GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה ברביבאי: גם אם הוא מקבל פחות, גם אם הלנתי לו את השכר, הוא סומך על המפקד שלו.
אורנה ברביבאי: אי-אפשר לעשות מזה אידיאולוגיה.
אורנה ברביבאי: זה הולך ונעשה.
אורנה ברביבאי: אני אומרת לכם, אני מרגישה מבוכה גדולה כלפי אוכלוסיות שלמות בצבא – אחת היא הקבע הראשוני, שמקבלים שכר מגוחך - -
חיים כץ: איזה גילאים את מפטרת עכשיו?
אורנה ברביבאי: - - וההחלטה של הרמטכ"ל לפטר 4,000 אנשי קבע.
חיים כץ: באיזה גיל?
אורנה ברביבאי: אני יכולה על-פי חוק לפטר עד גיל 40.
אורנה ברביבאי: עד גיל 40 ללא פנסיה.
אורנה ברביבאי: אין לזה אח ורע במדינה.
אורנה ברביבאי: אין לזה אח ורע.
<קובי אמסלם: זה לא נכון.
אורנה ברביבאי: אל תגיד לי זה לא נכון.
אורנה ברביבאי: אל תגיד לי לא נכון.
<קובי אמסלם: היום יש הקפאת זכויות.
<קובי אמסלם: אחרי שהוא צבר עשר שנים בתקציבית, הוא עושה הקפאת זכויות.
חיים כץ: אבל מתי הוא יקבל אותה?
<חוסיין חוסייסי: הוא גם מוותר על המענק.
<קובי אמסלם: ברגע שהוא מפוטר, הוא מקבל מיד.
<חוסיין חוסייסי: לא נכון.
חיים כץ: סלח לי, שנייה.
אורנה ברביבאי: הוא ראש ענף שכר וגמלאות, הוא נותן לך נתון מדויק.
<קובי אמסלם: אז תתקנו אותי.
חיים כץ: אני פוטרתי בגיל 40, וצברתי 20 שנה, זאת אומרת, מגיע לי 40% פנסיה.
חיים כץ: מתי אני מקבל אותה – מיד כשפוטרתי, או בגיל 67?
<חוסיין חוסייסי: 67.
<חוסיין חוסייסי: אם אתה עושה הקפאת זכויות, אם אתה מוותר על כל מה שאתה אמור לקבל.
חיים כץ: אם אני עושה הקפאת זכויות.
<חוסיין חוסייסי: כן, ב-67.
<חוסיין חוסייסי: אתה מוותר על המענק.
חיים כץ: ואם הוצאת אותי בגיל - - -
<קובי אמסלם: לא, פיטורים.
חיים כץ: קובי, אני רוצה ללמוד.
<חוסיין חוסייסי: כן, קובי.
<חוסיין חוסייסי: כן.
חיים כץ: ואם הוצאת אותי בגיל 42 לפנסיה, מתי אני מקבל את זה?
<חוסיין חוסייסי: ביום הפרישה.
חיים כץ: מיד.
<קובי אמסלם: למה אתה חושב שזה אחרת בכל שירות המדינה?
אורנה ברביבאי: אתה מפטר הרבה אנשים?
חיים כץ: הצבא לא מקבל שעות נוספות.
חיים כץ: בשירות המדינה - - -
אורנה ברביבאי: פיטורים של 4,000 איש - - -
חיים כץ: סלח לי, יש לי אליך שאלה, כמה אנשים נהרגו בשירות המדינה?
חיים כץ: כמה אנשים נמצאים בשבת בלילה, שמודיעים להם אתה לא יוצא שבת הביתה?
חיים כץ: אתה לא יוצא.
חיים כץ: לכמה אנשים בשירות המדינה אתה יכול לבוא ולהגיד לפקיד אתה נשאר במשרד עד יום ראשון בבוקר?
חיים כץ: ככה, אני לא רוצה להודיע לך למה.
חיים כץ: תשמע, יש לי אירוע משפחתי.
חיים כץ: אתה לא הולך.
חיים כץ: תעשה מה שאתה חושב, אבל אתה לא הולך.
חיים כץ: אם אתה הולך, אתה מפר פקודה.
חיים כץ: מה אתה משווה?
חיים כץ: אתה יכול ללכת לבית דין לעבודה כשפגעו בך.
חיים כץ: הוא לא יכול ללכת.
יעקב מרגי: בוחבוט מפטר 100 עובדים, הוא סוגר את הצפון.
יעקב מרגי: היא מדברת על 4,000, אף אחד לא מניד עפעף.
אורנה ברביבאי: ואחרי 20 שנות שירות.
חיים כץ: אתה לא בצבא.
חיים כץ: אני לא בצבא.
חיים כץ: הם בצבא.
חיים כץ: הם ויתרו על החופש שלהם.
חיים כץ: הם לא עובדים, הם משרתים.
<קובי אמסלם: אני אתייחס בצורה - - -
חיים כץ: כמה שווה המילה משרת?
חיים כץ: כמה שווה אובדן התנאים?
חיים כץ: אין לזה פיצוי?
חיים כץ: אין לזה כלום?
חיים כץ: אתה לוקח בן-אדם בן 40 – שמע, יש אחד בן 37 שפיטרת אותו.
חיים כץ: אולי אתה מכיר אותו, אולי אתה לא מכיר אותו.
חיים כץ: הוא היה סגן אלוף.
חיים כץ: פיטרו אותו, והוא לא מקבל פנסיה.
חיים כץ: רק הטלפונים והמכתבים שהוא שולח לי – אם אתה רוצה, אני אביא לך אותם.
