GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דורון יהודה: מה שקורה זה שחייב להיות מישהו שלפעמים הוא הולך עם אותו מסכן שלא יכול להביע את עצמו.
<דורון יהודה: לכן עורך הדין צריך להיות לפעמים כבר מהתחלה בתוך הוועדה.
<דורון יהודה: הוא לא יכול להיות ואחרי שכבר פוגעים בנכה ומטרטרים אותו ומוציאים לו את הנשמה, ואז להתחיל את התהליך.
<דורון יהודה: לפעמים מה שנעשה, כבר אי אפשר לתקן.
<דורון יהודה: אני אספר לכם על מקרים של נכים, ויושבים כאן עורכי דין שיעידו על כך, בעניינם אנחנו מנהלים תביעות לערעור בבית הדין, עוד פעם ערעור לבית הדין, והגלגל ממשיך את עצמו וזה קורה שנים ולא יום אחד ולא יומיים.
<דורון יהודה: אני יכול לתת דוגמאות לוועדה.
<דורון יהודה: כאשר מובילים דבר כזה ומנהלים דבר כזה, ברור שמישהו צריך לקבל סכום ראוי עבור העבודה שלו כי אחרת הם לא יבואו לעבוד אתנו ואנחנו נסבול.
<דורון יהודה: אתמול ישבתי גם עם מיקי ועם שר הרווחה ודיברנו על כך שצריך להגדיל את הסכום כך שהוא יהיה קצת יותר ראוי כדי שאותם עורכי דין יוכלו לטפל בנו בצורה נכונה.
<דורון יהודה: אנחנו לא מטומטמים בראש, אנחנו אנשים שמבינים ויכולים להחליט אם אנחנו כן רוצים לשלם או לא רוצים לשלם.
<דורון יהודה: אני מאוד שמח על כך שנגביל את הסכום למשהו, אבל למשהו שיהיה נורמלי ושיהיה כדאי.
<דורון יהודה: אני רוצה להוסיף משפט חשוב.
חיים כץ: כל מה שאמרת הוא חשוב.
<דורון יהודה: אני שמעתי את הדוח אבל לא ראיתי בדוח – אני חושב שעוד מישהו כתב לכם אבל אני מדגיש את זה – לפעמים הנכה לא יכול להגיע לעורך הדין ועורך הדין צריך להגיע אליו הביתה.
<דורון יהודה: הוא צריך לנסוע אליו והנסיעות לא כלולות.
חיים כץ: תגיד לנו כמה אתה רוצה לשלם לעורכי דין.
חיים כץ: תגיד כמה הסכום שאתה רוצה לשלם.
חיים כץ: כמה שאתה רוצה לשלם יותר, אנחנו ניתן להם.
<שי סומך: הממשלה תומכת בהצעת החוק.
<שי סומך: מבחינת התכלית של החוק, התכלית של החוק היא בוודאי ראויה.
<שי סומך: נכון שהשירות שניתן על ידי עורכי הדין והחברות הוא ראוי אבל כאשר המדינה משלמת קצבאות לאוכלוסיות נזקקות מבחינה רפואית או נזקקות מבחינה סוציו-אקונומית, היא תרצה שהסכומים יגיעו קודם כל לנזקקים ולגיטימי להגביל את הסכומים שמגיעים לצדדים שלישיים.
<שי סומך: למשל, הדבר היום נעשה בחוק הביטוח הלאומי לגבי עיקולים כאשר היום אי אפשר לעקל את כספי הגמלאות למעט בנושא מזונות.
<שי סומך: לגבי הסכום.
<שי סומך: כמשפטן אין לי מושג מה הסכום הנכון אבל מה שחשוב לי היה זה התהליך, שהתהליך יהיה נכון.
<שי סומך: בהתחלה המחשבה הייתה שאולי מרכז המחקר יכול לעשות את זה אבל התברר שזאת מומחיות מיוחדת שמצריכה מומחה ואני שמח שבסופו של דבר הכנסת והוועדה השתמשה בשירותים של מומחה שמומחה לתחום הזה.
<שי סומך: נראה לי שהתהליך הוא נכון.
<שי סומך: לכן מבחינה משפטית זה הדבר החשוב.
חיים כץ: המשמר החברתי.
<חובב ינאי: תודה רבה אדוני היושב ראש.
<חובב ינאי: לגבי הבדיקה שנעשתה.
<חובב ינאי: נראה שהבדיקה בודקת את רווחי החברות לפי מונחים של רווח והפסד, מונחים שעוסקים בשוק החופשי, כאילו קבלת קצבאות זה משהו שצריך להיבחן בשוק החופשי.
<חובב ינאי: הביטוח הלאומי בקבלת הקצבאות הוא מוסד סולידרי וראוי שהוא ייבחן במונחי האלה ולא במונחי שוק חופשי.
<חובב ינאי: עורך דין מייק בלאס אמר שככל שהשכר יהיה גבוה יותר, כך הגמלה תהיה גבוהה יותר.
<חובב ינאי: מבחינת גובה הגמלה לפי גובה שכר החברות המייצגות הוא לדעתנו דבר בזוי.
יעקב מרגי: לא הם הבעיה.
יעקב מרגי: הביטוח הלאומי הוא הבעיה.
<חובב ינאי: הצעת החוק הנוכחית מדברת על רווחי החברות והיא עוסקת בנושא מאוד מאוד מוגדר.
חיים כץ: לדעתך נעשתה כאן בדיקה רצינית?
