GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 כמה על התחזות? אנחנו גם נפנה למשרד המשפטים
פנינה תמנו:
 אז חוץ ממה שפילחת, כמה עבירות על התחזות? מעניין אותי בן-אדם שהתחזה ורימה אותי, עשק אותי כלכלית, נפשית, זה
פנינה תמנו:
 יש לך את הכללי?
מיטל גרף:
אמרתי בפתח הדברים, ואני חוזרת, ותשלים אותי כאן הפרקליטות – פילוח שכזה, אנחנו נתקשה לתת אותו
פנינה תמנו:
מיטל, אז אני אומרת לך שאנחנו נעשה עוד דיון, ואתם תביאו לי תמונת מצב של פילוח של הדבר הזה
פנינה תמנו:
 כי אנחנו בשנת 2024, אנחנו מדינה מספיק מתקדמת
פנינה תמנו:
 ואם יש בעיה מסוימת שאתם מתקשים בה ואתם תצטרכו שנעלה עם זה למטה הבכיר ביותר כדי שיפתחו לך כלים, כי אני לא רוצה להעמיד אותך במצב שתגידי לי "תשמעי, אני לא יכולה להוציא את זה מהמחשב"
פנינה תמנו:
 אם זה המצב, אני לא יכולה לדרוש ממך משהו שהמערכת מונעת ממך
פנינה תמנו:
 ואז אני אוציא מכתב למפכ"ל ולשר לביטחון לאומי
פנינה תמנו:
 אבל, אם זה לא המצב, תושיבי אנשים שיעבדו על זה, כי לנו זה חשוב, ואנחנו קובעים כאן מה סדרי העדיפויות
פנינה תמנו:
      לי זה חשוב כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה
פנינה תמנו:
 זה חשוב לנשות ישראל, זה חשוב גם לאבות של ישראל, ולכל אדם נורמטיבי במדינה הזאת
פנינה תמנו:
 זה חשוב לנו לדעת מה היקף התופעה, כדי שנוכל גם לגזור, אגב, לא נטיל רק עליכם שיעורי בית – גם אנחנו נעשה שיעורי בית
פנינה תמנו:
 כי אם אנחנו נדע שיש ליקויים בחוק אנחנו נתקן
פנינה תמנו:
 ואם צריך החלטות, חוקים ממשלתיים או חוק פרטי – אנחנו נביא
פנינה תמנו:
 את תצטרכי לסמוך עלינו שגם אנחנו יודעים לעשות את העבודה
פנינה תמנו:
 בסדר? אז אני מבקשת ממך
מיטל גרף:
אנחנו נבחן איזה נתונים אפשר להביא שיוכלו לשקף את היקף התופעה
מיטל גרף:
 עד כמה שניתן, מהנתונים הקיימים במשטרה, עד כמה זה יכול לשקף את היקף התופעה
מיטל גרף:
 כן חשוב לי להגיד בפורום המאוד-מאוד מכובד הזה, לכשיש הזדמנות להגיד את זה, איך נעשה השינוי
מיטל גרף:
 היום יש לנו בתחנות המשטרה עובדות סוציאליות
מיטל גרף:
 חשוב לי שהציבור ידע
מיטל גרף:
 כמעט בכל תחנת משטרה יש עובדת סוציאלית
מיטל גרף:
 גם אזרחיות וגם שוטרות
מיטל גרף:
 המודל הזה הוא מודל שהולך ומתעצם גם בכמויות, כשהשאיפה היא שבכל תחנת משטרה תהיה לנו או אזרחית עובדת סוציאלית או שוטרת עובדת סוציאלית
פנינה תמנו:
חשוב מאוד
מיטל גרף:
לקבל את פניהן, על מנת שיגיעו
מיטל גרף:
 אנחנו מודעים לזה שזה קשה לבוא ולספר סיפור כזה
פנינה תמנו:
זה ההיבט הרך שאמרתי
פנינה תמנו:
 כמו שבעבר לא היה לנו את החדרים האקוטיים לטיפול בנפגעות מין, ועשינו דרך, ויש היום באמת יכולת לקבל נשים במצוקה הכי קשה שלהן, במצב הכי קשה שלהן, בתנאים המתאימים – אני חושבת, גם, לעשות חשיבה ביחד האם התנאים הם נכונים
פנינה תמנו:
 אבל, אני רואה את התפקיד שלך, ראש תחום חקירת אנשים עם מוגבלויות
פנינה תמנו:
 קודם כול, תפקיד חשוב, אבל איך זה קשור?
מיטל גרף:
איך זה קשור? כל מה שקשור לבטן הרכה של משטרת ישראל – אני חלק
מיטל גרף:
 אני חלק ממדור נפגעי עבירה
מיטל גרף:
 זה קשור לבטן הרכה של משטרת ישראל
פנינה תמנו:
לא, אבל את אחראית על מה?
