GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רמי הסמן: נושא החולים והנשאים סביב מרפאת האיידס; 2.
רמי הסמן: חולים ונשאים סביב עצמם והסביבה, יותר ההיבטים הסוציאליים; 3.
רמי הסמן: נושא המניעה, מה שאנחנו מכנים: שהבריאים יישארו בריאים.
רמי הסמן: לנושא הראשון: מרפאת האיידס.
רמי הסמן: כיוון שאני כל הזמן תוקף ובא בטענות, אני גם רוצה להגיד דבר אחד טוב.
רמי הסמן: לגבי מרפאות האיידס, המצב הוא טוב מאוד.
רמי הסמן: כלומר, ההיערכות היום של מערכת הבריאות לטיפול במגיפת האיידס ברמת החולים והנשאים היא היערכות טובה.
רמי הסמן: ברמת הטיפול הרפואי, כפי שזה נעשה במרפאות האיידס, גם על ידי הרופאים, גם על ידי הצוות וגם על ידי אנשי המעבדה, היחס הוא מעולה, הטיפול הוא מעולה, ואני רוצה להודות כאן לכל האנשים שעוסקים בנושא.
רמי הסמן: המצב ברמה הזאת בהחלט מעולה.
רמי הסמן: אני יכול להגיד לכם שלאחרונה גם נעשו שיפוצים בכמה מרפאות, והמצב טוב.
רמי הסמן: יש בעייה אחת עדיין במרפאות האיידס, וזה הנושא של תקנים לעובדות סוציאליות ופסיכולוגיות.
רמי הסמן: צריך לזכור, שכאשר מחלת האיידס פוגעת במישהו, זאת לא רק בעייה רפואית, אלא גם בעיה סוציאלית וגם בעיה פסיכולוגית.
רמי הסמן: בכל מרפאות האיידס יש עובדת סוציאלית, אבל לא תמיד בתקן מלא, אלא בחצי משרה, ברבע משרה.
רמי הסמן: יש מקומות שמנסים לשלב משרות.
רמי הסמן: על אף שמשרד הבריאות קבע שתהיה עובדת סוציאלית, לצערי הרב, בחלק מבתי החולים לא מיישמים את זה.
דוד טל: השאלה היא כזאת: אם יש במקום מסויים חצי משרה, האם הצריכה היא גדולה במידה כזו שחצי משרה לא נותנת מענה לכולם באותו יום, או שאתה רוצה שתהיה שם משרה מלאה הגם שהיא תהיה בעצם מחוסרת עבודה?
רמי הסמן: לא, אותה חצי משרה לא נותנת מענה, ואני יכול להגיד שחלק מהעבודה של הוועדה למלחמה באיידס הוא להשלים את פעילותן של מרפאות האיידס, ואנחנו נותנים תמיכה רבה בתחום הסוציאלי.
רמי הסמן: אנחנו תומכים בעובדות הסוציאליות, כי אין מספיק תקנים שם, והן לא עומדות בעומס שיש עליהן.
רמי הסמן: אשר לנושא של פסיכולוגיות, היום ידוע לי שרק במרפאת איידס אחת יש פסיכולוגית.
רמי הסמן: על אף שנקבע - שוב, על ידי הנחיות של משרד הבריאות - שבכל מרפאה תהיה פסיכולוגית, הנושא הזה לא ממומש.
רמי הסמן: אז יש צורך גם בפסיכולוגית שתהיה בכל מרפאת איידס.
רמי הסמן: שוב, אנחנו נותנים היום פתרון מאוד חלקי בענין הזה.
רמי הסמן: לאחרונה הקמנו פרוייקט של ייעוץ פסיכולוגי חינם.
רמי הסמן: מובן שאנחנו לא יכולים לתת מענה לכל המערך הנדרש של 2,100 נשאים שמטופלים על ידי מרפאות האיידס.
רמי הסמן: לנושא התרופות.
רמי הסמן: בנושא עדכון הסל, בסך הכל מאז משבר התרופות מלפני שנתיים, זה עובד באופן תקין.
רמי הסמן: היום אסנת לוכסנבורג במשרד הבריאות עוסקת בנושא.
רמי הסמן: אנחנו מפנים אליה את הבקשות.
רמי הסמן: אני גם ממתין לראות מה יקרה בסוף השנה.
רמי הסמן: ברגע זה יש לנו ארבע תרופות שנמצאות בהמתנה: וירספט, פורטובאז, סטוקרין, ועוד תרופה: פרנאביר, שנמצאת במינהל רוקחות שצריכה גם כן לקבל אישור השנה.
רמי הסמן: אם כן, ברמת עדכון הסל, בסך הכל צריך לזכור גם שכל תרופה חדשה, ששייכת לחבילת הקוקטייל, הטיפול המשולב, אין לה משמעות תקציבית; היא רק באה להחליף תרופה קיימת.
רמי הסמן: אין לה תוספת עלות.
רמי הסמן: בגלל זה גם אין שום סיבה שזה יתעכב, ובעצם על פי החוק מי שצריך לאשר את זה - זה אך ורק שר הבריאות.
רמי הסמן: אין צורך באישור שר האוצר לענין.
רמי הסמן: יש בעיה מאוד קשה לגבי מה שאנחנו מכנים: תרופות לא ייעודיות לאיידס.
רמי הסמן: הרי בסיכומו של דבר אנשים לא מתים מאיידס.
