GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר גוז'נסקי: מה נעשה השנה?
אליהו ישי: המאבק צריך להיום גם השנה.
דוד טל: חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, בבקשה.
תמר גוז'נסקי: אדוני השר, אחרי הדברים שאמרת כביכול אין מה להוסיף, אבל אני רוצה להתחיל עם סיפור ישן ששמעתי בתחילת עבודתי בכנסת.
תמר גוז'נסקי: סיפרו לי ששלחו עובדת לנערות במצוקה בעכו, ועיריית עכו אמרה לא צריך אותה בעכו, כי אין נערות במצוקה בעכו.
תמר גוז'נסקי: אחרי ששלחו את העובדת התגלו כל כך הרבה נערות במצוקה, שכמובן העובדת האחת, המסכנה הזאת, לא היתה יכולה לטפל בהם.
תמר גוז'נסקי: זה הסיפור האמיתי של שירותים חברתיים.
תמר גוז'נסקי: שירותים חברתיים זה לא מה שמשרד האוצר רגיל במקומות אחרים.
תמר גוז'נסקי: במשרד האוצר חושבים על השקעה, על יעילות, על תוצרת וכו'.
תמר גוז'נסקי: צרכים חברתיים זה משהו דינמי, זה משהו משתנה.
תמר גוז'נסקי: הוא משתנה, קודם כול, כי המצב הכלכלי משתנה.
תמר גוז'נסקי: למשל, בתקופה של אבטלה גדולה, הצרכים משתנים גם אם הוסיפו משהו לתקציב, אבל החברה השתנתה.
תמר גוז'נסקי: דבר שני - הרכב דמוגרפי ועולים, לא עולים וכו'.
תמר גוז'נסקי: דבר שלישי - משקל הילדים במקום כזה או במקום אחר, זה משנה את כל התמונה.
תמר גוז'נסקי: דבר רביעי - כל מיני נורמות של אלימות ונורמות אחרות, שהם היום אסון לאומי.
תמר גוז'נסקי: כל הדברים האלה משתנים לא בדיוק לפי גידול האוכלוסייה.
תמר גוז'נסקי: זאת אומרת, יש צרכים חברתיים שמשתנים.
תמר גוז'נסקי: תפקידו של משרד העבודה והרווחה, תפקידו של משרד האוצר, תפקידה של הממשלה, לתת תשובות לנושאים האלה.
תמר גוז'נסקי: אדוני השר, אנחנו לא יכולים אלא לדרוש קביעת נורמות ברורות מאוד של זכאות לשירותים.
תמר גוז'נסקי: למשל, הנורמות של הביטוח הלאומי ברמה האישית ידועות.
תמר גוז'נסקי: מספיק, לא מספיק, זה ויכוח אחר.
תמר גוז'נסקי: בנורמות הכלליות-החברתיות לא נקבע שום דבר.
תמר גוז'נסקי: אצלכם יש הבדלים גדולים מאוד בין עיריות גדולות, עשירות ומסודרות, שלא תראו אותם פה ליד השולחן הזה, לבין עיריות קטנות וחלשות, שההכנסות שלהן ממסים קטנות מאוד וכו'.
תמר גוז'נסקי: יש הבדל של יום ולילה.
תמר גוז'נסקי: בעירייה החלשה יש גם תושבים חלשים.
תמר גוז'נסקי: לכן, המתאם הזה גורם לכך שאי-אפשר בכלל לדבר על הגשת שירותים.
תמר גוז'נסקי: אי-אפשר להשוות את מספר הילדים בסיכון שנמצאים בעיר אחת לילדים בעיר אחרת.
תמר גוז'נסקי: למשל, התפלאתי לשמוע שבאשדוד יש רק 300 ילדים בסיכון.
קלרה פלדמן: 300 במועדוניות.
תמר גוז'נסקי: לפי גודל האוכלוסייה של אשדוד, אני אומרת לכם בלי לבדוק, יש לפחות 1,500 ילדים שהשירות הזה נחוץ להם.
דוד הרטום: אנחנו מתוקצבים על 100.
תמר גוז'נסקי: חשוב לבדוק את גודל האוכלוסייה, הרכבה, מספר המשפחות החד-הוריות וכו'.
תמר גוז'נסקי: אתה לא יכול לברוח מהדברים האלה.
תמר גוז'נסקי: לכן מוכרח להיות סל שירותים.
תמר גוז'נסקי: לכן מוכרח להיות עניין של זכאות לשירות, והזכאות לשירות, גברתי ממשרד האוצר, גברת שביב, הזכאות הזאת לא יכולה להיות רק עניין של הידברות בין שני המשרדים.
תמר גוז'נסקי: אם יש ילד בסיכון, ומגיע לו מקום במעון, מועדונית או משהו דומה, הוא לא יכול לחכות שאתם תדאגו ביניכם.
תמר גוז'נסקי: אם לא תטפלי בו, אחר כך את תקלטי אותו במעון לנוער עבריין או בבית סוהר.
תמר גוז'נסקי: לכן, בסופו של דבר, את לא חוסכת שום דבר למדינה.
תמר גוז'נסקי: ההוצאה הקטנטנה הזאת למועדונית היא מצילת חיים.
תמר גוז'נסקי: לכן, אם לא נגיע בקדנציה הזאת לסל שירותים לא נפתור שום בעיה.
