GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולי מועלם-רפאלי: הגעת למתי בנו בתי חולים.
שולי מועלם-רפאלי: תאמיני לי שאם היית מגיעה השבוע לדיון בוועדת הכספים בו התבטא כל חברי הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: כמו ששמעת גם אותי היום, אני תמיד מתחילה מהטענות לאוצר, אבל נראה לי שבניסיון לאחוז באיזה קרנות מזבח, אתם מקריסים את המערכת על איזו הצעת חוק שאני מבינה שאולי יוצרת בעיות, אולי יש בה בעיה.
שולי מועלם-רפאלי: אומרים לכם כאן שוב ושוב חברי הכנסת שלא ניתן לדבר הזה לקרות אם לא יהיה לזה תקצוב וזה לא יתקדם.
שולי מועלם-רפאלי: זה יהיה חייב לעבור דרך הוועדה.
שולי מועלם-רפאלי: אומר מנכ"ל משרד הבריאות - שרק בבסיס האמון בינינו לבינו, בסדר?
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא מאמינים לו תמיד אבל רק היום אנחנו בוחרים להאמין לו - שהוא לא יקדם את זה אם לא יהיה לזה כסף.
שולי מועלם-רפאלי: אם עכשיו על הצעת החוק הזאת נשאלות השאלות של מתי בנו בית חולים חדש וכל השאלות האחרות, אז אדוני היושב ראש, אני מציעה לעשות דיון גדול ומשמעותי על בניית בתי חולים חדשים במדינת ישראל.
אלי אלאלוף: יהיה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל זה לא כאן.
<רונית לוינגר: אני חושבת שכל פתרון אחר וכל פלסטר אחר כמו שנאמר כאן, פשוט קטן ומעט ומאוחר מדי.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזכיר את כללי המשחק בדיוני הוועדה.
אלי אלאלוף: לחבר כנסת מותר להתערב.
אלי אלאלוף: זאת לא פגיעה בך חס ושלום וזה לא אישי.
אלי אלאלוף: גם אני מבקש את רשות הדיבור.
אלי אלאלוף: חברים, החוק הזה הוא התחלה של שינוי.
אלי אלאלוף: הוא לא סוף אבל צריך מסר חד וחלק.
אלי אלאלוף: אני חושב ששני השרים מבינים את זה.
אלי אלאלוף: שר האוצר, שזאת אחת המטרות שלו בכניסתו לתפקידו ומותר לי להגיד שלזה הצטרפתי, ושר הבריאות מסיבותיו שלו.
אלי אלאלוף: המטרה היא להוריד את יוקר המחיה כדי לאפשר – ואני חוזר ואומר – לחלשים ביותר לקבל את השירות הטוב ביותר.
אלי אלאלוף: החשיבה הזאת לא הייתה באף אחת מן הממשלות הקודמות.
אלי אלאלוף: שיפו את הרופאים- מגיע להם, שיפרו את תנאי העבודה לאחיות – מגיע להן, אבל דבר אחד שכחו, את הפציינטים ובמיוחד את החלשים ביותר במערכת.
אלי אלאלוף: לא עשו חלוקה מחודשת.
אלי אלאלוף: למה צריך שבמכבי ילכו הטובים ביותר הכלכליים ואחרים למקום אחר?
אלי אלאלוף: אף אחד לא שאל את זה.
אלי אלאלוף: אף אחד לא ניסה להתמודד עם המצב הזה שאתם יכולים לקרוא אותו בדוח העוני, ההזנחה הפושעת של האוכלוסיות החלשות ביותר של המדינה, שלא יודעות אפילו לנצל את זכויותיהן.
אלי אלאלוף: גם במערכת הציבורית הם לא יודעים לנצל את מה שמגיע להם, במיוחד שמצטרפים לאיזה פרמטר כמו פרמטר גיאוגרפי.
אלי אלאלוף: אף אחד לא טיפל בזה.
אלי אלאלוף: האתיקה של הרופאים, הדאגה של הקופות.
אלי אלאלוף: כאן בחוק מתחיל חוק, מסלול הליכה ארוך.
אלי אלאלוף: שיהיה ברור, כל עוד אני יכול להתחייב בשם הוועדה, כל מושב יהיה דיון עומק על מצב הבריאות ואנחנו נבוא בדרישות, לא בליטופים, אבל תנו אפשרות להתחיל.
אלי אלאלוף: היום המצב הוא גרוע מפני שאף אחד לא העז להתמודד עם העניין הזה.
אלי אלאלוף: תשמחו, יש לנו שני מנהלים בכיוון הזה, שני שרים שיודעים מה זה חיים פוליטיים, שיודעים מה זאת מצוקה, שיודעים מה זה סדר עדיפות נכון.
אלי אלאלוף: החוק הזה מאפשר התמודדות עם המצב.
אלי אלאלוף: אי אפשר לפתור את הבעיות בצורה מהותית מראש.
אלי אלאלוף: אני יודע שמצטטים אותי על הניסיונות הקודמים שלי.
אלי אלאלוף: אני בעד לפתוח את הדלת ואחר כך להגדיל את המהלך.
