GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: הבנתי מה שאמרת.
חיים כץ: הבנתי, לפצל את הקבוצה.
דב חנין: אני רוצה להציע את המסמר שעליו אנחנו יכולים לתלות את התמונה.
דב חנין: הערתה של היועצת המשפטית היתה שאין לנו סעיף המטרה.
דב חנין: לפי הערתה של היועצת המשפטית, אני מציע לפצל את סעיף 2(1)(א) שמדבר על מענק שנתי לפי דין אחר.
דב חנין: ההצעה היא בנוסח הכתוב למחוק את ההגדרה הזאת.
דב חנין: אני מציע לפצל את כל הנושא של מענק שנתי לפי דין אחר, וזה יאפשר לנו להעביר היום את כל הדברים שאנחנו מעוניינים בהם, להשאיר לדיון נוסף - - -
<נעה בן שבת: איך זה יאפשר, אדוני?
<נעה בן שבת: מענק שנתי לפי דין אחר מוחק הפניה לחוק אסירי ציון ולחוק ותיקי מלחמה.
<נעה בן שבת: אם אתה רוצה לפצל את כל נושא המענקים, אתה משאיר היום בחוץ את האנשים שאמורים לקבל מענק לפי סעיף 4 ולפי סעיף 5א.
דב חנין: לא, זה לא מה שאני מבקש.
דב חנין: אני מבקש לפצל את המענק השנתי לפי דין אחר שמוצע למחוק.
דב חנין: אני מציע להשאיר בפני הוועדה את השאלה האם אנחנו רוצים מענק שנתי לפי דין אחר כלשהו - - -
חיים כץ: קודם כול, אני לא רוצה שהוא ייפגע.
חיים כץ: הם רוצים להגדיל את המענק מ-4,000 ל-7,600, שלא יצא מצב שאנחנו פוגעים.
<נעה בן שבת: הם רוצים לאפשר לקבל את המענק גם לפי החוקים האחרים וגם לפי החוק הזה, מה שהיה אסור עד היום.
דב חנין: גברתי לא שמה לב למה שאמרתי.
דב חנין: ההצעה בסעיף 2(1)(א)(1) היא למחוק את ההגדרה "מענק שנתי לפי דין אחר".
דב חנין: אם אנחנו משאירים אצלנו בצריך עיון את השאלה של מחיקת ההגדרה הזאת ומה אנחנו רוצים להכניס במקומה – או למחוק אותה, או להרחיב אותה, או להתייחס אליה – זה משאיר בפנינו סוגיה של מענק שנתי שנוכל לבחון אותה בהידברות עם הממשלה, עם מסגרת זמנים פחות לחוצה וכך להעביר את החוק ולתת את הבשורה האפשרית היום.
<נעה בן שבת: אדוני, אפשר לפצל את הנושא הזה, אבל זה לא יביא את מה שמקווה חבר הכנסת חנין, בגלל שזה ישאיר לנו את אותה הגדרה של "מענק שנתי לפי דין אחר".
<נעה בן שבת: זה יהיה הנושא, המענק השנתי לפי דין אחר, אבל זה לא יאפשר לנו לתלות באותה הגדרה את כל אותם עררים שרוצים להביא.
דב חנין: הסוגיה מענק שנתי לפי דין אחר.
<נעה בן שבת: כי זו לא הסוגיה, זה לא נושא של מענק שנתי של דין אחר.
<נעה בן שבת: יש הגדרה מסוימת שאומרת מענק שנתי לפי אותם חוקים, ותיקי המלחמה ואסירי ציון.
חיים כץ: אין מה לעשות.
חיים כץ: מה ששלה, שלה.
חיים כץ: היכולות המשפטיות הן שלה, הרעיונות הטובים הם שלך.
חיים כץ: מה לעשות שהרעיונות הטובים לא עומדים בסוגיות המשפטיות.
דב חנין: אם אנחנו משאירים בצריך עיון, גברתי, את השאלה על קיומו של מענק שנתי לפי דין אחר, אנחנו מאפשרים לעצמנו להגדיר בעתיד איזה מענק שנתי לפי דין אחר צריך להיות.
<נעה בן שבת: זה לא היה הנוסח שהיה בפני הוועדה.
<נעה בן שבת: מה שהציעה הצעת החוק היא לקחת הגדרה שקיימת היום בחוק, והיא מאוד מצומצמת, לשני מענקים לפי חוקים אחרים, ומציעה למחוק אותה.
<נעה בן שבת: זה הנושא וזה העניין.
אילן גילאון: טוחנים מים כשכל צד מבין את הקטע שלו.
חיים כץ: איפה אנחנו, נעה?
<נעה בן שבת: ראינו את ההסתייגויות האלה.
<נעה בן שבת: יש עוד הסתייגות שאני רוצה להבין למה היא התייחסה, אבל היא של חבר הכנסת רוזנטל, והוא לא נמצא כרגע פה.
<נעה בן שבת: אולי נמתין ונדון על זה כשנדון על הרביזיה.
חיים כץ: הרביזיה בעוד שלוש דקות.
חיים כץ: יש זמן.
<נעה בן שבת: יש פה הסתייגויות של חבר הכנסת גפני.
חיים כץ: הצבענו עליהן, נכון?
<נעה בן שבת: הצבענו על הסתייגות אחת שלו, אבל יש לו עוד שתי הסתייגויות שהוא מאוד רוצה להעלות פה, אבל באמת ההסתייגויות האלה נוגעות לחוק נכי רדיפות הנאצים.
