GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: תרשום ותביא לנו תשובה.
<נעה בן שבת: על תיקון סעיף 5א אנחנו לא מצביעים.
<נעה בן שבת: סעיף 7 זה הנחת המועדים להגיש ערר, מה שנשאר לפי החוק הזה.
<נעה בן שבת: תיקון סעיף 6 7.
<נעה בן שבת: בסעיף 6 לחוק העיקרי – בסעיף קטן (א), במקום "2" יבוא "2(א)" ובמקום "45 ימים" יבוא "60 ימים"; בסעיף קטן (ב), במקום "45 ימים" יבוא "60 ימים"; תיקון סעיף 6א 8.
<נעה בן שבת: בסעיף 6א לחוק העיקרי – (1) בכל מקום במקום "סעיף 2" יבוא "סעיף 2(א)"; 2) במקום "סעיפים 3,4,5 או 5א" יבוא "סעיפים 4 או 5א; 3) במקום "הנחה בארנונה כאמור בסעיפים 3(ב)(3) או 4(2) ופטור" יבוא "פטור" ובמקום "בסעיפים 3(ב)(4), 4(3) או 5א(ב)(1)" יבוא "בסעיף 5א(ב)(1)"; אם יחולו שינויים בסעיפים או בהוראות, נעשה את התאמות הנוסח.
אורלי לוי אבקסיס: אותם 150 לא מקבלים גם פטור מארנונה?
<נעה בן שבת: הם מקבלים.
חיים כץ: אולי מתוקף הבטחת הכנסה.
אורלי לוי אבקסיס: בדיוק, מחוק אחר.
חיים כץ: אנחנו ביקשנו.
חיים כץ: הם הולכים לדון בזה.
<נעה בן שבת: ביטול סעיף 7 9.
<נעה בן שבת: סעיף 7 לחוק העיקרי – בטל; זה הסעיף שקבע שלא יינתן מענק שנתי לפי החוק הזה, לפי חוק אסירי ציון ולפי חוק ותיקי מלחמת העולם השנייה.
<נעה בן שבת: בחוקים ההם יש הוראה שלא ניתנת הטבה לפי אותו חוק ולפי חוק אחר.
<נעה בן שבת: אני רוצה שוועדת העלייה והקליטה לא יפרשו את ההוראות בחוקים האמורים באופן שירוקנו מתוכן את הביטול של איסור ההטבה הכפולה שמבקשים לבטל פה.
חיים כץ: יש נציגים ממשרד העלייה והקליטה?
<נעה בן שבת: נצביע על הסעיף כפי שהוא.
<נעה בן שבת: אם יהיה דיון נוסף, אנחנו נברר אם צריך לעשות תיקונים עקיפים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי גם את זה נשאיר?
<נעה בן שבת: נצטרך לעשות תיקונים עקיפים.
<נעה בן שבת: זה מבטל.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על 7,8, ו-9?
אורלי לוי אבקסיס: זה מבטל הגבלה?
<נעה בן שבת: כן, זה מבטל הגבלה.
<שרי ורדי: אני מבקשת שלגבי הערעורים יאפשרו, מנימוקים מיוחדים, שלבית המשפט תהיה הארכת מועד.
<שרי ורדי: האריכו כאן.
<שרי ורדי: אני מודה ומברכת על כך שיש כאן הארכת המועדים מ-45 ל-60 יום.
<שרי ורדי: לבית המשפט יש סמכות בחוקים אחרים, מנימוקים מיוחדים שיירשמו, לתת הארכה נוספת.
<שרי ורדי: בוועדה הקודמת הוסכם על ידי הרשות שיהיה לבית המשפט 30 יום.
<גליה מאיר-אריכא: אין לנו התנגדות.
חיים כץ: אין להם בעיה גם פה.
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים רק על השלב של הגשת ערעור לבית משפט מחוזי?
<שרי ורדי: לא, גם לוועדת ערר --
<נעה בן שבת: אנחנו נותנים סמכות להאריך את המועד ב-30 ימים נוספים לוועדת ערר ולבית המשפט המחוזי.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם אותה קבוצה של מקבלי קרן לפי סעיף 2, אלה שעלו לפני 53 ומקבלים פעם ב-3 חודשים 920 יורו?
חיים כץ: הם יהיו מושווים.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יפגע להם?
<נעה בן שבת: זה סעיף שלא קראנו קודם, כי הוא בתוך סעיף 3.
<נעה בן שבת: מוצע שאם רק בגלל שהם עלו אחרי 53 הם לא הגיעו לחוק נכי רדיפות הנאצים ועכשיו הם יקבלו את הקצבה לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, יקזזו להם את הקצבה החודשים שהם מקבלים לפי קרן סעיף 2 מהתגמולים לפי חוק נכי רדיפות הנאצים.
חיים כץ: הם יקבלו יותר.
<נעה בן שבת: הם יקבלו יותר כיוון שהם יוכלו להוכיח אחוזי נכות גדולים יותר ולקבל את התגמולים המוגדלים לפי חוק נכי רדיפות הנאצים.
אורלי לוי אבקסיס: הם יקבלו יותר, גם אם יקזזו כביכול מה - -
<קריאה: מה יקזזו?
<נעה בן שבת: יקזזו מהתגמול שמגיע להם לפי חוק נכי רדיפות הנאצים את התגמול שמגיע להם לפי קרן סעיף 2.
<דוד ידיד: אני מייצג אלפי ניצולי שואה.
חיים כץ: באופן פרטי?
חיים כץ: מה זה "מייצג ניצולי שואה"?
