GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: התחקיר המצוין נגע בכמה נקודות, ואנחנו, כמה חברי כנסת חשבנו שיהיה נכון לבקש מכם להעלות את זה על שולחן הוועדה, וטוב שעשיתם זאת.
איציק שמולי: הנקודה הראשונה, כאמור, קטינים שאין להם מקום במסגרות טיפוליות ונאלצים לחכות יותר מדי זמן כדי לקבל מקום במסגרות כאלו.
איציק שמולי: הדבר השני, הועלו טענות קשות מאוד לגבי האופן שבו הילדים ובני-הנוער מטופלים באותן המסגרות, עד כדי כך שהיו דיווחים על אלימות, על אונס, שלי אין את הכלים מכאן לבדוק אם היה או לא היה, אבל בוודאי שהדברים האלה לא יכולים להישאר באוויר ולא לקבל אוזן קשבת מצד הרשויות המתאימות.
איציק שמולי: בין השאר, הועלו גם טענות לגבי השמה של מדריכים שהם ללא הכשרה מתאימה, ועוד דברים שנוגעים לאיכות הליווי והפיקוח באותם המקומות.
איציק שמולי: אז אני מקווה שבזכות הדיון שנעשה כאן היום, ונשמע את ההתייחסות של הממשלה וגם של הגורמים בשטח, נוכל לתת איזשהו מענה לאוכלוסייה הזאת.
איציק שמולי: אני מברך על הדיון ומבטיח לכם שאנחנו חברי הכנסת לא נרפה מהעניין הזה.
איציק שמולי: ותודה גם לערוץ 10 שהביא בפנינו את המצב המדאיג הזה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: תודה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: חברי הכנסת מבקשים להתערב יותר מאוחר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: מנכ"ל המשרד, בבקשה, יוסי סילמן.
<יוסי סילמן: בוקר טוב, תודה, חבר הכנסת אלי אלאלוף על הדיון, אכן דיון חשוב ביותר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: וגב' יפעת שאשא.
<יוסי סילמן: וגב' יפעת.
יפעת שאשא ביטון: חברת כנסת.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: חברת הכנסת.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אנחנו בין מרוקנים, אם לא מכבדים, חוטפים.
<יוסי סילמן: לא, זה נכון.
איציק שמולי: גם אצלנו העיראקים זה ככה.
<יוסי סילמן: ואללה, עיראקי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: הוא גם עיראקי, תיזהר.
איציק שמולי: למה לא אמרת קודם?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: סליחה, זה מותר, הומור זה מותר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: רק בהומור.
<יוסי סילמן: ברשותכם, אפרוס ברמה הכללית את הסוגיה שמאוד מטרידה אותנו, זה ילדי ה"נועם", זה "חסרי עוגן משפחתי", אנחנו קוראים לזה, כי לפעמים זה לא רק המשמעות של קורת גג, אלא בכלל כל התפוררות התא המשפחתי.
<יוסי סילמן: אדבר על הסוגיה, ברשותכם, אפריד את זה, אלי, לשני מישורים: עד גיל 18 ומעל גיל 18.
<יוסי סילמן: ולמה אני עושה את ההפרדה?
<יוסי סילמן: כי עד גיל 18 אנחנו יכולים להשתמש בצווים בחוק, ואנחנו מחויבים תחת האחריות של המדינה לדאוג לכל ילד עד גיל 18.
<יוסי סילמן: מעל גיל 18 הסגנון והשיטה שונים לחלוטין, כי תזכרו שילד או נער בגיל 19 לא חייב לשתף פעולה והוא יכול להגיד: לא רוצה.
<יוסי סילמן: דהיינו, המצב שם שונה בסיטואציה, ולכן, אפריד את זה, עד גיל 18 ומעל גיל 18, ומה הכיוון של המשרד.
<יוסי סילמן: ובסוף אתייחס גם לדברים הספציפיים שהעלו פה.
<יוסי סילמן: אז אני יכול להגיד ולקבוע כמעט בוודאות שעד גיל 18 התופעה כמעט לא קיימת.
<יוסי סילמן: דהיינו, אנחנו לא מזהים ילדים נטושים שלנים בפארקים.
<יוסי סילמן: אני אומר שעד גיל 18 התופעה כמעט ולא קיימת, ואיפה שאנחנו מאתרים אותם אנחנו יכולים להפעיל גם צווים וחוק נוער, והשליטה שלנו הרבה יותר גדולה.
<יוסי סילמן: התופעה יותר משמעותית מעל גיל 18.