מיטל גרף:
אני אחראית על זה, וכחלק מתפקידי אני אחראית על העובדות הסוציאליות בתחנות המשטרה
מיטל גרף:
 נפגעות העבירה, דברים שאת מכירה היטב – מרכזי אלומה, כל הדברים שהם הנפש, כמו שאמרתי, הסביבה הרכה יותר
מיטל גרף:
 התעסקות בהנגשה
פנינה תמנו:
אז אולי הגיע הזמן שקצת יותר יחדדו את התפקיד שלך
פנינה תמנו:
 כי, אני אסביר, מאוד-מאוד חשוב התפקיד; אבל, אני הייתי רוצה לדעת, לפעמים מהתפקיד את גוזרת כמה תשומת לב נותנים לנושא
פנינה תמנו:
 ומשטרת ישראל, שיודעת בתחומים אחרים של מרמה וזיוף ומתחזים בתחום הכלכלי, זה לא פחות חשוב אם לא יותר חשוב לעיתים
פנינה תמנו:
 ואני הייתי רוצה לדעת שיש מישהו שמתעסק רק בזה
פנינה תמנו:
 אולי אחרי שהיא תבוא עם תמונת המצב הכללית, כולל פילוח, ולגזור גם את העבירות כדי שנדע מה המוטיבציה של הפסיכופתיים האלה, אז אנחנו אולי נדע שצריך לזה תקן ותפקיד משמעותי שנלחם
פנינה תמנו:
     עכשיו, לגבי העובדות הסוציאליות, אל תדאגי, אני רואה שחשוב לך, אני רוצה שזה יישאר אצלך
פנינה תמנו:
 יש לי שתי אחיות עובדות סוציאליות ותמיד אני גאה בהן
פנינה תמנו:
 אני רוצה לתת בכל זאת לרווחה כעת, לפני שנמשיך עם המשטרה, כי כבר הזכרת את העובדות הסוציאליות ויש לי אפשרות לחבר, ולהתחשב בה, למרות קוצר הרוח
פנינה תמנו:
 ולהבא, בבקשה
יעל מיזרוחין:
קודם כול, תודה רבה גם על ההתחשבות, וגם אני אגיד שאנחנו מחוברים לעובדות הסוציאליות במשטרה
אליהו מזור:
רגע, אפשר להגיד משהו, פנינה? היא מדברת על עובדות סוציאליות שנמצאות – הציבור יודע בכלל שיש עובדות סוציאליות במשטרה? שמי חיה מזור, אני מייסדת עמותת "ילדינו לאן"
פנינה תמנו:
מזור, את תמתיני, ואנחנו נאפשר לנציגת הרווחה לדבר, ואני מבקשת כרגע לא להפריע, תודה
יעל מיזרוחין:
תודה
יעל מיזרוחין:
 אז קודם כול אני אגיד תודה רבה על ההתחשבות
יעל מיזרוחין:
 אני מאוד-מאוד מודה לכן שהגעתן והשמעתן את הקול הזה
יעל מיזרוחין:
 אני מאוד מסכימה עם הדברים שנאמרו
יעל מיזרוחין:
 אחרים ביקשו בלי ציניות, אז אני אצטרף לבקשה הזו
פנינה תמנו:
 ויעל, תתמקדי בי, בבקשה
פנינה תמנו:
 כן, בוועדה הזו לא תהיה ציניות, כי זה נושאים שהם של דיני נפשות
יעל מיזרוחין:
בדיוק
יעל מיזרוחין:
 אז קודם כול, אני מודה על הדברים ואני מודה על האומץ שלכן לספר את דבריכן
יעל מיזרוחין:
 אני כן אגיד שככל שאתן צריכות חיבור למערכות של השירותים החברתיים אז אנחנו נשמח לסייע
יעל מיזרוחין:
 וכמובן, דרך הוועדה ניתן ליצור איתי קשר, ונעשה את החיבור, אם זה לא נעשה עד היום וככל שאתן צריכות
יעל מיזרוחין:
 אני לא מספיק מכירה את הנושא, אני חייבת להגיד
יעל מיזרוחין:
 נחשפתי אליו לראשונה באמצעות התוכנית ובאמצעות חיים
יעל מיזרוחין:
 אני כן אעביר את המסר לאגף השירותים החברתיים האישיים, שהוא האגף שאחראי על זה בתוך המשרד
יעל מיזרוחין:
     אני כן חושבת שיש פה נושא אחר, אני חושבת שאולי לזה קצת התכוונת, שזה האמון במוסדות המדינה
יעל מיזרוחין:
 שזה מה שקצת עולה כאן
יעל מיזרוחין:
 זה התחזק יותר באירועי ה-7 באוקטובר, אבל אמון במוסדות של הרווחה, של המשטרה
יעל מיזרוחין:
 משהו בהנגשה של אותם שירותים של עובדות סוציאליות, שקיימות וצריך ליידע יותר את הציבור, כמו שאמרת
יעל מיזרוחין:
 אני מאוד מתחברת לזה
יעל מיזרוחין:
 זאת אומרת, משהו בלחזק את האמון במוסדות המדינה
פנינה תמנו:
כן, אני רוצה אבל שתגידי לי, תתמקדי בתפקידך, בבקשה
פנינה תמנו:
 מה עושה עובדת סוציאלית אשר פונה אליה קורבן למתחזה? אני רוצה לדעת מה אתם עושים בעניין הזה
יעל מיזרוחין:
אני לא מכירה כרגע תוכנית ייעודית לזה
יעל מיזרוחין:
 אני חושבת שצריך לפנות למחלקה לשירותים חברתיים באותה רשות מקומית
פנינה תמנו:
 את לא תזרקי אותי למחלקה ברשות המקומית, כמי שמכירה את העולם הזה ויודעת גם לפרגן יופי-יופי לעובדים הסוציאליים, ואת יודעת את זה
פנינה תמנו:
      אני מבקשת ממך, להבא, ואני גם אדבר עם המנכ"ל – לא מתקבל על הדעת
פנינה תמנו:
 פה זה הבית של העם
פנינה תמנו:
 פה זה המקום הכי גבוה בשביל שתתנו תשובות
פנינה תמנו:
 לא הגיוני ככה
פנינה תמנו:
 במקרה שאת מכסה על חבר – קורה בעבודה, גם אתם בני אדם; אבל לצד זה כשאתם מחליפים מישהו, שישלח לך נייר כתוב מה עושים בדיוק
פנינה תמנו:
 אני רוצה שיוגש לי תוך שבוע ימים את התוכנית שלכם, איך העובדות הסוציאליות שלכם משתפות פעולה עם המשטרה
פנינה תמנו:
 לא יודעת אם יש חובת דיווח, בעניין הזה אין
פנינה תמנו:
     אבל, איך אתן מלוות אותן? מה הסיוע שניתן? כדי שאמא לא תצטרך ללכת אחרי דבר כזה, למשל, דבר הכי בסיסי – ללכת ללדת לבד, כי את מרוסקת ואת רוצה מצד אחד לשמור על התינוק שלך אבל מצד שני את לבד
פנינה תמנו:
 או לגשת למשטרה
פנינה תמנו:
 לא יודעת, תתנו אתם את התשובות שצריך בשביל שנוכל לעזור לנשים הללו
יעל מיזרוחין:
בסדר גמור
יעל מיזרוחין:
 תודה רבה
פנינה תמנו:
לפני המשטרה, אני רוצה לשמוע את מיה, בבקשה
מיה אוברבאום:
עורכת דין מיה אוברבאום, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית
מיה אוברבאום:
 אני רוצה להעלות בקצרה עוד נדבך של ההתחזות, שזה באמת כמו שדיברנו, אונס במרמה
מיה אוברבאום:
 צריך להבין שהתחזות יכולה להוביל לפגיעה מינית בדמות אונס במרמה
מיה אוברבאום:
 אנחנו מדברות על החלק בסעיף שמדבר על מרמה בנוגע לזהות המבצע, כי יש שני חלקים לסעיף 345א2
מיה אוברבאום:
 המרמה באה לידי ביטוי בכך שההסכמה ניתנת לקיום יחסי מין עם אדם שאני לא מכירה את המאפיינים האמיתיים שלו
מיה אוברבאום:
 ולכן, אי אפשר לגבש הסכמה אמיתית
מיה אוברבאום:
 הסכמה או אי-הסכמה, אגב
מיה אוברבאום:
      הבעיה שאנחנו נתקלות בה במרכזי הסיוע היא שהפרקליטות הרבה פעמים מתקשה להוכיח אונס במרמה, בגלל שנראה שצריך להוכיח שמטרת ההתחזות הייתה קיום יחסי מין
מיה אוברבאום:
 עכשיו, בגלל זה הרבה מקרים מתפספסים
פנינה תמנו:
צריך, אז כביכול החוק דורש קשר סיבתי?
מיה אוברבאום:
לא קשר סיבתי אלא מטרה
מיה אוברבאום:
 שהמטרה הייתה קיום יחסי מין
מיה אוברבאום:
 כלומר, המטרה בקשר, ואני רגע אתן דוגמה רק כדי להסביר
פנינה תמנו:
לכי תוכיחי שיש לך אחות
מיה אוברבאום:
אז אני אתן דוגמה רק כדי להסביר מאחד ממרכזי הסיוע שלנו
מיה אוברבאום:
 ואגב, זו לא עבירת מטרה, לפני מה שאני מבינה, אז גם זה נשמע מוזר
מיה אוברבאום:
 אבל, סיפור שהגיע לאחד ממרכזי הסיוע שלנו הוא של אישה מהמגזר החרדי, נכנסה לאתר היכרויות
מיה אוברבאום:
 הציג את עצמו גבר, רופא, גרוש, אבא ל-3
מיה אוברבאום:
 יצאה איתו במשך שנתיים עד שהיא הבינה שהוא שיקר לאורך כל הדרך
מיה אוברבאום:
 הוא פתאום התחיל לשנות את הסיפור – הוא לא גרוש, הוא פרוד
מיה אוברבאום:
 הוא גר עדיין עם אשתו
מיה אוברבאום:
 בפועל, הסתבר שהוא באמת גר עם אשתו, ומסתבר שהוא מנהל עוד סיפור עם עוד אישה נוספת
מיה אוברבאום:
 היא נפרדה ממנו
מיה אוברבאום:
 המקרה הזה זה אחד המקרים שאפשר להבין שקשה להוכיח שהמטרה הייתה רק קיום יחסי מין
מיה אוברבאום:
 כלומר, אנחנו לא יכולות להפריד את השנתיים האלה שהם היו ביחד
מיה אוברבאום:
 זו הנקודה הראשונה שאני רוצה להגיד
מיה אוברבאום:
     הנקודה השנייה שקצת דיברנו אבל אני לא בטוחה שמספיק, דיברנו עליה כדי להבין מה הפתרון שאפשר לעשות, זה עוד מקרה שהגיע למרכז הסיוע
מיה אוברבאום:
 גם אישה מהמגזר החרדי, הכירה בחור במפגש של פנויים-פנויות
מיה אוברבאום:
 הוא ניסה להתחיל איתה, היא קצת סירבה
מיה אוברבאום:
 לאחר מכן היא התרצתה, הסכימה לצאת איתו
מיה אוברבאום:
 הוא ביקש שהם יעשו שבת ביחד, היא אמרה שהיא מוכנה שהם יעשו שבת, אבל היא שומרת נגיעה ולכן היא רוצה לישון בחדר נפרד
מיה אוברבאום:
 בסופו של דבר הוא אנס אותה במהלך כל סוף השבוע
מיה אוברבאום:
      אני רק אגיד שבמקרה הזה באמת אפשר היה להרשיע על אונס שלא לפי א2
מיה אוברבאום:
 עם זאת, הוא סיפר לה לאורך כל הדרך על שם אחר וגיל אחר ומקצוע אחר
מיה אוברבאום:
 והיא גילתה שהוא יוצא עם עוד הרבה מאד נשים
מיה אוברבאום:
 בסוף סוף השבוע היא נכנסה לשירותים ושמעה אותו מדבר וקובע עם עוד נשים
