GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: הוא לא אמר לא מעניין, הוא אמר לא מבטיח.
שולי מועלם-רפאלי: לא מבטיח.
חיים כץ: חבר הכנסת ליצמן, ראיתי אותך.
יעקב ליצמן: שני דברים, תראה איזה אבסורד, רק מגייסים את החרדים, סוגרים מפעלים.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת ליצמן, למה אתה מערבב שמחה בשמחה?
חיים כץ: חבר הכנסת ליצמן, אני אגיד לך מה קורה עם החרדים.
חיים כץ: אני אגיד לך ממקור ראשון.
יעקב ליצמן: אני לא קורא "מקור ראשון".
חיים כץ: תתחיל לקרוא.
חיים כץ: מה שנאמר, ידע אישי.
חיים כץ: יש חרדים שמשרתים בצבא והם מעולים.
חיים כץ: מעולים.
חיים כץ: הצבא לא סופר אותם כתקנים מאחר והם נשואים, הם באים מאוחר יותר, יוצאים מוקדם יותר, ולא עושים תורנויות בשבת.
חיים כץ: בגלל הקיצוצים החליטו לספור אותם כתקנים.
חיים כץ: ברגע שהם סופרים אותם כתקנים בא הצבא ואומר לא רוצה אתכם.
חיים כץ: אתה לא עושה תורנויות, עובד בחצי משרה – אני לא רוצה אותך.
יעקב מרגי: מפקדים לא רוצים.
חיים כץ: והם טובים.
חיים כץ: יצא לך שאתה טוב.
יעקב ליצמן: באמת לא התכוונתי לדבר על הגיוס.
יעקב ליצמן: אני אגיד לכם מה שחסר לי כאן – לא בוער לי היום כמובן – האם אני יכול לקבל את רשימת כל המפעלים?
יעקב ליצמן: בסדר, לא גמרתי.
יעקב ליצמן: א', את רשימת המפעלים.
יעקב ליצמן: ב', אני רוצה לדעת כמה עובדים יש בכל מפעל.
יעקב ליצמן: זה די מורכב.
יעקב ליצמן: הוועדה, דרך הממ"מ – מעבר למה שמשרד הביטחון יגיד – היא תגיד לנו בדיוק מה המצב שם וכמה נפלו.
יעקב ליצמן: אני חושב שהמצב הוא פי 10 יותר גרוע ממה שאנחנו מדברים עליו כרגע.
יעקב ליצמן: לא שהמנכ"ל של משרד הביטחון עובד עלינו, חלילה וחס, הוא איש ישר והגון, אבל עצם הדבר שאנחנו לא יודעים בדיוק איך זה מתגלגל – אמר כאן יושב-ראש המפעל של נהריה שהוא אפילו לא יודע מה יקרה עם - - - והוא אמור לדעת.
יעקב ליצמן: הוא אמור לדעת כמה הזמנות הוא מוציא.
יעקב ליצמן: הוא לא יודע – אולי הוא כן יודע והוא לא אומר בדיוק, אבל ברור שיש לנו כאן חוסר ידע.
יעקב ליצמן: הייתי רוצה לדעת - - -
חיים כץ: קודם כל, קח חלק ניכר ממה ששאלת.
חיים כץ: הנה, אני נותן לך, שלא תחכה יותר מדי זמן.
חיים כץ: אני מודה לך על מה שאמרת.
חיים כץ: אני מבקש את רשות הדיבור לחברי, חבר הכנסת רובי ריבלין.
ראובן ריבלין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
ראובן ריבלין: אדוני המנכ"ל וכל האנשים המכובדים שהגיעו הנה, אדוני, יושב-ראש מרכז השלטון המקומי, בוחבוט, עם על ההערכה.
ראובן ריבלין: אתמול גם קיימנו דיון בוועדת הכספים.
ראובן ריבלין: ליצמן ואני חברים בוועדת הכספים, אבל יש לי עוד מקור מידע, כחבר בוועדת החוץ והביטחון, וכחבר בוועדת משנה שנמצא בקשר ישיר עם מנכ"ל משרד הביטחון.
ראובן ריבלין: הוויכוח שלשמו התכנסה הישיבה המיוחדת הזו הוא תקציב הביטחון.
ראובן ריבלין: כאשר עומדים לקצץ בכל, וכנראה גם בתקציב הביטחון, בלי כל ספק מתחילה להישאל השאלה מאיפה?
ראובן ריבלין: אנחנו לא רוצים להיכנס כרגע לנושאים ביטחוניים, למרות שהישיבה הזאת כל כולה קשורה בנושא הביטחוני, לשדה המערכה העתידי ומה יותר חשוב, האם מטוסים או האם טנקים.
ראובן ריבלין: בלי כל ספק שהאנשים שנמצאים פה נמצאים במצב שבו הם צריכים להסתכל לכיוון העתיד של כל אחד ואחד מהם, וכל אחד מאלה שהוא מופקד עליהם ואחראי עליהם.
ראובן ריבלין: לכן כאשר משרד הביטחון ישקול יחד עם המערכת הפוליטית והמערכת הצבאית מאיפה צריכים לקצץ, יש סכנה גדולה מאוד לשולחן היושב כאן, וכמובן לכל ראשי המועצות אשר באזוריהם נמצאים אותם מפעלים.
ראובן ריבלין: זה עלול להיות לא רק משבר כלכלי, אלא משבר חברתי עמוק ביותר.
