GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: אם יש 3,000 ממתינים בדיור הציבורי של משרד השיכון ועוד 27 אלף, ומי יודע כמה, במשרד הקליטה, אם צריך כפי שהיה לנו עם המשפחה ברמת גן – ואם צריך כפי שקורה עכשיו, אנחנו נעבור אחד אחד, אחד אחד, וכל פעם נתחיל להביא לכאן סיפורים פרטיים של אנשים כדי לשים אתכם על הגריל, כדי שאתם תתחילו להתבייש ולא רק שהאנשים יתחילו להתבייש.
אלי אלאלוף: לא על הגריל.
איציק שמולי: על הגריל הפוליטי.
איציק שמולי: אלו הדברים אדוני היושב ראש.
איציק שמולי: הציפייה שלי היא גם לשמוע בדיון מנציג משרד השיכון, רונן, תשובות ושיאמר לנו מה הם מתכוונים לעשות במקרה הספציפי הזה.
איציק שמולי: אני מאוד מבקש, יש את כל הבמות בהן אנחנו יכולים לדבר על הרפורמות, לראות את המצגות, לראות את התכניות על פינוי-בינוי ומה התכניות לחמש שנים הקרובות בדיור הציבורי, אבל תחסכו לנו את העניין הזה.
איציק שמולי: אנחנו מבקשים תשובות על המקרה הספציפי.
איציק שמולי: לא מצגות אלא תשובות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו, ארבעתנו, אני חושבת שמהכנסת ה-18 – איציק הצטרף בכנסת שעברה – אנחנו דנים בנושאים האלה השכם והערב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עושים שדולה, אנחנו מביאים את גורמי המקצוע, אנחנו מתריעים, אנחנו מגישים הצעות חוק, חלקן גם הצלחנו להעביר והיום לצערי הרב בינתיים תקועות בוועדת שרים לחקיקה על דין רציפות.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מדברים על תחילתו של תהליך של חקיקה אלא אנחנו מדברים על הצעות חוק שעד שהצלחנו להביא אותן לקריאה ראשונה – גם יודעים זאת בוועדה ותעיד על כך מנהלת הוועדה וילמה –כמה מאבקים ניהלנו כדי לקדם אותן.
אורלי לוי אבקסיס: עד שעברנו את המשוכה של הקריאה הראשונה ועד שהבינו שאין פתרון אחר כי אנחנו מדברים כאן על אוכלוסייה.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הנושא של שכר הדירה, כביכול ההשתתפות בשכר דירה שהיא של הזכאים של הדיור הציבורי, מביא לכך שמוכיחים לנו פעם אחר פעם אחר פעם שזה לא הפתרון הנכון.
אורלי לוי אבקסיס: אם אותה משפחה זכאית, אם חד הורית לשישה ילדים, חלקם באמת בחינוך המיוחד, מסתובבת עם תעודת זכאות למעלה משמונה שנים והמדינה לא מצאה לנכון למצוא לה דירה ראויה, ובמקביל אומרים שאנחנו פוטרים את עצמנו, אנחנו נותנים השתתפות בשכר דירה כאשר ההשתתפות הזאת מדרדרת את אותה אוכלוסייה למצב הרבה יותר קשה מכפי שהיה אמור להיות.
אורלי לוי אבקסיס: הדוגמה של מזל היא דוגמה של אם שיוצאת לעבוד עם כל הקשיים ובואו נאמר את הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: הילדים שלה הם ילדים הם ילדים הומלסים.
אורלי לוי אבקסיס: ילד בן שלוש חי באוהלים בשיא החמסין?
אורלי לוי אבקסיס: זה משהו שאנחנו יכולים להרשות לעצמנו ולעבור ככה לסדר היום?
אורלי לוי אבקסיס: איך מזל אמורה לקלח את הילדים ולהכין אתם שיעורי בית, שלא לדבר על ההדרה החברתית של אותם ילדים?
אורלי לוי אבקסיס: הם לא יכולים להזמין אליהם הביתה חברים.
אורלי לוי אבקסיס: אין להם את השולחן הפרטי שלהם שלא לדבר על החדר הפרטי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדרדרים במדיניות אנטי חברתית, אנטי אנושית בעליל, את אותן משפחות להפוך להיות משפחות במצוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מכירים סיפורים שבגלל התנהלות כזו, חוסר התפקוד של עמידר ושל הגורמים הרלוונטיים, הביאו לכך ששירותי הרווחה אחר כך הוציאו ילדים מתוך הבתים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: האבסורד הולך ומתחדד כי כאשר מוציאים ילדים – וכולנו מכירים את הסיפור של ריקי – נאלצים לשלם עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: מדינת ישראל משלמת מכיס אחר עבור כל ילד פר חודש בסביבות 7,000 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: תגידו לי איזה מין הגיון מסתתר מאחורי הדברים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה, העובדים הסוציאליים, אצלי בוועדה לזכויות הילד בקדנציה שעברה באו ודרשו לפטור אותם מהאוכלוסייה הזאת, לא מתוך זה שהם רעים אלא מתוך זה שהם באים ואומרים: חברים, הם באים אלינו, אנחנו ממלאים דוחות, אנחנו אומרים שהמצב הוא נקודת הזמן בה חייבים להתערב ולהביא לקורת גג.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם החוק במדינת ישראל ולא סתם ניבנו הקריטריונים והקריטריונים הם מחמירים ולא כל מי שנמצא במצוקה נכנס לקריטריונים האלו.