דוד טל: נכניס את הנושא הזה לחלק מסיכום הוועדה.
דוד טל: חבר הכנסת גילאון, בבקשה.
אילן גילאון: אם הייתי במקום ליאור קצב או צבי צילקר או בצלאל טביב, הייתי מאוד מודאג מהדברים של השר.
אילן גילאון: זה מזכיר לי סיפור על ילד שקם בבוקר ואמר לאמא שלו: אמא, אני שונא ללכת לבית הספר, כי אני שונא את המורים, אני שונא את התלמידים.
אילן גילאון: האמא אמרה לו: מותק, אתה צריך ללכת לבית הספר, אתה מנהל בית הספר.
אילן גילאון: אדוני השר, אתה צריך ללכת לבית הספר.
אליהו ישי: למה הסיעה שלך הצביעה בעד הקיצוץ בתקציב, אדוני?
אליהו ישי: אולי תפנה לשרים שלך.
סופה לנדבר: כבוד השר, למה אתה מעלה בעיות, תן לראש הממשלה ולשרים במרצ - - -
אילן גילאון: אתה שר לא מאתמול ולא משלשום.
אליהו ישי: כולם יצפו עכשיו בהצבעה שלו בכנסת, אם הוא הצביע בעד או נגד, זה המבחן.
דוד טל: אדוני השר, אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת גילאון להמשיך בדבריו.
אילן גילאון: אני מדבר על בסיס הניסיון.
אילן גילאון: לפני חמישה חודשים הייתי סגנו של צבי צילקר, את הסיפורים האלה אני מכיר לא מהיום.
אילן גילאון: אתה אומר: בואו עכשיו, נתנגד לתקציב הזה.
אילן גילאון: הרי אתה שר העבודה והרווחה כבר שלוש שנים, והדברים מתרחשים כמה שנים.
אילן גילאון: סלח לי, אתה תענה לי.
אילן גילאון: אל תפריע, אני חבר ועדה ואני מבקש לדבר.
אילן גילאון: יש לי אליך שתי טענות, ומחמאה אחת לתת ליושב-ראש על הוועדה הזאת.
אילן גילאון: היושב-ראש לוקח את הדברים הבעייתיים ביותר ומעלה אותם כאן על השולחן, וכל הכבוד לו.
אילן גילאון: הטענה הראשונה שלי אליך - אתה צריך להיות הלוחם הראשון של כל הנושאים האלה מול האוצר.
אילן גילאון: אני עכשיו יודע מי עושה את כל הבעיות של מדינת ישראל: מירב שביב.
אילן גילאון: את אשמה בכל מה שקרה.
אילן גילאון: הטענה הראשונה שלי שאתה לא מספיק בבית הספר, והנכים לא מרגישים אותך, וברשויות לא מרגישים אותך, ובשום מקום שצריך אותך לא מרגישים אותך.
אילן גילאון: אולי אין לך מספיק זמן.
אילן גילאון: יכול להיות שאתה עסוק בדברים אחרים, אז אולי אתה צריך לתת את התפקיד למישהו אחר, אדוני, אני לא יודע, זה סדר העדיפויות שלך.
אילן גילאון: הטענה השנייה שלי היא על החלוקה הפנימית, ועל זה רמזה מירב שביב, לגבי פרוייקטים חדשים שפתחו.
אילן גילאון: אני מחזיק כאן ביד רשימה.
אילן גילאון: מדובר ב70- מיליוני שקלים שמשרד העבודה והרווחה נכון להשנה מתקצב, תמיכה לאחזקה שוטפת של תלמידים בפנימיות לחינוך תורני.
אילן גילאון: אני לא אומר שלא צריך, אבל אם אדוני השר סובל מקיצוץ כזה, והוא לא יכול להתמודד עם הדברים, אולי לא צריך להתחיל מן הילדים במועדוניות באשדוד ובקריית-מלאכי, ששם הם מקבלים את המנה החמה הראשונה שלהם ביום, והאחרונה שיש להם.
אילן גילאון: אולי אדוני לא עושה מספיק את השיקול הכללי של רווחה במדינת ישראל.
אילן גילאון: אדוני שר העבודה ושר הרווחה, והאמת שאני לא רואה הרבה עבודה ואני גם לא חושב שיש הרבה רווחה.
אילן גילאון: אדוני המנכ"ל, את התרגילים של הכפלה בשניים וחלוקה אני כבר מכיר.
אילן גילאון: ולכן לו הייתי היום צבי צילקר, הייתי מאוד מודאג מזה שהשר שלי אומר לי: שם.
אילן גילאון: אני רוצה לדעת מה השר שלי עונה לי.
אילן גילאון: אני מתייצב לצדך, אתה אמרת: בוא נראה איך תצביע.
אילן גילאון: אתה תראה איך אני אצביע.
אילן גילאון: אתה צריך להילחם, כמו שאמרתי לשר הבריאות, חברך, בנושא סל התרופות, שאין תרופה שאסור לה שלא להיות בתוך סל הבריאות, למעט תרופה לתאווה, ניתוח באף, יישור ישבן, הקטנת חזה - הכול צריך להיות בסל התרופות, כך צריך להיות סל הרווחה, ואני מבטיח לך להתייצב לימינך.
דוד טל: אז, אנחנו מגיעים למירב שביב, כי היא צריכה לממן.
אילן גילאון: לי אין בעיה עם מירב שביב.
