GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יהודה מלול: צריך לזכור דבר נוסף והוא שככל שיש לחוות הדעת תרומה לשווי הגמלה, אותה חברה בה חוות הדעת הן אולי מרכיב יותר מרכזי, יכולה גם לזכות בגמלאות יותר גבוהות.
<אילת גולומב פלנר: אם היא תפסיק לעשות זאת, הגמלאות יופחתו בהתאם.
<אבינועם לוגאסי: אני אזרח מן השורה.
<אבינועם לוגאסי: באתי להגיע את הדעה שלי.
אלי אלאלוף: לסעיף הזה.
<אבינועם לוגאסי: לסעיף הזה.
אלי אלאלוף: אני רואה את כמות הניירות.
אלי אלאלוף: אם תקרא את הכול, אנחנו לא נסיים.
אלי אלאלוף: יש לך דקה להביע את דעתך.
<אבינועם לוגאסי: חוות הדעת הרפואיות שאני ביקשתי הן מאוד יקרות,4,000 שקלים לאורתופד ו-3,500 שקלים לפנימאי.
<אבינועם לוגאסי: אצל לבנת פורן קיבלתי את זה בחינם.
<אבינועם לוגאסי: פעמיים ניגשתי ונכשלתי בזה.
<אבינועם לוגאסי: לקחתי עורכות דין ולא הבטיחו לי כל תוצאות וגבו ממני סכומים אסטרונומיים, עד שבסוף ניגשתי ללבנת פורן ובכל הדרך לא שילמתי שקל, חוץ מאשר פתיחת תיק, ורק בסוף, היא גבתה ממני לא סכום יקר אלא הוא פחות מחצי מהמחיר אותו שילמתי בכל מקום.
אלי אלאלוף: אני מבין שאתה איש שנפגע.
<אבינועם לוגאסי: איש פגוע מאוד.
<אבינועם לוגאסי: 12 שנים אני נלחם ונלחמתי עם כל המחלות שיש לי.
<אבינועם לוגאסי: זכיתי.
אלי אלאלוף: אני מבקש, לעשות פרסום זה לא נאה בוועדה הזאת.
<אילת גולומב פלנר: שיירשם בפרוטוקול שמה שהוא החזיק ביד, זאת הצעת החוק.
אלי אלאלוף: אני מקבל את התיקון.
<נעה בן שבת: "חוק לפיצוי נפגעי גזזת"-חוק לפיצוי נפגעי גזזת, התשנ"ד-1994.
<נעה בן שבת: "חוק פיצוי לנפגעי פוליו" – חוק פיצוי לנפגעי פוליו, התשס"ז-2007.
אחד מאלה: ייצוג אדם בפני המוסד לפי סעיף 386, בפני ועדה רפואית או ועדת עררים, או בפני בית הדין לעבודה בהליכים לפי סעיפים 10, 213 או 123 לרבות כפי שהוחל מכוח סעיף 7 לחוק פיצוי לנפגעי פוליו, או לפי סעיף 14(ב) לחוק לפיצוי נפגעי גזזת.
אלי אלאלוף: מצטרף אלינו חבר הוועדה חבר הכנסת אברהם נגוסה, יושב ראש ועדת העלייה והקליטה.
<נעה בן שבת: "סכום מזערי" – סך של 800 שקלים חדשים, מעודכן לפי הוראות סעיף 315ט(ב).
<נעה בן שבת: זאת ההוראה שמאפשרת לעדכן את הסכומים.
<נעה בן שבת: זאת ההגדרה האחרונה בסעיף הזה.
אלי אלאלוף: סיימת לקרוא?
אלי אלאלוף: עורך דין בלס.
<מלכיאל בלס: מילה אחת סמנטית.
<מלכיאל בלס: זה נקרא סכום מזערי ומזערי זה מינימלי אבל זה סכום מקסימלי.
<מלכיאל בלס: זה סכום שהוא לא יותר.
<מלכיאל בלס: צריך למצוא מונח אחר כי זה לא סכום מזערי.
אלי אלאלוף: אנחנו נבדוק עם הנסחית.
אלי אלאלוף: עד היום לא ראינו בעיה, אבל נבדוק את זה.
<מלכיאל בלס: נקודה שנייה, אני מקווה שגם היא תהיה קולעת וקצרה.
<מלכיאל בלס: הסכום כרגע הוא 800 שקלים, כפי שכתוב בנוסח שקיבלנו היום, אבל בנוסח אתמול לא היה סכום.
<וילמה מאור: הסכום הרלוונטי הוא לפי מה שקיבלת היום.
<נעה בן שבת: כרגע זה הסכום המוצע.
<נעה בן שבת: יש לך הצעה עם מספרים ועם אחוזים.
<נעה בן שבת: אני עכשיו חושבת על הערתך הקודמת, על הסכום המזערי.
<נעה בן שבת: הסכום הזה הוא סכום מזערי בגלל שכרגע לא אומרים מהו.
<נעה בן שבת: הוא סכום.
<נעה בן שבת: סכום שיעודכן.
<נעה בן שבת: כאשר מדובר בדמי הגשת תביעה, אתה צודק, כתוב שלא יעלה על.
<נעה בן שבת: במקומות אחרים כתוב לא יעלה על הסכום המזערי, אבל הסכום המזערי הוא סכם בפני עצמו והוא כן סכום מזערי.
אלי אלאלוף: יש כמה אנשים ש-800 שקלים עבורם לא מהווים סכום מזערי.
