GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורית עמיאל: אנחנו דיברנו עם מנכ"ל המוסד ובהחלט אחת הסוגיות שהן בעייתיות לו, ולכן הוא כן החזיר אותנו לעניין החקיקה ולכן אני מעלה את זה כאן, הוא העניין שהילדים האלה לא יכולים להיכנס לרשימות.
<אורית עמיאל: זה משהו פרוצדורלי שאני לא יודעת איך להתארגן אתו.
קארין אלהרר: אם הם יקבלו הכרה, זה פותר את כל הבעיה.
<אורית עמיאל: שיוכלו להיכנס לרשימות כדי שגם בחברת החשמל ייתנו הנחה וגם יוכלו לקבל הנחה בארנונה כי הרשויות המקומיות עושות בעיות קשות עם העניין הזה.
<וילמה מאור: כמה הטבות נלוות ניתנות למשפחות האומנה או גם וגם?
קארין אלהרר: כרגע הן לא מקבלות שום הטבה נלווית.
<וילמה מאור: אבל מה הכוונה שלך?
קארין אלהרר: איפה שהילד נמצא הכי הרבה זמן.
<נעה בן שבת: ההטבות שנלוות לנכות, על מוגבלות, ייתנו למשפחת האומנה.
קארין אלהרר: אם הילד גר במשפחת האומנה, אין הגיון שאת ההטבה בארנונה תקבל המשפחה הביולוגית.
קארין אלהרר: גם תו נכה.
קארין אלהרר: זה צריך להיות היכן שהילד נמצא.
<קריאה: היכן שמטפלים בו.
<נעה בן שבת: פרק ג': רישוי אומנה איתור אומנים והכשרתם המשרד או מי מטעמו יפעל לאיתור, גיוס, בדיקה והכשרת אומנים.
<נעה בן שבת: כאן הפכנו את סדר הסעיפים בין הממונה לבין מאגר המידע כי מאגר המידע משמש רק לצורכי הממונה.
<נעה בן שבת: ממונה על רישוי אומנה השר ימנה, מבין עובדי משרדו, עובד שיהיה אחראי על מערך רישוי האומנה – מחקנו כאן את המלים ועל מאגר המידע ולכן אולי צריך למחוק את זה גם בהגדרה של הממונה על רישוי אומנה, בסעיף ההגדרות - ועל כל עניין אחר לפי חוק זה שהשר יטיל עליו.
<נעה בן שבת: מאגר המידע לצורך מילוי תפקידו של המונה על רישוי אומנה ולצורך פיקוח על הוראות חוק זה יקים השר מאגר מידע שיכלול מידע בדבר בקשות למתן רישיון אומנה והחלטות בהן, הגוף המפעיל ומנחה האומנה שטיפל בכל בקשה, ולגבי מי שקיבל רישיון אומנה – רישיון האומנה שניתן, סוגו ותנאיו, לרבות תוקף הרישיון או הרישיון הזמני, לפי העניין.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על מאגר שמשמש לצורך הרישוי והוא כולל את הנתונים על מי שקיבל רישוי, באיזה סטטוס נמצאות הבקשות שהוגשו לרישוי ומה המאפיינים המיוחדים של הרישוי.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים רק על הצד של המשפחות, של רישיונות האומנה.
<נעה בן שבת: כמובן מי שטיפל ברישיון, איזה גוף מפעיל הוא זה שאיתר את משפחת האומנה ומטפל בה.
<יצחק קדמן: אתר המידע פתוח לציבור?
<יצחק קדמן: צריך לדאוג לזה באיזשהו מקום.
<ליאת יעקובוביץ: זה ממשלתי.
<ליאת יעקובוביץ: מלכתחילה היה לגבי זה עיון לגוף מפעיל, אבל הורדנו את הסעיף הזה.
<יצחק קדמן: שזה יהיה ברור.
<נעה בן שבת: סעיף קטן (ב) אומר את זה.
<נעה בן שבת: הממונה על רישוי אומנה ייתן הרשאה למפקח שהוסמך לפי סעיף 51 לעיין במאגר המידע לשם מילויי תפקידו ובמידה הנדרשת לשם כך.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, המאגר משמש את הממונה על רישוי האומנה ואת המפקחים.
