GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שמרית שקד גיטלין: (ו) אין בהוראות סעיף קטן (ה) כדי לפטור זכאי מהוראות חוק פיצויי פיטורים, אם התקיימו התנאים הקבועים בו לתשלום פיצויי פיטורים, והכל לגבי השלמת תשלום פיצויי הפיטורים העולה על הסכום של מרכיב הפיצויים שעל המעביד להפריש לקופת גמל לקצבה לפי צו הרחבה או הסכם קיבוצי.
<שמרית שקד גיטלין: (ז) הוראות סעיף זה יעמדו בתוקפן בתקופה שמיום תחילתן של תקנות לפי סעיף 1יא לחוק עובדים זרים, התשנ"א-1991, לעניין הפקדת פיקדון על ידי יחיד המעסיק עובד זר בענף הסיעוד שלא במסגרת עסקו או משלח ידו, ועד יום ט' בטבת התשע"ה (31 בדצמבר 2014), והן יחולו על גמלת סיעוד המשתלמת בעד התקופה האמורה.
<שמרית שקד גיטלין: תיקון סעיף 232.
<שמרית שקד גיטלין: 2.
<שמרית שקד גיטלין: בסעיף 232, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: הוועדה המקומית מקצועית רשאית לקבוע כי זכאי שבחר בכך יקבל את גמלת הסיעוד בכסף לפי הוראות סעיף 225א, בתקופת תוקפו של הסעיף האמור.
<שמרית שקד גיטלין: " היום, לפי סעיף 232, הוועדה המקצועית מקומית בעצם מחליטה לגבי כל זכאי שנקבע שהוא זכאי לגמלת סיעוד, מהם שירותי הסיעוד שבעצם מגיעים לו.
<שמרית שקד גיטלין: זאת אומרת, מן הסתם גם שואלים אותו מה הוא רוצה אבל ההחלטה הסופית היא של הוועדה המקצועית.
<שמרית שקד גיטלין: בעצם גם כאן אנחנו משאירים את ההחלטה הסופית לוועדה המקומית מקצועית.
<שמרית שקד גיטלין: היא רשאית לקבוע שהזכאי שבחר בכך יקבל את גמלת הסיעוד בכסף.
<שמרית שקד גיטלין: "תיקון חוק עובדים זרים.
<שמרית שקד גיטלין: 3.
<שמרית שקד גיטלין: בחוק עובדים זרים, התשנ"א-1991, בסעיף 1יג, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: - - בעצם זה הסעיף שאומר שכשאדם מבקש היתר להעסקת עובד זר, שם הוא יצטרך למלא כבר בטופס האם הוא רוצה לקבל גמלה בכסף או גמלה בעין.
אורלי לוי אבקסיס: מה עם אלה שנמצאים היום בתוך - -
חיים כץ: יישארו במצב שלהם, הם יכולים לשנות כל רגע.
אורלי לוי אבקסיס: אז עיקר השינוי של ברירת המחדל זה רק לגבי חדשים.
חיים כץ: כל השאר אבל יכולים - -
אורלי לוי אבקסיס: אז הם יקבלו ייעוץ לפני - -
<גלעד סממה: השאלה באמת מי מסביר ואיך יסבירו?
חיים כץ: מה, התחלת בתחילת הדיון?
חיים כץ: לא המשרד לאזרחים ותיקים.
חיים כץ: אם אתה רוצה לקחת את זה כפרויקט, קח את זה כפרויקט.
<גלעד סממה: לא אכפת לי שזה לא יהיה המשרד רק שהם ידעו מה הם בוחרים.
חיים כץ: אנחנו חוזרים לתחילת הדיון.
<שמרית שקד גיטלין: "(ד) (1) יחיד שהגיע לגיל הפרישה ומבקש לראשונה היתר להעסקת עובד זר בענף הסיעוד שלא במסגרת עסקו או משלח ידו או מבקש לחדש היתר כאמור שהותלה, יתבקש, בעת הגשת הבקשה להיתר, לבחור, על גבי טופס אם בתקופה שבה יעסיק עובד זר כאמור גמלת הסיעוד תשולם לו בכסף או לידי מי שנותן את שירותי סיעוד, והכל ככל שיהיה זכאי לגמלת הסיעוד ותאושר בקשתו לקבלת היתר להעסקת העובד הזר; - -
אורלי לוי אבקסיס: וזאת לאחר שהוסבר לו - -
חיים כץ: זה בתקנות, נו.
<שמרית שקד גיטלין: - - "בטופס כאמור תוסברנה אפשרויות הבחירה ומשמעותן; לעניין זה, "גיל הפרישה", "גמלת סיעוד" ו"היתר שהותלה" – כהגדרתם בסעיפים 1, 223, 223א לחוק הביטוח הלאומי, בהתאמה.
<שמרית שקד גיטלין: " אפשר לומר פה, אחרי שבטופס כאמור תוסברנה אפשרויות הבחירה ומשמעותן, לרבות על זכאות לשעות סיעוד מגורמים נוספים ואז זה יחייב את המוסד להודיע לו גם - -
חיים כץ: אנחנו נעשה את הכל, נכניס את הכל בתקנות.
חיים כץ: בצורה מסודרת.
חיים כץ: נקדיש לזה זמן ונעשה את זה.
<גלעד סממה: רק שתהיה הדגשה לגבי ההסברים בחקיקה הראשית, לא בתקנות.
