GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סימן טוב: כדי לטפל בבעיה הזאת צריך לתת עוד משאבים למערכת הציבורית והמשאבים למערכת הציבורית צריכים להיות מוקצים לכל בתי החולים בארץ, לבתי החולים בפריפריה ולבתי החולים במרכז.
סימן טוב: אני חייב לומר וצריך לדעת את זה כאן שזאת בעיה שבעיקר מאפיינת את המרכז ולא את הפריפריה.
סימן טוב: בפריפריה יש בעיות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: מה, אתה רציני?
סימן טוב: אני רציני.
אורלי לוי אבקסיס: אין לך שירותים.
אלי אלאלוף: השאלה הזאת למשה אם הוא רציני, היא לא במקום.
אלי אלאלוף: אם הוא אמר, הוא התכוון.
סימן טוב: חברת הכנסת אורלי לוי, אני מסביר למה אני רציני ומה היה רציני בדבריי.
סימן טוב: הבעיה של הפניה מהציבורי לפרטי קורית יותר במרכז כי במרכז יש לאן להפנות.
סימן טוב: בפריפריה אין.
סימן טוב: לכן התיקון שנדרש לפריפריה הוא תיקון מסוג אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אתה צריך לתקן ביחס למספר המבוטחים.
אלי אלאלוף: אני דווקא בא לחזק את עמדתה של חברת הכנסת אורלי לוי.
אלי אלאלוף: דווקא בגלל שהמשבר היום הוא במרכז, חייבים גם לתקן את הליקויים שיש בפריפריה.
אלי אלאלוף: אם זה בצורה אחרת, לא מפריע לי, אבל שיהיה ברור שצריך במקביל להמשיך ולחזק נגיד את תחנות הבריאות בפריפריה.
סימן טוב: ברור.
אלי אלאלוף: שייתנו אותן גם בשעות הלילה ושזה יתבטא בחלוקת המשאבים, לא מפני שמי שיצר את הבעיה זה המרכז והפתרון יבוא למרכז והמשאבים ישכחו את הפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אין לך מערכת ציבורית בפריפריה.
אלי אלאלוף: אני מבקש לסיים את המשפט.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים למצוא נוסח בפרוטוקול - - -
אורלי לוי אבקסיס: שם מחכים ארבעה חודשים ושישה חודשים.
אלי אלאלוף: אורלי, זה בלתי אפשרי.
אלי אלאלוף: את לא לבד כאן.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה שבדברים מסוימים אני לבד בהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מדברת עליך אדוני היושב ראש.
מיכל בירן: כולם מסכימים על זה.
מיכל בירן: השאלה היא מה הצורה ההגיונית לעשות את זה.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים למצוא נוסח שאנחנו נמשיך לשמור על הפריפריה, לא לשמור, הלוואי, אלא לחזק אותה.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש כאן צורך להוסיף.
אלי אלאלוף: זה לא יכול להיות בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן סעיף.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצא נוסח וזה המעקב שלנו וימצאו דרך לעשות את זה בתקנות.
אלי אלאלוף: נוכל למצוא נוסח שמחייב כל מהלך מרכזי שמחזק במקרה את הפריפריה, שלא יפגע אלא במקביל יחזק את הפריפריה.
סימן טוב: אדוני היושב ראש, ברשותך, אני רוצה לסייע תוך כדי מתן המענה.
סימן טוב: דבר ראשון, הפריפריה חשובה מאוד למערכת הבריאות, להנהלת משרד הבריאות ושר הבריאות אומר את זה כל הזמן.
סימן טוב: קוראים לו יעקב פריפריה ליצמן.
אורלי לוי אבקסיס: הוא גם מוכיח הלכה למעשה.
סימן טוב: הוא עושה את זה בכל דבר.
אורלי לוי אבקסיס: צריכים לקרוא לו טיפולי שיניים ילדים ליצמן.
אלי אלאלוף: תדעי לך שבחוק אוניברסלי כזה, מי שנפגע אלה הילדים של הפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אנחנו נחזור לזה?
אלי אלאלוף: על רפואת שיניים לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתה חושב שקודם הייתה לך אופציה, אני רוצה להגיד לך שאין כמעט רופאי שיניים פרטיים שם אליהם האוכלוסייה הזאת יכלה ללכת.
אלי אלאלוף: אל תיתפסו להגדרות.
סימן טוב: כל דבר שאנחנו עושים, כל משאבים חדשים שאנחנו מקצים למשרד, יש עדיפות לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: לא נגביל אתכם להביא פתרונות נקודתיים לפריפריה.
אלי אלאלוף: אני חושב ששמענו.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם רוצה להציע איפה.
אלי אלאלוף: יש כאן אנשים נוספים חוץ ממך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא סיימתי את זכות הדיבור.
אלי אלאלוף: לא נתתי לך זכות דיבור.
אלי אלאלוף: את צריכה שאני אתן לך?
אלי אלאלוף: את כל הזמן לוקחת לבד את זכות הדיבור.
אורלי לוי אבקסיס: בהצלחה לכם.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת רועי פולקמן, בבקשה.