ראובן ריבלין: לכן אני חושב שצריכה לצאת מכאן קריאה שבכל עניין ובכל מערכת שעשויה או עלולה להשתנות כתוצאה מצרכים כאלו או אחרים של צה"ל, אנחנו צריכים לעשות זאת בשלבים ובדירוג.
ראובן ריבלין: בשום פנים ואופן לא בצורה כזו שאדם ימצא את עצמו, אדוני המנכ"ל, מהיום למחר לפני שוקת שבורה.
ראובן ריבלין: אז לומר לא נפגע בפריפריות זו אמירה חברתית.
ראובן ריבלין: אבל השאלה איך היא משתלבת באמירה הכלכלית ובסדרי העדיפויות של צה"ל כאשר הוא מדבר על צרכים גם בלי קיצוצים, שהם מחייבים הפניית משאבים למקומות אחרים; מבלי להיכנס כרגע לפרטים כאלו או אחרים, כי אנחנו יושבים בוועדת העבודה והרווחה.
ראובן ריבלין: ועדת העבודה והרווחה רוצה לדעת כמה אנשים יפוטרו מהמערכת הביטחונית מחר.
חיים כץ: לא, זו לא השאלה.
חיים כץ: השאלה הגדולה היא האם הוא יקבל הזמנות בסוף השנה, או לא יקבל הזמנות?
ראובן ריבלין: התוצאה של יקבל הזמנות או לא יקבל הזמנות היא פיטורים.
ראובן ריבלין: אנחנו בוועדת העבודה והרווחה כרגע.
ראובן ריבלין: אנחנו לא בתוכניות הרכש.
ראובן ריבלין: יש ועדת הכספים – אנחנו אומרים אם אנחנו לא מקצצים פה, מאיפה אנחנו כן נקצץ?
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שעומדים בסדרי העדיפויות כאן, באותו מקום שאנחנו יושבים בו.
ראובן ריבלין: ובשביל זה נפגשות כל המערכות – גם התעשיינים, גם העובדים, גם משרד הביטחון, גם האחראיים על המערכת החברתית בישראל.
ראובן ריבלין: אנחנו יודעים כאשר מתמודדת מערכת הביטחון עם נושא התקציב יש שאלות מדוע חיילים מקבלים פחות כדורים כדי להתאמן, מדוע יחידות שלמות לא מגיעות לאימונים כאלה ואחרים.
ראובן ריבלין: ויכוחים שנעשים מסביב לשעון בכל פעם ובכל עת שיש לנו משבר.
ראובן ריבלין: אנחנו כאן בוועדה הזאת התכנסנו, דיברנו.
ראובן ריבלין: אנחנו נפגשנו כולנו.
ראובן ריבלין: גם הם מבינים את ההתפתחויות בשדה המערכה העתידית.
ראובן ריבלין: כל אחד מבין.
ראובן ריבלין: רק צריך לנסות לגבש איזשהו פתרון או איזושהי תשובה – בזה אתה מומחה פי אלף.
ראובן ריבלין: אני אמרתי, מה שאתה - - -
חיים כץ: אני בשום דבר לא מומחה פי אלף ממך.
חיים כץ: בשום דבר.
ראובן ריבלין: חוץ מדבר אחד.
חיים כץ: בכלום.
ראובן ריבלין: אני משתדל ללמוד ממך.
ראובן ריבלין: אבל אני אומר לך, בעניין הזה אמרתי להם – מה שהוא יצביע, אני אצביע.
ראובן ריבלין: אבל צריך באמת למצוא את הפתרון שהוא במערכת הכוללת.
ראובן ריבלין: איך אנחנו באים לאנשים פתאום ואומרים להם – אלו לא אנשים בני ארבע, ולא בני 14, ולא בני 24.
ראובן ריבלין: אלו אנשים שכל חייהם תרמו לביטחון המדינה ופתאום אומרים אתם עשיתם את שלכם, עכשיו לא צריכים אתכם.
ראובן ריבלין: כמובן שמערכת של השלטון המקומי, בעיקר בפריפריות – לומר לפריפריות אנחנו נמשיך לקיים אתכם מבלי שאתם מקבלים את החלקים מהמערכת שאיננה בפריפריות, הוא דבר – ואני יודע כמה אתה רציני.
ראובן ריבלין: אפילו אם תעשה מה שאתה רוצה כדי להוכיח לי שאתה לא רציני, אני יודע כמה אתה רציני.
ראובן ריבלין: זה דבר שאסור להגיד אותו.
חיים כץ: שלמה בוחבוט, ראש השלטון המקומי.
שלמה בוחבוט: אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הכנסת לשעבר, מר כץ, מנכ"ל התאחדות התעשיינים, ידידי וחברי שמעון, ראש עיריית נצרת עילית, התעשיינים, אנחנו שמחים להיות כאן היום.
שלמה בוחבוט: אני רוצה שתדעו שמהבוקר אנחנו רצים מוועדה לוועדה במסגרת חגיגות 75 שנה לשלטון המקומי.
שלמה בוחבוט: זהו חג חשוב מאוד, היות ואני לא צריך להגיד לכם שאנחנו נמצאים תמיד בחזית.
שלמה בוחבוט: לדעתי, אדוני היושב-ראש, צריך שבכל ועדה יהיו כמה מספרים באופן קבוע על הצג.
שלמה בוחבוט: עזיבה – במחוז מרכז, 55,000 אנשים הגיעו מהפריפריה.
שלמה בוחבוט: מבחינת חיובים, מבחינת כניסה של אנשים.
שלמה בוחבוט: הדרום – עזבו את הדרום 16,000.
שלמה בוחבוט: בצפון עזבו 10,000.
