GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: אני מבקש, אורלי, הדדיות בהתייחסות אחד לשני.
אלי אלאלוף: אני לא הפרעתי, נתתי לך להגיד את דבריך.
אלי אלאלוף: היתה פה ביקורת קשה, אני בטוח שבחלקה צודקת, אפילו בחלקה הגדול צודקת.
אלי אלאלוף: אנחנו נקיים דיון נוסף, נכין אותו טוב יותר, נתכונן, נביא בכוח אם צריך את מי שברח לנו היום מהדיון.
אלי אלאלוף: כי אמרו לך שחברות הביטוח לא רצו להגיע - - -
מאיר כהן: הם לא יגיעו לכאן.
קארין אלהרר: למה שהם יבואו?
קארין אלהרר: איזה אינטרס יש להם לבוא?
<קריאה: שלא יבואו.
<קריאה: צריך להכתיב להם את התנאים.
אלי אלאלוף: אז אנחנו נעשה שיבואו.
אלי אלאלוף: אבל בינתיים ניקח את התשובות של שרונה - - -
קארין אלהרר: אולי נביא אותם לוועדה לענייני ביקורת המדינה.
איציק שמולי: זה לא רעיון רע.
קארין אלהרר: אני אעשה את זה.
אלי אלאלוף: אני לא אוהב שלוקחים ממני דברים לאחרים.
אלי אלאלוף: אם פה, זה ייגמר פה - - - בבקשה, שרונה, יש לך עשר דקות.
<שרונה פלדמן: תודה, אדוני היושב-ראש.
<שרונה פלדמן: נאמרו פה הרבה דברים, נשאלו הרבה שאלות, ואני אנסה לתת תשובה.
<שרונה פלדמן: אני אתחיל מהתגובה של משרד הבריאות ולמשהו שנאמר בהתחלה לגבי הדחיפוּת.
<שרונה פלדמן: אנחנו רואים דחיפוּת עליונה בהוצאת הפתרון הזה לפועל.
<שרונה פלדמן: טיוטת התקנות והחוזר שנלווה לה, שמפרט בפרטי פרטים איך זה אמור להתבצע, מה היו תנאי הפוליסה, איך יהיה המעבר של המבוטחים, פורסמו להערות הציבור.
<שרונה פלדמן: במשך הזמן, כשחברי הכנסת התמודדו ביניהם, אנחנו המשכנו לעבוד.
<שרונה פלדמן: נפגשנו עם הרבה מאוד גורמים, עם חברות ביטוח, עם קופות-חולים, עם מומחים בביטוח סיעודי, עם נציגי ציבור.
<שרונה פלדמן: ישבנו על כל ההערות האלה, חלק קיבלנו, חלק לא, הסברנו לעצמנו ונימקנו למה אנחנו לא מקבלים.
<שרונה פלדמן: ואנחנו בישורת האחרונה, ומבחינתנו, הדחיפוּת היא דחיפוּת עליונה.
<שרונה פלדמן: ואם אדוני היושב-ראש שאל למה לא לדחות את זה, אז הסיבה היא שאנחנו כן רוצים להוציא את זה לפועל.
סופה לנדבר: זה בינתיים סיסמאות.
סופה לנדבר: מה שאת זורקת כאן לאוויר זה סיסמאות.
<שרונה פלדמן: אז זה לא סיסמאות.
סופה לנדבר: תגידי בדיוק מתי אתם מביאים?
<שרונה פלדמן: הוראת השעה קיימת עד סוף דצמבר 2015 - - -
איציק שמולי: אבל הוראת השעה לא עוזרת, שרונה.
איציק שמולי: בינתיים מבטלים את הפוליסות.
אורלי לוי אבקסיס: מה עם האחיות של "הדסה"?
<שרונה פלדמן: אני יכולה להישאר גם מעבר לזמן.
אלי אלאלוף: אני לא, ואסור לי אפילו.
אלי אלאלוף: אז יזרקו אותי מהתפקיד ואז זה יעבור לוועדת הביקורת.
אלי אלאלוף: זה לא פייר.
קארין אלהרר: לא ניתן שיזרקו אותך, אלי.
קארין אלהרר: נאמר לפני כן, הפוליסות הנוכחיות אמורות להסתיים ב-31 בדצמבר 2015.
<שרונה פלדמן: והוראת השעה מתאימה למועד תחילת התקנות הללו, לפתרון הזה.
קארין אלהרר: רגע, אבל אתם מתחייבים שאין מישהו שזורקים אותו לפוליסת ביניים?
אורלי לוי אבקסיס: מה עם האחיות?
אורלי לוי אבקסיס: הרגע שמענו שבסוף החודש נגמר להן.
אלי אלאלוף: חבר'ה, אי אפשר להתחיל כל פעם דיון כשנכנס חבר כנסת חדש.
אלי אלאלוף: בבקשה, שרונה.
<שרונה פלדמן: והפתרון שלנו, כפי שציינתי, מחייב את חברות הביטוח לצרף את המבוטחים חמש שנים אחורה, כלומר, גם מבוטחים שלא חוּדש להם הביטוח ייכנסו לפתרון הזה.
<שרונה פלדמן: אז מבחינת הדחיפוּת, יש דחיפוּת.
<קריאה: גם כאלה שניצלו את זכות ההמשכיות?
<שרונה פלדמן: גם אלה שניצלו את זכות ההמשכיות.
איציק שמולי: מה אתם עושים עם ההתנגדות של משרד הבריאות?
