GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: אבל הסביר לך רואה חשבון מלול שהוא נותן תוספת.
<מלכיאל בלס: אני מבין שיש תוספת.
<נעה בן שבת: זה נועד כדי להביא לשוויון.
<מלכיאל בלס: הורדת האחוז מעקרת את התוספת.
<מלכיאל בלס: היא מעקרת אותה.
<מלכיאל בלס: היא מביאה אותנו בחזרה לאותו מקום.
אלי אלאלוף: עורך דין בלס, אפשר לסיים כאן?
<יניב גוזלן: אני מבקש להתייחס לטענה של החברות.
אלי אלאלוף: רואה חשבון מלול, בבקשה.
<יהודה מלול: אני כן מפנה למשהו שנאמר בהערת ביניים על ידי עורך הדין.
<יהודה מלול: אנחנו כן דנו.
<יהודה מלול: נכון, אני לא דן עם כל חמשת הגופים על כל נושא ונושא, אבל הנושא של השישים קצבאות וזה שלא תוכל לגבות שישים קצבאות, נדון דווקא מול לשכת עורכי הדין.
<יהודה מלול: הנושא הזה נלקח על ידי בחשבון במסגרת הגבייה.
<יהודה מלול: גם בנושא הנחות וגם בנושא שיעור החובות המסופקים, אני חושב שיהיה קשה לומר שאנחנו לא דנו בזה בינינו ואני לא חושב שהגענו למסקנה שאלה עשרה אחוזים אלא הגענו לכך שזה פחות.
<יהודה מלול: אתם ציינתם נכון, בעבר לא הוצגו אחוזים לגבי שישים הגמלאות.
<יניב גוזלן: כמה חודשי גבייה.
<יהודה מלול: וכאן הם כן הוצגו.
<יהודה מלול: אני ביקשתי מכם נתונים בפורמט שונה על מנת שנוכל לקבל תמונה מלאה.
<יהודה מלול: למשל, אתם הצגתם את הנתונים בצורה של לקוחות ואמרתם שזה אותו הדבר, אבל לא הצגתם נתונים ברמה של הכנסות.
<יהודה מלול: למה חשובות ההכנסות?
<יהודה מלול: כי בסופו של דבר מה שאכפת לנו זה כמה כסף חסר.
<יהודה מלול: זאת אומרת, אם דווקא כל הגמלאות שנגבות בעשרים חודשים הן הגמלאות הגדולות, אתה לא בעשרים אחוזים אלא אתה ביותר גרוע ולהפך.
<יהודה מלול: לצורך העניין, אם אנחנו הולכים לגמלה שהיא הכי זה, מענק של 43 חודשים בגין נכות מעבודה, שזה מענק שהוא אולי חצי מהממוצע ואולי אפילו פחות, שם על פניו הוא מענק חסר.
<יהודה מלול: זאת אומרת, אנחנו רואים שהמשקל שם - - -
<יניב גוזלן: 1,400 לעומת 1,800.
<יניב גוזלן: המשקל שלו הוא 1,400 לעומת ממוצע של 1,800.
<יניב גוזלן: ממוצע כללי.
<יהודה מלול: 1,400.
<יהודה מלול: אמרנו שכלל ההכנסות מנכות בעבודה הן 1,400 אבל מצד שני את אלה שמקבלים קצבה, אותם אתה מקבל פחות או יותר קרוב מאוד לשישים גמלאות.
<יהודה מלול: לעומת זאת, את ה-43 שהם הנמוכים, הם אפילו לא מגיעים לאלף שקלים ואולי אפילו פחות.
<יהודה מלול: לכן על פניו זה מייצר מצב שיש פער בין הלקוחות לבין ההכנסות.
<יהודה מלול: דבר נוסף.
<יהודה מלול: אם אנחנו חוזרים חזרה לאותו מענק, נתונים שאתה העברת לגבי מענק מנכות בעבודה.
<יהודה מלול: אתה ציינת שם שכמות המענקים היא 43, הוא מגלם 43, אבל על פניו חלק לא מבוטל מהחברים שמקבלים מענק, קיבלו קודם נכות זמנית.
<יהודה מלול: הנכות הזמנית הממוצעת היא עוד 13 חודשים.
<יהודה מלול: זאת אומרת, היינו מצפים לראות שם לא 43 חודשים אלא סדר גודל של – היות ולא כולם מקבלים – יותר קרוב לחמישים חודשים.
<יהודה מלול: אני לא יודע מה נעשה לגבי נכות זמנית במקרים אחרים.
<יהודה מלול: אני לא יודע אם היא צורפה או לא צורפה, אבל על פניו זה מייצר.
<יהודה מלול: בנוסף, הנתונים של לבנת פורן הם יותר נמוכים משיעור חוסר הגבייה – שוב פעם, מלקוחות, לא מהכנסות - והוא יותר נמוך מאשר השיעורים שלך.
<יהודה מלול: לא ברור לי גם מה נעשה שם לגבי כל אותם רכיבים שאנחנו מדברים עליהם.
<יהודה מלול: לכן על פניו השיעור שאתם נקבתם בו, הוא שיעור שמכל הבחינות נראה גבוה יותר.
מיקי רוזנטל: נמוך יותר.
<יהודה מלול: תלוי מאיזה צד אתה מסתכל.
