GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אני מצביע שוב על כל סעיף 5 ו-6.
<נירה רכלבסקי: אני הוספתי תיקון אחד קטן.
<נירה רכלבסקי: פספסתם משהו בסעיף 28, סעיף קטן (ד).
<נירה רכלבסקי: הסעיפים שחלים בשינויים המחויבים – גם סעיף 28 אלא אם כן הוספתם אותו בפעם הקודמת.
<עינת גדעוני: הוספנו בפעם הקודמת.
<עינת גדעוני: זה כבר הופיע בנוסח.
<עינת גדעוני: צריך להוריד שם את הסיפה.
<נירה רכלבסקי: זה משהו שבכל מקרה היה נכנס לרביזיה כי הוא לא הוצבע.
<עדנה טנא: כשם שבסעיף (1) ו-(2) נדרש ניסיון, עצם העובדה שמדובר בשופט מחוזי בדימוס וגם לעניין שני הפסיכיאטרים בעלי ותק של עשר שנים, ראוי גם שהקרימינולוג יהיה בעל ניסיון.
<עדנה טנא: לא להגיד שהוא בעל ניסיון אפילו של חמש שנים, בעיני זה לא ראוי כי יש משמעות לצורך הערכת מסוכנות שלקרימינולוג יהיה ניסיון ולא בתיק אחד ולא בשניים.
יעקב מרגי: אמרנו בעל ניסיון בטיפול.
<עדנה טנא: של עשר שנים לפחות.
<עינת גדעוני: שיהיה איזון בין חברי הוועדה.
<עינת גדעוני: שלא יהיה עשר שנים לגבי פסיכיאטר וקרימינולוג יהיה בלי ותק.
יעקב מרגי: השאלה מה המצאי.
<רוני בנצור: אפשר לקבוע תקופה של שלוש שנים שנראית לי סבירה.
<רוני בנצור: אני מקבלת את ההערה שיש בה טעם.
<רוני בנצור: אני חושבת שצריך להתחשב במצב בשטח ובמצב בשטח יש לנו פול של אנשים.
יעקב מרגי: שלוש שנים זה סביר?
יעקב מרגי: אני מכריע שלוש שנים ומצביע על זה כך.
<נירה רכלבסקי: בעל ניסיון של שלוש שנים?
<עינת גדעוני: בעל ותק של שלוש שנים.
יעקב מרגי: בעל ותק של שלוש שנים ובעל ניסיון בהערכת מסוכנות.
<חגית לרנאו: כל פעם אתם מקריאים משהו אחר וצריך לשים לב.
<חגית לרנאו: כאן כתוב הכשרה מוכרת בהערכת מסוכנות.
<עינת גדעוני: זה נוסח ישן.
<עינת גדעוני: זה לא מה שמונח על השולחן.
<נירה רכלבסקי: אם כן, הנוסח יהיה: קרימינולוג קליני בעל ותק של שלוש שנים ובעל ניסיון בהערכת מסוכנות ובעבודה עם נאשמים חולי נפש.
יעקב מרגי: תודה רבה על התיקון.
יעקב מרגי: אני מצביע על אישור כל הסעיפים 5 ו-6 כפי שהוקרא גם אז וגם היום.
יעקב מרגי: סעיפים 5 ו-6 אושרו פה אחד.
<נירה רכלבסקי: סעיף 28ב, אני מקריאה אותו שוב כי בספק אצלי אם הוא הוצבע או לא הוצבע בישיבה הקודמת ואני רוצה להסיר ספק.
<נירה רכלבסקי: 28ב.
<נירה רכלבסקי: נוכחות בדיון בוועדה מיוחדת והשמעת טענות בא כוח היועץ המשפטי לממשלה יהיה נוכח בדיון של ועדה מיוחדת וישמיע את טענותיו לפניה.
<נירה רכלבסקי: נפגע עבירה שביקש שתימסר לו הודעה על מועד הדיון בוועדה מיוחדת, כאמור בפרט 9 לתוספת הרביעית של חוק נפגעי עבירה, יהיה רשאי להביא את עמדתו בכתב לפני הוועדה, ואולם הוא לא יהיה רשאי לעיין במידע רפואי של הנאשם.
<נירה רכלבסקי: לעניין זה - "חוק זכויות נפגעי עבירה" – חוק זכויות נפגעי עבירה, התשס"א-2001.
<נירה רכלבסקי: "נפגע עבירה" – כהגדרתו בסעיף 2 לחוק זכויות נפגעי עבירה.
<רותי אלדר: הייתי רוצה להעיר כאן הערה קטנה.
<רותי אלדר: בישיבה הקודמת הערתי על זה.
<נירה רכלבסקי: נכון, אבל אחרי שהראיתי לחבר הכנסת כץ את חוק שחרור ממאסר, הוא ראה שאין בעצם שום נוכחות דומה.
<רותי אלדר: לא נוכחות.
<רותי אלדר: ביקשתי עיקרי המלצות של נפגע העבירה, שהוא ידע.
<נירה רכלבסקי: אלה דברים שהוועדה לא אישרה להכניס.
<נירה רכלבסקי: זה דבר שנדון והוועדה החליטה לא להכניס את זה.
<נירה רכלבסקי: היה כאן דיון לא קצר.
<רותי אלדר: בסופו של דבר לא הצביעו.
<רותי אלדר: לכן רציתי להעיר את זה שוב.
יעקב מרגי: אני מבין את הצורך עליו דיברנו כבר בדיון הקודם.
יעקב מרגי: אני לא פותח את זה ומצביע על הסעיף כפי שהוא.
