GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד קורן: הקווים המיוחדים שלנו הם השפה הרוסית, ערבית, חיילים, וקו ניצולי שואה שהתחלנו איתו בשנת 2013 בשיתוף משרד הרווחה והחברה להשבת רכוש.
<דוד קורן: אנחנו מקבלים כל חודש 600 פניות מצוקה.
<דוד קורן: קשישים, שוב, המחלה, המצוקה הכי קשה היא בדידות.
<דוד קורן: זה לא רק קשישים.
<דוד קורן: מאפייני ער"ן – 1,100 מתנדבים, תמיכה טלפונית, אינטרנטית, פנייה אנונימית שזה מה שמייחד, היכולת להתקשר אלינו לא צריך להירשם לשום מקום, השירות נגיש מכל מקום למי שנמצא בערד או בעוספייה או בג'סר אל-זרקא, במטולה השירות זמין לו כל הזמן.
מיכל רוזין: בכמה שפות?
<דוד קורן: בשנה החולפת ענינו ל- 160 אלף פניות.
<דוד קורן: המענה בשפות: עברית, רוסית, ערבית ויש לנו מענה באנגלית לא כקו מיוחד, אנחנו מדי פעם בדיון עם ארגונים כאלה ואחרים, רוב המתנדבים מסוגלים לנהל שיחה באנגלית, אם הם לא מצליחים מחברים למישהו שיכול.
<דוד קורן: לא הקמנו קו מיוחד באנגלית למרות שיש לנו פניות מפה ומשם.
<דוד קורן: אנחנו תומכים גם בקו מיוחד שהוא לא שלנו, של עמותת פרקינסון, שאנחנו נתונים להם שירות, אני לא אתייחס לזה כאן משום שזו התנסות לגמרי חדשה.
<דוד קורן: 160 אלף פניות שכל שיחה היא כמעט 25 דקות עד 30 דקות.
<דוד קורן: יש שיחות שנמשכות גם שעתיים ושלוש.
<דוד קורן: אדם שנמצא במצב שברור לנו שאסור לנו להפסיק את השיחה, השיחה תמשך ככל שנחוץ.
<דוד קורן: שירות נוסף שער"ן מפעילה ובעיקר לקשישים בסיכון, אלו שיחות יזומות כשמאתרים ניצול שואה או קשיש במצב, אנחנו נותנים לו רצף תמיכתי של 12 שיחות, זה משהו שהוא על גבול הטיפול.
<דוד קורן: היתרון כאן היא הנגישות, הוא מקבל את זה אליו הביתה.
מיכל בירן: איך עובד הממשק שלכם עם המשטרה, עם מערכות הרווחה?
<דוד קורן: הממשק עם המשטרה הוא ממשק מורכב.
<דוד קורן: במצב של שיחה אובדנית אנחנו נעשה הכול להגיע לאיש.
<דוד קורן: כשאני אומר 'נעשה את הכול' הכוונה לאתר מספר הטלפון שבו הוא נמצא גם אם הוא חסוי.
<דוד קורן: בזה אנחנו נעזרים גם ב"בזק" וגם במשטרה.
<דוד קורן: זה ממשק לא פשוט ובמיוחד עם הטכנולוגיה המאוד מאוד מתפתחת.
<דוד קורן: רק בחודש האחרון, אבל זה לא נושא הדיון פה, הגענו אל אנשים שלא רצו להתאבד, פתאום המשטרה הגיעה אליהם הביתה והייתה מבוכה מאוד מאוד גדולה.
<דוד קורן: זה מה שהמשטרה מנסה לעשות יחד עם "בזק" וזה לא תמיד מצליח.
<דוד קורן: מילה לגבי התקציב, כפי - - -
מיכל בירן: אני אבקש לחדד כאן כי זה קשור לעניין.
מיכל בירן: כשאתם מעבירים את השיחות, המשטרה רואה בכם כמעט איבר מאיבריה, אתם לא מחכים בתור?
<דוד קורן: גם "בזק" וגם המשטרה וגם היחידה למשא ומתן של המשטרה.
<דוד קורן: כשאדם נמצא במקום, אנחנו מזעיקים מיד את היחידה הזאת.
<דוד קורן: יש להם הוראה 'אם ער"ן הודיעו שהם זקוקים לנו, אנחנו שם".
<דוד קורן: מילה לגבי התקציב.
<דוד קורן: חבר הכנסת יחיאל חיליק בר דיבר על כך, 16.5 מיליון זה ללא שווי ערך עבודת המתנדבים שצריך להיות בפנים.
<דוד קורן: פחות % 4- - -
מיכל בירן: הצטרף מנכ"ל משרד הבריאות, פרופסור רוני גמזו.
<דוד קורן: מה נדרש?
<דוד קורן: – אנחנו חייבים להרחיב את הקווים, יש עשרות אלפים שאנחנו לא מצליחים להגיע אליהם.
<דוד קורן: הרחבת המוקד לפניית צעירים ונוער, הרחבת המענה מהבית שזה סיפור בעיקר טכנולוגי לשעות חירום ולילה.
<דוד קורן: בשורה התחתונה, תקצוב של 3 מיליון, זה התקצוב החסר שלנו.
<דוד קורן: ער"ן זקוקה עכשיו לסיוע.
<דוד קורן: תודה להקשבה.
מיכל בירן: תודה רבה דוד קורן.
