GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: אתם צריכים נקודות זכות וזאת נקודת זכות אם אתם תבואו ותאמרו שאתם השארתם את המפעל הזה פתוח.
חיים כץ: מדובר בכסף קטן.
חיים כץ: 12-13 מיליון שקלים והוא מפעיל את המפעל ובהיקפים שיש, זה הרבה אבל זה מעט.
<אורי גואל: אני סגן ראש מנה"ר לרכש לוגיסטי רב זרועי ואחראי במינהל הרכש על הקיום השוטף של צה"ל.
<אורי גואל: כל הצרכים הלוגיסטיים של חיילי צה"ל, להבדיל מבניין הכוח, נמצא ביחידה שלי.
<אורי גואל: קצת להעמיד דברים על דיוקם.
<אורי גואל: משרד הביטחון, מינהל הרכש במשרד הביטחון, למעשה הוא המעסיק הגדול ביותר במדינת ישראל לתעשייה הישראלית.
<אורי גואל: אנחנו מעבירים פעילות בהיקף של כמעט עשרה מיליארד שקלים בשנה, סדר גודל של למעלה מ-25 אלף הזמנות.
<אורי גואל: גם עסקאות רכש שנעשות במטח הסיוע בארצות הברית לבניין הכוח עבור חיל האוויר ועבור חילות היבשה, מחויבות ברכש גומלין במדינת ישראל בהיקף של מיליארדי שקלים.
<אורי גואל: זאת אומרת, אם אנחנו מדברים מה הדגל שלנו, זה לקיים את התעשייה הישראלית הביטחונית ולא לתת למפעלים להיסגר, כולל גם לא, חבר הכנסת גפני, מתפרת העצמאות שאנחנו הרמנו אותה לקראת ערב חג הפסח ועדיין מחכים לתמריצים של משרד הכלכלה שיעמוד בהתחייבות שלו.
<אורי גואל: לא אנחנו רוצים לסגור את מתפרת העצמאות.
חיים כץ: אנחנו מדברים על נעלי בריל?
<אורי גואל: התייחסתי לאור הערתו של חבר הכנסת גפני.
חיים כץ: הוא אמר.
<אורי גואל: אכן בדיון שהיה ב-18 בנובמבר 2013 בדלתיים פתוחות לתקשורת התבקשתי, וגם הודעתי לנעלי בריל, שאין לי כוונה לתקוף את איכויות הנעל כתושב ישראלי על מוצר כחול-לבן.
<אורי גואל: אכן באותה תקופה לא היה תקציב למערכת הביטחון ואכן בוועדה אמרנו שיש לנו בעיות בתקציב שקלי.
<אורי גואל: יחד עם זאת, בתום ישיבת ועדת הכספים ניגשתי אל מר סלומינסקי וביקשתי ממנו דיון חוזר בדלתיים סגורות שבוע לאחר מכן.
<אורי גואל: באותו דיון בדלתיים סגורות היו נציגי משרד הביטחון, נציגי אט"ל ומנכ"ל משרד הביטחון ושם פרסנו בפניהם את דוח הביניים לבדיקה שמתבצעת בעיצומה לנעליים שסופקו למתגייסי אוגוסט 2013 והבדיקה אמורה להסתיים באפריל 2014.
<אורי גואל: הבדיקה אכן הסתיימה באפריל 2014 ומסתבר שנעל בריל לא עמדה באף פרמטר מתוך חמשת הפרמטרים שבדקנו.
חיים כץ: כל מה שאתה אומר לי זה שהסיבה היא לא כסף.
<אורי גואל: אני אסיים.
<אורי גואל: תן לי לסיים, ברשותך, ואני אסביר לך הכול.
חיים כץ: זה מה שאמרת עד עכשיו.
חיים כץ: עד עכשיו אמרת שאם הנעליים היו טובות, היינו מוצאים את הבעיה של הכסף.
<אורי גואל: חד משמעית אתה צודק.
<אורי גואל: מאחר והיינו בדיון של נובמבר 2013, לא היה תקציב למערכת הביטחון, אנא קראו את הפרוטוקול של הדיון שהתקיים שבוע אחרי הדיון של ה-18 בנובמבר וראו שם דוח ביניים לפיו נעל שסיפקה בריל אינה עומדת בתקני ודרישות צה"ל, בהגדרה.
