GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי רוזנפלדר:
רונית תתייחס בזום
פנינה תמנו:
אנחנו זוכרים שבתחילת שנה עשינו דיון, בשנה הקודמת
פנינה תמנו:
 ואתם בישרתם לי שיהיה 40 דירות מעבר
פנינה תמנו:
 ואז גילינו לתדהמתנו בדיון שהיה כאן לפני שבועיים שלושה שזה עדיין על 20 ושלא מימשתם את מה שהובטח
רונן צור:
ההרחבה של דירות מעבר הן נעשות בהתאם לצורך
רונן צור:
 אישה צריכה לתת ממקלט לדירת מעבר
רונן צור:
 אם אין דירה פנויה אנחנו עושים הרחבה בהתאם לצורך
רונן צור:
 כך עשינו לאחרונה
פנינה תמנו:
את חוזרת עוד פעם על התשובות שנתת לי בפעם הקודמת
פנינה תמנו:
 אני נתתי לך שיעורי בית וביקשתי תבדקי בבקשה מה קרה עם ההבטחה שהיא כתובה שחור על גבי לבן
פנינה תמנו:
 אתם לא תעשו לעג מכנסת ישראל ומנבחרי הציבור, ובטח לא ממני שאני משתדלת מאוד לבצע את תפקידי נאמנה כאן כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה
רונן צור:
הרחבה גורפת בהכפלה של הדירות היא פוגעת אפילו בעמותות, כך שאם אין צורך והם צריכים להחזיק דירה בצוות לשווא
רונן צור:
 לכן הרחבה צריכה להיעשות על פי הצורך
פנינה תמנו:
רונית, את חוזרת, רונית, את לא עונה לי על השאלה
פנינה תמנו:
 נאמר מפורשות על ידי הרווחה שיהיו 40 דירות
פנינה תמנו:
 את השיקולים של יפגע, לא יפגע, כאשר העמותות פה אומרות חד משמעית שזה לא פוגע, אני לא מצליחה להבין
רונן צור:
אוקיי, אז אני רוצה להסביר
רונן צור:
 יש לנו מדיניות משרד
רונן צור:
 ואישה לבד במסגרת של דירת מעבר זו, במסגרת של כלל השירותים שניתנים, שהמשרד אחראי אליו ואת מסגרת חלוקת המשאבים הקיימים לצרכים הקיימים זה המענה האפשרי במסגרת מדיניות המשרד
פנינה תמנו:
 אני אקריא מה כתבתם לי
פנינה תמנו:
 תגובה של המשרד של מנכ"ל משרד הרווחה
פנינה תמנו:
 אני פשוט המומה, המומה
פנינה תמנו:
 14 במרץ 2023, הסעיף האחרון: "המשרד נמצא בשלב של אחרי התנעת מכרז לשני מקבצי דירות של 12 דירות בכל מקבץ
פנינה תמנו:
 סך הכול יהיו 45 דירות לנשים וילדיהן
פנינה תמנו:
 בנוסף, במסגרת גיבוש המדיניות ובחינת הצרכים המשתנים של הנשים נבחן מודל העבודה של דירות מעבר לאור הצורך של הנשים בפרטיות ועצמאות ובקושי של חלקן לחלוק דירות"
פנינה תמנו:
 אז מצד אחד אמרתם מפורשות, המנכ"ל שלכם, שעולים ל-45 דירות
פנינה תמנו:
 ואתם בוחנים גם את העניין של הפרטיות שהעלינו פה בדיון
פנינה תמנו:
 אז התשובות שלך לא מכבדות לא אותך ולא את המשרד
גלעד קריב:
גברתי יושבת-הראש
רונן צור:
יש לפעמים תוכניות שמתכננים, אבל הם צריכים להיות, להתחשב
רונן צור:
 אנחנו נמצאים במשרד שנותן משאבים לצרכים מרובים
פנינה תמנו:
מה זה קשור? אז ישלמו הנשים המוכות?
גלעד קריב:
גברתי, שנייה
גלעד קריב:
 אדם חכם מאוד ובקיא מאוד שבמקרה גם נמצא בחדר, עדכן אותי שלא רק שלא מורחבים מעגלי הזכאות, אלא אני מבין שבשנים האחרונות גרעתם אלפי נשים נפגעות אלימות ממעגל הזכאים, כיוון שכיום נשים לא יכולות לפנות על רקע של אלימות קשה במשפחה לוועדת החריגים לדיור הציבורי
גלעד קריב:
 אז בעצם אנחנו נמצאים במצב שהיום חסמתם, משרד השיכון, וכנראה משרד הרווחה לא מוטרד מזה, כי הוא לא דופק על השולחן
גלעד קריב:
 אבל אני מבין נכון להיום ככה: אישה שסובלת מאלימות קשה, מתועדת, מוכחת, והיא לא עומדת בקריטריונים הרגילים לדיור ציבורי, כי מה לעשות שזה לא קריטריון, לא יכולה לפנות היום לוועדת חריגים, כי רק אנשים עם מוגבלות פיזית או נפשית יכולים לפנות לוועדת החריגים?
