GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
לקחתם תלונות
אורית דנין:
לקחנו תיקים, אנחנו מנהלים תיקי חקירה
פנינה תמנו:
לקחתם תיקים מאותן ערים שיש מלונות?
אורית דנין:
לא, רשמנו מקום ביצוע העבירה, יש מקום ביצוע העבירה, מלון
פנינה תמנו:
יש לכם מלונות
אורית דנין:
ואז לקחנו גם את כל הרשויות, כתובת מגורי הקורבן הקבועה, הרשות המפונה, קרית שמונה, שדרות
פנינה תמנו:
אז איך, משטרת ישראל הנכבדה - - -
אורית דנין:
לא, יש לי תשובות לכל שאלה
פנינה תמנו:
בפעם הקודמת חד משמעית אמרתם: יש לנו – 36 זה היה?
מירב שץ:
אני אסביר
פנינה תמנו:
תני לי לסיים את השאלה שלי, כי אני שאלתי וקיבלתי תשובה
פנינה תמנו:
 אמרתם 36 תיקים, תקנו אותי אם אני טועה
מירב שץ:
40
פנינה תמנו:
לא, 30 ומשהו, אני זוכרת
פנינה תמנו:
 אמנם לא עברתי על הפרוטוקול הבוקר, אבל אני זוכרת היטב, כי אני הולכת לישון עם זה
פנינה תמנו:
 36 תלונות שאמרת תקיפה מינית עם זיקה משפחתית
פנינה תמנו:
 אני לא מצליחה להבין לאן נעלמו ה-36 תיקים, ועוד את עכשיו אומרת לי 40
פנינה תמנו:
 ואת אומרת לי, אורית - - -
אורית דנין:
לא, אני מדברת רק על עבירות מין שהזיקה - - -
פנינה תמנו:
מה זה עבירות מין? זה מה שהיא אמרה בפעם הקודמת
מירב שץ:
הדיון הקודם היה עבירות אלימות במשפחה, בואו נדייק, ומה שאני אמרתי - - -
פנינה תמנו:
גם וגם
פנינה תמנו:
 יש לנו פרוטוקול, גם וגם
פנינה תמנו:
 אני מדויקת, גם וגם ולא הצלחת להביא לי פילוחים
מירב שץ:
נתתי כללי כמה תיקי עבירות אלימות בכלל ודייקתי את עבירות אלימות במשפחה, כשאמרתי, לכן אורית כאן, אמרתי שהנתונים שאנחנו הוצאנו זה בתי מלון, בתי הארחה
מירב שץ:
 המשמעות, אמרתי, שייתכן שבנתונים הללו לא בהכרח מדובר במפונה
מירב שץ:
 אורית מאגף החקירות דייקה את הנתונים, וזה מה שהיא ניסתה להסביר, היא נכנסה גם לרשות כדי לוודא שמדובר במפונה
מירב שץ:
 משמע, אם היא לקחה את קרית שמונה, ואנחנו יודעים שזו רשות מפונה באותו מלון, דייקנו שאם אני אמרתי שהיו 30 - - -
פנינה תמנו:
טוב, אנחנו נחזור לאורית
פנינה תמנו:
 אורית, תני לי את כל תמונת המצב, כולל הסברים לנתונים הקודמים, כולל האלמ"ב ובתוך גם פילוחים של עבירות מין של אנשים זרים וגם בתוך המשפחה
פנינה תמנו:
 אני רוצה תמונת מצב, כמו שאת מכירה אותי, אורית, מלאה
פנינה תמנו:
 אל תדאגו, כמו שאמרתי, אני לא רוצה יש מאין, אני רוצה לדעת מה תמונת המצב
פנינה תמנו:
 וכמובן אם יש פה ארגונים שאחר כך יכולים לשפוך אור, אם יש תמונת מצב אחרת, כי כל פעם אנחנו – כי כבר התבלבלנו, כל פעם אומרים לי נתונים אחרים
מטי צרפתי הרכבי:
עד שמתלוננים לוקח זמן
פנינה תמנו:
לא, זה תלונה קיימת
פנינה תמנו:
 תלונה זה תלונה
אורית דנין:
אני מדברת על תלונות שהגיעו לתיקים שנפתחו במשטרה
אורית דנין:
 יש תשעה תיקים שהקורבן הוא - - -
פנינה תמנו:
עבירת מין ושהוא מפונה
פנינה תמנו:
 גילאים יש לך?
אורית דנין:
אני יכולה - - -
פנינה תמנו:
בסדר, אנחנו אחר כך נקבל אותם
אורית דנין:
אני נכנסתי תיק תיק ממש כדי לראות שאני לא מפספסת, אני יכולה להגיד שיש לנו עוד שני תיקים שהחשוד הוא מפונה
אורית דנין:
 יש לנו תיק אחד, וזה תיקים שקשה למצוא, אבל איך אומרים? נקרה בדרכי, רשות שהיא בעצם לא מפונה, זה אנשים שהתפנו, נגיד מאופקים, שזה גם עבירת מין שקרתה, זאת אומרת פה אני כן - - -
פנינה תמנו:
אופקים
פנינה תמנו:
 ואגב המפונים מהצפון, או שזה רק מפוני דרום?
