GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מ' ריבה: לצערנו, בתי-החולים מתורגלים בשעת חירום בארץ כל הזמן בעקבות המלחמות, הפסקות החשמל והפסקות המים.
מ' ריבה: הוצאנו את כל נהלי החירום של בתי-החולים וכתבנו אותם מחדש בזוית ראיה של "באג 2000".
מ' ריבה: היום, בתי-החולים מוכנים עם נהלי חירום.
מ' ריבה: כולם תירגלו את נהלי החירום בשני תרגילים שמשרד הבריאות ערך, שאחד היה ב- 9 בספטמבר, שהיה חלקי כיון שהיתה שביתה של בתי-החולים באותו יום.
מ' ריבה: למרות השביתה, חלק מבתי-החולים תירגלו.
ענת מאור: היושב-ראש, בשעה 11:00 יש לי דבר אחר.
ענת מאור: אמרתי לך שיש לי זמן עד השעה 11:15, והאירוע עומד להתחיל.
דוד טל: עוד חצי דקה הוא מסיים.
ענת מאור: זה יכול להיות חצי דקה, וזה יכול להיות גם עשר דקות.
ענת מאור: אין שום משמעות לזה שאני נכנסת ואני ממהרת.
ענת מאור: הוא לא יודע, שאני צריכה לצאת, שכן לך אמרתי את זה.
דוד טל: קצבתי זמן לכל אחד מהם.
מ' ריבה: התרגיל השני היה ב- 27 באוקטובר.
מ' ריבה: הקמנו חדר שליטה ארצי שתורגל בתרגילים האלה ועובד מול חדר המצב הארצי שיהיה במשטרה.
מ' ריבה: אתם ודאי יודעים שמוקם חדר מצב ארצי במשטרה במטה הארצי והולך להיות מתורגל ב- 23 בנובמבר, בשבוע הבא.
מ' ריבה: אנו נתרגל שוב מולו בצורה מצומצמת את ההיערכות שלנו.
מ' ריבה: נביים את הנושא מול חדר המצב, וישתתף שם חלק מהצוות של המטה הארצי.
מ' ריבה: הקמנו שתי רשתות תקשורת עוקפות "בזק" עם בתי-החולים, כדי שנוכל לדבר איתם ביום הבאג.
מ' ריבה: מעבר לטלפוניה, יש לנו מערכת "מירס" ומערכת "רב-גל" שעובדת מול בתי-החולים.
מ' ריבה: בחדר המצב הארצי שלנו יישבו גם נציג קופת-חולים שמקימה חדר מצב ארצי שלה מול בתי-החולים שלה, נציגי מד"א ונציגי פיקוד העורף.
ענת מאור: יש לי אירוע עם מאתיים אנשים בשעה 11:15.
ענת מאור: לכן, עם כל הכבוד, תחליט לכאן או לכאן.
דוד טל: מאיר ריבה, האם אני יכול לבקש את סליחתך ותמשיך לאחר מכן?
מ' ריבה: אין שום בעיה.
דוד טל: חברת-הכנסת מאור, יושבת-ראש ועדת המדע של הכנסת - בדברי פתיחתי הצגתי אותה, אף שלא היתה פה, וגם אמרתי שהנושא הזה נמצא בתחום שיפוטה במרכאות או לא במרכאות.
דוד טל: זימנתי את הדיון הזה, משום שוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ממונה ומפקחת על המשרדים האלה.
דוד טל: מצאתי לנכון לבדוק את הנושא הזה כאן, כדי לראות שאכן נעשו כל הדברים.
דוד טל: על-פי דיווחים קודמים שכבר קיבלתי מהיועץ הארגוני שלי, הסתבר שנעשתה עבודה טובה.
דוד טל: רציתי שנקיים כאן
דוד טל: דיון כדי לשמוע את הדברים וגם כדי שהדברים יירשמו בפרוטוקול.
דוד טל: ברצוני לבקש מחברת-הכנסת ענת מאור לומר את דבריה, ואני מתנצל מראש.
ענת מאור: אדוני היושב-ראש, אני גם מצטערת אבל אינני מתנצלת כי הכנסת אינטנסיבית באירועים.
ענת מאור: מן הראוי שכאשר הוועדה מקיימת דיון, ואני מברכת על כך, לא כל אחד יתחיל לברוא את הגלגל יש מאין.
ענת מאור: אני רוצה לציין, שלמעשה, לועדת המדע יש משקל גדול מאד בעובדה שהנושא בכלל נמצא בסדר-היום הציבורי.
ענת מאור: היא לא היחידה, וטוב שמבקר המדינה יצא עם דו"ח מראש ולא רק עם דו"ח בדיעבד.
ענת מאור: נדמה לי, שטוב שהמדינה נכנסה היום למהלך הכנות רציני מאד.
ענת מאור: הכנתי פה דו"ח בכתב, ואפשר להעבירו למשתתפים.
ענת מאור: ברצוני לומר בקצרה, שאנו, למעשה, בארבעת החודשים שאנו מתפקדים, ולא יצאנו לפגרה בגלל הנושא הזה, קיימנו שבע ישיבות שמפורטות פה, ולא אחזור על הפירוט המדוייק, ושלושה סיורים בשטח שאחד מהם היה במשרד הבריאות.
ענת מאור: התחלתי לשמוע פה על נושא התירגול, ואכן התירגול היה חלקי כי היתה באותו יום שביתה במערכת הבריאות.
ענת מאור: לפי הידוע לי, עשו כבר תרגיל נוסף.