<שמרית שקד גיטלין: "(2) הוראות סעיף קטן זה יעמדו בתוקפן בתקופה שמיום כ"ט בטבת התשע"ד (1 בינואר 2014) ועד יום ט' בטבת השתע"ה (31 בדצמבר 2014), והן יחולו על בקשה ראשונה להיתר או על בקשה לחידוש היתר שהותלה, שהוגשו בתקופה זו.
<שמרית שקד גיטלין: " גם כאן בקשו תקופת היערכות עד ה-1 בינואר ולכן הסעיף הזה יתחיל רק ב-1 בינואר.
אורלי לוי אבקסיס: שמרית, אני מצטערת שאני נודניקית, השורה שהקראת היא בתוך החוק?
חיים כץ: בסדר, אבל יחד עם זה התקנות.
עדי קול: חיים, לא ציינו אבל בשום מקום איך אנחנו בודקים במהלך התקופה הזאת מה נעשה.
עדי קול: נתונים.
חיים כץ: חכי.
<משה בר סימנטוב: באנו לכאן כדי לענות על זה.
עדי קול: באתם לכאן אבל בלי נתונים.
האחרונה שאומרת: "4.
האחרונה שאומרת: הוראת סעיף 225א לחוק העיקרי, כנוסחו ערב פרסומו של חוק זה יוסיפו לחול עד יום כ"ו באלול התשע"ג (1 בספטמבר 2013) על מי שהיה זכאי לגמלת סיעוד בתום תקופת הניסיון כהגדרתה בסעיף האמור, לפי אותו סעיף.
האחרונה שאומרת: "
<שמרית שקד גיטלין: המשמעות היא שבעצם ההוראות של הפיילוט ימשיכו לחול על אנשים שבסוף תקופת הפיילוט היו זכאים לגמלת סיעוד, בעצם ימשיכו להחיל את זה עד שיתחיל - -
יעקב מרגי: אז התאריך לא אקטואלי.
יעקב מרגי: מה דינו של התאריך הזה?
חיים כץ: אותו דבר, נגמר.
חיים כץ: אנחנו מרחיבים את העסק.
חיים כץ: אם אנחנו לא מאריכים אותו, כל אחד יישאר בסטטוס שלו.
חיים כץ: מי שקיבל גמלה בעין ימשיך לקבל גמלה בעין ומי שקיבל גמלה בכסף יקבל גמלה בכסף.
חיים כץ: ב-1 בינואר 2015 לא ממשיכים.
חיים כץ: זה עד ה-31 בדצמבר וב-1 בינואר יש מצב חדש, נכון?
<שמרית שקד גיטלין: אני רק רוצה להסביר שהמשמעות היא שבניגוד לכל מה שהקראתי עכשיו, שההוראות יעמדו בתוקף רק עד ה-31 בדצמבר 2014, המשמעות של מה שהאוצר מבקש עכשיו זה שכל ההוראות האלה יישארו קבועות בחוק הביטוח הלאומי - -
<שמרית שקד גיטלין: - - לגבי אנשים שבתקופת הניסוי ייכנסו - -
חיים כץ: אחרת, אני רוצה שתביני, לפי מה שאת חושבת, הביטוח הלאומי צריך לעשות את כל הנזקקים ולעשות להם משאל.
חיים כץ: ואז יהיה בלגאן אדיר עד שהוא יתעורר.
חיים כץ: הוא ממשיך וכל אחד יכול לשנות.
חיים כץ: הקטע שלחדשים יהיה סיפור גדול.
<שמרית שקד גיטלין: אוקי, אז זה מה שכתבתי - -
יעקב מרגי: יש לי בעיה עם ה-1 בספטמבר...
אורלי לוי אבקסיס: אני קצת הלכתי לאיבוד כי שאלתי את זה קודם: מה שזה אומר בעצם, שמי שנמצא כבר במסגרת מסוימת - -
חיים כץ: נשאר במסגרת שלו.
אורלי לוי אבקסיס: - - עד שהוא עושה פעולה - -
<שמרית שקד גיטלין: רגע, אני אסביר את המשמעות - -
חיים כץ: אני אסביר.
חיים כץ: המשמעות היא שמי שנמצא במסגרת מסוימת ממשיך עד שהוא אומר: רוצה אני לשנות.
חיים כץ: שום דבר לא משתנה - -
<קריאה: עד שתקופת המעבר פגה.
חיים כץ: - - בכל מצב, גם כשהוראת המעבר.
חיים כץ: אנחנו לא מחדשים את זה.
חיים כץ: הלכנו לפיילוט וראינו שאנחנו לא רוצים, ב-1 בינואר 2015 הוראת המעבר גמרה את חייה.
חיים כץ: כל אחד נשאר במצב שלו ואז, אם הוא לא רוצה, הוא רוצה לשנות, יודיע שהוא רוצה לשנות.
חיים כץ: אף אחד לא מקבל החלטה בניגוד להחלטה שלו.
חיים כץ: קיבל החלטה, שם הוא נמצא.
חיים כץ: לא הביטוח הלאומי ולא חברות הסיעוד, הוא או בא כוחו יכול לשנות את זה.
מיכל בירן: חיים תחדד כי אני גם הלכתי לאיבוד בענין לוח הזמנים של התקנות שביקשת מהם להביא - -
חיים כץ: 31 בדצמבר 2014 – ב-1 בינואר 2015 אין תקנות אם אנחנו לא עושים כלום.
חיים כץ: הם יביאו את התקנות, החוק ייכנס לתוקפו.
מיכל בירן: לא יביאו – הניסוי ממשיך.
