GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: סליחה, לא קיבלת רשות דיבור ולא אמרת מי אתה.
יעקב מרגי: לכן השאלה לא נרשמה.
<שרון לוזון: אולי הוא יענה גם בלי שהשאלה תירשם.
יעקב מרגי: חשוב שזה גם יירשם.
<מיכאל אטלן: כפוף לכל ההבחנות האלה יותר קל לנו להשיב על שאלות ספציפיות יותר.
<מיכאל אטלן: אם הגברת רוצה להתלונן לגבי המקרה שלה, בבקשה – ניקח את הפרטים.
<מיכאל אטלן: כל מקרה שאתם יודעים להביא, בבקשה תביאו לנו.
<מיכאל אטלן: זה לא המצב של 2007 שלא רצינו להזמין נתונים כי לא היה לנו איך לטפל בהם.
יעקב מרגי: מיכאל, אין לי ספק שאם תקבלו תלונות בוודאי תטפלו בהן, ומעבר לכך.
יעקב מרגי: אני יודע שזה נעשה.
יעקב מרגי: אבל אני מצפה שתהיה אמירה שיש תכניות עבודה בלי שום קשר, על-פי מחקר מסוים וסבירות מסוימת.
יעקב מרגי: לכן אני לא רוצה להתמקד רק בתלונות.
<מיכאל אטלן: אני אוסיף עוד משפט אחד:
<מיכאל אטלן: חלק מההתארגנות זה גם לקלוט אנשים שיעסקו ב - - -.
<מיכאל אטלן: אני ותיק בממשלה, ולצערי, רק בחלק מרשויות האכיפה בכלל משרדי הממשלה יש מערך מודיעין מסודר, וגם אצלנו לא היה.
<מיכאל אטלן: אז קלטנו את הבן אדם.
<מיכאל אטלן: תוך חודש-חודשיים הוא מתארגן על זה.
<מיכאל אטלן: ברור לגמרי - -
מיכל בירן: מה הוא עושה?
<מיכאל אטלן: מערך מודיעין.
<מיכאל אטלן: למקד את האכיפה כדי שהמאמצים שאנחנו משקיעים יהיו מוכוונים למקום שיש בו יותר סיכוי למצוא דברים וגם את חומרת הדברים.
יעקב מרגי: לי אין ספק שתחום עובדי הקבלן, עובדי השירותים והניקיון, זה המקום שהוא לא מתחת לפנס.
יעקב מרגי: צריך למקד את זה.
יעקב מרגי: לא לחינם חברי הכנסת ביקשו דיון מהיר בסוגיה הזאת.
יעקב מרגי: יש לי בעיה כי כשאני רואה מישהו שהוא קפיץ אני נוטה לא לתת לו.
יעקב מרגי: אבל יוסי ברבי, מזכיר ארצי בהסתדרות החדשה, בבקשה.
יעקב מרגי: תתמקד, בבקשה, בנושא שאנחנו עוסקים בו.
<יוסי ברבי: בוודאי.
יעקב מרגי: קחו בחשבון שב-14:00 אנחנו מסיימים.
<יוסי ברבי: אז אני אקצר בזמן.
יעקב מרגי: מה חשבת שתדבר 10 דקות?
מיכל בירן: בוא נוותר על הדיון הזה כי זה מבזבז את הזמן.
<יוסי ברבי: אני קודם כול רוצה לברך על הדיון: את חבר הכנסת חיים כץ, יושב-ראש הוועדה ואת חבר הכנסת מרגי ואת חברת הכנסת מיכל בירן, את חבר הכנסת גפני כי זאת מטרה קדושה ונעלה.
<יוסי ברבי: עופר עיני ואבי ניסנקורן לקחו על עצמם את המשימה להכניס את כל הנושא של השמירה, אבטחה, ניקיון וסיעוד למסגרת חזקה ורחבה של אכיפה.
<יוסי ברבי: למה אני מתכוון?
<יוסי ברבי: אני 35 שנה אני יושב-ראש ועד עובדים.
<יוסי ברבי: נקראתי להסתדרות על-ידי אבי ניסנקורן ועופר עיני לקחת לידיים את כל הנושא של השמירה, אבטחה וניקיון.
יעקב מרגי: איך אתם פועלים?
<יוסי ברבי: רגע, אני אתן לך.
יעקב מרגי: הקצר לא מצא חן בעיני.
<יוסי ברבי: יש לנו 29 מרחבים בארץ מאילת ועד קריית שמונה.
יעקב מרגי: אני מכיר את המבנה הארגוני של ההסתדרות.
<יוסי ברבי: הקמנו שתי ועדות אכיפה שמטפלות, אלא מה – מי שמפר ברגל גסה את החוק שחוקק פה בכנסת והצו שיצא באישור ועדת הרווחה והבריאות אלה משרדי הממשלה.
<יוסי ברבי: היום בבוקר – יותר נכון כבר בשבוע שעבר – אני ביקשתי מהעורך דין של ההסתדרות להכין תביעה נגד חברת חשמל.
<יוסי ברבי: אני רואה שיש להם פה ייצוג כאן, ואני פניתי לחברת חשמל לאכוף את נושא הארוחות המסובסדות לעובדי השמירה והניקיון בכל האתרים של חברת חשמל.
יעקב מרגי: יוסי, העסק חולה, נכון?
יעקב מרגי: אתם ההסתדרות.
יעקב מרגי: השלטר ביד שלך.
<יוסי ברבי: הוגשה תביעה נגד חברת חשמל על עניין סבסוד הארוחות.
