GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: אני באתי לפה וקבעתי פגישה, קיבלתי גם נזיפה כמעט, אמרו לי 'מה פתאום בכפר המכבייה?
חיים כץ: ' אמרתי, 'אתם רגילים להילטון, אנחנו צנועים'.
משה גפני: לא, שעשית את זה בכפר המכבייה, זה כדי שאני אוכל להיות גם בוועדת הכספים.
חיים כץ: זו הייתה הסיבה למנכ"ל הכנסת - - -
משה גפני: אז מה הולך להיות עכשיו?
מיקי רוזנטל: אנחנו מחכים להם, מחכים לתשובה.
<קובי אמסלם: בוא נשמע רגע לביטוח הלאומי, ברשות אדוני.
חיים כץ: הם מתדיינים ביניהם?
<נעה בן שבת: לא - - -
חיים כץ: אתה יודע לעשות לנו את זה?
<שלומי מור: אני יודע לומר מספר דברים שאני חושב שהם חשובים.
<שלומי מור: ראשית אני רוצה לומר שמה שבוטל, פגיעה באיזה שהוא עיקרון מאוד מאוד בסיסי שאומר שאת הגמלאות שלך אתה מקבל על בסיס שכר שבגינו שילמת דמי ביטוח.
<שלומי מור: זאת אומרת מקום שלא שילמת דמי ביטוח, השכר הזה לא אמור להיות בבסיס החישוב.
חיים כץ: אני רוצה להמשיך לשלם את דמי הביטוח.
חיים כץ: בפועל יש לי הסכם, אני רוצה לשלם את דמי הביטוח.
חיים כץ: זה שאתה לא רוצה לקחת, יש לי בעיה, אני עומד על זה לשלם את דמי הביטוח ולקבל את הגמלה לפי מה שאני משלם ולא רוצה לקבל שום דבר שלא מגיע לי.
<שלומי מור: בעבר היו הסדרים - - -
חיים כץ: לא מעניין, אני לא הייתי בתפקיד.
<שלומי מור: בסדר, אני רק נותן לאדוני פתרון.
<שלומי מור: בעבר היה הסדר שלפיו לא שולמו דמי הבראה וכן שולמו דמי ביטוח בגין דמי הבראה.
<שלומי מור: היה איזה הסכם כזה.
<שלומי מור: כרגע מה שמחזיק פה על השולחן זה שלא ישולם השכר ולא ישולמו בגינו דמי ביטוח ועדיין זה ייכנס לבסיס.
<שלומי מור: אולי באחוז זה לא נשמע הרבה, אבל כפי שאני מבין, כל סקטור יכול להגיע להסכם עצמאי.
<שלומי מור: לדוגמה רופאים, ששם מדובר - - -
חיים כץ: מה אתה רוצה להגיד?
חיים כץ: אני לא מבין מה שאתה רוצה להגיד.
<שלומי מור: אני רוצה לומר שמדובר לדוגמה ברופא, שחצי מדמי ההבראה שלו לא שולמו, כי זה הופחת, הוא גם לא משלם בגינם דמי ביטוח לאומי, זה אומר שלבסיס שלו ייכנס עוד אלפי שקלים של דמי הבראה שהוא לא קיבל והוא לא שילם בגינם דמי ביטוח לאומי.
חיים כץ: תקשיב, אני לא יודע מה זה שווה לך, אתה יכול להגיד לי מה זה שווה לך ואנחנו נכמת את זה.
<שלומי מור: אני לא יכול, אדוני, אני יכול להגיד לך שיש לי 10,000 תביעות חדשות לנפגעי עבודה - - -
חיים כץ: בבקשה, 10,000.
חיים כץ: אם חשבת שזה 30 איש, יש לו 10,000 איש ואנחנו צריכים להוריד להם את השכר.
<קריאה: לא כולם במגזר הציבורי.
<קריאה: המגזר הציבורי הוא חמישית מכוח העבודה במדינת ישראל.
חיים כץ: אז ל-2,000.
<קריאה: ולא כולם נכות, זה נפגעי עבודה 13 חודשים.
<שלומי מור: 20%.
<שלומי מור: אם המל"מ לא יכול לעשות את החישובים האלה, ביטוח לאומי לא יכול - - -
חיים כץ: תקשיב, אתה כנראה לא מבין מה אני מדבר, אני לא אפגע בשכר של עובד אחד, אני לא אפגע בבן אדם אחד, אחד, ואוריד את שכרו, עקב אי יכולתם הטכנית של המל"מ, של הביטוח הלאומי, של האוצר.
חיים כץ: לא אוריד שכר.
חיים כץ: לא יילך נכה אחד הביתה, נכה תאונת עבודה, ויגיד שבגללי הוא מקבל 10 שקלים פחות ממה שהוא היה מקבל.
חיים כץ: לא יהיה.
<יוסי כהן: אבל צריך להבחין בין נכה שזה דבר מתמשך לבין כל השאר שזה דברים זמניים.
חיים כץ: על כל השאר אתה מרוויח כסף?
חיים כץ: תגיד לי כמה כסף אתה מרוויח ואיך אתה מחזיר לי.
חיים כץ: אני לא רוצה שיהיה לך יותר מדי.
<יוסי כהן: אני לא מרוויח, אני בסך הכול מנסה להביא לפתרון בעיה של גירעון בתקציב המדינה.
<יוסי כהן: אני לא מרוויח כלום.