<אורי גואל: צה"ל מגדיר את הצורך, צה"ל מאפיין את הצורך, צה"ל מתקצב את הצורך.
<אורי גואל: משרד הביטחון עובד על פי - - -
מיכל בירן: צה"ל הכתיב את המפרט של הנעל.
<אורי גואל: בבקשה, תני לי לסיים.
<אורי גואל: ברגע שצה"ל מגדיר את המפרט, ברגע שצה"ל מגדיר את הצורך ומאפיין אותו, אני, משרד הביטחון, מממש את הצורך.
<אורי גואל: אני גורם תוצאתי.
<אורי גואל: ברגע שהדוח הוגש אלינו באפריל 2014, מיד הועבר, במאי 2014, לידיעת מר בוסקילה והודענו לו שהנעל שלו נפסלה.
<אורי גואל: יחד עם זאת, אכן מר גפני בדיון הקודם של שנת 2012 אילץ את מערכת הביטחון לקנות שוב 33 אלף זוגות נעליים מעבר לשלושים אלף שניקנו בהיקפים של עשרות מיליוני שקלים ואותן נעליים הן נעליים לא איכותיות.
<אורי גואל: אני, משרד הביטחון, לא אקנה נעל לא טובה לצה"ל.
גילה גמליאל: ברשות היושב ראש, אני רוצה לשאול שאלה.
גילה גמליאל: אם הנעליים לא איכותיות, מה עשיתם עם כל עשרות אלפי הנעליים האלה?
<קריאה: מיליון זוגות נעליים.
גילה גמליאל: נתתם לחיילים להשתמש בנעליים לא איכותיות?
<יהודה נתנאל: לא.
<יהודה נתנאל: אני ראש המחלקה הטכנולוגית של אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה, המחקה שעוסקת בהרבה מאוד עולמות טכנולוגיים שעוסקים בחייל, מיגון החייל, קסדות, אפודים וכולי ובין השאר עוסקים גם בנושא הנעליים.
<יהודה נתנאל: אני גאה להיות בצבא הגנה לישראל על המדים האלה.
<יהודה נתנאל: אנחנו מדברים על נעליים שמשנת 2005 על פי אפיון שלנו של צבא הגנה לישראל הגדרנו אותן לחברת בריל.
<יהודה נתנאל: אני גם אגיד זאת ולא בציניות שהמעמד הזה לא נוח לי.
<יהודה נתנאל: אני אבא לשלושה ילדים ואני רואה כאן שמדברים על סגירה של מפעל, אבל אני רוצה רגע לשים את הדברים על דיוקם בהקשרים הצבאיים מתוקף האחריות המקצועית שיש לי על החיילים שלנו.
<יהודה נתנאל: אנחנו משנת 2005 רוכשים נעליים מחברת בריל.
<יהודה נתנאל: היינו שבעי רצון מהנעליים על פי המפרט שלנו.
<יהודה נתנאל: במעלה הדרך – יש כאן את הדברים גם באופן כתוב וסיסטמתי - קיבלנו מהם את הנעליים.
<יהודה נתנאל: הנעליים האלה בשנת 2005 היו פריצת דרך טכנולוגית.
<יהודה נתנאל: הם לא סתם זכו לפרס ראש אט"ל ולפרס מנכ"ל משרד הביטחון ובהחלט התגאינו בנעליים.
<יהודה נתנאל: הנעליים האלה ב-2005, כמו הרבה מאוד תהליכים אחרים, היו בזמנו נחשבות טובות.
<יהודה נתנאל: במעלה הדרך לצערנו הנעליים סבלו מהרבה מאוד בעיות, חלקן נובעות מליקויים בתהליכי הייצור של חברת בריל אל מול האפיון שנתנו, חלקן נבעו מבקרת איכות לקויה, הרבה מאוד, אלפים רבים של זוגות נעליים שבסופו של דבר נאלצנו לקבל מאחר ובריל היה הספק היחידי וקיבלנו אותן.
חיים כץ: מה עשיתם אתן.
<יהודה נתנאל: על חלקן עשינו בקרה חוזרת, חלקן נתנו לאוכלוסיות לא קדמיות כמו החלפות למילואים, החלפות לשוחרים וכולי, אבל את מרביתן המשכנו והשתמשנו בהן כמסה בתוך צבא הגנה לישראל.