<יהודה מלול: שיעור הגבייה הוא גבוה יותר.
<יהודה מלול: אני כן אומר שהוא יותר גבוה ממה שאני הערכתי מלכתחילה.
<יהודה מלול: רגע.
<יהודה מלול: עם זאת, בדרך כלל כשאתה מייצר הטבות מסוימות, אנחנו צריכים לקזז אותן בצד השני כדי לשמור את האיזון שלך.
<יהודה מלול: זאת אומרת, אני אתן דוגמה פשוטה.
<יהודה מלול: בדיון הקודם נאמר שלגבי מענק יהיה שיעור גבייה גבוה יותר ואני בעצם הייתי צריך ללכת להיכן שאתה קיבלת נכות כללית ולומר, רגע, זה עובד שם על ממוצעים, ואם במענק אני נותן אחוז גבוה יותר, אני צריך לרוץ לנכות הכללית ולהוריד את שיעור האחוז.
<יהודה מלול: אני ברור או לא?
<יניב גוזלן: מן הסתם זה שונה מחברה לחברה.
<יהודה מלול: מטבע הדברים זה לא בדיוק אותו דבר.
<יניב גוזלן: אני ארצה להתייחס.
<יהודה מלול: זאת אומרת, באופן כללי מה שהיינו צריכים לומר זה שאם אנחנו אומרים שמה שמאזן אותך אלה 11 אחוזים ועל גמלה מסוימת נתנו יותר, הייתי צריך ללכת לגמלה השנייה ולהוריד אותה.
<יהודה מלול: אנחנו לא עשינו את זה בגלל הנושא הזה שעל פניו השיעור מתוך השישים חודשים היה אכן קצת יותר גבוה מה שאני סברתי, ולכן לא תיקנו את שיעור הגבייה.
<יניב גוזלן: אני יכול להתייחס לזה בבקשה?
<יניב גוזלן: זה מאוד חשוב.
<יניב גוזלן: זה בסיס החוק.
<יניב גוזלן: ממש תגובה קצרה.
<יניב גוזלן: ראשית, אני מאוד מודה ליהודה על התייחסות עניינית ומקצועית.
<יניב גוזלן: אני רוצה לומר משהו בעניין הזה.
<יניב גוזלן: אני גם מקבל חלק מהדברים של יהודה כתיקון שהוא נכון.
<יניב גוזלן: למשל, עד הבוקר – הנושא סבוך – כשהעירו לי את זה, השותף שלי העיר לי את זה לפני שרואה חשבון מלול אמר, שיש שקצבאות זמניות לפני מענקי עבודה שצריכים לשקלל אותן והן לא בכל המקרים והן גם לא אצלנו ב-13 חודשים בממוצע.
<יניב גוזלן: אני אגיד רק דבר אחד.
<יניב גוזלן: בחברת זכותי שלושה אחוזים הם חובות אבודים ושישה אחוזים ושבעה אחוזים הם הנחות ואנחנו אוכלים את ההפרשה הזאת לפני החוסר בחודשי גבייה.
<יניב גוזלן: גם אם החוסר בחודשי גבייה לא מעגל אותנו ל-14, אין ספק שאנחנו לא יכולים להישאר ב-11.2 אחוזים.
<יניב גוזלן: אני רוצה לומר עוד משהו יותר רחב לחברי הוועדה בהקשר הזה.
<יניב גוזלן: השקלול שמופיע כאן, סך החבילה של דמי פתיחה שירדו מ-1,500 שקלים ל-800 שקלים, ואני חושב שרואה חשבון מלול יוכל לאשר את מה שאני אומר עכשיו, יחד עם הפחתת העמלות מ-13 אחוזים ו-10.75 ל-11.2 אחוזים – גורם להפחתה מהצעת החוק שאושרה בחדר הזה בשיעור של 12 אחוזים עבור החברות על עמלה ממוצעת של 1,870 שקלים.
<יניב גוזלן: אני רוצה לחזור.
<נעה בן שבת: אבל היא לא חוקקה.
<יניב גוזלן: לא אמרתי שהיא חוקקה.
<נעה בן שבת: אתה לא טוען שזה פחות מחוות הדעת של מלול.
<יניב גוזלן: זה לא מה שאני טוען.
<נעה בן שבת: בפעם הקודמת הציעו לנו יותר.
<יניב גוזלן: לא הציעו לנו.
<יניב גוזלן: אתם מחליטים.
<יניב גוזלן: אתם לא מציעים לנו.
<יניב גוזלן: אני רק רוצה להגיד את הדבר הבא.
<יניב גוזלן: ישבה כאן הוועדה המכובדת לפני חצי שנה, היו כאן דיונים, לא דנו אז, גברתי היועצת המשפטית נעה, בהקשר של חודשי גבייה חסרים ובלי הנתון הזה הוועדה הוציאה החלטה תחת ידיה שישולמו דמי פתיחת תיק בסך 1,500 שקלים, סכום נמוך - 1,300 שקלים, מעל זה – 10.75.
<יניב גוזלן: עכשיו אנחנו בדמי פתיחת תיק – 800 שקלים ובסכום עמלה של 11.2 אחוזים כאשר נכנס אלמנט שגם רואה חשבון מלול מאשר שהוא מהותי, גם אם הוא לא 48 חודשים, של חוסר בחודשי גבייה ואני חושב שזה נורה אדומה עבורכם לעשות חושבים על שיעור העמלות.
