GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: נדפיס את זה בעמוד האחרון, באותיות קטנות".
<אסי מסינג: אז אני מציע "אחרת" ושהוועדה תאשר.
חיים כץ: הצעתך לא התקבלה, ותפסיק להציע בעניין הזה.
<נעה בן שבת: אז אפשר להצביע על סעיף 4, כדי להשלים גם את פסקה (א)(3) שלא הצבענו עליה וגם על פסקה - - -
חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיף 4(א) כולו - - -
<נעה בן שבת: וגם 4(ב).
חיים כץ: כולו ו-4(ב).
<אסי מסינג: אני רק בכל זאת - - -
חיים כץ: לא, לא, אתה גמרת.
<אסי מסינג: לא, אם יורשה לי - - -
חיים כץ: הלו, אסי, לא מורשה לך.
חיים כץ: הצבעה בעד אישור סעיף 4(א) וסעיף 4(ב) – רוב הסעיפים נתקבלו.
חיים כץ: אנחנו עוברים לסעיף 5.
<נעה בן שבת: (קוראת) "תקנות לעניין בקשה לרישום של פרטי פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני והודעה בדבר רישום כאמור; 5.
<נעה בן שבת: השר, באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, רשאי לקבוע הוראות בעניינים אלה: (1) בקשה לרישום של פרטי פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני לפי סעיף 3, ובכלל זה אופן הגשת הבקשה;" אנחנו מציעים למחוק פה את המילים "המועד להגשתה" ולקבוע מתי מגישים את הבקשה.
<נעה בן שבת: אם רוצים להגביל מועדים, אז לקבוע את זה בחקיקה.
<אסי מסינג: ההערה שרציתי להגיד קודם נכונה גם לכאן.
<אסי מסינג: ככל שקובעים יותר מועדים בחקיקה ראשית ללא אפשרות לתקן, התוצאה היא שאנחנו, לטעמי, גם גורמים נזק, מכיוון שאם אפשר היה למשל לשלוח את ההודעה בפחות מ-14 ימים, אז כדי לתקן את העניין הזה אנחנו נצטרך לעשות תיקון חקיקה.
חיים כץ: תקשיב, מאחר שאנחנו מכירים אתכם, ואחרי שתלכו יבואו השיבוטים שלכם, והם יהיו דומים לכם, ומכיוון שאנחנו מכירים את הסחורה ואנחנו מכירים את קצב העבודה שלכם ואנחנו מכירים את ה-IRI ואנחנו מכירים את הצ'יליאנים ואנחנו מכירים את הטורקי ואנחנו מכירים את ההסכם של קרן הע"ל, שעוד לא הגיע לפה, שאמרו "עוד שבוע" וכבר עברה שנה.
<אסי מסינג: זה פורסם השבוע ברשומות.
חיים כץ: ומתי אמרתם שזה יהיה?
חיים כץ: לפני שנה.
<אסי מסינג: זה התעכב בגלל הערות הגופים.
חיים כץ: אמא שלי, עליה השלום, אמרה: יש שני סוגי אנשים – יש מסבירים ויש מצליחים.
חיים כץ: אם אתה מסביר לי למה זה התעכב, זאת אומרת שנכשלנו.
חיים כץ: אם זה "14 יום", אני יודע שזה 14 יום, לא צריך "12 יום", יש לי סבלנות, אני אחכה 14 יום.
חיים כץ: אחרת זה ייקח לו שנתיים.
חיים כץ: עשיתם כבר משהו טוב בהצעת החוק הממשלתית, הגדרתם מועדים וזמנים, אז אל תשנו.
חיים כץ: אני יודע שהתבלבלתם כשעשיתם את זה, אבל זה טוב.
<אסי מסינג: לא, ה-14 ימים זה לא הצעה שלנו, זה הצעה של הוועדה.
חיים כץ: אז הלכתי לכתור לכם כתרים שלא מגיעים לכם.
<אסי מסינג: אלה פשוט דברים שלא נהוג לקבוע אותם בחקיקה ראשית.
<נעה בן שבת: למה לא נהוג?
חיים כץ: בשביל מה את מתווכחת?
<נעה בן שבת: אני רוצה לשאול דווקא על המועד להגשת הבקשה לרישום.
<נעה בן שבת: איזה הגבלות חשבתם להציע למועד להגשת בקשות לרישום?
<נעה בן שבת: הרי זה דבר מאוד קריטי עבור החוסכים: אם הם יפספסו את המועד, למעשה הם לא יוכלו להגיש בקשה.
<נעה בן שבת: אולי לא ירשמו להם את הבקשה לרישום.
<נעה בן שבת: אז איזה מגבלת זמן רציתם שתהיה, שנתיים?
<נעה בן שבת: 45 ימים?
חיים כץ: איזה קפיצה – מ-720 ל-45 ימים.
<נעה בן שבת: כי יש בהצעת החוק מגבלות, אבל הן לא נרשמו בתוך פרק זמן של שנים, אז כבר לא מתייחסים אליהן.
<נעה בן שבת: השאלה, כשאתם אומרים "מועד להגשת בקשה לרישום", למה אתם מתכוונים?
<נעה בן שבת: אם זה דבר שאתה משאיר אותו פתוח לתקנות אז אנחנו לא יודעים אפילו על איזה סדרי גודל אתם מדברים.
<אסי מסינג: אני אכן חושב שהמועד הזה מיותר פה, די במגבלות האחרות שנקבעו בחקיקה המפורשת.
