GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רביב ברוקמאייר: וצריך לזכור עוד דבר: שבסך הכול, מחיר היום בשוק הזה הוא כלי מפתח להצלחה.
<רביב ברוקמאייר: וצריך להבין, למרות שאני שומע המון פעמים שאומרים שאין תחרות בתוך השוק הזה – זה ממש לא נכון.
<רביב ברוקמאייר: יש פה תחרות עזה, בכל פרמטר, בכל מוצר כמעט, וגם בכל היבט גיאוגרפי.
<רביב ברוקמאייר: אז בסך הכול צריך להמשיך לתחזק את התחרות הזאת.
<רביב ברוקמאייר: המחירים יעלו, כן או לא, זו שאלה גדולה.
<רביב ברוקמאייר: יש בתוכנו אנשים שחושבים שבאמת המחירים צריכים לעלות כי הרי אנחנו לא מסוגלים להתקיים במתכונת הנוכחית, והבעיה היא לא רק אצלנו.
<רביב ברוקמאייר: הדו"חות הכספיים של כל הקמעונאים הגדולים הורעו מאוד בתקופה האחרונה.
<רביב ברוקמאייר: זה יהיה אתגר עצום אל מול המשק, אבל זה חלק ממה שצריך לעשות.
<רביב ברוקמאייר: אני רוצה להודות לך על המפגש, ואני מקווה שבאמת נצא מפה עם אנרגיות חדשות.
<ראובן פרי: אדוני היושב ראש, רק שאלה אחת.
אלי אלאלוף: שלא תהיה קשה מדי.
<ראובן פרי: היא לא קשה כי אתה נמצא באותו צד של שר האוצר, שעד היום, במשך חודש ימים, הכותרות מדברות על עובדים שנמצאים בין שמיים לארץ – הוא לא אומר מילה אחת: לא שר האוצר, לא שר הכלכלה, לא ראש הממשלה.
<ראובן פרי: איפה המדינה בכל הסיפור הזה?
<ראובן פרי: 6,000 עובדים זה - - -
אלי אלאלוף: טוב, אני אעביר.
אלי אלאלוף: היות ופנית ברמה האישית אני אעביר את המסר.
אלי אלאלוף: טוב, תרשה לי לברך אותך.
אלי אלאלוף: באמת, אני ראיתי אותך בפעם הראשונה בטלוויזיה בסוף השבוע, ואני מכבד את האצילות שלך ואת העמידה שלך באחריות הכוללת, למרות שלא היית שם.
אלי אלאלוף: ניחשתי שזה באמת זמן קצר.
<רביב ברוקמאייר: - - - שזו שליחות.
אלי אלאלוף: ואני מאוד מברך אותך - -
<רביב ברוקמאייר: תודה.
אלי אלאלוף: - - על הרצון לקחת משימה כל כך קשה, וזה גם יאמר לזכותו של מר אביגדור קפלן, על אותה אחריות שהוא לוקח.
אלי אלאלוף: אני רוצה באמת להודות לכם על הדיון הזה.
אלי אלאלוף: אנחנו נקיים דיון מעקב באוקטובר, מיד במושב החורף שלנו, ונשמח שתבואו עם תוצאות טובות ושיהיו רק בשורות טובות ושתהיה לנו שנה טובה.
אלי אלאלוף: אנחנו נטפל בפנייה לגבי המע"מ.
אלי אלאלוף: זה לא רשות המיסים, זה המכס והבלו, אם אני לא טועה.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נטפל - - -.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה את זה.
אלי אלאלוף: נקבל פנייה מסודרת.
אלי אלאלוף: ביקשנו להעביר לנו.
אלי אלאלוף: על סדר היום המשך דיווח על הרפורמה של בריאות הנפש שהתחילה בדיוק לפני שלושה שבועות.
אלי אלאלוף: היום ה-21 ביולי 2015, ה' באב התשע"ה והשעה 09:09.
אלי אלאלוף: זה נושא כל כך חשוב שלא קל להריץ ולהפעיל אותו.
אלי אלאלוף: אנחנו יודעים שיהיו הרבה דברים שיתוקנו תוך כדי הליכה, אם לא תוך כדי ריצה, ולכן את כל הביקורות שיהיו ענייניות ניקח בחשבון ונאפשר דיון פורה כך שנוכל להגיע לסיכומים אותם נוכל ליישם.
אלי אלאלוף: כפי שאמרנו בישיבות האחרונות, הוועדה תמשיך במעקב מתמיד אחר התפתחות הנושא הזה.
אלי אלאלוף: תרשו לי לברך את הנוכחים.
אלי אלאלוף: את סגן שר הבריאות יעקב ליצמן, את המנכ"ל הנכנס ידידי משה בר-סימן טוב, ברוך הבא לארץ הקדושה שלנו, אני רוצה לציין את חברי הכנסת חנין זועבי, מאיר כהן, ישראל אייכלר ורועי פולקמן.
אלי אלאלוף: אדוני סגן השר, בבקשה.
יעקב ליצמן: אני רק אפתח ואבקש מהמנכ"ל להמשיך.
יעקב ליצמן: הרפורמה של בריאות הנפש נכנסה וכמו כל רפורמה, כפי שאמרתי גם בעבר ואני אומר היום, אנחנו מטפלים בזה ותוך כדי תהליך אנחנו מתקנים.
