GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: אל תראה את זה כמשהו אישי.
עמיר פרץ: לך ותסביר לאזרח, שיש פה ירידה של עובדים בשכר נמוך בממוצע.
ז' יינון: אני רוצה להתייחס לנושא שהיא דיברה עליו.
דוד טל: אאפשר לך.
דוד טל: מה שדיברה גברת קרמר, בנושא של אי-התליה – אפשר להחליט כבר בינינו כאן שמיד כשנסיים אתה ישיבה אתה תשב עם אנשי "מקורות" בנושא השכר נניח ובנושא ההפרטה תשבו מחר ומחרתיים.
דוד טל: תוכלו לשבת בנפרד על נושא שכר ועל נושא הפרטה.
דוד טל: אני רואה שאין בעיה לגברת קרמר עם הדבר הזה.
דוד טל: מה דעתו של אדוני?
ז' יינון: אני חוזר ומסביר: הנהלת החברה מציגה, ואנו מסכימים לניתוח הזה שלא ניתן לפתור את בעיות השכר מבלי לערוך רה-ארגון במבנה החברה.
תמר גוז'נסקי: אם כך, אתה כן קושר.
תמר גוז'נסקי: זו לא העמדה של גברת קרמר.
מ' אלעזרה: טוב שזה יהיה כתוב.
ז' יינון: רה-הארגון הזה איננו הפרטה.
ז' יינון: מדובר על הפיכת חברת "מקורות" ופיצולה למספר חברות.
דוד טל: מדובר על חמש חברות.
ז' יינון: נעשו על זה הרבה מאד דיונים עם נציבות המים, עם משרד התשתיות ועם הנהלת החברה, ויש על כך החלטות ממשלה.
דוד טל: מבחינת הנגזרת של זה, ברור לכולם שאלה יהיו פיטורים.
חיים כץ: מה זה?
חיים כץ: – הפרטה.
חיים כץ: אחר כך הוא יתן זאת מתנה למישהו.
תמר גוז'נסקי: מר זוהר יינון, מדוע לא מקובלת עליך עמדת גברת קרמר?
חיים כץ: הם לא תיאמו בבוקר.
דוד טל: עם כל הכבוד, גברת קרמר הביעה את עמדתה בנושא זה.
תמר גוז'נסקי: אין לי בעיה עם זה.
תמר גוז'נסקי: אני שואלת למה יש לך עמדה אחרת.
תמר גוז'נסקי: תסביר לי למה אתה קושר בין הדברים.
ז' יינון: על סמך ההיכרות שלנו את המצב בחברת "מקורות" וההכרח ליעל את החברה, אין דרך אחרת לשלם תוספות שכר בלי לערוך את השינוי המבני הזה מכיוון שהדברים קשורים זה בזה.
תמר גוז'נסקי: נניח שכרגע העובדים לא מבקשים מעבר להעלאת שכר ריאלית, שזו המדיניות.
תמר גוז'נסקי: מה הקשר?
ז' יינון: אבל, זה לא המצב.
דוד טל: בוא וניקח זאת כהנחת יסוד וזה בסדר.
דוד טל: מה הלאה?
תמר גוז'נסקי: נניח, שזה לפי המדיניות.
עמיר פרץ: האם אתה מוכן שנסכם עכשיו שאין תוספות שכר ואין שינויים מבניים?
תמר גוז'נסקי: שכר ריאלי.
דוד טל: שכר ריאלי, ואין שינוי מבני.
עמיר פרץ: עכשיו, נסכם את זה במקום בשם העובדים.
ז' יינון: לא.
עמיר פרץ: בשם העובדים, אני חותם לך בניגוד לרצונם.
עמיר פרץ: אין תוספות שכר בשקל.
ד' גרופר: /זה לא בניגוד לרצונם.
ד' גרופר: זהו רצונם.
ז' יינון: אי אפשר להגיד שיש הפרטה, כשאין הפרטה.
דוד טל: אבל, זוהר יינון.
דוד טל: אי אפשר מחד לתלות את זה בזה, לקשור את זה עם זה, וליצור פה איזה שהוא LINKAGE.
דוד טל: אי אפשר לומר שבגלל זה יש איזה שהוא קשר, שאם רוצים לשנות את המבנה הארגוני חייב להיות גם שינוי במערכת השכר שלהם.
דוד טל: מצד שני, אומר לך חבר כנסת, ולצורך העניין הוא יושב כאן גם בכובע אחר כיושב ראש ההסתדרות –
עמיר פרץ: אני לא חבר ועדה.
עמיר פרץ: באתי כיושב-ראש ההסתדרות.
דוד טל: --שהוא כבר חותם שבנושא השכר לא יקרה שום דבר ואין תוספת.
ז' יינון: אינני בטוח.
דוד טל: הוא שמט את השטיח מתחת לרגליך.
ז' יינון: ניתוח ההסכם הקיבוצי, הסכם השכר שקיים ב"מקורות", הוא כשלעצמו מעניק תוספות שכר ריאליות ל"מקורות" בהשוואה - - -
עמיר פרץ: ויתרתי.
דוד טל: הוא מוותר מראש.
חיים כץ: עמיר פרץ, למה אתה מסבך אותו?
חיים כץ: אתה מביך את הילד.
עמיר פרץ: קח את סוארי, שהוא הכוכב שלך, והנה אני מסכים עליו.
עמיר פרץ: הוא יחליט: אם יש תוספת שכר ריאלית, יחזירו העובדים.
עמיר פרץ: תוותר על השינויים המבניים עכשיו.
