GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אסי מסינג: צריך פשוט לסדר את העניין הזה כדי שזה גם יהיה קוהרנטי ולעשות את העניין של פסק הדין והמועד וגם ממנו לעשות מהגמלה הראשונה.
<אסי מסינג: אז אנחנו פותחים את זה.
<אסי מסינג: לדעתי אפשר גם אז לפתוח את המגבלה של השנתיים.
חיים כץ: לא רוצה מהגמלה הראשונה.
חיים כץ: עשיתי שנה גמלאי ותאריך את זה לשלוש שנים.
<אסי מסינג: זאת בעיה.
חיים כץ: למה זאת בעיה?
<אסי מסינג: מי ינוכה, מהיום הראשון?
<אסי מסינג: מיום מתן פסק הדין?
<נעה בן שבת: או מהיום שהוא גמלאי.
<אסי מסינג: שלוש שנים אבל זה מנוכה מהיום הראשון שניתן פסק הדין.
חיים כץ: כן, אבל עד שנה.
<אסי מסינג: מה זה עד שנה גמלאי?
<אסי מסינג: אבל זה יכול להיות שלוש שנים.
חיים כץ: שלוש שנים נחתם ההסכם ובינתיים הוא היה פעיל ובינתיים הוא יצא לגמלה.
<אסי מסינג: אז אין בעיה.
חיים כץ: הוא יצא לגמלה לפני חצי שנה.
<נעה בן שבת: לפי המאוחר.
<אסי מסינג: את השלוש שנים ממועד מתן פסק הדין ובלבד כמובן שהוא גמלאי.
<נעה בן שבת: אבל שנתיים היה לו בלי כסף.
<נעה בן שבת: אתה נותן רק שנה אחת.
<אסי מסינג: אם אנחנו עושים את זה עכשיו, זה פתרון.
חיים כץ: תשאירי שנתיים.
חיים כץ: תעבירי את הגמלאי לשנה גמלאי.
<הראל שרעבי: אז זה אומר שאם גובים גבייה רטרו על הפחתות, אין הגיון שלא תהיה הפחתה רטרו גם לשנתיים.
חיים כץ: תקשיב, יש לך הסדר.
חיים כץ: אל תהיה גרידי.
חיים כץ: אנחנו לא שוחטים כאן אף אחד.
חיים כץ: אנחנו רוצים שעוד ימשיכו לראות את הילדים ביחד.
חיים כץ: מי יביא את הכסף הזה?
<נעה בן שבת: באמת מי יביא את הכסף?
חיים כץ: אם לא תהיה הפחתה, מי יביא את הכסף?
<נעה בן שבת: הם יספגו שנה אחת.
חיים כץ: מי יספוג?
חיים כץ: הקופות והגמלאים במדינה צריכים לשלם.
חיים כץ: אני התגרשתי ואת צריכה לשלם לי על זה.
חיים כץ: אנחנו לא בני משפחה ואנחנו לא קרובים.
חיים כץ: אני התגרשתי, מה פתאום שתשלמי לי?
חיים כץ: מה זה הקופות?
חיים כץ: מי זה הקופות?
חיים כץ: הקופות הן אנשים.
<נעה בן שבת: היום המצב הוא שיכול להיות שהבן אדם גמלאי כבר עשרים שנים, לא הפחיתו לו עד היום שום דבר, שנתיים עברו מפסק הדין - - -
חיים כץ: גמלאי עשרים שנים?
<נעה בן שבת: ירשמו עכשיו את פסק הדין.
חיים כץ: אתם לא רוצים לסיים ולא יודעים לסיים את הדברים.
חיים כץ: אתם עורכי דין.
חיים כץ: העבודה שלכם לא תיגמר אף פעם.
חיים כץ: אתם יכולים לסיים עבודה.
חיים כץ: אין מצוין.
<קריאה: מה סיכמנו?
<נעה בן שבת: אתם מסכימים לזה, נכון?
<נעה בן שבת: בלי הפחתה.
חיים כץ: בלי הפחתה.
חיים כץ: גם על שנה אל תעשה הפחתה.
<אסי מסינג: אין בזה הגיון.
<אסי מסינג: אני מציע לבחון את העניין הבא.
<אסי מסינג: אני חושב שזה נותן פתרון שהוא סביר.
<אסי מסינג: לבטל את המגבלה של השנתיים לגמרי.
חיים כץ: מה זה לבחון?
<אסי מסינג: עכשיו.
<אסי מסינג: בדיון.
<אסי מסינג: אני מציע לבחון את זה עכשיו.
<אסי מסינג: לבטל את המגבלה של השנתיים ולתת את הניכוי.
<אסי מסינג: אלה כללי משחק שהם ידועים לכולם מראש.
<אסי מסינג: מהיום של הפירוד, של פסק הדין.
חיים כץ: מי יביא את הכסף?
<אסי מסינג: מה זאת אומרת?
<אסי מסינג: הגמלאי.
<אסי מסינג: אלה כללי המשחק.
<אסי מסינג: הם שניהם יודעים.
<אסי מסינג: אנחנו נותנים את זה כמועד.
חיים כץ: עד היום היא לא קיבלה כלום.
<נעה בן שבת: ממועד הפירוד?
<אסי מסינג: ממועד הפירוד.
חיים כץ: אסי, אתה לא רציני.
חיים כץ: אני התגרשתי לפני שלושים שנים ועכשיו אתה בא ואומר לי, טוב, תביא את הכסף אבל אין לי.
<הראל שרעבי: לא היית גמלאי לפני שלושים שנים.