מיה אוברבאום:
 ומפה לשם היא גילתה שעשרות נשים נפגעו מאותו אדם
מיה אוברבאום:
 ואני חושבת שקצת דיברנו על זה אבל לא מספיק, על התופעה הזו של מתחזים סדרתיים
פנינה תמנו:
 רצידיוויסטים, שאין דרך אלא לפרסם את התמונות שלהם
פנינה תמנו:
 אין דרך
פנינה תמנו:
 אולי צריך להגיש חוק ספציפית
פנינה תמנו:
 אני יודעת שלמשל יש את יחידת צור בשב"ס
פנינה תמנו:
 תכף אנחנו נגיע למשרד
פנינה תמנו:
 יחידה של עבריינים, בעיקר פדופילים, שיש מעקב אחרי המעשים שלהם
פנינה תמנו:
 אין שום סיבה
פנינה תמנו:
 אנשים מתחזים, פסיכופתיים, שיש להם קורבנות, שהם רצידיוויסטים, שלא יהיה מעקב אחריהם
פנינה תמנו:
 או לכל הפחות תפרסמו
פנינה תמנו:
 לא רוצים לעקוב אחריהם? לא רוצים להקים מחלקה? – צריך לפרסם את התמונות שלהם
פנינה תמנו:
 גם אם צריך לעשות את זה בחוק
מיה אוברבאום:
אבל, אז אנחנו חוזרות לבעיה הראשונה שאמרתי, שמאוד קשה להרשיע על הסעיף הזה, של האם זו הייתה מטרת מערכת היחסים
פנינה תמנו:
אז צריך להוריד את התנאי
פנינה תמנו:
 תכף אנחנו נגיע לדיון המשפטי
פנינה תמנו:
 אבל, לפני זה אני רוצה למצות את הדברים עם המשטרה
פנינה תמנו:
 תודה, מיה
פנינה תמנו:
 מי הנציג הבא שאיתנו מהמשטרה?
אבישי הראל:
שלום, שמי אבישי הראל
אבישי הראל:
 אני קצין פשיעה מקוונת בחטיבת החקירות
אבישי הראל:
 אז בעצם מה שאני רוצה להציג פה - - -
פנינה תמנו:
רוב העבירות מתחילות באינטרנט
פנינה תמנו:
 הקורבנות, לצערנו, עם הקדמה באה גם הטרגוט ומציאת המטרות
אבישי הראל:
יש כאן שילוב של עבירות הונאה כאלה ואחרות, ועבירות מין שמשולבות
אבישי הראל:
 ממש סל עבירות שמחוברות בכל הנושא של התופעה הזו
אבישי הראל:
 בעצם, משטרת ישראל, יש בכל מחוז מחלק הונאה שמטפל בתחומים האלה
אבישי הראל:
 אני הבאתי פה כמה דוגמאות ממש משנתיים-שלוש השנים האחרונות, אני כבר אעבור ואציג את זה
פנינה תמנו:
רגע, אז מחלקת הונאה היא בתוך התמונה? איך בעצם?
אבישי הראל:
יחידות ההונאה מטפלות בהונאות מכל התחומים, וגם בתחומים האלה
אבישי הראל:
 ואני כבר אציג את זה
פנינה תמנו:
אז בסיווג, רק שאלה ואני נותנת לך להציג – הגיעה אישה, אז הסיווג הוא הונאה? אתם נותנים הנחייה להכניס את זה גם כהונאה בחלק מהסיווג?
אבישי הראל:
כי בדרך כלל יש לזה עבירות נלוות
אבישי הראל:
 זאת אומרת, לצורך העניין, יש כל מיני סיפורים אחרים ואחרים, גם מה ששמענו פה, וגם כמה שאני כבר אציג
אבישי הראל:
 אבל, בעצם, הקשר הרומנטי, נלווה לזה כל מיני עניינים כספיים כאלה ואחרים
אבישי הראל:
 הבטחות לכל מיני דברים שהיא תקבל, או שהוא יעבור, או שהוא גר במקום מסוים, לרמת חיים מסוימת
אבישי הראל:
 מקצועות שבהם הוא עובד ונגזר מזה שתהיה לה איזושהי רווחה או משהו כזה
אבישי הראל:
 ואז כחלק ממצג השווא לפעמים אפילו מבקשים הלוואות מהקורבנות; "תשמעי, אני צריך פה איזו הלוואה קטנה כדי לסדר משהו
אבישי הראל:
 אני איש עסקים גדול", וכל מיני דברים כאלה
אבישי הראל:
 יש הרבה מאוד תיקים בתחום הזה
אבישי הראל:
 אני הבאתי פה כמה דוגמאות ואני כבר אקריא אותן
אבישי הראל:
     ואז, כחלק מסל העבירות יש גם את נושא העבירות המין
אבישי הראל:
 מה שנקרא, בעילה שאסורה בהסכמה
אבישי הראל:
 בנושא של הונאה – איך בעצם הוא הונה אותן? או לחילופין, לא הציג שהוא איש נשוי? בכל זאת, עשה מצג שווא בנושא
פנינה תמנו:
ואונס במרמה
אבישי הראל:
ואונס במרמה
אבישי הראל:
 אז פרשייה שהייתה בשנת 2021, שנחקרה בהונאה ירושלים
אבישי הראל:
 בפרשייה הזאת יש 28 קורבנות
אבישי הראל:
 בעצם, בפרשייה יש התחזות וקבלת דבר במרמה
אבישי הראל:
 הנאשם השתמש בפרופילים פיקטיביים
אבישי הראל:
 משם בעצם מתחיל המקור – פרופילים פיקטיביים
אבישי הראל:
 התחזה לנשים באתרי היכרויות, ובאתרי היכרויות לצורכי חילופי זוגות וכל מיני דברים כאלה, וברשתות חברתיות
אבישי הראל:
 הוא קיבל צילומים אינטימיים של אותן נשים, ובעצם ביצע שורה של עבירות מרמה והטרדה מינית, פגיעה בפרטיות ואפילו שידול זנות
פנינה תמנו:
28 נשים?
