GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרית עוקד: אנחנו יכולים לראות שזה 6 קילומטר מבסיס נבטים.
<שרית עוקד: אם אנחנו מדברים מבחינת גודל, אז 13.5 דונם זה החלק היותר כהה בתכנית, כאשר השטח הבנוי של העיר ערד זה 4000 דונם.
<שרית עוקד: אנחנו מדברים על שטח שגדול ביותר מפי שלוש מהשטח הבנוי של העיר ערד.
<שרית עוקד: מדובר בשטח אדיר בממדיו.
<שרית עוקד: במסגרת תכנית תמ"א 14ג מינהל התכנון מבקש להגדיל את שטח הכרייה לגודל של 27 אלף דונם, זאת אומרת, להכפיל את השטח הזה.
<שרית עוקד: זה אומר שזה יהיה במרחק של חצי קילומטר מבתי התושבים של כסייפה, משהו כמו 4 קילומטר מבסיס נבטים.
<שרית עוקד: אנחנו מדברים על שטח עצום שגרים בו 55 אלף תושבים.
<שרית עוקד: אני רק אזכיר שהנתונים הם נתונים בעייתיים.
<שרית עוקד: זה נכתב כבר בדוח של ד"ר בר-חנא וד"ר דובנוב.
<שרית עוקד: זה נכתב אחר כך עוד מספר פעמים, ואני תיכף אראה את זה.
<שרית עוקד: יש ספק גדול אם כל בסיס הנתונים שעליו בנו את כל התיאוריות האלו, אם הבסיס הזה הוא נכון והוא לא בסיס מקל.
<שרית עוקד: לאחרונה מספר חוקרים מכמה אוניברסיטאות, בראשן פרופ' ברודאי, ויש כאן שקף של איזו שהיא הרצאה שהוא נתן - - פרופ' ברודאי אומר שהחשש של מה שיקרה במכרה הוא ב-4 סדרי גודל יותר ממה שכתוב היום בתסקיר ההשפעה על הסביבה.
<שרית עוקד: כשאנחנו מדברים על 4 סדרי גודל, אנחנו מדברים על פי 10 אלפים.
<שרית עוקד: התסקיר מקל בצורה דרמטית על מה שהולך לקרות.
<שרית עוקד: כאשר מדברים על הכרייה של הפוספט, אז יש את תכנית תמ"א 14ג.
<שרית עוקד: בתמ"א 14ג בדקו חלופות.
<שרית עוקד: החלופות שבדקו היו שדה בריר.
<שרית עוקד: בדקו חלופה אחת בשם שדה בריר, מצאו שהיא מתאימה, ועוד חלופה בשם שדה בריר, שגם היא מתאימה, ועוד חלופה בשם שדה בריר, שגם היא מתאימה.
<שרית עוקד: החלופות האחרות שקיימות, וקיימות חלופות נוספות - -
אלי אלאלוף: לא הבנתי את ההומור.
<שרית עוקד: לא בדקו את החלופות האחרות.
<שרית עוקד: ההומור הזה זה החיים שלנו.
אלי אלאלוף: מה היו ההמלצות לבדוק?
<שרית עוקד: לא בדקו.
<משה חדד: השר גלעד ארדן אמר שבדקו.
<משה חדד: אני עובד בתוך האבק הזה.
<משה חדד: אנחנו עובדים בתוך האבק הזה 30 שנה.
<משה חדד: אם זה כזה מסוכן, תסגור לנו את המפעל.
יעקב ליצמן: כסף לא יפקיר את הבריאות של התושבים.
<משה חדד: למה אתה מפקיר את הבריאות שלי?
יעקב ליצמן: זה פשע לפגוע בבריאות.
<משה חדד: למה אתה מרשה לי לעבוד במפעל?
יעקב ליצמן: לא מעניין אותי כסף.
יעקב ליצמן: זה פשע מה שאתה עושה.
יעקב ליצמן: אני לא אתן לך.
<משה חדד: אם זה כזה מסוכן, תשמור על הבריאות שלי, תסגור את המפעל.
יעקב ליצמן: אתה פושע שאתה נותן לפגוע בבריאות התושבים בגלל בצע כסף.
יעקב ליצמן: זה מה שאתה מייצג כאן.
יעקב ליצמן: זאת פשוט בושה.
<משה חדד: למה אתה נותן לי לסכן את החיים שלי במפעל?
<משה חדד: החיים של הפועלים לא חשובים לך, סגן השר?
<שרית עוקד: אני אקרא מתוך הדוח או הנייר שהוציא מינהל התכנון: "בשטחים אלה לא נעשו סקרים מקיפים לבחינת טיב ואיכות הפוספט, והידע על איכותו מוגבל ביותר".
<שרית עוקד: מדינת ישראל הוציאה מסמך.
<שרית עוקד: זה מה שכתוב בו על חלופה שנמצאת בנגב המרכזי.
<שרית עוקד: אם אנחנו מדברים על תחלואה, והעובד היקר אומר שעובדי רותם אינם חולים, אז הנתונים על תחלואת עובדים ידועה רק למפעל עצמו.
<שרית עוקד: רשם הסרטן לא מקבל את הנתונים על תחלואת עובדים.
<שרית עוקד: עובדי רותם שונים כנראה מהעובדים בארצות הברית, כי מחקרים בארצות הברית שנעשו על היקף מאוד גדול של עובדים מראים שיש תחלואה שהיא גדולה פי 2.5 מהתחלואה של אנשים שלא עובדים במכרות.