<נעה בן שבת: את הגורמים בתוך המשרד ולא גורמים מבחוץ.
<יצחק קדמן: צריך לעגן את הפרטיות בצורה יותר ברורה.
קארין אלהרר: אבל הפרטיות היא לא ברירת המחדל?
<נעה בן שבת: יש הוראות בהמשך הסעיף.
<נעה בן שבת: יש הוראות שנועדו להבטיח את נושא הפרטיות.
<נעה בן שבת: אולי נקרא אותם ונראה אם נדרשות עוד הוראות.
<נעה בן שבת: המערכת הטכנולוגית שתשמש את מאגר המידע תעוצב בדרך שתמזער את הסיכון לפגיעה באנשים שמידע לגביהם נמצא במאגר בשים לב לחלופות טכנולוגיות מקובלות ובהתייעצות עם הרשם כהגדרתו בסעיף 7 לחוק הגנת הפרטיות.
<נעה בן שבת: השר, בהתייעצות עם שר המשפטים, רשאי לקבוע הוראות לעניין ניהול המאגר ואבטחת המידע.
<נעה בן שבת: השאלה אם מעבר לכך אתה רוצה לציין שלא יהיה פתוח לעיון הציבור.
<נעה בן שבת: אני לא בטוחה שזה נדרש.
<יצחק קדמן: זה בסדר.
<נעה בן שבת: בקשה לשמש כאומן אדם המעוניין לשמש כאומן (בחוק זה – המבקש), יגיש לממונה על רישוי אומנה בקשה לקבלת רישיון אומנה, לפי הוראות חוק זה.
<נעה בן שבת: השר יקבע הוראות לעניין בקשות לרישיון אומנה ולחידושו, לרבות הפרטים שייכללו והמסמכים והאישורים שיצורפו אליהן, וכן הוראות לעניין שינוי רישיון אומנה או ביטולו.
<נעה בן שבת: היה למבקש בן זוג המתגורר עמו, לא תדון בקשתו אלא אם כן הוגשה בקשה גם על ידי בן זוגו.
<נעה בן שבת: היו כאן עוד הוראות בקשר לכך שהוראות החוק יחולו על שני בני הזוג אבל זה עבר מקום, להמשך החוק, לסעיף 24(ג).
<נעה בן שבת: תנאים לקבלת רישיון אומנה רישיון אומנה יינתן למבקש שהתקבלה בעניינו חוות דעת בדבר הערכת כשירות שנערכה לו המעידה על התאמתו לתפקיד, והתקיימו בו התנאים שלהלן ולאחר שעבר הכנה והכשרה: כאן יש שינוי נוסח בסדר הסעיפים אבל נשארו כל הגורמים האלה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על אדם שעבר הכשרה, ניתנה לגביו חוות דעת לעניין התאמתו לתפקיד עוד לפני שהוא עבר את ההכשרה וגם התקיימו בו כל התנאים המפורטים להלן.
<נעה בן שבת: הוא תושב ישראל כהגדרתו בסעיף 28ז(א) לחוק אימוץ ילדים.
<נעה בן שבת: אין לו, או לכל אדם המתגורר עמו, לקות נפשית, מגבלה או מחלה אשר יש בהם כדי לפגוע ביכולתו לשמש כאומן או כדי לפגוע בילד בצורה כלשהי.
<נעה בן שבת: יש לו מקום בביתו אשר יש בו בכדי לאפשר את התפתחותו התקינה של ילד ואת מימוש זכויותיו לפי חוק זה.
אלי אלאלוף: אבל בדומה לשאר הילדים.
<נעה בן שבת: השאלה אם יש ילד אחד במשפחה שמתגורר בחדר לבדו ושלושת הילדים האחרים, כולל הילד באומנה, מתגוררים שלושתם בחדר.
<נעה בן שבת: זה עניין שאתם מתערבים בו או שוקלים אותו?
קארין אלהרר: צריכים להתערב.
<שלווה ליבוביץ: אנחנו מתערבים כדי לראות שהילד לא ירגיש פגוע ומושפל כתוצאה מהמצב הזה.
