GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יצחק גורביץ: הדבר הזה משול למישהו שלא מקבל פנסיה כי הוא לא שילם אגרת טלוויזיה או משהו כזה.
מיכל רוזין: או כי הוא יושב בכלא.
<יצחק גורביץ: נניח.
<יצחק גורביץ: הפיקדון לא יכול להיות מקור לכסף סתם.
<יצחק גורביץ: זה כסף שמגיע לעובד, גם אם הוא לא עמד בתנאים.
<יצחק גורביץ: מי שיהיה, בסופו של דבר, חשוף זה יהיה המעסיק, כי המעסיק היה אמון על הסוגיה הזאת.
<יצחק גורביץ: זאת סוגיה רגישה.
<יצחק גורביץ: נכון שפה זאת ועדת העבודה והרווחה, אבל אי אפשר להתעלם מהסוגיה של מס מעסיקים.
<יצחק גורביץ: בענף הבנייה מס מעסיקים זה 15% מעלות העסקה.
אלי אלאלוף: אתה רק מדבר לפרוטוקול, לא לוועדה.
אלי אלאלוף: אני מפריד קצת טכנית.
אלי אלאלוף: זה לא הנושא שלנו.
אלי אלאלוף: חבל שנמשיך לדון.
מיכל בירן: זה כן משפיע על ההקשר הכללי.
אלי אלאלוף: אמרתי לפני כמה דקות שאנחנו נשמח לקבל את האחריות על כל הנושא של העובדים הזרים ושבאופן אישי אני רואה את עצמי מחויב לעובד, לא למערכת.
אלי אלאלוף: אני מבין שזה בן אדם כמונו.
אלי אלאלוף: כל אחד מאיתנו היה רוצה שיתייחסו אליו בהתאם.
אלי אלאלוף: אני בעד זה, אבל לא - -
מיכל רוזין: זה הפרצוף שלנו אחר כך גם בעולם.
<יצחק גורביץ: בעיקר לאור הסכם פנסיית חובה והתיקון של 2011, אני מציע שהתקנות יאושרו באופן כזה שהן נותנות ביטוי לאותן זכויות.
<יצחק גורביץ: אנחנו מדברים על פנסיה שמגיעה ל-10%.
<יצחק גורביץ: אנחנו מדברים גם על השכר הממוצע במשק.
אלי אלאלוף: ניתן זמן להפצת התקנות לכל המשתתפים בדיון.
אלי אלאלוף: אם יש לכם הערות, תתנו לנו ווילמה תרכז.
אבשלום וילן: אני רוצה לברך אותך על תפקידך.
אבשלום וילן: הצלחתך היא הצלחת כולנו.
אבשלום וילן: אני חושב שהדיון הזה ברמה העקרונית הוא דיון חשוב.
אבשלום וילן: אני רוצה לציין למען ההיסטוריה.
אבשלום וילן: אני רואה שאנשי הממשלה לא בדיוק זוכרים.
אבשלום וילן: בעיקר חשוב שאתה, אדוני היושב ראש, תקשיב, כי הדברים מחוברים.
אבשלום וילן: ב-2009 חתמה התאחדות חקלאי ישראל הסכם עם המדינה לגבי ירידה הדרגתית במספר העובדים הזרים.
אבשלום וילן: בחתימה על ההסכם כתבנו שכל נושא הפיקדון כפוף להבנות שאכן מבטלים את המס על העובדים הזרים.
אבשלום וילן: הסכמנו בהסכם עם המדינה שעבר חקיקה ראשית לרדת במספר העובדים.
אבשלום וילן: הדרישה שלנו הייתה לבטל את המס.
אבשלום וילן: אמרו: לא, עכשיו נדבר.
אבשלום וילן: אמרנו שפיקדון הוא חלק ממערכת מדינתית, הם לא יכולים להתנגד לזה.
אבשלום וילן: ברגע שאנחנו מסכימים לרדת, אין שום אינסנטיב חיובי להחזיק עובדים זרים.
אבשלום וילן: להיפך, נוצר אינסנטיב שלילי, לכן צריך לבטל את המס.
אבשלום וילן: אגב, יו"ר הוועדה הקודמת, שהיום הוא שר, חבר הכנסת חיים כץ, קיבל את הטיעון שלנו ואמר:
אבשלום וילן: עד שלא יהיה הסכם עם החקלאים, לא אעלה את הדברים האחרים.
אבשלום וילן: במשך חמש וחצי שנים הוא עמד בזה.
אבשלום וילן: לאחר מכן, כמו שתואר פה - העיר פה דובי אמיתי - היו שתי עבודות שהגשנו לגבי ההוצאות.
אבשלום וילן: היינו בוועדה של חברת הכנסת מיכל רוזין מספר פעמים.
אבשלום וילן: שר הכלכלה הקודם קיבל את הנייר, הביא אותו לדיון בוועדות המקצוענים הפקידותיות של האוצר, אבל שם זה נעצר פעם אחרי פעם מסיבות שהן כביכול פוליטיות תודעתיות שאני האחרון לזלזל בהן.
אבשלום וילן: אי אפשר לבוא כל הזמן, להגיד לחקלאים - - ראיתי שקיבלת נייר מאברהם דניאל.
אבשלום וילן: הנייר הוא מדויק.
