GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלומי מור: כפי שציינתי, התשלום יהיה רטרואקטיבי, קרי החל מ-1 באפריל 2015, כי אז עלה שכר המינימום.
<שלומי מור: הוא ישולם ב-1 בחודש שלאחר פרסום התקנות.
<שלומי מור: יש לקוות שזה יהיה כבר 1 ביולי, ואולי זה יהי ה חודש שלאחר מכן.
<שלומי מור: ברשותך, אדוני אקרא את התקנות.
<שלומי מור: תקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה) (תיקון), התשע"ה-2015.
<שלומי מור: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 221, 222(ג) ו – 400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה – 1995 (להלן – החוק), לאחר שנועצתי במועצת המוסד לפי סעיף 12 לחוק, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 2. 1.
<שלומי מור: בתקנה 2(3) לתקנות הביטוח הלאומי (ילד נכה), התש"ע – 2010 (להלן – התקנות העיקריות), במקום "סכום השווה ל – 175%" יבוא "סכום השווה ל– 188%".
<שלומי מור: תיקון תקנה 10. 2.
<שלומי מור: בתקנה 10(ב) לתקנות העיקריות, במקום "סכום השווה ל – 192%" יבוא "סכום השווה ל – 205%".
<שלומי מור: תחילה ותחולה.
<שלומי מור: 3.
<שלומי מור: (א) תחילתן של תקנות אלה ביום י"ב בניסן התשע"ה (1 באפריל 2015) (להלן – יום התחילה) והן יחולו על גמלאות המשתלמות בעד התקופה שמיום התחילה ואילך.
<שלומי מור: (ב) תשלומים ראשונים לפי תקנות אלה ישולמו באחד בחודש שלאחר פרסומן, בעד התקופה שמיום התחילה ועד מועד התשלום.
<שלומי מור: זה הנוסח, אדוני.
אלי אלאלוף: אני רוצה לציין, שבזכות התקנה הזאת, שהופכת לחוק, אין שום צורך בשום פעולה של המקבל כדי לקבל את המגיע לו.
אלי אלאלוף: זה אוטומטית.
אלי אלאלוף: חשוב שתדעו את זה.
אלי אלאלוף: אין בירוקרטיה במהלך הזה.
אלי אלאלוף: אני מדייק, שלומית?
אלי אלאלוף: עוד מישהו רוצה להתייחס?
אלי אלאלוף: יש לי פה כמה פתקים, ואני לא רוצה להסתבך.
אלי אלאלוף: אני בעד לעשות סיבוב, פעם שמאלה, פעם ימינה.
אלי אלאלוף: אני מהמרכז, כפי שאתם יודעים.
אלי אלאלוף: וילמה אומרת פה הערה מאוד חשובה – אם הדברים נאמרו על-ידי קודמיכם, נא קצרו.
<דיוויד סיל: שמי דיוויד סיל, ואני הולך עם חמצן קבוע ותומך נשימה באופן קבוע, 24 שעות.
<דיוויד סיל: אני מקבל 175% שירותים מיוחדים.
וילמה מאור: לא מדברים על זה.
וילמה מאור: כרגע מדברים על ילד נכה.
<דיוויד סיל: ילדים זה אותו עיקרון.
אלי אלאלוף: אני מבקש, התייחסות לתקנה בלבד.
<ולרי זילכה: אני רוצה קודם כל לברך על התקנות האלה על ההרחבה, לברך את אדוני ואת הביטוח הלאומי.
<ולרי זילכה: אני מבינה שההרחבה מדברת נכון לכרגע על כ-280 שקלים.
<ולרי זילכה: יחד עם זאת אני מבינה שההרחבה של שכר המינימום צפויה להיות בפעימות נוספות ובסכומים- - -
אלי אלאלוף: יהיו העלאות נוספות.
<ולרי זילכה: האמירה של אדוני, אני רוצה שתירשם, ושנדע באמת שככל ששכר המינימום יגדל בהתאם ל- - -
נעה בן-שבת: לפי התקנות, הסכום שמועלה בו הוא 285 שקלים, וזה הסכום.
נעה בן-שבת: אין העלאות נוספות, לפי מה שמוצע כאן.
נעה בן-שבת: ההעלאה הראשונה של פעימה ראשונה של שכר מינימום היתה העלאה של 7%, כלומר 13% לא מכסה את מלוא ההעלאה של שכר המינימום אמנם, שצפויה להיות 15%, אבל לעומת מה שהיה ללא אותה הוראת שעה, אבל היא כן קרובה לגבול העליון, כלומר הם כבר עכשיו מתחילים לקבל כאילו הפעימה, לפחות השנייה, נכנסה לתוקפה.
<ולרי זילכה: אם כן, מה שהיועצת המשפטית מבהירה לי, שנכון לכרגע זה אמור לפצות או לתגמל על כל העלייה של שכר המינימום, שלמיטב הבנתי, קרובה לכ-1,000 שקלים בכל הפעימות, מה שאומר שבתיקונים שנעשו רק אך בכנסת הקודמת, כשלילדים לא היה שר"מ, משפחות שיש להם ילד עם נכות קשה, שצריך להעסיק עובד תמך, ולא היתה להם כל תמיכה, נתנו להם כ-1,000 שקלים.
<ולרי זילכה: למעשה העלייה של שכר המינימום תשחוק את כל מה שנתנו במועד הקודם, ונותנים להם עוד 280 שקלים סך הכול.
