GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה בר-סימן טוב: זה חשוב כי הם בסוף האנשים שבאים במגע עם השטח ואני חושב שחשוב מעבר לזה שאנחנו אומרים לכם שהאינטרס הבסיסי של הקופות הוא לטפל בחולים, גם בבריאות הגוף וגם בבריאות הנפש.
<משה בר-סימן טוב: זה מה שהם באו לעשות והם חלק מהלהט ליישום הרפורמה ומהרצון ליישם את הרפורמה שבא מהשטח ומהאנשים שבאים במגע עם החולים.
<משה בר-סימן טוב: אין להם אינטרס אחר.
<משה בר-סימן טוב: חשוב להבין את זה.
<משה בר-סימן טוב: זה לא גורע מהצורך שלנו כרגולטור להבטיח שנעשה שימוש נאות במשאבים של הקופות בכל תחום שבו הקופות מספקות שירות, ובעיקר בתחום הזה, ולראות שהטיפול ניתן בדרך הראויה בה הוא צריך להינתן.
<משה בר-סימן טוב: יש לנו מערך רגולטורי.
<משה בר-סימן טוב: יש לנו אגף פיקוח על קופות חולים, יש צוותי בקרה במחוזות ויש גם, כמו שנאמר כאן בדיון מקדים, את מכון ברוקדייל.
<משה בר-סימן טוב: מכון ברוקדייל מלווה את הרפורמה לא ממחר ולא מאתמול אלא הוא מלווה אותה כבר הרבה מאוד שנים.
<משה בר-סימן טוב: המכון היה חלק ביכולת שלנו להנגיש לנו את הידע, גם הבינלאומי, איך צריך לעשות את הרפורמה הזאת והם עוזרים לנו גם בהמשך כאשר הם עושים מחקרי מעקב.
אלי אלאלוף: הייתה לי ישיבה עם מנכ"ל מכון ברוקדייל, ג'ק חביב, והוא נתן לי סקירה ראשונה.
<משה בר-סימן טוב: פרופסור בעל שם עולמי, מומחה בשירותים חברתיים מלווה אותנו הרבה שנים בתחום הזה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עובדים אתם.
<משה בר-סימן טוב: שוב, הכול במטרה ללמוד ולהשתפר ומתוך הבנה עמוקה שהדברים לא מושלמים וצריכים להמשיך להשתפר.
<משה בר-סימן טוב: דובר כאן על המידע.
<משה בר-סימן טוב: חלק מהדברים נאמרו על ידי קופות החולים, על הדרך בה המידע עובר.
<משה בר-סימן טוב: מידע יועבר מרופא ראשוני הלאה רק משיקולים קליניים ולא יהיה באופן אוטומטי ולא יועברו דברים אחרים.
<משה בר-סימן טוב: אלה דברים שכבר קורים היום.
<משה בר-סימן טוב: דיברנו על המגזר הערבי וכוח האדם בו.
<משה בר-סימן טוב: זה דורש טיפול עומק במגזר הזה כדי לראות שאנחנו נוכל לספק את השירות.
<משה בר-סימן טוב: התחלתי ואמרתי שעלינו הרבה אבל אנחנו לא מתגאים במספרים האלה.
<משה בר-סימן טוב: זה נכון שעלינו הרבה, אבל יש עוד דרך ארוכה לעשות.
<משה בר-סימן טוב: זה דורש שיתוף פעולה עם המגזר ואתם, נציגי המגזר, אנחנו רוצים שתסייעו לנו.
<משה בר-סימן טוב: זאת לא משימה שאנחנו נוכל לקחת על עצמנו לבד אלא צריך גם את המועצה להשכלה גבוהה וגופים אחרים.
<משה בר-סימן טוב: צריך את המעורבות ואת הנכונות לשתף פעולה מצד המגזר.
<משה בר-סימן טוב: דיברנו על ה-Z ועל ה-F ועל כל מיני דברים שלפעמים משמשים כסוג של מסך עשן.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו חוזרים ואומרים פעם אחר פעם שכל מי שזקוק לטיפול נפשי, יקבל את הטיפול.
<משה בר-סימן טוב: הדברים האלה עומדים ברקע הדברים, במצבי חיים, באבחנות פסיכיאטריות.
<משה בר-סימן טוב: כמו שהיה לפני הרפורמה, כך יהיה לאחר הרפורמה.
<משה בר-סימן טוב: זאת המשמעות של הדרך בה יישמנו את הרפורמה.
<משה בר-סימן טוב: הזכאויות לא משתנות.
<משה בר-סימן טוב: גם לעניין ההתחשבנות מול קופות החולים, יש התחשבנות שנובעת לצורכי תקצוב כי אנחנו מעריכים מה יהיה, אבל הזכאות – וכך זה נעשה על הכול, גם כאשר אנחנו מכניסים תרופה חדשה לסל, אנחנו מעריכים מה יהיה השימוש בתרופה כדי לדעת בכמה לתקצב אותם – של התושבים לטיפול היא בלתי מותנית.
<משה בר-סימן טוב: היא מוגדרת בחוק.
<משה בר-סימן טוב: כל תושב זכאי לטיפול באיכות סבירה, בזמן סביר ובמרחק סביר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו כרגולטור בודקים את הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: מה עם השנה וחצי המתנה שנאמרה כאן?
<משה בר-סימן טוב: שנה וחצי זה לא סביר.
