GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ורדה אדוארדס: בנוסף, יש לנו בתקנות אחרות דרישה לממונה בטיחות בחברה, זאת אומרת, בחברת בנייה שמעסיקה מעל מאה עובדים חייב להיות ממונה על בטיחות.
אלי אלאלוף: מעל 100 עובדים קצין בטיחות אחד.
<דוד כץ: 100 עובדים באתריה, כולל קבלני משנה.
<דוד כץ: לפחות 32 שעות חודשיות.
אלי אלאלוף: ולפי הכתבה האחרונה בעקבות מה שקרה ביבנה, אין הכשרה - - -
<דוד כץ: זה לא קשור לענף הבנייה, זה סקטור נפרד.
אלי אלאלוף: בסדר, אבל אין הכשרה לקציני בטיחות.
<ורדה אדוארדס: יש ממונים על בטיחות, זה תפקיד שהוא מוכר בחוק, ודורש הכשרה מיוחדת, וממונים על בטיחות בענף הבנייה בדרך כלל עוד עוברים הכשרה ספציפית נוספת שזה התמקצעות בענף הבנייה.
<ורדה אדוארדס: כלומר, הממונים אמורים להיות אנשי מקצוע שיודעים - - -
אלי אלאלוף: ורדה, יש לי בקשה.
אלי אלאלוף: אני חש, ותודה לאילן שהעלה את הנושא.
אלי אלאלוף: באמת, הנושא לא מספיק מטופל, ולא מספיק שמו את הדגש עליו ומתמודדים בצורה שיטתית בנושא הזה של בטיחות באתרי בנייה ובענף הבנייה בכלל.
אלי אלאלוף: את לא מרגישה שיש צורך בתכנון רציני שמתחשב בשינויים הדרמטיים שקורים באתרי בנייה, בסכנות?
אלי אלאלוף: אין לכם תכנית כזאת, או לא הייתם רוצים?
אלי אלאלוף: זה הזדמנות.
אלי אלאלוף: אנחנו כחברי כנסת יכולים רק לבוא ולהמליץ ולפעול כדי לשפר את המצב, אז אל תהססו להגיד לנו מה לא הולך, כי אם זה נראה ורוד, אז בוא נשתה את הקפה שלנו, ונלך הביתה.
אלי אלאלוף: ההרגשה של כולנו, גם כאזרח פשוט, וגם כשרואים את האתרים המדהימים הללו, אי אפשר, המספרים וההערות שלכם פה בצד, זה מעט שאלות, זה ודאי לא מספק, אל תהססו, תעשו ביקורת עצמית לטובת הענף ולטובת האנשים שהם בסכנת חיים ממש.
<ורדה אדוארדס: מקבלת בהחלט את ההצעה, אבל אני כן הייתי רוצה לפרט, כי אנחנו עושים הרבה מאוד חשיבה בעניין הזה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו לוקחים כנתון את המשאבים שעומדים לרשותנו, ואנחנו מנסים לראות איך אנחנו אמורים לפעול בצורה הכי נכונה, הכי אפקטיבית והכי יעילה ומועילה כדי לקדם את הנושא הזה.
<ורדה אדוארדס: כן רציתי לספר על כמה דברים שהם לדעתי עשויים לחולל שינוי די משמעותי בענף, וזה דברים שחלקם בתחילת העשייה.
<ורדה אדוארדס: ראשית, באוגוסט שנה שעברה נכנסו לתוקף תקנות ארגון הפיקוח תכנית ניהול בטיחות.
<ורדה אדוארדס: התקנות האלה מטילות על כל אתר בנייה לקיים תכנית ניהול בטיחות.
<ורדה אדוארדס: התכנית הזאת צריכה להיות מוכנה בידי אדם שהוכשר לכך, ממונה בטיחות שעבר הכשרה מיוחדת.
<ורדה אדוארדס: לדעתנו, תכניות כאלה שהן בעצם ממפות את כל הסיכונים, קובעות איפה יש סיכון שהוא חורג ממה שאפשר, ואיך צריך לטפל על מנת להוריד את רמת הסיכון, זה כלי מאוד טוב לשפר בטיחות בחלק מאוד גדול מהאתרים.
<ורדה אדוארדס: השנה אנחנו עובדים על הטמעה של התקנות האלה, לדעתי, אנחנו כן נראה תוצאות ברגע שהנושא הזה באמת יבוצע כפי שצריך, כפי שאנחנו רוצים בכל אתרים שחייבים, אז זה דבר אחד שאני חושבת שהוא יחולל שינוי.
<ורדה אדוארדס: דבר נוסף שאנחנו עושים עכשיו, אנחנו בשנה אחרונה מבצעים אכיפה מוגברת בשילוב של גופים אחרים.
<ורדה אדוארדס: אם עד היום נהגנו להגיע לאתרי בנייה ללקוחות שלנו בלבד, אנחנו התחלנו בבחינה של ביצוע אכיפה בשילוב של עוד גורמים שיש להם עניין לבדוק מה קורה באתרים האלה, החל מרשם הקבלנים שהוא בודק האם באמת הקבלן הוא קבלן שעומד בכל דרישות הדין שלו.
<ורדה אדוארדס: מינהל האכיפה וההסדרה, שבודק גם האם העובדים מועסקים שם בהתאם לכל הדרישות של החוקים הסוציאליים שקובעים איך מעסיקים עובדים.
