GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שני רפפורט: נקודת ההסתכלות שלנו היא כמובן שונה, היא נקודת הסתכלות תחרותית.
<שני רפפורט: אנחנו לא באים מרקע של דיני עבודה בשום צורה.
<שני רפפורט: אנחנו גם לא מחייבים את החברות לעשות שום דבר.
<שני רפפורט: מה שהיה על השולחן שלנו הוא אותו הסכם בין הוט לפרטנר שהוזכר - הסכם לשיתוף רשתות במתכונת שבה עתידים להיות הסכמים נוספים.
<שני רפפורט: קצת על שיתוף רשתות, ממש כמה מילים כדי שנבין על מה מדובר.
<שני רפפורט: מדובר על מצב שבו שני מפעילי סלולר, שעד היום עבדו בנפרד כל אחד על רשת משלו, מתחילים לפעול על רשת אחת.
<שני רפפורט: רשת אחת זאת פגיעה מאוד גדולה בתחרות הטכנולוגית ביניהן, זאת אומרת, אין תחרות טכנולוגית כשפועלים על אותה רשת, יש חשיפה מאוד גדולה לנתונים זה של זה, היקפי תנועה.
אילן גילאון: איפה זה מסכן - -?
<שני רפפורט: חשיפה להיקפי התנועה, שזה בעצם המוצר שהחברות מוכרות.
<שני רפפורט: כל אחת יכולה לדעת מה הכמות שהאחרת מוכרת.
<מיה יניב: כל אחד יכול להוריד אפליקציה ולראות את זה.
<שני רפפורט: חשיפה לתכניות עסקיות, לתכניות שדרוג.
אילן גילאון: תגבילו 5 אנשים.
<ברק לוי: כשמהנדס בן 45 עושה אופטימיזציה - -
מיכל בירן: אלה עובדים וירטואליים שאמורים לדלוף אליהם דברים שלא קיימים.
עליזה לביא: היא פתחה ואמרה מה הפריזמה של ההתבוננות שלה.
מיכל בירן: אני בפריזמה של ההתבוננות שלה.
אילן גילאון: שהמנכ"לים יעברו לתאגיד.
מיכל בירן: כשאומרים שידלוף מידע, מישהו צריך לקבל את המידע המודלף.
מיכל בירן: אם אין עובדים של אקספון וגולן טלקום, כל הקונספציה הזאת פשוט שגויה.
<ליאת גלזר: הרשת היא של גולן טלקום.
עליזה לביא: אדוני, זה לא סתם מקפיץ אותה, אנחנו רואים פה את ההתהוות של העיוות תוך כדי שידור חי.
מיכל בירן: ממש מהיתממות.
<שני רפפורט: כמו שאמרתי, מדובר בחילופי מידע יום יומיים בין החברות.
<שני רפפורט: מדובר בישיבה משותפת ובניהול משותף של הרשת, שזה מצב מאוד נפיץ מבחינה תחרותית.
<שני רפפורט: אנחנו לא רוצים לראות מצב שבו אנחנו חוזרים לשוק הסלולר של לפני 5 שנים, שבו במקום 5 מפעילים יש לנו 3 מפעילים.
מיכל בירן: זה עדיין המצב שלך, כי מי שלא בנה תחנות ואין לו תשתית - - יש לך עדיין 3 שחקנים שעליהם הוספת אנשים.
מיכל בירן: זה כמו רמי לוי.
מיכל בירן: שיקנו מהרשתות הקיימות, ינסו למכור את זה, ינצלו את יתרון הגודל.
<קריאה: כל מה שאת אומרת נכון לגבי פרטנר והוט.
<שני רפפורט: אותו הסכם מגיע אלינו כבר עם מנגנון של תאגיד נפרד, כאשר המנגנון הזה מוצדק מבחינתנו.
<שני רפפורט: במצב כזה נפיץ אנחנו חייבים מבחינה תחרותית לעשות את כל מה שאפשר כדי לשמור על הפרדה תאגידית ועניינית בין החברות.
<שני רפפורט: עובד של חברת פרטנר שיושב ומקבל את כל אותם הנתונים על תנועת הרשת של הוט, את הנתונים על התכניות של הוט לשדרוגים ברשת, את הנתונים על תכניות של הוט לצאת במבצעים שיגדילו את היקף התנועה ברשת, החשש שהוא יעביר את אותו מידע לחברה שבה הוא מועסק באופן ישיר זה החשש שמטריד אותנו.
מיכל בירן: איך זה עובד עם העובד הדמיוני של גולן טלקום?
<שני רפפורט: זה החשש שהתאגיד הנפרד נועד לצמצם.
<שני רפפורט: אני אפילו לא יודעת אם יש בו כדי למנוע את זה לחלוטין.
<שי בירן: יש לנו פה סיטואציה שמאופיינת בזה שהיא אל"ף, לא מידתית, ובי"ת, פוגעת בביטחון הסוציאלי של העובדים.
<שי בירן: מדובר בהעדר מידתיות ופגיעה בביטחון.
<שי בירן: למה העדר מידתיות?
<שי בירן: כי נראה שמבחינה תפעולית אפשר להשיג את יעדי הרפורמה מבחינת התחרות גם בלי לפגוע בעובדים.
<שי בירן: מפה אני הולך לתחום אחר של מה היא הפגיעה בביטחון.