שלמה בוחבוט: במחוז ירושלים, כולל יהודה ושומרון – 27,000 עזבו.
שלמה בוחבוט: אני רוצה שתבינו - - -
יעקב ליצמן: לאיפה הם הלכו?
שלמה בוחבוט: למרכז.
שלמה בוחבוט: רוב רובם הלכו למרכז.
שלמה בוחבוט: אדוני היושב-ראש, אנחנו חייבים להבין שחוסר היציבות החולני הזה, שכל פעם, דבר ראשון, פוגעים בפריפריה.
שלמה בוחבוט: אני מעריך מאוד את משרד הביטחון ואת העומדים בראשו, אבל אנחנו יודעים שכמעט כל שנה, מי שנפגע, כל אלה שעובדים ב"מרכבה".
שלמה בוחבוט: אגב, זו אחת טעויות – צריך לחשוב איך לשנות את זה.
שלמה בוחבוט: פעם זה היה טקסטיל "כיתן" דימונה, וטקסטיל בנצרת, היום אנחנו תלויים באותם מפעלים.
שלמה בוחבוט: אם מערכת הביטחון לא מזמינה, אנחנו נמצאים במצוקות קשות.
שלמה בוחבוט: ולכן אדוני היושב-ראש, קודם כל צריכה להתקבל החלטה – אסור לפגוע בפריפריה.
שלמה בוחבוט: תמיד צריך למצוא את הפתרונות התקציביים כי אותם מפעלים צריכים להישאר.
שלמה בוחבוט: אנחנו תמיד מתלבטים – וחברים, תסלחו לי שאני מדבר לא כיושב-ראש מרכז השלטון המקומי, על כל המדינה, אבל הכאב הכי גדול היום זו הפריפריה.
יעקב ליצמן: שלמה, אודי שני אמר שהוא מבטיח שבפריפריה לא ייסגר.
יעקב ליצמן: במרכז הוא לא מבטיח.
יעקב ליצמן: אבל מה לעשות שאם הוא יסגור במרכז, אוטומטית - - -
חיים כץ: אני מאוד מכבד אותו, אבל מה שהוא אמר פה – אתה יודע מה אומרים ביידיש?
יעקב ליצמן: אני לא רוצה להגיד את זה, זה לא יפה.
שלמה בוחבוט: קודם כל, אני מתנגד שייסגרו במרכז.
שלמה בוחבוט: חברים, אני מסביר, התופעה הזאת חייבת להיפסק.
שלמה בוחבוט: אני קורא לכם כוועדת העבודה והרווחה של הכנסת, חייבת להיות יציבות.
שלמה בוחבוט: אנחנו כל הזמן זועקים.
שלמה בוחבוט: כל כך הרבה סטודנטים לומדים, במקום שיחזרו לצפון ולדרום, הם נשארים במרכז.
שלמה בוחבוט: מבחינה ביטחונית לאומית, המצב היה בדיוק הפוך.
שלמה בוחבוט: הנה, ביטלו עכשיו את המענק של 100,000 בפריפריה.
שלמה בוחבוט: אנשים יכולים היו לקנות דירות - - -
חיים כץ: אתה לא במקום הנכון.
שלמה בוחבוט: לא חשוב.
חיים כץ: אנחנו עושים דיונים פה בוועדה לגופו של עניין.
חיים כץ: אנחנו לא עושים פוליטיקה.
חיים כץ: אני חושב שצריך לדבר פה על טנק "המרכבה", ולפחות לצאת בידיעה מה הולך לקרות.
חיים כץ: לא – עזבו, לא עזבו, זה חשוב, אבל לא פה.
שלמה בוחבוט: לכן אני חוזר, צריך לדאוג לכך שתהיה יציבות בהזמנות, ולא שכל שנה אנחנו צריכים לחכות לסוף השנה לקבל הזמנות שהיו צריכים לקבל בתחילת השנה.
חיים כץ: אתה רצית להגיד משהו.
<ברוך מצליח: שמי ברוך מצליח, אני ראש מנהלת טנק "המרכבה" במשרד הביטחון.
<ברוך מצליח: יש לי כמה שקפים שאני חושב שברגע שנראה אותם, הם ייתנו תמונה כמותית על מה אנחנו מדברים.
<ברוך מצליח: קודם כל, רק כדי שנזכור מה אנחנו עושים כאן, אנחנו לא מייצרים סתם חלקים, מייצרים היום טנק "מרכבה" סימן 4 עם "מעיל רוח" כלקח ממלחמת לבנון השנייה.
<ברוך מצליח: זה הטנק הטוב ביותר בעולם, והמתאים ביותר לצרכי מדינת ישראל.
<ברוך מצליח: שתיים, עושים את "הנמרים".
<ברוך מצליח: "הנמר" הוא גם לקח ממלחמת לבנון השנייה, נגמ"ש ממוגן בחטיבת גולני.
<ברוך מצליח: אני חושב שאלו שני כלים מצוינים, שמייצרים אותם היום בליין הייצור.
<ברוך מצליח: לפרויקט שלנו יש שלוש רגליים, תמיד צריך לזכור.
<ברוך מצליח: כמובן, קודם כל, הביטחוני מוביל.
<ברוך מצליח: בלי שיש צורך בכלים האלה, אף אחד לא היה יושב פה.
<ברוך מצליח: מעבר לזה, יש לפרויקט הזה שתי רגליים נוספות.
<ברוך מצליח: אחת, הפרויקט הזה הוא קטר טכנולוגי, אבל לא נדבר על זה.
