GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה יעלון: גם באופן לא מוצדק, ואני יכול להביא הוכחות בטבלאות.
משה יעלון: העניין הזה פשוט נמאס.
משה יעלון: ולכן, קודם כל, האוצר צריך לבוא עם תשובות לגבי ההתחייבויות שלו.
משה יעלון: והוא לא בא גם היום עם תשובות.
משה יעלון: פתאום הוא כורך את זה בדיון על התקציב.
משה יעלון: הוא צריך לבוא גם בתשובות – וזה כבר מול ראש הממשלה – לגבי מימוש ההסכמים – יש רשימה ארוכה שלהם – שהוא לא מממש בתקופה האחרונה, בניגוד לכל כללי מנהל ומשילות תקינים.
חיים כץ: אני אחזור אליך לאגף התקציבים.
שולי מועלם-רפאלי: קובי, ציינת קודם את הביטוי קבע ראשוני.
שולי מועלם-רפאלי: יכול להיות כשכשאתה משווה קבע ראשוני למה שקורה בחוץ, אז עובדתית רמת השכר היא זהה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל ההבדל המהותי הוא שפה מדובר באנשים שאי-אפשר לאחוז אותם בשני הקצוות.
שולי מועלם-רפאלי: אי-אפשר להגיד אנחנו רוצים להאריך את השירות שלכם, ולא לדבר על איך אנחנו מקדמים אותם גם מבחינת רמות שכר.
שולי מועלם-רפאלי: הקבע הראשוני הזה הם אנשים שאם הם לא ישתכרו בראשוניות הזאת שלהם ברמה שתשאיר אותם במערכת, הם לא יהיו שם אחר כך כשנצטרך אותם.
שולי מועלם-רפאלי: אני מרגישה שאחרי שהשר דיבר על המהות של משרתי קבע, זאת האמירה שהיא לדעתי האמירה שצריכים לדון עליה כאן.
שולי מועלם-רפאלי: לא אם הקבע הראשוני הוא זהה, וזה שתוכיח – ובצדק תוכיח – שגם בחוץ רבע מהמשתכרים המקבילים נעזרים בהבטחת הכנסה או בכל מיני דברים אחרים – אלא המהות היא למה אנשים נשארים בשירות קבע, ומה מהמשמעות הציבורית של להיות משרת קבע.
שולי מועלם-רפאלי: איך אנחנו גורמים לזה שהאנשים האלה, שמוסרים את נפשם לטובת מדינת ישראל ואזרחיה יישארו במערכת הזאת?
שולי מועלם-רפאלי: לא כי לא יתקפו אותם, אלא כי יגידו יש פה חשיבות ציבורית.
שולי מועלם-רפאלי: וחלק מהותי מהחשיבות הציבורית היום הוא גם בתגמול של האנשים האלה.
שולי מועלם-רפאלי: הוא גם בזה שלא נגיד להם כשתעברו את השנים הראשונות, אז יש לנו מה להגיד לכם.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שיש פה צורך לשנות באופן מהותי את התפיסה ביחס למשרתי קבע.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא רוצה להוסיף על הדברים שאמר השר על ההכפשות הבלתי נסבלות.
שולי מועלם-רפאלי: בלתי נסבלות.
שולי מועלם-רפאלי: כמי שחיה הרבה שנים עם איש קבע בבית, זה בלתי נסבל המחשבה שעדיין מישהו במדינת ישראל של 2013 חושב שמישהו נשאר בקבע בגלל המשכורת.
שולי מועלם-רפאלי: פעם היו אומרים את זה כשהיינו צעירים.
שולי מועלם-רפאלי: טוב, אז יש לכם אוטו.
שולי מועלם-רפאלי: סבבה, באמת היה לנו אוטו.
שולי מועלם-רפאלי: פעם בשלושה שבועות, כשהוא הגיע מלבנון, אז היה סבבה באוטו.
שולי מועלם-רפאלי: פעם בשלושה שבועות.
שולי מועלם-רפאלי: אז נכון, לא כולם כאלה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל גם לא כולם הם אותו אחוז אחד שהשר דיבר עליו.
שולי מועלם-רפאלי: אז יש פה משהו מהותי של מה החשיבות של משרתי קבע.
שולי מועלם-רפאלי: מה החשיבות שלנו כמדינה.
שולי מועלם-רפאלי: ביחס הזה לאנשים שמוסרים את עצמם.
שולי מועלם-רפאלי: אפשר להוכיח, שוב, בפלפולי פלפולים שהרוב בכלל גרים בבית, והם כל יום בבית.
שולי מועלם-רפאלי: אבל איך אנחנו רוצים שתהיה פה משמעות של הצבא?
שולי מועלם-רפאלי: דבר אחרון שאני חייבת להגיד, אני לא יודעת איך זה, אבל כשיש הסכם זה אומר שהסכימו עליו שני צדדים.
שולי מועלם-רפאלי: הסכימו עליו.
שולי מועלם-רפאלי: אם האוצר לא רצה אותו, הוא לא היה צריך להסכים עליו לפני שלוש שנים, ולהגיד אני רוצה הארכת גיל הפרישה, אבל אני לא רוצה לתגמל על זה.
שולי מועלם-רפאלי: אז תגידו את זה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אי-אפשר לאחוז לא את האנשים ולא את ההסכם בשני הקצוות האלה, ואז להגיע שלוש שנים אחרי.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא הייתי פה, גם אתה לא היית פה, אבל יש פה אנשים שהיו.