יעקב ליצמן: אין לי בעיה עם כל נושא שיעלה כאן ויאמרו שפה ושם יש בעיה כי אנחנו מתקנים תוך כדי הליכה.
יעקב ליצמן: המשרד, בראשות המנכ"ל, בדק ומטפל בנושאים השונים.
יעקב ליצמן: אני רוצה לציין את גברת טל ברגמן שיושבת כאן שהיא אחראית על בריאות הנפש ומטפלת בבעיות שכל הזמן עולות.
יעקב ליצמן: אני רוצה לחזור על כמה נקודות עליהן דיברתי בפעם הקודמת.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין את כניסתה של חברת הכנסת נורית קורן.
יעקב ליצמן: כפי שציינתי קודם, לא יהיו פיטורים.
יעקב ליצמן: אנחנו חייבים עוד מרפאות.
יעקב ליצמן: פתחנו 61 אבל נפתח עוד.
יעקב ליצמן: אנחנו רוצים להרחיב את השירותים ואנחנו עושים כל מאמץ.
יעקב ליצמן: אין חנק תקציבי, כפי שאמרה שלי יחימוביץ'.
יעקב ליצמן: היא אמרה כאילו יש חנק תקציבי אבל אין חנק תקציבי.
יעקב ליצמן: שר האוצר הקודם הקציב לנושא 430-440 מיליון.
יעקב ליצמן: אגב, מי שהקציב את הסכום הזה היה משה בר-סימן טוב שאז היה באגף התקציבים במשרד האוצר.
יעקב ליצמן: אנחנו נקפיד מאוד על שמירת סודיות כך שלא תהיה דליפה.
יעקב ליצמן: העירו לי אתמול, ולא הספקתי לדבר עם המנכ"ל על כך, שכאילו בקופות חולים מדובר על אבחנות.
יעקב ליצמן: אני מניח שיטפלו בזה ויבדקו מה צריך לכתוב.
יעקב ליצמן: אני לא מומחה ואין לי תשובה על כך, אבל בעיקרון דליפת מידע על החולה לא יהיה.
יעקב ליצמן: הכסף שהקצבנו, הייתה בפעם הקודמת טענה לגביו ונאמר שבהחלט יינתן אבל זה נבלע בנושאים אחרים.
יעקב ליצמן: הכסף לא נבלע במקום אחר אלא הוא ניתן אך ורק לבריאות הנפש ולא לנושא אחר.
יעקב ליצמן: לכן הטענה הזאת שמישהו העלה, לא קיימת.
יעקב ליצמן: דב חנין העלה את הטענה הזאת ואני אומר שוב שהכסף לא נבלע בנושאים אחרים אלא ניתן אך ורק לבריאות הנפש.
אלי אלאלוף: גם לפעילות.
יעקב ליצמן: לכל.
יעקב ליצמן: אנחנו נתנו את הכסף בעיקר להכנה, שנתיים היערכות, גם לקופות החולים וגם לבתי החולים.
מיכל רוזין: אתה יכול להרחיב איך זה קורה אם הכסף לא צבוע והוא כן מיועד רק לבריאות הנפש?
אלי אלאלוף: הוא צבוע.
יעקב ליצמן: המשרד מעביר את הכסף למה שהוא צריך ובמקרה הזה לבריאות הנפש.
נורית קורן: איך אפשר לעקוב כדי לראות שזה באמת לבריאות הנפש?
מיכל רוזין: כל הזמן שמענו שאתם אומרים שהכסף לא צבוע וזאת פעם ראשונה שאני שומעת שהוא צבוע.
אלי אלאלוף: המנכ"ל יתייחס לזה.
אלי אלאלוף: אם כבר הפריעו לך, אני אנצל את ההזדמנות לברך את חברת הכנסת מיכל בירן שנכנסה יחד עם חבר הכנסת פרופסור יוסי יונה.
אלי אלאלוף: אנחנו שמחים לראות חברים שהם לא חברי ועדה מגיעים לישיבה.
אלי אלאלוף: זה תמיד טוב.
ישראל אייכלר: תמיד טוב כסף אמיתי מכסף צבוע.
יעקב ליצמן: הרב אייכלר דיבר על ביטול הסטיגמה.
יעקב ליצמן: אני חושב שעצם העובדה שזה בתוך קופות החולים, זה לבד מבטל את הסטיגמה.
יעקב ליצמן: רועי פולקמן דיבר על מדדי איכות.
יעקב ליצמן: אנחנו עושים מדדי איכות אבל זה עדיין מוקדם כי רק התחלנו.
יעקב ליצמן: בהמשך נבדוק מדדי איכות.
יעקב ליצמן: חברת הכנסת תומא סלימאן דיברה על המגזר הערבי ועל הפריפריה.
יעקב ליצמן: עד היום לא הייתה כל תשובה לפריפריה ולא הייתה כל תשובה למגזר הערבי ועכשיו, בגלל שזה בתוך קופות החולים, יש מענה.
יעקב ליצמן: אני חוזר שוב ואומר שאין צמצומים, נושא עליו כולם דיברו.
יעקב ליצמן: חברת הכנסת ענת ברקו דיברה על ביקורת משרד הבריאות ואכן אנחנו נעשה ביקורת של המשרד כמו שעושים ביקורות בכל הנושאים, גם על טיפולי שיניים על אף הכתבה שהייתה לאחרונה בטלוויזיה בנושא, אליה התראיינתי.
