GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר גוז'נסקי: יש לך נתונים כלליים?
קלרה פלדמן: יש לי נתונים.
קלרה פלדמן: אם, למשל, אדבר על נושא של כוח-אדם בלשכות.
קלרה פלדמן: משרד העבודה והרווחה גמר את תקציב כוח-האדם לחודשיים האחרונים של השנה.
קלרה פלדמן: אין שום מענה לרשויות איך לשלם.
קלרה פלדמן: הרשות המקומית כבר שילמה היום את משכורת חודש ספטמבר, משרד העבודה והרווחה החזיר לנו את חודש אוגוסט בימים האלה.
קלרה פלדמן: אין פתרון לחודשים ספטמבר, אוקטובר ונובמבר.
משה גפני: אין יותר תקציב?
קלרה פלדמן: אין תקציב למימון עד סוף השנה לנושא של כוח-אדם.
קלרה פלדמן: עובדים סוציאליים לעולים חדשים - במהלך השנה לא קיבלנו תקציב בכלל, והפעולה התבצעה.
קלרה פלדמן: שמעתי שאולי החודש, בחלק האחרון, נקבל את המענה.
קלרה פלדמן: כלומר, היה מימון של תשעה חודשים על-ידי הרשויות המקומיות.
תמר גוז'נסקי: בכמה מדובר?
קלרה פלדמן: בנושא הזה, ספציפית, מדובר על 40 עובדים.
קלרה פלדמן: בנושאים אחרים אנחנו מדברים על אלפי עובדים כמובן.
קלרה פלדמן: אלימות במשפחה - מרכזי אלימות במשפחה נמצאים בגירעון ברשויות המקומיות בסדר גודל של 10 מיליון שקל.
קלרה פלדמן: טיפול במשפחות בקהילה - בסעיף המופיע תחת הכותרת של "צרכים מיוחדים למשפחה" ו"צרכים מיוחדים לזקן" יש גירעון של למעלה מ25- מיליון שקל, מבלי לקחת בחשבון את רשימת הממתינים, ואותם אנשים שבכלל לא קיבלו מענה ויצאו מתוך המעגל, מפני שהמשרד לא מקבל על זה נתונים בכלל.
קלרה פלדמן: פיגור - מידי שנה 300 מפגרים מסיימים את המערכת החינוכית, הם יוצאים מהמעגל.
קלרה פלדמן: אין להם פתרון, לא בתחום המסגרת היומית, לא במסגרת הדיור בקהילה או במוסדות וכדומה.
קלרה פלדמן: אותו דבר לגבי נושא הנכים.
קלרה פלדמן: אני יכולה לתת לכם רשימה מאוד מאוד ארוכה של נושאים עם מספרים מדויקים.
קלרה פלדמן: דיירי רחוב - באותן רשויות בהן הנושא הזה תופס משקל כבד מאוד אין שום פתרון, והאנשים פשוט ייזרקו לרחובות.
קלרה פלדמן: ילדים בסיכון - יש טיפול במעונות יום לילדים.
קלרה פלדמן: יש רשימת ממתינים, רשימת אנשים שאין אפשרות לטפל בהם בגלל זכאויות.
קלרה פלדמן: מקבלים מעט אנשים שנמצאים בדרגה הגבוהה ביותר של הזכאות, לא מקבלים אנשים בדרגה שנייה או שלישית.
קלרה פלדמן: פירוש הדבר, שילדים נשארים בבית, והמשפחות לא יכולות לצאת לעבודה.
קלרה פלדמן: כבר שנים רבות אנחנו מדברים על תיקון בסיס התקציב.
קלרה פלדמן: כמו שמר צילקר אמר, האוכלוסייה במדינת ישראל השתנתה וגדלה.
קלרה פלדמן: אין התייחסות לגידול המואץ הזה של האוכלוסייה, ואין שום מענה לנושא.
קלרה פלדמן: אין התאמה בין הגידול לבין התוספת התקציבית.
קלרה פלדמן: פקידי סעד לטיפול באלימות, פקידי סעד לנוער - אין פתרון.
קלרה פלדמן: אנחנו זועקים כבר תקופה מאוד ארוכה שלנושא הזה צריך לתת מענה.
קלרה פלדמן: שלישיות ורביעיות - משפחות שהיתה בהן לידה רב-עוברית, שלישייה או רביעייה, שינו את המינוח מרב-עובריות לשלישיות ורביעיות - בהסכמה עם המשרד נושא זה הועבר לטיפול הביטוח הלאומי, ואנחנו חושבים שהטיפול בנושא הזה מקומו בביטוח לאומי.
קלרה פלדמן: קיבלנו הודעה באמצע השנה על כך שזה חזר אלינו, כלומר, הרשויות המקומיות צריכות לטפל בזה, בלי שום אפשרות למענה תקציבי.
קלרה פלדמן: די בכך בשלב זה.
סופה לנדבר: מתי המצב כל כך החמיר?
דוד טל: לא מאשימים פה את אהוד ברק.
סופה לנדבר: אתמול, על במת הכנסת, אמרתי שאנחנו רגילים שאם בכינרת אין מים, אז מובן שראש הממשלה אשם.
סופה לנדבר: אני רוצה לשאול, מה אחוז האוכלוסייה של העולים שזקוק לתמיכה של משרד העבודה והרווחה, ומתי גדל המספר?