<יוסי סילמן: עכשיו אתן לכם כמה נתונים, היום במשרד הרווחה קיימים - - -
<וילמה מאור: - - - על ילד בן 11 - - -
יפעת שאשא ביטון: כן, הם מדברים על הילדים הצעירים.
<יוסי סילמן: דקה, תנו לי רגע, אני מדבר על ילדים שמסתובבים בקהילה.
<יוסי סילמן: זה לא שאין חסרי - - -
<יוסי סילמן: דקה, תנו לי רגע לתת את כל התמונה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אני בטוח שיש תמונה שתאזן, שתשלים, אבל בוא ניתן למנכ"ל לגמור.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: בבקשה, תמשיך.
<יוסי סילמן: אני רוצה רגע לחדד למה כוונתי.
<יוסי סילמן: היום יש לנו בשירותי הרווחה קרוב ל-11,000 ילדים עד גיל 18 שנמצאים בפנימיות ובמשפחות אומנה.
<יוסי סילמן: אני אומר עוד פעם, היום יש לנו כ-11,000 ילדים שנמצאים במשפחות אומנה ובפנימיות.
<יוסי סילמן: כ-1,000 מהם כן נעדרי עוגן משפחתי, הם נמצאים אצלנו בפנימיות או באומנה – וסליחה, לא דייקתי, 2,000.
<יוסי סילמן: 2,000 ילדים שהוצאו מתוקף צו או שהם יתומים ממש חסרי כל, או שבעצם התא המשפחתי התפרק ולמעשה הם "חסרי קורת גג", נקרא לזה בשפה שלנו.
<יוסי סילמן: אז יש לנו כ-1,000 במשפחות אומנה ו-1,000 בפנימיות.
<יוסי סילמן: ה-1,000 במשפחות אומנה למעשה מצאו בית.
<יוסי סילמן: הם מצאו בית, ולמעשה יש להם משפחה חדשה.
<יוסי סילמן: אני יכול להגיד בנתונים ש-83% מהם גם אחרי גיל 18 נשארים במשפחות האומנה, ועוד 17% מגיעים לשאר השירותים.
<יוסי סילמן: כל הנושא הזה של משפחות אומנה והעדפה שלנו, של משרד הרווחה, להפנות ילדים חסרי קורת גג למשפחות אומנה בעדיפות ראשונה, כי באמת הפתרון הזה הוא פתרון.
<יוסי סילמן: ואני מאוד שמח ואני מקווה שזה יאושר בוועדת השרים, חוק האומנה.
יפעת שאשא ביטון: זה חוק שלנו.
<יוסי סילמן: הוא מאפשר לנו גם להאריך את הזמן עד גיל 21 לילדים טיפוליים שמהווים את מרכיב הבעיה.
<יוסי סילמן: לגבי אותם 1,000 ילדים בפנימיות שהם חסרי עוגן משפחתי - - -
חנין זועבי: 1,000 מתוך 2,000.
<יוסי סילמן: לא, 1,000 מתוך 7,500 שבתוך הפנימייה.
<יוסי סילמן: ובאומנה יש לנו 3,300, מתוכם 1,000 חסרי עוגן משפחתי.
<יוסי סילמן: אני מפריד - - -
יפעת שאשא ביטון: בוא ננסה להתמקד בפנימיות, כי הרי הסיפור - - -
<יוסי סילמן: לא, אני נותן את כל התמונה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: דווקא הפנימיות והאומנה זאת לא הבעיה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: הבעיה זה אלה שלא נמצאים שם.
<יוסי סילמן: דקה, תנו לי רגע להשלים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: תנו לו, כי אני בטוח שהוא ייתן לנו תשובות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: נשלים בשאלות.
<יוסי סילמן: אני חייב להגיד שלגבי הפנימיות, אותם ילדים שלמעשה אין להם לאן לצאת לחופשות, זה דבר מאוד מטריד.
<יוסי סילמן: יש לנו פרויקט מאוד מאוד יפה עם "ילדים בסיכוי" ומציאת משפחות מארחות, אני חייב להגיד לכם - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אתה יכול להמשיך.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: שלום, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני יודע מה זה להגיע מהפריפריה הרחוקה, אז ככה קרה גם לי הבוקר, והפקקים לא תמיד מתזמנים את זה יחד אתנו הנהגים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: ברוכה הבאה, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
אורלי לוי אבקסיס: שגם זימנתי את הדיון.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אמרתי את זה, פתחנו עם זה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: בבקשה.
<יוסי סילמן: כמו שאמרתי, אותם 1,000 ילדים שבעצם אין להם לאן לצאת לחופשות – עוד פעם אזכיר לכם, עד גיל 18 – בהחלט יש לנו פרויקט מאוד מאוד טוב של גיוס משפחות מארחות.