אבישי הראל:
28 קורבנות
אבישי הראל:
 אותו אדם ביצע את זה
פנינה תמנו:
מה הגילאים?
חיים בוגר:
בכל הסיפור הזה ליווינו חלק מהקורבנות, והיינו איתם במהלך רגעים קריטיים עד שהגיעו לכדי הרשעתו
חיים בוגר:
 סיפור מחריד
אבישי הראל:
בעצם, במהלך החקירה, לאחת גביית העדויות, ובעצם ברגע שפותחים את זה, גם במהלך בדיקתו של מכשירו הסלולרי של החשוד מוצאים המון – עשרות – שיחות של החשוד, באותו מתווה
אבישי הראל:
 איך שהוא פועל; פעילות סדורה, איך הוא מציג את עצמו, מה הזהויות הבדויות שבהן הוא משתמש באתרי היכרויות כאלה ואחרים ואיך הוא מציג את עצמו
אבישי הראל:
 ואז בעצם מאותן התכתבויות הגיעו ל-28 קורבנות בסך הכול
אבישי הראל:
 בית המשפט השלום בירושלים גזר 11 שנות מאסר על הנאשם בגין כלל העבירות, וכן פיצוי של מאות אלפי שקלים
פנינה תמנו:
מה זה שידול לזנות? בת כמה הייתה הקורבן?
אבישי הראל:
ממה שאני קראתי בתיק בעצם הוצג בפני כמה מהקורבנות שהוא מנהל איזושהי פלטפורמה למפגש בין אימהות חד הוריות שנמצאות בקשיים כלכליים כאלה ואחרים
פנינה תמנו:
בעצם הוא סרסור
אבישי הראל:
והוא מכיר להן גברים עשירים - - -
חיים בוגר:
שזה הוא עצמו
אבישי הראל:
אני כבר אגיע לזה
חיים בוגר:
הוא היה עושה את זה לפעמים עם החברים שלו
אבישי הראל:
ומה שהוא היה עושה זה שהוא היה אומר לה "תשמעי, יש לי פלטפורמה, אני יוצר את הקשרים האלה
אבישי הראל:
 אני סוג של מתווך בנושא הזה
אבישי הראל:
 ואני אכיר לך מישהו מאוד-מאוד עשיר, שאין לו שום בעיה של כסף, שתיפגשי איתו, ובמידה ותמצאי חן בעיניו", כמובן שבמילים מכובסות זה יגיע לקיום כאלה ואחרים – "ובתמורה לזה הוא יתמוך בך"
אבישי הראל:
 ובעצם, מי שהיה מגיע בפועל למפגשים האלה זה הוא עצמו
אבישי הראל:
 והוא היה מספר סיפורים שהוא איש עסקים, שיש לו נכסים במודיעין וכל מיני דברים כאלה
פנינה תמנו:
כמה זמן ארכה החקירה?
אבישי הראל:
החקירה הזאת הייתה די ארוכה
אבישי הראל:
 משנת 2020, אני חושב שהיא התחילה, אני חושב כמעט שנתיים
פנינה תמנו:
זה עוד נחשב לחקירה קצרה יחסית לדברים שאנחנו שומעים פה
פנינה תמנו:
 אוקיי, ואז הוא נעצר מתי? אחרי כמה זמן?
אבישי הראל:
את הנתונים על המעצר אין לי כאן
אבישי הראל:
 יש לי פשוט נתונים כלליים
פנינה תמנו:
אז היום הוא בכלא?
