GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שני דברים: הוא צריך ללכת הביתה ללא משכורת, ללא פרנסה.
שני דברים: אני מבקש ממך, כנציג משרד הביטחון להעביר את המסר הזה בצורה הכי ברורה לכל הנוגעים בדבר.
שני דברים: קראתי שסגן שר הביטחון אמר: ממשלת ברק - כאילו זאת לא הממשלה שלו - קיצצה בשקלים ולכן אין מה לעשות וצריך לפטר.
שני דברים: הדבר הזה ש"אין מה לעשות", אינו מקובל עליי.
שני דברים: עם כל הכבוד לסגן שר הביטחון, הוא יישב מדושן עונג יחד על כל משפחתו כמו שצריך, אבל לאנשים האלה לא יהיה מה לאכול.
שני דברים: כאן, בוועדת העבודה והרווחה, אנחנו צריכים לדאוג לאנשים האלה יותר מאשר לעצמנו, ונשתדל לעשות את זה.
שני דברים: אני רוצה להעביר דרכך, מסר לכל מי שנוגע בנושא הזה - אנא מכם, תמצאו דרך לבטל את רוע הגזירה הזאת.
שני דברים: בואו לא נהיה חזקים על החלשים.
אברהם אורן: אני עוסק בנושא הסטת רכש מאז שנכנסתי בפעם השניה לתפקידי, לפני שנה.
אברהם אורן: המגמה היא לנסות להעביר לרכש בארצות הברית את כל הדברים שאינם היי-טק, אבל בתנאים מסוימים.
אברהם אורן: התנאי הראשון הבסיסי הוא שלא נוגעים בכל מה ששייך לאזורי עדיפות לאומית.
אברהם אורן: לכן, דברים ששייכים לאזורי עדיפות לאומית, אכן לא נגענו בהם, כי יש מפעלים שלמים שחיים רק עלינו.
אברהם אורן: לאחרונה היה הרבה רעש סביב מצפה רמון.
אברהם אורן: עמדו לסגור את המתפרה שם ואנחנו ביטלנו את זה.
אברהם אורן: אנחנו יודעים איפה יש בעיות ואיפה צריך לעזור ולעשות.
אברהם אורן: עשינו כל מיני דברים וגם הם היו לטובת דברים אחרים, כמו היי-טק.
אברהם אורן: כרגע עומד על הפרק פרוייקט קטן של 200 מיליון דולר, של רכישת מערכת מטוסים למודיעין.
אברהם אורן: במקרה הזה אפשר לעשות את הדבר הכי פשוט - להעביר את זה לארצות הברית במקום לתת את זה לאלת"א.
חיים כץ: אלת"א חיה רק על משרד הביטחון?
אברהם אורן: היא לא רק חיה על משרד הביטחון אבל - -
חיים כץ: אם היא היתה חיה רק על משרד הביטחון, זה היה סגור, ולכן זה לא נוגע לענין.
חיים כץ: אולי כדאי שבמקום לשלוח תקציבים לרויאל ביץ' ולמלון דן, לא תסגרו את המפעל הזה.
חיים כץ: אל תוריד את המשכורת שלהם, אבל אל תשלח אותם לבתי מלון חמישה כוכבים.
אברהם אורן: אני מנסה לומר לכם, שברגע שאני לא אקנה באלת"א גם אחרים לא יקנו.
אילן גילאון: את הבסיס בקציעות ראית?
אברהם אורן: לכן אני אומר שיש דברים שחייבים לשמר אותם, שהם היי-טק ויש להם תוחלת ייצוא והגדלת הייצור.
אברהם אורן: צריך לתת להם עדיפות.
אברהם אורן: לא יעלה על הדעת שילכו לקנות טיל אוויר-אוויר בארצות הברית במקום לקנות אותו ברפא"ל.
אברהם אורן: עוד לא הגענו לקטע של הקיצוץ.
אברהם אורן: ב- 99', אנחנו חיים בתוכנית כפי שישנה - -
חיים כץ: 99' כבר נגמרה ובשנת 2000 יהיה ניחום אבלים.
חיים כץ: כמה אנשים יפוטרו בעקבות הקיצוץ הזה?
אברהם אורן: נראה אחרי שנגמור לעשות את התכנון, כי אנחנו לא מסתכלים לכיוון הפיטורים, אלא על הצרכים של צה"ל.
אברהם אורן: זה מחייב אותנו להיכנס לתכנון מחדש של כל תוכנית הרכש, כי הגענו למצב שבחלק מהדברים יש תכנון רב שנתי.
אברהם אורן: אני לא יודע לתת על כך תשובה.
דוד טל: מי יודע את התשובה?
אברהם אורן: אף אחד לא יודע, כי אנחנו נמצאים עדיין בשלב של תכנון מחדש של כל הרכש.
דוד טל: כמה זמן לוקח לכם לתכנן?
דוד טל: האם מערכת הביטחון לא ערוכה היום, שלושה חודשים לפני סוף השנה?
דוד טל: דרך אגב, זו תהיה שערוריה ממדרגה ראשונה אם התשובה תהיה שעדיין אין לכם תכנון.
אל"מ מולי בן-צבי: אני לא אתחמק מתשובה, אבל אני חייב לתת כמה מילות הקדמה.
אל"מ מולי בן-צבי: יש החלטת ממשלה על קיצוץ של מיליארד שקל בתקציב הביטחון.