<יהודה נתנאל: אני אציין בצורה מאוד ברורה שלא כל הסחורה שהגיעה מבריל לא הייתה טובה.
<יהודה נתנאל: אין לנו שום כוונה להגיד כזה דבר.
<יהודה נתנאל: הם שותפים שלנו לגבי כל התהליך.
אילן גילאון: לקוחות הקדמיים האלה, באיזה נעליים השתמשתם במקביל?
<יהודה נתנאל: לא במקביל.
<יהודה נתנאל: המשכנו תמיד להשתמש בנעלי בריל.
גילה גמליאל: אתם טוענים מצד אחד שחלק מהנעליים כן היו בסדר וחלק מהנעליים לא היו בסדר.
גילה גמליאל: אפשר להבין את החלקיות מבחינת מספרים?
<יהודה נתנאל: בוודאי.
<יהודה נתנאל: כאשר מייצרים במפעל מסוים על פי מפרט שאנחנו מצפים ובסופו של דבר כאשר מביאים לנו את הסחורה הגמורה ויש לנו ליקויים בתפירת העור - - -
גילה גמליאל: כמה מהנעליים?
<יהודה נתנאל: אני מדבר אתך על סדר גודל של עשרות אלפים במשך השנים.
גילה גמליאל: כמה אחוזי נעליים היו פגומים?
<קריאה: תשאלי אותם כמה משלוחים נפסלו.
<יהודה נתנאל: אני יכול לומר לכם שב-2007 שש מנות בהיקף של כ-4,000 בחינה, שקעים, בליטות בסוליה, עיבוד והרכבה.
<יהודה נתנאל: ב-2010, 12 אלף זוגות מדים של עור דליל, עיבוד הרכבה, שקעים, סיכות בולטות בתוך הנעל, חיבורים, חתכים בעור וכולי.
מיכל בירן: כל זה מתועד?
<יהודה נתנאל: הכול מתועד.
<יהודה נתנאל: יותר מזה, יש כאן דוקומנטים מ-2010 של מנה"ר .
חיים כץ: מה אחוז הנעליים הפגומות?
<יהודה נתנאל: אני לא יודע להעריך כרגע באחוזים.
<יהודה נתנאל: אני יכול להגיד שב-2010 כדוגמה, מתוך 120 אלף זוגות מדים, כ-12 אלף.
חיים כץ: עשרה אחוזים.
<יהודה נתנאל: עשרה אחוזים.
<יהודה נתנאל: לא לזה ציפינו.
<יהודה נתנאל: אני לקוח שבוי.
<יהודה נתנאל: כאשר חיילים מתגייסים, אני מעדיף לתת להם גם אם התפר הוא פחות מזה שרציתי אבל שלמתגייס תהיה נעל.
<יהודה נתנאל: לא היה לי שום ספק אחר.
<יהודה נתנאל: אלה היו שותפים שלנו לטוב ובחלק מהמקרים גם לרע.
<יהודה נתנאל: אנחנו הבנו שצריך להתקדם לנעל מתקדמת יותר מבחינתנו, כמו בכל תהליך.
<יהודה נתנאל: גם ב-2005 היה לי פנטיום אחד והיום יש מחשב אחר.
<יהודה נתנאל: ב-2005 היה לי גליל והיום יש נשק אחר לחיילים.
אילן גילאון: האמריקאים מחזיקים נעל כפי שאתם מחפשים?
<יהודה נתנאל: הלכנו ועשינו סקר מבחינתנו כלקוח בצורה מאוד מאוד מסודרת ושקופה ועל מנת להגדיר נעל מתקדמת יותר, עמידה יותר לחיילים של צה"ל, הגדרנו מפרט חדש שבו גם הצענו לחברת בריל להשתתף בו.
<יהודה נתנאל: הגישו הצעות.
<יהודה נתנאל: חברת בריל החליטה בסופו של דבר משיקוליה שלה לא להגיש מענה מלא.
<יהודה נתנאל: אני אציין ואדגיש שבמהלך השנים - - -
חיים כץ: פנית לחברת בריל.
<יהודה נתנאל: מנה"ר פנה בצורה מסודרת ואמר שרוצים נעל מתקדמת.
