GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: כלומר, 42%.
<אסי מסינג: 42% זה המקסימום.
<אסי מסינג: כל השיעורים היום קבועים ל-40% - - -
יעקב מרגי: 60% מהפנסיה, ובלבד שלא היה - - -
<אסי מסינג: זה בתקציבית.
<אסי מסינג: בקרן ותיקה אפשר לקבל 42%.
<אסי מסינג: האלמנה החדשה תקבל 4,000 שקל עד המועד שבו אמור היה להגיע לגיל זקנה.
<אסי מסינג: במועד הזה מתחלקים - היא מקבלת את הפער בין מה שבת הזוג לשעבר מקבלת לבין - - -
חיים כץ: מינוס ה-40% של ההיא.
<אסי מסינג: ואם הן נפטרות אחת לפני השניה זה לא משנה - הקצבה נפסקת.
<אסי מסינג: כלומר, כל אחת ותוחלת החיים שלה.
<נעה בן שבת: כשאנחנו מדברים על גמלאי שנפטר, הקצבה מחושבת ללא הפחתה, כי ההפחתה היא רק הביטוח שהיה עד מועד הפטירה.
<נעה בן שבת: ממועד הפטירה ואילך דיברת על 5,000 שקלים מלאים, בלי ההפחתה של ה-140 שקלים.
<אסי מסינג: את מתכוונת לקצבת השארים?
<אסי מסינג: בקצבת השארים, החלק של בת הזוג לשעבר מחושב אחר ההפחתה; החלק של בת הזוג החדשה, הכולל - ללא הפחתה, כי זה הכיסוי שקיים היום.
<נעה בן שבת: למה ממשיכים להפחית לה?
<אסי מסינג: כי אנחנו נותנים לה את הזְקנה.
חיים כץ: היא מדברת על המקדם של ה-2.8%.
<אסי מסינג: היא מקבלת 60% מהזְקנה שהיא קיבלה קודם לכן.
<אסי מסינג: אנחנו פשוט ממשיכים לשלם לה - - -
<נעה בן שבת: ולבת הזוג החדשה משלמים את מלוא הקצבה, ללא הפחתה.
יעקב מרגי: יש פה פרדוקס - ההפחתה באה כדי לממן את החדשה.
<אסי מסינג: לא, את הקיימת.
<אסי מסינג: החדשה יש לה זכות, אנחנו גורעים ממנה.
חיים כץ: החדשה לא צריכה כלום – היא קיבלה את הבעל ותקבל את הכסף.
חיים כץ: הישנה, אנחנו אומרים שהוא סבל אצלה 20 שנה - - -
זהבה גלאון: הוא סבל?
יעקב מרגי: אני יכול להבטיח לך, שניהם סבלו.
חיים כץ: מגיע לה 40%.
חיים כץ: נגיד שחיו יחד 20 שנה, 2% בשנה זה 40%.
חיים כץ: עד היום היא לא קיבלה כלום, עכשיו צריך להבטיח את ה-40%.
חיים כץ: ההבטחה של ה-40% עולה לו 2.8%, שמתחלקים חצי-חצי – הוא חצי והיא חצי.
יעקב מרגי: אשתו הראשונה, שהיתה אתו 20–25 שנה, היתה מבוטחת מכוח השותפות אתו.
חיים כץ: עד הרגע שהוא נפרד ממנה.
חיים כץ: באותו רגע נגמר הסרט.
חיים כץ: מה הטענה?
חיים כץ: אנשי קבע יוצאים לפנסיה מוקדמת.
חיים כץ: אם חלילה קורה לו משהו, הידועה בציבור מקבלת הכול והאישה לא מקבלת שקל.
חיים כץ: גם פה לא מקבלת שקל, עכשיו מתקנים את זה.
חיים כץ: אז רוצים לקבוע את המעמד, וכדי לקבוע את המעמד שלה זה עולה 2.8%.
<נעה בן שבת: אם ההפחתה היא איזה סוג של פרמיה לביטוח, אז לכאורה גם אותה - - -
חיים כץ: מתי את רוצה לסיים את החוק הזה?
זהבה גלאון: אתמול.
<נעה בן שבת: בהקדם.
חיים כץ: אנחנו לא מתנהלים כמי שרוצים לסיים את זה בהקדם.
חיים כץ: בבקשה, תמשיכי בהקראה.
<נעה בן שבת: אנחנו בסעיף 15.
<נעה בן שבת: "דיווח 15.
<נעה בן שבת: (א) גוף משלם ישלח לבן זוגו לשעבר של גמלאי שמועבר לו חלק מקצבת פרישה לפי הוראות סעיף 14 דוחות תקופתיים ודוחות נוספים, בהתאם להוראות שיקבע השר לפי סעיף קטן (ב).
<נעה בן שבת: (ב) השר יקבע הוראות לעניין דוחות כאמור בסעיף קטן (א), לרבות לעניין אופן מסירתם והמועדים למסירתם, וכן הוראות לעניין הפרטים שייכללו בדוחות כאמור, ובכלל זה פרטים לגבי גובה הקצבה המלאה לאחר הפחתה כאמור בסעיף 16 והסכום המועבר לבן הזוג לשעבר מקצבת פרישה.
<נעה בן שבת: " הדיווחים האלה אמורים לשקף גם שינויים.
<נעה בן שבת: למשל, אם מפחיתים את הקצבה בגלל קופה ציבורית.
