GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: תקשיב, אני לא מדבר על כל הנבחנים, אני מדבר על הקטע הזה.
חיים כץ: בקטע הזה צריך לתת להם חינם.
חיים כץ: משרד הכלכלה צריך לספוג את זה, כמו שהוא סופג נסיעות וטיולים ונסיעות לחו"ל, וקורסים וסמינרים, הוא צריך לספוג את זה.
חיים כץ: אפשר לחשוב כמה אנשים ייגשו לבחינות האלה.
חיים כץ: 1,000 איש?
<אברי פולצ'ק: לא יודעים.
חיים כץ: 2,000 איש?
<אברי פולצ'ק: אנחנו מקווים.
חיים כץ: 200 איש?
חיים כץ: כמה אנשים ילכו?
חיים כץ: 100 איש?
<יפה סולימני: אני מעריכה שאלפים.
חיים כץ: בסדר, אז תשלמו 200,000 שקל.
<דבורה ספיר-אליעזר: אנחנו מעוניינים שיהיו בודקי שכר, אבל אנחנו - - -
חיים כץ: אם יהיו 2,000 איש, אז תשלמו 400,000 שקל.
<דבורה ספיר-אליעזר: מדובר במקצוע – כפי שעורכי דין ורואי חשבון וכולם משלמים אגרות בחינות - - -
חיים כץ: אני חושב שאתם מגזימים.
חיים כץ: אין פה רגישות, זרקתם מספרים סתם.
חיים כץ: אותו נבחן, כמה עולה לו הקורס?
<קריאה: יהיה שוק חופשי.
<דבורה ספיר-אליעזר: המכללה היא זאת - - -
חיים כץ: כמה עולה לו הקורס?
<קריאה: כמה אלפי שקלים, אדוני.
<אברי פולצ'ק: למשרד הכלכלה אין - - -
חיים כץ: לזה שבררו אותו למועמד.
<קריאה: זה לא יהיה פחות מ-5,000 שקל.
חיים כץ: כמה זה יעלה לו?
<קריאות: כמה אלפי שקלים.
<דבורה ספיר-אליעזר: אנחנו לא יודעים, אדוני, כי אנחנו - - -
חיים כץ: יעלה לו אפס, נכון?
<נטע ברנר: לא יעלה לו אפס.
חיים כץ: אותו אחד שיבוא לקורס, כמה הוא ישלם?
<אברי פולצ'ק: אנחנו מניחים שהוא ישלם כמה אלפי שקלים, אבל אנחנו לא יודעים - -
חיים כץ: תן לו בחינות בחינם.
<אברי פולצ'ק: - - כי בין המכללות תהיה תחרות.
<נטע ברנר: הכסף לא נכנס אלינו.
חיים כץ: תשמעי גברת עורכת-הדין, לא יעלה כסף – הבחינות.
חיים כץ: תכניסו אותן במכלול של הקורס.
<נטע ברנר: אנחנו לא מקבלים את הכסף של הקורס, אדוני.
חיים כץ: תשמעי, אני עושה פה תקנות.
חיים כץ: אני לא מאשר את זה.
<דבורה ספיר-אליעזר: אנחנו חייבים גם אישור של משרד האוצר לתקנות האלה.
חיים כץ: אז תלכו למשרד האוצר.
חיים כץ: את יודעת מה זה מראה לי?
חיים כץ: אני אגיד לך מה זה מראה.
חיים כץ: בא בן-אדם, משלם 5,000 שקל לקורס.
חיים כץ: אם הוא ישלם 5,200 והכול יהיה כלול, הוא לא ירגיש כל-כך גרוע כמו שהוא ישלם 5,000 והוא ישלם עוד 200 לבחינה ועוד 80 לתאורה.
חיים כץ: לא צריך להוציא לו את הנשמה לאט-לאט.
חיים כץ: אתה רוצה להרוג אותו, תהרוג אותו בבת אחת.
חיים כץ: תכניס את המחיר בתוך הקורס ולא בכל פעם עוד 50 שקל ועוד 80 שקל.
חיים כץ: אתם לא צריכים להיראות רעים, אתם צריכים להפעיל את הראש.
חיים כץ: ואם זה עולה אלפים, תכניס את מחיר הבחינה בפנים.
חיים כץ: הוא כבר גמר את הקורס והוא משלם לבחינות והוא מרגיש רע עם זה.
חיים כץ: זה בדיוק כמו מי שקונה דירה – מי שקונה דירה, עולה לו מאות אלפים, אחר-כך אומרים לו: רגע, אתה רוצה להזיז את נקודות החשמל, עוד 500 שקל, וזה עוד 700 שקל.
חיים כץ: הוא מרגיש מרומה.
<אברי פולצ'ק: אדוני, רק משפט אחד ברשותך.
<אברי פולצ'ק: אני מבקש להבהיר באופן קטגורי שהמדינה לא גובה כסף עבור הקורס הזה.
חיים כץ: בקורס, כמו שאתה מגדיר כמה עולות בחינות, היית צריך לבוא ולהגדיר כמה עולה הקורס - - -
<אברי פולצ'ק: אני לא יכול, אדוני.
<אברי פולצ'ק: זה שוק חופשי.
<אברי פולצ'ק: במקרה הזה יש מסלול שמאפשר - - -
חיים כץ: אתה לא יכול?
<אברי פולצ'ק: במסלול העסקי הזה יש לנו בערך 40,000 איש בשנה, כשכל המכללות יכולות להתחרות על המועמדים והמדינה לא נכנסת לקבוע פה, לא מחיר מינימום ולא מחיר מקסימום.