חיים כץ: ואמר שמשרד הביטחון החליט שלצה"ל הוא רוצה נעליים בצבע בז' לדוגמה, בתפר כזה וכזה, ואת זה הוא מבקש מהמפעל.
חיים כץ: עם כל השיקולים והמקצועיות שלו משרד הביטחון קובע איזה נעליים צה"ל צריך, הוא זה שאחראי לצה"ל והמפעל הוא היצרן ולכן שיעשו את זה כך.
<יהודה נתנאל: מדויק.
<יהודה נתנאל: זה מה שהגדרנו.
<יהודה נתנאל: חשוב מאוד להגיד שמעבר לליקויים באיכות הנעל, אנחנו ביצענו, מתוקף האחריות שלנו, סקרים.
<יהודה נתנאל: הגענו לחיילים בחי"ר בצורה מסודרת עם מדגם מבוקר לגבי הנוחות ושביעות הרצון.
חיים כץ: פניתם לנעלי בריל ואמרתם שזה מה שאתם רוצים?
<אורי גואל: ב-2010 הופץ RFI לקבלת אינפורמציה לתחולה חדשה של עסקה.
<אורי גואל: אנחנו נמצאים ארבע שנים אחרי ובמקום שנבוא ונדבר על הטכנולוגיות שצה"ל הגדיר כצורך לחייל, אנחנו מתווכחים האם לתת להם 33 אלף זוגות נעליים או לא לתת להם.
<אורי גואל: זה לא הוויכוח.
יוני שטבון: אדוני היושב ראש, יש כאן שלושה משתנים.
יוני שטבון: הדיונים כאן התחילו מ-2012 אצל חבר הכנסת גפני בוועדת הכספים והמשיכו אחר כך בוועדת הכספים.
יוני שטבון: אני שמח שזה הגיע לוועדת העבודה והרווחה.
יוני שטבון: אנחנו בוגרי כל הועדות האלה, דיברנו ונפגשנו ואנחנו רוצים להגיע למצב האופטימלי.
יוני שטבון: יש כאן משתנה אחד שצה"ל אומר – פעם ראשונה, אגב, ולא במכתבים אלא בוועדת הכנסת – שהנעליים לא טובות.
יוני שטבון: אמרתם את זה.
<אורי גואל: בשנה שעברה כבר דיברנו על זה.
יוני שטבון: ישיבת וועדת הכספים האחרונה ב-2013 לא נאמרה מילה אחת.
<אורי גואל: מר שטבון הנכבד, תיקון.
<אורי גואל: שבוע לאחר הדיון שהשתתפת בו, התקיים עוד דיון.
יוני שטבון: אני מכיר.
חיים כץ: אולי אתה רגיל לוועדת כספים, אבל כאן אתה לא מתפרץ ולא מתווכח.
יוני שטבון: הייתה ישיבת ועדה סגורה.
יוני שטבון: אמרתי את דבריי בצורה ברורה.
<אורי גואל: בסדר.
<אורי גואל: סליחה.
יוני שטבון: פעם ראשונה צבא הגנה לישראל, משרד הביטחון, מול המצלמות אומר שהנעל של בריל לא טובה.
יוני שטבון: זאת פעם ראשונה.
יוני שטבון: ראשית, זה חבל כי יש כאן תהליך שיכול לפתור את זה בצורה יותר מהירה.
חיים כץ: קודם כל חבל שהנעל לא טובה, אם זה נכון.
יוני שטבון: המשפט הבא שרציתי לומר הוא שבאמת אנחנו צריכים לוודא כאן שהנעל שחיילי ישראל הולכים אתה היא הנעל הטובה ביותר שטובה להם גם מבחינה מבצעית וגם מבחינה בריאותית.
יוני שטבון: יש כאן משתנה נוסף אדוני היושב ראש והוא העובדים.
יוני שטבון: יש כאן 100-120 עובדים שלנו כחברי כנסת – אני שם שנייה את צה"ל בצד – וכנבחרי ציבור יש אחריות שמחר בבוקר לא ילכו הביתה וכמו שנאמר כאן, מעל חמישים אחוזים מהעובדים הם בגיל חמישים ומעלה ואנחנו יודעים מה זאת קריירה שנייה בגיל הזה.