אורלי לוי אבקסיס: חמש נפשות, איקס הכנסות, חלק את זה וכולי.
אורלי לוי אבקסיס: אם חד הורית רק עם שלושה ילדים יכולה להיות זכאית.
אורלי לוי אבקסיס: ההשתתפות בשכר דירה, לא רק שהיא לא ריאלית אלא היא זורקת אותם להתנהל בשוק חופשי אכזרי ביותר.
<מזל אראמי: אני בכלל מוגבלת מוכרת.
<מזל אראמי: יש עלי צו כינוס.
<מזל אראמי: אין לי צ'קים ואין לי ערבים.
אורלי לוי אבקסיס: זה הקושי של האוכלוסייה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם נעלה – וזאת באמת הצעת החוק שעברה בקריאה הראשונה והיא אמורה להגיע ביום ראשון לוועדת שרים לחקיקה להחיל עליה דין רציפות – לשכר דירה ריאלי לממתינים, לזכאים של הדיור הציבורי, שהמדינה תיקח עליהם אחריות בגלל שהיא התפטרה מהמלאי והסיטה את הכספים למקומות אחרים, היא תוציא מהכיס שלה כסף כדי לתת שכר דירה ריאלי עד אשר תימצא דירה ראויה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל עדיין אותה אוכלוסייה היא אוכלוסייה שלא יכולה להביא ערבים, שהבנק לא יערוב לה, שהיא לא יכולה לנהל חשבונות עם אשראי.
אורלי לוי אבקסיס: מה קודם למה, הביצה או התרנגולת?
אורלי לוי אבקסיס: משרד השיכון אומר להם שאחרי שהם יביאו חוזה חתום ומאושר, אז יקבלו השתתפות בשכר דירה וההשתתפות היא לא השתתפות ריאלית.
אורלי לוי אבקסיס: בנוסף לזה, יש גם בעיות בדרך.
אורלי לוי אבקסיס: תשלומים מעוכבים, בעל הבית, בעל הדירה שהיא ההון הפרטי שלו, למה שיחכה?
אורלי לוי אבקסיס: לכן היה לי גם את הרעיון שמשרד השיכון יהיה זה שיאתר את הדירות בשלב הביניים והוא זה שיתנהל מול בעל הבית כדי להוריד את הלחץ והפחד וחוסר היכולת לדעת מתי ידפקו לי בדלת ויוציאו אותי החוצה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא ניתן למשרד השיכון, בטח ובטח לא לעמידר, להתחמק מתשובות כאן.
אורלי לוי אבקסיס: נכון שיש רוח חדשה במשרד השיכון, נכון שיש כוונות טובות, אבל בינתיים אנחנו תובעים בתוך המצב שנוצר ועד שלא נראה באמת גם תיקון הלכה למעשה, ולא רק בהצהרות, ואני מאוד מאמינה לצוות שנמצא כאן היום, אנחנו לא נירגע.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני רוצה לחדד את הקריאה של חבר הכנסת איציק שמולי.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שיושב ראש עמידר לא רואה לנכון להגיע לכאן לכנסת לוועדה סטטוטורית שכל עניינה הוא עניין של רווחה וגם, אגב, בריאות הילד האלה כי בסוף הם מגיעים למצבים בריאותיים קשים, ביניהם גם מצב נפשי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים כאן על הרפורמה בבריאות הנפש ואנחנו מסלילים אותם לשם.
אורלי לוי אבקסיס: ילד שאין לו את הביטחון מתי תהיה לו קורת גג ומתי הוא יחזור בחזרה לאוהל, הוא לא יכול להיות רגוע נפשית.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שתצא מכאן לא רק מחאה אלא שתצא מכאן קריאה לנזיפה לאותו יושב ראש ואני אגיד לך למה נזיפה תהיה חזקה.
אורלי לוי אבקסיס: כי היושב ראש הזה יודע טוב מאוד להגיע לכנסת כדי להיפגש עם חברי כנסת ולשכנע אותם למה עמידר צריכה להפוך להיות חברה יזמית.
אורלי לוי אבקסיס: יותר מכך, הבן אדם הזה עושה את זה שלא בסמכות.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מגיע לפגישות אישיות עם חברי כנסת בלי אישור של משרד השיכון.
אורלי לוי אבקסיס: כשפקיד צריך להגיע לפגישות גם אתי, כאשר אני מבקשת להיפגש עם ראש אגף במשרד החינוך וכדומה, אומרים לי שאגיש בקשה רשמית אותה המשרד יאשר.
אורלי לוי אבקסיס: אותו מנכ"ל/יושב ראש של עמידר, אין לו בעל בית?