מיכל בירן: אני מציעה שניתן את רשות הדיבור לחבר הכנסת לשעבר חיים אורון.
חיים אורון: תודה רבה ליוזמי הדיון.
חיים אורון: אני מדבר בשם ארגון מאוד אמורפי של אגודת ידידים, קבוצת אנשים שקיבלה על עצמה לנסות לעזור לארגון החשוב הזה.
חיים אורון: אנחנו שמנו לנו שתי מטרות.
חיים אורון: האחת, להגדיל את היקף התרומות לער"ן.
חיים אורון: זה לא נעשה בשולחן כאן.
חיים אורון: השנייה, להגיע למצב שער"ן לא תתחיל כל שנה מאפס, כשמהיום הראשון הם צריכים לרוץ ולחפש את השקל הראשון.
חיים אורון: שנת 2013 הסתיימה פחות או יותר בלי גירעון.
חיים אורון: אישה שהייתה קשורה בער"ן נפטרה ברבעון האחרון של שנת 2013, וציותה את דירתה לער"ן, כך בעצם גמרנו את שנת 2013.
<דוד קורן: מכרנו את הדירה.
חיים אורון: אני אומר את זה כי אני חושב שאין אפשרות, אני מלא הערכה גם לדוד וגם לאלי יושב ראש ועד המנהל, וגם לאלפי המתנדבים שאולי פחות חשופים למצוקה היומיומית הזאת, אין אפשרות לקיים את הארגון, שהוא ארגון ממלכתי במובן המהותי של המושג ולכל דבר.
חיים אורון: הזכירו כאן מה נותנים, אני רוצה דווקא לדבר על שני דברים שהם חסרים.
חיים אורון: מנכ"ל משרד הבריאות ידידי רוני גמזו מכיר את זה, הוא יכול לנאום את הנאום שלי בעצמו.
חיים אורון: אני כבר מכיר את המצבים שאתה בא למישהו והוא מסביר לך מה שבעצם אתה רוצה להסביר, אבל ההבדל בינינו שהם צריכים לתת את התשובה.
חיים אורון: אנחנו בלילה לא נותנים שירות.
חיים אורון: בין 15% ל- 20% מהשיחות בלילה נענות.
חיים אורון: זה אומר ש- 80%-85% מהשיחות בלילה אינן נענות.
חיים אורון: כל אחד ידמיין לעצמו מה עובר על מי שמתקשר בשעה אחת או שתיים בלילה לקו טלפון ולא נענה.
חיים אורון: מה שמפריד בינינו לבין פתרון הבעיה הזאת הוא בערך 1-1.5 מילון שקל.
חיים אורון: הטכנולוגיה קיימת, אין אפשרות כרגע בער"ן, אני יודע שאני כאילו עובד ברזולוציה נורא קטנה, אין אפשרות לעבוד מהבית בגלל כל המערכת שדוד קורן תיאר כאן, חייבים להימצא במקום שבו כל המכשור מחובר לכל המקומות עם כל ההגנות האפשרויות.
חיים אורון: אמרו 'אין בעיה, שיתקשרו לטלפון' אין אפשרות כזאת.
חיים אורון: בשביל לבנות מערכת שהיא קיימת בעולם, היא קיימת בארץ וגם חברה ישראלית מוכנה בהתנדבות של סיוע מסוים להתמודד עם זה.
חיים אורון: אנחנו מתרוצצים כבר שנה וחצי אחרי המיליון- מיליון וחצי שקל האלה בכדי להשלים שירות, אגב הוא גם ייתן תשובה לילה וגם ייתן תשובה בתקופת חירום.
חיים אורון: חלק גדול מסניפי ער"ן נמצאים במקלטים, בזמן החירום שהיה ב"עמוד ענן" בבאר שבע, בעצם המקלט נלקח למטרתו הבסיסית, הוא היה מקלט של השכונה ומתנדבי ער"ן עבדו בחדרים בצד וכמובן באיכות אחרת, ביכולת אחרת וכדומה וכדומה.
חיים אורון: אנחנו לא באים לכאן כדי לקבל דירות אחרות, אנחנו כאן כדי לומר 'בואו נתפור את הטכנולוגיה'.
חיים אורון: למשל, עובדה שנחשפנו אליה כשניסנו להרחיב את הפעולה של ער"ן למקומות אחרים בארץ ועל ידי זה להביא מתנדבים נוספים.
חיים אורון: יש אפשרות לגייס מתנדבים נוספים, בערך על כל 50-60 מתנדבים, ער"ן צריכה משרה של איש מקצוע מלווה.
חיים אורון: כאן מתחילה להיות מגבלה.
חיים אורון: ישבנו עם ראש המועצה בשער הנגב ועם ראש המועצה בני שמעון בשכונה שלי ובאריאל ובתל חי עכשיו מתחיל.
חיים אורון: למה אני נותן את הדוגמאות הללו?
חיים אורון: אני חושב שבסך הכול ניתן משהו שאין חולק שהוא ממלא פונקציה שאי אפשר שלא נמלא אותה.
חיים אורון: זאת אומרת, זה לא עוד משהו נחמד שמישהו מספק אותו.
חיים אורון: זה שירות שהוא שירות בסיסי לחלוטין.
חיים אורון: אגב, אני בעד שהוא ימשיך להיות שירות מתנדב.
חיים אורון: אני לא חושב שבמקרה הזה צריך להלאים אותו או להעביר אותו.