פנינה תמנו:
תרשמי לך את השאלה, אנחנו נחזור לזה, כי זה באמת מדבר על הקריטריונים
גלעד קריב:
אז בעצם גרעתם
גלעד קריב:
 נתתם שלושה חודשים של גזר קטן ונבוט ענק שאישה לא יכולה לפנות לוועדת חריגים כי היא סופגת כל ערב מכות בבית
פנינה תמנו:
אני אומרת את זה חגיגית, לנהל מאבקים אנחנו יודעים, ולא רק בתוך הדיונים
פנינה תמנו:
 וחבל שזה יגיע למצב שהשר שלכם בסוף יסבול מהדבר הזה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, אני אוביל פה מאבק, אנחנו לא נוותר
גלעד קריב:
במקרה הספציפי הזה זה לא יעזור
גלעד קריב:
 כי השר חושב שמה רע בו?
פנינה תמנו:
יעזור ועוד איך, זה לא כסף פרטי ולא עסק פרטי של אף אחד
פנינה תמנו:
 של אף שר, של אף מנכ"ל
פנינה תמנו:
 והתשובה, גב' צור, אני לא כל כך מצליחה להבין
פנינה תמנו:
 בואי תגידי לי מה אמרתם
פנינה תמנו:
 אז שיקרתם?
רונן צור:
לא שיקרנו
רונן צור:
 אלה היו התוכניות, אלה היו הכוונות
רונן צור:
 אבל במכלול הצרכים כשהמשרד שוקל את מכלול הצרכים במסגרות התקציביות הקיימות בנושא של חלוקת המשאבים לכולם - - -
גלעד קריב:
יש פרוטוקול של הדיון שקיימתם בנושא סדרי עדיפויות? אפשר לראות אותו? ואם לשיטתכם הוא חסוי, אז תעבירו את זה כחסוי לוועדה בכספת
פנינה תמנו:
ומי ניהל באמת, גם מי ניהל את מכלול הצרכים
גלעד קריב:
איפה הדיון? מתי התקיים הדיון ששכלל בין אישה שהיא וילדיה סופגים מכות כל ערב בבית לבין צרכים אחרים
פנינה תמנו:
ואיזה רמה? האם זה היה בדרג מנכ"ל או האם זה נסגר אצלכם באגף?
נעמי שניידרמן:
סליחה, אני לא יכולה להתאפק, ולומר שהתוספת במקרה, יש אפשרות של ערוץ של עדכון תעריף לאותן מסגרות שקיימות והתוספת היא 1,700,000
פנינה תמנו:
אל תדברו איתי על תעריפים
פנינה תמנו:
 היא אמרה שבעצם זה פוגע בכם
פנינה תמנו:
 יש לכם משהו להגיד?
נעמי שניידרמן:
זה לא פוגע בנו
נעמי שניידרמן:
 יש אפשרות שכבר מוטמעת היום בתוך החוזה שלנו
נעמי שניידרמן:
 הם נורא נהנים להיתלות בזה שאנחנו על חשבוננו שוכרות דירות כדי לאפשר לנשים את הפרטיות
נעמי שניידרמן:
 והקופה הציבורית יכולה להשתתף בזה וזה יעלה לה 1,700,000 שקלים בשנה
גלעד קריב:
כשאתם אומרים פתחנו, זה?
נעמי שניידרמן:
עמותת אישה לאישה
גלעד קריב:
זאת אומרת עמותות שמשכירות דירות
פנינה תמנו:
כמה תקורות? אתם כמעט ולא לוקחות תקורה
פנינה תמנו:
 להיפך
פנינה תמנו:
 רגע, אני לא סתם
פנינה תמנו:
 60% מהפעילות היא?
עפרה ג'ניאו:
60% מהתקציב של משרד הרווחה
נעמי שניידרמן:
והנושא של הדירות זה הרבה יותר, זה לא ככה
נעמי שניידרמן:
 הפערים הם שונים
פנינה תמנו:
עפרה, אני רוצה שתגידי לי את דעתך
עפרה ג'ניאו:
עפרה ג'ניאו, יושבת-ראש עמותת אישה לאישה
עפרה ג'ניאו:
 אנחנו הצגנו פעם קודמת את הנושא של דירות המעבר ויש פה שתי סוגיות
עפרה ג'ניאו:
 הסוגייה של הפרטיות
עפרה ג'ניאו:
 כי מאז 2002, על פי המכרז של דירות המעבר אמורות לגור שתי נשים עם ילדיהן בדירה אחת
עפרה ג'ניאו:
 זה לא משהו שיש לו היתכנות לדבר הזה
עפרה ג'ניאו:
 ולכן אנחנו שמות אישה אחת בדירה
פנינה תמנו:
אתן שמות אישה אחת בדירה
פנינה תמנו:
 ויש ביקוש? אני רוצה שתגידו לי את הביקוש
פנינה תמנו:
 כי יש טענה הזויה של הרווחה שאין צורך
עפרה ג'ניאו:
בוודאי שיש ביקוש
פנינה תמנו:
אפרופו, התחלתם בצרכים ואז אמרתם לא, אבל יש צרכים אחרים של המשרד
פנינה תמנו:
 שזה עוד יותר בעייתי
עפרה ג'ניאו:
אבל אם ברשותך אני יכולה להפנות את השאלה לגב' רונית צור
עפרה ג'ניאו:
 היא אמרה שהם פותחים דירות לפי הצרכים
עפרה ג'ניאו:
 אני רוצה לשאול, האם אנחנו מגלות צורך של דירות נוספות, האם אנחנו יכולים על חשבון המכרז שיש לנו אפשרות להגדיל אותו עד מאה אחוז לפתוח דירות ולקבל את התקצוב? אם זה הולך לפי הצרכים, זה הכי טוב בשבילנו
עפרה ג'ניאו:
 אנחנו נפתח דירות
עפרה ג'ניאו:
 ואני רוצה לשאול האם אנחנו נקבל את התקצוב ממשרד הרווחה על הדירות האלה, לפי הצרכים
גלעד קריב:
את יודעת, כהערת אגב, הערת ביניים, אני לא, אתם יודעים שאנחנו עכשיו עוסקים בתקציב נוסף, בעדכון תקציב 2024
פנינה תמנו:
אתה חבר ועדת כספים?