<נעה בן שבת: בעייתי לנו לבוא עכשיו, למרות שהחוקים האלה עברו ביחד בקריאה ראשונה - - -
חיים כץ: מה זה אומר, שהוא יכול לבקש את ההסתייגויות האלה?
<נעה בן שבת: הוא ביקש רביזיה בשביל להעלות את ההסתייגויות בוועדת הקליטה.
<נעה בן שבת: יכול להיות שהרביזיה תידחה, שבקשתו לדיון מחדש תידחה, ואז הוא לא יוכל להעלות את ההסתייגויות.
<נעה בן שבת: פורמלית, אדוני – פה היתה הצעת חוק בקריאה הראשונה, היא כללה גם את החוקים האחרים – בלוליינות אפשר להציע לו - - -
חיים כץ: בעברית, מה את אומרת?
<נעה בן שבת: בעברית אני אומרת, אדוני, שזה לא נכון להעלות את ההסתייגויות, ואנחנו לא עושים תיקונים עקיפים לחוקים אחרים אגב הסתייגות לחוק מסוים.
<נעה בן שבת: אם חבר הכנסת גפני מאוד מתעקש, ניאלץ להעלות את ההסתייגויות שלו.
<נעה בן שבת: עדיין לא הצבענו על ההסתייגויות, כי הן נוגעות - - -
חיים כץ: נעלה את ההסתייגויות שלו ונפיל אותן.
חיים כץ: אנחנו מתגלגלים ומתגלגלים.
חיים כץ: נקרא לו, תעלי את ההסתייגויות שלו.
אילן גילאון: על ההסתייגות שלי לא הצבענו.
<נעה בן שבת: ההסתייגות של חבר הכנסת גילאון יחד עם סיעת העבודה - - -
חיים כץ: נחכה לגפני.
חיים כץ: נצביע על ההסתייגות של גילאון.
<נעה בן שבת: לגילאון היתה הסתייגות אחת והסתייגות חלופית.
<נעה בן שבת: הסתייגות אחת להכניס את כל עובדי הכפייה, הסתייגות שנייה חלופית היתה להכניס את כל הקבוצות שהיו תחת מדינות שהיו גם תחת הכיבוש וגם נתונות למרות.
אילן גילאון: הנה, הוא הגיע.
אילן גילאון: אם היא תיפול, יש לי הסתייגות חלופית לחלופית.
דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, לא לעניין ההצבעה, אני רק מבקש להודיע למען הסדר שבסיעת חד"ש אנחנו מצטרפים לכל הסתייגויות של חבר הכנסת גילאון.
חיים כץ: גפני, אמרה היועצת המשפטית בהיעדרך שההסתייגויות שלך לא נוגעות לחוק הזה.
חיים כץ: אני יודע שבכל חוק אנחנו יכולים להעלות את כל ההסתייגות, עם זאת, אנחנו מבקשים ממך לא להעלות את ההסתייגויות - - -
חיים כץ: אם אתה רוצה להעלות הסתייגות דיבור - - -
משה גפני: זו לא הסתייגות דיבור.
משה גפני: אני רוצה להעלות למליאה ואולי אני אצליח לגייס.
משה גפני: אני מצביע בעד, ואני לא מבקש שיצביעו בעד.
משה גפני: אני מבקש להעלות את ההסתייגויות האלה למליאה, אלא אם כן אתה תומך בזה.
חיים כץ: אני לא תומך בזה.
<נעה בן שבת: אני רוצה להבין.
<נעה בן שבת: דיברנו על הנושא של המדד, אז אתה מציע שכל המדדים גם בחוק נכי רדיפות הנאצים יהיו במדד הקהילתי - - -
חיים כץ: הצבענו וזה נפל, זה יעלה למליאה.
חיים כץ: תלך על השתיים האחרות.
<נעה בן שבת: הנושא הנוסף שביקשת שלוב, תוניסיה - - -
חיים כץ: אתה לא מצביע בעד?
משה גפני: האם היה פעם סיכום אתך שהפרתי?
משה גפני: רק אתי הפרו סיכומים, ראש הממשלה ואחרים, אבל לא הפרתי אף פעם סיכומים.
חיים כץ: איפה פה עכשיו ראש הממשלה?
חיים כץ: הוא לא פה, טוב.
<נעה בן שבת: ביקשת להסיר את המגבלה של לוב, תוניסיה ורומניה, בלי לפרט את שמות המדינות.
<נעה בן שבת: אני עדיין לא יורדת לסוף דעתך.
משה גפני: כולל את כולם.
<נעה בן שבת: שזה יחול על כל מי ששהה בכל המדינות - - -
משה גפני: כולל רומניה.
משה גפני: כולן.
<נעה בן שבת: איזה מדינות?
משה גפני: לוב, תוניסיה, רומניה.
משה גפני: להכניס את זה כתיקון בחוק על הכול.
<נעה בן שבת: דבר שלישי זה נושא ההטבות.
<נעה בן שבת: פה אנחנו מדברים על מצבים שבהם גמלת נכה נזקק נשללת בגלל הגדלת הסכומים שתיעשה בוועדת הקליטה, אם היא תיעשה - - -
משה גפני: היא לא תיעשה.
משה גפני: עכשיו אני צריך להיות שם.
<נעה בן שבת: בנושא הזה אנחנו לגמרי תיאורטיים, כי גם הגדלת הסכומים לא בפנינו.