חיים כץ: מאה אחוז, בלי כסף לבחינות.
<דבורה ספיר-אליעזר: לנושא של האגרות - - -
<נטע ברנר: אנחנו חייבים את אישור שר האוצר.
חיים כץ: תחזרו לשר האוצר.
<דבורה ספיר-אליעזר: מבחינתנו, אם אתה מאשר את שאר התקנות, את הנושא של האגרות אולי אנחנו יכולים לבודד, כיוון שזה יבוא בתקנות נפרדות.
<יעל סלנט: אז כל נושא האגרות יורד מהתקנות האלה.
חיים כץ: נושא האגרות יורד.
<יעל סלנט: אז כל הסעיף נמחק.
חיים כץ: לא נמחק.
חיים כץ: אנחנו לא מצביעים עליו.
<יעל סלנט: גם הסעיף הזה, סעיף 8, וגם הסעיף שמדבר על הצמדה, על עדכון האגרות שזה הסעיף הבא, בעמוד הבא, סעיף 9.
<יעל סלנט: אנחנו מגיעים ישירות לסעיף של הערר.
<ורד ויץ: אותו בודק שכר שתחול עליו הוראת השעה, איזה בדיקות הוא יעשה, ככל שהבדיקות התקופתיות עדיין לא נכנסות לתוקף במקביל.
<ורד ויץ: הוא יעשה אותן לפי הוראת השעה בחוק או לפי מה?
חיים כץ: דבי.
<דבורה ספיר-אליעזר: אני לא זוכרת את הוראת השעה.
<דבורה ספיר-אליעזר: זה קשור לתקנות בודק שכר, אופן ביצוע הבדיקות, ונראה לי שגם שם קבענו הוראת שעה.
<ורד ויץ: אני לא בטוחה שהיא עוד בתוקף.
<דבורה ספיר-אליעזר: יש שני סטים של תקנות:
<דבורה ספיר-אליעזר: תקנות שמדברות על ההכשרה של בודק השכר ותקנות שמדברות על אופן ביצוע הבדיקות של בודק השכר.
<דבורה ספיר-אליעזר: צריך לבדוק מה קבענו שם בנושא להוראת השעה.
<דבורה ספיר-אליעזר: אם לא קבענו שום דבר שם – אני לא זוכרת, אני מודה – אז הוא יצטרך לבצע את הבדיקות לפי התקנות.
<דבורה ספיר-אליעזר: אבל אני חושבת שיש שם גם הוראת השעה, אבל אני לא רוצה להטעות בעניין הזה.
<ורד ויץ: אני לא בטוחה, אחרת לא הייתי שואלת השאלה.
חיים כץ: תבדקו.
<ורד ויץ: יכול להיות שצריך להסדיר את זה פה.
חיים כץ: תבדקו את זה.
<דבורה ספיר-אליעזר: לדעתי זה צריך להיות שם.
חיים כץ: דעתך זה מצוין, אבל תבדקו.
<יעל סלנט: יש כאן התוספת שמגדירה את היקף העבודה הנדרש, שזה משך תקופת העבודה ותלוי בזה היקף המשרה.
<יעל סלנט: אני רק אעיר שפה, בהיקף המשרה, במקום 30 זה צריך להיות 29.
<יעל סלנט: יש כאן איזו טעות.
<ורד ויץ: אולי תקראי מסודר, שלא נתבלבל.
<יעל סלנט: אני יכולה לקרוא.
<ורד ויץ: אדוני, אני חושבת שמפריע שאדם שיש לו 24 חודשי ניסיון מתוך חמש שנים, כשיכול להיות שאלה 24 החודשים שבתחילת חמש השנים האלה, שזה מאוד רחוק.
<נטע ברנר: אנחנו לא רוצים להגביל את ההיצע.
<דוד גולדברג: ברשותך, בטור ב' כתוב, "מתוך חמש השנים שקדמו להגשת הבקשה להתקבל ללימודי בודק שכר".
<דוד גולדברג: אצל רואי החשבון זה לאו דווקא לימודים.
<יעל סלנט: בסדר, להתקבל להכשרה המעשית.
<דוד גולדברג: מה שאני מבקש, לדייק – להתקבל להכשרה.
חיים כץ: כל נושא האגרות, תלכו למשרד האוצר, נדון על זה בנפרד.
חיים כץ: מי בעד התקנות כפי שהוקראו?
חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים פה, והם שניים במספר, אישרו את התקנות, ואני מקווה שבודקי השכר יעשו עבודה טובה ושלא ימצאו שום תקלה, שלא ימצאו כלום, שלא יהיו תקלות.
שולי מועלם-רפאלי: יום שלישי, י"ח במרחשון, ה-11 בנובמבר 2014 ואני פותחת את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מציינים היום בכנסת את היום הבינלאומי למניעת תוקפנות ואנחנו מציינים את יום זכויות החולה.
שולי מועלם-רפאלי: מערכת הבריאות נמצאת בתוך כל האירועים הקשים שאנחנו עוברים בעין הסערה ואנחנו שולחים מכאן תנחומים למשפחות של החייל והבחורה שנרצחו אתמול.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאי אפשר להתעלם מחשיבותה של מערכת הבריאות בימים האלה.