סופה לנדבר: כדי להתייחס צריך לדעת את הנתונים.
משה גפני: אהוד ברק ודאי לא אשם, מפני שהוא עסוק עדיין בחולה מנהרייה.
סופה לנדבר: שר העבודה והרווחה הוא כבר קדנציה שנייה, ואני רוצה לשמוע.
דוד טל: קלרה פלדמן, משפט לסיכום.
קלרה פלדמן: אנחנו מדברים על גירעון של הרשויות המקומיות בסדר גודל של 300 מיליון שקל בשנה.
סופה לנדבר: מה האחוז של העולים שהגיעו למדינת ישראל שזקוק לטיפול של משרד העבודה והרווחה.
קלרה פלדמן: אני לא יודעת את הנתון.
דוד טל: אני רוצה לאפשר למר טביב לדבר, אחר כך נשמע את מנכ"ל המשרד, ונראה איך נתקדם הלאה.
משה גפני: היא לא ענתה על השאלה של חברת הכנסת סופה לנדבר.
דוד טל: היא אמרה שהיא לא יודעת.
סופה לנדבר: לגבי הגירעון היא אמרה: 300 מיליון השנה.
קלרה פלדמן: הגירעון מצטבר משנה לשנה.
קלרה פלדמן: אנחנו נמצאים במעגל הזה כבר חמש-שש שנים.
משה גפני: חברת הכנסת לנדבר שאלה, האם היתה החרפה בחודשים האחרונים?
קלרה פלדמן: בשנה האחרונה יש החרפה משמעותית מאוד.
דורית אלדר: תאפשר לי לענות.
דוד טל: אם את מאוד רוצה, אז אאפשר לך.
דוד טל: ראש עיריית ערד יאפשר לך.
דורית אלדר: בעיית הרווחה היתה קיימת מזמן, אבל מה שקורה כרגע זו קריסה טוטלית של שירותי הרווחה במדינת ישראל.
דורית אלדר: אני קוראת לזה "התמוטטות".
דורית אלדר: אני אתן לכם דוגמה קטנה מהעיר תל-אביב - יפו.
דורית אלדר: מתוך 470 משרות, ממומנות על-ידי משרד העבודה והרווחה 250 משרות, גם זה לא מלא, כ70%-.
דורית אלדר: התקציב השוטף, גם הוא ממומן ב50%- על-ידי המשרד.
דורית אלדר: ראשי הרשויות לוקחים אחריות, ראש העיר לוקח אחריות, אבל אנחנו שואלים: עד מתי?
דורית אלדר: האחריות לטיפול באוכלוסייה הנזקקת היא של משרד העבודה והרווחה, ואנחנו, העובדים הסוציאליים, משרתים את משרד העבודה והרווחה נאמנה.
דורית אלדר: על שולחנו של העובד הסוציאלי בממוצע 400 תיקים של קשישים, 150 תיקים של משפחות, אני לא מדברת על יציאה לשטח, אני מדברת על מקרים של סכנה וסיכון.
דורית אלדר: ואנחנו יודעים מה קורה היום במדינת ישראל: אפידמיה של אלימות, נרצחים ילדים, נשרפים ילדים, ואז שואלים איפה העובד הסוציאלי.
דורית אלדר: שימו לב, בכל המקרים שהיו בעת האחרונה, שאלו איפה היה העובד הסוציאלי.
דורית אלדר: אני קוראת לאנשים סביב לשולחן הזה ולשר העבודה והרווחה ולמנכ"ל המשרד: תעשו משהו לפני שהאסון יהיה בלתי ניתן לתיקון.
דורית אלדר: תודה.
דוד טל: אני רוצה להתייחס למה שאמרה קלרה פלדמן, ואני רוצה להעביר את השאלה לשר או למנכ"ל.
דוד טל: אנחנו כאן בכנסת מחוקקים חוקים סוציאליים כאלה ואחרים, ובדרך כלל חוקים סוציאליים עולים כסף.
דוד טל: השאלה אם המשרד עומד בנושא הזה על כל החוקים שמעבירים כאן בכנסת, ואני מברך את הכנסת שמעבירה חוקים סוציאליים.
דוד טל: האם משרד העבודה והרווחה דואג או מקבל את הכסף שצריך למימון החוקים הללו?
דוד טל: מר טביב, בבקשה.
בצלאל טביב: אני לא רוצה לחזור על דברי קודמי, אבל לשאלה שלך אני יכול לומר, שמשרד העבודה והרווחה לא עומד ולא יכול לעמוד בכך.
בצלאל טביב: לנו יש רשימה של ילדים שכבר קיבלו את כל האישורים הנדרשים, עברו את הדרישות בחוק הנוער, ואנחנו לא מסוגלים לתת לילד את המוסד המתאים.
בצלאל טביב: אני לא רוצה להעליל על משרד העבודה והרווחה - - -
דוד טל: השר מאשר, ואומר שאתה אפילו צודק.
בצלאל טביב: ציבור המחוקקים נמצא פה.
בצלאל טביב: אם נושא הרווחה לא יהיה בעדיפות מרכזית בתקציב המדינה, ולא התייחסות רצינית לעניין הזה, אנחנו נהיה דומים לאותן מדינות הגרועות ביותר, כמו בעולם השלישי.
בצלאל טביב: המצב בלתי נסבל.
בצלאל טביב: אני בין הפטיש והסדן, והתחייבתי בתוכנית הבראה.