רמי הסמן: איידס בסך הכל מחסל את המערכת החיסונית, וכתוצאה מכך אנשים חולים במחלות נוספות, כמו V.M.C שגורמת לעיוורון, טוקסופלאסטמה שאוכלת את המוח וגורמת לעיוורון, מאק שגם לה יש השפעות על המוח, כלומר, אנשים לא מתים מאיידס, הם מתים ממחלות נוספות.
רמי הסמן: מה שקורה הוא שהתרופות האלה לא מוגדרות בסל הבריאות כתרופות ייעודיות לאיידס.
רמי הסמן: התוצאה היא, שדווקא החולים שנמצאים בשלב המתקדם של איידס ושהטיפול המשולב כבר לא עובד עליהם - ומדובר אולי ב130- או ב150- איש בלבד - נאלצים לשלם לפעמים על 1,000 שקל בחודש לקופות החולים על התרופות האלה.
רמי הסמן: אנחנו העברנו בקשה בענין זה לוועדת ההיגוי, עברה המלצה מוועדת ההיגוי למשרד הבריאות לפטור את אותם אנשים מתשלום.
רמי הסמן: לצערי הרבה, בכנס שנערך אתמול בתל אביב הצהיר ד"ר ברלוביץ שהוא לא יקבל את המלצת ועדת ההיגוי, על אף שמדובר כאן, להערכתי, בתקציב לא גדול, מדובר דווקא באנשים שנמצאים במצב הקשה ביותר של האיידס, וצריך לזכור שבשנה שעברה, כאשר הכנסת אישרה לקופות החולים לגבות תשלומים על תרופות, היא התנתה את זה בהמון תנאים, שלפיהם חולים קשים, חולים כרוניים, פטורים, ויש הרבה פטורים בענין הזה.
רמי הסמן: אנחנו ביקשנו להוסיף גם את הרשימה הזאת לפטורים.
רמי הסמן: דרך אגב, הפתרון מבחינה חוקית הוא להגדיר את התרופות האלה כתרופות המיועדות לאיידס.
רמי הסמן: לדוגמה, יש תרופה למאק, שמיועדת לשחפת.
רמי הסמן: צריך להגדיר אותה כתרופה שמיועדת לאיידס, ובזה נפתור את הבעיה.
רמי הסמן: יש בעיה נוספת לגבי תרופה שנמצאת בתהליך אישור: סירוסטים, שלא אושרה.
רמי הסמן: יש דיונים עם משרד הבריאות.
רמי הסמן: יש בעיה מאוד קשה בנושא רופאי השיניים שמסרבים לטפל בחולי איידס.
רמי הסמן: יכול להיות שהפתרון בנושא הזה הוא שבכל מרפאת איידס תהיה גם מרפאת שיניים שתטפל בחולי האיידס, כמובן, בתשלום.
רמי הסמן: יש בעיה מאוד קשה בנושא זה.
רמי הסמן: ברמה השנייה של נשאים וחולים וההיבטים הסוציאליים, החברה הישראלית עדיין מסתכלת על חולי איידס כעל מצורעים.
רמי הסמן: אני יכול להגיד שגם בכנסת יש חברי כנסת שלוחצים יד בצורה מאוד נאותה, ויש חברי כנסת שלוחצים יד כמו נמושות, אתה מושיט להם את ידך, וידם כבר בורחת.
רמי הסמן: עוד לא החזקתי בה, והיא כבר ברחה.
אלה בר-גיא: עושים את זה לכולם.
רמי הסמן: לא, לא עושים את זה לכולם.
רמי הסמן: לפעמים נכנסתי לדיונים, נתנו לי לחיצת יד גברית, ואחרי שסיפרתי שאני חולה איידס, הפכה לחיצת היד ללחיצת יד של נמושה.
רמי הסמן: אז עדיין מסתכלים על החולים כעל מצורעים, וזאת גם הסיבה שמתוך 2,100 נשאים שרשומים, אולי 100 נמצאים בקהילת הנשאים ויוצאים מהארון.
רמי הסמן: רוב האנשים שרויים בהיסטריה.
רמי הסמן: דרך אגב, זו גם הסיבה לכך שהרבה אנשים מסרבים לעשות בדיקות איידס.
רמי הסמן: היום, כתפיסה, אנחנו מעודדים אנשים לעשות בדיקות איידס, כי אם הם יעשו בדיקת איידס הם יידעו: 1.
רמי הסמן: שהם יכולים לקחת תרופות ולהציל את חייהם; 2.
רמי הסמן: אדם שיודע שהוא חי עם הנגיף, הסבירות שהוא ישתמש בקונדום היא של 99.9%.
רמי הסמן: לא איגד 100%, אבל כמעט 100%.
רמי הסמן: אדם שלא יודע שהוא חי עם הנגיף, סביר להניח שהוא ישתמש בקונדום כמו כלל האוכלוסייה, ואנחנו יודעים משנה שעברה שבגילאים 18 עד 45 רק 15% מהישראלים משתמשים בקונדום בעת קיום יחסי מין מזדמנים, היינו, יחסי מין אקראיים, לא קבועים.
רמי הסמן: אם כן, אנחנו מעודדים אנשים לעשות בדיקות איידס, ואני יכול להגיד לכם שלאחרונה, בספטמבר, פתחנו מרפאה אנונימית בבר שבע, והתשובות שאנחנו מקבלים בבאר שבע הן: עדיף לי לא לדעת, גם אם אני חולה איידס, לא משנה, אני לא רוצה לדעת.