שולי מועלם-רפאלי: בתוך זה אנחנו מדברים הרבה מאוד על המטופלים, אבל אנחנו תמיד תמיד אומרים בוועדה הזאת ובמליאת הכנסת, בטח האנשים שבאים מתוך המערכת, הרופאים והאחיות שנמצאים כאן, שהחלק שעושה את מערכת הבריאות במדינת ישראל כל כך טובה ואיכותית, למרות הקשיים האובייקטיביים, אלה הם האנשים שנמצאים מהעבר השני, הרופאים, האחיות, אנשי המינהל, המעבדות ובעלי התפקידים הפרה-רפואיים.
שולי מועלם-רפאלי: לבקשתם של שלושה חברי כנסת – חברי הכנסת אחמד טיבי, באסל גטאס ואיתן כבל – אנחנו מקיימים היום בנושא של קושי רב בבחינות הסטג' ברפואה ואני מבקשת מחבר הכנסת אחמד טיבי להציג את הנושא.
אחמד טיבי: תודה רבה גברתי היושבת ראש.
אחמד טיבי: אני רוצה להתנצל בשמו של חברי חבר הכנסת איתן כבל שלא יכול להגיע.
אחמד טיבי: נושא בחינת הרישוי לרופאים ובוגרים הוא נושא שעולה ועלה תדיר בוועדה הזאת.
אחמד טיבי: הוא עולה גם בכנסת וגם בוועדה ותמיד עולות אותן שאלות, אותן קושיות, אותם מכשולים ואותן תלונות.
אחמד טיבי: בתחילת דבריי אני רוצה לברך את פרופסור שאול יציב שנכנס לתפקידו לפני תקופה קצרה.
שולי מועלם-רפאלי: מנהל האגף לרישוי מקצועי.
אחמד טיבי: רישוי מקצועות רפואיים.
אחמד טיבי: אני מכיר אותו מאז הייתי סטודנט ואני בטוח שהוא אדם בעל ידע, הגינות ומקצועיות שיעזרו לו לטפל בסוגיות הקשות והמורכבות שעלו כאן בוועדה יותר מאשר פעם אחת בכל מה שקשור לרישוי מקצועות רפואיים.
אחמד טיבי: יש כמה טרוניות עקרוניות שהיו תמיד לבוגרים, בעיקר לבוגרים מחוץ לארץ.
אחמד טיבי: ראשית, ההרגשה וגם המצב העובדתי של אי שוויון בין הבחינה של הבוגרים מחוץ לארץ בהשוואה לבוגרים בארץ.
אחמד טיבי: למשל, בחינה פעם אחת, ביום אחד, בכל המקצועות לבוגרים מחוץ לארץ כאשר בוגרי הארץ נבחנים חמש פעמים בחמש מקצועות וזה יותר קל.
אחמד טיבי: הגיונית זה יותר קל.
אחמד טיבי: לכן עלתה הדרישה לאחד את הבחינות.
אחמד טיבי: זאת אחת הדרישות השוויוניות.
אחמד טיבי: הנושא השני.
אחמד טיבי: יש רושם מדי פעם, מדי כמה שנים, של הקשחה ודרגת קושי גבוהה מאוד של השאלות ובעיות בניסוח השאלות.
אחמד טיבי: הפעם אנחנו מתכנסים כאן, גברתי היושבת ראש, כי עלו תלונות רבות.
אחמד טיבי: אני קיבלתי עשרות תלונות.
אחמד טיבי: גם את.
אחמד טיבי: כולנו קיבלנו עשרות פניות מנבחנים.
עפו אגבאריה: ממש באותו יום או יום אחרי.
אחמד טיבי: אותה הרגשה שטפה את כולם וזה בא לידי ביטוי באותן תלונות.
אחמד טיבי: התלונות היו על הקושי.
אחמד טיבי: אנשים שאני יודע שהם בוגרים טובים, מצטיינים בכל מקום – ירדן, הונגריה, אירופה ואלה בוגרים מצטיינים.
אחמד טיבי: אגב, שיעור ההצלחה בבחינות ברפואת שיניים של בוגרי ירדן – ואלה נתונים לפי המועצה העליונה – הם במקום הראשון.
אחמד טיבי: הונגריה, מקום שני.
אחמד טיבי: מעל 92-93 אחוזים הצלחה לבוגרי ירדן ונדמה לי 72 אחוזים בוגרי הונגריה ואחר כך גרמניה, אירופה וכדומה.
אחמד טיבי: מולדביה בסוף.
אחמד טיבי: אנשים מצטיינים אומרים לי שזאת הייתה קטסטרופה, הבחינה הזאת הייתה קטסטרופה בכל מובן ונתנו דוגמאות.
אחמד טיבי: הם גם שלחו מכתב לשרת הבריאות, גברתי היושבת ראש, ואת גם קראת אותו.
שולי מועלם-רפאלי: קיבלתי עותק ממנו.
אחמד טיבי: חשוב לומר כותרות.
אחמד טיבי: אני מבקש לאפשר להם להתייחס.
שולי מועלם-רפאלי: כן, אנחנו נאפשר למישהו מטעמם להציג את הנושא.
אחמד טיבי: נמצא כאן דוקטור רביע שפנה אלינו ואני מבקש שהוא יתייחס.
אחמד טיבי: אפשר לאפשר ליותר מנציג אחד להתייחס.
אחמד טיבי: למשל.
אחמד טיבי: חלק נכבד מהשאלות לקו בחוסר מידע בסיסי וחיוני שמתאר בצורה ברורה את הנושא הנשאל.
אחמד טיבי: לדוגמה, הם נתנו דוגמה, לגבי קוטר של מסתם מטרלי 10.8 סנטימטר לקוצר נשימה.