חיים כץ: התגרשתי והייתי גמלאי.
<הראל שרעבי: לפני שלושים שנים?
חיים כץ: בצבא בגיל 45 פורשים.
<אסי מסינג: אבל זאת אופציה שנותנת לך.
חיים כץ: בצבא פורשים בגיל 42.
<אסי מסינג: אבל כרגע אין לך אופציה בכלל.
<אסי מסינג: במצב הקיים כרגע אין.
<אסי מסינג: היא מחוץ למשחק.
<נעה בן שבת: אתה נותן כאן פתרון לכל הקבוצה בכפוף לתשלום.
<אסי מסינג: בכפוף לתשלום.
חיים כץ: אבל אני לא יודע לשלם את זה.
חיים כץ: אני לא יודע לבוא ולהשית על מישהו פתאום חמישים אלף שקלים.
חיים כץ: מאיפה הוא יביא חמישים אלף שקלים?
חיים כץ: הוא קונה ואני משלם לו.
<קריאה: אין לו כסף לשלם את זה.
חיים כץ: אין לי כסף לשלם.
חיים כץ: הוא קונה.
חיים כץ: אני התגרשתי בגללו או הוא התגרש בגללי, לא מעניין, ולכן הוא ייקח לי הלאה את החיים, גם כך הוא הרס לי 15 שנים והוא צריך להרוס לי הכול?
חיים כץ: הוא לא נרגע מזה שהוא הרס לי 15 שנים?
<אסי מסינג: ובכל מקרה, זה פתרון שיכול ממילא לפתור את המועד הזה של השנתיים שהוא מועד שנועד לקטום את המשחקים.
<אסי מסינג: כלומר, בוא נשים רק את האחורה בצד כי ממילא הוא מעלה את כל הבעיות.
<אסי מסינג: אנשים יודעים את כללי המשחק ברגע שיש להם פסק דין.
<אסי מסינג: יש להם פסק דין הם יודעים שהם צריכים להתחיל לממש.
חיים כץ: כל מי שיודע שהיום הולך להתגרש, הכול ברור ואין בעיה.
חיים כץ: אנחנו מדברים על העבר.
חיים כץ: א
<אסי מסינג: זה לא מדויק שכולם יודעים.
<אסי מסינג: זה חוק מורכב.
<אסי מסינג: בסדר, אבל עורכי הדין ידעו.
<אסי מסינג: אני מציע את ההצעה הזאת שתפתור את העניין גם לגבי העתיד.
<אסי מסינג: היא תנטרל את עניין הזמן.
חיים כץ: לגבי העבר, אני לא מוכן ללכת אל הלא נודע, לקבל כאן החלטות שאני לא יודע במה הן כרוכות, באיזה עלויות הן כרוכות, במי הן פוגעות, כמה הן פוגעות.
חיים כץ: סתם לירות באוויר, אני לא מוכן.
חיים כץ: אם מישהו צריך לתת לך חמישים אלף שקלים?
חיים כץ: מאיפה הוא יביא את הכסף?
חיים כץ: ומאה אלף שקלים אולי?
<אסי מסינג: אפשר לתת אופציה, חלופה.
<אסי מסינג: לא כחובה.
חיים כץ: לא כחובה, הוא לא יסכים.
חיים כץ: למה אני אסכים לתת לך שקל?
חיים כץ: התגרשתי ממך, התפטרתי ממך ואני אתן לך עכשיו שקל ואתה תיתן לי אופציה?
<אסי מסינג: זה איזון בין בני הזוג.
חיים כץ: לא רוצה לשבת אתך בכלל.
חיים כץ: לא רוצה לתת.
<אסי מסינג: גם בת הזוג יכולה לממן את זה באופן מלא.
<אסי מסינג: היא לא חייבת ברמה העקרונית.
חיים כץ: אני רוצה לעשות חוק שהוא ברור ולא נתון לפרשנות ולא נותן פרנסה לעורכי הדין, אלא חוק שעובדים לפיו ומי שצריך לקבל, מקבל, ומי שצריך לתת, נותן ושהכול ברור.
חיים כץ: לא מסננת עם חורים שאחר כך אפשר לעשות מה שרוצים.
<אסי מסינג: מה אתה מציע?
חיים כץ: שנה גמלאי על חשבונו.
<אסי מסינג: חשבונם.
חיים כץ: מה חשבונם?
<אסי מסינג: משהו במתכונת שקיימת היום בחוק.
חיים כץ: שנה הפחתה ושנתיים אחורה פסק דין בלי הפחתה.
<אסי מסינג: מה שיש היום בחוק.
<אסי מסינג: אין הפחתה אחורה.
<נעה בן שבת: לגבי מועד הפטירה?
חיים כץ: אנחנו נדחה את מועד הפטירה.
חיים כץ: היום מכניסים מכשירים חדשים והטכנולוגיה הרפואית עובדת ויש תרופות מצילות חיים.
יעקב מרגי: ועדת גרמן שמה מיליארד שקלים.
חיים כץ: ועדת גרמן הביאה מיליארד שקלים על הנייר.
<נעה בן שבת: אתמול עלתה האפשרות לדבר על מי שנפטר, להביא בחשבון גם את מי שבעלה נפטר לא ביום התחילה אלא ביום הפרסום של החוק הזה.
<נעה בן שבת: אולי גם את השנתיים אחורה מיום פסק הדין, מיום הפרסום.
חיים כץ: אני לא רוצה יותר רטרואקטיביות.
חיים כץ: הבן אדם חי – חי, הבן אדם מת – מת.
<קריאה: גם עכשיו זה כך.
