GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי אלאלוף: יש לנו כבוד היום שמנכ"ל הכנסת, רונן פלוט, מצטרף אלינו.
<רונן פלוט: שלום, אדוני.
אלי אלאלוף: תודה, רונן, שבאת.
<חיים גבע-הספיל: לגבי עישון בצבא:
<חיים גבע-הספיל: הצבא מעביר לנו נתונים בדרך כלל אחת לשנה.
<חיים גבע-הספיל: בשנתיים האחרונות לא קיבלנו נתונים מעודכנים, לכן אנחנו יודעים על שנת 2012.
<חיים גבע-הספיל: בשונה משעורי עישון נמוכים ואפילו נמוכים מאוד יחסית לעולם בקרב בני נוער, כשמגיעים לצבא, פתאום שעורי העישון מגיעים לרבע ואפילו לשליש מקרב המתגייסים.
<חיים גבע-הספיל: זאת אומרת, במהלך אותה תקופה בתיכון אנחנו יודעים שגיל 17 הוא הגיל שבו הסיכון להתחיל לעשן הוא הכי גדול.
<חיים גבע-הספיל: בישראל, ככל הנראה, התחלת העישון היא בעיקר בגיל 15.5 אצל הבנים, 16 אצל הבנות, ולכן אנחנו צריכים להתכוון לגילאים האלה לא פחות מדברים אחרים.
<חיים גבע-הספיל: בשחרור מהצבא אנחנו לא רואים עלייה, אולי אפילו יש ירידה בקרב המשתחררים.
<חיים גבע-הספיל: נעשית הרבה פעילות בצבא.
<חיים גבע-הספיל: יש פה את מי שיכול להסביר על הפעילות בצבא.
<חיים גבע-הספיל: אחד האמצעים היעילים ביותר למלחמה בעישון זה המיסים.
<חיים גבע-הספיל: מיסים זה משהו פרוגרסיבי למאבק בעישון – לא רגרסיבי אלא פרוגרסיבי – אנחנו יכולים לראות שבשנים האחרונות, ככל שהעלינו יותר מיסים, מי שהוציא הכי פחות על סיגריות או יותר נכון הכי נהנה מהמיסים מהבחינה שהוא הוציא פחות על צריכת סיגריות בגלל שהמחיר עלה, זה דווקא החמישונים התחתונים כי ההוצאה על העישון הופכת להיות כל כך גבוהה שהם פשוט לא יכולים להרשות לעצמם.
<חיים גבע-הספיל: אנחנו רואים גם בעולם ש-20% ואפילו יותר.
<חיים גבע-הספיל: בעשירון התחתון, 17% מההכנסה החודשית נטו הולכת על סיגריות.
<חיים גבע-הספיל: אין שם כסף.
<חיים גבע-הספיל: זה האל"ף-בי"ת של הביטחון התזונתי, חינוך, צמצום פערים – הסיגריות לוקחות תקציבים שפשוט אין איך להגדיר את זה.
אלי אלאלוף: מה עושה משרד הבריאות?
<חיים גבע-הספיל: נושא הגמילה מעישון: כבר ב-2010 משרד הבריאות הכניס לסל שירותי הבריאות את הגמילה מעישון ומאז ניתנות סדנאות גמילה מעישון ללא לעלות לכל מעשן שרוצה להיגמל.
<חיים גבע-הספיל: בנוסף הוא מקבל סבסוד של תרופות המרשם.
<חיים גבע-הספיל: ב-2011 הייתה עוד הרחבה לעוד תחליפי ניקוטין, שזה אמצעי נוסף שגם מצטרף למאמצים האלה.
אלי אלאלוף: אצלי יש עיקרון: מה שאתה מקבל חינם זה לא שווה.
אלי אלאלוף: אני לא מדבר על התרופות, אני מדבר על הסדנאות.
<שוש גן-נוי: יש תוצאות טובות מאוד.
<חיים גבע-הספיל: קופות החולים כאן, אבל אני יכול להראות לך את המספרים שב-2010, כשזה נכנס לסל התרופות, השתמשו בזה 6,000 אנשים בשנה וזה תוקצב בערך 1,000 שקל לאדם, זה בערך התקציב.
<חיים גבע-הספיל: רק בשנה הראשונה זה היה כמעט 12,000 וזה עלה ל-19, ל-25.
<חיים גבע-הספיל: היום אנחנו על כמעט 27,000 איש שמגיעים כל שנה לקופות החולים בניסיון להיגמל מעישון.
<חיים גבע-הספיל: זה עדיין אחוז קטן מסך המעשנים וצריך לעשות יותר כדי לעודד אותם לבוא ולהיגמל.
<חיים גבע-הספיל: אבל זה לא משנה מה התקציב – כל מעשן שיגיע לקופת החולים יוכל לקבל סדנה ותרופות ועזרה בגמלה מעישון.
אלי אלאלוף: אין מגבלה תקציבית לזה?
<חיים גבע-הספיל: אין מגבלה תקציבית.
<חיים גבע-הספיל: הקופה מחויבת לתת ברגע שזה בסל.
<חיים גבע-הספיל: התקציב שניתן במקור הוא לא רלוונטי לצורך העניין.
<שוש גן-נוי: הוא רלוונטי - - -
<חיים גבע-הספיל: אחת הבעיות הכי גדולות שלנו בעניין היא שלא משנה כמה אנחנו - - -
אלי אלאלוף: למה כל כך יקר?