דוד טל: חבר הכנסת כץ, אתה רוצה לדבר אחרי חבר הכנסת מקסים לוי?
דוד טל: עשה זאת בלי צעקות.
דוד טל: אקרא לך לסדר.
מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אפשר להבין שאתם רוצים כך: לא לקרוא לזה "הפרטה", אך לעשות חמש חברות, ובכל חברה לעשות מפעל סגור ולאט לאט להתחיל להפריד מכל חברה עובדים ולהכניס עובדים חדשים.
מיקי לוי: זה מצבת רה-ארגון.
מיקי לוי: אי אפשר לעבוד כאן, בכנסת לפחות, על העובדים.
מיקי לוי: לכן, תאמרו את מה שאתם רוצים כאן על השולחן.
מיקי לוי: הוא אומר, שמוותרים על השכר.
מיקי לוי: בכל זאת, אתם רוצים לעשות רה-ארגון –
דוד טל: גם אם יוותרו על השכר, הוא רוצה רה-ארגון.
מיקי לוי: --וכך לפחות תפרקו את "מקורות" לאט לאט בצורה כזאת, והמבנה הארגוני ודאי יביא להפרטה ממילא.
דוד טל: חבר הכנסת כץ, בבקשה.
דוד טל: זוהר יינון, תענה ביחד גם על זה וגם על זה.
חיים כץ: שמעתי את נציגי האוצר.
דוד טל: את נציג האוצר.
חיים כץ: גם את הנציגה.
דוד טל: היא ממשרד ראש הממשלה.
חיים כץ: עובדי "מקורות" שובתים כמעט שלושה שבועות.
דוד טל: 21 יום, וזאת מתחילת יוני.
חיים כץ: אני די המום מהם.
חיים כץ: יש להם "שאלטר" ביד, והם היו צריכים לסגור את המים.
חיים כץ: נציג האוצר לא היה מדבר כך, ונציגת הרשות לא היתה מדברת כך.
חיים כץ: הם היו משלמים להם.
דוד טל: אין לך טענה נגד נציגת הרשות.
דוד טל: נציגת הרשות אומרת, שהיא לא מתלה זה בזה.
חיים כץ: אין פרס על התנהגות טובה במערכת יחסי עבודה.
מ' אלעזרה: יש החלטת בית-דין.
מ' אלעזרה: ח' כץ" עזוב את בית-הדין.
תמר גוז'נסקי: יש אחריות.
חיים כץ: אין פרס על אחריות.
חיים כץ: אם הם היו סוגרים את ה"שאלטר", הוא היה נותן 5%.
חיים כץ: אם היו סוגרים לו בשכונה, הוא היה נותן 8% והוא לא היה מופיע פה גיבור.
חיים כץ: רוצים לפרק את חברת "מקורות".
חיים כץ: לאט לאט רוצים לשלוח את כל האנשים האלה הביתה, ואף אחד שיושב פה לא יגיד כלום.
חיים כץ: כמו בהפרטות אחרות, רוצים לתת זאת במתנה לחברים.
חיים כץ: כמו ב"פז" שנתנו במתנה לחברים, כמו שב"חברה הכלכלית" נתנו במתנה לחברים, וכמו שבעוד חברות נתנו במתנה לחברים, רוצים לתת את חברת המים, לשלוח את האנשים האלה הביתה, שעובדים עשרות שנים ולהביא עובדי קבלן.
חיים כץ: האוצר משחק בכסף.
חיים כץ: הוא לא משחק בנפשות.
חיים כץ: האנשים לא מעניינים אותו.
חיים כץ: לא מעניין אותו מה בן אדם יגיד, ולא מעניין אותו אם לבן אדם יהיה מקום בבוקר לבוא לעבודה.
חיים כץ: הוא רוצה שכר מינימום, הוא רוצה שהוא ירויח, שמשרד האוצר יהיה יחידת רווח והפסד.
חיים כץ: בוא ונראה אותם.
חיים כץ: הם לא מודדים אותם ברווח והפסד.
חיים כץ: הם מודדים את כולם ברווח והפסד.
חיים כץ: הבעיה היא, שאין להם רגישות חברתית בכלל.
חיים כץ: הם אנשים שלא מעניין אותם מי עומד מאחורי המספרים.
חיים כץ: הם מדברים על מספרים.
חיים כץ: האנשים האלה עושים שגיאה.
חיים כץ: הם צריכים, שכל המדינה תסבול ולא יהיו מים.
חיים כץ: ואז, ההוא לא ידבר איתו על אחוז, על רבע אחוז, על שני אחוזים או על שליש אחוז.
חיים כץ: הוא יתן לו 5% ו-7%, ולא ידבר על שכר ריאלי.
חיים כץ: הוא רוצה לפרק את החברה למספר חברות,ולקחת חברה אחת – היא תהיה חברת פיתוח המשק.
חיים כץ: רק אותה יפריטו אחר כך.
חיים כץ: את השאר תעזוב.
חיים כץ: אותה יפרקו, ולאט לאט ירסקו את כל אלה.
חיים כץ: אני חושב, שפה בוועדה הזאת יש לקבל החלטה שמפסיקים חד וחלק את כל הרה-ארגון הזה ע ד שמעגנים את זכויות העובדים, ולא שולחים אותם אחר כך הביתה.
חיים כץ: אחר כך הם יגידו: "ואללה, לא ידענו או כן ידענו".
חיים כץ: מעכשיו, אם לא יעגנו את זכויות העובדים, אחר כך שידברו על הפרטה, והם לא סוגרים את המים – אז מגיע להם מה שיעשו להם.
