GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: אין שמירה ואין תאורה וניתן לעשות שם דברים נוראים מבלי שתהייה תאורה.
<יצחק קשקש: בנוגע לדבריו של חבר הכנסת אחמד טיבי.
<יצחק קשקש: לידיעה כללית.
<יצחק קשקש: אני יותר מעשור נהג תחבורה ציבורית, אנחנו חווים אלימות מכל הסוגים, מכל המינים, מכל העדות ומכל הגוונים.
<יצחק קשקש: יש בעיה של ענישה נגד פורעי חוק בתוך התחבורה הציבורית החל מאלימות מילולית ועד אלימות פיסית ועד הפרעה לנהג בזמן הנהיגה.
<יצחק קשקש: למשטרה אין תשובה כי המחוקק לא עשה דבר בנדון.
<יצחק קשקש: אין חוק ספציפי לגבי אלימות בתוך תחבורה ציבורית.
מיקי רוזנטל: ניתן למשטרה להגיב.
מיקי רוזנטל: הטענות הן די קשות.
מיקי רוזנטל: אני מעריך שגם אתם לא מרוצים מהמצב.
מיקי רוזנטל: השאלה איזה מענה ניתן למצוקה ולטענות הללו.
<עופר יצחק: אני עופר יצחק ראש מדור הבטחת גופים ציבוריים בחטיבת האבטחה באגף המבצעים של המשטרה.
<עופר יצחק: אני מבקש להתייחס באופן עקרוני, באופן כללי.
<עופר יצחק: קשה לי להתייחס לטענות או תלונות פרטניות שאותן צריך לבדוק בהמשך.
מיקי רוזנטל: אני אאפשר לך לומר את כל מה שאתה רוצה ובוודאי גם לגבי העניינים העקרוניים.
מיקי רוזנטל: זו לא תלונה אחת של אזרח או נהג אחד שאומר התלוננתי והמשטרה לא הגיעה.
מיקי רוזנטל: יש כאן מקבץ גדול של אנשים.
מיקי רוזנטל: גם אני קיבלתי תלונות בעניין עם תאריכים ועם מועדים.
מיקי רוזנטל: זה לא עניין אמורפי כללי.
מיקי רוזנטל: יש פה מצוקה אמתית שדורשת מענה.
<עופר יצחק: ספציפית קשה להתייחס לכל תלונה.
<עופר יצחק: צריך לקבל את התלונות לבדיקה שלנו ולראות מה היה שם.
<עופר יצחק: באופן עקרוני אני מבקש לומר כמה דברים.
<עופר יצחק: אחת, התחבורה הציבורית או האוטובוסים, חברות האוטובוסים אינן מונחות על ידי המשטרה.
<עופר יצחק: משטרת ישראל או חטיבת האבטחה מטפלת בתחבורה הציבורית בעיקר בסוגיית האבטחה, בעיקר ברכבת ישראל וברכבת הקלה שבירושלים.
<עופר יצחק: נכון להיום חברות האוטובוסים אינן מונחות.
מיקי רוזנטל: הרי יש לכם תעדוף, בוודאי אם יש אירוע ציבורי יש לו העדפה על אירוע שנמצא בבית פרטי.
מיקי רוזנטל: אם יש תקלה מהסוג שתוארה כאן כמו איום על נהג, מקללים נהג אומרים לו כך או אחרת והאוטובוס תקוע והמשטרה לא מתייצבת, זה תפקידה של משטרה.
מיקי רוזנטל: לא מדובר כאן על הגנה עקרונית או על הנחייה איך לאבטח אוטובוסים.
מיקי רוזנטל: מדובר על תלונות של נהגי אוטובוס על התנכלות.
מיקי רוזנטל: זה בהחלט תפקידה של המשטרה
<עופר יצחק: בהחלט יש תעדוף.
מיקי רוזנטל: איך התעדוף?
מיקי רוזנטל: "אגד" שלחו לכם מכתב, מה עשיתם?
<עופר יצחק: אני אתייחס.
<עופר יצחק: מיד אגיע למקרים ספציפיים אולי בתוך ירושלים.
<עופר יצחק: שוב, אני מבקש להישאר לרגע ברמה העקרונית.
<עופר יצחק: אנחנו עושים עבודה מאוד הדוקה ומשותפת עם משרד התחבורה, עם מנב"ט משרד התחבורה בכמה נושאים.
<עופר יצחק: אחד מהם הוא טיפול או הכשרה של נהגי אוטובוסים ומתן סמכויות של מאבטח.
<עופר יצחק: סמכויות מאוד נרחבות לנהגי אוטובוסים - - -
<קריאה: שוב מפרטים את המשטרה.
<עופר יצחק: סמכויות שדומות לסמכויות של שוטר פרט לסמכות מעצר - - -
מיקי רוזנטל: אם אני מתרגם את מה שאתה אומר פה, לחבר שלנו כאן, אם אמרו לו שהוא ערבי מלוכלך ואמרו אתה לא תוכל לנסוע הלאה, הוא בתור מאבטח רשאי לעצור את המפריע - -
<עופר יצחק: הוא לא רשאי לעצור.
מיקי רוזנטל: מה הוא רשאי לעשות?
<עופר יצחק: היום ב"חוק סמכויות לשם שמירה על ביטחון הציבור" בצו שחתם עליו השר לביטחון פנים ניתנת אפשרות למתן סמכויות לנהגי אוטובוסים של חברות אוטובוסים, שרשומות בצו, לקבל את הסמכויות האלה.