<קריאה: יש הוכחות, או שזה רק דיבורים?
<שרית עוקד: אני לא נכנסת לזה.
<קריאה: כל אחד זורק מספרים.
תמר זנדברג: נחכה לכתבה של אילנה דיין בעוד 40 שנה.
מיכל בירן: גם תראו מי יושב פה.
מיכל בירן: זה הח"כים שאיכפת להם מהעובדים ומגיעים לכל דיון בעד העובדים.
מיכל בירן: בריאות יותר חשובה מפרנסה.
מיקי רוזנטל: יש מספיק פוספטים בנגב.
<שרית עוקד: אני רוצה לסכם בזה שמאוד חשובה לי התעסוקה בנגב, מאוד חשובים לי העובדים.
<שרית עוקד: בחודשים האחרונים ראינו שלכי"ל הם פחות חשובים.
<שרית עוקד: עובדה שעובדי מפעלי ים המלח ישבו 3 חודשים בבית בגלל פיטורים של עובדים.
<שרית עוקד: מאוד חשובה לי תעסוקת עובדים, אבל הרבה יותר חשוב לי שהילדים שלי יזכו להמשיך לחיות בערד.
<ניסן בן חמו: כפי שצוין פה, הייתי יושב-ראש האופוזיציה.
<ניסן בן חמו: השאלה שעומדת לפתחה של הוועדה על הכרייה בשדה בריר היא שאלה קריטית מבחינת העיר.
<ניסן בן חמו: כמי שאמון להוביל את העיר הזאת לשגשוג כלכלי, לשגשוג בכלל ולהוציא אותנו מהתקופה הקשה, ברור לי שצריך לעשות איזונים בין תעשייה שאנחנו רוצים, לבין בריאות הציבור.
<ניסן בן חמו: פה, כפי שנאמר על ידי כמעט כל הנוכחים כאן, וכמי שאחראי על בריאות התושבים שלו, אסור לנו לקחת את הסיכון.
<ניסן בן חמו: כמי שקרא את הדוחות, וקראתי את הדוחות, קראתי את הדוח של ג'ונתן סאמט האחרון, ברור לנו שקיים סיכון.
<ניסן בן חמו: דיבר פה פרופ' גרוטו על כמויות התחלואה, על כמויות האנשים שאולי ימותו עכב הכרייה.
<ניסן בן חמו: אני תופס את הראש ואומר שאנחנו מדברים פה על אנשים, אנחנו מדברים פה על תושבי ערד, אנחנו מדברים פה בהשוואה לכביש, בהשוואה להפעלה של מפעל כזה או אחר.
<ניסן בן חמו: אני פונה לכולם.
<ניסן בן חמו: אנחנו מדברים על חיי אדם.
<ניסן בן חמו: אם נשתמש בעיקרון הזהירות המונעת, אז אסור לנו לקבל החלטה שתסכן כהוא זה מי מהתושבים הקיימים באזור.
<ניסן בן חמו: זה לא רק תושבי ערד, דיברנו גם על שאר הסביבה.
<ניסן בן חמו: כמי שיוביל את העיר בתקופה הקרובה ואת המועצה אני אתנגד לכרייה בשדה בריר.
<ניסן בן חמו: יש היסטוריה של 30 שנה של דיונים בעניין הזה, עוד מהתקופה של בייגה שוחט משנת 1984, שרצו לעלות לקרקע ומועצות העיר לדורותיהן התנגדו כי הבינו שיש סיכון בריאותי.
<ניסן בן חמו: כל עוד הסיכון הזה קיים, וישנם מספרים שמעידים על סיכוי של עלייה בתחלואה ומוות של תושבים, אסור לנו בתכלית האיסור לקחת את הסיכון הזה.
<ניסן בן חמו: באותה נשימה אני אומר שאין פה קונפליקט בין העובדים, כי למעשה מה שקרה פה זה שנוצר קרע בין תושבי ערד, נכנס פה איזה שהוא טריז כלכלי שתושבי ערד מתחילים להילחם ביניהם.
<ניסן בן חמו: אחד מהתפקידים החשובים שלי זה לאחד את הקרע הזה.
<ניסן בן חמו: אנחנו דנים באותה עיר.
<ניסן בן חמו: בסוף הדיונים הופכים להיות אמוציונאליים בין מתנגדי הכרייה לתומכי הכרייה.
<ניסן בן חמו: ברור לי שאנחנו צריכים מקורות פרנסה, כי ברור לי שאם לא יהיו מקורות פרנסה בנגב, גם העיר לא תתקיים ואנשים יעזבו.
<ניסן בן חמו: ברגע שסיכון בריאותי נכנס למשוואה אסור לנו לקחת את הסיכון.
תמר זנדברג: יש מקומות פרנסה, הם פשוט נמצאים במקום שעולה קצת יותר לחפור.
תמר זנדברג: הרווחים יהיו קצת פחות.
תמר זנדברג: זה כל הסיפור.
<ניסן בן חמו: דרך אגב, הייתי גם נוכח בוועדה הארצית לתכנון ובנייה.
<ניסן בן חמו: הציגו לנו את החלופות.
<ניסן בן חמו: הציגו לנו את החלופה בערבה.
<ניסן בן חמו: אפשר לפחות להתחיל את סדר הכרייה הפוך.
<ניסן בן חמו: בוא נגיד שאנחנו לא רוצים לדון בזה עכשיו.