<ורדה אדוארדס: רשות ההגירה, שבאה גם היא ובודקת האם יש שם עובדים שמועסקים שלא כחוק, עובדים זרים.
<ורדה אדוארדס: אילן גילאון: למה זה מעניין אותי, מה זה איכפת לי.
<ורדה אדוארדס: תגידי לי כמה אנשים יושבים בבית סוהר כתוצאה מזה שאנשים מתו, מה את מספרת לי סיפורים על מינהל האכיפה.
<ורדה אדוארדס: מה שאני מנסה להגיד, שבדרך הזו של אכיפה, אנחנו יוצרים אפקט הרבה יותר חזק במקום העבודה, אנחנו מבצעים חקירות, ואנחנו מכינים כתבי אישום בעקבות זה.
אילן גילאון: על זה תדברי, זה מה שמעניין אותי, כמה כתבי אישום, תני לי מישהו, איזה סלב שקיבל כזה דבר.
אלי אלאלוף: חברת הכנסת מיכל בירן, בוקר טוב.
<ורדה אדוארדס: כתבי אישום יוגשו לדעתי הרבה יותר בשנים הקרובות, מאחר ואנחנו כאמור עושים עכשיו שינוי בכל הנושא של החקירות שלנו.
<ורדה אדוארדס: כאמור, כתב אישום יכול להיות מוגש אחרי שמתבצעת חקירה פלילית.
אילן גילאון: זאת אומרת, עד עכשיו לא היו תאונות ולא היו כתבי אישום.
<ורדה אדוארדס: הסברתי שהיו כתבי אישום.
אילן גילאון: מי פונה למשטרה, אתם פונים למשטרה?
<ורדה אדוארדס: בדרך כלל זה הפוך, בדרך כלל המשטרה מגיעה כאשר קורה אירוע, המשטרה שם קודם והיא מזמינה אותנו.
מיכל בירן: זה אומר שזה מסלול נפרד לגמרי.
מיכל בירן: זאת אומרת, אם יש הבדל בין זה שרק שקורה משהו, לא כמעט ונפגע, ואז במסלול זה לא מה - - - המשטרה מטפלת בזה בפרקליטות.
מיכל בירן: זאת אומרת, נראה לי שבאמת השאלה פה זה מה כוחכם שמטרתנו כמובן לחזק אתכם, אבל נראה לי שיש פה כמה שאלות לרמת היעילות של העניין הזה.
<דוד כץ: המשטרה כמעט לא - - -
<ורדה אדוארדס: בעניין הזה של כתבי אישום.
<ורדה אדוארדס: אנחנו עכשיו מפנים את יחידת החקירות זה בדיוק בתשובה לשאלתך.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מפנים את יחידת החקירות שלנו לבצע חקירות פליליות לפני שקורה אירוע.
<ורדה אדוארדס: ברגע שאנחנו רואים הפרות של הוראות חוק, אנחנו מבצעים חקירות ומכינים כתבי אישום שיוגשו על ידי התביעה במשרד שלנו.
<ורדה אדוארדס: עוד נושא מאוד חשוב שאני רוצה לדבר עליו, זה הנושא של עגורני צריח, שזה אחד הכלים שנמצא היום בכל אתר בנייה כמעט, זה כלי עתיר סיכונים, לרבות המנופאים נקודה מאוד חשובה וכואבת, אז ראשית, את הנושא של עגורני הצריח אנחנו הכנסנו בשנים האחרונות הסדרה הרבה יותר גדולה, כאשר אנחנו היום מגבילים את הכניסה של עגורונים לארץ.
<ורדה אדוארדס: הייתה תקופה שנכנסו כל מיני עגורונים שהיו ברמה פחות מקובלת.
<ורדה אדוארדס: היום אנחנו מבצעים, יש לנו נוהל מאוד מוקפד הוא קובע איזה עגורן צריח יכול להיכנס לארץ, ורק עגורונים שאכן עומדים בדרישות של האיחוד האירופאי.
מיכל בירן: מה אתם עושים כשמגיעים עגורונים שלא עומדים בתקן?
<ורדה אדוארדס: הם לא מגיעים.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מראש לא מאפשרים.
<דוד כץ: יש במדינת ישראל פחות מעשרה בודקי עגורונים שמסתובבים בין האתרים ועושים בדיקות, חלקם במשקפת מלמטה, אני אומר לצערי הרב, בעיה קשה מאוד, אין מספיק כוח אדם - - -
אלי אלאלוף: בודקים אותם אחרי שנכנסו - - -
<דוד כץ: לא, אחרי התקנה ואחרי חצי שנה.
אילן גילאון: כל מה שיצא מהתקן הזה הוא הוצא מן המחזור או שזה נשאר בענף הבנייה, העגורנים הישנים, מה קורה איתם?
<ורדה אדוארדס: העגורונים הישנים הם נבדקים באינטנסיביות יותר גדולה.
<ורדה אדוארדס: כל עגורן צריך להיבדק.
<ורדה אדוארדס: העגורונים הישנים נבדקים בתדירות יותר גבוהה.
אילן גילאון: אלה לא לפי תקן אירופאי.
<ורדה אדוארדס: לא, יש כאן עגורונים שהם לא לפי תקן, אנחנו כרגע לא יכולים לפסול אותם אם הם עדיין בטוחים להפעלה, אבל הם נבדקים, ורק כאשר יש אישור שבודק מסמך, שזה מהנדס בודק שכפי שנאמר - - -
אלי אלאלוף: חברים, בבקשה.