<שרונה פלדמן: מי שאין לו ביטוח סיעודי - - - לגבי פירוט התנאים והפרמיות, כפי שאמרתי, זה מפורט בתקנות.
<שרונה פלדמן: אם שאלתם את עצמכם איך המבוטחים הללו יֵדעו, אז אנחנו מחייבים את חברות הביטוח באותם הביטוחים הקולקטיביים הללו, שהפוליסות האלה מסתיימות, ליידע אותם גם בטלפון, גם במכתבים, גם באתרי האינטרנט - - -
אורלי לוי אבקסיס: ומה יעזור אם אין להם כסף?
אורלי לוי אבקסיס: אומרת לך פה נציגת משרד הבריאות – היא מכירה את הנתונים, היא מכירה את האנשים – היא אומרת פה ביושר: הפוליסות יתייקרו והזכויות יצומצמו.
אורלי לוי אבקסיס: את יכולה להגיד לי שמשרד האוצר יבקר וימנע את התהליך הזה?
אורלי לוי אבקסיס: הוא ימנע את התוצאה הזאת, שהביטוח יתייקר והזכויות יצטמצמו?
אורלי לוי אבקסיס: זה כל הדיון פה.
אורלי לוי אבקסיס: זו מהות הדיון.
אלי אלאלוף: חברים, תכבדו את הובלת הדיון עד שיהיה לכם יושב-ראש אחר.
איציק שמולי: אדוני היושב-ראש, אבל זה היה הסיכום של הדיון הקודם.
איציק שמולי: זה בדיוק היה הסיכום של הדיון הקודם.
איציק שמולי: היא מתעלמת מזה שיש התנגדות של קופות-החולים, של משרד הבריאות.
איציק שמולי: היא אומרת: זה ייכנס לתוקף עוד מעט.
אורלי לוי אבקסיס: ראש בקיר.
אורלי לוי אבקסיס: המספרים, רק שיסתדרו להם שם בסוף.
אלי אלאלוף: תפקידנו לשבת בינינו ולתכנן - - -
אורלי לוי אבקסיס: ועל זה נקריב את האנשים הכי חלשים בחברה.
אלי אלאלוף: אורלי, אפשר לפוצץ את הישיבה.
אלי אלאלוף: אני אלך אתך.
אלי אלאלוף: אז מה, מה עשינו?
אלי אלאלוף: לא קיבלת תשובות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא יודע כמה כוח יש לאדוני היושב-ראש מול משרד האוצר בוועדה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: עשינו פה דברים מדהימים עם חיים כץ, ואני מאמינה שגם אתך.
אלי אלאלוף: אני מקווה.
אלי אלאלוף: אני לא בתחרות עם חיים כץ.
<שרונה פלדמן: כפי שציינתי, חברות הביטוח שמבטחות את הקולקטיבים, לקראת סיום תקופת הביטוח יצטרכו ליידע את המבוטחים.
<שרונה פלדמן: וזו חובה שאנחנו נטיל עליהם, וזה יפורט בחוזר שאנחנו נפיץ, גם באינטרנט, גם בטלפון, גם במכתבי הודעה, ככה שכל המבוטחים ידעו מה הזכויות שלהם ואיך הם יכולים להצטרף לפוליסות של הקופות.
<נעה בן שבת: קופות יוכלו לתת פוליסות כאלה?
<נעה בן שבת: זאת השאלה.
<שרונה פלדמן: הקופות נותנות היום פוליסות כאלה.
<נעה בן שבת: הן נותנות היום, אבל - - - עוד מיליון מבוטחים.
אורלי לוי אבקסיס: עם אותו כיסוי?
<שרונה פלדמן: אנחנו פירטנו מה הכיסוי שכל קופות החולים תידרשנה לתת, ושהכיסוי הזה כולל גם שיפור לאוכלוסיית - - -
<קריאה: זה פתרון חלקי בלבד.
<קריאה: זה רק ל-30,000 מבוטחים.
אלי אלאלוף: אני רואה שאין לכם סבלנות להקשיב, אז אני מוכן להפסיק את הדיון בכלל.
אלי אלאלוף: כי הוא עקר בצורה שאתם מנסים להוביל אותו.
אלי אלאלוף: תנו בבקשה לשרונה, היא חטפה מכם, מכולנו, מספיק ביקורת, והיא התאפקה.
אלי אלאלוף: אז אני מבקש מינימום של הדדיות.
אלי אלאלוף: מי שרוצה להעיר, שיבוא לדיון הבא או שייצא מהישיבה.
אלי אלאלוף: שרונה, את לבד.
<שרונה פלדמן: לגבי הפרמיות – כבר בדיון הקודם המפקחת אמרה שלמבוטחים הקיימים סדרי הגודל זה עד 200 שקל למבוטח הכי מבוגר.
<שרונה פלדמן: לגבי המבוטחים שמצטרפים, מהביטוחים הקולקטיביים האחרים, שלא מבוטחים בביטוח הסיעודי של הקופות, הם כן יידרשו לשלם תוספת פרמיה.
<שרונה פלדמן: ואמרנו שסדרי הגודל זה כ-300 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: תוספת?
<שרונה פלדמן: לא, לא.
<שרונה פלדמן: כ-300 שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: שאני אבין, מי ששילם 150 ישלם עכשיו 300?
אורלי לוי אבקסיס: וואלה.
אורלי לוי אבקסיס: פתרון מצוין של האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אני מצטערת, אני צריכה ללכת לכספים.
