GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יונתן גרין: קודם כל, זה גרם לכך שהאנשים עצמם, הניאונטולוגים שכבר היו רופאי פגים, השכר שלהם עלה והוא עלה משמעותית.
<יונתן גרין: אנחנו גם רואים שפתיחת פנקסי ההתמחות במקצוע הניאונטולוגיה בין השנים 2008 עד 2010 היה רק שני אנשים שסיימו התמחות בילדים ועברו להתמחות על בפגים.
<יונתן גרין: היו רק שניים כאלה ואנחנו רואים שמאז הסכם הרופאים, מסוף שנת 2011, יש עלייה משמעותית וכבר חמישה רופאים ב-2011, עשרה ב-2012 ואנחנו חוזים עוד עשרה, ואולי אפילו יותר, ב-2013.
<יונתן גרין: בנוסף, משרד הבריאות והאוצר סגרנו על מימון לבינוי של מיטות חדשות בשנים 2015 עד 2018 כאשר חלק מאוד נכבד מהן ילך לפגיות.
<יונתן גרין: אמרתי שחלק מהבעיות הן בעיות של צפיפות, מיקום ובינוי.
<יונתן גרין: בעצם ברגע שהפגייה קטנה, המרחק בין כל אינקובטור הוא יותר קטן ולכן זה גם גורם ליותר ויותר זיהומים.
<יונתן גרין: אנחנו מדברים עכשיו בתכניות שלנו על שיפוץ ושדרוג שש פגיות חדשות, ארבע מתוכן בפריפריה – סורוקה, העמק ואחרות, גם בנצרת – ושתי פגיות במרכז.
<יונתן גרין: ראינו שהזרמת משאבים לנושא הפגיות בשנים האחרונות הייתה גדולה מאוד ואנחנו עדיין עומדים בפני מספר בעיות אותן אני ממפה עכשיו.
<יונתן גרין: קודם כל, בינוי והרחבה, נושא עליו דיברנו.
<יונתן גרין: אחר כך מחסור בציוד רפואי בחלק מהפגיות ובעיקר בעיקר בעיה של תשתית כוח אדם.
<יונתן גרין: יש פחות מדי רופאים, פחות מדי אחיות בפגיות ופחות מדי אחיות מוסמכות לטיפול בפגים.
<יונתן גרין: אנחנו בקשר עקבי כל הזמן עם איגוד הפגים, דוקטור שמואל צנגן שיושב כאן, ואנחנו ממש מחוברים לשטח ברמה של היכן יש אחיות, היכן חסרות אחיות, היכן חסרים רופאים ואנחנו מנסים לטפל בזה ברמה הפרטנית.
<יונתן גרין: כמו שאמרתי, המטרה שלנו היא טיפול בשלושת הבעיות האלה של התשתית, כוח אדם, רופאים ואחיות, ובינוי.
<יונתן גרין: מה אנחנו מתכוונים לעשות בשנים הקרובות.
<יונתן גרין: קודם כל, אנחנו מתכוונים להמשיך וליישם את תוספת המיטות.
<יונתן גרין: תוספת המיטות היא 240 מיטות לשנים 2011 עד 2016.
יעקב מרגי: אתם חייבים.
יעקב מרגי: זאת החלטה.
<יונתן גרין: כמו שאמרת היושב ראש, זה לא כל כך פשוט כי כאשר אתה מקצה תקנים, גם צריך מול זה לראות את היישום.
<יונתן גרין: אנחנו רואים שהקצינו כבר עכשיו בסביבות 40-45 רופאים ואנחנו רואים בשטח שלא כולם שם כי חסרים רופאים לפגים.
<יונתן גרין: גם עם אחיות זה קשה.
<יונתן גרין: הייתה עלייה יפה אבל אתה רואה שזה לא ברמת ההקצאה.
<יונתן גרין: תכניות לאומיות גם לוקחות זמן ליישום.
<יונתן גרין: אנחנו מרחיקים לכת ומראים עוד כמה צעדים שאנחנו רוצים לעשות בשנים הקרובות.
<יונתן גרין: סליחה מכל הקהל שהיה בישיבות הקודמות, אבל אני עומד לחזור על הדברים שדיבר פרופסור רוני גמזו המנכ"ל אבל זה החומר.
<יונתן גרין: אנחנו בהסכם בריאות-אוצר האחרון סגרנו על תוספת לשנים 2014-2017, תוספת של עשרים מיליון שקלים כל שנה לבסיס, למחירי הלידות והפגים.
<יונתן גרין: בתיאום עם האוצר אנחנו החלטנו שכל התוספת הזאת תלך למחירי הפגים כי בפגים נמצאת המצוקה.
<יונתן גרין: אנחנו ניקח את התוספת הזאת ונבנה מודל תמרוץ כי היום יש לנו בעיה – דיברתי על השקעה הגדולה שהמדינה משקיעה ומקצה תקנים ומיטות לפגיות וגם כסף, אבל יש בעיה היום – שלפעמים חלק מבתי החולים לא לוקחים את זה.
יעקב מרגי: בקטע הזה אני רוצה להפריע לך.
יעקב מרגי: אם נשב ונבכה והמשרד יאמר שלא מצליחים להשיג אחיות רופאים כי אין, לא יבואו רופאים ואחיות.