<ניסן בן חמו: בערבה יש עתודות ל-15 שנה נוספות.
<ניסן בן חמו: הן אולי פחות רווחיות, אולי צריך להשקיע יותר כספים.
<ניסן בן חמו: אפשר להפוך את הסדר.
<ניסן בן חמו: בואו נדבר על זה בעוד 15 שנה, נראה מה קורה עם טכנולוגיות הכרייה, מה קורה הלאה.
<ניסן בן חמו: קיימת פה אופציה.
<ניסן בן חמו: זה לא שלא קיימת אופציה.
<ניסן בן חמו: פשוט לא רוצים לנצל אותה.
<ניסן בן חמו: קיימות עתודה נוספות.
<ניסן בן חמו: אפשר להפוך את סדר הדברים.
<קריאה: שמורת טבע שלא מאושרת על ידי המדינה.
<ניסן בן חמו: בערבה זה לא שמורת טבע.
<ניסן בן חמו: אם קיימות חלופות כרייה, צריך לדחוף לפתרון הזה.
<ניסן בן חמו: עכשיו אנחנו נלחמים על משהו שיש לו חלופה.
<ניסן בן חמו: אנחנו יודעים שקיימות חלופות, רק פשוט לא רוצים להתחיל בחלופות האלו.
טלי פלוסקוב: אני לא חברה בוועדה הזאת, אבל לא יכולתי להישאר אדישה כששמעתי על קיום יום הסביבה והדיון בנושא שדה בריר בערד.
טלי פלוסקוב: אחד, כי אני תושבת ערד.
טלי פלוסקוב: שתיים, כי הייתי זאת שבשנים האחרונות ליוויתי את כל התהליכים בנושא של שדה בריר.
טלי פלוסקוב: קודם כל, ברכות לראש העיר הנבחר.
טלי פלוסקוב: אני יודעת שעבודה קשה מחכה לך בנושא.
טלי פלוסקוב: אני חוויתי את כל הדברים האלה.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לקחת אתכם לדיון במועצה הארצית לתכנון ובנייה.
טלי פלוסקוב: שם יש צוות מאוד מאוד רחב, נציגים של כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר ואת חברי הוועדה.
טלי פלוסקוב: אני הייתי שם.
טלי פלוסקוב: אגב, נמצאים פה לא מעט תושבי העיר.
טלי פלוסקוב: אני מברכת שהם באו כדי לשמוע את הנושא הזה, כי מן הסתם זה העתיד שלהם.
טלי פלוסקוב: במועצה הארצית, שישבו בה נציגי כי"ל, נציגים של העיר, נציגי כל משרדי הממשלה וחברי הוועדה, הייתי עדה לניסיון פוליטי לסגור דילים עם חברי הוועדה להצביע בעד.
טלי פלוסקוב: זה היה דיון קריטי במועצה.
טלי פלוסקוב: בישיבה הזאת היו יכולים לסגור את העסקה.
טלי פלוסקוב: יש פה את תושבי העיר, גם את תושבי דימונה.
טלי פלוסקוב: לא פעם אחת היינו בוויכוחים בוועדות כאן, לא פעם אחת נפגשנו כי באמת היה לי חשוב נושא התעסוקה.
טלי פלוסקוב: אגב, הדוח הנוסף הוא תוצאה של בקשתי בוועדת פנים.
טלי פלוסקוב: אמרתי שיש דוח שמציג את הצד של העירייה, יש דוח שמציג את הצד של כי"ל, בואו ניקח מישהו ניטרלי לגמרי.
טלי פלוסקוב: השרה אז הקשיבה והזמינה דוח נוסף, כשבדוח הנוסף כתוב שרמת הסכנה היא מעבר לסף המקובלות החברתית.
טלי פלוסקוב: אתם יודעים מה, אנחנו לא תיאמנו עמדות, אבל שמעתי את ראש העיר והוא השתמש כמעט באותם הדברים שאמרתי לפני שנתיים.
טלי פלוסקוב: מדובר פה על האנשים.
טלי פלוסקוב: אנחנו לא יכולים לסכן את האנשים, את הילדים, את הקשישים, ואנחנו לא יכולים לסכן את עתידה של העיר הזאת.
טלי פלוסקוב: אני גרה בעיר הזאת, אני חשה את השטח, אני שומעת את התושבים.
טלי פלוסקוב: ברגע, ואני אומרת באחריות, שיהיה אישור או נתקרב לאישור של הכרייה, צריך להבין ש-70%,80% מהתושבים יתקפלו ויעזבו את המקום.
טלי פלוסקוב: זה אומר שמדינת ישראל ויתרה על עיר במדינה שלה.
טלי פלוסקוב: אנשים חיים בפאניקה, אנשים חיים כל הזמן בפחד.
טלי פלוסקוב: זה מה שצריך להבין.
טלי פלוסקוב: העמדה של משרד הבריאות זו עמדה הכי מקצועית והכי ברורה.
טלי פלוסקוב: סגן השר יושב כאן.
טלי פלוסקוב: הוא מלווה את התהליך הזה לפחות לאורך 5 שנים.
טלי פלוסקוב: יש לנו עמדה של משרד הבריאות.
טלי פלוסקוב: בעיני היא לא פוליטית, בעיני היא עניינית.
טלי פלוסקוב: לא ניתן לא להתייחס לנקודה שזה מסכן את הבריאות של התושבים.
טלי פלוסקוב: זה לא רק העיר ערד, זאת גם הפזורה.
