GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פרופ' יעקב לביא: זה הופל על-ידי משרד האוצר, אבל לא שמעתי התנגדות של אף חבר כנסת שבא ואמר: חבר'ה, בלי הכסף הזה לקמפיין לא יהיה כסף לדברים האלה.
יעקב מרגי: כי כל מי שחפץ בחוק הזה היה בוער לו להעביר אותו.
יעקב מרגי: אם הוא היה שם את המכשול הזה, האוצר היה מושך את החוק.
<פרופ' יעקב לביא: אוקיי, אבל זה בדיוק הסעיף שהופל.
<פרופ' יעקב לביא: הסעיף הזה בדיוק שאומר שיהיה כסף ייעודי וצבוע למטרה הזאת.
<פרופ' יעקב לביא: נאמר פה שצריך לקושש מפה ומשם וכך זה נראה.
<ד"ר תמר אשכנזי: דיברת על הרב אלישיב.
<ד"ר תמר אשכנזי: כל מי שלא מקבל מוות מוחי-נשימתי, בוודאי שאי אפשר לדון אתו על תרומת איברים.
יעקב מרגי: בדברים אחרים אפשר לדון אתו?
<ד"ר תמר אשכנזי: אני בהחלט ארים את הכפפה ונקיים את הכנס, אבל אני אומרת מראש שחלק מהאנשים לא ירצו להשתתף כי הם לא מקבלים את המוות המוחי.
אורי מקלב: אם אין לכם פתרון לזה - - -
<ד"ר תמר אשכנזי: לזה אין לי פתרון.
<ד"ר תמר אשכנזי: יש פתרון לכליות אם תורמים לפי מה שנקרא "ללא לב פועם" וגם על זה כבר שמעתי השגות.
<ד"ר תמר אשכנזי: זה לא פשוט.
<ד"ר תמר אשכנזי: דיברת על חוסר אמון וחוסר אמון.
<ד"ר תמר אשכנזי: אנחנו יודעים שבסופו של יום כל אדם, ולא משנה רמת הדתיות שלו, כשהוא מרגיש לא טוב הוא הולך לרופא.
<ד"ר תמר אשכנזי: בכל רמת דתיות הוא גם יושב בתור להמתנה לקבל איברים מאחרים.
<ד"ר תמר אשכנזי: אני כן מצפה להדדיות בחברה.
<ד"ר תמר אשכנזי: אתה אומר: אנחנו אזרחים טובים.
<ד"ר תמר אשכנזי: בוא נהיה הדדיים.
יעקב מרגי: לכן אני מציע את הדברים הפרקטיים, למרות המגבלות.
<ד"ר תמר אשכנזי: אבל הדדיות שתתרום עוד משהו לאיברים זה רק עוד - - -
יעקב מרגי: אם אני אצעק "הדדיות" זה לא יחלחל.
יעקב מרגי: לכן לאורך כל הדיון אני מדבר על דברים שיתרמו לזה.
<ד"ר תמר אשכנזי: לגבי תרומות מתורמים חיים.
<ד"ר תמר אשכנזי: בשלוש השנים האחרונות יש תרומות גם מאנשים חרדים.
<ד"ר תמר אשכנזי: אני רוצה לומר שאני יושבת בכל הוועדות הארציות כרכזת ועדה.
<ד"ר תמר אשכנזי: אני לא חברת ועדה.
<ד"ר תמר אשכנזי: זאת ועדה סטטוטורית ואני חושבת שיש יחס מכובד.
<ד"ר תמר אשכנזי: מרבית הבקשות מאושרות.
<ד"ר תמר אשכנזי: מי שלא מאושר - - - הרי צריך לעבור לפי סעיפי החוק.
<ד"ר תמר אשכנזי: אז יגיד ק.ג.ב ולכל אחד תפיסה סוביקטיבית.
<ד"ר תמר אשכנזי: אלה גם השמצות ברובן.
<ד"ר תמר אשכנזי: אנחנו יושבים שם ונמצאים שם אנשים ברמה מאד גבוהה של מקצועיות ובודקים.
<ד"ר תמר אשכנזי: רוב מי שנופל זה על כשירות או רפואית או נפשית.
<ד"ר תמר אשכנזי: לא נופלים כמעט היום על סחר באיברים.
<ד"ר תמר אשכנזי: בודדים, בודדים.
<ד"ר תמר אשכנזי: זה לא כמו בעבר.
יעקב מרגי: יש לכם כלים לבדוק את זה?
<ד"ר תמר אשכנזי: זאת לא מכונת אמת.
יעקב מרגי: הוועדה יש לה כלים?
<ד"ר תמר אשכנזי: כמה שיש לה, יש לה.
<ד"ר תמר אשכנזי: אנחנו העברנו להם הכשרה של דיבוב.
<ד"ר תמר אשכנזי: יש כל מיני כלים לברר, יש כל מיני צורות תשאול.
יעקב מרגי: אנחנו לקראת סיכום ואני רוצה לשמוע את חבר הכנסת דב חנין.
יעקב מרגי: לאחר מכן אני אתן לעמוס כנף להתייחס לטענה ונסכם את הדיון.
דב חנין: תודה לך, אדוני היושב-ראש, למרות שהכנסת מתפזרת וכולנו בלחץ מאד גדול של עבודה פה בבניין הזה, אני חושב שהדיון הזה הוא מאד מאד חשוב.