<עינת גדעוני: בסעיף הקודם, אני לא בטוחה שהקראתם מתוך רשימה שערך.
<עינת גדעוני: אמרנו שנוסיף את זה.
<נירה רכלבסקי: כן.
<נירה רכלבסקי: אפשר להצביע על 28ב.
יעקב מרגי: נסיים את כל ה-28 ואחר כך נצביע.
<נירה רכלבסקי: 28ג.
<נירה רכלבסקי: סמכויות ועדה מיוחדת הסעיף הוצבע.
<חגית לרנאו: אם אפשר להעיר על הסעיף הזה, זה סעיף קלאסי שכתוב נאשם וצריך להיות כתוב חולה.
<חגית לרנאו: כל הסעיף משתמש במילה נאשם כשזה מתייחס גם לכאלה שלא כשירים לעמוד לדין וגם לכאלה שלא הייתה להם אחריות.
יעקב מרגי: כל עוד הוא במטריה הזאת של החוק הזה – הוא נאשם.
יעקב מרגי: זאת ההסתכלות של משרד המשפטים.
יעקב מרגי: אני נצמד אליה.
יעקב מרגי: אני לא פותח את הדין.
<חגית לרנאו: אבל הצבענו עליה בהקשר של הסעיף הקודם שזה אולי היה הגיוני?
יעקב מרגי: הייתה הבהרה של משרד המשפטים והודעתי כבר אז שאני מבין את הרציונל ומקבל אותו.
יעקב מרגי: אני לא מבין למה ההתעקשות שלך.
יעקב מרגי: זה משנה את הסטטוס שלו מבחינה משפטית?
<חגית לרנאו: בוודאי.
<חגית לרנאו: נאשם הוא מי שיש נגדו כתב אישום.
<חגית לרנאו: אין משמעות אחרת למילה נאשם.
<חגית לרנאו: יש כאן בקבוצה הזאת גם אנשים – ומשרד המשפטים אמר קודם לא, אבל זה מתייחס רק לאנשים שמבקשים חידוש הליכים לגביהם - שהם יותר נדונים מנאשמים.
<חגית לרנאו: הם לא נאשמים.
<חגית לרנאו: כתב האישום בוטל כי הוחלט שהם לא כשירים לעמוד לדין או שהוחלט שהם לא היו אחראים בעת ביצוע העבירה.
<חגית לרנאו: לעולם לא יחדשו נגדם הליכים.
<חגית לרנאו: אין כתב אישום.
<חגית לרנאו: נאשם זאת מילה של מי שלגביו יש הליכים משפטים בהיותו נאשם.
<חגית לרנאו: אי אפשר להתייחס לאנשים האלה כאל נאשמים למרות שאין הליכים משפטיים.
יעקב מרגי: מיותר לחזור על הדברים.
<שרונה עבר הדני: אני מתייחסת להרמוניה של החוק עצמו.
<שרונה עבר הדני: סעיף 28 שמדבר על ועדות רגילות, שם יש לנו אנסים וסוחרי סמים ושאר עבריינים מאוד מאוד מבוקשים, סעיף 28 שמדבר על הוועדות הרגילות נוקט בלשון חולה.
<שרונה עבר הדני: אני חושבת שמבחינת האחידות החקיקתית, גם בוועדה המיוחדת, בשלב של דיון בוועדה, זה חולה אבל זה עניין של נוסח בסופו של דבר.
אברהם מיכאלי: יש גם הגיון, חוץ מנוסח.
אברהם מיכאלי: כמו שחגית אומרת, זה הגיוני.
יעקב מרגי: כמו ששאלתי את הסנגוריה, את חגית, אני שואל אותך האם זה משנה משהו מהסטטוס שלו, אם נשנה עכשיו הפוך ונהפוך את זה?
<עינת גדעוני: אנחנו רוצים להיות עקביים לכל אורך החקיקה.
אברהם מיכאלי: אבל עקבי זה לא בלי הגיון.
<חגית לרנאו: עקבי זה יחסית לחוק הקיים.
אברהם מיכאלי: אם אדם חולה והוא בסטטוס של נבחן כחולה, הוא לא נאשם.
<עינת גדעוני: הוא גם נאשם כי הוא ביצע עבירה.
אברהם מיכאלי: אבל בינתיים עיכבו את כתב האישום.
<חגית לרנאו: תקראי לו עבריין אם את רוצה, אבל הוא לא נאשם.
<חגית לרנאו: הוא בוודאי לא נאשם.
<חגית לרנאו: הוא גם לא נדון.
<חגית לרנאו: את לא יכולה לקרוא לו נאשם אם אין הליכים.
<רוני בנצור: גם בסעיף הזה מדובר הן על חולים שנמצאו לא כשירים לעמוד לדין והם עדיין יכולים לחזור לבית המשפט והם בגדר נאשמים.
<רוני בנצור: אולי אפשר לכתוב נאשם או חולה.
<עינת גדעוני: אם זה משהו עקרוני, אפשר.
יעקב מרגי: איפה זה בא לידי ביטוי?
<נירה רכלבסקי: אנחנו נראה איך מכניסים את זה לנוסח, אם אנחנו קובעים הגדרה כזאת בתחילת החוק או בתחילת הסעיף.
<עינת גדעוני: לא צריך הגדרה.
<נירה רכלבסקי: כאמור, בסעיף 28ג, סעיף קטן (א) הוצבע, אבל בכפוף לשינוי הזה של נאשם או חולה.
