GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: לשמחתי הורדנו את ההודעה הזאת, שכל הודעה על חופשת מחלה של רופא תלווה בהגדרת המחלה ובסיבת החופשה.
אלי אלאלוף: אמרנו שזה עניין של יחסי עבודה בין מעסיק לעובד.
אלי אלאלוף: אם הוא לא מאמין לעובד שלו והעובד רוצה "לרמות" את הבוס שלו -- -
אלי אלאלוף: יש גם חיסיון רפואי.
אלי אלאלוף: אנחנו הורדנו את זה.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, חפשו דרכים, בעזרתנו – אני באופן אישי אשמח להיות לעזרה והוועדה שלנו כמובן לרשותכם ואני מודה לעאידה שעשתה את הדיון המשותף אתנו – וצאו מכך שכאילו כל העולם לא אוהב נשים וכולי במובן התעסוקתי שלו.
אלי אלאלוף: אני חושב שבסוף זה לא משרת את המטרה שכולנו רוצים להשיג והיא שוויון מלא במדינה.
אלי אלאלוף: ברשותך, אני רוצה לומר משהו.
אלי אלאלוף: אני חושבת שהדיון הזה וההתפתחות שקרתה – והרגשתי את השקט ששרר פתאום באולם עת דיברת – מעיד באמת על הצורך בקיום יותר דיונים משותפים כאלה כדי להחדיר גם את התודעה המגדרית וגם את השיח המגדרי לתוך ועדות שמתייחסות לנושאים מזוויות אחרות.
אלי אלאלוף: אני יכולה להבין שכן, נכון, יש מקומות עבודה ומנהלים שהם מאוד מבינים ורגישים מבחינה מגדרית ומתייחסים באופן שוויוני, אבל הניסיון מלמד – וזאת האמת ובגללה אני רוצה להתמקד בכמה נקודות – שבאופן מבני מקומות העבודה, באופן כללי – ואנחנו לא מתייחסים באופן נקודתי למקום עבודה ספציפי או למנהל ספציפי אלא באופן מבני רחב – ומדיניות רחבה, כן נוצרת ההרגשה שכן אוהבים נשים אבל אוהבים אותן במצב מסוים, בגיל מסוים, בנתינה מסוימת במקום העבודה וצריכים להתאים את עצמנו לתוך זה.
אלי אלאלוף: אנחנו כנראה נצטרך לדבר על זה רבות ולהתדיין בנושא, אבל אני רוצה להגיד שמאוד טוב שהנציבות מטפלת אישיות אבל אנחנו יודעים טוב מאוד שככל ששוק העבודה יהפוך לשוק מופרט יותר, לשוק בו יותר רווחת האבטלה, שהוא מאוד אגרסיבי כלפי העובדים וזכויות עובדים – יהיו פחות תלונות ואנשים, ונשים במיוחד, יהססו לפני שיפנו.
אלי אלאלוף: השאלה שלי היא כמה הנציבות יכולה, כגוף בתוך הממשלה, לעשות כדי לשנות ברמת מדיניות.
אלי אלאלוף: מונחת לפני החלטת בית משפט בה משרד המשפטים מתחייב למשל לשנות את צורת שיבוץ המורים השונה בין האוכלוסייה הערבית לאוכלוסייה היהודית.
<קריאה: והדרוזית.
<קריאה: האוכלוסייה הערבית כוללת את הדרוזים.
<קריאה: אם מדברים על שוויון הזדמנויות, אפרופו.
<קריאה: שוויון הזדמנויות בשיבוץ מורים, זה אומר נהלים שווים לכולם ודרכי החלטה שוות לכולם.
<קריאה: אני שואלת מה נעשה עם זה, מה המעורבות של הנציבות במקרים כאלה, במקרים רמת המדיניות מפלה בתוכה והאפליה מעוגנת בתוך רמת המדיניות.
<קריאה: שאלה לגבי בדיקות רנדומליות.
<קריאה: האם אתם מבצעים בדיקות כאלה בעניין השכר?
<קריאה: שאלה נוספת היא כמה פעמים היו פניות למשרדי הממשלה לגבי מקרים כאלה.
<קריאה: שוב, אני אשמח לקבל תשובות לשאלות אלה ולשאלות הקודמות ששאלתי.
זאב בנימין בגין: אני רוצה לומר את התרשמותי.
זאב בנימין בגין: כמה ממנהלי המחלקות למשאבי אנוש הן נשים?
זאב בנימין בגין: על פי התרשמותי, לא מעט ואולי אפילו הרוב.
זאב בנימין בגין: בשירות המדינה?
זאב בנימין בגין: בכלל.
זאב בנימין בגין: העניין הוא לא עניין אינדיבידואלי ולא עניין של מין אלא עניין מבני שהוא גם לגברים וגם לנשים ומבנה מסוים שכולם מתאימים את עצמם לתוכו, כולל לפעמים נשים.
זאב בנימין בגין: רציתי לומר באופן כללי.
זאב בנימין בגין: תודה לציונה על העבודה הטובה.
זאב בנימין בגין: שמעתי את הדיווחים בשנים הקודמות.