בצלאל טביב: הודעתי ללשכת הרווחה: אתם לא מוציאים שום אישורים חדשים.
בצלאל טביב: גם כך אנחנו כבר בסוף חודש יולי גמרנו את כל המכסות.
בצלאל טביב: אנחנו אובדי עצות.
יאיר פרץ: אתה עובר על החוק, אדוני, על צווי בית המשפט.
בצלאל טביב: מה אני יכול לעשות?
בצלאל טביב: לאחרונה הטילו עלינו גזרה חדשה.
בצלאל טביב: יש עובדי שכונות, וזה חיסכון בהוצאות.
בצלאל טביב: במקום לקלוט עובדים סוציאליים נוספים, יש עובדי שכונות, והם צריכים לעבוד מול האזרחים בבתים ולבדוק כל מה שצריך להיות בבתים - גם את זה קיצצו עכשיו.
בצלאל טביב: יש החלטה במרכז השלטון המקומי לסגור את לשכות הרווחה, אם לא נקבל משהו שיעודד אותנו בעניין הזה.
בצלאל טביב: נכון שלמועדוניות קיבלנו עכשיו איזה תיקון.
בצלאל טביב: משרד העבודה והרווחה הוציא תיקון, אבל זה לא מכסה.
צבי צילקר: זה מכסה שליש.
בצלאל טביב: אפילו לא שליש.
אסתר עמר: זה מכסה 10% מהגירעון באותו סעיף ספציפי.
בצלאל טביב: אנחנו מטפלים בשיקום נכים בקהילה, תוכניות לילד חריג, נכים עולים בקהילה, מפעלי שיקום לעיוורים, שירותים תומכים למפגר, משפחות במצוקה בקהילה.
דוד טל: איך יש תקציב?
בצלאל טביב: אין, נגמר.
דוד טל: נאפשר לאדוני המנכ"ל לדבר.
דוד טל: דברים חמורים נאמרו כאן.
אסתר עמר: אני יכולה לומר משפט אחד?
אסתר עמר: אני מנהלת אגף הרווחה בעיריית באר-שבע.
אסתר עמר: אני יכולה היום לחזור הביתה, ולחזור אולי ב1- בינואר שנת 2000, אם אני אקבל את התקציב.
אסתר עמר: היום, אין לי אפשרות לתת שירותים לקהילה בעיר באר-שבע.
אסתר עמר: אני מוצאת את עצמי מגיעה כל יום לעבודה, ועונה באותו תקליט שחוק, שנגמר התקציב, נגמרו המכסות, נגמר התקציב, נגמרו המכסות.
דוד טל: הדברים ברורים.
יגאל בן-שלום: שמענו כאן דברים שלנו כמשרד, גם לשר העבודה והרווחה וגם לי, מוכרים.
יגאל בן-שלום: אני רוצה להתייחס למספר נקודות עיקריות, שאני חושב שיהיו מוסכמות על כולם.
יגאל בן-שלום: בשלוש השנים האחרונות, בנושאים מסוימים, דווקא נוסף תקציב למשרד העבודה והרווחה וגם לרשויות המקומיות, וגם היתה התקדמות עצומה מבחינת הכנסת תשתיות לנושאי רווחה.
יגאל בן-שלום: אז מה הצעקה?
יגאל בן-שלום: למרות שיש שיפור עצום בתשתיות רווחה, בעיות שקודם היו מתחת לפני השטח עלו, פיתחנו תוכניות, ופתאום התברר שהאוכלוסייה באמת באה, נזקקת ותובעת את זכויותיה.
יגאל בן-שלום: זה דבר טוב שקרה, כי קודם הבעיות היו מתחת לפני השטח.
יגאל בן-שלום: ברגע שהכינונו, יחד עם השלטון המקומי, תוכניות חדשות, באו ואמרו: אנחנו רוצים ליהנות מהתוכניות האלה.
יגאל בן-שלום: זה הדבר הראשון שקרה.
יגאל בן-שלום: הדבר השני שקורה.
יגאל בן-שלום: באופן סיסטמתי, אכן, בשיטת התקצוב של שירותי רווחה במדינת ישראל, בניגוד לשיטת התקצוב של שירותי החינוך ושירותי הבריאות, אין תקציב בסיסי שמעוגן בגודל האוכלוסייה או בגודל אוכלוסייה משורתת.
יגאל בן-שלום: זה לא קיים.
תמר גוז'נסקי: אין סל שירותים מחייב.
יעקב ליצמן: במי זה תלוי?
יגאל בן-שלום: זה תלוי בהחלטת ממשלה.
יגאל בן-שלום: אדוני יושב-ראש הוועדה, אם ילד הולך לכיתה א', לא יעלה על הדעת שלא יהיה לו תקציב לכסא, שולחן ועפרון.
יגאל בן-שלום: אם ילד עובר ועדת החלטה של שירותי הרווחה המקומיים, לפי כל הקריטריונים והכלים שהמשרד קבע, עדיין לא ברור, למרות שיש מוסדות ויש פנימיות ויש שיפור עצום בשירותים הקהילתיים, היתה התפתחות עצומה בשנים האחרונות, שתהיה לו השמה, למרות שהוא זכאי לזה.
יגאל בן-שלום: זה שורש הרע.
יגאל בן-שלום: הדבר הראשון שצריך לצאת מפה זו החלטת ממשלה ללכת לסל שירותים בשירותי רווחה.