יעקב ליצמן: אנחנו בודקים את הנושא ושמים דגש גם על תורים וגם על איכות.
יעקב ליצמן: חברת הכנסת חנין זועבי אמרה שאין הכשרה לפסיכולוגים ערבים.
חנין זועבי: אני הגשתי לך עכשיו מסמך ממרכז המחקר והמידע על אחוז הסטודנטים.
יעקב ליצמן: אמרתי שנבדוק את העניין ואני מניח שהם יתייחסו לזה.
יעקב ליצמן: התייחסת לכך שפתחנו חדרי מיון קדמיים – בימים הקרובים אני פותח עוד אחד בסחנין – ואני אשתדל שגם שם תהיה בריאות הנפש.
יעקב ליצמן: אני לא מבטיח אבל אני אשתדל.
יעקב ליצמן: אנחנו נשתדל שגם שם יהיו, עד כמה שניתן, חדרי מיון קדמיים.
יעקב ליצמן: מיכל, אני אומר גם לך משהו.
יעקב ליצמן: טענת בזמנו שחמישים אחוזים זה לא טוב ואני אולי מסכים אתך, אבל תסכימי אתי שמאה אחוזים לא טוב, עד שהתחילה הרפורמה.
יעקב ליצמן: עד עכשיו מאה האחוזים לא היו טובים אלא הייתה קטסטרופה במערכת בריאות הנפש.
מיכל רוזין: ייבשו את זה בכוונה.
יעקב ליצמן: זה שאמרתי שאת אמרת, את לא צריכה לתקוף אותי עוד.
יעקב ליצמן: כל שר שהיה לפני ידע שזאת בעיה וידע שנושא בריאות הנפש צריך טיפול, אבל יצא שהוא התחיל לטפל בלי להתייחס למה שעשה קודמו, אחר כך הוא התחלף ושוב הגיע שר חדש שהתחיל מהתחלה.
יעקב ליצמן: אני באתי, מצאתי משהו – כן מצא חן בעיני ואולי לא מצא חן בעיני – ואמרתי שנתחיל כי אם לא מתחילים, אין כלום.
יעקב ליצמן: אני רוצה לסכם.
יעקב ליצמן: אנחנו לא שלמים ושום דבר לא טוב במאת האחוזים, ואני מסכים אתכם אבל את הדברים מתקנים תוך כדי תנועה.
יעקב ליצמן: אנחנו מקבלים את פניות הציבור ובנוסף מקבלים פניות אישיות, גם אני, גם המנכ"ל וגם טל.
יעקב ליצמן: אני מבקש שהמנכ"ל ימשיך.
<משה בר-סימן טוב: שמי משה בר-סימן טוב, מנכ"ל משרד הבריאות, פעם ראשונה כאן בתפקיד הזה ותודה על קבלת הפנים.
<משה בר-סימן טוב: הרפורמה נכנסה לתוקף לפני שלושה שבועות אבל הצו שנועד להכניס אותה לתוקף נחתם לפני שלוש שנים ושלושה שבועות.
<משה בר-סימן טוב: הייתה התלבטות בין המשרדים, האם נכון להכניס את הרפורמה לתוקף באופן מידי או מהיר או שצריך לחכות בגלל הדינמיקה של חילופי שלטון במדינת ישראל באופן תכוף, וההחלטה הייתה שאנחנו נותנים למערכת שלוש שנים היערכות.
<משה בר-סימן טוב: נתנו שלוש שנים למערכת להיערכות לפני שהצו נכנס לתוקף כדי שבשלוש השנים האלה ייפתחו מרפאות חדשות, פריסת השירותים תורחב, נרגיל גם את קופות החולים, גם את מקבלי השירות, למציאות החדשה ולא ביום אחד נעבור מצב ישן למצב חדש.
<משה בר-סימן טוב: הרפורמה, באמת אחת מהמורכבות שיכולות להיות באיזושהי מערכת.
<משה בר-סימן טוב: זאת גם מערכת ציבורית, גם מערכת חברתית וגם מערכת בריאות ובתוך מערכת הבריאות זאת המערכת הרגישה ביותר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מודעים מאוד למורכבות הזאת ואנחנו מודעים לרגישות ועוקבים ברמה יום יומית.
<משה בר-סימן טוב: סגן השר, אני וצוות שלם במשרד עוקבים כדי לראות היכן הבעיות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו יודעים ששיפרנו מאוד את המצב ואני אתן קצת נתונים אבל אנחנו יודעים שאנחנו רחוקים להיות באיזשהו מצב אוטופי.
<משה בר-סימן טוב: לכן מבחינתנו השיח הזה עם הציבור, שזאת פלטפורמה חשובה מאוד לקיים את השיח הזה עם הציבור ועם הנציגים שלו, היא פלטפורמה חשובה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו לא באים לכאן בלעומתיות ורק להסביר לכם שמה עשינו הוא נכון.
<משה בר-סימן טוב: ממש לא.
<משה בר-סימן טוב: לא אנחנו, לא הנהלת המשרד ולא אף אחד אחר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו באים להקשיב, לשמוע, לתת את התשובות שאנחנו יודעים וללכת עם שיעורי בית מכאן לדברים שאנחנו צריכים להמשיך לעשות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מברכים על כך שהשיח כאן הוא שיח קונסטרוקטיבי.