<דוד כץ: אני ממונה בטיחות, מגיע הנה מטעם ארגון הממונים על הבטיחות, זה ארגון שמונה כ-1,500 ממונים על הבטיחות.
<דוד כץ: זה אותם אנשים שהחוק מחייב מפעל, גם אתר בנייה בעצם נכנס לקטיגוריה של מפעל שהוא מחויב מעל כמות מסוימת של עובדים להעסיק ממונה בדיחות במספר שעות שנקבע על פי איזושהי טבלה, המינימום 32 שעות חודשיות והלאה.
<דוד כץ: אותם אנשים בנוסף לצוות המסור של משרד הכלכלה, עדיין לא מסוגלים להתמודד עם הבעיה הקשה הזאת.
<דוד כץ: במשרד הכלכלה יושב צוות נחמד, אנשים מסורים לעבודתם.
אילן גילאון: מזמינים אצלכם את העבודה?
<דוד כץ: זה מתחלק לשתיים, יש כאלה שעובדים כשכירים בתוך חברה, והם משמשים כממונה הבטיחות של אותה חברה והעובדים.
מיכל בירן: למי הם כפופים?
<דוד כץ: כפופים למי שהנהלת החברה מחליטה.
<דוד כץ: הוא אמור לבקר את החברה בעצם, והוא כפוף להנהלה.
<דוד כץ: אני, למשל, וכמה מידידיי, שלמה ואחרים, אנחנו עצמאים שנותנים על פי הסכם התקשרות שירותים לחברות בנייה, או ליזמים, או לאדריכלים, או לרשויות מקומיות שמעוניינות לקבל את השרות ולטפל באכיפת החוק ומניעת תאונות באופן כללי, שיפור מצב הבטיחות.
<דוד כץ: אנחנו עובדים יד ביד עם הצוות המסור בתמ"ת, אבל, וזה מאוד חשוב, הכלי הוא קטן מאוד, הכלי הרשמי, אגף הפיקוח מול כמות המשימות, המטלות, הסיכונים, הדרישות, הפער הוא עצום.
<דוד כץ: מצד אחד אנחנו שומעים ורואים בשטח מגמות של הגדלת היקפי בנייה, פריסה עצומה, מול תרבות בטיחות מאוד ירודה במדינת ישראל שחלקה נובע מהיכרות עם המערכת החוקית שאין לה ממש שיניים.
<דוד כץ: לדעתי, בשנה מוגשים מספרים בודדים של כתבי אישום כנגד מנהלים שלא קיימו את דבר החקיקה.
<דוד כץ: מצד שני, אתה לא רוצה לחסום ולבלום את הבנייה, כי אם היום, נכון להיום, אם אנחנו נעשה בדיקה מדגמית, אנחנו נצטרך לסגור חלקים גדולים מאוד של אתרי בניה במדינת ישראל
<דוד כץ: כי הם אינם ממלאים את דרישות החוק על כל המשתמע מכך.
<דוד כץ: חלק מהחוקים הם די ערכאיים, יש דמות שנקראת מנהל עבודה מוסמך באתר בנייה.
<דוד כץ: מצד אחד, הוא בעצם זרועו של המנהל, או המנהל, או הקבלן הראשי לנהל את הבנייה.
<דוד כץ: מצד שני, החוק דורש ממנו אך ורק - אין שום אזכור לגבי בנייה, החוק מחייב אותו לשמש כאחראי על הבטיחות באתר.
<דוד כץ: זאת אומרת, זה לפעמים ניגוד עניינים, לא לפעמים, תמיד ניגוד עניינים.
<דוד כץ: אבל היות והוא שכיר, הוא גם לא נתבע על ידי חברות ביטוח על רשלנות, על אי קיום תפקידו כשכיר.
<דוד כץ: נגיע לגורם השלישי שזה חברות הביטוח.
<דוד כץ: כלומר, נוצר מצב היום, שיש רצון, יש מגמה, יש אגף פיקוח שהוטלו עליו בשנים האחרונות לדעתי הרבה מאוד משימות בתחום של אירועים המוניים, וספורט, וקרינה, נכנסו המון תחומים נוספים עם אותו צוות מצומצם.
<דוד כץ: אין היום בין המפקחים אפילו לדעתי מפקח אחד שיש לו הסמכה לבדיקת עגורן, אני לא אגזים, ורדה זה נכון או לא?
<ורדה אדוארדס: מפקח אין.
אילן גילאון: מי נותן הסמכות כאלה?
<מחמד עבדאלחמיד: אחד מלמד את השני.
<ורדה אדוארדס: בדיקה של עגורני צריח, על זה מדובר?
<ורדה אדוארדס: בודקים מוסמכים לעגורני צריח, זה אחד התפקידים עם הדרישות הכי גבוהות במשק לדעתי.
<ורדה אדוארדס: זאת אומרת, אנחנו דורשים שהוא יהיה מהנדס, שיש לו נסיון בתחום, יש כאלה בודדים.
<דוד כץ: פחות מ-10 במדינת ישראל.
<ורדה אדוארדס: מפקחים אין בכלל.
אלי אלאלוף: מפקח על הנושא הזה אין, ויש כ-10 בכל המדינה.
<דוד כץ: מאות עגורונים.
<דוד כץ: אני אמרתי פחות מעשרה עם היתר, בפועל כחמישה בודקים את כל העגורונים במדינת ישראל.