<משה בר-סימן טוב: נושא הפרעות האכילה דורש טיפול ודורש הקמת מערכי טיפול שעדיין אין אותם היום.
<משה בר-סימן טוב: יש קרן ייעודית שאנחנו הקמנו מתקציב המדינה בפיתוח שירותים, בנישות מסוימות שאנחנו רואים שחסר.
<משה בר-סימן טוב: זה חלק מתהליך השיפור שאנחנו לוקחים על עצמנו.
נורית קורן: אמרו שצריך לחכות גם לטיפולים הרגילים.
<משה בר-סימן טוב: יש הגדרת זמינות כללית.
<משה בר-סימן טוב: שוב, המצב היום הרבה יותר טוב מכפי שהיה פעם והוא ימשיך להשתפר.
<משה בר-סימן טוב: יש נישות מסוימות אליהן אנחנו צריכים לתת מענה כמו הפרעות אכילה ודברים אחרים.
נורית קורן: גם נפגעות תקיפה מינית.
<משה בר-סימן טוב: נפגעות תקיפה מינית שצריכות לקבל טיפול, תקבלנה טיפול.
<משה בר-סימן טוב: מרכז לוטם - זה משהו שעלה כאן בוועדה - אנחנו דאגנו שימשיך לפעול.
חנין זועבי: צריך לגשת מיד למלגות שנותנים לסטודנטים הערבים ששמים את התחום של בריאות הנפש בעדיפות שלישית.
חנין זועבי: אנחנו ניגשנו לוועדה שהיא חלק מה-ות"ת וביקשנו לשים את המקצועות האלה בעדיפות ראשונה.
חנין זועבי: הם מוכנים לזה.
חנין זועבי: הם גם צריכים לשמוע את זה ממשרד הבריאות בעצמו.
חנין זועבי: הם נותנים 650 מלגות כל שנה במסגרת תכנית החומש להנגשת השכלה גבוהה לסטודנטים הערבים.
חנין זועבי: גשו אליהם מיד.
אלי אלאלוף: אנחנו כוועדה נפנה ישירות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו נשב עם המועצה להשכלה גבוהה ועם ות"ת וכך גם אתם.
חנין זועבי: יש להם ישיבה באוגוסט.
חנין זועבי: צריך לפנות אליהם עכשיו ולא אחרי הפגרה.
חנין זועבי: הם מוכנים לשנות את הקריטריונים מאוגוסט ולא לחכות עד אחרי הפגרה.
אלי אלאלוף: נפנה אליהם.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו לקחנו על עצמנו את הדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו נטפל גם בדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: לגבי השתתפויות עצמיות.
<משה בר-סימן טוב: הדבר הבסיסי הוא שקופות החולים מחויבות דבר ראשון להציע את הטיפול הרגיל שניתן במסגרת טופס 17 עם השתתפות עצמית שקבועה לדבר הזה.
נורית קורן: צריך להוריד את זה.
נורית קורן: קיבלנו הבטחה מהשר על כך.
<משה בר-סימן טוב: אם אתם נתקלים בהתנהגות אחרת מצד הקופה, תפנו אלינו ואנחנו נבחן גם את הדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: אם אנחנו נראה נושאי שימוש חריגים במסלול הטיפול הפרטני שההשתתפות העצמית שם היא 120 שקלים, אנחנו נטפל גם בדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: אני האחרון שאתן שזאת תהיה הדלת דרכה ייכנס שר"פ למערכת הציבורית.
<משה בר-סימן טוב: זה לא יקרה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עושים כאן בדיוק את ההפך, אנחנו עושים כאן ציבוריזציה של שירות והלאמה של המימון.
<משה בר-סימן טוב: שוב, נבדוק נקודתית האם יש כאן איזשהו ניתוב לא נכון.
נורית קורן: סגן השר הבטיח.
נורית קורן: הובטח לנו שזה יהיה עד עכשיו וכי הטיפולים לא יהיו בתשלום.
נורית קורן: אכן צריך שהם לא יהיו בתשלום כי עוד פעם, כל פעם לשלם את הרבעון ולשלם את ההפניה לרופא, זה כסף.
נורית קורן: אני רוצה להגיד לך שהם אומרים בפירוש לאנשים: אתה רוצה עכשיו, אין בעיה, לך לרופא עצמאי.
נורית קורן: זה בכל שירות כולל את זה.
נורית קורן: אני רוצה להציע משהו.
נורית קורן: יש מוקד שהוא לא עובד כמו שצריך בקבלת הפניות.
נורית קורן: אני מאוד מבקשת, כדי שאתם גם תקבלו חומרים מהאנשים, תפרסמו מייל שכל היושבים כאן ישלחו ישירות אליכם כמו ששולחים אלינו.
נורית קורן: יהיה מייל ייעודי רק לנושא הזה.
אלי אלאלוף: כם, אני רוצה לסכם.
אלי אלאלוף: ראשית, אני רוצה להודות לכל המשתתפים על הרצינות וההשקעה וההכנה לקראת הדיון הזה והדיונים הבאים.
אלי אלאלוף: אני אשמח לאותה השתתפות ולאותה ערנות גם בדיונים הבאים.
אלי אלאלוף: לגבי ועדת המשנה.
אלי אלאלוף: אנחנו נדון בהמשך ונשקול זאת לאור הגדלת מספר החברים בוועדה.
אלי אלאלוף: בהזדמנות זו אני מודיע שהוועדה אושרה כוועדה המונה 15 חברי כנסת, כפוף לאישור המליאה.
