GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: נשבר לי בורג כזה, באתי לרופא ואמרתי שצריך לעשות חדש, אבל הוא אמר שזה עולה דולר וחצי וזה לא מסין כי אם זה יהיה מסין, המחיר יהיה עשרה סנט.
<מאור אביגל: בזה בדיוק אנחנו רוצים לגעת, וזה הנושא השני שהוא מעבר לרמת השירות.
<מאור אביגל: אנחנו מדברים כאן על צרכן שבסופו של דבר הוא ירדוף אחרי עצמו כי אפשרנו כאן להביא מבחוץ ולא יהיה מי שיטפל ויתקן לו את הדברים הקטנים.
<מאור אביגל: כאשר אנחנו בוחנים יבוא מחוץ לארץ, המטרה הגדולה היא להוזיל את המחירים לצרכן.
חיים כץ: צריך ללכת לרופא שיניים ולדבר אתם, כמו שעשו בביטוח חינם לילדים.
<מאור אביגל: אלה הנקודות שרציתי להתייחס אליהן.
חיים כץ: דוקטור אידלמן, קודם כל אני רוצה לברך אותך בשם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
חיים כץ: על בחירתך מחדש לתפקיד יושב ראש ההסתדרות הרפואית.
חיים כץ: אחרי ההפגנה הגדולה והשביתה הגדולה, חשבתי שיכרתו לך את הראש.
<לאוניד אידלמן: גם אני חשבתי כך.
חיים כץ: אני רואה שהראש שלך בנוי על יסודות טובים והצוואר חזק.
חיים כץ: כנראה אתה משתמש במכשירים תקניים טובים.
<לאוניד אידלמן: תודה רבה על הברכות.
<לאוניד אידלמן: אני שמח להיות כאן בוועדה.
חיים כץ: אם אתה שמח, נזמין אותך יותר.
<לאוניד אידלמן: אני מקבל הזמנות וכמו שכבוד היושב ראש יודע, אני בדרך כלל מתייצב.
<לאוניד אידלמן: מדובר בחוק שאני חושב שהוא אחד החוקים החשובים, בעל השלכה גדולה מאוד על טיפול בחולים.
<לאוניד אידלמן: אני השתתפתי בכל הדיונים של תת הוועדה.
<לאוניד אידלמן: רק עכשיו ראיתי את התקנות, את הטיוטה החדשה שאני מבין שנשלחה אתמול בשעה 3:00.
<לאוניד אידלמן: עדיין אני חושב שהוועדה לא יכולה בשלב זה – או אני מבקש את הוועדה – לאשר את התקנות האלה.
<לאוניד אידלמן: יש עוד לעשות הרבה עבודה.
<לאוניד אידלמן: למרות שעבר זמן, עדיין יש לי חשש גדול שהתקנות לא מאפשרות לרופא בשטח להתחיל לטפל בחולים לא חשש והסכנה הגדולה היא שהרופא לא ישתמש בציוד הקיים כדי להציל חיים של אנשים כי הוא יפחד כי התקנות האלה מטילות עליו אחריות מעל ומעבר.
חיים כץ: אין לכם שיפוי רפואי?
<לאוניד אידלמן: יש לנו ביטוח.
<זיו רוזנבוים: לא כנגד עבירה פלילית.
<לאוניד אידלמן: בהחלט יש לנו ביטוח.
<לאוניד אידלמן: זאת הסיבה שאתמול הייתי בכנסת זמן רב, לנושא הזה.
<לאוניד אידלמן: כמו שכבודו יודע, זאת אחת הבעיות שהיו לרופאים בבית החולים הדסה.
<לאוניד אידלמן: לפעמים יש גם לקונות אבל בדרך כלל לרופאים יש ביטוח אלא שהביטוח הזה הוא לא הכול.
<לאוניד אידלמן: הדבר המדאיג ביותר רופא זה שהוא יגרום נזק לחולה וכאן אומרים לו שלא יעשה.
<לאוניד אידלמן: כבודו הזכיר דברי תורה.
חיים כץ: זה נהנה וזה לא חסר.
<לאוניד אידלמן: התקנות האלה מפנות למצוות אל תעשה.
<לאוניד אידלמן: שב ואל תעשה.
<לאוניד אידלמן: את זה אומרות התקנות האלה לרופא וזאת הסכנה הגדולה כי רופא חייב כאן שיהיה לו עורך דין צמוד ושגם יהיה צמוד אליו איש ציוד רפואי ורכש שיסביר לו.
חיים כץ: אתה יודע כמה עורכי דין מסיימים בשנה את הלימודים?
חיים כץ: בערך אלפיים.
חיים כץ: תהיה להם עבודה.
<לאוניד אידלמן: יכול להיות.
<לאוניד אידלמן: נכון לעכשיו לא נעשה רישום של ציוד קיים, כולל ציוד שקיים כבר זמן רב, כול מה שמקובל ונהוג לעשות יום יום, והרופא לא יודע.
<לאוניד אידלמן: איך הוא יכול לדעת לפני שהוא משתמש?
<לאוניד אידלמן: בניתוח אחד לעתים רופא משתמש במאות פריטים – בסך הכול רופאים משתמשים באלפי פריטים – איך הוא יכול לדעת שכאן זה עבר רישום, כאן זה מקובל במדינה מוכרת כמו שכתוב?
<לאוניד אידלמן: אין לו שום יכולת לעשות את זה.