<נעה בן שבת: היום מדובר מיום התחילה.
חיים כץ: יום התחילה הוא בעוד חצי שנה.
חיים כץ: ויום הפרסום הוא היום.
<נעה בן שבת: יום הפרסום הוא בזמן קרוב.
<אסי מסינג: עניין יום הפרסום הוא בעייתי ואני אסביר מדוע.
חיים כץ: בעייתי, אתה תתגבר על זה.
<נעה בן שבת: יום הפרסום רק לגבי הפטירה.
<אסי מסינג: התנאי הוא שהוגשה בקשה לפני הפטירה.
<אסי מסינג: זה לא יעזור לנו שאנחנו עושים את זה מיום הפרסום כי לא יכולה להיות מוגשת בקשה.
<נעה בן שבת: תגיד שאתה מתגבר על התנאי הזה של יום הפטירה.
<אסי מסינג: אבל איך?
<אסי מסינג: הגופים לא יודעים.
<אסי מסינג: יש לו עכשיו בת זוג חדשה, מה אנחנו עושים אתה?
<נעה בן שבת: אפשר לומר שהרישום יהיה מיום התחילה, בסדר, אבל יבדקו מתי הוא נפטר.
<נעה בן שבת: נגיד שהמעמד של השאיר, הרישום וכל הדברים יינתנו לו מיום התחילה ואילך, אבל לפחות מעמד לנשים האלה שאומרות שהן חיכו עד עכשיו לחוק שעבר בקריאה שנייה ושלישית ואז הבעל נפטר.
<הראל שרעבי: איך יגבו ממנו הרטרו?
<הראל שרעבי: אם אנחנו אומרים שגובים רטרו, הוא כבר מת.
חיים כץ: מהקופה.
<נעה בן שבת: איזה גובים רטרו?
<אסי מסינג: יש בת זוג חדשה שהגישה בקשה לקבלת קצבה כשאיר או לחילופין אין בת זוג חדשה ויש זכאות לערכי פדיון בסיטואציה מסוימת, ובאו היורשים ולקחו את הכסף.
<אסי מסינג: מה עושים אז?
חיים כץ: איך לקחו את הכסף?
<נעה בן שבת: זאת פנסיה תקציבית.
חיים כץ: עד שהם ייקחו את הכסף, יעבור זמן ואתה יכול לפתור את הבעיה.
חיים כץ: כמה זמן עובר עד שאתם נותנים את הכסף?
<קריאה: ארבעה ימים.
חיים כץ: ארבע שעות.
<קריאה: אם יש מוטבים, ארבעה ימים.
<נעה בן שבת: אולי לקצר את מועד התחילה?
חיים כץ: אתם על הנייר נותנים אבל הם לא.
חיים כץ: הקרנות הוותיקות לא נותנות בארבעה ימים.
<נעה בן שבת: זה נוגע לקרנות ותיקות ולפנסיה תקציבית.
<נעה בן שבת: למה אנחנו מכניסים אותם?
<אסי מסינג: זה לא ייקח חצי שנה.
<אסי מסינג: יש כאן חצי שנה של הוראה.
<קריאה: ארבעה ימי עסקים.
<נעה בן שבת: אולי נקצר את הוראת התחילה?
<אסי מסינג: אי אפשר לקצר את הוראת התחילה כי יש כאן יישום מאוד לא פשוט.
חיים כץ: מרגי, אנחנו צריכים לכנס את העם ולהתחיל להתפלל שלא ימותו חצי שנה.
יעקב מרגי: אתה יודע על כמה נושאים יש לנו להתפלל?
חיים כץ: אם לא מתים חצי שנה, הבעיה נפטרה.
<נעה בן שבת: הכוונה היא באמת לעשות משהו כזה, לומר שהבן אדם אמנם נפטר.
חיים כץ: אם את רוצה חיים קלים, תעבירי את זה לוועדת כספים.
<נעה בן שבת: אני מבינה שבעניין הזה אנחנו לא מקדימים את זה.
<נעה בן שבת: נעבור הלאה.
<קריאה: מה סוכם?
<קריאה: תחילה חצי שנה?
<נעה בן שבת: יום הפרסום זה מתי שזה מפורסם.
חיים כץ: התחולה תהיה עוד חצי שנה.
מרב מיכאלי: לא הצלחתם.
חיים כץ: זה לא ישים.
יעקב מרגי: ניסינו.
מרב מיכאלי: נכון אבל לא הצלחנו.
חיים כץ: היינו מצליחים אם זה היה יכול להיות ישים.
<נעה בן שבת: קראנו את פסקה (2).
<נעה בן שבת: יש כאן רשימה של הוראות סעיפים.
חיים כץ: תקראי.
חיים כץ: תתחילי לסגור עניינים.
חיים כץ: תתחילי לקרוא ונצביע.
<נעה בן שבת: לגבי פסקה (1), בסופו של דבר לא עשינו בה שינויים מהותיים חוץ מהעניין שלא נפטר לפני יום התחילה.
<נעה בן שבת: זה עניין ניסוחי בלבד.
חיים כץ: אנחנו לא מצביעים על זה.
חיים כץ: אנחנו בעמוד 72 למעלה, סעיף 30.
<נעה בן שבת: (2) הוראות סעיפים 14, 16 ו-22 וכן הוראות סעיפים 4(א), 21א, 28(א) עד (א1), 30, 31, 36 ו-37 לחוק הגמלאות כנוסחם בסעיפים 24(2), (4) ו-(8) עד (12) לחוק זה, הוראות סעיפים 14א, 21, 25(א) עד (א1) ו-26 עד 29 לחוק שירות הקבע כנוסחם בסעיפים 25(3), (4), (9)(א) ו-(ב) ו-10 עד 13 לחוק זה יחולו לגבי פסק דין לחלוקת חסכון פנסיוני שניתן לפני יום התחילה רק בהתקיים כל אלה: החוסך לא נפטר לפני יום התחילה.