יגאל בן-שלום: הדבר השני - אין כרגע שום קריטריון לתיקנון כוח-אדם ברשויות המקומיות, על-פי צרכים.
תמר גוז'נסקי: היתה פעם איזו ועדה.
יגאל בן-שלום: עדיין יש ועדה פנימית, וביקשנו חברה חיצונית.
יגאל בן-שלום: החברה החיצונית כרגע בודקת את התחלקות והתפלגות כוח-האדם ברשויות המקומיות, כדי לעשות את זה צודק יותר.
יגאל בן-שלום: אבל אין לנו מנדט להחליט על יותר עובדים.
יגאל בן-שלום: אנחנו רוצים לעשות חלוקה צודקת יותר ברשויות.
יגאל בן-שלום: כרגע אין לנו מנדט, אם יש גידול באוכלוסייה או גידול באוכלוסייה המשרתת, שיהיה גידול בכוח-אדם.
יגאל בן-שלום: כלומר, כוח-האדם ברשויות המקומיות לא גדל בעשר השנים האחרונות בכלל.
יגאל בן-שלום: הכנסת מחוקקת חוקים - וזה לשאלתך, אדוני היושב-ראש - חלק מהחוקים מגובים בתוספת כוח-אדם, וחלק - לא.
יגאל בן-שלום: זאת אומרת, למרות שיש החלטת ממשלה, שהכנסת לא תחוקק חוקים, אם אין גיבוי תקציבי, יש לנו מערכת של חוקים בשנים האחרונות, שאין להם גיבוי תקציבי בכוח-אדם, ואנחנו מטילים את זה על הרשויות.
יגאל בן-שלום: אלה הבעיות הבסיסיות.
יגאל בן-שלום: סיכום הנקודה הבסיסית - סל שירותים ותיקנון כוח-אדם בהתאם לצרכים.
יגאל בן-שלום: אלה דברים שעלו פה, בצדק.
דוד טל: למה אתה זורק את זה לפִתחו של מר צילקר או ראשי הרשויות - - -?
יגאל בן-שלום: סליחה, לא זרקתי.
דוד טל: אתה אומר שהרשויות מבצעות את זה.
דוד טל: במידה שגדלה החקיקה הסוציאלית, צריך להעביר את זה לאוצר, לממשלה.
יגאל בן-שלום: עכשיו אני אגיע לאוצר ולממשלה.
יגאל בן-שלום: עם זאת, יש נקודה מרכזית אחת של הממשלה והאוצר.
יגאל בן-שלום: יש בעיה של חוסר תיאום בשלטון המרכזי בין משרד הפנים, משרד הבריאות, משרד החינוך ומשרד העבודה והרווחה.
יגאל בן-שלום: לדוגמה, מנכ"ל משרד הפנים בא לרשות מקומית כמו קריית-מלאכי ואומר: אדוני, אותי לא מעניין, אתה תעשה איזון ותקצץ את הגירעון שלך.
יגאל בן-שלום: מצדי, תפטר עובדים.
יגאל בן-שלום: בא ראש עיריית קריית-מלאכי ואומר למנכ"ל משרד הפנים: בסדר, אני אפטר עובדים סוציאליים, אבל המשמעות היא שאני פוגע בשירותי הרווחה.
יגאל בן-שלום: אומר מנכ"ל משרד הפנים: לא מעניין אותי, אותי מעניין שלא תהיה בגירעון.
יגאל בן-שלום: אני טוען שיותר תיאום בנושא התקציבי על-ידי משרדי הפנים, החינוך, הבריאות והעבודה והרווחה ייתן פתרונות.
יגאל בן-שלום: אני אביא דוגמה קטנה נוספת.
יגאל בן-שלום: נושא המועדוניות הוא נושא מרכזי, אבל הוא גם משרת אותם ילדים שלכאורה צריכים להיות משורתים גם ביום לימודים ארוך.
יגאל בן-שלום: למשרד החינוך יש 350 מיליון שקל תקציב ליום לימודים ארוך, ואני אומר באחריות מלאה: זה לא מנוצל היטב לאותם ילדים שצריכים להיות במועדוניות.
יגאל בן-שלום: אנחנו, על-ידי איגום משאבים, יכולים לנצל את זה טוב יותר ובצורה מוצלחת יותר במועדוניות ותכנון משותף.
יגאל בן-שלום: אני לא מגלגל את הדברים לפִתחה של הרשות.
יגאל בן-שלום: קודם כול, הם צודקים והמצוקה קיימת, עם זאת, היא לא קיימת לכל אורך המפה.
יגאל בן-שלום: יש תוכניות חדשות.
יגאל בן-שלום: ערכנו תוכניות חדשות לחולי נפש בקהילה, לאוטיסטים, ולנושאים מרכזיים.
יגאל בן-שלום: בנושא שלישיות ורביעיות שר העבודה והרווחה נתן הנחיה שזה עובר לביטוח לאומי, יוצא מן הכלל, סיכמנו עם המוסד לביטוח לאומי שזה עובר אליו.
תמר גוז'נסקי: עם האוצר.
יגאל בן-שלום: סיכמנו גם עם האוצר, שזה עובר למוסד לביטוח לאומי.
תמר גוז'נסקי: הוועדה הזאת אישרה את ההסכם.