<משה בר-סימן טוב: יש בו אולי אלמנטים קצת טעונים יותר, אבל השיח הוא קונסטרוקטיבי ואנחנו רוצים לשמר את הדבר הזה כך.
<משה בר-סימן טוב: יש כמה נושאים שעולים כל הזמן ולא לכולם יש לנו היום תשובות מלאות, בטח לא לי למרות שנמצא כאן הצוות שיוכל להשלים את דבריי.
<משה בר-סימן טוב: כל תביעה, אנחנו מתמודדים אתה ומטפלים בה.
<משה בר-סימן טוב: אני חושב שזה המסר החשוב, מסר של נכונות להקשיב ולשפר.
<משה בר-סימן טוב: העובדה היא שהיום אנחנו במצב יותר טוב מאשר המצב בו היינו בעבר.
<משה בר-סימן טוב: אני חושב שהדבר החשוב לומר הוא שכמובן כל אדם – ברקע יש כל מיני סוגיות ושאלות שעולות, בשורה התחתונה, בשפה של בני אדם שאמורים לקבל את השירות, כל אדם - שזקוק לטיפול נפשי על רקע מצוקה נפשית יקבל טיפול.
<משה בר-סימן טוב: זה מסר שמאוד מאוד חשוב לנו לחזור ולומר אותו.
<משה בר-סימן טוב: יש עולם שלם שעומד מאחורי זה, של הגדרות מקצועיות, והוא נועד לצרכים אחרים ולא נועד למנוע מאנשים לקבל את השירות.
<משה בר-סימן טוב: על הדבר הזה כמובן אנחנו עומדים ונעמוד וכך המערכת בנויה, לבוא ולתת לאנשים שזקוקים לסיוע נפשי על רקע מצב נפשי לקבל את הסיוע הזה.
<משה בר-סימן טוב: אני חושב שזה הדבר החשוב ביותר.
<משה בר-סימן טוב: אמר סגן השר שאנחנו לא נסגור מרפאות ממשלתיות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו במגמה של הרחבת שירותים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מרחיבים באופן דרמטי את מספר מקבלי השירות.
מיכל רוזין: איך זה יקרה דה פקטו?
מיכל רוזין: אתה אומר שלא תסגרו, אבל איך זה יקרה?
<משה בר-סימן טוב: אנחנו, הממשלה, לא נסגור.
<משה בר-סימן טוב: כמו שיש לנו בתי חולים ממשלתיים וכמו שיש לנו תחנות טיפות חלב, יהיו לנו מרפאות ממשלתיות.
מיכל רוזין: לא אכפת לך שהן תהיינה ריקות?
<משה בר-סימן טוב: הן לא תהיינה ריקות.
יעקב ליצמן: הרי חסרות לנו מרפאות ולכן איך נסגור?
אלי אלאלוף: אני מנצל את ההזדמנות שמיכל התפרצה לדיון כדי לציין את כניסתו של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
יוסי יונה: ראש המערך הקליני אמר שהוא לא יכול להבטיח.
אלי אלאלוף: יהיה לך זמן לדבר אחרי שהמנכ"ל יסיים את דבריו.
<משה בר-סימן טוב: התפקיד של משרד הבריאות – לא של מנהל מרפאה מסוימת – הוא להבטיח שהשירות יינתן וכדי שהשירות יינתן, אנחנו לא יכולים לסגור מרפאות ואנחנו לא נסגור מרפאות.
<משה בר-סימן טוב: נקודה.
<משה בר-סימן טוב: יכול להיות שיהיו מרפאות שהן לא מרפאות ממשלתיות ושתעבורנה איזושהי הסבה ואז נבדוק את זה בצורה נקודתית.
<משה בר-סימן טוב: בנוסף למרפאות הממשלתיות, קופות החולים תומכות שירותים אבל אנחנו עוברים כאן דרמה משמעותית מבחינת מספר מקבלי השירותים.
<משה בר-סימן טוב: דיברתם על המגזר הערבי.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו רחוקים מלספק את השירות ברמה שאנחנו רוצים לספק אותה אבל כבר עכשיו עלינו מ-14 נקודות שירות לשלושים ומכ-6,000 מטופלים עלינו ל-9,600 מטופלים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו צריכים להכשיר כוח אדם במגזר הערבי, אנחנו צריכים להמשיך להנגיש את השירות במגזר הערבי וגם במגזרים אחרים גם בפריפריה.
<משה בר-סימן טוב: הצורך הוא כל כך רב והמענה שאנחנו נותנים היום עדיין לא מספק ולכן אנחנו בטח ובטח לא נסגור שירות.
<משה בר-סימן טוב: איך אנחנו נעשה את זה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו הרגולטור של מערכת הבריאות.
<משה בר-סימן טוב: האחריות היא שלנו.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו נקפיד גם מול המרפאות, גם מול קופות החולים ואנחנו נקשיב למטופלים ונקשיב לכם כדי לראות שבסוף בשטח הדברים קורים.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו לא יצרנו כאן יש מאין.
<משה בר-סימן טוב: קופות החולים הן גוף קיים שנותן שירותי בריאות כוללים רגישים לכלל אוכלוסיית ישראל כבר הרבה מאוד שנים, עוד מלפני קום המדינה, ועושה את זה בצורה משביעת רצון.
