GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי זנדבנק: שיטת השקלול, שיטת החישוב שהיא אף פעם לא יכולה לעלות מעל למאה אחוזים, מחברת את האחוזים.
<אורי זנדבנק: עשרת האחוזים הראשונים ניתנים כעשרה אחוזים ועשרת האחוזים השניים הם עשרה אחוזים ממה שנותר.
<אורי זנדבנק: עשרה אחוזים מתשעים, יוצא תשעה אחוזים.
<אורי זנדבנק: לכן יש אנשים שיש להם 19 אחוזים.
<אורי זנדבנק: אני גם רוצה להדגיש שרופאי הוועדות בכלל לא יודעים איזה הטבות מגיעות.
<אורי זנדבנק: לפחות אצלנו במשרד הביטחון זה כאן.
<אורי זנדבנק: הם לא מתעסקים לא בכושר עבודה, לא בהטבות וכולי.
<אורי זנדבנק: הם לא יודעים מה משרד הביטחון נותן והם לא שותפים לחסכון כפי שמציגים אותו.
אלי אלאלוף: לבירוקרטיה ולארגון יש תמיד תשובות שהאזרח לא מבין.
אלי אלאלוף: זה מה שקורה.
אלי אלאלוף: אני מתנצל על ההערה הכללית הזאת, אבל זאת ההרגשה של האנשים.
אלי אלאלוף: אתמול הבן אדם היה בעל יכולת אדירה והיום הוא עם 19 אחוזים ולא מסוגל אפילו לישון, זה נראה לי מוזר, אבל אי אפשר לשנות את העולם בישיבה של שעה.
<משה צין: אני אומר דברים קצרים.
<משה צין: הרוב המוחלט של הפצועים בצוק איתן הוכרו ומטופלים על ידי אגף שיקום בנאמנות ובמקצועיות ובאנושיות רבה.
<משה צין: 82 אחוזים עברו ועדות רפואיות וכמו שציין הרופא, יש כאלה, שגם שהם עברו, יש להם עוד דגימות פתוחות ויכולים להגיש.
<משה צין: חלק מהם, אחוזי הנכות הם לא לצמיתות בגלל אופי הפציעה.
<משה צין: אני רוצה להגיד שאף גורם לא מוסמך מבחינה חוקית להתערב בהחלטות הרופאים ובהחלטות קצין התגמולים.
<משה צין: זה מעמד חוקי ואף אחד לא יכול להתערב.
<משה צין: להבנתי אף גורם לא יכול להתערב.
<משה צין: זאת החלטה ריבונית שלהם.
<משה צין: כל הפצועים שנכנסו והגישו תביעה מוכרים לטיפול רפואי, כמו שכל נכה מטופל עד לסיום התהליך, כך שמבחינת טיפול רפואי אין בעיה.
<משה צין: כל התובעים שתיקם לא הסתיים, זכאים גם לתגמול אם הם יפנו ליחידת התביעות לבקשת תגמול ואנחנו גם כותבים את זה, למעט מעמד 01 שהוא מחלות ולא פציעות, שם החוק לא נותן.
<משה צין: כל היתר יכולים לקבל גם תגמול מחייה.
<משה צין: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד לוועדה, כי נאמרה כאן אמירה שאני לא מסכים אתה ואני גם כואב אותה.
<משה צין: משרד הביטחון ואגף שיקום לא מפקירים אף נכה ואף פצוע.
<משה צין: לדברים שאמר כבוד חבר הכנסת מאיר כהן, אני חושב שאנחנו עושים את הכול במאמץ גדול ולא מפקירים.
<משה צין: נאמר כאן על ידי חברי הכנסת שהתחושה היא שמפקירים נכים, אבל אני אומר שאנחנו לא מפקירים נכים.
חיים ילין: אני משוכנע שאתם לא מפקירים.
חיים ילין: אלה שני דברים נפרדים לחלוטין ואני מבקש להשאיר אותם שם.
חיים ילין: לגבי הערכים, אני סמוך ובטוח שאתם נשכבים על הגדר.
חיים ילין: אין לי ספק בכך.
<משה צין: אני שמעתי ולכן אמרתי את מה שאמרתי.
<משה צין: אני אומר לבחורים שנמצאים כאן וגם לאלה שאינם.
<משה צין: הקשבתי להם.
<משה צין: אנחנו אומרים לכולם ואני אומר את זה כאן שכל בחור שמרגיש שלא טופל או שנעשה לו עוול או שמשהו תקוע בדרך, יכול לפנות עד אלי ובכלל ונטפל בכל אחד במקצועיות, באנושיות ובנאמנות.
<משה צין: יכול להיות שהיו גם טעויות, אני לא יודע, אבל זה לא מלמד על הכלל וגם באלה נטפל.
מאיר כהן: יש לכם ועדות למצוקה רגשית?
<משה צין: כן.
<משה צין: יש.
מאיר כהן: אנחנו נשלח את אודי ניסן אם אכן הוא אמר את הדברים האלה שציטטת.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני מסכם את הדיון.
אלי אלאלוף: הדיון הזה הוא מאוד חשוב.
אלי אלאלוף: תודה, עפר, על ההזדמנות לצלול לנושא כל כך כאוב אבל כל כך חשוב ומשקף את החברה הישראלית כולה ואמור לשקף את הערכים של החברה הישראלית, ואני מסכים עם חיים.
