GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איה קנר: הבעיה, מי האנשים שיגיעו לעורך דין, כי יש כזה חוסר אמון בין 451 המשפחות האלה.
<איה קנר: אלה לכאן, אלה לכאן.
<איה קנר: את מי הוא ייצג?
חיים כץ: שייקחו אלה שמתנגדים ויעשו מיפוי בשכונה, רק המתנגדים.
חיים כץ: לא מי בעד.
<סימונה ליבוביץ: אנחנו מאוד מסודרים.
<סימונה ליבוביץ: אנחנו למעשה מינינו נציגות בניינים- - -
<אסתר מזרחי: שלום, שמי סטלה מזרחי, אני מוועד שכונת נווה שרת יחד עם עמי סופר, ואני מייצגת את הדיור הציבורי.
<אסתר מזרחי: יש לנו כאן קרוב ל-40 משפחות, ששילמו, ולפני שהיה הפינוי ולפני ש- - - הדירות, שפנו לעמידר, ששילמו שמאות, עשו הכול, ואין קול ואין עונה.
<אסתר מזרחי: הם לא נותנים מחירים לדירות.
<אסתר מזרחי: הדירות שנהרסו, עכשיו שמו אותנו בצד.
חיים כץ: תוציאי מכתב לוועדה.
חיים כץ: אנחנו דרך הוועדה נפנה לעמידר.
<אסתר מזרחי: אנחנו כל יום פונים לעמידר – זה בטיפול, זה בטיפול.
חיים כץ: זה שאת פונה, זה אופרה אחת.
חיים כץ: זה שאנחנו מהוועדה נפנה לעמידר, זה אופרה אחרת.
חיים כץ: זה שינוי סטטוס.
חיים כץ: תוציאי מכתב, גשי לווילמה מנהלת הוועדה אחרי הדיון.
חיים כץ: מבחינתנו, ננסה ללמוד את הבעיה.
חיים כץ: אמרה הגברת, ואמרה יפה, והיא שמה את הדברים על השולחן: חלק רוצים.
חיים כץ: אומרים: אל תפריעו לנו.
חיים כץ: חלק לא רוצים, וסיבותיהם אתם.
חיים כץ: חלק רוצים יותר, חלק רוצים פחות.
חיים כץ: חלק אומרים: יש הזדמנות, חיכיתי שלושים שנה.
חיים כץ: אני רוצה לסדר גם את הנכדים, וזה לא בושה.
חיים כץ: מסחר.
חיים כץ: יחד עם זה, אנחנו צריכים ללמוד את העניין הזה.
חיים כץ: אנחנו ננסה להתעמק וננסה לעזור לך.
חיים כץ: אתה חוזר אלינו עם תשובת המינהלת לוועדה.
אילן גילאון: סליחה, נבלע בין הדברים של סימונה שהם מבקשים מידע, אני מניח מעיריית תל-אביב, את התיק ואת התוכנית, והם לא מקבלים את זה במהלך שנה.
חיים כץ: יזם פרטי.
אילן גילאון: מה זה קשור?
אילן גילאון: התוכנית, העירייה צריכה להנפיק להם אותה.
<שגיא תמרי: התוכנית מפורסמת באתר.
<שגיא תמרי: זה החלטת ועדה.
<שגיא תמרי: זה חשוף לציבור.
<שגיא תמרי: הסיפור הזה שהנתונים לא קיימים- - -
יעקב מרגי: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יעקב מרגי: היום 28 ביולי 2014, א' באב התשע"ד.
יעקב מרגי: על סדר-היום: הצעת חוק טיפול בחולי נפש (תיקון מס' 8), התשע"ב-2012.
יעקב מרגי: פרוטוקול מס' 293, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יעקב מרגי: הרקע ניתן בדיון הקודם.
משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת דוד מתנצל – הוא נמצא בישיבה אחרת, ולכן הוא יאחר לישיבה.
חיים כץ: אתה תייצג אותו נאמנה.
משולם נהרי: לא בטוח שאצליח, אבל אשתדל.
<ענת מימון: אפתח ואגיד כמה מילים.
<ענת מימון: בשתי הישיבות הקודמות דיברנו באופן כללי, כשעיקר הדיון נסוב סביב השאלה של העמדה לדין אחרי אשפוז או טיפול מרפאתי.
<ענת מימון: כפי שנראה עכשיו – נתחיל לקרוא את סעיפי הצעת החוק - הצעת החוק נוגעת בעוד כל מיני עניינים שנוגעים לנאשמים שנמצאים בטיפול או באשפוז של צו בית משפוט, שהתחילו במסגרת הליך פלילי כלשהו, כלומר החוק כולל מסגרת אזרחית ומסגרת פלילית.
<ענת מימון: ההצעה שלנו מתייחסת להוראות היותר פליליות של חוק טיפול בחולי נפש.
חיים כץ: יש פה כאלה אנשים שיתמכו בהצעת החוק, בחלק מהסעיפים, ויש פה כאלה אנשים שיתנגדו להצעת החוק ולחלק מהסעיפים.
חיים כץ: מאחר שזו הכנה הקריאה השנייה והשלישית, אנחנו הולכים להקריא את כל הסעיפים של הצעת החוק.
חיים כץ: כל סעיף שמישהו מתנגד, ירים את היד ויגיד: מתנגד אני.
חיים כץ: לא צריך להסביר, ואנחנו מזיזים את זה הצדה.
