GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר כהן: לא יעלה על הדעת שיש היום ניצולי שואה שלא רק לא מקבלים מה שצריך – שאלת מיצוי הזכויות שלהם והנגישות – אלא גם עניים.
מאיר כהן: רבותיי, יש ניצולי שואה שהם עניים.
מאיר כהן: פגשתי אותם, הלכתי לחלק מהם.
מאיר כהן: הם עניים.
מאיר כהן: עם כל מה שאנחנו עושים הם ניצולי שואה עניים.
מאיר כהן: אז ממה נפשנו?
מאיר כהן: אם זה הולך ומצטמצם ונצטרך כל משרדי הממשלה לקצץ כדי להגיע לסל כמו שזה מומלץ בוועדת איצקוביץ, שזה סל שבאמת ייתן להם לחיות בכבוד הרבה יותר ממה שאנחנו מציעים – לא קרה שום דבר.
מאיר כהן: מדינת ישראל מוצאת הרבה מאוד כספים לאלף ואחד דברים.
מאיר כהן: ניצולי השואה הם קודש הקודשים.
חיים כץ: גברתי, שרת הבריאות, את רוצה להגיד משהו?
יעל גרמן: קודם כול, שלום, בוקר טוב.
יעל גרמן: אני רוצה קודם כול לברך אותך, היושב ראש.
יעל גרמן: אני בטוחה שיהיו לנו עוד הרבה מאוד ישיבות משותפות בנושאים משותפים - -
חיים כץ: נראה לי שהיום יש לנו עוד ישיבה.
יעל גרמן: היום יש לנו עוד ישיבה בנושא התרופות, אבל יהיו לנו נושאים רבים.
יעל גרמן: הרי בסך הכול אתה היושב ראש הוותיק ביותר בנושא הזה של עבודה, רווחה ובריאות - -
מאיר כהן: ופעיל.
יעל גרמן: - - ואני אשמח גם ללמוד מהניסיון, וכמובן אשתף פעולה.
יעל גרמן: אני רוצה לברך את שר הרווחה, חברי מאיר כהן, את סגן שר האוצר מיקי לוי, חברי חברי הכנסת.
יעל גרמן: אני רואה כאן נוכחות מאוד מרשימה של חברי הכנסת, וזה רק אומר שלא בכדי אתה בחרת בנושא הזה.
יעל גרמן: זה נושא שנוגע לכולנו, זה סיפור שלעולם לא ייגמר.
יעל גרמן: כל עוד אנחנו נמצאים גם בדור השלישי וגם בדור הרביעי הסיפור של השואה לא נגמר, מפני שאנחנו עדיין נושאים אתנו גם את הניצולים, גם את אלה שנספו, ואנחנו צריכים לעשות הכול כדי שנקל על אלה שעדיין נותרו בחיים.
יעל גרמן: אני בוודאי שותפה לכל נושא, אלמד אותו, לא אבטיח הבטחות בעלמא.
יעל גרמן: כל תוכנית שתגיש לי, כבוד היושב ראש, אני אלמד ברצינות, ולאחר מכן אומר מה אנחנו יכולים לעשות.
יעל גרמן: אני כן רוצה לספר שמשרד הבריאות כבר היום לוקח חלק בטיפול בניצולי השואה.
יעל גרמן: יש עוד תוכניות רבות.
יעל גרמן: יושבת כאן מלכה פרגר, ולאחר שאנחנו נסיים את הפתיח אני אשמח שהיא תפרט על כל מה שמשרד הבריאות עושה היום.
יעל גרמן: כמובן, כאמור, אשמח גם להוסיף על כך.
יעל גרמן: בהצלחה.
חיים כץ: אבי, רצית להגיד משהו?
4395: אני כאן בתור יושב ראש הקרן לרווחת נפגעי השואה.
4395: אני מצטרף למה שאמר שר הרווחה שהישיבה מתקיימת גם כשקצת התרחקנו מיום השואה.
4395: באמת סביב יום השואה הייתה התגייסות, כולל של שר האוצר שעצר את הקטיעה של שעות סיעוד מ-9 ל-6 שעות.
4395: אגב, לא הייתה שום יכולת להסביר את זה לניצולי השואה, וספק אם הייתה יכולת להסביר את זה לעצמנו.
4395: אבל אני לוקח את זה כדוגמה אחת לסוגיה שתרבוץ לפתחם של השרים וחברי הכנסת כשיגיע התקציב לאישורו.
4395: אני מניח שיהיו קיצוצים כאלה ואחרים, קיצוצי פלאט וקיצוצים בשמות שונים – אולי גם משונים לפעמים – אבל אנחנו נמצאים בסוגיה שכפי שאמר גם יושב ראש הוועדה, יש מועד שבו אנחנו יודעים שהסוגיה הזאת נפתרת.
4395: אבל נפטרת ב-ט', לא ב-ת'.