גלעד קריב:
לא, אני אורח
פנינה תמנו:
אבל אנחנו לא יכולים לתת
פנינה תמנו:
 שנינו אורחים שם ואנחנו לא ניתן לזה לעבור
גלעד קריב:
גברתי יושבת-הראש, אתם יודעים שכאשר מגישים את ספר התקציב צריך לעשות ניתוח מגדרי, זו הוראת חוק
גלעד קריב:
 אני ממש לא בטוח שראיתי במסגרת עדכון תקציב של 2024 בהיקפים של מיליארדים ניתוח מגדרי
גלעד קריב:
 אני אעשה על זה היום את הבדיקה
פנינה תמנו:
של כל משרד
גלעד קריב:
כן, אמור
גלעד קריב:
 זה מה שאתה מקבל בספר הכחול
פנינה תמנו:
אמור גם משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר
גלעד קריב:
אני מציע שנעמוד, גברתי יושבת-הראש, שנעמוד, כי אין לי ספק שהקיצוץ הרוחבי בתקציבי הרווחה והקיבוץ המופרך בתקציבי תוכניות החומש הראשונות שייפגעו זה 51% מאזרחי ישראל
גלעד קריב:
 ועל זה כמובן אין ניתוח
גלעד קריב:
 נפנה על זה אולי ביחד ליועצת המשפטית של הכנסת למה לא הוגש ניתוח מגדרי
פנינה תמנו:
ולממשלה
פנינה תמנו:
הגברת צור
פנינה תמנו:
 עפרה, סליחה
עפרה ג'ניאו:
כן, היום המצב הוא שיש לנו ממשרד הרווחה תקצוב ל-22 מסגרות
עפרה ג'ניאו:
 זה אומר אמור לשרת 44 נשים
עפרה ג'ניאו:
 מתוך זה 11 מסגרות הן שלנו, של העמותה שלנו
עפרה ג'ניאו:
 והמסגרות האלה, על כל מסגרת, אנחנו על חשבוננו שמות שתי דירות על מנת שנשכן כל אישה בדירה לבד
עפרה ג'ניאו:
 עכשיו, הפער הזה, שלא לדבר שגם לדירה אחת הפער הוא בשכר הדירה הוא קרוב ל-90%, כן?1 כי מאז 2002 התעריף הזה לא עודכן
עפרה ג'ניאו:
 שלא לדבר שמחלקים את זה לשתי דירות וברור ששתי דירות שכר הדירה הוא בוא נגיד - - -
פנינה תמנו:
עפרה, כמה מהנשים אתן יודעות שאם לא היו מקבלות את הסיוע הזה היו חוזרות לבעל המכה?
עפרה ג'ניאו:
כמה מהנשים?
פנינה תמנו:
אתן הרי מדברות איתן
נעמי שניידרמן:
התוכנית הזאת, וזה לא אנחנו, זה המחוקק הישראלי
פנינה תמנו:
לא מחוקק, אל תדברי איתי בחוקים
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתדברי איתי מהניסיון שלך, מהחוויה שלך, מהשיחות עם הנשים
נעמי שניידרמן:
מה זאת אומרת? מהניסיון שלנו זה מה שעושה את ההבדל
נעמי שניידרמן:
 אנחנו מייחלות להאריך את השהות בדירת המעבר
נעמי שניידרמן:
 כי אני חושבת שכל בר בדעת מקצועי, ואני בטוחה שעל העניין הזה רונית לא תחלוק איתנו
נעמי שניידרמן:
 התהליך הטיפולי לא מתחיל ונגמר בשהות של כמה חודשים במקלט
נעמי שניידרמן:
 ואישה שרוצה לבנות ולעמוד מחדש על הרגליים זקוקה לתקופה ארוכה וזקוקה לתמיכה
פנינה תמנו:
 דני גיגי
פנינה תמנו:
 אני רוצה שכולכם תהיו קצרים עכשיו, כי אני אצטרך לנעול את הישיבה הזאת כי יש לי עוד ועדה
פנינה תמנו:
 אבל מהזווית שלך
דניאל גיגי:
אני קצת מתכווץ פה מאז שהתחיל הדיון, בגלל שאת שאלת פה הרבה פעמים מה השתפר ואני רוצה להגיד מה נהיה הרבה הרבה יותר גרוע
דניאל גיגי:
 קודם כל, כמו שהוזכר פה, ועדת חריגים כמעט חוסלה
דניאל גיגי:
 הרבה מאוד מהנשים שקיבלו זכאות לדיור ציבורי, נשים שסובלות מאלימות, עברו דרך ועדת חריגים
דניאל גיגי:
 והיום הן לא יכולות לקבל את הזכאות הזאת כי ועדת חריגים עברה שינוי כזה שהמשקולות כדי בכלל להגיע לוועדת חריגים הן משקולות שמאפשרות רק לנכים להגיע אליה
פנינה תמנו:
למה אז אמרת קודם את ועדת חריגים אם לא כך המציאות?