<נעה בן שבת: בית המשפט או בית הדין שנתן את פסק הדין קבע ביום התחילה ולאחריו כי משך התקופה המשותפת הוא 36 חודשים לפחות.
<נעה בן שבת: לא התקיים סייג מהסייגים כאמור בסעיף 16(ב) לחוק זה או בסעיף 21א(ב)(1) לחוק הגמלאות כנוסחו בסעיף 24(5) לחוק זה או בסעיף 14א(ב) לחוק שירות הקבע כנוסחו בסעיף 25(3) לחוק זה לפי העניין.
<נעה בן שבת: ואולם - אלה אותם סעיפים שמגבילים בשנתיים ובחודש מיום שהוא הפך לגמלאי.
<נעה בן שבת: אז אנחנו נסיים - לעניין תחילת קיומו של הסייג המלא בפסקה (1) של הסעיפים האמורים, לא תובא בחשבון קביעת בית משפט או בית הדין כאמור באותה פסקה שהייתה לפני יום התחילה.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, קביעה שהוא ויתר מראש על התחולה של הוראות השאירים.
<נעה בן שבת: עכשיו אנחנו נגיד שגם לעניין זה, במקום חודש מיום שהפך לגמלאי יבוא שנה מיום שהפך להיות גמלאי.
<נעה בן שבת: זה יהיה התיקון בהתאם למה שדובר קודם.
<אסי מסינג: כפוף להפחתה.
<אסי מסינג: כולל ההפחתה.
<נעה בן שבת: בכפוף להפחתה?
<נעה בן שבת: הפחתה מתוך החודש.
<אסי מסינג: אותו מועד.
חיים כץ: הוא משלם, שישלם כל שנה וייתן לה מענק.
חיים כץ: מה היא משלמת?
<קריאה: חצי-חצי.
חיים כץ: אבל היא מקבלת.
חיים כץ: לא היה לה כלום.
חיים כץ: היא לא משלמת כלום והיא מקבלת חצי.
<נעה בן שבת: אנחנו צריכים להגיד שזה גם אופציונלי.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, אם זה שנתיים – בסדר, אם זה לא – שלוש שנים בכפוף להפחתה.
חיים כץ: עוד פעם את חוזרת?
<אסי מסינג: למה שלוש שנים?
<נעה בן שבת: כי שנתיים היה לה לפי החוק היום.
חיים כץ: ונשאר שנתיים.
חיים כץ: הוספנו את השנה.
חיים כץ: אל תחזרי יותר.
<נעה בן שבת: רק השנה הנוספת כפופה להפחתה?
<נעה בן שבת: שנתיים.
<נעה בן שבת: אני התבלבלתי.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על השנה.
חיים כץ: הולכים קדימה.
חיים כץ: (3) תיקון סעיף 38 לחוק הגמלאות כאמור בסעיף 24(13) לחוק זה וביטול סעיף 30 לחוק שירות הקבע כאמור בסעיף 25(14) לחוק זה לא יחולו לגבי מי שניתנה לו התחייבות לתשלום מזונות על פי פסק דין או על פי הסכם בכתב שניתנו לפני יום התחילה.
חיים כץ: מי שיש לו התחייבות כזאת, ממשיך לגביו הדין הקיים.
חיים כץ: (ג) ניתן פסק דין לחלוקת חסכון פנסיוני לפני יום התחילה, ולא מתקיים תנאי מהתנאים להגשת בקשה לרישום פרטי פסק הדין בהתאם להוראות פרק ב', באתם לסעיף 42א לחוק הגמלאות כנוסחו בסעיף 24(15) לחוק זה או בהתאם לסעיף 47א לחוק שירות הקבע כנוסחו בסעיף 25(16) לחוק זה, לפי העניין, רשאי בן הזוג לשעבר לפנות לערכאה הראשונה בבקשה להורות בדבר אופן חלוקת החיסכון הפנסיוני באמצעות הגוף המשלם לפי הוראות פרקים ב' עד ד', עד הוראות חוק הגמלאות, כנוסחו בסעיף 24, או לפי הוראות חוק שירות הקבע, כנוסחו בסעיף 25, לפי העניין (בסעיף זה – החוקים המסדירים).
חיים כץ: מצאה הערכאה הראשונה כי ניתן לחלק את החיסכון הפנסיוני כך שהחיסכון הפנסיוני, כולו או חלקו, יחולק באמצעות הגוף המשלם בהתאם להוראות החוקים המסדירים, יחולו הוראות אלה: הערכאה הראשונה תיתן הוראות לעניין חלוקת החיסכון הפנסיוני, כולו או חלקו, באמצעות גוף משלם, ויראו את החלטתה כאמור בפסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני שהוראות החוקים המסדירים חלות לגביו.
חיים כץ: חלק החיסכון הפנסיוני שהערכאה הראשונה החליטה שלא ניתן לחלקו בין החוסך לבין בן זוגו לשעבר באמצעות גוף משלם לפי הוראות החוקים המסדירים יחולק בין החוסך לבין בן זוגו לשעבר שלא באמצעות גוף משלם ולא יחולו לגבי החלוקה כאמור הוראות החוקים המסדירים.
