GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'מאל זחאלקה: כאילו מתים אנשים ואתם לא מתעניינים בכלל, לא שואלים, שואלים רק אם יש פסק דין.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שאתם צריכים לעשות שינוי במצב הזה, זה מצב מזעזע.
אילן גילאון: זה רשום במסגרת חומרי בניין.
<קריאה: לפי התקנות שלכם היום אתם צריכים שתהיה הרשעה
<אלון לוינץ: צריכים שתהיה הרשעה.
<אלון לוינץ: גם יותר מזה, רשם הקבלנים לא יכול להתערב ולחקור.
ג'מאל זחאלקה: לא צריך, אני לא דיברתי על - - -
<אלון לוינץ: יש גורמי חקירה אחרים שחוקרים, אני לא רוצה - - -
ג'מאל זחאלקה: יש לי שאלה, יש מצב שבו נהרגים כל כך הרבה אנשים ויש כל כך הרבה פצועים ויש הרבה גורמים בעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: השאלה שלי פשוטה, מה התפקיד שלכם בעניין הזה, מה אתם יכולים לתרום לצמצם?
ג'מאל זחאלקה: או רק להסתכל ולקרוא בעיון עם עורך דין מדופלם את פסק הדין של השופט.
ג'מאל זחאלקה: זה נראה לי מעט מדי, זה נראה לי דבר, אפילו, סלח לי על המילה, עלוב אפילו.
<אלון לוינץ: אז דבר ראשון - - -
אלי אלאלוף: שמעת.
<אלון לוינץ: שמעתי, אבל אני יכול להגיב?
אלי אלאלוף: ההערה כל כך קשה שאני לא מאמין שיש לך משהו.
אלי אלאלוף: אני אומר לך בשיא הכנות.
אלי אלאלוף: ההערה פה היא לא סתם הערה, היא מאוד קשה.
ג'מאל זחאלקה: מה זה, רק אם יש הרשעה?
אלי אלאלוף: מערכות שלא לוקחות אחריות - - -
ג'מאל זחאלקה: אתם אחראים, אתם קבלנים, אתם בעלי העניין, אתם יכולים למנוע יותר מאחרים.
ג'מאל זחאלקה: אתם צריכים ליישם את החוק.
אלי אלאלוף: לא זה, אתם אחראים על התאונה בכלל, הדגש הוא על הקבלן.
ג'מאל זחאלקה: זה משהו מזעזע, מה שאתה אומר.
אלי אלאלוף: אני מבקש מנציגת הפורום, ואחר כך, אם יש לך עוד סבלנות.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד לכם, אני הייתי רוצה להגיע להתחלת קריאת החוק, כי הוא תשובה, אבל בינתיים הדיון הוא כל כך מהותי, כל כך נוגע לצרות אמיתיות שאני עוד לא יכול להתאפק - - -
אילן גילאון: לא שמענו נציגות של העובדים.
<הדס תגרי: שמי הדס תגרי, אני משפטנית.
<הדס תגרי: לפני חודש התאגדנו קבוצה של ארגוני זכויות אדם וארגוני עובדים, בהם האגודה לזכויות האזרח, שהמנכ"לית שלה יושבת פה, ארגון העובדים מען, שהמנכ"ל שלו יושב כאן, קו לעובד, שעורך הדין גדיר ניקולא נמצאת בו, סוהיל דיאב איתנו, חסן שולי ועוד רבים שבטח שכחתי לציין כרגע, בגלל ההתרגשות.
<הדס תגרי: ישבנו ביחד שבוע אחרי שנהרגו חמישה עובדים באותו שבוע.
<הדס תגרי: בדקנו את הנתונים, הסתכלנו גם על ישיבות אחרונות של ועדות הכנסת האלה והבנו שמה שקורה פה זה קטסטרופה, הרחק מהעין הציבורית ונוכח אדישות ציבורית שאי אפשר להבין אותה.
<הדס תגרי: אני באמת אשתדל להתמקד ממש ממש בכמה דברים מאוד מאוד תכליתיים, אבל קודם אני רוצה להגיד, אמר אילן גילאון, ישבתם פה לפני חצי שנה, ישבה הוועדה הזאת בראשותו של היושב ראש הקודם לפני שנה וחצי, ישבו עוד שתי ועדות כנסת בראשות עדי קול, וחלק גדול מהמידע שנמצא פה היום נפרש בפניהם, הנתונים המזעזעים על מה קורה עם התיקים הפליליים, הנתונים המזעזעים על מספרי המפקחים, על זה שאין מענה לתלונות.
<הדס תגרי: אין מענה לתלונות.
<הדס תגרי: הדברים האלה נפרשו ויצאו מפה בלי החלטות אופרטיביות והעובדים ממשיכים ליפול מהפיגומים, 30 להיהרג, 6,000 רק מי שזכאים לדמי פגיעה מהביטוח הלאומי.
<הדס תגרי: אז לפני שאני אומרת את הדברים המאוד מאוד תכליתיים שאני חושבת שאפשר לעשות מיד אני רוצה לבקש מהוועדה הזאת וממך, יושב הראש, שאנחנו נצא מפה היום עם החלטות אופרטיביות, קריאה ברורה למשרד הכלכלה ולממשלת ישראל על שניים-שלושה דברים שאפשר לעשות כדי לשפר את המצב.
