GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילן גילאון: הוועדה תשמע דיווח בעניין זה בעוד תשעים ימים.
יעקב מרגי: היום ה-18 בנובמבר 2014.
יעקב מרגי: היום הוא יום הפג בכנסת ובמסגרת יום זה אנחנו נדון במצב הפגיות וסל השירותים לפג.
יעקב מרגי: זאת ישיבת מעקב אחר הישיבה שהתקיימה בשנה שעברה ביום הפג הבינלאומי.
יעקב מרגי: אני מקדם בברכה את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שמחויבת לנושא ונתנה לנו הבוקר את הפרומו, את ישיבת החימום.
אורלי לוי אבקסיס: ואני ממשיכה בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יעקב מרגי: ננסה לא לחזור על נקודות עליהן דיברנו, אבל פחות או יותר הן נושקות אחת לשנייה.
יעקב מרגי: כפי שציינתי, מדי שנה אנחנו מציינים את יום הפג הבינלאומי בכנסת, הן בדיוני הוועדות והן במליאה.
יעקב מרגי: בשנים האחרונות נערכים דוחות השוואתיים שנותנים לנו סקירה מקיפה על מצב הפגים בארץ ואני בכמה נקודות שעולות בדוחות.
יעקב מרגי: הדוחות מצביעים על עלייה מתמדת בלידת הפגים.
יעקב מרגי: לגבי התחלואה, אנחנו רואים מצב סטטי, לא עלייה ולא ירידה.
יעקב מרגי: אני שומע שעולים אחוזי תמותה.
יעקב מרגי: אדרבה, תנו לנו את הנתונים.
יעקב מרגי: אני יודע שיש מחסור ברופאים נאונטולוגים ובאחיות בפגיות וכי עדיין מקצוע הנאונטולוגיה מוגדר כמקצוע במצוקה.
יעקב מרגי: נתעדכן לגבי מיטות בטיפול נמרץ לאותם פגים שאינם זכאים לפי הקריטריון לטיפולי המשך.
יעקב מרגי: בוועדה לזכויות הילד דיברנו הבוקר גם על הרצף הטיפולי.
יעקב מרגי: בדיון הזה אני לא רוצה להיכנס להגדרות.
יעקב מרגי: אני מבקש לשמוע מה נעשה בנושא סל השירותים, מה לא נעשה ומה התכניות לעתיד.
יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע את הרגולטורים, את משרד הבריאות.
יעקב מרגי: נמצא כאן נציג המוסד לביטוח לאומי?
אורלי לוי אבקסיס: הנציגה הייתה בוועדת ביקורת המדינה.
יעקב מרגי: הנושא של הפגיות, פגים, נאונטולוגיה, מלווה אותי מאז כניסתי לכנסת ב-2003, עת הייתי חבר בוועדה לזכויות הילד שהיא חברות מתמידה.
יעקב מרגי: הנושא הזה היה נושא שחזר ועלה לא קשר לציון יום הפג.
יעקב מרגי: לצערי הרב מצד אחד התחושה היא שמתקדמים צעד אחד קדימה ואז או שחוזרים אחורה או שדורכים בחלק מהנקודות או שהקצב של לידת הפגים כנראה מדביק ועובר את קצב ההתקדמות.
יעקב מרגי: אם אמרתי נתונים שמקפיצים, אני ארצה לשמוע סקירה.
יעקב מרגי: נתחיל עם נציגי משרד הבריאות.
יעקב מרגי: הייתי רוצה שתתמקדי.
יעקב מרגי: בדיון הקודם דיברנו על החיסונים, על ה-RSV ודיברנו לא על 34 פלוס 6 אלא 35 פלוס 6.
יעקב מרגי: נראה במה אתם יכולים לעדכן אותנו ונראה אם החכמנו ואם התקדמנו.
<ורד עזרא: צהרים טובים.
<ורד עזרא: אני ראש מינהל רפואה במשרד הבריאות.
<ורד עזרא: לפני שנה דיווחנו בדיוני ועדת הסל על הנושא של הארכת שבוע חיסון כנגד RSV ואכן בשנה שעברה נוסף שבוע נוסף לסל.
<ורד עזרא: בשנה זאת אכן, כמו שגם דוקטור צנגן יכול אולי לעדכן, בתחילה הוגשה בקשה להוסיף שבוע נוסף וכרגע הבקשה נמשכה על ידי האיגוד הנאונטולוגי עקב גייד ליינס קלימים חדשים שצריכים בחינה.
יעקב מרגי: אם אפשר, בעברית.
<ורד עזרא: סליחה.
<ורד עזרא: קווים מנחים.
<שמואל צנגן: אני יושב ראש האיגוד הישראלי לנאונטולוגיה, מנהל הפגייה בברזילי.
יעקב מרגי: אתה תהיה הדובר הבא.
יעקב מרגי: תתייחס כרגע רק לנושא של RSV.
<שמואל צנגן: רק לנושא של RSV שקרוי גם וירוס הפגים וכרוך בתחלואה ותמותה בעיקר אצל פגים.
<שמואל צנגן: לכן מזה מספר שנים נהוג לחסן את הפגים.
<שמואל צנגן: עד לפני שנה העלינו כל פעם את ההתוויות לאור הנתונים שהיו בספרות, עד לפני שנה כל פג עד שבוע 34 ועוד 6.
