GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורדה אדוארדס: הנתונים הוצגו כבר על ידי מרכז המחקר, אני רוצה רק להבהיר כאן, הנתונים האלה מתבססים על הנתונים של המוסד לביטוח לאומי, על נפגעים שאושרו ולמיטב המידע שיש לנו זה כולל את רוב הנפגעים בבנייה ובכלל במדינת ישראל.
<ורדה אדוארדס: יש בשוליים, ואני מבינה שזה גם מה שאתה אמרת, קבוצה כנראה קטנה של אנשים שלא מדווחים לביטוח לאומי ואז הנתונים שלהם חסרים.
אילן גילאון: בשוליים.
<ורדה אדוארדס: כן, זה בשוליים.
אילן גילאון: שוליים מאוד רחבים.
<ורדה אדוארדס: לא, רוב האנשים מדווחים והם מקבלים דמי פגיעה אם הם מאושרים, אבל לפחות הדיווח שלהם מגיע לביטוח לאומי.
אילן גילאון: אלה שהם ישראלים.
<ורדה אדוארדס: אני חושבת שלא רק.
<ורדה אדוארדס: אני לא יודעת אם יש כאן מישהו מהביטוח הלאומי שיוכל להבהיר את זה.
ג'מאל זחאלקה: לא, בטוח.
ג'מאל זחאלקה: המספרים, אנחנו יודעים קצת מתמטיקה, גברת.
ג'מאל זחאלקה: אם שליש מהנפגעים או 40% מהם הם עובדים זרים ופלסטינים ורק 6% מהם מקבלים מהביטוח הלאומי.
ג'מאל זחאלקה: הפער הזה אומר שאין דיווח.
אילן גילאון: 51% מעובדי הבניין - - -
ג'מאל זחאלקה: עשירית מהם מדווחים לביטוח.
אלי אלאלוף: תאפשרו לי רק לבדוק אם נציגת הביטוח הלאומי פה.
אלי אלאלוף: תבקשו שיבואו.
<ורדה אדוארדס: לגבי תאונות עבודה קטלניות, תאונות שגרמו למות עובד, אלה נתונים שנאספים על ידינו.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מדווחים על כל עובד שנהרג, לא רק בבנייה, אלא בכלל, בעת עבודתו, זה באמת לא בדרך לעבודה או ממנה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו לא מטפלים בתאונות דרכים וכדומה, לכן הנתון הזה לא נספר ולא מטופל על ידינו, אבל תאונות עבודה שקורות בזמן העבודה על ידי עובדים נספרות על ידינו ואלה המספרים.
אלי אלאלוף: התפקיד המרכזי שלכם זה לרכז את כל הנתונים על תאונות עבודה, זה מתבצע?
<ורדה אדוארדס: התפקיד המרכזי שלנו, כפי שאנחנו רואים אותו, הוא לפעול למניעה של תאונות.
אלי אלאלוף: הוא קיים?
אלי אלאלוף: המאגר הזה קיים אצלכם?
<ורדה אדוארדס: אני מיד אגיע.
<ורדה אדוארדס: כאשר קורית תאונה זה מבחינתנו כבר כישלון של המערכת.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מעוניינים לפעול לפני שהתאונה קורית.
אלי אלאלוף: אבל כאשר יש תאונות, הנתונים על התאונה מגיעים אליכם?
<ורדה אדוארדס: על פי חוק אנחנו צריכים להיות מדווחים על כל תאונת עבודה שגורמת להיעדרות עובד.
אלי אלאלוף: זאת אומרת זה אקט פסיבי מטעמכם.
אילן גילאון: עד שלושה ימים.
מסעוד גנאים: אם לא מעבירים להם הם לא יודעים, זה לא נכנס לסטטיסטיקה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו רואים כאן את שיעורי תאונות העבודה הקטלניות.
<ורדה אדוארדס: ואפשר לראות, הקו האדום למעלה זה בבנייה, זה לא כולל את 2015 עדיין, בשנים האחרונות הייתה איזה שהיא ירידה מסוימת.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מדברים על שיעור, דרך אגב, חשוב לראות את הכמות של הנפגעים יחסית למספר העובדים בענף וזה מה שאנחנו עושים כאן, אז ניתן לראות שלא היה גידול במספר הנפגעים.
<ורדה אדוארדס: למרות שלפעמים נראה שכמות התאונות הקטלניות היא מאוד גדולה, אבל צריך לקחת בחשבון גם את הגידול במספר העובדים בענף הזה.
דב חנין: זה נתון שעומד בסתירה לנתונים שיש בידינו.
דב חנין: אנחנו רואים נתונים שמראים על עלייה במספרם - - - נתונים כואבים מאוד, מגמת עלייה מאז 2010 במספר ההרוגים בענף הבנייה.
<ורדה אדוארדס: נכון, אבל אנחנו מנרמלים את זה, אנחנו מחלקים את זה למספר - - -
<קריאה: מספר העובדים במשק.
<ורדה אדוארדס: גם מספר המועסקים עולה.
<קריאה: כמה עובדים יש?
<קריאה: מה סך הכול?