<שרונה פלדמן: אף אחד לא משלם היום 150.
<שרונה פלדמן: סליחה, אז בואי תכירי את הפרטים של קופות החולים.
אלי אלאלוף: בבקשה, תמשיכי.
אלי אלאלוף: את לא חייבת להתייחס.
<שרונה פלדמן: דיברנו על כ-300 שקל, וזה במקום שילכו לפוליסת פרט בגיל 80 וישלמו 2,000 שקל.
<שרונה פלדמן: ה-800 שקל זה מי שהיא בת 65 - - -
אלי אלאלוף: אבל גם עיכבנו החזר מהקופות בסכומים הרבה יותר נמוכים.
אלי אלאלוף: תגידו את כל ה - - -
<שרונה פלדמן: זה חשוב להדגיש: הם מקבלים מוצר אחר לגמרי, כי המוצר שהם קיבלו בפוליסות שהם מבוטחים בהן היום זה מוצר שהוא ביטוח סיעודי זמני לשלוש שנים.
איציק שמולי: כי נתת להטעות אותם.
<שרונה פלדמן: והמוצר שהם מקבלים בפוליסה של קופות-חולים, כפי שהסברתי בראשית דברי, זו פוליסה שקיימת לכל החיים.
<שרונה פלדמן: אגף שוק ההון, מרגע שהוא זיהה את הבעיה – ואנחנו עמלים על הנושא הזה לא מאתמול – מרגע שזיהינו את הבעיה אנחנו פועלים גם מול התוכניות של קופות-החולים וגם מול התוכניות של הקולקטיבים כדי לא לאפשר יותר ביטוחים כאלה.
<שרונה פלדמן: אמרה פה חברת הכנסת לוי: מענישים את מי שרוצה לבטח את עצמו ממה שהמדינה לא נותנת כיום.
<שרונה פלדמן: אנחנו סבורים שלתת בן-אדם להמשיך ולשלם – יבואו כל הקולקטיבים וכל אחד מדבר על האיתנות הפיננסית ועל הערבות ההדדית בין המבוטחים שלו – אף אחד לא יכול להבטיח שמבוטח שמצטרף היום לביטוח קולקטיבי ישלם בדיוק 20 שקל, או 40 שקל, או 70 שקל.
<שרונה פלדמן: אנחנו רואים שהפרמיות הולכות וגדלות, ואנחנו כאן כדי לעצור את זה.
<קריאה: איפה אחריות חברות הביטוח?
איציק שמולי: ואם העלות היא 12,000 שקל ואתם נותנים לו 4,000, זה נותן פתרון?
איציק שמולי: ! זה נותן פתרון?
איציק שמולי: !
<שרונה פלדמן: יש לו 12,000 שקל לשלוש שנים, ואנחנו דואגים שגם כשהוא יהיה בן 70 - -
איציק שמולי: ומחילים עליו תקופת אכשרה.
<שרונה פלדמן: - - וגם כשהוא יהיה בן 80, אנחנו רוצים שיהיה לו ביטוח.
<שרונה פלדמן: אז עדיף לתת 4,500 שקל - - -
איציק שמולי: זה שגנבתם ממנו כסף בגיל 30, זה לא נחשב?
<שרונה פלדמן: עדיף לתת 4,500 שקל מאשר להבטיח 15,000 שקל שלא יהיה קיים - - -
איציק שמולי: ונקודת ההשוואה שלך לפוליסות הפרטיות היא מטעה.
<קריאה: שרונה, איפה אחריות חברות הביטוח?
סופה לנדבר: יש כאן הונאה.
אלי אלאלוף: שרונה, אני מתנצל להפסיק אותך באמצע.
אלי אלאלוף: חברים יקרים, אני קראתי את הפרוטוקולים של הישיבות האחרונות בנושא הזה.
אלי אלאלוף: אף דיון לא מיצה את עצמו כשלא הגיעו לפתרונות.
אלי אלאלוף: שיטת הדיון, ואני פונה לחברי חברי הכנסת, בואו נהיה קצת יותר רציניים מעצמנו.
אלי אלאלוף: הפתיח היה מצוין.
אלי אלאלוף: שמולי, פתחת והעלית את הבעיות.
אלי אלאלוף: אחר-כך כל אחד בא, זורק סיסמה והולך הביתה.
אלי אלאלוף: זה לא יינתן.
אלי אלאלוף: ככה לא נתמודד.
אלי אלאלוף: לבוא לדבר פה על ועדת חקירה זה לא פתרון.
אלי אלאלוף: אז אני מתנצל שלא נתנו לך מספיק זמן לענות.
אלי אלאלוף: אני רוצה לנסות לסכם, אבל הסיכום הכי חשוב בעיני זה הדיון הקרוב שאני מבקש שנשתדל לקיים אותו בחודש הקרוב.
אלי אלאלוף: אנחנו נקיים דיון חוזר.
אלי אלאלוף: אחד הדברים שאני מגלה זה חוסר הקומוניקציה בין המערכת של האוצר לבין כל הגורמים בשוק.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש פה בעיה מאוד קשה, ואז זה מתורגם שאתם מסתירים בכוונה - - -
אלי אלאלוף: אף אחד לא מתערב לי, זו הסמכות שלי, בשביל זה אני סובל בהכנות ובדיונים, בחשיבה ובקריאה בלילה.
אלי אלאלוף: אז עכשיו זו הזכות שלי, בבקשה.