<הדס תגרי: אני יכולה לדבר מפה ועד להודעה חדשה על זה שאין כתובת לתלונות, פועלים לא ראו מפקח, לא יודעים לאן להתקשר, גם אין טלפון 1-700 אבל אין טעם בזה שאני אגיד את כל הדברים האלה, בגלל שאין מי שיענה לתלונות.
<הדס תגרי: אלוהים נמצא בפרטים הקטנים והפרטים הקטנים זה תלוש השכר של המפקחים והחוקרים וזה שאין להם אוטו.
<הדס תגרי: אני לא באתי לפה בתור הנציגה של המפקחים והחוקרים במשרד הכלכלה, אני באתי לפה כנציגה של הפועלים שנפלו מהבניינים ובני המשפחות שלהם והפצועים.
<הדס תגרי: אתם ראיתם את המצגת של ורדה אדוארדס, היא הייתה קצת ארוכה, בסופה הייתה שקופית, היה כתוב בצד, '24 משרות לא מאוישות'.
<הדס תגרי: אני לא מדברת על התקנים.
<הדס תגרי: אי אפשר לאייש את המשרות האלה.
<הדס תגרי: שום דבר לא יקרה אם לא יהיה מישהו בצד השני של קו הטלפון לשמוע את התלונה של נידאל ענטר ואם לא יהיה לו אוטו שצמוד אליו, סליחה שאני יורדת לרזולוציות כאלה, שהוא יכול לצאת לאתר.
<הדס תגרי: למפקח יש 700 אתרי בנייה שהוא צריך לפקח עליהם, גם אם הוא יהיה סופרמן וגם אם יהיה לו אוטו עם כנפיים הוא לא יצליח לבקר בכל האתרים האלה, קל וחומר כשבכל מחוז, יש ארבעה מחוזות, 17 מפקחים בארבעה מחוזות עם 5 רכבים.
<הדס תגרי: לכל מפקח מותר להשתמש ברכב חמישה ימים בחודש, וזה עם שכר היסוד של 3,100 שקל, שזה פחות מה-5,500 שקל שלפי ההסכם הקיבוצי, שחל על פועלי בניין, אמור פועל בניין להרוויח.
<קריאה: 5,600.
<הדס תגרי: 5,600, תודה שאתה מדייק.
<הדס תגרי: הפרטים הקטנים, שם נמצא הסיפור, שהמדינה מתייחסת בזלזול מטורף לפועלי הבניין ולעובדים שאמורים לשמור על החיים של עובדי הבניין ולכן אין מי שיעשה את העבודה הזאת.
<הדס תגרי: אנחנו לא מדברים על אנשים עם 12 שנות לימוד, אנחנו מדברים על הנדסאים ומהנדסים שעושים עבודה של שוטר ושופט ומפקח, שצריכים להסתובב כל היום בשטח, להפעיל גם שיקול דעת הנדסי, גם להכיר אלף תקנות, גם להתנהל במצב עימות מול מנהל העבודה, מול הקבלן וכו'.
<הדס תגרי: אז צריך לצאת מפה עם החלטה אופרטיבית.
<הדס תגרי: קודם כל שמחר בבוקר יהיו להם 10 רכבים, עם צ'קלקה או בלי צ'קלקה, כמו ששלי רוצה.
<הדס תגרי: אני חושבת שהם יסתפקו גם בלי צ'קלקה, גם אוטו קטן זה בסדר.
<הדס תגרי: דבר שני, במחילה מכבודכם, שיצמידו את הרכבים האלה למפקחים.
<הדס תגרי: כבר העליתם את השכר שלהם אל מעבר לזה שהם יצטרכו השלמת הכנסה, וגם תעלו את השכר שלהם, כדי שעוד חודש יהיה כפליים מפקחים וחוקרים.
<הדס תגרי: יש ארבעה חוקרים לכל תאונות העבודה במדינת ישראל, זה הרי ברור שאי אפשר לבצע את העבודה.
<הדס תגרי: זה לגבי הדבר הזה.
<הדס תגרי: התיקים הפליליים, דיברו פה הרבה, אבל אני חושבת שהוועדה צריכה לבקש, גם מהפרקליטות וגם מהמשטרה, להגיש לה דוח שבו היא מסבירה את הדברים האלה.
<הדס תגרי: אמרה נציגת המשטרה, 'אנחנו מפיקים לקחים ומציגים אותם בהרצאות'.
<הדס תגרי: מה הלקחים?
<הדס תגרי: אנחנו, הכנסת, באת כוחם של אזרחי ותושבי מדינת ישראל ואחרים שנמצאים פה, רוצים לדעת מה הלקחים, כדי שעוד שנה לא נשב פה עוד פעם עם אותם המספרים.
<הדס תגרי: דבר שלישי, דיברה חברת הכנסת שלי יחימוביץ על השיימינג.
<הדס תגרי: אין לנו מידע, אנחנו לא יודעים כלום, אנחנו לא יודעים מה השמות של העובדים שנהרגו.
<הדס תגרי: אתמול בבוקר, אם במקרה מישהו יודע, זה עלה באיזה פורטל ערבי.
<הדס תגרי: זה דבר שלא צריך בשבילו כסף.
<הדס תגרי: כל תאונה, ולא רק הרוגים, גם פצועים, אתמול אחר הצהריים נפצע קשה מישהו, שתצא הודעה מדוברות משרד הכלכלה, שם ההרוג כך וכך, בן כך וכך מפה ומפה, שם האתר, שם הקבלן, שם היזם.