דב חנין: אפשר לתקנן כל דבר לכל דבר, אפשר סטטיסטיקה להראות יחסית למספר בני האדם שחיים בעולם, אז לא כל כך הרבה נהרגים בענף הבניין בישראל.
שלי יחימוביץ': יחסית לתמותה מרעב במדינות העולם השלישי, אז אנחנו בסדר.
שלי יחימוביץ': או בניכוי הפלסטינים, הסינים והערבים הישראלים הכול בסדר.
אלי אלאלוף: עם כל הכבוד, זה מספיק קשה כדי שלא נוסיף לזה - - - אל תוסיפו ציניות במצב הכול כך - - - יש לי הצעה, הנתונים - - -
מסעוד גנאים: יש לי שאלה ממש על הנקודה הזו.
מסעוד גנאים: הרישום הזה, המספרים האלה עוקבים אחרי זה שנפגע ונפגע קשה אם הוא נפטר אחר כך, או שזה הרישום באותו יום שהוא נפגע, אז הוא עדיין פצוע, וכשהוא אחר כך הולך לעולמו הוא נרשם כמישהו שנפגע ומת בתאונת עבודה?
מסעוד גנאים: או שבשעת התאונה הייתה פגיעה קשה ואז הוא פצוע?
<ורדה אדוארדס: לא, לא מדובר רק על שעת התאונה.
מסעוד גנאים: אני שואל אם עוקבים ואז יודעים אם אחרי שבוע, שבועיים, לא יודע כמה, הוא נפטר מאותה תאונה?
מסעוד גנאים: זה נכנס גם לסטטיסטיקה שלכם?
אילן גילאון: רק לא ענית לנו כמה פקחים יש לכם ב-13,000 אתרים.
דב חנין: שאלת המשך, הנתון שמעניין אותנו - - -
אלי אלאלוף: לא, דב, לא קיבלת רשות דיבור.
אלי אלאלוף: תן להם לסיים, ברשותך, ואמרנו שמיד נעבור לחברי הכנסת.
<ורדה אדוארדס: השקף הקודם שדילגנו עליו, הוא מציג את כמות הביקורים והצווים והפעילויות שאנחנו עושים.
<ורדה אדוארדס: כאן יש את כוח האדם שיש לרשותנו.
דב חנין: מעניין אותנו לראות כמה מפקחים יש ביחס לכמה עובדים.
דב חנין: מספר המפקחים מול מספר העובדים שיש בענף.
<ורדה אדוארדס: אנחנו עשינו תקנון מול מספר האתרים שיש.
<ורדה אדוארדס: אז יש לנו 17 מפקחים בבנייה שמטפלים ב-12,000 אתרי בנייה ויש לנו עוד 39 - - -
אילן גילאון: התקנים האלה מאוישים?
<ורדה אדוארדס: אלה תקנים מאוישים, אבל יש לנו 24 תקנים - - -
אילן גילאון: אצלנו יש על הנייר ויש - - -
<ורדה אדוארדס: שהם על הנייר.
אלי אלאלוף: סליחה, לא הבנו את התשובה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תאפשרו דיון.
אלי אלאלוף: זה לא דיון בין שני אנשים.
אילן גילאון: איזה דיון אם לא שאלות, אלי?
אלי אלאלוף: תן לקבל תשובה.
אילן גילאון: יש 56 פקחים.
אלי אלאלוף: אני רוצה שתחזרי בבקשה על מספר הפקחים בפועל וכמה לא מאוישים.
<ורדה אדוארדס: המספרים שרשומים, 56 מפקחים זה אנשים שקיימים והם מתחלקים ל-17 בבנייה ו-39 בשאר הענפים, בכל הענפים האחרים.
<ורדה אדוארדס: בנוסף יש לנו 24 משרות שאנחנו לא מצליחים לאייש.
אילן גילאון: אתם מדברים על תעשייה, אני מדבר על בנייה.
<ורדה אדוארדס: בבנייה זה 17.
<ורדה אדוארדס: אבל יש לנו משרות לא מאוישות וזו נקודה מאוד קשה.
אילן גילאון: לא, 17 אנשים על 13,000 אתרי בנייה.
אלי אלאלוף: 24 לא מאוישים.
אלי אלאלוף: אילן, ברשותך, זה דיון ש - - -
אילן גילאון: אבל אני מדבר גם - - -
אלי אלאלוף: תן לנו להקשיב לפחות לנתונים.
אלי אלאלוף: 24 לא מאוישים, למה?
<ורדה אדוארדס: 24 משרות לא מאוישות מאחר שהתפקיד הזה הוא תפקיד קשה והתגמול שמוצע למפקח עבודה הוא תגמול מאוד לא תחרותי במשק.
<ורדה אדוארדס: אנחנו לא - - -
אלי אלאלוף: כמה זמן זה במצב כזה?
<ורדה אדוארדס: הרבה זמן.
אלי אלאלוף: ומה עושים בשביל ה - - -
<ורדה אדוארדס: אנחנו התחלנו בצעד ראשון שבו אושר לנו, לחלק קטן מהמשרות במינהל, חוזה מומחים שאמור לאפשר תגמול יותר הולם, אולי תחרותי.