חיים כץ: אז, מגיע להם, ואחר כך שלא יגידו: "לא ידענו".
חיים כץ: הם צריכים להעלות את השכר, כמו שמגיע להם, וזו לא בושה להתפרנס בכבוד.
חיים כץ: אנו לא שואפים להגיע לשכר מינימום.
חיים כץ: אנו רוצים להתפרנס בכבוד.
חיים כץ: אנו לא מתביישים בזה.
דוד טל: חבר הכנסת חיים כץ, אנו מוכנים לשמור על השכר הזה ולהבטיח –
חיים כץ: אנו רוצים להתפרנס בכבוד ולהרוויח יותר.
דוד טל: --את קיומם של העובדים האלה במפעל.
מ' כץ: יש פה אנשים שעובדים גם ארבעים שנה.
חיים כץ: יש פה אנשים שעובדים גם ארבעים שנה.
תמר גוז'נסקי: האם אתה יודע באלו תנאים הם עבדו לפני ארבעים שנה?
חיים כץ: כשמדברים על השכר, לא אומרים "שכר לשמונה שעות".
חיים כץ: הוא מכניס לו גם את השעות הנוספות.
חיים כץ: הכוננויות, המשמרות, דמי ההבראה, הביגוד ואת הכל ועושה מכל זה חגיגה אחת.
חיים כץ: האוצר לא יודע – הוא לא עובד משמרות.
דוד טל: עתה, חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, אחריה חבר הכנסת קרא ואחר כך זוהר יינון.
דוד טל: דורון גרופר, האם גם אתה רוצה לדבר?
ד' גרופר: נציב המים ידבר.
ד' גרופר: אני אדבר בסוף.
מ' אלעזרה: נציב המים נגד ההסדר.
מ' בן-מאיר: אני לא רוצה - - -
מ' אלעזרה: יש מכתב של נציבות המים, של רשות החברות ושל כולם שהם נגד המבנה הארגוני.
דוד טל: מאיר אלעזרה, למה אתה נגד מאיר?
מ' אלעזרה: שימו את הדברים על השולחן.
מ' אלעזרה: כולם נגד מבנה ארגוני.
מ' אלעזרה: זו קפריזה של מישהו.
ע' אפשטיין: למה?
ע' אפשטיין: תגיד של מי.
ע' אפשטיין: הוא לא נגד.
תמר גוז'נסקי: הוזכרו נושאי השכר וההפרטה.
תמר גוז'נסקי: מר זוהר יינון.
תמר גוז'נסקי: ברצוני לומר לך, כמי שמייצג כרגע את מדיניות הממשלה: נניח, שאתה מפרק את חברת "מקורות" לחמש חברות.
תמר גוז'נסקי: נכון שלאותן חמש חברות יהיו חמישה מנהלים, חמישה רכבי מנהלים, חמישה מנהלי לשכות של מנהלים, חמישה מדענים, חמישה מומחים, חמישה יועצים וכו'.
תמר גוז'נסקי: איפה היעילות?
תמר גוז'נסקי: בכל המשק הפרטי יש מגמה ברורה של התאחדות או השתלטות או איך שתקרא לזה של חברות: חברות קטנות נעלמות, ונשארות רק החברות הגדולות.
תמר גוז'נסקי: להיכן נעלמו המכולות הקטנות?
תמר גוז'נסקי: אין מכולת בשכונה, ויש רק רשתות.
תמר גוז'נסקי: זהו הכיוון האובייקטיבי של ההתפתחות, כי זה חוסך הוצאות, כי זה מאפשר שליטה וכי זה מאפשר בקרה.
תמר גוז'נסקי: לפתע, כשזה מגיע למשק הממלכתי, צריך לפרק בשם היעילות.
תמר גוז'נסקי: סליחה, אך איזו יעילות?
תמר גוז'נסקי: תביא לנו, לשולחן הוועדה המכובדת הזאת, מסמך אחד שמוכיח שחמש חברות יותר יעילות מחברה אחת.
תמר גוז'נסקי: האם הבאת אי פעם מסמך כזה?
תמר גוז'נסקי: בשם מה אתה דורש מאיתנו להגיד את זה?
תמר גוז'נסקי: האם חברת "מקורות" היא סתם חברה?
תמר גוז'נסקי: האם היא מוכרת גרביים?
תמר גוז'נסקי: זו חברה של משאב לאומי.
תמר גוז'נסקי: האם אתה רוצה שיהיה ויכוח בין חמש חברות איך מנצלים משאב לאומי?
תמר גוז'נסקי: שהחברה בצפון תתווכח עם החברה בדרום?
תמר גוז'נסקי: האם יש לנו מקורות מים נפרדים בצפון ונפרדים בדרום?
תמר גוז'נסקי: האם הדרום שותה מהדרום והצפון שותה מהצפון?
תמר גוז'נסקי: האם כך זה הולך או שיש לנו מקורות מדולדלים וקטנטנים, שצריך חשיבה ממלכתית כדי להגן עליהם, על קיומם?
תמר גוז'נסקי: אתה לוקח את הצוות הזה, היחיד בארץ שיש לו את המחשבה הזאת, ואתם ברשלנות פושעת הולכים לקחת את המשאב הלאומי הזה.
תמר גוז'נסקי: בשם מה אתם הולכים להרוס אותו?
תמר גוז'נסקי: זה פשע כלפי המשאב הלאומי.
תמר גוז'נסקי: זה, כמובן, פשע כלפי העובדים, ועל זה כבר דיברנו ואינני רוצה לחזור על זה.