<לאוניד אידלמן: לכן אני מבקש לתת זמן כדי שאנשים שהשקיעו הרבה מאמץ בטכנולוגיות כמו דוקטור זיו רוזנבוים ואנחנו נשב עם משרד הבריאות ונדון על כל מילה בתקנות האלה, כי כל מילה יכולה להרוג כי רופא יפחד ולא ישתמש במוצר.
<לאוניד אידלמן: אני מבקש זאת כי אני יודע שאם נפחיד את הרופאים, הם לא ישתמשו וחבל.
<לאוניד אידלמן: חבל מאוד כי לא ניתן טיפול נכון בזמן נכון.
<לאוניד אידלמן: אפשר לעשות מהחוק הזה משהו שיעזור ולא יקשה על הרופאים.
חיים כץ: היה חבר כנסת בשם אריה אלדד שבמקרה הוא היה רופא.
<לאוניד אידלמן: בוודאי.
<לאוניד אידלמן: אני אפילו עבדתי אתו יחד.
חיים כץ: הוא היה רופא טוב?
<לאוניד אידלמן: הוא היה רופא טוב מאוד.
חיים כץ: זה שהוא שהיה קצין רפואה ראשי?
<לאוניד אידלמן: הוא היה קצין רפואה ראשי.
חיים כץ: הוא עמד בראש ועדת המשנה.
<לאוניד אידלמן: הוא זה שאתה מינית אותו לעמוד בראש ועדת המשנה.
חיים כץ: הוא רופא.
<לאוניד אידלמן: הוא רופא.
חיים כץ: אתה יודע כמה ישיבות הוא קיים?
<לאוניד אידלמן: אני ישבתי בישיבות האלה.
חיים כץ: אתה יודע כמה פעמים הוא עמד בישיבות?
<לאוניד אידלמן: החוק עבר.
<לאוניד אידלמן: עכשיו אנחנו מדברים על התקנות.
<לאוניד אידלמן: הוא לא עבר על התקנות.
<רוני גמזו: הוא עבר עם האחריות הפלילית.
<רוני גמזו: גם פרופסור אלדד עמד על כך שצריכה להיות אחריות פלילית.
<לאוניד אידלמן: ואנחנו נלחמנו בזה והצלחנו חלקית.
<לאוניד אידלמן: זאת אחריות מוגבלת.
חיים כץ: אנחנו ניעתר לבקשתך ולא נאשר את התקנות היום.
חיים כץ: לא נאשר אותן היום.
חיים כץ: בימים הקרובים – יכול להיות בשבוע הבא או בעוד שבועיים – ניכנס לדיון על התקנות במטרה לסיים את התקנות ולממש את החוק בו השקיעו הרבה מאוד זמן.
חיים כץ: היום י"ט באייר, 19 למאי 2014.
חיים כץ: הנושא הוא תקנות הצבת מכשירי החייאה במקומות ציבוריים.
חיים כץ: אנחנו אכן עשינו דיון בעניין ובעקבות פנייה של בתי המלונות הגשתי רביזיה.
חיים כץ: אני אצביע על הרביזיה ונפתח את הדיון ונסכם אותו.
חיים כץ: הצבעה בעד הרביזיה – פה אחד הרביזיה נתקבלה.
חיים כץ: הרביזיה אושרה.
<יעל סלנט: יש באמת את הערת התאחדות המלונות שביקשה לשנות משהו בתוספת הרביעית שזה בעמוד האחרון.
<יעל סלנט: דיברנו עם התאחדות המלונות והגענו לנוסח שהוא מוסכם עליהם וגם מוסכם על משרד הכלכלה.
<יעל סלנט: אני אקריא אותו: "אני החתום מטה..., מספר ת.ז..., לאחר שהוזהרתי כי עלי לומר את האמת כולה ואת האמת בלבד, וכי אם לא אעשה כן אהיה צפוי לעונשים הקבועים בחוק, מצהיר בזאת כי מכשיר ההחייאה שברשותי הוא ציוד רפואי רשום בהתאם לחוק ציוד רפואי, או רשום בפנקס האבזרים והמכשירים הרפואיים המתנהל במשרד הבריאות (כל עוד חוק ציוד רפואי לא נכנס לתוקפו) וכי הוא הותקן על פי דרישות כל דין, נבדק מדי שבוע בשנה האחרונה על ידי אחראי שמיניתי בהתאם לתקנות, כמו כן, אני מצהיר כי המכשיר נבדק בתאריך.
<יעל סלנט: .., בהתאם להוראות תעודת הרישום, על-ידי ספק המכשיר, יצרן המכשיר, יבואן המכשיר, גורם אחר.
<יעל סלנט: מצ"ב אישור הגורם שבדק את תקינות המכשיר על ביצוע הבדיקה.
<יעל סלנט: כן אני מצהיר כי המכשיר תקין וכל ליקוי אשר התגלה בו כתוצאה מבדיקות תקינות במהלך השנה האחרונה תוקן בהתאם לתעודת הרישום.
<יעל סלנט: " – זה עניין אחד.
<יעל סלנט: הדבר הנוסף שעלה בדיון הקודם בוועדה זה נושא השפות ובאמת יחד עם משרד הכלכלה - - -
חיים כץ: אנחנו רואים פה 743 שפות.
<יעל סלנט: נכון.
חיים כץ: אמהרית, רוסית, אנגלית עברית ועברית.
חיים כץ: גם ערבית.
<יעל סלנט: התוספות באמת תורגמו.
