GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נעמי מורביה: בית ספר "יגאל אלון" במודיעין הילדים לא יכולים לעלות עם כסא גלגלים.
<נעמי מורביה: צריך לשים לזה סוף.
אילן גילאון: אני לא מסוגל בישיבה הזאת לתת לך תשובה.
<נעמי מורביה: אני לא רוצה תשובה, זה לפרוטוקול.
<אחיה קמארה: נעמי, אני מציע שתגידי לאסף ולנו וננסה לסייע בעניין.
<נעמי מורביה: האם פנתה לנציבות שוויון.
<אייל לב ארי: דוד, מה שאמרת לגבי דרכים נגישות תקף גם לגבי מוסד חינוך חדש?
<דוד פילזר: כן, בדיוק.
<אייל לב ארי: כעת עוברים לנושא נגישות לרכבת הקלה.
<הרצל רביניאן: אני מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה.
<הרצל רביניאן: התקנות האלה הוגשו בשנת 2001.
<הרצל רביניאן: קיימנו דיון בוועדת המשנה ומספר דיונים בלשכה המשפטית.
<הרצל רביניאן: אנחנו מתואמים עם משרד האוצר לגבי כל התקנות שלנו, לא רק בנושא הרכבת הקלה אלא גם מוניות, אוטובוסים בין עירוניים.
<הרצל רביניאן: בשבועות הקרובים נגיש את הנוסח שאושר.
<הרצל רביניאן: אנחנו מתואמים עם האוצר והם נתנו לנו הסכמה.
אילן גילאון: גם פה הגענו כבר להבנות.
אילן גילאון: כעת משרד הביטחון.
<ישי יודקביץ: אני מהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון.
<ישי יודקביץ: נמצא פה גם היועץ המשפטי של הפיקוד.
<ישי יודקביץ: אנחנו נחלק את ההסבר לתקנות שהוגשו ולתקנות שעדיין לא הוגשו.
<ישי יודקביץ: לגבי התקנות שהוגשו, עידו יסביר.
<ישי יודקביץ: יש תקנות שהוגשו לגבי הנגשת מקלטים קיימים ולגבי מקלטים חדשים לפי חוק הג"א ונגישות שירותי חירום שבתחום אחריות משרד הביטחון.
<ישי יודקביץ: אלה תקנות שהוגשו בכנסת הקודמת.
<ישי יודקביץ: קיבלתי את ההערה של אייל.
<ישי יודקביץ: אנחנו נגיש לשר החדש, תוך שבוע שבועיים והוא ישלח אותן מחדש.
אילן גילאון: אתה מדבר גם בשם פיקוד העורף?
<ישי יודקביץ: רגע, תכף נגיע לתקנות שיוגשו.
אילן גילאון: אחרת נעשה חוזה עם מישהו ומישהו אחר יגיד שזה לא הוא.
<ישי יודקביץ: לגבי התקנות שהוגשו, אז אנחנו באמת נגיש לשר הביטחון את התקנות.
<ישי יודקביץ: כרגע עדיין לא הועברו סמכויות ממשרד הביטחון למשרד להגנת העורף בתחום הזה, למרות שיש מחשבות בנושא הזה, מאחר ומדובר בנושאים של שירותי חירום אזרחיים ברובם.
אילן גילאון: זה לא מעניין אותנו.
יעקב מרגי: אנחנו לא נמתין.
<ישי יודקביץ: אנחנו נגיש לשר הביטחון ונגיש מחדש את התקנות שהוגשו לוועדה.
<ישי יודקביץ: מדברים על תקנות הג"א נגישות מקלטים ועל תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התאמות למקלטים ועל תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, נגישות לשירותי חירום.
<ישי יודקביץ: אני קורא לזה חלק א', אלה דברים שהתחילו כבר בדיונים בישיבות המכינות אצל הייעוץ המשפטי של הוועדה.
<ישי יודקביץ: מה עוד לפנינו?
<ישי יודקביץ: בינואר הוגשו לוועדה תקנות ראשונות לשלב ב' של הנגישות לשירותי חירום, כשמשרד הביטחון הוא זה שצריך להתקין את התקנות אבל לצערנו משרדי ממשלה אחרים אחראים על התחומים הללו.
<ישי יודקביץ: בינואר הגשנו את תקנות מאגר מידע ברשות מקומית, לגבי אנשים עם מוגבלות.
<ישי יודקביץ: לגבי התקנות הללו, אנחנו מתואמים עם האוצר, מתואמים עם המרכז לשלטון מקומי, עם הרווחה, עם הבריאות.
<ישי יודקביץ: אנחנו נגיש אותן מחדש.
<ישי יודקביץ: גם כאן אמורים להתחיל דיונים עם ישיבות הכנה.
אילן גילאון: לך יש מידע שלנו אין?
<אייל לב ארי: ישי, אלה דיונים שנמצאים בחלק של הממשלה?
<ישי יודקביץ: למאגרי מידע כבר הוגש בינואר.
<ישי יודקביץ: אנחנו אמורים להגיש לכם זה נושא של רציפות תפקודית של מוסדות - - -
<קריאה: ישי, הם טוענים שהם לא קיבלו את התקנות של מאגר מידע.
<ישי יודקביץ: יש לי מכתב של שר הביטחון, אהוד ברק, שהוגש בינואר לוועדה.
<אייל לב ארי: אנחנו לא קיבלנו.
<וילמה מאור: גם אני לא קיבלתי.