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא עובד אצל משרד השיכון?
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא עובד אצלנו?
אורלי לוי אבקסיס: מי הוא?
אורלי לוי אבקסיס: הוא מתווה את המדיניות?
אורלי לוי אבקסיס: הוא זה שצריך לבוא ולתת כאן תשובות והוא אומר חד וחלק שמה שמעניין אותו עכשיו, זה להפוך את עמידר לחברה יזמית.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת איך אפשר להחזיק בשני כובעים, אחד חברה יזמית שהמטרה שלה רווח, והצד האחר הוא זה שעמידר אמורה להיות חברה מאכלסת.
אורלי לוי אבקסיס: היא אמורה לדאוג לאותם זכאים אבל היא מתעמרת בהם.
אורלי לוי אבקסיס: אותן דירות חדשות שמגיעות מפרויקט פינוי-בינוי - אנחנו כבר דיברנו על כך ופנינו למבקר המדינה וליועץ המשפטי – נמכרות.
אורלי לוי אבקסיס: פתאום הן הפכו להיות יקרות.
אורלי לוי אבקסיס: אומר לך יושב ראש עמידר, תראו, לבנו עם אותם זכאים, הם פשוט לא יכולים לעמוד באחזקה של המבנה החדש.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להחזיק שם מעליות, צריך לשלם ועד בית יקר.
אורלי לוי אבקסיס: מוציאים את הדיירים האלה בהבטחות שווא של הנה אנחנו עושים פינוי-בינוי, חומדים את הקרקע, חומדים את כבשת הרש.
אורלי לוי אבקסיס: ממש.
אורלי לוי אבקסיס: אין כאן דבר אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אטימות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת מכם במשרד השיכון, תחשבו שוב פעם את מי אתם ממנים להיות אמונים על השמנת הזאת, להיות מי ששומר על האינטרסים של דיירי הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן ששני החבר'ה האלה – ותסלחו לי, אני באמת מנסה אבל יש לי קצת היסטוריה אתם – מסתובבים כאן בכנסת, במסדרונות הכנסת, רק כדי להיפגש עם חברי הכנסת - דרך אגב, גם מתוך השדולה שלנו לפרק לנו אותה – ולשכנע למה עמידר צריכה להפוך להיות חברה יזמית.
אורלי לוי אבקסיס: התבלבלו כאן היוצרות.
אורלי לוי אבקסיס: עמידר היא קבלן ביצוע של מדיניות ממשלתית.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר השתנתה המדיניות כי התחלף השר, היא צריכה ליישר קו והוא צריך לתת על כך את הדין.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא, אני אפנה ליועץ המשפטי לממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן שהם באים ועושים לנו מין עוקף כזה כדי לשכנע אותנו למה הם צריכים להפוך להיות חברה פרטית.
אורלי לוי אבקסיס: לרגע הם לא באים לדבר אתנו על המצב של הדיירים.
אורלי לוי אבקסיס: אותם ילדים, היום החופש הגדול, ואני שואלת אתכם, אנחנו במזגנים כאן ולפעמים מגבירים אותם, אבל מה קורה עם אותם ילדים בארבעים מעלות חום?
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים את אפקט החממה של האוהלים.
אורלי לוי אבקסיס: מה עם המיטה?
אורלי לוי אבקסיס: מה עם המקלחת המסודרת?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת איך את מחזיקה מעמד.
אורלי לוי אבקסיס: לבי אתך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא נרפה עד שימצאו לך דירה.
אורלי לוי אבקסיס: שלא יבואו ויאמרו אין דירות.
אורלי לוי אבקסיס: בקריית אונו לבדה יש כשמונה דירות ריקות, חלקן עתידות להתפנות בפרויקט פינוי-בינוי.
<קריאה: של מצלאווי.
אורלי לוי אבקסיס: מתוך הדירות האלו יש שתי דירות כאשר בדירה אחת לצערנו הרב נפטרה, וזה מחדד את האבסורד.
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים אומרים לממתינים בתור - כי מי שנכנס לדיור הציבורי, מן הסתם נשאר בו – שאם מישהו ילך לעולמו, תקבלו דירה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים להתפלל שדיירי הדיור הציבורי ילכו לעולמם כדי שיתפנה לנו משהו?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כאן בדרום ועמורה?
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, אני מקווה מאוד שתשתפו אתנו פעולה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נתחיל להביא לכאן, כמו שאמר חבר הכנסת שמולי, נושא נושא, משפחה משפחה, ונראה איך נוכל להישאר אדישים למצב.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נציף את הוועדה הזאת כי זה תפקידה.
אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת ממך אדוני היושב ראש, אל תיתן לדברים להתמסמס.
אורלי לוי אבקסיס: יש תקציב בפתח, לוועדה יש כוח, תשתמש בו בתבונה כדי להביא לפתרון העוולה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: הסיפור של מזל לא יכול לחזור על עצמו ואסור שמראות כאלה יחזרו על עצמם.
אורלי לוי אבקסיס: שוב אני רוצה לדבר על נושא הפינויים.