<יעל סלנט: בדיון הקודם הנוסח שהונח בפני הוועדה, אני מתייחסת עכשיו לתקנה 7, דיבר שהפעלת המכשיר תיעשה על-ידי מי שהוא בעל ידע בהפעלת המכשיר ועלו דיונים אולי עוד אין מי שהוכשר לכך.
<יעל סלנט: בסופו של דבר, נשאר מי שהוא בעל ידע בהפעלת המכשיר.
<יעל סלנט: זה מקובל על משרד הכלכלה.
חיים כץ: משרד הכלכלה - לא כל כך חשוב להם.
<יעל סלנט: - - - הקודם זה היה מקובל גם על משרד הבריאות.
<יעל סלנט: בנוסף, היתה עוד הערה קטנה למשרד הכלכלה שביקשה להוסיף לבדיקת התקינות השבועית גם בדיקה של נורית החיווי של המכשיר שנותנת חיווי האם יש תקלה כלשהי במכשיר.
<יעל סלנט: גם את זה אנחנו נוסיף לתקנה 8(ב).
חיים כץ: האם יש למישהו הערות?
חיים כץ: אנחנו צריכים לקרוא את התקנות מחדש?
<יעל סלנט: אנחנו קראנו אותן בפעם שעברה.
<יעל סלנט: ציינו עכשיו את כל השינויים המרכזיים שהיו, אפשר לאשר אותן.
חיים כץ: לכן, אנחנו נעבור להצבעה.
חיים כץ: מי בעד אישור התקנות עם התיקונים וכפי שהוקראו?
חיים כץ: הצבעה בעד – פה אחד
חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים פה אישרו את התקנות.
חיים כץ: אני מקווה שלא יצטרכו להשתמש במכשירים האלה.
חיים כץ: אבל אם חלילה קורה מקרה ויצטרכו להשתמש, אותם אנשים שיצטרכו להשתמש יידעו איך להשתמש ולא נבכה על זה שלא נתנו את זה לטיפול מגן דוד אדום, שלא נבכה על זה.
<רומי גורודיסקי: אני רוצה להגיד תודה רבה בשם כולם.
<רומי גורודיסקי: זה רק מוכיח שהוועדה היא לא חותמת גומי והיא שוקלת והיא בודקת וההחלטה היא חכמה.
<רומי גורודיסקי: תודה.
יעקב מרגי: התאריך 19 במאי 2014, י"ט באייר התשע"ד.
יעקב מרגי: על סדר היום: תקנות רישוי עסקים (אזהרת בריאות במכון שיזוף), התשע"ד-2014.
יעקב מרגי: פרוטוקול מספר 221.
יעקב מרגי: אני מבין שיש כאן עמדות של כל מיני גופים שקשורים לתקנות.
יעקב מרגי: אנחנו נפתח את הדיון אחרי שהיועצת המשפטית של הוועדה תיתן לנו סקירה קצרה ורציונל לתקנות האלה ולאחר מכן, נפתח את זה להקראה ותוך כדי דיון, נראה תוך כדי עבודה מה...
<נועה בן-שבת: אולי באמת את הרקע היותר רחב יוכל לתת משרד הבריאות.
<נועה בן-שבת: כרגע, מוצע פה, בתקנות, התקנות הן מכוח חוק רישוי עסקים.
<נועה בן-שבת: הן מאפשרות למשרד הבריאות לקבוע הוראות להגנה על בריאות הציבור, לרבות הוראות לעניין תנאי תברואה ולרבות הוראות לעניין הודעות לציבור, אזהרות לציבור.
<נועה בן-שבת: מוצע כאן – אחד מהעסקים הטעון רישוי זה מכון השיזוף, ומוצע פה לדרוש, דבר ראשון, רישיון.
<נועה בן-שבת: זאת אומרת, לעמוד בתנאים שקבועים בתקנות אלה.
<נועה בן-שבת: מדובר פה על נושא של שילוט ברור עם אזהרה או מידע על המכשיר שבו מדובר.
<נועה בן-שבת: עלון לצרכן, שעליו הלקוח יתבקש לחתום.
<נועה בן-שבת: נושא של שימוש במגן עיניים, שהוא חשוב במתקן כזה ואופן התחזוקה של מגני העיניים.
<נועה בן-שבת: דרישה שהמתקן עצמו יעמוד בתנאי התקן הישראלי.
<נועה בן-שבת: מביאים פה תקן ישראלי –900 חלק 2.27, שמתייחס למכשירים אלה.
<נועה בן-שבת: העלון, פה מובאים גם - -
שולי מועלם-רפאלי: בעלון, נועה, יהיה כתוב גם שזה לא מתאים מתחת לגיל 18?
שולי מועלם-רפאלי: נקודה שראיתי שחוזרת בכל העמדות.
יעקב מרגי: משרד הבריאות ישלימו.
<נועה בן-שבת: בעלון תופיע הוראה שזה בעצם לא מתאים לצעירים מתחת לגיל 18.
<נועה בן-שבת: יופיעו גם קבוצות סיכון, שאנשים שמשתייכים לקבוצות הסיכון צריכים להתייעץ עם רופא, מומלץ להם להתייעץ עם רופא לצורך השימוש במכשיר.
<נועה בן-שבת: יש את השלט שיהיה מונח, עלון שיצטרכו לחתום עליו ובתוספת השלישית, יש הוראות לגבי השטיפה והחיטוי של מגני העיניים.