חיים כץ: אני רוצה לראות בהצעת החוק, אם יש סעיפים בכלל שיש הסכמה של שני הצדדים, של התומכים ושל המתנגדים.
חיים כץ: כל מה שיש הסכמה של שני הצדדים, נאשר את זה.
חיים כץ: כל מה שיש מחלוקות, ניכנס אחר כך לדיון על כל סעיף, ונקבל החלטות.
חיים כץ: תתחילי להקריא.
חיים כץ: מספיק להגיד: מתנגד אני.
חיים כץ: באותו רגע מפסיקים להקריא והולכים הלאה.
חיים כץ: אבל אל תנצלו את זה לרעה, כי זה מעצבן.
חיים כץ: בסעיף שבאופן כללי אתם מסכימים לו, תסכימו.
חיים כץ: תהיו הגיוניים.
<ענת מימון: הצעת חוק טיפול בחולי נפש (תיקון מס' 8), התשע"ב–2012.
<ענת מימון: תיקון סעיף 15.
<ענת מימון: בחוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א–1991‏ (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 15 – אחרי סעיף קטן (א) יבוא: (א1).
קריאה: אנחנו מתנגדים.
חיים כץ: לכי ל-2.
<ענת מימון: (2) אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: בית משפט לא יקבע בצו לפי סעיפים קטנים (א) או (ב) את תקופת האשפוז או הטיפול המרפאתי, ואולם יורה בצו על תקופת האשפוז או הטיפול המרפאתי.
קריאה: ל-(ד1)(1) אנחנו מתנגדים.
<ענת מימון: (2) תקופת האשפוז או הטיפול המרבית לא תעלה על תקופת המאסר המרבית; לעניין זה, "תקופת המאסר המרבית" – (א) תקופת המאסר הקבועה בחוק לעבירה כאמור בסעיף קטן (א1) או (ב), לפי העניין; (ב) היו כמה עבירות כאמור בפסקת משנה (א) – תקופת המאסר הארוכה ביותר מבין תקופות המאסר הקבועות בחוק לאותן עבירות; (ג).
חיים כץ: אנחנו מצביעים על (ד1).
חיים כץ: סעיף (2)(א) ו-(ב).
חיים כץ: הצבעה בעד – פה אחד אושר.
חיים כץ: כמעט כל חברי הכנסת שנמצאים פה ויש להם זכות הצבעה, תומכים, והם שלושה במספר.
חיים כץ: אנחנו מאשרים את סעיף (2)(א) ו-(ב).
משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, למען הסר ספק – יש פה נציג, לכן אני לא מצביע.
חיים כץ: אין ספק.
חיים כץ: מאחר שאתה אחד ממגישי הצעת החוק, ברור לנו שקראת את הסעיפים.
חיים כץ: היית שמח שנאשר את הצעת החוק כפי שהיא כתובה, בלי דיבורים.
<ענת מימון: (ד1)(3) תקופת האשפוז או הטיפול המרבית תימנה מתחילת- - -
<ענת מימון: אני מקריאה את הנוסח הכחול כרגע, ללא השינויים – הנוסח בלי מה שמתחת, עם הקווים.
<ענת מימון: מה שעם הקווים, זה דברים שהועלו במהלך דיונים מקדימים.
<ענת מימון: כרגע אני מקריאה את הנוסח המקורי.
<ענת מימון: אני מקריאה מה שלא בעקוב אחר שינויים.
<ענת מימון: תקופת האשפוז או הטיפול המרבית תימנה מתחילת האשפוז או- - -
<ענת מימון: (ד2) צו כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב) ייערך בהתאם לנוסח שבתוספת, ויצוינו בו, בין השאר, תקופת האשפוז או הטיפול המרבית והוראות סעיף 15א(ב) בדבר בחינת עניינו של הנאשם לקראת סיום התקופה האמורה.
חיים כץ: תרשמי (ד2).
חיים כץ: אחר כך נצביע בבת אחת.
<ענת מימון: הוספת סעיף 15א.
<ענת מימון: אחרי סעיף 15 לחוק העיקרי יבוא: "בחינת עניינו של נאשם לקראת סיום תקופת האשפוז או הטיפול המרבית.
<ענת מימון: (א) שלושה שבועות – פה כן יש תיקון – לפני תום תקופת האשפוז או הטיפול המרבית של נאשם, אם הנאשם לא שוחרר קודם לכן, ידווח מנהל או מנהל מרפאה, לפי העניין, לפסיכיאטר המחוזי ולשאר הגורמים המנויים בסעיף 28(ד), על כך שהתקופה האמורה עומדת להסתיים.
<ענת מימון: (ב) עם קבלת הדיווח כאמור בסעיף קטן (א), ישקול הפסיכיאטר המחוזי אם יש מקום לתת לגבי הנאשם הוראה לבדיקה כפויה, הוראה לאשפוז כפוי או הוראה לטיפול מרפאתי כפוי, לפי סעיפים 6, 7, 9 או 11, וידווח על כך ליועץ המשפטי לממשלה.
<ענת מימון: אתם לא רוצים את התוספת הזאת?
<עינת גדעוני: אנחנו לא מבינים למה הדיווח בשלב הזה.
<ענת מימון: נשאיר את זה.
<ענת מימון: (ג) עם תום תקופת האשפוז או הטיפול המרבית, ישוחרר המטופל.
<ענת מימון: זה גם תוספת שהוספנו.
<רותי אלדר: אנחנו מציעים פה שינוי מסוים.
