GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
(מציג שקף, שכותרתו: עכשיו, שיכנענו את המערכת הכללית, והם מתחילים להזרים תקציבים לבית-הדין.
(מציג שקף, שכותרתו: אנו מקבלים גם תוכנה מיוחדת וגם עובד מיוחד, עורך-דין, וגם פקיד לטפל בענייני גישור.
(מציג שקף, שכותרתו: אנו רוצים להרחיב את ההליך.
(מציג שקף, שכותרתו: הליך הגישור קשור מאד למדינת היהודים.
(מציג שקף, שכותרתו: בעצם, יש גם קשר למסורת של הערבים.
(מציג שקף, שכותרתו: יש מסורת, שמשתדלים לגמור את הסכסוכים בפשרה, בהסכמה ובמשא ומתן לפני שזה הולך לשופט.
(מציג שקף, שכותרתו: אני לא צריך להגיד לכם מה אומר בעל-הטורים ב"ואלה המשפטים".
(מציג שקף, שכותרתו: יש בזה גם כדי להביא לשלום בין הצדדים ולאפשר להם להמשיך לעבוד יחד.
(מציג שקף, שכותרתו: כמובן שיש תועלת נוספת – מורידים את מספר התיקים שמועברים לבית-המשפט לשופטים.
(מציג שקף, שכותרתו: לכן, אנו רוצים להרחיב את זה.
(מציג שקף, שכותרתו: אנו רוצים להגיע למצב, כמו בארצות-הברית ובכמה מדינות באירופה, ש- 85% עד 90% מהמקרים מסתיימים בלי משפט.
(מציג שקף, שכותרתו: קשה להאמין, אך היום אנו קרובים, כי לוקחים בחשבון שאצל השופטים יש פשרות, ולפעמים יש פשרות רק כאשר מזמינים את הצדדים.
(מציג שקף, שכותרתו: אבל, אנו עדיין צריכים להעלות את המספר.
(מציג שקף, שכותרתו: מה עשינו כדי לשפר את תפקוד בית-הדין?
(מציג שקף, שכותרתו: כמובן, שהכל קשור לתקציבים.
(מציג שקף, שכותרתו: דרך אגב, שני שרים אחראים על בית-הדין: שר המשפטים, ושר העבודה, ולא כמו המערכת הכללית עליה אחראי רק שר המשפטים.
(מציג שקף, שכותרתו: לפני יותר משנתיים אנו הכנו תקציב מיוחד, ושר העבודה דאז שהוא גם שר העבודה היום, השר ישי, הסכים לתמוך בתקציב ואף הציע איך להעביר זאת.
(מציג שקף, שכותרתו: שר המשפטים, צחי הנגבי, הסכים לתמוך בזה.
(מציג שקף, שכותרתו: הנשיא ברק תמך בהתלהבות ופנה לשר נאמן, שהוא בערך הסכים אבל ביקש זמן, וכעבור שבועיים הוא פרש והתפטר.
(מציג שקף, שכותרתו: לא היה עם מי לדבר עד עכשיו.
(מציג שקף, שכותרתו: עכשיו, צריך כל פעם לשפר את המצב.
(מציג שקף, שכותרתו: פניתי לאנשי התקציבים של מערכת בתי-המשפט, שזה המטה שלנו, והכנו תקציב מיוחד בניסוח של אנשי התקציבים.
(מציג שקף, שכותרתו: אני צריך היום להיות אצל שר העבודה ולהבטיח את תמיכתו.
(מציג שקף, שכותרתו: אנו רוצים להוסיף תשעה שופטים ושלושה רשמים למערכת בשלוש השנים הבאות.
(מציג שקף, שכותרתו: אני מקווה, שהוא יסכים.
(מציג שקף, שכותרתו: שר המשפטים תומך, והנשיא ברק תומך.
(מציג שקף, שכותרתו: ואז, ביחד, לפי עצת שר העבודה, יפנו לשר האוצר.
(מציג שקף, שכותרתו: אנו מבקשים את תמיכתכם בהליך הזה, כי בלי להוסיף שופטים המערכת לא יכולה להמשיך לתפקד.
