GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רבקה לויפר: בדיוק בשל טענות כאלה ואחרות הוחלט שהאכסניה הנכונה של קצבאות ושל כספים שמועברים תהיה בביטוח לאומי ולא במשרד הרווחה, ולכן אנחנו מתקנים את ההסכם.
<רבקה לויפר: אני לא חושבת שיש פה עניין להחזיר תהליכים שהיו והסתיימו, ולפני מספר שנים.
<רבקה לויפר: בדיוק היום אנחנו מתקנים את כל הדבר הזה.
נעה בן-שבת: אבל תישאר קבוצה של לא מונשמים, שמעסיקים שני עובדים זרים?
<לימור לוריא: כן, ובלבד שהם לא מקבלים את התוספת בגין המונשמים.
<יהודה דורון: אני מבקש דבר פשוט: היות שהיה הסכם כזה, שיתוקן- - -
אלי אלאלוף: הבטחתי לך בדיקה אישית.
אלי אלאלוף: אנחנו נביא, ואם צריך, גם נשלח לכם בכתב.
<יוליה בן משה: יוליה בן משה, מנכ"לית כל הזכויות.
<יוליה בן משה: אני רוצה לעזור גם ליהודה, ושחלילה לא ייעלם משהו.
<יוליה בן משה: אכן מדובר בשתי קצבאות, שעד עכשיו ניתנו מטעם הרווחה: קצבה אחת שעליה מדבר יהודה, ואני פוחדת שהיא תיעלם, נקראת קצבת נכים קשים לקהילה, כולל גם ילדים.
<יוליה בן משה: יש לה קריטריונים.
<יוליה בן משה: זה נעלם.
<יוליה בן משה: זה מותנה תקנות, זה מותנה תקציב.
<יוליה בן משה: החוויה היא שהיא נעלמת.
<יוליה בן משה: תקצבת המונשמים: כיוון שהיה הרבה מאוד רעש לגיטימי בפייסבוק, הנושא הזה כרגע מתוקצב.
<יוליה בן משה: אני מבקשת שתיבדק קצבת הנכים הקשים בקהילה, ושהיא לא תיעלם.
<יוליה בן משה: אם מחליטים שמעבירים את כל קצבאות הרווחה לביטוח הלאומי, אותה קצבה, שפתאום נעלמת, מותנית תקציבים, גם היא תועבר לביטוח לאומי, ואותם אנשים שזכאים לנכים קשים, לא- --
אלי אלאלוף: תודה על ההבהרה.
אלי אלאלוף: אסכם את ההערות המאוד חשובות שנאמרו פה.
אלי אלאלוף: נבקש מהאוצר דרך הייעוץ המשפטי שלנו – נעה תעשה את המעקב, תקבל את התגובה מהאוצר לגבי שתי ההערות.
אלי אלאלוף: לא באנו לצמצם שום דבר אלא להוסף למערכת.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות קודם כל לכם.
אלי אלאלוף: בלי הלחץ שלכם ה-100 מיליון לא היו קיימים.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לכם על העבודה, על הלחץ.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות לכל העובדים המסורים שעשו את העבודה הזאת.
אלי אלאלוף: אנחנו לא צריכים לאשר את ההסכם.
אלי אלאלוף: אנחנו רק קיבלנו דיווח על ההסכם.
נעה בן-שבת: כדאי אדוני גם לקרוא את ההסכם.
נעה בן-שבת: יש בו גם כמה תיקונים.
אלי אלאלוף: נקרא את ההסכם.
אלי אלאלוף: אני רוצה להודות בהזדמנות זו גם לראש הממשלה, גם לשר הרווחה החדש.
אלי אלאלוף: ראש הממשלה קיבל החלטה.
אלי אלאלוף: אני מודה ליושב-ראש הוועדה היוצא, חיים כץ, שר הרווחה היום, ולשר כחלון, שנתן לי הוראה להביא את זה לדיון מיידי עם התכנסות הוועדה.
אלי אלאלוף: ולכל הצוות – אני מגלה את ההיקף האדיר של העבודה שנעשתה כדי להביא את שלושת המסמכים האלה לאישור.
נעה בן-שבת: אני מציעה שנקרא את ההסכם, במיוחד כי היו בו שינויים.
נעה בן-שבת: אנחנו בעצם שאלנו, מדוע נבחרה פה הדרך של ההסכם.
נעה בן-שבת: גם, ההסכם, כפי שתראו, הוא עד 31 במארס 2020.
נעה בן-שבת: מאותו מועד ניתן יהיה לחדשו, אם לא נמסרה הודעה.
אלי אלאלוף: ההמלצה שלי לגבי ההערה הזאת – אנחנו נעשה הכול כדי להפוך את זה לתקנה.
אלי אלאלוף: אמרנו את זה לשר.
נעה בן-שבת: אני רוצה לבקש, אפילו אם תבהירו לפרוטוקול, מדוע נבחרה הדרך של ההסכם, ומדוע הזמניות לגבי הנושא הזה, בניגוד לשאר הסכומים שהתייחסו אליהם ב-100 מיליון.
אלי אלאלוף: ברגע שזה יהיה תקנה, זה יהיה באופן שוטף.
<שלומי מור: כרגע אנחנו מביאים את זה בצורת הסכם ולא בצורת תקנות.