<יוסי ברבי: שנית, כל משרדי הממשלה - -
יעקב מרגי: מגזר ציבורי – עובדי ניקיון, שמירה, שירותים.
יעקב מרגי: מה הלאה?
<יוסי ברבי: משרד התקשורת ומשרד המשפטים היות שהם לא אוכפים בחצרות שלהם אנחנו הולכים להגיש תביעה משפטית נגד המשרדים.
<יוסי ברבי: ועדות האכיפה בשמירה וניקיון יושבות על המדוכה יחד עם הנציגים של ארגון חברות הניקיון שהן חלק מההסכם הקיבוצי - -
יעקב מרגי: יוסי, אתה היית יושב-ראש ועד, ואני הייתי עובד.
יעקב מרגי: משחר נעוריי הייתי עובד במגזר הציבורי, לא נולדתי חבר כנסת.
יעקב מרגי: אני לא טיפוס מתלהם.
יעקב מרגי: במצב כזה שאתם יודעים שזה המצב במגזר הציבורי אחרי שחוקק החוק, הייתי מצפה ממך לקחת את כל הארגונים היציגים אף על פי שלפעמים אתם לא מדברים ביניכם, ואת כל עובדי הקבלן המאוגדים בארגונים – כולם יחד – ולא מופיעים לעבודה.
<יוסי ברבי: כדי להקים את ההתאגדות הזאת אנחנו חייבים להקים נציגי ועדי פעולה.
<יוסי ברבי: השבוע ברשות שדות התעופה פיטרו נציג ועד פעולה שהחזרתי אותו בשבוע שעבר דרך בית דין לעבודה.
<יוסי ברבי: כדוגמה אצל גנות שניהלו מכרזי הפסד על מה שדיבר חבר הכנסת גילאון.
<יוסי ברבי: לכן אני אומר – יש לנו כאן מערכת שלמה של אכיפה, יש לנו מערכת שלמה שאני מפעיל אותה בכל הארץ כמזכיר ארצי, והמערכת הזאת עובדת כדי לאכוף את זה במשרדי ממשלה.
<יוסי ברבי: אנחנו נגיש תביעות משפטיות בנוסף למשרדי הממשלה שלא אוכפים בחצרות שלהם.
יעקב מרגי: אני רוצה לתת רשות דיבור לשרון לוזון.
<יוסי ברבי: מה שאני רק מבקש מהוועדה, שתוציא הנחיה למשרד האוצר לאכוף את החוק במשרדי הממשלה, בחצרות שלהם.
יעקב מרגי: לצערנו הרב, חמור מאוד שוועדה בכנסת צריכה לקרוא לממשלה לשמור על החוק.
<מיכאל אטלן: אני יכול לעזור לך.
<מיכאל אטלן: תן לנו את החומר על משרדי הממשלה.
<יוסי ברבי: אני אעביר אליך את התביעה נגד חברת חשמל, נגד משרד התקשורת ונגד משרד המשפטים.
<יוסי ברבי: אצלם בחצרות שלהם עובדי ניקיון עובדים דרך חברות ניהול.
<יוסי ברבי: הם לא משלמים להם לא קרן השתלמות, לא משלמים להם גמל על-פי החוק.
<יוסי ברבי: אנחנו מבקשים - -
יעקב מרגי: לדיון הזה הייתי צריך להביא את חיים כץ.
יעקב מרגי: הוא יודע לצעוק יותר חזק ממני.
<יוסי ברבי: מי כמוך יודע מה זה עובדי שמירה וניקיון.
יעקב מרגי: גם אני באתי מהשכונות.
<יוסי ברבי: נכון.
<יוסי ברבי: אני מבקש מגברת פאטימה שתפנה אליי בתור נציגת ועד פעולה.
<יוסי ברבי: אני מבטיח לך שהיא תקבל טיפול במרחב הקרוב אליה.
יעקב מרגי: תעשו את זה אחר כך בפרוזדור.
יעקב מרגי: שרון לוזון, כוח לעובדים, בבקשה.
<שרון לוזון: אני גם בכובע של הכוח לעובדים.
<שרון לוזון: אני מייצג את הקואליציה הארצית להעסקה ישירה ש"כוח לעובדים" הם חלק ממנה.
<שרון לוזון: הבעיה של אכיפה קשורה לכל הדברים ששמענו ושאלות שהעליתי.
<שרון לוזון: הבעיה היא שהאכיפה היזומה כמעט אינה קיימת.
<שרון לוזון: אני רוצה לתת לכם דוגמה מהמיקרו כדי לא לדבר גבוהה-גבוהה ולא לדבר על כל הארץ.
<שרון לוזון: עד לפני שלושה חודשים הייתי חבר מועצת עיר בתל-אביב, ואני יכול לומר לכם שתל-אביב-יפו שהיא לכאורה עירייה שחושבים שהיא עושה אכיפה מעולה וטובה ופיקוח טוב יש בה שלושה אנשים בחלקיות משרה שצריכים לפקח על זכויות של אלפיים עובדים, ובחלקיות משרה זה אולי 10% מהתפקיד שלהם.
<שרון לוזון: אם אנחנו חושבים שזה משיג את המטרה אז יש קומבינות.
<שרון לוזון: אז לדוגמה לעיריית תל-אביב-יפו יש 34 חברות עירוניות שמעסיקות מספר עובדי קבלן הרבה יותר גדול ממה שהעירייה עצמה מעסיקה, ושם אף אחד לא מפקח ואף אחד לא נוגע, ולחבר מועצה אין דריסת רגל שם כדי לברר.