<שמואל צנגן: שוב, יש קריטריונים של כמה זמן הוא היה צריך להיוולד לפני עונת החורף כדי לזכות אותו בחיסון.
<שמואל צנגן: ביולי 2014 פורסם גייד ליינס, קווים מנחים, של האמריקן אקדמי אוף פדיאטריקס שמאתגרים, כלומר, מצמצמים בצורה משמעותית את ההתוויות.
<שמואל צנגן: לכן חשבנו שנכון לעכשיו טוב למשוך את הבקשה לתוספת של עוד שבוע, דהיינו להגיע עד 35 ועוד 6, לבחון את הנייר הזה שהוציא האיגוד האמריקאי, לבדוק את הנתונים אצלנו בארץ, לבדוק מה עושים העמיתים שלנו באירופה לאור ההתוויות האלה.
<שמואל צנגן: לכן לשנה זו, לעונת החיסונים הזאת, 2014-2015, נשארות ההתוויות בעינן עד שבוע 34 ועוד 6 ולא התוספת שביקשנו.
יעקב מרגי: מה עולה מהמסמך שלהם?
יעקב מרגי: הם ממליצים להישאר בתקופה הזאת?
<שמואל צנגן: הם רוצים להגביל את ההתוויות, בעיקר מהשיקול של עלות מועילות שהוא השיקול הדומיננטי.
<שמואל צנגן: הם הציגו מספר מחקרים מהם לכאורה נובע שאולי בשבועות המאוחרים האפקטיביות של החיסון פחות יעילה.
<שמואל צנגן: יש התנגדות, כלומר, הוקמה ועדה של האיגודים הרלוונטיים – איגוד הנאונטולוגיה, איגוד רופאי הילדים, איגוד מחלות זיהומיות ילדים, בריאות הציבור, רופאי הילדים.
<שמואל צנגן: קיימנו פגישה ראשונה ואנחנו לא מאמצים באופן אוטומטי את ההנחיות של האמריקן אקדמי אלא אנחנו סבורים שצריך לבדוק את הנתונים בארץ שיש לה מאפיינים ייחודיים.
<שמואל צנגן: נשמע גם מה החברים מאירופה אומרים ואז נקבל עמדה לגבי ההגשה לסל הבא לשנה הבאה.
<ורד עזרא: זה בנושא הסל.
<ורד עזרא: בשאר הנושאים עליהם שוחחנו בשנה שעברה.
<ורד עזרא: כמו שציינתי, אני חושבת שרוב השומעים כאן שמעו זאת מספר פעמים, בסוף דצמבר 2013 פרסמנו חוזר שמגדיר מה הסטנדרט לפגייה, הן מבחינת כוח אדם, הן מבחינת תשתיות, הן מבחינת ציוד ומה נדרש בפגייה.
<ורד עזרא: בעקבות הסטנדרט הזה משרד הבריאות התחיל לקיים מודל שנקרא מודל הכוכבים בו כסף ייעודי שהוקצה לנושא הפגיות יוקצה לפגיות על פי מודל של איכות שלהן, עמידה בסטנדרטים של איכות שהביסוס של הסטנדרט הוא על בסיס החוזר.
<ורד עזרא: לצורך העניין המשרד הקצה בקר ייעודי לנושא הפגיות, מר מועוויה כבהה שיושב כאן.
<ורד עזרא: ביקרנו השנה בכל פגייה והשלמנו את הסיבוב בסוף החודש.
יעקב מרגי: כמה פגיות יש בארץ?
<ורד עזרא: 26 פגיות.
<ורד עזרא: ביקרנו בכל פגייה ועשינו סיבוב ובקרה עם מנהלי בית החולים.
<ורד עזרא: אני חושבת שהעלינו גם את המודעות של מנהלי בתי החולים ואת החשיבות כי אנחנו באמת באים, בודקים באופן ייעודי כל מחלקה כזאת בצורה מאוד מדוקדקת, ושנית, שוב, לפגיות המצטיינות יש תמריץ ולכן גם כדאי להן להצטיין.
<ורד עזרא: המודל כרגע נבנה על בסיס החוזר.
<ורד עזרא: כלומר, אנחנו בודקים כמה כוח אדם, איזה ציוד, מה התשתיות, מרחק בין עריסות, הקפדה על רחיצת ידיים ולמעשה בודקים את כל הדברים שהגדרנו.
<ורד עזרא: מבחינת התקנים.
<ורד עזרא: מ-2011 עד סוף 2014 הוקצו 240 תקנים לפגיות.
<ורד עזרא: אני אדגיש מה שאמר קודם עמיתי מר יונתן גרין ואומר שמדובר ברבע מכמות המיטות שהוקצו בכלל לכלל המערכת בשנים האלו.
יעקב מרגי: כמה מהן טיפול נמרץ?
<ורד עזרא: כולן.
יעקב מרגי: כולן מוגדרות כטיפול נמרץ.
<ורד עזרא: מתוך המיטות האלה, בשנת 2014, למעשה לאחרונה, קיבלנו - - -
<שמואל צנגן: 130 הוקצו ועוד ארבעים צריכות להיות מוקצות השנה.
<ורד עזרא: 45 מיטות.
<ורד עזרא: המיטות האלה הוקצו ברישיון הפגייה כמיטות שניתנו, ולא צריך לזלזל בזה, אבל התקנים עדיין לא הגיעו אלינו.