<רותי אלדר: שמי רותי אלדר.
<רותי אלדר: אני מייצגת את נפגעי עבירות- - - ויש לי כמה אנשים שנופלים בתחום הזה.
<רותי אלדר: אני גם עוזרת- - -
חיים כץ: נדון.
חיים כץ: על מה הסכמנו?
<ענת מימון: הסעיפים שכרגע אפשר להצביע זה סעיף 15(ד2) ו-15א(א).
חיים כץ: מצביעים על 15(ד2) ו-15א(א).
חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים פה ויש להם זכות הצבעה, אישרו את הסעיפים האלה.
חיים כץ: עוברים הלאה.
<ענת מימון: סעיף 3 להצעת החוק.
<ענת מימון: תיקון סעיף 21.
<ענת מימון: בסעיף 21 לחוק העיקרי, אחרי "סעיף 15(א)" יבוא "או היה מצוי בטיפול מרפאתי על פי צו של בית משפט לפי סעיף 15(א) או על פי החלטת ועדה פסיכיאטרית לפי סעיף 28(ב)".
<ענת מימון: הוספת סעיף 21א.
<ענת מימון: אחרי סעיף 21 יבוא –
חיים כץ: אז אנחנו מצביעים על תיקון סעיף 21(3).
<ענת מימון: אתם מתנגדים לכל 21א שנוסף?
<ענת מימון: אנחנו בסעיף 5 להצעת החוק.
<ענת מימון: זה בעמ' 4.
<ענת מימון: תיקון 28.
<ענת מימון: בסעיף 28 לחוק העיקרי - בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא "או להורות שיקבל טיפול מרפאתי; דינה של החלטת הוועדה להורות על קבלת טיפול מרפאתי, כדין צו בית משפט לטיפול מרפאתי".
<ענת מימון: אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: (ב1).
קריאה: מתנגדים לכל הסעיף הזה, (ב1).
<ענת מימון: (3) בסעיף קטן (ד), אחרי "של החולה" יבוא "או שהורתה שהחולה יקבל טיפול מרפאתי", אחרי "מועד השחרור" יבוא "או על מתן ההוראה לקבלת טיפול מרפאתי" ובסופו יבוא "החליטה הוועדה על מתן חופשה לחולה, תודיע על כך לפרקליט המחוז או לראש יחידת התביעות במשטרת ישראל, שבתחומם הוגש כתב האישום ולסנגוריה הציבורית"; (4) אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: (ה) שר המשפטים, בהסכמת שר הבריאות והשר לביטחון הפנים, יקבעו נהלים לעניין מסירת הודעות כאמור בסעיף קטן (ד).
<ענת מימון: (ו) החליטה הוועדה על מתן חופשה לחולה, רשאית היא לדחות את ביצוע ההחלטה לתקופה שלא תעלה על שבעה ימים מיום המצאת ההחלטה; החליטה הוועדה על שחרורו של חולה או שהורתה שהחולה יקבל טיפול מרפאתי, רשאית היא לדחות את ביצוע ההחלטה לתקופה שלא תעלה על 14 ימים מיום המצאת ההחלטה, והכל בתנאי שתקופת העיכוב לא תחרוג מתקופת האשפוז או הטיפול המרבית כאמור בסעיף 15(ד1).
קריאה: אנחנו מתנגדים רק לתקופות.
חיים כץ: לכל הסעיף.
<ענת מימון: בסעיף 5 אפשר להצביע על (1) ועל (3).
<ענת מימון: גם על (4)(ה).
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיף 5(1), (3) ו-(4)(ה).
חיים כץ: למה אתם מתנגדים לתקופות?
חיים כץ: מה ההצעה שלכם?
<דורית נחמני-אלבק: הצענו לתקופות קצרות יותר, להשוות את זה לחוק המעצרים – שם זה 48 שעות, ושבעה ימים לגבי השחרור.
חיים כץ: למה ביקשנו שבעה ימים ו-14?
<עינת גדעוני: בשונה ממעצרים, כאשר אנחנו מדברים על ערעור או על שקילת הצעדים הבאים, התהליך הוא הרבה יותר מסובך.
<עינת גדעוני: במעצרים הפרקליט שמגיע לבית המשפט, יש לו כל החומר אתו, והוא מעביר את זה כמו שהוא לפרקליטות המדינה, אם זה עובר ממחוזי לעליון.
<עינת גדעוני: כאן צריך קודם כל לאסוף את כל החומר.
<עינת גדעוני: זה אמור לעבור לפרקליטות.
<עינת גדעוני: גם בתוך הפרקליטות ההחלטה היא לדרג הרבה יותר בכיר.
<עינת גדעוני: זה עובר המלצה, כתיבת חוות דעת.
<עינת גדעוני: התהליך עצמו הרבה יותר ממושך, לכן צריך זמן יותר ארוך כדי לקבל- - -
חיים כץ: אז למה שבוע?
<עינת גדעוני: זה הזמן שזה לוקח.
חיים כץ: אנחנו יודעים מה קורה במשטרה.
חיים כץ: לוקחים אנשים, עוצרים אותם סתם לשבוע, עשרה ימים, ולא חוקרים אותם.
<עינת גדעוני: אני אומרת את זה בעניין שלנו.
<עינת גדעוני: אחרי שהעניין הזה נבדק, וההערכה היא שזה הזמן שדרוש בממוצע.
חיים כץ: הערכה על-ידי מי?