(מציג שקף, שכותרתו: אולי אחזור על התשובה לשאלה ששאלת.
(מציג שקף, שכותרתו: המערכת שלנו מתפקדת פחות טוב היום מהמערכת הכללית, כי חסרים לנו שופטים.
(מציג שקף, שכותרתו: זאת התשובה האמיתית.
(מציג שקף, שכותרתו: מצד שני, להערכתי, צריכים מערכת נפרדת, כי רק המומחיות והנסיון של בתי-הדין, הנסיון באמצעות נציגי ציבור, יכולים לענות על הדרישות של פירוש חוקי העבודה וחוקי הביטחון הסוציאלי.
(מציג שקף, שכותרתו: לגבי משרד העבודה, אינני רוצה להכנס לצרות, אבל, בעצם, אנו שותפים שלושה גופים, שלוש רשויות, של המימשל: בתי-המשפט, המחוקק והגוף המבצע.
(מציג שקף, שכותרתו: אין ספק, שמשרד העבודה במובן מסויים צריך להוביל את המאבק על אכיפת החוק, ומשרד העבודה כולל גם את הביטוח הלאומי, כלומר כל הגופים שאחראים על ביצוע החוק.
(מציג שקף, שכותרתו: למעשה, מה שאנו עושים הוא שאנו מפקחים שאם האזרח חושב שהוא נפגע הוא פונה אלינו.
לסיום: בית-הדין אחראי על העניין החברתי, אבל לא רק על זה.
לסיום: העניין החברתי כולל את הקבוצות החלשות בארץ, שלצערי, הן רבות: נשים, נכים וכל המוגבלים, העובדים הזרים, היו פעם ועכשיו הם פחות העובדים מיו"ש, ויש את נושא המיגזרים שמתקשים מבחינת ההכנסה ואחד מהם הוא המיגזר החרדי.
לסיום: יש מיגזרים חלשים, והם צריכים התייחסות מיוחדת.
לסיום: לכן, מבין תשעה שופטים, שאני מקווה לקבל, לפחות שלושה יעבדו אחר-הצהרים, ובית-הדין יהיה פתוח לעובדים הזרים לקבל דיון מיוחד שכן יש להם בעיות מיוחדות, למבקשי הבטחת הכנסה, ולמבקשי ביטוח אבטלה, דמי אבטלה.
לסיום: ואז, אולי אפשר לסיים את התיקים האלה תוך שבועות במקום תוך חודשים ושנים.
לסיום: אני חושב, שאתם צריכים להיות מעוניינים לקדם את הנושא שהקבוצות האלה תוכלנה לפנות ולקבל טיפול מיידי.
לסיום: זה מאד חשוב.
לסיום: להערכתי, המצפון שלנו צריך להיות כזה שאנו דואגים לקבוצות החלשות.
לסיום: יש קבוצות אחרות שלא ציינתי, וזו היתה רשימה מועטה.
לסיום: אני חושב, שאתם, כמסורת של ועדת העבודה, צריכים לדאוג לקבוצות האלה ולעזור לנו ואנו נעזור לכם להבטיח שהם ישיגו את הזכויות שאתם קבעתם בשבילן.
לסיום: אני מודה לך.
לסיום: אני פתוח לשאלות ולהערות.
לסיום: (קבוצת תלמידים מבית-הספר בהוד-השרון נכנסת לחדר הישיבות.
לסיום: )
דוד טל: אנו תמיד מארחים תלמיד בית-ספר או מועצת תלמידים, שכדי שילמדו דמוקרטיה - מהי.
דוד טל: הקבוצה המצטרפת אלינו היא מהוד-השרון.
דוד טל: יושבים כאן מימיני ומשמאלי טובי המשפטנים שיש לנו כאן בכנסת, מהלשכה המשפטית, נציגי הביטוח הלאומי ונציגים נוספים.
דוד טל: הייתי רוצה לאפשר להם לשאול שאלות, אם אדוני יסכים.