<נעה בן שבת: אז זה לא מוגבל אלא באותם מקרים שבהם אתם אומרים שאם חלף המועד מהרישום אז כבר לא יהיה רישום.
<אסי מסינג: כאן הייתי מציע להוסיף את הנושא שהועלה קודם לכן, את המועד לקבלת החלטה, או את המגבלה לרישום.
<נעה בן שבת: אבל אתה רוצה שזה ייקבע בתקנות.
<אסי מסינג: כן, זה מה שאני מציע.
<אסי מסינג: אני מציע שכל המועדים הללו - - -
<נעה בן שבת: בפסקה (2) אנחנו מדברים "על הודעה על רישום פרטי פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני לפי סעיף 4(ב)".
<נעה בן שבת: בנושא של המועד למתן הודעה כאמור, אנחנו הצענו שזה יהיה 14 יום, ולאופן מסירתה התייחסנו כבר בסעיף 4(ב).
<אסי מסינג: אני חוזר שוב על הצעתי לעניין המועד: לתת בכל זאת סמכות לשנות את המועד, באישור הוועדה.
<אסי מסינג: אני מציע.
<אסי מסינג: זה לא מזיק.
יעקב מרגי: חיים, אם ממילא זה מגיע לוועדה - - -
חיים כץ: אבל בינתיים יש 14 יום; ויש לכם סמכות להציע והוועדה היא שתאשר.
<נעה בן שבת: אז השר רשאי לקבוע מועד אחר למתן - - -
חיים כץ: אז אנחנו מצביעים על סעיף 5.
חיים כץ: מי בעד סעיף 5?
חיים כץ: הצבעה בעד אישור סעיף 5 – רוב הסעיף נתקבל.
חיים כץ: סעיף 5 אושר.
חיים כץ: את מצביעה כל הזמן במקום אילן גילאון.
<ענת מימון: (קוראת) "פרק ג': הוראות לעניין חלוקה של חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת כספים העברת חלק מיתרה צבורה של עמית לחשבון חדש של בן זוגו לשעבר 6.
<ענת מימון: (א) על אף האמור בסעיף 25(א) לחוק קופות גמל, ניתן פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת כספים בין עמית לבין בן זוגו לשעבר, ונרשמו פרטי פסק הדין ברישומי הגוף המשלם בהתאם להוראות פרק ב', יפתח הגוף המשלם חשבון חדש בקופת הגמל על שמו של בן הזוג לשעבר, ויעביר אליו, במועד ההעברה, סכום כאמור בסעיף קטן (ב) מתוך היתרה הצבורה של העמית.
<ענת מימון: (ב) הסכום שיועבר לחשבון של בן הזוג לשעבר לפי הוראות סעיף קטן (א) יהיה בגובה מכפלת השיעור להעברה בסך היתרה הצבורה של העמית במועד הפירוד, ולסכום האמור תיווסף או תיגרע ממנו, לפי העניין, התשואה שהשיגה קופת הגמל על הנכסים העומדים כנגד התחייבויותיה כלפי העמית בשל התקופה שבין מועד הפירוד לבין מועד ההעברה כאמור בניכוי שיעור דמי הניהול שגבתה הקופה בשל הנכסים האמורים באותה תקופה.
חיים כץ: למה אתה לא עושה את זה יותר פשוט – אחוזים מהחיסכון?
חיים כץ: אם אתה מגדיר, אתה לא נכנס לתשואות ואתה לא נכנס לכלום – אתה אומר:
חיים כץ: אני מעביר לך 57%/37%/17% ממה שיש; בקופה הזאת יש 57% נחתך.
חיים כץ: למה אתה מתחיל לחשב תשואות?
<קריאה: אולי הוא משך חלק.
חיים כץ: הוא לא יכול למשוך.
<אסי מסינג: החלק הראשון מדבר על מה שאמרת.
<אסי מסינג: אני מזכיר: אנחנו רושמים הערת אזהרה בטאבו על גובה השיעור שקבעו בפסק הדין – מחצית ממנו כמובן – כפול סך היתרה הצבורה של העמית במועד הפירוד עצמו.
<אסי מסינג: ..
<אסי מסינג: לקחנו למעשה שיעור מתוך סך היתרה הצבורה באותו מועד.
<אסי מסינג: עכשיו, מהמועד הזה, אחרי שצברנו את הכסף, צריך להוסיף לו את התשואה שהושגה ולנכות את דמי הניהול - - -
חיים כץ: אבל אם אתה קובע אחוזים מהחיסכון, אתה מנכה את דמי הניהול מהחיסכון, והאחוזים נשארים אותו דבר, בלי שום קשר לתשואה ולכלום.
חיים כץ: אתה פשוט מפשט את העניין, אתה לא...
חיים כץ: הוא לא יכול למשוך חלק מהחיסכון.
<אסי מסינג: מרגע שנרשמה - - -
<קריאה: אם היו לו פיצויים - - -
חיים כץ: שהוא לא יכול למשוך.
יעקב מרגי: נכון, מאותה תקופה הוא לא יכול.
<אסי מסינג: אם יורשה לי, מרגע שנרשמה הערת האזהרה, כאילו יש לנו עכשיו שני חשבונות, במובן הזה ש - - -
חיים כץ: אז תפצל מיד.
<אסי מסינג: לא, אבל אי אפשר עדיין לפצל, מכיוון שההעברה היא בזמניות עד שאפשר לבצע את ההעברה בפועל.
