GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: בחר בן הזוג לשעבר בהעברה לפי פסקה (1)(א) – זאת אומרת, לחשבון החדש – יועבר הסכום ממרכיב הפיצויים לאחר שנוכה ממנו מס בהתאם להוראות סעיף 125(ז) – אותו סעיף חדש של 21 אחוזים מעל מיליון וחצי שקלים.
<נעה בן שבת: בחר בן הזוג לשעבר בהעברה לפי פסקאות (1)(ב) או (ג), יועבר הסכום ממרכיב הפיצויים לאחר שנוכה ממנו מס בהתאם להוראות סעיף 164 לפקודת מס הכנסה מבלי שיחול על האמור פטור לפי סעיף 9(7)(א) לפקודה האמורה.
<נעה בן שבת: בן הזוג לשעבר לא רשאי לחזור בו מבחירתו כאמור בפסקה (1) לאחר שהכספים הועברו כאמור בפסקה (1).
<נעה בן שבת: בחר בחירה מחייבת.
<נעה בן שבת: בחר חוסך בהחלת פרט משנה 4(א) שבסעיף 9(7)(א)(א) לפקודה על הסכומים של מרכיב הפיצויים לפני שחלף המועד המאוחר מבין המועדים האמורים בפסקה (1), ימשיך לחול האמור בפרט 4 האמור לגבי יתרת הכספים במרכיב הפיצויים שנותרו בחשבונו של החוסך לאחר העברת אותו סכום לחשבונו של בן הזוג לשעבר ולא יראו בהעברת אותו סכום כחזרה של החוסך מבחירתו להחיל לגביו את הוראות פרט 4 שבסעיף 9(7)(א)(א) לפקודה.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, אנחנו מדברים על הבחירה במרכיב פיצויים, ברצף פיצויים,
<צור גינת: היא לא יכולה לפגוע לו ברצף.
<צור גינת: הוא יכול להמשיך את הרצף.
<נעה בן שבת: הרצף נשאר.
<צור גינת: היא לא תיפגע.
<צור גינת: בן הזוג האחר לא נפגע.
<נעה בן שבת: ובן הזוג לשעבר, ברגע שהוא בחר, הוא לא יכול לחזור.
<נעה בן שבת: אני חושבת שחבל לחזור על זה ברגע שאמרנו שיש בחירה והבחירה היא כל עוד לא הועברו הכספים.
<נעה בן שבת: הודיע חוסך הודעה כאמור בסעיף 9(7)(א)(ז) לפקודה לפני שחלף המועד המאוחר מבין המועדים האמורים בפסקה (1) - ימשיך לחול האמור בסעיף קטן (ז) לגבי יתרת הכספים ממרכיב הפיצויים שנותרו בחשבונו של החוסך לאחר העברת אותו סכום לחשבונו של בן הזוג לשעבר ולא יראו בהעברת אותו סכום כחזרה של החוסך מהודעתו על רצונו להמשיך ולהשאירם למטרת קצבה.
<נעה בן שבת: זה הרצף קצבה.
<נעה בן שבת: ושוב, העברת כספים של בן הזוג לשעבר לא פוגעת בהחלטה.
<נעה בן שבת: גם כאן אנחנו נוריד את סעיף קטן (ב).
חיים כץ: אנחנו לא מצביעים?
<נעה בן שבת: אפשר להצביע.
<נעה בן שבת: על סעיף 6(ג) עד (ד).
<נעה בן שבת: (ג), (ג1) ו-(ד).
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיף 6(ג), (ג1) ו-(ד).
<נעה בן שבת: סליחה.
<נעה בן שבת: יש כאן גם פסקה (6).
<נעה בן שבת: היה מעסיקו של העמית זכאי לפי דיני ההסכם למשוך את הסכומים ממרכיב הפיצויים או ביקש למשוך אותו, תימחק לגבי סכום זה ההערה לפי סעיף 4.
<נעה בן שבת: הגוף המשלם ישלח לבן הזוג לשעבר הודעה בדבר מחיקת ההערה.
<נעה בן שבת: אמרנו שהכול כפוף לזה שאם למעסיק יש אפשרות למשוך את הכספים.
חיים כץ: שניים ושליש.
<נעה בן שבת: בנסיבות המיוחדות שלמעביד יש זכות למשוך אותם.
חיים כץ: השישה אחוזים?
<קריאה: אם אין סעיף 14 או נסיבות אחרות כמו מעילה, גניבה.
<אבי יחזקאל: אפשר לשאול שאלה?
<אבי יחזקאל: לעניין של העברת הכספים ומשיכה של פיצויים, עד כמה שידוע לי יש כל מיני הסכמי עבודה שאם העמית מושך את כספי הפיצויים, גם חייב למשוך את כספי התגמולים.
<אבי יחזקאל: השאלה אם זה לא יפגע.
<נעה בן שבת: הבחירה של בן הזוג לשעבר במשיכת הכספים.
<אבי יחזקאל: לא תפגע.
<צור גינת: הם לא בהסכם של הסעיף הזה.
<צור גינת: זה הסדר אחר.
<אבי יחזקאל: זה הסכם עבודה.
<אבי יחזקאל: אני לא נכנס עכשיו לזה.
<אבי יחזקאל: אני רק הערתי הערה.
חיים כץ: הערת הערה, היא נרשמה בפרוטוקול ואנחנו הולכים הלאה.
חיים כץ: כשאני מחוקק, אני לא יכול להתבסס על שום הסכם קיבוצי במפעל פלוני שיש בו 12 עובדים.