<שלומי מור: זו גם התשובה לשאלה, למה זה מוגבל בזמן, כי הסכמים, לפי חוק הביטוח הלאומי, אמורים להיות מוגבלים בזמן.
<שלומי מור: עם זאת, נבנה פה מנגנון- - -
אלי אלאלוף: אישרנו את זה עכשיו, אבל למה זה לא יכול להפוך לתקנה?
<שלומי מור: זו היתה הדרך הכי פשוטה ומהירה כדי לקבל את התקציב- - -
אלי אלאלוף: יש לנו עכשיו חמש שנים כדי לנסח תקנה?
אלי אלאלוף: אני מציע שתוך שנה תביאו לנו תקנות.
אלי אלאלוף: רשמנו בפרוטוקול?
אלי אלאלוף: ונעשה מעקב.
נעה בן-שבת: אדוני, רק עוד שאלה.
נעה בן-שבת: אני מבינה שלמרות הזמניות, של שלוש שנים, אפשרות ההארכה האוטומטית- - -
אלי אלאלוף: הזמן שלי מוגבל.
אלי אלאלוף: זה גם מבחינה בירוקרטית הכבדה, וזה גם מחייב שני טיפולים, שני צוותים, שתי פניות של הציבור.
אלי אלאלוף: זה פשוט אבסורד.
אלי אלאלוף: צריך לתקן את העיוות הזה, ובהקדם.
אלי אלאלוף: אנחנו לוקחים לעצמנו שנה בלבד כדי לתקן את המצב.
נעה בן-שבת: ודבר נוסף, אדוני, שר הרווחה אמר שכאשר יותקנו התקנות, אפשר יהיה לראות את אותם 100 מיליון בניכוי מס, שמופיע פה בהסכם לגבי ההסכם של המונשמים, אפשר יהיה לראות אותם בתקציב.
נעה בן-שבת: אני רוצה לוודא שזה אמנם התחייבות האוצר, שאותם 100 מיליון – יועבר סכום זה.
נעה בן-שבת: כרגע אנחנו מדברים על תקנות שמוציאות את הסכום מתקציב המוסד לביטוח לאומי.
<רבקה לויפר: הדיון על הסכם, תקנות הוא דיון סבוך.
<רבקה לויפר: הוא קשור לאיך ממומן הביטוח הלאומי.
<רבקה לויפר: אני מציעה לא לערב שמחה בשמחה.
<רבקה לויפר: הדיון על גירעון הביטוח הלאומי הוא דיון כבד, ונכון, וצריך לעשותו, אבל אני לא חושבת שזה נכון על גב התקנות האלה.
אלי אלאלוף: אקיים דיון עם השותפים כדי להבין את הסוגייה הזאת.
נעה בן-שבת: אבל יהיו 100 מיליון שיועברו - כך הבין השר.
אלי אלאלוף: יתוקצבו.
<רבקה לויפר: מרגע שהתקנות מותקנות, התשלום ישולם ויתוקצב.
<רבקה לויפר: מקור התקציב – האם הוא מתקציב הביטוח הלאומי או מתקציב האוצר, זו סוגיה שהיא כבדה.
<אבנר עורקבי: שתהיה ישיבת מעקב, בבקשה.
אלי אלאלוף: נעשה מעקב.
אלי אלאלוף: בבקשה, להקריא את ההסכם.
<שלומי מור: אקריא, רק אני רוצה להעיר הערה קטנה: כיוון שההסכם הזה, תוקפו מ-1 באפריל, וכדי שחלילה הנכים לא ייפגעו, וכרגע הם ממשיכים לקבל 1,100 ש"ל ממשרד הרווחה, אנחנו נפחית רטרואקטיבית את מה שהם קיבלו ממשרד הרווחה - הם יקבלו רק את ההפרש.
<שלומי מור: הסכם בדבר תשלום תוספת לזכאים לקצבה מיוחדת‏ ולגמלת ילד נכה הזקוקים למכונת הנשמה באופן רצוף.
<שלומי מור: נערך ונחתם בירושלים ביום, בין ממשלת ישראל בשם מדינת ישראל (להלן-הממשלה), המיוצגת על ידי; סגן החשב הכללי, מטעם משרד האוצר; מצד אחד, לבין - המוסד לביטוח לאומי, המיוצג על ידי פרופסור שלמה מור יוסף, המנהל הכללי של המוסד וגברת אילנה שרייבמן, המשנה למנהל הכללי של המוסד; מצד שני.
<שלומי מור: הואיל והממשלה והמוסד מכירים בצורכיהם הייחודיים של האוכלוסיות המיוחדות במדינת ישראל והם מבקשים לסייע לאוכלוסיות אלה; והואיל והממשלה והמוסד מכירים בצורכיהם הנוספים, ובסיכון הייחודי לנכים מונשמים כמשמעותם בהסכם זה, והואיל וברצון הממשלה לסייע לזכאים לקצבה לשירותים מיוחדים כמשמעה בסעיף 206 לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב) התשנ"ה – 1995 (להלן – החוק) ולגמלה בשל ילד נכה כמשמעותה בסעיף 222 לחוק, הנזקקים למכונת הנשמה באופן רצוף וקבוע, והכל בתנאים המפורטים בהסכם זה; והואיל והמוסד מוכן לבצע את תשלום התוספת לפי הסכם זה, לאחר שנתמלאו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק.