<אסי מסינג: ובשלב הזה, למעשה העמית למשל, יכול לשנות את מסלולי ההשקעה, הוא יכול לבצע משיכה.
<אסי מסינג: לגבי החלק שלו - - -
חיים כץ: אז הוא ישלם 35%.
<אסי מסינג: כן, אבל זה לגבי - - -
יעקב מרגי: יש קוּקוּאִים.
חיים כץ: לא, אין.
יעקב מרגי: שאל את שוק ההון, הוא יגיד לך - - -
חיים כץ: אין, הוא נשאר ערום ועריה.
חיים כץ: מה, הוא מטומטם?
<אסי מסינג: בשלב הזה הוא יכול למשל להעביר את החלק מהיתרה הצבורה שאינו משותף, לחשבון אחר.
חיים כץ: יכול.
<אסי מסינג: הוא יכול למשוך אותו אם הוא זקוק לכסף.
<אסי מסינג: הוא יכול.
<אסי מסינג: הוא יכול לשנות את מסלול ההשקעה.
<אסי מסינג: עכשיו, לגבי החלק של בת הזוג, הוא צריך לקבל את הסכמתה, ולכן יכולים להיות הבדלים ביתרה הצבורה מהרגע הזה.
<אסי מסינג: ולכן מוצע כאן מה שמוצע.
חיים כץ: אני הייתי עוצר את החיסכון לתקופה, ולא משחק בכל התשואות.
<אסי מסינג: אבל בזה אתה - - -
חיים כץ: עוצר את החיסכון עד שלא - - -
<אסי מסינג: אבל בזה אתה מגביל את בני הזוג ללא סיבה נראית לעין.
<אסי מסינג: אתה לא צריך להגביל אותם רק בגלל שהם התגרשו.
חיים כץ: סולומון, בבקשה.
<רונן סולומון: הערה לגבי סעיף 6(א), לגבי פיצול חשבון לבת הזוג.
<רונן סולומון: צריך לשים לב שמדובר פה בפתיחת חשבון חדש בקופת גמל, ולכן יש פה צו איסור הלבנת הון שחל בנוסף, ולכן הוא מחייב אותנו גם לזיהוי.
<רונן סולומון: לכן זה לא יכול להיות ממועד ההעברה, כלומר, צריך לתקן פה כך: חוץ ממועד ההעברה, גם לאחר שעבר את הפרוצדורה לגבי פתיחת חשבון חדש.
חיים כץ: ארבעה ימי עבודה.
<רונן סולומון: זה תלוי בה.
<רונן סולומון: עד שהיא מגיעה - - -
חיים כץ: בסדר, אז חמישה ימי עבודה.
<רונן סולומון: לא, אבל היא צריכה להזדהות - - -
<קריאה: לא, אבל היא צריכה להזדהות - - -
חיים כץ: פה בוועדה, מי שרוצה לדבר לא צועק, אלא הוא מרים את היד ומקבל רשות דיבור.
<רונן סולומון: אני אומר שאנחנו כן נצטרך לזהות אותם, אבל יש פה צו איסור הלבנת הון, שזה משהו אחר, שהוא אקסוגני לחוק הזה, והוא מחייב אותנו לפני פתיחת חשבון חדש - - -
חיים כץ: כמה ימים אתה צריך?
<נעה בן שבת: שנייה, כשאתה אומר "יפתח חשבון חדש" – זה חלק מהפעולות של פתיחת חשבון חדש.
<רונן סולומון: היא צריכה להשלים את כל הפרוצדורה של פתיחת חשבון חדש.
<ענת מימון: אבל ברור שהחשבון לא ייפתח עד שלא תסיימו את הפרוצדורה הזאת.
<ענת מימון: לכן זה כלול בסעיף.
<רונן סולומון: ממועד ההעברה של 45 יום.
<רונן סולומון: תסתכלו בהגדרות של מועד ההעברה.
חיים כץ: אסי, מה אתה מציע?
<אסי מסינג: אני מציע שבמסגרת הגשת בקשה לרישום, אנחנו נסדיר גם את נושא הפרטים שאתה נדרש ל - - -
חיים כץ: הנה, פתרון יפה.
<רונן סולומון: איפה זה יוסדר, בתקנות?
<נעה בן שבת: זה במסגרת אותן תקנות שדיברנו עליהן ב-5(1), של בקשה לרישום של פרטי פסק דין.
<רונן סולומון: אז צריך להגדיר פה שזה יוסדר.
חיים כץ: יוגדר, יוגדר.
<ענת מימון: נכתוב אולי "אופן הגשת הבקשה והפרטים שייכללו בה".
<אסי מסינג: "...
<אסי מסינג: המסמכים והפרטים שצריך לצרף אליה".
<שרון שביט-כפתורי: אני שרון שביט-כפתורי, מאיגוד קופות הגמל.
<שרון שביט-כפתורי: אני רוצה לחדד כמה דברים לעניין סעיף קטן (ב).
<שרון שביט-כפתורי: דבר ראשון, זה מתייחס ליתרה הצבורה, אבל ייתכן מצב שבו העמית יצטרך עוד לפני מועד הנישואים, ולכן צריך לחדד שזה בתקופה המשותפת.
<שרון שביט-כפתורי: דבר נוסף, יש גם עלות כיסויים ביטוחיים, שצריכה להיות מנוכה באופן שווה, ורק אחר כך הפיצול.
<שרון שביט-כפתורי: לא רק התשואה.