חיים כץ: זה בעצם מאפשר לתקן פסקי דין שהייתה חלוקה ומאפשרים לתקן אותה עכשיו ולהחיל עליה את הוראות החוק.
חיים כץ: זה נחשב פסק דין מיום התחילה ואילך.
חיים כץ: פסק הדין הזה הוא פסק דין חדש.
חיים כץ: (ד) בסעיף זה - "גוף משלם" – לרבות גוף המשלם תשלומים לפי הסדר פנסיה תקציבית בחוק או לפי הסכם המאמץ את חוק הגמלאות.
חיים כץ: חוסך" – לרבות עובד שאינו גמלאי וכן מי שזכאי לקצבת פרישה לפי חוק הגמלאות או לפי חוק שירות הקבע.
חיים כץ: "חייל" – כהגדרתו בחוק שירות הקבע.
חיים כץ: "עובד" – כהגדרתו בחוק הגמלאות.
חיים כץ: "עובד שאינו גמלאי" – כל אחד מאלה: עובד.
חיים כץ: מי שבחר בזכויות לקצבה לפי סעיף 17א לחוק הגמלאות.
חיים כץ: חייל.
חיים כץ: מי שבחר בזכויות לקצבה לפי סעיף 12א לחוק שירות הקבע.
חיים כץ: "התקופה המשותפת" – כהגדרתה בסעיף 2, כהגדרתה בחוק הגמלאות או כהגדרתה בחוק שירות הקבע, לפי העניין.
חיים כץ: סעיף 31 הוא הוראת מעבר שהוספה לפי בקשת הקופות.
<אסי מסינג: אני רוצה לחזור לסעיף הקודם.
<אסי מסינג: סעיף (ג) הוא לא אמור להיות איזשהו סעיף לעקיפה של כל מה שדיברנו עליו עד עכשיו.
חיים כץ: סיימת לקרוא?
<נעה בן שבת: את סעיף 30 קראתי עד סופו.
<נעה בן שבת: נשאר לנו סעיף 31.
<אסי מסינג: אני אומר שהוא לא אמור להיות איזשהו מסלול לעקיפה של כל מה שדיברנו עליו עד עכשיו ולכן לעניין הזה של הגמלאי, חייבת להיות כמובן המגבלה הזאת של השנתיים גם כאן.
<אסי מסינג: שלא יובן אחרת כי אחרת כל אחד יכול להגיד שהתנאי לא התקיים ואז הוא חוזר לבית המשפט ואז לא עשינו שום דבר.
חיים כץ: תנסח את זה ברוח הדברים.
חיים כץ: אנחנו נצביע על סעיף 30.
חיים כץ: בעד – פה אחד סעיף 30 אושר.
חיים כץ: את מחליפה את מיכל בירן.
חיים כץ: כל חברי הכנסת הנוכחים אישרו את סעיף 30.
<נעה בן שבת: 31.
<נעה בן שבת: הוראת מעבר ניתן לפני יום התחילה פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת כספים, הודיע הגוף המשלם כי אין ברשות נתונים בדבר היתרה הצבורה של העמית במועד הפירוד ואישר הממונה את הודעתו, תקבע הערכאה הראשונה את הסכום שייחשב כיתרה הצבורה במועד הפירוד לעניין ביצוע הוראות סעיף 6.
<נעה בן שבת: באו הקופות ואמרו שלא תמיד הן יכולות לאתר מה הייתה היתרה הצבורה במועד הפירוד, שהיא הסכום הקריטי להן.
<נעה בן שבת: אמרנו שבמקרים האלה, אם באמת הממונה – והכנסנו כאן הגדרה של הממונה – אישר שהגוף המשלם באמת לא יכול כי יש כאן בעיה אובייקטיבית לאתר את הנתונים של מועד הפירוד, בית המשפט יקבע.
חיים כץ: הוא ילך למסלקה הפנסיונית.
<צור גינת: לכל אדם בנפרד?
<צור גינת: הממונה צריך לאשר את זה?
<נעה בן שבת: לא אמור להיות מצב.
<נעה בן שבת: בעצם בעידן המחשוב לא צריך להיות מצב שאי אפשר לאתר יתרה.
חיים כץ: אתה הולך למסלקה הפנסיונית ומשלם 15 או 20 שקלים, 40-50 שקלים, אתה מקבל סטייטמנט של כל הרכוש ונגמר הסרט.
חיים כץ: זה לא סיפור גדול.
<אסי מסינג: אנחנו מדברים כאן בעיקרון על פסקי דין ישנים, על יתרות צבורות ישנות.
<אסי מסינג: זאת הבעיה.
חיים כץ: על העתידי אני אשלח אותך למסלקה?
<אסי מסינג: לגבי הקיים אין בעיה.
<אסי מסינג: לא אמורה להיות בעיה.
<אסי מסינג: הבעיה היא רק לגבי כספים ישנים מתקופות מאוד ישנות.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיף 31.
חיים כץ: סעיף 31 אושר.
<נעה בן שבת: נשארה לנו התוספת עליה דיברנו ואני אזכיר.
<נעה בן שבת: שינינו את הכותרת ואמרנו שאנחנו מסתמכים על נתוניו של בן הזוג לשעבר, על העמית בן הזוג לשעבר ולא על מי הוא החוסך.
<נעה בן שבת: התוספת קובעת את שיעורי הפחתת קצבת הפרישה לגבי בן זוג לשעבר שהוא גבר – זה 1.2 אחוז, ולגבי בן זוג לשעבר שהוא אישה – 2.8 אחוז.
<נעה בן שבת: נשארו לנו כמה דברים נוספים, הערות נוספות שהגיעו.