<משה בר-סימן טוב: תמיד יש דברים שאנחנו רוצים לשפר אבל אנחנו לא עושים כאן דיון על מערכת הבריאות.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו חברנו לגוף קיים.
<משה בר-סימן טוב: הסיבה שהתחברנו לגוף קיים היא, ראשית, ליצור את הרצף הטיפולי ואת האיחוד הטיפולי בין מערך הבריאות הנפשי למערך הבריאות הפיזי כי הדברים שלובים ונובעים פעמים רבות מאוד מאותו מקור ולכן יש ערך רפואי ויש ערך חברתי לשילובה זה.
<משה בר-סימן טוב: הדבר השני הוא שבאמצעות קופות החולים אנחנו יודעים שאנחנו יודעים לספק שירות איכותי ונגיש לאוכלוסייה.
<משה בר-סימן טוב: זאת הכוונה של קופות החולים, זאת הכוונה שלנו ואת זה אנחנו נעשה.
<משה בר-סימן טוב: יש לנו כלים רגולטוריים על קופות החולים.
<משה בר-סימן טוב: כמו שאנחנו מבטיחים שהן מספקות את שירותי הבריאות, הן יספקו גם את שירותי בריאות הנפש.
<משה בר-סימן טוב: המצב הבסיסי שבו קופות החולים ניגשו לרפורמה הזאת, מתוך רצון חיובי לעשות ולתת מענה יותר טוב לאנשים בהם הם מטפלים.
<משה בר-סימן טוב: זה לא שכפינו את זה על מישהו ולא שיש סוגיה של מחסור במשאבים שמיועדים לדבר הזה, אלא הרצון הבסיסי של כל מי שמעורב ברפורמה הוא לעשות את הרפורמה הזאת בצורה טובה ומוצלחת.
<משה בר-סימן טוב: אלה לא גופים למטרות רווח, אף אחד כאן לא מנסה לבלום ולכן אנחנו בטוחים שבמבנה הבסיסי הכיוון הוא נכון והדרך היא נכונה.
מיכל רוזין: זה לא אומר שאין כפייה.
<משה בר-סימן טוב: היכן שיש תקלות, אנחנו נטפל.
<משה בר-סימן טוב: יש לנו כלים רגולטוריים ואנחנו נטפל.
<משה בר-סימן טוב: דובר כאן על המגזר הערבי.
<משה בר-סימן טוב: התייחסתי למגזר הערבי.
<משה בר-סימן טוב: צריך לדעת שיש שם בעיה כאשר במשך הרבה מאוד שנים זה לא היה במגזר הערבי וזאת סוגיה שאנחנו צריכים לתת עליה את הדעת וניתן עליה את הדעת.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו יכולים לומר איך הכפלנו את מספר המטופלים ואת מספר התחנות, אבל אנחנו לא מסתפקים בדבר הזה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו חושבים שזה שלב ראשון ויש שלבים נוספים שאנחנו כממשלה צריכים לדאוג שיהיו כמו פתיחה של מרכזי שירות נוספים, כמו הכשרה נוספת של כוח אדם וגם החברה הערבית, אנחנו מייחלים לזה, תהיה יותר נכונה לקבל שירות ולשתף פעולה עם קופות החולים כדי לקבל את השירות.
<משה בר-סימן טוב: אלה דברים שהם שלובים וזה תהליך שלא יקרה ביום.
אלי אלאלוף: ברשותך, תרשה לי הערה בנקודה הספציפית הזאת שהעלתה חברת הכנסת זועבי.
אלי אלאלוף: אנחנו סיכמנו בהתייעצות שמיד אחרי הפגרה, דהיינו בערך בעוד כשלושה חודשים, נקיים דיון על כל הנושא של המגזר ובמיוחד תתכוננו לנושא הכשרת כוח אדם בכל המקצועות הנדרשים.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת זועבי קיבלה מסמך של מרכז המחקר והמידע של הכנסת והוא יופץ לכולם.
מיכל רוזין: ועדת המשנה תתכנס גם במהלך הפגרה?
אלי אלאלוף: אם את מעלה את הנושא הזה אני אתייחס.
אלי אלאלוף: לאור הפניות הרבות, לאור הדרישות הגדולות, בשלב זה אנחנו לא מקימים ועדת משנה אלא אנחנו ממשיכים במליאת הוועדה - מאחר והנושא הוא נושא כל כך חשוב – לקיים את הדיון ואת המעקב.
אלי אלאלוף: בשלב מסוים אחר, אולי נעביר את זה לוועדת משנה.
נורית קורן: חשוב שתהיה ועדת משנה גם ברמה הציבורית כי כבר אמרתם שתהיה ועדת משנה וכבר מיניתם אותי לעמוד בראשה.
נורית קורן: את הדיונים נמשיך כאן, אבל את הבחינה של הדברים שנעשים בשטח, צריך לעשות דרך ועדת משנה.
מיכל רוזין: בנוסף מדובר בשלושה חודשים בלי פיקוח.
נורית קורן: אנחנו רוצים לעבוד עכשיו.
נורית קורן: דווקא בפגרה אנחנו רוצים לעבוד.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה מה שאמרתי כרגע.
