GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועה ברודסקי לוי: "(4) מייצר או משווק תוסף שאינו תוסף רשום, או עושה בו שימוש להזנת בעל חיים המשמש לייצור מזון, בניגוד להוראות סעיף 9(ב); (5) מזהם מזון לבעלי חיים או מייצר או משווק מזון מזוהם לבעלי חיים או משתמש בו להזנת בעל חיים, בניגוד להוראות סעיף 10; (6) משתמש במים שאינם מי שתיה לייצור מזון לבעלי חיים, בניגוד להוראות סעיף 11; (ב) העושה אחד מאלה, דינו מאסר שישה חודשים או קנס בשיעור הקבוע בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין:" – המספור פה שגוי.
<נועה ברודסקי לוי: זה צריך להיות: "(1) מייצר מזון לבעלי חיים לשם שיווקו ולא מסמן אותו בסימון מאושר, בניגוד להוראות סעיף 12(א); (2) מסמן מזון לבעלי חיים בסימון שאינו מתאר נכונה את תכולתו, הרכבו או נתונים אחרים בקשר אליו, בניגוד להוראות לפי סעיף 12(ג); (3) משווק מזון לבעלי חיים שאינו מסומן בסימון מאושר המתאר נכונה את הנתונים השונים שלו, בניגוד להוראות סעיף 12(ד); (4) עושה שימוש במזון לבעלי חיים שאינו מסומן בסימון מאושר, להזנת בעל חיים המשמש לייצור מזון, בניגוד להוראות סעיף 12(ה); (5) עושה שימוש במזון לבעלי חיים להזנת בעל חיים המשמש לייצור מזון, שלא בהתאם להוראות השימוש המפורטות בסימון המאושר, בניגוד להוראות סעיף 13(א); (6) מאחסן או מוביל מזון לבעלי חיים לשם שיווקו או לשם הזנת בעל חיים המשמש לייצור מזון, שלא בהתאם להוראות המפורטות בסימון המאושר, בניגוד להוראות סעיף 13(ב)".
<נועה ברודסקי לוי: אני ממשיכה, זה צריך להיות עכשיו (7).
<נועה ברודסקי לוי: "(7) אינו מקיים הוראה של המנהל – (א) לעניין איסור שיווק של מזון מיובא לבעלי חיים, החזרתו או השמדתו, בניגוד להוראות סעיף 23(א); (ב) לעניין בדיקת מזון לבעלי חיים, בניגוד להוראות סעיף 19(א) או (ב); (ג) לעניין איסוף, החזקה, הובלה או טיפול במזון לבעלי חיים או לעניין מניעת שיווקו או שימוש בו, בניגוד להוראות סעיף 20; (ד) לעניין השמדה של מזון לבעלי חיים, בניגוד להוראות סעיף 21; (2) לא נוקט את כל האמצעים הנדרשים לשם מניעת השיווק של מזון לבעלי חיים או לשם איסופו, או שלא מחזיקו במקום שבשליטתו הבלעדית, בניגוד להוראות סעיף 17(א); (3) לא מודיע למי שקיבלו מידיו מזון לבעלי חיים, על הנסיבות המחייבות את איסופו, בניגוד להוראות סעיף 17(ב).
<נועה ברודסקי לוי: (ג) העושה אחד מאלה, דינו קנס בשיעור הקבוע בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין: (1) לא דיווח למנהל בהתאם להוראות לפי סעיף 36(ב)(17), בניגוד להוראות סעיף 16(א), (ב) או (ג) או סעיף 17(א); (2) לא מסר למנהל ידיעות, מסמכים דוגמאות או מידע, בניגוד להוראות לפי סעיף 18".
<רחל בורושק: אני מבינה שהדירוג של תקופת המאסר מייצג חומרה של העבירות.
<רחל בורושק: יש שנה, חצי שנה, או בכלל לא.
<רחל בורושק: הקנס - - -
חיים כץ: תיכף יענה לך משרד החקלאות.
<רחל בורושק: הקנס לעומת זאת, הוא קנס אחיד.
<רחל בורושק: זה אותו סעיף קנס של 226,000 שקלים.
<אפרת אביאני: נכון, כי אנחנו מתכוונים להפוך את העבירות האלה לעבירות מנהליות.
<אפרת אביאני: ואם אנחנו לא נקבע את הקנס הגבוה, אז אנחנו נהיה תקועים עם קנס מקסימלי של 30,000 שקל.
<אפרת אביאני: וכשיש לנו עבירות מהסוג הזה, שהן עבירות שיש תמריץ כלכלי לבצע אותן, אז מפעלים - - -
חיים כץ: למה יש תמריץ כלכלי?
<אפרת אביאני: יכול להיות שיש תמריץ כלכלי - - -
חיים כץ: מה המחזור של מפעל כזה?
<רחל בורושק: הם יכולים להגיד.
<מאיר טינסקי: תלוי.
<מאיר טינסקי: בין מאות אלפי שקלים עד מיליארד שקל.
<ישעיהו פורת: בין 50 מיליון ל - - -
<פרץ שורק: ברפת בודדת, סדר גודל של בין מיליון לעשרה מיליון שקלים.
<רחל בורושק: רפת לא מייצגת יצרני מזון.
חיים כץ: מה זה רפת?
<פרץ שורק: רפת שמייצרת מזון.
חיים כץ: כמה פרות?
<פרץ שורק: אני מדבר על בין 50 ל-400.
