GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אשרת שהם:
ואחר כך היא מגלה שהוא בעצם בן 45 או בן 50
פנינה תמנו:
שהם, לא על זה אנחנו מדברים
פנינה תמנו:
 את לא תצליחי לקחת אותי לשם
פנינה תמנו:
 לא, לא
פנינה תמנו:
 תעצרי
פנינה תמנו:
 אנחנו לא מדברים על המקרים שמישהו רימה על הגיל שלו, אנחנו מדברים על התחזות מלאה
פנינה תמנו:
 עכשיו, תתני לי בבקשה מספרים
פנינה תמנו:
 תתני לי בבקשה מספרים
פנינה תמנו:
 ואני רוצה להגיד לך, את אמונה על מה?
אשרת שהם:
אני אמונה על עבירות מין
פנינה תמנו:
אז אני אומרת לך, אני מוטרדת
פנינה תמנו:
 לא רוצה להעליב אותך ברמה אישית
פנינה תמנו:
 אם זו הגישה – אני מוטרדת
פנינה תמנו:
 אני ממש מוטרדת
פנינה תמנו:
 את לא תיכנסי לדברים שלי
פנינה תמנו:
 אני מוטרדת באיך שאת מקלה או אומרת "יש לי עוד איזה שלייקס, עוד סעיף"
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, כולנו מבינים שיש מבחנים
פנינה תמנו:
 בוודאי שזה מבחן על כמה הוא רימה, על מה הוא רימה, על ההצטברות
פנינה תמנו:
 אבל, כשאני רואה תיקים שמהתחלה עד הסוף הכול רמאות
פנינה תמנו:
 אין בכלל ספק
פנינה תמנו:
 כשאין ספק, אין שום סיבה שלא תלכו ותענישו, ותגישו, כן, את כתב האישום על הסעיף הקשה ביותר
פנינה תמנו:
 ותשאירו את זה לבית משפט
פנינה תמנו:
 מלא פעמים אני אומרת את זה
פנינה תמנו:
 תשאירו, תנו להם את יומם בבית המשפט
אשרת שהם:
אז רק שלא ייווצר חלילה מצב שאנחנו לא לוקחים בכובד ראש ולא שוקלים את הדברים האלה
אשרת שהם:
 אנחנו, על כל תיק כזה, גם התיקים של הפרשיות וגם התיקים של היחידים – התלבטויות רבות וקשות, ונבירה בראיות, ונבירה בתיאור של האירועים של המתלוננת
אשרת שהם:
 אנחנו מכירים, קראנו את חוות הדעת בעניינה של מיטל
פנינה תמנו:
מיטל, קראו לך לפני שסגרו את התיק? קראו לך לפרקליטות?
אשרת שהם:
כן
פנינה תמנו:
עכשיו אני רוצה שתרשמי לך, גם זה חלק מאוד, זו צריכה להיות הנחיה
אשרת שהם:
ויש כבר כזאת
פנינה תמנו:
אוקיי, ממתי?
אשרת שהם:
זה דבר, שוב, זה תלוי איזה סוג של תיק זה
אשרת שהם:
 אבל, בחודשים האחרונים זה דבר - - -
פנינה תמנו:
לא סוג, לא סוג
פנינה תמנו:
 אתם תזמינו כל אישה
פנינה תמנו:
 כל אישה, זו תהיה חלק מההנחיה שלנו, וזה לא צריך לבוא לכם בחוק
פנינה תמנו:
 אני אומרת, יש דברים שאתם לא צריכים את זה על הראש
פנינה תמנו:
 תזמינו כל אישה שנפגעה מינית, כלכלית, נפשית, לפני שאתם סוגרים לה את התיק
אשרת שהם:
בזה גבירתי צודקת לגמרי
אשרת שהם:
 אני רק אומרת, שוב, הדברים נשקלים באמת בכובד ראש, ובסופו של דבר אנחנו כן מונחים גם בראיות ובהסתכלות שלנו
אשרת שהם:
 לא כל דבר הוא, ההצגה שלו באופן כזה היא לגמרי עולה בקנה אחד עם כל הראיות
אשרת שהם:
 זאת אומרת, צריך לבדוק את הדברים כהווייתם
אשרת שהם:
 ולכן, אני לא רוצה להתייחס לתיקים ספציפיים
פנינה תמנו:
אני לא ביקשתי שלא תבדקי דברים כהווייתם
פנינה תמנו:
 את מציירת אותי אולי כמישהי, שוב אני אזכיר לך, אני עורכת דין, ואני יודעת בדיוק מה זה ראיות
פנינה תמנו:
 אף אחד לא ביקש ממך לסטות מדיני הראיות
פנינה תמנו:
 לצד זה, עכשיו את תגידי לי כמה תיקים יש לכם, כמה נסגרו, כמה קיבלתם מהמשטרה, כמה תיקים יש לכם וכמה באינוס במרמה
פנינה תמנו:
 כי אני חושבת שלעטוף את זה בכובד ראש, בלדון, בזה – שוב, שוב אני אומרת לך, אם לא תהיה פה נחישות להיאבק בתופעה, זה פוגע לא רק באמון הציבור, זה פוגע בנשים, זה פוגע בקורבנות
פנינה תמנו:
 זה לא ממגר את התופעה
פנינה תמנו:
 היא הולכת ומתרחבת ככל שעולם הרשתות הולך ונהיה יותר משוכלל
אשרת שהם:
אני אוסיף שני דברים
אשרת שהם:
 אחד, כאשר אנחנו מגישים, והגשנו לא מעט פרשיות של מתחזים, גם בעבירה של קבלת דבר במרמה הדברים מתפרסמים