יגאל בן-שלום: כרגע לא הצלחנו לסכם את זה סופית, לכן החזרנו את זה לרשויות המקומיות לביצוע.
יגאל בן-שלום: הן אומרות: למרות שנתתם לנו כסף, אנחנו לא מוכנים לבצע.
יגאל בן-שלום: אתם צריכים להוסיף 25%.
יגאל בן-שלום: כלומר, בגלל המצוקה הכוללת נפגעים גם פרוייקטים אמיתיים.
דוד טל: מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננין.
איסר באומל: יש גם נתק בינינו לבין משרד העבודה והרווחה.
דוד טל: תנו לו לדבר, אל תפריעו לו.
תמר גוז'נסקי: מה קרה השנה שהמצב כל כך החריף?
אליהו ישי: אני אסביר.
יגאל בן-שלום: הגענו למצב קשה מאוד, שאפילו שרוצים להעביר תוכניות לשלטון המקומי, שבשלהם קיבלנו תקציבים, הם לא מסוגלים לבצע, כי הם חוששים מהעתיד.
יגאל בן-שלום: תקציב לעולים חדשים - קודם כול, יש ויסות בין רשויות, יש מקומות שמחסלים ריכוזים של עולים, מחסלים ריכוזים של מרכזי קליטה, והתקציב של אותם עובדים עובר למקום אחר--
דוד הרטום: לא עבר שום דבר.
תמר גוז'נסקי: אחרי חמש שנים הם לא עולים.
יגאל בן-שלום: --אלה מהלכים שנעשים באמצע השנה.
יגאל בן-שלום: דבר שני - לגבי עולים חדשים, יש תופעות שצריך לפתור.
יגאל בן-שלום: עולים חדשים, כל עוד הם מוגדרים כעולים חדשים, אז יש תקציב של 40 משרות לטיפול.
יגאל בן-שלום: אחרי שהם כבר לא עולים חדשים הם הופכים להיות תושבים ואזרחים, והתקציב לא גדל מפני שהם הפכו להיות אזרחים רגילים, כנגד זה שהתקציב לא גדל לעומת גידול באוכלוסייה.
יגאל בן-שלום: זו בעיה מרכזית ועקרונית.
בצלאל טביב: והבעיות שלהם יותר חמורות.
יגאל בן-שלום: מעונות יום - בשנה שעברה הצלחנו להגדיל את המכסה של הרווחה ב2,000- מכסות, זה עלה מ12,000- ל14,000-.
יגאל בן-שלום: זה היה הישג בלתי רגיל של המשרד, וזה הוקצב לרשויות המקומיות.
תמר גוז'נסקי: איזו הצגה.
תמר גוז'נסקי: תעזוב את זה, בחייך.
תמר גוז'נסקי: אל תיכנס לדבר הזה.
תמר גוז'נסקי: קודם לקחתם, אחר כך החזרתם, זה כמו הסיפור עם העז.
דוד טל: סליחה, רבותי.
דוד טל: אדוני המנכ"ל, אם אתה יכול, תתמקד יותר בפתרונות כנגד מה שהציגו.
דוד טל: אני אודה לך מאוד.
יגאל בן-שלום: לאור כל הבעיות הללו, שאנחנו מודעים להן, אנחנו יושבים באופן שוטף עם הרשויות המקומיות, ומשתדלים לפתור כמה שאפשר.
יגאל בן-שלום: ישבנו, ועוד לא סיימנו עם האוצר.
יגאל בן-שלום: עם האוצר הגענו לכמה הבנות, וצריך להגיע להבנות נוספות.
יגאל בן-שלום: דבר ראשון - אם יהיה הקיצוץ של 72 מיליון שקל, אני כבר מודיע: אין שום סיכוי שנוכל לתפקד בשנת 2000.
טלב אלסאנע: זו צעקה לפני הקיצוץ.
טלב אלסאנע: מה יהיה אחרי הקיצוץ?
תמר גוז'נסקי: מה עם 300 המיליון?
יגאל בן-שלום: לגבי 300 המיליון.
יגאל בן-שלום: ראשית, אני מערער על המספר 300 מיליון.
יגאל בן-שלום: אני חושב שהגירעון הכולל של הרשויות המקומיות, בהתחשבנות עם המשרד, נע בין 100 מיליון ל150- מיליון שקל.
יגאל בן-שלום: להערכתי, יש לנו גירעון של כ150- מיליון בתקצוב הרשויות המקומיות, יש לי את המספרים.
יגאל בן-שלום: משרד העבודה והרווחה הגיש למשרד האוצר פתרון של כל הבעיות הללו ובעיות נוספות בהיקף של 300 מיליון שקל.
יגאל בן-שלום: הפתרון הוא שמשרד האוצר יקצה את התקציב הזה, ונוכל לפתור את כל הבעיות.
יגאל בן-שלום: זה הפתרון היחיד.
דוד טל: לפני שאני מאפשר לשר לדבר, אולי נציגת משרד האוצר תאיר עינינו בנושא הזה.
מירב שביב: אני אנסה להתייחס למרבית הנקודות שעלו פה, ואולי אתן קצת נתונים.
מירב שביב: בשנים האחרונות, תקציב הרווחה של משרד העבודה והרווחה גדל בלמעלה מ20%- ריאלית.
תמר גוז'נסקי: מה זה "שנים אחרונות"?
מירב שביב: בשלוש השנים האחרונות.