אלי אלאלוף: כל חיי התחלתי בצעדים קטנים אבל בראייה לטווח ארוך ואנחנו נעשה את זה.
אלי אלאלוף: אני בטוח בשם כל חבריי חברי הכנסת שלא ייתנו לאף אחד מכם לשבת בשקט ונקיים דיון.
אלי אלאלוף: החוק הזה ילווה בתקציב מיוחד.
אלי אלאלוף: אני ישבתי עם מנהלי קופות החולים, חלקם יושבים כאן, כדי להבטיח להם שיהיה תקציב המשך.
אלי אלאלוף: אנחנו גם מקיימים דיונים – ואמרתי את זה הבוקר בישיבת הוועדה - ויהיו דיונים תקציביים נוספים.
אלי אלאלוף: אין ברירה, זה לא מפני שזה רצון טוב של פקיד זה או אחר, לא מפני שהפקיד האחראי והשר האחראי שיושבים היום על הברזים האלה יודעים שחייבים לשפר את זה.
אלי אלאלוף: מי שמעוניין ברפואה פרטית, הוא יסתדר לבד.
אלי אלאלוף: מי שזקוק לרפואה הציבורית ברמה הנדרשת, אלה האחרים שלא יודעים להסתדר כלכלית ושאין להם את היכולת הכלכלית.
אלי אלאלוף: אף אחד לא פוגע ברפואה הפרטית אבל תעשו אותה עם האתיקה הנדרשת.
אלי אלאלוף: אי אפשר ללכת לבית חולים ציבורי ולמצוא את עצמך מטופל בצורה פרטית.
אלי אלאלוף: זה לא מקובל.
אלי אלאלוף: חברים, אני עם כל היכולות הכלכליות והקשרים האישיים שלי, לא הסכמתי פעם אחת לקבל שירות פרטי, לצערי בגלל הקשרים שלי אבל זה לא פייר.
אלי אלאלוף: אני מצאתי תמיד לאור הקשרים האישיים שלי פתרון לכל אחד שביקשתי שיקדמו אותו בתור כי אין ברירה, זאת הפרוטקציה היחידה שאני מבקש בחיים ואף פעם לא לעצמי אלא בשביל החלשים.
אלי אלאלוף: איפה המערכת המצפונית של אלה שנמצאים במערכות האלה?
אלי אלאלוף: למה אתם לא יודעים לשפר את עצמכם במערכת הציבורית?
אלי אלאלוף: הרווחים של החברות השניות של קופות החולים, למה הם לא באים לעזור לרפואה הציבורית והכסף נשאר שם?
אלי אלאלוף: את השמות כל אחד יודע.
אלי אלאלוף: למה פתאום חברות הביטוח יודעות להעלות את הפרמיות, להוריד את הפרמיות ולזרוק כמו שזרקו עכשיו את כל הסיעוד הקבוצתי?
אלי אלאלוף: איפה האחריות שלהם?
אלי אלאלוף: אני רוצה שנחזור לחוק שלנו.
אלי אלאלוף: החוק שלנו הוא פתח בסיסי ראשוני ולא סופי.
אלי אלאלוף: לא אתם אומרים את זה מסיבותיכם אלא אנחנו כנציגי ציבור אמיתיים ואני מעז להגיד על עצמי שאני נציג ציבור אמיתי ולציבור שלי אני רוצה לדאוג.
אלי אלאלוף: החוק הזה כן יצא.
אלי אלאלוף: צריך לעשות את זה בחכמה בהמשך, בשיתוף פעולה עד הפסיק האחרון כשזה מתואם בין משרד הבריאות ומשרד האוצר, עם מעקב.
אלי אלאלוף: אנחנו לא רק ועדה שמחוקקת אלא אנחנו ועדה שמבקרת ועוקבת אחרי ההחלטות שהיא קיבלה.
אלי אלאלוף: החוק הזה בעיני ותחום הבריאות בכלל יהיה במרכז הדיונים שלנו בוועדה, כמו העוני, ופעם במושב יהיה דיון עומק.
אלי אלאלוף: לא סתם דיון שנספר כמה קשה, לא, אז כל אחד מהמשרדים יבוא עם הפתרונות הנדרשים ועם הפתרונות שהוא מעמיד לרשות אותן בעיות שאנחנו רוצים לפתור.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתבינו.
אלי אלאלוף: החוק הזה הוא לא סוף לבעיות הבריאות אלא הוא רק התחלת התמודדות בבעיות הבריאות.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים, כולנו ביחד, להיכנס לתהליך הזה.
אלי אלאלוף: אי אפשר לשפר את מערכת הבריאות ללא הרופאים, ללא האחיות, לא הסניטר, ללא מנהלי בתי החולים, לא הגדלת מספר בתי החולים.
אלי אלאלוף: על זה נדון, אבל לא היום בדיון הזה.
מיכל בירן: אבל טכנית איך יבוא לידי ביטוי מה שאנחנו מצביעים עליו?
מיכל בירן: למשל הסתייגות שזה ייכנס לתוקף אחרי.
אלי אלאלוף: במנגנון של החוק יש ונתקן אותו.
שולי מועלם-רפאלי: באישור הוועדה.
אלי אלאלוף: בתקנות יבואו ויסבירו בתיאום.