<מלכיאל בלס: זאת גם התקרה.
<מלכיאל בלס: זה המקסימום.
<מלכיאל בלס: זה בעצם הסכום המרבי.
אלי אלאלוף: קיבלנו את ההערה.
אלי אלאלוף: היא תיבדק.
<מלכיאל בלס: השאלה השנייה.
<מלכיאל בלס: המספרים משתנים כל הזמן.
<מלכיאל בלס: זאת אומרת, הנוסח שחשבנו שאנחנו נערכים אליו הוא הנוסח שנגמר בדצמבר, שהיה בו סכום אחר.
<מלכיאל בלס: הנוסח עכשיו ירד ל-800 שקלים וזה משפיע אחר כך על כל החישובים.
<מלכיאל בלס: מאוד קשה לנו כשזה משתנה מיום ליום להיערך לתחשיבים.
אלי אלאלוף: מדצמבר עד היום עברו חודשים.
<מלכיאל בלס: לא.
<מלכיאל בלס: אתמול היה סכום אחר והיום הוא השתנה.
אלי אלאלוף: אני מחזיק את הנוסח של אתמול ולא כתוב.
<יניב גוזלן: הנוסח האחרון שהוצג לנו והתבטא בעבודה של מלול שהתייחסה אליו, היה 1,500 שקלים.
מיקי רוזנטל: העבודה של מלול נתנה ספקטרום של מספרים.
מיקי רוזנטל: וכל מיני דמי פתיחה.
<יניב גוזלן: כן, אבל אני רוצה לסיים את דבריי בבקשה.
מיקי רוזנטל: תדייק.
<יניב גוזלן: הייתה החלטה של רציפות שתדון בהצעה כפי שהיא נוסחה לקריאה שנייה ושלישית.
<יניב גוזלן: אנחנו הגענו היום ואנחנו מוצאים שהסכום המזערי הוא - - -
מיקי רוזנטל: הממשלה ביקשה.
<יניב גוזלן: אני מבקש לאפשר לי לדבר.
אלי אלאלוף: אל תתייחס לחבר כנסת כאל חבר פשוט.
<יניב גוזלן: אני מתנצל.
אלי אלאלוף: הוא חבר כנסת שנמצא בדיון בוועדה.
<יניב גוזלן: סליחה.
<יניב גוזלן: אנחנו הגענו לכאן הבוקר, אחרי שאתמול לא היו סכומים ולא היו אחוזים.
<יניב גוזלן: בפעם האחרונה בה ישבנו ודיברנו על המספרים ועל האחוזים, היו מונחים בפנינו 1,500 שקלים דמי פתיחת תיק, דמי הגשה, וסכום מזערי של 1,500 שקלים.
<יניב גוזלן: עכשיו אנחנו פוגשים סכומים של 800 שקלים ו-800 שקלים כשאתם יודעים שאנחנו עובדים על אחוזי הצלחה בלבד ואתם יודעים שאנחנו לא לוקחים תיקים שאנחנו לא חושבים שנצליח בהם כי מהסכום הזה אנחנו נפשוט רגל.
<יניב גוזלן: כל הדבר הזה פוגש בהמשך, בטבלה שתכף נגיע אליה, אחוזים מופחתים מאלה שהוצגו בפעם הקודמת.
<יניב גוזלן: זאת אומרת, להערכתנו יש כאן החלטה לסגור את הפעילות שלנו בניגוד לכל מה שנאמר.
<יניב גוזלן: אפשר ביד אחד להגיד שאנחנו לא רוצים לסגור את החברות וביד השני לסגור אותן.
אלי אלאלוף: אמרנו מה שאמרנו ואני חוזר.
אלי אלאלוף: אמרנו מראש שלא באנו לסגור אף שירות.
<יניב גוזלן: אני מודיע שהחברה שלי תיסגר.
אלי אלאלוף: אני לא ממונה לא על הרווחים ולא על ההפסדים שלך ואני מאחל לך רק להצליח.
<יניב גוזלן: אתמול אדוני אמר שבאנו לכאן בראש וראשונה לטובת האזרחים.
<יניב גוזלן: אני חושב שטובת האזרחים, אם היא תתבטא בזה שהחברות או חלקן ייסגרו ואלה שייוותרו יטפלו רק בתיקים נבחרים ולא של אנשים שהקצבאות שלהם נמוכות בגלל הסכומים והשיעורים האלה, אנחנו שופכים את המים עם התינוק.
אלי אלאלוף: מיקי, אל תתייחס.
<אדיר ברונשטיין: אני זוכר את השיחה שהייתה לחברות, כמו שהיו לעורכי הדין, עם יושב ראש הוועדה ואני התרשמתי שרצונם של חברי הכנסת הוא לסייע כך שלכולם זה יהיה וין-וין סיטיואיישן.
<אדיר ברונשטיין: לא יכול להיות מצב, כמו שאומר מר גוזלן, שאנחנו נבוא בבוקר, אחרי שגם כך אנחנו לא ישנים.
<אדיר ברונשטיין: החברה שלי, כמו החברה שלו, תיסגר כי אני לא אוכל לעשות לסייע לאנשים.
<אדיר ברונשטיין: אני לא אוכל לסייע לאנשים באם השא תביעות בעבודה, כמו שביקשתי אתמול, יוחרג מהעניין כי לא מדובר בקצבאות קיום.
אלי אלאלוף: מספיק, חבר'ה.
אלי אלאלוף: אתם עושים זילות מהעקרונות הבסיסיים.