<יצחק גורביץ: זאת בדיוק הבעיה.
<דוד כץ: זו אחת הבעיות לצערי הרב.
<דוד כץ: נגיע לסוגיית החקירה.
<דוד כץ: אני אתן קוריוז.
<דוד כץ: שטחי איו"ש למשל, שיש בהם בנייה דיי מאסיבית, הם מחוץ לתחום של אגף הפיקוח, הם לא נכנסים לשם, שם אין חכירה, אין אכיפה, החוקים לא תופסים בכלל.
מיכל בירן: מזל שלא בונים שם לגובה.
<דוד כץ: בונים, אבל אין צו שמרחיב את תקנות הבטיחות לשטחי איו"ש, אז שם מערב פרוע.
<דוד כץ: לצערי, כמי שחי את הנושא יום יום, אמרתי, אני עובד יד ביד עם המפקחים, היום מפקח בחור צעיר שרוצה לעבוד כמפקח יקבל משכורת של 7,000 ברוטו, אין לו רכב, אין לו אפילו איך להגיע לאתרים, הם צריכים טנדר לחכות שבועיים בתור, לקבל טנדר לבצע פיקוח ואתרים.
<דוד כץ: ורדה, תתקן אותי אם אני טועה.
<דוד כץ: השיגו תקנים, אין מועמדים, כי השכר מול המשימה היא קשה, סיזיפית כדי לעמוד ולהתווכח.
אילן גילאון: יש מחסור, אין אינסנטיב שאנשים יילכו לזה, זו הבעיה.
אילן גילאון: אם היו יותר, הייתה אפשרות.
מיכל בירן: אלה שכבר יש הם מתבגרים ומבוגרים ואין - - -
<דוד כץ: חלק מבוגרים, פנסיונרים של הצבא, כמשרה.
<דוד כץ: אין הרבה צעירים שרואים בזה עתיד ומכשירים את עצמם לקראת איזשהו התפתחות מקצועית.
<דוד כץ: משטרת ישראל יכולה להוות גוף נוסף משמעותי בהתמודדות באכיפה בחקירה.
<דוד כץ: המשטרה כמעט ולא משחקת בעניין הזה, אין לה כלים, אין לה ידע.
<דוד כץ: היו הצעות מצומצמות מאוד למספר חוקרים שכבר עברו תפקידים, תמיד יש ויכוח בין חוקר משרד הכלכלה לבין המשטרה מי לעצמו את התיק, הדברים לא מוכרעים בצורה חד ערכית, לכן הרבה מאוד תיקים, למשל, למשרד הכלכלה אין מז"פ, אין להם יכולת להשקיע חודש ימים בחקירה של תיק.
<דוד כץ: ואז אתה מגיע לבית משפט - נתקלתי במקרה מוות באתר, בא חוקר נחמד מאוד, עשה קורס חוקרים, ואני שואל אותו איפה המתורגמנים שלך, אומר לי למה, כי העובדים פה הם סינים וערבים, ואתה בכלל ממוצא פולני, איך תחקור אותם בכלל?
<דוד כץ: אז הוא צריך להזמין מתורגמן, ולקחת רשימת עובדים, בינתיים חצי מהסינים ברחו.
<דוד כץ: אז החקירה מתמסמסת כי הפועלים נעלמים.
<דוד כץ: יש עשרות נפגעים שהם מוברחים לשטחים בבגאז'ים ובטנדרים של שבח"ים, בזה אני לא אגע הפעם, התופעה הרבה יותר רחבה, הרבה יותר מקיפה.
<דוד כץ: יצא דוח של ועדת "אדם" – מתי הוא פורסם לפני כשנה, שנה וחצי, נועד לבדוק את נושא הבטיחות בכלל, אין קול ואין עונה, לא שומעים, לא יודעים מה קורה עם הדוח הזה, מה מיושם, הוא בא לתת מענה.
אלי אלאלוף: ורדה, יש לך תשובה לגבי הדוח?
<ורדה אדוארדס: כן, יש לנו תשובה.
<ורדה אדוארדס: הדוח של ועדת "אדם" הוא היה דוח מקיף, הנושא של הבטיחות בבנייה זה רק פרק אחד מתוך הרבה פרקים.
אלי אלאלוף: מה מטרת הדוח?
<ורדה אדוארדס: מטרת הדוח הייתה לבחון את מצב הבטיחות ותעסוקה בארץ, ולהמליץ המלצות איך ניתן לשפר.
<ורדה אדוארדס: חלק מהדברים כבר בוצעו, חלק מבוצעים.
<ורדה אדוארדס: הם המליצו הרבה מאוד המלצות בכל מיני תחום, גם בענף הבנייה.
<ורדה אדוארדס: אנחנו בנינו תכנית ביצוע כדי לעשות סדר בכל ההמלצות האלה, ואנחנו מבצעים לפי היכולות ולפי הסדר.
אלי אלאלוף: נציג איגוד המנופאים, מר דני איזמן.
<דני איזמן: אני נציג של איגוד המנופאים.
<דני איזמן: נמצאים איתנו גם כמה קבוצות נוספות שהתאגדו לצורך התאחדות והפגנת הזדהות.
<דני איזמן: יש לי דף אחד להקריא לכם.
<דני איזמן: "היינו כאן בשנה שעברה בוועדת העבודה והרווחה, במסגרת יום הבטיחות בענף הבניין.