אלי אלאלוף: כפי שאמרנו, נמשיך בדיון מיוחד על המגזר הערבי וכל היבטיו.
אלי אלאלוף: שלושה חודשים, כולל פגרה, זה על מנת לאפשר למשרד הבריאות ולכל מי יכול לעזור בעניין זה להכין תכנית עומק.
אלי אלאלוף: בנושא הזה נקיים דיונים גם בזמן הפגרה.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים שבדיון הבא שיתקיים מיד אחרי הפגרה יוצג בפנינו על ידי המשרד הנושא של הסודיות, נהלים ושינויים כדי שנבין את הנושא ונדע שיש כאן מערכת בשליטה.
אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים ממשרד הבריאות להציג את המפה של המסגרות השונות שמופעלות ישירות על ידי משרד הבריאות, גם כמרפאות וגם כבתי חולים.
אלי אלאלוף: זה יהיה נתון שיאפשר לנו לקבל תמונה כוללת ובדוקה.
אלי אלאלוף: אני איש פריפריה, תושב באר שבע, ואמנם יש לנו בית חולים פסיכיאטרי ויש לנו שירותים, אבל יש פריפריה של הישובים הבדואים הקטנים שלצערי לא מטופלת.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין ולבקש מכם לבדוק את כל הנושא של החוזים וההתקשרויות בין הקופות לנותני השירות למיניהם במקצועות השונים.
אלי אלאלוף: אנחנו גם מבקשים מכם, ברשותך, לבדוק ולנסות, לפי הצעתך משה, לסיים את המשא ומתן עם ההסתדרות בנושא החוזים ותנאי העבודה והדברים המשותפים שכרגע אתם בודקים אותם.
אלי אלאלוף: אני רוצה לסיים בנקודה אישית.
אלי אלאלוף: נמצא כאן דוקטור פולאקביץ' שיציג את הנושא.
<יעקב פולאקביץ: אני פסיכיאטר ילדים ואני יושב כאן כיושב ראש איגוד הפסיכיאטריה של הילד, אבל בתפקידי הקודמים במשרד הבריאות היינו בקשר עת עמדת בראש קרן רש"י ואז הקמנו את היחידות לילדים, לגיל הרך, גילאים אפס עד שש בפריסה ארצית של שבע יחידות שהוקמו בעזרה ובמימון של קרן רש"י לטיפול בילדים בגיל הרך.
אלי אלאלוף: ומשרד הבריאות והכללית, מאוד חשוב שנדבר ונטפל גם בנושא הזה.
אלי אלאלוף: הנושא של הגיל הרך שלא תמיד יודעים לגלות אותו וכאשר מגלים אפשר להוציא את הילד מצבו הקשה.
אלי אלאלוף: אני רוצה שתשימו דגש - אם מותר לי, בלי לפגוע בקשישים כמוני - כי ההשקעות הראשונות חוסכות לטווח ארוך.
אלי אלאלוף: ה-29 ביולי 2015, י"ג באב התשע"ה, השעה 09:03.
אלי אלאלוף: אני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: אני שמח לציין את נוכחות חברי הכנסת מאיר כהן אישה הנגב, דוקטור אחמד טיבי לא איש הנגב אבל אני בטוח שאוהב את הנגב.
אחמד טיבי: אוהב את הנגב.
אלי אלאלוף: ואני איש באר שבע.
אלי אלאלוף: אנחנו מתכנסים ביוזמתו של דוקטור אחמד טיבי שהביא לידיעתנו את המצב המאוד קשה של מחלת מלטה כפי שמופיעה בז'רגון היום יומי ושבסוף פוגעת באוכלוסייה.
אלי אלאלוף: בהתחלה היא מתעוררת בדרך כלל בצאן.
אלי אלאלוף: אנחנו נצפה בסרטון ואחר כך ניתן את רשות הדיבור לחבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: בוקר טוב אדוני.
אחמד טיבי: יש עלייה בהידבקות והיפגעות ממחלת הברוצלוזיס, הרי היא קדחת מלטה.
אחמד טיבי: הייתה כתבה, נדמה לי בערוץ 1, שחשפה את ההתפשטות שחלה לאחרונה אבל אנחנו יודעים על עליות ומורדות בשיעור התחלואה בקדחת מלטה בשש, שבע, שמונה השנים האחרונות בצורה גלית.
אחמד טיבי: רוב הנפגעים מהמחלה הם עקב התפשטות המחלה לאחרונה באזור הדרום אך קיימים גם נפגעים באזור ואדי ערה, גם באזור ירושלים וגם באזור הצפון.
אחמד טיבי: דווח על עשרות מקרים באזורים אלה.
אחמד טיבי: המחלה היא מחלה שמועברת לאדם מבעלי חיים על ידי מגע ישיר או על ידי אכילת מוצרי חלב לא מפוסטרים או על ידי מגע ישיר עם הפרשות נגועות של צאן וגמלים, אבל בעיקר צאן.
אחמד טיבי: תיתכן גם הדבקה דרך טיפות אוויר למשל בזמן השחיטה.
אחמד טיבי: על פי פקודת הבריאות מ-1940 יש להודיע על כל מקרה ולדווח עליו החל משנת 1951.
אחמד טיבי: אני רוצה לדבר על מגמות התחלואה ונדמה לי שאלה מספרים שנמצאים בפניכם.