אלי אלאלוף: אני בטוח שכולנו רוצים טוב אבל לפעמים יש טעויות וזאת לא בושה להתמודד אתן.
אלי אלאלוף: לשלושת הלוחמים שנמצאים כאן שלפחות שניים מהם – ליאור, אני מתנצל, מאחורי השם שלך אני לא רואה את המשפחה, אבל אני מנחש את המשפחות, ואני בטוח גם שלך - שמות כמו אנידג'אר וכמו בן נעים, אלה משפחות האצולה היהודית וצריך גם לדעת להתייחס אליהם בהתאם.
אלי אלאלוף: לגבי ועדת גורן, אני מתנצל על הבורות שלי.
אלי אלאלוף: אני אלך לעשות שיעורי בית יחד עם החברים שלי ואם צריך, אנחנו נקיים דיון בוועדה ונראה איך להתייחס לדוח הזה שכל כך כואב לכם ומביא אתכם למסקנות שאני מקווה שהן לא מבוססות.
אלי אלאלוף: אם צריך – נתקן את זה.
אלי אלאלוף: עידן, אתה מדבר בשם כל הארגון אבל ודאי אתה מדבר בשם חלק גדול מהנכים של צה"ל.
אלי אלאלוף: הדברים שלך מאוד כואבים.
אלי אלאלוף: אני שמח, יחד עם החברים שלי בוועדה, לשבת ולבדוק איך מתמודדים.
אלי אלאלוף: גם אם לא הכול נראה קשה כמו שציינת, אבל חייבים להתמודד עם זה.
אלי אלאלוף: אני מציע בשם החברים ובמיוחד אחרי התייעצות עם עפר – ושאר החברים יכולים לתקן – לקרוא לכל אחד מכם ולחברים שלכם לפנות אלינו לוועדה באופן אישי.
אלי אלאלוף: וילמה, מנהלת הוועדה, עושה מעקב אדיר ומבורך על כל הפניות שיגיעו אלינו.
אלי אלאלוף: בהתאם אנחנו נעביר אותן לביטוח הלאומי ולאגף השיקום ונעשה מעקב.
אלי אלאלוף: אנחנו רוצים לעשות מעקב כדי לבדוק יחד עם הגופים הרלוונטיים שאני בטוח שמתכוונים רק לטוב.
אלי אלאלוף: מה שנתקן, נתקן לא רק עבורכם אלא גם עבור החברים האחרים שלנו שזקוקים לשירות הזה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לכל המשתתפים בדיון.
אלי אלאלוף: אני שמח לפתוח דיון משותף של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין את הנוכחות המרשימה מאוד של חברי הכנסת – חבר הכנסת אילן גילאון, חבר הכנסת בני בגין, חבר הכנסת באסל גטאס, חבר הכנסת חנין זועבי, חבר הכנסת יוסף גב'ארין, חברת הכנסת רחל עזריה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן שהיא יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
אלי אלאלוף: ברוכים הבאים.
אלי אלאלוף: תרשו לי לתת את רשות הדיבור לעאידה.
אלי אלאלוף: אני מברכת על שיתוף הפעולה הזה בין שתי הוועדות.
אלי אלאלוף: אני חושבת שתמיד כאשר מדברים בוועדה, אנחנו כל הזמן אומרים בוועדה לקידום מעמד האישה שהנושאים בהם אנחנו עוסקים מגדירים את המצב של נשים.
אלי אלאלוף: אנחנו נמצאות בכל מקום ובכל עניין.
אלי אלאלוף: לכן אפשר לשתף פעולה עם כל הוועדות בכנסת.
אלי אלאלוף: הכי טוב זה כאן.
אלי אלאלוף: אנחנו היום נדון בדוח השנתי של נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה ואפליה כנגד אימהות צעירות בחיפוש עבודה ובמקום העבודה.
אלי אלאלוף: אני חייבת להזכיר בראשית דבריי שבעצם לפי החוק אנחנו אמורים לקבל את הדוח של הנציבות לשוויון הזדמנויות בעובדה לגבי הפעילות השנתית של הנציבות אבל חברי כנסת וחברות כנסת מאוד נחרצים ונחרצות כבר הספיקו להעלות את הנושא ולבקש דיון בסדר יומה של הכנסת וזאת עוד לפני שקבענו ולפני שהוגש הדוח, או שזה מגיע בדיון בזמן, ובעצם לכן אנחנו היום נקיים את שני הדיונים במשולב, גם הדיון שביקשו חברי וחברות הכנסת לגבי אפליה נגד אימהות צעירות בחיפוש עבודה או בהמשכיות העבודה שלהן כאשר הן אימהות, אבל אנחנו גם נרצה לדבר על הדוח בכללותו לגבי עבודת הנציבות, מה בדיוק קרה בשנה האחרונה והיכן אנחנו עומדים.
אלי אלאלוף: לפי בקשתה של חברת הכנסת רחל עזריה אני ארצה לתת לה כמה דקות להעלות את הנושא הספציפי עליו ביקשו לקיים דיון בעניין אימהות צעירות ואחר כך נבקש מגברת ציונה קניג לדבר על הדוח של הנציבות באופן כללי.
