GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: אני אומר לך שכאשר הוועדות הציבוריות והוועדות הלא ציבוריות מקבלות החלטות וחלקן של ההחלטות הן החלטות שערורייתיות, הן עושות את זה מעכשיו למחר.
מאיר כהן: הן לא שואלות.
מאיר כהן: אין לי שם ספק שהסיפור שהיא מספרת כאן אכן קרה בלי שאתה תדע ובלי שאף אחד ידע.
<רונן כהן: אני אבדוק את זה.
מאיר כהן: הוועדה יושבת, רושמת ולמחרת שולחת לאן שצריך, כמו שבמשך שנים – אורלי מכירה את זה – כל משפחה שנתקלה בקשיים בדיור הציבורי, שלחו אותה לצפון ולדרום.
אורלי לוי אבקסיס: לפריפריה.
מאיר כהן: הייתי מתעורר בבוקר בחדרי בעיריית דימונה, שלוש משפחות וכל משפחה עם שבעה-שמונה ילדים עם בעיות רווחה.
מאיר כהן: תקשיב לזה, היושב ראש, לא הבנתי פעם למה הם עושים את זה ואז אחת המשפחות נתנה לי את הפתק שנתנו לה.
מאיר כהן: הסיבה להעברתה לדימונה, מה היה רשום בפתק?
מאיר כהן: חיפשנו להם מקום מתאים לפרופיל המשפחתי.
מאיר כהן: אתם מבינים.
מאיר כהן: מקום מתאים לפרופיל שלהם.
מאיר כהן: הקמתי קול זעקה והלכתי להיפגש עם שר השיכון והוא אמר לי: מאיר, לא ידעתי בחיים שלי שיש דברים כאלה.
מאיר כהן: אני לכן לא מתפלא שגם אתה לא יודע.
מאיר כהן: מה שאתם צריכים לעשות, אמרת שאתה איש של חפירות ולא של מצגות.
<רונן כהן: כך אני מחשיב את עצמי.
מאיר כהן: לך ושב בוועדות ותבדוק את התקנון של הוועדות, תבדוק את הרשימות של הוועדות, תבדוק איך הוועדות עובדות, במיוחד הוועדה הציבורית.
מאיר כהן: אני אומר לך שראיתי את זה במו עיני, איך כל מי שעושה רעש, לוקחים אותו מלמטה ושמים אותו למעלה.
מאיר כהן: לכן מוצאים אנשים שיושבים שם בתור חמש ושש שנים.
מאיר כהן: תאמין לי, אני אומר את זה מתוך הכרות אחד לאחד.
מאיר כהן: זה מה שקורה בוועדות ואני לא מאשים אותן.
מאיר כהן: אבל אם אתה אמרת, העדת על עצמך שאתה איש חפירות, תהיה איש חפירות, רד למטה, תפשפש בוועדות, תפשפש במלאי, תבוא לכאן מוכן ואל תגיד שאתה לא יודע מה יש בקריית אונו.
<רונן כהן: זה לא מה שאמרתי.
אלי אלאלוף: הוא לא אמר.
מאיר כהן: אמרת שיכול להיות שזה קרה.
מאיר כהן: סליחה, אמרת שיכול להיות שזה קרה?
<רונן כהן: לכל מה שתגיד, אני מאמין לך אבל אני צריך לבדוק.
<רונן כהן: אני אגיד לך שזה לא קרה?
<רונן כהן: אתה אומר שאתה יודע.
אילן גילאון: לך תבדוק.
<רונן כהן: כשאני בא לכאן, אני בא לכאן בדרך כלל אחרי שאני בודק.
<רונן כהן: אני חוזר ואומר שקודם כל לגבי המשפחה הזאת ועוד משפחות, מאות משפחות, כרגע מחפשים דירה לכל מי שראשון, שני, שלישי וכולי.
מאיר כהן: היא אמרה שלפני שלושה חודשים נכנסה משפחה.
<רונן כהן: אני צריך לבדוק את זה.
<רונן כהן: זה לא צריך להיות.
<רונן כהן: אני אומר לך שהמושג במחשכים הכי מפחיד אותי והכי מדאיג אותי.
<רונן כהן: אני אומר לך שאני מתחייב לבדוק.
אילן גילאון: רונן, אתה יוצא לבדוק?
אילן גילאון: אנחנו באים אתך.
אילן גילאון: באמת, אני רציני.
אילן גילאון: שמע, אני בן אדם שאין לו כוח לתהליכים.
אילן גילאון: אנחנו נבוא אתך ונבדוק דירה דירה בכל מקום.
<רונן כהן: סיכמנו.
<רונן כהן: נעבור דירה דירה.
<רונן כהן: אם זה קיים, אני אשם.
איציק שמולי: רונן, שאלת הבהרה.
איציק שמולי: לא אמרת מהו החסם שמונע אתה הרכישה.
<רונן כהן: התחלתי להגיד שעמידר קיבלה היום מרחב תמרון יותר גדול מבחינת תקרת הרכישות.
<רונן כהן: בסוף אתה רוצה להשיג את מקסימום הדירות באיקס כסף ולפעמים זה יוצר חסם.
<רונן כהן: אתה כל כך רוצה לקנות דירות בזול ולפעמים הכסף נשאר לך בכיס אצלך אבל דירות אין.
איציק שמולי: בכמה השתנה?