אלי אלאלוף: למה 1,000 שקל לאיש?
<חיים גבע-הספיל: התרופה היא תרופת פטנט ועדיין יקרה.
<חיים גבע-הספיל: זה סדנה ותרופה – זה השילוב.
אלי אלאלוף: בשביל להרזות זה רק 200 שקל.
<חיים גבע-הספיל: האויב הגדול שלנו כאן, למרות שהצדק אתנו, זה תעשיית הסיגריות: היא השקיעה ב-2013 – זה הנתון האחרון שיש לנו – 57 מיליון שקלים, לפי דיווחים שהם מעבירים לשר הבריאות מדי שנה על ההוצאות שלהם על פרסומות וקידום מכירות.
<חיים גבע-הספיל: 57 מיליון שקלים בפרסומות, קידום מכירות ודיוור ישיר לפגוע במאמצים שלנו להפחית את העישון.
<חיים גבע-הספיל: לתעשייה יש חלק נכבד מאוד בתמונת המצב ובהפרעה למשרד הבריאות.
<חיים גבע-הספיל: אני יכול לתת לך כל מיני דוגמאות, למשל: בכל פיצוציה תראה שהסיגריות במקום בולט ליד ממתקים וליד צעצועים וזה חלק מהפרסומות שהם עושים, וזו פעילות של חברת סיגריות ביריד משתחררים מהצבא, יש להם פעילות בימי הסטודנטים, מתחמי VIP רק למעשנים, להציג את העישון כמשהו מקורי.
אלי אלאלוף: האם יש צורך או אפשרות לתקן את החוק כדי לאסור את זה?
<חיים גבע-הספיל: הייתה חקיקה של משרד הבריאות לאסור את הפרסומות, על זה סגן השר דיבר בהתחלה, לא רק אלה, גם בעיתונים ובכלל.
<חיים גבע-הספיל: החקיקה נפלה עם - - -
יעקב ליצמן: נפלה בקדנציה הקודמת.
יעקב ליצמן: אני תכוון לחדש את זה בצורה אחרת.
<חיים גבע-הספיל: היא כבר עברה רציפות פעם אחת ואנחנו נצטרך להגיש אותה מחדש.
אלי אלאלוף: אני אגיד את זה בצורה ברורה: אנו מבקשים מסגן השר לחדש את החקיקה הנדרשת לאסור את כל נושא הפרסום.
אלי אלאלוף: דבר שני, להוסיף בנושא הפרסום, יש תחום אחד שחמק מכם, שברח לכם: זה כל הרשתות החברתיות.
אלי אלאלוף: שם צריך להשמיע, יחסית מעט כסף והתוצאה, אומרים, בעלת השפעה לא קטנה.
<חיים גבע-הספיל: התעשייה נמצאת שם.
<חיים גבע-הספיל: אני אתן דוגמה לעוד בעיה שאולי לא הייתה בחוק אבל היא בעיה: "האח הגדול" והצגת העישון בתכניות כאלה.
<חיים גבע-הספיל: לא מזמן הסתיימה הסדרה "מד מן" שרצה כמה עונות, זו תכנית טלוויזיה, אי אפשר להגיד שזה פרסומת לסיגריות אבל המכירות של המותג הזה עלו מ-22 ל-33 מיליארד חפיסות בשנה.
<חיים גבע-הספיל: זאת אומרת, הם הכפילו בקרוב ל-40% את המכירות של אותו מותג.
<חיים גבע-הספיל: זה חלק מהבעיה של הצגת העישון בטלוויזיה, בטח בסדרה, בטח כשזה קורץ לאוכלוסייה.
<חיים גבע-הספיל: אנחנו רואים את זה גם ב"אח הגדול".
<חיים גבע-הספיל: בעיה חדשה שאנחנו מתמודדים אתה והיא תגיע לחקיקה, אני מעריך, בקרוב, זה הנושא של סיגריה אלקטרונית.
אלי אלאלוף: מה המועדים?
אלי אלאלוף: אפשר גם את זה - - -
<חיים גבע-הספיל: רק התחלנו, זה תלוי בסגן השר.
<חיים גבע-הספיל: נקבעה ישיבה אל סגן השר בנושא.
יעקב ליצמן: יש לי גם תקציב.
אלי אלאלוף: אם צריך חבר כנסת מתנדב, אני מתנדב.
<חיים גבע-הספיל: נקבעה ישיבה לעוד שבועיים אצל סגן השר בנושא הזה.
<חיים גבע-הספיל: סיגריות אלקטרוניות זה מוצר חדש שמחליף את הנייר והטבק.
<חיים גבע-הספיל: זה מוצר אלקטרוני עם סוללה ומנוע שמכניסים לתוכו כל מיני חומרים.
<חיים גבע-הספיל: הדור המתקדם היום עם נגן ואתה יכול לשמוע שירים ולדבר עם זה ויש לך אפליקציה שמלווה את העישון הזה.
<חיים גבע-הספיל: זה הופך להיות גאג'ט אלקטרוני והמספרים מדהימים.
יעקב ליצמן: המשרד עדיין מגבש עמדה.
<חיים גבע-הספיל: נקבעה ישיבה לעוד שבועיים, אז נגבש את העמדה ונתקדם עם החקיקה המתאימה.
נורית קורן: יש אתו בעיות או שהוא בסדר?
<חיים גבע-הספיל: יש הרבה מאוד בעיות.