יעקב מרגי: כשאתה מציג לי את העלייה המבורכת משני רופאים ב-2008 לעשרה רופאים ב-2012, בשאיפה, אנחנו מבינים שאנחנו לא בדרך הנכונה וכי רק התחלנו לעלות במורד הדרך.
יעקב מרגי: אם נשב, ניילל ונאמר שאין ולא יהיה, יש כשל.
יעקב מרגי: המשרד הוא הרגולטור.
יעקב מרגי: קופות החולים בצוק העתים משחקות עם הכדאיות, השקעה מול כדאיות, וצריכה להיות התערבות של המשרד כגורם מוביל כך שלבתי החולים יהיה כדאי והם יבינו שלא תהיה להם ברירה- גם מבחינת
יעקב מרגי: כם כרגולטור – אלא להגיע ליעד מסוים.
יעקב מרגי: כשבסורוקה רצו להקים את מחלקת ניתוחי לב-חזה, ידעו להביא את הרופא הכי טוב ולתת לו את השכר שאני מברך עליו והוא מופיע כל שנה בדוח שיאני השכר ולא מעניין אותי, וטוב שכך.
יעקב מרגי: אתם יודעים זאת.
יעקב מרגי: אתם תצטרכו לקחת את זה ולעשות את זה.
יעקב מרגי: זאת תהיה דרישה.
<קריאה: יש תכנית אלא שהיא פשוט בהמשך המצגת.
יעקב מרגי: אני אשמח אם התפרצתי לדלת פתוחה.
<יונתן גרין: אני חושב שאנחנו מבינים ומזדהים.
<יונתן גרין: המצב השתפר.
<יונתן גרין: אני אומר שוב, בשנים 2010-2013 יש יותר רופאים ויש יותר אחיות.
<יונתן גרין: התשתיות השתפרו אבל צריך להשתפר עוד ואנחנו בנינו מספר צעדים שישפרו את המצב.
<יונתן גרין: קודם כל, אמרתי, תעריף פג עולה.
<יונתן גרין: כל התעריף שיועד ללידות ולפגים מגיע רק לפגים.
<יונתן גרין: בסוף אנחנו בונים מודל תמרוץ.
יעקב מרגי: השאלה אם בסוף המחלקה היא לא גירעונית.
יעקב מרגי: בסורוקה, זה הרי מהווה מקור הכנסה.
יעקב מרגי: אולי בגלל שאנחנו במצב חירום, אולי המשרד יקבל החלטה כרגולטור שהמחלקות האלו יהיו במשק סגור עד שניישר קו ואז תראה שרופאים זורמים בגלל השכר הגבוה ותראה שיבואו אחיות בגלל התמרוץ הגבוה.
יעקב מרגי: זאת עבודת רגולטור.
יעקב מרגי: אף אחד אחר לא יעשה את זה.
יעקב מרגי: הקופה לא תעשה את זה.
יעקב מרגי: הקופה תיקח את העודפים האלה ותעשה בהם דברים אחרים שאתה מחייב אותה לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: היום אין לנו אפילו בקרה, איזשהו כלי לבדוק לאן הכספים האלה הולכים.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר, המדינה הבינה את הקושי ואת הצורך בתקצוב בצורה נאותה שמשקפת את ההוצאות של הפגים הללו והיא מביאה כסף לא מתוך מערכת הבריאות אלא היא מביאה כסף מהביטוח הלאומי אבל אין לנו שום כלי לבדוק שהכסף הזה אכן מגיע לפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא צבוע והם גם לא רצו לצבוע לנו אותו.
<וילמה מאור: על פי הדוח של מחלקת המחקר, הוא מגיע לפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא מגיע לפגיות.
<שמואל צנגן: הוא מגיע לבתי החולים אך לא לפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: דוקטור צנגן הוא יושב ראש איגוד הניאונטולוגים במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, רובם מפחדים לדבר בגלל מנהלי בתי החולים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אומר דוקטור צנגן שזה מגיע לבתי החולים אך לא לפגיות.
יעקב מרגי: כפי שאמרתי.
יעקב מרגי: נחייב אותם.
יעקב מרגי: אמרתי את זה כהערת ביניים.
<יונתן גרין: נראה את התמונה השלמה כי אנחנו בטוחים שהצעדים שקורים וגם הבאים ישפרו משמעותית את המצב.
<יונתן גרין: כשהיום משרד הבריאות בא לבצע בקרות בבתי חולים, הוא לא מבקר תחום ספציפי אלא הוא מבקר את כל בית החולים לפי צ'ק ליסט.
<יונתן גרין: אנחנו מתכוונים מה-1 בינואר לבקר ספציפית את הפגיות עם צ'ק ליסט מסודר, עם סטנדרטים מסודרים.
<יונתן גרין: במקביל לבקרות האלה, אנחנו גם עושים מודל תמרוץ לפגיות.
יעקב מרגי: אתם תסתמכו על אותו דוח שאתם לא רוצים לפרסם בחוזר מנכ"ל?
<יונתן גרין: שנייה, עוד לא סיימתי.
<יונתן גרין: אני אומר, בקרה מה-1 בינואר.