חיים כץ: הוא היה.
חיים כץ: הוא לא היה בתפקיד.
שולי מועלם-רפאלי: הוא היה בתפקיד אחר.
שולי מועלם-רפאלי: בתפקיד הזה הוא שנה וחצי, אז נגיד שבתפקיד הזה שבו הוא יושב עכשיו הוא לא היה.
שולי מועלם-רפאלי: אני יודעת שהוא היה בתפקיד אחר.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מכירים ומוקירים את העבודה הרבה שלו.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אני חושבת שיש פה איזה ניסיון – וגם אין פה אמירה שזה הולך להיגמר.
שולי מועלם-רפאלי: מאיר, הדיון הזה שעכשיו מקיימים בממשלה, הוא לא נעשה בממשלה הקודמת?
שולי מועלם-רפאלי: הוא נעשה ולא הגעתם להסכמים?
שולי מועלם-רפאלי: מה קרה בשלוש השנים האלה?
שולי מועלם-רפאלי: מה קרה בשלוש השנים?
שולי מועלם-רפאלי: כמו שאומר השר, הצבא ומשרד הביטחון עשו את החלק שלהם, והאוצר חתם על ההסכם, אבל הוא לא התכוון להסכים לו.
קובי אמסלם: אני גם אתייחס.
חיים כץ: שמע, אני שוקל אם לתת למאיר לדבר בכלל.
חיים כץ: אני לך אגיד למה.
חיים כץ: למה אני צריך לשמוע את הסיפורים שלו על זה שהוא לא מיישם את ההסכם?
חיים כץ: למה אני צריך לשמוע סיפורים?
חיים כץ: אימא שלי, עליה השלום, אמרה יש שני סוגי אנשים.
חיים כץ: יש מסבירים ויש מצליחים.
חיים כץ: אם אתה מספר לי סיפורים, סימן שנכשלת.
חיים כץ: או אולי הצלחת – לעבוד על הצבא.
קובי אמסלם: גם בחדר של משרד הביטחון - - -
חיים כץ: אתה מפריע לי בכוונה?
חיים כץ: אם הצלחת, אתה לא צריך לספר סיפורים.
חיים כץ: אתה בא, העסק מיושם.
חיים כץ: אתה אומר הנה, ההסכם חתום.
חיים כץ: הצד שלנו הולך לביצוע.
חיים כץ: אני חושב אם בכלל לחסוך ממך את ההתפתלות פה, ולספר לנו סיפורים – איפה זה עומד, כמה זה עומד, מה נעשה, מה עשינו.
חיים כץ: הממשלה תחליט, קיצוצים.
חיים כץ: ואללה, לא יודע.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אולי, אדוני יושב-ראש הוועדה, יש לו לוח זמנים לביצוע.
חיים כץ: שלוש שנים אני מקבל לוח זמנים לביצוע.
חיים כץ: מה אני צריך?
חיים כץ: להגיד לו "תמרח" אותי פעם נוספת?
חיים כץ: אני כבר "מסובן" לגמרי.
חיים כץ: צריך רק לפתוח את המים ולהתקלח.
חיים כץ: אני צריך לשמוע את הסיפורים עוד פעם?
חיים כץ: זה ככה, וזה ככה.
חיים כץ: קובי, רצית להגיד משהו?
קובי אמסלם: ברשותך, אדוני.
קובי אמסלם: גם לחברת הכנסת מועלם, וגם לשר הביטחון, וגם לדברים שאדוני אמר.
קובי אמסלם: בסוף, אצלנו אלו לא סיפורים.
קובי אמסלם: אבל יש מציאות שצריך להתייחס אליה.
קובי אמסלם: היא לא נוחה.
קובי אמסלם: היא לא טובה.
קובי אמסלם: לא רק כי זה משרד האוצר, ואני עובד במשרד האוצר, אני אומר לך בלי קשר עכשיו, יש דברים שקשורים למשרד האוצר, יש דברים שקשורים למשרד הביטחון, יש דברים שקשורים לצה"ל, ויש דברים שקשורים לממשלה.
קובי אמסלם: זאת מערכת שעובדת בסוף יד ביד.
קובי אמסלם: עד שכולם לא מתקדמים באותו קצב, זה לא זז.
30681: קובי, מה במימוש ההסכם קשור למשרד הביטחון?
חיים כץ: אורנה, שנייה, תיכף אני אתן לך גם לדבר.
שולי מועלם-רפאלי: הוא אמר שחלק מהנתונים לא מדויקים.
קובי אמסלם: אני אסביר.
קובי אמסלם: דבר ראשון, אדוני צודק.
קובי אמסלם: מאוגוסט 2010 – אנחנו נמצאים היום באוקטובר 2013.
קובי אמסלם: נכון, עברו שלוש שנים.
קובי אמסלם: הייתה השתלשלות במהלך הזמן הזה.
קובי אמסלם: היו דיונים שנמשכו, בין היתר, גם בגלל הסוגיה של המעבר למדד.
קובי אמסלם: לא משנה מה קרה, לא משנה איך זה נכרך, ולא משנה בסוף מה קרה עם זה.
קובי אמסלם: בשורה התחתונה, בינואר 2012 נחתם הסכם המעבר למדד.