דוד טל: בוועדת החוקה יותר מפעם אחת לשכת עורכי-הדין הציעה ואמרה, בין היתר, לכבוד הנשיא ברק, כדי לצמצם ולהוריד מעל כתפי השופטים את העומס הרב, שהם היו מוכנים להתנדב בכל הנושאים של פישור, ואינני יודע את הסכום המדוייק ואני חושב שזה עד 30 אלף שקל ואל תתפסו אולי במלה, וע"י כך להוריד אחוז ניכה מהתיקים שיש על כתפי השופטים, לאפשר לשופטים פרק זמן הרבה יותר ארוך לדון ולאפשר גם לתובעים וגם לנתבעים לומר את דברם ולהוציא את יומם.
דוד טל: השאלה היא: אם הצעה כזו תבוא מטעם לשכת עורכי-הדין בנושא הספציפי הזה, נושא דיני עבודה, האם כבוד השופט יקבל זאת?
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: לא רק שמקבלים זאת, אלא כבר עושים זאת.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: הגישה שלי היתה כך: אנו במצוקה כל כך גדולה, שצריכים לנסות כל דבר.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: ציינתי את הגישור של נציגי ציבור, אך, למעשה, תכנית הגישור שלנו הרבה יותר רחבה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: היא כוללת לא רק נציגי ציבור.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: היום, יש גם מוסדות גישור: נאמן וכו', שלוקחים מספר תיקים אליהם.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: יש עורכי-דין שעושים זאת לפעמים בשכר מאד גבוה, ואם הצדדים רוצים הם ילכו לשם.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: יש את בוררות, ויש גם התנדבות עורכי-דין וגם נציגי ציבור, אותם אנשים בעלי מקצוע אבל בעיקר עורכי-דין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו הבאנו, למשל, כמה עורכי-דין אפילו לבית-הדין הארצי, ובדרך כלל זה בית-הדין האזורי, כדי לעזור לנו בנושא הגישור.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אחד מהם מוכר לכם היטב – יצחק ברק, שהיה היועץ המשפטי של משרד העבודה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: הוא לא היה בחוץ יותר מדי ימים עד שגייסתי אותו להיות אחראי על תכנית הגישור שלנו, והוא עושה זאת בהצלחה גדולה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: בהתחלה הוא לא קיבל שכר ועשה זאת בהתנדבות, ואחר כך הוא התמנה לנציג ציבור ואז הוא מקבל לפחות את התשלום של נציג הציבור.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו מנסים לעשות כל דבר.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: יש מסורת בחוץ-לארץ, למשל בארצות-הברית, של התנדבות עורכי-דין, ואנו רוצים לעודד זאת.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אני מקווה, שהם יסכימו.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: יש אצלנו הרבה מקרים, בהם התביעה היא על סכום קטן, ולכן אי אפשר לשלם ואין הצדקה לתשלום.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אפילו התשלום של רוב מוסדות הגישור, שזה כ- 250 שקל לשעה משני הצדדים, יכול להיות חלק גדול מהתביעה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: לכן, אנו מנסים לעשות זאת דרך נציגי ציבור וגם דרך מתנדבים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: זה רעיון יפה.
צ' ענבר: כבר ענית.
צ' ענבר: יכול להיות שיש לי רושם מוטעה, אך לגבי מה שנאמר "ודל לא תהדר בריבו", לפעמים, נדמה לי שזה לא בדיוק מתקיים, וכשיש סכסוך בין האזרח לבין המדינה או לבין המוסד לביטוח לאומי גם אם לא בדיוק התביעה שלו מבוססת כל כך אומר השופט בערכאה ראשונה: "המסכן הזה.
צ' ענבר: המדינה עם כל המיליארדים שלה - מה יש?
צ' ענבר: שתשלם".
צ' ענבר: לפעמים, ויש לי תחושה כזאת, אך כמובן שהיא באה ממקרים מסויימים ולא מהמערכת בכללה.
צ' ענבר: רציתי לשמוע את עמדתך.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אני שמעתי, עד לפני שנתיים לפחות, משני הצדדים תלונות.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: ההסתדרות היתה מתלוננת: "אתם בעד המעבידים", והמעבידים היו מתלוננים: "אתם בעד ההסתדרות".