אורית דנין:
לא, כל המפונים, כל הרשויות המפונות, אבל נגיד אופקים היא לא רשות מפונה, היא רשות מתפנה
פנינה תמנו:
גם אותם פילחתם?
אורית דנין:
מה שעשיתי ביותר רחב, הוצאתי מהרשימה את רשימת הערים המפונות והוצאתי את כל עבירות המין שיצא לי בבתי מלון
אורית דנין:
 עבירות מין, אני לא מדברת על אלימות במשפחה
פנינה תמנו:
כמה סך הכול עבירות מין יצא לך לפני הדיוק של המפונים?
אורית דנין:
24
אורית דנין:
 הוצאתי מתוכן כל מי שהוא לא מפונה ולא מתפנה
פנינה תמנו:
כל זה מקרים מחודש אוקטובר?
אורית דנין:
מ-7 באוקטובר עד ה-7 בפברואר
אורית דנין:
 לא, עד אתמול
פנינה תמנו:
בארבעה החודשים האלה כ-23 תלונות על עבירות מין שבוצעו בתוך המלונות הספציפיים, מתוכם כשאנחנו עושים מיפוי ומתמקדים אנחנו מדברים על תשע תלונות של נפגעים שהם המפונים
אורית דנין:
אני מוסיפה את אופקים ואני מוסיפה שניים שהחשוד הוא מפונה
פנינה תמנו:
12 תלונות על עבירות מין
פנינה תמנו:
 מה העבירות האחרות?
אורית דנין:
עכשיו אנחנו מדברים על זיקת בן זוג, שזה אלימות במשפחה
אורית דנין:
 אלימות במשפחה יש 24, כשהקורבן הוא בעצם – עשינו את אותו דבר, לקחנו רשויות מפונות, מקום ביצוע העבירה בית מלון/בית הארחה, והזיקה, שזה הרבה יותר פשוט מעבירות מין, בני זוג
פנינה תמנו:
קודם כל כל הכבוד על הפילוח הזה
פנינה תמנו:
 אנחנו מדברים על 24, לאן נעלמו מתוך ה-24 האלה ה-16 של ה-40?
אורית דנין:
שהם לא מפונים
מירב שץ:
סתם דוגמה, אורח שבא למלון והייתה לו שם עבירה
פנינה תמנו:
יש עוד פילוחים? זיקה משפחתית, היא אמרה לי 60
אורית דנין:
זה מה שעשינו הכי מדויק
פנינה תמנו:
אבל היא אמרה לי 60 על זיקה משפחתית, עבירות עם זיקה
פנינה תמנו:
 מה מצאתם בתוך ה-60? עד עכשיו התקדמנו יפה
מירב שץ:
זה כלל התיקים, כלל הזיקות של משפחה
פנינה תמנו:
אז מה קרה עם ה-64? אני מבקשת לדעת
אורית דנין:
זה יכול להיות כנראה אח, אחות, בן דוד
פנינה תמנו:
אז אני צריכה לדעת
אורית דנין:
אין לי את ה - - -
פנינה תמנו:
תרשמי לך, שלפעם הבאה – תקשיבי, אתם נותנים פה נתונים, אנחנו זוכרים אותם בעל פה ואורית כבר מכירה את הוועדה יופי יופי
פנינה תמנו:
 קיבלתי אז 64 פלוס 40, זה יצא לי 104, אני לא קיבלתי תשובות על כל ה-104
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת תמונה ברורה וקוהרנטית, אם כי שוב אני אומרת, חשוב לנו לדעת מה תמונת המצב, אבל יותר חשוב לנו לדעת איך מטפלים בזה
אורית דנין:
אני רוצה להמשיך
פנינה תמנו:
יש עוד פילוחים?
אורית דנין:
פילוחים לא, אבל עוד דברים שעשינו
אורית דנין:
 אני מדברת חקירות
אורית דנין:
 ביקשנו מכל קציני נפגעי עבירה המחוזיים שלנו, שבעה, להיות בקשר
אורית דנין:
 מה שחידדנו פה זה החיבורים, בעצם אותו נפגע עבירה שלא יילך לנו לאיבוד בין החיבורים, כשזה מגיע למשטרה וגם לפני
אורית דנין:
 אז כל קצין נפגעי עבירה נפגש עם העמיתים שלו, רווחה, מי שאחראי על בית המלון, הוא יודע היום למפות לנו
פנינה תמנו:
יש בכל מלון קצין נפגעי עבירה?
פנינה תמנו:
בכל אזור?
אורית דנין:
בכל מחוז
פנינה תמנו:
אבל יכול להיות שבמחוז יש לו 40 מלונות, 50 מלונות
אורית דנין:
הוא יודע להיות בקשר
אורית דנין:
 אני מדברת איתך מבחינת חקירות
פנינה תמנו:
הוא יודע על כל תלונה שהוגשה? ותעני לי באחריות
אורית דנין:
הדרישה שלנו כמטה ארצי, אחר כך אני גם אגיד לך שעשינו בקרה וירדנו לאחד המחוזות כדי לבדוק, הם יודעים כל בוקר להסתכל על האירועים שקרו להם בערב לפני
פנינה תמנו:
מי מדווח להם?