אורלי לוי אבקסיס: אתמול התבשרנו, מצד אחד הבטיחו לנו שלא יהיו בינתיים פינויים מהדיור הציבורי אבל אתמול משפחה מאשקלון אם אינני טועה קיבלה צו פינוי.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לקבל על זה הסברים ולדעת במה מדובר.
אורלי לוי אבקסיס: אם יהיו לי עוד הערות בהמשך, אעיר אותן.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת אילן גילאון.
אילן גילאון: דיברו חברי הצעירים ואמרו בדיוק את הדברים.
אילן גילאון: גברת אראמי, קודם כל אני רוצה לבקש סליחה.
אילן גילאון: אנחנו מבקשים סליחה ממך על שבכלל הצטרכת להגיע לכאן.
אילן גילאון: את יודעת, אתמול דיברו כאן על התחדשות עירונית ומישהו אמר אולי התחדשות אנושית ואני אומר אולי התיישנות אנושית משום שההתחדשות הזאת היא מדיניות של אנשים שהם לא בני אדם.
אילן גילאון: פעם היה מקובל שקורת גג היא באחריות המדינה בכל מקרה ולא היו שואלים את הבן אדם ולא היו מבקשים ממנו, אבל הדברים שאנחנו אומרים כאן חייבים להיות קונקרטיים לפתרון שלך ולשם הם צריכים להוביל.
אילן גילאון: אנחנו צריכים כרגע לעשות מה שנקרא מבוא לכוונות הטובות.
אילן גילאון: אני יודע שלשר הבינוי יש כוונות טובות ואין לי ספק בכך, אבל מה שקורה בשלב המעבר זה שבינתיים לאנשים אין פתרון.
אילן גילאון: כאשר אצלי דופק ילד בדלת ואומר לי שהוא רעב, אני לא מספר לו את כל התחלואים של החברה ואיך עושים את המהפכה, אלא אני הולך ואורז לו סנדביץ'.
אילן גילאון: זה מה שכרגע צריכה גברת אראמי.
אילן גילאון: היא צריכה פתרון ויאמרו למה היא, כי היא התפרסמה?
אילן גילאון: היא וכל מי שיבוא אחריה וכל מי שיבוא לכאן.
אילן גילאון: אורלי, כנראה אין דרך אחרת אלא לפתור את זה נקודתית, משפחה משפחה.
אילן גילאון: אני מבקש ממך, כולנו מבקשים ממך, אנחנו נחתום על הפנייה הזאת כולנו, ואתה עם החיבור שלך לשר הבינוי, אנחנו חייבים פתרון מעל עמידר, שתהיה חברה משכנת או עמידר גינדי או מה שלא תהיה, זה לא מעניין אותי איך שקוראים לה.
אילן גילאון: היא צריכה קורת גג לה ולילדים שלה ואת זה צריך לפתור במיידי במצב חירום.
אילן גילאון: תראו מה קורה.
אילן גילאון: אם היית נתקעת בקטמנדו מיד היו באים לחלץ אותך כי יש בזה הרבה פוזה.
אילן גילאון: אצלנו כל דבר עושים בפוזה.
אילן גילאון: מצילים את האתיופים, מביאים אותם לכאן, מעיפים אותם אחורנית.
אילן גילאון: כך אנחנו עובדים בכל הדברים אבל כאן זה פתרון רציני ומתמשך וכאן הפתרון הזה נקרא בסופו של דבר, בשורה האחרונה, קורת גג מכובדת לגברת אראמי מזל במקום שיש לה ובמקום שישנן דירות.
אילן גילאון: אנחנו יודעים את כל זה.
אילן גילאון: עם נציג עמידר ובלי נציג עמידר.
אילן גילאון: אורלי, כאן זה לא סדום ועמורה, אבל סדום זה בטח.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו חבר הכנסת מאיר כהן.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: חברתי וחבריי הציגו בצורה מדויקת את התמונה שהיא לא רק קשה אלא היא בלתי אפשרית בה נמצאים דיירי הדיור הציבורי ואת המקרה של מזל שהוא מקרה מבחן.
דב חנין: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו.
דב חנין: אני מצטרף כמובן לכל מילה שנאמרה והיא לחלוטין גם בשמי.
דב חנין: אני רוצה אדוני היושב ראש להפנות את תשומת לבך למכתבו של מר שלמה מנור, מתנדב לטובת גברת אראמי, ותודה לך אדוני גם על המידע שאתה הצגת בפנינו, ומכל המכתב הזה שהוא מכתב מאוד קשה אני רוצה להפנות את תשומת לבך לארבע מלים שהן משקפות עוד היבט אחד של הבעיה.
דב חנין: מדובר על דירות, כן יש דירות, איזה דירות, איזה פתרונות קיימים וכדומה אבל ההתנהלות, כותב לנו מר מנור, היא כמו – ארבע מלים – שירות חשאי וחוסר שקיפות.
דב חנין: הזכירה קודם חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס את שתי ההצעות שלנו שנמצאות היום בפני ועדת שרים לענייני חקיקה שכבר העברנו אותן עם כל הקושי בקריאה טרומית ובקריאה ראשונה.
