GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולי מועלם-רפאלי: אני אשמח שתדברי, ראיתי שאת לא רוצה אז לא רציתי להביך אותך.
<בועז הרמן: קופת חולים "לאומית" יצאו במכרז לאחרונה, שאנחנו, כמרכז הגדול ביותר באזור המרכז, לא קיבלנו עליו אינדיקציה.
<בועז הרמן: איך אני יודע שהדברים לא בסדר?
<בועז הרמן: פנו ההורים לקופת חולים "לאומית" וביקשו להיבדק ולהתאים מכשירים במוסד שהם מכירים אותו כבר 60 שנה.
<בועז הרמן: האנשים המקצועיים ביותר שולחים אלינו.
<בועז הרמן: אנחנו התחנה השנייה אחרי בית החולים.
<בועז הרמן: אנחנו משום מה לא קיבלנו אינדיקציה על המכרז הזה.
<בועז הרמן: מגיעים ההורים לאותם מכונים – אלה מכונים שלא מתמקצעים בלקויי שמיעה, ואני מזכיר שאנחנו ביום הזה.
<בועז הרמן: משפט סיום.
<בועז הרמן: אני לא דואג לעניין הכספי, כי אותם הורים אמרו לקופת חולים "לאומית" שאם אנחנו או ארגונים שמכירים את הנושא של טיפול בלקויות שמיעה לא יהיו שם, אז הם יעזבו את קופות החולים.
<בועז הרמן: לכן אני אומר, קצת מחשבה.
<בועז הרמן: אני מחזק את "בקול" בעניין הזה של תחרות חופשית, אבל גם התמקצעות של מכונים שמכירים לקויות שמיעה של ילדים.
<בועז הרמן: מכונים רגילים שמכירים רק בדיקות שמיעה עם נוזלים באוזניים, זה לא קהל היעד שלנו, והיום הזה לא מוקדש לכך.
<בועז הרמן: ולכן אני אומר שזו ממש ירייה ברגל.
<בועז הרמן: אני מציע שתבחנו את זה שנית ותסתכלו מתוך ההיבט של הילדים, כי בסופו של דבר, בשביל זה התכנסנו לכאן היום.
<בועז הרמן: אין לנו שום כוונת רווח, זה נטו ילדים.
שולי מועלם-רפאלי: אני מקבלת את ההערה שלך, גם כללית.
שולי מועלם-רפאלי: אני גם אאפשר לנציגה מקופת החולים "לאומית" – פשוט הסתכלתי עלייך מספר פעמים, ולא שיתפת איתי פעולה.
שולי מועלם-רפאלי: יכול להיות שאני לא הבנתי.
<בועז הרמן: חבל שאי-אפשר לקבל מענה בזמן אמתי, ורק כשמעלים את הדברים ל"פייסבוק" מקבלים תשובות.
<בועז הרמן: זה גם לא מכובד, וזה גם לא מנהל תקין.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהמטרה שלנו היא ליצור שיח רחב יותר גם מול הקופות, גם מול המשרד, גם מול הארגונים.
שולי מועלם-רפאלי: בקרב עמנו אנחנו יושבים.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לחזק את הפניה שלך.
שולי מועלם-רפאלי: לפני הדיבור הפרטי שלך עם קופת החולים "לאומית", שאותו אתם יודעים לנהל לא בוועדה הזאת, לקרוא לכל הקופות להשתמש בידע שנצבר בגופי ידע נוספים.
שולי מועלם-רפאלי: מקובל על כל יושבי השולחן הזה שיש פה אנשי מקצוע שהם מומחים בתחום במקומות רבים – בקופות, במשרד, בחברות עצמן.
שולי מועלם-רפאלי: אני יודעת להגיד על קלינאיות תקשורת מה שנאמר פה קודם.
שולי מועלם-רפאלי: אני מניחה שהן מחויבות למקצועיות שלהן, לא משנה איפה הן נמצאות.
שולי מועלם-רפאלי: ולכן הקריאה הזאת היא נכונה באופן כללי, וכמובן, על ילדים במקרה שמיח"א הציפו את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אני אשמח לשמוע אותך, מקופת חולים "לאומית".
<דורון גולדפרב: נעים מאוד, קוראים לי דורון גולדפרב.
<דורון גולדפרב: אני מתחום הרכש ולא קלינאית תקשורת, אבל אני עובדת בצמוד לקלינאית תקשורת לאורך כל המכרז, היישום והבקרות.
<דורון גולדפרב: היום, דוקטור אורנה ערן.
<דורון גולדפרב: מי שמכיר, היא עובדת גם עם משרד הביטחון.
<דורון גולדפרב: היא אודיולוגית, סליחה.
<דורון גולדפרב: אבל היא אחראית אצלנו בתחום הזה.
<דורון גולדפרב: קודם כל, אני מצרה על זה שאני צריכה לנהל את הדיון עם מיח"א כאן, או דרך העיתונות.
שולי מועלם-רפאלי: את לא מנהלת אותו פה.
שולי מועלם-רפאלי: כמו שהסברתי, אנחנו לא מנהלים פה דיונים עם מיח"א.
שולי מועלם-רפאלי: הקריאה היא מהותית שמשהו ישתנה.
<דבורה בראנד: גם לי אומרים שב"לאומית" יש בעיה.
שולי מועלם-רפאלי: היא הציגה את השם, אורנה ערן.
