GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: מיכל בראון: אנחנו הלכנו על העניין של בחירה של אשה שתרצה לשמור על ההפסקה של 12 שעות – עדיין תהיה שמורה לה הזכות.
דוד טל: הבעיה במצב כיום היא שלא מקבלים נשים למקומות עבודה.
דוד טל: כל הסיפור מתחיל מפנייה של בחורה שהגיעה לנעמ"ת, רצתה לעבוד בקו צינור אילת-אשקלון כמאבטחת, אף פעם לא קיבלו שם אשה.
דוד טל: הבחורה התאימה מכל הבחינות לעבודה ומאד רצתה בה ולא יכלה להתקבל רק משום ששם יש הפסקה של שמונה שעות.
דוד טל: היא אשה בריאה שמוכנה להפסקה קצרה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אנחנו ודאי לא מחוקקים חוק, תקנות בטח ובטח שלא עושים עבור אשה אחת.
דוד טל: אם היית אומרת שהבעיה הזאת נפוצה בכל התחומים של עבודות נשים – הייתי יכול להבין זאת, אבל בגלל אשה אחת שיש לה בעיה כזו ספיצפית נשנה את התקנות?
דוד טל: מיכל בראון: זה התחיל באשה אחת.
דוד טל: מאז שמענו שגם במקומות עבודה היום – כמו בהיי-טק שיש עבודה בלילות ובמשמרות הבעיה הזאת מתעוררת, וזאת בעיה ברמה כללית, זה לא תיקון למען אשה אחת.
דוד טל: אנחנו אומרים – תהיה כאן זכות בחירה.
דוד טל: תישאר הגנה למי שתרצה ותהיה זכות בחירה למי שלא תרצה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: נוכל לעשות זאת גם לגבי גברים?
דוד טל: תתנגדו שנעשה את זה גם לגברים?
דוד טל: מיכל בראון: לא.
דוד טל: בהחלט לא.
דוד טל: רחל אספיר: אני רחל אספיר, יושב ראש הוועד בביטוח הלאומי ואני כאן בשם ההסתדרות.
דוד טל: עמדתנו תומכת בעניין הזה.
דוד טל: גם כאשר שינו את חוק עבודת נשים מגיל 60 ל- 65, לא העבירו את הנשים לפרוש בגיל 60 בגלל זה שזה הקל עימן.
דוד טל: אני חושבת שלתת לאשה את זכות הבחירה – זה לגיטימי וראוי.
דוד טל: זו עמדתנו.
דוד טל: היו"ר דוד טל: חזקיה, מהי עמדתכם?
דוד טל: חזקיה ישראל: אין לנו התנגדות.
דוד טל: מיכל בראון: אני מבקשת הערה נוספת לנוסח.
דוד טל: לגבי תקנות עבודת נשים (תנאים לעבודת לילה) – המגבלה שהוסיפו כאן בניסוח מטעם משרד העבודה היא שזה יחול רק במקום עבודה שבו ניתנת לעובדים המועסקים מנוחה קצרה מ- 12 שעות, זאת אומרת שצמצמו את זה רק באמת למקומות שיש בהם גברים, עם הפסקות יותר קצרות.
דוד טל: אנחנו חשבנו שאם כבר בשנת 2000 מיישרים קו, אפשר לתת את זה כללי בכל המשק, גם במקום שאין בו עובדים שיש להם הפסקות יותר קצרות.
דוד טל: אשה שעובדת במקום פרטי מול מעסיק אחד אפילו, שאין שם קבוצות של עובדים – גם צריך לתת לה את הבחירה, ובעניין הזה אנחנו רוצים להעיר לנוסח.
דוד טל: שושנה שטראוס: אין לנו התנגדות.
דוד טל: בתקנות הנוספות לא הוספנו את המגבלה הזאת.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אם אין לכם התנגדות, אני לא אתנגד.
דוד טל: חזקיה, אתה גם לא מתנגד?
דוד טל: חזקיה ישראל: לא.
דוד טל: ג'ודי וסרמן: אם כך, אנחנו מוחקים: במקום עבודה שבו ניתנת לעובדים המועסקים בלילה מנוחה קצרה מ-12 שעות בין יום עבודה אחד למשנהו – זה נמחק.
דוד טל: שירלי אברמי: כלומר נשאר: רשאית עובדת ליתן הסכמתה בכתב למנוחה ...
דוד טל: גברתי ממשרד העבודה, מקובל?
דוד טל: שושנה שטראוס: כן.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אם כך, אנחנו מאשרים את תקנות עבודת נשים (תנאים לעבודת לילה) (תיקון), התשס"א-2001.
דוד טל: תקנות עבודת נשים (עבודת לילה בשירותי המדינה) (תיקון), התשס"א-2001
דוד טל: אנחנו עוברים לתקנות עבודת נשים (עבודת לילה בשירותי המדינה).
דוד טל: שושנה שטראוס: זה אותו תיקון.
דוד טל: התקנות האלה הן מיושנות, הן משנת 1955 לפני שתיקנו את החוק וביטלו את האיסור להעביד עובדת בלילה.
דוד טל: ב- 1986 תיקנו את החוק וקבעו רק שאסור לסרב לקבל אשה שמסרבת לעבוד בלילה – יש כאן בעצם פעמיים שלילה, אבל התקנות נשארו בתוקף והיתה גם הוראת מעבר בנוסח של תיקון התקנות שהשאיר את התקנות האלה בתוקף.