<דוד ידית: מייצג ניצולי שואה בפני הרשות, בפני ועדות ערר ובבתי המשפט המחוזי והעליון.
<דוד ידית: הגברת מהסיוע המשפטי הציעה בוועדת העלייה והקליטה לפני שעה, וזה דבר מאוד חשוב, שלוועדת הערר תהיה סמכות, מנימוקים מיוחדים, להאריך את המועד לערר לא רק ל-30 יום.
<דוד ידית: יוצא הרבה פעמים שיש אנשים עם סיבות טובות מאוד שפשוט הוועדה, על פי החוק הקיים, מנועה.
חיים כץ: היא אמרה את זה בוועדת העלייה והקליטה?
<דוד ידית: היום בבוקר בוועדת העלייה והקליטה.
<דוד ידית: היא הסכימה, ואני מודה שזה כבר דבר חשוב, להאריך את זה מ-14 או 15 יום ל-30 יום.
<דוד ידית: זה לא מספיק 30 יום.
<דוד ידית: לפעמים לוקח לאדם שנה כי יש לו סיבות מיוחדות.
<דוד ידית: לא יכול להיות מצב שכל בית משפט שלום יכול להאריך מסיבות מיוחדות שכפופות לערעור, כאשר רק לוועדת הערר, שיש לה סמכויות כמו של בית משפט שלום, לא תהיה שום סמכות.
<דוד ידית: אני חושב שגם הרשות יכולה במחשבה נוספת להסכים לדבר כזה.
<דוד ידית: בסך הכל נותנים לשופטים או לוועדת הערר את הסמכות להחליט.
חיים כץ: הם הסכימו בוועדת קליטה?
<דוד ידית: בוועדת הקליטה הגברת מהסיוע המשפטי הסכימה על 30 יום.
<נעה בן שבת: האם 30 יום ללא טעמים מיוחדים או עם טעמים מיוחדים?
<דוד ידית: לא, בלי טעמים.
<דוד ידית: העניין של טעמים מיוחדים לא כתוב בכלל.
<דוד ידית: בפועל קורה שלעיתים כאשר מגישים ערעור על ועדת הערר, בית המשפט המחוזי, שהוא לא מוגבל לעניין, נותן.
<דוד ידית: למה שהדבר לא יעוגן בחוק?
<נעה בן שבת: לא הבנתי מה היה פה הסיכום.
<נעה בן שבת: אמרתם שאתם מסכימים שוועדת הערר תאריך ל-30 ימים נוספים?
חיים כץ: מה זה "נוספים"?
חיים כץ: היה 14, עכשיו זה 45?
חיים כץ: אז זה לא נוספים.
<עפרה רוס: היה 30, זה הפך ל-60.
<עפרה רוס: היה 15, הוסיפו עוד 30.
חיים כץ: זה 45.
<עפרה רוס: זה בעצם נותן 90 יום.
<נעה בן שבת: זה ועדת הערר.
<נעה בן שבת: אתם מתכוונים להגביל את בית המשפט המחוזי בשיקול הדעת, או לא להתייחס לשאלה הזאת?
<דוד ידית: בית המשפט המחוזי לא מוגבל.
<גליה מאיר-אריכא: לפי תקנות סדר הדין האזרחי יש לבית משפט מחוזי ממילא סמכות להאריך מועדים מטעמים מיוחדים שיירשמו.
<גליה מאיר-אריכא: אני לא רואה לנכון להגביל אותו.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיפים 7,8 ו-9.
חיים כץ: 8 חברי הכנסת שנמצאים הצביעו בעד.
<נעה בן שבת: סעיף 10 מתקן את סעיף 8 לחוק.
<נעה בן שבת: זה הסעיף שמגן על הסכומים מהעברה ומעיקול.
<נעה בן שבת: מכיוון שיש הגנה על הסכומים לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, אנחנו מבהירים שההגנה נשארת לגבי המענק השנתי שנשאר.
<נעה בן שבת: תיקון סעיף 8 10.
<נעה בן שבת: בסעיף 8(א) לחוק העיקרי, במקום "קצבה לפי סעיף 3(ב)(1) ומענק" יבוא "מענק"; סעיף 8א קובע לאיזה עניינים לא יובאו בחשבון ההכנסות שמשתלמות לפי החוק.
<נעה בן שבת: תיקון סעיף 8א 11.
<נעה בן שבת: בסעיף 8א לחוק העיקרי, במקום הרישה עד המילים "עם גרמניה" יבוא "קצבה חודשית לפי ההסכם עם גרמניה" סעיף 12 הוא כבר תיקון חוק הביטוח הלאומי.
<נעה בן שבת: הוא תיקון עקיף.
חיים כץ: תעזבי.
חיים כץ: 10,11.
אורלי לוי אבקסיס: ברשימת המדינות הושמטה - -
חיים כץ: זה בהסתייגות על האוכלוסייה שאילן הגיש.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים גם על לוב - -
חיים כץ: שם נכניס את הכל.
אורלי לוי אבקסיס: גם מרוקו, אלה שעלו - -
מיקי רוזנטל: לוב, מרוקו וכל צפון אפריקה.
אילן גילאון: לא רק שהגשתי הסתייגות, הגשתי גם אטלס עם תאריכים.
חיים כץ: אילן, אתה תותח.
חיים כץ: בהסתייגות הזאת נעשה את כל המשחק.