ענת מאור: אדוני היושב-ראש, ראשית, לדעתי, הוועדות בכנסת צריכות להיות מופקדות על מה שמשרד ראש הממשלה פנה אלינו: לא להכניס לפאניקה יתירה.
ענת מאור: עם זאת, תפקיד הפיקוח שמור לנו, ואנו חייבים לבדוק, כדי שיהיה כפי שאמר מבקר המדינה: "שהטפיחה על השכם תהיה ב- 2 בינואר ולא מראש".
ענת מאור: שנית, אני שמחה שבמשרד ראש הממשלה הוקם סוף-סוף צוות, שמרכז אותו מבחינה מקצועית גדעון שפר.
ענת מאור: זה הישג אדיר, שהוועדה יכולה לרשום לזכותה.
ענת מאור: שלישית, למעשה, אנו עוברים על כל נקודה, ואנו נמשיך לעשות עד ה- 1 לחודש.
ענת מאור: רביעית, כאשר הממשלה טרם התארגנה, לפני 3-2 שנים, התברר שהיו היערכויות רבות מאד של פורום תשתיות בראשות חברת החשמל שיצרו פורום התנדבותי והיה גם משרד הבריאות, לפי הדיווח שקיבלנו מדוקטור לב בוועדה הכללית.
ענת מאור: התרשמנו שבהחלט - ואני אומרת זאת כנקודת מוצא, וטוב מאד שממשיכים הלאה לפקח - נעשו הכנות מבעוד מועד.
ענת מאור: יש מכשירים שסומנו ויצאו מהתיפקוד וכו'.
ענת מאור: עם זאת, הצוות הממשלתי ביקש ממשרד הבריאות להוסיף ולבדוק דברים נוספים, וטוב שהדברים האלה ייבדקו.
ענת מאור: ברצוני לסיים, כי עלי לעבור לאירוע הבא, ואשמח להתעדכן אחר כך.
ענת מאור: לגבי משרד העבודה והרווחה, לא קיימנו דיון ישיר.
ענת מאור: היושב-ראש, אני רוצה לעדכן אותך, מעבר למחלוקות הפוליטיות בינינו, שנושא שמירת שבת חשוב לכולנו.
ענת מאור: עם זאת, אין ספק שההיערכות ל"באג 2000" תחייב, וזה נוגע למשרד העבודה והרווחה, מתן אישורי עבודה בסטנדרטים שלא היו ידועים אף פעם.
ענת מאור: שמחתי לשמוע, ששר העבודה והרווחה מודע ורגיש לנושא.
ענת מאור: פנייתו גם גובתה על-ידינו שהבקשות יתקבלו מראש.
ענת מאור: מדובר בענפים בשלטון המקומי.
ענת מאור: אני פונה בבקשה, שלנושא הזה ינתן גיבוי גם פה, במשרד העבודה והרווחה, במשרד הבריאות ובכל המשרדים.
ענת מאור: זה יום מיוחד במינו.
ענת מאור: זו עבודה כשמה כן היא: עבודת חירום.
ענת מאור: אני מקווה, שלא ניאלץ להפעיל את צו תקנות עבודה בשעת חירום, אלא שזה ייעשה בדרך של אישורי עבודה דרך חוק שעות עבודה ומנוחה.
ענת מאור: עד כאן, מבחינת הרקע.
ענת מאור: אשמח אם יהיו דברים שאחר כך הוועדה צריכה להמשיך או שנמשיך במשותף.
ענת מאור: סליחה על לחץ הזמנים.
דוד טל: תודה רבה ליושבת-ראש ועדת המדע.
דוד טל: מר ריבה, אתה יכול להמשיך בדבריך.
מ' ריבה: ברצוני להגיד בסוגריים, שבנושא העבודה בשבת משרד הבריאות פטור מחוק שעות עבודה ומנוחה.
מ' ריבה: אני מניח, שאין בעיה כלל.
ענת מאור: טוב לשמוע.
ענת מאור: (יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה, חה"כ ע' מאור, יוצאת מחדר הישיבות.
ענת מאור: )
מ' ריבה: וזאת, מלבד בעיה עם אנשים דתיים שיש להם ספיקות אישיים.
מ' ריבה: מעבר לזה, המשרד עובד בשבת ויפעל בשבת לא כרגיל, אלא מתארגן לשעת החירום כמו שהוא צריך.
מ' ריבה: מעבר לתרגילים שעשינו, אנו כרגע עוסקים בשיפוצים האחרונים כתוצאה מהמסקנות מהתרגילים במבנה ובשיטות הפעולה של חדר החירום שלנו.
מ' ריבה: החדר ייפתח ביום שישי, ה- 31 בדצמבר, באגף לשעת חירום במשרד הבריאות בתל-אביב.
מ' ריבה: הוא יהיה מחובר, מצד אחד, לכל בתי-החולים במספר שיטות תקשורת כדי שאם "בזק" תיפול הוא יוכל לתפקד, ומצד שני הוא יהיה מחובר לחדר המצב הארצי בירושלים.
מ' ריבה: יישבו בו נציגי מד"א, פיקוד העורף והצבא, שעוזר לנו במקרי חירום, ונציגי קופת-חולים הכללית וקופות-החולים האחרות.
מ' ריבה: יש לנו מוקדים מקצועיים בחדר הזה, שיוכלו לעזור לבתי-החולים בתחומי הטלפוניה, חשמל, מחשב וכל דבר.