רמי הסמן: אם כן, אנחנו צריכים לשנות את הגישה של החברה כלפי חולי איידס, וזה מרכיב מאוד מאוד חשוב גם במניעת הפצת המגיפה.
רמי הסמן: בעיות שיש ברמה הסוציאלית: ראשית, הנושא של קצבת נכות.
רמי הסמן: יש בעיה עם כפת קצבה וכפל הכנסה.
רמי הסמן: אנשים שחיים על קצבת נכות מקבלים 1,500 שקל.
רמי הסמן: יכול להיות שמדובר באמא נשאית עם שני ילדים, בריאים או נשאים.
רמי הסמן: ב1,500- שקל אי אפשר לחיות, ואותה אמא מנסה לעבוד באיזה שהוא מקום, אולי לנקות או לעשות איזו שהיא עבודה אחרת, ואז היא לא יכולה לקבל מעבר להכנסה מצומצמת נוספת, בהתאם לתקנות הביטוח הלאומי.
רמי הסמן: יש כאן בעיה מאוד מאוד קשה בנושא של הקצבה.
רמי הסמן: אני לא אומר שהביטוח הלאומי יגדיל את הקצבה.
רמי הסמן: מה שאני בא ואומר זה שהביטוח הלאומי צריך לאפשר לנשאים וחולים לקבל הכנסה נוספת, במידה שהם מסוגלים לעבוד קצת, וסביר להניח שהם לא מסוגלים לעבוד במשרה מלאה, אלא במשרה חלקית.
רמי הסמן: בעיה נוספת, קטנה: משכנתה.
רמי הסמן: כדי לקבל היום משכנתה במדינת ישראל, חייבים לחתום על ביטוח חיים.
רמי הסמן: על אף שהיום אנשים לא מתים מיד מאיידס, וחולים ונשאים מצליחים להאריך את חייהם - אני יכול להגיד על עצמי שלפני ארבע שנים לא חשבתי שאני אגיע לשנת 2000, ואני מניח, שכנראה, אני אגיע לשם - יש בעיה בנושא המשכנתאות.
רמי הסמן: יש בעיה נוספת - היא הועלתה בשנה שעברה בכנסת - בנושא נסיעות לחוץ לארץ.
רמי הסמן: נשאים וחולים לא יכולים לקבל שום ביטוח.
רמי הסמן: דרך אגב, אני חייב להגיד שבאנגליה נמצא פתרון לנושא.
רמי הסמן: באנגליה יש היום לנשאי הנגיף ולחולים באיידס אפשרות לקבל ביטוח נסיעות לחוץ לארץ, כמובן בתוספת פרמיה, ואם מישהו היה עושה ניתוח אקטוארי מתאים בחברת ביטוח, הוא היה מוצא חישוב מתאים, ויכול להיות שזה היה עולה קצת יותר, אבל זה היה יכול להיות פתרון.
רמי הסמן: בעיה נוספת היא: חוק הגנת נשאים וחולי איידס.
רמי הסמן: זה חוק של חברת הכנסת נעמי בלומנטל.
רמי הסמן: הוא תקוע כבר שש שנים.
רמי הסמן: להערכתי, הוא תקוע כבר שלוש שנים אצל השר אלי ישי.
רמי הסמן: אני לא יודע מה הסיבה.
רמי הסמן: צריך לזכור דבר אחד.
רמי הסמן: יש חוק הגנת הנכה, שבא למנוע אפליה של נכים.
רמי הסמן: חולי איידס, שמוגדרים על ידי ביטוח לאומי כחולים, נמצאים תחת הגנת החוק הזה.
רמי הסמן: נשאים, שלא מוגדרים כנכים, אין להם שום הגנה.
רמי הסמן: שוב, זאת הסיבה שנשאים לא רוצים לצאת מהארון, כי יכולים לפטר אותם ממקום העבודה, ולא תהיה להם הגנה; יכולים לזרוק אותם ממקום העבודה, ולא תהיה להם הגנה; כשהם נמצאים במסעדה, יכולים להגיד להם לצאת מהמסעדה, ולא תהיה להם הגנה.
רמי הסמן: אין להם שום הגנה בהיותם נשאים.
רמי הסמן: אני לא יודע למה חוק הגנת נשאים וחולי איידס תקוע.
רמי הסמן: הייתי שמח מאוד לו היו מקדמים את החוק הזה ומעלים אותו שוב לדיון ומתחילים להריץ אותו בכנסת.
רמי הסמן: יש בעיה נוספת, והיא עולה מדי פעם, מכחישים אותה, נפתרות הבעיות, וזה הנושא של בדיקות איידס בכפייה על ידי מעבידים.
רמי הסמן: אני שמח שחל שינוי במסגרת העבודה, שינוי שנעשה בוועדה לקידום האישה על ידי המכון הישראלי לדמוקרטיה.
רמי הסמן: אנחנו ידענו שב"אל-על" עושים לדיילים בדיקות איידס בכפייה.
רמי הסמן: בעקבות פנייה של הוועדה, "אל-על" הודיעה שהיא הפסיקה את הנוהג הזה, ואני שמח על כך.
רמי הסמן: לא ידוע לי ברגע זה על מקומות עבודה נוספים שעושים בדיקות איידס בכפייה לילידי הארץ.
רמי הסמן: יש בעיה בענין זה.
רמי הסמן: מדי פעם עולה בתקשורת הנושא הזה של בדיקות איידס בכפייה לנשים הרות.