יעקב מרגי: לכן הוא לא בוטל.
דב חנין: אני מודה לך ומודה להנהלת הוועדה ולמנהלת הוועדה על הדיון הזה.
דב חנין: התמונה שאנחנו רואים היא תמונה מאד מורכבת ואני יוצא לא רק מתוך הנחה אלא מתוך ידיעה ואמונה שכל האנשים שנמצאים פה מסביב לשולחן בצד ההוא, אתם עושים מלאכת קודש.
דב חנין: אני באמת מאד מעריך את ההתגייסות והפעולה והעשייה.
דב חנין: אני גם מכיר את המחלוקות והוויכוחים הקיימים.
דב חנין: אבל המציאות היא מציאות מאד מאד קשה מכיוון שיש מחסור אמיתי באיברים.
דב חנין: כשאנחנו נמצאים בסיטואציה של מחסור, כיוון שאלה החיים שלהם, אנשים מנסים למצוא אפיקים כדי לשמור על חייהם.
דב חנין: זאת בעצם בעיית הבעיות.
דב חנין: ואם אנחנו לא נבין את זה ולא נבין שזאת בעיה, שאין דרך להתמודד אתה – פשוט אנשים רוצים להמשיך לחיות.
דב חנין: זה טבעי ומובן.
דב חנין: אם אנחנו לא מייצרים פתרונות במסגרת המערכת, כך או אחרת אנשים יחפשו פתרונות מחוץ למערכת.
דב חנין: לכן, דרך המלך שאני חושב שאנחנו צריכים לקדם היא לנסות להרחיב את המרחב שהמערכת מסדירה כדי שהדברים לא יהיו מחוץ למערכת.
דב חנין: אם המערכת תתייחס רק למה שקורה פה, במרחב הלבן הזה, יהיו המון דברים שיקרו כאן וכאן ובכל מיני מקומות אחרים.
דב חנין: אני לגמרי מקבל את הגישה העקרונית שאומרת שאנחנו לא מעוניינים לקדם מדיניות ומציאות של סחר באיברים במדינת ישראל.
דב חנין: אנחנו גם לא רוצים ליצור מצב שמצד שני נייצר תוצאה שבה רק עשירים יוכלו לפתור לעצמם את הבעיות באופן אמיתי וכל האחרים יופקרו למותם כי פשוט אין להם כסף למצוא אפיקים אפשריים שאנשים עשירים מייצרים.
דב חנין: אנחנו לקראת סיום הדיון וברור שהכנסת הזאת מתפזרת.
דב חנין: מן הסתם, המשך העבודה ייעשה בכנסת הבאה, אבל לי ברור שהסוגיה הזאת מחייבת אותנו לחשיבה רוחבית ואין פה שום מרכיב שצריך לבוא על חשבון המרכיבים האחרים.
דב חנין: קודם כל, סוגיית המימון – אני חושב שאנחנו כולנו חטאנו.
דב חנין: העברנו דבר חשוב והעברנו אותו בלי חלק קריטי.
דב חנין: אני חושב שזו צריכה להיות, גברתי מנהלת הוועדה המופלאה והמסורה, מבחינת הזיכרון הארגוני של הוועדה הזו, שהחברים בה מתחלפים אבל כן יש לה איזשהו זיכרון ארגוני ותפיסה של המשכיות בעבודה, זה צריך להיות אחד הנושאים החשובים.
דב חנין: יהא מי שיהא חבר בוועדה ויהא מי שיהא יושב-ראש הוועדה.
דב חנין: לנסות ולהחזיר את המימון שבעצם נקבע למרכז ההשתלות.
אורי מקלב: יהא מי שיהא מנהלת הוועדה, בגלל שמנהלת הוועדה אתמול הודיעו בצער רב, אתמול נפרדנו ממנה בצורה מאד מכובדת מעל מליאת הכנסת בשעה 12 בלילה.
אורי מקלב: וילמה מאור עוזבת אותנו.
דב חנין: לא ייתכן.
<וילמה מאור: כן, מגיעה לגיל פרישה.
דב חנין: אנחנו מעלים את גיל הפרישה.
דב חנין: בואו נקדם פטור מחובת הנחה, חברי הכנסת.
דב חנין: בואו נקדם חקיקה.
דב חנין: אפשר בהסכמת כל סיעות הבית.
יעקב מרגי: קודם כל, משפטית, ואני לא משפטן, הסוגיה הזאת לא הוכרעה שזה גיל חובה.
יעקב מרגי: היא לא יכולה לרחוץ בנקיון כפיה.
יעקב מרגי: אם היא לא רוצה לפרוש, היא יכולה.
אורי מקלב: אנחנו נעשה לה צו מניעה.
יעקב מרגי: אין ועדת עבודה בלי וילמה.
דב חנין: קודם כל, אני חייב להודות שאני המום.
דב חנין: אני מאחל לך רק טוב, אבל הכנסת לא תהיה אותו הדבר.
דב חנין: אני לא יודע מי יהיה פה בכנסת הבאה, אבל הוא יצטרך להתרגל לצורת עבודה.
יעקב מרגי: מי מחזיק תיק הבריאות?
דב חנין: היום ראש הממשלה הוא גם שר הבריאות וגם שר האוצר.
דב חנין: אנחנו נפנה למר בנימין נתניהו, שר הבריאות, כדי שידבר עם שר האוצר, מר בנימין נתניהו, בהסכמת ראש הממשלה, כמובן, לקדם את העניין הזה.