מ' ריבה: כל תקלה שתהיה להם, שלא יוכלו להתגבר עליה לבד, אנו ננסה לעזור להם מהמרכז.
מ' ריבה: אם לא נוכל, נפנה את שוועתנו למעלה - לחדר המצב הארצי.
דוד טל: לשמי מרומים.
מ' ריבה: כן.
דוד טל: האם אתם נמצאים באיזה שהם קשרי עבודה עם מדינות שהבאג נכנס אצלן מספר שעות לפני כן, או שלא יהיה מספיק זמן לעשות זאת?
מ' ריבה: גם וגם.
מ' ריבה: כרגע, אנו מנסים ליצור קשר, דרך סמנכ"ל קשרי החוץ במשרד הבריאות, עם המוסדות המקבילים באוסטרליה, שם יש לנו קשרים לא רעים, כדי לקבל מהם נתונים על מה שמתרחש שם.
מ' ריבה: בצד המקצועי, אני יכול להגיד לך שאני לא מאמין שזה יביא תועלת כלשהי.
דוד טל: עלי לצאת, ואני מתנצל.
דוד טל: חבר-הכנסת יאיר פרץ ימלא את מקומי.
דוד טל: (יו"ר הוועדה, חה"כ ד' טל, יוצא מחדר הישיבות.
מ' ריבה: אמשיך בנושא מדינות המזרח הרחוק.
מ' ריבה: כנראה, שניצור קשר בוודאות עם אוסטרליה, כדי לקבל מהם מידע מוקדם על המתרחש שם.
מ' ריבה: אני רואה את זה יותר כדבר שלא יזיק, אך אינני מאמין שהוא יועיל הרבה.
מ' ריבה: קשה מאד לקבל מידע מדוייק על מה שקורה.
מ' ריבה: זה שנפל מכשיר רפואי מסויים והתקלקל באוסטרליה עדיין לא אומר שהוא יתקלקל גם פה.
מ' ריבה: אולי פה טיפלו בו אחרת.
מ' ריבה: אולי זה דגם אחר.
מ' ריבה: ההבדלים הם לא רק בדגמים, אלא לפעמים בתוך סידרת היצור ואז יש תופעות שונות כי הצ'יפ האלקטרוני בפנים הוא מסידרה אחרת.
מ' ריבה: אינני מאמין הרבה במידע המוקדם הזה מאוסטרליה, אך נעשה זאת כי זה לא יכול להזיק.
מ' ריבה: וזאת, תוך תקוה שהטלפון והאינטרנט יעבדו ואז נקבל משם מידע מוקדם על המתרחש שם.
מ' ריבה: בהתחלה, דובר בזמנו על גישה חדשה וכולם החליטו שאין טעם בזה, זה לא מועיל וחבל על הכסף.
מ' ריבה: מעבר להתארגנות לשעת חירום עצמה, הדבר האחרון שאנו עושים הוא שאנו כרגע הולכים לפתוח, בשני קווים מקבילים, מסע הסברה או מידע לציבור.
מ' ריבה: ננסה לפתוח באתר האינטרנט של משרד הבריאות תת-אתר בו הציבור יוכל לשאול שאלות ולקבל תשובות, כאשר חלק מהתשובות מוכנות מראש.
מ' ריבה: חשבנו שניתן לציבור תשובות מראש אם אופציה לשאול שאלות ולקבל תשובות מהמומחים שלנו.
מ' ריבה: בנוסף לזה, כרגע אנו דנים בארגון צוות מומחים שלנו שיישב במקום מסויים מספר שעות או מספר ימים הציבור יוכל להתקשר לשם, לשאול שאלות ולקבל תשובות.
מ' ריבה: ננסה לארגן, שזה ישודר ברדיו במקביל.
מ' ריבה: זהו איזה שהוא פתח לציבור לשאול שאלות שמעניינות אותו.
מ' ריבה: אני בטוח, שאנשים מתעניינים מה קורה במכשירי הנשמה או בקוצבי לב וכו'.
י' פרץ: האם יש היערכות או תכנית להיערכות למקרה, חלילה, של פיגוע המוני או אסון טבע?
מ' ריבה: ההיערכות הזו לפיגוע המוני קיימת כל הזמן, והיא לא קשורה ל"באג 2000".
י' פרץ: לפי התיאורים, מדובר על כמויות של אנשים שיגיעו לפה לארץ.
י' פרץ: האם המדינה ערוכה להיות, חלילה וחס, לפיגוע, לנזק או לאסון טבע כמו שקרה בעבר במקום אחר?
מ' ריבה: בשני התרגילים שערכנו חלק מהתרחישים שבדקנו את עצמנו לגביהם הם תרחישים כאלה: השריפה בבית-מלון בתל-אביב, מטוס שלא מצליח לנחות ודברים כאלה.
מ' ריבה: אלה אירועים שהם לאו דוקא ב"באג 2000", אלא על רקע של "באג 2000".
מ' ריבה: תירגלנו אותם, ולצערנו, אנו מתורגלים בנושאים האלה כל הזמן וזה לא דבר יוצא דופן.
מ' ריבה: לצערי, כנראה, לא באים מספיק תיירים בכל מקרה.
י' פרץ: אני חוזר על שאלתי: ההיערכויות השיגרתיות של נפילת מטוס, נחיתה או דברים מהסוג הזה קיימות.
י' פרץ: אני מדבר על פיגוע המוני, חלילה, עם כמויות של אנשים.
י' פרץ: האם היום אנו בנויים וערוכים לקלוט ולתת טיפול לאותם אנשים שייפגעו?