<נעה בן שבת: אחת מהן נוגעת לנושא של החשבון החדש.
<נעה בן שבת: החשבון החדש של בן הזוג כשאנחנו מדברים על חלוקה של כספים.
חיים כץ: זה נולד הבוקר?
<נעה בן שבת: או אתמול בבוקר.
<נעה בן שבת: במהלך אתמול.
חיים כץ: זה בעקבות השיחה עם עמוס?
<נעה בן שבת: גם בעקבות השיחה עם עמוס וגם בעקבות הערה שקיבלנו אתמול בבוקר.
<נעה בן שבת: נושא אחד הוא הנושא של החשבון החדש.
<נעה בן שבת: לנו יש כאן הוראה שיראו את המועד שבו הועברו הכספים לחשבון החדש של בן הזוג לשעבר כאילו - - -
חיים כץ: למה אתה צריך להעביר אותה לקופה חדשה?
<אסי מסינג: לא קופה חדשה.
<אסי מסינג: חשבון חדש.
חיים כץ: אבל למה לקופה חדשה?
חיים כץ: למסלול חדש?
<אסי מסינג: כי אנחנו נפרדים.
חיים כץ: יש לי תכנית עם תשואה מובטחת או מקדם קבוע או משהו אחר.
<אסי מסינג: המקדם לא רלוונטי לבת הזוג.
חיים כץ: תשואה מובטחת.
חיים כץ: למה זה לא רלוונטי?
חיים כץ: אתה יודע מה, תשואה מובטחת.
<קריאה: למה לא להשאיר את זה?
חיים כץ: יש לי תכנית ביטוח חיים שנסגרה פעם עם תשואה מובטחת.
חיים כץ: עכשיו אני מתגרש.
חיים כץ: למה אתה צריך להרוויח מזה?
<אסי מסינג: קודם כל, אנחנו מדברים כאן רק על מוצרים שהם מוצרים חדשים.
<אסי מסינג: אני מזכיר, הקרנות הוותיקות - - -
חיים כץ: מתגרשים אלה שיש להם מוצרים חדשים ולא מתגרשים אלה שיש להם מוצרים ישנים.
<אסי מסינג: להם יש פתרון של חלוקה של הסכום הסופי ולא של פתיחת חשבון חדש.
<אסי מסינג: למעשה קופות הביטוח הישנות לא נכנסות כאן.
<אסי מסינג: אז נשארנו רק עם הבטחת תשואה במוצרים מסוימים.
חיים כץ: למה הן לא נכנסות כאן?
<אסי מסינג: כיוון ששם אין אפשרות לבצע חלוקה של הפוליסה לשניים.
חיים כץ: אז איך היא תקבל את הפיצוי?
<אסי מסינג: היא תקבל את הכסף בסוף.
חיים כץ: אם כן, אין בעיה.
<אסי מסינג: כאן לכאורה אין בעיה.
<אסי מסינג: אולי יש איזה משהו חריג ביותר שנכנס.
חיים כץ: אתה מדבר לעצמך ואנחנו לא מבינים מה אתה אומר.
יעקב מרגי: מעניין אותנו ה-אולי הזה.
<אסי מסינג: מה שנכנס, יכול להיכנס כאן, אלה קופות הגמל לתגמולים הישנות שהבטיחו תשואה, שהן רק גמל, בלי ביטוח.
חיים כץ: אתה אומר שזה מעט וגם לא מבטיח תשואה, אז למה אתה צריך לפגוע?
חיים כץ: העלות שלך אפס.
<מלכיאל רחמים: יש לך בעיה לתת מספר עמית חדש.
<מלכיאל רחמים: אי אפשר לייצר מספר עמית חדש.
חיים כץ: הוא ייתן לך אישור.
חיים כץ: אם החוק יאפשר, תוכל לתת לחשבון מפוצל.
חיים כץ: עם פסק דין תוכל לעשות.
<מלכיאל רחמים: אני מקבל מה שאתה אומר, אבל זאת בעיה.
חיים כץ: אתה יודע לעשות את זה.
<מלכיאל רחמים: על כל אישור צריך לתת אישור מיוחד.
חיים כץ: אז יינתן.
<נעה בן שבת: זה מתגבר אפילו על הוראות קופות הגמל.
<אסי מסינג: בבעיה שהועלתה כאן יש מספר דברים.
חיים כץ: אבל אתה מדבר על מעט מאוד אנשים ועל מעט מאוד מקרים.
חיים כץ: אפשר לעשות את זה פרטני.
חיים כץ: אלה לא עשרות.
חיים כץ: אולי עשרות.
חיים כץ: 11 זה עשרות, אז אולי עשרות.
<קריאה: אנשים שיש להם קופות גמל לא מתגרשים אלא שומרים.
חיים כץ: הם לא מתגרשים כי המסלולים האלה נסגרו בשנות ה-90.
חיים כץ: לפני עשרים שנים המסלולים האלה נסגרו והם אינם.
חיים כץ: הוא מדבר אתי על מסלולים שנסגרו לפני עשרים שנים.
<קריאה: אוגוסט 1988.
חיים כץ: לפני 26 שנים.
<נעה בן שבת: צריך לזכור שיש לכם גם את ההוראה שאומרת שיראו את המועד שהכספים הופקדו כאילו זה המועד שהם היו - - -
חיים כץ: אסי, זה כלום.
<אסי מסינג: רק בקופת גמל שאינה קופת גמל לקצבה.
<אסי מסינג: זה לא כתוב.
חיים כץ: אתה מבין מה אמרו לנו כאן?