אלי אלאלוף: הצטרפה אלינו חברת הכנסת מירב בן ארי.
רחל עזריה: תודה רבה ליושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, לחבר הכנסת עאידה תומא סלימאן, תודה רבה ליושב ראש ועדת הרווחה, בריאות ותעסוקה, שותפי לסיעה חבר הכנסת אלי אלאלוף.
רחל עזריה: שיניתם את שם הוועדה.
רחל עזריה: שניהם שותפים לעשייה.
רחל עזריה: קיבלנו את הדוח או ראינו פרסומים על הדוח והיו כמה נתונים שממש צדו את עינינו.
רחל עזריה: אחר כך הבנתי שיכול להיות שהם פחות מדויקים אבל אחת מכל שלוש נשים מרגישה אפליה בתהליך חיפוש עבודה בשל היותה אימא לילדים קטנים.
רחל עזריה: כעשרים אחוזים, אחת מחמש, חשו אפליה במקום העבודה בשל היותן אימהות לילדים קטנים.
<ציונה קניג יאיר: הנתונים שאת מציגה, הם לא מהדוח.
רחל עזריה: הם לא מהדוח.
רחל עזריה: זה מה שעורר אותי לבקש דיון על הנושא הזה.
רחל עזריה: בעצם כל לידה אמורה להיות זמן מאוד שמח.
רחל עזריה: אנחנו יודעות כמה אנחנו מתאמצות כדי להגיע ללידה, תשעה חודשים וכולי, ומה שקורה זה שיש הרבה מאוד חקיקה שאמורה להגן על נשים, גם בתקופת ההיריון וגם מיד לאחר הלידה, וכיוון שיש חקיקה שאוסרת אפליה ברורה, האפליה בעצם היא מתחת לפני השטח.
רחל עזריה: הכול יותר מוסווה.
רחל עזריה: לפעמים אומרים לך בצורה בוטה ולפעמים פשוט מבהירים לך את מעמדך בגלל שילדת.
רחל עזריה: יותר מזה, אני דיברתי עם מעסיקים שאומרים שומר נפשו ירחק מנשים בגיל הפריון.
רחל עזריה: כלומר, בכלל לא להיכנס לפינה הזאת כי יש לזה מחירים מאוד גבוהים.
אלי אלאלוף: גם קשישות לא טובות לעניין הזה.
רחל עזריה: תכף נדבר על זה.
רחל עזריה: אני חושבת ששם מתחיל התהליך.
רחל עזריה: בעצם כל החקיקה היא באיזשהו אופן, או חלק מהחקיקה, מעוקרת מתוכן.
רחל עזריה: בהתחלה, כאשר ראיתי את הנתונים, הרמתי גבה למרות שאני חייבת לומר שיש לי ארבעה ילדים ובאחת הלידות גם אני חוויתי חוויה מאוד דומה, אבל מרגע שפרסמתי את הנושא הזה, אתמול פרסמתי את זה בפייסבוק, זרם התגובות הוא גדול ואכן אנחנו רואים כאן אימהות עם ילדים קטנים שהגיעו לדיון כי הנושא הזה הוא נושא מאוד מאוד משמעותי.
אלי אלאלוף: לא בירכנו את התינוקות.
רחל עזריה: הפוליטיקאים אוהבים לנשק תינוקות.
רחל עזריה: הנושא הוא בעצם חלק מהחוויה של הרבה מאוד נשים.
רחל עזריה: אני חושבת שזה מאבק מאוד משמעותי או תחום מאוד משמעותי שאנחנו צריכים וצריכות לעסוק בו כאשר יש בו כמה ממדים.
רחל עזריה: האחד, ברגע שנשים נאלצות להישאר בבית, כל חודש נוסף שנשים נשארות בבית אחרי לידה, מוריד – כך לפי מחקרים -1.1 בשכר.
רחל עזריה: כל לידה של כל ילד מורידה בממוצע של השכר של הנשים וזה גם פותח לנו פער מאוד גדול.
רחל עזריה: אם בעשרים או ב-15 השנים בהן אנחנו יכולות ללדת, אנחנו חשודות או כושר המיקוח שלנו במשא ומתן לגבי השכר ולגבי התפקידים, באיזה תפקידים ייקחו אותנו, אם במקום הזה אנחנו נפגוש, אנחנו מגיעות לשנים בהן אין לנו ילדים ואנחנו כבר בעמדה מאוד נחותה.
רחל עזריה: אנחנו לא נמצאות במקום בו היינו יכולות להיות אם בעשרים השנים האלה לא היו מתייחסים אלינו בסיטואציה מאוד מורכבת.
רחל עזריה: זה ממשיך גם הלאה.
רחל עזריה: אם אנחנו מאבדות חודשי עבודה ואם השכר שלנו נמוך יותר, גם הפנסיה שלנו נמוכה יותר ופנסיה היא תחום שאנחנו חייבים להתחיל לדבר עליו.
רחל עזריה: הולך להיות כאן דור –בעצם כולנו – שיהיה עני.
רחל עזריה: זה מה שמחכה לנו והגיע הזמן שנטפל בזה כבר בשלבים הכי מוקדמים.
רחל עזריה: אני חושבת שהנושא הזה של איך מתייחסים לנשים כשהן יולדות, זה נושא קריטי לשינוי מערכת היחסים בשוק העבודה.