<עינת גדעוני: על-ידי הגורמים שמטפלים.
חיים כץ: ואם יהיה ארבעה ימים?
<רותי אלדר: אנחנו מציעים- - -
חיים כץ: אם זה יהיה ארבעה ימים בראשון ועשרה ימים בשני?
<רותי אלדר: אנחנו מציעים חמישה ימים ועשרה ימים.
חיים כץ: אז נצביע על חמישה ימים ועל עשרה ימים.
חיים כץ: מי בעד סעיף (4)(ו), כשיש שם חמישה ימים ועשרה ימים - ירים את ידו.
חיים כץ: תודה רבה, הסעיף אושר.
חיים כץ: כולם מרוצים.
<ענת מימון: סעיף 6.
<ענת מימון: אחרי סעיף 28 לחוק העיקרי יבוא – עכשיו מוסיפים ששה סעיפים חדשים.
<ענת מימון: סעיף 28א.
<ענת מימון: ועדה פסיכיאטרית מיוחדת.
<ענת מימון: (א) השר ימנה ועדה פסיכיאטרית מיוחדת, אחת או יותר (בחוק זה – ועדה מיוחדת), ואלה הם חבריה: (1) שופט מחוזי בדימוס שימונה מתוך רשימה שערך שר המשפטים לאחר התייעצות עם נשיא בית המשפט העליון, והוא יהיה היושב ראש; (2) שני פסיכיאטרים שאחד מהם בשירות המדינה והשני אינו בשירות המדינה, שהם בעלי ניסיון של 10 שנים לפחות בתחום הפסיכיאטריה, מתוך רשימה שערך השר בהתייעצות עם ראש שירותי בריאות הנפש; (ב) תקופת הכהונה של חברי ועדה מיוחדת ושל יושב ראש ועדה מיוחדת תהיה שלוש שנים, וניתן לשוב ולמנותם לתקופות כהונה נוספות, בדרך שבה התמנו.
<ענת מימון: (ג) הודעה על מינוי ועדה מיוחדת תפורסם ברשומות.
<ענת מימון: (ד) ועדה מיוחדת.
<שרון פרימור: שרון פרימור, ארגון בזכות.
<שרון פרימור: לגבי סעיף קטן (א2), לגבי הרכב הוועדה, יש לנו הצעה אנחנו חושבים שלא די- - -
חיים כץ: מה אתם חושבים שצריך להיות?
<שרון פרימור: קודם כל, שני הפסיכיאטרים שיש פה לעומת הוועדה הפסיכיאטרית הרגילה שמחריגה את הפסיכיאטר המחוזי והסגן שלו, אותו חריג לא נמצא כאן.
<שרון פרימור: אנחנו חושבים שצריך להיות פה.
<שרון פרימור: חוץ מזה, למעט הפסיכיאטרים, אנחנו חושבים שצריכים להיות אנשי מקצוע מתחום הפסיכולוגיה או עבודה סוציאלית שמתמחים בשיקום, בין היתר כדי שהוועדה הזאת תבחן, האם יש אפשרות לשחרר את האדם למסגרת מגורים אחרת כלשהי.
<שרון פרימור: האם יש לזה ערך, תוקף, סיכוי.
<שרון פרימור: פסיכיאטרים פחות מבינים בתחומים האלה.
<שרון פרימור: אלה תחומים שצריכים לבוא בפני הוועדה.
יעקב מרגי: פסיכיאטר יודע לאשפז בכפייה ולשחרר מאשפוז, ואת זה הוא לא יידע להחליט?
<שרון פרימור: פחות יודע.
<שרון פרימור: הוא חי יותר בעולם של בית החולים.
<שרון פרימור: השאלה, מה האלטרנטיבות שיכולות לחכות לאדם כזה מחוץ לבית החולים.
<שרון פרימור: זה פחות בתחום המומחיות שלו, בתחום שיקום נכי נפש בקהילה יש רשימת אנשים מקצוע.
<שרון פרימור: אנחנו חושבים שעובד מקצועי שיש לו הכשרה בתחום הטיפול והשיקום יכול להיות לעזר לוועדה.
חיים כץ: מה אומר המציע?
משולם נהרי: אני מצטרף - במקום שני פסיכיאטרים הייתי מוסיף, עובדת סוציאלית אחת.
קריאות: בנוסף.
משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, אני מציע שיהיה פסיכיאטר אחד ועובד סוציאלי אחד, כי שני פסיכיאטרים, שניהם תורמים אותה תרומה.
חיים כץ: למה אדם הולך לחוות דעת שנייה, אם תורמים אותה תרומה, ועוד משלם על זה כסף?
משולם נהרי: חסר פה העובד הסוציאלי.
חיים כץ: אתה יכול לומר: אני חושב שצריך עובד סוציאלי, ולהוסיף, אבל אני לא חושב שפסיכיאטר אחד במקרים האלה, זה מספיק.
משולם נהרי: אני מקבל, אבל חושב שצריך להוסיף עובד סוציאלי.
חיים כץ: יש שמתנגדים שיוסיפו עובד סוציאלי?
<עינת גדעוני: בואו נזכור שמדברים כאן על ועדה פסיכיאטרית מיוחדת, שאמורה לטפל בנאשמים ברצח ובניסיון לרצח.
<עינת גדעוני: אין פה כוונה לפתוח את כל הנושא ולשנות בכלל את ההרכב של הוועדה הפסיכיאטרית.