יעקב מרגי: זה כל כך מצער.
יעקב מרגי: אני תכף אתן למשרד האוצר להתייחס.
מיכל בירן: אני לא יוצאת מפה לפני שהם מתייחסים.
יעקב מרגי: כולם ידברו עד השעה 14:00.
יעקב מרגי: לכל אחד יש שעון משלו.
יעקב מרגי: בחוק אכיפת השכר הממונה על השכר באוצר יודע לקרוא את כל התלושים של כל משרדי הממשלה, המגזר הציבורי והגופים הציבוריים.
יעקב מרגי: פעם בשנה הוא טורח להוציא לנו ספר עם כל החריגות – מי נמוך, מי לא - -
מיכל בירן: הוא לא סופר - - -
יעקב מרגי: יש הבדל בין חוק לחוק?
מיכל בירן: הוא לא חושב שהם עובדי מדינה.
<שרון לוזון: זה גם לא מספיק לקרוא את תלושי השכר.
<שרון לוזון: אנחנו גילינו שבהרבה מקרים חברות קבלניות מוסרות לגורמים המפקחים – במידה שיש כאלה – ואין מספיק – לכן שאלתי על איזה אחוז מדובר כי זה בזעיר אנפין, אם בכלל.
<שרון לוזון: מספקים תלושים, וביקורות שטח אין מי שיעשה.
<שרון לוזון: 300-200 פקחים, גם אם זה עלייה מ-11 זוגות פקחים, זה כלום.
<שרון לוזון: המקום שאנחנו מייצגים - -
יעקב מרגי: אני רוצה לשאול את גברת יפה סולימני, יש לכם תכנית עבודה?
יעקב מרגי: יש לכם דרישות מהאוצר לגבי האגף או שהגעתם למבנה האידיאלי של האגף שלכם?
<יפה סולימני: יש עוד 60 עובדים שאמורים להיקלט בשנה הקרובה.
<יפה סולימני: אנחנו נגיע לכ-300 - -
יעקב מרגי: אין ספק שכמו שאי אפשר להעמיד שוטר ליד כל אזרח כדי לשמור עליו, יש גם עניין של תכניות עבודה ממוקדות, מידע מודיעיני.
<יפה סולימני: אנחנו כמו משרד ממשלתי.
יעקב מרגי: בשנים האחרונות להקים יחידה כזאת בסדר גודל כזה זאת ברכה.
יעקב מרגי: עם הזמן אני גם מאמין שאתם לומדים לאט-לאט את העסק.
<שרון לוזון: נשלים את התמונה: בזמנו דובר גם בהסכמים וגם בחוק - -
יעקב מרגי: תיגע בנקודה ותסכם.
יעקב מרגי: המציאות ברורה לנו.
יעקב מרגי: אם יש לך עצות מהפרקטיקה בבקשה.
<שרון לוזון: אני עובר לפרקטיקה.
<שרון לוזון: קודם כול דובר בזמנו בהסכמים המקוריים ובחקיקה על מוקד לפניות.
<שרון לוזון: אני פעיל בנושא הזה, ואני בכל זאת לא יודע היום לאן לפנות כדי לקבל מענה.
<שרון לוזון: אני לא מדבר איתכם על עמותות.
<שרון לוזון: אם אני אפנה מישהו ל"קו לעובד" הוא יקבל טיפול, אבל אני רוצה שהמדינה תארגן מוקד מהותי ואפקטיבי - -
יעקב מרגי: אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
יעקב מרגי: היא תענה לך מיד.
<שרון לוזון: לא סיימתי.
<שרון לוזון: הבאתי עוד הרבה דוגמאות, כולל מדירקטוריון שישבתי בו וראיתי איך רק דרישה מתוך הדירקטוריון לעשות בדיקה, ופתאום מגלים המון חריגות.
<שרון לוזון: זאת אומרת יש בכל מקום שתגעו.
<שרון לוזון: השורה התחתונה שאנחנו בקואליציה להעסקה ישירה רוצים להבהיר בסיפור הזה הוא שלא משנה כמה פיקוח יהיה – חשוב שיהיה פיקוח, חשוב שהוא יהיה נרחב.
<שרון לוזון: התופעה של ניצול העובדים החלשים במשק הישראלי תסתיים רק כשנעבור להעסקה ישירה ורק כשהעובדים האלה יהיו מועסקים ישירות; ורק כשהעובדים האלה יהיו מאוגדים כל אחד בארגונו.
<שרון לוזון: אז נוכל להאמין שהתנאים טובים יותר.
יעקב מרגי: גברת יפה סולימני, אני חושב שהוא מתפרץ לדלת פתוחה בעניין הזה.
<יפה סולימני: בעניין של קבלה – יש לנו קו תלונות פתוח שמפורסם בכל אתר ובכל מקום.
<יפה סולימני: אני גם מוכנה לתת לו אחר כך את הנתונים.
<יפה סולימני: יש לנו טלמסר וכתובת אתר אינטרנט.
<יפה סולימני: כל עובד שפונה יכול להתלונן גם בצורה אנונימית.
<יפה סולימני: אנחנו נגיע למעסיק גם בלי שהוא יידע שזה לגבי העובד.
<יפה סולימני: וגם נוכל לתת טיפול ישיר.
<שרון לוזון: - - -
יעקב מרגי: שרון, זה לא דו-שיח.