<שי בירן: יש לנו פה אנשים שיעברו מחברה מאורגנת לחברה לא מאורגנת, יעברו להיות בחוזה אישי, אנשים שיעברו מחברה מגוונת שיש לה מגוון תחומים לחברה חד תחומית שבה אם פתאום לא יצטרכו אותם לא יהיה את היכולת לנייד אותם או לעזור להם.
<שי בירן: מדובר באנשים שעוברים מחברות רציניות ויציבות – הן אמורות להתקיים הרבה זמן קדימה – לתאגידים, שלכו תדעו אם כתוצאה מקפריזה רגולטורית או אינטרס עסקי הם ימשיכו להתקיים.
<שי בירן: כתוצאה מהפסקת התקשרות בין שני מפעלים הם יפסיקו להתקיים תוך שנה ושנתיים, ואז עובד, אפילו אם הוא ייקלט להסכם קיבוצי במפעיל החדש זה לא יעזור לו הרבה כי החברה החדשה פשוט תפסיק להתקיים.
<שי בירן: יש פה פגיעה מהותית בביטחון הסוציאלי של העובדים.
<שי בירן: נראה שהנסיבות לא מצדיקות את זה.
<שי בירן: הצרכן יצא נשכר כך או כך.
<ניר יוגב: נתחיל מהסוף.
<ניר יוגב: סלקום אינה מתנגדת להצעה של העובדים.
<ניר יוגב: לא אנחנו ביקשנו את הקמת התאגיד החיצוני, לא אנחנו אלה שביקשנו להעביר עובדים לעובדי קבלן.
<ניר יוגב: צודקים ועדי העובדים שדין סלקום גולן אינו בהכרח דין הוט פרטנר.
<ניר יוגב: במקרה של סלקום גולן, רוב, אם לא כל הנכסים יהיו נכסים של סלקום, ורוב, אם לא כל העובדים יהיו עובדים של סלקום.
<ניר יוגב: אנחנו חושבים שהחשש התחרותי במקרה הזה של סלקום גולן הוא זניח עד לא קיים.
<ניר יוגב: אני מזכיר שגם היום יש שיתוף.
<ניר יוגב: נכון, גם היום מנויי גולן גולשים על רשת סלקום, אותה רשת שעובדי סלקום הקימו, מתחזקים אותה, מתפעלים אותה במקצוענות ובמצוינות ואין כל חשש תחרותי.
<ניר יוגב: גם היום זה המצב.
<ניר יוגב: במקרה שבו הרשת החדשה תיראה כמעט אותו דבר כמו הרשת הקיימת כיום אנחנו לא רואים את הצורך באותו תאגיד משותף, צריך להפנות את העניין למשרד התקשורת.
איתן כבל: אני חושב שזה כמעט סיכום יוצא מן הכלל.
<דני וזאנה: אני אוסיף למה שאמרתי קודם.
<דני וזאנה: הישיבה הזאת יכולה להיות האפקטיבית ביותר מאז שהוקמו תהליכי הוועדות.
<דני וזאנה: למה?
<דני וזאנה: כי יש לנו את נציג החברות, שאומר שהוא לא רוצה בכלל את הדבר הזה.
<דני וזאנה: אם הייתם שמים לב טוב למה שאמרה נציגת משרד התקשורת, אז היא אמרה שהיא לא חייבה את זה בכלל.
איתן כבל: בואו לא נעסוק בפרשנות כשכולנו פה.
איתן כבל: הבנו, העניין ברור.
איתן כבל: אנחנו נסכם את הדברים.
<יחיאל שמן: אנחנו מאלה שהקמנו את ועד העובדים ומאלה שעשינו מאבק קשה מאוד להגיע לאן שהגענו היום בשביל ביטחון תעסוקתי.
<יחיאל שמן: אני מדבר מהלב.
<יחיאל שמן: עשינו את זה אמיתי בשביל הילדים שלנו.
<יחיאל שמן: אנחנו רואים בזה אך ורק את העתיד של הדור הצעיר.
<יחיאל שמן: אנחנו נילחם במה שצריך, במי שצריך כדי להגיע לביטחון תעסוקתי, אבל אנחנו רוצים גם לייצר להם עתיד.
<יחיאל שמן: אנחנו רואים בדבר הזה פגיעה לא רק בנו, גם בשאר הציבור ובילדים שלנו, כי מחר כל הילדים שלנו יהיו עובדי קבלן.
<יחיאל שמן: לא יהיה להם איפה לעבוד.
<יחיאל שמן: תאגיד זה פתרון הזוי.
<יחיאל שמן: אם חברה מעסיקה עובדים, שתעסיק עובדים בצורה ישירה.
<יחיאל שמן: אם היא לא רוצה להעסיק עובדים, שלא תעסיק עובדים.
<יחיאל שמן: אם פלאפון או סלקום רוצים לצאת להודו?
<יחיאל שמן: שיעבדו בהודו.
<יחיאל שמן: מי שרוצה לעבוד במדינה הזאת, שיעסיק עובדים תחתיו.
<יחיאל שמן: ככה זה צריך לעבוד פה.
<יחיאל שמן: אני מתעד את הילדים שלי מחר לשרת בצה"ל ולהגן על הילדים של טייקונים ושל אחרים פה.
<יחיאל שמן: אנחנו חייבים סולידריות חברתית במדינה, זה לא יכול להיות.
<יחיאל שמן: בכל מה שנאמר פה אני עמוק בכל הפרטים, יודע בדיוק.