אורנה ברביבאי: אני יכולה לשלוח לך אינסוף תלונות.
חיים כץ: הוא הלך לבית המשפט ובג"ץ הטיס אותו.
חיים כץ: הוא הפך להיות מחלק עיתונים.
חיים כץ: גם סימנו אותו.
חיים כץ: אני לא יודע מה קורה שם.
חיים כץ: עזוב את המשפחה שלו.
חיים כץ: יש שם טרגדיה, חבל לך על הזמן.
חיים כץ: אז אתה לוקח בן-אדם בן 40 בשוק לא קל, שהוא צבר זכויות פנסיוניות, והוא היה בתקציבית, ואתה אומר לו לא תקבל.
חיים כץ: אם אתה אומר את זה במקום של ועד עובדים והוא יכול להתגונן, זה בסדר.
חיים כץ: הוא לא יכול להתגונן.
חיים כץ: מנעת ממנו את הזכות להתגונן.
חיים כץ: הזכות הזאת ללכת לבית משפט, לא שווה כסף?
חיים כץ: הזכות להתגונן, לא שווה כסף?
חיים כץ: אני לא מבין את זה.
חיים כץ: אני אומר לך, אני לא מבין את זה.
חיים כץ: זה מן סוג של עבדות.
חיים כץ: הוא הולך לשם מרצונו.
חיים כץ: אף אחד לא כופה עליו להיות בקבע.
חיים כץ: הוא יכול להשתחרר.
חיים כץ: אם הוא מחליט שהוא הולך לקורס קצינים, הוא אומר אני תורם שנה עבור קורס קצינים, בסדר.
חיים כץ: מקבל שכר נמוך – נמוך – בסדר.
חיים כץ: אבל אם הוא מחליט שהוא הולך לצבא, ואתה אומר הוא הולך לצבא, אתה צריך להבין – חייב להבין – שאתה לא יכול לירות לו בראש בגיל 40, כשהוא לא יכול לעשות כלום ואין לו הגנה.
חיים כץ: איציק לא היה פה.
חיים כץ: דיברו עליך שאתה הגעת איתם – ואמרת סמכו עלי.
יצחק כהן: כן, חתמנו.
יצחק כהן: חתמנו.
חיים כץ: זה לא מבוצע.
יצחק כהן: קובי חתם.
יצחק כהן: אורנה חתמה.
יצחק כהן: אגף תקציבים חתמו.
יצחק כהן: לא חתמנו לפני שהבאנו את ראש ממשלה באמצעות לוקר אלינו לדיון, ואמרנו לו שזה המסלול, וקיבלנו אישור ממנו.
יצחק כהן: כי קובי מנע את זה בצורה כזאת שצריך החלטת ממשלה ושינוי חקיקה.
יצחק כהן: כל זה עבר מסלול דרך המלך, חיים.
יצחק כהן: אל תחשוב שעשינו משהו - - -
חיים כץ: לא, אני יודע.
יצחק כהן: על השולחן הכול.
יצחק כהן: לא חתמנו - - -
חיים כץ: מה שלא בסדר במה שעשיתם, החתמתם התניה - - -
יצחק כהן: תקשיב, ההתניה הזאת – אני מסביר לך – לא חתמנו עליה לפני שראש הממשלה – שאמור לבצע את זה – שלח את לוקר לדיון אצלנו, ועל דעתו עשינו את זה.
חיים כץ: אבל אתה לא יכול לחתום עם קובי ועם אורנה שאני לא אלך ביום שבת לבית הכנסת.
חיים כץ: אתה כפית עליו צד שלישי.
יצחק כהן: לא כפיתי צד שלישי.
חיים כץ: לא מקובל על השב"כ והמוסד.
<קובי אמסלם: אני ניסיתי להסביר.
אורנה ברביבאי: והם מתנגדים בתוקף.
חיים כץ: אני יודע, ואני עוזר להם.
חיים כץ: אני היום עזרתי להם.
אורנה ברביבאי: עוזר להם ופוגע בי.
חיים כץ: אני - - -
יצחק כהן: סליחה, זה נהנה וזה לא חסר.
יצחק כהן: לא צריך לפגוע בה.
יצחק כהן: הם צריכים גם לקבל.
יצחק כהן: צריכים לתת להם, אבל לא על חשבונם.
חיים כץ: מה זה על חשבונם?
שולי מועלם-רפאלי: ההתניה הזאת - - -
יצחק כהן: ההתניה הזאת היא בגלל ההליך המשפטי שקובי יסביר אותו תיכף.
חיים כץ: הוא הסביר אותו כבר.
יצחק כהן: רבותי, ההתניה - - -
חיים כץ: הוא הסביר אותו, אתה הגעת מאוחר.
יצחק כהן: אני חוזר מוועדת כספים.
חיים כץ: לא חשוב ועדת כספים.
חיים כץ: ועדת כספים עכשיו זה הבל הבלים.
חיים כץ: אנחנו מדברים פה על מה שאתה יצרת ועשית, והיית שותף - - -
יצחק כהן: הכי חמור שאתה אומר שזה על חשבונם.
יצחק כהן: זה לא על חשבון אף אחד אחר, זה ממקורות שלהם.
יצחק כהן: אף אחד לא עושה להם טובה, אתה מבין?
אורנה ברביבאי: לגוף שיצר את מודל הקבע.
יצחק כהן: היא ייצרה את המקורות, היא ייצרה את ההסדר.
יצחק כהן: אלו מקורות שלה, זה מה שמקומם.
יצחק כהן: הם לא מבקשים כלום.
יצחק כהן: הם לא רוצים שום דבר.