אלי אלאלוף: יש חוסר קומוניקציה, יש חוסר סגירת דברים עם כל הגופים.
אלי אלאלוף: ואני פונה לאוצר להיכנס למהלך שהוא כל-כך אינטנסיבי כדי לאפשר טווח תשובות תוך חודש.
אלי אלאלוף: כי פה הועלו דברים – ואני מודה, אני רק שבוע, בזכותכם שמולי ומאיר, העליתם את זה לדיון ואמרנו נעשה את זה פה – וכל מה שקראתי לא הספיק כדי להבין את עומק הבעיה, והיום שמענו כמה הבעיה היא עמוקה.
אלי אלאלוף: ואני מצטרף למה שאמרה אורלי, זה גם הסיכום שלי.
אלי אלאלוף: אני באתי לפה בזכות מאיר רק כדי לטפל בעניים.
אלי אלאלוף: רק בשבילם.
אלי אלאלוף: והמערכת של הפרמיות של הביטוח בתחום הסיעוד, קודם כל, פוגעת בעניים ביותר.
אלי אלאלוף: כולל אלה שמטופלים ומושפלים על-ידי ביטוח בריאות.
אלי אלאלוף: ואין שום פתרון.
אלי אלאלוף: אתם לא מתייחסים לאוכלוסיה הזאת, ואתם חייבים לתת תשובה גם עם הפתרון שכולנו מקווים שיגיע בזכות הרב ליצמן, תהיה התמודדות אמיתית בסיסית לפחות לאזרחים החלשים ביותר של המדינה שלנו, שכולם חיים אתנו, לידינו, ההורים שלנו.
אלי אלאלוף: אז כל אחד מאתנו עושה את המאמצים, והלוואי שכולנו נוכל לעשות, רק שההורים שלנו, האחים שלנו, החברים שלנו, לא יושפלו יום אחד.
אלי אלאלוף: נעשה, נמשיך, כל אחד מאתנו.
אלי אלאלוף: אבל המדינה צריכה להיות אחראית לאוכלוסיה שלה, לאזרחים שלה.
אלי אלאלוף: אנחנו מציעים גם, לאור המצב, להתחיל בהסברה אמיתית.
אלי אלאלוף: לא יכול להיות שיש פה גופים שאומרים שלא קיבלו שום מזכר מסודר מטעמכם.
אלי אלאלוף: אם אמרו, אני מאמין להם.
אלי אלאלוף: אם זה לא מספיק, אז תעשו עוד פעולה.
אלי אלאלוף: יש פה דברים שקפצו, כמו: למה תשעה חודשי אכשרה?
אלי אלאלוף: זה פשע.
אלי אלאלוף: אז תתחשבנו עם חברות הביטוח שקיבלו את הכסף, אפילו על התקופה הזאת.
אלי אלאלוף: לא יכול להיות שמהיום למחר מישהו נופל לסיעודי, ואומרים לו: עכשיו סיעודי על חשבונך, נדבר.
אלי אלאלוף: אתם יודעים גם – וזה נתון שקיבלתי מכם – שהסיעודי חי 11 חודש בממוצע.
אלי אלאלוף: אז זה אומר: תקפוץ לי, בעברית פשוטה.
אלי אלאלוף: אבל בין 11 חודש עד 30 – לצערי, אני ראיתי בסביבת המשפחתית הקרובה שזה לא עבר את ה-12 חודש.
אלי אלאלוף: אני רוצה גם לציין, וזה מאוד חשוב לנו, חברים, שנדחה – ואני ממליץ, למרות שאני בעד שהרפורמה תמשיך, אני חושב שאף אחד לא ביקש להפסיק, אבל נדחה את המועד להפסקת הביטוחים הקבוצתיים לפחות בשנה, כדי שבאותה שנה לא רק שמשרד הבריאות ישלים את ההכנה שלו, ונשמח לקבל את העקרונות הבסיסיים שלהם, אלא גם כדי שתגמרו את המשא-ומתן האינטנסיבי שאנחנו מזמינים עם כל הקבוצות, עם החזקות ביותר אתם לא יכולים לסכם?
אלי אלאלוף: אז איך זה שלא התחלתם עוד עם החדשות?
אלי אלאלוף: ולבדוק קבוצה-קבוצה, אני לא יודע כמה קבוצות כאלה יש, כמה כבר התפרקו.
אלי אלאלוף: ותלכו מהדחוף ביותר: האחיות של "הדסה", או של מי שתגידו שאתם יודעים ודאי.
אלי אלאלוף: יש לכם את המיפוי של כל הקבוצות שהן בסכנת סגירה מידית ללא פתרונות אמיתיים.
קארין אלהרר: אדוני, ואם אפשר גם שבתקופה הזאת, הקרובה - - -
אלי אלאלוף: רק לחברת הכנסת קארין אלהרר יש זכות כזאת, לסכם דיון אחרַי.
קארין אלהרר: לא, לא לסכם.
קארין אלהרר: אבל אם אפשר שבתקופה הקרובה, כן יש להם יכולת שליטה ופיקוח, שגם יוציאו הנחיה מאוד ברורה לא להוציא אף אחד בתקופה הזו.
אלי אלאלוף: אוקי, תוך חודש אנחנו ניפגש שוב.
אלי אלאלוף: אני באמת מתרגש לקבל את תנועות הנוער.
מירב בן ארי: את ארגוני הילדים והנוער.