<ורד עזרא: כאמור בדיון הקודם, התקנים כרגע מעוכבים על ידי האוצר וזה חלק מהשיח שלנו מול האוצר ואנחנו מקווים שהם ישוחררו בקרוב.
אורלי לוי אבקסיס: יש הקפאה מוחלטת משנת 2013 עד עכשיו, סוף 2014, בכל מה שקשור לתקנון של אותן מיטות.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, על הנייר כביכול קיבלו מיטות.
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת מיטה?
אורלי לוי אבקסיס: אם את לא שמה את התקן, כמה רופאים או כמה אחיות - - -
יעקב מרגי: זה תקן וירטואלי.
אורלי לוי אבקסיס: לא הייתי מוצאת מילה טובה יותר.
אורלי לוי אבקסיס: זה תקן וירטואלי אלא שהתינוקות הם לא וירטואליים אלא הם באמת זקוקים לכוח האדם הזה.
<ורד עזרא: אנחנו אכן חושבים שהתקנים האלה נדרשים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם צריכים להבין שהמלחמה שלנו בסופו של דבר עוזרת לכם ליישם את מה שאתם רוצים.
אורלי לוי אבקסיס: האבסורד הוא שהטענה של האוצר הייתה למה ב-2014 אין בכלל?
אורלי לוי אבקסיס: הם רוצים לעבור לאיזושהי רשות ועד שהיא לא תעמוד על הרגליים ועד שהיא לא תהיה, זה לא יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: זה אבסורד כי תינוקות ממשיכים להיוולד.
אורלי לוי אבקסיס: פגים ממשיכים להיוולד.
אורלי לוי אבקסיס: הצורך בכוח אדם לא יסופק על ידי תעודת זכאות כפי שזה בדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: תעודת זכאות היא לא קורת גג.
אורלי לוי אבקסיס: לכן לגבי התעודה או האישור, כל עוד אין את הפתרון של האוצר, להזכירכם, אנחנו בסוף 2014.
אורלי לוי אבקסיס: גם בוועדה לביקורת המדינה אמרנו שבינואר יהיה מעקב כי הזמן הזה חסך לאוצר את כל התקנים הרלוונטיים.
אורלי לוי אבקסיס: גם לגבי ההבנה של משרד הבריאות מול ארגון הנאונטולוגים והפשרה אליה הגיעו בתקנים כמה כוח אדם עבור כל מיטה, שזה גם פחות מאשר במדינות הפותחות, אבל מאילוצים שונים הפשרה הזאת הייתה בלתי נמנעת, עדיין זה לא מיושם בשטח.
יעקב מרגי: ההקפאה לא במקומה.
יעקב מרגי: אפשר לומר ששרים חדשים הם חסרי ניסיון אבל לא כך לגבי הפקידות.
יעקב מרגי: זאת מלכודת ששם האוצר בכל משרדי הממשלה.
יעקב מרגי: במקרה הזה אתם לא בנים חורגים.
<ורד עזרא: אני לא חושבת שאת הטענות לאוצר צריך להפנות אלינו.
יעקב מרגי: אנחנו מדברים גם לפרוטוקול.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם אתם לא תצעקו ולא תדפקו על השולחן, זה לא יקרה.
יעקב מרגי: אני מדבר גם לפרוטוקול וגם לדברי הסיכום שיהיו בתום הישיבה.
יעקב מרגי: אני חושב שהזעקה הייתה צריכה לצאת.
יעקב מרגי: אפשר להצביע על חוסר ניסיון, שרים חדשים שנופלים במלכודת הזאת של פקידי האוצר או לפעמים גם המערכת המשפטית, אבל כאשר בוחנים או רוצים להוציא פרויקט, זאת לא עילה להקפאה, במיוחד לא בנושא כזה.
יעקב מרגי: אמרה אורלי לוי שלא נבקש שלא ייוולדו פגים עד שמישהו יגמור את התכנית.
יעקב מרגי: לכן ההקפאה לא הייתה במקום וזאת מלכודת אליה נופלת פקידות ואנחנו בסוף הדיון נתייחס אליה.
<ורד עזרא: דבר נוסף שאני רוצה לעדכן בו הוא בנושא הרופאים הנאונטולוגים.
<ורד עזרא: נושא המצוקה ברופאים נאונטולוגים עלה לא אחת.
<ורד עזרא: בשנה האחרונה או קצת יותר, למעשה מספר המתמחים בנאונטולוגיה עלה משניים ל-25 וזאת בזכות התמריצים.
<ורד עזרא: הנושא של תמריצים לרופאים נאונטולוגים ממשיך גם בשנה זו, בשנת 2015, ויינתנו תמריצים למתמחים בנאונטולוגיה.
<ורד עזרא: דבר נוסף שנעשה בשנה זאת, ברמת התכניות, אנחנו נפתח את נושא אחות מומחית בנאונטולוגיה, שזה לא הקורס עליו דיברנו עליו אלא זה משהו אחר שיהיה ייעודי ומוכשר לטפל בפגים.
<ורד עזרא: נושא נוסף שכרגע אנחנו פועלים בו במשרד.
יעקב מרגי: נחזור לרופאים.
יעקב מרגי: כמה מתמחים יש לנו היום?
<ורד עזרא: 25.