משה גפני: אותו יחס.
<נעה בן שבת: אם יוגדלו הסכומים, כפי שייעשה בוועדת הקליטה, אתה אומר שהם יתבעו בתגמול נזקק, ואתה רוצה להבטיח שההטבות לא ייפגעו.
<נעה בן שבת: אם אפשר, להצביע על ההסתייגויות, הראשונה והשנייה והשלישית.
חיים כץ: תעלי אותן.
חיים כץ: אנחנו מעלים את ההסתייגויות של גפני.
חיים כץ: מי נגד ההסתייגויות של גפני, ירים את ידו.
חיים כץ: ארבעה נגד ואחד בעד, ההסתייגות לא התקבלה.
משה גפני: שלוש ההסתייגויות.
חיים כץ: שלוש ההסתייגויות לא התקבלו.
משה גפני: הן יבואו למליאה.
חיים כץ: יבואו למליאה.
<נעה בן שבת: יש הסתייגות של חבר הכנסת רוזנטל, חבר הכנסת, חבר הכנסת מרגי וחברת הכנסת אורלי לוי.
מיקי רוזנטל: איזה מהן?
מיקי רוזנטל: היו לי שלוש.
<נעה בן שבת: דיברנו הבוקר על ההסתייגות לגבי הנושא של הגרמנים.
מיקי רוזנטל: זה הוסדר.
חיים כץ: זה נפל.
מיקי רוזנטל: הוא לא נפל.
מיקי רוזנטל: משכתי, כי זה הוסדר.
חיים כץ: לא משכת, אין בזה צורך.
מיקי רוזנטל: גמרנו, חבל על הזמן.
מיקי רוזנטל: כולנו ממהרים.
<נעה בן שבת: הסתייגות שנייה דיברה על כך שמי ששהה בשטח של לוב, אלג'יר, תוניסיה או מרוקו, בזמן שהוא היה נתון למרותה של צרפת תחת משטר וישי, הוא ייכנס - - -
מיקי רוזנטל: הוא ייכנס לחוק.
<נעה בן שבת: הוא ייכנס לחוק במובן הזה שהוא יוכל להיחשב כנרדף, ההוראות יחולו גם עליו.
<נעה בן שבת: זו ההסתייגות.
<נעה בן שבת: אתה רוצה את זה, לגבי איזה סעיפים?
<נעה בן שבת: לגבי הסעיף של הקצבאות, המענק השנתי?
<נעה בן שבת: לגבי כל הסעיפים.
חיים כץ: אפשר להעלות להצבעה.
חיים כץ: מי נגד ההסתייגות של מיקי רוזנטל, ירים את ידו.
חיים כץ: ההצעות של חבר הכנסת רוזנטל לא נתקבלו ויעלו למליאה כהסתייגויות לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
חיים כץ: ההסתייגויות נפלו.
<נעה בן שבת: הסתייגות נוספת של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
<נעה בן שבת: היתה לו הסתייגות חלופית.
<נעה בן שבת: הצעה אחת היתה להוסיף, אחרי סעיף קטן (ד), בסעיף 13, סעיף המעבר, ש"הוגשה בקשה לתגמול מוגדל לפי הכנסה או לתגמול לפי הכנסה על ידי מי שמתקיימות בו הוראות סעיף קטן (ד), ולא נתנה הרשות המוסמכת את החלטתה בבקשה בתוך 30 ימים מיום הדיון בה, יראו את הבקשה כאילו התקבלה והוכרה הנכות בדרגה שהתבקשה".
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים על אותה קבוצה שלפי הוראות המעבר הועברה כגוש אחד מקבלת ההטבות לפי החוק הזה לקבלת התגמולים לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, ובאותה בקשה אמרנו שהם מקבלים את הרובד הבסיסי, התגמול העיקרי לדרגת נכות של 25%, אבל אם הם מגישים בקשה לתגמול מוגדל או לתגמול לפי הכנסה - - -
מיקי רוזנטל: זה לא עניין כלכלי.
מיקי רוזנטל: אם לא יענו, זה קוצב את זמן התשובה.
מיקי רוזנטל: אם לא מגיעה התשובה, התשובה הופכת אוטומטית לחיובית.
מיקי רוזנטל: מדובר באנשים שאין להם תוחלת חיים עצומה.
מיקי רוזנטל: בתוך 30 יום חייבים לתת תשובה, כי אחר-כך הם יגידו שיש עומס בלתי סביר, עשרות אלפי פניות - - -
חיים כץ: משרד המשפטים, שמעת מה שהוא אומר?
<שי סומך: ההצעה שאם בתוך 30 ימים אין תשובה - - -
מיקי רוזנטל: אם לא נענית תשובה שלילית או כל תשובה אחרת, התביעה מוכרת.
חיים כץ: כמה ימים אתם צריכים לתת תשובה?
<שי סומך: זו הרשות.
<עפרה רוס: תשובה נותנים מייד.
<עפרה רוס: השאלה אם מאשרים - - -
חיים כץ: לא משנה, תשובה.
חיים כץ: אם לא מאשרים, לא מאשרים.
שולי מועלם-רפאלי: אם לא מאשרים – לא.
שולי מועלם-רפאלי: אם כן מאשרים – כן.
שולי מועלם-רפאלי: לא להתעלם.