<יחיאל שמן: יכבשו אותנו יפה מאוד בשביל להגיע למצב שבו מעיפים אותנו החוצה בקלילות.
אילן גילאון: אתה כל כך צודק, אבל הבעיה שהילדים אחרי צה"ל נוסעים להודו.
<מיה יניב: שמעתי את משרד התקשורת ואת הנציגה של הרשות להגבלים עסקיים.
<מיה יניב: זה פשוט לא נתפס.
<מיה יניב: אני רגע לא מדברת כיו"ר ועד עובדי סלקום אלא כאזרחית, על כמה הן מדברות דברים שהם כל כך תלושים מהמציאות.
<מיה יניב: איך אותה קבוצת עובדים יכולה להעביר נתונים?
<מיה יניב: איזה קשר יש למהנדס שעכשיו מעביר איזה שהוא מידע על מחיר, על שיווק?
<מיה יניב: אין פה בכלל שום קשר.
<מיה יניב: יש פה פשוט חוסר חשיבה.
<ברק לוי: אני מאוד נרגש לשמוע את ההבנה ואת הנכונות של חברי הכנסת פה בוועדה לבוא ולעזור לציבור שזועק.
<ברק לוי: יש פה למעלה מ-12 אלף עובדים שזועקים וכל פשעם שהם עובדים בחברה סלולארית.
<ברק לוי: אני רוצה לתת פה צפירת הרגעה.
<ברק לוי: אין פה מלחמה נגד משרד התקשורת או נגד הרגולציה בישראל.
<ברק לוי: להיפך, יכול להיות מצב של win-win.
<ברק לוי: יש ציבור שלם בכל מדינת ישראל שמרוצה מהרפורמה.
<ברק לוי: גם אנחנו כוועדים וכעובדים במדינה הזאת מרוצים מהרפורמה הזאת ומהמחירים הזולים.
<ברק לוי: יש פה עוד קומץ קטן של 12 אלף עובדים ומעלה - יש כמובן משפחות מאחוריהם - שזועק לעזרה והוא לא מרוצה כרגע.
<ברק לוי: אם נעשה אותו מרוצה זה עניין של win-win.
<ברק לוי: מדובר בסך הכל על להשאיר עובדים שיעבדו ויעשו את מה שהם רגילים לעשות.
עליזה לביא: הילדים שלנו עובדים, החבר'ה שלנו סטודנטים.
עליזה לביא: כולנו באותה סירה.
<ברק לוי: אני מתנצל אם נשמעתי שיש פה שני צדדים.
עליזה לביא: להיפך, אני רוצה לחזק אותך.
עליזה לביא: אני רוצה לקחת את המקרה הזה כמקרה מייצג.
עליזה לביא: לא הרבה פעמים אנחנו יכולים להגיע, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, כשהברזל עוד חם.
עליזה לביא: אנחנו רואים מה שהשאירו לנו קודמנו לא תמיד מתוך מודעות.
עליזה לביא: אני בטוחה ששר התקשורת או מי שאמון לא מודע לכל הכאב שעלה כאן.
עליזה לביא: יש לנו יכולת לתקן.
עליזה לביא: באו ורצו לעשות טוב.
עליזה לביא: כן, בוודאי שמחירים מוזלים ראוי ונכון וטוב יותר לכולנו, אבל לא על חשבון העובדים.
עליזה לביא: ראוי שמי שבנה את הקונגלומרט הלא ברור הזה ייתן את הדעת היום, לא בעוד חודש או שנה.
מיכל בירן: אני מוטרדת מאוד מהתגובה שלכם.
מיכל בירן: אני תוהה איך אנחנו ממשיכים הלאה.
מיכל בירן: אני מקווה שליו"ר הוועדה - -
איתן כבל: יש לי רעיונות.
מיכל בירן: רעיונות פרקטיים.
מיכל בירן: כל מי שמכיר אותי יודע שחלק ניכר מעיסוקי זה לעמוד לצידם של עובדים במאבקים בכנסת.
מיכל בירן: תמיד יש את יוקר המחייה שעומד בצד השני, ופה עניין המידתיות הוא משמעותי.
מיכל בירן: אני חייבת להגיד שאני לא נאבקת על עובדים שעבודתם אינה נדרשת רק כדי לא לפטר אותם.
מיכל בירן: אני חושבת שצריך להגן על האנשים, לא בהכרח על המשרות.
מיכל בירן: יש פה דוגמה קלאסית לזה שהפגיעה בתחרות או הפגיעה ביוקר המחיה היא פשוט דמיונית, היא קיימת רק בארגון חלופי.
מיכל בירן: במצב כזה זאת פגיעה שהיא לא מידתית, היא לא סבירה.
מיכל בירן: התשובות שלכם ממש לא מספקות.
מיכל בירן: אני אשמח לשמוע מה הרעיון שלך.
עליזה לביא: אני חושבת שגם אותנו הן לא מספקות.
אילן גילאון: זה חלק מתוך שרשרת המזון שכולכם מדברים עליה.
אילן גילאון: קצת פחות גרידיות, קצת פחות אגו.
אילן גילאון: אגב, יש חברי כנסת עובדי קבלן?
אילן גילאון: אה, יש כאלה שעובדים אצל קבלן.
אילן גילאון: אני אשמח לשמוע את הרעיונות שלך, איתן, אני בטוח שהם טובים.