אלי אלאלוף: ברשותכם, בסף הדיון נגיע לנושא של ועדת משנה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו מברכים על הדיון בנוגע למגזר הערבי.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו נערכים ונגיע מוכנים.
<משה בר-סימן טוב: עלתה כאן סוגיית החיסיון והסודיות הרפואית.
<משה בר-סימן טוב: אמר סגן שר הבריאות שזאת כמובן סוגיה מאוד מאוד רגישה.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עובדים על הנחיות לקופות החולים בנוגע לניהול המידע הפסיכיאטרי.
<מור בומפלד: אבל בינתיים הם לא שומרים על החיסיון והפרטיות.
<משה בר-סימן טוב: כל מקרה פרטני שיגיע, אנחנו נבדוק.
אלי אלאלוף: אני מבקש לתת לו לסיים ואחר כך נפתח את הדיון.
<מור בומפלד: אחר כך לא ייתנו לנו את זכות הדיבור.
אלי אלאלוף: יש מגבלה אחת גדולה בכנסת והיא הזמן.
יעקב ליצמן: אנחנו פתוחים לדיון.
יעקב ליצמן: אני לא בטוח שיש לכם כל כך הרבה שרים שבאים כל כך הרבה פעמים לוועדה כפי שאני בא ופתוח לשמוע אישית על כל דבר.
נורית קורן: אנחנו מאוד מכבדים את זה.
יעקב ליצמן: אני רוצה שנהיה רגועים.
יעקב ליצמן: אני בעד להעלות בעיות אבל אני רוצה שלא תתקפו גם אם אני לא צודק.
יעקב ליצמן: אני אומר שאפשר לתקן.
אלי אלאלוף: בנוסף לכל הדיונים שמתקיימים מחוץ לוועדה.
אלי אלאלוף: אני לא מכיר נושא אחר למרות שיש לנו עוד ישיבה בעוד שעה וחצי.
אלי אלאלוף: לא מקיימים כל כך הרבה דיונים כמו שמקיימים עם סגן השר והצוות שלו.
<משה בר-סימן טוב: אני ממשיך את דבריו של סגן השר.
<משה בר-סימן טוב: כל מקרה פרטני שיש, תעבירו לנו לטיפול ואנחנו נטפל בו וננסה להבין את העניין המערכתי שנובע מהמקרה הפרטני.
<משה בר-סימן טוב: זאת הדרך שלנו לשפר ולעשות את השירות שאנחנו נותנים יותר טוב.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו לא התחלנו לעבוד היום על נושא החיסיון הרפואי אלא אנחנו עובדים על זה עם קופות החולים ויודעים איך הן עושות את זה היום.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו עובדים על נוהל שאני מקווה שיצא בתקופה הקרובה.
<משה בר-סימן טוב: אני לא רוצה כרגע לומר תאריך אבל הוא יצא בתקופה הקרובה ויהיו בו ההגנות הנדרשות על הפרטיות.
<משה בר-סימן טוב: צריך לזכור שכבר היום יש בידי קופות החולים מידע רגיש מאוד והן מהוות גורם שאמור לנהל את המידע שלו בצורה אחראית.
<משה בר-סימן טוב: בלי קשר לרפורמה, אנחנו מחויבים לראות שנתונים רפואיים הם נתונים שנשמרים בחיסיון הראוי ועל אחת כמה וכמה כאשר אנחנו מדברים על דברים רגישים יותר.
<משה בר-סימן טוב: אנחנו בעיצומה של עבודה על הדבר הזה מול קופות החולים.
<משה בר-סימן טוב: אני חושב שסיימתי אלא אם כן ליושב ראש יש איזשהו נושא ספציפי שאתה רוצה שאני אתייחס אליו.
אלי אלאלוף: אני מציע שניתן את רשות הדיבור לחברי הכנסת.
יוסי יונה: אדוני היושב ראש, בוקר טוב לכולם, לסגן השר ליצמן.
יוסי יונה: אני שמח על קיומו של הדיון הזה.
יוסי יונה: אני אתחיל במשפט ואומר שאנחנו באמת באים באווירה קונסטרוקטיבית ומתוך רצון להתמודד עם הבעיות שיכולות לצוץ עם יישומה של הרפורמה וחלקן גם למעשה החלו לצוץ.
יוסי יונה: אני אגיד את המשפט הבא והוא שיש סכנה שהרפורמה תיכשל, אין הכרח שהרפורמה תיכשל.
יוסי יונה: אנחנו מדברים כאן על מתח מובנה ואני לא רוצה לומר ניגוד מובנה.
יוסי יונה: משעה שאתה מנהל גוף שהוא משק כספים סגור ויש לו את האינטרס של קיימות כלכלית והוא רוצה לצמצם בהוצאות שלו, ויכול להיות שזה יבוא על חשבן המטופלים.
יוסי יונה: זאת בעיה מוכרת ואנחנו יודעים אותה.
יוסי יונה: אני גם רוצה לציין לשבח את סגן השר ליצמן שגם במליאה דיבר על כך שאכן קיימות בעיות מבניות שעומדות לפתחה של הרפורמה הזאת והביע נכונות, כפי שהוא הביע נכונות עכשיו, לטפל בכל נושא ונושא.