חיים כץ: אם היית אומר לי שזה הסכם שיש עליו צו הרחבה והוא חל על כל העובדים במשק, אבל גם אתה לא יודע אם יש הסכם כזה.
חיים כץ: אתה לא יודע אם יש הסכם כזה במשק הישראלי.
<אבי יחזקאל: זה שיש הסכמים כאלה, זה בוודאות.
<נעה בן שבת: אולי סעיף קטן (ה) עוזר לך.
<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ה) שקראנו ואישרנו כבר נאמר שלא יראו העברה לפי סעיף זה לחשבונו של בן הזוג לשעבר כמשיכה לעניין כל דין.
<נעה בן שבת: זה נותן לך את הפתרון לנושא הזה.
חיים כץ: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 6(ג), (ג1) ו-(ד).
חיים כץ: בעד – פה אחד סעיף 6(ג), (ג1) ו-(ד) – אושר
חיים כץ: את מחליפה את אילן גילאון.
חיים כץ: כל חברי הכנסת הנוכחים כאן, והם שלושה במספר, אישרו את הסעיף.
<נעה בן שבת: באותו עמוד 14.
<נעה בן שבת: בתחילת עמוד 15, סעיף קטן (ו) שדיברנו עליו בדיון הקודם והוא אושר בדיון הקודם.
<נעה בן שבת: דיברנו על מצב בו יש כיסוי ביטוחי לסיכוני מוות ועלותו מושפעת מסכום היתרה הצבורה, ימשיך לחול הכיסוי הביטוחי המלא ותהיה השלמה של הסכומים.
<נעה בן שבת: זה מה שדובר בדיון האחרון.
<נעה בן שבת: מה שלא נאמר כאן, וביקשו מאתנו להבהיר, ואני רוצה לבקש מהאוצר להבהיר את העניין הזה, הוא שהכיסוי הביטוחי הקיים שהוא לא כיסוי שעלותו מושפעת מסכום היתרה הצבורה, למשל ביטוח שאירים או ביטוח נכות.
<נעה בן שבת: הביטוחים האלה כמובן לא מושפעים ואני אומרת את זה בהקשר של סעיף (ה).
<נעה בן שבת: סעיף (ה) אומר שלא רואים את המשיכה ושיהיה ברור שזה גם לא גורע כמובן מהכספים האחרים.
חיים כץ: זה ברור גם להם.
חיים כץ: תגיד לפרוטוקול שזה ברור.
<הראל שרעבי: כן.
<הראל שרעבי: לפרוטוקול.
<הראל שרעבי: הכיסוי הביטוחי לסיכוני מוות מושפע מהיתרה הצבורה ולכן זה מצוין.
<הראל שרעבי: הכיסוי הביטוחי לסיכוני נכות, נכון להיום לא מושפע מהיתרה הצבורה ולכן הוא לא רלוונטי בעניין הזה.
<הראל שרעבי: לכן ברור שהוא נשאר באותה רמת כיסוי בה הוא היה לפני כן.
<נעה בן שבת: מדובר גם על הקופות.
זהבה גלאון: איפה זה מגובה בחוק?
חיים כץ: מה שמקובל על הקופות.
חיים כץ: אני רוצה שתבינו.
חיים כץ: בכלל, בחקיקה הקופות הן לא גורם.
חיים כץ: הגורם הוא העובד, השותף לו והאוצר.
חיים כץ: הקופות הן הנהנות.
חיים כץ: הן לוקחות את דמי הניהול.
חיים כץ: מה זה מקובל עליהן או לא? הן לא קובעות.
חיים כץ: כמו שהמפקח מנחית להן הוראות, אנחנו על אחת כמה וכמה בחקיקה קובעים להן.
<נעה בן שבת: אנחנו ממשיכים בנושא המס.
<נעה בן שבת: בסעיף 9, בעמוד 16.
<נעה בן שבת: סעיף 9(א)(3).
<נעה בן שבת: כאן הוספה פסקה (3) האומרת: (3) החוסך לא יהיה רשאי להחיל על הכספים שנרשמה לגביהם הערה את פרט משנה 4 לסעיף 9(7)(א) לפקודה ולהודיע על רצונו להמשיך ולהשאירה למטרת תשלום קצבה לפי סעיף 9(7)(א)(ז) לפקודה.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, מרגע שנרשמה הערה לגבי הכספים, הם מגיעים לבן הזוג לשעבר והחוסך עצמו לא יכול להחיל עליהם רצף קצבה או רצף פיצוי אלא בהסכמה.
<נעה בן שבת: זה הסעיף שדורש הסכמה.
חיים כץ: על זה הצבענו?
חיים כץ: מי בעד אישור סעיף קטן 9(א)(3)?
חיים כץ: כל חברי הכנסת הנוכחים, והם שלושה במספר, תמכו ולכן הסעיף אושר.
<נעה בן שבת: אנחנו עוברים לפקודת מס הכנסה שמופיעה בעמוד 71, סעיף 26.
<נעה בן שבת: שמענו הערה מרשות המסים שאומרת שהיא תצטרך לבנות את הסעיף אחרת מבחינת ניסוח אבל אנחנו דיברנו על העקרונות ואנחנו נקריא עכשיו את הסעיף כאשר העקרונות נשמרים.
חיים כץ: אנחנו מתכוננים ביום שני, לא בשבוע הבא אלא שבוע לאחר מכן, להעלות את החוק לקריאה שנייה ושלישית.
חיים כץ: לא ביום שני הקרוב אלא שבוע לאחר מכן.