חיים כץ: זה הרצחת וגם ירשת?
יצחק כהן: אז החקיקה היא כזו מסובכת, שהיו צריכים להתנות, קובי היה צריך להתנות.
יצחק כהן: קראנו לראש הממשלה, שהוא אמור לבצע את זה, גם את החלטת הממשלה וגם את השינוי.
יצחק כהן: הוא אמר כן, צאו לדרך.
יצחק כהן: לא עשינו את זה שלא על דעתו.
יצחק כהן: אני מבקש ממך, תגמור את זה.
יצחק כהן: אני שמח שזה אצלך בידיים, אני מאוד שמח.
יצחק כהן: אם צריך חקיקה פרטית - - -
שולי מועלם-רפאלי: קובי, מה קרה בדרך?
שולי מועלם-רפאלי: אולי ניתן לקובי להסביר – כאילו נראה - - -
יצחק כהן: קובי עצר את התהליך, שולי.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לשמוע ממנו למה הוא עצר את התהליך שהוא חתם עליו, ועצר אותו כל השנים האלה.
יצחק כהן: והכי מקומם - - -
אורנה ברביבאי: גם נגדים וגם מודל הקבע.
יצחק כהן: גם מודל הקבע, גם הרה-דירוג, היא יצרה את המקורות.
יצחק כהן: ועוד באים אליה בטענות.
יצחק כהן: ועוד מצמידים לה שב"כ– הם מפטרים 4,000 איש?
יצחק כהן: המשטרה מפטרת 4,000 איש?
חיים כץ: היום הצבא רוצה להיות צמוד למשטרה.
יצחק כהן: - - - הלכנו למסלול הזה על דעת.
חיים כץ: אז מה אם ראש הממשלה?
חיים כץ: הוא לא יכול לבצע את זה.
יצחק כהן: הוא יכול לבצע את זה.
חיים כץ: לא יהיה בג"ץ, הוא לא יחזיק מים.
יעקב מרגי: זה יעבור בממשלה ב-1 לאוגוסט?
חיים כץ: מה פתאום יעבור?
יעקב מרגי: קובי אומר שיש סיכוי.
<קובי אמסלם: למה שזה לא יעבור?
אורנה ברביבאי: אבל אין לך עם השב"כ.
אורנה ברביבאי: עם הגופים האלה אין לך הסכם - - - אז מה אתה תעשה - - -
חיים כץ: תגיד לי, שר האוצר מכיר את זה?
חיים כץ: הוא מכיר את מה שאתה מדבר איתי?
חיים כץ: הוא מכיר?
חיים כץ: אני אלך לדבר אתו.
יצחק כהן: זו שערורייה, חיים.
יצחק כהן: עם הכסף שלך אתה עושה תכניות לעצמך, אתה מתייעל.
יצחק כהן: אומרים לך אדוני, עם כל הכבוד לכסף שלך, על הכסף שלך נגרור את השב"כ, המוסד, המשטרה.
<קובי אמסלם: מבחינתי לפחות, המתווה הוא כזה - - -
יצחק כהן: לא, קובי בסדר.
יעקב מרגי: זה מלמד את כולם שהסכמים צריכים להיות בצמוד – צעד מול צעד.
יעקב מרגי: עם האוצר לא – אורנה, יש לך ניסיון.
יעקב מרגי: אני מתפלא איך סמכת עליהם.
אורנה ברביבאי: סמכתי, הלכתי איתם.
אורנה ברביבאי: שלוש שנים מסיכום מודל הקבע.
אורנה ברביבאי: שלוש שנים מסיכום מודל הקבע, כשצה"ל מימש את כל חובותיו.
יצחק כהן: היא מייצרת מקורות.
אורנה ברביבאי: כל חובותיו.
אורנה ברביבאי: ואנחנו היום במצב שבו אני מסתכלת כל המשרתים ואין לי מענה לתת להם.
יצחק כהן: איזו בושה וחרפה.
אורנה ברביבאי: אני לא יודעת להסביר.
אורנה ברביבאי: אגב, מבחינה חוקית, אני לא יודע אם מה שאנחנו עושים היום כלפי המשרתים הוא לגיטימי.
אורנה ברביבאי: בעיני, זה על הגבול.
יצחק כהן: יש לך את ההסכם?
יצחק כהן: אתה יכול להוציא אותו?
חיים כץ: לא צריך את ההסכם.
חיים כץ: כל מה שהיא סיכמה עם האוצר טוב לי.
חיים כץ: אני לא בא להגיד אחוז ימינה, אחוז שמאלה.
חיים כץ: אני לא מתווכח על הסעיפים.
<קובי אמסלם: מעולה.
<קובי אמסלם: זה הסיכום.
חיים כץ: אני לא צד בעניין הזה.
חיים כץ: מה שהם סיכמו שטוב להם, טוב גם לי.
אורנה ברביבאי: אבל סיכמנו שלא סיימנו את טענותינו למודל הקבע, ושנבוא שוב לעניין, ואתה - - -
חיים כץ: בסדר, אנחנו נאשר אותו.
אורנה ברביבאי: בנושא הרה-דירוג סיכמנו שמתקדמים.
יעקב מרגי: את עוד לא שם אפילו.
אורנה ברביבאי: לא שם.
אורנה ברביבאי: אני לא מצליחה להתקדם מילימטר.
חיים כץ: תשמעי, לפי איך שזה נראה לי עכשיו, את לא תקבלי שום דבר, לא בעוד חודש, לא בעוד חודשיים, לא בעוד שנה.
חיים כץ: הפרדוקס הוא שאתם גם מממנים, גם מתייעלים וגם תלויים במישהו אחר.