אבשלום וילן: עולה היום להעסיק עובד זר 2000 דולר בחודש, כאשר התחרות שלנו בשוק האירופי, עם מתמודדים ממרוקו ומספרד שאנחנו יקרים מהם - -
אלי אלאלוף: אל תכניס אותנו לאירופה, אנחנו באפריקה.
אבשלום וילן: מרוקו, מבחינת הוצאותיה על עבודה, הרבה יותר זולה, לכן היא מוכרת בשוק האירופי פי 20 ממה שמוכרת ישראל, שהיא המובילה העולמית בתחום החקלאות.
אבשלום וילן: זה חלק מהבעיה.
אבשלום וילן: אין לי שום דבר נגד מרוקו, מה שיש לי זה פה אצלנו.
אבשלום וילן: היינו אצל 3 שרי אוצר, אדוני היושב-ראש.
אבשלום וילן: אמרנו להם שיבטלו את המס.
אבשלום וילן: הם אמרו: אתם יודעים מה, אתם צודקים, אבל יש לנו 140 מיליון שקל בקופה, למה שנוותר על מיסוי.
אבשלום וילן: הגדיל לעשות שר האוצר הקודם בלי פוליטיקה.
אבשלום וילן: הוא העביר ב-31 בדצמבר החלטה על נקודות הזיכוי.
אבשלום וילן: מיכל רוזין כינסה את הוועדה.
אבשלום וילן: היה ברור לגמרי שזה מנוגד לאמנות הבינלאומיות שישראל חתומה עליהן.
אבשלום וילן: שר האוצר הודה לנו שהוא טעה ושצריך לבטל את זה.
אבשלום וילן: אדוני, יש ממשלה חדשה, אתה חלק ממנה.
אבשלום וילן: מדוע את החלטת בג"ץ, האומרת לכם לבטל את התקנה ולחזור להסדר הקודם לפני שהוא יאלץ להכריח אתכם, לא מבצעים?
אבשלום וילן: עבר חודש, עברו חודשיים.
אבשלום וילן: אני חושב שהכל בתחום הוועדה הזאת.
אבשלום וילן: הנושא העיקרי הוא הפיקדון.
אבשלום וילן: אם נגיע להסדר בכל התחומים -6 שנים מדברים עליו - אנחנו לא נתנגד לפיקדון, אבל מה שקורה זה אגרות, אגרות ,אגרות וכל פעם יצירתיות חדשה, כשהפיקדון הוא בן ערובה.
אבשלום וילן: תבין, זה באחריותך.
אבשלום וילן: רוב הנושאים האלה הם באחריות הוועדה.
אבשלום וילן: אני חושב שצריך ללחוץ.
אבשלום וילן: גם כששר הכלכלה ניסה להגיע להסדר, הפקידות מנעה את זה ממנו.
אבשלום וילן: זה השר השני שניסה ונמנע.
אבשלום וילן: אם תיקח את זה על עצמך, אנחנו מוכנים בשבועיים ימים לגמור את זה, ואז ממילא הפיקדון יהיה חלק ממנו.
<יריב שוריאן: כל נושא הפיקדון הוא דבר מאוד מבורך.
<יריב שוריאן: כרגע אנחנו נתקלים חדשות לבקרים בשאלות מצד המעסיקים מה עושים עם כל נושא ההפרשות לפנסיה, להבראה, לחופשה שנתית.
<יריב שוריאן: אין כרגע תקנות.
<יריב שוריאן: אני חושב שזה יהיה מאוד מבורך ברגע שיהיו לנושא של הפיקדון תקנות.
אלי אלאלוף: זה בטוח.
<נעה בן-שבת: הוא לא מחליף את כל הדברים.
<יריב שוריאן: חבר הכנסת גילאון וחבר הכנסת מאיר כהן שאלו למה הקשישים צריכים להיות המעסיקים של העובדים הזרים.
<יריב שוריאן: אני מכיר קצת את התחום ברחבי העולם.
<יריב שוריאן: אני עדיין לא מכיר שום מדינה מתוקנת שבה התחום של העובדים הזרים שלנים אצל המעסיק בסיעוד הוא תחת אחריות המדינה או כל גוף אחר שמונה על ידי המדינה.
<יריב שוריאן: זה כמובן הופך את העסקה ליקרה יותר.
מיכל רוזין: אתה לא מדייק לגבי העולם, ואתה לא מדייק לגבי אופן העסקה בישראל שהממשלה החליטה שחייבים להלין.
מיכל רוזין: זה גם חלק מהמגבלה.
מיכל רוזין: אפשר לפתור את הדברים האלה.
<יריב שוריאן: את מכירה מתכונת העסקה ל-24 שעות ללא לינה?
מיכל רוזין: אתה פותח פה נושא שאני חושבת שראוי שנייחד לו דיון אחר.
<יריב שוריאן: לאחד שהוא סיעודי?
מיכל רוזין: תלוי, יש כל מיני דרגות.
מיכל רוזין: המדינה חייבה את כל הקשישים להלין.
<יריב שוריאן: יש את העובדים הישראלים.
מיכל רוזין: העובדים הישראלים זה לא טוב?
<יריב שוריאן: יש עובדים ישראלים שנותנים פתרונות לעד 8 שעות ביום.
<יריב שוריאן: מה לעשות שאנחנו מתעסקים באוכלוסייה שזקוקה - -
מיכל רוזין: אל תלמד אותי על האוכלוסייה הזאת.
<יריב שוריאן: אני קצת יכול ללמד אותך על האוכלוסייה הזאת.