<דבורה בראנד: לגבי רכש.
שולי מועלם-רפאלי: דוקטור אורנה ערן, אודיולוגית.
שולי מועלם-רפאלי: בעיני זו סמכות מצוינת.
<דבורה בראנד: אני פעם ראשונה שומעת, בתור קלינאית, כשמגיע אלי מישהו להתאמת מכשיר, ויש לי בעיה ב"לאומית", שהיא הכתובת.
<דבורה בראנד: אפשר לקבל טלפון שבו אפשר להשיג אותה?
<דורון גולדפרב: בוודאי.
<דורון גולדפרב: אפשר לקבל טלפון שלה, אפשר לקבל טלפון שלי.
שולי מועלם-רפאלי: שוב, לא שיחות פרטיות.
<דורון גולדפרב: זה מכרז שלקח הרבה זמן, אבל עלינו אתו לאוויר ביוני השנה.
<דורון גולדפרב: הוא בליווי צמוד מאוד.
<דורון גולדפרב: אני חושבת שהוא עשה טוב גם ללקוחות "לאומית" וגם לקופה.
<דורון גולדפרב: הוא עשה קצת סדר.
<דורון גולדפרב: מבחינת הגופים שאיתם אנחנו עובדים, אנחנו עובדים עם מכונים חיצוניים.
<דורון גולדפרב: אנחנו קופה קטנה, פריפריאלית.
<דורון גולדפרב: אנחנו לא מפעילים מכוני בדיקות שמיעה אצלנו.
<דורון גולדפרב: אבל יש לנו פריסה רחבה מאוד של 48 נקודות גם בפריפריה וגם במרכז.
<דורון גולדפרב: שני ספקים ראשיים זכו במכרז, והם עושים את הבדיקות, ועוד חמישה ספקים שמוכרים את מכשירי השמיעה.
<דורון גולדפרב: לגבי ספקים שלא נכנסו למכרז – יצא מכרז.
<דורון גולדפרב: קופות החולים מחויבות במכרז.
<דורון גולדפרב: הן מפרסמות אותו במקומות שהן חייבות לפרסם אותו.
<דורון גולדפרב: לדעתי, מיח"א לא ניגשו למכרז, ולכן הם לא שם.
<דורון גולדפרב: כשאני בודקת ברמה המקצועית - - -
<בועז הרמן: איפה זה פורסם?
שולי מועלם-רפאלי: לא מתנהל פה דיון בין מיח"א ל"לאומית".
שולי מועלם-רפאלי: חברים, זה לא המקום.
שולי מועלם-רפאלי: יש לכם מנכ"לים, ברוך ה', הם יודעים לעשות את זה בעצמם, ויש את משרד הבריאות אם יש טענות.
<דורון גולדפרב: ברמה המקצועית יש לנו מכונים שמתמקצעים בבדיקות שמיעה לילדים.
<דורון גולדפרב: כדי להכניס ספק אחר מחוץ למכרז, אני צריכה מובהקות שהוא ייחודי במשהו שהוא עושה.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא רציתי ממך את התשובה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לשמוע ממך איך אתם מקיימים את הבקרה.
שולי מועלם-רפאלי: כיוון שאמרת שהכול בחוץ, איך אתם מקיימים את הבקרה?
<דורון גולדפרב: אני אסביר לך.
<דורון גולדפרב: קודם כל, יש איתי אודיולוגית.
<דורון גולדפרב: עשינו בקרה על כל הספקים לפני שהם התחילו לעבוד, ואנחנו עושים עליהם בקרה תוך כדי.
<דורון גולדפרב: לקוח שצריך בדיקת שמיעה נשלח למכון בדיקות לשמיעה.
<דורון גולדפרב: אם הוא צריך שיקום שמיעתי, קודם כל הוא מקבל דף הסבר – זה לגבי נגישות המידע – מעבר לזה שהוא באינטרנט ובכל מקום.
<דורון גולדפרב: יש דף מידע שמסביר לו בצורה מפורטת מאוד מה הוא צריך לעשות עד הרגע שיש לו מכשיר שמיעה ביד.
<דורון גולדפרב: פשוט צריך ללמוד את השוק הזה.
<דורון גולדפרב: זה שוק עסקי – זה הוזכר פה כמה פעמים – עם הרבה מאוד אינטרסים נקיים יותר ונקיים פחות.
<דורון גולדפרב: אנחנו מצפים מהלקוח לעשות איזושהי עבודת הכנה לפני שהוא מחליט איפה הוא רוכש את המכשיר ואצל מי.
<דורון גולדפרב: זה מבחינת המידע.
<דורון גולדפרב: ברגע שהוא עשה בדיקת שמיעה, הוא מקבל את דף המידע ואת טופס התשובה.
<דורון גולדפרב: והוא בודק.
<דורון גולדפרב: יש לנו חמישה ספקים שמוכרים מכשירי שמיעה בפריסה ארצית.
<דורון גולדפרב: הוא בוחר אצל איזה ספק הוא רוצה לקבל את השירות.
<דורון גולדפרב: לכל ספק יש עשרות מכשירים, שמחולקים לקטגוריות.
שולי מועלם-רפאלי: בסקר שאתם עושים, כמה זמן בממוצע אתם שומעים ממטופלים שלוקח להם התהליך?
<דורון גולדפרב: הזמינות היא מידית.
