GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דרור אהרון: אני לא ארחיב בדיבור כי הדברים נאמרו על ידי חבר הכנסת מסעוד גנאים.
<דרור אהרון: יישר כוח.
<דרור אהרון: מה שנאמר כאן הוא בהחלט ראוי ונכון וצריך לתת עליו את הדעת.
<דרור אהרון: אנחנו כראשי רשויות עובדים בשיתוף פעולה מלא מול הקרן.
<דרור אהרון: הקרן נותנת לנו גם פתרונות הד-הוק לכל דבר שקורה.
<דרור אהרון: חשוב לזכור שמדריכים שמכירים את הילדים, לדוגמה קרתה איזו תקלה או כדומה, הרכז באופן מידי יוצר פתרון והפתרון הוא מיטבי.
<דרור אהרון: לכן העניין הזה מאוד ברור.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: אני מיכל, אני ראש תחום מחול תנועה וחינוך גופני בתכנית קרב.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: יש לי תעודת הוראה, תואר ראשון ובימים אלה אני מסיימת תואר שני.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: עבדתי במשרד החינוך בפיקוח על המחול שמונה שנים.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: הגעתי לתכנית קרב כי קיבלתי שם תפקיד שהקסים אותי, מבחינתי לא משנה מי מעסיק אותי, אני עושה עבודה עם ילדים וזה מה שחשוב כאן.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: לי לא ברור למה אחרי שמונה שנים שאני בתפקיד אני צריכה עוד פעם להסביר את היכולות שלי ואת מה שאנחנו עושים.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: אני אחראית על 300 מורים, על 3,000 שעות מחול, תנועה וחינוך גופני בצורה מיטבית.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: יעידו על זה כל המנהלים שאנחנו עובדים איתם, כל הרכזים.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: באמת לא ברור לי למה כול הנושא הוא לא נושא שמבטיח לי ולכל הצוות שלי, אגב מלבד ה-150 יש מנחים שלא הכנסנו, מנחים שמלווים את האנשים בשטח, יש קבוצה עצומה באמת של מורים ולא רק מורים שנותנים את כל כולם.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: אני מבקשת לומר משהו על תעודת הוראה כי המכרז החדש בכלל הולך למקום עוד יותר קיצוני.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: אם עד עכשיו נשענו על כך שהמדריכים שלנו, חלקם הגדול הם גם מורים עם תעודות הוראה, הם משלימים את ההכנסה שלהם דרך תכנית קרב.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: הם מלמדים גם במשרד החינוך.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: במכרז הנוכחי כתוב שבגלל שזה עובר לתוך המשרד ותנאי העבודה שונים, אותם מורים לא יוכלו יותר להשלים הכנסה.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: כלומר, לחצי מהמורים שלי המשרד לא מאפשר להשלים משרה מלאה, לשמחתי הם משלימים את המשרה דרכנו.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: בשנה הבאה הם לא יוכלו לעשות את זה, גם להם מקטינים את המשרה.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: זו נקודה מאוד חשובה שצריך לעלות אותה וצריך לדבר עליה.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: אני בטוחה שהיא קשורה לכל נושא הקבלן והעסקת עובדי קבלן.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: אבל בסופו של דבר אנחנו מדברים על אנשים.
<מיכל הרשקוביץ מיכאלי: ובוודאי זה יפגע באיכות.
מיקי רוזנטל: לפני שאני אקרא את הסיכום הפורמאלי של הועדה, אני רוצה לומר לכם אנשי משרד החינוך.
מיקי רוזנטל: יכול להיות שמבחינה משפטית הכול בסדר, אבל לא מקלקלים דבר טוב.
מיקי רוזנטל: זה משהו שעובד נפלא.
מיקי רוזנטל: אני לא חושב שאתם צריכים להידבק לפורמליסטיקה ולהיצמד אליה בשעה שיש כאן משהו שכולם מסכימים שהוא נפלא.
מיקי רוזנטל: אני לא מבין למה לקלקל דבר שעובד כל כך טוב.
מיקי רוזנטל: ויש חשש כזה, יש חשש כזה.
מיקי רוזנטל: לפיכך, הוועדה קודם כל קוראת למשרד החינוך לשמור ולהבטיח את כל ההישגים הרבים של תכנית קרב שזוכה להערכה ושבחים מכל לב.
מיקי רוזנטל: הוועדה גם קוראת למשרד החינוך להבטיח, למרות שזה לא היה חלק מתנאי המכרז, גם להבטיח את המשך העסקתם של עובדי הדרג המקצועי, לא נאמר כאן על ידי נציגי המשרד, שזה אומנם לא היה תנאי פורמאלי, אבל אם באמת העובדים הם אלה הגיעו להישגים המופלאים של התכנית, יש לדאוג לכך שהזכיין החדש יעסיק את הדרג המקצועי לפחות שנה.
מיקי רוזנטל: שיחליט אז האם הוא רוצה להמשיך להעסקתם או לא.
מיקי רוזנטל: למרות שזה תנאי שלא היה במכרז, אתם עדיין לא החלטתם ואתם יכולים, מה שנקרא גם באופן הפורמאלי משפטי, אפשר להציג את זה כתנאי לזוכה.
מיקי רוזנטל: הוועדה קוראת לשר החינוך להתערב באופן אישי בעניין ולהיפגש עם נציגי העובדים.
