GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארנון אפק: כרגע אנחנו עושים את זה יחד עם הסוכנות היהודית, כשהכוונה שבעתיד זה יהיה באינטרנט ועל זה עובדת המערכת הממשלתית של ממשל זמין.
<ארנון אפק: אני מציע שהכנסת - - -
<קלאודיה כץ: המערכת הוקמה ועובדת בעזרת משרד - - -
אלי אלאלוף: סליחה, יש טכניקה שלא אמרתי, מי שרוצה לדבר יבקש רשות ויקבל, יתקרב למיקרופון, יגיד את שמו ואת תפקידו ואחר כך - - -
<ארנון אפק: אז אני לא אמרתי, אתה הצגת אותי.
<ארנון אפק: אני כרגע המשנה למנכ"ל משרד הבריאות.
אלי אלאלוף: אני הצגתי.
אלי אלאלוף: יש למי שמגיע פטור.
<ארנון אפק: אבל אפשר כבר להגיש ובטח קלאודיה תעדכן אחריי את הדברים שעשה משרד הקליטה.
<ארנון אפק: אמרתי שעבדנו גם עם קלאודיה וגם עם עודד.
<ארנון אפק: ואחרון חביב, שבעיניי החשוב ביותר, בסוף צריך להגיע לטיפול פרטני.
<ארנון אפק: זה לא מספרים כל כך גדולים שאנחנו כמערכת לא יודעים לנסות לפחות לתת מענה ואני אתן לכם שתי דוגמאות.
<ארנון אפק: מיניתי רופא אצלי במשרד, ד"ר אריק סיטון, שיעזור אישית אחד אחד ואנחנו עושים את זה ביחד גם עם המועצה המדעית לגבי רופאים מומחים.
<ארנון אפק: אני אתן לכם שתי דוגמאות.
<ארנון אפק: פנו אלינו שני רופאים, אחד מומחה במעבדה רפואית, שזה מקצוע שכבר לא קיים בישראל, והשני מומחה ברפואת כלי דם, לא בכירורגיית כלי דם, גם זה מקצוע שלא קיים.
<ארנון אפק: אז אצל הראשון מצאנו שבעבר הייתה התמחות בישראל, סגרנו אותה כי לא היו מבוקשים ואנחנו דנים עם המועצה המדעית לפתוח אותה מחדש רק כדי לאשר לאותו אדם ספציפית את המומחיות כדי לבוא לקראתו.
<ארנון אפק: לעומת זאת, כשזה מגיע לרפואת כלי דם שהיא לא כירורגיה, אני אגיד לכם את האמת, אני לא באמת יודע איך לעזור לו מכיוון שאין לנו רפואה כזו בישראל וזה לא משהו שאנחנו עובדים, אנחנו עובדים לפי המודל האמריקאי, אבל מענה, ניסיון ברמה שלי לתת מענה פרטני לכל אחד, הוא קריטי.
<ארנון אפק: בשתי מילים אני אדבר על רפואת שיניים.
<ארנון אפק: ברפואת שיניים התקדמנו, הסוגיה של לתת פטור לבעלי ותק עברה ועדת שרים, הוצגה לציבור.
<ארנון אפק: אגב, עורכת דין אגמון שלצדי, היא גויסה והתגייסה אלינו, אני יכול להגיד שתפקידה במשרד לקדם חקיקה בנושא מקצועות בריאות באופן כללי, נושא מאוד בעייתי וזו המומחיות שלה ואלה משימותיה.
<ארנון אפק: לכן גם הצלחנו קצת לקדם, עכשיו זה נמצא בהערות, נכון?
<אביטל אגמון ברקוביץ: עכשיו זה צריך להיות בהכנה ל - - -
<ארנון אפק: מקצועות הבריאות, זה מאוד מורכב, אני לא אכנס לכל פרט ופרט, יש חוק של חבר כנסת אוחיון שעבר רציפות וצריך להמתין לקריאה שנייה ושלישית ואז נוכל לאפשר - - - הרעיון הוא, זה כבר השתנה, אבל אנשים שעשו בעבר חלק ממקצועות הבריאות בחו"ל לא קיבלו תואר ואצלנו תואר זה תנאי, אז הרעיון הוא להחיל מודל שבו לדור המדבר, נקרא לזה ככה, תהיה הכרה, והדור החדש, זה כבר לא בעיה, אבל זו הצעה של חבר הכנסת אוחיון וזה נמצא לקראת קריאה שנייה ושלישית.
אלי אלאלוף: הוא יהיה בדיון פה בוועדה בשבוע הבא ואז נוכל להעביר אותו לקריאה שנייה ושלישית.
<ארנון אפק: אנחנו כמובן מאוד תומכים.
<ארנון אפק: אני אחר כך אענה לשאלות, ברשותכם יושבי הראש, אבל אני חוזר על מה שאמרתם, מה שאנחנו צריכים לעשות זה לעשות הכול הכול הכול כדי להקל על האנשים להתגבר על בירוקרטיה, אבל גם לשמור על הרמה המקצועית.
אלי אלאלוף: תודה רבה, פרופ' אפק.
<קלאודיה כץ: בוקר טוב ותודה רבה על ההתכנסות הזאת, היא סופר חשובה.
<קלאודיה כץ: נושא הרישוי מהווה בכל התחומים חסם רציני מאוד לאנשים שמגיעים ארצה עם מקצועות ופתאום מתגלה שהם לא יכולים לעבוד במקצועם.