<פרופ' יעקב לביא: חבר הכנסת חנין, שיהיה כתוב שזה תקציב להסברה.
דב חנין: בהחלט, תקציב להסברה.
דב חנין: נקודה שנייה, אני לא נכנס פה לפרטי הדו-שיח המעניין שהיה ביניכם, אבל אני הקשבתי בקשב רב לדבריו של חבר הכנסת מקלב.
דב חנין: אני מוצא בדברים האלה גישה מאד חיובית ומעשית.
דב חנין: הסוגיה הנוספת היא ההידברות עם הציבור החרדי והדתי.
דב חנין: הגישה ששמענו מחבר הכנסת מקלב היא גישה מאד מאד מעשית.
דב חנין: כפי שאתם שמעתם, הוא הציע שלושה כיוונים מאד מעשיים שדרכם ניתן לחשוב.
דב חנין: אני בטוח שהדיאלוג הזה יימשך ואני מאד מאד מברך עליו.
דב חנין: הדבר השלישי, אנחנו צריכים לבדוק את החקיקה שיש לנו היום ולראות האם כל המנגנונים בחוק מספיק מדויקים.
דב חנין: אני לא אומר את זה מתוך מקום שממהר לשנות חוקים.
דב חנין: אני אומר שהדברים צריכים להיעשות בזהירות ובשיקול דעת, אבל אני מעלה פה בהחלט כשאלה את הסעיף הזה שאומר שהיום אנחנו לא מאפשרים תהליך שהוא מותר בדין הלאומי של מדינות אחרות בעולם.
דב חנין: ואנחנו בעצם מגבילים בדרך הזאת את הפעולות של קופות החולים.
<פרופ' יעקב לביא: אין מדינה, חוץ מאיראן, שמתירה סחר באיברים.
<פרופ' יעקב לביא: בכל שאר המדינות זה בלתי חוקי.
<פרופ' יעקב לביא: מה שקורה הוא שישראלים נוסעים להשתלות בלתי חוקיות בחו"ל.
<פרופ' יעקב לביא: אני לא מניח שכבודו מציע את הדבר הזה.
דב חנין: אמרתי בתחילת הדברים ואני מאד ברור – אני לא בעד סחר באיברים.
דב חנין: אני רק אומר שבמדינות העולם השונות יש מגוון של גישות איך אנחנו מתייחסים לסוגיה הזאת.
דב חנין: מכיוון שאנחנו מדברים ברמת מורכבות מאד מאד גדולה, אנחנו לא צריכים לייצר אמירה שאומרת שהסטנדרט שלנו הוא הסטנדרט, ומי שהוא בסטנדרט אחר זה לא מעניין אותנו.
דב חנין: אנחנו הרי לא נקיים כרגע את הדיון הזה, אבל אני מסתכל לפי החומר שקיבלתי על כל מיני מדינות במערב.
דב חנין: על אנגליה, על פינלנד.
דב חנין: יש טענות.
דב חנין: צריך לבחון את זה בצורה פתוחה ועניינית, לא מתוך מקום שאומר: אנחנו פורצים את הכול, אלא מתוך מקום שאומר שאנחנו כמדינת ישראל בהחלט נתחשב בדין הלאומי של מדינות אחרות, שאנחנו חושבים שהדין הלאומי שלהן הוא סביר.
דב חנין: אם יש דין לאומי שאומר שכל אחד ימכור את איבריו בשוק הפתוח, זה לא מקובל עלינו, אבל אנחנו צריכים כן לייצר גישה שמתחשבת בעובדה שיש מגוון של גישות במקומות אחרים בעולם.
דב חנין: בחלק מהמדינות האחרות בעולם אלה גישות לגיטימיות.
דב חנין: זאת אומרת, לא כל דבר שעשו במקום אחר הוא דבר לא לגיטימי.
דב חנין: אני מאד מודה לך, אדוני היושב-ראש, על הדיון הזה.
דב חנין: אני מאחל לוועדה שבשנה הקרובה תקדם אותנו למגוון של פתרונות.
אורי מקלב: אנחנו מאחלים שזה יהיה בעזרתך.
יעקב מרגי: אני אתן לעמוס כנף להתייחס לטענות שהועלו כנגד העמותה ונסכם את הדיון.
<עמוס כנף: קודם כל, תודה רבה שהזמנתם אותי.
<עמוס כנף: כמייצג את החולים אין כאן אף אחד מסביב לשולחן חוץ ממני.
<עמוס כנף: אני כואב את כאבם ומרגיש גם את הכאב היות ואני חולה כליה.
<עמוס כנף: מ-91' יש לי היסטוריה די גדולה נגד סחר באיברים.
<עמוס כנף: אף אחד לא יכול להאשים אותי בזה.
<עמוס כנף: קשה לי לעכל שפרופ' לביא בתואר נוסף הוא חוקר רשתות אינטרנט.
<עמוס כנף: אם הוא היה חוקר הוא היה יודע שמדינת ישראל והמשטרה נותנות לזה יד באתרים אחרים.
<עמוס כנף: שם זה לא נוגע לו.
<עמוס כנף: אגב, הוא מודע לזה שאני פעם אחת הזמנתי אותו לכנס שלנו והוא אמר לי: מה אתה רוצה, שהחברים שלך יאכלו אותי שאני נגד היציאה של ישראלים להשתלה בחו"ל?