<ברוך מצליח: יש הרבה טכנולוגיות שהתפתחו כתוצאה מהפרויקט הזה.
חיים כץ: כן, אבל זה לא מעניין אף אחד.
<ברוך מצליח: נכון.
<ברוך מצליח: הנושא שמעניין אותנו פה הוא הכלכלה והתעסוקה.
<ברוך מצליח: אני לא אדבר על השקף הזה כי המנכ"ל הרחיב על השקף הזה.
<ברוך מצליח: לגבי התעשיות שבפרויקט, כמו שנאמר, אנחנו מדברים על 200 תעשיות.
<ברוך מצליח: 65 מהן קבלנות ראשית.
<ברוך מצליח: אפשר לראות כאן את חלקם.
<ברוך מצליח: אם אנחנו נדבר יותר במספרים כמותיים על התפלגות פריסת העובדים – בין 10,000-8,000 עובדים - - -
חיים כץ: 60% במרכז.
<ברוך מצליח: כן.
<ברוך מצליח: העובדים.
חיים כץ: אז 60% לא יקבלו עבודה.
<ברוך מצליח: מהעובדים.
חיים כץ: מפעלים.
יעקב מרגי: הסתדר לך למה הוא אמר - - -
יעקב ליצמן: זה אוטומטית בפריפריה גם.
<אודי שני: בוודאי, זה משפיע.
<ברוך מצליח: יש לזה השפעה.
<ברוך מצליח: תיכף נדבר על זה.
<ברוך מצליח: זו ההתפלגות – דרום, צפון, מרכז – של כמות העובדים, לא של כמות המפעלים, זה חשוב.
<ברוך מצליח: לגבי התפתחות תקציב פרויקט "המרכבה", אפשר לראות שבתר"ש "תפן", התר"ש שסוכם מיד לאחר מלחמת לבנון השנייה הוא - - - במתווה עולה, כאשר בסופו של דבר הוא אמור היה להגיע ב-2012 לתקציב של 1.1 מיליארד שקל.
<ברוך מצליח: אבל בתר"ש "תפן", בין השנים 2011-2008 הממוצע עמד על 920 מיליון שקל, עוד פעם במתווה עולה.
<ברוך מצליח: ב-2012 הייתה ירידה חדה בתקציב "המרכבה", של כ-40% יחסית לתכנון ל-650.
<ברוך מצליח: תר"ש "תעוזה" – זה התר"ש שכרגע אנחנו - - -
חיים כץ: תגדיר לנו מה זה תר"ש.
<ברוך מצליח: אני אסביר.
<ברוך מצליח: תר"ש "תעוזה" זה התר"ש - - -
חיים כץ: מה זה תר"ש בכלל?
<ברוך מצליח: תכנית רב-שנתית לשנים 2018-2014, שכרגע צה"ל עוסק בו.
<ברוך מצליח: עדיין לא התקבלו החלטות.
<ברוך מצליח: נקודת העבודה ששמתי אותה כרגע היא 700 מיליון שקל.
<ברוך מצליח: יש סימן שאלה לגבי התקציב.
<אודי שני: תשאיר את זה ככה.
<אודי שני: אל תוסיף עוד שקפים.
<אודי שני: אני רוצה להוסיף, אני מתעקש שאנחנו נעמוד על 700.
<אודי שני: יש איזה סימן שאלה עדיין.
<אודי שני: אנחנו נעשה כל מאמץ להעמיד 700 בכל מבנה בתר"ש "תעוזה".
<אודי שני: הייתי רוצה מאוד שזה יהיה בסביבות 840.
<אודי שני: אני לא בטוח שאנחנו נעמוד ב-840.
<אודי שני: ב-700 יש מצב סביר, בהבנות שלי עם ההתאחדות – בסוף אני צריך לראות שיש מישהו שמייצג את הכול.
<אודי שני: ב-700, אני חושב שאנחנו עומדים במצב סביר עם כל המפעלים.
<אודי שני: אם תהיה בעיה מקומית, אז אנחנו נעשה על זה דיון.
<אודי שני: אני לא מרחיב אילו תוצרים, זה לא רק טנק "המרכבה" לצה"ל, זה גם "נמר" וגם דברים אחרים.
<אודי שני: מתחילים לפתח גם את "רקיע".
<אודי שני: זה הרק"מ העתידי.
<אודי שני: פה אני שם בכוונה את המספר 700.
<אודי שני: זה מספר סביר שיעמיד יכולת סבירה.
<אודי שני: אין פה אף סגירת מפעל ב-700.
שולי מועלם-רפאלי: לא במרכז ולא בפריפריה?
<אודי שני: הכול.
יעקב מרגי: לכמה שנים אמרת?
<קריאה: בדיוק, לכמה שנים?
<קריאה: לא רק שנה אחת.
<ברוך מצליח: חמש שנים.
<ברוך מצליח: תכנית רב-שנתית - - -
יעקב מרגי: אתה אומר לי שב-2012 ירדת ל-6 5.
<ברוך מצליח: לשנה בודדת, כן.
יעקב מרגי: שנה בודדת, זאת אומרת תכנית - - -
חיים כץ: מה זה שנה בודדת?
חיים כץ: אתה רוצה להגיע ל-700.
חיים כץ: זה לא שנה בודדת.
חיים כץ: זו ירידה בכלל.
יעקב מרגי: המספרים מדברים.
<אודי שני: השנה יש לנו התנהלות תקציבית אחרת בגלל שאנחנו חיים ב-1/12.
<אודי שני: ולכן עוד לא מרגישים, כי כל דבר שאנחנו רוצים להניע, אנחנו צריכים לבוא לאישור במקום, ולא בהכרח משתפים אתנו פעולה.