אלי אלאלוף: אני רואה כאן חלק מהחוזים שלכם.
אלי אלאלוף: לא נעים לי להתווכח אתך על מספרים.
<יניב גוזלן: החוזה הזה יכול להתייחס רק למקרה אחד, לפוליו, ואני רוצה לדבר על זה.
<יניב גוזלן: כל מה שאני עכשיו הגשתי כאן, חברת זכותי, בכל מה שקשור לקצבאות - - -
מיקי רוזנטל: עשרים אחוזים מהמענק ועוד שתי קצבאות.
<יניב גוזלן: מיקי, חברת זכותי, בכל מה שאמרנו כאן, אני עומד מאחורי הדברים.
מיקי רוזנטל: כדאי שאנשים ידעו במה מדובר.
<קריאה: מה זה קשור לכל החברות?
<יניב גוזלן: אני לא מדבר עכשיו על פוליו.
מיקי רוזנטל: אני דיברתי עכשיו על חברת זכותי.
מיקי רוזנטל: שאלתי את חברת זכותי האם הם לוקחים יותר משישים קצבאות והם אמרו לא.
מיקי רוזנטל: אמרתי שאני אביא את החוזה לדוגמה.
מיקי רוזנטל: אם עוד חברה רוצה להגיד שהיא אף פעם לא לקחה יותר משישים קצבאות, נביא את החוזה.
<יניב גוזלן: אני התייחסתי בנייר שהעברתי לרואה חשבון מלול רק לקצבאות ביטוח לאומי.
אלי אלאלוף: אני חושב שממש גלשנו לדיון בחוק על כל חברה וחברה.
אלי אלאלוף: אני מבקש שנפסיק את הדיון הזה.
אלי אלאלוף: התחייבתי לתת את רשות הדיבור לחברת אורפז.
<אדיר ברונשטיין: אני מבקש בדברים שלי לדבר על ארבעה דברים ואני אעשה זאת ממש בקצרה.
<אדיר ברונשטיין: אני אשמח דווקא שלא תהיה תגובה אלא שננסה יותר להקשיב לדברים שנאמרים.
<אדיר ברונשטיין: סליחה אם הדברים לא יהיו כל כך נעימים אבל זאת לא כוונת המשורר אלא כוונת המשורר בסופו של דבר היא להבהיר את הדברים.
<אדיר ברונשטיין: הדברים, גם אם הם קשים, חשוב שהם יישמעו.
אלי אלאלוף: יישמעו אבל בצורה מכובדת.
<אדיר ברונשטיין: בצורה מכובדת לחלוטין.
<אדיר ברונשטיין: בפעם הקודמת, בישיבה הקודמת, נאמר שאין להחריג את הפגיעות מעבודה וחבר הכנסת מיקי רוזנטל הצביע יחד עם חברי הוועדה.
<אדיר ברונשטיין: השאלה שלי לחברי הוועדה קודם כל היא אם יש זכות הצבעה לחבר הכנסת מיקי רוזנטל.
<וילמה מאור: בטח שיש לו זכות הצבעה.
<אדיר ברונשטיין: אני יודע שחבר כנסת אחר ממפלגת העבודה נמצא בדרך כלל כאן.
מיקי רוזנטל: רשאים להחליף.
אלי אלאלוף: זה לא עניינך.
<אדיר ברונשטיין: מן הראוי היה לפחות להגיד את זה.
<אדיר ברונשטיין: נמשיך הלאה.
<אדיר ברונשטיין: אני מעריך גדול של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
<אדיר ברונשטיין: אני חושב שחבר הכנסת מיקי רוזנטל בהצעת החוק הזאת, כל נאום, כל ועדה שהייתה כאן, הוא היה כאן והיה היחיד מבין חברי הכנסת שבדברים שלי לפחות, אולי אם הם גם שונים, חשוב לי לומר אותם ודווקא לדבר לב של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
<אדיר ברונשטיין: חברת אורפז - נאמר כאן על ידי ואני גם מצולם כאן - קראתי לעצמי רובין הוד של פועלי התעשייה.
אלי אלאלוף: באמת, תעשה לי טובה.
אלי אלאלוף: אל תחזור על הדברים.
אלי אלאלוף: תתייחס לגופו של עניין.
אלי אלאלוף: תרשה לי להגיד לך שעד עכשיו בזבזת את זמנך ואת זמננו.
<אדיר ברונשטיין: יש כאן ארבעה דברים שאם הם לא נאמרים, אתה מצביע על החוק - - -
אלי אלאלוף: דבר לעניין.
<אדיר ברונשטיין: רק לעניין.
<אדיר ברונשטיין: אני כתבתי מייל אחד בלבד לרואה חשבון מלול.
<אדיר ברונשטיין: המייל הזה היה שלשום והוא יכול לאשר.
<אדיר ברונשטיין: כיתבתי גם את מרכז המחקר והמידע, את מר צדיק.
<אדיר ברונשטיין: כתבתי שחברת אורפז ככל הנראה, לפי הנתונים, אחרי שהוא התארח אצלי ואחרי שהוא קיבל בפתיחות הכי גדולה שיכולה להיות - - -
אלי אלאלוף: הוא לא התארח.
אלי אלאלוף: הוא עבד.