<יוסי סילמן: אני חייב להגיד לכם שעד היום גייסנו כ-360 משפחות, ואנחנו כל חודש מגייסים בין 10 ל-20 משפחות נוספות, והמטרה היא שכשהילד יוצא בסופי שבוע תהיה לו משפחה מארחת.
<יוסי סילמן: עד גיל 18 אנחנו באמת לא מזהים היקף תופעה, ובמידה ואנחנו מזהים יש לנו את כל הכלים המשפטיים לקחת אותם על-ידי צווים.
<יוסי סילמן: אני לא אומר שאולי אין ילדים מתחת לרדאר שלא אתרנו, יכול להיות בהחלט שכן.
<יוסי סילמן: מה קורה מעל גיל 18?
<יוסי סילמן: פה המצב הרבה יותר מורכב.
<יוסי סילמן: ילדים מעל גיל 18שסיימו פנימיות ופתאום נזרקים לחיים העצמאיים, בהחלט יש פה משבר.
<יוסי סילמן: יש פה משבר, ואפשר להגדיר אותם כחסרי עוגן משפחתי.
אורלי לוי אבקסיס: וזה קורה היום, בתום שנת הלימודים בגיל 18 לילדים האלה אין לאן לחזור.
אורלי לוי אבקסיס: זה שלא היה להם עורף משפחתי קודם, אין להם גם עכשיו, זה מועצם.
אורלי לוי אבקסיס: אין להם מסגרת, אין להם מקום לשים את הראש בלילה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: סיכמנו כמה דברים לפני שהגעת.
אורלי לוי אבקסיס: תחשבו על אותן נערות בנות 18.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: נאפשר עוד חמש דקות למנכ"ל לסיים את דבריו, ואחר כך ניתן זמן לכולם לשאול כמה שרוצים.
<יוסי סילמן: מה קורה מעל גיל 18 – ומה שחברת הכנסת אורלי אמרה זה בהחלט נכון – אני יכול להגיד בכמה תחומים.
<יוסי סילמן: זיהינו שפרופיל הילדים הפוסט-אשפוזי הוא המאתגר ביותר.
<יוסי סילמן: צריך לזכור שבביטוח לאומי אתה יכול להתחיל במהלך של הכרה כפגוע נפש רק מגיל 18 ושלושה חודשים.
<יוסי סילמן: קרה מצב אבסורדי, וזה הפרופיל הכי קשה, שהוא סיים בגיל 18 ולקח לו שנה שהוא התגלגל ברחובות עד שהכירו בו כפגוע נפש וקיבל את סל השיקום.
<יוסי סילמן: פתרנו את זה לחלוטין.
<יוסי סילמן: היום – ועשינו את זה השנה בשלוש פנימיות ובשנה הבאה זה יהיה בכל הפנימיות הפוסט-אשפוזיות – בגיל 17.5 מגיעים נציגי הביטוח הלאומי לפנימיות, ועד גיל 18 יש כבר הכרה כפגוע נפש, הוא מקבל סל שיקום ואנחנו מקפידים על העברת המקל לבריאות הנפש.
<יוסי סילמן: מעבר לזה, פתחנו עם "ילדים בסיכוי" 28 דירות שיש שם כ-170 נערים שסיימו פנימיות, ולמעשה הם זוכים במעטפת ראויה.
<יוסי סילמן: דרך אגב, מי שמשרת בצבא, הצבא היום מממן 1,200 שקל לשכירות לחייל בודד, ולמעשה אנחנו יודעים לטפל ב-170 ילדים.
<יוסי סילמן: אנחנו זקוקים לפי שלושה.
<יוסי סילמן: אנחנו מזהים כ-100 ילדים כאלו חסרי עורף משפחתי שמסיימים את מחזור גיל 18, אנחנו יודעים לטפל ב-170, אנחנו צריכים להגיע לרמה של 100 דירות.
<יוסי סילמן: אני חייב להגיד שבתקציב הקרוב יש לנו דרישה חד-משמעית לפי שלושה על מנת לפתוח ולפתח את המיזם הזה ולהגיע למערך של 100 דירות שנותן לנו מענה ל-500-400 ילדים, וזה מענה בהחלט סביר.
<יוסי סילמן: הבעיה, רבותי, זה לא אלו שגדלו בפנימיות ולקחנו את המקל.
<יוסי סילמן: צריך להבין שמעל גיל 18 האוכלוסייה הטרוגנית: טרנסג'נדרים, להט"בים פתאום שיוצאים מהארון והכל מתנפץ להם, ילדים שהמשפחה כן הצליחה להכיל אותם עד גיל 18, גם עם עבריינות, רקע עברייני וכו'.