חיים כץ: מחזור של?
<פרץ שורק: בין מיליון – זה 50 פרות - - -
חיים כץ: לאיזה תקופה מיליון?
<פרץ שורק: לשנה.
<פרץ שורק: התמורה לליטר חלב היא 2.10 שקלים.
<פרץ שורק: 50 פרות נותנות סדר גודל של חצי מיליון ליטר בשנה.
חיים כץ: מאיפה לקחת 226?
<אפרת אביאני: זה קבוע ב-61(א)(4).
<אפרת אביאני: יש מדרגות.
<אפרת אביאני: אם אני לא הולכת לפי המדרגה הגבוהה, יוצא שבקנסות, הקנס המקסימלי שאנחנו יכולים להטיל הוא 29 ומשהו.
<אפרת אביאני: לכן מראש קבענו מדרגת קנס גבוהה יותר, כדי שתהיה לנו אפשרות לתת גם קנסות גבוהים יותר מ-30,000 שקל במקרים המתאימים.
חיים כץ: זאת אומרת, מ-30,000 המדרגה הבאה היא 226,000?
<אפרת אביאני: לא, יש שם עוד מדרגה של 70 ומשהו.
<אפרת אביאני: אני לא זוכרת אותן בעל-פה, אבל זאת המדרגה הכי גבוהה, כדי - - -
חיים כץ: למה את לוקחת הכי גבוהה?
<אפרת אביאני: כי יש מצבים שבהם נרצה שהקנס באמת יהיה מרתיע.
<אפרת אביאני: אנחנו לא רוצים מצד אחד - - -
חיים כץ: אחד כזה שהמחזור שלו הוא מיליון שקל לשנה, 150,000 זה לא מרתיע?
<אפרת אביאני: זה פשוט קופץ במדרגות.
<אפרת אביאני: זה עד 200,000 שקל.
<אפרת אביאני: זה לא אומר שאנחנו - - -
חיים כץ: כן, זה ברור לי.
חיים כץ: אבל למה אתם הולכים לקנס הכי גבוה?
חיים כץ: תראי, לא יכול להיות שאת תתני לו קנס של רבע מהמחזור השנתי שלו.
חיים כץ: רבע מהמחזור השנתי.
<אפרת אביאני: כן, אבל יש פה כאלה שזה רבע מהמחזור שלהם, ויש כאלה שזה לא משפיע עליהם בכלל.
<אפרת אביאני: גם קנס של 200,000 שקל.
<אפרת אביאני: אז אם זאת עבירה חמורה, ואנחנו לא רוצים לקחת אותם לבית משפט, אלא רוצים לגמור את זה בקנס מנהלי מחוץ לבית המשפט, אז לפחות שהקנס כן יהיה מרתיע במקרים המתאימים.
<אפרת אביאני: אלו תקנות שעוברות ועדה בכנסת.
חיים כץ: אם אלה הגדולים – לפי מה שאת אומרת, את מרתיעה רק את הקטנים.
חיים כץ: זה שעושה מיליארד יעביר את ה-226 בקלות.
חיים כץ: צ'ק.
חיים כץ: הוא עושה מיליארד, מה זה 226?
חיים כץ: זה שעושה מיליון מחזור בשנה, את לוקחת לו רבע – רבע – מהמחזור השנתי שלו.
חיים כץ: עם חלק את מחמירה מאוד, בייחוד עם הקטנים, ועם הגדולים – זניח.
<אפרת אביאני: לא, אני יכולה להתייחס?
חיים כץ: כן, את יכולה להתייחס, אבל זה לא עושה שכל.
<אפרת אביאני: כרגע הקנס הזה הוא קנס מקסימלי.
<אפרת אביאני: את המדרג של העבירות לפי הגודל של הרפת - -
חיים כץ: אבל את המקסימלי - - -
<אפרת אביאני: - - קובעים בתקנות נפרדות מכוח חוק העבירות המנהליות שעוברות אישור של ועדת חוקה.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, אני לא אומרת שאוטומטית כל אחד מקבל קנס של 200,000 שקל.
חיים כץ: למה ועדת חוקה?
<אפרת אביאני: כי אלו תקנות של שר המשפטים.
<נועה ברודסקי לוי: אסור להפוך עבירות לעבירות מנהליות - - -
חיים כץ: אבל הקנסות, למה אישור ועדת חוקה?
<אפרת אביאני: ככה זה לפי חוק העבירות המנהליות.
<אפרת אביאני: אם אני רוצה - - -
חיים כץ: אז למה שלא נעביר את זה לפה?
<אפרת אביאני: זה תיקון של חוק העבירות המנהליות.
<אפרת אביאני: זה חוק אחר.
<נועה ברודסקי לוי: התקנות לחוק הזה יגיעו לפה, אבל כשמציעים להפוך משהו לעבירות מנהליות - - -
חיים כץ: בסדר, אבל התקנות יבואו לפה עם גובה הקנסות?
<נועה ברודסקי לוי: מה שהם יקבעו בתקנות שלהם, הם יביאו לפה, אבל כדי להפוך משהו לעבירה מנהלית הם צריכים לעבור את ועדת החוקה.
חיים כץ: בסדר, להפוך לעבירה מנהלית, אבל - - -
<אפרת אביאני: זה לא אומר שכל קנס יהיה 200,000 שקל.
<אפרת אביאני: זה גם אומר - - -
<אפרת אביאני: אפרת.