יצחק כהן: אז מה אתה מציע - - -
אורנה ברביבאי: אתה מעביר עכשיו את האחריות למשרד הביטחון?
אורנה ברביבאי: קובי, אני אומרת לך, זה לא הגון מה שאתה עושה.
אורנה ברביבאי: זה לא הגון.
יצחק כהן: לא, זה משהו אחר לגמרי.
אורנה ברביבאי: לא, כי הוא טען את זה כלפי אתמול בשיחת טלפון, שההסכם לא ממומש כי משרד הביטחון לא דוחף מספיק.
אורנה ברביבאי: אנחנו חתומים שלוש שנים על הסכם שלא ממומש, ואנחנו לא בסדר.
חיים כץ: ב-1 לאוגוסט אנחנו נזמן דיון.
חיים כץ: נזמן גם את שר האוצר וגם את שר הביטחון, ונעשה פה דיון, הלא זה לא רציני.
חיים כץ: אי-אפשר לקחת את הצבא בשבי.
חיים כץ: עכשיו הם לא יכולים להילחם.
<קובי אמסלם: אבל מי לוקח אותו בשבי?
חיים כץ: הם לא יכולים להילחם.
חיים כץ: הם מרימים את הידיים והולכים בשבי, ולא נלחמים.
<קובי אמסלם: אדוני היושב-ראש, רק תאפיין מי לוקח את מי בשבי.
<קובי אמסלם: אני לא.
חיים כץ: אתה תמחק את הסעיף של ההתניה.
חיים כץ: אם אתה מוחק את הסעיף של ההתניה, הכול בסדר.
<קובי אמסלם: הכול בסדר?
אורנה ברביבאי: למה אתה לא מממש את הסכם הנגדים?
אורנה ברביבאי: עזוב את מודל הקבע.
<קובי אמסלם: קבענו את זה ביחד, להביא החלטות ממשלה ביחד.
אורנה ברביבאי: למה קבענו ביחד?
<קובי אמסלם: אבל זה מה שקבענו.
אורנה ברביבאי: זה סיכום שאנחנו יזמנו בצבא להתייעלות.
חיים כץ: מ-2007.
אורנה ברביבאי: כי אתה מתנה, כי אתה מושך וגורר רגליים כדי לא למממש.
אורנה ברביבאי: רק בגלל זה.
אורנה ברביבאי: אין סיבה אחת לא למממש את הסכם הנגדים.
אורנה ברביבאי: סיבה אחת אין.
<קובי אמסלם: אורנה, זה מה שסיכמנו בהסכם, שאנחנו מעבירים את כל ההחלטות.
אורנה ברביבאי: אבל מתוך הבנה והכרה שאנחנו רוצים למממש.
חיים כץ: תפצל את זה.
יצחק כהן: אורנה, החלטת ממשלה – יש בעיה עם זה?
אורנה ברביבאי: אנחנו לא מתקדמים, איציק.
חיים כץ: תגיד לי, הנגדים – לא נוגע לפנסיה של השב"כ.
אורנה ברביבאי: לא יודעת.
יעקב מרגי: היא קשורה, היא כבולה.
יעקב מרגי: היא אומרת לך - - -
חיים כץ: הוא התנה את הכול.
יעקב מרגי: אתה אומר לה סיכמנו, סיכמנו, סיכמנו.
יעקב מרגי: היא מיישמת, אתה לא מיישם.
אורנה ברביבאי: זה פשוט ציני.
יצחק כהן: זו החלטת ממשלה.
יצחק כהן: ואם מחליטים, מה הבעיה עם זה?
<קובי אמסלם: יש טיוטת מחליטים שאפילו משרד הביטחון עוד לא התייחס אליה.
<ערן גרוסברגר: של הנגדים?
<ערן גרוסברגר: לא נכון.
<חוסיין חוסייסי: זה לא נכון, קובי.
<חוסיין חוסייסי: זה לא נכון.
<חוסיין חוסייסי: אל תגיד דברים לא נכונים.
שולי מועלם-רפאלי: איך זה יהיה עד ה-1 באוגוסט, קובי?
<חוסיין חוסייסי: אתמול בערב אתם העברתם דברי הסבר.
<חוסיין חוסייסי: זה לא קשור.
אורנה ברביבאי: שש פעמים אתה מתקשר אלי ושואל אותי: זה בסדר מבחינת מערכת הביטחון למממש את ההסכם?
אורנה ברביבאי: שש פעמים.
אורנה ברביבאי: שש פעמים אני עונה לך כן, סע קדימה.
אורנה ברביבאי: הולכת לרמטכ"ל, הולכת לשר הביטחון, בעיצומו של התהליך, שואלת עוד פעם, אומרת הממונה על השכר – אני מייחסת לו כבוד – שואל אותי, אנחנו עומדים מאחורי ההסכם?
אורנה ברביבאי: לחלוטין כן.
אורנה ברביבאי: למה אתה לא מממש אותו?
אורנה ברביבאי: למה אתה לא מממש את הנגדים?
אורנה ברביבאי: למה אתה לא מממש את מודל הקבע?
<קובי אמסלם: אורנה, מה שאת אומרת עכשיו הוא דבר שאין לו שחר, כי יש תאריך בהסכם.
אורנה ברביבאי: מה, תאריך סיום תפוגה אחרון, שאני הכנסתי - -
<קובי אמסלם: יש תאריך.
<חוסיין חוסייסי: זה לא קיים בשכר הנגדים.
אורנה ברביבאי: - - כדי להשתמש בו כשוט נגדך?