<קלאודיה כץ: עודד הוביל מהלך לפני שנה שכינס את כל המשרדים, ישבנו סביב שולחן עגול עם ארגוני עולים, עברנו נושא נושא, מקצוע מקצוע, איתרנו חסמים, ייתכן שיש עוד והוועדה ממשיכה בהובלה של המנכ"ל חביב קצב ומתכנסת ותתכנס.
<קלאודיה כץ: עברנו על דברים שאפשר לעזור ופנינו למשרדים וקיבלנו אוזן קשבת, גם במשרד הבריאות גם בחינוך וגם במשרד הכלכלה.
<קלאודיה כץ: ההישגים הגדולים בעיניי זה באמת האפשרות הזאת להגיש מעבר לים בכמעט 30 מקצועות מסמכים בשפה של אותו עולה, באמצעות מערכת ממשלתית משותפת לארבעה משרדים, קליטה, בריאות, חינוך וכלכלה, כאשר אנחנו המשקיף, רק מנווט כזה אם איזה שהיא בקשה נתקעה, או אם, כמו שהבנתי מד"ר שנון, יש בעיה במערכת, אנחנו חוזרים לממשל זמין ומבקשים עזרה.
<קלאודיה כץ: הבן אדם יודע מראש מה רשימת המסמכים שנדרשת ממנו, הוא לא מגיע ארצה ופתאום מגלה שחסר לו משהו או שהוא לא יכול להתקדם, וזה בעיניי הישג אדיר.
<קלאודיה כץ: הלוואי, מה שנקרא, עלינו לפני העלייה שלנו.
<קלאודיה כץ: אני חושבת שזה דבר מאוד מאוד חשוב.
<קלאודיה כץ: כמובן יש לא מעט נקודות ודברים, אנחנו מאוד משתדלים להתקדם, מקיימים שולחן עגול עם ארגוני עולים פעם ברבעון, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מאוד עמוק.
<קלאודיה כץ: אני בטוחה שיש עוד הרבה דברים לעשות, אבל ללא ספק אנחנו מרגישים שיש התקדמות מאוד רצינית מאז החלטת הממשלה שהייתה ב-1 בינואר עד היום.
אלי אלאלוף: עודד.
עודד פורר: את חלק מהאנשים אני מכיר פה היטב, גם את ארנון אפק, שבאותה תקופה היה מנכ"ל המשרד והובלנו את החלטת הממשלה לעניין הסרת חסמים בתעסוקת עולים, אבל אני אגיד דברים אולי קצת פחות נחמדים היום.
עודד פורר: אני אל"ף, רוצה להודות לממ"מ על העבודה המקיפה שנעשתה פה, היא חשובה, ואני גם רוצה לברך אותך על היוזמה שיבואו לפה פעם בחודשיים - - -
אלי אלאלוף: זה שלו, לא שלי.
עודד פורר: של שניכם.
עודד פורר: אני אומר שהיוזמה שיבואו לפה פעם בחודשיים, כי אחרת זה לא יעבוד, העובדה היא שזה לא עבד בקצב הדרוש עד עכשיו.
עודד פורר: בואו נבין מה קורה היום וניקח את צרפת כדוגמה.
עודד פורר: המצב בצרפת הוא כזה שרוב יהודי צרפת כבר בשנתיים-שלוש האחרונות שוקלים הגירה והם צריכים להחליט לאן הם מהגרים.
עודד פורר: בצרפת יש חצי מיליון יהודים, זכאי חוק שבות יש קרוב למיליון, להערכתי, ממוצע העולים מצרפת בעשור האחרון היה פחות מ-2,000 עולים בשנה ולפני שנתיים נכנס משרד העלייה והקליטה יחד עם הסוכנות היהודית, יחד עם ההסתדרות הציונית העולמית, למהלך של עידוד עלייה מצרפת, שגם היה במסגרת החלטת ממשלה אחרת כדי להגדיל את מספרי העולים ולגרום לאנשים שעוזבים את צרפת לבוא לישראל, כי הסיטואציה שהייתה אז הייתה שרובם עזבו או לקנדה או לאנגליה או לארצות הברית.
עודד פורר: פתאום קמו קהילות יהדות צרפת במיאמי ובמקומות אחרים בעולם.
עודד פורר: ובאמת מספר העולים יותר משולש בין 2012 ל-2014 והגיעו קרוב ל-7,000 או שחצו את ה-7,000 עולים ב-2014.
עודד פורר: אבל אם אנחנו מסתכלים על מה שקרה בשנה האחרונה והשנה האחרונה זו שנה שבה גם האנשים בצרפת אמרו 'שמענו שיש כוונות טובות למדינת ישראל, בואו נראה אם יממשו אותן.
עודד פורר: הם קיבלו החלטות להסרת חסמים בתעסוקה', ביוני ואחר כך בנובמבר 2014, אנחנו נמצאים בנובמבר 2015 ולצערי מספרי העולים לעומת שנה שעברה כמעט ללא שינוי, וזה דווקא כשהמצב הפוליטי או גיאופוליטי בצרפת הרבה יותר קשה ממה שהוא היה קודם.
עודד פורר: אנחנו מדברים על ממשלה שלפני שנה קיבלה החלטה שתקצבה, תקנו אותי אם אני טועה, 180 מיליון שקל לטובת עידוד העלייה מצרפת.