אחמד טיבי: בספרי הלימוד כתוב שבהיצרות קטנה מ-1.5 סנטימטר, צריך לשים בלון אם האנטומיה מאפשרת – יש התניה – אך בגוף השאלה לא הוזכר הפרט לגבי אנטומיה ולכן שתי תשובות יכולות להיות נכונות.
אחמד טיבי: למשל, מספר שאלות כללו תשובות של תרופות מסחריות ולא שמות גנריים, כפי שמקובל בבחינות רישוי.
אחמד טיבי: שאלות שרשרת או שאלות של מבחר צירופי תשובות הופיעו בבחינה זו כמה וכמה פעמים.
אחמד טיבי: הגרסה בשפה הרוסית הייתה בעייתית.
אחמד טיבי: הבחינה כללה משפטים וחלקי משפטים בשפה האנגלית כך שאלו שנבחנו בשפה הרוסית לא יכלו להבין שאלות רבות.
אחמד טיבי: היו שגיאות כתיב - זה נורא שבבחינה יש שגיאות כתיב – שיכולות להשפיע על התוצאה ועל השאלה עצמה, איך היא מובנת.
אחמד טיבי: גם ניסוח שאלות היה מסורבל.
אחמד טיבי: למשל, באחד הביטויים הייפו CNEA.
אחמד טיבי: אני בחיים לא פגשתי ביטוי כזה.
אחמד טיבי: כנראה הייתה הכוונה להייפו קלמיה או הייפו קלצמיה.
אחמד טיבי: או ירידה ברמת האשלגן או ירידה ברמת הסידן אבל הייתה בעיה.
אחמד טיבי: אמרו לי שתוך כדי הבחינה ניסו הרופאים המלווים לתקן, להסביר, אבל הם לא ידעו הרבה כי הם לא מכירים את השאלות.
שולי מועלם-רפאלי: הם לא רואים את השאלות.
אחמד טיבי: לכן זה היה בעייתי.
אחמד טיבי: גם הייתה בעיה בזמן וכדומה.
אחמד טיבי: אגב, חלק ניכר מהשאלות בגניקולוגיה עסקו ב-IVF, בהפריה מלאכותית ברמת רזולוציה גבוהה של בחינה שלב ב' בהתמחות.
אחמד טיבי: זה להתחכם.
אחמד טיבי: זה מוגזם.
אחמד טיבי: זה להקשיח, להקשות, לנסות לשים מכשול בפני אנשים לא עיוורים אלא בפני אנשים טובים שעשו עבודה מצוינת, למדו והשקיעו.
אחמד טיבי: מדובר באנשים מוכשרים, בבוגרים מוכשרים.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר לסיכום שבחינת הרישוי נועדה לאמוד את הידע הרפואי של הרופאים ובוגרי הרפואה למדו במוסדות שונים מחוץ לישראל.
אחמד טיבי: הבחינה הזאת לא קלעה למטרה הזאת ולכן הייתה תביעה שאני משמיע אותה בשמם, ואני אומר אתה לנציגי משרד הבריאות, לשמוע את התביעות האלה לפני שמפרסמים את המבחן ולפני שמתחילים לבדוק, להקשיב לכל הערה שנאמרה כאן.
שולי מועלם-רפאלי: ההערות שהועלו.
אחמד טיבי: ההערות הפרטניות וההערה הכללית על דרגת הקושי.
אחמד טיבי: אגב, בעבר בוטלו בחינות, נוסף פקטור וכדומה.
אחמד טיבי: כמובן אני ער למה שאמר לי פרופסור יציב.
אחמד טיבי: אני שוחחתי אתו מספר פעמים לפני שהגענו לכאן, ואני מודה לו שהגיע היום למרות שהיום יש לו ישיבה בנושא הזה ב-12:00 בצהרים בתל אביב.
אחמד טיבי: אולי תהיה ישיבת המשך.
בועז טופורובסקי: אתה בעד זה שתהיה בחינת גמר אחודה?
שולי מועלם-רפאלי: אני תכף אתן לך את רשות הדיבור.
אחמד טיבי: זאת שאלה חשובה.
שולי מועלם-רפאלי: תכף הוא יציג את זה.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה חבר הכנסת אחמד טיבי.
שולי מועלם-רפאלי: אני אאפשר לבועז לומר כמה משפטים כי הוא צריך לצאת, כיוון שאתמול – מי שלא יודע וחברי הכנסת לא מודעים לזה – חבר הכנסת בועז טופורובסקי וחברת הכנסת איילת שקד הניחו הצעת חוק על בחינה אחודה.
שולי מועלם-רפאלי: אני הקטנה בחקיקה לא חשבתי שצריך ללכת על זה לחוק.
שולי מועלם-רפאלי: התחושה הייתה שצריך להגיע כאן לאיזו הבנה אבל ממיטב העבודה שנעשתה, ותכף חבר הכנסת טופורובסקי יציג את זה, כנראה ההבנה הייתה שזאת הדרך שתביא אותנו בסוף לתוצאה שאיכשהו יש רבים ששמים סימן שאלה על האי שוויוניות הזאת שהוצגה כבר קודם.
באסל גטאס: עם כל הכבוד, יש לנו עכשיו בעיה אקטואלית של 1,500 מבחנים.
באסל גטאס: אלי טילפנו רופאים בוכים.
באסל גטאס: חמישה חודשים הסתגרו בחדר, השקעת החיים שלהם ירדה.