רחל עזריה: אחר כך אנחנו גם נגיע להצעות אופרטיביות.
אלי אלאלוף: זאת זווית אחת.
אלי אלאלוף: אני רוצה שנדבר על שוויון הזדמנויות בעבודה גם לגברים.
אלי אלאלוף: לא יזיק לנו לחשוב שלפעמים יש גברים, בגלל אזור, בגלל מוצא, בגלל מילואים ביניהם יש פערים.
אלי אלאלוף: ראינו שבדוח שלכם יש תלונות גם על כך ולפי מה שהספקתי לקרוא, אכן טיפלתם בנושא.
אלי אלאלוף: אני אשמח שניתן גם זכות לשוויון הגברים ולא רק לנשים.
<ציונה קניג יאיר: אני מברכת את שני יושבי הראש על כינוס הישיבה המשותפת הזאת בצורה כל כך יעילה.
<ציונה קניג יאיר: אני מציגה את הדוח פעם שביעית, ואני גם אומר אחרונה, ואף פעם זה לא התנהל בצורה כל כך יעילה.
אלי אלאלוף: למה אחרונה?
אלי אלאלוף: בגללנו?
<ציונה קניג יאיר: סיום קדנציה.
<ציונה קניג יאיר: בדצמבר אני מסיימת את הקדנציה שלי.
<ציונה קניג יאיר: אני מאוד שמחה להיות כאן.
<ציונה קניג יאיר: זכיתי להיות נציבת שוויון הזדמנויות בעבודה ואני רוצה להציג לכם בקצרה במהלך רבע השעה הקרובה את עיקרי הפעילות שלנו.
<ציונה קניג יאיר: בכל זאת זה לא מכסה את הכול.
<ציונה קניג יאיר: יש לכם כאן גם את הדוח, גם את התכנית האסטרטגית שלנו וכמובן שאחר כך יושבי הראש יפתחו את זה לדיון ונתייחס לכל נקודה שתרצו.
<ציונה קניג יאיר: נתחיל בחזון ביעדים, למי שלא מכיר את נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<ציונה קניג יאיר: חזון היחידה הוא להוות כוח מניע שוויון הזדמנויות בשוק העבודה תוך יצירת שותפויות וניצול מיטבי של המשאבים העומדים לרשותנו עם דגש על המשאבים שעומדים לרשותנו.
<ציונה קניג יאיר: אני אומר לפרוטוקול שהמשאבים הם דלים.
<ציונה קניג יאיר: אין מספיק משאבים.
<ציונה קניג יאיר: ממשלת ישראל לא חרתה על דגלה את הנושא הזה בצורה מספיק רצינית והמשאבים שעומדים לרשות היחידה שלי מזה שבע שנים הם דלים ועם משאבים כאלה אי אפשר להגיע לכל הנושאים.
<ציונה קניג יאיר: אני אומרת את זה בזהירות אבל בנחישות.
<ציונה קניג יאיר: היעדים האסטרטגיים שעומדים בפני נציבות שוויון אחרי תהליך אסטרטגי מורכב הם אלה שאתם רואים לפניכם: להגביר ולהעמיק את האכיפה של חקיקת השוויון, לעודד גיוון והחלה בשוק העבודה, להתוות מדיניות ופרקטיקות הולמות ולפעול ביעילות תוך התחשבות במשאבים האלה שיש לנו.
יוסף ג'בארין: זאת הרמה המדינית ולא המעשית.
<ציונה קניג יאיר: זה מאוד מעשי.
<ציונה קניג יאיר: תכף נגיע ואתה תראה כמה זה מעשי.
<ציונה קניג יאיר: אלה סוגי האפליה שנציבות שוויון מטפלת בהם.
<ציונה קניג יאיר: חברת הכנסת עזריה העלתה שניים.
<ציונה קניג יאיר: זאת הסמכות שלנו.
<ציונה קניג יאיר: 16 סוגי אפליה.
<ציונה קניג יאיר: חוץ מנושא אנשים עם מוגבלות שיושב בנציבות שוויון אנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים, זאת הסמכות שלנו.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו צריכים לטפל באכיפה של כל סוגי האפליה האלה.
<ציונה קניג יאיר: זה כולל, כפי שאמר היושב ראש, גם נושאים אחרים ולא רק מגדר – דת, לאום, גיל, גזע, מקום מגורים, שירות מילואים, מפלגה.
<ציונה קניג יאיר: בבקשה.
<ציונה קניג יאיר: אתם יכולים לראות את הדברים.
<ציונה קניג יאיר: אם כן, 16 סוגי אפליה ורק לא נושא של אנשים עם מוגבלות.
<ציונה קניג יאיר: הסמכויות של הנציבות הן כדלקמן.
<ציונה קניג יאיר: יש לנו שני סוגים של סמכויות כאשר סמכות אחת היא העלאת המודעות הציבורית, הסברה והדרכה אם תרצו, וסמכויות משפטיות.
<ציונה קניג יאיר: זאת אומרת, נעזור לכם המעסיקים לעשות את הדבר הנכון אבל אם לא, יש לנו את היכולת לתבוע.
