GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נירה רכלבסקי: היה הנאשם או עצור מיוצג.
<עינת גדעוני: יתקיים הדיון.
<נירה רכלבסקי: לא חייבים דיון.
<נירה רכלבסקי: קודם כל להודיע.
<חגית לרנאו: בדרך כלל מה שבית משפט עושה, הוא מפנה את זה לתגובת הצד השני ואם הצד השני כותב שאין התנגדות, אז אין התנגדות ולא מקיימים דיון.
<נירה רכלבסקי: בקשה שמוגשת על ידי הפרקליטות או המשטרה, תובא בקשה כאמור בפני סניגורו או נציגו – אני צריכה עוד לראות איך זה כתוב –
<עינת גדעוני: ככל שנסיבות הזמן מאפשרות.
<נירה רכלבסקי: ואולם רשאי בית המשפט להחליט כי אם הדבר יפגע בשלום הציבור, אם לא יתקיימו תכליות של הגנה על שלום הציבור או על שלומו של הנאשם או העצור.
<עינת גדעוני: אלא אם מצא בית המשפט כי קיימים טעמים.
יעקב מרגי: אנחנו כותבים אלא אם כן.
יעקב מרגי: למה זה נדרש לכתוב את המובן מאליו?
<עינת גדעוני: כי יש נסיבות בהן באמת הסמכות היא כזאת שחייבים עכשיו.
<חגית לרנאו: יש כאלה שיש כל חצי שנה דיון בעניינם, כשיש סניגור, יודעים שיש סניגור.
<חגית לרנאו: זה לא סניגור שהיה לפני תשע שנים.
<חגית לרנאו: כל חצי שנה יש דיון בוועדות.
<חגית לרנאו: יש סניגורים בדיון בוועדות.
<חגית לרנאו: זה לא כל כך מורכב לדעת מי הסניגור שמייצג אותם.
אברהם מיכאלי: אני מציע להביא את הסניגור וזהו.
אברהם מיכאלי: אם הוא רוצה, שהוא ירוץ לבית המשפט.
<חגית לרנאו: הסניגורים לא מייצגים רק נאשמים אלא הם מייצגים נדונים, הם מייצגים עצורים והם מייצגים אנשים לפי חוק הגנה שהם בכלל לא נאשמים.
<קריאה: אולי תיודע הסנגוריה הציבורית בכל מקרה ותמנה לו סניגור.
אברהם מיכאלי: סניגור זה כולל סניגוריה ציבורית.
<קריאה: תימסר הודעה לסניגוריה הציבורית.
אברהם מיכאלי: תימסר הודעה.
<חגית לרנאו: זה מסובך כי אנחנו הרי לא מייצגים את כל האנשים.
<קריאה: היה הנאשם מיוצג, יודיעו לעורך הדין שלו.
<קריאה: יודיעו.
<קריאה: הוא לא חייב לבוא.
<קריאה: יודיע לו.
<קריאה: אם ירצה, יבוא.
יעקב מרגי: תימסר הודעה.
<קריאה: אם הוא לא בא, הוא לא בא.
<קריאה: יודיעו לי.
<שרון פרימור: אני מציעה שלפני ה"אם סבר בית המשפט" יהיה כתוב מטעמים מיוחדים שיירשמו.
<שרון פרימור: אני חושבת שהמסר חשוב.
יעקב מרגי: אם סבר בית המשפט, הוא סבר וכלל את כל הטעמים המיוחדים.
<שרון פרימור: לפעמים מדובר - - -
יעקב מרגי: אני נותן שיקול דעת לשופט.
יעקב מרגי: אם היה מדובר בפקיד, מסכים אתך, אבל אנחנו מדובר בשופט.
<שרון פרימור: מטעמים מיוחדים - - -
יעקב מרגי: אני לא מכתיב.
יעקב מרגי: גברתי, את לא מנהלת דיון.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, יש תשובה לשאלה שלה.
אברהם מיכאלי: כתוב: אם סבר שנדרש שלום הציבור או שלומו של הנאשם.
אברהם מיכאלי: אלה הנסיבות המיוחדות.
<נירה רכלבסקי: 8.
<נירה רכלבסקי: תיקון סעיף 45 הסעיף הזה כבר הוצבע.
אברהם מיכאלי: לא הצבענו על סעיף 7.
יעקב מרגי: אנחנו מצביעים על סעיף 7, תיקון סעיף 42.
<נירה רכלבסקי: אנחנו עוברים לתוספת שהוספנו לה פריט אחד.
<נירה רכלבסקי: הדגש על כך שתקופות האשפוז לגבי נאשם מסוים מצטרפות ומונים את תקופת האשפוז שלו – כאן מדובר בצו האשפוז – מתאריך מסוים שעכשיו התרנו בחוק שיהיה תאריך מוקדם יותר מצו האשפוז, אם הוא אושפז קודם.
<נירה רכלבסקי: לכן תהיה כאן רובריקה נוספת שתבהיר שיש כאן תקופות מצטרפות.
<נירה רכלבסקי: אני אקריא את התוספת כי היא לא הוצבעה.
<נירה רכלבסקי: 9.
<נירה רכלבסקי: הוספת תוספת אחרי סעיף 50 לחוק העיקרי יבוא – "תוספת (סעיף 15(ד2))
יעקב מרגי: הטופס כפי שהוא מוצג כאן.
יעקב מרגי: לא תקראי את כולו.
