GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 אתן מוזמנות לבוא לפגישה
פנינה תמנו:
 זאת פעם ראשונה שאני מקבלת את זה מכן
פנינה תמנו:
 כן, נציגות משרד הרווחה, ענבל ומלי
מלי אורגד:
כל אחת מאיתנו תדבר על נושא אחר
מלי אורגד:
 מיכל חנוך אחדות גם נמצאת בזום, היא אחראית על נושא המקלטים, ותתייחס
פנינה תמנו:
אני רוצה להתחיל עם מרכזי הסיוע והפגיעות המיניות
פנינה תמנו:
 מלי, את אחראית על זה
מלי אורגד:
אני מנהלת שירות לטיפול והגנה במצבי טראומה ומשבר במשרד הרווחה והביטחון החברתי
מלי אורגד:
 קודם כול, במרכזי הסיוע יש אנשים מאוד משמעותיים, חשובים ומקצועיים, ואנחנו עושים איתם עבודה
מלי אורגד:
 יש שיתופי פעולה מאוד טובים ואנחנו מאוד מעריכים את העבודה שלהם
מלי אורגד:
 אבל הם לא היחידים שעוסקים בתחום של פגיעות מיניות, והם נמצאים בתוך הרצף
פנינה תמנו:
מלי, אנחנו מכירים את מרכזי הסיוע
פנינה תמנו:
 אנחנו לא צריכים שתסבירי לנו מי פועל בשטח
פנינה תמנו:
 מרכזי הסיוע הם אולי  הזרוע הכי חשובה בתחום הזה במדינת ישראל
מלי אורגד:
מרכזי הסיוע חשובים מאוד, אבל אני אגיד שיש לנו עוד 80 מרכזי טיפול ברחבי הארץ שנותנים טיפול לבגירים, עוד 22 מרכזים עבור ילדים ובני נוער, ו-60 שלוחות ברחבי הארץ בפריסה ארצית, שנותנים מענה לכמעט 7,000 מטופלים ומטופלות
פנינה תמנו:
זה של הרווחה?
מלי אורגד:
של הרווחה
מלי אורגד:
 זה טיפול, אנחנו נותנים טיפול
פנינה תמנו:
את מדברת בתוך הלשכות או מרכזים ייעודיים?
מלי אורגד:
מרכזים ייעודיים של אנשי ונשות צוות מומחים לטראומה מינית, שמסיימים תואר ראשון
מלי אורגד:
 רגע, זה לא במקום
מרים שלר:
וזה גם רשימות המתנה
פנינה תמנו:
לא להפריע לה לדברים
פנינה תמנו:
 יש לכן שאלה? תרימו יד וניתן לכן
מלי אורגד:
ממש לא במקום
מלי אורגד:
 אמרתי שמרכזי הסיוע הם מרכזים חשובים
מלי אורגד:
 הם נותנים את הליווי, יש את המוקד שלהם, הם עושים קבוצות תמיכה וכולי
מלי אורגד:
 אנחנו מטפלים בכ-7,000 מטופלים טיפול פרטני ב-setting קבוע אחת לשבוע על ידי מומחים ומומחיות, חינם ללא עלות
פנינה תמנו:
מה התקציב שמוקצה לדבר הזה?
מלי אורגד:
אני אגיד שהמשרד הכפיל את התקציב שלו פי 2
מלי אורגד:
5
מרים שלר:
צריך גם לשאול מה רשימות ההמתנה וכמה אנשים מטופלים
מלי אורגד:
הוא הכפיל את עצמו פי 2
מלי אורגד:
 התחלנו עם 18 מיליון לפני חמש שנים
מלי אורגד:
 ב-23' היינו עם 34 מיליון ולקראת 24' אנחנו נהיה סביב 42 מיליון ש"ח רק לנושא של פגיעות מיניות
מלי אורגד:
 רק לבגירים, אני לא שמה פה את התקציב של הקטינים, כי אנחנו מדברים בעיקר על בגירים ובגירות
פנינה תמנו:
7,000 מטופלים, 42 מיליון
מלי אורגד:
קצת פחות, 6,800 בערך
פנינה תמנו:
 כמה פניות יש לכם בשנה וכמה ברשימת ההמתנה?
מלי אורגד:
יש לנו מטופלים
מלי אורגד:
 הפניות מגיעות למוקד 118, תכף ענבל תדבר על זה
פנינה תמנו:
אבל 118 זה גם אלימות פיזית
מלי אורגד:
כן, אבל יש חלוקה
פנינה תמנו:
אוקיי, כמה פניות?
מלי אורגד:
תכף אנחנו נסתכל על זה ונעדכן
פנינה תמנו:
כמה פניות וכמה ברשימת ההמתנה
מלי אורגד:
אנחנו פנינו לאוצר, למרות כל מה שאמרתי
פנינה תמנו:
אני רוצה קודם כול פריסה
פנינה תמנו:
 אנחנו מדברים על 80 מרכזים ועוד 20 מרכזים לקטינים
פנינה תמנו:
 תקני אותי אם אני טועה
פנינה תמנו:
 80 לבגירים, זה מה שאמרת, שהם מרכזים ייעודיים לטיפול בעבירות מין מחוץ ללשכות
פנינה תמנו:
 אנחנו נבדוק את הדברים האלה, כדאי מאוד בוועדה בכנסת להגיד שאני לא מכירה את זה שיש 80
פנינה תמנו:
 22 לקטינים - -
מלי אורגד:
22 מרכזים אזוריים לקטינים
פנינה תמנו:
- - ועוד יש לנו 8 מיליון של מרכזי הסיוע, שכמה מרכזים יש לכם לטיפול?