חיים כץ: תאמיני לי שאני מבין.
חיים כץ: אבל אתם לא עובדים במידה.
חיים כץ: אתם שלפתם פה – אני אומר לך, לגדולים, שיש להם מיליארד, זה כלום.
חיים כץ: אחד שיש לו מחזור של מיליון שקל, את לוקחת לו 25% מהמחזור, כשהרווח שלו – כמה אחוזים מהמחזור אתה מרוויח, 5%, 6%?
<פרץ שורק: 6%, כן.
חיים כץ: את לוקחת לו חמש שנות עבודה.
<רינה ורסנו: אולי רצוי שימנע - - -
חיים כץ: זה רצוי מההתחלה גם בשקל.
חיים כץ: אבל אנחנו ראינו שהם רוצים לברוח מאחריות, המדינה – ביודעין, לא ביודעין.
חיים כץ: גם אני וגם כולם פה רוצים שלא יהיו עבירות.
חיים כץ: זו נקודת המוצא.
חיים כץ: יחד עם זאת, אם מישהו עשה בטעות, עד שהוא יוכיח, לא שוחטים.
חיים כץ: ופה שוחטים.
חיים כץ: פה זו שחיטה, לקחת בן אדם שאולי טעה ושחטו אותו.
חיים כץ: כי הוא מרוויח 50,000 שקל לשנה, ואת באה ולוקחת לו חמש שנות עבודה, ואחר-כך תתווכחי אם הוא עשה בטעות או לא בטעות.
<אפרת אביאני: אבל זה לא אוטומטי.
<נדב גלאון: נדב גלאון, השירות הווטרינרי.
<נדב גלאון: צריך להבין, יש לנו הרבה מאוד עבירות שאין להן מספיק הרתעה כי הקנס הוא נמוך מדי.
<נדב גלאון: אומרת עורכת הדין אביאני: מי שכל המחזור שלו מיליון שקל, לא ישלם רבע מיליון שקל.
חיים כץ: מאיפה אני יודע את זה?
חיים כץ: אני רוצה שתסביר לי איך אני יודע?
<נדב גלאון: מפני שיש מידתיות לגובה הקנסות.
חיים כץ: מאיפה אני יודע?
חיים כץ: תקשיב, אני יושב פה, לצורך העניין, כשופט.
חיים כץ: אין לי שום יומרות, אבל כשאני מסתכל על האנשים שמייצרים, אז אני לא רוצה שאף אחד יקבל קנסות, והכול יהיה באופטימום.
חיים כץ: יחד עם זה, אני רוצה מידתיות, ואני לא סומך עליכם לצורך העניין.
חיים כץ: בשביל זה אני פה.
חיים כץ: בשביל זה אני חלק מהחקיקה.
חיים כץ: ואני רוצה שתבטיחו לי את המידתיות.
חיים כץ: איך אתם מבטיחים לי את המידתיות?
<נדב גלאון: בסדר.
<נדב גלאון: רגע.
<נדב גלאון: אני רק אומר, אם נקבע רף עליון שהוא נמוך מדי, נגיע למצב שקיים לנו בתקנות אחרות, שבהן אומר הסוחר או מבצע העבירה זה חלק מהמחזור שלי .
חיים כץ: לא, תראה, אם אתה היית אומר לי כל יצרן שהמחזור שלו עד חמישה מיליון – שלם קנס מדורג של 150,000.
חיים כץ: תהיה יצירתי, אתם מקובעים.
חיים כץ: אני לא רואה אצלכם שום יצירתיות, שום מעוף.
חיים כץ: באתם מהבית עם נוסחה מוגדרת.
חיים כץ: טיפה מעוף, טיפה יצירתיות.
חיים כץ: תפתחו עיניים, תפתחו את הראש.
חיים כץ: תגיד זה יצרן של מיליון – תעשה ארבע מדרגות, שלוש מדרגות.
חיים כץ: אתה יודע את גודל הרפת.
חיים כץ: אתה יודע יותר טוב ממני.
<נדב גלאון: נדמה לי שנאמר פה שהמדרגות קיימות בתקנות אחרות.
חיים כץ: אני לא יודע אחרות.
חיים כץ: לא נאמר.
חיים כץ: אני לא יודע, אנחנו מחוקקים חוק.
חיים כץ: אנחנו רוצים לעשות חוק שייצא חוק טוב.
<נדב גלאון: יש לה הצעה יצירתית, בוא נשמע.
<אפרת אביאני: בהמשך להערה, אפשר להוריד בסעיף קטן (ב) את המדרג.
<אפרת אביאני: במקום ל-61(א)(4), ל-61(א)(3), שזו מדרגה אחת נמוכה יותר.
חיים כץ: שהיא כמה?
<אפרת אביאני: 70,000 שקל, נועה?
<אפרת אביאני: אני לא זוכרת את זה.
<נועה ברודסקי לוי: 75.
<אפרת אביאני: 75.
<אפרת אביאני: גם פה וגם ב-(ג).
חיים כץ: אתם – שמעת?
חיים כץ: – אל תעשו פאולים.
חיים כץ: שלא תצטרכו לשלם לא 75 ולא 1,000.
<פרץ שורק: אם מותר לי להעיר, כבודו.
חיים כץ: תגיד לפרוטוקול איך קוראים לך.
<פרץ שורק: פורק שורק, התאחדות מגדלי בקר.