<ציונה קניג יאיר: אם זה לטפל בתלונות נגד מעסיקים, אם זה להורות בצו למעסיק, צו שלנו, של נציבות שוויון, שיעבירו לנו נתונים, ואם זה להגיע לבית הדין בכל קונסטלציה שהיא ולתבוע מעסיקים, ויש לא מעט תיקים בשנים האחרונות.
<ציונה קניג יאיר: בואו נדבר קצת על התיקים האלה.
<ציונה קניג יאיר: קצרה ידי מלהציג את כל התיקים שטיפלנו בהם בשנה הזאת ולכן בחרתי כמה.
<ציונה קניג יאיר: כמובן אשמח לפרט, אם יש שאלות ספציפיות לגבי תיקים נוספים.
<ציונה קניג יאיר: התיק של שרה אלחנני נגד הרשות הממשלתית למים וביוב הוא תיק קלאסי.
<ציונה קניג יאיר: הוא תיק בתוך המדינה, הוא תיק של רה-ארגון של רשות ממשלתית שקידמה שלושה גברים אבל את האישה השאירה באותה דרגה.
אלי אלאלוף: ממתי התיק הזה?
<ציונה קניג יאיר: מ-2014.
<ציונה קניג יאיר: הוא נמצא כאן בדוח.
<ציונה קניג יאיר: השאירה את האישה באותה דרגה.
אלי אלאלוף: תרשי לי לברך על כניסתה של חברת הכנסת עליזה לביא.
<ציונה קניג יאיר: התיק הזה התרכז בסוגיה המגדרית למרות שרשות המים אמרה שאין לזה כל קשר למגדר.
<ציונה קניג יאיר: בית הדין, לא רק שקבע שיש קשר למגדר אלא קבע שיש משהו אינהרנטי פסול בתוך רשות המים שלא לקחה בחשבון את שיקולי המגדר שצריך לקחת בחשבון.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה להעלות כאן עוד סוגיה אגב אורחא בתיק הזה.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו, בגלל שאנחנו רשות ממשלתית בתוך משרד הכלכלה, לא יכולנו לתבוע את רשות המים.
<ציונה קניג יאיר: לא יכולנו לתבוע ובתיק הזה היא הלכה לקבל ייצוג פרטני ונציבות שוויון, בעיני לפחות, כשלה בתפקיד שלה כשלא יכלה לייצג את שרה אלחנני ומי שייצגו אותה זאת שדולת הנשים בישראל ונעמ"ת.
יוסף ג'בארין: כלומר, יכולתם ולא עשיתם?
<ציונה קניג יאיר: לא יכולנו כי היועץ המשפטי לממשלה מגביל את יכולתנו לתבוע רשות ממשלתית.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו בתוך משרד הכלכלה, לא תאגיד סטטוטורי, כפופים מבחינת היועץ לסמכותו המשפטית.
עליזה לביא: הגיע הזמן להפריד.
עליזה לביא: הגיע הזמן להוציא את זה מהמשרד.
עליזה לביא: אנחנו מדברים על זה כבר כמה שנים.
אלי אלאלוף: לא כל הערה תהפוך לדיון רחב.
אלי אלאלוף: רק שאלות הבהרה ובינתיים רק לחברי כנסת.
אלי אלאלוף: אני רוצה לברר.
אלי אלאלוף: היה דיון עת חברת הכנסת עליזה לביא כיהנה כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
אלי אלאלוף: בזמנו היו התכתבויות על הנוהל לתבוע גוף ממשלתי במקרה של אפליה ובזמנו היא קיבלה תשובה האומרת שיש איזשהו נוהל שאתם מקיימים משא ומתן או מנסים להגיע לפשרה, ואם לא, היועץ המשפטי אמור להחליט.
אלי אלאלוף: ניסיתם להגיע לפשרה?
אלי אלאלוף: זה הגיע לפתחו של היועץ המשפטי?
<ציונה קניג יאיר: זה עדיין לפתחו.
<ציונה קניג יאיר: הנוהל הוא פנים ממשלתי.
<ציונה קניג יאיר: זאת אומרת, צריך לבוא בדברים, בדיוק כמו שאמרה היושב ראש, עם אותה רשות ממשלתית ואם אנחנו מבקשים לתבוע, היועץ צריך להכריע.
<ציונה קניג יאיר: יחד עם זאת, יעיד עורך דין דן אורן ממשרד המשפטים ומלווה את הנושא הזה עוד מלפני הקמת הנציבות שהנושא הזה עדיין נמצא במשא ומתן.
<ציונה קניג יאיר: לקראת סיום הכהונה שלי, אני מוכרחה לומר, אני מגלגלת את זה בחזרה כאן לתוך החדר הזה.
<ציונה קניג יאיר: זה חשוב מאוד שהדבר הזה יבוא על פתרונו.
<ציונה קניג יאיר: זה חשוב מאוד כי זה מגביל את סמכותה של נציבות שוויון וזאת המטרה לשמה הוקמה נציבות שוויון על ידי הממשלה.
עליזה לביא: אולי לא בכדי זה מגביל ואני מזכירה לך שעוד מעט היועץ המשפטי מסיים את תפקידו ואנחנו נתחיל את הסאגה עם היועץ הבא.
עליזה לביא: אנחנו רואות היכן זה נמצא ולכן צריך כאן לאחד כוחות.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו חברי חבר הכנסת איציק שמולי.