<חיים גבע-הספיל: אני אראה מספרים: בקרב הנוער בארצות הברית, שעור מעשני הסיגרים זה בערך מיליון, הסיגריות 1.6, נרגילה 1.6 וסיגריות אלקטרוניות זה כבר 2.4.
<חיים גבע-הספיל: זו עלייה של 800% בעישון סיגריות אלקטרוניות על ידי בני נוער רק בארצות הברית.
<חיים גבע-הספיל: היום אין על זה שום רגולציה.
<חיים גבע-הספיל: משרד הבריאות קבע רגולציה אבל הם פנו לבג"ץ ובטלו את האפשרות הזאת.
<חיים גבע-הספיל: אנחנו צריכים לקדם חקיקה.
<חיים גבע-הספיל: כל תוספות הטעם האלה שנראות תמימות ומושכות בני נוער, היה לנו מקרה של ילד קטן בירושלים שלפני שנתיים בלע את זה – זו פשוט סכנה חדשה לבריאות הציבור.
<חיים גבע-הספיל: היום יש גם נרגילה אלקטרונית.
<חיים גבע-הספיל: זאת אומרת הם כבר עוזבים את העשן ואת האש ועוברים למוצרים החדשים.
<חיים גבע-הספיל: ההערכות בעלם הן שמוצר הזה יחליף את הטבק.
<חיים גבע-הספיל: אם אנחנו לא נתמודד אתו היום, אנחנו יכולים להגיע למצב בעייתי חדש.
אלי אלאלוף: אתה יכול לתת לנו עכשיו, כשחבר הכנסת רזבוזוב נכנס לא רק כחבר כנסת אלא כספורטאי ידוע, את ההשפעה של הספורט על העישון.
<חיים גבע-הספיל: העישון כמובן פוגע.
אלי אלאלוף: בזכות הנוכחות שלך, זה טוב - - -
יואל רזבוזוב: יש לי הצעת חוק שהגשתי בכנסת הקודמת ואני אשמח אם תתמוך בה: עישון בגני שעשועים.
אלי אלאלוף: בהחלט.
<חיים גבע-הספיל: אני מסיים.
<חיים גבע-הספיל: אותה יחידה שהוחלט להקים אותה, בגלל עניין של תקנים יש היום שני אנשים במשרד שעוסקים בנושא העישון.
אלי אלאלוף: מה התקן המתוכנן?
<חיים גבע-הספיל: בוועדה הציבורית המליצו על 30 תקנים, אחרי זה הצטמצם ל-10 והיום יש 2.
אלי אלאלוף: אתה פתחת את הדיון בזה שטבק זה סם.
אלי אלאלוף: אי אפשר לעשות פעולה משותפת עם הרשות למלחמה בסמים?
<חיים גבע-הספיל: ההסתדרות הרפואית, כבר ב-99', הגישה עתירה לבג"ץ נגד שר הבריאות וביקשה שהוא יסביר למה הוא לא מכניס את הניקוטין לפקודת הסמים המסוכנים, מה שייתן לו אפשרות לעשות רגולציה.
יעקב ליצמן: הוא לא יכול להגיש בג"ץ כי הוא לא שומר חוק.
<חיים גבע-הספיל: ב-99' היה בג"ץ - - -
אלי אלאלוף: למה אין שילוב של מערכות?
אלי אלאלוף: זה שילוב של תקנים, ההסברה אחידה ואנשים יבינו שסיגריה זה לא פחות חמור.
<חיים גבע-הספיל: השבוע הקימו בכנסת הנוכחית את הוועדה לנגע הסמים והאלכוהול, צריך להפוך את זה לוועדה לנגע הסמים, האלכוהול והטבק ולדון בה גם על עוד - - -
אלי אלאלוף: יהיה גם הטבק?
<חיים גבע-הספיל: אולי.
<חיים גבע-הספיל: אני לא יודע.
<חיים גבע-הספיל: כרגע זה לא.
אלי אלאלוף: אולי זה תפקידנו ללחוץ, וגם אתה.
יעקב ליצמן: אני לא בטוח שאני כל כך לחיץ, אבל בסדר.
יעקב ליצמן: היות שלא הספקתי לדון במשרד – לא הגעתי לזה כי יש לי עשרים אלף צרות לפני כן – הלילה היינו בהדסה - - -
אלי אלאלוף: איך היה הטיול, מעניין?
נורית קורן: משהו.
נורית קורן: מדהים ומזעזע ביותר.
יעקב ליצמן: אני אומר שבוא נחכה כמה שבועות, נגבש במשרד.
יעקב ליצמן: אני מבטיח לאדוני שלא אהסס לבוא לוועדה שלך ולפרט איך אנחנו רואים את הדברים.
יעקב ליצמן: צריך קצת זמן לגבש, יש לי דברים לפני כן.
אלי אלאלוף: אני נותן לך את כל הזמן, אבל אני בטוח שאם יהיה לך זה אז גם ההחלטה תהיה נכונה.
אלי אלאלוף: אני יכול להודות לך, חיים?
אלי אלאלוף: נורית קורן, בבקשה.
נורית קורן: אני אמנם לא מעשנת ולא יכולה לסבול את הריח.
נורית קורן: במשפחתי היו 3 שעישנו.
נורית קורן: תודה לאל שבעלי סיים עם זה כי אחרת כל הבגדים שלו נשארים למטה עד שהוא מגיע לחדר שינה.
נורית קורן: גם הבנות שלי, כתוצאה מזה שהפכו להיות אימהות, כבר לפני כן הפסיקו לעשן.