<הדס תגרי: אין פה בן אדם אחד בחדר, אני מוכנה להתערב, שיכול לנקוב בשם של קבלן שנהרג אצלו פועל בשנה האחרונה.
<הדס תגרי: 25 פועלים נהרגו, שם של קבלן אחד שזה קרה אצלו באחריות שלו, כדי שאפשר יהיה, אתם יודעים מה?
<הדס תגרי: לא לעשות לו שיימינג, לדעת את המידע ולשפוט, יבוא הציבור וישפוט.
<הדס תגרי: שלי יחימוביץ לא רוצה לגור איפה שנהרג פועל, אולי יש אנשים אחרים שלא אכפת להם, אולי אכפת להם רק אם הקבלן היה נורא רשלן.
<הדס תגרי: כל הרוג, כל פצוע, כל הפרה של צו בטיחות, מאגר פתוח לציבור, הודעה לעיתונות כל יום, כל שבועיים, מה קרה עם החקירה, איפה היא עומדת, יש תיק פלילי, אין תיק פלילי, למה, מידע לציבור.
שלי יחימוביץ': עם הכתובת של האתר.
<הדס תגרי: ועם השם של הקבלן המבצע ועם השם של הקבלן האחראי ועם השם של היזם.
<הדס תגרי: יש עוד הרבה מאוד דברים שצריך לעשות.
<הדס תגרי: אני חייבת עוד פעם להגיד את הנתון הזה, פי שבעה הרוגים ופצועים אצלנו מאשר בבריטניה.
<הדס תגרי: פר 100,000 עובדים, אם היינו באותה רמה היו לנו שלושה-ארבעה הרוגים בשנה והרבה פחות פצועים.
<הדס תגרי: כסף, כסף, כסף.
<הדס תגרי: אתם יודעים מתוך כמה שעולות הקצבאות לפצועים של תאונות עבודה במדינת ישראל, כמה מתוך זה משקיעה המדינה במערך הפיקוח?
<הדס תגרי: אחוז אחד.
<הדס תגרי: למה לא בא לפה הביטוח הלאומי וזועק בקול זעקה רמה 'אני אתן את הכסף'.
אלי אלאלוף: הם בהשתלמות בנושא שהזה.
<הדס תגרי: 'אני אתן את הכסף'.
<הדס תגרי: אז אני מבקשת מהוועדה הנכבדה לצאת עם החלטות אופרטיביות לשר הכלכלה הלא קיים לגבי השכר של המפקחים, התקנים של המפקחים - - -
<הדס תגרי: אני מניחה שראש הממשלה לא ממש התפנה לאחרונה.
אילן גילאון: שר הכלכלה קיים, הוא רק שקוף, אז לא רואים אותו.
<הדס תגרי: חבל מאוד שלא קוראים לו עוד שר העבודה והרווחה, כי כלכלה יש מספיק שידאגו, שידאגו יותר לעובדים ולרווחה שלהם.
<הדס תגרי: לצאת עם החלטות אופרטיביות, להקצאת תקנים, להקצאת משאבים לתקנים האלה שייתנו כבוד מינימלי לאנשים שממלאים את התפקידים האלה, תנאי עבודה בסיסיים שזה רכבים, לשחרר מידע, כל הזמן, גם לוועדה הזאת, גם לפרקליטות, לבוא עם הלקחים ועם תכנית עבודה, פה, לוועדה הזאת, לציבור שחייבים לו דין וחשבון, איך אתם הולכים לעשות שלא פחות מ-10% ממקרי המוות יגיעו לכתבי אישום וכולם ייגמרו בקנס של 6,500 שקל שזה פחות ממה שעולה רתמת בטיחות לעובד.
<הדס תגרי: ויש עוד הרבה מאוד דברים.
<הדס תגרי: אבל זאת התחלה טובה.
<הדס תגרי: אם לקבוע שעוד חודשיים יהיה פה דיון בוועדה וכל הגורמים שהזכרתי אותם יבואו לפה וייתנו דין וחשבון ליושב ראש ולוועדה ולציבור מה הם עשו מלפני חודשיים, כדי שאנחנו לא נשב פה בעוד חצי שנה ובעוד שנה והמצב יהיה כפי שהוא, כפי שהיה בפעמים הקודמות שהיינו כאן.
<הדס תגרי: עמדתי בזמנים, נכון?
אלי אלאלוף: בערך.
<הדס תגרי: ויש לנו נייר עמדה שנשמח לתת לכל מי שירצה.
דב חנין: תודה, אדוני היושב ראש, ותודה להדס על הדברים שאמרת, את גם חסכת לי הרבה דברים שרציתי לומר, הרבה הערכה בכלל לקואליציה למאבק בתאונות הבניין, לאגף לקידום שוויון בהסתדרות, למכון לאחריות תאגידית, לאנשים ששלחו לנו ניירות ופניות, עובדי בניין שנמצאים איתנו כאן בוועדה, אולי יהיה זמן גם לשמוע אותם.
דב חנין: אני מצטרף לכל הדברים שאמרו חבריי, אילן, שלי, ג'מאל, איימן, אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו, אני אהיה מאוד תמציתי, התמונה, אם לסכם אותה, היא תמונה איומה.
דב חנין: התמונה הזאת היא תמונה של ארבע פעמים יותר ופעם אחת פחות.
דב חנין: מה יותר?