זאב בנימין בגין: באופן עקרוני יש שתי אפשרויות להתקדם בבעיות סבוכות כגון זו כאשר האחת היא לנסות להתקדם בחזית רחבה בכל הנושאים העומדים על הפרק, והשנייה, לאו דווקא סותרת לחלוטין, קשורה בניסיון להגדיר בכל זאת שתיים-שלוש בעיות עיקריות כתכנית ארבע-שנתית, חמש-שנתית, שמביאה בפנינו את החסמים העיקריים וגם את הקבוצות העיקריות שהבעיות האלה נוגעות להן.
זאב בנימין בגין: אני אתן רק דוגמה לגישה אבל זאת רק דוגמה.
זאב בנימין בגין: אנחנו יודעים על אפליה כלפי נשים, אנחנו יודעים על אפליה כלפי ערבים, והחיתוך של שתי הקבוצות האלה יוצר באופן מתמטי קבוצה מובחנת שמצבה כנראה קשה בהשוואה לכל הקבוצות האחרות והיא קבוצת הנשים הערביות.
זאב בנימין בגין: אני נותן את זה כדוגמה.
זאב בנימין בגין: האם יש חסמים מיוחדים לקבוצת הנשים הערביות והאם כדאי להתרכז בכך?
זאב בנימין בגין: זה נוגע גם לצורך הכללי המוכר של גידול בשיעור ההשתתפות בתעסוקה וזאת ברכה לכלכלה.
זאב בנימין בגין: אני חושב שצריך להחליט האם אנחנו הולכים באופן יותר ממוקד וגם שמים לב לבעיות, כאשר כמובן כל בעיה חריפה כשלעצמה, אבל במבט הכללי אולי נוגעות לפחות באנשים, כולל נשים, או שאנחנו רוצים לפתור כמעט בבת אחת את כל הבעיות וככל שתתוגבר הנציבות לשוויון הזדמנויות, יהיו עוד כמה תקנים אבל המשימה הזאת היא לאומית, היא רחבת היקף והיא תתמשך עוד כמה שנים טובות.
זאב בנימין בגין: יותר מהסרטים הנחמדים עם הזריקה לסל, שמעתי כבר הרבה בזמנו את השידור ברדיו האומר שיש לנו זוכה, וזה היה מאוד מוצלח, אבל כמובן יש עוד כמה דברים לעשות.
רחל עזריה: ציונה, את בעצם אמרת שאתם מתייחסים להרבה סוגים של אפליה ובתוך הסוגים של האפליה אני רואה שיש שכמה נושאים שיכול להיות שכדאי להתייחס אליהם ביחד והם בעצם מין, הריון, טיפולי פוריות, טיפולי הפריה חוץ גופית והורות.
<ציונה קניג יאיר: זה החוק.
רחל עזריה: כן, אני מבינה, אבל אני מציעה לדוח הבא – אולי את יכולה להציג כבר עכשיו – שיהיו נתונים שמשלבים את כל הנתונים האלה ביחד כי בעצם על זה אנחנו מדברים.
רחל עזריה: אני חושבת שיש סוג של הטיה.
רחל עזריה: ברגע שאנחנו נסתכל על כל הנתונים האלה ביחד, אני חושבת שזה ישקף את הסיטואציה בשוק העבודה.
רחל עזריה: אם יש את זה, אני אשמח לראות את זה.
רחל עזריה: אני לא יודעת מי רלוונטי לשאלה הבאה שלי אבל יש את העניין של חופשת לידה לגברים.
רחל עזריה: אני ובן זוגי יצאנו לחופשת לידה כזאת, עוזרי ובת זוגו יצאו לחופשת לידה כזאת וזה מאוד מאוד מורכב לצאת לחופשת לידה כזאת.
רחל עזריה: ביטוח לאומי לא יודע מה לעשות עם זה וקודם כל הוא נלחץ.
רחל עזריה: אגב, זה גם קרה עת נשיאתי ושמרתי על השם שלי.
רחל עזריה: הם הפכו את השמות, הפכו אותי לפרנקל ואותו לעזריה, דבר שגרם לכך שלא יכולתי למכור את הרכב כי הוא לא היה שלי ולא היה שלו.
רחל עזריה: אותו דבר גם כאן.
רחל עזריה: מנסים לצאת לחופשת לידה חצי-חצי וזה מאוד מקשה על ביטוח לאומי.
רחל עזריה: השאלה היא איך אנחנו עושים לא רק מהלכים להקל על מי שמבקש או מבקשת אלא גם איך אנחנו דואגים שכמה שיותר זוגות ילכו למהלך הזה כי ברור, כמו שאמרה פרופסור ירמיה, אני חושבת שככל שגברים יהיו חלק מאותה חוויה משותפת של הורות, כך אנחנו בעצם נוכל להתקדם בשוק העבודה ואז לא יהיה החשד המידי הזה שמגיע.
רחל עזריה: זה מצטרף גם למה שנאמר כאן על העניין של יציאה מוקדם.
רחל עזריה: לא לדבר על משרת אם אלא אפשר לדבר על משרת הורות.
רחל עזריה: אני יודעת שהיום אפשר ויש מהלכים כאלה.
רחל עזריה: השאלה איך אנחנו מוודאים שלא מדובר על שעת הנקה אלא על שעה להיות עם הילד מיד לאחר הלידה, דבר שגם גברים וגם נשים יכולים ליהנות מהשעה הזאת.
רחל עזריה: בעיני המהלך צריך להיות כמה שיותר, עבר להצפת הבעיה.
