GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים כץ: סליחה גברתי, את רוצה שאני אוציא אותך?
<לי דגן: לא, אני מתנצלת.
חיים כץ: זו פעם שלישית תוך דקה שאת מתפרצת.
חיים כץ: אז מה אם את באוצר?
<לי דגן: אני מתנצלת.
<ברוך לוי: אני בעד ההחלטה הזאת שאנחנו נקיים את הדיון המיוחד עם המפקח על בסיס המצעים שאנחנו מביאים כדי לצאת מזה לטובת המבוטחים, וברוח כל התקנות הטובות והרגולציות.
<ברוך לוי: אני מברך על זה שמעל הרגולציות יש תמיד את הכנסת ואת הוועדה שעושה - - -
חיים כץ: לא במקרה דנן.
חיים כץ: הוא לא צריך אותנו בשביל לקבל החלטות בנושא הזה.
<ברוך לוי: לא, אבל אני ראיתי - - -
חיים כץ: לצערי.
מיקי רוזנטל: תקלה.
חיים כץ: תקלה גדולה.
חיים כץ: אתה כמעט אחרון הדוברים.
<מורן מאירי: מורן מאירי, אני עורך דין.
<מורן מאירי: אני מלווה את "צוות" משנת 2000.
<מורן מאירי: אני רוצה קודם כל להתייחס דווקא לסוף.
<מורן מאירי: ראשית, לפני שנה הוצגה תכנית.
<מורן מאירי: אני לא יודע איפה זה נפל.
<מורן מאירי: היינו עם אקטואר מ"הפניקס".
<מורן מאירי: הצגנו לכם תכנית, לא קיבלנו התייחסות.
<מורן מאירי: יכול להיות שהדברים נפלו בין הכיסאות, אני אומר את חד-משמעית.
<מורן מאירי: אבל אני אגיד יותר מזה, לפני כחודש וחצי שלחנו לכם מכתב וכתבנו בו הצגנו לכם תכנית לפני שנה.
<מורן מאירי: לא חזרתם אלינו עם שום תשובה למכתב הזה.
<מורן מאירי: אחרי שבועיים שלחנו לכם תזכורת, וגם לזה לא חזרתם.
<מורן מאירי: אז להגיד היום שלא באנו ולא דיברנו – הבוקר הצגנו, זה נכון, כי באנו לפה והבאנו עוד פעם, אחרי שדן נדיב אתמול התקשר ושאל מה קרה.
<מורן מאירי: אז אמרתם לו תביא, והבאנו לכם עוד פעם.
<מורן מאירי: אנחנו שנה מחכים להתייחסות בעניין הזה.
חיים כץ: מאה אחוז, דיברת יפה.
<מורן מאירי: אני רוצה להגיד עוד שני דברים.
<מורן מאירי: יש פה 3,000-2,000 איש שבגללם הסיקו את המסקנה הזו, ואני לא מתווכח עם המסקנה, ממש לא.
<מורן מאירי: אני מבין את הלוגיקה בעניין הזה.
<מורן מאירי: המשמעות של הצעד כפי שהוא נעשה עכשיו, הנמק הזה שרוצים לכרות, ב"צוות", אני אומר לכם בוודאות – בוודאות, כי הוכחנו - - -
חיים כץ: פתרון טוב למקרו, פתרון רע למיקרו.
<מורן מאירי: - - זה עשרות אלפים, מידית, בסוף שנה זו, שיישארו בלי ביטוח סיעודי.
<מורן מאירי: זו המשמעות לגבי "צוות".
<מורן מאירי: זה דבר ראשון.
<מורן מאירי: אני לא מדבר על כך שגם אם זה יתקבל, התנאים הם הרבה פחות טובים באופן משמעותי.
<מורן מאירי: "צוות" יודעת כבר 13 שנים לקיים את הדבר הזה לעילא ולעילא.
<מורן מאירי: וזה רווחי, טוב ועובד, וזה מצוין.
<מורן מאירי: ועושים משהו שהוא פנטסטי.
<מורן מאירי: יש מודלים יותר טובים מהמודל המוצע.
<מורן מאירי: אני מדבר על גוף שמונה 40,000 איש ויודע לנהל את זה כמו שצריך.
<מורן מאירי: פשוט נזרקו עשרות אלפים, וחלקם הגדול, כמו ששמעתם, מעל גיל 61 והם יישארו בוודאות בלי ביטוח סיעודי.
<מורן מאירי: אין לנו פתרון אחר להציע להם.
<מורן מאירי: ב"צוות", למה שאתם קוראים סבסוד צולב – אמר את זה ברוך לוי – זה קיים בסעיף 2 לתקנון.
<מורן מאירי: זה נקרא ערבות הדדית.
<מורן מאירי: זו לא מילה מגונה.
יצחק הרצוג: אמרו לך לא להאריך כי יש לנו מליאה.
<עודד שריג: אני יכול רק לתת - - -
חיים כץ: לא, אתה תענה לכולם.
<עודד שריג: לא, אבל זו אזהרה שעלולה להיות - - -
חיים כץ: בקצרה תענה לכולם, ונעשה דיון בערב.
חיים כץ: נבוא בערב, יהיה לנו זמן, לא נהיה מוגבלים.
חיים כץ: נשב, ומי שירצה יוזמן ויבוא.
חיים כץ: מי שלא יוזמן לא יבוא.