אל"מ מולי בן-צבי: הקיצוץ הזה הוא שקלי וחייב להתבצע בארץ ולא בארצות הברית.
אל"מ מולי בן-צבי: כל אחד יכול לשאול כמה מקומות עבודה יורדים במיליארד שקלים.
חיים כץ: שלא ייסעו השנה לנופש.
אל"מ מולי בן-צבי: לא על כל מה שנאמר פה אני יכול להגיב, אבל אני חייב לומר שלא כל עומס הקיצוץ נופל על התעשיות הביטחוניות.
אל"מ מולי בן-צבי: יש תוכנית כואבת מאוד לקיצוץ 3,000 אנשי קבע.
אל"מ מולי בן-צבי: לא מדובר בכאלה שעומדים לפרוש, אלא מורידים אנשים בשחרורים יזומים.
אל"מ מולי בן-צבי: זה דבר שלא היה בצבא בשנים קודמות.
אל"מ מולי בן-צבי: זו תוכנית שגם מרחיקת לכת בניהול כוח אדם וגם בהתייחסות לפרט.
אל"מ מולי בן-צבי: אנחנו בונים כלים כדי לעשות את זה ומתמודדים עם אנשי קבע, לפעמים אפילו בערכאות משפטיות.
אל"מ מולי בן-צבי: מר אברהם אורן דיבר קודם על אזרחים עובדי צה"ל - -
חיים כץ: בקיצור, אתה מדבר על פיטורים.
אל"מ מולי בן-צבי: כשיורד מהתקציב מיליארד שקל, יהיו פחות אנשים.
אל"מ מולי בן-צבי: לגבי השאלה על תוכנית רב שנתית - יש לנו מערכת מסודרת ותוכנית רב שנתית עד שנת 2003.
אל"מ מולי בן-צבי: אני מניח שהתוכנית הוצגה באחת הוועדות כאן יותר מפעם אחת.
אל"מ מולי בן-צבי: יש החלטה על קיצוץ של מיליארד שקל בשנת 2000 וגם קיצוץ מסוים בשנים שאחרי שנת 2000.
אל"מ מולי בן-צבי: החלטה זו היא החלטה חדשה ואנחנו התחלנו מהלך של עדכון התוכנית.
אל"מ מולי בן-צבי: המהלך הזה טרם נגמר ועד שהתקציב יוצג לאישור הכנסת בסוף חודש דצמבר, תהיינה החלטות.
אל"מ מולי בן-צבי: מעתה ועד ינואר, יהיו דברים שיחכו להחלטות האלה.
אל"מ מולי בן-צבי: צריך לזכור שאי אפשר להחליט על מיליארד שקל כלאחר יד ואף אחד לא מצפה, בטח לא ממי שיושב כאן בחדר, שלא יילקחו כל השיקולים, כולל שיקולים שדובר עליהם פה ובטח גם שיקולים ביטחוניים.
דוד טל: האם אתה יכול לקבל החלטות בלי שאתה יודע מה ההשפעות שנגזרות מההחלטות האלה?
אל"מ מולי בן-צבי: זו בדיוק הסיבה שלוקח זמן לעשות את זה.
אל"מ מולי בן-צבי: החלטת הממשלה נפלה בסביבות ה- 7 באוגוסט, ובגלל שיש להחלטות שאנחנו נקבל בעקבות זה השפעות גם על אחרים, זו הסיבה בדיוק שאי אפשר לקבל מהר את ההחלטות.
אילן גילאון: אתה מציג את הדברים כאילו כל המיליארד הזה הולך על רכש מקומי ובני הערובה יושבים כאן.
אילן גילאון: אתם בעצם אומרים לנו: או שתתנו לנו מיליארד שקל או שיהיו פיטורים.
אילן גילאון: זה מה שמשתמע מהדברים שלך.
אל"מ מולי בן-צבי: אמרתי שתהיה ירידה מאוד כואבת במספר אנשי הקבע, שגם קשורה לקיצוץ הזה.
חיים כץ: אנחנו רוצים לדעת על דברים שאתם עושים ושאינם פיטורים.
אל"מ מולי בן-צבי: כל קיצוץ שאנחנו עושים, בסופו של דבר מתבטא בפיטורים, גם אם הוא לא מועסק אצלנו אלא במקום אחר.
אל"מ מולי בן-צבי: התחום היחידי בתקציב שלא נוגע לקיצוץ הוא אגף השיקום.
אל"מ מולי בן-צבי: אני לא חושב שמישהו כאן יציע שניגע גם בזה.
אל"מ מולי בן-צבי: כל יתר המרכיבים נפגעים ואין מרכיב אחד שלא נפגע מהקיצוץ.
יפה אלימלך: אנחנו קיבלנו כבר מכתבי פיטורים.
דוד טל: האם יש איזושהי דרך לחשוב על פתרון לנושא?
דוד טל: אני מוכן לשבת עם מי שצריך בכל זמן שתרצו, כדי למצוא איזשהו פתרון לקרית מלאכי ובית-שאן.
דוד טל: עכשיו אני מדגיש את שני המקומות האלה בכוונה, מה גם שאני לא יכול להתחמק מהתעשיות הביטחוניות האחרות.
אברהם אורן: כשאני לא יודע מה התוכנית, אני לא יכול לתת פתרון כל זמן שהחרב הזאת מונחת על הצוואר.