<אסי מסינג: לא, לא, לכיסויים ביטוחיים יש סעיף מפורש שמדבר על שינויים בכיסויים ביטוחיים.
<שרון שביט-כפתורי: ולעניין השאלה הראשונה?
חיים כץ: נניח הילד התחיל לחסוך בגיל 21 והכיר את כלתו בגיל 36.
<אסי מסינג: אנחנו הקדשנו חלק ארוך מהדיונים במסגרת ועדת שוחט לכל מה שקשור ליכולת כרגע לצבוע כספים בגין תקופות עבר ולפרט אותם ולייחס אותם.
<אסי מסינג: ובסופו של דבר מה שהצענו, בשביל הפשטות ובשביל שאפשר יהיה ליישם את חלוקת הרכוש, זה שבית המשפט יביא את הדבר הזה בחשבון במסגרת השיעור שהוא קובע.
<אסי מסינג: אם בני הזוג טענו שהייתה תקופה קודמת, אז כמובן היא לא מובאת בחשבון במסגרת תקופת השיתוף.
<אסי מסינג: אם השופט יחשוב שצריך להביא בחשבון משהו נוסף מעבר לעובדה שהשיעור מצומצם לפי תקופת השיתוף, הוא יביא את זה בחשבון בשיעור החלוקה שהוא יקבע.
<אסי מסינג: כי אחרת זה פשוט לא ניתן יהיה ליישום.
<אסי מסינג: מכיוון שכספים מלפני 2010 – או אולי לפני כן – לגבי חלק מהגופים הם לא צבועים בצורה מפורשת לפי שנה מבחינת תשואה באופן שמאפשר להפריד אותם בצורה ברורה.
<אסי מסינג: והתוצאה של הדבר הזה היא שקשה יהיה לגוף להגיד איזה חלק מתייחס, בערכים של היום, לתקופות עבר.
<אסי מסינג: מכיוון שלא נעשה רישום כזה.
יעקב מרגי: אלה בדרך כלל נושאים שבמחלוקת, ולכן הם נדונים.
יעקב מרגי: .. הוא צודק.
יעקב מרגי: אתה כמעט מייתר את התהליך של בית המשפט.
יעקב מרגי: הנושאים שבמחלוקת - - -
חיים כץ: אני בשמחה הייתי מייתר את בית המשפט בעניינים האלה.
יעקב מרגי: אבל אתה תפקיר את בני הזוג להתכתש - - -
חיים כץ: אם אתה מגדיר בחוק, אתה לא נותן להם להתכתש.
<אסי מסינג: אני מזכיר שמה שמוצע כאן זה שהתקופה המשותפת היא למעשה התקופה אך ורק כאשר הם היו בני זוג יחדיו.
<אסי מסינג: ולכן אם יש לו כספים מלפני, הם לא מובאים בחשבון במסגרת התקופה שאותה מחלקים.
<אסי מסינג: ואם בית המשפט יחשוב שצריך להביא עוד איזה פקטור באיזון, הוא יעשה את זה במישור היחסים בין בני הזוג.
<גלי עציון: אין לי מה להוסיף על אסי.
<גלי עציון: בעצם סעיף (א) הוא שקובע, ולא צריך להשאיר את זה לתקנות.
<גלי עציון: הרבה פעמים ההגדרה של התקופה ושל האחוזים זה עניין שנמצא בסכסוך עמוק בין בני הזוג, ולכן המצב הקיים הוא המצב הנכון.
חיים כץ: אז אנחנו מצביעים על סעיף 6 (א) ו-6 (ב).
חיים כץ: הצבעה בעד אישור סעיף 6(א) וסעיף 6(ב) – פה אחד הסעיפים נתקבלו.
<ענת מימון: (קוראת) סעיף 6(ג):
<נעה בן שבת: זה סעיף חדש שמוצע להוסיף.
<נעה בן שבת: אדוני, אני חושבת שזה לא נמצא בנוסח הזה, אלא זה נמצא בסוף ההצעה, בתיקון לפקודת מס הכנסה, בנוסח הכחול, בעמוד 225.
<נעה בן שבת: נקריא את הסעיף הזה, סעיף 26 להצעת החוק.
חיים כץ: צור, תקשיב.
<ענת מימון: קוראת את סעיף 125ז לפקודת מס הכנסה: "בהעברת חלק מיתרה צבורה בקופת גמל לקצבה, לחשבונו של בן זוגו לשעבר של עמית, שחלות עליה הוראות סעיף 6(א) לחוק חלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו, יוטל מס בשיעור של 10% על הסכום המועבר לבן הזוג לשעבר".
יעקב מרגי: זה מופיע בפקודה כבר עכשיו, או רק בגלל החוק הזה?
<קריאה: לא, זה לא מופיע.
<נעה בן שבת: זאת בדיוק השאלה.
<נעה בן שבת: זה ההסבר שמציעים.
חיים כץ: למה 10%?
<קריאה: למה כן?
<צור גינת: השאלה שנדונה זה הנושא של משיכת כספים מקופת גמל.
חיים כץ: היא לא מושכת, היא תמשוך בהגיעה לגיל פרישה.
<צור גינת: נבהיר: היא מושכת – כלומר, הכסף יוצא מחשבונו של הבעל ועובר לחשבונה של האישה.
חיים כץ: עזוב אותך, אנחנו לא נאשר את זה, זה לא בסדר.
יעקב מרגי: זה נוגד את הרציונל של פתיחת חשבון.
<צור גינת: אפשר להשלים את המשפט?