חיים אורון: אני חושב שצריך למצוא מודל איך המדינה עובדת עם ארגון מהסוג הזה.
חיים אורון: נדמה לי שאין ביקורת לא על נאמנותו, לא על יעילותו ולא על דביקות במשימה של עובדיו ובעיקר מתנדביו, איך מקיימים את המערכת הזאת מבלי שמהחודש הראשון, מינואר מרים אלי דוד טלפון אומר לי 'ג'ומס, אני לא יודע איך לגמור את פברואר ופברואר אני לא יודע אם נגמור את מרץ' אתמול והיום כשדיברנו הוא אמר 'שמע, קיבלנו את התמיכה מארגון ניצולי השואה, וקיבלנו את התמיכה מפה ואני מגלגל את זה לשם, ונראה מה נעשה, איך שהוא נעבור את החודש'.
חיים אורון: אני חושב שזה מצב בלתי אפשרי.
חיים אורון: אני לא רוצה להיכנס לפינה של הקושי להעביר את הכסף.
חיים אורון: לכאורה גם שר הבריאות הקודם, גם שרת הבריאות הנוכחית, גם שר העבודה הקודם וגם שר הרווחה אמרו, אנחנו מבינים, יש לנו קושי להעביר את הכסף'.
חיים אורון: אמרו עלי שאני מתמצא איך מעבירים כספים, אני לא רוצה להיכנס לפינה הזאת.
חיים אורון: אני חושב שהוועדה צריכה לתבוע מהממשלה ובעיקר מהמשרד המוביל ומהמשרד השני, ממשרד הרווחה וממשרד הבריאות, בסדר הפוך, לתת תשובה איך נותנים מענה למצוקה הזאת שלכאורה אין מחלוקת על הצורך.
מיכל בירן: תודה רבה לחבר הכנסת לשעבר חיים אורון.
מיכל בירן: אליך פרופסור רוני גמזו.
מיכל בירן: אבקש שתתייחס, אתה לא היית כאן כשחבר הכנסת יחיאל חיליק בר פתח, אבל מול 55 המיליונים שמועברים לבניית המועצה למניעת התאבדויות, איך על הסכומים הפעוטים שאנחנו מדברים כאן, ואחרי התחייבויות גם שלך מאז דצמבר האחרון, איך אנחנו בדיון הזה שוב ושוב?
<רוני גמזו: ראשית אני מתנצל שאחרי דבריי אני אצטרך לצאת, אני מטייל כאן בין ועדות, דוקטור איגור ברש אמור להיות כאן, אני נכנסתי כי הנושא חשוב לי וגם אני רוצה להראות את המעורבות שלי.
מיכל בירן: אנחנו מעריכים את זה.
<רוני גמזו: בואו לא נדבר על זה, גם על עניין המועצה למניעת התאבדויות, חלק מהכסף של המועצה יגיע לתמיכה בגורמים, בגופים שיתנו עזרה נפשית גם טלפונית בצד ההתאבדויות.
<רוני גמזו: זה הועבר כרגע כבקשה שלי ובתמיכת שרת הבריאות למועצה לייעד כסף לנושא הזה.
<רוני גמזו: כשאנחנו מייעדים כסף לארגונים כמו ער"ן, כרגע במבחני תמיכה שעולים על 2 מיליון שקל, זה לא מכרז לרכישת שירותים, אלא מבחני תמיכה שעולים מעל 2 מיליון שקל שכבר פורסמו בינואר.
<רוני גמזו: עדיין לא קיבלנו את - - -
מיכל בירן: האם תוכל לשבר את אוזני חברי הוועדה, מה זה אומר, מה לוח הזמנים כפי שאתה רואה אותו?
<רוני גמזו: אני התעדכנתי ממש לפני שנכנסתי לדיון כאן, זה אומר שועדת התמיכות של משרד הבריאות צריכה לשבת על הבקשות שהיא קיבלה.
<רוני גמזו: הם נסגרו להגשה בסוף ינואר.
<רוני גמזו: ועדת התמיכות המשרדית תדון בכך בזמן הקרוב.
מיכל בירן: כמה זמן, תוך חודש, תוך חצי שנה?
<רוני גמזו: זה תהליך - - -
מיכל בירן: מידי שנה באיזה חודש מועבר הסכום?
מיכל בירן: בשנים הקודמות?
<רוני גמזו: כל שנה היה משהו אחר.
<רוני גמזו: למשל השנה ועדת הכספים העבירה איזה סכום לתמיכה ואחרי זה נגמר ואחרי זה מצאנו סכום אחר והעברנו אותו למבחני תמיכה.
<רוני גמזו: זה לא שאני צריך להעביר כספים רק לער"ן, אני צריך להעביר כספים לכל גוף במדינת ישראל שבא ואומר 'אני נותן שירות של תמיכה לאנשים שזקוקים לתמיכה נפשית בין אם הוא חולה נפש עם התמודדות כזאת או אחרת' חלק מזה למשל למסגרת הבחנות על ספקטרום האוטיסטי.
מיכל בירן: אני מבקשת להבין, אתה מדבר על הסדר חד-פעמי או שזה יהיה אישור - - -
<רוני גמזו: תמיד מבחני תמיכה הם לא בסיס שיש לך, זה לא יציב.
<רוני גמזו: אני אומר את זה בצורה עדינה.
<רוני גמזו: נכון כשאתה בא למצוא את הכסף אתה מלקט אותו מן היקב ומן הגורן.
