GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דורון שוסטר: יש "פיקים" באוגוסט, ספטמבר, ינואר, דצמבר ובעיקר מיחידות עורפיות, הרוב ילידי הארץ למרות שכשהייתי בוועדת הקליטה הצגנו שכמות מקרי האובדנות מקרב העולים החדשים כמעט פי 3 מהאחוז באוכלוסייה.
שמעון סולומון: גם שם במספר מוחלט זה ירד מאד.
<דורון שוסטר: כן, גם פה.
<דורון שוסטר: אנחנו במספרים מוחלטים בירידה מאד גדולה.
<דורון שוסטר: רוב החיילים הם בשנת השירות הראשונה שלהם.
<דורון שוסטר: רוב כמעט מוחלט לגברים.
<דורון שוסטר: מה שאנחנו עושים, קודם כל, לכל מקרה יש חקירת מצ"ח.
<דורון שוסטר: בכל מקרה יש ועדת הפקת לקחים בראשות אלוף משנה עם גורמים שמתעסקים במשאבי אנוש, ברפואה, שמפיקים לקחים ומנסים להפיק לקחים - -
יעקב מרגי: טוב, אני אנסה לנווט אותך וגם שאלה, ככה, כאיש אכ"א: בקורסי הפיקוד השונים, מהנמוך ביותר עד הגבוה, מדברים על זה?
יעקב מרגי: כולנו היינו בצבא, במיוחד אלה שהיו בשנות ה-70,80.
<דורון שוסטר: - - ממש השתנו הדברים, כבוד היושב ראש.
<דורון שוסטר: עשינו מעל כמה מאות החלטות בשנים האחרונות שקשורות למניעת אובדנות.
<דורון שוסטר: קודם כל, בכל קורסי הפיקוד, כולל בקורסי החוגרים יש דבר שנקרא "הבחירה בחיים" מסתכלים על זה בראיה כוללת של מניעת אלכוהול, תאונות דרכים ומניעת אובדנות.
<דורון שוסטר: בתוך זה יש מושג בצבא שנקרא: ערבות הדדית.
<דורון שוסטר: מה שכתוב פה במחקר – אכפתיות בקרב עמיתים.
<דורון שוסטר: - -
יעקב מרגי: רגישות פיקודית יש?
<דורון שוסטר: - - רגישות, כן, בהחלט.
<דורון שוסטר: בנינו כלים למפקדים לאתר את אותה אוכלוסייה שאנחנו קוראים לה "פרוסה ייחודית", שהיא אוכלוסייה שהמפקד צריך לתת עליה קשב, והמערכת הממוחשבת של הצבא, יש דבר שנקרא אינדיקציית קשב פיקודי שאומרת למפקד: תשים לב, לחייל הזה יש כמה אינדיקציות שאספנו במהלך השנים וראינו מאפיינים שיכולים לגרום לכך שאולי החייל, יהיה לו סכנה כזאת או אחרת והוא צריך להיות מטופל.
יעקב מרגי: יש לך להוסיף עוד נתונים שלא נאמרו?
<רינת ידידיה: אני ראש ענף קליני במחלקת בריאות הנפש.
<רינת ידידיה: הנתונים של 14 מתאבדים בשנה שעברה הם לכלל צה"ל, ואם אנחנו מדברים ל-100 אלף איש הנתונים יותר נמוכים ולכן, אנחנו מדברים, כמו שפרופסור גיל זלצמן אוהב להגיד, מדברים על הצבא כעל גורם מגן היום בנושא של התאבדות.
<רינת ידידיה: אני אגיד בקצרה את המרכיבים של התכנית, העקרונות שלפיה היא עובדת – הנושא של מעורבות פיקודית היה נושא מאד משמעותי.
<רינת ידידיה: כמו שאמר דורון, הרמטכ"ל כינס את כל הקצינים הבכירים בצה"ל מעל דרגת אל"מ בשנת 2005 והציג את התכנית, ויש לזה משמעות מאד גדולה, לאמירה המנהיגותית והפיקודית.
<רינת ידידיה: הפחתת גישה לכלי נשק – 90 אחוז ממקרי ההתאבדות בצבא מבוצעים על ידי ירי, והפחתת הגישה לכלי נשק, חיילים שלא יוצאים הביתה עם נשק הורידה משמעותית את ההתאבדויות.
<רינת ידידיה: הלמידה מכל אירוע של התאבדות, למידה מאד קפדנית של כל הגורמים בכל ההיבטים של האירוע.
<רינת ידידיה: הפצת הידע למפקדים והנושא האחרון זה הגברת הזימון של הטיפול.
<רינת ידידיה: קב"ן בכל יחידה בשאיפה.
יעקב מרגי: אנחנו, כפי שאמרתי וצפיתי, לא נצליח לתת לכל אחד אבל יום הדיונים פה הוא ארוך.
יעקב מרגי: אני הייתי רוצה לשמוע את השתלבות משרד הרווחה ובזה אנחנו נעשה גם סיכום לדיון.
<זוהר חמו: שלום לכולם.
<זוהר חמו: אדוני היושב ראש, אני סגן מנהל אגף נוער וצעירים ושירותי תקון במשרד.
<זוהר חמו: אני אומר ארבעה משפטים וחברי, אילן, שהוא מפקח ארצי על תחום האובדנות והשכול ידבר על הנושא של המשפחות, שעולה כאן - -
יעקב מרגי: כל זה נעשה בדקותיים.