<אדיר ברונשטיין: אני לא קטעתי אף אחד ואני מבקש לתת לי לסיים את דבריי.
אלי אלאלוף: אתה לא תנהל את הישיבה.
אלי אלאלוף: אני מנהל אותה.
<אדיר ברונשטיין: בסדר, אבל תן לי לסיים את המשפט.
אלי אלאלוף: תסכם במשפט.
<אדיר ברונשטיין: אין בעיה.
<אדיר ברונשטיין: מדובר כאן על כולן ולא רק על חברת אורפז, וזה דבר שחשוב לי לומר.
<אדיר ברונשטיין: כאשר דיברו כאן על קיפוח – אתמול קיפוח מחירים – זאת לא הייתה מהות החוק מלכתחילה.
אלי אלאלוף: שמענו.
אלי אלאלוף: עורכת הדין ענת קאופמן.
<ענת קאופמן: אנחנו מבקשים לתקן את סעיף קטן (1) כך שייכתב באופן כזה: ייצוג אדם בפני המוסד לפי סעיף 386 למעט ייצוג בפני ועדה רפואית או ועדת עררים או בית הדין לעבודה.
<נעה בן שבת: זאת הייתה הבקשה שלכם אתמול.
<ענת קאופמן: נכון, אבל אני רוצה לפרט.
אלי אלאלוף: מותר לנו לתקן ולחזור עם נוסח חדש ביום ראשון?
<ענת קאופמן: אם מתקנים, שייתנו לנו את זה בזמן.
אלי אלאלוף: יש לכם כאן
אלי אלאלוף: זכות גדולה מאוד והיא לעצב אתנו את החוק, אבל באחריות שלנו.
אלי אלאלוף: הבהרתם את זה אתמול ואמרנו שאנחנו דוחים את ההצעה שלך.
אלי אלאלוף: אל תחזרו פעם שנייה בדרך האחורית.
<ענת קאופמן: אדוני, אני אבקש לפרט את הבקשה שלנו.
אלי אלאלוף: גמרנו.
אלי אלאלוף: דיברנו על זה אתמול.
<ענת קאופמן: אני אבקש.
אלי אלאלוף: לא, אני לא מסכים.
<ענת קאופמן: אדוני, אני אבקש רק לומר שאנחנו סבורים ומשוכנעים שזו מגמת ועדת השרים וזאת החלטת ועדת שרים.
אלי אלאלוף: מי שבסוף אמור להחליט ולפרש את ועדת השרים - - -
<ענת קאופמן: נכון, אבל לפחות צריך לתת לנו להסביר את מה שאנחנו מבקשים.
אלי אלאלוף: אין זמן.
אלי אלאלוף: אני לא אפול בפח הזה.
אלי אלאלוף: אני מזהיר.
אלי אלאלוף: תסלחו לי.
אלי אלאלוף: את רוצה לצאת מהאולם?
<ענת קאופמן: אני בכל אופן רוצה להתייחס.
אלי אלאלוף: לא תמשיכי.
אלי אלאלוף: אם תמשיכי, תצאי.
<נעה בן שבת: אני מבינה – עד כמה שאני מבינה, אני לא ערכתי את החישובים - שהסכומים האלה, כולל הטבלה שתוקרא בהמשך, בהמשך לתיקונים השונים שנעשו, המרות וכל הדברים שהתחייבו לקראת הדיון הזה והם עומדים בחוות הדעת של רואה חשבון מלול לפי החישובים שאנחנו עשינו.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, עומדים בתוך מסגרת הסכומים.
מיקי רוזנטל: אפשר שמשרד המשפטים יאמר האם זאת החלטה של ועדת השרים כדי להפסיק את השטות הזאת?
מיקי רוזנטל: אדוני, מר סומך, אתה מוכן להגיד?
<שי סומך: הדברים מובנים מאליהם.
<שי סומך: זאת לא החלטת ועדת שרים.
<שי סומך: ועדת שרים ביקשה לדון בהחרגת ההליכים השיפוטיים והליכים שיפוטיים הם גם הליכים בבתי הדין.
<שי סומך: בכל מקרה, זאת החלטה שמבקשת לדון בנושא ולא החלטה שהתקבלה.
<ענת קאופמן: אם אנחנו מבקשים לדון, למה לא נותנים לנו לדון בעניין הזה?
אלי אלאלוף: עוד הערה מסוג זה ואת יוצאת.
אלי אלאלוף: נגד מצפוני אני אאלץ לעשות זאת.
אלי אלאלוף: גמרנו את הדיון בנקודה.
אלי אלאלוף: תמשיכי בהקראה, בבקשה.
<נעה בן שבת: הגבלת תשלום עד טיפול בתביעה על אף האמור בכל דין או הסכם, לא יידרש אדם לשלם בעד טיפול בתביעה תשלום העולה על סכום המחושב בהתאם לסוג הטיפול כמפורט בטור א' שלהלן, וכן בהתאם לאחת האפשרויות בטור ב', לפי בחירת התובע, או – לעניין גמלה בסכום נמוך – בהתאם לאחת האפשרויות בטור ג', לפי בחירת התובע, והכול בכפוף להוראות סעיפים 315ה עד 315ז.
<נעה בן שבת: כאן מופיעים שלושה טורים ונעבור לפי הטיפול שקבוע בטור א'.