אשרת שהם:
 יש לזה פרסום
אשרת שהם:
 אגב, הרבה פעמים - - -
פנינה תמנו:
לא, אל תדברי איתי על פרסומים
פנינה תמנו:
 תני לי, בבקשה, תשובות של המספרים
אשרת שהם:
אני אומר לגבירתי, מאחר שאנחנו קיבלנו זימון רק ביום חמישי אחר הצוהריים אין לנו את הפרטים של כמות התיקים, נתונים של כמות התיקים שהגשנו בכתב אישום בעבירה של אינוס במרמה
אשרת שהם:
 אני אומר לגבירתי שהחיפוש, בהקשר לדיון הזה, הוא מורכב, מאחר שזה אותו סעיף
פנינה תמנו:
 אני לא אקבל את התשובה הזאת
אשרת שהם:
אנחנו נכין את זה לפעם הבאה
פנינה תמנו:
אני לא אקבל את התשובה הזאת
פנינה תמנו:
 אתן, כעובדות מדינה, זה התפקיד שלכן
פנינה תמנו:
 מזה את משתכרת, זה התפקיד של הפרקליטות
פנינה תמנו:
 אתן תביאו תשובות, אתן תגידו כמה כתבי אישום הוגשו בדברים האלה
פנינה תמנו:
 אם אתן לא יודעות את התשובה בשלוף אנחנו בבעיה
אשרת שהם:
אנחנו בכל זאת מסתכלים על המצב, ואני לא אתווכח עם גבירתי, אנחנו מסתכלים על המצב של הוועדה
פנינה תמנו:
לא, את תביאי לי תשובות
אשרת שהם:
בוודאי שאנחנו נביא תשובות
פנינה תמנו:
את תגידי לי כמה יש על אינוס
פנינה תמנו:
 לפחות על אינוס במרמה
אשרת שהם:
אני אביא את הנתונים של אינוס במרמה
פנינה תמנו:
אין לכן כלום?
אשרת שהם:
לא, אין לי כרגע את הדבר הזה משום שלא הספקנו
אשרת שהם:
 שוב אומר, אנחנו קיבלנו זימון לוועדה ביום חמישי אחר הצוהריים
פנינה תמנו:
מה זה קשור? זה אמור להיות לכם בשלוף
פנינה תמנו:
 עורכת דין הילה בוסקילה, את מהלשכה המשפטית? מי את, אני רואה שאת לוחשת לה?
קרן רוט:
אני לא לוחשת
קרן רוט:
 אני קרן רוט, מייעוץ וחקיקה
פנינה תמנו:
תקשיבו, אני אומרת לשתיכן: לא צריך את הוועדה לקידום מעמד האישה בשביל שתעשו את התפקיד שלכן ושתהיה לכן תמונת מצב, בטח כשפרקליט המדינה שם לנגד עיניו, ואמר והכריז, הכריז שזה אחד הדברים שהוא הולך להיאבק בהם
פנינה תמנו:
 אני מצפה שתדעו כמה עבירות אונס יש עם שימוש בסם אונס, ואני אמרתי את אז לעניין סמי אונס
פנינה תמנו:
 אני מצפה שאתן תדעו כמה תחת התחזות, כמה שימוש יש לנו בסעיף הזה
פנינה תמנו:
 ואם אין שימוש, זו אמורה להיות תמונת מצב לכן
פנינה תמנו:
 ואולי, אם הייתם יודעים בשלוף, אז יכול להיות שהייתם עושים יותר שימוש בסעיף
פנינה תמנו:
      אני מבקשת מכן לדעת, תבואו עם הפילוח, שבוע אנחנו נעשה דיון בעניין הזה, ואתן תצטרכו לבוא הרבה-הרבה יותר מסודרות
פנינה תמנו:
 ואם צריך לעשות תיקון, בסוף, זה לא שאני נהנית לשבת פה ולנזוף בכן – המטרה שלי היא שתהיה תוכנית סדורה, שניאבק בזה ביחד, שנמנע את הקורבן הבא
אשרת שהם:
גבירתי צודקת
אשרת שהם:
 אני אומרת, אני חושבת שצריך רק להבחין בין חדלות מעבודה לבין הגשה של כתבי אישום בעבירות המתאימות
אשרת שהם:
 חלק מהתיקים נסגרים כי יש בעיה בראיות, אבל חלק גדול מהתיקים מוגשים, אין לי את הנתונים כאן, אבל מוגשים בפרשיות
פנינה תמנו:
איך אני אמורה לדעת אם את לא יודעת לתת לי תשובות
אשרת שהם:
אז אני אתן לגבירתי את התשובות המדויקות
אשרת שהם:
 אני רק אומרת שזה לא נעלם מעינינו, התופעה הזאת
אשרת שהם:
 התופעה הזאת קיימת
אשרת שהם:
 אנחנו עובדים ביחד - - -
פנינה תמנו:
אז אם זה לא נעלם, את היית צריכה לבוא עם תמונת מצב
פנינה תמנו:
 לכל הפחות, לכבד את כל אלה שנפגעו
פנינה תמנו:
 תמונת מצב
פנינה תמנו:
 ובזה, נראה לי שאנחנו נסיים
פנינה תמנו:
 חבל שזה, זה סתם מיותר
פנינה תמנו:
 אתן נשים רציניות, תפגינו רצינות
פנינה תמנו:
 את לא מגיבה
פנינה תמנו:
 אורחים לא מגיבים
פנינה תמנו:
 היחידים שמתפרצים פה זה חברי הכנסת, והיום עוד יש לנו שקט
פנינה תמנו:
 סתם, אני מאוד מעריכה ומכבדת את חברי וחברות הכנסת