אברהם אורן: הצבא קיבל הנחיות איך לעשות שינוי בתוכניות וגם קבעו איך הקיצוץ הזה מתחלק לכל הגופים.
אברהם אורן: כל הגופים יושבים עכשיו לעשות את התוכניות וכשזה יגיע אליי כדי לרכוש, אני אדון בכך.
חיים כץ: מה עם 99'?
אברהם אורן: 99' היא כבר מאחורינו.
חיים כץ: יש לי כאן מכתב פיטורין לעובד ולא כותבים שהוא מסיים את עבודתו, אלא הוא מסיים את עבודתו בגלל שאתם לא נותנים עבודה.
אברהם אורן: לא נכון.
דוד טל: אנחנו לא מדברים על שנת 2000 , אלא על שנת 99'.
אברהם אורן: אם אתם מדברים על מפעל מנועי בית-שאן, אני אומר על כך מספר דברים.
אברהם אורן: מפעל מנועי בית-שאן הוא - -
חיים כץ: עכשיו הוא מפעל לא טוב?
חיים כץ: רק משרד האוצר הוא טוב?
דוד טל: לצורך הענין אני לא מציע לרדת לכל מיני דברים.
אברהם אורן: כדאי לרדת לפרטים - -
דוד טל: זה לא כדאי, מפני שאז אני אבקש מחבר הכנסת כץ לדבר קצת יותר בהרחבה על מה שהוא רצה לדבר, וזה יהיה מאוד מאוד לא נחמד.
דוד טל: בואו לא נוריד את הרמה של הדיון.
אברהם אורן: אנחנו משפצים מנועים במפעל הזה.
אברהם אורן: היתה תקופה שהיינו קונים רכב ומשפצים את המנועים, כאשר זה היה כדאי לשפץ.
אברהם אורן: בשלב מסוים עברו לשיטה אחרת, שנקראת "אחזקת חוץ".
אברהם אורן: לכן, אנחנו עושים את האחזקה הזאת כאחזקה גלובלית ואז בכלל לא מגיעים לשיפוץ.
אברהם אורן: למרות זאת ישבנו ומצאנו יחד עם המפעל תוכנית, כולל התחייבות לשנתיים הקרובות.
אברהם אורן: צריך לזכור שאין הרבה מפעלים שיש להם פרמיית זהב, בהתחייבות לסכום מסוים לשנתיים הבאות - -
דוד טל: אין הרבה אנשים שגרים בבית-שאן.
דוד טל: אין הרבה אנשים שגרים בקרית מלאכי.
דוד טל: אין הרבה אנשים שלא מקבלים שירותים מינימליים.
דוד טל: אין הרבה מקומות במדינה הזאת שרמת האבטלה שלהם כמו במקומות האלה.
דוד טל: מה שאני וילדיי מקבלים בתל-אביב, הם לא מקבלים שם.
אברהם אורן: לא רק זה, דאגנו לכך שהם יקבלו לשיפוץ 100 כלי רכב ירדניים.
אברהם אורן: במקום ללכת ולעשות את זה במסגרת אותו כוח אדם, שכרו עוד כוח אדם.
יחזקאל לולצ'י: הצטמצמנו בשלוש השנים האחרונות מ- 50 עובדים ל- 25 עובדים.
אברהם אורן: אני מדבר על אותם 100 כלי רכב שקיבלתם ולמעשה לא היתה שום בעיה לגמור את זה עם אותו כוח אדם.
אברהם אורן: כל השנים אמרנו שלא נכון שהמפעל יישען במאת האחוזים על משרד הביטחון ושהוא צריך לחפש עוד עבודה בשוק.
אפרים עטר: אנחנו שיפצנו את מנועי פיג'ו ברמה הכי טובה, אך הצבא החליט לייבא מנועים משומשים ולהכניס לרכבים שלו, כדי שספקים במרכז הארץ יתעשרו.
אפרים עטר: התשובה של הצבא היתה שאנחנו לא כלכליים.
אפרים עטר: אני לא כלכלי, אבל אני חי מזה ואני רוצה להתפרנס.
יפה אלימלך: האם אתם רוצים לחסל את עיבוד העורות בארץ?
יפה אלימלך: מה אני אומר היום לחבר'ה בעבודה לגבי מה שיקרה ב- 1 בינואר 2000?
דוד טל: כרגע גם הוא לא יודע.
אילן גילאון: אנחנו שואלים את מר אברהם אורן שאלות והוא, בצדק, לא יכול להשיב.
אילן גילאון: אני חושב שצריכים באופן דחוף להזמין את שר הביטחון או את סגן שר הביטחון, כדי שהם יתנו לנו את התשובות.
אילן גילאון: ראש הממשלה צריך לתת תשובה משולבת, איך משתלבת מציאת 300 אלף מקומות עבודה עם הצמצום בתקציב.
דוד טל: ציפיתי שנוכל למצוא את הדרך עם נציגי מערכת הביטחון כדי לפתור את הבעיה של המפעלים בקריית מלאכי ובית-שאן, אבל אני רואה שזה לא מסתייע.
דוד טל: אשר על כן אני חוזר להצעת הסיכום הקודמת ואני אבחן את ההצעה של חבר הכנסת גילאון, להזמין לכאן את שר הביטחון.
דוד טל: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי תקציב הביטחון, ואני מקווה שהסיעה שלי תיזום יחד עם עוד סיעות הצעת חוק לתת העדפה של 15% לכל עיירות הפיתוח ויישובי קו העימות.