<פרץ שורק: היות ואני נמצא בצד של הקנסות, את מה שאומר ידידי, דוקטור נדב גלאון, אני מכיר.
<פרץ שורק: לצערי הרב, יש פער בין המציאות בשטח לבין הכוונות הטובות של נדב.
חיים כץ: אז אני באתי לפה ואמרתי את מה שאני חושב.
חיים כץ: יחד עם זה, מישהו זרק פה הערה מה פתאום שתקבלו קנסות?
חיים כץ: זאת אומרת, לא בגלל שלא רוצים שתקבלו, רוצים שתעשו את העבודה כמו שצריך.
חיים כץ: ואז לא תצטרכו לקבל קנסות.
<פרץ שורק: אני רוצה להזכיר לכבודו שמדובר על דיווח.
<פרץ שורק: לא מדובר על איזושהי עבירת ביצוע.
חיים כץ: זה לא משנה, גם דיווח צריך להיעשות.
<פרץ שורק: לא אמרתי שלא, אבל זה צריך להיות בפרופורציה.
חיים כץ: תקשיב, חוסר אינפורמציה זה אחד המובילים לטרגדיה.
חיים כץ: כשכולם יודעים, יכולים להיערך, יכולים להתכונן, יכולים לעשות.
<נועה ברודסקי לוי: "30.
<נועה ברודסקי לוי: אחריות נושא משרה בתאגיד – (א) נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת עבירות לפי סעיף 29, בידי התאגיד או בידי עובד מעובדיו; המפר הוראה זו, דינו קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין; לעניין סעיף זה, "נושא משרה בתאגיד" – מנהל פעיל בתאגיד, שותף למעט שותף מוגבל, או אדם האחראי מטעם התאגיד על התחום שבו נעברה העבירה.
<נועה ברודסקי לוי: (ב) נעברה עבירה לפי סעיף 29 בידי תאגיד או בידי עובד מעובדיו, חזקה היא כי נושא משרה בתאגיד הפר חובתו לפי סעיף קטן (א), אלא אם כן הוכיח כי עשה כל שניתן כדי למלא את חובתו".
<אשר בראון: סליחה?
<אשר בראון: אשר בראון, סמנכ"ל תזונה ב"צמח" תערובות.
<אשר בראון: פה יש חזקת אשם, לפי מה שאני מבין מהסעיף הזה.
<אשר בראון: אני לא עורך דין.
חיים כץ: איפה עורך הדין שלך?
<אשר בראון: לא נוכח.
<אשר בראון: אנחנו באנו בלי עורכי דין.
<אשר בראון: אנחנו באנו מסיבות מקצועיות יותר מאשר מסיבות של - - -
חיים כץ: אבל אתה לא יודע שכשבאים להקריא ולקרוא, אז מסיבות מקצועיות צריך שיהיה פה עורך דין?
<מאיר טינסקי: בטיפול.
<אשר בראון: צריך.
<אשר בראון: צודק.
<אשר בראון: יחד עם זה, אני רואה פה חזקת אשם.
<אשר בראון: יש פה שיקול דעת נרחב – זה כל מה שיכול היה לעשות.
<אשר בראון: כלומר, אם עמדתי לדעתי בכל סעיפי החוק, תמיד אפשר להגיד כן, אבל היית יכול לעשות גם את הבדיקה הזאת וגם את הבדיקה הזאת.
<אשר בראון: אין לזה סוף.
חיים כץ: לא, יש תקנות, יש הגדרה.
חיים כץ: אתה עובד לפי ISO?
<אשר בראון: כן.
<אשר בראון: בהחלט.
חיים כץ: איזה ISO?
<מאיר טינסקי: 9002.
<אשר בראון: 9002.
חיים כץ: יש לך ב- ISO 9000 וב-9002 הגדרה של מה שאתה בודק.
חיים כץ: ואם אתה תעמוד בבדיקות האלה, לא יגידו לך כלום.
חיים כץ: אף אחד לא יבקש ממך מעבר.
חיים כץ: אתה אומר נזרוק חכה, אולי נדוג משהו.
<אשר בראון: לא, ממש לא.
חיים כץ: אם אתה עובד לפי ISO, יש לך את הבדיקות המוגדרות.
חיים כץ: תעמוד בתקן, אף אחד לא יגיד לך כלום.
חיים כץ: הם מאשרים לך את ה-ISO, הם מאשרים לך את הכול.
<אשר בראון: לא, לא הם מאשרים את ה-ISO.
<אשר בראון: מכון התקנים.
חיים כץ: מכון התקנים.
חיים כץ: אבל אם הוא יגיד לך לפי ISO 9040, זאת אומרת שצריך לעשות מגוון גדול יותר.
חיים כץ: אבל הוא לא, הוא אומר שזה מספיק, אז זה מספיק.
חיים כץ: והם לא אמרו כלום, אז זה בסדר.
חיים כץ: הם לא אנשים רעים, הם אנשים טובים.
חיים כץ: אבל הם רוצים שאנחנו נאכל בשר טוב ושבעלי החיים יקבלו מזון כמו שצריך.
<אפרת אביאני: אפשר הערה?
<אפרת אביאני: מכיוון שהורדנו את הקנס בסעיף הקודם, צריך בהתאמה להוריד גם את הקנס פה.
חיים כץ: לכל אורך הדרך, תעשי את זה עד מחר.