באסל גטאס: אין להם עדיין ציון ויכול להיות שהם עברו אבל היו בהרגשה שעולמם חרב עליהם.
שולי מועלם-רפאלי: כל שנות ההשקעה שלהם.
שולי מועלם-רפאלי: מי שלא לומד בארץ, משלם מחירים רבים גם אישיים.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת, אף אחד כאן לא יחשוב שאנשים נוסעים לחופשת סקי שנמשכת כמה שנים טובות.
שולי מועלם-רפאלי: יש תשלום גדול אישי על הבחירה לא לחיות קרוב למשפחה, על הבחירה לא ללמוד במקום שהוא טבעי.
שולי מועלם-רפאלי: צריך לזכור גם את האלמנטים האלה.
אחמד טיבי: ברשותך, הערה.
אחמד טיבי: אני ער לאירוע ההיסטורי שהזכרת אתמול בו איילת שקד ובועז טופורובסקי הציגו אתמול הצעת חוק לאיחוד, אבל האירוע ההיסטורי הזה הוא ישן כי אני הצגתי את זה בכל קדנציה.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נאפשר לבועז לומר כמה משפטים ואחריו חבר הכנסת באסל גטאס.
באסל גטאס: על פי מה שעבר אתמול והסבל הרב שהוא עבר, אני מאפשר לו.
בועז טופורובסקי: אני מצטער, יש לי דיון בוועדת הכלכלה על ציר ז'בוטינסקי, ציר הדמים, ואני חייב להיות שם.
בועז טופורובסקי: לא ידעתי על הדיון הזה אבל אתמול הגשתי הצעת חוק שנקראת חוק זכויות הסטודנט (תיקון) (בחינת גמר אחודה ברפואה).
בועז טופורובסקי: ברגע שההצעה הזאת תעבור, אני מקווה שסוף סוף יהיה במדינת ישראל בחינה אחת אחודה לכל הסטודנטים, הן אלה שלומדים בחוץ לארץ והן אלה שלומדים בארץ.
בועז טופורובסקי: הסיבה שהגשתי את הצעת החוק היא כי חייבים לתקן סעיפים בחוק זכויות הסטודנט כי עם בחינת גמר אחודה יש איזושהי פגיעה בסטודנטים בכל מה שקשור לזכות הערעור.
בועז טופורובסקי: אני מניח שכבר תפתחו את הדיון.
בועז טופורובסקי: אני הגשתי את ההצעה הזאת לאחר דין ודברים גם עם משרד הבריאות, גם עם הסטודנטים לרפואה וגם עם הרופאים.
בועז טופורובסקי: לפי הבנתי יש לזה תמיכה רחבה ואני מקווה שזה יצא לפועל במהרה ואני מקווה שגם תמצאו כאן פתרון לכל אלה שסובלים כעת מהבעיה הזאת ויסבלו עד שההצעה הזאת תיכנס לתוקף.
בועז טופורובסקי: תודה רבה וסליחה שאני הולך.
אחמד טיבי: סוף סוף נאחד כוחות.
רינה פרנקל: דברים טובים צריך לציין.
באסל גטאס: צריך להקדים ולומר שאף אחד לא מתנגד לבחינות האלה.
באסל גטאס: הן דרושות והן חיוניות אם ייעשו באופן אחיד, באופן שקוף, באופן הוגן כך שהנבחן ידע שהוא ניגש לבחינה באותה רמה, באותם נושאים שנבחנו בהם מי שהיו לפני שנה ולפני שנתיים ואלה שיבואו אחרי שנה ושנתיים.
באסל גטאס: יש כלים כאלה בעולם.
באסל גטאס: לא צריך שהמוח הישראלי המעוות והמעוות לפעמים יעבוד.
באסל גטאס: אני מלווה את העניין הזה של הבחינות מאז התחילו ומאות רופאים ערבים, היום הם רופאים, ניגשו לבחינה שבע, שמונה, תשע ועשר פעמים.
באסל גטאס: לפעמים נשארו עוד שבע שנים עד שקיבלו את הרישיון.
באסל גטאס: אני זוכר מישהו שהיום הוא אונקולוג בבית חולים בצפת.
באסל גטאס: אני ניסיתי לשכנע אותו אחרי כמה שנים לעשות הסבה מקצועית לחינוך לבריאות או משהו כזה, אבל הוא אמר לי: אני רופא, אני רוצה להיות רופא ואכן הוא רופא.
באסל גטאס: אני אומר לכם שהמנתחים הבכירים ביותר בישראל, רוב מנהלי המחלקות שמתגאים בהם בישראל, לא עברו את הבחינות האלה.
באסל גטאס: הם למדו, סיימו אוניברסיטה, הפכו להיות רופאים והיום כולנו מעדיפים לשים את החיים שלנו בידיהם ולא בידי רופאים שעברו לפני חמש שנים את הבחינה הזאת.
באסל גטאס: צריך רף, צריך רף מקצועי, צריכה להיות אחידות, צריכה להיות שקיפות.
באסל גטאס: למה התוצאות של הבחינות האלה לא מתפרסמות?
באסל גטאס: למה השאלונים לא מתפרסמים?
באסל גטאס: למה הרופאים לא יכולים לגשת ולהשוות ולראות?
באסל גטאס: זה לא סתם.
באסל גטאס: אלה רופאים, אלה אנשים שהשקיעו שבע שנים והשקיעו המון כסף והמון אנרגיה והם רוצים להיות רופאים.
