GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 אני רוצה לפתוח את הדיון החשוב הזה בנושא מניעה וטיפול, אכיפה של תופעות ההתחזות והניצול של נשים
פנינה תמנו:
 כמובן, בהשתתפות ועדויות וממצאים מתוכנית התחקירים "המתחזים" של חיים אתגר
פנינה תמנו:
 ברמה האישית אני רוצה לומר לכם שאני צפיתי בפרק האחרון של "המתחזים", חיים, וזה היכה בי
פנינה תמנו:
 בכל פעם שאנחנו נחשפים לאירוע של התחזות, מרמה, ניצול, נפשי, כלכלי, פיזי, מיני, אנחנו מזדעזעים
פנינה תמנו:
      אבל, בכל פעם נדמה לנו שנחצים קווים אדומים, אם אפשר לקרוא לזה ככה
פנינה תמנו:
 הקו האדום הוא כשאדם נכנס לדמות פסיכופתית והתחזות תוך פגיעה בקורבנות
פנינה תמנו:
 אני חייבת להודות שמהבדיקה שעשיתי בעניין זה, לא התקיימה, אם בכלל, אפילו התייחסות, לנושא של קורבנות ההתחזות
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת, סון הר מלך, הנושא הזה, שאני יודעת שגם את עסקת בו ונחשפת לסיפורים, הוא בעיקר טופל או מובא לידיעת הציבור על ידי התקשורת
פנינה תמנו:
 ובתוכנית שלך, חיים, באופן מאוד נרחב
פנינה תמנו:
      הפרק האחרון, בצל המלחמה, אני נחשפתי לקורבן עבירת התחזות של אדם שניצל את המלחמה, ניצל אירועים מתוך המלחמה, התחזות לחייל, לקצין, לאדם שנחזה לגיבור, נכנס לתוך בית של אישה בדמות בדיונית, הותיר אחריו קורבנות גם מהעבר
פנינה תמנו:
 בעיקר זה העיר אצלי נורה אדום וצלצל פעמון מאוד-מאוד חזק
פנינה תמנו:
 כי זו לא תופעה שאי אפשר לומר שאי אפשר להיאבק בה
פנינה תמנו:
      זו לא גזירת גורל
פנינה תמנו:
 בוודאי כשאנחנו רואים שזה חוזר ונשנה, ושישנם עבריינים שהם חוזרים על המעשים שלהם, כאשר המערכת, מערכת החוק והאכיפה מכירים חלק מהמתחזים
פנינה תמנו:
 ואני רוצה שמהדיון הזה אנחנו נצא לא רק עם תשובות ותמונת מצב, אנחנו נצא גם עם תוכנית
פנינה תמנו:
 אנחנו נצא עם תוכנית פעולה
פנינה תמנו:
 אנחנו לא יכולים להותיר את המציאות לכך שאנחנו נצפה במסכים, נזדעזע, ולרגע נזדהה עם הקורבנות, אבל לא נמנע את הקורבנות הבאים
פנינה תמנו:
 וזה יכול להיות כל אחת וזה יכול להיות גם כל אחד
פנינה תמנו:
 ועל כן, אני רוצה להודות לכלל המשתתפים, ובמיוחד לך, חיים אתגר, ולכן, העדות, מיטל ולילך, על אומץ ליבכן, שאתן כאן כדי לשתף אותנו, לתוכנית התחקירים
פנינה תמנו:
     זה מאוד חריג שאנחנו שמים בפרונט תוכנית טלוויזיה, אבל במקרה הזה אני חושבת שלקחתם את זה כשליחות, ככלי ודרך פעולה משמעותית כדי לסייע לנשות ישראל
פנינה תמנו:
 ואני מקווה שנפתח פה פתח לשיתוף פעולה, כדי שהגורמים האמונים, גורמי האכיפה והחוק כאמור יעשו את אשר מוטל עליהם
פנינה תמנו:
 ואנחנו, ככנסת, אם נמצא שיש פרצות בחוק אנחנו גם נגיש הצעות חוק רלוונטיות
פנינה תמנו:
 ואני לא רוצה להקדים את המאוחר, אבל אני חושבת שיש כלים, כמו לפרסם אנשים שמתחזים, לכלל הציבור
פנינה תמנו:
 שזה גם כלי
פנינה תמנו:
 זה גם כלי משמעותי שאולי יכול למנוע, אבל זה באמת להקדים את המאוחר
פנינה תמנו:
 אנחנו נגזור, כמובן, מהתשובות של כלל הגורמים את דרכי הפעולה וההנחיות והמסקנות שנצא איתן מכאן
פנינה תמנו:
      אבל, תחילה, אני רוצה באמת לפנות אליך, חיים, שקצת תספר על החוויה שלך על הפרק האחרון
פנינה תמנו:
 ודברים שאתה רוצה לומר
פנינה תמנו:
 ואז נעבור לעדות
פנינה תמנו:
 לאחר מכן, יש פה גם את מרכזי הסיוע, מיה, תודה שאת איתנו כאן, שעוסקים בנושאים האלה דרך המגזר השלישי
פנינה תמנו:
 בבקשה, חיים
חיים בוגר:
לפני הכול אני רוצה להודות לך, גם על האירוע הזה, וזו לא פעם ראשונה שאנחנו בקשר – גם במקרים אחרים שבהם נשים נזקקו לעזרה, ובאמת ביוזמה עצמאית, ופנית אפילו מקרה אחד בעבר של יוזמה ברוכה
חיים בוגר:
 אז אני רוצה להודות ולברך
חיים בוגר:
 וגם לך, חברת הכנסת, אני יודע שאת תומכת במיטל ואת נמצאת איתה, וזה מאוד-מאוד חשוב