רחל עזריה: הפתרון בסופו של דבר הוא כמה שיותר שוויון בין גברים לנשים ואיך מובילים את התהליך הזה.
אלי אלאלוף: הצטרף אלינו חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: אני מתנצל על האיחור, אבל הייתי בדיון אחר.
<ציונה קניג יאיר: אני מאוד רוצה להתייחס לכל השאלות שהועלו כאן.
<ציונה קניג יאיר: לדעתי אני מגיעה לסביבות ה-25 שאלות.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה קודם כל לפנות אליך ולהגיד תודה ששיתפת אותנו.
<ציונה קניג יאיר: זה לא ברור מאליו.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה להגיד שאני מאוד מסכימה עם מה שחגית יערי אמרה.
<ציונה קניג יאיר: אני מזמינה אותך, אם תרצי, לפנות לקבל ייעוץ משפטי.
<ציונה קניג יאיר: כמובן אחר כך, עם הידע הזה תעשי מה שאת רוצה ומתי שאת רוצה, אבל אני בהחלט חושבת שכדאי לקבל ייעוץ משפטי מגוף - אם לא מנציבות שוויון, אז משדולת הנשים או מכל גוף אחר - כדי להבין מה הזכויות שנוגעות לאותה אפליה.
אלי אלאלוף: אל תפחדי.
אלי אלאלוף: תקבלי מאתנו את כל הגיבוי.
אלי אלאלוף: חברים, לא לפחד.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה דווקא להתחיל עם הדברים כמעט אחרונים שנאמרו על ידי חבר הכנסת בני בגין ולהגיד שבתחילת הדרך נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה עשתה תכנית אסטרטגית שהתמקדה בסוגים מסוימים של אוכלוסייה – בערבים, בנשים ככל שזה נוגע לפערי שכר, באפליה על רקע גיל, באפליה של חרדים – ובחרנו את זה גם כי עוד היינו יחידה מאוד קטנה של ארבעה אנשים וגם כי זאת הייתה תחילת הדרך וראינו מהניסיון של נציבויות אחרות.
<ציונה קניג יאיר: היום, אחרי ההקמה ובמצב הנתון, יש לנו את 14 סוגי האפליה שחלק חופפים, כמו שאמרה חברת הכנסת עזריה, או לפחות יש ממשקים מאוד מאוד צמודים, אבל שני דברים אני רוצה לומר על כך: האחד, פניות מהציבור, אנחנו מקבלים מכל מי שרוצה לפנות.
<ציונה קניג יאיר: איזה תיק אנחנו ניקח ללטיגציה, זה כבר עניין של סדר עדיפויות.
<ציונה קניג יאיר: זאת הסמכות שלי כנציבה ארצית, זה כתוב בחוק, ואנחנו עושים דיונים פנימיים ומחליטים על זה.
<ציונה קניג יאיר: לשאלתך חברת הכנסת חנין זועבי, מ-2009 היו לנו כארבעים תיקים.
<ציונה קניג יאיר: ארבעים תיקים, שלושה עורכי דין נציבים אזוריים ועוד שני עורכי דין צעירים.
<ציונה קניג יאיר: זה דבר שלא נמצא.
<ציונה קניג יאיר: תשאלו בפרקליטות, תשאלו ביחידת האכיפה אצלנו – זה לא קיים.
<ציונה קניג יאיר: זאת כמות התיקים.
<ציונה קניג יאיר: אתם שואלים אותי כמה תיקים צריכים להידון?
<ציונה קניג יאיר: פי שתיים ופי שלוש.
<ציונה קניג יאיר: שואלים אותי אם זה אפשרי בנתונים הקיימים היום בנציבות?
<ציונה קניג יאיר: חד משמעית לא.
<ציונה קניג יאיר: שאלת אותי כמה מאלה הם על רקע השקפה.
<ציונה קניג יאיר: שני אחוזים בלבד.
<ציונה קניג יאיר: אני עוברת דרך השאלה שלך ואני רוצה להודות לך על המכתבים המרובים ששלחת לנו לפני שלוש שנים ואומר למה.
<ציונה קניג יאיר: גם הפניה שלך וגם פניות אחרות שקיבלנו מהשטח הביאו את הנציבות למקום פרו-אקטיבי ולא רק מגיב.
<ציונה קניג יאיר: בשנה האחרונה הקמנו, בחסותה של הנציבה האזורית של חיפה, עורכת הדין מרים קבא, פורום לאכיפה במגזר הערבי.
<ציונה קניג יאיר: בפורום הזה שותפים כמעט כל הארגונים בחברה האזרחית באוכלוסייה הערבית.
<ציונה קניג יאיר: מרוב שהפורום מוצלח מבחינת ההיענות, אנחנו רוצים לשכפל את זה גם לנושא מגדר וגם לנושא גיל – נשאיר את זה לדיווח השנתי של שנת 2015 ויש לקוות שעד אז זה יהיה – אבל מה אנחנו עושים שם?
<ציונה קניג יאיר: אנחנו בעצם מאגדים כוחות עם החברה האזרחית.
<ציונה קניג יאיר: אני חוזרת לדבריה של חברת הכנסת זועבי ואני אומרת שהמטרה המוצהרת של הפורום הזה היא לבנות אמון עם האוכלוסייה ולהביא יותר פניות, ואכן ראינו עלייה במספר הפניות.