<אפרת אביאני: פה צריך להוריד ל-2, שזה מדרג נמוך יותר, כי זו האחריות של - - -
חיים כץ: הם יורידו את הקנסות לכל אורך הקו, שברפת יוכלו לתת לנו יותר חלב.
חיים כץ: אבל תיקחו חלב במידה, אל תיקחו דם.
חיים כץ: תחלבו רק כשהיא נותנת חלב.
<נועה ברודסקי לוי: "פרק ז': שונות 31.
<נועה ברודסקי לוי: ועדה מקצועית מייעצת – (א) המנהל ימנה ועדה מקצועית מייעצת, שחבריה הם: (1) ארבעה נציגים מקרב עובדי משרד החקלאות ופיתוח הכפר, והם: טוקסיקולוג קליני, רופא וטרינר ושני עובדים בעלי ידע בתזונת בעלי חיים, שאחד מהם לפחות הוא בעל תואר אקדמי שני לפחות בהזנת בעלי חיים; (2) נציג שר הבריאות, מבין עובדי משרדו; (3) נציג השר להגנת הסביבה, מבין עובדי משרדו; (4) נציג מוסד להשכלה גבוהה, כהגדרתו בחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח–1958 , בעל תואר אקדמי שני לפחות בהזנת בעלי חיים.
<נועה ברודסקי לוי: ׁׁ(5) נציג של ארגון יצרנים ומשווקים של מזון לבעלי חיים, ונציג של ארגון צרכנים הפועל לקידום בריאות הציבור, שהוכרו על ידי השר, ישמשו משקיפים בוועדה ויוזמנו להשתתף בדיוניה, אולם אין בהיעדרותם מהישיבה כדי לפגוע בתוקף פעולותיה וסמכויותיה של הוועדה".
חיים כץ: תני להם לדבר.
חיים כץ: אני רוצה נציג שלנו גם.
<מאיר טינסקי: לא, לא.
<מאיר טינסקי: לא שאלה.
<מאיר טינסקי: בנושא של המשקיפים, זה מוגדר פחות חד.
<מאיר טינסקי: אנחנו מבקשים שנציג יהיה של יצרני המזון של בעלי חיים.
<מאיר טינסקי: יש לנו משווקים וכל מיני.
חיים כץ: מה הכוונה של משרד החקלאות?
<אפרת אביאני: לא הגדרנו פה איזה סוג של מזון לבעלי חיים.
<אפרת אביאני: אלו כל היצרנים.
<אפרת אביאני: זה תופס את כולם.
<אפרת אביאני: לא רצינו למנוע מלכתחילה מצב שבו יצרנים של מזון שהם לא לבעלי חיים שמשמשים – אבל זה עניין של שיקול דעת של אדוני - - -
חיים כץ: שלי?
<אפרת אביאני: הם נמצאים פה.
<אפרת אביאני: אנחנו לא רואים פה את היצרנים של המזון לחיות מחמד.
<אפרת אביאני: מי שנמצא פה ומעורב בדיון - - -
<מאיר טינסקי: במקרה את טועה.
<מאיר טינסקי: 50% בערך מהמכון שאני מייצג - - -
<אפרת אביאני: סליחה.
חיים כץ: אתה מייצר גם אוכל לגופים שלי?
<מאיר טינסקי: לגופים לא.
<מאיר טינסקי: רק כלבים וחתולים.
<מאיר טינסקי: מה שאנחנו אומרים, יצרנים של מזון לבעלי חיים.
<מאיר טינסקי: פה מדובר על משווקים, יבואנים, כל מיני - - -
חיים כץ: כן, את רצית.
חיים כץ: "אדם, טבע ודין" בטח.
<שרית כספי-אורון: אני שרית כספי-אורון, ראש תחום בריאות וכימיקלים ב"אדם, טבע ודין".
<שרית כספי-אורון: על שני סעיפים רציתי להעיר פה.
<שרית כספי-אורון: קודם כל, 31(א)(2).
<שרית כספי-אורון: זה שיש נציג של שר הבריאות בוועדה, זה מצוין.
<שרית כספי-אורון: בוועדות מייעצות אחרות שאנחנו מכירים בתחום המזון, שהן משותפות למשרד החקלאות ולמשרד הבריאות, כמו לחומרי הדברה למשל, יש יותר איזון בין מספר הנציגים בין משרד החקלאות לבין משרד הבריאות.
<שרית כספי-אורון: רצינו להציע להוסיף פה עוד שני - - -
חיים כץ: משרד הבריאות עוד לא מסתדר עם כל מה שיש לו.
חיים כץ: אם אנחנו נכניס אותו גם לחקלאות, לא תהיה חקלאות.
<שרית כספי-אורון: קודם כל, אנחנו חושבים שאנחנו מדברים פה על בריאות גם של בעלי החיים וגם של האנשים שניזונים מהם.
<שרית כספי-אורון: אנחנו חושבים שצריך ליצור פה מצב של שלושה נציגים של שר הבריאות.
<שרית כספי-אורון: זו הערה ראשונה.
<שרית כספי-אורון: הערה שנייה היא לגבי סעיף (5).
<שרית כספי-אורון: אנחנו שמחנו מאוד לראות שיש תוספת של משקיף של ארגון לענייני בריאות ציבור.
<שרית כספי-אורון: כתוב פה שיש פה נציג של ארגון צרכנים.
<שרית כספי-אורון: יש פה הגדרה: "נציג של ארגון צרכנים הפועל לקידום בריאות הציבור".