קובי אמסלם: לקח עוד כמה חודשים שהחוק הזה עבר.
חיים כץ: לפני שנתיים.
קובי אמסלם: לא, שנה וחצי.
חיים כץ: ינואר 2012, אנחנו באוקטובר, גמרנו, עוד יומיים נובמבר.
קובי אמסלם: שנייה.
קובי אמסלם: בינואר 2013 חתמנו אורנה ואני, על ההסכמים.
קובי אמסלם: חתמנו על ההסכמים.
קובי אמסלם: הנגדים היה מוכן הרבה קודם.
קובי אמסלם: הרה-דירוג לקח קצת יותר זמן.
קובי אמסלם: זה לא שחלף הזמן ולא נעשה דבר.
קובי אמסלם: נעשו הרבה דברים.
קובי אמסלם: נכון, לא בקצב משביע רצון, זה נכון.
קובי אמסלם: אבל זה לא רק משרד האוצר.
קובי אמסלם: אני אומר לך באחריות מלאה.
קובי אמסלם: יש כאן יותר מצד אחד.
קובי אמסלם: מדוע הגענו - - -
חיים כץ: אם עסק פרטי היה עובד כמו שאתה עובד, כל כך הרבה שנים, היית פושט את הרגל.
חיים כץ: תאמין לי, היית הופך הומלס.
קובי אמסלם: תן לי את מה שיש למגזר הפרטי, אז אני אגיד לך שזה לא יקרה.
קובי אמסלם: הידיים שלנו קשורות דווקא בגלל שאנחנו במגזר הציבורי, וזה לא כל כך רע אגב.
קובי אמסלם: לפעמים הזהירות והאיטיות יותר טובות - - -
אורלי לוי אבקסיס: רק כשאתם לא מגלים זהירות כזו כאשר אתם נותנים 12 מיליארד בלי לבדוק שהעיקרון והרציונל שעומד מאחורי החוק לעידוד השקעות הון למשל מקוים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר שכל הדוח של מבקר המדינה האחרון לא התמקד בנושא תפקיד שרים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: הוא התמקד בשורה התחתונה בעבודתם או אי-עבודתם הסדירה של בעלי התפקיד, קרי, הפקידים.
אורלי לוי אבקסיס: ואני חושבת שלא היה דוח דומה לו בכל השנים, אבל אנחנו עוברים לסדר-היום.
אורלי לוי אבקסיס: הוא מדבר על כך שלא עשיתם עבודת מטה בנושאים מסוימים, אני לא יודעת על הנושא הזה עצמו - - -
קובי אמסלם: אבל הדיון לא קשור.
קובי אמסלם: סליחה שאני מפריע לך - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני רוצה לומר כמה נקודות.
אורלי לוי אבקסיס: וזה מעיד על התנהלות מערכתית חותכת.
חיים כץ: אורלי, עוד מעט תאמרי כמה נקודות.
אורלי לוי אבקסיס: כי הם יכלו לצפות חלק מהדברים אם היו עושים עבודה כמו שצריך.
חיים כץ: כן, דבר.
קובי אמסלם: בינואר 2013, חתמנו, אורנה ואני, על ההסכמים.
קובי אמסלם: אורנה, ראש אכ"א.
קובי אמסלם: בהסכם כתבנו – בכוונת מכוון זה נכתב – שזה יובא לממשלה עד סוף יולי.
קובי אמסלם: אני מזכיר, אז היינו ערב בחירות בחודש ינואר 2013.
קובי אמסלם: כולם ידעו מתי יהיו בחירות.
קובי אמסלם: הייתה לנו הערכה כללית מתי תורכב ממשלה, מתי יתכנסו דיוני התקציב.
קובי אמסלם: שים לב למועדים שקבועים בחוקי היסוד השונים, בחוק יסוד: הכנסת ובחוק יסוד: הממשלה, ובחוקי התקציב השונים.
קובי אמסלם: מתי ניתן לכל המאוחר להעביר תקציב.
קובי אמסלם: קבענו את סוף יולי 2013 מתוך הבנה ברורה שאת ההסכמים האלה רק הממשלה יכולה לאשר.
קובי אמסלם: לא הפקידים, אלא רק הממשלה יכולה לאשר.
אורלי לוי אבקסיס: מי מגיש להם את מה שהם אמורים לאשר?
קובי אמסלם: בהסכמה עם משרד הביטחון.
קובי אמסלם: בהסכמה מלאה עם משרד הביטחון ועם צה"ל.
קובי אמסלם: לא היה פה שום דבר חד-צדדי.
קובי אמסלם: דיוני התקציב בסופו של דבר נקלעו לסיטואציה שהדיונים שם עדיין לא הסתיימו.
קובי אמסלם: הממשלה עוד לא דנה ועוד לא החליטה.
קובי אמסלם: היא החליטה על הקיצוץ, ולא על יתר - - -
חיים כץ: אדוני שר הביטחון, יכול להיות מצב שאתם מקבלים החלטה בתקציב הביטחון שאתה מוריד את שכר משרתי הקבע?
משה יעלון: זה מה שהאוצר רוצה.
30681: יש הצעות קונקרטיות.
חיים כץ: ולהוריד גם את שכר הגמלאים אחרי שהם יצאו לגמלה?
משה יעלון: כרגע יש ניתוק, אבל הם גם רוצים לפתוח את נושא הגמלאים למרות שנחתם הסכם לפני שנה וחצי.