נורית קורן: אני מאוד מברכת על זה.
נורית קורן: אני חושבת שיש כאן בעיה רצינית מאוד.
נורית קורן: הקיץ מחיל עכשיו והורים לא מודעים למה שהילדים שלהם עושים בחופשת הקיץ, לאן הם מגיעים.
נורית קורן: בגנים ובכל מיני מסיבות זה נהיה In לעשן נרגילה.
נורית קורן: אני מצטמררת כשאני רואה ילד בן 10 שאבא שלו יושב לידו והוא עם הנרגילה.
נורית קורן: אני לא יכולה לראות את זה.
נורית קורן: אני חושבת שיש כאן לקות רצינית, גם של החוק וגם שלנו כמחנכים, שהדבר הזה מסוכן.
נורית קורן: אין אכיפה – איפה האכיפה של מרד הבריאות?
נורית קורן: איפה פרסומות, גם להורים, לזעזע כמה זה מסוכן.
<קריאה: אין להם כסף, לא נותנים להם.
נורית קורן: אני לא רוצה לשמוע על כסף.
נורית קורן: אנחנו משלמים אחר כך במחלות סרטן ובכל מיני דברים שעולים למערכת פי אלף יותר.
נורית קורן: לצערי, מי שמעשן חושב שמותר לו הכול.
נורית קורן: הייתי בחלוקת תעודות בבינתחומי, היו שם אולי 10,000 איש ונדחקנו להיכנס באיזה שער ומישהי הוציאה סיגריה ועישנה כאילו היא בטבע.
נורית קורן: אמרנו לה: סליחה, איך אפשר?
נורית קורן: אנשים שמעשנים לא מתחשבים באלה שלא מעשנים.
נורית קורן: זה משהו נוראי.
נורית קורן: אי אפשר להסתובב ליד זה.
נורית קורן: אני חושבת שחייבים, גם את הסיגריה החשמלית לאסור לגמרי - -
אלי אלאלוף: היא לא מחשמלת, היא רק אלקטרונית.
נורית קורן: - - וגם את הנרגילות.
נורית קורן: אני חושבת שהנרגילות יותר גרועות מסיגריות.
נורית קורן: אני חושבת שצריך לעשות פעולה רצינית מאוד-מאוד.
נורית קורן: אני רואה ילדים בני 10 ו-12 מעשנים.
נורית קורן: פעם היה קצת פחד שההורה לא יראה, אבל היום אין.
נורית קורן: אין ערכים, אין שום דבר.
נורית קורן: אני מצטערת, משרד הבריאות, אתם הפקידים תגידו לי שאין פקחים, אין כוח.
נורית קורן: יש עכשיו את סגן השר ליצמן, אני חושבת שהוא אדם שומע וקשוב, הגיע הזמן שתיקחו את זה עשרה צעדים קדימה ותגידו: אנחנו עכשיו מחליטים שלא יהיה עישון בבתי הספר בכלל, מי שרוצה – שייצא מבית הספר.
נורית קורן: אני מוכנה לתמוך בזה, אני מאמינה שיהיו פה עוד אנשים.
נורית קורן: אתה לא היית רוצה שילד שלך בגיל 10 יעשן.
נורית קורן: לא היית רוצה.
נורית קורן: אני חושבת שצריך לעשות פרסומת של תינוק מעשן – עזבו את הקטע של האימא שהתינוק שלה מעשן בבטן, תעשו תינוק מעשן, ילד קטן מעשן.
נורית קורן: אני לא חושבת שזה נורמלי.
נורית קורן: היום ההורים רוצים את טובת הילדים, נותנים את האוכל והמזון הכי בריא שיכול להיות, ומאפשרים נרגילה.
נורית קורן: איך אפשר?
נורית קורן: אני מקווה שדווקא לקראת הקיץ, סגן השר ליצמן לעשות אכיפה – אכיפה, אכיפה, אכיפה – לנסות להגיע לגנים הציבוריים כי הם מחששות מטורפות.
נורית קורן: לדעתי זה לא רק מחששה, אחר כך מביאים אלכוהול ואז נהיה כל הוונדליזם וכל הבלגן, זה מצטרף זה לזה.
יעקב ליצמן: האלכוהול היום מאוד יקר.
נורית קורן: זה כבר לא יקר, הם קונים כמה ביחד.
נורית קורן: עדיין קונים.
נורית קורן: אנחנו עוד מעט נתחיל לראות את התופעות.
נורית קורן: אני, כאימא, לא הייתי רוצה לראות את זה.
<איתמר גרוטו: לפי דעתי, משרד הבריאות לבד לא יכול – יש פה את משרד החינוך, יש עוד גופים.
נורית קורן: אין בעיה, אני גם בוועדת החינוך – שם אני אפעל גם לזה.
נורית קורן: בסדר, אבל צריך להתחיל ממשהו.
אלי אלאלוף: תודה, חברת הכנסת נורית קורן.
אלי אלאלוף: יש לנו בעיית זמן – כל מי שרוצה רשות דיבור, אל תחייבו אותי להיות רע: כל שתי דקות עוברת רשות הדיבור למישהו אחר, ברשותכם.
אלי אלאלוף: חבר הכנסת יואל רזבוזוב, בבקשה.
יואל רזבוזוב: כבוד היושב-ראש, כבוד סגן השר, אני שמח שאתם מקיימים את הדיון החשוב הזה.