באסל גטאס: תסלחו לי על הביטוי, אבל לפעמים יש סוג של התעללות בהם.
באסל גטאס: לא המהנדסים עוברים, לא הרוקחים עוברים ומקצועות שהם נגיד במדרג החברתי התפיסתי, שהם אפילו נמוכים מרופאים, לא עוברים את כל מסכת העינוי הזאת.
באסל גטאס: לגבי הבחינה הספציפית הזאת.
באסל גטאס: בשנה שעברה הייתה הבחינה.
באסל גטאס: אף חבר כנסת לא קיבל עשרות טלפונים באותו יום או למחרת על מה שהיה בה.
באסל גטאס: השנה יש משהו והמשהו הזה זקוק לבדיקה מידית.
באסל גטאס: אני שלחתי מכתב לשרת הבריאות ונעניתי.
באסל גטאס: יש דברים במכתב שכאילו אחוז ההצלחה במבחן הזה דומה לאחוז ההצלחה במבחנים קודמים אבל אני עדיין לא יודע כי לא אמרו.
שולי מועלם-רפאלי: הם עוד לא יודעים כי למיטב הבנתי עוד אין תשובות.
באסל גטאס: אני וחברי הכנסת – ותודה לוועדה דנה בנושא – רוצים שתשמעו את דעתנו לפני שמפרסמים את הציונים או מחליטים על מה שיהיה.
באסל גטאס: אנחנו רוצים שכאשר האשמה במאזניים היא בצד שלכם או של הבוחן או של אחד הצדדים, זה אמור לא רק לא להיות עונש במקרה הזה על הנבחנים אלא צריך להיות לטובתם.
באסל גטאס: אם לדוגמה הייתה שאלה שהייתה בה אפילו טעות כתיב באשמתכם, צריכה להיות לא מבוטלת אלא ניתנת כציון.
באסל גטאס: זה סוג מסוים של פקטור.
באסל גטאס: כולנו היינו באקדמיה, אני גם לימדתי בטכניון ואני יודע מה זה פקטור, עשיתי בחיים שלי כמה פקטורים ועשיתי פקטורים בבחינות שדווקא חשבתי שהן מהקלות שהכנתי בחיים אבל התברר שלא כך הוא.
באסל גטאס: יכול להיות שכך זה גם בבחינות האלה.
באסל גטאס: לפעמים אתה עושה משהו, חושב שזה הממוצע אבל יוצא שזה קשה.
באסל גטאס: דרגת הקושי לא תמיד נבחנת על ידי הנבחן אלא על ידי הבוחן.
באסל גטאס: אני מציע שכל השאלות, כל הטעויות, אם זה בתרגום, אם זה בכתיב, אם זה בבלבול מסוים ואתם יודעים שלפעמים אם יש שאלה שהייתה בה טעות, הנבחן בלחץ שהוא נמצא בו, בעומס שהוא צריך לעבור, יכול להיות שהשאלה הזאת בטעות קטנה לוקחת ממנו חמש דקות או לוקחת ממנו עשר דקות ואז הוא נלחץ לשאלה הבאה, ואם יש בעוד שלוש-ארבע שאלות עוד טעות, הוא יוצא מכלל ריכוז.
באסל גטאס: זה לא סתם עוד שאלה שצריך לענות עליה.
באסל גטאס: לכן צריך לעשות אפרמטיב אקשן.
באסל גטאס: במקרה הזה, כל השאלות – אני לא יודע כמה כי גם הרופאים לא זוכרים הכול אבל יש עשרות שאלות כאלה – צריכות להינתן להן כבונוס.
באסל גטאס: בקונטקסט של החוק או לא בקונטקסט שלו, אנחנו צריכים לעקוב ולראות שהמבחן הזה יהפוך להיות כלי מקצועי שקוף ואחיד כדי למדוד את הידע והמקצועיות שהם לא של פרופסורים אלא של בוגרים של אוניברסיטאות ופקולטות לרפואה.
שולי מועלם-רפאלי: דוקטור רביע, נציג הנבחנים.
<קריאה: דוקטור עאסי הוא נציג הנבחנים.
<מוסא עאסי: תודה.
<מוסא עאסי: גברתי היושבת ראש וחברי הכנסת המכובדים, אני רוצה להודות לכולכם על שהגעתם היום לדיון.
<מוסא עאסי: אני יודע שזה לא דבר של מה בכך וברור לנו שזמנכם עמוס ביותר.
<מוסא עאסי: כמובן אני מודה גם לרופאים הנכבדים שהגיעו מההסתדרות הרפואית, המועצה המדעית ומשרד הבריאות.
<מוסא עאסי: אנחנו מודים לכם.
<מוסא עאסי: כפי שצוין, לאחר המבחן האחרון במכתב לכבוד שרת הבריאות, מאות רופאים יצאו בראש מושפל ובתחושה של אי צדק עצום שנגרם להם.
<מוסא עאסי: התחושה הזאת הובילה להתאחדות של מאות רופאים במגזרים שונים, דתות שונות, עולים חדשים ואזרחים ותושבים חוזרים.
<מוסא עאסי: למעשה כולנו יצרנו ביחד את מטה המאבק.
<מוסא עאסי: אני אישית נמצא כאן כנציג של הרופאים שנבחנו בבחינה האחרונה.
<מוסא עאסי: מעבר לכך, לאור הבחינה האחרונה נראה שאין בקרה נאותה.