<נעה בן שבת: זה אומר שהם צריכים להשלים את הניסוחים במהירות ולא להתעכב.
<נעה בן שבת: סעיף 26, תיקון פקודת מס הכנסה אחרי סעיף 125(ו) יבוא: "125ז שיעור המס על העברת חלק מיתרה צבורה בקופת גמל לבן זוג לשעבר של עמית בהעברת חלק מיתרה צבורה בקופת גמל לקצבה בחשבונו של בן זוגו לשעבר של עמית שחלות עליה הוראות סעיף 6(א) או (ד1)(א) - 6(א) זה התגמולים ו-(ד1)(א) זה הפיצויים – לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו התשע"ד-2014, יוטל מס בשיעור האמור בסעיף 121ב(1)(ג) על החלק החייב מהסכום המועבר.
<נעה בן שבת: יחיד ששילם מס כאמור בסעיף קטן (א) לא יהיה זכאי לנכות הוצאות שהוצאו בייצור ההכנסה האמורה ולא יהיה זכאי לזיכוי, לקיזוז או לפטור מהכנסה כאמור או מהמס החל עליה.
<נעה בן שבת: אני מבינה שזה לצורך הפשטות.
<צור גינת: גם פשטות.
<נעה בן שבת: הכנסה לפי סעיף קטן (א), יראוה כהכנסה לפי סעיף 164 ויחולו עליה הוראות לפי הסעיף האמור כאילו הייתה הכנסה לפי סעיף 2(5).
<נעה בן שבת: זאת אומרת, מקור קצבתי.
<נעה בן שבת: בסעיף זה, בן זוג לשעבר, חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת זכויות, יתרה צבורה, הסכום המועבר לבן זוג לשעבר, עמית, פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני וקופת גמל לקצבה כהגדרתם בחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו התשדע"ד-2014.
<נעה בן שבת: תקרת הקצבה המזכה ומכפיל ההמרה להון כהגדרתם בסעיף 9(א) והחלק החייב מהסכום המועבר - שזה אותו מיליון וחצי שזה ההפרש שבין שני אלה - או אפס לפי הגבוה מביניהם ובכל מקרה לא יותר מהסכום המועבר לבן הזוג לשעבר.
<נעה בן שבת: היתרה הצבורה בכל קופות הגמל לקצבה שלגביהן ניתן פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני שאינם חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת זכויות.
<נעה בן שבת: מכפלת תקרת הקצבה המזכה ומכפיל ההמרה להון.
<נעה בן שבת: פסקה (2) זה מה שמגיע למיליון וחצי ופסקה (1) היא היתרה הצבורה בכל הקופות אבל רק אותה יתרה צבורה שמתחלקת בין אותם שני בני זוג ולפי זה נקבע החלק המועבר שהוא ההפרש שביניהם.
<נעה בן שבת: זה היה סעיף 26.
חיים כץ: אנחנו נצביע עליו.
חיים כץ: מי בעד אישור סעיף 26?
חיים כץ: כל חברי הכנסת הנוכחים, והם שלושה במספר, אישרו את סעיף 26.
חיים כץ: סעיף 26 אושר ואנחנו עוד לא סיימנו את המספרים.
חיים כץ: אנחנו נציין את המספרים ואת ההצמדה.
<צור גינת: ההצמדה נמצאת כאן.
חיים כץ: ההצמדה נמצאת?
<צור גינת: בוודאי, כי תקרת הקצבה צמודה.
חיים כץ: בסדר, אבל לא ציינו את המספר.
<צור גינת: המספר נמצא.
<צור גינת: תקרת הקצבה המזכה מכפיל המרה להון.
<צור גינת: המספר 180 מ-9(א) הוא מספר קבוע.
<צור גינת: תקרת הקצבה המזכה הוא מספר קבוע.
חיים כץ: המיליון וחצי?
<צור גינת: זה מיליון וחצי.
<נעה בן שבת: הוא לא יהיה כתוב במספר.
חיים כץ: למה הוא לא יהיה כתוב במספר?
<צור גינת: ראשית, כי הוא מקבל הצמדה, ושנית, אם מחר המקדם יעלה, המקדם של 9(א), נניח שמחר תוחלת החיים גדלה וקבעו מקדם 250, אז הסכום הזה יגדל.
חיים כץ: הסכום הזה יגדל?
<צור גינת: יגדל, כן.
<צור גינת: אם תוחלת החיים גדלה, הסכום יגדל.
חיים כץ: למרות שהפנסיה תקטן.
<צור גינת: זה כבר סיפור אחר.
חיים כץ: אם המקדם גדל, הפנסיה תקטן?
<צור גינת: זה ברור, אבל התקרה הפטורה תגדל לטובת המתגרשים.
חיים כץ: ברור לך שמס הכנסה לא נוגע כאן בכלום.
חיים כץ: מס הכנסה לא לוקח כאן כסף רק ממנכ"לית בנק לאומי.
חיים כץ: הוא לא לוקח כאן כסף.
<צור גינת: ראיתי בעיתון שגם מהפניקס.
חיים כץ: אתה צריך כאן כמה תנאים כדי שמס הכנסה ייקח כסף – שהמשכורת תהיה גבוהה מאוד וזה שמתגרש עובד כבר ארבעים שנים שזה אומר שהוא מתגרש בגיל שישים ומעלה.
חיים כץ: אם הוא מתגרש בגיל 45, הוא לא שם.
<צור גינת: אם המשכורת תהיה גבוהה, נדמה לי שהוועדה הזאת קובעת.
