GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעה בן שבת: זה בעצם הסעיף שמתייחס לאותם מקרים שיש הסכם קיבוצי, וגם מקרים שיהיה הסכם קיבוצי בעתיד בתקופה הזאת שייכנס להפחתות במהלך התקופה, נכון?
<נעה בן שבת: זאת אומרת גם הסכם קיבוצי שלא נקבע עדיין.
<ארז אנצויג: יש אפשרות שהסכמים מכוח אותו סעיף ייחתמו גם לאחר ה-1 ביולי והם ייחשבו הסכמים מאושרים ל - - -
חיים כץ: אתם מדברים על 1% רטרואקטיבית, או שתזוז ל-18 חודש קדימה.
<ארז אנצויג: תלוי מתי ההסכם ייחתם.
<ארז אנצויג: אם הוא ייחתם בדצמבר, הפחתה שכבר תיעשה - - -
חיים כץ: חצי שנה עברה.
<ארז אנצויג: אז עד דצמבר תהיה הפחתה מכוח בררת המחדל.
<ארז אנצויג: תהיה הפחתה מיולי וקדימה, מדצמבר לפי ההסכם.
<ארז אנצויג: כי ביולי זה אם יהיה הסכם - - -
חיים כץ: זאת אומרת אתה מבין שיש לאלה שעוד לא נחתם הסכם הפחתה מהשכר ולהם יש דחיית שכר.
חיים כץ: אתה מבין את מהות העניין.
חיים כץ: לא, רק שתגיד לי שאתה מבין, אם אתה מבין זה בסדר.
חיים כץ: אתה מבין, אז למה אתה מפחד להגיד?
<קובי אמסלם: יש כאלה שיש להם פעימה עתידית כמו - - -
חיים כץ: זה שאתם מתנהלים ביחד, לא תהיה עוד מעט פעימה.
<קובי אמסלם: לא, יש ארגוני עובדים יציגים שיש להם בהסכמים הקיבוציים שלהם פעימות עתידיות ובכל זאת לא הגיעו עדיין להסכם איתנו או עם המעסיקים שלהם ו - - - על הדברים האלה.
<קובי אמסלם: כל עוד לא יגיעו להסכם אז יילכו לחוק.
חיים כץ: מה קורה אם הם מדורגים עכשיו?
<קובי אמסלם: יש ארגון סגל המחקר במערכת הביטחון, הוא מנהל איתנו מגעים ובמקביל הוא רוצה לראות כיצד יסיימו - - -
חיים כץ: מה קורה עד שהמגעים יבשילו?
<קובי אמסלם: החוק קובע.
חיים כץ: יורידו להם 1%?
חיים כץ: סגל המחקר במערכת הביטחון ישלמו את ה-1%?
<קובי אמסלם: כן, כמו כולם, זה חל על כל עובד.
<קובי אמסלם: לפי ההגדרה של עובד בחוק, זה תופס את כל העובדים - - -
חיים כץ: מתי ההסכם האחרון שנחתם על ידי סגל המחקר?
<קובי אמסלם: מ-2010 יש להם הסכם.
<קובי אמסלם: יש סכסוך עבודה איתם על ההסכם הבא, אבל הם מחכים לראות בעניין החוק הזה וההקפאה, מה קורה עם הסגל האקדמי באוניברסיטאות.
חיים כץ: ומה קורה עם הסגל האקדמי באוניברסיטאות?
<קובי אמסלם: אנחנו בשלבים אחרים של סיום ההידברות איתם להקפאה.
חיים כץ: זאת אומרת גם מי שאין לו הסכם - - - אני רוצה לראות ש - - - תסלח לי שאני לא כל כך מבין.
חיים כץ: כמה אחוזים בערך לאוכלוסייה שעומדת להשתתף בחגיגה הזאת, במסיבה הזאת, ישלמו, כמה אחוזים מהאוכלוסייה, לא בכסף, תהיה להם דחיית שכר ואיזה אחוז ישימו את היד בכיס וישלמו?
<קובי אמסלם: מעטים, אני לא יודע להגיע במספרים או באחוזים, אבל מעטים מאוד הם העובדים, זה ממש אלפים בודדים מתוך למעלה מחצי מיליון, הם כאלה שיצטרכו להכניס את היד לכיס, והם אלה שכבר קיבלו תשלום על חשבון ההסכמים העתידיים ולכן - - -
חיים כץ: אל תגיד כזה דבר, הח"כים ישימו את היד בכיס וישלמו והם לא קיבלו שום דבר על החשבון.
חיים כץ: ח"כים ישימו את היד בכיס וישלמו והם לא קיבלו כלום על החשבון.
<קובי אמסלם: אני יודע רק לומר שהח"כים, בלי שזה יעורר עליי כעס, אני רק מציין את העובדות, בסדר?
<קובי אמסלם: לא להרוג את השליח לפני שהגענו להצעת החוק, חכה להצעת החוק לפחות, עדכון השכר של הח"כים, עדכון השכר האחרון של חברי הכנסת היה בינואר 2013.
חיים כץ: ומתי היה הסכם השכר האחרון?
<קובי אמסלם: בינואר 2011.
<קובי אמסלם: לח"כים אין הסכמי שכר.
חיים כץ: כמה תוספת ותק שהייתה לח"כ שעובד פה, שלא יכול להגיד 'אני ח"כ חדש'?
חיים כץ: כמה תוספת הוותק לח"כ שהוא ח"כ ותיק?
חיים כץ: כמה הוא מקבל תוספת ותק?
<קובי אמסלם: אין תוספת ותק.