חיים כץ: ננסה לקדם עניין ולראות איפה אנחנו חיים.
<אבי רייטן: שמי אבי רייטן, אני יועץ עצמאי לחלוטין.
<אבי רייטן: אני לא קשור לאף אחד מהארגונים האלה, למרות שאני איש "צוות" בלי שום קשר.
<אבי רייטן: יש לי שתי הערות קצרצרות.
<אבי רייטן: האחת, זה עלה במהלך הדיון קודם, צריך לקחת בחשבון – למרות שאני יוצא חברות ביטוח לשעבר – אני לא הייתי משאיר את הדבר הזה באחריותן של חברות הביטוח.
<אבי רייטן: דהיינו, נראה איפה נמצאים היום מבוטחי "מקפת", שחברת הביטוח החליטה לא להאריך את הביטוח שלה, או "ארגון אזרחים בוגרים", שחברת הביטוח החליטה לא להאריך את הביטוח שלה, ועוד כהנה וכהנה.
<אבי רייטן: דרך אגב, גם ב"צוות", לפני כמה שנים, "מגדל" לא רצתה להאריך, ומזל שקיבלנו את זה ב"הפניקס", אבל אני לא יודע מה יהיה אחרי זה.
<אבי רייטן: מה שאני בא לומר – ועוד פעם, אני גם לא נציג של המפקח, אבל אני תומך בדרך שלו – אם לא נטפל בזה בצורה - - -
חיים כץ: הדרך טובה במקרו.
חיים כץ: צריך טיפול במיקרו.
חיים כץ: באו וחתכו במיקרו – חבל על הזמן.
חיים כץ: היה צריך לעשות תקופת מעבר ארוכה, ולגעת בכל מיני גופים, גופים, גופים, ולתת להם את האפשרות - - -
<אבי רייטן: בהערה שלי של המתווה של המפקח, חבר הכנסת כץ, אני אמרתי בואו נעשה את זה, ובתהליך של 12-10 שנה, אבל הם עושים את זה בשנתיים.
חיים כץ: רצו בשבוע, לא בשנתיים.
<אבי רייטן: בשביל לא להאריך יותר מדי, אני אומר, לפי דעתי הפתרון הוא ללכת על המתווה של משרד הבריאות, ללכת על עוד כמה דברים שקשורים למדינה, ואני מסכים פה עם חברי הכנסת שאמרו את העניין הזה.
<אבי רייטן: צריך פה פתרון שהוא קצת יותר.
חיים כץ: עודד, בקצרה, אם יש משהו שהוא באמת חשוב לך.
חיים כץ: אל תיתן לכולם תשובות.
<עודד שריג: אני לא נותן תשובות.
<עודד שריג: אני רק רוצה להגיד שהיקף הביטוח והמחיר שלו הם שני דברים שהולכים יד ביד.
<עודד שריג: וככל שאנחנו רוצים שהביטוח יהיה יותר גדול, מלא וארוך, זה יעלה יותר, ויהפוך אותו ללא זמין למבוגרים, וצריך לזכור גם את זה.
<עודד שריג: אם המדינה תיכנס לעניין הזה, זו החלטה פוליטית, זו לא החלטה שלי.
<עודד שריג: יש לזה הרבה מאוד השלכות, אני אשמח להביע עמדה מקצועית, אבל בסוף זו החלטה של הגוף המחוקק.
<עודד שריג: ואחרון חביב, אני צריך להזהיר את כל חברי "צוות" שלא תמיד יהיו להם פנסיונרים בני 43.
חיים כץ: קודם כל, העלינו את גיל הפרישה של הצבא למעל 50.
<עודד שריג: תזכרו את זה כשאתם עושים ביטוחים הדדיים לבני 43.
<קריאה: אבל תמיד יצטרפו - - -
חיים כץ: בתקופה הקרובה מאוד אנחנו נעשה דיון בשעות הערב.
חיים כץ: לא נהיה מוגבלים בזמן, נוכל לרדת יותר לעומקם של דברים.
חיים כץ: עוד פעם, סליחה על האיחור בגלל מה שהיה בדרך.
יעקב מרגי: אנחנו ממשיכים את סדר-היום של הוועדה ומתכבדים לפתוח את דיוני הוועדה, כשעל הפרק דוח שרת הבריאות על העישון בישראל 2012, כמובן בהשתתפות שרת הבריאות, המנכ"ל.
יעקב מרגי: כפי שידוע לכם, על-פי החוק, שרת הבריאות מחויבת להגיש את הדוח.
יעקב מרגי: הדוח הוגש, אנחנו נקיים דיון על הדוח, נקבל סקירה ממנכ"ל המשרד מה נעשה, מה עוד אפשר לעשות, נשמע את הגורמים ואת האורחים שלנו, אם יש להם הערות – באל"ף, בעי"ן – ונראה לאן אנחנו מתקדמים.
יעקב מרגי: אין ספק שחל שיפור, בעשורים האחרונים יש מודעות גבוהה לכל נושא העישון במרחב הציבורי המשותף.
יעקב מרגי: המודעות היא גבוהה אבל עדיין אנחנו רואים תופעות כאלה ואחרות.
יעקב מרגי: אפשר תמיד להסתכל על חצי הכוס המלאה אבל אם ניתן לשפר – במיוחד כשמדובר בבריאות הציבור – אני חושב שחובה עלינו לעשות הכול כדי שהנושא הזה ילך וישתפר עוד ועוד, עד למקסימום.