<צור גינת: יש כאן חלוקה בהון, יש משיכה של הכספים - - -
חיים כץ: אין משיכה.
<צור גינת: יש משיכה - - -
חיים כץ: לכאורה.
<צור גינת: לכאורה.
<צור גינת: לכאורה, במובן שכסף יצא מחשבונו של הבעל ועבר למטרה אחרת.
יעקב מרגי: זה קופה, זה לא מטרה אחרת.
יעקב מרגי: זה חשוב ההגדרות האלה.
<צור גינת: זו אותה מטרה.
<צור גינת: בזמנו התמודדו מסביב לשאלה הזאת - - -
חיים כץ: מי התמודד?
<צור גינת: ועדת שוחט, כשדנו בחוק.
<צור גינת: והגיעו להבנה שנכון להגיע למס של 10%.
<צור גינת: לא יודע.
<צור גינת: חצי מ-35, ועוד חצי מזה.
חיים כץ: זה 17.5 לחלק לשתיים, שזה 8.75.
<צור גינת: אני אשלים.
<צור גינת: הדיון הקודם התמקד מסביב לשאלה - - -
חיים כץ: מאיפה הבאתְ את הסעיף הזה?
חיים כץ: תמחקי אותו.
<צור גינת: זה היה בהסכמה של הוועדה.
<אסי מסינג: אני אזכיר: אנחנו דנו בסעיף הזה כבר בשבועות הקודמים - - -
חיים כץ: זה לא רציני, זה לא רציני.
<אסי מסינג: במסגרת - - -
חיים כץ: הם גם בצרות, גם מתגרשים, גם רבים, ואז בא מס הכנסה ואומר "תנו לי את החלק של הכסף שלכם"?
חיים כץ: למה הוא לא ייקח מהבנק?
חיים כץ: למה הוא לוקח מזה שמעביר את החצי ולא מזה שנשאר?
יעקב מרגי: למה בכלל לקחת, הרי זו קופת גמל?
חיים כץ: תן להרוג אותם לאט-לאט.
<אסי מסינג: קודם כול, בעניין המיסוי הם מתחלקים באופן שווה בהיבט הזה.
חיים כץ: איזה מיסוי?
חיים כץ: הוא לא משלם מיסוי.
<אסי מסינג: במיסוי המוצע כאן, באותם 10%.
<אסי מסינג: אנחנו דנו בזה בפעם הקודמת וגם אז - -
זהבה גלאון: גם אז התעצבנו.
<אסי מסינג: - - גם אז לא הגענו להסכמה.
<אסי מסינג: אז אולי כדאי לדחות את זה לשלב מאוחר יותר.
חיים כץ: אוקיי, סע הלאה.
<נעה בן שבת: אז אנחנו גם לא נשלים את הקראת הסעיף הזה וגם לא מצביעים על סעיף קטן (ג).
זהבה גלאון: אדוני, שאלת הבהרה - - -
חיים כץ: למה את צריכה להבהיר את מה שהם לא יקבלו?
זהבה גלאון: גמרנו, הלאה.
חיים כץ: אנחנו חוזרים לעמוד 12.
<ענת מימון: אנחנו נמצאים בעמוד 12, סעיף קטן (ג1) שבסעיף 5, שזה סעיף שאנחנו מבקשים להוסיף: "(ג1) קבע בית המשפט כי יש לעכב את ביצוע ההעברה, בין בפסק הדין לחלוקת חיסכון פנסיוני ובין אם בהחלטה אחרת, יעוכב ביצוע ההעברה".
<ענת מימון: כדי לאפשר את העניין של הבלתי הפיכוּת שדיברנו עליה קודם, אז לאפשר לעכב את ביצוע ה - - -
חיים כץ: ומה האוצר אומר?
<אסי מסינג: אני חושב ש - - -
חיים כץ: מס הכנסה, אני שומע אתכם עד פה.
חיים כץ: תחשבו שקיבלתם את ה-10%, תרגישו טוב עם זה.
<אסי מסינג: אני לא בטוח שנדרש להוסיף כאן בצורה מפורשת - - -
חיים כץ: מה זה מפריע לך?
<אסי מסינג: זה כמובן יכול להשליך על חקיקות אחרות שבהן עניין עיכוב הביצוע לא נקבע במפורש.
<אסי מסינג: אני מציע לבדוק את העניין הזה עם נציגי משרד המשפטים הרלוונטיים בהיבט של ההשלכה על חוקים אחרים, ואני אתן את התשובה בישיבה הבאה.
<נעה בן שבת: רק אציין שאנחנו ציינו את זה בגלל שיש בתוך החוק הזה מקומות שבהם כתוב במפורש מתי צו של בית משפט בערכאה ראשונה הוא זה שקובע את הזכויות.
<נעה בן שבת: מכיוון שהדבר מפורש במקרים מסוימים, אז רצינו שגם פה יהיה במפורש - - -
חיים כץ: בסדר, הוא יבדוק את זה.
<נעה בן שבת: וגם לאור ההשלכות של זה – שזה בלתי הפיך.
חיים כץ: נעה, הוא יבדוק את זה עם משרד המשפטים, ונקבל החלטה.
חיים כץ: עוד לא מצביעים על זה ועוד לא אמרנו כלום.