רועי פולקמן: יש לי רק בקשה אחת והיא שנוסיף סעיף שמתייחס לדיווח לוועדה, משהו כמו אחת לשנה, גם לפני התקנות.
אורלי לוי אבקסיס: תודיע לי בבקשה כשיש כאן
אורלי לוי אבקסיס: הצבעות כי אני רוצה לתת כמה הערות לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שבדברי הימים של פעם, מישהו יוציא את הפרוטוקול הזה וידע מי דאג ומי לא.
רועי פולקמן: אני מציע שאחת לשנה יתקיים דיווח וגם לפני התחילה.
<שמרית שקד גיטלין: בעצם אחת לשנה מיום תחילתו של חוק זה.
רועי פולקמן: לפני התחילה.
רועי פולקמן: הדיווח הראשון יתבצע טרם התחילה.
שולי מועלם-רפאלי: לפני החלק של האישור.
רועי פולקמן: אני לא בטוח שהאישור נחוץ, אבל הייתי מעדיף כך.
רועי פולקמן: זה להחלטת היושב ראש.
אלי אלאלוף: אולי לא הקשבתם אבל אנחנו אמרנו שבכל מושב יהיה דיון כולל דיווח, כדי שנוכל לעשות מעקב.
אלי אלאלוף: אחת לשנה, זה נראה לי מעט מדי.
רועי פולקמן: זה לא נראה לך מספק?
אלי אלאלוף: פעמיים בשנה.
אלי אלאלוף: לפחות בהתחלה.
רועי פולקמן: השאלה אם זה לא מספק אותנו במקום האישור.
מיכל בירן: יצא לי לראות כמה דיווחים שנכנסים בלשון החוק ובכל זאת לא קורים.
מיכל בירן: לעומת זאת, כשצריך לקבל אישור, זה נוטה לקרות.
רועי פולקמן: לכאורה בגלל המבט השונה בין משרד הבריאות למשרד האוצר, יש כאן איזונים ובלמים.
רועי פולקמן: הרי אם לא יהיה כסף, משרד הבריאות לא יממש את הרפורמה.
רועי פולקמן: זה נראה לי פשיטה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו רואים שבכל זאת להצבעה היינו אמורים להגיע אחרי שהדבר הזה נסגר ואנחנו לא שם וגם כך אנחנו מאוד מאוד מאוד קדימה מבחינת זה שאנחנו מצביעים למרות שאין סיכום כספי.
רועי פולקמן: אז זה לא יקרה.
רועי פולקמן: מנכ"ל הבריאות לא ייתן לזה לקרות.
רועי פולקמן: אתה מעדיף אחרי אישור ועדה?
רועי פולקמן: השאלה אם זה אישור ועדה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לומר לכם.
אלי אלאלוף: חברים, אני לא יודע איך יהיה הניסוח המשפטי אבל לא יהיה אישור של התקנות על ידי הוועדה ללא ליווי של הודעה תקציבית.
רועי פולקמן: נראה לי שזה ממילא נאמר על ידי משרד הבריאות.
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו צריכים לקרוא גם את סעיף 2.
<שמרית שקד גיטלין: להקריא את הסעיף שחבר הכנסת פולקמן ביקש.
<שמרית שקד גיטלין: תחולה בהדרגה תקנות כאמור בסעיף 24ד לפקודת בריאות העם, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יכול שיקבעו תחולה הדרגתית ובלבד שעד תום שלוש שנים מיום תחילתו של חוק זה יחולו התקנות באופן מלא על כלל הרופאים.
<שמרית שקד גיטלין: שר הבריאות ושר האוצר רשאים בצו להאריך את התקופה האמורה בשנה אחת.
<שמרית שקד גיטלין: הצו הזה הוא לא באישור ועדה.
<שמרית שקד גיטלין: הסעיף שחבר הכנסת פולקמן ביקש, דיווח אחת לשנה או פעמיים בשנה?
אלי אלאלוף: אני בעד פעמיים בשנה.
<שמרית שקד גיטלין: נגיד אחת לשנה, ב-1 בינואר בכל שנה וב-1 ביולי בכל שנה?
אלי אלאלוף: בכל מושב.
<שמרית שקד גיטלין: אחת לשנה, ב-1 בינואר של כל שנה וב-1 ביולי של כל שנה ידווח שר הבריאות לוועדה על יישומו והשלכותיו של סעיף זה.
<שמרית שקד גיטלין: חבר הכנסת פולקמן, זה הנוסח?
רועי פולקמן: במהלך שלוש שנים.
<שמרית שקד גיטלין: החוק יכול להיות בכלל לא מיושם במהלך שלוש השנים כי יכול להיות ששר האוצר יאריך את התקופה.
<שמרית שקד גיטלין: אחרי חמש שנים, כדי שתפעילו את החוק.
אלי אלאלוף: אני חושב שלוש שנים.
אלי אלאלוף: זאת תקופת הקדנציה.
רועי פולקמן: הסיבה שאנחנו רוצים דיווח, כי אמרנו שאלה רפורמות שאנחנו רוצים לקדם אותן גם כשלא הכול סגור.
רועי פולקמן: אני מאמין שרפורמות יוצאות לדרך כשלא הכול סגור, כך זה בתהליכים ציבוריים.