חיים כץ: אני בסך הכול רוצה לדעת כמה אתה מקבל יותר.
חיים כץ: שים לי את המספרים על השולחן.
משה גפני: כמה זה האחוז הזה?
חיים כץ: ההפרשה של האחוז זה 0.16, 0.15 מה - - - זה 16% מהמספר של האחוז.
משה גפני: אז מה אתה מבקש מהם עכשיו?
חיים כץ: את הסכום, אני רוצה לדעת כמה הוא מרוויח.
<קריאה: אנחנו לא מרוויחים כלום.
<קריאה: כל התכנית הזו - - -
<יוסי כהן: אנחנו נידרש לשלם גמלאות לשיעורים שהוא לא גבה בגינם דמי ביטוח, אזי זו הוצאה נוספת ומבחינתנו אוצר המדינה על פי סעיף 32 לחוק צריך לשפות אותם - - -
חיים כץ: אתה כנראה לא מבין מה שאני מדבר.
חיים כץ: אתה יושב רחוק וגפני מפריע בדיבורים, הוא כל הזמן מדבר, אז אתה לא שומע.
חיים כץ: אני אמרתי, אני לא רוצה שהביטוח הלאומי ישלם בגין תשלומים שהוא לא קיבל.
חיים כץ: אני רוצה לשלם, זה הכול.
חיים כץ: זה מה שאמרתי.
חיים כץ: אני לא רוצה מהביטוח הלאומי כלום, לא מיליונים, לא מאות אלפים ולא אחד.
חיים כץ: אני רוצה לשלם לביטוח הלאומי עד האגורה האחרונה שאני צריך לשלם.
חיים כץ: זה העונש שלי, רוצה לתת לכם כסף.
חיים כץ: אתם אומרים לי 'וואלה, לא', זה מה שאתה אומר לי בביטוח הלאומי.
חיים כץ: אני אומר 'קח, לקחת פחות מדי, בוא קח עוד קצת'.
חיים כץ: אתמול הייתי בתאילנד, זה היה גם בסין, הלכתי למשא ומתן שם, כשסין הייתה סין, שאלתי אותו 'כמה עולה?
חיים כץ: ' רשם לי במחשב 80, עשיתי ככה, 'למה כל כך הרבה?' ורשמתי לו 100.
חיים כץ: אותו דבר איתך, אני רוצה לשלם לך, אתה מסביר לי כמה זה עולה לך.
חיים כץ: וואלה אני לא רוצה ממך כלום, קח כסף.
חיים כץ: עכשיו תגיד לי שאתה רוצה לקחת את הכסף, זה הכול.
<נעה בן שבת: אני מבינה, אדוני, שהבעיה, בעצם מדובר פה על אותו מודל של מה שהיה בדמי ההבראה, תשלום דמי ביטוח וגמלאות לביטוח לאומי.
<נעה בן שבת: לגבי שניהם זה לא נחשב - - - לגבי שניהם לא נחשבה ההפחתה.
חיים כץ: תגיד לי, איך הביטוח הלאומי יחשב את השכר הווירטואלי של הפנסיה, על ההפרשות הפנסיוניות?
<שלומי מור: < זו הבעיה.
<שלומי מור: כיוון שהסכום שעליו היה אמור להתבסס החישוב הוא משתנה אצל כל עובד ועובד.
<שלומי מור: לכאורה אנחנו צריכים לבדוק באופן פרטני כל עובד ועובד וזה ממש - - - >
חיים כץ: אתה יכול להגיד לי כמה כסף - - -
<קובי אמסלם: אני אגיד לך, אנחנו עשינו את החישובים.
<קובי אמסלם: בשעתו עשינו לקראת גיבוש ההסכם עם ההסתדרות, הערכנו את זה בערך ב-100 מיליון שקלים בשנה תוספת עלות, אם ישולמו כל הקצבאות שאתה מדבר עליהן, מעבר למה שהתחייבנו לשלם, מה שאומר שזה בערך מביא 150 מיליון שקל לכל התקופה, ואם מוסיפים על זה מס מעסיקים אז זה מעלה את זה לאזור ה-200 מיליון שקלים, מה שאומר שזה מפחית משמעותית את הבסיס שהפחתת אי תשלום שכר תופיע במקרה של הסכם שהחוק הקיים - - -
חיים כץ: תקשיב, אני לא יודע מה סיכמת עם ההסתדרות.
<קובי אמסלם: מה שיש בהסכם.
חיים כץ: אבל אני, בעוונותיי הרבים, ישבתי על הסכמים של השולחן העגול, מעסיקים, ממשלה, הסתדרות.
חיים כץ: זה היה חוק לאכיפת דיני עבודה, וקיבלתי שם בושה של חוק.
חיים כץ: מחורר לגמרי, לא מסודר, עם 217,941 פרצות.
חיים כץ: ישבנו שנתיים ותיקנו את החוק.
חיים כץ: מה לעשות שאתם וההסתדרות באמצע הלילה, לא שאין לכם את היכולות ולא שאתם לא מוכשרים, אתם מוכשרים ויש לכם יכולות, אבל אתם ממהרים.
חיים כץ: וכשאתם ממהרים אתם עושים באגים ואנחנו לא רוצים שמחקיקה שתצא מאיתנו אף אחד, אבל אף אחד, ייצא ניזוק, אנחנו רוצים לשלם, אנחנו לא רוצים להרוויח את הכסף.