<רוני גמזו: זה גם מדיניות שרים ומדיניות של כנסת ואנחנו פועלים לפיה.
<רוני גמזו: היה שלב מסוים שרצינו לקנות שירותים והגשנו את עמותת ער"ן לפטור.
<רוני גמזו: זה מכרז שיוצר אצלם קושי של יצירה, של התאמת שירותים שאנחנו מבקשים כי זה לא אצלם בול השירותים שאנחנו מבקשים, אני מכיר את זה.
<רוני גמזו: לצערי הם לא עברו ועדת מכרזים שנתנה להם פטור ולכן זה כרגע נמצא בתוך מסגרת של מכרז.
מיכל בירן: זה לא מבחן תמיכה, זה כן יהיה מכרז.
<רוני גמזו: יש שלושה אפיקים שבהם אני מקווה מאוד שער"ן תקבל.
מיכל בירן: בשלושתם או שזה או, או, או?
<רוני גמזו: בשלושתם הם יכולים, גם אם אתה מקבל תמיכה אתה יכול לגשת למכרז, גם אם אתה מקבל תמיכה על משהו והמועצה הלאומית לאובדנות תרצה לתמוך במשהו אחר או לקדם גופים במשהו אחר, היא יכולה לעשות.
<רוני גמזו: תמיכה היא לא בסיס קבוע, זה בהתאם להגדרה.
מיכל רוזין: המכרז אמור להיות לכמה שנים?
<רוני גמזו: המכרז עצמו, אם אני זוכר נכון הוא לשנתיים.
<רוני גמזו: אני לא יודע לדייק בעניין זה.
<רוני גמזו: ואם אני זוכר נכון המכרז הוא 600 אלף שקל.
<רוני גמזו: התמיכות שתיארתי הן בסכום של 2 מיליון שקל.
<רוני גמזו: שוב, כפי שאמרתי ועדת התמיכות היא זאת שתחליט על פי ההצעות שהיא תקבל.
<רוני גמזו: אני יודע שאין הצעה אחת.
מיכל בירן: הסכום הכולל של ועדת התמיכות הוא 2 מיליון שקלים?
<רוני גמזו: 2.3 מיליון.
מיכל רוזין: מתוך זה 300 אלף מקבלת ער"ן?
<רוני גמזו: אני לא יודע, הכול תלוי - - -
מיכל רוזין: בשנים קודמות?
<דוד קורן: בשנים קודמות קיבלנו 360 אלף.
<רוני גמזו: במסגרת מבחני התמיכה שאני מתאר שהגשתם.
<רוני גמזו: אנחנו צריכים לראות מה ועדת התמיכות תחליט, היא ועדת תמיכות עצמאית.
חיים אורון: מה העמדה שלכם בכל זאת לגבי איזה מסלול טיפה יותר ארוך?
חיים אורון: האם גוף כזה נדון ואין תשובה משמעותית שמאפשרת - - -
<רוני גמזו: כל גוף ניזון מכספי משלם המיסים וכספים ציבוריים דרך הליך מכרז או דרך הליך של מבחן תמיכה.
חיים אורון: או דרך הכרה בשירות.
<רוני גמזו: חקיקה.
<רוני גמזו: גם בדרך של הליך חקיקה.
<רוני גמזו: גם אם אני אלך עכשיו להחלטת ממשלה, משרד המשפטים יאמר 'רגע, רגע מי אמר שדווקא הוא' גם בהליך חקיקה תשאל השאלה למה דווקא הוא.
מיכל רוזין: אתה תגיד למה הוא.
מיכל רוזין: משרד הבריאות יגיד מיהו השירות - - -
<רוני גמזו: אבל לא הצלחנו.
<רוני גמזו: באמת אגף לבריאות הנפש הגיש לוועדת המכרזים, זו ועדת מכרזים שעובדת אל מול ועדת המכרזים של האוצר, הוא הגיש מספר יתרונות ואמר למה, זה לא עבר.
<רוני גמזו: אני עוד ניסיתי לעשות עבודה אל מול החשב הכללי, שוב זה לא עבר.
<רוני גמזו: ניסיתי לומר שאם נלך שני משרדים, הבריאות והרווחה, עצם העובדה ששני משרדים אומרים וזה לא האגף לבריאות הנפש אולי נצליח, שוב זה לא הצליח.
<רוני גמזו: החשב הכללי הקודם מעורב בדרך כזו או אחרת וניסיתי גם יחד איתו.
<רוני גמזו: הליך המכרז הוא מאוד מורכב, אתה חייב להגיד הם היחידים.
<רוני גמזו: זה שהם עושים את זה יותר טוב, אומרים לך, יותר טוב, אוקיי, זה פרמטר במכרז, יותר טוב זה פרמטר.
<רוני גמזו: יש להם נגישות יותר טובה זה פרמטר.
<רוני גמזו: זה לא מביא אותם ולא מציב אותם כשחקן יחיד.
<רוני גמזו: אני לא רוצה להיכנס לזה, אני חושב שחיים אורון יודע.
<רוני גמזו: אני מנסה להסביר את המורכבות ואת המדיניות.
<רוני גמזו: על השולחן אני אומר כאן לפרוטוקול, מדיניות שני השרים, שר הרווחה ושרת הבריאות שמרו בצורה ברורה, 'אנחנו רוצים שהגוף הזה ימשיך להתקיים'.