רועי פולקמן: אבל צריך לתקן אותן תוך כדי ולכן צריך את הליווי הזה.
רועי פולקמן: אני חושב שזה עדיף על אישור מתמיד ועל בירוקרטיה, אבל דיווח ותיקונים צריכים להיות.
אלי אלאלוף: בואו נקריא שוב כדי שנהיה בטוחים שהקשבנו לנוסח הסופי.
<שמרית שקד גיטלין: "בתקופה של שלוש שנים מיום פרסומו של חוק זה, פעמיים בשנה, ב-1 בינואר של כל שנה וב-1 ביולי של כל שנה ידווח שר הבריאות לוועדה על יישומו והשלכותיו של סעיף זה".
אלי אלאלוף: אפשר לעבור להצבעה?
שולי מועלם-רפאלי: צריך לקרוא לאורלי.
אלי אלאלוף: אפשר לקרוא לחברת הכנסת אורלי לוי?
אלי אלאלוף: חברי הכנסת מוזמנים להצביע על החוק, כולל התיקונים.
אורלי לוי אבקסיס: מתי יהיו ההסתייגויות?
<שמרית שקד גיטלין: עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: צריך גם להצביע עליהן.
אורלי לוי אבקסיס: ראשית, אני רוצה לומר שאם החרגנו את זה מחוק ההסדרים, מה הלחץ?
אלי אלאלוף: זה לא נאום.
אלי אלאלוף: את יכולה לבטא רק את ההסתייגות.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת, אנחנו לא פותחים דיון מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי תחושה שהוועדה הזאת הפכה להיות אגף במשרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: תסלחו לי על כך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שומעים כאן את מנכ"ל משרד הבריאות שמעיר הערות מסוימות ואנחנו מתעלמים מהן לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: זה אחד הדברים שאני רוצה להעיר עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: לסעיף קטן (3), "בכללים כאמור בפסקה (1) רשאי השר לקבוע הגבלות או הקלות במקרים ייחודיים שיקבע וביניהם התייחסות לפריפריה, התייחסות ייחודית ומורחבת לפריפריה".
<שמרית שקד גיטלין: למרות שאני אומרת שהסיפא של הפסקה כולה היא אם מצא שניתן להסתפק בכך לשם מניעת ניגוד עניינים בין עבודתו של הרופא.
אורלי לוי אבקסיס: אז צריך לשנות.
אורלי לוי אבקסיס: לעשות (3)(א).
אורלי לוי אבקסיס: או שאת זה תעשו (3)(א) ויהיה (3)(ב).
אורלי לוי אבקסיס: להוסיף את (3)(ב).
<שמרית שקד גיטלין: פסקה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: בכללים כאמור בפסקה (1), בתקנות תובא התייחסות.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת הניסוח, נצטרך למצוא את הניסוח המתאים אבל תהיה התייחסות ספציפית.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להסביר את הרעיון ואתם תנסחו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: באים ואומרים שבפריפריה לא משתמשים הרבה בשירות השב"נים וזה בגלל שהקופות לא פיתחו מספיק שירותים בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: האנשים שם נאלצים לחכות הרבה יותר וזה בגלל שאין רופאים מומחים וזה בגלל שבאמת באמת חסר כוח אדם בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני רוצה שבתקנות תהיה התייחסות ספציפית ומורחבת לקיצור התורים.
<שמרית שקד גיטלין: האם זה מספיק שהשר ישקול?
אורלי לוי אבקסיס: לא ישקול.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שבתקנות תופיע התייחסות נפרדת לפריפריה.
שולי מועלם-רפאלי: אומר מנכ"ל משרד הבריאות - - -
אורלי לוי אבקסיס: מנכ"ל משרד הבריאות בכלל לא רוצה להעביר את החוק היום אלא הוא רוצה שיהיה לו עמדת מיקוח מול האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אומר שאם הוא מעביר את זה היום, נסגר הגולל על כל הסיפור - - -
אלי אלאלוף: אני חושב שהדיון הוא על ההסתייגויות.
אלי אלאלוף: אי אפשר להיגרר בלי סוף.
רועי פולקמן: ההסתייגות של חברת הכנסת לוי לחוק, זאת לא המהות שלו.
אורלי לוי אבקסיס: בטח שכן.
אורלי לוי אבקסיס: בפריפריה מחכים הרבה יותר.
רועי פולקמן: את צודקת במאה אחוזים אבל אומר מנכ"ל משרד הבריאות שהחוק מסדיר את עניין הקשרים.
אורלי לוי אבקסיס: אומר לי המנכ"ל - - -
<אמיר לוי: אמרנו בתקציב שתהיה התייחסות לפריפריה.
<אמיר לוי: גם את זה אמרנו.
<אמיר לוי: לא אמרנו שלא תהיה.
<אמיר לוי: אמרנו שבתקציב תהיה.
<אמיר לוי: הצהרנו את זה לפרוטוקול ואני חושב שזה ברור וחד.
<אמיר לוי: אתם עכשיו הוספתם אישור של הוועדה לתקנות.
<אמיר לוי: אנחנו הרי נציג לכם מה סיכמנו.