עודד פורר: לא יודע מה נעשה איתם, אבל תקצבו, הממשלה אמרה 'אנחנו רוצים, רוצים', רוצים רוצים, אבל, חברים, המספרים לא טובים, כי אנחנו היינו צריכים להיות השנה עם למעלה מ-10,000 עולים מצרפת.
עודד פורר: אין בידיי את הנתונים המדויקים, אבל גם נתוני פתיחת תיקי העלייה שיש בידי הסוכנות היהודית מראים גידול שהיה אמור להגיע למצב שאנחנו מעל 10,000 עולים.
עודד פורר: אני חושב שמדינת ישראל צריכה לשאול את עצמה למה בתקופה הזאת רבים מיהודי צרפת עדיין לא בוחרים לבוא לישראל מספיק כמו שהיינו רוצים.
עודד פורר: אני חושב שהתשובה נמצאת פה.
עודד פורר: אתמול ממשלת ישראל הראתה לנו שכשהיא רוצה היא עובדת בקצב שהוא רצחני.
עודד פורר: כשהחליטו שמשנים את חוק הגיוס מעכשיו לעכשיו אז שינו אותו מעכשיו לעכשיו והעמידו את כולם והחזיקו את כל חברי הכנסת עד השעות המאוחרות של הלילה ונתנו לכולם לדבר ובסוף הרימו את היד ושינו את חוק הגיוס ככה, מהרגע להרגע, בשנייה.
אלי אלאלוף: לא, מי שדיבר לא שינה.
עודד פורר: לא, מי שדיבר לא, אבל מי שהצביע כן.
עודד פורר: ובסוף כשמסתכלים על מה עושים לגבי העלייה מצרפת, אז יש הצעת חוק של חבר הכנסת שמעון אוחיון, שהוגשה כבר לדעתי לפני שנתיים, תקנו אותי פה אם אני טועה מבחינת לוחות הזמנים, היא תגיע אליך סוף סוף אחרי שנתיים להכנה לקריאה שנייה ושלישית ואני כבר אומר לך שמה שהולך להגיע אליך זה את ההצעה של חבר הכנסת שמעון אוחיון אחרי שקיצצו לה את הכנפיים מכל הצדדים, כדי שלא יוכלו בסופו של דבר לתת את ההקלות האלה לאנשים שעסקו במקצוע הזה.
עודד פורר: הם עסקו במקצוע הזה בצרפת וכאן.
עודד פורר: אני אגיד פה עכשיו מילים חריפות, אבל אני עומד מאחוריהן, כי התחושה היא שפשוט עומדים מאחורי הגילדות ומגנים על הגילדות כדי לא לאפשר לעולים להיכנס לתוך המערכת הזאת בדיוק בתקופה שצריך את זה.
עודד פורר: ואמר פה המשנה למנכ"ל אמירה חשובה, לגבי העלייה מרוסיה, שבזמנו הצילה, לא פחות, את מערכת הרפואה בישראל.
עודד פורר: המצב שלנו לגבי כמות רופאים לנפש, אם לא הייתה עלייה מרוסיה היינו בסיטואציה שאנחנו כמו מדינות עולם שלישי.
עודד פורר: אבל אני אגלה לכם עוד סוד.
עודד פורר: חלפו 25 שנה מאז תחילתו של גל העלייה הגדול מרוסיה, מי שלא יודע, ומהתקופות שעלו לפה מיליון איש בתוך עשר שנים, אנחנו מגיעים למצב שממוצע העולים הוא יותר נמוך משמעותית, קצב של בין 18,000 ל-, לשמחתי אולי יגיעו ל-30,000 השנה, אבל ממוצע נמוך מאוד.
עודד פורר: הרופאים האלה שעלו, גם מי שלא יודע, כעבור כמה שנים הם אמורים לצאת לפנסיה, הם לא יכולים להמשיך לעבוד עד בלי די.
אלי אלאלוף: גם אם הם רוצים והם יכולים.
עודד פורר: גם אם הם רוצים.
עודד פורר: השוק צריך להכין את עצמו, אבל השוק לא מכין את עצמו כי שמים עוד ועוד ועוד ועוד חסמים ולוקחים החלטה שהממשלה הזו החליטה בנובמבר שנה שעברה, עם לוחות זמנים מאוד מאוד ברורים, ואני קורא פה את התגובות של משרד הבריאות, הוא מורח אותנו, תסלחו לי, מצד לצד.
עודד פורר: פשוט מורח אותנו.
עודד פורר: לא הבאת פה, ואני מבקש אותך, יושב ראש ועדת העלייה והקליטה, כי זה לא קשור לוועדת העבודה והרווחה, אולי תחליטו שכן, אבל את נציבות שירות המדינה, שגם הם חלק מהחלטת הממשלה וגם בעניין הזה לא נעשה שום דבר.
עודד פורר: שום דבר לא נעשה בו.
עודד פורר: מבחינת היכולת לקלוט אנשים לתוך שירות המדינה, אנשים שעבדו ועומדים בכל התנאים הראויים, מגיעים ממדינות המערב, עם השכלה, עם ידע, ויותר מזה, גם עם רצון לעבוד ולתת.
עודד פורר: אני רוצה לעבור על כמה דברים לגבי ההתנהלות של משרד הבריאות, בהתאם לדוח של הממ"מ.