דניאל גיגי:
היה דיון בבג"ץ
דניאל גיגי:
 יש דיון כרגע שהוא נמצא בבג"ץ בדיוק על הסיפור הזה
דניאל גיגי:
 ובג"ץ בעצם כפה על משרד השיכון
פנינה תמנו:
בג"ץ שמי הגיש?
דניאל גיגי:
האגודה לזכויות האזרח בשותפות איתנו
דניאל גיגי:
 שבעצם דורש, השופטים בדיון האחרון דרשו ממשרד השיכון להביא תבחינים חדשים
דניאל גיגי:
 והתבחינים החדשים האלה, גם לעמדתנו וגם לעמדת אחרים, צריכים בהחלט לכלול גם נשים שסובלות ונפגעות אלימות
פנינה תמנו:
איפה התבחינים? עד מתי קבע בית המשפט?
דניאל גיגי:
הוא נתן להם איזה תקופה מסוימת
דניאל גיגי:
 אבל הם אמרו שזה ייקח להם זמן ושהם יביאו את זה
פנינה תמנו:
מתי זה יהיה?
ליאת גואלי:
אנחנו בוחנים את זה בימים האלה
פנינה תמנו:
מתי ההנחיה הזאת של בית המשפט?
דניאל גיגי:
לפני שבוע בערך זה התקבל
ליאת גואלי:
לפני שבוע
ליאת גואלי:
 ניתן לנו 30 יום לחזור לבית המשפט
פנינה תמנו:
תתייעצו גם עם האנשים שעוסקים בפועל, כדי שיסבירו לכם איך אתם - - -
ליאת גואלי:
אנחנו לקחנו את זה בחשבון
פנינה תמנו:
לא, אתם מתייעצים, עושים שיתוף ציבור?
ליאת גואלי:
לא
פנינה תמנו:
אז תעשו בבקשה שיתוף ציבור, עם מי שמכירים את האוכלוסייה ויודעים מה החסמים
פנינה תמנו:
 יש לכם פה לא מעט ארגונים שאתם יכולים להבין בדיוק, כי הם פוגשים את הנשים האלה
פנינה תמנו:
 אגב, זה לא רק המלצה, שיתוף ציבור זה כבר מדיניות
גלעד קריב:
חייבים לעשות את זה
פנינה תמנו:
בוודאי, זה חייב
פנינה תמנו:
 לשמוע
פנינה תמנו:
 אתם תגלו הרבה פעמים שיכולים לסייע לכם במקום להגיע כל פעם לבג"ץ
דניאל גיגי:
עלו פה עוד כמה שאלות ממש חשובות
דניאל גיגי:
 קודם כל, נושא ההצמדה של הסיוע בשכר דירה
דניאל גיגי:
 אתם יודעים מה התשובה של משרד האוצר? אגב, הטענות שלי זה לא למשרד השיכון בסיפור הזה
דניאל גיגי:
 אתם יודעים מה הטענה של משרד האוצר? שאם הם יעלו את הסיוע בשכר דירה אז מה שיקרה זה שהמחירים של הדירות יעלו
דניאל גיגי:
 והם צודקים
דניאל גיגי:
 המחירים של הדירות של השכירות יעלו אם הם יגדילו את הסיוע בשכר דירה
דניאל גיגי:
 למה? כי המודל הזה כושל
דניאל גיגי:
 הוא כושל
דניאל גיגי:
 הסיוע בשכר דירה לא מסייע כבר שנים לאותם אנשים
דניאל גיגי:
 הוא בעיקר מסייע לבעלי הדירות
דניאל גיגי:
 לא אני אמרתי את זה
דניאל גיגי:
 זה בנק ישראל אמר את זה
דניאל גיגי:
 הציגו להם דוח משמעותי
פנינה תמנו:
תישאר איתי ברמת המיקרו על הנושא
דניאל גיגי:
אוקיי
דניאל גיגי:
 אז אני אומר שבכלל במודל של סיוע בשכר דירה יש בעיה בסיוע לנשים שסובלות מאלימות
דניאל גיגי:
 והבעיות הן גדולות
דניאל גיגי:
 הן לא יכולות לשכור בתים, הן לא מוצאות בתים, לא רוצים להשכיר להן דירות
דניאל גיגי:
 אין להן ערבויות, אין להן את היכולת להתמודד עם בעלי הדירות
דניאל גיגי:
 הן גרות בדירות שהן חורבות הרבה פעמים
דניאל גיגי:
 גם כשמשכירים להם כבר דירה הדירה היא הרוסה והם לא יכולים לחיות בה
דניאל גיגי:
 יש פה מכלול של בעיות שמשרד השיכון ומשרד האוצר בורחים מההתמודדות איתם, פשוט בורחים
דניאל גיגי:
 הם לא רוצים להתמודד עם זה
דניאל גיגי:
 לכן הם מציעים את הפתרון של סיוע בשכר דירה
דניאל גיגי:
 אני בעד להעלות את הסיוע בשכר דירה, אל תביני אותי לא נכון
פנינה תמנו:
אבל זה לא הפתרון היחיד
דניאל גיגי:
אבל זה לא הפתרון