אילן גילאון: אנחנו לא קיבלנו.
<ישי יודקביץ: הנה, אני מגיש לכם.
<וילמה מאור: יכול להיות שזה עבר.
<וילמה מאור: לעיתים אתם מעבירים ישירות ליו"ר הוועדה וזה לא מגיע לוועדה.
<וילמה מאור: בתקופה של בחירות זה בעייתי.
<וילמה מאור: 18 בינואר היתה פגרת בחירות.
<ישי יודקביץ: אנחנו נחתים מחדש.
אילן גילאון: יש לכם 3 נושאים להעביר לנו?
<ישי יודקביץ: יש תכנית עבודה שאושרה לנו בבג"צ לגבי השנה וחצי הקרובים החל מינואר.
<ישי יודקביץ: הפרק הראשון שהוגש זה הפרק של מאגרי המידע.
<ישי יודקביץ: לפנינו הסדרת פעולה מסגרות לאנשים עם מוגבלות בשעת חירום במוסדות הלא אשפוזיים, ההוסטלים ודברים כאלו.
<ישי יודקביץ: יש לנו פרויקטור במשרד הביטחון שמתרוצץ מול משרדי הרווחה, הבריאות והמשפטים.
<ישי יודקביץ: הוא מקיים איתם דיונים כדי לגבש את התקנות.
<ישי יודקביץ: יש נוסח שכבר במהלך מרץ העברנו גם למשרדי המשפטים ולעמותות הנגישות שאיתם יש לנו חובת התייעצות איתם.
<ישי יודקביץ: אני מקווה שגם הן יוגשו לוועדה בחודש קרוב.
<ישי יודקביץ: לפנינו בקיץ זה שירותים חיוניים רפואיים בשגרת חירום, הליך פינוי של אנשים עם מוגבלות במצב חירום, ואספקת צרכים קיומיים המסופקים לכלל האוכלוסייה בשעת חירום.
<ישי יודקביץ: התקנות האחרונות שהתחייבנו בבג"צ זה הנגשת שירותים חיוניים המסופקים, זאת אומרת, זה מה שיישאר.
אילן גילאון: זה מה אתם מגישים עד הקיץ?
<ישי יודקביץ: אנחנו מדברים על 2014.
<ישי יודקביץ: קיבלנו תכנית עד 2014 עם סדרה של תקנות.
אילן גילאון: עד שלא ייגמרו התקנות, לא תהיה מלחמה.
<ישי יודקביץ: אני מעלה פעם נוספת את הייחודיות של משרד הביטחון בתחום הזה.
<ישי יודקביץ: אנחנו מתקינים כאן תקנות שהם בתחומי אחריות של משרדים אחרים.
<ישי יודקביץ: זה מקשה על הגשת התקנות.
<ישי יודקביץ: אם הכול היה תלוי בנו, אז אנחנו היינו יכולים להתקדם בצורה אחרת.
<ישי יודקביץ: אנחנו תלויים במשרדי ממשלה אחרים.
<ישי יודקביץ: זה לא אומר שהם לא מגויסים.
<ישי יודקביץ: אנחנו עושים איתם ישיבות.
<ישי יודקביץ: הפרויקטור שלנו מקיים ישיבות עם משרדי הרווחה והבריאות.
<ישי יודקביץ: אנחנו ביקשנו ברמת מנכ"לים מעורבות של משרדי הממשלה ופקידים שיהיו זמינים לפרויקטור שלנו ולנו.
<ישי יודקביץ: זה נעשה אבל זה פשוט שונה ממשרד ממשלתי אחר.
אילן גילאון: בהנחה שאתם תלויים בכל הגורמים האחרים ובסופו של דבר האחריות היא עליכם.
אילן גילאון: מתי מבחינתך יכולה לפרוץ מלחמה?
<ישי יודקביץ: אנחנו מחויבים לתכנית הבג"צית.
יעקב מרגי: אבל אתם לא חייבים לנצל אותה עד תום.
<ישי יודקביץ: אנחנו יודעים.
<ישי יודקביץ: שוב, הכשל הוא שזה בתחומי אחריות של משרדים אחרים.
<אחיה קמארה: אבל יש הרבה תקנות שמערבות משרדי ממשלה אחרים.
<אחיה קמארה: למשל, תקנות נגישות השירות שעברו עכשיו, כל משרדי הממשלה היו מעורבים בהם.
<אחיה קמארה: חוץ מזה, אני מזכיר שאת הפרויקטור שכרתם לפני כמה חודשים.
אילן גילאון: אנחנו מקווים הדיון הבא יהיה בקרוב.
חיים כץ: עברנו כבר לצהריים, אבל עדיין כ"ו באייר, 6 במאי 2013.
חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא עלייה בהיקף הפניות של חיילים בשירות חובה לסיוע בשל מצוקה כלכלית.
חיים כץ: הישיבה הזאת התכנסה לאור פנייה של "בית חם לכל חייל" שמלאים בהצעות.
חיים כץ: זאת ישיבה שאני לא יודע מה יהיה בסופה, אבל ברור לי שאם נקבל הרבה אינפורמציות אז גם נוכל אחר כך לעזור.
חיים כץ: הייתי רוצה לשמוע את הנציגים.
חיים כץ: תני לנו סקירה מה מציק לך.
<שפרה שחר: שמי שפרה, ואני מנהלת ומייסדת עמותת "בית חם לכל חייל".
<שפרה שחר: אנחנו קיימים כבר ארבע שנים וחצי.