מיכל רוזין: כנראה שלא.
<יריב שוריאן: חבל שאת מנסה להתנצח, זאת לא הבמה הנכונה.
<יריב שוריאן: כל נושא הפיקדון לעובדים הזרים נמצא תחת תקנה שיצאה מפה.
<יריב שוריאן: לא הזכירו פה מילה אחת לגבי הגמלה הישירה.
<יריב שוריאן: את התחום של הסיעוד אפשר לחלק ל-2: עד גיל פנסיה ומעל לגיל פנסיה.
<יריב שוריאן: אלה שנמצאים מעל גיל פנסיה חיים או משלמים חלק מהשכר דרך גמלת הסיעוד.
<יריב שוריאן: יושב ראש הוועדה הקודמת, חבר הכנסת חיים כץ, דאג לדחוף את נושא הגמלה הישירה.
<יריב שוריאן: הנושא הזה מקרטע.
<יריב שוריאן: ביטוח לאומי לא דוחף.
<יריב שוריאן: חברות הסיעוד, כמובן שהאינטרס שלהם שזה לא יצא לפועל.
מאיר כהן: זה לא עובד לא בגלל הביטוח הלאומי.
מאיר כהן: זה פשוט לא עובד.
מיכל רוזין: אתה גם לא דייקת בעובדות.
<יריב שוריאן: הרעיון הוא שכל מי שמעסיק עובד זר ומקבל גמלת סיעוד יוכל לקחת את הכסף בגמלה ישירה, כאשר ביטוח לאומי יפריש אוטומטית מהגמלה הישירה את הכסף לכספי הפיקדון.
<יריב שוריאן: אז נחסוך מהקשיש ומכל המטופלים הסיעודיים את הצורך להתעסק במספרים.
<יריב שוריאן: הגברת מזוז מהביטוח הלאומי, קודם העלית איזו שהיא בעיה על כך שחברות הסיעוד לא מפרישות, או שהכספים האלה לא מגיעים לאן שהם צריכים להגיע.
<יריב שוריאן: בואו, תעבירו את הכספים האלה ישירות לגמלה ישירה לקשישים, יפריש הביטוח הלאומי ישר את כספי הפיקדון, ואז אין שום בעיה של אכיפה, הכסף יגיע לאן שהוא צריך להגיע.
<ארנון אלחנני: אנחנו, בניגוד לתאגידי העובדים הזרים שאחראים על ההשמה של העובדים הזרים, מספקים שירותי סיעוד, אם באמצעות חברות, אם באמצעות עמותות לפי שעות סיעוד שהגדיר ביטוח לאומי, ומתוקף חוק סיעוד לקשישים בבית.
אלי אלאלוף: עמותה ישירה?
<ארנון אלחנני: יש עמותות ויש חברות.
אלי אלאלוף: אתם כעמותה מפעילים ישירות?
<ארנון אלחנני: אנחנו כעמותה מרכזים חברות שנותנות שירותי סיעוד לקשישים.
אלי אלאלוף: אתם מעסיקים בעצמכם עובדים?
<ארנון אלחנני: כל חברה מעסיקה בנפרד.
אלי אלאלוף: אתם אמורים להיות עמותת גג, לא?
<ארנון אלחנני: עמותת הגג הזאת מרכזת את אותן חברות סיעוד.
<ארנון אלחנני: אנחנו לא מעסיקים ישירות, אלא כל אחד עם החברה העצמאית שלו.
<ארנון אלחנני: חשוב לציין שאנחנו מעסיקים בעיקר עובדים ישראלים בתחום הסיעוד לפי חוק סיעוד ולפי השעות שמוגדרות לקשישים מביטוח לאומי.
<ארנון אלחנני: אגב, אין שינוי ואין הבדל אם זה עובד זר או עובד ישראלי.
<ארנון אלחנני: יש משפחה שהעסיקה עובד זר.
<ארנון אלחנני: אם היא רוצה לקבל שעות סיעוד באמצעות השעות של ביטוח לאומי, היא יכולה לעשות את זה.
<ארנון אלחנני: מבחינתנו אין הבדל בתנאי העבודה ובהפקדות הנדרשות.
<ארנון אלחנני: אנחנו, אגב, מפוקחים על ידי הביטוח הלאומי עד השקל האחרון.
<ארנון אלחנני: יכולה להעיד פה גם הגברת מביטוח לאומי.
<ארנון אלחנני: בעניין הזה אני יכול להגיד לכם שאנחנו צריכים להיות רגועים.
<ארנון אלחנני: 8 שנים אנחנו מחכים לתקנות כי אין איפה להפקיד את זה.
<ארנון אלחנני: יש הנחיות של משרד הכלכלה לחשבון בנק נפרד, גם הוא מפוקח על ידי ביטוח הלאומי.
<ארנון אלחנני: ככה זה מבוצע.
<נעה בן-שבת: המוסד לביטוח לאומי לא הנחה אותך בנושא הזה?
<ארנון אלחנני: אני אגיע לזה.
<ארנון אלחנני: ההנחיות של משרד הכלכלה להחזיק חשבון בנק נפרד ולשם לבצע את ההפקדות מקוימות בכל חברות הסיעוד, למיטב ידיעתי, וגם ביטוח לאומי יכול להעיד על זה.
<ארנון אלחנני: גם מקבלים על זה דיווחים.
אלי אלאלוף: החשבון הוא בשליטת הביטוח הלאומי?