אילן גילאון: אנחנו פה מתייחסים אליה כנציגת משרד האוצר.
דוד טל: גם לנו אין בעיה עם מירב שביב, אלא כנציגת האוצר.
אילן גילאון: הצעת לבייגה שוחט הצעה מעשית: גש לרחוב, שלח את הבן-בסט הזה ואת החבר'ה שלך, תגנבו מאנשים שרשראות, ארנקים, תתפסו נכים, תתפסו זקנות - תלכו לפי השיטה הזאת.
אילן גילאון: לי יש בעיה עם מירב שביב?
אילן גילאון: אי-אפשר כל הזמן שמשרד העבודה והרווחנה נהנה משני עולמות.
אילן גילאון: מצד אחד, יש לו מעסיק, משרד האוצר; ומצד שני יש העובדים, שאומרים: אנחנו מוותרים, אנחנו לא רוצים להיות העובדים שלכם יותר.
אילן גילאון: קחו את השירות, אנחנו נשלם לכם.
אילן גילאון: יש את העובדים ויש את המעסיק, ואנחנו בתווך.
אילן גילאון: כך זה לא יכול להיות.
אילן גילאון: אלה לא תשובות שאני כראש עיר הייתי שמח לקבל.
דוד טל: חבר הכנסת מוחמד כנעאן, בבקשה.
מוחמד כנעאן: אדוני היושב-ראש, זו הפעם הראשונה שאני משתתף בדיון הזה, הייתי סגן ראש מועצה ואני מכיר את הנושא הזה מקרוב.
מוחמד כנעאן: לאור מה ששמענו כאן ומהסקירה של השר, הדברים חמורים מאוד.
מוחמד כנעאן: אדוני היושב-ראש, אם השירותים החברתיים ברשויות המקומיות יקרסו, אז החברה שלנו, כולה תקרוס.
מוחמד כנעאן: היום הנטל כל כך כבד על הרשויות המקומיות, כי כל דבר, לצערי הרב, שהממשלה רוצה, היא מטילה על הרשויות המקומיות.
מוחמד כנעאן: היא מטילה חובות, אבל לא נותנת קציבים.
מוחמד כנעאן: אדוני השר, המצב יותר חמור במגזר הערבי.
מוחמד כנעאן: יש מעט מאוד מסגרות.
מוחמד כנעאן: אני מסכים לדבריה של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי ולדברי של חברי אילן גילאון.
מוחמד כנעאן: אדוני השר, אתה יכול לסמוך על ההבטחה הזאת, חמשת חברי הכנסת של רע"ם יצביעו נגד הקיצוץ במליאת הכנסת.
מוחמד כנעאן: לא ניתן יד לקיצוץ.
אליהו ישי: אפשר להפיל את זה כבר בוועדת הכספים, לאו דווקא במליאה.
מוחמד כנעאן: אנחנו נעמוד לצד משרד העבודה והרווחה נגד הקיצוץ.
מוחמד כנעאן: אם, כמו שאמרת, הסיעה שלך תעמוד בזה ולא תצביע בעד הקיצוץ, לאו דווקא בנושא החברתי, גם בנושא הבריאות וגם בנושא החינוך וגם בנושא התשתיות, שזה לא פחות חשוב.
מוחמד כנעאן: יום יום, בוקר בוקר, שומעים על הקטל בדרכים, על מחסור במקומות העבודה.
מוחמד כנעאן: אדוני היושב-ראש, אנחנו נתמוך בעמדת המשרד נגד הקיצוצים, ואני מקווה שהנושא הזה יובא לדיון בקרוב, כי המצב ברשויות המקומיות חמור מאוד והמצב חמור מאוד במגזר הערבי.
דוד טל: לפני שהשר יענה לחברי הכנסת - חברת הכנסת סופה לנדבר.
דוד טל: אחר כך אני אסכם את הדיון.
סופה לנדבר: אדוני השר, בתחילת הישיבה היתה בינינו תקרית.
סופה לנדבר: שנינו חברים באותה קואליציה, ואני לא מחפשת את מי להאשים, אבל אני כן מחפשת מה הדרך שצריך למצוא.
סופה לנדבר: חסרה לי בישיבה הזאת, ושוב, אני לא מאשימה אף אחד, תמונה כוללת.
תמר גוז'נסקי: 300 מיליון שקל, קיבלת תמונה כוללת.
סופה לנדבר: עם כל הגדלת התקציבים משהו מפריע לי.
סופה לנדבר: אני זוכרת שאורה נמיר, כאשר האשימו אותה, אמרה לפחות דבר אחד סטטיסטי נכון, שכאשר מדינה קולטת עלייה, ובעלייה הזאת יש מספר אנשים שהם במצב סוציו-אקונומי קשה, הם צריכים לקבל טיפול, לא ממשרד הקליטה, אלא ממשרד הרווחה, ולזה אני מתכוונת כשאני אומרת שאני רוצה תמונה כוללת, משנת 1990, כאשר התחילה העלייה, ולגבי הטיפול באנשים האלה, כמה המדינה מתקצבת את העניין.
סופה לנדבר: אני זוכרת שלפני כמה חודשים, ממלא-מקום ראש העיר אשדוד, ידידי שמעון קצנלסון, אמר: העיר אשדוד לא מוכנה לקלוט את יוצאי אתיופיה.
