GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל עבאדי: מ-30 בספטמבר אנחנו למעשה בלי הדברים האלה.
מיכל עבאדי: בכל אחד מההליכים האלה הקופה יכולה לערער או ללכת לערכאות.
מיכל עבאדי: כלומר, זה לא איזה מין הליך שאנחנו מטילים גרזן על הקופה בלי יכולות שימוע.
דוד טל: הבעיה, כפי שהערתי גם קודם, שאתם הולכים לאיזשהו הליך - - -
נסים דהן: כבר הלכו לבית המשפט.
נסים דהן: יש לנו שני בג"צים שתלויים ועומדים.
דוד טל: הולכים לבית המשפט לקבל סעד, אבל אני רוצה להיות סמוך ובטוח שמאותו פרק זמן שקופת חולים תלך לבית המשפט, השר לא ישתולל ויעשה דבר עד שיחליט בית המשפט באותו נושא.
נסים דהן: לשר אין סמכות, יש חוק.
דוד טל: רציתי להבהיר את זה למען הסר ספק.
נתן סמוך: הדברים התעוררו כאשר בפעם היחידה שבה משרד הבריאות הפעיל את אמצעי האכיפה לפי סעיף 37, הדבר נעשה אחרי שעתרו נגדו שהוא לא שהוא לא עושה שימוש בסמכותו.
נתן סמוך: ברור שכאשר יש מחלוקת שנתונה לפרשנות בית משפט, משרד הבריאות לא יכפה את סמכותו על הצדדים באמצעות אמצעי אכיפה, זה גם לא עובד מבחינת המדרג של התהליך, כי בשלב מאוד קריטי של התהליך הזה - - -
דוד טל: אדוני מתכוון למה שהיה בוועדת הכספים, כאשר חברת הכנסת דאז, לימור לבנת, הגישה בג"ץ בעניין התרופות?
נתן סמוך: נכון.
נתן סמוך: זה בג"ץ לימור לבנת בקשר לגביית 50% בתרופות.
מיכל עבאדי: לימור לבנת הגישה בג"ץ נגד השר על כך שהוא לא מפעיל אמצעי אכיפה.
נתן סמוך: בשלב מאוד קריטי של ההליך, מדובר גם במינוי ועדת בירור שיושב בה נציג של היועץ המשפטי לממשלה.
נתן סמוך: כלומר, אנחנו מדברים על הליך שמתחיל בדירקטוריון, ממשיך בהודעה של השר, עובר במינוי של ועדה, שהנציג של היועץ המשפטי לממשלה יושב בה, ורק בסוף – וגם אז עם השתתפות של משרד האוצר בסנקציות מסוימות – אפשר להחליט על זה.
דוד טל: מה מצא לנכון השר, והרי הוא טרוד היום בתקציב וכו', להגיע היום לוועדה בעניין הזה?
נסים דהן: בתור חבר ורע, אני יכול להגיד לך ששר הבריאות הנוכחי, מלבד זה שהוא לא משתולל, גם מאוד פעיל בניהול השוטף של המשרד.
נסים דהן: למשל, אני אישית ישבתי בוועדת הכספים אתמול ודאגתי שיעברו שלוש-ארבע פניות של משרד הבריאות, שאם אני לא הייתי בישיבה, הן לא היו עוברות.
נסים דהן: כמעט בכל ועדה שמשרד הבריאות מוזמן אליה, שר הבריאות בכבודו ובעצמו מגיע, גם כדי לתת גיבוי לפקידים שעושים את העבודה הטובה ביותר וגם כי לפעמים מתעוררות שאלות ובמקום להגיד שצריך לשאול את השר, השר כבר שם ואפשר לגמור את הסיפור.
דוד טל: אני רוצה לומר לכם שיש הסתייגות לחוק זה.
דוד טל: ההסתייגות אומרת שבסעיף 1(4)(ד) במקום "2.5%" יבוא: 2%.
דוד טל: בסעיף 2, במקום "1 באוקטובר 2001", יבוא: 1 בינואר 2002.
דוד טל: אלה הסתייגויות של חברי הכנסת מוחמד ברכה, עסאם מח'ול ותמר גוז'נסקי.
נסים דהן: אלה הסתייגויות כדי לדבר.
יצחק לוי: למרות שהשר הבטיח את אשר הבטיח, יש לנו בכל זאת בעיה.
יצחק לוי: כידוע, השרים מתחלפים וההבטחות גם אם הן נרשמות בפרוטוקול, נשכחות.
יצחק לוי: בסעיף 37(א) לחוק כתוב: "סבר המנהל כי קופת חולים אינה מקיימת הוראה לפי חוק זה או שאינה מתנהלת כראוי . . .
יצחק לוי: יתרה בה כי עליה למלא אחר הוראות החוק".
יצחק לוי: מכאן בעצם מתחילים הליכי האכיפה.