<רונן כהן: יש ממש מחירון.
<רונן כהן: הגדלנו את התקרה בכ-18 אחוזים ועשינו מחקר בנדל"ן, מה יש בשוק.
<רונן כהן: עשינו עבודה.
<רונן כהן: פרסמנו וזה אמור להאיץ יותר את קצב רכישת הדירות.
<רונן כהן: תבדקו אותנו.
<רונן כהן: אני סומך עליכם, אתם תעקבו אחרינו.
אלי אלאלוף: תדעו שבשנה שעברה נקנו אך ורק מאה דירות.
אלי אלאלוף: בחודש האחרון נקנו גם מאה דירות.
אלי אלאלוף: תבינו, יש האצה.
אלי אלאלוף: מספיקה?
אלי אלאלוף: לדעתנו כולנו לא.
אלי אלאלוף: זה לא פתר את הבעיה.
מאיר כהן: זה כסף שהיה מיועד לשיפוץ דירות ולקחו אותו.
מאיר כהן: אל תגיד לי לא.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו יש להם קופה חדשה בגלל פרזות, את הקופה הזאת של 135 מיליון שקלים.
<רונן כהן: אין לנו כרגע בעיה של כסף.
איציק שמולי: למה לא קונים דירות?
אלי אלאלוף: מפני שזה עכשיו עניין של כסף.
איציק שמולי: הוא אומר שאין בעיה של כסף.
אלי אלאלוף: כדאי שנכיר גם את הבעיות האמיתיות.
אלי אלאלוף: אם היום אתה בא ומכריז שאתה רוצה מאה דירות במקום מסוים, אתה מקפיץ את המחיר.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אתה לא צריך להגיד שאתה רוצה מאה דירות במקום מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא חושבת שיש מאה משפחות בקריית אונו.
אלי אלאלוף: כן נעשה דיון רציני על כל הדיור הציבורי אליו יוזמנו כל האנשים הרלוונטיים, כולל ההיערכות החדשה.
אלי אלאלוף: אני מציע שכאן ננסה להתמקד במשפחת אראמי וננסה לסכם את העניין.
אילן גילאון: הנה, יש כאן כתובות של דירות.
אלי אלאלוף: אתה יכול לסיים בדקה-שתיים?
<רונן כהן: לדעתי סיימתי.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה הבטחה ממשרד השיכון.
אורלי לוי אבקסיס: מאחר שאנחנו יודעים שיש פרויקט פינוי-בינוי בקריית אונו ושם אמורות להיות שמונה דירות בתוך הבניין החדש.
<מזל אראמי: תשע דירות.
אורלי לוי אבקסיס: תשע דירות
<שלמה מנור: שאול המלך 3.
אורלי לוי אבקסיס: תבטיח לנו שהיה ולא תימצא דירה עד דצמבר, הדירה תהיה שמורה לה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נתקלנו בפרויקטים של פינוי-בינוי שברגע שעמידר קיבלה בחזרה את הדירות, אמרו שעכשיו הדירות האל הן דירות יקרות והם יכולים לעשות כאן סחר מכר ומכרו אותן לשוק החופשי.
אורלי לוי אבקסיס: לא שיכנו בהן אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: הם אמרו שהפרופיל החברתי המשפחתי שלהם לא מתאים לבניין חדש.
אורלי לוי אבקסיס: זה הזוי, זה לא תקין וזאת חמדנות של עמידר.
אורלי לוי אבקסיס: לכן כאן אל תאשרו לעמידר למכור ולו דירה אחת מתוך הפרויקט פינוי-בינוי הזה ועל זה אנחנו רוצים הבטחה.
<רונן כהן: אני אמרתי את זה.
אלי אלאלוף: הוא מדבר וזה מיד נכנס לפרוטוקול.
<רונן כהן: כל דירה, אם היא נכנסת למלאי כתוצאה מפינויה, אם היא נכנסת למלאי כתוצאה מפינוי-בינוי ולא הייתה משפחה בדירה, בכל מקרה אין משפחה שחוזרת לדירה הזאת - יש משפחות שיוצאות לשיפוץ ואחר כך הדירה הזאת חוזרת אליהם - היא חוזרת למלאי.
אורלי לוי אבקסיס: לא למכירה.
<רונן כהן: לא למכירה.
אילן גילאון: זה מתחיל להיות דיבור סרק.
אילן גילאון: למשפחת אראמי יש דירה?
אילן גילאון: כאן טוענים שאין לה דירה.
אילן גילאון: אל תדברו דיבור כללי.
אילן גילאון: כאן הדיון הוא על גברת אראמי מזל.
<רונן כהן: כל דירה פנויה, כל דירה שתירכש - - -
אילן גילאון: לא, לא כל דירה.
אילן גילאון: היום יש לך דירה?
אילן גילאון: הוא אומר שיש.
<רונן כהן: אנחנו בודקים כל מידע ואני אומר לך.
אורלי לוי אבקסיס: אכן תשע דירות אמורות להיות בדצמבר בפרויקט פינוי-בינוי בקריית אונו.
אילן גילאון: אתם בקריית אונו לפני מספר חודשים שדרגתם דירה ואמרתם שאתם צריכים לשדרג אותה כדי להעלות את המחיר לדיירים.
אלי אלאלוף: אילן, אתה מפריע עכשיו לדיון.