אורנה ברביבאי: את זה אני הכנסתי.
אורנה ברביבאי: אז עכשיו התאריך הוא נגדי, נו, באמת.
חיים כץ: איך יבטל?
יצחק כהן: היא הכניסה את - - -
חיים כץ: כן, אבל זה צחוק.
אורנה ברביבאי: באמת, כי לא סמכתי עליכם, בגלל זה שמתי את סוף יולי.
<קובי אמסלם: אדוני היושב-ראש, להגיד שאני לא מממש כשהתאריך סוף יולי עוד לא הגיע, לפי דעתי זה מה שנקרא - - -
אורנה ברביבאי: לכל היותר, אם עד סוף יולי אנחנו לא - - -
<קובי אמסלם: לא, לא, אנחנו - - -
<חוסיין חוסייסי: זה לא כתוב בהסכם הנגדים.
אורנה ברביבאי: קובי, תממש.
<חוסיין חוסייסי: זה גם לא כתוב בהסכם הנגדים.
<חוסיין חוסייסי: בהסכם נגדים לא כתוב סוף יולי ולא כתוב כלום, קובי.
אורנה ברביבאי: את הנגדים למה אתה לא מממש?
<חוסיין חוסייסי: יכולת לממש אותו מידית.
אורנה ברביבאי: ראש ענף שכר וגמלאות.
חיים כץ: לא, מי אדוני?
<חוסיין חוסייסי: ראש ענף שכר וגמלאות.
<חוסיין חוסייסי: חוסיין.
יצחק כהן: סוף יולי היה דד-ליין שאורנה שמה.
<חוסיין חוסייסי: יש שני הסכמים.
<חוסיין חוסייסי: בהסכם של שכר הנגדים האוצר שם התניה שהוא מבקש שתעבור החלטת ממשלה, שיישום של החוק – כי השוטרים והסוהרים צמודים למשרתי הקבע, הנגדים - - -
חיים כץ: על זה דיברנו.
<חוסיין חוסייסי: הם שמו החלטת ממשלה שבמשטרה ובשב"ס צריך להפעיל אותו בהתאמה.
<חוסיין חוסייסי: אין שם חוק.
<חוסיין חוסייסי: זה בסך הכול להביא מחליטים בממשלה, שהממשלה תאשר, ואפשר להעביר את ההסכם של הנגדים.
<חוסיין חוסייסי: זה מפברואר.
אורנה ברביבאי: כשארבע שנים אני מלינה את שכרם.
<חוסיין חוסייסי: בהסכם של הרה-דירוג שדיברה עליו ראש אכ"א, שם הם התעקשו, חוץ מהחלטת ההמשלה, שיהיה גם את העניין של החוק על מנת שגמלאי השב"כ והמוסד לא יקבלו את הרה-דירוג שיקבלו משרתי הקבע.
יעקב מרגי: לנגדים אין את ההתניה.
חיים כץ: קובי, מה אנחנו יודעים לעשות בשביל ללכת - - -
יעקב מרגי: תן לנו את הנגדים.
יעקב מרגי: תפריד את זה.
<נעה בן-שבת: למה היית צריך החלטת ממשלה בשביל - - -
יעקב מרגי: אם הם אמרו דברים לא נכונים ולא צודקים, תכחיש אותם.
אורנה ברביבאי: חבר הכנסת כץ, אתה שאלת על האחוז – הצמדה או לא הצמדה.
אורנה ברביבאי: תראה את האופן שבו אנחנו כצבא באים בהוגנות.
אורנה ברביבאי: אנחנו אומרים צה"ל לא יקבל יותר ממה שמקבלים בסקטור הציבורי.
אורנה ברביבאי: ואם בסקטור הציבורי אתה מוריד אחוז, לצה"ל תוריד באותו אחוז בהתאמה.
אורנה ברביבאי: אתה מכיר הרבה גופים - - -
חיים כץ: הוא לא מוריד אחוז.
חיים כץ: הוא לא מוריד.
אורנה ברביבאי: אתה מעכב.
אורנה ברביבאי: בוא נאמר את המינוח, אתה מעכב את מימוש ההסכם, את האחוז, לעוד 18 חודשים.
אורנה ברביבאי: חבר הכנסת כץ, אני אומרת לך כצבא, אנחנו אומרים מה שנעשה בסקטור הציבורי תעשה אתנו כצבא.
אורנה ברביבאי: אתה לא מכיר הרבה ארגונים כאלה שאומרים את זה.
אורנה ברביבאי: בתפיסת הרמטכ"ל – הוא אמר את זה גם לשר האוצר – הוא לא חושב שהוא צריך לקבל יותר מהסקטור הציבורי.
אורנה ברביבאי: אבל הוא חושב שהוא צריך לקבל כמו סקטור ציבורי.
אורנה ברביבאי: אז בסקטור הציבורי, בהיבטים של ועדי עובדים והתנהלות אחרת וכולי, זה לגיטימי.
אורנה ברביבאי: בהיבטים של הצבא, שהצבא כבר חותם אתכם – ואתם יודעים כמה דיאלוג היה לא לחתום, כן לחתום, אתה היית בחדר הזה, אתה יודע בדיוק על מה אני מדברת.
אורנה ברביבאי: כשהצבא כבר חותם, וחותם על המעט משום שזה הקומץ במודל הקבע, זה לא העיקר, כדי לאפשר את זה, כדי להמשיך את שינוי שיטת ההצמדה לגמלאים – ושמישהו מכם יגיד שאני לא מדברת לעניין באיזשהו סעיף – עושה את כל מה שנדרש, מתייעל, מפטר 4,000 איש, אתם לא מממשים את ניתוק הגמלאים בכוחות הביטחון האחרים.