אחמד טיבי: בשנת 2009-2010 דווחו לאגף לאפידמיולוגיה – ואלה נתונים שקיבלנו מדוקטור סילביה פסח חי, מנהלת המחלקה לאפידמיולוגיה – על 1,785 מקרים של ברוצלוזיס בבני אדם.
אחמד טיבי: בשנת 2012 דווח על 182 מקרים שזה שיעור של2.
אחמד טיבי: 3 למאה אלף.
אחמד טיבי: שנה אחרי כן, בשנת 2013, דווח על 322 מקרים ברוצלוזיס.
אחמד טיבי: בשנת 2014 דווח על 598 מקרים בבני אדם כמובן.
אחמד טיבי: מה-1 בינואר 2015 ועד 30 ביוני 2015 דווח לאגף לאפידמיולוגיה על 217 מקרי ברוצלוזיס בבני אדם.
אחמד טיבי: כלומר, בשנת 2014 חלה עלייה משמעותית של 83 אחוזים במספר המקרים לעומת שנת 2013 וכן חלה עלייה בשיעור התחלואה מארבעה למאה אלף ל-7.3 למאה אלף.
אחמד טיבי: נשאלת השאלה למה זה קורה, למה יש התפרצויות ולמה אנחנו כאן.
אחמד טיבי: ברשותך, אדוני, אני אבקש מאחמד, העוזר שלי, להציג את הכתבה הזאת ששודרה בערוץ הראשון ולאחר מכן נאמר כמה מלים.
אלי אלאלוף: (הקרנת סרטון).
אחמד טיבי: אני חושב שהכתבה מבהירה היטב את הבעיה ואת המצוקה.
אלי אלאלוף: מתי שודרה הכתבה?
אחמד טיבי: לפני כחודש.
אחמד טיבי: בעקבות הכתבה פנו אלי אנשים מהדרום, גם יהודים וגם ערבים, כדי להעלות את הנושא בפני הוועדה.
אחמד טיבי: יש כאן כמה שאלות.
אחמד טיבי: מה האחריות של משרד החקלאות ומשרד הבריאות לנושא ומה הם עושים.
אחמד טיבי: מה עושה הממשלה באמצעות שני המשרדים שיש להם נגיעה ישירה לנושא כדי להדביר את המחלה בצורה ברורה.
אחמד טיבי: התפשטות מחלת קדחת מלטה בצורה כזאת מזכירה מדינות עולם שלישי וזה לא מצב הרפואה בארץ.
אחמד טיבי: מצב הרפואה בארץ הוא מצב טוב יחסית למדינות אחרות אבל בנקודה הזאת המצב הוא כפי שקיים במדינות עולם שלישי וקדחת המלטה פוגעת בכולם.
אחמד טיבי: היא לא מבדילה בין איקס ל-וואי.
אחמד טיבי: כבר היו תקופות שהייתה ירידה דרסטית בהתפשטות המחלה הזאת אבל עכשיו היא עולה.
אחמד טיבי: זה מחייב את כולנו ולכן יזמתי את הדיון הזה ולכן הזמנו את כל הנוכחים מהדרום הנוגעים בדבר יחד עם הגורמים המתאימים במשרדי הממשלה.
אחמד טיבי: נדמה לי שנמצאים כאן
אחמד טיבי: גם נציגי משרד הבריאות וגם משרד החקלאות.
אחמד טיבי: אני אומר שהגיע הזמן שהוועדה בראשותו של חבר הכנסת אלאלוף תשמע דיווח, נתונים ומה אתם מתכוונים לעשות.
אחמד טיבי: עד כאן ההקדמה אדוני היושב ראש.
אחמד טיבי: נמצאים כאן נציגים ישירים מהדרום, נציגי אגודת מגדלי הצאן הבדואים ועוד.
אחמד טיבי: הייתה בעיה של פתיחת תיקים במס הכנסה והקשר של זה לחיסון- אנחנו נרצה לשמוע על כ - והאם עדיף חיסון או השמדת עדרים שלמים נגועים עם פיצוי מלא וכדומה.
אלי אלאלוף: שוב אני מודה על היוזמה להביא את הנושא לדיון כאן בוועדת הבריאות.
אחמד טיבי: אגב, לפרוטוקול.
אחמד טיבי: עמיתי חבר הכנסת טלב אבו עראר היה צריך להיות כאן כי גם הוא מהדרום, אבל אביו חלה ולכן הוא מתעכב.
אחמד טיבי: אני מתנצל בשמו.
מאיר כהן: בוקר טוב, שלום לכולם.
מאיר כהן: אני בקיא בתופעה.
מאיר כהן: אני ניהלתי בזמנו שיח, עת זה לא היה בממדים האלה של שניים ביום.
מאיר כהן: נאמר בצדק שמתנהל סחר שהוא פרוץ לכל מקום.
מאיר כהן: כלומר, יש כבר דבר שניתן לעשות לפני שאנחנו מפעילים את משרד הבריאות וזה פשוט למחוק את השוק הזה.
מאיר כהן: ברהט בשעה 5:00 בבוקר יש שוק וראינו זאת בכתבה כאשר יודעים מראש שיש סחר בבעלי חיים נגועים.
מאיר כהן: אמרתי שהדבר הראשון שצריך לעשות זה להביא את המשטרה, להביא את רשויות האכיפה ולדאוג שהשוק הזה ייסגר.
מאיר כהן: מעבר לכך.