<חובב ינאי: מבחינת היוזמים של ההצעה?
חיים כץ: מבחינת הוועדה.
<חובב ינאי: לדעתנו מבחינת הוועדה נעשתה עבודה מאוד רצינית.
חיים כץ: אם זאת דעתכם, זה בסדר.
<חובב ינאי: אנחנו חבורה של אזרחים ואנחנו שופטים את הדברים מנקודת מבט אזרחית.
<חובב ינאי: עם כל הכבוד לעורך דין גלעד מרקמן שדיבר כאן על כך שלא ישבו עם הצד השני ודברים מהסוג הזה, נראה לנו שראוי - - -
חיים כץ: ישבו.
<חובב ינאי: אני רוצה להזכיר שמאז חודש מרץ הוועדה דנה בנושא הזה וביקשו נתונים.
<חובב ינאי: הערה אחרונה אדוני היושב ראש.
<חובב ינאי: אני לא רוצה לגזול מזמנה של הוועדה.
<חובב ינאי: לגבי הנושא של הביטוח הלאומי.
<חובב ינאי: דעתנו היא שהביטוח הלאומי והמכשולים שהוא מציג - - -
חיים כץ: זה כתב אישום לביטוח הלאומי.
<חובב ינאי: זה לגמרי כתב אישום.
חיים כץ: בשעה 3:30, למרות שהדיון יהיה דיון לגוף החוק, יפתח אותו מנכ"ל הביטוח הלאומי.
חיים כץ: כתב אישום לביטוח הלאומי.
חיים כץ: כל החוק הזה וכל הדיון הזה, זה כתב אישום לביטוח הלאומי.
<חובב ינאי: אנחנו נשמח להיות כאן ולהעלות את הנושא הזה לסדר היום.
חיים כץ: לא תהיו ולא תעלו.
חיים כץ: עכשיו אתם מדברים.
חיים כץ: אני מודה לך שאמרת שהוועדה עושה עבודה רצינית.
חיים כץ: אני חושב שזה מספיק מה שאמרת.
אורלי לוי אבקסיס: מה עמדת הביטוח הלאומי?
חיים כץ: ב-3:30 נשמע את המנכ"ל.
אורלי לוי אבקסיס: אבל נמצאת כאן נציגת הביטוח הלאומי.
חיים כץ: המנכ"ל יבוא ב-3:30.
<חובב ינאי: עוד חצי משפט כדי שלא אגזול לכם יותר מדי זמן.
<חובב ינאי: בהקשר של הפעילות של הביטוח הלאומי דרושים הרבה מאוד תיקונים ואנחנו מקווים שהם ייעשו גם בקדנציה הבאה.
<חובב ינאי: במובן של הצעת החוק הנוכחית, אנחנו תומכים בהצעת החוק מכיוון שאנחנו רוצים שכספי הגמלאות יגיעו לזכאים ולא לגופים מתווכים בדרך.
חיים כץ: נציג אחווה, משה שמש.
<משה שמש: תודה אדוני.
<משה שמש: אני רואה חשבון ואני רוצה להדגיש שכבר לפני ארבע שנים פרשתי מהמקצוע ועד היום אני אפילו לא מקבל כסף עבור המשרד אותו מכרתי.
<משה שמש: אני מייצג כאן את אחווה, איגוד של נכים מכל הסוגים.
<משה שמש: לפני שלושים שנים ייסדנו את אחווה ואני בין המייסדים ונתתי את הייעוץ.
<משה שמש: אחרי פרישתי נכנסתי יותר עמוק לנושא הזה ואני משמש בצוות ייעוץ לגופים מכל הסוגים.
<משה שמש: בצוות שלנו יש עורך דין, רואה חשבון שזה אני ויש גם בעלי מקצוע אחרים שיכולים לעזור לנכים.
<משה שמש: אנחנו מקבלים אנשים עם מוגבלויות ונותנים להם ייעוץ ללא תשלום כלשהו.
<משה שמש: במקרה שיש צורך במשהו ספציפי, אנחנו נותנים להם רשימה של בעלי מקצוע אליהם הם יכולים לפנות.
<משה שמש: לא פעם יש לנו בעיה במיוחד לגבי נפגעי הנאצים שהם לא מוצאים עורך דין שיכול לייצג אותם בגלל מגבלות התעריף שקיים.
<משה שמש: אדוני, עוד דקה.
חיים כץ: אין דקה.
חיים כץ: איגוד לשכות המסחר.
חיים כץ: נציג זכותי, החשובים מדברים בהתחלה ובסוף כך שאתה תסכם.
חיים כץ: אתה תהיה החשוב.
חיים כץ: לבנת פורן הייתה הראשונה ואתה תהיה האחרון.
חיים כץ: תקבל את זמנך.
<שוש רבינוביץ: אני רוצה להתייחס לארבע נקודות משפטיות שמדברת על ייזום משפטי שלדעתנו לא פחות חשוב וצריך לחשוב עליו.
<שוש רבינוביץ: הנקודה הראשונה היא לעניין דמי הגשת התביעה.
<שוש רבינוביץ: אנחנו סבורים שחייבים להתייחס כאן למועד קודם לעת הגשת התביעה.
<שוש רבינוביץ: זאת אומרת, כבר לחשוב על עת ההתקשרות.
<שוש רבינוביץ: הנקודה השנייה היא בקשר לתשלום בעד טיפול בתביעה, מה נכלל ומה לא.