<אודי שני: כשיש תקציב, אז אתה מגלגל אותו.
יעקב ליצמן: בהנחה שמה שקיבלת, 1/12 לא תקבל חזרה.
יעקב ליצמן: אתם לא תקבלו חזרה את - - -
<אודי שני: אנחנו כבר באוגוסט.
<אודי שני: יכול להיות שיש פה בעיה ב-13, אבל אני שואף שכל שנות "תעוזה" יהיה 700.
<אודי שני: הייתי מאוד רוצה להגיע ל-840, שזו רווחה לא רעה.
<אודי שני: אני מבין שיש גם הסכמה עם ההתאחדות.
חיים כץ: אודי, תן לו להמשיך.
<ברוך מצליח: ניתחנו את המשמעות של ירידה מתקציב של מיליארד שקל ל-700.
<ברוך מצליח: מה זה עושה לתעשיות?
<ברוך מצליח: עוד פעם, בהנחה שאנחנו לא מווסתים אחרת, כי אפשר לקחת 140 ערכות "המרכבה" ו-10 ערכות "נמר", ולחלק אותן אחרת בין התעשיות ולתת עוד עדיפות לפריפריה.
<ברוך מצליח: אבל בהנחה שאנחנו לוקחים את אותן ערכות שזכו באותם מפעלים ונגיד שהם ימשיכו לזכות באותם מכרזים.
<ברוך מצליח: זו הנחה מסוימת כי אתה לא יודע אף פעם – בכל מכרז יכולות לזכות תעשיות אחרות.
<ברוך מצליח: בהנחה שאותן תעשיות ייצרו את אותן ערכות, לקחנו אזורים מסוימים במדינת ישראל – למשל בשקף הזה אנחנו רואים את אזור קריית שמונה ורמת הגולן.
<ברוך מצליח: רואים פה את התעשיות שנמצאות באזור הזה – "סימת קריית שמונה" מפעל של 90 עובדים, עוסק בעיבוד שבבי.
<ברוך מצליח: "בנטל תעשיות" עוסק בייצור מנועים חשמליים לטנק "המרכבה".
<ברוך מצליח: "אבימור" עושה חיתוכי לייזר.
<ברוך מצליח: "בלובשטיין" עושה לנו עוד כל מיני ערכות בתחום המתכת.
<ברוך מצליח: הם גם מפעילים כמובן קבלני משנה באזורים שלהם, אבל לא כתבתי כאן את כולם.
<ברוך מצליח: בתר"ש "תפן", בשנים 2011-2008 הממוצע באותו אזור שאותן תעשיות קיבלו, הזמנות ישירות מפרויקט "המרכבה", לא - - - כמו שאמרתי, גם כשמזמינים למשל בתע"ש ערכת מיגון, אז כמובן שתע"ש גם מזמין בתעשיות האלו.
<ברוך מצליח: אני לא לקחתי את זה בחשבון, אלא לקחתי רק את ההזמנות הישירות ממשרד הביטחון שיוצאות מהפרויקט.
<ברוך מצליח: אנחנו יכולים לראות בין השנים 2011-2008 בתר"ש "תפן", הממוצע היה 31 מיליון שקל - - -
חיים כץ: למה הוא אומר שהוא לא קיבל חצי שנה שום הזמנה?
<ברוך מצליח: רגע, אתה רואה בשקף.
<ברוך מצליח: אני מסביר הכול.
<ברוך מצליח: בתר"ש "תעוזה", בהנחה שיהיו 700, זה יחתך בחצי.
<ברוך מצליח: תהיה לזה השפעה כדי לתת לתעשיות האלה עבודות, נצטרך לתת להם דברים נוספים.
<ברוך מצליח: מה שקורה ב-2013 הוא בעיה הרבה יותר קשה - - -
חיים כץ: מה זה דברים נוספים?
<ברוך מצליח: להוציא מהמרכז למשל ולתת – לעשות עוד - - -
חיים כץ: יש להם יכולות?
<ברוך מצליח: יש יכולות, בוודאי.
חיים כץ: ולמה אתם נותנים גם פה וגם פה?
<ברוך מצליח: אנחנו עושים מכרזים.
<ברוך מצליח: לאזורי עדיפות לאומית יש יתרון במכרזים ב-15%.
<ברוך מצליח: זה דבר ייחודי של מערכת הביטחון.
<ברוך מצליח: זאת אומרת, אם מפעל "סימת" בקריית שמונה נותן בהצעה שלו עד 15% יותר מאשר מפעל במרכז, הוא יזכה, למרות שהוא יותר יקר.
<ברוך מצליח: זה כרגע המצב.
חיים כץ: עד 15%?
<ברוך מצליח: עד 15%.
<ברוך מצליח: זה משהו - - -
חיים כץ: אבל אתם לא תעבירו אם מפעל אחד זכה, ואפילו אם הוא נמצא במרכז תל-אביב.
חיים כץ: הוא זכה במכרז וסיפקת לו עבודה, אתה לא תעצור לו את העבודה ותעביר את זה למישהו אחר.
<ברוך מצליח: לא אעצור, אבל במכרזים חדשים יהיה אפשר אולי - - -
חיים כץ: ומתי יהיו מכרזים חדשים?
חיים כץ: לא יהיו מכרזים חדשים.
<ברוך מצליח: אם יהיו 700 מיליון, יהיו מכרזים חדשים.
<ברוך מצליח: בוודאי שיהיו כי יש תקציב, אז אנחנו נעשה מכרזים.