<דורון גולדפרב: גם בדיקת שמיעה זה מהיום למחר ועד עשרה ימים.
<דורון גולדפרב: אין בעיה.
<דורון גולדפרב: גם למכשירי השמיעה.
<דורון גולדפרב: זה שוק תחרותי, והם נותנים זמינות מידית.
<דורון גולדפרב: גם מהבחינה הפנימית אצלנו, אם הרופא שהפנה לבדיקת שמיעה הוא רופא משפחה, וצריך שיקום שמיעתי, הלקוח צריך לחזור לרופא אף אוזן גרון.
<דורון גולדפרב: גם כאן הזמינות היא מידית.
<דורון גולדפרב: ברוב המקומות זה לוקח גג שבוע.
<דורון גולדפרב: אצל רופאים מסוימים זה יכול להגיע ל-20 יום, אבל רובם זה מהיום למחר ועד שבוע.
שולי מועלם-רפאלי: כן גברתי.
<ד"ר יעל הנקין: שמי דוקטור יעל הנקין.
<ד"ר יעל הנקין: אני מנהלת מכון שמיעה ודיבור ב"שיבא" בתל-השומר.
<ד"ר יעל הנקין: אני רוצה להעלות שתי נקודות שבאות מהשטח ולא עלו כאן.
<ד"ר יעל הנקין: נקודה אחת היא הנקודה של מגוון הספקים שניתן לרכוש באמצעותם מכשירי שמיעה בחלק מהקופות, לא בכולן.
<ד"ר יעל הנקין: כבר יש לך תמונה טובה מאוד מה קורה.
<ד"ר יעל הנקין: יש מצב אבסורדי שכאשר מגיע אדם להתאמת מכשיר שמיעה, ואם הוא שייך לקופת חולים מסוימת שיש בה מעט ספקים, שוב, אם אני הולכת לפי הקו של אותו יועץ, יש לי מכשיר שמיעה אחד.
<ד"ר יעל הנקין: אנשים דיברו פה על מגוון של עשרות מכשירים.
שולי מועלם-רפאלי: מאות.
<ד"ר יעל הנקין: תלוי באיזו קופה אתה נמצא.
<ד"ר יעל הנקין: אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה למשל לאדם מומלצת קטגורית ביניים – רק כדי להפוך את זה למוחשי – ויש ברשותי קלינאית תקשורת שעוסקת הרבה שנים במכשירי שמיעה.
<ד"ר יעל הנקין: איפה הצד המקצועי שלי יכול לבוא לידי, והיכולת שלי לעזור לאותו אדם, לתת לו את המכשיר הנכון ביותר, ולא משנה כרגע מה הקטגוריה, כשיש לי מכשיר אחד של אותו ספק שאני יכולה לספק.
<ד"ר יעל הנקין: פה אני פונה גם למשרד הבריאות.
<ד"ר יעל הנקין: אני חושבת שבבקרה ובפיקוח שלו הוא צריך לדאוג לכך שלקופות החולים יהיה מגוון רחב של ספקים, כדי שנוכל לתת מענה לכולם, וקלינאי התקשורת לא יהיה בסיטואציה של מספר מצומצם מאוד של אפשרויות.
<ד"ר יעל הנקין: זה דבר משמעותי מאוד.
שולי מועלם-רפאלי: הדובר האחרון, ואז אני אסכם.
<בן ציון חן: (אומר דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם:) תודה רבה.
<בן ציון חן: השם שלי בן ציון, אני יושב-ראש אגודת החרשים בישראל.
<בן ציון חן: אני רוצה להגיד כמה דברים בקשר למכשירי שמיעה.
<בן ציון חן: אני כבר כמה שנים בודק בכל העולם בקשר לקניית מכשירי שמיעה ומכרזים.
<בן ציון חן: בעולם אין מכרזים.
<בן ציון חן: הכול פתוח.
<בן ציון חן: בקופות החולים, כשאני רוצה מימון, דמי השתתפות כדי לקנות מכשיר שמיעה לחרשים שקונים, קופת החולים רואה את מכשיר השמיעה הכי זול ומשתתפים בחצי ממחיר מכשיר השמיעה הכי זול, או שנותנים את זה בחינם.
<בן ציון חן: או חצי, או אחוזים.
<בן ציון חן: מה שאני רואה פה בישראל – ואני לא רוצה לפגוע באף חברה עסקית – יש הרבה – חמש, שלוש – חברות, ספקים לחרשים ומכשירי שמיעה גדולים, והם מרוויחים אחוזים גדולים.
<בן ציון חן: במקום שאנחנו נתרכז בקופת החולים, למה אנחנו לא מדברים על החברות?
<בן ציון חן: למה אחוז הרווח שלהם הוא מאוד גבוה?
<בן ציון חן: אני בעצמי ספק מכשירים.
<בן ציון חן: גם אני מביא מכשירים, וכל אחד מהם ב-70% פחות.
<בן ציון חן: וזה הבדל גדול מאוד.
<בן ציון חן: זה יכול לעזור גם לקופות החולים להוריד את ההוצאות.
<בן ציון חן: במקום לדבר על כל מיני דברים, לדבר על החברות.
שולי מועלם-רפאלי: אני חייבת לסכם.
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה לכולם – למי שהציף את הבעיות, למי שהתחיל לתת כיווני פתרונות.