סופה לנדבר: הפכנו להיות גזעניים?
סופה לנדבר: ההיפך הנכון.
סופה לנדבר: העיר אשדוד קלטה בשנת 1990 עלייה, וראש העיר עם השותפים שלו, בקואליציה ובאופוזיציה, אני חושבת שלא היתה אז אופוזיציה, אמרו: אנחנו רוצים לקלוט את העלייה - אני גם אשדודית במקרה - ואז גל עצום פקד את אשדוד, פקד אותו עם דברים חיוביים שיש בעלייה, וגם בדברים קשים ביותר, ואלה דברים שקיימים בכל עלייה.
סופה לנדבר: למה אני מדברת עכשיו על יוצאי אתיופיה?
סופה לנדבר: לפני כמה ימים ראינו, ש70%- מעולי אתיופיה, וזה לא מתגלה היום, מובטלים, לא עובדים.
סופה לנדבר: ב70%- האלה יש אחוז מסוים של ילדים, לילדים האלה אנחנו צריכים לדאוג, אנחנו צריכים לתת תשומת לב לעתיד שלנו, לא יכול להיות שיש מכסה במועדוניות.
סופה לנדבר: חלק גדול מהמכסה מאוכלס על-ידי ילדי אתיופיה.
סופה לנדבר: באו לכאן לוועדות, וביקשו מאתנו שיהיה להם גג בפנימיות האלה.
סופה לנדבר: אני גם יכולה לזרוק פה משפטים: קריסה, "שמיסה", פצצה מתקתקת, ומה שתגידו.
סופה לנדבר: אדוני השר, ראיתי קריקטורה בעיתון: פיל גדול על רגליים של גפרורים.
סופה לנדבר: זה מה שאני רואה היום בעצם.
סופה לנדבר: אני רואה שיש לך תקציבים.
סופה לנדבר: יכול להיות שאם תציג לנו תמונה על כל הפרוייקטים, על כל התוכניות שיש במשרד, אני אגיד לך, אדוני:
סופה לנדבר: יכול להיות שבש"ס צריך המון, ובוודאי שצריכים המון.
סופה לנדבר: אבל אני, כחברה בוועדות של הכנסת, כאשר אני פותחת עיתון, ואתה מדבר יותר על ש"ס והבעיות של ש"ס, זה עושה לי משהו, ולא טוב.
אליהו ישי: אני אשקול התפטרות מתפקיד יושב-ראש תנועת ש"ס...
דוד טל: תנו לחברת הכנסת לנדבר לסיים, הפרעתם לה.
סופה לנדבר: שרים לא צריכים להגיע לוועדות, לא לוועדה זאת ולא לוועדה אחרת, וללמד אותנו איך צריך להצביע.
סופה לנדבר: שלח אותנו ציבור, אותו ציבור שזקוק לתמיכה ולעזרה שלנו, ואנחנו יודעים איך אנחנו צריכים להצביע.
סופה לנדבר: אנחנו גם לא זקוקים שמישהו יבוא לפה ויגיד: הבוקר מתחיל עם טלפון והערב מסתיים עם בקשה.
סופה לנדבר: גם אצלנו זה לא חסר.
סופה לנדבר: עכשיו, כאשר שוב יש גל עלייה, ו1,700- איש מגיעים למדינת ישראל, צריכה לקום איזו ועדת תכנון-אכלוס, או ועדה בין-משרדית.
סופה לנדבר: לא ייתכן, כבוד המנכ"ל, שאתה אומר שלנושא הזה נשארה רזרבה במשרד מסוים, ובמשרד שלך היית יכול לנצל את זה בצורה טובה.
סופה לנדבר: את הדברים האלה צריך למנוע.
סופה לנדבר: בשנה הבאה, כאשר אתה תגיע לוועדה, אם יש רזרבה שנשארה באיזה משרד, על זה אנחנו כן יכולים להצביע, ולהצביע כך שאנחנו נעזור לך.
סופה לנדבר: אם נושא מסוים לא מטופל במשרד מסוים, להעביר את זה למשרד העבודה והרווחה.
דוד טל: אדוני השר, בבקשה.
אליהו ישי: מה לעשות שיש אצלנו פוליטיקאים, וצריך כותרות.
אליהו ישי: אני אתייחס במשפט או שניים לגבי הכותרות, ואחר-כך לעצם העניין.
אליהו ישי: הרי בסך הכול כולם, סביב השולחן הזה, רוצים להגיע למטרה, כל אחד בדרך שלו ובכותרת שלו.
אליהו ישי: ראשית, אני דוחה מכל וכל האשמות גזעניות נגד תלמידים בישיבה, גם לילדי רווחה שנמצאים בישיבה מגיע שירות רווחה.
אליהו ישי: כל השמות שאתה מוציא, אני יכול להוציא רשימות אחרות.
אליהו ישי: אלה ילדי רווחה.
אליהו ישי: אם יש ילד מפגר, שהוא דתי, הוא יקבל שירות, אם הוא קשיש דתי הוא יקבל שירות, אם הוא ערבי ואם הוא עולה הם יקבלו שירות.
אליהו ישי: אני מבקש ממך בדברים האלה להיות פחות פופוליסטי ולגלות רגישות אמיתית וכנה.
אילן גילאון: הקמתם יחידה מיוחדת במשרד העבודה והרווחה לטיפול בחינוך החרדי?