פנינה תמנו:
זה חייב להיות תמהיל של פתרונות
דניאל גיגי:
בדיוק
פנינה תמנו:
זה חייב להיות תמהיל של הקדמת העדיפות בתור לנשים שבאמת מבינים שהסיוע בשכר דירה לא יעזור להם
פנינה תמנו:
 וסיוע בשכר דירה
פנינה תמנו:
 ועל זה כמובן את ההשלמה של דירות המעבר
דניאל גיגי:
עכשיו נושא התקציב, הנושא האחרון
דניאל גיגי:
 תראו, בתקציב האחרון שהיה הקודם נתנו תקציב ל-1,700 דירות
דניאל גיגי:
 משרד השיכון בשלוש שנים האחרונות קנה 100 מתוך התקציב של ה-1,700 אני מדבר
פנינה תמנו:
שזה מה שנלקח בהחלטה של שר השיכון אלקין
דניאל גיגי:
 100
דניאל גיגי:
 זה מה שקנו מתוך ה-1,700 שנתנו להם תקציב
דניאל גיגי:
 הם לא רוצים לקנות דירות
דניאל גיגי:
 משרד האוצר לא רוצה שהם יקנו דירות
דניאל גיגי:
 הם לא פועלים מספיק כדי לקנות דירות
דניאל גיגי:
 אם הם קונים דירות זה רק מתקציבים קיימים של מכירת דירות שנמכרו
דניאל גיגי:
 הם לא משתמשים בכסף
דניאל גיגי:
 בתקציב הנוכחי, אני רק רוצה להזכיר עוד אחד, בהקשר של סיוע לשכר דירה
דניאל גיגי:
 יש קיצוץ בסיוע בשכר דירה
דניאל גיגי:
 והקיצוץ הזה הוא קיצוץ לקשישים עולים
דניאל גיגי:
 אמנם הוא לא לנשים שהן נפגעות אלימות
דניאל גיגי:
 אבל הקשישים העולים סופגים קיצוץ עכשיו בסיוע בשכר הדירה
דניאל גיגי:
 מה שאלקין השיג, שאת התייחסת אליו לפני כן
פנינה תמנו:
אבל הבנתי שיש, אוקיי
דניאל גיגי:
יש קיצוץ
דניאל גיגי:
 אלקין השיג באמת הישג שדיברת עליו מקודם של העלאה לתקציב, זה מקוצץ בתקציב
דניאל גיגי:
 תסתכלי בתקציב הנוכחי, זה מקוצץ
דניאל גיגי:
 הורידו את ההעלאה הזאת, הם חוזרים לנקודת אפס
דניאל גיגי:
 הסיוע בשכר דירה מודל כושל
דניאל גיגי:
 ואת זה צריך להבין פה
דניאל גיגי:
 בשביל זה אני פה
דניאל גיגי:
 כושל
פנינה תמנו:
תודה גיגי
פנינה תמנו:
 תראה, דווקא כמישהי שגדלה בדיור ציבורי
פנינה תמנו:
 אני חושבת שהסיוע בשכר דירה, נכון יש לזה השלכות מקרו בדרך כלל על שוק הדיור, אבל לא תמיד
פנינה תמנו:
 יש אנשים שזה כן מסייע להם ויש אנשים שזה תמהיל של פתרונות
פנינה תמנו:
 אבל החיסול המגמה של הממשלה שהיא מנסה לחסל את הדיור הציבורי זה פשוט לבוא ולומר אותנו לא מעניינים המוחלשים ביותר בחברה
גלעד קריב:
אבל גם צריך רגע להבין, הדיור הציבורי שצריך להיבנות ב-2024 זה לא הדיור הציבורי של שנות ה-80
פנינה תמנו:
 זה גם לא רק לשים אותם בגטאות של שכונות
גלעד קריב:
זה בדיוק העניין
פנינה תמנו:
 אבל עדיין אני אומרת לך שזה צריך להיות תמהיל
פנינה תמנו:
 וזה בסדר פה שגיגי לא חושב כמוני
דניאל גיגי:
אגב, הוצג פה מקודם נתון של 2021 על 1,600 נשים
דניאל גיגי:
 יש עלייה של 10% במספר כל זכאי הסיוע בשכר דירה
דניאל גיגי:
 אנחנו קיבלנו אתמול בשאילתה שהגיעה יסמין סאקס פרידמן תשובה על זה שיש היום כבר 204,000 מקבלי סיוע בשכר דירה לעומת 185,000 בזמנו
דניאל גיגי:
 זאת אומרת שאם אנחנו רוצים לקחת את החלק היחסי של זה, אז אתם מדברים על 10% עלייה
פנינה תמנו:
תודה גיגי, תודה רבה
פנינה תמנו:
 ענבל אביב, רכזת פורום עמותת מפעילות מקלטים
פנינה תמנו:
 את היית איתנו גם בדיון הקודם
ענבל אביב:
 אני אמשיך את הדברים שנאמרו פה
ענבל אביב:
 באמת אני חושבת שצריך לייצר רצף של פתרונות לנשים נפגעות אלימות
פנינה תמנו:
רק מה שלא נאמר תגידו, טוב?