<יוסי ברבי: 10,000 פניות בחודש האחרון - -
יעקב מרגי: יוסי, עד כאן, נקודה.
<יפה סולימני: כל פנייה שתגיע מובטח שתטופל, והיא מטופלת - - -
יעקב מרגי: אני לא מסנגר על היחידה כי היא בהקמה.
יעקב מרגי: בוודאי שהיא תלמד, תשתפר ותעשה עוד.
יעקב מרגי: בחוקי הנוער הם אפילו יצרו אפליקציה שנתנה לבני הנוער את החוקים.
יעקב מרגי: אילן שמעוני, בבקשה.
יוליה מלינובסקי: אתה מעדיף רק גברים?
יוליה מלינובסקי: אין זכות דיבור לנשים?
יעקב מרגי: את ברשימה.
יעקב מרגי: אמרתי, עד השעה 14:00 כולם ידברו.
<מיכאל אטלן: יפה היא לא אישה?
יוליה מלינובסקי: היא על תקן עובדת מדינה.
יעקב מרגי: נחסוך את זה.
יעקב מרגי: אני מבקש לא לחזור על הדברים.
יעקב מרגי: תאמר לנו בפרקטיקה מה אתה יודע, ומה אפשר לעשות.
<אילן שמעוני: אני מדבר מתוך ניסיון של 25 שנה בתחום הספונג'ה.
<אילן שמעוני: יש מהפכה דרמטית בענף הניקיון.
<אילן שמעוני: ענפי הניקיון, השמירה וההסעדה הפכו להיות אחד מענפי העבודה המוסדרים יותר.
<אילן שמעוני: אני אומר את זה גם כעורך דין שמתמחה בדיני עבודה עם תואר שני.
<אילן שמעוני: גופים ציבוריים מתחלקים לשניים: משרדי ממשלה שעליהם חל הסכם כבר לפני הרבה מאוד חודשים וגופים מתוקצבים שנהנים מעטיניה של ממשלת ישראל בתקציבים.
<אילן שמעוני: הבעיה מתמקדת בעיקר בגופים המתוקצבים שביניהם יש כ-45 חברות ממשלתיות, השלטון המקומי לסוגיו וגופי השכלה ובריאות למיניהם.
<אילן שמעוני: לצערי, הבעיות מתמקדות בצפונה ובדרומה של הארץ.
<אילן שמעוני: אני מציע גם ל"כוח לעובדים" ולשאר לברך על כך שעובדי ניקיון נמצאים היום עם יותר הכנסה, עם הפרשות גבוהות יותר.
<אילן שמעוני: זאת התוצאה של החוק המבורך הזה בהסכם הזה.
<שרון לוזון: עובדי ניקיון בבית ספר בתל-אביב מנוצלים - -
יעקב מרגי: הוא לא הפריע לך.
<אילן שמעוני: תרשה לי, אני 25 שנה בספונג'ה.
יעקב מרגי: אתה הסתכלת על חצי הכוס הריקה, נכון?
<שרון לוזון: אני מכיר דוגמאות מתל-אביב.
יעקב מרגי: למה אתה לא מסוגל לשמוע גם אחרים?
<אילן שמעוני: לגבי האכיפה, צריך לזכור שברקע עומד מעלינו החוק הדרמטי שאין לו אח ורע – ועל זה צריך לתת שאפו גדול למשרד הכלכלה – חוק הגברת האכיפה.
<אילן שמעוני: בחוק הגברת האכיפה מי שמבין ויודע, יש סדרה של אמצעים סבירים שמזמין השירותים נוקט כל יום כי בסעיף 31 החוק מזהיר את מנכ"ל מזמין השירותים לא לעבור את העבירות.
<אילן שמעוני: זה יכול להיות כל מנכ"ל במשק שאתה מכיר לא לעבור את העבירות.
<אילן שמעוני: לכן כל חשבונית של ספק ניקיון לא משולמת בדרך כלל לפני שרואים בעין את תלושי השכר.
<אילן שמעוני: מעבר לזה החוק קבע שכל תשעה חודשים יש בדיקות של בודק שכר – זה גם קורה.
<אילן שמעוני: תראו לי עכשיו ענף יותר מוסדר מזה.
<אילן שמעוני: איפה הבעיה?
<אילן שמעוני: הבעיה היא ברשויות המקומיות - -
יעקב מרגי: אנחנו מיד נשמע את השלטון המקומי.
<אילן שמעוני: - - לדעתי, הבעיה שלהן היא שאין להן תקציב.
<אילן שמעוני: יש בעיית משילות.
<אילן שמעוני: בעיה נוספת חשובה בעיניים של משפטן היא שהצו שיצא תחת משרד האוצר הוא צו עמום ולא ברור.
<אילן שמעוני: אני מצפה ממשרד האוצר שייתן הנחיות ברורות לחשבים גם במשרדי הממשלה וגם ברשויות המקומיות.
<אילן שמעוני: הדבר הזה לא מתבצע.
יעקב מרגי: יישר כוח, תודה רבה.
יעקב מרגי: הדברים היו חשובים.
<אילן שמעוני: רק לסיום, יש היום יותר ויותר עובדי ניקיון במדינת ישראל שמחייכים - -
יעקב מרגי: אנחנו דנים היום על אלה שלא מחייכים.
<קריאה: אלה שלא מקבלים קרן השתלמות.
מיכל בירן: מעמד הביניים לא מחייך, בטח עובדי הניקיון לא יחייכו.
<אילן שמעוני: מה שהיה הכלל הפך להיות חריג.