אורלי לוי אבקסיס: כמה רופאים צריכים לצאת לפנסיה?
<ורד עזרא: אין לי כאן את הנתונים כמה צריכים לצאת לפנסיה.
אורלי לוי אבקסיס: לדוקטור צנגן יש.
<שמואל צנגן: נכון לעכשיו אנחנו 102 רופאים נאונטולוגים מדופלמים ועוד 25 מתמחים.
<שמואל צנגן: בחמש השנים הקרובות ארבעים אחוזים יוצאים לפנסיה.
<שמואל צנגן: כלומר, ארבעים רופאים בשנים הקרובות מגיעים לגיל 67 ופורשים.
יעקב מרגי: יש שם לריקוד הזה, צעד אחד קדימה ושני צעדים אחורה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה צעד קדימה.
אורלי לוי אבקסיס: עצם זה שיש 25 מתמחים חדשים, זה צעד קדימה אבל הם לא מספיקים וצריך עוד.
יעקב מרגי: אני מהפריפריה.
יעקב מרגי: למדתי במרכז ולקח לי חצי יום להגיע למקום לימודיי, מה שלוקח היום שעה ועשר דקות.
יעקב מרגי: כל הזמן ראיתי שמשקיעים בכבישים.
יעקב מרגי: היום אני עולה לירושלים ולוקח לי שעה ושלושת-רבעי במקום 55 דקות ואני רואה שהם טוחנים הרים ומשקיעים בכבישים.
יעקב מרגי: התחושה היא שאנחנו לא מדביקים את הקצב וכך זה בהרבה נושאים.
<קריאה: אבל תראה מה המצב היום לעומת העבר.
<קריאה: לפני שלוש שנים היו שני מתמחים.
אורלי לוי אבקסיס: דווקא בזה יש שיפור.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים שתמשיכו עם התמריצים.
יעקב מרגי: זה מזכיר לי את חוקרי הסייבר במשטרה.
יעקב מרגי: התחילו עם חוקר אחד והיום יש לנו שבעים חוקרים וגם הם לא מספיקים.
יעקב מרגי: אנחנו לא באים לשפוך מים קרים על מה שנעשה.
יעקב מרגי: אנחנו כאן כדי להתאים את עצמנו למציאות, לפחות למציאות.
יעקב מרגי: המקצוע הזה במצוקה והוא צריך לצאת מההגדרה הזאת.
יעקב מרגי: אומר דוקטור צנגן שארבעים אחוזים עומדים לפרוש, כנראה צריך עוד משהו מעבר למענקים.
יעקב מרגי: יכול להיות שהמענקים לא מאתגרים או מעבר למענקים צריך לצאת מהקופסא ולחשוב על משהוא אחר.
יעקב מרגי: שוב, תגמול עוזר והוא עזר להביא רופאים מומחים בתחומים אחרים לפריפריה וגם מתמחים.
יעקב מרגי: אם בעבר לא היו מתמחים, היום יש מתמחים.
<ורד עזרא: אנחנו לא סבורים שבשנים הקרובות תהיה בעיה למלא תקנים של מתמחים בנאונטולוגיה וזאת מכמה סיבות כאשר אחת מהן אלה הם התמריצים.
אורלי לוי אבקסיס: התמריצים יימשכו?
<ורד עזרא: לפחות בשנה הבאה.
יעקב מרגי: אני למדתי חשבון בסיסי.
יעקב מרגי: הוא אומר לנו שארבעים אחוזים עומדים לפרוש ויש לנו 25 מתמחים.
<ורד עזרא: אבל כל שנה נכנסים עוד מתמחים.
יעקב מרגי: אני לא יכול לקבל את צפירת ההרגעה שלך.
<ורד עזרא: אני לא בצפירת הרגעה.
<ורד עזרא: אני שוב מציינת שיש מקצועות שבשנה הבאה התמריץ להם לא נשאר אבל לגבי מקצוע הנאונטולוגיה החלטנו שיש חשיבות וכי המקצוע יישאר.
<ורד עזרא: לכן אני לא חושבת שאמרתי צפירת הרגעה, אבל אמרתם שצריכים עוד דברים.
<ורד עזרא: אני אומרת שבשנים הקרובות, בגלל הרבה סיבות, חלק מזה בגלל שהגדלנו את מספר מסיימי לימודי הרפואה, חלק מזה אלה התמריצים, חלק מזה אלה התקנים שיתווספו – לא תהיה בעיה לקלוט עוד מתמחים.
<ורד עזרא: אנחנו לא צופים שיעמדו תקנים ריקים ולא יאיישו אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אין הגבלה של מספר תקנים לגבי התמחות בנאונטולוגיה?
<ורד עזרא: יש תקנים.
יעקב מרגי: תקנים, מטבעם הם תקן ויש הגבלה.
<ורד עזרא: התקנים הם תקנים מוגבלים.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי המתמחים בנאונטולוגיה.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו איזו הגבלה מבחינת מספר התקנים?
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שיש ביקוש יותר גדול בקרב המתמחים?
יעקב מרגי: את מוגבלת בתמרוץ?
<ורד עזרא: המשחק הוא מכל הכיוונים.
<ורד עזרא: כשיש תקנים, הם יאוישו.
יעקב מרגי: לא זאת השאלה.
<ורד עזרא: אם לא הבנתי, אני מתנצלת.