חיים כץ: אם הוא נכנס למעגל העבודה בגיל 27-28, הוא צריך להתגרש בגיל 68 כדי להגיע לכסף.
זהבה גלאון: אין סיכוי שהוא יגיע.
חיים כץ: אם הוא יגיע, שישלם.
<צור גינת: זאת בדיוק הנקודה.
<צור גינת: רוב העם לא נמצא שם.
חיים כץ: היה קשה לכם.
<צור גינת: בוודאי.
<צור גינת: אנחנו לא יודעים לוותר על כסף.
<צור גינת: זאת המהות שלנו.
שולי מועלם-רפאלי: אני אוהבת את שיתוף הפעולה שלכם עם יושב ראש הוועדה.
<צור גינת: אנחנו מסכימים בהרבה דברים.
<נעה בן שבת: סיימנו את נושא המיסוי ועכשיו נעבור, אם אפשר, לפרק ו', הוראות התחילה.
<נעה בן שבת: אחרי כן, אם אדוני ירשה לנו, נעבור ונעיר עוד הערות שעלו.
חיים כץ: תעשי מה שאת רוצה.
חיים כץ: עוד לא הגענו לשלב ההערות.
<נעה בן שבת: אנחנו נכנסים לפרק ו' בעמוד 72.
<נעה בן שבת: סעיפים 27 עד 29 אושרו בדיון האחרון אבל מוצע כאן – הבנתי שלבקשתה של חברת הכנסת מרב מיכאלי, הוסכם בין האוצר לבין חברת הכנסת מיכאלי – להוסיף סיפא בסעיף 28.
<נעה בן שבת: סעיף 28 אומר שמירת דינים.
<נעה בן שבת: אין בהוראות חוק זה וכן בהוראות פרק ה' כפי שהוחלו בהסכם המאמץ את חוק הגמלאות כדי לגרוע מהוראות כל דין לעניין חלוקה בין בני זוג של תשלומים בשל פרישה אשר לא נקבעו לגביהם הוראות לפי פרקים ג', ד' או ה'.
<נעה בן שבת: זאת אומרת, התשלומים שהחוק לא נגע בהם, אנחנו לא נוגעים בהם.
חיים כץ: כמו למשל.
<נעה בן שבת: הם רוצים להוסיף כאן:
<נעה בן שבת: לרבות תשלומים כאמור בשל פרישה מעבודה על ידי המעביד.
חיים כץ: בפנים יש גם את החלק של המעביד.
<נעה בן שבת: גם את חלק המעביד, אבל הפרישה המוקדמת, אם אדוני זוכר, הנושא של הפרישה המוקדמת, מכיוון שהצעת החוק באה מתוך ראייה שמדובר בשכר, ולכן לפי הצעת החוק הגוף המשלם לא יתחלקו בכספים האלה לפי הצעת החוק.
<נעה בן שבת: אבל זה לא גורע ממעמדה לעניין פסק דין אם יהיו פסק דין לחלוקה ואיזון משאבים.
חיים כץ: אני לא מבין על מה את מדברת.
חיים כץ: אני רוצה שתסבירי לי על מה את מדברת.
חיים כץ: אני רוצה להבין באיזה סיטואציה ובאיזה מקרה את מדברת.
חיים כץ: תני לי דוגמה מהחיים ותראי לי מצב שיכול לקרות.
<נעה בן שבת: החוסך יוצא לפרישה מוקדמת.
חיים כץ: יצא.
חיים כץ: ממשיך המעסיק לשלם לו פנסיית גישור.
חיים כץ: הוא משלם לו פנסיית גישור, זה כאילו הוא עובד.
<נעה בן שבת: שכר.
<נעה בן שבת: כיוון שהייתה פסיקה בנושא הזה -- -
חיים כץ: מה היא אמרה?
<נעה בן שבת: הפסיקה אמרה שאנחנו לא נראה בזה שכר אלא נחלק.
<נעה בן שבת: זה נכס.
חיים כץ: מה זה לא נראה בזה שכר?
חיים כץ: הוא מקבל משכורת.
<נעה בן שבת: הוא מקבל משכורת.
<נעה בן שבת: קוראים לה פנסיה אבל זאת משכורת.
חיים כץ: הוא מקבל משכורת אבל אין לו הפרשות.
חיים כץ: ברוב המקרים אין לו הפרשות.
חיים כץ: הוא אומר, אתה יוצא לפנסיה מוקדמת, אתה מקבל כאילו יצאת לפנסיה, לא עושים לך בדרך כלל חשבון, לא ממוצעים ולא שלוש שנים אחרונות, אלא באים ואומרים לך שאתה מקבל שבעים אחוזים או שישים אחוזים או מה שצברת מהשכר שלך האחרון וזאת המשכורת שלך עד הגיעך לגיל המזכה, גיל 67.
חיים כץ: ממה שהמעסיק נותן לו, המעסיק לא מעביר הפרשות.
חיים כץ: באותו רגע הוא הפסיק לצבור זכויות פנסיוניות.
<צור גינת: בהרבה מקרים קונים לו את הזכויות להשלים לשבעים אחוזים אם הוא לא הגיע לשבעים אחוזים.
<צור גינת: קונים לו זכות לשבעים אחוזים.
חיים כץ: מי קונה?
<צור גינת: המעביד.
חיים כץ: אז יש לו זכויות.
חיים כץ: ברגע שיש לו זכויות, האישה לא נפגעת.
חיים כץ: ברגע שהוא מקבל זכויות, לגביה לא קרה כלום.