רחל ג'יקובס:
13
פנינה תמנו:
13, כולל המרכז שלכם
מלי אורגד:
	לא, סך הכול 13 מרכזי סיוע ניתנים, התקציב שניתן למרכזים הוא על ידי תמיכות
מלי אורגד:
 הבסיס היה 6 מיליון, מרים אמרה את זה, המשרד הוסיף עוד 2 מיליון בשנה הקודמת והיום הבסיס הוא 8 מיליון
מלי אורגד:
 כשהם מדברים על 12 מיליון או 11 ומשהו - - -
פנינה תמנו:
כמה אתם מטפלים בשנה?
מרים שלר:
54,000 פניות לפחות
פנינה תמנו:
כמה מטופלים מתוך הפניות?
מלי אורגד:
אין מטופלים, הם לא מטפלים
מרים שלר:
כל פניה - - -
פנינה תמנו:
כל פניה מקבלת ליווי?
רחל ג'יקובס:
100% ליווי
פנינה תמנו:
אז איך אתם מטפלים ב-7,000? הם מטפלים ב-54,000
פנינה תמנו:
 לא יודעת, זה לא מסתדר לי
מרים שלר:
לא, 7,000 אנשים שמקבלים טיפול זה בדיחה
מרים שלר:
 זה מצוין, אבל זה כלום, זו טיפה בים
פנינה תמנו:
לא, זה חשוב, אבל אני לא מצליחה להבין את הפערים
פנינה תמנו:
 אם אתם מטפלים ב-54,000 פניות, אתם מטפלים ב-7,000, אתם שמים על זה 42 מיליון
מרים שלר:
מלי, זה חשוב אבל זה מעט
פנינה תמנו:
שקט
פנינה תמנו:
 סליחה, אני אוציא אותך, אני לא אהסס
פנינה תמנו:
 זה לא מסתדר לי מספרית, מלי
מלי אורגד:
מה לא מסתדר?
פנינה תמנו:
למה אתם לא מוסיפים להם תקציבים? הם חולשים על אוכלוסייה רחבה
מלי אורגד:
אני לא מבינה את השאלה
פנינה תמנו:
השאלה שלי מאוד ברורה
מלי אורגד:
מה זאת אומרת למה? מי שמטפל בסופו של דבר בנפגעות ובנפגעים זה משרד הרווחה
פנינה תמנו:
 זה לא נכון מידיעה אישית
מלי אורגד:
מרכזי הסיוע מקבלים את הפניות, מלווים את הנפגעים, ועושים קבוצות תמיכה וליווי
מלי אורגד:
 אני לא אומרת שזה לא חשוב
פנינה תמנו:
מרכזי הסיוע לא מטפלים רק בקבוצות תמיכה
פנינה תמנו:
 קודם כול, הדיפולט זה טיפול פרטני
פנינה תמנו:
 מי שיש אפשרות ורוצה להיות בתוך קבוצה – תקנו אותי אם אני טועה, מרכזי הסיוע
רחל ג'יקובס:
צודקת לגמרי
רחל ג'יקובס:
 המון מהפניות שלנו מקבלות טיפול פרטי, אנשים משלמים מכיסם 400 ו-500 שקל כי אין ברירה
רחל ג'יקובס:
 בנוסף, לדוגמה, אנחנו פתחנו מרכז טיפולי ברחוב יפו בירושלים ושם משלמים 300 שקל
רחל ג'יקובס:
 זה מודל לא כלכלי וזה לגמרי פרטי
פנינה תמנו:
 אני אומר כזה דבר: בסוף אין פה התנגחות או תחרות, יש פה סיוע של זרוע ביצוע עם מסורת, שורשים, והוכחה של האפקטיביות של המרכזים, האנונימיות, הנגישות, השם שלהם
פנינה תמנו:
 אין פה איזו תחרות, אבל ברור, אני אומרת לכם, שההקצאה התקציבית פה היא שגויה
פנינה תמנו:
 אני בעד זה שיוסיפו לכם למרכזים, אני לא בעד הפרטה
פנינה תמנו:
 אני בעד שהמדינה תיקח אחריות, אבל זה לא ייתכן
פנינה תמנו:
 עם 54,000 פניות לא ייתכן שזה התקציב
יואב סגלוביץ':
שאלה תיאורטית, סך הכול כולם עושים פה את העבודה
יואב סגלוביץ':
 בהנחה שלא יהיו את מרכזי הסיוע – לא קיימים, אין התנדבות יותר ואנשים עושים דברים אחרים – כמה כסף להערכתך היה צריך להשקיע בשביל להקים מערך כזה ממשלתי?
מלי אורגד:
אני אגיד שאנחנו כבר מתחילים כזה מערך לחלק מהפעולות שמרכזי הסיוע עושים
מלי אורגד:
 דוח ועדת ברלינר מדבר על הליווי של נפגעי עבירות מין, וקיבלנו רק על המשימה הזאת בשנה הקודמת 15 מיליון
מלי אורגד:
 כבר התחלנו להטמיע את העובדים הסוציאליים ברשויות המקומיות, ממש בתחילת הדרך וההטמעה
מלי אורגד:
 יש כבר קורס ויש בערך 30 עובדים סוציאליים ברשויות המקומיות
מלי אורגד:
 קיבלנו סביב 100 תקנים כאלה
פנינה תמנו:
רגע, תקנים חדשים של ה-30?