אלי אלאלוף: התקנות הן יוזמה של משרד הבריאות והוא יכתוב אותן ויביא אותן.
אלי אלאלוף: הוא יקבל תמיכה גבית אדירה מהוועדה, אני בטוח בכך, וגם מהאוצר.
מיכל בירן: למה שזה לא יהיה באישור הוועדה?
שולי מועלם-רפאלי: זה חייב להיות באישור הוועדה.
אלי אלאלוף: אני מבקש משני החברים לסכם את הנקודות שלהם ומיד לאחר מכן נקרא את הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: קודם ידבר מנכ"ל משרד הבריאות?
<אמיר לוי: הוא צריך לדבר גם על חטאי העבר.
סימן טוב: אני אומר משהו אחד ואסתפק בו.
סימן טוב: תראו, אני לא חשוד בסיבה לרפואה הפרטית.
סימן טוב: רוב האנשים יודעים את זה.
סימן טוב: בהחלט אמרתי בעבר ואני אומר היום שאסור להכניס שיח של מערכת ציבורית קורסת כי שיח של המערכת הציבורית הקורסת גורם לאבד את האמון במערכת וללכת למערכת הפרטית.
סימן טוב: זה מחליש עוד יותר את המערכת הציבורית ואני נגד הדבר הזה.
סימן טוב: לעניין התיקון שיש כאן, ואני תכף אחבר בין הדברים, זה באמת לא עניין של אתיקה של רופאים אלא זה הרבה מעבר לזה.
סימן טוב: זאת אתיקה של מערכת ובמובן מסוים זאת גם אתיקה שלנו כמדינה במובן הזה שאנחנו בנינו מערכת שמחברת את הדברים לכיוון הזה.
סימן טוב: היום בתי החולים הציבוריים, חדרי הניתוחים שם לא עובדים אחר הצהרים והם עובדים במערכת הפרטית.
סימן טוב: אין למערכת הציבורית את המשאבים לתת את המענה הנדרש עבור הדבר הזה.
סימן טוב: אומרים כאן, בצדק, וגם אני אומר את זה בעבר ובהווה, שצריך לטפל במכלול הדברים.
סימן טוב: אני, בשונה ממה שנאמר כאן, לא אומר קודם רק נחזק את המערכת הציבורית ואז נטפל בפרטית.
סימן טוב: זה ביחד.
סימן טוב: צריך לעשות את הדברים אבל צריך להבין את קשרי הגומלין במערכת כי הכול בסוף תלוי בכל.
סימן טוב: אני לא אומר את זה כדי לחכות עוד עשרים שנים שנבנה עוד עשרה בתי חולים, אבל גם הגירעונות שאנחנו רואים במערכת, הם תוצאה של הדבר הזה.
סימן טוב: אחת הסיבות שקופת חולים כללית נמצאת בגירעון יותר גדול, זה כי היא לא יצרה לעצמה את נתיב המילוט הזה מהרפואה הציבורית לרפואה הפרטית, וגם בזה צריך לטפל.
אורלי לוי אבקסיס: אין לקופת חולים כללית הכי הרבה הסדרים עם רופאים?
סימן טוב: לקופת חולים כללית יש בתי חולים.
אורלי לוי אבקסיס: נתתם לנו נתונים אחרים.
סימן טוב: הסדרים לא החזרים.
<רויטל טופר-חבר טוב: אני לא רוצה להפריע למנכ"ל שלי ואדבר רק אם הוא מרשה לי.
<רויטל טופר-חבר טוב: בדיון הקודם בוועדת הכספים לגבי השב"ן, נכון, לכללית יש יותר הסדרים גם בניתוחים וגם בייעוצים.
<רויטל טופר-חבר טוב: זה לא קשור לעובדה שכאשר עשינו את הבקרה ובדקנו כמה מתוך הניתוחים האלה שנעשו במסגרת השב"ן בפרטי, כמה מתוכם ראו רופא, את אותו רופא בציבורי, האחוז הנמוך ביותר היה בכללית.
אלי כהן: צדיקים מלאכתם נעשית על ידי אחרים.
סימן טוב: אנחנו לא רוצים לפרט עכשיו אבל אנחנו נפרט בפני הוועדה, לבקשת היושב הראש אחרי שנעשה עוד תיקוף של הנתונים.
סימן טוב: יש פער אדיר.
<אבינועם רכס: יש נתון אחר שהם מחזיקים ביד ולא מוציאים אותו.
<אבינועם רכס: כמה חולים בקופת חולים כללית לא רואים את המנתח שלהם לפני הניתוח.
אלי אלאלוף: נקבל את הנתון הזה בהמשך.
סימן טוב: אנחנו נמסור את הנתון הזה לוועדה בהמשך.
סימן טוב: אנחנו רוצים לתקף אותו.
אלי אלאלוף: בהזדמנות זאת, ברשותך, אני רוצה לציין עבודה אדירה שנעשתה והסתיימה רק אתמול בלילה - כדאי שחבריי חברי הכנסת יעיינו בה – של מרכז המחקר והמידע שלנו בנושא הזה.