<עינת גדעוני: מדובר פה בוועדה מיוחדת, שאמורה להיות בכירה יותר כדי לדון בנאשמים ברצח ובניסיון לרצח.
<עינת גדעוני: לכן קודם כל לעשות כאן שינוי ולא בוועדה הרגילה- - -
חיים כץ: מה את מגדירה ניסיון לרצח?
חיים כץ: ברצח אני מבין – יש תוצאה סופית.
<עינת גדעוני: שלא צלח, שהתוצאה לא הושגה, אבל מבחינת הכוונה והמעשים, היה ניסיון להמית, לרצוח.
חיים כץ: גם בדיבורים?
חיים כץ: אם אאיים- - -
יעקב מרגי: כתוב: כי באפם הרגו איש.
חיים כץ: אם אאיים ברצח- - -
<עינת גדעוני: איום זה משהו אחר.
<עינת גדעוני: יש עבירה בחוק העונשין של איום.
<עינת גדעוני: לא מדברים על זה.
חיים כץ: איום, ויש לי מברג ביד.
<עינת גדעוני: יש מבחנים לזה.
<עינת גדעוני: הפסיקה קבעה מבחנים, מתי מגיעים לביצוע.
חיים כץ: ולמה מפריע לכם שתהיה עובדת סוציאלית?
<עינת גדעוני: אנחנו מדברים על ועדה מיוחדת לרצח וניסיון רצח, והיא כמו הוועדה הרגילה מבחינת ההרכב שלה; היא רק בכירה יותר.
<עינת גדעוני: ההחלטות הן בעיקרון דומות.
<עינת גדעוני: מה שמאפיין אותה לעומת זו הרגילה, זה שהיא יותר בכירה.
חיים כץ: ולמה ארגון בזכות צריך עובדת סוציאלית?
<שרון פרימור: קודם כל, אני רוצה לחדד.
<שרון פרימור: הכוונה היא לאיש מקצוע שיכול להיות גם עובד סוציאלי, גם פסיכולוג, גם מרפא בעיסוק.
<שרון פרימור: יש קבוצה שלמה של אנשים שהמומחיות שלהם וההכשרה היא בתחום הטיפול והשיקום, וזו צריכה להיות ההגדרה.
חיים כץ: אנחנו עכשיו בשלב הענישה.
חיים כץ: אדם רצח.
חיים כץ: אנחנו לא מדברים על שיקום.
חיים כץ: קודם אנחנו מדברים על עונש.
חיים כץ: אדם רצח – מגיע לו עונש, אם הוא כשיר לעמוד לדין.
<שרון פרימור: מה עם אותו אדם שלא כשיר לעמוד לדין?
חיים כץ: זה יחליטו הפסיכיאטרים.
<שרון פרימור: כבר החליטו.
<שרון פרימור: הוועדה הזאת דנו במהלך האשפוז.
<שרון פרימור: נניח שבית המשפט קבע שהאשפוז, התקופה המרבית תהיה עשר שנים, כי זאת המקבילה שיש בעולם הפלילי.
<שרון פרימור: האדם הזה, לפי החוק ולפי הצעת החוק, עניינו יבוא בפני הוועדה המיוחדת אחת לחצי שנה.
<שרון פרימור: הוועדה צריכה לבחון, האם עדיין יש הצדקה לאשפוז שלו, ואם לא, יכול לבוא בא כוח היועמ"ש, ולומר: לא, צריך להסיט את העניין להליך הפלילי.
<שרון פרימור: אז לא מדובר על לשחרר אותו.
<שרון פרימור: הרי כל מהות החוק כאן מנסה ליצור הגבלה.
<שרון פרימור: כשהוועדה בוחנת, וזה על-פי הצעת החוק, היא צריכה לבחון כל מיני פרמטרים.
<שרון פרימור: הם מפורטים בהצעת החוק: המסוכנות שלו, הרקע, הנסיבות.
חיים כץ: ולמה משרד המשפטים מתנגד שתהיה עובדת סוציאלית?
חיים כץ: זאת ועדה פריטטית, נכון?
<עינת גדעוני: יש שם משפטן, שהוא יושב-ראש הוועדה.
<שרון פרימור: לשיטתנו, אותו תיקון צריך להיות גם בוועדה הרגילה.
<עינת גדעוני: אבל זה לא התיקון- - -
חיים כץ: טוב, גברת.
חיים כץ: הקטע שיש ועדות אחרות כאלה ואתם לא רוצים לשנות ממנהגכם משפיע פה?
<עינת גדעוני: יש קשר, כמובן, מאוד הדוק לוועדה הרגילה, ודאי.
חיים כץ: כלומר אתם מקובעים בקטע שלכם ולא רוצים להשתנות?
<עינת גדעוני: אנחנו חושבים שההרכב שמוצע פה, זה ההרכב הנכון לשקול את השיקולים.
<עינת גדעוני: גם, מצד אחד, פסיכיאטרים ואנשי טיפול, וגם- - -
חיים כץ: איפה התקבלה ההחלטה הזאת?
<עינת גדעוני: ישב צוות בין-משרדי לפני מספר שנים.
חיים כץ: מה הוא כלל?
<עינת גדעוני: היו שם נציגי סניגוריה, נציגי פרקליטות, ייעוץ וחקיקה, משטרה, פסיכיאטרים ישבו בצוות הזה.
<עינת גדעוני: אנשי משרד הבריאות ישבו שם.
חיים כץ: אז אנחנו נקבל את דעתכם.