אלי אלאלוף: שלא יפרשו את זה כאילו אנחנו מתארחים.
<אדיר ברונשטיין: יושב ראש הוועדה הקודם ביקש שנחשוף את הנתונים ואנחנו אכן פתחנו בפניו.
<אדיר ברונשטיין: הראיתי לו את כל הנתונים מהסיבה הפשוטה והיא כי אני מעוניין שיהיה חוק טוב, כמו שנאמר.
<אדיר ברונשטיין: לפי הנתונים כרגע, כאשר מדברים על פתיחת תיק עם 800 שקלים, כאשר חברת אורפז לוקחת 2,600 שקלים והיא הכי יקרה בשוק, היא בונה את התיק במשך עשרה חודשים כי יש חוקים בביטוח לאומי כמו לדוגמה תקנה 84 שמדברת על תיקי שמיעה או לדוגמה תיקי ריאות, ועוד עשרה חודשים בבנייה בביטוח לאומי וגם לא בטוח שהתיקים יוכרו, כן או לא, והתיק גם יידחה.
<אדיר ברונשטיין: זאת אומרת, חברת אורפז, גם על המינימום של עלות התיק שמדבר עליה רואה חשבון מלול, 7,900 שקלים, גם לפי חשבון היום של שכר של 12 אלף שקלים, שכר של אדם שהוא פועל תעשייה והוא יקבל עשרה אחוזים, הוא יקבל ארבעים אלף שקלים, פעם היו גובים 8,000 שקלים והיום חברת אורפז תקבל 6,108 שקלים על תיק שהיא עבדה במשך שנה וחצי שאולי יוכר ויזכה.
<אדיר ברונשטיין: זה לא נשמע הגיוני.
<אדיר ברונשטיין: זה אומר שחברה אחת לפחות תיסגר.
<אדיר ברונשטיין: כאשר מדברים על כך שהעלו את המענק ל-14 אחוזים, לתת תשובה לנושא הנכויות, נכויות של מענק מעבודה, כשהיום לוקחים עשרים אחוזים, זה אומר פגיעה של שלושים אחוזים.
<אדיר ברונשטיין: זאת אומרת, שבעים אחוזים בפתיחת התיק פגיעה, ושלושים אחוזים פגיעה בסוף התיק על טיפול שלוקח המון המון זמן כאשר בכלל לא בטוח שמישהו יזכה כי זה נתון רק על ידי פקיד תביעות.
<אדיר ברונשטיין: אני אומר שומו שמים והאזיני ארץ.
<אדיר ברונשטיין: אני אומר שהחוק הזה נכון לרגע זה הוא חוק לא טוב.
<אדיר ברונשטיין: כרגע, ברגע זה, הוא לא חוק טוב.
<אדיר ברונשטיין: אין כשל שוק ולמרות כל זה מתערב המחוקק, למרות שאין כשל שוק, מתערב ביד גסה ולא מנסה להבין גם את הצד השני.
<אדיר ברונשטיין: כאשר אומרים שהחוק צריך להיות טוב לכולם, הוא צריך להיות טוב לכולם.
<אדיר ברונשטיין: לא מובן לי גם מדוע כאשר מטפלים שנה וחצי בתיק, המחיר הוא פשוט לשחוט את הקורבן שבמקרה הזה זה אני ואני צריך לבוא עכשיו ולומר שאני אמשיך לטפל באנשים באותה עלות ובאותם מחירים בהם טיפלתי קודם.
<אדיר ברונשטיין: דרך אגב, יש לי הרבה מאוד אנשים נכים שאני מעסיק אותם במשרד וצר לי, אבל נראה לי שצריך היה קצת לחשוב יותר.
<אדיר ברונשטיין: גם רואה חשבון מלול, עת שלחתי לו את המייל על סגירת החברה שלי לפני יומיים, ציפיתי שכן יענו לי.
<אדיר ברונשטיין: ציפיתי שכן יתייחסו אלי.
<אדיר ברונשטיין: ציפיתי שכן תהיה טיפה אמפתיה גם מחבר הכנסת מיקי רוזנטל.
אלי אלאלוף: אנחנו מפסיקים את הדיון ברגע זה וחוזרים אליו בשעה 13:30.
אלי אלאלוף: אנחנו בשידור חי.
אלי אלאלוף: השעה 13:33.
אלי אלאלוף: לקחנו בחשבון את ההערות של מר גוזלן והחלטנו להוסיף אחוז מסוים.
אלי אלאלוף: אני מציע שבכל מקרה ההודעות שלנו יהיו עת נתחיל לקרוא את החוק ונתחיל לאשר אותו.
<נעה בן שבת: אדוני, אנחנו קראנו כבר את החוק, דיברנו ובדיון הקודם גם עברנו שוב על הנוסחים וחלק מהדברים אושר.
<נעה בן שבת: אני רוצה לחזור לנושא של הגמלה בסכום נמוך כי הוא מתקשר לדברים שנאמרו כאן לפני ההפסקה לגבי הנושא של הקצבאות הקטנות.
<נעה בן שבת: הנוסח הזה, דיברנו עליו בדיון הקודם ועכשיו הוא ממש כתוב כאן ומנוסח כאן.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על המצב של גמלה שמגיעה לאדם שהוא קרוב לגיל פרישה, ואם חלוקת החודשים שנותרו לו עד גיל פרישה חלקי שישים במכפלת הסכום מגיע לסכום שהוא נמוך מ-1,200 שקלים, זאת תיחשב גמלה בשיעור נמוך.