<ולרי זילכה: אני אומרת, שיש לברך על מה שניתן, אבל צריך לתת את הדעת, שכל הכסף שניתן עד היום, שהוא היה השר"מ של הילדים, כל–כולו נשחק.
<ולרי זילכה: אני מבקשת שניתן על זה את הדעת בהמשך.
<שלומי מור: צריך לציין שני דברים.
<שלומי מור: ראשית, הקצבה עצמה אינה צמודה לשכר המינימום אלא למדד.
<שלומי מור: לכן, באופן יחסי, כפי שעלה שכר המינימום, באופן אפילו יותר גדול, כפי שצוין כאן, עלתה הקצבה.
<שלומי מור: דבר שני, הקצבה עצמה מוצמדת גם למדד, כלומר ככל שעכשיו המדד יעלה בשנים הקרובות, כמבן, התוספת הזאת תיכנס לבסיס הקצבה, וגם זה יגדיל בעוד מספר אחוזים את הקצבה.
<שלומי מור: כלומר לא התחלנו מנקודת מוצא שממילא נתנה באופן מלא את שכר המינימום.
<שלומי מור: לכן לא נוכל להגיע לשם, לפחות לא בתיקון הזה.
<שלומי מור: העלייה היא יחסית- - -
נעה בן-שבת: יש מדד, אבל מדד לא ישיג.
אלי אלאלוף: אנחנו נשארים בילדים.
אלי אלאלוף: סליחה על הבורות שלי - אני מבקש משלומי להבין שוב מה הוא אמר, לראות אם יש פה תשובה לשאלה שנשאלה.
אלי אלאלוף: בבקשה תחזור על תשובתך לגבי הצמדה.
<שלומי מור: התחלתי וציינתי שנכון הוא שבשנים האחרונות ועדת העבודה והרווחה ושרי הרווחה עשו מאמץ גדול לעניין קצבאות הילדים, ומשנת 2010, אם איני טועה, כבר היו שלושה תיקונים שבאמת הגדילו משמעותית מאוד את הקצבאות, אבל לא היה ניתן, ומעולם לא היתה התחייבות שאומרת שהקצבאות של הילדים מוצמדות לשכר המינימום; הן מוצמדות למדד.
<שלומי מור: לכן מה שנעשה כאן הוא יחסית הגדלת הקצבאות בהתאם לבסיס שלהן.
<שלומי מור: כפי שעלה באופן יחסי שכר המינימום, כך עולות הקצבאות, וכפי שנאמר, העלייה שמגולמת פה יותר גבוהה מהעלייה בפעימה הראשונה.
נעה בן-שבת: נכון שיש שחיקה לעומת שכר המינימום, אם כי, כפי שאמרת, לא היתה התחייבות.
<ולרי זילכה: אני מבינה שזה לא יבוא על תיקונו בתקנות האלה, ואני מברכת את התקנות.
<ולרי זילכה: אני רק רוצה להשאיר על סדר-היום של הוועדה ושל הביטוח הלאומי, שהתיקון המבורך שנעשה בסוף הכנסת הקודמת, שהיה אמור לתת עזרה למשפחות הקשות עם הילדים עם הצרכים המורכבים ביותר, לתת מענה כדי להשיג עובד תמך בבית, גם מה שהושג אז הוא לא באמת ריאלי לצורכי המשפחות.
<ולרי זילכה: בסופו של דבר, עם עליית שכר המינימום התוספת הזאת, שניתנה במאמץ מאוד גדול, כולה תישחק, ותשאיר את ה-280 שקלים, שהיא התוספת שניתנת.
<ולרי זילכה: אני מבינה שזה לא יבוא על תיקונו היום, אבל אני מבקשת שנשאיר את הדבר הזה על סדר-היום, כי המשפחות האלה כורעות תחת הנטל.
אלי אלאלוף: נרשום לעצמנו, ונעשה עבודה על זה.
אלי אלאלוף: בבקשה, עוד מישהו רוצה להתייחס לתקנה הזאת?
<אבנר עורקבי: אבנר עורקבי, יושב-ראש ארגון אהב"ה, ארגון הנכים בישראל המיוחד, שמדברים בעיקר על ילדים נכים.
<אבנר עורקבי: הוספנו לילדים הנכים באישורו של כחלון, יושב-ראש המפלגה, שהיה שר הרווחה, הוספנו גם אצל יאיר לפיד כ-1,600 שקלים.
<אבנר עורקבי: שכר המינימום עלה ב-350 שקל.
<אבנר עורקבי: פה מדברים אתנו על 285 שקל.
<אבנר עורקבי: איך זה מתחבר?
אלי אלאלוף: אתה צודק.
אלי אלאלוף: זו הערה מאוד נכונה.
אלי אלאלוף: למדתי אותה במקרה.
אלי אלאלוף: כרגע זה לא 100%.
אלי אלאלוף: זה נכון.
<אבנר עורקבי: דבר שני, כשאומרים שמוסיפים לקצבת שר"מ, זה לא קצבת שר"מ של ילדים נכים.
<אבנר עורקבי: אין לילדים קצבת שר"מ, בסיסית.
נעה בן-שבת: יש ילד התלוי לחלוטין בעזרת הזולת, וזה הילד שמקבל את הקצבה של 175% פלוס תוספת.
<אבנר עורקבי: הוא מקבל את זה בקצבת נכות.
