GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: אני מאוד מאוד אשמח שכבוד היושב ראש ילמד את המתווה ויבין שרק זו הדרך באמת להסדיר את כל נושא הקנביס בכפוף לכך שרופאים יקבלו החלטה מי נותן את הקנביס ועל איזה מתווה.
מאיר כהן: בוקר טוב לכולם, אדוני היושב ראש.
מאיר כהן: יש באמת איזה תחושה שכל פעם שאנחנו באים לדון בדבר כזה אז יש תחרות מי יגיד יותר ומי יתפוס איזה כותרת נחמדה.
מאיר כהן: הסיפור הוא סיפור עצוב.
מאיר כהן: יש אנשים שממתינים עכשיו לקבל קנביס רפואי, את חלקם אני מכיר, אני פניתי כמה פעמים אישית לאיש הנחמד הזה, לד"ר דור, בשליחותם של כל מיני אזרחים שהגעתי אליהם, במשפחה שלי, לצערי הגדול, ויש כמה נקודות שאני רוצה להעלות, בקצרה, אדוני היושב ראש, ובהן אנחנו צריכים לטפל.
מאיר כהן: האחת זה השיח בין רופאי המשפחה לבין המִנהלת הזאת.
מאיר כהן: אני פוגש רופאי משפחה שקיבלו את כל האינדיקציות לגבי החולים שלהם, המליצו על קנביס רפואי, ההמלצה הזאת התנפצה, כי כשהוא הגיע אליהם אמרו 'אין בסמכותו של רופא המשפחה לקבוע'.
מאיר כהן: והתחילו שוב את התהליך.
מאיר כהן: יושבת כאן גברת שלמען הסדר הטוב אני אגיד שהבן שלה היה תלמיד שלי והוא חולה במחלה מסוימת שהוא זקוק לקנביס רפואי.
מאיר כהן: הם פנו אליי, פניתי לרופא המשפחה שהוא מנהל הרפואה המשפחתית בדרום ואמרתי לו 'האם כך צריך להיות?' ואמר לי 'כן' ובדקנו את זה, אבל בקשתה נדחתה בטענה ש - - - אני לא רוצה לפרט, אבל נדחתה.
מאיר כהן: לא משנה שאמר הרופא שזה מה שמציל את חייו, זה מה שמחזיר אותו ל - - - אני חוזר שוב, השיח שפה, אני רוצה לקבל באמת תשובות, מה כוחו של רופא המשפחה שהוא ממליץ או רופא אונקולוג שממליץ, האם המלצותיו תקפות בעיניכם או שבסופו של דבר אתם תחליטו על המימונים ולא ההמלצה שלו.
מאיר כהן: הדבר השני זה קיצור הזמן.
מאיר כהן: נכון שמדברים על 45 ימי עבודה ואחרי זה 18 ימי עבודה, אבל הסיפור הזה, בדרך כלל אנשים אונקולוגיים, אנשים מבוגרים, אנשים חולים, שאין להם ילד או מישהו שידאג לאסוף את כל המסמכים ולשלוח, שם העסק נופל ושם זה נמתח כמו מסטיק.
מאיר כהן: הדבר השלישי, אני שמעתי מאחד הרופאים דבר, נמצאים פה נציגי המשטרה ואני רוצה לשמוע, אחד הרופאים אמר לי ולא משנה מי 'אני לא אתן כמות כזאת, כי סוחרים עם זה'.
מאיר כהן: אני רוצה לדעת האם באמת היו מקרים של חולים שקיבלו קנביס רפואי וסחרו בזה.
מאיר כהן: כי אם לא, אז עצם האמירה מטילה דופי באנשים שממילא הגורל התאכזר אליהם.
מאיר כהן: הוועדה צריכה לא להתעסק - - -
אלי אלאלוף: - - - מאשר מסחור של התרופות באותה צורה.
אלי אלאלוף: יש כאלה שמשתמשים ומוכרים, אפילו זה נשלח לחוץ לארץ בחבילות - - -
מאיר כהן: אני פניתי לרופא מסוים והוא אומר לי 'הוא לא יכול לקבל את הכמות הזאת כי עם הכמות הזאת אני בטוח שהוא סוחר'.
מאיר כהן: זה נשמע לי, בהיכרותי את האיש, הזוי לגמרי.
מאיר כהן: אבל אם כן, הסכנה הזאת קיימת ומרחפת ואם היא לנגד עיניכם, אז מה עושים עם זה אם זה קיים?
מאיר כהן: הדבר האחרון זה הנושא של ההרחבה של ההתוויות של הטיפול.
מאיר כהן: האם ועדת המומחים הזאת, שעליה אתם מדברים, מי פונה אליה, מול מי היא עובדת, מי מעלה את ה - - - האם זה ההסתדרות הרפואית, האם זה מנהלי מחלקות?
<מיכאל דור: אני אענה על זה ברצון.
אלי אלאלוף: לרשום את זה, תענה עוד מעט.
מאיר כהן: והדבר האחרון, אני רוצה להגיד לינון, מהר מאוד אפשר, כשיושבת גברת שעשתה כמיטב יכולתה, לבוא ולהגיד 'בתקופה שלך אנשים סבלו'.
מאיר כהן: אני אומר לך את זה בשיא ההגינות, כשאנחנו נכנסנו, כשיעל נכנסה, היו הרבה פחות אנשים שקיבלו קנביס.