<ארנון אלחנני: לא, כי אין תקנות.
<מיכל מזוז: גם לא בשליטת העובד הזר.
אלי אלאלוף: מי חותם על חשבון הבנק הזה?
מיכל רוזין: חברת הסיעוד.
אלי אלאלוף: מפקידים כסף - -
<נעה שאואר: זה על שם המעסיק.
<נעה שאואר: יש חשבון בנק שהוא פותח.
<נעה שאואר: הוא קורא לזה פנסיה - -
<ארנון אלחנני: אלו ההנחיות של משרד הכלכלה כי אין פתרון אחר.
אלי אלאלוף: מה שמעניין אותי זה העובד הזר.
אלי אלאלוף: אתם מפקידים לחשבון של החברה סכום הקשור לעובד זר מסוים.
אלי אלאלוף: מה קורה אם הוא יוצא בלי להשתמש בכסף הזה?
<ארנון אלחנני: ההנחיות של משרד הכלכלה מדברות על זה שהוא צריך לקבל את הכסף בעזיבתו את הארץ.
<נעה שאואר: זה לא מה שהתקנות אומרות.
<נעה שאואר: מדובר על סיום העסקה, לא על עזיבתו את הארץ.
<ארנון אלחנני: בסיום העסקה.
<ארנון אלחנני: זה מה שקורה בפועל, אגב.
<ארנון אלחנני: גם ביטוח לאומי הנחה אותנו עם סיום העסקה להוציא את הכסף מהחשבון ולתת לעובד.
אלי אלאלוף: העובד יצא ולא לקח, מי נהנה מהיתרה הזאת?
<נעה שאואר: הוא יכול לקוות שהוא יפגוש מישהו שיעזור לו לקבל את הכסף הזה מבית המשפט.
אלי אלאלוף: יש היום בחברות השונות הרבה פיקדונות בשליטת החברה.
אלי אלאלוף: מה קורה?
אלי אלאלוף: יש פיקוח כלשהו?
<ארנון אלחנני: כרגע זה תיאורטי בלבד.
<נעה שאואר: משרד הכלכלה לא פתר את הנושא של פנסיה לעובדים.
מאיר כהן: למה זה תיאורטי?
<ארנון אלחנני: זה תיאורטי מאחר וביטוח לאומי בודק אותנו כל הזמן בביקורות על ידי רואי חשבון, לראות שהכספים האלה יצאו והגיעו ליעדם.
מיכל רוזין: מה זה "יעדם", לעובדים?
<ארנון אלחנני: לעובדים הזרים.
<מיכל מזוז: נכון שאנחנו מנהלים בקרות על ידי רואי חשבון ב-3 השנים האחרונות.
<מיכל מזוז: הפיקוח שאנחנו מצליחים לייצר מהבקרות האלו הוא לא פיקוח שאפשר להשיג ממנו כאלו מסקנות חד משמעיות, מה שאומר כאן ארנון.
<מיכל מזוז: עדיין מתקבלות אצלנו מידי פעם תלונות.
<מיכל מזוז: כפי שאמרתי בתחילה, אנחנו מתנהלים כיום - -
אלי אלאלוף: זה אומר שגם הפיקוח הזה הוא לא הכי מדויק.
אלי אלאלוף: זה מופיע לפחות במאזן השנתי של החברות?
<ארנון אלחנני: הקופה הזאת וודאי שמופיעה, הבעיה היא שהיא לא משולמת לעובד הזר עד עזיבתו.
<ארנון אלחנני: ביטוח לאומי, אגב, הוציא הנחיות שנוגדות את החוק, על כן הגענו עם זה לבית משפט.
<ארנון אלחנני: בית משפט אמר את דברו שאכן זה מנוגד לחוק ונדרש להתקין תקנות.
<ארנון אלחנני: הגשנו גם בג"ץ כנגד המדינה, כנגד שר הרווחה והכלכלה שיתקינו תקנות.
<ארנון אלחנני: לפני שנתיים התחלנו להתעסק עם התקנות.
<ארנון אלחנני: אני בקשר ארוך עם הילה רענן.
<ארנון אלחנני: אנחנו עושים את הדרך לשם.
<ארנון אלחנני: אנחנו רוצים שיהיו תקנות.
אלי אלאלוף: תודה שאתה מחליף אותנו במשימות שלנו.
<ארנון אלחנני: אני לא מחליף, אני רוצה לעזור.
אלי אלאלוף: אנחנו נעמוד בזה.
אלי אלאלוף: זה תפקידנו.
אלי אלאלוף: תודה שאתה מעיר לנו.
<ארנון אלחנני: הבעיה היחידה עם התקנות האלו שהן לא תקינות, הן בניגוד לצו ההרחבה.
אלי אלאלוף: הן יהיו תקינות.
<נעה בן-שבת: התקנות שיביאו לוועדה - -
<ארנון אלחנני: אנחנו כבר העברנו הערות.
<ארנון אלחנני: לא קיבלו את דעתנו.
<ארנון אלחנני: לא קיבלו את ההערות.
<נעה בן-שבת: צריך להבין שההנחיות של משרד הכלכלה לא יכולות לפתור תקנות שיותקנו פה מכוח הוראה אחרת בחוק עובדים זרים.
אלי אלאלוף: אני לוקח מדבריך דבר אחר - שאתה מאוד מעוניין שיהיו תקנות ברורות וישימות.
<ארנון אלחנני: בהחלט.