חיים כץ: שיהיה לך ברור, אני לא בא ואני לא רוצה לצמצם את החוק, אני לא רוצה - - -
<קובי אמסלם: צריך למצוא לזה מקורות אלטרנטיביים.
חיים כץ: מה מקורות?
חיים כץ: אתה מקבל ממני כסף.
חיים כץ: תקשיב, אני לא רוצה שתוריד לי במחיר, אני רוצה לשלם ושהמעסיק ישלם, אתה תיקח את הכסף.
חיים כץ: תשמע, זה הזוי מה שקורה פה.
חיים כץ: אני אומר שאני רוצה לשלם ו - - -
מיקי רוזנטל: אתה יכול לגבות וירטואלית על מלוא הסכום, פחות ההפחתה של ה-9 מס דה דה דאם, ואז תשלם - - - כאילו אתם יכולים לעשות את זה, מה הבעיה?
מיקי רוזנטל: כאילו הכסף מתקבל ובעצם בפועל אתם משאירים את האנשים מבוטחים.
מיקי רוזנטל: בסכום המלא.
מיקי רוזנטל: אין לכם בעיה, אתם לא ניזוקים בכלל.
חיים כץ: אתה תחליף אותי בינתיים.
חיים כץ: אסי, אני יכול לצאת איתך רגע?
מיקי רוזנטל: אתה רוצה שנעבור לסעיף חדש?
חיים כץ: לא, לא, צריך למצוא פתרון.
חיים כץ: תן להם לחשוב.
חיים כץ: חילופי יו"ר – היו"ר ח"כ מיקי רוזנטל
מיקי רוזנטל: הם ייצאו.
מיקי רוזנטל: אתם יכולים לדבר עכשיו, מה שאתם רוצים.
מיקי רוזנטל: אתם רוצים הפסקה?
מיקי רוזנטל: אתם רוצים להקריא בינתיים את החוק?
מיקי רוזנטל: להקריא עד שהם יסיימו, בשביל לחסוך זמן.
מיקי רוזנטל: לא, אתם רוצים הפסקה?
מיקי רוזנטל: מה שתחליטו.
מיקי רוזנטל: עשר דקות הפסקה.
מיקי רוזנטל: בבקשה, יצאנו לעשר דקות הפסקה.
חיים כץ: אוקי, צהריים טובים.
חיים כץ: אנחנו ממשיכים, עדיין צהריים.
חיים כץ: עדיין י"ט בתמוז, ה-27 ביוני 2013 ואני מתכבד להמשיך את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
חיים כץ: אנחנו נלך לקראתכם.
חיים כץ: תרשמו בפרוטוקול, אנחנו נלך לקראתכם.
חיים כץ: בכל התופעות ארוכות הטווח, קרי נכות, יהיה שכר וירטואלי של ביטוח לאומי, בשאר התופעות קצרות הטווח אנחנו נספוג את זה.
חיים כץ: הבנת, ביטוח לאומי?
<שלומי מור: אדוני מדבר רק על נפגעי עבודה?
חיים כץ: יש, אתה יודע, עוד ארוכות טווח שאני לא יודע?
חיים כץ: כל ארוכות הטווח, אם במידה שאתה יודע שיש משהו שיש עליו השפעה כללית לכל החיים, כל מה שיש השפעה מעבר ל-18 חודש, 18 חודש זה ה - - - אם יש חופשת לידה, זה בדרך כלל, בינתיים, עד שמיכל תחוקק, פחות מ-18 חודש, אחרי שהיא תחוקק אולי יהיה יותר מ-18 חודש.
מיכל בירן: צריך להיות לסוף ימיה של הממשלה.
חיים כץ: כל מה שהוא קצר אנחנו בולעים, אבל תרשמו לכם שאנחנו בולעים.
חיים כץ: כל מה שארוך טווח, אתם סופגים את זה.
חיים כץ: תצהיר לפרוטוקול.
חיים כץ: יכול להיות שאנחנו לא יודעים ואני רוצה שתצהיר לפרוטוקול, שיהיה רשום, ביטוח לאומי.
<שלומי מור: אני רוצה להבין, האוצר במקביל מכוח סעיף 32 ישפה את הביטוח הלאומי על התקבולים שלא שולמו ב - - -
חיים כץ: שישולמו.
<שלומי מור: שישולמו.
<שלומי מור: ושלא שולמו בגינם דמי ביטוח?
<שלומי מור: זה ההסדר?
חיים כץ: אה, אתה לא רוצה שישלמו דמי ביטוח?
חיים כץ: אני רוצה לשלם.
חיים כץ: אז הנה האוצר, קובי.
<שלומי מור: מכל דמי הביטוח משולם רק הרכיב בגין נפגעי עבודה?
חיים כץ: כל מה שהוא לטווח ארוך מעבר ל-18 חודש.
<קובי אמסלם: הנכות.
<נעה בן שבת: אתה שואל אם משלמים רק דמי הביטוח על הגמלאות או שמשלמים גמלאות ללא דמי ביטוח?
<קובי אמסלם: ללא דמי ביטוח.
<נעה בן שבת: משולמות גמלאות ללא דמי ביטוח והאוצר ישפה ו - - -
<קובי אמסלם: אוצר והביטוח הלאומי - - -
<יוסי כהן: הם יבואו בדברים - - -
חיים כץ: מה זה יבואו בדברים?
<קובי אמסלם: לא, זה - - -
<יוסי כהן: זה יהיה בין האוצר לבין הביטוח הלאומי.