<וילמה מאור: לצערי בסופו של דבר זה עבר לוועדת הכלכלה.
<וילמה מאור: נאלצנו להעביר את זה לוועדת הכלכלה.
אלי אלאלוף: אי אפשר לשנות את זה?
אורלי לוי אבקסיס: נלחמנו על זה עד לשבוע האחרון של הכנסת.
<וילמה מאור: העברנו את זה לוועדת הכלכלה כדי להעביר.
<וילמה מאור: בהחלת דין רציפות התקנון מחייב שהצעת החוק תעבור לוועדה שדנה בה בקריאה הראשונה.
אלי אלאלוף: אין שום חריג?
<וילמה מאור: אין.
<וילמה מאור: אפשר אחרי להעביר את זה אלינו.
אלי אלאלוף: אחרי דין רציפות.
<וילמה מאור: אחרי דין רציפות, אחרי שזה עובר לוועדת הכלכלה, אפשר אז לעשות מהלך שיעביר את ההצעה לכאן.
אלי אלאלוף: איציק שמולי, יש לך תפקיד כאן.
אלי אלאלוף: תגיד ליושב ראש ועדת הכלכלה להעביר את ההצעה אלינו לטיפול.
דב חנין: אנחנו לא מתערבים בשאלות גדולות כמו באיזו ועדה זה יידון.
דב חנין: אנחנו מנסים קודם כל להעביר את החוק.
אילן גילאון: לא חוקרים במופלא מאתנו.
אלי אלאלוף: אני יכול להתחייב על מה שקורה בוועדה הזאת.
דב חנין: אני רוצה לומר לך מה ההקשר שלנו.
דב חנין: אני מדבר כרגע על נושא השקיפות בדיור הציבורי, כדי שלא תהיה התנהלות של שירות חשאי וחוסר שקיפות.
דב חנין: בנושא הזה אני חייב לומר לך ששר השיכון ומשרד השיכון תומכים.
דב חנין: הם תומכים גם בסיוע ריאלי בשכר דירה.
דב חנין: הם תומכים כי אנשי המקצוע מבינים שאם תהיה שקיפות, זה לא רק נכון חברתית וזה לא רק צודק יותר אלא זה גם נכון כלכלית כי מערכת שקופה מתנהלת נכון יותר.
דב חנין: אפילו שר האוצר, אתה יודע, קשה להגיד דברים טובים על שר אוצר בנושאים חברתיים, אבל במקרה הזה גם שר האוצר תומך.
דב חנין: והנה זה מגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה.
אלי אלאלוף: הדברים הרעים שאתה רוצה להגיד על שר האוצר, זה בעבר.
אילן גילאון: הנוכחי לפחות תומך.
אילן גילאון: התוצאה היא אותה תוצאה, אבל השר הזה לפחות תומך.
דב חנין: אני אומר לך אדוני היושב ראש, וכאן אני מבקש את עזרתך, שמגיע נושא כזה לוועדת שרים לענייני חקיקה והוא לא עובר.
דב חנין: למה הוא לא עובר?
דב חנין: בגלל שיקולים פוליטיים, קואליציה-אופוזיציה.
דב חנין: אני בעצמי לא מצליח להבין.
דב חנין: חברת הכנסת לוי אבקסיס היום באופוזיציה ואולי צריך להעניש אותה כי היא באופוזיציה אבל למה צריך להעניש את הדיירים?
דב חנין: אם היא הייתה צריכה שקיפות בדיור הציבורי, אתה יכול להגיד שאנחנו לא ניתן לה, אבל כיוון שנדמה לי שחברת הכנסת לוי אבקסיס כרגע לפחות לא גרה בדיור הציבורי, למה אתם מענישים אותם?
דב חנין: למה אתם מענישים אותם?
דב חנין: לכן אני אומר לך אדוני היושב ראש שאת הדברים האלה אני חושב שצריך במלוא החומרה גם על שולחן הנהלת הקואליציה.
דב חנין: אי אפשר שמשרד השיכון תומך, משרד האוצר תומך וכל אנשי המקצוע תומכים אבל עוצרים דברים שהם לטובת בני אדם בגלל שיקולים שהם לא רלוונטיים.
דב חנין: זאת נקודה ראשונה.
דב חנין: הסיפור של מזל, אמר את זה חבר הכנסת שמולי, באמת מדגים בקליפת אגוז איך נראות הבעיות האלה.
דב חנין: אני אומר את זה לך כי אתה עמדת בראש ועדה שהסתכלה במבט רחב על שאלת העוני והנה אתה רואה דוגמה.
דב חנין: נושא הדיור הוא נושא קריטי, הוא נושא גורלי.
דב חנין: בלי קורת גג, אי אפשר אבל זה לא הכול.
דב חנין: יש מערכת של מלכודות – הוצאה לפועל, חובות, איך אפשר להתנהל?
דב חנין: איך אפשר לחיות?