טלי פלוסקוב: צריך לקחת בחשבון שמדובר פה על מספר אזורים מאוד מאוד גדול.
טלי פלוסקוב: אדוני היושב-ראש, אני פונה אליך.
טלי פלוסקוב: אני מבינה שאתה צריך להוציא המלצה של הוועדה למועצה הארצית.
יעקב ליצמן: לא חייב.
טלי פלוסקוב: לא חייב, אבל אני מבינה שלשם כך הדיון.
טלי פלוסקוב: אני מבינה שיושבים פה נציגי כי"ל, ואני גם יודעת איזה לחץ הם יודעים להפעיל.
אלי אלאלוף: את רוצה להגיד שאת לא מקנאה בי.
טלי פלוסקוב: אני באמת לא מקנאה בך, אמרתי לך גם בשיחה אישית.
טלי פלוסקוב: מה שאנחנו צריכים לקחת בחשבון זה רק דבר אחד.
טלי פלוסקוב: מדובר פה על בריאות התושבים, האנשים.
טלי פלוסקוב: זה המפתח לפתרון, להמלצה שלך או להחלטה שלך האישית.
<דני חן: רותם היא אחת החברות המרכזיות בפעילות שלנו בדרום.
<דני חן: עתיד החברה קשור ותלוי ברזרבות הפוספט שיהיו לה.
<דני חן: שדה בריר היא אחת - -
מיקי רוזנטל: כמה עובדים ברותם?
<דני חן: 1100 עובדים ישירים בחברת רותם.
<דני חן: החברה מחויבת ומתחייבת לשמור על בריאות התושבים והעובדים שלה.
<דני חן: אנחנו לא נוותר לעצמנו בעניין הזה.
<דני חן: אנחנו נעמוד בכל תנאי ובכל תקנה וחוק שיבטיחו את העובדה הזאת.
<דני חן: יש התחייבות ברורה וחד משמעית.
<קריאה: תצהיר - -
סתיו שפיר: אתה לא מתבייש להגיד את זה אחרי שנה שאנחנו מנהלים בשביל עובדי כי"ל מאבק כדי שלא יפוטרו?
סתיו שפיר: אתה לא מתבייש עכשיו?
<קריאה: למה אחרי הבחירות נעלמתם להם?
תמר זנדברג: התבלבלת.
סתיו שפיר: חצוף.
סתיו שפיר: אנחנו נעלמנו?
תמר זנדברג: התבלבלת, זה הליכוד נעלם אחרי הבחירות.
סתיו שפיר: שנה שלמה שאנחנו מנהלים עם עובדי כי"ל מאבק נגד - -
<דני חן: למרות שעובד הוועד, שאני לא מכיר אותו, יצא, אני אומר שאנחנו נשמור ואנחנו מחויבים לזה.
<דני חן: יש לנו ויכוח גדול - אנחנו תיכף נציג אותו - על הפרשנות של דוח סאמט.
<דני חן: אנחנו נצטט מדוח סאמט ונראה שהקטעים שמביאים נגד המכרה הוצאו מהקשרם.
<דני חן: אנחנו ניתן את ההמלצה של סאמט.
<דני חן: אנחנו תיכף נקריא אותה פה.
<דני חן: אתם תראו שאין שום סכנה בכרייה בשדה בריר.
<דני חן: החברה הזאת פועלת משנת 1952.
<דני חן: היא כורה פוספטים משנת 1952.
<דני חן: העובדים של החברה נמצאים בתוך המכרה, לא 4 קילומטר ו-8 קילומטר.
<דני חן: אין תחלואה עודפת בקרב עובדי רותם יותר מאשר בציבור הכללי.
<דני חן: אין חולי סרטן בקרב עובדי רותם יותר מאשר - -
תמר זנדברג: יש לכם נתונים שאספתם?
תמר זנדברג: יש לכם בדיקות של בריאות העובדים שאתם יכולים להציג?
<דני חן: אנחנו עושים - -
תמר זנדברג: אנחנו פשוט לא רוצים עוד 40 שנה לראות תכנית טלוויזיה, כמו שהיה לפני כמה שבועות על הכור שהסתבר שלא בדקו.
תמר זנדברג: למדנו את הלקח.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים כבר עכשיו לעקוב בזמן אמת.
אלי אלאלוף: בוא לא נדבר על איכות התכנית שראינו בערוץ 10.
אלי אלאלוף: כמי שמכיר קצת את הנושא ואת האנשים שדיברו שם - -
תמר זנדברג: בין היתר עלו שם בדיקות בריאות שהוסתרו על ידי ההנהלה.
מיקי רוזנטל: החברה אומרת שיש נתונים.
מיקי רוזנטל: שתציג את הנתונים.
אלי אלאלוף: אני חושב שזה רעיון נכון, תמר.
אלי אלאלוף: אנחנו נשמח לקבל מכם דיווח על התחלואות או המחלות שהתגלו אצל העובדים ב-10 השנים האחרונות.
אלי אלאלוף: תעבירו.
<דני חן: אני רוצה להיות ברור.
<דני חן: לצערי, כמו בכל האוכלוסייה גם בקרב העובדים יש מחלות.
<דני חן: אין תחלואה עודפת בקרב עובדי רותם.
תמר זנדברג: אתה אומר את זה כאמירה.
תמר זנדברג: אנחנו מבקשים את הנתונים שעל בסיסם האמירה הזאת נאמרת.