מ' ריבה: טיפול מסויים עד גבול מסויים, ושוב בלי קשר ל"באג 2000".
י' פרץ: אני מדבר על "באג 2000".
מ' ריבה: כל האירועים השונים ב"באג 2000" מכוסים במשרד הבריאות.
מ' ריבה: אם עכשיו, בנוסף לזה שיש "באג 2000", יהיה אירוע המוני בו נפגעו 5,000 איש, משרד הבריאות ערוך לזה או לא?
מ' ריבה: זה בלי קשר ל"באג 2000".
מ' ריבה: הוא ערוך לזה, כמו שהוא ערוך למלחמה או לאירוע המוני היום.
מ' ריבה: זה לא קשור דוקא ל"באג 2000".
מ' ריבה: האם הטיפול באנשים האלה, כשיש "באג 2000", יהיה שונה או לא יהיה שונה?
מ' ריבה: - הוא יהיה כמו היום.
מ' ריבה: כל נושאי "באג 2000" מכוסים.
מ' ריבה: אם יש 200 אלף נפגעים - הוא לא ערוך לזה, בלי קשר ל"באג 2000".
מ' ריבה: הוא ערוך במידה מסויימת כמו שהוא ערוך היום.
מ' ריבה: אני חושב, שכיסיתי את הנושא.
י' פרץ: אולי לא שמעתי, אך איך אתם ערוכים לגבי מחלות איידס, סמים ודברים כאלה כשבאים אנשים מבחוץ?
י' פרץ: האם יש לכם איזו שהיא דרך לבדוק את הדברים האלה?
מ' ריבה: זה לא קשור ל"באג 2000"?
מ' ריבה: זה דיון אחר, ואינני מומחה בו.
י' פרץ: אנו צפויים לקלוט או לארח בארץ אלפי אנשים.
י' פרץ: על כמה אנשים מדברים?
ש' אברמי: זה יורד כל הזמן.
מ' ריבה: לצערי, זה יורד.
י' פרץ: האם יש איזו שהיא היערכות מיוחדת לדבר הזה?
י' פרץ: יהיו פה אנשים שירצו להישאר בארץ וכו'.
מ' ריבה: אינני יודע.
מ' ריבה: אני אחראי רק על נושא פרוייקט "באג 2000".
י' קליפר: אני יונה קליפר ממשרד העבודה והרווחה.
י' קליפר: העברנו ליושב-ראש הוועדה את כל החומר שקשור ל"באג 2000".
י' קליפר: אתחיל בשורה התחתונה: משרד העבודה והרווחה ערוך לנושא "באג 2000" הן מהבחינה המשרדית מיחשובית והן מבחינת מערכות משובצות מחשב.
י' קליפר: נכון להיום, אנו במצב שכל המערכות עברו בדיקה.
י' קליפר: ב- 9 בספטמבר נערך אצל מנכ"ל המשרד תרגיל "באג 2000" בו הופעלו כל המערכות הכספיות הפועלות ובמקביל בתוך האגף למערכות מידע הופעלו כל יתר המערכות ונבדקו.
י' קליפר: על-פי דרישת השר והמנכ"ל, מנהלי האגפים והיחידות העבירו בחתימתם שהם בדקו מול כל אחראי ישום את המערכת שלו ושהיא אכן מוכנה לשנת 2000.
י' קליפר: באשר למערכות משובצות מחשב, הסתייענו בחברת "גילת" שעשתה עבורנו את הסקר.
י' קליפר: יחד איתנו ועם דוד רגב ששימש כאחראי מטעמנו לנושא "באג 2000" בדקנו את כל המערכות החל משערים אלקטרוניים וגדרות בכל המוסדות שאתה מכיר אותם וכלה בכל יתר הדברים.
י' קליפר: הכל נבדק מא' עד ת'.
י' קליפר: אנו נמצאים ממש באפס ליקויים, אפס מערכות של תפקוד שיש איתן איזו שהיא בעיה בנושא "באג 2000".
י' קליפר: אני מניח ומקווה, שלא תהיינה בעיות.
י' קליפר: אנו מקימים חמ"ל סמוך לאירוע.
י' קליפר: אנו גם ניתן את הדעת בהתאם לכך בכל מה שקשור לנושא - אם יהיו דברים קריטייים או משהו מיוחד ואז נפעיל את המערכות.
י' קליפר: בעיקרון, גם לא דרשנו משהו במסגרת ההיתרים המקובלים.
י' קליפר: אני גם יושב בוועדה של היתרי העבודה בשבת עם הרבנות הראשית.
י' קליפר: אמרנו: על תנאי, על שלושה עובדים במידה ויהיה צורך ותהיה קטסטרופה.
י' קליפר: זה לא יהיה שנפתח את השערים ונפתח את הדלתות לנושא.
י' קליפר: זה יהיה, אך ורק במידה ויהיה צורך, ולא יותר מכך.
ש' אברמי: שמענו על איזו בעיה שיש במשרד העבודה.
ש' אברמי: נציגי הרשויות המקומיות שהיו פה אמרו, שהם התבקשו, בגלל הבאג, להגיש דו"חות מוקדם יותר ויש להם בעיה עם זה.
י' קליפר: חשב המשרד ישיב לך.
י' קליפר: א' קשמון: אתייחס להתארגנות לקראת סוף השנה.
י' קליפר: בסך-הכל, המשרד הכין איזה שהוא תסריט שתלוי במספר החלטות שעדיין לא התקבלו.