ענבל אביב:
אני רק רוצה להגיד על הדיור הציבורי שצריך לדאוג שהדירות יהיו במצב ראוי ובמגוון של אזורים שתאפשר לנשים בחירה במידה והולכים לכיוון הזה
ענבל אביב:
 ואנחנו גם חושבות שצריך להשוות, כמו שנאמר, את שכר הדירה, לגובה הסיוע של הממתינים לדיור
ענבל אביב:
 וכשלב ראשון אנחנו חושבות שאפשר להתחיל עם קבוצה מצומצמת של נשים ששהו חודשיים במקלט, שעברו תהליך טיפולי שיקומי, כדי לאפשר להם להתחיל חיים עצמאיים
ענבל אביב:
 מדובר על בערך 200 נשים בשנה
ענבל אביב:
 זה אותן נשים שזכאיות לענק הסתגלות
ענבל אביב:
 שמענו את הנתונים
פנינה תמנו:
שמה לעשות איתן?
ענבל אביב:
להן להגדיל את הסיוע, להשוות אותו לסיוע שניתן לממתינים לדיור
פנינה תמנו:
לא, הם צריכים להגדיל לכולם
ענבל אביב:
אנחנו בעד לכולם
ענבל אביב:
 אני אומרת כשלב ראשון
ענבל אביב:
 גם נדמה לי שכמות כזאת של נשים זה לא משהו שישפיע על שוק השכירות בישראל
ענבל אביב:
 אבל סיוע של 3,100 לאישה עם שלושה ילדים או 3,900 לאישה עם ארבעה ילדים ומעלה, זה כבר סיוע שהוא הרבה יותר משמעותי וריאלי מאשר 1,370
ענבל אביב:
 ולא צריך להצמיד אותו למדד אלא או לדיור הציבורי או למחירי השכירות
פנינה תמנו:
 אפרת רותם?
אפרת רותם:
כן, אפרת רותם, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים
אפרת רותם:
 אני חושבת שההקשר שאנחנו נמצאים בו קצת חסר בדיון
אפרת רותם:
 הדיון הזה התקיים גם בעבר ואני מאוד שמחה שהוא מתקיים שוב
אפרת רותם:
 אבל נפל דבר ב-7 באוקטובר
אפרת רותם:
 כל מי שפה בחדר ידעו להגיד כבר מאז שיהיה גידול באלימות במשפחה
אפרת רותם:
 אנחנו כבר רואים את הגידול
אפרת רותם:
 שבוע שעבר היה דיון בוועדת הרווחה, עובדת סוציאלית מקריית מלאכי אמרה שיש לה גידול של 50% בפניות
פנינה תמנו:
תתמקדי בנושא בבקשה
אפרת רותם:
מתמקדת בנושא
אפרת רותם:
 אנחנו כבר רואים את אותו גידול
אפרת רותם:
 בסופו של דבר, והזכרתם, אנחנו לפני תקציב מדינה
אפרת רותם:
 משרד הרווחה לא מקבל שקל אחד חדש
פנינה תמנו:
תתמקדי בדיון
פנינה תמנו:
 אני רוצה התמקדות
פנינה תמנו:
 אם לא, אני לוקחת לך את זכות הדיבור, כי אני ממש ממהרת לוועדה אחרת
אפרת רותם:
פנינה, אני מתמקדת
אפרת רותם:
אי אפשר כרגע לדרוש ממשרד הרווחה, אין לי שום בעיה להעביר ביקורת על משרד הרווחה
אפרת רותם:
 אין כרגע שום אפשרות לדרוש מהם
אפרת רותם:
 התשובה של נציגת משרד הרווחה היא תשובה הגיונית
פנינה תמנו:
טוב, תודה אפרת, סיימתי
פנינה תמנו:
 באמת
פנינה תמנו:
 אי אפשר לדרוש מעובדות סוציאליות, סליחה אפרת
פנינה תמנו:
 יש גבול, גבול כמה עושים על מאבק, על תקציב, על הגב של הנשים האלה
פנינה תמנו:
 ולהגיד אי אפשר לדרוש מהעובדות הסוציאליות זה לא מקובל עליי
פנינה תמנו:
 אני יודעת בדיוק מה היא אמרה
אפרת רותם:
לא, אבל להיפך, זה לא מה שאמרתי
אפרת רותם:
 אני רוצה בבקשה להסביר מה התכוונתי לומר, כי כנראה שלא הובנתי נכון
אפרת רותם:
 להיפך, אני אומרת שבתקציב הקרוב אנחנו צריכים לצפות את הבאות
אפרת רותם:
 אנחנו צריכים לדאוג שיהיה גידול בתקציב לטיפול באלימות במשפחה
פנינה תמנו:
את שמעת את התשובה של הקולגה שלך?