30681: אני רוצה להתייחס, ברשותך.
חיים כץ: תיכף תקבלי רשות דיבור.
קובי אמסלם: חברת הכנסת לוי העלתה נושא שברשותך, אני לא אתייחס אליו.
קובי אמסלם: הוא לא נוגע אלי, הוא גם לא נוגע לדיון.
אורלי לוי אבקסיס: זה נוגע להתנהלות משרד האוצר.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מדברת על האגף שלך.
אורלי לוי אבקסיס: אני מדברת על פקידים מסוימים שלא עושים את שיעורי הבית שלהם, ואנחנו בסוף חותמים על משהו שאנחנו חושבים שיש בו מחשבה מעמיקה, ראייה של הבא לפנינו, על העתיד לבוא.
חיים כץ: הם לא צריכים.
אורלי לוי אבקסיס: כי למחרת הם במגזר הפרטי ואז הוא אומר לך ידנו לא כבולות אז.
חיים כץ: אורלי, תקשיבי, את יודעת למה הם לא צריכים?
חיים כץ: כי הם מתנהגים כמו בריונים.
אורלי לוי אבקסיס: וזה עוד כשהידיים שלהם כבולות.
חיים כץ: הם מתנהגים פה כמו בריונים.
חיים כץ: הם לא צריכים לעשות הכנות.
חיים כץ: הם אומרים אני "אבדאית", אני חזק.
חיים כץ: אף אחד לא יעשה לי כלום.
חיים כץ: וצר לי שהמערכת הצבאית מעבירה את זה ככה.
חיים כץ: אבל הם מתנהגים כמו בריונים.
חיים כץ: במקום אחר זה לא מחזיק מים.
חיים כץ: בשום מקום ההתנהלות הזאת לא מחזיקה מים.
משה יעלון: מערכת הביטחון תפסיק להגן עליהם?
חיים כץ: אני אגיד לך מה מערכת הביטחון תעשה.
חיים כץ: לא בפורום הזה, אני אגיד לך מה מערכת הביטחון אולי צריכה לעשות.
חיים כץ: תן לי להיות ועד שלכם שבועיים.
קובי אמסלם: אני רוצה להתייחס בשניים-שלושה משפטים למה שאמרה חברת הכנסת מועלם.
חיים כץ: ואז ניתן לממונה על התקציבים.
קובי אמסלם: גברתי, אנחנו לא נמצאים – וגם לא התבקש דיון – בדיון האם לשפר את רמות השכר בקבע הראשוני בצה"ל.
קובי אמסלם: יש לנו את הסכם הנגדים, שדווקא אמור לטפל באזור הקבע המובהק, פחות בראשוני.
קובי אמסלם: אין לו איזו בקשה לדיון שכר או בעיה.
חוסן חוסייסי: הפוך.
חוסן חוסייסי: הסכם הנגדים אמור לטפל בקבע - - -
קובי אמסלם: נכון, סליחה.
קובי אמסלם: אין לנו בקשה מיוחדת נוספת בהקשרים האלה.
קובי אמסלם: צריך לדון.
קובי אמסלם: אנחנו לא חיים בחלל ריק.
קובי אמסלם: כל הזמן צריך להיות עם היד על הדופק.
קובי אמסלם: אין נקודה מסוימת שאני יכול להצביע עליה שיש איזו בעיה ששוקפה ושנענתה בשלילה מתוך התעלמות, חלילה, כמו שמנסים לצייר אותנו כאן.
קובי אמסלם: גברתי, אני אומר לך באחריות, אנחנו לא אטומים.
קובי אמסלם: אפשר להחליף אותנו כל הזמן, אבל - - -
אורלי לוי אבקסיס: תקשיב, אותי קצת קשה לשכנע בטיעונים הללו כאשר הייתה לדוגמה – ובכוונה אני מביאה את חוק הדיור הציבורי – החלטת ממשלה על צביעת כספים.
אורלי לוי אבקסיס: חוק כתוב, שכל מה שנמכר, הכסף יעבור למלאי נוסף.
אורלי לוי אבקסיס: ובסופו של דבר, אחרי שהממשלה החליטה וקיבלה החלטות לאורך השנים, משרד האוצר לא העביר 2.7 מיליארד.
אורלי לוי אבקסיס: אז אל תגיד לי שאתם פועלים באיזשהו סנכרון אמתי עם נושא התפקיד הנבחר, הריבון.
אורלי לוי אבקסיס: אני הרבה פעמים אומרת שאנחנו פיקציה, כי מי שמנהל את העניינים זה הם.
אורלי לוי אבקסיס: גם כאשר אנחנו מקבלים החלטות, גם כאשר אתה אומר ואו, הממשלה – אז כשאתה אומר שלא לוקחים כספים, זה פשוט שקר.
אורלי לוי אבקסיס: מבקר המדינה לאורך השנים מראה כל הזמן איך הסטת הכספים נעשית על-ידי מי?
אורלי לוי אבקסיס: על-ידי משרד האוצר, בניגוד להחלטות ממשלה נבחרות.
אורלי לוי אבקסיס: וכאשר אני יושבת עם מי שאצלכם הוא משנה – הוא אומר לי - - -
חיים כץ: משנה למה?
אורלי לוי אבקסיס: ראובן קוגן.