י' קליפר: התקבלה החלטה ששכר עובדי מדינה יוקדם לסוף חודש דצמבר, וכתוצאה מזה תהיה גם נטיה של כל מיני גופים לבקש גם איזה שהן הקדמות.
י' קליפר: אחרת, ייווצר איזה שהוא מצב לא נורמלי.
י' קליפר: אנו מוכנים במשרד לשני מצבים: היה ויאשרו הקדמת תשלומים, והיה ולא יאשרו הקדמת תשלומים.
י' קליפר: הוצאנו הנחיות לכל הנוגעים בדבר, כולל הרשויות המקומיות וגופים אחרים, להקדים את כל מערכת הדיווח על מנת שאפשר יהיה לסגור את הספרים מוקדם ממה שהיה מקובל בדצמבר.
י' קליפר: עשינו את זה.
י' קליפר: לא יהיה הפסד.
י' קליפר: יש טענות, שיתכן שיהיה הפסד כתוצאה מזה.
י' קליפר: לא יהיה, כי אם יהיה ההפסד יהיה שולי.
י' קליפר: יש כאלה שטענו שיש הפסד תקציבי כתוצאה מזה שמקדימים תשלומים.
י' קליפר: בדקנו גם את זה, ואין חשש כזה.
י' פרץ: האם אתם לקחתם בחשבון רשת ביטחון, במידה אנשים לא יספיקו לדווח, ומדובר דוקא על האוכלוסיות החלשות ועל תשלומים למוסדות מפגרים וכו'?
י' פרץ: האם לקחתם בחשבון את הדברים האלה?
א' קשמון: הפגיעה יכולה להיות שולית שבשולית.
א' קשמון: השינויים בתאריכים הם לא כאלה שבעצם מערכות, אנשים, מי שהיה צריך להיקלט או מי שהיה צריך לדווח לא הספיק להכנס לתוך הנושא הזה.
א' קשמון: ברור שכל שינוי תאריך יכול לגרום למשהו, אבל מספיק שהמערכת הודיעה בזמן, ולכולם איכשהו יש מודעות לנושא הזה, הרשויות המקומיות מודעות לזה וכל המערכות יודעות.
א' קשמון: מערכות הרווחה יודעות, שיש התארגנות מיוחדת.
א' קשמון: לא נראה לי, שתהיה פגיעה.
א' קשמון: עשויה להיות פגיעה במידה ומערכות תשלום לא יעבדו.
א' קשמון: אינני רואה פה נציגים של משרד האוצר.
ג' ריקלין: יש נציג.
א' קשמון: אני חבר בצוות בחשב הכללי, ואכן ישנה התארגנות והופצו הנחיות וכללים.
א' קשמון: למעשה, כל משרד התארגן כך שמצד אחד באמת נעשו בדיקות של כל המערכות, ומצד שני יש איזה שהם צעדים שננקטו על מנת שאפשר יהיה להתגבר על קשיים.
א' קשמון: ברור שיש אנשים שחושבים בכל מיני מושגים, ועד היום לא התקבלו החלטות.
א' קשמון: יש אנשים שחושבים, שאולי היה צריך לפזר כספים כדי שיהיו כספים במזומן בכספות כי בנקים לא יעבדו.
א' קשמון: הועלו כל מיני רעיונות.
א' קשמון: בשלב זה, למשל, משרד העבודה והרווחה בנוי בצורה כזו שאם בכל זאת מערכות תשלום לא תעבודנה, ישנה מערכת שתאפשר להגיע עם רשימת האנשים שצריכים לקבל כספים למקום מסויים, כשאותו מקום מסויים יכול להיות מקום שאנו עדיין לא יודעים עליו כי אנו הרי עדיין לא יודעים מי לא יעבוד.
א' קשמון: יכול להיות שהבנק לא יעבוד, יכול להיות שבנק הדואר לא יעבוד ויכול להיות שמערכת "בוחן" לא תעבוד.
א' קשמון: תהיה קלטת שאפשר יהיה לקלוט אותה, והיא כוללת את כל הנתונים של כל התשלומים שיש לבצע.
א' קשמון: זו ההתארגנות שקיימת בשלב זה.
א' קשמון: יתכן, שעד סוף השנה יהיה איזה שהוא חידוד נוסף, על מנת שיהיה עוד יותר ברור מה יתחבר עם מה.
א' קשמון: בסך הכל, הספרות המקצועית בתחום המיחשוב מתחילה לדבר על האירוע שלא היה, וצריך להתחיל להירגע.
א' קשמון: אומרים, ש"באג 2000" העשיר הרבה מאד אנשים, ובסך-הכל כולם מאורגנים, המערכות תעבודנה ולא יהיו כל כך הרבה נזקים.
א' קשמון: כמובן שתמיד אפשר להגזים ולהכין ויש מי שאמר: "תדפיסו צ'קים ותכינו".
א' קשמון: על כל פנים, אנו עובדים.
א' קשמון: אנו חושבים שבדקנו, ונעשו פה ניסויים.
א' קשמון: נעשו ניסויים בסוכות על מערכת התקשורת.
א' קשמון: מערכת "בוחן" בדקה את עצמה האם המערכת עובדת.
א' קשמון: בשנת 2000 המבחן הצליח.
א' קשמון: הדבר היחיד שלא עבד זה הגנרטור, וגם את זה תיקנו.
א' קשמון: אני נותן זאת כדוגמא, כי אם גנרטור לא עבד אני מבטיח לכם שעכשיו הוא כבר עובד.