<דני איזמן: מאז ועד היום נהרגו בענף 60 איש בנפילות מגובה תאונות שונות, חלקם מפגיעת מנוף.
<דני איזמן: האחרון שנהרג ונפל אל מותו היה עובד מהשטחים שהושאר ללא כל סיוע או טיפול ראשוני כי חבריו גם הם קבוצת עבודה לא חוקית נמלטו מהמקום.
<דני איזמן: כשהגיע האמבולנס שהוזעק בידי נהג מיקסר, לא היה כבר אפשרות להציל את חייו.
<דני איזמן: הוא עבד ללא כל הדרכה לעבודה בגובה, המפעיל כלל לא ראה מה שנעשה מאחורי תחום הראייה שלו, וגם ספק אם הוא היה איש חוקי, מפעיל חוקי, והסכנה היא ברורה, בטיחותית לאזרחים שעוברים בסביבת העגורן.
<דני איזמן: 8, 9, מנופים בשנה האחרונה נפלו, קרסו במקומות שונים בארץ, עם המון מזל ללא נפגעים, חלקם בלילה, הסיבה במקרים אחדים חוסר ידע של המפעיל בנושא שחרור המנוף לילה בסיום העבודה, או הכרה של הכלי שהוא עובד עליו, גם בגלל תקלות שונות במנגנונים, גם בגלל הגיל המופלג של עגורנים ותחזוקה ירודה ועומסי העבודה שמופעלים על העגורן.
<דני איזמן: הם נופלים וימשיכו ליפול, והפתרון כמו שאמרנו גם אז תקן אירופאי מיידי.
<דני איזמן: הרימה את הכפפה שלי יחימוביץ וחברת הכנסת מיכל.
<דני איזמן: בקבוצות תקשורת שפתחנו המנופאים ב-ווטסאפ, קיבלנו תמיכה טכנית למנופאים חדשים שמתחילים לעבוד בענף.
<דני איזמן: הצטברו המון תלונות וצילומים, העברתי חלקם לחבר הכנסת או לעוזרת שלו בנושאים רבים.
<דני איזמן: בדיווחים שנעשו, זה משרד הפיקוח, בזמן אמת של בעיות בטיחות קשות או מפעילים לא חוקיים, ובעקבות כך אנחנו פנינו למפקח אכיפה לצורך האכיפה של הנושא של המפעילים האלה או הפעלה נכונה, התשובה המכעיסה הייתה – תעביר תלונה מסודרת בפאקס, מ-70, 80 מטר אין לי שום אפשרות להעביר פאקס.
<דני איזמן: מספר רב של עגורנים עובדים ללא תסקירי בטיחות, ויש מלא מקרים שמתועדים חברים שלנו שעובדים על המנופים שאמורים לקבל את התסקיר בטיחות.
<דני איזמן: בודק מוסמך מפאת חוסר זמן, או כל סיבה אחרת, לא עולה בכלל לבדוק את העגורן, אלא נכנס במשרד וחותם – אסור לי להגיד את זה, כנראה תמורת שילמון כזה או אחר, אבל זה מה שקיים.
<דני איזמן: מנופים פגומים המון נמצאים בנקודות בכל הארץ מעל בתי ספר, מעל גני ילדים ועלולים לקרוס כל רגע נתון.
<דני איזמן: האחרון מיום חמישי האחרון נמצא ברחוב חיים לבנון שהמפעיל החוקי סירב לעבוד עליו, והעביר את הבעיה למנהל העבודה.
<דני איזמן: זה הודיע לחברת כוח אדם, המפעיל נשלח הביתה במקומו הובא מפעיל חדש שלא מודע לסכנת החיים שנשקפת לו, והוא עובד כי אין משהו אחר תמורת סכום זעום.
<דני איזמן: פתרונות לכל בעיה בנושא הנפה והביצוע בצורה בטוחה קיימים ולא מיושמים.
<דני איזמן: האכיפה והפיקוח ניתנים להכלה מיידית, אולם הסמכות לעשות כן נמצאת בידי המחוקק או מפקח עבודה ארצי שסובלים מבעיות של כוח אדם ויכולת הרתעה.
<דני איזמן: בנושא זה פעל הממונה בטיחות שלנו מחמד עבדאלחמיד במשך השנה האחרונה מול כל גורמי הפיקוח, המוסד לבטיחות וגהות ועוד גורמים כדי למנוע את הנפגע הבא.
<דני איזמן: לצערנו, מסיבות שונות ומגוונות ללא הצלחה.
<דני איזמן: גם בנושא הכשרה של המנופאים החדשים לקויה - - -
מיכל בירן: זה נשמע שזה קורה בווטסאפ.
<דני איזמן: זה ממש קורה כל הזמן.
<דני איזמן: בנושא הכשרה לקויה של מנופאים התרענו על מסוכנות מיידית לא רק למפעיל ולעובד אלא לציבור בכללותו, ועל כך אנחנו ממליצים על הפסקת ההכשרה המעשית של המנופאים החדשים במתכונת הישנה שבה כל מפעיל עם שנה של נסיון מכשיר את החבר שלו, את הפעלת המכונה המסוכנת הזו, ופתיחה מיידית של מרכז הכשרה מעשית כמו שהיה נהוג פעם בפיקוח מנופאים בכירים שיכשירו את האנשים האלה עד קבלת הרשיון".
אלי אלאלוף: מי עשה את הקורסים האלה להכשרה?