<נירה רכלבסקי: בבית משפט, ערעור פלילי, הפרטים של המערער נגד הנאשם.
<נירה רכלבסקי: צו אשפוז/צו לטיפול מרפאתי (בהתאם לסעיף 15 לחוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א-1991).
<נירה רכלבסקי: אל הפסיכיאטר המחוזי, מחוז..........
<נירה רכלבסקי: ניתן בזה צו אשפוז/צו לקבלת טיפול מרפאתי לגבי הנאשם: ................ שם משפחה.
<נירה רכלבסקי: ................ שם פרטי.
<נירה רכלבסקי: ...............
<נירה רכלבסקי: שם האב..............
<נירה רכלבסקי: מספר תעודת זהות.
<נירה רכלבסקי: ...........
<נירה רכלבסקי: מענו של הנאשם או מקום החזקתו של הנאשם במשמורת חוקית (לרבות מוסד או בית חולים)......................... שם הרחוב.
<נירה רכלבסקי: מספר.
<נירה רכלבסקי: .................. שם הישוב והמיקוד................................
<נירה רכלבסקי: אשר אינו מסוגל לעמוד לדין בהתאם להוראות סעיף 15(א) לחוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א-1991, ואשר יש ראיות לכאורה לכך שעשה את מעשה העבירה שבו הואשם בכתב האישום או מעשה עבירה אחר, הכול כמפורט להלן.
<נירה רכלבסקי: אשר עשה את מעשה העבירה שבו הואשם, כמפורט להלן, ואולם אין הוא בר עונשין בהתאם להוראות סעיף 15(ב) לחוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א-1991.
<נירה רכלבסקי: העבירה/ות...........................
<נירה רכלבסקי: סעיף/י העבירה/ות .................... (החיקוק ומספר הסעיף או התקנה) הריני להביא לידיעתך כי בהתאם לסעיף 15(ד1) לחוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א-1991 (להלן – החוק), התקופה המרבית לאשפוז/לטיפול מרפאתי של הנ"ל לא תעלה על תקופת המאסר הקבועה בחוק לצדה של העבירה הנ"ל או של תקופת המאסר הארוכה מבין תקופות המאסר הקבועות בצדן של העבירות הנ"ל שהיא ..............
<נירה רכלבסקי: שנים (החל מיום ביצוע צו בית המשפט) ואם הייתה העבירה כאמור, עבירה שדינה מאסר עולם חובה – 25 שנה.
<נירה רכלבסקי: לגבי נאשם זה קבע בית המשפט כי תקופת האשפוז לפי סעיף 16 לחוק תובא במניין התקופה המרבית ועל כן יש למנות תקופה זו החל מיום ...............
<נירה רכלבסקי: לפי החוק יש להביא את עניינו של הנאשם, אם הוא עדיין מאושפז או נתון בטיפול מרפאתי, שבועיים לפחות לפני תום תקופת האשפוז או הטיפול המרבית, כאמור, לפני הפסיכיאטר המחוזי, לצורך קבלת החלטתו כאמור סעיף 15א לחוק, וכן להודיע ליועץ המשפטי לממשלה, לפרקליט המחוז ולמשטרת ישראל על כך שהתקופה האמורה עומדת להסתיים.
<נירה רכלבסקי: צו זה ישמש אסמכתא לכל מי שמוסמך לבצע את האשפוז/הטיול המרפאתי האמור.
<נירה רכלבסקי: תאריך................
<נירה רכלבסקי: חותמת בית המשפט.
<נירה רכלבסקי: .................
<נירה רכלבסקי: חתימת השופט.....................
<נירה רכלבסקי: כך נראה הטופס.
<נירה רכלבסקי: אנחנו עוברים לסעיף 10 בהצעת החוק.
<נירה רכלבסקי: 10.
<נירה רכלבסקי: תיקון חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) בחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), התשנ"ו-1996, בסעיף 48(א), אחרי פסקה (7) יבוא: "(7א) לעניין נאשם שהועמד לדין לפי סעיף, 21א לחוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א-1991, או נאשם שחל עליו סעיף 28א(ד) לאותו חוק והוא עומד לדין לפי סעיף 21 לאותו חוק – חובה להתייצב לבדיקה פסיכיאטרית או אם הסכים לכך הנאשם, לקבל טיפול במקום שיקבע הפסיכיאטר המחוזי".
<נירה רכלבסקי: זה אותו פריט שהוספנו לאפשרויות כאשר דנים בבקשות לפי חוק המעצרים שציינו לפני כן.
<נירה רכלבסקי: 11.
<נירה רכלבסקי: תיקון חוק סדר הדין הפלילי בחוק סדר הדין הפלילי (נוסח משולב), התשמ"ב-1982, בתוספת השלישית, בפרט (1), בטור ב', בפסקה (ב), אחרי "21" יבוא "ו-21א".
<נירה רכלבסקי: 12.
<נירה רכלבסקי: תיקון חוק זכויות נפגעי עבירה בחוק זכויות נפגעי עבירה, התשס"א-2001, בתוספת הרביעית, אחרי פרט 8 יבוא: "(9) הוועדה המיוחדת מועד הדיון בוועדה מיוחדת לפי סעיפים 28א עד 28ה לחוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א-1991 (להלן – הוועדה המיוחדת).