<שפרה שחר: בתחילת הדרך סייענו בעיקר לחיילים בודדים.
<שפרה שחר: מהר מאוד זיהינו שהמצוקה הגדולה לפעמים נמצאת דווקא אצל אלה שאינם "בודדים", לפי ההגדרה הצה"לית.
<שפרה שחר: בשנים שאנחנו פועלים אנחנו גם מזהים החמרה.
<שפרה שחר: קודם כול אני מבקשת להודות לך על כך שבהתראה כל כך קצרה זימנת את הדיון החשוב הזה.
<שפרה שחר: זה לא מובן מאליו.
<שפרה שחר: קשה למצוא אנשים שרוצים לעסוק בנושא הקריטי הזה, במיוחד שאנחנו נמצאים ערב סגירת התקציב וחוק ההסדרים ובתקופה שבוקר-צהריים וערב אנחנו שומעים סיסמאות כמו "שוויון בנטל".
<שפרה שחר: הטענה שלנו היא לדאוג קודם כול לאה שנושאים בנטל שהם מיעוט במדינה שלנו, ותכף נדבר גם על הנתונים האלה.
<שפרה שחר: בואו נדאג לאלה שנושאים בנטל, שסוחבים את האלונקה של המדינה הזאת על גבם.
אילן גילאון: זה עושה שכל.
אילן גילאון: במקום להשקיע מיליארד שקל באנשים שלא רוצים לשרת אולי כדאי לתת לאלה שרוצים.
<שפרה שחר: בדיוק.
<שפרה שחר: איך לא עלו על זה קודם?
<שפרה שחר: אז אני רוצה לומר בצניעות המתבקשת שבאתי לייצג היום ציבור רחב מאוד, ציבור של חיילים משרתים, ציבור של חיילים שהשתחררו ועדיין נושאים את הגיבנת הזאת של החובות שהם צברו במהלך שירותם הצבאי; ובני משפחותיהם – באמת אי אפשר לתאר את מספר הפניות של ההורים של חיילים.
<שפרה שחר: אנחנו מקבלים מהם טלפונים, מכתבים, מיילים.
<שפרה שחר: לפחות אחת מהם מבקשת לדבר היום, ואני מקווה שהפורום הנכבד הזה יאזין לה כי היא מייצגת אלפי אימהות שנמצאות במצוקה הזאת.
<שפרה שחר: לחיילים אין ועד עובדים, והם גם לא יכולים לצאת לשביתה.
<שפרה שחר: אני שומעת שסגן שר הביטחון מטייל בין ועד אחד לאחר של התעשיות הצבאיות.
<שפרה שחר: אבל חיילים לא מעניינים אף אחד.
<שפרה שחר: לעומת זאת הם הסקטור היחיד שבלעדיו אין לנו קיום כאן.
<שפרה שחר: עם כל הכבוד לנמל אשדוד – ישבתו, נוכל להתקיים.
<שפרה שחר: יהיה לא נוח, יהיה מציק, אבל נוכל להתקיים.
<שפרה שחר: בלי חיילי צה"ל שיושבים ברגע זה במוצב הר-דוב - -
חיים כץ: עד עכשיו לא אמרת כלום.
חיים כץ: אני אומר לך כאבא לשלושה בנים קצינים – עד עכשיו לא אמרת כלום.
חיים כץ: חוץ מלדבר מסביב לא אמרת שום דבר.
<שפרה שחר: אז בוא ניגש לעובדות, כבוד יושב-ראש הוועדה.
<שפרה שחר: אני משתוממת לראות שלמרבה התדהמה דווקא הסקטור הזה מקופח ביותר, ובוא נתחיל לדבר על העניינים עצמם.
<שפרה שחר: צה"ל לא טרח לעדכן את שכר החיילים כמעט 12 שנה.
<שפרה שחר: אנשים שטובים ממני בכלכלה ובחישובים בדקו ששכר החיילים היום שווה ריאלית בערך שליש ממה שהיה שווה בשנות ה-70, למשל.
חיים כץ: מה משכורת של חייל סדיר?
<שפרה שחר: 352.20 שקלים.
חיים כץ: אין הבדל בין לוחם לבין טוראי?
<שפרה שחר: לא, זה שכר בסיס.
<שפרה שחר: לוחם אחרי ארבעה חודשי טירונות מקבל כפול – 700 שקל; חייל עורפי מקבל כך, וסמל מקבל 1.8 שקלים תוספת.
<שפרה שחר: תומך לחימה מקבל 500-450 – יש כל מיני הגדרות לתומך לחימה.
<שפרה שחר: אני לא בקיאה בפרטים, אבל אלה סדרי הגודל.
<שפרה שחר: ריאלית זה נשחק עוד יותר, ואנשים יותר מוכשרים וחכמים ממני בדקו, וזה שווה היום בערך שליש ממה שמשכורת צבאית הייתה שווה בשנות ה-70.
<שפרה שחר: אנחנו כבר לא בימי הפלמ"ח שאז גדודי הנח"ל היו לגמרי מתוקצבים על-ידי הקיבוצים שאירחו אותם ונתנו להם מזון וביגוד.
אילן גילאון: היו נותנים להם המון.
<שפרה שחר: היום כל המעטפת הזאת נופלת על גב ההורים.
<שפרה שחר: אנחנו נמצאים היום במצב שהחיילים ששורדים ומחזיקים מעמד אלה חיילים שמתוקצבים על-ידי הוריהם.