<נעה בן שבת: אותו חישוב נעשה גם לגבי הקצבה בנכות זמנית וכל הקצבאות – לא גמלאות לא מענקים – שמשולמות אחריה מתוך אותה תביעה, גם הן ייחשבו לאותה גמלה בשיעור נמוך.
<נעה בן שבת: ההגדרה הבאה בה בכל זאת עשינו תיקון בעקבות הדברים שנאמרו ודיברו על כך שצריך לשנות את המינוח מדמי הגשת תביעה לדמי פתיחת תיק.
<נעה בן שבת: כבר אנחנו אומרים שבהמשך, בהוראה המהותית, נאמר שדמי פתיחת תיק ישולמו במועד ההתקשרות ולכן לנושא נקרא גם כאן דמי פתיחת תיק.
<נעה בן שבת: עכשיו הגענו לנושא של הסכום המזערי.
<נעה בן שבת: כאן עצרנו בדיון הקודם, בעמוד 4.
<גלעד מרקמן: אפשר לומר עוד משהו ששכחנו?
הסכום, לומר: "הסכום היסודי"- סך של 800 שקלים, מעודכן לפי הוראות סעיף 315ט(ב).
הסכום, לומר: הוא משמש לחישוב להגשת דמי פתיחת התיק וגם לחישוב סכומים נוספים.
הסכום, לומר: לאחר מכן יש לנו את ההגדרה "תביעה לגמלה".
הסכום, לומר: זה מסכם לנו את סעיף ההגדרות.
הסכום, לומר: לסעיף 315ב(א) בעמוד 5.
הסכום, לומר: בנוסח שהוקרא הבחירה בין אפשרויות ההמרה הייתה לפי בחירת התובע ונשמעו כאן טענות כנגד בחירת התובע.
הסכום, לומר: לכן מוצע כאן לומר שהבחירה באפשרויות, גם בטור ב' וגם בטור ג' לגבי הגמלה בסכום נמוך, תהיה בהסכמת הצדדים בעת ההתקשרות.
הסכום, לומר: ממילא אם צד אחד אינו מעוניין באותה המרה, בסופו של דבר לא תהיה התקשרות.
הסכום, לומר: זה נותן מענה לנושא זה.
הסכום, לומר: לעניין הטבלה.
הסכום, לומר: כאן נעשה תיקון בשני נושאים.
הסכום, לומר: דבר ראשון, הוספנו כאן בנושא המענקים, ניתן להם סכום גבוה יותר למענקים בדרג הראשון ובדרג השני וגם שונו האחוזים תוך הבחנה בין הגמלאות שהן גמלאות לפי פרק ה' או י"ג, דהיינו גמלאות לנפגעי עבודה או מתנדבים שנוהגות לפי פרק ה', לבין גמלאות אחרות, גמלה אחרת לפי הסימן הזה.
הסכום, לומר: האחוזים המעודכנים הם כאלה, ואני אקרא שוב את הטור.
הסכום, לומר: נתחיל לקרוא שוב בעמוד 5 ונגיע לעמוד 6.
הסכום, לומר: 315ב.
הסכום, לומר: הגבלת תשלום בעד טיפול בתביעה על אף האמור בכל דין או הסכם, לא יידרש אדם לשלם בעד טיפול בתביעה תשלום העולה על הסכום המחושב בהתאם לסוג הטיפול כמפורט בטור א' שלהלן, וכן בהתאם לאחת האפשרויות בטור ב', כפי שהסכימו הצדדים בעת ההתקשרות, או - לעניין גמלה בסכום נמוך – בהתאם לאחת האפשרויות בטור ג' כפי שהסכימו הצדדים בעת ההתקשרות, והכול בכפוף להוראות סעיפים 315ה עד 315ז.
הסכום, לומר: טור א' הוא סוג הטיפול.
הסכום, לומר: טיפול בתביעה שאינו טיפול כאמור בפסקאות (2) עד (4).
הסכום, לומר: אם אנחנו מדברים לעניין גמלה לפי פרק ה' או י"ג, טור ב', סכום מרבי לתשלום הוא או 11.
הסכום, לומר: 25 אחוזים מחלק הגמלה ואם חלק הגמלה הוא מענק לפי סעיף 107 – אלה אותם מענקים לנפגעי עבודה - 13 אחוזים, והכול בתוספת דמי פתיחת תיק.
הסכום, לומר: בשני המקרים, בין אם זה מענק ובין אם אלה אחוזים מחלק גמלה אחר.
הסכום, לומר: בחירה אחרת במקרה של המרה היא 12.25 אחוזים מחלק הגמלה ואם חלק הגמלה הוא מענק לפי סעיף 107 – 14 אחוזים.
הסכום, לומר: בטור ג', סכום מרבי לתשלום בתביעה לגמלה בסכום נמוך - שוב, אנחנו מדברים על גמלה לפי פרק ה' או י"ג – 10.25 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק ובתוספת הסכם היסודי, אותו סכום של 800 שקלים שהסברת קודם איך הוא מאזן את הגמלאות הקטנות.
הסכום, לומר: בחלק השמאלי של אותו טור, זה במקרה של המרת דמי פתיחת התיק באחוזים, אנחנו מדברים על 12.25 אחוזים מחלק הגמלה.