יואל רזבוזוב: כספורטאי אולימפי לשעבר - - -
אלי אלאלוף: יש דבר כזה?
יואל רזבוזוב: לשעבר.
יואל רזבוזוב: אני עדיין משתדל כשיש דקות פנויות, גם עכשיו, בסביבה הפחות בריאה שאני נמצא, בכל המובנים.
יואל רזבוזוב: יש גם עישון פסיבי – הגשתי הצעת חוק בכנסת הקודמת ואני אשמח מאוד, אדוני יושב-ראש הוועדה וכבמובן גם סגן השר, תתמכו בה.
יואל רזבוזוב: היא על עישון בגני שעשועים.
יואל רזבוזוב: הכנתי אותה יחד עם ההסתדרות הרפואית.
יואל רזבוזוב: יש לי שתי בנות קטנות – בת 7 ובת שנתיים חצי – שגם כשהן זוחלות בגן השעשועים אתה רואה שהן מוצאות בדלי סיגריות.
יואל רזבוזוב: לפי הנתונים שקיבלתי מההסתדרות הרפואית, ב-2012 הגיעו 64 ילדים לבתי חולים עקב בליעה של בדל סיגריה.
יואל רזבוזוב: כמו שצוין לפני כן, מעשנים לא מתחשבים באף אחד, הם עומדים ליד הנדנדה ומעשנים, הרוב אימהות - - -
נורית קורן: יש גם אבות.
אלי אלאלוף: יואל, בלי נדר נתמוך.
יואל רזבוזוב: אני חושב שזאת הצעת חוק חשובה.
<גבריאל איזביצקי: אני מציע לשנות את המילים בדוח.
<גבריאל איזביצקי: כתוב: העישון אחראי ל-8,000 מקרי מוות בשנה.
<גבריאל איזביצקי: אין בזה שום מקריות – זה 8,000 הרוגים בשנה.
<גבריאל איזביצקי: יותר הרוגים מכל תאונות הדרכים, כל מקרי ההתאבדות וכל מקרי המוות מאיידס ביחד, אז זה לא מקרי מוות.
<גבריאל איזביצקי: יש חוקים טובים ותמיד אפשר לחוקק עוד ועוד, הבעיה העיקרית היא – אני מצטרף לקריאה של חברת הכנסת – אכיפה.
<גבריאל איזביצקי: במקומות ציבוריים, בבתי חולים, באולמי שמחות מעשנים באין מפריע.
<גבריאל איזביצקי: הדבר השני, לפעול על אלה שעוד לא התחילו, לצערנו הרב זה בית ספר יסודי.
<גבריאל איזביצקי: לכן, הילדים החמודים שהגיעו לפה בהתחלה זה מאוד חשוב.
<גבריאל איזביצקי: יש להרשות לנו כרופאי ריאות, כרופאים כלליים, להגיע אל מוסדות החינוך כבר בבית ספר יסודי על נזקי העישון כדי שלא יתחילו חלילה לעשן ומי שהתחיל, שיפסיק באופן מידי.
<דניאל מרציאנו: אדוני היושב-ראש, היה לי אח, עליו השלום, סעדיה מרציאנו שישב פה ובזמנו ניסה לגבש קבוצות של אנשים כדי לקום על הדבר הזה.
<דניאל מרציאנו: דיבתם פה על נושא העישון, אני חורש את הארץ, מטייל במקומות הרוסים, במבנים נטושים, במקומות של נרקומנים בגנים בכל הארץ.
<דניאל מרציאנו: רבותי, ילדים בני 8 ו-10, יש לכם אחוזים כמה כאלה מעשנים?
נורית קורן: אף אחד לא יודע.
<דניאל מרציאנו: אני יודע.
<דניאל מרציאנו: לצערי הרב, אני מטייל ויודע.
<דניאל מרציאנו: לגבי הנושא השני שדיברתם עליו, האסירים שהם מחבלים שפגעו ביהודים והחליטו לשבות רעב – שביתת רעב היא תוצאה של הוראות שבאות מבחוץ.
<דניאל מרציאנו: לכאלה אלה לא רק שהייתי נותן להם לשבות, אני הייתי עוזר להם לא לאכול.
אלי אלאלוף: אני מבקש.
אלי אלאלוף: זה לא המקום, זה לא מתאים.
אלי אלאלוף: רצית לתת לנו דווקא נתון של ילדים צעירים, זה מעניין.
<דניאל מרציאנו: פנימיות, בתי סוהר, הומלסים, נרקומנים – יש לכם אחוזים על האנשים האלה?
<דניאל מרציאנו: זו קבוצה גדולה מאוד.
<דניאל מרציאנו: מדינת ישראל עוד לא יודעת עם מה היא מתעסקת, הומלסים ונרקומנים שנמצאים במבנים בכל הארץ.
<דניאל מרציאנו: מדובר באלפים, מה קורה אתם?
<דניאל מרציאנו: יש מספרים?
<דניאל מרציאנו: במדינת ישראל, כשמביאים שרים, יושבים כולם ומראים לנו אחוזים ומספרים.
<דניאל מרציאנו: חבר'ה, די עם מספרים.
<דניאל מרציאנו: יש פה איזה פרופסור מאוד נחמד – עזבו את המספרים, עם הכמויות האדירות של מתים מסיגריות.
נורית קורן: אני מבקשת מסגן השר, אם אפשר, לנסות שבתכניות ריאליטי ובסרטים שעושים בארץ לא יעשנו בהם.