<שפרה שחר: אני הוזמנתי לישיבה אצל רמ"ח אחרי שדפקתי הרבה מאוד זמן על דלתות ולא פתחו לי.
<שפרה שחר: אחרי שהייתה מהומה תקשורתית בעקבות כתבה בערוץ 2 הזמינו אותי.
<שפרה שחר: רמ"ח פרט הקודם אלוף במיל' צחי אנגל הראה לי מצגת על מחקר שאכ"א יחד עם מועדות "יותר" עשו, והם הראו שצה"ל יודע שהוא גורם במודע לכל חייל להיות בגירעון כספי של כ-1,200 שקל בממוצע בחודש.
<שפרה שחר: כיוון שצה"ל לא ידע מה לעשות עם הדוח הזה הוא גנז אותו.
חיים כץ: לפי מה שאת אומרת, ללוחם יש הוצאות של 2,600 שקל בחודש.
<שפרה שחר: יכול להיות.
חיים כץ: זה מה שאת אומרת, לא "יכול להיות".
<שפרה שחר: אני אמא לשני לוחמים שסיימו שירות סדיר, אבל לא מזמן, ואני זוכרת כמה פעמים הייתי צריכה לקנות אחת לחצי שנה לבן הקטן שלי שהיה בסיירת ואחר כך מפקד בגדודים הרגילים, נעלי ספורט.
<שפרה שחר: אני זוכרת שהייתי זורקת נעלי ספורט עם חורים, מה שאף פעם לא קורה באזרחות.
<שפרה שחר: אף אחד לא קנה לו את זה, אני הייתי צריכה לקנות לו את זה.
חיים כץ: אבל את מדברת על מספרים הזויים.
<שפרה שחר: אני מדברת על נתוני אכ"א.
<שפרה שחר: את המספרים האלה קיבלתי מרמ"ח פרט ורשמתי אותם.
<שפרה שחר: הוא הראה לי מצגות, ואפשר לבדוק את זה.
<שפרה שחר: אם תרצי כשאני ארד לפרטים - -
חיים כץ: זה מה שאני רוצה, שתרדי לפרטים.
חיים כץ: את מספרת לי סיפורים?
<שפרה שחר: בבקשה, ברשותך, אני לא מספרת לך סיפורים.
<שפרה שחר: להורים יש המון הוצאות על החיילים שלהם.
<שפרה שחר: המצב של החיילים העורפיים הוא יותר קשה כי הם הרבה יותר בבית, הרבה יותר באזרחות, והם צריכים לאכול, לשתות - -
חיים כץ: אם אנחנו יכולים לסדר להם גם בילויים.
<שפרה שחר: לא, לא.
<שפרה שחר: אבל כסף כיס קצת לבילויים לחייל שהוא לוחם - -
אילן גילאון: המשכורת היא קטנה, חיים.
אילן גילאון: ואני אומר לך בתור אבא לילדים שאני עבדתי בריקושט.
אילן גילאון: שם קניתי הכול.
חיים כץ: גם אני.
<שפרה שחר: אבל אני לא חושבת שזה בסדר.
<שפרה שחר: יבואו ויגידו גם שזה צבא העם.
<שפרה שחר: ואנחנו כבר יודעים שזה כבר מזמן לא צבא העם.
<שפרה שחר: לפי נתוני רח"ט תומכ"א תת-אלוף גדי אגמון שהתפרסמו לא מזמן - -
חיים כץ: אוקיי, הבנתי אותך.
<אמנון לורך: יש לי כל הנתונים המספריים.
חיים כץ: בסדר גמור, אז אתה תוכל להגיב אחר כך.
איציק שמולי: אדוני היושב ראש, אני רק רוצה לשאול שאלת הבהרה: לאחרונה פורסם ששכר החיילים יעלה - -
חיים כץ: תכף נראה את זה.
<שפרה שחר: 74 שקלים לחודש.
חיים כץ: גברת, תירגעי.
חיים כץ: שמעת מה היא אמרה.
חיים כץ: אני לא נכנס למספרים, אבל בואי נראה מתי השכר עודכן?
חיים כץ: האם מתכוננים לעדכן?
חיים כץ: האם זה הולך לפי האינפלציה?
חיים כץ: האם זה צמוד למדד?
חיים כץ: ספרי לנו קצת על כל מה שקורה.
<חיה אדלר: שמי חיה, אני ראש ענף ת"ש במחלקת פרט באכ"א.
<חיה אדלר: אני אתייחס לכמה דברים שהגברת שפרה ציינה.
<חיה אדלר: לגבי הפניות- -
חיים כץ: עזבי מה שהיא ציינה.
חיים כץ: תני לנו תמונת מצב קיימת של החיילים.
<חיה אדלר: אני אתחיל משכר חובה.
<חיה אדלר: הרמטכ"ל בתיאום עם שר הביטחון המליצו על עדכון השכר ועל הצמדתו למדד בינואר 2014 כשבמקביל מתנהלת עבודת מטה על עדכון דמי הקיום שזה מודל אחר.
חיים כץ: זאת אומרת מ-2014 הופכת להיות הצמדה קבועה?
<אמנון לורך: לא, זה בפקודת מטה - -
חיים כץ: סלח לי, אדוני, אתה לא בשכונה.
<חיה אדלר: יוצמד מינואר 2014 - -
חיים כץ: כל שנה?
<חיה אדלר: למיטב הבנתי.
<חיה אדלר: את זה אני צריכה לבדוק.
חיים כץ: חד פעמי?