דוד טל: אין שום סיבה בעולם שמשרד הביטחון יסתכל על כל דבר דרך החור של הגרוש - מדובר פה באנשים, מדובר על פרנסה, מדובר על מדינת ישראל שמצב האבטלה בה הולך וגדל.
דוד טל: ועדת העבודה והרווחה תעשה כל אשר לאל ידה, כדי לא לתת לתעשיות האלה לדעוך, כי יש בכוחן לשנות את המקומות שהם נמצאים בהם, ולא להפקיר את האנשים ולזרוק אותם לרחוב.
דוד טל: כאמור, הוועדה הזאת לא תדון בשום בקשה של משרד הביטחון עד שלא יהיה דיון עם שר הביטחון עצמו ועד שלא יימצא פתרון נאות ומשביע רצון לגבי המפעלים האלה.
דוד טל: לגבי התעשיות הצבאיות האחרות - רפא"ל ותעשיה צבאית - יהיה דיון אחר.
חברי הוועדה: טלב אלסאנע אילן גילאון יעל דיין יעקב ליצמן
מוזמנים: נסים דהן, סגן שר האוצר פרופ' שוקי שמר, מנכ"ל משרד הבריאות גבי בן-נון, סמנכ"ל משרד הבריאות מיכל עבאדי, סמנכ"ל לקופות חולים, משרד הבריאות יאיר עמיקם, סמנכ"ל הסברה, משרד הבריאות צבי שגב שני, סגן מנהל אגף הרוקחות, משרד הבריאות עו"ד נתן סמוך, משרד הבריאות אסנת לוקסמבורג, מנהלת אגף טכנולוגיה, משרד הבריאות פרופ' משה רווח, מ"מ יו"ר איגוד מנהלי בתי-החולים ומנהל בית-חולים רמב"ם דן אופנהיים, מנהל בית-החולים קמפוס רבין עו"ד זאב גרוס, עוזר שר הבריאות אפי ארבל, רכז בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר גל הרשקוביץ, אגף התקציבים, משרד האוצר עו"ד מיכל עקביה, משרד האוצר ד"ר קורט למש, מפקח רפואי ארצי, משרד העבודה והרווחה עו"ד איילת זלדין, הלשכה המשפטית, משרד העבודה והרווחה יאיר כהן, ראש תחום כלכלי, משרד ראש-הממשלה ד"ר יצחק פטרבורג, מנכ"ל קופת חולים כללית ד"ר ניקי ליברמן, קופת חולים כללית שמואל רוזנמן, מנכ"ל קופת חולים לאומית ד"ר אברהם מידן, מנהל המחלקה הרפואית, קופת חולים לאומית ד"ר אנדריי וייצמן, קופת חולים לאומית עוזי סלנט, מנכ"ל קופת חולים מאוחדת ג'ורג' שריקי, קופת חולים מאוחדת שבתי שביט, מנכ"ל קופת חולים מכבי ד"ר יאיר בירנבוים, סגן המנהל הרפואי, קופת חולים מכבי ינון שנקר, יועץ למנכ"ל קופת חולים מכבי ד"ר יורם בלשר, יו"ר ההסתדרות הרפואית ד"ר אלישע ברטוב, סגן יו"ר ההסתדרות הרפואית ד"ר חיים סולן, סגן יו"ר ההסתדרות הרפואית ד"ר שלמה בירקנפלד, ההסתדרות הרפואית ד"ר אהוד קנטור, ראש האגף להבטחת איכות, ההסתדרות הרפואית דוד קליין, ההסתדרות הרפואית פרופ' יעקב מצנר, ההסתדרות הרפואית פרופ' אליעזר רובינזון, יו"ר האגודה למלחמה בסרטן, האיגוד האונקולוגי והמועצה הלאומית לאונקולוגיה, ההסתדרות הרפואית פרופ' שלמה משיח, ההסתדרות הרפואית ד"ר יצחק ברנר, יו"ר החטיבה לרפואה באיגוד הגרונטולוגי, ההסתדרות הרפואית ד"ר יהודה מלמד, ההסתדרות הרפואית פרופ' אריה בס, יו"ר האיגוד לכירורגיה של כלי הדם, ההסתדרות הרפואית פרופ' אברהם כספי, נשיא נבחר לאיגוד הקרדיולוגי בישראל, ההסתדרות הרפואית פרופ' ג'ק ברנהיים, איגוד לנפרולוגיה ויתר לחץ דם, ההסתדרות הרפואית פרופ' עוזי גפטר, יו"ר האיגוד לנפרולוגיה ויתר לחץ דם, ההסתדרות הרפואית ד"ר נילי רמו, יו"ר האיגוד הישראלי להמטולוגיה ואונקולוגיית ילדים, ההסתדרות הרפואית ד"ר דוד זכרוביץ, ההסתדרות הרפואית פרופ' משה זוננבליק, ההסתדרות הרפואית עו"ד לאה ופנר,