<שלומי מור: לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים כדלקמן: 1.
<שלומי מור: המבוא להסכם זה מהווה חלק בלתי נפרד ממנו.
<שלומי מור: 2.
<שלומי מור: בהסכם זה - "גמלת שירותים מיוחדים לעולה" - כמשמעה בהסכם בדבר גמלאות לעולים; "הסכם בדבר גמלאות לעולים" - ההסכם בדבר מתן גמלאות מיוחדות לעולים התלויים בעזרת הזולת; "ילד נכה" – כמשמעותו בתקנה 1 לתקנות ילד נכה; "נכה מונשם" – נכה או ילד נכה, הזקוק למכונת הנשמה באופן רצוף בכל שעות היום והלילה, לצורך החלפת הפעולה הטבעית של הנשימה; "נכה" – מי שמקבל קצבה מיוחדת או "גמלת שירותים מיוחדים לעולה"; "קצבה מיוחדת" - כמשמעותה בתקנה 1 לתקנות; "קצבת יחיד מלאה" – כמשמעותה בסעיף 200ב לחוק; "תקנות" – תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות) (מתן שירותים מיוחדים), התשל"ט – 1978; "תקנות ילד נכה" – תקנות הביטוח הלאומי, ילד נכה, התש"ע-2010.
<שלומי מור: 3א.
<שלומי מור: נכה הזכאי לקצבה מיוחדת לפי הוראות תקנה 3(ג) לתקנות או לגמלת שירותים מיוחדים לעולה בשיעור הנקוב בתקנה 3(ג) האמורה, ופקיד תביעות או ועדה עררים לשירותים מיוחדים לפי העניין, קבעו כי הוא "נכה מונשם", יהיה זכאי לתוספת בשיעור 83% מקצבת יחיד מלאה, לגמלה מיוחדת.
<שלומי מור: 3ב.
<שלומי מור: הורה מבוטח הזכאי לגמלה מיוחדת לפי הוראות תקנה 2(4) – זו ההרחבה שדיברנו עליה, כך שגם ילדים מתחת לגיל 3, שזכאים ל-100% ולא רק 175, יהיו זכאים.
<שלומי מור: אני חוזר: 3ב: הורה מבוטח הזכאי לגמלה מיוחדת לפי הוראות תקנה 2(4) לתקנות ילד נכה, ופקיד תביעות או ועדת עררים לילד נכה, לפי העניין, קבעו כי ילדו הנכה הוא נכה מונשם, יהיה זכאי לתוספת בשיעור 83% מקצבת יחיד מלאה.
<שלומי מור: 4.
<שלומי מור: (א) תשלומים לפי הסכם זה ישולמו על חשבון אוצר המדינה באמצעות המוסד.
<שלומי מור: (ב) בכל חודש, החל בחודש שלאחר חודש תחילתו של ההסכם, יגיש המוסד לממשלה, באמצעות משרד האוצר, חשבון מפורט של סכום ההוצאה שלפי הסכם זה, שהוציא המוסד בפועל בחודש שקדם לו.
<שלומי מור: (ג) תוך 30 ימים מיום שיגיש המוסד חשבון מפורט כאמור, תשלם הממשלה למוסד, באמצעות משרד האוצר, את סכום התשלום בפועל בהתאם לחשבון המוסד; לא שולם למוסד התשלום בתוך 30 ימים כאמור ייווספו לתשלום הפרשי הצמדה וריבית צמודה למדד בשיעור של 4% לשנה מהמועד המיועד לתשלום עד יום התשלום בפועל.
<שלומי מור: (ד) הממשלה, באמצעות משרד האוצר, תחזיר למוסד כל הוצאה לפי הסכם זה לרבות החלק היחסי מההוצאות המנהליות של המוסד הנובע מביצוע הסכם זה כפי שהיו בפועל (להלן - ההוצאות המנהליות), וזאת על פי חשבון מפורט שיגיש המוסד לממשלה של ההוצאות בפועל.
<שלומי מור: 5.
<שלומי מור: (א) הסכם זה יעמוד בתוקפו מיום י"ב בניסן התשע"ה (1 באפריל 2015) (להלן – יום התחילה) עד יום ו' בניסן התש"פ (31 במרץ 2020), והוא יחול על נכה שמתקיימים לגביו התנאים האמורים בסעיף 3א, וכן על הורה מבוטח שלעניין ילדו הנכה מתקיימים התנאים האמורים בסעיף 3ב בתקופת תוקפו של ההסכם.
<שלומי מור: (ב) לא הודיע צד אחד להסכם למשנהו, חודש ימים לפחות לפני תום תוקפו של ההסכם, כי תוקפו של ההסכם לא יתחדש, יימשך תוקפו של ההסכם לתקופה נוספת של שנה אחת בכל פעם.
<שלומי מור: (ג) תשלומים ראשונים לפי הסכם זה ישולמו באחד בחודש שלאחר פרסומו, בעד התקופה שמיום התחילה עד מועד התשלום.
<שלומי מור: להלן – תקופת המעבר.
<שלומי מור: (ד) המוסד יפחית מהתשלום לנכה מונשם סכומים ששילם לו או בעדו, משרד הרווחה והשירותים החברתיים, בעד תקופת המעבר.