תמר גוז'נסקי: אתה מעז לבוא ולומר פה: "עד שהם לא יסכימו, אנו לא נדבר איתם".
תמר גוז'נסקי: מי נתן לך זכות לכפות ביזור על קבוצת עובדים כזאת?
תמר גוז'נסקי: מי נתן לך זכות לבוא לפה בלי מסמך?
תמר גוז'נסקי: אין נתונים על שכר, ואין נתונים על יעילות – שום דבר.
דוד טל: תודה לחברת הכנסת תמר גוז'נסקי.
דוד טל: חבר הכנסת קרא אינו נמצא.
דוד טל: האם מר בן-מאיר רוצה לומר משהו?
מ/ בן-מאיר: לא.
דוד טל: האם אין לאדוני שום התייחסות?
מ' בן-מאיר: בענין של שכר ומבנה החברה – לא.
דוד טל: גם לא לגבי מבנה החברה.
ד' גרופר: ברצוני לומר עוד שתי מלים, ואינני רוצה כאן להיכנס לפרטים.
ד' גרופר: אני חושב, שמבנה החברות החדש – למה שאתם קוראים:
ד' גרופר: חמש החברות – הוא רק חלק מהסדר נרחב שנקרא:
ד' גרופר: הסדר העלויות בתוך "מקורות" בתוך משק המים.
תמר גוז'נסקי: האם יש מסמך?
ד' גרופר: אני בכוונה רוצה להתייחס לדברים שאת אמרת ולדברים שאמר חבר הכנסת כץ ולהגיב לעניין, כדי שאנו נבין.
ד' גרופר: חבר הכנסת כץ, סליחה אך אל תפריע לי.
ד' גרופר: לא הפרעתי לך וחיכיתי בסבלנות ובנימוס.
מ' כץ: לי מותר להפריע לך.
ד' גרופר: אני רק רוצה לדבר למען האינפורמציה כעת.
חיים כץ: האם נקבל אחר כך את כל העניין בכתוב?
ד' גרופר: אני לא בעל הבית פה.
ד' גרופר: יש הסדר, שעובד מזה שבע שנים בחברת "מקורות", שהתקבל בממשלת ישראל.
ד' גרופר: החברה עובדת במסגרתו שבע שנים.
ד' גרופר: הוא נקרא: הסדר העלויות במסגרת "מקורות", שמבנה החברות שלו הוא חלק מתוכו בעקבות החלטת הממשלה.
ד' גרופר: הוא חלק מתוך הסדר העלויות.
ד' גרופר: יש הסדר עלויות כללי ל"מקורות", שהחברה עובדת במסגרתו שבע שנים –
תמר גוז'נסקי: --בלי להיות מופרטים.
ד' גרופר: --בלי להיות מופרטים.
תמר גוז'נסקי: והאם זה עובד טוב?
ד' גרופר: כחלק מהעניין היה צריך לבוא מבנה החברות, ואני רוצה שתבין שגם מאזני החברה עצמם מופיעים כרגע במסגרת הזאת של החברות – המבנה החדש.
דוד טל: מר בן-מאיר, לא רצית לדבר, ולכן אל תדבר עכשיו.
ג' גרופר: לפני חברי הוועדה לא עומד כל הסדר העלויות, שחברי הכנסת הנכבדים צריכים לבוא ולשקול, לראות ולהגיד אם זה יעיל או לא יעיל.
ג' גרופר: הסדר העלויות – אני חייב להגיד, שכשהייתי בקדנציה הקודמת לא כיושב ראש אלא כדירקטור ב"מקורות", וחמש שנים ישבתי כדירקטור ב"מקורות", של"מקורות", אז כשהתחלנו את הסדר העלויות, לא היה לשלם את חשבון חברת החשמל והיא היתה חדלת-פרעון.
ג' גרופר: הסדר העלויות שקיים בחברת "מקורות" – ויגידו זאת גם נציגי העובדים – הציל את חברת "מקורות" מלהיות חדלת-פרעון, ואני אומר זאת באופן שלא משתמע לשני פנים.
ג' גרופר: חברי הכנסת הנכבדים יראו את המסמך, ואינני חושב שאלה סודות גדולים, יש את זה לעמיר פרץ, ולנציגי העובדים יש את זה ויודעים את זה היטיב.
ג' גרופר: בתוכו יש את מבנה החברות, שהוא חלק מתוך העניין.
תמר גוז'נסקי: אבל, לא פירקתם עד עכשיו.
ד' גרופר: לא, כי לא הגענו להבנות ולהסכמות עם נציגי העובדים.
א' חן: מדובר על פיטורים.
א' חן: זו הפרטה.
ד' גרופר: לא הגענו להבנות.
ד' גרופר: זה נאמר רק לעצם העניין של הסדר העלויות או לא הסדר עלויות שאסור להפריד דבר מדבר.
ד' גרופר: צריך לראות זאת כמיקשה אחת וכדבר אחד, ואסור להפריד אותו.
תמר גוז'נסקי: האם החברה קובעת לבד את מחיר המים?
תמר גוז'נסקי: מי קובע את מחיר המים?
ד' גרופר: את, הכנסת.
תמר גוז'נסקי: אם כך, ריווחיות החברה תלויה בהחלטת ועדת הכספים.
ד' גרופר: הסדר העלויות.
ד' גרופר: בעיקרון, קובע, מצד אחד, את ההוצאות הקבועות המשתנות, את מחיר ההון וכדו', ומצד שני את מחיר המים המיידי - - -
תמר גוז'נסקי: האם אתה זוכר את סיפור השיחות הבינלאומיות של "בזק"?