אילן גילאון: אני בטוח ששר התקשורת יעשה את מה שצריך בעניין.
<רפאל בן גרא: אמנם הדיון לא מדבר עלינו, אבל כן הייתי רוצה להגיד שני דברים קטנים בלי לגזול את זמנה של הוועדה.
איתן כבל: לתת רוח גבית זה סבבה תמיד.
<רפאל בן גרא: תהיו בטוחים שהדיון הזה היה מתקיים כאן לפני שנתיים אם היה לנו ועד עובדים לפני שנתיים.
<רפאל בן גרא: קמנו, לצערנו, מאוחר מידי.
<רפאל בן גרא: הגעתי לכאן רק כדי לחזק את ידי חבריי.
אילן גילאון: רק לידיעתך, לפני שנתיים התקיים דיון על זה שתוכלו להקים ועד עובדים.
<רפאל בן גרא: נכון מאוד.
<רפאל בן גרא: אנחנו עקבנו.
<רפאל בן גרא: הסכם איחוד הרשתות בין פרטנר להוט לא דומה למה שמונח כאן על השולחן.
<רפאל בן גרא: חברת הוט וחברת פרטנר הביאה כל אחת כמות של עובדים לתוך המיזם המשותף.
<רפאל בן גרא: כאן מדובר בחברות דמיוניות שלא שולחות בכלל עובדים.
איתן כבל: לא, מבקשים שאחד הצדדים ישלח עובדים.
<רפאל בן גרא: בדיוק.
איתן כבל: תודה רבה לך.
איתן כבל: הם נהנו מהרוח הגבית.
<ליאת גלזר: אני חושבת שלהתייחס לחברת גולן טלקום, שהיא מחוללת התחרות הגדולה בשוק התקשורת, כאל חברה דמיונית זה דבר שחוטא - - זאת חברה שיש לה עובדים, יש לה תכניות עסקיות, היא הולכת להיות שותפה לרשת.
<מיה יניב: יש לגולן עובדי קבלן.
איתן כבל: אני רוצה לתקן אותך.
איתן כבל: האיש פה דיבר.
איתן כבל: אני הבנתי למה הוא התכוון.
איתן כבל: הנציגים הדגישו בדבריהם את החשיבות שהם רואים בתחרות, את החשיבות שהם רואים בכניסה של המפעילים החדשים, את החשיבות של הרפורמה, את הכל.
איתן כבל: הדברים שאמרת לא היו במקומם, לא היו בכלל בכיוון של הדברים שנאמרו פה.
איתן כבל: נהפוך הוא, נתנו רוח גבית לכל המהלך.
איתן כבל: אני מבקש שיצא מכתב ליושב-ראש ולמנכ"ל פלאפון בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים, על כך שאני רואה בחומרה רבה את העובדה שלא הגיע לכאן נציג בכיר שלהם.
איתן כבל: אני אומר זאת בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים.
איתן כבל: אני מצפה ותובע מהם תגובה מדוע לא הגיע הנציג שלהם.
איתן כבל: אני מבקש פנייה לשר התקשורת.
איתן כבל: אני ציפיתי שיגיע לכאן גורם בכיר, מבלי להמעיט מערכם - -
עליזה לביא: כשאתה אומר שר התקשורת, אתה מתכוון לראש הממשלה.
עליזה לביא: צריך להגיד את זה.
איתן כבל: בשביל מה להגיד את זה?
איתן כבל: אם אני לא אגיד את זה, הוא לא יהיה שר התקשורת?
איתן כבל: הוא מחזיק בתיק התקשורת.
איתן כבל: יש לו את השליח שלו כממונה מטעמו על העניינים האלה, שזה השר אופיר אקוניס.
איתן כבל: יש מנכ"ל שנבחר זה מכבר.
איתן כבל: אני לא רוצה לבזבז את הזמן על העניין הזה.
איתן כבל: אני מבקש ממך, חברת הכנסת מיכל בירן, להניח תיקון לחוק שיהיה משותף לחברי ועדת הכלכלה ולחברי ועדת העבודה והרווחה.
איתן כבל: זו היא אמירה כלפי מי שצריך לקבל את ההחלטה.
איתן כבל: הכותרת היא לא שוועדת הכלכלה מגישה או ועדת העבודה, אלא שתי הוועדות האלו.
איתן כבל: אני מבקש ממך, גברתי, להחתים את כל חברי הכנסת מתוך שתי הוועדות.
מיכל בירן: עוד השבוע.
איתן כבל: גם תצא פנייה בשמי ובשם יו"ר ועדת העבודה והרווחה, אלי אלאלוף, אל השר, עם העתק אל החברות, שבו אנחנו מבקשים מהן לפעול לאלתר לטיפול בעניין הרגולטורי הזה.
איתן כבל: זה עניין רגולטורי מהמדרגה העליונה.
איתן כבל: אין בו שום עניין אחר.
מיכל בירן: אם הם רוצים, זה לא יהיה שינוי חקיקה.
מיכל בירן: אם אתם לא רוצים, זה יהיה - -
איתן כבל: לא לחינם, מיכל, אמרתי עניין רגולטורי.
איתן כבל: אני בורר את מילותיי בקפידה.
איתן כבל: אם יידרש תיקון מצד משרד התקשורת כלפינו, אני מתחייב שנביא זאת במהירות הבזק כדי שלא תיפול שגגה בעניין הזה.