חיים כץ: האוצר, הביטוח הלאומי, האוצר אחראים שזה ישופה, הם לא יבואו בדברים.
חיים כץ: אם הם יבואו בדברים, עשיתם לי את ההצהרה, מה זה בדברים?
חיים כץ: עד היום שלוש שנים לא - - - מה זה יבואו בדברים?
חיים כץ: יבואו בדברים.
<נעה בן שבת: אז זו ההצהרה שלך?
חיים כץ: אני מחכה לשמוע הצהרה, מר קובי אמסלם, הממונה על השכר.
חיים כץ: תצהיר לפרוטוקול שאתם נושאים באחריות הזאת.
<קובי אמסלם: הביטוח הלאומי ומשרד האוצר נושאים באחריות וזה נסגר מראש.
<קובי אמסלם: הדברים האלה, אם יהיו בעיות, נחזור אליך.
חיים כץ: לא, לא תחזרו אליי, לא.
חיים כץ: תקשיב, אני רוצה שתהיה פה הצהרה שלך לפרוטוקול כממונה על השכר, שלא יהיה נפגע אחד בגלל החוק הזה בתאונות עבודה שיקבל פחות ממה שמגיע לו אם הוא היה משלם מלא.
<קובי אמסלם: בסדר.
חיים כץ: לא, אל תגיד לי בסדר.
חיים כץ: זה מה שאתה צריך להצהיר לפרוטוקול, שאני אמשיך.
חיים כץ: אם לא, אני לא אעשה פה, אני כבר - - -
<קובי אמסלם: זה הביטוח הלאומי כבר נתן הצהרה.
חיים כץ: תקשיב, אבל הוא עובד אצלך.
חיים כץ: למה אתם מתחכמים?
מיקי רוזנטל: אתם רוצים שנלך הביתה?
מיקי רוזנטל: אז תגידו מה שצריך ונגמור ונמשיך.
<קובי אמסלם: נפגעי עבודה לא ייפגעו בגלל החוק הזה.
חיים כץ: ויקבלו כמו - - - ?
חיים כץ: שיצהיר לפרוטוקול, מה הסיפור?
<נעה בן שבת: שזה בעצם בתוך ה - - -
חיים כץ: לא בעצם, בפועל.
<נעה בן שבת: בפועל, הסכומים, שלא יובא בחשבון הפחתת 1%, גם בעניין הגמלאות שמשולמות על פי פרק ה' לחוק הביטוח הלאומי דהיינו גמלאות על פי פרק נפגעי עבודה.
<נעה בן שבת: אבל רק לעניין הגמלאות, לא יהיה - - - של דמי ביטוח, דמי הביטוח ישולמו מההפחתה של ה-1%, פחות מ-1%, לפי השכר בפועל, והגמלאות יחושבו לפי השכר שהיה אמור להיות משולם.
<ענבל רונן: נעה, סימן ה' עם סימן ח', אלה ההגדרות לתשלומים חד פעמיים - - -
<נעה בן שבת: סימן ה' וסימן ח', והאוצר ישפה את הביטוח הלאומי - - -
<אלכס קזנוב: אלכס קזנוב מאגף התקציבים.
<אלכס קזנוב: ככל שיועבר הסכום, הסכום יועבר - - -
חיים כץ: לא שמעתי מה שאת אומרת.
<אלכס קזנוב: הנושאים בנטל הביטוח הלאומי הם העובד והמעביד ביחד, לכן כל סכום שיועבר יהיה על חשבון העובד והמעביד, שניהם בהתאם למדרגות ה - - -
<נעה בן שבת: מה זאת אומרת?
<נעה בן שבת: האוצר, והשיפוי של האוצר?
<נעה בן שבת: הרי אנחנו מדברים על מצב שבו אנחנו לא רוצים לחייב, לא את העובד ולא את המעביד, בחלק של דמי הביטוח.
<נעה בן שבת: אנחנו אומרים שדמי הביטוח לא ישולמו לפי הסכום שמשולם בפועל ולא לפי הסכום הווירטואלי.
<אלכס קזנוב: המשמעות היא - - -
חיים כץ: את מדברת ואני לא שומע אותם.
חיים כץ: את רוצה לסכם איתם?
חיים כץ: את רוצה מחדש?
חיים כץ: אתם רוצים לסכם מחדש?
חיים כץ: אני מבין שיש לכם בעיה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה הצעת חוק מסודרת.
חיים כץ: הם רגילים שבאים ומורחים ומפטפטים.
חיים כץ: הם לא רגילים, מה אני אעשה?
חיים כץ: אם אני לא רואה שהוא לוקח את כל מה שנאמר, כל מה ש - - -
<נעה בן שבת: אני לא הבנתי פה את הבעיה שיש.
<נעה בן שבת: אני חושבת שהדברים ברורים, אנחנו בעצם מדברים על מודל שהוא שילוב, בעצם אנחנו מדברים על כך שמדובר רק על גמלאות לפי סימן ה' וסימן ח' לפרק ה'.
<נעה בן שבת: רק הגמלאות, זאת אומרת דמי הביטוח לא משולמים, לא מחלק העובד ולא מחלק המעביד, ודמי הביטוח לא משולמים בלי ההסדר בין האוצר לבין הביטוח הלאומי לשיפוי החלק הזה.