<ענת מימון: מכיוון שהוועדות הרגילות, אנחנו יודעים שהזמינות שלהן מאוד גדולה, הן מתכנסות פעמיים בשבוע בדרך כלל בבית חולים פסיכיאטרי, ומי שנמצא בטיפולים, יש אפשרות ונגישות לוועדות - פה אנחנו מקמים ועדה חדשה לגמרי, שכל הנאשמים ברצח וניסיון רצח יופנו אליה.
חיים כץ: לא כל.
<ענת מימון: שקיבלו צו לאשפוז או לטיפול מרפאתי.
<ענת מימון: הם יידונו באותה ועדה.
<ענת מימון: לי חשוב לדעת, איפה תוקם הוועדה הזאת ומה תהיה הזמינות שלהם, והאם בכלל משרד הבריאות ערוך, או יכול להיות שאותו נאשם ימצא עצמו מחכה חודשיים-שלושה לוועדה שבמצב רגיל תוך יום הוא היה עולה ומקבל את ההחלטה?
<שרונה עבר-הדני: עו"ד שרונה עבר הדני, משרד הבריאות.
<שרונה עבר-הדני: השאלה של היועצת המשפטית היא ודאי במקום.
<שרונה עבר-הדני: גם לגבי הוועדות הרגילות, אנחנו מתקשים לכנס אותן בתדירות שבה היינו רוצים לכנס אותן.
<שרונה עבר-הדני: פעמיים בשבוע זה שיפור במצב.
<שרונה עבר-הדני: בעבר זה היה הרבה פחות.
<שרונה עבר-הדני: ייעשה מאמץ גם כאן, אבל אין ספק שככל שההרכב של הוועדה הוא ייחודית, ואגב, הבקשה להוסיף חברים נוספים, ככל שההרכב הוא ייחודי יותר, רחב יותר, יותר יהיה קשה לכנס אותם.
<שרונה עבר-הדני: קודם כל, יהיה צורך לייתר את החברים לוועדה הזאת, שזה אזור קטן יותר של אנשים שבכלל כשירים להתמנות, שגם יצטרכו להיות פנויים וזמינים לוועדות האלה.
<שרונה עבר-הדני: ככל האפשר, נקיים כמה שאפשר ועדות, גם לא נרצה לעשות את זה במקום אחד, כי אז זה יחייב העברה של מטופלים ממקום למקום, שזה קודם כל פגיעה במטופל עצמו, כל הטיילת הזאת, ואפילו אם נלך לחור של המטבע, העלויות של ההעברות הן משמעותיות.
חיים כץ: כמה ניסיונות לרצח ורצח יש בשנה?
חיים כץ: אני רוצה ללמוד את הדרמטיות.
<שרונה עבר-הדני: כמה מאושפזים?
<שרונה עבר-הדני: אנחנו מעריכים שזה בין 100 ל-200 בנקודת זמן.
חיים כץ: אחד ליום.
חיים כץ: אחד ליומיים.
חיים כץ: כמה כאלה יש, אלה שנשפטו ונגמרו – כמה אירועים כאלה יש בשנה?
חיים כץ: אלה שכבר נשפטו ויושבים ומאושפזים, זה אופרה אחת.
<שרונה עבר-הדני: במלוא הכבוד, השאלה היא כמה נמצאים באשפוז בנקודת זמן שצריכים לעלות לוועדות האלה, כי סך הכול זה מצטבר.
<שרונה עבר-הדני: לצורך העניין, אם יש עשרה בשנה וכל אחד מהם נשאר עשר שנים באשפוז, אם התחלנו באפס, כעבור עשר שנים יש לי כמאה.
<שרונה עבר-הדני: לכן ההערכה שלנו, שבנקודת זמן נמצאים באשפוז בין 100 ל-200 אנשים שהוועדה הזאת- - -
חיים כץ: בין 100 ל-200 זה 150 לצורך העניין.
<שרונה עבר-הדני: זה לפי ההערכה.
<שרונה עבר-הדני: אני מוכנה גם לתת את המספר המדויק.
חיים כץ: אבל אלה המספרים בערך, פלוס מינוס 20 אחוז.
<שרונה עבר-הדני: אנחנו מעריכים שכן.
חיים כץ: אז מה הסיפור הגדול?
חיים כץ: יחד עם זה, אני לא חושב שצריך עובד סוציאלי.
<שרון פרימור: דיברתי על פסיכולוג, על עובדים סוציאליים.
<שרון פרימור: אמרתי שני דברים- - -
חיים כץ: תחזרי להקריא את זה, ונצביע על זה.
<ענת מימון: השר ימנה ועדה פסיכיאטרית מיוחדת, אחת או יותר (בחוק זה – ועדה מיוחדת), ואלה הם חבריה: (1) שופט מחוזי בדימוס שימונה מתוך רשימה שערך שר המשפטים לאחר התייעצות עם נשיא בית המשפט העליון, והוא יהיה היושב ראש; (2) שני פסיכיאטרים שאחד מהם בשירות המדינה והשני אינו בשירות המדינה, שהם בעלי ניסיון של 10 שנים לפחות בתחום הפסיכיאטריה, מתוך רשימה שערך השר בהתייעצות עם ראש שירותי בריאות הנפש; (3) תקופת הכהונה – זה הקראנו, זה שלוש שנים.
<ענת מימון: הודעה על מינוי ועדה מיוחדת תפורסם ברשומות.