יעקב מרגי: נכבד את השרה.
יעל גרמן: ראשית, כבוד היושב-ראש והנוכחים, חברת הכנסת חברתי רינה פרנקל, המנכ"ל, אני מאוד מאוד שמחה להציג את הדוח ה-12.
יעל גרמן: מאז שהכנסת חייבה אותנו, את משרד הבריאות, להגיש כל שנה דוח על מצב העישון במדינת ישראל, המשרד עושה את זה באופן קבוע.
יעל גרמן: ויש לדוח הזה ערך מעבר לנתונים שבו, שהם גם מדברים בפני עצמם.
יעל גרמן: יש לו ערך מפני שהוא נותן תמונת מצב עכשווית על מה שקורה במדינה, הוא מעלה את המודעות והוא מכריח את כולנו לשנס מותניים, להתגייס ולעשות את הכול כדי להפחית את תופעת העישון, מפני שעדיין, במדינת ישראל של 2013, נכון לנתונים קצת יותר ישנים אבל זה לא משנה, עדיין מעריכים שהתמותה על רקע עישון פעיל מגיעה לכ-9,000 מקרים בשנה, ממגוון מחלות, ומשערים שכ-1,000 אנשים נוספים מתים עקב חשיפה לעישון כפוי.
יעל גרמן: בכך למעשה, השימוש בטבק הוא גורם תחלואה ותמותה מרכזי שניתן למניעה.
יעל גרמן: כל כך פשוט, להפסיק לעשן – בעצמך וליד אנשים.
יעל גרמן: הדוח, כפי שהמנכ"ל ד"ר גמזו יציג, מראה באמת על ירידה – על ירידה בכל הפרמטרים ובכל המגזרים, גם במגזר היהודי, גם במגזר הערבי, גם בקרב נשים, גם בקרב גברים, גם בקרב בני נוער.
יעל גרמן: עדיין, יש לנו בעיה ועדיין מעשנים.
יעל גרמן: ואולי אחת הבעיות המרכזיות שאני איתרתי מתוך הדוח היא שהרשויות עדיין לא עושות די כדי לאכוף את החוקים שעומדים לרשותן.
יעל גרמן: משום מה, ברשויות המקומיות חושבים שאם הם ייכנסו לברים, למסעדות ולבתי הקפה ויאכפו את החוק, כלומר יתנו קנסות גם לבעלי המסעדות, לבעלי העסקים וגם לאלה שמעשנים, הם יאבדו קולות.
יעל גרמן: כראש רשות לשעבר אני יכולה לומר לכם – אנחנו היינו העיר הראשונה, הרצליה, שבאמת הכריזה על עצמה כעיר ללא עישון, ולא ירד לי אפילו קול אחד מבין הבוחרים.
יעל גרמן: נהפוך הוא.
יעל גרמן: נכון שרואים את אלה שמעשנים, אבל על כל מעשן יש לפחות שמונה או תשעה אנשים שלא רוצים לנשום את האוויר המזוהם, שרוצים אוויר נקי.
יעל גרמן: ולכן, אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזו ולבקש מחברי ראשי הרשויות – ראשית, אנא, העבירו את הדיווחים.
יעל גרמן: כל כך מעט רשויות מקיימות את החוק ומעבירות אלינו דיווחים בהקשר לנעשה בתחום העישון, כמה קנסות ניתנו ומה נעשה.
יעל גרמן: מעט מאוד רשויות.
יעל גרמן: מבין הרשויות שהעבירו לנו נתונים אני רוצה לציין לשבח את אלה שמגיע להם.
יעל גרמן: אז בראש הרשימה עומדת תל-אביב שנתנה 2,909 קנסות, אחריה באר שבע שנתנה 611 קנסות, וגם ביחס לתושבים, שתיהן במקום הראשון.
יעל גרמן: אני בכלל רוצה להנהיג איזשהו ציון לשבח לאותן רשויות שגם מעבירות וגם באמת אוכפות כראוי וכאמור.
יעל גרמן: ללא הרשויות, ללא רשויות האכיפה, אנחנו לא נוכל להמשיך ולהוריד את המספרים של המעשנים ולא נוכל להמשיך ולהוריד את מספר הנפגעים – גם המתים וגם החולים כתוצאה מן העישון.
יעל גרמן: אני רוצה להודות למשרד הבריאות, אני רוצה להודות לכל מי שעוסק במלאכה ועשה עבודה נהדרת – גם בהכנת הדוח וגם לאורך השנה – ומעבירה את רשות הדיבור למנכ"ל, פרופ' רוני גמזו.
<פרופ' רוני גמזו: תודה רבה לוועדה, יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, זה יום שבו אנחנו מתארים את מה שאנחנו עושים לאורך כל השנה.
<פרופ' רוני גמזו: אני רוצה להזכיר לוועדה איפה אנחנו נמצאים, וקצת מאירועי הפרקים הקודמים.
<פרופ' רוני גמזו: היתה ועדה ציבורית שהתכנסה כדי לדון בכל הנושא של השפעת העישון ונזקיו, ואיך אנחנו צריכים למצוא דרכים כדי לצמצם.