רמי הסמן: אני יודע שמשרד הבריאות אומר שאין דבר כזה.
רמי הסמן: מצד אחר, אני יודע מהשטח שאומרים שיש בדיקות איידס בכפייה.
רמי הסמן: בכל אופן צריך להבהיר בכל המערכת שבדיקות איידס בכפייה הן דבר שלא מקובל, ולדעתי, במסגרת חוק הגנת נשאים וחולי איידס צריך גם להתייחס לנושא הזה.
דוד טל: מר הסמן, לא ברור לי הנושא הזה.
דוד טל: קודם אמרת בדבריך - ואני מקבל את זה - שנכון וראוי שהיום יעשו ככל שיותר בדיקות כדי לבדוק אם אכן אדם נושא את הנגיף.
דוד טל: מה רע בזה שכל מקום עבודה יבקש מאנשיו לעבור את הבדיקות?
דוד טל: אדרבה, זה יעודד יותר ויותר אנשים להיבדק ולדעת מה מצבם, ואם הם נשאים, הם יצטרכו להיזהר הרבה יותר, כפי שאמרת, ואם הם לא נשאים, אז בוודאי שלא קרה שום דבר.
רמי הסמן: לתפיסתנו - וגם לתפיסות ממשלות במדינות המערב וגם לתפיסות ארגוני האיידס - בדיקות איידס צריכות להיעשות באמצעות חינוך והסברה.
רמי הסמן: לבדיקת האיידס יש משמעות חברתית.
רמי הסמן: אני יכול לספר על מקרה של אישה צעירה, בת 17, שהיתה בהריון.
רמי הסמן: עשו לה בדיקת איידס ללא ידיעתה.
רמי הסמן: היא היתה נשואה לגבר בן 40, היא היתה אשתו השלישית או הרביעית.
רמי הסמן: היא באה אליו וסיפרה לו שהיא נשאית V.I.H.
רמי הסמן: היא היתה אז בחודש השלישי להריון.
רמי הסמן: היא נזרקה מהבית.
רמי הסמן: היא אמרה לו "לך תעשה גם אתה בדיקה", הוא לא רצה לעשות בדיקה, וכיוון שהוא היה בעלה הראשון והיא היתה בתולה בעת שנישאה לו, הסבירות היא שהוא זה שהדביק אותה.
רמי הסמן: כלומר, להחלטה על בדיקת איידס יש משמעות חברתית בלתי רגילה.
רמי הסמן: שוב, במרפאות לבדיקות אנונימיות אנחנו גם מקפידים להסביר לאדם, לפני שהוא עושה את הבדיקה, את המשמעות של ההחלטה.
רמי הסמן: אנחנו בעד בדיקות איידס, אבל באמצעות חינוך והסברה, לא בכפייה.
רמי הסמן: צריך שהאדם יהיה מוכן לקבל את ההחלטה הזאת.
דוד טל: השאלה אם אנחנו רוצים להיות פה צודקים או חכמים.
דוד טל: אני מניח שכולנו רוצים להיערך, במידה שאדם נגוע, שהוא יידע את זה, והשאלה אינה אם זה ייעשה בכפייה או לא בכפייה.
דוד טל: אני לא יודע מה זה "בכפייה", האם זה לשים לאדם אקדח על הרקה ולומר לו "תעשה את הבדיקה עכשיו", או לומר לאדם בעת קבלתו למקום העבודה לעשות בדיקות כאלה וכאלה, ובין היתר, גם בדיקות איידס.
רמי הסמן: למעביד אין זכות לדעת אם האדם נושא או לא נושא את הנגיף, כי זה גם לא רלוונטי למקום העבודה.
דוד טל: אז אנחנו סותרים את עצמנו בכך שאנחנו לא נותנים לאדם את האפשרות לעשות את הבדיקה הזאת במקום עבודתו לפחות.
רמי הסמן: אנחנו צריכים לעודד אנשים ללכת לעשות בדיקות איידס.
רמי הסמן: למעביד אין זכות לדעת.
רמי הסמן: דרך אגב, יש הוראת מנכ"ל במשרד החינוך, שלפיה למנהל בית הספר, לאחות ולאף אחד אחר אין הזכות לדעת.
רמי הסמן: כלומר, במידה שבני המשפחה רוצים, יש אפשרות ליידע את המנהל בית הספר, אבל אין לאף אחד הזכות לדעת אם אדם נושא את הנגיף.
רמי הסמן: זה מידע רפואי מסווג, סודי ביותר.
רמי הסמן: אני חייב להגיד לך שבמרפאות האיידס, גם כשמגיעה בקשה למסור על המצב הרפואי של האדם, לא נותנים את המידע כל עוד האדם עצמו לא חתם במרפאה שהוא מתיר להם לפרסם את המידע.
רמי הסמן: צריך לזכור דבר אחד: המשמעות היא הרת אסון לגבי אדם שמגלים שהוא נשא.
רמי הסמן: הוא עלול להיזרק ממקום העבודה, להיזרק מהמשפחה, להיזרק מהבית.
רמי הסמן: עד שהחברה הישראלית תשנה את גישתה לנשאים וחולים ותתייחס אליהם כאל חולי סרטן, חולי סוכרת וכיוצאת באלה, אין לעשות את הדבר הזה.
רמי הסמן: כלומר, המידע הזה הוא מידע מסווג.