<נירה רכלבסקי: יידוע לגבי שלב זה יכלול גם הודעה על זכותו של הנפגע להביע את עמדתו בכתב לפני הוועדה המיוחדת לפי הוראות סעיף 28ב(ב) לחוק האמור".
יעקב מרגי: הערות והתייחסויות.
יעקב מרגי: משרד הבריאות, אני ראיתי שאתם יעילים והיום אישרנו לכם PET CT ו-MRI.
יעקב מרגי: מה עם התחולה?
<שרונה עבר הדני: הסעיף היחידי שדורש היערכות הוא הקמת ועדות מיוחדות.
<שרונה עבר הדני: לשם כך צריך לאתר את האנשים שכשירים להתמנות ולמנות אותם ואנחנו מבקשים זמן לעניין הזה, כמה זמן שהוועדה תסכים לתת לנו.
יעקב מרגי: יש תהליך של גיוס עובדים ואולי הם לא בנמצא ולצורך כך צריך מכרז, נציבות וכולי.
<קריאה: זה מינוי.
<קריאה: לא מכרז.
יעקב מרגי: מתוך הקיימים.
<שרונה עבר הדני: אלה מינויים.
<שרונה עבר הדני: אנחנו צריכים לאתר.
<שרונה עבר הדני: לגבי יושבי הראש, צריכים להיות שופטים בדימוס ואנחנו צריכים למצוא שופטים בדימוס, שופטים מחוזיים בדימוס, שגם מסכימים לשבת בוועדות האלה.
<שרונה עבר הדני: צריך לקבל אישור שר המשפטים שצריך להתייעץ עם נשיא בית המשפט העליון.
יעקב מרגי: חצי שנה, סביר?
<שרונה עבר הדני: נקווה.
יעקב מרגי: סביר לכולם?
יעקב מרגי: שנה לא תקבל.
יעקב מרגי: אתה יודע כמה הזענו על החוק הזה?
<נירה רכלבסקי: שנה, זה לא מקובל.
יעקב מרגי: תאמין לי שזאת אווירת סוף קורס כי אם לא כך, היית מקבל כאן תשעים ימים.
<נירה רכלבסקי: תחילתו של חוק זה, שישה חודשים מיום פרסומו.
יעקב מרגי: אני מצביע עכשיו על כל חוק טיפול בחולי נפש (תיקון מס' 8), התשע"ב-2012 כאשר התחולה היא שישה חודשים מיום הפרסום.
יעקב מרגי: תודה רבה לכל מי ששיתף פעולה.
יעקב מרגי: היום ה-4 בדצמבר 2014, י"ב בכסלו התשע"ה.
יעקב מרגי: על סדר היום תקנות בריאות העם (מכשירים רפואיים מיוחדים) (תיקון), התשע"ד-2014, פרוטוקול מספר 343.
יעקב מרגי: אני מבין שצריך לאשר את התקנות שמאשרות הכנסת מכשירים למגבלה כלשהי, שחרור מכשירים ממגבלה כלשהי והקצאת מכשירים מסוימים לבתי חולים.
יעקב מרגי: אני מציין בפני הנוכחים ולפרוטוקול שמאחר והישיבה זומנה בהתרעה קצרה, נבצר מהוועדה להזמין מוזמנים נוספים שבוודאי יש להם מה לומר בסוגיות אלו.
יעקב מרגי: כדי לא למנוע אחר כך את הבאת התקנות לאישור, זה תלוי בהסכמות אחרות ובפרוצדורות אחרות, הוועדה מצאה לנכון להביא את התקנות היום בהתרעה קצרה.
יעקב מרגי: אני מבקש ממשרד הבריאות שיסביר לנו מה בדיוק הוא רוצה מאתנו ואנחנו נקיים דיון בנושא.
אברהם מיכאלי: יש כסף?
אברהם מיכאלי: אם אין כסף, לא מאשרים.
<שרונה עבר הדני: הלשכה המשפטית, משרד הבריאות.
<שרונה עבר הדני: הדיון כרגע הוא לא על כסף אלא הוא על התקנות.
<שרונה עבר הדני: התקנות יוצרות את האפשרות לרכוש שירותים או להגביל את הרכישה.
<שרונה עבר הדני: התקנות עצמן לא יוצרות כסף.
<שרונה עבר הדני: הכסף הוא נושא נפרד.
<שרונה עבר הדני: בהיעדר תקנות שמתירות, גם אם יש כסף – אי אפשר להוסיף.
יעקב מרגי: כפי שהיה לא מזמן בדיון כאן עם בית החולים זיו.
יעקב מרגי: כשיש להם את הכסף, משרד הבריאות לא - - -
<שרונה עבר הדני: זאת דוגמה.
<שרונה עבר הדני: שוב, יש קשר בין התקנות לבין רכש המכשירים אבל לא בין התקנות לכסף.
<שרונה עבר הדני: סעיף 65(ב) לפקודת בריאות העם קובע את סמכות שר הבריאות, שרת הבריאות כרגע, לקבוע שמכשירים מסוימים חייבים ברישיון.
<שרונה עבר הדני: הסעיף עוד מוסיף ואומר שהשיקולים במתן הרישיון הם שיקולים רפואיים בלבד וכן השיקול של רכישת המכשיר והפעלתו השוטפת לא יטילו מעמסה על ההוצאה הציבורית לבריאות, ושנית, המכשיר לא יגרום לחריגה משיעור המכשירים לנפש על פי צרכי האוכלוסייה באותו אזור.