חיים כץ: שאלה תכניות שנסגרו לפני 26 שנים ויש מעט אנשים.
חיים כץ: תן אישור לפתוח ולפצל את זה, כך שתהיה לה הבטחת תשואה ונגמור את הסרט הזה.
חיים כץ: מה אתה מהסס כל כך הרבה?
חיים כץ: להתחתן התחתנת ביתר קלות.
<הראל שרעבי: יכול להיות שקיימים בפוליסה תנאים אחרים שהם לא הבטחת תשואה.
<מלכיאל רחמים: הוא לא מדבר על פוליסה אלא על קופות גמל.
<הראל שרעבי: קופת גמל שאינה קופת גמל לקצבה.
<הראל שרעבי: זאת יכולה להיות גם פוליסה ולא בהכרח קופת גמל בהקשר של קופת גמל לתגמולים.
חיים כץ: בוא נגיד, קופת גמל לתגמולים.
חיים כץ: גמרנו?
חיים כץ: בוא נעבוד אתך בשיטת הסלאמי.
חיים כץ: קופת גמל לתגמולים, גמרנו?
<הראל שרעבי: הבעיות שהעלו הגופים, זה ביטוח בעיקר.
חיים כץ: בוא נפנה לביטוח.
חיים כץ: בוא נפנה לביטוחי מנהלים.
חיים כץ: מתי נסגר ביטוח המנהלים נושא תשואה?
<מלכיאל רחמים: ינואר 1991.
חיים כץ: ינואר 1991.
חיים כץ: זה לפני 23 שנים.
<הראל שרעבי: בביטוח המבטיח תשואה, הסיפור הוא לא הבטחת התשואה.
<אסי מסינג: אני רק אזכיר שהפוליסות הישנות בכלל לא בסיפור כאן.
חיים כץ: אז גם בזה אין בעיה.
<נעה בן שבת: נשארה לנו קופות הגמל הישנות.
חיים כץ: הנה, הוא נתן את קופת הגמל.
<הראל שרעבי: פוליסת ביטוח.
<אסי מסינג: נשאר לנו בין 2003 ל-2005.
<אסי מסינג: פוליסות ביטוח של תגמולים, בין 2003 ל-2008.
<הראל שרעבי: מכאן ניתן לכאורה להבין - - -
<נעה בן שבת: הם יבטיחו תשואה?
<הראל שרעבי: הם לא יבטיחו תשואה.
<הראל שרעבי: הבעיה היא לא הבטחת תשואה.
<נעה בן שבת: הן פשוט צבורות.
<הראל שרעבי: הבטחת התשואה היא לא בעיה.
חיים כץ: בייחוד אלה של עד 7,000 שקלים.
<מלכיאל רחמים: לא.
<מלכיאל רחמים: ה-7,000 שקלים לא בסיפור הזה.
<הראל שרעבי: קופות ביטוח בהן ניתנו התחייבויות ביטוחיות כאלה ואחרות, ואני לא יודע לפרוט אותן אבל יכול להיות שיש נספח קצבתי כזה או אחר ומקדם קצבה.
<הראל שרעבי: אין אפשרות לעמיתים חדשים להצטרף ולמעשה יוצא שהיא כאילו מצטרפת למוצר.
<הראל שרעבי: סליחה, היא מצטרפת.
<הראל שרעבי: אני יודע ש"כאילו" ו"בעצם" אי אפשר להגיד כאן.
חיים כץ: היא כאילו.
חיים כץ: החשבון נשאר אותו חשבון.
חיים כץ: היא לא יודעת להפקיד שם, היא לא יודעת להפריש שם?
<הראל שרעבי: אבל על הכסף שקיים שם לא ניתן להחיל תנאים ביטוחיים שניתנו.
חיים כץ: אנחנו מדברים רק על הכסף.
<הראל שרעבי: תנאי החיסכון הם לא הבעיה.
<הראל שרעבי: הבעיה היא מחויבויות ביטוחיות שעלולות להשתמע כאילו הן ניתנו כתוצאה מהנוסח שכתוב כאן.
<נעה בן שבת: אמרת שהיא מקבלת מעמד של עמית לא פעיל.
<נעה בן שבת: אתה אומר שהיא מקבלת מעמד של עמית פעיל?
<הראל שרעבי: גם כסף לא פעיל ככל שיש נספח קצבתי עם מקדם כלשהו, חל עליו מקדם בבוא היום.
חיים כץ: אתה לוקח כלום ואתה עושה מזה Love story.
חיים כץ: בוא תזרום.
חיים כץ: כמה שאתה בא ומבקש כאן ומקבל ומקבל בקלות, כאן כשבא משהו הפוך ואולי – אולי, לא בטוח – אין לך בכלל נזק, אתה עושה מזה סיפור.
חיים כץ: סגור את זה.
חיים כץ: הוא ייתן לי הוראה לפתוח חשבון נוסף עבורה, חצי מהסכום ונגמר הסרט.
חיים כץ: אסי, נגמור את זה.
חיים כץ: תקראי את זה ונצביע ואם הוא רוצה, שיסתייג.
<נעה בן שבת: אין לי כאן את הנוסח אבל אנחנו ננסח את זה והעיקרון היה שלא מונע פתיחת החשבון.
<אסי מסינג: מה שאפשר לנסות זה לראות פתרון – ואני מבין שזה הדגש עליו – בעניין הבטחת התשואה.
חיים כץ: אסי, תקשיב.
חיים כץ: אתה תשב עם נעה ותנסחו את זה.
חיים כץ: זאת רוח הדברים.