דב חנין: לכן אני חושב, אדוני היושב ראש, שאולי זה אחד האתגרים הגדולים שמונחים לפתחך, לקחת את סוגיית העוני.
דב חנין: יש היום – נדמה לי שאתה מכיר את זה אפילו יותר טוב מאתנו – עבודה מאוד מרשימה שנעשתה על ידי ועדה ציבורית בראשות מר אלי אלאלוף מיודענו.
דב חנין: העבודה, אגב, כוללת התייחסות יפה לנושא הדיור הציבורי.
דב חנין: הוועדה הזאת צריכה לקחת את עצמה, גם, בנוסף לכל המשימות הרבות האחרות שיש בפניך, כצוות יישום כדי שלא יהיה מצב שכל אותן מסקנות של ועדה ציבורית שמונתה על ידי שרי הממשלה הקודמת ילכו לאיבוד בממשלה החדשה.
אלי אלאלוף: הייתי יכול ברצף - וגם כעמדה אישית כי במקרה אני אלי אלאלוף – לדבר אבל אני אעשה את זה במסגרת הסיכום.
אלי אלאלוף: אני מזדהה עם כל הדברים שנאמרו.
אלי אלאלוף: תרשי לי, הנוכחות של החברים כאן מביעה את הרצינות ואת הכבוד שרוחשים לך, גברת מזל אראמי, לך ולמשפחה ולילדים שלך.
אלי אלאלוף: אבל מדי פעם, כדי לצאת מהמתח, עושים הומור.
אלי אלאלוף: זה הפתרון היהודי שאני מקווה לכל אזרחי המדינה שבכאב גם קצת נצחק אבל זה לא מחוסר כבוד חס וחלילה.
אלי אלאלוף: אני פונה כאן לנציג משרד השיכון, רונן כהן, שאני מאוד מכבד ומודה על אומץ הלב האישי והציבורי שהביא אותך לדיון בזמן.
אלי אלאלוף: משפחת אראמי עומדת בכל הקריטריונים החמורים ביותר לזכאות לדיור.
אלי אלאלוף: היא שייכת לקבוצה והיא בתור של עשר שנים.
אלי אלאלוף: שש נפשות, אימא עובדת במשרה מלאה.
אלי אלאלוף: בדוח של העוני גילינו ששני חצאי משרות, זה לא מאפשר זכאות לדיור ציבורי אלא צריך לעבוד במשרה מלאה.
אורלי לוי אבקסיס: או 24 חודשים על הבטחת הכנסה.
אלי אלאלוף: דיברתי על היקף המשרה.
אלי אלאלוף: אני מעריך כל מילה שאמרת.
אלי אלאלוף: את עובדת במשרה מלאה ומנקה מדרגות.
אלי אלאלוף: זה ודאי לא קל לך וכאן אני מצטרף לדברי החברים שאומרים שאנחנו כואבים את זה אתך.
אלי אלאלוף: גברת אראמי נמצאת בעיר בה יש דיור ציבורי פנוי ויש שמונה דירות, בזמן שבאותה עיר רק תשע משפחות מחכות בתור.
אלי אלאלוף: קואורלציה אפשרית מידית - יש דיור ויש משפחות באותו מספר.
אלי אלאלוף: אני אומר רק משפט אחד מדוח העוני.
אלי אלאלוף: מה שמדרדר לעוני, וזה בטוח, וזה הדבר היחיד שאפשר להגיד עליו, זה הדיור.
אלי אלאלוף: ברגע שמשפחה נכנסת לבעיות דיור, מיד היא מדרדרת לעוני ומדרדרת לעוני, זה אומר שזה לא רק כלכלית – לא במקרה שאלתי אותך על בתי הספר – אלא זה גם חינוכית וגם חברתית וזאת גם הדרה של המשפחה.
אלי אלאלוף: ודאי שהיא מתביישת.
אלי אלאלוף: את מי תזמין הילדה אליה הביתה?
אורלי לוי אבקסיס: יש גם ילדים מתבגרים.
אלי אלאלוף: זאת הדרה מטורפת.
אלי אלאלוף: אלה כל הפרמטרים שבדקנו בדוח העוני שמראים שהדיור הוא הסיבה המרכזית להידרדרות לעוני.
מאיר כהן: שאלה אחת.
מאיר כהן: כמה דירות פנויות יש לעמידר בקריית אונו?
אלי אלאלוף: שמונה.
מאיר כהן: כמה דירות יש שהן לא משופצות נניח?
מאיר כהן: יש דירות שהן לא משופצות?
<וילמה מאור: נציג עמידר בחר לא להגיע לדיון.
אורלי לוי אבקסיס: עמידר לא הגיעו אבל הם יודעים להגיע לשכנע חברי כנסת להפוך אותם לחברה יזמית.
דב חנין: הם כבר עוסקים ביזמות אבל לא בעניינים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן הורידו את השיכון ממשרד הבינוי והשיכון.
אורלי לוי אבקסיס: לא מתעסקים עם אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: כץ לא רוצה להתעסק אתם.
אורלי לוי אבקסיס: הוא רוצה להפוך להיות חברה קבלנית.
