GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: אתה, אתה שהגדרת את התפקיד שלך "יושב ראש עובדי המדינה" – הם בראש.
חיים כץ: הם בראש.
חיים כץ: אני אומר לך פה - -
<אריאל יעקובי: אדוני היושב ראש, בישיבה הקודמת אמרת לנו 'תרחם עליהם'.
חיים כץ: עברה חצי שנה ולא קורה כלום.
חיים כץ: אילן כועס עלי ואני לא אוהב שהוא כועס עלי.
אילן גילאון: אתה צריך להיות דרסטי.
מיכל בירן: אולי גם אגף התקציבים ייתן כאן תשובות?
<אריאל יעקובי: שני משפטים, הם יודעים שאני התלמיד שלך והם אומרים שלכן אני מיליטנטי.
חיים כץ: אז למה אתה לא נותן בראש?
<אריאל יעקובי: אני יוצא משביתה ונכנס לשביתה.
<אריאל יעקובי: אני מבקש לומר את דעת יושב ראש ההסתדרות.
<אריאל יעקובי: אני יודע שהוא דיבר איתך.
<אריאל יעקובי: יושב ראש ההסתדרות ביקש שאני גם אגיד את זה ליושב ראש הוועדה ובנוכחותו, שאם הם לא יישארו לנו בררה, בעיתוי שלנו אנחנו נלך לצעדים ארגוניים, אנחנו לא ניתן יותר התראות.
<אריאל יעקובי: זה פשוט בלתי נסבל.
חיים כץ: אתם נמצאים בסכסוך עבודה מוגדר בעניין?
<אריאל יעקובי: יש סכסוך עבודה בכול שירות המדינה, כרגע אני לא מדבר על הרשויות, אם זה לא יכנס להליך של ביצוע, אני לא מתריע יותר.
חיים כץ: מה זה 'הליך של ביצוע'.
חיים כץ: הרי הם פנו לנציבות, הנציבות אומרת שזה צריך לקחת לה שבע שנים, עוד שבע שנים יצאו שם 12 איש לפנסיה ואז צריך לקחת עוד - - -
<מירי יוגב: מי אמר שבע שנים?
חיים כץ: אני הגזמתי בשבע שנים.
חיים כץ: שישה חודשים קליטה זו בושה.
<מירי יוגב: סליחה, אני אמרתי שישה חודשים?
<מירי יוגב: אני לא אמרתי זמן.
<מירי יוגב: אמרתי שברגע שאנחנו מקבלים אישור תקציבי אנחנו יוצרים את המשרות.
<מירי יוגב: מקבלים רשימה של עובדים - - -
חיים כץ: כמה זמן לוקח תהליך כזה?
<מירי יוגב: חודשיים-שלושה.
<מירי יוגב: אני לא אמרתי - - -
חיים כץ: אם זה העסק הפרטי שלך היית מתנהלת שלושה חודשים, לא היה לך לאוכל.
חיים כץ: אבל את בשירות הציבורי ולכן זה נראה כך.
חיים כץ: <קריאה:> כבר לפני שנה וחצי היו צריכים להיכנס - - -
חיים כץ: אם אתם תנהלו את זה כמו עסק פרטי כשאתם נלחמים על פרנסה זה יראה אחרת והמדינה תראה אחרת.
חיים כץ: אם קליטת עובד זה הליך של שלושה חודשים זו בושה וחרפה, בושה.
חיים כץ: בושה לכם, בושה לנו, זו בושה.
חיים כץ: כשאתם רוצים לעזור לחברים שלכם זה לא לוקח שלושה חודשים.
חיים כץ: זה לא לוקח שלושה חודשים.
חיים כץ: במה אנחנו מתעסקים, בעובדים מסכנים שעובדים "כתף אל כתף", אנשים מנוצלים.
חיים כץ: אלו הילדים של השכנים שאנחנו לא מכירים.
<מירי יוגב: צר שאתה מתייחס אלינו כך כי זה לא כך.
<מירי יוגב: אריאל יעקובי יודע יפה מאוד - - -
חיים כץ: אני בא מוועד עובדים ואני יודע מה זה להילחם על פרנסה כשאני משווק החוצה.
חיים כץ: אם הייתי מתנהג כמוכם אז כולנו היינו מובטלים.
חיים כץ: כולנו.
חיים כץ: שלושה חודשים את אומרת שלוקח לקלוט עובד - - -
<מירי יוגב: סליחה, אתה לא יודע מי אני, אתה לא יודע מה אני עושה ואתה תוקף אותי על מה?
<מירי יוגב: אריאל יעקובי יודע יפה מאוד מה אנחנו עושים - - -
חיים כץ: אני אגיד על מה אני תוקף אותך גברתי.
חיים כץ: לפני חצי שנה היינו פה ולא באת ואמרת לי שפתרתם את כל הבעיות.
<מירי יוגב: סליחה, לפני חצי שנה אני לא טיפלתי בנושא הזה.
מיכל בירן: הכוונה היא כמובן לא אישית.
<מירי יוגב: רק לפני חודשיים.
חיים כץ: אני לא מדבר אליך אישית אלא אל המשרד שלך.
חיים כץ: כשהיה כאן הנציב לפני כן - - -
<מירי יוגב: אני מכירה את הנציב ואת המשרד שלי, אני אומרת לך, אני מעריכה אותם מאוד, אני מעריכה את העבודה שהם עושים רגע-רגע.
<מירי יוגב: חבל שאתה מדבר אלינו בצורה שכזאת.