<דני איזמן: הנדסה בגובה, וכל המנופאים מלמדים.
<דני איזמן: באיזה ת"פ של איזה משרד?
<ורדה אדוארדס: ת"פ של האגף להכשרה מקצועית במשרד הכלכלה, כאשר כיום מעט מאוד, רק גוף אחד - - - בארץ שמבצע את זה.
מיכל בירן: אבל בעצם לא צריך.
מיכל בירן: מה שאתם אומרים, מה שצריך זה שמישהו שעובד בזה שנה יכשיר אותך.
<ורדה אדוארדס: לא, יש קורס הכשרה ואחר כך יש סטאז', הסטאז' נעשה תחת הדרכה.
<ויטלי פרוזנקו: זה לא נכון.
<דני איזמן: זה לא.
<דני איזמן: יש המון מפעילים לא חוקיים.
<ויטלי פרוזנקו: אני ראש איגוד המנופאים.
<ויטלי פרוזנקו: בשביל להתקבל לקורס בהנדסה בגובה, קודם כל הוא צריך לעבור 80 שעות של הסטאז', שזה לכן חותם לו מנופאי מעל שנה, ורק אז יש קורס, אחרי הקורס יש את הסטאז'.
<יצחק גורביץ: אני משנה מנכ"ל התאחדות בוני הארץ.
<יצחק גורביץ: זה לא הדיון שאני מגיע לכנסת בנושא תאונות עבודה.
<יצחק גורביץ: אני רוצה להגיד שיש פה בעיה של ניתוח מובנה, או הכללת מובנה של נושא בטיחות בעבודה.
<יצחק גורביץ: נניח באיזשהו מקרה המשטרה תחליט שהיא זאת שחוקרת, והיא חקרה ובדקה שמישהו אשם ומה סיבת התאונה.
<יצחק גורביץ: אף אחד לא יודע, וזה לא מתפרסם שום לקח, שום סקירה, שום מסקנה, שום תובנה של התאונה.
<יצחק גורביץ: אנחנו יודעים על תאונות, אנחנו יודעים בגדול מי נהרג, איפה זה קרה, אבל לא יודעים ממה זה קרה, מה היו הסיבות, אולי זה אנשים שלא קיבלו תדרוך, אולי זה קבלני משנה שהופעלו.
<יצחק גורביץ: הבעיה היא שגם שאתה עושה קורס למנהלי עבודה ואתה משריש את תורת הבטיחות - - -
אלי אלאלוף: אין כל קשר ביניכם לבין משרד הכלכלה.
<יצחק גורביץ: לא, הקשר מתנתק ברגע שמנהל עבודה מסיים תפקיד הוא ממונה על הבטיחות.
<יצחק גורביץ: איפה כל הלקחים של כל התאונות שקרו?
<יצחק גורביץ: איפה בא גורם שבוחן האם התאונות שקורות כרגע הן מקבלות מענה בתורת הבטיחות של מנהלי עבודה, בוא לא נדבר על זה שחסרים לפחות 3,000 מנהלי עבודה במדינת ישראל, למה?
<יצחק גורביץ: בגלל כל מיני התניות במשרד הכלכלה.
<יצחק גורביץ: אפשר להגיע למשטרה, אפשר להגיע לחברות הביטוח, אפשר להגיע להמון דברים.
<יצחק גורביץ: אם הנושא הזה לא מנותח באופן מובנה ולא מתפרסמים לקחים, אנחנו נמצאים באפלה.
<יצחק גורביץ: בהסכמי הקיבוצים למשל, הכנסנו סוגיות של בטיחות כנושא שמוטמע בהבנה בין המעסיק לעובד, אבל כל זה תחת התנאים הקיימים, הסוגיות צריכות להבנתי, להיות מובנות בצורה רחבה יותר.
<יצחק גורביץ: לראות מהן הסיבות, האם המצב הנוכחי נותן מענה לאותן סיבות.
<יצחק גורביץ: יכול להיות שאנחנו מדברים על תאונות שחס וחלילה כולם היו עובדים לא חוקיים, אני לא אומר שזה מה שקורה.
<יצחק גורביץ: בוא נראה, בוא ננתח, בוא נראה אם מה שתדרכו את מנהלי העבודה עדיין מתאימים לבניינים של 20 קומות, של אתרים בהם יש - - -
אלי אלאלוף: חנה זוהר מקו לעובד.
<חנה זוהר: בנתונים שנמסרו לנו, נאמר שחצי מההרוגים הם בענף הבנייה, מה שלא נאמר ולא נשאל זה שיותר מחצי מההרוגים בענף הבנייה הם עובדים שאינם ישראליים.
<חנה זוהר: אנחנו בקו לעובד מסייעים לעובדים שנפגעו בעבודה, לא מגיעים אלינו כמובן האנשים שנהרגו, אז אנחנו עדים גם לפציעות הקשות ולמספרים הגבוהים מאוד של נפגעים שחייהם השתנו ביום אחד, שלא לדבר שהם לא מקבלים סיוע רפואי נאות, זה נושא אחד.
<חנה זוהר: הם גם לא נספרים בכלל, וסוג התאונות שלהם, סיבות התאונות לא מתועדות ולא נחקרות, אפשר היה ללמוד מזה הרבה, אבל גם הן לא מדווחות.
<חנה זוהר: היו הרבה מאוד דיונים על הנושא הזה בוועדת עובדים זרים.