<שוש רבינוביץ: הסעיף מדבר על כך שבעל זיקה, בעצם העבודה שלו לא תיחשב כחלק מהטיפול בתביעה.
<שוש רבינוביץ: בעניין הזה צוין שמי שמייצג או מסייע בתביעה, הוא בעצם חיצוני לאותו מייצג או מסייע, שאסור לכלול את זה בתוך התשלום.
<שוש רבינוביץ: אנחנו חושבים שמדובר כאן במישהו באמת חיצוני וצריך להפריד את העניינים.
<שוש רבינוביץ: הנקודה השלישית, ביטול ההתקשרות.
<שוש רבינוביץ: ההצעה מציינת שאפשר לבטל את ההתקשרות תוך 14 ימים ממועד ההתקשרות.
<שוש רבינוביץ: אני מטפלת הרבה מאוד בחקיקה צרכנית וגם שם יש מידתיות.
<שוש רבינוביץ: ברגע שנעשה טיפול מסוים, על החלק הזה, על החלק היחסי שבוצע, כן צריך להתייחס וכן צריך לקבוע שצריך לשלם על מה שנעשה.
<שוש רבינוביץ: הנקודה האחרונה בעניין הוראת השעה.
<שוש רבינוביץ: המוסד לביטוח לאומי חייב למסור לוועדת העבודה והרווחה איזשהו דוח לאחר שנה.
<שוש רבינוביץ: אנחנו רוצים שבחוק גם יהיה כתוב שחובה על הוועדה לדון בכלל על יישום החוק, על ההשלכות ועל הצורך, אם אפשר, לשינוי.
חיים כץ: אורפז, רק אם יש לך משהו לחדש.
חיים כץ: אם אתה רוצה לחזור על הדברים, תחסוך מאתנו.
<שמעון אסרף: חברת אורפז למימוש זכויות רפואיות.
<שמעון אסרף: אני אחד השותפים בחברה.
<שמעון אסרף: חברת אורפז, רוב ההתמחות שלה היא בנפגעי עבודה.
<שמעון אסרף: הדוח שמלול כתב, הוא ציין כאן קודם שבעים אחוזי הצלחה.
<שמעון אסרף: יש סעיף בדוח שמדבר על כך שבנפגעי עבודה יש 54 אחוזי הצלחה ולא שבעים אחוזי הצלחה.
<שמעון אסרף: בנוסף לכך, אין התייחסות לכך שרוב הכספים המתקבלים מביטוח לאומי בנפגעי עבודה הם חד פעמיים ולא קצבאות.
<שמעון אסרף: אני שמח ומברך על הבדיקה כי בין הצעת החוק, שמונה אחוזים, לנתון שהוא הגיע אליו, של 11.2 אחוזים, כבר רואים שיש פער אבל אני חושב שצריך להתייחס גם למענקים חד פעמיים ואין התייחסות לזה בחוק.
<שמעון אסרף: הוא קיבל את סך כל ההכנסות של החברה, הוא קיבל את הנתון, אבל כאשר ישבנו הסברתי לו שאם מורידים את פתיחת התיק למחיר שנקבע, 800 שקלים במקום מה שאנחנו גובים היום, כבר יש ירידה ניכרת בנתח ההכנסות.
אורלי לוי אבקסיס: כמה אתם גובים היום?
<שמעון אשרף: אנחנו גובים בסביבות 2,200 שקלים לתיק.
<שמעון אשרף: בין 2,200 ל-2,500 שקלים בנפגעי עבודה.
<שמעון אשרף: אם אני מוריד את הסכום הזה, רק בנתח הזה, ירידה בהכנסות שהיא די משמעותית.
חיים כץ: הסברת לו את זה.
<שמעון אשרף: הסברתי.
חיים כץ: אז הוא יודע מה שהוא עושה.
<שמעון אשרף: הירידה היא די משמעותית פי כמה אם החוק יאמר שעכשיו במקום 17 אחוזים או 18 אחוזים פלוס מע"מ שאתם גובים, תגבו עשרה אחוזים או 11 אחוזים מהמענקים.
<שמעון אשרף: תחשבו שבן אדם מקבל מאה אלף שקלים ומהסכום הזה הוא נותן לי 18 אלף שקלים ועכשיו הוא יצטרך לתת לי 11 אלף ותראו לאיפה אני יורד בנתח ההכנסות.
<שמעון אשרף: החברה עליה אומרים שתיסגר, זאת החברה שלנו.
חיים כץ: הרבה חברות חושבות שהן ייסגרו.
<שמעון אשרף: זאת החברה שלנו.
חיים כץ: זכותי חושבת שזאת היא.
<שמעון אשרף: במספרים זאת החברה שלי.
חיים כץ: גם לבנת חושבת שהיא תיסגר.
<לבנת פורן: תשאל את מלול.
יעקב מרגי: כל חברה שתיסגר, זה נזק.
<שמעון אשרף: אני מאמין שמטרת החוק היא שלא ייסגרו חברות.
<שמעון אשרף: אנחנו לא נגד החוק ומלכתחילה אמרתי את זה.
<שמעון אשרף: כמו שאני יודע כאשר עושים את החוק בהסכם, כל הסכם שהוא, הסכם טוב הוא כאשר שני הצדדים מרוצים.
<שמעון אשרף: אם צד אחד מרוצה והשני לא מרוצה, זה לא הסכם טוב.
<אלי שחר: אין לנו הערות.
חיים כץ: משרד הרווחה, יש לכם הערות?