<פרופ' רוני גמזו: הוועדה בעצם לא הגיעה עם מסקנות, וב-2010–2011 משרד הבריאות האיץ, הקים מחדש את הוועדה והגיש מסקנות שהוגשו בתחילת שנת 2011, ואז הלכנו למלאכת הביצוע.
<פרופ' רוני גמזו: מלאכת הביצוע כללה שני צעדים עיקריים – האחד, צעדים של שינויי חקיקה, והשני, צעדים של אכיפה, הגדלת האכיפה.
<פרופ' רוני גמזו: אני אומר באיזה דברים אנחנו התקדמנו והצלחנו ואיפה הבעיות העיקריות, ולאחר מכן אני אתאר את המצגת.
<פרופ' רוני גמזו: כמובן שהרחבנו ב-2012 את המגבלה על העישון במקומות ציבוריים.
<פרופ' רוני גמזו: הצו של מאי 2012 בא ואמר את דברו לגבי הרבה מאוד מקומות.
<פרופ' רוני גמזו: עכשיו אנחנו נמצאים למול שני תהליכי חקיקה, אחד מהם כבר היה בכנסת הקודמת, עם העברה בקריאה ראשונה – חוק המגבלה על פרסום ושיווק מוצרי טבק, שעבר רציפות אתמול בוועדת שרים, הוא יגיע שוב לכנסת ואנחנו צריכים כאן הרבה מאוד נחישות להעביר את החוק המורכב מאוד הזה, ובדרך, החוק השני שהוא החוק למגבלת העישון במקומות ציבוריים.
<פרופ' רוני גמזו: אומנם פרסמנו כבר את הצו אבל הצו מפורסם על החוק הקודם, הלא מתוקן, ועכשיו אנחנו מתקנים את החוק כדי לתת לנו עוד פה ושם סמכויות אכיפה ולעשות עוד מספר שינויים שאני אציג בהמשך.
<פרופ' רוני גמזו: אני אציג את המצגת.
<פרופ' רוני גמזו: שתי בעיות עיקריות שאני רואה בתהליך הזה, מעבר לבעיה שהעלתה שרת הבריאות של שיתוף פעולה מצד הרשויות המקומיות – בעיה אחת גדולה מאוד שלפתחנו, והיא קשה מאוד לטיפול, זו בעיית העישון באוכלוסייה הערבית, 50% עישון של הגברים, שיעורים ענקיים שאנחנו לא רואים אותם, וזה אחד הדברים שמטרידים את מנוחתי כי אני רואה את ההשפעות הבריאותיות של זה כבר עכשיו בעליית שיעור המחלות הסרטניות ויתר המחלות באוכלוסייה הזאת.
<פרופ' רוני גמזו: זה מטריד את מנוחתנו, אנחנו משיקים בזמן הקרוב פעולה מניעתית וקמפיין לאוכלוסייה המיוחדת הזאת.
<פרופ' רוני גמזו: התחום השני שיש לנו בעיה בו זאת האכיפה – אכיפה ברמת המשרד, אכיפה ברמת הרשויות המקומיות – אני אגיע אליה בהמשך.
<פרופ' רוני גמזו: פתרון לאכיפה קשור בתיקונים שאנחנו מבקשים בחוק העישון במקומות ציבוריים כדי לחזק את יכולת האכיפה.
<פרופ' רוני גמזו: אני אתחיל להציג את המצגת.
<פרופ' רוני גמזו: בשלב מסוים אני אתן לחיים גבע – שמנהל את התחום במשרד הבריאות – להציג.
<פרופ' רוני גמזו: אני בכוונה מציג את זה בעצמי כדי שיהיה כאן
<פרופ' רוני גמזו: ברור לכולם שאני מנהל את זה קרוב ללבי ומקדיש מזמני ולא מעביר את זה הלאה, אף על פי שאנשי המקצוע שלי הם באמת מאוד מומחים בנושא.
<פרופ' רוני גמזו: אחד מהדברים שאנחנו צריכים לשים לב אליהם, ארגון הבריאות העולמי שם את האצבע ואמר – follow the money – תשימו לב לזה.
<פרופ' רוני גמזו: אל תלכו רק על מגבלה של העישון במקומות וכיוצא בזה, שימו לב לנושא הפרסום, שימו לב לנושא קידום המכירות, שימו לב לנושא חברות הטבק.
<פרופ' רוני גמזו: הן מתחכמות, הן הופכות להיות יותר משוכללות, כל חוק שאתה מוציא הן מוצאות דרך עוקפת, תשימו את זה כדגש בכל מדיניות ממשלתית שלכם.
<פרופ' רוני גמזו: ולכן, החובה והנחישות שכולנו צריכים לגלות, להעביר את החוק שמגביל את הפרסום והשיווק – הגבלה ששמה אותנו בשורה קרובה למדינות העולם.
<פרופ' רוני גמזו: העברנו את זה ברציפות, זה יגיע כמובן להמשך תהליך החקיקה בכנסת.
<פרופ' רוני גמזו: תזכרו שזה מגביל בצורה רחבה יותר את הפרסום של מוצרי טבק.
<פרופ' רוני גמזו: היום, אומנם אתה לא רואה את הפרסום בעיתונות יומית אבל אתה רואה את זה הרבה במגזינים, יש חסויות.
יעקב מרגי: חסות זה פרסום?
<פרופ' רוני גמזו: כן.