<שלומי מור: (ה), לבקשת משרד האוצר – משרד האוצר או מי מטעמו, יהיה רשאי לבצע בכל עת ביקורת על ביצוע והוראות הסכם זה.
אלי אלאלוף: ולדווח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אלי אלאלוף: הדיווח הוא חובה.
אלי אלאלוף: אם האוצר עושה ביקורת, הוא מדווח.
אלי אלאלוף: לאור ההערות שהיו על-ידי החברים, אני מבקש שבסוף נובמבר נקבל דיווח על ביצוע התקנות והחוזה הזה.
נעה בן-שבת: הוועדה קיימה התייעצות.
נעה בן-שבת: צריך להצביע על קיום התייעצות.
נעה בן-שבת: הצבעה בעד – פה אחד אושר.
נעה בן-שבת: <
אלי אלאלוף: תודה רבה, הישיבה נעולה.
אלי אלאלוף: בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לחברת הכנסת זהבה גלאון, אני שמח לראות אותך כאן בוועדה, במיוחד בנושא שאנחנו אמורים לדון בו.
אלי אלאלוף: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה הרווחה והבריאות, 16 ביוני 2015, כ"ט בסיוון התשע"ה, שעה 10:00.
אלי אלאלוף: הנושא היום הוא מעקב אחר יישום חוק לחלוקת החיסכון הפנסיוני בין בני זוג שנפרדו.
אלי אלאלוף: הנושא עלה בפברואר השנה והיישום שלו עוד לא הגיע לאופטימום של הרצוי, לטובת אותן נשים שזקוקות לסיוע הנדרש כדי לקבל את מה שהחוק מאפשר להן.
אלי אלאלוף: הנושא מאוד רגיש, אני חייב להגיד שיש לי היכרות אתו, לא אישית, אבל באמצעות אנשים שונים, בזכות השכנות שלי אתם.
אלי אלאלוף: זה סבל לא קטן, במיוחד למשפחות של אנשים שנפרדו.
אלי אלאלוף: בנימה אישית אני רוצה להוסיף שאשתי, שהיא עורכת דין בביטוח הלאומי לשעבר התחילה לטפל בהתנדבות בשתי משפחות.
אלי אלאלוף: אתם לא יודעים עד כמה היא שמחה כשהיא ידעה שהחוק הזה נכנס לתוקף.
אלי אלאלוף: היא אמרה שהיא הייתה מרוויחה כמה מפגשים קשים.
אלי אלאלוף: אבל זה לא תלוי בנו, זה תלוי במערכות ומדובר בשתי מערכות כבדות, חזקות שאמורות ליישם א החוק הזה.
אלי אלאלוף: במיוחד האוצר, שלא הוציא את התקנות הנדרשות ומשרד הביטחון, גם מערכת לא קטנה וחזקה, אנחנו חייבים אותה חזקה בכל התחומים, אבל גם בחלק של הזכויות האנשים שקבלה מהם שירות.
אלי אלאלוף: ברשותכם, אבקש מחברת הכנסת זהבה גלאון לפתוח את הדיון, בבקשה.
זהבה גלאון: אני רוצה ברשותך כמה הערות מקדימות.
זהבה גלאון: אני לא חברת ועדה וזו הזדמנות לברך אותך באופן רשמי לתפקיד שלך וגם לברך אותך על הדיון היום.
זהבה גלאון: אני רוצה לברך את הוועדה ואת מנהלת הוועדה, וילמה מאור, כי בעקבות חקיקת החוק פונים אלינו המון נשים שמוצאות את עצמן בסבך הבירוקרטיה בין אם בצבא ובין אם זה במקומות אחרים שתכף אפרט.
זהבה גלאון: ההתייחסות הפרטנית ואמרתי את זה גם באופן אישי, זה לא מובן מאליו.
זהבה גלאון: אני רוצה לציין את זה כי אני חושבת שזה מאוד חשוב.
זהבה גלאון: עכשיו אני מגיעה לנעה בן שבת ואני רוצה להגיד כמה משפטים מקדימים.
זהבה גלאון: החוק הזה חוקק לפני שהכנסת יצאה לפגרת בחירות.
זהבה גלאון: הוא חוקק אחרי 15 שנות התדיינות סביב הסוגיה הזו.
זהבה גלאון: אני אומרת את זה לשבחם של שני אנשים, לשבחו של יושב-ראש הוועדה הקודם וגם לשבחה של נועה היועצת המשפטית.
זהבה גלאון: היה כאן צורך ביעוץ משפטי בכל-כך הרבה גורמים, זה חוק מאוד מסובך שעדיין, כמה שקראתי ממנו, אני לא מבינה אותו עד הסוף.
זהבה גלאון: נדרשת פה הבנה גדולה גם בפנסיה והייעוץ המשפטי של הוועדה ישב על המדוכה, יחד עם כל הארגונים שנמצאים פה והחברים שלנו במשרדים הממשלתיים.
זהבה גלאון: היה ברור שיש פה עוול שצריך לתקן ונעשתה עבודה מדהימה.
זהבה גלאון: אם אני מנסה לסכם את החוק, יש שתי סוגיות מרכזיות שאותן הצלחנו להשיג בהצעת החוק הזה.