חיים כץ: אה, אין תוספת ותק?
מיקי רוזנטל: אני מבקש לפתוח את ההסכם של הח"כים.
מיקי רוזנטל: אם זה ככה, אני מתכוון להיות פה 15 שנה, זה לא ככה.
מיקי רוזנטל: זה לא משתלם, כי אם הייתי יודע לא הייתי בא.
<קובי אמסלם: - - - אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה.
חיים כץ: היה לך פה רמז שאנחנו רוצים לשלם.
<נעה בן שבת: סעיף 3 דיבר על העובדים שיש לגביהם הסכם קיבוצי שאושר על ידי שר האוצר ובעצם נעשית הפחתה, או הדחייה, על פי הוראות הסכם ה - - - עכשיו אנחנו עוברים לסעיף 4, הוא מתייחס לעובד שלא חל עליו הסכם קיבוצי.
<נעה בן שבת: (מקריאה): "הפחתת משכורת לעובד שלא חל עליו הסכם קיבוצי מאושר.
<נעה בן שבת: 4.
<נעה בן שבת: לא חל על עובד הסכם קיבוצי מאושר, תופחת משכורתו בתקופה הקובעת או בעדה, בשיעור של 0.9324% מן הבסיס הקובע, ובכלל זה יופחת בשיעור כאמור גם הבסיס לחישוב הסכומים המשולמים בעד העובד לקרן השתלמות, אם הוא זכאי לתשלום כאמור".
<נעה בן שבת: זו בררת המחדל, למי שלא חל עליו הסכם קיבוצי.
<קובי אמסלם: רק שלא יימצא שאני לא דייקתי עד הסוף, אז לשאלתו של אדוני שאמרתי שיחסית בודדים יכניסו את היד לכיס, זה מי שלא יחתום על הסכם.
<קובי אמסלם: במקביל, רובם, יש להם פעימות, או פעימה אחת לפחות, שתשולם במקביל להפחתה.
מיכל בירן: זאת אומרת לא יהיה כפל קנס?
חיים כץ: יש פה סביב השולחן אנשים שחושבים שהם יכולים להיפגע, יחד עם זה הם לא בקיאים בנוהל העבודה והם לא מבינים איפה הם יכולים להביע - - -
מיקי רוזנטל: הם מנומסים.
חיים כץ: לא, הם לא יודעים איפה הם יכולים להביע את דעתם.
חיים כץ: אתה רוצה להגיד משהו, אדוני?
חיים כץ: קח את המיקרופון ותגיד מי אתה, את מי אתה מייצג, בשם מי אתה מדבר ואז אנחנו נדע איך אנחנו נתייחס אליך.
<אבירם ז'ולטי: אבירם ז'ולטי, יו"ר אחדות, ארגון עובדי החוזים.
<אבירם ז'ולטי: זה ארגון שהוא אולי לא ארגון יציג, אבל אנחנו מנהלים מאבק משפטי עם המדינה לבין ארגון זכויות אדם מזה כמעט שנתיים.
חיים כץ: כמה אנשים כאלה יש?
<אבירם ז'ולטי: בשירות המדינה 8,500, במשרדי הממשלה זה 1 מתוך 4.
חיים כץ: 20% מתוך כמה?
<אבירם ז'ולטי: יש בערך 40,000 עובדי מדינה במשרדי הממשלה, 8,500.
<אבירם ז'ולטי: לפי מרכז המחקר והמידע של הכנסת - - -
חיים כץ: ואתה נבחרת על ידי מישהו שהוא לא יציג?
חיים כץ: משהו כזה וירטואלי - - -
<אבירם ז'ולטי: ממש לא, ממש לא.
<אבירם ז'ולטי: יש לנו עמותה רשומה עם מוסדות וכל זה, חוץ מ - - -
חיים כץ: אז למה אתם לא מתאגדים?
<אבירם ז'ולטי: אנחנו התאגדנו.
חיים כץ: תחת מי?
<אבירם ז'ולטי: הארגון שלנו, אנחנו לא מקבלים את ההגדרה של המדינה.
חיים כץ: אתם רוצים להיות ארגון עצמאי, עמותה עצמאית?
<אבירם ז'ולטי: כן.
חיים כץ: אתם עמותה שבאה לייצג את - - -
<רם קנדיל: נמצאים אצלנו עובדים - - -
חיים כץ: פה, אני אסביר לך, כשאתה רוצה לדבר, מרים את היד, מקבל רשות, לא מדבר, מבקש.
<אבירם ז'ולטי: אני רוצה להעיר פה שאצלנו זה עובדי החוזים האישיים, כרגע המצב הוא של - - - הלכה למעשה אנחנו לא קיבלנו עדכון שכר מינואר 2012 ואנחנו גם אלה שנכנסים לתוך סעיף 4 שהמשמעות היא שחוץ מזה שלא קיבלנו עדכון שכר בינואר של 1.6, החוק - - -
חיים כץ: הייתם אמורים לקבל 1.6?
<קריאה: אבל חוזה אישי.
<אבירם ז'ולטי: החוזים האישיים שלנו, כתוב בהם שאנחנו נקבל תוספת שכר כשתשולם תוספת יוקר במשק.
חיים כץ: מי כתב את ההסכם הזה?
<אבירם ז'ולטי: הממונה על השכר ב - - -
חיים כץ: מול מי?
<אבירם ז'ולטי: החוזים הם אישיים.
חיים כץ: ולמה אתם מתנגדים אם חתמתם על חוזה מטופש כזה?