<זוהר חמו: אומר ארבעה משפטים: הראשון שבהם – משרד הרווחה מול אוכלוסיות במצבי סיכון, מטבע הדברים שהוא עושה הרבה על מנת למנוע את הניסיונות האובדניים.
<זוהר חמו: ברגע שהתחילה להתגבש התכנית הלאומית למניעת אובדנות, המשרד שותף פעיל ולוקח חלק.
<זוהר חמו: הוא עשה זאת בשני מישורים: האחד, בחלק של המניעה והשני בחלק של המשפחות.
<זוהר חמו: על החלק של המשפחות ידבר ידידי והוא יפרט אותו יותר בדקה שנותרה.
<אילן שריף: הוגש שקף שניתן לכם, לכולם חולק פה.
<אילן שריף: אני אגיד מבלי להיכנס לפרטים: הכנו תכנית של סיוע למשפחות גם בטיפול פרטני, גם בטיפול קבוצתי בשיתוף פעולה עם עמותת "בשביל החיים".
<אילן שריף: משרד הרווחה מוכן, ברגע שיהיה את האוקיי, שאנחנו מאד מקווים שיינתן היום, האוקיי התקציבי, יש לנו תכנית ואנחנו מוכנים להיכנס בפועל לטיפול וסיוע למשפחות.
יעקב מרגי: בוועדה הזאת התכלית זה לא הדיבור ואנחנו מוגבלים בשעה.
יעקב מרגי: יש דיון שמתחיל ב-10:30 בדיוק.
יעקב מרגי: סביב השולחן הזה יתקיימו דיונים סביב ער"ן והצלת ער"ן וגם נכתב במסמך תרומתם לנושא הזה.
יעקב מרגי: אני חושב שזה המקום גם להודות לכל הארגונים.
יעקב מרגי: אמנם לא הצלחנו לתת לכולם ביטוי כאן היום - -
<קריאות: זה נורא חשוב - - -
יעקב מרגי: הכל חשוב, תנו לי רק לסכם.
יעקב מרגי: אנחנו לא רוצים להחמיץ את העיקר.
יעקב מרגי: לכן, זה המקום להודות לכולם, להעצים את כולם כי גם עם תכנית לאומית משרדי הממשלה לבד לא יעשו זאת ללא שילוב ידיים של הארגונים הקיימים שצברו גם ניסיון, גם יכולת.
יעקב מרגי: הם גם נמצאים ביותר מקומות מאשר משרדי הממשלה.
יעקב מרגי: לכן, אני חושב שצריך לקחת זאת גם בגיבוש התכנית הלאומית.
יעקב מרגי: שוב, אני רוצה להודות - -
<קריאה: רק משפט, משפט בבקשה.
יעקב מרגי: אני לא אוכל לתת לך, גברתי.
יעקב מרגי: את בכנסת לא מקופחת, תני לי רק לסכם.
יעקב מרגי: אני רוצה להודות לשרה על הרצון ועל הכנות והחשיבה המיוחדת שהיא נתנה לנושא.
יעקב מרגי: אנחנו מודים לה על ההצהרה לגבי תקצוב התכנית.
יעקב מרגי: אנחנו כאן, בתוך הוועדה נקיים דיון נוסף בנושא.
יעקב מרגי: אני מאמין שגם אחרי שנה מאז צאת התכנית לדרך, אין לי ספק ששירלי תעשה מחקר מעמיק כדי לראות מה הפירות של שנת ההרצה של התכנית הלאומית.
יעקב מרגי: אנחנו נקיים גם ישיבת מעקב.
יעקב מרגי: אני שוב רוצה להודות לכולם, לגופים ולארגונים, לא להסתמך רק על התכנית הלאומית.
יעקב מרגי: כל מי שעשה עד היום ימשיך לעשות ויעצים זאת.
יעקב מרגי: אני חושב שבאמת המציל נפש - -
יעקב מרגי: מה עם המטפלים?
יעקב מרגי: מה הם מקבלים?
יעקב מרגי: הולכים לחסל את זה.
יעקב מרגי: - - המציל נפש אחת מישראל כאילו הציל עולם מלא מקבל משמעות גדולה.
יעקב מרגי: אני אגיד לכם, כמי שמכהן כחבר כנסת בקדנציה הרביעית, שר בחלקה ומעורה בחברה, אני אף פעם לא נתתי את דעתי וזה מה שקורה עם כולנו, ובזה אני אסיים.
יעקב מרגי: המספרים של הרוגים בתאונות הדרכים לעומת המתאבדים, כולל מה שקרה ומישהו פה שם את זה ואומר: רגע, סטופ.
יעקב מרגי: וזה הרווח הנקי מכל העלאת המודעות.
יעקב מרגי: הישיבה נעולה ושוב, תודה לכולם.
יעקב מרגי: אני מודה גם להנהלת הוועדה.
<קריאות: המטפלים שהיום עוצרים אובדנות לא יהיו שם והכסף לא יעזור אם לא יהיה מי שלא יעצור אותם.
מיקי רוזנטל: צהרים טובים.
מיקי רוזנטל: אני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
מיקי רוזנטל: על סדר היום תקנות החשמל, שינויים בתקנות החשמל, עדכונים בתקנות החשמל.
מיקי רוזנטל: תודה רבה לכל מי שהגיע לדיון.
מיקי רוזנטל: אני רואה שיהיה דיון מחשמל.
מיקי רוזנטל: אני מבין שאנחנו צריכים לקרוא את התקנות.
מיקי רוזנטל: אני מבקש מהנוכחים להציג את עצמם.