<נעה בן שבת: טור א' הוא סוג הטיפול: טיפול בתביעה שאינו טיפול כאמור בפסקאות (2) עד (4) – זה אותו טיפול בסיסי כולל כל ההכנות של הניירות ושל המסמכים, כולל כל הטיפול בחוות הדעת וכולי.
<נעה בן שבת: סכום מרבי לתשלום – בטור ב' – אנחנו מדברים על גמלאות שאינן גמלאות קטנות, אינן גמלאות בסכום נמוך, הוא 11 אחוזים – בטור א' - מחלק הגמלה בתוספת דמי הגשת תביעה שזאת ברירה אחת שכוללת דמי הגשת תביעה והחלק השמאלי של אותו טור ב' הם 12 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: טור ג', סכום מרבי לתשלום בתביעה לגמלה בסכום נמוך.
<נעה בן שבת: הצד הימני של אותו טור אומר עשרה אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי הגשת תביעה ובתוספת הסכום המזערי והצד השמאלי של אותו טור אומר 12 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, אם מוותרים על אותם דמי הגשת התביעה, זה הטור השמאלי.
<נעה בן שבת: אני אציין שבגמלה בסכום נמוך נוסף עוד פעם הסכום המזערי כי הוא נועד לתת משקולת נוספת כדי למנוע את אותה בטן, מדרגה, עליה דובר רבות בכנסת הקודמת, בטן שכאילו יוצאת איזה תמריץ להשיג גמלאות נמוכות יותר עבור הלקוח.
<נעה בן שבת: טיפול של עורך דין בתביעה הכולל ייצוג בוועדה רפואית או בוועדת עררים והופעה בהן, שאינו טיפול כאמור בפסקה (3) או (4).
<נעה בן שבת: בטור ב', הסכום המרבי לתשלום, אפשרות אחת היא 13.75 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי הגשת תביעה, והאפשרות השנייה לא הגשת תביעה היא 14.75 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: בטור ג', סכום מרבי לתשלום בתביעה לגמלה בסכום נמוך, 12.75 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי הגשת תביעה ובתוספת הסכום המזערי, ואם אנחנו מוותרים על דמי הגשת התביעה, אנחנו מדברים על 14.75 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: טיפול של עורך דין בתביעה שהיא ייצוג בפני בית הדין לעבודה בהליכים לפי סעיפים 10, 213 או 123 לרבות כפי שהוחל מכוח סעיף 7 לחוק פיצוי לנפגעי פוליו, או לפי סעיף 14(ב) לחוק לפיצוי נפגעי גזזת, אם עורך הדין טיפל בתביעה כאמור בפסקה (1) או (2).
<נעה בן שבת: בטור ב', סכום מרבי לתשלום הוא 24 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי הגשת תביעה.
<נעה בן שבת: החלק השמאלי הוא ללא דמי הגשת תביעה, 25 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: טור ג', סכום מרבי לתשלום בתביעה לגמלה בסכום נמוך, הוא 23 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי הגשת תביעה ובתוספת הסכום המזערי.
<נעה בן שבת: בחלק השמאלי, לא הגשת תביעה, 25.5 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: טיפול כאמור בפסקה (3), אם עורך הדין לא טיפל בתביעה כאמור בפסקאות (1) ו-(2).
<נעה בן שבת: זאת אומרת, הוא הגיע רק לצורך הטיפול בערעור בבית הדין, בהליכים בבית הדין לעבודה.
<נעה בן שבת: הסכום המרבי לתשלום הוא 12 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי הגשת תביעה, ואם אנחנו מוותרים על דמי הגשת תביעה, זה 13.5 אחוזים בחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: טור ג', סכום מרבי לתשלום בתביעה לגמלה בסכום נמוך, 11 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי הגשת תביעה ובתוספת הסכום המזערי או אם מוותרים על דמי הגשת תביעה – 13.5 אחוזים מחלק הגמלה.
אלי אלאלוף: הערות.
<אילת גולומב פלנר: כיוון שהסעיף הזה הוא בעצם לב החוק, אני כבר אומרת שיהיו הרבה מאוד דברים שנרצה לדבר עליהם.
<אילת גולומב פלנר: אני אתחיל בדבר שמבחינתנו הוא הדבר הקריטי ואני חושבת שעליו דיבר חבר הכנסת אייכלר בתחילת הדברים, גם רואה חשבון מלול התייחס אליהם וגם מר אבינועם לוגאסי התייחס אליהם.
<אילת גולומב פלנר: הסיפור שקורה ב-15-20 השנים האחרונות הוא סיפור מקצועי של רופאים שנותנים שירות רפואי.
<אילת גולומב פלנר: רואה חשבון מלול אסף את כל העלויות של כל החברות אחרי מיצוע שלהם והכניס מספרים.
<אילת גולומב פלנר: הסעיף הזה הוא מיצוע של העלויות האלה והוא לא מאפשר מתן שירות מקצועי רפואי ללקוחות.
מיקי רוזנטל: המיצוע כולל חוות דעת.
מיקי רוזנטל: כל ההוצאות של החברה.
מיקי רוזנטל: לא שאלתי אותך.
<אילת גולומב פלנר: רואה חשבון מלול עצמו ישב כאן ואמר שהם עשו מיצוע, יכול להיות שאם יש קשר - - -
מיקי רוזנטל: אבל המיצוע כולל גם את ההוצאות הרפואיות.
<אילת גולומב פלנר: זה מה שאמרתי.
מיקי רוזנטל: זה מה שרציתי לדעת.
<לבנת פורן: הורידו לנו את ההוצאות.