<נעה בן שבת: הנושא של ההסכם לשיפוי לא נמצא בחקיקה, אבל זה מה שאנחנו מדברים עליו, נכון?
<שלומי מור: בעצם השינוי שאירע פה הוא שדמי פגיעה, אותה קצבה שמשולמת לעובדים, דמים שמשולמים ב-13 השבועות הראשונים בלבד ישולמו לפי השכר האמיתי, אבל מענקים וקצבאות ארוכות מועד וקצבאות לתלויים ישולמו על פי השכר הפיקטיבי, נקרא לזה.
<נעה בן שבת: נכון, ויש בזה גם היגיון.
חיים כץ: לא פיקטיבי, על פי השכר ש - - -
מיקי רוזנטל: הווירטואלי.
מיקי רוזנטל: אל תכניס לפה מושגים חדשים עכשיו.
<שלומי מור: לפי השכר הווירטואלי.
<שלומי מור: אני חוזר על שני הדברים שאמרתי קודם, אחד, שהביטוח הלאומי יתקשה מאוד לחשב את השכר הזה ואנחנו צריכים לדעת שמל"מ יוכל לעשות את זה.
<שלומי מור: ושתיים - - -
חיים כץ: כמה זמן אתה צריך בשביל לדעת את זה?
<שלומי מור: אני הייתי רוצה שהמל"מ יעשה את זה.
חיים כץ: כמה זמן אתה צריך בשביל לדעת אם המל"מ יודע לעשות את זה?
<שלומי מור: כבר בדקתי באוצר יותר מהר מ - - -
חיים כץ: יותר מהר?
חיים כץ: כמה זמן הפסקה אתה צריך בדיון?
<אלכס קזנוב: במסגרת המגעים אנחנו נקבע את הכללים להתחשבנות - - -
חיים כץ: כמה זמן אתה צריך הפסקה בדיון בשביל לדעת את זה?
<יוסי כהן: אני דיברתי עם המל"מ, הם אומרים שזה דבר אפשרי, אבל מסובך.
<יוסי כהן: הם לא אוהבים את זה.
חיים כץ: מי לא אוהב?
<יוסי כהן: המל"מ.
חיים כץ: המל"מ עובד אצלך?
חיים כץ: תקשיב לי, יוסי.
<יוסי כהן: יש פעמים שאני עובד אצלו - - -
חיים כץ: אתה משלם לו כסף או שהוא עובד בחינם?
<יוסי כהן: - - - כי המערכות מסובכות.
חיים כץ: תגיד לי, אני לא מבין עברית, המל"מ עובד בחינם אצלך או שאתה משלם לו מפעם לפעם?
<יוסי כהן: הוא עובד בתשלום, אבל יש לו מגבלות.
חיים כץ: והוא לא אוהב את זה?
חיים כץ: גם אני לא אוהב שאתה מוריד לי 1%.
חיים כץ: נראה לי שאני אוהב שאתה מוריד לי 1%?
<יוסי כהן: הוא לא אוהב, כי הוא אומר ששנה וחצי אין התאמה בין הדוחות למס, הדוחות לביטוח לאומי והדוחות למס בריאות וזה מסבך את כולם.
<יוסי כהן: בכל אופן, מבחינת ביטוח לאומי, בלאו הכי אתם צריכים תיאום עם המל"מ ואנחנו נהיה מעורבים בזה.
חיים כץ: תקשיב, אני מכיר אתכם.
חיים כץ: היום היה לי דיון בבוקר עם צה"ל, אני הארכתי להם את גיל הפרישה בשלוש שנים.
חיים כץ: הייתה התחייבות של האוצר, אני מדבר לפרוטוקול, לעשות מבנה שכר חדש, בגלל שהאריכו את התקופה.
חיים כץ: יש כאלה שהאריכו להם בחמש שנים.
חיים כץ: תוך שלושה חודשים אמרו שיחזרו אליי עם מבנה שכר חדש לצה"ל.
חיים כץ: עד היום אין.
חיים כץ: היום מפטרים מצה"ל אנשים בני 40, בלי שתהיה להם פנסיה, היום.
חיים כץ: היום, בשביל שיחתמו עם צה"ל הסכם מבקשים שצה"ל יחתום על זה שזה לא יחול על גופים אחרים.
חיים כץ: מה זה הדבר הזה בכלל?
חיים כץ: ואתה אומר לי נדבר/לא נדבר?
חיים כץ: אני רוצה דבר מוחלט, לא הולך, לא קונה מכם שום דבר - - -
<יוסי כהן: מה שביקשת יבוצע, אמרנו.
חיים כץ: מה זה אמרנו?
<יוסי כהן: אמרנו שלעניין פרק ה' ולעניין - - -
חיים כץ: תקשיב טוב.
חיים כץ: קובי, אתה הבוס שלו?
<יוסי כהן: העניין הוסדר.
חיים כץ: אתה הבוס שלו?
חיים כץ: אתה עורך דין.
חיים כץ: נעה תכתוב עכשיו ואתה תודיע לפרוטוקול וזה ייכנס לחוק, כחלק מהחוק.
חיים כץ: אנחנו לא נישאר במצב שאנשים ייפגעו ולא יקבלו כסף, אני מדבר איתך על ארוכות הטווח, וואלה, בגללכם, תאמין לי, קשה לי, אבל אני סופג את קצרי הטווח.
<יוסי כהן: בסדר, מקובל.
חיים כץ: תעשו את זה.