<מירי יוגב: אנחנו מדברים על כל שירות המדינה.
<מירי יוגב: <קריאה:> חלק מהאשמה היא על האוצר ואל תיקחי את זה אישית מירי.
<מירי יוגב: סליחה מירי, אבל תקבלי - - -
מיכל בירן: לכן אני רוצה לשמוע את אגף התקציבים מעבר לכך.
מיכל בירן: היא שולחת לנו מכתב ובו היא אומרת שהיא מקשיבה בקשב.
מיכל בירן: היא מתכוונת להתעלם מההסכמות עם ההסתדרות וגם מהדיונים פה.
מיכל בירן: ראשית זה לא בסדר שיעל מבורך בעצמה לא כאן.
מיכל בירן: כתוב שחור על גבי לבן שהם לא מתכוונים לעשות עם זה כלום, כי זה קשה.
מיכל בירן: אם כל הסכם לא יעשו כי הוא קשה לא יקרה כלום.
מיכל בירן: אפשר שאגף התקציבים יתנו קצת תשובות?
<מירי יוגב: רק לידיעתך, גם אנחנו מול אגפים יושבים ונלחמים לא פחות מהמשרדים.
<מירי יוגב: כואב לי, באמת כואב לי, אני רוצה לומר לך שפעם ראשונה אני פה, כואב לי כשאני שומעת איך אתה מתבטא כלפינו, גם אנחנו עובדים, גם אנחנו עושים, גם אנחנו רואים את העובדים לא רק אתם.
חיים כץ: קצב העבודה שלכם - - <קריאה:> אתם לא עובדים דרך קבלן.
חיים כץ: אולי הם צריכים לעבוד דרך קבלן ואז - - -
חיים כץ: קצב העבודה שלכם, אם הייתם מתחרים לא הייתה לכם פרנסה.
חיים כץ: שמעת, אם הייתם מתחרים לא הייתה לכם פרנסה.
חיים כץ: אם זה לוקח שלושה חודשים, חמישה חודשים ואחרי חצי שנה לא עשיתם כלום.
חיים כץ: תשמעי, אני לא מרוצה מהעובדה שלכם.
<אריאל יעקובי: אדוני היושב ראש, ברשותך שני משפטים.
<אריאל יעקובי: אחד, במשרד הרווחה יש התחייבות מפורשת שבמעונות של השירות למפגר לא יהיו עובדים במיקור חוץ.
<אריאל יעקובי: יש שם למעלה מ-150 איש שטרם נקלטו וזה לא בסדר.
<אריאל יעקובי: היום אנחנו בעיצומים ושביתות ברשות המיסים.
<אריאל יעקובי: חלק גדול מהעניין לחזור לעבודה הוא מפני שאנחנו רוצים לקלוט את שבעת עובדי הקבלן האחרונים.
<אריאל יעקובי: יושב שם דודו דורון, על זה אנחנו תקועים.
<אריאל יעקובי: משרד האוצר חייב לצאת מהקונכייה.
<אריאל יעקובי: הוא חייב.
חיים כץ: משרד האוצר, בבקשה.
מיכל בירן: אין נציג של אגף תקציבים בדיון הזה?
מיכל בירן: <קריאה:> היא הייתה פה.
מיכל בירן: זה פשוט גובל בביזיון.
מיכל בירן: <קריאה:> גם יעל מבורך כאן בדיונים מקבילים.
מיכל בירן: היא תבוא.
<ניר שחר: אני נציג הקואליציה עובד במשרד הפנים.
<ניר שחר: גם לחשב הכללי נשלח מכתב מטעם יושב ראש הוועדה.
חיים כץ: בבקשה משרד האוצר, דבר קצת, שמור על החברים שלך.
מיכל בירן: אולי תדאג שיעל מבורך תגיע לחלק שעוסק באגף התקציבים ולמכתב שלה.
מיכל בירן: אם היא פה בכנסת כי נראה לי שזה מתבקש.
<מרדכי אלישע: אנחנו בקשנו שהיא תגיע, אני מקווה שהיא תיכנס.
<מרדכי אלישע: אני אתייחס למה שדובר בפעם שעברה.
<מרדכי אלישע: הוצאנו תכתובת מקיפה עם כל המשרדים.
<מרדכי אלישע: אמרנו במפורש וכתבנו במפורש ששום התקשרות לא תוארך עד שהנושא יוגדר.
<מרדכי אלישע: כמו שנאמר, הייתה וועדה שקבעה - - - -
חיים כץ: מה קרה עם המכתב הזה שהוצאת?
חיים כץ: המכתב שאומר ששום התקשרות לא תוארך.
<מרדכי אלישע: יש תשובות.
<מרדכי אלישע: כמו שקיבלת תשובה מניר ממשרד הפנים, חלק לא קטן מהתשובה זה בגלל לחץ שלנו, אפילו לחץ מאסיבי לתקנן את הדברים יחד עם נציבות המדינה.
<מרדכי אלישע: בזכות זה - - -
חיים כץ: המשרדים של האוצר רחוקים ממשרדי הנציבות?
חיים כץ: אתם לא משתמשים בדואר כדי להעביר חומר?
חיים כץ: הדואר היה בשביתה אז אולי ההוראה בכתב לא הגיע.
<מרדכי אלישע: באמת הייתה תכתובת ולכן ה-42 תקנים האלה הוקצו.
<מרדכי אלישע: בתחילה הייתה טענה שהם לא "כתף אל כתף".