אורית דנין:
תיקי חקירות
אורית דנין:
 הם מסתכלים בזה, הם רואים תיקי חקירות
פנינה תמנו:
איך? זה קופץ להם? נגיד מחוז תל אביב, קופץ להם פתאום כל התלונות של –
פנינה תמנו:
את יכולה לעמוד מאחורי זה? כי אני קצת מכירה את המערכות
אורית דנין:
זה נקרא דיווח יומי, הדפ"מ
מירב שץ:
אני רוצה להוסיף
מירב שץ:
 אני נמצאת כל בוקר, הסברתי, אני נציגת המשטרה במשל"ט המפונים, למשל"ט המפונים פעמיים ביום, זה היה בתחילת הדרך, יש הערכות מצב
פנינה תמנו:
מה שאמרנו עם מפקדת אלון
מירב שץ:
 בהערכות מצב האלה עולה חש"ל או מפקד שהוא מפקד על ה - - -
פנינה תמנו:
על האירוע
פנינה תמנו:
 שהוא שוטר?
מירב שץ:
לא, הוא נציג של פיקוד העורף
מירב שץ:
 גם ביום שישי האחרון למשל היה לי אירוע, מרימים אליי טלפון: מירב יש אירוע, כך וכך
פנינה תמנו:
מי מרים לך?
מירב שץ:
הנציג שאחראי על כל המלונות
מירב שץ:
 למשל במחוז דן יש - - -
פנינה תמנו:
נציג של מי?
מירב שץ:
של פיקוד העורף
פנינה תמנו:
אוקיי, אבל איך המשטרה – בסוף אני אגיד לך איך זה עובד, אני רוצה לדעת איך זה עובד בחיים, בא היום, מישהי התלוננה בנתניה, אותו מפקד תחנה רואה שמדובר במפונה, האם הוא יודע לדווח למשל"ט? זו השאלה שלי, פשוט, ואז אתם מקבלים תמונה מלאה
מירב שץ:
הפוך
מירב שץ:
 אני מקבלת, אומרים לי: היה אירוע כנראה עם מפונים, אני מתקשרת, אומרת שימו לב, יש לי נציגים - - -
פנינה תמנו:
לא, לא טוב, אני אסביר לך גם למה לא טוב
פנינה תמנו:
 אירועי פגיעה מינית זה ממש לא שכל המלון יודע ואז מתקשרים אלייך ואומרים לך שימי לב
פנינה תמנו:
 אני מנסה להסביר לך משהו ואת מתעקשת, אני שוב אומר, האם אתם יודעים לקבל את הנתונים? זה לא מעניין אותי איזה קצין, בסוף אני רוצה מישהו שיודע לראות את תמונת המצב ולסמן לי גם מלון שהוא אדום
פנינה תמנו:
 ואמרתי את זה בפעם הקודמת, יכול להיות מלון שהאווירה והאקלים של האלימות המינית והפיזית הוא זועק, ואם אנחנו לא יודעים לסמן את המקומות האלה ולטפל ב –      אגב, אחרי הדיון הקודם קיבלתי טלפונים ממורות שאומרות לי שהמצב הרבה יותר חמור ממה שאתם חושבים
פנינה תמנו:
 הייתי משמיעה לכם הקלטות של מורות שמטפלות במפונים שעברו לזמן מה ומה שהן מגלות, גם בעבירות מין וגם בלילות מה שקורה
פנינה תמנו:
 אני שוב אומרת, אתם תצטרכו לדעת לרדת לרזולוציה של כל מלון שאתם יודעים, יחד עם הרווחה, יחד עם המשטרה
פנינה תמנו:
 המשל"ט הזה אמור לתת לכם תמונת מצב מלאה
מירב שץ:
זה מה שקורה
פנינה תמנו:
אז תסבירי לי איך, כי אני לא מצליחה להבין, את אומרת לי מתקשר מישהו וזהו
פנינה תמנו:
 יכול להתקשר אלייך נציג העירייה ולהגיד לך: במלון הזה עכשיו הילדים שותים, אבל עבירות מין למשל את לא תוכלי לקבל דיווח
מירב שץ:
זה לא שמתקשרים רק אליי, בוודאי ובוודאי שיש את המשטרה המקומית
מירב שץ:
 אם יש עבירה ומתקשרים הם יודעים ליצור קשר
מירב שץ:
 למשטרה המקומית עצמה יש את הנציגים שלהם, את המש"קים - - -
פנינה תמנו:
מש"ק קהילתי
פנינה תמנו:
לכל מלון יש מש"ק קהילתי?
מירב שץ:
לכל אזור
מירב שץ:
 אם יש תחנת נתניה ובתחנת נתניה יש 30 מלונות המש"ק מכיר
מירב שץ:
 אני פרסמתי עם תחילת האירוע את כל המלונות בגזרה של כל מחוז, של כל תחנה
מירב שץ:
 הרי המשטרה מחולקת, יש את אגף - - -
פנינה תמנו:
אתם נותנים נגיד לנציגי הקהילות את הטלפון של המש"ק? הם יודעים מי המש"ק?