<נילי דניאל: לא.
חיים כץ: גם למשרד הרווחה אין הערות.
חיים כץ: זכותי, בבקשה.
חיים כץ: יש לך עשרים דקות.
<יניב גוזלן: אני אולי אשתמש בפחות.
<יניב גוזלן: קודם כל, אנחנו מאוד מברכים על המינוי של רואה חשבון מלול.
<יניב גוזלן: אנחנו חושבים שזה היה צעד מתבקש.
<יניב גוזלן: התחום מאוד מורכב, לאזרחים מאוד מאוד קשה להבין ואני חושב שאפילו לחברי הכנסת וגם לרואי החשבון.
<יניב גוזלן: קשה להבין את נוסחת התגמול ואת כל האפשרויות השונות.
<יניב גוזלן: זה מאוד לא פשוט.
אורלי לוי אבקסיס: בעיקר בעקבות החוברת הבלתי נתפסת של הביטוח הלאומי לגבי הזכויות של כל מוגבלות ומוגבלות.
אורלי לוי אבקסיס: זה ממש מורה נבוכים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה ניסית למצוא את עצמך באותה חוברת?
אורלי לוי אבקסיס: כל פעם מחליפים סעיפים.
<יניב גוזלן: בדקות הספורות שיש לי, אני מבקש לדבר תכל'ס ולדבר מספרים.
<יניב גוזלן: קודם כל, אנחנו מברכים על העבודה של רואה חשבון מלול.
<יניב גוזלן: אנחנו חושבים שהמתודולוגיה שלו נכונה.
<יניב גוזלן: אנחנו חושבים שהבדיקה שהוא עשה מבחינת מבנה הבדיקה הוא נכון.
<יניב גוזלן: מדובר ברואה חשבון מיומן ומקצועי מאוד.
<יניב גוזלן: יחד עם זאת נפלו טעויות בבדיקה שלו וגם העברנו לו על זה דוח מסודר.
<יניב גוזלן: רואה חשבון מלול אמר בסוף העבודה שלו, בשורה אחרונה, ש"ככלל, להערכתנו, היענות החברות לבקשתנו הייתה מניחה את הדעת ואף למעלה מכך".
<יניב גוזלן: אני אזמין עכשיו את רואה חשבון מלול לכל דבר שאני אגיד והוא מכיר עובדה אחרת, להתפרץ לתוך דבריי ולתקן אותי.
חיים כץ: אתה לא קובע כאן.
<יניב גוזלן: אני מבקש ממנו לתקן אותי, אם יש טעות בדבריי.
חיים כץ: אני לא מאשר לו.
<יניב גוזלן: אני אדבר רק על החברה שלי.
<יניב גוזלן: חברת זכותי מגישה תיקים של אלפי נכים בשנה.
<יניב גוזלן: חברת זכותי גובה בממוצע עמלה לתיק, במצב המחירים הנוכחי, סכום של 14 אלף שקלים, על קצבה חודשית ממוצעת של 1,700 שקלים.
<יניב גוזלן: נכה על פי המוסד לביטוח לאומי יקבל לאורך זכאות הקצבה לכל חייו בין 300 ל-350 אלף שקלים.
<יניב גוזלן: הלקוחות שלנו יקבלו בממוצע רק מאתיים אלף שקלים כי אנחנו לא מטפלים בקצבאות מובהקות שהן 2,600 שקלים, 2,800 שקלים, אלא בקצבאות שהן קצבאות פחות מובהקות, מקרים פחות מובהקים וסיוע בהגדלת הפרשים.
<יניב גוזלן: לכן הקצבה הממוצעת שאנחנו עובדים בה היא 1,700 שקלים בלבד.
<יניב גוזלן: המשמעות היא שבניגוד לדברים שנאמרו כאן, החברות לא גובות 25 אחוזים אלא החברות גובות שבעה אחוזים, כבר היום.
<יניב גוזלן: שבעה-שמונה אחוזים.
<יניב גוזלן: 14 אלף שקלים מתוך מאתיים אלף שקלים מאורך חיי הקצבה.
<יניב גוזלן: עובדה אחת.
<יניב גוזלן: שגיאה ראשונה שנפלה בעבודה היא על חישוב העלות לתיק.
<יניב גוזלן: מלול חישב עלות לתיק של 7,339 שקלים ועל זה הוא הוסיף - זה הקוסט, 7,300 שקלים – תשעה אחוזים רווח שהם 630 שקלים לתיק.
<יניב גוזלן: לא המספר שנאמר כאן קודם.
<יניב גוזלן: 8,000 שקלים בניכוי תשעה אחוזים, כדי להגיע לקוסט פלוס, זה 630 שקלים רווח לתיק.
<יניב גוזלן: אלה שולי הרווח שמלול השאיר לי.
<יניב גוזלן: לפי חישוב שאנחנו עשינו יחד עם משרד ליאון אורליצקי ודוד גולדברג, העלות הממוצעת של התיקים בחברות, בממוצע קו ישר, כאילו מחברים את לבנת פורן כי היא חברה גדולה יחד עם חברות קטנות יותר, היא 8,600 שקלים.
<יניב גוזלן: קודם כל, זאת טעות לדעתי לקחת ממוצע בקו ישר כי יש חברות שמגישות 3,000 תיקים בשנה ויש חברות שמגישות מאתיים תיקים בשנה.
<יניב גוזלן: אי אפשר לבדוק את העלות אלא בממוצע משוקלל.