עודד פורר: נתחיל מזה, וזה לא משרד הבריאות, לדעתי זה גם משרד העלייה והקליטה, שלא העבירו לממ"מ את דוח ההמלצות המוקדמות, כמו שמציין הממ"מ בדברים שלו.
עודד פורר: אני אתן דוגמה לגבי הליכי הרישוי, איך במילים יפות משרד הבריאות מפנה את זה שייגשו באמת יותר לקונסולים בחו"ל כדי שהקונסולים יאשרו את המסמכים.
עודד פורר: זה נכון, זה נשמע נהדר, זה נשמע נהדר שממשלה שאומרת 'אני מקצה 180 מיליון שקל לעידוד העלייה מצרפת', אבל מקצצת 100 מיליון שקל במשרד החוץ וסוגרת נציגויות.
עודד פורר: אז יש קונסול, בקושי קונסול בצרפת שיכול לעמוד ולאשר מסמכים, וגם אני אגלה לכם, יש עולים שלא כולם מגיעים מפריז ומגיעים מהפריפריה ודווקא בפריפריה המצב עוד יותר קשה, אבל הם צריכים להגיע עד הקונסול, שהוא יחיד, בלי שמתגברים, ואני לא יודע אם לא יקצצו, כי מדינת ישראל סוגרת עכשיו נציגויות בעולם בהתאם להחלטת התקציב שאישרנו פה בשבוע שעבר, כולל קיצוץ של 6% בכוח האדם של משרד החוץ.
עודד פורר: אז לגלגל ממשרד הבריאות למשרד החוץ, שיעברו דרך הקונסול כדי לאשר את המסמכים שלהם ולטרטר את העולים עוד ועוד, אז הם אומרים 'בשביל מה אנחנו צריכים את זה?
עודד פורר: נלך לקנדה, מקבלים אותנו בזרועות פתוחות'.
עודד פורר: יש שם מערכת מיוחדת שמיועדת כדי לקלוט את האנשים האלה, שמעודדת הגירה.
עודד פורר: אני לא מדבר על עלייה עכשיו למדינת ישראל שקמה כמקום שצריכים לקבץ את העם היהודי אליו, לא, הם מעודדים מהגרים להגיע אליהם.
עודד פורר: לגבי נוהל הפניות.
עודד פורר: משרד הבריאות, אני אשמח לשמוע את תשובת
עודד פורר: כם לגבי נוהל מחייב בכל הנוגע למועדי טיפול בבקשות.
עודד פורר: לא הגישו תשובה לממ"מ, אז אני לא יודע מה הייתה תשובת משרד הבריאות.
עודד פורר: הם אמנם מחויבים במענה תוך 30 יום, אני מניח שיציגו פה ארגוני העולים את העולים שלא קיבלו תשובה תוך 30 יום.
עודד פורר: אחר כך מדברים על ועדת השגה.
עודד פורר: המשמעות של ועדת ההשגה הייתה כדי לאפשר באמת לעולים, אגב גם אלה שנמצאים כאן בארץ וצריכים להתחיל לעבוד.
עודד פורר: חברים, העולים שנמצאים פה בארץ קובעים לחברים שלהם ולמשפחה שלהם שנמצאת בצרפת, או בכל מקום אחר בעולם, האם לבוא לפה או למקום אחר.
עודד פורר: את החוויה שהם עוברים הם מספרים.
עודד פורר: תאמינו לי, אנחנו יכולים להשקיע מאות מיליונים בשיווק, לא נגיע ל-10% ממה שיכולים לשווק העולים שעלו.
עודד פורר: אז ההחלטה של ועדת ההשגה אומרת שרק מי שהגיש תוך 45 יום מיום שהוא נדחה.
עודד פורר: מה לעשות שוועדת ההשגה קמה רק כעת ויש פה עולים שלפני שנה דחו את בקשתם ולא רוצים להתגלגל בין בתי המשפט?
עודד פורר: אני חושב שגם משרד הבריאות לא היה רוצה להגיע לבתי המשפט.
עודד פורר: וגם אומרים, ההשגה הזאת תידחה על הסף אם הוועדה סברה שהיא עוסקת בפרשנות החוק או שהיא אומרת שהנוהל הקיים אינו סביר.
עודד פורר: אבל אולי הנוהל הקיים לא סביר ואולי יש מקום שצריך לפרש את החוק אחרת?
עודד פורר: בדיוק בשביל זה באה ועדת ההשגה, אבל דוחים את זה על הסף, אפילו לא מקיימים דיון בוועדת ההשגה על העניין הזה.
עודד פורר: הליך הרישוי שנדרש מרופאי שיניים עולים.
עודד פורר: אני חושב שהגענו בוועדה הזו, וזה היה אחד ההישגים שהצגנו אותו, לגבי הליכי הרישוי לרופאי שיניים עולים.
עודד פורר: כעבור שנה מאז החלטת הממשלה הגיעה סוף סוף ב-1 בנובמבר הצעת חוק לוועדת השרים, שגם היא מכבסה של מילים.
עודד פורר: תסלחו לי על המילים הקשות, אבל היא מכבסה של מילים.
אלי אלאלוף: בהצעת החוק?
עודד פורר: מה שאושר בוועדת השרים.
אלי אלאלוף: למה אתה קורא מכבסה של מילים?
