GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גדעון זעירא: בהיבטי הצח"י, כמו שהזכרת, עוסקים כמה וכמה גורמים ברמה הלאומית והמקומית וקשה לשרטט את גבולות האחריות ביניהם.
<גדעון זעירא: משרד הרווחה רואה את עצמו אחראי על נושא הצח"י ברחבי הארץ, אבל לצדו פועלים גורמים נוספים, רח"ל, רשות חירום לאומית, משרד הבריאות, מרכזי החוסן בעוטף עזה, שהתחום מצוי תחת הנחייתם המקצועית, הקואליציה הישראלית לטראומה, המועצות האזוריות ואף גורמי צבא ומשטרה.
<גדעון זעירא: אני מפנה לעמוד 16 במסמך, לפי דיווח של כל מרכז חוסן מנובמבר 2015 במועצה האזורית אשכול, אני אקדים ואגיד, בעוטף עזה יש ארבע מועצות אזוריות, אז לגבי כל אחת מהמועצות במועצה האזורית אשכול, שהיא המועצה שבה מספר היישובים הגדול ביותר והאוכלוסייה השנייה בגודלה מבין ארבע מועצות, בכ-82% מהיישובים יש צח"י.
<גדעון זעירא: במועצה האזורית חוף אשקלון, שבה גודל האוכלוסייה הוא הגדול ביותר, כ-75% מהיישובים.
<גדעון זעירא: במועצה אזורית שדות נגב, לכ-94% מהיישובים יש צח"י ובשער הנגב בכל היישובים.
<גדעון זעירא: בנוגע לתקן שהזכרת, לפי משרד הרווחה כיום יש תקן מינימום בנוגע למספר החברים בכל צוות ברחבי הארץ.
<גדעון זעירא: בנוגע לדיווח שעכשיו הזכרתי, שני מרכזי חוסן מסרו כי הדיווח שלהם עונה על ההגדרה של התקן שאני מניח שמשרד הרווחה ירחיב עליו בהמשך ושניהם מסרו שהדיווח אינו נסמך על מספר חברי צוות אלא על הגדרה פנימית.
<גדעון זעירא: לגבי התקציב.
<גדעון זעירא: אין תקציב ממשלתי ייעודי לצח"י וגם קשה להצביע על סך התקציב השנתי שמוקצה.
<גדעון זעירא: אחד מהמקורות המרכזיים הוא תקציב מרכז החוסן שקובע את סך התקציב לפי החלטות ממשלה.
<גדעון זעירא: בשנים 2015 ו-2016 סך תקציב מרכזי החוסן, כולל שדרות, הוא 8 מיליון שקלים לשנה, אבל החלטת הממשלה לא קובעת ייעוד לצח"י והתקציב נקבע בתכנית עבודה של כל מרכז.
<גדעון זעירא: לגבי מרכז חוסן, סך התקציב הוא כמיליון שקלים.
<גדעון זעירא: בנוסף יש תקציב נוסף שמעביר משרד הרווחה - - -
מאיר כהן: כמיליון שקלים ביחד, נדמה לי.
<בלה בן-גרשון: לא, 640.
מאיר כהן: פלוס עוד משהו.
מאיר כהן: 640 פלוס 170 או 180.
מאיר כהן: גב' גרשון, אני זוכר.
מאיר כהן: אמנם אני בן 60, אבל אני זוכר.
<בלה בן-גרשון: יפה מאוד.
<גדעון זעירא: אם זה עלה, ברשותך, מתוך 8 המיליון 625,000 מעביר משרד הרווחה ישירות לרשות המקומית בחלוקה שווה לחמש הרשויות כולל - - -
מאיר כהן: אני זוכר שהיה ויכוח סביב המצ'ינג של זה.
<גדעון זעירא: בנוסף יש עוד 300,000 שקלים שמעביר המשרד לחמש הרשויות בחלוקה לפי גודל.
אורלי לוי אבקסיס: ואיך שאר הכסף מועבר?
אורלי לוי אבקסיס: ה-8 מיליון שקלים.
<גדעון זעירא: 7,375,000 מתוכם מועברים על ידי משרד הבריאות באמצעות הקואליציה הישראלית לטראומה, 625,000 - - -
מאיר כהן: הקואליציה הישראלית לטראומה הם הספקים בעצם.
מאיר כהן: משרד הבריאות מעביר להם והם לוקחים 5% ועוד 2% כמדומני, וקצת הגזמתם, אבל בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: ועדיין, שאר הכסף?
<גדעון זעירא: אני בטוח שיתייחסו לנושא התקציב, אבל חשוב להבהיר שמדובר בתקציב הכולל של מרכזי החוסן, אין תקציב ייעודי לצרכים.
<גדעון זעירא: מתוך אותם 625,000 שמעביר משרד הרווחה לרשויות ועוד 300,000 - - -
מאיר כהן: יש עוד משהו חשוב שאתה רוצה להגיד?
<גדעון זעירא: כן, עוד דבר אחרון.
<גדעון זעירא: אז כאמור הועלתה בעיה במיוחד בעיתות חירום מתמשכות בעניין תגמול החברים במקביל לפרנסתם, כמו שהזכרת, מוצגות במסמך שתי חלופות.