מוזמנים: מזכ"ל ההסתדרות הרפואית דוד אלקיים, אגף להבטחת איכות, ההסתדרות הרפואית בישראל עו"ד יוסי כץ, הלשכה המשפטית, ההסתדרות הרפואית בישראל בהירה ברדוגו, ההסתדרות הרפואית בישראל גלית אבישי, מנכ"ל הרשות להגנת הצרכן, ההסתדרות הכללית החדשה משה ארקין, אגף הכימיה והפרמצבטיקה, התאחדות התעשיינים עובדיה מועלם, אגף הכימיה והפרמצבטיקה, התאחדות התעשיינים זבולון תומר, אגף הכימיה והפרמצבטיקה, התאחדות התעשיינים אורנה שושן, אגף הכימיה והפרמצבטיקה, התאחדות התעשיינים יוסף אריה, מנהל אגף הכימיה והתרופות, התאחדות התעשיינים ציון אוסמו, עוזר למנהל אגף הכימיה, התאחדות התעשיינים יוסף שניר, מנכ"ל הסתדרות הרוקחים, ענף בתי המרקחת רעיה שטיינברג, מנהלת מרכז לבריאות האישה, שדולת הנשים פרופ' תמר פרץ, בית-חולים הדסה עין כרם, שדולת הנשים סמדר שריג, רכזת בריאות, שדולת הנשים שרית ארבל, שדולת הנשים אורנה שושן, דקסון ד"ר דוד אביעזר, CTI ישראל יפה טילבור, העמותה הישראלית לדיסאוטונומיה רות גולדברג, יו"ר עמותת חולי אלצהיימר יעל גושן, מנכ"ל עמותת חולי אלצהיימר גילה חיים, עמותת חולי אלצהיימר ד"ר שלמה גנאור, עמותת חולי אלצהיימר מרים פלמן, עמותת חולי אלצהיימר חיה לוסקי, עמותת חולי אלצהיימר ד"ר שמואל מורן, עמותת חולי אלצהיימר יעל פרפל, עמותת חולי אלצהיימר ד"ר אלי ורטמן, עמותת חולי אלצהיימר אמיר גלעד, עמותת חולי אלצהיימר חוליו ויינשטיין, נשיא האגודה לסוכרת חיה כהן, מנכ"ל האגודה הישראלית לסוכרת סמואל ראם, האגודה לסוכרת נעורים ירון שיף, האגודה לסוכרת נעורים ירון פרנס, האגודה לסוכרת נעורים שירלי שדה, האגודה לסוכרת נעורים מידד גיסין, יו"ר צ.ב.י - צרכני בריאות ישראל דליה אור, אירגון סי.
מוזמנים: אף.
מוזמנים: רבקה ארוטשס, אירגון "ביחד" ד"ר ירון נופר, אירגון צרכני בריאות ד"ר יצחק זקס, אירגון צרכני בריאות שלמה בן יונה, אירגון צרכני בריאות רותי ישראלי, אירגון צרכני בריאות בת-שבע גרניט, אירגון צרכני בריאות מירי זיו, מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן אופיר לוי, אירגון אילן ברוך אקפלד, אירגון טינטון חדוה רדובניץ, עמותת רופאים לזכויות האדם סיגל פירסט, מנכ"ל כצ"ט, תעשיות בע"מ אהובה וב, רוקחת, חברת כצ"ט בע"מ יובל קדים, "לילי ישראל" ד"ר אסתר יקוביץ, האגודה לגרנטולוגיה ד"ר יצחק ברנר, האגודה לגרנטולוגיה ד"ר ברוך רוזן, ראש תחום בריאות, מכון ברוקדייל עמוס כנף, יו"ר אירגון מושתלי כליות שרה וקסלר, עמותת מושתלי כבד יוסף אונטרמן, מנהל אגודה ישראלית לאפילפסיה נמן דמירי, חבר הנהלת אגודה ישראלית לאפילפסיה מיכאל נץ, מנכ"ל טבע פארמה ד"ר יואב שכטר, פארמה ישראל רחל ברגר, איגוד סי.
מוזמנים: נורית טולנאי, רכזת עמותת "אחת מתשע", עמותת נשים למען נפגעי סרטן יוסי אופק, טבע מדיקל עדינה מרקס, האגודה לזכויות החולה יהודה מלמד, יו"ר החברה הישראלית לרפואה היפרברית אתי פרץ, עובדת סוציאלית ויועצת חקיקה חברתית אפרת ברש, חולה בסרטן השד
נרשם על-ידי: ס ד ר ה י ו ם עדכון סל שירותי הבריאות       עדכון סל שירותי הבריאות     היו"ר דוד טל:	אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה שדנה בנושא סל שרותי הבריאות.
נרשם על-ידי: אני אקדים ואומר כמה דברים ממש בקצרה וזה מאחר שנמצאים כאן נציגים של הרבה מאוד עמותות, נציגי קופות חולים ונציגים שונים ואחרים ואני רוצה, עד כמה שהדבר אפשרי, לתת להם את רשות הדיבור.
נרשם על-ידי: זה לא סוד שבשנת 1995, כשנכנס חוק הבריאות הממלכתי לתוקפו, הממשלה אימצה את סל הבריאות שהיה אז בקופת חולים.
נרשם על-ידי: אני אולי קצת משוחד משום שהחזקתי פעם את תיק קופת חולים בהסתדרות, אבל אני סבור שאז זה היה אחד מסלי הבריאות הטובים, אבל מאז ועד היום לדעתי לא נעשה שום דבר משמעותי ולא נבדקו אולי מספיק הצרכים של החולים וכל זה בהתחשב בזה שהטכנולוגיה הרפואית מתפתחת בקצב אדיר וחדשות לבקרים אנחנו שומעים על תרופות חדשות.