יעקב ליצמן: אבל קודם כל את צריכה להגיד לי מה זה תכניות ריאליטי.
נורית קורן: יהיו לנו עוד הרבה שעות ביחד.
אלי אלאלוף: חברים, יש שיטה: לא שמענו את מי שאמור לאכוף את החוק וגם את מי שאמור להגיד מה הוא עושה במערכות ובמסגרות שלו.
אלי אלאלוף: תרשו לי לחזור קצת אל מי שאמור להציג את הפעילות שלו ואחר כך נחזור לשאלות.
אלי אלאלוף: הצטרפה אלינו חברת הכנסת יעל גרמן.
אלי אלאלוף: ברשותם, נעבור לנציגת צה"ל, רב-סרן מרינה מלצר.
<מרינה מלצר: שלום ותודה.
<מרינה מלצר: אני אמונה על תחום העישון בצבא, אני ממדור קידום בריאות.
<מרינה מלצר: מה שאנחנו מבצעים בתחום הזה נסמך כמובן על מה שנעשה באזרחות.
<מרינה מלצר: קיימת פקודת מטכ"ל שאוסרת על עישון במקומות ציבורים ובמקומות סגורים.
<מרינה מלצר: כרגע היא נמצאת בשלבי תיקוף.
<מרינה מלצר: יחד עם זאת נעשות סדנאות לגמילה מעישון ללא עלות, גם תרופות המרשם שניתנות כחלק מהסדנה, גם הן ללא עלות.
<מרינה מלצר: כמו כן, אנחנו מבצעים חינוך לבריאות, הסברה גם למשרתים וגם לסגל הרפואי על נזקי העישון, על הכלים שעומדים לרשותנו על מנת לסייע למי שמעוניין להיגמל מעישון.
אלי אלאלוף: אכיפה, עונש, יש פה ושם?
<מרינה מלצר: אין אכיפה.
<מרינה מלצר: זה באחריות מפקד היחידה.
<מרינה מלצר: זה משהו בפער.
אלי אלאלוף: שמעתם?
אלי אלאלוף: שמעתם שפעם מישהו אסר על חייל לצאת בגלל עישון?
<מרינה מלצר: בפועל, יש יחידות שבהן יש אנשים שמסתובבים ומעירים לאחרים לא לעשן אלא רק בפניות עישון מוגדרות.
<מרינה מלצר: אכיפה כמשפט לא מוגדרת כרגע.
אלי אלאלוף: זה לא מוגדר משפטית?
<מרינה מלצר: מוגדרת אכיפה על ידי מפקד היחידה.
אלי אלאלוף: אין שום הגדרה משפטית?
<חיים גבע-הספיל: העברה היא על פקודת מטכ"ל מחייבת.
<מרינה מלצר: יש פקודת מטכ"ל שמגדירה שאכיפת הפקודה הזאת היא באחריות מפקד היחידה.
<מרינה מלצר: מפקד היחידה רשאי להעניש, לבצע הליך משמעתי.
אלי אלאלוף: כמה היו?
אלי אלאלוף: יש לך נתונים כאלה?
<מרינה מלצר: לא.
אלי אלאלוף: אשמח לקבל נתונים מכם.
אלי אלאלוף: בהתאם לקבלת הנתונים מפנה לשר הביטחון.
אלי אלאלוף: כם אני רוצה לעבור לנציגת משרד החינוך, הגברת קרן רוט.
אלי אלאלוף: גילוי נאות: אני מכיר אותה הרבה-הרבה-הרבה שנים.
<קרן רוט איטח: אני מברכת על הדיון בנושא הזה.
<קרן רוט איטח: אני רוצה לציין שמערכת החינוך לא יכולה לפעול לבד, היא חייבת לפעול בתוך הקשר של מערכות נוספות כמו משרד בריאות, עמותות שונות כמו האגודה למלחמה בסרטן, הליגה למחלות ריאה, קופות חולי שאיתן אנחנו משתפים פעולה.
<קרן רוט איטח: אנחנו מפעילים תכניות מניעה והסברה החל מכיתות היסוד.
<קרן רוט איטח: ראיתם פה נציגות של ילדים מבית ספר יסודי.
<קרן רוט איטח: אנחנו מפתחים תכניות במסגרת תכנית של כישורי חיים אנחנו מגבירים את המודעות להשפעות ולנזקים של העישון, בד בבד המשמעות החברתית, מה הדבר הזה עושה.
<קרן רוט איטח: אנחנו יודעים שחלק מהתחלות העישון הן חלק מתחילת גיל ההתבגרות והרצון להשתייך ולהתמקם ברמה החברתית והרבה מהמערכים שלנו עוסקים בסוגיות האלה.
<קרן רוט איטח: בשנה האחרונה פיתחנו מרכז למידה חדש שמכוון לתלמיד בתי ספר יסודיים – יחד עם משרד הבריאות והאגודה למלחמה בסרטן מפזרים את מסך העשן.
<קרן רוט איטח: בימים הקרובים הוא יתפרסם גם בשפה הערבית.
<קרן רוט איטח: הפעולות שאנחנו עושים מותאמות גיל, מותאמות מגזרים: פעולות גם בחברה החרדית, גם בחברה הערבית, גם בוודאי בחינוך הדתי והממלכתי.
<קרן רוט איטח: בתיכונים אנחנו מפעילים קבוצות אופי לאימון ופיתוח יכולות התמודדות שכבר מכוונות לתלמידים שמעורבים בשימוש בעישון ובאלכוהול.