<עופר יצחק: עשינו עבודה יחד עם דני שנער - - -
מיקי רוזנטל: נשמע מהן הסמכויות.
מיקי רוזנטל: אולי יש דברים שאנחנו לא יודעים, נשמע.
<עופר יצחק: עשינו עבודה יחד עם דני שנער שהוביל את העבודה הזאת, אני מניח שהוא ירחיב עליה.
<עופר יצחק: הסמכויות שנהגי האוטובוסים יכולים לקבל .
<עופר יצחק: יש כ- 50 נהגים קיבלו סמכויות כאלה.
מיקי רוזנטל: הסמכות היא פרטנית?
<עופר יצחק: הסמכות היא פרטנית לנהג בחברת אוטובוסים מסוימת שאומרת: יש לו סמכות עיכוב, יש לו סמכות דרישה להזדהות, הוא יכול לבקש תעודת זהות מבנאדם, הוא יכול להוציא אדם מהאוטובוס היה והוא מסרב להזדהות.
<עופר יצחק: אם יש לו כלי נשק או כלי על גופו הוא יכול לבקש לבדוק אותו, הוא יכול להוציא אותו מהאוטובוס וכדומה.
<עופר יצחק: יש לו סמכויות - - -
מיקי רוזנטל: כמה נהגים ערביים קיבלו סמכויות כאלה?
<עופר יצחק: אני לא יודע, אין לי את הרשימה, אבל יש.
אחמד טיבי: נגיד שיש נהג ערבי שקיבל סמכויות כאלה, אתה מצפה מעצמך שבבני ברק הוא יוכל לבצע את המעצר הזה?
<עופר יצחק: הוא לא יכול לעשות מעצר.
<עופר יצחק: אין סמכות כזאת.
מיקי רוזנטל: חבל שאתה מגיע לדיון שזה הנושא שלו ואתה לא יודע להגיד לנו כמה נהגים קיבלו סמכויות כאלה.
<עופר יצחק: אמרתי יש כ-50 נהגים שקיבלו סמכויות.
<עופר יצחק: אני חושב שמרביתם אפילו מהמגזר הערבי.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לחזור ולהבין את הסמכויות.
מיקי רוזנטל: אני קצת מתקשה בהבנה שבדרך כלל לא הייתה לי עד היום.
מיקי רוזנטל: אין לי בעיה בהבנת הנשמע.
מיקי רוזנטל: אני מבקש להבין מהן הסמכויות המדויקות של נהג אוטובוס.
<דני שנער: אני מבקש לעשות סדר.
<דני שנער: אני דני שנער מנהל אגף ביטחון במשרד התחבורה.
<דני שנער: ישנם שני אלמנטים של ביטחון שאנחנו משרד התחבורה, אגף הביטחון ומשטרת ישראל מתמודדים איתם.
<דני שנער: האלמנט כנגד טרור ואלמנט בנושא סדר ציבורי.
<דני שנער: מה ששמענו כאן הוא למעשה סדר ציבורי.
<דני שנער: סדר ציבורי, בגדול אגף הביטחון של משרד התחבורה - - -
מיקי רוזנטל: אתה אומר לדעתך זה לא שייך לפח"ע (פעילות חבלנית עוינת) זה שייך לסדר ציבורי ואתם לא מטפלים בזה.
<דני שנער: על פי הגדרת התפקיד שלנו אנחנו לא מטפלים בזה.
מיקי רוזנטל: אז מי אמור לטפל בזה?
<דני שנער: משטרת ישראל.
<דני שנער: היא ממונה על הנושא הזה.
<דני שנער: יחד עם זאת, לפני שלושה חודשים מנכ"ל המשרד יזם פעולה שעל פיה אנחנו החלטנו לחייב את כל חברות האוטובוסים להעביר את הנהגים הכשרה בנושא התנהגות מונעת.
<דני שנער: זאת כדי למנוע את הוונדליזם שיש באוטובוסים ולתת להם סמכויות שמשטרת ישראל הכינה.
<דני שנער: הפנייה אל חברות האוטובוסים, עברנו כבר עם משטרת ישראל על הסילבוס ואנחנו יודעים בדיוק מה עושים.
<דני שנער: היינו מוכנים להתחיל בהכשרה, אבל החברות החליטו שהן לא מוכנות להשתתף.
<דני שנער: הן לא מוכנות לשלוח את הנהגים לא היהודים ולא הערבים, כשאמרו 'מה, אנחנו נלמד ערבים' וכך הלאה.
<דני שנער: אין שום שוני ולכן כשחבר הכנסת אומר 'האם נהג ערבי בבני ברק', כן, הוא ייקח את היהודי ויעצור אותו והוא ישתמש בכל הסמכויות שלו.
<דני שנער: אם אחד כזה יבוא יבואו שניים אחריו.
<דני שנער: כלומר, אנחנו רוצים לאמן את כל הערבים ואת כל היהודים בכללי התנהגות מונעת.
<דני שנער: אנחנו היינו מוכנים אתמול.
<דני שנער: אבל, חברות האוטובוסים שלחו לנו מכתב באמצעות עורכי דין שהם לא מוכנים לקחת חלק - - -
מיקי רוזנטל: בגלל שמימון ההכשרה על חשבונם?
<דני שנער: בדיוק.
מיקי רוזנטל: למה שאתם לא תממנו את ההכשרה?