אלי אלאלוף: אני רוצה להזמין את נציג משרד השיכון מר רונן כהן לומר את דבריו.
אלי אלאלוף: לפני כן אני רוצה לציין שבאמת הדיור הוא מפתח לחיים הנורמליים וגם לא בכל מקום.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שאני לא יודע אם הספקתם אבל אני קיבלתי את כל הנתונים לגבי הדיור הציבורי הקיים, הפנוי והחסר ואת כל זה קיבלנו ממשרד השיכון.
אלי אלאלוף: זה אומר שהם מוכנים להעביר בשקיפות מלאה את הנתונים ויש לכם כאן נתונים פר ישוב, פר גודל משפחה.
אורלי לוי אבקסיס: בקדנציה שעברה היינו צריכים להיות בלשים כדי למצוא ולקבל את הנתונים האלה.
אלי אלאלוף: מחלחלת כאן רוח המפקד.
<קריאה: גלנט הביא את זה למצב הזה.
<קריאה: אני ישבתי אתו ואמרתי לו בדיוק מה לעשות.
אלי אלאלוף: אני מעביר את רשות הדיבור למר רונן כהן ממשרד הבינוי.
<רונן כהן: תודה רבה.
<רונן כהן: אני סמנכ"ל וראש מינהל הסיוע בדיור.
<רונן כהן: רק כאמירה כללית אומר שאני לא איש של מצגות ואתה לא תשמע ממני מצגות ולא תשמע ממני הצהרות.
<רונן כהן: גם אם אני מאוד רוצה, אין לי את הכישרון הזה.
<רונן כהן: אני איש קרב חפירות, שוחות, שוחה שוחה ומשפחה משפחה.
<רונן כהן: אני מסכים שהסיפור של משפחת אראמי הוא סיפור מאפיין.
<רונן כהן: זה סיפור שמאפיין מאות משפחות.
<רונן כהן: הנתונים קיימים ואתם תראו אותם כאן.
<רונן כהן: הסיפור מאפיין מאות משפחות שאינן זכאיות לדיור ציבורי.
<רונן כהן: בסך הכול הפער, ההבדל בין זכאי לדיור ציבורי לזה שאינו זכאי לדיור ציבורי, הוא פער מלאכותי.
<רונן כהן: הוא פער טכני.
<רונן כהן: הוא חייב היה להיות כי בעצם הוא בנוי ממשאבים אבל בסוף משפחת אראמי, יש עוד משפחה כמו משפחת אראמי שהכנסותיהן הן אותן הכנסות, מצבן אותו מצב ובאמת צר לי להגיד לכם שהבעיה היא יותר רחבה אבל את זה אמרנו בוועדת אלאלוף.
<רונן כהן: אנחנו היינו גלויים לחלוטין ושמנו את כל הנתונים כי ראינו בוועדה הזאת הזדמנות קודם כל לספר את הסיפור ושנית, להציג.
<רונן כהן: אני חושב במלוא הצניעות שאנחנו גם נלחמנו שזה יהיה פרק ראשון בדוח.
<רונן כהן: מאוד היה חשוב לנו כי האמנו בזה ואנחנו מאמינים שזה בסיס וזה מפתח.
<רונן כהן: אני רוצה לדבר עכשיו על המשפחה.
<רונן כהן: קודם כל, הסיפור הזה מאפיין משפחות.
<רונן כהן: המשפחה מודעת לכך שהיא מקום ראשון בתור ולא בגלל התערבותנו.
<רונן כהן: אנחנו מתרחקים מהתערבות.
<רונן כהן: היא במקום הראשון בזכות עצמה ובזכות הנתונים שלה.
<רונן כהן: המשפחה יודעת זאת.
<קרמן אלמקייס: היא הייתה במקום הראשון אבל לא עכשיו.
<רונן כהן: היא במקום הראשון בתור.
<רונן כהן: היא יודעת שמחפשים עבורה דירה.
אורלי לוי אבקסיס: מה לגבי הדירות בפרויקט פינוי-בינוי?
<רונן כהן: דקה.
אילן גילאון: מה זה אנחנו רחוקים מהתערבות?
אילן גילאון: להיפך, אנחנו מצפים שאתם תתערבו.
<רונן כהן: אנחנו רחוקים מלסדר את התור מחדש.
אורלי לוי אבקסיס: מניפולציה בתור.
<קרמן אלמקייס: רק מעבירים מישהו שיהיה לפניה.
<רונן כהן: אני בן אדם אמיץ אבל יש דברים שאני לא עושה.
<רונן כהן: אני לא מתעסק בתור.
<רונן כהן: יש תור, יש נתונים.
אורלי לוי אבקסיס: היא שנים במקום הראשון, כך שגם אם היא במקום הראשון או במקום העשרים, זה לא משנה לה.
<רונן כהן: מה שחשוב, זאת השורה התחתונה.
אילן גילאון: זה שהיא ראשונה בתור, זה לא מזכה אותה בשום דבר.
<רונן כהן: בשורה התחתונה היא מקום ראשון בתור.