<אילן שמעוני: אני אומר את זה באחריות.
<אילן שמעוני: יש עשבים שוטים, והם מטופלים - -
יעקב מרגי: מר שמעוני, תודה רבה לך.
<אילן שמעוני: - - גם על-ידינו וגם על-ידי משרד הכלכלה.
<שרון לוזון: אני חושב שגילינו מה זה הרעשים ברקע.
<שרון לוזון: זה גלאי בולשיט, כנראה.
יעקב מרגי: תכבד את הדיון.
יעקב מרגי: חבל שהקדמתי אותך ברשות הדיבור.
יעקב מרגי: תכבד כמו שהוא כיבד אותך.
יעקב מרגי: כדי שלא נקפח את הסתדרות העובדים הלאומית, שלא יחשדו בנו – נשים הם עטרה לראשנו בבניין.
יוליה מלינובסקי: אין טוב מאתנו.
מיכל בירן: יש יותר טוב מכם, אבל זה לא קשור אלייך.
יוליה מלינובסקי: "מאתנו", אני מתכוונת לנשים.
מיכל בירן: אז בסדר.
מיכל בירן: אני מייצגת את הסתדרות העובדים הלאומית.
מיכל בירן: לדעתי, זה לא קשור כל כך לכללית או ללאומית, "קו לעובד".
מיכל בירן: מה שחשוב זה בן אדם במרכז העניינים, וכך אנחנו רואים את הדברים.
מיכל בירן: באנו בהצעה לכל הארגונים, ואולי למשרד הכלכלה: ברור לכולנו ששם המשחק הוא אכיפה.
מיכל בירן: אם תהיה אכיפה יותר חזקה סביר להניח שיהיו פחות עבירות.
מיכל בירן: סביר להניח שגייסנו כבר 300 פקחים, זה גבול היכולת, אי אפשר יותר.
מיכל בירן: לדעתי, אנחנו כארגוני עובדים יש לנו ידע ויש לנו אפשרויות ומשאבים ומחלקת בקרה של תלושים - -
יעקב מרגי: יש לכם קו טלפון פתוח?
יוליה מלינובסקי: יש לנו קו טלפון פתוח.
<יוסי ברבי: אבל אין לכם קו טלפון פתוח לאף עובד בשטח - -
יוליה מלינובסקי: סליחה, אדוני - -
<יוסי ברבי: אצלנו יש 29 מרחבים.
יוליה מלינובסקי: אדוני - - - אז אתה לא תפריע לי.
<יוסי ברבי: יוליה, תציגי להם - -
יעקב מרגי: יוליה, תני לי להגן עלייך.
<יוסי ברבי: יש לך פה מערכת שלמה של ההסתדרות החדשה שעובדת.
<יוסי ברבי: אני לא מבין.
יעקב מרגי: יוסי ברבי, פעם אחרונה - -
<יוסי ברבי: - - -
יעקב מרגי: פעם אחרונה שהפרעת לי.
יעקב מרגי: אני לא רוצה שייזכר שמישהו הוצא מהדיון הזה.
יעקב מרגי: אני על הסף להוציא דווקא נציג הסתדרות.
<יוסי ברבי: למה?
<יוסי ברבי: אם אני - -
יעקב מרגי: לא, אתה לא עונה לי.
יעקב מרגי: אני מדבר, אתה לא עונה לי.
יעקב מרגי: אני לא מבין אותך, אתה עתיר ניסיון – תכבוש את היצרים שלך.
יעקב מרגי: אל תגיב לי, ואל תפריע לי יותר.
יוליה מלינובסקי: אני מציעה לכל ארגוני העובדים להתאחד ולהציג את המשאבים ואת היכולות שלהם למשרד הכלכלה - -
יעקב מרגי: יוליה, הגיעו אלייך תלונות?
יעקב מרגי: הגשת תביעות?
יוליה מלינובסקי: אנחנו מגישים תלונות, יש לנו קו פתוח.
יעקב מרגי: הגשתם תביעות?
יוליה מלינובסקי: מי שמטפל בזה זה האגף המקצועי שלנו.
יוליה מלינובסקי: בוודאי שהם עושים את כל העבודה הזאת.
מיכל בירן: חבל שהם לא הגיעו.
יוליה מלינובסקי: אבל תבינו שיש הבדל בין אנשים מאוגדים שיש להם - - -
יעקב מרגי: תראו מה קורה פה - -
יעקב מרגי: אני נותן לך מיד.
מיכל בירן: אבל זה לא פרומושן לארגוני העובדים השונים.
מיכל בירן: נשאלת שאלה, אם הגשת תביעות או לא.
יעקב מרגי: מצד אחד אנחנו באים וחובטים במגמה חיובית של המדינה בנושא יחידת האכיפה.
יעקב מרגי: הציגו אותה לא מספיק.
יעקב מרגי: זה בחיתולים.
יעקב מרגי: הם מצהירים הצהרות שיש להם כוונות עוד להשתפר ולהוסיף; מצד שני ארגוני העובדים באים עם הגב המתוח, עם הכתפיים, וחוץ מלהילחם על היוקרה ביניכם לא חשתי שאתם יוצאים מגדרכם חוץ מאשר לדבר.
יעקב מרגי: לא שמעתי לא על קווים פתוחים, לא על תלונות ולא על תביעות.
יעקב מרגי: בינתיים מי שעושה את העבודה זה היחידה.
יעקב מרגי: תנו לי מהניסיון שלכם – עזבו את מה שאתם עושים.