<חיה אדלר: אני מתארת לעצמי שלא, כשבמקביל יש עבודת מטה על דמי הקיום.
חיים כץ: יוצמד לאיזה בסיס?
חיים כץ: ב-2014 לאיזה בסיס הוא יוצמד?
<חיה אדלר: למדד.
חיים כץ: למדד, בסדר.
חיים כץ: לאיזה מדד?
<חיה אדלר: מאז העדכון האחרון ב-2002 21%.
אורלי לוי אבקסיס: לא שמעתי.
<אמנון לורך: 2002.
חיים כץ: זה יוצמד למדד 2002?
<חיה אדלר: אני לא יודעת להגיד לך בוודאות.
חיים כץ: אז מה, שולחים מישהי שלא יודעת?
אורלי לוי אבקסיס: זה נוח.
<חיה אדלר: ממש לא.
<חיה אדלר: אנחנו קיבלנו זימון שמדבר על סיוע כלכלי ועל עולם הסיוע ותנאי השירות של חיילים.
חיים כץ: אנחנו באנו ללמוד על המשכורות של החיילים.
חיים כץ: את מספרת לנו שמשכורת של חיילים תעודכן בינואר 2014 – על איזה בסיס?
<חיה אדלר: אז אני אומרת שאני אוכל לבדוק את זה.
<חיה אדלר: אני זומנתי לכאן עם רשימת שאלות שמתייחסת לסיוע כלכלי, ולכן לגבי שכר החובה – זה המידע שאני יכולה למסור כרגע.
<חיה אדלר: אני יכולה לבדוק ולחזור עם תשובות הרבה יותר מפורטות מבחינת אחוזים ומנגנון המדד.
<חיה אדלר: השאלות שנשאלנו והכנו תשובות עליהן קשורות לגמרי לעולם הסיוע הכלכלי ששפרה גם פתחה בו.
אורלי לוי אבקסיס: זה פועל יוצא של זה.
<חיה אדלר: נכון, זה משלים את זה.
<חיה אדלר: לכן יש גם עבודה על זה, ולכן יוצמדו המשכורות.
<חיה אדלר: אני לא יודעת לדייק כרגע באחוזים.
חיים כץ: ברגע שאת אומרת שהם יוצמדו, ואת לא יודעת לְמה - -
חיים כץ: איזה מדד?
חיים כץ: כל שנה הם יוצמדו?
חיים כץ: פעם אחת בחיים?
חיים כץ: מה זה "יוצמדו למדד"?
חיים כץ: את באה וזורקת משפט באוויר שאין לו לא ידיים ולא רגליים, לא מבינה בזה כנראה.
<חיה אדלר: אני אגיד לך בכנות – אני ראש ענף תנאי שירות.
<חיה אדלר: זומנו עם רשימת שאלות לגבי סיוע כלכלי ועלייה בפניות.
<חיה אדלר: האלמנט של שכר הוא משלים, הוא חלק מזה – זה נכון.
<חיה אדלר: אבל אני לא רוצה להגיד דברים שאני לא בקיאה בהם.
<חיה אדלר: אני יכולה לבדוק אותם ולחזור.
<חיה אדלר: זה לא יהיה רציני מצדי להגיד עכשיו באיזה אחוז ולאיזה מדד בדיוק ואם זה כל שנה.
<חיה אדלר: קיבלנו רשימת שאלות רצינית דרך משרד הביטחון, הכנו את כל הנתונים – השכר הוא חלק מזה.
<חיה אדלר: זה לא יהיה רציני מצדי להגיד לך פרטי פרטים סתם.
<חיה אדלר: יש לי רשימה שלמה וזימון רשמי עם כל מה שביקשו מאתנו להכין.
<שפרה שחר: אדוני היושב-ראש, אני יכולה לשאול שאלה?
חיים כץ: אז מה נעשה עכשיו?
חיים כץ: את היחידה שהצבא שלח?
חיים כץ: שלא יודע לתת לנו תשובות?
<חיה אדלר: כבוד היושב-ראש, יש לי פה רשימה שלמה של שאלות שהתבקשנו להכין.
<חיה אדלר: השכר הוא לא חלק - -
חיים כץ: אני לא יודע מי העביר לך את השאלות.
<וילמה מאור: השכר הוא חלק מהשאלה.
<וילמה מאור: איך את יכולה להגיד שלא?
חיים כץ: קודם כול מתחילים בשכר, ממה הוא נגזר, איך הוא יעודכן, מה נעשה אתו.
חיים כץ: נדבר על מחיר גרביים בלי משכורת?
<אמנון לורך: יש לי נתונים.
חיים כץ: נעשה עשר דקות הפסקה, תתחילי לבדוק.
<חיה אדלר: אין לי בעיה לבדוק.
<חיה אדלר: אני מעדיפה לא לתת - - -
חיים כץ: אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה.
חיים כץ: תבדקי.
<אמנון לורך: אני יכול לתת לך את כל הנתונים.
חיים כץ: אתה יודע למתי הוא יעודכן?
<אמנון לורך: חבל על הזמן אני יודע.
<אמנון לורך: שמי אמנון לורך, ואני עתרתי לבג"ץ בעניין הזה.
חיים כץ: מה התפקיד שלך בכוח?
<אמנון לורך: אבא של סמל אמיר לורך.
<אמנון לורך: הסתבר לי שהילדים שלי קיבלו 352.20 שקלים במשך תשע שנים.