מיקי רוזנטל: לשמוע את טענותיהם הצודקות ולקבל החלטה שהיא לטובת מדינת ישראל ותלמידיה.
מיקי רוזנטל: הוועדה מודה לכל הצדדים שלקחו חלק בדיון הזה.
מיקי רוזנטל: <קריאה:> יש אפשרות לבקש דיון מעקב?
מיקי רוזנטל: תתקיים ישיבת מעקב על פי ההתפתחויות.
<אורי ליברטי: עם לוחות זמנים.
<אורי ליברטי: עכשיו אנחנו חודשיים לפני, האם אפשר שדיון המעקב יהיה יחסית בזמן קצר?
מיקי רוזנטל: הוועדה קראה לשר החינוך, אני משוכנע ששר החינוך ייפגש עם העובדים.
מיקי רוזנטל: היה וזה לא יתממש, בהתאם לכך הוועדה תחליט מה לעשות בהמשך.
חיים כץ: יום רביעי בשבוע, כ' בסיוון 18 ביוני 2014.
חיים כץ: הצעה לסדר היום, דיון מהיר בנושא: "כתף אל כתף" בשירות המדינה של חבר הכנסת יעקב מרגי.
חיים כץ: איפה חבר הכנסת מרגי?
חיים כץ: <קריאה:> הוא בחו"ל.
חיים כץ: הוא ביקש לא לדחות את הישיבה בגלל חשיבותה ובגלל התיאומים שעשינו עם מר אריאל יעקובי , מר מרדכי אלישע והגברת מירי יוגב.
חיים כץ: נמצא כאן מישהו מהנציבות?
חיים כץ: בדיון האחרון שנערך פה לפני כאר
חיים כץ: בעה חודשים ביקשנו מכם לעשות מיפוי של כול האנשים שעובדים "כתף אל כתף" במשרדי הממשלה.
<מירי יוגב: אני סגנית מנהלת אגף בכיר בנציבות שירות המדינה.
<מירי יוגב: אכן נעשה מיפוי לגבי כל המשרדים שמעסיקים עובדים "כתף אל כתף" - - -
חיים כץ: מתי הוא נעשה?
<מירי יוגב: בתקופה האחרונה.
<מירי יוגב: יש לי כאן גם רשימה של המשרדים שבהם קלטנו כבר את העובדים - - -
חיים כץ: למה לא שלחתם את הנתונים האלה לוועדה ?
חיים כץ: <קריאה:>
חיים כץ: סלח לי אדוני, אתה הסתדרות, לא מחשיבים אותך.
<מירי יוגב: חס וחלילה.
<מירי יוגב: אני מוכנה לשלוח.
<מירי יוגב: יש לי כאן מיפוי של כל המשרדים, אני מוכנה להעביר לך.
<מירי יוגב: אני לא יודעת למה לא שלחנו, אבל העבודה נעשתה.
<מירי יוגב: אני מוכנה לעבור כאן על המשרדים - - -
חיים כץ: תעבירי אלי את הטופס הזה עם כל הנתונים כדי שנצלם אותו.
חיים כץ: את זוכרת בעל פה איפה אנחנו עדיין תקועים?
חיים כץ: איפה יש עדיין את הבעיה.
<מירי יוגב: אני תקועים במיוחד במשרד החקלאות, עדיין יש מחלוקת עם אגף התקציבים לגבי העברת התקנים.
חיים כץ: על כמה אנשים מדובר?
<מירי יוגב: 14 תקנים.
<מירי יוגב: מדובר על 14 עובדים.
חיים כץ: וזהו?
<מירי יוגב: כן.
<מירי יוגב: הבוקר דיברתי עם משרד ראש הממשלה, יש 4 עובדים שהם עובדי בנא"מ.
<מירי יוגב: יש חוות דעת משפטית שעדיין לא קיבלתי אותה, אני מקווה שאקבל אותה במהלך היום.
<מירי יוגב: אם אקבל אותה אנחנו נכנס את הוועדה ונבחן גם את הסוגיה הזאת.
חיים כץ: כמה אנשים לא מיפתם?
<מירי יוגב: אני לא חושבת שישנים אנשים שלא מיפינו.
<מירי יוגב: השלטון המקומי לא תחת נציבות שירות המדינה.
חיים כץ: נמצאים כאן נציגי משרד החינוך?
חיים כץ: תמסרי לנו כמה עובדים אצלכם הם "כתף אל כתף".
<סופי אורטאשכנזי: אני מהלשכה המשפטית של משרד החינוך.
<סופי אורטאשכנזי: לגבי הנתונים שנתבקשנו להמציא, אין לנו כרגע נתונים - - -
חיים כץ: אתם עסוקים בעבודה?
<סופי אורטאשכנזי: אנחנו מאוד עסוקים באופן כללי.
חיים כץ: אז תישארו שעות נוספות.
חיים כץ: למה אין לכם נתונים?
<סופי אורטאשכנזי: יש לנו נתונים לגבי עובדים שמועסקים באופן רגיל במערכת - - -
<סופי אורטאשכנזי: אין לנו נתונים לגבי עובדים שמועסקים שלא כדין באמצעות גופים חיצוניים - - -
חיים כץ: אתם לא מתייחסים למה שהכנסת אומרת?
חיים כץ: אתם ריבון לעצמכם?
<סופי אורטאשכנזי: כעת אני אוכל להוסיף שלאחרונה הוקם מנהל אכיפה ובקרה.