<נעה בן שבת: בסדר, נגיע אחרי זה לסעיף - - -
חיים כץ: עכשיו אנחנו רוצים להיכנס להקראה של החוק.
חיים כץ: יש לך מישהו שרוצה להגיד משהו?
<שלומי מור: כן.
<שלומי מור: אני רוצה להגיד את הדבר השני.
<שלומי מור: הדבר הראשון היה שהמל"מ יעשה את זה - - -
חיים כץ: לא מעניין אותי מי יעשה את זה.
<שלומי מור: אבל, אדוני, אותי מעניין, כי אנחנו - - -
חיים כץ: אתה עובד אצלי או אצל האוצר?
<שלומי מור: אני עובד אצל מדינת ישראל.
חיים כץ: אבל מי במדינת ישראל, האוצר או - - -
<שלומי מור: המוסד לביטוח לאומי, ואם אני אצטרך שרואה חשבון יבחן תלוש-תלוש כדי להוסיף 1% רק לרכיבים שמופיעים פה, זה יהיה בלתי אפשרי לטפל בזה.
מיקי רוזנטל: היו לכם עשר דקות, אתם לא יכולים לדבר ביניכם ולסגור עניין?
מיקי רוזנטל: כדאי לכם עכשיו להגיד שאתם עושים את זה או - - -
<קריאה: אנחנו מתואמים ב - - -
<קריאה: אנחנו מתואמים עם מנכ"ל הביטוח הלאומי.
מיקי רוזנטל: לא יודע, אתם בינתיים דופקים את עצמכם.
<קריאה: אבל אנחנו מתואמים עם מנכ"ל הביטוח הלאומי.
חיים כץ: היום יום חמישי בשבוע, צהריים טובים, י"ט בתמוז, 27 ביוני 2013, אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
חיים כץ: אני מקווה שלא נצטרך להפסיק אותה עוד פעם בגלל אי התאמות בין המשרדים השונים של ממשלת ישראל, של הריבון.
חיים כץ: אני מקווה שבתוך הממשלה יידעו יד ימין מה יד שמאל רוצה לעשות, ושיהיה שילוב גם עם הרגליים, שלא הידיים יילכו לכיוון אחד והרגליים יילכו לכיוון אחר.
חיים כץ: אנחנו נמשיך לדון בהצעת החוק להשתתפותם של העובדים, נושאי משרה ובעלי תפקיד אחרים בשירות הציבורי בצעדים - - - אחרי שליבנו את אותן הבעיות, הייתי רוצה לשמוע מנציגי האוצר למה צריך את החוק, את מהות החוק.
<קובי אמסלם: מהותו של החוק – החוק הזה נולד מהבנה שהגירעון התקציבי שנוצר במהלך השנתיים שחלפו מאז התקציב האחרון שהונח על שולחן הכנסת, שאגב הוצג אתמול לפני הוועדה בעניין המיסים, איך הגענו לגירעון, מה המצב התקציבי בהקשר הזה - - -
חיים כץ: באיזה ועדה?
<קריאה: הוועדה הזו.
<קריאה: הוועדה אתמול דנה בטיפול בנושא המיסוי וה - - -
חיים כץ: אבל לא הוצג איך הגעתם לגירעון.
<קובי אמסלם: לא, איך הוא הגיע, זו שאלה למקומות אחרים, אבל השאלה מהו הגירעון כשלעצמו.
חיים כץ: אולי ועדת כספים?
<קובי אמסלם: בהתחשב בכך ולאחר הבחירות לכנסת והרכבת הממשלה בא שר האוצר בדברים עם יושב ראש ההסתדרות ולאחר משא ומתן הוסכם על דחיית הפעימה שהייתה אמורה להשתלם לעובדים במגזר הציבורי שחל עליהם הסכם המסגרת, כמו שאדוני ציין קודם לכן.
<קובי אמסלם: בד בבד הושג גם הסכם שהעקרונות שלו מאוד דומים, רק שהוא מתכוון למקורות אחרים, עם הסתדרות הרופאים, ואנחנו בתהליכי משא ומתן מתקדמים עם כל יתר ארגוני העובדים שמחכים לראות לאן זה מתקדם.
<קובי אמסלם: החוק עצמו מציג את אותה הפחתה, אותה הקפאה, את השווי הכלכלי שלה, שזה 0.9324, זה ה-1% שהיה אמור להיות משולם מהשכר המוקפא בעקבותיו והמטרה היא להחיל את זה על כל עובדי המגזר הציבורי ובהתאם גם לגבי הצעת החוק השנייה, לגבי נושאי משרה ברשויות השלטון.
<קובי אמסלם: מדובר בהצעה שהיא מידתית מאוד, הפגיעה שלה היא מינימלית, בסך הכול בשיעור של דחייה של 1%.
<קובי אמסלם: בעבר, אדוני בוודאי יודע, היו מקרים קשים יותר של הפחתה של דמי הבראה, ב-2003 הייתה הפחתה מדורגת בשיעורים גבוהים יותר מהשכר עקב המצב הכלכלי, כאן מדובר על הצעה מאוד מאוד מינורית, כדי לצמצם את הפגיעה.
חיים כץ: תציין את זה שלא ייפגע השכר, ההפרשות, ושלא ייפגע כל העתיד של ההצעה הזאת בניגוד לעבר.
חיים כץ: הכסף יעבור לאוצר, בעבר הוא היה נשאר במפעלים וזה היה תורם לצמיחה ולעידוד, הפעם זה בא לעודד את פקידי האוצר.