זהבה גלאון: אם בן הזוג החוסך נפטר, גם בת הזוג שלו לשעבר תוכל להמשיך לקבל את החלק שלה בחיסכון הפנסיוני שלו, זה בניגוד למצב שהיה, שאם חלילה הוא הלך לעולמו זה היה מפסיק את הזכאות שלה.
זהבה גלאון: ההערה השנייה, החוק הזה לא התעלם מהרבה נשים שקבלו את פסק הדין לחלוקת חשבון פנסיוני לפני הרבה שנים והוא אפשר לזוגות האלה, שקבלו את פסק הדין שלהם בעבר, להיכלל בחוק.
זהבה גלאון: יצאנו מפה מאוד מרוצים ויושב-ראש הוועדה הקודם אמר מעל דוכן הכנסת, שהחוק הזה מייצר חלוקה הוגנת של זכויות הפנסיה, שזה מאפשר לכל אחד מבני הזוג לנהל את הזכויות שצבר, גם אם זה באופן ישיר על-ידי חיסכון בקרן הפנסיה וגם כתוצאה של חיי השיתוף, שהם חלק אינטגרלי מהתא המשפחתי.
זהבה גלאון: אני לא יודעת כמה זמן עבר מאז הבחירות, לי זה נראה כנצח, ואנחנו מקבלים הערות ואני רוצה להתייחס לאחת מהן.
זהבה גלאון: ההערה הראשונה היא לגבי הצבא.
זהבה גלאון: על פי החוק ניתנה לגופים השונים תקופת התארגנות ל-6 חודשים.
זהבה גלאון: כי זה חוק מסובך, שאפשר יהיה להטמיע אותו, להתארגן אליו וליישם אותו החל מפברואר 2015.
זהבה גלאון: מתברר מפניות שמגיעות אלי, שבצבא לא מיישמים את החוק ונשים שפונות לקבל את זכויות הפנסיה שלהן, אומרים להם שהחוק לא מיושם, שעדין אין נהלים, שהם לא יודעים איך ליישם את החוק, כל מיני הסברים.
זהבה גלאון: אני חושבת שזו הזדמנות לשאול למה מדור השכר של הצבא לא מיישם את החוק?
זהבה גלאון: מי אחראי לזה?
זהבה גלאון: לדעתי זה מחדל.
זהבה גלאון: חצי שנה זה זמן מספיק ארוך כדי לאפשר להתארגן, למרות שמדובר בגוף בירוקרטי.
זהבה גלאון: יש עוד הרבה סוגיות שהן סוגיות שנוגעות לבעייתיות בסעיפי החוק עצמם, לא רק בבעייתיות שבהטמעה, ביכולת לקבל או לממש את הזכויות.
זהבה גלאון: את זה אני ארצה לשמוע בהמשך.
זהבה גלאון: תודה רבה אדוני ושוב תודה על העלאת הנושא.
אלי אלאלוף: בשבילנו זה מעקב אחרי ביצוע הממשלה, זה תפקידה השני של הכנסת, לא רק חקיקה אלא גם מעקב כדי לראות אם מיישמים.
אלי אלאלוף: אני רק רוצה להגיד שאני בטוח שקודמי עשה את זה טוב, אבל אנחנו נשים את הדגש בוועדה על יישום ההחלטות, החוקים והתקנות, עם לוח זמנים ברור.
אלי אלאלוף: להתחייב עם תאריך, לא נוכל להשאיר את זה פתוח.
אלי אלאלוף: מזה באה לפעמים הרשלנות - סליחה על הביטוי הקשה - והפגיעה באזרח.
אלי אלאלוף: נציג צה"ל בבקשה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אל"מ הולצקן סמי, מפקד מרכז מופת בצה"ל, אנחנו אחראים על השכר, תשלומים, רווחה פרט ויציאה לגמלאות.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: קודם כל חשוב לי לומר שצה"ל תמיד מכבד את החוקים של המדינה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: בסך הכול החוק הזה חשוב, יש בו גם מסר חברתי.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אנחנו נמצאים בעיצומה של היערכות והיא לא כזו פשוטה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: זה מסתבר, לא ידענו את זה בהתחלה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: כשיצאנו לדרך לא הבנו מלכתחילה את כל המשמעויות של ההיערכות לזה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: כולל טיפול באוכלוסייה שהיא חדשה עבורנו, הפרודות והפרודים גמלאי צה"ל, הם עבורנו מטופלים חדשים שאנחנו צריכים לבוא אתם במגע וצריכים להיערך גם מבחינת מקום לעניין הזה ולשנות את חוקת השכר שלנו והחישובים שלנו.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: יש פה סוגיה של מיסוי שאנחנו צריכים לשכפל בעקבות כל מיני משמעויות על ההיוון או לא היוון וכדומה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: הרבה מאוד ניו-אנסים, שאנחנו מודים שמלכתחילה לא הבנו את כלל המשמעויות.
אלי אלאלוף: כמה זמן נתנו לכם להיערכות?
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: מהרגע שחוקק החוק חיכינו להנחיות הממונים אלינו מבחינת המדיניות.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אנחנו עובדים על זה במרץ כבר כארבעה חודשים כדי להביא את זה לידי ביטוי.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אנחנו נמצאים במסגרת הזו בהיערכות כרגע ונעשה את זה כמה שיותר מהר.