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שלא לקחו בחשבון את העלויות הקבועות?
<יניב גוזלן: לא לקחו בחשבון את הגודל היחסי של החברות ואמרו שעלות הגשת תיק ממוצע היא 7,300 שקלים כאשר מחברים הגשה של אלף תיקים עם הגשה של מאה תיקים באותן משקולות.
<יניב גוזלן: המציאות היא לא כזאת.
<יניב גוזלן: רואה חשבון מלול מבין על מה אני מדבר.
<יניב גוזלן: אם עושים ממוצע משוקלל, העלות גדלה באופן משמעותי.
<יניב גוזלן: העלות הזאת שאנחנו בדקנו אותה לפי מתודיקת מלול, היא 8,600 שקלים.
<יניב גוזלן: מלול התייחס לעלות של 7,300 שקלים בלבד.
אורלי לוי אבקסיס: איך הגעתם לסכום של 8,600?
<יניב גוזלן: לקחנו את סך כל העלויות.
חיים כץ: אורלי, אחר כך תשמעי הסברים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה לשמוע רק צד אחד.
אורלי לוי אבקסיס: יש כאן הרבה רואי חשבון.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נשמע איך הפערים במספרים.
חיים כץ: אם היית באה בהתחלה, היית שומעת.
<יניב גוזלן: משרד אורליצקי שקיבל את נתוני כל החברות, אלה נתונים סודיים ואף אחד לא יכול לראות את הנתונים של החברה האחרת, מסר לנו, לחברות, שהבדיקה שהוא עשה, סך כל עלויות הייצור של התיקים חלקי מספר התיקים שהוגשו, זה 8,600 שקלים לתיק בחלוקה בקו ישר, לא באופן משוקלל.
<יניב גוזלן: אם נעשה חישוב משוקלל שמביא בחשבון את גודל החברות, להערכתי העלות תתייקר עוד אבל אני מתייחס רק לנתון הזה, בזהירות ובשמרנות.
<יניב גוזלן: זאת אומרת שאם מלול ירד ל-7,300 לעומת נתון מחושב על ידי ליאון אורליצקי של 8,600, הווה אומר שמלול תיאם 15 אחוזים מההוצאות של החברות כהוצאות לא יצרניות.
<יניב גוזלן: לא קיבלנו פירוט של זה.
<יניב גוזלן: אני נוטה להאמין מהניסיון החשבונאי שלי שחישוב העלות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר שב-7,300 לא כדאי לך כלכלית.
<יניב גוזלן: אני אגיד מה אני אומר.
אורלי לוי אבקסיס: באיזה מקרים כדאי לך להפסיק לייצג?
<יניב גוזלן: אני אגיע לזה.
<יניב גוזלן: תני לי כמה דקות ואני אגיע לכל.
חיים כץ: היא לא יכולה לתת.
<יניב גוזלן: אני יודע.
חיים כץ: היא אחת מחברות הכנסת הטובות בכנסת ולכן אני מרשה לה.
<יניב גוזלן: היום אנחנו גובים על תיק ממוצע - אנחנו חברת זכותי, החברה הזולה בענף ומלול יתקן אותי אם אני טועה - 8.6 קצבאות.
<יניב גוזלן: מלול מציע 6.7 קצבאות.
<יניב גוזלן: זאת אומרת שהוא לוקח את רמי לוי של הענף, חברת זכותי, ומוריד את העמלה שלה ב-23 אחוזים מהמצב שהיא נמצאת בו היום.
<יניב גוזלן: חברת זכותי מרוויחה מתיקי ביטוח לאומי, לפי תחשיבים שהיא הגישה למלול, בין עשרה ל-15 אחוזים ואחרי תיקונים שלו, כעשרים אחוזים.
<יניב גוזלן: אם יורידו לנו את העמלה ב-22-23 אחוזים, אנחנו נעבור לאפס ומטה.
<יניב גוזלן: זה אומר שהחברות האחרות ייסגרו כי החברות האחרות גובות 10.8, היקרה ביותר, וכ-9.5-10 כל היתר.
<יניב גוזלן: אני אסביר שוב.
<יניב גוזלן: החברה היקרה ביותר בענף גובה 10.8 עמלות.
אורלי לוי אבקסיס: מי זאת?
<יניב גוזלן: החברה היקרה ביותר בענף.
<יניב גוזלן: החברה הזולה ביותר בענף גובה 8.6 קצבאות וזאת חברת זכותי.
<יניב גוזלן: יתר החברות נעות בממוצע בין 9.5 ל-10.
<יניב גוזלן: זה אומר שמלול מבקש מחברת זכותי לרדת ב-23 אחוזים, להערכתי למלול קשה מאוד להצביע בחברת זכותי איך היא יכולה להתייעל.
<יניב גוזלן: הוא היה במשרדים, הוא עבר אתנו על תהליכי העבודה, הוא קיבל כל חומר שהוא רצה, אנחנו החברה היעילה והרזה בענף.
אורלי לוי אבקסיס: איפה אתם יושבים?
<יניב גוזלן: בתל אביב, יגאל אלון, דרך השלום.
<יניב גוזלן: מלול מבקש מחברת זכותי לרדת ב-23 אחוזים וזה אומר לעבור לאפס רווח.
<יניב גוזלן: זה אומר שהחברות שגובות היום 10 ו-11 עמלות יעברו להפסד עמוק ופשוט לא יתפקדו.
<יניב גוזלן: אנחנו נפסיק להרוויח.