מאיר כהן: העבודה של יעל וההסדרה תרמו הרבה מאוד בכדי שיותר אנשים יקבלו.
מאיר כהן: אני משער שגם הישיבות האלה יתרמו עוד וצריך כל הזמן לשבת ולחדש את זה.
מאיר כהן: אבל שנהיה זהירים בלשוננו לגבי אנשים שעשו עבודה טובה ואנחנו באים לכאן וטראח.
מאיר כהן: הדברים מוקלטים.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת ינון מגל, בבקשה.
ינון מגל: אז אל"ף, אני מתנצל אם פגעתי בדבריי, בי"ת, אני רוצה להגיד לגופו של עניין.
ינון מגל: אנחנו יושבים פה, זה קצת דיון שמנסה לפתור בעיה קשה ואני רוצה להגיד גם כל הכבוד ליושב ראש שכינס מיוזמתו את הדיון החשוב הזה - - -
אלי אלאלוף: ביוזמת הצוות הנפלא של הוועדה.
ינון מגל: בסופו של דבר יש כאן בעיה שיש הרבה מאוד אנשים במדינת ישראל עכשיו, בשעה זו שאנחנו יושבים כאן, כולל כאן בתוך החדר, שסובלים ולא מקבלים את התרופה שלהם.
ינון מגל: פרופ' אפק אמר שמדובר בתרופה שעוזרת לאנשים, זה ללא כל ספק, ההתרשמות שלי היא שלא מתייחסים לזה ככה.
ינון מגל: אם מדובר בתרופה ללא כל ספק, צריך להתייחס לקנביס הרפואה כתרופה ולתת אותו לאנשים.
ינון מגל: לא יכול להיות מצב שאני, כחבר כנסת, חלק נכבד מהפניות אליי זה מאנשים שמנסים לטפס על קירות ולהתמודד עם כוחות שהרבה יותר גדולים מהם ולא מצליחים להתמודד עם זה.
ינון מגל: צר לי להגיד, אני אומר את זה בכאב, שמשרד הבריאות בעניין לא מבצע את תפקידו.
ינון מגל: לא יכול להיות שבחורה כמו דנה בר און, שיושבת שם, היא לא יכולה לעמוד, היא יושבת בכיסא גלגלים ובוכה, ואני ראיתי אותה בהפגנה מול בית ראש הממשלה, בוכה שהיא סובלת מכאבים ומצבה מידרדר והיא לא מקבלת את התרופה שהיא צריכה.
ינון מגל: זה פשוט לא יכול להיות.
ינון מגל: אנחנו נהיים כמו סדום.
ינון מגל: מה זה הדבר הזה?
ינון מגל: יש תרופה, יש בחורה, כבוד היושב ראש תסתכל על הבחורה שסובלת שם בפינה, היא יושבת על כיסא - - -
אלי אלאלוף: היא עמדה לדבר אחריך.
ינון מגל: היא יושבת על כיסא גלגלים.
ינון מגל: זה לא הגיוני.
ינון מגל: קח את בן לביא שחם, תעמוד שנייה, בבקשה.
ינון מגל: הבן אדם כולו בקושי עומד, יש לו קרוהן כרוני, הוא צריך כמות מאוד גדולה של קנביס רפואי ולא מאשרים לו.
ינון מגל: הוא לא יכול לדבר.
ינון מגל: קח את יצחק ישפאיו, שבמקרה אני מכיר אותו, בן אדם בן 60, היה לו התקף לו, סטרוק במוח, לא משנה מה, הוא רבע איתנו, הילדים שלו מחזיקים אותו בכוח, אני מכיר אותו, הוא חבר של ההורים של אשתי, היה מנהל בנק, קרה מצב, מה אפשר לעשות?
ינון מגל: לא מאשרים להם לעבור מעוגיות לזה.
ינון מגל: לא מאשרים.
ינון מגל: אני צריך לדבר עם פרופ' אפק באופן אישי ואז גם מאשרים להם ומורידים להם במינון.
ינון מגל: זה לא יכול להיות.
ינון מגל: יש תרופה?
ינון מגל: אז תתייחסו לזה.
ינון מגל: הבעיה שכל המנגנון, אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל המנגנון לא מתפקד.
ינון מגל: יש זליגה לשוק?
ינון מגל: תטפלו בזה.
ינון מגל: זה לא מעניין אותי.
ינון מגל: אתם נותנים לאנשים יותר ממה שהם צריכים?
ינון מגל: הם לא פוגשים את האנשים בכלל, הם לא רואים את החולים, הם לא פוגשים את הרופאים שלהם, זה הכול בפקסים.
ינון מגל: פרופ' דור, אני לא יודע מי זה, מיקי דור - - -
<מיכאל דור: ד"ר דור, ותודה על ההעלאה.
ינון מגל: ד"ר דור, באופן שרירותי הוא מקבל פקסים והוא אומר כן/לא, כן/לא, ואנשים אומרים לי 'אנחנו לא מצליחים בכלל להתמודד עם הדבר'.
ינון מגל: מרסל באה מדימונה, איך אני מכיר את המקרה הזה?
ינון מגל: היא באה לישיבה של ועדת הסמים, בוכה מולי, בוכה.
ינון מגל: היא עובדת בקמ"ג, בחורה רצינית, אומרת שמנהל הקמ"ג יכול לבוא ולהעיד שאני אישה נורמטיבית ואני אגיד לך יותר מזה מה היא אמרה לי בטלפון, 'אני, מרסל, נאלצתי ללכת לשוק לקנות מסוחרים חומר'.