אלי אלאלוף: אני רוצה לתת את רשות הדיבור למלווה של המשפחה, למתנדב הנפלא.
<שלמה מנור: אני רב סרן במילואים בחיל הנדסה, כך שחפירות מתאים לי.
<שלמה מנור: אני התנדבתי לטובת מזל במסגרת עמותת ליונס בקריית אונו.
<שלמה מנור: אני מלווה אותה שישה חודשים שאלה שבעת מדורי גיהינום.
<שלמה מנור: האוהל של מזל נמצא בחזית של בניין, קצת בצד הבניין, שנקרא פרויקט שאול המלך 3.
<שלמה מנור: אני בדקתי, הוצאתי בנסח טאבו את כל הדירות של משרד השיכון ושל מינהל מקרקעי ישראל ויש לי גוש וחלקה.
<שלמה מנור: יש שם תשע דירות בבניין מתוכן שתי דירות שם אחד נפטר ואחד לא יחזור בגלל ההוצאות.
<שלמה מנור: אפילו ראש עיריית קריית אונו ישראל גל לא מסוגל לקבל אינפורמציה מעמידר.
<שלמה מנור: הוא פנה ולא מוסרים לו אינפורמציה.
<שלמה מנור: באותו פרויקט יש אדם בודד, ערירי, שחייב לעמידר 14 אלף שקלים, זה נקרא שאול המלך 11, דירה מספר 4 אם אני לא טועה.
<שלמה מנור: הוא חייב כסף לעמידר.
<שלמה מנור: הוא חי שם כמו מלך בדירת ארבעה חדרים.
<שלמה מנור: רצו להציע לו דיור מוגן, איש עם בעיות בריאות, ואף אחד לא מוציא אותו.
<שלמה מנור: הוא חוגג שם.
<שלמה מנור: הוא יכול להביא את בני משפחתו, את מי שלא זכאי וכולי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מדברים עכשיו על פינוי דיירים כדי להכניס אחרים.
<שלמה מנור: בשאול המלך יש שתי דירות ריקות.
<רונן כהן: היא בבנייה או לאכלוס?
<שלמה מנור: היא בבנייה.
אורלי לוי אבקסיס: היא תהיה מוכנה בדצמבר.
<רונן כהן: אתה רוצה שנפסיק לחפש לה עכשיו דירה?
<שלמה מנור: לא.
<רונן כהן: אני מסרתי את כל האופציות.
<רונן כהן: אם יש משהו שחסר כאן, תגידו.
<רונן כהן: כל דירה לרכישה, כל דירה מתפנה וכל דירה שחוזרת.
<שלמה מנור: אני רוצה להשלים את הדברים.
<שלמה מנור: אני רוצה שנעבוד ביחד ולא אחד מול השני.
<שלמה מנור: בדקתי עם הקבלן מצלאווי ואכן הוא אימת לי ששתי הדירות קיימות.
<שלמה מנור: הוא לא נתן את מספרי הדירות המדויקים אבל זאת אחת מתשעת הדירות שקיימות שם.
<שלמה מנור: יש דירה נוספת ברחוב שלמה המלך 11 והיא אטומה עם בלוקים שמאחוריה נבנה פרויקט שנקרא בינוי-פינוי של חברת תדהר.
<שלמה מנור: מול הדירה הזאת תהיה דירת ארבעה חדרים, שלושה וחצי חדרים.
אורלי לוי אבקסיס: גם של המדינה?
<שלמה מנור: גם של המדינה.
<שלמה מנור: היא אטומה עם בלוקים ולא נותנים להכניס שמא יפלשו אליה.
<שלמה מנור: אני צילמתי אותה ויש לי את הכול מתועד.
אילן גילאון: עצור.
אילן גילאון: מה עם הדירה הזאת?
<מזל אראמי: זאת דירת שני חדרים.
<מזל אראמי: אני אמרתי שבמצבי אני מוכנה לקבל אפילו חדר.
אורלי לוי אבקסיס: עד שתהיה דירה מתאימה.
<מזל אראמי: אני אמרתי שבמצבי כרגע אני מוכנה לקבל אפילו באופן זמני חדר.
<מזל אראמי: אני אמרתי על הבית הזה ואמרו לי שהבית הזה, זהו, אף אחד לא יכול להיכנס לגור בו, אנחנו סגרנו אותו, זהו.
<מזל אראמי: אמרתי, אין בעיה, תורידו את הבלוקים ותנו לי להיכנס.
<רונן כהן: עצור בדירה הזאת.
<רונן כהן: לא צריך מבחר.
<רונן כהן: למה לא?
<רונן כהן: אני מודיע לך שאם יש דבר כזה - - -
איציק שמולי: לא שומעים.
<רונן כהן: אני אישית מחר הולך והורס את הבלוקים ומשפץ את הדירה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל כפתרון ביניים עד שתימצא הדירה המתאימה לה.
<רונן כהן: אתם חושבים שאנחנו עובדים על אנשים?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אומרים שזה פתרון ביניים.
<רונן כהן: לא יהיה מצב שדירה תהיה אטומה בבלוקים.
אילן גילאון: סלח לי, לא הבנתי את התשובה שלך.
אילן גילאון: זה קיים?
אורלי לוי אבקסיס: זה קיים.
אילן גילאון: אתה בדקת?
<רונן כהן: לא מכיר.
אלי אלאלוף: אני מאוד חושש שהדיון הזה לא יהיה פורה למשפחת מזל אראמי.