<שרית כספי-אורון: איננו מכירים כזה ארגון.
<שרית כספי-אורון: אנחנו ארגון לאיכות סביבה ובריאות הציבור, זו הפלטפורמה שלנו.
חיים כץ: יש נציג לשר לאיכות הסביבה גם, אם אני לא טועה.
<שרית כספי-אורון: כן, נציג אחד.
<קריאה: בסעיף (3).
חיים כץ: לא צריך 17 נציגים.
חיים כץ: אני לא יודע מתי בדיונים בוועדות – כמה שיהיו פחות נציגים, העסק יעבוד טוב יותר.
<שרית כספי-אורון: אנחנו דווקא ראינו הפוך.
<שרית כספי-אורון: זה חשוב מאוד לתת לאנשים שמקצועם בריאות, מקצועם סביבה, להשתתף בדיון.
<שרית כספי-אורון: דווקא הוויכוח הוא טוב, לשמוע עמדות וליצור החלטה מאוזנת בסופו של דבר.
חיים כץ: יש "קתדרה" בסוף כל שבוע ביום שישי במוזאון "ארץ".
חיים כץ: אפשר לבוא, להשתתף.
חיים כץ: וגם לא צריך לעשות כלום.
חיים כץ: לא צריך לייצר, לא צריך למכור.
חיים כץ: שום דבר, רק מדברים.
חיים כץ: אנחנו מתעסקים בגופים יצרניים שבסוף צריכים גם לייצר.
<שרית כספי-אורון: אנחנו מכירים טוב מאוד את הוועדה לחומרי הדברה, ולא ראיתי שום פגיעה בייצור של צמחים בישראל.
<שרית כספי-אורון: הם מקבלים החלטות ראויות.
<שרית כספי-אורון: לדעתנו יש שם דיון פורה, דיון מקצועי.
<שרית כספי-אורון: בסופו של דבר יוצאות החלטות.
<שרית כספי-אורון: זה לא מקרקע החלטות בעניין הזה.
<שרית כספי-אורון: אז אנחנו לא חושבים שהוספת שני נציגים של שר הבריאות ישפיע על הדבר הזה, לפי ניסיון בוועדות שפועלות עד היום.
חיים כץ: יושבים פה שני נציגים של משרד הבריאות.
חיים כץ: הם לא חושבים כמוך.
חיים כץ: והם לא צריכים סנגור.
חיים כץ: והם לא דיברו.
חיים כץ: שימי לב, הם אומרים לא צריך, ואת אומרת הם לא יודעים כלום.
חיים כץ: מי אלה נציגי משרד הבריאות?
חיים כץ: הם לא יודעים מה הם רוצים.
חיים כץ: אני אלמד אותם מה הם צריכים.
<שרית כספי-אורון: אנחנו מייצגים עשרות אלפי אנשים מהציבור שתומכים בנו וחברים בארגון שלנו.
<שרית כספי-אורון: אנחנו באמת חושבים שנושא הבריאות - - -
חיים כץ: זה לא קשור למה שאמרתי עכשיו.
חיים כץ: זה לא קשור למה שאמרתי.
חיים כץ: נציגי משרד הבריאות, בניגוד לדעתכם, חושבים שנציג אחד של משרד הבריאות זה מספיק.
<שרית כספי-אורון: אנחנו לא היינו נוכחים בדיונים מאחורי הקלעים - -
חיים כץ: אוקיי - -
<שרית כספי-אורון: - - החוק הזה.
<שרית כספי-אורון: אני באה - - -
חיים כץ: שמעי, זה לא ויכוח ביני לבינך.
<רינה ורסנו: רינה ורסנו ממשרד הבריאות.
<רינה ורסנו: אנחנו פשוט לא ראינו צורך לעוד נציג משום שהתקנות הדנות בכל הנושא שחשוב לבריאות הציבור הוא בהתייעצות ובהסכמה של שר הבריאות.
<שרית כספי-אורון: לגבי סעיף (5), זה מאוד קריטי לנו, שיש ארגון שפועל לקידום בריאות הציבור.
<שרית כספי-אורון: אפשר למחוק את המילה "הצרכנים", כי יש ארגונים רבים שפועלים לקידום בריאות הציבור שהם לא ארגוני צרכנים.
<שרית כספי-אורון: בנוסף לכך, בגלל שזה נושא של בריאות הציבור, פה לדעתנו שר הבריאות הוא זה שצריך לבחור את נציג הארגונים ולא שר החקלאות.
חיים כץ: אוקיי, אמרת את מה שיש לך להגיד, זה בסדר.
<יעל נוי: שלום.
<יעל נוי: יעל נוי, מ"מילובר", תזונאית בלשכת מכוני התערובת.
<יעל נוי: זה בנוגע ל-31(5).
<יעל נוי: אני רק רוצה להבין את הנקודה.
<יעל נוי: האם זה מקובל שאנחנו רוצים שיהיה נציג שמייצג יצרני מזון שמשמשים לאכילה לבני אדם?
<יעל נוי: זו הייתה הכוונה שלנו.
חיים כץ: זה מקובל גם על משרד החקלאות.
חיים כץ: אז תנסחו את זה.
<שרית כספי-אורון: מה לגבי - - -
חיים כץ: אנחנו לא מקבלים את דעתך.
<נועה ברודסקי לוי: "(ב) יושב ראש הוועדה יהיה אחד מנציגי המשרד, שהוא בעל תואר אקדמי שני לפחות בתחום הזנת בעלי חיים.