<ציונה קניג יאיר: לכן אנחנו רוצים לשכפל את המודל הזה, אם נוכל, גם לסוגי אוכלוסיות אחרים.
חנין זועבי: אתם אף פעם לא יוזמים גישה לבתי עסק?
<ציונה קניג יאיר: אני מגיעה לזה.
<ציונה קניג יאיר: זאת גם שאלה של חברת הכנסת תומא סלימאן.
<ציונה קניג יאיר: אל תתבלבלו – וסליחה, לא התכוונתי לצטט את השר הקודם שלי – בעניין הזה.
<ציונה קניג יאיר: אין לנו סמכות חקירה.
<ציונה קניג יאיר: זה לא אגף האכיפה של משרד הכלכלה.
<ציונה קניג יאיר: אין לנו סמכויות חקירה.
<ציונה קניג יאיר: זה גוף אזרחי.
<ציונה קניג יאיר: נציבות שוויון היא גוף אזרחי.
<ציונה קניג יאיר: זאת אומרת, אין לי יכולת להעמיד את עורכי הדין שלי, אין לי סמכות, שייכנסו לתוך גוף ויתחילו עכשיו לעשות מה שאת מציעה.
<ציונה קניג יאיר: הסמכות שלנו ויש לנו יכולת לאסוף נתונים.
<ציונה קניג יאיר: כמה פעמים אספנו נתונים?
<ציונה קניג יאיר: כמה עשרות פעמים.
<ציונה קניג יאיר: אנחנו לא יוזמים פנייה למפעל איקס ולא למפעל ואי כי הדבר הזה לא עומד בבית הדין.
<ציונה קניג יאיר: אני לא יכולה להגיע לבית הדין לעבודה כשאני תקפתי את כנסת ישראל אבל לא את רשות המים או כשאני אספתי נתונים ממבקר המדינה אבל לא מגוף אחר.
<ציונה קניג יאיר: צריך להבין את הקונסטלציה של סמכות נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
<ציונה קניג יאיר: אני אתן דוגמה.
<ציונה קניג יאיר: קיבלנו פנייה על אפליה על רקע לאום בקבלה לעבודה.
<ציונה קניג יאיר: אדם ערבי הגיע ואמר שלא קיבלו לעבודה אותו כי הוא ערבי.
<ציונה קניג יאיר: פנינו למעסיק.
<ציונה קניג יאיר: המעסיק ענה שהוא לא קיבל אותו כי הוא היה עובד ברמה מאוד נמוכה.
<ציונה קניג יאיר: לא שוכנענו שהוא הרים את נטל הראיה שמוטל עליו להפריך את טענת האפליה.
<ציונה קניג יאיר: הפנייה הבאה שלנו תהיה: יש לך 450 עובדים, אנחנו מבקשים להבין כמה עובדים ערבים יש לך בתוך כוח האדם, כמה נקלטו בשנה האחרונה, מה המאמצים שאתה עושה לקלוט ערבים.
<ציונה קניג יאיר: זה צו לקבלת נתונים.
<ציונה קניג יאיר: אחרי שקיבלתי את הנתונים האלה, אנחנו ננתח את הנתונים האלה ואנחנו נסיק את המסקנות האם יש חשד לאפליה או שמא הוא הרים את הנטל והוכיח שהוא לא הפלה על רקע לאום.
זאב בנימין בגין: למה שתעסקו בחקירות וגם בהגשת תביעות?
<ציונה קניג יאיר: אני רק תיארתי עובדתית מה קורה לנו.
<ציונה קניג יאיר: זה מאוד מבורך וזה מביא אותנו לתוצאות.
זאב בנימין בגין: זה הישג חשוב כשלעצמו.
<ציונה קניג יאיר: הסברתי לחברת הכנסת זועבי ששאלה אותי שאלה מאוד ממוקדת לגבי החקירות.
<ציונה קניג יאיר: אין בסמכותנו את היכולת לקיים חקירה.
זאב בנימין בגין: כשאת אומרת את זה, השאלה אם יש לך שאיפה להוריש למחליף/מחליפתך תכנית כזאת.
<ציונה קניג יאיר: תכנית אחרת.
זאב בנימין בגין: אני לא בטוח שזה יהיה נכון.
<ציונה קניג יאיר: לא, לא ליצור אגף חקירות.
<ציונה קניג יאיר: החלום שלי הוא שבנציבות שוויון, כמו בנציבות שוויון בארצות הברית, יהיה אגף שמקבל פעם בשנה טופס מכל מעסיק והוא מדווח עצמאית על הנתונים האלה.
<ציונה קניג יאיר: אחר כך אנחנו נחליט על איזה טופס להעיר ומה להעיר.
<ציונה קניג יאיר: נציבות שוויון בארצות הברית לא עושה חקירות אלא היא מקבלת מכל מעסיק במשק מה סוגי האוכלוסיות, היכן מיוצגים, כמה אימהות צעירות לקחו, כמה נשים פוטרו, כמה ערבים קודמו בתפקידים בכירים, מה פערי השכר.