יעקב מרגי: תגידו לי מהניסיון שלכם מה אתם מציעים לוועדה, מה אתם מציעים למשרדי הממשלה הנוגעים בדבר לעשות.
יוליה מלינובסקי: זה מה שהתחלתי להגיד, אדוני – שאני מבקשת מכל ארגוני העובדים, ולא משנה פלוני, אלמוני ואיך הוא נקרא, להתאחד, לסייע על-ידי הקווים הפתוחים שלנו, על-ידי הידע המקצועי שלנו.
יוליה מלינובסקי: תשתמשו בנו.
יעקב מרגי: תעבירו להם.
יוליה מלינובסקי: אני מודאגת פחות מעובדים מאוגדים כי יש להם כתובת.
יוליה מלינובסקי: אני מודאגת מאנשים לא מאוגדים.
יוליה מלינובסקי: יש לכם בעיה עם אכיפה - -
יוליה מלינובסקי: גם אני עורכת דין, ואני מבינה קצת בחקיקה, למדתי את זה.
יוליה מלינובסקי: דיני העבודה שלנו מסובכים - -
יעקב מרגי: את יודעת, לחבר הכנסת אילן גילאון יש תמונה בחדר.
יעקב מרגי: תוסיף גם עורך דין.
יעקב מרגי: זה לא אומר שהוא צודק.
אילן גילאון: אלה אף פעם - -
יוליה מלינובסקי: - - אנשים בשטח לא יודעים איך לחשב את השכר.
יוליה מלינובסקי: גם מזה יש הרבה טעויות.
יוליה מלינובסקי: אז ההוראות של הכנסת ושל החקיקה צריכות להיות קצת יותר ברורות.
<שרון לוזון: הערה קצרה - -
יעקב מרגי: היית צריך להיות קצת יותר מאופק.
יעקב מרגי: המגזר הציבורי הוא אחד הצרכנים הגדולים ביותר של אותם עובדים שאנחנו מדברים עליהם היום.
יעקב מרגי: אצבע חמורה מופנית אליכם.
יעקב מרגי: אתם תגידו לי, לא קיבלנו שיפוי – אני לא רוצה לומר במקומכם.
יעקב מרגי: אני באמת רוצה שתתמודד עם ההאשמות החמורות האלה, והלוואי שיהיו לך תשובות שיספקו אותנו.
<אלי לוי: שמי אלי לוי, יועץ משפטי של החברה למשק וכלכלה שהוזכרה פה לפני כמה דקות בעניין המצב הקטסטרופלי בתחום המכרזים והחוזים שלנו.
<אלי לוי: 12,000 עובדים, 10,000 מאבטחים ו-2,000 עובדי ניקיון עובדים במסגרת המכרזים שלנו.
<אלי לוי: אני רוצה לתת 60 שניות ולא יותר – רק נתונים סטטיסטיים.
יעקב מרגי: לפני הנתונים יש לי שאלה אחת:
יעקב מרגי: אתה יכול לומר לי בוודאות על כל השלטון המקומי שהחוק שעליו אנחנו מדברים מיושם?
מיכל בירן: בוא נשמע את הדברים שלו.
<אלי לוי: החוק יצר מהפכה, אבל זה כמו ספינה – לוקח לה זמן להסתובב.
<אלי לוי: אני רוצה לספר מה קרה בשנה האחרונה, ואתם תשפטו.
<אלי לוי: בתיאום עם משרד הכלכלה והנחיות רבות מהם עם כניסתו של החוק ועוד קודם לכן הקמנו יחידה עבור הרשויות המקומיות שנותנת שירות כמענה להוראות החוק.
<אלי לוי: עד היום הקמנו מוקדם, והכול על חשבון החברה למשק וכלכלה ללא בקשות שיפוי אף על פי שהרשויות המקומיות מבקשות שיפוי בגין ההוצאות האלה, כמו שאמרה חברת הכנסת בירן.
<אלי לוי: בכל תלוש יש טלפון להגשת תלונות; מחולקים פליירים בארבע שפות למאבטחים וגם לעובדי הניקיון.
<אלי לוי: במסגרת המוקד הזה שעובד מ-7:30 עד 17:00 אחר-הצהריים עד היום התקבלו 600 תלונות, 5,000 תלושים נבדקו - -
יעקב מרגי: שאני אבין, אתם מחייבים את חברות הקבלן - -
<אלי לוי: שבתלוש שהם מנפיקים לעובדים יהיה טלפון "מלשינון" על הקבלן.
<אלי לוי: אנחנו מחלקים להם פלאיירים בארבע שפות למאבטחים ולעובדים בשטח; 600 תלונות התקבלו – 400 טופלו; עשרות אלפי שקלים שולמו למאבטחים ולעובדי הניקיון בעקבות התלונות האלה.
<אלי לוי: 200 עדיין בבדיקה; בשלוש רשויות מקומיות הופסקו התקשרויות בגלל הפרה של זכויות עובדים במסגרת שימועים שנערכו על-ידינו; 500,000 – סכומים שמגיעים לקבלנים מעוכבים על-ידינו במסגרת עכבונות לקבלנים סוררים - -
יעקב מרגי: יש קבלן סורר שהפסקתם את עבודתו?
<אלי לוי: בשלוש רשויות מקומיות עם קבלנים סוררים – בית-אל, ירושלים, באר-שבע – הופסקו התקשרויות.
<אלי לוי: ועדות המכרזים ביטלו זכייה של קבלן.