אילן גילאון: לא, הוא יהיה פורה.
אלי אלאלוף: חבריי חברי הכנסת, תתאפקו ותנו לענות או שאנחנו נסיים בעוד עשר דקות את הישיבה ושום דבר לא קורה.
אלי אלאלוף: תאמין לי שאותו חשש שיש לך, קיים גם אצלי.
<שלמה מנור: אני צילמתי גם את הבניין בשאול המלך והכול מתועד ומופיע אצלי בטלפון.
<שלמה מנור: בנוסף, אני כמתווך, פניתי, למעשה התגייסתי לטובת העניין כמתווך, למצוא למזל דירה.
<שלמה מנור: זרקו אותי מהמדרגות.
<שלמה מנור: אמרתי שאני אמצא דירה בעמידר.
<שלמה מנור: נרשמתי כמתווך בעמידר, הצעתי להם לא פחות מעשר דירות.
<שלמה מנור: על מה הם פסלו את הדירות?
<שלמה מנור: הם אומרים שהמטרז' בטאבו כפי שרשום בטאבו, שזה נטו, לא תואם את המטרז' בארנונה ואז כאילו יש הגדלה של הדירה והם כאילו צריכים לעשות איזושהי פעולה משפטית.
<שלמה מנור: דיברתי עם עורכי דין והם אומרים שזה הזוי.
<שלמה מנור: את הטאבו זה בכלל לא מעניין, המטרז', אלא מעניינות זכויות הקניין שיש על הדירה.
<שלמה מנור: הצעתי להם ארבע-חמש דירות שראיתי אותן אישית ואמרתי להם שיבואו לראות אותם.
<שלמה מנור: אני בקשר עם שני קניינים של עמידר בשאול המלך 39 בתל אביב, ואמרתי להם שיבואו לראות את הדירה.
<שלמה מנור: הם פסלו אותה וזרקו אותי מהמדרגות.
<שלמה מנור: גם לא מוסרים לי אינפורמציה, לא משתפים אתי פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מצאת דירות מתאימות?
<שלמה מנור: ארבעה חדרים שמתאימה לה.
<קרמן אלמקייס: הוא נרשם בעמידר כמתווך.
<עידו ז'ולטי: אני מנהל אגף הרווחה בקריית אונו.
<עידו ז'ולטי: אני תופס את הרווחה כחדר מיון קדמי.
<עידו ז'ולטי: בא תושב עם בעיה וזה כמו חדר מיון.
<עידו ז'ולטי: אנחנו עוזרים לו בכלים שמשרד הרווחה נותן לנו.
<עידו ז'ולטי: כשבאה אלי אפרת העובדת ואומרת לי שמזל פותחת אוהל, אני מסתכל לשמים.
<עידו ז'ולטי: אין לנו איך לעזור לה.
<עידו ז'ולטי: הלכנו לראש העיר, חיפשנו והשגנו לה אולי לחודש-חודשיים, דיברו עם בעל הבית שם היא מתגוררת כדי שקצת יעכב את הפינוי אבל אין לנו כלים.
<עידו ז'ולטי: זה כמו שמישהו בא לחדר מיון, נכנס פצוע ויוצא פצוע.
<עידו ז'ולטי: אין לנו כלים ואנחנו כרווחה מאוד מתוסכלים מזה.
<עידו ז'ולטי: אנחנו כמובן תומכים במאבק שלה ומחכים לפתרון גם למזל וגם לעוד אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: האמת היא שכל פעם שמפנים את דיירי הדיור הציבורי למחלקת רווחה, זה פשוט רק למסמס ומבזבזים זמן.
אלי אלאלוף: את רואה למה צריך להקים את מה שכתבנו בדוח שאושר על ידי מאיר?
אלי אלאלוף: זה בדיוק מה שכתבנו.
אורלי לוי אבקסיס: מבזבזים את הזמן של המשפחות הזכאיות כי למחלקת הרווחה אין שום כלי שקשור לדיור.
אורלי לוי אבקסיס: אחד כך הם המגן האנושי והם אלו שחוטפים.
<מזל אראמי: כל הילדים שלי מטופלים ברווחה טיפולים רגשיים.
אילן גילאון: מי שיש לו תסכולים, שיגיד לנו.
<מזל אראמי: הכול מהרווחה.
<מזל אראמי: נעליים, בגדים, הכול.
<שלמה מנור: אני רוצה לציין שאנחנו מביאים למזל אוכל ובגדים.
אלי אלאלוף: אי אפשר להודות לך.
אלי אלאלוף: אני אומר לך ולכל מי שעוזר במקרה כי אתם מצילים את הכבוד של המדינה ומסתירים את הבושה שלנו, של כולנו.
אלי אלאלוף: נציגת משרד הרווחה, אני הייתי רוצה לנסות להתייחס לבעיות שחיה בהן היום מזל.
אלי אלאלוף: האם אתם יכולים להתמודד או יש לכם פתרונות להתמודד גם עם בעיות העבר שנגרמו מהמצב של הדיור שלה?
<מריה פודגייצקי: מפקחת ארצית פרט ומשפחה וטיפול בדרי רחוב בפרט.
<מריה פודגייצקי: זה התחום עליו אני אחראית.