אילן גילאון: המדינה עשקה את אנשים האלה ביותר כסף מאשר - -
<נעה בן שבת: אורלי, את רוצה להצטרף להסתייגות הזאת?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת אם יש בהסתייגות גם - -
<נעה בן שבת: בהסתייגות יש הרחבה של ניצול שואה ששהה בארץ עוינת, נמלט משטח - -
חיים כץ: זה ישנו.
<נעה בן שבת: יש את רשימת המדינות.
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיפים 10 ו-11.
חיים כץ: כל 8 חברי הכנסת שנמצאים פה אישרו את הסעיפים.
<נעה בן שבת: אנחנו עוברים לסעיף 12.
<נעה בן שבת: סעיף 12 זה תיקון עקיף לחוק הביטוח הלאומי לגבי ההוראה שנוגעת לגמלת הסיעוד.
חיים כץ: זאת הצעת החוק של הוועדה שהצמדנו.
<נעה בן שבת: במבחן ההכנסה לצורך הזכאות לגמלת סיעוד מוחרגות קצבאות שמשולמות מגרמניה או מחו"ל.
<נעה בן שבת: לעומת זאת, הקצבאות שמשולמות בישראל מובאות בחשבון במבחן ההכנסה.
<נעה בן שבת: כאן מוצע שהקצבה המשולמת לפי חוק נכי רדיפות נאצים מכוח אותו חוק והקצבה שמשולמת מכוח החוק שמתוקן כרגע, יוחרגו מגדר מבחני ההכנסה.
חיים כץ: בשעה טובה.
חיים כץ: ובא לציון גואל.
חיים כץ: כמה אנשים יקבלו סיעוד בשביל זה?
<קריאה: האומדן שלנו עד שהחוק הזה מתקבל עמד על 2800 מקרים.
<קריאה: אני מניחה שזה יהיה יותר כי יצטרפו עוד אנשים למלאי.
מיקי רוזנטל: איזו מילה זו "מלאי"?
<נעה בן שבת: תיקון חוק הביטוח 12.
<נעה בן שבת: בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995, בסעיף 224(ד), הלאומי בפסקה (3) – ברישה, אחרי "קצבה חודשית המשולמת" יבוא "לפי חוק נכי רדיפות הנאצים או מכוח סעיף 3 לחוק ההטבות לניצולי שואה, התשס"ז-2007 (בפסקה זו – חוק ההטבות) או המשולמת"; בפסקת משנה (א), במקום ""(1) עד (3)" יבוא "(1) ו-(3)" ובמקום "שבחוק ההטבות לניצולי שואה, התשס"ז-2007" יבוא "שבחוק ההטבות,; אחרי פסקת משנה (ב) יבוא: "(ג) קצבה המשולמת לפי ההסכם שנחתם ביום י"ב בתשרי התשנ"ג (9 באוקטובר 1992), בידי שר האוצר הפדרלי של גרמניה ובידי ועידת התביעות החומריות של יהודים נגד גרמניה.
<נעה בן שבת: " זה נובע מתיקון יותר קוסמטי כיוון שהיא הוצאה החוצה מהקצבאות.
חיים כץ: אורלי, את יודעת מה זה סדק בקיר?
אורלי לוי אבקסיס: עשינו מלחמה בקדנציה הקודמת.
אורלי לוי אבקסיס: העברתי חוק על כך שגמלאות שמשולמות מגרמניה לא ייחשבו לצורך חוק הסיעוד.
אורלי לוי אבקסיס: לא האמנו שגמלאות שמשולמות בישראל ייכנסו.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע היום שנצביע על הסעיף הזה.
אורלי לוי אבקסיס: גם גמלאות שמשולמות בישראל לא ייחשבו לצורך העניין של חוק הסיעוד.
אורלי לוי אבקסיס: זה משנה מציאות של בן אדם בחיי היום יום, זה מפנה לו הכנסה.
חיים כץ: זה מראה שאם היינו מחכים אז - -
אורלי לוי אבקסיס: לא היינו מקבלים את זה היום.
חיים כץ: לא היינו מקבלים את זה היום.
חיים כץ: מי בעד סעיף 12, ירים את ידו?
חיים כץ: 8 חברי הכנסת שנמצאים כאן הצביעו בעד.
חיים כץ: וואלה, יגעת ומצאת – תאמין.
אורלי לוי אבקסיס: גם מסע של אלף קילומטר מתחיל בצעד קטן.
חיים כץ: אישית אני לא מאמין.
<נעה בן שבת: אדוני, אולי כדאי לקבוע את מועד התחילה אחר כך, כדי שנדע מי ומי - -
חיים כץ: אנחנו תיכף נחזור למי ומי.
אורלי לוי אבקסיס: מועד תחילה צריך להיות כמה שיותר מהר.
חיים כץ: באה הממשלה ואמרה 1 ביוני.
<נעה בן שבת: תחילה, תחולה, 13.
<נעה בן שבת: (א) תחילתו של חוק זה ביום ג' בסיון התשע"ד (1 ביוני 2014) הוראות מעבר (להלן – יום התחילה).
<נעה בן שבת: והוראת שעה לא תשולם ולא תינתן הטבה לפי חוק זה בעד התקופה שקדמה ליום התחילה.