מלי אורגד:
לליווי נפגעי עבירות, כן
פנינה תמנו:
זה תקנים חדשים משנה שעברה?
מלי אורגד:
נכון
פנינה תמנו:
וזה ממשיך בתקציב הנוכחי?
מלי אורגד:
נכון, זה ממשיך
מלי אורגד:
 לכן ככל שאנחנו נעשה את העבודה של הליווי ושל מיצוי הזכויות, שעובדת סוציאלית תלווה יד ביד נפגעת עבירת מין, מה שקורה היום במרכזי הסיוע – אנחנו רוצים להוריד את זה ושהמדינה תעשה את זה, שהרשויות יעשו את זה
מלי אורגד:
 התחלנו את התהליך
פנינה תמנו:
המדינה לא יכולה לעשות את זה, את יודעת למה? אני אסביר
פנינה תמנו:
 יכול להיות שאתם מטפלים ב-80 מרכזים ו-7,000 מטופלים, אבל את יודעת כמה עו"סיות מפנות למרכזי הסיוע? כמה מהפניות שלכן זה דרך הרווחה?
מרים שלר:
אנחנו מקבלות גם דרך הרווחה וגם דרך המשטרה
מרים שלר:
 המשטרה מפנים אלינו וכשמישהי מגיעה אליהם הם רוצים שאנחנו נגיע לשם
פנינה תמנו:
הבסיס הוא ההבנה, מלי, שקודם כול אנחנו לא רק מודות להם על העבודה
מלי אורגד:
זה לא סותר
פנינה תמנו:
לא רק שזה לא סותר, אנחנו רוצים לראות עלייה – את אומרת שיש עלייה אצלכם של 15 מיליון שקלים בסוגיה הזאת, אבל אנחנו צריכים לראות גם עלייה - - -
מלי אורגד:
חבר'ה, אני לא אומרת שזה סותר
פנינה תמנו:
את כפונקציה שאמונה על הדבר הזה, האם את הלכת למנכ"ל שלך – ינון איש מאוד יקר, מנכ"ל מאוד רציני – האם הלכת אליו ודיברת על הסוגיה של המרכזים ועל זה שהובטח להם שתהיה תוספת?
מלי אורגד:
קודם כול, סביב אירועי המלחמה אנחנו ביקשנו תוספות תקציביות של עשרות מיליונים מהאוצר, גם לנושא של אלימות במשפחה וגם בנושא של פגיעות מיניות
מלי אורגד:
 ככל שיהיה לנו תקציב לנושא הזה, כמובן שנבחן את הנושא
מלי אורגד:
 אני לא יודעת מי אמר שלא ברור מה יהיה התקציב
מלי אורגד:
 קודם כול הבסיס התקציבי של מרכזי הסיוע הוא 8 מיליון, ומזה אנחנו לא יורדים
מלי אורגד:
 כשמדברים על מעבר לכך, צריכה להיות גם תוספת תקציב במקביל
פנינה תמנו:
הם מדברים על 20% של עלייה בפניות, ולכן אני מצפה שתהיה הלימה בדרישות
פנינה תמנו:
 אני מבינה שאת הצבת כנראה דרישות, כגורם מקצועי בכיר בנושא, וביקשת שיהיו תוספות של עשרות מיליוני שקלים בעניין
פנינה תמנו:
 עדיין לא הוכרע?
מלי אורגד:
עדיין לא הוכרע ולא קיבלנו עדיין תשובה מהאוצר
מלי אורגד:
 אנחנו ממתינים לאוצר
ענבל חרמוני:
התשובה תהיה לא
מלי אורגד:
 אנחנו ביקשנו להמון דברים, וצריך לומר שבתוך המרכזים שלנו יש אנשים שצריכים לקבל טיפול
מלי אורגד:
 אני רוצה להגיד שהטיפול שלנו הוא חינם לאורך שנים
מלי אורגד:
 דיברה מי שדיברה על מה המשמעות של טיפול, אז הטיפול צריך להיות מאוד מעמיק ולאורך שנים
פנינה תמנו:
אלו עו"סים קליניים שנותנים ממש טיפול או פסיכולוגים?
מלי אורגד:
עו"סים קליניים שעברו תואר ראשון ותואר שני, במומחיות בתחום של טראומה מינית, ונותנים עבודה פרטנית פעם בשבוע באופן קבוע
מלי אורגד:
 אני רוצה להגיד שחוץ מהמרכזים עם הפרטני, יש לנו בתוך 80 המרכזים שדיברנו עליהם – דרך אגב, יש מרכזים גדולים, קטנים ובינוניים, אבל בסך הכול בפריסה ארצית, מאילת עד רמת הגולן יש לנו 80 מרכזים – גם מרכזי יום בתוך המרכזים הגדולים, ויש לנו גם, לא הרבה, מרכזי תעסוקה בסמוך למרכזים
פנינה תמנו:
כמה עובדים סוציאליים בתוך ה-80 מרכזים האלה?
מלי אורגד:
אני לא יודעת להגיד, אבל אני יכולה לבדוק
פנינה תמנו:
תרשמו לכן
פנינה תמנו:
 זו כבר שאלה רביעית שאני מבקשת תשובות חזרה
מלי אורגד:
אנחנו נבדוק את זה
מלי אורגד:
 יש לנו שני הוסטלים לנפגעות תקיפה מינית ואנחנו עכשיו בימים אלה פותחים הוסטל שלישי, זה הוסטל מאוד ייחודי לנשים נפגעות תקיפה מינית
פנינה תמנו:
כמה בערך תוספת תקציב ביקשתן? אני שואלת בגלל שזה דיון תקציבי יותר
מלי אורגד:
ביקשנו כמה עשרות
מלי אורגד:
 את רוצה לדעת מספרים?