<עמוס כנף: אנחנו מדברים כאן על המרכז הלאומי להשתלה.
<עמוס כנף: אנחנו מדברים על אדי.
<עמוס כנף: אנחנו מדברים על ציבור שצריך לעבור השתלה.
<עמוס כנף: שצריך חיים.
<עמוס כנף: לא תרופות.
<עמוס כנף: חיים.
<עמוס כנף: ואם הדיונים האלה יימשכו עוד שנים, לא 20% יירדו אלא זה יעלה ביותר מ-30%.
<עמוס כנף: לגבי המרכז הלאומי להשתלות, שאלת למה אין שינוי.
<עמוס כנף: תקרא את דוח מבקר המדינה מלפני שנתיים ותבין.
<עמוס כנף: עד היום לא קיבלנו תשובות.
<עמוס כנף: עד היום.
<עמוס כנף: תודה.
<גד בן דרור: אני רוצה להוסיף שתי מילים.
<גד בן דרור: הוויכוח לגבי השתלות מן החי הוא ויכוח סוער ומאד טעון, כפי שראינו.
<גד בן דרור: אני אומר שנפעיל את המאמצים איך אנחנו מגבירים את התרומות מן המת, שם אין מחלוקת שלא פוגעים באף אחד.
<גד בן דרור: בואו נרכז את המאמצים בכיוון הזה, להגביר את התרומות מן המת.
יעקב מרגי: אני מודה לכולם ואני אקרא מספר החלטות לסיכום שעלו תוך כדי דיון.
יעקב מרגי: אני מאמין שיש עוד הרבה מה לעשות.
יעקב מרגי: אני קורא לרבנים הראשיים ולרבנות הראשית לעמוד בהבטחתם, אם היתה, ולקיים מסע הסברה הקורא לעידוד תרומת איברים וחתימה על כרטיס אדי.
יעקב מרגי: הוועדה גם קוראת לראש הממשלה שהוא גם שר הבריאות לתקצב מימון קמפיין הסברה לתרומת איברים.
יעקב מרגי: הוועדה קוראת למשרד הבריאות לקיים דיון משותף עם כל ראשי הארגונים החרדיים-דתיים שעוסקים בתחומי הרפואה על מנת להגביר את האמון והמודעות בקרב הציבורים הרחבים, הדתיים והלא-דתיים, על חשיבות תרומת איברים.
חיים כץ: יום רביעי בשבוע, ד' בכסלו, ה-26 בנובמבר 2014 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
חיים כץ: על סדר היום הצעת חוק האומנה, התשע"ג-2013 של חברות הכנסת קארין אלהרר, אורלי לוי אבקסיס וחבר הכנסת חיים כץ.
חיים כץ: החתימו אותי, אני לא יודע למה, לא עבדתי על זה יותר מדי אבל אני אעזור לקדם את הצעת החוק.
חיים כץ: יתר חברי הכנסת לא נמצאים כאן ולכן אני לא מציין את שמותיהם.
חיים כץ: גברתי היועצת המשפטית, תגידי לנו היכן אנחנו עומדים ומה קורה.
<נעה בן שבת: בדיון הקודם הסברנו שאנחנו מגיעים לכאן עם נוסח שהוא מעט שונה מהנוסח המקורי של הצעת החוק.
<נעה בן שבת: עשינו עיבודים ראשוניים לפני הדיון בוועדה כדי להביא את הנוסח.
<נעה בן שבת: לא רואים אותם כאן אבל אפשר להשוות אותם בקלות לנוסח בקריאה הראשונה.
חיים כץ: היו כבר הצבעות.
<נעה בן שבת: היו הצבעות.
<נעה בן שבת: הוועדה הצביעה על סעיפים 1, 3, 4 – לדעתי לא הצביעו אבל אישרו אותו – ו-5.
<נעה בן שבת: סעיף 2, סעיף ההגדרות, נשאר פתוח בשלב הזה.
<נעה בן שבת: עלו לגביו כמה שאלות וגם אמרנו שיישאר פתוח כי אולי יחולו בו שינויים.
חיים כץ: אם כן, אישרנו את סעיף 1.
חיים כץ: 3, 4 ו-5.
חיים כץ: לאור דבריה של היועצת המשפטית, מאחר שדנו בסעיפים 4 ו-5, אנחנו נצביע על סעיפים 4 ו-5.
חיים כץ: שני חברי הכנסת שנמצאים כאן ויש להם זכות הצבעה, אישרו את סעיפים 4 ו-5.
חיים כץ: אם למישהו יש הערה, יאמר שהוא מתנגד או משהו כזה.
חיים כץ: אם לא, אנחנו מצביעים ומתקדמים.
<נעה בן שבת: סימן ד' – זכויות ילדים 6.
<נעה בן שבת: זכויות באומנה ובבחירת משפחת אומנה ילד באומנה זכאי, בין השאר, לזכויות לפי סימן זה לשם הבטחת יכולתו לחיות במסגרת משפחתית חלופית לבית הוריו, המספקת לילד את מכלול צרכיו, פועלת לשמירת וטובתו ומיישמת את זכויותיו לפי חוק זה, ובחירת משפחת האומנה עבורו תיעשה מתוך חתירה למימוש זכויות אלה.