שולי מועלם-רפאלי: אני מאמינה שבשיתוף פעולה אפשר יהיה להגיע להתקדמות, גם אם לא נגיע אף פעם למקסימום שאפשר.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להקריא את דברי הסיכום של הדיון שלנו.
שולי מועלם-רפאלי: הוועדה רושמת לפניה את התחייבות נציגי משרד הבריאות לשלוח את טיוטת הנוהל החדש של המשרד להתייחסות הארגונים המייצגים את כבדי השמיעה והחרשים בנוסף להתייחסות של גופים מקצועיים וקופות החולים.
שולי מועלם-רפאלי: הוועדה קוראת למשרד הבריאות לדרוש מקופות החולים שקיפות רחבה יותר בכל הקשור לזכויות המבוטחים, פריסת המכונים והתהליכים המתחייבים עד לרכישת מכשיר השמיעה.
שולי מועלם-רפאלי: נגישות, מידע – כל אלו הם שקיפות.
שולי מועלם-רפאלי: כל המטופלים מדברים על שקיפות, שקיפות ושקיפות, ולא משנה איזה שם נותנים לזה.
שולי מועלם-רפאלי: הוועדה קוראת למשרד הבריאות לבחון אפשרות של רישוי מכוני שמיעה וספקי מכשירי שמיעה על מנת שאפשר יהיה לפקח על המחירים של מכשירי השמיעה.
שולי מועלם-רפאלי: הדובר האחרון הציג את זה בפועל, את האחוזים הבלתי נסבלים, שגם אם רק אחוז אחד מהם מרוויח 70% רווח על מכשיר, זה משהו שאסור לנו להסכים לו.
שולי מועלם-רפאלי: אסור לנו להסכים שהוא יקרה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מאמצת את המלצתו של חבר הכנסת ליצמן, שהדיון הזה יהיה בבחינת כרטיס אדום לחברות העסקיות.
שולי מועלם-רפאלי: המטרה שלנו היא שכולם יתפרנסו בכבוד, אבל המטרה היא גם לשמור על השוק הזה כשוק שהאינטרס המרכזי בו יהיה ההתאמה של המכשיר למטופלים.
חיים כץ: היום יום רביעי בשבוע, י"ז בכסלו, ה-20 בנובמבר ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
חיים כץ: אנחנו במסגרת כנס שדרות לחברה.
חיים כץ: דרך אגב, הוועדה מופיעה כאן מזה שלוש שנים ברציפות.
חיים כץ: על סדר היום יישום החוק להגברת האכיפה של דיני עבודה.
חיים כץ: לפני שנתיים קיימנו כאן דיון וזה היה בחדר גדול יותר והיו כאן הרבה מאוד אנשים שדיברו על העסקה ישירה ולא דיברו על אכיפת דיני עבודה.
חיים כץ: אני אמרתי אז שאנחנו הולכים לעשות סדק בקיר לשיפור עבודתן של האוכלוסיות הכי חלשות במדינת ישראל בתוכן עובדי הקבלן בתחום הניקיון.
אילן גילאון: המעלית לא עובדת.
אילן גילאון: לא יכול להיות שמקיימים כנס במקום אליו לא יכולים להגיע.
חיים כץ: אני רוצה להגיד ששליש מעבודת ועדת העבודה והרווחה מתבצע בנגישות ומי שמבצע את העבודה הזאת, הוא אחד מטובי חברי הכנסת המכהנים ואל לו להלין.
חיים כץ: אם הוא היה אומר לי שלא אעשה כאן כנס עד שלא תהיה נגישות, לא הייתי עושה מאחר ואני מאוד מכבד אותו.
חיים כץ: אילן, תפנה אליו בפעם הבאה, לזה שעוסק בנושא הנגישות בוועדה.
אילן גילאון: יש דרך הומוריסטית לראות את הדברים.
אילן גילאון: אני נמצא כאן פעם ראשונה בחיי.
אילן גילאון: בכנס שדרות הייתי הרבה פעמים, אבל קודם לכן הכנס התקיים באולם.
אילן גילאון: חמור מזה, לא די בכך שיש להם את המסילה לקרונועית כזאת, אלא שהם גם קשרו אליה טלוויזיה.
חיים כץ: אני חוזר לפתיח בו אמרתי שלפני שנתיים עשינו את הכנס והוא התקיים באולם גדול ואליו הגיעו אנשים רבים.
חיים כץ: היו אנשים שביקשו שנעשה העסקה ישירה ואני אמרתי שנעשה סדק בקיר.
חיים כץ: בקדנציה הקודמת הוועדה חוקקה 127 חוקים בקריאה השנייה והשלישית וכשאמרו לי לבחור את עשרת החוקים החשובים ביותר, זה היה ביניהם.
חיים כץ: אכן משרד התמ"ת דאז קיים במלון אינטרקוטיננטל בתל אביב יום עיון בנושא הגברת האכיפה והיה יופי של כנס.
חיים כץ: היום יכול להיות שהנושא פחות מעניין.
חיים כץ: אמנם נעשה בו משהו אבל הרבה פחות מכפי שחשבנו.
חיים כץ: נכון שבחלק הטוב של העניין העלו את מספר המפקחים מ-157 ל-277 והגישו יותר תלונות.
חיים כץ: החלק הפחות מעניין או הפחות טוב הוא שהחוק הזה התעכב שנתיים מאחר שרצינו להחיל אותו על משרדי הממשלה.