<ברוך מצליח: כמות הטנקים שנייצר היא - - -
חיים כץ: אבל המכרזים שעשיתם עם החברות האלה, לכמה שנים זה?
<ברוך מצליח: לא להרבה שנים.
<ברוך מצליח: אנחנו עושים מכרזים לשנתיים בדרך כלל.
חיים כץ: כל שנתיים אתם עושים - - -
חיים כץ: ומחליפים ספקים?
<ברוך מצליח: מחליפים ספקים, כן.
<ברוך מצליח: שנתיים-שלוש - - -
חיים כץ: מה אחוז תחלופת הספקים שלכם?
<ברוך מצליח: אותו יצרן שזכה, בדרך כלל יש לו יתרון כי הוא ייתן גם במכרז החדש - - -
חיים כץ: אין לו עקומת לימוד, והוא כבר בתוך המגרש.
חיים כץ: הוא יעשה את העבודה - - -
<ברוך מצליח: בעניין הזה אנחנו עושים מכרזים כל הזמן, וכך אנחנו מורידים את מחיר הטנק.
<ברוך מצליח: בגלל זה מחיר הטנק שלנו הוא ב-50% נמוך יותר מכל טנק אחר, בזכות המכרזים האלה שאנחנו עושים.
<אודי שני: תן דוגמה – "אורדן" - - -
<ברוך מצליח: יכול להיות שאנחנו משלמים איזה מחיר של תהליך לימוד, אבל אנחנו עושים את המכרזים האלה כדי כל הזמן להוריד את המחירים.
<ברוך מצליח: מה קורה ב-2013?
<ברוך מצליח: שאלת לגבי 2013 - - -
שמעון סולומון: סליחה, אפשר להניח שרוב החברות שזכו הן זוכות - - -
חיים כץ: כן, כן, כן.
<ברוך מצליח: בחלק גדול מהמקרים התשובה היא כן, אבל לא תמיד.
ראובן ריבלין: יש להן יתרון בהצעת המחיר.
<ברוך מצליח: נכון, יש להן יתרון כי יש להן ניסיון.
רינה פרנקל: - - - עדיין יש יתרון.
<ברוך מצליח: אבל עוד פעם, כל חברה יכולה להציע במכרז מחיר נמוך יותר, ויכולה לזכות, ואנחנו עושים את זה.
חיים כץ: תגיד לי, אתה בעל הבית של טנק "המרכבה".
חיים כץ: האנשים האלה שבאו לפה וצעקו שומו שמיים, הם יכולים לישון בשקט?
חיים כץ: אתה יכול להסתכל להם בעיניים ולהגיד להם תהיו רגועים, תהיה לכם עבודה?
יעקב מרגי: לפי הגרף הזה, לא.
<ברוך מצליח: אני לא יכול לענות דבר כזה.
יעקב מרגי: לפי הגרף, ב-2013 - - -
<ברוך מצליח: ב-2013, בגלל מגבלות החשבת הכללית באוצר להוציא הזמנות מעל מיליון שקל, לא יכולנו אפילו את התקציב שיש לנו לממש.
חיים כץ: אתה יודע מה אמרה אימא שלי, עליה השלום?
חיים כץ: שיש שני סוגי אנשים – יש מסבירים ויש מצליחים.
חיים כץ: ברגע שיש בגלל, יש לנו כבר הסבר.
חיים כץ: זאת אומרת, נכשלנו.
חיים כץ: העניין פה איפה הצלחנו.
חיים כץ: השאלה שאני שואל, ובשבילו זימנו את הדיון הזה, אנחנו רוצים לדעת תמונת מצב אמתית.
<ברוך מצליח: זה.
<ברוך מצליח: את רואה פה בדיוק את התמונה.
<ברוך מצליח: אין פה משהו שלא מוצג.
חיים כץ: הם יוכלו - - -
<קריאה: אין הזמנות.
<רן טוטנאור: אין הזמנות בשטח.
חיים כץ: אני מבין שאין הזמנות.
חיים כץ: אבל אני שמעתי את מנכ"ל משרד הביטחון שאמר אין לכם מה לדאוג.
חיים כץ: אין הזמנות זה בסדר, אבל גם אין לכם מה לדאוג.
יעקב מרגי: בגלל שאין תקציב.
יעקב מרגי: החשב הכללי מערים קשיים.
<אודי שני: אתם לא מבינים שהשיטה פה "דופקת אותם"?
<ברוך מצליח: אני אומר עוד פעם, בהנחה שתוך חודשיים אנחנו נהיה אחרי התקציב, ובהנחה שהוא יהיה 700 מיליון, אנחנו יכולים לראות מה צפוי לנו.
<ברוך מצליח: צפוי לנו למשל באזור קריית שמונה, 14 מיליון שקל בחמש השנים הקרובות.
<ברוך מצליח: זה מה שצפוי.
<ברוך מצליח: עזבו את - - -
חיים כץ: 14 מיליון שקל בשנה?
<ברוך מצליח: לאותן תעשיות - - -
חיים כץ: לשנה, לאותן תעשיות.
חיים כץ: וכמה יש להן היום?
יעקב מרגי: ירידה של 55%.
שולי מועלם-רפאלי: יש להם היום 30.
<ברוך מצליח: 31.
חיים כץ: זאת אומרת, 50% מהם, שהם בפריפריה, אומרים להתראות.
חיים כץ: או שאלו אנשים שיפרשו לפנסיות מוקדמות ולא יקלטו במקומם, זו סטגנציה.