אורלי לוי אבקסיס: אמרתי לו איך אתם משנים על דעת עצמכם החלטות ממשלה, שזה הריבון הנבחר?
אורלי לוי אבקסיס: מה הוא אומר לי?
אורלי לוי אבקסיס: לפעמים הממשלות מקבלות החלטות מטומטמות, ואין לנו מנוס, אלא לתקן אותן.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן הם שמו את עצמם מעל העם.
אורלי לוי אבקסיס: אלו הפילוסופים, אתה מבין?
אורלי לוי אבקסיס: הם מעלינו.
חיים כץ: אתה מבין לאן אתה מגיע?
חיים כץ: אנחנו מגיעים למצב שאנחנו מתחילים לצחוק.
חיים כץ: כי אנחנו לא יכולים לבכות כבר.
חיים כץ: שמע לאן אתה מביאים אותנו.
חיים כץ: כשאני אומר אתה אני לא מתכוון אליך אישית.
חיים כץ: לאן אתם מביאים אותנו?
חיים כץ: אנחנו מתחילים לצחוק.
חיים כץ: וזה החלק המסוכן.
חיים כץ: ואין לנו כלום נגד פקידי האוצר.
חיים כץ: אותם אלה שסיימו את הלימודים שלהם כמצטייני דיקן, שמע מה אני אומר לך, הם לא יודעים לנהל קיוסק, ורוצים לנהל מדינה.
אורלי לוי אבקסיס: הם מנהלים מדינה.
חיים כץ: קיוסק.
חיים כץ: תן לו למכור סנדוויצ'ים, שבסוף החודש יעשה מאזן ויראה מה הוא מרוויח.
חיים כץ: הוא לא יודע לנהל קיוסק, הוא רוצה לנהל מדינה.
חיים כץ: הוא לא מבין שמדינה לא מתנהלת באוניברסיטה.
חיים כץ: שבמדינה צריך להתנהל כמו שמתנהלים חיים.
חיים כץ: שלא כל מה שכתוב בספר.
חיים כץ: המדינה לא מתנהלת בספרים.
חיים כץ: ואם הביאו 25% ממשרתי הקבע, שאפשר להתעלל בהם, לקבל הבטחת הכנסה או השלמת הכנסה, כשהם יפרשו לקבע הם יחפשו בפחים.
חיים כץ: זכור מה שאני אומר לך, יחפשו בפחים.
חיים כץ: בגיל 53 הם יפרשו, הפנסיה שלהם תהיה 3,000 שקל, ואף אחד לא יקלוט אותם לעבודה.
חיים כץ: שמע מה אני אומר לך, הם יחפשו בפחים.
חיים כץ: אותם משרתי הקבע יחפשו בפחים.
חיים כץ: לא האחוז הזה, לא אלופי המשנה ומעלה.
חיים כץ: גם לא סגני האלופים.
חיים כץ: אבל 25% מאלה, שאם אנחנו רוצים, הם לא יוצאים שבת.
חיים כץ: ואם הם רוצים, הם יישארו בתורנות.
חיים כץ: ואם אנחנו רוצים, אנחנו מפטרים אותם מתי שאנחנו רוצים כי הם לא עובדים, ואין להם הגנה לא של בית דין לעבודה ולא של בג"ץ.
חיים כץ: הם יחפשו בפחים.
חיים כץ: אתה ואגף התקציבים נמצאים בצומת שיכולים לפתור את הבעיה הזאת.
חיים כץ: נכון שהם לא נחמדים בתקשורת.
חיים כץ: נכון שכולם אוהבים להרביץ לצבא.
חיים כץ: אני אומר לך, הייתי במפגש דירקטוריון של רואי החשבון.
חיים כץ: הם גם דיברו על הצבא.
חיים כץ: אמרתי להם, שמעו, הילדים שלנו.
חיים כץ: אחר כך אמרתי בעצם אלו לא הילדים שלנו, אלו הילדים שלהם.
חיים כץ: אנחנו, החשובים, הילדים שלנו לא מכונאי טנקים.
חיים כץ: אצלנו כולם גמרו ללמוד תואר ראשון, תואר שני.
חיים כץ: שלהם.
חיים כץ: וככה אולי מרגישים באוצר, שזה שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: ותמיד פוגעים באוכלוסיות הכי חלשות, כי אין מי שיגן עליהם.
חיים כץ: שמע מה אני אומר לך, זה לא בסדר.
חיים כץ: אם זו לא הייתה הכנסת, אז הייתי אומר לך למה אני מדמה את השימוש.
חיים כץ: משתמשים וזורקים.
חיים כץ: אגף התקציבים.
מאיר בינג: אני רוצה להגיד כמה דברים בהמשך למה שהשר אמר כאן.
מאיר בינג: לגבי פתיחה של סיכומים, אנחנו רואים את התמונה קצת אחרת.
מאיר בינג: אני אומר שוב, הנושא הכי מהותי – הייתה החלטת ממשלה, היא התקבלה פה אחד, על תקציב מערכת הביטחון לשנת 2014, 2015.
מאיר בינג: והיום מערכת הביטחון באה בדרישה לתוספת של מיליארדים שבסוף משפיעה על כולנו ועל כל המשרדים האחרים ועל המשרדים האזרחיים.
מאיר בינג: הסיפור של תע"ש הוא סיפור דומה.