אלי אלאלוף: אנחנו תוך חודש נביא לשולחן הזה, בזכות המשרדים השונים, את התקנות.
<יואב בכר: אנחנו נמצאים בתקופה של אבטלה באזור ה-5%.
<יואב בכר: זה אפס אבטלה במקצועות שירות.
<יואב בכר: בקטע של עובדי ניקיון ועובדי שטיפת כלים אנחנו בצרה איומה, בקריסה.
<יואב בכר: כמו שדיברו פה על החקלאות כמה קשה, בקטע הזה אנחנו במצב נוראי.
<יואב בכר: לנו עוד יש בעיה קשה מאוד כי אין לנו מכסות.
אלי אלאלוף: אתם מעסיקים מסתננים.
<יואב בכר: תיכף אני רוצה לומר על זה מילה.
<יואב בכר: אין לנו מכסות מסודרות לעובדים זרים, כך שלכאורה הדיון הממוקד על הפיקדון לעובדים זרים, אנחנו אפילו עוד לא שם.
<יואב בכר: יש עיוות.
<יואב בכר: באזורים כמו אילת וים המלח זה בלתי מציאותי, זה בפני קריסה בקטע של עבודה.
<יואב בכר: דרך אגב, תמיד אומרים: "תשימו את היד בכיס".
<יואב בכר: רק לסבר את האוזן, שכר המינימום זה 25 שקלים לשעה.
<יואב בכר: היום עובד ניקיון לא עובד בפחות מ-32 שקל.
<יואב בכר: אין עובדים לדבר הזה.
<יואב בכר: פה אני עובר לציין משהו שאני חושב שהוא חשוב מאוד לוועדה הזאת.
<יואב בכר: בסיום הכנסת הקודמת, יומיים לפני סיומה, במחטף שלדעתי הוא בלתי מקצועי בעליל, הכניסו בקטע של החוק למניעת הסתננות את נושא הפיקדון רק לעובדים מבקשי המקלט.
אלי אלאלוף: כמה מבקשי מקלט יש?
<יואב בכר: העובדים מבקשי המקלט בארץ, יעידו פה אנשי רשות הגירה, זה סדר גודל של כ-48 אלף איש.
<יואב בכר: דרך אגב, הם לא רק עובדים במלונות ובמסעדות, הם עובדים גם בעוד הרבה מאוד מקומות שאין בהם עובדים, בעיקר בתחומים של עבודות ניקיון.
<יואב בכר: אין מה לעשות, צריך אותם.
<יואב בכר: בחוק הזה למניעת הסתננות, שהמרכזיות שלו הייתה בשביל להגן על מתקן חולות, הכניסו מה שהוועדה הזאת הייתה צריכה לעסוק בו או צריכה הייתה לעסוק בו - הפיקדון.
<יואב בכר: מה עשו שם בפיקדון?
<יואב בכר: שמו פיקדון 16% מהשכר על חשבון המעסיק, 20% על חשבון העובד.
<יואב בכר: אני לא רוצה להיכנס כרגע ל-20% על חשבון העובד.
<יואב בכר: אני חושב שזה גם כן קטע הזוי, כי לעובדים האלה יורידו מהמשכורות 20% שישימו בפיקדון.
<יואב בכר: אנחנו בעד פיקדון.
<יואב בכר: אני אומר חד משמעית שהפיקדון הוא דבר מבורך, צריך לעשות את זה מסודר.
<נעה שאואר: על מבקשי המקלט?
<יואב בכר: גם על מבקשי המקלט.
<נעה בן-שבת: החוק עבר.
<נעה בן-שבת: זה לא שאנחנו מדברים על נושא - -
<יואב בכר: החוק עבר.
<יואב בכר: הוא עבר מעוות בקטע של הפיקדון.
<יואב בכר: יטילו עלינו שיעור פיקדון שהוא יותר גבוה מאשר השיעור הנכון לעשות.
<יואב בכר: השיעור הנכון הוא 12%.
<יואב בכר: אנחנו כפופים לסעיף 14.
<יואב בכר: הכל בסדר, אנחנו מבינים שצריך.
<יואב בכר: אני לא יודע באיזו דרך לעשות את זה, אבל צריך להביא את הסוגיה של הפיקדון גם על העובדים מבקשי המקלט באמצעות הוועדה הזאת, לא להשאיר את זה שם בחוק בצורה כל כך מעוותת.
<נעה בן-שבת: החוק הזה הוא חוק שחוקק בוועדת הפנים במסגרת תיקון לחוק למניעת הסתננות.
<נעה בן-שבת: האם שר האוצר אמור להודיע בתוך 6 חודשים מיום החקיקה שלו מתי הוא צפוי להיכנס לתוקף?
<נעה בן-שבת: האם יש לכם עדכון בנושא הזה?
<אורי שיניין: כמו שאמרה עורכת הדין מרשות האוכלוסין, המכרז יפורסם בוודאות מחר, אולי כבר היום.
<אורי שיניין: לוח הזמנים הוא חודש וחצי, חודשיים עד שיהיה זוכה.
<אורי שיניין: מהבחינה הזאת שר האוצר יצטרך להודיע בימים האלה שהוא מבקש הארכה של עוד 60 יום או 90 יום.
<אורי שיניין: מיד אחרי זה יהיה לרשות האוכלוסין חצי שנה היערכות.
<אורי שיניין: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם רשות האוכלוסין.