יעקב מרגי: המילה "בלבד" ברישה היא לא נכונה.
<שרונה עבר הדני: אני מקריאה את מה שמופיע בסעיף.
יעקב מרגי: כי אם אחר כך יש מגבלה כדי לא להטיל מעמסה כספית, אין שיקול רפואי בלבד אלא יש גם שיקול כספי.
<שרונה עבר הדני: הכול צריך להיות ביחד.
<שרונה עבר הדני: לא די שיש שיקול רפואי.
<שרונה עבר הדני: כל השיקולים צריכים לחיות בהרמונה אחד עם השני.
אברהם מיכאלי: לא קיימתם את החוק שנים רבות כי לא היה MRI בכל בתי החולים.
<שרונה עבר הדני: לכן יש לנו את המגבלות הנוספות שהחוק מטיל עלינו את ההוצאה הלאומית לנפש ואת השיעורים לאוכלוסייה.
<שרונה עבר הדני: המחוקק עצמו מראש החליט ליצור את האיזונים.
<שרונה עבר הדני: מאחר שזאת חקיקה ראשית, המחוקק הראשי עשה את האיזונים האלה.
<שרונה עבר הדני: אלה גם תיקונים מאוחרים והם לא מתקופת המנדט.
<שרונה עבר הדני: פקודת העם היא מנדטורית.
<שרונה עבר הדני: הסעיף הזה הוא פרי של הבית הזה, תשל"ג והלאה.
יעקב מרגי: תסבירי לנו פחות או יותר מה התקנות שמבקשים מאתנו לאשר.
<שרונה עבר הדני: כיום בתקנות יש לנו רשימה קיימת של מכשירים שנמצאים שם בקשר לכל אחד מהשיקולים האלה.
<שרונה עבר הדני: בקובץ תקנות שהבאנו לכאן אנחנו עושים שלושה דברים.
<שרונה עבר הדני: יש כמה מכשירים שאנחנו פשוט מוציאים החוצה מהתקנות כי הוחלט שכבר אין צורך ברגולציה החמורה עליהם.
יעקב מרגי: זאת אומרת, אם אני מבין, אם היום מוסד רפואי פרטי או מוסד רפואי ציבורי רוצה להכניס מכשיר מסוג המכשירים האלה שאתם רוצים להוציא מהתקנות, הוא יהיה רשאי.
<שרונה עבר הדני: לדוגמה מכשיר ה-ECMO, מכשיר חיוני לצורך הצלת חיים במקרים קשים של טיפול נמרץ, נוכח זאת ונוכח מחירו הנמוך של המכשיר, מוצע להוציאו מהתקנות.
<שרונה עבר הדני: כשהוא הוכנס לתקנות, מחירו היה מאוד גבוה.
<שרונה עבר הדני: זה סוג אחד של תיקונים שיש לנו לבי מכשירים שיוצאים מהתקנות החוצה.
<שרונה עבר הדני: כלומר, הרגולציה הזו מוסרת מהם.
<שרונה עבר הדני: אגב, כל המכשירים הרפואיים עוברים רישוי של מכשירים רפואיים, אבל זה רישוי מסוג אחר שהוא בטיחות ויעילות.
<שרונה עבר הדני: זה נושא אחר.
<שרונה עבר הדני: זה לא שאנחנו לא מתייחסים לגמרי אבל רישיון של ההגבלות האלה יוצא החוצה.
<שרונה עבר הדני: קובץ נוסף של תיקונים כאן הוא שינויים בתנאים לגבי מכשירים קיימים.
<שרונה עבר הדני: לדעתי כל התיקונים כאן הם יותר לכיוון הקלה מאשר החמרה, לאפשר יותר שיעור לנפש, לאפשר בעצם להוסיף.
<שרונה עבר הדני: נושא שהכי קרוב ללבם של רבים הוא נושא של ה-MRI ובעצם אנחנו מאפשרים להוסיף מכשירי MRI.
<שרונה עבר הדני: במובן הזה אנחנו מקלים.
<שרונה עבר הדני: הקובץ השלישי של התיקונים כאן הוא מספר מכשירים חדשים שאנחנו מכניסים לתוך התקנות בשל אותם שיקולים מפורסמים כמו בריאות, הוצאה לאומי ושיעור לנפש.
יעקב מרגי: מכשירים חדשים שלא היו קודם לכן.
<יורם לוטן: הטכנולוגיה התפתחה בשנים האחרונות.
<שרונה עבר הדני: אם הוועדה מעוניינת, אני יכולה לעבור סעיף סעיף לתיקונים ולהסביר.
<שרונה עבר הדני: התיקון הראשון.
<שרונה עבר הדני: יש לנו את ה-CT לשימוש דנטלי.
יעקב מרגי: נהיה יעילים.
יעקב מרגי: היועצת המשפטית תקריא את הנוסח ואחרי שהיא תסיים להקריא את האמור לגבי מכשיר אחד, תני לנו הסבר עליו.
<איילת וולברג: תקנות בריאות העם (מכשירים רפואיים מיוחדים) (תיקון), התשע"ד-2014 בתוקף סמכותי לפי סעיף 65ב(3) ו-(5) לפקודת בריאות העם, 1940, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה: תיקון התוספת בתוספת לתקנות בריאות העם (מכשירים רפואיים), התשנ"ד-1994 – בפרט 1(ב), במקום האמור בטור "שיעור המכשירים לנפש", יבוא: שיעור המכשירים לנפש "1:26,000".