<ענת מימון: (קוראת) "(ד) על אף האמור בסעיף קטן (א), על העברה של סכום כאמור בסעיף קטן (ב), ממרכיב הפיצויים ביתרה הצבורה של העמית, יחולו הוראות אלה: (1) הסכום ממרכיב הפיצויים כאמור יועבר לחשבון של בן הזוג לשעבר במועד ההעברה או בתוך שבעה ימי עסקים מהמועד שבו זכאי העמית למשוך אותו לפי דין או הסכם, לפי המאוחר מביניהם, וזאת לאחר שנוכה מהסכום האמור מס בהתאם להוראות סעיף 164 לפקודת מס הכנסה לגבי החלק שאינו פטור לפי סעיף 9(7א) לפקודה האמורה; (2) היה מעבידו של העמית זכאי, לפי דין או הסכם, למשוך את הסכום ממרכיב הפיצויים כאמור וביקש למשוך אותו, יימחק לגבי סכום זה הרישום של פרטי פסק הדין שנרשם לטובתו של בן הזוג לשעבר לפי סעיף 4(א)(2); הגוף המשלם ישלח לבן הזוג לשעבר הודעה בדבר מחיקת הרישום האמור.
<ענת מימון: (ה) לא יראו העברה לפי סעיף זה לחשבון של בן הזוג לשעבר כמשיכה לעניין כל דין, והגוף המשלם לא יהיה רשאי להפחית סכום כלשהו מהיתרה הצבורה של העמית בשל ההעברה כאמור אלא בהתאם להוראות סעיף זה.
<ענת מימון: (ה1) העברה לפי סעיף זה לחשבון של בן הזוג לשעבר לא תפגע בביטוחים הקיימים לעמית".
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים פה על חלק מהביטוחים שנצברים לפי הפרמיה המשולמת.
<נעה בן שבת: אם הפרמיה נגזרה מהמשכורת אז אין שום סיבה לפגוע בהם רק בגלל שחלק מהסכום מועבר ל - - -
<אסי מסינג: אני בכל זאת אתייחס.
<אסי מסינג: ראשית, לעניין התיקון הטכני ב-(ד)(2), אני מציע להשאיר בכל זאת את עניין ה"הערה".
<נעה בן שבת: בסדר, אז נבהיר מבחינת הנוסח מה זו "הערה".
<נעה בן שבת: אנחנו נגדיר מהי "הערה".
<אסי מסינג: עניין נוסף.
<אסי מסינג: ככל שהתמחור של כיסוי ביטוחי מושפע מגובה היתרה הצבורה - - -
יעקב מרגי: אל תתחיל אפילו.
<אסי מסינג: מה "לא"?
<אסי מסינג: אני עוד לא סיימתי את המשפט.
חיים כץ: כי היא לא מושפעת מגובה התקרה הצבורה.
חיים כץ: אתה משלם על הביטוח בשוטף.
<אסי מסינג: עלות הכיסוי הביטוחי לנכות אינה מושפעת מהיתרה הצבורה, ולעומת זאת למוות היא כן מושפעת מגובה היתרה הצבורה בקופה.
<אסי מסינג: ככל שמפוצלים החשבונות לשניים - - -
חיים כץ: כשאתה קובע בביטוח חיים את הנכות, אין בעיה, נכון?
<אסי מסינג: נכון.
חיים כץ: ולמוות – אתה לא קובע את גובה הסכום כשאתה עושה את ביטוח החיים?
<אסי מסינג: לא בפנסיה.
<אסי מסינג: בפנסיה אנחנו מקבלים בסוף קצבה, לא מקבלים סכום הוני.
<אסי מסינג: ולכן היא מושפעת - - -
חיים כץ: בחלקו, אם אני רוצה.
חיים כץ: אני יכול לקבל חלק הוני וחלק קצבתי.
<אסי מסינג: בקרן פנסיה בקצבת שארים, אין לך - - -
<אסי מסינג: אני מזכיר שאנחנו מדברים כרגע על כיסוי ביטוחי למוות.
<אסי מסינג: ולכן הכיסוי הביטוחי מורכב ומתומחר על בסיס היתרה הצבורה.
<אסי מסינג: כשאנחנו נותנים למישהו כיסוי ביטוחי ואנחנו גובים ממנו עלות נמוכה ממה שהיה צריך לגבות בפועל, המשמעות היא שהעמיתים האחרים בקופה מסבסדים את אותו עמית.
<אסי מסינג: זאת התוצאה.
<אסי מסינג: מכיוון שהוא משלם כיסוי ביטוחי ביֶתֶר.
<אסי מסינג: ולכן אין - - -
חיים כץ: אם אתה מדבר על קופות חדשות, אז כל אחד הולך לחיסכון מאוזן אישית.
<אסי מסינג: לא, לא במובן של הכיסויים הביטוחיים והריסקים, אלא הריסקים שמנוכים לצורך הכיסוי הביטוחי של המוות והנכות – הם מתומחרים, והמשמעות של הדבר הזה, אם יתקבל המוצע כאן בסעיף (ה1), היא שלמעשה כלל העמיתים בקופה יסבסדו את העמיתים המורשים.
חיים כץ: תביא לי דוגמאות על חי.
חיים כץ: אתה מדבר איתי בתאוריה.
<אסי מסינג: נניח לצורך העניין - - -
חיים כץ: תביא דוגמה.
חיים כץ: סולומון, יש כזה דבר?
<רונן סולומון: אין סבסוד.
חיים כץ: אין סבסוד צולב, בסדר, אנחנו יודעים.
חיים כץ: אבל הוא אומר...
חיים כץ: הוא חייב להגיד משהו.
<אסי מסינג: לא - - -
חיים כץ: מה "לא"?