<שבתאי אלבוחר: לשכת היועץ המשפטי, משרד התשתיות.
<איגור סטפנסקי: סגן מנהל מינהל החשמל, משרד התשתיות והאנרגיה.
<בוריס שוורץ: אני כאן גם בכובע של חברת החשמל אבל גם כחבר במליאת ועדת האורות שכתבה את ההצעה.
<אלכסנדר רודיאק: מוסד לבטיחות ולגיהות.
<דפנה גלוק: משרד המשפטים.
מיקי רוזנטל: תציגו לנו בקצרה את תכלית התקנות הללו.
<איגור סטפנסקי: נתחיל מתקנות החשמל (עבודה במיתקן חי או בקרבתו).
<איגור סטפנסקי: להיום יש לנו תקנות.
<איגור סטפנסקי: זאת בעצם הרביזיה על התקנות הישנות.
<איגור סטפנסקי: התקנות מדברות על כל מיני חוקים איך לעבוד בקרבה למיתקן חי ובמיתקן חי.
<איגור סטפנסקי: זאת אומרת, כשיש מתח.
<איגור סטפנסקי: איך לעבוד, למי מותר לעבוד, איזה רישיונות צריכים להיות לבן אדם המוסמך לעבוד במיתקן חי, איזה מרחקים בטיחותיים צריכים להיות לעבודה במיתקן חי או בקרבתו.
<איגור סטפנסקי: את הדברים האלה התקנות אמורות להסדיר.
מיקי רוזנטל: התקנות באו להסדיר מצב שהתקנות הקודמות לא נתנו לו מענה ולא נתנו פתרונות?
מיקי רוזנטל: לשפר את המצב הקיים?
<איגור סטפנסקי: לשפר את המצב הקיים.
<איגור סטפנסקי: יש כמה הבדלים בין התקנות.
<איגור סטפנסקי: הרביזיה באה מכיוון שב-2008 יצאו תקנות עבודה במיתקן חי ובקרבתו ולאחר התקנות יש לנו מסגרת פירושים לתקנות ושאלות.
<איגור סטפנסקי: קיבלנו הרבה שאלות ובקשה מאנשים מקצועיים – חשמלאים, חשמלאים מוסמכים ומהנדסים - לפרש כל מיני תקנות.
מיקי רוזנטל: התייעצתם.
מיקי רוזנטל: זה חשוב מאוד כי אחת הטענות שאנחנו תמיד מקבלים היא שלא מתייעצים עם האנשים הרלוונטיים.
מיקי רוזנטל: כולם חושבים שהם נורא חכמים ונכון, כולם חכמים, ובכל זאת יש להתייעץ.
מיקי רוזנטל: עכשיו קראנו את דוח מבקר המדינה לגבי שינויים שעשו בתחבורה הציבורית, אבל לא התייעצו עם הנוסעים והתוצאה איומה ונוראית.
מיקי רוזנטל: אם כן, אתם התייעצתם.
<איגור סטפנסקי: התייעצנו ובעקבות השאלות נעשתה הרביזיה, כיוון שהבנו שאי אפשר לפרש הכול אלא כנראה צריך משהו לתקן.
<איגור סטפנסקי: לדוגמה, בחוץ לארץ, בארצות הברית עושים את העדכונים כל שנתיים.
<איגור סטפנסקי: אצלנו לוקח הרבה יותר זמן אבל בסופו של דבר צריך לעשות.
מיקי רוזנטל: כם, אני מבקש מראש סליחה כי אני לא מבין כל כך בענייני חשמל ולכן מן הסתם חלק מהדברים לא יהיו בהירים לי.
מיקי רוזנטל: אנחנו נשתדל שתבהירו לי את זה בשפה פשוטה בהתאם להיותי הדיוט בתחום.
מיקי רוזנטל: אנחנו יכולים להתחיל להקריא.
<שבתאי אלבוחר: תקנות החשמל (עבודה במיתקן חי או בקרבתו), התשע"ד-2013 בתוקף סמכותי לפי סעיף 13 לחוק החשמל התשי"ד-1954, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, בסעיף 2(ב) לחוק העונשין התשל"ז-1977, אני מתקין תקנות אלה: פרק א': פרשנות הגדרות בתקנות אלה – "בדיקת קבלה" – בדיקת ציוד במעבדה להתאמתו לדרישות התקן קודם הכנסתו לשימוש.
<שבתאי אלבוחר: "בדיקה תמוגרפית" – אבחון נקודות חמות במיתקני חשמל, באמצעות מצלמה רגישה לטמפרטורה.
<נעה בן שבת: זה מחליף את הבדיקה החשמלית שהייתה בתקנות הקודמות, נכון?
<איגור סטפנסקי: לא.
<איגור סטפנסקי: זה לא בדיוק.
<איגור סטפנסקי: הבדיקה החשמלית בתקנות הקודמות אומרת שבדיקת הפעילות והתקינות של מיתקן חשמלי.
<איגור סטפנסקי: כאן בדיקה חשמלית היא, אם אני זוכר נכון, אנחנו לא משתמשים במושג הזה, אז אין צורך בהגדרה.
<איגור סטפנסקי: לגבי בדיקת קבלה, בדיקת הקבלה היא ציוד שאמור להיות בשימוש בעבודות במיתקן חי ובקרבתו.
<איגור סטפנסקי: זה ציוד מיוחד, זה ציוד עם בידוד כאשר יש כל מיני דרישות לציוד הזה בתקנים בין לאומיים ובתקנים ישראליים.