<אבירם ז'ולטי: כי זו הייתה אפשרות להיכנס לשירות המדינה ב-4,000 שקל או בשכר - - - המדינה יצרה את החוזים האלה.
חיים כץ: והמדינה לא יודעת לשלם שקל אחד במועד שהיה צריך לשלם תוספת יוקר, על מנת - - - תשמע, אני אתן לך קצת היסטוריה, שתבין איפה אנחנו חיים.
חיים כץ: בעבר, ההצמדה של הגמלאות לגמלאים הייתה צמודה למדד והיו משולמות ביום תשלום תוספת היוקר, ואז המבנה לתוספת יוקר היה איקס מינוס חצי אחוז כפול 0.85, הוא היה צריך להיות עד גובה מסוים ולא שילמו תוספת יוקר, איך פתרנו את הבעיה?
חיים כץ: אמרנו שביום תוספת היוקר כל עובד יקבל תוספת של 1 שקל.
חיים כץ: זאת אומרת היה תשלום תוספת יוקר ואז היו מצמידים את הגמלה של הגמלאים בגובה עליית המדד.
חיים כץ: עכשיו, כשבאנו למפעלים היו עובדים מקללים אותנו ומסתלבטים עלינו, 'אתה מוסיף לי שקל?', 'מה, אתה מוסיף לי שקל?' אמרתי, 'אני לא מוסיף לך כלום, אבל בשקל הזה שאני מוסיף לך אני מעדכן את שכר הגמלאים לכל התקופה'.
חיים כץ: אם הם עשו לכם את זה, הם עשו לכם את זה שלא בתום לב.
חיים כץ: בוא, אני אומר לך, למה הם יודעים שהם לא משלמים תוספת יוקר.
חיים כץ: הם עשו לכם את זה שלא בתום לב.
חיים כץ: קובי, מה אנחנו עושים איתם?
<קובי אמסלם: לעניין החוק הספציפי הזה, הסיכום עם ההסתדרות הכללית היה שאנחנו לא - - -
חיים כץ: הם לא תחת ההסתדרות הכללית.
<קובי אמסלם: אמרתי, חלק מהעקרונות שסוכמו עם ההסתדרות הכללית היה שאו שחל ההסכם ומרחיבים את ההסכם שהוא יחול על כולם.
<קובי אמסלם: אין בשום מקום ולא הייתה שום מטרה לפגוע פעמיים.
<קובי אמסלם: זאת אומרת מי שאין לו פעימה, או ששכרו לא עודכן, אין כוונה שיחולו עליו שתי פגיעות, נקרא לזה במרכאות, רק לצורך בהירות הדיון.
<קובי אמסלם: הסיכום שלי היה שאנחנו לא מייצרים, גם בין היתר לבעלי החוזים, אבל לא רק, לסטטוסים דומים, כפל פגיעות.
חיים כץ: יש להם סטטוסים דומים?
<קובי אמסלם: יש סטטוסים דומים.
חיים כץ: להם?
<קובי אמסלם: וגם בהסכמים קיבוציים.
<קובי אמסלם: יש סטטוסים דומים בהסכמים קיבוציים, כאלה שלא קיבלו הסכמי מסגרת בכלל בשנים האחרונות.
<קובי אמסלם: יש כאלה קבוצות.
<קובי אמסלם: לכן אמרנו שלא תהיה - - -
חיים כץ: למה לא קיבלו?
<קובי אמסלם: מכל מיני סיבות.
חיים כץ: לא יודע כל מיני סיבות, למה לא קיבלו?
<קובי אמסלם: יש כאלה שלא הגיע מועד ההסכם שלהם - - -
חיים כץ: אז זה לא לא קיבלו, עוד לא הגיע מועד ההסכם.
<קובי אמסלם: לא, לא הסתיימו - - -
חיים כץ: לא הגיעה בשלות לעשות הסכם חדש.
<קריאה: אבל זה לא המצב שלהם.
חיים כץ: אז קיבלו.
<קובי אמסלם: לא קיבלו.
חיים כץ: היה להם הסכם שהסתיים, התחיל - - -
<קובי אמסלם: לא, הסכם שהסתיים הרבה קודם להסכם המסגרת האחרון.
<קובי אמסלם: למשל עובדי רשות השידור - - -
חיים כץ: אני מבין שאת תע"ש הוציאו מההסכם.
חיים כץ: אז למה אותם לא מוציאים מההסכם?
<קובי אמסלם: אמרתי, אני רק רוצה להשלים את התמונה, המטרה היא - - -
חיים כץ: יש בעיה להוציא אותם מההסכם?
<קובי אמסלם: לא, שנייה, אני לא צריך להוציא אותם.
<קובי אמסלם: המנגנון לעדכון השכר של אותם חוזים אישיים הוא שאל"ף, זה החוזה, ואני חולק על אדוני שזה בחוסר תום לב, זה בתום לב מוחלט.
<קובי אמסלם: השליטה בהוצאות - - -
חיים כץ: אתם חכמים.
חיים כץ: וואלה, אם זה בתום לב מוחלט אתם קרימינלים- - -
<קובי אמסלם: זה לא אנחנו, זה קודמינו.
חיים כץ: אז קודמיכם היו בריונים.
חיים כץ: שמע, התנהלות כמו בריונים.
חיים כץ: אם קודמיכם, ואני מדבר לפרוטוקול, חתמו איתם על הסכמים שביום תשלום תוספת היוקר, כשהם יודעים שלא תשולם תוספת יוקר, שהם יודעים שלא תשולם תוספת יוקר, ואתה אומר לי שזה בתום לב?