חיים כץ: אין חוק.
יעקב מרגי: לא הבנתי, גברתי היועצת המשפטית.
יעקב מרגי: אם הוראות המעבר יחולו רק עד ה - -
<שמרית שקד גיטלין: הוראת סעיף קטן (4) מדברת על הפיילוט שהיה בתוקף עד עכשיו.
<שמרית שקד גיטלין: היא אומרת שהפיילוט שהיה בתוקף עד עכשיו ימשיך.
<שמרית שקד גיטלין: בעצם מה שקרה, שהוא נגמר ב-5 במאי ובפועל, הם המשיכו להפעיל אותו.
<שמרית שקד גיטלין: אז המשמעות היא שאנחנו נותנים תוקף חוקי לזה שהוא היה מופעל עד עכשיו ואנחנו אומרים, ותכף נשנה אם אנחנו משנים עד ה-1 בספטמבר, זה יהיה עד התקנת התקנות.
יעקב מרגי: עד התקנת התקנות כי - -
חיים כץ: עד התקנת התקנות.
חיים כץ: תנסחי את זה אחר כך.
חיים כץ: תרשמי לך את כל ההערות ואחר כך - -
<שמרית שקד גיטלין: ואם לא יהיו תקנות, אז בעצם הכל - -
חיים כץ: אז החוק הזה איננו.
חיים כץ: הפיילוט ממשיך.
אורלי לוי אבקסיס: חיים, לגבי החברה שתעשה את הסקר - -
יעקב מרגי: אין "חיה" כזאת.
אורלי לוי אבקסיס: - - - תעשה לי טובה, שזה לא יהיה אחת החברות של "ויסקונסין", שזה מי שערך עכשיו את הסקר.
חיים כץ: מה זה "ויסקונסין"?
אורלי לוי אבקסיס: יוצאים לעבודה, יוצאים לרווחה, הוראות לתעסוקה.
אורלי לוי אבקסיס: איך שלא תקרא לזה, שורה תחתונה זה "ויסקונסין".
חיים כץ: הצבענו על זה עכשיו במליאה בקריאה שנייה ושלישית.
אורלי לוי אבקסיס: במקרה.
אורלי לוי אבקסיס: איפה גדעון שאמר מה קרה לחיים?
<יצחק בריק: אדוני היושב ראש, אפשר בקשה קצרה בענין התקנות?
חיים כץ: מי אדוני, לפרוטוקול?
<יצחק בריק: יצחק בריק.
חיים כץ: כשיש פה תקנות, האנשים מוזמנים ויעירו את ההערות שלהם.
<שמרית שקד גיטלין: אנחנו צריכים לעשות סעיף הסמכה, מה אנחנו בדיוק רוצים בתקנות.
חיים כץ: אנחנו רוצים דפי הסבר, הוראות מעבר, מתווה מעבר, דפי הסבר על כל התהליך - -
מיכל בירן: זה לא רק דפי הסבר אלא פרוצדורות ההסבר.
<קריאה: אופן התהליך.
חיים כץ: להכניס את זה זה לא שייך, הוא לא קשור.
אורלי לוי אבקסיס: הסבר על מיצוי זכויות נוספות.
<משה בר סימנטוב: אנחנו נבוא לפה והחוק הזה לא ייכנס לתוקף בלי זה.
חיים כץ: החוק לא ייכנס לתוקף בלי זה, תהיו רגועים.
אורלי לוי אבקסיס: אין מי שעושה את מחקר הסקר.
<שמרית שקד גיטלין: כרגע סעיף ההסמכה כולל דפי הסבר ומעבר בין גמלה בעין לגמלה בכסף.
יעקב מרגי: מתווה המעבר.
אורלי לוי אבקסיס: פיקוח וייעוץ.
<שמרית שקד גיטלין: פיקוח על קבלת גמלה בכסף?
<קריאות: על הכל.
<שמרית שקד גיטלין: ומתן ייעוץ לזכאים?
חיים כץ: את זה נקבע אחר כך, בסוף הפיילוט.
<שמרית שקד גיטלין: לא, אבל בפיילוט ניתנה הוראה בחוק שאומרת שיהיה מחקר.
<שמרית שקד גיטלין: גם פה אתה רוצה?
חיים כץ: כן, הוראה שיהיה מחקר.
<שמרית שקד גיטלין: אז חבר הכנסת חיים כץ אומר לא ייעוץ אלא דפי הסבר.
<שמרית שקד גיטלין: חברת הכנסת אורלי לוי, הכנסתי את זה לחקיקה ראשית שכתבתי בטופס: תוסברנה אפשרויות הבחירה ומשמעותן לרבות הזכאות - - - לגורמים נוספים.
<קריאה: יש פה דברים שאני לא יודע מה המשמעות שלהם.
<קריאה: אם יהיה חסר פה משהו - -
חיים כץ: אנחנו נשפר אותם, בסדר.
<שמרית שקד גיטלין: אבל צריך סעיף הסמכה.
<משה בר סימנטוב: השר יקבע תקנות לענין יישום החוק?
<שמרית שקד גיטלין: לא - -
חיים כץ: לא, אל תגידי לי לא.
חיים כץ: שמרית, את לא מחוקקת.
חיים כץ: בואי נעשה סדר.
חיים כץ: את לא מחוקקת.