יעקב מרגי: זה בפנסיה תקציבית.
<אסי מסינג: היא כוללת, כמובן, את כל השינויים בקצבה.
<ענת מימון: "הפחתת חלק מקצבת פרישה בשל פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני 16.
<ענת מימון: (א) ניתן פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני באמצעות קרן ותיקה או באמצעות צבירת זכויות לפי הסדר פנסיה תקציבית, בין גמלאי לבין בן זוגו לשעבר, נרשמה הערה לפי סעיף 4 ומתקיימות הוראות סעיף 14(א) לעניין ההעברה, תופחת הקצבה המלאה, על אף הוראות הסדר החיסכון, בסכום בגובה מכפלת הקצבה המלאה בשיעור הקבוע לגבי הגמלאי, בהתאם למינו, לפי התוספת (בסעיף זה – סכום ההפחתה); לאחר ביצוע ההפחתה כאמור והעברת הסכום המועבר לבן הזוג לשעבר לפי סעיף 14(א) ייוותר בידי הגמלאי ההפרש שבין הסכום הנותר בידי הגמלאי לפני ההפחתה לבין מחצית מסכום ההפחתה.
<ענת מימון: (ב) הוראות סעיף קטן (א) לעניין הפחתת הקצבה לא יחולו בהתקיים אחד מאלה: (1) נקבע בפסק הדין לחלוקת חיסכון פנסיוני כי האמור בו יחול רק לעניין העברת חלק מקצבת הפרישה של החוסך לבן הזוג לשעבר ולא לעניין זכויות בן הזוג לשעבר לקבלת קצבה בשל פטירתו של החוסך; (2) הבקשה לרישום פרטי פסק הדין לחלוקת חיסכון פנסיוני לפי סעיף 3 הוגשה לגוף המשלם לאחר שחלפו שנתיים מהמועד שבו ניתן פסק הדין או לאחר החודש שקדם לחודש שבו הפך העובד או העמית לגמלאי, לפי המאוחר מביניהם.
<ענת מימון: (ג) בסעיף זה, "הסכום הנותר בידי גמלאי לפני ההפחתה" – ההפרש שבין הקצבה המלאה לבין הסכום שהיה מועבר לבן זוגו לשעבר של הגמלאי אילולא ההפחתה לפי סעיף 14(א)(1)(א).
<ענת מימון: " זו ההפחתה שדיברנו עליה.
<נעה בן שבת: אני רוצה להבהיר.
<נעה בן שבת: הנושא של פסקה (ב)(2), שנאמר שם שלא תיעשה הפחתה לאחר שחלפו שנתיים מהמועד שבו ניתן פסק הדין – זה לא איזה צ'ופר, אלא המטרה היא למנוע עיכוב ברישום מעבר לשנתיים מהמועד שבו ניתן פסק הדין.
<אסי מסינג: ואז המשמעות היא שבת הזוג לשעבר אינה נוספת כשארה.
<אסי מסינג: האינטרס שלה הוא לרשום בזמן, אם היא לא עומדת בזה היא מאבדת את הזכויות.
<ורד סוויד: איך מתבצע הרישום במהלך השנתיים?
<נעה בן שבת: בסעיף 3 יש הוראות לגבי הגשת בקשה לרישום פסק הדין והמועדים לרישום פסק הדין.
חיים כץ: את יודעת כמה דיונים עשינו על החוק הזה?
<ורד סוויד: אני יודעת, והוא חשוב.
חיים כץ: היום זה דיון מספר 476.
<ורד סוויד: יש לנו כאן נציג שמלווה.
<נעה בן שבת: הבקשה לרישום היא הקובעת לעניין.
חיים כץ: אוקיי, אנחנו ממשיכים בסעיף 17.
<נעה בן שבת: "משיכת חלק מהסכום ההוני של עמית בקופת ביטוח ישנה, בידיבן זוגו לשעבר 17.
<נעה בן שבת: (א) על אף האמור בסעיף 25(א) לחוק קופות גמל, ניתן פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני באמצעות קופת ביטוח ישנה הונית, בין עמית לבין בן זוגו לשעבר, נרשמה הערה בהתאם להוראות סעיף 4, וביקש בן הזוג לשעבר למשוך סכום מתוך הסכום ההוני בקופת הביטוח הישנה (להלן – הסכום ההוני המלא), בהתאם להוראות סעיף 19(ד), ישלם הגוף המשלם לבן זוגו לשעבר של העמית, במועד ההעברה או במועד שבו הוא משלם לעמית את הסכום ההוני מקופת הביטוח כאמור, לפי המאוחר מביניהם, סכום כאמור בסעיף קטן (ב) מתוך הסכום ההוני המלא; ואולם לא ישולם סכום כאמור לבן זוגו לשעבר של עמית, אם התקבל, עד מועד ההעברה, צו של בית משפט המונע תשלום כאמור.
<נעה בן שבת: (ב) הסכום שישולם לבן זוג לשעבר של עמית לפי הוראות סעיף קטן (א) יהיה בגובה מכפלת השיעור להעברה בסכום ההוני המלא.
<נעה בן שבת: " אנחנו מדברים פה על מצב שבו יש קופת ביטוח ישנה הונית והסכומים נמשכים.
חיים כץ: ואנחנו עוברים ל-18.
<משה וינרב: סליחה רגע.