<נועה בן-שבת: אני רוצה לציין שהנושא של הטיפול בסרטן העור על ידי משרד הבריאות נדון עכשיו בדוח מבקר המדינה האחרון, ושם מומלץ שהנושא של איסור השימוש מתחת לגיל 18 יופיע גם בתקנות עצמן ולא רק באזהרה לציבור, שמופיעה בשלט ובעלון.
<מיכל גולדברג: אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות.
<מיכל גולדברג: כפי שציניה חברתי, בדוח האחרון של מבקר המדינה אכן היתה התייחסות לצורך בהסדרה של השימוש במתקני שימוש במכוני שיזוף.
<מיכל גולדברג: התקנות האלה, כבר מספר שנים משרד הבריאות מקדם אותן.
<מיכל גולדברג: לצורך העניין, גם תוקן צו רישוי עסקים כך שמכון שיזוף נקבע כפריט טעון רישוי לפי חוק רישוי עסקים, ובמסגרת זה אנחנו מעוניינים לאשר את התקנות האלה, שבאמת יסדירו את הרגולציה על אותם מכוני שיזוף.
<מיכל גולדברג: ברשותכם, נמצאת פה דוקטור דהן ממשרד הבריאות, שתוכל לפרט לגבי ההיבטים המקצועיים והצורך בהסדרה של אותם - -
יעקב מרגי: ממש בקצרה, לא הרצאה אקדמית.
<דיקלה דהן: הקרינה שנפלטת במתקני השיזוף היא קרינה שמדמה את קרינת השמש, היא מסוג UVA בעיקר וקצת UVB.
<דיקלה דהן: הנזקים של הקרינה הזאת הם קמטים בעור, כתמים, הזדקנות מואצת של העור וכמובן, סרטן העור, שזה הנזק המשמעותי ביותר שמדאיג אותנו.
<דיקלה דהן: בשנת 2009, ארגון הבריאות העולמי הגדיר את החשיפה למתקני שיזוף כגורם מסרטן ודאי, שזה בעצם באותה קבוצה עם עישון טבק וקרינה מייננת.
<דיקלה דהן: זאת בהסתמך על מחקרים שהראו שאפילו חשיפה חד-פעמית למתקן שיזוף מעלה את הסיכון ב-15% להתפתחות של מלנומה.
<דיקלה דהן: מתחת לגיל 35, חשיפה חד-פעמית מעלה את הסיכון ב-75%.
<דיקלה דהן: חשיפה חד-פעמית למתקני שיזוף מעלה את הסיכון לסרטן עור מסוג קשקשי פי 2.25 - -
יעקב מרגי: בהשוואה לשיזוף מוגזם בשמש?
<דיקלה דהן: זה תלוי במשך החשיפה.
<דיקלה דהן: אנחנו יודעים שחשיפה, בדרך כלל במתקני שיזוף, היא בתדירות יותר גבוהה וברמה יותר גבוהה, ובגלל זה אנחנו יותר מודאגים.
יעקב מרגי: אני חושב שאנחנו ניגש לתקנות ונתחיל לקרוא.
יעקב מרגי: אם יש למישהו הערה, ירים יד ויבקש רשות, ותוך כדי אנחנו נתייחס - - הערה כללית שלא קשורה לתוך הסעיפים, בבקשה.
<ליאור וולפסטל: אני רואה חשבון.
<ליאור וולפסטל: אני יבואן של מכונות שיזוף כבר 12 שנים.
<ליאור וולפסטל: קודם כל, אני מברך את משרד הבריאות שהצטרפו ליוזמה לעגן את התקנות האלה.
<ליאור וולפסטל: מה שאני רוצה להדגיש, שדוקטור דיקלה אמרה לשאלה אם זה כן מגביל לשמש או לא, כל העניין זה המינון.
<ליאור וולפסטל: ההבדל במכונות השיזוף זה שהעוצמה קבועה מה שבשמש לא, ואם נשמעים להוראות היצרן ולמכון התקנים לגבי משך החשיפה – אני לא יודע, אצלי במרכזים לא נחשפים יותר מדי, אנחנו די מקפידים על זה ויש לנו שליטה על זה, מה שאין שליטה בשמש, אז הנזקים הם לא כמו בשמש.
יעקב מרגי: לכן, גם לא אוסרים את השימוש בה.
<קריאה: גם בסיגריות לא אוסרים את השימוש ואין ספק שזה מסוכן.
<קריאה: יש מדינות שכבר אוסרות את השימוש.
יעקב מרגי: לי מותר להכניס הערה ומי שרוצה לדבר, חוץ מחברי הכנסת שיכולים לדבר, שירים יד.
<ניר נתנזון: אני מומחה לרפואת עור.
<ניר נתנזון: אני כאן כנציג ההסתדרות הרפואית וגם נציג איגוד רופאי העור.
<ניר נתנזון: הבעיה במתקני השיזוף, כמו שנאמר כאן, שזו קרינה אולטרה-סגולית.
<ניר נתנזון: הבעיה העיקרית היא שמי שנחשף למקני שיזוף, לא מפסיק להיחשף לשמש כך שהאמירה שיש שליטה על הקרינה במתקני השיזוף, גם אם באמת משתמשים בכל האמצעים החדישים ביותר, יכולה להיות נכונה אבל זה לא מונע מאדם רבע שעה אחרי שהוא יצא ממתקן השיזוף או יום אחרי, ללכת להשתזף על חוף הים.