<ורדה אדוארדס: אנחנו כרגע מתחילים לקלוט אנשים בחוזה מומחים ומקווים שזה יעשה איזה שהוא שינוי.
<ורדה אדוארדס: זה עדיין לא מספיק, כי זה רק לקבוצה קטנה של תפקידים, אנחנו צריכים להרחיב את זה.
<ורדה אדוארדס: פשוט אנחנו צריכים אנשים טובים בעלי ידע מקצועי, הכשרה מקצועית וכדומה, שיבואו ויעבדו ויעשו את כל הפיקוח כפי שנדרש.
<ורדה אדוארדס: כיום בתנאים שמוצעים להם זה כמעט בלתי אפשרי לקלוט אנשים.
אלי אלאלוף: ברשותכם, חבר הכנסת הראשון שביקש את רשות הדיבור, יש לו רקע מתאים, לפי מה שנמסר לי, זה חאג' יחיא.
אלי אלאלוף: בבקשה חבר הכנסת.
ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת חאג' יחיא הוא מהנדס בניין וקבלן לשעבר.
אלי אלאלוף: לא רציתי להגיד, אם הוא רוצה שיגיד.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כבוד היושב ראש, אני אתחיל בזה שקודם כל תאונות העבודה זה לא רק הנהרגים, זה לא אנשים שמתים בתאונת עבודה, יש הרבה אנשים שהם נפגעים והם נכים לכל החיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אותם אנחנו לא רואים כל כך בסטטיסטיקה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גם בתאונות הדרכים נותנים לנו סטטיסטיקה כאילו רק מי שמת, אבל מי שמת בחיים הוא לא נחשב וזה מאוד מאוד לא נכון.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני חושב שגם צריך להכניס את האנשים האלה לסטטיסטיקה, כדי שאנשים גם ירגישו, כי אם מישהו מסתכל על תאונות עבודה, 20, 30, זה עדיין כאילו נקרא בסדר, מה בסדר?
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא בסדר, אבל עדיין בתחום הזה נראה כאילו הסטטיסטיקה היא משהו קטן, אבל זה לא נכון.
אלי אלאלוף: מדובר ב-70,000.
עבד אל חכים חאג' יחיא: דיברו בשנה, ב-2015, אם אני זוכר נכון, 43 מתחילת השנה, כולל.
<קריאה: אבל היה שקף של עובדים, של מספר אנשים שנפצעו.
אלי אלאלוף: זה 70,000 בשנה בכל הענפים, זה לא מספר קטן.
עבד אל חכים חאג' יחיא: בסדר, אז אני אומר לך שלא נכנסים לסטטיסטיקה נכונה ואז גם בדיוק כמו בתאונות דרכים סופרים כמה נהרגו בתאונות דרכים ולא סופרים כמה - - - השאלה מי אחראי.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו השאלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לנו מנהלי עבודה, המפקחים, אם הוא עובד בפול טיים 5 ימים בשבוע והוא רק מטייל בין האתרים יש לו לפחות שלושה אתרים ביום.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שנקרא המפקח, שלושה אתרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כשהוא צריך להסתובב בשלושה אתרים הוא לא יכול לבדוק, ואני מדבר כמהנדס, יש לי את הרקע, אני גם מהנדס בטיחות, אז אני בזה יודע.
אלי אלאלוף: אתה מדבר על מפקח מטעם - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: מפקח מטעם משרד הכלכלה, הוא לא יכול לפקח בממוצע על שלושה אתרים ביום.
אלי אלאלוף: כפול 17, יש 17 מפקחים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, אני מדבר על אם הם עובדים ממש, כשאין להם, לא ימי מחלה, הם לא מחסירים ימי עבודה, הם נמצאים בשטח יום יום, הם צריכים לפקח על 12,000, הוא צריך להגיע לשלושה אתרים ביום.
<ורדה אדוארדס: וגם זה לא מספיק, כי מחר האתר משתנה ו - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה אומר שאני מגיע לאתר פעם אחת בשנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: זה מה שהיא אומרת, שהמפקח מגיע לאתר פעם בשנה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למה אני מעלה את זה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מעלה את זה כדי להגיע למסקנה שמשרד הכלכלה פשוט לא מפקח, הוא מחכה לתאונה, מחכה לחקירה, ומי אחראי ואם יש מה שנקרא הכסת"ח, יש כיסוי תחת לזה ולזה ומי אחראי ומי יהיה שעיר לעזאזל.
<קריאה: הוא מחפש את מי לתלות.
<קריאה: אין להם אנשים בעלי תפקידים ואין להם את ההשכלה המתאימה.
אלי אלאלוף: אם אתה מדבר בלי להגיד את שמך - - -
אילן גילאון: זה כאילו לא דיברת.
עבד אל חכים חאג' יחיא: שתיים, מנהלי העבודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי יודע אם מנהל העבודה שיש לו את התעודה ואנחנו חיים בארץ שהכול 'תסמוך תסמוך', 'לא תהיה בעיה, תסמוך'.
עבד אל חכים חאג' יחיא: האם מישהו מפקח?