מיקי רוזנטל: הרי זה אינטרס ציבורי מובהק.
מיקי רוזנטל: אני שואל שאלות הבהרה.
מיקי רוזנטל: זה אינטרס ציבורי מובהק שישמר הסדר הציבורי באוטובוס, שלא יפגעו בנהגים.
מיקי רוזנטל: אין כאן אחד שלא חושב שזה נושא חשוב.
<דני שנער: אתה צודק.
<דני שנער: יום הכשרה אחד, דיברנו על 10 אלף נהגים.
<דני שנער: אמרנו ש-5,000 נעביר כל שנה במיליון וחצי שקל.
<דני שנער: בשלב זה הדבר נפל על סוגיית התקציב.
<דני שנער: כלומר, אנחנו פנינו, רוצים להרים את זה.
<דני שנער: היום אני לא מסוגל להרים את זה בגלל סוגית התקציב.
<דני שנער: יש רצון של חברות האוטובוסים לבצע, אין תקציב.
<דני שנער: פה פעם אחת בנושא הוונדליזם.
<דני שנער: בנושא הטרור, לאור ההסלמה האחרונה שישנה ובמיוחד בירושלים, קיבלנו הנחיה מהשר שאנחנו צריכים להיערך להקמת היחידה.
<דני שנער: סיימנו עבודת מטה.
<דני שנער: המשטרה אישרה אותה, אנחנו גם הצגנו אותה גם גם למטה.
<דני שנער: אנחנו מוכנים היום להפעיל את היחידה בסדר גודל של 300 אנשי אבטחה רק בירושלים.
מיקי רוזנטל: המאבטחים האלה יתערבו גם בענייני של סדר אזרחי?
מיקי רוזנטל: זה לא התפקיד שלהם.
<דני שנער: נכון, אבל הם יתעסקו בסדר אזרחי.
<דני שנער: אני מבקש לומר לך שאני לא שמעתי על התופעה הזאת.
<דני שנער: אני מודע לה רק ברגע זה.
<דני שנער: אף אחד לא פנה אלי במזכר, לא תגיד מכתב, במזכר לא פנו אלי ואמרו שיש בעיה.
אחמד טיבי: מי אמור לפנות אליך אדוני?
<דני שנער: אני חושב שהם היו צריכים לפנות אלי.
<דני שנער: אחת לחודש וחצי מתקיים אצלי פורום ביטחון של חברות התחבורה שמעלות בעיות.
<דני שנער: רק אחמד אפיפי בנצרת שהעלה את הבעיות - - -
מיקי רוזנטל: אתה צודק, אני שאלתי - - -
<דני שנער: לא ידעתי שקיימת בעיה.
<דני שנער: ראשית, נא לעלות את זה בצורה מסודרת.
<דני שנער: שנית, אני חושב שהמאבטחים האלה ייתנו מענה גם לנושא.
מיקי רוזנטל: מתי המאבטחים האלה יכנסו לעבודה?
<דני שנער: אם יהיה תקציב אנחנו יכולים להעמיד אחרי חודש ימים.
<דני שנער: לוקח לנו זמן לגיוס וכן האלה.
<דני שנער: חודש ימים אנחנו מעמידים 300 מאבטחים.
<דני שנער: בסדר גודל של שלושה-ארבעה חודשים אנחנו מעמידים את כל המצבת, כמובן צריך תקציב לכך.
<דני שנער: התקציב הוא בסדר גודל של 80 מיליון שקל לשנה.
מיקי רוזנטל: אני מבקש לחזור למשטרה.
מיקי רוזנטל: יש פה את העניין של משרד התחבורה ואת אבטחת התחבורה.
מיקי רוזנטל: יש את התלונות של הנהגים שנתקלים במעשה יום-יום והמשטרה לא מספקת מזור למצוקה שלהם.
מיקי רוזנטל: זה לא יכול להיות, זה לא מקובל, זה לא איזה אזרח שהייתה לו איזו טעות עם המשטרה.
<עופר יצחק: אני מבקש לדבר על ירושלים.
מיקי רוזנטל: אני יודע על מה אתה רוצה לדבר.
מיקי רוזנטל: אני מבקש שתענה קודם כל על השאלה איך יכול להיות שמשטרת ישראל לא נותנת מענה למצוקה הזאת.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לשמוע שהפנמתם את הבעיה ועכשיו בתלונה הבאה יהיה תעדוף.
מיקי רוזנטל: שזה יהיה מצב חירום א' א', ג'3 וכשתהייה תלונה של נהג אוטובוס יהודי או ערבי, בכל קו ובכל מקום במדינה, אתם תגיעו לשם במהרה.
מיקי רוזנטל: זה נקרא לטפל בעניין אחרת לא עשינו כלום.
<עופר יצחק: התלונות להתנכלות כנגד נהגים הגיעה וידועה בירושלים.
<עופר יצחק: אני דווקא מבקש לחדד את זה.
<עופר יצחק: היה ריבוי של התנכלויות בתקופה האחרונה.
<עופר יצחק: לכן אני מבקש לכוון דווקא למחוז הזה.
<עופר יצחק: בעיקרון משטרת ישראל לקחה את הנושא הזה בתעדוף מאוד גבוה.
<עופר יצחק: בעניין הזה מפקד תחנה שועפאט והקצינים שלו נפגשו עם מנהל הביטחון של "אגד" בירושלים, נעשה עם כולם כנס.