<אלון אהרונוב: לגבי חלוקת המענק בשישים, על זה דיברנו בפעם הקודמת.
<נעה בן שבת: דיברנו על זה ובסופו של דבר אמרנו שאם תינתן תוספת למענק, לא תיעשה הטבה פעמיים, שגם מביאים אותו כגמלה נמוכה.
<נעה בן שבת: בעצם מענק, אנחנו אומרים שכל מענק יתנהג לפי טור ב' והוא לא ייכנס לטור ג'.
<נעה בן שבת: גם אם החלוקה שלו מביאה לסכום נמוך, הוא יתנהג לפי טור ב' ולא לפי טור ג'.
<אלון אהרונוב: כל מענק, לא צריכים לחלק את המענק ל-43 או לשישים כדי לדעת.
<אלון אהרונוב: זה או 13 או 14?
<נעה בן שבת: כי קיבלת את ההגדלה האחוזית.
<קריאה: עוד שאלה.
<קריאה: את מקריאה את הנוסח שהונח בפנינו הבוקר, אבל אין עדכון.
<קריאה: אני לא שומע שיש איזשהו עדכון.
אלי אלאלוף: עוד מעט תשמע.
<נעה בן שבת: אני מעדכנת.
<נעה בן שבת: המספרים שאני קוראת עכשיו הם המספרים המעודכנים שהם מהבוקר.
<נעה בן שבת: אלה לא המספרים שניתנו אתמול.
<אלון אהרונוב: אבל אמרתם שעדכנתם.
<נעה בן שבת: עוד אין תשובה על העניין.
<קריאה: יש תשובה.
<קריאה: אמר מר אלאלוף בתחילת הדברים.
<יניב גוזלן: את יכולה לתת לנו דוגמה?
<נעה בן שבת: ב-(ב), לעניין גמלה שאינה כאמור בפסקת משנה (א), זאת אומרת, הגמלאות האחרות.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על הסכם ניידות, על גמלת נכות מעבודה, על פוליו ועל גזזת, אנחנו מדברים על 11 אחוזים.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על טיפול בתביעה שאינו טיפול כאמור בפסקאות (2) עד (4) לעניין גמלה שאינה כאמור בפסקת משנה (א).
<נעה בן שבת: הסכום המרבי לתשלום לפי טור ב' הוא 11 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק או 12 אחוזים מחלק הגמלה במקרה שאנחנו ממירים.
<נעה בן שבת: בטור ג', במקרה של סכום מרבי לתשלום בתביעה לגמלה בסכום נמוך, 10 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק ובתוספת הסכום היסודי או במקרה של המרה, 12 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: אנחנו עוברים עכשיו לדרג השני.
<נעה בן שבת: אם אנחנו מדברים על גמלה לפי פרק ה' או י"ג, הסכום המרבי לתשלום הוא 15.75 אחוזים מחלק הגמלה ואם חלק הגמלה הוא מענק לפי סעיף 107 – 16 אחוזים, והכול בתוספת דמי פתיחת תיק.
<נעה בן שבת: אם אנחנו ממירים את דמי פתיחת התיק, מדובר על 16.75 אחוזים מחלק הגמלה ואם חלק הגמלה הוא מענק לפי סעיף 107 – 17 אחוזים.
<נעה בן שבת: כאשר אנחנו מדברים על גמלה בסכום נמוך, 14.75 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק ובתוספת הסכום היסודי או אם ממירים את דמי פתיחת התיק, מגיעים ל-16.75 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: בסעיף (ב), לעניין גמלה שאינה כאמור בפסקת משנה (א), שאינה גמלת נפגעי עבודה או מתנדבים, הסכום המרבי לתשלום הוא 13.75 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק.
<נעה בן שבת: או במקרה של המרת דמי פתיחת תיק, 14.75 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: הסכום המרבי בתביעה לגמלה בסכום נמוך הוא 12.75 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק ובתוספת הסכם היסודי או במקרה של המרה, 14.75 אחוזים מחלק הגמלה.
<קריאה: אני מבין שבטענה שלנו להמרה, עוד לא דנו.
<קריאה: מחכים להחלטה.
<נעה בן שבת: אני מבינה שההחלטות יגיעו אחר כך.
אלי אלאלוף: יש עוד התלבטות אחת במקביל.
<נעה בן שבת: טיפול של עורך דין בתביעה שהוא ייצוג בפני בית הדין לעבודה בהליכים לפי סעיפים 10 ,213 או 123 לרבות כפי שהוחל מכוח סעיף 7 לחוק פיצוי לנפגעי פוליו, או לפי סעיף 14(ב) לחוק לפיצוי נפגעי גזזת, אם עורך הדין טיפל בתביעה כאמור בפסקה (1) או (2).
<נעה בן שבת: הסכום המרבי לתשלום הוא 24 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק ובמקרה של המרה הוא 25.5 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: לגמלאות קטנות, 23 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק ובתוספת הסכום היסודי או במקרה של המרה, 25.5 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: טיפול כאמור בפסקה (3), אם עורך הדין לא טיפל בתביעה כאמור בפסקאות (1) או (2).
<נעה בן שבת: 12 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק, שזה הסכום המרבי לתשלום או במקרה של המרה, 13.5 אחוזים מחלק הגמלה.