חיים כץ: הוא צובר והיא מתחלקת בזכויות הנצברות.
<נעה בן שבת: השאלה היא לא במסגרת החוק הזה אלא האם הפנסיה המוקדמת יכולה להיות בנסיבות - - -
חיים כץ: לא אם.
חיים כץ: אני רוצה הסבר.
חיים כץ: אני רוצה להבין על מה את מדברת.
חיים כץ: את יכולה לומר שהוא לא צובר זכויות אבל הוא מקבל משכורת.
<נעה בן שבת: אם בית משפט לענייני משפחה יקבע שהמשכורת הזאת היא נכס בר חלוקה, הוא יקבע.
<נעה בן שבת: החוק הזה לא פגע באפשרות לקבוע את זה אבל לא במסגרת החוק הזה.
חיים כץ: זאת אומרת, את אומרת שהאישה יכולה להגיד לו שהוא לא יוצא לפנסיה מוקדמת.
זהבה גלאון: כי אחרת אתה נאלץ להתחלק אתה.
חיים כץ: לא נאלץ.
חיים כץ: ברגע שאתה יוצא לפנסיה מוקדמת, לפני שקיבלת שבעים אחוזים, אתה פוגע בחלק שלה.
חיים כץ: בפוטנציאל.
זהבה גלאון: אבל לא תמיד משלימים לו שבעים אחוזים.
חיים כץ: לכן הוא פוגע.
חיים כץ: אם משלימים, אין בעיה.
<הראל שרעבי: זה נכון בכל מקרה.
<הראל שרעבי: האפשרות של החוסך להפסיק לחסוך ולפגוע בזכויות - - -
חיים כץ: ברגע שיש פנסיית חובה במשק, הוא לא יכול להפסיק לחסוך.
<הראל שרעבי: הוא יוכל להתחיל לחסוך במכשיר אחר.
חיים כץ: אז היא שותפה במכשיר האחר.
<הראל שרעבי: לא, כי כבר התקופה המשותפת הסתיימה.
חיים כץ: אם הם התגרשו.
<הראל שרעבי: אם הם התגרשו.
זהבה גלאון: כל החוק הזה הוא הגירושין.
חיים כץ: אם הם התגרשו, בכלל לא מעניין כי היא צברה את הזכויות עד יום הגירושין ואחרי יום הגירושין זה לא מעניין.
חיים כץ: הוא יכול לצאת לפנסיה מוקדמת והיא מקבלת את החלק מהיחס הצבור שלו.
חיים כץ: אני לא יודע מה הקטע הזה.
חיים כץ: תן לי דוגמה.
<צור גינת: לצורך העניין, אדם שעבד עשרים שנים.
<צור גינת: עבד במשותף, המשיך לעבוד עשר שנים ובסוף שלושים השנים נתנו לו בוכטה גדולה כמצנח זהב.
<צור גינת: האם יש לה חלק בזה?
<צור גינת: אני מניח שזה מה שזה עושה.
<צור גינת: משהו שהמעביד נותן בתום התקופה אבל בגין התקופה.
חיים כץ: אני רוצה להודיע לכם שליברמן הודיע שישראל ביתנו פורשים מהליכוד.
חיים כץ: הסיפור הוא שהוא מצטרף ל-מרצ.
זהבה גלאון: לא אכפת לי שתקלל אותי, אבל עד כדי כך?
זהבה גלאון: מה עשיתי רע?
זהבה גלאון: זה הגיע לכם אבל לא מגיע לי.
<צור גינת: נצטרך להזדרז בחקיקה.
זהבה גלאון: אדוני, שאלה רצינית.
זהבה גלאון: בהמשך להערה שנשמעה כאן, זאת הערה מאוד חשובה.
זהבה גלאון: אם עכשיו המעביד מחליט לצ'פר אותו.
חיים כץ: מרב, בואי תסבירי לנו את הסעיף שלך כי אנשים כאן לא מבינים.
חיים כץ: אני מתנצל שלא הסכמנו להפסיק את הדיון של הוועדה ולפגוע בכל ציבור הנשים.
מרב מיכאלי: טוב מאוד שלא הסכמתם.
חיים כץ: תסבירי לעוזרת שלך שבפעם הבאה אפילו לא תבקש דבר כזה כי זה פוגע בך.
חיים כץ: אני מבין שאת חשובה, אבל שכל הוועדה תעצור?
חיים כץ: תסבירי לנו.
מרב מיכאלי: בכל זאת לרקורד לומר שזה בכל זאת היה ביקור בנירים.
חיים כץ: הביקור לא עשה כלום חוץ מפוליטיקה.
מרב מיכאלי: אתה צודק לגמרי.
מרב מיכאלי: לא היה צריך לדחות את הדיון.
מרב מיכאלי: טוב שלא חיכית.
חיים כץ: אם הביקור היה חשוב, הוועדה הייתה מפסיקה והיינו נוסעים למקום.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על סעיף 28, סעיף של שמירת דינים.
<נעה בן שבת: החוק עצמו לא נוגע בפנסיה שממומנת על ידי המעביד והוא מתייחס אליה כאל שכר.
חיים כץ: אני חוזר על ההודעה.
חיים כץ: ליברמן עזב את הליכוד והצטרף ל-מרצ.
זהבה גלאון: אדוני, זה תחילת הסוף של הממשלה.
חיים כץ: לבכות?
זהבה גלאון: למהר לחוקק את החוק.
חיים כץ: עכשיו יש לנו זמן.
חיים כץ: מרב, תסבירי לנו.