<מרדכי אלישע: אנחנו כאגף החשב הכללי לא קיבלנו את העמדה הזאת, חשבנו יחד עם הנציבות שזה כן "כתף אל כתף".
<מרדכי אלישע: יש החלטה לתקן את ה-42 עובדים האלה.
<מרדכי אלישע: כך נקבע לגבי שאר העובדים ויתר ההתקשרויות גם במשרד הרווחה בעניין ה-150 שהוזכרו.
חיים כץ: מה מספר עובדי "כתף אל כתף" שיש בשירות המדינה?
<מרדכי אלישע: היום אין, חוץ ממשרד הפנים שזה מוסדר, לא נשארו יותר.
חיים כץ: אריאל מה אתה אומר?
<אריאל יעקובי: חוץ מעובדי הניקיון שזה גם מתכנון.
<אריאל יעקובי: מחשוב לא בהסכם.
<אריאל יעקובי: המדינה מצהירה על כ- 460.
<אריאל יעקובי: אלא מה, בכול יחידה שאני נוגע יש פער בין 10% לבין 2,500% בנתונים.
<אריאל יעקובי: אתן לך דוגמה.
<אריאל יעקובי: ניקח את שע"מ (שירות עיבודים ממוכנים) שבשביתה, יותר קל לכן אתה מגיע למספר.
<אריאל יעקובי: בשע"מ אין אף עובד "כתף אל כתף" שלושה נתונים.
<אריאל יעקובי: אלא מה, אנחנו יודעים על 33 כי הם חברים אצלנו, הם באים לבכות לוועד.
<אריאל יעקובי: מתוכם קלטנו כבר 17 ועוד 7, סה"כ 24.
<אריאל יעקובי: אבל הם לא בנתונים.
<אריאל יעקובי: יגיד מרדכי אלישע, הוא החלק הטוב של האוצר, אני חייב להגיד את זה בהגינות.
<אריאל יעקובי: אני אומר לכם שהנתונים של משרד האוצר הם לגמרי לא נכונים.
<אריאל יעקובי: יותר מזה, על הרשויות המקומיות הם במפורש אומרים שאין להם נתונים.
<אריאל יעקובי: אנחנו יודעים שכמעט כל העובדים הסוציאליים שעליהם אנחנו בוכים נכנסים לקטגוריה של "כתף אל כתף".
<אריאל יעקובי: יושב ראש ההסתדרות ממפה, אבל אנחנו צריכים להבין שכשאתה עובד במדינה עליה חל חוק שמחייב אותה לחשוף את הנתונים ולעבוד בשקיפות, אבל כשאתה צריך לגייס חוקרים בשביל לבדוק את הנותנים שלה, אז יש בעיה.
<אריאל יעקובי: יש בעיה אמיתית.
<אריאל יעקובי: אני אומר לכם שאני הפסקתי להאמין לכול נתון שאני מקבל.
<אריאל יעקובי: למשל, קיבלתי את הנתונים ממשרד הפנים, ישר הם הלכו לאילנה נהרי, היא עובדת כמו בלש במשרד הפנים.
<אריאל יעקובי: אין דרך אחרת אלא לחשוף הנתונים.
אילן גילאון: זה אומר שעובדים "כתף אל כתף" הם למעשה שב"חים.
חיים כץ: אריאל, אנחנו יכולים להמשיך להתכתש.
חיים כץ: אתה צריך להביא תכנית עבודה מסודרת איך אתה נותן בראש.
<אריאל יעקובי: אדוני היושב ראש, אני מודיע לך, אתה יודע שיש לך השפעה לא קטנה בהסתדרות, ככל שבתוך ההסתדרות תהייה החלטה להקדים אנחנו נקדים.
<אריאל יעקובי: לפי דבריו של יושב ראש ההסתדרות גמרנו אומר שאם הם ימשיכו כך לא יהיה מנוס אלא להיכנס לבלגן.
<אריאל יעקובי: אני לא רוצה לומר לך תאריך כי אנחנו צריכים לקבל החלטה בוועדה לתיאום ביצוע.
<אריאל יעקובי: אדוני היושב ראש, אם שלושת חברי הכנסת שיושבים כאן בדיון יבקש, אנחנו יכולים גם בשבוע הבא.
<אריאל יעקובי: אין לנו בעיה בכלל.
<אריאל יעקובי: אני לא חושב שהם זקוקים לנו, עובדי מדינה כולם החברים שלי, חוץ מיעל מבורך שלא נמצאת כאן, הם עובדי מדינה.
<אריאל יעקובי: הם עובדי מדינה והם יודעים שהם חייבים לעשות את מה שהכנסת מחוקקת ואת מה שהממשלה מחליטה.
<אריאל יעקובי: הם חייבים לעשות.
<אריאל יעקובי: הם באים אלי ואומרים לי הממשלה החליטה.
<אריאל יעקובי: הם כל פעם מבקשים ממני שינויים.
<אריאל יעקובי: אז מה, פה הממשלה לא החליטה?
<אריאל יעקובי: אם נחליט, נשבות.
אילן גילאון: יאללה, לי מתאים שבוע הבא.
<מיכל שפרן: עורכת דין מהסתדרות המורים.
<מיכל שפרן: אנחנו בקשר עם נציגות עובדי הוראה במערכת החינוך שמלמדים בתוך בתי הספר בצורה מסודרת כחלק מיום הלימודים.
<מיכל שפרן: הם מועסקים על ידי חברת מרמנת או חברות קבלניות אחרות על פי מכרזים של משרד החינוך.