מירב שץ:
בוודאי
מירב שץ:
 אני אמרתי שבתחילת האירוע אנחנו שמנו קציני משטרה בדימוס, הלבשנו אותם ממש במדים, הכנסנו אותם מלון מלון, יצרנו קשר עם נציגי הקהילה במלון
פנינה תמנו:
שזה יפה
מירב שץ:
עם נציגי המלון, הפצנו גם מהמדור נפגעי עבירה את כל רשימת הטלפונים הנדרשים, עשינו פעילויות איתם
פנינה תמנו:
פעילויות גם לנוער יש?
מירב שץ:
פעילויות לנוער
מירב שץ:
 עשיתי עם הנוער ממש עבודה, שלחתי את קציני המניעה לעשות הרצאות במלונות
מירב שץ:
 היה לי מלון בחדרה שהייתה שם מצוקה עם בני נוער, הושבנו את קציני המניעה, עשו הרצאות
מירב שץ:
 מה שאני מנסה להגיד, יש פה ידיים - - -
פנינה תמנו:
אני מקשיבה
פנינה תמנו:
 עד שאני מקשיבה את רוצה לעצור?
מירב שץ:
ידיים משולבות שיחדיו - - -
פנינה תמנו:
לא, אני בטוחה, אני רואה, אני שומעת שיש פעולות
פנינה תמנו:
 אני אגיד לכם, לדעתי יכול להיות שלפעמים אם באים עם מצגת מסודרת ואומרים עשינו – למשל עכשיו כשאת מספרת לי על פעילות עם בני נוער, כמובן צריך להיזהר גם לא לעשות להם תהליך עברייניזציה, שהם לא יחשבו שהם עבריינים, זה לא, צריך לבוא איתם מהמקום שהם מגויסים, שיש פה ביחד
פנינה תמנו:
 בשביל זה יש לכם את הרווחה שיכוונו אתכם ומשרד רוה"מ שאמור להבין כבר מניסיון העבר איך עושים את הדברים האלה בלי שאנחנו בטעות באנו לברך ויוצאים מקללים
מירב שץ:
לא, לכן בתחילת האירוע הגדרנו, ממש הגדרנו, שבגלל התהליכים שהם עברו, שהוציאו אותם מהבתים, אמרנו שאנחנו באים ביד רכה
מירב שץ:
 עשינו פעילויות, הוד לא כאן ואני אדבר בשמו, קצינים, עשו להם את ניידת המשאלות, זאת אומרת עשינו משטרה קהילתית יותר
פנינה תמנו:
יפה, נכון, בגלל זה מהתחלה אנחנו מדברים על מש"קים של קהילה
פנינה תמנו:
 אני חוזרת אלייך להבין מה קרה עם תשע התלונות
הר מלך:
אני רק רוצה להבין, הפעילות הזאת היא רק אחרי שאתם מקבלים איזה שהוא מידע מצטבר על מלון שיש שם, איך היא אמרה את זה? נורות אדומות?
פנינה תמנו:
או שזה יזום, בדיוק, או שזו תוכנית לכל המלונות? שזה מאוד מאוד חשוב
מירב שץ:
אני אמרתי בגלל זה ליו"רית בפעם הקודמת, יש משל"ט שמתכלל את כל הפעילויות ללא קשר - - -
פנינה תמנו:
מי זה? משרד רוה"מ? אני רוצה לראות גאנט פעילות
פנינה תמנו:
 אני אסביר לכם איך זה עובד, את צודקת
פנינה תמנו:
 אני שוב לוקחת את הניסיון שלי מאוקראינה, עולי אוקראינה, היו לנו כמעט 50 מלונות, אני אמרתי להם דבר מאוד פשוט, אני רוצה גאנט פעילות של כל מלון, מורות חיילות מה הן עושות עם הילדים, מה המשטרה עושה, כמה פעמים בשבוע
פנינה תמנו:
 לא לחנוק אותם, אבל גאנט פעילות יש לכם?
מירב שץ:
 יש גאנט מסודר, יום יומי
מירב שץ:
 יש לי אפילו מצגות שנשלחות ברמה היומית שמקיפות את כל הפעילויות של כל משרדי הממשלה בכל ה - - -
פנינה תמנו:
מירב, את עו"סית במקצועך?
מירב שץ:
אני לא עו"סית, יש לי תואר שני בפסיכולוגיה
פנינה תמנו:
כמה עובדים סוציאליים משטרתיים יש לכם בסיפור של המפונים?
מירב שץ:
עובדים סוציאליים?
פנינה תמנו:
כן, כי אז אמרת משהו עם עובדים סוציאליים
מירב שץ:
אני אמרתי שיש לנו קציני משטרה שעשינו אותם מש"קים במלונות
פנינה תמנו:
לימור, את קיבלת תשובה מבחינתך?
הר מלך:
כן, היא אמרה שזה לא רק – כן
פנינה תמנו:
 תיכף אני אתן גם לחברי הכנסת לדבר
פנינה תמנו:
 אבל, אורית, מה קרה עם התלונות?