<משה וינרב: השאלה אם בסעיף 17(ב) אחרי המילה "סכום" לא צריך לומר "הסכום המקסימלי" שישולם, כי אנחנו כאילו אומרים לו: תמשוך את הכול או אל תמשוך כלום.
<משה וינרב: זו המשמעות של הניסוח כאן, נדמה לי.
<משה וינרב: אומרים שהסכום שישולם לבן הזוג לשעבר של העמית יהיה בגובה מכפלת השיעור להעברה בסכום ההוני המלא.
<משה וינרב: זאת אומרת, אומרים לו: או שאתה לוקח הכול - - -
חיים כץ: הוא מקבל את החלק היחסי שלו.
<נעה בן שבת: הסכום ההוני המלא הוגדר למעלה כסכום שהוא מבקש למשוך מתוך הסכום ההוני בקופת הביטוח הישנה.
חיים כץ: אנחנו עוברים לסעיף 18.
<ענת מימון: "איסור שעבוד, העברה לאחר או עיקול של הסכום המועבר לבן זוג לשעבר 18.
<ענת מימון: (א) הסכום המועבר לבן זוגו לשעבר של חוסך, מתוך קצבת הפרישה המשולמת לו לפי סעיף 14 או מהסכום ההוני המלא לפי סעיף 17, לא ניתן לשעבוד או להעברה לאחר בידי החוסך, אלא בהסכמה בכתב של בן הזוג לשעבר ובכפוף להוראות כל דין.
<ענת מימון: (ב) הסכום המועבר לבן זוגו לשעבר של חוסך מתוך קצבת הפרישה המשולמת לו לפי סעיף 14 או מהסכום ההוני המלא לפי סעיף 17, יראו אותו לעניין עיקול לפי כל דין בלבד, ככספים שלהם זכאי בן הזוג לשעבר.
<ענת מימון: (ג) הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם לעניין הסכום המועבר לבן זוגו לשעבר של גמלאי, מתוך קצבת פרישה המשולמת לו לפי הסכם המאמץ את חוק הגמלאות.
<אסי מסינג: כאן הייתי רוצה להבהיר, ברשותך.
<אסי מסינג: אני מזכיר, אנחנו מדברים כרגע על חלוקה של קצבת פרישה, שהיא בשיטת צינור פלוס תוספות נוספות שהוספנו כאן.
<אסי מסינג: הקצבה עצמה היא של הגמלאי, וחלק ממנה מועבר לבת הזוג לשעבר.
<אסי מסינג: בכל זאת, כאן מה שמוצע, ורק לעניין העיקולים - - -
חיים כץ: שלא יוכלו לעקל את חלקה.
<אסי מסינג: אם יש עיקולים, שלא ניתן לעקל את חלקה - נושים של החוסך עצמו.
<אסי מסינג: אבל מי שכן יהיה ניתן לעקל - - -
זהבה גלאון: סליחה, אני צריכה לצאת.
חיים כץ: את לא יכולה ללכת כשדנים בכאלה דברים חשובים.
זהבה גלאון: אדוני, אני יודעת שאני מפקידה את החוק הזה בידיך.
זהבה גלאון: אני הולכת לצורך חזרה.
<אסי מסינג: הייתי באמצע המשפט.
<אסי מסינג: העיקול יהיה של הנושים של בת הזוג לשעבר, בכפוף למגבלות הקיימות לפי דין, אבל אין בזה כדי לגרוע מכך שמדובר בזכותו של החוסך עצמו ולא בזכות עצמאית של בת הזוג.
<נעה בן שבת: אם אפשר עוד הבהרה לגבי סעיף קטן (ג), לגבי ההסכם המאמץ את חוק הגמלאות.
<נעה בן שבת: כאן ההערה היחידה שמתייחסת להסכם שמאמץ את חוק הגמלאות.
<נעה בן שבת: אולי תוכל להבהיר.
<אסי מסינג: בעיקרון, כל הסכם שמאמץ את חוק הגמלאות, כשמו כן הוא.
<אסי מסינג: כלומר, הוא מאמץ ברמה ההסכמית את חוק הגמלאות ולכן, לכאורה, היו מספיקים התיקונים לחוק הגמלאות.
<אסי מסינג: אבל בכל מה שקשור למגבלות לעניין עיקולים, יש מקום ליצור את זה גם ברמת החקיקה מכיוון שמדובר בהגבלות מול צד שלישי.
<אסי מסינג: לכן המיקום שחשבנו שנכון לכתוב את זה במפורש הוא כאן, ולהתייחס לכך.
יעקב מרגי: "על פי כל דין" לא מכסה את זה?
<נעה בן שבת: לעניין העיקול זה לפי כל דין, אבל להגיד שזה חל גם על ההסכם - - -
<אסי מסינג: גם על ההסכם.
<אסי מסינג: כל הוראות החוק כאן, למעט הוראה זו, אינן חלות על הסכם שמאמץ את חוק הגמלאות.
<אסי מסינג: מה שחל שם זה אימוץ של חוק הגמלאות מכוח ההסכם.
<אסי מסינג: זו הוראה שחייבים לעשות אותה בדין מכיוון שהיא מול צדדים שלישיים, ולכן היא נוספה כאן במפורש.
<נעה בן שבת: "תנאים למשיכה או להעברה של הסכום המועבר לבן זוג לשעבר 19.