חיים כץ: אל תוביל אותי לסיפורים.
חיים כץ: אני רוצה שתיתן לי תשובה למה לפני שלוש שנים התחייבת לי ולא מימשת.
חיים כץ: זה מה שתגיד לי.
חיים כץ: אל תספר לי 2014, 2015, ואל תספר לי שבעוד 20 שנה אני אעצום עיניים, זה לא מעניין.
שולי מועלם-רפאלי: וגם הוא נתן לך סולם לרדת.
שולי מועלם-רפאלי: אם אתה לא מסוגל לעמד בהסכם הזה, בוא תגיד בואו נחזור למה שהיה.
חיים כץ: לא מעניין אותי התקציב עכשיו.
חיים כץ: תגיד לי למה שלוש שנים לא מימשת את מה שהתחייבת לבית הזה.
חיים כץ: מעבר לזה אל תגיד לי כלום.
חיים כץ: אני פשוט לא רוצה לשמוע.
אורלי לוי אבקסיס: תגיד לי, זה לא היה עם הרופאים ועם המקצועות במצוקה?
אורלי לוי אבקסיס: זו התנהלות כבר - - -
קובי אמסלם: לא, על זה יש לי הרבה מה לומר, לא כדאי.
חוסן חוסייסי: הלוואי והיינו כמו הרופאים.
חיים כץ: קובי, אתה יודע להגיד לי למה שלוש שנים לא מימשת את זה?
חיים כץ: אל תגיד לי הסכם 2015-2014.
חיים כץ: שלוש שנים אתה לא מחכה ל-2015-2014.
חיים כץ: אתה יודע להגיד לי?
מאיר בינג: עוד רגע קובי יגיד - - -
חיים כץ: לא, תקשיב, אתה גם לא מחלק פה רשות דיבור.
מאיר בינג: אני אומר, היו פה כמה תהליכים.
מאיר בינג: קובי הרחיב עליהם קודם, על מספר עיכובים שהיו בתהליך.
מאיר בינג: היום כשהתכנסנו והגענו להבנות, וסוכם שהם יעלו לממשלה, ומערכת הביטחון ציינה גם - - -
חיים כץ: בבקשה, אורנה.
30681: חבר הכנסת חיים כץ, אני חושבת שהסוגיה היא לא סוגיה תקציבית בכלל.
30681: היא סוגיה שנוגעת ללגיטימיות שהאוצר לוקח לעצמו לשחוק את ערך השירות.
30681: וכשני אומרת לשחוק את ערך השירות, אנחנו מדברים על הקבע ועל מודל הקבע שסוכם והובל על-ידך.
30681: אבל זה נכון גם בהקשרים אחרים.
30681: זה נכון שחתמנו על הסכם לגבי ניתוק הגמלאים אחרי הרבה מאמצים שנעשו בעניין.
30681: יש יוזמה של האוצר לא לממש את הסכם הגמלאים.
30681: לדחות.
30681: הייתה פריסה של עשר שנים למימוש ההסכם הזה, ויש יוזמה – ויעמוד אחרי זה קובי או אגף התקציבים – לא לממש גם את זה.
30681: קבע שר הביטחון בינואר 2014 לממש הצמדה למדד של שכר חובה מתוך הבנה שחיילים שנדרשו לקבל הצמדה לשכר חובה – אני מדברת על חיילי חובה.
30681: יש יוזמה של משרד האוצר לא לממש הסכם או הנחייה של שר הביטחון, אגב, על-פי סמכותו, כפי שהיא מוגדרת בחוק.
מאיר בינג: אין יוזמה.
30681: נחשפנו ליוזמה.
30681: אתם רוצים שלא נגיד שיש יוזמה.
מאיר בינג: גם לא הייתה יוזמה.
30681: סליחה.
30681: אז גם חובה, גם מודל הקבע וגם הגמלאים וגם הנגדים.
30681: אנחנו, ביוזמת צה"ל, באנו לאוצר ואמרנו אנחנו רוצים לשנות את מודל השכר לנגדים.
30681: פחות אקדמיזציה ויותר זיקה מקצועית.
30681: קפצתם על זה כמוצאי שלל רב.
30681: אמרנו לכם סגירות תקציבית.
30681: מה שאנחנו מורידים להם מכאן, אנחנו נוסיף לשם.
30681: אמרתם בסדר גמור.
30681: מה עשינו עם הנגדים?
30681: אגב, חבר הכנסת חיים כץ, מחצית מהמשרתים בצבא הם נגדים.
30681: מכל מערך הקבע – אני אומרת לך נתונים – מחצית הם נגדים.
30681: באופן יזום וחד-צדדי אנחנו מלינים את שכרם של הנגדים.
30681: כשאת מייצגת את החלשים ואת מדברת על ממוצעי שכר, אני לא אגיד פה ממוצעי שכר.
30681: מחצית מהמשרתים הם נגדים.
30681: זאת אומרת שיש פה מגמה, כפי שאמר השר קודם - -
חיים כץ: חצי מהם מקבלים השלמת הכנסה.
30681: - - של אי-מימוש.
30681: יש לי חצי נגדים, ומתוך חצי נגדים, רבע מקבלים השלמת הכנסה.
30681: בוא נשווה את שכר הפקידים באוצר לשכר הנגדים.
חיים כץ: לא, רבע מכלל המשרתים.
שולי מועלם-רפאלי: רבע מכלל המשרתים.