רמי הסמן: צריך לעודד אנשים לעשות את הבדיקות, אבל המידע הזה שייך להם ואך ורק לרופא שבדק אותם.
דוד טל: בנושא הזה אני חלוק עליך, אבל אדבר אתך על כך לאחר הישיבה.
רמי הסמן: יש דבר נוסף, והוא אי שמירה על סודיות רפואית.
רמי הסמן: לפני יומיים קיבלתי עדכון על שני נערים שעומדים להיכנס לפנימיות, ולפי העדכון הזה רופא מסויים דיווח בדיווח הרפואי לפנימייה, שהאבא של אחד הנערים הוא נשא ושאח של הנער האחר הוא נשא.
רמי הסמן: לקחתי את הפרטים של הרופא.
רמי הסמן: אנחנו מתכוננים לקיים בירור עם הרופא.
רמי הסמן: דרך אגב, זו עבירה מאוד חמורה.
רמי הסמן: אם אני לא טועה, זו גם עבירה פלילית.
רמי הסמן: אנחנו מתכוונים להגיש תלונה נגד הרופא הזה.
רמי הסמן: מאוד חשוב להבהיר במערכת שיש כאן סודיות, וגם אם לרופא בקופת חולים יש גישה למידע הזה, אין לו שום סמכות להעביר את המידע לאף אחד.
רמי הסמן: זה דבר שצריך להבהיר.
רמי הסמן: הנקודה האחרונה, והיא הבעיה הכוללת, נוגעת לנושא של מניעה.
רמי הסמן: הייתי מגדיר את זה בצורה מאוד פשוטה ואומר שבתחום המניעה יש כשל מערכתי כולל.
רמי הסמן: בשנה שעברה תקפנו מאוד את משרד הבריאות, ואני חייב להגיד שמתחילת השנה אנחנו מנהלים דיונים עם משרד הבריאות.
רמי הסמן: קיימנו דיון מאוד גדול באפריל, גם ועדת ההיגוי העליונה אנחנו משתפים פעולה, וחל שינוי בגישת המשרד.
רמי הסמן: בשנה האחרונה חל שינוי בקמפיין, גם במסרים, ועל כך אני מברך מאוד את משרד הבריאות.
רמי הסמן: למרות ההתקפות שהיו בענין הזה בתקשורת, אני מברך את משרד הבריאות.
רמי הסמן: היום תפיסתנו היא שהנטל בנושא מניעה והסברה לא צריך ליפול רק על משרד הבריאות.
רמי הסמן: מה קורה בענין זה במשרד החינוך?
רמי הסמן: במשרד החינוך לא קורה שום דבר.
רמי הסמן: אין הסברה לאיידס, אין חינוך למניעה.
רמי הסמן: בחמש-עשרה השנים האחרונות לא ראיתי קמפיין הסברה למניעה לבני נוער.
אלה בר-גיא: תסתכל ממול.
רמי הסמן: בני הנוער האלה הגיעו לפה כי הגיעו לכנסת, זה קמפיין פרטי, אבל במשרד החינוך אין הסברה, לא קורה דבר בשטח, ויש בעיה מאוד קשה.
רמי הסמן: דרך אגב, אני חייב להודות שיש לי פה בידי מכתב מהשר יוסי שריד, שאומר: לדעתי, יש לחייב קיום פעילות הסברה, תמיכה וסיוע לתלמידים בנושא האיידס ...
רמי הסמן: אנחנו הולכים לקיים דיונים במשרד החינוך בנושא: איך לשפר את המצב.
רמי הסמן: כלומר, השר מודה שיש בעיה מאוד קשה, שהנושא לא מטופל במערכת, וזה מחייב טיפול.
דוד טל: והוא מוכן לתקצב את זה.
רמי הסמן: יש נכונות ברגע זה, חייבים להמשיך לעודד אותו.
רמי הסמן: אני מניח שכאשר הוא יתקצב את זה יבואו ויצעקו עליו מה פתאום הוא מתקצב את זה.
רמי הסמן: הנושא הבא הוא צה"ל, וגבי, אני לא מדבר עכשיו אלייך, אני בא לדבר ברמת המערכת.
רמי הסמן: צה"ל לא מעודכן בנושא האיידס, וגם אם גבי עוסקת בנושא והיא תצעק, יש בעיה בצה"ל עם עדכון לגבי מגיפת האיידס.
רמי הסמן: הייתי מגדיר את הגישה של צה"ל כגישה לא עדכנית.
רמי הסמן: זה מתחיל בנושא ההסברה.
רמי הסמן: יש פקודת מטכ"ל שקובעת שרופא היחידה יתן פעם בשנה 30 דקות הסבר על איידס.
רמי הסמן: לדעתי, זה לא צבא קטן וחכם.
רמי הסמן: כלומר, מי שחושב שבאמצעות ההסברה הזאת - ואנחנו יודעים שלא מקיימים פקודות מטכ"ל כהלכתן - תיפתר בעיית האיידס בצה"ל, טועה.
רמי הסמן: צה"ל עשה עבודה מעולה בתחום הנושא של מניעת תאונות דרכים, נפתרה הבעיה.
רמי הסמן: צה"ל חייב להתעורר ולהבין שיש בעיה קשה מאוד של איידס, גם נדבקים במסגרת השירות.
רמי הסמן: יש מחקרים שמסבירים שבערך 30% מהישראלים מקיימים יחסי מין עד גיל הצבא, וכולם בצבא מקיימים יחסי מין.