פנינה תמנו:
 יש היום יום אינטנסיבי בכנסת
אשרת שהם:
אנחנו נבוא עם הנתונים של העבירות הללו
פנינה תמנו:
 ותמונת מצב, כולל המשטרה – אתם מעבירים לנו כמה תיקים נפתחו וכמה העברתם אליהם
פנינה תמנו:
 גם פילוח, עד כמה שניתן, של העבירות
פנינה תמנו:
 כמה אתם הגשתם
פנינה תמנו:
 ובסוף, כמובן שיש גם את בית המשפט
פנינה תמנו:
 בסוף יש את בית המשפט
פנינה תמנו:
 אם אנחנו נקבל, אם יש לכם יכולת להעביר לי פילוח
פנינה תמנו:
 אולי אנחנו נבקש את זה מהנהלת בתי המשפט, אני לא יודעת אם הם, אבל לדעתי לפרקליטות יש את תמונת המצב, של איך הסתיימו התיקים
פנינה תמנו:
 אם נראה שהבעיה היא גם בסוף בגזר הדין, בפסקי הדין, אנחנו נפנה, אני אפנה לבית המשפט העליון
מירית בן מיור:
גבירתי, אני יכולה להציע משהו? לא כדוברת רגע, גם כעורכת דין
מירית בן מיור:
 אם אפשר, כדי שזה יהיה אפקטיבי להמשך, אז שבאמת המשטרה והפרקליטות ייתנו את הנתונים בדיוק על אותן עבירות, אולי גבירתי תגדיר להם
פנינה תמנו:
 הם הבינו היטב מה אני רוצה
מירית בן מיור:
שתהיו מתואמים בדיוק
מירית בן מיור:
 שזה יהיה על אותן עבירות
פנינה תמנו:
הם הבינו
פנינה תמנו:
 הבינו היטב
פנינה תמנו:
 הן יודעות איפה הסקאלה, היא לא כזאת רחבה
מירית בן מיור:
לא, אז הנה, אומרת פה מיטל –
פנינה תמנו:
כן, מיטל, מה? את רוצה שנחדד?
מיטל גרף:
כן, אנחנו נצטרך חידוד, כי הסקאלה היא כן רחבה
מיטל גרף:
 כי כמו שציינו כאן חברותיי מהפרקליטות, האירועים הם מורכבים
מיטל גרף:
 האירועים הם מורכבים כי יש עוד - - -
פנינה תמנו:
אז תרשמי לך, אני אעזור
פנינה תמנו:
 אני רוצה על כל מה שקשור לפגיעות בנשים על רקע התחזות, הונאה
פנינה תמנו:
 איך שאתם מגדירים את זה במשטרה
פנינה תמנו:
 בתוך זה נגזרות; יש מי שיכול להונות אישה אבל רק לנצל אותה כלכלית, יש מי שיכול להונות אישה ולנצל אותה כלכלית וגם מינית
פנינה תמנו:
 יש מי שיכול להונות אישה ולנצל אותה גם מינית גם כלכלית, ובכל מקרה היא תיפגע נפשית
פנינה תמנו:
 תעשו את הפילוח של הדבר הזה
מירית בן מיור:
גזרי דין זה הנהלת בתי המשפט, לפי דעתי
פנינה תמנו:
 ותביאו לי את תמונת המצב, כולל כמה העברתם לפרקליטות, כמה הוגשו כתבי אישום, ואז אני אוכל לקבל תמונת מצב
פנינה תמנו:
 תודה, חיים
פנינה תמנו:
 ואז אנחנו נוכל לקבל את תמונת המצב וגם לדעת אם המקום שאנחנו צריכים לעשות בו תיקון זה דווקא בגזרי דין, כן, גם בפסקי דין וגם בגזרי דין יכול להיות שאנחנו נצטרך לבוא לדבר עם שופטים
פנינה תמנו:
 לומר להם שהענישה היא, למרות שהמחוקק נתן את כל הכלים, מפילוח שעשינו וממחקר שעשינו, תמונת המצב לא טובה
פנינה תמנו:
 אני לא צריכה להפעיל את מרכז המידע ומחקר של הכנסת בשביל שאתם תוכלו לספק נתונים
פנינה תמנו:
 אתן יכולות לעשות את זה בעצמכן
פנינה תמנו:
 ואני בטוחה שאנחנו גם נצליח לראות מהנתונים את תמונת המצב לאשורו
פנינה תמנו:
 עד כמה שניתן
פנינה תמנו:
      מישהו מגורמי המקצוע רוצה להוסיף משהו? בזום, הילה בוסקילה, הנהלת בתי המשפט
פנינה תמנו:
 הילה, את איתנו? עכשיו, גם ככה זה פחות רלוונטי
פנינה תמנו:
 בדיון הבא, כשתהיה לי תמונת מצב אז נדע להצביע איפה הזה
פנינה תמנו:
 אני רוצה לסכם את הדיון, אלא אם כן יש מישהו שרוצה להוסיף
פנינה תמנו:
 לילך, מיטל, אתן רוצות לומר משהו לסיכום? אני רוצה להודות לכן עוד פעם שהגעתם לכאן
לילך קוש:
קודם כול, תודה על הזכות
לילך קוש:
 מבחינתי, אני רואה בזה שליחות
לילך קוש:
 אני אעשה כל שביכולתי כדי לנסות כמה שיותר למנוע את המקרה הבא
לילך קוש:
 ואני יכולה לשתף שאחרי הפרסום בטלוויזיה, שוב, החלום שלי היה להתפרסם בזכות העשייה הציבורית הטובה שלי, אבל לצערי התפרסמתי בנסיבות הללו – קיבלתי המון פניות של נשים שלא יודעות האם לפנות למשטרה, האם לעשות את זה