נעה בן-שבת: הוא מקבל קצבת ילד נכה.
נעה בן-שבת: בסך הכול 192% היום.
<אבנר עורקבי: זאת הטענה שלנו בתור עמותה, בתור פורום הנכים, שאנחנו רוצים שיהיה כמו לנכה רגיל קצבת שר"מ, גם לילד נכה שיהיה קצבת שר"מ.
<אבנר עורקבי: זה צריך להיות כך.
<אבנר עורקבי: זה כך מתוקן.
<אבנר עורקבי: ככה לא רואים הכול, מקבלים הרבה כסף.
<אבנר עורקבי: איך מקבלים הרבה כסף?
אלי אלאלוף: גם רשמנו את זה.
<אבנר עורקבי: דבר שני, אנחנו נציגי הפורום ישבנו עם- - -
קריאה: אתה לא תייצג אותי.
<אבנר עורקבי: הוא מפריע.
קריאה: החבר'ה האלה, שמגדירים את עצמם כפורום - הם לא מייצגים- - -
<אבנר עורקבי: אני לא שותף לזה.
<אבנר עורקבי: אנחנו מיצגים בעיקר ילדים.
<אבנר עורקבי: לא יודע מה הוא רוצה בכלל.
קריאה: הוא מייצג רק את עצמו.
קריאה: עבריין מורשע.
<נעמי מורביה: יש 60,000 שקל קנס על לשון הרע.
<נעמי מורביה: אמרת פה עבריין מורשע?
<נעמי מורביה: אני אדאג שתוגש נגדך תביעה.
<נעמי מורביה: אדוני יושב-ראש הוועדה, נאמרו כאן מילים מאוד קשות.
<אבנר עורקבי: אני לא מייצג את עצמי.
<אבנר עורקבי: אני מייצג ארגון.
אלי אלאלוף: כל מי שיתערב בדיון ללא אישור, לא יקבל רשות דיבור.
<אבנר עורקבי: אני לא צריך הגנה, כי אני בצד של הילדים.
<אבנר עורקבי: אני מגן על הצד של הילדים.
<אבנר עורקבי: הילדים פה הם שסובלים, בעיקר מחוסר רציני.
<אבנר עורקבי: הם לא מקבלים קצבת שר"מ.
<אבנר עורקבי: אנחנו נאבקים שיקבלו קצבת שר"מ.
אלי אלאלוף: רשמנו, לבדיקה.
אלי אלאלוף: אין לנו תשובה כרגע.
קריאה: מאיימים עליי פה, שיקיזו לי דם.
<אבנר עורקבי: קודמך, חיים כץ, אמר לנו שנשב בוועדה שתקדם את העניין של ה-100 מיליון.
<אבנר עורקבי: ישבנו בוועדה ראשונה עם מר סילמאן, מנכ"ל הרווחה.
<אבנר עורקבי: מנכ"ל הרווחה רצה לקחת 50 מיליון שקל לטובת מרכזי שיקום.
<אבנר עורקבי: אנחנו עצרנו את זה.
אלי אלאלוף: אף אחד לא הוריד מה-100 מיליון האלה.
<אבנר עורקבי: רואים בסכומים שהילדים שלא מקבלים את מלוא העלות.
אלי אלאלוף: ניתן לתשובה בהמשך.
<קובי כהן: שמי קובי כהן, ארגון הפעולה של הנכים.
<קובי כהן: רציתי לדבר על נרטיב.
<קובי כהן: אני הבנתי שמדברים כאן על תוספת למונשמים.
אלי אלאלוף: אני מתנצל על אי-ההבנה בינינו.
יעקב כהן: אני יודע מה אני אומר.
יעקב כהן: בבקשה תרשה לי לסיים משפט.
יעקב כהן: זה קשור לגמרי לנושא הילדים, אני מבטיח לך.
יעקב כהן: בבקשה, אדוני.
יעקב כהן: במסגרת ההסכמים יש הסכם שמעניק סיוע למונשמים.
יעקב כהן: יש תוספת מיוחדת בהגדרת נכה מונשם, שנוסף מתוך הכרה בצורך של אנשים בוגרים מונשמים.
יעקב כהן: מצד שני, בכל ההגדרות של התוספות לילדים אין התייחסות לילדים מונשמים.
<שלומי מור: אני רוצה לתקן אותך.
<שלומי מור: בגרסה שחולקה לפני מספר דקות, בהסכם יש התייחסות לילדים מונשמים.
<שלומי מור: יש לך גרסה לא מעודכנת.
אלי אלאלוף: ההערה במקום, והתשובה התקבלה.
<גיא שמחי: גיא שמחי, מנכ"ל המרכז לעיוור בישראל, והממונה על תעסוקת אנשים עם מוגבלות בהסתדרות.
<גיא שמחי: ראשית אני רוצה, מר אלאלוף, לברך אותך עם הכניסה לתפקיד החשוב הזה.
<גיא שמחי: אני יודע מניסיון, שלפחות עבורנו בקהילה שלנו עשית מהלך מאוד חשוב, שמאוד סייע לנו לקדם נושא חשוב ביותר – הדרכה שיקומית ושירותי שיקום, במסגרת התפקידים הקודמים שלך.
<גיא שמחי: יישר כוח ובהצלחה.
<גיא שמחי: גם לגבי מה שקרה פה כרגע, היכולת שלנו לדבר אחד עם השני – אנחנו לא צריכים לעשות את זה כאן בתוך הוועדות, אלא להתכנס ולשבת יחד ולפתור את הקונפליקטים.