אלי אלאלוף: כמה זמן אתה מעריך עד גמר ההיערכות?
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אני מעריך שנסיים בשלושה חודשים הקרובים.
אלי אלאלוף: ה-1 באוקטובר נשמע סביר?
<נעה בן שבת: אתה מדבר גם על הגשת תקנות לוועדה?
אלי אלאלוף: נרשום דבר ראשון ברשותך, אנחנו קובעים שוב ב-1 באוקטובר, אז נתחיל להיות תובעניים יותר.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: האינטרס שלנו הוא להתחיל.
<נעה בן שבת: השאלה מה קורה עם הרשומים?
<נעה בן שבת: בינתיים מי שהגיש פסק דין לרישום, אתם לא יכולים להשהות אותו ולהגיד לו שהוא לא נרשם.
<נעה בן שבת: יש לזה השלכות.
<נעה בן שבת: הנושא של הרישום הוא מאוד קריטי.
<נעה בן שבת: אם מישהו נפטר לפני שאתם רושמים, יש לזה משמעויות מאוד רציניות.
<נעה בן שבת: לכן היה חשוב לנו לקבוע את המועדים, גם בחוק.
<נעה בן שבת: אנחנו לא חושבים שאפשר פה לפטור את הדברים.
<נעה בן שבת: צריך לתת אישור שיש רישום על הדברים, גם אם אתם לא יכולים כרגע לבצע, לפחות הרישום שיהיה, שייצור את הזכאות.
<נעה בן שבת: זה דבר שלא תלוי בתקנות ולא תלוי בבעלים, תלוי רק מתי רושמים.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: ראשית צריך לומר שביחס לכמות האנשים שאנחנו נותנים להם שירות, כמות הפניות - - -
אלי אלאלוף: יש לכם הערכה כמה אנשים?
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אני לא מדבר על הפרודים פרודות, אני מדבר על כלל אוכלוסיית הגמלאים שאנחנו מטפלים בהם.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: כרגע יש לנו כ-60 פסקי דין שהגיעו אלינו.
זהבה גלאון: מאז נכנס החוק לתוקף.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: כולם נרשמו מסודר בתאריך שהם הגיעו, לשאלתך, ואנחנו נעשה את הכול כדי לתת להם גם קדימות בטיפול.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אנחנו רושמים אותם, עוקבים אחרים, לא זרקנו אותם בסלסלה והתעלמנו מהם.
<נעה בן שבת: אלה הרבה פסקי דין שגם קדמו לתחילת החוק.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: חלקם.
<קריאה: למה המידע הזה לא נמסר לאלה שפונים אליכם?
זהבה גלאון: זו שאלה טובה.
זהבה גלאון: אנחנו מבינים שאתם בבעיה.
זהבה גלאון: אפשר להביא את הסוס לבאר, אי-אפשר להכריח אותו לשתות.
זהבה גלאון: היושב-ראש תחם אתכם בלוח זמנים אבל בינתיים נשים פונות.
זהבה גלאון: נשאלה כאן שאלה, למה אתם לא עושים סוג של הודעה כמו: נשים יקרות ב-1 באוקטובר, אנחנו בתקופת התארגנות - - -
<סמי שמואל הולצקן: אגב, יש גם גברים אצלנו.
<סמי שמואל הולצקן: חשוב לומר.
זהבה גלאון: הערה נכונה.
זהבה גלאון: לומר להם: אנשים יקרים, אנחנו בשלבי היערכות.
זהבה גלאון: הזכויות שלכם לא תפגענה, כשב-1 באוקטובר נתחיל להפעיל את החוק על בסיס כל התקנות.
זהבה גלאון: פסקי הדין שלכם שנרשמו אצלנו יקבלו את הטיפול הנדרש ואת מה שמגיע לכם.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אני מקבל את ההערה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אנחנו נעשה את זה.
אלי אלאלוף: הבקשה רשומה.
<מרגנית שפרן: המידע של לרשום את פסקי הדין לא נמסר.
<מרגנית שפרן: אני לא נמצאת פה בתפקיד אלא כאדם פרטי.
<מרגנית שפרן: שמי מרגנית שפרן, גרושה של איש צבא קבע.
<מרגנית שפרן: אנחנו ביחסים מצוינים, הוא עודד אותי לבוא לפה היום.
<מרגנית שפרן: המידע לא נמסר.
<מרגנית שפרן: אמנם מישהי שנשמעת לי כמו חיילת צעירה אומרת שאין נהלים, אין תקנים.
<מרגנית שפרן: לא נאמר לנו שצריך לשלוח טפסים מסוימים או ניירת, כלום.
<מרגנית שפרן: מבחינתנו אין לנו מענה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: לא את הכול ידענו ואנחנו עדיין לא יודעים עד הסוף.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: יכול להיות שהתשובה היא תשובה לא טובה, אבל נעדכן את כל מי ששולח פסק דין או פונה אלינו, שפסק הדין נרשם ואנחנו נטפל בזה.