לילך קוש:
 האם זאת פגיעה בכלל
פנינה תמנו:
ייתכן שזו השליחות שלך
לילך קוש:
אז אני אומרת, אני רואה בזה זכות לשבת פה
לילך קוש:
 אני אשמח להגיע בכל הזדמנות, גם לדבר על המקרה האישי שעברתי וגם להיות שותפה מהיכולות האישיות שלי, בהתנדבות, בלהתגייס מחר למשטרה
לילך קוש:
 בכל דבר
לילך קוש:
 אני חושבת שאנחנו לא מספיק מבינים את היכולות של הרשתות
לילך קוש:
 אפילו הבת שלי נפגעה, בזמן שהיא באינסטגרם העלתה איזשהו "לייב", היא נפגעה
לילך קוש:
 זה כל כך הולך ומתעצם והולך וגדל
לילך קוש:
 וישבתם פה ודיברתם על האם זה אונס, האם זה לא אונס
לילך קוש:
 אני תוהה עם עצמי – מה? אני נפגעת פגיעה מינית? האם באמת זו ההגדרה שלי? האם אני נפגעת? האם יש לי זכויות? האם יש משהו שאני מקבלת?      יכול להיות שעצם זה שבכל הדרך לפה פשוט הדמעות זלגו מעצמן, אולי יש משהו שאני יכולה לקבל? זה שאני בחרתי, או אחי זיהה אצלי איזושהי בעיה ועזר לי לממן טיפול באופן פרטי, אין לי ספק שהטיפול הזה זה חלק מהתהליך, אבל יש נשים, לצערנו, שאין להן את הכוחות הנפשיים האלה, והן גם יכולות להגיע למצבי קיצון ולהתאבד
לילך קוש:
 ו-א' אני לא זאת שרוצה שזה יקרה
לילך קוש:
 ושוב, אני חושבת שדווקא בזכות זה שאני האדם הקטן ויש לי את הרשתות ואני חזקה ברשתות ואוהבת להשפיע, אני לא מעלה בשביל שיגידו לי "איזו יפה את", אני מעלה בשביל להשפיע – והרבה נשים פנו אליי שהן עברו אלימות או התעללות
לילך קוש:
 אני רוצה באמת לעזור
לילך קוש:
 זה התפקיד שלי
לילך קוש:
 אני פה לא כדי שירחמו עליי או שיגידו "איזו מסכנה"
פנינה תמנו:
מולנו יושבת אישה חזקה
פנינה תמנו:
 אישה שרואה בכך שליחות, שרוצה לעזור לנשים אחרות
פנינה תמנו:
 אני מאוד גאה בך שאת עומדת, יושבת כאן, ומשתפת באומץ לב
פנינה תמנו:
 באמת בצורה מעוררת השראה
פנינה תמנו:
 אני, מבחינתי, גם לילך וגם את, מיטל, אתן גיבורות
פנינה תמנו:
 לרגע אל תורידו את הראש שלכן
פנינה תמנו:
 המאבק שלכן הוא מאבק של כולנו
פנינה תמנו:
 ואני מקווה, מקווה, מקווה שאנחנו גם נצליח למנוע – בעקבות הדיון הזה ובעקבות המעשים והפעולות שנעשה ביחד עם כלל הגורמים כאן – את הקורבן הבא
פנינה תמנו:
 מיטל, תרצי לומר משפט לסיום?
מיטל יעקובי:
אני רוצה להגיד גם תודה על הזכות, תודה לך
מיטל יעקובי:
 שמחתי לשמוע שיש דיון בכלל על זה
מיטל יעקובי:
 כי אני יודעת שגורמים לא ממש עושים בדיוק את מה שצריך לעשות, בלשון המעטה
מיטל יעקובי:
 ואם יש איזשהן שאלות, גם בפרקליטות, אני לא מבינה למה לא יוצרים איתי קשר ושואלים אותי ישירות אפילו
מיטל יעקובי:
 שיסתכלו לי בעיניים, שאני אספר להם את הסיפור שלי, בעיניים
מיטל יעקובי:
 הרי, הם קובעים
מיטל יעקובי:
 ואז שיגידו לי שאני לא עברתי אונס
מיטל יעקובי:
 אני, לא אנסו אותי
מיטל יעקובי:
 כי כל מה שדיברו פה, ואני יושבת ואומרת שזה אונס לכל דבר
מיטל יעקובי:
 זה אונס
מיטל יעקובי:
 כי אני לא ידעתי מי הבן-אדם
מיטל יעקובי:
 ואני מקווה שיהיה בסדר בפרקליטות, ויקבלו, קיבלו את הערעור אבל שיוגש כתב אישום
מיטל יעקובי:
 אני מאוד מקווה
לילך קוש:
אני רוצה לשאול שאלה אחת
לילך קוש:
 כשאני, באותו ערב, כשהעבריין הנוכל הזה היה אצלי בבית, וכעבור ארבע שעות אני רואה אותו על מסך הטלוויזיה בשיא הפריים-טיים של ערוץ 2, עם חיים אתגר; ואני הולכת למשטרה ומתקשרת – למה? אני באמת שואלת עכשיו בתמימות כאזרחית כזאת קטנה – למה אם באתי ואמרתי שהוא היה אצלי בבית לא פותחים מצלמות עירוניות, מפעילים את יכולות האיכון של הטלפון שלו ומביאים אותו לתחנת המשטרה באותו לילה? למה הוא המשיך להסתובב ברחבי הארץ? למה לא אפשר היה לחכות לו?