<מיכל שפרן: משרד החינוך מפרסם מכרזים שבדרך כלל הם תקפים לחמש שנים.
<מיכל שפרן: המורים האלה עובדים בשעות אפקטיביות, הם יושבים באותו חדר מורים יחד עם המורים שמועסקים על ידי משרד החינוך ותנאיהם שונים דרמטית.
<מיכל שפרן: מדובר במאות רבות ואפילו מעל אלפים.
חיים כץ: מעל אלפים?
<מיכל שפרן: כן.
מיכל בירן: לדעתי אנחנו מדברים על 1,000 בירושלים ו-3,000 בתל אביב וזה עוד לפני - - - -
<מיכל שפרן: אני מדברת אפילו על כ-4,500 מורים שהם בעלי תעודות הוראה ורישיון הוראה, אבל גם אם לא הם מלמדים בצורה רגילה בתוך בתי הספר.
מיכל בירן: רובם כן עם תעודות הוראה ומדובר באחוזים לא קטנים.
<מיכל שפרן: וזה בתאום עם הרשויות המקומיות שיחד עם מנהלי בתי ספר בוחרים את התחומים שבהם רוצים לתת העשרה - -
מיכל בירן: לא מדובר רק בתחומים.
מיכל בירן: אני מכירה מורים שעושים שמונה שעות כך ושמונה שעות משרד החינוך.
מיכל בירן: זה לא תחומים וזה לא כלום, זה הכי "כתף אל כתף" שיש.
אילן גילאון: הנציבות יודעת מזה?
חיים כץ: מה אומרת מנכ"לית משרד החינוך?
חיים כץ: אני אקריא לך: "מקום בו מועסקים בעלי רישיון לעיסוק בהוראה או בעלי רישיון הוראה או מורים בעלי הסמכה להוראה, על פי כללי משרד החינוך, על ידי גורם אחר" – קרי מרמנת.
חיים כץ: "ולא משרד החינוך הוא הבעלויות, וברישיון כאמור הם מבצעים עבודה זהה לעובדי הוראה, עובדי מדינה או הבעלויות בשעות מערכת רגילות מבחינת "כתף אל כתף".
חיים כץ: חובה על הגורם המעסיק לשלם את שכרם לפי הסכמי השכר הקיימים טרום הרפורמה.
חיים כץ: הוראתי בעניין זה ברורה ומפורשת.
חיים כץ: כדי למנוע ספק בנושא, ביום 3.4.14 הוצאתי הנחיה בנושא לכלל הבעלויות על מוסדות החינוך.
חיים כץ: מצ"ב ההנחיה שהועברה לנוחיותך".
חיים כץ: כלומר, מי שלא מבצע, מה היא עושה עם זה?
אילן גילאון: מה בעצם היא אומרת?
אילן גילאון: היא אומרת שהיא משלמת את אותו שכר, זה כול מה שהיא אמרה לך.
<מיכל שפרן: לא משלמים לאנשים שכר בחופשות.
אילן גילאון: מה שאת אומרת זה קל וחומר.
<אריאל יעקובי: אגב, "מרמנת" זה שירות מדינה חלופי.
אילן גילאון: טוב שבכל פעם ממציאים שמות יותר מאורגנים.
<אריאל יעקובי: אם צריך עובד לשמירה, אז מרמנת, אם צריך עובד בבחינות, "מרמנת", אם צריך מורה, "מרמנת", אם צריך פקיד, "מרמנת".
<אריאל יעקובי: כל מה שהמשרדים לא יודעים לעשות "מרמנת" כי "מרמנת" זכו במכרז של החשב הכללי ובכל פעם שהשר לוחץ על הסמנכ"ל יש "מרמנת".
<אריאל יעקובי: חבר'ה, אתם חייבים להשתלט על זה.
אילן גילאון: "מרמנת" זה בנאדם מר מנת.
<סופי אורטאשכנזי: אני חושבת שפה אתם צריכים לעשות הבחנה, אני לא בטוחה שגברת שפרן עשתה את ההבחנה הנכונה כי פה הגברת הזכירה שמדובר על העשרה.
<סופי אורטאשכנזי: ישנם תכניות תוספתיות שלא נכנסות בגדר לימודים רגילים ובהן מותר באמת להעסיק את האנשים האלה במסגרת אחרת - - -
<סופי אורטאשכנזי: ב"כתף אל כתף" אנחנו מדברים על מורים עובדי הוראה שישמשו כעובדי הוראה במערכת הרגילה.
<סופי אורטאשכנזי: את דיברת על תכניות תוספתיות כמו קרן קרב ולא מדובר על "כתף אל כתף"
<מיכל שפרן: אבל יש בתוך ה- 4,5000 - - -
חיים כץ: גברתי היא מדברת כעת.
<סופי אורטאשכנזי: עם "מרמנת" יש התקשרויות שהמשרד שותף להן.
<סופי אורטאשכנזי: המטרה היא להוסיף תכניות שהן בגדר העשרה ושהן לא בגדר תכנית רגילה, תכנית ליבה ותכנית הלימודים הרגילה.
<סופי אורטאשכנזי: אוקיי.
<סופי אורטאשכנזי: שם יש תכניות נוספות.
<סופי אורטאשכנזי: אנחנו גם לא מדברים כאן על תל"ם (תעסוקה, לימודים, מגורים).
<סופי אורטאשכנזי: אם יש לך רשימה אנחנו נשמח לקבל, אבל דרך אגב, "מרמנת" זה לא המצב.