אלי אלאלוף: הם ציפו לתוצאות ויהיה לנו את כל זה כולל הניתוח של משרד הבריאות וגם של מרכז המחקר והמידע.
איציק שמולי: אדוני, אם אפשר שאלה על הנוסח של החוק.
אלי אלאלוף: כאשר נקרא אותו, אז תוכל להעיר.
איציק שמולי: שאלה עקרונית.
סימן טוב: מה שרציתי לומר בהקשר הזה זה שבסוף צריך לראות את העניין כמכלול בתוך המערכת הציבורית עם המערכת הפרטית.
סימן טוב: הגירעונות במערכת הציבורית הם גם תוצאה של הדבר הזה וצריך לראות שאנחנו מייצרים למערכת הציבורית את היכולת לתת את השירות הזה באופן ציבורי.
סימן טוב: זה היסוד של העניין כי אחרת התוצאה של התהליך של החקיקה הזאת יכולה להיות רק יותר גרועה.
סימן טוב: היא יכולה להיות במצב שבו מלכתחילה האנשים לא יגיעו לציבורי ויתחילו את התהליך בפרטי.
סימן טוב: תזכרו שכל מה שאנחנו מדברים כאן, זה על תהליך שהגיע לפרטי אחרי שהוא היה בציבורי.
סימן טוב: איפה כל התהליכים שהם בכלל התחילו בפרטי?
סימן טוב: גם אותם היינו רוצים להחזיר אלינו לתוך המערכת הציבורית.
סימן טוב: אנחנו לא מדברים עליהם היום, זה בסדר, אבל אנחנו בהחלט יכולים להיות במצב שבו החלק שהוא פרטי פרטי ולא ציבורי פרטי הולך וגדל.
אורלי לוי אבקסיס: אתם אומרים שאתם עדיין לא בשלים לחוק הזה?
אלי אלאלוף: זאת השלמה לחוק.
סימן טוב: אנחנו עשינו עבודה - אני אומר אנחנו אבל בסוף אלה הם האנשים במשרד הבריאות, רויטל טופר, ליאור ואנשים שעובדים אתם – כדי באמת לעשות ניתוח מעמיק ושלם כמה שיותר של הפרוצדורות.
סימן טוב: אנחנו צריכים עכשיו לקחת את הדבר הזה ולהעריך כמה עולה להכניס את הדבר הזה למערכת הציבורית ומה הם המהלכים הנלווים.
סימן טוב: זה לא רק כסף אלא צריך גם לראות שבסוף בתי החולים ערוכים לדבר הזה.
סימן טוב: אני לא מדבר על לבנות חדרי ניתוח או דברים אחרים, אני מקווה שלזה לא נצטרך ושנוכל להשתמש בקפסטי שיש במערכת הציבורית אחר הצהרים והוא לא מנוצל אבל אנחנו צריכים לראות שאנחנו יודעים לעשות כאן מהלך שלם.
סימן טוב: אני מסכים עם היושב ראש שלא את הכול מתחילים בהתחלה ולא הכול צריך להיות מושלם לפני שמתחילים אבל לפחות אני אומר לכם ברמה האישית שלי, כשאני עוד לא יודע שיש לנו את המשאבים המספיקים כדי לעשות את המהלך הזה, אני לא רגוע והייתי מעדיף להיות כאן היום במצב אחר.
סימן טוב: אני לא מאשים אף אחד כי אנחנו סיימנו את העבודה רק אתמול ודיברנו עליה עם האוצר רק אתמול.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם הערכה מינימלית פחות או יותר?
סימן טוב: יש לנו הערכה אבל אני חושב שלא יהיה אחראי מצדי לומר אותה עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה יותר מה שהאוצר מתכוון לתת.
סימן טוב: יש את המיליארד שקלים ואני אתייחס.
סימן טוב: זה כסף שאפשר לספור מהרבה סכומים ומהרבה כיוונים אבל בסוף המערכת קיבלה תוספת משאבים משמעותית ואנחנו בהחלט יודעים שזה מגיע מתוך רצון כן ואמיתי של האוצר לחזק את המערכת הציבורית אבל זה הלך לחדרי מיון, זה הלך לטיפול בזיהומים, זה הלך לחיזוק האיתנות הפיננסית של בתי החולים הציבוריים, זה הלך לרפורמה בבריאות הנפש ומאה מיליון מתוך זה הקצינו לטובת קיצור טורים.
סימן טוב: זה הלך גם ל-MRI ולדברים אחרים.
סימן טוב: המאה מיליון האלה, בוודאי ובוודאי לא יכולים לאפשר את המהלך הזה.
סימן טוב: אני מאמין באמת בכנות כוונותיהם של האנשים מהאוצר שהם מחויבים לדבר הזה אבל ברמת האחריות שלי, אני הייתי מעדיף לדעת שיש את המשאבים שמאפשרים לעשות את הדבר הזה בצורה נאותה עם המהלכים האחרים לפני שאנחנו יוצאים לדרך.
סימן טוב: אני לא רוצה להיות במצב שיש תקנות שמחייבות אותנו כמשרד הבריאות ואת שר הבריאות לעשות את הדבר הזה עם או בלי אישור של הוועדה.