<יונתן גרין: אנחנו מתכוונים להביא לחקיקה את מודל התמרוץ שעוד מעט נדבר עליו, שמתמרץ השקעה בתשומות, שמתמרץ השקעה באיכות, שמתמרץ השקעה בבינוי, באינקובטורים, שמתמרץ השקעה בצמצום זיהומים, שמתמרץ בתשומות כוח אדם.
<יונתן גרין: יחד עם הבקרה אנחנו בטוחים שזה יביא לשיפור מעבר לשיפור שקיים עכשיו.
<יונתן גרין: בוא נדבר קצת על המודל שנקרא בפינו מודל כוכבים.
<יונתן גרין: הוא נבנה יחד עם איגוד הפגים ועם אגף הרפואה המקצועי במשרד.
<יונתן גרין: אנחנו לוקחים את תעריף הפג הקיים היום ואנחנו אומרים שזה תעריף הפג המינימלי.
<יונתן גרין: בתוספת שאנחנו עכשיו מקבלים ממשרד האוצר אנחנו מתכוונים לקבוע עוד שני תעריפים.
<יונתן גרין: פגיות טובות יותר, פגיות שמתמרצות אחיות מוסמכות בפגים, יותר רופאים ויותר מרחק בין אינקובטורים, התעריף שלהן יעלה.
<יונתן גרין: זה יתמרץ את המערכת.
יעקב מרגי: איך תוכל לפקח על כך?
<יונתן גרין: בקרה.
<יונתן גרין: יש אחות שעוברת בכל פגייה ובודקת תשומות כוח אדם, בודקת מרחק וכולי.
יעקב מרגי: תמנו מפקחים.
יעקב מרגי: לזה יש לכם תקנים ויש לכם משאבים.
<יונתן גרין: תקן אחד אנחנו לוקחים ב-1 בינואר.
<יונתן גרין: במקצועות אחרים אין דבר כזה.
<יונתן גרין: בפגיות אנחנו משקיעים את זה.
<יונתן גרין: יהיה תקן אחד של אחות שהיא תסתובב בין 25 הפגיות בארץ.
<ורד עזרא: הבקרה תיערך גם בסיוע איגוד הניאונטולוגים.
<יונתן גרין: היום אנחנו מסתמכים על נתוני איגוד הפגים ואנחנו רוצים כמובן להעביר את השליטה והבקרה למשרד הבריאות.
<יונתן גרין: שוב, מה-1 בינואר מתחילים.
<יונתן גרין: המודל יתבסס על כוח אדם, על תשתית וטכנולוגיה ועל מניעת זיהומים.
<יונתן גרין: לא ניכנס כאן למשקלים עצמם.
<יונתן גרין: אנחנו גם ניקח פונקציה של איפה הייתה פגייה בתחילת 2014 ואיפה היא בסוף 2014.
<יונתן גרין: יש בתי חולים שיש להם פחות אמצעים מאשר יש לבתי חולים חדשים ואנחנו צריכים לשפות אותם בפן הזה שיש להם גם פחות כסף או פחות כוח משיכה של רופאים ואחיות להגיע אליהם.
<יונתן גרין: ניתן פקטור לבתי חולים יותר חלשים בהם אנחנו רואים שיפור בהיענות שלהם למודל בשנה הבאה, לכסף שהם יקבלו עבור כל פג בשנה הבאה.
<יונתן גרין: תראו במצגת את תעריף הבסיס.
<יונתן גרין: יש לנו גם תכנית שנייה במקרה שהתהליך הזה לא יעבור.
<יונתן גרין: בעבודת מטה תמיד רוצים להכין משהו אם החקיקה לא תעבור.
אורלי לוי אבקסיס: מה יש בתכנית ב'?
אורלי לוי אבקסיס: מה אומרת התכנית?
אורלי לוי אבקסיס: אתם עובדים עליה.
<יונתן גרין: אם המודל לא עובר, אנחנו מעלים את התעריף רוחבי לכל הפגיות בלי מדדי תמרוץ.
<יונתן גרין: לוקחים את התוספת שמקבלים ממשרד האוצר ומעלים אותה לכל הפגיות ביחד.
אורלי לוי אבקסיס: ואז אתה לא יודע לעקוב אחרי הכסף.
<יונתן גרין: אני יודע לעקוב.
<יונתן גרין: יש לי מודל אבל אני לא מתמרץ לפי המודל.
אורלי לוי אבקסיס: גם התמרוץ הוא רק על האקסטרות.
<יונתן גרין: אף פגייה לא תיפגע ביחס להיום.
<יונתן גרין: שורה אחרונה.
<יונתן גרין: משאבים גדולים מאוד השקיעו בשנים האחרונות ויש שיפור משמעותי אבל יש עוד הרבה מה לעשות.
<וילמה מאור: העשרים מיליון ניתנו כבר לתקציב?
<יונתן גרין: לא.
<יונתן גרין: עדיין לא.
<יונתן גרין: זה בחקיקת חוק הביטוח הלאומי.
<יונתן גרין: אנחנו מצפים עד סוף דצמבר, בעזרת האוצר ובעזרת הביטוח הלאומי.
אורלי לוי אבקסיס: זה ארבעים, שמונים ומאה ועשרים.
<יונתן גרין: עשרים, ארבעים, שישים, שישים, שמונים שבנוסף לזה יש שלושים מיליון שקלים שנכנסו בעבר.