אילן גילאון: זה נכון או לא נכון.
אילן גילאון: אני רוצה לדעת.
אליהו ישי: ילד חרדי בסיכון הוא ילד בסיכון.
אליהו ישי: בושה וחרפה.
אליהו ישי: ילד חרדי בסיכון לא יקבל תקציב?
אילן גילאון: אני הייתי עדין מידי.
אילן גילאון: אם כבר מוציאים את הדברים, אני אוציא הכול.
אילן גילאון: הוא בא כאן כדי לפתוח בעיות פוליטיות?
דוד טל: חבר הכנסת אילן גילאון, אני מבקש ממך, כשדיברת, לא נתתי לשר להפריע, אני מבקש ממך לא להפריע עכשיו.
אילן גילאון: אני הייתי עדין מאוד.
אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, שק החבטות על ילדים בסקטור החרדי צריך להיפסק.
אליהו ישי: ילד חרדי או קשיש חרדי או מפגר חרדי או אוטיסט חרדי או כל דבר אחר בסקטור החרדי, או העולים, או הערבים, מקבלים שירות מלא לכל דבר.
סופה לנדבר: כאזרח מדינת ישראל, שווה בשווה.
דוד טל: חברת הכנסת סופה לנדבר, אני מבקש, זה לא ייתכן.
אליהו ישי: לעצם העניין.
אליהו ישי: כולם מכירים את הפוליטיקה, כולנו בבית הספר הזה.
אליהו ישי: אבל, כמו שאתה אומר, אילן גילאון, אילו היית סגן ראש העיר או ראש העיר מה היית עושה, אז אני רוצה לומר: אילו הייתי אילן גילאון, הייתי מיד מזמן דיון של חברי סיעת מרצ ואומר להם מה בעיות התקציב.
אליהו ישי: בנוסף, מנסה לשכנע אותם להצביע נגד התקציב.
אליהו ישי: אני לא מחפש כותרות ולא קולות לבחירות הבאות, אבל אני אומר לך: אני אשמח מאוד שש"ס ומרצ ביחד - עזוב את הפוליטיקה בצד - ימצאו את המשותף, יבואו לראש הממשלה ויודיעו לו: על תקציב כזה לא מצביעים.
אליהו ישי: כל אחד יכול לרוץ לתקשורת ולומר מה שהוא רוצה, וזה המשחק של הפוליטיקה, כל אחד נבחר, בסופו של דבר, ביום הדין, ביום הבחירות, וכל אחד עולה ויורד, על-פי מה שהוא עשה למען הציבור ועל-פי מה שהציבור שופט אותו.
אילן גילאון: הציבור שופט הפוך אנשים - - -
אליהו ישי: אני מציע גם לך, מישראל אחת, חברת הכנסת לנדבר - את יודעת שהקיצוץ הזה, שר האוצר מנסה, והצליח במה שהצליח, אני הודעתי את ההודעה שלי - אין פתרון, אין דרך אחרת חוץ מאשר להצביע נגד התקציב הזה.
אליהו ישי: בממשלה כבר הצבענו נגד, בכנסת נצביע נגד התקציב הזה, ושם הדברים ייחתכו.
אליהו ישי: שוב, אפשר ללכת כל יום לכותרות, זה דבר נפלא, זה דבר נחמד לבוא ולהאשים סקטור אחר, כי זה תופס כותרת מהר מאוד, וזה עובר מאוד מאוד יפה.
אליהו ישי: אבל מי שרוצה להיות מעשי, הציבור שופט, ומי שנמצא פה סביב השולחן יודע בדיוק את המצוקה האמיתית.
אליהו ישי: על מנת למנוע תקציב כזה, צריך להצביע נגדו.
אליהו ישי: אני קורא לכל החברים פה: להצטרף אלינו ולהצביע נגד התקציב הזה כפי שהוצע.
דוד טל: רבותי, אני רוצה לסכם את הדיון.
דוד טל: קודם כול, אני רוצה להודות לחברי הכנסת על כך שיש כאן הסכמה מקיר אל קיר.
דוד טל: בסך הכול אני חושב שגם חברת הכנסת סופה לנדבר, גם חבר הכנסת אילן גילאון וגם אני נמצאים אומנם בקואליציה, אבל לימיננו תמיד נמצאת תמר גוז'נסקי, אני מוכרח לומר, גם בקדנציה הקודמת, בנושאים החברתיים, אם רק היה מקום בש"ס, היינו מצרפים אותה לש"ס.
תמר גוז'נסקי: בחיים לא.
דוד טל: זה היה רק כדי לפרגן לך, לפחות בנושא הזה.
דוד טל: בכל אופן, אני שמח שיש כאן הסכמה בין כל חברי הוועדה לגבי המצוקה הגדולה שהולכת וגוברת אצל ראשי הרשויות.
דוד טל: אני רוצה לקרוא את סיכום ההודעה, ובזה אני מסכם את הישיבה: 1.
דוד טל: הוועדה קוראת לשר האוצר להקצות תקציבים לשירותי רווחה ברשויות המקומיות, הקורסות תחת הנטל.
תמר גוז'נסקי: אנחנו צריכים לציין את המספר.
דוד טל: 300 מיליון שקל.
דוד טל: גידול בחקיקה הסוציאלית מחייב תוספת תקציבים, כדי שיהיה ניתן לקיים את החוק.