<מוסא עאסי: בבחינה הזו היה חלק שלם כזה והחלק השלם הזה בא ממש כדי להקשות עלינו ולא היה הוגן במיוחד.
<מוסא עאסי: כמו שכולם יודעים, הבחינה מורכבת משני חלקים, חלק א' שיש בו 101 שאלות, וחלק ב' שיש בו 110 שאלות.
<מוסא עאסי: לכל חלק מוקצבות שעתיים וחצי.
שולי מועלם-רפאלי: יש הפסקה באמצע?
<מוסא עאסי: יש הפסקה באמצע, חצי שעה.
<מוסא עאסי: התלונה שלנו בעיקר היא לגבי החלק השני של הבחינה שמורכבת משאלות בגניקולוגיה, חמישים שאלות בפנימית ו-35 שאלות בפסיכיאטריה.
<מוסא עאסי: מה הבעיות שהיו בבחינה הזאת.
<מוסא עאסי: חלק נכבד מן השאלות לקה בחוסר מידע בסיסי וחיוני אשר מתאר בצורה ברורה את הנושא הנשאל.
<מוסא עאסי: לדוגמה.
<מוסא עאסי: כמו שאמר דוקטור טיבי, הייתה שאלה לגבי קוטר של מסתם.
שולי מועלם-רפאלי: אין צורך לחזור על זה כי חבר הכנסת טיבי התייחס לכך.
<מוסא עאסי: זאת נקודה אחרת.
אחמד טיבי: עכשיו זה המסתם האאורטלי.
אחמד טיבי: אני דיברתי על מסתם אחר.
<מוסא עאסי: מסתם מיטרלי עד 0,8 סנטימטרים.
<מוסא עאסי: קוצר נשימה.
<מוסא עאסי: בספרי הלימוד כתוב שההיצרות קטנה מ-1,5 סנטימטר, צריך לשים בלון אם האנטומיה מאפשרת אך בגוף השאלה לא הוזכר הפרט לגבי האנטומיה ולכן שתי תשובות היו יכולות להיות נכונות.
<מוסא עאסי: בשאלות מסוימות היו שגיאות כתיב שמשפיעות על אפשרות הבחירה הנכונה.
<מוסא עאסי: הנבחנים אף התבקשו לבצע עריכה של התשובות, כך שמספר התשובות האפשריות היה רב יותר ממספר המשבצות המיועדות בדף התשובות.
<מוסא עאסי: היו שישה ובדף התשובות היה מקום רק לחמש תשובות.
<מוסא עאסי: מי שנמצא מהמועצה המדעית, גברת רחל אוחיון, אמרה לנו לבטל מקום אחד, אחרון.
<מוסא עאסי: אמרנו שיבטלו את האחרון שהיה.
עפו אגבאריה: מי אמר לכם את זה?
<מוסא עאסי: רכזת ועדת הבחינות.
שולי מועלם-רפאלי: בסוף הם יענו על הכול.
עפו אגבאריה: זה כמו בבגרות לפני שלושים שנים.
<מוסא עאסי: היה מקום רק לחמש תשובות ולכן לא היה מקום לשים את התשובה, אם זה נכון.
<מוסא עאסי: היא אמרה לבטל את המסיח השישי.
<מוסא עאסי: ניסוח השאלות והתשובות היה מאוד מסורבל וערוך בצורה לקויה, דבר שהצריך יותר הבנת הנקרא, הבנת המקרים הקליניים וזאת במסגרת מגבלת הזמן הממוצע לכל שאלה.
<מוסא עאסי: לכל שאלה יש דקה פסיק 36 שניות.
<מוסא עאסי: אם אנחנו צריכים עוד זמן כדי להבין את הנקרא ואת הכתיבה של השאלה, צריך עוד זמן לכך ולא מספיקה דקה וכמה שניות לשאלה.
<מוסא עאסי: צריך להיות יותר זמן וזה לא היה לנו.
<מוסא עאסי: במקרה של היפוקמיה, לא ידענו מה זה ושאלנו את הרופאים שנמצאים שם וגם הם לא ידעו ולכן אמרו לנו שיחזרו אלינו ולא חזרו.
שולי מועלם-רפאלי: מה עשיתם למשל עם השאלה הזאת?
<קריאה: ניחשנו.
<מוסא עאסי: ניחשנו.
<מוסא עאסי: שמו מושג PSE, שאלנו את הרופאים מה המושג הזה – לא ידעו.
<מוסא עאסי: אמרו שיחזרו אלינו ויגידו לנו אחר כך מה זה.
<מוסא עאסי: בסוף התברר שזאת שאלה בפסיכיאטריה אבל ידענו זאת אחרי הבחינה.
<מוסא עאסי: זה לא מושג כל כך שכיח ברפואה אבל לא אמרו לנו מה זה.
<מוסא עאסי: לא הסבירו לנו את המושג הזה וגם כאן ניחשנו.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שתסיים אלא אם כן סיימת עכשיו.
<מוסא עאסי: אני מסיים.
<מוסא עאסי: אנחנו מבקשים פקטור והתחשבות מאחר והשאלות היו מסורבלות, טעויות בכתיב, בעיות בהבנת הנקרא.
<מוסא עאסי: אני שואל האם זה הוגן בבחינות רישוי רופאים שהם יהיו במצב כזה.
שולי מועלם-רפאלי: מי משתיכן רוצה לדבר?
<ליאה כהנוב: שתינו רוצות.
שולי מועלם-רפאלי: אחת משתיכן.
שולי מועלם-רפאלי: בואו נשמע אחת כדי שנוכל להתקדם גם לאנשים נוספים.