יעקב מרגי: לא יצויר שבאמת היו דופקים לך בדלת ומחכים בתור מאה רופאים שרוצים להתמחות בנאונטולוגיה.
יעקב מרגי: במקרה כזה הייתה לך מגבלה תקציבית לתמרץ אותם?
<ורד עזרא: יש סכום מוקצה לתקצוב.
<ורד עזרא: זה מתחלק במספר המתמחים.
<ורד עזרא: יש הגבלה וצריך להגיד את זה כאן על השולחן.
<ורד עזרא: אם אלף אנשים ירצו להתמחות, אין לי תקציב לזה.
<ורד עזרא: יש מגבלה של מקומות להתמחות.
אורלי לוי אבקסיס: בתי החולים ישמחו לקבל מתמחים.
אורלי לוי אבקסיס: יש להם מחסור בכוח אדם בפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: יהיה לכם מקום להתמחות.
יעקב מרגי: ידיהן תהיינה מלאות בעבודה.
<ורד עזרא: כרגע אין בעיה.
<ורד עזרא: מאה זה נשמע לי מספר קצת גדול.
יעקב מרגי: ציינתי אותו כדי שתביני אותו מהר.
<ורד עזרא: כרגע יש מקומות.
<ורד עזרא: גם ייפתחו תקנים ומחכים לתקנים.
<ורד עזרא: יהיו מקומות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לספר לך משהו ותביני למה אני שואלת את השאלה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: גם כשכבר היה הסכם הרופאים והכריזו על הנאונטולוגים כמקצוע במצוקה והובטחו תמריצים למי שהולך לנאונטולוגיה, עשינו כאן ישיבה לגבי הפגיות ובאה אלי נאונטולוגית מבית חולים בפריפריה בצפון ואמרה לי שהכול טוב ויפה אבל יש בעיה שהיא רוצה להציף.
אורלי לוי אבקסיס: למזלנו רוני גמזו היה כאן.
אורלי לוי אבקסיס: היא אמרה שיש לה שני מתמחים בהמתנה שמאוד מאוד רוצים לעשות התמחות אצלה, היא מאוד רוצה אותם אבל אין לה תקן כדי לקלוט אותם.
אורלי לוי אבקסיס: למזלי רוני הבטיח וקיים והתקבלו התקנים האלה כדי לאייש אותם בפריפרי.
אורלי לוי אבקסיס: זה היה למרות הסכם הרופאים וכולי.
אורלי לוי אבקסיס: כל עוד לא התערב מנכ"ל משרד הבריאות בשאלה הספציפית הזאת, ושוב, זה בפריפריה, זה לא קרה.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא הזה עלה בפריפריה.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא היינו בישיבה בנושא הזה בנוכחות מנכ"ל משרד הבריאות, כנראה שלא היו קולטים עוד שני מתמחים בנאונטולוגיה בצפון.
אורלי לוי אבקסיס: זאת השאלה שלי, האם המצב הזה יכול להישנות והאם הוא קורה הלכה למעשה גם בבתי חולים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת ולכן אני שואלת אתכם.
<שמואל צנגן: ברשותכם, בנושא תקני רופאים.
<שמואל צנגן: תכף נגיע לאחיות שזאת לדעתי בעיה אפילו יותר משמעותית.
<שמואל צנגן: עם תקני המיטות של 2011 ו-2013 היו אמורים להגיע תקנים של נאונטולוגים.
<שמואל צנגן: אני יודע שגם אצלי בברזילי.
<שמואל צנגן: התקנים האלה בסופו של דבר לא מפוקחים על ידי משרד הבריאות כדי שיגיעו לפגיות.
<שמואל צנגן: אני יכול להעיד שתקנים של רופאים שהגיעו עבור אותן שבע מיטות שקיבלתי לברזילי, נמצאים עכשיו במחלקות אחרות.
<שמואל צנגן: תקנים של רופאים שהיו אמורים להגיע לפגייה, לצערי הרב נמצאים במחלקות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: עשו להם הסבה למקום אחר.
<שמואל צנגן: כמו בהרבה בתי חולים אחרים.
<שמואל צנגן: בתופעה הזאת חובה לטפל.
<שמואל צנגן: צריך לדרוש ממשרד הבריאות לפקח על כך שהתקנים האלה, כמו גם תקני האחיות, מגיעים ליעד כי הם לא מגיעים ליעד.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שמערכת הבקרה של משרד הבריאות לא עושה את עבודתה.
אורלי לוי אבקסיס: אם היא הייתה עושה את עבודתה והוקצו תקנים במסגרת האיוש או השיפור במצב הפגיות, הייתם צריכים לפקח ולבדוק שהתקנים האלו אכן מגיעים לפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: אם אומר מנהל מחלקת הפגיות בברזילי שהתקנים שהובטחו לו הוסבו למחלקות אחרות, אתם צריכים להעניש את בית החולים.
יעקב מרגי: יונתן, בבקשה.
<יונתן גרין: אנחנו מקצים ואנחנו גם בודקים מול כל בתי החולים שקיבלו תקנים.
<יונתן גרין: אנחנו בודקים מה האיוש לפני ואחרי.
אורלי לוי אבקסיס: קיבלתם תקנים לפגיות שהוסבו למחלקות אחרות?
<יונתן גרין: היה גידול באיוש.