<נעה בן שבת: (1) על אף הוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב), מי שערב יום התחילה היה מוכר בידי הרשות המוסמכת כזכאי להטבות לפי סעיפים 3 או 4 לחוק ההטבות כנוסחם ערב יום התחילה, וכן מי שערב יום התחילה הגיש בקשה להכרה כזכאי כאמור והוכר בידי הרשות המוסמכת כזכאי להטבות לפי סעיף 3 לחוק ההטבות כנוסחו לאחור יום התחילה, יראו אותם החל מיום א' בניסן התשע"ד (1 באפריל 2014), (בסעיף קטן זה – היום הקובע) כאילו מתקיימים לגביהם התנאים לפי סעיף 3 לחוק נכי רדיפות הנאצים, בלא צורך בהגשת בקשה כאמור בסעיף 2(ג) לחוק ההטבות כנוסחו בסעיף 2(3) לחוק זה, והם יהיו זכאים החל ביום הקובע לתגמולים לפי סעיף 3 לחוק ההטבות כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה.
<נעה בן שבת: אדוני, יש פה שני עניינים לפני שנגיע לפסקה (2).
<נעה בן שבת: מדובר פה בהעברה של אותה קבוצה של 18,500 איש שעוברת מחוק ההטבות.
<נעה בן שבת: היא תקבל לפי חוק נכי רדיפות הנאצים.
<נעה בן שבת: לא תידרש מהם הגשת בקשה מחדש לצורך ההכרה לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, אלא הם יועברו לרמה הראשונית של הזכאות - 25% - בהעברה אוטומטית.
<נעה בן שבת: אני מבינה שתחילתה של העברה רוצה להיות ב-1 באפריל 2014.
<נעה בן שבת: זה מזכה אותם רק בתגמול העיקרי המינימאלי.
<נעה בן שבת: האם ההטבות לא יינתנו להם לפי אותו חוק?
<נעה בן שבת: אני מבינה שלצורך הגשת בקשה לקבלת התגמול בגלל אחוזי נכות העולים על 25% הם יצטרכו להגיש בקשה.
<נעה בן שבת: האם לצורך הטבות נוספות שמשולמות מכוח אותו חוק הם - -?
<עפרה רוס: הם מקבלים כבר את כל ההטבות.
<עפרה רוס: אם הם רוצים להגיש בקשה להגדלת אחוזי הנכות, החמרה במצבם הנפשי, מחלות נוספות, או להיות מוכרים ככאלה שזכאים לתגמול מוגדל, הם יצטרכו לפעול באותה שיטה שאנחנו פועלים היום בחוק נכי רדיפות הנאצים.
חיים כץ: יבואו הרבה אנשים.
חיים כץ: אתם תתגברו את עצמכם?
<עפרה רוס: אני מקווה שנקבל תוספת בכוח אדם.
חיים כץ: פתאום נכנסים 18 אלף איש.
מיקי רוזנטל: זה הרבה יותר מ-18 אלף.
מיקי רוזנטל: מדובר באנשים חולים.
מיקי רוזנטל: רובם יבואו לבקש הגדלה.
מיקי רוזנטל: איך תעמדו בזה בכלל?
חיים כץ: זה 35% מכלל ניצולי השואה שמוגדרים בישראל.
מיקי רוזנטל: יותר.
<עפרה רוס: אנחנו מקווים שנקבל תוספת בכוח אדם.
חיים כץ: מה זה "מקווים"?
<עפרה רוס: אנחנו נמצאים עכשיו בדיונים על הנושא הזה.
<עפרה רוס: אנחנו מקווים שנקבל בהקדם האפשרי תוספת בכוח אדם, כדי שנוכל - -
מיקי רוזנטל: צריך להיות מענה לעניין הזה בחוק, כי אחרת ייווצר תסכול נוסף.
חיים כץ: הם נגמרים, ואנחנו עוזרים קצת קצת במקום לעשות מהר מהר.
<נעה בן שבת: אני מציעה שנבהיר בנוסח שהזכאות לתגמול העיקרי ולהטבות לפי החוק.
<נעה בן שבת: מי שיבקש לקבל את התגמולים המוגדלים - -
<עפרה רוס: מוגדלים, זכויות נוספות או החמרות.
<נעה בן שבת: (2) על אף האמור בפסקה (1), זכאי כאמור בפסקה (1), זכאי כאמור בפסקה (1), ששולמו לו לפני יום התחילה, תגמול או הטבה לפי חוק ההטבות כנוסחו לפני יום התחילה בעד התקופה שהחל ביום הקובע ועד יום התחילה, יהיה זכאי בעד אותה תקופה רק להפרש שבו עולים תגמול או הטבה מאותו סוג לפי סעיף 3 לחוק ההטבות כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה על התגמול או ההטבה ששולמו לו.
<נעה בן שבת: לא יקבלו פעמיים עבור אותה תקופה.
<נעה בן שבת: אני חושבת שזה ברור, אבל הפסקה הזאת נועדה להבהיר את הדברים.
<נעה בן שבת: אני מבקשת לעבור לתוספת שחילקנו פה.
חיים כץ: אנחנו נצביע על סעיף 13(א), (ב) ו-(ג).
חיים כץ: 8 חברי הכנסת שנמצאים כאן אישרו את סעיף 13(א), (ב) ו-(ג).
<נעה בן שבת: בתוך אותה קבוצה שמועברת באופן אוטומטי יש קבוצה שמקבלת היום הבטחת הכנסה.
<נעה בן שבת: היא נהנית מחישוב ההכנסה שלה לעניין הבטחת הכנסה.
<נעה בן שבת: יש הבדל בין חישוב ההכנסה לפי חוק הבטחת הכנסה לחישוב של מענק מוגדל לפי הכנסה או תגמול לפי הכנסה שמשולם לפי חוק נכי רדיפות הנאצים.