<נועה ברודסקי לוי: (ג) הוועדה רשאית למנות, מבין חבריה, ועדות משנה לעניין חומרי גלם, חומרים מזיקים ותוספים.
<נועה ברודסקי לוי: (ד) נוהלי עבודת הוועדה וסדרי דיוניה ייקבעו בהוראות לפי סעיף 36(ב)(7), החלטות הוועדה יתקבלו ברוב דעות, היו הדעות שקולות – תכריע דעתו של יושב ראש הוועדה.
<נועה ברודסקי לוי: (ה) הוועדה רשאית לזמן לדיוניה מומחים ובעלי ידע בנושאים מקצועיים או לבקש מהם חוות דעת, אם ראתה שהדבר דרוש לשם גיבוש עמדתה.
<נועה ברודסקי לוי: (ו) או חמישה או רוב חברי הוועדה ובהם היושב-ראש, הם מניין חוקי בישיבות הוועדה, ובלבד שכל חבריה הוזמנו זמן סביר מראש".
חיים כץ: מה זה זמן סביר?
חיים כץ: משרד החקלאות, מה זה זמן סביר?
חיים כץ: שעה זה סביר?
חיים כץ: שבוע זה סביר?
<אפרת אביאני: זה צריך להיות לפחות שלושה ימים מראש.
חיים כץ: שלושה.
חיים כץ: לא פחות משלושה ימים.
<נועה ברודסקי לוי: לגבי (ו), אנחנו צריכים להחליט אם זה חמישה או רוב חברי הוועדה.
<נועה ברודסקי לוי: לא היינו בטוחים כמה חברי ועדה - - -
חיים כץ: מה אומר משרד החקלאות, חמישה או רוב?
<אפרת אביאני: חמישה.
חיים כץ: חמישה?
חיים כץ: כמה חברי ועדה יש?
<נועה ברודסקי לוי: לדעתי שבעה.
<אפרת אביאני: שבעה, כי חמישה הם משקיפים.
<רחל בורושק: אבל הם מוזמנים.
חיים כץ: כן, אבל אנחנו מדברים אם יש קוורום.
חיים כץ: אם הם לא באים, אז – משרד החקלאות?
<אפרת אביאני: מעדיפים רוב.
חיים כץ: מעדיפים רוב?
חיים כץ: אז זה ארבעה.
חיים כץ: ואם לא באים ארבעה?
<אפרת אביאני: אין ועדה.
<פנינה אורן: לא יתקבלו החלטות.
<פנינה אורן: ידונו בתיקים וההחלטות יתקבלו בישיבה - - -
חיים כץ: בדרך כלל בגופים, כשאין קוורום, אומרים שאחרי שעתיים יהיה דיון בכל קוורום.
חיים כץ: אם את העסק צריך לעבוד, את צריכה לקבע אותו שהוא יעבוד.
<פנינה אורן: מקובל, כי יש - - -
חיים כץ: תכניסי את זה.
<אפרת אביאני: יש את הנוסח המקורי.
<אפרת אביאני: הוא אומר: "הוועדה רשאית לפעול גם בהרכב חסר".
חיים כץ: לא, זה משהו אחר.
חיים כץ: יש – כולם הוזמנו.
חיים כץ: אם שלושה לא הגיעו, או ארבעה לא הגיעו, אין לך קוורום.
חיים כץ: שעתיים אחרי הישיבה, הוועדה יכולה לפעול בכל קוורום.
חיים כץ: שיבואו אנשים.
חיים כץ: קודם נלחמים להיות בתוך הוועדה, אחר-כך לא באים.
חיים כץ: שיבואו.
חיים כץ: מי שלא בא לשלוש ישיבות, שילך הביתה.
חיים כץ: שיקבל מכתב התראה – ישיבה נוספת, יצטרך להחליט, ואז נכניס מהארגונים האחרים.
<שרית כספי-אורון: אין לנו נציגות בוועדה הזאת.
חיים כץ: לא אמרתי לכם, הארגונים האחרים.
<שרית כספי-אורון: זה ארגון ללא - - -
חיים כץ: לא אמרתי לכם.
חיים כץ: אם זה היה מארגון היצרנים, אז זה יהיה - - -
<שרית כספי-אורון: זו חברה עסקית לכל דבר.
<נועה ברודסקי-לוי: אז מה אנחנו מחליטים, על חמישה?
חיים כץ: לא, ארבעה.
<אפרת אביאני: על רוב.
חיים כץ: רוב.
חיים כץ: ואם אין קוורום, שעתיים אחרי, דיון בכל מצב.
חיים כץ: ככה עובד גוף מסודר.
<נועה ברודסקי-לוי: "(ז) סדר היום של הוועדה, עיקרי דיוניה והחלטותיה יפורסמו באתר האינטרנט של משרד החקלאות ופיתוח הכפר".
<רחל בורושק: לסעיף (ז), השאלה אם אפשר בקשר ל"החלטותיה יפורסמו", גם את זה לקבוע בזמן, כי יש לנו ניסיון עם חוקים אחרים שגופים ממשלתיים לא מפרסמים את ההחלטות ולא את הפרוטוקולים בזמן סביר.
<רחל בורושק: יש לנו בעיה - - -
חיים כץ: מה זה זמן סביר, חודש?
<רחל בורושק: תראה, אני מכירה רשות שכרגע באתר שלה יש פרסום החלטות מאוגוסט 2013.