<ניר נתנזון: ואז אנחנו מדברים על חשיפה וכמות מצטברת יחסית גבוהה של קרינה, וזו בעצם הבעיה.
<ניר נתנזון: הרי אין דרך למדוד את הקרינה האמתית שאדם נחשף אליה.
<ניר נתנזון: אנחנו הרי לא נצמיד לכל אדם מד קרינה על העור.
<ניר נתנזון: התוצאה היא שאנשים יחשפו לכמות הרבה יותר גבוהה של קרינה משאר האוכלוסייה.
<ניר נתנזון: שוב, אני מסכים לעובדה שלא צריך אולי לאסור, כמו שלא אוסרים את השימוש בסיגריות או באלכוהול אבל בהחלט צריך להגביל את השימוש, והחשוב ביותר הוא ליידע את הציבור שהוא נכנס למתקן שמגביר את הסיכון שלו ללקות במספר גורמים, כמו שנאמר כאן:
<ניר נתנזון: הזדקנות העור וכמובן סרטן העור.
<ניר נתנזון: באותו רגע, אדם מקבל את ההחלטה לעצמו.
יעקב מרגי: שאלה מתוך סקרנות או לצורך הידיעה: חוץ מצבע ושיזוף, יש להם אפקטים לצורך ויטמין די, זה משפיע?
<ליאור וולפסטל: בהחלט.
יעקב מרגי: תן לרופא לענות.
יעקב מרגי: אתה היבואן, בעל העניין.
<ניר נתנזון: אז בא נשאל אם השיזוף טוב או רע לבריאות: השיזוף רע לבריאות חד-משמעית.
<ניר נתנזון: אבל האם יש לקרינת השמש אפקט של ייצור ויטמין די?
<ניר נתנזון: התשובה היא כן - -
שולי מועלם-רפאלי: אבל השאלה אם למכשירים גם?
<ניר נתנזון: הדבר הזה לא נבדק על המכשירים עצמם.
<ניר נתנזון: מאחר שהמכשירים פולטים קרינה אולטרה-סגולית אנחנו מניחים שכן אבל אני חייב להגיד שכל הנושא של ויטמין די היום יש הרבה אי בהירות בעולם המדעי.
<ניר נתנזון: זה מעין טרנד או מצב שנחקר היום בצורה חדשה.
<ניר נתנזון: כנראה שכל המחקרים הישנים שהתבססנו עליהם לא היו כל כך מדויקים ורק בעוד מספר שנים נדע בדיוק כמה כי עובדה שלמרות שישראל היא ארץ שטופת שמש, ולמרות שבישראל הרבה אנשים נחשפים לשמש באופן רצוף, עדין יש מחסור בוויטמין די גם בישראל.
<ליאור וולפסטל: אולי בגלל כל האזהרות.
<ליאור וולפסטל: ..
שולי מועלם-רפאלי: לא כדאי לך להתפרץ ככה כי לעניות דעת חלק מחברי הוועדה היה צריך לאסור את זה אז האזהרות זה הליכה לקראת האפשרות לתת לאנשים את הבחירה לקלקל לעצמם את העור ואולי לחלות בסרטן.
שולי מועלם-רפאלי: אז לא כדאי להתפרץ את ההתפרצויות האלה.
יעקב מרגי: בסך הכל, הדברים נשאלים פה ויש רצון לתקן אז המתח וקריאות הביניים לא במקום.
יעקב מרגי: לכן, אנא ממך, אנחנו שואלים שאלות כדי להחכים, כדי שהפרוטוקול יחכים וכדי להתקדם ולתקן את התקנות.
יעקב מרגי: חברת הכנסת פרנקל, בבקשה.
רינה פרנקל: אני חושבת שמכון שיזוף חייב לתת הסבר לאלה שמשתמשים בשירות איזה קרינה הוא מקבל?
רינה פרנקל: מה ההשלכות של הקרינה?
רינה פרנקל: האם מותר לו לאחר מכן להיות בשמש וכמה זמן מותר?
רינה פרנקל: כל זה הוא חייב להסביר אחרת אין מודעות, ובן אדם שמשתמש בשירות של מכון שיזוף גם הולך לחוף הים ומשתזף - -
יעקב מרגי: התקנות האלה באות להסדיר את הנושא.
רינה פרנקל: כן, אז חייבים להסדיר את זה וחייבים להביא לידי הציבור שבכל זאת, יש פה סכנה לקריאה מופרזת ולמחלת עור.
<עדנה פלג-אולבסקי: קודם כל, אני רוצה לברך את משרד הבריאות על הדיון הזה ועל - -
יעקב מרגי: וגם את הוועדה.
<עדנה פלג-אולבסקי: - - את הוועדה, כמובן את הוועדה, בראש ובראשונה את הוועדה על קיום הדיון הזה ובאמת קידום הנושא שהאגודה כבר פועלת למעלה מ-10 שנים להביא לידיעת הציבור את הסכנות שבשיזוף במיטות שיזוף.
<עדנה פלג-אולבסקי: רק לסבר את האוזן, ארגון הבריאות העולמי המליץ לתייג את מיטות השיזוף באותה קטגוריה כמו חשיפה לאסבסט.
<עדנה פלג-אולבסקי: זאת אומרת, מסרטנים וודאיים.
<עדנה פלג-אולבסקי: כך אין כאן בכלל סימן שאלה האם זה מסרטן או לא.