מאיר כהן: אני לא בטוח – ויענו לי אנשי משרד הבריאות - שהיום הפריסה של משרד הבריאות מגיעה לכל הפזורה הבדואית, לרבות למקומות הלא מוכרים.
מאיר כהן: האם אנחנו מטפלים רק כאשר זה מגיע לחדר המיון בסורוקה או שבשילוב מערכות אנחנו יכולים להגיע לכל פינה בנגב?
מאיר כהן: אפשר להגיד שזה בצפון ובירושלים, אבל המספרים הם זניחים לעומת מה שקורה בנגב.
מאיר כהן: ליבת העניין היא בנגב.
מאיר כהן: אנחנו רוצים לשמוע תשובות של משרד החקלאות ומשרד הבריאות אבל שזה לא יתווסף לעוד הרבה מאוד נושאים שבנגב שהם מוזנחים.
מאיר כהן: כל פעם אנחנו מוצאים עוד ועוד למרות שאני חייב לציין שבבית חולים סורוקה שאני מאוד אוהב אותו, עושים כמיטב יכולתם אבל גודש הבעיות הוא ממש מדאיג.
מאיר כהן: תודה לאחמד טיבי שהעלה את הנושא הזה שהוא חשוב מאוד ואמרת משפט נכון, שהוא לא מאפיין.
אחמד טיבי: הוא לא כמו הממשלה, הוא לא מבדיל.
מאיר כהן: הוא כמו הממשלה.
מאיר כהן: הממשלה מבדילה.
אלי אלאלוף: בשם משרד החקלאות.
<נדב גלאון: אני חושב שבמצגת שרציתי להציג יש כמה גרפים שכדאי להציג.
מאיר כהן: אתה היית בכתבה?
<נדב גלאון: אני הייתי בכתבה.
מאיר כהן: ודיברת על סדרי עדיפות.
<נדב גלאון: אני דיברתי על סדרי עדיפות אבל.
<נדב גלאון: תודה רבה כבוד היושב ראש.
<נדב גלאון: שמי נדב גלאון ואני מנהל השירותים הווטרינריים.
<נדב גלאון: נמצא אתי כאן המנהל המכהן של לשכת הנגב בשירותים הווטרינריים, דוקטור מרסלו מיקוליצקי, גלעד אלירז שהוא עוזר מנכ"ל משרד החקלאות, דוקטור דניאלה גלבוע שמקדישה 95 אחוזים מזמנה רק למחלת הברוצלוזיס ובעיקר בנגב.
אלי אלאלוף: כבר לא נשאר לה זמן לעבוד.
<נדב גלאון: נשאר.
אלי אלאלוף: למרות העבודה, זה המצב.
<נדב גלאון: אני אתחיל בכתבה.
<נדב גלאון: הכתבה, כדרכן של כתבות, הכתבת ראיינה אותי חצי שעה אבל בחרה מה שהיא רוצה.
<נדב גלאון: אני אציין שזה לא מה אנחנו מתכננים לעשות אלא אנחנו כבר עושים.
<נדב גלאון: העובדה שאנחנו כבר עושים היא העובדה שאנחנו הגדרנו תכנית חומש של משרד החקלאות שלמעשה התחילה כבר בתחילת 2014, הגדרנו אזור ואזור הנגוע בנגב.
<נדב גלאון: יש אזור מוגדר מיוחד ומשרדי הממשלה, כולל האוצר, מודעים לו.
אלי אלאלוף: איזה אזור?
<נדב גלאון: האזור הזה שתחום כאן שהוא בעצם הנגב.
<נדב גלאון: זה הקו הצפוני שלו, זה הקו הדרומי שלו וגבולות ירדן ומצרים.
<נדב גלאון: מגדירים אזור שהוא במיוחד נגוע במחלה.
<נדב גלאון: לא נתייחס כאן כרגע לגבי שאר המדינה שחבר הכנסת טיבי התייחס.
<נדב גלאון: ברגע שיש אירוע, מתייחסים בישראל כאל מדינה חופשית מהמחלה.
מאיר כהן: סליחה שאני מתפרץ, אבל אני צריך ללכת.
מאיר כהן: היום זה יום מוטרף בכנסת.
מאיר כהן: השוק הזה ברהט שהוא תחת אחריות שלכם, מה קורה אתו?
<נדב גלאון: השוק לא תחת אחריות שלנו.
מאיר כהן: אבל האכיפה היא שלכם.
<נדב גלאון: הוא שוק עירוני.
<נדב גלאון: ראש העיר רהט נפגש אתי לפחות חמש פעמים בשנתיים אחרונות.
<נדב גלאון: ברהט בשבוע הבא מתחילים לנקות את העדרים ממחלת הברוצלה.
<נדב גלאון: יחד עם ניקוי העדרים ממחלת הברוצלה בעיר רהט, ביקשנו מראש העיר גם למנוע את קיומו של השוק הבלתי חוקי, כי זאת סמכותו, והדבר השני הוא למנוע את השחיטה השחורה שנעשית כמעט תחת כל עץ רענן.
<נדב גלאון: אלה משימות של הפיקוח העירוני שבהחלט משרד החקלאות מוכן לעזור בהן.
מאיר כהן: בהנחה שהפיקוח העירוני לא עובד כמו שצריך, אתם נותנים לתופעה להימשך?
<נדב גלאון: יש חוסר סמכות לבוא לגבעה - - -
מאיר כהן: אני לא מדבר אתך על גבעה.