אורנה ברביבאי: אנחנו אמרנו נעשה את זה בהתאמה.
אורנה ברביבאי: זה יוצר מצב אבסורדי שלפעיל שלי צמוד גמלאי של כוחות ביטחון אחרים, בעוד הגמלאי של הצבא, ששירת 30 שנה, לא צמוד לעניין, והעולם שותק.
אורנה ברביבאי: זה נראה בסדר, ממשיכים לחבוט את הצבא ולתת לתקשורת נתונים שאנחנו לא בסדר.
אורנה ברביבאי: די כבר, באמת מספיק.
<קובי אמסלם: אני רוצה לענות על זה כמה דברים.
<קובי אמסלם: ברשות אדוני היושב-ראש.
חיים כץ: לקחת את רשות הדיבור, אתה תשתלט על הדיון.
חיים כץ: אתה מפעיל פה אלימות.
<קובי אמסלם: כן, אני ממש מפעיל פה אלימות.
<קובי אמסלם: דבר ראשון, בעניין הניתוק של הגמלאים מהפעילים – הדבר הזה נעשה בהסכמה מלאה עם צה"ל.
<קובי אמסלם: כמו שצה"ל לא רצה - - -
<ערן גרוסברגר: גם את ההסכם הזה לא מימשת.
<קובי אמסלם: כמו שזה לא נעשה כלפי צה"ל בכפייה, כך אנחנו בהידברות עם יתר הארגונים.
<קובי אמסלם: יש ארגונים שרוצים - - -
<חוסיין חוסייסי: עיכבת 2,000 שקל, קובי.
<קובי אמסלם: לא להתגולל על משרד האוצר שהוא לא כופה כאלה מהלכים על יתר שירותי הביטחון, כמו שצה"ל לא רצה שיכפו עליו ניתוק של הגמלאים מהפעילים.
חיים כץ: היית שם, נכון?
אורנה ברביבאי: כן, ודאי שהוא היה.
<קובי אמסלם: פה ושם.
חיים כץ: אתה היית שם, בדיונים?
חיים כץ: היה היועץ המשפטי.
חיים כץ: ברור לך שמה שאתה אומר זה לא מה שהיה.
<קובי אמסלם: אני הייתי בחדר כשזה סוכם, ותאמין לי, זה סוכם בהסכמה מלאה.
חיים כץ: היה אבי זמיר.
חיים כץ: אני קיבלתי מודל קבע - - -
<קובי אמסלם: יושב פה סגן שר האוצר לשעבר - -
חיים כץ: אין יושב סגן האוצר - - -
<קובי אמסלם: - - אם מישהו יגיד שסגן שר האוצר כפה על צה"ל ניתוק גמלאים, הנה, הוא פה כדי להכחיש.
חיים כץ: אתה מערבב שני דברים.
<קובי אמסלם: - - - שאמרה ראש אכ"א.
חיים כץ: אני מדבר על העלאת גיל הפרישה, שאני הייתי בחדר, וקיבלתי מודל מסוים - -
חיים כץ: - - ואמרתי למה ככה?
חיים כץ: אז אבי זמיר אמר מה אנחנו יכולים לעשות?
חיים כץ: ואני אמרתי אני לא עובד אצל האוצר, ושינינו את המודל לחלוטין, גם בתקופות וגם בפריסה.
חיים כץ: הבאנו מודל חדש.
חיים כץ: ואז פתאום אבי זמיר הבין שגם לוועדות הכנסת יש יכולת לבצע.
חיים כץ: מה שהוא אמר שם לפני שביצענו זה שהוא לא יכול לעבוד נגד הריבון.
חיים כץ: גילוי נאות, אני מגיע מחברה ממשלתית, כיו"ר ועד עובדים, ולפעמים אנחנו רואים שהריבון, שרשות החברות הממשלתיות, שוחטת את החברה, וההנהלה לא יכולה לתבוע.
חיים כץ: אותו דבר פה, צה"ל לא יכול לתבוע או להתקומם נגד הריבון שלו.
חיים כץ: כמו שההנהלה שאני מגיע ממנה, גם אם יורים בה, היא מורידה את הראש.
חיים כץ: היא אומרת זהו, זה הריבון, אני כפופה לרשות החברות הממשלתיות, והם מחליטים לי, ואני לא יכולה לתבוע.
חיים כץ: אותו דבר פה.
חיים כץ: פה, זה לא בא מרצונם החופשי.
חיים כץ: זו ההתפשרות שלהם, כי הם לא גוף רגיל.
חיים כץ: הם כפופים - - -
<קובי אמסלם: נגענו - - -
חיים כץ: אילן לוין רצה לתת 2,000 שקל, וסיכם, ואמר פה בוועדה אני נותן.
חיים כץ: אודי ניסן אמר לא רוצה, מה תעשה לי?
חיים כץ: תשמע אני הייתי בחדר כשהיה אילן לוין.
חיים כץ: אתה לא היית.
<קובי אמסלם: הייתי.
חיים כץ: לא, היו כמה ורסיות.
חיים כץ: אילן לוין אמר אני התחייבתי בוועדה, אני רוצה לתת להם.
חיים כץ: אודי ניסן אמר לא.
חיים כץ: והוא לא נתן להם.
חיים כץ: הייתי שם, היינו שלושה.
חיים כץ: אודי ניסן, אילן לוין ואני.
חיים כץ: הוא אמר אני רוצה, אני התחייבתי בוועדה, אני דיברתי בוועדה.