<סופי אורטאשכנזי: התמנה עורך דין לתפקיד הזה וחלק מהתפקיד - - -
חיים כץ: אני מאוד שמח שסידרתם ג'וב למישהו.
חיים כץ: כנראה את לא מבינה את מהות העניין.
חיים כץ: גברתי, המטרה שלנו היא להפסיק את התופעה הנלוזה של העסקת עובדים וניצול עובדים.
חיים כץ: לכם אין זמן לעשות כי אתם עסוקים בחינוך.
מיכל בירן: זורקים לנו פה מספרים של 14, ואצלכם עשרות עובדים לא מנופים.
<סופי אורטאשכנזי: אני מבקשת להמשיך ופשוט לא להתייחס - - -
חיים כץ: בואי תקשיבי, המטרה היא לא שאת תדברי כאן, המטרה היא שתעשו עבודה.
חיים כץ: אנחנו לא צריכים לתת לך במה אם את לא עושה כלום.
חיים כץ: אתם כמובן, לא את אישית.
חיים כץ: הגוף שלכם לא עושה כלום.
<סופי אורטאשכנזי: אנחנו כן עושים הרבה דברים.
חיים כץ: מה עשיתם בהקשר הזה?
<סופי אורטאשכנזי: מנכ"לית המשרד, הגברת מיכל כהן, הוציאה מכתב לבעלויות של מוסדות החינוך, צריך לזכור שיש לנו את המוסדות הרשמיים ואת המוסדות המוכרים שאינם רשמיים.
<סופי אורטאשכנזי: כפי שידוע במוסדות המוכרים שאינם רשמיים לא מועסקים עובדי מדינה אלא עובדי בעלויות.
<סופי אורטאשכנזי: לכן פנינו לבעלויות וגם למחוזות - - -
מיכל בירן: מתי?
<סופי אורטאשכנזי: ב-3 באפריל 2014 פנינו לבעלויות של מוסדות החינוך.
<סופי אורטאשכנזי: יש פה מכתב.
<סופי אורטאשכנזי: המכתב הזה הגיע מגברת דינה מוועדת העבודה והרווחה והבריאות.
<סופי אורטאשכנזי: הבהרנו שקיים איסור מוחלט להעסיק עובדים במסגרת "כתף אל כתף".
<סופי אורטאשכנזי: במידה ויועסקו כאלה יש לדאוג שהם יקבלו את שכרם בהתאם למה ש - - -
חיים כץ: אנחנו לא מדברים על השכר.
חיים כץ: שלא תתבלבלי - -
<סופי אורטאשכנזי: הוצאנו מכתב שאוסר באופן מאוד מפורש את העסקה הזאת.
<סופי אורטאשכנזי: בנוסף לזה המנכ"לית, הגברת מיכל כהן, הוציאה מכתב ב-26 בפברואר 2014 לכלל מנהלי המחוזות וציינה באופן מאוד מאוד ברור שפתיחת כיתות נוספות מעבר לתקן שקבע משרד החינוך אסורה בתכלית האיסור.
<סופי אורטאשכנזי: אנחנו מדברים על פיצול כיתות שבהם אפשר למצוא את התופעה של "כתף אל כתף".
<סופי אורטאשכנזי: יש מחנך כיתה, ההורים מבקשים לפצל ומעסיקים את המורה בצורה בלתי חוקית והמורה נמצא במערכת.
<סופי אורטאשכנזי: יש מכתב שאוסר על כך.
<סופי אורטאשכנזי: זה מה שעשינו בעניין הזה ואנחנו ממשיכים לנסות - - -
חיים כץ: בקיצור לא עשיתם כלום.
<סופי אורטאשכנזי: אני חולקת על זה.
חיים כץ: בקיצור לא עשיתם כלום, אתם שצריכים להוות דוגמה לחינוך, לשוויון, למצוינות ולערכים ולצערי במערכת שלכם יש עובדים מנוצלים, אנשים שמלמדים ומחנכים.
חיים כץ: יש כאן נציגים של ארגוני "כתף אל כתף" שהיו בפעם שעברה?
חיים כץ: אין אף אחד?
חיים כץ: מהקואליציה להעסקה ישירה, יש כאן?
חיים כץ: תעדכן אותנו מה קורה עכשיו, תן לנו סקירה קצרה.
חיים כץ: שמענו מנציבות שירות המדינה שהכול בסדר ושבמשרדי הממשלה אין יותר עובד "כתף אל כתף", הכול סודר.
חיים כץ: נציגת משרד החינוך אמרה שהם אפילו הוציאו מכתב, מכתב שקורא לסדר את הכול, רק אין להם זמן, הם עסוקים בהוראה.
חיים כץ: הם עובדים יותר מדי וגם קיצרו להם יומיים מהחופש והם לא מספיקים.
חיים כץ: עסוקים בחינוך.
<ניר שחר: כמו שאתם יודעים ההסכם נתחם לפני שנתיים וחצי.
<ניר שחר: ההסכם קבע שלא יהיו עובדי "כתף אל כתף" שיועסקו מעל 9 חודשים.
<ניר שחר: נעשה את החשבון הפשוט, יש כאן שנה וחצי פלוס - - -
חיים כץ: תן לי מספרים, איפה הבעיות שלנו?
<ניר שחר: בנייר העמדה שהכנתי הצגתי ארבעה מספרים שונים משלושה מקורות שונות שנוגעים בעובדי "כתף אל כתף" במשרדי הממשלה.