רינה פרנקל: זה מפעל פרטי, נותנים פנסיה - - -
<ברוך מצליח: נלך לאזור נוסף.
<ברוך מצליח: לקחנו את אזור מעלות-תפן-כרמיאל.
<ברוך מצליח: זה אזור שיש בו תעשיות מדע, מעלות - - -
יעקב ליצמן: כמה קיבלת השנה עד עכשיו?
יעקב מרגי: לא נתנו לו הוא אומר.
<ברוך מצליח: השנה התקציב הוא 700 מיליון.
יעקב ליצמן: 700 מיליון התקציב.
חיים כץ: ו-350.
<ברוך מצליח: לא.
יעקב ליצמן: קיבלת 1/12.
חיים כץ: 350.
יעקב מרגי: לא 1/12, את הפיתוח הוא לא נותן לו.
<ברוך מצליח: לא, לא יכולנו להוציא הזמנות.
<ברוך מצליח: זה לא קשור ל-1/12.
ראובן ריבלין: כל עוד אין תקציב הוא לא יכול.
יעקב ליצמן: כמה קיבלת?
<ברוך מצליח: 700 מיליון, אני מסביר.
<ברוך מצליח: 700 מיליון.
יעקב ליצמן: 700 זה התקציב.
שולי מועלם-רפאלי: כמה אתה יכול לממש?
יעקב ליצמן: כמה אישרו לך - - -
<ברוך מצליח: 30 מיליון.
יעקב מרגי: 30 מיליון הוא מימש.
יעקב ליצמן: אנחנו כרגע ביוני.
יעקב ליצמן: זאת אומרת, חצי שנה, עוד שבוע ימים אנחנו בשנה.
יעקב ליצמן: 30 מיליון שקל - -
חיים כץ: במקום 350.
חיים כץ: 10%.
יעקב ליצמן: - - רגע.
יעקב ליצמן: האם אתה חולם או בונה על זה שאתה הולך לקבל חזרה את הכסף הזה כשמאשרים את התקציב?
<ברוך מצליח: אני אומר אין בעיה.
<ברוך מצליח: 700 מיליון – הבעיה היא - - -
יעקב ליצמן: לא, אתה תענה לפי הראש שלי כי אני לא אבין אחרת.
יעקב ליצמן: אני פשוט לא מבין.
<ברוך מצליח: אין חזרה, הם קיימים.
<ברוך מצליח: 700 מיליון קיימים.
<ברוך מצליח: אני לא צריך לקבל חזרה.
יעקב ליצמן: שאלתי אותך האם ברגע שיאשרו לך את תקציב 2013 אתה תקבל חזרה את כל - - -
חיים כץ: הוא אומר שיהיה לו את כל ה-700.
יעקב מרגי: אתה תממש הזמנה של חצי שנה?
חיים כץ: הוא יודע, אבל הוא עובד - - -
שולי מועלם-רפאלי: השאלה אם אתה יכול בחצי השנה הזאת - - -
<ברוך מצליח: בחודש אחד.
יעקב ליצמן: הוא בונה בטעות, הוא לא יקבל.
יעקב ליצמן: הוא לא יקבל.
יעקב ליצמן: אתה לא תקבל 700 מיליון שקל, תשכח מזה.
<ברוך מצליח: אם אני לא אקבל, זה משהו אחר.
<אודי שני: בוא נסכם ככה, אם משרד הביטחון יקבל - -
<אודי שני: - - את התקציב שסיכמו לו ל-2013, הוא יקבל את ה-700.
יעקב ליצמן: התשובה, למען הפרוטוקול, כדי שלא יגידו שלא אמרתי, הוא לא יקבל.
יעקב ליצמן: הוא לא יקבל חזרה - - -
חיים כץ: חבר הכנסת ליצמן – תרשמי בפרוטוקול – אמר שלמרות שמנכ"ל משרד הביטחון - - -
יעקב מרגי: אחרי בדיקה, יבוא משרד האוצר, אין לו מזומנים, ימשכו את זה - - -
חיים כץ: ברור לנו.
יעקב ליצמן: כל מי שמאשרים לו 1/12 – סתם למען הסדר, גם כשמאשרים תקציב, רוצים לקבל חזרה את ההפרשים, לא מקבלים.
יעקב ליצמן: הם לוקחים את זה.
יעקב ליצמן: אני יודע את זה מתוך ידיעה.
<קריאה: אי-אפשר לייצר בחצי שנה מה שאפשר לייצר בשנה.
<קריאה: לא משנה אם יהיה תקציב או לא.
חיים כץ: אתה סיימת?
<ברוך מצליח: לא, עוד שני שקפים.
<ברוך מצליח: לקחנו שלושה אזורים.
<ברוך מצליח: יכול להיות שקשה לך לראות, שמתי לך עותק.
חיים כץ: לא, לא קשה לי לראות.
חיים כץ: אולי אני נראה לך זקן מדי, אבל אני רואה טוב.
<ברוך מצליח: אתה יכול לראות את זה קרוב אליך.
<ברוך מצליח: באזור מעלות תפן-כרמיאל, זה אזור שיש שם כמות גדולה מאוד של תעשיות.
<ברוך מצליח: אנחנו רואים את חלקן.
<ברוך מצליח: למשל "אימקו תעשיות" מייצרת - - - חשמל.
<ברוך מצליח: "עגם מעלות" מייצר חלקי מתכת.
<ברוך מצליח: "אלביט" כרמיאל מייצר הרבה מאוד תיבות אלקטרוניקה ומערכות בקרת אש לטנק "המרכבה".