אורלי לוי אבקסיס: אתם הכנסתם כבר את הנושא של אישור התקנות?
שולי מועלם-רפאלי: זה נכנס בסעיף הראשון.
<אמיר לוי: בסיכום התקציבי אנחנו - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא תופיע בתקנות התייחסות לפריפריה?
<אמיר לוי: אין כאן תקציב בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: החוק לא יכול לעבור בלי תקציב.
<אמיר לוי: אבל התקציב - - -
מיכל בירן: כבר היינו שעתיים בדיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שאתם לחוצים ללכת הביתה, גם האחיין שלי מתחתן היום, אבל האם בגלל הדברים האישיים שלנו אנחנו נזניח את הפריפריה?
מיכל בירן: קיבלתם את כל התשובות האפשריות.
<אמיר לוי: אמרתי באמת בחדות שתהיה התייחסות בסיכום התקציבי לפריפריה.
<אמיר לוי: חד משמעית אני אומר את זה.
אורלי לוי אבקסיס: שזה יבוא לידי ביטוי.
אלי אלאלוף: אני רוצה להצביע על ההסתייגות.
<אמיר לוי: אמרתי לה בחוץ ואני אומר לה גם כאן לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: לפרוטוקול אין ערך חוקי.
<אמיר לוי: אני יכול להוסיף ברכה לחתונה הערב.
<אמיר לוי: אני מתחייב כאן.
אלי אלאלוף: חשבתי שאני נציג של האוצר.
אלי אלאלוף: שמעתם את חברת הכנסת אורלי לוי.
<אמיר לוי: הגב שלנו.
אלי אלאלוף: מיקי, אתה מדבר לפרוטוקול?
מיקי לוי: כן, אני מדבר לפרוטוקול.
מיקי לוי: אני רוצה לנסות ולסייע ולגשר.
מיקי לוי: הרי אתה קבעת, אדוני היושב ראש, שזה יבוא פעמיים בשנה לאישור הוועדה.
אלי אלאלוף: לדיווח לוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: האישור הוא בהתחלה.
מיקי לוי: מה זה דיווח?
מיקי לוי: אני רוצה להבין.
מיקי לוי: אם נגיד לא עומדים בכללים ובקריטריונים, מה אנחנו עושים?
<וילמה מאור: אתה לא מאשר את התקנות.
מיקי לוי: אם לא יינתן שירות מיוחד לפריפריה, כמו שחברת הכנסת לוי דורשת - - -
אלי אלאלוף: לא יהיה אישור.
שולי מועלם-רפאלי: לא נאשר.
מיקי לוי: פעמיים בשנה, זה יספק אותנו כי אנחנו נוכל לבדוק אותם.
אלי אלאלוף: ברשותך, מה ההסתייגות כדי שנבין אותה?
מיקי לוי: הנה, אני משכנע אותה.
מיקי לוי: זה מקובל עליה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יורדת מזה.
מיכל בירן: אז יאללה, שנצביע על זה.
אלי אלאלוף: מה ההסתייגות?
אלי אלאלוף: היועצת המשפטית תגיד.
<אמיר לוי: כבר הכנסתם את זה.
<אמיר לוי: התקנות הן באישור הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בסדר.
מיקי לוי: זה בא לדיון פעמיים.
שולי מועלם-רפאלי: יש דיווח פעמיים בשנה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין מה ההסתייגות של חברתה כנסת אורלי לוי כפי שנתפסה על ידי הלשכה המשפטית.
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו בדיוק בודקים איך להגדיר את הנושא של פריפריה.
<שמרית שקד גיטלין: מה שהבנתי בינתיים מחברת הכנסת אורלי לוי זה שבכללים כאמור בפסקה (1), השר יקבע התייחסות נפרדת לפריפריה.
אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות הזאת?
אלי אלאלוף: בעד – רוב
אלי אלאלוף: ההסתייגות נתקבלה.
אלי אלאלוף: עבר.
אלי אלאלוף: עכשיו בואו נעבור לחוק.
אלי אלאלוף: תהיה רביזיה על הנושא הזה.
מיקי לוי: חמש דקות רביזיה.
מיקי לוי: היושב ראש יכול להחליט כמה זמן שהוא רוצה.
מיכל בירן: לא פחות מחצי שעה.
מיקי לוי: טוב, הוא רוצה רביזיה.
מיקי לוי: יש לנו זמן חוץ מאורלי שצריכה ללכת לחתונה.
מיקי לוי: אני לא צריך ללכת לחתונה.
אורלי לוי אבקסיס: האחיין שלי יבין אותי.
אלי אלאלוף: יש רביזיה של חבר הכנסת רועי פולקמן.
אלי אלאלוף: ברביזיה נדון בישיבה אחרת.
<שמרית שקד גיטלין: יש רביזיה על הסעיף.
<שמרית שקד גיטלין: איך נאשר את כל החוק?
אלי אלאלוף: אם כן, אנחנו נעשה היום על הרביזיה.
אלי אלאלוף: אנחנו נדון בה היום.
רועי פולקמן: אפשר להצביע על הסעיף.
<שמרית שקד גיטלין: אי אפשר.
מיקי לוי: למשרד הבריאות יש בעיה?