<גדעון זעירא: נציין בהקשר הזה שמשרד הרווחה העלה בפנינו כי הוא תומך בפתרון שיאפשר תגמול והגנה על זכויות העובד של בעלי תפקידים מסוימים בצח"י, אבל הוא מתנגד למתן שכר באופן כללי משום שהצוותים מבוססים על עיקרון של התנדבות והדבר יכול גם להביא לקריסה של צוותים ברחבי הארץ.
מאיר כהן: שוב אני מודה לך על עבודת המחקר הטובה הזאת.
מאיר כהן: חיים ילין, בבקשה, יוזם הפגישה הזאת.
מאיר כהן: אני רק מאוד מבקש, זה שעה, זה עד השעה אחת, בכדי שנשמע את כולם, אנא מכם, שתיים-שלוש דקות לכל אחד.
חיים ילין: אני מאוד שמח שהדיון הזה מתקיים.
חיים ילין: אני אומר עכשיו כאחד שהוא בפוסט טראומה, הבעיות הקשות - - -
מאיר כהן: קיבלת את ה - - -
חיים ילין: אחרי ששמת לי את החותמת, אחת הבעיות הקשות היא שאי אפשר להסביר את מה שעובר על עוטף עזה במשך 15 שנה, ללמד מה המסקנות שלנו ולנסות ביחד להבין בתפיסה הוליסטית וארגונית מלמעלה, אסטרטגית, מה הוא הפתרון.
חיים ילין: אז יהיו הציניקנים שיגידו לי שהפתרון שמחר יהיה שלום, אני מסכים איתם, ושנטפל בדברים אחרים, אבל כל עוד שיש טרור אנחנו צריכים לטפל בסוגיה הזאת.
חיים ילין: זה מתסכל שאני צריך לקחת את העוגה הזאת, שאני רואה ברמה אסטרטגית ולחתוך אותה לחתיכות.
חיים ילין: בכל מקום דנים על זה ואין מי שיחבר את המשמעות של מה התפקיד של מרכזי חוסן במועצות האזוריות ומה זה צריך להביא ומה התפקיד של הצח"י.
חיים ילין: המטרה של הדיון הייתה קודם כל שכולנו נלמד.
חיים ילין: שתיים, שהוועדה הזאת תלחץ על משרד הרווחה או על משרד הבריאות כדי שמרכזי חוסן יהיו בבסיס התקציב ולא כל שנה מחדש יצטרכו לבוא להחיות את זה דרך החלטת הממשלה של עוטף עזה.
חיים ילין: זה לא נכון, זה לא גישה.
חיים ילין: אני פעם אמרתי, חבר'ה, אם אתם חותמים מחר על הסכם שלום, אין שום בעיה, אז תחליטו מה שתחליטו, כל עוד שזו המציאות ואנחנו חיים תחת מציאות - - -
מאיר כהן: חיימקה, הייתי מוסיף לזה שגם יצבעו את הכספים שמיועדים לצח"י.
חיים ילין: צח"י עד היום, אני אומר, עד 'צוק איתן' זה הסתדר, למה זה הסתדר?
חיים ילין: כי זה היה בהקמה והיו יישובים, לא היו יישובים, איכשהו הסתדרנו עם ההחלטות לגבי איך לאמן את הצח"י.
חיים ילין: יש צח"י דוברות ויש צח"י כזה, כל מה שאתם רוצים, וזאת מניפה שנותנת אפשרות לשלטון המקומי לנסות ולהשתלט על המון יישובים.
חיים ילין: לצורך העניין באשכול זה 32, בשער הנגב זה 12 וכו' וכו' וכו'.
חיים ילין: הבעיה שב'צוק איתן' צצה מאוד חזק, זה שצוותי הצח"י צריכים לעבוד 60 יום.
חיים ילין: כולם סופרים פה 51 יום, הזעקה שלי, 10 הימים - - -
מאיר כהן: חיים, אני מאוד מבקש, אנשים באו מהדרום, אנחנו צריכים לשמוע גם אותם.
חיים ילין: גם אני באתי.
חיים ילין: אין להם תגמול לכל הצח"ים האלה.
חיים ילין: חלק מהצח"י איבדו את מקום העבודה שלהם - - -
מאיר כהן: אחרי.
חיים ילין: הם לא היו בעבודה.
חיים ילין: הם נתנו את החיים שלהם למען היישוב ושום דבר, כלום.
חיים ילין: אין מעמד לצח"י, אין.
חיים ילין: לא משפטית וגם לא ערכית אפילו מבחינת המדינה, אין הסדרה.
חיים ילין: לכן הנושא הראשון הוא החוסן.
חיים ילין: הנושא השני שאני מנסה להביא בחקיקה, אני לא יודע אם אנחנו נצליח כי אנחנו אופוזיציה, זה שצוותים של 5 אנשים בכל יישוב יוכרו כצוות צח"י במצב של חירום, הם יקבלו, כמו שהחיילים או כיתות כוננות מגויסים בצו 8 ומקבלים משכורת, גם הם.
חיים ילין: הם לא צריכים להפסיד, המשפחות נכנסו ל-20,000 ו-30,000 מינוס, במיוחד זוגות שראו באמירה של ההתנדבות הזאת את המעשה.
חיים ילין: אם אנחנו ננסה לפתור את שתי הבעיות האלה, לפחות חתיכה קטנה מתוך כל ההסתכלות - - -
מאיר כהן: יש לנו כבר הצעה.
מאיר כהן: אתה רושם את זה כהצעה?
חיים ילין: כן, יש.
חיים ילין: אבל אני רוצה שתלחצו על שר הרווחה.