א' קשמון: בסך הכל, נראה שצריך להיות אופטימיים ושהמערכת אכן תתפקד.
י' פרץ: בנימה אופטימית זו נעבור לנציג משרד התשתיות.
ש' אברמי: הם הוזמנו.
י' סרוסי: אני יהודה סרוסי משירות התעסוקה.
י' סרוסי: למעשה, שירות התעסוקה סיים את הכנותיו כבר בשנת 1998.
י' סרוסי: חיי שירות התעסוקה היו קלים, כי כל מערכות המידע שלו הן מערכות שנכתבו בשנים האחרונות ופותחו תחת הראיה של שנת 2000.
י' סרוסי: המודעות לשנת 2000 היתה קיימת בשלב הבניה.
י' סרוסי: אנו כבר בסוכות 1998 בדקנו את המערכות, ומאז אנו עובדים ומותאמים לשנת 2000.
י' סרוסי: יחד עם זאת, בתחילת השבוע ובתחילת החודש נעשה עוד שני תרגילים גדולים, כדי להיות משוכנעים שהכל בסדר.
י' סרוסי: אנו מתארגנים למצב של כשל.
י' סרוסי: אנו, בשיתוף עם הביטוח הלאומי, דואגים להעביר להם כבר ב- 26 בדצמבר את כל הנתונים על דורשי העבודה, כדי שיוכלו להתארגן ולהכין להם את תשלומי דמי האבטלה שלהם.
י' סרוסי: זה, כמובן, נעשה כדי להיות בצד הבטוח של העניין, כי אנו בדרך כלל נוהגים להעביר זאת להם בתחילת החודש.
י' סרוסי: אם השנה תעבור בסדר, נעביר את נתוני האמת מה- 1 לחודש ואילך.
י' סרוסי: במידה ותהיה תקלה, יש בביטוח הלאומי גיבוי מאיתנו מה- 26 בחודש כדי שהם יוכלו להתארגן ולשלם דמי אבטלה.
י' סרוסי: אנו בנינו תרחישי כשל מלאים לכל אחת מהפעילויות של שירות התעסוקה.
י' סרוסי: יש לנו ספרי תרחישים מוכנים לכל דבר, שאנו צופים שאולי יכול לקרות, ולא הכל תלוי בנו.
י' סרוסי: גם אנו, כמו כולם, תלויים בחברת החשמל וב"בזק", ויש תקלות שאנו לא צפינו אותן.
י' סרוסי: אנו התארגנו עד למצב של עבודה ידנית, קרי ברגע שהלשכות יושבתו, לשכה אחת יותר, אנו מסוגלים לתת שירות לדורשי עבודה, להפנותם לעבודה ולרשום להם אבטלה וכל מה שמתלווה גם בעבודה ידנית.
י' סרוסי: אנו נערכנו עד כדי כך.
י' סרוסי: ב- 2 לחודש אנו נפעיל חדר מצב של שירות התעסוקה, בו נרכז את כל הבעיות והפתרונות שנצטרך להמציא.
י' סרוסי: גייסנו את כל המומחים לעניין הזה.
י' סרוסי: בשבת לא נעבוד, אך במוצאי-שבת כן נעבוד.
י' סרוסי: נעשה בדיקה, לפני שדורשי העבודה מגיעים ללשכות, כדי לראות שהכל מוכן.
י' סרוסי: אנו התארגנו עם פקידים שלנו שילכו ללשכות הרחוקות להפעיל את המערכת בסימולציה ב- 1 לחודש, במוצאי-שבת, כדי לבדוק שזה עובד, כך שאם יש תקלה שאיתרנו אותה במוצאי-שבת בערב נוכל לתקנה עד יום ראשון בבוקר.
י' סרוסי: זוהי ההתארגנות של שירות התעסוקה.
ב' מרום: אני ברוך מרום מהמוסד לביטוח לאומי.
ב' מרום: אתן סקירה קצרה כלשהי לגבי מה שנעשה בביטוח הלאומי.
ב' מרום: ציינתי זאת גם בוועדה של מר קוצ'יק, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ואחזור פחות או יותר על אותם הפרטים.
ב' מרום: התחלנו את הפרוייקט הזה בשנת 1996, ואנו נמצאים בו וסיימנו את הפרוייקט הזה למעלה משלוש שנים תמימות.
ב' מרום: אינני יודע אם כולכם יודעים במה מדובר בביטוח הלאומי, אך מדובר על מערכות כבדות ביותר.
ב' מרום: למעשה, זהו המחשב האזרחי הגדול ביותר בארץ.
ב' מרום: מדובר על מערכות אפליקציות מאד מורכבות.
ב' מרום: למעשה, אנו חובקי כל הארץ.
ב' מרום: כל המבוטחים שלנו הם כל אזרחי מדינת ישראל, כך שהדברים מאד כבדים אצלנו.
ב' מרום: הושקעו המון משאבים כספיים.
ב' מרום: בסך-הכל, כנראה שיושקעו כ- 40 מליון שקל בפרוייקט הזה.
ב' מרום: השקענו כאלף חודשי אדם חיצוני.
ב' מרום: השקענו בעבודה הפנימית שלנו - כל זה יחד עם הפיתוחים שנעשו וימשיכו לעשות במוסד לביטוח לאומי, כי אנו לא הקפאנו פיתוחים עצמיים שלנו.