אלי אלאלוף: את כל מי שמייצג.
אלי אלאלוף: ברגע שמתחילים עם הגדרות טכניות אני מפחד.
אלי אלאלוף: אני חייב לגלות כמה דברים אישיים.
אלי אלאלוף: קודם כל, לברך, להודות על היוזמה של מרב בן ארי ידידתי משכבר הימים.
אלי אלאלוף: זה יום חשוב מאוד.
אלי אלאלוף: אנחנו נכיר את העשייה המדהימה.
אלי אלאלוף: תרשו לי פתיחה אישית.
אלי אלאלוף: לפני 62 שנה, בגיל 8, נכנסתי לתנועת נוער במרוקו.
אלי אלאלוף: הצופים היהודיים המרוקאים, ככה קראו לנו.
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שמה שלמדתי, שמה שחוויתי בתנועת הנוער שלי זה מה שבנה אותי עד היום.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין שליהדות מרוקו היו ארגוני נוער יהודים.
אלי אלאלוף: רוב בני הנוער של הקהילה היהודית היו בתנועת הנוער.
אלי אלאלוף: כבר בשנות ה-50, אחר כך בשנות ה-60.
אלי אלאלוף: לא רק האליטה החברתית כלכלית של הקהילה, אלא כל בני הנוער.
אלי אלאלוף: אני יכול לדבר בעשרות אחוזים.
אלי אלאלוף: אין לי את המספר המדויק כדי שלא אסתבך עם סטטיסטיקאים שלא היו לנו אז.
אלי אלאלוף: רוב בני הנוער הגיעו לתנועות הנוער במסגרות נוער.
אלי אלאלוף: לחלק גדול מאיתנו זה אפשר לצאת ממצבים כלכלים וחינוכיים לא הכי טובים שהיו.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין שיהדות מרוקו סיפקה או אפשרה הגעה לארץ של מספר גרעינים לתנועות החלוציות גדול יותר מכל שאר התנועות החלוציות בעולם.
אלי אלאלוף: תנועות הנוער החלוציות במרוקו, שהיו פעילות בעיקר במחתרת, הביאו יותר צעירים לגרעינים מאשר כל שאר העולם.
אלי אלאלוף: זאת היסטוריה שלא ידועה והיסטוריה שלא נוצלה כדי לחזק את בני הנוער שהגיעו לאחר מכן עם משפחותיהם.
אלי אלאלוף: חלק מהם הגיעו לישיבות בארץ ולישיבות בחו"ל, בעיקר בלונדון ובצרפת.
אלי אלאלוף: כל זה בזכות החינוך היהודי והמסירות של ההורים לאפשר לילדים שלהם ללכת להתקדם ולהגיע להגשמה עצמית באמצעות תנועות הנוער.
אלי אלאלוף: תנועות הנוער החלוציות פעלו במרוקו עד להתחלת שנות ה-70.
אלי אלאלוף: בתקופה מסוימת הן פעלו במחתרת.
אלי אלאלוף: אני גאה להגיד שהייתי חלק מהמערכות האלו.
אלי אלאלוף: אחד הדברים שכאבו לי באופן אישי זה שמה שחוויתי, שמה שקיבלתי מתנועות הנוער וכנראה גם החזרתי בצורה מסוימת, גם אם זאת לא הייתה מטרה של הפעילות שלי, לא נוצל לטובת בני הנוער פה בארץ, בפריפריה, בשכונות ובאזורי המצוקה.
אלי אלאלוף: קיבלתי ממרב את המצגת, כמה זה חשוב לפעול היום בפריפריה הטכנית של מדינת ישראל.
אלי אלאלוף: אני יודע שאתם עושים.
אלי אלאלוף: אני בטוח שתעשו עוד יותר.
אלי אלאלוף: זה אפילו יותר מהמערכת החינוך הפורמאלית.
אלי אלאלוף: אני אומר משהו בדוק מאד.
אלי אלאלוף: יצאו ממצוקתם צעירים בזכות החינוך הבלתי פורמאלי שאתם מייצגים פה.
אלי אלאלוף: אתם תראו שבזכות זה הרבה מאוד צעירים שלא היו שמים עליהם בהתחלת דרכם הגיעו מעלה מעלה.
אלי אלאלוף: הם אנשים עם מסירות בלתי רגילה.
אלי אלאלוף: תודה שוב על היוזמה.
מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, שהסכמת לנהל אתה הישיבה החשובה הזאת.
מירב בן ארי: ברוכים הבאים לכל ארגוני הנוער.
מירב בן ארי: ההחלטה לקיים את היום החשוב הזה בכנסת ישראל היא משתי סיבות עיקריות.
מירב בן ארי: אחת, להכיר ולחשוף לחברי הכנסת ולציבור בכלל את ארגוני הנוער.
מירב בן ארי: הדבר השני הוא כמובן העניין התקציבי, איך באמת לנסות ולהגדיל את התקציב של הארגונים כדי שיוכלו להגדיל את הפעילות שלהם, אבל בעיקר כדי – הארגונים כבר מתנהלים בצורה מצוינת - להצטיין בפעילות שהם עושים היום.
מירב בן ארי: בחרתי לעשות את היום הזה רק לארגוני הנוער ולא לתנועות הנוער, כי בעיני הצופים, מכבי צעיר וכו' מוכרים וידועים.