חיים בוגר:
 וגם העובדה שאת נמצאת כאן וזה חשוב לליבך
חיים בוגר:
 אני באמת מודה לך מקרב לב
חיים בוגר:
 ובעיקר אני רוצה לומר תודה לשתי הנשים האמיצות שנמצאות כאן
חיים בוגר:
 שתיהן היו קורבנות של מתחזים
חיים בוגר:
 מתחזה שונה בכל מקרה
חיים בוגר:
 מתחזה סדרתי
חיים בוגר:
 שתיהן עברו טלטלה
חיים בוגר:
 החיים שלהן, באיזשהו מקום, נותרו בצל אותה התחזות, למרות שהן המשיכו קדימה
חיים בוגר:
      שתיהן נשים חזקות, מרשימות, והן כבר תדברנה
חיים בוגר:
 ואתן תוכלנה להתרשם
חיים בוגר:
 והן באמת סייעו לנו לחשוף את אותם מתחזים ולסייע במעט לציבור כדי שיהיה איזה אנשים אלה, צריך להיזהר מהם
חיים בוגר:
 ומהמקרה שלהם לגזור התנהגות עתידית
חיים בוגר:
 אני רוצה גם להודות לאנשי המשטרה ולמירית שנמצאת כאן, שקשובים ונמצאים איתנו, וצועדים איתנו יד ביד, ומנסים ככל יכולתם, בהתאם למסגרת החוק, לסייע לנו כמה שניתן
חיים בוגר:
 וזה ברוך ומבורך
חיים בוגר:
      טיפה על מה שאנחנו עושים בתוכנית "המתחזים", ועל אותה תוכנית, שהיא בעצם ראי של תוכניות רבות שאנחנו עושים
חיים בוגר:
 ואפשר גם לומר שהיא התחזות קשה אבל היא לא ברף ההתחזות הקשה ביותר שאנחנו פגשנו
חיים בוגר:
 במהלך התקופה של התוכנית הזו, עוד מעט עשור, חשפנו באמת עשרות מתחזים
חיים בוגר:
 חשוב מזה, פגשנו בקורבנות רבות וגם רבים, והיינו להם לפה
חיים בוגר:
 וסייענו להם גם לפרוק וגם להרגיש שיש תחושת צדק, וגם לעיתים להביא לידי צדק
חיים בוגר:
 ולהביא את אותו מתחזה לשלם על מעשיו ולהיחשף לציבור, שזה לא פחות חשוב
חיים בוגר:
      ואמרה יפה יושבת-ראש הוועדה שיש קושי
חיים בוגר:
 יש קושי
חיים בוגר:
 אנחנו מוצאים קושי עמוק לעיתים לעצור את אותם אנשים, להביא אותם לדין, שישלמו על מעשיהם, ובעיקר שיורחקו מהחברה לתקופה משמעותית
חיים בוגר:
 שיפסיקו לפגוע בנשים
חיים בוגר:
 ומה שאנחנו מוצאים, מה שדי מדהים הוא שלעיתים אנחנו מוצאים מתחזים שאנחנו חושפים אותם, ובמהלך העשור אנחנו מוצאים שהם חוזרים שוב ושוב-ושוב לפעול
חיים בוגר:
 ואתם תשמעו את הסיפור של לילך
הר מלך:
אני רוצה לדעת איפה נמצאות הפרצות
הר מלך:
 עוד מעט אנחנו נדבר על זה, אחרי שאנחנו נשמע את הסיפורים
הר מלך:
 אבל, אני רוצה לדעת איפה נמצאות הפרצות בחוק, שבעצם מאפשרות לאותם מתחזים לחזור שוב ושוב-ושוב ולמצוא קורבנות חדשים כל פעם מחדש
הר מלך:
 זה משהו שאנחנו נרצה לדבר עליו
פנינה תמנו:
אנחנו בהמשך ניגע בנקודה
חיים בוגר:
זו נקודה מצוינת שאנחנו נותנים עליה הרבה את הדעת, ואני כבר אגיע אליה
חיים בוגר:
 אבל, אני אספר לכם משהו יותר מדהים
חיים בוגר:
 רפי גינת, מיודענו, באמת אדם שעשה רבות למען החברה ב"כלבוטק" ובשלל תוכניות תחקיר – אנחנו נפגשים מידי פעם ואנחנו מיודדים
חיים בוגר:
 ולא פעם עולות דמויות, עולים אנשים, שהתחזו אצלו בתוכנית, שרימו אצלו בתוכנית
חיים בוגר:
 וכעבור שנים, חלקם היו במעצר, בכלא, לתקופות קצרות או תקופות בינוניות – והם חוזרים לפעול
חיים בוגר:
 וזו גם שאלה עמוקה בקשר למה שאמרת, חברת הכנסת
חיים בוגר:
 ויש כאן כמה קשיים
חיים בוגר:
 הקושי המרכזי נוגע לסעיפי החוק
חיים בוגר:
 בעצם, כמה החוק מחמיר עם מתחזים
חיים בוגר:
      ואני יורד לרזולוציה דקדקנית יותר; מגיעה אישה והיא מספרת סיפור על מתחזה, ולפעמים השוטר מגדיר את זה – כי אלו הן ההגדרות – כסכסוך עסקי, כסכסוך ששייך למערכת האזרחית
חיים בוגר:
 כי חלק מהדברים נעשו מתוך רצון – אישה פוגשת אדם, הוא שרלטן, הוא מתחזה, הוא רמאי
חיים בוגר:
 לפעמים עבריין מורשע
חיים בוגר:
 והיא נכנסת, בחוסר ידיעה, למערכת היחסים הזו
חיים בוגר:
 כשסעיפי החוק - - -
הר מלך:
היא נכנסת למערכת היחסים הזו - - -
פנינה תמנו:
יש פה במרמה
הר מלך:
בדיוק, על דעת שהיא חושבת שמערכת היחסים היא כזו
חיים בוגר:
היא חושבת שזה א', ובסוף מתברר שזה ב'
הר מלך:
בדיוק, וזה בכלל לא
הר מלך:
 היא לא הייתה נכנסת למערכת היחסים הזו אלמלא היא הייתה יודעת שמדובר בזה
הר מלך:
 זו טיבה של התחזות
חיים בוגר:
בוודאי
חיים בוגר:
 ומגיע השוטר, שכבר מכיר את המערכת, ובודק בציציות, כי הוא רוצה בסופו של דבר שתהיה תועלת לדבר הזה
חיים בוגר:
 והוא רושם את התלונה שלה
חיים בוגר:
 ובאמת הנשים מספרות על הרגישות והשינוי שחל במשטרה לגבי תלונות של התחזות
חיים בוגר:
 חלקן מספרות באמת שאנשים במשטרה מבינים שאותו חוקר שיושב מולה, בעקבות התוכנית, אגב, בעקבות המודעות, מבין שיש משמעות לתלונה עצמה
חיים בוגר:
 אבל, התלונה, לפעמים, בשלבים הבאים – נעלמת
חיים בוגר:
 נעלמת
חיים בוגר:
 היא מתפוגגת
הר מלך:
איפה היא נעלמת?
חיים בוגר:
נעלמת כשצריך להגיע לכדי כתב אישום
חיים בוגר:
 זה שאלות מצוינות שאנחנו דנים בהן כל הזמן
חיים בוגר:
 צריך להגיע לכדי כתב אישום, יש שאלה עמוקה
חיים בוגר:
 לפעמים זה מגיע לכדי כתב אישום, ואז בתי המשפט נותנים עונשים מגוחכים
פנינה תמנו:
אנחנו נגיע לענישה
פנינה תמנו:
 אני רוצה קודם כול לחזור רגע צעד אחורנית, ליחס
פנינה תמנו:
 בואו נודה על האמת, שבעבר, כנראה שעכשיו יש יותר שיפור ואנחנו גם נשמע את זה, היו באים לנשים כאלה באיזה סוג של האשמת הקורבן
חיים בוגר:
"פראיירית"
פנינה תמנו:
"פראיירית, איך לא ראית? נכנסת לזה מרצונך
פנינה תמנו:
 מה, לא שמת לב לכל הנורות?"
פנינה תמנו:
 זו הייתה גישה שפשוט מאשימה את הקורבן
פנינה תמנו:
 ואני רוצה להאמין, ואנחנו גם נשמע את כלל הגורמים, שבדבר הזה אנחנו אחרי ששינינו דיסקט
פנינה תמנו:
 שאין דבר כזה האשמת הקורבן
חיים בוגר:
אני חושב שאישה או גבר שרוצים לחיות בעולם נורמטיבי שבו אנחנו מאמינים אחד לשני, שבו אנחנו סומכים אחד על השני בעניין עסקי או בעניין רומנטי, זה העולם שאנחנו רוצים לשאוף אליו
חיים בוגר:
 ומי שפועל ומנצל את הדבר הזה, הוא האדם שצריך להוקיע
חיים בוגר:
 הוא האדם שצריך להוציא מחוץ למסגרת החוק, והוא האדם שעליו צריך לשים את הזרקור כאלמנט שלילי
חיים בוגר:
      אפרופו מה שאמרת, אני לא יכול לשמוע אנשים שאומרים, אני אספר לכם ממש בקצרה סיפור אישי
חיים בוגר:
 אני גם הייתי קורבן, עשינו על זה פרק מפואר, קורבן להתחזות, קורבן למרמה
חיים בוגר:
 אדם הציג את עצמו בפניי לפני שנים כ-א' והתברר שהוא ב' – גזל ממני ממון רב
חיים בוגר:
 אז זה היה חלק ניכר מממוני
חיים בוגר:
 ושנים אמרו לי "אתה פראייר"
חיים בוגר:
 ואני דבק בעמדה שאנשים שמסתכלים על האדם השני בעיניים ורואים בו אדם חיובי – זו החברה שאנחנו רוצים לחיות בה
חיים בוגר:
      ואם אחת מהנשים הללו פוגשת גבר והוא מספר לה דברים, היא מאמינה לאדם ונכנסת למערכת היחסים מתוך רצון, לב פתוח, לנהל מערכת יחסים, לבנות משפחה, לעשות דברים חיוביים ולהתנהג באופן חיובי
חיים בוגר:
 ולכן, זה מאוד חשוב מה שאמרת
חיים בוגר:
      ואני רוצה לחזור לשאלה שלך, גבירתי חברת הכנסת
חיים בוגר:
 אנחנו רוצים שבכל המדרגות, היחס בכל המדרגות עדיין לא מספיק מחמיר לדבר הזה
חיים בוגר:
 ואני לא מאשים אף אחד
חיים בוגר:
 יש לנו עומס מטורלל בכל המערכות, ואתן יודעות את זה
חיים בוגר:
 כולם יודעים את זה טוב מאיתנו
חיים בוגר:
 אבל, בסוף, זו מכת מדינה שמשאירה צלקות נפשיות, צלקות כלכליות, ועושה נזק בלתי רגיל בכל המישורים
חיים בוגר:
 אני תמיד אומר, שואלים אותי "תגיד, יש מתחזים, נוכלים בישראל שיכולים למלא את התוכניות?", ואני עונה "אם היו ביממה לא 24 שעות, אלא 72 שעות; והצוות שלי היה כפול ומכופל ופי ארבעה וחמישה – אני עדיין לא הייתי מסוגל לטפל בכל הפניות שמגיעות אליי מידי יום"
חיים בוגר:
      עשרות, מאות פניות מידי יום, ואנחנו מטפלים בהן
חיים בוגר:
 אין מענה, אין ענישה
פנינה תמנו:
זה הכמויות?