ב' מרום: ברצוני לציין, שבסך-הכל, כל התשתיות שלנו הותאמו לשנת 2000 החל מבדיקות הספק וכלה בבדיקות וניסויים שנעשו אצלנו במוסד לביטוח לאומי.
ב' מרום: אנו ערכנו ניסוי כללי, באוגוסט 1999, במחשב גיבוי שהיה המחשב הראשי שהיה אמור להיות מותקן ומפאת סכסוכים כאלה ואחרים הוא לא הותקן והוא שימש אותנו לצורך ניסוי גדול ביותר כשלמעשה היתה איזו שהיא הדמיה של הביטוח הלאומי לתוך המחשב הזה ומכאן הגיבוי שלנו.
ב' מרום: למעשה, העברנו את כל הבדיקה, את כל הניסויים שלנו, בתוך מערכת המחשב שהותקנה לצורך העניין הזה.
ב' מרום: הניסוי עבר בהצלחה רבה.
ב' מרום: היו גם טעויות ובאגים, שתוקנו במהלך הניסוי והוחזרו לתוך הניסוי כי הניסוי הזה ארך כחודש ימים.
ב' מרום: בסך הכל, אפשר לומר שהמוסד לביטוח לאומי ערוך ומוכן לקראת המעבר למילניום הבא.
ב' מרום: זה בגדול לגבי מה שנעשה בביטוח הלאומי.
ב' מרום: ברצוני לציין, וזה לא קשור ל"באג 2000", שבתחילת השנה, בגלל מצוקות שלנו, רכשנו מחשב הרבה יותר גדול והרבה יותר חדיש לצורך התקנתו במוסד לביטוח לאומי.
ב' מרום: עקב סכסוכים כאלה ואחרים עם הוועד, כתוצאה מזה שהם דורשים כל מיני כוננויות שאינן לעובדי המחשב אלא לעובדים ממינהלים אחרים, המחשב הזה נתקע במשך אחד-עשר החודשים האחרונים.
ב' מרום: המשמעות היא כבדה ביותר.
ב' מרום: ללא קשר ל"באג 2000", ברצוני לנצל את ההזדמנות הזו ולקרוא לחברי הוועדה אם הם יכולים להירתם למשימה הכבדה הזו, שארבעה מליוני דולר שוכבים בחדר המחשב שלנו ללא שום צפי מתי הוא יותקן.
ב' מרום: למעשה, המחשב הקיים נמצא בשיא ה-CAPACITY שלו.
ב' מרום: אין לנו שום מקום פנוי לצורך המשך הפעילות שלנו.
ב' מרום: מדובר על מערכות וקבלת קהל בשעות אחרות לגמרי מה שהייתי אמור לקבל אותם.
ב' מרום: השירות לקוי ביותר.
ב' מרום: אנו נותנים שירות בביטוח הלאומי, שאינני זוכר בכלל איך אפשר לתת שירות כזה.
ב' מרום: ניסיתי להעביר החלטה במינהלה האחרונה, שאולי כדאי לסגור את הסניפים ובשירות כזה כדאי לא לתת שירות כלל.
ב' מרום: המצב קטסטרופלי.
ב' מרום: אני מקצר בדבריי, כי אינני רוצה להאריך בדברים, אבל תבינו: אם חברי-הכנסת הנכבדים יכולים להירתם למשימה לעזור ולהחיש את תהליך התקנת המחשב, אני אשמח מאד.
י' פרץ: איפה זה תקוע?
ב' מרום: אמרתי, ששורש הסכסוך הוא בדרישת ועד העובדים לקבל פיצוי על התקנת המחשב.
ב' מרום: מדובר על כוננויות.
ב' מרום: בסופו של דבר, זה מתבטא בכסף.
י' פרץ: הכל סביב הכסף.
ב' מרום: כתוצאה משאלתך, אולי קצת ארחיב בנקודה הזאת.
ב' מרום: עד היום, היה נהוג לתת כוננויות לעובדי המחשב.
ב' מרום: ישנה דרישה חדשה של ועד העובדים לתת זאת לכל המשרד הראשי.
ב' מרום: כתוצאה מהסכם הוועד הארצי, לתוך הסיפור הזה נכנסו כל עובדי הביטוח הלאומי גם ברמה הארצית.
ב' מרום: העסק הסתבך לגמרי, ואין שום קצה חוט או אור בקצה המנהרה.
ש' אברמי: התחלת בזה שהמוסד לביטוח לאומי ערוך ל"באג 2000", ועכשיו הגעת לנושא המחשב.
ש' אברמי: האם יש קשר בין שני הדברים?
ש' אברמי: האם זה יפגע ב"באג 2000"?
י' פרץ: זה, המחשב החדש, יכול לעזור להם להיערך יותר טוב .
ב' מרום: נדמה לי, שסקרתי בקצרה את מה שנעשה לגבי "באג 2000".
ב' מרום: אנו ערוכים בביטוח הלאומי ל"באג 2000", למעבר למילניום הבא.
ב' מרום: אנו ערוכים בכל המערכות שלנו.
ב' מרום: אני רוצה בכל זאת לנצל ולראות מה אני יכול להפיק מכסימום מהישיבה הזו.
ב' מרום: מדובר פה על 4,000 מחשבים אישיים, שהוסבו.
ב' מרום: מדובר על תשתיות MAIN FRAME עם 465 MIP (מליון תנועות בשניה).
ב' מרום: מדובר על כל התשתיות, על כל התקשורות ועל כל מה שנעשה.
ב' מרום: נעשה ניסוי, ונבדקו כל הדברים הללו.