<מיכל שפרן: לדעתי יש שם מורים - - -
<סופי אורטאשכנזי: בבקשה, אנחנו נשמח שתעבירי אלינו את הרשימה כדי שנוכל לעשות את האבחנה המתאימה.
מיכל בירן: ועדיין אין נציג של אגף התקציבים?
מיכל בירן: כעת העברתי לה SMS.
<יעל דרור: אני עובדת משען חברת בת של ההסתדרות.
<יעל דרור: אתם מכירים את הסיפור שלי.
<יעל דרור: אני פניתי לחבר הכנסת אילן גילאון, פניתי לזהבה וגם אליך פניתי.
<יעל דרור: ברשותכם כדי לקצר כתבתי כמה דברים, זה מכתב אליך.
<יעל דרור: "לכבוד חבר הכנסת חיים כץ.
<יעל דרור: ידוע לנו, אנחנו מעריכות מאוד פועלך בנושא העסקה ישירה.
<יעל דרור: עובדי "כתף אל כתף" וכל מכבסת המילים, הכול ידוע.
<יעל דרור: אנחנו עובדי קבלן, קבלן שמרוויח מיליונים ואנחנו באיזה מקום גוזרות איזשהו קופון.
<יעל דרור: חברותינו "כתף אל כתף" במשען מקבלות את כל התנאים ואת הכול.
<יעל דרור: כבר שנתיים מנסים לקלוט אותנו ולא מצליחים.
<יעל דרור: יושב שם צבי גוטווטר מול כוכבה קניסטר שמנהלים מלחמה פוליטית על הגב שלנו.
<יעל דרור: אני מבקשת ממש להפסיק את זה.
<יעל דרור: אנחנו "כתף אל כתף".
<יעל דרור: אנחנו 30 בנות שמבקשות להיקלט פנימה.
<יעל דרור: ידוע לי - - -
חיים כץ: מה אתן עושות במשען?
<יעל דרור: אנחנו משווקות.
חיים כץ: יש עובדי משען שמשווקים?
<יעל דרור: עובדי משען שמשווקים את הדיור הסיעודי.
<יעל דרור: זו אותה עבודה.
<יעל דרור: בדיוק אותה עבודה.
<יעל דרור: אנחנו 30 בנות - - -
חיים כץ: אריאל, אתה מכיר?
<אריאל יעקובי: אני מכיר את הסוגיה, אני יודע שממלא מקום יושב ראש ההסתדרות ויושב ראש משען מטפלים בסוגיה.
<אריאל יעקובי: זו סוגיה - - -
חיים כץ: ולמה הוא לא פותר אותה?
<אריאל יעקובי: כי כנראה יש פער בין האמירות של ועד העובדים לגבי העיסוק של המשווקים לבין העיסוק של משען.
<אריאל יעקובי: משען בגדול, לא עוסק בשיווק.
<אריאל יעקובי: הוא נותן שירותים לבתי האבות.
<אריאל יעקובי: בשנים האחרונות, למעלה מכמה שנים היו צריכים חברת שיווק על מנת - - -
<יעל דרור: 14 שנה.
<אריאל יעקובי: אני לא מכיר את הפרטים.
<אריאל יעקובי: גילוי נאות, אנחנו לא ההסתדרות שאמונה על עובדי משען, זו הסתדרות המעוף.
<אריאל יעקובי: אני יודע שהסוגיה נדונה היום, אפילו כוכבה קניסטר קיבלה בבית הדין האחרון במה מאוד מרכזית לצעוק על יושב ראש משען, צביקה גוטווטר.
<אריאל יעקובי: העניין בדיון ואנחנו מחפשים לו פתרון.
<יעל דרור: שנתיים.
<יעל דרור: שנתיים המשפט.
<אריאל יעקובי: אנחנו מחפשים לו פתרון.
חיים כץ: זה לא הקטע של הדיון.
<יעל דרור: מה לא? זה "כתף אל כתף".
<יעל דרור: אותה בחורה שעובדת לידי - - -
חיים כץ: גם אם את חושבת שזה "כתף אל כתף" - - -
אילן גילאון: אבל בכל מקרה זה מיקור חוץ.
אילן גילאון: היא צודקת, שנתיים הם במצב הזה.
חיים כץ: נכון, זה מיקור חוץ שלא צריך להיות.
אילן גילאון: אני מעיד על כך.
אילן גילאון: אני פניתי עשרות פעמים להסתדרות.
<אריאל יעקובי: הסוגיה תיפתר.
<אמיר שר: אני עובד קבלן בתחום המחשוב ברשות המיסים.
<אמיר שר: ראשית תודה לאריאל יעקובי על הייצוגים שהיו.
<אמיר שר: צריך להגיד מילת תודה כי זה לא מובן מאליו להשבית את רשות המיסים בשביל עובדי קבלן מה שלא נעשה.
<אמיר שר: אני במאבק הזה שלוש שנים.
<אמיר שר: היינו בהסתדרות ירושלים ולקח לנו זמן להגיע לאריאל ואריאל לקח את זה לידיים.
<אמיר שר: אני מבקש לדבר לחשכ"ל בעניין המחשוב במדינה, מאוד מעליב שאנשי מחשוב שהם בדרך כלל אנשים שלמדו ועשו מרווחים משכורת של 5,000 שקל.
<אמיר שר: זה לא רק ברשות המיסים, זה בכל המדינה והם אפילו לא נמצאים אצלכם בשום קטגוריה שקושרה ל"כתף אל כתף".