<קרן רוט איטח: בעבודה קבוצתית אנחנו מסייעים להם לזהות מה העישון גורם ויחד עם אגודת - - - מסייעים להם להפחית את ההתנהגות של העישון.
<קרן רוט איטח: התכניות שלנו גם שמלבות הורים.
<קרן רוט איטח: אנחנו מכוונים גם להורים, ההורים מוזמנים לפעולות מניעה ולפעולות הסברה מתוך תפיסה שלהורים יש תפקיד מרכזי מאוד בסיפור הזה, במודל שהם נותנים לילדים בהתחלת העישון.
<קרן רוט איטח: אני רוצה לציין גם מנהיגות נוער: אנחנו מעצימים תלמידים-עמיתים החל מבי ספר יסודי.
<קרן רוט איטח: הם עוברים הכשרה ויחד עם הצוותים החינוכיים מעבירים את התכניות בתוך בתי הספר מתוך הבנה ותפיסה שילדים משוכנעים יכולים להעביר את המסר ולהשפיע בצורה הטובה ביותר.
<קרן רוט איטח: לפני כשבוע קיימנו תחרות על שם ד"ר מרקוס, תחרות שאנחנו מקיימים כבר הרבה מאוד שנים בין בתי ספר.
<קרן רוט איטח: אפשר היה לראות את העשייה מגוונת, המבורכת, שנעשית ברבדים שונים, שכוללת גם עבודה עם מורים, גם עבודה עם ילדים וגם עבודה עם ההורים.
<קרן רוט איטח: אבל העבודה עוד רבה, זה לא סוף פסוק.
אלי אלאלוף: זה לא ייגמר לעולם, זו התמודדות מתמדת.
<קרן רוט איטח: - - - ככל שנייצר שפה ותהיה יותר אכיפה ותהיה מדיניות יותר ברורה – יש יותר סיכוי שמסרים של המניעה וההסברה יחלחלו טוב יותר.
אלי אלאלוף: אני רוצה לקשור לפעילות של משרד החינוך – שאני מברך אותה בוודאי, וכמו שנאמר היא לא מספיקה – אוכלוסיות דומות שנמצאות במסגרות ממשלתיות אחרות.
אלי אלאלוף: מעל 8,000 ילדים נמצאים בפנימיות של הרווחה ועשרות אלפי ילדים מגיעים למסגרות של הרווחה – אולי תתאמו את זה.
אלי אלאלוף: אותו דבר גם במשרד הכלכלה.
אלי אלאלוף: כל המערכת של הכשרה מקצועית והמערכות של המכללות, לדעתי יש פה בעיה קשה, הזנחה מוחלטת בהשכלה הגבוהה, כאילו בהשכלה הגבוהה האנשים כולם חכמים, כולם יודעים רק מה טוב ולכן העישון שם משתולל בכל מיני תחומים ואין שום הסברה.
אלי אלאלוף: לא ראיתי התייחסות להסברה בהשכלה הגבוהה.
אלי אלאלוף: זה נושא כאוב מאוד וקשה מאוד שצריך להתמודד אתו.
אלי אלאלוף: ברשותך, אדני סגן השר, גם במגזר החרדי בישיבות יש צורך בפעולות הסברה בשיטות מתאימות לכם.
יעקב ליצמן: - - - אסור.
אלי אלאלוף: בסדר, אבל למרות שזה אסור, אתה יודע שזה לא תמיד מיושם.
אלי אלאלוף: לכן אני חושב שצריך לעשות מערך משולב שמתמודד עם כל נושא לפני שיגיעו לצבא – הצבא הוא כמעט מערכת חדשה ואורח חיים חדש –נשלב את כל המערכות.
אלי אלאלוף: לכן, אפילו בנציגות של משרד הרווחה, שהוא מרכזי, אנחנו יודעים – סליחה על השחצנות האישית, אבל מהניסיון האישי שלי בעבודה במסגרות האלה, הסיגריות הן פסטיבל מגיל צעיר מאוד.
אלי אלאלוף: אני חושב שיש צורך לעשות פה פעולה משולבת של כל המערכות, תמצאו את הנוסחה.
אלי אלאלוף: זה גם יחסוך כסף כדי לאפשר יותר הסברה ויותר פעילות אכיפה וכולי.
אלי אלאלוף: בלי אכיפה ובלי הסברה, המצב שלנו רק יכו להחמיר.
אלי אלאלוף: פיני קבלו, בבקשה, נציג השלטון המקומי.
<פיני קבלו: אני יושב כאן כבר כמה שנים ואנחנו באת זוכים לדוח השנתי.
<פיני קבלו: האכיפה של הרשויות היה תמיד נתון בדוח.
<פיני קבלו: הסתכלנו איזה רשויות מבצעות אכיפה ותמיד פנינו לרשויות שלא אכפו כדי לעודד אותן שיש אפילו הכנסה יפה מהאכיפה.
<פיני קבלו: אנחנו יכולים לטפוח לנו על הכתף בזה שיש שיפור משמעותי:
<פיני קבלו: מי שזוכר איך פעם אנשים עישנו באוטובוסים, אנשים עישנו במשרדים.
<פיני קבלו: אני חושב שנעשתה פה עבודה גם של הכנסת והמחוקקים, גם של הרשויות המקומיות ולכן אנחנו רואים היום שיפור משמעותי.