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: היום, זה נכון ששומעים זאת מהמעבידים יותר מאשר מההסתדרות, אך, למעשה, אנו צריכים לפסוק לגופו של עניין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אנו מנסים להדריך את השופטים, באמצעות הפסיקה וגם בהשתלמויות ובשיחות, שבודקים לפי העניין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אם יש חוק, שלמשל, איננו נותן הטבה לנכה, זו לא הבעיה של הכנסת אבל זו הקביעה של הכנסת – קביעה שלפעמים מעוגנת בפשרה בין האוצר, המוסד, הכנסת והוועדה, ואנו צריכים לכבד את קביעות הכנסת.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אתה צודק, שלפעמים בא מישהו שזקוק לפרנסה שהוא באמת מסכן, ולנו יש מסכנים עם תעודות של מסכנים בעניין הביטוח הלאומי והם לא זכאים כי כך נקבע בחוק.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אבל, אנו חייבים לעשות זאת.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אבל, זה נכון שאם אפשר לפרש את החוק לכאן או לכאן, יש לנו יותר גמישות.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: זה נכון, שאם יש מדיניות שהיא התכלית של החוק, אנו צריכים גם להבין את המדיניות ולפסוק לפי המדיניות.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: עשינו זאת כמה פעמים בשנה האחרונה, ופעם אחת בקשר לבעל חברה של איש אחד.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: הוא היה בעל המניות, והוא היה כל החברה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: קיבלו אותו לעבודה בבנק גדול, ואמרו: "אתה לא עובד.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אתה עובד של החברה שלך".
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: כשהוא פוטר, הוא ביקש דמי אבטלה וכעצמאי הוא לא זכאי.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אבל, אנו אמרנו: "הוא עובד.".
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אנו דוקא לא הלכנו לדיני עבודה, אלא לחוק החברות.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: יש חברה, והחברה מעסיקה אותו.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: הוא העובד, והוא זכאי.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: זה כפוף להרבה הגבלות, שהוא לא יכול לרמות וכו'.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: פיטורים צריכים להיות אמיתיים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אבל, אם אפשר, אנו רוצים להבטיח שאנשים יקבלו את הביטחון הסוציאלי.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: לגבי עובדים ומעבידים, הבעיה שלי דוקא הפוכה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: כשבאים שני צדדים, מי הצדדים ברוב התיקים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אני מדבר על תיקים של איש יחיד.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: מסכן, שלא יכול לדבר טוב ולא לבוש יפה, בא ואומר: "יש לי זכויות" והוא לא יכול להסביר את עצמו.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: בא המעביד, שבהרבה מקרים זה מנהל כוח-אדם, וכמו שאמרתי הוא גם לבוש יפה ועבר הדרכה, קורסים והשתלמויות ויודע את החוק וכבר התייעץ עם עורך-דין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: הבעיה שלי היא, שהשופטים יקבלו רושם יותר גדול דוקא מהמעביד והעובד לא ישיג את הזכויות שלו.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: לכן, מאד חשוב העניין של נציגי ציבור.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: מאד חשוב, ששופטים מבינים את הנושא ויכולים לדעת מה הן בעצם הזכויות של האנשים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: הייתי אומר יותר מזה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: בעניין המשפטי אנו קובעים את הנורמות במקום העבודה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: הפרופסור בהרווארד הגדיר זאת כך: G0VERNING A WORKPLACE.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אנו קובעים את הנורמות, על-פיהן מקום העבודה מתנהל ומתנהג.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אנו צריכים לעשות זאת לא כאילו לטובת צד אחד.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אנו צריכים לדאוג, שמצד אחד המעביד יכול לנהל את העסק, ולא רק את העסק שלו אלא שהמשק יתנהל ברמה הגבוהה ביותר, ומצד שני שהעובדים יקבלו את מה שמגיע להם לפי הזכויות שנקבעו בחוק או בהסכמים הקיבוציים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: יש טענות שבית-הדין נוטה לכאן או לכאן, אבל רוב השופטים אצלנו כמעט כולם טובים מאד ובעלי נסיון, וברוב המקרים קובעים לגופו של עניין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אני לא אומר שאין טעויות; גבם במערכת הכללית ערכאות הערעור מקבלות כשליש מהערעורים, כלומר בשליש מן המקרים יש חילוקי דעות בין הערכאות.