<עדנה פלג-אולבסקי: זה מסרטן וודאי וזה מסוכן, ואנחנו מאד מבקשים שייכנס לתקנות בצורה מפורשת האיסור בשימוש במיטות שיזוף לגילאי 18 ומטה, כמו שזה מקובל בהמון מדינות כבר.
<עדנה פלג-אולבסקי: בגרמניה, ביוון, באנגליה, באוסטרליה ובהרבה מדינות בארצות הברית, בפירוש אוסרים על ילדים - -
יעקב מרגי: בקשתך נשמעה, נראה בתקנות איך זה מופיע.
יעקב מרגי: אני חושב שסבב ההערות הכלליות הסתיים.
יעקב מרגי: כדאי שניגש ממש ל"עבודת הקודש" אני קורא לזה, לתקן את התקנות.
<נועה בן-שבת: אפשר להתייחס במהלך הקריאה אם יש הערות.
יעקב מרגי: רבותי, הצעה לסדר: אנחנו נקריא את התקנות תקנה תקנה.
יעקב מרגי: מי שיש לו הערות ימתין לסוף התקנה ואתן סבב התייחסות.
יעקב מרגי: בכל נקודת עצירה אתן סבב התייחסות, שלא יהיו התפרצויות.
<נועה בן-שבת: מקריאה: "תקנות רישוי עסקים (אזהרת בריאות במכון שיזוף), התשע"ד-2014.
<נועה בן-שבת: בתוקף סמכותי לפי סעיף 10(א) לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968, בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקינה תקנות אלה: הגדרות.
<נועה בן-שבת: 1.
<נועה בן-שבת: בתקנות אלה – "המנהל" – המנהל הכללי של משרד הבריאות או מי שהסמיכו לעניין תקנות אלה; "מכון שיזוף" – עסק טעון רישוי שבו מיתקן שיזוף אחד או יותר, ושאינו מוסד רפואי כהגדרתו בסעיף 24 לפקודת בריאות העם, 1940; "מיתקן שיזוף" – מיתקן הפולט קרינה על-סגולה לצורכי שיזוף.
<נועה בן-שבת: 2.
<נועה בן-שבת: רישוי מכון שיזוף.
<נועה בן-שבת: לא יאושר לאדם רישיון למכון שיזוף, ולא ינהל אדם מכון כאמור או יפעילו, אלא אם כן הוא ממלא אחר הוראות תקנות אלה, להנחת דעתו של המנהל.
<נועה בן-שבת: 3.
<נועה בן-שבת: שילוט אזהרה ועלון הסבר.
<נועה בן-שבת: (א) בכל חדר במכון שיזוף שבו יש מיתקן שיזוף וכן ליד דלפק שירות לקוחות יותקן, במקום בולט לעין ומואר, שלט בגודל 70x100 סנטימטרים; נוסח השלט, הצבעים ושאר פרטי העיצוב יהיו כמפורט בתוספת הראשונה.
<נועה בן-שבת: " אני כבר אעיר ונקרא את התוספת הראשונה: הצורה והסגנון וצורת העיצוב צריכה להיות כפי שמופיע בשלט אבל הנוסח, ואולי גם צריך להסתכל בכותרת, צריך להיות כפי שמופיע למטה במלל ונתייחס לזה אחר כך.
יעקב מרגי: הכוונה ברורה.
<נועה בן-שבת: "(ב) לכל לקוח יינתן, לפני כל טיפול במיתקן שיזוף, עלון ובו דברי הסבר ערוך לפי הנוסח שבתופסת השנייה; הלקוח יאשר על גבי העלון כי קרא את האמור בו; בעל עסק ישמור על העלונים עם האישורים כאמור לתקופה שלא תפחת מחמש שנים.
<נועה בן-שבת: (ג) הכיתוב בשלט ובעלון יהיה באותיות בגודל, בגופן ובצבע בולטים לעין וניתן לקריאה בנקל.
<נועה בן-שבת: " פה, אדוני, אני רוצה להציע שאנחנו נוסיף כבר עכשיו את הנושא של הגבלת גיל השימוש במתקן שיזוף כפי ההצעה - -
יעקב מרגי: זה לא מופיע במקום אחר?
<נועה בן-שבת: זה מופיע בעלון ובשלט, האיסור אבל גם להפוך את זה להוראה אסורה במובן זה שמנהל מכון רישוי או מפעילו יאפשרו את השימוש במתקן השיזוף למי שטרם מלאו לו 18 שנים.
<נועה בן-שבת: בעצם, הדרישה הזאת במענה גם למה שנאמר בדוח מבקר המדינה וגם בהתאם למה שקבוע בתקן וגם בהתאם לכך שאנחנו מדברים על בריאות הציבור.
<נועה בן-שבת: מדובר על הסיכון הגבוה מתחת לגיל צעיר.
<נועה בן-שבת: "4.
<נועה בן-שבת: מגן עיניים.
<נועה בן-שבת: (א) לכל לקוח יינתן, לפני כל טיפול במיתקן שיזוף, מגן עיניים.
<נועה בן-שבת: (ב) מגני עיניים ינוקו ויחוטאו אחרי כל שימוש בהם לפי התוספת השלישית.
<נועה בן-שבת: 5.
<נועה בן-שבת: תקינות המיתקן.
<נועה בן-שבת: במיתקן שיזוף יתקיימו דרישות התקן הישראלי 900 חלק 2.27: בטיחות מכשירי חשמל ביתיים ומכשירים דומים: דרישות מיוחדות למכשירים המיועדים לחשיפת עור לקרינה על-סגולה ותת-אדומה מדצמבר 2011 של מכון התקנים הישראלי.