<גיא שמחי: לגבי התקנות, חסרים כספים, זה נכון, להשלמת התהליך הזה לשכר המינימום, להשוואה.
<גיא שמחי: זה סכום חשוב, שהיושב-ראש הקודם דאג לו.
<גיא שמחי: אני חושב שהחלוקה שנעשתה, נעשתה בצורה הוגנת מאוד, שהתייחסה לחלשים ביותר, החל מהמונשמים וכאלה שהם בסכנת חיים – את זה אף אחד לא הזכיר, שאלה שמקבלים הם בסכנת חיים.
<גיא שמחי: אני חושב שההערה שהיתה פה קודם היא חשובה גם לוועדה – להמשיך לדאוג לשאר הסכום שנדרש כדי להשלים לשכר מינימום, שזה כ-70 מיליון שקל נוספים.
<גיא שמחי: אני מבקש מהוועדה, לשים בראש מעייינה את הדבר הזה, ואני חושב שגם אנחנו כקהילות צריכים ללחוץ ולדחוף להשלמת הסכום הזה, ברגע ששכר המינימום יעלה לסכום שנקבע.
<אברהם יוסף סלומה: אבי סלומה, עמותת אנשים.
<אברהם יוסף סלומה: כידוע לכם, נכי שיתוק מוחין זו הנכות הקשה והמורכבת ביותר.
<אברהם יוסף סלומה: אצל ילדים זה הרבה יותר קשה, לשקם אותם ולדאוג לקידומם.
<אברהם יוסף סלומה: כשנכה שיתוק מוחין זקוק לטיפול ולהשגחה צמודה, הסכום שההורים מקבלים, הוא בטל בששים.
<אברהם יוסף סלומה: עלות מטפל באופן מלא מגיע ל-10,000 שקל.
<אברהם יוסף סלומה: כמה אתה מקבל, כמה הילד מקבל?
<אברהם יוסף סלומה: לעולם הקצבה לא תספיק למלא את מלוא התשלומים, מלוא התחזוקה.
<אברהם יוסף סלומה: בבקשה להתייחס לזה.
<שלומי מור: אני רק יכול לומר, אדוני, שהצורך ברור.
<שלומי מור: כפי שציינו קודם, בשנים האחרונות היו שלושה תיקונים לתקנות ילד נכה.
<שלומי מור: בגלל שהביטוח הלאומי ויתר הגורמים היו ערים לצורך המיוחד של המשפחות של הילדים, ובייחוד היינו ערים לילדים שמתבגרים ונעשים כבדים יותר, ונעשה פיזית קשה לטפל בהם, אפילו שהם נקראים עדיין ילדים, כרגע, כפי שברור לכולם, עמדנו במגבלה של 100 מיליון ש"ח.
<שלומי מור: זה מה שהוקצב, ועם זה יכולנו לעבוד.
<שלומי מור: לצערי, זו התשובה היחידה שאני יכול לתת.
נעה בן-שבת: רק הבהרת טעות – קודם דיברתי על 7% לעומת 13%.
נעה בן-שבת: 13% מקצבת יחיד מלאה.
נעה בן-שבת: למעשה ההעלאה הזאת מדברת על 7% מהקצבה.
נעה בן-שבת: זה מכסה את הפעימה הראשונה בלבד.
אלי אלאלוף: אני רוצה להביא להצבעה, ולפני כן הערה כללית.
אלי אלאלוף: ההערות שעשיתם מחייבות אותנו בבדיקה.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה מעקב אחר ביצוע התקנה.
אלי אלאלוף: נבוא בעזרת אנשי האוצר עם נתונים כמה שיותר ברורים.
<אבנר עורקבי: זה צריך לבוא לתיקון עכשיו.
אלי אלאלוף: אני לא הפרעתי לך כשדיברת.
אלי אלאלוף: נבדוק את ההערות, אבל נצביע עכשיו, לאשר את התקנה כפי שהיא.
אלי אלאלוף: נעשה את הבדיקות במקביל.
אלי אלאלוף: מי בעד?
אלי אלאלוף: הצבעה בעד אישור התקנה – פה אחד התקנה אושרה.
אלי אלאלוף: אנחנו מאמצים את התקנה הקשורה לביטוח הלאומי על ילד נכה.
<יוליה בן משה: יוליה בן משה, כל הזכויות ילדים, אמא לילד עם מוגבלות קשה.
<יוליה בן משה: רק בקשה קצרה – אם אפשר לבקש משלומי, כשאתה מציג – ילדים, אני יודעת – זה מכסה 5,000 ילדים.
<יוליה בן משה: כשאתה ממשיך הלאה, נכים, מבוגרים ומונשמים, תגיד כמה אנשים זה מכסה, כי אני עוקבת אחר המספרים.
<שלומי מור: אני רוצה להתייחס לתקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות)(מתן שירותים מיוחדים), קצבת השר"מ.
<שלומי מור: כידוע – ושוב, אני לא מדבר כרגע על המונשמים – נדבר עליהם במסגרת ההסכם שעוד ידובר בהמשך.
<שלומי מור: כידוע, בתקנות השר"מ יש לנו שלוש רמות זכאות, לפי מידת התלות בעזרת הזולת בביצוע פעולות היום-יום.