חיים כץ: אז הם היו, וואלה, תאמין לי - - -
<קובי אמסלם: מכיוון שאמרת את זה לפרוטוקול, אז תן לי להשלים דברים לפחות, כדי שנהיה מאוזנים.
חיים כץ: תמשיך, יש לנו זמן.
<קובי אמסלם: האולם, השאלה עד מתי שילמת על האולם.
חיים כץ: אנחנו על חשבון האוצר.
חיים כץ: קיבלנו את האולם, הם הסכימו לשלם, אמרו, רק תשבו, רק תשבו.
מיקי רוזנטל: זה לא נכון, לפרוטוקול, זה על חשבון הכנסת.
<קובי אמסלם: בדיוק, זה הכול על חשבון הכנסת.
חיים כץ: זה על חשבון הכנסת, הסנדוויצ'ים על חשבון האוצר.
<קובי אמסלם: מנגנון עדכון השכר שקיים מאפשר כמה תהליכים, ואני אשלים גם את התמונה ואני אעשה את זה בקיצור נמרץ.
<קובי אמסלם: על אף האמור בחוזה, כמו שקראת לו 'חוזה הבתום לב', אז אני אומר שזה חוזה בתום לב מוחלט, על אף האמור בחוזה, מעת לעת, בדרך כלל זה פעם בשנה, למרות שאין תשלום תוספת יוקר ולכן לכאורה לא קיימת חובת עדכון, עדיין החוזים מעודכנים כמעט מדי שנה בשיעור קרוב למלוא עליית המדד או במלוא עליית המדד.
חיים כץ: מתי עדכנתם בפעם האחרונה?
<אבירם ז'ולטי: בינואר 2012 ובשלוש השנים לפני כן אכן הצמידו כל שנה.
<אבירם ז'ולטי: בינואר 2013 שכחו אותנו.
<קובי אמסלם: לא שכחו, זה במודע.
מיקי רוזנטל: אם זה דיון עקרוני על הוספת ריבית, אז גם לי יש מה להגיד.
מיקי רוזנטל: היה דיון - - -
חיים כץ: היה דיון?
חיים כץ: באיזה ועדה אתה?
חיים כץ: אתה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ו - - -
מיקי רוזנטל: ואיך אתם עושים את זה?
מיקי רוזנטל: אבל זה 20% מעובדי - - - הרי חוזה מיוחד במדינה היה אמור להיות ייחודי והם הפכו את זה לדרך העסקה לגיטימית.
מיקי רוזנטל: 20% מהעובדים כבר עובדים בחוזה מיוחד, הם מצאו פרצה, כדי לא לקבל עובדים - - - וזה כל הסיפור.
חיים כץ: ב-22 ביולי, אני לא יודע מה אתה עושה ואני לא יודע איפה אתה תהיה, אבל יש לנו דיון בנושא הזה.
מיקי רוזנטל: היה דיון מול מבקר המדינה ב - - -
חיים כץ: תרשום, ב-22 ביולי.
מיקי רוזנטל: אני אבוא.
מיקי רוזנטל: וחוץ מזה, יש איזה תכנית חדשה, ה - - - כל מיני דברים יש בתכנית.
מיקי רוזנטל: בקיצור, אני לא רוצה לעשות דיון כללי על העניין הזה, אנחנו נעשה על זה דיון - - -
מיכל בירן: יש לך דיון - - -
מיקי רוזנטל: אני חושב שצריך לטפל בעניינם, או להחריג אותם מהעסקה - - -
חיים כץ: מה קבע בית המשפט על הבקשה שלך לאחד את השכר?
<אבירם ז'ולטי: הנושא שלנו תלוי ועומד בבית הדין לעבודה מאז נובמבר, כמעט שנתיים.
<קובי אמסלם: זה לא על השכר.
<אבירם ז'ולטי: זה לא על השכר.
<אבירם ז'ולטי: כשאנחנו מבקשים שיישבו איתנו ויגיעו איתנו להסכם קיבוצי אז אומרים, 'הנושא שלכם תלוי ועומד' - - -
חיים כץ: בינואר 2012 קיבלתם עדכון אחרון?
חיים כץ: מתי הייתה הפעימה האחרונה של ההסתדרות?
<אבירם ז'ולטי: ינואר 13'.
חיים כץ: כמה קיבלתם עדכון?
חיים כץ: בגובה עליית המדד?
חיים כץ: כמה זה היה?
חיים כץ: 2.6?
<אבירם ז'ולטי: 1.6.
חיים כץ: כמה הייתה עליית המדד?
<אבירם ז'ולטי: 2.6.
חיים כץ: כמה הייתה הפעימה?
<אבירם ז'ולטי: של ההסתדרות 2.5.
חיים כץ: 2.25?
חיים כץ: זאת אומרת יש לכם פער של 0.35.
<קובי אמסלם: העדכונים, אדוני - - -
<מיה פרי: היועצת המשפטית של ההסתדרות.
חיים כץ: שלום, ברוכים הבאים.
חיים כץ: לא חשבת להגיד משהו?
<מיה פרי: רציתי להגיד.
חיים כץ: יאללה, תגידי.
חיים כץ: תגידי לפרוטוקול את השם.
<מיה פרי: רציתי להגיד שאכן מה שהממונה על השכר אמר, הסיכום של המשא ומתן היה שאין כפל פגיעה.
<מיה פרי: נושא החוזים האישיים גם עלה וגם ההבנה הייתה שלא יהיה כפל פגיעה ושהם כן יקבלו את המדד בניכוי ה-1%, שנדחה לכולם.