אורית דנין:
התלונות נבדקות, יש חלק שכבר הוגשו לפרקליטות, חלק עדיין בחקירה
פנינה תמנו:
אני רוצה שתיכנסו לעובי הקורה ותראו שאין סחבת בבדיקה
אורית דנין:
אנחנו ממש על זה
אורית דנין:
 באמת, עם יד על הלב
אורית דנין:
 אני גם רוצה להגיד שבאלימות במשפחה אנחנו בקשר עם הרווחה וסיכמנו עם הרווחה שאנחנו מדווחים, הרי בכל אלימות במשפחה אנחנו מדווחים לרווחה, אנחנו לא רוצים שייפול בין הכיסאות, שאם זה משפחה שהיא כבר מוכרת בקהילה המקומית שלה ואותה אישה שיהיה לה עם מי לדבר בסופו של דבר
אורית דנין:
 אנחנו מדווחים לרווחה במקום שבו קרה האירוע והרווחה מדווחת לרווחה של הקהילה המפונה
אורית דנין:
 סתם לדוגמה, אם קרה אירוע באילת, אנחנו מדווחים לאילת ואילת מדווחת, אם זה מקרית שמונה או משדרות או – הם מדווחים, כדי ממש לסגור את כל החוליות
פנינה תמנו:
עם טיפול וליווי? זה אחר כך אנחנו נשמע את הרווחה
פנינה תמנו:
 עבירות מין, כמה נעצרו?
אורית דנין:
אני לא יודעת להגיד לך ברמת העצורים כמה נעצרו
פנינה תמנו:
תבדקו לי את זה בבקשה
אורית דנין:
אין בעיה
פנינה תמנו:
אני אסביר למה, ואני תיכף אעבור למיה אוברבאום ממרכזי הסיוע
פנינה תמנו:
 תראו סיפור, בא אדם, הטריד מישהי, היא התלוננה עליו והעבירו אותו בית מלון, שמו אותו בבית מלון, נגיד העבירו אותי מ-X לעיר Y
פנינה תמנו:
 איזה היגיון יש בדבר הזה?
מירב שץ:
היה לי אירוע כזה בנתניה, אני לא יודעת על איזה אירוע היא מספרת - - -
פנינה תמנו:
הוא הלך להטריד אחרות
מירב שץ:
לא, לי היה אירוע כזה בנתניה ואני יכולה לומר לכם שאנחנו הרחקנו אותו לגמרי, שום העברה ושום נעליים
מירב שץ:
 אני לא מכירה את האירוע שהיא מדווחת עליו
פנינה תמנו:
אוקיי, אנחנו נבדוק את האירוע הזה
פנינה תמנו:
 אתם הבנתם מה תמונת המצב שאני רוצה, כולל ה-60 ומשהו שאני לא הבנתי לאן הם הלכו וכולל הקצב של הטיפול ומה קרה עם מעצרים של עברייני מין
פנינה תמנו:
 לגבי הסיפור של אלמ"ב, אנחנו נחזור לרווחה והרווחה ייתנו לנו תמונת מצב
פנינה תמנו:
      חברי הכנסת, לימור סון הר מלך, בבקשה
פנינה תמנו:
 אתם רוצים לדבר עכשיו או שאתם מעדיפים לשמוע עוד?
אלון שוסטר:
באנו להיות פה
פנינה תמנו:
בסדר, לימור, בבקשה, ואז ניתן למטי
הר מלך:
עוד פעם, הנתונים לא מספיק מסודרים, אבל אני מכירה גם ממרכזי הסיוע וגם מהביקורים שלי את כל התופעה הזאת של הניצול הזה של המציאות הזאת לאלימות מינית, לפגיעות מיניות, לניצול מיני, לכל הדברים האלה
הר מלך:
 אני חושבת שזה משהו שהיינו צריכים לחשוב עליו מראש, לא לחכות לזה שיהיו לנו תלונות, אלא להכניס פנימה סדנאות מוגנות וטיפול למי ש – עוד פעם, יש כאלה שכבר הגיעו פגועים ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו מאפשרים
הר מלך:
 אני חושבת שכרגע מה שאני מכירה זה שמרכזי הסיוע נכנסים פנימה, עושים את סדנאות מוגנות האלה
הר מלך:
 אני חושבת שצריך לראות איך אתם עובדים ביחד עם מרכזי הסיוע
מירב שץ:
יש לנו צוות, גם עם מרכזי הסיוע, וגם, יש פה את שרית, היא - - -
פנינה תמנו:
כן, צריך לראות ששיתוף הפעולה הוא מספיק רחב
פנינה תמנו:
 יש לכם, מרכזי הסיוע?