נרשם על-ידי: יושבים כאן נציגים של אנשים רבים שהם חפצי חיים ואני לא צריך לומר שהחיים הם ערך עליון.
נרשם על-ידי: מנהיג התנועה שממנה אני בא אמר - כשהוא דיבר בנושא המדיני, האם יש מקום לדבר על איזושהי פשרה טריטוריאלית - שערך קדושת האדם עולה על ערך קדושת האדמה.
נרשם על-ידי: כלומר, אם אני מונע מרחץ דמים, אם אני מוסיף חיים לאנשים, אפשר גם על זה לוותר לטובת החיים.
נרשם על-ידי: אני לא בא להכפיש, לתקוף או לקנטר את משרד האוצר אבל אני סבור שצריך להסביר לאנשי משרד האוצר כדי שהם יפנימו ויבינו שככל שמונעים תקציבים ממערכת הבריאות, בצורה כזו או אחרת הם מונעים חיים מאנשים.
נרשם על-ידי: לצערי משרד האוצר, גם אם אני אלך על-פי חוק בריאות ממלכתי שאושר בזמנו, התחייב בצורה חד-משמעית, עת הוחק חוק הבריאות, להשלים את החסר בין מה שהתקבל לפי חוק ביטוח בריאות לבין עלות הבריאות.
נרשם על-ידי: מה שקרה בפועל - ולצערי אנו רואים זאת כמעט שנה אחר שנה - שבמקום ללכת ולהוסיף, משרד האוצר משתדל לקצץ עד כמה שניתן ועד כמה שאפשר.
נרשם על-ידי: זה לא סוד שזה עניין של סדר עדיפות, אבל לדעתי היכן שיש לובי יותר חזק, משיגים האנשים את התקציבים הראויים למשרדים שלהם.
נרשם על-ידי: מהוועדה הזאת צריך לצאת מסר ברור - ואני רוצה בסופו של הדיון להגיע גם לאיזשהו משהו תכליתי, מעבר לדיון עצמו שלדעתי הוא חשוב מאוד - לשר הבריאות, שעוד מעט צריך להגיע לישיבה.
נרשם על-ידי: שר האוצר משום מה לא מצא כרגע לנכון להגיע לכאן ואני מתכוון להוציא מכתב חמור ליושב-ראש הכנסת בנושא הזה, אבל ידידי סגן שר האוצר, בן סיעתי, הבטיח לי שיגיע ואני מצפה שהוא יגיע ויכול להיות שגם נשמע ממנו משהו בנושא מערכת הבריאות ובמה משרד האוצר יהיה מוכן לעזור למערכת הבריאות כדי שתוכל להמשיך ולהתקיים כפי שצריך להיות במדינה מתוקנת, נאורה, מדינת רווחה כפי שאנחנו קוראים לעצמנו.
נרשם על-ידי: אנחנו לא יכולים להתהדר בכל הנוצות הללו כשאנחנו בפועל לא נותנים את הדברים המינימליים האלה לתושבים.
נרשם על-ידי: יש תרופות שלא רשומות בישראל ולכן אי-אפשר לספק אותן אבל במסגרת תקציב של כמדומני 170 מיליון שניתן על-ידי משרד הבריאות ושמיועד לתרופות שלא בסל, אפשר לתת אותן מאחר שהתרופות הללו יכולות להאריך חיים.
נרשם על-ידי: לא אנחנו הם אלה שנקבע אם התרופות הללו שמאריכות חיי אנשים בחצי שנה, שנה, שנתיים או שלוש שנים כי אולי הן יגרמו לכך שבסך הכל אורך חייו של האדם יהיה ארוך יותר.
נרשם על-ידי: אני מקדם בברכה את סגן שר האוצר.
נרשם על-ידי: בסופו של דבר אני ארצה להציע הצעה קונקרטית שאני חושב שאולי תעזור לפתור חלק מהבעיה, אם כי לא את הבעיה הכללית של כל תקציב משרד הבריאות.
נרשם על-ידי: כאמור, אני אאפשר לנציגי העמותות השונות לומר את דברם.
נרשם על-ידי: אדוני סגן שר האוצר, אתה רוצה לומר משהו?
נרשם על-ידי: נסים דהן:	נעלה קודם את הבעיה.
נרשם על-ידי: האוצר יתן את הפתרונות.
נרשם על-ידי: היו"ר דוד טל:	פעם ראשונה אני שומע בוועדה שלי שהאוצר מוכן לתת פתרונות.
נרשם על-ידי: אדוני סגן שר האוצר, כל האנשים שיושבים כאן הם נציגי אנשים חפצי חיים.
נרשם על-ידי: לכן אנחנו רוצים למצוא פתרון כדי לתת מענה.
נרשם על-ידי: שוקי שמר:	אני חושב שכדאי שנשמע את האנשים שנמצאים כאן.
נרשם על-ידי: בהמשך לדברי היושב-ראש.
נרשם על-ידי: אני חשבתי לתומי שדברי הקדמה כאלה ואחרים, משהו בנוסח של "הם יתנו את הפתרונות" ואולי משרד הבריאות יתן את הפתרונות, לאחר שתהיה פה חזית אחידה שאנחנו יודעים שניתן את הפתרונות, נשמע את הבעיות של העמותות השונות.
נרשם על-ידי: יורם בלשר:	אני רוצה לברך את היושב-ראש ואני מקווה שהפעילות של הוועדה אכן תסייע בנושאים שהוועדה אמורה לטפל בהם.