<עופר יצחק: בכנס הוא הסביר לכולם באיזו דרך הולכים לתקוף את הבעיה הזאת.
<עופר יצחק: לאחר מכן מחוז ירושלים כדי למגר את התופעה הזאת החל לעבוד בשני אופנים.
<עופר יצחק: האופן הראשון היה באופן סמוי.
<עופר יצחק: שוטרים שישבו בקווי אוטובוס בהם מיקדו את התופעה.
<עופר יצחק: זה היה בעיקר בשני מקומות עיקריים: נווה יעקב ורמות.
<עופר יצחק: ישבו באוטובוסים ויחד עם כוחות מעצר שהיו משולבים בנושא, טיפלו באופן סמוי באירועים.
<עופר יצחק: מיד אדבר על התוצאות.
<עופר יצחק: טיפלו בזה גם באופן גלוי.
<עופר יצחק: עשו עבודה מאוד רחבה באופן גלוי.
<עופר יצחק: שוטרים עלו על קווי האוטובוסים, נסעו באוטובוסים וטיפלו במקרים שהם זיהו כבעיות.
<עופר יצחק: הם ירדו בתחנות כאלה ואחרות והגיעו לתחנות סופיות.
<עופר יצחק: הפעילות הזאת נמשכה חודשים רבים.
<עופר יצחק: ככל שאני בדקתי עם מחוז ירושלים, בחודשיים האחרונים היה אולי אירוע אחד של התנכלות לנהג ערבי.
<עופר יצחק: בתקופה כולה הצליחו למגר את התופעה הזאת.
<עופר יצחק: נעשתה עבודה מאוד- - -
מיקי רוזנטל: אתה יודע על תלונה אחת שהוגשה בחודשיים האחרונים?
<עופר יצחק: אני יודע על אירוע אחד בחודשיים האחרונים.
<עופר יצחק: זה מה שאני יודע.
מיקי רוזנטל: ציון פת מנכ"ל "קווים" בבקשה.
<ציון פת: אנחנו מפעילים תחבורה ציבורית כמעט בכל רחבי המדינה.
<ציון פת: אכן הנהגים שלנו חווים תופעות כפי שתוארו כאן.
<ציון פת: יחד עם זאת אני חייב לציין שבכל מקום שיש הידברות ושיתוף פעולה עם שני גורמים: משטרת ישראל ועם הרשות המקומית אנחנו רואים ירידה בתופעה.
<ציון פת: כמובן שאין ביטול מוחלט של התופעה הזאת.
<ציון פת: אני אתן שתי דוגמאות:
<ציון פת: בבית"ר עילית יש לנו שיתוף פעולה מלא עם משטרת ישראל ועם הרשות המקומית.
<ציון פת: זה בא לידי ביטוי בכך שתהליך התלונה הוא לא בדרך המקובלת של התקשרות ל-100.
<ציון פת: 100 זה בסדר כדי להזעיק מידית.
<ציון פת: יש לנו אנשי קשר במשטרה שאם הסדרן צריך הוא פונה אליהם ישירות והם מטפלים בעניין טוב יותר.
<ציון פת: אני חייב לציין, שזה לא המצב האופטימאלי, אבל הטיפול הוא הרבה יותר יעיל מהדרך הרגילה שלפעמים היא דרך חתחתים.
<ציון פת: גם כאשר אתה מתקשר למשטרה ומודיע הם לא מסתפקים בכך.
<ציון פת: אחר כך אתה צריך לבוא ולהגיש תלונה.
<ציון פת: זאת אומרת, אתה צריך להוריד את הנהג מההגה, לשלוח אותו, ואם הוא בביתר עילית לגוש עציון, בזבוז יום עבודה כדי להגיש תלונה.
<ציון פת: במקומות שקיים שיתוף פעולה, כמו בבית"ר עילית, צמצמנו את כל הבירוקרטיה הזאת ואכן יש לכך תוצאות לא רעות.
<ציון פת: כמובן שיש עליות ומורדות - - -
מיקי רוזנטל: נאמר כאן על ידי משרד התחבורה שהם לא קיבלו תלונה מאף חברה.
מיקי רוזנטל: אתם פניתם - - -
<ציון פת: אני פניתי למשרד התחבורה לאחראי במשרד התחבורה כולל מר עוזי יצחקי וכולל דרור גנון שישב כאן לידי.
<ציון פת: דני למיטב הבנתי אמר שהוא לא מתעסק בסדר ציבורי ולכן לא פניתי אליו.
<ציון פת: פניתי גם - - -
מיקי רוזנטל: פנייה למשרד התחבורה.
מיקי רוזנטל: התלונות לא הגיעו אליך ואולי זה בגלל בעיות פנימיות שלכם.
מיקי רוזנטל: אתה היית צריך להיות מיודע לכך שיש.
<דני שנער: אני לא ידעתי מזה.
<ציון פת: פניתי גם לניצב אהרון אקסול ולראשי הרשויות.
<ציון פת: אני מוכרח לציין שבאותם מקומות כמו בית"ר עילית וכמו באקה ג'ת, אגב גם שם היו לנו אירועים.
<ציון פת: סגן המועצה הרים אלי טלפון ואמר שיש תלמידים שבאמת הם פרחחים, 'אנחנו נעשה הסברה, אנחנו נטפל בהם' – וזה עזר.
<ציון פת: אני חושב שאם יהיה שיתוף פעולה בין משטרת ישראל לבין חברות התחבורה הציבורית ובין הרשויות המקומיות, באותם מקומות שניתן למקד את התופעה, זה יפתור חלק גדול מהבעיות.