קריאה:
לא מספיק
פנינה תמנו:
בשביל זה אנחנו כאן, כדי לדייק, להרחיב, לראות איפה המענים החסרים, ואנחנו נצא מהדיון הזה, המטרה שלנו שיהיה - - -
הר מלך:
כן, שיתופי הפעולה
הר מלך:
 עוד פעם, אנחנו צריכים למקסם את המניעה של הדבר הזה וכמובן לתת איזה שהוא מענה רציני ומשמעותי ושלא יהיו חס וחלילה כאלה שיעברו שם מתחת לרדאר, ייפגעו ואנחנו נפספס את הדבר הזה
הר מלך:
      אני רוצה להגיד עוד משהו, חלק מהפגיעות הן לאו דווקא פגיעות במשפחה, אלא לתוך אותם מלונות וכפרי אירוח נכנסים המון מתנדבים בלי אבחנה
פנינה תמנו:
כולל אנשים שעובדים, נכון
הר מלך:
אף אחד לא מסנן, אף אחד לא בודק מה הרקע, מי האיש, מי האדם
הר מלך:
 כולם כאילו באווירת התנדבות ומאחורי זה מתרחשים אירועים שאנחנו צריכים - - -
פנינה תמנו:
ה' ישמור
הר מלך:
שה' ישמור, בדיוק
פנינה תמנו:
זה פרצה קוראת לגנב
פנינה תמנו:
 אני רוצה קודם כל להודות לך על הדברים החשובים שאמרת, חברת הכנסת לימור, וגם לפרגן לך, באמת, אני יודעת כמה את עוקבת כאן בוועדה ובכלל אחרי הנושאים של מוגנות של נשים וכמה את מקדמת
פנינה תמנו:
 את יודעת, מדי פעם צריך גם לומר מילת תודה, יישר כוח לך
פנינה תמנו:
אני אלך לפי הסדר, חברת הכנסת מטי צרפתי
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה, גברתי
מטי צרפתי הרכבי:
 בסוף יש עשרות אלפי מפונים, עקורים מבתיהם, 50% נשים, לא יודעת עוד כמה ילדים, 25% ילדים אולי, וחובתנו כמדינה כשאנחנו מפנים אותם לתת להם סביבה מוגנת
מטי צרפתי הרכבי:
 סביבה מוגנת גם בסוגיות של מוגנות מינית, אבל גם כשמרגישים לא נוח ומרגישים מוטרדים וזה לא מבשיל לכדי תלונה, זה בסוף איך האווירה
מטי צרפתי הרכבי:
 כשנמצאים עשרות אלפים בתוך סיר לחץ, בצפיפות, בלי שגרה, כי אי אפשר לעשות שגרה, ובשוטטות בלילות - - -
פנינה תמנו:
שלא לדבר שרבים מהם אחרי טראומה ועברו תופת
מטי צרפתי הרכבי:
וטראומה ושכול
מטי צרפתי הרכבי:
 זו מערכת מאוד מאוד גדולה, כמות העבירות שהגיעו לכדי תלונה, אבל אנחנו יודעים, עד שמישהו מעז לומר משהו, לפחות ממה שאני זוכרת - - -
פנינה תמנו:
אין להם פניות, יש כאלה שאין להם פניות נפשית להתמודד, גם עם השכול, גם עם מה שהם עברו, גם הם עקורים מהבית שלהם, עכשיו גם יילכו להתמודד - - -
מטי צרפתי הרכבי:
פנינה, עם יד על הלב, גם כשאנחנו נמצאות בסביבה מוגנת אנחנו חוות, שוב בעבר, כמות ההטרדות לא מגיעות לכדי משטרה ולכן המענים צריכים להיות הרבה יותר הוליסטיים בכל סוגיות החברה, בכל הסוגיות האזרחיות, כולל הנושא של ההטרדות והאלימות שגם מגיעות לכדי – זה מה שמטריד אותי
מטי צרפתי הרכבי:
 אני בתחושה שהיעדר תחושת המוגנות הוא הרבה יותר מועצם ביחס למספר התלונות שהגיעו למשטרה ולכן מאוד מאוד חשוב לשמוע את שאר משרדי הממשלה
מטי צרפתי הרכבי:
 ומאוד מאוד חשוב בסוף למצוא פתרונות קבע למפונים שהם לא כאלה
פנינה תמנו:
אנחנו נשמע את כולם, כולל משרד ראש הממשלה שבסוף, כמו שאני תמיד אומרת, נדרש פה אומץ לב, כי זו החובה שלנו, להסתכל על התמונה כמו שהיא, לתקן תוך כדי הליכה את מה שצריך לתקן
פנינה תמנו:
 נאמרים פה על ידי נבחרות הציבור דברים מאוד מאוד חשובים ותיכף אנחנו גם ניתן לחבר הכנסת אלון שוסטר, שהוא בעצמו נציג חשוב של המפונים ותושבי העוטף, וחברת הכנסת דבי לאחר מכן
פנינה תמנו:
 טוב שאתם איתנו כאן, אני יודעת כמה אתם דואגים למפונים, גם מהעוטף, גם משדרות, טוב שאתם כאן
אלון שוסטר:
אני חושב שמה שאנחנו שומעים כאן, גם אם המספרים הם לא עצומים, זה סיבה נוספת לעשות את הדבר החשוב וזה לסיים באופן אמיתי, מלא ומהיר ככל האפשר את המהלכים הצבאיים והמדיניים כדי שיבשילו התנאים שאותם חברים וחברות מבוגרים וצעירים יחזרו לשגרת החיים, יחזרו לבית שלהם, ובזה אנחנו נוריד את הלחץ המאוד גדול
אלון שוסטר:
 השהות הזמנית והנורמות שהשתנו והפרוצדורות, השגרות שנפגעו, הן כמובן מוסיפות על המציאות המסויטת
אלון שוסטר:
      זאת סיבה נוספת לקרוא לחיזוק המהלכים הקהילתיים
אלון שוסטר:
 ככלל אצבע, אי אפשר לעשות הכול, אבל אם צריך לעשות שני דברים כדי להחזיר מצב לקדמותו, למעט הפצעים והצלקות שלא יגלידו, זה התחום הביטחוני, תחושת הביטחון והביטחון האמיתי, והחוסן ותחושת המוגנות שמתחדדת כאן
אלון שוסטר:
 אלה שני הנושאים הגדולים
אלון שוסטר:
 עוד מגדל בטון, עוד מבנה, עוד צינור, אני מרשה להגיד גם פעולות אחרות בתחום כלכלי וכו', חשובות ככל שתהיינה, לא מגיעות לכדי החשיבות של הנושא הזה שהוא מיד בא אחרי נושא הביטחון
אלון שוסטר:
      וזאת סיבה נוספת, ובזה אני מסיים, לומר את מה שאנחנו אומרים ברחבי המשכן הזה כבר במספר ועדות, להקים צוות דמוי תקומה עבור הצפון
אלון שוסטר:
 הדברים נעשים בצפון אינטואיטיבית על ידי אנשים טובים שעושים את עבודתם, אבל יש צורך בתיאום מערכתי, יש צורך בתקצוב מיוחד ויש צורך שיהיה ארגון שיוודא שכל הדברים החשובים שאמרתם כאן יבוא לידי ביטוי
אלון שוסטר:
 תודה לכם
פנינה תמנו:
 תודה, חבר הכנסת שוסטר, גם על כל פועלך והדאגה והמעקב והפעילות שאתה עושה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שהסולידריות והדגש שאתה נותן גם לתושבי הצפון המפונים שלהם אין את מנהלת תקומה, צריך לפתור את זה כך שבאמת נוכל לסייע גם להם
פנינה תמנו:
      חברת הכנסת דבי ביטון, משדרות, ולצערנו גם עקורה מביתה
פנינה תמנו:
 מאז ה-7 באוקטובר, אם אני לא טועה, את מפונה, את וכל משפחתך
דבי ביטון:
מה-8 באוקטובר
פנינה תמנו:
בעצם את יכולה ללמד אותנו מה קורה במלונות
דבי ביטון:
כבוד היושבת ראש, קודם כל תודה על דיון המשך, אנחנו היינו גם בדיון הקודם ובאמת עלו כאן דברים שקצת הטרידו עם הנושא של ההעברה של מטריד
דבי ביטון:
 אני שמחה לשמוע שיש פה מהלכים שפחות נחשפנו אליהם בדיון הקודם, ברור שהיה טוב יותר אם היו לנו גם מספרים
דבי ביטון:
      אני יכולה לומר, אולי אני מתנחמת שמרבית תושבי העוטף יחזרו ב-3
דבי ביטון:
3, אני שמעתי ודיברתי עם הורים ומשפחות ודווקא אחת האימהות אמרה לי: יהיה לי שקט, הבת שלי חוזרת הביתה
דבי ביטון:
 לא בגלל שאולי היא הוטרדה, אבל אני לא צריכה לומר לכם מה זה ילדים בגיל הטיפש-עשרה, אפשר לראות אותם בלובי, לפעמים הן מסתובבות עם גופיות ויש שם גם מפוני הצפון - - -
פנינה תמנו:
שהן יסתובבו עם מה שהן רוצות
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתספרי לי באמת מה קורה
דבי ביטון:
אני בעד, אבל תחשבי שהם יושבים ועכשיו יש את מפוני העוטף ומפוני הצפון וזה היכרויות חדשות, זה כמו שאתה בתנועת נוער ואפשר לראות איך הם מתקבצים וההורמונים זה לא בדיוק – זה בדיוק העת עכשיו
דבי ביטון:
 אז אני מניחה שגם מתפתחות היכרויות ואהבות, שאני מברכת על זה, כי אני חושבת שזה מקסים, עם זאת אנחנו לא יודעים אם חלילה לא קורים דברים מעבר
דבי ביטון:
 וכן, יש גם לא מעט אנשים שהם אנשים בודדים שם שכבר שמענו - - -
פנינה תמנו:
שמנצלים
פנינה תמנו:
 שמענו על בחור בן 24 שהלך עם ילדה בת 13 וניצל אותה
דבי ביטון:
 וזה באמת מאוד מאוד מטריד
פנינה תמנו:
מה את שומעת?