<מריה פודגייצקי: הדיון הוא דיון סופר חשוב כי אני פוגשת על בסיס יומי את המצוקות שנגרמות לאנשים שאין להם דיור.
<מריה פודגייצקי: אמרתם משהו שמאוד חידד את זה.
<מריה פודגייצקי: נושא של דיור מכניס לדעתי בכלל את מדינה למעגל העוני ולא רק את האנשים.
<מריה פודגייצקי: זה משהו שממנו זה מתחיל ואליו זה מתגלגל.
אלי אלאלוף: בואי ננסה להיות ספציפיים למקרה.
<מריה פודגייצקי: אני רוצה להגיד לך שמשרד הרווחה בבחינת גבולות הגזרה שלו, כל יום מחדש דן איפה זה מתחיל ואיפה זה מסתיים.
<מריה פודגייצקי: בעצם, כמו שנאמר כאן, ואני מתייחסת ספציפית למקרה, אבל תאמין לי, זה לא מקרה אחד - - -
אלי אלאלוף: הרצאה על הרווחה, לא עכשיו.
אלי אלאלוף: יש לה בעיה של חובות, של חשבונות מעוקלים.
אלי אלאלוף: מה עושים בשבילה בנושא?
<מריה פודגייצקי: עובדים סוציאליים מקדמים את כל הנושא של מיצוי זכויות.
<עידו ז'ולטי: זאת לא סיסמה.
<עידו ז'ולטי: זה מה שיש להם לעשות.
מאיר כהן: משרד הרווחה יכול להיות משרד השיכון?
מאיר כהן: אין להם כלום.
מאיר כהן: חוץ מתסכול אין להם כלום.
מאיר כהן: מה הם יכולים לתת?
מאיר כהן: סל מזון ושכירות לשלושה חודשים.
<קרמן אלמקייס: טיפולים לילדים, מועדוניות, נעליים, חוגים.
אלי אלאלוף: מקבלים את זה?
<קרמן אלמקייס: היא מקבלת טיפולים רגשיים ומועדוניות.
אלי אלאלוף: אני מודה שלאור ההצגה מאוד כואבת של משפחת אראמי – אני מודה לחברים שהביאו את זה לדיון – ביקשתי בתחילת הדיון לבדוק את עמדת שר השיכון.
אלי אלאלוף: הוא שיגר לנו את העוזר האישי שלו שיש לו הודעה בנושא הזה.
אלי אלאלוף: אני בטוח שאני אנזוף בעמידר בשם כולנו.
<ליעד אילני: אני רוצה לומר למזל שהשר עודכן לגבי המקרה.
<ליעד אילני: הוא הנחה אותי – עוד לא הספקתי לדבר עם רונן – לתת לו דיווח שבועי, פעם בשבוע, על ההתקדמות לגבי רכישת הדירה והוא יעקוב אחרי זה באופן אישי.
<ליעד אילני: מעבר לזה, אני אשמח בסיום הדיון לתת לך את מספר הטלפון האישי שלי ונהיה בקשר ישיר.
<ליעד אילני: כמובן מה שחשוב זאת התשובה למזל אבל נשמעו כאן עוד כמה דברים בנוגע לעמידר ואני יכול להבטיח לכם שהם יועברו לשר ויטופלו.
אלי אלאלוף: הוועדה תקבל דיווח.
אלי אלאלוף: אני באמת מודה לך.
אילן גילאון: אדוני, הערה.
אילן גילאון: דבר הכי פרקטי הוא שהיום עד שהשר יעקוב וכולי, שאתה תלך לבדיקה יחד אתם.
אילן גילאון: אני מוכן להצטרף לדבר הזה.
אלי אלאלוף: תרשו לסכם את הדיון.
אלי אלאלוף: אנחנו התכנסנו כאן היום כדי לדון במיוחד במצב של משפחת אראמי ואני נכנס לשלב הסיכום, ברשותכם.
אלי אלאלוף: אנחנו קודם כל רושמים בפנינו את הודעת השר שהוא ימשיך במעקב ונקבל דיווח.
אלי אלאלוף: כל דיווח שיימסר לשר, נבקש מעוזרו להעביר גם אלינו כוועדה.
אלי אלאלוף: אני מבקש לנזוף בצורה חמורה ביותר וממליץ לכל חבריי חברי הכנסת לא להיפגש יותר עם חברת עמידר עד שנקבל כתב התנצלות שלה על פגיעה בכבוד הכנסת היום.
מאיר כהן: אתה משגר את זה אדוני היושב ראש?
מיקי רוזנטל: אתה יכול לשגר את זה גם בשמי.
מיקי רוזנטל: בשם כולם.
מאיר כהן: בשם כולנו.
אלי אלאלוף: בשם הוועדה נעשה הכול כדי להעביר דין רציפות את החוקים שנתקעו בשלב זה בוועדת השרים לענייני חקיקה.
אלי אלאלוף: אנחנו נבקש שהדיונים על דין הרציפות יתקיימו כאן בוועדה כי אנחנו רוצים לקיים אותם.
אלי אלאלוף: מיד אחרי הפגרה אנחנו נארגן את זה בצורה הכי מסודרת ונקיים דיון רחב על כל נושא הדיור הציבורי וכל חבר שרוצה להשתתף בדיון הזה, בהכנת הדיון הזה – אני הייתי מקדיש לזה מספר שעות – יוכל לעשות זאת.