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אבל, ברוב המקרים אני די מרוצה מהרמה המקצועית של בית-הדין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אינני יודע כמה זמן עוד יש לנו, אך אוסיף עוד דבר.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אנו מנסים לקבוע נורמות שהן המתקדמות ביותר.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אחד מפסקי-הדין שעשה גלים גדולים היה פסק-דין של "צ'ק-פוינט" ורטגרט בעניין חופש העיסוק, ושינינו כיוון בזה שעובד יכול לעבור ממקום למקום.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: עשינו זאת לא רק לטובת העובד, אלא גם לטובת העובד וגם לטובת המעסיקים במשק.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: חשבתי ש"צ'ק-פוינט" זו חברה שמחליפה כספים, אבל זה לא כך.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: זו חברה שהתחילה לפני ארבע שנים וכבר שווה כארבעה מיליארדי דולרים בבורסה בניו-יורק, ויש לה שליטה על 30% מתחום המיחשוב שהיא עוסקת בו.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: את כל זה למדנו כאשר אנו הכנו את פסק-הדין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: בדקנו את המצב בארצות-הברית, ויש על זה הרבה מחקרים בספרים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: התברר לנו, שיש דעה די מבוססת שעמק הסיליקון בקליפורניה מצליח ומקומות אחרים בארצות-הברית לא מצליחים לשגשג, כי שם יש מעבר כמעט חופשי של עובדים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: זה לא רק מעבר של עובדים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: זה מעבר של מידע.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: חברות יכולות להתחיל להתפתח, ולכן יש שגשוג.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: זה נכון, שהחברות הותיקות צריכות להגן על עצמן, ואת זה עושים דרך הסוד המסחרי.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אבל, יש בזה שגשוג.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אנו – העובדים והמעסיקים – רוצים משק מודרני, כי המשק תומך בכל החברה ולא רק בעובדים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: כדי לעשות זאת, חתמנו על שני הסכמים חשובים מאד: אחד – עם השוק האירופאי, ואחד – עם ארצות-הברית על סחר חופשי.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: העקרונות של הסחר החופשי הם עקרונות של מעבר סחורה, מעבר הון ומעבר עובדים ושירותים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: יש בערך מעבר של סחורה ושל הון, וצריך גם מעבר של עובדים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: מצד אחד, אפשר להגיד: "אנו מגינים על העובדים ונותנים להם זכויות".
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: לדעתי, הזכויות מגיעות להם במובן הזה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אבל, יותר מזה – אנו התאמנו את הפסיקה למשק המודרני.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אני מאמין, שאם ענף ההי-טק, למשל, משגשג עכשיו בארץ, הוא ימשיך להתקדם ולשגשג, אם קובעים את הנורמות המשפטיות של משק מודרני.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אני מקווה, שעניתי לשאלה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: בסופו של דבר, התשובה היא: פוסקים לפי העניין, ולא לפי המסכן.
מ' בוטון: לא ציפית לתשובה אחרת.
צ' ענבר: העליתי זאת, כדי להעביר את התחושה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: דרך אגב, אני די ער לכך ואנו מנסים בהשתלמויות וכו' לחנך את השופטים, אבל עושים זאת למשל בדרך של חינוכם להבין את הנכים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: אני חושב, שאולי יש שני שופטים נכים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: כולם נכים במובן מסויים, ולמשל אני זקוק למשקפיים, אך אני מתכוון לנכים באמת.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: צריך להבין את בעיות הנכים, כדי לשבת בתיקי ביטוח לאומי.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: איך ניסיתי ללמדם על הבעיה של אלו שמגלים שחיתויות?
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: הבאנו סרט על אנשים שגילו שחיתויות בחוץ-לארץ ופוטרו ורדפו אחריהם.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: מנסים לחנך את השופטים לא להתרשם מהמסכנים ומהמעביד המרשים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: בדרך כלל, הם לא מתרשמים כל כך מהמסכן.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט צ' אדלר: הם צריכים ללמוד איך להבינו, ואני חושב שזו הבעיה האמיתית.