מירב שביב: תקציב הרווחה גדל בלמעלה מ20%- בעוד תקציבי יתר המשרדים הופחתו בעקבות החלטות ממשלה, או שינויי סדר עדיפות.
סופה לנדבר: בכמה גדל מספר המטופלים?
קריאה: האוצר לא יודע.
מירב שביב: הנתון שלי מבוסס על מסמך שהוכן במשרד האוצר.
מירב שביב: המסמך הזה לקח בחשבון את כל התוספות שניתנו בשנים האחרונות.
מירב שביב: אלה מספרים מדויקים ומבוססים.
מירב שביב: אפשר לפרט יותר.
דוד טל: אם הצרכים עלו ב80%-, והתקציב עלה ריאלית רק ב20%-?
מירב שביב: הצרכים תמיד עולים, אבל אני לא האדם שיכול להגיד לך בכמה הצרכים עלו.
דוד טל: את אמונה על עליונות שלטון החוק, ומשרד האוצר ודאי רוצה לקיים את החוק, והפרלמנט הזה חוקק כמה חוקים, ואתם צריכים לתרגם את זה וליישם את זה.
דוד טל: וזה לא מה שקורה.
מירב שביב: שוב, אני רוצה לפרט.
מירב שביב: התקציבים שנוספים למשרד העבודה והרווחה מידי שנה הם קודם כול לקליטת עלייה, בגין גידול טבעי; יש תוספות של מכסות, כמו מכסות למפגרים, מכסות לנכים, תוספת של עובדים סוציאליים, תוספת של קציני מבחן, תוספות משמעותיות.
מירב שביב: משרד העבודה והרווחה, כאשר הוא בא ומתדיין אתנו על מהות התוספות, הוא קובע את סדר העדיפויות, איזה תוספות נדרשות ואיזה תוספות נדרשות פחות, על מה צריך לשים את הדגש.
מירב שביב: בשנים האחרונות משרד העבודה והרווחה קיבל תוספות משמעותיות לנושא ילדים בסיכון.
מירב שביב: מדובר בעשרות מיליוני שקלים שמשרד העבודה והרווחה הוסיף לתקציבו.
מירב שביב: מה קרה שפתאום יש מחסור דווקא באותם נושאים שקשורים לילדים בסיכון ולאלימות?
מירב שביב: בחלק מהמקרים משרד העבודה והרווחה פתר נושאים קיימים ונתן מענה לנושאים שבאמת דרשו מענה, בחלק מהמקרים, ואני לא רוצה לציין באיזה מקרים.
מירב שביב: משרד העבודה והרווחה, במקום לתת מענה לתוכניות לצרכים קיימים התחיל בתוכניות חדשות ופתח נושאים חדשים, כל מיני תוכניות שהרשויות המקומיות אולי גם היו שותפות להן, ולא נתן מענה, למשל, למעונות יום, למועדוניות - לדברים שאנחנו יודעים שדרושים כרגע, שהם מקרים של אס.
מירב שביב: או.
מירב שביב: אס, ואי-אפשר להתעלם מהם.
מירב שביב: זו בעיה של סדר עדיפויות של משרד העבודה והרווחה.
מירב שביב: אני לא רוצה להמשיך ולציין את הנושאים, כי חלקם עלו פה.
מירב שביב: יש ועדת תיאום, והזכיר אותה יגאל בן-שלום, בין משרד העבודה והרווחה לרשויות המקומיות.
מירב שביב: הוועדה הזאת אמורה לפעול בצורה הטובה ביותר, ואם היא לא פועלת בתיאום הנדרש היא צריכה לעבוד ביתר תיאום.
מירב שביב: בחלק מהמקרים משרד העבודה והרווחה מממן היום במאה אחוז את השירותים.
מירב שביב: נושא האוטיסטים, למשל, נושא קהילות טיפוליות, הרשויות המקומיות כבר לא מממנות.
מירב שביב: משרד העבודה והרווחה מממן את הנושאים האלה במאה אחוז, ולכן סדרי העדיפויות שלו בתקציב הקיים מושפעות מכך.
מירב שביב: הוא צריך עכשיו להקצות יותר תקציבים לנושאים החדשים.
מירב שביב: הרשויות המקומיות, אם יש נושאים חדשים - - -
דוד טל: הם לא מקבלים.
מירב שביב: משרד העבודה מממן במאה אחוז.
מירב שביב: השנה כבר מוקדמות תוספות.
מירב שביב: ישבנו יחד עם משרד העבודה והרווחה והגענו לסיכום בכמה נושאים קריטיים.
מירב שביב: 150 מכסות למעונות יום למפגרים, 160 מכסות למוסדות, 225 משרות למע"סים - מרכזי תעסוקה למפגרים - - -
דוד טל: כמה ילדים עדיין אין להם פתרון במעונות?
מירב שביב: המספרים שאנחנו מגיעים אליהם הם פחות או יותר מהצרכים בשטח.
מירב שביב: משרד העבודה והרווחה בא אלינו עם מספר מכסות שהוא חושב שדרושות כרגע.
מירב שביב: למשל, במע"סים הבעיה היתה חלוקת התקציב - - -
שמעון קצנלסון: אצלנו חסרים 200.
דורית אלדר: אם בתל-אביב יש 1,600 ילדים בסיכון וסכנה, אז על מה מדברים פה?
מירב שביב: משרד העבודה והרווחה מציג בפנינו את הצרכים.