<יניב גוזלן: האינסנטיב שלנו ירד ונהפוך לעבודה סלקטיבית.
<יניב גוזלן: אנחנו נטפל רק בתיקים שמנים ונזניח את התיקים הרזים.
<יניב גוזלן: עוד דבר שהעבודה של מלול לא מתייחסת אליו אלא בהערת אגב וצריך לתת לו התייחסות מיוחדת.
<יניב גוזלן: כשאני מטפל היום בנכה שיש לו קצבת נכות של 1,200 שקלים, קצבה מינימלית, ואני מעלה לו את הקצבה ל-1,800 שקלים, אני גובה שכר רק על הדלתא.
<יניב גוזלן: 600 שקלים כפול שבע קצבאות, זה 4,200 שקלים, ועוד 800 שקלים דמי פתיחה, זה 5,000 שקלים כאשר עלות ייצור התיק היא 8,000 שקלים, בין 7,300 שלו ל-8,600 שלנו.
<יניב גוזלן: זה הפסד ישיר בתיק.
<יניב גוזלן: צריכים לקבוע עמלת מינימום לנכים שהעמלה שלהם היא קטנה מהסכום המשתלם.
<יניב גוזלן: זאת חובה של הוועדה הזאת לטפל כי אנחנו לא נוכל לטפל בתיקים האלה בהפסד ישיר.
<יניב גוזלן: נושא נוסף הוא שולי הרווח שמלול עסק בהם.
<יניב גוזלן: רואה חשבון מלול טעה בוועדה היום, ואני מתנצל, יהודה, ואמר שבתדריך מס הכנסה כתוב רווח של 27 אחוזים לעורכי דין ורואי חשבון.
<יניב גוזלן: לא כתוב בתדריך מס הכנסה שום נתון על רווחיות משרדי עורכי דין ורואי חשבון.
<יניב גוזלן: הנתון שמלול מתבלבל אתו הוא נתון שאנחנו שלחנו לו מתוך הסטטיסטיקה של מדינת ישראל, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שלפיו מוצג שהרווחים של ענף עורכי הדין וענף רואי החשבון הם 27 אחוזים.
<יניב גוזלן: אנחנו הדבר הכי קרוב למשרדי עורכי דין ורואי חשבון.
<יניב גוזלן: שאל יושב הראש את יהודה מלול מיד עת פתח את הרצאתו למה לא הלכתם לרואי חשבון ומה עם רואי החשבון כי זה ענף דומה, נשמע לו אינטואיטיבית נכון ללכת לבדוק אותנו מול רואי חשבון.
<יניב גוזלן: ענה לו מלול שאין נתונים על רואי חשבון, גם ה-ביג פור או הביג פייב הם חברות פרטיות.
<יניב גוזלן: הפירמות האלה לא מפרסמות את הנתונים שלהן.
<יניב גוזלן: אם כן, חברים, הפירמות האלה מפרסמות את הנתונים שלהן דרך הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ושם יש רווח של 27 אחוזים.
<יניב גוזלן: טועה רואה חשבון מלול בזה שהוא אומר שזה כולל שם שכר שותפים, ואני אסביר.
<יניב גוזלן: הפירמות הגדולות שצריכים להשוות אותנו אליהן – בחברת זכותי עובדים מאה עובדים בשלושה סניפים, תל אביב, חיפה וירושלים – מחלקות שכר שותפים ולאחר שכר שותפים הרווח הוא 25 אחוזים.
<יניב גוזלן: מאתנו מבקשים לעבוד ברווח של תשעה אחוזים כשאנחנו מנהלים סיכונים ועל פי עבודת מלול 36 אחוזים מהתיקים שלנו נופלים בדרך.
<יניב גוזלן: זאת אומרת שאני צריך לקחת מאה אחוזים עבודה, להצליח רק ב-64 אחוזים ולכוון את עצמי לתשעה אחוזי רווח.
<יניב גוזלן: אנחנו לא יודעים לעשות את זה ואנחנו לא מסוגלים לעמוד בזה.
<יניב גוזלן: זאת מכיוון שמשווים אותנו לענפים לא רלוונטיים.
<יניב גוזלן: הענפים שמלול השווה אותנו אליהם הם תאגידי כוח אדם באירופה, תאגידי כוח אדם באמריקה.
אורלי לוי אבקסיס: מה זה כוח אדם?
<יניב גוזלן: חברות השמת כוח אדם, חברות ניקיון ואבטחה.
<יניב גוזלן: אנחנו לא חברות ניקיון ואבטחה.
<יניב גוזלן: אנחנו חברות לשירותים מקצועיים פרופסיונאליים ואנחנו צריכים להיות מתוגמלים בשולי רווח שמתאימים לשירותים מקצועיים פרופסיונאליים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא תיקח תיקים קטנים אחרי השינוי?
<יניב גוזלן: אנחנו כן ניקח.
<יניב גוזלן: כתבתי בתגובה שלי לרואה חשבון מלול שחברת זכותי לא מנהיגה דמי מינימום.
<יניב גוזלן: אנחנו מטפלים בכל אחד כי זה חלק מהשליחות שלנו.
חיים כץ: אם אנחנו מקבלים את ההחלטה של מלול כמו שהיא, אתה סוגר את המשרד שלך?
<יניב גוזלן: כן.
חיים כץ: סוגר.
<יניב גוזלן: סוגר את המשרד שלי.