<נעה בן שבת: (א) על אף האמור בכל דין או בהסדר חיסכון לרבות הסכם קיבוצי, נקבע בפסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת זכויות כי משך התקופה המשותפת הוא 120 חודשים לפחות, תידרש הסכמתו בכתב של בן זוגו לשעבר של החוסך לביצוע כל אחת מהפעולות המפורטות להלן, לפי העניין, אלא אם כן נקבע בפסק הדין כי בן הזוג לשעבר ויתר על הדרישה לקבלת הסכמתו לביצוע הפעולות המפורטות להלן, כולן או חלקן: (1) לגבי חיסכון פנסיוני באמצעות קרן ותיקה – "
חיים כץ: מדוע מוגבל?
<נעה בן שבת: השאלה על 120 חודשים היא שאלה ששמענו מגורמים.
<נעה בן שבת: היא דיברה על כך שהסכמה נדרשת רק לגבי עשר שנים משותפות בתוך תקופת הצבירה.
<נעה בן שבת: יכול להיות שהוא צבר 40 שנה פנסיה, אבל לבת הזוג יש עשר שנים משותפות, ורק לגבי זה נדרשת ההסכמה.
<נעה בן שבת: עלו הרבה טענות בנושא הזה ולכן סימנו את השאלה הזאת.
<נעה בן שבת: "(1) לגבי חיסכון פנסיוני באמצעות קרן ותיקה – (א) למשיכת כספים בידי העמית שלא בדרך של קצבה ושלא בדרך של היוון חלק מקצבה לסכום חד-פעמי; (ב) לדחיית יציאת העמית לקצבה למועד המאוחר מהמועד שבו הגיע לגיל זכאות לקבלת קצבת פרישה; (2) לגבי חיסכון פנסיוני באמצעות קופת ביטוח ישנה – (א) למשיכת כספים בידי העמית כאמור בפסקה (1)(א); (ב) להעברת כספים לקופת גמל אחרת; (3) לגבי חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת זכויות לפי הסדר פנסיה תקציבית – לבחירה של העובד בפנסיה תקציבית לקבל סכום חד-פעמי במקום קצבת פרישה, בהתאם להוראות הסדר החיסכון.
<נעה בן שבת: " מכיוון שאלה פעולות שיש להן השלכה מאוד משמעותית, ואפילו חיסול של האפשרות לקבל קצבה, אז נדרשת הסכמת בן זוג.
<נעה בן שבת: אבל ההסכמה הזו, כאמור, היא רק כשיש תקופה משותפת של עשר שנים ויותר.
<אסי מסינג: ב-(א) צריך להוסיף את העניין שמדובר בפסק דין שנרשם.
<אסי מסינג: זה נשמט בנוסח.
<נעה בן שבת: אוקיי, נרשם.
<נעה בן שבת: יחולו גם ההוראות איך מוסרים את ההסכמה, כפי שהיה לגבי כספים.
<נעה בן שבת: "(ב) ביקש עמית בקרן ותיקה לדחות את יציאתו לקצבה לאחר שצבר את שיעור הקצבה המרבי לפי תקנון הקרן, תידרש הסכמתו בכתב של בן הזוג לשעבר לדחייה כאמור, גם אם לא נקבע בפסק הדין כי נדרשת הסכמתו לכך.
<נעה בן שבת: " – זה המקרה היחיד.
<נעה בן שבת: "(ג) נרשם פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני באמצעות קופת גמל לקצבה שאינה קופת ביטוח ישנה או באמצעות צבירת זכויות לפי הסדר פנסיה תקציבית, וביקש החוסך להוון לסכום חד-פעמי שיעור מתוך חלקו בסכום הנותר בידי החוסך, בעד תקופה מסוימת, בהתאם להסדר החיסכון, רשאי הוא, במועד הגשת הבקשה כאמור, לבקש מהגוף המשלם להוון לסכום חד-פעמי את אותו שיעור גם מתוך הסכום המועבר לבן הזוג לשעבר מקצבת הפרישה, בעד אותה תקופה, ובלבד שניתנה לכך הסכמתו בכתב של בן הזוג לשעבר.
<אסי מסינג: המשמעות של הפסקה הזו היא שבן הזוג לשעבר רשאי להוון מתוך החלק שמגיע לו, בהתאם למגבלות הקיימות בהסדר החיסכון, ובלבד שההיוון יהיה לפי התקופה והשיעור שאותם היוון החוסך.
<אסי מסינג: כלומר, התנאי הוא שהחוסך מהוון.
יעקב מרגי: אם החוסך לא היוון, היא לא רשאית לבקש היוון?
<אסי מסינג: כמובן, הכול לפי המאפיינים שלו.
חיים כץ: הוא המוביל.
יעקב מרגי: למרות שאתה נותן לה סטטוס של עמית חדש.
<אסי מסינג: פה לא.
<אסי מסינג: אנחנו מדברים על חלוקה של קצבת פרישה.
<אסי מסינג: ההיוון הוא היוון שמבצעים אותו במועד הפרישה, לפי המאפיינים שלו.
<אסי מסינג: בעיקרון, זה עד 25% לתקופה מסוימת.
<נעה בן שבת: אבל יכול להיות שהוא מהוון את חלקו והיא תקבל קצבה.
<אסי מסינג: המשמעות היא שלמעשה הוא מהוון חלק נמוך יותר.
<אסי מסינג: הוא יכול להוון עד 25%, זו המשמעות.