<ציון פת: לעניין של דני שנער, חברות התחבורה הציבורית לא מתנגדות להכשיר את הנהגים ולסמיך אותם.
<ציון פת: אבל אי אפשר באותה הנחייה להעביר אלינו את האחריות ואת הסמכות.
<ציון פת: זה לבוא ולהגיד שמרגע זה הנהג הוא האחראי והוא זה שיטפל בבעיות.
<ציון פת: לנהג יש מספיק מטלות, הוא גזבר, הוא גם פסיכולוג של הנהגים, הוא גם צריך לטפל בעיות של ניקיון ולא ניקיון, ביקורות עושים לו מסביב מכל הכיוונים.
<ציון פת: אי אפשר להטיל עליו עוד ועוד ועוד.
<ציון פת: בעולם, במדינות מתוקנות תפקידו של נהג לנהוג וכאן אנחנו רואים שרוצים להוסיף עוד ועוד מטלות ועוד ועוד סמכויות ויחד עם זה אחריות.
<ציון פת: אנחנו לא נגד.
<ציון פת: אנחנו בעד הכשרה ושמישהו גם יממן את ההכשרה הזאת.
<ציון פת: אנחנו לא בנויים למימון של זה.
<ציון פת: האחריות צריכה להיות האחריות של מי שאחראי על הביטחון.
<דני שנער: כפי שהנהג הוא לא כספר ולא לפסיכולוג הוא גם לא אחראי על האבטחה.
<דני שנער: אתה בעצמך אמרת את זה ואנחנו הסברנו לכם.
<דני שנער: אמרנו שאנחנו רוצים לתת בידי הנהג את הכלים היה ויש משהו כדי שידע מה הוא יכול לעשות.
<דני שנער: רבותיי, הפתרונות הפרטניים שהם השיגו בתחנות כאלה ואחרות, בישוב כזה או אחר זה לא משהו ברמה האסטרטגית לאומית.
<דני שנער: אנחנו צריכים לקבל החלטה על עשייה ברמה הלאומית בנושא אבטחה כנגד וונדליזם.
<דני שנער: אני לא יודע מי הגוף שצריך לעשות את זה, אבל לאור האירועים שאנחנו רואים כאן אני חושב שאנחנו צריכים לתת תשומת לב לנושא הזה.
<דני שנער: אם אתה שואל אותי בחשיבה מהירה מה צריך להיות פה, צריך לאתר את הקווים הבעייתיים ובקוויים הבעייתיים האלה לשים אולי מאבטחים.
<דני שנער: צריך להכשיר את הנהגים כדי שיבינו מהן הזכויות שלהם, מהם היכולות שלהם להתמודד.
<דני שנער: אם אתה נתקל בבעיה אתה צריך לדעת מהם היכולות שלך, מה הכוח שלך כדי שתפעיל אותו.
מיקי רוזנטל: מי צריך לעשות את זה?
מיקי רוזנטל: כשאתה אומר שאלו המחשבות שלך, ממי אתה מצפה שיעשה את זה?
<דני שנער: צריך להחליט מי מוביל את זה.
<דני שנער: אני אומר לך שוב, לא חשבתי על זה מספיק ולא ברור לי מי צריך להוביל את זה.
<דני שנער: יכול להיות שהמטה ללוחמה בטרור כמתכלל בין הגופים.
<דני שנער: כנגד הוונדליזם הנקודתי הזה צריך לעשות פעולה יותר רחבה אחרת זה ימשיך להיות וגם להתגבר.
מיקי רוזנטל: כולנו כאן סביב השולחן הזה מסכימים שיש בעיה אמתית וצריך לתת לה מענה.
<עטון מבראד: שלום, עטון מבראד נציג ועד חברת קווים בית"ר עילית.
<עטון מבראד: לגבי הסמכות של הנהג ומה הוא צריך לעשות, זו לא תקופה קצרה.
<עטון מבראד: מי שעובד בתחבורה הציבורית מבין שכמה שנים הנהגים סובלים מאלימות וגם חלק מהנוסעים סובלים מאלימות בתוך האוטובוסים.
<עטון מבראד: ועד העובדים והנציגים, פנינו לחברות והצענו להן שבמקומות הבעייתיים, בשעות החושך יהיו מאבטחים בתוך האוטובוסים.
<עטון מבראד: לדוגמה, בבית"ר עילית יש הרבה בעיות, סירבו ואמרו שאין להם שום סמכות לשים מאבטח בתוך האוטובוס.
אחמד טיבי: בית"ר עילית מוזכרת הרבה, היא מקרה מיוחד במינו?
אחמד טיבי: למה היא מוזכרת יותר?
<ציון פת: כי אלו אירועים שמתרחשים כבר תקופה ארוכה.
<ציון פת: יחד עם זאת - - -
אחמד טיבי: התנהגות כלפי נהגים?
<ציון פת: נהגים בכלל, זה לא עניין של ערבי או יהודי.
<ציון פת: יש שם קבוצות נוער שדורשים טיפול מיוחד.
<ציון פת: בסך כול יש שם שיפור, שוב, לא אופטימאלי, אבל כן יש שיפור.
<עטון מבראד: בתוך החברה אין נהלים להתמודדות עם מקרי האלימות.
<עטון מבראד: אמר האדון שעוקבים אחרי המקרים.