פנינה תמנו:
שאלה מאוד-מאוד טובה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שלתשומת המשטרה, כשיש תלונה על עבירה כזאת זה קודם כול להביא לחקירה את האדם, לעצור ולהביא לחקירה עם שוטרים שמספיק מיומנים
פנינה תמנו:
 ואם הם יחשבו שלא מדובר במקרה של מעצר, אז לא מדובר במקרה של מעצר
פנינה תמנו:
 אבל, בוודאי כשאנחנו, אם היו עוצרים בהתחלה אז היה יותר קל, גם כנראה להוביל לכך שהתיקים האלה מגיעים לכתבי אישום
פנינה תמנו:
 זה בעיניי
פנינה תמנו:
 אבל אנחנו נשמע את זה גם בהמשך
פנינה תמנו:
 כי לא נגענו בפן של מה הולך בחדרי חקירות, והאם באמת יש את המעטפת הראויה, האם צריך להוסיף עוד משהו חוץ מהעובדים הסוציאליים שאמרתם
פנינה תמנו:
 יש מספיק מערך עובדים סוציאליים
פנינה תמנו:
 מה קורה לחוקר שבכלל במשמרת שלו, איזה הכשרות יש
פנינה תמנו:
 שלא יבוא איזה שוטר שהוא לא מספיק בקי או ללא הכשרה שיגיד לה "תגידי, מה, את נורמלית? לא שמת לב?"
פנינה תמנו:
 זה סוגר אישה
פנינה תמנו:
 זה יכול לסגור קורבן
פנינה תמנו:
      אני רוצה לתת להנהלת בתי המשפט, אחרי שניתן למירית בן מיור, רמ"ד תקשורת במשטרת ישראל
פנינה תמנו:
 קודם כול, אני שמחה לראות שיש שיתוף פעולה ביניכם לבין התוכנית
פנינה תמנו:
 זה חשוב כי, שוב, יש פלטפורמות, וכל אחת והבחירה שלה לאן היא פונה, ולפעמים זה מקבילי
פנינה תמנו:
 אז טוב שיש שיתוף פעולה כי זו היכולת למצות את הדיון גם עם עבריינים
מירית בן מיור:
אז אני אגיד באמת בקצרה
מירית בן מיור:
 תודה, גבירתי, ותודה על ההזדמנות
מירית בן מיור:
 והתחלתי ואמרתי קודם, שוב, תודה רבה לכן על הפתיחות ועל הכוחות
מירית בן מיור:
 כי זה לא פשוט לבוא ולספר בכל מיני פלטפורמות
מירית בן מיור:
 גם פה
מירית בן מיור:
 ולחזור על הסיפור, ולחזור על זה שוב ושוב זה בטח, שמענו שאת בכית בדרך לפה, ואני מניחה שגם תבכי בדרך הביתה
מירית בן מיור:
 באמת הרבה מאוד הערכה
מירית בן מיור:
 אני רוצה לומר שכן, יש שיתופי פעולה טובים מאוד בין המשטרה לגורמי הסיוע, וגם לגורמי התקשורת, שלא אחת כן חושפים אירועים
מירית בן מיור:
 לעיתים הקורבנות מרגישים או מרגישות יותר בנוח לפנות בכל מיני דרכים מכל מיני סיבות
מירית בן מיור:
 זה לאו דווקא כי לא סומכים אלא כי מרגישים בנוח לפנות ל-X או ל-Y
מירית בן מיור:
      וברגע שהעניין מוצף אצלנו אנחנו לא משאירים את זה אצלנו כפנייה, לצורך העניין, לדוברות המשטרה – מה עשיתם עם זה, אלא מעבירים את זה הלאה ומוודאים שאנשי המקצוע אצלנו פותחים בחקירה יזומה
פנינה תמנו:
זו נקודה מאוד-מאוד חשובה
פנינה תמנו:
 החקירות היזומות
מירית בן מיור:
ולא פעם אנחנו באמת פותחים בחקירות יזומות לא רק בעניינים האלה, אבל אם אני מתייחסת גם לעניינים האלה, דרך אותם פוסטים שאנחנו מנטרים, דרך אותן תוכניות שאנחנו נחשפים אליהן
מירית בן מיור:
 תוכנית טלוויזיה או, כמו שאמרתי, ברשת
מירית בן מיור:
 וכפי שאמרו חבריי מהמשטרה, יש גורמים, אנחנו כבר לא, אנחנו משטרה הרבה יותר רלוונטית היום, עם חוקרים שמתמקצעים בתחום, שיש בהם את אותה רגישות, עם ליווי של עובדים סוציאליים
מירית בן מיור:
 ואם הציבור לא יודע את זה, אז א' אני מודה על ההזדמנות
פנינה תמנו:
אנחנו בדיון הבא גם נגע ונצלול יותר למעטפת שאמרת ואיך מקבלים מתלוננת שכזאת, מה המעטפת שיש
פנינה תמנו:
 בסוף, אנחנו לא, וגם כמה תלונות וכמה הומלץ כתבי אישום
מירית בן מיור:
שני משפטים
מירית בן מיור:
 א' אני מבקשת מהציבור שצופה בנו כעת ושומע כן לגשת למשטרה
מירית בן מיור:
 בכל תחנת משטרה הקרובה לביתכם
מירית בן מיור:
 זה לא חייב להיות במקום ביצוע העבירה
מירית בן מיור:
 זה יכול להיות בכל תחנת משטרה בארץ, וזו גם יכולה להיות תלונה מקוונת דרך אתר המשטרה
מירית בן מיור:
 אם קשה לך או לך לגשת לתחנה – להגיש את התלונה באופן מקוון ואנחנו ניצור אתכם קשר
פנינה תמנו:
אתם מפרסמים תמונות של עבריינים רצידיוויסטים מתחזים שמנצלים נשים?