סימן טוב: זאת לא הנקודה שאנחנו נגיד שאנחנו יכולים ליישם את זה כי בסוף קל מאוד להיגרר בוויכוח הזה על הכסף כי זה תמיד בסוף ויכוח על כסף ותמיד בסוף הם חתמו על הסכום, למה הם רוצים יותר, למה קופת חולים הזאת בגירעון וכך גם השנייה, שכולם יתייעלו ויהיה בסדר, אבל בסוף יש כאן טרנד והטרנד שקרה בשנים האחרונות הוא טרנד שכל הווקטורים פעלו כדי להעביר את מרכז הכובד של מערכת הבריאות מהציבורי לפרטי.
סימן טוב: כדי להחזיר את זה, נדרש תיקון עמוק.
סימן טוב: הוא לא מספיק רק בתיקון הזה אלא הוא דורש עוד מהלכים והרבה מאוד דברים.
סימן טוב: אנחנו רוצים לראות עכשיו מה עושים עם השב"ן וצריך לחשוב על הרבה מאוד דברים.
סימן טוב: התחלנו עם פול טיימרינג.
סימן טוב: יש הרבה מהלכים שצריכים לעשות ואני בטוח שכולם גם רוצים אותם, בוודאי הרופאים, בוודאי הכנסת, האוצר ואנחנו אבל צריך לראות שאנחנו יודעים לעמוד מאחורי הדבר הזה.
אורלי לוי אבקסיס: עוד שאלה או אולי הצעה והיא שבתקנות תהיה התייחסות ספציפית ומורחבת לנושא הפריפריה כי היא היום נמצאת במצב הקשה ביותר בכל מה שקשור לשירותים רפואיים.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אולי צריך תקצוב מוגבר כי במרכז יש לך אופציות, יש לך רופאים נוספים, יש לך קופת חולים ציבורית שמחזיקה כמה רופאים במקביל.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגלה לכם, יום רביעי בשעה 11:30 בצהרים, אין בכלל רופא בבית שאן, בטח לא במכבי בבית שאן וזה הזוי כי הילדים לא קובעים את הזמן שהם יכולים להיות חולים.
אורלי לוי אבקסיס: זאת רק דוגמה קטנה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שוב פעם לחדד את העניין.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת מה דעת האוצר בנוגע לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: בתקנות תהיה התייחסות נרחבת ומפורטת?
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם התנגדות?
אלי אלאלוף: אין להם זכות להתנגד לפריפריה.
<אמיר לוי: אין לנו.
אורלי לוי אבקסיס: בתקנות תהיה התייחסות נפרדת עם העדפה לפריפריה, גם בתקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני רוצה לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: בתקנות תהיה התייחסות נפרדת לתקצוב דיפרנציאלי בפריפריה.
אלי אלאלוף: אורלי, ברשותך, תני לי.
אלי אלאלוף: מי שאמור ליזום את התקנות, זה משרד הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: זה ביחד עם האוצר.
אלי אלאלוף: זה דווקא משרד הבריאות.
<שמרית שקד גיטלין: התקנות לא מדברות על תקצוב.
אורלי לוי אבקסיס: העדפה.
אורלי לוי אבקסיס: מה אומר אדוני המנכ"ל?
אלי אלאלוף: אנחנו נגיע לחוק עצמו ונוכל להתייחס.
<אמיר לוי: אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות שעלו כאן.
<אמיר לוי: איכשהו יש לי תחושה לא נוחה כאילו האוצר כן רוצה או לא רוצה, אבל אנחנו יזמנו את ההצעה הזאת ולא יזמנו אותה בצורה לא מפוקחת.
<אמיר לוי: הרי הבנו בדיוק שזה עולה, הבנו בדיוק שזה כסף שיוצא מהשב"ן ואמור לעבור לסל.
<אמיר לוי: לא יזמנו את זה כדי ליצור לחץ במערכת או בצורה לא מפוקחת שזה יעלה.
<אמיר לוי: לכן השיח הזה, אני מרגיש אתו קצת לא נוח ואני רוצה לחדד כאן, ואמרתי את זה בתחילת הדברים.
<אמיר לוי: ברור לנו שזאת יציאה לדרך.
<אמיר לוי: זה לא מהלך יחיד, גם אתם דנתם בעוד סעיף וועדת הכספים דנה בין לבין בסעיף שלישי וברור לנו שזה עולה וברור שיהיה תקציב.
<אמיר לוי: המהלך הזה לא יכול לקרות בלי.
<אמיר לוי: אני רוצה להגיד לכם עוד משהו.
אלי אלאלוף: ברוכה הבאה חברת הכנסת רחל עזריה.
<אמיר לוי: אני רוצה לומר בצורה די בהירה שיצאנו לדרך בידיעה ברורה שיש לזה עלות אבל אנחנו מאמינים בזה כי אחרת העלות היא הרבה יותר גבוהה.
<אמיר לוי: אמרתי לכם על השירות או על התורים, זה פשוט בלתי אפשרי.
<אמיר לוי: אנחנו לא עושים מהלך כזה מבלי להבין שזה יוצר משמעות תקציבית ויוצר לחץ.
<אמיר לוי: אני רוצה לומר עוד משהו.