מיקי רוזנטל: היועצת המשפטית של הוועדה אמרה לך שנגרעה הבדיקה החשמלית מהתקנות הקודמות.
<שבתאי אלבוחר: כן.
<שבתאי אלבוחר: מכיוון שאנחנו מחליפים את התקנות הקודמות.
<שבתאי אלבוחר: זה לא תיקון לתקנות הקודמות אלא פשוט מחליפים את כל הסט.
<שבתאי אלבוחר: לכן יש דברים שחוזרים ואנחנו עדיין צריכים אותם ברביזיה הזאת.
<שבתאי אלבוחר: לכן הם חוזרים בדיוק באותה מתכונת ללא שינוי.
<נעה בן שבת: הבדיקה התמוגרפית, אתם אומרים שזאת השיטה בה אתם משתמשים.
<איגור סטפנסקי: הבדיקה התרמוגרפית, פעם ראשונה בתקנות אנחנו משתמשים בהגדרה הזאת.
מיקי רוזנטל: זה כמו סי.טי.
מיקי רוזנטל: לקווי חשמל?
<איגור סטפנסקי: בדיוק.
<איגור סטפנסקי: עושים בשטח, לא הייתה הגדרה ואנחנו חושבים שזה מאוד חשוב שתהיה הגדרה ושהבדיקה הזאת תבצע.
<איגור סטפנסקי: לכן אנחנו התייחסנו אליה.
<שבתאי אלבוחר: "גודל מיתקן" – ערך הנקבע לפי זרם הכיול או הכיוונון של המפסק הראשי בלוח המזין את המיתקן או חלק ממנו שבו מבוצעת העבודה.
<שבתאי אלבוחר: "חיבור גלווני" – חיבור במתכוון בין שני מוליכים לצורך העברת זרם.
<שבתאי אלבוחר: "חשמלאי בעל רישיון המתאים לגודל המיתקן" – בעל רישיון המתאים לעוצמת הזרם במיתקן בו מבוצעת העבודה לרבות חשמלאי מסויג.
מיקי רוזנטל: מה זה חשמלאי מסויג?
<איגור סטפנסקי: בתקנות רישיונות יש כל מיני סוגים של חשמלאים.
<איגור סטפנסקי: יש את החשמלאי המוסמך, חשמלאי ראשי וכולי.
<איגור סטפנסקי: אחד מהרישיונות הוא חשמלאי מסויג.
<איגור סטפנסקי: המסויג מקבל את הרישיון לעבודה מסוימת במקום עבודתו.
<איגור סטפנסקי: הוא לא יכול להשתמש ברישיון שלו בכל מקום כפי שבא לו.
מיקי רוזנטל: זה רישיון בהתליה.
<איגור סטפנסקי: נותנים הקלה לבעלי מפעלים וכולי שהם יכולים להכשיר אדם מסוים, הוא יקבל ממשרד הכלכלה את הרישיון של חשמלאי מסויג והוא יכול לעבוד רק במקום העבודה הזה וגם בעבודה מסוימת ולא בכל העבודות.
<שבתאי אלבוחר: "מבודד" – מופרד מסביבתו מבחינה גלוונית על ידי חומר בידוד כדלקמן:
<שבתאי אלבוחר: במתח נמוך – בידוד העומד בתקן החל עליו.
<שבתאי אלבוחר: במתח גבוה – בידוד כפול וסיכוך מוארק.
<שבתאי אלבוחר: "מדידה במיתקן חשמל" – פעולה למדידת ערכים חשמליים לרבות בדיקת היעדר מתח.
<שבתאי אלבוחר: "מוליך" – גוף המיועד להעביר זרם חשמלי.
<שבתאי אלבוחר: "מיתקן" – מיתקן חשמלי, כהגדרתו בחוק.
<שבתאי אלבוחר: "מיתקן חי" – מיתקן או חלק ממנו (להלן – חלק חי) שמחובר למקור זינה בחיבור גלווני או השראתי, או שהוא טעון חשמל.
<שבתאי אלבוחר: "מעבדה" – מעבדה מוסמכת לפי חוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות, התשנ"ז-1997 שיש לה אמצעים מתאימים לבדיקת ציוד לעבודה במיתקן חי, כמפורט בתוספת השנייה.
<נעה בן שבת: המעבדה היא רק לבדיקת ציוד.
<איגור סטפנסקי: כשדיברנו לגבי בדיקת הקבלה, מעבדה עושה את הבדיקה.
<איגור סטפנסקי: מעבדה מוסמכת לפי חוק רשות המעבדות שנותנת את ההסמכות.
מיקי רוזנטל: למי שלא מכיר את התהליך, יש לכם הערות?
מיקי רוזנטל: זה הזמן להעיר אותן.
מיקי רוזנטל: אין הערות.
<שבתאי אלבוחר: "מתח גבוה" – מתח בין שני מוליכים כלשהם באותו מעגל העולה על 1000 וולט בזרם חילופין או 120 וולט בזרם ישר ואינו עולה על 52 קילוולט בזרם חילופין או 74 קילוולט בזרם ישר.
<שבתאי אלבוחר: "מתח נמוך" – מתח בין שני מוליכים כלשהם באותו מעגל העולה על 50 וולט בזרם חילופין או 120 וולט בזרם ישר ואינו עולה על 1000 וולט בזרם חילופין או 1500 וולט בזרם ישר.
<שבתאי אלבוחר: "ניקוי בהתזה" – ניקוי חלקים חיים של מיתקני חשמל באמצעות התזת חומרי ניקוי או מים.