<ענת מימון: (ד) ועדה מיוחדת תהיה מוסמכת לדון, במקום הוועדה הפסיכיאטרית, בעניינו של מי שהואשם בעבירה על סעיפים 300 או 305 לחוק העונשין, שזה רצח וניסיון רצח, והוטל עליו צו לפי סעיף 15, ויחולו לעניין זה הוראות סעיפים 25, 26, 27, הוספנו את 28, 29 ו-29א, בשינויים המחויבים, ובשינויים כאמור בסעיפים 28ב עד 28ד.
<ענת מימון: 28ב.
<ענת מימון: נוכחות בדיון בוועדה מיוחדת והשמעת טענות.
<ענת מימון: (א) בא כוח היועץ המשפטי לממשלה יהיה נוכח בדיון של ועדה מיוחדת וישמיע את טענותיו לפניה.
<ענת מימון: (ב) נפגע עבירה שביקש שתימסר לו הודעה על מועד הדיון בוועדה מיוחדת, כאמור בפרט 9 לתוספת הרביעית של חוק נפגעי עבירה, יהיה רשאי להביע את עמדתו בכתב לפני הוועדה, ואולם הוא לא יהיה רשאי לעיין במידע רפואי של הנאשם; לעניין זה – "חוק זכויות נפגעי עבירה" – חוק זכויות נפגעי עבירה, התשס"א–2001.
<ענת מימון: "נפגע עבירה" – כהגדרתו בסעיף 2 לחוק זכויות נפגעי עבירה.
<רותי אלדר: אנחנו מבקשים להוסיף פה את הזכות שלו להיות נוכח בדיונים, ולהביע את דעתו בכתב ובעל-פה, נפגע עבירה.
חיים כץ: יש מישהו שמתנגד לזה?
<דורית נחמני-אלבק: הסניגוריה הציבורית מתנגדת.
<דורית נחמני-אלבק: אני יודעת שגם משרד המשפטים.
<דורית נחמני-אלבק: היו המון דיונים בעניין הזה.
<דורית נחמני-אלבק: צריך להבין שהסעיפים והסוגיות של נפגעי עבירה קשורים גם למעטפת הרבה יותר רחבה.
<ענת מימון: 28ג.
<ענת מימון: סמכויות ועדה מיוחדת.
<ענת מימון: בלי לגרוע מן האמור בסעיף 28, בדיון כאמור באותו סעיף מוסמכת ועדה מיוחדת לאשר לנאשם חופשות, לתקופה ובתנאים שתקבע, או לשחררו מאשפוז או מטיפול מרפאתי, בתנאים שתקבע.
<ענת מימון: (ב) תנאים לפי סעיף קטן (א) (להלן – תנאי שחרור ופיקוח) – (1) יכול שיכללו, בין השאר, חיוב של הנאשם להתייצב לבדיקה פסיכיאטרית או לקבל טיפול במקום שקבעה הוועדה, או תנאים לעניין מקום מגוריו.
<חגית לרנאו: אנחנו מתנגדים לסיפא, לפחות ככל שהוועדה לא מוצאת פתרון אחר לדיור.
<חגית לרנאו: החשש הגדול הוא שההגבלות האלה ישמשו בסופו של דבר- - -
חיים כץ: את לא צריכה להסביר.
חיים כץ: סעיף 28(א) – אין התנגדות, נכון?
חיים כץ: מי בעד 28(א) – ירים את ידו.
חיים כץ: סעיף 28(א) אושר.
<ענת מימון: (ב)(2) יעמדו בתוקפם לתקופה שתקבע הוועדה אשר לא תעלה על שנה, ואולם רשאית הוועדה להאריך את התקופה לתקופות נוספות, שכל אחת מהן לא תעלה על ששה חודשים.
<ענת מימון: (ג) ועדה מיוחדת תאשר לנאשם חופשה לפי סעיף זה, רק אם סברה כי חל במצבו הנפשי של הנאשם שינוי יסודי, בסיסי ורציף, לאורך זמן- - -
קריאה: אנחנו מתנגדים גם לזה.
<ענת מימון: (ד) לשם קבלת החלטה בדבר שחרור או מתן חופשה לפי סעיף זה, רשאית ועדה מיוחדת להורות למנהל להגיש לה חוות דעת או תכנית לטיפול בנאשם ולשיקומו, ובהחלטה לעניין מתן חופשה – גם חוות דעת לגבי הצורך בפיקוח על הנאשם בתקופת היותו בחופשה ודרכי הפיקוח הנדרשות.
חיים כץ: זה בסדר?
חיים כץ: אז סעיף 28ג(ד).
חיים כץ: סעיף 28ג(ד) אושר.
משולם נהרי: אדוני היושב-ראש, סעיף 28ג(א), אם אפשר להוסיף שם, שיובא לידיעת נפגע העבירה.
חיים כץ: כשנדון בסעיף, נקרא את זה מחדש.
חיים כץ: אה, הוצבע.
משולם נהרי: להביא את זה לידיעת נפגע העבירה.
<ענת מימון: אולי יותר נכון להוסיף את זה בסעיף של נפגע העבירה, שמבקש שתימסר לו הודעה על מועד הדיון, יקבל הודעה על מועד הדיון וגם על ההחלטה.
<ענת מימון: הסעיף הזה העוד לא הוצבע.
קריאה: זה כבר קיים בחקיקה.
חיים כץ: נדון בזה כשנגיע לזה.
חיים כץ: 28ד.