דוד טל: התיקון העיקרי כאן הוא בעצם הנושא של מתן אפשרות לאשה לבחור בהפסקה של שמונה שעות, אבל מאחר שאנחנו כבר באים לתקן את התקנות, אנחנו מתקנים את הרישה כדי שהיא תתאים למצב החוקי הקיים שאין היום איסור להעביד אשה בלילה אלא רק זכות שלא יסרבו לקבל אותה לעבודה.
דוד טל: ג'ודי וסרמן: כלומר, הרישה זה התאמה למצב החוקי הקיים, והסעיף השני זה בעצם התאמה לתקנות הקודמות – להתאים זאת לשמונה שעות ולאו דווקא 12 שעות, אם האשה הסכימה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: האם יש הערות, השגות?
דוד טל: תקנות עבודת נשים (עבודת לילה בשירותי המדינה) (תיקון), התשס"א-2001 מאושרות.
דוד טל: אני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.
דוד טל: על סדר יומנו תקנות הביטוח הלאומי (ביטוח סיעוד) (בדיקה מחדש של מידת התלות בעזרת הזולת של זכאי לגימלת סיעוד) (תיקון).
דוד טל: גברת הורן, בבקשה.
דוד טל: רות הורן: יש לנו כאן שני תיקונים.
דוד טל: בתקנה הראשונה אנחנו רק מחליפים את ההפניות של הסעיפים בחוק כי לפי הנוסח הקיים ההפניות הן עוד לנוסח הקודם של החוק.
דוד טל: בתקנה 2 אנחנו רוצים לשנות את נוסח התקנות ככל שהוא מתייחס לבדיקה מחדש של התלות.
דוד טל: תנאי לתשלום גימלת סיעוד הוא שהזכאי עבר בדיקה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: האם עד היום הוא לא רשאי לעבור בדיקה לאחר שישה חודשים?
דוד טל: רות הורן: הוא היה רשאי.
דוד טל: עד עכשיו היה כתוב כך: "נתגלו או נוצרו עובדות חדשות שיש בהן כדי להשפיע על הקביעה בדבר מידת תלותו של הזכאי בעזרת הזולת, וחלפו שישה חודשים מיום הקביעה הקודמת - רשאי המוסד לערוך בדיקה מחדש".
דוד טל: הניסיון לימד אותנו שיש נסיבות שבהן לא נתגלו עובדות חדשות למוסד ובכל זאת למוסד יש מידע, וכנראה האיש או אינו זכאי או לפעמים זכאי לגימלה גדולה יותר.
דוד טל: יש לנו שני שיעורים של גימלה ואנחנו בדרך עם תיקון חוק שיביא אפילו שלושה שיעורים של גימלה.
דוד טל: משכך, הנוסח של התקנות לא מאפשר לנו במקרים מסוימים להעמיד את האיש לבדיקה מחדש ואנחנו רוצים לכן להוריד את החלק הראשון שמתייחס לכך שנתגלו עובדות חדשות ולומר שבכל מקרה, משעברו שישה חודשים, אפשר לבדוק מחדש – בין אם הוא רוצה, בין אם אנחנו רוצים.
דוד טל: זה התיקון המהותי.
דוד טל: התיקון השני בתקנה 3.
דוד טל: דן בשאלה ממתי חלה החלטה בעניינו של הזכאי.
דוד טל: היום נאמר כך: "שינוי בגימלת סיעוד עקב הבדיקה מחדש תחילתו ב-1 לחודש שלאחר החודש שבו נתקבלה ההחלטה על השינוי" – והמועד שבו מתקבלת ההחלטה לא תלוי באיש, משום שיכול להיות שהוא יגיש בקשה וההחלטה תהיה אחרי איזשהו פרק זמן - "ואם הוגדלה הגימלה המשולמת לפי סעיף 127פה(ג) – שהוא דן בגימלת כסף בלבד, כי אז התחילה היא ב-1 לחודש שלאחר החודש שבו ביקש הזכאי את הבדיקה, או המועד שבו נערכה הבדיקה מחדש לפי תקנה 2, שהיא התקנה שדנו בה עכשיו.
דוד טל: אנחנו רוצים לומר שבכל מקרה, התחילה של השינוי תהיה ב-1 בחודש לאחר החודש שבו הוגשה הבקשה ולא לגרום לכך שבעצם השינוי יהיה תלוי בשאלה מתי דנו באיש ומתי לא דנו באיש.
ג'ודי וסרמן: זה מיטיב עם האיש במקרה שיש גידול של הגימלה.
ג'ודי וסרמן: זה מחמיר עמו במקרה שיש ביטול או הקטנה.
ג'ודי וסרמן: רות הורן: לא.
ג'ודי וסרמן: אני חושבת שבסך הכל ברוב המקרים זה מיטיב משום שזה תלוי במועד שבו האיש פנה ולא במועד של ההחלטה, וזה מאפשר לנו לתת גימלה יותר מוקדם.
ג'ודי וסרמן: אנחנו מבקשים שתחילת התקנות תהיה 30 יום מיום הפרסום, למעט תקנה 3 שהיא המועד שממנו יחול השינוי בהחלטה, שהוא יהיה יותר מוקדם.