מירב בן ארי: דווקא לארגונים, כמו אחריי, כמו נוער לתת, שראיתי שעכשיו נכנסו, או הצופים הקתוליים, הצופים המוסלמיים, בנות בתיה - יש עוד הרבה ארגונים שאין לי את הזמן לציין - צריך להתייחס בצורה אחרת.
מירב בן ארי: חניך שמגיע לארגון אחריי לעומת חניך שמגיע לתנועת של הצופים, עם הכבוד לשתי הקבוצות, עדיין החניך בתנועת אחריי עובר תהליך הרבה יותר קשה, זאת אומרת, תהליך של הסתגלות למסגרת.
מירב בן ארי: למדריך בתנועת אחריי יש תהליך של reaching out, כלומר גיוס אותו חניך והשארתו בתוך התנועה.
מירב בן ארי: אני רואה בארגוני הנוער חשיבות עליונה.
מירב בן ארי: אני שמתי את זה כחלק מהאג'נדה שלי.
מירב בן ארי: חלק מהאג'נדה שלי ושל אלי היא צמצום פערים חברתיים.
מירב בן ארי: שנינו גם מגיעים מהתחום.
מירב בן ארי: אלי היה כל כך הרבה שנים בקרן רש"י.
מירב בן ארי: אני מהתחום של בני נוער בסיכון.
מירב בן ארי: אתם יכולים כבר לדעת, ארגוני הנוער, שיש לכם כאן גב בתוך הכנסת של ח"כים שלא רק אומרים לכם שזה חשוב, אלא גם באו משם, מכירים את התחום.
מירב בן ארי: אני קטונתי מכל הפעילות והעשייה החברתית של אלי כמנכ"ל קרן רש"י.
מירב בן ארי: מי שבתחום של הפילנתרופיה והמגזר השלישי מכיר היטב את העשייה של הקרן.
מירב בן ארי: אנחנו צריכים להעלות לסדר היום הציבורי את העניין של התקציב של ארגוני הנוער.
מירב בן ארי: לא יכול להיות שמדינת ישראל לחניך בתנועת נוער רגילה משתתפת ב-20%, ולחניך בארגון נוער המדינה משתתפת ב-8%.
מירב בן ארי: אין פה פרופורציות.
מירב בן ארי: מבחינתי יש כאן איזו שהיא לקונה, ולכן נעשה היום, כמובן שגם עד אישור התקציב, את המקסימום כדי לפחות להגדיל את התקציב, אם לא להשוות.
מירב בן ארי: עוד משהו שלא קשור לכספים.
מירב בן ארי: הייתי בשבוע שעבר בביקור בסניף מד"א בירושלים.
מירב בן ארי: ראיתי את הנערים ואת הנערות.
מירב בן ארי: הייתי עם חוגי סיירות, עם תנועת אחריי, עם נוער מד"א.
מירב בן ארי: אתם לא צריכים לשכנע את המשוכנעים על הפעילות שלכם, אבל עדיין, כשאתה מגיע לשם, כשאתה רואה את הילדים, כשאתה רואה שמדברים, כשאתה רואה ילד בן 18 שעשה כבר 9 החייאות או ילדה שרוצה לצאת לטיול בחוגי סיירות אבל מתלבטת אם יש לה מספיק כסף, כשאתה שמע את הילדים האלה ואתה רואה את הניצוץ שלהם בעיניים, אתה לא יכול להישאר אדיש, אתה מבין את החשיבות של ארגוני הנוער.
מירב בן ארי: אני אומרת לכם שאנחנו נעשה את המקסימום האפשרי כדי להגדיל את הפעילות שלכם, להשריש אותה בתוך מדינת ישראל, שכולנו נבין שארגוני הנוער לא נופלים מכל תנועות הנוער האחרות.
<טל מדר: אני דווקא אתחיל ואומר, כמי שמייצגת את מינהל חברה ונוער כאן בדיון ומהיכרותי רבת השנים עם כלל מסגרות החינוך הבלתי פורמאליות, שיהיה נכון שנאיר את הדיון על איכותם ותרומתם הייחודית והמשמעותית של ארגוני הנוער, לאו דווקא בהשוואה לגופים אחרים.
<טל מדר: עמדת המשרד שצריכים להיות כמה שיותר גופי חינוך בלתי פורמאליים במדינת ישראל שעושים את עבודתם.
<טל מדר: לכל תקנת משנה שהמשרד מייצר יש את ההיבטים ואת ההקשרים שלה.
<טל מדר: אין ספק, ורשמנו את זה גם כאן במצגת, שארגוני הילדים והנוער במדינת ישראל עוסקים בחינוך בלתי פורמאלי במיטבו.
<טל מדר: אני שמחה שאת היום הזה אנחנו פותחים כאן בישיבה העבודה והרווחה של הכנסת, מכיוון שהאוכלוסייה שארגוני הילדים והנוער מתמודדים איתה היא בדיוק האוכלוסייה שאתם אמונים עליה.
<טל מדר: זאת בהחלט בחינה מייחדת לארגוני הילדים והנוער בעשייה שלהם בחינוך הבלתי פורמאלי.
<טל מדר: למי שלא מכיר, וזאת הזדמנות חשובה להכיר, אנחנו מדברים על ארגוני נוער שהם ארגונים חינוכיים שפועלים ברמה ארצית.
<טל מדר: אנחנו מצפים לראות את הפעילות של ארגוני הילדים והנוער נעשית בפריפריה מבחינה גיאוגרפית ובפריפריה מבחינה סוציו-אקונומית.