איתן כבל: אסור שהמהלך הזה יצא אל הפועל, כי להחזיר אותו חזרה אל תוך התהליך יהיה מצב בלתי אפשרי ובלתי הפיך.
מיכל בירן: הוא יטופל תוך יום יומיים.
איתן כבל: אנחנו נוציא את המכתב לאלתר.
איתן כבל: הוא יצא הכי מאוחר מחר, כדי להבהיר שאנחנו על העניין הזה.
איתן כבל: כל פעולה עם העתק ליושבי הראש והמנכ"לים של החברות, כדי שמישהו מהם ינסה להוביל מהלך לקדם או לזרז את העניין.
איתן כבל: אני מצפה שההסתדרות הכללית תוציא פנייה לגורמים האמונים על העניין בפלאפון ובסלקום, כדי להבהיר: אנחנו על העניין הזה, אנחנו מודעים לו.
איתן כבל: שלא תנסו לבצע פעולות כאלו ואחרות ותגידו שלא שמתם לב.
איתן כבל: אנחנו שמים לב מאוד מאוד לכל התהליכים האלה.
איתן כבל: אני גם מבטיח שאני אשוחח באופן אישי עם השר אופיר אקוניס, שהוא מבחינתי אמון על העניין הזה.
איתן כבל: אני אבוא איתו בדברים.
איתן כבל: לוועדה הזאת יש נושאים רבים מול משרד התקשורת.
איתן כבל: היטיב לתאר את העניין נציג סלקום בצורה הכי ברורה והכי עניינית.
איתן כבל: תודה רבה לכם, ובבניין ירושלים ננוחם.
אלי אלאלוף: בוקר טוב, חברים.
אלי אלאלוף: היום 23.6.2015, ו' בתמוז התשע"ה, שעה 10:40.
אלי אלאלוף: הכנסת מציינת היום את יום הסביבה הבינלאומי.
אלי אלאלוף: מוביל את הנושא חבר הכנסת דב חנין שמשפיע עלנו כל השנה.
אלי אלאלוף: הוטל עלינו כוועדה לדון בנושא של הכרייה בשדה בריר וההשלכה על בריאות תושבי האזור.
אלי אלאלוף: אני מכבד את נוכחותו של סגן שר הבריאות, הרב ליצמן.
אלי אלאלוף: אני אתן את רשות הדיבור לסגן השר.
יעקב ליצמן: הנושא על סדר היום הוא הכרייה בשדה בריר.
יעקב ליצמן: זה מלווה אותי כבר כנסת שנייה.
יעקב ליצמן: הייתי בכנסת הקודמת על זה.
יעקב ליצמן: בכנסת הקודמת עמדתי הייתה ברורה וחד-משמעית נגד.
יעקב ליצמן: למה נגד?
יעקב ליצמן: כי זה מזיק לתושבים בדרום, זה מזיק לבריאות.
יעקב ליצמן: מאז שאמרתי את זה תקפו אותי, אמרו: לקחנו מומחים מהארץ.
יעקב ליצמן: התברר אחר כך, בקדנציה הקודמת של השרה גרמן, שהביאו מומחה בינלאומי.
יעקב ליצמן: הוא אמר בדיוק את אותו דבר, שזה מסוכן, שזה מזיק לבריאות.
יעקב ליצמן: תפקידי לדאוג לבריאות הציבור.
יעקב ליצמן: אני לא אתן לשנות את הדבר.
יעקב ליצמן: אני אעשה את כל מה שביכולתי לשמור על בריאות תושבי הדרום.
יעקב ליצמן: אני מבין לליבם של כי"ל, אני לא נכנס כאן לוויכוח עם העובדים, אני לא נכנס לוויכוח עם ההנהלה.
יעקב ליצמן: רצו לפגוש אותי.
יעקב ליצמן: אני מוכן לפגוש אותם.
יעקב ליצמן: דיבר איתי יושב-ראש החברה.
יעקב ליצמן: רבותיי, דבר אחד ברור וחד משמעי.
יעקב ליצמן: אם אני כסגן שר הבריאות לא אבטא באופן ברור את עמדת משרד הבריאות, את מה שאנחנו חושבים לגבי סכנות הבריאות בנושא הזה, אני אבגוד בתפקידי.
יעקב ליצמן: חד משמעית, רבותיי.
יעקב ליצמן: שלא יהיו גמגומים, שלא יגידו שלא הבינו אותי טוב.
יעקב ליצמן: הדבר הזה מזיק באופן חד-משמעי.
יעקב ליצמן: אסור שזה יהיה.
יעקב ליצמן: יש מספיק בטחונות במקומות אחרים שלא יזיקו לבריאות התושבים.
דב חנין: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, על כינוס הדיון החשוב הזה, ותודה לך, אדוני סגן השר, על השתתפותך בדיון ועל תרומתך הגדולה בנושא הזה.
דב חנין: מהרגע שנכנסת לעובי הקורה ולמדת לעומק את מסקנות אנשי המקצוע במשרדך, התייצבת באופן חד משמעי ונחרץ - צריך להגיד ביושר בוועדה הזאת, גם באופן אמיץ - מול לחצים לא פשוטים שהגיעו מכל הכיוונים - כלכליים, פוליטיים וכיוונים אחרים.
דב חנין: ההתייצבות שלך היא באמת מופת לאיך איש ציבור שאחראי על תחום רציני ומשמעותי כמו בריאות הציבור צריך להתנהל.