<ציונה קניג יאיר: התיק השני שאני רוצה להציג הוא מתחום אחר לגמרי.
<ציונה קניג יאיר: בשנה הקודמת, במסגרת צוק איתן, נתקלנו בלא מעט פניות על רקע השקפה.
<ציונה קניג יאיר: אזרחים ערבים שהגיעו אלינו ואל גופים אחרים וטענו שהופלו לרעה על רקע הבעת השקפה שלהם, אם באמצעות מדיה חברתית, אם באמצעות אמירה בתוך מקום העבודה, ואנחנו נדרשנו להתעמק בשאלה המאוד מורכבת האם התבטאות כזאת או אחרת מהווה אפליה על רקע השקפה אם מפטרים או משעים את אותו אדם מעבודה.
<ציונה קניג יאיר: התיק הזה מוכר לכם.
<ציונה קניג יאיר: תיק של אותה עובדת נגד עיריית לוד שמה פוסט בפייסבוק וכתבה 13 חיילים, אמן, כן ירבו, כתגובה לפוסט אחר על פלשתינים שנהרגו.
<ציונה קניג יאיר: התיק הזה נדון בבית הדין לעבודה והוחלט בסופו של דבר שהפיטורים היו מוצדקים.
<ציונה קניג יאיר: זאת אומרת, לא פיטורים מפלים.
<ציונה קניג יאיר: אני מביאה את התיק הזה כדי לתת דוגמה לסוגיה שנדרשנו אליה.
<ציונה קניג יאיר: הנושא של אפליה על רקע השקפה מאז צוק איתן ועד עכשיו, עדיין נמצא על סדר היום אצלנו ואנחנו נדרשים ללא מעט תיקים.
<ציונה קניג יאיר: אפשר לראות כאן את הפילוח של הפניות משנת 2014.
<ציונה קניג יאיר: אפשר לראות שהוא לא שונה בהרבה מהפילוחים של שנים קודמות.
<ציונה קניג יאיר: אתם יכולים לראות בשרטוט את הפילוח.
<ציונה קניג יאיר: אני לא אקריא לכם מי מתלונן ומגיע לנציבות שוויון ואני אומר רק את הדבר הבא.
<ציונה קניג יאיר: זה לא מייצג את מי שמופלה לרעה בשוק העבודה בישראל.
<ציונה קניג יאיר: זה לא מייצג.
<ציונה קניג יאיר: זה מייצג מי מגיע לנציבות שוויון.
<ציונה קניג יאיר: מי יכול, מרגיש בטוח, יש לו יחסי אמון והוא פונה לממשלה, לגוף פנים ממשלתי.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו נדרשים – בטח בשנתיים האחרונות – לעשות אאוט ריצ', לעשות מאמצים לאתר ולהגיע לאוכלוסיות חרדיות, ערביות, נשים מוחלשות כדי שיפנו אלינו במקרה של אפליה כדי לייצר אצלם את המודעות שנציבות שוויון קיימת.
<ציונה קניג יאיר: זה בעניין של הנושא המשפטי.
אלי אלאלוף: אני מאוד אוהב את הגישה הזאת, ללכת ולחפש תלונות.
<ציונה קניג יאיר: הנושא השני שאנחנו מתעסקים בו והוא לא נושא משפטי אבל הוא בהחלט גם מייצר תלונות וגם מייצר מודעות ציבורית, זה הנושא של הסקרים והמחקרים.
<ציונה קניג יאיר: כיוון שאנחנו קצרים בזמן, אני אתן רק שני נתונים משני סקרים שהתנהלו בשנה האחרונה.
<ציונה קניג יאיר: הסקר הראשון הוא סקר לגבי עובדים מבוגרים.
<ציונה קניג יאיר: אתם יכולים לראות כאן, מתוך הנתונים, שהתחושה של אפליה של מבוגרים שהיא הקשה ביותר היא בקבלה לעבודה ובפיטורים מהעבודה.
<ציונה קניג יאיר: חנה, מנהלת המחקר מתקנת אותי, תודה, לא אמרתי, אלה תפיסות של מעסיקים.
<ציונה קניג יאיר: אכן אלה תפיסות של מעסיקים, היכן עובדים מבוגרים נופלים.
<ציונה קניג יאיר: הוזכר קודם העניין של אימהות אבל אם יש משהו אחד שהוא משותף לכולנו ולכל סוגי האפליה – אם אלה ערבים, אם אלה מזרחים, אם אלה נשים – זה שכולנו בעזרת השם נגיע להיות עובדים מבוגרים ובסופו של דבר העובדים המבוגרים בהחלט מופלים לרעה בשוק העבודה.
<ציונה קניג יאיר: הסקר השני שעשינו, והוא סקר ראשון מסוגו במדינת ישראל, הוא סקר תחושות אפליה של קהילת הלהט"ב בישראל.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו הצגנו אותו במסגרת הכנס השנתי שעשינו ובפעם הראשונה אפשר היה לשמוע ולהבין שזאת אוכלוסייה שמרגישה מופלית לרעה בכל השלבים.
<ציונה קניג יאיר: אתם יכולים לראות כאן בצבעים הכחולים היכן מרגישה הכי הרבה מופלים אוכלוסיית הלהט"ב.