<טל מדר: אנחנו מייעדים את הפעילות של ארגוני הילדים והנוער לקשת גילאית מא' עד י"ב.
<טל מדר: כאן אפשר כבר לקשור כל מיני נקודות הבדל בין תנועות נוער, מתנ"סים או אגודות ספורט למיניהן.
<טל מדר: במרכז הפעילות של הארגונים יש קידום ערכי התנדבות, מעורבות ותרומה לקהילה.
<טל מדר: התוספת היא נקודה מייחדת לארגון ילדים ונוער שהוא קושר לעצמו כתכלית לפעילות שלו, כמו למשל מד"א - הצלת חיים, לתת - סיוע הומניטרי, ארגון איגי - זהות מגדרית, צבאות השם - חסידות.
אלי אלאלוף: אם תגידי את כל השמות את מסתבכת.
אלי אלאלוף: אני ממליץ לא לציין אף אחד.
<טל מדר: כולם יודעים שכולם בליבי עמוק.
<טל מדר: המתודה שאנחנו מבקשים לחזק ולהאיר ושבעזרתה תיארת היטב, אדוני היושב-ראש, נעשית המשמעות החינוכית האדירה ביותר, זה המדריך, הקבוצה, החינוך הבלתי פורמאלי, זה שנעשה מחוץ לכותלי בית הספר.
<טל מדר: שם ההשפעה המשמעותית והדרמטית על חייו של ילד ונער.
<טל מדר: אני חושבת שמה שמאוד מייחד כאן את השולחן שהתכנס, ואפשר לראות את זה גם בכלל צבעי חולצות הארגונים, זה באמת היות הפורום הזה והקוורום הזה משקף ומייצג את כלל הקשת של החברה הישראלית היום – דתיים, חילוניים, חרדים, ערביים, בדואים דרוזים.
<טל מדר: יש כאן באמת מהכל.
<טל מדר: התקנה הזאת בנויה בצורה כזאת שגם מאפשרת לאותם גופים לקיים אורח פעילות בלתי פורמאלי, חינוך בלתי פורמאלי שמותאם לצורכי אוכלוסייה שהיא לפעמים בעלת גוונים מסורתיים.
<טל מדר: חשוב להכיר את הנתונים.
<טל מדר: התקנה במתכונתה הנוכחית מאוד חדשה.
<טל מדר: שנים הייתה תקנת ארגוני נוער, תקנה מאוד דלה ברמת בסיס התקציב וברמת מה שהיא דרשה מהגופים.
<טל מדר: השר לשעבר, חבר הכנסת שי פירון, ישר הבין שיש כאן פוטנציאל חשוב.
<טל מדר: הוא ייצר תקנה חדשה שפועלת משנת 2014 ובמסגרתה נכנסו 11 ארגוני ילדים ונוער לתקצוב.
<טל מדר: בבסיס התקציב של שנת 2014 היה סכום של 10,700 מיליון שקלים, אבל בעבודה מאומצת חולקו כ-24 מיליון שקלים.
מיכל רוזין: זה מתוך התמיכה של תנועות הנוער, או תמיכה שונה?
<טל מדר: לא, זאת תקנה נפרדת לחלוטין.
<טל מדר: זה בנוסף.
<טל מדר: המטרה היא לחזק את כולם.
<טל מדר: בשנת 2015, שאנחנו בעיצומה, כבר הגישו בקשה להכרה ולתמיכה 18 ארגונים.
<טל מדר: 11 מתוכם אלה אותם ארגונים שנתמכו בשנת 2014, ו-7 ארגוני ילדים ונוער הם ארגונים חדשים.
<טל מדר: אפשר לראות את הגדילה בפעילות.
<טל מדר: ממה שידוע לנו כרגע בבסיס התקציב - כידוע לכם, חברי הכנסת, אין עדיין תקציב מדינה - יש לנו 19 מיליון שקלים, שזה כבר גדילה מהבסיס של 2014.
מירב בן ארי: איך זה גדל מ-24 ל-19?
<טל מדר: הגדילה היא מהבסיס.
מירב בן ארי: היה 10 אלפים.
<טל מדר: הבסיס היה 10,700.
מירב בן ארי: למה לא הגדלתם את הבסיס כך שיהיה מאוזן ל-24 לפחות?
<טל מדר: משרד החינוך ומינהל החברה והנוער אינו מגדיל את הבסיס.
<טל מדר: מי שמגדיל את הבסיס זה אתם חברי הכנסת.
<טל מדר: בספר התקציב, נכון לכרגע, נמצא אותו בסיס של 2014 בצירוף עוד 6 מיליון שקלים שהועברו מתקנת תנועות הנוער לארגונים.
מירב בן ארי: בואי נסביר את העברה של ה-6 מיליון.
מירב בן ארי: עוד כמה בנות הצטרפו מבנות בתיה?
<טל מדר: 65 אלף.
מירב בן ארי: זה לא שאת מוסיפה תקציב ולא הוספת ילדים.
<טל מדר: זה לא אני שמוסיפה את התקציב, זה אתם מוסיפים את התקציב.
מירב בן ארי: אי אפשר להתייחס לעניין הזה כתוספת תקציבית, גם אם זה אני או את, לא משנה.
מירב בן ארי: מילא אם היית מוסיפה את התקציב בלי להגדיל את כמות הילדים, אבל להגדיל את ארגוני הנוער - -
מאיר כהן: גם להגדיל את כמות הילדים זה דבר יפה.