<נירה רכלבסקי: תנאים לפי סעיף קטן (א) (להלן – תנאי שחרור ופיקוח) - יוטלו על הנאשם על מנת למנוע סכנה לשלום הציבור על רקע מצבו הנפשי לרבות באמצעות הבטחת הטיפול בו, ויכול שיכללו, בין השאר, חיוב של הנאשם להתייצב לבדיקה פסיכיאטרית או לקבל טיפול במקום שקבעה הוועדה, או תנאים לעניין מקום מגוריו.
<נירה רכלבסקי: בסעיף זה, "תנאים לעניין מקום מגורים" – לרבות הגבלתו מלגור במקום מסוים או בסמוך לו או מגורים במסגרת אשר תיתן מענה לצרכיו הרפואיים בכל הנוגע למצבו הנפשי, כפי שתקבע הוועדה.
<נירה רכלבסקי: יעמדו בתוקפם לתקופה שתקבע הוועדה אשר לא תעלה על שנה, ואולם רשאית הוועדה להאריך את התקופה האמורה לתקופות נוספות שכל אחת מהן לא תעלה על שישה חודשים, ובלבד שסך כל התקופות, לרבות תקופת האשפוז או הטיפול המרפאתי, לא יעלה על תקופת האשפוז או הטיפול המרבית כאמור בסעיף 15(ד1).
<נירה רכלבסקי: ועדה מיוחדת תאשר לנאשם חופשה לפי סעיף זה, רק אם סברה כי חל במצבו הנפשי של הנאשם שינוי יסודי, בסיסי רציף, לאורך זמן, וכי יש בו בשים לב לתנאים אותם מוסמכת להטיל הוועדה כאמור בסעיף 28ג(ב) כדי לשלול ברמת ודאות גבוהה את מסוכנותו של הנאשם לשלום הציבור, לאנשים מסוימים או לעצמו.
<נירה רכלבסקי: לשם קבלת החלטה בדבר שחרור או מתן חופשה לפי סעיף זה, רשאית ועדה מיוחדת להורות למנהל להגיש לה חוות דעת או תכנית לטיפול בנאשם ולשיקומו, ובהחלטה לעניין מתן חופשה – גם חוות דעת לגבי הצורך בפיקוח על הנאשם בתקופת היותו בחופשה ודרכי הפיקוח הנדרשות.
<נירה רכלבסקי: סעיף (ד) כבר הוצבע.
<נירה רכלבסקי: 29ד.
<נירה רכלבסקי: הפרת תנאי שחרור ופיקוח שקבעה ועדה מיוחדת הפר נאשם תנאי מתנאי השחרור והפיקוח שקבעה לגביו ועדה מיוחדת, רשאית הוועדה לשנות או לבטל את תנאי השחרור והפיקוח ואף להורות על אשפוזו של הנאשם אם היא סבורה שלא ניתן להבטיח את הטיפול בו שלא בתנאי אשפוז ושהוא עלול לסכן את זולתו.
<נירה רכלבסקי: לא תקבל הוועדה החלטה כאמור, אלא לאחר שקיימה דיון שאליו יוזמן הנאשם ובא כוחו.
<נירה רכלבסקי: לא התייצב הנאשם, רשאית הוועדה להורות על התייצבותו לדיון נוסף, ואם לא התייצב – רשאית היא לקבל החלטה בהיעדרו.
<נירה רכלבסקי: נודע לפסיכיאטר המחוזי כי נאשם הפר תנאי מתנאי השחרור והפיקוח כאמור בסעיף קטן (א), רשאי הוא - לזמן את הנאשם לבדיקה כפויה מיוחדת מטעמו, אף אם לא התמלאו בנאשם התנאים המנויים בסעיפים 6 או 7, ולהורות על אשפוזו של הנאשם לתקופה שלא תעלה על 48 שעות, אם הדבר דרוש לצורך עריכת הבדיקה, נוכח מצבו הנפשי והסיכון הצפוי ממנו.
<נירה רכלבסקי: לאשפזו לתקופה שלא תעלה על 48 שעות, לצורך הבטחת התייצבותו לפני ועדה מיוחדת.
<נירה רכלבסקי: (ב1) הפסיכיאטר המחוזי ימסור לוועדה המיוחדת עדכון לגבי פעולות שנקט לפי סעיף קטן זה.
<נירה רכלבסקי: לעניין סעיף קטן (ב), לא יבואו במניין השעות, שבתות ומועדי ישראל המפורטים בסעיף 18א(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח-1948.
<נירה רכלבסקי: שר המשפטים, בהסכמת שר הבריאות, רשי להתקין תקנות לעניין סעיף זה, ובכלל זה לעניין דרכי הבאת נאשם לפני ועדה מיוחדת ולעניין דרכי הדיווח לפסיכיאטר המחוזי ולוועדה על הפרה של תנאי שחרור ופיקוח.
<נירה רכלבסקי: סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) – הוצבעו.
<נירה רכלבסקי: 28ה.
<נירה רכלבסקי: עיון חוזר בהחלטות ועדה מיוחדת הסעיף הוצבע.
<נירה רכלבסקי: 28ו.
<נירה רכלבסקי: נאשם ברצח או בניסיון לרצח שהועמד לדין לאחר שחרור נאשם כאמור בסעיף 28א(ד), אשר הועמד לדין לאחר שחרורו לפי הוראות סעיף 21, לא תהא הוועדה המיוחדת מוסמכת עוד לדון בעניינו ותנאי שחרור ופיקוח שקבעה לגביו לא יחלו עוד, ואולם בהחלטות לפי חוק המעצרים ישקול בית המשפט, בין השאר, גם את החלטות הוועדה המיוחדת שניתנו לגבי הנאשם וכל חומר נוסף הנוגע לעניין.