<קובי אמסלם: הצעת החוק כוללת הוראה שהכסף שייחסך, במקום שישולם לשכר,צ יועבר לתקציב המדינה, בין על ידי החלטה של השתתפות ובין כאלה שיעבירו במישרין כסף לתקציב המדינה.
חיים כץ: יחד עם זה, על מנת לא לפגוע בפנסיות של האנשים, ההפרשות יהיו כאילו השכר הוא וירטואלי על כל גובה השכר שהיה אמור להיות משולם, כך שכל התכניות ארוכות הטווח, כולל נכים שייפגעו בתאונות עבודה, יקבלו לפי השכר שהיה אמור להיות משולם ב-1 ביולי וימשיך להיות משולם בעוד 18 חודש.
<קובי אמסלם: החל מ-1 בינואר 2015.
<נעה בן שבת: אתה רוצה להתייחס גם לפורשים, לפנסיונרים הקיימים ו - - -
<אסי מסינג: גמלאים בפנסיה התקציבית לא נפגעים.
<קובי אמסלם: לא נפגעים גמלאים בפנסיה תקציבית.
<קובי אמסלם: אין פגיעה בגמלאים.
חיים כץ: אין פגיעה בגמלאים, לא רק בפנסיה תקציבית.
<קובי אמסלם: לא, בצוברת, זה לא קשור אלינו.
חיים כץ: אני לא מבין, אתם מדברים ביחד, וגם זה לא רשום בפרוטוקול.
<אסי מסינג: דובר בהקשר הזה, בהקשר של גמלאים, הכוונה היא למי שבתוך התקופה הזאת ייצא לקצבה, כשממילא הגמלאים במגזר הציבורי - - -
חיים כץ: דהיינו בעברית מי שייצא לגמלה ייצא לגמלה כאילו השכר שלו גבוה ב - - -
<נעה בן שבת: כרגע בגמלאים שעדיין צמודים לשכר כמו שב"כ ומוסד, מה קורה איתם?
<נעה בן שבת: גם לא נפגעים?
<אסי מסינג: גמלאים שמוצמדים לא, מדובר אך ורק במגזר הציבורי השירותים.
<נעה בן שבת: בסדר, אז זה ישפיע עליהם?
<נעה בן שבת: ההפחתה תשפיע עליהם או לא?
<אסי מסינג: ההפחתה לא תשפיע עליהם.
חיים כץ: אי לכך אחרי שהובהרו פה כמה דברים, אנחנו נעבור להקראה.
<נעה בן שבת: (מקריאה): "הצעת חוק להשתתפותם של העובדים בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקאלי במדינה במהלך השנים 2013 ו-2014 (הוראת שעה), התשע"ג-2013.
<נעה בן שבת: "מטרה.
<נעה בן שבת: 1.
<נעה בן שבת: מטרתו של חוק זה היא להביא להשתתפותם של עובדים בשירות הציבורי, בצעדים שנועדו לייצוב המצב הפיסקאלי במדינה במהלך השנים 2013 ו-2014.
<נעה בן שבת: "הגדרות.
<נעה בן שבת: 2.
<נעה בן שבת: בחוק זה – " "הבסיס הקובע" – משכורת למעט כל אחד מאלה: "(1) תשלומים שאינם משולמים על בסיס חודשי, שבועי או יומי ואינם מחושבים על בסיס רכיבי שכר אחרים; "(2) דמי הבראה וקצובת ביגוד או תשלומים אחרים הדומים להם במהותם, אף אם כינויים שונה; "(3) החזר הוצאות; "(4) גילום חלק מהמס החל על העובד אשר משולם בידי המעביד; "(5) השלמת שכר עד לשכר מינימום כהגדרתו בחוק שכר מינימום.
<נעה בן שבת: " "הסכם" – הסכם קיבוצי, צו הרחבה כמשמעותו בחוק הסכמים קיבוציים, הסדר קיבוצי הוראת מינהל או חוזה עבודה אישי לרבות חוזה מיוחד לפי סעיף 40 לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959.
<נעה בן שבת: " "הסכם קיבוצי" – הסכם קיבוצי כללי או הסכם קיבוצי מיוחד כמשמעותם בחוק הסכמים קיבוציים; " "חוק יסודות התקציב" – חוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985; " "חוק קופות גמל" – חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה-2005; " "חוק שירותי הדת היהודיים" – חוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971; " "חוק שכר מינימום" – חוק שכר מינימום, התשמ"ז-1987; " "מבטח" – כהגדרתו בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981; " "מוסד חינוך" – כל אחד מאלה: "(1) מוסד חינוך כהגדרתו בחוק לימוד חובה, התש"ט-1949; "(2) בית ספר שחלה עליו חובת רישוי לפי הוראות חוק פיקוח על בתי ספר, התשכ"ט-1969; "(3) מוסד להכשרת עובדי חינוך, בין שהוא מוכר לפי סעיף 9 לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958, ובין שהוא בעל היתר לפי סעיף 21א לחוק האמור, ובין שאינו אחד מאלה; " "מעביד" – כל אחד מאלה: "(1) המדינה; "(2) גוף מתוקצב כהגדרתו בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב; "(3) גוף נתמך כהגדרתו בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב; "(4) תאגיד בריאות כהגדרתו בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב; "(5) מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו, במישרין או בעקיפין; " "משכורת" – הכנסת עבודה כמשמעותה בסעיף 2(2) לפקודת מס הכנסה, שניתנת בכסף; אנחנו מגדירים נושא משרה כאן רק כדי שנוכל אחר כך להתייחס, למעט מי עובד שמשכורתו נקבעת לפי משכורתו של נושא משרה.