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש ביקורי פתע בכלל, שאם מישהו - - - לפי הסטטיסטיקה שנתתי לך, שפעם אחת בשנה המפקח צריך להגיע לשלושה אתרים, אז איפה יהיה לו זמן לתכנן ביקורי פתע?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אז בואו נהיה אמיתיים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמה ביקורי פתע אפשר לעשות, לראות אם מנהל העבודה הוא באמת בשטח או רק התעודה שלו?
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר לכם מהיכרות, מנהלי עבודה משכירים את התעודות שלהם ולא מגיעים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש הרבה כאלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: עוד פעם, אני בא מהענף ואני מכיר בדיוק על מה אני מדבר.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מישהו עושה השתלמויות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שקיבל תעודת מנהל עבודה לפני 15 או 20 שנים הוא עדיין מנהל עבודה, האם לאנשים האלה עושים השתלמויות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: כי יש מיכון חדש, יש שיטות בנייה חדשות, הדברים אחרים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מישהו בא ומחייב את מנהלי העבודה לקבל את הקורסים מחדש, להשתלם מחדש?
עבד אל חכים חאג' יחיא: זו עוד שאלה שצריך לתת עליה תשובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר לכם לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: המקרים של התאונות, זה מגיע לחקירה, אמור להגיע לחקירה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר לכם, יש לי חבר שהוא מוסמך לתת קורסים לבטיחות ויש לי את הפייסבוק שלו.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כל יום אני מקבל משהו על תאונה, משהו עם תמונות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: למשל אתמול הוא שלח שלושה מקרים, שני מקרים שאחד היה בהרצליה, אחד בחדרה, אחד בחדרה שהוא נפטר, בהרצליה הוא פצוע קשה, ויש עוד אחד שהוא מראה לי את העגורן עם סל כזה פתוח.
עבד אל חכים חאג' יחיא: יש לי את זה פה, אני יכול להראות לכם, מי שירצה לראות, ובן אדם עולה בתוך הסל הפתוח, אפילו אין לו מעקה בצדדים, הוא מרים אותו למעלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: חד משמעית, מרים אותו למעלה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הפיגומים, האנשים שצריכים לעבוד בגובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: גם בשקף שלכם ראינו רב קומות, עבודה בגובה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: כמה מסמיכים אנשים?
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה כמה מחייבים, העובדים החדשים, מנהל העבודה שמגיע לשטח, האם הוא בודק אם הם עברו את ההכשרה לעבודה בגובה?
אלי אלאלוף: מה ההמלצה שלך?
אלי אלאלוף: היות שאתה בא מהשטח, מהעשייה, מה ההמלצות?
עבד אל חכים חאג' יחיא: ההמלצות שלי זה לחייב.
אלי אלאלוף: אבל עובדה, אין להם כוח אדם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא, לחייב אותם לפתוח קורסים, אפילו שיהיו בחינם.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שלא נכנס לקורס תקופה מסוימת שוללים ממנו את התעודה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: מי שעובד בגובה שאין לו את ההכשרה, שלא יעבוד, ואז מי שמרשה לו, שיהיה אחראי על זה.
אלי אלאלוף: תרשמו, אנחנו צריכים תשובות בהמשך.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הפיגומים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני רואה פיגומים שהם במטר וחצי, שני מטרים ואפילו פחות מקווי מתח גבוה ליד בניינים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: פיגומים בלי מעקות.
עבד אל חכים חאג' יחיא: פיגום בלי מעקה, הוא פשוט מסתובב ונופל.
עבד אל חכים חאג' יחיא: פיגום שאין לו מעקה, הם פשוט לא בטיחותיים.
<קריאה: האם כל בוני הפיגומים מחזיקים תעודה לבנות פיגום?
עבד אל חכים חאג' יחיא: בכלל לא.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני אומר, אם יש להם את ההכשרה.
אלי אלאלוף: חבר'ה, הערות הביניים ללא זיהוי זה רק הפרעה לפרוטוקול.
אלי אלאלוף: אם אתם רוצים לדבר, תבקשו רשות ו - - -
עבד אל חכים חאג' יחיא: רוב הבניינים האלה, ואפילו וילות היום, כולם עושים מרתפים, בניינים לגובה הם גם עם חניונים למטה.
עבד אל חכים חאג' יחיא: השאלה כמה מכולות שם, מישהו בודק את מרווחי העבודה או מרווחי הבטיחות של החפירה?
עבד אל חכים חאג' יחיא: את הזווית של החפירה, כך שלא תהיה מפולת על האנשים שם?
עבד אל חכים חאג' יחיא: לא בודקים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: הדברים האלה, כשאנחנו רואים סטטיסטיקה אנחנו מבינים.
עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מסכם בזה ואני אומר שאנחנו הגענו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אז עובד מגיע לעבודה, הבריאות שלו נפגעת והוא ממשיך לרווחה.
אילן גילאון: האמת היא שאחרי הדברים של חבר הכנסת חאג' יחיא, שהוא מומחה ומקצועי - - - הדעה שלי בדיון הקודם הייתה שמדובר בסדום.
אילן גילאון: אני שיניתי את דעתי עכשיו שזה סדום ועמורה.