<משה בר סימנטוב: השר, באישור ועדת העבודה והרווחה - -
<משה בר סימנטוב: שר הרווחה עם שר האוצר יקבע תקנות לענין הזה באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
<משה בר סימנטוב: תוקפו של החוק ייכנס - -
אורלי לוי אבקסיס: למה בתקנות צריך להיות - -
חיים כץ: מה זה מעניין אותי מי?
אורלי לוי אבקסיס: הייתי רוצה שיהיה באישור או בהתייעצות עם השר לאזרחים ותיקים - -
חיים כץ: אורלי, אנחנו את הכבוד של כל השרים נשאיר להם - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, האוצר מלחיץ - -
חיים כץ: ואנחנו עוברים להצבעה אחרי ההקראה.
<שמרית שקד גיטלין: בדפי ההסבר, המתווה בין המעבר לגמלה, הפיקוח על גמלה בכסף נשאר בסעיף - -
<קריאה: בסעיף הסמכה כללי.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא - -
חיים כץ: כל ממשלת ישראל, כולה.
חיים כץ: מצוין, גם שר הפנים - - אנחנו עוברים להצבעה.
חיים כץ: מי בעד החוק כפי שהוקראה.
חיים כץ: כל חברי הכנסת, 6 במספר, מאשרים את הצעת החוק והיא מותנה בתקנות.
חיים כץ: בוקר טוב, שבוע טוב.
חיים כץ: היום י' בחשוון, יום ב' בשבוע, 14 באוקטובר, 2013, אנחנו חוזרים מפגרה ומחדשים את דיוני הכנסת.
חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא ההשכלה הטכנולוגית ומעמד ההנדסאי בישראל.
חיים כץ: במהלך הפגרה קיימנו ישיבה ואמרנו בה בהסכמת נציגי המכללות והסכמת משרד התמ"ת-הכלכלה שייכנסו למשא ומתן על מנת למצוא פתרון, תוך הסכמה גם של משרד הכלכלה שיש צורך במדינת ישראל בחינוך הטכנולוגי.
חיים כץ: אפילו הם מסכימים שצריך mid tech, ובחינוך הטכנולוגי אנחנו לא מדברים על low tech, אנחנו מדברים על בין mid tech ל- high tech.
חיים כץ: אז הייתי רוצה לשמוע את נציגי משרד הכלכלה איך זה התקדם ואיפה זה עומד.
<לימור ניסן: אני לימור ניסן, מנהלת מה"ט.
חיים כץ: את היית במשא ומתן?
<לימור ניסן: אני לא הייתי חלק מהמשא ומתן, אני מייצגת את - - -
חיים כץ: אז למה שולחים אותך?
חיים כץ: זו ההתייחסות של משרד הכלכלה לחינוך הטכנולוגי במדינת ישראל, שהוא שולח מישהו שלא היה במשא ומתן?
חיים כץ: מה יש לך לחדש לנו?
חיים כץ: מה הם סיפרו לך?
חיים כץ: את יודעת, עדת שמיעה היא עדה פסולה.
חיים כץ: צר לי שככה זה במשרד, שמחק את נושא התעשייה.
חיים כץ: פעם זה היה התמ"ת.
חיים כץ: זה היה משרד התעשייה שמחק את השם "תעשייה" ועבר למילה "כלכלה", מילה מופשטת, גדולה, שנוגעת בהמון דברים.
חיים כץ: צר לי שהמשרד קורא לחיסול החינוך הטכנולוגי במדינת ישראל.
חיים כץ: זו ההתייחסות בדיוק.
חיים כץ: אין לי כלום נגדך.
חיים כץ: לא עשית לי רע, אבל זו ההתייחסות – ששולחים אותך, שלא היית במשא ומתן, שמביאים אותך פה לדיון שתעדכני את הוועדה?
חיים כץ: ממש ממש לא רציני.
חיים כץ: אז את תסלחי לי שאני לא אתן לך לדבר פה.
חיים כץ: אין לי כלום נגדך, אבל את לא תוכלי לדבר פה.
חיים כץ: צר לי שקולו של משרד הכלכלה לא יישמע פה היום.
חיים כץ: בטח ירוצו לתקשורת, יספרו וידברו.
חיים כץ: שמענו היום בבוקר, אז יפטרו עוד 900 עובדים.
חיים כץ: אז זו כנראה ההתייחסות וצר לי שכך.
חיים כץ: הייתי רוצה לשמוע את נציגי המכללות שהיו במשא ומתן איפה זה עומד.
יצחק הרצוג: גם אני הייתי.
חיים כץ: אז גם אותך נשמע.
<יוכבד פנחסי אדיב: אני ד"ר יוכבד פנחסי אדיב, יושבת ראש פורום המכללות הטכנולוגיות.
<יוכבד פנחסי אדיב: לאורך כל המשא ומתן, אני חייבת לציין, יש דיבורים, כבר במהלך החודשיים האחרונים.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו יושבים על אותו מספר מוצע.
<יוכבד פנחסי אדיב: משרד הכלכלה, לאחר מספר פגישות, סוף סוף אמר על איזה מספר הוא מוכן לדבר ולהוביל לפיו – על איזה מספר כספי.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו נזכיר לכם שהגענו עם דו"ח מבוסס, דו"ח נכון של מנכ"ל משרד האוצר לשעבר, מר שמואל סלבין, שעמד על תוספת של 425 מיליון.
<יוכבד פנחסי אדיב: משרד הכלכלה אמר לנו – הגזמתם.
חיים כץ: ל-5 שנים.
<יוכבד פנחסי אדיב: מה הוא הסכום החסר, וצריך להשלים אותו, כנראה ב-X שנים.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו כולנו מבינים שאי אפשר להעביר את הסכום הזה בשנה אחת.