<נעה בן שבת: משפחת האומנה ומנחה האומנה – פונקציה שנכללה כבר בהגדרות ונראה אותה אחר כך יותר בפירוט - יפעלו לקידום מיצוי זכויותיו של הילד על פי כל דין, בתחומי חייו השונים.
<נעה בן שבת: הזכות להתפתחות זכותו של ילד לחיות בתנאים ובסביבה אשר יאפשרו לו, במרב המידה האפשרית, התפתחות אישית ומימוש היכולות והפוטנציאל שלו, לרבות התפתחות גופנית, נפשית, רגשית, שכלית וחברתית.
<נעה בן שבת: הזכות להגנה זכותו של ילד להיות מוגן מפני כל צורה של ניצול ופגיעה, לרבות פגיעה פיזית, נפשית, הזנחה, והתעללות, וכן להיות מוגן מפני כל צורה שלך טיפול אכזרי, בלתי אנושי או משפיל, ושל ענישה גופנית, נפשי או משפילה.
<נעה בן שבת: הזכות לקשר עם הורים ובני משפחה זכותו של ילד לדעת מי הם הוריו, להכיר את הוריו ואת בני משפחתו, ולשמור על קשר אישי עמם.
<נעה בן שבת: אנחנו מדגישים את זה גם בנושא של אומנה בגלל שהוא עובר למסגרת משפחתית אחרת, אבל הקשר עם ההורים הוא מאוד יסודי וחשוב.
חיים כץ: אם הוא רוצה.
<נעה בן שבת: אני חושבת שמטפחים את זה במכלול הנסיבות.
<נעה בן שבת: אחרי כן נראה את פירוט ההוראות ואת היישום שלהן.
<נעה בן שבת: הזכות ליציבות זכותו של ילד כי ייעשה מאמץ מרבי למניעת העברתו בין מסגרת השמה חוץ ביתית אחת לאחרת.
<נעה בן שבת: המטרה היא שהוא יישאר במקום שיהיה מקום יציב ומוגן עבורו.
<נעה בן שבת: הזכות להשתתפות זכותו של ילד להביע את רצונו, רגשותיו, דעותיו ועמדתו ולהישמע בחופשיות, בכל עניין הנוגע לו, לאחר שניתן לו מידע כאמור בסעיף 13.
<נעה בן שבת: אופן ההבעה ודרכי השמיעה יהיו בהתאם לגילו, לכשריו המתפתחים ולצרכיו המיוחדים.
<נעה בן שבת: זכותו של ילד כי לרצונו, לרגשותיו, לדעותיו ולעמדה שגיבש בעניין הנדון יינתן משקל ראוי בהתאם לגילו ולכשריו המתפתחים.
<נעה בן שבת: על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) רשאי גורם מוסמך הדן בעניינו של ילד, שלא לשמוע את הילד, מנימוקים מיוחדים שיירשמו, אם שוכנע כי תיגרם לילד פגיעה ממשית מהבאת הנושא בפניו, העולה על הפגיעה שתיגרם לו משלילתה.
<נעה בן שבת: נדרש גורם מוסמך להחליט בעניינו של ילד, רשאי היושב בראשו – של הגורם המוסמך - מנימוקים מיוחדים שיירשמו, שלא להביא בפני מי מן הצדדים או המוזמנים לדיון דברים שהביע הילד לגבי רצונו, רגשותיו, דעותיו ועמדתו, כפי שהביעם, כולם או חלקם, אם שוכנע כי הפגיעה שתיגרם לילד אילו יובאו הדברים עולה על הפגיעה מאי הבאתם.
<נעה בן שבת: הילד אמר שהוא מעדיף להיות כאן הוא במקום אחר, אם הנסיבות הן כאלה – אפשר לא להביא אותם בפני מי מן הצדדים.
<נעה בן שבת: הזכות לזהות ולרציפות תרבותית זכותו של ילד כי בחירת משפחת האומנה תיעשה תוך חתירה לשמירת רציפות ויציבות בקשריו הרגשיים, בחינוכו, ברקעו האתני, הדתי, התרבותי והלשוני, ובמאפייניו הייחודיים האחרים.
<נעה בן שבת: זכותו של ילד במסגרת ההשמה לזהות אישית ותרבותית, לרבות זכות לשמירת שמו, שפתו והדת והתרבות שלו.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, זה שהוא נכנס למסגרת תרבותית אחרת, לא מנטרל אותו.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיפים 6 עד 12 כולל.
חיים כץ: מי בעד.
חיים כץ: סעיפים 6 עד 12, אושרו על ידי כל חברי הכנסת שנמצאים כאן והם שניים במספר.
<נעה בן שבת: הזכות למידע זכותו של ילד לקבל, בעת ההשמה – גם במהלך התהליך שהוא מושם במשפחה וגם בעת שהותו במשפחה - ובכל שלב של ההשמה והשהות במשפחת האומנה, מידע בהתאם ליכולתו להבין, על מצבו, צרכיו, הליכים שמתקיימים בעניינו, תכניות הנוגעות אליו, החלטות שנתקבלו לגביו, משפחת האומנה שבה הוא מושם, וכן על מנגנוני תלונה אליהם הוא יכול לפנות ועל זכויותיו לפי חוק זה.
<נעה בן שבת: אנחנו לא עומדים מעל ראשו של הילד.
<נעה בן שבת: הוא צריך להיות שותף לתהליך ולקבל מידע על כך.