יצחק לוי: לכן אני מבקש להוסיף סעיף, מיד אחרי סעיף קטן (א), שאומר: היה נשוא הכרעת המנהל – ואני מבין שהיום זה השר - -
מרדכי משעני: מדוע השר?
דוד טל: שינו את זה לשר.
מרדכי משעני: אבל שינו את זה רק בסעיף קטן (א).
מיכל עבאדי: בכל המקומות זה שונה וזה יהיה "השר".
נתן סמוך: השר נכנס רק במינוי ועדת הבירור.
נסים דהן: בחוק ההסדרים כתוב "השר".
נתן סמוך: זה רק לעניין מינוי ועדת הבירור.
נסים דהן: אני מתכוון לחוק ההסדרים החדש שפוצל ויוגש עוד מעט.
דוד טל: אני מציע לבדוק את הנושא הזה, כדי שלא תצא תקלה מתחת ידינו.
דוד טל: לאחר שהדברים ייבדקו אני מבקש ליידע אותנו.
דוד טל: מאוד יכול להיות שלנושא הזה זה באמת המנהל הכללי, ולכן כדאי לבדוק את זה.
יצחק לוי: אחרי סעיף 37(א), אנחנו מבקשים להוסיף סעיף קטן נוסף שאומר: היה נשוא הכרעת המנהל או השר – תלוי במה שתחליטו – כאמור בסעיף קטן (א) תלוי ועומד בבית המשפט, תעוכב נקיטת אמצעים לפי סעיף זה עד להכרעת בית המשפט.
נסים דהן: השתגעתם?
נסים דהן: כך אתם בעצם שוללים את כל הסמכות של השר לפעול.
נסים דהן: כל דבר שלא ייראה לכם, תרוצו לבית המשפט, שם כל דבר לוקח עשר שנים ועורכי הדין שלכם יסחבו את זה עשרים שנה.
נסים דהן: כך עשרים שנה אני לא עושה כלום.
דוד טל: הליך בבית משפט אורך עשר שנים?
דוד טל: שר המשפטים הבטיח לנו שהזמנים הולכים ומצטמצמים.
יצחק לוי: במקרה שדובר עליו כאן, בנושא התרופות, היה תלוי ועומד הליך בבית המשפט.
יצחק לוי: בית המשפט שאל את משרד הבריאות מדוע הוא לא מפעיל את אמצעי האכיפה האלה.
יצחק לוי: משרד הבריאות, במקום לומר לבית המשפט שהעניין תלוי ועומד בבית המשפט ושממתינים להכרעת בית המשפט, המשיך את הליכי האכיפה.
דוד טל: ממש כך?
מיכל עבאדי: ממש לא כך.
נתן סמוך: ממש לא כך.
דוד טל: תסביר לנו את זה, אבל בנחת.
נסים דהן: עו"ד סמוך חולם בריאות, ישן בריאות, קם בריאות ולכן הוא להוט.
דוד טל: זו לא הוועדה לפרגון כוח אדם.
נסים דהן: על תכעסו עליו שזה אצלו בדם.
נסים דהן: הוא מדבר ברגש, כי הוא חי בריאות ונושם בריאות כל הזמן.
נסים דהן: זה האופי של הבחור הנחמד הזה, שעובד סביב השעון בשביל משרד הבריאות.
נתן סמוך: כאשר ההליך נפתח, לא רק שלא היה הליך תלוי ועומד בבית משפט אחר, אלא שההליך היחידי שהיה קיים הוא הליך שהסתיים בקביעה שקופת חולים כללית גבתה ביתר.
נתן סמוך: ההליך הזה לא הספיק, קופת חולים החליטה אומנם לקבל את מרות בית המשפט באותו עניין, אבל בעניינים אחרים היא המשיכה למעשה בסורה.
דוד טל: בניגוד לדעת בית המשפט?
נתן סמוך: בניגוד לדעתו של בית המשפט ואז היה צורך של העותרים לפנות לבג"ץ, על מנת לקבוע שהפרקטיקה של קופת החולים היא פרקטיקה בלתי חוקית, לא רק במקרה הספציפי שהתעורר באותו הליך משפטי, שכבר לא היה תלוי ועומד באותה שעה, אלא באופן כללי.
נתן סמוך: יש כאן עניין של שיקול דעת.
נתן סמוך: נכון לקבוע בכל מקרה עד כמה התנהגות קופת החולים סומכת על מחלוקת משפטית כנה ואמיתית עם משרד הבריאות, עד כמה התנהגות קופת החולים, כשהיא מביאה את הדברים להליכים משפטיים נועדה בעצם לעכב שלא לצורך הליכי אכיפה נכונים ולגיטימיים שמשרד הבריאות נוקט.
נתן סמוך: העובדה שקופת החולים יכולה לקבל את ההזדמנות לתקוף אותנו בכל שלב ושלב, מדובר בהליך רב שלבי.