<נעה בן שבת: אם אנחנו מדברים על גמלאות קטנות, 11 אחוזים מחלק הגמלה בתוספת דמי פתיחת תיק ובתוספת הסכום היסודי ו-13 אחוזים מחלק הגמלה במקרה של המרת דמי פתיחת התיק.
<קריאה: יש כאן אפשרות לשאלות?
אלי אלאלוף: בשלב זה, לא.
אלי אלאלוף: עוד מעט.
<נעה בן שבת: אנחנו עוברים לסעיף קטן (ב).
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ב) הייתה הערה של לשכת עורכי הדין לפיה בעקבות ההחזרה של הסכום המזערי להיות 800 שקלים במקום 1,500 שקלים כפי שהיה בהצעת החוק הקודמת.
<נעה בן שבת: נאמר שהסכומים נמוכים יחסית.
<נעה בן שבת: מוצע כאן לתקן את זה על ידי הוספת הסכום היסודי.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, כשאנחנו מדברים על תשלום בעד טיפול בתביעה למתן גמלה בעין של אותן תביעות אך ורק לשיקום, אנחנו נגיע לסכום של 1,600 שקלים, מהם 800 שקלים כדמי הגשת תביעה ישולמו בפתיחת התיק והשאר ישולמו במועד הזכייה.
<נעה בן שבת: הטיפול בעד טיפול בתביעה לפי נוהלי המוסד לצורך החלטה בה, לא נדרש לזמן את התובע להתייצב בפני ועדה רפואית מפאת חומרת נכותו – אותו מסלול מהיר שגם בה מדובר בסכום של 1,600 שקלים, חלק כדמי פתיחת תיק והחצי השני בתוספת הסכום היסודי שישולם במועד הזכייה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים כאן על התיקון בבדיקה מחדש.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים כרגע על מצב בו המייצג בתביעה הוא גם ייצג את התביעה בשלביה הקודמים או שהוא בעל זיקה למי שמייצג או למסייע.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים כאן על בסך הכול ארבע פעמים הסכום המזערי, פעם אחת בדמי פתיחת התיק ועוד שלוש פעמים הסכום היסודי.
<נעה בן שבת: בסך הכול – 3,200 שקלים.
<קריאה: זה סעיף (3)?
<נעה בן שבת: פסקה (3) בעמוד 8.
<נעה בן שבת: מי שממשיך באותו ייצוג, מייצג את מי שהוא כבר ייצג בתביעה קודמת שקדמה לבדיקה מחדש ביוזמת המוסד.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (4) אנחנו מדברים על תביעה להכרה בפגיעה בעבודה.
<נעה בן שבת: יש כאן דמי פתיחת תיק בתוספת הסכום היסודי.
<נעה בן שבת: שוב, אנחנו מדברים על 1,600 שקלים בסך הכול, תביעה שהיא רק תביעה להכרה לפגיעה בעבודה ללא תביעה לתשלום גמלה וזה מובא על חשבון תביעה עתידית שתוגש לגמלה.
<נעה בן שבת: פסקה (5).
<נעה בן שבת: דובר על תשלום בעד טיפול בתביעה אך ורק להלוואה והחזר הוצאות לפי הסכם הניידות שלא יעלה על דמי פתיחת תיק, בסך הכול 800 שקלים אם כל התביעה היא להלוואה והחזר הוצאות.
<קריאה: פסקה (4), זה רק אם המטפל הראשון הפסיק את התהליך.
<קריאה: אם הוא רק התחיל, הגיש את התביעה ולא הסתדר ועברו אלינו כדי שאנחנו נמשיך.
<נעה בן שבת: לא הבנתי את הטענה.
אלי אלאלוף: אני מציע שתפסיקי כאן ואחר כך נחזור.
אלי אלאלוף: נלך לסיבוב של שאלות.
<נעה בן שבת: קראנו את פסקה (5).
<נעה בן שבת: פסקה (6), גם היא בעקבות הערות שהגיעו לגבי מצבים של המעבר מהבטחת הכנסה לנכות כללית כאשר בעצם נוצר רק חלק הגמלה וההקשר הזה הוא רק ההפרש שנוסף כדי ליצור תמריץ.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על כך שהתשלום בעד טיפול בתביעה לגמלה של מי ששולמה לו לפני הגשת התביעה גמלת הבטחת הכנסה לפי חוק הבטחת הכנסה, לא יעלה על התשלומים המגיעים כאמור בסעיף קטן (א), בתוספת הסכום היסודי.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, אותם תשלומים שאנחנו מחשבים לפי חלק הגמלה, אותם הפרשים, אבל בתוספת הסכום היסודי.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, אנחנו נותנים כאן תוספת של 800 שקלים.
<נעה בן שבת: אותם אחוזים בתוספת דמי פתיחת תיק או במקרה של המרה.
<נעה בן שבת: פסקה (7) מדברת על תשלום בעד טיפול בתביעה אך ורק להיוון לפי סעיף 113 או סעיף 333, של גמלה שהמייצג בתביעה או המסייע באופן אחר בהגשתה לא ייצג או סייע באופן אחר בטיפול בתביעה בשלביה הקודמים ואינו בעל זיקה כהגדרתו בסעיף 315ג(ג) למייצג או למסייע כאמור יהיה דמי פתיחת תיק.