<נעה בן שבת: התוספת אומרת שזה שהחוק לא מכניס את הסכומים האלה, זה עדיין לא גוזר את דינם לכאן או לכאן.
חיים כץ: הערת הערה לסעיף 28 ואנחנו לא מבינים ומבקשים שתתני לנו דוגמה שתראה מה את מתכוונת.
מרב מיכאלי: כל נקודת המוצא שלנו בחוק הזה היא שמדובר בעצם בנכסים שאמנם הם רשומים על שם אחד מבני הזוג, אבל בעצם הם נצברו ביחד.
חיים כץ: נצברו ביחד.
מרב מיכאלי: הם נצברו ביחד.
חיים כץ: המילה בעצם מיותרת כאן.
מרב מיכאלי: כן, אבל הסיבה שאני אומרת אותה היא כי הם רשומים על שם בן זוג אחד.
חיים כץ: לא חשוב, אבל שייכים לשניהם.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, יש כאן נכסים.
מרב מיכאלי: פנסיה מוקדמת היא נכס שמצד אחד הוא לא מחולק בזמן הגירושין כי הוא עוד לא התקבל, כי הוא עוד לא נחשב פנסיה.
חיים כץ: מה זה פנסיה מוקדמת?
חיים כץ: אני עובד ואני מתגרש עכשיו או עוד לא התגרשתי.
חיים כץ: תני לי מצב לפיו אני עובד ואני לפני גירושין או אחרי גירושין.
מרב מיכאלי: תגיד לי אתה.
מרב מיכאלי: אם אתה לפני גירושין - - -
חיים כץ: אז לא קרה כלום.
חיים כץ: אז אנחנו צוברים רכוש ביחד.
מרב מיכאלי: ומתחלקים ברכוש במהלך החיים.
מרב מיכאלי: משתמשים ביחד ברכוש.
מרב מיכאלי: אם זאת משכורת, משתמשות ביחד.
חיים כץ: מרב, אני בצד שלך אבל אני רוצה להבין.
מרב מיכאלי: אני בונה על זה.
חיים כץ: אם לא התגרשנו ואנחנו חיים ויצאתי לפנסיה מוקדמת, אנחנו חיים ביחד אבל את יודעת במה את נפגעת?
חיים כץ: אני אגיד לך במה את נפגעת.
חיים כץ: אנחנו חיים ביחד, לא התגרשנו, אבל את נפגעת בזה שאם אני לא עובד 35 שנים ולא צברתי מקסימום זכויות, ברוב המקרים, בניגוד לאוצר, אני מפסיק לצבור זכויות.
חיים כץ: כל מה שצברתי עד היציאה לפנסיה מוקדמת הוא משותף.
חיים כץ: אנחנו חיים ביחד ואנחנו ביחד לא צוברים זכויות, שנינו ביחד, ואז כאשר אנחנו מתגרשים, אז חיינו ביחד ומתחלקים בכל מה שיש.
חיים כץ: זאת אומרת, היא לא נפגעת.
חיים כץ: היא לא נפגעת.
חיים כץ: אם אנחנו מתגרשים לפני שיצאתי לפנסיה מוקדמת, כל הפנסיה המוקדמת לא מעניינת אותך כי התחלקנו בכל הצבירה שצברנו עד הגירושין.
חיים כץ: מהגירושין, כל אחד לדרכו, את עושה מה שאת רוצה ואני עושה מה שאני רוצה וזה לא עניינך.
חיים כץ: תני לי דוגמה איפה זה יכול לקרות.
זהבה גלאון: יש רק דוגמה אחת שזה יכול לקרות, בדוגמה שעכשיו ניתנה כאן.
זהבה גלאון: אם אני פורש לפנסיה מוקדמת והמעסיק מחליט לצ'פר אותי, האישה לא מרוויחה מזה.
<קריאה: במה הוא מצ'פר?
זהבה גלאון: במצנח זהב.
זהבה גלאון: זאת הקונסטלציה היחידה.
מרב מיכאלי: אתה לא נתת לי לסיים את ההסבר שלי.
חיים כץ: יש לנו זמן, אבל אחר כך יפרקו את הממשלה ואנחנו לא נעביר את החוק הזה.
חיים כץ: דברי כמה שאת רוצה.
זהבה גלאון: חיים, אל תגיד את זה אפילו לא בצחוק.
מרב מיכאלי: אתה לא תיתן שזה יקרה.
חיים כץ: אם לא היית כאן היום, זה כבר היה עובר.
חיים כץ: הכול עליך עכשיו אבל דברי.
מרב מיכאלי: כל הזכויות, כל הנכסים שנצברים מהעובדה שאתה יכולת ללכת לעבודה ואני בינתיים הייתי בבית - - -
חיים כץ: אנחנו היינו שם.
חיים כץ: עברי על זה.
מרב מיכאלי: ברגע שהתגרשנו, מה שיש לך מאותו רגע ואילך עד שיצאת לפנסיה, מהמעביד, שהוא בא לידי ביטוי בתור לא שכר ישר אלא נגזרות של.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, לא היית מקבל א הפנסיה המוקדמת.
מרב מיכאלי: נגיד שבאותה נקודה שהתגרשנו, הלכת לעבוד אצל מישהו חדש.
מרב מיכאלי: הרי לא מגיעים לך כל הדברים שאתה יכול לקבל מהמעביד שהם פנסיה מוקדמת.