ג'ודי וסרמן: הוא יחול על כל בקשה שהוגשה כבר עכשיו.
ג'ודי וסרמן: היו"ר דוד טל: חזקיה ישראל, מה עמדתכם?
ג'ודי וסרמן: חזקיה ישראל: אין לנו התנגדות.
ג'ודי וסרמן: היו"ר דוד טל: יש הערות אחרות?
ג'ודי וסרמן: אין.
ג'ודי וסרמן: באין הערות, אנחנו מאשרים את תקנות ביטוח לאומי (ביטוח סיעוד) (בדיקה מחדש של מידת התלות בעזרת הזולת של זכאי לגימלת סיעוד) (תיקון), התשס"א-2001.
ג'ודי וסרמן: גברת הורן, אני מניח שאת הבדיקה הזאת תעשו לשני הצדדים – גם אם צריך להיטיב עמו יותר וגם אם צריך להחמיר איתו.
ג'ודי וסרמן: רות הורן: כן.
ג'ודי וסרמן: תקנות הביטוח הלאומי (כללים ותנאים לתשלום גמול והחזר הוצאות לחברי מועצה או לחברי ועדה), התשס"א-2001
דוד טל: אנחנו עוברים לתקנות הביטוח הלאומי (כללים ותנאים לתשלום גמול והחזר הוצאות לחברי מועצה או לחברי ועדה), התשס"א-2001.
דוד טל: האם אנחנו מדברים על מועצת ביטוח לאומי?
דוד טל: רות הורן: למוסד יש מועצה ציבורית שמונה 50 חברים.
דוד טל: מיוצגים בה גופים שונים: מעסיקים, עובדים, נציגי ממשלה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: האם כולם עברו את ועדת רביבי?
דוד טל: רות הורן: חייבים לעבור את ועדת רביבי המומחים ונציגי הממשלה.
דוד טל: נציגי הגופים אינם חייבים לעבור את ועדת רביבי.
דוד טל: היו"ר דוד טל: איזה גופים למשל?
דוד טל: רות הורן: נציגויות עובדים, הסתדרות העובדים, נציגי מעסיקים – הם באים דווקא מכוח זה שהם מייצגים גוף שהוא אינטרסנט בהגדרה שלו ויש איזון בהרכב של המועצה בין סקטורים שונים: עצמאיים, עובדים, מעסיקים וכו'.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אין לכם שום קריטריון שהוא צריך להיות לפחות עם תואר ראשון בכך וכך?
דוד טל: רות הורן: הם מתמנים על פי המלצת הגוף המייצג.
דוד טל: היו"ר דוד טל: זאת אומרת, אני יכול לסיים שבע שנות לימוד ויכול הוועד או הגוף המייצג לשלוח אותי כמייצג, וזה בסדר.
דוד טל: רות הורן: בעיקרון כן.
דוד טל: לפני בערך שנה עבר תיקון לחוק שמאפשר לשר להתקין תקנות לתשלום לחברי המועצה עבור השתתפות בישיבותיה.
דוד טל: אני מבקשת להדגיש שהסמכות הזאת מוגבלת – לא תמיד אפשר לשלם לחבר מועצה או לחבר ועדה תגמול.
דוד טל: נאמר בתיקון החוק כך: "חבר המועצה או חבר ועדה" – תכף אסביר מה ההבדל ביניהם- "שאינו עובד המדינה, עובד גוף מתוקצב" – זה מונח שבא מחוק יסודות התקציב – "או עובד בגוף שאותו הוא מייצג במועצה או בוועדה, זכאי לקבל מאת המוסד גמול בעד השתתפות בישיבת המועצה או הוועדה לפי הוראות סעיף קטן (ג) ובלבד שאינו מקבל, ממקור אחר, תמורה בעד ההשתתפות".
דוד טל: זאת אומרת שמי שהוא חבר המועצה ועבור עבודתו במועצה הוא מקבל שכר או תשלום- לא יהיה זכאי לפי התיקון.
דוד טל: היו"ר דוד טל: מה קורה לעובד משרד ממשלתי?
דוד טל: רות הורן: הוא כנראה לא יהיה זכאי.
דוד טל: היו"ר דוד טל: למה כנראה?
דוד טל: רות הורן: לא כנראה.
דוד טל: ודאי שלא כי כתוב שהוא עובד מדינה, זה מוציא אותו ממילא.
דוד טל: עובדי מדינה ממילא יוצאים.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אנחנו מדברים על כך שעובדי נציגות כזו או אחרת יוכלו לקבל.
דוד טל: נציגי העובדים יוכלו לקבל?
דוד טל: רות הורן: לא, אם זה חלק מעבודתם.
דוד טל: מרביתם לא יקבלו.
דוד טל: ג'ודי וסרמן: אם הם עובדי הסתדרות למשל.
דוד טל: היו"ר דוד טל: תני לי דוגמה מי כן יכול לקבל.
דוד טל: דובר: בודדים.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אם מדובר על בודדים, האם כדאי לעדכן את התקנות עבור בודדים?
רות הורן: המומחים יוכלו לקבל.
רות הורן: היו"ר דוד טל: שהם חברים בוועדה או חברי מועצה?