ינון מגל: היא נאלצה ללכת לקנות חומר מסוחרים כי מר מיקי דור לא נותן לה את החומר שהיא צריכה אותו.
<מיכאל דור: - - - לדבר אמת.
ינון מגל: שהיא צריכה אותו.
ינון מגל: היא הלכה לסוחרים וקנתה.
<קריאה: יש עוד הרבה מקרים כאלה.
מאיר כהן: ינון, שזה יימחק מהפרוטוקול.
ינון מגל: למה שזה יימחק?
מאיר כהן: כי ככה.
ינון מגל: לא, זה לא יימחק.
ינון מגל: כי האמת תירשם בפרוטוקול.
ינון מגל: מה הטיעון?
ינון מגל: מה?
ינון מגל: תגידו לי מה.
ינון מגל: מה קרה?
ינון מגל: ממה פוחדים?
ינון מגל: שזה יזלוג לשוק?
<ארנון אפק: לא פוחדים, אבל אי אפשר לדבר על אדם ומקרה ספציפי, זה לא עומד בשום אתיקה רפואית.
<ארנון אפק: אני ממש מתנגד לצורת ה - - -
ינון מגל: מה לא עומד באתיקה רפואית?
<ארנון אפק: יש דיון לגופו - - - סליחה, מיקי, אני לא רוצה - - -
ינון מגל: אז הוא לא עומד באתיקה רפואית והיא לא עומדת באתיקה רפואית - - -
<ארנון אפק: לדבר לגופו של אדם ספציפי כי זה לא אתי.
תמר זנדברג: האנשים כאן, אדוני.
<ארנון אפק: אבל זה לא אתי לדון ב - - -
ינון מגל: אבל כל העניין הוא אנשים.
<ארנון אפק: אתה לא יכול להגיד לי - - -
ינון מגל: כל העניין הוא אנשים, ואתה לא פוגש את האנשים בכלל.
ינון מגל: אתה מתכתב איתם בפקסים.
תמר זנדברג: אבל הם פה.
<ארנון אפק: זה לא נכון.
<ארנון אפק: זה כל כך לא נכון - - -
תמר זנדברג: הנה, כאן.
<מיכאל דור: זה האתיקה שלך?
<מיכאל דור: את רוצה שבשידור ישיר אני אגיד - - -
תמר זנדברג: אדוני, האנשים פה, תתעורר.
תמר זנדברג: תפתח עיניים, הם כאן.
תמר זנדברג: אני לא רוצה והוא לא רוצה, הם פה.
תמר זנדברג: הנה הם, הם בני אדם.
<מיכאל דור: אני בקשר אישי כל הזמן.
<ארנון אפק: באמת, אי אפשר לדבר על אדם ספציפי.
תמר זנדברג: אבל אנשים כאן - - -
<ארנון אפק: אי אפשר לדבר על המקרה שלהם בשידור חי, זה לא האתיקה שלי.
אלי אלאלוף: פרופ' אפק, ברשותך.
<ארנון אפק: אני לא יכול.
ינון מגל: זה האתיקה שלי.
<ארנון אפק: זכותך, אני כפוף לכללי אתיקה - - -
תמר זנדברג: אבל התבלבלת מה זה אתיקה כנראה.
<ארנון אפק: יש גם סודיות רפואית, מה לעשות.
אלי אלאלוף: אני רוצה לדייק פה.
אלי אלאלוף: אנחנו לא מקיימים פה דיון אתי רפואי, או רפואי אתי, אנחנו מקיימים פה דיון ציבורי ומותר לנו להגיד על חשבון המצפון של כל אחד מאיתנו מה שטוב להגיד ברגע הזה.
אלי אלאלוף: הדוגמאות פה שנאמרו, אני מציע רק להוריד את השמות ואני אקבל על זה אישור מיוחד מהיושב ראש של הכנסת - - -
ינון מגל: כל האנשים שהזכרתי, זה ברשותם.
תמר זנדברג: אבל, אדוני, האנשים כאן, הם עצמם מבקשים זכות דיבור.
תמר זנדברג: אני לא מבינה אתכם.
אלי אלאלוף: אנחנו נבדוק את זה.
אלי אלאלוף: תרשה לי - - -
תמר זנדברג: הנה הם כאן.
אלי אלאלוף: תמר, את לא ממונה על הדיון פה.
מאיר כהן: הוא צודק, היושב ראש, אז מה אם הם כאן?
אלי אלאלוף: ההערה הבאה, החוצה.
אלי אלאלוף: מספיק כבוד עשיתי לך, תכבדי את השולחן.
תמר זנדברג: לא, אני - - -
אלי אלאלוף: את מפריעה.
תמר זנדברג: אלה אנשים שמבקשים רשות דיבור לעצמם.
אלי אלאלוף: את יודעת הכול?
אלי אלאלוף: אני מודה, אני לא יודע כלום.
תמר זנדברג: לא, זה לא קשור אליי.
אלי אלאלוף: זה היתרון שלי, אני לא יודע מספיק.
תמר זנדברג: אלה אנשים שביקשו רשות דיבור והם ידברו.
ינון מגל: די, עזבי, תמר.
אלי אלאלוף: לא, יש פה נוהל להוריד שמות.
אלי אלאלוף: זה באישור היושב ראש.