<יונתן גרין: הפגיות בארץ גדלו, גם במספר האחיות וגם במספר הרופאים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה לא עונה לי לשאלה.
אורלי לוי אבקסיס: תקנים של נאונטלוגים הוסבו למחלקות אחרות?
אורלי לוי אבקסיס: כן או לא? כן.
יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע על השיפורים אבל כשאתה נשאל לנקודה, תעזוב את השיפור כטיעון.
יעקב מרגי: תתמודד עם השאלה שנשאלת.
<יונתן גרין: לא כל התקנים שהוקצו אוישו.
<קריאה: לא אוישו או אוישו במקום אחר?
יעקב מרגי: אנחנו מבינים את הבנת הנשמע והבנו שהוא לא ענה לשאלה אבל תנו לו, הוא התחיל.
יעקב מרגי: אל תפסיקו אותו.
<יונתן גרין: אני מניח שיכול להיות שהתקן נלקח למערכים אחרים בבית החולים.
יעקב מרגי: מה זה אתה מניח?
אורלי לוי אבקסיס: אין לכם בקרה?
<וילמה מאור: איפה הפיקוח שלכם?
אורלי לוי אבקסיס: אומרת מנהלת ועדת הבריאות היכן הפיקוח שלכם.
יעקב מרגי: אני אובחנתי כאדם פרקטי ואני רוצה לדעת.
יעקב מרגי: האם משרד הבריאות, כשהוא מקצה תקן כשלהו ולאו דווקא בנאונטולוגיה, תקן ייעודי, הוא מוודא האם ההקצאה היא חופש פעולה למנהלי בתי החולים או שאתם מוודאים שהתקן הולך למקום אליו הוא הוקצה?
יעקב מרגי: אתם אמורים לוודא שאכן זה נעשה?
<יונתן גרין: אנחנו אמורים ואנחנו מוודאים.
<ורד עזרא: אנחנו אמורים ומוודאים.
<ורד עזרא: אנחנו מבקשים מבתי החולים לדעת לא רק האם איישו או לא איישו אלא גם את השם ומתי הוא אויש כי יש תקנים שמאוישים בינתיים וכל מיני דברים זמניים.
<ורד עזרא: המטרה היא שהקצאת התקנים היא באמת להעלות את כוח האדם.
<יונתן גרין: הפתרון לזה, הוא בדיוק מודל התמרוץ.
אורלי לוי אבקסיס: נתתם תקן לרופא בפגייה.
יעקב מרגי: אומר לנו במפורש דוקטור צנגן לגבי בית החולים ברזילי.
יעקב מרגי: אני לוקח את הדברים שלו כאמת.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מנהל הפגייה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא יודע.
יעקב מרגי: תקנים שהיו אמורים להגיע לפגיות מאוישים במקומות אחרים.
יעקב מרגי: מה אתם עשיתם בנושא הזה?
<יונתן גרין: אנחנו באים לבית החולים.
יעקב מרגי: מה זה באים?
<יונתן גרין: אנחנו באים למנהל בית החולים ושואלים אותו קודם כל למה.
<יונתן גרין: יש סיבות אובייקטיביות?
יעקב מרגי: זה מה שרציתי לשאול.
יעקב מרגי: בהלכה יש מושג שנקרא בארמית פסיק רישא וניחלה.
יעקב מרגי: נחתך לו הראש של העוף אבל לא אכלו.
יעקב מרגי: תבין, זה בלימוד הלכה ולא אכנס אתכם לזה.
יעקב מרגי: לכן רצינו שלא תיתן לנו הרצאה בשאלות.
יעקב מרגי: לכאורה נראה כאילו אנחנו קצרי רוח אבל לא, רצינו שתגיע לזה.
יעקב מרגי: מזה חששנו.
יעקב מרגי: מערכת הבריאות סובלת מהרבה דברים והרבה תחומים מגיעים לדיון בוועדה הזאת.
יעקב מרגי: מערכת הבריאות צריכה משאבים רבים.
יעקב מרגי: עם כל הכבוד, כאשר אנחנו כאן נאבקים על הנאונטולוגיה ועל הפגיות, אנחנו רוצים לראות את ההישגים.
יעקב מרגי: אומרים לנו שמשרד הבריאות הקצה תקנים אבל בסוף בסוף למשרד הבריאות נוח להעלים עין.
יעקב מרגי: מצד אחד יצאנו ידי חובת הפרוטוקול, הקצינו תקנים לפגיות אבל מצד שני כיביתי שריפה במקום אחר.
יעקב מרגי: זה לא יעבור.
יעקב מרגי: אני אומר לך שאני בלי נדר לא מחכה ליום הפג הבינלאומי הבא אלא אנחנו נמשיך לעקוב באופן צמוד.
יעקב מרגי: זה יהיה בתדירות יותר גבוהה מאשר פג מורכב רואה נאונטולוג אחרי שהוא יצא מהפגייה.
יעקב מרגי: אני אעקוב ואני אדרוש.
אורלי לוי אבקסיס: כבוד היושב ראש, אולי צריך לבקש מהם שהם יספקו לוועדה את התקנים הצבועים שהיו אמורים להגיע לפגיות וכמה באמת הגיעו.
אורלי לוי אבקסיס: יעשו לנו פריסה של בתי חולים, כמה הגיעו למחלקת הפגיות וכמה מנהלי בתי החולים עשו הסבה לתקן, בידיעה או לא בידיעה, לא משנה, ושלחו למחלקות אחרות.