אילן גילאון: אתה יודע, מעניין מה קרה מהפעם הקודמת עד הפעם הזאת, שדיברנו והתרענו על אותם דברים וכו'.
אילן גילאון: הרי ברור לגמרי שזה סיפור של רשלנות, של זחיחות, של גרידיות, אני לא יודע לכנות את הדבר הזה.
אילן גילאון: אבל הבעיה המרכזית, אדוני, גם כאשר יש את המקרים האלה, איך יכול להיות שמכל עשרה מקרי מוות בממוצע יש לנו כתב אישום אחד.
אילן גילאון: זה דבר מדהים.
אילן גילאון: זאת אומרת כאן מתים אנשים ושום דבר לא קורה, הם פשוט נעלמים.
אילן גילאון: אני למשל רוצה לדעת, הרי בפעם הקודמת אתם דיברתם פה, בכנסת ה-19, עוד אז הדיון הזה התקיים, את הנושא של תקן לפיגומים ועבודה בגובה.
אילן גילאון: עכשיו בונים בניינים מאוד מאוד גבוהים, האם הדבר הזה נעשה בכלל?
<קריאה: יש תקן, אבל מי מפקח עליו?
אילן גילאון: איך שלא תתגלגלו בעניין הזה, אני לא יודע, יכול להיות שהאחריות לא צריכה להיות אצלכם, אולי היא צריכה להיות במקומות אחרים, אין לי מושג בעניין הזה, וגם על זה נדבר, זה בלתי מתקבל על הדעת ש-17 אנשים מפקחים על שלושה אתרים ביום במהלך שנה.
אילן גילאון: זאת אומרת כל שנה אותם - - - פעם קודמת סיפרתם על ההכשרה שמקבל מנופאי, שאח שלו מלמד אותו, לא יודע, מישהו שהיה שם, משהו כמו האופניים החשמליים האלה, בערך ברמת הכשרה כזו.
אילן גילאון: האם בדברים האלה נעשה איזה שהוא דבר?
אילן גילאון: אני אומר לך, זה פשוט מזעזע.
אילן גילאון: זו כרוניקה של מוות ידוע מראש.
אילן גילאון: אין יום שאנחנו לא קמים - - - היום לא הודיעו על אף אחד שנפל באיזה שהוא אתר?
אילן גילאון: צריך פשוט לבדוק את העניינים.
אילן גילאון: זה לא מן אללה, זה - - -
<קריאה: לא, היום לא נפל.
אילן גילאון: אני אגיד לך מה החשש שלי?
אילן גילאון: שהאנשים האלה הם בשרשרת המזון במקום האחרון ואלה שמתים בתוכם, שהם בכלל לא ישראלים, הם הכי אחרון של האחרון, זאת אומרת שאין מקום פחות מעניין מאשר האנשים האלה, לכן הם הפקר בסופו של דבר.
אילן גילאון: זה בלתי נסבל הדבר הזה.
אילן גילאון: לדעתי צריך ללכת אולי לשנות את כל התקנים בחקיקה הזו.
אילן גילאון: הפרקליטות פה בכלל?
אילן גילאון: מישהו מהפרקליטות כאן, אדוני?
אלי אלאלוף: אחר כך נבקש מהפרקליטות.
אילן גילאון: אנחנו באמת רוצים להבין את ההסבר הזה, איך כתבי אישום ומול מי זה קרה?
אילן גילאון: מי זה האנשים האלה?
אילן גילאון: איך קוראים להם?
אילן גילאון: מה הם, חברות בנייה, קבלנים גדולים?
<הדס פורר גפני: אתה רוצה שאני אשיב אז אני אשיב.
אילן גילאון: כן, בטח שאני רוצה.
<הדס פורר גפני: אם ייתן לי היושב ראש.
אלי אלאלוף: עכשיו חבר הכנסת זחאלקה, אחר כך משטרת ישראל ואחר כך הפרקליטות ואחר כך חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב ראש, גבירותיי ורבותיי.
אלי אלאלוף: רק הערה.
אלי אלאלוף: היות שאחר כך יש דיון על קריאה שנייה ושלישית של הצעת החוק אנחנו כנראה נגלוש ונעשה את הדיון הזה, רק אם אפשר, ואם לא, במועד אחר.
אלי אלאלוף: נראה לי שהדיון הזה הוא יותר חשוב מאשר לדון בחקיקה.
<ורדה אדוארדס: ברשות היושב ראש, הדיון בתיקון החוק ישפיע גם על ענף הבנייה.
אלי אלאלוף: אוקיי, אז נעשה את זה בשבוע הבא, יכול להיות אפילו מחר, אם יתבטל לנו משהו.
אלי אלאלוף: אבל אני חושב שהדיון הזה הוא כל כך חשוב, בקשות הדיבור המוצדקות שיש פה על השולחן, אני מעדיף לתת ונמשיך את הדיון על החקיקה בשלב יותר מאוחר.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב ראש, גבירותיי ורבותיי, בשבוע שעבר אני הגשתי בקשה לדיון מהיר בנושא הזה וטוב עשה היושב ראש שהוא אפילו הקדים את העניין והביא אותו לדיון בעצמו.