אלי אלאלוף: אני חייב לציין שבדוח העוני יש הרבה פתרונות שסופקו לנו, כפי שאמר רונן כהן, על ידי משרד השיכון כולל נושא של שכר דירה ויש שם פתרונות.
אלי אלאלוף: אם אני לא טועה, הסכמתם להגדיל לכאלפיים משפחות שכר דירה עד 4,000 שקלים.
אלי אלאלוף: חפשו דרך לפתרון הנושא הזה ושזה יהיה רטרואקטיבי.
אלי אלאלוף: המשפחה ב-1,500 שקלים או ב-1,700 שקלים שהיא מקבלת, לא יכולה לשכור דירה.
<וילמה מאור: עכשיו 3,000 שקלים.
אלי אלאלוף: תנסו לתקן ולהביא פתרונות.
אלי אלאלוף: למרות שבאמת חבר הכנסת וחברי האישי מאיר כהן יודע את הנתונים, אני חושב שהיכולות של משרד הרווחה חייבות להתבטא בעיקר לגבי חובות העבר שרובצים היום על המשפחה בגלל מצב הדיור וגם משרד השיכון צריך לבדוק את זה ולראות אם יש לו פתרונות.
אלי אלאלוף: יש תקציבים גם בעמידר לבעיות חברתיות.
מאיר כהן: ועדת חריגים עם דוח שימלאו העובדים הסוציאליים.
אלי אלאלוף: תעשו הכול כדי להקל על המשפחות.
אלי אלאלוף: אני רושם לפני, בהמשך למה שאמר יועץ השר, שבאמת בפרק הזמן שנראה לנו בכל מקרה בלתי נסבל, אנחנו נקבל דיווח על הפתרון שנמצא למשפחה.
<וילמה מאור: פתרון הביניים.
אלי אלאלוף: כולל פתרון הביניים שהצעת והוא שאם יש דירה שכרגע יכולה רק להוציא אותה מהאוהל, גם אם זה לא הפתרון האופטימלי, אני חושב שזה מאוד חשוב.
אלי אלאלוף: אני מבקש דבר חריג מאוד.
אלי אלאלוף: אני מבקש שתעשו פעם מקרה של חקירה איך משפחת אראמי הגיעה למצב הזה.
אלי אלאלוף: זה אומר שיש כשל מוחלט מלמעלה עד למטה.
אלי אלאלוף: תעשו חקירה על מי שממונה על הדיור הציבורי בקריית אונו, על מי שממונה על רכישת הדירות בחברת עמידר, על ההתנהגות של עמידר ואנחנו נשמח לקבל תוך חודש דוח חקירה שמשרד השיכון עשה במיוחד על משפחת אראמי כדי שנדע לנתח אותו ולראות את השלכות הרוחב.
אלי אלאלוף: זאת הצעה בשם כל חברי הכנסת שהשתתפו בדיון.
אלי אלאלוף: אני מאוד מודה לכל מי שהשתתף בדיון.
אלי אלאלוף: היום ה-27 ביולי 2015, י"א באב התשע"ה, השעה 12:05 ואנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: הדיון הוזמן על ידי חברי הכנסת יעקב מרגי וג'מאל זחאלקה.
אלי אלאלוף: נמצאת אתנו גם חבר הכנסת חנין זועבי.
אלי אלאלוף: הנושא שעל סדר היום הוא תעסוקת נשים.
אלי אלאלוף: מידע אישי קודם שלי, יש דוח של צביקה אקשטיין בנושא תעסוקה ב-2009 והוא העלה את הנושא של צורך לקדם נשים, גם ערביות וגם חרדיות בתעסוקה.
אלי אלאלוף: יש שיפור מה בשתי האוכלוסיות.
אלי אלאלוף: אם האוכלוסייה החרדית יכולה יותר מהר להשתלב, זה בזכות קרבתה לעסקים ולמרכזי תעסוקה.
חנין זועבי: וקרבה לשלטון.
אלי אלאלוף: גם את זה מותר להגיד.
אלי אלאלוף: קודם כל, הם יותר קרובים למרכזי התעסוקה.
אלי אלאלוף: אחד הכשלים אתו צריך להתמודד, לדעתי אם לא נתמודד בצורה רצינית, זה הנושא של תחבורה ציבורית רגילה ושוטפת שלצערנו לא קיימת במגזר הערבי, בעיקר בפריפריה גם הצפונית וגם הדרומית של ישראל הפיזית הגיאוגרפית.
אלי אלאלוף: ברור שגם בדוח של פרופסור אקשטיין צוין שהעסקת נשים בשתי המסגרות האלה, זה קידום כלכלי למדינה בצורה מאוד משמעותית, מה גם שזה גם מוציא מהעוני.
אלי אלאלוף: לכן אנחנו מאוד שמחים על הדיון הזה.
אלי אלאלוף: הוא קשה אבל נשתדל להפיק מהדיון הזה מנוף לשיפור המצב.
אלי אלאלוף: אני מציע שאחת לכמה חודשים נתכנס ונדון בנושא כדי לראות את ההתקדמות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, חבר הכנסת מרגי, בבקשה, רשות הדיבור שלך.
יעקב מרגי: דיברתי במליאה בנושא הזה בשתי הזדמנויות, הראשונה, בעקבות התרעת האוצר שיודע להתריע מה יהיה בעוד 45 שנים, יש לו כושר נבואי, פשיטת רגל עתידית וכולי, ואז אמרתי שעד לפני כמה שנים הוא לא ידע לצפות את הגירעון ואת הכנסות המדינה, אבל הוא יודע מה יהיה בעתיד.