<פיני קבלו: עדיין אי אפשר לומר שבנושא האכיפה השלמנו הכול.
<פיני קבלו: צריך לעודד יותר להגיש תלונות, אם זה באולמי חתונות, אם זה במסעדות, שם באמת - - -
אלי אלאלוף: אתה יכול לציין לנו מה השלטון המקומי עושה?
אלי אלאלוף: יש לכם סקר איזו רשות עושה יותר?
<פיני קבלו: אני יודע שהרצליה, לפי הנתון של לפני שנה או שנתיים, נמצאת בין הרשויות שבאמת אכפו והיו מספרים ונתונים שחסרים לי הפעם בספר.
אלי אלאלוף: השלטון המקומי יודע לקנוס אותנו - - -
<פיני קבלו: יש לרשויות חובת דיווח לשר הבריאות פעם בשנה על מספר האכיפות המתקיימות.
<וילמה מאור: זה מתבצע?
<חיים גבע-הספיל: השנה הם עדיין לא העבירו.
<חיים גבע-הספיל: נפנה אליהם ונדרוש.
<פיני קבלו: יש מוקד שהקימו הרשויות למתקשרים ולמקומות שצריך שולחים פקח.
<פיני קבלו: יש מקומות שבהם מסתובבים פקחים.
<פיני קבלו: בבתי חולים יש את הפיקוח של בתי החולים.
<פיני קבלו: בסך הכול אנחנו מבצעים גם הסברה וגם פיקוח יותר נוקשה.
<פיני קבלו: קשה לנו יותר באולמי חתונות ובמסעדות, שם אנחנו צריכים לעודד את הציבור להתלונן על בעלי המסעדות והאולמות.
<פיני קבלו: לפני שבוע ישבתי באולם מפואר מאוד במרכז הארץ ובשולחן לידי פתחו 3 נרגילות ועישנו.
<פיני קבלו: פניתי אליהם וגם הלכתי לבעל האולם, אבל הוא לא הצליח לעצור אותם.
<פיני קבלו: לכן אנחנו צריכים לעודד אזרחים להתלונן כי יש גם הכנסה יפה מהאולמות.
<פיני קבלו: יש את הטרנד החדש של גלגול סיגריות, זה זול מאוד ואנשים עברו לגלגול כי הסיגריות יקרות.
<פיני קבלו: התופעה נפוצה מאוד כי זה יותר זול ומעודד אנשים לעשן יותר.
<פיני קבלו: צריך לראות איך מטפלים בזה.
<פיני קבלו: הנושא של הטלוויזיה הוא חשוב מאוד ומשפיע – ראינו את התמונה שהוצגה כאן – אין סיבה שבתוכניות טלוויזיה שמקרינים בשידור חי בכל מיני ערוצים יהיו אנשים שמעשנים.
אלי אלאלוף: גם לראות אותם וגם לסבול וגם - - -
<פיני קבלו: כן, גם לעשן.
<קריאה: לא חייבים לראות אותן.
<פיני קבלו: אני חושב שצריך לאסור.
<פיני קבלו: לא חייבים אבל צריך לאסור.
<פיני קבלו: בכל שידור בטלוויזיה לא יצלמו אנשים עם סיגריות.
<פיני קבלו: אפשר לעשות חקיקה שמישהו מחברי הכנסת יגיש הצעת חוק בעניין הזה.
<פיני קבלו: אני אשמח אם נקבל את הדוח של משרד הבריאות ואנחנו נטפל ברשויות שלא מבצעות אכיפה.
אלי אלאלוף: אני עובר ברשותכם לנציגי קופות החולים.
אלי אלאלוף: חלק גדול מהטיפול הוא אצלכם.
אלי אלאלוף: אז נתחיל בבקשה מהכללית.
<דיאן לוין: אי מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות בכללית.
<דיאן לוין: אני אדבר בקצרה כי אם היה יותר זמן היה אפשר לדבר על הרבה פעילות שנעשית.
<דיאן לוין: אני אציין ואתייחס למה שנאמר: אני שמחה לומר שסיימנו עכשיו מחקר על האפקטיביות של סדנאות גמילה מעישון בשילוב עם תרופות, מה שנמצא בסל השירותים.
<דיאן לוין: השווינו את התוצאות לפני הכניסה לסל לעומת אחרי הכניסה לסל ואנחנו עם אותה אפקטיביות, פיקטיביות גבוהה מאוד.
<דיאן לוין: מי שמכיר את הספרות יודע שלא קל להתמיד בגמילה מעישון אחרי שנה.
<דיאן לוין: בישראל אנחנו מצליחים להגיע לכ-45% גמילה אחרי שנה שזה נחשב להתמדה גבוהה מאוד, ואפילו 3 ו-5 שנים.
<דיאן לוין: התחלנו בכיוון טוב מאוד - - - אבל מה שציינתם לגבי הכסף - - -
אלי אלאלוף: יש ועדה.
<דיאן לוין: - - - אם מה שתוקצב אז לכל הקופות, רק בכללית אנחנו מוציאים פי 5 ממה שהוקצה לסל ואנחנו לא עוצרים.
<דיאן לוין: רק שתבינו שזה לא הוקצה נכון ויש לתת את הדעת על זה.
<דיאן לוין: אנחנו עדיין מוציאים על הנזקים.
<דיאן לוין: זה דבר שחשוב לציין ואני חושבת שאני מדברת בשם כל הקופות בנושא הזה.