רות הורן: רות הורן: במועצה ישנה קבוצה של מומחים שממנה שר העבודה והרווחה, ואם הם אינם עובדי מדינה – והם אינם עובדי מדינה – אזי אפשר.
רות הורן: במועצה קורה שממנים כחבר ועדה אדם שהוא מומחה בתחום המקצוע שלו מטעם אחד הגופים: מטעם ההסתדרות, מטעם המעסיקים.
רות הורן: למשל יושב ראש ועדת הנכות במועצה – שהיא דנה בתיקונים בתחום הנכות – הוא פרופסור, הוא מומחה בתחום הזה ונדמה לי שהמעסיקים בחרו בו כנציגם בוועדה משום שכל החקיקה שלנו בתחום הזה עוברת דרך הוועדה הזאת וחשוב היה שאיש מקצוע יוכל להשפיע על הדיונים בוועדה.
רות הורן: אנשים מסוג זה יכולים לקבל.
רות הורן: היו"ר דוד טל: אין סיכוי שאנשים יקבלו 2.2 מיליון שקל עבור עבודה שכזאת, למשל.
רות הורן: רות הורן: אני לא חושבת, לא לפי השכר הזה.
רות הורן: כאן יש לנו המגבלות, ותיקון החוק דיבר גם על אפשרות שחברי המועצה או הוועדה יקבלו החזר הוצאות שהוציאו בפועל לצורך העניין הזה.
רות הורן: היו"ר דוד טל: אותם חברים או כל החברים?
רות הורן: רות הורן: את זה יכולים לקבל חברים אחרים, אבל שוב – בתנאי שהם לא מקבלים מימון להוצאות ממקור אחר, כי יכול שאדם יהיה עובד ההסתדרות, נציג ההסתדרות ויש לו הוצאות רכב – לא נוכל להחזיר לו הוצאות.
רות הורן: זו המסגרת החוקית לתקנות.
רות הורן: במסגרת החוקית הזאת אנחנו מציעים את התקנות האלה.
רות הורן: אנחנו מציעים לומר כך: "בעד השתתפות בישיבות ישלם המוסד למי שלא נתקיימו בו הסייגים שבסעיף 17(א)" – אותו קראתי - "גמול בסכום של 600 שקלים חדשים לחבר ו- 720 שקלים חדשים ליושב הראש, בעד כל ישיבה".
רות הורן: הסכומים האלה לא נלקחו מהדימיון שלנו, אלה הסכומים שנקבעו על ידי הוועדה לסיווג תאגידים בדבר תשלום לחברי מועצות.
רות הורן: ג'ודי וסרמן: בדבר סגן יושב ראש המועצה או יושב ראש ועדה – מאחר שהסעיף המסמיך מדבר על הסמכות ליתן הוצאות או לשלם גמול למי שחבר מועצה או חבר ועדה, רציתי לוודא שאמנם סגן יושב ראש המועצה ויושב ראש ועדה הם גם חברי ועדה ולכן יש סמכות ליתן להם תשלום.
רות הורן: רות הורן: לפי החוק מתמנה סגן יושב ראש למועצה, ולוועדות יכולים למנות או חברי מועצה או אנשים שאינם חברי מועצה, כפי שקודם נתתי דוגמה.
רות הורן: אנשים אלה יכולים להיות חברים בוועדה, ולכן צריך להזכיר אותם במפורש.
רות הורן: ג'ודי וסרמן: ואם הם לא חברי ועדה, אזי לא יינתן להם גמול על פי הסעיף האמור.
רות הורן: רות הורן: נכון.
רות הורן: לשאלתך, במחשבה נוספת – סגן היושב ראש אינו חבר.
רות הורן: ג'ודי וסרמן: יכול להיות שצריך להוריד אותו.
רות הורן: רות הורן: יכול להיות שצריך להוריד את סגן יושב ראש המועצה, וגם יושב ראש ועדה – אם הוא חבר ועדה, הוא יקבל את הגמול.
רות הורן: רות הורן: יושב ראש ועדה שהינו חבר ועדה יקבל גמול כיושב ראש ועדה.
רות הורן: ג'ודי וסרמן: אם כך, נוריד את סגן יושב ראש המועצה?
רות הורן: רות הורן: כן.
רות הורן: ג'ודי וסרמן: סגן יושב ראש המועצה יורד.
רות הורן: יושב ראש ועדה.
רות הורן: ..
רות הורן: רות הורן: כהגדרתה בסעיף 17(א).
רות הורן: ג'ודי וסרמן: שהוא גם חבר ועדה.
רות הורן: היו"ר דוד טל: חבר מועצה.
רות הורן: רות הורן: הוא לא יכול להיות אחרת.
רות הורן: ג'ודי וסרמן: בהכרח הוא חבר ועדה.
רות הורן: היו"ר דוד טל: אבל לא בהכרח שהוא חבר מועצה.
רות הורן: רות הורן: לא בהכרח חבר מועצה.
רות הורן: ג'ודי וסרמן: אם כך, היושב ראש זה רק יושב ראש ועדה.
רות הורן: חזקיה ישראל: אני רוצה להעיר שכאשר התקנות האלה נולדו, היו מספר חברי מועצה, אני היום לא חבר.
רות הורן: היו"ר דוד טל: בימיך.