<נעה בן שבת: על מסירת המידע לילד יהיה אחראי מנחה האומנה או גורם מקצועי אחר הנוגע בדבר, שיסביר לילד את המידע, בשפה המובנת לו ובאופן התואם את גילו, את כשריו המתפתחים ואת צרכיו המיוחדים.
<נעה בן שבת: על אף האמור בסעיף זה, לא יימסר המידע במלואו לילד שאינו מעוניין לקבלו, או במקום שהגורם האחראי על מסירת המידע, שוכנע, מנימוקים שיירשמו, כי לילד תיגרם פגיעה במימוש זכותו למידע העולה על הפגיעה שתיגרם לו משלילתה.
<מוריה כהן בקשי: משרד המשפטים.
<מוריה כהן בקשי: אני רוצה להיות בטוחה שהסעיף של חובת הנמקה חל כאן או שאולי כדאי כאן לציין במפורש שהגורם המוסמך ינמק מדוע.
<נעה בן שבת: נדמה לי שכתוב, מנימוקים שיירשמו.
<נעה בן שבת: גם בסעיף 11(ג) שקראנו קודם, שמאפשר לשלול ממנו את הזכות לא לשמוע אותו.
<נעה בן שבת: הזכות לפרטיות זכותו של הילד לפרטיות ולשמירת צנעת חייו על פי כל דין לרבות בכל הנוגע למידע אודותיו, בכפוף למגבלות הדרושות לשם שמירה על טובת הילד או טובתם של ילדים אחרים הנמצאים במשפחת האומנה.
<נעה בן שבת: הזכות לחינוך זכותו של ילד כי בבחירת משפחת האומנה המתאימה עבורו יינתן משקל ראוי לאפשרותו להגשים את זכותו לחינוך על פי כל דין.
<נעה בן שבת: זכותו של ילד שלא להיות מופלה במימוש זכותו לחינוך על פי כל דין, מחמת היותו מושם במשפחת אומנה, ובכלל זה לא להיות מופלה בידי מוסד חינוך או רשות מקומית בשל השתייכותו למסגרת של משפחת אומנה, לרבות בכל הנוגע לכל אחד מאלה: רישום תלמיד, קבלתו או הרחקתו ממוסד חינוך.
<נעה בן שבת: תכנית לימודים.
<נעה בן שבת: זכויות וחובות התלמידים במוסד החינוך לרבות כלי המשמעת במוסד והפעלתם.
<נעה בן שבת: לעניין סעיף זה, "מוסד חינוך" – כהגדרתו בחוק לימוד חובה, התש"ט-1949.
<יצחק קדמן: הסעיף הזה נראה כאילו שלמישהו יש איזשהו מקום לחשוב שילד באומנה לא זכאי לחינוך.
<יצחק קדמן: יש עוד הרבה דברים שילדים זכאים להם.
חיים כץ: יענה חבר הכנסת מרגי.
חיים כץ: כבוד הרב מרגי.
יעקב מרגי: גם ב-2014 שהסתיימה ומתחילה שנת 2015, יש עדיין מוסדות חינוך שיסתכלו גם על זה ויכולים להפלות אותו בגלל שהוא בא ממשפחת אומנה.
יעקב מרגי: אם אתה רוצה פירוט יתר, ראה מגזרים, לצערי הרב ואני אומר את זה בצעד.
חיים כץ: אם אתם רוצים להתחיל דיון ולא לקדם, בסדר.
מיקי רוזנטל: אתה לא יודע את זה?
חיים כץ: אנחנו רוצים לקדם ולא לשרוף שעה על השאלה.
חיים כץ: אם זה היה משהו שמזיק או מרע, הייתי אומר ששווה להקדיש את הזמן.
מיקי רוזנטל: אם אתה אומר שזה מובן מאליו אבל זה לא מובן מאליו.
חיים כץ: ממשיכים.
<נעה בן שבת: 16.
<נעה בן שבת: הזכות לפנאי זכותו של ילד באומנה לפנאי ולמנוחה, וזאת בין השאר וככל שניתן, באמצעות יצירת מגוון אפשרויות לילד ליהנות מפעילויות תרבות, ספורט ואמנות.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על אישור סעיפים 13 עד 16, כולל.
חיים כץ: שלושת חברי הכנסת הנוכחים שיש להם זכות הצבעה, אישרו את סעיפים 13 עד 16.
<נעה בן שבת: 17.
<נעה בן שבת: הזכות להגיש תלונה זכותו של ילד להגיש תלונה באופן חופשי בכל עניין הנוגע לו לפי חוק זה, בדרך אשר תואמת את כשריו המתפתחים ואת צרכיו, ותוך שמירה על פרטיותו.
<נעה בן שבת: בהמשך יוסדר המנגנון לכך.
<נעה בן שבת: 18.
<נעה בן שבת: זכויות ילדים עם מוגבלויות זכותו של ילד עם מוגבלות שנקבע לגביו כי טובתו מחייבת את השמתו באומנה, שמשפחת האומנה תספק לו את מכלול צרכיו ותדאג למימוש זכויותיו בשים לב למוגבלותו ולהתאמות ככל שיידרשו, ותוך חתירה לבחירת משפחת אומנה אשר תאפשר נגישותו לשירותים התואמים את מוגבלותו, והכול ברוח עקרוניות חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1998.
<נעה בן שבת: 19.