<אמיר לוי: מעבר לזה שברור, לי זה ברור גם אחרי שיחות עם שר הבריאות ועם משה מנכ"ל המשרד, לא ייחתמו תקנות בלי שיש סיכום ובלי שברור מה המשאבים.
<אמיר לוי: אבל אתם בעצם מאפשרים לצאת לדרך.
<אמיר לוי: אתם מתניעים מהלך.
<אמיר לוי: אני רוצה לומר לכם בעיניים שלי.
<אמיר לוי: גם אני לא אמליץ לשר האוצר שאמור לתת את הסכמתו לתקנות, לתת את הסכמתו בלי שאנחנו יודעים בדיוק כמה זה עולה ועל פני כמה שנים כי אחרת אנחנו ניצור לחץ במערכת שיעלה לנו בסוף יותר.
<אמיר לוי: אנחנו רוצים לצאת לדרך עם ודאות גם לנו.
<אמיר לוי: גם לנו זה חשוב.
<אמיר לוי: אני אמרתי שאני לא אמליץ לשר האוצר, ההמלצה תהיה לא לחתום בלי שיש לנו סיכום ברור ומסודר.
<אמיר לוי: לכן גם תנסו רגע להסתכל מהצד שלנו כאלה שיוזמים וכאלה שבסוף גם לוקחים אחריות תקציבית.
<אמיר לוי: גם אנחנו לא רוצים לצאת לאיזה מין מסע שאנחנו לא יודעים מה סופו אבל אתם עושים צעד ראשון שבעיני, אמרתי לכם, הוא אחד המהותיים ביותר בחוק ההסדרים, למרות שהוא פוצל אבל מבחינתנו הוא מהלך שנולד בחוק ההסדרים.
<אמיר לוי: לכן אנחנו באים בצורה מאוד מפוקחת לזה.
<אמיר לוי: העליתם כמה נקודות וצריך כמה דקות לחשוב עליהן.
אורלי לוי אבקסיס: אני ממש חוששת.
אורלי לוי אבקסיס: זאת כליה על החולים בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא תהיה התייחסות ספציפית לפריפריה, אסור להעביר את זה.
אורלי לוי אבקסיס: תביאו את הכסף ואז נדבר על החוק.
אורלי לוי אבקסיס: ששר הבריאות יהיה כאן ויגיד איפה הכסף.
מיכל בירן: אי אפשר להעביר הצעת חוק שאסור להעביר אלא אם כן זה וזה.
אורלי לוי אבקסיס: עשינו את זה בוועדת הכספים.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת שעשינו את זה הרגע בוועדת הכספים לגבי הפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: את היית בדיון על הפריפריה?
אורלי לוי אבקסיס: גפני החריג את הפריפריה מכל ההסדר.
מיכל בירן: זה שגפני עשה, זה לא משנה את זה.
מיכל בירן: זה שאת צורחת לא עושה אותך צודקת.
אורלי לוי אבקסיס: במקרה הזה אני כן צודקת כי אני זאת שחווה את זה ואני האימא לארבעה ילדים.
מיכל בירן: אם תדברי יותר בשקט, אפשר יהיה להקשיב למה שאת אומרת.
אורלי לוי אבקסיס: תקשיבי לי בבקשה, בסדר?
אורלי לוי אבקסיס: אם לא תהיה התייחסות ספציפית לפריפריה, אסור לנו.
אלי אלאלוף: תאפשרי לנו לקיים דיון מסודר.
אורלי לוי אבקסיס: זה מסוכן ואני רוצה שיירשם בפרוטוקול שהיה מי שהזהיר.
אלי אלאלוף: זה לא שונה מהמשפטים הקודמים שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אני חוזרת ומחדדת כדי שזה ייפול על האוזניים הנכונות אדוני היושב ראש.
אלי אלאלוף: אורלי היקרה, את לא צריכה לחזור.
אורלי לוי אבקסיס: עד שלא נקבל התחייבות ממשרד האוצר והבריאות שתהיה התייחסות ספציפית לפריפריה לגבי כל המכלול - - -
אלי אלאלוף: אורלי, את יודעת מה הסמכות של היושב ראש.
אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה להוציא אותי?
אורלי לוי אבקסיס: תוציא אותי.
אלי אלאלוף: אני אוציא אותך?
אלי אלאלוף: אל תפריעי לדיון.
מיכל בירן: יש אנשים שעושים מזה קריירה.
מיכל בירן: זה לא דבר רע.
אלי אלאלוף: ברשותך.
אורלי לוי אבקסיס: את תחליף סתיו שפיר בוועדת הכספים?
שולי מועלם-רפאלי: חברים, יום חמישי.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא יודעת מה אתכם אבל אני אימא לשבעה ילדים ויש לי מחר שבת.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נשמור על מיקוד בדיון.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אנחנו נעבור להקראה.
אורלי לוי אבקסיס: אני שחררתי ילד מאשפוז אחרי ניתוח כי המיטה שלו הייתה במסדרון ולא הייתה מקלחת אחת נורמלית בכירורגיית ילדים בבית חולים העמק.
אורלי לוי אבקסיס: אני חתמתי שאני לוקחת על עצמי את הסיכון ומזל, כי אחר כך היו שם זיהומים.