דב חנין: הלוואי שאנשי הציבור במדינה הזאת היו לומדים ממך, אדוני סגן השר, איך מתייצבים ואיך נעמדים לצידו של הציבור מול איומים ולחצים מכל הסוגים.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים היום בסיטואציה די יוצאת דופן.
דב חנין: כמו שאמר סגן השר בפתיחה, אחרי סגן השר הגיעה למשרד שרה ממפלגה מאוד רחוקה בהמון נושאים מהמפלגה של סגן השר.
דב חנין: יש עתיד ויהדות התורה הן מפלגות מאוד שונות.
דב חנין: גם השרה הזאת, אחרי שהיא הזמינה מחקר ובדיקה, הגיעה לאותה מסקנה.
דב חנין: אני לא חושב שיש כל כך הרבה נושאים בזירה הציבורית שלנו שמאחדים בין יהדות התורה ליש עתיד.
דב חנין: בואו ניקח את הזירה המקומית.
דב חנין: נמצאת לשמאלי חברת הכנסת טלי פלוסקוב שעד לא מזמן הייתה ראשת העיר ערד.
דב חנין: גם היא, אחרי שלמדה את הנושא, הביעה עמדה ברורה וחד משמעית של התנגדות לכרייה בשדה בריר.
מאיר כהן: וראש העיר הנבחר.
דב חנין: אחריה נבחר ראש עיר חדש.
אלי אלאלוף: בואו נאחל לו מזל טוב.
דב חנין: קודם כל, נאחל לו הצלחה ומזל טוב.
דב חנין: עו"ד בן-חמו, אם אני לא טועה, יכול להיות שאני טועה במשהו, היית אפילו באופוזיציה.
טלי פלוסקוב: בנושא הזה לא.
דב חנין: גם פה אנחנו רואים, אדוני היושב--ראש, אופוזיציה לשעבר, היום ראש העיר.
דב חנין: חברת הכנסת פלוסקוב בעברה הלא רחוק הייתה ראשת העיר.
דב חנין: שניהם מתנגדים התנגדות נחרצת להקמת המכרה.
דב חנין: אותה התנגדות גם הייתה ליושב-ראש הוועדה הממונה שהיה לפני חברת הכנסת פלוסקוב כראשת העיר ערד.
דב חנין: התנגדות לאורך כל הדורות.
דב חנין: נמצא לשמאלנו חבר הכנסת כהן שהיה שר הרווחה ולפני זה היה ראש עיריית דימונה.
דב חנין: גם הוא התנגד למכרה.
דב חנין: אני אומר את זה, כי צריך לדעת שבדימונה יש מצוקה של תעסוקה.
דב חנין: יש הרבה מאוד אנשים שעובדים במפעלי כי"ל.
דב חנין: גם ראש עיריית דימונה וראש עיריית ערד מאוד קשובים לשאלות התעסוקה.
דב חנין: באים אליהם אנשים ואומרים: אנחנו נאבקים על מקום עבודתנו.
דב חנין: ההתייצבות שלהם, גם של ראש העיר דימונה לשעבר וגם של ראש עיריית ערד בהווה ובעבר, ההתייצבות החד משמעית שלהם היא דבר יוצא דופן.
דב חנין: זה כל כך מרשים וכל כך משמעותי, כי אנחנו עוסקים פה בשאלה שהיא מקרה מבחן לעמידתה של המערכת הציבורית במדינת ישראל.
דב חנין: העמדה של הגורמים המקצועיים במשרד הבריאות היא חד משמעית: המכרה מסוכן.
דב חנין: רצו חוות דעת נוספת.
דב חנין: אני לא חושב שצריך חוות דעת נוספת.
דב חנין: יש לנו משרד בריאות אחד במדינת ישראל, צריך לכבד את עמדתו, לא כל פעם שזה לא נראה לקבל חוות דעת נוספות.
דב חנין: היו לחצים, היו דרישות.
דב חנין: ניתנה חוות דעת נוספת.
דב חנין: חוות הדעת הנוספת אומרת בדיוק את אותו דבר: המכרה מסוכן.
דב חנין: המכרה מסוכן ל-55 אלף התושבים באזור בקעת ערד, שזה תושבי ערד.
דב חנין: יש גם ישובים בדואים שנמצאים בסביבה.
דב חנין: יש, אגב, גם חיילי צה"ל בבסיסים קיימים ובבסיסים מתוכננים.
דב חנין: זה אזור שהולך לעבור פיתוח מאוד משמעותי.
דב חנין: הבריאות של כל אחד ואחד מהם מאוד מאוד חשובים לנו.
דב חנין: אנחנו מדברים על שטח כרייה מאוד גדול.
דב חנין: 27,500 דונם זה שטח ענקי.
דב חנין: יש המון המון שאלות לגבי הפרטים, אבל אני בכוונה לא רוצה להיכנס לפרטים כי יש המון אנשים שמלווים את המאבק הזה לאורך כל הדרך, מה בדיוק נכלל בתסקיר ההגנה לסביבה, האם עשו את התסקיר הנכון, אולי התסקיר הוא לא מספיק מחמיר, אולי בדקו מכרות פחם ואנחנו צריכים לבדוק מכרות פוספטים כי זה משהו אחר לגמרי.
דב חנין: אני רוצה להגיד כמה מילים לסוגית התעסוקה באזור, שהיא סוגיה מאוד מאוד חשובה.