יוסי יונה: לדעתי, בגלל חשיבות העניין – ואני פונה אליך, אלי, גם על הנכונות שלך והפתיחות שלך לעסוק בנושא הזה באופן קונסטרוקטיבי ופתוח – גם אנחנו נפעל ואני חושב שזה גם מתוקף סמכותה של ועדה כי משה בר-סימן טוב דיבר על כך, על משרד הבריאות כגוף רגולטורי, ואנחנו עוד גוף רגולטורי שעוקב, מפקח, ממליץ ולעתים גם מכאן יכולות לצאת איזה שהן יוזמות חקיקה שבאות להבטיח שהרפורמה תיושם על פי כוונת מכוון.
יוסי יונה: אם תרשה לי יושב ראש אלאלוף באמת בפנייה אישית אליך כי אני יודע שאתה פתוח לנושא הזה, כי הנושאים הם כל כך מורכבים.
יוסי יונה: אם אנחנו היום נשב כאן וכל אחת ואחד יעלו את הטענות השונות ואת התלונות, הנושא מוכר והבעיות מוכרות וכפי שנאמר, אנחנו יודעים מה הן הבעיות.
יוסי יונה: לכן אנחנו רוצים לקיים, ברשותכם, דיון תמשך שיטתי בראשותה של ועדת משנה שהיא לחלוטין קונסטרוקטיבית.
יוסי יונה: אני חושב שאם כל פעם נתכנס כאן בוועדת הרווחה, העבודה והבריאות ועוד פעם נעלה את הנושא הזה ונושא אחר, זה לא יהיה קונסטרוקטיבי.
יוסי יונה: ברשותך, אני מציע, וגם פונה לסגן השר ליצמן ולמנכ"ל משה בר-סימן טוב, אם אנחנו נקבע איזשהו סדר של עבודה כשאנחנו באים ואומרים שאלה הן הבעיות המבניות שעומדות לפתחה של הרפורמה, בין אם זה חיסיון, בין אם זאת בעיית המתמחים ועוד כהנה וכהנה, כל פעם לקיים דיון ממוקד כך שלא יהיו איזה שהן חזרות שוב ושוב על נושאים כאלה ואחרים.
יוסי יונה: נלווה את הרפורמה הזאת מתוך רצון להבטיח שהיא מיושמת.
יוסי יונה: אני חייב גם לומר משהו שכולנו נשמע אותו כאן.
יוסי יונה: הדיון הוא לא דיון נגחני והוא לא דיון פוליטי מפלגתי.
יוסי יונה: אסור שהוא יהיה כזה.
יוסי יונה: יש דברים חשובים מאוד שעומדים כאן על הפרק וזה בעיקר רווחתם של המטופלים.
יוסי יונה: יש כאן אחדות דעים שהיא חוצה גבולות מפלגתיים.
יוסי יונה: לא באנו להתנגח ולא באנו לריב אלא באנו להבטיח שהרפורמה הזאת תיושם בדרך הטובה ביותר.
יוסי יונה: היושב ראש, תשקול ברצינות למנות את נורית קורן שאנחנו בטוחים שלבה במקום הנכון ואנחנו נקיים את הדיונים הללו באופן מתמשך, כל פעם דיון בסוגיה אחרת, עם המלצות, עם איתור בעיות, והמלצות מאוד מפורטות כיצד ניתן ליישם את הרפורמה הזאת כדי שהיא תפעל לטובת המטופלים.
מאיר כהן: שלום אדוני היושב ראש ושלום לכבוד הרב.
מאיר כהן: אני רוצה להמשיך את הדברים של יוסי.
מאיר כהן: אתמול הפכנו את התקנה של גמלה בעין לגמלה בכסף לתקנה קבועה.
<וילמה מאור: זה צריך לבוא לדיון לוועדה.
מאיר כהן: זה היה במליאה.
מאיר כהן: הכיוונים הם מצוינים ולמה?
מאיר כהן: כי לקחנו במשך שנתיים את מכון ברוקדייל, מכון חיצוני לגמרי.
מאיר כהן: עם כל הכבוד לוועדות משנה, בסופו של דבר ועדות משנה הן פוליטיות.
מאיר כהן: אם אנחנו רוצים להיות שקטים עם כל המעבר הדרמטי הזה, אני חושב שצריך שאתם תוציאו מכרז לגוף בודק.
<משה בר-סימן טוב: אותו מכון ברוקדייל.
מאיר כהן: קלעתי לדעת חכמים.
מאיר כהן: הם יפקחו.
מאיר כהן: עם כל הכבוד לוועדת משנה, בסופו של דבר בוועדות משנה יושבים פוליטיקאים שמוטים לכאן ולכאן.
מאיר כהן: מכון ברוקדייל, אני לא חושד בכשרים.
נורית קורן: מאיר, אבל זה ענייני.
נורית קורן: זאת לא ועדת משנה רגילה.
מאיר כהן: יש לי קצת יותר ניסיון ואני יודע מה זה ועדות משנה.
מאיר כהן: שוב, חלילה, אל תיקחו את דבריי כאילו זה משהו אישי נגד מישהו.
מאיר כהן: זה שינוי דרמטי אמיתי שטומן בחובו הפתעות שבחלקן לא תהיינה נעימות לנו.
מאיר כהן: למשל, האם באמת אנחנו יכולים לעמוד כאן ולהגיד שהמרפאות הממשלתיות אכן תישארנה מניבות את התוצאות הטובות שהן מניבות היום?