אברהם מיכאלי: אם יש שינוי בנסיבות?
<חגית לרנאו: אפשר לבקש בקשה לעיון חוזר.
אברהם מיכאלי: זאת ההנחה הכללית.
<חגית לרנאו: זה לפי חוק המעצרים.
יעקב מרגי: אני מצביע על כל סעיף 28.
<נירה רכלבסקי: שהוא בעצם סעיף 6 להצעת החוק.
<רותי אלדר: אני מודאגת מהסעיף שפסיכיאטר המחוזי רשאי להורות על אשפוז ל-48 שעות.
יעקב מרגי: תצביעי על הסעיף.
<רותי אלדר: סעיף 28ד(ב).
יעקב מרגי: נודע לפסיכיאטר המחוזי כי נאשם הפר תנאי מתנאי השחרור וכולי.
<שרונה עבר הדני: החשש שלי הוא שאם תוך 48 שעות אנחנו לא מצליחים לכנס את הוועדה המיוחדת, הייתי רוצה לאפשר לוועדה רגילה לדון בעניינו של אדם.
<שרונה עבר הדני: אנחנו מאשפזים כאן אשפוז כפוי של אדם ששוחרר על ידי ועדה קודמת בגלל אי התייצבות.
<שרונה עבר הדני: אני חושבת שחיוני שתהיה בקרה על האשפוז הזה בטווח הזה.
<שרונה עבר הדני: אם לא מצליחים לכנס את הוועדה הזאת, שוועדה רגילה תוסמך לדון.
יעקב מרגי: את לא סמכת על הפסיכיאטר המחוזי?
<שרונה עבר הדני: אני סומכת על הפסיכיאטר המחוזי.
אברהם מיכאלי: אני לא.
<שרונה עבר הדני: אבל 48 שעות, מה קורה אם לא מצליחים לכנס ועדה מיוחדת?
יעקב מרגי: הסנגוריה.
<חגית לרנאו: הוא מזמן אותו לבדיקה כפויה ואם הוא לא בא, הוא קובע מועד לוועדה.
<שרונה עבר הדני: רציתי להציע שאם תוך 48 שעות לא ניתן להביא אותו בפני ועדה מיוחדת, יובא לפחות לפני ועדה רגילה.
<שרונה עבר הדני: מפריע לי כאן שמי שאושפז מטעמים סמי משפטיים, כדי להבטיח התייצבות בפני ועדה, ואם הוועדה לא מתכנסת תוך 48 שעות?
<שרונה עבר הדני: אלא אם כן כמו שחגית אומרת, הוא יקבע את מועד האשפוז שלו שיתאים לתאריך של הוועדה שזה יכול להיות בעוד חודש.
<שרונה עבר הדני: זאת אומרת, הוועדה קבועה לישיבה בעוד שבוע, אני מנסה לארגן אותה קודם אבל לא יכולה.
<שרונה עבר הדני: אז מה?
<שרונה עבר הדני: אני אאשפז אותו בעוד שבוע?
<חגית לרנאו: אם יש סיבה לאשפוז אזרחי, את יכולה לאשפז אותו מיד.
<חגית לרנאו: אם הבעיה היא שיודעים או לא יודעים שהוא לא מקבל תרופות, אבל אין סיבה לאשפוז אזרחי, הוא יכול לזמן אותו לבדיקה והוא יכול לאשפז אותו לקראת מועד הוועדה, אבל הוא לא יכול לאשפז אותו עכשיו לתקופה ארוכה.
<חגית לרנאו: זה מה שהחוק אומר.
<שרונה עבר הדני: אני גם לא רוצה.
<שרונה עבר הדני: לכן אני רוצה שתהיה לי ועדה חלופית לצורך העניין.
<רותי אלדר: מה ששרונה אומרת, יש בזה הגיון כי אם בינתיים לא תתכנס הוועדה, משאירים אותו משוחרר.
<רותי אלדר: יש פה סיכון.
<חגית לרנאו: אם יש סיכון ממנו, אפשר לאשפז אותו באשפוז אזרחי.
<חגית לרנאו: אם יש סיכון, יש מסלול אחר של אשפוז וזאת לא בעיה.
יעקב מרגי: אנחנו שומעים חדשות לבקרים שהמשטרה או התביעה התרשלה בעבודתה ונאשם הובא לבית המשפט ושוחרר כי פרקליט לא עשה או שהמשטרה לא הגישה.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לומר לך שזאת בעיה שלכם אבל גם אי אפשר למשוך את זה לאורך זמן.
אברהם מיכאלי: לא הבנתי מה הבעיה בוועדה רגילה.
יעקב מרגי: מה ההבדל בין ועדה רגילה לפסיכיאטר?
אברהם מיכאלי: את זה אני אומר.
אברהם מיכאלי: שתהיה ועדה רגילה.
יעקב מרגי: אם יש לה ועדה מיוחדת, אין בעיה.
<שרונה עבר הדני: הוא יובא בפני הוועדה המיוחדת.
יעקב מרגי: ואם לא הצלחת תוך 48 שעות לכנס את הוועדה המיוחדת?
אברהם מיכאלי: זה אומר ועדה רגילה.
יעקב מרגי: מה זה ועדה רגילה?
<שרונה עבר הדני: שני פסיכיאטרים ומשפטן עם ותק של חמש שנים מתוך רשימה של שר המשפטים.
יעקב מרגי: קל יותר לכנס אותה?