מאיר כהן: אנחנו נעשה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, וזה בהחלט נושא מאוד מאוד חשוב לדון בו, גם בימים שקטים, שלא נצטרך ונהיה מוכנים לאירועים מפתיעים.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא של ההתנדבות הוא משהו שאנחנו מצד אחד מאוד מריעים לו, מצדיעים לו, מצד שני הוא הפך להיות כורח בגלל שהמדינה לא בדיוק ממלאת את תפקידה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה לפעמים שאותם מתנדבים, למשל בחלק מהתשובות ולא נעים לי מזה, מנצלים את תחושת השליחות וההתנדבות של האנשים שעוד מצפים מהם שכביכול יממנו את הפעילות ההתנדבותית.
חיים ילין: זה מה שקרה בדיוק.
אורלי לוי אבקסיס: זו הסתירה הכי גדולה שיש, כי אותם אנשים שבאים למלא את החוסר הזה נדרשים אחר כך גם לא רק להפסד כספי, יכולה להיות גם סכנה למקום העבודה, לפרנסה הכוללת של אותו התא המשפחתי, דווקא מתוך מקום שהם באים לעזור והם מגויסים והסולידריות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מענישים אותם על זה.
אורלי לוי אבקסיס: זה האבסורד הגדולה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני רוצה לדעת של מי האחריות.
אורלי לוי אבקסיס: נגיד שלא היה את צח"י, מישהו היה צריך להיכנס לנעליים האלה, היה צריך ליצור את הגוף שיעשה את התפקיד הזה.
אורלי לוי אבקסיס: מעבר לנושא הזה גם צריך לדעת מי הוא הגורם המתכלל, כי אותו גורם מתכלל גם צריך לקבוע מה הפרמטרים, מה אמות המידה, איזו הכשרה, שתהיה הכשרה אחידה, מי מקשר בין הגופים.
אורלי לוי אבקסיס: השפה צריכה להיות שפה אחידה ושיתוף במידע.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת מי עושה את זה, איך עושים את זה, אני מודה, אבל מישהו צריך לדעת, כי איפה שיש - - -
מאיר כהן: המתכלל של צח"י זה משרד הרווחה.
מאיר כהן: משרד הרווחה הוא האחראי.
אורלי לוי אבקסיס: כן, ויש לנו את מרכזי החוסן, שאנחנו מגלים שם שיש לנו עוד גופים.
מאיר כהן: מרכזי החוסן זה משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: יש משרד בריאות, יש משרד רווחה, יש את רח"ל.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר יש פה כמה גופים שאם לא יהיה אחד שתיפול עליו האחריות, גם לא יהיה באמת לדאוג שהדבק יהיה אמיתי.
אורלי לוי אבקסיס: מי הקייס מנג'ר?
אורלי לוי אבקסיס: יש פה שאלות שאולי לאחרים את התשובות, אבל יש לי תחושה יש פה גם קצת בריחה מאחריות.
אורלי לוי אבקסיס: ומי המשלם?
אורלי לוי אבקסיס: האם זה רק מתוקף החלטת ממשלה?
אורלי לוי אבקסיס: האם המעמד צריך להיות מוסד רבחקיקה?
אורלי לוי אבקסיס: לדעתי כן.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר תהיה חקיקה אתה תדע למי לבוא בטענות ויידע אותו משרד שהוא תחת ביקורת ושהוא צריך לטפל בזה בעומק ולא להגיד 'אני פה זמני, ממלא מקום', 'זה מוטל עליי על פי חוק'.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי עוד שאלות שהייתי רוצה לשאול, אבל אני אשאיר את זה להמשך, יכול להיות שיהיו את התשובות בהמשך.
מאיר כהן: תודה רבה, חברת הכנסת אבקסיס.
מאיר כהן: גדי, בבקשה, ראש מועצת אשכול.
<גדי ירקוני: יושב ראש הוועדה, תודה רבה.
<גדי ירקוני: אני חושב שהדיון מאוד חשוב.
<גדי ירקוני: אני חושב שאין תחליף לצוות הצח"י.
<גדי ירקוני: זה לא שהמדינה לא ממלאת את תפקידה או מישהו לא ממלא את תפקידו.
<גדי ירקוני: צריכים להבין שבלי צוותי צח"י אי אפשר לתפקד.
<גדי ירקוני: אני עכשיו דווקא מביא את הפן לא של ראש המועצה, אלא אחד שהיה בצוותי הצח"י.
<גדי ירקוני: במלחמות האחרונות הייתי חבר בצוות הצח"י, אין ואי אפשר, ומי שחושב שאפשר הוא טועה, לשלוט על יישוב ולתפקד ביישוב בשעת חירום בלי צוות הצח"י.
<גדי ירקוני: צוות הצח"י, ואנחנו ראינו מה קרה עכשיו, חיים אומר 70 יום, אני אומר 80 יום.
<גדי ירקוני: הצוות הזה פעל יום יום כל היום, אנשים לא הלכו למקום עבודתם.
<גדי ירקוני: החשיבות היא אדירה, בלי זה אין למועצה, לרשות המקומית, אפשרות בכלל לשלוט על משהו, אין ביישוב אפשרות לתפקד.
<גדי ירקוני: וזה לא שיקום יש מאין, צריכים להתאמן לנושא הזה, צריכים להתכונן לנושא הזה.