<עפרה רוס: איזו תשובה אפשר לתת בתוך 30 יום, אבל בדיקה שתהיה במסות, שכל ה-18,500 יגישו באותה עת - - -
מיקי רוזנטל: ברור לכם שזה מה שיקרה.
חיים כץ: כמה זמן צריך להערכתך אם ה-18,500 יגישו?
<עפרה רוס: תלוי כמה כוח-אדם נקבל.
חיים כץ: 90 יום?
חיים כץ: צריך לקבל פה החלטה.
מיקי רוזנטל: אדוני היושב-ראש, ההסתייגות שלי נועדה בדיוק לעניין הזה, שיביאו כוח-אדם ויטפלו בדברים האלה.
מיקי רוזנטל: מספיק.
חיים כץ: נכון, לאנשים האלה אין הרבה זמן לחיות.
מיקי רוזנטל: מספיק שיחקנו עם הדבר הזה.
חיים כץ: 90 יום זה בסדר?
<עפרה רוס: 90 יום זה בסדר.
<נעה בן שבת: מיום הדיון בבקשה?
<נעה בן שבת: כרגע מוצע 30 ימים מיום הדיון בבקשה.
<עפרה רוס: אם לאדם חסרים מסמכים, לא יכולה להיות החלטה בתוך 30 יום.
חיים כץ: את לא מקשיבה, את נעולה.
חיים כץ: אנחנו לא מדברים על ההחלטה.
חיים כץ: ייתנו לו תשובה: בקשתך הובאה לדיון, חסר לך כך וכך, חסר לך כך וכך.
חיים כץ: אתם לא צריכים לגמור את זה בתוך שבוע.
<עפרה רוס: בסדר גמור.
<עפרה רוס: זה אפשרי בתוך 90 יום.
חיים כץ: הם מקבלים את זה.
חיים כץ: 90 יום.
<נעה בן שבת: מיום הדיון בבקשה.
חיים כץ: מה אתה אומר באוצר?
<גיא הרמתי: אני מבקש להבין האם ההסתייגות אומרת שאם בתוך 90 יום - - -
חיים כץ: אין הסתייגות.
חיים כץ: אם אנחנו מתקנים את זה, הוא מושך את ההסתייגות.
<גיא הרמתי: הנוסח שאליו אתם מתכוונים, האם הוא אומר שתהיה תשובה חיובית - - -
מיקי רוזנטל: לא רק בטיפול, הנושא הגיע לדיון.
מיקי רוזנטל: בחנו את הבקשה, כדי להשלים חסר המסמך זה וזה.
מיקי רוזנטל: אם אתם לא עושים את זה בתוך 90 יום, הבקשה נחשבת ככזאת שאושרה.
<גיא הרמתי: אני מבקש להתייחס כביכול לסנקציה הזאת שהיא לא סבירה בעינינו, בגלל שמחליטים פה מראש לקבל שהבן-אדם אכן - - -
מיקי רוזנטל: היא לא סבירה, כי מדובר באנשים שהם בגיל 80 או 90.
מיקי רוזנטל: הם לא יכולים לחכות לכם שנתיים ושלוש.
מיקי רוזנטל: אתם צריכים לטפל בזה במהירות ולהקדיש לזה את כוח-האדם הראוי.
שולי מועלם-רפאלי: היא אומרת שהיא יכולה ב-90 יום, למה אתה חוסם את זה?
חיים כץ: הוא גמר כלכלה, הוא עובד באוצר, הוא יודע יותר טוב מהם.
שולי מועלם-רפאלי: הוא רוצה בטובת ניצולי השואה כמו כולנו.
<גיא הרמתי: קודם כול, מדובר ב-90,000 איש עם פניות מכל הגוונים ומכל הסוגים.
<עפרה רוס: לא, אנחנו מדברים על 18,500 - - -
מיקי רוזנטל: היא הנותנת, עוד יותר גרוע.
<גיא הרמתי: הרשות פועלת לפי חוק, ואם החוק מחייב אותה לענות בתוך 90 יום, היא תענה בתוך 90 יום, בלי קשר לסנקציה.
חיים כץ: החוק מחייב אותה ב-30 יום, ואנחנו רוצים שזה יהיה רציני.
<גיא הרמתי: הרשות עובדת לפי חוק.
<גיא הרמתי: אם החוק מחייב אותה לעשות כן, היא תעשה כן.
<גיא הרמתי: אנחנו מבקשים שזה לא יהיה קשור להחלטה לגופו של עניין של ניצול השואה, האם הוא יקבל או לא יקבל, בגלל מועד התגובה של הרשות.
<גיא הרמתי: זה מה שאנחנו רוצים.
חיים כץ: תעלה את ההסתייגות.
חיים כץ: גם אם היא תיפול, נסדר לך עם האוצר היום שזה יעבור במליאה.
מיקי רוזנטל: הרי אתה מעלה את זה להצבעה.
מיקי רוזנטל: אני לא רוצה לנצח אותם עכשיו שהם יגישו הסתייגות הפוכה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה שתגיש את ההסתייגות, ואם היא תיפול, היא תעלה למליאה, והמטרה תהיה שזה ייגמר במליאה, שזה טובתך.
אילן גילאון: תעלה את ההסתייגות ותצביע נגדה?
חיים כץ: הוא יעלה את ההסתייגות, אני אצביע נגדה, ואני אלך לסכם שזה יתקבל.
מיקי רוזנטל: זה חייב להתקבל.
חיים כץ: זה חייב במליאה.