דוד טל: לא ייתכן לקדם את החקיקה בגלל הצרכים הגדלים, ולא להקצות תקציבים לאכיפת החוק.
דוד טל: כולם מכירים בגידול באבטלה ובאלימות, ובצורך לטפל בהם, ולא יעלה על הדעת שבמקביל מקצצים 72 מיליון שקל מתקציב משרד העבודה והרווחה.
דוד טל: אני מבקש להודיע לחברי הוועדה, שבכוונתי לקיים דיון פרטי בנושא עם שר האוצר בהשתתפות אנשי מרכז השלטון המקומי.
דוד טל: אם יאות ראש הממשלה לקבל אותנו לדיון יחד עם שר האוצר, אני אשמח מאוד.
דוד טל: אני אפנה אליו במברק עוד היום, ואציג בפניו את מה שחברי הכנסת כאן אמרו, את מה שראשי השלטון המקומי כאן אמרו, נציגי השלטון המקומי, משום שמים הגיעו עד נפש, וצריך למצוא פתרון לעניין הזה, או שהוא יגיד: אין פתרון, הוא מרים ידיים.
דוד טל: אבל נדע שאת שלנו עשינו, את אחריותנו מלאנו, ונמשיך להיאבק בנושא הזה.
דוד טל: אני פונה לממשלה להכיר בצורך בקביעת סל שירותים מחייב לרווחה, כשם שקיים לגבי שירותי בריאות ושירותי חינוך במדינת ישראל.
צבי צילקר: לא היית רוצה להתייחס לנקודה שכמה רשויות, כמודל, יחזירו את שירותי הרווחה לממשלה?
תמר גוז'נסקי: תפתחו את זה, תעבירו נייר עמדה.
דוד טל: אני מוכן לחשוב על זה.
דוד טל: הנושא הוא תקנות הבטחת הכנסה (תיקון), התשנ"א-1991 (תיקון) התשנ"ט-1999.
דוד טל: נציגי המוסד לביטוח לאומי?
ג'ודי וסרמן: כן, אדוני.
ג'ודי וסרמן: מה שמונח בפני הוועדה זה תיקון לתקנות הבטחת הכנסה, ובעצם הארכת תוקף של תקנה שקיימת משנת 1991, אם אינני טועה.
ג'ודי וסרמן: מדובר באוכלוסייה של חקלאים בדרך כלל, שיש להם טרקטור; כאשר הטרקטור לא בשימוש, המשק החקלאי לא פעיל ורשיון הטרקטור מופקד.
דוד טל: היום אדם שיש לו טרקטור לא זכאי לקבל הבטחת הכנסה?
ג'ודי וסרמן: כן, זה רכב מנועי שיש בו כדי לשלול הבטחת הכנסה.
דוד טל: זה אותו דבר כמו לגבי העולים החדשים בערך?
דוד טל: היתה כאן הצעת חוק של יולי אדלשטיין, כמדומני, בנושא הזה.
משה בוטון: שכללה גם את מי שיש לו רכב.
שירלי אברמי: זה לגבי דין רציפות.
משה בוטון: אדוני היושב ראש, ברשותך, יש לי הערה לזה.
משה בוטון: הרי יש זכות קיום לתקנה הזאת מכל סיבה צודקת, מפני שאם לאדם יש טרקטור שהוא לא פעיל והוא לא משתמש בו והרשיון מופקד, אין הצדקה לשלול לו הבטחת הכנסה.
משה בוטון: אני מבקש מהוועדה שתחליט להסיר את המגבלה שכל פעם מאריכים את זה.
משה בוטון: מכיוון שזה עניין צודק, יש לעשות תקנת קבע.
משה בוטון: אם ירצו אי פעם לשנות – יביאו לנו תיקון לתקנה.
דוד טל: מה גברתי אומרת?
ג'ודי וסרמן: כעקרון, אין לנו התנגדות לעניין הזה.
ג'ודי וסרמן: באמת זה מוארך משנת 1991 מדי שנתיים-שלוש.
דוד טל: אז למה לגזול את זמנה של הוועדה הזאת, למרות שנעים לי מאד לראות את אנשי ביטוח לאומי כאן, שמציגים את העניין בצורה יפה וטובה?
ג'ודי וסרמן: אולי אני אומר לאדוני שבוועדה הציבורית שלנו שדנה בנושא חקיקה, ביקשנו להאריך את זה ללא הגבלת זמן.
ג'ודי וסרמן: היתה התנגדות של נציגי משרד האוצר לעניין הזה, ולכן זה שוב הובא לוועדה כהוראה.
ג'ודי וסרמן: אבל אין לנו התנגדות עקרונית.
דוד טל: אין שום בעיה, אני מבין את דעתם של נציגי משרד האוצר, אבל אני לא חייב להיגרר תמיד אחרי הרצון והגחמות של משרד האוצר.
דוד טל: אשר על כן, אנחנו נאריך את זה ללא הגבלת זמן.
ג'ודי וסרמן: הוראה קבועה.
דוד טל: האם יש לנציגי משרד החקלאות איזה שהן השגות?
דבי בר-שלום: לא, השר תומך.
דוד טל: אני מברך על תמיכתו של השר.
דוד טל: אשר על כן אנחנו מאשרים את תקנות הבטחת הכנסה ללא הגבלה.
דוד טל: אני פותח את הישיבה.