מיקי לוי: לכם אין בעיה כשאתה כותב מהבחינה של האוצר לגבי מה שהיא ביקשה.
<אמיר לוי: אני אמרתי איזה מענה אנחנו נותנים.
<אמיר לוי: אי אפשר בחוק לעשות דבר כזה.
אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת, אני חייב להגיד לכם.
<שמרית שקד גיטלין: קודם צריך לאשר את סעיפי החוק ואחר כך את החוק.
סימן טוב: אולי אני אנסה לשכנע את חברת הכנסת לוי.
אורלי לוי אבקסיס: אולי נשכנע את פולקמן להסיר את הרביזיה.
רחל עזריה: אני אנסה שלשכנע את פולקמן ומשה ינסה לשכנע אותך.
סימן טוב: יש לי הרגשה שהסיכויים שלך דומים לשלי, אבל אני בכל זאת אנסה.
רחל עזריה: אני דווקא לא בטוחה.
סימן טוב: כשאנחנו נגיע לכאן לוועדה לאישור התקנות, אנחנו נדווח לכם על חלוקה של המשאבים לפי האזורים הגיאוגרפיים בארץ, לפי בתי החולים לצורך העניין, ואז תראו כמה הולך לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: ההסתייגות עברה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה לבטל את הרביזיה או נחכה עם החוק?
רועי פולקמן: זה הגיוני שיהיה בחוק נוסח שמחייב לגבי הפריפריה?
מיקי לוי: תקריאי לנו את זה שוב.
<שמרית שקד גיטלין: בכללים כאמור בפסקה (1) השר יקבע התייחסות נפרדת לפריפריה.
שולי מועלם-רפאלי: זה בדיוק מה שמשה אומר לנו.
שולי מועלם-רפאלי: הוא אומר שהם יבואו וידווחו לנו על החלוקה.
שולי מועלם-רפאלי: זה לגמרי הצהרתי.
אלי אלאלוף: אתה מוכן להוריד את הרביזיה?
רועי פולקמן: אני רוצה לראות.
מיקי לוי: ממילא יש כאן רוב.
מיכל בירן: עם כל הכבוד, זאת קצת רשלנות של הקואליציה.
רועי פולקמן: תגיד את האמירה הכללית.
שולי מועלם-רפאלי: אומר לך מנכ"ל משרד הבריאות שממילא הוא יבוא לכאן ויציג את החלוקה הגיאוגרפית, שזה הדבר שאנחנו מבקשים לדעת.
שולי מועלם-רפאלי: הוא אומר שזה מה שהוא יעשה וזה מצוין.
סימן טוב: חברת הכנסת לוי, מה שאת עושה עכשיו יכול להביא לתוצאה ההפוכה.
אלי אלאלוף: היא לא תגיד את זה בתקשורת.
אלי אלאלוף: היא תגיד שבזכותה יש חוק שעבר על הפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: התקשורת לפעמים רצה אחרי.
אורלי לוי אבקסיס: תאמין לי.
<יאיר פינס: אני יכול להציע משהו שאולי יניח את דעתכם כולכם?
אלי אלאלוף: אני מבקש מרועי פולקמן למשוך את הרביזיה.
אורלי לוי אבקסיס: על הדרך יש ויכוח על מה שקורה בפריפריה.
אלי אלאלוף: בבקשה, תוציאו את גברת אורלי לוי מהישיבה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל אני צריכה להצביע.
אלי אלאלוף: תצאי.
אלי אלאלוף: כשנצביע תגיעי אבל בינתיים תצאי מהישיבה.
אלי אלאלוף: זאת התנהגות בלתי נסבלת.
אורלי לוי אבקסיס: גם מחטפים זאת התנהגות בלתי נסבלת.
אלי אלאלוף: בלתי נסבלת.
אורלי לוי אבקסיס: בעיקר אחרי שפיצלנו.
אלי אלאלוף: זאת התנהגות בלתי נסבלת שלא מביאה כבוד לכנסת.
אלי אלאלוף: בבקשה, אני מבקש מחברי למשוך את הרביזיה.
רועי פולקמן: אדוני היושב ראש, זה בסדר אם נוכל לשמוע אם יש הצעה נוספת כדי לפתור את הבעיה הזאת שתקל גם על משרד הבריאות?
אלי אלאלוף: אני מבקש שתמשוך את הרביזיה.
אלי אלאלוף: אנחנו עושים הפסקה של עשר דקות כדי לאפשר לייעוץ המשפטי לנסח את ההצעה.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב ראש, אומר כאן מנכ"ל משרד הבריאות שאם ההסתייגות הזאת נשארת, אנחנו גורמים הפוך ונזק לפריפריה.
שולי מועלם-רפאלי: אם זה כך, מה באנו לעשות?
אלי אלאלוף: אתם רוצים לבטל?
אלי אלאלוף: אתם הצבעתם על המילה פריפריה.
אלי אלאלוף: היא שיגעה אתכם ואותנו.
<יאיר פינס: יש לי הצעה אחרת שאני חושב שהיא יכולה להניח את דעתה של חברת הכנסת אורלי לוי.