<יוסי סילמן: השתחרר מהצבא על פרופיל נפשי, ופתאום מעל גיל 18 אנחנו מזהים התפוצצות של ילדים שעד גיל 18 מישהו החזיק אותם - לא משנה כרגע, יותר טוב, פחות טוב.
<יוסי סילמן: נוער חוזרים בשאלה.
<יוסי סילמן: תארו לעצמכם נער שחוזר בשאלה, זה חסר קורת גג.
מיכל רוזין: שאין להם שום מעטפת של עזרה מהמדינה.
<יוסי סילמן: יש לנו מיזם עם "ה.ל.ל", עוד מעט אדבר על זה.
מיכל רוזין: נכון, אני מכירה אותו, הוא מאוד - - -
<יוסי סילמן: נושא של "נחם" - נוער חרדי מנותק.
<יוסי סילמן: צעירים בזנות שמתחילים לעסוק בזנות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: יש היקף ידוע?
<יוסי סילמן: אנחנו יודעים כרגע על 600.
<יוסי סילמן: אצלנו בתל-אביב מטופלים 170 במערך דיור שפתחנו, אבל דרך אגב זאת - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה לא בפריסה ארצית וחסרים המון מסגרות בפריפריה.
<יוסי סילמן: מסכים אתך, מסכים.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מסגרות כאלו בעצם יש?
<יוסי סילמן: צעירים בזנות?
אורלי לוי אבקסיס: יש באילת.
<יוסי סילמן: יש נשים בזנות, שזה סך הכול הפריסה.
<יוסי סילמן: צעירים בזנות יש לנו רק בתל-אביב.
אורלי לוי אבקסיס: רק בתל-אביב, שוב.
<קריאה: ובאילת.
<יוסי סילמן: ובאילת.
<יוסי סילמן: אבל תנו לי רגע להסביר את היקף התופעה.
<יוסי סילמן: האוכלוסייה ההטרוגנית הזאת, ממה היא סובלת?
<יוסי סילמן: א', אופן הפעילות מולם צריך להיות שונה.
<יוסי סילמן: זה לחפש אותם.
<יוסי סילמן: דהיינו, הנושא הזה של האיתור והשכנוע, לבוא ולקבל טיפול הוא קריטי.
<יוסי סילמן: אני רוצה להסביר לכם את היקף התופעה.
<יוסי סילמן: אנחנו מטפלים היום ב-11,000 נוער מעל גיל 18 ש-1,000 מהם חסרי קורת גג, זה הנתון שידוע במשרד.
<יוסי סילמן: 1,000 חסרי קורת גג, מתוך מעל גיל 18.
<יוסי סילמן: תבינו את היקף התופעה.
<יוסי סילמן: אין להם ביטוח בריאות.
<יוסי סילמן: דהיינו, הוא לא רשום ב"מכבי" או בקופות-החולים מעל גיל 18.
<יוסי סילמן: פתאום אנחנו נתקלים בהיקף של ילדים מעל גיל 18 שלא יכולים להגיע לקבל טיפול רפואי.
<יוסי סילמן: השלמת השכלה בעייתית.
<יוסי סילמן: בקיצור, ה-11,000 האלו, שוויון הזדמנויות היא מבחינתם סיסמה, אין סיכוי שהם ישתלבו.
<יוסי סילמן: בזמנו, בשביל ההגינות אגיד, הוקם שולחן עגול במשרד רוה"מ, אני מקווה שאת זוכרת, חברת הכנסת אורלי, שניסו לבנות תוכנית כוללת.
<יוסי סילמן: צריך פה את משרד השיכון.
<יוסי סילמן: אחד מהרעיונות היה שכמו שהוא משלם - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: תוכנית כוללת ל-18 פלוס.
אורלי לוי אבקסיס: 18 עד 21, ויש שמדברים על 23.
<יוסי סילמן: עד 25.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אתם כבר מדברים על 25.
<יוסי סילמן: אלו, דרך אגב, הגילאים שלנו.
חנין זועבי: גם לפרט סיבות של ילדים שנמצאים בפנימיות?
חנין זועבי: כלומר, יש הבדל שהם - - -
<יוסי סילמן: לא, עברנו עכשיו לילדים בקהילה.
<יוסי סילמן: אבל תנו לי רגע להשלים את התמונה.
חנין זועבי: תן לי גם להשלים.
<יוסי סילמן: מה קרה במשרד הרווחה בארבע השנים האחרונות, ואני מודה, זה אופטלגין ולא פתרון מערכתי.
<יוסי סילמן: אנחנו נותנים אופטלגין.