<ניר שחר: המספרים נעים בין 130 ל-550 עובדים במשרדי הממשלה.
<ניר שחר: מכתב אחד אמר 130 עובדים, מכתב אחר אמר 550 ומכתב אחר אמר 380 , בקיצור יש כאן בעיה - - -
חיים כץ: אתה מרכז, אבל כעת אנחנו נעסוק במערכת החינוך, כשאתה מרכז את הנושא עליך לעשות מיפוי.
חיים כץ: חוסר אינפורמציה הוא אחד מהמובילים לטרגדיה.
חיים כץ: אם אתה יודע בדיוק את החלוקה שאומרת למשל שבמשרד הזה יש 9, במשרד הזה 17, במשרד הזה 15.
חיים כץ: כשיהיו לך הנתונים נוכל לעזור לך למגר את התופעה הזאת - - - <קריאה:> אבל אין לו נגישות למידע הזה.
חיים כץ: הוא מטפל מול המשרדים, הוא מדבר עם אנשים, הוא יודע.
חיים כץ: הוא מדבר עם אנשים שעובדים.
חיים כץ: ברגע שהוא מדבר אם אנשים הוא יודע.
חיים כץ: למשל הוא פונה אליך מיכל ושואל, 'כמה אנשים עובדים מסביבך'.
חיים כץ: הוא יודע פלוס מינוס, הוא לא יודע במדוייק.
חיים כץ: הוא לא מכין דוח מדויק אלא הוא יודע פחות או יותר הוא יודע כמה בכול משרד.
חיים כץ: הוא מכיר את האנשים - -
מיכל בירן: תראה את האבסורד, אתה מבקש ממנו לעשות את העבודה שהם אמורים - - -
חיים כץ: הם לא רוצים לעבוד.
חיים כץ: הם עסוקים בדברים אחרים.
מיכל בירן: אם הנתונים לא נגישים - - -
אילן גילאון: זה נקרא 'העסקה חשאית'.
חיים כץ: אתה, יש לך נתון מדויק.
<ניר שחר: כמו שאמרה חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אלה ה-550 עליהם דיברתי.
<ניר שחר: אבל דוח הממ"מ (מרכז המחקר והמידע) של הכנסת - - -
חיים כץ: אנחנו רוצים לעזור לך, אני צריך להסביר איך עוזרים?
חיים כץ: אם אתה היית בא ואומר לי 'במשרד הזה X , 14 במשרד החקלאות, אתה תראה איך ה-14 יסודרו.
<ניר שחר: עוד היום אני מוכן להעביר את הרשימה.
חיים כץ: זה לא עוד היום.
חיים כץ: ה-14 יסודרו ואנחנו ניגע בעוד 4, איפה שיגידו לנו שיש אותם אנחנו נסדיר.
חיים כץ: אתה צריך לבוא עם נתונים ולא להגיד שזו לא העבודה שלך, זאת העבודה שלך.
חיים כץ: אתה נוגע בפרויקט ואתה מבקש לפתור את הבעיה.
חיים כץ: אתה לא צריך לפנות למשרדים, אתה פונה לעובדים והם מדווחים לך כמה יש.
חיים כץ: תשמע מה היא אומרת לי, במשרד החינוך בעיריית חדרה יש 12, בעיריית גבעתיים יש 18 איש.
חיים כץ: אם נדע על האנשים, אנחנו נתפור את העניין.
חיים כץ: רואים שאין רצון לעזור לאנשים האלה, יש רצון לנצל אותם, לשלם מעט כסף, לפטר אותם מתי שרוצים, להשתמש מתי שרוצים, לשלוח הביתה מתי שרוצים, אומרים לו 'אל תבוא היום, אל תבוא מחר'.
חיים כץ: זה הרצון שקיים לצערי.
חיים כץ: אנחנו צריכים למגר את התופעה.
חיים כץ: כאן יש מקום שיכול לעזור לך למגר את התופעה, אבל זה לא יהיה בזבנג וגמרנו, זה יהיה בעבודה קשה, בפעילות פרטנית.
חיים כץ: אתה צריך להביא לנו נתונים כי אני לא רואה שיש נכונות במשרדי הממשלה.
חיים כץ: יש הצעת חוק של זהבה גלאון ושלי בעניין העסקה ישירה של עובדי קבלן.
חיים כץ: וועדת השרים לענייני חקיקה זרקה אותה.
חיים כץ: היום אתה תראה איך אני מצביע נגד הקואליציה.
מיכל בירן: הם אומרים בפה מלא שאין להם דרך לדעת את הנתונים, זו הבעיה עם השיטה.
מיכל בירן: נותנים לכם פתרון לשיטה, אבל אתם לא זורמים עם הפתרון.
אילן גילאון: אני לא מבין את הדוח הזה, הנציב ישב פה בישיבה הקודמת, היום הוא היה צריך להגיד לך מהו הפתרון שלו במכלול, זה לא לשאול את משרד החינוך או המשרד הזה והזה.
אילן גילאון: כנראה שהפתרון הוא רק החוק, אין משהו אחר.
חיים כץ: הוא שלח את הנציגה שלו והיא כתבה לנו: "חקלאות והכפר – 14, מתוך 14 העונים להגדרה "כתף אל כתף" ההתקשרות לא - - -
אילן גילאון: זאת אומרת שהם באותו סטאטוס עד היום?