שולי מועלם-רפאלי: תציגי את עצמך ותאמרי היכן למדת ודברי על הבחינה באופן יותר ספציפי.
שולי מועלם-רפאלי: אל תחזרי על דברים שאמר כבר חבר הכנסת טיבי ואמר דוקטור עאסי.
עפו אגבאריה: גברתי, יש כאן מישהו שעשה את הבחינה פעמיים?
<קריאה: פעם ראשונה.
<קריאה: יש הבדל בקושי בין המבחן הזה למבחן הקודם.
<ליאה כהנוב: אני למדתי במוסקבה.
באסל גטאס: למדת באנגלית?
<ליאה כהנוב: למדתי ברוסית.
<ליאה כהנוב: עשיתי את הבחינה ברוסית.
<ליאה כהנוב: לגבי הבחינה ברוסית ספציפית, כל הקשיים האלה שמוסא דיבר עליהם וגם העניין של התרגום של הבחינה לרוסית, אצלי אישית וגם אצל הרבה סטודנטים אחרים, יצא שהיה הרבה רעש.
<ליאה כהנוב: אני לא יודעת איך זה אצל אנשים אחרים, אבל אני צריכה שקט, במיוחד במבחן כזה בו אתה יושב שעתיים וחצי ואתה חייב להתרכז.
<ליאה כהנוב: כל שאלה היא בגודל של עמוד וכשיש רעש ברקע, ואתה כל הזמן צריך למחוק מסיח אחד או שהתשובה כאן היא לא נכונה, או בשאלת 65 זה לא ילד בן 12 אלא זה בעצם תינוק בן 12 חודשים, ובכיתה שאני עשיתי בבחינה בשפה הרוסית רוב האנשים לא מדברים עברית.
<ליאה כהנוב: כשאמרו להם למחוק איזשהו מסיח, אף אחד לא הבין מה רוצים ממנו.
<ליאה כהנוב: החבר'ה הרוסים שהם עולים חדשים לא הבינו והתחיל רעש והתחילו לשאול מה אמרו.
שולי מועלם-רפאלי: לא היו מלווים ברוסית, מתרגמים לרוסית?
<ליאה כהנוב: כן, אבל תחשבי שהכיתות ענקיות.
<ליאה כהנוב: ישבו אתנו גם נבחנים באנגלית וגם בערבית.
שולי מועלם-רפאלי: אני שומעת על הזמן ואנרגיה שהולכת לאיבוד.
<ליאה כהנוב: גודל הכיתות הוא ענק.
<ליאה כהנוב: מספיק ששניים-שלושה מתחילים לדבר.
אחמד טיבי: זאת טענה נכונה.
<ליאה כהנוב: חוץ מזה, באופן אישי יותר אני חושבת שהרבה מאתנו הרגיש תחושת זלזול.
<ליאה כהנוב: אתם עושים בחינה לרופאים, אנשים שכרגע הם רופאים בחוץ לארץ, אנחנו יכולים היום לעבוד בחוץ לארץ כרופאים ואנחנו בחרנו לחזור לארץ.
שולי מועלם-רפאלי: את נסעת מהארץ ללמוד ברוסיה?
<ליאה כהנוב: יצאתי מהארץ ללמוד.
שולי מועלם-רפאלי: שאלתי לפרוטוקול כי מה שאני מבינה ורואה בעיניים, צריך שיהיה כתוב גם בפרוטוקול.
<ליאה כהנוב: אני ילידת ברית המועצות.
שולי מועלם-רפאלי: גדלת בארץ.
<ליאה כהנוב: גדלתי בבאר-שבע.
<ליאה כהנוב: הייתי בת שמונה עת עלינו ארצה.
שולי מועלם-רפאלי: עשית בארץ את המסלול הרגיל – תיכון, צבא?
<ליאה כהנוב: תיכון, צבא, תואר ראשון ואחרי התואר נסעתי ללמוד.
<ליאה כהנוב: במקצועי אני אחות ואחר כך נסעתי ללמוד.
<ליאה כהנוב: עבדתי באל על, עבדתי בשגרירות, המשכתי גם סוג של תרומה למדינה אפילו בתקופה שהייתי בחוץ לארץ.
<ליאה כהנוב: דיברת על מחיר ועל אובדן אישי.
<ליאה כהנוב: בדיוק בדרך לכאן דיברתי על זה עם ליאורה ואמרנו כמה קשה היה.
<ליאה כהנוב: כל שנה הייתי עושה הערכה מחודשת האם לחזור לארץ או להישאר שם.
שולי מועלם-רפאלי: כמה שנים למדת שם?
<ליאה כהנוב: שש שנים.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו נחזור לבחינה.
שולי מועלם-רפאלי: תגידי לנו דברים אחרונים שאת רוצה לומר.
<ליאה כהנוב: כאשר הבחינה שהיא בחינה ממלכתית של משרד הבריאות נכתבת עם שגיאות כתיב, נכתבת לא בצורה הגונה, אצלנו זה יוצר רושם שכאילו אומרים, טוב, נעשה להם מבחן כזה ונראה, יעברו – יעברו, לא יעברו – לא יעברו.
באסל גטאס: ניפוי.
<ליאה כהנוב: כן.
<ליאה כהנוב: זאת תחושה מאוד מאוד לא נעימה לצאת ממבחן שאתה משקיע את כל החיים שלך, משלם מחיר מאוד כבד ובסוף זה מה שקורה.