<יונתן גרין: ביחד 110.
אורלי לוי אבקסיס: רוני אמר שזה ארבעים, שמונים ומאה ועשרים.
<יונתן גרין: הוא התכוון יחד עם השלושים.
אורלי לוי אבקסיס: עדיין יש פער של עשר.
<יונתן גרין: זה 110.
יעקב מרגי: כפי שראינו, בסך הכול משרד הבריאות מאשר את הנתונים אותם אנחנו מכירים.
יעקב מרגי: אני מקדם בברכה את חבר הכנסת יעקב אשר שהצטרף אלינו.
יעקב מרגי: אני חושב שהפתרון טמון במה שאמרנו.
יעקב מרגי: הוכחת לנו כי ההסכם עם הרופאים ב-2011 עשה את שלו.
יעקב מרגי: אני חושב שלא צריך לחכות לשביתה גדולה או להסכם חדש.
יעקב מרגי: אני חושב שהמערכת יכולה בתוך עצמה להתארגן כך ולתמרץ על מנת להפנות לשם משאבים כמו משאבי כוח אדם ומשאבים כספיים.
יעקב מרגי: אני חושב שאנחנו נמצאים בדירוג העולמי בין המדינות שם אנחנו לא רוצים להיות מהווה נורת אזהרה לא רק דולקת אלא גם מהבהבת וזועקת.
יעקב מרגי: עשור ויותר זיהינו את המצוקה בתחום הזה ואני חושב שהמשרד צריך להיכנס לעבודת מטה.
יעקב מרגי: יש לכם ועדה שישבה, ועדה שהכינה פחות או יותר המלצות ואני חושב שללכת ברוח הדברים ולא לפחד.
יעקב מרגי: המשרד יכול להיעזר גם בשולחן הזה.
יעקב מרגי: אני מבין שיש מגבלות תקציביות וכי האוצר לא ייתן לפרסם דבר שאין לו כיסוי, אבל כרגע זאת שעת חירום.
יעקב מרגי: אם אנחנו מדברים על אחוז התמותה של פגים בקרב תינוקות, זה זועק לשמים.
יעקב מרגי: אם פעם יולדת הייתה חוששת שמא ייוולד פג כי הוא פג, היום היא כבר לא חוששת כי ברוך השם הטכנולוגיה התקדמה אבל מרגע שהיא יודעת שנולד פג, היא בסיוט כי באיזה זיהום הוא יידבק, מה רמת הטיפול והאם מתייחסים אליו.
יעקב מרגי: כולנו מכירים את זה וחבל להכביר מלים.
יעקב מרגי: אני חושב שצריך להשמיע מעל כל במה.
יעקב מרגי: כשהופענו במקום לא טוב בתחום החינוך, הממשלה הקודמת ידעה להעביר סכום נכבד וגדול – מיליארדים – להשכלה הגבוהה ולתחום החינוך.
יעקב מרגי: עכשיו אנחנו נמצאים בתחום הבריאות ואנחנו באותה תחתית בה היינו בתחום החינוך.
יעקב מרגי: הממשלה צריכה להיכנס ולטפל כפי שטיפלה בחינוך.
יעקב מרגי: אני מבין שאני פונה לכתובת הלא נכונה, למשרד הבריאות, אבל כרגע, כל עוד המדינה לא מזרימה את המשאבים הנדרשים, עליכם לנקוט בצעדים.
יעקב מרגי: אם צריך להניח חקיקה, נגיע גם לזה.
יעקב מרגי: רק רעיון קטן הוא משק סגור.
יעקב מרגי: האוצר יודע לעשות את זה בהרבה תחומים כאשר הוא חושש שמא יהיה גירעון ואחר כך יבואו אליו בדרישה לכיסוי גירעונות.
יעקב מרגי: הוא מאלץ לפתוח חשבון בנק מיוחד לצורך כך.
אורלי לוי אבקסיס: יש הצעת חוק שהוגשה עוד בכנסת הקודמת על צביעת הכסף.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא פשוט להעביר אותה מה גם שמשרד הבריאות עצמו לא תומך.
אורלי לוי אבקסיס: זה ניסיון שלי יחד עם חבר הכנסת עפו אגבריה והפורום למען הפגים, אבל אנחנו מנסים לעשות שינוי מסוים.
יעקב מרגי: נתתי לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס את רשות הדיבור כיוזמת הדיון.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך אדוני היושב ראש ותודה לוועדה הזאת.
אורלי לוי אבקסיס: זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו מקיימים כאן דיון על מצב הפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודה על כך.
אורלי לוי אבקסיס: המצב היה הרבה יותר גרוע עת הגענו לכאן לראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: יש חצי כוס מלאה, אבל לא מילאה אותה בהרבה כי עדיין באיזשהו אופן התמריצים עליהם אנחנו מדברים הם לא מספיק אפקטיביים כדי למשוך את כוח העבודה הזה לתחום הזה.
אורלי לוי אבקסיס: לדוגמה, אם הם צריכים להתחרות, הניאונטולוגים מול המרדימים, זה קרב אבוד מראש כי ברור שילכו להרדמה כי בהרדמה יש את האופציה להשלמת הכנסה בקהילה.