חיים כץ: מה זה ה-31?
חיים כץ: זו שאלה שמופנית אליכם נציבות שירות המדינה.
<מירי יוגב: מספר העובדים שהוועדה בדקה.
<מירי יוגב: הוועדה כותבת: "על פי חוות דעת משפטית - - - לא, זה של רשות המים.
<מירי יוגב: משרד החקלאות - - - <קריאה:> כרגיל לא ידיים ולא רגליים.
<מירי יוגב: בבקשה.
<מירי יוגב: אל תזלזלו.
<מירי יוגב: ה-31 זה ברשות המים.
<מירי יוגב: קיבלנו חוות דעת אומרת שאין מדובר בעובדי "כתף אל כתף".
חיים כץ: באילו עובדים מדובר?
חיים כץ: מה עושים העובדים האלה?
חיים כץ: באיזה סטאטוס הם?
<מירי יוגב: בבקשה, יש כאן נציג רשות המים, אני מציעה שהוא יציג את זה.
אילן גילאון: למה תמיד אנחנו נופלים לתוך זה, יש 8 במים, 14 בחקלאות.
אילן גילאון: זה לא מעניין אותי, לא צריך בכלל להיות דבר כזה.
אילן גילאון: אתה יודע, גם אלה שבאים לתת כתף - - -
חיים כץ: בבקשה תסביר לי מיהם ה-31 האלה.
<ניר שקד: בוקר טוב.
<ניר שקד: אני סמנכ"ל ברשות המים.
<ניר שקד: אנחנו מפינו את כלל העובדים במיקור חוץ ברשות המים כדי לעלות מתוכם, אם בכלל, את השייכים לקטגוריה של "כתף אל כתף" על לפי ההגדרה של החלטת הממשלה.
<ניר שקד: הקטגוריה מגדירה קריטריונים מאוד ברורים מי משתייך ומי לא.
<ניר שקד: ברשות המים, מתוך כלל הפוטנציאל, אכן יש מצאנו עשרות במיקור חוץ שענו לקריטריונים והפסקנו את ההתקשרות איתם - - -
חיים כץ: פיטרתם אותם?
<ניר שקד: הפסקנו את ההתקשרות איתם, כן.
<ניר שקד: זה לא פיטורים כי אין יחסי עובד מעביד.
חיים כץ: סלח לי נציג ההסתדרות, יצאת מהשכונה ובאת למקום מסודר.
<ניר שקד: היו מספר התקשרויות שהיה ספק לגביהן ולכן ביקשנו חוות הדעת - - -
חיים כץ: מה עשית במקום ה-31 איש?
חיים כץ: היו לך 31 איש, מי נכנס במקומם?
<ניר שקד: שניתי את מתכונת מתן השירותים.
חיים כץ: בהעסקה באמצעות מיקור חוץ.
<ניר שקד: כן.
<ניר שקד: למשל שירותי הנדסה מסוימים שניתנו על ידי איש שירות שיושב ברשות ומתנהל כמו עובד רשות, הכנסנו חברת הנדסה שנותנת חוות דעת הנדסית אם צריך, מתוך החברה מבלי שנייצר - - -
חיים כץ: פירושו כמו שאמרת, ה-31 היו מיותרים.
<ניר שקד: לא?
<ניר שקד: לא זה מה שאמרתי.
<ניר שקד: אמרתי שירותים.
אילן גילאון: זה נקרא לגאול אותם מייסוריהם.
<ניר שקד: רבותיי, שירותים במיקור חוץ זה משהו שהוא הכרחי.
חיים כץ: אפשר לקחת מנכ"ל במיקור חוץ לצורך פרויקטים?
חיים כץ: לא צריך מנכ"ל למשרד.
חיים כץ: למה לא עושים את זה במיקור חוץ?
<ניר שקד: כי זה עיסוק שהוא עיסוק ליבה, כי זה עיסוק מרכזי, כי זה מצריך עבודה מתוך הארגון.
מיכל בירן: חוות דעת הנדסיות הן לא ליבת העיסוק של המשרד?
<ניר שקד: אני אתן דוגמה, אחד היועצים הוא יועץ לענייני - - -
חיים כץ: כמה עובדים הם במיקור חוץ?
<ניר שקד: רגע, אני עונה על השאלה.
<ניר שקד: אמרתי שיש עשרות עובדים.
<ניר שקד: אני מעריך שיש סדר גודל של 30-40 במיקור חוץ בהיקפים שונים.
<ניר שקד: אתן דוגמה, יועץ לענייני יחסי ישראל-ירדן נותן יעוץ של כ-25 שעות בחודש באופן לא קבוע.
<ניר שקד: זה לא משהו שאתה יכול להעסיק בתוך המערכת.
<ניר שקד: אין מישהו - - -
אילן גילאון: עם מיהו בכתף האיש הזה?
<ניר שקד: הוא לא בכתף, זה בדיוק העניין.
אילן גילאון: אנחנו מדברים על כתפיים.
<ניר שקד: אין עוד מישהו בתוך הארגון שעושה או יכול לעשות את מה שהיועץ הזה עושה.
חיים כץ: למה הוא מועסק במיקור חוץ?
חיים כץ: למה לא בתור יועץ בהיקף של 25 שעות?
חיים כץ: למה צריך מישהו נוסף שיגזור קופון, למה אתם לא משלמים את הכסף ישירות?