רות הורן: חזקיה ישראל: בתקופה שהייתי חבר מועצה, ואני מבין שהמגמה נמשכת כדי להוציא גם לגמרי מהוועדות, אבל על כך נדבר אחר כך.
רות הורן: אני מדבר על התקנות שבהן מדובר כרגע.
רות הורן: העניין הזה נולד בעקבות פניות של מספר חברי מועצה – אני לא בתוכם.
רות הורן: היו"ר דוד טל: אגב, זה מקובל לגבי דירקטורים בחברות עירוניות בעירייה, לגבי מי שלא מקבל שכר מהעירייה.
חזקיה ישראל: כן, בעיקר היה מדובר על עובדי מדינה.
חזקיה ישראל: התוצאה של העניין הזה, שרוב חברי המועצה ורוב חברי הוועדות – כנגזר מהסעיף בחוק - המשמעות המעשית של זה היא שרוב רובם של חברי המועצה או הוועדות לא יקבלו שום דבר כי יש מניעה על פי החוק לקבל.
חזקיה ישראל: כלומר, זו לא היתה כוונת המקור של אותם אנשים שפנו בזמנו, העלו זאת במועצה, העלו זאת בפני שר העבודה והרווחה ואחר כך במסגרת דיונים עם משרד האוצר העניין צומצם למצב כזה שרובם לא יקבלו.
חזקיה ישראל: אני פשוט שם את זה על השולחן.
חזקיה ישראל: מאחר שבחוק יש סעיף שהתקנות נגזרות ממנו – אני הערתי את ההערה הזאת בזמן שדנו בתקנות האלה במועצה ומאחר שהחוק הוא החוק המסמיך, רציתי להבהיר לחברי הוועדה שרובם לא יקבלו.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: אם רובם עובדי מדינה או עובדים כאלה ואחרים שמקבלים ממילא תשלום בעד עבודתם.
חזקיה ישראל: חזקיה ישראל: יש כאלה שלא מקבלים - ויש ישיבות, לדוגמה ישיבות ועדת הכספים נעשות אחר הצהריים, בשעות הערב, בשעות הלילה וכדומה – זה לא נעשה בזמן העבודה.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: לא משנה, אבל יש למשל עובדי ממשלה, עובדי מדינה, שמקבלים 50-100 שעות גלובליות, אז זה נובע מעבודתם הם.
חזקיה ישראל: חזקיה ישראל: לגבי עובדי מדינה זה אולי נכון, אבל לגבי גופים אחרים זה לא נכון.
חזקיה ישראל: פשוט רציתי להבהיר את התמונה.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: אבל אמרה גברת הורן – הבאנו כדוגמה את נציג ההסתדרות – אם הוא מקבל שם הוצאות אלה ואלה, הוא לא יקבל שוב.
חזקיה ישראל: חזקיה ישראל: אישית, אין לי בעיה עם העניין הזה.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: אבל אני חושב שזה תקין וזה נכון.
חזקיה ישראל: חזקיה ישראל: רציתי רק להעיר את ההערה הזאת כי היו טענות של חברים.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: האם אתה חושב שיהיו אנשים שבגלל זה לא יבואו להיות חברי מועצה?
חזקיה ישראל: חזקיה ישראל: אני לא הייתי בעד כל העניין.
חזקיה ישראל: זה נולד מצורך של אנשים מסוימים שאמרו שהם באים, הם צריכים להשקיע וכו'.
חזקיה ישראל: המצב הוא שנוצרות תקנות והציבור חושב שאפשר יהיה לקבל או אותם חברים חושבים, ובסופו של דבר לא.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: מי שירצה להתקבל להיות חבר מועצה או חבר ועדה, יידע שעל דעת זה הוא נבחר.
חזקיה ישראל: חזקיה ישראל: על פי השקפתי, זה המצב, כלומר מי שרוצה להתקבל – בסדר.
חזקיה ישראל: היו כאן הערות והיו חברים שזה היה חשוב להם והעלו את זה – ולכן זה נולד.
חזקיה ישראל: ג'ודי וסרמן: נקבע שתחילתן של התקנות ב-1 בדצמבר 2000.
חזקיה ישראל: רות הורן: הסיבה לכך היא שבאותה תקופה הקדישו חברי המועצה ימים ולילות לאישור תקציב המוסד כי היה זמן קצר מאד לאשר אותו – והם כבר ממתינים הרבה זמן לתקנות – ולכן ראוי להחיל אותן כך.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: בית משפט יגיד לי שזה בגדר המידתיות, הסבירות?
חזקיה ישראל: רות הורן: התקנות האלה באות להיטיב, לא להרע, כך שאין קושי בעניין הזה.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: יש הערות נוספות?
חזקיה ישראל: ג'ודי וסרמן: זה אושר בכפוף לתיקון שדיברנו עליו קודם.
חזקיה ישראל: היו"ר דוד טל: אכן.
חזקיה ישראל: אם כן, אנחנו מאשרים את תקנות הביטוח הלאומי (כללים ותנאים לתשלום גמול והחזר הוצאות לחברי מועצה או לחברי ועדה), התשס"א-2001.
חזקיה ישראל: תודה רבה, הישיבה נעולה.