<איילת וולברג: כיום שיעור המכשירים לנפש, בפרט 1(ב) הוא ללא הגבלה.
יעקב מרגי: למה משנים את זה?
<שרונה עבר הדני: אנחנו מקלים.
<יורם לוטן: CT דנטלי.
<יורם לוטן: כאן אנחנו מגבילים.
<איילת וולברג: אני רוצה לראות שאנחנו מדברים על אותו מכשיר.
<איילת וולברג: אנחנו מדברים על פרט 1(ב).
<איילת וולברג: אצלי רשום סורק.
<שרונה עבר הדני: זה ה-CT הדנטלי.
<איילת וולברג: בפני התקנות ואני מסתכלת על המכשיר שהם משנים כרגע את שיעור המכשירים לנפש ואני רוצה להבין למה יש כאן שינוי.
<איילת וולברג: זה מכשיר שלא מופיע כאן.
<איילת וולברג: הוא מופיע כבר היום בתקנות.
<שרונה עבר הדני: זה ה-CT לשימוש דנטלי.
<שרונה עבר הדני: כיום אין עליו הגבלה בחוק והם עושים הגבלה בחוק.
<יורם לוטן: CT דנטלי זה שבנו אותו קטן ומיוחד לשיניים.
יעקב מרגי: השאלה היא, שיעור המכשירים לנפש 1:26,000.
<יורם לוטן: כי ראינו שנעשתה רכישה מאוד גדולה ועושים אולי שימוש יתר.
<יורם לוטן: זה מכשיר שיש בו קרינה.
<יורם לוטן: היום בכל מקום שצריכים אותו, ניתן לעשות את השימוש ואנחנו רוצים שהפיזור של המכשירים יהיה סביר לצרכים השוטפים ולא להרבות במכשירים.
יעקב מרגי: מסיבות בריאותיות?
<יורם לוטן: מסיבות בריאותיות.
<יורם לוטן: המכונים שמפעילים אותו לדעתנו לא מודעים מספיק לקרינה הרבה שנגרמת.
<יורם לוטן: למרות שאומרים שזה רק שיניים, זה עדיין מקיף את הראש מספר פעמים.
אברהם מיכאלי: איפה משתמשים בזה?
אברהם מיכאלי: בבתי חולים או במכונים פרטיים?
<יורם לוטן: במכונים.
<יורם לוטן: אתה רואה את זה כמו שיקוף רגיל אותו אתה רגיל לראות.
<יורם לוטן: זה אותו הדבר.
<יורם לוטן: מושיבים את הבן אדם והמכשיר פשוט מסתובב סביבו.
<יורם לוטן: הוא מאוד קטן.
<יורם לוטן: זה לא במובן של CT אליו אנחנו רגילים, שזה אולם גדול.
<יורם לוטן: זאת הסכנה.
יעקב מרגי: אנחנו מקדמים בברכה את שרת הבריאות.
יעקב מרגי: אנחנו בדיוק בתחילת הקראת התקנות.
יעקב מרגי: אני חוזר על הדברים שנאמרו.
יעקב מרגי: הישיבה זומנה בהתרעה קצרה בהוראתו של יושב ראש הוועדה חבר הכנסת חיים כץ כדי לסייע ולאשר את התקנות כי לאחר מכן זאת תהיה פרוצדורה יותר מסובכת.
יעל גרמן: הן יהיו תקועות כאן חמישה חודשים.
יעקב מרגי: מאחר והתקנות חשובות, יושב ראש הוועדה הסכים וביקש לכנס את הדיון בהתרעה קצרה.
יעקב מרגי: זאת גם הסיבה שגופים רבים שיכול להיות שהיה להם מה לומר, לברך או להשיג השגות כלשהן, לא נמצאים כאן.
יעקב מרגי: אנחנו מקדמים אותך בברכה.
יעקב מרגי: אנחנו מתמקדים כרגע בהסבר שנתת, למה הגבלה של 1:26,000.
<יורם לוטן: כן, שזה בהחלט מספיק.
פנינה תמנו: אדוני היושב ראש, אולי כפתיחה לחוק הזה שהוא כל כך חשוב, אני חושבת שכדאי שנשמע את השרה.
יעקב מרגי: השרה תקבל את הזמן.
יעקב מרגי: אתה יכול לומר לנו אם יש לכם ידיעה כמה מכשירים כאלה פזורים ברחבי הארץ?
<יורם לוטן: בסביבות מאה.
<יורם לוטן: אני לא זוכר את המספר המדויק.
יעקב מרגי: מאה CT דנטלי.
<יורם לוטן: עד היום אפשרנו למי שביקש.
יעקב מרגי: לא הייתה מגבלה.
<יורם לוטן: לא הייתה מגבלה.
יעקב מרגי: בחשבון מהיר, אם זה 1 ל-26 אלף, זאת אומרת שיש לנו גם בשביל קפריסין ויוון.
<יורם לוטן: המספר הזה משקף פחות או יותר את הכמות שקיימת היום.
<יורם לוטן: לכן לא צריך להוריד שום דבר אבל גם למנוע בעתיד תוספת של מכשירים חדשים.
יעקב מרגי: השרה, את רוצה לדבר עכשיו?
יעל גרמן: איך שאתה רוצה.
יעקב מרגי: התחלנו להקריא.
יעקב מרגי: תמשיכי להקריא.