חיים כץ: למה אתה לא מתקשר איתו ישירות?
חיים כץ: למה עוד משרד צריך לגזור קופון?
<ניר שקד: אני אסביר, העסקה במיקור חוץ - - -
חיים כץ: אימא שלי עליה השלום אמרה 'יש שני סוגי אנשים, יש מסבירים ויש מצליחים'.
חיים כץ: מה שאתם עשיתם כאן הוא לפטר אנשים, שלצורך העניין, שהעסקתם אותם למרות שלא הייתם צריכים אותם, העסקתם אותם מרחמים - - -
<ניר שקד: ממש לא.
<ניר שקד: אדוני זה ממש לא נכון.
<ניר שקד: לבוא ולהגיד שאין בשום ארגון צורך להיעזר בשירותי מיקור חוץ, זה משהו לא נכון.
חיים כץ: זה מה שהבנת.
חיים כץ: 31 עובדים שעבדו "כתף אל כתף" - - -
<ניר שקד: הם לא היו עובדים, הם היו נותני שירות במיקור חוץ בהיקפים שונים.
חיים כץ: והם לא היו "כתף אל כתף"?
<ניר שקד: מספר אנשים מתוכם היה - - -
חיים כץ: מה זה 'מספר אנשים מתוכם'?
חיים כץ: הנציבות רשמה 31, הנציבות לא יודעת מה שהיא עושה?
חיים כץ: אולי הם לא יודעים מה הם עושים.
<ניר שקד: בוודאי שהיא יודעת.
חיים כץ: אז היו 31 אנשים.
חיים כץ: הם היו מיותרים?
חיים כץ: אז למה פיטרת אותם?
<ניר שקד: לא פיטרתי את כל ה-31.
<ניר שקד: הסברתי.
מיכל בירן: אלו לא יועצים כי הם היו אצלכם לבצע עבודה.
<ניר שקד: כל מי שנותן שירותים - - -
חיים כץ: מה עשית עם כל אלה שלא פיטרת?
<ניר שקד: ממשיכים לתת שירותים במתכונת שהיא לא "כתף אל כתף".
חיים כץ: קלטתם אותם בתוך הארגון?
<ניר שקד: ממש לא קלטנו אותם.
<ניר שקד: הם נותנים שירותים - - -
חיים כץ: תקשיב, מתוך ה-31 איש, כמה היו "כתף אל כתף"?
<ניר שקד: אמרתי שסדר גודל של בודדים עד חמישה.
חיים כץ: מה עשיתם איתם?
חיים כץ: פירטתם אותם?
<ניר שקד: לא.
<ניר שקד: שיננו את מתכונת ההעסקה שלהם.
חיים כץ: העברתם אותם להיות עובדים מן המניין?
חיים כץ: אז העברתם אותם למיקור חוץ.
חיים כץ: זה אומר שאתם מסתלבטים על הכנסת.
<ניר שקד: אדוני, אגב, אלו עובדים שרמת השכר שלהם גבוהה גודלה יותר מעובדי הארגון לכן אין שום עניין כאן, הרציונל שאתה מדבר עליו - - -
חיים כץ: אתה יודע לתת לנו את הרשימה של ה-31 איש כולל השכר שלהם ומה הם עשו בעבודה?
<ניר שקד: בוודאי, אגב השכר, הלוואי - - -
חיים כץ: מתי נקבל את הרשימה של ה-31?
<ניר שקד: מירי, ברשימה שלך אין פירוט?
<מירי יוגב: יש לי כמות, אין לי פירוט.
<ניר שקד: בוודאי שנוכל להעביר, עוד השבוע.
חיים כץ: תעביר עוד השבוע לוועדה את פירוט סוגי העבודה, שמות האנשים שהוגדרו "כתף אל כתף".
חיים כץ: משרד הפנים, בבקשה תנו לנו סקירה.
חיים כץ: גם לכם יש 31 או 300 או 3,100?
<אבי כהן: אני מנהל אגף מינהל תכנון.
<אבי כהן: עשינו מיפוי מדויק של העובדים, חלקם "כתף אל כתף" וחלקם במיקור חוץ.
<אבי כהן: מתוך ה-79 איש שמפינו עם 52 אנחנו בהליכים שונים.
<אבי כהן: כאן זה רק מינהל תכנון, 90% הם אצלנו.
<אבי כהן: מתוך 79 איש 52 מוגדרים "כתף אל כתף" והם בהליכי הסדרה.
<אבי כהן: אנחנו לא מתכוונים לפטר אותם, כוונתנו להפוך אותם לעובדי תקנים.
<אבי כהן: כרגע אנחנו באישור גם של אגף תקציבים וגם של הנציבות על 42.
<אבי כהן: אנחנו במשא ומתן - - -
חיים כץ: עוד כמה זמן זה ייקח?
חיים כץ: מתי תקבל הוועדה אישור שהם עברו להיות עובדים מן המניין?
<אדית בר: אני סגנית מנהל אגף תכנון.
<אדית בר: יש לנו אישור ממשרד האוצר לקבלת 42 התקנים לבודקי תכניות.
<אדית בר: כעת אנחנו בהליכים מול הנציבות להתחיל בגיוס העובדים האלה.
<אדית בר: אין לנו בררה כי ב-1 ינואר נגמר לנו ההסכם ואנחנו חייבים בחצי השנה הקרובה להיערך במקסימום לכך.