<פרופ' רוני גמזו: זה פרסום שהוא סמוי.
יעקב מרגי: כתוב בחוק.
<פרופ' רוני גמזו: לא, אבל אנחנו אוסרים על זה בחוק, נותנים על זה גם כן איסור.
<פרופ' רוני גמזו: כל מיני תמונות שיוצרות מראה לטבק כמראה אינוסנטי – פירות ודברים כאלה – שיווק מוצרים כמוצרי טבק, ואזהרה שהיא יותר אפקטיבית.
<פרופ' רוני גמזו: היום האזהרה היא במלל, הצרכן כבר אדיש לזה.
<פרופ' רוני גמזו: אנחנו יודעים מניסיון בעולם שאזהרה שהופכת להיות תמונתית או ויזואלית, היא הופכת להיות בעלת אימפקט.
<פרופ' רוני גמזו: רוב מדינות העולם שחתומות על ה-FCTC, האמנה של הטבק, עקבו אחרי זה, עושות ומטמיעות את זה לתוכן, אנחנו גם כן הולכים לעשות את זה, ודיווח של חברות הטבק על התכונה והרעילות של המוצרים, בסופו של דבר גם הסמכת מפקחים כדי לאכוף יותר טוב את החוק.
<פרופ' רוני גמזו: זה חוק אחד.
<פרופ' רוני גמזו: החוק השני - לא הספקנו בכנסת הקודמת – חוק שקשה לנו יותר להעביר אותו במסננת של משרד המשפטים כי יש כאן גם את האגף הפלילי, זה התיקון למניעת העישון במקומות ציבוריים.
<פרופ' רוני גמזו: זה הרחבת הפיקוח, הסמכה של יותר פקחים ואיזה מוצרים יהיו אסורים לעישון במרחב הציבורי, הרחבה גם של זה, ויותר הכבדה, הכבדת האחריות על המנהל של אותו מרחב ציבורי שלא הקפיד על העישון בתוך המסגרת שלו.
<פרופ' רוני גמזו: תזכרו שהיום החוק הוא קשה מאוד לאכיפה.
<פרופ' רוני גמזו: החוק אומר, מקטרת דלוקה, סיגריה דלוקה, אם הגעת לתוך המקום וראית – הוא אפוף עשן אבל הסיגריות כבויות – יש בעיה לפקחים, היא לא פשוטה.
<פרופ' רוני גמזו: אנחנו כאן מול משרד המשפטים רוצים לתקן את העניין הזה ולמצוא לזה פתרון יותר סביר.
<פרופ' רוני גמזו: אני הייתי יחד עם פקחים, בשנה שעברה עברתי יחד אתם וראיתי את הקושי.
<פרופ' רוני גמזו: ראיתי את הזמזמים בכניסה.
<פרופ' רוני גמזו: הבודקים או השומרים בכניסה רואים את הפקחים, מפעילים זמזם, יש נוהל כיבוי סיגריות, כולם מכבים סיגריות, שמים את זה מתחת לתחתיות הבירה, וכאילו הכול נעלם, רק העשן נשאר.
<פרופ' רוני גמזו: יש פה בעיה של אכיפה וצריך למצוא לזה איזשהו פתרון.
<פרופ' רוני גמזו: אנחנו הרחבנו את הצו שמונע עישון בהרבה מאוד מקומות.
<פרופ' רוני גמזו: שימו לב מה קורה היום ברציפי הרכבות – שונה לחלוטין ממה שהיה בעבר.
<פרופ' רוני גמזו: המעשנים מורחקים לצדדים, הרכבת עושה עבודה לא רעה בנושא הזה, עבודה טובה, אחרי הרבה מאוד מאבקים שהיו לנו אתם, ואני מזמין את כולם להעיר אם הדברים לא מתבצעים כמו שצריך.
<פרופ' רוני גמזו: איבדנו את הנושא של האצטדיונים והאמפי.
<פרופ' רוני גמזו: הכנסת, הוועדה הזאת, לא אישרה את זה.
<פרופ' רוני גמזו: אנחנו חוזרים לוועדה הזאת השנה עם החוק כדי להרחיב את זה לאצטדיונים ולאמפי, בכל זאת, אף על פי שזה לא אושר בעבר.
<פרופ' רוני גמזו: בתי-ספר נקיים מעישון.
<פרופ' רוני גמזו: מזכיר לוועדה שלפני כשלוש שנים רצינו לאתגר את הוועדה עם צו של שר הבריאות – זו סמכות שר הבריאות – לכתוב צו שהוא מוציא את בתי-הספר והופך אותם נקיים מעישון, אבל זה צריך להיות באישור הוועדה.
<פרופ' רוני גמזו: בסופו של דבר ההחלטה היתה – בואו נלך ונעשה את זה בשיתוף פעולה עם ארגוני המורים, בכל זאת זה מקום עבודה שלהם – ואנחנו כרגע, יחד עם משרד החינוך, בפיילוט שבו אנחנו לוקחים 200 בתי-ספר, בתיאום אתם, בתיאום עם שני ארגוני המורים, בתיאום עם משרד החינוך, הופכים אותם לבתי-ספר נקיים מעישון.
<פרופ' רוני גמזו: קראתם היום בעיתונות שיש הרחבה של הסביבה הנקייה מעישון בבתי-הספר.
<פרופ' רוני גמזו: זה תהליך שחייבים להיות נחושים בו.