<חנה זוהר: ועדת אדם התמנתה בגלל המספר הגואה של פצועים והרוגים, והנה אנחנו נמצאים פה, והמצב הוא לא השתנה אחרי הרבה השקעה בעבודת הוועדה וכו'.
<חנה זוהר: אחת מהסיבות שהייתי רוצה לנגוע בה היא כנראה היעדר תקציב כדי לקיים אכיפה אפקטיבית ופעילות נכונה.
<חנה זוהר: במכלול התקציבים, כך למדתי מעיון בדברים, במכלול התקציבים שמוקדשים לכל הנושא הזה, יש איזושהי אי-פרופורציה.
<חנה זוהר: ישנו גוף שנקרא המוסד לבטיחות וגהות שהוא מקבל תקציב גבוה מאוד יחסית למה שניתן עבור אכיפה, עבור יישום ההמלצות של ועדת אדם.
<חנה זוהר: אני חושבת שאין מנוס, אני לא קוראת להקטין את התקציב של ועדת הבטיחות, עובדת הרבה שנים ומספר ההרוגים והפצועים אינו יורד, אז האפקטיביות שלה אולי צריך להשתפר.
אלי אלאלוף: הדברים מובנים מאליהם.
אלי אלאלוף: תודה חנה.
<ישראל שרייבמן: אני קודם כל שמח שמתקיימת כאן ישיבה בנושא בטיחות.
אלי אלאלוף: אין שום שמחה לדעתי בדיון הזה.
<ישראל שרייבמן: עצם העובדה שהנושא הזה עולה על סדר היום, אני חושב שדבר כזה מגביר מודעות, וכלל שאנחנו עוסקים יותר בנושא בטיחות, אז עצם המודעות של כולם תהיה גבוהה מאוד.
<ישראל שרייבמן: אנחנו דוגלים בגישה ובשיטה של מניעה.
<ישראל שרייבמן: מניעה הכוונה היא מעבר לנושא אכיפה קיים נושא המניעה שבאמצעותו אתה מונע את התאונות בגישה פרו-אקטיבית.
<ישראל שרייבמן: מבחינה זו מה אנחנו עושים במהלך השנה.
<ישראל שרייבמן: אנחנו מגיעים ל-5,000 ביקורים באתרי בנייה בכ-1,800, 1,900 אתרי בנייה.
<ישראל שרייבמן: בנוסף לכך, קרוב ל-20 אלף עובדים בתחום הבנייה מקבלים הדרכות באמצעות ניידות ההדרכה בחינם, ללא כל עלות, מקבלים הדרכה במקום העבודה שלהם באמצעות ניידת ההדרכה.
<ישראל שרייבמן: ההדרכה מגיעה ומדריכה את העובדים בשפה של העובדים.
<ישראל שרייבמן: בנושא הזה אני חייב לומר שאנחנו אוהבים הרבה מאוד לבוא בטענות אל עצמנו וכדומה, אבל אנחנו המדינה היחידה שיש לה ניידות הדרכה שמגיעות לאתרי העבודה מדריכות בשפה של העובדים.
<ישראל שרייבמן: הדבר הזה זוכה להערכה רבה מאוד ממדינות אחרות שרואים את הדבר הזה.
אלי אלאלוף: התדירות שלכם באתרי בנייה היא של כמה?
<ישראל שרייבמן: 20 אלף עובדים מתוך 160 אלף עובדים בתחום הבנייה, אז זה מדבר בעד עצמו.
אלי אלאלוף: כמה ניידות?
<ישראל שרייבמן: יש לנו 2 ניידות בנושאי בנייה ו-2 ניידות בנושאי תעשייה.
אילן גילאון: אתה מדבר על 5,000 ביקורים ל-1,700, 1,800 אתרים.
<ישראל שרייבמן: יש ביקורים של מדריכים מקצועיים שלנו שמגיעים לאתרי בנייה.
<ישראל שרייבמן: הם עוזרים לאתר הבנייה, למנהל העבודה בניהול הסיכומים, בביצוע פעילויות מניעה כדי למנוע תאונות.
<ישראל שרייבמן: במהלך הביקור הזה מנהל העבודה נפתח בפני המדריך שלנו שמגיע, נותן לו את התמונה הריאלית בנושא והמדריך מסייע לו בפתרונות, מסייע לו בהכנת תכנית הבטיחות באתר הבנייה, תורם לו גם בנושאי פערים שישנם, והדברים שהוא צריך לתת עליהם את הדעת.
<ישראל שרייבמן: כ-2,000 אתרים, 1,800, 1,900 אתרים – 5,000 ביקורים, זה אומר, שלכל אתר מהאתרים שאנחנו מאתרים, אנחנו באים שלוש פעמים בשנה, מבקרים באותו אתר, ואז גם כל פעם עוקבים אחרי השיפור והשינוי של אותו אתר.
<ישראל שרייבמן: בנוסף לכך, הניידות עצמן עושות עבודה מאוד עמוקה, מאוד רחבה, ומסייעת הרבה מאוד למנהלי עבודה.
אלי אלאלוף: אתם מרוצים, אתם חושבים שאתם מספקים שרות אופטימלי?
אלי אלאלוף: באחוזים כמה אתה - - -
<ישראל שרייבמן: אני הייתי רוצה לתת הרבה יותר.
אלי אלאלוף: מה זה יותר זה 200%?
<ישראל שרייבמן: הייתי רוצה יותר מאשר 200%.