אלי אלאלוף: ברשותך, זה לא ישנה את המצב?
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה יותר גרוע ואני גם אגיד לך למה, כי לא פתחו לנו נתיב אחר אלא אם כן יצהירו על המקום לפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: הפריפריה צריכה לקבל התייחסות אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא הגיוני שבוועדת הכספים מבינים את הצורך ובוועדת הרווחה לא מבינים את הצורך.
שולי מועלם-רפאלי: אורלי, כולם אומרים את זה.
אורלי לוי אבקסיס: צריכה להיות דיפרנציאליות גם בבריאות ואם לא תהיה התייחסות לזה, אני אלחם נגד זה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו זה מעשי.
אלי אלאלוף: אני היושב ראש.
אורלי לוי אבקסיס: ואתה מפקיר את הפריפריה אדוני היושב ראש?
אלי אלאלוף: אני?
אורלי לוי אבקסיס: אז בוא נבקש התייחסות ספציפית לפריפריה.
אלי אלאלוף: אני אף פעם לא גרתי בתל אביב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על אנשים שאין להם את היכולת.
אורלי לוי אבקסיס: העליתי בעיה פרטית שלי בוועדת הכספים והיא נפתרה אבל מה קורה לאזרח מן השורה?
אלי אלאלוף: אורלי, אני מבקש להפסיק את הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מרגישים את הקושי האמיתי הזה של האזרחים כי לנו יש מי שדואג וכשאני מעלה את הבעיה, הבעיה נפתרת.
אלי אלאלוף: הישיבה מופסקת לעשר דקות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אנחנו מתחילים בקריאת החוק.
<שמרית שקד גיטלין: כמו שאמרתי קודם, מדובר בהצעת חוק נפרדת.
<שמרית שקד גיטלין: הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (מס'...) התשע"ו-2015 הוספת סעיף 24ד
25 יבוא: אני כבר אומר שהמיקום המדויק של הסעיף, יתכן וישתנה.
25 יבוא: "24ד.
25 יבוא: (א) כללים לעניין המשך טיפול רפואי פרטי לאחר טיפול רפואי במסגרת שירות מרפאה ציבורי או קהילתי שר הבריאות, בהסכמת שר האוצר – כאן אנחנו מכניסים את הצעת היושב ראש – ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע בתקנות כללים, שיחולו על רופא, בין שכיר ובין עצמאי, שייעץ לאדם או טיפל בו, במסגרת שירות מרפאה ציבורי או קהילתי לעניין איסור המשך טיפול באותו אדם או ייעוץ לו שלא במימון ציבורי במהלך תקופת מרווח שיקבע.
25 יבוא: תקופת המרווח כאמור בפסקה (1) לא תפחת מארבעה חודשים ולא תעלה על שמונה חודשים מעת הייעוץ או הטיפול האחרון שנתן הרופא במסגרת שירות המרפאה הציבורי או הקהילתי.
25 יבוא: בכללים כאמור בפסקה (1) רשאי השר לקבוע הגבלות או הקלות במקרים ייחודיים שיקבע, שיחולו במקום האיסור כאמור באותה פסקה, אם מצא שניתן להסתפק בכך לשם מניעת ניגוד עניינים בין עבודתו של הרופא במסגר שירות מרפאה ציבורי או קהילתי ובין עיסוקו כרופא שלא במימון ציבורי.
25 יבוא: (ב) בסעיף זה - "חוק ביטוח בריאות"- חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994.
אחד מאלה: מקורות המימון המפורטים בסעיף 13(א) לחוק ביטוח בריאות.
אחד מאלה: הכנסה שמקורה ברכש של משרד ממשרדי הממשלה, צבא הגנה לישראל או המוסד לביטוח לאומי.
אחד מאלה: מקורות מימון ציבוריים נוספים שקבעו שר הבריאות ושר האוצר בצו.
אחד מאלה: "שירות מרפאה ציבורי" – שירות הניתן במרפאת חוץ הפועלת במסגרת בתי חולים כלליים, לרבות מרפאת בריאות הנפש בבתי חולים כלליים וכן מכון המבצע פעולות אבחון בבית חולים ולמעט שירות רפואי פרטי (שר"פ).
אחד מאלה: כלומר, מי שהגיע בשר"פ, זה נחשב שהוא הגיע ישירות לרפואה פרטית.
אחד מאלה: "שירות מרפאה קהילתי"- שירות שמציעה קופת חולים כחלק מסל שירותי הבריאות כהגדרתו בסעיף 7 לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, לרבות שירות כאמור הניתן במכון המבצע פעולות אבחון".
אחד מאלה: לפני שאני קוראת את סעיף 2, אני רוצה להסביר.
אחד מאלה: הסעיף הזה היה כסעיף שהיה אמור להיות בתוך חוק ההסדרים.
אחד מאלה: מכיוון שהוא נכנס לתוך פקודת בריאות העם, המשמעות היא שפקודת בריאות העם קובעת סנקציה פלילית.
אחד מאלה: יש סעיף עונשין.
אחד מאלה: "העובר על הוראה מהוראות פקודה זו, דינו מאסר או קנס".