מירב שביב: הסכמנו להקדים השנה מספר נושאים, ובכלל זה נושא של מועדוניות שנפתח, אמרתי מע"סים שונים.
מירב שביב: לנושא אלימות, ניתנה תוספת תקציב השנה למשרד העבודה.
דוד טל: מירב שביב, אני אתן לך להמשיך בקטע הזה, אבל אני רוצה לבקש שהשר יתייחס למה שאמרת כרגע, ואני רוצה שהוא יתייחס גם לתוכניות חדשות.
דוד טל: האם לא כדאי לשמר את הקיים מלפתוח תוכניות חדשות.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, ראשית, אני באמת שמח על הזימון הזה לפה היום.
אליהו ישי: אני רוצה גם להתייחס לדברים שנאמרו מצד האוצר, אבל בראשית דברי אני רוצה להסביר כיצד בעצם אנחנו עוברים את המשחק משנה לשנה, אפשר גם לומר: מקדנציה לקדנציה.
אליהו ישי: בכל קדנציה, בראשיתה, בא ראש הממשלה ושר האוצר ומציגים קטסטרופה במדינה וממליצים בפני כל חברי הממשלה לקצץ.
אליהו ישי: אתם כולכם פה ערים ועדים לדיונים שמתקיימים בממשלה - זה מועבר בתקשורת - לאחר מכן זה מגיע לכנסת.
אליהו ישי: המאבק הוא פשוט מאוד.
אליהו ישי: מקצצים מה שמקצצים כל שנה, אומרים "שנה הבאה יהיה יותר טוב", זה סיפורים.
אליהו ישי: שנה לאחר מכן המצב מחמיר, ולכנסת זה מגיע, כפי שזה מגיע.
אליהו ישי: ברוך השם, עד היום זה לא עבר.
אליהו ישי: הייתי שמח שחברים מסיעות שונות בכנסת, על תקציב כזה, כולם, פה אחד, יקבלו פה היום החלטה להתנגד לתקציב כזה.
אליהו ישי: אני מודיע לכם שאם תקציב כזה לא יעבור בכנסת, אנחנו בעצם נותנים פתרון לכל אותם ראשי רשויות שצועקים פה דברים קשים שיוצאים מן הלב.
מוחמד כנעאן: למה הסכמת לזה בממשלה?
אליהו ישי: התנגדתי בממשלה.
אליהו ישי: אני מסכים עם מה שאומרת מירב שביב מהאוצר, שהתקציבים למשרד העבודה והרווחה גדלו ריאלית ב20%- ומשהו, גדלו בלמעלה מ300- מיליון שקל.
אליהו ישי: הממשלה הקודמת קיצצה בכל משרדי הממשלה, ובמשרד העבודה והרווחה הצלחנו, ברוך השם, לא רק שלא קיצצו, אלא הוסיפו.
אליהו ישי: לגבי תוכניות חדשות.
אליהו ישי: התוכניות החדשות התמקדו אך ורק בפרוייקט ילדים בסיכון.
אליהו ישי: משחק הגומי הזה הוא קטסטרופה.
אליהו ישי: משרד הפנים על-פי דרישה של משרד האוצר, דורש מראשי רשויות תוכנית הבראה - ואמר את זה ראש עיריית קריית-מלאכי, והזכיר את זה בצורה זו או אחרת ראש עיריית אשדוד - כשבאים לראש עיר ואומרים לו: תשמע, אדוני, תנהל נכון את העניינים ותתחיל לקצץ, ומחתימים אותו על תוכנית הבראה, כי אם הוא לא יחתום על תוכנית הבראה, הוא לא יקבל כסף.
אליהו ישי: זו מיטת סדום, והוא חותם ונאלץ לקצץ, ואז למי הוא מגיע?
אליהו ישי: הרי האמא של כולנו פה זה משרד האוצר.
אליהו ישי: אותו ראש רשות מסכן, שאומרים לו לקצץ, שהוא גם מואשם לא פעם שהוא לא מנהל נכון את העירייה, בא למשרד העבודה והרווחה, ובמשרד העבודה והרווחה לא רק שלא היה קיצוץ, להיפך, היו תוספות.
אליהו ישי: באים למשרד העבודה והרווחה, משרד העבודה אומר: אני לא מקצץ לך, אבל מה אתה רוצה תוספת?
אליהו ישי: אם אתה רוצה תוספת, צריך ללכת לאוצר להביא תוספת.
אליהו ישי: זה המשחק.
אליהו ישי: אני שומע את הזעקה של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, ובצדק היא שואלת למה הזעקה היום.
אליהו ישי: מה קרה עכשיו?
אליהו ישי: הממשלה הקודמת בסיום דרכה קיבלה החלטה על כל מיני פרוייקטים - תקציב ירושלים - 500 מיליון שקל - היה קיצוץ בכל המשרדים.
אליהו ישי: הקיצוץ הזה שבא לקראת סוף השנה פגע פגיעה קשה בכל הרשויות ברחבי הארץ בשירותי הרווחה.
אליהו ישי: עד היום לא היה קיצוץ, להיפך, היו תוספות.
אליהו ישי: הזעקה שנשמעת פה, אדוני היושב-ראש, היא נכונה, היא צודקת, וראשי הרשויות ומנהלי שירותי הרווחה ברחבי הארץ נמצאים במצוקה אמיתית וקשה.