<עטון מבראד: אני אומר וגם מוכן להביא עדות של כמה נהגים, כשמתקשרים לסדרן ומודיעים לו שיש אנשים שמאיימים בתוך האוטובוס הוא אומר 'תתקשר ל-100, אתה תתקשר' ואתה תחכה 40 דקות.
<עטון מבראד: אין נהלים.
<עטון מבראד: צריך לעשות נהלים כמו שצריך, נוהל שאומר כשהנהג מודיע לסדרן הסדרן עוקב.
<עטון מבראד: הסדרן צריך להגיד המשיך בנסיעה או לתת לו הוראה לעצור.
<עטון מבראד: צריך לעשות נהלים מסודרים.
<עטון מבראד: שנית, כעת יש תקציב בנוגע לאלימות בתחבורה הציבורית.
<עטון מבראד: אם יש את התקציב הזה צריך להשתמש בו בצורה הטובה והיעילה.
<עטון מבראד: אנחנו חושבים שצריך לשים מצלמות אבטחה במעגל סגור בכל האוטובוסים.
<עטון מבראד: כמו כן לתת לנהגים סמכות, שיהיה להם ביד גז מדמיע או טייזר כציוד צמוד לנהג.
<עטון מבראד: כמו שיש ציוד לנהג אוטובוס כשהוא עולה לאוטובוס שגם זה יהיה חלק מהציוד.
<עטון מבראד: למה זה, בגלל שהמאבטחים כמו שהיו בשנת 2002 הם היו תקופה קצרה, זה יהיה לכמה חודשים ואז זה ירד מדיונים ואף אחד לא ידע מכך.
<עטון מבראד: במכרזים הבאים צריך לשים את זה כדרישה.
<עטון מבראד: משרד התחבורה צריך לשים במכרזים הבאים דדישה שהיא חובה מכל החברות שנכנסות למכרזים החדשים, לשים מצלמות, גז מדמיע או טייזר.
אחמד טיבי: ברשותך, כל מה שנאמר כאן בעניין אלימות כלפי נהגי אוטובוסים קיים גם נגד נהגי מוניות ואולי לאחרונה יותר.
אחמד טיבי: יש כאן נייר עמדה של "עיר עמים" על ידי עורכת הדין אשרת מימון.
אחמד טיבי: יש כאן דוגמאות למשל של שוטרת שמספר פעמים, על פי מה שכתוב כאן יש נגדה תלונות, "אם לא טוב לכם כאן, תלכו לבית חנינא".
אחמד טיבי: או שוטר שענה "על פחות מרצח אנחנו לא מתערבים".
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש זה דורש תשובה של המשטרה גם למקרים אלה.
<אשרת מימון: עורכת הדין אשרת מימון מעמותת "עיר עמים".
<אשרת מימון: אני חושבת שהבעיה המרכזית היא קודם כל החלוקה בין סדר ציבורי לבין פח"ע, אני לא מבינה למה פח"ע זה לא גם אלימות יהודית כלפי נהגים ערבים.
<אשרת מימון: אני חושבת שזה הסיפור.
<אשרת מימון: הסיפור הוא לא שאלות של סדר ציבורי, הוא לא סיפור של וונדליזם או נוער בעייתי.
<אשרת מימון: אני חושבת שזה סיפור המשך של השרפה של הכיתה בבית הספר הדו-לשוני ושל כל תופעות תג מחיר.
<אשרת מימון: אני חושבת שכמו שמס רכוש יודע לתגמל ערבים שנפגעים על רקע לאומי, אז גם המשטרה וגם משרד התחבורה הגיע הזמן שיתייחסו לזה כפח"ע ולא רק כעניינים של סדר ציבורי.
<אשרת מימון: כעת אני אתמקד בעניין של נהגי מוניות, הבאתי כמה דוגמאות במכתב וגם נמצא כאן פאדי שהוא נהג מונית.
<אשרת מימון: אני חושבת שהיה לו סיפור.
<אשרת מימון: אני אשמח לשמוע.
<אשרת מימון: אתמול היה לו סיפור ברחוב קינג ג'ורג'.
<אשרת מימון: בשעת צהריים לאור יום כשנהג מונית ערבי הותקף בגז פלפל על ידי איש יהודי מבוגר בלי שום התגרות ראשונה מצד הנהג, אלא רק משום שהוא נהג ערבי.
<אשרת מימון: אנחנו שומעים על הרבה מקרים כשמתברר שזה נהג ערבי, או מכים אותו או משפריצים עליו גז פלפל וההיענות של המשטרה היא כמו בדוגמאות שמסרתי.
<אשרת מימון: אין שום הערכות מיוחדת סביב העניין.
<אשרת מימון: אני גם אשמח לשמוע את תמיר נושא תיק תחבורה בעירייה.
<אשרת מימון: אני יודעת שהוא מוכן להתעסק בעניין.
<אשרת מימון: לצערי בימים האחרונים שומעים על פיקוח מוגבר על נהגי מוניות , נמצאים במוקדים שבהם הם מותקפים ובמקום לעזור להם הפיקוח המוגבר של העירייה בא להתנכל להם בנוסף להתנכלויות הפרטניות.
<אשרת מימון: אני אשמח אם פאדי יוכל לתת דוגמאות מהשטח.
מיקי רוזנטל: ממש בקצרה.
<פאדי נאדר סוב לבן: שלום.
<פאדי נאדר סוב לבן: שמי פאדי, אני נהג מונית ערבי בירושלים.