<אמיר שר: אמרתי בפעם שעברה ואני אומר את זה גם הפעם, וכשאני אצא מפה אני מתכוון גם להילחם בזה.
<אמיר שר: לא ימשיך העניין של פרויקטים בתחום המחשוב.
<אמיר שר: המילה 'פרויקט' תרד מהפרק וזה לא יעזור.
<אמיר שר: המלחמה תהייה מלחמה קשה.
<אמיר שר: ייקח לי עוד שלוש שנים, אבל זה יגמר ואתם כן תכירו בנו כעובדי "כתף אל כתף" כי זה מה שאנחנו.
<אמיר שר: תודה.
<ענבל שלוסברג סלע: אני עובדת סוציאלית אני ראש חטיבת העובדים הסוציאליים בשירותים המפורטים באיגוד העובדים הסוציאליים.
<ענבל שלוסברג סלע: בישראל כ-6,000 עובדים סוציאליים שמועסקים בכל סוגי העסקות תחת כל המילים שנתנו פה, מיקור חוץ ועוד שמות לועזיים למיניהם.
<ענבל שלוסברג סלע: הפרויקטים שאנחנו הייחודיים של מיקור החוץ מפעילים מועדוניות, שירותים לקשיש, שירותים לאדם המפגר, שירותים שניתנים לכל אחד ואחד מהאנשים שיושבים כאן ובני משפחתם.
<ענבל שלוסברג סלע: עובדים סוציאליים שעובדים היום גם בתוך הרשויות המקומיות וגם בליבת העיסוק ותחת כל הכותרות וההגדרות שנתנו כאן, מקבלים תנאים פחותים, מקבלים פחות יחס.
<ענבל שלוסברג סלע: כול הדברים שנאמרו כאן בגם משרד הרווחה במקומות שהוא קולט או לא קולט זה משהו שרירותי.
<ענבל שלוסברג סלע: המגמה הזאת היא מגמה שהיא לא קשורה רק למשרד הרווחה.
<ענבל שלוסברג סלע: אנחנו יודעים את זה.
<ענבל שלוסברג סלע: לדעתי אנחנו צריכים לעסוק גם בנושא של הרחבה של סעיף 12 או סעיף 12 של ההסכם שמדבר על הרחבה ברשויות המקומיות.
<ענבל שלוסברג סלע: כן חשוב לשמוע את התגובה של אגף התקציבים שטוען שזה מסובך לו ולכן הוא לא יעשה את זה.
<ענבל שלוסברג סלע: זה פרויקטים, זה לא דברים חיצוניים.
<ענבל שלוסברג סלע: אלו אנשים שעובדים בליבת המקצוע.
<ענבל שלוסברג סלע: אני חושבת שגם בנושא של מניעה אנחנו מדברים על "כתף אל כתף".
<ענבל שלוסברג סלע: ההגדרה של תקנים ותקינה, זה שהרשויות המקומיות עובדות אך ורק בנושא של תקציבי פעולה ולכן מעסיקים רק באמצעות גופים חיצוניים, גם זה משהו שצריך להתעסק בו ולהיכנס אליו מעבר לצד של המענה או התגובה, אנחנו צריכים להתעסק גם במניעה.
חיים כץ: אני אגיד לכם את האמת, אני מרגיש כל כך רע.
אילן גילאון: בצדק.
חיים כץ: אני שומע את האנשים ואני שומע את הדברים.
חיים כץ: אני אומר לך אריאל, אנחנו יכולים לעשות עוד דיון ועוד דיון, אם אתה לא תעשה תכנית פעולה מסודרת ותיתן בראש לא יהיה פתרון.
חיים כץ: לא יהיה פתרון.
חיים כץ: תשמע, אני פה כנסת ישראל, יושב ראש ועדת הרווחה והבריאות קורא לך ולהסתדרות להפסיק להידבר בנושא הזה, משטים בכם, משטים בנו.
חיים כץ: תעשה תכנית פעולה מסודרת, לא רחבה.
חיים כץ: תחליטו אתם גזרה גזרה, ותתחילו לפתור את הבעיה גזרה גזרה.
חיים כץ: אם צריך לסגור את מערכת החינוך, תסגור.
חיים כץ: אם צריך לסגור את משרד הפנים, תסגור.
חיים כץ: אם צריך לסגור את משרד החקלאות, תסגור.
חיים כץ: תשתמש בה שצריך כדי למגר את התופעה הזאת.
חיים כץ: אני חושב שזה בושה, אני חושב שזה לא במקומותינו.
חיים כץ: אנחנו יכולים לעשות עוד דיון ולדבר וזה ידבר כך והיא תדבר כך וההוא ידבר ככה.
חיים כץ: תתעוררו.
חיים כץ: גדלתם בשנה האחרונה, גדלתם בשנתיים האחרונות – תנו תמורה עבור האגרה.
חיים כץ: תצאו למלחמה.
חיים כץ: תנו בראש, תמגרו את התופעה.
יעקב מרגי: תאריך 24.6.2014, כ"ו בסיון תשע"ד, כשהנושא על סדר היום – הצעות לסדר (דיון מהיר) של חברי הכנסת על הפסקת הפלרת מי השתייה של עבדכם הנאמן, חבר הכנסת יעקב מרגי, ושל חבר הכנסת חנא סוויד, שאני לא רואה אותו.
אחמד טיבי: בניגוד עניינים, אדוני היושב-ראש.