<ציונה קניג יאיר: אפשר לראות את זה שוב בקבלה לעבודה וגם ביחס שמקבלת האוכלוסייה הזאת.
<ציונה קניג יאיר: הסקר, לפחות בעיני, הביא ממצאים מרתקים.
<ציונה קניג יאיר: אתם יכולים לראות את פירוט הממצאים גם בדוח השנתי, ומי שרוצה להתעמק בזה עוד – אפשר לפנות למנהלת המחקר שלנו ולקבל את הסקר כולו.
אלי אלאלוף: כל זה נמצא באתר שלכם?
זאב בנימין בגין: את אומרת שהמשאבים שלכם מוגבלים, ודאי הם מוגבלים, ואני מבקש לשאול.
זאב בנימין בגין: שני הסקרים האלה, ואולי אחרים, נעשים על ידכם או אתם מבקשים מגורמים באקדמיה או ארגוני מחקר לעשות אותם?
<ציונה קניג יאיר: תודה על השאלה.
<ציונה קניג יאיר: אני אגיד שיש לי צוות מאוד קטן ומאוד איכותי שעובד כמו סטרטאפ חברתי.
<ציונה קניג יאיר: הסקר של הלהט"ב נעשה על ידי חנה קופר, מנהלת המחקר.
<ציונה קניג יאיר: היא עשתה את זה אין האוס בשעות יום ולילה סביב השעון.
<ציונה קניג יאיר: הסקר השני הוא סקר שנעשה בשיתוף עם בני פפרמן ממינהל מחקר וכלכלה במשרד הכלכלה.
<ציונה קניג יאיר: אני עדיין עומדת על זה שהמשאבים מאוד מוגבלים.
<ציונה קניג יאיר: פשוט העבודה שנעשית היא עבודה שקשה להאמין שנעשית.
זאב בנימין בגין: אני יכול להניח שבאקדמיה או בארגונים חוקרים בנושאים חברתיים יש התעניינות בנושא הזה.
זאב בנימין בגין: אני מנחש, אבל אני לא יודע, שיש גם מחקרים והשאלה אם אפשר לצוות או לפחות להביע את עניינכם בנושאים אחדים כדי שבסך הכול יהיה גוף מחקר או גוף ידע שנוצר - היום כל דבר מיוצר, אבל אני אומר נוצר או ייווצר – אצלנו וגם במחקרים השוואתיים וזה כדי לייעל את העבודה.
<ציונה קניג יאיר: התשובה היא כן.
<ציונה קניג יאיר: יש לנו כמה שיתופי פעולה שהם בקנה.
<ציונה קניג יאיר: יש לנו כמה שיתופי פעולה עם חברים שהם בתוך הוועדה המייעצת שלנו, כדי לייצר בהמשך את אותם שיתופי פעולה עליהם אתה מדבר.
<ציונה קניג יאיר: אני מוכרחה לומר שבעיני זה לא הפתרון היחיד אלא זה חלק מהפתרון.
<ציונה קניג יאיר: לייצר מחלקת מחקר מבוססת ומתוקצבת כראוי, בעיני זה צריך להיות בסדר עדיפויות.
<ציונה קניג יאיר: כך זה גם בנציבויות שוויון בעולם כדי שזה יהיה עצמאי ולא תלוי בגוף אחר, וכמובן שלא יהיה נגוע בניגוד אינטרסים.
<ציונה קניג יאיר: יש לי שלוש-ארבע שאלות, אבל הן מתייחסות בעיקר לקשר בין הנציבות לבין משרדי הממשלה והבקרה על מה שקורה שם.
<ציונה קניג יאיר: אני מבינה שבמקרים של תלונות על מעסיקים פרטיים אתם כן יכולים להתערב.
<ציונה קניג יאיר: כדאי לשמוע כמה מקרים ייצגתם והאם ספציפית הגעתם אתם לבתי המשפט.
<ציונה קניג יאיר: אבל היה למשל דוח של ה-OECD שדיבר על הפרש של כמעט שלושים אחוזים בין שכר של מורים לבין שכר של מורות במערכת החינוך.
<ציונה קניג יאיר: האם הנציבות ראתה לנכון להתערב בנושא הזה מול משרד החינוך, לדרוש הסברים ולבקש להבין למה יש הפרש כזה?
<ציונה קניג יאיר: זה נושא שהוא כללי.
<ציונה קניג יאיר: נכון שלא הייתה תלונה באופן אישי של מישהי ספציפית, אבל זה פורסם וזה ידוע.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו גם קיימנו על כך דיון אצלנו.
<ציונה קניג יאיר: הדבר השני שהייתי רוצה להבין.
<ציונה קניג יאיר: אם אתם לא הייתם צד בשתי התביעות שהן נגד משרדים ממשלתיים, למה זה נכלל בדוח?
<ציונה קניג יאיר: כמה תלונות היו על רקע השקפה, במיוחד מהאוכלוסייה הערבית, בתקופת צוק איתן ומה עשיתם אתן?
<ציונה קניג יאיר: את רוצה שאני אענה על השאלות לפני שאני משלימה את הצגת הדוח?
אלי אלאלוף: אני הייתי מעדיף שקודם תשלימי ובתוך זה תעני על השאלות.
אלי אלאלוף: יש לך שש דקות לסיים.