חיים בוגר:
כמויות מטורללות, גבירתי יושבת-ראש הוועדה, מטורללות
חיים בוגר:
 שאני לא יכול לענות להן
חיים בוגר:
 וברובן הלב נשבר ואני אומר "לצערי, אני לא יכול לענות"
חיים בוגר:
 והמקרה הזה, של המתחזה הזה שראינו מבארי, הוא מקרה שכמוהו, לא בקונסטלציה המלחמתית, יש כל כך הרבה
חיים בוגר:
 ואנחנו נאלצים לבחור, שזה גם עניין קשה, ולומר "תנו למשטרה"
חיים בוגר:
 ואז אומרים לנו "פנינו למשטרה, לא קיבלנו מענה
חיים בוגר:
 המשטרה המליצה, הפרקליטות סגרה"
פנינה תמנו:
אתם מפנים למשטרה?
חיים בוגר:
אני תמיד מפנה למשטרה
חיים בוגר:
 אני תמיד אומר "סמכו על המשטרה, הם נאמנים לעניין"
חיים בוגר:
 לפעמים, בשיתוף פעולה אני פונה למירית ואני אומר "מירית, מגיע אדם כזה וכזה, שימו לב"
חיים בוגר:
 שלא קשור לתחקיר שעשינו
חיים בוגר:
 "מגיעה אישה כזו וכזו"
חיים בוגר:
 אנחנו מעדכנים, אנחנו מנסים, גם מאחורי הקלעים מחוץ לתוכנית
חיים בוגר:
 רק תחשבו כמה זמן ועבודה הדבר הזה דורש
חיים בוגר:
 ואנחנו סך הכול ארבעה-חמישה אנשים
חיים בוגר:
 אנחנו מפנים למשטרה, אנשים מנסים
חיים בוגר:
 אבל, בסוף, הכמות היא אינסופית
חיים בוגר:
 ולדעתי, בקצה, מה שמונע מאנשים להירתע ובעצם גורם להם להרגיש שזה פתח אפשרי – זו הענישה שהיא כרגע לא מספיק מחמירה
פנינה תמנו:
תודה רבה, חיים
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת, רצית לומר משהו? בבקשה, לפני שאנחנו שומעים את העדויות
הר מלך:
כן, רציתי לומר שיש סעיף 345א לחוק העונשין, הדן בעבירות אינוס במרמה, וקובע 16 שנות מאסר
הר מלך:
 זאת אומרת שיש לנו פה את החוק
חיים בוגר:
לא מופעל
פנינה תמנו:
תכף אנחנו, יש איתנו נציגות של הפרקליטות ואנחנו נשמע גם את הפרקליטות
פנינה תמנו:
 כשהמטרה, כמו שאמרתי, גם לקבל תמונת מצב, אבל גם הם ייתנו לנו תשובות
הר מלך:
זאת אומרת שמבחינת החוק, הוא קיים
הר מלך:
 הוא קובע באמת עונש לא מקל בכלל, רציני, משמעותי, יוצר הרתעה
הר מלך:
 אנחנו צריכים לראות מה קורה שם בין החוק לבין כתבי האישום בסוף
חיים בוגר:
הוא לא מופעל, לצערי
חיים בוגר:
 הוא לא מופעל
חיים בוגר:
      הייתה אישה אמיצה נוספת שהייתה צריכה להגיע היום
חיים בוגר:
 אני אספר ממש במשפט את הסיפור המטלטל
חיים בוגר:
 כי אנחנו הצטרפנו אליהם בערר
חיים בוגר:
 אדם נהג לפנות לנשים בפייסבוק, נשים מסורתיות, מציג את עצמו כרב, מדבר כרב צדיק
חיים בוגר:
      בשביל אותן נשים, כשרב צדיק מתקשר אליהן הן בהתרגשות אדירה
חיים בוגר:
 אותו אדם מדבר כרב, נשמע כרב, עושה את זה באופן סדרתי
חיים בוגר:
 מכיר להן, הוא אומר, גבירתי, הוא יודע שהן גרושות
חיים בוגר:
 הוא יודע שהן מסורתיות
חיים בוגר:
 ואז הוא אומר "אני אברך אותך על הפעילות שאת עושה", והוא מגייס אותה לאיזו פעילות, "ואני רוצה לברך את בעלך", והיא אומרת "אני גרושה, אלמנה"
חיים בוגר:
 ואז הוא אומר "יש לי אדם להכיר לך"
חיים בוגר:
      והאדם שהוא מכיר לה זה הוא עצמו, שהוא מספר עליו חלק מהדברים שלא היו ולא נבראו
חיים בוגר:
 ולא הופעל הסעיף, והנשים הללו יצאו שבורות רגשית, וגם מבחינת תסכול מאוד גדול למערכת
חיים בוגר:
 וזו לא אחת ולא שתיים
פנינה תמנו:
צריך לומר את האמת
פנינה תמנו:
 אלה אירועים משני חיים
פנינה תמנו:
 הבטחון, האמון באנשים
פנינה תמנו:
 אני לא יודעת אחרי אירוע כזה איך הן באמת מצליחות לשקם את האמון, הקורבנות
פנינה תמנו:
 יש לזה כל כך הרבה השלכות בהרבה מאוד רבדים, שגם אנחנו אחר כך נשמע עליהן
פנינה תמנו:
      מיטל יעקובי, תודה שאת כאן, על אומץ הלב