חיים כץ: בכל התלונות והרצונות לתבוע, אין משרד ממשלתי כלשהו.
חיים כץ: אם תאמרו לי שהכול בסדר במשרדים הממשלתיים, אני מרוצה, אבל לא נראה לי שהכול בסדר.
חיים כץ: אני יודע מה קרה בתעשייה האווירית, אני יודע מה עשיתי כדי שיהיה בסדר ואני יודע עלך הדוח שקיבלתי כך שהעלויות יעלו ב-14 אחוזים ואמרתי שיעלו.
חיים כץ: עכשיו נתתי הוראה למנהל האדמיניסטרטיבי של הוועד שיפעיל את החוק ככתבו וכלשונו.
חיים כץ: אני לא בטוח שכל משרדי הממשלה עושים את מה שאני עשיתי ואם הם לא עושים, יצא שכרנו בהפסדנו.
חיים כץ: אנחנו עיכבנו את החוק הזה במשך שנתיים על מנת שהוא יחול על משרדי הממשלה שהם המעסיק הגדול ביותר.
חיים כץ: בעיה נוספת שיש לנו היא תקנות לבודקי שכר.
חיים כץ: לא הגישו תקנות לבודקי שכר.
חיים כץ: דיברתי עם לא מעט רואי חשבון בנושא ואני חושב שלרואי חשבון אין צורך לעשות בחינה כדי לקבל בודק שכר.
חיים כץ: אם רואה חשבון לא מסוגל להיות בודק שכר, צריך לקחת את תעודת רואה החשבון שלו.
חיים כץ: בכל זאת רואה חשבון בהשכלתו לומד.
חיים כץ: זה לא בסדר וזה גם מעליב.
חיים כץ: כשאתם באים ללשכת רואי החשבון ואומרים שמי שרוצה להיות בודק שכר – ויש שם כאלה – צריך לעמוד בבחינות, זה לא נראה רציני אלא אם הבחינות לראיית חשבון נמוכות מאלה של בודקי שכר.
חיים כץ: אני מדבר אל המשרד שהיום הוא לא משרד התמ"ת אלא משרד הכלכלה, ואני בא ברוח טובה אחרי ליבון העניינים עם שר הכלכלה.
חיים כץ: אני בא למגרש הזה בידיים נקיות ואני רוצה לממש את הדבר עליו עבדנו כל כך קשה.
חיים כץ: הבאנו חוק שאני חושב שהוא כל כך חשוב והוא יכול להיות אבן דרך לשינוי מעמדם של העובדים הכי מנוצלים במדינת ישראל ואלה העובדים בניקיון ושמירה.
חיים כץ: הם המנוצלים ביותר.
חיים כץ: אפשר לתת להם יחס כאל בני אדם וגם שכר יותר גבוה, אם אנחנו נאכוף את החוק.
חיים כץ: את הקטע של בודקי השכר אפשר לשפר ולהעביר קורס ענייני קצר, בלי בחינות, לרואי חשבון שרוצים להיות בודקי שכר.
חיים כץ: אפשר לתת להם קורס ריענון לגבי הדרישות.
חיים כץ: לתת להם יום או יומיים עיון בנושא סילבוס, מה מצפים מהם, אבל לא להעמיד אותם בבחינות.
חיים כץ: לא נראה סביר שרואה חשבון שסיים את לימודיו ויש לו תואר והוא גם עובד בראיית חשבון, יעבור בחינה.
חיים כץ: אתם יכולים להגיד קריטריון שמי שלמד פעם ראיית חשבון ולא עוסק יותר במקצוע אבל רוצה להיות בודק שכר, תעשה בחינות.
חיים כץ: אם הוא עשה בחינה לפני עשרים שנים, בסדר.
חיים כץ: אבל אם הוא עובד כרואה חשבון, הוא עובד כרואה חשבון ולא צריך לעבור בחינה אלא צריך להתקבל.
חיים כץ: שוב, אני חושב שזה חוק חשוב שנחקק כאן לפני שנתיים.
חיים כץ: משרד התמ"ת דאז, הכלכלה היום, הציג את החוק בבית מלון, מה שעלה הרבה מאוד כסף, קיבל הרבה מאוד כבוד, קיבל הרבה מאוד תשומת לב והרבה מאוד מחיאות כפיים אבל עכשיו הגיע הזמן לממש את מה שעשינו ולתת מזור לאוכלוסיות, אני לא אגיד הכי חלשות אבל בין החלשות במדינת ישראל.
חיים כץ: מישהו מחברי הכנסת רוצה להוסיף?
אילן גילאון: האינפורמציה כאן היא בדרך כלל מספרית.
אילן גילאון: כשאנחנו רוצים לדעת מה קורה עם חניות לנכים, אנחנו מבקשים לדעת כמה דוחות נרשמו.
אילן גילאון: זה הכי פשוט.
אילן גילאון: כמה אנשים מטפלים בזה, כמה דוחות נרשמו, כמה נניח באופן יחסי לתחומים אחרים.
אילן גילאון: זאת המשמעות האמיתית.
אילן גילאון: הבעיה היא לא כולה רק במחסור כוח אדם אלא גם במשק העבודה הישראלי, וזה ברור לגמרי.
אילן גילאון: לו הייתה יותר העסקה ישירה, היה פחות.