תמר זנדברג: איזה בדיקות נעשות לעובדים?
תמר זנדברג: העובדים שלך נחשפים, אני לא יודעת למה, באופן רציף, אולי במשך כמה שנים.
תמר זנדברג: איזה בדיקות נעשות, והאם המידע הזה נאסף על ידכם?
<דני חן: אין צורך באמצעי הגנה.
<דני חן: אנחנו עושים בדיקות שנתיות לעובדים שלנו בבית חולים סורוקה.
<דני חן: כל העובדים של כי"ל בדרום עושים כל שנה בדיקות רפואיות.
<דני חן: זה לא משנות ה-50, לצערי, אלא ב-10 השנים האחרונות.
<קריאה: אין שקיפות.
תמר זנדברג: אל תעבירו דוח פרטני, תעבירו דוח סטטיסטי.
אלי אלאלוף: תעבירו לנו את הדוח על 10 השנים האחרונות מבית החולים סורוקה.
אלי אלאלוף: תרכזו ותעבירו לנו את הנתונים, כמובן בשמירה על הפרטיות של העובדים.
<דני חן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר, הדוח לא נעשה על ידי בית החולים סורוקה.
<דני חן: בית חולים סורוקה עשה את הבדיקות הרפואיות.
<דני חן: יש איזה פרופסור - -
אלי אלאלוף: מי שתמצאו לנכון.
<דורון אורגיל: אני עובד בכי"ל 35 שנה.
<דורון אורגיל: אני גר בערד 48 שנה, מגיל 10, כך שערד יקרה לי.
<דורון אורגיל: הייתי שם לפני כי"ל, ואני אמשיך להיות גם אחרי כי"ל.
<דורון אורגיל: כי"ל היום כורה ב-3 מכרות פעילים, שזה אורון, צין ורותם.
<דורון אורגיל: עתודות הפוספט, חלקן תיגמרנה תוך 6 עד 8 שנים.
<דורון אורגיל: יש להזכיר, פוספט זה מינרל, הוא משתנה.
<דורון אורגיל: יש רזרבות אחרות, כמו שהזכרתם פה.
<דורון אורגיל: יכול להיות פוספט עם רמת חומר אורגני גבוהה שלא מתאימה לתהליכים שהיום ידועים.
<דורון אורגיל: בעוד 15,30 שנה כנראה ובטוח שהתהליכים ישתפרו ונוכל להשתמש גם בהם.
<דורון אורגיל: נכון להיום, שדה בריר הוא העתודה הריאלית היחידה, כפי שקבעו משרדי הממשלה – הגנת הסביבה, אנרגיה ותשתיות.
מיקי רוזנטל: במקומות שיש מגבלה של כמות הפוספטים, לא כמו בקנדה ששם יש הרבה מאוד פוספטים, מערבבים את הפוספט בחומרים אחרים כדי לשמור על העתודות.
מיקי רוזנטל: אתם עושים את זה, או שאתם עושים כרייה בזבזנית מאוד?
<דורון אורגיל: לא.
<דורון אורגיל: אנחנו בוודאי עושים שילובים של פוספט באיכות גבוהה מאוד עם פוספט בעל רמה נמוכה יותר, כל עוד הממוצע מתאים לנו.
<דורון אורגיל: הממוצע הוא לאו דווקא מבחינת ריכוז המינרלים, אלא גם מבחינת הזיהומים.
<דורון אורגיל: אנחנו לא מפעל בזבזני, כי אנחנו גם רוצים להרוויח בסופו של יום .
מיקי רוזנטל: לא אמרתי שאתם בזבזנים, אמרתי שהכרייה בזבזנית.
<דורון אורגיל: בפירוש לא.
<דורון אורגיל: תכנון הכרייה נעשה בצורה הכי מודרנית שאפשר, עם מודלים ממוחשבים.
<דורון אורגיל: חושבים ברמת הקילוגרמים.
<דורון אורגיל: כמו שנאמר פה, אם לא תאושר לנו הכרייה בשדה בריר, החומר שריאלי היום למפעל ייגמר, ואז בעצם החברה תפסיק לפעול.
<דורון אורגיל: זה כמובן לא יקרה ביום אחד, זה יהיה התארגנות.
מיקי רוזנטל: אין מקומות אחרים שהם ריאליים?
<דורון אורגיל: כרגע, ברמת המחירים של היום, ברמת הטכנולוגיה של עיבוד הסלע.
<דורון אורגיל: הסלע כסלע אין בו כלום, הוא לא זמין.
אלי אלאלוף: אין מקום אלטרנטיבי?
מיקי רוזנטל: זה עניין של עלות.
מיקי רוזנטל: בשדה בריר זה זול מאוד להפיק, במקום אחר זה יהיה יותר יקר.
<דורון אורגיל: עלות ויכולת.
מיקי רוזנטל: הרווח שלכם הוא על בריאות התושבים.
<דורון אורגיל: לא נכון.
יעקב ליצמן: האם זה נכון שבשלב מסוים, לפני 4 ו-5 שנים, כשדובר על שדה בריר, הייתה פנייה מטעם משרד ראש הממשלה?
יעקב ליצמן: כששאלתי אותם אם יש מקום אלטרנטיבי, הם חזרו ואמרו לי שיש.
<דורון אורגיל: את זה אתה צריך לשאול את מי שאמר לך את זה.
<דורון אורגיל: אני לא יודע אם זה משרד ראש הממשלה.