אליהו ישי: זה לא סוד שהתקבלה, לצערי, החלטה בממשלה, על קיצוצים.
אליהו ישי: אני מקווה שהכנסת לא תאשר את התקציב הזה, אנחנו ודאי לא נצביע בעד התקציב הזה.
אליהו ישי: אם הכנסת לא תאשר את התקציב הזה נוכל להציל את המצב.
אליהו ישי: אחרת, כל מערכות הרווחה במדינת ישראל לקראת קריסה, וקריסה טוטלית.
אליהו ישי: ראשי הרשויות, חברי הכנסת שיושבים פה, אני רוצה לומר בעיקר לכם, לנבחרי הציבור, משום שאין לי טענות, לא לפקידים ולא למנהלי רווחה, הם עושים את עבודתם: הקיצוץ שנעשה בסיום תקופתה של הממשלה הקודמת, והקיצוץ המוצע בממשלה הנוכחית, דבר שלא היה, גם הממשלה הקודמת לא העיזה בתחילת דרכה לפגוע בשכבות החלשות, בפרט בכל הקשור למשרד העבודה והרווחה, להיפך, שם היתה תוספת, וצודקת מירב שביב.
אליהו ישי: אבל כל מה שקשור לקיצוץ בסיום הקדנציה של הממשלה הקודמת, וחמור מזה, הקיצוץ שדורש משרד האוצר, והממשלה אישרה, קיצוץ התקציב ממשרד העבודה והרווחה, אין שום ספק שזה יביא לקריסת כל המערכות.
תמר גוז'נסקי: אדוני השר, איך נסיים את השנה הזאת?
אליהו ישי: אני ממליץ שיושב-ראש השלטון המקומי, שאיננו פה, יקיים דיון דחוף עם שר האוצר.
דוד טל: אני מתכוון לקיים דיון עם שר האוצר ועם ראשי השלטון המקומי בנושא הספציפי הזה.
אליהו ישי: אני רוצה להציע שני דברים: מה שאדוני היושב-ראש מציע לגבי דיון אצלו זה דבר מבורך ונכון.
אליהו ישי: אני מציע, אדוני היושב-ראש, דבר נוסף.
אליהו ישי: שיתקיים דיון חירום אצל ראש הממשלה בנוכחות שר האוצר ונציגי השלטון המקומי.
אליהו ישי: אחרת לא יהיה מנוס, ואני מסכים עם נציגי הרשויות, מלהשבית את כל המערכות.
אליהו ישי: המצב בלתי נסבל.
אליהו ישי: בצדק נאמר, אי-אפשר לעבוד במצב הזה.
אליהו ישי: התנגדנו לתקציב, ואני מקווה שתקציב כזה לא יעבור בכנסת.
אליהו ישי: אני מקווה שחברי חברי הכנסת, שיושבים פה סביב לשולחן, לא ייתנו יד לתקציב כזה.
אליהו ישי: אם יצטרפו אלינו מסיעות אחרות נגד התקציב, תקציב כזה לא יעבור, וזו יכולה להיות בשורה טובה.
אליהו ישי: אנחנו נמצאים בתחילת הדרך של מאבק צודק, נכון, אמיתי, שזועק לשמים.
אליהו ישי: עם כל הכבוד לתוספות, ואני שמח ומאושר שלמשרד העבודה והרווחה לא קיצצו, אלא הוסיפו כסף, אני מודה לקדוש ברוך הוא, זו אשמה שלי, אבל צריך לזכור היטב, והעיר פה אחד מן החברים, צריך לראות כמה הוסיפו מול הצרכים האמיתיים שיש.
אליהו ישי: הבעיות הן קשות.
אליהו ישי: יש אלימות במשפחה, יש הרבה דברים שבעבר היו מופנים פנימה, לא היו בולטים, היום הכול יוצא החוצה, וטוב שזה יוצא החוצה, היום יש פתיחות, ובסיוע של כלי התקשורת.
אליהו ישי: אותם אנשים שלא התלוננו בעבר, אולי אחוזים בודדים מאוד התלוננו, היום אחוזים גדולים מאוד מתלוננים, דבר שלא היה בעבר, זה מצריך תוספת כוח אדם.
אליהו ישי: צודקת פרקליטת המדינה שיש חוסר משווע בכוח-אדם, גם של עובדים סוציאליים.
אליהו ישי: נכון, אני מודה לאוצר ולסיוע של פרקליטת המדינה שבאחד הדיונים הוסיפו קציני מבחן, אבל, רבותי, אדוני היושב-ראש, זה עדיין לא מספיק מול כל מה שקורה.
אליהו ישי: אני לא רוצה להישמע פופוליסטי, אבל אלה טענות כל כך צודקות ונכונות.
אליהו ישי: אני ארתם למאבק הזה, כפי שעשיתי בממשלה, ואני אמשיך לפעול לקראת הדיונים בכנסת.
אליהו ישי: אין לי שום ספק, שראש ממשלה אולי חושב שדבר כזה יעבור בכנסת.
אליהו ישי: זה לא יעבור בכנסת, אני ודאי לא אתמוך בזה בכנסת.
אליהו ישי: אם יש מצב של רוב בלעדינו, אני רק יכול להצטער על כך, אני מאמין שאין, אני מאמין שחברים נוספים מהסיעות יצטרפו אלינו להתנגדות במידה שתקציב כזה יעבור בכנסת.