מאיר כהן: גדי, אתה משכנע את המשוכנעים.
מאיר כהן: תגיד לי מנקודת ראות של ראש המועצה, אני רוצה שנהיה פרגמאטיים, מה הם הדברים שלהערכתך הוועדה הזאת צריכה להילחם עליהם.
<גדי ירקוני: הדבר העיקרי שהוועדה הזאת צריכה זה את ההכרה ואת זה שיתחילו לקבל שכר, כמה אנשים, שלושה, שניים, ארבעה אנשים שיוחלט עליהם, והם יהיו גם מחויבים לבצע תפקידים.
<גדי ירקוני: זה, אני חושב, הדבר העיקרי, והכרה בצוות הצח"י שהוא דבר שבלעדיו אי אפשר לקיים - - -
מאיר כהן: אתה אומר ההכרה בצוות הצח"י מתחילה בזה שימונו בכל יישוב שניים-שלושה, על פי גודל היישוב, על פי מפתח מסוים, שיקבלו שכר במהלך השנה, הם יהיו ת"פ שלך או של אגף הרווחה או מחלקת הרווחה והם יכשירו את שאר הצוותים.
<גדי ירקוני: כבוד היושב ראש, אתה מנסח את זה הכי טוב בעולם ואני חושב שיש פה גם מסמך יפה מאוד שכתבה תמר אורבך, ההצעה שם, הכול כתוב בה ואפשר להיעזר בה.
מאיר כהן: מאה אחוז, אנחנו נשמע גם את תמר.
מאיר כהן: לא, את לא רוצה להגיד לי, את תקבלי רשות כמו כולם.
מאיר כהן: וגשל, בבקשה.
<מנחם וגשל: אני מבקש לעשות רגע אחד, לפי עניות דעתי, בשתי דקות סדר בכל העניין הזה.
מאיר כהן: וגשל, כשאתה אומר שתי דקות זה שמונה, אני מכיר אותך.
<מנחם וגשל: שמי מנחם וגשל, אני כרגע יועץ לראש רח"ל בנושא החוסן החברתי.
<מנחם וגשל: אני רוצה לעשות סדר בעניין.
<מנחם וגשל: קודם כל צריך לעשות הבחנה בדיון בין הצח"י לבין מרכזי החוסן.
מאיר כהן: אני מבקש לדבר על צח"י, זה הכול.
<מנחם וגשל: כשמדברים על הצח"י, יש אחראי מקצועי אחד במדינת ישראל, זה משרד הרווחה.
<מנחם וגשל: הוא פיתח את הצח"י, הוא מפעיל את הצח"י, הוא קובע את הסטנדרטים לצח"י, הוא יודע בדיוק כמה תקנים צריכים להיות והוא יודע גם מה צריכות להיות ההכשרות.
<מנחם וגשל: יתרה מזאת, גם קבע משרד הרווחה מה העלות של הקמת צח"י ומה העלות של תחזוקת צח"י.
<מנחם וגשל: כל החומר הזה, אנשי משרד הרווחה יציגו אם תרצו וצריך הרבה יותר משעה להציג את זה, אבל אפשר להציג את זה, הכול כתוב.
<מנחם וגשל: קודם כל היתרון.
<מנחם וגשל: צח"י, נהייתה לו עדנה.
<מנחם וגשל: במשך שנים משרד הרווחה נלחם על הפצת צח"י, הוא הצליח להפיץ אותו במועצות האזוריות בעוטף וביהודה ושומרון ובצפון, בעיקר ברמת הגולן, בשנים האחרונות צח"י נתפס כיחידה מאוד משמעותית בהפעלת העורף בחירום ולכן היום אין כמעט יישוב במדינת ישראל שלא חושב שצריך להקים בו צח"י.
<מנחם וגשל: משרד הרווחה נערך בעניין הזה וכתב תכנית רב שנתית להפצת צח"י בכל מדינת ישראל, תכנית של חמש שנים להפצת הצח"י בכל מדינת ישראל.
<מנחם וגשל: גם התכנית הזאת כתובה, על פי סדרי עדיפויות, קודם כל אלה שיותר קרובים ואלה שיותר קשה להם ואחר כך אלה שיותר קל להם.
<מנחם וגשל: אני רק רוצה להדגיש כאן שנזכור תמיד, שגם אם ליישוב יותר קל, לעתים המועצה שלו היא מועצה יותר חלשה ולכן זה לא תמיד חופף את העניין שאתה אומר, אם היישוב הוא יותר חזק, בואו לא נבקש עזרה ממשלתית.
<מנחם וגשל: מה שאני רוצה לומר לשאלותיך, את הדברים הבאים.
<מנחם וגשל: האחד, רח"ל, ואני רוצה להתחיל בעניין של רח"ל, רואה חשיבות רבה מאוד בהפצת הצח"י בכל מדינת ישראל ולכן היא הבטיחה בתכנית רב שנתית סיוע למשרד הרווחה כדי לפתח את הצח"י בהיקף של 50% מעלות ההקמה.
<מנחם וגשל: קודם כל.
<מנחם וגשל: לשנת 2016 זה מתוקצב.
<מנחם וגשל: הדבר השני - - -
חיים ילין: מה הלאה, וגשל?
חיים ילין: מה קורה אחרי 16', נגמר העולם?
<מנחם וגשל: לא, אני אומר לתכנית רב שנתית לחמש שנים, להקמת צח"י בכל המדינה.