אלי אלאלוף: להגיד שמות זה באישור האנשים שנמצאים פה.
אלי אלאלוף: אנחנו נבקש מהם אישור, מי שרוצה להישאר בפרוטוקול יישאר, מי שלא רוצה, אני אבקש אישור מיוחד מהיושב ראש, שיהיה ברור.
אלי אלאלוף: תסיים, בבקשה.
ינון מגל: תודה רבה.
ינון מגל: אני מסיים.
ינון מגל: השאלה בסופו של דבר היא למה זה קורה הדבר הזה.
ינון מגל: יש פחד מהסיפור של הקנביס, זה קשור לנושאים אחרים, לא ניכנס אליהם עכשיו, עם הסמים, עם החוק של הלגליזציה, עם אי הפללה וכדומה.
ינון מגל: אין ספק שהחברה הישראלית נמצאת על פרשת דרכים, כמו כל החברה המערבית, שהדברים משתנים, וברור שהדיון הזה בסופו של דבר ייראה כאיזה שהוא משהו אנכרוניסטי שניסה להתאים את עצמו למצב כמו שהוא באמת.
ינון מגל: אני אומר, יש פה שני דברים, הרופאים לא יכולים לעשות את מה שהם עושים כרגע, הם פשוט לא יכולים לעשות מה שהם עושים ולא לתת לאנשים את התרופות.
ינון מגל: זה, אדוני היושב ראש, אני חושב שהתפקיד של הוועדה לשים, קודם כל לפי כל הדיון על לגליזציה, אי הפללה, שראל וכל מיני זה.
ינון מגל: קודם כל יש חולים, שיטפלו בהם.
ינון מגל: שלא ינהלו את הקשר איתם בפקסים, שיפגשו את האנשים.
ינון מגל: דנה בר און על כיסא גלגלים?
ינון מגל: שיפגשו אותה.
ינון מגל: שיפגשו את רופאת הכאב שלה, ממה היא סובלת.
ינון מגל: אותו דבר הבחור כאן ואותו דבר יצחקי וכולם.
ינון מגל: זה לא יכול להיות שאנשים במדינת ישראל סובלים ולא נותנים להם את התרופה.
ינון מגל: אם הפחד הוא שזה זולג לשוק, וראיתי שיש פה אנשי משטרה שיגידו אם זה זולג לשוק, אני אומר את עמדתי, עמדתי היא שאם זה זולג לשוק זה מחיר שצריך לשלם אותו.
ינון מגל: האלטרנטיבה היא שהאנשים שבשוק שיקבלו את זה הם יקבלו את זה מהעבריינים.
ינון מגל: מי שמעשן יקבל את זה בכל מקרה, או שהוא יקבל את זה מזליגה מדנה או מלביא או לא משנה ממי זה, או שהוא יקבל את זה ממשפחות הפשע שימשיכו לעשות על זה מאות מיליונים בכל שנה.
ינון מגל: אז השאלה מה אנחנו רוצים, משפחות פשע שדוחפות פה לשוק סמים, או שאנחנו רוצים משהו שיהיה יותר מוסדר ויכול להיות שמשהו זולג, אבל ראבאק, תנו לאנשים לחיות.
אלי אלאלוף: ד"ר אידלמן, בבקשה, אני רוצה לשאול אותך שאלה מאוד תמימה, אבל ממה שקראתי ולמדתי, למה הקנביס לא יכול להיות בבית מרקחת רגיל ורופא משפחה יכול להמליץ דרך אולי אפילו תחנה של רופא מומחה?
אלי אלאלוף: כל זה נגמר.
אלי אלאלוף: תארו לכם שכל תרופה תעבור דרך תחנה מאורגנת להפליא.
<קריאה: זה כמו בארצות הברית בחלק מהמדינות.
<לאוניד אידלמן: כבוד היושב ראש, תודה רבה.
<לאוניד אידלמן: בעצם אתה שאלת את השאלה המרכזית בכל הנושא הזה.
<לאוניד אידלמן: אני חייב להגיד לך, אין לי שום התנגדות שהקנביס יהיה בבית מרקחת, אין לי שום התנגדות.
<לאוניד אידלמן: צריך להבין שיש פה מטבע הדברים דיון על לגליזציה של קנביס, כמו שאמרת בהתחלה, מול קנביס רפואי.
<לאוניד אידלמן: ברור שכשבע
<לאוניד אידלמן: ולם נמצאים אנשים שהם ניסו להיכנס לכנסת כדי לקדם נושא של קנביס שיהיה לגיטימי, זו זכותם, אבל אני מפריד בין דיון פוליטי לבין דיון רפואי.
<לאוניד אידלמן: מבחינה זו אני לא הולך להתחרות באף חבר כנסת עם האתיקה שלו, הוא יגיד מה שהוא חושב לנכון להגיד, מה שנכון לו פוליטית, מה שנכון לציבור שהוא מייצג.
<לאוניד אידלמן: זה בסדר גמור.
תמר זנדברג: אתה יכול לענות לשאלה של היושב ראש?
<לאוניד אידלמן: אני רק מבקש מכבוד היושב ראש לתת לי 30 שניות לדבר על העובדות, רק עובדות.
<לאוניד אידלמן: לפני שבועיים בעיתון הכי מכובד ברפואה, או השני במכובדותו, התפרסמה סקירה האם קנביס זו תרופה או בכלל אמצעי טיפול יעיל או לא יעיל.