נרשם על-ידי: נושא עידכון הסל הוא אחד הנושאים הבעייתיים ביותר שהרופאים ומערכת הבריאות ניצבים בפניהם.
נרשם על-ידי: כפי שאמרת, חוק ביטוח בריאות ממלכתי אכן הבטיח שוויוניות, סולידריות, נגישות וזמינות שווה לכל אזרחי המדינה, אבל מה שקרה מאז שהחוק חוקק - הדבר הזה השתבש קשות.
נרשם על-ידי: אחת הדוגמאות היותר טרגיות או עצובות הופיעה בעיתונות לפני מספר ימים והיא לפניכם בצורת הודעה, בקשת סיוע של חולה בסרטן השד מהציבור לעזור לה לממן תרופה שעשויה לעזור לה להילחם במחלתה.
נרשם על-ידי: אני חושב שזו פעם ראשונה שיש פנייה מסוג זה לציבור לסייע במימון תרופה, כי עד עכשיו חזינו בפניות כאלה כאשר היה מדובר בפרוצדורות השתלות.
נרשם על-ידי: אנחנו חושבים ומאמינים, כפי שנהוג גם בעולם, שיש צורך בעידכון רצוף ושוטף של סל הבריאות על-מנת שמערכת הבריאות ורמת הבריאות במדינת ישראל תוכל להישאר במקום שבו היא מצויה היום ולא תישחק.
נרשם על-ידי: הדרך שבה אנחנו חושבים שצריך לעשות את זה היא לפנות לאנשי המקצוע ואנשי המקצוע הם שצריכים לקבוע מה הצרכים, במה יש לעדכן את הסל, על-פי אמות מידה שמקצוע הרפואה קובע.
נרשם על-ידי: כך עשינו ופנינו לאיגודים הרפואיים שמרכיבים את ההסתדרות הרפואית וביקשנו מהם לדון בתוספות הדרושות לסל הבריאות מבחינת טכנולוגיה, מבחינת תרופות ופרוצדורות.
נרשם על-ידי: התוצאה של עבודת האיגודים האלה היא קלסרים מהסוג הזה.
נרשם על-ידי: 11 קלסרים כאלה יש - הבאתי רק שניים - כאשר כל איגוד מתוך הכרה טובה של הצרכים של החולים במחלה שבה הרופאים האלה מטפלים, גיבש את דעתו.
נרשם על-ידי: אנחנו מאמינים שהדרך היא שלאחר שהאיגודים ומקצוע הרפואה קבע את מה שצריך לעדכן בסל, צריכה לבוא המערכת הפוליטית ולומר את דברה.
נרשם על-ידי: המערכת הפוליטית היא זו שצריכה לומר לאזרחי מדינת ישראל שאלה הם הצרכים שנקבעו על-ידי המקצוע, אלה היכולות של מערכת הבריאות במדינת ישראל לספק, אבל מי שצריך לבוא להתייצב בפני עם ישראל ולומר שאלה הם הדברים שאנחנו מסוגלים לתת, אלה הדברים שאיננו מסוגלים לתת, מתוך הבנה שההשלכות של האמירה הזאת - וההשלכות הן כפי שנאמר בדברי הפתיחה - שהיא אנשים חפצי חיים, ופירושו של דבר שחלק מהאנשים לא יקבלו תרופות, לא יקבלו טיפולים ופירוש הדבר שגורלם נגזר.
נרשם על-ידי: ההשלכות של הגבלת סל הבריאות היא הגברת הקיטוב בחברה.
נרשם על-ידי: אלה שיש להם יוכלו להשיג כמו שעד עכשיו השיגו את הרפואה ברמה הגבוהה ביותר, לעומת אלה שאין ידם משגת ואלה הם שישלמו את המחיר של האפליה וההגבלות של סל הבריאות.
נרשם על-ידי: אני לא רוצה להאריך את דברי כי יש פה עוד אנשים.
נרשם על-ידי: על כל פנים, אנחנו חושבים שהתהליך שצריך לאמץ אותו הוא שהמערכת הרפואית תאמר את דברה והמערכת הפוליטית תאזור אומץ, תתייצב בפני העם ותאמר, זה אנחנו יכולים להרשות לעצמנו וזה אזרחי המדינה לא יקבלו.
נרשם על-ידי: אליעזר רובינזון:	אני מכהן בארבעה תפקידים: כיושב-ראש האגודה למלחמה בסרטן, ובתפקידי זה באגודה אנחנו משתדלים לייצג את דרישות החולים, יושב-ראש האיגוד לאונקולוגיה קלינית ורדיותרפיה בהסתדרות הרפואית, וכאן אני עומד בראש איגוד הרופאים שמטפלים בחולי סרטן, אני יושב-ראש המועצה הלאומית לאונקולגיה, שזה מינוי של מנכ"ל משרד הבריאות, ונשיא ארגון הסרטן הבינלאומי.
נרשם על-ידי: כרופא שמטפל בחולי סרטן למעלה מארבעים שנה, אתם לא יכולים לתאר לכם איך החולה או משפחתו מרגישים כאשר הם יודעים שיש תרופה שיכולה לעזור להם, להאריך חיים או לפעמים אפילו לרפא אותם, והנה הרופא עומד ואומר שהוא לא יכול לתת אותה כי אין לו אותה.