מרב מיכאלי: המשמעות של מה שאתה יכול לקבל מהמעביד שנקרא פנסיה מוקדמת היא נגזרת ישירה של ההשקעה המשותפת של שני בני הזוג כי אחרת אין פנסיה מוקדמת, אחרת אין למעביד את היכולת לצ'פר אותך כמו שזהבה אומרת.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, בהגדרה פנסיה מוקדמת היא חלק מפירות ההשקעה שנעשתה על ידי בני הזוג בזמן הנישואין.
מרב מיכאלי: אנחנו מקבלות את זה שזה לא תמיד כך ולא תמיד זה רלוונטי לחלק.
חיים כץ: אני לא מבין מה את אומרת.
חיים כץ: מה ההבדל בין פנסיה מוקדמת לצורך העניין לבין זה שאני ממשיך לעבוד?
מרב מיכאלי: היא שכר רגיל.
חיים כץ: אני ממשיך לעבוד.
חיים כץ: התגרשנו ואני ממשיך לעבוד ואני מקבל שכר גבוה ואת יודעת למה?
חיים כץ: כי אני כבר עובד שלושים שנים וצברתי יכולות.
מרב מיכאלי: לא רק יכולות אלא שכר.
חיים כץ: בגין יכולות.
חיים כץ: בואי נגיד בגין יכולות.
חיים כץ: לא מפריע.
חיים כץ: צברתי יכולות.
חיים כץ: מה אכפת לך?
חיים כץ: פרגני לי.
חיים כץ: יש כלל גדול בתורה שאומר זה נהנה וזה לא חסר.
חיים כץ: אנחנו משחקים עכשיו סתם.
חיים כץ: אין דבר כזה.
חיים כץ: אני לא מבין מה את אומרת לי.
מרב מיכאלי: אני לא מבינה למה אתה מתנגד כי אנחנו לא חילקנו אלא קיבלנו את העיקרון.
חיים כץ: אני אגיד לך למה אני מתנגד.
מרב מיכאלי: אנחנו בסך הכול רוצות לשמור על יכולת של בית המשפט במקרה שיש כן מצב כזה כשהוא כן רואה לנגד עיניו.
חיים כץ: תני לי דוגמה אחת למצב כזה.
מרב מיכאלי: נתתי לך.
חיים כץ: לא נתת.
מרב מיכאלי: מצנח הזהב.
מרב מיכאלי: לפעמים יש הטבות בפנסיה מוקדמת.
מרב מיכאלי: אדוני היושב ראש היקר מאוד, אילו הייתי מתעקשת אתך על חלוקה של פנסיה מוקדמת, אין לי ויכוח אתך ואתה צודק.
מרב מיכאלי: כל מה שאנחנו מבקשות זה להבהיר שלבית המשפט נשמר שיקול הדעת כמו שהיה לו עד היום וכמו שיש לו עד לרגע זה במקרה שהוא מוצא לנכון לחלק.
חיים כץ: אני אגיד לך למה אני לא הולך אתך ואני אגיד לך גם איזו הטבה יש.
חיים כץ: כשאני חושב על מה שאת אומרת, אני אגיד איזו הטבה יש.
חיים כץ: כאשר בן אדם מתחלק, לא מפריע לי גם שיתחלקו בזה.
חיים כץ: אם אני יודע שאני מתגרש ואני בן שישים, אני מתחלק ברכוש, מתחלק בקרנות, ואני אומר לך במה אני לא מתחלק ויכול להיות שתגידו שאני טועה ואני כן מתחלק.
חיים כץ: אם אני מתחלק, אין בעיה.
חיים כץ: אני התגרשתי בגיל שישים והתחלקתי בכל.
חיים כץ: ידיי נקיות.
חיים כץ: באתי ואמרתי שותפה לחיים, לא רוצה אחוז אחד מחלקה ונתתי הכול, חצי-חצי.
חיים כץ: אבל כשאני מגיע לגיל 67 לצורך העניין, יש לי פדיון ימי מחלה.
חיים כץ: בפדיון ימי המחלה לא התחלקנו והם נצברו באותה תקופה.
חיים כץ: זאת יכולה להיות דוגמה אחת ולא מצנח זהב.
חיים כץ: פדיון ימי מחלה יכול להוות דוגמה.
זהבה גלאון: אני לא חושבת שזה יכול להיות.
חיים כץ: בטח יכול להיות.
חיים כץ: צברנו אותם יחד.
<צור גינת: כאילו בין שישים ל-67 היית יותר חולה.
חיים כץ: לא הייתי חולה בכלל אבל צברתי שעות.
חיים כץ: לא הייתי חולה בכלל.
חיים כץ: היו לי חיים טובים ולא הייתי חולה.
<נעה בן שבת: אבל אם זה נכס בר איזון והוא יאזן את זה?
חיים כץ: אני אגיד לך למה אני לא רוצה את הסעיף שלך.
זהבה גלאון: מה אכפת לך שזה יהיה?
חיים כץ: כי אם התגרשתי, אני לא רוצה לראות אותך יותר.
חיים כץ: לא רוצה שתביאי אותי לבית משפט.
חיים כץ: אני מוכן בכל מה שאת יודעת להתחלק עכשיו אבל לא רוצה ממך כלום.
חיים כץ: אני מוכן להגדיר כל מה שאנחנו מפנטזים אבל לא רוצה לראות אותך יותר.
חיים כץ: קחי את מה שמגיע לך וזהו.
חיים כץ: קחי את איווט ליברמן, לא רוצה לראות אותך יותר.
חיים כץ: התגרשנו – התגרשנו ולא רוצה שתביאי אותי משום טעמי שנאה לבית המשפט.