דב חנין: אני בעד לשמור על מקומות התעסוקה באזור.
דב חנין: אני חושב שאנחנו מנוהלים במצב של סחטנות שבה חברת כי"ל מחזיקה את מדינת ישראל בת ערובה.
דב חנין: כל פעם כשהם דורשים איזה משהו הם אומרים לנו: אנחנו נפטר עובדים אם לא יתנו לנו לכרות בשדה בריר, בלי שום קשר למה שהם באמת צריכים.
דב חנין: אם אנחנו מדברים על תעשיית פוספטים בישראל, התסקירים שנמצאים בידנו אומרים שיש עוד המון סלע פוספט באזורי התכנון ובאזורי הזיכיון שבהם החברה פועלת.
דב חנין: היא רוצה עוד שטח לזיכיון, שזה שדה בריר.
דב חנין: יש המון סלעי פוספט.
דב חנין: היא יכולה לכרות פוספטים לעוד שנים.
דב חנין: גם לא בטוח שצריך לכרות את כל הפוספטים האלה.
דב חנין: האם מדינת ישראל בשביל לייצר רווחים לאחים עופר, ואני בעד רווחים לאחים עופר, הם מרוויחים יפה מאוד עד היום - - אני גם לא בא היום להגיד שהם לא צריכים להרוויח.
דב חנין: הם מרוויחים המון.
דב חנין: עלות המכרה בלונדון היא גדולה, צריך לדאוג להמשך הרווחים האלה.
אלי אלאלוף: אני מצטער להעיר לך, אבל לא הכרתי אותך כאיש שמשחק בדמגוגיה.
אלי אלאלוף: אני רק מזכיר לך שחברת כי"ל היא חברת ציבורית של כולם.
מיקי רוזנטל: והאחים כבר לא בחיים.
אלי אלאלוף: אני מציע שנישאר ממלכתיים.
דב חנין: אני רוצה להיות ממלכתי, אדוני, לכן אני לא אכנס איתך לוויכוח על השאלה אם זאת חברה ציבורית של כולנו.
דב חנין: אני אשאיר את הוויכוח הזה בצד.
דב חנין: אני בעד שהחברה תרוויח, והיא יכולה להרוויח הרבה גם מפוספטים.
דב חנין: אני לא בטוח שאת כל הפוספטים צריך לכרות היום.
דב חנין: זה משאב במחסור.
דב חנין: למדינת ישראל יש גם אינטרסים עתידיים לגבי מה יהיה בעוד 30 ו-40 שנה, לא חייבים לחסל את הכל היום כדי שהחברה תרוויח.
יעקב ליצמן: אז יהיה גז.
דב חנין: בדיוק, אז יהיה גז ודברים אחרים.
דב חנין: גם מספרי העובדים שבהם מנפנפים לנו הם לגמרי לא רלוונטיים למציאות.
דב חנין: מספר האנשים שבפועל יעבדו בשדה בריר הוא מספר לא גדול.
דב חנין: תעשיית פוספטים יכולה להתקיים גם אם שדה בריר לא יופעל.
דב חנין: אני מציע להוריד קצת את אותו ענן, את אותו עשן סמיך של איומים וסחטנות שמופעל כלפי מדינת ישראל, ולהתנהל בנושא הזה בצורה יותר עניינית.
דב חנין: אפשר לשמור על כל מקומות התעסוקה, אפשר לשמור על הרווחיות המאוד יפה של חברת כי"ל.
דב חנין: הלוואי שכל הדברים במדינת ישראל ירוויחו כמו חברת כי"ל - אם זה הקופה הציבורית, קופת האחים עופר או קופת מי שזה לא יהיה.
דב חנין: הלוואי שכל הדברים האחרים ירוויחו כמוהם.
דב חנין: את כל הדברים האלה ניתן לשמור ולהבטיח בלי לסכן את החיים והבריאות של התושבים בערד.
דב חנין: העיר ערד היא שכיית חמדה.
דב חנין: כשגדלתי בתור ילד ידעתי שלערד נוסעים אנשים בכדי להתרפא מאסתמה.
<משה חדד: כנראה שמזמן לא היית בערד.
דב חנין: אני מגיע לערד.
<משה חדד: אתה מדבר כאילו אתה גר בערד, אתה עובד בחברת כי"ל ויודע כל מה שקורה בכי"ל.
דב חנין: אני מגיע הרבה לערד.
דב חנין: היא עדיין עיר מקסימה.
דב חנין: אפשר לפתח אותה.
אלי אלאלוף: אני חשבתי שאתה דואג לישובים המקסימים של הבדואים.
אלי אלאלוף: יש יותר בדואים באזור מאשר כל העיר ערד.
אלי אלאלוף: חשוב גם שנדאג להם.
תמר זנדברג: זה לא במקום.
תמר זנדברג: זה גם וגם.
דב חנין: חס וחלילה, זה לא במקום.
דב חנין: אני מודה לך על הערה הזאת.
דב חנין: אני בכל זאת רוצה להגיד משפט על ערד ועל עתידה של העיר ערד.
דב חנין: זאת עיר מקסימה עם הרבה עתיד לפניה, עם הרבה תכניות יפות של פיתוח בתחום תיירות, תעסוקה חדשנית שאפשר לפתח בה.
דב חנין: צריך לתת לדברים האלה יד, לא לחסום אותם.