אילן גילאון: צריך לדבר כאן במספרים ולא בתחושות.
אילן גילאון: יכול להיות שלמשרד הכלכלה יש דווקא בשורות בתחום הזה.
אילן גילאון: נשמע מה המספר, כמה כאלה וכמה כאלה.
<יפה סולימני: אני יפה סולימני, מנהלת מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה במשרד הכלכלה.
<יפה סולימני: אני כן רוצה להציג נתונים.
<יפה סולימני: קודם כל, לכולנו ברור שהחוק הזה הוא ברכה.
<יפה סולימני: אני חושבת שזה חוק מעולה ומביא לכלל העובדים ולנו כממשלה את האפשרות לאכוף ולפעול בנושא הזה.
<יפה סולימני: השנה וחצי האחרונות, מאז כניסת החוק, דרשו תהליך התארגנות כי בעצם עברנו לאכיפה חדשה ולפעילות חדשה וכל הפעילות נעשית על ידינו, עם מפקח בכיר בתוך המינהל, וזה דורש למידה.
<יפה סולימני: ההתארגנות הזאת נעשתה כמעט ללא תוספת כוח אדם.
<יפה סולימני: הגידול בתיקי החקירה הוא כמעט פי שלוש לעומת מה שהיה בשנים קודמות ואני חושבת שהיד עוד נטויה.
אילן גילאון: יכול להיות שהיה אחד ועכשיו יש שלושה.
<יפה סולימני: בשנת 2011, מהיקף של 1,110 תיקים הגדלנו לכ-3,000 תיקים פלוס.
<יפה סולימני: מדובר באוכלוסייה חלשה, התמקדות בהפרת שכר, נושא הפנסיה נכנס והוא לא היה בעבר כך שכל תיק וכל עובד שנבדק, נבדק באופן אוטומטי הנושא של הפנסיה.
<יפה סולימני: מספר התלונות של עובדים גדל בהיקף מאוד רציני.
<יפה סולימני: עובד יכול גם להתלונן באופן אנונימי.
<יפה סולימני: הרחבנו את הכלים כך שאפשר להגיש תלונה גם דרך טלמסר בשפות שונות, אם זאת אמהרית, רוסית וכל שפה אחרת.
<יפה סולימני: הקמנו יחידה שבאמת מרכזת את כל הפניות בתוך המינהל.
<יפה סולימני: מעבר לזה, דיברנו על נושא של שמירה וניקיון.
<יפה סולימני: מתוך 3,000 התיקים האלה אמנם מספר התוצרים כאן לגבי הפעילות הסופית הוא קטן יותר אבל היום מתנהלים כ-150 תיקי חקירה בשלושת התחומים של הזמנת שירותים בחצרות המזמין.
<יפה סולימני: זאת אומרת, שמירה על ניקיון והסעדה, נושא עליו מדבר החוק להגברת האכיפה.
<יפה סולימני: מתנהלים 150 תיקי חקירה מול מזמיני שירות.
<יפה סולימני: אמנם יש תוצרים לחלק מול קבלני שירות.
<יפה סולימני: לגבי מזמיני שירות, השלב הבא.
<יפה סולימני: ברגע שנסיים את ההליך מול קבלן השירות, אנחנו נפעל מול המזמין בהתאם להוראות החוק.
אילן גילאון: כמה זמן לוקח לסיים תהלי כזה?
<יפה סולימני: הדרישה היום היא לתת לו אפשרות של שימוע ולסיים את התהליך.
<יפה סולימני: הוא יכול גם לגשת לערעור.
<יפה סולימני: בוועדות ערער היום, הגישו כ-23 ערערים.
<יפה סולימני: יש כמאה בקשות לשימוע מעסיק והזכות בחוק ניתנת לו לכת להליך של שימוע.
<יפה סולימני: לכן זה דורש יותר זמן.
<יפה סולימני: ברגע שנמצה את ההליך מול המעסיק, אפשר לפעול מול המשתמש.
אילן גילאון: יש גם נתונים כלפי מסגרות ציבוריות?
<יפה סולימני: לגבי שירות המדינה, לא, אין נתונים לגבי שירות מדינה.
<יפה סולימני: לגבי שירות מדינה, אני יודע שהם עשו שם מערך חדש לגבי כל הביקורות.
<יפה סולימני: הם הקימו מערך רציני.
<יפה סולימני: אני לא כאן כדי להסביר.
<יפה סולימני: יש להם מעל שמונים ביקורות והם יעבירו לנו בקרוב את תוצאות הביקורות.
<יפה סולימני: אנחנו נבחן את תוצאות הביקורות ונגיע לאותם מעסיקים, לאותם משתמשים, כשהמטרה היא שיש חברה שהיא בשירות הציבורי – אנחנו לא נגיע רק לאתרים בשירות הציבורי אלא נגיע לגבי אותה חברה באתרים אחרים כדי באמת לבחון האם זה נעשה גם מקומות אחרים.
<יפה סולימני: ישבו אתנו גורמים רבים.
<יפה סולימני: הזכרת את התעשייה האווירית שיבה אתנו.
<יפה סולימני: המשכ"ל ישבו אתנו כדי להראות לנו איזה פעולות הם עשו כדי למנוע את ההפרות במקומות שלהם.
חיים כץ: זאת לא דוגמה.