ג'ודי וסרמן: התיקון המוצע הוא להאריך את התקופה מעשר שנים לעשרים שנה על-ידי כך לאפשר לאלמנות שנישואיהם השניים פקעו תוך עשרים שנה לחזור ולקבל מצה"ל את גמלת השאירים.
ג'ודי וסרמן: סעיף 2 מתייחס לתחילתו של החוק ומוצע שזה יחול ב1- בחודש לאחר פרסומו לגבי הגמלאות שמשולמות ממועד זה ואילך.
דוד טל: הצעת חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות) (תיקון – מענק לבן זוג שנישא) – אושר פה אחד בוועדת העבודה והרווחה.
דוד טל: אנחנו נבקש מיושב-ראש ועדת הכנסת שהנושא יועלה היום ושהוא ידאג שנקבל פטור מחובת הנחה.
דוד טל: אני רוצה לומר מספר מלים בטרם נסיים את הישיבה.
דוד טל: אתמול קיבלתי בתחילה ברמז ולאחר מכן התייעצתי עם היועצת המשפטית של הוועדה ועם עוד יועצים משפטיים אחרים כדי לדעת האם יש לנו סמכויות או אין לנו סמכויות.
דוד טל: בסופו של דבר אני רוצה לומר שאני מקבל את חוות דעתה של היועצת המשפטית של הוועדה שקבעה - גם אם היה מישהו שאמר שאולי כן יש לנו סמכויות – שזה לא בסמכות הוועדה.
דוד טל: אני לא רוצה שבשום צורה ואופן ייראה כאילו הוועדה מנסה לחטוף כאן משהו מה עוד שאין לנו כאן
דוד טל: מעמד משום שבסעיף 11 נאמר שבעצם הרכב המועצה ודרך הקמתה ייקבעו לאחר התייעצות עם ועדת העבודה והרווחה.
דוד טל: היות שכל הסיפור הזה הוא רק בהתייעצות עם הוועדה, אנחנו בעצם לא אמורים לאשר ולא אמורים להצביע.
דוד טל: אם היועצת המשפטית הייתה אומרת שזה בסמכותה של הוועדה, הייתי יושב ודן בנושא הזה כשלאחר מכן זה היה הולך לשר הממונה שיעשה כאוות נפשו.
דוד טל: אבל היות שחלה כאן
דוד טל: רק חובת התייעצות ומאחר שיש כאן ייעוץ משפטי שאומר לי שזה לא בסמכותנו לדון בנושא הזה, אני לא אדון בזה.
דוד טל: קראתי ודיברתי עם כמה אנשים ובאופן כללי אני רוצה לומר שאני לא מאושר ממה שקורה בביטוח לאומי בשבועיים-שלושה אחרונים.
דוד טל: לתומי סברתי שהמשרד הזה הוא אולי אחד המשרדים הטובים במדינה ושהוא מתנהל בצורה הטובה ביותר, אבל לצערי יותר ויותר נשמעים שם קולות שחלקם כנראה מבוססים ואולי חלקם לא.
דוד טל: חשבתי לתומי בשבוע שעבר להיכנס לעובי הקורה ולזמן דיון דחוף בנושא הזה אבל לאחר שהסתבר לי שנציבות שירות המדינה נכנסה לעובי הקורה, בינתיים אני מאפשר לנציבות לבצע את עבודתה היא.
דוד טל: בכל מקרה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לא תרד מהנושא הזה גם לאחר בדיקת נציבות שירות המדינה.
דוד טל: אני חושב שאולי טעינו כשסברנו שהכל שם הולך למישרין ולכן בשנתיים האחרונות לא דנו בוועדה בביטוח הלאומי אף לא פעם אחת וזאת מתוך הבנה שהכל שם מתנהל למישרין, אבל אני רואה שאולי לא זה המצב ולכן אני חושב שבמושב הבא הוועדה תדון במוסד החשוב הזה יותר מאשר ארבע פעמים וזאת גם כדי להיכנס לעובי הקורה, כולל אם צריך לעשות ביקור וסיור של חברי הוועדה במקום כדי שיראו איך הדברים מתנהלים.
דוד טל: אני אומר את זה בהמשך לכך שהסתבר לי לצערי, ואולי הייתי צריך לדעת על כך, דרך וצורת עבודת המועצה והוועדות.
דוד טל: לעצם התקנות של הביטוח הלאומי, אנחנו עוד לא נתקן אותן ולא נדון בהן, אבל הייתי רוצה לומר כמה דברים שאני חושב שבכל אופן צריך לומר אותם גם כדי יהיו בפרוטוקול וגם כדי שאנשי המוסד לביטוח לאומי ייקחו אותם לתשומת לבם ובכלל זה המועצה, הוועדות, המנכ"ל, השר ולאחר מכן זה ירד למנהלי האגפים על פי המצב הנוהג היום רבים מחברי מועצת המוסד לביטוח לאומי אינם חברים באף ועדה מוועדותיה ואילו מעטים חברים בוועדות רבות.
דוד טל: מצב זה לדעתי אינו תקין.
דוד טל: יתרה מזאת, מאחר שהחלק הארי של עבודת המועצה נעשה בוועדות ובוועדות המשנה, הרי שרבים מחברי המועצה אינם זוכים לביטוי כלשהו בעבודתה.