<לאוניד אידלמן: המסקנה היא חד משמעית, שברוב ההתוויות, ברוב המחלות, ההוכחות הן או מאוד חלשות או בינוניות.
<לאוניד אידלמן: אין הוכחות חד משמעיות, כמו שמנסים להציג, שזו תרופת פלא.
<לאוניד אידלמן: אז קודם כל זו לא תרופת פלא, חד משמעית.
<לאוניד אידלמן: דבר שני, יש בה סיכונים, וכבוד היושב ראש בצדק שאל לגבי הילד, כי תלוי מה יגידו לילד הזה.
<לאוניד אידלמן: הדיון הוא לגיטימי, ילד יכול לשמוע אותו, השאלה מה הוא ישמע בדיון הזה.
<לאוניד אידלמן: חד משמעית ידוע שמוח של בן אדם מתפתח עד גיל 25, אם משתמשים בקנביס עד גיל 25 נגרם נזק, חד משמעית.
<לאוניד אידלמן: חד משמעית.
<לאוניד אידלמן: כל זמן שמוח יכול להתפתח הוא מאוד רגיש לקנבינואידים ומבחינה זו לא סתם, הוכח חד משמעית שביטויים של סכיזופרניה בילדים הרבה יותר שכיחים אם משתמשים בקנביס.
<לאוניד אידלמן: אז יש פה תופעות לוואי.
<לאוניד אידלמן: זו לא תרופת פלא ויש בה תופעות לוואי.
<לאוניד אידלמן: אני אומר לך בכל האחריות, אנחנו לא קיבלנו אף פעם תלונה מרופא משפחה או מאונקולוג שמגבילים אותו בשימוש בקנביס.
<לאוניד אידלמן: במחלקה שלי יש מרפאת כאב, נותנים קנביס למי שצריך .
ינון מגל: זה עובדתית לא נכון, כי אני יודע על מקרים ש - - -
<לאוניד אידלמן: אני אומר לך שאף אחד לא התלונן אליי, איך אתה יכול להגיד שזה לא נכון?
ינון מגל: מה זה לא התלוננו?
<לאוניד אידלמן: אליי.
ינון מגל: מה זה אליך?
<לאוניד אידלמן: אני אומר לך עובדתית.
תמר זנדברג: איך אתה מסביר את השלטים בכניסה למרפאת כאב שאומרים - - -
<לאוניד אידלמן: אני אומר רק עובדות.
<לאוניד אידלמן: עובדתית בהסתדרות הרפואית לא התקבלה אף פעם תלונה מאף רופא משפחה, מאף אונקולוג - - -
ינון מגל: זה אומר דרשני לגבי ההסתדרות הרפואית.
<לאוניד אידלמן: אני אמרתי לך שאנחנו לא קיבלנו.
<לאוניד אידלמן: זה מה שאני אמרתי, עובדתית.
<לאוניד אידלמן: אני מדבר רק על עובדות.
ינון מגל: בסדר, אני רק אומר שעובדתית זה אומר דרשני לגבי היחס של הציבור להסתדרות הרפואית, כי רופאים פנו, תשאל את ד"ר דור כמה רופאים פנו אליו.
<לאוניד אידלמן: אני מדבר על הרופאים.
אלי אלאלוף: אני רוצה לשאול שאלה, ברשותך, ד"ר אידלמן.
אלי אלאלוף: האם רופא משפחה יכול לתת מרשם של קנביס?
<מיכאל דור: אני מבקש רשות לענות על זה.
<מיכאל דור: אני אפתור לך, אל תדאג.
אלי אלאלוף: אני אפנה גם אליך, אדוני.
<לאוניד אידלמן: אני קיבלתי, לעומת זאת, הרבה פניות מרופאי משפחה שאומרים שהם לא רוצים להשתמש בתרופה הזאת או באמצעי הזה עד שזה לא הוכח כטיפול יעיל, והם מבקשים לא לתת להם את האישורים האלה.
<לאוניד אידלמן: זה נושא שעלה לאור הצעת החוק שהייתה בכנסת הקודמת.
<לאוניד אידלמן: חד משמעית, עשרות רבות של רופאי משפחה פנו אלינו וביקשו למנוע את המצב שהם יתחילו לטפל בזה.
<לאוניד אידלמן: זה אמצעי שהם לא מאמינים בו.
מאיר כהן: אבל הם גם אמרו שאם מגיעים להחלטה, שיכבדו אותה.
<לאוניד אידלמן: זה משהו אחר.
<לאוניד אידלמן: אני לא יודע על מקרה ספציפי, אם מישהו מחליט.
<לאוניד אידלמן: אני אומר לך שהם ביקשו לא לטפל באמצעי הטיפול הזה.
<לאוניד אידלמן: אז מבחינתי המצב הוא מאוד ברור.
<לאוניד אידלמן: נכון להיום זה לא תרופת פלא, רופאים לא מבקשים לטפל בזה, פרט למקרים בודדים, ופה אני התחלתי להגיד, יש לי מרפאת כאב במחלקה שלי, יש חולים שמקבלים את זה.
<לאוניד אידלמן: המצב לא תקין כשמישהו בא ואומר מהתחלה, לפני שהוא קיבל טיפול אחר, שהוא רוצה רק קנביס, אמרו לו שזו התרופה היחידה.
<לאוניד אידלמן: רופא מרגיש שיש לו אפשרות להציע לו א' ב' ג', אמצעים הרבה יותר יעילים, ומישהו שמע, בדיון ציבורי או במקום אחר, שרק קנביס יעזור לו.