חיים כץ: אני ישבתי עליהם, הבאתי להם את החוק ואמרתי להם שחסר להם לא לעמוד בסעיף אחד של החוק.
<יפה סולימני: נתתי דוגמה.
<יפה סולימני: יש את המשכ"ל שישב אתנו והוא אחראי על כל הנושא של הרשויות המקומיות.
<יפה סולימני: הוא הציג לנו את התכנית שהם עשו שם כדי למנוע הפרות במקומות האלה.
<יפה סולימני: אנחנו נשב אתם השבוע שוב כדי לראות איזה שיטת בדיקה הם עושים, מה הם עושים ואיך הם עושים, והכי חשוב – המניעה והדרך שעובד יכול לבוא ולהתלונן כדי שהקבלן לא יפטר אותו למחרת בבוקר.
חיים כץ: אם היית פונה קודם כל למזמיני השירות, אני מבטיח לך שלא היית צריכה לפנות לנותני השירות.
<יפה סולימני: לפנות במה?
<יפה סולימני: בבדיקה?
<חזי אופיר: אתה לא יכול.
<חזי אופיר: אתה קודם כל צריך למצוא אשמה של החברה ורק אם מצאת עברה, אתה יכול.
<חזי אופיר: אתה לא יכול ללכת הפוך.
חיים כץ: אני לא מצאתי אשמה של החברה בתעשייה האווירית.
חיים כץ: לקחתי את החוק, באתי להנהלה, אמרתי להם שאני רוצה שיאמרו לי איזה סעיפים הם מיישמים ואיזה סעיפים הם לא מיישמים, כמה כסף יותר זה עולה להם.
חיים כץ: נתתי להם.
חיים כץ: חזרו אלי ואמרו שהם יעמדו בחוק ככתבו וכלשונו, דבר שמעלה להם את העלויות ב-14 אחוזים.
חיים כץ: נתתי להם את החוק ואמרתי להם שזה החוק.
חיים כץ: אם לא הייתי נותן להם, אני יודע מה היה קורה.
חיים כץ: אתם הייתם פונים אליהם, היה מתברר שהם לא יישמו הכול והייתם אומרים להם שבגלל חיים כץ הם לא מיישמים.
חיים כץ: אני הבנתי מראש ולכן אמרתי להם שזה החוק.
חיים כץ: לא שהבנתי מראש שתחפשו, זה לא עניין אותי, אבל עניין אותי שהעובדים יקבלו את המגיע להם.
חיים כץ: במקרה שלנו עובדי השמירה הם סטודנטים.
אילן גילאון: אני חושב שאצלכם גם מראש לא הייתה בעיה.
חיים כץ: הייתה עם הניקיון.
חיים כץ: הכול אנחנו יודעים.
חיים כץ: יש קבלן כזה וקבלן כזה.
חיים כץ: ברגע שבא החוק, נתתי להם אותו ולמנהל האדמיניסטרטיבי ואמרתי לו שהם לא חורגים מהחוק הזה.
חיים כץ: עכשיו אני שקט יותר.
חיים כץ: אם תהיה עוד חריגה, אני לא יכול לדעת.
<נעה בן שבת: יש למפקחים סמכות לתת הודעה למזמין השירות על כך שיש לו מידע על כך שקבלן לא מילא חובה כלפי העובד וזה דבר שמכשיר בסופו של דבר את העבירה האזרחית.
<יפה סולימני: יש מידע.
<נעה בן שבת: אבל זה לא מידע ברמה של עיצום כספי.
<נעה בן שבת: אתם מפרשים את זה בצורה המחמירה שצריך להגיע למצב שאפשר היה להטיל עיצום כספי?
<נעה בן שבת: זאת הפרשנות שלכם?
<נעה בן שבת: השאלה אם אין לכם תלונות במקומות שיש בהם עבירה.
<יפה סולימני: היו לפחות שני מקומות שאני לא יכולה לנקוב בשמותיהם כי הם בהליכים ובמקרה שלהם הגיעו אלינו תלונות לגבי אותם גורמים.
<יפה סולימני: פנינו למנכ"לים שלהם.
<יפה סולימני: אחד הגורמים – אנחנו יודעים עכשיו – ביטל הסכמים ויצא למכרזים חדשים.
<יפה סולימני: זאת אומרת, יש כבר משהו כתוב.
<יפה סולימני: שני גופים שהיו לנו.
<יפה סולימני: בגלל שיש שם הליכים של בדיקה נוספת, מעבר לזה, אני לא יכולה לנקוב בשמותיהם.
<יפה סולימני: כן, כל מידע שמגיע אלי כמנהלת מינהל, אני פועלת יחד עם הייעוץ המשפטי ופונים למנכ"ל אותו משרד כדי לברר את הבעיה ולברר את הנושא, בלי קשר לאכיפה כשאנחנו הולכים לשטח.
אילן גילאון: השם של המשרד מתחיל ב-א', כמו הזמר המפורסם.
<מיכאל אטלן: מיכאל אטלן, היועץ המשפטי של משרד הכלכלה.
<מיכאל אטלן: קודם כל, אני שמח על הישיבה הזאת.
<מיכאל אטלן: אני חש צורך בשיתוף פעולה של הוועדה.
<מיכאל אטלן: אנחנו התחלנו את המהלך הזה בקוורטט של 11 ארגוני מעסיקים, הסתדרות, אוצר, תמ"ת ומשרד המשפטים ואני חש די לבד.