רחל עזריה: אני מבקשת שתתייחסי לנושאים של הדיון המהיר בזכותו התכנסנו, לנושא אימהות לילדים קטנים ונשים בהריון.
רחל עזריה: אנחנו ביקשנו דיון מהיר בנושא הזה.
אלי אלאלוף: אני רוצה לתקן.
אלי אלאלוף: אנחנו קיבלנו את הדוח והתכנסנו כדי לדון בדוח.
אלי אלאלוף: צירפנו את הבקשות הדחופות שלכם.
אלי אלאלוף: לא יזיק לנו אם נדייק.
עליזה לביא: אדוני, יש לנו בקשה לדיון מהיר.
עליזה לביא: זאת הבקשה שלנו לדיון מהיר.
אלי אלאלוף: גם וגם.
אלי אלאלוף: האחד לא מחליף את השני אלא יכול להשלים את השני.
עליזה לביא: אפשר היה לעשות לוח זמנים לדיון הזה.
אלי אלאלוף: אם תרצו לקיים עוד דיון, נקיים עוד דיון.
אלי אלאלוף: הנושא חשוב מאוד ואין לי בעיה לקיים עוד דיון.
עליזה לביא: חד משמעית חשוב, אבל יש לנו עוד נושאים ואנחנו ביקשנו דיון מהיר.
אלי אלאלוף: את רוצה שנמשיך להתווכח מה חשוב יותר, דיון מהיר או דוח?
רחל עזריה: זאת הצעה לסדר וצריך לקיים דיון.
<וילמה מאור: נושא הדיון הוא הצגת הדוח.
<וילמה מאור: את ההצעה לסדר שילבנו.
<ציונה קניג יאיר: נושא של הסברה והעלאת מודעות, אמרתי, זה חלק מהסמכויות שלנו.
<ציונה קניג יאיר: בקצרה מאוד נאמר שאלה הדברים שעשינו אותם במהלך 2014.
<ציונה קניג יאיר: קיימנו גם כנס שנתי שמיועד למעסיקים, כמה מאות מעסיקים שמגיעים וחולקים את הפרקטיקות שלהם.
אלי אלאלוף: הצעה לסדר, קובעים אותה, לפי החלטת היושב ראש, תוך עשרה ימים.
אילן גילאון: דיון מהיר, מטבעו הוא מהיר ועושים אותו בתחילת הישיבה.
אילן גילאון: כך זה מקובל.
אלי אלאלוף: אבל אנחנו צירפנו את זה.
<וילמה מאור: זה לא דיון מהיר.
עליזה לביא: זאת הצעה לסדר.
אלי אלאלוף: בבקשה, תאפשרו לסיים ואחר כך נתווכח ותלמדו אותי כמה דברים.
רחל עזריה: יושב ראש הוועדה, חשוב לוודא שבתוך הדיון הנושאים עליהם ביקשנו שתהיה הצעה לסדר יהיו מוטמעים בדיון.
אילן גילאון: כל הנושאים מוטמעים.
אילן גילאון: לכן נתתי לחברת הכנסת עזריה לפתוח ולשאול את השאלות כדי שזה יוטמע.
רחל עזריה: אני חושבת שגם עורכת הדין ציונה תענה על מה שנשאלה בעניין הזה ואחר כך אנחנו נפתח לדיון, אז כל אחד יתמקד בנושאים שקשורים אליו ועולים מתוך הדיון הזה.
<ציונה קניג יאיר: אני אומר בקצרה שבנושא של הסברה והדרכה, ניתן לראות שאנחנו עושים את הדברים הבאים.
<ציונה קניג יאיר: אחד הדברים החשובים ביותר בו התחלנו הוא בניית הכשרות מקצועיות למעסיקים, איך להטמיע שוויון, איך למגר אפליה.
<ציונה קניג יאיר: ההכשרות האלה נבנות כבר כמעט שנתיים ויוצאות לפועל בפעם הראשונה באוקטובר.
<ציונה קניג יאיר: יש לנו סכום שהוקצב לזה ומעסיקים, אני מקווה, בין חמישים למאה, יעברו הכשרה וקצת יחשבו אחרת על איך אפשר להטמיע שוויון במקום העבודה.
<ציונה קניג יאיר: יש לנו גם פרויקט מאוד מעניין שבעצם ניגש לנושא של פערי שכר בין גברים ונשים יחד עם השותפים שלנו שחלקם נמצא כאן בחדר - שתיל, מרכז אדווה ושדולת הנשים בישראל.
<ציונה קניג יאיר: צמצום פערי שכר בין גברים לנשים.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו נותנים ייעוץ משפטי ותמיכה למעסיקים שמעוניינים לקבל.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו מאוד בעד שמעסיקים יעשו את העבודה בעצמם.
<ציונה קניג יאיר: אם אין ברירה, כמובן אפשר להגיע לליטיגציה לבית הדין.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה להראות לכם את הקמפיין הראשון והיחיד שעשינו מטעם נציבות שוויון.
<ציונה קניג יאיר: זה היה אחרי הרבה מאוד חשיבה, פונה לקהל המעסיקים ובעצם מנסה לייצר איזו מחשבה אחרת לגבי מה זה אומר להפלות אוכלוסיות שונות.
<ציונה קניג יאיר: (הקרנת סרטון).