תמר גוז'נסקי: אמרו, שמאז שיש תחרות, המחירים ירדו, כי קודם קבעו זאת בוועדת הכספים.
תמר גוז'נסקי: קבעו זאת בשמים.
תמר גוז'נסקי: האשימו את עובדי "בזק" בכך שהשיחות הבינלאומיות יקרות.
תמר גוז'נסקי: אתה יודע שהם לא היו אשמים.
ד' גרופר: אינני רוצה להיכנס לעימות.
ד' גרופר: ברשותך, אני רוצה לומר רק משפט.
עמיר פרץ: אינני רוצה להפריע לך.
עמיר פרץ: המדינה יכולה להחליט שהיא מסבסדת את "מקורות", והיא יכולה להחליט שהיא מסבסדת את הצרכן ישירות.
עמיר פרץ: ואז, אין בעיה ל"מקורות".
ד' גרופר: לא ניכנס לעניין.
ד' גרופר: צריך להבין, שצריך לראות את הכל כמיקשה אחת, ואי אפשר להפריד בין שני הדברים.
תמר גוז'נסקי: הכל אפשר.
ד' גרופר: אין שום ספק, שהכול אפשר.
דוד טל: נקודת המוצא צריכה להיות השאלה: האם אתה סבור שיש מקום להפריט את חברת "מקורות" - - -
ד' גרופר: אדוני היושב ראש, קודם כל, שלא מפריטים את חברת "מקורות".
תמר גוז'נסקי: אתה יודע שיפריטו.
תמר גוז'נסקי: האם אינך יודע את זה?
דוד טל: מר גרופר, זו תהיה התוצאה.
דוד טל: כולנו יודעים זאת.
תמר גוז'נסקי: זו הפרדה לצורך הפרטה.
ת' כץ: אני רוצה לעזור לו בהפרטה.
ת' כץ: אני אעזור לך בהפרטה.
ד' גרופר: ברשותך, אני רוצה גם להתייחס לחלק השני.
ד' גרופר: אנו מקיימים משאים ומתנים עם ועד העובדים.
ד' גרופר: גם אתמול באמצע הלילה ישבנו עם יושב ראש ועד העובדים של "מקורות", כדי לנסות להגיע לפתרון בהסכם השכר.
ד' גרופר: אתמול, בדיונים שלנו, הפרדנו את נושא מבנה החברות מנושא הדיונים על השכר.
ד' גרופר: אבל, אני רוצה להבהיר מה, ואין לי פה שום סוד מאף אחד: אנו כפופים למדיניות השכר שמכתיב לנו משרד האוצר והממונה על השכר – משרד האוצר, כולל שר האוצר.
דוד טל: אני יושב ראש, ומותר לי להתערב בדבריך.
דוד טל: אומר גם יושב ראש ההסתדרות, שדיבר בשם העובדים, שהוא מוכן ובנושא השכר הוא לא רואה בעיה.
דוד טל: הוא אומר: "אתה יודע מה?
דוד טל: מבחינה הזאת, ריאלית ואף לא אגורה אחת שחוקה".
ד' גרופר: לא.
דוד טל: אני חושב, שזה מאוד הגיוני.
דוד טל: אתה אומר: "אני לא תולה זה בזה.
דוד טל: אני לא קושר את הדבר הזה בזה".
דוד טל: ואז, אם אני אומר שבהסכם השכר הרי אין לנו בעיות על פי מה שאמר יושב ראש ההסתדרות, עכשיו צריך לדון בנושא המבנה הארגוני של החברה.
דוד טל: ואז, אני אומר:
דוד טל: תתכנסו נציגי האוצר יחד עם העובדים ואיתך ותסגרו את העניין הזה, כשזה לא תלוי בזה, ובלבד שלא תתבצע כאן הפרטה בניגוד לדעתם של העובדים.
ד' גרופר: אינני נכנס כרגע לנושא השינוי המבני או ההפרטה.
ד' גרופר: אני חושב ש"הפרטה" היא מילה לא מדוייקת, אבל אני לא - - -
ב' גונן: הפרדה.
דוד טל: מר גרופר, איך אתה קורא לזה?
ד' גרופר: אני קורא לזה: הסדר העלויות של החברה.
דוד טל: האם זה משהו כמו: הסדר הקיבוצים?.
ד' גרופר: ברשותך, תן לי לסיים את המשפט.
ד' גרופר: כרגע, אנו דנים על נושא הסכמי השכר בשנת 1999.
ד' גרופר: במידה ואנו נשארים במסגרות השכר הריאלי, אני רשאי לבוא ולדבר – יש לנו את מסגרת השכר הריאלי.
ד' גרופר: מעבר לשכר הריאלי, כלומר תוספת מעבר למדד שיהיה בשנתיים הבאות, אינני רשאי לתת.
ד' גרופר: אני לא יכול לתת.
ד' גרופר: אני רק אומר דבר אחד: אני אוכל לתת את העניין הזה.
ד' גרופר: במידה ואנו נגיע להבנה במסגרת הסדר העלויות, מבנה החברות וכדו'.
א' חן: תגיד ליושב-ראש: פיטורי עובדים.
ד' גרופר: אני אינני יכול היום לשלם.
ד' גרופר: מדינת ישראל באה אלי ואומרת לי - - -
דוד טל: דורון גרופר, הם לא רוצים תוספות שכר מעבר לשכר הריאלי.
דוד טל: אין לך על מה לדבר איתם.