<איילת וולברג: בפרט 2 - אחרי פרט משנה ב.
<איילת וולברג: יבוא: שם המכשיר הרפואי תנאים נוספים שיעור המכשירים לנפש "ב1.
<איילת וולברג: מערכת רנטגנית לצילום בכל בית חולים כללי 1:300,000".
<איילת וולברג: כלי דם (אנגיוגרפיה שבו מותקנת מערכת כללית) המותקנת בחדר רנטגנית לצילום כלי ניתוח (היברידי).
<איילת וולברג: דם (אניוגרפיה כללית).
<יורם לוטן: אני אסביר.
<יורם לוטן: אנגיוגרפיה היום היא טכנולוגיה נפוצה והכרחית לאיתור בעיות בכלי דם, לב ומוח ומשתמשים בה הרבה מאוד.
<יורם לוטן: היא קיימת היום בכל בית חולים כללי.
<יורם לוטן: ההתפתחות, אמרנו שהתקנות מבטאות התפתחויות טכנולוגיות.
<יורם לוטן: ההתפתחות שקיימת בשנים האחרונות, חולה שנמצא בחדר ניתוח וצריך לעבור פרוצדורה שלפעמים תוך כדי הניתוח הבדיקה יכולה להראות את המצב באותו רגע, היה צריך בעבר לעצור ולהעביר את האלונקה למכון בו נמצא המכשיר ואחר כך להחזיר את החולה בחזרה, דבר שהוא כמובן מאוד מסורבל וגם מסכן את החולה.
<יורם לוטן: היום בעולם פיתחו טכנולוגיה בה בתוך חדר הניתוח הקיים יהיה המכשיר.
יעקב מרגי: זאת טכנולוגיה חדשה שלא הייתה?
<יורם לוטן: האנגיוגרפיה היא לא חדשה.
<יורם לוטן: החידוש הוא בהרכבתה בתוך חדר הניתוח.
<יורם לוטן: שילוב עם הניתוח וממש תוך כדי ניתוח המנתח והצוות יכולים לבדוק את החולה.
יעקב מרגי: לגבי המגבלה של 1 ל-300 אלף תושבים, זה אומר שבגוש דן, כמה מכשירים מקסימום תוכל להציב?
<יורם לוטן: יוצא שבכל בית חולים כללי גדול בו עושים ניתוחים של כלי דם, תהיה אפשרות לשים מכשיר.
<איילת וולברג: אחרי פרט משנה ג.
<איילת וולברג: יבוא: "ד.
<איילת וולברג: מערכת רנטגנית לביצוע המערכת אינה מיועדת בכל בית חולים כללי אלקטרה פיזיולוגיה לצרכי ביצוע צינתור שיש ברשותו את לב וכלי דם כליליים.
<איילת וולברג: המערכת המפורטת בסעיף 2(א)".
<יורם לוטן: זאת מערכת שקשורה למערכת שקבענו קודם, שזה בעצם סוג של אנגיוגרפיה אבל ברמה יותר נמוכה.
<יורם לוטן: אלה מכשירים יותר ישנים שזקוקים להם לדברים שוטפים של השתלת קוצבי לב וטכנולוגיות לא מוכרות כמו אנגיוגרפיה שקיימת.
<יורם לוטן: באופן פרקטי בתי החולים השאירו מכשירים שלא השתמשו בהם לצורך אנגיוגרפיה ושהיה עליהם עומס על האנגיוגרפיה והיו חייבים את המכשיר הזה.
<יורם לוטן: לפי התקנות יש להם יותר ממכשיר אחד נניח למרות שמותר לפי החוק רק מכשיר אחד.
<יורם לוטן: אנחנו רצינו ליצור מצב בו הם יכולים להשאיר מכשיר כזה שהוא יהיה חלק מהתקנות.
יעקב מרגי: באתם להקל.
<איילת וולברג: לכאורה, להבנתי שני המכשירים שהקראנו עכשיו הם תוספות לתקנות.
<איילת וולברג: זאת אומרת, הם לא היו קיימים וכיום תהיה מגבלה על המכשירים.
<שרונה עבר הדני: כן ולא.
<שרונה עבר הדני: את צודקת ולא צודקת.
<שרונה עבר הדני: המכשירים האלה כבר מופיעים בתקנות ויש לגביהם מגבלה.
יעקב מרגי: מורידים את המגבלה.
יעקב מרגי: אני הבנתי מדבריך.
יעקב מרגי: אתה מסיר מגבלה.
<יורם לוטן: אני מסיר מגבלה אבל יכול להחזיק יותר מכשירים ואני לא עובר את השיעור של מכשירי האנגיוגרפיה.
יעקב מרגי: בקודם אתה אמנם מכניס מגבלה של 1 ל-300 אלף תושבים, אבל זאת טכנולוגיה חדשה שמשולבת בתוך חדרי הניתוח.
<יורם לוטן: נכון.
יעקב מרגי: ברגע שאתה אומר לי מגבלה של 1 ל-300 אלף מצד אחד ומצד שני אתה אומר כל בית חולים כללי גדול - - -
<יורם לוטן: אתה מדבר על הפיזיולוגיה.
יעקב מרגי: אני חוזר למערכת רנטגן לצילום כלי דם.
יעקב מרגי: אנגיוגרפיה כללית.
יעקב מרגי: מה שאישרנו קודם.
יעקב מרגי: שם אנחנו מוסיפים את זה לחדר הניתוח.