<ענת מימון: הפרת תנאי שחרור ופיקוח שקבעה ועדה מיוחדת.
<ענת מימון: (א) הפר נאשם תנאי מתנאי השחרור והפיקוח שקבעה לגביו ועדה מיוחדת- - -
קריאה: אנחנו מתנגדים לסעיף הזה.
<ענת מימון: (ב) נודע לפסיכיאטר המחוזי כי נאשם הפר תנאי מתנאי השחרור והפיקוח כאמור בסעיף קטן (א), רשאי הוא – (1) לזמן את הנאשם לבדיקה כפויה מיוחדת מטעמו, אף אם לא התמלאו בנאשם התנאים המנויים בסעיפים 6 או 7, ולהורות על אשפוזו של הנאשם לתקופה שלא תעלה על 48 שעות, אם הדבר דרוש לצורך עריכת הבדיקה, נוכח מצבו הנפשי והסיכון הצפוי ממנו;
קריאה: אנחנו מתנגדים לסעיף.
חיים כץ: אני רוצה לייעל לך את העבודה.
חיים כץ: קיבלת הצעת חוק שכתוב בכל סעיף איפה הסניגוריה הציבורית מתנגדת, אז למה את מקריאה את זה?
חיים כץ: תגידי: הסנגוריה הציבורית מתנגדת – תלכי הלאה.
חיים כץ: איפה שיש הסכמות, אני רוצה לגמור.
חיים כץ: איפה שאת יודעת מראש שהם מתנגדים, למה שתקריאי?
<ענת מימון: (ב1) הפסיכיאטר ימסור לוועדה המיוחדת עדכון לגבי פעולות שנקט לפי סעיף קטן זה.
<ענת מימון: (ג) לעניין סעיף קטן (ב), לא יבואו במניין השעות, שבתות ומועדי ישראל המפורטים בסעיף 18א(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט, התש"ח–1948‏.
<ענת מימון: (ד) שר המשפטים, בהסכמת שר הבריאות, רשאי להתקין תקנות לעניין סעיף זה, ובכלל זה לעניין דרכי הבאת נאשם לפני ועדה מיוחדת ולעניין דרכי הדיווח לפסיכיאטר המחוזי ולוועדה על הפרה של תנאי שחרור ופיקוח.
<ענת מימון: יש לנו 28ד(ב1)(ג) ו-(ד).
<ענת מימון: 28ה.
<ענת מימון: עיון חוזר בהחלטות ועדה מיוחדת.
<ענת מימון: נאשם או בא כוחו, מנהל או בא כוח היועץ המשפטי לממשלה, רשאי לפנות לוועדה מיוחדת בבקשה לעיון חוזר בהחלטת הוועדה לפי סעיפים 28ג או 28ד, אם נתגלו עובדות חדשות או שנשתנו הנסיבות.
<ענת מימון: 28ו.
<ענת מימון: אני יודעת שיש התנגדות של הסניגוריה.
חיים כץ: אז מי בעד 28ה – ירים את ידו.
<ענת מימון: תיקון סעיף 42.
<ענת מימון: בסעיף 42 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: (א1) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי בית משפט להתיר פרסום פרטים מזהים של נאשם או עצור אשר ברח ממסגרת אשפוז שבה הוא נמצא על פי צו אשפוז או צו אשפוז לצורך בדיקה והסתכלות שניתן לפי סעיפים 15 או 16, לרבות בריחה במהלך תקופת חופשה שניתנה לו לפי סעיפים 28 או 28ג.
חיים כץ: הסניגוריה הציבורית הסירו את ההתנגדות.
קריאה: מתנגדים.
<ענת מימון: תיקון סעיף 45.
<ענת מימון: בסעיף 45 לחוק העיקרי – (1) בפסקה (2), אחרי "בסעיף 21" יבוא "21א(א), 28ב(א) ו-28ה"; (2) בפסקה (3), אחרי "הראשי" יבוא "וכאילו במקום "הציבורית" נאמר "הצבאית"".
<ענת מימון: (3) אחרי פסקה (3) יבוא: "(3א) בסעיף 28(ה) – כאילו במקום "השר לביטחון הפנים" נאמר "שר הביטחון".
<ענת מימון: (4) אחרי פסקה (5) יבוא: "(6) בתוספת לחוק – כאילו במקום "פרקליט מחוז" נאמר "הפרקליט הצבאי הראשי".
חיים כץ: מי בעד סעיף 8 - ירים את ידו.
חיים כץ: תודה רבה, סעיף 8 אושר.
<ענת מימון: סעיף 9.
<ענת מימון: הוספת תוספת.
<ענת מימון: אחרי סעיף 50 לחוק העיקרי יבוא – יש פה תוספת, שזה הטופס שבית המשפט אמור לתת כשהוא קובע צו לאשפוז או לטיפול מרפאתי.
<ענת מימון: בנוסף, בתוספת פה יש תקופת האשפוז המרבית.
<ענת מימון: זה משהו שנדבר עליו.
<ענת מימון: מן הסתם, הטופס יצטרך להיות מותאם למה שנחליט לגבי הסעיף.
<ענת מימון: כשנאשר את הסעיף, נאשר גם את התוספת.
חיים כץ: אז לא מאשרים.
<ענת מימון: סעיף 10.
<ענת מימון: סעיף 10, יש התנגדות.
<ענת מימון: סעיף 11.
<ענת מימון: תיקון חוק סדר הדין הפלילי.