<ציונה קניג יאיר: אז אנחנו במחלקה כזאת, לא בנתונים האלה שיש היום, נוכל לנתח את הנתונים האלה, לקחת עשרים מעסיקים בשנה ולהגיד שאנחנו בודקים מתוך מאות טפסים שקיבלנו עשרים מעסיקים בשנה, אלה המסקנות, זה מה שהמעסיק צריך לעשות על מנת להטמיע שוויון.
<ציונה קניג יאיר: זה לא פשוט.
חנין זועבי: איזה סוג של הערות אתם מעירים?
חנין זועבי: תלונה ספציפית שקיבלתם מאדם שלא התקבל לעבודה.
חנין זועבי: אתם מעירים הערה על העדפה מתקנת כאשר אחוז הערבים פחות מעשרה אחוזים?
חנין זועבי: איזה סוג של הערות אתם מעירים כאשר אתם אוספים את הנתונים?
חנין זועבי: אמרת שמעירים לעסק המסוים.
<ציונה קניג יאיר: חלקי את זה לשניים.
<ציונה קניג יאיר: מצב של נציבות שוויון שוכנעה שאין שם אפליה – וצריך לזכור, זה לא מצב אבסולוטי.
<ציונה קניג יאיר: יכול להיות שזה יגיע לבית הדין ובית הדין יקבע אפליה, אבל אני גם רוצה לומר כאן שלמעט תיק אחד שהיינו בבית הדין, בית הדין אימץ את עמדת נציבות שוויוןב-99 אחוזים מהמקרים שייצגו בהם בשבע השנים האחרונות.
<ציונה קניג יאיר: או שהגענו למסקנה שאין אפליה ואז הנחנו את התיק הזה יכול להיות שלא הייתה אפליה, או שהגענו למסקנה שיש אפליה במידה שאפשר להוכיח בבית הדין או במידה שאי אפשר להוכיח, ואז אנחנו מציעים למעסיק לבוא לעשות תכנית להטמעת שוויון.
<ציונה קניג יאיר: יש לך כאן תת-ייצוג, בוא תעשה אאוט-ריצ'.
<ציונה קניג יאיר: כשאתה מפרסם מודעה, תגיד מועמדים ערבים, מועמדות ערביות, יתקבלו בברכה.
<ציונה קניג יאיר: זה לא אומר שאתה מתחייב לקחת רק ערבים אבל אתה מזמין את האוכלוסייה הזאת, שנמצאת בתת-ייצוג, להגיש מועמדות.
<ציונה קניג יאיר: אני אומרת אותו הדבר לגבי האוכלוסייה האתיופית, אותו דבר לגבי נשים בעמדות מאוד בכירות ואותו דבר לגבי קהילת הלהט"ב.
<נורית ירמיה: המחקר מלמד אותנו שזאת הדרך היחידה.
<נורית ירמיה: אי אפשר להתחיל עכשיו את הדיון מחדש.
<נורית ירמיה: בסופו של דבר נצטרך לסכם.
<נורית ירמיה: הייתי רוצה שעורכת הדין ציונה קניג יאיר תענה על השאלות שהיא נשאלה כדי שנוכל להגיע לסיכום.
<ציונה קניג יאיר: נשאלו כאן הרבה מאוד שאלות ואני באמת מנסה להגיע לכל.
<ציונה קניג יאיר: שאלתם לגבי קלינאי תקשורת.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה לומר שבסיפור של קלינאי התקשורת עם חבישת הכיפה, אנחנו העלינו את הנושא הזה במשרד המשפטים.
<ציונה קניג יאיר: התקיים דיון אצל היועץ המשפטי לממשלה.
<ציונה קניג יאיר: בעקבות הדיון הזה היועץ אימץ את העמדה שלנו ואמר: רק כשזה מתחייב מאופיו ומהותו של התפקיד, אנחנו נחייב אדם לחבוש כיפה, ובמקרה הזה לא חייבו אותו לחבוש כיפה.
<ציונה קניג יאיר: באותה מידה עשינו דיונים.
<ציונה קניג יאיר: אני פשוט לא יכולה להיכנס לכל התיקים, אבל גם בנושא של פערי שכר במשרד החינוך עשינו את אותו הדבר וגם בנושא של התיק של ראודה שאקורה שאת שאלת אותי לגביו.
<ציונה קניג יאיר: התיק הזה התנהל במשרד המשפטים שעות על גבי שעות ובסופו של דבר תוקן הנוהל כלפי מורים ערבים ודרוזים והושווה בחותמת של היועץ המשפטי לממשלה, וכאן היתרון של להיות חלק מהממשלה.
<ציונה קניג יאיר: זה כנראה לא הגיע לשטח.
<ציונה קניג יאיר: עדיין שיטת הניקוד פועלת במשרד החינוך וצריך לבדוק את זה.
<ציונה קניג יאיר: אני אבדוק את זה.
<ציונה קניג יאיר: אני לוקח את זה על עצמי.
<ציונה קניג יאיר: יצא מייל גם למשרד החינוך וגם למשרד המשפטים.
<ציונה קניג יאיר: מבחינת האמירה, מבחינת מדיניות - שאלת אותי על מדיניות – זאת המדיניות שנקבעה.
<ציונה קניג יאיר: להגיד לכם שזה היה קל?
<ציונה קניג יאיר: זה היה מאבק פנים ממשלתי לשנות את הדבר הזה.