<אמנון לורך: בהתחלה זאת הייתה בדיחה, ואחר כך אמרתי שזה לא ייתכן, ועתרנו לבג"ץ.
חיים כץ: אתה עורך דין?
<אמנון לורך: אני עורך דין ממשרד יגאל ארנון.
<אמנון לורך: גם המשרד התגייס לעניין הזה כמשרד.
<אמנון לורך: הוא השקיע בזה הרבה מאוד מאמצים כי הצבא איננו נותן תשובות לשום דבר ללא יוצא מן הכלל.
<אמנון לורך: יש פה שני עורכי דין מהמשרד שלי.
<אמנון לורך: אני יכול לחברי הוועדה עשרות של פניות - -
חיים כץ: תן לי נתונים.
חיים כץ: לאן הוא הולך להצמיד את זה?
<אמנון לורך: פקודות מטכ"ל קובעות שדמי הקיום של חיילי החובה שצמודים למדד ישולמו במועד תשלום תוספת היוקר במשק.
<אמנון לורך: הנה, סוף-סוף אחד מבין אותי.
<אמנון לורך: סוף-סוף אחד צוחק בפעם הראשונה שאני אומר את המשפט.
<אמנון לורך: חיילי הקבע צמודים למדד, אבל כל פעם שיש העלאת שכר או תוספת יוקר במגזר הציבורי - -
חיים כץ: חיילי הקבע לא צמודים למדד.
<אמנון לורך: צמודים למדד בפקודות מטכ"ל.
חיים כץ: צמודים להסכמים במגזר הציבורי.
<אמנון לורך: אבל המדד משולם כשיש - -
חיים כץ: אין מדד.
<אמנון לורך: הם מקבלים מעל, אבל לא חשוב.
חיים כץ: אין מדד, אין תוספת יוקר.
<אמנון לורך: אני אראה לך פקודת מטכ"ל.
<אמנון לורך: היא פה.
חיים כץ: אין תוספת יוקר.
חיים כץ: אל תראה לי פקודות מטכ"ל, אני מכיר.
חיים כץ: אפילו שאני לא סגן אלוף, אני מכיר.
<אמנון לורך: פקודת מטכ"ל קובעת – לא חשוב חיילי הקבע.
<אמנון לורך: פנינו לצבא במכתב תמים.
<אמנון לורך: אני גם מכיר שניים וחצי אנשים שם.
<אמנון לורך: קיבלנו תשובה – אתם לא תאמינו: "הצבא עושה בימים אלה עבודת מטה בראשות סגן הרמטכ"ל ומנכ"ל משרד הביטחון".
<אמנון לורך: אז ביקשתי להופיע בפני עבודת המטה.
<אמנון לורך: ועבודת המטה עוד נמשכת – אתם יודעים כמה כסף אפשר היה לחסוך מעבודת המטה הזאת?
<אמנון לורך: אתה יודע את זה יותר טוב מכולם.
<אמנון לורך: אני אתן לכם את הנתונים אחד לאחד: תוספת צריכה אישית לחיילת – 43 שקלים; תוספת לחימה – 350 שקלים; אם סמל נהיה סמל ראשון הוא מקבל עוד 1.9 שקל.
<אמנון לורך: אגב, שאלתי מה פתאום 1.8 שקל, 1.9 שקל – מאיפה הוציאו את זה.
<אמנון לורך: אז אני אגיד לכם: עד רב"ט לא צריך ללכת עם הדרגות.
<אמנון לורך: סמל כבר צריך ללכת עם הדרגות, אבל הצבא לא נותן לך את הדרגות, אז אתה צריך לקנות אותן בשק"ם.
<אמנון לורך: בשק"ם זה עולה 3 שקלים כי 1.8 שקלים נשאר כשאנחנו היינו בשירות.
<אמנון לורך: אם נצמיד את זה לתקופה שאנחנו היינו בשירות שכר חיילי החובה היה צריך לעמוד על 1,000 שקלים.
<אמנון לורך: הפריטו באמצע את השק"ם – היום עולה טוסט בכל בסיס 13 שקל ו-5 שקלים פחית.
<אמנון לורך: כשאני הייתי הטמפו עלה 15 אגורות.
<אמנון לורך: הכפלתי – 15 אגורות היום זה 950 שקל במדד הטמפו.
<אמנון לורך: הם לקחו את כבשת הרש ומתעללים בילדים.
חיים כץ: כשאני הייתי זה עלה 10 אגורות, והבקבוק 5 אגורות.
אילן גילאון: יש לך מצב קונקרטי?
<אמנון לורך: המצב הקונקרטי הוא - -
חיים כץ: אתה לא יודע לתת לי תשובות גם אתה.
חיים כץ: אמרת שאתה יודע לתת תשובות.
<אמנון לורך: אני אתן לך.
<אמנון לורך: במשפט הבא.
חיים כץ: אז תן לי.
חיים כץ: אני רוצה להבין.
<אמנון לורך: 27,000 חיילי צה"ל יש להם חובות עד 7,000 שקל - -
חיים כץ: לא, אתה לא נותן לי תשובות.
<אמנון לורך: שליש מהם נזקקים לת"ש.
חיים כץ: אני מבין שאתה עורך דין.
חיים כץ: אם אני הולך לעשות משהו אני הולך לנסות לעזור, אבל אתם לא נותנים לי נתונים.
חיים כץ: גם אתה שבאת ואמרת שאתה נותן נתונים – אני רוצה להבין על איזו הצמדה הם מדברים.