ב' מרום: וזאת, מעבר לאפליקציות שציינתי שנעשו והיתה הסבה במשך שלוש שנים תמימות, והן נכנסו לתוך הניסוי.
ב' מרום: גולת הכותרת של הניסוי היתה בדיקת האינטגרציה של המערכות, איך הן עובדות ביחד ואיך הן מנגנות ביחד.
ב' מרום: אני חושב שעברנו זאת בהצלחה רבה.
ב' מרום: היו באגים והיו דברים שתוקנו תוך כדי הניסוי.
ב' מרום: לגבי השאלה הישירה שלך, התשובה היא: כן, אנו ערוכים למעבר, אבל יכול להיות שרמת התקלות תהיה במעבר הזה יותר מהשוטף.
ב' מרום: אף אחד לא יכול להבטיח לנו שלא תהיינה תקלות.
ב' מרום: אני מקווה, שהחזרה הגנרלית שעשינו היא חזרה גנרלית שבהחלט מספקת.
ב' מרום: אני חוזר לנושא הכואב של המחשב החדש.
ב' מרום: מכיון שאנו לא צופים שהוא יותקן עד ינואר 2000, אנו גם ערכנו ניסוי במחשב הקיים במשרד הראשי.
ב' מרום: השבתנו אותו במשך לילה אחד, וראינו בהקפצת תאריך לשנת 2000 איך העסק הזה מנגן במידה והמחשב החדש לא יותקן.
ב' מרום: אני יודע, שהמחשב החדש כבר מנגן כמו שצריך בשנת 2000, כי הוא עבד בתאריך אמיתי לשנת 2000.
ב' מרום: אבל, המחשב הזה - אין לי שום מושג איך הוא יעבוד, מעבר להבטחות הספקים.
ב' מרום: בכל זאת, אנו שקטים.
ב' מרום: מכיון שאני מאד פסימי בנושא התקנת המחשב, ערכנו ניסוי ושינינו את התאריך ל- 31 בדצמבר לשעה 23:30 בלילה וראינו איך המחשב הקיים עובר לשנת 2000.
ב' מרום: אנו רגועים גם בנושא הזה במחשב הקיים.
ב' מרום: אני מקווה שזה לא יקרה, אך אם נצטרך להמשיך לעבוד על המחשב הקיים אני מקווה שהעסק הזה יעבוד כמו שצריך.
ב' מרום: לגבי נושא המחשב החדש, אני מאד מקווה שהדברים האלה יקבלו איזו שהיא תאוצה.
ב' מרום: אני יודע, ששר העבודה והרווחה כל כולו נמצא בתחום הזה ויודע על בוריים את כל הדברים עם כל הסכסוכים למיניהם.
ב' מרום: מכיון שמדובר בוועדים, כנראה שדברים הם הרבה יותר מסובכים.
ב' מרום: ההסתדרות בתוך הסיפור הזה, והממונה על השכר נמצא בסיפור הזה.
ב' מרום: המינהלה רצתה לתת את הכספים האלה, אך הממונה על השכר עומד.
ב' מרום: יכול להיות, שנציג האוצר יודע על מה אני מדבר.
ב' מרום: אני חוזר וקורא: האם אפשר איכשהו להזיז את העגלה הזאת?
ב' מרום: לדעתי, זה דבר שגובל באבסורד מוחלט.
ב' מרום: אנו נעבור את המעבר לשנת 2000 בצורה חלקה כזו או אחרת, אך נמשיך לתת שירות לקוי ביותר לציבור המבוטחים שלנו.
ב' מרום: כל אחד מאיתנו הוא לקוח שלנו.
י' פרץ: יכול להיות שנביא זאת כנושא לוועדת העבודה והרווחה, ונוכל לקיים דיון.
ב' מרום: אני מאד שמח על תגובתך, כי זו היתה כוונתי.
ב' מרום: זה ללא קשר ל"באג 2000".
י' פרץ: זה ללא קשר לזה.
י' פרץ: אם נוכל לשפר את השירות לאוכלוסיית הארץ, זה דבר מעולה וטוב.
ב' מרום: אני חוזר ואומר: השר עושה מעל ומעבר, אבל כנראה שהדברים הם הרבה יותר מורכבים.
ב' מרום: זה קשור עם משרד האוצר, וזה הגיע גם לראש הממשלה שכנראה עדיין לא פתר את הבעיה.
י' פרץ: אני מבין, שזה ועד העובדים.
ב' מרום: אלה ועדים, וזה סיפור לא פשוט.
ב' מרום: אני מקווה, שזה יהיה טוב.
מ' בורו: אני מלכה בורו מההסתדרות הרפואית, ואני לא ממשרד ממשלתי.
מ' בורו: באתי יותר כדי לשמוע.
מ' בורו: אוסיף, שזו לא אחריות הרופאים הבודדים לדאוג שכל מכשיר פועל כראוי, אך בכל זאת הרופאים יהיו אלה שיעמדו מול הפציינטים ב- 1 בינואר.
מ' בורו: לאור זאת, שלחנו הנחיות לרופאים במיוחד איך לפעול במידה ויש תקלה.
מ' בורו: היינו בקשר עם מנהלי המחלקות ועם משרד הבריאות, והבענו גם את הנכונות שלנו לעזור ולשבת בנושא.
מ' בורו: אנו נדאג, שלכל רופא יש את מספר המוקד.
מ' בורו: נקווה, שהכל אכן מוכן ולא תהיינה תקלות.