דוד טל: הנושא הזה עלה לדיון על פי בקשתה של חברת הכנסת חוסניה ג'בארה.
דוד טל: הנושא הזה עלה לדיון, משום שעל פי דוח מבקר המדינה יש למעלה מ10,000- נערות ערביות שזקוקות לאיזשהו טיפול או התייחסות כלשהי.
דוד טל: מייד נבדוק האם משרד העבודה והרווחה מקצה לנושאים הללו את הכספים הדרושים.
דוד טל: כשאני מדבר על כספים דרושים, לדידי די יהיה אם יקצו את התקציבים באופן פרופורציונלי, אבל בוודאי לא אסכים - ואני חושב שגם יתר חברות וחברי הוועדה - שיהיה איזשהו עיוות, שמגזר כזה או מגזר אחר במדינת ישראל - אני מדבר על תושבי מדינת ישראל - יופלה לרעה בשירותים חברתיים, או בכל שירות אחר.
דוד טל: אני כרגע אמון כאן על שירות חברתי.
דוד טל: הוועדה הזאת מפקחת יותר על השירותים החברתיים, והיא לא תסבול כל פגיעה במגזר כזה או אחר, לא הערבי, לא הדרוזי ולא הצ'רקסי.
דוד טל: הייתי רוצה לשמוע כאן את האנשים הנוגעים בדבר, כדי לדעת אם אכן לא מוקצים המשאבים המתאימים לנערות במצוקה.
חוסניה ג'בארה: יזמתי דיון בוועדת העבודה והרווחה כי אני רואה בזה נושא מאד חשוב, ואני רוצה להתייחס במיוחד למצוקה במגזר הערבי.
חוסניה ג'בארה: לנושא המצוקה מספר סיבות.
חוסניה ג'בארה: הסיבה הראשונה למצוקה היא האבטלה.
דוד טל: אני צריך ללכת לוועדת הכנסת.
דוד טל: אבקש מחברת הכנסת תמר גוז'נסקי שתמלא את מקומי.
חוסניה ג'בארה: יש חוסר רציני במשאבים, וכולנו יודעים על כך.
חוסניה ג'בארה: יש חוסר במקומות התעסוקה.
חוסניה ג'בארה: כל הזמן אומרים שהחברה הערבית היא חברה סגורה, שלא מאפשרת לאישה לצאת ולעבוד, שהנשים הערביות לא מספיק משכילות וכו'.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שזה לא נכון.
חוסניה ג'בארה: כ85%- מכלל הנשים הערביות הן מובטלות שלא מרצון.
חוסניה ג'בארה: בסך הכל 15% נשים ערביות עובדות.
חוסניה ג'בארה: ישנה התאמה בין הצד הכלכלי לבין הצד החברתי.
חוסניה ג'בארה: אתם יודעים שלפני כמה שבועות או חודשים פורסם בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ש22- יישובים ערביים נמצאים בתחתית הסולם.
חוסניה ג'בארה: זאת הסיבה הראשונה.
חוסניה ג'בארה: סיבה שנייה נוגעת למעמד האישה.
חוסניה ג'בארה: כפי שכולנו יודעים, האישה הערבייה עובדת עבודות כפיים ועבודות שחורות, והיא לא מודעת לזכויותיה.
חוסניה ג'בארה: היא גם לא מודעת לזכויותיה מול הגבר הערבי וגם לא לזכויותיה מול הקהילה שלה.
חוסניה ג'בארה: מצד אחד טוענים שהחברה הערבית היא חברה סגורה ומסורתית.
חוסניה ג'בארה: מצד שני, לא מוצאים את הפתרון לזה.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שהסטיגמות שמדביקים לנו כחברה ערבית ולנשים הערביות לא מקובלות.
חוסניה ג'בארה: הסיבה השלישית נוגעת לאלימות, ופה אני רוצה קצת להרחיב בבעיית האלימות.
חוסניה ג'בארה: האישה היא קורבן כפול.
חוסניה ג'בארה: מבחינת הממשלה היא קורבן ומבחינת האלימות היא קורבן, זאת אומרת:
חוסניה ג'בארה: אם מתייחסים אליה באלימות - היא קורבן, ומבחינת משרדי הממשלה היא קורבן, מכיוון שלא מוצאים לזה את הפתרון.
חוסניה ג'בארה: לא סתם אומרים שנרצחה אחת פה ושנייה שם, ויש מודעות וכל יום יש פרסומת בתקשורת שיש נשים שנרצחות.
חוסניה ג'בארה: אבל אני חושבת שהאישה היא גם קורבן מצד הממשלה ומשרדי הממשלה, שלא נותנים את הפתרון.
חוסניה ג'בארה: רציתי לדבר יותר על נערות ונשים במצוקה ועל מקלטים.
חוסניה ג'בארה: כפי שידוע לחלק מאיתנו, ישנו מקלט אחד באזור הצפון לנערות במצוקה ולנשים, והוא משרת כמעט 160,000 נשים באזור.
חוסניה ג'בארה: יש לנו רק מרכז סיוע לנערות במצוקה באזור המשולש, שהוא משרת 75,000 נשים באזור המשולש.
חוסניה ג'בארה: זה לא מקלט, זה מרכז סיוע שנמצא בטירה.