<יוסי סילמן: פתחנו עסק - - -
חנין זועבי: אני לא מצליחה להבין, סליחה, כבוד המנכ"ל.
חנין זועבי: אני רוצה להבין, שאלתי שאלה, אני רוצה תשובה.
חנין זועבי: לפרט קצת במשפט אחד או שניים את הסיבות, והאם יש הבדלים בין קבוצות לאומיות ברקע או בסיבות של הילדים שנמצאים בפנימיות.
<יוסי סילמן: את מדברת עכשיו על איך מגיעים ילדים לפנימיות?
<וילמה מאור: זה מתחת לגיל 18.
<וילמה מאור: הוא מתייחס למעל לגיל 18.
מיכל רוזין: וצריך למסגר את זה, צריך למסגר מחדש את - - -
חנין זועבי: רק מעל לגיל 18?
<יוסי סילמן: לא, כרגע.
<וילמה מאור: עכשיו הוא מדבר על מעל גיל 18.
חנין זועבי: אבל הוא כבר דיבר והתאפקתי והתחרטתי, למה אתה - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אבל יהיו שאלות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אל תדאגו, ניתן זמן לשאלות, אוקיי, חנין?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: ברשותך, תתמקד.
<יוסי סילמן: אנסה להתמקד לסוף.
<יוסי סילמן: מה משרד הרווחה פתח?
<יוסי סילמן: פתחנו עשר דירות בקהילה, הוסטלים, כולל במגזר הערבי; פתחנו מיזם מאוד גדול עם עמותת "ה.ל.ל" לחוזרים בשאלה על מנת לקלוט ולטפל באותם ילדים שחוזרים בשאלה; פתחנו דירה לטרנסג'נדרים כרגע בתל-אביב; פתחנו מרחב פתוח בתל-אביב, כולל דירות מעבר לצעירים שעוסקים בזנות, אתרנו 160 כרגע באזור תל-אביב.
<יוסי סילמן: אנחנו יודעים לתת היום פתרון ל-150 נערים מעל גיל 18, יש לנו קורת גג - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: נערים ונערות או רק נערים?
<יוסי סילמן: נערים ונערות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה מסיימים בכל שנה מחזור של גיל 18?
אורלי לוי אבקסיס: מה שמעניין אותי, כמה יוצאים החוצה?
<יוסי סילמן: את מדברת על הפנימיות?
אורלי לוי אבקסיס: על הפנימיות, כמה יוצאים החוצה?
<ירון בראון: חסרי עורף או בכלל?
אורלי לוי אבקסיס: שנדע, חסרי עורף.
<יוסי סילמן: 100.
אורלי לוי אבקסיס: 100 במחזור?
אורלי לוי אבקסיס: זה נראה לי תלוש.
<ירון בראון: לא, לא, יוסי, סדר גודל של 350.
<ירון בראון: 350 חסרי עורף כולל אומנה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: סליחה, דקה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: רגע, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש כאן גם אנשים מהמשרד.
<וילמה מאור: אתה לא יכול להירשם בפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: כי המספרים שלי קצת לא תואמים את מה שהמנכ"ל מציג.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: יהיה לך זמן להגיד את כל המספרים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: ברשותכם, אתם לא מוכרים לאיש הפרוטוקול שלנו, אז מי שרוצה להעיר, עוד לא לקבל את רשות הדיבור, גם שיגיד את שמו ותפקידו כדי שזה יירשם בפרוטוקול, במיוחד כשאלו תשובות טובות.
אורלי לוי אבקסיס: במיוחד שזה פי שלושה ממה שנותן המנכ"ל.
<יוסי סילמן: אני יודע נתונים על 400 מסיימים, 100 חסרי קורת גג.
<יוסי סילמן: אני לא מדבר על נתונים של משרד החינוך.
<יוסי סילמן: צריך לזכור שגם ממסיימי כפרי הנוער ופנימיות החינוך יש תופעה של קורת גג.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אמת.
<יוסי סילמן: לכן, אני אומר, אני יודע על 100.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע על 100.
אורלי לוי אבקסיס: מי שאחראי על זה במשרד, כמה אומר?
אורלי לוי אבקסיס: 400.
<דליה לב שדה: יש לנו כ-400 מסיימים מתוך ה-7,000, שזה כל רצף הילדים.
<דליה לב שדה: 400 בוגרים כל שנה, מתוכם אנחנו מעריכים שכ-15% הם חסרי עורף, אבל זה רק של הרווחה.
<דליה לב שדה: מתוכם יש גם ילדים נוספים שצריך לקחת בחשבון בפנימיות של המינהל ובאומנה של בוגרים, שחלקם גם כן חסרי עורף.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: ומישהו ממשרד החינוך.