מירית בן מיור:
אז רגע, כדי לפרסם לצורכי חקירה אנחנו רשאים לעשות את זה באישורים מיוחדים – כן, אנחנו עושים את זה במקרים המתאימים, ובכפוף לאישורים ובכפוף לחוק, כדי לא לעבור על החוק
פנינה תמנו:
כדי למנוע עבירה
פנינה תמנו:
 כדי למנוע עבירות נוספות
מירית בן מיור:
כדי למנוע עבירות נוספות וגם כדי, אנחנו יכולים לעשות את זה רק לצורכי חקירה, לא רק למניעה
פנינה תמנו:
אה, גם חקירה וגם מניעה?
קרן רוט:
לאתר מתלוננות נוספות
מירית בן מיור:
בדיוק, כן
פנינה תמנו:
אוקיי, אז אני רוצה שתחזרי, גם לך יש משימה, לא רק לחברים
פנינה תמנו:
 שהדוברות יעבדו קשה
מירית בן מיור:
ואני רוצה להגיד רגע לפני המשימה, שאנחנו הולכים לפרסם - - -
פנינה תמנו:
אני רוצה שתחזרו ותתחילו לפרסם
פנינה תמנו:
 תתחילו לפרסם
מירית בן מיור:
אנחנו כבר בנינו עכשיו תוך כדי כתבה יזומה, וזה יקרה
פנינה תמנו:
זה אימה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך – אימה
פנינה תמנו:
 זה פשוט אימה
מירית בן מיור:
גבירתי תראה את הכתבה לפני הפעם הבאה שאנחנו ניפגש
פנינה תמנו:
הם רצידיוויסטים
פנינה תמנו:
 הם פסיכופתיים
פנינה תמנו:
 סליחה שאני אומרת את זה ככה
קרן רוט:
צריך רגע לעשות הפרדה בין פרסום לצורכי חקירה, במטרה לאתר מתלוננות חדשות ונוספות – שאת זה באמת המשטרה עושה כשיש לה חשד
פנינה תמנו:
גם מי שנעלם ממעצר, את יודעת
פנינה תמנו:
 דרוש מעצר
קרן רוט:
כן, אני לא נכנסת לדברים האלה
פנינה תמנו:
לא, זה גם
פנינה תמנו:
 כי אם יש מתחזה שכבר יש מספיק ראיות ורוצים לעצור אותו, והוא נעלם, אז יש כמה סיבות שאפשר לעשות את זה
פנינה תמנו:
 במקרה הזה - - -
קרן רוט:
אני אומרת שיש את השלב שלפני הגשת כתב אישום שאנחנו מדברים לצורכי חקירה
קרן רוט:
 אני מזכירה שכשאנחנו מדברים על אחרי ההרשעה וכל מה שקשור לזה, אנחנו כפופים לחוק מידע מרשם פלילי
קרן רוט:
 אלה שני דברים שונים
פנינה תמנו:
נראה לי שלרוב אין פה הרשעות, זו הבעיה
פנינה תמנו:
 בואו נודה על האמת
פנינה תמנו:
 לפי תמונת המצב שלא הוצגה לי, כנראה שאין
קרן רוט:
אנחנו כמובן עם נתונים לקראת הישיבה הבאה
קרן רוט:
 כן חשוב להגיד שאנחנו נבוא עם נתונים לגבי 345א2
קרן רוט:
 זאת אומרת, אינוס במרמה, גם גבי מהות המעשה וגם לגבי מיהות העושה
קרן רוט:
 כי זה באותו סעיף
קרן רוט:
 את זה אנחנו יכולים לעשות
קרן רוט:
 וגם ביחס לכל הנגזרות של זה, כמובן
פנינה תמנו:
כן, אמרת
קרן רוט:
מעשים מגונים ומעשי סדום
קרן רוט:
אז אנחנו נגיע עם נתונים, כמובן, לקראת הישיבה הבאה
פנינה תמנו:
יש גם עבירת מין שאינה בהסכמה, שלא קשורה לאינוס
קרן רוט:
בעילה אסורה בהסכמה, 346ב
קרן רוט:
 רק צריך, אנחנו יכולים להביא נתונים, רק אם גבירתי תשים לב, זה בעצם, זה לא רק - - -
פנינה תמנו:
זה לא רק ההונאה
קרן רוט:
נכון, יש גם ניצול, וזה גם - - -
פנינה תמנו:
לא, אם יש לכם אפשרות לברור משם את ההונאה, אלא אם כן תגידו לי שבדרך כלל אתם לא הולכים לסעיף הזה
פנינה תמנו:
 אתם הזכרתם את הסעיף הזה
קרן רוט:
כי זה באמת אחד מהכלים
קרן רוט:
 גם קבלת דבר במרמה נכנס הרבה פעמים
פנינה תמנו:
אז אם זה הרוב, תצטרכו לגשת לסעיף הזה ולהוציא לי
פנינה תמנו:
 כי אם פתאום תגלי ש-80% מכתבי האישום הם על הסעיף הזה - - -
קרן רוט:
אנחנו יכולים להוציא גם לגבי 346ב וגם לגבי קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, אבל אנחנו לא נוכל לפענח מתוך זה כמה דווקא בהכרח קבלת הדבר במרמה היה לעניין המיני, או לגבי העניין, זה יכול להיות - - -
פנינה תמנו:
זה יכול להיות גם כלכלי, והרבה פעמים זה משולב
קרן רוט:
לא, קבלת דבר במרמה זה יכול להיות גם הרבה מאוד תיקים אחרים שהם לא קשורים לתיקים מהסוג הזה
קרן רוט:
 הם יכולים להיות גם דברים אחרים
קרן רוט:
 אז אנחנו, כמובן, יכולים להגיע עם הנתון, אבל צריך רק להבין את זה
פנינה תמנו:
מה שחשוב לי זה שתעשו עבודה טובה
פנינה תמנו:
 תגדילו ראש
פנינה תמנו:
 תביאו תמונת מצב, גם אם תמונת המצב שתצטייר תהיה עגומה – תבואו עם זה באומץ
פנינה תמנו:
 אני, באמת, כשמביאים לי תמונת מצב באומץ ואומרים לי "אנחנו צריכים לעשות תיקון", אני מעדיפה לצאת לדרך יחד איתכם, שנעשה פה תיקון אמיתי, מאשר לבוא אליי עם חצי נתונים
פנינה תמנו:
 אז זה גורם לי, לפחות, אני יכולה לדבר בשם עצמי, כנבחרת ציבור, לחפור עוד יותר ולהיאבק על הדבר
פנינה תמנו:
 זה לא צריך להיות במקום הזה
קרן רוט:
אנחנו נבוא עם התמונה המלאה
קרן רוט:
 אני חושבת שאין ספק שהפרקליטות עושה כל מה שהיא יכולה, כי הנושא בהחלט בליבה
פנינה תמנו:
בסדר, אז יש לנו את הנהלת בתי המשפט
פנינה תמנו:
 איתך אנחנו נסכם
פנינה תמנו:
 אנחנו כבר שעתיים ועשר לתוך הדיון הזה
מישל בוסקילה:
שלום, עורכת דין הילה בוסקילה, מהנהלת בתי המשפט
פנינה תמנו:
רגע, הילה
פנינה תמנו:
 מי את?
רעייה שטנר וויכנסקי:
אני רעייה שטנר וויכנסקי, מהמשרד לביטחון לאומי, מהלשכה המשפטית
פנינה תמנו:
אוקיי, אז אני מקווה שגם את לוקחת את הדברים
רעייה שטנר וויכנסקי:
אני חותמת על כל מה שהממשלה אמרה
פנינה תמנו:
אני חושבת שאתם, זו צריכה להיות תוכנית שאתם נותנים עליה דגש, אפילו
פנינה תמנו:
 אני בטוחה שהשר בן גביר ישמח לרדוף אחרי המתחזים האלה
פנינה תמנו:
 כן, הגברת בוסקילה
מישל בוסקילה:
היי, תודה לוועדה
מישל בוסקילה:
 אז כמו שהנציגים האחרים פה אמרו, שלפרקליטות ולמשטרה באמת יש קושי בחילוץ דווקא של הנתונים שנוגעים לקבלת דבר במרמה שבבסיס שלו עמדה פעולת התחזות
מישל בוסקילה:
 בבתי המשפט אין לנו סיווג ספציפי לנסיבות הללו
מישל בוסקילה:
 ולכן, אני באמת מציעה שאולי גורמי התביעה ינסו לפלח את הנתונים בצורה הזו
פנינה תמנו:
איזה פילוחים יש לכם? ומה תפקידך?
מישל בוסקילה:
עורכת דין בלשכה המשפטית בהנהלת בתי המשפט
פנינה תמנו:
מה תחום האחריות שלך?
מישל בוסקילה:
תחומי האחריות שלנו הם בכל תחומי האחריות של הלשכה המשפטית
מישל בוסקילה:
 כלומר, אנחנו לא מחולקים לרפרנטורות
פנינה תמנו:
אה, אז יש בהנהלת בתי המשפט את הייעוץ המשפטי? מי היועץ המשפטי של הנהלת בתי המשפט?
מישל בוסקילה:
עורך דין ברק לייזר
פנינה תמנו:
איפה הוא? לא שאת פחות חשובה, אל תדאגי, אני בעד נשים
פנינה תמנו:
 אני לא חשודה שלא
פנינה תמנו:
 איפה ברק?
מישל בוסקילה:
באיזה הקשר, סליחה?
פנינה תמנו:
באיזה הקשר? בהקשר של האם הנושא הזה לא מספיק חשוב לו בשביל להגיע?
מישל בוסקילה:
אתם לא ביקשתם התייצבות שלו ספציפית
פנינה תמנו:
אז אני מבקשת מברק להגיע לדיון הבא
מישל בוסקילה:
אוקיי, בסדר גמור
פנינה תמנו:
 ודבר נוסף שחשוב לי הוא שתגידו איזה פילוחים יש לכם
פנינה תמנו:
 האם בהנהלת בתי המשפט יש לכם פילוחים של עבירות אחרות?