הר מלך:
ממש, בהחלט אמיצה
הר מלך:
 אישה אמיצה, לביאה, ממש
פנינה תמנו:
אני יודעת שאת כאן גם כדי לסייע לנשים אחרות
הר מלך:
אצלה זה לא נגמר
פנינה תמנו:
הנוכלים והמתחזים צריכים להיות בחושך ובצל, לא הקורבנות
פנינה תמנו:
 לא הנשים, שלצערי, נפגשו מהמתחזים
פנינה תמנו:
 אז בבקשה, תספרי את הסיפור שלך
הר מלך:
היא פה תוך כדי שהיא עוד בפגיעה מהמתחזה הזה
הר מלך:
 היא עוד מתמודדת עם הדבר הזה
הר מלך:
 רק צריך להבין שהיא מדברת פה עכשיו, היא לא אחרי האירוע, היא בתוך האירוע
מיטל יעקובי:
אוקיי, אני אתחיל בהיכרות שלי איתו
מיטל יעקובי:
 ב-2019 שלח לי בחור איזושהי הודעה, אמר לי שהוא חדש בארץ
מיטל יעקובי:
 שאלתי אותו איך הוא השיג את הטלפון שלי, הוא אמר לי "חיפשתי קוסמטיקאית ורציתי להזמין אותך לצאת"
מיטל יעקובי:
 אמרתי "לא, לא, זה לא מתאים לי"
מיטל יעקובי:
      אחרי איזה חודשיים הגיעה אליי איזושהי הודעה מאוד-מאוד מוזרה על בחור שקונה סנדלים של נשים יהודיות
מיטל יעקובי:
 הוא בעצמו ערבי
מיטל יעקובי:
 ולא עניתי, כי אמרתי – איך הוא השיג את הטלפון שלי? הוא הטריד אותי בכמה מספרי טלפונים, ואז אמרתי לעצמי שלא, זה כבר מאוד מפחיד אותי
מיטל יעקובי:
 הייתי מסתכלת אם מישהו עוקב אחריי
מיטל יעקובי:
 אז הלכתי למשטרה והגשתי תלונה, ואחרי כמה חודשים אמרו לי שסגרו את התיק, והסיבה שאמרו לי היא שלא הגיעו אליו
מיטל יעקובי:
     אחרי איזה חודש ראיתי שמישהו כל הזמן מסתכל לי בוואטסאפ, בסטטוסים, ולקחתי טלפון אחר שלי והתקשרתי לאותו מספר טלפון ואמרתי שאני אראה אם אני מכירה מי הבן-אדם
מיטל יעקובי:
 וענה לי מישהו שאני לא מכירה, אז מהבהלה ניתקתי את הטלפון
מיטל יעקובי:
 ואז הוא התחיל להתכתב איתי, התחלנו להתכתב בערך יומיים
מיטל יעקובי:
 וזה היה קצת צחוקים, קצת זה, ואז הבנתי שזה אותו בחור בריטי שיצר איתי קשר ב-2019
פנינה תמנו:
שקרא לעצמו?
מיטל יעקובי:
גילברט פורסטר
מיטל יעקובי:
 עכשיו, אותו גילברט פורסטר אמר לי "את רוצה שאני אשלח לך תמונה שתרגישי יותר בטוחה?", אמרתי לו "כן"
מיטל יעקובי:
 באמת, מצא חן בעיניי
מיטל יעקובי:
 והתחלנו לדבר, נפגשנו
מיטל יעקובי:
 בפגישה הראשונה, כמובן, הוא סיפור על עצמו, שהוא למד באוניברסיטאות מאוד יוקרתיות, ב'ייל'
מיטל יעקובי:
 שהוא מאד חכם, והוא פה בשביל לעשות איזושהי עבודת מחקר
מיטל יעקובי:
 הוא חדש בארץ והוא לא מכיר אנשים
פנינה תמנו:
עם מבטא, עם הכול?
מיטל יעקובי:
מבטא בריטי מאוד כבד
מיטל יעקובי:
 ואני, בתור אחת שאומרת "וואי, הוא חדש בארץ גם, אז בואי, נכיר לו את הארץ, נצא"
מיטל יעקובי:
 זה כיף
מיטל יעקובי:
 וככה התחיל הקשר
מיטל יעקובי:
 זה היה בתקופת הקורונה, היו הודעות רבות
מיטל יעקובי:
 ממש כאילו חזרתי לגיל 16
מיטל יעקובי:
 המון הודעות, נפגשנו, היינו בבתי מלון
מיטל יעקובי:
 באמת הוא לא לקח אותי לבתי המלון
מיטל יעקובי:
 הוא עצמו כולו מעונב, מתוקתק
הר מלך:
מנגן בפסנתר
מיטל יעקובי:
מנגן בפסנתר, מאוד רומנטי
מיטל יעקובי:
 שולח לי שירים, אני שולחת לו שירים
מיטל יעקובי:
 ואז אחרי בערך חצי שנה נכנסתי להריון, ואמרתי לו שנכנסתי להריון, והוא מאוד שמח
מיטל יעקובי:
 אחרי 12 שבועות לא היה דופק לעובר והלכנו ועשינו הפלה
מיטל יעקובי:
 ואז דיברנו על זה שאנחנו רוצים עוד ילדים
מיטל יעקובי:
 והיה אסור לי להיכנס להריון למשך חודשיים
מיטל יעקובי:
 ובאמת אחרי חודשיים נכנסתי שוב להריון
מיטל יעקובי:
 כן
מיטל יעקובי:
 ואני מאוד שמחתי, כי דיברנו על לעבור לגור ביחד, על ילדים משותפים
פנינה תמנו:
זה ילד ראשון?