<יורם לוטן: זה מאפשר לבית החולים שכבר יש לו, שיהיה לו אחד אחד רק בניתוחים.
יעקב מרגי: אני רוצה לפרט את המגבלה של 1 ל-300 אלף.
יעקב מרגי: יהיה מצב שלדוגמה בבית חולים פריפריאלי לא יהיה מכשיר כזה?
<יורם לוטן: לא.
<יורם לוטן: לא יהיה מצב.
יעקב מרגי: לא פוריה, לא זיו, לא סורוקה הגדול.
<יורם לוטן: ברגע שהם ירצו להיכנס לטכנולוגיה.
<יורם לוטן: זה לא פשוט ולא בכל בית חולים מנתחים, אבל ברגע שהם ירצו, הם יוכלו.
פנינה תמנו: בלי עלות?
יעקב מרגי: בתחילת הדיון הייתה הבהרה ונאמר שהתקנות האלה כרגע מאושרות כדי שאם לבית החולים – כמו שראינו בבית החולים זיו – יש אמצעים לרכוש או המדינה רוצה.
יעקב מרגי: קודם כל התקנות יהיו מאושרות כדי שהוא יוכל לרכוש.
פנינה תמנו: שתהיה לו את האפשרות.
יעקב מרגי: זה לא מחייב אותו.
יעל גרמן: אני רוצה להבהיר.
יעל גרמן: לא רק זה אלא שכספים שכבר ייעדנו בסוף 2013 למכשירי MRI אבל לא הייתה לנו תקנה, התקנה הזאת היום תאפשר להתחיל להפעיל אותם.
יעל גרמן: אלה מכשירים שכבר רכש אותם וחלקם כבר מותקנים אבל בגלל שאין תקנה, אי אפשר היה להפעיל אותם.
יעל גרמן: היום התקנות האלה יאפשרו להפעיל את המכשירים שכבר נרכשו.
יעל גרמן: מצד שני הם יאפשרו גם לרכוש מכשירים אחרים שעדיין לא נרכשו.
יעקב מרגי: ממשיכים בהקראה.
<איילת וולברג: בפרט 3, במקום פרט משנה (א) יבוא: שם המכשיר הרפואי תנאים נוספים שיעור המכשירים לנפש "(א) סורק בתהודה מגנטית (1) מכשיר קבוע יוצב 1:288,000 למעט סורק תוך ניתוחי רק בבית חולים כללי ואולם ניתן להקצות מכשיר בתהודה מגנטית שיש בו חדר מיון, נוסף על השיעור האמור, אם מכון רנטגן שהכיר בו הוא מכשיר נייח ראשון המנהל, וסורק באזור.
<איילת וולברג: שיעור המכשירים (CTׂ), אם הוא של 2.0 טסלה ומעלה לא מכשיר נייד ופועל יעלה על שליש מכל בבית חולים, יתקיימו המכשירים.
<איילת וולברג: הוראה זו לא בו ההוראות האמורות תחול על מכשיר שלדעת בבתי חולים המשמש המנהל חיוני לתפקוד בסיס מרכזי נאות של בית החולים".
<איילת וולברג: לפעילות המכשיר הנייד.
<איילת וולברג: אם הוא מכשיר נייד הפועל בקהילה, הוא יפעל רק במקום שהמנהל אישר.
<איילת וולברג: (2) הוראות פסקה (1) לא יחולו על מוסד רפואי שאינו בית חולים כהגדרתו בפקודה, שיוצב בו מכשיר.
<יורם לוטן: מדובר על מכשירי MRI עליהם אנחנו מדברים כל הזמן.
יעקב מרגי: תן לי מצב היום ומה משתנה בתקנה.
<יורם לוטן: יתווספו עוד תשעה מכשירים קבועים.
יעקב מרגי: על הקיימים.
<יורם לוטן: כרגע יש עשרים.
<יורם לוטן: 22 עם הניידים.
יעקב מרגי: מה התקנות באות להוסיף מעבר להכנסה של התשעה?
<יורם לוטן: הן מאפשרות קודם כל להציב את זה בבתי חולים שהבטיחו להם ומאפשרות להכניס עוד.
<יורם לוטן: במידה ויש בית חולים שיש בו חדר מיון ואין בו MRI קבוע אלא מגיע נייד כצו שעה, יהיה אפשר בעתיד להכניס עוד מכשיר, לפי המגבלה כפי שהיא מפורטת כאן.
יעקב מרגי: מחויב בתקנות לומר גם לאן זה מחולק?
<יורם לוטן: כתוב 1 ל-288 אלף.
<יורם לוטן: זה ארצי.
יעקב מרגי: השרה, יש החלטה לאן זה הולך?
יעקב מרגי: נוכל לקבל?
<יורם לוטן: אנחנו כבר קבענו.
<יורם לוטן: כרגע אמרנו בתי החולים בפריפריה כמו זיו ופוריה שהם הראשונים.
יעל גרמן: הלל יפה, וולפסון.
<יורם לוטן: הלל יפה, וולפסון, העמק בעפולה.
<יורם לוטן: הם הקרובים גם מבחינה תקציבית.
יעקב מרגי: יש להם את כל היכולות.
יעקב מרגי: ארבעה נוספים עדיין לא יועדו?
<יורם לוטן: עדיין לא הוכרע.
<איילת וולברג: אמרת תשעה מכשירים.