<אדית בר: נצטרך לנסות ולפעול מול החשכ"ל (החשב הכללי) בנוגע לכמה חודשי גישור כי ב-1 בינואר אין לנו שירות של בודקי תכניות, זה שירות קריטי למערכת שלנו.
חיים כץ: משרד החינוך, גברתי.
<אדית בר: לגבי 42 תקנים יש לנו אישור ממשרד האוצר, יש סיכום תקציבי.
<אדית בר: כעת אנחנו צריכים להתחיל בגיוס מול הנציבות.
חיים כץ: כמה זמן זה ייקח לכם?
<אדית בר: אנחנו מעריכים ומקווים שבשיתוף פעולה של הנציבות תוך חצי שנה אנחנו נעשה את כל ההליך.
חיים כץ: חצי שנה כדי לקלוט 42 איש?
<אדית בר: הלוואי וזה יהיה הזמן.
<אבי כהן: אדוני היושב ראש, זה הקצב של גיוס.
<אדית בר: הלוואי שיכולנו קודם, מבחינתנו אם יכולנו מחר בבוקר היינו מסיימים את התהליך.
<אדית בר: גם אם מחר בבוקר נוציא מכרזים פנימיים, כולם יודעים שבשירות המדינה צריך להוציא מכרז פנימי כדי לתת לאנשים אפשרות להתמודד, אחר כך צריך להוציא מכרז חיצוני.
חיים כץ: מדובר באנשים מוגדרים.
חיים כץ: למה צריך להוציא מכרזים פנימיים?
חיים כץ: למה לא מעבירים רשימה?
חיים כץ: האנשים האלה עובדים למעלה משנה, נכון?
<אבי כהן: אדוני היושב, זו שאלה לנציבות.
חיים כץ: שהנציבות תענה למה?
חיים כץ: האנשים מוגדרים, בשביל מה להשחית זמן?
<מירי יוגב: אני אענה לך על הכול.
<מירי יוגב: לגבי עובדים שמועסקים למעלה מחמש שנים החלטת הממשלה אומרת שיש לקלוט אותם אחד לאחד לאותו תפקיד שהם ביצעו.
<מירי יוגב: אנחנו נבדוק את הרשימה של העובדים.
<מירי יוגב: ברגע שנקבל אישור של אגף התקציבים, כרגע יש לנו אישור בעלפה של אגף התקציבים, נבדוק את רשימת העובדים ונראה כמה זמן כל אחד ואחד עובד.
<מירי יוגב: אם הם מועסקים פחות מחמש שנים הם יצטרכו להתמודד במכרז כי הם נכנסים לשירות המדינה.
<מירי יוגב: בשירות המדינה פועל "חוק המינויים", אי אפשר לוותר על זה.
חיים כץ: על כל תפקיד זוטר כל עובד זוטר עובר מכרז?
<מירי יוגב: כל תפקיד זוטר, רמות נמוכות זה באמצעות בחינות נציבות שירות המדינה.
<מירי יוגב: כרגע זה בהליך מכרזים ולכן הם צריכים לקבל בדרך המלך והם יקבלו.
<מירי יוגב: אנחנו נעשה כמה שיותר מהר.
חיים כץ: אז למה נציג ההסתדרות מר אריאל יעקובי לא כל כך מסכים למה שאת אומרת?
<מירי יוגב: שהוא יגיד את מה שהוא חושב.
<אריאל יעקובי: שמירי יוגב רוצה היא יודעת להיכנס לנציב.
<אריאל יעקובי: גברת יוגב יכולה להיכנס לנציב שירות המדינה ולבקש את אותו פטור שנתנו לקליטת עובדי קבלן גם לאלה עם מכרזים.
<אריאל יעקובי: אלו אנשים שנכנסים בדיוק לתפקיד שלהם.
<אריאל יעקובי: אין פה שום הליך גיוס, הכול קשקוש כדי לנסות לייצר תהליכים מעכבי קליטה.
<אריאל יעקובי: אני לא מבין למה לא.
<אריאל יעקובי: ה- 95 עובדים כמו שהם יודעים שהם צריכים לקלוט, מדובר רק 52 ויש אישור רק ל-49.
<אבי כהן: אני רק אשלים את התמונה.
<אבי כהן: 27 איש הם לא "כתף אל כתף" הם מיקור חוץ.
<אבי כהן: אנחנו מדברים על וועדות הערר המחוזיות ועל הוועדה של נתב"ג.
<אבי כהן: בימים הקרובים תגיע גם חוות דעת.
<אבי כהן: יש לנו חוות דעת משפטית, תגיע גם חוות דעת משפטית כתובה לנציבות.
<אבי כהן: אם אתם רוצים אני גם אסביר למה הם לא "כתף אל כתף", מדובר כאן על חברות מיקור חוץ ושלא נכנסים תחת הקטגוריה של "כתף אל כתף".
חיים כץ: אני פורט את זה לפרוטות.
חיים כץ: קצת בחקלאות, קצת אצלכם - - -
מיכל בירן: סליחה, שאלה טכנית קטנה לפני שממשיכים הלאה.
מיכל בירן: אני מבקשת לשאול, אותם ה-52 שאתם הולכים לקלוט, האם הקליטה היא בחוזים אישיים או במסגרת הסכמים קיבוציים?
מיכל בירן: <קריאה:> איך שהנציבות תנחה אותנו.