אורלי לוי אבקסיס: ואומנה, זה נגמר בגיל 18.
אורלי לוי אבקסיס: אי-אפשר שלא לספור את ילדי האומנה, כי לילדי האומנה אין עורף משפחתי, הבית שמשמש להם כבית זה האומנה.
<יוסי סילמן: אבל 83% נשארים שם.
יפעת שאשא ביטון: חלקם ממשיכים במשפחות אומנה, אבל בואו נמסגר את זה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, תקשיבו, אם הם ממשיכים במשפחות אומנה, חייבים לשים לזה מסגרת.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: חבר'ה, אורלי, עם כל הכבוד, דיברנו מספיק, זה לא מאפשר דיון מסודר, מצטער להגיד לך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זאת בדיוק הנקודה שאליה התכנסנו פה היום.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: עוד שתי דקות תקבלי.
אורלי לוי אבקסיס: אלו שנמצאים באומנה אין להם לחזור בגיל 18.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: הבנו.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: עד כאן.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הרווחה או המדינה מצפה ממשפחות האומנה להיות משרד הרווחה ולהמשיך להחזיק אותם בלי לקבל על זה כלום.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא הילדים הביולוגיים שלהם, ואם חשבתם שנהפוך אותם לכאלו תנו להם גם זכויות אחרות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: למה נאום?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: כרגע אנחנו מנסים להתכנס לנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: אלו נתונים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: מי נציג משרד החינוך?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: דדון?
<יוסי סילמן: אברהם.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: רק שנייה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: מספר על הבוגרים, בבקשה.
<אברהם לוי: ההערכה שלנו, רק בכפרי הנוער יש לנו בערך 375 חסרי עורף משפחתי בדרגה כזאת או אחרת.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: מתוך מחזור שיוצא?
<אברהם לוי: מתוך מחזור של 1,500 תלמידים שמסיימים כפרי נוער בשנה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: זאת אומרת שאם נוסיף את המספר 350 - - -
<אברהם לוי: 400 פלוס.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: ל-450 איש בשנה אין עורף משפחתי.
<קריאה: ומה עם המעונות הנעולים וההוסטלים?
אורלי לוי אבקסיס: וכמה מתוך האומנה?
<יוסי סילמן: 83%.
אורלי לוי אבקסיס: אז תוסיפו גם את האומנה.
<יוסי סילמן: לא, אבל הם נשארים במשפחות.
אורלי לוי אבקסיס: המשפחות בגיל 18 לא אמורות להחזיק אותם.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אנחנו לא מנהלי החשבונות של המערכת כרגע.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: תסיים, בבקשה, יוסי.
יפעת שאשא ביטון: ברשותך, רגע, עוד לפני שאתה מסיים, כי התקדמת לכיוון אחר, הנושא שעליו אתה מדבר חשוב, אבל לא התייחסת בחצי מילה לנושא שדיברנו עליו בהתחלה, למצב המאוד בעייתי שיש בתוך הפנימיות.
<יוסי סילמן: אתייחס.
יפעת שאשא ביטון: ילדים שכבר מגיעים לתוך מסגרת ואנחנו אמורים להגן עליהם ולתת להם את המעטפת, אנחנו לא נותנים, סוגיה של המדריכים, ברחת קצת למקום - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: חבר'ה, אני רוצה להגן על הדובר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: בבקשה, תסיים.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: מדברים על המספרים.
<יוסי סילמן: בקיצור, כמו שאמרתי, לנערים מעל גיל 18 הפתרון שלנו הוא בהחלט אקמול בלבד.
<יוסי סילמן: אנחנו מתכוונים במשרד להעלות הצעת חקיקה, או בעצם הצעת ממשלה שהתוכנית לילדים ונוער בסיכון תתרחב: א', לכל האשכולות, אלי, כמו שדיברת, עד אשכול עשר כולל; ב', להכניס נתח מהתוכנית הלאומית לילדים בסיכון, להרחיב אותה לאותם חסרי קורת גג מעל גיל 18 עד 25, כי הפלטפורמה הקיימת - -
אורלי לוי אבקסיס: לא מספקת.
<יוסי סילמן: - - בתוכנית של כל משרדי הממשלה והמנגנון שכבר הקמנו בשטח – להערכתי אנחנו דורשים 50 מיליון שקל להרחבת התוכנית הלאומית לילדים בסיכון, לחסרי קורת גג, ולהערכתי במעטפת הזאת נוכל לפתור את הבעיה.
<יוסי סילמן: עכשיו אתייחס ספציפית.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: זה משפט הסיכום שלך.