<איתמר גרוטו: אני גם מלווה הרבה שנים כל מיני בדיקות שנעשו.
<איתמר גרוטו: אנחנו במשרד הבריאות מנסים להעריך ולכמת האם תהיה לאותו מכרה השפעה מסוימת על בריאות התושבים שנמצאים בסביבה, בין אם זה ערד או היישובים הבדואים.
<איתמר גרוטו: אין לנו דרך לדעת בדיוק מה תהיה ההשפעה כל עוד זה לא קורה, אבל מצד שני אסור להפעיל את זה בלי לדעת מה תהיה ההשפעה ולכן אנחנו משתמשים במודלים שבוצעו לאורך התקופה.
<איתמר גרוטו: לקחנו את המודל האחרון שאושר על ידי המשרד להגנת הסביבה, שהוא הגוף המוסמך לאישור של תחזיות של תוספת זיהום אוויר.
<איתמר גרוטו: ראינו שישנה תוספת של זיהום אוויר בחלק מהשכונות בערד ובחלק מהיישוב כסייפה.
<איתמר גרוטו: ראינו שיש עלייה בזיהום האוויר לעומת המצב שקיים.
<איתמר גרוטו: את התוספת הזאת אפשר לתרגם לתוספת תמותה.
<איתמר גרוטו: אפשר גם לחשב תחלואה ותמותה שמבחינת משרד הבריאות היא מעל למה שמקובל וסביר בעולם בהקשר הזה.
<איתמר גרוטו: תפקידנו כמשרד בריאות להגן על בריאות התושבים בכלל ובאזור ערד והישובים הבדואים בפרט.
<איתמר גרוטו: מכאן העמדה שלנו.
<קריאה: זה עומד בתקן של חוק אוויר נקי?
<איתמר גרוטו: זה הרבה מעל ערך היעד של חוק אוויר נקי.
<קריאה: מה זה "הרבה"?
<קריאה: אנחנו חיים בעיר.
<קריאה: השאלה אם אני בעיר חשוף לאבק יותר מאשר - -
אלי אלאלוף: אני חייב להגיד שקראתי את הדוח שלך ולא הגעתי למסקנה ברורה.
אלי אלאלוף: אמנם אני מדבר עם סגן השר ואני יודע את העמדה הברורה, אבל בעמדה שלך במסמך שהוצאת לנו לא מצאתי סיכון חד משמעי.
אלי אלאלוף: אני חושב שחשוב שהמסמכים יהיו בהתאם למדיניות שלכם.
<איתמר גרוטו: המסמך שלי אומר - -
אלי אלאלוף: הוא אומר שזה חלק מהדוח של סאמט.
אלי אלאלוף: אומרים שהדוח של סאמט הוא חד משמעי.
אלי אלאלוף: המסמך שלך הוא לא כזה.
אלי אלאלוף: אני חושב שכדאי שתעיינו טוב במסמכים שהם בסיס לידע של חברי הכנסת.
<לבנה קורדובה: אנחנו בחנו את תסקיר ההשפעה לסביבה.
<לבנה קורדובה: ראינו שהתוספת של הזיהום לגבי החלקיקים הנשימים העדינים, אותם חלקיקי pm2.5, היא תוספת קטנה.
<לבנה קורדובה: התוספת הזאת היא שוות ערך לתוספת של כל מתקן חדש בתעשייה, כמו דוד קיטור.
<לבנה קורדובה: היא אפילו קטנה יותר מכל תוספת של זיהום מכביש.
<לבנה קורדובה: העמדה של המשרד להגנת הסביבה לא השתנתה מחוות הדעת שהוגשה בשנת 2004, שאומרת שאנחנו לא מתנגדים להקמת המכרה.
דב חנין: זאת לא העמדה שנאמרה כאן.
<משה חדד: אל תשנו לה את הדברים.
<משה חדד: זה בדיוק מה שנאמר.
דב חנין: לא זאת העמדה שנשמעה פה בוועדה.
דב חנין: זאת עמדה חדשה.
<משה חדד: זאת העמדה שהייתה כל הזמן.
יעקב ליצמן: בגלל זה שינו את האנשים.
<משה חדד: לא שינו כלום.
<משה חדד: תבדוק בפרוטוקולים.
יעקב ליצמן: שלחו מישהו אחר שלא יכול להגיד.
אלי אלאלוף: אני לא מבין למה כל אחד מטיל ספק בשני.
אלי אלאלוף: כל אחד יביע את עמדתו.
<לבנה קורדובה: היום זה יום איכות הסביבה, אנחנו מתחלקים בין הוועדות.
אלי אלאלוף: אני לא חושב שזה פייר שכל אחד יטיל דופי אישי בכל אחד מהדוברים.
דב חנין: זה לא דופי אישי.
דב חנין: זו לא העמדה שהמשרד להגנת הסביבה הביע פה בוועדה.
דב חנין: כדאי לבדוק את הפרוטוקולים של הוועדה.
אלי אלאלוף: אני מודה לעמותות שמצליחות להביא דברים כל כך רציניים לדיון.
<שרית עוקד: המכרה הוא 13 אלף דונם, כאשר המרחק שלו מבתי התושבים של העיר ערד הוא פחות מ-4 קילומטרים.
<שרית עוקד: מבתי התושבים של היישוב כסייפה ומהבתים של אל פורעה, שזה כפר שנמצא בתהליכי הכרה, המרחק הוא של 3.5 קילומטרים.