<שלווה ליבוביץ: ברור שיש הבדלים בין מאהל בדואי לבין משפחה בעיר.
אלי אלאלוף: מאהל בדואי, אלה תנאים אופטימליים.
<יצחק קדמן: ארבעה כיווני אוויר.
<נעה בן שבת: ילדו לא הוכרז קטין נזקק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק הנוער.
<נעה בן שבת: לא מונה לו אפוטרופוס.
<נעה בן שבת: נוסף על האמור בסעיף קטן (א), לא יינתן רישיון אומנה למבקש שהוא או כל אדם המתגורר עמו, הורשעו בעבירה פלילית שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הם ראויים לדעת הממונה על רישוי אומנה לקבל רישיון אומנה, או שתלויים ועומדים נגדם הליכים בשל חשד לביצוע עבירה כאמור.
<נעה בן שבת: בנוסח בקריאה הראשונה דובר על עבירת מין או על עבירת אלימות לפי בקשת המועצה לשלום הילד, אבל הנוסח המקובל בדרך כלל מדבר על עבירה פלילית וזאת יכולה להיות גם עבירה אחרת שמפאת מהותה ונסיבותיה, אבל ברור שעבירת מין ועבירת אלימות הן מפאת מהותן, תלוי בנסיבות שלהן, יכולות לשמש עילה.
<יצחק קדמן: אני מבקש להחזיר בחזרה את ההדגשה הזאת.
<יצחק קדמן: אנחנו ביקשנו אותה ולא סתם בלי סיבה.
<יצחק קדמן: אגב, בתת סעיפים קודמים מוזכר במפורש סמים ואלכוהול, כך שהיו דברים שהם מפאת חומרתם ומצאתם לנכון להדגיש אותם.
<יצחק קדמן: זה לא רק עניין של סמנטיקה.
<יצחק קדמן: שימו לב שביתר העבירות הממונה על רישוי האומנה, יש לו שיקול דעת.
<יצחק קדמן: אני לא רוצה שלממונה על רישוי אומנה יהיה שיקול דעת אם מדובר במישהו שיש לו הרשעה בעבירת מין או באלימות.
קארין אלהרר: אם מדובר בעבירה חמורה, עבירת מין היא לא עבירה חמורה?
קארין אלהרר: אני פשוט מפחדת שזאת תהיה רשימה סגורה מדי ואז דווקא העבירות החמורות לא יהיו.
<יצחק קדמן: בנוסח המקורי נאמר או-או.
<יצחק קדמן: זה לא בא לבטל עבירות חמורות אחרות.
קארין אלהרר: אבל זה גם וגם.
<יצחק קדמן: אני בהחלט חושב שעבירות מין ועבירות אלימות כלפי ילדים, צריכים להבדיל אותן ולתת להן משקל יתר כפי שניתן לסמים ואלכוהול בצדק.
<יצחק קדמן: יכול להיות שלא צריך להיות כתוב כאן אלא צריך להיות בסמוך לסמים ואלכוהול.
<יצחק קדמן: לא אכפת לי איפה.
קארין אלהרר: אם אתה כותב כאן עבירת מין או עבירת אלימות ואתה לא כותב עבירות של סחר בסמים שבעיני הן לא פחות חמורות.
<יצחק קדמן: לא אותו דבר מבחינת הילד.
<יצחק קדמן: אני מדבר כאן על פגיעות שההורים האומנים או המיועדים להיות אומנים פגעו בילדים.
<יצחק קדמן: אגב, יש גם חוק למניעת העסקת עברייני מין.
<וילמה מאור: אולי נכתוב "לרבות".
<יצחק קדמן: בתנאי שהעניין הזה יודגש בנפרד ושבעניין הזה למנחה האומנה לא יהיה שיקול דעת.
<שלווה ליבוביץ: למפקח, לא למנחה.
<יצחק קדמן: למפקח או למי שלא יהיה.
<יצחק קדמן: שלא יהיה לו שיקול דעת.
קארין אלהרר: ובאחרים כן יש לו שיקול דעת?