<נעה בן שבת: "(ד) לגבי חיסכון פנסיוני באמצעות קופת ביטוח ישנה יחולו ההוראות כמפורט להלן, לפי העניין: (1) אם החיסכון הפנסיוני הוא באמצעות קופת ביטוח ישנה הונית והעמית רשאי, בהתאם להסדר החיסכון, להמיר לקצבה את הסכום ההוני בקופת הביטוח – (א) ביקש העמית למשוך את הסכום ההוני בקופת הביטוח הישנה, לא יוכל בן זוגו לשעבר להמיר את חלקו לקצבה; (ב) ביקש העמית להמיר לקצבה את הסכום ההוני בקופת הביטוח הישנה, יהיה בן הזוג לשעבר רשאי למשוך סכום בשיעור האמור בסעיף 17(ב) מתוך הסכום ההוני המלא או לבקש להמיר את הסכום האמור לקצבה שתשולם החל במועד שבו החל העמית לקבל קצבה, ואם ביקש בן הזוג לשעבר להמיר כאמור יחושב סכום הקצבה שישולם לו בהתאם לתנאים שבהם מחושב סכום הקצבה שמשולם לעמית; (2) אם החיסכון הפנסיוני הוא באמצעות קופת ביטוח ישנה שהיא קופת גמל לקצבה, יחולו לגבי החלק שניתן להוון אותו לסכום חד-פעמי בהתאם להוראות סעיף 23 לחוק קופות גמל הוראות אלה: (א) העמית ובן זוגו לשעבר יהיו רשאים למשוך את חלקם בסכום חד-פעמי;" – הכוונה פה היא שכל אחד רשאי למשוך את חלקו.
<נעה בן שבת: (ב) ביקש העמית למשוך את חלקו בסכום חד-פעמי, יהיה בן הזוג לשעבר רשאי למשוך את חלקו רק בסכום חד-פעמי, ולא בדרך של קצבה;" – זאת אומרת, זה כן מטיל איזה אילוץ על בן הזוג למשוך בעצמו.
<נעה בן שבת: "(ג) משיכה של חלקו של בן הזוג לשעבר בדרך של קצבה תהיה רק החל במועד שבו החל העמית לקבל קצבה, וסכום הקצבה שישולם לבן הזוג לשעבר יחושב בהתאם לתנאים שבהם מחושב סכום הקצבה שמשולם לעמית.
<אסי מסינג: ברירות המחדל בסעיף הזה הן ברירות מחדל של קצבה.
<אסי מסינג: אנחנו מותנים, בחלק מהמקרים, בהחלטה של החוסך עצמו.
<ענת מימון: "ייחוס עיקול או שעבוד שהוטלו על קצבת פרישה, על סכום שנמשך שלא בדרך של קצבה או על סכום הוני 20.
<ענת מימון: הוטל עיקול או הוטל שעבוד שנעשה כדין, על חלק מקצבת פרישה, על חלק מסכום שמבקש עמית למשוך שלא בדרך של קצבה לפי סעיף 14(א)(2) או (3), או על חלק מסכום הוני בקופת ביטוח ישנה, ייחס הגוף המשלם את העיקול או השעבוד, לפי העניין, לסכום הנותר בידי העמית או בידי הגמלאי ולסכום המועבר לבן זוגו לשעבר, בהתאם ליחס שבין הסכום הנותר בידי העמית או בידי הגמלאי לבין הסכום המועבר לבן הזוג לשעבר, אלא אם כן נקבע בצו של הערכאה הראשונה כי יש לייחס את העיקול או השעבוד באופן אחר.
<מלכיאל רחמים: אני מתנצל שאני חוזר לסעיף הקודם ל-(ד).
<מלכיאל רחמים: מדברים ב-(ד) על הסכום ההוני - - -
חיים כץ: נחזור לזה תיכף.
חיים כץ: בינתיים אני הולך קדימה איפה שאין - - -
<ענת מימון: "סייג להעברת חלק מקצבת פרישה, מסכום שנמשך שלא בדרך של קצבה או מסכום הוני של עמית לבן זוגו לשעבר 21.
<ענת מימון: על אף האמור בסעיפים 14 ו-17, לא יעביר גוף משלם כספים מתוך הסכום המועבר לבן הזוג לשעבר אם לכספים האמורים יוחס עיקול או שעבוד, בהתאם להוראות סעיף 20 – כל עוד לא הוסר העיקול או השעבוד כאמור.