<שלומי מור: יש לנו רכיב נוסף – רכיב ההשגחה.
<שלומי מור: כשישבה הוועדה במשרד הרווחה, וגם אנחנו אנשי המקצוע בביטוח הלאומי, וניסינו לחשוב איך אנחנו עושים את החלוקה, כך שהתוספת הזו תגיע לאנשים שהכי זקוקים לה, הגענו למסקנה שהאוכלוסיות המשמעותיות ביותר לעניין התוספת הזאת הם – ראשית, כמובן, האוכלוסיות שזקוקות לרמה הבינונית והגבוהה בקצבאות השר"מ, ושנית, אוכלוסיית הנכים שזקוקה להשגחה.
<שלומי מור: שוב, אם נזכור שהרציונל של התוספת הזאת כולה עסק בתוספת העלות לנכים בשל עליית שכר המינימום, הרי שמי שזקוק להשגחה, ודאי גם יש לו הוצאות – לפעמים כבדות מאוד – בגין כוח עזר שהוא נזקק להעסיק, ולכן זו היתה אוכלוסייה נוספת שביקשנו להתמקד בה.
<שלומי מור: איך חילקנו את התוספת – ושוב, יכול שלכל אדם פה תהיה דעה שונה לגבי איך מחלקים את הסכומים, אבל מדובר פה במגבלות שהיו לנו, ותוך שהבאנו את כל הידע המקצועי שיש לנו לתוך החלוקה הזאת.
<שלומי מור: נתחיל במושגחים.
<שלומי מור: מושגחים כאמור הם אותם נכים שזקוקים להשגחה ופיקוח למניעת סכנה לנכה ולאחרים.
<שלומי מור: לגביהם קבענו שמי שהוא מושגח שהיה ברמה הנמוכה, אותה רמת קצבה של 50%, יעלה לרמה שמעליה, של ה-105%.
<שלומי מור: יש תוספת נוספת- - -
אלי אלאלוף: תוכל להסביר זאת גם בסכומים?
<שלומי מור: נכה שהיה זכאי ברמה הנמוכה ל-50%, אבל הוא מושגח, כלומר זקוק להשגחה של מישהו אתו, יזכה בתוספת סך הכול של 1,671 שקלים.
<שלומי מור: 1,671 שקלים.
<שלומי מור: נכה שהיה זכאי לשירותים רפואיים מיוחדים ברמה הבינונית, מה שנקרא 105%, יקפוץ לרמה הגבוהה, ויזכה לתוספת של 2,124 שקלים, בפעימה אחת.
<שלומי מור: גם התקנות האלה הן רטרואקטיביות, מ-1 באפריל.
<שלומי מור: אני מדבר רק על התוספת.
<שלומי מור: מי שהיה זכאי לקצבת שר"מ ברמה הנמוכה, הוא זקוק להשגחה, יעלה, וקצבתו תעמוד על 3,072 שקלים.
<שלומי מור: מי שהיה זכאי לרמה הבינונית, ויעלה לרמה הגבוהה, קצבתו סך הכול תעלה ותגיע ל-5,046 שקלים.
<שלומי מור: זה תוספת של 2,124 שקלים.
<אברהם יוסף סלומה: זה עדיין לא מכסה את שכר המינימום.
<שלומי מור: אני לא יכול להתחייב לזה.
<שלומי מור: אלה סכומי סך הכול.
אלי אלאלוף: אף קצבה לא מכסה באופן מלא.
<שלומי מור: אלה היו התוספת לנכים שזקוקים להשגחה, שסברנו שהעלייה בשכר המינימום תהיה הכי משמעותית עבורם, אבל כאמור יש גם הנכים ברמה הבינונית וברמה הגבוהה, שממילא גם להם יש הצרכים, ובייחוד ברמה הגבוהה נזקקים לכוח עזר, וגם בעניינם, מי שהיה ברמה הגבוהה יקבל תוספת של 7%, שסכומו הוא 150 שקלים, ומי שהיה ברמה הגבוהה, יקבל תוספת של 13%, ששוויה 285 שקלים.
<נעמי מורביה: ו-50% שר"מ רגיל, לא מקבל שקל.
<שלומי מור: מי ש-50% וגם זקוק להשגחה, כן יקבל.
<שלומי מור: ראינו סכומים ניכרים.
<נעמי מורביה: לא זקוק להשגחה.
<קובי כהן: שאלת הבהרה: יש כאן שאלה שנשאלה עקרונית: האם מבחן ה-IADL מעניק תיקון ונקודות לאנשים שזקוקים להשגחה – כן או לא?
<קובי כהן: כי אם הוא מעניק תיקון, מעלה את כל קבוצת המושגחים מהקבוצה השלישית לשנייה; אם אין תיקון בנקודות, אנחנו מוחקים את כל קבוצת המושגחים.
<שלומי מור: מבחן ה-IADL רק הוסיף, ולא פגע באיש.
<קובי כהן: האם המושגחים – 45 נקודות על ההשגחה, או שיישארו ב-20 נקודות?
אלי אלאלוף: בבקשה, תשובה.
<לימור לוריא: שמי לימור לוריא, אני ראש אגף, נכות בביטוח הלאומי.
<לימור לוריא: אנחנו ניתן את התמונה הכוללת.
<לימור לוריא: הוקצבו 100 מיליון בקרב מקבלי שירותים מיוחדים, יש לנו כ-50,000 איש.