<יאיר פינס: מה שאנחנו נכתוב בסעיף (2), "תקנות כאמור בסעיף 24ד לפקודת בריאות העם כנוסחו בסעיף (1) לחוק זה, יכול שיקבעו תחולה הדרגתית תוך התייחסות למיקום גיאוגרפי" וכולי".
מיכל בירן: אם ההסתייגות הזאת קיימת, אני אהיה מוכנה להצביע בעדה וברביזיה להצביע נגד ההסתייגות שהצבעתי בעדה קודם.
מיכל בירן: מותר לי לעשות דבר כזה?
מיכל בירן: אם יש הצעה יותר טובה.
מיכל בירן: הצעתי פתרון טכני יעיל שפותר לנו את הבעיה.
שולי מועלם-רפאלי: ההצעה הזאת טובה יותר.
<שמרית שקד גיטלין: הוא בעצם מדבר על התחולה ההדרגתית, הפריסה של שלוש השנים תהיה - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, הוא הוסיף שם נקודה נוספת.
<שמרית שקד גיטלין: הוא דיבר על התחולה.
<שמרית שקד גיטלין: התחולה ההדרגתית תהיה לשלוש שנים.
<שמרית שקד גיטלין: הוא דיבר על התחולה ההדרגתית, שלוש שנים.
שולי מועלם-רפאלי: גם.
<שמרית שקד גיטלין: גם, אבל התחולה ההדרגתית ולא כל.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אני רוצה לסיים את הדיון הזה בקונצנזוס של חברי הכנסת, לפחות של רובם כפי שזה התבטא בדיון הזה.
אלי אלאלוף: אנחנו יוצאים עכשיו להפסקה לעשר דקות.
רחל עזריה: למה הפסקה?
רחל עזריה: זה גמור.
אלי אלאלוף: צריך לקבל את הניסוח.
איציק שמולי: אני חייב ללכת.
מיכל בירן: גם אני חייבת ללכת.
מיכל בירן: אני מתחננת, בלי הפסקה.
מיכל בירן: כולם כאן מסכימים.
<שמרית שקד גיטלין: חמש דקות כדי לנסח.
אלי אלאלוף: חמש דקות הפסקה לניסוח.
אלי אלאלוף: חברים, אנחנו עוברים להצבעה.
אלי אלאלוף: אנחנו שנקרא את הסעיף עם ההסתייגות.
אלי אלאלוף: אני מבקש לקרוא לחברת הכנסת אורלי לוי.
מיכל בירן: היא כאן.
<יאיר פינס: אני אגיד מה הסכמנו והיא תאשר.
<יאיר פינס: קודם כל, אני אומר לפרוטוקול שבסיכום התקציבי מול משרד הבריאות אנחנו נעמוד על כך ונכלול העדפה בתקציב לפריפריה.
<יאיר פינס: זה דבר אחד.
<יאיר פינס: דבר שני.
<יאיר פינס: הנוסח שמקובל על חברת הכנסת הוא כמו שקראנו אותו.
אלי אלאלוף: דבר אתה בשמך והיא תדבר בשמה.
אורלי לוי אבקסיס: זה מקובל עלי.
<יאיר פינס: אנחנו נוסיף לאחר "יכול שיקבעו תחולה הדרגתית תוך התייחסות למיקום גיאוגרפי".
רועי פולקמן: בהתאם למדד פריפריאלי.
אלי אלאלוף: אפשר לכתוב מחדש את הסעיף הזה?
אורלי לוי אבקסיס: בהתאם למדד הפריפריאלי.
<שמרית שקד גיטלין: עכשיו אושר הסעיף הז.
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו כבר אישרנו את סעיף (3)(ב).
<שמרית שקד גיטלין: יש רביזיה ואנחנו צריכים להצביע על הרביזיה.
שולי מועלם-רפאלי: ואז נוריד את ההסתייגות.
<שמרית שקד גיטלין: היא התקבלה.
<קריאה: ואם היא מורידה את ההסתייגות שלה?
<שמרית שקד גיטלין: הוועדה כבר אישרה אותה.
שולי מועלם-רפאלי: הוועדה אישרה.
שולי מועלם-רפאלי: היא לא יכולה להוריד אותה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו צריכים להוריד אותה בהצבעה על הרביזיה.
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו אישרנו את ההסתייגות.
רועי פולקמן: אפשר להגיש עליה הסתייגות נוספת.
רועי פולקמן: אפשר להגיש שתי הסתייגויות, הסתייגות על ההסתייגות וכן הסתייגות נוספת.
אלי אלאלוף: אני מצטער, אני מתנצל על כך שניהלתי בצורה כושלת את הדיון הזה בזכות צורת ההצעות של חברת הכנסת אורלי לוי שהביאה אותנו לדיון מאוד מסורבל ולא מסודר.
אלי אלאלוף: אני לא מבין, הצבענו על חוק, מהו החוק?
<שמרית שקד גיטלין: ברגע שההסתייגות התקבלה ואומרת "בכללים כאמור בפסקה (1) השר יקבע התייחסות נפרדת לפריפריה" ועכשיו אנחנו רוצים לשנות את זה.
אלי אלאלוף: תקריאי בבקשה את החוק כפי שאושר בהצבעה הקודמת.