מיקי רוזנטל: אני לא מדבר עליכם.
מיקי רוזנטל: מיצוע זה לא אתם.
מיקי רוזנטל: אתם לא לב העולם.
מיקי רוזנטל: יש גם הרבה מאוד אנשים אחרים חוץ מכם.
מיקי רוזנטל: אתם חשובים, הכי חשובים, אבל אתם לא לבד.
מיקי רוזנטל: רק שאלתי האם המיצוע כולל את ההוצאות הרפואיות, את ההוצאות על רופאים וכולי וכולי.
מיקי רוזנטל: התשובה היא כן, כן וכן.
<אילת גולומב פלנר: חברת לבנת פורן נותנת חוות דעת רפואית לכל תביעה שמוגשת וזה אומר שתיים וחצי חוות דעת בממוצע ללקוח.
<אילת גולומב פלנר: גם אם ניקח את הטרמינולוגיה שלשכת עורכי הדין מעדיפה להשתמש בה של סיכום רפואי, עדיין מוגשים שניים וחצי סיכומים רפואיים שרופא עורך אותם אחרי שנעשית עבורו עבודה רפואית משמעותית.
<אילת גולומב פלנר: רואה חשבון מלול אומר בעצמו שתהליך המיצוע גורם לזה שחברת לבנת פורן תגיע להפסד ושאם יש קשר - אנחנו תכף נראה את הקשר הזה – בין העבודה הרפואית שנעשית לבין גובה הגמלה, יכול להיות שגובה הגמלה ירד.
<אילת גולומב פלנר: בדוח של רואה חשבון מלול מוכח שהגמלה של חברת לבנת פורן גבוהה בשלושים אחוזים מהגמלה הממוצעת של שאר החברות וככל הידוע לנו גם מהגמלה הממוצעת אצל עורכי הדין ובוודאי בהרבה מ - - -
אלי אלאלוף: יוצא שיש לכם יותר הכנסות.
אלי אלאלוף: מה רע בזה?
<אילת גולומב פלנר: זה מצוין.
<אילת גולומב פלנר: אם הצעת החוק תתקבל כפי שהיא, אנחנו לא נוכל לעשות חוות דעת רפואיות ואת זה גם רואה חשבון מלול אומר, שהחברה תעבור להפסד.
<אילת גולומב פלנר: לכן לא יינתנו חוות דעת רפואיות לכל לקוח.
<אילת גולומב פלנר: לכן הלקוחות ייפגעו.
אלי אלאלוף: תורידו את השירות שלכם.
אלי אלאלוף: חבר'ה, תודה.
אלי אלאלוף: כל פעם מדברת רק נציג או נציגה של חברה אחת.
<אילת גולומב פלנר: אדוני, אני מדברת רק על החלק הזה הרפואי אבל יש עוד הרבה נושאים שמופיעים כאן ואחרים ידברו עליהם.
<אילת גולומב פלנר: תודה.
<אילת גולומב פלנר: רואה חשבון מלול אומר בעצמו שהחברה תעבור להפסד.
<אילת גולומב פלנר: הציפייה מחברה לעבור להפסד היא כמובן ציפייה לא ריאלית והיא גם לא נכונה בשוק תחרותי.
<אילת גולומב פלנר: אם רוצים לתת ללקוח שירות רפואי, צריך לאפשר מדרגה.
<אילת גולומב פלנר: זה בסך הכול להוסיף כאן מדרגה או שתיים.
<אילת גולומב פלנר: כדי לעשות את המדרגה הזאת, לקבוע מדרגה של סיוע רפואי ומדרגה של עריכת חוות דעת רפואית או סיכום רפואי, צריך שרואה החשבון מלול יפריד בין סוגי העלויות ויתייחס לאיזה עלויות הן עלויות רפואיות מקצועיות.
אלי אלאלוף: אנחנו נתייחס להערה הזאת.
<אילת גולומב פלנר: אם אפשר להתייחס רק לנקודה הזאת ועל נקודות אחרות לעבור בנפרד.
אלי אלאלוף: מה שתרצו.
אלי אלאלוף: כל עוד זה נראה ענייני, אנחנו נמשיך.
<גלעד מרקמן: אני אתחיל עם הערה כללית.
<גלעד מרקמן: אנחנו קיבלנו הבוקר ופעם ראשונה אנחנו רואים את המספרים החדשים.
אלי אלאלוף: תרשה לי שאלה.
אלי אלאלוף: המספרים החדשים הם טובים יותר?
מיקי רוזנטל: אדוני, אלה לא מספרים חדשים.
<נעה בן שבת: המספרים הם במסגרת חוות הדעת של רואה חשבון מלול.
מיקי רוזנטל: אלה אותם מספרים.
אלי אלאלוף: זה לא שינוי.
אלי אלאלוף: אין לנו שינוי.
<גלעד מרקמן: זה שינוי.
<גלעד מרקמן: למה להגיד שזה לא שינוי?
<גלעד מרקמן: זה הבדל משמעותי.
אלי אלאלוף: אני שואל.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין מה אתה אומר.
<נעה בן שבת: הכנסת הזאת חוזרת ודנה ועושה שינויים בהצעת החוק.
<נעה בן שבת: היא ממשיכה את הדיונים הקודמים אבל יכולה לעשות שינויים בהצעת החוק.
<נעה בן שבת: היו כל מיני נושאים שעלו כמו המרה וסכומים.