מאיר כהן: תדייק.
מאיר כהן: אני מדבר אתך על שטח במרכז רהט שיש בו סחר, שרואים את בעלי החיים, שיודעים שהם חולים.
מאיר כהן: אתה אומר לי שבעצם אתה לא יכול לעשות כלום.
<נדב גלאון: אני אומר שכמו שראינו, ברגע שמנסים לעשות ברהט דברים בכוח, ראינו מה התגובות.
<נדב גלאון: יש לנו יחידת אכיפה במשרד החקלאות.
<נדב גלאון: עדיין זה לא פשוט לבוא לרהט - - -
מאיר כהן: הייתי ראש עיר בדימונה במשך עשר שנים.
מאיר כהן: היחידות שלכם כנראה שבישובים היהודיים עובדות מצוין ומדויק.
מאיר כהן: למה אתם לא יכולים לעשות את זה ברהט?
<נדב גלאון: אני מניח שראש העיר של דימונה ידע איך למנוע לחץ.
מאיר כהן: אני לא מטיל ספק באלקרנאווי, הוא ראש עיר מצוין.
<נדב גלאון: אני בוודאי לא מטיל ספק.
<נדב גלאון: אני רק אומר שצריך להיות שיתוף פעולה.
<נדב גלאון: השוק הזה מתקיים כנראה מימי אברהם אבינו וזה לא משהו שהתחיל בשנתיים האחרונות.
<נדב גלאון: לפני שנה הייתה פתיחה של השוק באופן רשמי.
<נדב גלאון: פתחנו אותו והסתבר שמכיוון שאין להם זכויות על הקרקע והשטח הוא שטח פרטי, יש שם בעיות חוקיות.
<נדב גלאון: בשבוע הבא אנחנו מתחילים לנקות את רהט.
<שי דרומי: תמיד זה יהיה שבוע הבא.
<שי דרומי: זה לא יקרה.
<נדב גלאון: אני אסביר משהו.
מאיר כהן: שי דרומי, משרד החקלאות הוא לא אויב שלנו.
<שי דרומי: במקרה הזה הם אויבים.
<נדב גלאון: אני אומר שאנחנו התחלנו תכנית לפני שנה וחצי.
<נדב גלאון: דבר ראשון שעשינו, אמרנו שצריך ללמוד את מצב המחלה בנגב.
<נדב גלאון: מצב המחלה בנגב לא היה ידוע.
<נדב גלאון: התכנית הקודמת, כפי שציין חבר הכנסת טיבי, התקיימה בשנות ה-90 וגם אמרו זאת בכתבה.
<נדב גלאון: עד שנת 2012 לא הייתה תכנית סדורה.
<נדב גלאון: היה מה שנקרא מתווה פה ומתווה שם.
<נדב גלאון: נתקלו בעדר, ניקו אותו.
<נדב גלאון: הדברים לא נבדקו על ידי דגימות, החיסון היה חלש וכל הדבר מגובה בנתונים.
<נדב גלאון: אמרנו שלפני שמתחילים להוציא כספי ציבור צריך לבדוק מהו המצב לאשורו ולעשות מיפוי.
<נדב גלאון: אני חושב שכל רופא בקהל יודע שלפני שמתחילים לטפל במחלה, צריך להבין איך היא מועברת ואיך היא נגרמת.
<נדב גלאון: תנועת העדרים בנגב היא לא כמו תנועת העדרים בצפון הארץ.
<נדב גלאון: זאת לא רפת של קיבוץ שיודעים איפה היא נמצאת והיא לא זזה.
<נדב גלאון: יש תנועה בלתי סדורה.
<נדב גלאון: הרבה העברות נעשות ללא ידיעה של הרשויות וזה בניגוד לחוק.
<נדב גלאון: לכן גם פיצוי לא יכול להינתן במסגרת פקודת מחלות בעלי חיים שיודעת לפצות מכיוון שברגע שיש הפרות של הפקודה, לא ניתן לפצות.
<נדב גלאון: לכן אמרנו שקודם מיפוי ואחר כך ניקוי.
<נדב גלאון: הגענו לשלב הניקוי.
<נדב גלאון: בשלב הניקוי צריך תקציב ייחודי של האוצר, ראשית, מכיוון שהסכומים גדולים, ושנית, מכיוון שזה לא יכול להיעשות במסגרת הפקודה - זה הייעוץ המשפטי והוא נשמע הגיוני - מכיוון שרוב העדרים ברהט שהולכים לנקות אותם עכשיו פעלו בניגוד לפקודה.
<נדב גלאון: היו שם הפרות של העברת בעלי חיים, יש שם חוסר סימון, יש שם חוסר חיסון ואלה הכול חובות של המגדל.
<נדב גלאון: לכן התחלנו לחסן.
<נדב גלאון: אחד הדברים שעשינו לפני שנה ומעלה, נותנים את כל החיסון והסימון חינם וגם החלפנו את מנהל הלשכה ועכשיו יש לנו מנהל לשכה רציני, דינאמי, עובד ויוזם לא מחכה שיתקשרו אליו.
אלי אלאלוף: מנהל לשכה הוא ברמה מחוזית?
<נדב גלאון: יש לנו שתי לשכות אזוריות ודוקטור מרסלו מיקוליצקי מנהל הלשכה בנגב.
<אליס גרוס: אני הייתי הקודם.
אלי אלאלוף: סליחה, לא קיבלת את רשות הדיבור.