<נעה בן שבת: נכון שבתקנות האלה פעם ראשונה אתם מתייחסים לנושא של ניקוי בהתזה?
<איגור סטפנסקי: פעם ראשונה.
<איגור סטפנסקי: כמו שאמרתי, התייחסנו גם לשאלה לגבי הניקוי בהתזה.
<איגור סטפנסקי: ניקוי בהתזה, מכיוון שבשטח עושים דברים כאלה והניקוי הזה הוא דבר טוב, כמו בדיקה תרמוגרפית, אבל אף פעם לא הייתה הגדרה רשמית בתקנות.
<איגור סטפנסקי: לכן הכנסנו את זה.
<שבתאי אלבוחר: "עבודת חשמל" – התקנה, בדיקה, שינוי, תיקון או פירוק של מיתקן חשמלי, לרבות השגחה על ביצוע עבודה כאמור ועריכת תכנית טכנית לביצועה.
<שבתאי אלבוחר: "עבודה במיתקן חי" – עבודה שבה חשמלאי בה במגע עם חלק חי שאינו מבודד או חלק שאינו מבודד העלול להפוך לחי בשעת ביצוע העבודה במיתקן, לרבות כל עבודה הכרוכה בחדירה של חלק כלשהו מגוף החשמלאי או ציוד שבידו לתחום עבודה במיתקן חי, למעט מדידה במיתקן כמפורט בתקנה 14, בדיקה תרמוגרפית כמפורט בתקנה 15 וניקוי בהתזה כמפורט בתקנה 16.
<שבתאי אלבוחר: "עבודה בקרבת מיתקן חי" – עבודה שבה חשמל
<שבתאי אלבוחר: אי או עובד חודר לתחום הקרבה למיתקן חי עם חלק כלשהו מגופו או מציוד שבידו, למעט עבודה במקום בו קיים מחסום פיסי קבוע מחומר מתכתי מוארק או מחומר מבודד מתאים, המונע חדירה לתחום מיתקן חי.
<נעה בן שבת: בתקנות אחר כך יש לכם הסדרים על המחיצות, היריעות והמסכים שאפשר להתקין, אבל כאן אתם אומרים שבכלל זה לא נחשב לעבודה בקרבת מיתקן חי, גם אם זה קרוב בגלל שיש מחיצה או שיש מחסום פיזי.
<נעה בן שבת: זה לא אותו מחסום פיזי בו מדובר?
<איגור סטפנסקי: יש למשל מיתקן חי ואם אתה תשים את המחיצה מגבס למשל, אתה כבר נמצא מהצד השני ואתה כבר לא בקרבה.
<איגור סטפנסקי: אני רוצה להבהיר שאני מקווה שכולם מבינים שאנחנו מדברים על עבודה במיתקן חי או בקרבתו.
<איגור סטפנסקי: זאת אומרת, זאת לא כל עבודה עם כל מיתקן.
<איגור סטפנסקי: מיתקן אפילו בלי חשמל, התקנות לא חלות.
מיקי רוזנטל: זה לא מיתקן חי.
<איגור סטפנסקי: לכן יש כל מיני דרישות מאוד קשות אחר כך לעבודה במיתקן חי ובקרבתו.
<איגור סטפנסקי: יש כל מיני דרישות לגבי כמה אנשים, שני אנשים, צוות שצריך להיות ודרישות להדרכות שצריך להעביר ראש הצוות.
<איגור סטפנסקי: שמת מחיצה, אתה פטור, אתה יכול לעבוד כמו בן אדם.
<שבתאי אלבוחר: "ציוד" – אביזרים וכלים המשמשים לעבודה במיתקן חי אטו בקרבת מיתקן חי.
<שבתאי אלבוחר: "קשת חשמלית" – זרם חשמלי העובר דרך אוויר או גזים בטמפרטורה גבוהה כתוצאה מירידת ערך הבידוד של האוויר או הגז.
<שבתאי אלבוחר: "רדיוס DL" – ערך המגדיר את תחום העבודה במיתקן חי.
<שבתאי אלבוחר: "רדיוס DV" – ערך המגדיר את המרחק בין חלק חי של מיתקן לבין הקצה החיצוני של לתחום הקרבה למיתקן חי, לפי איורים 1, 2 ו-3 והטבלה שבתוספת הראשונה.
<שבתאי אלבוחר: "תחום העבודה במיתקן חי" – תחום המקיף חלקים חיים ברדיוס DL מסביב לחלק חי, לפי איורים 1, 2 ו-3 והטבלה שבתוספת הראשונה, לפי המתח הנקוב של המיתקן.
<שבתאי אלבוחר: "תחום הקרבה למיתקן חי" – תחום שמעבר לרדיוס DL ועד קצה רדיוס DV, לפי איורים 1, 2 ו-3 והטבלה שבתוספת הראשונה.
<שבתאי אלבוחר: "תקן" – תקן מן המפורטים בתוספת השנייה, שכולם פתוחים לעיון הציבור במשרדי מכון התקנים הישראלי.
<נעה בן שבת: באיזה מובן התקנים האלה פתוחים לעיון הציבור?
<נעה בן שבת: כל אחד יכול לעיין?
<שבתאי אלבוחר: כל אחד יכול לבוא ולדרוש.
<איגור סטפנסקי: יש את הספרייה במכון התקנים וכל אחד יכול לעיין ללא תשלום.
מיקי רוזנטל: אתם מתכוונים שזה יהיה גם באתר האינטרנט?