<פרופ' רוני גמזו: עוד לא יצא לנו להיפגש עם שר החינוך בנושא הזה, ואנחנו נשמח מאוד שמשרד החינוך ימשיך, יהיה נחוש כמונו בתהליך הזה.
<פרופ' רוני גמזו: בעינינו, אזור בתי-הספר הוא אזור מיוחד במינו, שם הלמידה, ההתרגלות וה"רול מודלינג" משחקים תפקיד בסיכוי לעישון עתידי.
<פרופ' רוני גמזו: ברשותך, היושב-ראש, אם אפשר שחיים, נציג משרד הבריאות, יציג.
<חיים גבע הספיל: חיים, משרד הבריאות.
<חיים גבע הספיל: בגדול, הדוח כל שנה אמור להציג נתונים על שיעורי העישון באוכלוסייה הכללית, בני נוער, חיילים, על פעילות משרד הבריאות, על החקיקה שנעשתה בשנה החולפת ועל האכיפה.
<חיים גבע הספיל: חלק מהנתונים, יש לנו כמובן מעודכנים מדי שנה.
<חיים גבע הספיל: חלק מהנתונים אין לנו כל שנה – סקרים גדולים ומייצגים נאמנה לא נעשים כל שנה, פעם בשנתיים, ולכן הנתונים של העישון באוכלוסייה הכללית נכונים לסקר שהסתיים ב-2012.
<חיים גבע הספיל: הנתונים של הצבא מעודכנים, הנתונים של בני הנוער כנ"ל – יש לנו סקר אחרון שהסתיים ב-2011, וזה הנתון הכי מעודכן שאנחנו מכירים.
<חיים גבע הספיל: במהלך 2012 היו מספר צעדים מאוד משמעותיים, בין השאר בנושאים של מיסוי על מוצרי טבק, ואנחנו יודעים שיש להם השפעה מאוד משמעותית על העישון – במיוחד באוכלוסיות חלשות, במיוחד בבני נוער – ואנחנו מצפים לראות את הנתונים האלה בהמשך.
<חיים גבע הספיל: אנחנו לא רואים אותם כרגע כי הנתונים לא מייצגים את אותם שינויים אבל בדוחות הבאים זה יהיה בולט.
<חיים גבע הספיל: מבחינת שיעורי העישון באוכלוסייה אנחנו עוקבים אחרי זה לאורך שנים, עם פילוח בין החברה היהודית לחברה הערבית, בין גברים לנשים.
<חיים גבע הספיל: המגמות לאורך השנים הן כמו בעולם המערבי – מגמה של ירידה, אם כי אנחנו יודעים שככל שהעישון יורד לקראת ה-20%, קצב הירידה הולך ומואט ונדרשים יותר צעדים, וצעדים יותר קשים, כדי להמשיך ולהוריד את אותם שיעורי עישון אל מתחת ל-20%.
<חיים גבע הספיל: בגדול, במגזר היהודי שיעורי העישון הגיעו ל-19.8%, זאת אומרת שיעורי העישון בחברה היהודית ירדו מתחת ל-20%, בחברה הערבית בממוצע שיעורי העישון הם 24.9% אבל צריך לקחת בחשבון שאלה שיעורי עישון מאוד נמוכים אצל הנשים ושיעורי עישון מאוד גבוהים אצל הגברים.
<חיים גבע הספיל: כמו שהתייחסנו בתוכנית הלאומית לצמצום העישון ונזקיו, אנחנו נמצאים עכשיו לקראת סופו של סקר, מחקר עומק מאוד משמעותי בחברה הערבית כדי לדעת לתכנן נכון איך אנחנו מתאימים תוכנית ייעודית מותאמת תרבות – לא רק שפה, אלא מותאמת תרבות – שתיתן את ההשפעה ותסייע גם להוריד את שיעורי העישון בחברה הערבית.
<חיים גבע הספיל: כמו שאמרתי, מדי שנה נערכים סקרים – יש סקרים בין-לאומיים, יש סקרים שאנחנו עורכים ויש סקרים שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עושה.
<חיים גבע הספיל: בשנה שעברה היה סקר שנעשה על-ידי משרד הספורט, סקר של אורח חיים פעיל, והוא הראה שיעורי עישון של 17.7% אבל אנחנו לא מסתמכים עליו כי זה לא אחד מאותם הסקרים הקבועים וזה סקר ייחודי לנושא הפעילות הגופנית, מבחינתנו הוא לא מייצג.
<חיים גבע הספיל: אנחנו מקווים שהוא יראה על המשך המגמה, בשנה הבאה ככל הנראה יהיה לנו סקר חדש, אבל בסך הכול, גם אם אנחנו משווים את אותם סקרים לאורך השנים אנחנו נמצאים במגמת ירידה, ואמרתי, זה מתאים למדינות בעולם המערבי ואנחנו דומים.
<חיים גבע הספיל: מה שכן מעודכן, אם אנחנו משווים את שיעורי העישון אצלנו למדינות ה-OECD, לראשונה ירדנו מהממוצע של ה-OECD בשיעורי העישון בגברים.
<חיים גבע הספיל: בממוצע בישראל אנחנו עומדים על 24.9% כשהממוצע של ה-OECD זה 25.9%.