אלי אלאלוף: מותר לנו להוריד את הסעיף הזה או שזה דורש קודם כל הצבעה?
<שמרית שקד גיטלין: זה דורש הצבעה על הרביזיה.
רועי פולקמן: אני מגיש הסתייגות על הסעיף הזה בסעיף 2, תחולה בהדרגה.
רועי פולקמן: יהיה כתוב: יכול שיקבעו תחולה הדרגתית תוך התייחסות לפריפריה.
<שמרית שקד גיטלין: שם אתה לא צריך להגיש הסתייגות.
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו עוד לא הצבענו על זה.
<שמרית שקד גיטלין: שם אין בעיה להכניס את זה.
מיכל בירן: אם כולנו מסכימים על קיצור הזמן של הרביזיה, אי אפשר בכל זאת להצביע עליה?
<שמרית שקד גיטלין: לא שמו אותה בסדר היום.
<וילמה מאור: לא שמתי כי לא ביקשתם.
רועי פולקמן: כבר עברה חצי שעה מאז ההסתייגות.
רועי פולקמן: אפשר להגיש הסתייגות על ההסתייגות באותו סעיף?
<קריאה: אולי נעשה את ההצבעה ביום ראשון?
רועי פולקמן: בואו נגמור היום.
שולי מועלם-רפאלי: במערכת החינוך מציינים ש עשרים שנים לרצח רבין וכל חברי הכנסת נמצאים בבתי ספר תיכוניים ואני נמצאת בירוחם.
שולי מועלם-רפאלי: אני ממש מבקשת שלא נעשה את זה ביום ראשון.
<וילמה מאור: תאפשרו לי עכשיו לפרסם.
שולי מועלם-רפאלי: תעשי את מה שצריך מבחינה פרוצדורלית.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נחכה.
רועי פולקמן: כל חברי הוועדה מסכימים לנוסח המתוקן.
רועי פולקמן: איפה כאן הבעיה?
<וילמה מאור: התקנון מחייב לפרסם שיש רביזיה ולהמתין חצי שעה מרגע הפרסום.
אלי אלאלוף: תפרסמי בבקשה את הרביזיה.
שולי מועלם-רפאלי: וילמה, תפרסמי, אנחנו נחכה.
שולי מועלם-רפאלי: אחרי חצי שעה נצביע על הרביזיה ונצביע על החוק ונגמור את הסיפור.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לכל אחד מכם על הסבלנות שלו.
אלי אלאלוף: אני מאוד מעריך את נוכחות
אלי אלאלוף: כם למרות שזאת תהיה נוכחות פסיבית לגמרי.
אלי אלאלוף: אני ממש מעריך את זה שאתה נשארת אתנו.
אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוד שתי דקות תהיה לנו זכות אישור או סמכות להצביע.
אלי אלאלוף: אנחנו נחכה.
שולי מועלם-רפאלי: נשמח אם היושב ראש יעשיר אותנו ואולי נלמד מילים בצרפתית.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים להצביע.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת אורלי לוי בסביבה?
מיקי לוי: היא עזבה.
<וילמה מאור: אתה מצביע עכשיו על הבקשה לרביזיה של חבר הכנסת רועי פולקמן.
<וילמה מאור: אתה מאשר את זה ופותח את זה לדיון.
<וילמה מאור: מצביע על ההסתייגות.
<וילמה מאור: עכשיו מצביעים בעד הדיון מחדש.
אלי אלאלוף: מי בעד הדיון מחדש?
אלי אלאלוף: הדיון מחדש נתקבל.
<שמרית שקד גיטלין: פתחנו מחדש את הדיון על ההסתייגות ועכשיו אתה מצביע על ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי.
אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
איציק שמולי: אנחנו מצביעים נגד?
<שמרית שקד גיטלין: אני מבינה שרוצים להפיל את ההסתייגות.
<שמרית שקד גיטלין: עכשיו אתה מצביע על ההסתייגות.
שולי מועלם-רפאלי: אתה מצביע נגד ההסתייגות.
איציק שמולי: מה המשמעות?
שולי מועלם-רפאלי: אולי חשוב להגיד שההצבעה על ההסתייגות, למרות שחברת הכנסת לוי אבקסיס לא כאן, ההצבעה נגד ההסתייגות נובעת מהכנסת האלמנט החשוב של פריפריה במקום אחר בחוק.
<שמרית שקד גיטלין: אתם באמצע ההצבעה.
<שמרית שקד גיטלין: לא הצבעתם.
אלי אלאלוף: לא הצבענו.
<וילמה מאור: עכשיו צריך להצביע נגד ההסתייגות
אלי אלאלוף: מי בעד ההסתייגות נגד ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי.
אלי אלאלוף: מי נגד ההסתייגות של חברת הכנסת אורלי לוי?
אלי אלאלוף: נגד – פה אחד
<שמרית שקד גיטלין: ההסתייגות נפלה ועכשיו אנחנו יכולים להצביע על סעיף 1.
אלי אלאלוף: נקרא את הסעיף הזה.
אלי אלאלוף: כבר קראנו אותו.
אלי אלאלוף: נקרא אותו שוב.