<ענת מימון: תשלומים לבן זוג לשעבר של חוסך שנפטר 22. (א) על אף האמור בכל דין או בהסדר חיסכון לרבות הסכם קיבוצי, ניתן פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת זכויות, בין חוסך לבין בן זוגו לשעבר, נרשמו פרטי פסק הדין בהתאם להוראות פרק ב' ונפטר החוסך, יחולו ההוראות כמפורט להלן, לפי העניין: (1) לגבי חיסכון פנסיוני באמצעות קרן ותיקה או באמצעות צבירת זכויות לפי הסדר פנסיה תקציבית – (א) אם החוסך שנפטר הוא עמית בקרן ותיקה או עובד בפנסיה תקציבית ונקבע בפסק הדין לחלוקת חיסכון פנסיוני כי משך התקופה המשותפת הוא 120 חודשים לפחות – (1) יהיה זכאי בן זוגו לשעבר שהוא שאיר לקבל מהגוף המשלם, החל בחודש שלאחר החודש הקובע, קצבה בגובה מכפלת השיעור להעברה בקצבת שאירים לבן זוג, והכל כל עוד בן הזוג לשעבר היה זכאי, בהתאם להוראות הסדר החיסכון, לקבל מהגוף המשלם קצבה בשל פטירתו של העמית או העובד אם היה בן זוגו ערב פטירתו; (2) היה לעמית או לעובד, ערב פטירתו, בן זוג חדש שהוא שאיר, תהיה הקצבה שיקבל בן הזוג החדש בשל הפטירה כמפורט להלן, לפי העניין, והכל כל עוד הוא זכאי, בהתאם להוראות הסדר החיסכון, לקבלת קצבה כאמור: (א) עד החודש הקובע – בגובה קצבת שאירים לבן זוג; (ב) החל בחודש שלאחר החודש הקובע – בגובה ההפרש שבין קצבת שאירים לבן זוג, לבין סכום הקצבה שלו זכאי בן זוגו לשעבר של העמית או העובד, שהוא שאיר, בהתאם להוראות פסקה (1), ואם פקעה זכאותו של בן הזוג לשעבר לקבלת קצבה כאמור – לבין סכום הקצבה שלו היה זכאי בן הזוג לשעבר לפי אותה פסקה אילולא פקעה זכאותו; (3) אם החוסך שנפטר הוא עמית בקרן ותיקה ויורשיו של העמית זכאים, בהתאם לתקנון הקרן, לקבל סכום חד-פעמי מהקרן, יהיה בן זוגו לשעבר זכאי לקבל סכום חד-פעמי בגובה מכפלת השיעור להעברה בסך הסכום החד-פעמי שאותו זכאים לקבל כל היורשים כאמור; "
<נעה בן שבת: זה הסעיף שהוצג במצגת.
<נעה בן שבת: הוא מסביר שאנחנו מדברים על מפקיד, החלוקה בין - - -
<ענת מימון: "(ב) אם החוסך שנפטר הוא גמלאי, ונקבע בפסק הדין לחלוקת חיסכון פנסיוני כי משך התקופה המשותפת הוא 36 חודשים לפחות ולא מתקיים האמור בפסקה (1) של סעיף 16(ב) או שהבקשה לרישום פסק דין הוגשה לאחר המועד כאמור בפסקה (2) של הסעיף האמור– (1) יהיה זכאי בן זוגו לשעבר שהוא שאיר לקבל מהגוף המשלם קצבה בגובה מכפלת שיעור קצבה לבן זוג של גמלאי בסכום שהיה מועבר לבן זוג לשעבר בעד אותו חודש לפי הוראות סעיף 14(א)(1)(א), אילולא נפטר הגמלאי, והכל כל עוד בן הזוג לשעבר היה זכאי, בהתאם להוראות הסדר החיסכון, לקבל מהגוף המשלם קצבה בשל פטירתו של הגמלאי אם היה בן זוגו ערב פטירתו; (2) היה לגמלאי, ערב פטירתו, בן זוג חדש שהוא שאיר, תהיה הקצבה שיקבל בן הזוג החדש שהוא שאיר בגובה ההפרש שבין קצבת שאירים לבן זוג לבין סכום הקצבה שלו זכאי בן זוגו לשעבר שהוא שאיר בהתאם להוראות פסקה (1), ואם פקעה זכאותו של בן הזוג לשעבר לקבלת קצבה כאמור – לבין סכום הקצבה שלו היה זכאי בן הזוג לשעבר בהתאם להוראות אותה פסקה אילולא פקעה זכאותו, והכל כל עוד זכאי בן הזוג החדש שהוא שאיר, בהתאם להוראות הסדר החיסכון, לקבל מהגוף המשלם קצבה בשל פטירתו של הגמלאי; (ג) פקעה זכאותו לקצבה של בן זוג לשעבר, ובהתאם להוראות הסדר החיסכון זכאי בן זוג שפקעה זכאותו לקצבה לקבל סכום חד-פעמי מהגוף המשלם, יהיה זכאי בן הזוג לשעבר לקבל מהגוף המשלם סכום חד-פעמי אשר יחושב בהתאם להוראות הסדר החיסכון לעניין תשלום סכום חד-פעמי לבן זוג שפקעה זכאותו כאמור, ואם חודשה זכאותו של בן הזוג לשעבר לקצבה יחולו ההוראות שנקבעו לעניין זה בהסדר החיסכון לגבי בן זוג, גם על בן הזוג לשעבר; (2) לגבי חיסכון פנסיוני באמצעות קופת ביטוח ישנה – אם היו מוטביו של העמית זכאים, בהתאם להוראות הסדר החיסכון, לקבל מהגוף המשלם, לאחר פטירתו של העמית, סכום חד-פעמי, יהיה בן זוגו לשעבר של העמית זכאי לקבל מהגוף המשלם לאחר פטירתו של העמית, סכום בגובה מכפלת השיעור להעברה במרכיב החיסכון מהסכום החד-פעמי שאותו זכאים לקבל כל המוטבים כאמור, ולעניין אופן חלוקת יתרת הסכום החד-פעמי האמור יחולו הוראות הסדר החיסכון.