אורלי לוי אבקסיס: אותו מרדים אפילו יכול לצאת מבית החולים הציבורי בשעות לא שעות ולקבל איקס כסף, שהוא המון כסף, בבתי החולים הפרטיים שם מתקיימים ניתוחים פלסטיים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: תחשוב על זה.
אורלי לוי אבקסיס: הניאונטולוגים לא יכולים ללכת למרפאות פרטיות כי אין מרפאות פרטיות לפגים ואף אחד לא מצפה שיהיו.
אורלי לוי אבקסיס: כן צריך לפתוח את הנושא של ניאונטולוגים גם בקהילה כי באמת הנושא של הטיפול בקהילה הוא טיפול חסר בצורה זועקת.
אורלי לוי אבקסיס: אין לך אפילו סרגל מדידה מותאם לפגים.
אורלי לוי אבקסיס: הרופאים בקהילה הם רופאי ילדים בלי התמחות מיוחדת בניאונטולוגיה.
אורלי לוי אבקסיס: התפתחות פג היא לא כמו התפתחות של תינוק רגיל שנולד בשבוע ה-38-40.
אורלי לוי אבקסיס: בזה זה לא מסתיים אלא שמענו היום בוועדה לזכויות הילד שמחכים חצי שנה לאבחונים, שלא לדבר על הטיפול שאחר כך צריך להינתן, ואז זורקים אותם ממקום למקום, מבדיקה לבדיקה, ההורים צריכים להיות ראש לשכה וזה פשוט לא נורמלי.
אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים לבדוק מתי הם צריכים לקחת את הילד לבדיקה הזו ולבדיקה ההיא ולרוץ בין בתי החולים.
אורלי לוי אבקסיס: שלא לדבר על כך שכאשר אנחנו יוצאים ונכנסים לבתי חולים, הם חשופים לזיהומים נוספים.
אורלי לוי אבקסיס: היום הפגיות – וביום ראשון ביקרתי בבית חולים קפלן, בפגייה שם – שומעים את אותם דברים כל הזמן, גם על הצפיפות אבל גם על הנושא של המחסור בכוח אדם.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו לא נמצא – גם אם תתנו תקנים – מי שיאייש את התקנים האלה, אנחנו בבעיה גדולה.
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו מתמרצים אותם וכדי שלא נהיה במלחמה מול מרדימים כי זה כבר קרב אבוד מראש?
אורלי לוי אבקסיס: אדם מסתכל על כושר ההשתכרות שלו, על היכולת שלו להעמיד בית, על היכולת שלו לכלכל את הילדים שלו, שלא לדבר על הכוננויות ועל התורנויות שהם נאלצים לעשות כי אין מספיק כוח אדם – הם טוחנים שעות.
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו כן בונים בנוסף להסכם הרופאים עוד כלים לשפר את המצב ולתת מעבר לעניין של השליחות של אותו רופא שהולך לניאונטולוגיה, שיהיה לו גם כדאי מבחינות נוספות ללכת לתחום הזה?
אורלי לוי אבקסיס: כמה שאתה מלאך, בסופו של דבר אתה צריך להביא כסף הביתה והאנשים האלה הם בעצמם גם הורים לילדים וגם הם רוצים לשפר את המצב של המשפחה שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: צריך להסתכל גם על הדברים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא של הקהילה הוא קטסטרופה גדולה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על חוסר באחידות בהגדרת פג ולכל אחד יש את ההגדרה שלו, אם זה הביטוח הלאומי כדי לדעת את מי אנחנו מתקצבים, אם זה מבחינת משרד הבריאות - איך הוא בכלל מגדיר פג, מאיזה שבוע – ואם זה מבחינת הטיפול בקהילה כאשר רק מי שמתחת לקילו וחצי – אפילו לא קילו ו-750 גרם – זכאי לשירותים מסוימים, שזה אבסורד גדול.
אורלי לוי אבקסיס: כל יום שמונעים מהם את השירותים כמו פיזיותרפיה וכל מה שקשור במערך התומך מסביב, אנחנו בעצם מעכבים אותם ואחר כך זה הפסד לכולם.
אורלי לוי אבקסיס: יש מה לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: נמצא כאן גם איגוד הניאונטולוגים שמציע הצעות אבל אם לא נזדרז, חברים, לא רק שאנחנו מאבדים חיים בגלל הזיהומים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: בואו נגרום לכך שבתי החולים יבינו, מנהלי בתי החולים יבינו, שהם מפסידים ברגע שהם לא מעבירים את הכסף הזה לפגיות, שהם יתכננו את הרחבת הפגיות, שזה יהיה להם כלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, יום זה כלכלי.
אורלי לוי אבקסיס: הפגיות הן כלכליות אלא שזה לא מגיע לשם.
אורלי לוי אבקסיס: הם לוקחים את זה לאן שהם רוצים והם יכולים להוציא את הכסף על פרסום או על איזשהו פסל נחמד שהם רוצים להעמיד בגינה הציבורית של בית החולים, ואני בכוונה מקצינה.
אורלי לוי אבקסיס: אין לנו שום יכולת ביקורת.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת משבחת את משרד הבריאות שבונה עכשיו איזשהו מודל לביקורת, אבל זה יהיה רק על האקסטרה.
<יונתן גרין: לגבי הכלכליות, אני מסופק אם זה כלכלי או לא.