<יניב גוזלן: סליחה, סוגר את תחום ביטוח לאומי והופך לעבוד בו רק בתיקי שמנת.
<יניב גוזלן: העברתי לרואה חשבון מלול את הנתונים על כל העשייה שלנו.
<יניב גוזלן: אנחנו מול חברות ביטוח מרוויחים עשרים אלף שקלים לתיק.
<יניב גוזלן: מול ביטוח לאומי אנחנו מרוויחים 14 אלף שקלים לתיק.
<יניב גוזלן: כל הנתונים הוצגו בפניו.
<יניב גוזלן: עבור עבודה שלנו למס הכנסה בפטורים ממס לאנשים עשירים שמרוויחים הרבה כסף ומשלמים הרבה מס הכנסה, אנחנו גובים מהם שלושים ומשהו אלף שקלים לתיק.
<יניב גוזלן: זאת אומרת שתיקי מס הכנסה ותיקי חברות הביטוח מסבסדים היום את הפעילות שלנו בתחום ביטוח לאומי.
<יניב גוזלן: חברת זכותי מחזיקה 3.2 מיליון שקלים צ'קים חוזרים של נכים שאף אחד מהם לא הלך להוצאה לפועל כי אני לא לוקח נכים להוצאה לפועל.
<יניב גוזלן: הנתונים הוצגו לרואה חשבון מלול.
<יניב גוזלן: אנחנו סופגים היום עלויות בתחום הזה של גבייה והנחות.
<יניב גוזלן: אני גם מודיע, אנחנו לא גובים 8.6 אפקטיבי היום.
<יניב גוזלן: אני נאלץ לתת הנחות ולהתפשר גם בדיעבד.
<יניב גוזלן: ליקויים נוספים בעבודה שמצריכים התייחסות.
<יניב גוזלן: קודם היה כאן שיח בין חבר הכנסת ליצמן לבין היושב ראש ומלול בקשר לחישוב הרווח.
<יניב גוזלן: הרווח הנוכחי כפי שקבע אותו רואה חשבון מלול, לפי 6.7 עמלות, הוא 660 שקלים לתיק.
<יניב גוזלן: מלול חישב קוסט פלוס.
<יניב גוזלן: הקוסט הוא 7,300 ועוד תשעה אחוזים שזה 7,999.
<יניב גוזלן: היום אנחנו מרוויחים 1,900 שקלים לתיק.
<יניב גוזלן: אם יורידו את הרווח שלנו ל-660 שקלים לתיק, לא נוכל לקיים את הפעילות שלנו והיא תתכווץ בעשרות אחוזים.
<יניב גוזלן: נושאים נוספים שאני רוצה לגעת בהם על קצה המזלג.
<יניב גוזלן: שאלה אורלי לאיזה חברות השוו אותנו.
<יניב גוזלן: החברות אליהן השוו אותנו הן אמנת ייעוץ והנדסה - לוגיסטיקה ומיקור חוץ, מטריקס - טכנולוגיית מידע ופרויקטים באינטגרציה, לודן – שירותים בתחום ניהול פרויקטים והנדסה.
<יניב גוזלן: אלה החברות שמלול השווה אותן כבנצ'מרק לרווח המייצג של חברת זכותי.
<יניב גוזלן: אנחנו לא דומים להם.
<יניב גוזלן: המחזור השנתי של מטריקס הוא 1.4 מיליארד שקלים.
<יניב גוזלן: המחזור השנתי של חברת זכותי הוא 21 מיליון שקלים.
<יניב גוזלן: הגבייה מביטוח לאומי היא סדר גודל של 13 מיליון, 14 מיליון שקלים בשנה והחברה מרוויחה היום שלושה מיליון שקלים בדוחות מבוקרים שהוגשו למס הכנסה על בסיס מזומן.
חיים כץ: שלושה מיליון שקלים רווח נקי?
<יניב גוזלן: רווח לפני מס.
<יניב גוזלן: הרווח אחרי מס הוא שני מיליון ומאה אלף שקלים.
<יניב גוזלן: כל הנתונים נמצאים כאן.
חיים כץ: עשרה אחוזים על המחזור.
<יניב גוזלן: עשרה אחוזים.
<יניב גוזלן: נכון.
<יניב גוזלן: בחברה פרופסיונאלית.
<יניב גוזלן: לי יש משרד רואה חשבון שמעסיק ארבעים עובדים - - -
חיים כץ: זה הרבה או מעט?
<יניב גוזלן: זה מעט מאוד.
<יניב גוזלן: אנחנו לא תעשייה אווירית ואנחנו לא מטריקס.
<יניב גוזלן: אנחנו לא חברה עם מחזור של 1.4 מיליארד שקלים.
חיים כץ: אין שם תחרות.
<יניב גוזלן: אנחנו חברה מאוד תחרותית.
<יניב גוזלן: אני אדבר על התחרות.
<יניב גוזלן: יש היום עשרים חברות פעילות בתחום מימוש זכויות רפואיות.
<יניב גוזלן: חמש חברות נפתחו, אחרי שישבו על הגדר מאז פסק דין לבנת פורן בעליון.
<יניב גוזלן: בחמשת החודשים האחרונים נפתחו חמש חברות נוספות שנכנסו לענף.
<יניב גוזלן: אנחנו גבינו בתחילת הדרך 2,600 שקלים לפתיחת תיק והיום אנחנו גובים בין 800 לאלף בגלל התחרות.