יעקב ליצמן: אני מוכן להגיד לאלי אלאלוף מי אמר לי את זה.
יעקב ליצמן: מדובר באיש בכיר מאוד שאתם כולם סומכים עליו שאמר לי את זה.
<דני חן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להשלים את דבריו של דורון ולהקריא ציטוט מדבריו של השר ארדן בכנסת: "ובכן, אני מצטער לומר, ואני יכול לתת את הדוח, דומני של ד"ר ריטלמן, שקובע חד משמעית שזאת האלטרנטיבה היחידה".
מיקי רוזנטל: איזה דוח?
מיקי רוזנטל: מי עשה אותו?
<קריאה: זה אחרי בחינת חלופות?
מיקי רוזנטל: מי עשה את בחינת החלופות?
<דני חן: השר ארדן ביקש את הדוח.
מיקי רוזנטל: עזוב, קראו לך מהדוח הזה.
מיקי רוזנטל: לא בדקו ברצינות שום אלטרנטיבה.
מיקי רוזנטל: יש פגיעה בערכי טבע במקומות אחרים.
מיקי רוזנטל: זה עולה לכי"ל יותר כסף.
מיקי רוזנטל: יש אלטרנטיבה.
מיקי רוזנטל: אין שאלה כזאת בכלל.
מיקי רוזנטל: אם הפוספט נמצא מונח על הקרקע ואתם צריכים לבוא עם טרקטור כדי לאסוף אותו או לקדוח 100 מטר, ההבדל מבחינת
מיקי רוזנטל: כם הוא הון תועפות, ההבדל מבחינת תושבי ערד זה החיים שלהם.
מיקי רוזנטל: אלו האלטרנטיבות.
מיקי רוזנטל: מדינה כמו ארצות הברית לא מייצאת פוספט.
מיקי רוזנטל: למה היא לא מייצאת פוספט?
מיקי רוזנטל: כי אין לה מספיק.
מיקי רוזנטל: כי"ל מייצאת את הפוספט שלנו על חשבון הבריאות של התושבים.
מיקי רוזנטל: זה כל ההבדל.
מיקי רוזנטל: אם כי"ל לא הייתה מייצאת את הפוספט והייתה שומרת אותו רק לשימוש של המדינה, לא הייתה בעיה, ה-8 שנים היו הופכות ל-80 שנה במקורות שיש עכשיו.
מיקי רוזנטל: הצגת החלופה שאומרת את הדבר הבא: או שתתנו לנו, או שכל העובדים ילכו הביתה, היא הצגה שקרית של הדברים, אני אומר את זה בשיא האחריות.
מיקי רוזנטל: אתם בשביל הרווחים שלכם בייצוא מוכנים לסכן את בריאות התושבים.
<דורון אורגיל: אנחנו לא מייצאים פוספט, אנחנו מייצאים דשנים לעולם כולו.
<דורון אורגיל: כמו שלא מגדלים אורז בארץ ואנחנו מייבאים תבואות, כך אתה לא יכול להיות אי בודד.
<דורון אורגיל: אם יש לך אוצר טבע, אתה משתף את העולם והעולם משתף את אוצרות הטבע שלו איתך.
<דורון אורגיל: סך הכל כי"ל מפרנסת ברותם למעלה מ-1100 עובדים באופן ישיר, כמעט כ-5000 בנגב, ועד 8000 במעגלי העבודה הנוספים.
<דורון אורגיל: זה מחקר שנעשה באוניברסיטת בן גוריון, לא אנחנו המצאנו.
<דורון אורגיל: זה ללא ספק גלגל משמעותי בעגלה שאנחנו קוראים לה נגב שאנחנו רוצים להצעיד קדימה.
<דורון אורגיל: פיתוח שדה בריר יוביל אותנו לפיתוח כלכלי של האזור.
<דורון אורגיל: גם כי"ל תוכל להשקיע השקעות גדולות ברותם כדי לפתח ולהוציא מוצרים חדשים ונוספים על בסיס הפוספט הזה.
<דורון אורגיל: כמו שהציגו את המפה קודם, אנחנו מדברים על שטח הניסיון הראשוני, שזו אחת מהמלצותיו של פרופסור סאמט.
<דורון אורגיל: פרופ' סאמט נתן 3 אפשרויות.
<דורון אורגיל: אחת, לא לעשות כלום.
<דורון אורגיל: שתיים, לעשות את הפיילוט הקטן שתוכנן.
<דורון אורגיל: הוא אמר שהוא לא ייתן ודאות מלאה, אלא ישפר את המודלים.
<דורון אורגיל: הדבר השלישי שהוא הציע זה להתחיל את הפיילוט במרחק גדול מערד, עם כרייה מנוטרת ועלייה הדרגתית עד תפוקה מלאה, כדי שייתן את התשובות המלאות.
<דורון אורגיל: אני חושב שכל מי שחרד סביבה ומתנגד לבעיות - - מעולם לא היה בארץ פרויקט תשתיתי בגודל כזה שאפשר לעשות לו פיילוט.
<דורון אורגיל: אתה לא יכול לעשות פיילוט לתחנת כוח.
<דורון אורגיל: מקימים או לא על סמך מודלים.
<דורון אורגיל: אנחנו מציעים פה ניסיון מרוחק מהעיר, בסדר גודל הולך ועולה, תוך ניטור 24/7 שבו אפשר יהיה לקבל מאה אחוז תשובה.