<נעה בן שבת: אנחנו ביקשנו לקבל איזושהי תמונה חדשה של סכומים בהתאם לדוח רואה חשבון מלול.
אלי אלאלוף: אנחנו לא מפתיעים היום.
<גלעד מרקמן: בטח שמפתיעים.
<גלעד מרקמן: אני רוצה להסביר.
<נעה בן שבת: הסכומים נמצאים בחוות הדעת של רואה חשבון מלול.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אתה רוצה להתייחס?
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין.
מיקי רוזנטל: החלטת ועדת השרים, הייתה החלטה אחת שהיא הייתה אופרטיבית, שהייתה דרישה מובהקת והיא לאפשר להמיר את דמי הפתיחה באחוזים.
מיקי רוזנטל: זה היה הסעיף הראשון של החלטת ועדת השרים.
מיקי רוזנטל: אנחנו התחייבנו לזה וזה מה שעשינו.
מיקי רוזנטל: לקחנו את ההחלטה ואמרנו שאפשר להמיר את דמי הפתיחה לאחוזים משכר הטרחה שמגיע.
מיקי רוזנטל: בגלל שעשינו את זה ובגלל שדמי הפתיחה מהווים מנגנון גם לפיצוי הקצבאות הקטנות וכולי, עשינו חשבון כללי ורק הזזנו באותה נוסחה את ההמרה.
מיקי רוזנטל: האחוזים נשארו אותו הדבר.
מיקי רוזנטל: רק דמי הפתיחה השתנו וזה גם מה שעורך דין מלול כתב בעמוד 2.
מיקי רוזנטל: הוא הגיש לנו, וכולם יודעים את זה וסתם מגלגלים כאן עיניים לשמים, שורה של הצעות.
מיקי רוזנטל: אפשר לקחת 800 שקלים וכך וכך אחוזים או אלף שקלים כך וכך אחוזים.
מיקי רוזנטל: בסך הכול הזזנו במטריצה את דמי הפתיחה והגדלת האחוזים או הקטנת האחוזים.
מיקי רוזנטל: זה כל מה שנעשה כאן.
מיקי רוזנטל: כל היתר זה גלגול עיניים לשמים.
אלי אלאלוף: עורך דין מרקמן.
<גלעד מרקמן: אני מבקש להסביר בצורה מסודרת למה יש כאן שינויים, אם באמת רוצים לשמוע את עמדתנו.
מיקי רוזנטל: אתם ביקשתם את זה.
מיקי רוזנטל: זאת הייתה דרישה שלכם.
מיקי רוזנטל: אתה רוצה שנחזיר את המצב לקדמותו?
מיקי רוזנטל: שכנעו את הממשלה.
<גלעד מרקמן: אני מבקש להשלים משפט.
<גלעד מרקמן: אנחנו עושים את כל המאמצים להיערך כאן.
<גלעד מרקמן: אני עובד באמצע הלילה ומביא דוחות ושולח.
<גלעד מרקמן: אנחנו מקבלים את הדוח המעודכן של מר מלול ויש שם מספר שינויים.
<גלעד מרקמן: קיבלתי רק לפני יומיים בצהרים במקרה במזנון הכנסת.
<גלעד מרקמן: יש שם שינויים.
<גלעד מרקמן: במקרה במזנון הכנסת נודע לי שיש דוח מעודכן.
מיקי רוזנטל: מר מלול, אתה כתבת עוד דוח מדצמבר?
<לבנת פורן: הדוח הסופי הוגש אחרי הוועדה.
<יניב גוזלן: אני מחזיק כאן ביד שני נוסחים, האחד מדצמבר ואחד מ - - -
אלי אלאלוף: קיבלת את רשות הדיבור?
אלי אלאלוף: יש הצעה כוללת לכולם, מעכשיו ועד הסוף והיא לא להרים את הקול.
<גלעד מרקמן: אני מתנצל.
אלי אלאלוף: אני בטוח שלמדתם את זה.
אלי אלאלוף: אם לא למדתם מניסיון החיים, זה גם מקצועי.
אלי אלאלוף: אני אאפשר לכולם להתבטא.
<גלעד מרקמן: אני אשלים.
<גלעד מרקמן: אנחנו עושים מאמצים.
<גלעד מרקמן: אני חושב שראוי, אם באמת רוצים שתהיה לנו התייחסות, וגם היועצת המשפטית, גם רואה חשבון מלול וגם מחלקת המחקר של הכנסת רואים שאנחנו תמיד בלשכת עורכי הדין מגישים מסמכים מסודרים עם חישובים מסודרים כדי להביע את עמדתה.
<גלעד מרקמן: אני מצטער, עם כל הכבוד, אני לא יכול - - -
אלי אלאלוף: היום אתה לא מוכן להתייחס.
<גלעד מרקמן: אני לא יכול להתייחס למספרים היום.
אלי אלאלוף: אתה היום לא מוכן.
אלי אלאלוף: מי עוד רוצה להתייחס בנקודה הזאת?
<גלעד מרקמן: עוד משפט אחד.
<גלעד מרקמן: לבוא ולומר למשל שאין שינויים, יש טור ב' – קריאה ראשונית – שמדבר על גבייה כללית וטור ג' מדבר על מקרים שהקצבה היא - - -
אלי אלאלוף: תרשו לי הצעה.
<גלעד מרקמן: אני אומר את המשפט, אדוני.
<גלעד מרקמן: בפעם הקודמת היה למשל הפרש של שני אחוזים.