דב חנין: יותר תאונות, יותר הרוגים, יותר פצועים ויותר הפקרות, אבל יש גם פחות, יש פחות מידע.
אלי אלאלוף: ויש גם פחות פיקוח.
דב חנין: אני רוצה להגיד משהו על המידע.
דב חנין: אני מאוד מעריך את הנייר שהממ"מ עשה ואני יודע שעשיתם עבודה מאוד קשה בעניין הזה, אני עוקב אחרי הניסיונות של האגף לקידום שוויון בהסתדרות להשיג מידע בכל השאלות שקשורות לתאונות עבודה ובמיוחד בענף הבניין ואני רואה איזה מין מצב מסתכל זה.
דב חנין: זה כמו להתמודד בחומה, המידע לא זמין או שהוא לא קיים, או שלא מספקים אותו או שלא מעבירים אותו, או שחוליות קריטיות כמו שמות הקבלנים חסרות.
דב חנין: יש לנו בעיה איומה של מידע.
דב חנין: השאלה היא לא רק שאלה של הרוגים, למרות שבצדק אנחנו מתמקדים בהרוגים, השאלה היא גם של פצועים, השאלה היא של תאונות שאינן מדווחות, השאלה היא של אנשים שלא מדווחים, לפעמים העובדים לא מדווחים, לפעמים זה פלסטינים, לפעמים זה מבקשי מקלט, לפעמים זה מהגרי עבודה, לפעמים הם לא רשומים בכלל אצל הקבלן שמעסיק אותם.
דב חנין: שאלת המידע היא שאלה קריטית.
דב חנין: אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, אני הגשתי הצעת חוק בעניין הזה, היא עמדה בפני מליאת הכנסת לפני חודש ושר הכלכלה הקודם, חבר הכנסת דרעי, הביע נכונות לתמוך בה.
דב חנין: הממשלה, לצערי, החליטה להתנגד.
דב חנין: אנחנו לא הצבענו על הצעת החוק, דחינו את התשובה וההצבעה.
דב חנין: אני מקווה שלפחות בנושא הזה של מידע נשתף פעולה כולנו, קואליציה ואופוזיציה, בלחץ על הממשלה כדי שהצעת החוק בנושא הקריטי הזה של המידע תעבור.
דב חנין: ההצבעה עדיין לא התקיימה.
דב חנין: אני רוצה להגיד כמה מילים על יותר הפקרות, כי יותר הפקרות זה באמת מה שדובר פה, 17 פקחים, 24 תקנים לא מאוישים, כל פקח 750 אתרי בנייה, זה מספר דמיוני, 5 כלי רכב, אם שניים בטסט אז בכלל אין כלי רכב.
דב חנין: מצב שבו פקח מבקר אתר אחת לשנה זה פיקוח פיקטיבי לחלוטין ואני לגמרי מבין את התסכול של נציגת משרד המשפטים כאן שאמרה שבמצב כזה אי אפשר באמת להכין תיקים.
דב חנין: עם כל הרצון, זה לא יכול לקרות וזה לא יקרה.
דב חנין: מה שאנחנו צריכים, אם כך, זה הרבה יותר תקנים, בכל החוליות, לאייש את התקנים הקיימים, אבל גם להוסיף תקנים, להוסיף כלי רכב.
דב חנין: אני ממש מסתפק במועט, אני רוצה פי עשרה כלי רכב, אני רוצה פי עשרה פקחים ואני רוצה פי עשרה חוקרים באופן מיידי.
דב חנין: המספר הזה, פי עשרה, הוא לא מספר מקרי, כי אני רוצה גם להגיד לך בשורה טובה, אני הגעתי לכאן באיחור מדיון בוועדת הכספים שבו שמענו משהו נפלא, גילינו 18 מיליארד שקל מיותרים שיש במדינה.
דב חנין: 18 מיליארד שקל שלא הבאנו בחשבון בתקציב המדינה ועכשיו בוועדת הכספים מחלקים אותם.
דב חנין: 18 מיליארד, חברים, יכולים לעזור לנו לפתור את הבעיה הזו.
דב חנין: ולמה אני אומר פי עשרה?
דב חנין: כי למשל במסגרת הטיפול ב-18 המיליארד האלה מגדילים פי עשרה את תקציב החטיבה להתיישבות.
דב חנין: החטיבה להתיישבות, אני יודע שזה גוף מאוד יקר לליבם של חלק מאנשי הקואליציה, היא עוסקת בהתנחלויות וזה דבר שחלק מאנשי הקואליציה חושבים שזה נורא חשוב, ולכן כמה ימים אחרי אישור תקציב המדינה, כשהיה ויכוח קשה על החטיבה להתיישבות ואושר תקציב לחטיבה להתיישבות, מגדילים את התקציב הזה פי עשרה.
דב חנין: אז אני אומר לא פחות מזה, פי עשרה שנתנו לחטיבה להתיישבות, בואו ניתן פי עשרה להתמודדות, רק פי עשרה, להתמודדות עם תאונות הבניין.
דב חנין: אני רוצה, אדוני היושב ראש, שורה אחרונה אופרטיבית.
דב חנין: הדיון הזה מאוד מאוד חשוב, אבל המלחמה שלנו היא מלחמה ממש נגד קירות ואסור לנו להיות במצב שבעוד חצי שנה נתכנס לדיון הזה ונגיד 'מה עשינו?' כי זה מה שעלול להיות.