חיים כץ: ואז אמרתי הוא לקח בשבי את כל הצבא בקלות, ונסע לסקי בשוויץ.
חיים כץ: זאת האמת.
חיים כץ: אז תפסתי את שטייניץ שם במבואה כשיוצאים מהמליאה – מה אתה רוצה ממני?
חיים כץ: אני לא יודע כלום.
חיים כץ: אז איציק חברי אמר עזוב אותו, מה אתה רוצה ממנו?
חיים כץ: הוא בחור נחמד.
חיים כץ: שטייניץ.
יצחק כהן: - - - תמחקו את זה מהפרוטוקול, זה לא היה ולא נברא.
יצחק כהן: שטייניץ היה שר מצוין.
חיים כץ: קובי, כן.
<קובי אמסלם: אמרתי, בכוונה נגעתי בסוגיית המעבר למדד.
<קובי אמסלם: המעבר למדד נעשה בהסכמה מלאה, בהידברות מלאה.
<קובי אמסלם: אוקיי?
<קובי אמסלם: לכן אני אומר, לא להתגולל על משרד האוצר - - -
חיים כץ: אבל המעבר למדד לא היה מולם.
חיים כץ: המעבר למדד היה מול "חבר", מול "צוות", מול ברוך לוי, דני ידיד.
אורנה ברביבאי: לא, מערכת הביטחון עמדה מאחורי זה.
חיים כץ: בסדר, מערכת הביטחון עמדה מאחורי זה.
חיים כץ: אבל הדיונים בגדול, בניגוד לשב"כ – תשמעי מה אני אומר לך, כל ראשי השב"כ והמוסד לדורותיהם הגיעו לפה להגן על התזה שלהם.
אורנה ברביבאי: ולכן הם לא ניתקו.
חיים כץ: לא ראיתי את ראשי הצבא מגיעים.
אורנה ברביבאי: כי אנחנו הסכמנו - - -
חיים כץ: לא ראיתי את הרמטכ"ל, ולא ראיתי את כולם נלחמים.
אורנה ברביבאי: חיים, אל תטיל דופי ברמטכ"ל.
יצחק כהן: אתה יכול להתכנס לאיזשהו אקט מעשי.
חיים כץ: תיכף, כשהוא יגיד מה הוא מוכן.
חיים כץ: קובי, מה אתה מוכן לעשות?
יעקב מרגי: הוא מתחייב לך שעד ה-1 לאוגוסט זה עובר החלטת ממשלה.
חיים כץ: הוא לא יכול להתחייב.
יעקב מרגי: הם חתמו על הסכם - - -
חיים כץ: הוא לא יודע להתחייב.
יעקב מרגי: רגע, הממשלה, המדינה, חתמה על הסכם - - -
חיים כץ: תקשיב, אני לא הולך להכניס אותו למקום שהוא לא יודע לעמוד בו.
יעקב מרגי: אבל שייאמר.
יעקב מרגי: מה, הם חתמו על הסכם שהם ידעו שהם לא יכולים לעמוד בו?
<קובי אמסלם: לא, חס וחלילה, מה פתאום.
יצחק כהן: זו הייתה הצעת ראש הממשלה.
יעקב מרגי: אז למה הוא לא יכול להתחייב שעד ה-1 לאוגוסט - - -
חיים כץ: אז הייתה ממשלה אחרת.
חיים כץ: הייתה ממשלה לא - - -
יעקב מרגי: זה מה שרציתי, לפרוטוקול, תודה רבה.
יעקב מרגי: אני סיימתי את הדיונים.
חיים כץ: נכון, הייתה ממשלה לא אחרית, עכשיו יש ממשלה אחראית.
חיים כץ: שמעת את הסעיף השני?
חיים כץ: אמרתי אז הממשלה לא הייתה אחראית, עכשיו יש ממשלה אחראית.
יצחק כהן: לקחו הלוואות ועשו מסיבות.
חיים כץ: אתם לא רושמים אותי לשום אירוע.
חיים כץ: לא הזמינו אותי לכלום.
חיים כץ: אני מרגיש מקופח.
יצחק כהן: נושא החלטת הממשלה והחקיקה - - -
חיים כץ: איציק, אני מעריך אותך מאוד, ולא במירכאות.
חיים כץ: יחד עם זה, ההשפעה שהייתה לך נמוגה.
יצחק כהן: כוחותי דלים עכשיו.
חיים כץ: עכשיו, בוא נשמע את קובי.
<קובי אמסלם: אני אומר, אנחנו – משרד האוצר, חתם על ההסכם מול צה"ל.
<קובי אמסלם: מה שחשוב, מבחינתי לפחות, זה שבתוך משרד האוצר אני עושה את כל המאמצים לסיים את ההכנה של החלטות הממשלה מול צה"ל ומשרד הביטחון, כי בסוף שר הביטחון הוא גם חלק מהתהליך הזה.
<קובי אמסלם: זה לא רק שר האוצר, זה גם שר הביטחון.
<קובי אמסלם: אנחנו נסיים את זה.
<קובי אמסלם: מבחינתי, זה היה צריך להסתיים כבר לפני הרבה זמן.
<קובי אמסלם: אתמול גילינו שמשרד הביטחון עדיין לא התייחס לזה, ואני היום אעמוד על זה שהם יתייחסו לזה.
אורנה ברביבאי: אני מוסמכת להגיד לך בשם שר הביטחון שהוא חוזר ואומר שהנושא הזה אושר גם על-ידי המנכ"ל, גם על-ידי השר, בנוכחותי, לצדו של הרמטכ"ל.
אורנה ברביבאי: מספיק עם זה.
אורנה ברביבאי: די.