מאיר כהן: על מה בוכים?
מאיר כהן: יש פה תהליך יפה.
מירב בן ארי: זאת נקודה קריטית, תאמין לי.
מירב בן ארי: אני לא מדברת עליה סתם.
מאיר כהן: בדיונים על התקציב תשבי עם שר האוצר ותבקשי ממנו להכפיל את זה.
מירב בן ארי: אל תדאג, כבר ישבתי עם שר האוצר.
<ערן וינטרוב: דרך אגב, כדי להבהיר, מכיוון שיש עוד ארגוני נוער ועוד חניכים, דה פקטו זה פחות.
<טל מדר: אתם נמצאים בשיאי הדיונים.
אלי אלאלוף: לא נתחמק.
אלי אלאלוף: את מה שאנחנו צריכים לעשות אנחנו נעשה.
<טל מדר: אנחנו מציגים את הנתונים כפי שיש לנו אותם מהאוצר.
<טל מדר: מה שחשוב לומר זה ש-18 ארגונים בתהליכי בדיקה.
<טל מדר: זה לא ודאי שהם ארגונים נתמכים.
<טל מדר: התמיכה זה תהליך שלם.
איציק שמולי: התמיכה מגיעה לכל ארגון, או לארגון הגג?
<טל מדר: לכל ארגון בנפרד.
<טל מדר: התקנה בנויה כך שהיא מחולקת לאחוזי תמיכה, חלקם על פי גודל.
<טל מדר: המאסה הקריטית היא על פי פעילות.
<טל מדר: לפקטור הגודל אין הרבה פעמים השפעה בלעדית על היקף התקצוב.
<טל מדר: זה דבר שהוא חיובי וחשוב בעינינו כמשרד.
אלי אלאלוף: התקצוב הוא בהתחלת השנה, או בסוף השנה?
<טל מדר: תלוי בזמני אישור וקיומו של תקציב מדינה.
<טל מדר: בשנת תקציב רגילה המשרד יודע לתת מנות רבעוניות שמחולקות עד סוף חודש ספטמבר על בסיס תכנוני, עם הגשות תכנונים שמגישים אותם ארגונים.
<טל מדר: מי שכבר עומד בתנאי הסף מקבל את אותה תמיכה.
<טל מדר: אחר כך יש מה שנקרא סגירת קצוות בהתאם לביצועים ובהתאם לוועדת הכספים של סוף השנה, שאנחנו יודעים שהיא לפעמים מאוד מניבה.
מירב בן ארי: את אומרת שההחלטה אם לצרף ארגונים נוספים למועצת ארגוני הנוער היא בתהליך.
<טל מדר: אנחנו לא מכניסים למועצת ארגוני הנוער.
<טל מדר: מועצת ארגוני הנוער היא עמותה נפרדת, עצמאית, שמקבלת חברים על בסיס עצמה.
אלי אלאלוף: מי היושב-ראש שלה?
מירב בן ארי: שלומי קסטרו.
<טל מדר: אנחנו מכירים בארגוני ילדים ונוער.
<טל מדר: הבחירה לצרף ארגון ילדים ונוער למועצה היא שלו פרטי, אנחנו לא מתערבים בה.
<טל מדר: במועצה יכולים לשבת ארגוני ילדים ונוער מוכרים במדינת ישראל או נתמכים על ידי התקנה הזאת, כגון חוגי סיור, ולא לשבת ארגוני ילדים ונוער שנתמכים מהתקנה.
איציק שמולי: את יכולה להגיד לנו לגבי התקצוב, כי אני לא מכיר את הקריטריונים.
איציק שמולי: האם אתם מתייחסים לעניין של תמיכה דיפרנציאלית, כי בסוף נושא הדיון זה הגדלת בני הנוער מרקע סוציו אקונומי נמוך?
<טל מדר: אכן כן.
<טל מדר: כפי שאמרתי קודם, תקנת התמיכה הזאת היא תקנה מאוד איכותית בעיני, כי היא גם מאפשרת תקצוב דיפרנציאלי על ההיבטים האלה, שאני כבר אגע בהם לעומק, והיא גם מאפשרת תקצוב דיפרנציאלי שקשור בהיקף הפעילות ובטיב הפעילות.
<טל מדר: זה משהו שהוא חשוב.
<טל מדר: אנחנו לא סופרים כאן רק כמות, אלא סופרים גם הרבה ממדים של איכות.
<טל מדר: תפישה יסודית של המחלקה לתנועת נוער, קהילה והגשמה שארגוני הילדים והנוער הם חלק ממנה, מדברת כמעט בכל התקנות שלה לתת התייחסות מוגדרת ונפרדת לשני היבטים.
<טל מדר: היבט אחד לרקע סוציו אקונומי וגיאוגרפי, היבט שני זה נוער וילדים עם צרכים מיוחדים, מה שנקרא אוכלוסיות מוחלשות.
<טל מדר: בתקנה הזאת ספציפית כל מרכז פעילות, סניף פעילות שנמצא ברשות שמדד שטראוס שלה הוא מה שנקרא 6 ומעלה – מי שמכיר את הלמ"ס יודע ששטראוס עובד שם הפוך - מקבל על כל מרכז פעילות כזה 6 נקודות במקום נקודה אחת.
<טל מדר: מזה אחר כך נגזר תקצוב די משמעותי.
איציק שמולי: 6 נקודות מתוך כמה?
<טל מדר: זה תלוי מה-100% שכולם מדווחים.