דוד טל: עתה, שלמה כהן מהמוסד לביטוח לאומי.
שלום כהן: יש לי שתי שאלות קצרות.
שלום כהן: הבעיה המרכזית, כמובן, היא הלחצים הגדולים שיש על בתי-הדין - בית הדין האזורי וגם בית-הדין הארצי.
שלום כהן: כמובן שבתהליך הזה יש עיוות דין לא קטן.
שלום כהן: אם תקחו נפגע עבודה שתביעתו נדחית בביטוח הלאומי וזה נדחה אחר כך גם בבית-הדין האזורי ומגיע לבית-הדין הארצי ושם הוא כן זוכה, הרי שזה דבר שיכול להתמשך שנים רבות.
שלום כהן: השאלה היא איך מצמצמים את הפניות לבתי-הדין בכלל.
שלום כהן: נכון, שכולנו פועלים על-פי חוק ועל-פי דין.
שלום כהן: בשנה שעברה עשינו איזה שהוא סקר מקיף מאד על העניין הזה.
שלום כהן: השאלה היא באיזו מידה בית-הדין יכול לחייב או להשפיע בכך שיהיו בתוך המערכת עצמה, בתוך המערכת המבצעת, איזה שהן פעולות של סינון – להוריד את הפישור לרמה יותר נמוכה, אם נאמר זאת בצורה זאת מאד סכימטית.
שלום כהן: אני חושב, שזו דרך לצמצם את הפניות לבית-הדין, כי פה המפתח.
שלום כהן: לעולם לא תקבל את מספר השופטים ואת כוח-האדם כפי שמתחייב.
שלום כהן: יש לי שאלה קצת מרגיזה, ואני מקווה שהשופט סטיב אדלר יקבל אותה ברוח טובה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אני רגוע.
שלום כהן: זה נכון שיש חשיבות רבה להפרדה בין בתי-דין שעוסקים בביטחון סוציאלי לעבודה לבין בתי-המשפט הכלליים, אך לעולם הסטטוס והתדמית של בתי-הדין לעבודה נחותים יותר, ואין מה לעשות.
שלום כהן: יש זוהר והילה לבתי-המשפט וכו'.
שלום כהן: כמובן השאלה היא כזו: בלי לפגוע בעצמאות, חלילה, של פעילות בתי-הדין, אלא לטובת העניין, אם בתי-הדין היו כאגף נפרד במסגרת בתי-הדין הכלליים - וכמובן שאפשר להנות במסגרת הזאת ויש יותר סיכויים מבחינת כוח-אדם וגם מבחינת האמצעים וכו' - האם זה לא היה דוקא מועיל ותורם דוקא כדי לשפר את המצב?
דוד טל: השופט אדלר, האם ברצונך לשמוע את כל השאלות ולענות על כולן או לענות על כל שאלה בנפרד?
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אני שוכח מהר.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אענה על זה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: שכחתי לענות לך בנושא הזה, ואני שמח שהוא הזכיר לי זאת.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: הנושא הראשון, שהוא נושא יותר קל, הוא צמצום הפניות לבית-הדין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: יש לעובדים זכויות, ואם הם חושבים שהם יכולים לפנות לבית-הדין ולממש את זכותם – זו זכותם.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו לא יכולים לצמצם.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו היינו רוצים לצמצם בכמה מישורים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: זה קשה היום כי המיגזר המאורגן הוא רק שליש.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: כל השיטה מבוססת על כך, שרוב המקרים יסתדרו במקום העבודה, כלומר שההסתדרות, ארגון העובדים והמעסיק יגיעו להסכם ולא יצטרכו פנייה לבית-הדין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: כיום, שני שלישים מהמקומות אינם מאורגנים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: העובדים יכולים רק לפנות לבית-הדין, וזאת בעיה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: בעניין ביטוח לאומי, שוחחנו עם עורך-הדין בריצמן, שנמצא כאן, ואיתך.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו מעודדים את המוסד להקים מעין ועדת-על, כדי לעבור על התביעות לפני שאתם מגישים את כתב ההגנה, כי יש מקרים שבכל זאת מקרה מגיע לבית-הדין כעבור חצי שנה ועורך-הדין של המוסד עובר על התיק ומבין שהוא צריך לקבל את התביעה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: חבל, ואפשר לעשות זאת ברגע שיש פנייה או בכל פעם שיש דחיית דיון.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: עניין מיזוג בית-הדין במערכת הכללית – אני מצטער לומר לכם, שיש כאן דברים שצועקים וצועקים ומתחילים בסוף להאמין במה שהאיש אומר.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: כל הזמן אמרו: "בית-הדין הוא מערכת עצמאית.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: לבית הדין יש עצמאות.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: בית-הדין הוא מערכת נפרדת מהמערכת הכללית".