<שמרית שקד גיטלין: אין בעיה.
<שמרית שקד גיטלין: הפעם אני אעשה את זה מהר.
<שמרית שקד גיטלין: הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם, התשע"ו-2015 1.
<שמרית שקד גיטלין: הוספת סעיף 24ד
25 יבוא: 24ד.
25 יבוא: כללים לעניין המשך טיפול רפואי פרטי לאחר טיפול רפואי במסגרת שירות מרפאה ציבורי או קהילתי שר הבריאות, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע בתקנות כללים, שיחולו על רופא, בין שכיר ובין עצמאי, שייעץ לאדם או טיפל בו, במסגרת שירות מרפאה ציבורי או קהילתי לעניין איסור המשך טיפול באותו אדם או ייעוץ לו שלא במימון ציבורי במהלך תקופת מרווח שיקבע.
25 יבוא: בכללים כאמור בפסקה (1) רשאי השר, באישור הוועדה, לקבוע הגבלות או הקלות במקרים ייחודיים שיקבע, שיחולו במקום האיסור כאמור באותה פסקה, אם מצא שניתן להסתפק בכך לשם מניעת ניגוד עניינים בין עבודתו של הרופא במסגרת שירות מרפאה ציבורי או קהילתי ובין עיסוקו כרופא שלא במימון ציבורי.
25 יבוא: ההסתייגות כאמור נפלה כך שאנחנו לא מקריאים את (3)(ב).
25 יבוא: (ב) בסעיף זה - "חוק ביטוח בריאות" - חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994.
אחד מאלה: "שירות מרפאה ציבורי" – שירות הניתן במרפאת חוץ הפועלות במסגרת בתי חולים כלליים, לרבות מרפאת בריאות הנפש בבתי חולים כלליים וכן מכון המבצע פעולות אבחון בבית חולים ולמעט שירות רפואי פרטי (שר"פ).
אחד מאלה: "שירות מרפאה קהילתי"- שירות שמציעה קופת חולים כחלק מסל שירותי הבריאות כהגדרתו בסעיף 7 לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, לרבות שירות כאמור הניתן במכון המבצע פעולות אבחון.
אחד מאלה: תחולה בהדרגה תקנות כאמור בסעיף 24ד לפקודת בריאות העם, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יכול שיקבעו תחולה הדרגתית, לרבות תוך התחשבות במיקום גיאוגרפי – זה התיקון שסוכם עליו - ובלבד שעד תום שלוש שנים מיום תחילתו של חוק זה יחולו התקנות באופן מלא על כלל הרופאים.
הוראת שעה: בתקופה של שלוש שנים מיום פרסומו של חוק זה, פעמיים בשנה, ב-1 בינואר של כל שנה וב-1 ביולי של כל שנה, ידווח שר הבריאות לוועדה על יישומו והשלכותיו של סעיף זה.
<שלמה פשקוס: הערה קטנה.
אלי אלאלוף: היא לא משנה את הנוסח.
<שלמה פשקוס: נפלה טעות סופר.
<שלמה פשקוס: בהסכמת שר האוצר ב-24(א)(3).
<שמרית שקד גיטלין: אין צורך.
<שמרית שקד גיטלין: בכללים כאמור.
<שמרית שקד גיטלין: אמרתי לחבר הכנסת שמולי שאם אני אוודה במפורש שלא צריך את זה, אז - - -
<שלמה פשקוס: אם את לא מכניסה אישור ועדה, זה בסדר, זה מפנה לפסקה (1), אבל אם את מכניסה, מכלל ה-הן אתה שומע לאו.
<רויטל טופר-חבר טוב: כשאנחנו באים ומדווחים, אני לא יכולה ב-1 בינואר אלא אני צריכה פרק זמן כדי לקבץ את הנתונים של שנה שלמה.
<רויטל טופר-חבר טוב: צריך לקחת את זה בחשבון.
אלי אלאלוף: איזה תאריך את מעדיפה?
<קריאה: אולי כדאי ב-1 באפריל.
<רויטל טופר-חבר טוב: ב-1 באפריל.
<קריאה: וב-1 באוקטובר.
<שמרית שקד גיטלין: 1 באפריל וב-1 באוקטובר.
אלי אלאלוף: מי בעד אישור פרק י', סעיף 348 (תקופת צינון בין מתן ייעוץ רפואי למטופל במסגרת הציבורית לבין הטיפול בו במסגרת פרטית), התשע"ו-2015?
אלי אלאלוף: אני מודה לכל חברי הכנסת שנמצאים כאן וגם לאלה שהיו.
שולי מועלם-רפאלי: שבת שלום.
מאיר כהן: חברים, אנחנו מעט אנשים, כנראה שהשאר שבעים.
מאיר כהן: אני מתנצל בשמו של יושב ראש הוועדה שבחודש האחרון הוא ואנשי הוועדה עבדו בממוצע 12 שעות כל יום לסיים בשעה טובה את רפורמת הקורנפלקס, רפורמת המזון.
מאיר כהן: חוק חשוב.
מאיר כהן: במקום שאני אקריא נעבור ככה שכל אחד יציג את עצמו ואז לא נצטרך לחפש את האנשים.