<פאדי נאדר סוב לבן: כל יום כשאני יוצא לעבודה אני מרגיש מאוים ואני לא יודע מאיזה צד.
<פאדי נאדר סוב לבן: אם אני מאוים מעוד נהג יהודי שעובד איתי בשטח או שאני מאוים מפקח עירייה שנותן לערבי דוח ומוותר ליהודי, או משוטר שעושה את אותו דבר, נותן דוח לערבי ומוותר ליהודי או - - -
מיקי רוזנטל: אני מוותר על הטענה הזאת.
מיקי רוזנטל: יש מספיק טענות אמת סביב הפרשה הזאת.
מיקי רוזנטל: זו תחושה שלך, אבל אני חושב שהיא לא מבטאת מדיניות של המשטרה.
<פאדי נאדר סוב לבן: בקיצור אין פה ביטחון ואין למי לפנות.
<פאדי נאדר סוב לבן: אני אספר לך סיפור שקרה איתי לפני שבוע ימים בערך.
<פאדי נאדר סוב לבן: אני יורד בתחנה המרכזית בירושלים והולך רגל חוצה את הכביש במהירות, הוא מסתכל בטלפון שלא במעבר חצייה.
<פאדי נאדר סוב לבן: הוא פגע בצד האחורי של הרכב והוא יודע שהוא אשם.
<פאדי נאדר סוב לבן: אני עוצר בצד ושואל אותו אם הוא צריך אמבולנס, אם הוא צריך עזרה, הוא אומר לי 'לא, אני אשם, אני לא שמתי לב ואתה יכול ללכת'.
<פאדי נאדר סוב לבן: אני נשאר במקום ומכריח אותו לאמבולנס בשביל בדיקות כי עברתי מקרים כאלה של תאונות.
<פאדי נאדר סוב לבן: אימא שלו חוצה את הכביש מהצד השני ומתחילה לצעוק, 'ערבי, ערבי דרס את הבן שלי'.
<פאדי נאדר סוב לבן: מתחילים להתאסף בחורים עם מאבטחים, אני מקבל יריקות, קללות, איומים לכדור בראש.
<פאדי נאדר סוב לבן: הזמנתי אמבולנס ואני אומר להם 'אני אזמין גם משטרה'.
<פאדי נאדר סוב לבן: עד שהגיעה ניידת משטרה לקח כרבע שעה כשאני נמצא במקום מאוד רגיש שיש בו הרבה קהל.
<פאדי נאדר סוב לבן: רבע שעה לניידת משטרה, אפילו ניידת לא הגיעה, היה שוטר אחד שהיה בתוך התחנה שבא אלי.
<פאדי נאדר סוב לבן: הבחור הזה כשהוא שמע את הקללות ואת הכול התחיל להגיד 'אתה העפת אותי שני מטר ואתה פגעת בי כי אני יהודי ואתה ערבי'.
<פאדי נאדר סוב לבן: אתה מבין.
<פאדי נאדר סוב לבן: הוא התחיל לצעוק 'לעצור את הבן זונה הזה' סליחה על הביטוי.
<פאדי נאדר סוב לבן: אני מוכרח להגיד את זה.
<פאדי נאדר סוב לבן: 'לעצור אותו כי הוא פשוט ערבי'.
<פאדי נאדר סוב לבן: לעצור אותו ולהכניס אותו בפנים כי הוא ערבי.
<פאדי נאדר סוב לבן: הדבר הטוב, שהיה שם שוטר טוב במקום.
<פאדי נאדר סוב לבן: אני לא אומר שכל השוטרים הם שוטרים רשעים, לא.
<פאדי נאדר סוב לבן: אבל במקרה הזה היה שוטר טוב.
<פאדי נאדר סוב לבן: במקרה אחר עם אחד שלא ידע להסביר את עצמו אולי היה מקבל כדור בראש בגלל זהותו הערבית.
<פאדי נאדר סוב לבן: תודה רבה.
<דני שנער: משרד התחבורה לפני כעשר שנים הכין עבודת מטה לאבטחת נהגי המוניות, איך לאבטח אותם.
<דני שנער: אנחנו עבדו בזמנו אל מול יושב ראש ארגון נהגי המוניות.
<דני שנער: אנחנו הגשנו את המסקנות לארגון.
<דני שנער: חלק מהמסקנות דיברו על מיגון המונית, הפרדה בין הנהג לבין הנוסעים כמו שיש בארה"ב, לחצנים למשטרה, הקמת מוקדים, טלוויזיה במעגל סגור שמצלמת את המונית וכדומה.
<דני שנער: כל ההמלצות שלנו לא אומצו על ידי חברות המוניות השונות בתואנה של מימון.
<דני שנער: למעשה ההמלצות קיימות היום.
<דני שנער: כלומר, יש שתי אפשרויות, מי שרוצה באופן פרטי לממש אותן יפנה אלינו ויקבל את החוברת.
<דני שנער: בחוברת כתוב בדיוק מה לעשות.
<דני שנער: פעם שנייה, אם מישהו רוצה ללכת ולעשות עבודת מטה כדי שהממשלה או גורם אחר ייתן מימון לכך, הדרך פנויה לפניכם.
<דני שנער: אגב, עבודת המטה נעשתה באישור משטרת ישראל שהייתה שותפה.
<דני שנער: יש מערכת סדורה מה צריך לעשות כדי להגן על נהגי המוניות.