אורלי לוי אבקסיס: תעשו את הבדיקה הזאת כמו שצריך.
<ענבל שירקוני: גם רופאים וגם אחיות.
אורלי לוי אבקסיס: גם אחיות וגם רופאים.
אורלי לוי אבקסיס: תודה על החידוד.
אורלי לוי אבקסיס: אם הם לא יבקרו, אנחנו נהיה המבקרים.
יעקב מרגי: נעצור כאן את הסקירה כי אני רוצה שגם המוזמנים יצליחו לומר משהו.
יעקב מרגי: יכול להיות שדבריהם ימשכו אותנו לנושאים נוספים ויוציא אותנו מהקופסא של הדיון.
יעקב מרגי: נמצאת אתנו מנכ"לית הרשות לקידום מעמד האישה שלאחרונה ביקרה בפגייה.
יעקב מרגי: את רוצה לשתף אותנו?
<ורד סויד פאר: ביום שישי האחרון הייתי בפגייה בבית החולים ברזילי ופגשתי גם את הרופא שהוא מנהל המחלקה ועומד בראש הארגון.
<ורד סויד פאר: אני שומעת היום את הדיונים - זה דיון שני בו אני משתתפת - ואני חושבת שעולה תמונת מצב מאוד קשה.
<ורד סויד פאר: השאלה שלי היא האם זה קורה גם בתקנים אחרים או רק בתקנים האלה.
<ורד סויד פאר: האם קיימת גמישות ניהולית בכלל?
<ורד סויד פאר: בסופו של דבר אנחנו יודעים שבפועל אנחנו עדיין לא בהורות שוויונית ומרבית האחריות נופלת על אימהות.
<ורד סויד פאר: אחד הדברים שהועלה בפני זה גם קשר ההמשך עם הקהילה ומשך הזמן שממתינים לטיפול.
<ורד סויד פאר: האם אתם רואים איזושהי דרך שאפשר לקשור את כל הקצוות האלה?
<ורד סויד פאר: הבנתי שיש גם מינויים חדשים במשרד הבריאות שלקחו לידם את הנושא הזה והשאלה היא איך מקבלים בחזרה את התקנים שנלקחו.
<ורד סויד פאר: אם באמת יש חסך במקום אחר, לא זה המקום לבוא על חשבון התקנים האלה.
<ורד סויד פאר: לא יעלה על הדעת שהיו מקצים תקנים כירורגיים והיה אפשר להשאיל אותם למחלקה אחרת.
<ורד עזרא: התחלתי לומר קודם שמשרד הבריאות בודק תקן-תקן.
<ורד עזרא: צריך להבין שזה לוקח זמן.
אורלי לוי אבקסיס: תקנים שנמצאו ותוקצבו אבל נלקחו למקומות אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: גם התקנים שאנחנו מחכים להם, יכול לקרות אתם אותו הדבר.
<ורד עזרא: גם כשתקן מתוקצב עכשיו, לוקח לפעמים זמן עד שהוא מאויש.
<ורד עזרא: אנחנו לכן עוברים בין כל בתי החולים ובודקים תקן-תקן שניתן.
אורלי לוי אבקסיס: צנגן, אולי אתה לא צריך אותם.
<קריאה: בינתיים אין רופאים.
אורלי לוי אבקסיס: אם היו נותנים לך תקנים כמו שהבטיחו, היית יכול לאייש אותם?
אורלי לוי אבקסיס: התשובה שלך, אני מרגישה שזה קצת סיבון.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שגם כאשר יש תקן, אתם צריכים לדאוג שיאיישו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אומר כאן צנגן שהבטיחו לו שניים וחצי תקנים, כמה?
<שמואל צנגן: לשבע מיטות שניים וחצי תקנים ועשרות אחיות.
<שמואל צנגן: עשרים אחיות.
אורלי לוי אבקסיס: מה שנאמר לנו כאן, ואנחנו לא יכולים לעבור לסדר היום, זאת ועדת הבריאות, שלאור היום בידיעה של משרד הבריאות התקנים האלה נגנבו, נשדדו, לא יודעת איך תקראו לזה – נשדדו, אומרת לי מנהלת הוועדה ולכן אני בסדר, אני בפוליטיקלי קורקט עדיין, בתוך המסגרת – מהפגייה בברזילי לטובת מחלקה אחרת ואתם נתתם לזה לקרות.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת לי שאולי אי אפשר היה לאייש.
אורלי לוי אבקסיס: אומר לך מנהל מחלקת הפגייה בברזילי שהוא בהחלט יכול לאייש את התקנים האלה והוא צריך אותם והוא זקוק להם.
<ורד עזרא: אבל זה לא מה שאמרתי.
<ורד עזרא: מצטערת, אבל זה לא מה שאמרתי.
אורלי לוי אבקסיס: זה כן מה שאמרת.
אורלי לוי אבקסיס: אולי את רוצה לומר משהו אחר.
<ורד עזרא: אולי לא הבהרתי את עצמי נכון.
<ורד עזרא: אני אחזור למה שהתכוונתי.
<ורד עזרא: אנחנו בודקים את התקנים.
<ורד עזרא: יש בתי חולים לא ממשלתיים ושם הסיפור הוא אחר.