<שרונה עבר הדני: יש לי שניים בשבוע בכל בית חולים.
<עינת גדעוני: רציתי לומר לגבי דבריה של חגית שאשפוז אזרחי, יש הבדל בין האשפוז כאן של נאשם ברצח או בניסיון לרצח שהפר תנאי והוא עלול לסכן את זולתו, יש הבדל בין זה לבין אשפוז אזרחי שעלול לסכן את עצמו או את זולתו סיכון פיזי ומידי.
<עינת גדעוני: זה לא אותו הדבר.
<עינת גדעוני: לכן יש איזשהו פער שצריך לתת לו מענה.
<עינת גדעוני: לא בהכרח הוא יעמוד בתנאים לאשפוז אזרחי.
<עינת גדעוני: אנחנו כן רוצים שלא יהיה מצב שאם הוא הפר והמצב שלו מדרדר והוא הופך להיות מסוכן, שלא יימצא לו מענה ויהיו חייבים לשחרר אותו.
יעקב מרגי: ועדה רגילה.
יעקב מרגי: יש התנגדות?
<שרונה עבר הדני: אולי לפרק זמן מסוים נוסף.
<חגית לרנאו: זה לא משהו שנראה שאפשר בלי לדון.
<שרונה עבר הדני: להביא אותו לוועדה רגילה אבל רק עד שהוא יגיע, איזשהו גישור עד הוא יגיע לוועדה המיוחדת.
<עינת גדעוני: שתהיה גם מוסמכת לשחרר אותו.
<רותי אלדר: זה לא בא בחשבון.
אברהם מיכאלי: ועדה רגילה, זה צריך לספק.
יעקב מרגי: ועדה מיוחדת או ועדה רגילה אבל לנסח את המקרה.
<נירה רכלבסקי: ואם לא התכנסה הוועדה המיוחדת בתוך 48 שעות כאמור.
יעקב מרגי: יובא בפני ועדה רגילה.
<רותי אלדר: תוך 48 שעות.
<עינת גדעוני: שתהיה מוסמכת לאשר ל-24 שעות נוספות עד שהוא יובא.
<חגית לרנאו: שיהיו לה כל הסמכויות.
<חגית לרנאו: הוא לא מובא לצורך ועדה רגילה רק כי היא מוסמכת להאריך.
יעקב מרגי: אם אני הבנתי טוב את משרד הבריאות, יש את האירוע והיא יודעת שתוך 48 שעות היא לא תצליח לכנס את הוועדה.
יעקב מרגי: היא כבר מביאה אותו עכשיו ולא מחכה שיעברו 48 שעות.
יעקב מרגי: היא מנסה לכנס את הוועדה אבל לא מצליחה תוך 48 שעות ולכן היא תכנס ועדה רגילה.
יעקב מרגי: היא לא צריכה לחכות 48 שעות.
<רותי אלדר: זה יהיה בלתי אפשרי.
<רותי אלדר: היא לא יכולה לדעת מראש אם היא יכולה או לא יכולה לכנס את הוועדה.
יעקב מרגי: אם הבן אדם נמצא בחוץ לארץ או יש נסיבות כאלה ואחרות?
<רותי אלדר: לא תמיד אתה יודע מראש.
<רותי אלדר: לכן צריך לתת תשובה.
<רותי אלדר: זאת אומרת, תוך 48 שעות יובא לוועדה מיוחדת ואם לא התכנסה הוועדה, תוך 48 שעות לוועדה רגילה.
<נירה רכלבסקי: למה שהוועדה הרגילה תדון במקום הוועדה המיוחדת בעניין הזה?
<עינת גדעוני: אשפוז מחדש, שוב, זאת סמכות מרחיקת לכת.
<עינת גדעוני: יש משמעות לזה שזאת ועדה מיוחדת שחברים בה אנשים בכירים ולא ועדה רגילה.
<עינת גדעוני: אפשר אולי תקופת גישור אבל דווקא את הסמכות, אחת המרחיקות לכת, נותנים לוועדה רגילה.
יעקב מרגי: משהו זמני, עד להתכנסותה של הוועדה המיוחדת.
<עינת גדעוני: זמני, כן.
<חגית לרנאו: אבל זמני, המשמעות היא שהוועדה הרגילה יכולה רק להורות על המשך והיא לא יכולה לשחרר.
<חגית לרנאו: הרי הרעיון הוא שתוך 48 שעות בודקים את שיקול הדעת של הפסיכיאטר ומי שבודק את שיקול הדעת של הפסיכיאטר, בין אם זאת ועדה רגילה ובין אם זאת ועדה מיוחדת, צריך שתהיה לו גם סמכות לשחרר כי אחרת אין משמעות לבדיקת שיקול הדעת.
<חגית לרנאו: אני לא רואה למה לא יכולה להיות ועדה רגילה למרות שאני מסכימה שזה מוזר.
<חגית לרנאו: עדיף שזאת תהיה ועדה מיוחדת.
<חגית לרנאו: אני הבנתי את החוק כפי שהוא כתוב, שוב, אם יש צורך מידי לאשפז כי אדם ממש מסוכן, אפשר לעשות את זה.
<חגית לרנאו: אם אין צורך מידי לשחרר, החוק אומר שקודם תזמין אותו לבדיקה ואם אין בדיקה, אתה יכול לאשפז אותו לפני ההתכנסות של הוועדה.
<חגית לרנאו: אתה יודע מתי תהיה ההתכנסות של הוועדה ותאשפז אותו לפני כן.
יעקב מרגי: אדם מן הישוב, פסיכיאטר מחוזי יכול להורות על אשפוזו?