<נועה בן-שבת: 6.
<נועה בן-שבת: תחילה.
<נועה בן-שבת: תחילתן של תקנות אלה 90 ימים מיום פרסומן.
<נועה בן-שבת: " עכשיו נשמע אם יש הערות ואחרי זה נעבור לקרוא את התוספות.
יעקב מרגי: ממש בקצרה, מה שנאמר כבר, לא לחזור על זה.
יעקב מרגי: לגופן של תקנות.
<ליאור וולפסטל: רק לגבי השלט - -
יעקב מרגי: שוב, תיזהר כל פעם שאתה מדבר.
<נועה בן-שבת: עכשיו אנחנו עוברים לקרוא את התוספת הראשונה לגבי השלט.
<ניר נתנזון: רפואית, אני מאד תומך בהמלצה לאסור את השימוש מתחת לגיל 18.- -
יעקב מרגי: אין לנו הרבה זמן, תחסכו את התודות.
<ניר נתנזון: - - דבר שני, אני מציע, בהתאם למחקרים, לאסור את השימוש במתקני שיזוף שרמת הקרינה שלהם גדולה מ-0.3 ואט למטר מרובע.
<ניר נתנזון: זה מופיע בנייר עמדה שהועבר לחברי הוועדה הנכבדים, סעיף 2.
<ניר נתנזון: הוכח שבמתקנים שפולטים מעל קרינה זו, הם פולטים יותר קרינה של UVB והיא יותר מסוכנת.
יעקב מרגי: משרד הבריאות, התייחסות.
<מיכל גולדברג: כל הנושא של רמות הקרינה מוסדר בתקן שהתקנות מפנות אליו.
<מיכל גולדברג: זאת אומרת, גם לפי התקנות יש חובה - -
יעקב מרגי: הלאה, השלט.
<נועה בן-שבת: עכשיו אנחנו הולכים לקרוא את התוספת הראשונה "(תקנה 3(א)) – אדוני, כיוון שהצבעים קבועים, כפי שאמרנו, הצבעים, הצורה והגודל שדובר קודם, 70x100 סנטימטר - -
יעקב מרגי: התוכן זה מה שיוקרא עכשיו.
<נועה בן-שבת: מה שיוקרא עכשיו.
<נועה בן-שבת: אני לא יודעת מה יהיה בכותרת של הדבר הזה.
<נועה בן-שבת: אני מניחה שמה שכתוב בכותרת זה: "משרד הבריאות מזהיר כי שיזוף מסכן את המשתזף כמפורט להלן:".
<נועה בן-שבת: .. לא אומרים דווקא במתקן שיזוף, שיזוף מסכן את המשתזף כמפורט להלן.
<נועה בן-שבת: "(1).
<נועה בן-שבת: השיזוף גורם להופעת קמטים וכתמים בעור, הוא עלול לגרום להתפתחות נגדים טרום סרטנים ולעלייה בסיכון להתפתחות גידולים ממאירים בעור, אשר גורמים לסבל, לתחלואה ולתמותה; (2).
<נועה בן-שבת: הסיכון למשתמש במכשיר שיזוף גדל ככל שמשתזפים יותר; (3).
<נועה בן-שבת: לפני תחילת השיזוף יש לעיין בעלון וכן יש לברר האם את/ה נמצא/ת בקבוצת סיכון; (4).
<נועה בן-שבת: חובה להשתמש במגן עיניים בעת השימוש במיתקן השיזוף; (5).
<נועה בן-שבת: אם מופיעים סיבוכים כלשהם כתוצאה מהשימוש במיתקן השיזוף, יש להפסיק להשתזף ולפנות לרופא עור.
<נועה בן-שבת: (6).
<נועה בן-שבת: השימוש במיתקן שיזוף אסור לצעירים בגיל פחות מ-18 שנים.
<נועה בן-שבת: "
<ליאור וולפסטל: קודם כל, אני מסכים עם כל ההערות - -
יעקב מרגי: תגיד לי עם מה אתה לא מסכים.
<ליאור וולפסטל: לא מסכים שהשיזוף במתקן מסוכן.
<ליאור וולפסטל: שיזוף לא מבוקר במתקן מסוכן.
יעקב מרגי: אתה לא באינסטנציה כזאת של מסכים או לא מסכים.
יעקב מרגי: אתה ממליץ שייכתב.
<ליאור וולפסטל: כן.
יעקב מרגי: נשמעה בקשתך.
<מיכל גולדברג: כפי שהסבירה היועצת המשפטית של הוועדה, הנוסח של השלט הוא מה שהוקרא על ידה.
<מיכל גולדברג: אתה מתכוון לעיצוב, מה שמופיע בעיגול הצהוב?
<ליאור וולפסטל: אני מדבר בסלוגן.
<ליאור וולפסטל: למעלה.
<מיכל גולדברג: גם שיזוף במתקן מסוכן?
<מיכל גולדברג: אתה חולק על זה?
<מיכל גולדברג: לא כתוב: "שיזוף במתקן מסוכן", כתוב: "גם שיזוף במתקן - -
יעקב מרגי: אם על השמש אין מחלוקת, אתה לא תבקש להקל על המכשיר, מה שעל השמש לא.
יעקב מרגי: אני מבין את החרדה שלך ואת הדקדוקים אבל אין מקום לזה.