עודד פורר: אני אגיד לך למה שאני קורא, להתייחסות של משרד הבריאות לעניין הזה, שהיא אומרת, בסוף אנחנו לא נתקין את זה בתקנות, כמו שהיה אמור להיות, אלא היא תמצא את מקומה בהמשך לתקנות שאנחנו נתקין בהמשך, שאז יישמעו העמדות השונות, כולל אלה שמבקשות לצמצם - - - אנחנו נחשוב על זה ונדון על זה ונתקין תקנות בהמשך בערך באותו קצב שמשרד הבריאות התקין את התקנות של הפודיאטרים שבהחלטת הממשלה הזו, שוב, נדרשו להתקין את התקנות האלה תוך 90 יום.
עודד פורר: זה משהו שהוטל על משרד הבריאות בשנת 2008.
עודד פורר: בשנת 2008 הטילו על משרד הבריאות להתקין תקנות לפודיאטרים, מקצוע שלא קיים בישראל וקיים בצרפת.
עודד פורר: אנחנו נמצאים ב-2015.
עודד פורר: ב-2014 החלטת הממשלה דיברה על זה שתוך 90 יום, וזאת החלטת ממשלה שנוסחה יחד עם משרד הבריאות ובהסכמת משרד הבריאות, תוך 90 יום יתקינו את התקנות האלה.
עודד פורר: אז חלפה עוד שנה.
עודד פורר: אבל פשוט ממסמסים את העניין הזה.
עודד פורר: אני לא רוצה חלילה לייחס כוונת זדון למישהו, אבל רצף המקרים האלה מאוד מאוד מטריד.
עודד פורר: אני חושב שכשיגיע לפה בשבוע הבא לדיון החוק שהגיש חבר הכנסת שמעון אוחיון בכנסת הקודמת, וחזקה עליך יושב ראש הוועדה שאני יודע כמה העלייה יקרה לך, כמי שעלה, וכמה הנושא הזה הוא בדמך ואני גם יודע שכשאתה רוצה לקחת נושא ולטפל בו, גם אם לא בדיוק עמדת הממשלה בהתחלה הייתה העמדה הזו, אתה יודע לשנות את זה.
עודד פורר: אני חושב שהחוק הזה הוא אבן דרך ומבחן גם לממשלה וגם לכנסת על היחס שלה לעלייה ולעולים.
עודד פורר: זאת ההזדמנות שלנו להתחיל ולעשות איזה שהוא צדק במובן הזה, להסיר את החסמים, לפתוח את הדלתות ולאפשר ליהודים מכל העולם לעלות לישראל ולעבוד פה ולהתפרנס פה בכבוד ובזכות ולא בחסד, ולא לכתת את רגליהם בתוך הבירוקרטיה הממשלתית בין המשרדים השונים.
אלי אלאלוף: לפי התקנון לא מקובל למחוא כפיים.
עודד פורר: שימחאו כפיים כשיעשו את השינויים האלה, אז נמחא כפיים.
אלי אלאלוף: גם אני, אם לא הייתי עומד בתקנון הייתי מוחא לך כפיים, מגיע לך באמת.
אלי אלאלוף: וזה טוב שעוברים מהשטח לחקיקה ולכנסת, יש אפשרות לבוא עם כלים ועם ביקורת עניינית ויפה.
אלי אלאלוף: תודה לך, עודד.
אלי אלאלוף: ממליצים לי לבקש מד"ר שנון, שזה שם מאוד מאוד ידוע לי, בלי לדעת את האיש, אבל אני חייב להזהיר מראש, הרבה ביקורת, הרבה ביקורת על ד"ר שנון.
<אמיר שנון: אני זוכה לביקורת הרבה שנים ואני חושב שבחלקה לפחות היא לא מוצדקת.
<אמיר שנון: כפי שפרופ' ארנון אפק אמר, ואני מאוד מתחבר למה שהוא אמר וחושב שכל מה שהוא אמר נכון, אנחנו עושים, לא רק אני, לא רק האגף שלי, אני מנהל האגף לרישוי מקצועות רפואיים, אלא המשרד כולו, מאמצים לסייע לעולים.
<אמיר שנון: לצערי הרבה פעמים במקום ברכות, אני בטוח שיש פה לא מעט שיכולים לברך, אנחנו זוכים לביקורת וגם בנושא הזה לא שומרים כל כך על האיזונים.
<אמיר שנון: אנחנו פועלים על פי חוק ואם חושבים שהחוק הוא לא טוב ושהוא מקשה על העולים ושכל דבר יש בו, כולל בחינות, זה חסם לעלייה - - - אם החוק דורש לדבר עברית, לדעת את השפה העברית, לא על בוריה, אלא ברמה בסיסית, אם חושבים שזה חסם לעלייה, אני חושב באופן אישי, כאזרח ולא רק כבעל תפקיד, שידיעת העברית חשובה מאוד לכל עולה וקשה להסתדר במדינת ישראל בלי לדעת את השפה העברית.
<אמיר שנון: כולנו צריכים לסייע לעולים עוד לפני עלייתם ארצה ללמוד עברית ולדעת אותה.
<אמיר שנון: כך לגבי הרבה נושאים אחרים.
<אמיר שנון: אבל אם חושבים שהחוק שדורש את זה מרופאים אינו במקומו, הוא עבר בכנסת ואפשר לבטל אותו, אפשר לשנות את הדעה ואפשר לשנות את החוקים.