פנינה תמנו:
ספציפית סביב המאבק באלימות מינית?
מלי אורגד:
רק לנושא הזה ועל זה אני אמונה
פנינה תמנו:
והמקלטים?
מלי אורגד:
אני לא מדברת על המקלטים
מלי אורגד:
 המקלטים זו סוגיה אחרת לחלוטין, תכף מיכל תתייחס אליהם
פנינה תמנו:
מלי, אני מבקשת לקחת את הצרכים של העלייה של ה-20% במרכזי הסיוע בתוך הדרישות שלכם
פנינה תמנו:
 לסמן את זה כסעיף תקציבי, כי זה דבר שהוא מחויב המציאות
פנינה תמנו:
 כמובן שיש לכם שיתופי פעולה לאורך שנים, שהם שיתופי פעולה טובים, חס וחלילה שאנחנו נקלקל את זה בדיון שכזה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שאתן עובדות יד ביד, בטח בתקופה כזאת
פנינה תמנו:
 ולגלם את זה, חשוב לגלם את זה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שלא מדובר פה בתקציבי עתק
יואב סגלוביץ':
 מאחר ואנחנו לקראת דיוני תקציב ל-2024, וגם כדי לא להכניס את עובדי הציבור לסיטואציה לא נוחה כלפי ההלנות במשרדים, כי יש להם עוד עניינים במשרדים,  אני חושב שאולי כדאי שנזמן לפה את השר, הוא בטוח ישמח לבוא
יואב סגלוביץ':
 מאחר והתופעה הזאת היא כבר תופעה של שנים, ואנחנו יודעים שיהיה קיצוץ, צריך לפחות לנסות למנוע אותו
יואב סגלוביץ':
 לדעתי יהיה הכי נכון אם נזמין את השר לפה לדיון, מה שנקרא דיון רגוע, כדי לראות איפה זה נמצא
יואב סגלוביץ':
 בסוף יש סדרי עדיפויות שונים בתוך המשרד, ודווקא בעת הזו צריך לצפות פני עתיד
יואב סגלוביץ':
 אני חושב שלא תהיה בעיה עם השר, שיגיע לפה, ואולי דרך זה נתקדם ונדלג על איזושהי משוכה שיכולה להיות לכל עובד ציבור כשהוא בא לוועדה בכנסת, אם יש מדיניות אחרת במשרד
מלי אורגד:
אני מסכימה איתך לגמרי שיש סדרי עדיפויות, איפה לשים את הכסף
פנינה תמנו:
אנחנו שמחים על זה שכבר דרשת את התוספת התקציבית
פנינה תמנו:
 צריך לתת על זה את מלוא העוצמה, מלי, וכשאת רוצה את יודעת לעשות את זה
פנינה תמנו:
 אנחנו כאן כדי לסייע בעניין, בין אם זה באמת עם הרעיון החשוב שהביא עכשיו יואב - - -
יואב סגלוביץ':
או שנלך לוועדת הכספים, נמצא את הדרכים שלנו
פנינה תמנו:
לחלוטין
פנינה תמנו:
 בבקשה, שרון
שרון ניר:
קודם כול, אני רוצה להגיד לך תודה שאת באמת מאירה את הספוט, את הפנס, על הנושא הכל-כך חשוב הזה, כי באמת מלחמה זה צו 8 וזה חירום, אבל אלימות ומאבק באלימות נגד נשים זה לא פחות מצב חירום, זה חירום על חירום
שרון ניר:
 כפי שאני מבינה את הדברים, היקף הפניות באמת רק הולך וגדל, ואנחנו מבינים שדווקא במצב שהמדינה נמצאת בו, בסוג של סיר לחץ, התופעה הזו של אלימות כנגד נשים לא נעלמת מהעולם, היא רק הולכת וגואה
שרון ניר:
 מהמקום הזה אני חושבת שככה אנחנו צריכים להסתכל על זה, אני חושבת שצריך להסתכל על מרכזי הסיוע כמו על חדרי מיון בחירום
שרון ניר:
 מבחינתי מרכזי סיוע, כשמעלים פה את הצורך, הם חדרי מיון
שרון ניר:
 מבחינתי הדירות, כשמדברים על דירות לנשים שנמצאות במצב שהן תחת אלימות ופגיעות, זה קרש הצלה
שרון ניר:
      לכן הציפייה שלי היא שעל אף ולמרות המלחמה, התקציב הזה, שהוא תקציב לטובת מאבק באלימות כנגד נשים, הוא תקציב שיהיה צבוע לכל הפחות, ובטח לא יקטן, ונסתכל עליו בצורה רצינית ומקיפה אל מול הצרכים ההולכים וגדלים
שרון ניר:
 אני מצטרפת למה שאמרה פה חברת הכנסת יושבת-הראש, אני חושבת ששר הרווחה, שבאמת כל צבר הפניות כרגע מונחות לפתחו במקביל לזה שאנחנו בדיוני תקציב
שרון ניר:
 זה נכון שהוא ישמע אותנו ואני כל כך מאמצת את מה שאמרת, אנחנו לא צריכות להית העניות שבפתח
פנינה תמנו:
ממש ככה
שרון ניר:
הצרכים של הנשים לא יכולים להיות כל פעם אחרונים בסדר העדיפויות, עושים טובה, ואם וכאשר אפשר
פנינה תמנו:
אולי אם יותר גברים חוץ מיואב יהיו מגויסים לדבר הזה, אנחנו נראה גם שינוי
פנינה תמנו:
 אני מודה ומתוודה, יואב עוקב אחרי הנושאים ונמצא כאן פעם אחר פעם, אבל הגברים מקבלי ההחלטות שנמצאים פה הם מתי מעט
פנינה תמנו:
 אבל אנחנו לא העניות בפתח ואנחנו נצטרך לנהל את המאבק הזה, יחד אתכן, אגב
פנינה תמנו:
 בסוף, נכון, כולנו פה לובשות חליפות רשמיות, מי מהמשרדים מי מהארגונים, ואנחנו כנבחרי ציבור, אבל בסוף זה מאבק משותף של כולנו
פנינה תמנו:
 אנחנו לא יכולות, לא יכולות לתת לתקציב הזה לעבור בלי שהנושאים האלה בפנים ולא נפגעים
פנינה תמנו:
     גם במתווה הכלכלי שהיה לפני התקציב, לפני חודשיים, כמעט שכחו את כל הנושא של נשות המילואים, כאילו הן אוויר – נשים שילדו במהלך המלחמה ואין אבא, נשים שמתחזקות את כל הדבר הזה – ניהלנו פה מאבק והצלחנו להכניס בסוף את מה שצריך
פנינה תמנו:
 היום כמובן, זה כבר פופולרי, נתנו 9 מיליארד, עוד יש לנו תיקונים
פנינה תמנו:
 אחרי זה יהיה לנו דיון על הגרושות, על נשים שנושאות בנטל כי הילדים אצלן, והן גרושות, כן, אבל הילדים אצלן והגרוש במילואים
פנינה תמנו:
 והן לא מקבלות שקל עד עתה, שקל, בזמן שכולן מקבלות
פנינה תמנו:
     בשורה התחתונה מה שאני מנסה לומר, הדיון פה סביב השולחן הוא חשוב, אבל זה פחות חשוב
פנינה תמנו:
 מה שחשוב זו האחריות שכל אחת מאיתנו תיקח כשתצא, בטח גורמי המקצוע, כל אחת מכן, ואיזה מאמץ אתן תעשו כדי שבאמת נראה בסוף את התקציב ונגיד: וואלה, כבודנו במקומו מונח ובעיקר החיים שלנו והערך שלהם
פנינה תמנו:
 מלי, תודה
פנינה תמנו:
 יש עוד משהו שתרצי להגיד? אני מסכמת רגע את הנושא שלכם
מיה אוברבאום:
אני יכולה להוסיף משפט בנושא הזה? אני רק רוצה להגיד שלמרכזי הסיוע – הייתה פה השוואה האם זה במקום או בנוסף – מגיעים נפגעים ונפגעות שלא יגיעו למדינה, הן לא רוצות
מיה אוברבאום:
 חלקן זה המקום היחיד שהן יכולות לפנות אליו ולכן זה לא במקום
פנינה תמנו:
יישרנו קו על הדבר הזה, העבודה היא משותפת
מרים שלר:
זה גם וגם, זה לא סותר
מרים שלר:
 אנחנו הכי נשמח שיהיו כמה שיותר מרכזי טיפול, שאנשים יקבלו טיפול פרטני ואנחנו נהיה הראשונות שנצעק
מרים שלר:
 בגלל זה שאלתי על רשימות המתנה, כי מה שיש היום זה פי מיליון ממה שהיה ever, אבל זה עדיין טיפה בים
מרים שלר:
 זה כלום
מרים שלר:
 אני הראשונה לתמוך בזה
פנינה תמנו:
הדברים ברורים וזה יד ביד מתוך הבנה שזה גם וגם
פנינה תמנו:
 כל אישה יש לה את הבחירה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, יש נשים שבאמת קשה להן ללכת לרווחה וזה בסדר, לא שופטות אותן
פנינה תמנו:
 לעומת זאת, יש נשים שמרגישות יותר בטוחות ללכת לרווחה, כי גם הרבה פעמים המרכז הוא ברשות המקומית
פנינה תמנו:
 אז זה גם וגם
פנינה תמנו:
 אנחנו הולכים לעבודה, אני סומכת על מלי ומכירה את אשת המקצוע
פנינה תמנו:
 היא תכניס את זה בתוך הדרישות ואנחנו נתבשר בבשורות, בעזרת השם, טובות בעניין הזה
פנינה תמנו:
 הקולגה שלך, ענבל
ענבל חן קארה:
אני מנהלת הוועדה הבין משרדית לאלימות במשפחה במשרד הרווחה
ענבל חן קארה:
 אני מנהלת גם את מערך ההכשרות בתחום
פנינה תמנו:
 תתחילי בתמונת המאקרו – כמה היה התקציב בחמש השנים האחרונות?
ענבל חן קארה:
התקציב שלנו לשנה הוא 155 מיליון, כשאנחנו בעצם חרגנו מהתקציב, של הוועדה בלבד
ענבל חן קארה:
 התקציב בנוסף של המשרד מגיע - - -
פנינה תמנו:
155 מיליון, זה היה ל-23'?
ענבל חן קארה:
ל-23'
פנינה תמנו:
כמה זה היה ב-22'?
ענבל חן קארה:
זה היה בערך אותו דבר
ענבל חן קארה:
 אנחנו חרגנו מהתקציב, הגענו ל-173 מיליון
פנינה תמנו:
חרגנו? זה לא חרגנו, זה מבורך
פנינה תמנו:
 יש אפשרות כזו, לחרוג?