<יוסי סילמן: א', לגבי מה שעלה, יש פה הרבה אי דיוקים, אחיות כבר נכנסו, יש מדריך לילה, ואנחנו בשלוש פעילויות - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זה מדריך לילה?
אורלי לוי אבקסיס: על כמה ילדים?
אורלי לוי אבקסיס: כמה מדריכים?
<יוסי סילמן: מדריכי לילה על כמה ילדים?
<קריאה: תדברו על תוספת, לא על - - -
<דליה לב שדה: יש לנו על כל קבוצה מדריך לילה.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה קבוצה?
<דליה לב שדה: קבוצה זה בערך כ-15 ילדים.
<דליה לב שדה: זה יכול להיות - - -
אורלי לוי אבקסיס: 15 ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו יודעים שיש מקרים של התעללות בתוך המקום.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: לא.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו זימנו דיון כדי לשאול את השאלות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: לא, אורלי, לאפשר דיון מסודר, ברשותך.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי הרבה שאלות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: בסדר, אז תתאפקי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: גם באיחור וגם רשות הדיבור מתי שאת רוצה, יש גבול.
אורלי לוי אבקסיס: זימנתי את הוועדה הזאת, זה נושא שנוגע ללבי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אז מה את רוצה?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אז, בבקשה, בואי תשבי, תנהלי אותם.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: תשבי פה, אני מסכים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יכולים לעשות פרובוקציה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל השאלות יישאלו.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אז שיישאלו בזמן.
אורלי לוי אבקסיס: גם אם לא מוצא חן בעיני אדוני, סלחו לי, יושבי-הראש.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: יישאלו בזמן כדי לאפשר דיון מסודר.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רק רוצה לאפשר דיון מסודר, אני רוצה תשובות נכונות, מדויקות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: תקבלי את זה בדיון מסודר.
אורלי לוי אבקסיס: ואם לא הייתי מעירה את ההערות, הייתם חושבים שיש רק 100 חסרי עורף משפחתי שעוברים את גיל 18.
<יוסי סילמן: אמרתי, ילדי רווחה.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו הגענו כמעט ל-500, ואולי זה לא 500, כי האומנה - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אולי תיתני לסיים?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: בין שאלות הבהרה לבין נאומים יש הבדל.
<יוסי סילמן: אז כמו שאמרתי, ממש אסיים, הכנסנו את מרכיב האחיות, הכנסנו את מדריכי הלילה.
<יוסי סילמן: דרך אגב, הייתה ועדה משותפת עם הפנימיות, ועדת גדעון, 50 מיליון בשלוש פעימות, עכשיו אנחנו משלימים את הפעימה השלישית.
<יוסי סילמן: אתייחס לזה.
<יוסי סילמן: אני רוצה להגיד לכם לגבי ההערה שלך, אין בעיית מכסות, זה אגדות.
<יוסי סילמן: לא יהיה ילד אחד - - -
יפעת שאשא ביטון: אבל יש פה דוח שמעיד על - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש מחסור כמו שהיה בעבר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: חבר'ה, אני מבקש.
<יוסי סילמן: אין בעיית מכסות, אני חייב להגיד לכם שאני לא יודע על מה אתם מדברים.
<יוסי סילמן: דבר אחרון, הכשרת המדריכים, הכנסנו תהליך של הכשרת מדריכים.
<יוסי סילמן: תפרטי קצת על העניין הזה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: לא עכשיו.
<יוסי סילמן: זאת ההתייחסות של המשרד.
יפעת שאשא ביטון: אבל אני מתעקשת שהוא יחזור לדוח.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אורלי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, מתנצלת שהתפרצתי קודם, הנושאים האלו כל כך נוגעים ללבי.
אורלי לוי אבקסיס: חלק מהתיקונים באמת נבעו מכך שהייתי כזאת רגשית, שפשוט העליתי את הנושאים האלה לסדר-היום כשלא עניין כמעט אף אחד, ועדיין נשארנו עם בעיה אקוטית.
אורלי לוי אבקסיס: כשמגיע מנכ"ל משרד הרווחה – תסלח לי, יכול להיות שהחבר'ה שלך, הפקידים לא עדכנו אותך כראוי – ולא יודע את המספר המדויק של אותם ילדים בגיל 18 שסיימו את שנת הלימודים - - -
<יוסי סילמן: אורלי, בלי מניפולציות.
<יוסי סילמן: אמרתי, 100 ילדי רווחה, זה המספר.
אורלי לוי אבקסיס: תגיד לי, אם הוא באומנה, הוא לא שייך לרווחה.
<יוסי סילמן: אבל יש לנו פתרון שם.