<אמיר שנון: וכך גם לגבי דברים אחרים.
<אמיר שנון: יש דברים שאני חושב שלנו יש אחריות רבה לשמור על הרמה המקצועית וזה מה שאנחנו עושים, ועל פי חוק.
<אמיר שנון: חבר הכנסת פורר, אתה דיברת על ועדת ההשגה ועל הכללים שבה וכו', ועדת ההשגה לא באה בשביל לבטל את החוקים, הוועדה באה לבדוק האם המנהל החליט החלטה שהיא ראויה והאם היא עומדת - - -
עודד פורר: האם הוא פירש נכון את החוק.
עודד פורר: יכול להיות שהמנהל לא פירש נכון את החוק.
עודד פורר: אבל אם אני בא עם טענה כזו אתם דוחים אותה על הסף, אפילו לא דנים בה.
<אמיר שנון: לא.
עודד פורר: זה מה שאמר משרד הבריאות.
<אמיר שנון: לא, לא, אם אתה חושב שפרשנות החוק, המנהל פירש לא נכון את החוק, אז ועדת השגה נועדה לשם כך.
<אמיר שנון: אבל אם אתה חושב - - -
עודד פורר: תתקנו את תגובתכם ואת אמירת
עודד פורר: כם לגבי ועדת ההשגה.
<אמיר שנון: תרשה לי לענות.
עודד פורר: זה מה שאתם אמרתם, לא אני.
עודד פורר: זה מה שמשרד הבריאות אמר פה לכנסת.
עודד פורר: אז או שמשרד הבריאות אמר דברים לא נכונים, או שאתה עכשיו אומר - - - מישהו אומר דברים לא נכונים.
עודד פורר: אז חשוב להבהיר את זה והייתי שמח אם משרד הבריאות יבהיר את זה.
<אמיר שנון: אני חושב שהדברים כתובים ומפורסמים באתר שלנו בצורה ברורה, ואם אתה חושב אחרת אנחנו יכולים לבדוק - - -
עודד פורר: אני לא חושב, אני אקריא לך את תגובת משרד הבריאות פה שניתנה לממ"מ.
עודד פורר: אז אם אתם משנים את תגובת משרד הבריאות, זה דווקא מבורך, אני שמח.
עודד פורר: לגבי העובדה שלוועדת השגה ניתן להגיש גם על פרשנות החוק.
עודד פורר: כתבתם ככה: 'יו"ר ועדת ההשגה רשאי לדחות על הסף בקשה שהוגשה לוועדה אם סבר כי ההשגה עוסקת בפרשנות החוק'.
עודד פורר: אז אם לא, תורידו את זה.
<אמיר שנון: אם ההשגה עוסקת בפרשנות החוק, לא השתנה שום דבר.
<אמיר שנון: אני דיברתי על ההחלטה של המנהל.
<אמיר שנון: ההשגה באה להשיג על החלטה של מנהל, האם המנהל החליט בניגוד לחוק.
אלי אלאלוף: ד"ר שנון, תרשה לי, יש לי גם זכות כמו חבר כנסת פורר להעיר באמצע, זו סמכותנו, זה היתרון היחסי היחיד שיש לנו כחברי כנסת.
אלי אלאלוף: היום במצב הנוכחי אתה מרגיש שהכלים שעומדים לרשותך מאפשרים לך להתמודד נכונה עם כל הקשיים שיש לעולים?
<אמיר שנון: לא בהכרח.
<אמיר שנון: אנחנו - - -
אלי אלאלוף: לא בהכרח.
אלי אלאלוף: מה ההצעה האחרונה שהייתה לך לתקן?
<אמיר שנון: יש החלטות ממשלה - - -
אלי אלאלוף: בוא נעשה איזה פינג פונג קטן בינינו.
אלי אלאלוף: מה הייתה ההצעה האחרונה שלך שהקלה על המערכת כדי לקלוט בצורה יותר קלה או יותר - - - בלי להתפשר, ואני מסכים להערה של פרופ' אפק, שלא ניגע ברמה המקצועית, מה ההצעה האחרונה שעשית כדי להקל על המצב?
<אמיר שנון: ההצעה האחרונה שהעליתי הייתה במועצה המדעית, כדי להקל על עולים שהם צריכים לעשות, זה נקרא תקופת התאמה, זאת אומרת לקבל הכרה בתואר המומחה שלהם - - -
אלי אלאלוף: וזה עבר לשטח?
<אמיר שנון: זה עבר לשטח וזה התקבל.
אלי אלאלוף: וזה בוצע?
<אמיר שנון: אנחנו פועלים רבות ביחד עם 'נפש בנפש' ועם הסוכנות לבדוק את כל התיקים פרה-עלייה.
<אמיר שנון: אני רוצה לומר לך, אדוני, שאחרי עבודה ועבודה קשה - - -
אלי אלאלוף: לפני חודש, פחות מחודש, ידיד שלנו התאבד בגלל שהוא לא יכול היה להיקלט, בלי בעיות כלכליות - - - לא יכול להיקלט מבחינה מקצועית.
<אמיר שנון: אני לא יודע - - -
אלי אלאלוף: אז אתה לא יודע, אבל אנחנו יודעים.
אלי אלאלוף: אני לא אומר את השם רק בגלל כבודו.