<ציונה קניג יאיר: לפני שבועיים קיימתי בוועדה אצלי דיון וישב נציג משרד החינוך והגן על צורת הניקוד, על שיטת הניקוד, והסביר למה דווקא צריך ללכת לפי השיטה הזאת.
<ציונה קניג יאיר: אבל זה לא זה.
<ציונה קניג יאיר: זאת לא שיטת הניקוד.
<ציונה קניג יאיר: היה כאן דירוג אחר למורות ערביות ודרוזיות.
<ציונה קניג יאיר: אני מוכנה לבדוק את זה וגם לבדוק אם אין יישום.
<ציונה קניג יאיר: בהודעות השיבוץ ובנהלים.
<ציונה קניג יאיר: כלומר, גם הודעות השיבוץ.
<ציונה קניג יאיר: שמעתי ואני לוקחת על עצמי.
<ציונה קניג יאיר: זה מחייב בדיקה שלנו.
<ציונה קניג יאיר: מבחינת המדיניות עליה שאלת אותי ולא מבחינת הפרקטיקה, זה היה משהו פרו-אקטיבי שעשינו לא בתיק הספציפי אלא אל מול המדיניות במשרד המשפטים ובמשרד החינוך.
<ציונה קניג יאיר: אני מוכרחה להתייחס לדבריה של חברת הכנסת עזריה ואני רוצה לומר שלושה דברים.
<ציונה קניג יאיר: אני רוצה לומר שאני שותפה לדברים שנאמרו כאן על זה שמתייחסים בשוק העבודה לנשים כאל רחם מהלך.
<ציונה קניג יאיר: אני בעצמי מעידה שהרגשתי לא אחת כרחם מהלך.
<ציונה קניג יאיר: אני מודה.
<ציונה קניג יאיר: יחד עם זאת, הדברים שהועלו כאן – ואני כעורכת דין אומרת בצער רב – הפתרון לא יבוא מאכיפה.
<ציונה קניג יאיר: אני אומרת את זה שוב.
<ציונה קניג יאיר: הפתרון לא יבוא רק מאכיפה.
<ציונה קניג יאיר: צריך כאן משהו הרבה יותר רחב והרבה יותר הוליסטי.
<ציונה קניג יאיר: זה לא שיח של נשים.
<ציונה קניג יאיר: זה לא יכול להיות שיח של נשים אלא זה חייב להפסיק להיות שיח של נשים.
<ציונה קניג יאיר: הגברים שיושבים כאן והגברים שיושבים מחוץ לחדר הזה מבינים וחייבים להבין שהנושא הזה הוא נושא חברתי.
<ציונה קניג יאיר: התפיסות של המעסיקים צריכות להשתנות.
<ציונה קניג יאיר: משהו צריך לזוז שם בראש.
<ציונה קניג יאיר: כדי שמשהו יזוז בראש, צריך לשנות מהתפיסה של הרחם המהלך לאט לאט לחלוקת אחריות הורית.
<ציונה קניג יאיר: חופשת לידה משותפת, כן.
<ציונה קניג יאיר: עוד אלף דברים שאין לנו זמן לפרט אותם, אבל משהו צריך להשתנות בגישה.
<ציונה קניג יאיר: הדבר המהפכני עשינו בנציבות, זה הסיפור הזה של הכשרת המעסיקים.
<ציונה קניג יאיר: להביא מעסיקים לשבת יחד בחדר, מעסיקים מהמגזר הציבורי ומהמגזר הפרטי, לסביבה לא עוינת, כדי שידונו בדעות הקדומות של עצמם, שידונו בזה שכאשר הם רואים אישה, כך הם חושבים, שיבינו שכאשר הם רואים מישהו עם נטייה מינית מסוימת, הם ישר מקטלגים אותו בצורה מסוימת.
<ציונה קניג יאיר: זה משהו שלקחנו על עצמנו כגוף ממשלתי, להכשיר מעסיקים ולעשות זאת במסות.
<ציונה קניג יאיר: לעשות סקיילינג של הדבר הזה.
<ציונה קניג יאיר: לא לדבר עם מעסיק אחד פרטני על תיק פרטני במקרה אחד או שניים מאוד מצערים.
<ציונה קניג יאיר: אני חושבת ששאלתם הרבה שאלות, אבל אני מצטערת, קוטעים אותי.
זאב בנימין בגין: צריך להתקיים דיון מיוחד.
<ציונה קניג יאיר: בשמחה רבה.
<ציונה קניג יאיר: אני עומדת לרשותכם גם אחרי הישיבה.
זאב בנימין בגין: האם ניתן לדעתך לכמת את היתרונות והחסרונות כדי להשיב על השגות של מעסיק פרטי שאומר שזה עולה לו המון כסף?
זאב בנימין בגין: האם אפשר לכמת את היתרונות לעומת החסרונות שהם גלויים לעין?
<ציונה קניג יאיר: הקייס העסקי להעסקתן של נשים הוא חזק מאוד בעולם כולו.
זאב בנימין בגין: כדאי להציג את זה וגם במשרד הכלכלה.
זאב בנימין בגין: אני קודם כל רוצה להודיע שאנחנו נמשיך לדון בנושא הזה של אימהות, פוריות ושוק העבודה ונעשה זאת בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
אלי אלאלוף: אבל אנחנו נוזמן לדיון.