<יוכבד פנחסי אדיב: זה הוא הסכום הנדרש כדי לקיים מערכת של השכלה טכנולוגית במדינת ישראל.
<יוכבד פנחסי אדיב: 425 מיליון.
<יוכבד פנחסי אדיב: צחקו לנו בפנים ואמרו לנו: תשמעו, הגזמתם.
<יוכבד פנחסי אדיב: אמרנו: אין שום בעיה.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו נלך עכשיו לפי דוח שקיים במשרד הכלכלה, בוצע במשרד הכלכלה על ידי רואה חשבון שלהם, שבסופו של דבר, אנחנו יודעים – עמד על 350 מיליון שקלים.
<יוכבד פנחסי אדיב: למעשה זו השוואה של מערכת ההנדסאים הבוגרים למערכת ההנדסאים הצעירים במשרד החינוך – צורך שתקציב מה"ט יעמוד על 350 מיליון שקלים.
<יוכבד פנחסי אדיב: הדוח הזה נגנז.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו עד היום לא יודעים אותו.
<יוכבד פנחסי אדיב: הוא אומר, רק, שהתוספת שצריכה להינתן כרגע היא 220 מיליון שקלים.
<יוכבד פנחסי אדיב: אמרו לנו, גם: הגזמתם.
<יוכבד פנחסי אדיב: אז מה עכשיו?
<יוכבד פנחסי אדיב: הלכנו הביתה.
<יוכבד פנחסי אדיב: חשבנו, הצגנו מספרים.
<יוכבד פנחסי אדיב: אמרנו: אנחנו כרגע נמצאים בגירעון על כל סטודנט שיושב במערכת.
<יוכבד פנחסי אדיב: הסכום המינימלי שלנו, כרגע, כדי להתחיל את הרפורמה של ההנדסאים, רק להתחיל, הוא 140 מיליון שקלים, כשאנחנו מוכנים לפרוס אותם על פני 6-5 שנים, כי גם אנחנו מבינים שיש קושי תקציבי.
<יוכבד פנחסי אדיב: הזמן הזה ייתן לנו לאפשר להתחיל רפורמה.
<יוכבד פנחסי אדיב: 140 מיליון שקלים, ושקל לא פחות.
<יוכבד פנחסי אדיב: אני אציין רק שהמספר הזה היה מספר מוסכם על כלל המכללות, כולן, באשר הן, כי אנחנו לא אנשי שוק.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו לא מתמסחרים עם הכסף.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו אומרים סכום שאנחנו רוצים לעמוד בו.
<יוכבד פנחסי אדיב: כרגע, משא ומתן, לפי מה שאנחנו שומעים – אנחנו שמענו על 70, בתקשורת עכשיו אנחנו שומעים על 90.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו לא רחוקים מאד מה-140, דרך אגב.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו לא מצליחים להבין מדוע בעיתונות ובתקשורת הניסוחים הם למעשה כאילו הם מצילים את ההשכלה.
<יוכבד פנחסי אדיב: למעשה נותנים מתנה.
<יוכבד פנחסי אדיב: הם לא באמת מבינים שלאורך השנים, 30 שנה, הם עיכבו את התהליכים האלה.
<יוכבד פנחסי אדיב: הם לא נתנו תקציבים בזמן, המערכות האלה קורסות כי אנחנו לא מצליחים להכיל אותן ולהחזיק אותן ברמת התפעול היומית.
חיים כץ: למה פתחתם את שנת הלימודים?
<יוכבד פנחסי אדיב: ההחלטה כרגע, כלפי הסטודנטים, היא שהמנהלים מתוך רצון לא לפגוע בסטודנטים שלהם, יקחו את התהליך הזה על עצמם.
חיים כץ: לא היה קורה כלום אם לא הייתם פותחים את שנת הלימודים.
<יוכבד פנחסי אדיב: אנחנו לא רוצים להיות שם.
<יוכבד פנחסי אדיב: אני חושבת שזה ביזיון מספיק גדול שמנהלי מכללות – ד"ר יוכבד פנחסי אדיב, מנכ"ל המכללה הטכנולוגית באר שבע, דב תמיר, ועוד רבים מחברי כאן, יושבים ושובתים רעב מול בניין הכנסת.
<יוכבד פנחסי אדיב: איפה נשמע דבר כזה בכלל, במדינת ישראל?
חיים כץ: תשמעי, אתם לקחתם את הנשק הכי גדול – שביתת רעב, ויריתם מוקדם מדי.
חיים כץ: מוקדם מדי.
חיים כץ: הייתם צריכים לא לפתוח את שנת הלימודים, שיבינו שאתם רציניים.
<יוכבד פנחסי אדיב: שנת הלימודים כרגע נפתחת - - -
חיים כץ: אם הסוס לא יכול לאכול, הוא כבר מת – בשביל מה אתם מאכילים אותו בכלום?
חיים כץ: הלכתם בצעד הסופי והתחלתם בהתחלה, ואני חושב שזה - -
יצחק הרצוג: צריך, אבל, להבין את המפה.
חיים כץ: - - אל"ף-בי"ת של מתחילים.
חיים כץ: לא יורים בזה כדבר ראשון, זה לא מראה על רצינות.
<יוכבד פנחסי אדיב: אני חושבת שזה נורא ואיום.
חיים כץ: נכון, אבל יש מסלול.
חיים כץ: ראשית הוא הולך למילה.