רמי הסמן: אין מה לעשות, בצה"ל יש סקס, וחייבים להשתמש בקונדומים, ויכול להיות שצריך לחלק קונדומים, וחייבים לעשות יותר הסברה.
רמי הסמן: זה בנושא מניעה בצה"ל.
רמי הסמן: יש בעיה בנושא בדיקות קדם גיוס.
רמי הסמן: בצה"ל עורכים בדיקות קדם גיוס על פי קריטריונים, ותסלחו לי, אני אהיה ציני.
רמי הסמן: הבוחנת הפסיכוטכנית בודקת את האדם ככה: 1.
רמי הסמן: האם הוא מנענע את התחת; 2.
רמי הסמן: האם יש לו אישונים מוגדלים; 3.
רמי הסמן: האם יש לו פירסינג; 4.
רמי הסמן: האם יש לו קעקועים; 5.
רמי הסמן: האם צבע עורו שחור; 6.
רמי הסמן: האם יש לו מבטא רוסי כבד.
רמי הסמן: אלה הקריטריונים לעשיית בדיקות בצה"ל.
רמי הסמן: כבר כשנה-שנתיים אנחנו מנהלים דיונים עם צה"ל על בדיקות קדם הגיוס.
רמי הסמן: כאמור, אנחנו מתנגדים לבדיקות בכפייה.
רמי הסמן: בדקנו מה קורה בחוץ לארץ.
רמי הסמן: צבא ארצות הברית וצבאות באירופה אכן עושים בדיקות לכל המתגייסים.
רמי הסמן: אני בא ואומר: אם רוצים לעשות בדיקות איידס, רבותיי, אין קבוצות סיכון, כולם בסיכון, תעשו בדיקות לכולם, לא רק לקבוצה מסויימת.
רמי הסמן: התשובה היתה שלצה"ל אין תקציב.
רמי הסמן: אני אומר שזאת לא תשובה.
רמי הסמן: הנושא הבא הוא הנושא של התייחסות לנשאים בצה"ל.
רמי הסמן: אדם שמתגלה כמי שחי עם הנגיף - פשוט נזרק מהצבא.
רמי הסמן: כלומר, יש תהליכים יותר מתחשבים, יש תהליכים הרבה פחות מתחשבים.
רמי הסמן: לפני שבוע התפרסם ב"ידיעות אחרונות" סיפור על נערה שתוך זמן קצר מאוד הושלכה מהצבא.
רמי הסמן: אני חושב שנשאים כן יכולים לשרת בצה"ל, אני חושב שחייבים לתת להם את האפשרות הזאת.
רמי הסמן: יכול להיות שהם לא יכולים לשרת ביחידת קומנדו, אבל כמו שמאפשרים לחולים אחרים לשרת בצה"ל, צריך לבחון את הענין הזה.
רמי הסמן: שמעתי שיש כוונה בצה"ל גם לחשוב על הנושא.
רמי הסמן: אשמח מאוד אם הנושא יתקדם.
דוד טל: ולסיום?
רמי הסמן: עוד שתי דקות ואני כבר מסיים.
רמי הסמן: אני ממשיך הלאה: צה"ל, משרד הקליטה.
רמי הסמן: צריך לזכור שקיימת עדיין בעיה בעדה האתיופית.
רמי הסמן: אני לא בטוח שמה שאנחנו עושים בתחום ההסברה בעדה הוא עדיין יעיל ועדיין אפקטיבי.
רמי הסמן: צריך לחשוב על זה מחדש.
רמי הסמן: יש בעיה שהועלתה בתקשורת.
רמי הסמן: קיימת בעיה של מזריקי סמים קשים.
רמי הסמן: אפשר לאפיין אותם לפי ההגדרה הזו, ואפשר לאפיין אותם גם בכך שרובם הם ילידי מדינות חבר העמים.
רמי הסמן: חייבים לטפל גם בבעיה הזאת.
רמי הסמן: נושא שלא נגענו בו בכלל - וזו פצצה מתקתקת - הוא נושא העובדים הזרים.
רמי הסמן: לכאורה, תיאורטית, אם יש, נניח, 300,000 עובדים זרים בארץ, למה אין 1 מ10- שהוא נשא?
רמי הסמן: יש שם בעיה מאוד קשה.
רמי הסמן: אין הסברה, אין טיפול, הבעיות מגיעות בסוף אלינו, ואנחנו מנסים להתמודד אתן.
רמי הסמן: יש בעיה בשירות בתי הסוהר.
רמי הסמן: אני חייב להגיד שהשב"ס כן עושה פעילות, אבל אין הסברה בנושא איידס בבתי הסוהר.
רמי הסמן: יש בעיה בנושא עובדות תעשיית המין.
רמי הסמן: אני יכול לספר שב1992- או 1993 - ופרופ' בנטוויץ יתקן את דבריי אם אני טועה - היתה ניידת של המשטרה שהסתובבה בתל-ברוך, והנתונים שם דיברו על 15% נשאיות בקרב עובדות תעשיית המין.
רמי הסמן: שוחחתי לאחרונה עם נשים שעובדות בתל-ברוך.
רמי הסמן: הן אומרות שמאז המצב נהיה הרבה יותר גרוע.
רמי הסמן: דרך אגב, יש שם תעריף יתר ליחסי מין ללא קונדום.
רמי הסמן: לסיום, האם אנחנו חייבים לחכות שהפצצה תיפול בדיזינגוף סנטר?