4395: כי במציאות שבה 13,500 איש ניצולי שואה הולכים לעולמם מדי שנה – בחישוב פשוט אתה יודע שתוך 10 שנים נצטרך לטפל במספר קטן מאוד.
4395: השאלה איך נותנים ל-200,000 ניצולי שואה או כמה מתוכם שנזקקים לסיוע – את הכבוד בעודם בחיים.
4395: הקרן לא עוסקת במתן כבוד לאחר פטירתם; הקרן לא עוסקת בדור שני – הקרן עוסקת בניצולי השואה.
4395: אתה אומר ש-50,000 מתוך 200,000 ניצולי שואה בישראל מוגדרים על-ידי המדינה עניים.
4395: אני יודע לומר "ניצול שואה".
4395: אני לא יודע להשפיע על המילה "ניצול", לצערי, ואני לא יודע להשפיע על המילה "שואה", לצערי.
4395: אבל "ניצול שואה עני" - אני מציע לעקור מהמשפט השלם הזה את המילה "עני".
4395: עקירה לא מסובכת.
4395: אנחנו יודעים לומר בדיוק מתי לצערי עקירת המילה "עני" תסתיים.
מיקי לוי: תחליף את האות ע' ב-א', ואז כולנו שם.
4395: אני מוכן לעשות הכול, ובלבד שהמילה "עני" ב-ע' לא תהיה.
4395: אנחנו יכולים לומר שתהיינה דחיית תשתיות ב-X שנים ודחיית התפלות מים ב-Y שנים ודחייה כזאת ודחייה אחרת, אבל את זה אתה יכול לשקם.
4395: אתה יכול לפצות את עצמך כמדינה, כמשרד, כגופים.
4395: בסוגית ניצולי השואה לא נוכל לפצות את עצמנו.
4395: לפעמים יש אשליה שאתה אומר שיש פחות ניצולים אז אנחנו צריכים לתת פחות תקציב לנושא הזה – ולא היא.
4395: יציג את זה עוד מעט המנכ"ל בנתונים.
4395: אתה מבין שאוכלוסיית ניצולי השואה, כמו כולנו, מתבגרים; לצורך העניין – מזדקנים.
4395: אבל אצלם ההזדקנות מלווה בהרבה מאוד דברים קשים.
4395: אני רוצה לספר לכם מקרה מהשבוע, משולחנו של יושב ראש הקרן.
4395: אגב, יושב-ראש הקרן עובד בהתנדבות, וכך גם השר חבר כנסת שטרן שהיה יושב-ראש הקרן ואפילו מי שמילא את מקומו עד שאני הגעתי – גם הוא, פרופ' טלר, עשה את זה בהתנדבות.
4395: במקרה שמובא לשולחן יושב ראש הקרן הוא של מקרה של ניצולת שלא עומדת בקריטריונים לקבל סיוע.
4395: אבל היא צריכה לבצע טיפול שיניים מאוד מורכב.
4395: אין לה אפשרות אחרת.
4395: מההכנסה הקיימת היא צריכה לפרנס משפחה במצב מאוד מורכב ובעייתי.
4395: אז זה מגיע לשולחנו של יושב-ראש הקרן שצריך להוציא מכספי תרומות כדי לממן טיפול מורכב בשיניים, אחרת ניצולת השואה הזאת תהיה עם שיניים לא מכובדות בלשון המעטה – מצב שהיא גוררת כבר 60 או 70 שנה.
4395: אני אומר לעצמנו, זאת בעיה שלא יכולה להיות על ה-speedboat הקטן שנקראת קופת יושב-ראש הקרן לנפגעי השואה.
4395: כמו האישה הזאת יש רבים.
4395: אנחנו נמנעים להודיע בפומבי על היכולת לפצות או לתת החזרים כדי לא להגיע למצב שנהיה מוצפים ולא נוכל לממש את מה שאנחנו כולנו מבינים.
4395: לכן אני ממליץ לוועדה ולך, היושב-ראש, זה באמת לקבל קודם כול החלטה בסוגיות העקרוניות.
4395: קודם כול לדעת מי הם הניצולים שמקבלים מהמדינה; מי הם הניצולים שהמדינה מגדירה אותם כך.
4395: השקיפות הזאת היא כלי טריוויאלי.
4395: האמינו לי, כולם אומרים שאין בעיה, אבל בשורה התחתונה הקרן מטפלת ב-75,000 שמות, והיא לא מסוגלת לאמת את זה מול רשימות האוצר או רשימות משרדי ממשלה אחרים.
4395: את זה צריך להפסיק ולתת את השקיפות הזאת.
4395: השקיפות הזאת תעשה גם סדר וגם צדק במתן הסיוע לנפגעי השואה.
4395: הדבר השני הוא נושא תקציב המדינה בהקשר הזה.
4395: אני לוקח את הקרן שהיא שני שלישים מתקציב ועידת התביעות, שזה כסף של ממשלת גרמניה ושליש כסף של ממשלת ישראל.