<דורון אורגיל: לא מודלים מתמטיים, לא מחשב כזה או אחר, פשוט תשובה חד חד ערכית.
<דורון אורגיל: אני קורא לכל אלה שהיום יושבים מולנו לעזור לנו וביחד איתנו ללכת לכיוון הפיילוט הזה.
סתיו שפיר: אתה עדיין לא מדבר במספרים.
סתיו שפיר: דיבר פה חבר הכנסת רוזנטל על הסיפור של החלופות.
סתיו שפיר: אתה אומר שבחנתם את החלופות, הן לא אפשרויות, הן לא טובות.
סתיו שפיר: בוא תספר לנו, תפרוס בפנינו.
תמר זנדברג: הם לא בחנו.
תמר זנדברג: הם אומרים שמראש יש רק חלופה אחת.
תמר זנדברג: רק אותה הם בחנו.
סתיו שפיר: תפרוס בפנינו את הנתונים, מה בחנתם, איפה בחנתם, מה העלויות של הכרייה, למה בעיניכם זה לא מספיק טוב.
סתיו שפיר: אתה מדבר על פיתוח כלכלי?
סתיו שפיר: תספר לנו בבקשה מה זה אומר פיתוח כלכלי, כי אני לא רואה שיש פיתוח כלכלי אם העיר ערד, ולא רק היא, הולכת פשוט לקרוס בגלל זיהום האוויר שיש שם והמחלות.
סתיו שפיר: תסביר לי בדיוק מה זה פיתוח כלכלי.
<דורון אורגיל: תרשי לי רק להמשיך את המצגת, כי חלק מהתשובות נמצאות בתוך המצגת.
מיקי רוזנטל: אלה הדברים.
מיקי רוזנטל: אם יש לכם חלופות, תתנו לנו אותן.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים שכי"ל תמשיך להתקיים, שעובדיה ישתכרו והכל יהיה בסדר בנגב.
מיקי רוזנטל: אנחנו אוהבים את הנגב בדיוק כמוכם.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים שתהיה תעסוקה והכל יהיה בסדר.
תמר זנדברג: ורוצים גם שישלמו מיסים.
מיקי רוזנטל: אם יש חלופות אמיתיות, זה הפתרון.
<דורון אורגיל: כשאנחנו קוראים את הדוח של פרופ' סאמט, שהיה הממונה מטעם משרד הבריאות, הוא אמר שההשפעה היחידה על העיר ערד במקרה הקיצוני – זה ממש לא יתממש כי זה רק כשהרוח לכיוון וכשאנחנו ליד העיר - היא עלייה בפרומיל בלבד מריכוז הרקע שיש היום בערד.
סתיו שפיר: שרת הבריאות כתבה - -
מיקי רוזנטל: אם היה מדובר במשפחה שלך, גם היית מדבר ככה?
<דורון אורגיל: אני גר בערד.
מיקי רוזנטל: אם הילד שלך, חלילה, היה נהייה חולה במחלת ריאות, גם היית מדבר ככה?
<דורון אורגיל: הוא לא יחלה בגלל זה.
מיקי רוזנטל: זה ניסוי בבני אדם?
<דורון אורגיל: אין ראיות עולמיות, למרות שמה שהוצג פה על ידי שרית, וזה מתוך סאמט, זה חששות לגבי סיכון אוכלוסייה בגלל סרטן.
<דורון אורגיל: לא תהיה השפעה של ראדון או אורניום, שזה חשש גדול שנפסל חד חד ערכי על ידי סאמט.
<דורון אורגיל: גם משרד הבריאות התייחס לזה.
<דורון אורגיל: זה כן נכון.
<דורון אורגיל: אין שום אינדיקציה לסיכון מוגבר של העובדים בסרטן.
<דורון אורגיל: השדה עומד בכל הקריטריונים.
<דורון אורגיל: כמו שאמרה פה הגברת מהמשרד להגנת הסביבה, ההשפעה שלו על העיר תהיה קטנה מדוד קיטור קטן במכבסה.
<דורון אורגיל: זה היא אמרה, לא אני.
<דורון אורגיל: המשמעות של דחיית שדה בריר היא שכל פרויקט תשתית בארץ יופסק.
<דורון אורגיל: השדה עומד בחוק אוויר נקי.
<דורון אורגיל: אני קורא לכל הח"כים שמתעניינים, ואני מאמין בכנות שלהם, שיבואו.
<דורון אורגיל: פה אי אפשר - -
מיקי רוזנטל: אנחנו נבוא.
תמר זנדברג: אל תחלק לנו ציונים.
תמר זנדברג: אנחנו היינו.
תמר זנדברג: אנחנו כל הזמן שם.
מיקי רוזנטל: תביא את הדוח של התחלואה של העובדים.
מיקי רוזנטל: אני אבוא לבקר.
מיקי רוזנטל: תפסיקו להסתתר מאחורי סיסמאות, תביאו עובדות.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לנציג כי"ל על ההצגה שלא הוסברה כל כך.
תמר זנדברג: תודה על עריכת הדיון הזה לכבוד יום הסביבה.
תמר זנדברג: סליחה שאני צריכה ללכת כדי לנהל שדולה שאני בין היתר עומדת בראש שלה - שדולה חברתית סביבתית.
תמר זנדברג: זה בדיוק הנושא כאן - ההסתכלות שלנו כבר לא מעט שנים, גם בתנועה הסביבתית הבריאותית והחברתית העולמית וגם בישראל - - אנחנו יצאנו מהפינה הזאת של האדום נגד הירוק.