<רוני גמזו: הם אמרו במפורש 'אנחנו חושבים שהוא נותן שירות ואנחנו רואים שהוא נותן שירות חיוני', ואנחנו הפקידים מבצעים את מדיניות השרים, אבל אנחנו עושים את זה על פי הכללים, כללי המינהל התקין, זה עובר דרך מבחני תמיכה ודרך מכרזים.
<דוד קורן: פרופסור רוני גמזו, סליחה, יש לי שאלה, האם המסלול של מיזם משותף הוא בכלל משהו שאפשר לשקול אותו.
מיכל בירן: אשמח אם תוכל לענות על השאלה הזאת לפני שאתה עוזב.
<רוני גמזו: מיזם משותף הוא אפשרי כל עוד אתה פותח את האפשרות הזו לגופים נוספים שאומרים 'גם אני רוצה, גם אני רוצה'.
<רוני גמזו: אם יש עוד גוף שאומר 'עבור 250 שתיתן לי גם אני מוכן לתת 250' ואז אתה צריך לפתוח לכולם וזה עובר למסלול של מבחני תמיכה.
<רוני גמזו: מיזם משותף אומר שיש רק אחד שמוכן לעשות את זה.
מיכל בירן: חבר הכנסת יחיאל חיליק בר בבקשה.
יחיאל חיליק בר: אדוני מנכ"ל משרד הבריאות, אני מבקש משפט אחד כי לא היית בפתיחה שלי.
יחיאל חיליק בר: אני דיברתי עם השרה שלך יעל גרמן ודיברתי גם עם שר הרווחה מאיר כהן, שניהם מבינים שהארגון הזה חוסך בסוף להם ולמדינה הרבה הרבה מאוד כסף, כנראה שאם הוא יקרוס, כנראה שזה יקרה לו אם הוא יחיה משנה לשנה.
יחיאל חיליק בר: אתם תצטרכו להחליף את ה- 1,000 מתנדבים האלה, שליש ממספר העובדים יעלו לכם הרבה יותר מ- 2 המיליון האלה.
יחיאל חיליק בר: השאלה אם אין דרך יצירתית, אני יודע שיש רצון אמיתי של שני השרים להבטיח.
יחיאל חיליק בר: גם אני בעברי הייתי עובד מדינה, אני מכיר את הפרוצדורות והרגולציות, האם יש דרך להבטיח לכמה שנים סכום פעוט של 1,5-2 מיליון שקל שייתן שקט נפשי לעמותה שמחליפה את המדינה באופן ברור בשירותים האלה.
יחיאל חיליק בר: לצאת מהקופסה ולחשוב יצירתית, כי אתה יודע שבעצם העמותה הזאת עושה את העבודה שאנחנו כגופים ממשלתיים אמורים לעשות.
יחיאל חיליק בר: האם אפשר למצוא דרך יצירתית בכל זאת, עם הרצון הזה של השרים.
יחיאל חיליק בר: כמי שעבד עם שר, אני יודע כששר ממש רוצה הוא מוצא את הכסף גם אם זה לא ממש לפי הספר.
יחיאל חיליק בר: אשמח אם איזו תקווה תיתן לסיכום הזה.
<רוני גמזו: אני חושב אמרתי, התקווה היא באמת מבחני תמיכה.
<רוני גמזו: ככל שאתה הופך את מבחני התמיכה למשהו קבוע, וככל שאתה עושה אותם באופן קבוע ואתה צובע כסף משני המשרדים, וזו כבר מדיניות השרים.
<רוני גמזו: השרים צריכים לומר 'מתקציב משרדי אני מעכשיו עד שנת 2020, כל שנה אני מקצה למבחני תמיכה לנושא הזה'.
<רוני גמזו: כמובן שאז זה לא צבוע לער"ן, זה צבוע לכל גוף.
יחיאל חיליק בר: אפשר להזרים את הסכום של 2.3 מליון?
מיכל רוזין: בוודאי, הכול החלטה של שרים.
מיכל רוזין: הם יכולים להחליט עכשיו שמבחן התמיכה הזה יהיה בתוכו, יהיה בכיס הזה 5 מיליון שקל.
מיכל רוזין: אז יתחרו הארגונים שמקבלים את התמיכה ביניהם על ה-5 מיליון.
מיכל רוזין: מי אמר שזה 2 מיליון.
מיכל רוזין: הכול זה החלטת שרים.
מיכל בירן: תודה רבה פרופסור רוני גמזו.
מיכל בירן: בבקשה משרד האוצר.
<מורי אמיתי: ראשית אני מתנצל שהגעתי באיחור.
<מורי אמיתי: לא הייתי בדיון ואני לא יודע מה הייתה ההתייחסות התקציבית.
<מורי אמיתי: אני כן יכול לומר - - -
מיכל בירן: לא הייתה התייחסות של משרד האוצר בכלל.
מיכל בירן: שלמה פשקוס היה כאן בהתחלה.
<מורי אמיתי: אני לא מכיר התחייבויות של המשרד האוצר לנושא ער"ן.
<מורי אמיתי: כרגע למשרד הבריאות יש תקציבים משלו והוא יכול לעשות על פי סדרי עדיפויות ולהחליט מה לעשות איתם.
<מורי אמיתי: כרגע לא בדיון עם משרד האוצר לגבי תמיכה ייחודית בער"ן.
מיכל בירן: הסביר לנו פרופסור רוני גמזו, זה היה לפני שנכנסת, אחת הבעיות זה הקשיים שהערימו משרד האוצר בעניין המכרז.