דוד טל: אתה ניצחת בקטע הזה.
דוד טל: הם לא רוצים תוספות שכר מעבר לשכר הריאלי.
ד' גרופר: מה שאתה אומר הוא לא נכון.
דוד טל: אומר זאת יושב ראש ההסתדרות.
דוד טל: אני מצטט את יושב ראש ההסתדרות.
תמר גוז'נסקי: נניח לרגע, שמה שאומר חבר הכנסת טל נכון.
חיים כץ: כמה אתה רוצה לשלם על גולגולת?
חיים כץ: כמה כסף אתה רוצה לשלם על כל אחד שתשלח הביתה?
חיים כץ: כמה זה באחוזים?
חיים כץ: בוא ותתרגם גולגלות.
תמר גוז'נסקי: כופר גולגולת.
חיים כץ: כמה אתה מוכן לשלם על כל אחד שאתה שולח הביתה?
חיים כץ: בוא ונקבע מחיר לבן-אדם.
חיים כץ: האם זה אלף ₪ או מאה ₪ תוספת לחודש?
חיים כץ: זה מתאים לאוצר.
דוד טל: עתה, נשמע את יושב ראש ועד העובדים ואחר כך את עמוס אפשטיין.
ת' כץ: אני רוצה לדבר לפניו.
דוד טל: סליחה, אך הוא ביקש.
דוד טל: למר אברהם חן יש הבהרה קצרה.
א' חן: ההנהלה רוצה לחלק בונוסים בעוד חודש לעובדי "מקורות".
דוד טל: תיכף ניכנס לזה.
תמר גוז'נסקי: הוא צודק.
א' חן: היא אומרת שאין כסף לתת שכר, אך בונוסים – כן.
א' חן: לכל אחד שיושב פה 50 אלף ₪, ולעובדים – 400 ₪.
א' חן: 50 אלף ₪ בונוס לאנשים שיושבים פה: למנכ"ל ולמשנה למנכ"ל.
א' חן: בבקשה, אנו מוותרים על הבונוסים – שיתנו את זה שכר לעובדים.
ע' אפשטיין: צריך שכולם יידעו, שהשכר שלו יותר גבוה מהשכר שאני מקבל.
א' חן: לא יותר ממך, ואני עובד 45 שנה ואתה עובד ארבע שנים בחברה.
א' חן: כשרצתי אחרי אריק שרון מעבר לתעלה ונתתי מים לכוחות צה"ל, אתה לא היית שם אלא אני.
א' חן: אנשים עלו אז על מוקשים.
א' חן: אתה עובד בחברה ארבע שנים.
דוד טל: אדוני, אני מבקש שתרגע ותשתה קצת מים.
מ' אלעזרה: אני חייב פה לאזן את הדברים לפחות למען אלה שלא מכירים את העניין וביחוד לחברי הכנסת, כי מרבית האנשים היושבים כאן מכירים את המערכה שמתנהלת כבר למעלה משלוש שנים בחברה בנושא האמירה הזאת של הסדר העלויות, שיש לו אמירה אחת ומטרה אחת ובעצם הוא בא לתת בדיוק מטרה הפוכה למה שהוצג בהסדר העלויות.
מ' אלעזרה: הסדר העלויות בא לחברה, כדי לתת פתרון לעניין של הסדר כספי בין הממשלה לבין החברה לבין הצרכנים.
מ' אלעזרה: זה היה היעוד הפורמלי שלו: "מקורות" היתה פעם ניזונה מקרן איזון שהיתה אצל נציבות המים, וקרן האיזון איזנה את ההוצאות ואת ההכנסות של החברה, והצרכנים שילמו את מחיר המים לפי מה שנקבע בוועדת הכנסת.
דוד טל: ועדת הכספים.
מ' אלעזרה: זו ועדת הכנסת, ולא ועדת הכספים.
מ' אלעזרה: ועדת הכספים לא טיפלה בנו.
מ' אלעזרה: מדובר בוועדת הכנסת, שהוקמה שמרביתה חקלאים.
מ' אלעזרה: מדובר על כך שהסדר העלויות בא להביא את הפתרון.
מ' אלעזרה: ש"מקורות" גובה עבור קוב מים X.
מ' אלעזרה: הממשלה משתתפת ב-X ועלות המים נקבעה כך עם נוסחת התייעלות של %2 לשנה מתוך החברה, שרירותית, בלי בדיקת העניין.
מ' אלעזרה: אני חוזר ואומר לחבריי ולחברי האוצר: אני היום מוכן לחתום על הסדר העלויות שהצגתם אותו לפני שבע שנים.
מ' אלעזרה: על תטעו את האנשים.
מ' אלעזרה: הסדר העלויות שנחתם לפני שבע שנים הוא לא הסדר העלויות שעכשיו רוצים להחתים אותנו עליו.
תמר גוז'נסקי: האם הוא חדש?
מ' אלעזרה: הוא חדש ושונה לגמרי מקצה לקצה, כי הסדר העלויות הראשוני, עליו נאבקנו שנתיים עם יושב הראש קודם ומנכ"ל קודם והסכמנו עליו, אמר דבר אחד: לא פירוק החברה לחמש חברות או לארבע חברות.
מ' אלעזרה: היה מצב, שהחברה היתה צריכה לקבל פלטפורמה מסויימת עם הסדר העלויות שהיתה חברת אחזקות, חברת מים וחברת המפע"ר ותו לא.