חיים כץ: בכל מצב, גם אם ההסתייגות עוברת פה עכשיו ובא האוצר ואומר: לא מקבל, הוא בא למליאה ומפיל את זה, זה הופך לנוסח הקבוע.
חיים כץ: אני רוצה להיות נחמד אליהם ולא לכופף אותם.
חיים כץ: אני שמח לקבל את ניסיונך.
משה גפני: הרי הוא הסכים - - -
חיים כץ: הוא לא הסכים לכלום, הוא הסכים להעלות מ-30 ל-90 - - -
שולי מועלם-רפאלי: הוא הסכים ושלא תהיה סנקציה.
מיקי רוזנטל: הוא לא הסכים שאם הם לא עונים - - -
חיים כץ: יש לנו 30 יום, הוא הסכים שזה יהיה 90.
חיים כץ: עם זאת, הוא לא נותן לך כלום, אז שיישאר 30.
משה גפני: לא 90?
חיים כץ: היום זה 30.
חיים כץ: עכשיו אני מוכן בשביל לקבל את זה, שיהיה 90.
מיקי רוזנטל: אחרי 90 הפנייה הזאת מאושרת.
חיים כץ: אחרת לא עשינו כלום.
חיים כץ: זה יהיה 90.
חיים כץ: ההסתייגות כוללת 90 יום.
<נעה בן שבת: אנחנו מצביעים על ההסתייגות – 90 יום והחלטה.
משה גפני: ומאושר.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של מיקי רוזנטל.
יפעת קריב: דקה, שנייה.
יפעת קריב: תדייקי את הנוסח של ההסתייגות שאנחנו מצביעים עליה.
<נעה בן שבת: אני אסביר.
<נעה בן שבת: ההסתייגות מציעה שבסעיף 13 - - -
יפעת קריב: בואו נראה שאנחנו מסכימים על מה אנחנו מצביעים בחוק שלא יהיה בלגן פוליטי מיותר.
<נעה בן שבת: סעיף 13 הוא הוראת המעבר, מוצע להוסיף בו סעיף קטן (ד1), והוא אומר ש"הוגשה בקשה לתגמול מוגדל לפי הכנסה או לתגמול לפי הכנסה על ידי מי שמתקיימות בו הוראות סעיף קטן (ד), ולא נתנה הרשות המוסמכת את החלטתה בבקשה בתוך 90 ימים מיום הדיון בה, יראו את הבקשה כאילו התקבלה והוכרה הנכות בדרגה שהתבקשה".
<נעה בן שבת: זאת אומרת, זה מנגנון שאומר שאותם 18,500 יועברו עכשיו אוטומטית לחוק נכי רדיפות הנאצים, הם מגיעים לדרגה הבסיסית.
<נעה בן שבת: אם הם ירצו לקבל תגמול מוגדל לפי הכנסה או לפי אחוזי נכות מוגדלים, הם יצטרכו להגיש בקשה נפרדת לכך.
<נעה בן שבת: אם הם יגישו את הבקשה הזאת ולא ניתנה שום החלטה בעניינם, בתוך 90 ימים מיום הדיון בבקשה, לא דנו בהם ולא ענו להם - -
חיים כץ: יכירו להם - - -
מיקי רוזנטל: יכירו להם באחוזי הנכות שהם תבעו.
<נעה בן שבת: - - לא אמרו להם שחסר להם מסמך, לא אמרו להם שהם מקבלים או לא מקבלים, אז יראו את הבקשה כאילו שהיא התקבלה.
<עפרה רוס: מה שהייתי רוצה, ברשותך, הייתי רוצה שיהיה ברור כאן
<עפרה רוס: שאנחנו מדברים כאשר יש לו את כל המסמכים.
<עפרה רוס: אם אין את כל המסמכים - - -
מיקי רוזנטל: השאלה שלנו היא אחרת, כמה אנשים יהיו שיבדקו שאלה כל המסמכים ואחרי שלוש שנים יגידו שאלה כל המסמכים.
מיקי רוזנטל: כולנו מבינים את העניין.
<עפרה רוס: - - - תשובה מיידית.
יפעת קריב: ברור לכם שאתם מקשים עליהם, כי עכשיו ישבו אנשים בני כמובן 80 ומעלה ו-90 ויגישו מלא ניירת.
מיקי רוזנטל: הם בכל מקרה יעשו את זה.
שולי מועלם-רפאלי: הם עושים את זה בכל מקרה.
יפעת קריב: שתדעו מה אתם עושים.
מיקי רוזנטל: אנחנו לא עושים.
מיקי רוזנטל: זה מה שהחוק אומר.
מיקי רוזנטל: הם צריכים לתבוע את האחוזים הנוספים שלהם.
רינה פרנקל: הם צריכים להגיש.
יפעת קריב: לא, החוק אומר שמי שצריך להכיר בו, לא צריך להגיש תביעה.
שולי מועלם-רפאלי: בואי נאפשר לפחות לחלק מהם לקבל יותר.
שולי מועלם-רפאלי: חבל שזה יהיה כל-כך נמוך.
חיים כץ: גברתי, את יכולה להצביע בעד, את יכולה - - -
יפעת קריב: שאלתי רק כדי - - -
מיקי רוזנטל: במקרה הזה כוונתה היתה טובה.
מיקי רוזנטל: זה לא היה פוליטי, זה היה ענייני לגמרי.
מיקי רוזנטל: אפשר להצביע?