<ברוך מצליח: "חי-טק" – מערכות ועיבוד שבבי.
<ברוך מצליח: "יוני-סקופ" פריסקופים לטנק "המרכבה".
<ברוך מצליח: "תפן יציקות" מייצר הרבה מאוד יציקות מדויקות.
<ברוך מצליח: - - - כרמיאל מערכות תרמיות.
<ברוך מצליח: וכמובן, תעשיות נוספות.
<ברוך מצליח: אנחנו יכולים לראות כאן שבתר"ש "תפן" הממוצע היה 143 מיליון שקל בשנה, ובתר"ש "תעוזה", בהנחת ה-700 יהיו 84, כלומר, ירידה של 41%.
<ברוך מצליח: אבל עד היום - - -
<קריאה: עד היום כלום.
חיים כץ: אדוני, תירגע.
חיים כץ: זה אותו דבר?
<ברוך מצליח: אותו דבר, רק - - -
חיים כץ: נכון להיום, במקום 41 - - -
יעקב מרגי: אין לו 2.60.
חיים כץ: לא, יש שם 84, אז הוא קיבל שמונה מיליון.
<ברוך מצליח: שלושה.
חיים כץ: שלושה?
<ברוך מצליח: 1.38.
שולי מועלם-רפאלי: כתוב 2.68.
חיים כץ: עכשיו אני מבין מה הוא אמר.
<ברוך מצליח: כרגע התעשיות - - -
יעקב מרגי: המפעלים שילמו את הארנונה.
<אודי שני: אנחנו משלמים את הארנונה בכל דרך.
<ברוך מצליח: האזור השלישי שלקחנו, לקחנו את אזור עוטף עזה - - -
חיים כץ: זה לא משנה, הבנו.
חיים כץ: לא מעניין האזור הזה והאזור הזה.
חיים כץ: מה שאתה אומר, אנחנו צריכים לחכות אחרי התקציב.
חיים כץ: בסביבת אוגוסט נדע בדיוק אם אנחנו הולכים לפרויקט או לא הולכים לפרויקט.
חיים כץ: אנחנו רוצים, זה בסדר, אבל אם יש לנו את היכולות לבצע או אין לנו את היכולות לבצע – לכל זה אנחנו צריכים לחכות לאוגוסט.
חיים כץ: אנחנו כבולים במערכת שלכם, שלנו, לצורך העניין.
חיים כץ: אתם האשמים שלא העברתם תקציב, פיזרתם את הממשלה.
<ברוך מצליח: ברשותך, עוד שני משפטים אחרונים, כי זה לא סתם שרק הצגנו, והתעקשתי להראות שלושה אזורים בצפון ובדרום - - -
חיים כץ: מה שאתה הראית, לא בשנה הזו, ב-2013 – לא הייתה פעילות בכלל, נקודה.
<ברוך מצליח: זה נכון.
<ברוך מצליח: אני רציתי - - -
ראובן ריבלין: 1/12 – הם לא היו רשאים להתחייב.
ראובן ריבלין: הם לא רשאים להתחייב.
יעקב ליצמן: הוא לא מקבל חזרה את הכסף, רבותי.
חיים כץ: טוב, אחר כך אני אדבר אתך על זה.
ראובן ריבלין: הוא יקבל - - -
יעקב מרגי: רובי, זו לא גזירת שמיים.
ראובן ריבלין: - - על מה שהוא הוציא.
חיים כץ: רובי, הוא עושה לך את זה בכוונה.
יעקב מרגי: זו לא גזירת שמיים.
יעקב מרגי: החשב הכללי יכול היה - - -
<ברוך מצליח: ברשות
<ברוך מצליח: כם, אני רוצה עוד שני משפטים.
יעקב ליצמן: מה זה בכוונה?
יעקב ליצמן: אני אומר את האמת.
חיים כץ: אני אדבר אתך אחר כך.
<ברוך מצליח: אני חושב שמה שהצגתי כאן רק ממחיש את התרומה של פרויקט "המרכבה" – כמו גם פרויקטים אחרים, אבל בדגש על פרויקט "המרכבה" – לתעסוקה ולפריפריה.
חיים כץ: את התרומה שהייתה אמורה להיות בפריפריה.
חיים כץ: שהייתה לכאורה.
חיים כץ: לא בוצעה בשנת 2013 תרומה של טנק "המרכבה" לפריפריה בגלל שלא הוזרם כסף.
חיים כץ: אז אנחנו רוצים, אבל לא יוצא לנו.
חיים כץ: גם אני רוצה לזכות ב"פיס".
חיים כץ: אבל אני אף פעם לא קונה כרטיס.
<ברוך מצליח: אדוני, רק שני משפטים לסיים.
חיים כץ: לא, מספיק.
חיים כץ: אני רוצה לתת לעוד כמה אנשים.
חיים כץ: דבר אתה שם.
<אפרים מלכה: שלום לחברי הוועדה, שלום לציבור.
<אפרים מלכה: אני אפרים מלכה מקריית שמונה, עובד ב"סימת" קריית שמונה 17 שנה.
<אפרים מלכה: אתמול ישבתי בלילה אחרי תפילת ערבית, לבד, כשהילדים הלכו לישון.
<אפרים מלכה: רשמתי כמה דברים, ברשותך, אם אפשר.
<אפרים מלכה: היינו 70 עובדים.
<אפרים מלכה: לאחרונה פוטרו שבעה.
<אפרים מלכה: אני מדבר אתך על עובדים של 5,000-4,000 שקל, עם שעות נוספות.
חיים כץ: אני לא מקבל את מה שאתה אומר.