<נעה בן שבת: בנוסף לזה יש הטבות שניתנות לפי חוק הבטחת הכנסה, שהן גבוהות מההטבות שניתנות לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, כמו למשל בארנונה, גודל הדירה - -
<קריאה: שלא יפגעו בתנאים.
<נעה בן שבת: עכב כך מוצע - -
חיים כץ: הטוב מהשניים.
<נעה בן שבת: מוצע להכניס פה שתי הוראות.
חיים כץ: שאומרות שהטובה מהשתיים?
<נעה בן שבת: אומרות שלעניין ההטבות הנלוות זו הטובה מבין השתיים ושתישמר זכות הזכאויות.
<נעה בן שבת: אלו זכאויות שלא מקבלים אותן.
<נעה בן שבת: אותו אדם מקבל אותן בגלל שהוא קיבל אותן היסטורית.
<נעה בן שבת: הוא ימשיך לקבל אותן.
<נעה בן שבת: זכותו זאת לא תישלל.
<נעה בן שבת: יש הטבות לפי חוק הבטחת הכנסה שניתנו - -
חיים כץ: כמו מה למשל?
<נעה בן שבת: הן ניתנו לאנשים עד 2003.
חיים כץ: אם הארנונה הזאת נותנת לו 100 שקלים לחודש ומתוקף הבטחת הכנסה זה נותן לו 200 שקל, מה יקרה?
<נעה בן שבת: הוא יקבל את הגבוה מביניהם.
<נעה בן שבת: אני רק אומרת שאם היסטורית הוא היה זכאי להטבה - -
חיים כץ: אם הוא מקבל את הגבוה מביניהם ולא גורעים ממנו את מה שיש, אז בסדר.
חיים כץ: במידה והוא נכנס לקטגוריה אחרת הוא מקבל את הגבוה מהשניים.
<נעה בן שבת: הוא מקבל את הגבוה מהשניים.
מיקי רוזנטל: זה ברור?
אורלי לוי אבקסיס: זה כתוב?
<נעה בן שבת: גם חישוב ההכנסה הנוספת, אותה הכנסה - -
חיים כץ: איזו הכנסה נוספת?
<נעה בן שבת: לפי חוק נכי רדיפות הנאצים יש תגמולים מוגדלים לאנשים שיש להם אחוזי נכות גבוהים מ-25%.
<נעה בן שבת: הם יכולים לקבל תגמולים מוגדלים, כאשר מהם מופחתת ההכנסה הנוספת שלהם.
חיים כץ: מה זו הכנסה נוספת?
<נעה בן שבת: כל הכנסה.
<גליה מאיר-אריכא: פנסיה מוגדרת כהכנסה מכל מקור שהוא.
חיים כץ: כל מקור שהוא?
<גליה מאיר-אריכא: מכל מקור.
<נעה בן שבת: היא מופחתת, ובלבד שהם לא יפחיתו מאותו תגמול עיקרי שמחושב לפי אחוזי הכנסה כפול - -
אילן גילאון: תגידי לנו את זה במספרים.
<גליה מאיר-אריכא: דיברנו על כך שיש 18 וחצי אלף איש יוצאי מחנות וגטאות שאנחנו מעבירים מחוק ההטבות לחוק נכי רדיפות הנאצים.
<גליה מאיר-אריכא: לפני כן הצבעתם על הוראת מעבר שאומרת שהקבוצה הזאת לא תצטרך להגיש בקשה.
<גליה מאיר-אריכא: אוטומטית נכיר בהם כזכאים לתגמול העיקרי, הבסיסי שקבוע בחוק ולא כפוף למבחן הכנסות, הוא רק קשור לדרגת הנכות.
<גליה מאיר-אריכא: מתוך אותם 18 וחצי אלף איש יש כ-6000 איש שמקבלים הבטחת הכנסה.
<גליה מאיר-אריכא: בחוק נכי רדיפות הנאצים יש סוג מיוחד של תגמול, מעבר לתגמול העיקרי, שכולל רובד סוציאלי לנזקקים מקרב הנרדפים.
<גליה מאיר-אריכא: התקרה המקסימאלית לפי נתוני הביטוח הלאומי ליחיד עבור הבטחת הכנסה עומדת על 3016 שקלים, בעוד שהתקרות אצלנו נעות בין 5300 בדרגה של 25% ללמעלה מ-9000 לדרגות הנכות הגבוהות.
<גליה מאיר-אריכא: ברור שתקרות התגמול אצלנו יותר גבוהות.
<גליה מאיר-אריכא: במסגרת ההסדר הזה מוצע להכיר בהם אוטומטית כמקבלי תגמול מוגדל במקום כמקבלי הבטחת הכנסה, לפי מבחן שאותו יסביר נציג הביטוח הלאומי.
<גליה מאיר-אריכא: אני מבינה שהוא מבחן מטיב.
<גליה מאיר-אריכא: בנוסף, מה שמוצע זה לקבוע שכל ההטבות שהם קיבלו עד למועד זה כמקבלי הבטחת הכנסה ימשיכו להינתן להם, כמובן - -
חיים כץ: הם קיבלו מהגרמנים 9000 שקל ומוכרים כמקבלי הבטחת הכנסה?
<גליה מאיר-אריכא: לגבי מי שמקבל מגרמניה, לא מוועידת התביעות, לפי חוק הפיצויים הפדרליים הסכומים הם אחרים, הסכומים גבוהים יותר.
<גליה מאיר-אריכא: אני לא יודעת אם יכול להיות מצב שמישהו מקבל הבטחת הכנסה – אולי ביטוח לאומי יוכל להסביר - אבל הסכומים יותר גבוהים.