חיים כץ: מי נגד ההסתייגות של מיקי, ירים את ידו.
חיים כץ: מי בעד ההסתייגות?
חיים כץ: ההצעה של חבר הכנסת מיקי רוזנטל לא נתקבלה ותעלה למליאה כהסתייגות לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
חיים כץ: שישה נגד.
חיים כץ: תעלה אותה למליאה, תכתוב לי אותה עכשיו למשא-ומתן.
<נעה בן שבת: יש הסתייגות חלופית של חבר הכנסת רוזנטל.
<נעה בן שבת: חבר הכנסת רוזנטל אמר:
<נעה בן שבת: אני רוצה או את זה או שאני רוצה - - -
חיים כץ: הוא משך את זה.
<נעה בן שבת: רגע.
<נעה בן שבת: הוא לא משך.
חיים כץ: תמשוך את השנייה.
<נעה בן שבת: אולי זה יותר טוב לו.
<נעה בן שבת: הוא רוצה שהתקציב השנתי של הרשות המוסמכת יהיה בתוכנית נפרדת ושתקציב הרשות המוסמכת יגדל בכל אחת מהשנים 2014 ו-2015 באיזה שיעור לעומת התקציב בשנה הקודמת.
מיקי רוזנטל: כל הרעיון היה להוסיף להם פקידים שיטפלו מהר בבעיות.
חיים כץ: יש לך את זה ב-90 יום.
מיקי רוזנטל: אין לי בעיה.
מיקי רוזנטל: אני מסיר את ההסתייגות השנייה.
חיים כץ: אנחנו עוברים להסתייגויות של אילן גילאון.
<נעה בן שבת: קראנו את ההסתייגויות של אילן גילאון.
אילן גילאון: אם אתה הולך איתי על הסידור אתו, אני מסכים שתצביע נגד.
חיים כץ: איזה סידור?
אילן גילאון: התחייבת לסדר את ההסתייגות.
חיים כץ: לא התחייבתי שאני אסדר, התחייבתי שאני אנסה.
אילן גילאון: אגב, ההסתייגות הזאת פותרת את הבעיה שחברת הכנסת יפעת קריב העלית, לא צריך ניירת, לא צריך כלום – שני נתונים בלבד: איפה נולדת ומתי.
<וילמה מאור: לא, מדובר באחוזי נכות.
<נעה בן שבת: אם תתקבל ההסתייגות של חבר הכנסת גילאון שכל האנשים ששהו תחת משטר או תחת מדינה שהיתה נתונה למרות וכו' וכו' – ההגדרה מאוד רחבה – אבל עדיין הם יצטרכו להגיש אחוזי נכות.
אילן גילאון: זה כנראה יותר מדי כדי להתקבל.
<גיא הרמתי: אפשר להגיד התייחסות תקציבית לעלות של ההסתייגויות?
<נעה בן שבת: חשוב לברר מה העלות התקציבית של ההסתייגות.
<גיא הרמתי: ההסתייגות של חבר הכנסת גילאון שמרחיבה לכל המדינות בלי יוצאי מרוקו היא 1.25 מיליארד שקלים.
<גיא הרמתי: התוספת של יוצאי מרוקו זה 660 מיליון שקלים.
<נעה בן שבת: 660 מיליון?
חיים כץ: היא תקציבית.
חיים כץ: מה זה משנה אם זה 1.25 מיליארד או מיליארד.
<נעה בן שבת: ההסתייגות של חבר הכנסת גפני לגבי מדינות - - -
<גיא הרמתי: 24 מיליון.
חיים כץ: גם תקציבית.
<גיא הרמתי: זה אמרתי, המרחיב ביותר.
<גיא הרמתי: המרחיב ביותר זה 1.25 מיליארד, ללא מרוקו.
<גיא הרמתי: כולל מרוקו זה עוד 660 מיליון.
<נעה בן שבת: לחבר הכנסת רוזנטל היתה הסתייגות רק להוסיף את מדינות צפון אפריקה.
<גיא הרמתי: ב-1.25 מיליארד כלול צפון אפריקה ללא מרוקו.
חיים כץ: נעה, אנחנו דנים בהסתייגות של אין גילאון.
<נעה בן שבת: כל ההסתייגויות האלה הן תקציביות?
חיים כץ: כולן תקציביות.
חיים כץ: כולן מעל 5.8 מיליון שקלים.
<נעה בן שבת: למעט ההסתייגות האחרונה של חבר הכנסת רוזנטל לגבי 90 הימים - -
חיים כץ: היא לא תקציבית.
<נעה בן שבת: - - והמדדים.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של אילן גילאון.
יפעת קריב: היא לא תקציבית, אבל אם הם יוכרו אוטומטית, היא תהפוך להיות תקציבית.
חיים כץ: יפעת קריב, אם האוצר לא אומר את זה, בטח את לא צריכה להגיד את זה.
חיים כץ: תקשיבי, כשאנחנו מדברים פה, כולנו רוצים לעזור וכולם פוגעים.
יפעת קריב: מותר לי לדבר?
חיים כץ: מותר, אבל את רוצה לעזור ואת פוגעת בהם.
רינה פרנקל: על מדינות נוספות לא דנים בכלל?
אילן גילאון: אני מעלה מי זכאי.
אילן גילאון: יכול להיות שכאן מחזקים, ואני מאוד בעד, את אלה שכבר מקבלים ומשאירים כל-כך הרבה בחוץ.