יעקב מרגי: מאחר ואני מאלה שהופלרתי, לא מאלה שהולכים להפסיק, הופלרתי, תנו להציג את הפתיחה.
יעקב מרגי: ההצעה לסדר לדיון מהיר, ביטול ההפלרה והנזק שייגרם לאוכלוסיות החלשות של חבר הכנסת הרב יעקב ליצמן.
יעקב מרגי: פרוטוקול מס' 256.
יעקב מרגי: ברגע זה הישיבה נפתחה.
יעקב מרגי: אנחנו, ברשות המוזמנים, ככה, לא סתם היה דו-השיח הזה וגם התשובה שלי.
יעקב מרגי: אנחנו באים לכאן בלי דעות קדומות.
יעקב מרגי: באים לכאן ללמוד את הסוגיה.
יעקב מרגי: מטבע הדברים, יש מתנגדים, יש מצדדים.
יעקב מרגי: אנחנו כחברי כנסת, נבחרי ציבור, חשדנים.
יעקב מרגי: חשדנים כלפי אלה שמבקשים להפסיק וחשדנים כלפי אלה שמבקשים להמשיך.
יעקב מרגי: אנחנו נרצה לגעת גם ברקע ההיסטורי ולכן לפני שאני אתן ברשות חברי הכנסת המציעים, אני אציג את חברי הכנסת מאחר וזה לא דבר שבשגרה, שחבר הכנסת אחמד טיבי מכבד אותנו בוועדה זו, אז נוכחים אתנו כמובן חברי הכנסת הרב יעקב ליצמן, אחד המציעים, חבר הכנסת מסעוד גנאים, יציג במקום חבר הכנסת חנא סוויד את ההצעה על דיון מהיר, חבר כנסת אחמד טיבי וחברת הכנסת רינה פרנקל.
יעקב מרגי: אני הייתי רוצה לשמוע קודם כל, מאחר וההצעה לדיון מהיר היא בעקבות החלטת השרה, שרת הבריאות, חברת הכנסת הגברת יעל גרמן, להפסיק, אנחנו נבקש, יש לנו כאן נציגים ממשרד הבריאות?
יעקב מרגי: שייתן לנו ככה בקצרה, יכניס אותנו לתמונה.
<איתמר גרוטו: שמי פרופ' איתמר גרוטו, ראש שירותי בריאות הציבור, משרד הבריאות.
<איתמר גרוטו: ביקשת גם לדבר קצת על ההיסטוריה, אז אני אתחיל.
יעקב ליצמן: אני רוצה שתתחיל מחוות-הדעת של המשרד עכשיו.
<איתמר גרוטו: רוצים את ההיסטוריה או שנתחיל מעכשיו?
יעקב ליצמן: לא לא, היסטוריה, אני אלמד אותך, בגיל שלי, אני אלמד אותך.
יעקב ליצמן: אתה תגיד לי עכשיו מה עמדת המשרד היום.
אחמד טיבי: אבל אדוני, לא מקובל שהיוזם - - -
יעקב מרגי: ביקשתי את רשותם, לטובת הדיון.
אחמד טיבי: בבקשה, אדוני.
<איתמר גרוטו: כמו שאמרתי, אני ראש שירותי בריאות הציבור.
<איתמר גרוטו: אני משמש כרופא מומחה לבריאות הציבור ואחראי על נושא מניעת מחלות, בין היתר מניעת מחלות השיניים.
<איתמר גרוטו: בשיתוף עם האגף לבריאות השן שנמצא גם כאן.
<איתמר גרוטו: אנחנו יודעים ממחקרים שנעשו בעולם שהפלרת מי שתייה זו שיטה יעילה למניעת עששת.
<איתמר גרוטו: זו המלצה של הגורמים הבינלאומיים, ארגון הבריאות העולמי, ה-CDC בארצות-הברית ואחרים.
<איתמר גרוטו: במינון נכון, אנחנו יודעים שזו גם שיטה בטוחה.
<איתמר גרוטו: יחד עם זאת, חובת ההפלרה, נושא חובת ההפלרה, שזו הסוגיה שנמצאת כרגע בליבת הדיון, היא רחבה יותר, גם מההיבטים המדעיים מקצועיים, מדובר פה בסוגיה אתית של להכניס חומר למי השתייה והיו דיונים על זה.
<איתמר גרוטו: יש עמדות שונות, כמו שציינת בעצמך כבודו, גם בעולם וגם בכנסת, בדיונים שנערכו לאורך הזמן בוועדה הזו וגם בוועדת הפנים שאישרה למעשה את תקנות מי השתייה.
<איתמר גרוטו: ועדת הדין.
<איתמר גרוטו: ועדת הדין זו היתה ועדה שהקים משרד הבריאות לפני מספר שנים, במטרה להציע מה יהיה הנוסח של תקנות מי השתייה.
<איתמר גרוטו: עמד בראשה פרופ' אבנר עדין שניסיתי לדבר אתו, הוא בחו"ל, רציתי שהוא יבוא, אבל אני יכול להציג את עמדתם.
<איתמר גרוטו: הם המליצו לא לחייב את הפלרת מי השתייה אבל הם לא היו נגד ההמשך של ההפטרה בצורה וולונטארית.
יעקב ליצמן: מה עמדת המשרד?
יעקב ליצמן: אתה מדבר סחור סחור.
<איתמר גרוטו: אני אגיע לזה.
יעקב מרגי: הרב ליצמן, תדייק.
יעקב מרגי: ביקשת את עמדת המשרד, הוא דבק בזה.