<ורד עזרא: כרגע אני אדון בבתי החולים הממשלתיים.
<ורד עזרא: אנחנו בודקים את התקנים וזה לא רק בפגיות אלא יש תקנים שנתנו למיון, לגריאטריה וכולי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על הפגיות.
<ורד עזרא: אנחנו עושים את הבדיקה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: אתם מכבים שריפה במקום כלשהו ולוקחים אותה לשם.
<ורד עזרא: אנחנו לא לוקחים.
אורלי לוי אבקסיס: זה מזכיר לי את מגבות ערד.
אורלי לוי אבקסיס: אומר שר האוצר שאנחנו נפתור את הבעיה במגבות ערד כאשר ניקח את המפעל מקריית מלאכי ונעביר אותו לערד.
אורלי לוי אבקסיס: זאת השיטה.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת לי שיש לך עוד מחלקה שיש בה בעיות, אז ניקח את מה שהקצינו ונעביר אליה.
<ורד עזרא: זה לא מה שאמרתי.
<ורד עזרא: אמרתי שאנחנו בודקים את התקנים שהוקצו לכלל המערכת ולכלל המחלקות.
<ורד עזרא: בודקים איושים.
<ורד עזרא: אנחנו לא מבקשים מבית החולים שיאמר לנו כן אויש או לא אויש אלא מבקשים את השם ואת תאריך האיוש.
אורלי לוי אבקסיס: כשראיתם שבברזילי לקחו את התקנים, מה עשיתם עם זה?
<ורד עזרא: אנחנו פונים בכל נושא ונושא לבית החולים ומבקשים הסברים ודנים אתו.
אורלי לוי אבקסיס: מה היה ההסבר של ברזילי?
<ורד עזרא: אני לא יודעת לומר לך כרגע.
אורלי לוי אבקסיס: מי יודע להגיד לי?
יעקב מרגי: אורלי, לא משנה.
יעקב מרגי: את יודעת מה הפתרון?
יעקב מרגי: הסברים יש לו אבל את יודעת מה הפתרון?
יעקב מרגי: ואנחנו נדרוש אותו.
יעקב מרגי: תקן שלא אויש, יוחזר.
יעקב מרגי: שלא יהיה שום תמריץ למנהל בית החולים לשנות.
יעקב מרגי: גמישות ניהולית היא דבר טוב אבל לא במקצוע במצוקה.
יעקב מרגי: אני מוכן להתמודד ואני יכול להיות גמיש וצריך להיות גמיש, אבל לא במקצועות במצוקה.
יעקב מרגי: גם במקצוע במצוקה, גם הפגייה במצוקה, אני אתן גמישות ניהולית על גבה?
<שמואל צנגן: חשוב להבהיר שהמצב בבית החולים ברזילי הוא לא מצב ייחודי לברזילי.
<שמואל צנגן: הנושא הזה הועבר בעיקר ליונתן כי אני מתלונן על כך כבר שנים רבות ויונתן ידידי יודע על כך.
אורלי לוי אבקסיס: מה עשו עם זה?
<שמואל צנגן: אני הצעתי לו, ואני מציע גם כאן, שבמקביל להקצאת התקנים להנהלה, שמנהלי הפגיות יקבלו את המידע.
<שמואל צנגן: מה שקורה זה שכשמנהל בית החולים מקבל את אותם תקנים שכביכול אמורים להגיע לפגייה, הוא לא משתף את מנהלי הפגיות בכך.
<שמואל צנגן: כדי באמת למנוע את זה, אם באמת הרגולטור, משרד הבריאות, יעדכן את מנהלי הפגיות לגבי רופאים ואחיות שהוקצו התקנים, אז נוכל על הבסיס הזה להציג.
<שמואל צנגן: אנחנו יודעים שהגיעו לנו תקנים, יש לנו כאלה וכאלה אנשים שמוכנים, וזה יאפשר לנו ללחוץ על ההנהלות באמת לצבוע את התקן למקום אליו הוא צריך להגיע.
<רינה יהלום: אני מקופת חולים כללית.
<רינה יהלום: אני מוכרחה לציין שאנחנו לא חווים את אותן החוויות שמועלות כאן.
יעקב מרגי: אתם בכלל לא מתקננים.
<רינה יהלום: לא.
<רינה יהלום: מתקננים.
יעקב מרגי: בתי חולים של קופת חולים כללית
<רינה יהלום: אין לנו גניבה של תקנים של הפגייה.
יעקב מרגי: השאלה מה ההנהלה נתנה לכם.
אורלי לוי אבקסיס: אולי את לא יודעת שיש תקנים לפגייה?
יעקב מרגי: השאלה היא האם קופות החולים – עד עכשיו נגענו בבתי החולים הממשלתיים ואני מודה לך על האומץ, כי אם היה עודף ברופאים נאונטולוגים, יכול להיות שלא היית מעז – אכן מאיישות לפי תקן.
יעקב מרגי: בזמנו – וחטפתי התנגדות נמרצת, ואני חושב שאפילו הגשתי הצעת חוק, הייתי אז טירון, חדש, בכנסת, ב-2004-2005 – רציתי להביא בחוק תקינה של מחלקות הפגיות.
יעקב מרגי: אמרו לי לא לתקן בחוק כי אחר כך זה מחייב.
יעקב מרגי: האוצר לא אוהב תקנים.