אבישי הראל:
כן
אבישי הראל:
 קיבל 11 שנות מאסר ופיצוי של קורבנות במאות אלפי שקלים
אבישי הראל:
 ישנו תיק נוסף שממש קיבל כתב אישום לא מזמן, בשנת 2023; הנאשם בעצם ניצל נשים לקיום מערכות יחסים תוך מצג שווא, התחזות
אבישי הראל:
 התחזה שזהותו, הוא בעצם בחור חרדי שהזדהה כבחור חילוני, התחזה לרווק
אבישי הראל:
 הוא הסתיר את זה שהוא בכלל נשוי
אבישי הראל:
 הוא השתמש באפליקציות שונות כאלה ואחרות להיכרויות שאנחנו מכירים, ובעצם פגש נשים
אבישי הראל:
 וכל מהות הפגישות היו קבלת תמונות אינטימיות שלהן, מגע מיני ויחסי מין
אבישי הראל:
 בתיק הזה, בכתב האישום נאספו 30 קורבנות
אבישי הראל:
 זה תיק שגם נחקר ביחידות הונאה
פנינה תמנו:
כמה תיקים בסך הכול הגשתם? הרוב זה הפרקליטות מגישה את כתבי האישום
אבישי הראל:
אולי יש להם נתונים על הגשת כתבי אישום
פנינה תמנו:
כן, זה עבירות יותר זה
אבישי הראל:
יש תיק נוסף שממש מתנהל כרגע, שבו יש כרגע ארבע מתלוננות; מישהי שפיתחה קשר רומנטי עם החשוד שהציג את עצמו בצורה אחרת לחלוטין ממה שהוא באמת
אבישי הראל:
 זה כרגע נחקר, אני לא יכול לפרט יותר מידי בנושא
אבישי הראל:
 אלה התיקים שרצינו להביא בשביל להראות איך מטפלים בתיקים מבחינת סל העבירות
פנינה תמנו:
 מה אני צריכה ממך לדיון הבא? שאתה תרשום לי כמה תיקים הפניתם לפרקליטות בהמלצה, כמה תיקים אתם הפניתם
פנינה תמנו:
 כמה תלונות, תיקים, אחרי סיום חקירה, בשביל שיכריעו האם להגשת כתב אישום או לאו
פנינה תמנו:
 זה כדי שאנחנו נוכל לדעת כמה אחוזים מההמלצות של המשטרה
אבישי הראל:
בטווח של שנים ספציפי?
פנינה תמנו:
תיקח את חמש השנים האחרונות
פנינה תמנו:
 סביר? יכולים לעמוד בזה, בחמש השנים האחרונות
פנינה תמנו:
 זה כדי שאני אוכל לדעת כמה מתוך התיקים שאתם מעבירים לפרקליטות, מתוכם כמה מוגשים כתבי אישום
פנינה תמנו:
 בבקשה, ידידת הוועדה הוותיקה, פרקליטות המדינה, אני אתן לך
מירית בן מיור:
אני חשבתי שאולי עליתי לדרג של ידידה
פנינה תמנו:
היא קבועה אצלנו
פנינה תמנו:
 היא באה לא מעט
פנינה תמנו:
 אתן מוזמנות לבוא
פנינה תמנו:
 הלוואי ולא
פנינה תמנו:
 את יודעת מה? כדי שלא נצטרך, אולי דברים ייפתרו
פנינה תמנו:
 אז, פרקליטות המדינה, עורכת דין אשרת שהם, פרקליטות מחוז ירושלים, בבקשה
אשרת שהם:
אני כאן בתפקידי כראש פורום עבירות מין, אז אני אשיב על כמה דברים
אשרת שהם:
 ראשית, יש מגוון או מניפה של סעיפים שרלוונטיים להעמדה לדין
אשרת שהם:
 וכמו שאמרה כאן מיה קודם לכן, גם בסעיף עצמו, סעיף 345א2, יש שני סוגים של עבירות; עבירה אחת זה מרמה לגבי מהות - - -
פנינה תמנו:
רגע, רגע, אז נתחיל
פנינה תמנו:
 את כל תמונת המצב המשפטית תביאי לי בתחום הזה
אשרת שהם:
במסגרת הגדרה של עבירות מין, סעיף 345א קובע בעצם את התנאים הבסיסיים לעבירת מין שנעשית שלא בהסכמה חופשית
אשרת שהם:
 אחד הסעיפים, שהוא סעיף 345א2, קובע שכאשר המעשה המיני נעשה בהסכמה שנעשתה במרמה, על סמך מרמה לגבי מהות המעשה או מיהות העושה
אשרת שהם:
 אוקיי? היינו, המרמה היא או לגבי מי הוא האדם או לגבי מה הוא המעשה שנעשה
אשרת שהם:
 אני אתן רגע דוגמה, ויש לנו הרבה מאוד תיקים שמתנהלים במרמה לגבי מהות המעשה, והיא למשל אנשים שמתחזים לרופאים, לכל מיני מטפלים וכולי, ובעצם עושים מעשים מיניים כאשר מציגים מצב כאילו מדובר באיזשהו מעשה שהוא לא מיני לגמרי אלא מעשה שהוא תחת טיפול או תחת כל מיני השפעות כאלה
אשרת שהם:
 יש לנו פרשיות גדולות שמתנהלות גם של ריבוי נפגעות וגם של נפגעות יחידות
פנינה תמנו:
אוקיי, אז יש לנו את מהות האדם ומהות המעשה, הבנו
אשרת שהם:
נכון, נכון
אשרת שהם:
 מהות האדם זו לפעמים עבירה שיכולה להיות קצת מורכבת
אשרת שהם:
 השאלה היא לגבי כמה מרמתי האדם שמציג את עצמו
אשרת שהם:
 זאת אומרת, האם מצג השווא יוצר איזשהו מצג שלם של אדם אחר