<מורי אמיתי: אני לא מכיר את המכרז ספציפית מול ער"ן.
מיכל בירן: הפטור ממכרז.
<איגור ברש: כשהמנכ"ל התכוון שוועדת המכרזים של המשרד דנה בסוגיה ואמרה שאי אפשר לקרוא לזה ספק יחיד עם הכרה ואיכות, אז זה לא הגיע לאוצר, זה היה בועדת המכרזים של המשרד.
מיכל בירן: אז מה תשובתך, אתה מחזיר את הגלגל.
מיכל בירן: הוא מחזיר את הכדור אליך?
<מורי אמיתי: הוא אומר שזה לא הגיע אלינו.
<מורי אמיתי: אני לא מכיר את זה באמת.
חיים אורון: אני אהבתי מאוד לריב עם האוצר וצברתי על זה מייל לא קצר.
חיים אורון: במקרה הזה זה לא האוצר, אמר פה המנכ"ל שאין בעיה עם כסף, יש בעיה איך להעביר אותו.
חיים אורון: אם הייתם אומרים יש בעיה של כסף ותביאו כסף ממקור אחר, אבל הוא אומר שאין בעיה של כסף אבל יש בעיה איך להעביר אותו.
חיים אורון: התכוונו השרים, יבואו לוועדה בעוד שבועיים ויגידו איך הם מעבירים את זה.
חיים אורון: אני מציע לכם, אתם תעשו מה שאתם חושבים, המחילות האלה שלזחול, למה המכרז ולמה זה, אני לא רוצה להיכנס לויכוח עם מנכ"ל משרד הבריאות.
חיים אורון: בסדר גמור, המדינה תבוא לוועדה ותודיע שאין לה יכולת לתת תשובה לארגון כמו ער"ן.
חיים אורון: – כי הפקיד הזה אמר ככה והיועץ המשפטי הזה אמר ככה, והיועץ המשפטי השני אמר ככה.
חיים אורון: את זה לדעתי צריך לשמוע מפי השרים.
חיים אורון: אי אפשר לחבק אותנו מהבוקר עד לערב, כל השרים שאיתם דיברנו לדורותיהם, וכשזה מגיע בסוף על איך הם גומרים את החודש אין.
חיים אורון: אם המסלול הוא על פי איזו בבקשה, רוני גמזו אמר פה 'יבואו שני השרים ויגידו אנחנו מקבלים החלטה מיניסטריאלית לפחות בקדנציה שלנו, אינשאללה אני לא רוצה להגיד עד מתי, 'בקדנציה שלנו אנחנו מתחייבים להעביר, שבסעיף תמיכות יופיעו 3 מיליון שקל לגופים שנותנים באופן התנדבותי שירותי בריאות הנפש, והגוף היחידי הארצי שיכול למלא את המטרה הזאת שיבוא אלי'.
יחיאל חיליק בר: אולי צריך את האוצר כדי להגדיל את הסכום, כי הסכום הזה כנראה לא מספיק.
מיכל רוזין: סדרי העדיפויות של משרד הבריאות ומשרד הרווחה בתוכם.
מיכל בירן: אנחנו מדברים על סכומים ממש פעוטים.
חיים אורון: אנחנו, אגודת הידידים, שמנו לעצמנו בהסכמה איתם שתי מטרות, לעזור להם לגייס את כל התרומות שאפשר ולהביא להם לבסיס התקציב, מה שנקרא, 3 מיליון שקל.
חיים אורון: מחצית מה- 6 מיליון שהם צריכים.
חיים אורון: חוץ מזה אנחנו לוקחים על עצמנו, שוב בעזרת המדינה, לנסות לגייס את ה- 1,5 מיליון שקל בשביל לבצע סוף סוף את הפרויקט שיאפשר למתנדבים לעבוד מהבית בלילה.
חיים אורון: אלו שתי המטרות ששמנו לעצמנו לשנה הקרובה.
חיים אורון: המטרה שלהביא את משרדי הממשלה להשתתפות קבועה בבסיס התקציב לא הצלחנו בה.
חיים אורון: השר לשעבר יעקב ליצמן ישב ואמר 'אני מקבל'.
חיים אורון: הוא הנחה את סגן המנכ"ל לבצע את זה.
חיים אורון: השר לשעבר יעקב ליצמן יושב כבר במקום אחר וכבר עברה כשנה מכניסת הממשלה החדשה ואנחנו באותו מקום.
מיכל בירן: אני רוצה בבקשה לתת את רשות הדיבור לנציג משרד הביטחון.
<זאב ברומיל: אני מאגף התקציבים במשרד הביטחון.
<זאב ברומיל: הקשר של משרד הביטחון עם עמותת ער"ן, בעבר הוגשו תמיכות בוועדת התמיכות של משרד הביטחון מתוך שהם הוכיחו שהם נותנים מענה לחיילים.
<זאב ברומיל: כפי שראינו במצגת.
<זאב ברומיל: לגבי שנת 2014 לא ידוע לי אם הוגשה בקשה.
<זאב ברומיל: כמובן היא אמורה על פי הכללים של החשב הכללי להימסר על פי תאריכים - - -
<דוד קורן: הבקשה לא הוגשה.
<דוד קורן: היה דיון אצל סגן השר בעניין הזה.
<דוד קורן: הבקשה לא הוגשה כי היו שני תנאים של משרד הביטחון.