<חגית לרנאו: בתנאים מסוימים.
<חגית לרנאו: אם יש מחלת נפש ואם הוא מסוכן.
<רותי אלדר: מחלת נפש, פסיכוזה ומסוכנות.
יעקב מרגי: אחד שהוא במטריה הזאת של חשש למסוכנות והוא היה צריך להיות בכלל במקום אחר, אלא שבגלל הבעיה שלו הוא נמצא במטריה הזאת של החוק הזה.
יעקב מרגי: החשש מוועדה מיוחדת או מפסיכיאטר מחוזי?
<חגית לרנאו: החשש הוא שאנשים שלא נמצאים במצב נפשי שמצדיק אשפוז, אבל הם לא ממלאים לגמרי את הוראות הוועדה - - -
יעקב מרגי: אני מדבר על אדם מן הישוב.
<רותי אלדר: אי אפשר לאשפז אותו בכפייה.
<רותי אלדר: היא אומרת שאולי אפשר לאשפז אותו בכפייה על פי הפרמטרים האזרחיים ואם הוא לא מסוכן מידית, אי אפשר.
<רותי אלדר: אם הוא לא מסוכן מידית, אז לא צריך.
<חגית לרנאו: האשפוז הפסיכיאטרי הוא לא עונש.
<חגית לרנאו: זה לא אם פספסת לקחת תרופות, אז אנחנו נותנים לך עונש ותשב במחלקה פסיכיאטרית שבוע.
<נירה רכלבסקי: מה התכלית של הסעיף הזה?
<נירה רכלבסקי: לאשפז אותו לצורך הבטחת התייצבותו.
<נירה רכלבסקי: הבטחת התייצבותו זה לא כי יש חשש שהוא סתם יברח אלא זה קשור גם למצב הנפשי שלו באותו זמן.
<עינת גדעוני: האשפוז יהיה בסמוך לכינוס הוועדה.
<נירה רכלבסקי: זאת אומרת, ועדה רגילה תוכל לאשפז אותו ל-24 שעות נוספות?
<חגית לרנאו: לא צריך.
<חגית לרנאו: הפסיכיאטר המחוזי יכול לעשות את זה.
<חגית לרנאו: הוא יודע מתי תהיה הוועדה הבאה והוא יעשה את זה.
<רותי אלדר: הוא יזמין אותו לוועדה הבאה.
<חגית לרנאו: זה בנוי כך שהמעורבות הולכת ומחמירה.
יעקב מרגי: את אומרת לי שהוא יזמין אותו בסמוך לכינוס הוועדה.
יעקב מרגי: מתעורר הצורך עכשיו והוועדה המיוחדת יכולה להתכנס בעוד 72 שעות.
יעקב מרגי: יש לי מענה או אין לי מענה?
<חגית לרנאו: אני אומרת שאם מתעורר צורך עכשיו, אם האדם נמצא במצב אקוטי ויש ממש מסוכנות ממנו, הפסיכיאטר יכול לאשפז אותו עכשיו ולא דרך החוק הזה אלא דרך הליך אזרחי.
<חגית לרנאו: אם יש חשש שהוא חשש לעתיד, רואים שהאדם מפסיק לקחת תרופות, מתחילה אצלו התנהגות ביזארית, רוצים לראות מה קורה עם זה – אין צורך עכשיו - - -
יעקב מרגי: את אומרת שיש מענה.
<חגית לרנאו: שיכנסו את הוועדה הרגילה בעוד שבוע ויומיים קודם הוא יאשפז אותו.
<עינת גדעוני: הרעיון של החוק היה שמדובר באנשים שרצחו או ניסו לרצוח ויש בהם איזו מסוכנות בעצם זה שהם כבר ביצעו את העבירה ולכן הם לא כמו אדם רגיל שפתאום יש לו התקף פסיכוטי או משהו כזה.
<עינת גדעוני: כל הרעיון של החוק הזה הוא לחזק את ההגנה על הציבור וכן להבטיח שהבן אדם הזה, ברגע שהוא הופך להיות מסוכן לזולתו, אמנם זה לא אותה מסוכנות כמו באשפוז האזרחי ויש סיכון פיזי מידי, אבל עדיין הוא מסוכן.
<עינת גדעוני: מכיוון שהאיש הזה כבר רצח או ניסה לרצוח, אנחנו רוצים לשים שלייקעס ולא לאפשר לו להיות משוחרר.
<חגית לרנאו: אבל הוא רצח או ניסה לרצוח בגלל המצב הנפשי.
יעקב מרגי: אתם צריכים להגיע עכשיו להבנה כי אם לא, אני משאיר את הסעיף כפי שהוא.
<שרון פרימור: אני רוצה לומר משהו שלא נוגע לזה.
<שרון פרימור: הדיון כאן היה על ועדה מיוחדת וועדה רגילה.
<שרון פרימור: אני מדברת על המהות של הדברים, על שיקול הדעת של הוועדה.
<שרון פרימור: סעיף קטן (ג) מדבר על מיהו האדם שבכלל נשקל לגביו השחרור.
יעקב מרגי: אתם רואים מה אתם עושים לנו?
יעקב מרגי: פתחנו את זה בגלל שהפריע לך ועכשיו את פותחת לי את סעיף קטן (ג).
<שרון פרימור: אם אמרתי הבלים, תעצור אותי.
<שרון פרימור: האדם שבכלל נשקל השחרור שלו, ראינו בסעיף הקודם, זה האדם שחל שינוי יסודי במצב שלו.