יעל גרמן: חמישה ועוד ארבעה.
יעל גרמן: בסך הכול תשעה.
יעקב מרגי: ארבעה עדיין לא יועדו.
<יורם לוטן: עדיין לא סוכם.
<יורם לוטן: כמו שהסברנו קודם, זה תלוי בהרבה מאוד גורמים.
<יורם לוטן: היכולת של בית החולים לרכוש מכשיר.
יעקב מרגי: מה המצב של הנגב והדרום?
יעקב מרגי: יש להם?
יעל גרמן: בסורוקה יש.
<יורם לוטן: יש בסורוקה, יש בברזילי.
<איילת וולברג: לגבי תשעת המכשירים האלה.
<איילת וולברג: האם הם ייכנסו בבת אחת?
<איילת וולברג: קבעתם הוראות לעניין השיעור לנפש.
<איילת וולברג: אתם אומרים ששיעור המכשירים לנפש יהיה 1 ל-288 אלף אבל בהמשך- עדיין לא הגענו לזה - נאמר שזה אמור לחול בהדרגה.
<איילת וולברג: מיום התחילה של התקנות האלה עד ה-31 בדצמבר.
<איילת וולברג: במקום 1 ל-288 אלף, יהיה 1 ל-345 אלף.
<איילת וולברג: לאחר מכן יהיה 1 ל-325 אלף.
<איילת וולברג: זאת אומרת, אתם מתכוונים להחיל את זה.
יעקב מרגי: ההדרגתיות הזאת תשפיע על החלה מידית של החמישה האלה?
<יורם לוטן: זה לא ישפיע כיוון שבין כה וכה לא כולם יכולים בבת אחת.
<יורם לוטן: יש כאלה שהם במצב יותר מתקדם שכבר זה מוכן להפעלה מידית ויש כאלה שזה ייקח עוד די הרבה חודשים.
יעקב ליצמן: מה הסיבות להדרגתיות?
יעקב ליצמן: מה הסיבה להקטנה הדרגתית של מקדם 1 ל-288 אלף?
יעקב ליצמן: עד שמגיעים ל-1 ל-288 אלף.
<יורם לוטן: המספר הסופי בעצם נותן תשובה למצב בו אנחנו משערים שזאת תהיה הדרישה לפי הטכנולוגיה הזאת שאמרנו שהיא מתקדמת.
יעקב ליצמן: למה אנחנו לא עושים את זה במידי?
יעקב ליצמן: מה המגבלה?
יעל גרמן: אנחנו ניהלנו משא ומתן מאוד מאוד ארוך עם האוצר.
יעל גרמן: האוצר הרי התנגד.
יעל גרמן: הוא רצה שאנחנו נאשר רק שני מכשירי MRI.
יעל גרמן: זאת התקנה שהוא רצה.
יעל גרמן: בסופו של דבר אנחנו הגענו אתם לכך – וטוב שכך, לאור הנסיבות – שנאשר את כל התשעה אבל זה לא יהיה בבת אחת אלא זה יהיה בהדרגתיות.
יעל גרמן: אנחנו הסכמנו עם האוצר על ההדרגתיות.
יעקב מרגי: עד 2017.
יעל גרמן: זה אותו סעיף שכרגע אנחנו מדברים.
יעל גרמן: מכיוון שאנחנו כבר בסוף 2014 ואנחנו כבר ב-2015 ממש עוד חודש, הרי שחמשת המכשירים הראשונים – אלה שלושה ושניים או שניים ושלושה, אני כבר לא זוכרת – וב-2014-2015 - - -
יעקב מרגי: כבר יוקצו.
יעל גרמן: כל חמשת בתי החולים שציינו, יקבלו את זה.
יעל גרמן: לאחר מכן יהיו עוד שניים ב-2016 ועוד שניים ב-2017, שניהם בתחילת 2016 ו-2017, בינואר.
יעל גרמן: כך שלקראת ינואר 2017 כל התשעה יוכלו לפעול.
<יורם לוטן: זה גם נותן אפשרות לתכנון.
<יורם לוטן: אנחנו אוספים כל שנה בהתאם לתקנות ומקבלים דיווח על כל מכשיר ומכשיר, כמה בדיקות הוא עשה ואיזה סוגים.
<יורם לוטן: אנחנו מעבדים כל שנה מחדש ואז אנחנו גם רואים.
<יורם לוטן: אם באזור מסוים יש ביקוש רב ואין אפשרות לתת תשובות, באותו מקום נוכל אחר כך לקדם את המכשיר הנוסף.
אברהם מיכאלי: אני מבין שכמות המכשירים היא לא תמיד עוזרת לגבי קיצור התורים.
אברהם מיכאלי: כבר דיברתי עם השרה בעניין הזה.
אברהם מיכאלי: יש מכשיר בבית חולים אבל לא מפעילים אותו 24 שעות.
יעל גרמן: לא מפעילים 24 שעות מהסיבה הפשוטה שאו שאין כוח אדם או שזה בלתי אפשרי מבחינה תקציבית.
יעקב מרגי: יש מצב שלישי.
יעקב מרגי: אני מכיר את סורוקה לדוגמה.
יעקב מרגי: אם אדם צריך מאושפז וצריך לעשות MRI או CT, אם הוא בשימוש, לפעמים הוא בשימוש של בדיקות שגרתיות, ואם הוא מאושפז, הבדיקה תהיה למחרת בערב.