<דוד קורן: אחד, הכסף הלך לפרסום שאת זה עוד יכולנו לקבל.
<דוד קורן: שנית, שעל כל עשרה שקלים אנחנו נביא עוד שקל, זאת אומרת שער"ן תוסיף 10% על התמיכה הזאת לפרסום.
<דוד קורן: את ה- 10% האלה אין לנו ולכן לא יכולנו לבקש.
מיקי רוזנטל: מה היקף התמיכה בכלל?
מיכל בירן: זה נשמע קצת הזוי.
<דוד קורן: בפעם האחרונה זה היה 250 אלף שהלכו בעצם לגלי צה"ל, אבל ברגע שעל זה היינו צריכים להביא עוד 50 אלף מהכיס - - -
מיכל רוזין: זה יותר מזה, הם עושים לכם עבודה, יותר חיילים יפנו אליהם וטוב שכך, אבל אז הם צריכים לממן את השירות שהם נותנים.
חיים אורון: זה יותר פשוט, כך מממנים את גלי צה"ל.
מיקי רוזנטל: זה נשמע לא הוגן ולא הגון.
<זאב ברומיל: האמת שלא הייתי מודע לטענה שהעלאת.
<זאב ברומיל: רציתי להקדים ולומר עוד לפני, אומרים שכל התמיכות צריכות לעמוד בתבחינים, לא ידעתי מהעניין הזה.
<זאב ברומיל: מה היה בשנים קודמות ששאלו - - -
מיכל בירן: אפשר לעשות בדיקה מחדש של הדבר הזה?
<זאב ברומיל: אני אעביר את זה הלאה.
<זאב ברומיל: אני יודע מהדבר הזה כרגע.
מיכל בירן: הוועדה תבקש על זה תשובה.
<דוד קורן: שני דברים, הסכומים היו סביב 250 אלף שקל, אבל רק לפרסום, כלומר לא היה שם שקל להפעלה של השירות.
<דוד קורן: אנחנו נתבקשנו להוסיף עוד 10%.
מיכל בירן: אני חייבת לומר שזה אחד הדברים ההזויים ביותר שנתקלתי מימיי.
מיכל בירן: כלומר, גם לא עוזרים, גם מערימים קשיים.
מיכל בירן: למה שזה ילך רק לפרסום?
<זאב ברומיל: התנאי היה לפרסום, ו- 10% - - -
<דוד קורן: זה רק 90% מהסכום.
מיקי רוזנטל: גם התנאי הזה לא נכון.
מיקי רוזנטל: אני אציע לוועדה שבסיכום אנחנו נבקש ממשרד הביטחון לעשות שיקול מחדש לעניין הזה.
<זאב ברומיל: רק לשאול, זאת הסיבה שבשנת 2013 לא הייתה תמיכה?
<דוד קורן: לא פנינו.
<זאב ברומיל: ראיתי שלא הייתה תמיכה.
<זאב ברומיל: בשנת 2010 ו- 2011 ראיתי שהתקבל.
<זאב ברומיל: אז לא היו תנאים?
<זאב ברומיל: לא דרשתם לבצע.
<יוכי סימן טוב: אני משפ"י, שירות פסיכולוגי ייעוצי של משרד החינוך.
<יוכי סימן טוב: אני מבינה שאנשי ער"ן נפגשו עם שר החינוך והתקבלה החלטה לבחון אפשרות לפיילוט כדי לבצע אותו בזריזות, פיילוט שיעשה בחופשת הקיץ.
<יוכי סימן טוב: פיילוט שיהיה קו פתוח לתלמידים, קן ייחודי ואז משרד החינוך יוכל לסייע בזה.
מיכל בירן: איפה זה עומד?
<דוד קורן: הנייר נמצא אצלי.
<דוד קורן: אני צריך לשאול איזה פרט לפני שאת מקבלת אותו.
<דוד קורן: הוא מוכן.
<יוכי סימן טוב: ביקשנו כבר מהמנהלת המקצועית.
<יוכי סימן טוב: אני בקשר עם המנהלת המקצועית של ער"ן בנוגע לתכנית כדי לבחון את כל ההיבטים של הפעולה הזאת.
מיכל רוזין: אני מבקשת לומר משהו שאולי לא ברור וחשוב שהוא יאמר.
מיכל רוזין: אחד הדברים שעמותות באמת מתמודדות איתן, נורא רוצים לתמוך בפרויקטים.
מיכל רוזין: עמותות לא לקוחות עוד ועוד ועוד פרויקטים שכולם חשובים וכולם נכונים, לוקחים עוד ועוד פרויקטים כאשר התקציבים שנתונים הם לפרויקטים.
מיכל רוזין: שוכחים שצריך להחזיק ארגון, צריך להחזיק מערך, צריך שיהיה כאן בסיס כדי שהפרויקטים יבנו עליו.
מיכל רוזין: פרויקט הוא שנתי, פרויקט הוא דו-שנתי, תלת-שנתי הוא נגמר.
מיכל רוזין: הארגון לא יכול לקום וליפול לפי רק פרויקטים.
מיכל רוזין: אותו דבר משרד הביטחון אותו דבר משרד החינוך, וגם פרויקטים אחרים שהוצגו כאן עם הרווחה על ניצולי שואה וכדומה.
מיכל רוזין: חייב להיות בסיס תקצוב קבוע לארגון ער"ן שיכול להתחיל את השנה ויכול להתבסס עליו גם בלי הפרויקטים.