4395: אני פגשתי לפני כמה ימים את שר האוצר הגרמני בשיחה.
4395: כמובן, הוא ידע שאני יושב ראש הקרן, והוא שאל אותי לגבי הקרן.
4395: תראו, זה לא קל לומר מה גודל התקציב הלאומי של ממשלת ישראל בנושא ניצולי השואה, של 200,000 ניצולי שואה.
4395: הסכום הזה קטן מדי, והוא קטן מכדי לומר שאנחנו בניצולי השואה שלנו בישראל באמת מטפלים בכבוד הראוי להם.
4395: אתם יודעים מה – בכבוד הראוי לנו.
4395: כבודנו שלנו הוא לא פחות מכבודם של הניצולים; רק שאנחנו נמצאים בסטטוס אחר.
4395: תודה.
חיים כץ: חבר הכנסת שמעון סולומון, בבקשה.
שמעון סולומון: קודם כול בהצלחה, אדוני היושב ראש, חברי כנסת, שרים, כל מי שנוכח.
שמעון סולומון: אני לא אגיד משהו חדש, אבל אני מרגיש חובה להגיד כי זאת הזדמנות – אני חבר כנסת חדש וגם חבר ועדה.
שמעון סולומון: לא סתם אני בוועדה הזאת.
שמעון סולומון: כשאתה שומע את הסיפור של ניצולי השואה זה לבכות בבית.
שמעון סולומון: זה לשמוע ולחשוב שדבר כזה יכול לקרות.
שמעון סולומון: לכן יש כאן הזדמנות.
שמעון סולומון: הרבה דיברו, ואני מניח שחברי כנסת ותיקים ואנשים שיושבים כאן, אני מניח שכל הזמן השיחות האלה חוזרות, דיונים חוזרים כל הזמן.
שמעון סולומון: לדעתי, היום בוועדה הזאת צריכים למדוד במבחן התוצאה מה אנחנו עושים באופן מעשי ולא רק הזדהות ואמפתיה ולבכות יחד אתם.
שמעון סולומון: כאחד שגדל במשפחה מסורתית שהמבחן האמתי של משפחה הוא עד כמה היא מטפלת במבוגרים שבה אני לא מסוגל לקלוט את זה.
שמעון סולומון: קשה לי לקלוט את זה.
שמעון סולומון: זה בעיקר מראה איזו חברה אנחנו, באיזו אכזריות אנחנו יכולים לפעמים להסתכל על המבוגרים.
שמעון סולומון: לכן זאת גם בעיה.
שמעון סולומון: זה מצמרר לשמוע.
שמעון סולומון: זה לא התקציב שאתה אומר שילך ויגדל; זה לא תקציב לאורך שנים ולתקופות ארוכות.
שמעון סולומון: זה משהו שלצערנו הרב הולך ופוחת כל שנה.
שמעון סולומון: זאת אומרת זה כמו פרויקט, זה משהו שייגמר בסופו של דבר.
שמעון סולומון: לכן אני חבר ועדה, ובכלל עם כל מי שנמצא פה – ואני שומע איך יושב ראש יש עתיד מדבר, ואני שומע את יושב-ראש הסיעה, את השרים ואת חברי הכנסת – אתה חושב שמחר בבוקר הבעיה הזאת הולכת להיפתר כי כולם מסכימים.
שמעון סולומון: אלא שבמבחן התוצאה אין.
שמעון סולומון: אנחנו צריכים לשים מטרה שבוועדה הזאת מודדים מה אנחנו עושים באופן מעשי ולא עד כמה אנחנו מתכנסים ומדברים על הנושא הזה.
חיים כץ: סגן שר האוצר מיקי לוי, אנחנו תולים בך רבות.
חיים כץ: אנחנו נצא מכאן היום, כנראה, בהצעה להגיש הצעת חוק בשם הוועדה שיחתמו עליה כל חברי הוועדה.
חיים כץ: אתה יודע שאתה מאלה – לא יודע כמה, אבל יושב על הכסף.
חיים כץ: אז תגדיר לנו את התחומים.
חיים כץ: שמענו את שר הרווחה שאמר שיתמוך, שמענו את שרת הבריאות שאמרה שתלמד.
חיים כץ: אז בוא תגיד לנו מה אתה מממן.
חיים כץ: בוא נתחיל לעבור ליישום.
מיקי לוי: איך אני אוהב את הסגנון של חיים – אין חד כתער ממנו.
חיים כץ: שמע, אנחנו באנו לעבוד.
מיקי לוי: בוקר טוב, אדוני היושב ראש.
מיקי לוי: אני מאחל לך בהצלחה בהמשך הדרך ועבודה חשובה בפרלמנט.
מיקי לוי: חברי השרים, מכובדי חברי הכנסת ואורחים נכבדים.
מיקי לוי: האמת היא שאני מתרגש להיות כאן.
מיקי לוי: אני שליחו של שר האוצר שהוא דור שלישי לניצולי שואה - -
קריאות: שני.