דוד טל: מאידך, יש כאלה שאינם חברי מועצה והם חברים במספר רב של ועדות מועדות המועצה ונוצר מצב בלתי תקין שבו לאלה שאינם חברי מועצה יש השפעה רבה בהרבה על זו של חברי המועצה.
דוד טל: יצוין כי הרציונאל לתת אפשרות למנות מי שאינו חבר מועצה לוועדה מועדותיה הוא הרצון ליהנות ממומחיות רבה של אנשים מסוימים בתחומים מסוימים מוגדרים.
דוד טל: רציונאל זה היה צריך להוביל מצב בו מומחה מתחום מסוים יהיה חבר הוועדה העוסקת בתחום זה, אך לא בוועדות אחרות.
דוד טל: ליקוי נוסף הוא הוראה בתקנון הקובעת כי רק החלטות פה אחד של ועדה מועדות המועצה נחשבת כהחלטת מועצה והסדר זה מאפשר לכל אחד מחברי הוועדה לשתק למעשה את פעילות הוועדות.
דוד טל: אני חושב שהדבר הזה טעון תיקון.
דוד טל: על פי המצב הנוהג כיום גם אין מגבלה על הרכבן של הוועדות ועל הייצוג הניתן בהן לגופים השונים המרכיבים את המועצה.
דוד טל: מן הראוי כי המועצה תיתן את דעתה על האמור לעיל ותשנה את תקנונה באופן שיקבע כי כל חברי המועצה יהיו חברים בוועדות ומספר חברי הוועדות יוגבל ובכך ישופר תפקודן של הוועדות.
דוד טל: יוגבל מספר הוועדות בהן יוכלו להיות חברים חברי המועצה ואילו מי שאינו חבר מועצה יוכל להיות חבר בוועדה אחת העוסקת בתחום מומחיותו.
דוד טל: בנוסף ראוי כי המועצה תשקול לתקן את תקנונה באופן שייתן תוקף גם להחלטות ועדה שאינן פה אחד כפי שמקובל בכל הגופים הציבוריים האחרים.
דוד טל: היושב-ראש אמר את דברו ולכן אנחנו לא נקיים דיון.
דוד טל: לכן אני מעביר את כל הנושא הזה לשר שיחליט מה שהוא רוצה לעשות בנושא הזה.
דוד טל: אם אתם רוצים שנדון בזה, תקנו את החוק כך שנוכל לדון בנושא הזה.
דוד טל: זו הצעה לסדר של חבר הכנסת רחמים מלול שנבצר ממנו להגיע בשל מחלתו ולכן ביקש ממני להציג את הנושא.
דוד טל: אני מציע שתציגו לנו מה הבעייתיות ולמה צריך לסגור את המפעל הזה.
דוד טל: כאן מדובר על חשש לפיטורי 170 עובדים אבל אני חושב שמדובר ב240- או ב250- עובדים.
רונן מטרי: למרות זאת מאוגוסט 2000 ועד למעשה יוני האחרון, אז הסתיימה ההפעלה דה-פקטו - לעובדים הייתה הודעה מוקדמת עד סוף יולי אבל היא הסתיימה ביוני האחרון - השגנו את הסכמת הבנקים המעורבים שאלה הם בנק הפועלים ובנק לאומי להמשיך ולהפעיל את המקום הזה תוך שחיקה גדולה במעט שמצאנו - היה איזה הון חוזר בסיסי, כמה צ'קים שמצאנו בקופה ודברים מהסוג הזה – ולנסות להמשיך להפעיל מתוך תקווה שבאמת יבוא איזשהו גורם מקומי, זה יכול להיות גם גורם מקומי נעזר במשהו אסטרטגי מבחוץ, או גורם כלשהו שיהיה מוכן להמשיך להפעיל את המפעל הזה בארץ.
רונן מטרי: הבעיה הייתה שההפעלה הייתה הפסדית ובינתיים כמו שאתם יודעים קרו שני דברים כאשר שער המרק הלך וירד כאשר התחלנו בשני שקלים למרק וזה הידרדר ל1.8- שקל למרק, ואת התהליך השני כולנו מכירים, התהליך הביטחוני שהשפיע קשות על השוק וגדע את השוק שהיה בשטחים ובכל אופן צרך חלק מהתוצרת גם היקשה עלינו על הכריתה כי חלק מצוותי הכריתה הגיעו מהשטחים, בעיקר הצוותים הדרומיים.
רונן מטרי: צריך להבין שאלה צוותים שבאים עם הציוד שלהם ועם המיומנות שלהם וזה לא שאתה לוקח אדם, שולח אותו ליער והוא יביא את העץ.
רונן מטרי: כל התהליכים האלה הביאו לכך שההפעלה הייתה הפסדית אבל משכנו אותה בשיניים עד כמה שיכולנו.
רונן מטרי: כיום המצב הוא שלמיקום המפעל יש ערך בסיסי ויש הצעות מחו"ל לרכוש אותו ועם זה אנחנו צריכים להתמודד היום.
רונן מטרי: כלומר, כל פתרון שיהיה יצטרך להתמודד עם המציאות הזאת.
אבינועם אלפסי: המפעל הזה הוא מפעל מאוד מאוד מודרני עם צוות עובדים מאוד מיומן.