יעקב מרגי: הוא אומר – עמדת השרה, אתה רוצה לשאול.
יעקב מרגי: אולי התכוונת לשאול מה עמדת השרה.
יעקב מרגי: לא בהכרח עמדת המשרד היא גם עמדתה.
יעקב ליצמן: אדוני יושב הראש, הוא מייצג כרגע את משרד הבריאות.
יעקב ליצמן: במקרה, אני מכיר גם את משרד הבריאות וגם את הפרופ' גרוטו.
יעקב מרגי: הרב ליצמן, אני רוצה בפתיחה, תן לו.
יעקב ליצמן: אני רוצה להגיד, אני מבין בדיוק מה העמדה של המשרד שהוא מביע.
יעקב מרגי: אבל אנחנו לא יודעים.
יעקב ליצמן: לא, שהוא יביא.
יעקב מרגי: ידידי מכובדי, אתה היית סגן שר.
יעקב מרגי: תן לנוכחים, הנוכחים סביב השולחן רוצים באמת לשמוע את העמדה ולכן בכוונה אני הקדמתי את משרד הבריאות.
יעקב ליצמן: הוא מדבר אתי היסטוריה, במקום לדבר על בריאות.
יעקב מרגי: תתכנס ככה.
< איתמר גרוטו: יש פה גם עמדה של הכנסת.
< איתמר גרוטו: זאת אומרת, הכנסת קיימה דיון בוועדת הפנים.
יעקב מרגי: אנחנו נדבר עליה.
< איתמר גרוטו: בסופו של דבר, החליטה לבטל את ההפלרה בעצם בתוך שנה והיו תקנות שהיו מוכנות לחתימה.
< איתמר גרוטו: אני יודע שסגן השר ליצמן התנגד לזה.
יעקב ליצמן: לא לא, אל תגיד ליצמן, תגיד משרד הבריאות.
< איתמר גרוטו: בסופו של דבר, זה בעצם הגיע לפתחה של השרה מייד בתחילה, היה צריך לחתום על התקנות האלה.
< איתמר גרוטו: היא קיימה דיון בנושא והחליטה שאין, מבחינתה, מקום לחייב.
< איתמר גרוטו: זאת אומרת, השאלה היתה בעניין של חובת ההפלרה.
< איתמר גרוטו: אנחנו הצגנו עמדה מקצועית שציינתי קודם שהיא בעד הנושא של הפלרה, החליטה שאין מקום לחייב את ההפלרה.
יעקב ליצמן: השרה התנגדה לעמדת המקצועיים שזה טוב לבריאות והיא החליטה להתנגד לעמדה המקצועית של המשרד.
יעקב ליצמן: זה אני רוצה לשמוע.
יעקב מרגי: הרב ליצמן, אתה הולך לקבל אחרי מסעוד גנאים את רשות הדיבור.
יעקב ליצמן: כן, אני רק מקל עליך.
< איתמר גרוטו: עוד נקודה.
< איתמר גרוטו: במקביל, ביקשה השרה להכין תוכנית חלופית לאותן אוכלוסיות חלשות שזקוקות ליותר מיקור בנושא של בריאות השן וההפלרה והוקצה לשם כך תקציב.
< איתמר גרוטו: נמצא פה ד"ר שלמה זוסמן, שיוכל לפרט את העניין הזה.
< איתמר גרוטו: כרגע, המצב הוא שהתקנות בנוסח הנוכחי, שאמורות להיכנס לתוקף ב-26 באוגוסט, לא מאפשרות לעשות בכלל הפלרה, גם למי שרוצה, לאותן רשויות שרוצות בכך.
< איתמר גרוטו: אנחנו עכשיו בודקים, מתקיים דיון.
יעקב מרגי: זאת אומרת שהתקנות הן מעבר לבטל את חובת ההפלרה, אלא כעת חל איסור בכלל על הפלרה?
< איתמר גרוטו: נכון והמטרה היא בעצם, יש כרגע דיון בנושא.
יעקב מרגי: יש אימוץ של העמדה המחמירה.
< איתמר גרוטו: יש כרגע דיון במשרד כדי לבדוק את האפשרות לאפשר.
< איתמר גרוטו: זאת אומרת, כרגע אנחנו דנים בכך עם השרה.
< איתמר גרוטו: זה הכיוון.
יעקב מרגי: בכוונה נתתי כדי להכניס את כל הנוכחים לדיון, לתוך הסוגיה.
יעקב מרגי: אני אלך לפי סדר המציעים, מאחר ואני מנהל את הדיון, אני מדלג על הזכות שלי להציג את הנושא הזה.
יעקב מרגי: הבא בתור חנא סוויד ומסעוד גנאים, ניתן לך את רשות הדיבור.
מסעוד גנאים: כפי שאמרת, אני במקומו של ד"ר חנא סוויד בהצגת ההצעה לדיון המהיר ואני אקרא מה הוא כתב.
מסעוד גנאים: הבקשה כזו: על-פי פרסומים בתקשורת, בעוד כחודשיים, תיפסק הפלרת מי השתייה בישראל, בניגוד לדעתם של אנשי המקצוע במשרד הבריאות אשר טוענים כי הפלרת מי השתייה יעילה ביותר במניעת עששת בקרב ילדים.
מסעוד גנאים: משרד הבריאות החליט להפסיק את ערבוב הפלואור במי השתייה, כאשר את המחיר ישלמו האוכלוסיות החלשות שבריאות שיניהן תיפגע וזאת ללא כל מתן חלופה בנושא.