אלי אלאלוף: תמיד תוזמנו.
אלי אלאלוף: אתם יכולים תמיד להגיע.
אלי אלאלוף: אנחנו נתעמק יותר וננסה לקדם את הנושא על כל היבטיו.
אלי אלאלוף: בינתיים אנחנו מסכמים את הדיון שקיימנו כאן בהחלטות הבאות: הוועדות משבחות את נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה על הפעילות ובעיקר על הכוונה והניסיון לעשות פעילות אקטיבית כדי להגיע לגורמים המוחלשים בחברה וקוראים לה להגביר פעילות זו בכל הממדים, כולל בהסברה.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת בגין, זה גם על דעתך.
זאב בנימין בגין: אני סומך על יושבת הראש שלי.
זאב בנימין בגין: אנחנו עובדים במשותף.
זאב בנימין בגין: נכון ובהצלחה רבה.
זאב בנימין בגין: הוועדות קוראות לממשלה להגדיל את תקציב הנציבות כדי שתוכל להעמיק את הסקרים והמחקרים ולאפשר לה להיות יותר אקטיבית גם בייצוג המשפטי ובפעילות ההסברה שלה.
זאב בנימין בגין: הוועדות קוראות לממשלה לבחון את מעמדה המשפטי ועצמאותה של הנציבות בהתנהלות מול משרדי הממשלה וגופים ממשלתיים.
זאב בנימין בגין: הייתי רוצה להתעמק בנושא הזה יותר ולשמוע את דעתך לאחר שבע שנים בהן כיהנת בתפקידך ובמיוחד, ציונה, שהיית מאלה שבעצם יזמו את הפעילות.
זאב בנימין בגין: נעשה לה מסיבת פרידה ונשב בישיבה מיוחדת.
זאב בנימין בגין: אני אלמד מהניסיון שלה.
זאב בנימין בגין: אני מבקשת, אם אפשר לקבל, לפחות לוועדה לקידום מעמד האישה – אני לא יודעת אם גם ועדת העבודה תרצה בכך – ניתוח ופילוח של התלונות לפי מוצא המתלונן/המתלוננת ורקע התלונה.
זאב בנימין בגין: בנוסף לכך לדעת איך טיפלתם ולאן הגעתם עם התלונות האלה.
<ציונה קניג יאיר: לשנת 2014 או למחצית הראשונה של 2015?
<ציונה קניג יאיר: לא.
<ציונה קניג יאיר: משנת 2014 עד יוני השנה כולל מבחינת פעולות ההסברה ומה נעשה בקרב האוכלוסייה הערבית ולאיזו אוכלוסייה הגעתם.
<ציונה קניג יאיר: כמו כן אני מבקשת לקבל תשובה סופית מתי יוצא קמפיין ההסברה האגדי לאוכלוסייה הערבית ואיך הוא יהיה.
<ציונה קניג יאיר: אני מאוד מקווה שלא יהיה דומה לקמפיין של הרפורמה בבריאות הנפש בערבית, והיום אני מגישה שאילתה עליה.
אלי אלאלוף: תודה לכולם.
אלי אלאלוף: היום ה-7 ביולי 2015, כ' בתמוז התשע"ה, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות על סדר היום הצעת חוק אומנה לילדים התשע"ה-2014.
אלי אלאלוף: אני ממש מודה לאל שאני חלק מהדיון הזה.
אלי אלאלוף: אנחנו חייבים את הצעת החוק בגין עבודתה הנמרצת של חברת הכנסת קארין אלהרר אליה הצטרפו אורלי לוי אבקסיס, חיים כץ, עדי קול, יפעת קריב, שלי יחימוביץ', עליזה לביא, מיכל רוזין, פנינה תמנו-שטה, מרדכי יוגב, רות קלדרון, אילן גילאון, שמעון אוחיון, דב ליפמן, מיקי רוזנטל, עפר שלח, ניצן הורוביץ, דב חנין.
קארין אלהרר: אני לא אאריך בדברים.
קארין אלהרר: אני רק אומר שאני מאוד שמחה על החלטת ועדת השרים לאשר את הצעת החוק.
קארין אלהרר: צריך להבין שהחוק הזה מגיע עוד מהקדנציה הקודמת ואילולא תמיכתו של מי שכיהן אז כשר הרווחה ומי שכיהן אז כשר האוצר, כל החלום הגדול הזה לא היה מתחיל אפילו לעשות צעד ראשון.
קארין אלהרר: מאיר כהן ובהזדמנות הזאת תודה מקרב לב.
קארין אלהרר: אני באתי עם רעיון.
קארין אלהרר: הנוסח המקורי היה נוסח מצומצם יותר ומי שבאמת עשתה עבודה והובילה את זה במשרד הרווחה, זאת גם שלווה ליבוביץ' וגם רינת וייגלר, היועצת המשפטית, שקשה לי אפילו להודות במלים.
קארין אלהרר: תודה גם לנעה בן שבת שליוותה את כל הדיונים.
קארין אלהרר: כולם יקבלו את התודה הרשמית היכן שצריך, אבל באמת אני מרגישה צורך גדול להודות לכל השותפים לעשייה.
קארין אלהרר: יש יוזמת שכתובה ראשונה, אבל העבודה היא עבודה של כולם והברכה תבוא על כולם עת יאושר החוק הזה.