<איגור סטפנסקי: אנחנו לא יכולים מכיוון שזה עולה כסף.
<איגור סטפנסקי: אם בן אדם רוצה לעיין במכון התקנים, בבקשה אבל לקחת ולצלם, הם גובים כסף.
<שבתאי אלבוחר: לעומת זאת, נראה שבתקן ישראלי יש הפניה לאתר האינטרנט.
מיקי רוזנטל: כן, כי העניין הזה של שקיפות חשוב.
<שבתאי אלבוחר: בתקן ישראלי יש הפניה ומי שמחפש, יכול למצוא ואז לדעת יותר במה מדובר.
<שבתאי אלבוחר: "תקן ישראלי" – תקן ישראלי (ת"י) כמשמעותו בחוק התקנים, התשי"ג-1953 (להלן – חוק התקנים), וכתוקפו מזמן לזמן לפי חוק התקנים, שעותק שלו פתוח לעיון הציבור במשרדי מכון התקנים הישראלי, והפניה אליו מצוינת באתר האינטרנט של משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים שכתובתו .
<שבתאי אלבוחר: בהיעדר הפניה כאמור, לא יהיה תוקף לתקן ישראלי לעניין תקנות אלה.
<נעה בן שבת: אתה רוצה שנקרא לסירוגין, אתה ואני?
<שבתאי אלבוחר: בינתיים אני בסדר.
<שבתאי אלבוחר: זה תרגיל טוב.
<שבתאי אלבוחר: אם אני יכול לקרוא את זה, אני יכול לקרוא כל דבר.
<שבתאי אלבוחר: פרק ב': עבודה במיתקן חי תנאים שבהם מותרת עבודה במיתקן חי לא תבוצע עבודה במיתקן חי במתח נמוך או במתח גבוה אלא אם כן הפסקת האספקה החשמלית למיתקן עלולה לגרום לאחד מאלה: סכנה לחיי אדם או לבריאותו.
<שבתאי אלבוחר: שיבוש בתהליכי ייצור המחייבים אספקת חשמל רציפה.
<שבתאי אלבוחר: שיבוש בקיום שירותים לציבור.
<שבתאי אלבוחר: שיבוש באספקת חשמל ממערכת החשמל של בעל רישיון ספק שירות חיוני כמשמעותו בחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996.
<שבתאי אלבוחר: על אף האמור בתקנת משנה (א), עבודות מפורטות להלן אפשר לבצען במיתקן חי: החלפת מכשיר מדידה, אביזר פיקוד, אביזר הגנה או מיתוג המותקן במעגל פיקוד של עד 10 אמפר.
<שבתאי אלבוחר: החלפת, ניתוק, חיבור, בדיקת מכשיר למניית אנרגיה ובלבד שיתקיימו כל אלה: קיים קושי באיתור מאבטחי המיתקן או אותם מאבטחים משמשים להגנה על מספר מיתקנים.
<שבתאי אלבוחר: עוצמת הזרם של המיתקן אינה עולה על 100 אמפר.
<שבתאי אלבוחר: ההחלפה מבוצעת בהתאם להוראה בכתב של חשמלאי הנדסי לפחות.
<נעה בן שבת: למה מאפשרים לעשות את הפעולות האלה גם במיתקן חי?
<נעה בן שבת: בגלל שהזרם נמוך?
<איגור סטפנסקי: זאת אחת הסיבות לרביזיה.
<איגור סטפנסקי: מכשיר מדידה למשל, יש לנו לוח חשמל ויש לנו אמפרמטר בלוח.
<איגור סטפנסקי: לפי התקנות ב-2008 חשמלאי אחד לא יכול לבצע את זה כי הוא צריך או לסגור את הכול על לוח החשמל, זאת אומרת, לא הייתה אספקת חשמל לכל המיתקן – למפעל או למלון או למקום אחר – או הוא צריך להיות שני אנשים.
<איגור סטפנסקי: בסך הכול מה שהוא צריך זה לפתוח דלת ולהחליף את האמפרמטר הזה.
<נעה בן שבת: זאת לא פעולה מסוכנת ברמת הסיכון?
<איגור סטפנסקי: גם כאן יש סכנה אם אני מכניס את האצבע.
מיקי רוזנטל: יש כאן סכנה סבירה שאדם מקצועי מודע לה ויודע לבצע אותה בלי לסכן את עצמו.
<איגור סטפנסקי: נכון.
<איגור סטפנסקי: חוץ מזה, אנחנו לא צריכים לשכוח שאנחנו מדברים על חשמלאים עם רישיון מתאים שעברו את ההכשרה והם חשמלאים.
<איגור סטפנסקי: לא כל בן אדם יכול להתעסק בזה.
<שבתאי אלבוחר: תנאים בהם אסורה עבודה במיתקן חי על אף האמור בתקנה 2, לא תבוצע עבודה – במיתקן חי פנימי הנמצא במבנה בעל תקרה וקירות, בזמן סופת ברקים.
<שבתאי אלבוחר: במיתקן חי שאינו נמצא במבנה בעל תקרה וקירות, בזמן מזג אוויר סוער כגון גשם שוטף, סופת ברקים או רוחות חזקות.
<שבתאי אלבוחר: במיתקן חי אם מצויים בו גזים, או חומרים דליקים או נפיצים אחרים.
<שבתאי אלבוחר: גורם מבצע עבודה במיתקן חי עבודה במיתקן חי תיעשה בידי צוות חשמלאים כמפורט להלן: אחד מחברי הצוות יהיה אחראי על ביצוע העבודה (להלן – האחראי).