אבינועם אלפסי: אם מאפשרים למפעל הזה לקבל חומרי גלם בהיקפים הנדרשים על מנת שהוא יוכל לייצר בהיקפים נכונים, המפעל הזה יכול להרוויח כסף ולהיות עסק יפה מאוד.
אבינועם אלפסי: במקביל, מכיוון שאנחנו מנויים גם על ספרות מקצועית בענף, בספרות זה נחשף לחלוטין.
אבינועם אלפסי: יש היום שלב של שנה וחצי עד שנתיים של עודף כושר של עודף כושר יצור באירופה שלפי כל התחזיות שלנו צריך להיגמר בשנת 2003-2002.
אבינועם אלפסי: את עודף הייצור הזה הם פשוט שולחים אלינו.
אבינועם אלפסי: מכיוון שזה עודף כושר יצוא, עדיף להם כפי שרונן ציין קודם להוציא את זה גם במחיר מופחת ולו בשביל לשמור על מחיר השוק באירופה.
גלילה אורנשטיין: בכל מקרה, במקרה הזה אנחנו בטוחים ורוצים את הניסיון והאפשרות.
גלילה אורנשטיין: לא רוצים שיאמרו עלינו נגמר, לא צריך יותר את MDF.
גלילה אורנשטיין: אנחנו מבקשים את האפשרות הזאת.
גלילה אורנשטיין: גם חבריי אמרו שזה צירוף ותזמון של כל מיני גורמים.
גלילה אורנשטיין: זה לא שאנחנו באים ואומרים שאנחנו רוצים להפעיל ויש יזם אחד או שניים או שלושה ויתחרו על המחיר וזה שלכונס יש מחיר איקס עוד לא אומר שבזה מתחיל ונגמר הסיפור.
גלילה אורנשטיין: לכונס יכול להיות מחיר אחד של מי שרוצה לקחת את המפעל ולפרק אותו, ומאידך יבוא רוכש אחר והוא רוצה להעסיק את העובדים משום שזה ערך סגולי בפני עצמו.
גלילה אורנשטיין: גם ב"קלט" עשינו זאת ועשינו זאת אפילו עם הכונס.
גלילה אורנשטיין: בא מישהו ואמרנו לו שהוא יעסיק כך וכך עובדים לכך וכך זמן וביקשנו שייתן לנו בטוחות שהוא יעסיק, אבל מאידך אנחנו עוזרים לו וזה מתבצע גם בעזרה שלכם וגם בעזרה שלנו כשאנחנו הולכים ומבקשים לתת הלוואה או מענק או ערבות, כל אחד לפי הסיטואציה שלו.
גלילה אורנשטיין: אנחנו לא רוצים שיהיה סוף פסוק לסיפור הזה וכאן אנחנו צריכים את העזרה של הוועדה הזאת.
גלילה אורנשטיין: אנחנו יודעים שאין לה את כוח האכיפה, אבל יש לה את כוח ההמלצה.
ראובן קינל: להערכתי יש כמה אופציות להפעיל את המפעל כאשר האופציה האחת היא לעזור לקונה אפשרי דרך ועדת הכספים.
ראובן קינל: לאחרונה פורסם שחגי שלום מבקש עזרה.
גלילה אורנשטיין: נצטרך לראות היכן עומדות ההצעות לרכוש את המפעל פה בארץ ולהיכנס למשא ומתן זריז כדי לראות אך עוזרים ליזם שיבוא על-מנת להפעיל את המפעל כעסק חי ולא למכור אותו למשקיע מחו"ל.
גלילה אורנשטיין: כשאני אומרת למכור לחלקים, היו לנו מאבקים אדירים עם מפעלים אחרים כי תמיד באים משקיעים מחו"ל ורוצים לקנות וזה אפילו שווה להם עוד מיליון דולר, כי מיליון דולר שם הוא לא מיליון דולר כאן.
גלילה אורנשטיין: אנחנו צריכים פרק זמן של חודש-חודשיים.
גלילה אורנשטיין: רונן צריך לומר אם יש לו אורך נשימה להפעיל את המפעל במשך עוד חודשיים כדי לרכז את כל ההצעות, כדי לנהל משא ומתן, כדי לראות מי רוצה להפעיל עסק חי, כדי לראות איך עוזרים ליזם ואנחנו עושים את זה וזה לא דבר חדש.
גלילה אורנשטיין: גם רונן יודע כי הוא נתקל בזה לא במפעל אחד או שניים.
רונן מטרי: את ההצעות האלה מחו"ל למעשה אני מחזיק בשיניים כבר ממרץ.
רונן מטרי: יכולתי לומר כן כבר במרץ – כאשר כבר אז הפסדנו הרבה כספים - אבל עשינו הליך הזמנה להציע הצעות.
רונן מטרי: כיוון שהעובדים הם עובדים מיומנים שחלקם ימצא מקומות עבודה אחרים, כיוון שהשוק לא מחכה, אנחנו עכשיו ברגע האמת.
רונן מטרי: כרגע יש שניים-שלושה משקיעים מקומיים שמסתובבים סביב הנושא, כאלה שרוצים להפעיל את המפעל כעסק חי והשאלה היא האם עכשיו אפשר לעזור להם לגבש הצעה שתהיה תחרותית או שאי-אפשר.
רונן מטרי: אם אפשר עכשיו, שווה ללכת על זה.