<אלי לוי: כשאנחנו מדברים על ביטול זכייה של קבלן בחברה למשק וכלכלה מדובר על כריתת ענף ההכנסה שלו בשלטון המקומי.
יעקב מרגי: אולי זה ניגוד עניינים מובנה?
<אלי לוי: כי אם כל שירותי השמירה הם דרכנו, אם הוא נפסל בוועדת המכרזים הוא לא עובד יותר.
יעקב מרגי: אתם לא מהשלטון המקומי?
<מיכאל אטלן: למה זה ניגוד עניינים?
<אלי לוי: על הפרת זכויות עובדים שלא תוקנו.
<מיכאל אטלן: כל היופי של החקיקה הוא שיש כל התותחים מכל הכיוונים.
<מיכאל אטלן: המזמין אחראי – הוא צודק.
<מיכאל אטלן: האחריות של המנכ"ל מחזקת את זה, והוא צריך להגן על עצמו גם מפני אחריות פלילית, גם מפני אחריות אזרחית וגם מנהלית.
<מיכאל אטלן: המדינה מעורבת באכיפה – הכול עובד יחד.
<מיכאל אטלן: למה אתה אומר "ניגוד עניינים"?
מיכל בירן: זה אחלה.
מיכל בירן: פשוט אני מחזיקה ביד תלוש מחודש דצמבר, ואין פה שום טלפון של "מלשינון".
<אלי לוי: אנחנו מעסיקים 12,000 עובדים.
<אלי לוי: אנחנו גם פנינו לעמותת "קו לעובד".
<אלי לוי: קיבלנו מכתב בלי אסמכתאות, שהיו בו אמירות כלליות על פגיעה במאבטח וכדומה.
<אלי לוי: אנחנו השבנו ב-19 בנובמבר.
<אלי לוי: יש לנו מוקד.
<אלי לוי: אנחנו מתחננים ומייחלים שיעבירו לנו נתונים.
<אלי לוי: זאת המטרה שלנו.
<אלי לוי: אנחנו רוצים לקחת את אותם קבלנים, ואם יש בעיה של הפרות – לטפל בהן.
<אלי לוי: עד היום מ-19 בנובמבר לא קיבלנו שום מענה.
<אלי לוי: זומנו פה לישיבה על הבעיה הגדולה בשלטון המקומי שלא אוכפים את החוק.
<אלי לוי: אנחנו מזמינים אתכם, אנחנו קוראים לכל הארגונים שנמצאים פה.
<אלי לוי: אם יש בעיות עם קבלנים או עם עובד – את עובדת אוניברסיטה, נכון?
<אלי לוי: זה לא שלטון מקומי.
<אלי לוי: אבל אם יש בעיות אנחנו הקמנו מוקד, ואנחנו צמאים לקבל אינפורמציות.
<אלי לוי: אנחנו באותו צד של המתרס.
<אלי לוי: אני לא מבין למה מכים - - -
יעקב מרגי: יש לכם סמכויות אכיפה בחוק?
<אלי לוי: אנחנו חיפשנו במסגרת המכרזים והחוזים סמכויות אכיפה על הקבלנים.
<אלי לוי: זה הפך להיות הפרות - -
יעקב מרגי: יש להם סמכויות אכיפה?
<מיכאל אטלן: זה היופי של העניין.
<מיכאל אטלן: הרי למה המזמין בתמונה?
<מיכאל אטלן: כי בתור מזמין הוא בחוזה מסחרי עם הקבלן.
<מיכאל אטלן: הוא יכול לדרוש שם, הוא יכול לשים ערבויות – יש לו כלים אזרחיים.
יעקב מרגי: כשאני המזמין, ואני במכרז – אתה מכשיל אותי.
יעקב מרגי: אני ראש רשות, אני חושב שאני אכביד עליו, והוא יעלה לי את המחיר.
<אלי לוי: כשראש רשות יודע היום שהראש שלו על הכוונת, כשהוא עלול לקבל את העיצום הם לא משחקים עם זה יותר.
<אלי לוי: יעלה יותר, אבל הם רוצים לישון בשקט בלילה.
<אלי לוי: היום בעלי התפקידים ברשויות המקומיות באים ואומרים שהם לא רוצים להתעסק בזה.
יעקב מרגי: התפקיד שלי לשאול, ואתה תענה.
<מיכאל אטלן: משרד הכלכלה לא מימש אופציה עם חברת ניקיון אחרי שנמצאו פגמים אפילו בלי לברר עד תום מהי מידת החומרה של הפגמים – אם זה היה בכוונה או סתם רשלנות.
<מיכאל אטלן: פשוט לא מימשנו את האופציה אף על פי שזה עולה לנו כ-100,000 שקל עם עלויות התארגנות של החברה החדשה.
<מיכאל אטלן: זה מוד של חשיבה שלא היה קיים קודם.
יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע את האוצר.
יעקב מרגי: אתם ממונים על החוק מטעם משרדי הממשלה; שנית – שיפוי.
יעקב מרגי: אתם מכירים את המילה "שיפוי" לפעמים?
יעקב מרגי: נעשה משהו?
יעקב מרגי: אתם יודעים לבשר לנו על מה שחברת הכנסת מיכל בירן אמרה על אותו שיח שהיה בין יושב-ראש הוועדה לבין שר האוצר?
<יוני טייב: אני יוני טייב מיחידת הביקורת בחשב הכללי.