<שבתאי אלבוחר: האחראי יהיה בעל רישיון חשמלאי המתאים לגודל המיתקן.
<שבתאי אלבוחר: האחראי יהיה נוכח במקום בעת ביצוע העבודה וישגיח במשך כל זמן ביצועה.
<שבתאי אלבוחר: חשמלאי אחר, אחד לפחות בצוות, יהיה בעל רישיון המתאים לגודל המיתקן או רישיון מסוג הנמוך ממנו בדרגה אחת.
<נעה בן שבת: בתקנות הקודמות דובר על כך ששאר חברי הצוות לכאורה היו צריכים להיות חשמלאים באותו סוג של רישיון וכאן מדובר רק על חשמלאי אחד נוסף.
<נעה בן שבת: אם יש צוות של שניים, זה אותו הדבר, אבל אם יש צוות של שלושה, בעצם החשמלאי השלישי יכול להיות בדרגה אחרת.
מיקי רוזנטל: אני הייתי מבקש, בנוסף להערה הזאת, שתסבירו את ההיגיון של הדבר הזה.
מיקי רוזנטל: למה צריך צוות וכולי?
מיקי רוזנטל: למה לא אדם אחד?
<איגור סטפנסקי: אנחנו אומרים עבודה במיתקן חי או בקרבתו.
<איגור סטפנסקי: העבודה מסוכנת ביותר כי כמו שאנחנו מכירים את החשמל, אתה לא רואה ואתה לא מריח והדבר מאוד מסוכן.
<איגור סטפנסקי: לצערנו זה יכול להרוג.
<איגור סטפנסקי: זאת אומרת, כשבן אדם בא לעבוד במיתקן חי, ההיגיון הוא שהוא לא יהיה לבד אלא שמישהו יעמוד לידו ויכול להזהיר אותו.
<איגור סטפנסקי: אני יכול לספר לכם מהניסיון שלי עת עבדתי בלוח.
<איגור סטפנסקי: לא תמיד עבדתי במשרד התשתיות.
<איגור סטפנסקי: היה אתי בן אדם בזמן שאני עבדתי בלוח החשמל הגדול.
<איגור סטפנסקי: תוך כדי העבודה התחלתי להרים את הראש, ואפילו לא הרגשתי אבל היה שם פס ספירה, פסים עם חשמל שהיו מעל הראש שלי, ואם הוא לא היה, הייתי יכול להתחשמל.
<איגור סטפנסקי: לכן הרעיון שצריכים לעבוד לפחות שני אנשים .
<איגור סטפנסקי: לגבי הרישיונות.
<איגור סטפנסקי: חשבנו האם יש צורך לדרוש שכל החשמלאים יהיו בגודל המיתקן והגענו להחלטה לא, כי יש לנו אחד שהוא ממש צריך להיות בגודל המיתקן – זאת אומרת, ההנדסאי, חשמלאי ראשי או משהו כזה – והשני צריך אחד פחות.
<איגור סטפנסקי: זאת אומרת, נתנו את ההקלה.
מיקי רוזנטל: כמה דירוגים יש בכלל אצל החשמלאים?
<איגור סטפנסקי: 13.
<נעה בן שבת: העובדה שהיה תיקון לחוק שעדיין לא נכנס לתוקף ושמותנה בתקנות, היא לא מפריעה לכם?
<נעה בן שבת: ברגע שישונו התקנות, תצטרכו לתקן גם את התקנות האלה.
<איגור סטפנסקי: איזה תקנות?
<נעה בן שבת: תקנות החשמל (רישיונות).
<איגור סטפנסקי: לא, אנחנו לא צריכים לשנות.
<נעה בן שבת: הכול יישאר?
<נעה בן שבת: המהנדס, ההנדסאי, המוסמך והמסוים?
<איגור סטפנסקי: זה היה בתיאום עם מה שנקבע בתקנות רישיונות.
<שבתאי אלבוחר: מספר כל חברי הצוות, ובכלל זה האחראי, יהיה: במיתקן חי במתח נמוך – שני חשמלאים לפחות.
<שבתאי אלבוחר: במיתקן חי במתח גבוה – שלושה חשמלאים לפחות.
<שבתאי אלבוחר: עבודה במיתקן חי תבוצע בהתאם להוראות בכתב הנוגעות למיתקן בו מבוצעת העבודה שיינתנו על ידי חשמלאי בעל רישיון: במתח נמוך - במיתקן בעל עוצמת זרם עד 630X3 אמפר – חשמלאי הנדסאי לפחות.
<שבתאי אלבוחר: במיתקן בעל עוצמת זרם מעל 630X3 אמפר – חשמלאי מהנדס.
<נעה בן שבת: כאן יש החמרה.
<נעה בן שבת: נכון?
<איגור סטפנסקי: זאת לא החמרה.
<איגור סטפנסקי: היו שאלות לגבי ההנדסאים.
<איגור סטפנסקי: הם רצו שיהיה יותר מפורט בתקנות ויהיה כתוב מתי הוא כן יכול לעבוד ומתי הוא לא יכול לעבוד.
<איגור סטפנסקי: בהתאם לתקנות רישיונות, ההנדסאי יכול לעבוד עד 630 אמפר.
<איגור סטפנסקי: אז הכנסנו לכאן את המספרים ואמרנו שעד 630 אמפר צריך להיות הנדסאי לפחות, בוודאי שמהנדס כן יכול מכיוון שזאת דרגה מעל, ומעל 630 הוא לא יכול להיות הנדסאי כי לפי הרישיונות הוא לא יכול.