<יניב גוזלן: אנחנו גבינו בתחילת הדרך עשרים אחוזים מ-43 קצבאות, עד היום, זה 8.6 קצבאות, בפועל אנחנו נאלצים להוריד את המחיר כדי לעמוד בתחרות.
<יניב גוזלן: לא נוכל לעמוד ב-6.7 קצבאות.
<יניב גוזלן: נתון נוסף.
<יניב גוזלן: החברות למימוש זכויות, אם ייקח מלול את כל הנתונים שנאספו אצלו וייקח את כל הנתונים שסיפקנו לו, הוא יימצא את הדבר הבא.
<יניב גוזלן: החברות למימוש זכויות מייצרות מדי שנה פעימת זכויות של 700-800 מיליון שקלים לזכות המבוטחים.
<יניב גוזלן: פעימת זכויות זה אומר השנה השוטפת ועד סוף חיי הקצבה שלהם לכל אורך חיי הקצבה.
<יניב גוזלן: בממוצע 120 חודשים לאזרח.
<יניב גוזלן: החברות למימוש זכויות גובות בתחום ביטוח לאומי סדר גודל של חמישים-שישים מיליון שקלים במצרפי, כל החברות ביחד.
<יניב גוזלן: החברות למימוש זכויות מרוויחות כולן ביחד כעשרים מיליון שקלים מעבודתן.
<יניב גוזלן: זה שלושה אחוזים מהסכומים שמגיעים לאזרחים.
<יניב גוזלן: עשרים מיליון שקלים רווח לפני מס, מתוך 700 מיליון שקלים זכאות.
<יניב גוזלן: שאלתי את רואה חשבון מלול האם אנחנו חזירים.
<יניב גוזלן: התשובה הייתה בוודאי שאתם לא חזירים.
<יניב גוזלן: אני חושב שמגיעה לנו התנצלות.
<יניב גוזלן: התשובה הייתה: בוודאי שאתם לא חזירים ואני חושב שמגיעה לנו התנצלות.
<יניב גוזלן: אני רוצה להגיד עוד דבר.
<יניב גוזלן: שאלתי את רואה חשבון מלול לפני נסיעתו לחוץ לארץ, לפני שלוש דקות.
<יניב גוזלן: אני מכבד את התהליך שנעשה כאן ואני חושב שהוא תהליך רציני.
<יניב גוזלן: עם זאת, אני חייב להגיד ליוזמי החוק וליושב ראש שכל הרצינות הזאת התפוגגה בימים האחרונים.
<יניב גוזלן: אני חושב שהנסיבות ידועות וברורות לכולם.
<יניב גוזלן: הימים האחרונים הם לא רציניים.
חיים כץ: אני חושב שאתה מתבלבל.
<יניב גוזלן: אני לא מתבלבל.
<יניב גוזלן: אני מבקש לומר את זה.
<יניב גוזלן: זאת זכותי.
חיים כץ: אם זאת דעתך, כן.
<יניב גוזלן: אני אגיד.
<יניב גוזלן: לא קיבלנו הזדמנות נאותה וגם רואה חשבון מלול אמר:
<יניב גוזלן: לא אני מכתיב את לוח הזמנים, אני חושב שזה לא ראוי שלא קיבלתם הזדמנות לשבת אתי על הטיוטה מספר 2, להראות לי את הטעויות ולהראות לי את התחשיבים, מבחינתי זה לוח זמנים לא בריא אבל לא אני שולט בלוח הזמנים.
<יניב גוזלן: אני מודה לכם.
חיים כץ: סדר הדיונים יהיה כזה.
חיים כץ: בשעה 2:30 יהיה דיון של חברי הכנסת מול מלול.
חיים כץ: אני מבקש מעורכי הדין לשלוח נציג אחד שמדבר מספרים.
חיים כץ: לא מה שאתה אמרת כאן אלא מספרים.
חיים כץ: חשבונות.
חיים כץ: חשבונאי.
חיים כץ: רואי החשבון, חשבונאי אחד.
חיים כץ: זה בשעה 2:30.
חיים כץ: בשעה 3:30 הוועדה מתכנסת שוב כאשר מכל חברה, לא יותר משני נציגים.
חיים כץ: תבחרו לכם שני נציגים.
חיים כץ: אף לוביסט לא יהיה בחדר.
חיים כץ: אני לא רוצה כאן לוביסטים.
חיים כץ: יהיה כאן דיון בשעה 3:30.
חיים כץ: מבחינתי שהביטוח הלאומי, המנכ"ל יהיה כאן ב-3:30 ויפתח.
חיים כץ: לא מעניין אותי כמה אנשים יהיו כאן.
חיים כץ: אחרי שהוא יסיים את דבריו, כולם יצאו ויישארו שניים מכל קבוצה.
חיים כץ: רשמנו את הקבוצות ולא יבואו קבוצות חדשות ולא יהיו כאן לוביסטים.
חיים כץ: אנחנו ניכנס לעומקו של החוק.
חיים כץ: אם אתה רוצה לענות לטענות שהושמעו נגדך, בבקשה.
חיים כץ: אתה לא תוכל לעשות את זה בישיבה של 3:30.
חיים כץ: יש לך זמן עכשיו ואתה יכול לדבר.
<קריאה: ישבה כאן נציגה שלא דיברה.
חיים כץ: היה כאן נציג הנכים והוא דיבר.
חיים כץ: אז לא בסדר.
<יהודה מלול: כמה דברים.
<יהודה מלול: כל הנושא של לוחות זמנים.