<נדב גלאון: כבוד היושב ראש, אפשר לראות בשקף הזה שבשנות ה-90 הייתה תכנית שליטה מכיוון שהתחלואה הייתה גבוהה על פי נתוני משרד הבריאות.
<נדב גלאון: באותן שנים, אותו דוקטור שיש לו שם טוב, אמר שהחיסון הוא פלסטר וכולי וכולי.
<נדב גלאון: אגב, אני אציין שכל מדינה בעולם שמתמודדת עם מחלת קדחת מלטה עושה את זה קודם כל על ידי חיסון והחיסון הוא לגדיות ולטליות הצעירות וזה מונע יחסית את ההדבקה אבל לא לחלוטין.
אחמד טיבי: מה השלב הבא אחרי חיסון?
<נדב גלאון: השלב הבא הוא ניקוי העדרים וזה השלב שאנחנו מתחילים בו בשבוע הבא.
אלי אלאלוף: אתם מתחילים בבת אחת?
<נדב גלאון: זה תלוי תקציב.
<נדב גלאון: אנחנו ביקשנו לעשות את רהט, קראנו לזה רהט תחילה, שהיא עיר גדולה ושיתוף הפעולה עם ראש העיר הוא מצוין וכך גם עם הרופא העירוני ועם הרופא המטפל.
<נדב גלאון: אנחנו מתחילי בשבוע הבא.
<נדב גלאון: להערכתנו תוך מספר שבועות – זה תקציב של 1.3 מיליון שקלים – מנקים את רהט.
<נדב גלאון: רהט צריכה להוות דוגמה לשאר המקומות.
אלי אלאלוף: מה התקציב לו אתם זקוקים?
<נדב גלאון: אנחנו ביקשנו מאה מיליון שקלים לכלל הפעילות.
<נדב גלאון: בתכנית בשנות ה-90 הוציאו שלושים מיליון שקלים.
אחמד טיבי: כמה זמן תארך התכנית?
<נדב גלאון: אנחנו ביקשנו לעשות אותה בזמן הקצר ביותר שזה אומר תך שנה-שנתיים.
<נדב גלאון: כמובן שזה גם מייקר את ההוצאות כי יידרשו יותר משאבים של תקציב וכוח אדם כדי לעשות את זה בבת אחת.
<נדב גלאון: אין כאן עניין של כל הארץ.
<נדב גלאון: בשאר הארץ, אמרתי, כל עדר שאני מגלה, אנחנו מנקים אותו במסגרת הפקודה.
אחמד טיבי: מישהו הזכיר תכנית חמש שנתית.
<נדב גלאון: אנחנו הזכרנו.
<נדב גלאון: התכנית חמש שנתית אמרה קודם כל שנה ראשונה עושים מיפוי, חסיון, הגברת ההסברה ואחר כך עוברים לשלב הניקוי.
<נדב גלאון: בשלב הניקוי אחרי רהט אנחנו מתכוונים להיכנס לחורה, לביר אדר, לאותם עדרים, 250 עדרים שמקבלים היתרי מרעה והם גם מסכנים על ידי המעבר צפונה וגורמים להפצת המחלה.
<וילמה מאור: המאה מיליון שקלים הם רק לדרום?
<נדב גלאון: מאה מיליון שקלים הם לדרום.
אלי אלאלוף: מה מצב המשא ומתן על התקציב הזה?
<נדב גלאון: נמצא כאן נציג האוצר ונמצא כאן נציג המנכ"ל.
<נדב גלאון: אפשר לשאול אותם.
אלי אלאלוף: נציג האוצר, מה מצב התקציב?
<עלי בינג: רפרנט חקלאות באגף התקציבים, משרד האוצר.
<עלי בינג: כמו שאמר דוקטור נדב גלאון, אנחנו כבר במשא ומתן עם המשרד מזה זמן מה על הנושא הזה.
אלי אלאלוף: מה זה זמן מה?
<עלי בינג: אני חושב שמספר חודשים אנחנו יודעים על הנושא.
<עלי בינג: הבנו את החשיבות שלו ולכן עוד במציאות של תקציב המשכי אישרנו תקציב בשביל רהט תחילה.
<עלי בינג: כמו שאמר דוקטור גלאון מדובר במאה מיליון שקלים שאושרו במציאות שהין לנו תקציב.
<עלי בינג: כיום אנחנו נמצאים עם משרד החקלאות במשא ומתן על כלל תקציב המשרד כאשר הדרישה הזאת לכלל הנושא היא חלק מהדרישות.
<עלי בינג: אני מניח שבשבועיים הקרובים נדע.
אלי אלאלוף: אם הייתה מגיפה בנושא אחר היום מחכים לתקציב של שנה הבאה?
<עלי בינג: לא חיכינו.
אלי אלאלוף: אני גר בבאר שבע ואמרו לי ששם קיימת אותה תופעה.
אלי אלאלוף: אני אמשיך להיות בסכנה?
<עלי בינג: המבצע כבר מתחיל.
אלי אלאלוף: מתחיל ברהט.
אלי אלאלוף: אין לנו יכולת להתמודד במספר מקומות בבת אחת?
<עלי בינג: אנחנו קודם כל צריכים לראות איך זה מתחיל.
אלי אלאלוף: אין ניסיון?
אלי אלאלוף: צריך להתחיל מיד בכמה מקומות בבת אחת ולא להסתפק בפסיק כזה.