<אסי מסינג: רק לעניין הבטחת התשואה.
<אסי מסינג: כל העניין הביטוחי האחר, לא.
חיים כץ: מה זה ביטוחי?
<אסי מסינג: למשל מקדם.
חיים כץ: היא מקבלת חצי מהכסף.
<אסי מסינג: אבל את המקדם חייבים להתאים למקדם המתאים לה.
<אסי מסינג: אי אפשר לעשות את זה.
חיים כץ: היא מקבלת חצי מהכסף ביחס אליו.
יעקב מרגי: מכוחו.
<אסי מסינג: זה בסדר.
<אסי מסינג: אני מדבר על מקדם שממיר את זה בסוף לקצבה.
חיים כץ: אין הבדל.
<מלכיאל רחמים: יש הבדל.
<מלכיאל רחמים: אסי צודק.
<מלכיאל רחמים: ברגע שהגבר פתח את הפוליסה, יש לו מקדם משלו ולאישה, אם באותו יום הם היו פותחים, היה מקדם אחר.
חיים כץ: היא לא יכולה ליהנות מכל העולמות.
חיים כץ: היא חיה עם המקדם שלו.
<מלכיאל רחמים: אי אפשר.
<אסי מסינג: זה חשבון חדש.
<מלכיאל רחמים: לרוב נשים לא מתות ולכן המקדם של הגבר יותר נמוך.
<מלכיאל רחמים: אתה לא יכול להעניק את זה לאישה.
חיים כץ: אני אגיד לך למה זה לא משנה.
<מלכיאל רחמים: אני חושב שאסי רוצה לעזור לך.
<מלכיאל רחמים: תן לו לסיים את המשפט וזה יסתדר.
<מלכיאל רחמים: אותו תאריך לאישה עם המקדם שלה כאילו היא פתחה, זה יכול לפתור לך את הבעיה.
חיים כץ: היא תקבל פחות כסף.
<מלכיאל רחמים: זאת בעיה.
<מלכיאל רחמים: תמיד זה כך.
חיים כץ: עם המקדם שלה היא תקבל פחות כסף.
<מלכיאל רחמים: אבל זה תמיד כך.
חיים כץ: אני אגיד לך למה זה לא תמיד כך.
חיים כץ: אני לא רוצה את המקדם שלה.
חיים כץ: היא לא חסכה, היא שותפה לחיסכון שלו ולמקדם שלו והיא הייתה מקבלת את החלק שלו.
חיים כץ: אנחנו מתחלקים ברכוש שהוא צבר והיא עבדה בבית.
חיים כץ: עבדה בבית.
<מלכיאל רחמים: אני חושב שאתה רץ רחוק מדי.
<מלכיאל רחמים: דווקא אני מצטרף לדבריו של אסי.
<נעה בן שבת: בחשבון חדש, בקופות חדשות, לפי איזה מקדם היא תקבל?
<נעה בן שבת: שלה או שלו?
<מלכיאל רחמים: שלה.
<נעה בן שבת: בחשבון החדש שלה.
<אסי מסינג: שלה.
<אסי מסינג: זה כל הרעיון של הפיצול.
<אסי מסינג: יש שני חשבונות.
חיים כץ: היא תקבל פחות כסף והיא חיה יותר שנים.
<מלכיאל רחמים: הכוונה שהמקדם שהיא הייתה מקבלת ביום פתיחת הפוליסה ולא ביום הפירוד, ואז זה יפה מאוד.
<מלכיאל רחמים: אני חושב שאתה יכול ללכת לכיוון הזה.
חיים כץ: הוא גם יותר ארוך מאשר הגבר קיבל.
<מלכיאל רחמים: זה בשוליים.
חיים כץ: אם זה בשוליים, למה הוא מתווכח?
<מלכיאל רחמים: הוא לא מתווכח.
<מלכיאל רחמים: הוא רוצה לסיים לדעתי.
<אסי מסינג: אני עוד לא הצעתי את העניין הזה שאתה דיברת עליו.
<מלכיאל רחמים: הרעיון הוא לתת לה את המקדם ביום פתיחת הפוליסה, את מה שהיה מגיע לה.
<אסי מסינג: זה אומר שאנחנו למעשה מתערבים כרגע בתנאים חוזיים אחורה.
<אסי מסינג: אני לא יודע.
<מלכיאל רחמים: יש הרבה.
חיים כץ: כמה תכניות יש?
חיים כץ: בוא נשחק סטטיסטיקה במספרים גדולים.
חיים כץ: כמה תכניות להערכתך יש?
<מלכיאל רחמים: זה יכול לפגוע באיזון של חברת הביטוח.
חיים כץ: אתה חושב?
<מלכיאל רחמים: אני חושב שאסי כאן שומר על חברות הביטוח.
<מלכיאל רחמים: אני חושב שזה חשוב.
חיים כץ: כמה קופות נפתחו להערכתך בתקופה הזאת והן עדיין פעילות?
<מלכיאל רחמים: אלה השנים שתמיד פחדנו שמקדם הקצבה המובטח ייעלם והסוכנים מכרו הרבה.
חיים כץ: כמה זה הרבה?
<מלכיאל רחמים: אני לא יודע, אבל לדעתי היו כי תמיד פחדנו מהבריחה.
חיים כץ: מכרת הרבה בדצמבר 2013.
<מלכיאל רחמים: ב-2012.
חיים כץ: עת סגרו את המקדם?
חיים כץ: ב-2012 מכרת מיליונים.
<קריאה: מכרו כמו משוגעים.
חיים כץ: מיליונים מכרת בסוף 2012.