מיטל יעקובי:
לא, יש לי עוד ילד גדול בן 16
מיטל יעקובי:
 ואז אמרתי שנחכה עם זה, ששום דבר לא יקרה עם ההיריון הזה, כי הוא היה שבור בהיריון הראשון שנפל
מיטל יעקובי:
 הוא ידע תמיד מה להגיד
מיטל יעקובי:
 תמיד הוא ידע מה להגיד
מיטל יעקובי:
 תמיד "אני כאן בשבילך, מה שאת צריכה"
מיטל יעקובי:
 באמת אמרתי "אוקיי, היה שווה לחכות לגבר החלומות שלי"
מיטל יעקובי:
      ואז הגיע כריסטמס
מיטל יעקובי:
 הוא תמיד סיפר לי שאבא שלו אנגליקני, שופט מאוד גדול בחו"ל
מיטל יעקובי:
 אפילו הזמינו את אבא שלו למשפט של ראש הממשלה
מיטל יעקובי:
 ואמא שלו, קוראים לה מרי ברקוביץ'
מיטל יעקובי:
 ושהוא צם בתשעה באב ובכיפור
פנינה תמנו:
בתקופה הזאת את כבר גרה איתו?
מיטל יעקובי:
לא
מיטל יעקובי:
 הוא תמיד דיבר על זה אבל דחה את העניין של המגורים המשותפים
מיטל יעקובי:
 ואז בכריסטמס סיפרתי לו, הבאתי לו קופסה קטנה כזאת עם האולטרה-סאונד, והוא אמר שזו המתנה הכי יפה שהוא קיבל
מיטל יעקובי:
 ואז חגגנו שנה שלנו
מיטל יעקובי:
 ואני כבר עם בטן, בהיריון, מאושרת עם הבחור שיש לי, מאושרת עם ההיריון שיש לי
מיטל יעקובי:
 ורציתי להכניס מכתב אהבה כזה קטן בתיק
מיטל יעקובי:
      פתחתי את התיק וראיתי תעודת זהות כחולה
מיטל יעקובי:
 והוא אמר שהוא גר בנווה אילן – קרוב; אבל הוא גר באבו גוש, ואמא שלו זו עאידה, ואבא שלו אכן שופט, היה שופט, אבל בארץ, במחוזי – עוני חבש
מיטל יעקובי:
 ובאותו רגע נפלתי מהרגליים
מיטל יעקובי:
 ממש כך
מיטל יעקובי:
 עד היום יש לי כאבי ברכיים מפיק הברכיים שקיבלתי, והן פשוט מאוד חלשות
מיטל יעקובי:
      אמרתי לעצמי לקחת אוויר
מיטל יעקובי:
 משהו פה לא בסדר
מיטל יעקובי:
 לא נראה לי
מיטל יעקובי:
 פשוט צילמתי את זה כי אמרתי לעצמי, פשוט ראיתי שחור
מיטל יעקובי:
 אמרתי שאני חייבת אחר כך לראות את זה, להסתכל על זה בשקט, ברגוע
מיטל יעקובי:
 והמזל שלי, שזה היה בבוקר שעשינו צ'ק אאוט – לא הייתי צריכה לבלות איתו את הלילה או משהו
מיטל יעקובי:
 ואז הגעתי לבית ואמרתי לעצמי מה אני עושה
מיטל יעקובי:
 ראיתי עכשיו משהו, ואמא שלו זו בכלל עאידה, ולא מרי ברקוביץ', כמו שהוא אומר לי
פנינה תמנו:
ובכל זה את בהיריון
מיטל יעקובי:
ובכל זה אני בהיריון
מיטל יעקובי:
 ואמרתי שאני אעשה דבר כזה, אני לא יכולה לעבור את זה עכשיו כשאני ככה עם הבטן
מיטל יעקובי:
 לא יכולה לעבור את זה
מיטל יעקובי:
 אני אגיד לו שניפרד ואני אקח את ההיריון עליי
מיטל יעקובי:
 ובוא ניפרד
מיטל יעקובי:
 הוא אמר לי שהמשפחה שלו לא תקבל את ההיריון וזה, אז אמרתי שנעשה את זה בקליל – ניפרד ממנו
מיטל יעקובי:
 ונפרדתי ממנו, והוא אמר לי שעשיתי את הצעד הנכון
מיטל יעקובי:
 אחרי חודש הוא חזר
מיטל יעקובי:
 הוא חזר ואמר לי "אני לא יכול לחיות בלעדייך, אני אוהב אותך, אני לא יכול לישון"
מיטל יעקובי:
 ואז לא ידעתי כל כך מה להגיד אבל נכנסתי ליותר פחדים כי אמרתי "הנה, הוא חזר"
מיטל יעקובי:
 ואז פניתי ל"מתחזים", ואמרתי להם - - -
פנינה תמנו:
בשלב הזה לא פנית למשטרה?