אילן גילאון: לנו יש עוד הסתייגות בנושא של כפייה.
חיים כץ: זה היה ברביזיה.
<נעה בן שבת: אדוני, אני רוצה לעשות פה סדר.
<נעה בן שבת: אני חייבת להבין.
<נעה בן שבת: ההסתייגות הראשונה נוגעת לעובדי כפייה.
<נעה בן שבת: הערכתם היא שיש - - -
<גיא הרמתי: 100.
<נעה בן שבת: 100 מיליון?
<גיא הרמתי: אם הנוסח אומר שבתוך שלושה חודשים היא תקבל תשובה חיובית, גם זו תקציבית.
<גיא הרמתי: אני לא יודע להעריך כמה.
<נעה בן שבת: למה זה תקציבי?
<גיא הרמתי: בוודאי - - -
חיים כץ: ההסתייגות נפלה, מה זה משנה?
חיים כץ: את עושה דיונים בתוך דיונים.
חיים כץ: ההסתייגות נפלה, הצבענו עליה.
חיים כץ: מה אכפת לך אם היא תקציבית?
<נעה בן שבת: אם היא תקציבית, צריך לציין את זה.
חיים כץ: היא מעל 5.8 מיליון.
<נעה בן שבת: פה אתה מדבר על 100 מיליון שקל - - -
חיים כץ: כל ההסתייגויות האלה תקציביות, כולן.
<נעה בן שבת: אולי אפשר להצביע על ההסתייגות הזאת של הנרדף, על ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ, סיעת חד"ש וסיעת העבודה וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
<נעה בן שבת: זו ההסתייגות של הכנסת עובדי כפייה.
חיים כץ: נצביע על ההסתייגות הזאת.
חיים כץ: מי נגד, ירים את ידו.
חיים כץ: ההצעה של קבוצת סיעת מרצ, סיעת חד"ש וסיעת העבודה וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס לא נתקבלה ותעלה למליאה כהסתייגות לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
חיים כץ: ארבעה נגד.
חיים כץ: נגד אחד.
חיים כץ: ההסתייגות נפלה.
נסים זאב: שניים.
חיים כץ: סליחה, לא ראיתי אותך.
<נעה בן שבת: ההסתייגות החלופית של קבוצת מרצ ושל קבוצת חד"ש מדברת על ההרחבה הגדולה של "שהה בארץ עוינת" בלי רשימת המדינות עוינות.
<נעה בן שבת: היא אמרת 1.25 מיליארד.
אילן גילאון: ועוד מרוקו.
שולי מועלם-רפאלי: ועוד מרוקו – 660 מיליון שקלים.
<נעה בן שבת: ההסתייגות הזאת, אפשר להצביע עליה.
חיים כץ: מי נגד ההסתייגות הזאת, ירים את ידו.
חיים כץ: ההצעה של קבוצת סיעת מרצ וסיעת חד"ש לא נתקבלה ותעלה למליאה כהסתייגות לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
חיים כץ: שניים בעד.
<נעה בן שבת: עכשיו אפשר לנוסח הסעיף, סעיף 3.
<נעה בן שבת: סעיף 3 אומר כך: "בסעיף 3 לחוק העיקרי – (1) במקום כותרת השוליים יבוא "תגמולים והטבות לנרדפים"; (2) בסעיף קטן (א) – (א) במקום הרישה יבוא "בסעיף זה, "נרדף" – אזרח ישראלי שהוא תושב ישראל, שמתקיים לגביו אחד מאלה:"; (ב) במקום פסקה (2) יבוא: "(2) "הוא מקבל קצבה חודשית לפי ההסכם עם גרמניה"; (ג) פסקאות (3) ו-(4) יימחקו"; (3) במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב)(1) נרדף שאילולא התקיים בו האמור בפסקת משנה (א) או (ב) שלהלן היה זכאי לקבל תגמולים לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, יהיה זכאי לתגמולים ולהטבות כאילו היה נכה הזכאי לתגמולים לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, ובלבד שאינו מקבל קצבה בשל רדיפות הנאצים והוא לא קיבל קצבה כאמור בעד התקופה או חלקה שתחילתה במועד הקובע: (א) הוא עלה לישראל ביום כ"ב בתשרי התשי"ד (1 באוקטובר 1953) או לאחריו, או ביום כ"ט באדר ב' התשי"ז (1 באפריל 1957) לא היה או לא נשאר לאחריו אזרח ותושב ישראל; (ב) ההסכם בין מדינת ישראל לבין הרפובליקה הפדרלית של גרמניה מיום כ' באלול התשי"ב (10 בספטמבר 1952) ומכתב מס' 1א שבו, לא שללו את זכותו לתבוע בשל נכותו את הרפובליקה הפדרלית של גרמניה.
<נעה בן שבת: (3) כל זכות או הטבה הניתנת לנכה הזכאי לתגמולים לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, מכוח כל דין או הסדר או על ידי גוף ציבורי לפי הסכם או נוהג, תינתן, על פי אותם הסדרים ותנאים, גם לנרדף שהוכר כזכאי לתגמולים לפי הוראות פסקה (1); לעניין זה, "גוף ציבורי" – הממשלה, וכן גוף מתוקצב או גוף נתמך כהגדרתם בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985.