<יונתן גרין: יש יולדות ויש פגים.
יעקב מרגי: המכלול.
יעקב מרגי: דיברתי ספציפית על אותם בתי חולים שנמצאים בראש הטבלה.
<יונתן גרין: זה כן, כי הם מעסיקים פחות כוח אדם.
אורלי לוי אבקסיס: אם לא נדע לתכנן את זה כמו שצריך, נהפוך להיות מדינה מפגרת מהבחינה הזאת וגם נישאר לא רק במקצוע במצוקה אלא לא להביא אליו אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: באותו הסכם רופאים היו כמה מקצועות במצוקה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו מסתכלים על חבר'ה שיוצאים לפנסיה ואין מספיק עתודה, זה רק ילך ויצטמק בהמשך.
אורלי לוי אבקסיס: יהיו לנו עשרה בשנה, זה לא ישנה את התמונה הכוללת.
אורלי לוי אבקסיס: רציתי לדבר על עוד נושא אחד לגבי הסיפור של הקהילה, אבל לפני כן אני רוצה לומר עוד משהו אתה יודע שלגבי הנושא של ה-RSV, שזה החיסון, יש אפליה בפגים מבחינת משקלים בעניין של החיסון הזה שהוא מציל חיים.
אורלי לוי אבקסיס: אולי הצלחנו ברעש שעשינו לפני שנתיים להביא לאיזושהי לתוספת של עוד שבוע, אבל כשאנחנו מסתכלים אנחנו רואים שאחוז התמותה בפגים בגלל החיידק הזה הוא כל כך גבוה שאנחנו מגלים היום מצב שהורים שיש להם כסף הולכים ומחסנים את הילד הזה, ודרך אגב, זה לא חיסון יחיד כי יש לו המשכיות.
אורלי לוי אבקסיס: ההורים האלה שיש להם כסף הולכים ומחסנים באופן פרטי.
אורלי לוי אבקסיס: החיסון הזה עולה אלפי שקלים וזה מטורף כי הרבה פעמים זה לפי משקל ולא תמיד לפי שבוע, ואם יש לך תאומים, תאום אחד יקבל והשני לא יקבל.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת שצריך להסתכל לטווח ארוך כי אותו חיידק גורם לבעיות ארוכות טווח.
אורלי לוי אבקסיס: חוץ מהתמונה, אם אתה שרדת ואתה כבר חי, יהיו לזה השלכות נוספות בהמשך שיביאו לאשפוזים חוזרים, שיביאו לכך שגם ההורים יאבדו ימי עבודה כי הם צריכים להיות עם הילדים.
אורלי לוי אבקסיס: המשק כולו הולך לסבול מזה, אבל בתי החולים יצטרכו לשלם ימי אשפוז.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מסתכלים על זה, יש פה הפסד כלכלי גדול מאוד שבתוספת של עוד שבוע-שבועיים – אם נשווה את זה למדינות מתקדמות אחרות בעולם – יכולנו לחסוך את ההוצאות המיותרות האלו בהשקעה מינימלית, אבל לא להפוך את זה למצב בו למי שיש כסף, ירכוש את החיסון באופן עצמאי ואלה שאין להם כסף, הילדים שלהם יחלו במחלות כרוניות שילוו אותם כל החיים.
יעקב מרגי: לפניי שאני אעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת יעקב אשר, הייתי רוצה שמשרד הבריאות יאמר מה ההסבר לפער הזה בהקצאה של אותן מיטות.
יעקב מרגי: אתם מדברים על כארבעים אחוזים לצפון, 46 אחוזים, לעומת כשישה אחוזים בדרום.
יעקב מרגי: זה דבר לא ברור במיוחד לאור המציאות הידועה.
<יונתן גרין: אני אסביר.
<יונתן גרין: ההסבר הוא מאוד פשוט.
<יונתן גרין: בדרום מבחינת ספקי שירותים בפגיות, יש רק את בית החולים ברזילי ובית חולים סורוקה.
<יונתן גרין: ביוספטל אין פגייה.
<יונתן גרין: צריך לקחת בחשבון את בית חולים אשדוד שיוקם בראשית 2017 ותהיה לו פגייה.
<יונתן גרין: בצפון יש מספר בתי חולים ומן הסתם יש גם סוג של קפסטי שאפשר להקצות מיטות לסורוקה ולברזילי.
יעקב מרגי: קפסטי יש גם לגבי קליטת יולדות?
יעקב מרגי: אתה מציג את זה באופן סדרתי.
יעקב מרגי: סורוקה מופיע בראש הטבלה.
יעקב מרגי: אתה לא יכול להגיד לי שלכן הוא יסבול.
<יונתן גרין: לסורוקה מוקצות יותר מעשר מיטות פגים וגם יש שם בינוי של פגייה חדשה.
<יונתן גרין: לברזילי יוקצו עוד מיטות פגים.
<יונתן גרין: אני חושב שאם נסתכל על כל ההקצאה של ה-240 מיטות, היא הולמת.
יעקב מרגי: איך אתה אומר לי שהיא הולמת כשאתה אומר 46 אחוזים לעומת שישה אחוזים?
<יונתן גרין: צריך לראות כמה היה לפני וכמה עכשיו ומה היה הגידול.