דב חנין: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, אני מכיר את העומס האדיר שיש בוועדת העבודה והרווחה וזו ועדה שבאמת עושה עבודת קודש בכל התחומים שהיא פועלת בהם, אני מצטרף להצעה להקים בנושא הזה ועדת משנה שתתמקד בנושא הזה, שתשב באופן רצוף, שאולי תבקר בעצמה באתרי בניין, תראה איך זה נראה בשטח, תיפגש עם העובדים, תיפגש עם הפקחים, תגיע לפרקליטות לראות את הקשיים ואת המורכבויות של העבודה.
ג'מאל זחאלקה: אפילו אצל רשם הקבלנים אפשר, אם הוא יקבל אותנו, כי הוא אדם מאוד עסוק.
דב חנין: אני חושב שזו יכולה להיות תרומה מעשית מאוד מאוד גדולה לקידום הפתרון.
<שאדי חמוד: אני חמוד שאדי, מנהל עבודה באתר בנייה ובנייה הנדסית.
<שאדי חמוד: שמענו מכולם, עם כל הכבוד לכולם, ולא שמענו מהשטח.
אלי אלאלוף: דבר, דבר, אתה כבר משכנע.
אלי אלאלוף: זה איש שטח, זה שבונה.
אלי אלאלוף: איפה אתה עובד, ברשותך, באיזה אזור?
<שאדי חמוד: באזור הצפון, חיפה.
<שאדי חמוד: מה שאני הולך להגיד פה, משרד העבודה גם לא הוכיח את עצמו בתוך המערך הזה שקוראים לו בנייה, הם לא נמצאים.
<שאדי חמוד: משרד העבודה, אני יודע מה אני אומר, שזה משרד העבודה, הפקחים של משרד העבודה לא נמצאים בשטח בכלל, והזלזול הזה מתחיל מראש הפירמידה.
<שאדי חמוד: כל זלזול שנגרם, אנחנו ישירות, או שמלבישים את זה על מנהל העבודה או שמלבישים את זה על הבחור שנהרג.
<שאדי חמוד: אז כל הרשלנות מתחילה מראש הפירמידה וזה יורד עד שמגיע לשכבה האחרונה שזה הפועל.
<שאדי חמוד: אדוני היושב ראש, משרד העבודה ומפקחי העבודה דורשים מכל חברה היום תכנית בטיחות, אבל תכנית הבטיחות הזאת בכל אתר, אין אף אחד שיפקח עליה.
<שאדי חמוד: הם סך הכול רק דורשים ומשאירים את זה בתוך המגרה, אין אף אחד שמפקח על תכנית בטיחות ועל תקציב הבטיחות של החברה.
<שאדי חמוד: בתקופה האחרונה, בשנים האחרונות, בגלל שאין להם גם כוח אדם, הם לא יודעים איך לממן את עצמם, אני שומע פה דברים, זה דבר מאוד הזוי, מה שאני שומע פה.
<שאדי חמוד: היום נולדות בשטח כל מיני חברות של בטיחות, שזה הפך לשוק עבדים, זה חברות כוח אדם שמשרד העבודה והפקחים של העבודה דרשו מכל חברה להציב ממונה בטיחות בתוך האתר, שהוא לא נמצא בתוך האתר או שהוא נמצא בתוך האתר עם סרט שחור על העיניים.
<שאדי חמוד: לצערי הרב, הוא נשאר בלי סמכויות, בלי החלטות, בלי כלום.
<שאדי חמוד: איך אתה רוצה שממונה בטיחות, שעובד בתוך חברה שנותנת לו משכורת, לא יודע, 10,000, 12,000, ויעצור להם את הבנייה באתר הזה.
<שאדי חמוד: מה שאני מציע לאנשים ממשרד הכלכלה ומשרד העבודה, אתם יכולים לעשות מן אגרה כזאת לכל חברת בנייה, שהיא תשלם לכם את זה, ואתם תיקחו את כל כוח האדם של הממונים שנמצא וזרוק פה ושם ברחובות, תגייסו אותם ואז יש לכם את המימון מחברות הבניין, הם ישלמו את זה בתוך אגרות, ואז אם הם לא ישלמו את האגרה הזאת הם לא יקבלו היתר בנייה.
<שאדי חמוד: הרעיון הזה לא צריך להיות מאנשים פשוטים כמוני, יש לכם הרבה אנשים עם ראשים גדולים, שהם חושבים רק על סיסמאות ותקנות ואתם גם לא מפקחים עליהם.
<שאדי חמוד: אפילו הסיסמאות, כל שנה יוצא ספר של 400 ו-500 דף של תקנות בטיחות, האם אתם מפקחים על זה?
<שאדי חמוד: האם אתם יודעים בכלל מה כתוב בפנים, זאב?
<שאדי חמוד: אף אחד.
<שאדי חמוד: זה כתוב גם בשפה שהעובד הפשוט, הוא לא יכול לקרוא אותו.
<שאדי חמוד: אני, כמנהל עבודה, אני חייב להדריך את הפועלים שלי.
<שאדי חמוד: לפני כמה ימים יצא לי אחד העובדים, הוא אומר לי 'אני לא חותם לך על הטופס הזה', הוא אומר לי 'מה, אתה כאילו מוריד את האחריות שלך ואתה מלביש עליי את כל האחריות וזהו'.
<שאדי חמוד: לרמה הזאת הגענו, שפקחי עבודה ומשטרת ישראל מחפשים את מי לתלות, לא איך לפתור את הבעיה.