מ' אלעזרה: אדוני, שבע שנים מנהלים משא ומתן בין הנהלת החברה לבין האוצר, לבין נערי האוצר, וכל פעם מתחלף נער אחר וכל פעם תיאבון האוצר הולך וגדל.
מ' אלעזרה: כל יום או יומיים יש שינוי משמעותי בדרישת האוצר כלפי העובדים.
מ' אלעזרה: זו פעם אחת הקמת חברה חדשה, פעם אחרת – חברה מנותקת בתוך הקונצרן כולו, פעם אחת – התייעלות כזאת, פעם אחרת – שיעור פחת כזה, פעם אחת – התפלה ב"מקורות", פעם אחרת – התפלה מחוץ ל"מקורות", פעם אחת – השבה ב"מקורות", פעם אחרת – השבה מחוץ ל"מקורות", פעם אחת – מקורות" יכולה להתחרות ופעם אחרת – "מקורות" לא יכולה להתחרות.
מ' אלעזרה: רבותי הנכבדים חבר הכנסת, אם תראו פה מסמך שיושב אצל יושב ראש הוועדה, שהוא לא בן שנה ושנתיים אלא נשלח מהאוצר ב-27 במאי 1999, מי שקורא אותו יבין בדיוק מה המשמעות שהאוצר רוצה כלפי החברה.
מ' אלעזרה: הוא רוצה להוציא את המוביל הארצי מ"מקורות".
מ' אלעזרה: הוא רוצה לחסל את הביצוע מ"מקורות".
מ' אלעזרה: הוא רוצה לפטר עובדים ב"מקורות".
מ' אלעזרה: הוא רוצה להפריט את החברה לחמש חברות, כאשר חברה אחת תהיה מנותקת לגמרי מתוך "מקורות" והיא תתחרה ב"מקורות" בעתיד.
מ' אלעזרה: האם אתם מאמינים שנציגות עובדים תוכל להסכים למצב כזה שיש חברה לתפארת של 1,600 עובדים, שמספקת מים מהצפון עד הדרום, עובדים 24 שעות, עובדים בשבתות ובחגים, ויבואו ויפרקו אותה וירסקו אותה, ואנו, כנציגות עובדים, נשב ונסכים?
מ' אלעזרה: האם אנו יכולים לתת על זה את הדעת?
מ' אלעזרה: הוועדה הנכבדה הזאת לא טיפלה בנושא של נושא ההפרטה, וזה היה בתחום ועדה אחרת, שעמד בראשה חבר הכנסת רובינשטיין.
מ' אלעזרה: זו ועדה מכובדת, שאני מציע שתבקש מהאוצר ומכל הגורמים שיציגו פה מסמכים בדיוק מה הם רוצים לעשות בחברה, ואז אתם תראו בדיוק - -
תמר גוז'נסקי: --איך זה ישפיע על העובדים?
מ' אלעזרה: --לאיזו מטרה הם רוצים להגיע, כי התוצאה הסופית שלהם היא שהם רוצים לראות 400 או 300 עובדים מחוץ לחברה.
מ' אלעזרה: ולא בגלל שאין עבודה, שכן יש מספיק עבודה, אלא כדי להטיב עם קבלנים להתעשר יותר ולשלוח עוד 400 מובטלים לשוק החופשי.
מ' אלעזרה: לגבי השכר, אינני מתבייש, ואני ממשיך לעמוד על זה שאני דורש 1.5% לשנה מעבר לשכר הריאלי.
מ' אלעזרה: מעבר לשכר המדדי, כי נאוה קרמר יודעת, והיא היתה שותפה בעת חתימת ההסכם הקיבוצי, שאנו צמודים להסכם השכר של חברות עיסקיות ריווחיות.
מ' אלעזרה: נאוה קרמר יכולה להגיד איך היא יכולה כעובדת בכירה בתוך הרשות לחתום על הסכם בחברת חשמל, שם כתוב שיעניקו שעון זהב לכל עובד.
מ' אלעזרה: אני לא מאמין לדבר כזה, בהסכם שכר, שרשות החברות אישרה אותו, כתוב שבמקום תוספת שכר באחוזים יתנו שעון זהב לכל עובד.
דוד טל: האם מה שהוא אומר כרגע נכון?
מ' אלעזרה: נביא את ההסכם, ונציג אותו בפני הוועדה.
דוד טל: אני שואל סתם כדי לדעת.
נ' קרמר: אני לא חושבת, שנושא הסכם השכר בחברת חשמל עומד כרגע לדיון.
תמר גוז'נסקי: כל מה ששואלים הוא האם העובדה הזו נכונה.
נ' קרמר: אני לא זוכרת.
מ' אלעזרה: אם את אחראית על חברת החשמל, את צריכה לדעת.
דוד טל: מאיר אלעזרה, עם כל הכבוד, אני מבקש ממך לא להפריע.
דוד טל: אם גבירתי לא יודעת, תואיל להגיע למשרד היום ולהעביר לכאן, לוועדה, את התשובה האם מופיע דבר כזה בהסכם של חברת חשמל.
דוד טל: אני שואל על כך סתם כך כדי לדעת.
מ' עלזרה: באנו וביקשנו 1.5% לשנה מעבר לשכר המדדי.
מ' עלזרה: דרישתנו לא באה באוויר, ונאוה קרמר צריכה להבין את העניין הזה.
מ' עלזרה: לעובדי "מקורות" אין שום הסכם לכריתת הסכם שכר, כי כשפעם אחת אנו דורשים את הסכם השכר של המיגזר הציבורי אומרים לנו: "אתם לא שייכים לשם", ופעם אחת כשאנו רוצים להיות צמודים לחברות ממשלתיות ריווחיות אומרים לי: "רק רגע, אינך צמוד לשם".