<מיה פרי: זה לא קיבל הסדרה בכתב בגלל המאבק שעדיין קיים בינינו לבין האוצר מבחינת ההסדרה של החוזים האישיים.
<מיה פרי: יש מאבק קשה, אנחנו עובדים על זכויות העובדים של עובדים בחוזים אישיים עם האוצר - - -
חיים כץ: עובדי קבלן.
<מיה פרי: - - - לפגוע בפררוגטיבה שלו בנושא החוזים האישיים.
<מיה פרי: אז ההסדרה אינה כתובה, אבל לפי מה שאנחנו מדוּוחים הם לא אמורים להיפגע עקב הדחייה, אלא אמורים לקבל עדכון של המדד עם דחייה של 1% בלבד.
חיים כץ: כיוון שאנחנו מדברים ככה ואנחנו מחוקקים, אני רוצה להקריא לך משהו: "עופר עיני, יו"ר הסתדרות העובדים הכללית החדשה, הנדון: עדכון הסכם עובדי קבלן בחקיקה.
חיים כץ: הריני להעלות על הכתב את המוסכם בינינו.
חיים כץ: 1.
חיים כץ: עד ליום ה-10 ביוני 2013", חזור שנית, "עד ליום ה-10 ביוני 2013 תונח הצעת חוק ממשלתית אשר תכליתה להביא לעדכון בחוק של הוראות ההסכם הקיבוצי אשר נחתם ביום ה-4 בדצמבר 2012 בין מדינת ישראל לבין ההסתדרות הכללית בנוגע לשיפור תנאי העבודה של עובדי הקבלן בענפי השמירה והניקיון, אצל גופים מתוקצבים, גופים נתמכים ותאגידי בריאות, כהגדרתם בסעיפים 21, 23 ו-32", וכן הלאה וכן הלאה, "בכבוד רב, חבר הכנסת יאיר לפיד, שר האוצר".
חיים כץ: זה הגיע לוועדה אחרת ולא לוועדת העבודה והרווחה?
<קובי אמסלם: חל עיכוב של שבועיים - - -
חיים כץ: 10 ביוני.
חיים כץ: עכשיו אנחנו?
חיים כץ: עברו שבועיים.
<קובי אמסלם: הצעת החוק אושרה בוועדת השרים לחקיקה ביום ראשון האחרון.
<קובי אמסלם: אני מניח שהיא תגיע בתחילת שבוע הבא.
חיים כץ: אוקיי, בסדר.
<קובי אמסלם: אמרתי, בעיכוב של שבועיים.
<נעה בן שבת: רק אני רוצה להבהיר עכשיו שההצעה כרגע לא מעלה לדיון עובדי קבלן בשירות הציבורי, רק על עובדים - - -
חיים כץ: אני רציתי להזכיר להם שעכשיו יש לנו פוליטיקה אחרת.
חיים כץ: אנחנו נתנו קנס לחברות ה - - - ואנחנו נעתרנו לבקשת האוצר לקיים דיון דחוף, נעתרנו, ואנחנו רוצים שנאה דורש נאה מקיים.
חיים כץ: כמו שהם דורשים, שיזכרו את המחויבויות שלהם, המחויבויות לעובדים די הכי חלשים במשק.
חיים כץ: תתעוררו, תזכרו, אני מזכיר.
<קובי אמסלם: לא שכחנו ולכן זה עבר ביום ראשון לוועדת שרים.
חיים כץ: אז תהיה רגוע , זה עבר לוועדת השרים.
חיים כץ: זה יהיה.
חיים כץ: אני עד שאני לא רואה אני לא מאמין, אבל אני מקווה ל - - -
<רם קנדיל: אני רק רוצה להבהיר, אם משהו לא היה ברור, אנחנו, עובדי החוזים האישיים, לא קיבלנו בינואר 2013 איזה שהוא עדכון שכר.
חיים כץ: ואז הבנו עוד משהו.
<רם קנדיל: 11 שנה.
חיים כץ: במשך 11 שנה אתה קיבלת את כל העדכונים, נכון?
חיים כץ: כל שנה קיבלת הצמדה למדד.
<אבירם ז'ולטי: לא כל שנה, אבל קיבלנו במועדים שקיבלו העובדים האחרים.
חיים כץ: ואתם קיבלתם במשך 11 שנה הרבה מעבר לכל הסכמי ההסתדרות במשק.
חיים כץ: ההסתדרות במשק אף פעם לא הצליחה להדביק את עליית המדד ותמיד היא חתמה על הסכמים עם שחיקה.
חיים כץ: יש לך משהו להגיד, נציגת ההסתדרות, על ההסכמים, שתמיד הם פחות מעליית המדד?
<מיה פרי: אני רק אומרת בעניין הזה שההפחתה של ה-1% היא לא צמיתה בכל מקרה, וגם עם העלייה שלאוכלוסיות מסוימות היא יותר גבוהה וגם החוזים האישיים, לא הייתה בקשה שהאוצר יפחית - - -
חיים כץ: טוב, אנחנו נעשה איתכם מה שנעשה עם הח"כים.
חיים כץ: גם לכם נוריד 10%.
<רם קנדיל: הח"כים קיבלו בינואר 2013 - - -
חיים כץ: אנחנו ניקח להם את זה, אל תדאג, חכה בסבלנות.
<רם קנדיל: לא, מה שאני אומר זה שהח"כים כן קיבלו בינואר 2013 עדכון שכר והצמדה למדד.