<חיים גבע הספיל: שוב, צריך להביא בחשבון שהם בודקים את זה מגיל 15 ומעלה, אנחנו מגיל 21 ומעלה.
<חיים גבע הספיל: אצלנו זה מייצג שיעורי עישון מאוד גבוהים בחברה הערבית לעומת שיעורי עישון נמוכים יותר בחברה היהודית, אבל בסך הכול המגמה לאורך שנים היא מגמה של השתפרות.
<חיים גבע הספיל: לגבי בני נוער, כמו שאמרתי, מדי כמה שנים נעשה סקר מאוד מקיף, משותף בין משרד הבריאות ומשרד החינוך.
<חיים גבע הספיל: הסקר האחרון שיש לנו הוא מ-2011, סקר של התנהגויות בריאות בבני נוער, בתלמידים.
<חיים גבע הספיל: יש מגוון של שאלות – מעשנים כל יום, מדי פעם, איזה מוצר מעשנים.
<חיים גבע הספיל: לגבי סיגריות אנחנו יודעים ששיעורי העישון נמצאים במגמת ירידה מאוד משמעותית לאורך השנים, וגם כאיזשהו מדד לגבי המסרים או היחס לעישון בקרב בני נוער אנחנו שואלים מי התנסה אי פעם – זה לא מי מעשן כל יום אלא בכלל מי ניסה לעשן סיגריות – ואנחנו רואים שגם בשיעורי ההתנסות יש ירידה, זאת אומרת פחות ופחות בני נוער בכלל שוקלים לנסות להתעסק עם סיגריות, וזה מראה על המסר שבני נוער מקבלים ביחס לעישון בכלל, להתמכרות, למשמעויות שיהיו להם מההתנסות בעישון, ולכן יש ירידה גם בשיעורי ההתנסות וזה מדד מאוד מעודד.
<חיים גבע הספיל: כשאנחנו בודקים מי מעשן לפחות פעם ביום – באותו סקר זה מחולק לפי כיתות – אפשר לראות שבסך הכול השיעורים הם די נמוכים, וזה מתאים לפעילות המניעתית שנעשית במערכת החינוך.
<חיים גבע הספיל: אומנם היא נעשית לאורך כל הגילאים כחלק מכישורי החיים, רב-גילי, ובכל זאת אנחנו רואים שבכיתות ו', ז' ו-ח', אלה הכיתות שבהן נעשה עיקר פעילות המניעה בבני הנוער בנושא עישון סיגריות ונרגילות, שם באמת שיעורי העישון מאוד נמוכים, אבל אנחנו רואים שבכיתה י' כבר יש קפיצה בשיעורי העישון.
<חיים גבע הספיל: עוד מעט נראה את שיעורי העישון בגיוס, אנחנו רואים שאצל מתגייסים שיעורי העישון גם עולים בצורה יחסית חדה, מה שאומר שאנחנו חייבים לשים דגש לא רק על מניעת עישון בכיתות הנמוכות אלא גם על אותם בני נוער "בוגרים" של כיתות י', י"א, י"ב, החברה בכלל ומערכת החינוך צריכות לשים גם שם דגש ולהמשיך את פעילות המניעה.
<חיים גבע הספיל: אלה כיתות שבהן יש התעסקות כבר בסמים ואלכוהול, בגרויות ודברים אחרים, ועדיין פעילות המניעה בנושא העישון חייבת להתמקד לאורך כל החטיבה והתיכון, אנחנו עובדים ביחד ויש לנו מספר פרויקטים שאמורים לצאת לפועל כבר בשנת הלימודים הקרובה בשיתוף פעולה של משרד הבריאות, משרד החינוך והאגודה למלחמה בסרטן, שישימו דגש על תוכניות מניעה.
<חיים גבע הספיל: אין ספק שגם מדיניות בתי-ספר נקיים מעישון, תהיה לה השפעה מאוד משמעותית על בני הנוער, זה הניסיון שאנחנו לומדים מהעולם ואנחנו בהחלט נראה את זה בשנים הקרובות.
<חיים גבע הספיל: נושא הנרגילה – תופעה יחסית חדשה של עשר שנים בערך בקרב בני הנוער.
<חיים גבע הספיל: בעולם היא עדיין נמצאת במגמת עלייה, אצלנו לשמחתנו הגדולה היא כבר במגמת ירידה.
<חיים גבע הספיל: מבלי להיכנס להשוואות בין סיגריות לנרגילות, אבל נרגילות נחשבות יותר מסוכנות מעישון סיגריות בגלל כמות העישון והעובדה שזה כולל אדים של מים שמגבירים את הספיגה של החומרים בריאות.
<חיים גבע הספיל: אנחנו גם כאן רואים ירידה בשיעור ההתנסות, שלא לדבר על עישון כל יום כי נרגילה לא מעשנים כל יום, מעשנים מספר פעמים בשבוע, תלוי, זה יותר התנהגות חברתית אבל אנחנו רואים בסך הכול ירידה בשיעורי ההתנסות בנרגילה, והמסר ככל הנראה עובר.
<חיים גבע הספיל: מה שמאוד ישפיע על זה, ללא ספק, זה נושא המסים.
<חיים גבע הספיל: היה במאי 2012 צו של שר האוצר, בהתאם לפרק המיסוי באותה ועדה ציבורית של משרד הבריאות – היה לנו פרק שלם שהתייחס לנושא של מיסוי מוצרי טבק כחלק בלתי נפרד ממדיניות הבריאות.