חיים כץ: יש סדר מסודר.
חיים כץ: במשחק יש סדר מסודר, לא מתחילים בשביתת רעב.
<יוכבד פנחסי אדיב: אתה צודק.
חיים כץ: זה הכלי האחרון שאת יכולה להיכנס ולהשתמש בו.
<יוכבד פנחסי אדיב: אתה צודק, אבל המכללות נמצאות בכזה "ברוך".
חיים כץ: אז לא פותחים את שנת הלימודים, ועדיין לא מאוחר.
<יוכבד פנחסי אדיב: זה בהחלט לא מאוחר.
<יוכבד פנחסי אדיב: במידה ומישהו לא יפסיק את הביזיון הזה שהולך להתרחש היום במהלך הימים הקרובים, ביום ראשון הקרוב שנת הלימודים, שבעצם כוללת את כלל המכללות - -
חיים כץ: תיפסק.
<יוכבד פנחסי אדיב: - - היא לא תיפסק, היא לא תיפתח, כי בחלק מהמכללות אנחנו בסבבים של פתיחת שנת לימודים.
<יוכבד פנחסי אדיב: בחלק מהמכללות השנה תיפסק, ובחלקן – לא תיפתח.
<יוכבד פנחסי אדיב: ההצהרה הזו קיימת בעינה.
<יוכבד פנחסי אדיב: אני מאד מקווה שמישהו יתעורר במערכת.
<יוכבד פנחסי אדיב: אני מאד הייתי רוצה לראות פה את שר הכלכלה, את שר האוצר – אומרים: חברים, מה אתם עושים.
<יוכבד פנחסי אדיב: זה בידיים שלהם.
<יוכבד פנחסי אדיב: הפקידות עשתה נקודה מסוימת.
<יוכבד פנחסי אדיב: היום זה מה השרים עושים.
<יוכבד פנחסי אדיב: הם בעלי המדיניות.
<יוכבד פנחסי אדיב: הם רוצים להוביל פה פוליטיקה חדשה.
<יוכבד פנחסי אדיב: אז תובילו אותה.
<יוכבד פנחסי אדיב: השכלה טכנולוגית צריך?
<יוכבד פנחסי אדיב: צריך.
<יוכבד פנחסי אדיב: את הסטודנטים מהפריפריה צריך?
<יוכבד פנחסי אדיב: רוצים לדבר על נגישות להשכלה, על צמצום פערים חברתיים במדינה הזו.
<יוכבד פנחסי אדיב: זה המקור, מפה תתחילו.
יצחק הרצוג: השאלה שלך צריכה לקחת בחשבון את המצב הפנימי.
יצחק הרצוג: מדובר בהרבה מאד מכללות, בכמעט 60 מכללות.
יצחק הרצוג: במצב הזה, יש קבוצות שונות בתוך המכללות.
יצחק הרצוג: יש קבוצות שאומרות – אנחנו לא מוכנות בשום אופן להשבית בשלב הזה את שת הלימודים.
יצחק הרצוג: למשל, העמדה שהוצגה על ידי רשת "אורט" שהיא רשת מאד מכובדת.
יצחק הרצוג: רשת "אורט" בנויה בצורה אחרת.
יצחק הרצוג: יש מכללות שנמצאות בדד במערכה, יותר חלשות, כמו מכללות פריפריה.
יצחק הרצוג: לכן כולם הסכימו להתכנס למתווה של שביתת רעב והשבתה מלאה, ולתת צ'אנס, לראות האם ניתן לסגור את המשא ומתן השבוע.
יצחק הרצוג: אני הייתי במו"מ אתם.
יצחק הרצוג: שעות ישבנו עם מנכ"ל משרד הכלכלה.
יצחק הרצוג: האמת ניתנת להיאמר שפשוט יש פה עמדה בלתי מתפשרת.
יצחק הרצוג: הם אומרים: זה מה שאנחנו מוכנים לתת, לא יותר.
יצחק הרצוג: אבל זה לא הגיוני.
יצחק הרצוג: אנחנו מדברים על כסף שהוא לא כסף בהיקף גדול.
יצחק הרצוג: לוחות הזמנים - - -
חיים כץ: על 3 מיליון הם סגרו את "נגב טקסטיל", וכל ה-50 עובדים קמים בבוקר בשמחה, בשירה, והולכים לטייל במקום לעבוד.
חיים כץ: מקבלים דמי אבטלה.
יצחק הרצוג: משרד הכלכלה מכיר, והמדינה מכירה – בחשיבות המכללות.
יצחק הרצוג: הם גם מודים שהיה עוול היסטורי מתמשך כלפי המכללות.
יצחק הרצוג: הם מודים שהם הביאו אותם לעברי פי פחת, והם אומרים: אין לנו יותר כסף.
יצחק הרצוג: אני מאמין שבלחץ של הכנסת, הפער הוא - - -
חיים כץ: הם רוצים את המכללות.
חיים כץ: למה הם לא קובעים את המנהלות בחוק ההנדסאי?
חיים כץ: למה לא רואים שם עבודה?
יצחק הרצוג: חיים, אנחנו אתך בדרישות שלך.
יצחק הרצוג: אנחנו כאן כדי לדרוש, אבל בסוף צריך להיות מנוף.
יצחק הרצוג: נמצאת פה סגנית שר הפנים שעושה מאמץ גדול בעניין הזה, בשיתוף אתנו.