תמר זנדברג: פעם היו אומרים לנו: זה או הסביבה או העובדים.
תמר זנדברג: אני מכבדת אתכם, עובדים, שבאתם.
תמר זנדברג: ההגנה על הבריאות, עוד לפני התושבים, היא קודם כל שלכם.
תמר זנדברג: אנחנו לא רוצים להגיע לוועדת החקירה עוד 10,20,30,40,50 או 100 שנה ולפתוח את הדוחות ההיסטוריים על דוחות בריאות שלא נערכו או שנערכו לא כראוי אחרי שראינו נתוני תמותה, חס וחלילה, ותחלואה שאולי לא רואים היום.
תמר זנדברג: זאת הסיבה שבתנועה הסביבתית, ואני כרגע לא נכנסת לקרבות המומחים ולקרבות הדוחות למיניהם, נהוגה גישת הזהירות המונעת.
תמר זנדברג: כאשר אנחנו לא יודעים מה תהיינה ההשפעות העתידיות, עוד לפני שנגיע לדוחות שיהיו בדיעבד ואנשים ישלמו בחייהם ובבריאותם, אנחנו נוקטים כבר היום בגישת הזהירות המונעת.
תמר זנדברג: זה מה שצריך להנחות אותנו כרגע, במיוחד כאשר, וזאת הנקודה, מה שעומד מנגד על הכף זה לא או זה או זה, זה בסך הכל קצת פחות רווח להנהלות שלכם.
תמר זנדברג: הכסף הזה לא הולך אליכם, הוא לא מגיע לעובדים.
תמר זנדברג: הוא משמש בשביל לפטר בתרכובות ברום, הוא משמש בשביל לסחוט את המדינה כדי לצמצם את המיסים - -
<קריאה: את מגזימה.
תמר זנדברג: לא, אני לא מגזימה.
<קריאה: אני עובד ברותם 32 שנה, ואת מגזימה.
תמר זנדברג: אני בטוחה שתקבל את רשות הדיבור להגיד שאני מגזימה.
תמר זנדברג: אנחנו בכנסת, לא רק בוועדה הזאת אלא בשלל ועדות, מלווים את כל העסקים של חברת כי"ל, את כל הכרייה של משאבי הטבע מכל מיני מקומות ומכל מיני סוגים.
תמר זנדברג: יש חלופות.
תמר זנדברג: אפשר לא לבדוק אותן ואז להגיד שאין חלופות, אבל יש חלופות.
תמר זנדברג: הן מצריכות עוד קצת הוצאות כדי לצמצם במעט את הרווח.
תמר זנדברג: לא חס וחלילה לעבור להפסד, לא חס וחלילה לגבי הדוחות שלא יציגו תוצאות עסקיות או כלכליות טובות .
תמר זנדברג: בסך הכל מוסיפים אחריות לעובדים, אחר כך לתושבים, אחר כך לכלל החברה הישראלית.
תמר זנדברג: על זה מדובר כאן.
תמר זנדברג: אני קוראת לוועדה להצטרף למה שנאמר כאן בוועדות הקודמות בכנסת, לקבוע בצורה חד משמעית שאנחנו מתנגדים לכרייה בשדה בריר.
תמר זנדברג: אנחנו שולחים את החברה לחפש חלופות אחרות.
תמר זנדברג: לא לכרות עם הגריפה הקלה של הטרקטור, אלא לחפור קצת יותר לעומק ולמצוא את החלופות כי הן קיימות.
תמר זנדברג: צריך לשמור על הבריאות של העובדים ושל התושבים.
<קריאה: מי הם משרדי הממשלה שקבעו שאין חלופות?
מיקי רוזנטל: אנחנו לא נגד כי"ל, חס וחלילה.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים שכי"ל תרוויח, אנחנו רוצים שהעובדים יהיו מרוצים ותהיה פרנסה בנגב, אבל הכל עניין של משקל ומידה.
מיקי רוזנטל: אל מול בריאות התושבים עומד גם הנושא של פרנסה ותעסוקה בערד, אבל לא רק בערד, בכל האזור בכלל.
מיקי רוזנטל: בחינה רצינית של העניין מחויבת.
מיקי רוזנטל: היא לא הייתה עד עכשיו, אני אומר לך את זה באחריות, אדוני היושב-ראש.
מיקי רוזנטל: לא הייתה בחינה רצינית של חלופות.
מיקי רוזנטל: גם אם הן יותר יקרות, הן לא מסכנות את בריאות התושבים.
מיקי רוזנטל: יכול להיות שהן יסכנו שמורת טבע, ויש אפשרות כזאת.
מיקי רוזנטל: קודם כל, צריכה להיות בחינה רצינית על עתודות הפוספטים של מדינת ישראל.
מיקי רוזנטל: הדבר הזה מחויב בכל החלטה.
מיקי רוזנטל: בהעדר המצב הזה, בהעדר בדיקה רצינית, הלחצים - - עמדתו של מי שמופיע פה בוועדה היא עמדה די ברורה.
מיקי רוזנטל: החשש שלי הוא מאלה שלא מופיעים פה בוועדה ויש להם הרבה מאוד כסף והרבה מאוד לוביסטים.
מיקי רוזנטל: הם מפעילים לחץ בלתי סביר.
אלי אלאלוף: יש לי הפתעה בשבילך.
אלי אלאלוף: הלוביסטים לא ישפיעו עלינו.