אלי אלאלוף: לדעתי זה חוסר אחריות.
אלי אלאלוף: אתם מסכנים את תושבי המדינה.
אלי אלאלוף: מה שלא תיתן למשרד החקלאות, אוטומטית ללא חשיבה, ילך לבריאות ולבתי קברות.
אלי אלאלוף: זה מה שאנחנו רוצים?
אלי אלאלוף: זה מה שאתם רוצים?
<גלעד אלירז: כבוד היושב ראש, אפשר להציג ממצאים כלכליים בשני משפטים?
אלי אלאלוף: תיכנסו לטיפול דחוף עם התקציב הנדרש.
אלי אלאלוף: אני מוכן להיות יחד עם חבר הכנסת אחמד טיבי להשפיע על זה.
אלי אלאלוף: זאת מחלה מדבקת.
אלי אלאלוף: קראתי על זה במדינות אחרות בים התיכון, כולל צרפת, וחברים, לא משאירים את זה יום.
אחמד טיבי: כי זה מתפשט.
אלי אלאלוף: ואילו כאן לא ממהרים.
אלי אלאלוף: מה זה ניסיון ברהט?
אלי אלאלוף: אני מקנא ברהט.
אלי אלאלוף: כל הכבוד לראש העיר רהט אבל מה עם ראש שלי?
אלי אלאלוף: האם הוא ישן בעמידה?
אלי אלאלוף: אם זה כך, אנחנו התושבים צריכים לסבול מכך?
אלי אלאלוף: או בפזורה הבדואית שזה עוד יותר קשה?
אלי אלאלוף: אני מבקש ממך נציג האוצר, לעשות שנתחיל לא במקום אחד.
אלי אלאלוף: זאת לא פעולה ניסיונית.
אלי אלאלוף: לפי החומר שקראתי, יש לנו ניסיון מוצלח מזה שנים רבות.
אלי אלאלוף: אני בטוח שהידע נשאר במשרד החקלאות.
<גלעד אלירז: אני יועץ למנכ"ל משרד החקלאות.
<גלעד אלירז: המשך לדבריו של דוקטור גלאון, אנחנו מבינים את דחיפות הבעיה.
<גלעד אלירז: אנחנו הכנו תכנית עבודה מסודרת שמצמצמת את טווח הזמנים.
<גלעד אלירז: מדובר כאן על תכנית של שנה אחת בלבד.
<גלעד אלירז: המשמעות היא כמובן משמעות תקציבית של מאה מיליון שקלים.
<גלעד אלירז: התכנית מפרטת גם מבחינת לוחות זמנים וגם מבחינת דרישות כוח אדם ודרישות אחרות.
<גלעד אלירז: אנחנו כמובן רואים את הסוגיה כמו שכבוד היושב ראש ציין וחושבים שמאה מיליון השקלים האלה צריכים להינתן מידית לטובת תחילת הטיפול בבעיה.
<גלעד אלירז: אנחנו לא חושבים שזה במסגרת הדיונים והמשא ומתן בין משרד החקלאות למשרד האוצר על תקציב 2015-2016 אלא אנחנו חושבים שזה צריך להיות תקציב חריג שמיועד כולו ובמידי לטובת הטיפול בבעיה.
<נדב גלאון: כאמור, אנחנו מוכנים להתחיל מיד.
<נדב גלאון: יש כאן עדיין דברים של למידה ולכן אנחנו גם זהירים.
אלי אלאלוף: מה זה למידה?
<נדב גלאון: אחת הבעיות הגדולות היא למנוע את חזרתה של המחלה וזה צריך לעשות עם הרבה מאוד הסברה והרבה מאוד הבנה של האוכלוסייה הבדואית.
אחמד טיבי: אתם עושים הסברה?
<נדב גלאון: עושים הסברה.
אחמד טיבי: אולי אתם לא עושים מספיק.
<נדב גלאון: אני את מוחמד אבו פריחה ואת אנשי נווה במדבר פגשתי מספר רב של פעמים, אין ספור פעמים, בשנתיים האחרונות ואנחנו משתדלים להגיע לכל עז ולכל כבש.
<נדב גלאון: אם יינתנו מאה מיליון שקלים, שזה כולל גיוס של כוח אדם כי בכוח האדם הקיים לא ניתן לעשות את כל הנגב בבת אחת.
<נדב גלאון: לדוקטור מיקוליצקי יש היום תשעה אנשים לכל המשימות.
<נדב גלאון: זה כוח אדם של מדינה.
אלי אלאלוף: במסגרת תכנית האב שאתה מדבר עליה, לא תכננתם גם כוח אדם?
<נדב גלאון: ודאי שתכננו.
אלי אלאלוף: בסכום של מאה מיליון שקלים, יש תכנית שלמה?
<נדב גלאון: יש תכנית.
אלי אלאלוף: אפשר לראות את הכול בצורה שיטתית.
אלי אלאלוף: נציג משרד הבריאות.
<מיכאל גדלביץ: אני רופא מחוז דרום.
<מיכאל גדלביץ: אני מבקש להציג, הנתונים שהמשרד שלנו אוסף.
<מיכאל גדלביץ: לגבי הרקע של מחלת הברוצלוזיס, חבר הכנסת טיבי הציג את השקף הזה.
<מיכאל גדלביץ: אני רוצה לומר מילה לגבי החיידקים שגורמים למחלה הזאת.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו חבר הכנסת ישראל אייכלר.