<נועה בן-שבת: אז בעצם יופיע בעיצוב גם שיזוף במתקן מסוכן?
<נועה בן-שבת: והנוסח, כפי שהקראת.
<נועה בן-שבת: רק אם אפשר שני תיקונים קטנים: בפסקה 2 חברתי הקריאה: הסיכון למשתמש במתקן שיזוף גדל ככל שמשתזפים יותר.
<נועה בן-שבת: ובפסקה 6 - השימוש במתקן שיזוף אסור לצעירים בגיל פחות מ-18 שנה.
<נועה בן-שבת: אנחנו ממשיכים לתוספת השנייה: "(תקנה 3(ב)) – דברי ההסבר בעלון לפי תקנה 3(ב) הם כלהלן: "משרד הבריאות קובע כי שיזוף, בין מקרינת השמש ובין מקרינה של מיתקן שיזוף, טומן בחובו סכנת נזק בריאותי למשתזף.
<נועה בן-שבת: עמדה זו מבוססת על עדויות מצטברות בספרות הרפואית, שלפיהן קרינה בתחום העל סגול גורמת לנזקים רבים בעור, הכוללים הזדקנות מוקדמת של העור, הופעת קמטים וכתמים, התפתחות נגעים טרום סרטנים ועלייה בסיכון להתפתחות גידולים ממאירים מסוגים שונים בעור ובהם מלנומה.
<נועה בן-שבת: הגידולים הללו עלולים לגרום לסבל, לתחלואה ולתמותה.
<נועה בן-שבת: לאחרונה אף הכירה הסוכנות הבין-לאומית לחקר הסרטן בשימוש במתקני שיזוף כחשיפה הגורמת לסרטן בבני אדם.
<נועה בן-שבת: היו פה הערות לנוסח של ההסתדרות הרפואית, בנוסח שלהם.
<נועה בן-שבת: אני לא יודעת עם זה הערות שהם אומרים התפתחות בכל גיל של הסרטן ושקיים סיכון משמעותי לתמותה.
<נועה בן-שבת: אני לא יודעת איך להעריך את האמירות האלה, האם זה בכל גיל, האם זה סיכון משמעותי לתמותה?
<נועה בן-שבת: האם אפשר להגיד את הדברים האלה.
יעקב מרגי: סרטן ממית.
יעקב מרגי: אני לא רופא אבל אם הוא לא מטופל בסוף הוא ממית.
<דיקלה דהן: מבחינתנו, אין התנגדות לשינויים שהציעו הר"י.
<ניר נתנזון: אני עומד בכל הידע המקצועי מאחורי המשפט הזה.
<ניר נתנזון: סרטן אכן יכול להופיע בכל גיל.
<ניר נתנזון: לא רק זאת, לאחרונה, בשנה האחרונה, האמריקאים התחילו לשים לב שיש עליה גדולה בשיעורי המלנומה אצל ילדים.
<ניר נתנזון: זה דבר שעד היום לא שמענו עליו.
<ניר נתנזון: מדובר על עליה אצל ילדים של שני אחוז לשנה.
<ניר נתנזון: זו עליה גבוהה מאד.
<ניר נתנזון: בשנה האחרונה יש גל של מחקרים ומאמרים בנושא ובהחלט, המשפט הזה חשוב ונכון מאד מבחינה מדעית.
<נועה בן-שבת: אז אולי נוסיף:
<נועה בן-שבת: עליה בסיכון להתפתחות בכל גיל של גידולים ממאירים ולתחלואה.
<נועה בן-שבת: אני חושבת שכשאומרים שהגידולים עלולים לגרום לסבל ולתחלואה ואולי אפילו להגיד שקיים סיכוי משמעותי לתמותה או שזה מיותר?
יעקב מרגי: מאי נפקא מינה?
<נועה בן-שבת: אין נפקא מינה אז אולי נשאיר את זה כמות שזה.
<נועה בן-שבת: מקריאה: "השימוש במתקן שיזוף מגביר את הסיכון לנזקי קרינה בתחום העל סגול, על אחת כמה וכמה בישראל שטופת השמש.
<נועה בן-שבת: זאת ועוד, ידוע כי הסיכון למשתמש במיתקן שיזוף גדל ככל שמשתזפים יותר.
<נועה בן-שבת: משום כך ממליץ משרד הבריאות לנהוג באופן אחראי בעת חשיפה לקרינת השמש בכלל ובשימוש במיתקני שיזוף בפרט.
<נועה בן-שבת: " פה היו שתי הערות של ההסתדרות הרפואית: 1.
<נועה בן-שבת: המשתמש במתקן שיזוף חושף את עצמו לכמות קרינה גבוהה משמעותית מזו שהיה נחשף אליה לולא השימוש במתקן.
<נועה בן-שבת: משרד הבריאות ממליץ להגביל את זמן החשיפה.
<נועה בן-שבת: השאלה אם שתיה הערות האלה גם - -
<וילמה מאור: מעבר להנחיות של היצרן?
<נועה בן-שבת: הם אומרים: להגביל את זמן החשיפה.
<נועה בן-שבת: זאת אומרת, ברור שאם אתה משתמש עשר פעמים במתקן שיזוף זה מסוכן יותר מאשר - - - ואם אתה משתמש לשעה זה שונה מאשר אתה משתמש לארבע שעות.
<דיקלה דהן: אנחנו ממליצים לא להיחשף בכלל.
יעקב מרגי: צריך לגזור גזירות שהציבור יכול לעמוד בהן.