יעקב מרגי: אני רוצה לגשת לגופו של עניין.
יעקב מרגי: אנחנו מדברים הרבה על שילוב חרדים וערבים, שילוב ערבים וחרדים, בשוק התעסוקה ובאקדמיה, אבל כרגע אנחנו מתעסקים בתעסוקה.
יעקב מרגי: מדברים הרבה ועושים מעט ולפעמים יד ימין עושה בניגוד ליד שמאל ואין יד מכוונת.
יעקב מרגי: רק לפני שבוע-שבועיים התפרסמו תנאי העסקה לא נאותים, בלשון המעטה, של נשים במגזר החרדי.
יעקב מרגי: נכון, ציינת שבמגזר החרדי יש שיפור ואפילו מבחינת עורכי הסטטיסטיקות במדינת ישראל אין מקום להעדיף יותר נשים חרדיות בתעסוקה כי הן הגיעו ליעד ואני לא רוצה להגיד הקו האדום התחתון כמו בכנרת והקו האדום העליון.
יעקב מרגי: ככל שיהיו יותר, זאת ברכה אבל הגיעו ליעד.
יעקב מרגי: לכן מבחינת תמיכה או הכוונה או סיוע, קובעי המדיניות כבר שמו את הנשים החרדיות בצד ומתמקדים כרגע בנשים במגזר הערבי וגברים במגזר החרדי.
יעקב מרגי: שוב, האמת צריכה להיאמר.
יעקב מרגי: יש הדרה מסוימת גם של נשים חרדיות וגם של נשים ערביות ממעגלי התעסוקה ואני אסביר למה.
יעקב מרגי: זה שהגענו לאחוזים מסוימים, זה הודות להרבה יוזמות חשובות של מרכזי תעסוקה בהיי-טק ועוד יוזמות, אבל נסת
יעקב מרגי: כל לאן מופנות לעבוד הנשים החרדיות ובאיזה תחומים ובאיזה רמות שכר.
יעקב מרגי: זה שהיא נכנסת לעבוד בשישים-שבעים אחוזי משרה במעון יום או כסייעת ברשות מקומית והוצאת אותה מהסטטיסטיקה, נכון שזה תורם למשק הבית אבל מכאן ועד להוציא את משק הבית הזה מקו העוני, הדרך רחוקה.
יעקב מרגי: נעשים דברים ואני לא אומר שלא נעשים, אבל אין יד מכוונת ואין טיפול מכוון.
יעקב מרגי: אם אנחנו באמת רוצים להוציא לתעסוקה נשים חרדיות, גם גברים חרדים, נשים ערביות וגברים ערבים ולשלב אותם בעבודה, צריכה להיות יד מכוונת של המדינה.
יעקב מרגי: לא בושה לומר, כן, צריך יד מכוונת גם לענפים.
יעקב מרגי: אם יש לנו יד ויש לנו רצון, הרי האוצר יהיה הנשכר הראשון בקטע הזה ונוכל גם לציין בדוח הביטוח הלאומי הבא שיתפרסם שיש צמצום בממדי העוני.
יעקב מרגי: אם שנה אחת נבוא ונאמר שיש צמצום ניכר בממדי העוני, זה יהיה הודות ליד מכוונת.
יעקב מרגי: אם לא תהיה יד מכוונת, אנחנו נמדוד את החברה שלנו בנוסחאות ובסיסמאות ולא נגיע לכלום.
יעקב מרגי: אני מודה ליושב ראש על קיום הדיון ומבין שמן הסתם גם נשמע את הנוגעים בדבר.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת זועבי.
חנין זועבי: קודם כל, כמו שנוהגים להגיד בהתחלת כל ישיבה, תודה על היוזמה לקיום הדיון בנושא הזה.
חנין זועבי: הנושא הזה מאוד חשוב אבל חוץ מזה שהוא מאוד חשוב, יש הרבה מה לעשות בנדון.
חנין זועבי: יש המון דברים חשובים אבל קשה להזיז אותם, קשה לפתח אותם וקשה לתרום להם.
חנין זועבי: בנוסף לקריטריון של חשיבות הנושא יש קריטריון שהוא לא פחות חשוב מחשיבות הנושא והוא שניתן לפתח ולקדם בעניין הזה.
חנין זועבי: קצת בנימה אישית.
חנין זועבי: אם אדוני היושב ראש שואל אותי איפה הייתי מתמקדת על מנת לפתח את החברה הערבית, מה היית עושה, איפה היית משקיעה, בחינוך, בתשתיות, תני לי נקודה ספציפית ונושא ספציפי, לא הייתי מהססת להגיד לך תעסוקת נשים ערביות.
חנין זועבי: תעסוקה.
חנין זועבי: למה תעסוקה?
חנין זועבי: כי זאת הדלת לשנות בעוני, באלימות, בהגשמה עצמית של חצי מהחברה, בהתפתחות, בפיתוח, במקומות עבודה.
חנין זועבי: זאת אומרת, תשתיות.
חנין זועבי: אתה מגיע לתשתיות כאשר אתה מתחיל בנושא של תעסוקת נשים.