<מנחם וגשל: זה דבר אחד.
<מנחם וגשל: משרד הרווחה צריך להתארגן עם ה-50% שלו כרגע.
<מנחם וגשל: תיכף אני אגיד משפט על הדבר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כמה זה ה-50%?
מאיר כהן: וגשל, יש כאן נציגי משרד הרווחה.
<מנחם וגשל: כן, אני רק אמרתי, משרד הרווחה ידבר על זה, אני לא הדבר של משרד הרווחה.
מאיר כהן: כלומר אחד הדברים שאתה אומר, שבמהלך 2016 ועוד ארבע שנים, יש תכנית חומש להקמת מרכזי חוסן בכל הארץ.
<מנחם וגשל: לא מרכזי חוסן, צח"י.
מאיר כהן: צח"י.
מאיר כהן: אני מבקש שוב, תגיד את זה עוד פעם.
<מנחם וגשל: אני אומר שיש תכנית - - -
חיים ילין: הפעם זה לפרוטוקול.
<מנחם וגשל: קיימת תכנית רב שנתית להקמת צח"י בכל מדינת ישראל.
מאיר כהן: ש-50% זה רח"ל?
<מנחם וגשל: לא, לשנת 2016 רח"ל התחייבה בתקציב שיש לה כרגע ל-50% כדי לפתח את תכנית 2016, היא התחייבה ברמה העקרונית לסייע למשרד הרווחה גם בהמשך, זה דבר שצריך רק - - -
מאיר כהן: עכשיו אתה רק עונה לשאלות שלי.
מאיר כהן: האם במסגרת התכנית הזאת יש מענה לכך שמגייסים אנשי צח"י בשכר במהלך השנה?
<מנחם וגשל: אני אתן לך תשובה.
<מנחם וגשל: הנושא של התגמול לאנשי צח"י.
<מנחם וגשל: צריך לזכור, אף אחד לא דיבר אף פעם על תגמול לכל אנשי הצח"י, דובר על אנשי הצח"י המרכזיים שהרבה פעמים כשהגענו אתה ואני לביקורים, הם אמרו 'אנחנו ימים שלמים משקיעים בעניין הזה בלי שום תמורה'.
<מנחם וגשל: אז אני רוצה להגיד שני דברים, האחד, בניגוד לדעת משרד הרווחה בעניין הזה, אנחנו חושבים שאם אדם עובד וכתוצאה מהעניין שהוא עובד בזמן חירום לא מפסיקים לו את השכר, אבל הוא מתנדב בצח"י, הוא עדיין נחשב למתנדב.
<מנחם וגשל: לא צריך לפסול את הדבר הזה, זה חלק מהעניין של מקורות שאפשר להציע לסיפור.
<מנחם וגשל: אבל עדיין אנחנו עומדים על זה שכולם יהיו מתנדבים בצח"י, כי זה בנוי על זה.
<מנחם וגשל: שתיים, נושא התגמול לאותם אנשים, נגמר הדיון בין רח"ל, משרד הרווחה ומשרד האוצר, הנושא הזה מונח על שולחנו של הממונה על השכר ואגף התקציבים.
<מנחם וגשל: צריך לברר איפה זה עומד, צריך לקבל מהם תשובות.
<מנחם וגשל: הדיונים על הנושא הזה הסתיימו.
מאיר כהן: נעשה את זה.
מאיר כהן: כלומר אתם בהחלט מקבלים את ההצעה שחלק מאנשי הצח"י יתוגמלו.
<מנחם וגשל: נכון, אנשים שכל הזמן מועסקים לעניין הזה.
מאיר כהן: בוא נתקדם הלאה.
<מנחם וגשל: עוד נקודה אחת.
<מנחם וגשל: הנושא האחרון שאני רוצה לומר, שזה חורג מהנושא שאתה דיברת עליו, אני רק רוצה לשים אותו על השולחן.
<מנחם וגשל: הצח"י מיועד למועצות אזוריות, הצח"י הוא לא לערים.
<מנחם וגשל: לערים יש את תפיסת הצח"ש שנמצאת כרגע בפיילוט.
<מנחם וגשל: אי אפשר לדלג על העניין הזה, שדרות למשל, לטובת העניין, לא נהנית מצח"י.
<מנחם וגשל: זה אבסורד - - -
מאיר כהן: אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה ותענה לי בכן ולא.
מאיר כהן: האם יש דגש בתכנית הארצית הזאת על עוטף עזה?
<מנחם וגשל: עוטף עזה הוא הראשון, הוא ויהודה ושומרון הראשונים שבהם להשלים את היישובים - - -
מאיר כהן: זאת אומרת שגדי יוצא מכאן וחיים יוצא מכאן וחברת הכנסת אורלי לוי בידיעה שב-2016 יהיה כבר אפשר לגייס חלק - - -
<מנחם וגשל: לא זה מה שאמרתי.
חיים ילין: הוא אמר לך שתקוע הסכם בין רח"ל לבין האוצר לצח"י באוצר.
<מנחם וגשל: לא, לא - - -
מאיר כהן: לא, חבריָה, אני אודה מאוד להישאר בהבנתי.
מאיר כהן: אני חוזר על הבנתי מדבריך.
מאיר כהן: יש החלטה שחלק מהם יקבלו שכר, אחת, ההחלטה הזאת יושבת אצל קובי אמסלם, הממונה על השכר.