30681: רבע מכלל המשרתים, אנחנו מדברים על מחצית מהנגדים.
חיים כץ: חצי מהנגדים.
30681: חד-משמעית.
30681: אני עומדת אחרי כל נתון.
חיים כץ: חצי מהנגדים השלמת הכנסה.
30681: אגב, הממונה על השכר לא סתם אמר שהוא עומד אחרי הנתונים, משום שהוא מכיר אותם היטב.
30681: בסופו של דבר, צבא במדינה דמוקרטית בא לבית הזה וחותם על הסכם.
30681: מודל הקבע עובר במסגרת חוק, לא פחות מזה.
30681: מסוכם שעד 2014 לא נוגעים בענייני השכר, נהפוך הוא, מייצרים מנגנון של תגמול שהולם את גיל הפרישה ומעלים את גיל הפרישה לגיל 50 בממוצע בשנים הקרובות.
30681: אנחנו עוד לא בסוף 2014.
30681: יש יוזמה מפורשת לפגיעה.
30681: אמר השר, רק כי זה אפשרי.
30681: אין שום סיבה אחרת.
30681: שימוש ציני של פגיעה במשרתים ופגיעה בערך השירות.
30681: כפי שנאמר פה, ממקום הזה שאנחנו לא מתארגנים ולא עובדים.
30681: באמת-באמת, חבר הכנסת חיים כץ, השיח שלי עם משרד האוצר נעשה רק על השולחן הזה אצלך.
30681: רק כאן.
30681: ההצגה כאילו מתקיים דיון ואנחנו מחישים את הצעדים כדי לשפר את המענה היא לא נכונה.
30681: אני לא רוצה להגיד שקר.
30681: משום שכשחתמנו על הסכמים נעשה הכול כדי להוסיף – אי-אפשר היה לממש את ההסכמים האלה בלי להביא אותם לממשלה?
30681: הממונה על השכר חתם על הסכמים יותר משמעותיים ויותר דרקוניים בלי להביא את זה לממשלה.
30681: עובדה שזה מה שהוא רצה כדי לייצר סולם שאי-אפשר אחר-כך לממש אותו.
30681: ההצמדה של כל הדיון הזה בהתנתקות של גופי ביטחון אחרים – המצב האבסורדי היום שגופי ביטחון אחרים מגיעים להסכמים.
30681: אנחנו לא צמודים לגופי ביטחון אחרים, הם צמודים אלינו.
30681: להיות חייל בצבא היום זה להיות במדרג הכי נמוך, גם בקבע, גם בחובה, גם בגמלאים.
30681: בכל הקשר שאתה רואה אותו.
30681: חס וחלילה, אני לא מתרפקת על תקופות שבהן משרתי הקבע היו מיוצגים על-ידי בכירי המדינה בהבנה שהם קצת יותר מסקטור ציבורי.
30681: אני מוכנה לעמוד מול כל דיון ולהראות איך הצבא נותן פחות מסקטור ציבורי בכל מדד אפשרי.
30681: ואפשר לכתוב עד מחר על רפואת שיניים, ואפשר לכתוב על הרבה מאוד דברים אחרים.
30681: הדברים מוצגים באופן מגמתי, באופן בוטה, בחוסר אחריות לזה שמשרתים באים אלינו – אתה יכול לעשות שיחת חתך באיזה סקטור שאתה רוצה.
30681: משרתים אומרים לנו אנחנו מתפלאים.
30681: מצד אחד אנחנו רואים את האמון של הציבור בצבא, הגבוה ביותר.
30681: לשמחתי, אנחנו קונים את זה באמון רב.
30681: ומצד שני, תחושה של לגיטימיות פגיעה בלובש מדים.
30681: הפגיעה בו הפכה להיות בראש חוצות.
30681: אז אני רוצה קודם כל להביע הערכה רבה כי אני מרגישה שאתה שותף להבנה ולניתוח המשמעויות של אופן הצגת הדברים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להבין משהו, וזו שאלת תם.
אורלי לוי אבקסיס: הקיצוץ שאותו מציע האוצר במשרד הביטחון אמור לבוא על חשבונם של החלשים באותה מסגרת?
30681: חברת הכנסת אורלי לוי, תראי לי עוד סקטור שבו יש - - -
30681: תראי לי עוד סקטור שבו יש חיבור בין התקציב – קחי כל סקטור שאת מכירה – לפגיעה במשרתים.
30681: יש עוד מקום כזה?
30681: אני לא רוצה לתת דוגמאות מסקטורים אחרים כדי לא לפגוע באף אחד.
30681: האם את מכירה – הבית הזה מכיר – מקום שבו מטעמים של אישור תקציב פוגעים בעובדים?
30681: אני בכוונה אומרת עובדים ולא משרתים.
30681: משרתים אפשר.
30681: אם בתקציב הביטחון לא יעבור 1,2,3, אז אנחנו נפגע במשרתים.
30681: עכשיו בואו, כבוד שר הביטחון, כבוד הרמטכ"ל, ותראו לנו.
30681: תראי, הרמטכ"ל יזם תהליך פיטורים, צמצום הצבא ב-5,000 משרות.
30681: 5,000 משרות.
30681: הקטנת הצבא מתוך תהליך של התייעלות, ועוד סדרה של יוזמות שאני הונחתי – בפרדוקסליות מסוימת של ייצוג המשרתים – לצד זה, להציג התייעלות.