יעקב מרגי: כשאנחנו אומרים מיטות, זאת יחידת תקציב.
<יונתן גרין: מיטה זה ברזל ותקנים.
יעקב מרגי: במציאות יש יותר לידות, הפגיות יותר גדולות.
יעקב מרגי: אני אומר לך מהיכן זה בא, ולא בגלל שאני איש הנגב.
יעקב מרגי: כשיש פערים כאלה, יש חשש שההקצאה היא לא עניינית.
<מיכאל דור: בדרום, שם יש בעיה של כוח אדם, אפילו אם תיתן עוד 12 מיטות, לא תוכל לאייש אותן בכוח אדם.
<מיכאל דור: גם אני ממשרד הבריאות.
<מיכאל דור: הוא איש התקציבים ואני מהצד הרפואי.
<יונתן גרין: היושב ראש, לא נקצה מיטה לבית חולים שלא יוכל לפדות את המיטה ולהוסיף אותה.
<יונתן גרין: בסורוקה למשל יש מספר פנוי של מיטות ואני לא אקצה לו יותר.
יעקב מרגי: נמצאים כאן נציגים מסורוקה?
<ירון מושקט: אני ראש אגף רפואה בבתי חולים, כללית שירותי בריאות.
<ירון מושקט: קודם כל, פגיות זה לא עסק רווחי.
<ירון מושקט: פג מתחת ל-1,750 הוא רווחי אבל מעל ל-1,750 מקבלים 10,000 שקלים שזה כלום.
<ירון מושקט: בערך חמישים אחוזים מהפגים שוקלים כך, כך שהגדרת מספר המיטות בלי לשנות את המבנה של התגמול עבור פג שהוא מעל משקל זה, לא תהפוך את זה ליותר אטרקטיבי.
<ירון מושקט: דבר שני.
<ירון מושקט: בסורוקה מתוך 16 תקני רופאים מאויישים תשעה.
<ירון מושקט: השנה נקלט מתמחה אחד.
<ירון מושקט: אני לא רואה איך אנחנו מצליחים לאייש את התקנים גם אם נוסיף עוד עשר ואו חמש עשרה מיטות, וזאת התכנית.
<ירון מושקט: דבר שלישי.
<ירון מושקט: עומדת בפנינו בנייה של פגייה חדשה בהשקעה של שישים מיליון שקלים, 3,000 מטרים רבועים, פגייה ממוגנת.
<ירון מושקט: היום, כל פעם שנופלים טילים בבאר שבע, לוקחים את כל הפגים ורצים אתם למרתף, מקום שהוא לא ראוי.
<ירון מושקט: שישים מיליון שקלים בלי תמיכה של משרד הבריאות, סכום שמהווה כמעט את כל סכום התמיכה בבתי החולים למשך שנה וזאת טיפה בים.
<ירון מושקט: אלה שלוש בעיות מאוד גדולות כאשר העיקרית היא בנושא הרופאים.
יעקב מרגי: מה אתם כקופה עושים כדי למשוך כוח אדם לדרום?
<ירון מושקט: אנחנו מאוד מאוד מוגבלים ביכולת שלנו לתגמל רופאים במה שנמצא בהסכמים.
יעקב מרגי: מה זה יכולת?
יעקב מרגי: כלכלית או יכולת של הרגולטור?
<ירון מושקט: הסכמית.
<ירון מושקט: אני לא יכול לשלם למתמחים.
<ירון מושקט: אני יכול לתת להם תנאי דיור משופרים, אני יכול לתת להם תנאי תעסוקה אבל גם כך כשיש מצוקה של כוח אדם, התנאים שלהם יותר גרועים בעבודה.
<ירון מושקט: מדובר כאן על מתמחים.
<ירון מושקט: אנחנו נוברים במרכזי עולים ומנסים למצוא מישהו שיוכל להתמחות ואנחנו עושים כל מאמץ, אבל מאוד קשה למשוך ולהתחרות.
יעקב מרגי: לא מזמן התקיים כאן דיון לגבי הסטודנטים לרפואה שמגיעים מחוץ לארץ.
יעקב מרגי: אנחנו כל כך צדקנים וכל כך מחמירים אתם ואלה לא עובדים זרים אלא אלה בנינו, אחינו, שמגיעים מחוץ לארץ.
יעקב מרגי: גם ההסתדרות הרפואית בישראל וגם משרד הבריאות, אנחנו מחמירים אתם.
<ירון מושקט: בתי החולים של הכללית לפני שנתיים פנו ביוזמתם לאוניברסיטאות בהונגריה ועשו אקרדיטציה של הדיקנים וכל שנה יש לנו ארבע סטודנטים שיוצאות שנה חמישית ושישית במטרה למשוך אותם ולהשאיר אותם אצלנו, בארבעת בתי החולים שלנו כולל סורוקה.
<יונתן גרין: משרד הבריאות מברך על כל סטודנט שמגיע מחוץ לארץ ועובר כאן את בחינת הרישוי.
<יונתן גרין: זה עוד רופא למערכת, במיוחד שהוא רופא צעיר, למד בחוץ לארץ וחוזר לארץ.
יעקב מרגי: כולנו מברכים על כך אבל מערימים עליהם קשיים שזה כמעט בלתי אפשרי.
<יונתן גרין: אני אחזור על דברי המנכ"ל.