<נעה בן שבת: רק לצורך כך זה מוגדר.
<נעה בן שבת: " "נושא משרה" – כל אחד מאלה: "(1) כל אחד מהמנויים בתוספת לחוק גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, התשכ"ט-1969; "(2) ראש רשות כהגדרתו בחוק גמלאות לראש רשות; "(3) ראש מועצה דתית אשר חל עליו חוק גמלאות לראש רשות, לפי הוראות סעיף 14 לחוק שירותי הדת היהודיים; "(4) רב עיר כמשמעותו בסעיף 15(א)(2) לחוק שירותי הדת היהודיים; " "סכום החיסכון" – סכום ההוצאה שהייתה משולמת בקשר למשכורת אילולא הוראות חוק זה ותשלומה נחסך בשל הוראות חוק זה, לרבות הוצאה שבה היה מחויב המעביד בשל תשלום משכורת לעובד אילולא הוראות חוק זה;".
<נעה בן שבת: אנחנו מדברים פה גם לתשלומים עצמם שנחסכו עקב הוראות החוק, אבל גם ההוצאות הנלוות להן, למשל דמי ביטוח, סכומים נוספים כאלה.
חיים כץ: מה זה כאלה?
<נעה בן שבת: סכומים נוספים מעין אלה, כמו למשל דמי ביטוח - - -
חיים כץ: דמי ביטוח אמרת, מה עוד?
<קובי אמסלם: מס שכר.
חיים כץ: חבר'ה, אתם לא נכנסים להכללות אם אין תכנים.
<נעה בן שבת: (מקריאה): " "עובד" – מי שמלאו לו שמונה עשרה שנים המועסק על ידי מעביד ולמעט מי שמשכורתו, כולה או חלקה, נקבעת לפי משכורת של נושא משרה; לעניין מעביד שהוא מוסד חינוך כאמור בפסקה (5) להגדרה 'מעביד', עובד חינוך או עובד שירות".
<נעה בן שבת: זאת אומרת אנחנו ממעטים מהגדרת עובד את מי שמשכורתו כולה או חלקה נקבעת לפי משכורת של נושא משרה, ההצעה שפוצלה לעניין נושאי המשרה.
<נעה בן שבת: " "עובד חינוך" – מי שמועסק במוסד חינוך ועיקר עיסוקו בו הוא בהוראה או בחינוך וכן מי שעוסק בפיקוח על הוראה או חינוך; " "עובד שירות" – מי שמועסק במוסד חינוך ואינו עובד חינוך"; " "פנסיה תקציבית" - תשלומים המשולמים מדי חודש בחודשו באופן רציף, לפי דין או הסכם, מאוצר המדינה, או מקופת המעביד למי שפרש מעבודתו או מכהונתו, לפי העניין, במשך כל ימי חייו, ולאחר מותו – לשארו; " "קופת גמל לקצבה", "קרן השתלמות" – כהגדרתן בחוק קופות גמל; " "התקופה הקובעת" – התקופה שמיום כ"ג בתמוז התשע"ג (1 ביולי 2013) עד יום ט' בטבת התשע"ה (31 בדצמבר 2014); " "תשלומי גישור" – תשלומים המשולמים מדי חודש בחודשו באופן רצוף, לפי הסכם, מקופת המעביד, מקופת גמל לקצבה או ממבטח, למי שפרש מעבודתו, בעד התקופה שבין מועד פרישתו עד המועד שבו הוא זכאי לפי דין או הסכם לתשלומי קצבה מקופת גמל לקצבה".
<נעה בן שבת: באות פה ההגדרות של פנסיה תקציבית ותשלומי גישור, למשל, מאחר שיש תשלומים שלגביהם לא מובאת בחשבון אותה הפחתה.
<אסי מסינג: אין היום תשלומי גישור לפי דין ורצינו ל - - -
<נעה בן שבת: לא, עד המועד שבו הוא יהיה זכאי לפי דין או הסכם.
<אסי מסינג: הקצבה היא תקנון, לא לפי דין.
<נעה בן שבת: עד שהוא יהיה זכאי לפי דין או הסכם לקצבה.
<אסי מסינג: אבל הקצבה היא מהתקנון.
<קריאה: לכן אין צורך בקבוצות האלה.
<נעה בן שבת: (מקריאה): "דחיית מועד הזכאות להעלאה במשכורת או הפחתת משכורת לפי הסכם קיבוצי מאושר.
<נעה בן שבת: 3.
<נעה בן שבת: בתקופה הקובעת או בעדה יידחה מועד הזכאות של עובד להעלאה במשכורתו או שתופחת משכורתו של עובד, בהתאם להוראות שנקבעו בהסכם הקיבוצי החל על העובד או בהסכם קיבוצי אשר משכורתו של העובד נקבעת לפיו, אשר אושר לעניין חוק זה בידי שר האוצר (בחוק זה – הסכם קיבוצי מאושר); בהסכם קיבוצי מאושר יכול שתיקבע דחיית מועד הזכאות של עובד להעלאה במשכורתו או הפחתת משכורתו לתקופה נוספת שתיקבע בהסכם".