יוני שטבון: זאת לא קריירה שנייה אלא הם הולכים הביתה.
יוני שטבון: זאת המשמעות של הדברים.
יוני שטבון: שני המשתנים האלה צריכים להיפתר.
יוני שטבון: לדעתי נאמרה כאן התשובה.
יוני שטבון: מי שנמצא כאן בכנסת ועדיין לא רוצה שחיילי ישראל ילכו עם נעליים כאלה, ומי שנמצא כאן בכנסת ולא רוצה שהעובדים ילכו הביתה, הפתרון צריך להימצא כאן.
יוני שטבון: צריך נעל חדשה, מתאימה ללוחמי צה"ל שבריל עשה.
יוני שטבון: אני חושב שזאת התוצאה שצריכה להיות.
חיים כץ: עכשיו אני מייצג את בריל.
חיים כץ: לי יש עסק ואני הבעלים שלו.
חיים כץ: מה שאתה מבקש עכשיו זה צורך המציאות וחייבים את זה, אנחנו רוצים לתת ללוחמים את הטוב ביותר – לחיילים ולא רק ללוחמים – ואתה מבקש נעל שהעלויות שלו הן איקס שקלים בפיתוח.
חיים כץ: זה אומר שינוי מכונות, הוצאות נוספות וכולי.
חיים כץ: אתה מוכן לתת לי התחייבות ארוכות טווח לכמות נעליים כדי שהמפעל יהיה רווחי?
<אורי גואל: ביום שהניסוי לנעל יצביע על ידי אט"ל, מדור בחינה, שהנעל עומדת בתקני הקבלה והדרישה והאיכות לחיילי צה"ל באשר הם, כל נעלי צה"ל יירכשו שם.
<אורי גואל: זאת אומרת, אין לי היום נעל שאני יכול לבוא ולומר שאני רוכש אותה - - -
יוני שטבון: מה עם הנעל הניסיונית?
יוני שטבון: סליחה שאני קוטע את דבריך.
<אורי גואל: הנעל הניסיונית זאת נעל נוספת שבדיון שהיה אצל מנכ"ל משרד הביטחון ב-20 בינואר הציג מר בוסקילה נעל חדשה בטכנולוגיות עדיין שלו ולא בטכנולוגיות שצה"ל הגדיר.
<אורי גואל: הנעל הזאת התקבלה לפני שבועיים למערכת הביטחון והיא אמורה להיות מחולקת למתגייסי אוגוסט 2014.
<אורי גואל: סביר להניח שבדיקה הזאת בשטח על ידי החיילים שיתגייסו תיקח לפחות שלושה עד ארבעה חודשים.
<אורי גואל: היה ובינואר 2015 או בדצמבר 2014 נקבל תוצאות חיוביות ואט"ל ייתן לי אישור שהנעל הזאת איכותית, הנעליים יירכשו אבל מערכת הביטחון לא מחכה לסיום הבחינה.
<אורי גואל: יש לי מתגייסים.
<אורי גואל: אנחנו כרגע נמצאים בהזמנות עד סוף 2015.
<אורי גואל: אני הרי לא אומר לחיילים שיחכו כי אני רוצה לראות שהניסוי ייגמר.
<אורי גואל: אני כרגע עשיתי רכש עם מלאי שאמור להיות זמין למגויסים.
חיים כץ: עשית רכש בארצות הברית?
<אורי גואל: בוודאי.
<אורי גואל: יש לי שתי חברות בארצות הברית.
נחמן שי: אין פה עניין של הסטת תקציבים מרכש בארץ לניצול הסיוע במטבע חוץ?
חיים כץ: כל זה נשאל לפני שהגעת.
נחמן שי: אני יודע אבל אני רוצה לשמוע אימות על זה.
חיים כץ: הוא ענה.
חיים כץ: הוא אומר שהסיבה האמיתית היא הנעל.
נחמן שי: את ההסבר הזה שמעתי לא פעם ולא פעמיים אבל זה כבר לא הדיון הראשון.
נחמן שי: אולי הוא האחרון אבל לא הראשון.
חיים כץ: איתן, אתה רוצה לומר משהו?
<אורי גואל: אני אשמח לסיים את דבריי.
חיים כץ: עוד שנייה.