<נעה בן שבת: שוב, 800 שקלים אם התביעה היא אך ורק להיוון.
<נעה בן שבת: אם התביעה היא להיוון יחד עם הגמלה, התשלום נגזר מסכום הגמלה ולא ישולם תשלום בנפרד בעד ההיוון.
<נעה בן שבת: בפסקה (ג), שילם אדם בעד טיפל בתביעה סכום העולה על האמור בסעיף קטן (א) או (ב), רשאי הוא לתבוע את החזרת הסכום העודף.
אלי אלאלוף: אני מחזיר את העיקרון, רק אחד בשם כל גוף.
<תומר בכר: אני מלשכת עורכי הדין.
<גלעד מרקמן: כמו חבר כנסת, אני מעביר לו את רשות הדיבור, ברשות אדוני.
<תומר בכר: הערה קטנה שאני חושב שהיא יותר סמנטית.
<תומר בכר: בהגדרה של ועדה רפואית, אני רוצה להסב את תשומת הלב לכך שבתביעות של נפגעי גזזת לפי החוק לפיצוי נפגעי גזזת יש שני שלבים.
<תומר בכר: השלב הראשון הוא לא ועדה רפואית.
<נעה בן שבת: ועדת מומחים.
<תומר בכר: שלב של ועדת מומחים וזה לא כתוב כאן.
<נעה בן שבת: יש לזה פתרון יותר טוב מזה שהיית מצפה.
<נעה בן שבת: יש החרגה לגמרי מהוראות החוק לערעור על ההחלטה.
<תומר בכר: זה הערעור, אבל מה קורה אם עורך הדין המייצג מגיע לוועדה - - -
אלי אלאלוף: אנחנו נכלול את ההערה, אם היא לא כלולה בהצעה.
<תומר בכר: אני רוצה להסביר אותה בעשר שניות.
<תומר בכר: עורך הדין מגיע, מייצג בפני ועדת המומחים ולא מקבל הכרה.
<נעה בן שבת: לא זוכה בהכרה, הוא לא זכה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על תשלומים בעד זכייה.
<קריאה: אם הוא לא זכה, הוא לא זכה.
<אילת גולומב פלנר: כמה דברים, אדוני.
<אילת גולומב פלנר: הטבלה הזאת יוצרת כמה אבסורדים, מקרים בהם לא יהיה תמריץ לאף אחד לטפל באדם ואני אתן דוגמה אחת.
<אילת גולומב פלנר: אדם נפגע עבודה, קיבל 17 חודשים זמני ואחר כך קיבל 19 אחוזי נכות, שזה פיצוי חד פעמי.
<אילת גולומב פלנר: הגמלה לאדם הזה היא שלושים אלף שקלים, בשכר של נגיד 5,000 שקלים.
<אילת גולומב פלנר: אם באדם הזה אחר כך אנחנו נטפל בו ונעביר אותו למצב של עשרים אחוזים לצמיתות, ההכנסה לאדם, במקום שלושים אלף שקלים, היא מאתיים אלף שקלים.
<אילת גולומב פלנר: ההפרש בגמלה שתהיה לנו הוא מעבר מ-712 שקלים ל-750 שקלים.
<אילת גולומב פלנר: לאף גוף, לא לעורך דין ולא לחברה, לא יהיה שום תמריץ לטפל באדם כזה.
<לבנת פורן: והוא הפסיד 170 אלף שקלים.
<אילת גולומב פלנר: זאת דוגמה אחת להרבה מאוד אבסורדים שקורים בגלל שכר הטרחה הזה והאופן שבו הוא נקבע.
<נעה בן שבת: את יכולה שוב להסביר?
<נעה בן שבת: את אומרת שהוא קודם כל קיבל את הנכות הזמנית של 17 חודשים ואחר כך קיבל מענק.
<קריאה: טיפול חד פעמי או קצבה.
<אילת גולומב פלנר: אני אסביר את הנתונים.
<אילת גולומב פלנר: 17 חודשים הוא קיבל זמני.
<אילת גולומב פלנר: אחר כך הוא קיבל קצבה חד פעמית.
<נעה בן שבת: קצבה חד פעמית, את מתכוונת למענק.
<אילת גולומב פלנר: מענק חד פעמי בנכות של 19 אחוזים.
<אילת גולומב פלנר: בסך הכול, אם הוא בשכר של 5,000 שקלים, הסכום שהוא יקבל יהיה שלושים אלף שקלים.
<אילת גולומב פלנר: אחר כך אם יטפלו בו ויעזרו לו להעלות מ-19 אחוזי נכות ל-20 אחוזי נכות, זה הופך ממענק חד פעמי לקצבה לכל החיים ואז האדם הזה, אם עושים את החשבון של כמה הוא יקבל, הוא יקבל סדר גודל של מאתיים אלף שקלים.
<נעה בן שבת: את מדברת על החמרת מצב.
<לבנת פורן: ערעור.
<אילת גולומב פלנר: ערעור על חוות דעת רפואית ומצליחים לעבור מ-19 אחוזים ל-20 אחוזי נכות.
<לבנת פורן: אחר כך אי אפשר יהיה לטעון להחמרת מצב כי המצב לא החמיר והמצב הוא אותו מצב.
<נעה בן שבת: אתם מדברים על ערר לוועדת ערר?