ענבל חן קארה:
בגלל שאנחנו מקיימים הרבה תוכניות בתחום של האלימות במשפחה, וזה בנפרד ממה שהמשרד עושה
ענבל חן קארה:
 ביחד עם המשרד, בתחום של אלימות במשפחה, אנחנו מגיעים ל-245 מיליון
נעמי שניידרמן:
אפשר להעיר משהו?
נעמי שניידרמן:
בשעתו, כשהוכרז על התוכנית הלאומית דובר על 250 מיליון לחמש שנים
פנינה תמנו:
לא, אבל היא אומרת שעכשיו זה לשנה, זה בסדר
פנינה תמנו:
 תני לה בבקשה
ענבל חן קארה:
אנחנו מדברות על שנה
ענבל חן קארה:
 אני אגיד שאנחנו בעצם שותפים עם משרדי הממשלה, עם עוד עשרה משרדים
פנינה תמנו:
למה? אני רואה עלייה בתקציבים של התוכנית הלאומית
נעמי שניידרמן:
אנחנו כבר ארבע שנים אחרי ורק עכשיו אנחנו  מגרדות את ה-250 מיליון
פנינה תמנו:
את אומרת, בראייה שמנקודת ההחלטה, באיזו שנה זה היה?
נעמי שניידרמן:
2017
פנינה תמנו:
דיברנו על 250 לחמש שנים - - -
יואב סגלוביץ':
החלטת הממשלה הייתה ב-2014 אם אני זוכר נכון, וב-2017 היה התקצוב הראשון שלה
ענבל חן קארה:
נכון
פנינה תמנו:
רגע, תעשי לנו סדר
ענבל חן קארה:
זה התחיל ב-2016
ענבל חן קארה:
 ב-2017 התחלנו לקבל אבל לא קיבלנו מיידית את כל התקציב
פנינה תמנו:
מ-2017, חמש שנים קדימה, כמה סך התקציבים?
ענבל חן קארה:
בהתחלה לא קיבלנו 155 מיליון, קיבלנו בהתחלה 50, זה התחיל בטפטופים
ענבל חן קארה:
 בשנתיים האחרונות אנחנו כן עומדים בתקציב
פנינה תמנו:
התחלנו להתיישר
פנינה תמנו:
 סך הכול עברנו בחמש שנים האחרונות, לשאלתה, את ה-250 מיליון?
ענבל חן קארה:
אני מאמינה שכן, אנחנו עומדים על 245
נעמי שניידרמן:
אני חייבת לחדד
נעמי שניידרמן:
 בתקופת הקורונה ישבנו כאן והשיח היה שאנחנו צריכים להגיע ל-250 מיליון ולהמשיך משם
נעמי שניידרמן:
 זה לא ברוטו 250 ואחר כך הולכים הביתה
פנינה תמנו:
אני מבינה מה שאת אומרת, ושוב אני אומרת לך, צריך גם לדעת לומר ביושר שיש קפיצה ויש עלייה בתקציבים של התוכנית הלאומית
נעמי שניידרמן:
אנחנו מאושרות מזה, אבל אני רק מעירה שלדבר על 170 מיליון עכשיו, חמש שנים אחרי, כשדובר שהמטרה שלנו היא להגיע ל-250 מיליון - - -
פנינה תמנו:
המטרה ל-250 בחמש שנים, היא הבהירה ואמרה לך את זה
ענבל חן קארה:
אני מסכימה שאנחנו צריכות - - -
פנינה תמנו:
ברור שכולנו מסכימים עם זה, ואני שמחה שיש התקדמות בעניין הזה
פנינה תמנו:
 כן, אז אמרנו 155 מיליון כשאמרת שהיו חריגות ל- - -
ענבל חן קארה:
אנחנו חרגנו והגענו ל-170 מיליון
פנינה תמנו:
- - ואמרת שבסוף הסיכום היה מעל 245
פנינה תמנו:
 שזה כולל את מה?
מלי אורגד:
כולל המקלטים, כולל הוועדה, כל מה שקשור לאלימות
פנינה תמנו:
למרות שאנחנו יודעים שהיו לנו בעיות של תפוסה במקלטים, שנשים ישנו על מזרונים
ענבל חן קארה:
אבל כרגע הוקמו עוד שני מקלטים, מיכל תכף תדבר על זה
פנינה תמנו:
נפתרה הבעיה של המזרונים?
ענבל חן קארה:
ממה שאנחנו יודעים כרגע אין תפוסה מלאה של המקלטים, גם בגלל המצב, כרגע נשים לא פנויות בכלל ולא רוצות להגיע למקלטים, הן נמצאות במצב חירום
ענבל חן קארה:
 אנחנו עדיין במלחמה, עדיין במצב מאוד קריטי וקשה
ענבל חן קארה:
 אין עדיין עלייה
פנינה תמנו:
אבל אתן ערוכות? זה מה שחשוב לי לדעת
פנינה תמנו:
 האם אתן ערוכות לא להגיע למצב שהיה פה לפני כמה חודשים?
ענבל חן קארה:
מיכל מהמקלטים תכף תדבר על זה, אבל אנחנו מאוד משתדלים להיות ערוכים
פנינה תמנו:
 אז תמשיכי בתוכנית
ענבל חן קארה:
אנחנו עובדים ביחד בשיתוף פעולה מלא יחד עם עשרת משרדי הממשלה הנוספים
פנינה תמנו:
לא, אני שואלת על התקציב
פנינה תמנו:
 מה הצפי לתקציב הקרוב?