<לימור לוריא: 27,000 איש מקבלי שר"מ בשיעור 50%, השיעור הנמוך שעליהם מדובר.
<לימור לוריא: יש לנו עוד כ-10,000 אנשים ב-175, והיתרה ב-105, השר"מ הבינוני.
<לימור לוריא: אם היינו רוצים להיות צודקים וללכת עד הסוף עם שכר המינימום, המשמעות התקציבית היתה 270 מיליון שקלים.
<לימור לוריא: היות שלא היה לנו, והיו לנו 100 מיליון בלבד, ניסינו לעשות חלוקה צודקת.
<לימור לוריא: עדכנו את הגמלה ל-175.
<לימור לוריא: אנחנו יודעים שזה אנשים שזקוקים לסיוע, משום שהם תלויים בכל פעולות היום-יום בצורה מוחלטת.
<לימור לוריא: הם מקבלים 285 שקלים, כולל הילדים.
<לימור לוריא: יש האנשים שהם תלויים במידה רבה, וזה 105%.
<לימור לוריא: הם מקבלים תוספת של 150 שקלים.
<לימור לוריא: בקרב ה-50%, היות שיש 27,000, וזה המון אנשים, רצינו לדלות את הקבוצה שרופא בוועדה שלנו אמר:
<לימור לוריא: אלה אנשים שזקוקים לאדם נוסף בכל שעות היום, משום שקיימת סכנה לחייהם.
<לימור לוריא: לכן, כדי לא לתת 30 או 50 שקלים לכל ה-27 אלף, שהמשמעות עבורם, אני מניחה שהיא חשובה, אבל לאותם אלף אנשים שאמרו שהם בוודאות זקוקים להשגחה של אדם נוסף, רצינו לתת תוספת שתאפשר להם לקבל סיוע משמעותי.
<לימור לוריא: לכן, כששואלים אותנו, למה לא מקבלים את ה-50%, הלוואי שהיינו יכולים לתת את התוספת הזאת לכולם.
<לימור לוריא: בהיעדר תקציב, ניסינו לקחת את האנשים שאנחנו חושבים שצריך אדם נוסף עבורם.
<לימור לוריא: לגבי ה-IADL, כשבאים לבדוק זכאות לקצבת שירותים מיוחדים, אנחנו בודקים שני דברים: אחד, אם אדם מסוגל לעשות את פעולות היום-יום, שזה כולל- - -
<קובי כהן: אני שאלתי שאלה פשוטה.
<קובי כהן: למה לסבך?
<לימור לוריא: אנחנו בודקים בשני מישורים כל אדם שמגיע: אחד, היכולות שלו לבצע פעולות שקשורות בחיי היום-יום – אנחנו פועלים את פעולות היום-יום, ואנחנו בודקים את נושא ההשגחה.
<לימור לוריא: השגחה נותן 50% גמלה עד היום.
<לימור לוריא: אין לו משמעות בהקשר ה- IADL.
<לימור לוריא: מה שהאדון מנסה לומר, ואני מבינה, קובי – לאחרונה הוספנו בדיקה של שש פעולות נוספות, שמבטאים קשיים שהיו לאנשים, שעד היום לא הובאו בחשבון.
<לימור לוריא: קובי רוצה לומר, שהיות שכבר הוספנו, תיקנו עוול, ואין טעם לתקן את העוול הזה בפעם נוספת.
<קובי כהן: אסביר.
<קובי כהן: ברגע שאת משאירה את מבחן ההשגחה על 20 נקודות, זה אומר שכדי להיכנס למועדון החברות ברמה השנייה, ששם צריך לצבור 45 נקודות ומעלה, זה אומר שמי שאין לו נכות מורכבת, ייפלט החוצה מתוך מעגל הזכאים- - -
אלי אלאלוף: לא באנו לתקן את חוק הנכים.
<לימור לוריא: קובי, זה לא יקרה.
יעקב כהן: את מוציאה את האוטיסטים, את מוציאה את נפגעי הנפש.
נעה בן-שבת: מי שהיה בהשגחה מתמדת, עובר לדרגה הבינונית.
אלי אלאלוף: נתייחס רק למה שהתקנה מתייחסת.
<לימור לוריא: קובי, אני רוצה להסביר.
<לימור לוריא: בדיוק הפוך, מה שאנחנו עושים.
<לימור לוריא: אם הוא זקוק להשגחה, רק שאם עד היום השגחה נתנה 50%, ממחר היא תיתן 105%, כלומר באנו להיטיב עם האוכלוסייה הזאת ולא לגרוע ממנה.
<לימור לוריא: אין שום כוונה להוציא אף אדם.
אלי אלאלוף: תשובה ברורה ומספיקה.
<דפנה אזרזר: דפנה אזרזר, מנכ"ל עמותת אהב"ה.
<דפנה אזרזר: בגלל שאמרת שיש תוספת אצל הבוגרים, למה אצל הילדים אין אותה תוספת?
<לימור לוריא: אל"ף, בשל מגבלות התקציב.
<לימור לוריא: אני מבינה מה את אומרת.
<לימור לוריא: בילד נכה גם יש הנוכחות הקבועה.
<לימור לוריא: בשל מגבלות התקציב, היות שהילדים נמצאים רוב היום במסגרת חינוכית עד שעה 17:00- - -
<דפנה אזרזר: זה לא משנה.
<דפנה אזרזר: אני מחזיקה עובד זר.