אורלי לוי אבקסיס: האם ה-920 יורו שהם מקבלים אחת ל-3 חודשים בגלל שהם נתמכי סעד או קשיי יום יחושבו או לא יחושבו?
<גליה מאיר-אריכא: לצורך הבטחת הכנסה הם לא מחושבים.
חיים כץ: אני לא מבין את ההגדרות של האוכלוסיות.
חיים כץ: אתם באים לאנשים שצריכים לקבל החלטות.
חיים כץ: הם שומעים את המספרים פעם ראשונה.
<גליה מאיר-אריכא: מדובר פה במבחנים לפי חוק הבטחת הכנסה.
<גליה מאיר-אריכא: המבחנים שנבחרו הם מבחנים מטיבים.
<רועי קרת: בשנים האחרונות הייתה לנו בעיה שוטפת מול הרשות.
<רועי קרת: בחוק הבטחת הכנסה כל הכנסה נלקחת בחשבון, הכל כולל הכל.
<רועי קרת: המבחן שלנו הכי מחמיר בארץ, בוודאי הרבה יותר מחמיר מהמבחן של הרשות.
<רועי קרת: בכל פעם שהם הוסיפו אצלם שקל, הם רצו להגדיל את מה שהם נותנים, אנחנו היינו צריכים להוריד את אותו שקל שהם נתנו.
<רועי קרת: זה מצב לא הגיוני דווקא לאלה שמקבלים הבטחת הכנסה.
<רועי קרת: אם יש אצלם מישהו שלא קיבל הבטחת הכנסה, הוא קיבל את השקל הזה נטו.
<רועי קרת: אם יש אצלם מישהו שמקבל הבטחת הכנסה, השקל הזה ירד מהצד שלנו.
<רועי קרת: אני מסביר עכשיו באופן עקרוני למה נכון שהכל יטופל במקום אחד אצלם, לא שיהיה הפיצול הזה שקיים היום שחצי אצלם, חצי אצלנו.
<רועי קרת: עכשיו ניכנס לשאלת מבחני ההכנסה.
<רועי קרת: האנשים שהיום הפיצול הזה מתקיים אצלם ומחר לא יהיה יותר כי הוא יהיה רק ברשות, הם כדי לקבל הבטחת הכנסה עוברים שורה של מבחנים.
<רועי קרת: מה שסיכמנו עם הרשות זה שנעביר להם את ההכנסות לא לפי כל המבחנים, אלא רק לפי מבחנים מחמירים.
<רועי קרת: אנחנו לוקחים גם הכנסות על ריבית הון.
חיים כץ: ריבית של 4%?
<רועי קרת: אדוני יודע.
<רועי קרת: תיקנו את זה אצלך לא מזמן.
<רועי קרת: נכס מקרקעין לוקחים בחשבון.
<רועי קרת: רכב בשווי מסוים לוקחים בחשבון.
<רועי קרת: את כל זה לא נעביר לרשות, כי הם לא לוקחים את זה בחשבון.
<רועי קרת: הסעיפים שיש אליהם הפנייה פה הם רק הסעיפים שמתייחסים - - זה סעיף 91/3.
חיים כץ: מה הם אומרים?
<רועי קרת: הכנסת עבודה.
חיים כץ: הם אנשים מעל גיל 80.
חיים כץ: איזו עבודה?
<רועי קרת: זה מבחן 0.
<רועי קרת: זה נועד לעזור כדי שהמעבר יהיה חלק.
<רועי קרת: ישבנו הרבה עם הרשות בשבוע האחרון ובחודש האחרון.
<רועי קרת: רצינו שהמעבר יהיה חלק מאצלנו אליהם.
חיים כץ: מה יקרה מחר בבוקר?
חיים כץ: כל מקבלי הבטחת ההכנסה אצלך יעברו אליהם?
<רועי קרת: לא מחר בבוקר.
<רועי קרת: אנחנו בתקווה שזה יהיה בשבועות הקרובים.
<רועי קרת: מכיוון שאין להם נתונים על הכנסות סיכמנו שאנחנו נעביר להם את הנתונים על ההכנסות שיש בידינו, כי זאת אוכלוסייה שיושבת אצלנו, מקבלת הבטחת הכנסה.
חיים כץ: באיזה רכיבים?
<רועי קרת: ברכיבים של 9א(1).
חיים כץ: מה זה הרכיבים האלה?
<רועי קרת: אמרנו ש(א) זאת הכנסת עבודה, שזה כנראה לא רלוונטי.
<רועי קרת: (ב) גמלה של ביטוח לאומי.
חיים כץ: גמלת זיקנה?
<רועי קרת: כל גמלה.
<רועי קרת: גמלה לבד לא תשלול את הזכות אצלם.
<רועי קרת: זה רק מישהו שיש לו גמלה והכנסות נוספות.
<רועי קרת: אז, אולי, זה יפגע בו.
<קריאה: מה זה "אולי"?
<רועי קרת: תשלומים למי שמצוי בהכשרה מקצועית גם לא רלוונטי.
<רועי קרת: דמי מזונות שמקבל אדם על פי דין.
<רועי קרת: כפי הנראה, זה גם לא יהיה רלוונטי לאוכלוסייה הזאת.
<רועי קרת: זה החוק.
<רועי קרת: נשלח להם 0, 0 ו-0.
<גליה מאיר-אריכא: הפנסיות מובאות בחשבון?
חיים כץ: כן, זו הכנסה.
מיקי רוזנטל: הוא אומר שכל הכנסה, לא משנה איזו.