<גלעד מרקמן: בייצוג בוועדות היה 13 אחוזים עם קצבה רגילה ו-15 עם קצבה נמוכה.
<גלעד מרקמן: הנה כאן אני רואה 14.75 אחוזים לשניהם.
<גלעד מרקמן: כלומר, ביטלתם את ההבחנה בין קצבאות נמוכות לקצבאות רגילות.
מיקי רוזנטל: מר מרקמן, יש גבול לצביעות.
מיקי רוזנטל: אתם טענתם שיש בטן.
מיקי רוזנטל: אתם טענתם באוזניי ואנחנו תיקנו את הבטן הזאת באמצעות החישוב החדש.
מיקי רוזנטל: עכשיו אתה בא ועושה כאן הצגה שלמה כאילו אנחנו ביקשנו את השינוי הזה.
מיקי רוזנטל: יש גבול לחוצפה.
<גלעד מרקמן: אני לא טענתי שיש בטן.
מיקי רוזנטל: אתה טענת באוזניי.
<גלעד מרקמן: לא אני טענתי שיש בטן.
<גלעד מרקמן: מעולם לא חישבתי את הבטן.
<גלעד מרקמן: יכול להיות שיש בטן.
<גלעד מרקמן: עם כל הכבוד, לא ביטלתם כאן שום בטן אלא ביטלתם את ההפרדה בין קצבאות נמוכות לקצבאות רגילות.
מיקי רוזנטל: אמרת את דבריך.
<גלעד מרקמן: יכול להיות שזה נכון ויכול להיות שזה לא נכון, אבל אני מצטער, אני לא להתייחס.
אלי אלאלוף: אתה לא מוכן לחישובים האלה.
<גלעד מרקמן: עוד משפט אחרון.
<גלעד מרקמן: יש החלטה, לא המלצה, של ועדת השרים שאומרת שצריך להגדיל את הדיפרנציאציה בין עורכי הדין לבין החברות.
אלי אלאלוף: כולכם הפכתם מומחים לוועדת שרים.
<גלעד מרקמן: ההחלטה אומרת במפורש שצריך להגדיל את הדיפרנציאציה בין עורכי הדין לחברות.
<גלעד מרקמן: ההצעה הזאת לא ממלאת אחרי החלטת ועדת השרים.
<גלעד מרקמן: לא רק שהיא לא מגדילה את הדיפרנציאציה, היא מקטינה את הדיפרנציאציה.
<גלעד מרקמן: לדבר על המספרים, אם תרצו, אני יכול לדבר כללית על המספרים.
<גלעד מרקמן: אני הגשתי דוחות.
אלי אלאלוף: אם הייתי נותן גם לי לומר משפט באמצע דבריך, למרות שנראה שאתה שולט בדיון כאן, הייתי אומר שהטבלה הזאת לא נראית לכם כרגע, אתם לא מוכנים, לא ניתחתם אותה ולכן אני מציע שנחזור לדיון בטבלה הזאת ביום ראשון.
אלי אלאלוף: אני רק מציע.
אלי אלאלוף: תראו כמה שקט השתרר כאן.
אלי אלאלוף: אני רוצה שתקשיבו עכשיו למר מלול שינתח את זה כי אולי כך תקבלו כמה נתונים שיאפשרו לכם לחזור מוכנים יותר ביום ראשון.
אלי אלאלוף: אנחנו מתנצלים אם גרמנו לכם לא להיות מוכנים.
אלי אלאלוף: שמעתי מנציגי לשכת עורכי הדין את אותה בעיה לגבי המושג בטן.
אלי אלאלוף: אמרתי לכם, זה מושג שהוא אפילו מאוד קרוב ללבי.
<יהודה מלול: בפעם האחרונה ששיניתי את הדוח הזה הייתה באותו יום של הדיון והשינויים היו כמה דברים קטנים.
<יהודה מלול: אני לא יודע איזו גרסה הם קיבלו אבל אני מאז דצמבר 2014 לא נגעתי בדוח הזה.
<יהודה מלול: אני לא יודע מתי הם קיבלו את הדוח.
<גלעד מרקמן: לא קיבלנו את הדוח.
<יהודה מלול: מדצמבר לא נגעתי בדוח.
אלי אלאלוף: תקשיבו לפעמים לדברים שלא נוחים לכם.
אלי אלאלוף: זה לא יזיק.
<יהודה מלול: אני אומר את זה כי לא עשיתי ברגע זה השוואה בין הדוח לדוח הקודם, אבל אם אני זוכר נכון, המספרים הנקובים כאן של הטבלאות הראשיות – יכול להיות שפה ושם יש איזושהי התייחסות מסוימת והמספר יכול להיות אחר – לא השתנו ביום-יומיים האחרונים.
<יהודה מלול: זאת אומרת, אי אפשר לבוא ולומר שכתבת שלושים והיום זה שניים.
<יהודה מלול: אותו 11 שהיה, הוא ה-11 שיש.
<יהודה מלול: יכול להיות שיש פה ושם, אולי ביום האחרון כן הכנסנו.
אלי אלאלוף: לסיכום.
אלי אלאלוף: נעבור הלאה.
אלי אלאלוף: ביום ראשון נחזור לדיון בנקודה הזאת.
אלי אלאלוף: זה מספיק זמן כדי להתכונן ולהשוות?
<לבנת פורן: אני רוצה לשאול את רואה חשבון האם לדעתך סיכומו של דבר השירות ללקוח יכול להתייקר בעקבות הצעת החוק הזאת או לא?