<לאוניד אידלמן: לא טוב.
<לאוניד אידלמן: אנחנו מטפלים במחלות - - -
תמר זנדברג: מה זה ה-א', ב', ג' הזה?
<לאוניד אידלמן: אנחנו מטפלים בתרופות שונות.
<לאוניד אידלמן: למשל יש חולים אונקולוגיים, באו אנשים, הוא בכה שכואב לו, שיהרגו אותו, הכנסנו לו ציוד מיוחד למערכת העצבים והוא נסע לחו"ל, לא מרגיש כאב, בלי קנביס.
<לאוניד אידלמן: מבחינה זו חולים, למשל אונקולוגיים, לפעמים מקבלים אצלנו כמויות אדירות של מורפין שאנשים לא מאמינים שזה מה שהוא צריך, אבל זה מה שהוא צריך ואנחנו נותנים כמה שצריך.
תמר זנדברג: אז למה במקרה של קנביס אתם לא מאמינים לאנשים?
<לאוניד אידלמן: אנחנו נותנים לפי האינדיקציות שצריך וכך צריכים רופאים להמשיך לעשות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אילן גילאון.
אילן גילאון: למען הגילוי הנאות, אני בעד לגליזציה של קנביס ואני רוצה שיהיה ברור ואני יודע לעשות את ההפרדה המדויקת, נדמה לי, ואני גם מוכרח להגיד פה כמה דברים שהיו צורמים.
אילן גילאון: להגיד שבתקופה של יעל גרמן אנשים סבלו בגלל יעל גרמן, זה איוולת ושטות מוחלטת לומר אותה.
אילן גילאון: אני אומר את הדברים ככה גם לגבי מיקי דור, אנשים שאני מכיר במערכת ואף אחד לא חושד בי שאני מתומכי הממשלה הקודמת או זאת או משהו כזה.
אילן גילאון: יש לנו בעיה מרכזית בשמרנות ובסטיגמטיות שאנחנו עובדים על הדברים, אדוני.
אילן גילאון: אתה שאלת את השאלה, שאלת מיליון הדולר, אם הקנביס הוא תרופה מדוע לא מתייחסים אליו לפחות כפי שאנחנו מתייחסים כאשר אנחנו רושמים אופיאטית כמו אוקסיקוטין למשל.
אילן גילאון: שמעתם רופא שמוכן לעסוק בכל אבל באוקסיקוטין הוא לא רוצה לעסוק?
אילן גילאון: אם היא תרופה היא צריכה להיות במדיניות של תרופה.
אילן גילאון: כל השמרנות הגדולה שלנו.
אילן גילאון: אני מוכרח לומר שלעומת הדיון הקודם שהתקיים כאן אנחנו בהתקדמות, אבל זה לא מספיק, כי בינתיים באמת אנשים סובלים ואז צריך לפנות בפנייה פרטנית.
אילן גילאון: כמה רופאים יש שמסוגלים - - - אתה ביקשת שייתנו פה למישהו ריטלין, לכמה רופאים מותר לתת ריטלין במדינת ישראל?
אילן גילאון: לכמה?
<ארנון אפק: לא נכון.
<מיכאל דור: אתה מדבר לא נכון.
אילן גילאון: אני אתקן את עצמי, לכמה רופאים מותר לרשום אוקסיקוטין בישראל?
<ברקת שיף קרן: לכולם.
אילן גילאון: לכולם צריך להיות מותר לתת - - - לא מותר, זה חלק מהתרופות שיושבות על המדף והם צריכים להיות בדיוק באותה מידה, אם אנחנו מתייחסים לדבר הזה ולא באופן מיוחד.
אילן גילאון: כל פעם אני רואה את הדיון על הקנביס, זה דיון של סטלה במידה רבה ואסור שהדבר הזה יקרה, לפחות לא כאשר אנחנו מפלחים את העניין.
ינון מגל: מי דיבר פה על סטלה?
ינון מגל: על מה אתה מדבר?
אילן גילאון: אני מדבר על סטלה.
ינון מגל: אז תדבר על סטלה.
אילן גילאון: אני מדבר על זה.
ינון מגל: אז דבר.
ינון מגל: הרמה היא לא סטלה, אולי זו הרמה שאתה מדבר עליה.
אילן גילאון: אני מצפה ממך, תשמע, אתה חבר כנסת, שתהיה לך רמת הבנה קצת יותר גבוהה ותבין את מה שאמרתי פה.
ינון מגל: אל תיתן לי ציונים, בבקשה.
אילן גילאון: אני אתן לך ציונים.
ינון מגל: - - - באיזה רמה אני מדבר - - -
אילן גילאון: אני מבקש ממך שתיתן לי לגמור.
אלי אלאלוף: אתה נותן ציונים לכולם.
אילן גילאון: אני בדיוק אומר את היפוכו של מה שחברי הבין אותי.
אילן גילאון: יש לי רושם שהדיון הזה הוא לא רציני ואנחנו מתייחסים בכל זאת במשרד הבריאות לקנביס כתרופה, עם כל הבעיות שיש מסביב.
אילן גילאון: כן, אני רוצה בסופו של דבר להוציא את הקנביס מפקודת הסמים, זה ברור לגמרי, אבל כל עוד שהדבר הזה לא קורה אני לכל הפחות רוצה להתייחס לזה כתרופה.