<רינת וייגלר: אנחנו באמת הרבה מאוד שנים יושבים על המדוכה של הנושא הזה.
<רינת וייגלר: מדובר במשהו שהיה תוצר עקיף של ועדת השופטת סביונה רוט-לוי בזמנו, לפני יותר מעשר שנים, לבחינת ההחלה של האמנה לזכויות הילד בחקיקה הישראלית.
<רינת וייגלר: אחד הנושאים בהם היא עסקה היה הנושא של השמה חוץ ביתית בכלל ונושא האומנה.
<רינת וייגלר: אנחנו באמת מודים על הובלתה של חברת הכנסת אלהרר, על העבודה המשותפת עם המשרד ואנחנו מקווים שאנחנו אכן בישורת האחרונה ובעזרת הוועדה אנחנו ערוכים להתקדם עד כמה שאפשר.
מאיר כהן: גם אני רוצה לברך את קארין ובכלל לברך על זה שכמו אמרת, במשמרת שלך קארין מביאה את החוק.
מאיר כהן: מעבר למה שאמרה קארין, צריך להיות גם משוגע כדי לראות כל יום את שר הרווחה ואת שר האוצר ולא רק שלא לעשות להם הנחות אלא גם להתגלגל אליהם ולא לתת להם לנשום.
מאיר כהן: כך היא הייתה אומרת.
מאיר כהן: אני גאה בהישגים של קארין.
מאיר כהן: זאת ההזדמנות להגיד שיש חברי כנסת במשכן הזה עם הלהיטות שלהם לשנות ודווקא שניים מהם יושבים כאן - ולא בגלל ששניהם חלילה מתגלגלים – וזאת גם קארין וגם אילן שאני חושב שמדינה שלמה צריכה להודות על תיקונים כל כך חשובים.
מאיר כהן: אני חושב שגם ילדי האומנה וגם משפחות האומנה ירוו נחת מהחוק הטוב הזה, בעזרת השם.
מאיר כהן: קארין, יישר כוח גדול.
מאיר כהן: כיף להיות שר שפוגש חברי כנסת כאלה, כמוכם, כמוך וכמו אילן.
מאיר כהן: גאווה למדינה ואני אומר את זה מעומק הלב.
אילן גילאון: פעם אחת רבתי אתה ואני מצטער על כך.
אילן גילאון: זה היה בחוק רשות השידור.
אילן גילאון: מאז כל מה שהיא אומרת לי, אני עושה.
אילן גילאון: אני יודע שיצא לנו כאן שם של מקום שאם אתה לא מזיק, אתה כבר מועיל, אבל יש כאן כמה אנשים כמו קארין וחבל שהציבור לא יודע את זה כי מה שהוא רואה ומה שמעניין את התקשורת, אלה לא הדברים האמיתיים.
אילן גילאון: אני מחבק אותה בכל דרך.
אילן גילאון: אמנם קוראים לזה מצעד הפרוטות של אילן, אבל זה לא שלי אלא זה שלה.
מיכל בירן: לא ארחיב כי הרחיבו לפני אבל נשמע שעשיתם עבודה יסודית.
מיכל בירן: אני שמחה לבוא לכאן ולהצביע בעד.
מיכל בירן: שיהיה לכם בהצלחה גם בהמשך התהליך.
קארין אלהרר: אני אבקש מהוועדה המכובדת לזרז עד כמה שאפשר את מועדי הדיונים.
קארין אלהרר: אני רוצה עד סוף המושב הזה לברך על המוגמר.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד מילה אחת.
אלי אלאלוף: הנושא של האומנה, במיוחד של ילדים, זה נושא שקרוב מאוד ללבי.
אלי אלאלוף: ארבעים שנים אני עוסק בנושאים מסוג זה.
אלי אלאלוף: זה חוק שאמור לאפשר שיפור במערכת האומנה.
אלי אלאלוף: חברים, יש הרבה מה לתקן, מה להוסיף, לפשט את תהליכי האומנה ואני אשמח מאוד שהמערכת שלנו, הוועדה, תעשה מעקב טוב אחר יישום החוק כי אני בטוח שהוא יעבור כמעט באופן אבסולוטי.
אלי אלאלוף: ברשותכם, בואו נצביע על החלת דין רציפות בנושא האומנה כפי שאושר על ידי ועדת השרים.
אלי אלאלוף: אושר פה אחד.
אלי אלאלוף: היום ה-8 ביולי 2015, כ"א בתמוז התשע"ה, השעה 09:06 ואנחנו מתחילים בדיון בשתי הצעות חוק, האחת שעברה בקריאה טרומית בכנסת הקודמת והוצעה על ידי איציק שמולי ומספר רב של חברי כנסת והאחת של חבר הכנסת החדש יואב קיש שגם לקח ברצינות את הנושא הזה.
אלי אלאלוף: לכן אנחנו דנים בשתי הצעות החוק אליהן הצטרפו מספר רב של חברי כנסת מכל הסיעות, דבר שמוכיח שהנושא כל כך חשוב לכולנו, ודאי לאנשים עם מוגבלויות כדי שיוכלו להשתלב בשירות הציבורי במיוחד ולא רק.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אני אתן לחבריי לפתוח.
אלי אלאלוף: אחריו יואב קיש.