<שאדי חמוד: בוא נגיד, מצאתם מי אשם, מצאתם את הקורבן הגדול, שזה מנהל העבודה שהוא בשטח, שכל כך הרבה אחריות יש עליו, מצאתם אותו, הכנסתם אותו לכלא, סגרנו תיק.
<שאדי חמוד: לא עשינו בזה כלום.
<קריאה: לא הכניסו אף אחד לכלא.
<שאדי חמוד: כשלמדתי את הקורס של מנהלי עבודה, אני מתבייש להגיד את זה, שהם מלמדים אותנו בצורה של פחד, 'אם אתה לא תעשה את זה אתה תיכנס לבית סוהר'.
<שאדי חמוד: אנחנו חייבים לתת למושג בטיחות, צריך שהפועלים והאנשים שיעבדו בו יאהבו אותו, שלא נכניס להם את זה בכוח לראש ובסיסמאות מאוד אגרסיביות, זה לא ייכנס לראש.
<שאדי חמוד: זה לא ייכנס.
אלי אלאלוף: אם אתה מעריך את עצמך כאדם פשוט אז אתה טועה.
אלי אלאלוף: זה חשוב באמת, תודה על ההערות המאוד חכמות.
אלי אלאלוף: אני מתנצל, אני ממש מתנצל, יש הודעה אישית של חבר כנסת סעדי, הוא יגיד רק את ההודעה, ואני יודע, לא ההסתדרות קיבלה את רשות הדיבור, לא הרבה גופים ואני מתנצל מראש.
אלי אלאלוף: אתם תראו, בהצעת הסיכום שלי, אחר כך היא תועבר להסכמת החברים שלי ו - - -
<קריאה: אבל יש נתון שכדאי להזכיר אותו.
אלי אלאלוף: אבל אני ממש מתנצל, יש בחוץ אנשים שבאו במיוחד, הם ממתינים כבר שעה.
<קריאה: דקה אחת.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת סעדי, בבקשה, אתה רוצה להגיד?
אוסאמה סעדי: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
אוסאמה סעדי: הייתי עורך דין במשך 25 שנה והתעסקתי בתחום הזה וייצגתי הרבה מנפגעי עבודה וגם אלה שנהרגו בתאונות עבודה.
אוסאמה סעדי: אני חושב שהמשפחות סובלות פעמיים, פעם אחת שהם מאבדים את היקירים שלהם בתאונת עבודה, אבל פעם שנייה כשהם צריכים לבקש ולתבוע את הפיצויים שלהם הם עוברים חמישה מדורי גיהינום בבתי משפט, כשהם צריכים להוכיח שהאחריות היא על המעביד ואז לקבל פיצויים.
אוסאמה סעדי: משרד העבודה והיחידה החוקרת, אני חושב שאם אנחנו לא נגיע למצב שהמעביד צריך לחשוב אלף פעם כאשר הוא ישלם מחיר, גם מבחינת עונשין וגם מבחינת הפיצוי שהעובד יקבל, אז יכול להיות שהמעבידים יתחילו באמת לפקח ולמלא אחרי ההוראות של העבודה.
אוסאמה סעדי: רק לפני כמה חודשים, ב-25 באוקטובר, פחות מחודשיים, נהרג אחד מהשכנים שלי, שאני חושב שהזכירו אותו, חבר של נידאל ענטר, עמאד נג'אר, בן 21 מהכפר עראבה, באותו יום שהייתה סערה.
אוסאמה סעדי: אז המעביד לא יכול להגיד לעובדים שלו 'אל תלכו לעבודה באותו יום'.
אוסאמה סעדי: קיר התמוטט והרג אותו, בן 21.
אוסאמה סעדי: אני בטוח שגם העניין הזה, שהוא עדיין בחקירה ו'עדיין בחקירה', ובסוף העונש יהיה עונש מצחיק, שהמעבידים גם ימשיכו - - -
ג'מאל זחאלקה: להאשים את הרוח.
אילן גילאון: או את הקיר.
אוסאמה סעדי: בדיוק, את הקיר שהתמוטט.
אלי אלאלוף: אני מבקש באמת להודות לכולם.
אלי אלאלוף: שוב אני מתנצל, הנושא הזה הוא כל כך כאוב, ראיתם, ולא נגענו בכול.
אלי אלאלוף: קודם כל, חבריי, שהציעו ועדות משנה, אני מציע, הנושא כל כך כאוב, כל כך חשוב, כל כך כבד, שאני מבקש להשאיר את זה בוועדה בכלל.
אלי אלאלוף: אני מוכן שנתחלק בצוותי משימות כדי לעשות חלק מהדברים שהומלצו על ידכם ובמיוחד על ידי דב, אני לא הייתי רוצה להוריד את זה לוועדת משנה, אם זה מקובל.
אלי אלאלוף: אז אל"ף, זה נשאר לדיון באחריות הוועדה והוועדה תתכנס אחת לשלושה חודשים.
אלי אלאלוף: אני מציע, כל אמצע רבעון אנחנו נתכנס כדי לקבל דיווחים וברמה הגבוהה ביותר במשרד הכלכלה, אנחנו מבקשים שהוא ימלא את תפקידו כמוביל.