פנינה תמנו:
ניקח את גילברט
אשרת שהם:
רגע, אם גבירתי תיתן לי לעשות רגע את הסקירה לגבי הדבר הזה
אשרת שהם:
 וצריך, גם הפסיקה של בית המשפט העליון, שהיא המספיקה המנחה בפרשנות החוק, התעסקה לא מעט בשאלה של מהו הגדר או מה המגדרים של אותה מרמה לגבי מהות העושה
אשרת שהם:
 זאת אומרת, כמה האדם צריך להתחזות, איזה פרטים בהתחזות שלו הם כאלה שהם מהותיים ויכולים לבסס את העבירה
אשרת שהם:
 וזה בהחלט דבר שהוא מורכב
אשרת שהם:
 כי הרבה פעמים, ואני רק אומר כהערה, רגע נצא החוצה – אנחנו צריכים להיזהר מהצד השני גם מהפללת יתר
אשרת שהם:
 בואו רגע ניקח דוגמה
פנינה תמנו:
בואו ניתן לאחרים שידאגו להפללת יתר
פנינה תמנו:
 זה מזכיר לי את זה שאני עוסקת באלימות משטרתית ואומרים לי "אנחנו צריכים להיזהר מתלונות שווא"
פנינה תמנו:
 שנייה, אשרת
פנינה תמנו:
 כשיש מצג שווא או כשיש התחזות, האמיני לי, כל השאלות נעלמות
פנינה תמנו:
 ולמשל, אם ניקח את הסיפור של גילברט, את יודעת, המבחנים, אפשר להתפלפל על זה, הפסיקה יכולה להתפלפל על זה
פנינה תמנו:
 אבל, המבחנים די פשוטים
פנינה תמנו:
 כאשר אדם משנה את שמו, משנה את זהותו, והסביבה הקרובה לו מכירה אותו אחרת – שזה מבחן די פשוט – אנחנו מבינים שיש פה התחזות
פנינה תמנו:
 ואני מנסה להבין, למשל, איך מקרה שמובא לו, של גילברט, לא הסתיים בכתב אישום
פנינה תמנו:
 אבל, לפני כן, את הכנסת אותי פשוט
אשרת שהם:
לא, לא, אני הכנסתי במודע
אשרת שהם:
 אני עושה את זה בכוונה כי זה באמת זה קצת סקירה משפטית
אשרת שהם:
 אז באמת זה הדבר הראשון
אשרת שהם:
 אני אומר שבעצם החוק דורש שלא תהיה רק התחזות, אלא שעצם יחסי המין נעשו על סמך אותה התחזות
אשרת שהם:
 וזה יותר מורכב
אשרת שהם:
 זה יותר מורכב בהיבט הזה - - -
פנינה תמנו:
מה דורשים בעצם בסעיף הזה?
אשרת שהם:
זה אומר שלמעשה, מצג השווא שעל סמכו נתקיימו יחסי המין או נעשו המעשים המיניים, נעשתה על סמך אותו מצג שווא
אשרת שהם:
 עכשיו, אני אומרת שוב - - -
פנינה תמנו:
מצד הקורבן
אשרת שהם:
הקורבן לא הייתה לעולם עושה את זה
אשרת שהם:
 אבל, אנחנו חיים בעולם שהוא עולם מורכב, והרבה פעמים הגבולות הללו הם גבולות שמטשטשים, במובן הזה שאנשים נכנסים למערכות יחסים, או נכנסים אפילו ליחסים שהם קצרי טווח, ארוכי טווח, ומאוד קשה להפריד את הדבר הזה
אשרת שהם:
 גם אם בסופו של דבר איזה תאמר "לעולם לא הייתי שוכבת עם אותו אדם אם הייתי יודעת ככה וככה", מהראיות שאנחנו רואים אנחנו מבינים שיש שם דברים שהם יותר מורכבים, יש שם התקשרויות
פנינה תמנו:
מה זאת אומרת? זו פרשנות
פנינה תמנו:
 את לוקחת אותי לעולם הפרשנות
אשרת שהם:
אבל, אני בסוף צריכה - - -
פנינה תמנו:
שנייה, אבל בגלל זה אנחנו גם נדון בזה
פנינה תמנו:
 הדברים צריכים להיות הרבה יותר ברורים
פנינה תמנו:
 אתם קיבלתם כלי משמעותי מהמחוקק והמחוקקת
פנינה תמנו:
 הפרשנות, סליחה, היא עניין של תהליכים הרבה פעמים סוציולוגיים
פנינה תמנו:
 כמו שאמרתי שצריך שהחברה כבר לא במקום של האשמת הקורבן, ברגע שהוא התחזה והיא אומרת שהיא לא הייתה נכנסת איתו למערכת יחסים – אתם צריכים לקבל את זה כתורה מסיני
אשרת שהם:
אז אני רק רוצה להגיד, כדי לסבר את האוזן, קודם כל נתחיל מזה שיש מספר לא מבוטל של תיקים שמתנהלים בעבירות הללו
פנינה תמנו:
תכף את תגידי לי מספרים
אשרת שהם:
יש לנו תיקים, למשל, של קצינים שמסמסים או יוצרים איזשהו קשר באינטרנט עם אנשים שמתחזים לאנשים מבוגרים מהם, ושזה ברור שכל ההתקשרות הזאת, התקשרות על סמך ידיעה של קטין שהוא עושה עם מישהו בגילו, אז אנחנו נגיש כתבי אישום
אשרת שהם:
 יש גם תיקים מהסוג הזה, שנעשים על סמך הסעיף הזה
פנינה תמנו:
 את תתמקדי בהתאם למה שאני מבקשת, סליחה
אשרת שהם:
בוודאי, אני רוצה להמשיך - - -
פנינה תמנו:
את אמרת לי פה דברים שהם מאוד-מאוד מטרידים אותי