<רונן כהן: עכשיו, בעת הזו, מחפשים לה דירה ומחפשים לעוד מאות אנשים דירה.
<רונן כהן: זאת אומרת, יש מאות דירות שמחפשים אותן עכשיו.
<רונן כהן: אנחנו לאחרונה הגדלנו את מרחב התמרון של חברת עמידר כדי שתוכל להאיץ את רכישת הדירות.
<רונן כהן: אגב, אני לא הסניגור היחידי של עמידר אבל אני אומר - - -
אילן גילאון: יש דירה?
<רונן כהן: אמרתי לך.
<רונן כהן: מחפשים לה דירה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא מעודד אותנו.
אורלי לוי אבקסיס: שמונה שנים אתם אומרים שאתם מחפשים לה דירה.
אורלי לוי אבקסיס: מה השתנה עכשיו?
<רונן כהן: לא אמרתי מעולם ומעולם לא שאלתם אותי.
<רונן כהן: מי ששאל אותי – מחפשים לה דירה.
<רונן כהן: שאלו אותי מה קורה אם דירה מפינוי-בינוי מתפנה ואמרנו שכל דירה שמתפנה בפינוי-בינוי נכנסת למלאי והראשון בתור מקבל אותה.
אילן גילאון: אבל יש דירות פנויות.
אילן גילאון: יש לך בקריית אונו דירות פנויות.
<רונן כהן: אין דירות פנויות.
<רונן כהן: אם יש דירה פנויה, היא תקבל אותה.
אילן גילאון: אתה רוצה שנבוא לקריית אונו ונראה לך שיש דירות פנויות?
<רונן כהן: דירה שמוכנה לאכלוס עכשיו?
אילן גילאון: מה זה מוכנה לאכלוס?
אורלי לוי אבקסיס: בדצמבר היא תהיה מוכנה לאכלוס.
אורלי לוי אבקסיס: לפחות תגידו לה שבעוד כמה חודשים והיא תחכה את הכמה חודשים האלה.
<רונן כהן: אני לא רוצה להגיד לה שתחכה לדירה בדצמבר.
<רונן כהן: אם אני אמצא לה דירה עכשיו, לא יותר טוב?
אורלי לוי אבקסיס: מצוין, אבל שנדע מה התאריך האחרון.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא נמצא עכשיו, אז בדצמבר מובטחת לה דירה.
<רונן כהן: אין כאן תאריך אחרון.
<רונן כהן: כל דירה שמתפנה, או אם היא נכנסת למלאי, אם היא מתפנה מאדם שפינה אותה ולא עלינו, וחלילה זה לא שאנחנו מאחלים לאנשים, אבל אם מתפנה דירה כתוצאה ממותו של דייר - - -
אילן גילאון: בערך מה המצב?
<רונן כהן: אני אומר לך שוב.
<מזל אראמי: הוא לא יכול לדעת.
<מזל אראמי: לפני ארבעה חודשים הביאו משפחה מגבעת שמואל וזה נעשה מתחת לאף שלי.
אורלי לוי אבקסיס: מדוע מגיעים ועוברים אותה?
אורלי לוי אבקסיס: היא הראשונה בתור.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נבקש להעביר אלינו את התשובות האלה.
<מזל אראמי: זוג עם שני ילדים קיבלו דירה בת ארבעה חדרים ואני עם שישה ילדים זכאית לארבעה חדרים.
<מזל אראמי: למה הם עקפו אותי בתור?
אורלי לוי אבקסיס: רונן כהן, אני חושבת שתצטרכו להעביר לוועדה תשובות לגבי הנושא שדיירים שגרים בעיר אחרת, בצורה כזו או אחרת, עוברים לעיר אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: אני בטוחה שגם מצבם לא טוב כי אם הם זכאים, מצבם לא טוב אבל מדוע מזל אראמי שמחכה למעלה משונה שנים, מקום ראשון בתור, ופתאום איכשהו התור לא זז אבל אחרים מתקדמים ואחרים עוקפים.
אורלי לוי אבקסיס: גם שיטת הכוכביות האלה.
<מזל אראמי: לפני שבעה חודשים הביאו משפחה מאור יהודה, אישה עם שתי בנות.
<שלמה מנור: זה פרויקט יהודה לוי-ש"י עגנון בקריית אונו.
<שלמה מנור: זה היה נקרא פרויקט ישעיהו.
<שלמה מנור: נכנסו שם אנשים שאני לא מבין איך הם נכנסו.
אילן גילאון: אתה מוכן לקחת את נציג משרד השיכון ולהראות לו איפה יש דירה פנויה?
<שלמה מנור: כן.
מאיר כהן: אני אוסיף משהו לדיון.
מאיר כהן: גברת אראמי, אני אוסיף משהו לדיון.
מאיר כהן: עם כל הנחמדות של רונן כהן - - -
<רונן כהן: עוד לא סיימתי את הדברים.
מאיר כהן: רונן, אתה יושב כאן.
מאיר כהן: במשרד השיכון יש קבלת החלטות מהיום למחר בלי שאפילו אתה תדע עליהן.