איתן כבל: ברשותכם, למרות שיש לי דיון מאוד חשוב בוועדה אחרת, החלטתי למרות הכול להגיע לכאן.
חיים כץ: הדיון הזה לא חשוב?
איתן כבל: למרות זאת.
איתן כבל: יושבת הוועדה לעניין השידור הציבורי.
משה גפני: אני ויתרתי על דיון עם הבנקים בוועדת הכספים
חיים כץ: השידור הציבורי הוא מהבוקר עד הלילה, כל היום וכל יום, ויש שם מישהו שלהוט לסגור.
חיים כץ: אתה יודע שאתה באופוזיציה ולצערי אתה לא תוכל לנצח שם.
חיים כץ: לצערי אני אומר לך.
חיים כץ: לצערי לא תוכל לנצח שם.
נחמן שי: תעזור לנו.
נחמן שי: מדובר על עובדים.
נחמן שי: מדובר על אלפיים עובדים.
חיים כץ: אתה תופתע, אבל לצערי אתה לא תוכל לנצח שם ואני אומר לך לצערי.
חיים כץ: גם עם סיוע שלי לא תוכל לנצח.
איתן כבל: אנחנו מנסים להוציא את המיטב.
איתן כבל: חבר הכנסת גפני, הרב גפני ואנכי עוסקים בעניין הזה כמעט מתחילת הדרך.
איתן כבל: הגענו למקום, הצלחנו להגיע לפתרונות כאלה ואחרים.
איתן כבל: אני מבקש אדוני היושב ראש לשים את הדברים אבל הפעם הזאת מבחינתי בדיוק כמו שהם, ללא כחל ולא סרק, כדי שלא נמצא את עצמנו שוב באותו דיון בכי ונהי בעוד כמה חודשים וכדי שלא נמצא את עצמנו באותו סיפור.
איתן כבל: אני בעניין הזה, בראש ובראשונה, קודם כל בגלל העובדים כי אני מודע לכך שמשם כמעט ואין להם יותר לאן ללכת מבחינת תעסוקה.
איתן כבל: אי אפשר להתעלם מכך.
איתן כבל: מצד שני, ולא פחות חשוב, אולי לא באותה עוצמה, זה האם הנעל מתאימה לחיילים כן או לא.
איתן כבל: אני אמרתי לכם ואני אומר לכם את זה – וגם אם זה לא נעים, אני אומר זאת לפרוטוקול – שהנעליים אינן טובות ליחידות הלוחמות.
איתן כבל: כאשר אני העליתי סטטוס, קיבלתי מאות פניות מחיילים שאמרו לנו באופן שאינו משתמע לשתי פנים: מה אתנו?
איתן כבל: עם כאבי הגב והבעיות?
איתן כבל: אני לא צריך להרחיק עדות.
יוני שטבון: אני חולק עליך בהקשר הזה כי יש גם תגובות חיוביות.
חיים כץ: יוני, חולק, זה בסדר, תרים את היד ותחלוק.
חיים כץ: תן לו לסיים את דבריו.
איתן כבל: יוני שטבון, הלוואי ואתה צודק.
איתן כבל: הנעל האמריקאית שהבלאי שלה הוא גבוה ומצדו של החייל, הוא לא עוסק בבלאי, מצדו שכל שבוע יחליפו לו נעל והעיקר שהוא יוכל ללכת אתה כמו שצריך.
איתן כבל: עדיין למרות הכול, כי בסופו של דבר צריך לייצר לוח זמנים, עדיין שבעים אחוזים מחיילי צה"ל אינם לוחמים, עדיין שבעים אחוזים מחיילי צה"ל מהשריון והתותחנים, המשמעות של נעל שתהיה למיטיבי לכת, היא פחות גדולה.
איתן כבל: צריך שגם זה ייאמר.
איתן כבל: לכן לגופו של עניין.
איתן כבל: צריך לייצר קודם כל את ההבחנה הזאת.
איתן כבל: לשלושים אחוזים צריך לתת מענה, אלה שהם הלוחמים, אבל מצד שני עדיין יש שבעים אחוזים בהן נשים, נעלי נשים ונעליים שיכולות להתאים למי שלא לוחם ולא נדרש לנעל כחלק מרכזי בעבודתו.