מיטל יעקובי:
 לא יכולתי לעבור את זה נפשית
מיטל יעקובי:
 אני בהיריון, אמרתי, בואי נעבור
פנינה תמנו:
אז אנחנו גם אחר כך ניגע בנקודה הזאת – איך אנחנו מקנים את הבטחון לנשים לפנות קודם כול למשטרה מהמקום הרך, ולא מהמקום שהן רואות כבר את התלאות שהן יצטרכו לעבור; אלא שתהיה את המעטפת
פנינה תמנו:
 ידענו לעשות את זה בתחומים
פנינה תמנו:
 בשביל זה אני אומר, תרשמי ותגידי לי
פנינה תמנו:
 יכול להיות שיש
הר מלך:
דווקא, מירית, אלייך נאמרו דברים חיוביים
פנינה תמנו:
יכול להיות שיש
מירית בן מיור:
הדברים שנאמרו, אגב, אני חייבת לומר, גבירתי, לא עליי
מירית בן מיור:
 הם על משטרת ישראל
מירית בן מיור:
 אני בחזית של משטרת ישראל אל מול חיים, שהוא איש תקשורת
מירית בן מיור:
 אבל, הדברים נאמרו על משטרת ישראל
הר מלך:
משטרת ישראל מאוד-מאוד התקדמה
מירית בן מיור:
ולכן, נקודת המוצא, ותסלח לי גבירתי, אבל נקודת המוצא שאותו אדם יעבור תלאות, ולהגיד את זה ככה, זו נקודת מוצא מורכבת
מירית בן מיור:
 היום כנראה שבמשטרה זה כבר לא
מירית בן מיור:
 במקומות אחרים כן
פנינה תמנו:
מירית, תסלחי לי, אבל בתוך עמי אני חיה
פנינה תמנו:
 וכן, יש נשים שיעדיפו לפנות לתוכנית תחקירים או לחברות כנסת או לארגונים מהמגזר השלישי ולא למשטרה
פנינה תמנו:
      עכשיו, אני אאפשר לך עוד מעט לספר מה קורה
פנינה תמנו:
 אבל, אנחנו כאן כדי לתקן מציאות
פנינה תמנו:
 וגם חלק מזה זה שנשים יצפו בנו וכשאת תדברי, ובאמת אם יש את כל המענים, אדרבא, אני אהיה הראשונה לפרגן ולא מעבר
פנינה תמנו:
 אבל, אם יש דברים שכן אנחנו רואות כחברות כנסת, שצריך לעשות עוד צעדים, יחד איתכם, כדי שנשים ירגישו בטוחות לפנות קודם כל למשטרה, אז אנחנו נעשה אותם
הר מלך:
ועם זאת, צריך לומר שהמשטרה עשתה כברת דרך בעניין הזה
פנינה תמנו:
כן, אבל לימור, אנחנו נשמע - - -
הר מלך:
 לא, אנחנו באנו באמת לטפל במה - - -
מירית בן מיור:
נאמר פה שהן עוברות תלאות, אז אני לא בטוחה שהן ירצו כל כך לפנות, אבל בואו נחכה לתורנו
פנינה תמנו:
להשתדל לא להיות צינית, מירית
מירית בן מיור:
אני לא צינית
פנינה תמנו:
אני אומרת לך, לא בוועדה שלי
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, לא בוועדה שלי הערות ציניות
פנינה תמנו:
 יש נשים שכן חוששות להגיע למשטרה
פנינה תמנו:
 ואם את לא מודעת לזה ואת יוצאת מנקודת הנחה שלכל אישה נוח לגשת למשטרה, אנחנו בבעיה
פנינה תמנו:
 את צריכה לצאת מנקודת הנחה שיש נשים שחוששות לגשת למשטרה
פנינה תמנו:
 אני נתקלת בזה יום-יום בהרבה מאוד תחומים
פנינה תמנו:
 העולם הוא לא מושלם
פנינה תמנו:
 אז חבל, זה התפקיד שלך לשנות את זה
פנינה תמנו:
 אז בלי הערות ציניות
פנינה תמנו:
     מיטל
מיטל יעקובי:
אז הוא חזר אחרי חודש, ובאמת פניתי ל"מתחזים"
מיטל יעקובי:
 אמרתי להם "זה מה שיש לי, תשאירו את זה אצלכם, תבררו את הדברים, ואני ממשיכה בשלי"
מיטל יעקובי:
 אמרתי לו שאני מעדיפה שהקשר בינינו לא יהיה, יהיה במיילים
מיטל יעקובי:
 אמרתי לו "אני לא מרגישה בנוח עם הגוף שלי"
פנינה תמנו:
ובכל זה הוא לא יודע שאת יודעת?
מיטל יעקובי:
בכל זה הוא לא יודע שאני יודעת
פנינה תמנו:
באיזה שלב הוא, את בכל זאת, דרך "המתחזים" את עושה את זה? לא עומדת מולו ואומרת לו שאת מבינה?