מיכל רוזין: נקודה שנייה, אני רוצה לשאול אותך ואת תחליטי אם את נותנת לו עכשיו לדבר על כך, האם אתם תתמכו אם אנחנו חברי הכנסת ניזום חקיקה בעניין של הכרה בשירות, ולהכניס את הנושא הזה לבסיס התקציב.
מיכל רוזין: האם אתם המשרד תתמכו?
מיכל רוזין: אוקיי, אני לא אחוקק לכבוד ער"ן.
מיכל רוזין: הם יחליטו במכרז אם זה יהיה ער"ן.
מיכל רוזין: אני רוצה שזה יהיה מכרז ברור עם סכום ברור ולא שכל שר יחליט מדי שנה כמה הוא מכניס לסל התמיכה.
מיכל רוזין: יום אחד יש לו 1 מיליון, מחר יש לו נושא אחר שעכשיו בוער על סדר היום אז הוא מכניס חצי מליון ומחרתיים 3 מיליון כי אנחנו לחצנו.
מיכל רוזין: הרי זה מה שקורה במבחני תמיכות.
מיכל בירן: נשמח לשמוע את התשובה ממשרד הבריאות.
<איגור ברש: אני פסיכיאטר סגן ראש אגף למערך קליני במשרד הבריאות.
<איגור ברש: אם יהיה ברור מאיזה תקציב זה.
<איגור ברש: אי אפשר לתמוך במשהו אם אתה לא יודע מאיזה תקציב זה יהיה.
<איגור ברש: אם מדובר למשל בתכנית לאומית למניעת התאבדות, התכנית כבר פגשה את נציגי ער"ן, שמעה והבינה.
<איגור ברש: אנחנו מכירים אותם.
<איגור ברש: התכנית הלאומית יבדקו דרך להעביר את התקציב ויבחנו כמה הם יעברו.
<איגור ברש: להגיד עכשיו שאנחנו תומכים להעביר את זה בחקיקה בלי שנבין מי ישלם על זה?
<איגור ברש: זה לא ברור.
מיכל רוזין: משרד הבריאות ישלם על זה.
<איגור ברש: אבל מאיזה תקציב?
<איגור ברש: אם משרד הבריאות יקבל על זה כסף בנפרד ולא מהתקציב הקיים.
<איגור ברש: בתקציב - - -
מיכל רוזין: בעניין התמיכות אי אפשר לריב איתם כל הזמן על הגרושים.
מיכל בירן: ובחדר ליד מעבירים מיליארדים בשנייה, בהצבעה, בהרמת יד.
מיכל בירן: אנחנו קרובים לסיום.
יחיאל חיליק בר: אני מבקש בהצעות ההחלטה של הסיכום להכניס.
יחיאל חיליק בר: אחד לומר שהוועדה רואה בער"ן כעמותה מצילת חיים, פשוטו כמשמעו והיא מהווה כתובת למענה ראשוני וסיוע לאלפי אזרחים בשנה.
יחיאל חיליק בר: למעשה היא מבצעת את עבודתה של המדינה בנושא החשוב הזה.
יחיאל חיליק בר: אני אבקש שהוועדה תרשום שהיא דורשת מהממשלה לעומד בהתחייבויותיה לועדת העבודה הזאת מחודש יוני האחרון ולהעביר תקציב של 2 מיליון שקלים באופן מידי לער"ן.
יחיאל חיליק בר: כמו כן, הוועדה דורשת ממשרדי הבריאות והרווחה להעביר את התקצוב עליהם התחייבו וכן להציג לוועדה תוך חודש תכנית לתקצוב ער"ן באופן שיבטיח את פעילותה הרציפה של העמותה מצילת חיים זו לפחות למשך חמש או עשר שנים.
מיכל בירן: אני אקריא לפרוטוקול את החלטת הוועדה.
מיכל בירן: ועדת העבודה והרווחה רואה בער"ן כעמותה מצילת חיים פשוטו כמשמעו ומהווה כתובת למענה ראשוני בסיוע למאות אלפי אזרחים בשנה.
מיכל בירן: הוועדה מברכת על המדיניות המוצהרת של שרי הרווחה והבריאות הרוצים בהמשך פעילותה של ער"ן.
מיכל בירן: הוועדה קוראת לשרי הבריאות והרווחה להקצות באמצעות מבחני התמיכה של משרדם בתקציבים המגודרים לפעילותה של ער"ן, כולל ההתחייבות מיוני האחרון בסך 2 מיליון שקלים באופן מידי.
מיכל בירן: הוועדה קוראת למשרד הביטחון לבחון מחדש את התנאים שהעמיד בפני ער"ן לקבלת תקציב בועדת התמיכות של המשרד.
מיכל בירן: הוועדה דורשת ממשרדי הבריאות, הרווחה והביטחון דיווח תוך חודש ימים על הצעדים שהם נוקטים על מנת להבטיח את המשך הפעילות של ער"ן.
יחיאל חיליק בר: אם אפשר להגדיר לאורך שנים - - -
מיכל בירן: לפני סוף המושב.
יחיאל חיליק בר: גם משנה לשנה, שוב, ארוך שנתי.
יחיאל חיליק בר: אנחנו מבינים שזה צורך שהמדינה לא עונה עליו, לכן המדינה צריכה לתת לו פתרון לאורך שנים ולא רק דרך ועדת תמיכות כל שנה.