<נעה בן שבת: זכות לשירותים ולהטבות ילד במשפחת אומנה זכאי לכל הזכויות, השירותים וההטבות להם זכאי ילד שהינו תושב הרשות המקומית שבה מתגוררת המשפחה האומנת לרבות בכל הנוגע לשיוכו למוסדות חינוכיים ברשות המקומית ולפעילויות העשרה, פנאי ונופש בה ולרבות שירותי בריאות.
<נעה בן שבת: אמנם משפחתו הביולוגית באה מרשות מקומית אחרת, אבל הוא שייך למשפחת האומנה ומקבל את הזכויות.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על אישור סעיפים 17 עד 19.
<מוריה כהן בקשי: שאלה להבהרה שאני לא בטוחה בה.
<מוריה כהן בקשי: האם לא יובן מזה שזכויות מסוימות שנמצאות ברשות המקומית של מקום המוצא שלו יישללו?
<רינת וייגלר: אחר כך יש לזה התייחסות.
<רינת וייגלר: זה נשמר לו.
<מוריה כהן בקשי: זה יינתן ברשות החדשה ואנחנו יודעים שהילדים האלה לפעמים נמצאים אצל ההורים.
<רינת וייגלר: זה כתוב בהמשך.
חיים כץ: לא שאת את זה עת ישבתם יחד?
<רינת וייגלר: זה בחוק.
<רינת וייגלר: בהמשך זה כתוב שלא ייגרעו זכויותיו עת הוא מגיע לחופשות הביתה במקום מגוריו.
<נעה בן שבת: נבדוק אם צריך להבהיר בנוסח.
<נעה בן שבת: זה כמובן לא גורע מזכויותיו בעת שהוא שוהה עם משפחתו.
חיים כץ: בזמן העתידי, עת תשבו על הנוסחים, תבדקו ואם חלילה יקרה שפגענו בחלק מזכויותיו, אנחנו נעשה רביזיה על הסעיף ונאשר אותו כפי שצריך להיות.
<נעה בן שבת: כרגע אנחנו מסכימים על העיקרון.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על אישור סעיפים 17 עד 19, כולל.
חיים כץ: שלושת חברי הכנסת שנמצאים אישרו את סעיפים 17 עד 19.
<נעה בן שבת: פרק ב': רישוי אומנה 20.
<נעה בן שבת: איתור אומנים והכשרתם המשרד או מי מטעמו יפעל לאיתור, גיוס והכשרת אומנים.
<נעה בן שבת: 21.
<נעה בן שבת: ממונה על רישוי אומנה ומאגר מידע השר ימנה עובד מבין עובדי משרדו אשר יהיה אחראי על מערך רישוי האומנה, ועל מאגר המידע.
<נעה בן שבת: 22.
<נעה בן שבת: מאגר מידע השר יקים מאגר מידע ממוחשב שיכלול מידע בדבר בקשות למתן רישיון אומנה ורישיונות אומנה שניתנו, סוגיהם ותנאיהם, לרבות תוקף הרישיון או הרישיון הזמני, לפי העניין.
<נעה בן שבת: השר יקבע הוראות בדבר מאפייני מקבל הרישיון שייכללו במאגר, ובדבר ניהול המאגר, אבטחת המידע שבו, ותנאים לעיון במידע ולמסירת מידע מהמאגר למפקחים ולגופים המפעילים.
<נעה בן שבת: כמובן אנחנו נדבר אחר כך על ההוראות הנדרשות לאבטחת המידע.
<נעה בן שבת: זה כמובן מידע רגיש שנוגע לילדים ולמשפחות האומנה.
<נעה בן שבת: אני רוצה לציין שהנושא של רישוי האומנה הוא נושא חשוב ומהותי.
<נעה בן שבת: גם היום נבחנות משפחות האומנה אבל הדבר הזה יוסדר כעת.
<נעה בן שבת: 23.
<נעה בן שבת: בקשה לשמש כאומן אדם המעוניין לשמש כאומן (להלן – המבקש), יגיש למונה על רישוי האומנה בקשה לקבלת רישיון אומנה, לפי חוק זה.
<נעה בן שבת: השר יקבע הוראות לעניין בקשה לרישיון אומנה ובקשה לחידוש רישיון אומנה, לרבות הפרטים שתכלול והמסמכים שיצורפו אליה, ולעניין שינוי רישיון אומנה או ביטולו.
<נעה בן שבת: היה למבקש בן זוג המתגורר עמו, תוגש הבקשה גם על ידי בן הזוג ויחולו כל הוראות חוק זה המתייחסות למבקש על שני בני הזוג, יחד ולחוד, לפי העניין.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, לא יכול להיות מצב שבו שני בני זוג מתגוררים בבית אחד ואחד הוא הורה אומנה והשני לא קשור לנושא.
<נעה בן שבת: הם צריכים שניהם להיות מחויבים לנושא הזה.
<מוריה כהן בקשי: במצבים של נישואים שניים במהלך האומנה, זה נמצא בהתאמה?
<נעה בן שבת: אני חושבת שזה אחד מהשינויים.
<רינת וייגלר: צריך ליידע.
<נעה בן שבת: 24.
<נעה בן שבת: תנאים לקבלת רישיון אומנה רישיון אומנה יינתן למבקש לאחר שעבר הכנה והכשרה לתפקיד, חוות דעת בדבר הערכת כשירות שנערכה לו מעידה על התאמתו לתפקיד, והתקיימו בו התנאים הבאים: זאת אומרת, הוא גם צריך לעבור הכנה והכשרה, גם צריכה להיות חוות דעת שתומכת בכשירותו ומעידה על התאמתו לתפקיד וגם מתקיימים בו התנאים הבאים.