<רועי קרת: כל הכנסה.
<רועי קרת: זה 9א.
<רועי קרת: הכנסה מהמקורות המפורטים בסעיף 2 - -
אורלי לוי אבקסיס: יש מצב שיש קבוצות שלא יתווסף להן כלום?
חיים כץ: יש קבוצות - -
אורלי לוי אבקסיס: זה יתקזז זה עם זה.
<רועי קרת: הגמלה שלנו לא מאוד גבוהה.
<רועי קרת: היא נעה בין 1600 ל-3000 ליחיד.
<רועי קרת: זה תלוי בהרכב משפחתי.
<רועי קרת: הגמלה אצלם מגיעה ל-5400.
<עפרה רוס: הנמוך זה 5300.
רינה פרנקל: זה רק למי שיש נכות.
<רועי קרת: הכוונה שהם יקבלו יותר, לא פחות.
<רועי קרת: זה מה שיקרה.
חיים כץ: כמה מהם שמקבלים היום הבטחת הכנסה יפסיקו לקבל בעקבות הצלבת נתונים?
<עפרה רוס: הערכה שלכם הייתה 6000 איש.
<רועי קרת: לא יקבלו אצלנו וגם לא אצלם?
חיים כץ: יש אצלם שמקבלים הבטחת הכנסה.
<רועי קרת: הם מקבלים אצלם את התוספת לנזקק.
אורלי לוי אבקסיס: נראה לי שהם בעצמם לא סגורים על הנתונים.
חיים כץ: אתם הולכים להצליב עכשיו נתונים.
חיים כץ: אתה הולך להעביר נתונים על הכנסות.
<רועי קרת: אני הולך להעביר להם נתונים, אני לא הולך להצליב נתונים.
אורלי לוי אבקסיס: מאיפה הם יקבלו את הבטחת ההכנסה?
חיים כץ: יש היום קבוצה של x אנשים שמקבלים מהרשות הבטחת הכנסה.
חיים כץ: הם לא ניזונים מהנתונים.
<רועי קרת: הם לא רלוונטיים לנו.
<רועי קרת: אם הם מקבלים אצלם את הגמלה המוגדלת, אצלי הם לא מקבלים הבטחת הכנסה.
חיים כץ: זאת קבוצה סגורה.
<רועי קרת: היום הם כבר לא נמצאים אצלנו.
<רועי קרת: אנחנו מדברים רק על אלה שהיום מקבלים - -
חיים כץ: מקבלים אצלך.
<רועי קרת: הבטחת הכנסה.
<רועי קרת: מי שמקבל 5000 שקל מהמדינה לא נמצא בהבטחת הכנסה, אין סיכוי שהוא נמצא שם.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם הוא לא עובר לקטגוריה השנייה.
חיים כץ: מה אומר רועי?
חיים כץ: הוא לוקח את האנשים שמקבלים אצלם הבטחת הכנסה ונכנסו לקטגוריות האלו.
חיים כץ: עושים להם בדיקות מקלות.
חיים כץ: אני לא יודע מה זה מקלות.
חיים כץ: אם הם יהיו זכאים, במקום שהם יקבלו 3000 שקל הם יקבלו 5000.
חיים כץ: יש 6000 איש כאלה.
<קריאה: הערכה של הביטוח הלאומי שיש 6000.
חיים כץ: לאלה שמקבלים מהביטוח הלאומי יהיו בדיקות מקלות.
חיים כץ: לא יבדקו את סוג האוטו.
אורלי לוי אבקסיס: הם מעבירים את הקשר היחידי שלהם - -
חיים כץ: הביטוח הלאומי מעביר לרשות.
חיים כץ: הוא לא בודק אם יש לו נכסים, הוא לא בודק הכנסות על הנכסים לפי 4,5 או 7 אחוז.
אורלי לוי אבקסיס: הוא אמר שהוא כן בודק את הנכסים.
חיים כץ: לא, הוא יעביר להם.
<רועי קרת: ברגע שאני מעביר להם - -
אילן גילאון: הם בודקים.
אילן גילאון: זה מקל.
אורלי לוי אבקסיס: יהיו כאלה שיישארו אצלכם?
חיים כץ: לא יישארו.
חיים כץ: כל הבטחת הכנסה - -
<רועי קרת: לא מניצולי השואה.
חיים כץ: מדובר רק על ניצולי השואה.
אילן גילאון: מה תעשו?
חיים כץ: הם יבדקו, יראו למי מגיע בתנאים המקלים שלהם.
חיים כץ: מי שמגיע לו יקבל 5000 במקום 3000.
אורלי לוי אבקסיס: עד 5000 או 5000?
חיים כץ: לא, מ-5000.
<גליה מאיר-אריכא: החל מ-5000.
יעקב מרגי: זה סעיף מטיב.
<יוחנן רון: האבסורד הוא במקום אחר לגמרי.
<יוחנן רון: אדם שהוא ניצול שואה הוא גם אזרח המדינה.
<יוחנן רון: הוא חסך כל חייו בביטוח הלאומי.
<יוחנן רון: כשהוא מגיע לגיל שבו הוא זכאי לביטוח לאומי והוא ניצול שואה נתמך, בא הביטוח הלאומי ומוריד לו את הכספים בסדרי גודל של עד 2000,2200 שקל לחודש.
<יוחנן רון: זה אבסורד שהדעת אינה סובלת.
חיים כץ: איזה כספים?
<יוחנן רון: של הביטוח הלאומי.
חיים כץ: של הבטחת הכנסה?