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: חייתי עם זה עשרים שנה, עד שהתמניתי לנשיא והבנתי שזה 'בלוף' וזה לא נכון.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: בית-הדין קשור למערכת הכללית בכל נושאי המינהל.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: היה קיפוח של בית-הדין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: לא קיבלנו את האמצעים הנכונים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: הנשיא ברק והנשיא ארבל שהוא מנהל בתי-המשפט אמרו זאת, והם מנסים לעזור לנו עד גבול מסויים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אני עובד אולי 50% מהזמן שלי בענייני מינהל, כדי לשפר את המינהל של בית-הדין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: לא היה תקציב לבית-הדין עשר שנים.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: לא הגישו תקציב.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: רק כשגיליתי זאת, התחלנו עם ההיבט התקציבי, המיחשוב והכל.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: זה חלק אינטגרלי של מערכת המשפט.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו גם בתוך ההיכלים של בתי-המשפט: ההיכל החדש בנצרת, ההיכל בבאר-שבע וההיכל בחיפה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: על זה ברצוני להגיד כמה מלים מיד.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: חשיבות בית-הדין, מבחינת עצמאות בית-הדין, היא חשיבות של פיתוח משפט העבודה והמשפט בביטחון סוציאלי.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו אמורים להיות המומחים לעניין הזה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: למזלנו – לדעתי, הטוב, ואחרים אמרו: "למזלנו הרע" – יש גם שופטים בבג"ץ שהם מומחים במשפט העבודה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו מעריכים מאד את הרמה הגבוהה של פסיקת הבג"ץ בעניין זה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אם יש פיקוח עלינו, אז יש פיקוח עלינו וזה לא נורא.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אבל, אחרי ועדת אור אין ספק שיביאו את הצעת החוק ויגיעו גם לבית-הדין וישאלו מה המיזוג של בית-הדין במערכת המשפט.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו לא מחכים כדי להיות מופתעים מהעניין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: ישבנו עם השופטים, עם השופטים הראשיים, עם שופטי בית-הדין הארצי, עם הנשיא ברק וצמרת שופטי בית-המשפט העליון, ויש לי רעיון איך למזג את בית-הדין במערכת הכללית.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: למעשה, הדבר לא כל כך מסובך, כי מינהלית אנו כבר חלק.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו רק רוצים יותר מהאמצעים, מהתקציבים, אבל אנו חלק.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: לגבי המיזוג בעניין ערכאת הערעור והעניין המשפטי, אני חושב שיש שני עקרונות.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: עקרון אחד הוא, שאם אנו טובים – יעריכו זאת ואנו נקבע את ההתפתחות של דיני עבודה ודיני ביטחון סוציאלי.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: בכל מקרה, העובדה שיש ערכאת ערעור – אין מה לעשות, כולם היום כפופים, לפי השיטה של היום, לבג"ץ, ואז השאלה היא רק באיזו מסגרת, ועל זה נדבר.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אנו כבר במשא ומתן.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: העיקר הוא לשמור על העצמאות המשפטית שלנו.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: יש כבר התקדמות בעניין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: יש כבר רעיונות.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: עניין היכל המשפט בחיפה - זה הזכיר לי משהו, ואתם צריכים להיות ערים לזה מאד.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: הרבה תלוי בתקציב.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אתם צריכים לדאוג שכאשר פונים למשרד האוצר - ואני לא הפונה, אלא הנשיא ברק או הנשיא ארבל והשרים, ובעצם השרים פונים - שכשפונים לתקציבים מיוחדים, לתקציבים בכלל לבית-הדין, משרד האוצר יגדיר את בית-הדין כחלק מהמערכת המשפט וכגוף חשוב ולא יגיד "לא" בכל פעם שפונים בעניין לטובת בית-הדין.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: הנשיא ברק במאמצים גדולים מאד יחד עם שר המשפטים הכניס אותנו להיכל המשפט.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: כשהאוצר שמע על זה, פתאום רוצים להוציא אותנו.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אני חושב, שזה דבר פסול.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: משרד האוצר הוא אומנם לקוח והוא מתדיין לפני בתי-הדין לעבודה, כמו שהוא מתדיין בבג"ץ, אבל הוא צריך להתייחס לבית-הדין כבית-משפט שהכנסת קבעה שהוא קיים וצריך לתקצב אותו בצורה הראויה.