<נעה בן שבת: הוא תושב ישראל.
<נעה בן שבת: מלאו לו 25 שנים וטרם מלאו לו 56 שנים.
<יצחק קדמן: השאלה אם צריך לסגור את עצמנו במגבלות כאלה.
<נעה בן שבת: יש ועדת חריגים.
<נעה בן שבת: החלטות חריגות.
<רינת וייגלר: בהמשך יש רישיון אומנה חריג.
<נעה בן שבת: הוא יודע קרוא וכתוב ובעל השכלה של עשר שנים לפחות.
<נעה בן שבת: אין לו, או לכל אדם המתגורר עמו, לקות נפשית, מגבלה או מחלה אשר יש בהם כדי לפגוע בילד בצורה כלשהי או כדי לפגוע ביכולתו לשמש כאומן.
<נעה בן שבת: הוא וכל אדם המתגורר עמו אינם סובלים מהתמכרות לסמים או לאלכוהול.
<נעה בן שבת: הוא בעל הכנסה קבועה, ואם מדובר בבני זוג, לפחות אחד מהם בעל הכנסה קבועה כאמור.
<נעה בן שבת: למבקש מקום בביתו אשר יש בו בכדי לאפשר את התפתחותו התקינה של ילד ואת מימוש זכויותיו לפי חוק זה.
<נעה בן שבת: ילדו של המבקש לא הוכרז קטין נזקק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק הנוער.
<נעה בן שבת: המבקש לא הוכרז פסול דין ולא מונה לו אפוטרופוס.
קארין אלהרר: הבנתי שהולכים לשנות את המינוח פסול דין.
<מוריה כהן בקשי: נעשה תיקון עקיף.
<נעה בן שבת: על אף האמור בסעיף קטן (א), לא יינתן רישיון אומנה לאדם שהוא או אדם המתגורר עמו, הורשעו בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה לא ראוי כי יקבלו רישיון אומנה, ולא תלויים ועומדים נגדם הליכים בשל חשד לביצוע עבירה כאמור.
<נעה בן שבת: זה סעיף יותר כללי.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על אנשים שאו הורשעו או תלויים ועומדים נגדם הליכים בנושא כזה, אבל כמובן רק עבירות שמעוררות חשש לתפקוד שלהם כאומנים.
<יצחק קדמן: הסעיף הכללי הזה הוא בסדר גמור.
<יצחק קדמן: אני חושב שבנפרד מהסעיף הזה צריך להחיל סעיף מיוחד מפורש האומר שמי שהורשע בעבירת מין ומי שהורשע באלימות כלפי ילדים.
<יצחק קדמן: ביתר יכול להיות שיקול דעת אבל בשניים האלה, לא יכול להיות שיקול דעת.
<קריאה: בלי שיקול דעת.
<מוריה כהן בקשי: יש לנו נוסח כזה שאפשר להלביש אותו כאן.
<נעה בן שבת: שהוא גם כולל הוראה כללית וגם את העבירות האלה.
<מוריה כהן בקשי: עשינו את זה בחוק הפונדקאות.
<נעה בן שבת: אדוני, זה יצורף לנוסח.
<נעה בן שבת: על אף האמור בסעיף קטן (א), לא יינתן רישיון אומנה למבקש שיש לו בן זוג המתגורר עמו, אלא אם כן יינתן רישיון אומנה כאמור גם לבן הזוג.
<נעה בן שבת: הממונה על רישוי האומנה רשאי לסרב לתת רישיון אומנה, מנימוקים שימסור למבקש הרישיון ולאחר שנתן לו הזדמנות לטעון טענותיו, אף אם מתקיימים התנאים שבסעיף קטן (א), אם מצא כי קיימות נסיבות שבשלהן אין הוא ראוי לשמש כאומן.
<נעה בן שבת: כלומר, הרשימה הזאת היא לא הממצה את כל השיקולים אלא יש גם שיקול דעת מעבר לכך וכמובן צריך לתת הזדמנות לטעון את הטענות.
<נעה בן שבת: 25.
<נעה בן שבת: רישיון אומנה חריג התקיימו נסיבות מיוחדות הקשורות בטובת הילד המצדיקות הענקת רישיון אומנה למבקש שלא עמד בתנאי מהתנאים לרישיון שבסעיף 24, או שלא התקיימה לגביו הוראה אחרת מהוראות חוק זה, רשאי הממונה על רישוי האומנה, בהמלצת המפקח הארצי על האומנה, לתת למבקש רישיון אומנה חריג, ורשאי הוא לקבוע בו תנאים ולהתנות את תוקפו.
<נעה בן שבת: זה לעניין הגבלות הגיל, לעניין הגבלות אדם אחר במשפחה.
<יצחק קדמן: אני מבקש שהחריג הזה לא יחול על העבירות שהזכרתי קודם.
<נעה בן שבת: זה כתוב לנו בסעיף קטן (ג) בו אנחנו מדברים על התנאים.
<נעה בן שבת: לבקשה תצורף חוות דעת של מנחה אומנה בדבר התאמתו של האומן לתפקיד בהתחשב בנסיבות המיוחדות לפי סעיף 26.