מיקי רוזנטל: שאלה עקרונית.
מיקי רוזנטל: אם ההמלצה של המשרד היא לעשות הפרדה בין תא הנוסעים לתא הנהג, למה השר לא מתקין תקנות?
מיקי רוזנטל: לחייב אותם ובא לציון גואל.
<דני שנער: אני לא יודע.
<יניב זעפרני: יניב זעפרני, מ"אגד תעבורה" סניף עוטף ירושלים.
<יניב זעפרני: הבעיה שאני רוצה להציג כאן היא לא בעיה שהיא אינדיבידואלית למכות לנהג.
<יניב זעפרני: לא משנה מי יושב כרגע מאחורי ההגה, יהודי או ערבי.
<יניב זעפרני: יש נקודות רגישות בדרך לישובים אליהם אנחנו נוסעים.
<יניב זעפרני: נקודות בהן זורקים אבנים באופן מאסיבי.
<יניב זעפרני: זה יכול להגיע למצב כשהאוטובוסים מלאים עם נוסעים בין 80 ל-100 באוטובוס.
<יניב זעפרני: תחשוב מה קורה אם פח צבע, שקית צבע שנזרקת או אבן שנזרקת ונהג מאבד שליטה עם 80 איש באוטובוס.
<יניב זעפרני: מה עושים עם הדבר הזה?
<יניב זעפרני: אומנם יש שיתוף פעולה למשל עם הרשות במעלה אדומים ועם המשטרה והדבר הזה לא נמנע, זריקות האבנים נמשכות.
<יניב זעפרני: הם יודעים את נקודת החיכוך הספציפיות שבהן הזריקות מתרחשות כמו ואדי ג'וז, עיסאוויה.
<יניב זעפרני: איך אנחנו אמורים להגיב לדבר הזה?
<יניב זעפרני: ראשית, אנחנו לא יכולים לנסוע עם קסדות באוטובוס, אנחנו לא אופנוענים.
מיקי רוזנטל: אני מבין שהאוטובוסים לא ממוגנים.
<יניב זעפרני: האוטובוסים לא ממוגנים ואפילו לא החזית - - -
<ציון פת: יש מקומות שהם כן ממוגנים.
<ציון פת: כל אלה שנוסעים לעלי, גוש עציון - - -
<יניב זעפרני: האוטובוסים שנוסעים למעלה אדומים הם לא ממוגנים וזו בעיה.
<יניב זעפרני: אני אגיד לך את האמת, הנהגים פוחדים, גם היהודים וגם הערבים וזה לא קשור כי אף אחד לא מבדיל ביניהם.
<תמיר ניר: תמיר ניר, מחזיק תיק התחבורה בעיריית ירושלים.
<תמיר ניר: זו לא פעם הראשונה של אלימות כלפי נהגים או כלפי תחבורה ציבורית בכלל.
<תמיר ניר: חווינו מקרים גם בשנים עברו.
<תמיר ניר: נדמה לי שהתכנסו כאן היום, ואני מברך על הדיון, בעיקר סביב הנהגים הערבים בין אם נהגי מוניות ובין אם נהגי האוטובוסים.
<תמיר ניר: נדמה לי שהסוגיה הזאת הייתה צריכה להיפתר כבר לפני שנים רבות והיא הייתה יכולה להיפתר.
<תמיר ניר: זה שנעשתה עבודת מטה זה ראוי ויפה, זה שזה לא יושם לא במוניות ולא באוטובוסים זו שערורייה בעיני.
<תמיר ניר: אנחנו מדברים כבר בשנים על הפרדה באוטובוסים בין הנהג לבין הנוסעים.
<תמיר ניר: אני מזכיר שזה עלה בפעם הראשונה אחרי קו 405 אולי אפילו קודם, זה מה שאני יודע.
<תמיר ניר: זה היה לפני הרבה שנים עוד כשהייתי חייל.
<תמיר ניר: מאז הנושא הזה לא נעשה.
<תמיר ניר: הדבר הזה ראוי ונכון.
<תמיר ניר: אמרתי את זה גם לפני כשבוע בפגישה הקודמת שנעשתה כאן בכנסת בנושא הזה.
<תמיר ניר: אני חושב שזה הדבר שאנחנו חייבים אותו לנהגים שלנו בין אם לנהגי מוניות ובין אם לנהגי אוטובוסים.
<תמיר ניר: יש למצוא את הדרך - - -
<קריאה: כמו ברכבת, שישלמו בחוץ - - -
<תמיר ניר: בדיוק כמו ברכבת.
<תמיר ניר: משרד התחבורה צריך לאפשר ולייצר את המנגנון שמאפשר.
<תמיר ניר: בכל מקרה נכון לעכשיו, לא יתכן המצב שאנחנו מפקירים את הנהגים.
<תמיר ניר: קשה לי כרגע לראות מה עושים עם נהגי המוניות.
<תמיר ניר: אני מוכרח לומר שאין לי פתרון.
<תמיר ניר: בוודאי שבאוטובוסים אפשר במידי להתקין מצלמות.
<תמיר ניר: סניף "אגד" ירושלים יאמר לזכותם, קיימתי פגישה בין הנהלת "אגד" ירושלים לנציגי הנהגים ביום חמישי שעבר.
<תמיר ניר: הם כבר אמרו שהם לוקחים את זה על עצמם ושהם מגישים כבר בקשות להצעות מחיר להתקנת מצלמות במידי באוטובוסים שלהם.