חוסניה ג'בארה: כמו שאנחנו יודעים וממה שאנחנו רואים מהסטטיסטיקה, ישנו רק מקלט אחד במגזר הערבי מול 11 מקלטים ביישובים היהודיים, וזה דבר שאנחנו לא מוכנים לקבל.
חוסניה ג'בארה: אני לא יודעת איך ולא מעכלת איך אישה מהמשולש צריכה לנסוע 300-200 קילומטר למקלט בצפון, או אישה מהדרום שכדי לקבל טיפול, צריכה לנסוע לצפון.
חוסניה ג'בארה: אני לא חושבת שזאת דרך נכונה.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שזה עוול לנשים הערביות.
חוסניה ג'בארה: יש פתגם שאומר שאדם מגיע למסגד להתפלל ומוצא אותו סגור.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שהפתגם מייצג את המצב כרגע.
חוסניה ג'בארה: רציתי לבקש שיהיו דירות קלט.
חוסניה ג'בארה: אחרי שהנשים עוזבות את המקלט, שהן תעבורנה לדירות קלט שתוכלנה להתגורר בהן.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שמשרד העבודה והרווחה ממשיך להתעלם מהבעיה.
חוסניה ג'בארה: מנתונים שהגיעו אליי נמצא שנשים שנמצאו בסכנה, משרד העבודה והרווחה שלח אותן לחוץ לארץ.
חוסניה ג'בארה: אני לא חושבת ששליחת נשים לחוץ לארץ זה פתרון, או שאפשר לשמור על חיי האישה בחוץ לארץ יותר מאשר בארץ.
חוסניה ג'בארה: רציתי לציין שלוש נקודות בסוף דבריי.
חוסניה ג'בארה: אחת - ליצור קמפיין רחב ממשלתי סיסטמתי של בעיית האלימות, כדי שנשים תוכלנה לצאת ממצוקתן.
חוסניה ג'בארה: שתיים - אין להקל ראש בגזר דינם של גברים שרצחו.
חוסניה ג'בארה: ישנה מגמה של סולחנות וותרנות של שופטים כלפי רוצחים ערביים, או בכלל רוצחים, אולי עקב תרבות ומנטליות, או משום שהאישה הלכה נגד הממסד.
חוסניה ג'בארה: שלוש - להקל בדרישות לקבלת לימודי עבודה סוציאלית ולפתוח שלוחות של מכללות ברחבי הארץ.
חוסניה ג'בארה: רציתי לציין שברצח לא משנה מי נרצחה, אם זו אישה יהודייה או אישה ערבייה.
חוסניה ג'בארה: ברצוני לבקש גם ממשרד האוצר, גם ממשרד החינוך והתרבות וגם ממשרד העבודה והרווחה שיקחו את הנושא הזה ברצינות.
חוסניה ג'בארה: הנושא הזה חמור מאד, ישנן 10,000 נערות ונשים ערביות במצוקה מתוך 21,000 שנמצאות במצוקה, וצריכים להתייחס לזה מבחינה תקציבית ומבחינת מקלטים.
תמר גוז'נסקי: עורך דין יוסף ג'בארין, הכנת דוח שנשלח למשרד העבודה והרווחה.
תמר גוז'נסקי: אפשר לקבל תמצית של העניין?
30069: אנחנו נסמכים בעיקר על שני אלמנטים.
30069: האלמנט הראשון הוא הצרכים של אותה חברה, והאלמנט השני הוא העוגה התקציבית.
30069: יכול להיות שהמצב הקיים מצריך מיליוני שקלים כדי לשפר אותו, אבל ברור שיש מגבלת תקציב, ואנחנו נתייחס לדברים בהתאם לעוגה התקציבית הקיימת.
30069: אני אקצר בזה על ידי הפנייה לנקודות העיקריות או לממצאים העיקריים שמצאנו גם באגודה לזכויות האזרח, אבל גם בעמותת נשים נגד אלימות בתקופה האחרונה.
30069: אני גם רוצה לציין לטובה את שיתוף הפעולה של שירות וטיפול בנשים במצוקה, שהעביר לנו את המידע שרצינו, רק שלצערי הרע, המידע הזה הצביע על התמונה של קיפוח בחלוקה התקציבית של אותו שירות, ואני אפרט.
30069: הדוח הלפני אחרון של מבקר המדינה הצליח להשיג מידע שהיה לי קשה להשיג בחודשים האחרונים, מה הוא האומדן הכללי של נשים במצוקה.
30069: כמובן שההגדרה של נשים במצוקה תשתנה מגורם אחד לגורם שני, אבל באופן כללי, או לפחות לפי ההגדרה שקבע מבקר המדינה, הנתון היה שהאומדן של השירות עצמו לגבי השנים 1998-1997 היה שמדובר על כ21,000- נשים במצוקה.
30069: נתון שכבר קיבלנו בדוח מבקר המדינה אמר שיותר מ10,000- נשים ערביות נמצאות כיום בסיכון גבוה מאד אפילו.
30069: לא רק במצוקה, אלא בסיכון גבוה מאד, שזה ביטוי חריף יותר.
30069: בחשבון פשוט אנחנו מגלים שבמעגל הצרכים הזה, מתוך 21,000, אנחנו מוצאים יותר מ10,000- נשים ערביות.
30069: סימן שכיום - גם לפי נתונים של מבקר המדינה וגם של השירות עצמו - מדובר ב50%- נשים ערביות.
30069: זה אלמנט אחד, וזה האלמנט של הצרכים.