חיים כץ: אני מקבל פסיקה בגירושין והכול לפי החוק, אבל אחרי כן אני לא רוצה שבעוד שבע שנים תבואי ותאמרי לי שקיבלתי ככה ואת רוצה ככה.
חיים כץ: לא רוצה לראות אותך ולא רוצה לנסוע לחוץ לארץ כדי לא לראות אותך.
חיים כץ: מרב, אני בצד שלך אבל עמוס, יש סעיפים כאלה?
<אבי יחזקאל: יש כמה דברים.
<אבי יחזקאל: נניח, אם פורש משיהו מהצבא.
<אבי יחזקאל: נניח הוא פרש בגיל חמישים.
<אבי יחזקאל: הם התגרשו בגיל 45 והוא ממשיך להיות בצבא ובגיל חמישים הוא פרש.
חיים כץ: היא מתחלקת אתו.
חיים כץ: היא מתגרשת ומקבלת חמישים אחוזים מהזכויות.
<אבי יחזקאל: נכון.
<אבי יחזקאל: בגיל חמישים, כאשר הוא פורש, יש לו למשל כל מיני מענקי פרישה.
חיים כץ: זה מה שאמרתי לגבי ימי מחלה.
<אבי יחזקאל: מענק ימי מחלה, הסתגלות וכולי.
<אבי יחזקאל: לפעמים יש כל מיני תוספות בפנסיה.
חיים כץ: היא צריכה להכניס בחוק סעיף האומר שפרק הזמן שהם חיו ביחד, מספר האחוזים יהיה חלק מאחוז מענקי הפרישה.
<נעה בן שבת: אם היא קיבלה אחרי פסק הדין.
חיים כץ: אני רואה שאתם לא רוצים לסיים את זה.
מרב מיכאלי: רוצות מאוד.
<אבי יחזקאל: נניח עובד שיצא לפרישה מוקדמת והמעסיק ממשיך להפריש עבורו דמי גמולין לקרן הפנסיה.
<אבי יחזקאל: השאלה היא האם גם בגין זה.
<אבי יחזקאל: זה בגין התקופה שהם יחד.
חיים כץ: היא מקבלת חצי.
<אבי יחזקאל: עד היום אבל מחר.
חיים כץ: למה זה מעניין אותה?
חיים כץ: זאת כמו עבודה רגילה.
חיים כץ: אני לא הולך לסעיף הזה.
חיים כץ: דבר, הגבר למען הגירושין.
<עידו רחמני: לא, חלילה.
<עידו רחמני: אני בעד נישואין מאושרים.
<עידו רחמני: אני רואה חשבון.
<עידו רחמני: רציתי לתת דוגמה מהחודש האחרון שמראה שזה כן רלוונטי.
<עידו רחמני: חברת סלקום שהיא לא ממשלתית ולא משהו ציבורי ולא שום דבר, עשו הסדר של אופנסט גישור או היוון של כל פנסיית גישור.
<עידו רחמני: במציאות בתי המשפט תמיד נותנים לגרושה חלק יחסי אם זה סכום חד פעמי כמו שאמרת על ימי מחלה.
<עידו רחמני: אם לא תשים את זה, אתה יוצר עיוות כלכלי.
<עידו רחמני: אם הוא בוחר במסלול פנסיית גישור, יכול להיות שהיא לא תקבל, ואם הוא יבחר היוון, היא כן תקבל.
חיים כץ: היא תקבל חצי.
<עידו רחמני: היא לא תקבל.
חיים כץ: לא הקשבת על מה דיברו.
<עידו רחמני: הקשבתי.
מרב מיכאלי: אתה משנה את המצב שקיים היום.
מרב מיכאלי: המצב היום הוא שיש פסקי דין בבית הדין לעבודה שקבעו שפנסיה מוקדמת היא לא תחליף שכר.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, היום, אם אני מתגרשת, אני יכולה לבוא לבית המשפט ולטעון לחצי מהפנסיה המוקדמת.
מרב מיכאלי: אם אתה לא מכניס בחוק את הסעיף הזה, אתה מונע ממני את האפשרות לדרוש את זה משום שאז החוק יקבע באופן קטגורי שפנסיה מוקדמת היא תחליף שכר ובית המשפט לא יוכל, גם אם הוא ירצה, לתת לי את זה.
מרב מיכאלי: אני מדברת על שמונה שנים אחרי הגירושין.
מרב מיכאלי: כל מה שאמרת קודם על שמונה שנים אחרי הגירושין, הוא לא רלוונטי.
מרב מיכאלי: אנחנו מדברים כאן עכשיו על רגע הגירושין, על הדיון בבית המשפט.
חיים כץ: תני לי את הסיטואציה.
חיים כץ: באיזה מצב אנחנו היום כאשר אנחנו מתגרשים?
חיים כץ: אני בפנסיה מוקדמת?
מרב מיכאלי: לא משנה כרגע.
מרב מיכאלי: אני יכולה לבוא לבית המשפט ולומר שאני רוצה חצי מהבית וכולי.
חיים כץ: מגיע לך.
מרב מיכאלי: וחצי מהפנסיה המוקדמת.
מרב מיכאלי: עזוב רגע אם אני יודעת שהיא תהיה או אתה באמצע.
חיים כץ: מה זה חצי מהפנסיה המוקדמת?
מרב מיכאלי: מהפנסיה המוקדמת.
חיים כץ: באיזה מצב אני היום?
חיים כץ: זה כן משנה.
מרב מיכאלי: חיים, אני מסבירה.
זהבה גלאון: אתה עובד ויש אופציה שבעוד חודש תפרוש.