<ענת מימון: (ב) בסעיף זה – "בן זוג חדש שהוא שאיר" – בן זוג של חוסך, הזכאי בהתאם להוראות הסדר החיסכון, לקבל מהגוף המשלם קצבה בשל פטירת החוסך; "בן זוג לשעבר שהוא שאיר" – בן זוג לשעבר, שהיה זכאי בהתאם להוראות הסדר החיסכון, לקבל מהגוף המשלם קצבה בשל פטירת החוסך, אם החוסך היה נפטר ערב מועד הפירוד; "החודש הקובע" – (1) לגבי קרן ותיקה – החודש שבו היה העמית מגיע לגיל זכאות לקבלת קצבת פרישה אילולא נפטר; (2) לגבי צבירת זכויות לפי הסדר פנסיה תקציבית – החודש שבו היה העובד מגיע לגיל פרישת חובה אילולא נפטר;"
<נעה בן שבת: זאת ההמתנה שדיברנו עליה קודם.
<ענת מימון: '"קצבת שאירים לבן זוג" – סכום הקצבה שהיה משולם לבן זוגו של עמית, עובד או גמלאי, לפי העניין, בהתאם להוראות הסדר החיסכון, כשאין לו בן זוג לשעבר; "שיעור קצבה לבן זוג של גמלאי" – השיעור המתקבל מחלוקת הקצבה המשולמת לבן זוג של גמלאי שנפטר, בהתאם להוראות הסדר החיסכון, כשאין לגמלאי בן זוג לשעבר, בקצבה המלאה שהיתה משולמת לגמלאי.
<נעה בן שבת: יש לנו פה שאלה לגבי מצבים של פטירה של בן הזוג לשעבר – יש לנו גם שאלה עקרונית שאמרנו שנשאיר אותה בצד ונברר אותה, אבל גם השאלה: נפטר בן הזוג לשעבר, האם בן הזוג החדש מקבל את חלקו של בן הזוג לשעבר?
<אסי מסינג: לא, כל אחד עם החלק שלו ולא מחלקים מחדש.
חיים כץ: ואם אין לו בן זוג חדש, השני לא מקבל כלום.
חיים כץ: כן, דיברנו על זה.
<אסי מסינג: רק אבהיר.
<אסי מסינג: יש פה התייחסויות, למשל בסעיף קטן (ג) וגם בפסקאות אחרות, למצב שבו יש בהסדרים מסוימים, כמו בהסדרי פנסיה תקציבית, אם בן זוג אלמן מתחתן מחדש הוא מפסיק לקבל קצבה.
<אסי מסינג: כך זה בהסדרי הפנסיה התקציבית.
<אסי מסינג: לכן יש כאן התייחסות למצב שבן הזוג לשעבר, אנחנו ממשילים אותו לאלמן או לאלמנה, כך שאם הם התחתנו שוב והסדר הפנסיה כולל את התנאי הזה, אז יתייחסו אליהם כמו לאלמנים.
יעקב מרגי: שאלה – לגבי פטירה של בן זוג לשעבר, לא בוצעה הפחתה.
יעקב מרגי: למה אתה גורע מחלקה של האלמנה החדשה לקבל מלא אילולא החוק הזה?
יעקב מרגי: הרי אילולא החוק הזה היא היתה מקבלת מלא, בלי הפחתה.
<אסי מסינג: אתה מדבר אם נפטר בן הזוג לשעבר?
יעקב מרגי: נפטר.
יעקב מרגי: הוא לא קיים בדין.
<אסי מסינג: כרגע, מבחינת החבות האקטוארית - - -
יעקב מרגי: השיקול הוא חבות אקטוארית?
<אסי מסינג: כן, השיקול הוא חבות אקטוארית בלבד.
יעקב מרגי: אוקיי, ענית לי.
חיים כץ: ונעבור לסעיף 23.
חיים כץ: נחזור אליך, אדוני.
חיים כץ: לא שכחנו אותך.
<ענת מימון: "שינוי התוספת 23.
<ענת מימון: (א) השר רשאי, באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות, לשנות את השיעורים הקבועים בתוספת, לפי חישוב אקטוארי שיבטיח כי לא ייווצר הפרש בין ההתחייבויות האקטואריות של הקרנות הוותיקות, של מעבידים בהסדר פנסיה תקציבית, של המדינה לפי חוק הגמלאות ולפי חוק שירות הקבע ושל גוף המשלם תשלומים לפי הסכם המאמץ את חוק הגמלאות, לבין ההתחייבויות האקטואריות האמורות כפי שהיו מחושבות אילולא הוראות חוק זה ואילולא ההסדרים שנקבעו בחוק הגמלאות ובחוק שירות הקבע שעניינם זכותו של בן זוג לשעבר של חוסך לקבלת קצבה בשל פטירת החוסך.
<ענת מימון: (ב) בסעיף זה, "חוסך" – חייל כהגדרתו בחוק שירות הקבע, עובד כהגדרתו בחוק הגמלאות ומי שזכאי לקצבת פרישה לפי חוק שירות הקבע או לפי חוק הגמלאות.
חיים כץ: עכשיו תעבור לסעיף שלך, סעיף 19(ד).
<מלכיאל רחמים: מתייחסים בסעיף (ד)(1) לקופת ביטוח הונית, אבל לעתים יש קופות ביטוח הוניות ישנות שיש להן נספח קצבה, שזה מתנה לכל אחד.
<מלכיאל רחמים: צריך להוסיף שבמקרה שיש - - -
<נעה בן שבת: נספח קצבה?
<מלכיאל רחמים: כן.
<נעה בן שבת: שהם יכולים להמיר או שזה נפתח?
<נעה בן שבת: כי יש פה התייחסות להמרה.
<מלכיאל רחמים: נכון, אבל צריך להתייחס לזה בסעיף (1)(א), שבמקרה שיש נספח המרה יתייחסו לזה כמו לסעיף (ד)(2).