<רונן סולומון: אין סבסוד, הוא מממן את זה.
<אסי מסינג: בוודאי שיש - - -
<רונן סולומון: לא נכון.
<מלכיאל רחמים: אני מלכיאל רחמים, מקבוצת הלמן-אלדובי.
<מלכיאל רחמים: לפני שאתה לוקח למישהו חלק מהצבירה שלו - - -
חיים כץ: דבר למיקרופון.
<מלכיאל רחמים: מסינג, ברגע שאתה רוצה לקחת למישהו חלק מהצבירה, אתה רוצה לשמור לו על אותו גובה של כיסויים לשארים, אזי אתה תִגבה לו מתוך הצבירה שלו.
<מלכיאל רחמים: שלו.
<אסי מסינג: אבל זה לא מה שמוצע כאן.
<אסי מסינג: מה שמוצע כאן, אם אני מבין נכון, זה לשמור על הכיסוי ביטוחי באותה עלות שהייתה קודם לכן.
<מלכיאל רחמים: לא באותה עלות, כי הוא ישלם את זה מהצבירה שלו.
<מלכיאל רחמים: ולא יהיה פה סבסוד, לא יהיה סבסוד.
<אסי מסינג: - - - לכן זה לא מה שמוצע כאן.
<אסי מסינג: אמרתי שאם העלות לא מתומחרת לפי גובה היתרה הצבורה המעודכנת, משמעות הדבר היא שמישהו אחר מסבסד את זה.
<אסי מסינג: ועל זה אמרת שזה לא נכון, אבל זה כן נכון.
חיים כץ: לא נכון, זה פשוט לא נכון.
חיים כץ: מה שהוא אמר - - -
<מלכיאל רחמים: לא, אתה צריך להגדיר את זה כך שלא יהיה סבסוד.
<מלכיאל רחמים: אז תגיד את ההגדרה, אבל שלא יהיה סבסוד.
<אסי מסינג: לכן השאלה היא מה רוצים - - -
חיים כץ: אסי, מה שהוא אמר, שאין סבסוד צולב – הוא צודק.
חיים כץ: יכול להיות שאותו בן אדם יצטרך לשלם יותר, אבל אין סבסוד צולב.
<אסי מסינג: עכשיו השאלה היא למה לכפות את זה עליו.
<אסי מסינג: הרי אם הוא רוצה לעשות את זה, הוא ממילא יכול לעשות את זה.
<נעה בן שבת: את מה?
<אסי מסינג: לקנות כיסוי ביטוחי יותר גדול – מה שהתקנון מאפשר.
<אסי מסינג: אבל עכשיו השאלה היא למה אנחנו כופים את הכיסוי בעלות גבוהה יותר.
<אסי מסינג: זאת השאלה.
<אסי מסינג: כי זו המשמעות של מה שנעשה כאן.
חיים כץ: תשמע, אני רוצה לקנות ביטוח חיים של שני מיליון - - -
<אסי מסינג: לא, זה לא ביטוח חיים.
<אסי מסינג: אנחנו לא מדברים פה על ביטוח חיים וקנייה של ריסקים, אנחנו לא מדברים על סכום הוני, אנחנו מדברים כרגע על קניית קצבה, זכות לקבלת קצבה לשארים.
<אסי מסינג: ועכשיו השאלה היא האם הכיסוי הביטוחי היה אמור להשתנות כתוצאה מהעברת חלק מהיתרה הצבורה - - -
חיים כץ: תסביר לי שוב.
<אסי מסינג: נניח אני נכנס היום לקרן פנסיה חדשה, ויש לי מיליון שקל יתרה צבורה.
<אסי מסינג: הכיסוי הביטוחי שלי משתנה והתמחור שלו משתנה, בהתאם לגובה היתרה הצבורה.
<אסי מסינג: כעת, מה שהוצע כאן במסגרת ההצעה, זה שעל אף שירדתי ממיליון שקל ל-500,000 - - -
חיים כץ: תחזור, אני לא מבין.
<אסי מסינג: אני מבוטח היום בקרן פנסיה חדשה.
חיים כץ: התחלתי לחסוך היום?
<אסי מסינג: הכיסוי הביטוחי שלי, ובעיקר העלות של הכיסוי הביטוחי שלי, מושפעת מגובה היתרה הצבורה.
<אסי מסינג: אם יש לי אפס אז - - -
חיים כץ: התחלתי לחסוך היום.
<אסי מסינג: יש לזה פרמיה מסוימת שקבועה בתקנון.
<אסי מסינג: עכשיו, אם הגעתי למיליון שקל יתרה צבורה - - -
חיים כץ: כלומר, אני כבר בן 68.
<אסי מסינג: לא, אני עדיין בן 45.
חיים כץ: אז איך הגעתי למיליון?
<אסי מסינג: הגעתי ל-500,000.
<אסי מסינג: לא חשוב כרגע הסכום, נניח 500,000 שקל.
<אסי מסינג: ועכשיו התחלקנו בסכום הזה, כל אחד 250,000, ולצורך העניין, בשביל הפישוט, 250,000 הלכו לקופה אחרת, כלומר הם בחשבון אחר בקופה אחרת.
<אסי מסינג: כעת עלות הכיסוי הביטוחי, אם אני רוצה לשמור על אותו כיסוי ביטוחי לקצבת שארים שהיה קודם לכן, תהיה גבוהה יותר.
<אסי מסינג: כי כך מתמחרים.
חיים כץ: ככה אתם מתמחרים, סולומון?