<שרון פרימור: זאת אומרת, הוא ממש אדם כמעט צלול.
<שרון פרימור: הוא הפר את התנאים.
<שרון פרימור: לא טוב.
<שרון פרימור: אלא מה, הוועדה כאן, לפי הנוסח של הסעיף אותו אנחנו קוראים, לא צריכה להתייחס בכלל למצב הנפשי שלו.
<שרון פרימור: כי אני קוראת.
<שרון פרימור: היא יכולה לשנות או לבטל את תנאי השחרור ואף להורות על אשפוזו של הנאשם אם היא סבורה רק שלא ניתן להבטיח את הטיפול בו שלא בתנאי אשפוז ושהוא עלול לסכן את הציבור.
<שרון פרימור: אין כאן התייחסות לא למצב נפשי ולא לסיכון ממשי.
<שרון פרימור: זאת אומרת, די בזה – ואני לא מזלזלת – שהוא רצח או עשה משהו והיה בבית חולים, אבל במצב הנוכחי הוועדה יכולה לכפות עליו אשפוז בבית חולים אפילו שאין לו מחלת נפש פעילה.
יעקב מרגי: אתם מתנתקים מהחוק ואני אסביר לך למה.
יעקב מרגי: הסעיף עכשיו אומר כי הפר תנאי מתנאי השחרור, התנאים שמישהו ניסח אותם ונתנו לו תנאי שחרור, הם לא בגלל שמישהו רצה לנקום בו אלא בגלל הסיטואציה שרצח או ניסה לרצוח והוא מהווה סכנה ויש לו גם בעיה נפשית.
<שרון פרימור: אנחנו הולכים לכפות עליו אשפוז בבית חולים פסיכיאטרי בלי שבכלל הוועדה צריכה להתרשם שיש לו איזושהי מחלה פעילה ואיזשהו מצב נפשי.
יעקב מרגי: החוק נתן לפסיכיאטר המחוזי סמכויות וכוח, יש מי שאומר סמכויות יתר וכוח יתר, בנושא הזה של האשפוז או אי אשפוז.
יעקב מרגי: כאן הסעיף מדבר ברורות ואני לא מבין למה צריך להתפלפל אתו.
יעקב מרגי: נודע לפסיכיאטר כי הנאשם הפר תנאי מתנאי השחרור והפיקוח כאמור, שזה כפוף לאותן הנסיבות עליהן דיברנו.
<שרון פרימור: לא.
<שרון פרימור: אני בסעיף אחר.
יעקב מרגי: אני מסביר לך.
יעקב מרגי: הוא רשאי לזמן לבדיקה כפויה ומיוחדת כאמור ולצורך כך להבטיח, אם הוא יודע שהוא ברמה כזאת - וזה רק הוא, הפסיכיאטר המחוזי – שאם הוא לא יאשפז אותו עכשיו, הוא עלול לא להתייצב בפני הוועדה המיוחדת, אז הוא רשאי.
<שרון פרימור: אין לי בעיה עם זה.
<שרון פרימור: אני מדברת על סעיף (א) שהוועדה עכשיו תקבע שהוא יהיה שלושה חודשים באשפוז בכפייה.
<עינת גדעוני: לא הוועדה קובעת.
<עינת גדעוני: יש לי הצעה שאולי יכולה לתת מענה לסעיף קטן (2), במה שדיברנו על 48 שעות.
<עינת גדעוני: לאשפזו לתקופה שלא תעלה על 48 שעות לצורך הבטחת התייצבותו לפני ועדה מיוחדת או רגילה.
<עינת גדעוני: הייתה הוועדה ועדה רגילה, תוסמך לאשפזו לתקופה נוספת של 24 או 48 שעות עד להתייצבות בפני ועדה מיוחדת.
יעקב מרגי: אין לי בעיה עם זה אבל כשאת נותנת שיקול דעת.
יעקב מרגי: אני מסכים ללכת אתם.
יעקב מרגי: תנסחי את ה-או רק במידה ולא הצלחנו.
<חגית לרנאו: בתנאי שברור שהוועדה הרגילה גם מוסמכת לשחרר אותו.
<חגית לרנאו: היא לא רק מוסמכת להורות על המשך.
<שרון פרימור: אנחנו דנים אם זאת ועדה א' או ב' ואנחנו לא דנים בעילה של האשפוז.
יעקב מרגי: גברתי, אין יותר קריאות ביניים בלי אישור שלי.
יעקב מרגי: השתכנעת שטעית?
יעקב מרגי: אני נותן לך אפשרות, מאחר שהעלית את זה.
יעקב מרגי: יש כאלה שלא השתכנעו ממה שלא השתכנעת קודם.
יעקב מרגי: רצית להעיר משהו?
<אריה באואר: כמו שאתה אומר.
<אריה באואר: לצורך ועדה מיוחדת ואם לא ניתן לכנס, תהיה ועדה רגילה.
<אריה באואר: גם היום ועדה רגילה משחררת רוצחים ואנסים.
<אריה באואר: אין שום הבדל.
יעקב מרגי: אני לא אוהב לעצור ולהשתיק.
יעקב מרגי: אני מבקש, ממש משפט אחד או שניים בלבד.
<שרון פרימור: חבל לי שהתעכבנו על הטכניקה, אם זאת ועדה מיוחדת או לא, ואת השיקול דעת של הוועדה אנחנו מתעלמים ממשהו שאני אומרת ולא שמעתי עוד תשובה.
<שרון פרימור: מספיק שאדם הפר תנאי.