נרשם על-ידי: זו הרגשה איומה כמובן לא רק לחולה ולמשפחתו אלא גם לרופא כי בהתאם לחוק זכויות החולה אנחנו צריכים למסור את כל האמת ואסור לנו להסתיר דברים.
נרשם על-ידי: במועצה הלאומית לאונקולגיה קיימנו אתמול דיון מאוד מאוד ארוך בנושא עידכון הסל וגם תקופת עידכון הסל ובאיזו תדירות לעדכן אותו.
נרשם על-ידי: כיום מעודכן הסל אחת לשנה, אבל אם אחרי מחקרים על מאות חולים או אלפי חולים בחו"ל מתברר באמצע השנה שיש תרופה שיכולה לעזור - אומרים לנו לחכות עד ינואר, אבל החולה לא תחכה לנו אלא היא תמות לפני כן.
נרשם על-ידי: יש לי כאן מסמכים שחולה מסויימת על-ידי תוספת התרופות האלה, הסיכוי שלה להאריך חיים היא 83 אחוז בהשוואה לאורך חייה ללא התרופה הזאת.
נרשם על-ידי: כלומר, יש כאן עובדות חד-משמעותיות שניתן להאריך את החיים לאנשים האלה.
נרשם על-ידי: באותה ישיבה גברת מירי זיו, מנכ"ל האגודה למלחמה בסרטן, הציעה להקים קרן משותפת למשרד הבריאות, חברות התרופות וקופות החולים, שבמשך השנה יהיה לה סכום מסויים כדי לעדכן את הסל במשך השנה.
נרשם על-ידי: כמובן שאותה ועדה שמעדכנת את סל הבריאות, תוכל לאשר את זה.
נרשם על-ידי: יש לי פה מסמכים בתפקידי מאנגליה ומקנדה.
נרשם על-ידי: באנגליה קיימת אותה בעיה ושם עשו חשבון שאם יגדילו בשנה תשלום של שלושה שטרלינג לבן-אדם תושב אנגליה, הרי שיכסו את כל תקציב הבריאות.
נרשם על-ידי: בקנדה הקציבו 25 מיליון דולר כדי לכסות את כל הדברים האלה.
נרשם על-ידי: יש דרכים בעולם ואנחנו צריכים ללמוד מזה.
נרשם על-ידי: אין לי ספק שאם אנחנו נלמד מזה, הרי אנחנו יכולים לעזור כאן הרבה מאוד לחולים.
נרשם על-ידי: רות גולדברג:	יושבת-ראש עמותת חולי אלצהיימר.
נרשם על-ידי: אני לא מתכוונת להסביר מהי מחלת האלצהיימר.
נרשם על-ידי: חילקנו פה נייר עמדה לכל הנוכחים, כך שהם בוודאי יכולים לעיין בו.
נרשם על-ידי: היו"ר דוד טל:	במידה וישתמשו בתרופות מסויימות, כמה ימי אישפוז זה יכול לחסוך?
נרשם על-ידי: רות גולדברג:	אני אומר כמה מלים ודוקטור ברטמן ישלים את הצד הזה.
נרשם על-ידי: יש דבר אחד בסיסי.
נרשם על-ידי: בארץ נוצרה איזושהי תרבות של הגיל הראשון והגיל השני, אבל הגיל השלישי הוא הגיל המוזנח.
נרשם על-ידי: הגיל השלישי, אני חושבת שזה אני, אתה וכולנו.
נרשם על-ידי: צריכים לחשוב על זה ולתת את הדעת על זה כי לא יתכן שנחשוב על עצמנו כמדינה נאורה, כאשר אנחנו לא דואגים לגיל השלישי.
נרשם על-ידי: אם לא נדאג לזה מבחינת מספר החולים, אנחנו נמצא את עצמנו בעוד עשרים שנה עם מספר אסטרונומי של כמאה אלף חולים בארץ, שזה מספר אסטרונומי שמהווה מגפה.
נרשם על-ידי: כולם מדברים על הארכת חיים ואני אומר משהו שאולי קשה לשמוע אותו, אבל מה הטעם להאריך את החיים אם לא נותנים איכות לחיים?
נרשם על-ידי: האיכות של החיים היא הדבר החשוב ביותר אני חושבת לגבי החולים שלנו.
נרשם על-ידי: חשוב שהם יקבלו את התרופה בזכות לא בחסד, כי החולים שלנו הם מסוג החולים שאולי לא יבואו לבכות כי הם לא יכולים ואנחנו אמורים לשמש להם פה, והם רבים מאוד.
נרשם על-ידי: לגבי העלות.
נרשם על-ידי: אנחנו הוכחנו וזה גם הוכח בעולם שהתרופה דוחה אישפוז סיעודי בשנה לפחות.
נרשם על-ידי: אם אנחנו ניקח עלות תרופה של 700 שקל לחודש לחולה היום - ואם היא תהיה בסל, היא בוודאי תעלה מחצית המחיר - לעומת 7,000 שקל עבור אישפוז לחודש, אני לא צריכה להיות כלכלן גדול כדי לעשות את התחשיב כמה כסף האוצר חוסך כאן.
נרשם על-ידי: שנה אישפוז כרוכה בעשרות מיליונים ואילו מתן תרופה במשך שנה כרוך בעשרות אלפי שקלים.
נרשם על-ידי: אני לא מדברת על אובדן ימי עבודה של המטפלים סביב החולה ועל העלות הכלכלית למשק.