אלי אלאלוף: תנו לשלומי לסיים את הצגת הדברים.
<שלומי מור: מה שנותר לומר בעניין התקנות, הוא, אל"ף, שגם הן יחולו מ-1 באפריל, כך שלא תהיה שום פגיעה.
<שלומי מור: כאמור, התיקון בתקנות השר"מ מהווה הנתח המשמעותי ביותר מסך שיעור ה-100 מיליון שקלים.
<שלומי מור: הוא עומד על יותר מ-50% מכל הסכום הזה, אפילו יותר.
<שלומי מור: ברשותך, אדוני, אקריא את התקנות.
<שלומי מור: תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות)(מתן שירותים מיוחדים)(תיקון), התשע"ה - 2015 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 206 ו – 400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה – 1995 (להלן - החוק), לאחר שנועצתי במועצת המוסד לפי סעיף 12 לחוק, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 3. 1.
<שלומי מור: בתקנה 3 לתקנות הביטוח הלאומי (ביטוח נכות)(מתן שירותים מיוחדים), התשל"ט – 1978- (1) בתקנת משנה (א), המילים "או הזקוק להשגחה מתמדת"-יימחקו; (2) בתקנת משנה (ב), אחרי "ברוב שעות היממה" יבוא "או הזקוק להשגחה מתמדת", ובמקום "105%" יבוא "111.9%"; (3) בסעיף קטן (ג), אחרי: בכל שעות היממה, יבוא: וכן נכה התלוי בעזרה רבה מהזולת בביצוע כל פעולות היומיום ברוב שעות היממה ובנוסף זקוק להשגחה מתמדת, ובמקום 175% יבוא: 188%.
<שלומי מור: 2(א) תחילתן של תקנות אלה ביום י"ב בניסן התשע"ה (1 באפריל 2015) (להלן – יום התחילה) והן יחולו על גמלאות המשתלמות בעד התקופה שמיום התחילה ואילך.
יעקב כהן: יש עקרות בית, שהן 150%, והן לא פה.
יעקב כהן: איפה הן?
אלי אלאלוף: אמרנו שזה מוגבל, גם במסגרת התקציב וגם באפשרות.
<אבנר עורקבי: זה מוגבל, וזה לא שווה.
<אבנר עורקבי: תגיד גם את זה.
אלי אלאלוף: אתם יכולים עכשיו להעיר, ואם יש הערות, נרשום אותן.
נעה בן-שבת: התקנות מתקנות את תקנות שירותים מיוחדים, לפי סעיף 206.
נעה בן-שבת: נוסף להן, התוספת שקבועה בסעיף 206א לשלוש בדרגות הגבוהה, הנמוכה והבינונית.
<רינה בן-חביב: שמי רינה בן-חביב.
<רינה בן-חביב: אני גם באקי"ם.
<רינה בן-חביב: חלק מהאנשים שעכשיו מדברים, ואין להם פה נציגות, ואני שומעת את כולכם, ומכבדת אתכם מאוד, אבל גם את קולי צריך לשמוע.
<רינה בן-חביב: אני בת 65, והבן שלי בן 33.
<רינה בן-חביב: מזה 33 שנים אני אתו, מאז שנולד, מהבוקר עד הלילה, וגם בבוקר ולמחרת וכל יום, ואני לא יכולה לעבוד כמו שצריך.
<רינה בן-חביב: אני צריכה להיות אתו כל הזמן.
<רינה בן-חביב: תשמעו גם אותנו.
<רינה בן-חביב: גם אתם צריכים לשמוע.
<רינה בן-חביב: אני אומרת, שזה מבורך.
<רינה בן-חביב: כמובן, היינו שמחים אילו היו 500 מיליון שקל, ואז לחלק לכולם שווה בשווה.
<רינה בן-חביב: אבל אני חושבת שזה תיקון ראוי מאוד שנעשה.
<רינה בן-חביב: תודה רבה על זה.
אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים על התקנה.
אלי אלאלוף: ההסכם בין האוצר לביטוח הלאומי.
<שלומי מור: הקבוצה השלישית והייחודית של נכים שאנחנו עוסקים בה היא קבוצת הנכים המונשמים.
<שלומי מור: בהסכם שאנחנו מביאים בפני הוועדה, אנחנו מגדירים נכה מונשם כנכה או ילד נכה הזקוקים למכונת הנשמה באופן רצוף בכל שעות היום והלילה לצורך החלפת הפעולה הטבעת של הנשימה.
<שלומי מור: מדובר כאמור בהסכם מכוח סעיף 9, לא תקנות, הסכם שייחתם בין אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי, ויהיה כמובן במימון האוצר.
<שלומי מור: הסיבה שהאוכלוסייה הזאת יוחדה היא, ראשית, קודם כל זו אוכלוסייה שכבר טופלה בעבר על-ידי משרד הרווחה, וחשבו כל הגורמים שראוי ונכון שהוא שהטיפול יעבור לביטוח הלאומי, וטוב שכך ייעשה – זו הכתובת.
<שלומי מור: שנית, אנו מדברים על אוכלוסייה מאוד מיוחדת, של אנשים שמעבר לצורך הגדול שלהם בהשגחה וסיוע, אלה אנשים שללא השגחה רצופה 24 שעות ביממה, נמצאים בסכנת חיים מיידית בכל רגע שהמכונה מפסיקה לפעול, שהצינור זז ממקומו.