<אדית בר: אין לנו עצמאות להחליט באיזו מתכונות אנחנו רוצים.
מיכל בירן: איזו הוראה קיבלתם?
<מירי יוגב: מאחר ומדובר בבודקי תכניות, יש לנו בודקי תכניות בשירות המדינה, איך שמועסקים בשירות המדינה כך גם נעסיק אותם.
<אדית בר: זה אמור להיות מכרזים של עובדי המדינה.
<אדית בר: <קריאה:> את מתחמקת.
<מירי יוגב: למה אני מתחמקת?
אילן גילאון: אני לא מצליח לקלוט את זה, אני מודה.
אילן גילאון: אני לא מצליח לקלוט את זה כי כל רגע מכפילים לי את הכתף פי שתיים.
אילן גילאון: אנחנו שאלו שאלה פשוטה ואנחנו צריכים לקבל תשובה פשוטה.
אילן גילאון: שאלנו שאלה מאוד מוגדרת.
אילן גילאון: אם אנחנו נעסוק בכול מדור ומדור בנפרד אני לא אבין בסופו של דבר.
אילן גילאון: כאן יש 27, יש 3 שהם יהיו בתקן והם צריכים תיקון כזה, חלק יהיו במיקור חוץ והחלק השני יהיה אחרת, אני לא מבין את זה.
אילן גילאון: אני רוצה לדעת כמה עובדים הם "כתף אל כתף".
אילן גילאון: זה עדיין ארבעה חודשים אחרי שאמרנו את מה שאמרנו, אם לא זה 'סתלבט/ זה העניין.
חיים כץ: יחד עם זאת אילן, אם יבואו וידברו איתך במספרים גדולים ולא תתעסק יחידה יחידה - - -
אילן גילאון: אני לא רוצה לדבר עם אף אחד, מה יש לי לדבר?
אילן גילאון: אני רוצה לדעת שאין כאן יותר אנשים שמועסקים - - -
חיים כץ: אילן, מאחר שאתה גם חבר שלי אני מרשה לך לצעוק.
חיים כץ: יחד עם זאת, אם לא ניגע בכל אחד ואחד ונעביר אחד אחד ונדבר על המכלול אז בעוד שלוש שנים לא עבר אף אחד.
חיים כץ: אם תעבור אחד אחד אז בעוד שלוש שנים יעברו 60% ובעוד חמש שנים יעברו 80%, זאת עבודה סיזיפית שצריך לעשות- - -
מיכל בירן: אבל הם מעבירים את כולם לחוזים אישיים, בכל מקרה הם מנסים לנטרל את העבודה המאורגנת, זה מה שקורה כאן.
מיכל בירן: היא אמרה לך את זה, זאת ההנחה המתבקשת ממה שאמרת.
חיים כץ: על זה נשמע כעת מאריאל יעקובי יושב ראש עובדי המדינה בהסתדרות.
<אריאל יעקובי: יושב ראש הוועדה הבטיח שאני בא לפה בעניין השביתה שיש ברשות המיסים.
<אריאל יעקובי: בשנת 2012 התחייבה המדינה שברשות המיסים עד תום 2013 עושים הסכם העסקה מודרני שבו לא יהיה אף עובד קבלן, לא יהיו עובדי חוזים, וההפתעה הגדולה.
<אריאל יעקובי: אני באמצע 2014 ומשרד האוצר אומר לי 'אתה יכול לחכות עוד שנה?' – זה בדיוק מה שקורה לנו פה.
<אריאל יעקובי: עופר עיני עשה הסכם עם לפיד.
<אריאל יעקובי: אני אדבר - - -
חיים כץ: 2012?
<אריאל יעקובי: אני מדבר רק על מה שהמדינה מצהירה.
<אריאל יעקובי: יש למעלה מ-600 עובדים שהמדינה אומרת 'הם "כתף אל כתף" והיא אומרת את זה כבר חצי שנה, לא שנה.
<אריאל יעקובי: יש לי מכתב מנציב שירות המדינה שאומר לי: "אנחנו ממפים, אנחנו נקלוט" ועד היום לא קלטו אחד.
<אריאל יעקובי: בתוך אותו הסכם ישנה התחייבות מופרשת של שר האוצר - - -
חיים כץ: סליחה, אני יכול לשאול אותך שאלה.
חיים כץ: למען גילוי נאות, אני בא מתוך ועדי עובדים.
חיים כץ: אני נגד שביתות.
חיים כץ: אני 20 שנה לא שבתתי יום כי אני משווק, אני מספק, אני עובד מייצא, אבל אם אין בררה ואתה רואה את המגמה למה אתה לא עושה צעד דרסטי?
חיים כץ: אתה כהסתדרות הארגון היציג של העובדים, למה אתה נותן לזה להתגלגל כל כך הרבה זמן?
חיים כץ: למה אתם לא באים בצעד דרסטי שנוגע איפה שכואב?
חיים כץ: אולי שלא יטוסו לחו"ל.
חיים כץ: תעשה משהו דרסטי כארגון שצריך לתת הגנה הדדית.
חיים כץ: אם לא מעניין את משרד האוצר, את משרד החינוך ואת משרד הפנים, משרד החקלאות ואת רשות המים לא מעניין אותם להתייחס לאנשים כאל בני אדם.
חיים כץ: אנחנו רואים שמנצלים אותם ואחר כך זה לזרוק אותם.