מאיר כהן: תפקידו של יושב ראש הוועדה לפנות לקובי במכתב מיידי ולהאיץ בו.
מאיר כהן: והיה וקובי בחודש הקרוב מאשר, האם ממשרד הרווחה תצא הוראה לעוטף עזה שהם כבר יכולים לגייס אחד או שניים, או כמה שתגידו להם, כעובדים קבועים והם יישארו בתחום ההתנדבות?
<מנחם וגשל: תשובתי היא מאוד ברורה.
<מנחם וגשל: ברגע שהממונה על השכר יאשר את מה שאתה אמרת כל עוטף עזה, כל ה - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, השאלה אם מה שמאיר אמר זה מה שיושב על השולחן של הממונה על ה - - -
<מנחם וגשל: כן, נגמר המשא ומתן.
אורלי לוי אבקסיס: זה בדיוק, זו ההצעה שעומדת שם?
<מנחם וגשל: אני לא נכנסתי לפרטים שם, אבל ההצעה הייתה בזמנו לתגמל את אנשי הצח"י המרכזיים.
<מנחם וגשל: לשאלתך, לגבי - - -
מאיר כהן: איך ידעתי ששתי דקות שלך יהפכו לרבע שעה?
<מנחם וגשל: מאיר, תקשיב, אני עניתי, אתה שאלת שאלות.
<מנחם וגשל: אז רק תן לי להגיד לך משפט לשאלתך.
<מנחם וגשל: לגבי הנושא של היישובים, שעוטף עזה בתוכם, בשנת 2016 רח"ל הקצתה את ה-50%.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל לא לתגמול, היא הקצתה אותו להקמה.
<מנחם וגשל: זה הקייס הגדול פה.
<מנחם וגשל: בהנחה שמשרד הרווחה ישים את ה-50% שלו ניתן ב-2016 להשלים את - - -
חיים ילין: ומה יקרה אם הרווחה לא שמים?
מאיר כהן: רוני ושוגרמן, אנשי משרד הרווחה, בבקשה.
מאיר כהן: ברוך, בקצרה, האם משרד הרווחה מכין את ה-50 - - -
<ברוך שוגרמן: מנכ"ל משרד הרווחה, יחד עם ראש רח"ל הסכימו שצריך ללכת למתווה של חמש שנים להקים צח"י בכל הארץ ולהקים זה אומר תקציב להקמה ואחר כך תקציב בבסיס התקציב לאורך שנים לתחזוקה.
<ברוך שוגרמן: תחזוקה זה אומר שכל שנה אפשר לא רק הכשרה בסיסית, אלא להכשיר, לקדם ולתחזק אותם וגם לגייס מתנדבים פעילים חדשים במקום.
<ברוך שוגרמן: את זה אנחנו צריכים, כמובן, ונשמח לתמיכת הוועדה, להביא לאוצר.
<ברוך שוגרמן: העלות של זה בבסיס התקציב - - -
חיים ילין: חבר'ה, לא יקרה כלום, הכול תוספתי.
חיים ילין: תשכחו מזה, לא יהיה כלום.
<ברוך שוגרמן: חיים, דקה.
חיים ילין: בחייך.
חיים ילין: מה, אני לא מכיר את זה?
חיים ילין: בוועדת הכספים מעבירים 20 מיליארד שקל ולא יהיה שקל לזה.
מאיר כהן: חיים, חיים.
חיים ילין: אתם עובדים על כולם בעיניים, בחיאת.
חיים ילין: באמת, גדי יוצא מפה עם הבשורה הזאת, עוד שנה יגידו לו 'איפה המימון?
חיים ילין: '
מאיר כהן: חיים, אנחנו באנו להתקדם או באנו לריב?
מאיר כהן: זה לא הוגן להגיד - --
חיים ילין: לריב.
מאיר כהן: לריב?
מאיר כהן: אז תמשיך לריב.
מאיר כהן: אנחנו לא באנו לריב.
מאיר כהן: הייתי במשרד הרווחה, אני די סומך על האנשים, 10 מיליון שקל, שזה לא בשמים, יוזמן גם שר הרווחה ויבקש להצביע לנו על המקורות האלה.
מאיר כהן: כמו שאני מכיר את שר הרווחה לא יהיה מצב שהוא ידחה דבר כזה.
מאיר כהן: אין לי שום ספק שזאת בשורה.
חיים ילין: אני מוכן לאכול כיפה, לא כובע.
חיים ילין: כיפה אני אוכל.
מאיר כהן: אתה אומר, בצדק, אנחנו צריכים, וזו דאגתנו, שזה יהיה לכל הזמן, גם לא לחמש שנים, שזה יהיה מעוגן - - -
חיים ילין: לא, לא רק בבסיס התקציב, שלא יהיה מותנה מול האוצר שיהיה תוספתי.
חיים ילין: זו הבעיה שלי, שיוציא מהכיס שלו.
מאיר כהן: חיים, עכשיו אתה מבין כשהייתי בא אליך כשר הרווחה והיית מבקש, כמה נלחמתי.
מאיר כהן: תלמד.
חיים ילין: אני לומד ואני נלחם.
חיים ילין: מהאופוזיציה.
מאיר כהן: רוני, בבקשה.
<רוני בר-לוי: אני מכיר את חלקכם.
<רוני בר-לוי: מילה אחת לגבי האחזקה הרגילה.