יצחק הרצוג: בסוף צריכה להיות דרישה אמיתית שאומרת לממשלה: לא ייתכן שאתם לא תפתרו את זה תוך 24 שעות, וזה אפשרי, כי הפער לא גדול.
חיים כץ: דרישה יכולה לצאת היום, אבל ראית את ההתייחסות של המשרד.
יצחק הרצוג: לחוק ההנדסאים.
חיים כץ: ולמכללות עכשיו.
חיים כץ: ראית את זה עכשיו.
חיים כץ: הם שלחו לפה מישהי שלא היתה בדיונים.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אולי כן יש מישהי שביקשה לדבר והיא כן היתה - - -
שולי מועלם-רפאלי: גם את לא היית?
<קריאה: לא, אני נציגה של המשנה למנכ"ל.
מיקי רוזנטל: לדיון הזה היה צריך לבוא כבוד השר בעצמו.
מיקי רוזנטל: זה נושא מספיק חשוב כדי שהוא יגיע הנה.
חיים כץ: אני מבין שיש לך בעיה עם העניין, אבל - - -
שולי מועלם-רפאלי: לא, אין לי שום בעיה.
שולי מועלם-רפאלי: המטרה שלך ושלי היא אותה מטרה, שלא תהיינה אי הבנות: לחזק את החינוך הטכנולוגי.
חיים כץ: הוא טוב בדיבורים - - -
שולי מועלם-רפאלי: אני רק חושבת שהיה נכון לתת לנציגה של המשרד לדבר - - -
חיים כץ: שישלחו מישהי שהיתה שם, ועם סמכויות, אז היא תדבר.
שולי מועלם-רפאלי: אבל היא האחראית עליהם.
יצחק הרצוג: אני רק אסיים, ברשותך - יש פה התעקשות לא סבירה בכלל.
יצחק הרצוג: אמרתי להם: רבותי, בסוף, אחרי הכל הרי תתנו.
יצחק הרצוג: אז תתנו עכשיו.
יצחק הרצוג: תאפשרו פתיחת שנת לימודים, וסוף סוף גם נביא שינוי היסטורי בתפקוד המכללות הללו שהן הבסיס האמיתי לכוח האדם התעשייתי בישראל שנמצאת גם כך מול אתגרים עצומים בתחום היצרני שלה.
מיקי רוזנטל: כולם מדברים על בריחת המוחות.
מיקי רוזנטל: צריך לדבר על מעיכת המוחות.
פניה קירשנבאום: בוקר טוב לכולם, כבוד היושב ראש וחברי, חברי הכנסת, והאורחים.
פניה קירשנבאום: כשאני נתקלת בבעיה כזו אני בדרך כלל אוהבת להסתכל על זה בראיה קצת יותר רחבה.
פניה קירשנבאום: אני אתחיל מזה שהיום בבוקר, כמו רובכם, פתחתי עיתון ואני קוראת את הכתבה של אחד מהזוכים בפרס נובל והוא אומר שאולי אלה הפרסים האחרונים שנציגי המדינה יקבלו כי בעצם רומסים את המדען הראשי.
פניה קירשנבאום: אתם יודעים איפה יושב המדען הראשי, אני לא צריכה להזכיר לכם.
פניה קירשנבאום: אנחנו כבר שנים מתריעים על כך שתקציב המדען הראשי הולך ומצטמק ובאמת אנחנו מאבדים את המוחות הטובים במדינה.
פניה קירשנבאום: אבל הכתבה הזו מביאה אותי לחשיבה על קביעת המדיניות.
פניה קירשנבאום: אם אין מדיניות שמתווה המשרד נמצא את עצמנו מתעסקים בפרוטות.
פניה קירשנבאום: אם אין מדיניות שאומרת: אני משקיע במדען, משקיע בפיתוח תעשיה, לא כלכלה, לא הסכמי סחר שהורסים בעתיד את התעשייה המקומית – אלא, אני משקיע בתעשיה, בפיתוח תעשיה, ואי אפשר לפתח תעשיה אם אין לנו כוח מקומי.
פניה קירשנבאום: וכשאנחנו מדברים על כוח מקומי אנחנו מדברים לא רק על מהנדסים, רואי חשבון ועורכי דין שמלווים את התעשיה, אלא על אלה שהם עובדי כפיים, אלה שהם שכבת הביניים – טכנאים והנדסאים.
פניה קירשנבאום: אז אם אין מדיניות כזו בפיתוח התעשיה, בהשקעה בתעשיה המקומית, אז מה אנחנו יושבים פה, דנים ומתפלאים על כך שאין מדיניות בשמירה על המכללות הטכנולוגיות ובשמירה על החינוך הטכנולוגי?
פניה קירשנבאום: שם זה מתחיל וכאן זה נגמר.
פניה קירשנבאום: זו התחנה האחרונה.
פניה קירשנבאום: אני אתמול הייתי באחד הכנסים.
פניה קירשנבאום: אנחנו בתקופה של לקראת בחירות מוניציפאליות.
פניה קירשנבאום: עמד ראש עיר ואמר: אני מרגיש שאני התחנה האחרונה, ותשובה שאני לא יכול לתת, אחרי כבר אף אחד לא יכול לתת.
פניה קירשנבאום: חברה', אנחנו נמצאים כאן בתחנה האחרונה של החינוך הטכנולוגי.
פניה קירשנבאום: אם כאן אנחנו לא ניתן תשובה, כל מי שיושב סביב השולחן הזה – אתם, אנחנו, ובטח אלה שלא הגיעו לכאן, הם יהיו האחראים לקבורה של החינוך הטכנולוגי בארץ.