אפרת רותם:
היא לא קולגה שלי
פנינה תמנו:
האיגוד מבחינתי גם צריך לדעת לדבר עם הקולגות האלה כאיגוד של העובדים הסוציאליים
פנינה תמנו:
 זה תשובה מביכה לעובדים הסוציאליים מה שנאמר פה היום
פנינה תמנו:
 בסדר? וענבל מקבלת פה הרבה מאוד מקום
פנינה תמנו:
 זהו, סיימתי, תודה
פנינה תמנו:
 רוח נשית
הדס צמח סננס:
שלום
הדס צמח סננס:
 אז באמת רק נאמרו פה הרבה דברים חשובים
הדס צמח סננס:
 אני רק אגיד, דיברנו על אלימות כלכלית
הדס צמח סננס:
 אז כמי שמקדמות את החוק הזה כל כך הרבה שנים ומתעסקות באלימות כלכלית, לנשים אחת הבעיות בסיוע בשכר דירה, בפתרון הזה, הוא הזמניות, שזה עד שלוש שנים
הדס צמח סננס:
 לאישה נפגעת אלימות, מה לעשות? לוקח גם יותר משלוש שנים לפעמים להשתקם
הדס צמח סננס:
 לפעמים ייקח לה שש ולפעמים ייקחו לה כל החיים
הדס צמח סננס:
 ואם היא לא תשתקם ולא תעמוד על הרגליים מבחינה כלכלית ותהיה עצמאות כלכלית היא תחזור למעגל האלימות
הדס צמח סננס:
      אני אגיד שאנחנו הצטרפנו כידיד לעתירה שהוגשה בנושא ועדת החריגים ובדיון שהוגש, גם בעליון וגם הצטרפנו כידיד לעתירה מנהלית שהוגשה בבית המשפט המחוזי בנושא של ועדת החריגים, שצמצם למעשה בפועל לגמרי את היכולת של אותה אישה
פנינה תמנו:
כן, זה נאמר ואנחנו נבדוק את זה כבר
הדס צמח סננס:
בית המשפט, אני אגיד בתור מי שנכחה שם, שהיה מאוד לא שבע רצון
הדס צמח סננס:
 הוא בעצם אמר שלא יכול להתקיים מושג של ועדת חריגים עם תנאי סף, שזה מה שקורה בפועל
הדס צמח סננס:
 ואנחנו באמת, תקווה שזה ישתנה
הדס צמח סננס:
 כי אחרת אותן נשים מצבן רק הורע
פנינה תמנו:
 משרד השיכון, יש לך את התשובות לשאלות ששאלנו?
ליאת גואלי:
2022 מימשו 1,309 נפגעות אלימות
ליאת גואלי:
 וב-2023 מימשו 1,510
פנינה תמנו:
אז יש ירידה
פנינה תמנו:
 יש לנו ירידה
פנינה תמנו:
 שימי לב, זה כנראה קשור לוועדת החריגים שלא נותנת להם בכלל נגישות
פנינה תמנו:
אני לא יודעת
פנינה תמנו:
 אני רק יודעת שאתם חונקים את זה
פנינה תמנו:
 אתם לא מרחיבים את השמיכה, לא מעדכנים את הסכומים, לא באמת מנגישים את זה כמו שצריך
פנינה תמנו:
 ובסופו של דבר אנחנו רואים ירידה במספרים
פנינה תמנו:
 אנחנו נעשה על זה עוד דיון
פנינה תמנו:
 אנחנו נוציא הזמנה למנכ"ל ולסמנכ"לית הרלוונטית
פנינה תמנו:
 אולי נעשה שבוע הבא
פנינה תמנו:
 בעיניי זה מביש
פנינה תמנו:
 זה אחד אולי הדיונים העגומים
פנינה תמנו:
 בלי תשובות
פנינה תמנו:
 את רוצה לומר משהו, נציגת משרד הרווחה?