<מיכאל אטלן: יחסי העבודה השתנו, בוא נגיד כך ואני חש את זה גם במישור של אכיפת החוק.
<מיכאל אטלן: אני רוצה להזכיר שבתחילת הדרך, בעבודה של ועדת ההיגוי שהיא הניבה את החוק הזה, אחד הדברים שהיו מוסכמים הוא שגם המשך הפעלת החוק, האכיפה וההסברה, הכול ייעשה באותו המשך שיתוף פעולה וזה לא קורה.
<מיכאל אטלן: מהבחינה הזאת אני אשמח, אם אני לא מצליח לגבש הסכמות ולהביא תקנות מוסכמות לוועדה, להיעזר בוועדה כדי לסיים את זה.
<מיכאל אטלן: זה היה לעניין התקנות.
<נעה בן שבת: לשם כך צריך להניח תקנות.
<מיכאל אטלן: כבר מזמן שמנו להערות הציבור נוסחים.
<נעה בן שבת: הוועדה לא יכולה לדון במשהו שאין לה.
<מיכאל אטלן: זה ברור.
חיים כץ: אני הוצאתי מכתב.
חיים כץ: הדיון הוא ברוח טובה.
חיים כץ: אני הוצאתי שני מכתבים לשר כאשר הראשון היה בספטמבר.
חיים כץ: כתבתי שאנחנו חוקקנו חוק שהוא חוק חשוב אבל לא מונח כלום ואני לא רואה תגובה.
חיים כץ: לא נעשה כלום כלפי הוועדה.
<מיכאל אטלן: זה מניע תהליך בו אנחנו משנים קונספט ואנחנו נביא לוועדה תקנות, גם אם הן לא יהיו מוסכמות.
יעקב מרגי: אני רוצה להבין את דבריך.
יעקב מרגי: איפה אתה מרגיש את הבלימה, אצלך במשרד או במשרדים אחרים?
<מיכאל אטלן: גופים אחרים.
<מיכאל אטלן: כן.
<מיכאל אטלן: תנו לי חודש, נבוא לוועדה עם תקנות אלא שהפעם לא נביא תקנות מוסכמות על כולם אלא ניעזר בוועדה.
<מיכאל אטלן: אני רוצה להזכיר למשל את תקנות ההרשאה.
<מיכאל אטלן: בחוק היה כתוב שזה צריך להיות לפי המלצה מוסכמת של הארגונים ורק בהיעדר המלצה, אנחנו צריכים לחוקק.
<מיכאל אטלן: אנחנו היינו אופטימיים אבל המציאות השתנתה.
<מיכאל אטלן: חזרה לעניין בו דנתם קודם.
<מיכאל אטלן: יש חלוקת עבודה.
<מיכאל אטלן: מה שאתה אדוני עשית בתעשייה האווירית, אנחנו יודעים שהחשב הכללי עושה.
<מיכאל אטלן: אנחנו יודעים ושותפים למה שעושה החשב הכללי.
<מיכאל אטלן: כלומר, הוא מתייעץ אתנו למשל איך להנחות את הגופים.
<מיכאל אטלן: אחת השאלות שהתעוררה, ואנחנו נתנו את הפרשנות שלנו, מי הוא מזמין שירות, כשיש להם מזמין שמשתמש בחברות אחזקה שלכאורה הן לא מזמין שירות.
<מיכאל אטלן: נתנו פרשנות שהן כן מזמין שירות וכולי.
<מיכאל אטלן: כלומר, אנחנו יודעים שהם עושים את העבודה הזאת, לבוא להנהלות של הגופים הציבוריים ולשים להם את החוק ולומר להם לעמוד בו.
<מיכאל אטלן: הם עושים את זה והם משתמשים בנו כיועצים.
<מיכאל אטלן: לכן מהבחינה הזאת זה לא נכון להשתמש באכיפה.
<מיכאל אטלן: זאת הסברה, לא אכיפה.
<מיכאל אטלן: מהבחינה הזאת אילו ידענו שהחשב הכללי שוקט על השמרים ולא עושה כלום, היינו מתערבים, אבל להפך, אנחנו שותפים אתו.
<מיכאל אטלן: חבל שהם לא כאן כי היו יכולים לספר מה הם עושים.
חיים כץ: כשהם יבואו, הם יקבלו בראש.
חיים כץ: יש כאן תביעות עם קנסות בסדר גודל של 12 וחצי מיליון שקלים.
חיים כץ: הם יבואו.
חיים כץ: כשהוא לא יוכל להשתתף במכרז בגלל זה ולשלם, תראה מה יקרה.
חיים כץ: לא סתם חוקקנו את החוק הזה.
חיים כץ: אמרנו שזאת יכולה להיות אבן דרך אבל באבן הדרך גם קבענו את העונשים.
חיים כץ: כל מי שיימצא אשם, לא יוכל להשתתף במכרזים במשך שלוש שנים.
חיים כץ: חוץ מהקנסות, הטלנו עליו עוד משהו.
<מיכאל אטלן: אם אתה רוצה, הערה לגבי תקנות בודק שכר.
חיים כץ: בקטע הזה של בודק השכר, הכול תלוי בך.
<מיכאל אטלן: לא הכול תלוי בי.
<מיכאל אטלן: אני אומר בשורה התחתונה.