אורנה ברביבאי: על סעיף אמינות אנחנו לא נדבר.
<קובי אמסלם: צריך בסוף גם לסיים את כל המסמכים כדי להניח אותם על שולחן הממשלה.
<קובי אמסלם: אתה יכול לרשום את זה לפרוטוקול – אני כל יום דוחף את זה עוד צעד ועוד צעד קדימה, כדי לסכם את העניין הזה.
חיים כץ: תביא לוח שנה.
<קובי אמסלם: עד ה-31 ביולי.
<קובי אמסלם: לכן אנחנו צריכים להיבחן בסוף על הביצוע עד ה-31 ביולי.
חיים כץ: עד מתי צריכה להיות ההצבעה על התקציב?
<קובי אמסלם: עד ה-30 ביולי.
חיים כץ: מתי הדיון הקרוב ביותר?
חיים כץ: שלא יצא לנו שבת.
יעקב מרגי: של מי, של הממשלה או שלנו?
חיים כץ: לא, של הוועדה, של הכנסת.
חיים כץ: אחרי ה-31 ביולי, מתי הדיון הכי קרוב?
חיים כץ: מתי יוצאים לפגרה?
יעקב מרגי: ב-4 לאוגוסט.
חיים כץ: יש דיונים ב-4 לאוגוסט?
<חוסיין חוסייסי: ה-1 לאוגוסט זה יום חמישי לדעתי.
חיים כץ: ב-1 באוגוסט.
חיים כץ: נקבע דיון בכפר המכביה, שיהיה בטלוויזיה שאנחנו מבזבזים כסף.
חיים כץ: תקבעי דיון.
חיים כץ: אוקיי, 14:00 בצהריים, תרשמי לך ביומן.
חיים כץ: קובי, תרשום ביומן.
<קובי אמסלם: אני רושם אדוני.
חיים כץ: אני לא רוצה ליצור לך שום בעיה עם המשפחה, הילדים, האישה.
חיים כץ: אנחנו נדאג להזמין אותך.
חיים כץ: ב-1 באוגוסט, יום חמישי בשבוע, 14:00 בצהריים.
חיים כץ: אם לא ייתנו לך בכפר המכביה, זה יהיה פה.
חיים כץ: תזמיני את שר האוצר, תזמיני את שר הביטחון.
אורנה ברביבאי: אני מוכנה לארח אתכם בקריה.
חיים כץ: לא, אנחנו עושים ישיבות במקומות רשמיים של הכנסת.
חיים כץ: זה דיון רשמי.
יעקב מרגי: שלא יאמרו מגרש ביתי.
חיים כץ: שר האוצר, שר הביטחון, את ראש אכ"א, את חברי הוועדה.
חיים כץ: בתפקיד אורח, תזמיני את חבר הכנסת איציק כהן.
חיים כץ: הוא רשם ביומן.
חיים כץ: מאחר והצבא ביקש להצטרף להסכם במגזר הציבורי, ואנחנו החרגנו אותם מההורדה של האחוז - - -
<קובי אמסלם: לא כדאי להם.
יצחק כהן: אורנה, כדאי לכם?
אורנה ברביבאי: למה לא כדאי לנו?
חיים כץ: כדאי להם, כי הוא לא הולך לשלם לה.
חיים כץ: הוא הולך לעשות לה נזק.
חיים כץ: למה לא כדאי להם?
<קובי אמסלם: אמרתי, מכיוון שההסכמים האלה – גם ההסכמים שנותנים את השכר – במגזר הציבורי חלים בהתאמה גם בצה"ל, אז הקפאת הפעימה ממילא תחול גם על צה"ל.
חיים כץ: אז כדאי להם להצטרף.
<קובי אמסלם: נכון, לא כדאי להם להיות מוחרגים.
<קובי אמסלם: כדאי להם להצטרף.
חיים כץ: הם כבר הוחרגו.
אורנה ברביבאי: אני אמרתי שאני לא רוצה להיות מוחרגת.
<קובי אמסלם: אז להחזיר.
אורנה ברביבאי: אני לא רוצה להיות מוחרגת.
יצחק כהן: לזה התכוונו.
חיים כץ: הכוונות שלך טובות.
חיים כץ: תקריאי, ואם מישהו ירצה להתייחס.
<נעה בן-שבת: "הצעת חוק להשתתפותם של העובדים, נושאים המשרה ובעלי תפקיד אחרים בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2013 ו-2014 (הוראת שעה) (תיקון), התשע"ג-2013 הוספת סעיף 7א – 1.
<נעה בן-שבת: בחוק להשתתפותם של העובדים, נושאים המשרה ובעלי תפקיד אחרים בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2013 ו-2014 (הוראת שעה), התשע"ג-2013, אחרי סעיף 7 יבוא: "דין חייל 7א.
<נעה בן-שבת: לעניין חוק זה, יראו גם חייל המשרת בצבא הגנה לישראל על-פי התחייבות לשירות קבע כעובד, אף שלא מתקיימים לגביו יחסי עובד-מעביד".
<נעה בן-שבת: תחילה 2.
<נעה בן-שבת: תחילתו של חוק זה ביום כ"ג בתמוז התשע"ג (1 ביולי 2013)".
חיים כץ: יש פה מישהו שרוצה להגיד משהו?
חיים כץ: אף אחד?
חיים כץ: כן בבקשה.
יעקב מרגי: נצביע בעד, אבל בלב כבד.
חיים כץ: היינו מחריגים אותם אם היינו יודעים שהם יקבלו את הכסף.
חיים כץ: במצב שנוצר, אנחנו נעשה להם עוול.