<איגור סטפנסקי: לפני כן היה כתוב רישיון חשמלאי הנדסאי או חשמלאי מהנדס ואז עלו שאלות עד איזה אמפר יכול לעבוד ההנדסאי, מכיוון שברישיון כתוב 630 אמפר.
<איגור סטפנסקי: אנחנו הכנסנו את זה לכאן כדי שיהיה מפורט ושלא יתעוררו שאלות.
<שבתאי אלבוחר: במתח גבוה – חשמלאי מהנדס.
<שבתאי אלבוחר: על אף האמור בתקנות משנה (ב) ו-(ג) יכול שעבודות לפי תקנה 2(ב) יבוצעו בידי חשמלאי יחיד בעל רישיון חשמלאי מוסמך לפחות או חשמלאי מסוים.
<נעה בן שבת: אלה לא אותן עבודות שדיברנו עליהן קודם של החלפת האבזר?
<איגור סטפנסקי: לפי תקנה 2(ב).
<נעה בן שבת: וזה בסדר גם אם הוא רק חשמלאי מוסמך ולא חשמלאי מהנדס.
<איגור סטפנסקי: זה בסדר.
<בוריס שוורץ: זה לא רק.
<בוריס שוורץ: זה די גבוה.
<שבתאי אלבוחר: חל שינוי כציוד או במבנה של המיתקן או בשיטת העבודה, לאחר מתן הוראות כאמור בתקנת משנה (ג) או בתקנה 2(ב)(2)(ג) לפי העניין, יינתנו הוראות חדשות לביצוע העבודה באותו מיתקן.
מיקי רוזנטל: מי ייתן את ההוראות?
<איגור סטפנסקי: לפי המיתקן, או הנדסאי או מהנדס.
<שבתאי אלבוחר: תפקידי האחראי לפני כל עבודה שמבצע צוות, יפעת האחראי כדלקמן:
<שבתאי אלבוחר: יפרט לכל אחד מחברי הצוות את ההוראות כאמור בתקנה 4(ג) או (2)(ב)(2)(ג) לפי העניין ויתעד בכתב:
<שבתאי אלבוחר: הסיבה לביצוע העבודה במיתקן חי, מהסיבות המנויות בתקנה 2.
<שבתאי אלבוחר: מטרת העבודה ומהותה.
<שבתאי אלבוחר: חלוקת העבודה בין חברי הצוות.
<שבתאי אלבוחר: הסיכונים האפשריים במהלך ביצוע העבודה ואמצעי הבטיחות הנדרשים.
<שבתאי אלבוחר: גבולות מקום העבודה.
<שבתאי אלבוחר: יוודא שכל חברי הצוות הבינו את כל ההוראות הנוגעות לביצוע העבודה.
<שבתאי אלבוחר: יוודא שעמדת העבודה של כל אחד מחברי הצוות תהיה יציבה ובטיחותית, ותאפשר לו פעולה חופשית בשתי ידיו.
<שבתאי אלבוחר: אמצעי בטיחות – עבודה במיתקן חי לא תבוצע עבודה במיתקן חי אלא אם כן ננקטו אמצעי הבטיחות הנדרשים, לפי תנאי המקום, כדי למנוע הלם חשמלי או פגיעת קשת חשמלית, כמפורט להלן: בידוד חלקי המיתקן באופן המונע אפשרות של מגע בחלק חי, למעט החלק שנמצא בטיפולך.
<שבתאי אלבוחר: בידוד הסביבה שבה מתבצעת העבודה באופן המונע סכנת הלם חשמלי או פגיעת קשת חשמלית.
<שבתאי אלבוחר: בידוד חלקי המיתקן והסביבה בה מתבצעת העבודה, יותקן באופן שאינו מאפשר את תזוזתו באקראי.
<שבתאי אלבוחר: תיחום סביבת העבודה לשם אזהרת הציבור והרחקתו, באמצעות סרטי אזהרה, שלטי אזהרה או אמצעים אחרים המתאימים למקום העבודה ונסיבותיה.
<שבתאי אלבוחר: ביצוע העבודה באור יום או בתאורה מלאכותית בעוצמה המאפשרת ראייה ברורה ונוחה של חלקי המיתקן, לרבות זיהוי צבעים.
<שבתאי אלבוחר: שימוש בציוד המתאים לאותה עבודה.
<שבתאי אלבוחר: שימוש בציוד מגן אישי המתאים לאותה עבודה, כמפורט בתוספת השנייה.
<שבתאי אלבוחר: שימוש בבגדים העשויים כותנה או חומר אחר בעל תכונות דומות כדי להקטין נזק אפשרי לעובד במקרה של הופעת קשת חשמלית.
<שבתאי אלבוחר: ציוד לעבודה במיתקן חי המבצע עבודה במיתקן חי, לרבות כאמור בתקנה 2(ב) ישתמש בציוד אליו מתלווה תעודה או עליו צוין בתווית או בסימון אחר שהוא מתאים להוראות התקן לפי הרשימה שבתוספת השנייה.
<שבתאי אלבוחר: לתיעוד המצביע על התאמה להוראות התקן יישמר בידי בעל הציוד או בידי מבצע העבודה במיתקן חי כל עוד הציוד בשימוש.
<שבתאי אלבוחר: בידוד המגן מפגיעת הלם חשמלי או קשת חשמלית יהיה במצב תקין לפני תחילת העבודה ובזמן העבודה.