<יוסי סילמן: דרך אגב, גם חוק האומנה מאריך את משפחות האומנה עד גיל 21, תלמדי את החומר.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: יוסי, אני מבקש, ניסיתי להגן עליך.
אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד לי ללמוד את החומר, אני קצת יותר מעורה ממך בפרטים ובמספר הילדים, במקרה.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, קיים מחסור - - -
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: סליחה, שנייה, ברשותך, נכנסו שני חברי כנסת מאוד מכובדים, לא פחות מכולנו, אז החברים מאיר כהן וחברתי קארין אלהרר שהיא גם בין היוזמות של הדיון הזה.
מירב בן ארי: וחברתך פה מאחור.
מירב בן ארי: אנחנו חברים כל כך הרבה שנים, אלי.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: ומירב, היא חברת הכנסת גם מהסיעה שלנו.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: בבקשה, אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני רוצה לומר כמה דברים: יש מחסור אמיתי במכסות להשמה חוץ ביתית, זה היה גם בכנסת השמונה-עשרה, ניסינו לקדם את החוק, הצלחנו אז בקריאה טרומית.
אורלי לוי אבקסיס: מי שהיה אז שר הרווחה היה משה כחלון, והתחלנו בקידום, הכנסת התפזרה, זה היה בטרם כניסתך, סילמן.
אורלי לוי אבקסיס: בכנסת הקודמת הייתה באמת בעיה, אבל משרד האוצר התחייב, והמשרדים הרלוונטיים, שלא יישאר ילד אחד מתוך אותם ילדים שזקוקים לאותה מסגרת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים באמת על הילדים שנמצאים בקצה הרצף החברתי של המדינה, ואנחנו מדברים רק על הפוסט-אשפוזי, וגם בפוסט-אשפוזי יש בעיות כל כך גדולות, כי יש ילדים שמוגדרים פוסט-אשפוזי אבל לא מקבלים את המכסה הפוסט-אשפוזית, שזה אומר טיפולים נלווים, זאת אומרת, סל יותר גדול.
אורלי לוי אבקסיס: ומה שקורה, הם נכנסים לתוך הפנימיות על תקן של חסרי עורף משפחתי ולא על תקן של פוסט-אשפוזי.
אורלי לוי אבקסיס: מראש, הפנימיות צריכות להתגייס ולהביא כספים כדי להשלים.
אורלי לוי אבקסיס: אל תגידו לי, הרבה - - -
<יוסי סילמן: סיימתי ביתרות של מכסות.
<יוסי סילמן: לא מיציתי את כל המכסות.
<דליה לב שדה: והשנה יש עוד ירידה בהיקף ההשמות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אז למה סגרת לנו את כפר הילדים השנה?
<יוסי סילמן: אני סגרתי?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: כן, סגרת אותו.
<יוסי סילמן: טוב, מה עכשיו?
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: אני מבקש, בוא לא נתחיל, אתה יודע, דברי אמת, בוא.
<דליה לב שדה: יש מכרז.
<יוסי סילמן: לא, אבל יש לי יתרת מכסות.
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אלי אלאלוף: נו, באמת, בוא.
אורלי לוי אבקסיס: המגמה היום או הרצון של משרד הרווחה היא להעביר את הטיפול בילדים לטיפול הקהילתי.
אורלי לוי אבקסיס: עם כל הכבוד בטיפול הקהילתי, ואני מאוד בעד, אבל הטיפול הקהילתי הוא בחוסר גדול מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: לראש רשות שווה מאוד גם מבחינה כלכלית, גם אלו שמתאימים למסגרות חוץ ביתיות, גם אלו שעוברים התעללות, אבל לאותה רשות, בעיקר אם היא חלשה, שווה להעדיף את הטיפול הקהילתי, גם אם הוא לא טוב.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נזכור שגם כשילד נכנס לשם לתוך המערכת, תוך כמה שנים הוא צריך לצאת החוצה, לפנות מקום למישהו אחר, ולפעמים זה אפילו לאחיו.
אורלי לוי אבקסיס: אז עד שהוא נכנס לאיזושהי מסגרת, עד שהוא מתחיל לקבל את אותה שגרה בונה, כי הבית לא יכול לספק לו את זה, הוא נפלט החוצה אחרי שלוש שנים אם אינני טועה, וזה בעייתי מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: נוסף על כך, יש גם את המחקר של מכון "ברוקדייל" שגילה שיש כאלו שאין שם מוטיבציה בתוך המשפחה, ולאלו שחסרי מוטיבציית שיקום אנחנו קובעים את העתיד בזה שאנחנו לא מכינים להם ולא באמת תופרים להם את החליפה המתאימה.