אילן גילאון: אם הוא תרופה הוא מיועד להיות, אדוני היושב ראש, שאלת, בבית המרקחת ושכל רופא יכול להמליץ עליו והמלצתו תתקבל.
אילן גילאון: שאר הבעיות, תטפלו בזה במערכות האחרות.
אלי אלאלוף: עכשיו פה יש לך שני כובעים, ד"ר עבדאללה אבו מערוף, כרופא וגם כחבר כנסת.
אלי אלאלוף: בבקשה, חבר הכנסת אבו מערוף.
עבדאללה אבו מערוף: בוקר טוב לכולם, כבוד היושב ראש.
עבדאללה אבו מערוף: בעיניי זה דיון מאוד מאוד חשוב ממדרגה ראשונה, לא רק מבחינה רפואית, מבחינה חברתית, החברה והצעירים ולא צעירים, הרפואה.
עבדאללה אבו מערוף: אבל הערה, לא רק הערת ביקורת, שהדיון הזה המעמיק, הצורה הזאת והמצב הזה של הדיון, אני לא מסכים איתו.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שכאן בדיון היה מן הראוי לדון על העניין הזה אם לקבוע שהקנביס הוא תרופה או לא תרופה במסגרת אחרת, מוגדרת מאוד, מקצועית, גם חוקית, ולכן אני לא אתייחס לכל ההיבטים של החברים שלי והקולגות שלי, אבל אני כן אתייחס לדבריו הנכונים מאוד והמקובלים עליי של מכובדי ד"ר אידלמן וחברת הכנסת, השרה לשעבר, יעל גרמן, שאכן כך צריכה להיות המשמעות של הדברים.
עבדאללה אבו מערוף: להגדיר את הקנביס עכשיו, שזה תרופה או לא תרופה, בקנביס משתמשים רק כמה שנים.
עבדאללה אבו מערוף: מישהו יכול לדעת כמה שנים?
<קריאה: 6,000 שנה.
עבדאללה אבו מערוף: לא, מבחינה רפואית.
עבדאללה אבו מערוף: מתי התחילו להשתמש בו במדינות וכמה זמן?
<ברקת שיף קרן: עד 1,938 - - -
עבדאללה אבו מערוף: אני לא הפרעתי לאף אחד, שאף אחד לא יפריע לי.
עבדאללה אבו מערוף: אני מאוד מבקש, אני מדבר כאן לא רק בתור רופא שמכיר את הבעיה ומודע לבעיה, כמו שכבוד היושב ראש אמר, מודע מאוד לבעיה, היו לי מקרים הרבה ברפואה בקופת חולים וגם כרופא משפחה, לכן עם כל הכבוד, אני בקי מאוד בנושא ומכיר מקרים רבים ואני לא מתייחס עכשיו למקרים ספציפיים שהגיעו לכאן, לצערי הרב הגיעו לכאן, עם כל הכבוד לכל חברי הכנסת, קולגות שלי, שהזמינו אנשים לכאן.
עבדאללה אבו מערוף: לי, כאיש ציבור ורופא, כאיש ציבור במיוחד, הצורה הזאת לא מקובלת עליי, צריך להתייחס בצורה הנכונה, האתית, המקצועית, התרבותית, החברתית, החוקית וגם הרפואית האתית הנכונה.
עבדאללה אבו מערוף: לכן עוד פעם אני אומר, צורת הדיון והצורה הזאת היא לא תביא למסקנות שאכן סוף סוף יתרמו לנו להחליט אם זה תרופה או לא תרופה ומה האינדיקציות ומה ההטבות של הקנביס.
עבדאללה אבו מערוף: למקרים או לא מקרים של סחר, אני לא נכנס לזה עכשיו.
עבדאללה אבו מערוף: לכן באמת מן הראוי שצריך לעשות דיון מחודש וחדש על האינדיקציות הברורות.
עבדאללה אבו מערוף: העמדה שלי עכשיו, גם בתור רופא וגם כאיש ציבור, חבר כנסת, לא מנוגדת לעמדתו של חברי אידלמן ולכן ככה צריך.
עבדאללה אבו מערוף: אני בעד שיהיה דיון נוסף, יותר מעמיק, בהרכב או בצוות אחר, שבאמת נגיע למסקנות הנכונות, המתאימות, לא רק מבחינה רפואית.
עבדאללה אבו מערוף: אני מבין שצריך להקל על החולים, כרופא אני מדבר, כואב לי כשאני רואה בן אדם שסובל, זה כואב לי בתור רופא, ולא ניתן לעזור לו אלא עם קנביס, אבל היו מקרים - - -
ינון מגל: אמר פה פרופ' אפק שזו תרופה, שאין ויכוח על זה.
<ד"ר מיכאל דור: אני אסביר.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, לא הפרעתי לך.
עבדאללה אבו מערוף: היו לי מקרים שאכן קיבלו קנביס ואמרו לי 'ד"ר, אני לא רוצה יותר קנביס, תחזיר לי את התרופה שנתת לי קודם'.
עבדאללה אבו מערוף: היו לי הרבה מקרים.
ינון מגל: מה זה אומר?
עבדאללה אבו מערוף: לכן, עוד פעם, אנחנו לא ניתקע בקנביס כתרופה או לא תרופה, יש אינדיקציות - - -
אילן גילאון: זאת השאלה, אדוני.
אילן גילאון: רק זאת השאלה.