קארין אלהרר: אני גם לא רוצה שיהיה לו.
<יצחק קדמן: באחרים כתוב בסעיף.
קארין אלהרר: אבל במקרה של עבירה חמורה, אני גם לא רוצה שיקול דעת.
<יצחק קדמן: זה מה שכתוב כאן היום.
<נעה בן שבת: אתה מציע לחזור לנוסח שאומר: הורשעו בעבירת מין או עבירת אלימות נגד קטין או בעבירה אחרת שמפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה.
<קריאה: הנוסח הנוכחי יותר מרחיב.
קארין אלהרר: כשאתם כותבים לא יינתן, זה נותן שיקול דעת?
<יצחק קדמן: כתוב שאין הם ראויים לדעת הממונה.
<יצחק קדמן: הממונה יחליט אם הם ראויים או לא ראויים.
קארין אלהרר: אולי בלי לדעת הממונה.
<ליאת יעקובוביץ: לא, כי אחרת אין את הגורם שמקבל את ההחלטה.
<ליאת יעקובוביץ: את צריכה לכתוב מי מקבל את ההחלטה.
קארין אלהרר: לדעת הממונה, זה פותח את זה לשיקול דעת.
קארין אלהרר: אנחנו רוצים שבעבירות חמורות לא יהיה שיקול דעת.
קארין אלהרר: הוא פשוט לא יקבל רישיון.
<נועם פליק: אז את צריכה להגדיר את כל העבירות החמורות.
קארין אלהרר: אין איזו הגדרה של עבירות חמורות בחוק העונשין?
<נעה בן שבת: לעניינים מסוימים יש עבירות חמורות אבל אלה עבירות ביטחון למשל בהן יש רשימה אבל זה לא נוגע לענייננו.
<שלווה ליבוביץ: אני חושבת שהנוסח הקודם היה טוב יותר.
<שלווה ליבוביץ: נושא האלימות והמין צריך להיות ברור וחד משמעי.
<נעה בן שבת: עבירת מין ועבירת אלימות עומדות בפני עצמן.
<נעה בן שבת: כל עבירה אחרת שלגביה יש את שיקול הדעת של הממונה.
קארין אלהרר: אני מצטרפת ליצחק קדמן.
<נעה בן שבת: לנוסח הישן.
<נעה בן שבת: "הורשעו בעבירת מין או בעבירת אלימות נגד קטין או בעבירה פלילית אחרת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הם ראויים לדעת הממונה על רישוי אומנה לקבל רישיון אומנה".
<נעה בן שבת: נוסף על האמור בסעיף קטן (א), לא יינתן רישיון אומנה למבקש שיש לו בן זוג המתגורר עמו, אלא אם כן יינתן רישיון אומנה כאמור גם לבן זוגו והוראות חוק זה יחולו על שני בני הזוג, שביחד ולחוד.
<נעה בן שבת: הממונה על רישוי אומנה רשאי לסרב לתת רישיון אומנה, מנימוקים שימסור למבקש ולאחר שנתן לו הזדמנות לטעון טענותיו, אף אם מתקיימים בו התנאים המפורטים בסעיף קטן (א), אם מצא כי קיימות נסיבות שבשלהן אין הוא ראוי לשמש אומן.
<נעה בן שבת: גם מי שמתקיימים בו כל התנאים ואין לגביו תנאי של הרשעה, עדיין יש כאן שיקול דעת לממונה על רישוי האומנה לסרב.
<נעה בן שבת: הוא יכול להביא כאן בחשבון את כל הנסיבות ואת כל ההתרשמות שלו מעבר לאותן רשימות סגורות.
<רותם יוסף: רישיון אומנה חריג התקיימו נסיבות מיוחדות הקשורות בטובת הילד המצדיקות הענקת רישיון אומנה למבקש שלא מתקיימים בו תנאי מהתנאים לקבלת רישיון אומנה שבסעיף 24, או שלא התקיימה לגביו הוראה אחרת מהוראות חוק זה, רשאי הממונה על רישי אומנה, בהמלצת המפקח הארצי על האומנה, לתת למבקש רישיון אומנה חריג, ורשאי הוא לקבוע בו תנאים ולהתנות את תוקפו.