<אורי שיניין: הם לא חיכו עד שיהיה זוכה.
<אורי שיניין: יום לאחר שהחוק עבר כבר התחלנו בדיונים.
<אורי שיניין: הם נמצאים בשלבי היערכות מאוד מתקדמים.
<אורי שיניין: אני לא אדבר בשמם, אבל אני סבור שהם יספיקו לעמוד - -
<נעה שאואר: הרגשתי שהדיון נפתח לכל הבעיות בחקלאות, לכל הבעיות בסיעוד, לכל הבעיות של מבקשי מקלט.
<נעה שאואר: אני אצמצם את זה ספציפית לנושא שלשמו התכנסנו, שזה הפיקדון.
<נעה שאואר: אני קצת לא מבינה איך אנחנו קושרים פיקדון לכל העניין הזה של הוצאות על עובדים, כי זאת לא הוצאה נוספת על עובדים.
<נעה שאואר: הפיקדון אומר לשלם את הזכויות בתשלומים.
<נעה שאואר: במקום לשלם את זה בסוף תקופת העסקה, באה המדינה ואומרת לחקלאים ולמעסיקי הסיעוד: אנחנו נפרוס לכם את זה לתשלומים, ככה נבטיח שהעובדים יקבלו את הסכומים האלה.
<נעה שאואר: אנחנו לא נפרנס יותר מידי עורכי דין בדרך.
<נעה שאואר: אנחנו לא נפיל את זה עליכם בסוף תקופת העסקה בסכומים אסטרונומיים.
<נעה שאואר: אין פה דיון על האם צריך לתת זכויות או לא צריך לתת זכויות.
<נעה שאואר: כולנו מסכימים שזכויות של עובדים זרים צריכות להיות שוות לזכויות של עובדים ישראלים.
<נעה שאואר: אני לא מבינה מה ההתנגדות הכל כך נחרצת של החקלאים, של חברות הסיעוד והמעסיקים הסיעודיים.
מיכל בירן: כי הם משלמים גם מס מעסיקים.
<נעה שאואר: זה לא משהו נוסף.
מיכל בירן: זה כן משהו נוסף.
<נעה שאואר: זכויות זה משהו שצריך לשלם גם אם - -
מיכל בירן: מס מעסיקים היה בהנחה שהם לא משלמים לעובדים - -
<נעה שאואר: אחת הבעיות של החקלאים זה שבסוף תקופת העסקה העובדים לא יוצאים מהארץ, ואז הוויזה של החקלאים נתפסת והם לא יכולים להעסיק אף אחד במקום.
<נעה שאואר: מצאנו איזה שהוא פתרון, איזה שהוא אינסנטיב, תמריץ שהעובדים יצאו מהארץ על ידי כך שהוויזה של החקלאים תנוכה, הם יקבלו את הזכויות והכל יהיה בסדר.
<נעה שאואר: לא אמורה להיות באופן עקרוני שום בעיה לאף צד, כי זה לא תשלום נוסף על שום דבר.
<נעה שאואר: צריך לקחת בחשבון כשיושבים לתקן את התקנות או את הצעת החוק שנוגעת לענייני הפיקדון, כמו שציינה חברת הכנסת רוזין, שיש תקופת התארגנות.
<נעה שאואר: מדובר בנהלים של רשות ההגירה.
<נעה שאואר: רשות ההגירה פרסמה וקבעה שיש תקופת התארגנות של חודשיים בתום תקופת האשרה של העובדים, זאת אומרת, מעבר ל-63 חודשים עוד חודשיים בחקלאות.
<נעה שאואר: זה יהיה בהתאם גם לכל סקטורי העבודה האחרים.
<נעה שאואר: צריך לקחת בחשבון שבחודשיים האלה לא ינכו לעובדים כספים, כדי שבאמת יהיה אפשר לנהוג כחוק ולהתייחס לתקנות הקיימות.
<נעה שאואר: מבחינת עובדי הסיעוד יש איזו שהיא בעיה.
<נעה שאואר: אני חושבת שיש איזו שהיא בעיה שכוועדה נצטרך להידרש אליה.
<נעה שאואר: כרגע, לפי המסמך של המ.מ.מ שהוצג בפנינו, ההפרשות לפיקדון יהיו מחברות הסיעוד, לא מהמעסיק הפרטי.
<נעה שאואר: ברגע שזה מחברות הסיעוד זה אומר שהזכויות פחותות, זאת אומרת שמלכתחילה יש פחות זכויות לעובד, ואז צריך לקבוע שלא צריכה להיות החרגה למעסיקי סיעוד כמו לכל המעסיקים האחרים.
<נעה בן-שבת: אולי נראה מה יביאו בתקנות.
<נעה בן-שבת: כשיגיעו התקנות נוכל לראות מה מוצע בהן, ואז נתייחס לתוכן שלהן.
<נעה שאואר: בסדר גמור.
מאיר כהן: אני מצטער, אנחנו ועדה.
מאיר כהן: אנחנו כל הזמן מחכים לתקנות.
מאיר כהן: יכול מאוד להיות שאנחנו נגיד שאנחנו רוצים שבתקנות זה דבר שיהיה.
מאיר כהן: אנחנו כל הזמן מחכים שיגיעו תקנות?
<נעה בן-שבת: אנחנו לא יכולים לקבוע תקנות.
מאיר כהן: הוועדה יכולה להמליץ מה היא רוצה.