ג'מאל זחאלקה: אני לא יכול להשתחרר מתחושה מאוד קשה ומועקה לא פשוטה, כי המצב הקיים היום, הקטסטרופה הזאת, המצב המזוויע הזה הוא בגלל מי האנשים הנפגעים.
ג'מאל זחאלקה: בגלל שמדובר באנשים מוחלשים, אנשים שבשוליים, אנשים שלא יכולים להתארגן ולבוא ולהפגין ולצעוק ולזעוק, אנשים שחוששים לפרנסתם ואין להם מספיק כוח מול המעסיקים שלהם ולא יכולים גם להיעדר מהעבודה ולבוא לכאן ולהפגין ולצעוק ולזעוק.
ג'מאל זחאלקה: המצב עוד יותר קשה כי אם אנחנו מסתכלים על המספרים שראינו, של הנפגעים ושל ההרוגים, אז רובם המכריע, יותר מ-90%, הם מהרכב מאוד מסוים, עובדים זרים, עובדים פלסטינים מהגדה המערבית היום ואזרחים ערבים.
ג'מאל זחאלקה: אז אלה הם לא מהאנשים שיש להם השפעה פוליטית וכוח פוליטי בתוך הכנסת וגם בממשלה וגם ברשויות.
ג'מאל זחאלקה: אם היה מדובר, נגיד, בענף אחר, דמיוני, שבו עובדים ישראלים יהודים, גם אשכנזים, אז הטיפול היה אחר לגמרי.
ג'מאל זחאלקה: אחר לגמרי.
ג'מאל זחאלקה: יש עניין, לא כל עוולה באה בתכנון, זה לא עניין מתוכנן, זה פשוט קריצת עין, התעלמות, מתעלמים מהמצב הזה.
ג'מאל זחאלקה: עובד זר נהרג, או עובד מהשטחים נהרג, עובד מטייבה נהרג, זה לא תופס את העניינים, לא פותחים אולפן על זה בטלוויזיה, לא מדברים על זה, אפילו לא קמה צעקה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב, כבוד היושב ראש, אני מכיר אותך ואני יודע וראיתי איך אתה התייחסת לעניין הזה, הוועדה הזאת צריכה לחולל את השינוי.
ג'מאל זחאלקה: והייתי אומר אפילו יותר, הישיבה הזאת, אנחנו צריכים לצאת היום מכאן עם החלטות ועם תכנית פעולה כדי לשנות את המצב.
ג'מאל זחאלקה: זה מצב בלתי אפשרי ולא יכול להיות שיפקירו אנשים למוות, הרשות, הממשלה, המדינה, חברי הכנסת, נציגי הציבור, הפקידים לא יכולים להפקיר אנשים למוות ולהסתכל על מה שקורה ולהמשיך ככה.
ג'מאל זחאלקה: צריך לעשות סטופ ולעשות שינוי.
ג'מאל זחאלקה: זה לא כמו מזג אוויר שההשפעה עליו מאוד שולית, אלא זה דבר שאפשר לשנות ואפשר למנוע.
דב חנין: גם מזג האוויר, ההשפעה היא יותר גדולה ממה שאתה חושב.
ג'מאל זחאלקה: אפשר להשפיע מעט.
שלי יחימוביץ': נגעת בציפור נפשו של דב.
אילן גילאון: הוא מדבר על השפעה לטובה, לא לרעה.
דב חנין: כן, לטובה זה בעיה.
ג'מאל זחאלקה: המצב שבו יש מפקח אחד, נדמה לי, אני עשיתי חשבון קטן, בערך על 1,500 עובדים, תקנו אותי, אם זה 1,420 או 1,530, יכול להיות, אבל זה בערך 1,500 עובדים, 17 מפקחים על 250,000 עובדים, קצת יותר, קצת פחות, זה עולה ויורד, אבל זה מצב של 1 על 1,500 עובדים.
ג'מאל זחאלקה: האנשים האלה, העובדים, המפקח צריך להיות סופרמן - - -
<קריאה: אתרים, לא עובדים.
<קריאה: יש הרבה יותר עובדים.
ג'מאל זחאלקה: לא, עוד פעם.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע מתמטיקה, יש לי 10 במתמטיקה.
ג'מאל זחאלקה: יש 17 מפקחים, כל אחד מהמפקחים צריך לפקח על 1,500 עובדים, 17 המפקחים מפקחים על 13,000 אתרי בנייה, כל אחד על 750 אתרי בנייה.
ג'מאל זחאלקה: זה מצב אבסורדי, זה מצב בלתי נתפס.
ג'מאל זחאלקה: אם הוא יעבוד במלוא כוחו אפשר להגיע ל-5%, אני לא יודע עד כמה, מהבדיקות.
ג'מאל זחאלקה: פעם בשנה, לא פעם ביום.
ג'מאל זחאלקה: זה מצב בלתי נתפס.
ג'מאל זחאלקה: את המצב הזה צריך לשנות ואפשר לשנות.
ג'מאל זחאלקה: מי שלא טיפל בנושא הזה, גם הוא גרם למוות ברשלנות.