<רותם יוסף: לבקשה לרישיון אומנה חריג כאמור בסעיף קן (א) תצורף חוות דעת לפי סעיף 26 של מנחה אומנה בדבר התאמתו של המבקש לשמש אומן בהתחשב בנסיבות מיוחדות.
<רותם יוסף: לא יינתן רישיון אומנה חריג למבקש שלא התקיים בו תנאי מהתנאים שבפסקאות (4), (5), (6), (8), (9), של סעיף 24(א) ויחולו לעניין רישיון אומנה חריג גם התנאים האמורים שבסעיפים קטנים (ב) ו-(ג) של הסעיף האמור.
<נעה בן שבת: חלק מאותם תנאים הם תנאים שלמראות שאנחנו יכולים להקל במקרים מסוימים, אי אפשר להקל לגבי הנושא של אותה לקות או מגבלה או מחלה שיכולה לפגוע ביכולת לשמש אומן או לפגוע בילד.
<נעה בן שבת: , במקרים של התמכרות לסמים ואלכוהול, במקרים שאין הכנסה קבועה כי המטרה של החזר הוצאות באומנה הוא לא ליצור הכנסה אלא צריכה להיות הכנסה קבועה של משפחה מעבר לכך, הנושא שילדו של האומן עצמו הוכרז כקטין נזקק והנושא של מינוי אפוטרופוס.
<נעה בן שבת: אלה מקרים בהם אי אפשר לתת רישיון.
<יצחק קדמן: אני מציע לצרף גם את (ב).
<שלווה ליבוביץ: גם (ב) ו-(ג).
<נעה בן שבת: זה ממילא.
<נעה בן שבת: יחולו גם התנאים האמורים לפי סעיפים קטנים (ב) ו-(ג), זאת אומרת, התנאים האלה חייבים להתקיים, זאת אומרת שאי אפשר לתת.
<נעה בן שבת: גם הנושא של בן הזוג שצריך לקבל רישיון וגם הנושא של הרשעה בעבירות.
<עודד סושרד: אפשר לשאול לגבי סעיף (8)?
<עודד סושרד: השאלה שלי היא למה להחריג את הנושא של ילדו לא הוכרז קטין נזקק כמשמעותו בסעיף (2).
<עודד סושרד: אם למשל אישה נכנסת להריון בגיל צעיר, היא לא מצליחה לגדל את הילד והוא נלקח לאומנה.
<עודד סושרד: אחר כך היא מקבלת טיפול, משתקמת, הילד חוזר אליה, אחרי עשר שנים היא מתחתנת והכול בסדר והם רוצים להיות משפחת אומנה.
<עודד סושרד: למה למנוע מהם?
<נעה בן שבת: אם הקטין נזקק, זאת הגדרה אחרת.
<נעה בן שבת: זה ילד שנזנח והתנאים לקיומו לא מוסדרים.
<נעה בן שבת: אם היה אימוץ ברקע, אני לא יודעת אם זה מה שיפסול, אם כי יכול להיות שזה דבר שיישקל.
<עודד סושרד: לפי הסעיף הזה לא מאפשרים לשקול.
<עודד סושרד: היה קטין נזקק, עבר לאומנה לתקופה מסוימת, חזר אחרי שנה-שנתיים ובינתיים היא אולי התחתנה ואולי לא.
<עודד סושרד: בכל מקרה, עברו עשרים שנים והיא השתקמה ועדיין אנחנו נמנע ממנה להיות אומנת כי לפני עשרים שנים בסיטואציה אחרת לגמרי הילד הוכרז כנזקק?
<עודד סושרד: אני לא בטוח שזה נכון.
<נעה בן שבת: שלווה, אולי תוכלי להתייחס לנושא המקצועי בעניין הזה.
<שלווה ליבוביץ: אני רוצה להגיד שזה לא קשור לקרובי משפחה כי בקרובי משפחה זה אחרת.
<שלווה ליבוביץ: אני חושבת שבאומנה רגילה אנחנו לא צריכים לקחת סיכון בנקודה הזאת וצריך ללכת לחומרה.