<נעה בן שבת: (ג) מי שהוכר לפי סעיף זה כזכאי לתגמולים ולהטבות והוא מקבל קצבה חודשית לפי ההסכם עם גרמניה או קצבה שקבע שר האוצר כאמור בפסקה (3) להגדרה "קצבה בשל רדיפות הנאצים", או שקיבל קצבה כאמור בעד התקופה או חלקה שתחילתה במועד הקובע, ישולמו לו התגמולים האמורים בניכוי סכום השווה לסכום הקצבה האמורה; לעניין סעיף קטן זה תחושב קצבה המשולמת במטבע זר לפי השער היציג של אותו מטבע הידוע ב-1 בחודש הקלנדרי שבעדו שולמה הקצבה, ואם הקצבה משולמת מראש בעד תקופה של יותר מחודש – לפי השער היציג של אותו מטבע הידוע ב-1 בחודש הקלנדרי הראשון באותה תקופה.
חיים כץ: זה סעיף 3.
חיים כץ: אל תסבירי מחדש.
חיים כץ: כבר הסברת.
חיים כץ: מי בעד סעיף 3, ירים את ידו.
חיים כץ: בעד סעיף 3 – פה אחד
חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים, והם שישה במספר, אתה מחליף את - - -
משה גפני: אני מחליף את ליצמן.
חיים כץ: - - - אישרו את הסעיף הזה, סעיף 3.
<נעה בן שבת: עכשיו, אדוני, אנחנו עוברים להסתייגות לסעיף 5 ולהסתייגות על סעיף 5א.
חיים כץ: עכשיו אנחנו מחדשים את הדיון על הרביזיה.
<נעה בן שבת: צריך להצביע קודם על הרביזיה.
<נעה בן שבת: הרביזיה התייחסה גם להחלטה על אישור סעיף 5 וגם התיקון לסעיף 5א.
חיים כץ: מי בעד אישור הרביזיה, ירים את ידו.
חיים כץ: כל חברי הכנסת אישרו את הרביזיה ואנחנו מתחילים את הדיון.
חיים כץ: בא האוצר ואמר: נעשה הפוך.
חיים כץ: תעלה את ההסתייגות שלך, שההסתייגות תיפול, תעלה אותה למליאה, ואם תסדר עם האוצר, ההסתייגות תעבור.
חיים כץ: אנחנו צריכים לעשות סדר.
חיים כץ: על ההסתייגות שלי אני חייב להצביע בעד, אז אתה תצביע נגדי ואתה תצביע נגדי.
חיים כץ: ההצעה של חבר הכנסת חיים כץ לא נתקבלה ותעלה למליאה כהסתייגות לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
חיים כץ: בעד "פה אחד", נגד חמישה.
חיים כץ: ההסתייגות הזאת לא נתקבלה ונעלה אותה למליאה.
<נעה בן שבת: עכשיו תצביע על התיקון לסעיף 5א, סעיף 6 פה.
חיים כץ: נצביע על כל סעיף 5א.
חיים כץ: עכשיו כל הצעת החוק התקבלה.
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על הצעת החוק.
חיים כץ: עכשיו אנחנו מצביעים על הצעת החוק כהכנה לקריאה השנייה - - -
<נעה בן שבת: אדוני, יש לי רק הערה אחת.
חיים כץ: קטנה או גדולה?
<נעה בן שבת: קטנה מאוד.
<נעה בן שבת: יש פה הפניה מסוימת לתיקון שאמור להיעשות בוועדת הקליטה.
<נעה בן שבת: הוא מפנה לסכום שייקבע שם, בתיקון המוצע שם.
<נעה בן שבת: אם ההצעה לא תעבור, נמצא דרך להגיד את הסכום או לקבוע בתקנות.
חיים כץ: הוא יעבור.
חיים כץ: סביר להניח שוועדת הקליטה - - -
משה גפני: על ההסתייגויות שלי הצביעו?
חיים כץ: גם אתה הצבעת.
משה גפני: אני לא הצבעתי.
חיים כץ: אנחנו על הצעת החוק כפי שנקראה, עם כל ההסתייגויות שהתקבלו – משרד החינוך, לאן אתה הולך?
<שי סומך: אני צריך להיות בוועדת העלייה.
משה גפני: אין לך מה להיות שם הם סגרו את הישיבה.
משה גפני: אין לך מה להיות שם.
משה גפני: אני הולך לדבר על זה.
חיים כץ: אנחנו נצביע על כל הצעת החוק בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.
חיים כץ: אנחנו מאמינים שאם נבקש היום פטור מחובת הנחה, אני מאמין שישאירו אותי ערב והצעת החוק תעלה הערב במליאה.
משה גפני: האם אישרו פטור מחובת הנחה?
חיים כץ: עוד לא אישרו.
חיים כץ: יבקשו.
חיים כץ: עוד לא עברה.
חיים כץ: אני מקווה שהיא תעבור היום במליאה.
משה גפני: נו, תצביע כבר.
חיים כץ: בעזרת השם.
חיים כץ: מי בעד הצעת החוק כפי שנקראה עם כל ההסתייגות, ירים את ידו.
חיים כץ: נסים זאב מחליף את יעקב מרגי וגפני מחליף את ליצמן.
חיים כץ: הוועדה אישרה את זה כהכנה לקריאה השנייה והשלישית.
חיים כץ: סליחה, לא נעולה.
חיים כץ: רבנו, מר גפני, בבקשה.
משה גפני: אני רוצה להודות לך.
חיים כץ: תודה לי מחר.