<שלומי מור: לכן יש להם צורך ייחודי מאוד, הגם שהם עלולים חלילה בעצמם להזיק לעצמם עם כל תנועה.
<שלומי מור: לכן הם זקוקים לסיוע 24 שעות ביממה.
<שלומי מור: האוכלוסייה הזאת כאמור כוללת לא רק נכים מבוגרים אלא נכים שהם ילדים, ובעקבות הערה שקיבלנו מפרופ' קדמן, הסכמנו אפילו להרחיב את זה קצת יותר, ולקבוע שגם ילדים שגילם נמוך מ-3 וזכאים לקצבת ילד נכה ברמה הבינונית – לא רק הגבוהה – גם הם ייכנסו הנה, ויקבלו את התוספת שמדובר בה, שהם מונשמים.
<שלומי מור: כאן אנחנו מדברים על תוספת כספית משמעותית.
<שלומי מור: שוב – ראשית, אנחנו מעבירים סכום שהיה משתלם ממשרד הרווחה לביטוח הלאומי בשיעור של כ-1,100 שקלים למטופל לחודש.
<שלומי מור: בנוסף אליו, אנחנו מוספים עוד סכום של 717 שקלים פלוס 285.
<שלומי מור: זה בערך עוד 1,000 שקל, כלומר כל התוספת תעמוד על כ-2,100 שקלים.
אלי אלאלוף: הערות, בבקשה.
<יהודה דורון: דורון יהודה, ארגון נכי הפוליו ופורום ארגוני הנכים.
<יהודה דורון: ה-1,100 שקלים, זה היה כתוצאה מהפגנה שארגנתי פה בחוץ ארבעה חודשים.
<יהודה דורון: קיבלו את זה משרד הרווחה כדי לתת לנכים קשים – לאו דווקא למונשמים, במיוחד לאלה שיש להם שני עובדים בבית.
<יהודה דורון: איך יחזיק אדם שני עובדים, כשהוא לא מקבל אפילו על עובד אחד?
<יהודה דורון: זאת היתה המטרה.
<יהודה דורון: ה-1,100 שקלים האלה, בתוספת עוד סכום שהיה, משרד הרווחה, ביטוח לאומי העביר להם 7 מיליון כדי שהם ייתנו את זה במסגרת ההפגנה.
<יהודה דורון: משרד הרווחה לא נתן את זה לנכים.
<יהודה דורון: כמה שנים הוא החזיק את זה ועשה בזה שימושים אחרים.
<יהודה דורון: אנחנו אומרים שזה קודם כל עבירה, מה שהם עשו – לקחו תקציב שנסגר, ולימור תאשר את מה שאני אומר, והם לקחו את הכסף והשתמשו בו לדברים לא נכונים.
<יהודה דורון: אני רוצה שאת הכסף הזה ייתנו לנכים קשים; לאו דווקא למונשמים.
<יהודה דורון: גם למונשמים וגם לנכים שמחזיקים שני עובדים.
<יהודה דורון: היום זה לא עובד.
אלי אלאלוף: מוסיפים חטא על פשע?
<יהודה דורון: את הכסף הזה, שכרגע מדברים עליו, זה חייב להיות לנכים קשים ולנכים שמחזיקים שני עובדים.
<יהודה דורון: זו ההגדרה שהיתה.
<יהודה דורון: לא צריך לשנות אותה.
<יהודה דורון: כשאתה מדבר היום רק על מונשמים, אתה פוגע באלה שמחזיקים שני עובדים.
אלי אלאלוף: למה זה לא מופעל עד עכשיו?
<לימור לוריא: אני מציעה שעל זה יגיב משרד הרווחה.
<רבקה לויפר: רבקה לויפר, רכזת ביטוח לאומי ורווחה באגף תקציבים.
<רבקה לויפר: אנחנו לא מכירים נושאים שמשרד הרווחה לא מפעיל למרות שסוכם.
<רבקה לויפר: בסופו של יום- - -
<יהודה דורון: ביטוח לאומי נמצא פה.
<יהודה דורון: היא אומרת נתונים לא נכונים.
אלי אלאלוף: היא אומרת שהיא לא יודעת.
אלי אלאלוף: גם אנחנו לא יודעים.
אלי אלאלוף: העליתם עכשיו טענה מאוד רצינית.
אלי אלאלוף: אבדוק אותה באופן אישי.
אלי אלאלוף: תתחילו לבדוק אותי.
אלי אלאלוף: שמענו מה שאמר יהודה.
אלי אלאלוף: אנחנו נבדוק באופן יסודי.
אלי אלאלוף: אני אעשה מעקב אישי.
אלי אלאלוף: אנחנו נעשה את הבדיקה הזאת.
אלי אלאלוף: עכשיו לעניין של החוזה בלבד.
<רבקה לויפר: אני אפנה ללימור, שהיא תדבר – יש שני סוגי קצבאות.
<רבקה לויפר: אני רק אדבר לנושא התקציב.
<רבקה לויפר: מעלים פה דברים שהיו בעבר.
<רבקה לויפר: אני חושבת שחלק מהדברים שנאמרו פה, היו חלק מתהליך.
<רבקה לויפר: תקציב שהועבר למשרד הרווחה בוצע.
<רבקה לויפר: אני לא חושבת שיש פה עניין להאשים את משרד הרווחה, שהם לא ביצעו תקציב.
<רבקה לויפר: התקציב שסוכם הוא זה שהועבר.