<מרגנית שפרן: אבל חסר מידע לאן לשלוח את זה.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: מעבר לחוק עצמו, לא כל הנהלים והתקנות מוסדו.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: זה כחלק מההיערכות שלנו, עוד לא מיסדנו את כולם.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: חלק מזה זה משמעויות משפטיות, חלק מנהליות, חלק מכניות, אנחנו עוד לא שם לצערי.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אנחנו עושים את הכול כדי שאכן נהיה ערוכים כמה שיותר מהר להיות שם ולתת מענה מלא לכל מה שצריך.
זהבה גלאון: אתה אומר שהגיעו אליכם 60 פסקי דין.
זהבה גלאון: רשמת אותם איפה שהוא.
זהבה גלאון: אם מרגנית רוצה להעביר את פסק הדין?
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: אין עם זה בעיה.
זהבה גלאון: אבל לאן?
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: היא מדברת על משהו אחר לגמרי, אם הבנתי אותה נכון.
<אל"מ סמי שמואל הולצקן: עובדה ש-60 הגיעו.
<מרגנית שפרן: למה אתם לא שולחים אישורים?
אלי אלאלוף: אני יודע שהנושא רגיש.
אלי אלאלוף: אנחנו נשב עד שנסיים את הדיון, אז אל תמהרו ואל תכנסו באמצע דברים של אחרים.
אלי אלאלוף: הפרוטוקול לא יכול לעקוב אחרי זה והוא כלי מאוד חשוב למעקב של כולנו.
אלי אלאלוף: אם סיימת להציג את הנושא, נשמע את נציג האוצר, כי משרד הביטחון תלוי גם בהנחיות של האוצר.
<אסי מסינג: שמי אסי מסינג, סגן היועץ המשפטי של משרד האוצר.
<אסי מסינג: אקדים ואומר שמדובר בחוק מורכב ומקיף שהיינו שותפים מלאים להעברתו ואנחנו חושבים שמדובר ברפורמה מאוד מבורכת, שעונה על שורה של קשיים שהחוק נועד לפתור אותם, מדברים שעלו כאן בדיון ועוד דברים נוספים.
<אסי מסינג: מטבע הדברים לכניסת יישום של חוק כזה, אני מדבר כרגע בכל מה שקשור לתשלומים שהאוצר משלם במישרין ולא באמצעות צה"ל, מטבע הדברים לוקח זמן ליישום עצמו.
<אסי מסינג: אנחנו ערוכים.
<אסי מסינג: ההוראות וההנחיות כולם יושמו, בכל מה שקשור להיערכות החישובית.
אלי אלאלוף: והתקנות בחתימת שר האוצר, זה כבר מוכן?
<אסי מסינג: תכף אדבר בעניין התקנות.
<אסי מסינג: אני מדבר קודם לעניין יישום החוק.
<אסי מסינג: מטבע הדברים עולות בעיות ואני מניח שעוד יעלו בעיות, בכל מה שקשור ליישום של פסקי דין ישנים שהחוק גם מתייחס לכך.
<אסי מסינג: בסופו של יום יצאו שתי קטגוריות של פסקי דין ישנים שצריך להתייחס אליהם.
<אסי מסינג: קטגוריה ראשונה של פסקי דין שתואמים וניבאו פחות או יותר איך יהיו ההוראות שנקבעו בחוק.
<אסי מסינג: מדובר בכמות יחסית מצומצמת של פסקי דין שידעו להעריך או לנבא את העתיד.
<אסי מסינג: יש פסקי דין אחרים, שיצטרכו לעשות בהם התאמות, על מנת שניתן יהיה לעשות לגביהם רישום מדויק.
אלי אלאלוף: לצערנו היום אין נציג של משרד המשפטים.
אלי אלאלוף: זה אומר שאתה פנית אליהם?
<אסי מסינג: הפניה צריכה להיות בסופו של דבר של בני הזוג לבית המשפט על מנת לתקן.
<אסי מסינג: ישנה פרוצדורה שקבועה במסגרת החוק.
אלי אלאלוף: אבל איך הם יודעים?
<אסי מסינג: הם מקבלים תשובה מאתנו.
<אסי מסינג: כשמוגש פסק דין והוא אינו עומד בתנאים של החוק, יש שתי אפשרויות: אפשרות אחת היא כמובן להמשיך וליישם אותו במסגרת מישור היחסים בין בני הזוג.
<אסי מסינג: האפשרות השנייה היא לפנות לבית המשפט ולערוך בו תיקונים, בין אם בהסכמה ובין בכפיה.
<אסי מסינג: יכולים להיות פניות בהיבט הזה.
<אסי מסינג: זה ברור שגם לבתי המשפט תהיה תקופת היערכות מסוימת לצורך הטמעה בקרב כלל השופטים בערכאות השונות, איך בסופו של יום צריכה להיות התאמה בין פסקי הדין שניתנים לבין הוראות היישום.
אלי אלאלוף: הייתה פניה מסודרת על הנושא לבתי המשפט או למשרד המשפטים?
<אסי מסינג: העניין הוא לא משרד המשפטים, אני לא יודע עד כמה הנהלת בתי המשפט יכולה לתת הוראות בהקשר הזה.
אלי אלאלוף: מנהלת הוועדה עשתה בדיקה אתמול וסיכמה עם הנהלת בתי המשפט שבעקבות הדיון היום היא תגיש להם סיכום כדי שיערכו.
<נעה בן שבת: האם ראיתם פסקי דין שצריכים את אותה ההתאמה, האם הסיקו מסקנה, האם צריך לפתוח את הדיון?