מאיר כהן: האם אנחנו יכולים להבטיח את עתידן בהכשרות של אנשי המקצוע?
יעקב ליצמן: מי אומר לך שהמרפאות הממשלתיות מניבות תשואות טובות?
יעקב ליצמן: אם הכול היה טוב, למה היה צריך לשנות?
מאיר כהן: אני חייב להגיד לך משהו.
מאיר כהן: אני לא חושב שהרפורמה הזאת נבעה מכך שהמרפאות הממשלתיות כשלו.
מאיר כהן: יש לנו איזו נטייה להפריט כל דבר, אבל אני לא רוצה להכניס את זה לדיון כי אני תומך ברפורמה הזאת.
מאיר כהן: אני לא רוצה לנבור ולומר מה הן הסיבות המיותרות.
מאיר כהן: כמו שאמר יוסי, זאת לא התנגחות.
מאיר כהן: אני אומר אני תומך ברפורמה הזאת.
מאיר כהן: צריך לוודא שאכן הדברים האלה קורים.
מאיר כהן: אני גם לא חושב שהבעיה מתמקדת במשרד הבריאות.
מאיר כהן: כוונותיכם הטובות גלויות לעין.
מאיר כהן: אני מלא הערכה לפעולתך ואני לא מדגל התורה.
מאיר כהן: אני מלא הערכה.
יעקב ליצמן: אתה פשוט לא יודע מה זה דגל התורה.
מאיר כהן: זה השני.
מאיר כהן: עכשיו אני יודע.
אלי אלאלוף: כל הנימוקים ירדו לטמיון.
מאיר כהן: התפר בין משרד הבריאות לבין קופות החולים, האם באמת אתם חושבים שבלי פיקוח ובלי יד נוקשה יבוא מטופל לקופה ובגלל בעיות של קופה כזאת ואחרת – ואני מכיר אותן לפני ולפנים – האם לא החליטו לתת לו טיפול תרופתי במקום טיפול פסיכותרפי כי טיפול פסיכותרפי עולה 450 שקלים לשעה ואילו טיפול תרופתי עולה סכום אחר.
מאיר כהן: כלומר, זה מורכב מאוד.
מאיר כהן: גם אם אנחנו לא חושדים בכשרים וגם אם אני משוכנע שהכוונות הן טובות, אני מכיר את הקפיטציה ואת התעריפים של קופות החולים לפני ולפנים כי אני הקמתי פעם חדר מיון ומה שגיליתי היה הלם נוראי עם כוונותיו הטובות של משרד הבריאות והכסף עובר לקופות.
מאיר כהן: אהבתי את הבדיחה שלך עם הכסף הצבוע, אבל אין שום מערך ביקורת היום במדינת ישראל שאכן – ויעידו על כך אנשי הקופות בעצמם ברוב הגינותם – כל שקל שמתקבל לדבר איקס אכן הולך לשם.
מאיר כהן: בקפיטציה הייתה חלוקה – רק לשם הדוגמה, אלי, שתבין ממה אני חושש – ומשרד הבריאות נתן חלוקה לפריפריה בתוספת של מרחק, גיל וכולי וכולי.
מאיר כהן: עת נכנסנו והתחלנו לנבור, הסתבר שכל הקופות ללא יוצא מן הכלל לקחו חלק מהכסף הזה והשקיעו אותו במרכז הארץ במקומות שם יש הרבה כוח אדם והרבה מרפאות.
מאיר כהן: אף לא אחד מהם - לא מהנגב, לא מהגליל, לא מהמגזר הערבי – גם ובדק האם מה שמסומן ככסף לנגב, אכן כל הכסף הגיע.
מאיר כהן: אגב, בארצות אחרות החלוקה היא חלוקה אזורית, באים לאזור ונותנים את הכסף ואומרים זה לאזור שלך אבל כאן זה לא קורה.
אלי אלאלוף: אל תיתן רעיונות.
מאיר כהן: לכן אני אומר שאנחנו מכבדים את הרפורמה הזאת.
מאיר כהן: אני אעשה הכול שהיא תעבור ואני מציע – ואני שמח שמשה אמר שזה מה שיהיה – שתהיה ועדה מקצועית של מכון מסוים שמלווה ונותן דיווח.
יעקב ליצמן: מכון ברוקדייל, כמו שהצעת.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת מיכל בירן ואחריה חברת הכנסת חנין זועבי.
מאיר כהן: מיכל לא דיברה?
אלי אלאלוף: עכשיו היא תדבר באישור.
אלי אלאלוף: בואו ניתן זמן כדי שיהיה זמן לקיים דיון עם הגופים שנמצאים כאן.
מיכל רוזין: ברכות למשה בר-סימן טוב על המינוי.
אלי אלאלוף: תרשו לי לציין את כניסתה של חברת הכנסת ענת ברקו.
מיכל רוזין: אני אמנם חברת כנסת צעירה אבל הפז"ם כאן רץ בקצב מהיר.
אלי אלאלוף: בעיני את כבר זקנה כי כולנו חדשים כאן.
מיכל רוזין: אני נמצאת כאן שנתיים ויצא לי לראות קצת יותר ואני מציינת את ההתנהגות שלכם, את עצם זה שהרב ליצמן, סגן השר, יושב כאן ועונה אחרי שכתב לעצמו מה אמרנו ומגיב פרטנית.