<מלכיאל רחמים: רק צריך להגיד שאם הוא התגרש אולי הוא לא צריך את הביטוח הזה.
חיים כץ: לא, לא, עזוב רגע.
חיים כץ: אתם מתמחרים כיסוי לשארים?
<רונן סולומון: אם הוא ירצה לשמור על אותו סכום.
<רונן סולומון: ..
<רונן סולומון: זה נקבע בתקנון, ואני לא בקיא כל כך בתקנונים.
<רונן סולומון: זה אמור להיקבע בתקנון.
<רונן סולומון: ככה קובעים את התמחור של הכיסוי הביטוחי.
חיים כץ: תגיד לו עכשיו שאלה שעשו את זה מהצבא עשו את זה בעלות אפס.
<רונן סולומון: אני לא יודע איך עשו את זה בצבא.
<מלכיאל רחמים: לא, לא לגבי שארים.
חיים כץ: לשארים הם לא עשו אפס?
<מלכיאל רחמים: לא, מה פתאום.
<מלכיאל רחמים: זמנית אתה צודק, רק זמנית.
חיים כץ: מה זה זמנית?
חיים כץ: לכמה שנים זה זמנית?
<מלכיאל רחמים: כל שנה יש תיקון.
חיים כץ: ולכמה הם יגיעו בעוד עשר שנים?
זהבה גלאון: למה בכל שנה יש תיקון?
חיים כץ: כי ככה הם עשו בחוזה.
חיים כץ: הם לא משלמים דמי ניהול, ככה הם עשו את החוזה.
חיים כץ: כל שנה הם ישלמו קצת, ובסוף ישלמו כלום.
זהבה גלאון: אבל את מי משרת הסידור הזה?
חיים כץ: את עצמם.
חיים כץ: זה טוב להם.
חיים כץ: אל תיכנסי לזה.
<נעה בן שבת: אם אנחנו מבחינים בין כיסוי למקרי מוות לבין הכיסוי למקרי נכות, יש בסעיף 9 את (ב), שעוסק בנושא של הכיסוי הביטוחי לסיכוני מוות; ועם רישום הערה, הוא מצמצם את הכיסוי הביטוחי.
<נעה בן שבת: אז אולי שם נבהיר שזה לא רק תוצאה של רישום ההערה אלא גם תוצאה של העברת כספים.
<אסי מסינג: אני מציע את ההצעה הבאה, שאולי תענה לחששות שיש כאן:
<אסי מסינג: שהכיסוי הביטוחי יוכל להישאר אותו כיסוי ביטוחי לפי בחירתו של העמית, והעלות תתומחר בהתאם למקובל.
חיים כץ: ואז אם הוא ירצה לעצמו ביטוח חיים גדול, הוא ישלם יותר.
<נעה בן שבת: אבל הוא אומר שזה ברור ממילא.
<נעה בן שבת: הוא יכול לרכוש כזה ביטוח.
<אסי מסינג: לא, החשש היחיד שיכול להיות זה ש - - -
חיים כץ: מאה אחוז, אנחנו מקבלים את מה שאתה אומר.
חיים כץ: גם הלמן אלדובי אמר את זה: ירצה ביטוח גדול – ישלם.
<ענת מימון: אז אנחנו משנים את סעיף (ה1) בהתאם למה שהוצע פה, שהעלות תתומחר ותוטל על העמית.
<ענת מימון: אני אקרא את (ו): "(ו) במועד ההעברה לחשבון של בן הזוג לשעבר לפי סעיף זה, תימחק לגבי הסכום המועבר ההערה שנרשמה לטובתו של בן הזוג לשעבר לפי סעיף 4(א)(2).
<ענת מימון: " אז אפשר להצביע על (ד), (ה), (ה1) ו-(ו).
<אסי מסינג: אבל הנוסח - - -
חיים כץ: תתאם עם מי שצריך.
חיים כץ: הצבעה בעד אישור סעיפים 6(ד), 6(ה), 6(ה1) ו-6(ו) – פה אחד הסעיפים נתקבלו.
חיים כץ: כל חברי הכנסת, חמישה במספר – מרב מיכאלי, זהבה גלאון, מיכל בירן, יעקב מרגי ואנוכי – בעד.
<צור גינת: לגבי סעיף מרכיב הפיצויים: המצב שהוזכר פה, אולי טיפלנו בו אבל יש אתו בעיה.
חיים כץ: כבר הצבענו עליו.
<צור גינת: טופל פה הנושא של מצב של ייעוד לקצבה.
<צור גינת: כלומר, מצב שבו אדם לא מושך את כספי הפיצויים ומתכוון לקבל מהם קצבה בעתיד.
<צור גינת: היה ומחליטים לחלק את זה, זאת משיכה של כל כספי הפיצויים בבת אחת.
<צור גינת: כלומר, האירוע הוא על כל כספי הפיצויים.
<צור גינת: כלומר, אנחנו מחייבים אותו - - -
חיים כץ: אבל יש לו פטור.
חיים כץ: הוא ב-12,000 שקל פטור.
<צור גינת: אנחנו מדברים על מעבר לפטור.
<צור גינת: אין לנו בעיה עם פטור, אבל אנשים משאירים כספים לפנסיה גם כששכרם גבוה מ-12,000 שקל.
חיים כץ: אתה מדבר על האלפיון העליון.
<צור גינת: אני מדבר על אלה שגם מתגרשים.
<צור גינת: לאלה שפחות מזה, אין להם כסף להתגרש.