מישל בוסקילה:
יש לנו פילוחים של עניין פלילי, לא לגבי כל סוגי העבירות
מישל בוסקילה:
 כלומר, תיק פלילי נפתח כתיק פלילי
מישל בוסקילה:
 בתוך התיקים הפליליים יש מספר פילוחים
מישל בוסקילה:
 אני, אגב, פניתי לוועדה מספר פעמים בימים האחרונים כדי לשאול מה נדרש מאיתנו
מישל בוסקילה:
 פניתי אפילו היום בבוקר כדי לראות אם יש כבר תשובה ולא קיבלתי אותה, ולכן לא ידעתי עם איזה נתונים אני צריכה להגיע
פנינה תמנו:
כי בשעה טובה ובסימן טוב אחת מהרכזות אצלנו ילדה
מישל בוסקילה:
לא, הכול בסדר
פנינה תמנו:
אבל אם את שאלת אנחנו נבדוק
פנינה תמנו:
 בכל זאת, אנחנו גם מקבלים ביקורת
פנינה תמנו:
 אנחנו גם נבדוק את עצמנו
מישל בוסקילה:
לא, לא, חס וחלילה
מישל בוסקילה:
 אני לא מעבירה ביקורת, כמובן, ולא שום דבר
פנינה תמנו:
אז את אומרת שבעצם להנהלת בתי המשפט אין פילוחים לפי סיווג עבירות?
מישל בוסקילה:
לא לגבי כל סיווגי העבירות
פנינה תמנו:
אז לגבי מה יש, שאלתי?
מישל בוסקילה:
אז אני אומרת לדוגמה: תיקי תאונות דרכים, חבלה חמורה, רצח
מישל בוסקילה:
 אבל לגבי תיקים ספציפיים, אפילו עם קבלת דבר במרמה, אני צריכה לבדוק את זה, אני לא יודעת
פנינה תמנו:
תיקי אונס, יש לכם?
מישל בוסקילה:
אני צריכה לבדוק את זה, אני לא יודעת בשלוף להשיב על הדברים האלה
פנינה תמנו:
טוב, תבדקי את זה בבקשה
פנינה תמנו:
 תבדקו את זה
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת לפי מה
מישל בוסקילה:
אבל אני רק חייבת לומר דבר אחד
מישל בוסקילה:
 תיק אונס זה תיק אונס באופן כללי
מישל בוסקילה:
 זה לא תיק אונס שהאונס נגרם בנסיבות של התחזות
פנינה תמנו:
בסדר, אבל את לא יודעת להגיד לי אם יש בכלל על אונס
פנינה תמנו:
 אז לא סתם שאלתי, אני יודעת
מישל בוסקילה:
לא, אבל אני רוצה רק להבהיר שגם אם יש תיק אונס זה תיקי אונס באופן כללי
פנינה תמנו:
 אני שאלתי אם יש פילוח על תיקי אונס, את אמרת שאת לא יודעת לתת לי תשובה
פנינה תמנו:
 אני נתתי לך את הכללי
מישל בוסקילה:
אז אני יכולה לברר את זה, אין שום בעיה
מישל בוסקילה:
 אנחנו נשיב לוועדה בכתב, אם תרצו
פנינה תמנו:
כי אם יש לכם פילוח של תיקי אונס, יכול להיות שזו תהיה פעולה מאוד-מאוד פשוטה להכניס שם גם על רקע הונאה
מישל בוסקילה:
רקע הונאה מחייב כניסה ספציפית לתיק ובדיקה פרטנית, ואת זה אין לנו אפשרות לעשות
פנינה תמנו:
כל דבר יש אפשרות, השאלה מה מתעדפים
פנינה תמנו:
      אני רוצה לסכם את הדיון הזה, שהוא ארוך – אבל מאוד-מאוד חשוב; שהוא ארוך – אבל מציל נפשות; שהוא ארוך – אבל הוא רק ההתחלה
פנינה תמנו:
 האמת היא שכמו שאמרתי, זה נשמע שזה מאוד-מאוד בוסרי כאן גם בכנסת, שזה גם לא מחמיא לנו ככנסת
פנינה תמנו:
 זו סוגייה שאסור לנו להותיר אותה להיות מטופלת רק ברמת המודעות התקשורתית לציבור והקשר עם המשטרה
פנינה תמנו:
 ובוודאי שיש הרבה דברים שלא מגיעים אלינו והם מגיעים ישירות למשטרה ולא בהכרח למקומות האחרים
פנינה תמנו:
 כך או כך, אנחנו נעקוב אחרי הנושא הזה
פנינה תמנו:
 אנחנו נקיים דיון נוסף, בעזרת השם, בשבוע הבא, אם יתאפשר
פנינה תמנו:
 אם לא, בשבוע שלאחר מכן
פנינה תמנו:
      הוועדה מנחה את משטרת ישראל ואת פרקליטות המדינה לתת תמונת מצב תוך פילוח של העבירות שנידונו כאן בוועדה, על התחזות והנגזרות של העבירות האלה והסעיפים הרלוונטיים, כפי שפרקליטות המדינה דווקא יותר דייקה
פנינה תמנו:
 אז שני הגורמים, כמו שאמרתי, גם המשטרה וגם הפרקליטות, לבוא אליי עם פילוח שקשה
פנינה תמנו:
      הנהלת בתי המשפט, אני מבקשת לבדוק לי האם יש לכם פילוח של תיקי אונס, ובתוכם יכולת לעשות פילוח של התיקים הרלוונטיים של פגיעות בנשים על רקע התחזות