מאיר כהן: חבל שנשב פה שעתיים ובסוף לא נמליץ.
אלי אלאלוף: לפני דקה הזכרת לי את לוח הזמנים.
מאיר כהן: אם אנחנו לא ממליצים, אז חבל.
מאיר כהן: מחכים למשרד המשפטים.
מאיר כהן: אנחנו צריכים להמליץ.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין לשבח את קו לעובד.
אלי אלאלוף: אני מופתע שנציג ההסתדרות לא פה.
אלי אלאלוף: קו לעובד זה הגוף היחיד בעיני, אפילו ש"סבלתי" בתפקידים הקודמים שלי מההתקפות שלהם, ובצדק, כי הם באו להגן על העובדים.
אלי אלאלוף: אני רוצה לברך ולשבח את העבודה שלהם.
אלי אלאלוף: אני גם רוצה לציין את העבודה המדהימה שנעשתה במחלקת המחקר של הכנסת בנושא הזה.
אלי אלאלוף: תבקשו את החומר.
<וילמה מאור: הם קיבלו כולם.
אלי אלאלוף: מי שלא קיבל, יקבל את החומר.
אלי אלאלוף: מה שמותר לתת לכם, יתנו לכם.
<אברהם דניאל: ממשלת ישראל פועלת במשך לפחות עשור בחיסולה של החקלאות.
אלי אלאלוף: זה ממש לא.
אלי אלאלוף: יש לכם שר חקלאות שנכנס, עם רקע מתאים אישי.
<אברהם דניאל: אני אגיד לך למה.
<אברהם דניאל: אני מסתובב בכנסת הזאת לפחות 20 שנה.
<אברהם דניאל: לא שמעתי דיון אחד איך לפתור את הבעיה של החקלאות.
<אברהם דניאל: זה לא קיים.
אלי אלאלוף: זה לא אצלי.
<אברהם דניאל: אני יודע שלא אצלך.
<אברהם דניאל: הפיקדון זה על הכיפאק, אבל אתה צריך להסתכל על מכלול השכר של החקלאי.
<אברהם דניאל: במה שגברתי כרגע אמרה היא צודקת, אבל האם החקלאות במרץ 2016 יכולה לשלם 8800 שקל משכורת לעובד זר עם כל המרכיבים של מיסוי וכו'?
<אברהם דניאל: שקללתי את זה.
<אברהם דניאל: זה לא דבר הגיוני, זה לא דבר שמתקבל על הדעת.
<אברהם דניאל: אדוני היושב-ראש, אתה מגיע ממפלגה שחרטה על דגלה את יוקר המחייה.
<אברהם דניאל: הגיל של החקלאים נע בין 35 ל-64.
<אברהם דניאל: 5000 חקלאים מייצרים תוצרת חקלאית טרייה.
<אברהם דניאל: אין דור המשך.
<אברהם דניאל: אני חושב שממשלת ישראל, עם כל הכבוד לה, לא יכולה לדון במקטעים.
<אברהם דניאל: אתה כיושב-ראש צריך לקחת ולהוביל מהלך, שיהיה דיון על כל המרכיבים של החקלאות, ואז נוכל להגיע לתוצאה.
<אברהם דניאל: אם אתם רוצים לסגור את החקלאות, על הכיפאק, תגידו, נסגור מהר ותבטלו את העובדים הזרים.
אלי אלאלוף: זה לא המקום.
<אברהם דניאל: מה זה "לא המקום"?
<אברהם דניאל: הפיקדון לבד, מס המעסיקים לבד.
<אברהם דניאל: כל אחד שם לי על הגב עוד משקולת.
<אברהם דניאל: זה לא עובד ככה.
אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד מילה בעקבות ההערות שלך.
אלי אלאלוף: אני אפנה לשר החקלאות, אני אעביר לו את המסר.
אלי אלאלוף: לא רק אני.
אלי אלאלוף: יש פה חברי כנסת מכובדים לא פחות ממני, אם לא יותר אפילו.
אלי אלאלוף: אני בעד להביא את זה לדיון אצלו.
אלי אלאלוף: הוא יקבע את הפורום.
אלי אלאלוף: זה יותר מתאים לוועדת הכלכלה, בלי לברוח מאיתנו.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה שתברחו מפה.
אלי אלאלוף: זה דיון שצריך להתקיים עם שר החקלאות החדש, שיש לו רקע אישי מתאים.
אלי אלאלוף: הוא ידון בזה.
אלי אלאלוף: לדעתי הוא גם מודע למצב.
אלי אלאלוף: אי אפשר לעשות את זה פה.
<הילה רענן: אני רק רציתי להבהיר בקשר למה שאמר קודם יושב-ראש התאגדות האיכרים.
<הילה רענן: הם אמרו שהייתה הסכמה שהחקלאים יעבירו דוח של ועדת פארטו שהיה מקובל על משרדי הממשלה.
<הילה רענן: אני רוצה להגיד שעל משרד הכלכלה זה לא היה מקובל.
<הילה רענן: אמרו שהדברים ייבדקו מבחינה מקצועית.
<הילה רענן: לא היה סיכום.
<דובי אמיתי: אנחנו נציג לוועדה את הסיכום החתום על ידי מנכ"ל משרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: אני מבקש להודות לכם על המעורבות והרצון לתקן עיוותים עבור אוכלוסייה מאוד חלשה - אחר כך אמורה אפילו להיות שגרירה שלנו בחו"ל – שאמורה לחזור לביתה בשלום.