מיקי רוזנטל: אם אני מבין את החוק, אין ספק שהוא יוזל.
<יהודה מלול: היא שואלת מה קורה אם לקוח ירכוש שירות ממנה במחיר המפוקח ושירות רפואי נפרד.
<יהודה מלול: זה בעצם מה שאת שואלת?
<לבנת פורן: אני מתייחסת לסעיף 12 בחוות הדעת שלך.
<יהודה מלול: במקרה כזה, כשתהיה הפרדה כזאת שבן אדם, במקום לקבל את זה, עלול להיות מצב כזה כיוון שבעצם השירות הרפואי הוא לא מפוקח ואז יכול להיות מצב שזה ועוד זה יוצא יותר גבוה.
<יהודה מלול: ככלל, השירות הסטנדרטי יוזל.
אלי אלאלוף: החשש שלך הוא שזה לא יוזל אלא יתייקר.
<יהודה מלול: באופן כללי השירות הסטנדרטי יוזל.
<יהודה מלול: אנחנו לקחנו את העלויות ומיצענו.
<יהודה מלול: בן אדם שיבחר לקחת שירות רפואי נוסף נפרד, מעבר למה שהוא עושה, במידה מסוימת זאת איזושהי פרצה כי אתה לא סוגר את כלל העלויות בחוק.
אלי אלאלוף: יש כאן איזו הצעה שזה לא שירות שהוא מקבל מהחברה אלא שירות חיצוני.
מיקי רוזנטל: הוא יכול לקבל אותו גם בקופת חולים בחינם.
<קריאה: אף אחד לא מקבל את זה בקופת חולים בחינם ואתם יודעים את זה.
<קריאה: רופא בקופת חולים לא קובע נכות.
<לבנת פורן: כבוד היושב ראש, שאלתי שאלה כדי להמשיך את מה שרציתי לומר.
<לבנת פורן: אני הייתי רוצה לבקש רשות להגיש חוות דעת לדוגמה אותה הכנו ללקוח.
אלי אלאלוף: את יכולה להפיץ את החומר.
אלי אלאלוף: לא חייבים להתייחס לזה.
<לבנת פורן: רציתי לבקש רשות.
אלי אלאלוף: תפיצו.
<לבנת פורן: אני רוצה להסביר.
<לבנת פורן: זה לא משנה אם קוראים לזה חוות דעת או לא.
<לבנת פורן: מה שמשנה זה היקף עבודה כאשר הרופא עובר על כל הבעיות הרפואיות.
<לבנת פורן: זאת חוות דעת אחת של ארבעה עמודים.
<לבנת פורן: זאת חוות דעת אופיינית אצלנו.
<לבנת פורן: הוא עובר על כל הבעיות הרפואיות של הלקוח.
מיקי רוזנטל: חזרנו לחוות הדעת?
<לבנת פורן: אני מבקשת שתתנו לי לדבר.
אלי אלאלוף: לא, גברת, את לא תקבעי.
אלי אלאלוף: אני קובע.
<לבנת פורן: נכון, אבל אני מבקשת לדבר.
אלי אלאלוף: מיקי, תן לאנשים לסיים את דבריהם.
אלי אלאלוף: סליחה, אני מתנצל, אבל תתאפק.
אלי אלאלוף: אין לי דרך אחרת לאפשר דיון.
<אבינועם לוגאסי: נתת לה רשות לדבר ואתה קוטע אותה.
אלי אלאלוף: אתה מנהל אותי עכשיו?
<אבינועם לוגאסי: לא, אבל זה מאוד מטריד וזה לא יפה.
אלי אלאלוף: ברשותך, שב בשקט.
אלי אלאלוף: אני מכבד אותך.
<אבינועם לוגאסי: זה לא היה יפה הדבר הזה.
אלי אלאלוף: אני מציע לך לשבת בשקט.
<אבינועם לוגאסי: אני יושב בשקט, אבל זה לא עובד כך.
אלי אלאלוף: תנסה להגן עליה.
<אבינועם לוגאסי: לא, אני לא מגן.
<אבינועם לוגאסי: אתה נתת לה רשות לדבר אבל אחר כך קטעת אותה.
אלי אלאלוף: אתה רוצה לצאת מהישיבה?
<אבינועם לוגאסי: לא.
אלי אלאלוף: אז בבקשה, אני אגיד את המילה הלא נעימה, תשתוק.
אלי אלאלוף: בבקשה, תסיימי.
<לבנת פורן: רציתי לומר שזה לא משנה אם קוראים לזה חוות דעת או סיכום.
<לבנת פורן: הדבר הזה גורם ללקוחות חברת לבנת פורן לקבל שלושים אחוזים גמלה גבוהה יותר מלקוחות שאר החברות.
אלי אלאלוף: מה זה קשור לדיון שאנחנו מקיימים כרגע?
<לבנת פורן: זה קשור לנושא של חוות הדעת שהוא לא מתומחר בחוות הדעת של רואה חשבון מלול.
אלי אלאלוף: לא קשור.
אלי אלאלוף: אני מבקש להפסיק.
אלי אלאלוף: אמרתי שמענו.
אלי אלאלוף: את רוצה שאני אשתמש במילה גסה כלפיך, דבר שאני לא אוהב?
אלי אלאלוף: אז תשתקי.
אלי אלאלוף: כשאומרים להם מספיק, זה מספיק.
אלי אלאלוף: אם לא, אנחנו נעבור לסגנון יותר בוטה וזה בניגוד למצפוני.