פנינה תמנו:
 אתם לא צריכים להיות במקום של הפרשנות
פנינה תמנו:
 כשבאה אישה ואומרת "הבן-אדם התחזה", ואני לא מדברת על מצב שהוא אמביוולנטי
פנינה תמנו:
 למשל, מישהו שבהתחלה התחזה, אחר כך הוא אמר לה מי הוא ואחר כך חזר בו וזה – בסדר, זה מקום שאת אומרת "אוקיי, היא כבר גילתה והיא עדיין איתו" – לא יודעת
פנינה תמנו:
 את זה אני לוקחת למקום רחוק
פנינה תמנו:
 אבל, כשבאה אישה ומגישה תלונה, ואומרת "גיליתי שהאיש הזה התחזה", גם אם היא הכניסה אותו לבית שלה
פנינה תמנו:
 אומרת "לא היה קורה
פנינה תמנו:
 לא היה קורה" – אתם לא במקום שצריכים בו פרשנות
אשרת שהם:
אז אני אשיב בשני המישורים
פנינה תמנו:
תנו לשופט לפרש
אשרת שהם:
במישור הנורמטיבי, בסופו של דבר, אני כן עוסקת בהליכה בהתאם לפרשנות של בית המשפט העליון, וגם בית המשפט העליון קבע שלא בכל מקרה שאדם מתחזה או נותן פרט, גם אם הוא יוצר דמות שלמה, אבל הוא לא במקום של בן אדם שנותן פרטים שהם פרטיים שקריים, זה מקים את העבירה של אינוס במרמה
אשרת שהם:
 ולאורו של בית המשפט העליון אני צריכה ללכת
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, הכיוון שלך של להיות בית שמאי עם הקורבנות, במובן של הפרשנות של החוק – הוא מאוד בעייתי
פנינה תמנו:
 אולי אנחנו צריכים לעשות פה, אני לא מבינה את זה
אשרת שהם:
אבל שנייה, אם גבירתי תיתן לי לסיים אני מאוד אודה
אשרת שהם:
 אנחנו לא מצויים במקום שבו אל מול חוסר יכולת או חוסר האפשרות להעמיד לדין אינוס במרמה, שזו עבירה מאוד חמורה, זה לא שאני נשארת עם חלל ריק
אשרת שהם:
 זאת אומרת, זה לא שאני לא יכולה להפליל את הבן-אדם ולהעמיד אותו לדין בהרבה מאוד מהמקרים האלה אנחנו מגישים בעבירות של קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות
אשרת שהם:
 זאת אומרת, המחוקק נתן רשת שהיא רשת - - -
פנינה תמנו:
זה לא פותר
פנינה תמנו:
 זה לא פותר
פנינה תמנו:
 המחוקק נתן לכם דבר מאוד פשוט – אישה שקיימה מערכת יחסים מינית ונפל עליה, חרב עליה עולמה, היא בכלל לא נכנסה עם האיש הזה למיטה
פנינה תמנו:
      אני אומרת לך: זה לא מתקבל על הדעת
פנינה תמנו:
 את יכולה להמשיך להתפלפל איתי משפטית, אני עורכת דין בעצמי
פנינה תמנו:
 ואני אומרת לך: בסוף, אם לא יהיה פה שינוי תפיסה – הפרשנות תמיד תלך לסעיפים היותר מקלים, ואנחנו מגיעים לענישה לא מחמירה עם האנשים האלה, מה שאומר – לא מרתיעה; מה שאומר – המציאות היא שהם חוזרים על זה; מה שאומר – מי שנפגע, הקורבנות, הם נפגעים באופן קשה
פנינה תמנו:
 ולהיפך זה צריך להיות
פנינה תמנו:
      אני רוצה להזכיר מה פרקליט המדינה, איסמן, שלי הייתה גם שיחה איתו, שם לו כתוכנית, כתוכנית דגל למאבק באלימות מינית כלפי נשים
אשרת שהם:
בוועדה הקודמת אני אמרתי את זה כאן
פנינה תמנו:
 אז אני אומרת לך, כרגע, עכשיו אנחנו נעבור לנתונים – כמה תיקים הגשתם
פנינה תמנו:
 זה לא הגישה? אנחנו נשנה את הגישה ביחד
אשרת שהם:
אז א' אני פתוחה לדיון ולמחשבות על הדבר הזה
אשרת שהם:
 אני אומרת, אני רק רוצה רגע כן להסתכל על התופעה בהיבט אחר
אשרת שהם:
 אנחנו נמצאים בעולם ה'טינדר', עולם של היכרויות באינטרנט
אשרת שהם:
 אני חושבת שאנחנו כן צריכים, ואני אומרת את זה בזהירות כי זה לא אותם מקרים – אנחנו צריכים מאוד-מאוד להיזהר מלומר שכאשר נמסרים פרטים שהם פרטים כוזבים זה הופך לאינוס במרמה
פנינה תמנו:
אה, זה הופך אז
אשרת שהם:
רגע, אני אומרת, זה יכול להיות קבלת דבר במרמה
אשרת שהם:
 אני אתן רק דוגמה שאנחנו מכירים באתרי היכרויות
אשרת שהם:
 כשאדם אומר שהוא בגיל מסוים, אגב, זה מופיע גם בפסיקת בית המשפט העליון, הוא אומר שהוא בחור בן 30, והבחורה היא בת 25 וזה נראה לה קלאסי
אשרת שהם:
 והם נפגשים, והוא גם נראה טוב
אשרת שהם:
 והם מקיימים יחסי מין
פנינה תמנו:
לא על זה אנחנו מדברים