עבדאללה אבו מערוף: בדיוק זה מה שאני אומר.
עבדאללה אבו מערוף: גילאון, זה מה שאני אומר, יש אינדיקציות ברורות ולכן בינתיים אני חושב שמה שהולך, אולי הנוהל והבירוקרטיה קצת מקשה, יכול להיות שצריך לטפל בנוהל ובבירוקרטיה שישנה, זה עניין אחר, יכול להיות שצריך איזה שהוא שיפור מסוים בתחנות, בדרך של הפקת או איך מגיע הקנביס לחולה שצריך אותו.
עבדאללה אבו מערוף: לחולה, אני עוד פעם אומר לחולה, עם אינדיקציות ברורות וחד משמעיות, עם כל המינוס של הקנביס ותופעות הלוואי שלו, שדיברו עליהם כאן בצורה פחות או יותר, לא ברורה ולא רחבה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לבקש מד"ר ברקת, את רופאת כאב במרפאת כאב, כמה זמן לוקח להגיע אלייך?
אלי אלאלוף: לפני שנדון בקנביס.
<ברקת שיף קרן: התור אליי עכשיו הוא בן שנה.
<ברקת שיף קרן: שנה שלמה אנשים צריכים לחכות.
ינון מגל: וזה אנשים שכואב להם.
<קריאה: תשאל כמה זמן - - -
אלי אלאלוף: כל פעם שיש לי שאלה יש הרבה תשובות.
אלי אלאלוף: תנו לנו לקבל תשובה ברורה.
אלי אלאלוף: אני רק אומר, לחולה לא אכפת דרך מי הוא אמור לסבול, אבל זה סבל.
אלי אלאלוף: הוא מחכה שנה.
אלי אלאלוף: כל הכאב וכל הכעס הוא עליכם, על המנגנון של משרד הבריאות וזה מצטבר, תבינו את זה.
אלי אלאלוף: יש לנו בעיה של תורים במשרד הבריאות בכל המקרים ובכל התחומים, אנחנו יודעים את זה, אבל תבינו שהמרפאה הזאת נותנת את הקנביס - - -
<ארנון אפק: היא עובדת פרטי, זה לא מרפאה.
<מיכאל דור: זה מרפאה פרטית שיש לה סיבה שיש שם תור של שנה.
<ברקת שיף קרן: מותר לי לענות?
אלי אלאלוף: אני מבקש, תסבירי את עמדתך.
<ברקת שיף קרן: אני אסביר.
מאיר כהן: רבותיי, בדרום, ד"ר אידלמן, התור למרפאה לא פרטית שנה ויותר.
מאיר כהן: שנה ויותר.
<ערן רייס: בדרום גם אין מאשרים אונקולוגיים.
<ערן רייס: זה המקום היחידי בארץ בלי מאשרים אונקולוגיים.
ינון מגל: אין, לא בסורוקה ולא בקפלן, רופאים - - -
<ברקת שיף קרן: אני רוצה לענות על כמה דברים.
<ברקת שיף קרן: דבר ראשון, חבר הכנסת ששאל מתי התחילו להשתמש בקנביס, אז אני לא יודעת מתי התחילו להשתמש בקנביס כי זה כנראה בפרה היסטוריה - - - תסלח לי, אני מדברת איתך.
עבדאללה אבו מערוף: שאלתי את השאלה מבחינת הניפוק שלו כאן בישראל.
עבדאללה אבו מערוף: ב-2006.
עבדאללה אבו מערוף: בעוד 20 שנה תתפתח תרופה עוד יותר ויגידו מה הם ההרואין, מה עם האופיום.
עבדאללה אבו מערוף: סליחה, עם כל הכבוד.
עבדאללה אבו מערוף: זו הכוונה שלי.
<ברקת שיף קרן: הרואין ואופיום - - -
ינון מגל: מה זה רלוונטי ממתי משתמשים בזה?
ינון מגל: ממתי יש עם פלסטיני?
ינון מגל: אז זה רלוונטי?
ינון מגל: הם רוצים שיקראו להם מה - - -
<ברקת שיף קרן: - - - הרופא שהלך עכשיו, עד 1937 זו הייתה תרופת הבחירה לכאבי ראש - - -
אלי אלאלוף: רגע, כל הדברים שאת אומרת לא נקלטים, לא מובנים.
אילן גילאון: מאוד חשוב להבין את זה, את ההיסטוריה של הקנביס.
אלי אלאלוף: פה אך ורק עם סדר.
אלי אלאלוף: לא יהיה סדר לא יתקיים דיון.
אלי אלאלוף: אני נתתי לך את רשות הדיבור, דברי בלי להתייחס להערות, בבקשה.
<ברקת שיף קרן: אז לגבי עד מתי הייתה תרופה וממתי הייתה תרופה - - -
אלי אלאלוף: זה לא מעניין.
אלי אלאלוף: תמשיכי.
<ברקת שיף קרן: לגבי המאמר בג'אמה, שיצא לא מזמן, כתוב conflicts of interests בסוף וזה שריכז את הרביו הזה כותב שהוא מה-NIH וכידוע לך, ה-NIH הם נגד - - -
אלי אלאלוף: טוב, הבנו.
אלי אלאלוף: ד"ר ברקת, תודה.
אלי אלאלוף: לא הזמנו אותה להתייחס - - -
<ברקת שיף קרן: לגבי - - -
אלי אלאלוף: ד"ר ברקת, אני רוצה להגיד לך - - -