<רם קנדיל: אגב, גם הבכירים.
חיים כץ: כן, אם הח"כים קיבלו, גם הבכירים קיבלו.
<אבירם ז'ולטי: לא, השאלה היא מה איתנו, מה קורה.
חיים כץ: הבנו, אתה תקבל תשובה.
חיים כץ: נמשיך להקריא.
<נעה בן שבת: (מקריאה): "דין חייל.
<נעה בן שבת: 5.
<נעה בן שבת: לעניין חוק זה יראו גם חייל המשרת בצבא הגנה לישראל, על פי התחייבות לשירות קבע, כעובד, אף שלא מתקיימים לגביו יחסי עובד ומעביד" .
חיים כץ: למה אתה מוריד לאנשי הקבע?
<קובי אמסלם: השכר של משרתי הקבע מוצמד לשכר של עובדי המדינה, בדירוגים השונים - - -
חיים כץ: השכר של עובדי הקבע לא מוצמד לשכר של עובדי המדינה.
<קובי אמסלם: הוא מוצמד.
חיים כץ: כשכל עובדי המדינה, כולם, בלי יוצא מן הכלל, קיבלו את ה-2,000 שקל, אנשי הקבע לא קיבלו 2,000 שקל.
חיים כץ: אתם לקחתם אותם שבויים והקפאתם את הקבלה של הכסף הזה בוויתור על סעיף פנסיוני, על אופן ההצמדה.
<קובי אמסלם: לא מדויק.
חיים כץ: מה זה לא מדויק?
חיים כץ: אתם התחייבתם בוועדה הזאת, אתם התחייבתם בוועדה הזאת, התחייבתם - - -
<קובי אמסלם: זה שולם.
חיים כץ: התחייבתם בוועדה הזאת להגיע לאופק שירות.
חיים כץ: בעקבות ההתחייבות שלכם אני כיו"ר הוועדה הארכתי את גיל הפרישה בצבא.
חיים כץ: אתם במשך שנה וחצי או שנתיים הולכתם שולל, לא אומר אתה חלילה, הולכתם שולל את הוועדה וזאת הזדמנות מצוינת לעשות תיקון קטן על מה שעשיתם.
חיים כץ: זה, אנחנו מבינים שהם צריכים לשלם, יחד עם זה אנחנו נעשה דיון בשבוע הבא על הצבא, אנחנו נחריג אותם, נעשה דיון בשבוע הבא על הצבא, נביא עוד תכניות אופק שירות, אני רוצה לדעת איך מתייחסים לאנשי הקבע, אני רוצה שתכבדו את מה שאתם אומרים בוועדה.
<קובי אמסלם: אני אענה על זה, אדוני.
<קובי אמסלם: לא יהיה נכון להחריג אותם - - -
חיים כץ: אנחנו נחריג אותם ואנחנו נעשה דיון, אם נצטרך נעשה בעוד שבועיים ויהיה לנו זמן לתקן את זה.
<נעה בן שבת: אתה רוצה לפצל את הנושא של החיילים?
חיים כץ: אני רוצה את אנשי הקבע, לפצל את הנושא.
<קובי אמסלם: אני רק אסביר לאדוני - - -
חיים כץ: אתה היית מאלה שבאו לוועדה ואמרו שזה ייגמר בתוך שלושה חודשים?
חיים כץ: אילן לוין היה?
חיים כץ: אתה ישבת שם כיועץ משפטי?
<קובי אמסלם: אני יודע על מה מדובר.
<קובי אמסלם: לא הייתי שם פיזית, אבל אני יודע במה מדובר.
חיים כץ: ואתה חושב שזה בסדר ש - - -
<קובי אמסלם: לא, אבל תן לי רק להסביר.
<קובי אמסלם: אתה אומר שכבר הפסדתי, אז רק בכל זאת אני אפסיד בכבוד.
<קובי אמסלם: ההסכמים שאדוני מזכיר אותם נחתמו ב-12 בינואר השנה עם צה"ל, אני וראש אכ"א חתומים על ההסכמים - - -
<קובי אמסלם: הם אמורים להיכנס לתוקף בסוף יולי, אחרי דיון בממשלה, אחרי שהם יאושרו בממשלה.
<קובי אמסלם: הכוונה לפחות שזה יבוא גם בתוך ה - - -
חיים כץ: איזה התניות יש בהסכם?
<קובי אמסלם: יש שורה של התניות, אבל אלה לא התניות שנוגעות לצה"ל עצמו אלא להתקיימותם של תנאים אחרים - - -
חיים כץ: וזה נראה לך סביר?
חיים כץ: נראה לך סביר שפעם המשטרה הייתה צמודה לצבא, היום הצבא לא מקבל מה שמקבל כל שוטר?
<קובי אמסלם: אז לכן אמרתי - - -
חיים כץ: זה נראה לך סביר?
<קובי אמסלם: לכן אמרנו ש - - -
חיים כץ: טוב, מה אנחנו עושים?
<נעה בן שבת: אתה רוצה להצביע על פיצול?
<נעה בן שבת: אז יש את סעיף 84ב' - - -
<קובי אמסלם: אני אומר, לפני שאדוני מצביע על הפיצול - - -
חיים כץ: לא קרה כלום, אנחנו נפצל את זה, אתה יכול למשוך את החוק.
<קובי אמסלם: זה לא רעיון כל כך טוב עכשיו.