ג'מאל זחאלקה: מי שיכול היה לעשות משהו ולא עשה, גם הוא גרם מוות ברשלנות, לא רק הקבלן.
ג'מאל זחאלקה: גם המשטרה שלא טיפלה בזה ברצינות, גם היא שותפה לעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני לא מדבר על מצב שקרה שנה אחת ולא הספיקו לעשות, אנחנו מדברים רק במאה ה-21, משנת 2000 עד היום כ-500 הרוגים.
ג'מאל זחאלקה: איפה נתפס הדבר הזה?
ג'מאל זחאלקה: לשם השוואה, האחוז באנגליה, ההרוגים הם חמישית או שביעית, בארץ יש פי חמישה מאנגליה - - -
דב חנין: פי שבעה וחצי.
ג'מאל זחאלקה: זה תלוי בשנים, פי חמישה, פי שבעה וחצי.
ג'מאל זחאלקה: אז אפשר לשנות את המצב הזה, זה לא מצב שלא ניתן לעשות.
ג'מאל זחאלקה: לכן אני חושב שצריך לטפל בנושא האכיפה ולעשות בשנה הזו, כבוד היושב ראש, שנת 2016, צריך לעשות את המספר הדרוש והנדרש, לא להכפיל, לא להוסיף עוד שניים-שלושה, יכול להיות שצריך להוסיף עוד 100 פקחים.
ג'מאל זחאלקה: זה שווה את זה, מדובר בחיי אדם.
ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת חאג' יחיא רמז על זה, אבל אני בתוך עמי חי ואני רואה אנשים שנפגעו, כבוד היושב ראש, לא רק אנשים שמתו.
ג'מאל זחאלקה: יש אנשים על כיסא גלגלים, יש אנשים שכל חייהם נהרסו בגלל התאונה.
ג'מאל זחאלקה: גם זו פגיעה קשה מאוד.
אלי אלאלוף: והמשפחות שלהם.
ג'מאל זחאלקה: והמשפחות שלהם.
ג'מאל זחאלקה: יש אנשים שאיבדו הכול, לא יכולים לנהוג, לא יכולים - - - מדובר לא רק ב-500, אז כאלה יש אולי 2,000 או 3,000 אנשים שהם נכים.
ג'מאל זחאלקה: העלות השנתית, רק למה זה מטורף לא לטפל בעניין הפיקוח ובעניין המניעה, העלות השנתית למשלם המיסים בארץ בעניין תאונות עבודה והפיצויים שניתנים, 2 מיליארד שקל.
אלי אלאלוף: בתאונות עבודה 4.4 מיליארד שקל.
ג'מאל זחאלקה: לא, אני מדבר על תאונות עבודה בבניין.
ג'מאל זחאלקה: אז קחו 1 מיליארד מהעניין הזה, חצי מיליארד, ואפשר להוריד את העלויות לרבע מיליארד.
ג'מאל זחאלקה: תעשו את החשבון, הכלכלנים האמונים על המספרים במשרד האוצר, שעושים מספרים, אפילו לא עניין חיי אדם, שהמספרים מעניינים אותם.
ג'מאל זחאלקה: אז בבקשה, תקצו עוד 500 מיליון לעניין הזה, זה שווה.
ג'מאל זחאלקה: זה מהכסף שמשלמים לפיצויים.
ג'מאל זחאלקה: אפשר לפתור את הבעיה הזו.
ג'מאל זחאלקה: זה עניין המפקחים.
ג'מאל זחאלקה: ועניין המשטרה, לא יכול להיות שהמצב יימשך ככה.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע לכבוד היושב ראש שאנחנו בוועדה, אני לא יודע איך ייעשה העניין הזה, תמונה ועדת משנה לעניין הזה, יוזמנו מומחים, תהיה שרשרת של ישיבות, כל חודשיים, כל שלושה, והוועדה הזאת תפקח.
ג'מאל זחאלקה: נראה לי שאף אחד לא מוכן לטפל בעניין הזה בגלל שמדובר במוחלשים ואנשים בשוליים.
ג'מאל זחאלקה: שוב, לא מדובר בפקיד שלא נותנים לו תקציב כדי להביא עובדים, אלא מדובר בשרשרת של אחריות כאן ואנחנו בוועדה, עכשיו נפלה עלינו האחריות ברגע שהעניין הגיע לשולחננו.
ג'מאל זחאלקה: אסור שזה ייצא מכאן בלי שיהיה פתרון.
אלי אלאלוף: רב פקד טובי לין בן שלום, ממשטרת ישראל.
אלי אלאלוף: שם ותפקיד, כמו שאתם מבקשים.
<טובי לין בן שלום: אני עובדת בחטיבת החקירות, במדור החקירות, באגף החקירות במודיעין.
<טובי לין בן שלום: אני רוצה קודם כל להקדים ולהגיד שזה נושא חשוב שבניגוד אולי לרוח הדברים שכאן - - -
אלי אלאלוף: לא שומעים.
<טובי לין בן שלום: אני רציתי להגיד שזה נושא שיש בו קשב ארגוני - - -
אילן גילאון: כשאת חוקרת את האנשים את נכנסת בהם יותר מאשר כשאת מדברת - - -
אלי אלאלוף: לא, אילן.