<רחל בורושק: שמאז ועד - - -
חיים כץ: משרד החקלאות, חודש לפרסם את ההחלטות?
<אפרת אביאני: לדעתי חודש זה הגיוני.
חיים כץ: יפורסמו תוך חודש.
<רחל בורושק: תודה.
חיים כץ: אל תגישי לי הסתייגות על זה מחר, תגידי לי 40 יום.
חיים כץ: גם אל תתלי בזה הרבה תקוות, בהסתייגויות.
<רחל בורושק: בסדר.
<נועה ברודסקי-לוי: "32.
<נועה ברודסקי-לוי: מערכת להתראה מהירה – השר יקים במשרדו מערכת ממוחשבת לקבלת נתונים בדבר בטיחות מזון לבעלי חיים, שתשמש לצורך מתן התראה מהירה על מזון לבעלי חיים ששימוש בו, לרבות הובלתו או החסנתו, עלול להזיק לאדם, לבעלי חיים או לסביבה (להלן – מערכת להתראה מהירה).
<נועה ברודסקי-לוי: 33.
<נועה ברודסקי-לוי: פרסום – (א) המנהל יפרסם באתר האינטרנט של המשרד, את כל אלה, בהתאם להוראות לפי סעיף 36(ב)(15), ואולם לא יהא הפרסום כאמור תנאי לתוקפם: (1) ההיתרים שניתנו לפי החוק, ובכלל זה הסימון המאושר הכלול בהיתרים; (2) הודעות על התלייה או ביטול של היתרים כאמור בפסקה (1); (3) רשימת חומרי הגלם האסורים; (4) רשימת התוספים הרשומים; (5) רשימת החומרים המזיקים והשיעור המרבי המותר שלהם.
<נועה ברודסקי-לוי: (ב) נתוני המערכת להתראה מהירה ודיווחים למנהל לפי סעיף 16, שייקבעו בתקנות לפי סעיף 36(ב)(17), יהיו גלויים לעיון הציבור, למעט נתונים ודיווחים כאמור שלא אומתו בהתאם לתקנות לפי סעיף 36(ב)(17)".
<נועה ברודסקי-לוי: סעיף 34 אושר בוועדה.
<נועה ברודסקי-לוי: אני עוברת לסעיף 35.
<נועה ברודסקי-לוי: "35.
<נועה ברודסקי-לוי: ניתוח סיכונים – המנהל רשאי לבצע ניתוח סיכונים הקיימים בתחום המזון לבעלי חיים, לבריאותם, לגופם או לחייהם של בני אדם ובעלי חיים, לצורך תכנון פעולות הפיקוח, האכיפה והפעלת הסמכויות לפי חוק זה".
<נועה ברודסקי-לוי: לגבי סעיף 35, התעורר אצלנו חשש, כיוון שממילא כל משרד צריך לפעול בסבירות.
<נועה ברודסקי-לוי: אנחנו חוששים מהכנסת סעיף כזה, שהוא זר לחקיקה.
<נועה ברודסקי-לוי: הוא לא קיים בחקיקה אחרת היום.
<נועה ברודסקי-לוי: אנחנו חוששים מהכנסה של הסעיף הזה ומה זה אומר מבחינת הפרשנות שלו.
<נדב גלאון: מצד אחד זה טוב לחשוש.
<נדב גלאון: מצד שני, המדע הזה של הערכת סיכונים וניתוח סיכונים הוא סופר חשוב.
<נדב גלאון: זה מדע מפותח מאוד, ומעת לעת חייבים לעשות אותו כדי לדעת איפה נמצאים.
<נועה ברודסקי-לוי: גם אם לא נכניס את הסעיף, מבחינה מקצועית אפשר לעשות.
<נועה ברודסקי-לוי: השאלה אם זה נכון - - -
חיים כץ: לא, זה בסדר.
חיים כץ: טוב שאמרת לפרוטוקול, טוב שהוא הגיב לפרוטוקול.
חיים כץ: נמשיך הלאה, 36.
<נועה ברודסקי-לוי: "36.
<נועה ברודסקי-לוי: תקנות וביצוע – (א) השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו.
<נועה ברודסקי-לוי: (ב) השר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת יקבע הוראות לעניין ייצור מזון לבעלי חיים, שיווקו, סימונו ושימוש בו, לרבות הוראות לעניין סוגי מזון לבעלי חיים, ובכלל זה בעניינים אלה: (1) תנאים והוראות לעניין קבלת היתר לייצור או לשיווק של מזון לבעלי חיים, תוקף ההיתר, שינויו, השעייתו וביטולו, לפי סעיף 3 בשים לב לסוג של המזון לבעלי חיים שביחס אליו ניתן ההיתר;
<אייל נחמיאס: יש לי הערה?
<אייל נחמיאס: דוקטור אייל נחמיאס.
<אייל נחמיאס: אני וטרינר ותזונאי, נציג של חברת "נסטלה פורינה", יבואנית של מזון לחיות מחמד.
<אייל נחמיאס: אנחנו מבקשים שתהיה השוואה בין הדרישות שדורשים מיצרנים מקומיים ליבואנים.
<אייל נחמיאס: יש היום מצב שדורשים כל מיני בדיקות מיקרוביולוגיות ובדיקות מעבדה מיבואנים, שלא נדרשות מיצרנים מקומיים.
<אייל נחמיאס: זה לא מופיע גם בחוק.