<אמיר שנון: אבל, בסדר, אבל לא כל דבר - - -
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין, אתה מבין שאתה בצומת כזה שמתפרש היום במערכת של העולים כצומת הקשה ביותר, הבלתי נסבל, המכשיל, ואני אלך יותר רחוק, הפוגע במיוחד בסוג מסוים של עלייה?
אלי אלאלוף: האם אתה מודע למצב שלך בעיני הציבור הזה שזקוק כל כך לך?
<אמיר שנון: אני חושב, אדוני, שאני עושה את עבודתי נאמנה, אבל - - -
אלי אלאלוף: והשמועות הן שמועות?
<אמיר שנון: לא, אני לא אמרתי שהשמועות הן שמועות.
<אמיר שנון: אני אומר - - -
אלי אלאלוף: תעשה חשבון נפש, בבקשה.
<אמיר שנון: אני עושה את חשבון הנפש יום יום, כי אני עוסק בעולים וקליטת עלייה יום יום.
<אמיר שנון: אני עושה פעילויות רבות למען עזרה לקליטה, אני נוסע למדינות שונות, למשל לרוסיה, לאוקראינה, למדינות אחרות, יחד עם הסוכנות, נוסע לארצות הברית, עם 'נפש בנפש', לכנסים כדי לעודד עלייה, כדי להבהיר לאנשים שרוצים לעלות מה בדיוק הם צריכים בשביל להתכונן טוב יותר, איך להקל עליהם.
<אמיר שנון: אני נפגש איתם באופן אישי.
<אמיר שנון: זאת אומרת שחלק מהביקורת שלכם, אתם מקבלים ביקורת ויודעים צד אחד של המטבע ואינכם מכירים את הצד השני.
אלי אלאלוף: אז תן לנו את הצד הטוב שאנחנו לא מכירים.
אלי אלאלוף: תסביר לנו מה אתה עושה בזמן האחרון - - -
<אמיר שנון: הרגע אמרתי - - -
אלי אלאלוף: יש פה מצב ברור, חברים.
אלי אלאלוף: אני לא מבין, אני פעם הייתי עובד סוכנות ואני אפילו פנסיונר סוכנותי ואני גאה בזה, יש לי הרגשה שאני שומע נאומים סוכנותיים של לפני מאה שנה.
<אמיר שנון: טוב, אני בוודאי לא מייצג את הסוכנות.
אלי אלאלוף: לא, אני אומר זה לא - - - זה אחר כך נהיה תרבות בארץ, שאנחנו יודעים למרוח.
<אמיר שנון: אני לא חושב שאני מורח.
<אמיר שנון: אם אתה שואל אותי מה ניתן עוד לעשות, אז אני אומר, יש צעדים שהממשלה החליטה עליהם וכבר תואר מה אנחנו עושים.
<אמיר שנון: האם, כמו שחבר כנסת פורר אומר, ניתן לזרז את הדברים ולהחליט ולקבל את החוקים מהיום למחר?
<אמיר שנון: זה בוודאי לא התפקיד שלי, זה התפקיד שלכם, של חברי הכנסת, אני בוודאי תומך בזה.
<אמיר שנון: מה שדובר פה, על שינוי לגבי רופאי השיניים, דובר פה על דברים נוספים של הקלות, דובר פה על החוק של אוחיון, שבא להקל על מגוון רחב של מקצועות בריאות, הפיזיותרפיה, קלינאי תקשורת וכו', אני רק מזכיר לכם, וכל זה הכנסת יכולה לקדם יותר מהר.
<אמיר שנון: קונסולים?
<אמיר שנון: סליחה שאני אומר את זה, אבל אתה קצת הופך את הדברים.
<אמיר שנון: אנחנו ניסינו למצוא פתרון שיקל על אישור מסמכים כפי שצריך.
<אמיר שנון: האישורים הם נוטריוניים - - -
אלי אלאלוף: אני מרים את הכפפה יחד עם החברים שלי, אברהם ועודד, תרשה לי להיות גם מעשי.
אלי אלאלוף: כל הצעה שלך שתגיע לשולחני, אני פה כבר ותיק, שמונה חודשים, כולנו, כל הצעה - - -
אלי אלאלוף: אתה עולה חדש אצלנו.
אלי אלאלוף: כל הצעה שתבוא ממך תקבל התייחסות ודיון בוועדה ואני מתחייב תוך מקסימום חודשיים.
<אמיר שנון: בסדר גמור, אני - - -
אלי אלאלוף: אז תבוא עם הצעות קונקרטיות.
אלי אלאלוף: מערכת החקיקה עומדת לרשותך.
אלי אלאלוף: אנחנו נגיד לכם, בזכות המנהלת הנפלאה שלנו, ענת, אם זה טוב שזה יהיה בתקנה, אם זה טוב שזה יהיה בתיקון חקיקה או חקיקת משנה.
אלי אלאלוף: יש לנו מספיק כלים כדי לתת תשובות זריזות ואנחנו רוצים את זה ואנחנו אומרים לכם, אני אומר לכם בצורה הכי ברורה, גם המנכ"ל, שהוא באמת ידיד אמיתי מזה שנים רבות, וגם השר, מעמידים את עצמם לטובת המהלכים הנדרשים.
אלי אלאלוף: אז תנצלו, זו הזדמנות בלתי רגילה, אני לא יודע כמה אנחנו נישאר פה.