אחד מאלה: זאת ההוראה שקיימת היום בפקודת בריאות העם וצריך להבין שזאת המשמעות אלא אם כן ייקבע אחרת.
אחד מאלה: תחולה בהדרגה תקנות כאמור בסעיף 24ד לפקודת בריאות העם, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יכול שיקבעו תחולה הדרגתית ובלבד שעד תום שלוש שנים מיום תחילתו של חוק זה יחולו התקנות באופן מלא על כלל הרופאים.
אחד מאלה: שר הבריאות ושר האוצר רשאים בצו להאריך את התקופה האמורה בשנה אחת.
אלי אלאלוף: נתחיל לפי הסדר.
איציק שמולי: אם סעיף אישור הוועדה נכנס בסעיף קטן (1), לדעתי הוא צריך להיכנס גם בסעיף קטן (3) ובסעיף התחולה, ובעיקר בסעיף קטן (3).
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו מדברים על פסקה (3) שאומרת בכללים כאמור בפסקה (1)?
<שמרית שקד גיטלין: כיוון שאנחנו מדברים בכללים כאמור בפסקה (1), ברור שזה כך.
איציק שמולי: אם דעתך כיועצת משפטית נחה, אנחנו מבינים מה כוונתי.
איציק שמולי: כמו שסעיף (1) הוא באישור הוועדה, כך לגבי (3).
איציק שמולי: אם את אומרת שמבחינה משפטית זה מכוסה, בסדר.
<שמרית שקד גיטלין: אני אכתוב את זה אבל יכול להיות שממילא יורידו לי את זה בנוסח.
איציק שמולי: אני לא משפטן ולכן אני שואל.
אלי אלאלוף: גם אנחנו רוצים להבין מה שהוא אומר ומה שאת מציעה.
אלי אלאלוף: שמולי, בבקשה תסביר.
איציק שמולי: ההערה שלי הייתה שכפי שאנחנו הצענו שהתקנות הראשיות ייכנסו לתוקף כאשר יש גם, בנוסף להסכמה בין שני השרים, את אישור ועדת העבודה והרווחה, באותו האופן, בסעיף קטן (3) שמדבר על הגבלות או הקלות שניתן לעשות במתווה.
איציק שמולי: גם זה יהיה באישור הוועדה.
איציק שמולי: כי אתה יכול להילחם על סעיף (1) ובצדק, להגיד שחשוב שיהיה אישור הוועדה, אבל הקלות כאלו ואחרות שיינתנו בתקופה מסוימת, נגיד שר הבריאות בעוד עשר שנים, מי שזה לא יהיה, זה פשוט מרוקן את הרפורמה מתוכן ולכן לדעתי גם זה צריך להיות באישור ועדת העבודה והרווחה.
מיכל בירן: הערה טובה.
אלי אלאלוף: אין התנגדות.
אלי אלאלוף: אתם מסכימים?
סימן טוב: זה עולה מהנוסח.
אלי אלאלוף: זה עולה, אבל שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: אני סומך על שמרית שתנסח את זה.
איציק שמולי: הערתי השנייה דווקא מתייחסת למה שעלה כאן בדיון קודם.
איציק שמולי: אם היום זה מופיע בתקשי"ר ועברו על התקנה הזאת שבעים אלף פעמים בשנה, אני חושב שהעניין של העונשין חייב להיות כאן חלק מהעניין ואסור להחריג אותו.
<אמיר לוי: של מי שמפר?
אלי אלאלוף: זה בחוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה מפנה לחוק אחר.
<שמרית שקד גיטלין: ההוראה הזאת נכנסת לתוך פקודת בריאות העם ופקודת בריאות העם קובעת ענישה על מי שעובר על הוראה מהוראות הפקודה או התקנות לפיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת וגם אמרו לי שלא תהיה התנגדות - אני לא יודעת מבחינה משפטית ואת תעזרי לנו היכן למקם את זה בתוך החוק – לכך שבתקנות תופיע התייחסות ספציפית נרחבת גם לגבי התקצוב של מה שקורה בפריפריה.
<יאיר פינס: אמרנו שעת גיבשנו את ההצעה והחלטנו ללכת על מתכונת של תקנות, הרציונל הראשוני היה עניין גיאוגרפי ופריפריה.
<יאיר פינס: לכן אני אומר לפרוטוקול שהתקנות יכללו את ההתייחסות המיוחדת המגיעה לפריפריה.
<יאיר פינס: זאת העמדה שלנו וזאת הכוונה שלנו.
סימן טוב: אבל זאת לא יכולה להיות עמדה שלכם כי אנחנו מוציאים את התקנות ואתה אומר כאן משהו שאין לו הגיון פנימי.
<יאיר פינס: זה משהו שאתה הסברת בממשלה.
סימן טוב: גם הסברתי כאן בחדר.
סימן טוב: אני אומר מה הסברתי ובדרך כלל אני יודע להסביר את עצמי יותר טוב מאחרים.
סימן טוב: תראו, הדבר הזה נועד לטפל בבעיה ארצית שחלה על כל המערכת ואומרת שלוקחים מטופל מהמערכת הציבורית ומפנים אותו למערכת הפרטית.