<אמנון לורך: 21% על הבסיס של מה שאמרתי ללא - -
חיים כץ: לאיזו שנה?
<אמנון לורך: שנת 2002.
חיים כץ: משנת 2002?
חיים כץ: זה מדד הבסיס.
<אמנון לורך: לא, הם הודיעו על העלאה של 21%.
חיים כץ: למה 21%?
<אמנון לורך: ככה.
<אמנון לורך: עיגלו למדד פברואר, לדעתי, או מרס השנה.
<אמנון לורך: וזה יחול מינואר שנה הבאה, והם לא אמרו שהם יתקנו את פקודת המטכ"ל שזה צמוד קבוע.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת יחכו עוד עשור עד שיעדכנו את זה בפעם הבאה.
<אמנון לורך: כנראה.
<אמנון לורך: לילדים שלך זה יהיה.
<אמנון לורך: לילדים שלי זה כבר אבוד.
<אמנון לורך: אבל אני אומר לכם שזה לא מספיק לשום דבר מכיוון שכמו שאמרת אתה תשאל את הילדים שלך, ואתה תשאל את הילדים שלך, ושפרה שאלה את הילדים, וגם הילדים שלי בקרבי – שניהם היו בעמוד ענן.
<אמנון לורך: הם לקחו את כל הכסף מהבית, שילמו לכולם, כי אין.
חיים כץ: טוב, אני מכיר את זה.
<אמנון לורך: שיעור העוני בצבא דומה לשיעור העוני באזרחות, ופתאום אני אומר לעצמי, אין חרדים ואין ערבים.
<אמנון לורך: מה אתם עושים לילדים שלנו?
<אמנון לורך: השתגעתם על כל הראש, עברתם את הפרופורציה הראויה, איבדתם את החוש, את הערך הבסיסי של להיות פה יחד.
<אמנון לורך: אני עורך דין, זה נכון, כבוד היושב-ראש.
<אמנון לורך: אבל אחד הדודים שלי עבד – אולי הכרת אותו - -
חיים כץ: לא חשוב, אין קשר – הכרתי או לא הכרתי.
<אמנון לורך: חיים מנור.
חיים כץ: תקשיב, אני יושב פה, וזימנתי את הדיון הזה כדי לעזור לאלה שבאמת ראויים.
חיים כץ: ואני חושב שחיילי צה"ל ראויים; ואני חושב שהצבא לא מתנהג כיאות.
חיים כץ: אבל כשאני מתחיל אני צריך להתחיל בא'-ב'.
חיים כץ: זה השכר, איך מצמידים, למה מצמידים, מה קובעים.
חיים כץ: כן עניים-לא עניים זאת לא השאלה עכשיו.
חיים כץ: השאלה היא מה אנחנו עושים כדי להעלות את רמת השכר, ואם הצבא לא בא ואומר שהוא נותן 10 שקלים או 100 שקל ואין לזה המשכיות.
<אמנון לורך: בבקשה עוד נתון אחד.
חיים כץ: נתון אבל.
<אמנון לורך: נתון.
<אמנון לורך: זאת חוקה שאתם מאשרים אותה מעת לעת: מה זכאי חייל לקבל.
<אמנון לורך: אני קראתי את זה כמה פעמים ולא הצלחתי להבין שום דבר.
<אמנון לורך: שום חייל נורמלי לא יכול להבין מה מגיע לו.
<אמנון לורך: מה שכן הבנו - -
חיים כץ: מי זה "אתם מאשרים"?
<אמנון לורך: ועדת העבודה.
חיים כץ: מתי אישרה את זה בפעם האחרונה?
<אמנון לורך: אין לי מושג.
<אמנון לורך: התאריך על הנוסח האחרון שהצבא שם באינטרנט הוא מ-10 ביולי 90'.
<אמנון לורך: כדאי לקיים בזה את הדיון כי 352 שקל תוספת לחייל בודד זה לא ראוי, אי אפשר להתקיים מזה.
חיים כץ: המשפט שלך היה ארוך.
חיים כץ: הבנו אותך.
חיים כץ: כן, אילן, בבקשה.
אילן גילאון: בסך הכול יש פה יצרים על לא כלום משום שכולנו מסכימים.
אילן גילאון: אני במקרה מסכים שיהיה שכר מינימום לשירות בצבא.
אילן גילאון: עם כל הכבוד זה יהיה בסופו של דבר הפתרון.
אילן גילאון: הפתרון לכל מה שמדברים כאן יהיה תשלום על השירות.
אילן גילאון: היות שהדברים שאני אציע פה לא יתקבלו, אני רוצה להציע - -
חיים כץ: מאחר שאנחנו לא הולכים לקבל פה החלטה אתה יכול להציע מה שאתה רוצה.
אילן גילאון: א', זה נכון; ב', בשביל מה אנחנו מתכנסים, אם כך?
חיים כץ: כדי לנסות לדחוף את זה בצורה רצינית.
חיים כץ: מחר הם יבואו אלינו, הצבא, על קביעת השכר באופק שירות.
חיים כץ: הגדלנו להם את תקופת השירות והיציאה לפנסיה.
חיים כץ: עכשיו הם רוצים שנעביר להם את זה.
חיים כץ: אז נראה – הא בהא תליא.
אילן גילאון: זה ויכוח ערכי בסופו של דבר.
אילן גילאון: צבא העם בנסיבות הקיימות לא קיים, למעשה.
אילן גילאון: לכן בסופו של דבר הפתרון יהיה בצבא שאנשים יקבלו בו שכר.