<אסי מסינג: לאיזה מצב אין כאן התייחסות?
<אסי מסינג: סעיף (1) מדבר על כך שיש נספח, והוא מתייחס לשאלה מה העמית ביקש לעשות – האם הוא ביקש למשוך את הסכום ההוני או שהוא ביקש לבצע את ההמרה.
יעקב מרגי: הכול מכוח העמית.
יעקב מרגי: אז אם זה כוח העמית, יש לך התייחסות בסעיף (ב).
<מלכיאל רחמים: שזה מה שאני אומר, שיהיה ברור שאם יש נספח קצבה בפוליסה הונית, צריך להתייחס לזה כמו (2), לא (ב).
<קריאה: (ב) עונה לזה.
<קריאה: אם יש נספח קצבה הוא יכול לקחת פוליסה הונית ולהמיר אותה לקצבה.
יעקב מרגי: אם זה בא מכוח העמית (ב) נותן מענה.
חיים כץ: על מה אנחנו יכולים להצביע עכשיו?
<נעה בן שבת: אפשר להצביע על סעיפים 15 עד 23, שסוגרים לנו את פרק ד'.
<נעה בן שבת: החלקים האחרים של החוק זה החלק של השונות, שנשאר בסוף, אבל גם התיקונים העקיפים בחוק שירות המדינה (גמלאות).
חיים כץ: נצביע על סעיפים 15 עד 23.
חיים כץ: סעיפים 15–23 נתקבלו.
חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים פה, והם שניים במספר, אישרו את סעיפים 15 עד 23.
חיים כץ: אבל זה לא תם ולא נשלם.
חיים כץ: במה אנחנו ממשיכים?
<נעה בן שבת: אנחנו יכולים לחזור לעניינים שנשארו פתוחים במהלך הדיון.
חיים כץ: נצא להפסקה של שלוש דקות.
חיים כץ: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.
חיים כץ: יום רביעי בשבוע, י"ב באדר א', 12 בפברואר 2014.
חיים כץ: הנושא: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 51) (הגנה לעובדת או עובד העוברים טיפולי פוריות), התשע"ד-2014, של חברת הכנסת אורית סטרוק ושל – אף אחד שנמצא פה.
יעקב מרגי: תואם לעמדות שלך.
יעקב מרגי: אם היו עוד מציעים אתך, היית מקבלת הרצאה.
חיים כץ: את לא צריכה אתך עוד מציעים.
חיים כץ: אם הצעת החוק היא שלך, תגישי אותה לבד.
חיים כץ: חשוב לי, אני רוצה לסיים את זה.
חיים כץ: כל אלה שחתומים פה, לא מעניין אותם, העיקר הם רשומים וחתומים.
חיים כץ: משפט שלמה.
חיים כץ: זאת מוכנה לוותר, וזה שלה.
אורית סטרוק: צודק חיים, צודק.
חיים כץ: חברתי, חברת הכנסת אורית סטרוק, תגידי לנו מה יש לך להגיד על הצעת החוק.
חיים כץ: בואי ספרי לנו קצת.
אורית סטרוק: להסביר אותה עוד פעם?
חיים כץ: כן, תסבירי.
אורית סטרוק: כמו שאמרנו גם בפעם הקודמת.
אורית סטרוק: ההצעה באה לעזור לנשים שהחיים במידה מסוימת התאכזרו אליהן וקשה להן להביא ילדים לעולם, והן נאלצות לעבור טיפולי פוריות, שהם טיפולים קשים מאוד, גם מבחינה פיזית, גם מבחינה נפשית, וגם מבחינת הממון שהם עולים.
אורית סטרוק: נכון להיום, המדינה מסייעת בקטע הכלכלי לשני הילדים הראשונים, ולאחר מכן זו כבר בעיה של האישה ובן זוגה.
אורית סטרוק: משום מה, קודם להצעת החוק הזו, או נכון להיום, באותה מידה, גם אחרי שני ילדים לא נותנים לאותה אישה הגנה מפני פיטורים.
אורית סטרוק: ואת זה באנו לשנות.
אורית סטרוק: שלכל הפחות, בתחום הזה, שלא תאבד את מקום העבודה שלה, תהיה לה הגנה גם מעבר לשני ילדים.
חיים כץ: מפני פיטורים, לא מפני ילדים.
חיים כץ: הגנה מפני פיטורים.
אורית סטרוק: הגנה גם מעבר לשני ילדים, הגנה מפני פיטורים.
אורית סטרוק: במסגרת המשא ומתן עם הממשלה, הגענו להסכמה שלכל מעביד שני ילדים בלבד.
אורית סטרוק: כעת אני מבינה שהייעוץ המשפטי של הוועדה גם יזם שזה לא יהיה רק לשני ילדים, אלא לשתי לידות, כי לפעמים, כמו שאנחנו יודעים, יכולים להיוולד תאומים או יותר מכך לפעמים גם קורה.
חיים כץ: פר לידה.
אורית סטרוק: זה הרעיון.
אורית סטרוק: לקראת זה אנחנו הולכים, לקראת זה שזה יהיה פר לידה.
אורית סטרוק: אני מבינה שעל זה יש גם הסכמה ואין התנגדות מצד הממשלה.
אורית סטרוק: זהו, אני מקווה שנצליח להתקדם עם זה, וסוף סוף נועיל לאותן נשים שממתינות לחוק הזה.