<חיים גבע הספיל: אומנם זה נתפס כצעד פיסקלי, גירעון, תקציב, אבל אין ספק שזו מדיניות בריאות אחת היעילות ביותר לצמצום העישון.
<חיים גבע הספיל: טבק לנרגילה – באמצע 2012 היתה עלייה אחת ובתחילת 2013 עלייה נוספת.
<חיים גבע הספיל: חפיסת טבק לנרגילה, שהיתה חלופה מאוד זולה לבני נוער, אם היא עלתה בזמנו בסביבות התשעה שקלים, היום היא כבר מגיעה לסדר גודל של 25–30 שקלים לחפיסה, זה כבר לא מהווה תחלופה זולה, וזה ילך ויגדל, וללא ספק זה ישפיע מאוד על בני הנוער וככל הנראה גם על עישון נרגילה בכלל בחברה הערבית.
<חיים גבע הספיל: ממש בנקודה לגבי הצבא.
<חיים גבע הספיל: הצבא עושה מדגם מדי שנה, בגיוס ובשחרור, כך שיש לנו נתונים לאורך זמן לראות מגמות בשיעורי העישון בקרב חיילים.
<חיים גבע הספיל: אומנם שיעור העישון בחיילים לא מייצג את כל גיל 18 באוכלוסייה.
<חיים גבע הספיל: אנחנו יודעים ששיעורי הגיוס הולכים ומשתנים לאורך השנים, ואוכלוסיות שלא מתגייסות, כולל כל מיני כיוונים וזרמים, וזה כן מייצג את החיילים, או נקרא לזה נוער נורמטיבי.
<חיים גבע הספיל: בסך הכול, בגיוס אנחנו רואים ששיעורי העישון מגיעים ל-30% אצל הבנים ו-23% אצל הבנות.
<חיים גבע הספיל: אני מזכיר לכם שבכיתה ז' שיעורי העישון היו אחוזים בודדים ובגיוס אנחנו רואים קפיצה מאוד גדולה, אני לא יכול להגיד מתי זה קרה.
<חיים גבע הספיל: אנחנו רואים את תחילת העלייה בכיתה י', שזה הגיל האחרון שאנחנו סוקרים, אנחנו צריכים לבדוק את זה גם בכיתות י"א, י"ב, ובחופש לפני הצבא.
<חיים גבע הספיל: כשאנחנו מסתכלים על השחרור ואנחנו יכולים להגיד כמה מהחיילים והחיילות התחילו לעשן בצבא, אנחנו רואים שבסך הכול לאורך שנים יש ירידה בשיעורי העישון, ופחות ופחות חיילים מתחילים לעשן בצבא.
<חיים גבע הספיל: השנה יש עלייה של 1% בעישון בקרב חיילות במהלך השנה, לעומת ירידה של מספר אחוזים אצל החיילים.
<חיים גבע הספיל: אם בעבר היינו אומרים שיש התחלת עישון של בין 5% ל-8% בזמן השירות, לפחות עד כמה שאנחנו מבינים, יש ירידה בעישון בקרב החיילים וזה מצביע גם על המסר בחברה בכלל ועל פעילות של הצבא לנושא הזה של המאבק בעישון כחלק מתוכניות של אורחות חיים, וכדומה.
<חיים גבע הספיל: לגבי האכיפה – אנחנו יודעים מהסקרים שלנו שלא מעט מהציבור נחשף לעישון כפוי.
<חיים גבע הספיל: אנחנו יודעים שגם אצל הלא מעשנים – ואלה נתונים שעושים בבדיקת שתן, שזה לא זיכרון או דיווח כזה או אחר, זה מבדיקה אמפירית מוכחת – אצל 63% מקרב הלא מעשנים מוצאים שרידים של קוטינין בשתן, שזה אומר שהם נחשפו לעישון כפוי.
יעקב מרגי: זה רק מסיגריות?
<עמוס האוזנר: קוטינין זה תוצר פירוק של ניקוטין.
<חיים גבע הספיל: הכמויות שיש למשל בחצילים הן זניחות ולא רואים אותן בדבר כזה.
<חיים גבע הספיל: עיקר המקור זה כמובן טבק.
<חיים גבע הספיל: כמו שהמנכ"ל הזכיר, במאי 2012 הוועדה אישרה צו שהרחיב מאוד את איסור העישון במקומות ציבוריים, ואחד הדברים המאוד משמעותיים שהמשרד עשה היה להקים אגף אכיפה ופיקוח שירכז את הנושא של אכיפת החוק.
<חיים גבע הספיל: נכון לעכשיו, אנחנו צריכים להעביר את החקיקה כדי להשלים את מתן הסמכויות לאגף כדי שיוכל באמת להוציא לפועל את האכיפה.
<חיים גבע הספיל: נכון להיום, מתבצעת בעיקר עבודת תיאום ושיתוף פעולה עם הרשויות.
יעקב מרגי: כמה פקחים שמטפלים בזה יש היום בארץ?
<חיים גבע הספיל: עיקר הפיקוח נמצא בידי הרשות המקומית, זה מה שהחוק מחייב ודורש.
יעקב מרגי: כמה ידוע לכם?
<חיים גבע הספיל: סך הכול, כמות?
<חיים גבע הספיל: זה תלוי פר רשות.