<קובי אמסלם: רק אני אשלים את התמונה, כדי לנסות להניח את דעתו של אדוני שלא עשקנו פה אף אחד - - -
חיים כץ: לא קרה כלום, אנחנו נעשה דיון בשבוע הבא או בתוך 10 ימים, אם אנחנו נראה שאתם הולכים להסכמה עם הצבא ואנחנו נכליל אותם ב - - - לא קרה כלום.
חיים כץ: אנחנו לא רוצים ל - - -
<קובי אמסלם: אבל הגענו ל - - -
חיים כץ: כל קצין מרוויח איזה 4,000 שקל.
חיים כץ: כל סגן מתחיל ולוחם, שלא מגיע בשבת הביתה, שאתם שוחקים אותו בציבור, שאתם שוחטים אותו בזה שהוא עושק את המדינה, כולו 5,000 שקל, בקושי שכר מינימום.
<קובי אמסלם: אבל ההסכם עם צה"ל חתום, אדוני היושב ראש.
<קובי אמסלם: אני וראש אכ"א חתמנו על הסכם.
חיים כץ: אבל אתם לא תיישמו אותו.
<קובי אמסלם: לא, זה אל תגיד.
מיקי רוזנטל: אם זה כך, אז מה אכפת לך - - -
חיים כץ: נדחה לשבועיים, לא קרה כלום, בין כה וכה אתה לא הולך להפיל את זה לפני ה-1 באוגוסט, אתה הולך לשלם את המשכורות של יולי בין ה-1 ל-9 באוגוסט, יש לך זמן.
חיים כץ: אין לי שום דבר - - -
<נעה בן שבת: אז אתה מצביע על הפיצול של סעיף 5, דין חייל?
<קובי אמסלם: רק שיהיה ברור - - -
חיים כץ: הכול ברור, אתה רוצה להגיד עוד משהו?
מיקי רוזנטל: עוד דקה אני מבקש להחריג גם את ועדת - - -
חיים כץ: עזוב, עזוב.
<קובי אמסלם: על אף מה שאדוני אמר, שהשכר לא צמוד, יש החלטת ממשלה ש/40, שמצמידה את השכר של משרתי הקבע לשכר של הדירוגים המקצועיים - - -
חיים כץ: מה זה ש/40?
<קובי אמסלם: החלטת ממשלה - - -
חיים כץ: ממתי?
<קובי אמסלם: נדמה לי מ-1970.
חיים כץ: כמה נוכחים היו בהחלטה הזאת?
<קובי אמסלם: רק תן לי להגיד מה ההחלטה.
חיים כץ: בוא אני אגיד, בשביל לעשות לך חיים קלים.
חיים כץ: בהחלטה הזאת היו שלושה אנשים וזה נגמר ברוב של שניים נגד אחד, שהיא הוראת שעה לשנה אחת.
חיים כץ: זו ההחלטה.
חיים כץ: בשנת 1970 קבעה ממשלת ישראל כהוראת שעה לשנה אחת, ברוב של שניים נגד אחד, שהשכר לאנשי הקבע יהיה צמוד לשכר במגזר הציבורי, לשנה אחת, 1970.
חיים כץ: מאחר שאתה טוב בחשבון ואני חלש, 2013, מינוס 70, כמה זה?
חיים כץ: 43.
חיים כץ: לפני 43 שנה - - -
<קובי אמסלם: אבל עדיין נוהגים על פיה וביתר, אדוני.
<קובי אמסלם: צריך להגיד את זה.
<קובי אמסלם: אדוני, השכר שם צמוד, הוא לא רק צמוד אלא הוא מעל הצמוד, וההחלטה הזאת, לא רק שהיא מקוימת, היא מקוימת ב - - -
חיים כץ: תקשיב, אני חושב שמאחר שלצבא אין מעמד של עובד, הוא לא יכול לעשות בשבילך, הוא לא יכול לעשות את מה שעשה בעל החוזים האישיים והלך לבית משפט.
חיים כץ: וכשהוא בא לבית המשפט אמרו, 'אתה לא עובד, אין בינינו יחסי עובד-מעביד, אתה משרת', ואני הייתי בדיונים של הארכת גיל הפרישה ואני הייתי כשסתמו את הפה לראש אכ"א, אמרו לו 'אתה פקיד, אתה איש צבא, אל תדבר'.
חיים כץ: אז אני הייתי השגריר שלו.
חיים כץ: אני השגריר שלהם.
חיים כץ: אין להם הצמדה, זה הגוף שלא - - -
<קובי אמסלם: ודאי שיש.
חיים כץ: אז למה לא נתת לו את ה-2,000 שקל?
חיים כץ: כי אמרת, אני מוכן לתת לך את ה-2,000 שקל אם אתה תתנתק מהמצב הפנסיוני שלך ותעבור למצב אחר, ועכשיו אתה אומר 'אני אתן לכם את הכסף, בתנאי שהשב"כ והמוסד לא יקבל את מה שאתם מקבלים'.
חיים כץ: אתה תיתן לי פלאפל לאכול בתנאי שמיקי לא יעבור ברחוב דיזינגוף.
חיים כץ: אבל מה הוא תלוי בי?
חיים כץ: הוא רוצה לעבור בדיזינגוף.
חיים כץ: הוא לא עובר בדיזינגוף, הוא הולך לפרישמן.
<קובי אמסלם: אדוני, אם תיתן לי רק להשיב?
<קובי אמסלם: לגבי אותם 2,000 שקלים שאדוני ציין, זה מבוסס על הסכם קיבוצי עם ההסתדרות, שחל - - -
חיים כץ: למה אתה מסתבך?
<קובי אמסלם: לא, רגע, תן לי.
חיים כץ: אתה רוצה שאני אעדכן אותך?