ענבל חן קארה:
עדיין לא בנינו תוכנית חדשה לשנת 24' בגלל שמיקדנו את כל התוכניות ודייקנו אותן לחירום
פנינה תמנו:
לא, לא, זו תשובה לא מקובלת, סליחה
פנינה תמנו:
 מה זה לא בנינו ל-24'? עוד דקה הרכבת נוסעת
ענבל חן קארה:
אנחנו בתחילת 2024 ואנחנו עומדים בפתחה של שנה חדשה
ענבל חן קארה:
 אחרי שדייקנו את התוכניות אנחנו מקווים לעמוד על לפחות 155 מיליון, אם לא יותר, בגלל שאנחנו צופים עלייה מאוד משמעותית בעיקר בפניות של נשים
פנינה תמנו:
ענבל, את נראית לי קצת צנועה
פנינה תמנו:
 מה זה לפחות ועוד לא דייקנו?
ענבל חן קארה:
תהיה עלייה משמעותית, אבל כרגע אנחנו רואות עלייה מתונה
פנינה תמנו:
 באמת אני אומרת לך – אין דבר כזה, לא – זה עכשיו
פנינה תמנו:
 האוצר עוד שנייה הולך, השר יסגור את התוכניות והכנסת תצביע על התקציב
פנינה תמנו:
 סליחה, אין זמן
פנינה תמנו:
 צריך לדעת לעשות את הדברים גם בשגרה וגם בחירום
פנינה תמנו:
 מה לעשות, זו מדינת ישראל
פנינה תמנו:
 ואני מצפה ממך ליותר אסרטיביות
פנינה תמנו:
 יכול להיות שבגלל שאת נינוחה אני מתרשמת הפוך
ענבל חן קארה:
לא, אני אגיד משהו
ענבל חן קארה:
 התוכנית שלנו קבועה ויש לנו הבטחה של 155 מיליון לשנה הקרובה, עד סוף 24'
פנינה תמנו:
את לא דרשת העלאה?
ענבל חן קארה:
יש לנו את זה
ענבל חן קארה:
 זה מתוקף החלטת הממשלה, ויש לנו את התקציב גם לשנה הזאת
פנינה תמנו:
155? אבל זה לא מספיק, אנחנו גם בחירום
מלי אורגד:
אני רק אגיד שכשביקשנו תקציב תוספתי מהאוצר, ביקשנו כמה עשרות לכל הנושא של פגיעות מיניות, ובנוסף לזה כמה עשרות מיליונים לאלימות במשפחה
פנינה תמנו:
מה ביקשתם לתוספות של האלימות במשפחה? יש קפיצה ב-118?
ענבל חן קארה:
יש עלייה מתונה
ענבל חן קארה:
 אין קפיצה משמעותית ומטורפת, יש עלייה מתונה
פנינה תמנו:
מה זה מתונה?
ענבל חן קארה:
זה אומר שיש גידול, אבל הגידול הוא לא בפער משמעותי, לא ב-100%
פנינה תמנו:
של כמה אחוזים? בשבילי גם 5% הם נורה אדומה
ענבל חן קארה:
כן, אבל זה לא מספיק
פנינה תמנו:
כמה עלייה, ענבל?
ענבל חן קארה:
יש לי את זה מול שנה שעברה
ענבל חן קארה:
 אם אנחנו לוקחים את שנת 24' יש 30-20 יותר פניות בחודש
פנינה תמנו:
שנייה, ענבל
פנינה תמנו:
 בטוח יש לך עובדים שיבדקו לי בבקשה וייתנו לי תשובה
פנינה תמנו:
 זו שאלה חמישית שאני שואלת ולא קיבלתי תשובה
פנינה תמנו:
 אני מקווה שאני זוכרת את כל השאלות שלי
ענבל חן קארה:
קודם כול, בתחילת המלחמה הייתה ירידה, שלא נתבלבל
ענבל חן קארה:
 בחודש הראשון הייתה ירידה למוקד 118
ענבל חן קארה:
 אותו דבר לאלומות שלנו – אלומות זה מרכזים שמקבלים נשים ונפגעים בכלל 24/7, הם מקבלים אותם גם ללינה יחד עם הילדים
ענבל חן קארה:
 הייתה ירידה משמעותית בפניות
פנינה תמנו:
אולי הם הלכו למילואים
ענבל חן קארה:
לא, הן באמת במצב קריטי, הן לא חושבות על עצמן ולא מסוגלות בכלל לבוא, להתלונן, לפתוח ולדבר
ענבל חן קארה:
 הן רואות אנשים נקברים, חיילים, חטופים, עניינים, מי אני בכלל שאדבר
ענבל חן קארה:
 אנחנו מבינים את זה
ענבל חן קארה:
 בחודש האחרון יש עלייה
ענבל חן קארה:
 זאת אומרת, יש, נגיד, 250 פניות של נשים למוקד 118 - -
פנינה תמנו:
250
פנינה תמנו:
 את יודעת, אני רואה את זה כ-250 שכבר בצוק עיתים
פנינה תמנו:
 אלה שמרימות טלפון ל-118 זה כבר - - -
ענבל חן קארה:
- - לחודש
ענבל חן קארה:
 לעומת שנה שעברה, שהיו אולי 230-220 פניות
ענבל חן קארה:
 זה לא כזה קריטי, אבל אנחנו יודעים שתהיה עלייה
פנינה תמנו:
הכול קריטי
פנינה תמנו:
 כל אחת קריטית
ענבל חן קארה:
למדנו מהקורונה, אנחנו יודעים, ועשינו גם שולחנות עגולים בנושא
ענבל חן קארה:
 אנחנו מאוד מודאגים מהמצב, אנחנו יודעים שתהיה עלייה ואנחנו מתכוננים לזה
פנינה תמנו:
עלייה כן
פנינה תמנו:
 לצערי, הבעיה האמיתית עוד לפנינו כי ברגע שהאלימות, ואולי הרגשות והאינטראקציה, מרוכזים בעניין המלחמה, אחרי המלחמה אנחנו הולכים לראות - - -
ענבל חן קארה:
נכון, כרגע אנחנו רואים צרכים חומריים, צרכים כלכליים, במיוחד עם הילדים, והן לא יודעות מה לעשות
ענבל חן קארה:
 אמרת בעצמך, נשות מילואים, אימהות חד הוריות –אנחנו כן מדייקים תוכניות שיש לנו, למשל תוכניות תעסוקה, למצב החירום
פנינה תמנו:
אנחנו מדברים על כל זה במסגרת של נשים שחיות בצל האלימות
ענבל חן קארה:
בוודאי
ענבל חן קארה:
 למשל נשים שאמורות להיכנס להכשרה בתחום של שוק ההייטק, אנחנו מבינות שהן כרגע לא פנויות
ענבל חן קארה:
 הן צריכות כרגע סל חומרים, מענה רגשי, הן צריכות משהו אחר, ואמרו את זה כאן מרוח נשית
ענבל חן קארה:
 אנחנו עוזרות לדייק את הדבר הזה, ולהכשיר אותן במועד שהן יהיו יותר פנויות
ענבל חן קארה:
 הן אפילו לא פנויות פיזית ורגשית כי הן עסוקות בדברים אחרים – בילדים ובמצוקה הכללית שקיימת
ענבל חן קארה:
 אנחנו נתנו מבחן תמיכות לארגונים חברתיים – יושבות כאן אישה לאישה וגם רוח נשית, שקיבלו מאיתנו תמיכה
ענבל חן קארה:
 כלומר ארגונים חברתיים שעסוקים באלימות במשפחה, לפי קול קורא של אם זה הכשרות, אם זה ליוויים, אם זה הדרכות, מקבלים מאיתנו עזרה כלכלית
פנינה תמנו:
כמה סך הכול התמיכות?
ענבל חן קארה:
2
ענבל חן קארה:
2 מיליון סך הכול, וזה יפה
פנינה תמנו:
יפה? את רוצה שאני אביא לך תמיכות בהייטק, בחדשנות?
ענבל חן קארה:
רגע, אישה לאישה קיבלו כמעט 260,000 שקלים
ענבל חן קארה:
 אני חושבת שזה מכובד
פנינה תמנו:
זה לא מכובד, אני לא יודעת מה זה המספרים האלה
פנינה תמנו:
 הן מפעילות מחצית מדירות הקלט
מלי אורגד:
זה לא קשור לדירות
ענבל חן קארה:
אמרתי, זה תמיכות נוספות לדברים אחרים שהם עושים
ענבל חן קארה:
 כמו הכשרות, הדרכות, כל מיני תוספות
פנינה תמנו:
ליווי כלכלי
ענבל חן קארה:
כן, אנחנו רוצים לעודד אותם ולתת להם
פנינה תמנו:
אבל סך התמיכות שלכם?
ענבל חן קארה:
זה 2
ענבל חן קארה:
2 מיליון, זו פעם ראשונה שנותנים
פנינה תמנו:
 אני הייתי שרה, וזה ממש מעט
ענבל חן קארה:
אני חושבת שזה מכובד
פנינה תמנו:
 לא, גברתי, זה מעט
פנינה תמנו:
 זה כל התקציב של התמיכות בתחום של האלימות הפיזית? אלה כל התמיכות של הארגונים שפועלים סביב השעון? אנחנו לא נעודד את החברה שלנו להיות כזו שנאבקת באלימות
ענבל חן קארה:
אבל אנחנו מעודדים אותם בתמיכה הזאת – הקטנה, נכון – שאנחנו נותנים, כדי לעשות את הפעילות שלהם
ענבל חן קארה:
 אנחנו לא יכולים להחזיק אותם
פנינה תמנו:
לא, לא, התשובה היא לא נכונה ואני אסביר למה
פנינה תמנו:
 מקבלי ההחלטות הרבה פעמים גוזרים את ההחלטות שלהם מהמלצות של גורמי מקצוע
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, זה מעט
פנינה תמנו:
 אני קצת בקיאה בתחום של התמיכות
ענבל חן קארה:
צריך לבקש להגדיל את התקציב
פנינה תמנו:
 אם תגידי לי פנינה, אין ארגונים שפועלים בתחום, לא צריכים יותר תמיכות
פנינה תמנו:
 אבל זה מעט
ענבל חן קארה:
יש המון ארגונים, ארגונים טובים ואנחנו עושים איתם עבודה
ענבל חן קארה:
 אני רק אומרת, זו פעם ראשונה שעשינו את זה וזה לא פשוט כל הדבר הזה, כל ההתארגנות
ענבל חן קארה:
 זה חדשני, ובאמת - - -
פנינה תמנו:
אה, זה חדשני התמיכות של ה-2 - - -
ענבל חן קארה:
זו שנה ראשונה שהוועדה הזאת הצליחה לתת תמיכות
עפרה ג'יניאו:
לפעילויות
עפרה ג'יניאו:
 זה לא התקציב השוטף
פנינה תמנו:
אז להגדיל
פנינה תמנו:
 להגדיל