<רוני בר-לוי: אנחנו השנה נחזיק את ה-81 צוותים שאנחנו נמשיך לתחזק אותם ויש כסף לזה, זה אנחנו עושים.
<רוני בר-לוי: זה שאנחנו נערכים להקים בכל הארץ בתכנית חומש ואנחנו בדין ודברים עם רח"ל זו סוגיה אחרת.
<רוני בר-לוי: הם התחייבו ל-50%, לנו יש בעיה בבסיס התקציב להשלים את זה.
<רוני בר-לוי: נקבעה פגישה, ראש רח"ל עם השר שלנו, למצוא מימון לזה, אנחנו דוחפים לזה.
<רוני בר-לוי: אבל אני רוצה ללכת טיפה אחורה.
מאיר כהן: כנראה שאנחנו נשלח את חיים לשר הרווחה.
מאיר כהן: תאמין לי, אחרי יום אחד שהוא יישב עם ההיפראקטיבי הזה הוא ייתן לו מה שהוא רוצה.
חיים ילין: אחרי הפריימריז של הליכוד לא בטוח.
<רוני בר-לוי: מעבר לזה, בתקציב שקיבלנו גם מרח"ל ל-2015, אנחנו מקימים עוד 70 צוותים, וזה כבר תוקצב ב-2015, גם ברמת הגולן וגם בעוטף עזה בחלק מהיישובים, כדי להשלים את מה שחסר בכסף שכבר קיבלנו.
<רוני בר-לוי: אבל אני רוצה ללכת טיפה אחורה, ב-2009 - - -
מאיר כהן: רוני, אם זה לא מוסיף לדיון חבל, כי אני עוד רוצה לשמוע.
<רוני בר-לוי: מוסיף, אני אגיד לכם למה.
<רוני בר-לוי: ב-2009, כשלקחו ממשרד הרווחה את המנדט למשרד להגנת העורף, כשישב שם מתן וילנאי, יש לי פה ביד, הוא ביקש לקדם בחקיקה בוועדת השרים להכנת העורף לשעת חירום את הנושא של הקמת צח"י.
<רוני בר-לוי: זה מאז לא התקדם.
<רוני בר-לוי: ודרך אגב, זה נמצא גם אצל מבקר המדינה כרגע כי הוא הולך לבדוק עוד כמה דברים.
<רוני בר-לוי: אם יקדמו את הדבר הזה, כל הבעיה של הצח"י תיפתר בכל המדינה.
<רוני בר-לוי: אני יכול לתת את המסמך הזה.
מאיר כהן: הצטרפה חברת הכנסת עליזה לביא.
מאיר כהן: אורלי, חיימקה, עליזה, שמעתם את הדברים, חוצה מפלגות, חוצה קואליציה ואופוזיציה, יופי של דבר.
מאיר כהן: משרד הבריאות, גב' גרשון, בבקשה.
מאיר כהן: היות שגמרת כמעט את מכסת הדיבור שלך, ראיתי, את מדברת דקה.
מאיר כהן: תציגי את השם.
<בלה בן-גרשון: בלה בן גרשון, ממונה על טראומה נפשית וחירום בבריאות הנפש במשרד הבריאות.
<בלה בן-גרשון: אני כן רציתי להתייחס לנושא הראשון שאתם העליתם, הנושא של מרכזי חוסן - - -
מאיר כהן: לא, אני מבקש לא להתייחס.
מאיר כהן: התייחסת מספיק.
<בלה בן-גרשון: אז לצח"י.
<בלה בן-גרשון: אנחנו כן מבקשים שהנושא יתוקצב, אנחנו יודעים שזה לא היה מתוקצב בעוטף עזה עד היום הזה, שזה באמת הלך מתוך התקציב של מרכזי חוסן.
<בלה בן-גרשון: אנחנו נותנים חלק גדול מהתקציב שהולך להכשרות של צח"י ואני באמת חושבת שזה חשוב להפריד בין הדברים.
<בלה בן-גרשון: מרכזי חוסן עוסק באיגום משאבים ונותן את חלקו.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אז מה שבעצם משרד הבריאות אומר, תפטרו אותנו מהחלק היחסי שלנו, תמצאו מימון אחר?
<בלה בן-גרשון: אני אדייק.
<בלה בן-גרשון: מה שאני אומרת, מרכז חוסן ייתן את החלק היחסי שלו, כי יש גם הכשרות רוחב, יש גם דברים שהם תרגולים משותפים וזה יישאר, אבל חייב להיות חלק נוסף של משרד הרווחה שהוא באמת ייתן, בנושא של משכורות לאנשים שהם באמת בתפקידים היותר מנהליים - - -
מאיר כהן: אני לא רוצה להיכנס לוויכוחים בין המשרדים, את זה אנחנו נעשה.
<בלה בן-גרשון: אני פשוט רוצה לאפשר למרכזי חוסן לפעול בצורה - - -
מאיר כהן: עד עכשיו שמענו בשורה די טובה, שגם אותי היא הפתיעה ואני שמח.
מאיר כהן: תמר, בבקשה, מהניסיון שלך, שלוש דקות מהמסמך שכתבת ואחרי זה כבודו.
<תמר אורבך אבני: שמי תמר אורבך אבני, אני מנהלת את האגף לשירותים חברתיים מועצה אזורית אשכול ולצורך הדיון הזה, חשוב לציין, אני מנהלת את מכלול אוכלוסייה במועצה אזורית אשכול בשעת חירום.