<יונתן גרין: היום יש בחינה נפרדת למי שלמד בחוץ לארץ ובחינה נפרדת למי שלמד כאן.
יעקב מרגי: לא נרחיב.
<יונתן גרין: אנחנו עובדים על בחינה אחת לכולם.
<יונתן גרין: ברגע שזה יהיה, המצב ישתנה ויותר לא תהיה ההגבלה הזאת.
<יונתן גרין: שוב אני אומר שאנחנו מברכים על כל מי שבא מחוץ לארץ.
<יונתן גרין: יש לנו מחסור ברופאים וגם מחסור בהכשרות.
יעקב מרגי: נתייחס לכך בהמשך.
יעקב אשר: אדוני היושב ראש, אני מברך על הדיון הזה שמתקיים במסגרת יום הפג.
אורלי לוי אבקסיס: היום היית צריך להעביר את הצעת החוק שלך.
יעקב אשר: נכון, אבל זה לא צלח.
יעקב אשר: החוק אמור להגיע לוועדה הזאת, והחוק הוא בעצם חוק שעשתה בזמנו חברת הכנסת אורלי לוי לגבי חופשת לידה.
יעקב אשר: אדוני היושב ראש, כחבר בוועדה אני כבר מבקש את תמיכתך.
יעקב אשר: אנחנו צריכים להחיל את החוק הזה גם על הביטוח הלאומי.
יעקב מרגי: אני חבר בשתי הוועדות הייעודיות, גם זכויות הילד וגם ועדת העבודה.
יעקב אשר: אני מקווה שהחוק הזה יעבור וייתן אפשרות רווחה ואולי אחר כך יבוא עוד מישהו ויוסיף עוד עשרה שבועות, אבל בוא נלך לאט לאט כי עם האוצר צריך ללכת כנראה בשיטת הסלאמי.
יעקב אשר: הרבה תודה לאורלי שגם עזרה לי בעניין הזה.
יעקב אשר: אולי חסר לי משהו מההתחלה, אבל אני חושב שצריך לשים לב, עם כל החוסר בתקציב והבדיקות שאתם רוצים לעשות לגבי סוג השירות שניתן וכל הפרמטרים, האם יש גם פרמטר שבעצם מלווה את ההורים, מלווה את האימא בתקופה הזאת ואני מתכוון גם מבחינת הדרכה צמודה, אולי אפילו תמיכה נפשית כזו או אחרת, כי בעצם אימא שתהיה ממוקצעת יותר, יכול מאוד להיות שזה – בוא נדבר בשפה אוצרית – יחסוך כסף למדינה כי הילד יהיה מטופל יותר טוב.
יעקב אשר: צריך להכניס את זה בפרמטרים של הבדיקות.
<ורד עזרא: אני ראש אגף רפואה כללית במשרד הבריאות.
<ורד עזרא: במקביל למודל הכוכבים וגם להגדרות שאנחנו נותנים לבתי חולים מה אנחנו רואים ובודקים, אנחנו נפרסם חוזר שמגדיר את הסטנדרט הן בהיבט כוחי אדם והן בהיבט תשתיות.
<ורד עזרא: חלק מהסטנדרט המפורסם הוא לא רק רופאים או אחיות אלא אלה מקצועות פרה-רפואיים כגון עובדת סוציאלית ועוד מקצועות פרה-רפואיים.
<ורד עזרא: בין היתר – גם דוקטור צנגן התייחס לזה קודם – חלק מהקריטריונים הם גם יועצת הנקה.
<ורד עזרא: אני חושבת שזה נותן מענה לשאלה שלך.
יעקב אשר: צריך לראות אם בתוך העניין הזה קיים ההיבט ההדרכתי.
<ורד עזרא: בוודאי.
יעקב מרגי: נמצאת אתנו יושב ראש עמותת לה"ב.
<רומי שחורי: אני יושבת ראש עמותת לה"ב.
<רומי שחורי: ברשותכם, אני רוצה להתייחס לנושא של ה-RSV.
<רומי שחורי: כמו שחברת הכנסת אורלי לוי אמרה – והיא נתנה לנו הצגה נהדרת של הנושא – העמותה מגייסת תרומות ותומכת בהורים שלא יכולים לממן את החיסון עבור הילדים אבל אין לנו את הכלים.
<רומי שחורי: אנחנו עמותת הורים, עמותת מתנדבים ואנחנו לא מצליחים לגייס מספיק תרומות כדי לתרום לכל ההורים שלא מכוסים תחת סל הבריאות.
יעקב מרגי: מישהו יכול לתת לי נתונים לגבי אלה שנופלים תחת ההגדרה.
יעקב מרגי: כמה פגים?
<רומי שחורי: כל הפגים.
<ורד עזרא: רק לציין שהנושא נמצא עכשיו בדיוני ועדת הסל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לשים את זה על השולחן, כי ככל שנעשה רעש, יכול להיות שייקחו את זה בחשבון.
יעקב מרגי: למרות שאומרים לי שוועדת הסל לא נתונה ללחצים.
אורלי לוי אבקסיס: בסדר, גם שופט שיושב בבית משפט.
אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח מאוד אם זה יהיה חלק מהמלצות הוועדה היום כי הם נופלים בין הכיסאות.