מיטל יעקובי:
לא, אני מפחדת, אני רועדת
מיטל יעקובי:
 מה פתאום
מיטל יעקובי:
 בתקופה של ההיריון גם אף אחד לא ידע את זה שיש מישהו, שהאבא של הילד הוא מתחזה או משהו
מיטל יעקובי:
 כי אני לא ידעתי לתת תשובות
פנינה תמנו:
וגם איך אפשר לספר לסביבה
מיטל יעקובי:
אין לי תשובות לתת, אני לא באמת יודעת
מיטל יעקובי:
 גם אחרי הלידה והכול הם רק סיפרו לי דברים
מיטל יעקובי:
 אני לא ידעתי במהלך הלידה
מיטל יעקובי:
 אני הלכתי ללדת לבד
מיטל יעקובי:
 לקחתי את התיק והלכתי ללדת לבד
מיטל יעקובי:
 לא לקחתי איתי חברות כי אני לא יכולה להגיד להן, כי אין לי תשובות
מיטל יעקובי:
 לא יכולה להגיד להן מה, איפה האבא של הילד, למה הוא לא בא; לא יכולה להגיד להן כי אין לי תשובה לתת
מיטל יעקובי:
 ולמשפחה שלי כמובן שאני לא אגיד שאני הולכת ללדת לבד
מיטל יעקובי:
 הלכתי ללדת לבד
מיטל יעקובי:
      המיילדת הייתה איתי, ופשוט באו אליי עובדות סוציאליות
מיטל יעקובי:
 הן לא הבינו מה קרה
מיטל יעקובי:
 אמרתי להן "הכול בסדר, הכול בסדר"
מיטל יעקובי:
 ובאמת חשבתי רק על הילד עכשיו, אמרתי לעצמי תירגעי, תלדי עכשיו
מיטל יעקובי:
      אחרי יום באמת המשפחה שלי לבית החולים, השתחררתי, והודעתי לו שילדתי
מיטל יעקובי:
 ואז הוא מאוד כעס – "איך לא אמרת לי?"
מיטל יעקובי:
 אני לא רציתי שבן אדם זר יהיה איתי בלידה
מיטל יעקובי:
 אני חושבת שזה מאוד מובן
מיטל יעקובי:
 אבל, הוא לא ידע שאני יודעת את מה שאני יודעת
מיטל יעקובי:
 והוא בא לברית
מיטל יעקובי:
 הוא הכיר את המשפחה שלי
מיטל יעקובי:
 אמר להם "גילברט פורסטר", המשפחה שלי ראתה בן אדם מעונב, מתוקתק, מסודר
מיטל יעקובי:
 אמרה "כל הכבוד, יפה"
מיטל יעקובי:
 באותו יום זה היה לי יותר מידי
מיטל יעקובי:
 באותו יום אושפזתי למשך חמישה ימים בבית חולים
מיטל יעקובי:
 הייתי רחוקה מהילד
מיטל יעקובי:
 אמא שלי הייתה עם הילד
מיטל יעקובי:
 ואני, רק היה חשוב לי שהוא לא ילך לבית שלי כשאני לא בבית, וכל הזמן הייתי מושכת אותו לבית חולים
מיטל יעקובי:
 "בוא לבית חולים", בשביל שהוא יהיה איתי, ולא ילך לבית להיות עם הילד
מיטל יעקובי:
      אני לא יודעת מי הוא
מיטל יעקובי:
 בסופו של דבר, גילינו שאז, ב-2020, כשאותו בן אדם שלח לי את ההודעה על הסנדלים, זה אותו בן אדם
מיטל יעקובי:
 זה אותו בן אדם
מיטל יעקובי:
 הוא גם גילברט פורסטר, גם מסעוד כרם
פנינה תמנו:
הוא טרגט אותה
מיטל יעקובי:
הוא לא הצליח להשיג אותי בדרך הזו, הוא ניסה, הוא שם אותה כמטרה
מיטל יעקובי:
 והוא ידע שהוא יעשה הכול, והוא ידע מה להגיד בשביל להגיע אליי
מיטל יעקובי:
 וגם אחרי, הוא לא הצטער על מה שהוא עשה
מיטל יעקובי:
 כי כשנפגשתי איתו אמרתי לו "מה, למה עשית את זה?", אז הוא אמר לי שאני צריכה לקבל את זה כמחמאה שמישהו צריך להמציא דמות בשביל להיות איתי
פנינה תמנו:
מתי את פונה למשטרה?
מיטל יעקובי:
אחרי התוכנית נכנסתי, באמת, הייתי סגורה כל היום בבית, עם ציפרלקס, ולא ישנה בלילה
מיטל יעקובי:
 ואני צריכה לטפל בילד
מיטל יעקובי:
 אבל הלכתי למשטרה, והעבירו לפרקליטות, וסגרו את התיק מחוסר ראיות
פנינה תמנו:
לא, אני לא מאמינה
מיטל יעקובי:
כל מה שעשיתי, באמת ניסיתי להגיש על מגש של זהב את הכול; צילומים והקלטות
מיטל יעקובי:
 והכול מוקלט
מיטל יעקובי:
 הכול מצולם
חיים בוגר:
וכמובן, מתברר ונחשף שהיא לא היחידה
פנינה תמנו:
שהיה לפניה?
הר מלך:
היו לפניה, אחריה
מיטל יעקובי:
גם בעניין הנעליים, זה היו מאות
הר מלך:
זה הפטיש שלו
מיטל יעקובי:
המון נשים
מיטל יעקובי:
 וגם מבחינת זה שהוא אמר לנשים שהוא יהודי
מיטל יעקובי:
 אני רוצה רק להגיד שאין לי איזושהי בעיה עם ערבים או משהו, אבל אני לא הייתי נכנסת למערכת יחסים, או אפילו לשבת לקפה עם מישהו שאני יודעת שלא הייתי בוחרת לעשות
מיטל יעקובי:
 ואני הבאתי ילד עם אותו בן אדם
פנינה תמנו:
ולמען הסר ספק אנחנו גם נדגיש שמכל דת, מכל גזע, מכל מין, יש נוכלים ויש מתחזים
פנינה תמנו:
 אני רוצה להודות לך, מיטל
הר מלך:
רגע, אולי כן תספרי על הרגע שאת מעמתת אותו עם הדבר הזה
הר מלך:
 מה קורה שם? צריך לשמוע