<טובי לין בן שלום: אני גורם מטה, אני לא חוקרת.
<טובי לין בן שלום: אני עובדת במדור חקירות באגף החקירות - - -
שלי יחימוביץ': היא החוקרת הטובה.
<טובי לין בן שלום: כגורם מטה אנחנו עוסקים בנושא של מדיניות האגף ופחות בנושא של חקירה פרונטלית.
<טובי לין בן שלום: לשאלתך.
<טובי לין בן שלום: לגופו של עניין, הנושא הזה נראה לנו מאוד רציני וחשוב ולא חיכינו להתכנסות הוועדה הזאת כדי לנסות ולשפר את הטיפול בנושא החשוב הזה, גם מתוך הכרה שהרבה פעמים הקורבנות, כפי שנאמר פה, לא נמצאים כדי להפגין ולהרים את קולם, לפעמים זאת גם אוכלוסייה מוחלשת, אז המשטרה התחילה כבר בתחילת השנה לעשות כמה פעולות, גם בשיתוף פעולה עם גורמים אחרים כמו הפרקליטות וגם במשרד המשפטים, הם בוודאי יעלו את הנושאים ביתר פירוט בעצמם, אני אדבר רק על החלק של המשטרה בשלב זה.
<טובי לין בן שלום: קודם כל אני רוצה להגיד שיש רפרנט, אני הרפרנטית של המשטרה שעובדת בממשקים מול משרד הכלכלה, אנחנו מכירים, יש בינינו פגישות עתיות כדי למסד שיתוף פעולה טוב יותר ולהסדיר גם את העזרה לכשנפתחת חקירה פלילית.
<טובי לין בן שלום: אני צריכה להקדים ולהגיד שלא כל תאונת עבודה מולידה כמובן תיק חקירה פלילי.
<טובי לין בן שלום: המשטרה מטפלת אך ורק במקרים של גרימת מוות ברשלנות או בחבלה חמורה ברשלנות, שזה בודואי לא היקף כל תופעת תאונות העבודה.
<טובי לין בן שלום: ברור שהמפתח הוא כמובן מניעה.
<טובי לין בן שלום: אנחנו נכנסים בשלב שזה כבר מאוחר מדי והחלק שלנו הוא כמובן לטייב את הליך החקירה, זה נושא שעל סדר יומה של המשטרה.
<טובי לין בן שלום: אני יכולה להגיד שבשנה האחרונה, עד סוף השנה נהיה בכל המחוזות של המשטרה, אנחנו מעבירים הרצאות להסביר, לטייב את התהליך של החקירה, דגשים מיוחדים, כדי להבטיח שרמת החקירות במקרים האלה תהיה טובה יותר, תבטיח תוצאות טובות יותר בהגשת התיקים לפרקליטות לצורך הגשת כתב אישום.
<טובי לין בן שלום: זה לא דבר שלא חיכינו לוועדה, כבר מתחילת השנה זה חלק מהפעילות שהמדור שלנו עושה.
אלי אלאלוף: זה הגדיל את מספר החקירות?
<טובי לין בן שלום: זה כמו לשאול אם יש עלייה במקרי התאונות והחבלות.
<טובי לין בן שלום: כמו שאמרתי, אנחנו נכנסים לתמונה לצערי אחרי שזה כבר קורה - - -
אלי אלאלוף: החקירות שלכם, מספר החקירות גדלו?
<טובי לין בן שלום: אני חושבת שאתה מעלה נקודה מאוד מאוד חשובה כי בתהליכים ארגוניים שיפור וטיוב של תהליכי עבודה לא קורים בחמש דקות וזה לא יהיה רציני מצדי להגיד לך 'כן, כבר עכשיו הכול יותר טוב'.
<טובי לין בן שלום: לא, אני חושבת שתהליכי עבודה רציניים זה תהליך - - -
אילן גילאון: אני לא יודע למה את נפגעת מהוועדה, אנחנו בסך הכול לא מולכם.
אילן גילאון: לא הייתם צריכים להמתין לנו, את הזכרת שלוש פעמים שאתם לא המתנתם לוועדה, זה בסדר גמור, רק שהמספרים מדברים בעד עצמם.
אילן גילאון: במקרים שהוגשו אליכם לעומת כתבי אישום, תסתכלי בעצמך, אני יכול להקריא לך.
<טובי לין בן שלום: אנחנו אחראים על החקירות, כתבי האישום זה הפרקליטות ונציגת הפרקליטות תדון בזה.
<טובי לין בן שלום: אני גם יכולה להגיד ש - - -
אילן גילאון: אני מדבר על מקרי מוות בלבד.
<טובי לין בן שלום: לא, גם גרימת חבלה חמורה.
אילן גילאון: אין יבול בכתבי אישום, אין הלימה בין כתבי אישום לבין מה שקורה.
<טובי לין בן שלום: אני ממשיכה להגיד את מה שאני כן יכולה להגיד בנושא הזה, שבהמשך של הקו הכללי שניסיתי כן להגיד, שיש קשב ארגוני לנושא הזה.
<טובי לין בן שלום: אנחנו - - -