<אסי מסינג: בסופו של יום נקבעו שורה של תנאים יחסית פשוטים שפסק הדין צריך לעמוד בהם, הם מנויים בצורה מפורשת בחוק.
<אסי מסינג: יש טכניקות שונות במידה ונדרש להעביר את העניין בצורה מפורשת נוספת, בין אם בתיקון או הוספה של סעיף מפורש שמפרט בצורה ברורה ביותר את אותם סעיפים, על אף שלטעמי די בהוראות החוק כפי שהם.
<אסי מסינג: האפשרות השנייה היא באמצעות טופס בקשה, שפחות או יותר ישקף את ההופכי של פסק הדין.
<אסי מסינג: אפשר יהיה על בסיסו לפנות לבית המשפט.
<אסי מסינג: אנחנו עמלים על הטפסים הללו בימים אלה כחלק מהתקנת התקנות.
<אסי מסינג: אני מדגיש שהתקנות אינן תנאי ליישום של החוק.
<אסי מסינג: עמדנו על כך גם במסגרת חקיקתו של החוק, ששום תקנות לא יפריעו, ההתקנה של תקנות לא תפריע ליישום של החוק, הם כמובן עשויים לעזור, עשויים לייעל, אבל כדי שהתקנות יוכלו להתאים לאופן היישום אנחנו לומדים בשלבים האלה - - -
אלי אלאלוף: התקנות שלכם לא יהיו רק עבור עובדי מדינה, אלא גם עבור מערכות הביטחון?
<אסי מסינג: התקנות ששר האוצר הוסמך להתקינם, הם בכל הקשור לעובדי מדינה ועובדי כוחות הביטחון שהם אינם חיילים משרתי קבע.
<אסי מסינג: כן כל מה שקשור לפעולות של הגופים המוסדיים במדינת ישראל, שאלה קופות גמל, קרנות הפנסיה, חברות הביטוח והסדרי פנסיה תקציבית שהם הסדרי פנסיה תקציבית הסכמיים כמו עובדי רשויות מקומיות, חברות ממשלתיות וכיוצא באלה.
<אסי מסינג: אחת מהסיבות שהתקנת התקנות שמגובשת בימים אלה מתעכבת, היא הניסיון ללמוד מפרק הזמן הקצר של היישום מה באמת נדרש וכיצד ניתן יהיה ליישם את החוק בצורה היעילה ביותר והמיטבית ביותר.
אלי אלאלוף: אתה יכול לומר לנו מה מספר הפניות שהיו בעניין זה?
<אסי מסינג: למשרד האוצר כמעסיק, כמי שמשלם פנסיה תקציבית, נעשו כעשרות פניות, לא יותר מכך, שחלקם כמובן פסקי דין שכבר יושמו בעבר.
<אסי מסינג: בניגוד לצה"ל, משרד האוצר, הוראות הדין אפשרו לו ליישם פסקי דין גם לפני חקיקתו של החוק, בצורה של שלמות פשוטה.
<אסי מסינג: הדין החדש הוא כמובן שינוי מהותי.
<אסי מסינג: אני מעריך שסדר הגודל של הפניות הוא סדר הגודל של עשרות בודדות 30, 40 פניות לא יותר.
<אסי מסינג: את חלקם, כמו שאמרתי, ניתן ליישם, לחלקם צריך לעשות תיקונים במסגרת פסקי הדין שנקבעו בחוק, שניתן יהיה לעמוד בהם.
<אסי מסינג: בין אם מדובר בדוגמאות הפשוטות כמו השיעור הקבוע והמפורש של העברה מתוך פסק הדין, פירוט התקופה המשותפת ומועדי הפירוד, על מנת שניתן יהיה לראות שהמגבלות שהמחוקק קבע להעברה, פסק הדין עומד בהם.
<אסי מסינג: מדובר במספר תנאים מאוד מצומצם וברור.
<אסי מסינג: הטפסים שאנחנו עמלים עליהם, בסופו של דבר אולי גם יפשטו את התהליך והעניינים יהיו יותר ברורים.
<נעה בן שבת: הגיעו אליכם גם פניות מקופות גמל לעניין הפיקוח על הנושא של שוק ההון?
<אסי מסינג: יש פניות.
<אסי מסינג: אנחנו מטפלים בהם.
<נעה בן שבת: בנושא של פרשנות, בנושא של ההבהרה שלהם.
<אסי מסינג: יידרשו תיקוני חקיקה.
<אסי מסינג: ברור שבחוק מקיף של עשרות עמודים, על אף שניסינו שהוא יעשה את הטוב ביותר ויהיה המיטיב ביותר, מטבע הדברים יהיו דברים יהיו דברים שנצטרך לתקן או לפחות להציע לתקן.
אלי אלאלוף: מה לוח הזמנים שלכם?
<אסי מסינג: בימים אלה אנחנו עמלים - - -
אלי אלאלוף: איזה תאריך זה ברשותך?
<אסי מסינג: אני לא יודע להתחייב על תאריך.
אלי אלאלוף: אני נותן לך צ'אנס.
אלי אלאלוף: תחייב את עצמך, אם לא אני אחייב אותך.
<אסי מסינג: אני אגיד למה אני לא יודע להתחייב לתאריך.