אלי אלאלוף: תוך חודש, בהובלה של משרד הכלכלה, נקיים דיון על התקנות שיוכנו בכל התחומים חוץ מחקלאות.
אלי אלאלוף: אני קורא למשרדים לקדם את הנושא של העובדים הזרים במגזר החקלאי, ותוך 90 יום להביא לנו המלצות.
אלי אלאלוף: אני קורא לצד החקלאי.
אלי אלאלוף: מי הנציגים שלכם אתם תקבעו לעצמכם.
אלי אלאלוף: תעבירו לנו את השמות מי אמור להיות, עם מי הם מתדיינים בנושא הזה, ותוך 90 יום אנחנו נקיים דיון.
אלי אלאלוף: אני אומר בכל מקרה, גם אם לא הגעתם לסיכום סופי .
דניאל עטר: למה לא תאחד את שניהם יחד, 60 יום על הכל ביחד?
אלי אלאלוף: עשינו שיעורי בית.
אלי אלאלוף: זה המצב.
אלי אלאלוף: אני חושש שאחד לא יקדם את השני.
אלי אלאלוף: התקנות יכללו את כל הנושא של הפיקדון, הניהול של הפיקדונות האלה.
אלי אלאלוף: ייבדקו כל הנושאים הקשורים לחקלאות, להוצאות - -
מאיר כהן: יש המלצות של הוועדה חוץ מסיכום?
מאיר כהן: מה הוועדה ממליצה?
אלי אלאלוף: הוועדה תמליץ אחרי שהיא תקבל את התקנות.
אלי אלאלוף: בלי זה אין טעם.
<וילמה מאור: הדיון בתקנות יהיה כשיוגשו התקנות.
מאיר כהן: חבר'ה, אני לא מסכים איתכם, אני מצטער.
מאיר כהן: אם יש פה משהו שאנחנו חושבים שהוא צריך להיות "בילד אין" בתוך התקנות, אנחנו יכולים להגיד.
מאיר כהן: אם הנושא של השקיפות צריך להיות, זה צריך להיות החלטה של הוועדה.
אלי אלאלוף: מאיר, השקיפות זה דבר כל כך ברור.
מאיר כהן: אלי, זה לא ברור.
אלי אלאלוף: אנחנו ניקח את הפרוטוקול.
אלי אלאלוף: הצוות של הוועדה יעביר את הפרוטוקול עם הדגשים מסוימים לכותבי התקנות.
מאיר כהן: מספר הבחור שיש שם כסף שאנחנו לא בטוחים שהוא מגיע לעובדים האלה.
מאיר כהן: הוא אומר שהביטוח הלאומי משגיח.
מאיר כהן: אני יודע שהביטוח הלאומי לא משגיח.
מאיר כהן: צריך שהוא יביא לנו דוח של הכסף האחרון.
אלי אלאלוף: מאיר, יש הרבה מאוד דברים בפרוטוקול שדורשים התערבות שלנו והם לא קשורים לתקנות.
אלי אלאלוף: אחד מהם זה מה שאתה מעלה.
אלי אלאלוף: יש הרבה כסף של העובדים הזרים שנמצא בכל מיני פינות מוזרות ואפלות.
מאיר כהן: איך אנחנו דואגים שהם יקבלו אותו מחר?
אלי אלאלוף: תן לנו לעשות את העבודה האת במקביל כדי שנבוא לוועדה.
אלי אלאלוף: היום גילינו שיש כסף בביטוח לאומי, שיש כסף בחברות, שיש כסף בפיקדון באחריות רשות האוכלוסין.
אלי אלאלוף: כל אחד שיש לו פיקדון שומר אותו לעצמו, אין לו שום עניין לדחוף אותו חזרה לכיוון העובדים הזרים.
אלי אלאלוף: זאת עבודה מקבילה שנעשה.
אלי אלאלוף: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב חברים.
אלי אלאלוף: אמרו לי שיש כאלה שלא מכירים, אז אני מתנצל.
אלי אלאלוף: אני אציג את עצמי, אלי אלאלוף, אני מסיעת כולנו ויושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: נמצאים אתנו חבר הכנסת ישראל אייכלר, חברת הכנסת נורית קורן וחבר הכנסת אברהם נגוסה.
אלי אלאלוף: כל אחד מכם שיקבל את רשות הדיבור, ברשותכם, תגידו את השם לטובת הפרוטוקול, כי דבריכם חשובים להיסטוריה של הוועדה ושל הכנסת.
אלי אלאלוף: אני בטוח שתגידו דברים שיהיו שווים לרשום.
אלי אלאלוף: תרשו לי לפתוח את ישיבת הוועדה בצורה רשמית.
אלי אלאלוף: היום ה-9/6/2015, כ"ב בסיוון התשע"ה, השעה 10:15.
אלי אלאלוף: הנושא שלנו הוא תקנות הנכים.
אלי אלאלוף: המציג הראשון הוא משרד הביטחון.
אלי אלאלוף: מי מטעם משרד הביטחון?
אלי אלאלוף: בבקשה, מה השם?
<פזית תדהר: בוקר טוב, פזית תדהר מהלשכה המשפטית במשרד הביטחון.
<פזית תדהר: אנחנו הנחנו על שולחן הוועדה את תקנות הנכים (טיפול רפואי לנכה בעל דרגת נכות מיוחדת).