<יוני טייב: אני יכול להעיד רק על האכיפה שאנחנו מבצעים עבור שמירת זכויות עובדי הקבלן של ניקיון, שמירה, אבטחה והסעדה במשרדי הממשלה.
<יוני טייב: ב-2007 החשב הכללי הוציא הנחיית חשב כללי שכל משרד שמתקשר עם חברת ניקיון או שמירה חייב לבצע ביקורת ובדיקה שהעובדים מקבלים את מה שמגיע להם.
<יוני טייב: זה לא קשור לחוקים החדשים, זה כבר מ-2007.
<יוני טייב: ב-2012 ריכזו את כל הביקורות האלה אצלנו ביחידת הביקורת.
<יוני טייב: לביקורת שאנחנו עושים אין קשר לחוקים החדשים.
<שירה אוחיון: הגופים הציבוריים.
<יוני טייב: יש קשר לחוק להגברת אכיפה, שלפיו, אנחנו נותנים את ההגנה בפני אחריות אזרחית ופלילית עבור מנכ"לי משרדי הממשלה.
<יוני טייב: אבל את הביקורת הזאת עשינו גם לפני כן.
יעקב מרגי: אתם נותנים להם הגנה?
<יוני טייב: אני נותן להם הגנה.
יעקב מרגי: מפני מה?
<יוני טייב: מפני אחריות אזרחית ופלילית.
יעקב מרגי: למה הם צריכים הגנה?
<שירה אוחיון: על הפרה של זכויות עובדים.
<יוני טייב: זה לפי חוק הגברת האכיפה שקבע שמזמין שירות, במקרה שהקבלן הפר זכויות של עובד קבלן, מזמין השירות יכול - -
יעקב מרגי: אני אולי לא הבנתי אותך.
יעקב מרגי: אני מנכ"ל משרד ממשלתי, הוצאתי מכרז ועברתי על החוק, אתה נותן לי הגנה?
יעקב מרגי: אתה גם עושה אכיפה וגם נותן לי הגנה על העבירה שעברתי?
<שירה אוחיון: איך עברת על החוק.
יעקב מרגי: לא אכפת לי הסעיף- -
מיכל בירן: אני מנסה להבין.
מיכל בירן: אני רוצה לשמוע את זה בקולך.
<מיכאל אטלן: אני אעזור לכם.
יעקב מרגי: אתה הבנת?
<מיכאל אטלן: אני חושב שכן.
<מיכאל אטלן: אם לא הבנתי אתה תתקן אותי.
<מיכאל אטלן: למנהל בכלל וגם למנהל בשירות הציבורי בעקבות החקיקה הזאת, יש לו אחריות פיקוח.
<מיכאל אטלן: אם בשלטון המרכזי יש מערכת בקרה מסודרת זה מקטין את החשיפה של המנהל.
<מיכאל אטלן: במובן הזה הוא מגן.
<מיכאל אטלן: לזה התכוונת?
<יוני טייב: זה לא מקטין.
<יוני טייב: אני לא יועץ משפטי – אבל זה נותן לי הגנה - -
יעקב מרגי: מיכאל, אתה הסברת את הרציונל של הפעולה שלו.
יעקב מרגי: זה לא מה שהוא אמר.
יעקב מרגי: הוא נוקט שתי פעולות.
יעקב מרגי: בבקשה, תאמר את זה שוב בקולך.
מיכל בירן: אנחנו מנסים להבין אם במקביל לכך שאתם אמורים להקשות על כל המערכות כי אתם בודקים טוב יותר מה עושים העובדים, אתה נותן הגנה למי שמפר את החוק?
מיכל בירן: זה מה שאנחנו הבנו.
מיכל בירן: אז בבקשה, תתקן אותנו.
<יוני טייב: החוק להגברת אכיפה שנכנס לתוקף ביוני 2012 קבע אחריות פלילית ואזרחית על מזמין השירות להבדיל מהמעסיק שלו, במקרה של הפרה של המעסיק.
יעקב מרגי: זה מה שמיכאל אמר.
יעקב מרגי: זה הרציונל, אתה צודק.
<יוני טייב: המערך שלנו עושה ביקורת על כ-94 קבלני שירותים.
<יוני טייב: בשנה האחרונה החזרנו כחצי מיליון שקלים לעובדים.
<יוני טייב: זה בממוצע כ-360 שקל לעובד שנדגם.
<יוני טייב: אנחנו בודקים 10% מהעובדים בהתאם להוראות החוק להגברת אכיפה.
<יוני טייב: בנוסף לביקורת כל תשעה חודשים - -
יעקב מרגי: כשאתה מדבר על עובדים אתה מדבר על עובדי הקבלן שאנחנו דנים עליהם.
<יוני טייב: כן, בשמירה, בניקיון ובהסעדה.
מיכל בירן: ואתם עושים את זה על-ידי מיקור חוץ של משרדי - - -
<יוני טייב: באמצעות שבעה משרדי רואי חשבון.
<יוני טייב: בנוסף לביקורת שמבוצעת כל תשעה חודשים, לפי החוק, יצאה הנחיה לכל משרד ממשלתי להציב תיבת תלונות בכל משרד שבה עובדים יכולים להגיש את התלונה שלהם.
<יוני טייב: הוקם גם מוקד טלפוני שבו העובדים יכולים להתלונן, ויש טופס איטרנטי שבו העובדים יכולים להתלונן ישירות.
מיכל בירן: מישהו יודע איפה תיבת התלונות בכנסת?
<וילמה מאור: ליד השעון.
יעקב מרגי: ושיפוי.