<יוחנן רון: לא.
<יוחנן רון: נניח שהוא מקבל 9000 שקל מינוס 2200 או 2300.
חיים כץ: מה פתאום הוא מוריד קצבת זקנה?
חיים כץ: כמה הוא מקבל היום?
<יוחנן רון: זה מה שקורה היום.
<יוחנן רון: הוא מקבל את ה-9000 - -
חיים כץ: אתה אומר שאם מישהו זכאי לקבל 9000 שקל, אומרים לו: אתה לא זכאי לקצבת זקנה.
מיקי רוזנטל: אין במדינת ישראל - -
<יוחנן רון: אומרים לו: תחזיר לי את הכסף של קצבת זקנה.
קולט אביטל: מקזזים.
חיים כץ: רועי, מה יש לך להגיד?
<רועי קרת: אני חושב שהאדון התכוון למשהו שקורה ברשות.
<רועי קרת: הוא קורה גם אצלנו בהיבטים אחרים.
<רועי קרת: מי שנמצא בגמלה המוגדלת שמתחשבת בהכנסות ומגיע ל-9000 שקל, הם לוקחים את - -
חיים כץ: אם הפנסיה שלי 100 אלף שקל לחודש ואני מעל גיל 70, אני לא מקבל קצבת זקנה?
<קריאה: זו קצבה עם רובד - -
<רועי קרת: אתה מקבל.
<רועי קרת: זה לא אצלנו.
<רועי קרת: ההשוואה היא להבטחת הכנסה.
<רועי קרת: כמו שבהבטחת הכנסה כל הכנסה נלקחת בחשבון, כך ברשות, שמשלמת את אותם 9000 שקל, הגמלה הזאת לוקחת בחשבון כל הכנסה.
<רועי קרת: גם קצבת הזקנה היא הכנסה.
<רועי קרת: הם לא משלמים את כל ה-9000, אלא פחות - -
<יוחנן רון: פחות 2200.
<יוחנן רון: הפרוצדורה לא מעניינת את הניצול.
<יוחנן רון: את הניצול מעניין שמורידים לו את מה שהוא חסך.
חיים כץ: לא מורידים לו.
חיים כץ: הוא מקבל 9000 שקל.
<יוחנן רון: תיאורטית.
<פנחס גולן: מורידים לו.
חיים כץ: בשורה התחתונה הוא מקבל 9000.
<יוחנן רון: אתה טועה.
<קריאה: ביחד 9000.
<יוחנן רון: הוא מקבל נטו 6500 שקל.
<עפרה רוס: ועוד מהביטוח הלאומי 2000 - -
<יוחנן רון: הוא לא מקבל מהביטוח הלאומי.
<עפרה רוס: לא מורידים לך פעמיים.
<קריאה: אי אפשר לא לקבל מהביטוח הלאומי.
<יוחנן רון: סליחה, הוא מקבל מהביטוח הלאומי.
<עפרה רוס: אז זה 9000.
<יוחנן רון: למה מורידים לו את קצבת - -?
<עפרה רוס: כי זו קצבה מוגדלת.
<קריאה: זה כפל קצבאות.
<פנחס גולן: מורידים לי 2100 שקל כל חודש מהקצבה של ניצולי השואה.
<פנחס גולן: על מה אתם מדברים פה?
<פנחס גולן: אתם לא יודעים פה כלום.
<פנחס גולן: חבל שלפיד לא פה, הייתי בא אליו.
<פנחס גולן: אתם נזכרים בנו רק ביום השואה.
<פנחס גולן: חוץ מיום השואה אנחנו לא מוכרים.
<נעה בן שבת: תוספת לסעיף 13: (ד1) (1) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (ג), מי שמתקיים בו האמור בפסקה של אותו סעיף קטן ושולמה לו ערב יום התחילה גמלת הבטחת הכנסה, יראו אותו כאילו מתקיימות לגביו החל ב.....
<נעה בן שבת: הוראות סעיפים 4א או 4ג1 לחוק נכי רדיפות הנאצים, לפי דרגת נכותו, ללא צורך בהגשת בקשה, והוא יהיה זכאי, במקום גמלת הבטחת ההכנסה ששולמה לו, לתגמולים כאמור באותם סעיפים, ואולם – חישוב ההכנסה הנוספת ייעשה לפי סעיפים 9(א)(1) עד (3) ו-12ב לחוק הבטחת הכנסה, ובלבד שקצבה לפי ההסכם עם גרמניה תובא בחשבון; המוסד לביטוח לאומי ימסור לרשות המוסמכת את המידע לצורך חישוב ההכנסה לפי פסקת משנה זו, על אף האמור בסעיף 384 א לחוק הביטוח הלאומי, רשאי המוסד להעביר לרשות המוסמכת לצורך חישוב ההכנסה כאמור גם מידע שהתקבל לפי אותו סעיף.
<נעה בן שבת: הרשות המוסמכת לא תעשה מידע שהתקבל אלא למטרה שלשמה - -
חיים כץ: תשבו אחרי זה על הניסוחים כמו שצריך.
<נעה בן שבת: אנחנו נשב על הנוסחים.
<נעה בן שבת: ולא יימסר מידע כאמור אלא אם כן הוא נדרש לתכלית האמורה ובמידה שנדרש; העיקרון ברור.
<נעה בן שבת: המשרד לביטוח לאומי ימסור את המידע בצורה ראויה ובמידה שנדרשת לרשות המוסמכת, כדי שהיא תוכל לערוך את החישוב של הכנסה נוספת לפי אותן הוראות.