אלי אלאלוף: אז אנחנו קוראים לכל גורמי הממשלה, בהובלת משרד הכלכלה, עם רשם הקבלנים, עם המשטרה, עם הפרקליטות, לעשות כל הנדרש כדי לתאם את הפעולות בכל הנוגע לשמירה על בטיחות בעבודה ולטיפול במקרים של פגיעה בעבודה או במקרי מוות, במיוחד בתחום הבנייה, אבל גם בכל התחומים.
אלי אלאלוף: לבחון הקמת מטה בעניין זה, זו המלצה שאנחנו נעמיד לממשלה ואנחנו נבקש גם בהמשך, או כל פעולה אחרת שנדרשת לתיאום הפעילות והגברת האכיפה.
אלי אלאלוף: אנחנו קוראים למשרד הכלכלה, האוצר, נציבות שירות המדינה, להסדיר את התקינה למפקחים ואף להגדיל את מספר המשרות הנדרשות לנושא הזה, כולל איוש כל 24 המשרות תוך שלושה חודשים של המפקחים ולעשות את זה בחוזים מיוחדים, מתאימים ליכולת לגיוסם.
אלי אלאלוף: שיפור תנאי העבודה של המפקחים, כל ההערות המזעזעות ששמענו, על גובה השכר, על תנאי העבודה וכו', אנחנו מבקשים שימצאו את הפתרונות הנדרשים.
אלי אלאלוף: אנחנו גם מבקשים מרשם הקבלנים רישום של כל ההפרות של כללי הבטיחות במקום העבודה, זה אצלכם ברשם הקבלנים.
אלי אלאלוף: אנחנו גם רוצים לראות בשנת 2016, זאת אומרת בעוד שבועיים, את שנת עידוד הבטיחות בענף הבנייה בנושא של כל מה שקשור לבטיחות בענף הבנייה.
אלי אלאלוף: הוועדה תקיים, כפי שאמרתי, ישיבת מעקב אחת לשלושה חודשים, כולל צוותי משימות מטעמה, מחברי הכנסת שייקחו על עצמם משימות מיוחדות.
שלי יחימוביץ': אני יכולה לבקש שיזמינו אותי לישיבות?
אלי אלאלוף: בוודאי, אנחנו נשמח לקבל את כל התמיכה של חברי כנסת שרוצים לעשות את זה.
אלי אלאלוף: בישיבה הבאה בעוד שלושה חודשים אנחנו רוצים לראות את ההובלה של המשרד, לפחות באמצעות נוכחות ולקיחת אחריות של מנכ"ל המשרד בעניין הזה.
אלי אלאלוף: אנחנו גם מבקשים מהמִנהלת לרפורמה בדיור לשבת עם משרד הכלכלה ולבדוק את ההשלכות של הבנייה שלה בנושא של הבטיחות.
אלי אלאלוף: הגדלת האתרים בנושא הזה והמשאבים שעומדים לרשותם אמורים לאפשר גם הגדלה בתמיכה בתחום הפיקוח.
אלי אלאלוף: כפי שאמרתי, אנחנו נתכנס אחת לשלושה חודשים.
אלי אלאלוף: אנחנו ממשיכים בדיון בנושא החקיקה הקשורה לזה ואני שוב מודה לכל חברי הכנסת ולכולכם על ההשתתפות.
מאיר כהן: שלום לכולם, חברי הכנסת חיים ילין, אורלי לוי אבקסיס.
מאיר כהן: אני כל כך שמח לראות חברי כנסת שגם לדברים כאלה, שלכאורה הם עוד איזה ישיבה, עוזבים את הכול ומתייצבים כאן, תודה רבה, חיים, שבאמת זה אולי עיקר עולמך, ואורלי, שעושה עבודה מצוינת בכל מה שקשור לפעילויות רווחה ומעבר לזה.
מאיר כהן: אז תודה רבה שבאתם.
מאיר כהן: תודה רבה לאנשי המשרד, אני משער שתוך כדי יצטרפו אלינו עוד אנשים שנמצאו בדיון לפני.
מאיר כהן: הדיון היום, אני מבקש למקד אותו, הוא שעה, ומי שמכיר אותי יודע שאני אגביל מאוד את הדיבור כי אני רוצה שנהיה תכליתיים.
מאיר כהן: הדיון היום יעסוק בסקירה קצרה שעשו אנשי הממ"מ, ותודה רבה לכם, זו עבודה יוצא מן הכלל.
מאיר כהן: הם הפיקו חוברת קטנה שצריך לקרוא אותה, חיימקה, אורלי, כהרגלם בקודש, עבודה טובה ביותר, הם עושים את זה, תשבו ותסמנו לכם.
מאיר כהן: אנחנו נקבל סקירה על פעילות צח"י, צוותי חירום יישוביים, והיכן הם פועלים היום כשהכוונה היא לצאת מכאן עם המלצה שמחזקת גם את דוח מבקר המדינה וגם את הדוח של הממ"מ, לשמוע מאנשי הרווחה ומי שהוזמן לכאן מה חלקו של כל אחד, לאחר מכן רשמו לכם את הנקודות האלה שבהם מי שמתייחס שיתייחס אליהן, מי הם הגורמים העוסקים בהפעלת הצח"י ונרצה לשמוע את משרד הרווחה, את רח"ל, משרד הבריאות, הקואליציה הישראלית לטראומה ואם יש עוד אז עוד.
מאיר כהן: מי מתקצב את צח"י.
מאיר כהן: חברת הכנסת אורלי לוי, אחת הסוגיות המורכבות ביותר, יש החלטות ממשלה, מעבר לזה אין שום דבר שהוא הסדרה מסודרת.