אילן גילאון: בזמנו עמיר פרץ הציע הצעה שאני מאוד תמכתי בה – הצעה לשכר מינימום בצבא בשירות הזה.
אילן גילאון: גם אז ההורים עוד יקנו ב"ריקושט" - -
חיים כץ: הוא לא היה אז שר הביטחון, נכון?
אילן גילאון: לא, זה אחרי שהוא היה שר ביטחון.
חיים כץ: אה, כשהוא היה אחר כך באופוזיציה.
אילן גילאון: חיים, גם אתה וגם אני לא שר ביטחון, ולי גם אין תוכניות על זה, לא יודע מה אתך.
אילן גילאון: בכל אופן, המשוואה לגבי הקיצור של השירות לשנתיים וארבעה חודשים יכולה לצאת בחישוב חדש לגבי השכר של החיילים היום.
אילן גילאון: ברור לחלוטין שהשכר הזה הוא שכר מחפיר.
אילן גילאון: הוא שכר סמלי.
אילן גילאון: אתה יודע מה, הקיום הכי בסיסי בכבוד לחייל – אם אתה רואה את הנתונים של מי שמאכלס את בתי הכלא שהם אנשים שבאים על רקע כלכלי - -
<שפרה שחר: 14,000 חיילים - -
חיים כץ: שמענו אותך, נתנו לך רשות לדבר.
חיים כץ: ניצלת את הזמן שלך.
אילן גילאון: היא מקור ראשון.
אילן גילאון: הגברת צודקת לגמרי – במקום ללכת לדברים שהם באמת מלאכותיים וסיסמתיים, וזה הבל ורעות רוח הנושא של "שוויון בנטל" – לקחת מיליארד שקלים להניח אותם לאנשים שלא רוצים ללכת לצבא – מדוע לא לתת את זה למי שכן רוצה ללכת לצבא?
חיים כץ: זה היה משפט ענק לסיום.
<חיה אדלר: אני מאוד אשמח אם אפשר לקבל חמש דקות.
חיים כץ: את רוצה הפסקה?
<חיה אדלר: אני רוצה לתת לכם את הנתון הזה.
<חיה אדלר: יש פה רשימה של שאלות.
חיים כץ: אנחנו עושים הפסקה של 10 דקות.
חיים כץ: מתכנסים ב-13:15
חיים כץ: עדיין יום ב' בשבוע, 6 במאי 2013, ואני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
חיים כץ: אנחנו חוזרים לנתונים.
<חיה אדלר: תודה על ההפסקה.
<חיה אדלר: אני בדקתי, ובאמת מדובר בעדכון של כ-21% שהם בסדר גודל של עדכון מהתקופה שזה לא עודכן ב-2002.
<חיה אדלר: סדר גודל, בסדר?
חיים כץ: הצמדה למדד - -
<חיה אדלר: הצמדה למדד בשלב ראשון בינואר 2014 בסדר גודל של 21%.
<חיה אדלר: זה מייצג את המדד מהתקופה שזה לא עודכן בפעם האחרונה.
<חיה אדלר: זה השלב הראשון בעבודה של עדכון דמי הקיום.
<חיה אדלר: דיברו פה גם על הצעות חוק שנוגעות לעדכון דמי הקיום.
<חיה אדלר: הכוונה היא לעדכן גם בשנים הקרובות.
חיים כץ: כל שנה זה יעודכן פעם בשנה?
<חיה אדלר: כן, אבל - -
חיים כץ: לא בתשלום תוספת היוקר.
<חיה אדלר: התשובה שאני קיבלתי היא שזה במקביל לעבודה של עדכון דמי הקיום שמסתכלת בכלל על עדכון משך השירות של החייל באופן פרוגרסיבי וגם לפי מערכים - -
חיים כץ: יש לך הערכה, מתי העבודה הזאת תיגמר?
<חיה אדלר: אני יודעת שהיא בשיאה ובוחנים עכשיו את ההיבטים התקציביים שלה.
חיים כץ: מי עושה אותה?
<חיה אדלר: אכ"א - - - הרמטכ"ל - -
חיים כץ: זאת אומרת אם אני אשאל את אורנה היא תיתן לי תשובות.
<חיה אדלר: אני דיברתי עכשיו עם ראש אכ"א כדי לקבל את התשובה הזאת.
<חיה אדלר: באופן ישיר דיברתי עם ראש אכ"א.
<חיה אדלר: התשובה שאני נותנת לך עכשיו מתואמת אתה.
חיים כץ: אולי היא יודעת יותר ממך מתי זה אמור להסתיים.
<חיה אדלר: לא יודעת.
<חיה אדלר: אני יודעת שזאת עבודה שנמצאת בשיאה.
<חיה אדלר: יש גם הצעה לקיצור שירות, שהיא חלק מהעניין בה – שהחודשים הנוספים שהחייל ישרת גם יהיו בתשלום אחר.
<חיה אדלר: כל זה אמור לתת מענה שלם לכל הסיפור של השכר.
חיים כץ: קיצור שירות ייתן מענה לתקופה שהוא לא משרת, אבל הוא לא ייתן מענה לתקופה שהוא משרת, לעלות חיים.
<חיה אדלר: אני הבנתי שיש שם חודשי שירות שיהיו בצורת שירות נוסף, ושם השכר יהיה אחר.
חיים כץ: במשכורת.
<חיה אדלר: אבל זה חלק מאותה עבודה.