חנין זועבי: לא רק שהנושא הזה חשוב לי אלא זה הנושא בו התמקדתי בשש השנים שפעלתי בכנסת.
חנין זועבי: אני מזוהה עם המרמרה ולי הכבוד, אבל לפי המחקר של 2013, מי היה חבר הכנסת שפעל הכי הרבה בעניין הנשים?
חנין זועבי: חברת חנין זועבי.
חנין זועבי: שוכחים את זה ולא רוצים להזכיר את זה אבל אני רוצה להזכיר את זה.
חנין זועבי: אני אומרת שאני יודעת על מה אני מדברת כאשר אני מדברת בנושא הזה.
חנין זועבי: לכן אני רוצה להדגיש כמה נקודות חשובות.
חנין זועבי: לא מתווכחים על היעד, לא מתווכחים על התרומה של הכלכלה האזרחית, אבל כן מתווכחים על הרבה דברים שלא מקדמים את הנושא.
חנין זועבי: יש לנו ויכוח, אדוני היושב ראש, אפילו עם הסטטיסטיקה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
חנין זועבי: כאשר הסטטיסטיקה של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה אומרת שאחוז הנשים הערביות גדל מ-23 אחוזים בשנת 2009 ל-33 אחוזים ב-2015, אנחנו אומרים שלא מקבלים את הניתוח הזה.
חנין זועבי: אלה נשים שמחפשות עבודה כי זה לא כולל נשים בשוק העבודה, כאלה שאכן עובדות, אלא זה נתון.
חנין זועבי: אני רוצה ליזום ישיבה גם עם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כי יש לנו ויכוח על הנתונים שלו.
חנין זועבי: 33 אחוזים נשים ערביות בשוק העבודה, זאת אומרת, עובדות וגם מחפשות עבודה.
חנין זועבי: אנחנו רוצים נתון לא של משרה חלקית ולא של משרה זמנית.
חנין זועבי: כלומר, נשים ערביות, החלק הארי בגידול הזה של עשרה אחוזים, במשרה ארעית.
יעקב מרגי: משרות עונתיות.
חנין זועבי: עונתיות.
חנין זועבי: הן לא רוצות להתפתח במסלול הזה.
חנין זועבי: אנחנו קודם כל רוצים לדייק בנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
חנין זועבי: כבר מהנקודה העובדתית הזאת, והיא הנקודה הכי עובדתית, יש לנו ויכוח עם הלשכה ואנחנו רוצים לשבת עם אנשי הלשכה לגבי הנתון הזה כי פתאום בארבע שנים העלו לנו את האחוזים בעשרה אחוזים.
חנין זועבי: איך זה איפה?
חנין זועבי: מה זאת אומרת עשרה אחוזים בארבע שנים?
חנין זועבי: אנחנו לא מרגישים את זה.
חנין זועבי: כלומר, לא שהעוני ירד ולא שרמת התסכול ירדה.
חנין זועבי: אם כן, יש לנו את הוויכוח הזה על הנתונים.
חנין זועבי: אני רוצה להיות קונקרטית ולהצביע על בעייתיות.
חנין זועבי: יעילות תכניות הממשלה.
חנין זועבי: היעילות והקונספט ואני רוצה להסביר את עצמי.
חנין זועבי: כל המחקרים, כל הספרות בתחום - שאתה אדוני היושב ראש תעיין בהם – ידברו על הון אנושי, פיתוח הון אנושי של הנשים הערביות, כלומר, הכשרות, מעונות יום ותחבורה ציבורית.
חנין זועבי: אף מילה על פיתוח מקומות עבודה, על יצירת מקומות עבודה.
חנין זועבי: בסדר, פיתחתם תחבורה ציבורית ויש לנו מעונות אבל להיכן נלך?
חנין זועבי: היכן מקום העבודה?
חנין זועבי: כלומר, אין מקומות עבודה.
חנין זועבי: אנחנו רוצים לשנות את הקונספט.
חנין זועבי: יש לנו ויכוח גם על הקונספט ואנחנו ישבנו עם פקידים במשרד האוצר.
חנין זועבי: אני הייתי חברה בוועדה לקידום מעמד האישה וגם בוועדת העבודה והרווחה ואמרנו שיש לנו ויכוח על הקונספט.
חנין זועבי: לא להכשיר את הנשים כאשר שליש מהאקדמאיות הערביות מובטלות.
חנין זועבי: למה להכשיר?
חנין זועבי: יש לנו הון אנושי.
חנין זועבי: אתם מכשירים ואחרי שתכשירו ואחרי שיהיה אוטובוס, לאן נלך?
חנין זועבי: איפה מקום העבודה?
חנין זועבי: זה יגדיל את התסכול.
חנין זועבי: יש מחקרים על הגדלת תסכול בקרב הנשים הערביות.
חנין זועבי: כאשר מכשירים ביד ימין ויד שמאל לא מייצרת מקומות עבודה.
חנין זועבי: אני לא רוצה להכשיר נשים כדי שיישארו בבתים שלהן יותר מתוסכלות.
חנין זועבי: שיהיו כך, בלי הכישורים האלה.
חנין זועבי: האינדיקציה למה יש בעיה ביצירת מקום עבודה היא אקדמאיות מובטלות.
חנין זועבי: גם האחוז שעלה, אחוז הנשים הערביות האקדמאיות, לא בתחום ההכשרה שלהן ולא בתחום הלימוד שלהן.