טלי רוזנפלדר:
כן
טלי רוזנפלדר:
 אני רוצה להגיד שקודם כל בוודאי שאנחנו מכירים בצורך לסיוע לנשים בשכר דירה, בין אם בהצמדה לדיור הציבורי ובין אם העלאה של הסיוע
טלי רוזנפלדר:
 אין ספק שנשים שיוצאות ממקלט וגם נשים בקהילה, אחד החסמים הכי משמעותיים שלהם זה הסיפור של שכר דירה וזה שהן לא מצליחות לשכור דירה בקהילה
טלי רוזנפלדר:
 ואנחנו כמובן תומכים בהעלאה של הסיוע
טלי רוזנפלדר:
      נגיד שמשרד הרווחה, גם בהמשך לדברים שאמרה כאן חברתי, משרד הרווחה הוא המטרה שלו העיקרית הוא לא מתן סיוע בדיור
טלי רוזנפלדר:
 גם הסיפור של הנשים של דירות המעבר, צריך לזכור שגם דירות המעבר זה עוד מעבר זמני שאחרי השנה הזאת - - -
פנינה תמנו:
אתם רוצים להוציא נשים מהמעגל
פנינה תמנו:
 המטרה שלכם, התפקיד שלכם, חלק מזה לדאוג שה-30% לא חוזרות לבעל המכה
פנינה תמנו:
 בין היתר זה דירות קלט
פנינה תמנו:
 ואני מבקשת ממך ומהקולגה צור, תחזרו, תעשו שיעורי בית
פנינה תמנו:
 כי גם את יודעת טלי, אגב, קודם כל אני מברכת אותך על דברי הפתיחה שלך
פנינה תמנו:
 זה הגיוני לי לשמוע מאנשי מקצוע מתחום העבודה הסוציאלית והרווחה
פנינה תמנו:
 קודם כל לבוא ולומר כן, את האמת ואת הצורך של הנשים האלה
פנינה תמנו:
 לכן אני מתקוממת של אחד פה בא ומביא את הזווית שלו ועולמו נהיה צר כמו עולם הנמלה
פנינה תמנו:
 לא, אנחנו צריכים לראות את הנשים ואת הצרכים שלהן ולומר את האמת
טלי רוזנפלדר:
אני חושבת שהסיוע צריך להיות סיוע משולב, גם של משרד השיכון באמצעות משרד האוצר בהגדלה וגם במענקים שאנחנו נותנים, דרך אגב, במענק
טלי רוזנפלדר:
 והסל הגמיש
טלי רוזנפלדר:
 ויש פה את כל התבחינים שהוספנו בעצם לנוהל כדי שכמה שיותר נשים בקהילה יוכרו כנשים שהן זכאיות לסיוע
טלי רוזנפלדר:
 ומספיק גם במסגרת שלושה חודשים
פנינה תמנו:
מי הסמנכ"לית שאחראית על זה, אילה מאיר?
טלי רוזנפלדר:
אילה מאיר היא לא סמנכ"לית, היא מנהלת אגף בכיר
טלי רוזנפלדר:
 אתי קיסוס
פנינה תמנו:
אתי קיסוס היא הסמנכ"לית
פנינה תמנו:
אני קוראת לאתי, קודם כל תיישמו את המילים שלכם, את ההבטחה שלכם, על דירות הקלט והמעבר
פנינה תמנו:
 אני מסכימה שיש צורך בתמהיל וחלק מהדברים חונים במשרד השיכון
פנינה תמנו:
 אבל אתם הדירקטיבה לומר ולשקף להם את המציאות המיידית, שצריך להעלות את הנושא הזה
פנינה תמנו:
 משרד השיכון, אנחנו נזמין אתכם לשבוע הבא
פנינה תמנו:
 תודה טלי על הדברים שלך
פנינה תמנו:
 אני מעדיפה לסגור את זה בנימה הזאת
פנינה תמנו:
      אני כבר אומר, לאט לאט, אני הולכת לרדת מהסיפור של הזומים, שזה לא יהיה נוהג
פנינה תמנו:
 רק מי שיהיה חייב, מי שמשרתת בעזה או מי שנמצאת בשליחות אחרת אני אתן לה להעלות דרך הזום
פנינה תמנו:
 אנשים טורחים ובאים לפה, הם אלה שיקבלו את העדיפות לדבר ראשונים
פנינה תמנו:
 ולאט לאט אנחנו נתחיל לצמצם את זה
פנינה תמנו:
 זה הפך להיות יותר מידי נוהל כזה ונוהג של לשבת מרחוק
פנינה תמנו:
 אני מבינה את הצרכים, אבל אין מה לעשות
פנינה תמנו:
 אז אני רוצה רגע לסכם את הדיון
פנינה תמנו:
     הוועדה דורשת משר הבינוי והשיכון עדכון סכום הסיוע בשכר דירה, שלא עודכן משנת 2002 ולא צמוד למדד; הוועדה קוראת לערוך הבחנה במדרג הסיוע לפי מספר הילדים לנשים שסובלות מאלימות; שר הרווחה, הוועדה מבקשת לקבל תשובה מדוע לא קוימה התחייבות המשרד מ-14 במרץ 2023 להגדיל את מספר דירות המעבר ל-45; ועדת חריגים: הוספת אלימות במשפחה כקריטריון לזכאות לדיור ציבורי
פנינה תמנו:
 אם כי אנחנו מבינים שיש דיון שמתקיים בבית המשפט הגבוה לצדק
פנינה תמנו:
 ואנחנו רוצים לקבל תשובות
פנינה תמנו:
 כי אמרת שאתם בימים אלה דנים על הסיפור של התבחינים
פנינה תמנו:
 אנחנו מבקשים לדיון הבא לקבל את התשובות אחרי שיתקיים שיתוף ציבור עם האנשים הרלוונטיים
פנינה תמנו:
      אני מבקשת, תגיעו לדיון הנוסף מוכנים
פנינה תמנו:
 אנחנו יודעים לעשות את העבודה שלנו מול השרים
פנינה תמנו:
 אבל אנחנו מבקשים מכם גם לא לבוא עם תשובות אוטומטיות, זה סתם מבייש את כולנו
פנינה תמנו:
 תודה רבה, אני סוגרת את הישיבה
פנינה תמנו:
 לנציגי המשרדים, משטרה, לחיים אתגר, למיטל ולילך, שאתן כאן איתנו