אלי אלאלוף: זאת אומרת, היום אתה מגיע ל-10% מהצרכים?
<ישראל שרייבמן: אני נותן עדיפות בבנייה בגלל היבטי הסיכון הגבוהים בענף הבנייה, אנחנו נותנים עדיפות לענף הבנייה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להבין במספרים, אני לא מבין במלים.
אלי אלאלוף: אם אתה אומר 1,900 אתרי בנייה, שתי ניידות.
<ישראל שרייבמן: לא, הניידות באות ל-20 אלף עובדים, זה משהו אחר.
<ישראל שרייבמן: הן מגיעות לאתר מעבר למדריך שמגיע של ה-5,000 ביקורים, זה בנוסף לכך.
אלי אלאלוף: מה מידת התיאום ביניכם לבין משרד הכלכלה?
<ישראל שרייבמן: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא, אנחנו שותפים בוועדות שלהם.
אלי אלאלוף: אתם יכולים לתקן עיוותים באתר שהוא מסוכן?
<ישראל שרייבמן: בפרוש כן, מכיוון שאנחנו עובדים על קטע של השכנוע, תרבות ובטיחות אפשר על ידי שכנוע ועל ידי מהפך תרבותי.
אלי אלאלוף: זה ענף שהתחלופה של העובדים היא ענקית.
<ישראל שרייבמן: אבל המנהלים, מנהלי עבודה והבכירים יותר פחות מתחלפים.
<אסנת כהן ליפשיץ: אם אתה מגלה ליקויים מסוכנים, האם אתה מעביר את המידע למי שיש לו אפשרות לאכוף, או שהעובד שלך עוזב את המקום?
<ישראל שרייבמן: אם אנחנו רואים דברים שהם חורגים, אנחנו יודעים את הדרך כדי להגיע וכדי להעביר את המידע בנושא.
<מחמד עבדאלחמיד: תודה רבה לכם.
<מחמד עבדאלחמיד: רציתי לדבר על כמה נושאים, בראש ובראשונה לגבי הכשרות של המנופאים והסטאז' 240 שעות.
<מחמד עבדאלחמיד: קודם כל יש פה סחר של ניירת בענף הזה.
<מחמד עבדאלחמיד: לצערי הרב, היום קונים את הסטאז' ב-4.5 אלף שקל ללא עלייה למנוף, ללא כלום, ללא שום ידע במנופים, שום ידע בהפעלה.
<מחמד עבדאלחמיד: פנינו כמה פעמים לאגף אצלכם לזאב ביבס, אגף הפיקוח, לצערי הרב, אין מענה, או יש מענה אחרי כמה חודשים, אחרי שהכול נעלם.
מיכל בירן: מה זאת אומרת, אתם באים עם תלונות ספציפיות שאתם עובדים במקום שהייתה קניה של סטאז' בתמורה לכסף ובאים חודשים אחרי זה?
<מחמד עבדאלחמיד: זה אחד הדברים.
<מחמד עבדאלחמיד: פנינו גם כן על הפעלת מנופים על ידי מנופאים מזויפים שהם סינים או מהשטחים ללא מענה.
<מחמד עבדאלחמיד: אני אישית מסרתי מידע כמה פעמים על מנופים.
אלי אלאלוף: למי?
<מחמד עבדאלחמיד: לאגף הפיקוח.
<מחמד עבדאלחמיד: יש מענה, אבל לא מידי, זה לוקח הרבה זמן אחרי שהכול נעלם, והכול משתנה שם.
<מחמד עבדאלחמיד: צריך לטפל בנושא הזה של הסטאז', זה ממש סחר בניירת, סחר פלילי וסחר בחיים של אנשים, למה, אנשים אחר כך עולים על מנופים ומפעילים מנופים ללא שום ידע, וללא שום ידע בחוקים, בהוראות הבטיחות בכלל, מפעילים מנופים מעל גני ילדים, מעל בתי-ספר, מהווים סכנה כל הזמן, וזה פצצה מתקתקת.
אלי אלאלוף: איפה הרשויות המקומיות, אין תפקיד?
<ורדה אדוארדס: יש להם תפקיד מאוד ברור, כי על פי פקודת העיריות, הרשויות המקומיות אחראיות על כל הבטיחות בכל האזור שנמצא תחת סמכותם.
<ורדה אדוארדס: בנוסף על כך, הרשויות המקומיות או מי מטעמם הם אלה שנותנים את היתרי הבנייה.
<ויטלי פרוזנקו: הרשויות המקומיות אומרות דבר חד וחלק, אתה מרים אליהם טלפון, הם אומרים תתקשרו למפקח עבודה - - -
<ורדה אדוארדס: אתה צודק, אנחנו מכירים את המצב הזה, אבל זה לא המצב החוקי.
<ורדה אדוארדס: המצב החוקי זה שמי שמאשר את אתר הבנייה וכל המבנה שלו והרשות המקומית, והם מאשרים איפה מוצב העגורן.
<ורדה אדוארדס: כשאנחנו מגיעים או הבודק המוסמך מגיע העגורן כבר שם בשטח.
<דוד כץ: הם לא חייבים, אגב, לצורך קבלת היתר בנייה - - -
<ורדה אדוארדס: הרשות יכולה לדרוש כל דבר שהיא - - -
<דוד כץ: היא דורשת היום תכנית ארגון אתר.
<דוד כץ: היום אני צריך להופיע בפני עיריית ראשון.