<שרון פרימור: זאת אומרת, הוא נסע לאילת במקום לבוא לוועדה, אפשר לאשפז אותו בכפייה בבית חולים.
<שרון פרימור: אני לא שמעתי מהייעוץ המשפטי תשובה שתספק אותי.
<שרון פרימור: אני שמעתי שאנחנו לא דנים בזה.
יעקב מרגי: זה פיליבסטר.
יעקב מרגי: גברתי, נקודה.
יעקב מרגי: אמרת את החששות שלך ושאלתך והיא הובנה.
<עינת גדעוני: יש מענה גם למה שהיא אמרה.
יעקב מרגי: תקריאי לי את הנוסח בבקשה.
<עינת גדעוני: "לאשפזו לתקופה שלא תעלה על 48 שעות לצורך הבטחת התייצבותו לפני ועדה מיוחדת.
<עינת גדעוני: ועדה רגילה תהיה מוסמכת לאשפזו לתקופה נוספת של 24 שעות עד להתייצבות לפני ועדה מיוחדת".
יעקב מרגי: את מחמיצה שהוועדה הרגילה נכנסה כאן מאחר שלא הצליחו לכנס ועדה.
<שרונה עבר הדני: לא התכנסה, או נבצר מהוועדה להתכנס.
<שרונה עבר הדני: זה מה שאתם רוצים?
<קריאה: נמנע מהוועדה.
<נירה רכלבסקי: זה לא נמנע.
יעקב מרגי: אני משאיר את הסעיף כפי שהיה.
יעקב מרגי: אני משאיר את סעיף (2) כפי שהיה.
<נירה רכלבסקי: לא התכנסה ועדה מיוחדת, תתכנס במקומה ועדה רגילה.
<עינת גדעוני: שתהיה מוסמכת לאשר ל-24 שעות נוספות.
<נירה רכלבסקי: היא מוסמכת לדון בכל הדיון.
<עינת גדעוני: אז החמצנו את כל העניין של ועדה מיוחדת.
יעקב מרגי: גבירותיי, סעיף (2) נשאר כפי שהיה.
<נירה רכלבסקי: אם כך, אנחנו עכשיו מצביעים.
יעקב מרגי: סיימנו את סעיף 28?
<נירה רכלבסקי: סעיף 6 להצעת החוק שמתוכו אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף 28ב עד 29ו.
יעקב מרגי: אנחנו מצביעים על אישור סעיף 28ב עד 28ו.
יעקב מרגי: הסעיפים אושרו פה אחד.
<נירה רכלבסקי: 7.
<נירה רכלבסקי: תיקון סעיף 42 בסעיף 42 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי בית משפט אם סבר שהדבר נדרש לשם הגנה על שלום הציבור או על שלומו של הנאשם או העצור, או אם מצא הצדקה לכך בנסיבות העניין, להתיר פרסום פרטים מזהים של נאשם או עצור אשר ברח ממסגרת אשפוז שבה הוא נמצא על פי צו אשפוז או צו אשפוז לצורך בדיקה והסתכלות שניתן לפי סעיפים 15 או 16, לרבות בריחה במהלך תקופת חופשה שניתנה לו לפי סעיפים 28 או 28ג".
<נירה רכלבסקי: עלתה כאן איזושהי שאלה מטעם הסנגוריה, איזשהו חשש שהבקשה הזאת תינתן במעמד צד אחד כי לא ברור שצריך לקיים את הבקשה הזאת עם מתן אפשרות לסניגור או לנאשם להביע את דעתו, אם הוא לא מיוצג.
<קריאה: הנאשם ברח.
<שרון אדרי: תהיה הגבלת זמן לקיום הדיון כי אחרת אין לזה משמעות.
<נירה רכלבסקי: בכל מקרה, בקשה כזאת מגיעה עם התיק בפני שופט.
<נירה רכלבסקי: אנחנו לא כתבנו כאן שאפשר לתת החלטה במעמד צד אחד.
<נירה רכלבסקי: כלומר, אם כתוב שהאיש הזה מיוצג ויש הפניה בתיק לייצוג, אני מניחה שיבקשו את התגובה.
<חגית לרנאו: זאת הייתה ההנחה שלנו.
<חגית לרנאו: אנחנו התחלנו את השאלה הזאת מתוך הנחה שברור שאם האדם מיוצג, יודיעו לסניגור ואם הסניגור יבקש לקיים דיון, יהיה דיון.
<חגית לרנאו: אחר כך פתאום התברר לנו שלפחות מבחינת המשטרה או הפרקליטות – שאני מניחה שהם אלה שיגישו את הבקשה – זה לא ברור.
<חגית לרנאו: אם זה לא ברור, כדאי להבהיר שאם אדם מיוצג, שיודיעו לסניגור שלו ואם הוא לא מיוצג, אז הוא לא מיוצג.
<חגית לרנאו: אם הוא מיוצג, שיודיעו לסניגור והסניגור יגיד אם יש טעם לקיים דיון.
<חגית לרנאו: יכול להיות שהסניגור ייצור קשר עם המשפחה ויתברר שכן יודעים היכן הוא.
<שרון אדרי: הסעיף הזה נותן כלי בידי בית המשפט כדי למנוע סכנה לשלום הציבור, כדי שהוא יוכל להשתמש בזה.
<שרון אדרי: אין מצב שבית משפט מזמן את הסניגור לדיון ולצורך העניין הוא אומר שהוא לא יכול השבוע אלא יכול רק בשבוע הבא.
<שרון אדרי: אין דבר כזה.
<נירה רכלבסקי: נכון, אבל זה אולי צריך להדגיש.