חיים כץ: הבוס שלך אילן לוין, ואודי ניסן, אני הייתי אצלו, יד ראשונה, אמר 'לא רוצה לתת להם', ואז הוא נסע לסקי, לשבוע בשווייץ - - -
<קובי אמסלם: עד לשם לא הגעתי.
חיים כץ: אני הייתי שם.
חיים כץ: לא בסקי, במשרד שלו.
<קובי אמסלם: אתה יודע, אדוני, אומרים שההיסטוריה נכתבת על ידי מי שניצח, אז במקרה הזה תן לי להפסיד רק בכבוד לפחות.
<קובי אמסלם: ההסכם עם ההסתדרות, אותו הסכם קיבוצי שדיבר על ה-2,000 שקלים, קבע במפורש לא לגבי צה"ל, הוא לא הזכיר את צה"ל, לא במילה ולא בחצי מילה ולא ברמז.
<קובי אמסלם: כל מי שהגמלאים שלהם היו צמודים לפעילים לא קיבל את הפעימה.
<קובי אמסלם: זה חל בין היתר על צה"ל, זה חל על עוד כמה גופים - - -
חיים כץ: זה גם צה"ל, משטרה, השב"כ, מוסד.
<קובי אמסלם: תן לי רק להשלים, בנק ישראל, חברת חשמל, מפעל הפיס, ועוד כמה גופים.
<קובי אמסלם: לפיכך זו הייתה ההתניה.
<קובי אמסלם: מי שעבר קיבל, צה"ל עבר, יתר גופי הביטחון לא עברו ולכן גם הם לא קיבלו, בנק ישראל בתהליכי מעבר, חברת חשמל כן עברו, מפעל הפיס עדיין לא עבר.
<קובי אמסלם: אז לא צריך לצייר את זה כאיזה מיקוד לגבי צה"ל.
<קובי אמסלם: זה בעניין הזה.
חיים כץ: טוב, צודק.
<קובי אמסלם: הסכמי השכר עם צה"ל, אמרתי, נחתמו על ידי - - -
חיים כץ: נעשה דיון בשבוע הבא, בסדר?
<קובי אמסלם: בסדר, אבל אני חושב שלא נכון לקשור את זה.
<קובי אמסלם: אגב, דרך ההצמדה ממילא הם לא יקבלו את זה, כי - - -
חיים כץ: וכמה הוא מקבל, לדעתך, מדובר ב - - -
<קובי אמסלם: קלטתי את המוזיקה, אבל רק עוד משפט אחד אחרון בהקשר הזה.
<קובי אמסלם: מכיוון שאנחנו כן חיים במשטר של הצמדה בין הסכמי השכר במדינה לבין צה"ל, משלא תשולם הפעימה ב-1 ביולי, או ב-1 באוגוסט במקרה הזה, במדינה, היא ממילא לא תשולם בצה"ל, כך שהחרגה בהקשר הזה לא תעזור.
חיים כץ: הפעימה תשולם, אני לא מבין למה לא תשולם.
<קובי אמסלם: היא לא תשולם, כי ההסכמים לא מופעלים.
<נעה בן שבת: בגלל שיש הסכם שדוחה, אז ממילא גם בצה"ל לא יהיה - - -
<קובי אמסלם: כן, זה גם בלי קשר להחלטה על הסכמים.
חיים כץ: אז אנחנו נתכנס ובמקרה הטוב שמתם לנו שמונה סעיפים של חוק ההסדרים.
<קובי אמסלם: אמרתי, תן לי להפסיד בכבוד ונמשיך הלאה.
חיים כץ: כולה שמונה, עכשיו בשמונה אנחנו נסיים את זה מהר, זה הולך כל כך טוב.
חיים כץ: אז שלא יהיה משעמם נעשה דיון.
<קובי אמסלם: אמרתי, תן לי את ההזדמנות להפסיד בכבוד, שמתי את הדברים בפרוטוקול.
<נעה בן שבת: לפי סעיף 84 לתקנון הכנסת - - -
<קובי אמסלם: יהיה דיון בשבוע הבא, יש לנו זמן.
חיים כץ: אז אני מצביע על החוק בלי הסעיף הזה?
<נעה בן שבת: אתה מצביע על הפיצול ואחרי זה - - -
חיים כץ: מי בעד הפיצול הזה, לפי סעיף 84?
חיים כץ: הצבעה בעד סעיף 84 - רוב הסעיף אושר תודה רבה.
חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים פה והם ארבעה במספר תמכו בפיצול הסעיף הזה.
חיים כץ: ואנחנו נמשיך בהקראה.
<קובי אמסלם: רק, אדוני, זה כמובן לא מחייב אף אחד, לפחות השאיפה היא שהחוק יעבור בקריאה שנייה ושלישית בשבוע הבא, ההחרגה כרגע מסכלת את כל האפשרות ל - - -
חיים כץ: לא נראה לי.
<קובי אמסלם: לא, אבל אם לא יהיה דיון - - -
<נעה בן שבת: אתם תבקשו פיצול ובאותו יום - - -
<קובי אמסלם: נעשה דיון חדש?
חיים כץ: יש לנו אופוזיציה לוחמת, אנחנו כל יום שני נשארים עד השעות הקטנות של הלילה.
חיים כץ: לפחות כך אני מספר לאשתי.
חיים כץ: עד השעות הקטנות של הלילה.
חיים כץ: יש זמן, תאמין לי.
חיים כץ: נכנס את הוועדה, נקבל החלטות ונשנה החלטות.