מ' עלזרה: פעם אחרת אומרים לי: "בוא וננהל משא ומתן בהתאם לרווחים ובהתאם לדרישות החברה ישירות מולנו", ואז אני בא לנהל איתם ואני דורש 1.5% מעבר לשכר והם אומרים לי: "לא.
מ' עלזרה: לזה רשות החברות מתנגדת".
מ' עלזרה: לטוב ולרע.
מ' עלזרה: מה שהם, חברת החשמל, מקבלים תתני לי.
מ' עלזרה: אם את מורידה להם שכר, תורידי לי.
מ' עלזרה: אם את נותנת להם, תני לי.
מ' עלזרה: נתת שם שעונים, תני לי.
מ' עלזרה: אל תתני לי שום בר יותר מזה.
מ' עלזרה: תצמידי אותי לאיזה שהוא מקום כלשהו, כדי שלא כל שנה אקיז דם עם ההנהלה על כל הסכם שכר.
מ' עלזרה: מדי שנה בדצמבר – ינואר יש מלחמת אחים בתו בית "מקורות", כי הם לא רוצים להיות צמודים לשום מקום.
מ' עלזרה: אם את מאפשרת לי לנהל משא ומתן על פי הרווחים ועל פי מצב החברה, אזי את לא יכולה לבוא ולהגיד שאת לא יכולה לתת לי 1.5% מעבר לשכר המדדי.
מ' עלזרה: האם את רוצה לאחוז אותי בכל הקצוות?
מ' עלזרה: – לא להצמיד אותי, לא לתת לי ולהגיד את הסיסמא: "שכר מדדי".
מ' עלזרה: נכון שהשר בייגה הצהיר אתמול הצהרה.
מ' עלזרה: השר בייגה חכם גדול ונהיה גבר גדול.
מ' עלזרה: הוא יכול להצהיר ברדיו.
מ' עלזרה: חיפשתי אותו היום, כדי להגיד לו איזו שהיא מילה אחת.
מ' עלזרה: למה הוא לא בודק את עצמו קודם?
מ' עלזרה: אני אתחשבן עם השר בייגה.
מ' עלזרה: נאוה קרמר, אני שואל אותך רק שאלה אחת: תני לי בבקשה נתונים.
מ' עלזרה: תצמידי אותי לאיזה הסכם שכר שאת רוצה.
מ' עלזרה: אני מודיע כאן לסיכום, שהוועדה הזאת תחליט שהחברה יורדת מהשינוי המבני – אני חוזר מהשביתה ותורם לכם עוד 2% שכר.
מ' עלזרה: תרדו לגמרי מהעניין הזה של הפיצול – ואנו לא רוצים הסכם שכר במשך שנתיים.
מ' עלזרה: אבל, אל תפטרו אף עובד כך שילך הביתה.
דוד טל: אלה מלים כדורבנות.
דוד טל: אני חושב, שההצעה נדיבה.
דוד טל: זהר יינון לבטח יתייחס לזה מיד.
דוד טל: עתה, נשמע את עמוס אפשטיין.
ע' אפשטיין: בבית הספר לצניחה כתוב: "ידיעה מונעת פחד".
ע' אפשטיין: אני מציע קודם כל שנהיה מסודרים לפחות לגבי העובדות.
דוד טל: האם אתה רוצה לשלוח אותנו לבית הספר הזה?
ע' אפשטיין: לא.
ע' אפשטיין: הייתי שם, וזה כתוב שם בגדול.
ע' אפשטיין: חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, ברשותך, קודם כל, אין פיצול במערכת המים.
ע' אפשטיין: שם זה מונופול טבעי.
ע' אפשטיין: אין תוספת של חמישה מנהלים, וזה ברור לגמרי.
י' יגר: חמש מועצות מנהלים.
תמר גוז'נסקי: אני לא מדברת על עכשיו.
חיים כץ: כמה זמן אתה עובד ב"מקורות".
ע' אפשטיין: חמש שנים.
חיים כץ: כמה עוד שנים תעבוד ב"מקורות"?
ע' אפשטיין: עוד חמש שנים.
חיים כץ: האם אתה יודע מה יהיה בעוד חמש שנים?
חיים כץ: אתה בא לקריירה.
חיים כץ: אתה בא לפרק זמן קצר, ואתה הולך הביתה מהר.
דוד טל: חבר הכנסת חיים כץ, זה לא ייתכן.
חיים כץ: אתה בא ועושה את שלך והולך הלאה.
ע' אפשטיין: חבר הכנסת חיים כץ, אם אתה רוצה להקשיב – אני אסביר.
ע' אפשטיין: אם אתה לא רוצה לשמוע, אז אקום ואלך.
ע' אפשטיין: אני לא חייב להסביר.
דוד טל: עמוס אפשטיין, אתה נמצא ברשות דיבור.
ע' אפשטיין: אני אומר דבר פשוט מאוד: קודם כל, המונופול הטבעי נשאר המונופול הטבעי.
ע' אפשטיין: צריך, שיהיה ברור על מה כללי המשחק, בכל החברות האלה אין מועצות מנהלים, הכל בתוך המערכת, ואין תוספת ואין שום דבר.
ע' אפשטיין: מנכ"ל החברה הוא מנכ"ל של כל החברות, פרט לחברה אחת.
ע' אפשטיין: צריך, שזה יהיה ברור.
דוד טל: איזו חברה?
ע' אפשטיין: חברת הייזום.