30681: ויש לנו תכנית סדורה בתוך הצבא.
30681: היא לא לעניין האוצר.
30681: היא עניין לאופן שבו הרמטכ"ל תופס את האחריות שלו, ושר הביטחון אישור לו את זה.
30681: האופן שבו אנחנו רוצים לראות איך אנחנו מתייעלים.
30681: תנו לנו, תנו לרמטכ"ל, תנו לשר הביטחון, לנהל, לפקד, להוביל את הצבא להשגת יעדיו.
30681: זה כאילו שהאיומים מסביב פסקו, נגמרו.
30681: גמרנו.
30681: אפשר עכשיו לחבוט בצבא.
30681: אפשר לשחוק את ערך השירות.
30681: ואחר כך אפשר לקוות שהאיכותיים ביותר יישארו בצבא.
30681: זה עניין מהותי שאנחנו נמשיך להראות איך הצבא מושך אליו באטרקטיביות את הטובים ביותר להישאר בצבא.
30681: אני אומרת לכם – ואני אחראית למה שאני אומרת – אני מרגישה בהסתכלות ארוכת שנים שיש פה פגיעה משמעותית ביכולת שלנו – ואני אומרת את זה מתוך אחריות למה שאני אומרת – להשאיר את הטובים ביותר לאורך זמן.
30681: יש ויכוח האם הטובים צריכים להיות בצבא בעידן שהמציאות הכלכלית והחברתית חשובה יותר.
30681: אני חושבת שלמול האיומים ולמול האתגרים הביטחוניים שיש לנו אנחנו עדיין צריכים צבא טוב, צבא חזק וצבא איכותי.
30681: קובי, אני אומרת לך, כממונה על השכר, אתה עושה שימוש ציני.
30681: אני מסתכלת עליך ואני אומרת בהיבט של שני אנשים שמייצגים ציבור, לא יכול להיות – לא יכול להיות – שחולפות מעל שלוש שנים, ואתם רואים את הדברים קורים, ואין לנו תשובות.
30681: אין לי תשובה לנגדים שפונים אלי.
30681: אגב, אנחנו תיכף ניפגש בבג"ץ.
30681: יש כבר עתירה של נגדים לעניין הלנת השכר שלהם.
30681: אין לי שום תשובה.
30681: כשישאלו את הצבא וכשישאלו את מערכת הביטחון מה התשובה שלהם, אין לנו תשובה.
30681: אני מראה את ההסכם ואני אומרת הוא לא מומש.
30681: זה יותר נכון, שאנחנו נבוא לבג"ץ ונסביר שנינו ביחד משני צדי המתרס למה לא מימשנו הסכם שאנחנו חתומים עליו?
30681: ואם אנחנו רוצים להמשיך לראות את הצבא במדינה דמוקרטית בהבנה של מגבלות ובאופן שבו אנחנו מכבדים את המדינה – ואנחנו נעשה את זה תמיד כי אנחנו צבא במדינה דמוקרטית – תכבדו אתם את ההסכמים, את התובנות באופן שבו נדרש ומתחייב.
חיים כץ: קובי, בקצרה.
קובי אמסלם: בקצרה.
קובי אמסלם: כמה דברים.
קובי אמסלם: אני לא מתווכח לא עם אורנה ולא עם שר הביטחון ולא עם כל יתר הדוברים כאן או עם הדברים שנאמרו.
קובי אמסלם: אבל בסוף צריך להסתכל על המציאות נכוחה.
קובי אמסלם: המציאות נכוחה אומרת כך: קבענו בהסכם שזה יבוא לאישור הממשלה עד ה-30 ביולי 2013 מתוך הבנה ברורה שאז יוכרעו גם כל ההכרעות האחרות בקשר לתקציב הביטחון.
קובי אמסלם: בכוונת מכוון אמרנו, קבענו והסכמנו בהסכם שהממשלה תקבל את ההחלטה.
קובי אמסלם: הממשלה.
קובי אמסלם: לא אף אחד אחר.
קובי אמסלם: שר הביטחון הוא חבר הממשלה.
קובי אמסלם: וגם לשר הביטחון יש מה לומר סביב שולחן הממשלה.
קובי אמסלם: נאמרו כאן המון דברים – המון דברים – שאני אומר לכם באחריות מלאה, לא קשורים לדיון הזה.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, זה היה הסכם על תנאי?
30681: מישהו יצר את התנאי.
חוסן חוסייסי: זה ההסכם היחידי במדינה שהוא על תנאי.
קובי אמסלם: עכשיו אל תגידו לי מי יצר את התנאי הזה.
קובי אמסלם: זה צריך לבוא לשולחן הממשלה.
קובי אמסלם: זה יבוא לשולחן הממשלה.
קובי אמסלם: העיכובים, שאני מצר עליהם, נבעו מסיבות אובייקטיביות של סידור תקציב הביטחון לשנים הקרובות.
קובי אמסלם: טוב – טוב, לא טוב – זאת המציאות שמדינת ישראל נקלעה אליה בשנה-שנתיים האחרונות.
קובי אמסלם: זה המצב, ומכאן צריך לצאת בדיוק לפי המתווה.
קובי אמסלם: הממשלה תקבל את כל ההחלטות.
קובי אמסלם: נאמרו כאן המון דברים - - -