רמי הסמן: כלומר, ישנה הגישה הישראלית, גישת הסחבק, גישת הסמוך.
רמי הסמן: אפשר לעצור את המגיפה.
רמי הסמן: זה מאוד פשוט: קודם כול צריך להודות שיש בעיה, צריך להחליט לטפל בה, להחליט שזו בעיה לאומית, שכולם נרתמים, ולא רק משרד הבריאות, להקצות תקציבים לענין ולעשות את זה בצורה מקצועית, אחרת, יהיה אסון.
דוד טל: בבקשה, אבירם.
אבירם גרמנוביץ: בוקר טוב וחג שמח.
אבירם גרמנוביץ: אני אומר חג שמח, כי יש לי היום חג, זה יום האיידס העולמי, ואני אשמח אם כל האנשים שיושבים כאן בשורה יענדו את הסרט האדום.
אבירם גרמנוביץ: בבקשה (מחלק את הסרטים האדומים).
אבירם גרמנוביץ: הסרט האדום הוא הסרט שמסמל את ההזדהות עם המאבק באיידס בכל העולם, לא רק בישראל, והוא מאוד מאוד חשוב.
אבירם גרמנוביץ: כמו שאמרתי אתמול בוועדת ההיגוי וכמו שאני אומר בכל בית ספר, כשאמא שלי נכנסת לאוטובוס והיא רואה מישהו עונד את הסרט האדום, זה עושה לה הרגשה טובה שמישהו חושב עליה, כי גם אני חולה באיידס, נשא איידס, ומבחינתי גם הסביבה הקרובה שלי נדבקה באיידס, רק לא פיסית, אלא נפשית ופסיכולוגית.
אבירם גרמנוביץ: לפני שאספר כמה דברים על עצמי, אני רק רוצה לחדד נקודה אחת חשובה.
אבירם גרמנוביץ: בשנה וחצי האחרונות אני גם מטפל בנושא הטיפול התרופתי בוועד למלחמה באיידס, וקודם הזכירו פה את הנושא של תרופות ייעודיות וכן הלאה.
אבירם גרמנוביץ: רבותיי, אשפוז הרבה יותר יקר.
אבירם גרמנוביץ: אם צריך להגיע לאשפוז, זה יעלה לנו יותר כסף בסופו של דבר.
אבירם גרמנוביץ: כנ"ל לגבי הסברה לכלל האוכלוסייה.
אבירם גרמנוביץ: מדינות כמו אוסטרליה הצליחו להביא לירידה כל כך משמעותית בהידבקות באיידס, שבסופו של דבר ההשקעה של 1.69 דולר שמשקיעים לשנה היא השקעה יותר זולה מאשר לטפל אחר כך בכל אחד, ורק מבחינת תרופות - הרגע לקחתי את התרופות - אני עולה למדינה 1,200 דולר בחודש.
אבירם גרמנוביץ: אבל, אני הוזמנתי לפה לספר את הסיפור האישי שלי.
אבירם גרמנוביץ: אני לא יודע כמה זמן יוקצב לי.
דוד טל: חמש דקות.
אבירם גרמנוביץ: אני גר בקיבוץ עינת.
אבירם גרמנוביץ: שם גדלתי, ההורים שלי חיים שם.
אבירם גרמנוביץ: לפני שש שנים חטפתי שפעת מאוד מאוד קשה, ובעקבות דלקות אוזניים שהתפתחו מהשפעת החלטתי ללכת לעשות בדיקת איידס, לראשונה בחיי.
אבירם גרמנוביץ: לצערי הרב, זה נמשך כמעט חודש עד שקיבלתי את התשובה.
אבירם גרמנוביץ: פשוט התגלגלתי מבית חולים לבית חולים, ורק בבית החולים השלישי היתה רופאה מקסימה שפשוט הסבירה לי במה זה כרוך, מה הבדיקות אומרות ושצריך לעשות בדיקה נוספת אחרי שעושים את האלייזה, שבכלל לא ידעתי מה היא.
אבירם גרמנוביץ: לא הכרתי את הנושא של איידס מעבר למה שראיתי בתקשורת.
אבירם גרמנוביץ: כמובן, ההחלטה ללכת לבדיקה היתה מלווה בפחדים רבים, אבל החלטתי לעשות את הבדיקה, וכשהגעתי לבית החולים לקבל את התשובה - זה היה בבית החולים איכילוב - הרופא, לצערי, לא הסתכל לי בעיניים בזמן שנתן לי את התשובה, הוא השפיל את מבטו ואמר: אני מניח שאתה מבין שנמצא הווירוס בדם שלך.
אבירם גרמנוביץ: התחושה שאני מנסה לתאר כל פעם מחדש - ואני מספר את הסיפור הרבה בפני בני נוער, ויושבים פה הרבה בני נוער - קשה לי מאוד להגדיר אותה, כי פתאום, בבת אחת, אתה מקבל את הידיעה שהנה החיים נגמרים, כמה זמן נשאר לי לחיות?
אבירם גרמנוביץ: הרופא שאל אותי כל מיני שאלות ודיבר אתי על כל מיני בדיקות, ואני מחקתי הרבה ממה שהוא שאל אותי, אני לא זוכר הרבה ממה שהוא אמר.
אבירם גרמנוביץ: אני גם באתי עם חבר, וביקשו ממנו להישאר בחוץ, ורק אחר כך הוא נכנס.