מאיר כהן: תפקידי צח"י והרכבו, הכשרתו, בואו נחכה - - -
<קריאה: מה זה ממ"מ?
מאיר כהן: מרכז המחקר והמידע של כנסת ישראל.
מאיר כהן: לאלה שנכנסו, ב-50 דקות שנותרו לפגישה אנחנו נהיה ענייניים, ואני מקווה שמשרד הבריאות מבין שהוא לא הכוכב בכל פגישה, אפרופו הפגישה הקודמת, אז אחת, סקירה על פעילות הצח"י מהממ"מ, מרכז המידע והמחקר של הכנסת.
מאיר כהן: שתיים, מי הם הגורמים שעוסקים בהפעלת צח"י, נשמע שתי דקות מכל גורם את דעתו, את הווייתו בתוך העניין הזה.
מאיר כהן: שלוש, מי מתקצב את צח"י.
מאיר כהן: ארבע, מי מכשיר את צח"י, מה הרכב צח"י ומה הכשרתו.
מאיר כהן: חמש, מה הבעייתיות בהכשרה הזאת.
מאיר כהן: שש, האם יש תקנים או אין תקנים, מישהו קבע תקנים לצח"י, לחברים בצוותי הצח"י, או שלא נקבעו תקנים.
מאיר כהן: מה התקנים להצטיידות, התגמול של חברי צח"י, ולבסוף האם יהיה ניתן בפעם הבאה לגייס חברי צח"י כמגויסי חוץ או לחילופין האם אפשר לגייס את חברי הצח"י למילואים במסגרת הגמ"רים, חטיבות ההגנה האזוריות.
מאיר כהן: אני רוצה במשפט אחד לפתוח ולהגיד.
מאיר כהן: אנחנו כולנו עדיין תחת היריעה הרחבה שנפרסה, גם לי כשר הרווחה במבצע 'צוק איתן', גם לאנשי הרווחה.
מאיר כהן: ראינו את הבלבול הגדול שנובע מאי הסדרה של הנושא הזה של צח"י, ראינו מצד שני את האלתור יוצא הדופן, מעורר ההתרגשות, של מועצות אזוריות, של ערים, שבמקומות שאנחנו לא היינו הייתה שם התארגנות מקומית ובאמת הם עשו את העבודה.
מאיר כהן: יחד עם זה אני יכול לציין שהיה שיפור בעבודה ובסנכרון בין כל המשרדים, שיפור משמעותי ב'צוק איתן'.
מאיר כהן: אז בבקשה, הממ"מ, בבקשה, אדוני.
<גדעון זעירא: תודה רבה.
<גדעון זעירא: אנחנו התבקשנו לכתוב מסמך על צוותי חירום יישוביים בעוטף עזה.
<גדעון זעירא: אני אגיד באופן כללי שצוותי חירום יישוביים, צח"י, פועלים ביישובים במועצות אזוריות ומורכבים מתושבים מתנדבים שהוכשרו הכשרה בסיסית ונועדו לתת מענה מיידי וראשוני במצבי חירום ומשבר, לתושבים ולאוכלוסיות בעלות צרכים מיוחדים, עד להגעת גורמי חירום רשמיים ואנשי מקצוע.
<גדעון זעירא: חשוב לציין שלא מדובר רק במצבי לחימה, אלא גם בפגעי טבע ותאונות דרכים, לדוגמה.
<גדעון זעירא: הסיוע נמשך גם במהלך מצב המשבר ואף לאחריו.
<גדעון זעירא: יכול להיות שוני בין אזורים ויישובים, אך ככלל נוסף על ראש צח"י וסגנו הצוות מורכב מכמה תתי צוותים, רווחה, חינוך, רפואה, ביטחון, לוגיסטיקה ומידע לציבור.
<גדעון זעירא: בנוגע לעוטף עזה, מהתשובות שקיבלנו במהלך כתיבת המסמך עולה כי רוב חברי הצוות הם מתנדבים, אבל בחלק מהיישובים, בדגש על קיבוצים, יש חברי צוות שהם בעלי תפקיד בשכר, בשגרה.
<גדעון זעירא: והועלה בפנינו שיש מתנדבים - - -
חיים ילין: לא, אני רוצה לעשות תיקון.
מאיר כהן: חיים, תן לו - - -
חיים ילין: טוב, בסדר.
חיים ילין: יש חפיפה בין בעל התפקיד, אבל בחירום הוא מתנדב, הוא לא בעל התפקיד, הוא חלק מהצח"י.
חיים ילין: הוא לא מקבל משכורת בהיותו צח"י.
מאיר כהן: חיים, אנא ממך, בכל זאת, הממ"מ עבדו, יציגו ואחרי זה אנחנו - - -
<גדעון זעירא: אני אקשר את זה עכשיו.
<גדעון זעירא: הועלה בפנינו שיש מתנדבים ואפילו, כמו שאתה אומר, בעלי תפקידים בשכר שנדרשים עקב פעילותם בצח"י לעבוד שעות שהם לא תמיד מתוגמלים עליהם, בדגש על ראשי הצח"י שמתקשים לבצע את תפקידם במקביל לעבודתם לשם פרנסה.
<גדעון זעירא: במיוחד בעיתות חירום מתמשכות.
<גדעון זעירא: הנושא הועלה גם בהקשר של אימונים.