פניה קירשנבאום: נכון, יש כאלה שפורשים ואולי הם אפילו הסכימו לפשרה כזו או אחרת.
פניה קירשנבאום: ברור, אנחנו מדברים על זה כל הזמן, וגם היושב ראש מדגיש את עניין חוק ההנדסאים, מכיוון שי"ב אנחנו יודעים, ומקבלים 18 אלף פר כל תלמיד.
פניה קירשנבאום: אז בוודאי שהם יכולים לפרוש, כי עדיין יש להם אוויר לנשימה.
פניה קירשנבאום: הם רק לא מבינים שעוד מעט הם יהפכו לחוליה האחרונה, כי ברגע שלא יהיה את החינוך הטכנולוגי, הם יהיו החוליה האחרונה וגם הם כבר לא יקבלו את מה שהם מקבלים היום.
פניה קירשנבאום: ברור שב-11 אלף שקל פר תלמיד אי אפשר לשרוד היום.
פניה קירשנבאום: אי אפשר להביא מרצים ברמה, אי אפשר לספק את החינוך כמו שצריך, ולכן, אנחנו פה היום בקרב האחרון.
פניה קירשנבאום: כך אני מרגישה.
פניה קירשנבאום: אני מצטערת שיושב ראש הוועדה, אני ועוד כמה חברי כנסת שהעניין כואב להם, נמצאים, ומקבלי ההחלטות לא נמצאים כאן.
פניה קירשנבאום: איפה מנכ"ל משרד הכלכלה שאחראי להתווית המדיניות ועל כל הנושאים האלה?
פניה קירשנבאום: אם מישהו יבוא ויגיד לי ש-20 מיליון שקל שחסרים היום כדי לפתוח מכללות טכנולוגיות זה מה שיפיל את משרד הכלכלה – אני לא מאמינה.
פניה קירשנבאום: אני לא מאינה שהם לא יכולים למצוא את זה.
פניה קירשנבאום: אני זו שישבה אתמול עד הלילה ודיברה.
פניה קירשנבאום: פתחתי את התקציב של מדינת ישראל והראיתי את הסעיפים שמהם אפשר לקחת את הכסף הזה.
דב חנין: הבעיה היא לא כסף.
דב חנין: הבעיה היא מיקוד.
פניה קירשנבאום: הבעיה היא מדיניות, כמו שאמרתי.
פניה קירשנבאום: ולכן אנחנו, כאן, היום, נלחמים את הקרב האחרון של המכללות ושל החינוך הטכנולוגי בארץ.
פניה קירשנבאום: לא נוותר, נעשה את הכל, אבל אני כבר אומרת לכם:
פניה קירשנבאום: אני מצפה פה שהנהגת המשרד תתייצב ותיתן תשובות.
<עידו חגאי: אני מנכ"ל המכללה הטכנולוגית "כינרת", חבר המשא ומתן של פורום המכללות הטכנולוגיות.
<עידו חגאי: אנחנו פורום של מנהיגי מכללות שמפגינים מנהיגות לדברים שנאמרו קודם ואנחנו נשכב על הגדר בשביל הסטודנטים שלנו, ונשבות רעב השבוע.
<עידו חגאי: אם עד יום חמישי לא יתעשתו השר בנט ולפיד וייקחו אחריות, אז אנחנו מודיעים ח גיגית שביום ראשון, 20 לאוקטובר, הלימודים מושבתים בכל המכללות הטכנולוגיות במדינת ישראל.
<עידו חגאי: זה ברור.
<עידו חגאי: אנחנו עושים את זה בהדרגתיות, מתוך אחריות, ונותנים דוגמה אישית.
<עידו חגאי: בעניין המשא ומתן – אנחנו יושבים שנתיים עם פקידי האוצר ופקידי משרד הכלכלה.
<עידו חגאי: נתון אחד מקצועי של מסמך מקצועי של תימחור – לא ראינו.
<עידו חגאי: מדיניות הערפול והעמעום.
<עידו חגאי: כלום.
<עידו חגאי: שום מסמך מקצועי.
<עידו חגאי: ויש פקידות מקצועית ברמה מאד גבוהה, גם באגף התקציבים וגם במשרד הכלכלה.
<עידו חגאי: היחידה שהוציאה מסמך מקצועי עם רואה חשבון גינצבורג זו הגברת לימור ניסן מנכ"לית מה"ט, שהיא הגורם הכי מקצועי במדינת ישראל בהשכלה הטכנולוגית.
<עידו חגאי: היא המנהלת.
<עידו חגאי: היא הוציאה מסמך – סתמו לה את הפה.
<עידו חגאי: גם מידרו אותה מהמשא ומתן, כי מה היא עשתה?
<עידו חגאי: – היא הגישה מסמך מקצועי, אחראי, שהשווה את מעמד התקצוב של ההנדסאים המבוגרים לתקצוב של הנדסאים ב- י"ג-י"ד.
<עידו חגאי: מה היא כבר עשתה?
<עידו חגאי: שומו שמיים.
<עידו חגאי: אז השתיקו אותה.
<עידו חגאי: מדינת ישראל, שנות האלפיים.
<עידו חגאי: ערכים, מוסר, פוליטיקה חדשה.
<עידו חגאי: עכשיו אני שואל אתכם: אנחנו מדברים פה על השכלה וחינוך.
<עידו חגאי: מה זה השכלה וחינוך?
<עידו חגאי: זה סגל המרצים שלנו.