אבירם גרמנוביץ: יצאנו באיזה שהוא שלב, אחרי שגם החבר נכנס ושאל שאלות.
אבירם גרמנוביץ: אני לא יודע על מה הם דיברו.
אבירם גרמנוביץ: אני לא אפרט את כל מה שהיה שם, אבל אני זוכר שהזמן הרגיש אחרת, השעון תקתק אחרת, אני הרגשתי כאילו אני בתוך בועה ואנשים מסביבי נמצאים בתוך בועה.
אבירם גרמנוביץ: והיום אני נמצא במקום לגמרי אחר.
אבירם גרמנוביץ: אם אני בא לפה לדבר על זה - ובחודש האחרון אני גם התראיינתי בכל מיני מקומות על הסיפור שלי, וזה אחרי שכבר במשך שנה וחצי אני מדבר בעיקר בפני בני נוער ומספר את הסיפור האישי - המטרה היא כפולה: ראשית, שתדעו שזה יכול לקרות לכל אחד.
אבירם גרמנוביץ: כל אחד יכול להידבק באיידס, כל אחת יכולה להידבק באיידס; ושנית, שאפשר לחיות עם איידס, וצריך לתמוך באנשים שחיים עם איידס.
אבירם גרמנוביץ: ולי יש מזל גדול.
אבירם גרמנוביץ: בקיבוץ אני מקבל כל הזמן תמיכה עצומה, ולקח לי זמן לספר על זה.
אבירם גרמנוביץ: יש פה שלב שאני לא רוצה לפספס אותו, וזה השלב של הסוד, שאני יודע שיותר מ95%- מהאנשים חיים בתוכו, והסוד הזה הוא סוד ששואב אנרגיות כל הזמן.
אבירם גרמנוביץ: ואני זוכר שכאשר שאלו פעם את פרופ' בנטוויץ באיזה כנס מתי הוא חושב שישתנה המצב בישראל, הוא אמר: כשאנשים גם יותר ידועים ייצאו מהארון ויספרו על עצם נשאותם וכאשר יותר אנשים פשוט ידברו על זה - נשים וגברים ככל האדם.
אבירם גרמנוביץ: ואני חושב שזה נכון, אבל בתכלס זה לא קורה.
אבירם גרמנוביץ: לי זה לקח שש שנים לצאת מהארון, והנשא הראשון שאני פגשתי אחרי שנדבקתי סיפר לי שבמשך שש שנים הוא לא סיפר את זה לאף אחד, חוץ מהרופא והאחות.
אבירם גרמנוביץ: אף אחד - כולל המשפחה - לא ידע על זה.
אבירם גרמנוביץ: היום הוא כבר נפטר.
אבירם גרמנוביץ: וכל חצי שנה חבר או חברה שלי נפטרים.
אבירם גרמנוביץ: לפני חודשיים נפטרה חברה טובה שלנו, שפרופ' בנטוויץ מכיר אותה היטב.
אבירם גרמנוביץ: לפני שנה נפטר זה שאני החלפתי אותו בעבודה.
אבירם גרמנוביץ: זה נכון שאנחנו נוהגים להסתכל רק על הצד המואר של הדברים, ויש תרופות, אני לוקח עכשיו את התרופות, והתרופות מעכבות את ההתפתחות של המחלה או את ההידרדרות של המערכת החיסונית, אבל הן עדיין לא סוף פסוק, ואנחנו עדיין חיים כל הזמן בעולם עם הרבה מאוד סימני שאלה, בעיקר בתחושות הפסיכולוגיות, איך אנחנו מתייחסים לחברה ואיך החברה מתייחסת אלינו.
אבירם גרמנוביץ: ועוד פעם אני מדגיש שאני נמצא במקום טוב ואני חי בשלום עם איידס היום.
דוד טל: בבקשה, ד"ר בן-ישי, ואחר כך - רב סרן גבי נוימן.
ד"ר צבי בן-ישי: ראשית, אני מבקש להתנצל על האיחור בשל מכת מדינה לא קטנה, תאונת דרכים שגרמה לי לאיחור של למעלה מחצי שעה.
ד"ר צבי בן-ישי: כשנכנסתי, צפיתי בשקפים של פרופ' בנטוויץ.
ד"ר צבי בן-ישי: אני מניח שזו היתה בעצם הרצאת הפתיחה.
ד"ר צבי בן-ישי: אם כן, קיבלתם נתונים על מצב האיידס העדכני כרגע במדינת ישראל.
ד"ר צבי בן-ישי: מחלת האיידס, מאז שנודע על קיומה בשנת 1981 ועד היום, עברה גלגולים רבים בכל העולם, וגם בארץ.
ד"ר צבי בן-ישי: כל הזמן יש התפתחויות נוספות, ומיד אמנה את השפעתן על מה שקורה כרגע בישראל.
ד"ר צבי בן-ישי: ראשית, אני רוצה להודות לוועדת העבודה והרווחה על קיום הדיון הזה, מפני שעצם קיום הדיון הוא הצהרה של מחוייבות של בית המחוקקים להשתתף גם הוא במלחמה באיידס.
ד"ר צבי בן-ישי: אני יודע שגם שר הבריאות עצמו יאמר דברים במליאת הכנסת לרגל יום האיידס, כך שיש בהחלט מחוייבות של המדינה, יחד עם כל המדינות בעולם, לציין היום את יום האיידס ולהשתתף במאבקים למניעת השתתפותה של המחלה.