אלי אלאלוף: אני יודע, אבל החברים יחליטו עד כמה - - - אבל תנצל את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לשנות.
אלי אלאלוף: זה לא רק משאלת לב.
<אמיר שנון: אני מודה לך על ההצעה ואנחנו נעשה את זה.
אלי אלאלוף: מצטרף אלינו חבר הכנסת מאיר כהן.
<אמיר שנון: אחד הדברים שהוכיחו את עצמם, ופרופ' אפק התייחס לזה, זה קורסי ההכנה לבחינה.
<אמיר שנון: הקורסים היותר פעילים הם באמת ברפואה, ההצלחה שלהם היא חד משמעית וזה אחד הדברים שאני חושב שצריך להרחיב אותם.
<אמיר שנון: ניתן לעשות את זה.
<אמיר שנון: אני, ברשותך, אעביר את זה לשולחנך.
<אמיר שנון: מדברים פה הרבה על צרפת, אבל אני רוצה להזכיר שכל חקיקה וכל שינוי חקיקה הוא לא מתייחס לעולים מצרפת בלבד, ככל שמדובר בבעלי המקצועות הרפואיים, מדובר גם על עולים אחרים.
<אמיר שנון: אגב, המספר של בעלי המקצועות הרפואיים שעולים מצרפת הוא לא כל כך גדול.
עודד פורר: בוודאי, למה הוא לא גדול?
אלי אלאלוף: זה ביצה ותרנגולת.
אלי אלאלוף: נשפר את ה - - -
עודד פורר: אני אומר לך שאם רופא צרפתי שואל האם לעלות לישראל או למקום אחר, הוא בוחר לעלות למקום אחר.
<אמיר שנון: רגע, דובר פה על מדינות הפטור.
<אמיר שנון: בוא נדבר על רופאים.
<אמיר שנון: הרופאים מצרפת פטורים מבחינות.
<אמיר שנון: אתה, היושב ראש, דיברת על קשיים שיש לרופאים ממדינות הפטור, אני באמת ובתמים לא יודע על כאלה, התהליך אצלם הוא מאוד מהיר ומאוד פשוט.
<אמיר שנון: לסיכום, אני מציע שאני אסכם, אני חושב שאנחנו עושים רבות לעידוד העלייה וצר לי שהמסר איכשהו לא מועבר, או יש כאלה שהתחושה שלהם בציבור היא אחרת.
<אמיר שנון: אני אשמח לדעת איך לתקן את זה.
<אמיר שנון: בכל מקרה, לגבי מקרים פרטניים, אני אשמח אם תעבירו לי שמות ספציפיים, מה שניתן לעזור אני אישית בוודאי בשמחה אעזור, ואני כבר אומר שיש דברים, כמו שפרופ' אפק תיאר, שאין להם פתרון כרגע ויכול להיות שתסייעו ב - - -
אלי אלאלוף: דווקא המעניינים זה אלה שאין להם פתרון.
אלי אלאלוף: מי שבמסלול הרגיל מצליח, הוא מצליח.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם, אמר לכם פרופ' אפק שהוא נפגש עם 150 רופאים, ככה אתם חושבים שזה כל יום?
אלי אלאלוף: מישהו ייפגש עם 150 רופאים בפגישה אחת, בשעות הלילה, לפי מה שקיבלתי בדוח שלי?
אלי אלאלוף: זה קל?
אלי אלאלוף: זה מהלך אדיר.
אלי אלאלוף: תלמדו לפרש את המספרים.
אלי אלאלוף: אני יודע שאומרים 7% זה מספרים קטנים, אבל כל אחד זה גל אפשרי של עלייה, משפחתית, מקצועית.
אלי אלאלוף: תבינו, המספרים האלה, גם אם הם קטנים כרגע הם יכולים להשתנות בזכות כל עבודה שכולנו נעשה.
אלי אלאלוף: תבינו, זה הביצה והתרנגולת כל הזמן.
אלי אלאלוף: אני מודה לך על כך שאתה מתנדב לטפל באופן אישי בכל בעיה ובעיה, אבל תדע לך, אני אשמח לקבל העתקים ולעבוד ולעשות מעקב, בזכות הצוות הנפלא שפה, אבל תבינו שהתהליך הזה של עידוד עלייה, נאמר, ואני אחזור, משפחתי עלתה כי אני ברחתי מהבית ובאתי לארץ.
אלי אלאלוף: אתם לא יודעים איזה חמולה מרוקאית הגיעה ביחד איתי.
אלי אלאלוף: אז באמת עודד צודק, יותר טוב מכל פמפלט או אינטרנט כלשהו, אנחנו היהודים, תורה שבעל פה יותר חשובה מזאת שכתובה, אז תיקחו את זה ברצינות, תעבדו על זה בלי שעות.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאתם עושים את זה, אבל תוסיפו וזה יורגש.
אלי אלאלוף: מהר מאוד זה יורגש.
אלי אלאלוף: חברים, הבחור הזה שהתאבד לפני כמה שבועות, אתם לא יודעים איזה מכה בתחום המקצועי, הוא בא מבוסס כלכלית, מקצוע מצוין, הצליח כלכלית, מטורף על ישראל, אני מכיר אותו כחניך כשהייתי בסוכנות היהודית, ופתאום - - - אתם לא יודעים כמה זה גרם להתלבטות משפחתית וסביבתית ומקצועית.