נשיא בית-הדין הארצי לעבודה השופט ס’ אדלר: אני לא רוצה להוסיף על זה.
דוד טל: ברצוני לאפשר שאלה אחרונה לעורך-הדין מיכאל הילב מהתאחדות התעשיינים.
מ' הילב: תחילה, ברצוני לברך את הנשיא אדלר על המינוי, וכבר עשינו זאת בכמה הזדמנויות.
מ' הילב: ברצוני להזכיר לוועדה, לכולם וגם לבית-הדין, שבית-הדין הוקם, למעשה, כערכאה נפרדת למערכת בתי-המשפט הרגילה.
מ' הילב: עם קום המדינה לא היתה מערכת של בתי-דין לעבודה.
מ' הילב: בשנות הששים, בשנת 1966, היה הסכם בין המעסיקים - התאחדות התעשיינים עדיין לא היתה אז - ובין ההסתדרות שאז היו לה יותר עובדים מוגנים, כאשר הסעיף הראשון בתוך ההסכם, הסכם להסדר יחסי עבודה, הוא שהוסכם בינינו להקים מערכת נפרדת - להקים את מערכת בתי-הדין לעבודה.
מ' הילב: כתוצאה מזה, הוקם בית-הדין במתכונת שהוא קם, והכנסת חוקקה את החוק המתאים.
מ' הילב: אנו, כמעסיקים, שותפים להקמת בתי-הדין ומלווים אותו במשך כל השנים.
מ' הילב: בנוסף, אני חושב, שלנו, כארגון מעסיקים, יש תפקיד, מעבר לתפקיד הפורמלי, וזה אולי מתמזג עם השאלות הרבות בקשר לעומס על בית-הדין.
מ' הילב: לדעתי, ואני נתקל בזה לא פעם כעורך-דין ואולי כאיש משפט, לא מעט תביעות הן למעשה תביעות סרק - תביעות שאין להן שום בסיס ויסוד.
מ' הילב: ואז, בא אכן אותו מנהל כוח-אדם עם עניבה - וגם אני באתי היום עם עניבה, ואולי היום אני נשמע יותר רציני - ולמרות שיש לו עניבה ולמרות שהוא מדבר יפה, לפעמים הוא צודק.
מ' הילב: לא תמיד זה שבא ומגמגם ונראה מסכן הוא הצודק.
מ' הילב: מערכת חקיקת העבודה, בסופו של דבר, היא חלק מהמערכת הכללית.
מ' הילב: סטודנט למשפטים לומד חקיקת עבודה כמו שהוא לומד משפט מסחרי או משפט פלילי.
מ' הילב: התשובות הן משפטיות, וזה לא תמיד לפי הרגש ואיך שרוצים לתת למסכן שלפעמים הוא "מסכן" במרכאות.
מ' הילב: אנו מדריכים לא פעם את המעסיקים, לפחות המאורגנים, אלה שחברים אצלנו, לתת לעובדים את הזכויות שמגיעות להם.