<תמר אורבך אבני: אני לא אשא שבחים לגבי הצח"י, כי אני מבינה שכולם כאן מבינים למה צח"י זה חשוב, אני כן רוצה לשתף אתכם בלקחים עיקריים שלנו מ'צוק איתן' בנושא הצח"י, כי נראה לי שזה מאוד חשוב, ורצו להביא לכאן שטח וזה השטח.
מאיר כהן: אני מבקש על כל לקח פתרון, זה יהיה הרבה יותר משמעותי.
<תמר אורבך אבני: הלקחים משפיעים בסופו של דבר על קבלת ההחלטות ועל הנושאים שנידונים כאן.
<תמר אורבך אבני: לקח מרכזי שבעיניי הוא לא מספיק עולה כאן זה השינוי במציאות החירום הלאומית.
<תמר אורבך אבני: כשקם הרעיון של צוותי צח"י ונכתבו הקלסרים הירוקים עברו מאז בערך 21 שנה.
<תמר אורבך אבני: הלחימה עברה מהגדר, ממערב לגדר במקרה שלנו למזרחה לגדר.
<תמר אורבך אבני: היום הלחימה מתקיימת ב-04, 07, 040 בתוך שטח ישראל.
<תמר אורבך אבני: לכן כשבאים לדבר על מודל של צוותי חירום יישוביים ועל מודל שמפעילים אותו מתנדבים אז צריך להביא את זה בחשבון כשבונים את המודלים העכשוויים לצח"י.
מאיר כהן: את העלית סוגיה מאוד חשובה.
מאיר כהן: גם רח"ל וגם משרד הרווחה וגם היועצים, האם בניית המודל נעשתה בשיתוף מלא בהפקה - - -
<ברוך שוגרמן: בהחלט כן.
<ברוך שוגרמן: יש לי פה את ה - - - שעוטף עזה יהיו שותפים לו.
מאיר כהן: יוצא מן הכלל, תודה.
<ברוך שוגרמן: שותפים, יש מסמכים של עוטף עזה.
מאיר כהן: זה עונה ללקח, גברתי?
<תמר אורבך אבני: לא.
<תמר אורבך אבני: בסופו של דבר גם כשקוראים את דוח המבקר, שוב זה עולה שם, משרד הרווחה מעלה את - - -
מאיר כהן: תמר, שום דבר לא יענה לכל הרצונות שלנו, אבל אומר כאן נציג משרד הרווחה ורח"ל אומרים שהם לא זזו שמאלה או ימינה אלא הפיקו את הלקחים שאתם אמרתם ומתרגמים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני חושבת שעיקר המחלוקת פה, אם זה צריך להיות גוף התנדבותי או לא.
אורלי לוי אבקסיס: אם הבנתי נכון את הגברת, היא אומרת שלאור המציאות שהשתנתה צריך לשנות את המודל ההתנדבותי למודל מקצועי.
אורלי לוי אבקסיס: הבנתי אותך נכון?
חיים ילין: תמר, תמשיכי אוטוסטראדה, אחרת - - -
<תמר אורבך אבני: הדיון כאן התמקד מאוד בהכשרת הצוותים, הדגש הוא לא הכשרת הצוותים, הדגש הוא ריתוק ושיפוי הצח"י ותנו לי, בבקשה, להתמקד - - -
<קריאה: בזמן חירום.
<תמר אורבך אבני: משרד הרווחה וכל השותפים - - -
<קריאה: לא, לאו דווקא בחירום.
<תמר אורבך אבני: חבר'ה, באמת - - -
מאיר כהן: סליחה, תמר.
מאיר כהן: עם כל הכבוד שאני רוחש לך, אנחנו אמרנו מה ההגדרה של הפגישה הזאת, את לא אמורה לשים עם מדגש מה מוצא חן בעינייך ומה לא.
מאיר כהן: אנחנו דיברנו על כך שבאה בקשה מהיוזם, אחת, על ריתוקם ותשלום, ושמענו כאן תשובה מאוד מאוד ברורה, לא צריך לחזור על זה.
מאיר כהן: ברגע שזה ייסגר באוצר אתם כבר תוכלו להתחיל לגייס אנשים.
מאיר כהן: כך נאמר וכך יקרה.
מאיר כהן: עכשיו הדבר השני, אנא דברי, מהניסיון שלך, על מה הקשיים, האם אתם מצליחים להכשיר אותם, האם צריך שתהיה עזרה ממשלתית בנושא ההכשרה, האם צריך לבנות איזה - - - חבל, יש לך את הנושא שאת יודעת.
<תמר אורבך אבני: אבל על זה אני מדברת.
<תמר אורבך אבני: מה שאנחנו היום מבקשים זה שיהיה מודל מותאם למצב העכשווי.
<תמר אורבך אבני: המודל הזה מבין שצריך להיות לא רק ריתוק אלא גם שיפוי מובנה.
<תמר אורבך אבני: השיפוי, וכאן, חברים, לא רק במצב חירום, אני מאמנת צח"י כל השנה.
<תמר אורבך אבני: יש לי צח"י שעוברים ימי אימונים בדיוק כמו מילואים.
<תמר אורבך אבני: אני קוראת להם ליום למידה ויום הכשרה ויום תרגול, עכשיו הם עושים תרגילים ביחד עם כיתות כוננות, כל שבוע יישוב אחר.
<תמר אורבך אבני: אלו שעות - - -