דבי ביטון:
אני יכולה לומר לכם שהדבר הראשון שאני עושה כשאני בחדר האוכל, כשאני בלובי, כשאני במעלית, העיניים שלי כל הזמן סורקות אם חלילה אני קולטת משהו
דבי ביטון:
 יש אירועים של אלימות כזו מילולית לפעמים בין גבר לאישה או אפילו בין ילד לאמא ואני לא מתביישת לגשת לשם
דבי ביטון:
 לשמוע איזה אמא: תאכל כבר או שאני אראה לך מה זה, ללכת אליה ולהגיד לה זו לא הדרך
דבי ביטון:
 הייתי עורכת דין בנושאים האלה וזה מאוד קרוב לליבי, אבל אין ספק שאנחנו - - -
פנינה תמנו:
מזל שאני לא שכנה שלך
דבי ביטון:
העורך דין עדיין נשאר בי
דבי ביטון:
 עורך דין זה לא עובר, זה נשאר בך
דבי ביטון:
 אבל אין ספק שמאוד מאוד חשוב שתהיו שם במלונות, במיוחד אחרי השעות 22:00 ו-23:00, אפשר לראות אותם בכמויות כי כל היום הם ישנים, אם אין להם בתי ספר
דבי ביטון:
 וזהו, אני באמת מקווה שהם יחזרו לערים שלהם בשלום ולא נצטרך להתעסק בדבר הזה
פנינה תמנו:
אני ממליצה, דווקא בשל תפקידיה המרובים של חברת הכנסת דבי ביטון, אם את תוכלי להגיש מסמך גם למשרד ראש הממשלה עם המלצות שלך
פנינה תמנו:
 כמישהי שעסקה בזה כעורכת דין, גם נבחרת ציבור וגם מפונה בעצמך ונמצאת שם והולכת ומסיירת, אולי שווה שתביאי כמה דגשים כדי שייקחו את זה בחשבון
פנינה תמנו:
 דווקא כמישהי שיודעת שחברי כנסת יכולים לשנות הרבה במדיניות
דבי ביטון:
אני יכולה לומר לכם שהעצה שלי שבאופן קבוע יהיה שם מין כמו קב"ס של בתי הספר, שיסתובב כל היום, שזאת תהיה המשרה שלו
פנינה תמנו:
אז אנחנו נגיש משהו שאת תגבשי וגם מטעם חברות הכנסת, ואולי נגיש כדי שייקחו את זה בחשבון במהלך התוכניות שלהם
דבי ביטון:
אני אעשה את זה
פנינה תמנו:
תודה לחברות וחברי הכנסת
פנינה תמנו:
 אני רוצה לעבור למשרד הרווחה, אלא אם כן יש מישהו מהנוכחים כאן שיכול להביא תמונת מצב אחרת לגבי התלונות ויש לו נתונים שאנחנו – בבקשה, תציגי את עצמך
רחל יעקובס:
תודה, היושבת ראש, ואני באמת שמחה להיות פה שוב
רחל יעקובס:
 אני חייבת להגיד שאני אישית נמצאת פעמיים בשבוע פחות או יותר במלונות מפונים ומעבירה סדנת מוגנות
רחל יעקובס:
 בדרך כלל כשאני יושבת בסדנת מוגנות הם מתחילים להגיד שם: יוה, אתה זוכר? זה קרה בקומה 5, בקומה 3, בקומה מינוס 1
רחל יעקובס:
 הם מעלים מקרים
רחל יעקובס:
 ממה שאני שומעת הם לא הולכים למשטרה, קודם כל בכלל כל המאפיינים שלנו עכשיו טיפה שונים
פנינה תמנו:
על נוער אנחנו מדברים?
רחל יעקובס:
לא, אני עם הורים ועשינו שיתוף פעולה לילדים ונוער
פנינה תמנו:
וההורים עצמם מדווחים לכם בכל פעם שיש סדנה?
רחל יעקובס:
בסדנה אני שומעת על כל כך הרבה מקרים והם אומרים: מה, עכשיו נפריע למשטרה עם השטויות שלנו? ואין להם את הכוחות
רחל יעקובס:
 אני יכולה להגיד לך שאני אישית עצרתי פגיעה, הגעתי למלון והיה שם בן אדם בן 70, הוא לקח שלושה ילדים אתיופים למטה והלך - - -
פנינה תמנו:
יוצאי אתיופיה
פנינה תמנו:
 עולים חדשים שמפונים
רחל יעקובס:
לא, אני חושבת שהם לא עולים חדשים
רחל יעקובס:
 אבל למה אתה לוקח אותם למטה? ועצרתי את זה במו ידיי
פנינה תמנו:
איפה זה היה?
רחל יעקובס:
באחד המלונות בירושלים, אני לא אומרת שמות
פנינה תמנו:
אז הם כן מפונים
רחל יעקובס:
אני עובדת רק עם המפונים
פנינה תמנו:
אני אבוא איתך למלון הזה
רחל יעקובס:
אני עובדת רק אצל מפונים
רחל יעקובס:
 ואז כשאני גומרת את הסדנה אנחנו מתחילים לעשות טכנית, איפה ילדים נכנסים, איפה אסור, מה הכללים, איך מדברים עם אנשי הצוות
רחל יעקובס:
 אנחנו ממש מלמדים אותם
פנינה תמנו:
זה ממש ניצול של אוכלוסייה שהיא עוד יותר מוחלשת, שההורים כנראה לא יודעים עברית והרבה מהם זה עולים חדשים
רחל יעקובס:
אני אגיד לך יותר מזה
רחל יעקובס:
 בשבוע הבא אני נוסעת לצפון כי פנו אלינו מחיל חינוך
רחל יעקובס:
 חיילות מתוקות ביקשו שנבוא, אני באה לשלושה ימים לעשות סדנאות מוגנות אצל כל המפונים, אני מביאה את הפסיכולוג מהעמותה שיעשה סדנת חוסן, איך לדבר עם ההורים
פנינה תמנו:
רגע, מה קרה באירוע הזה?
רחל יעקובס:
עצרנו את זה טכנית
פנינה תמנו:
הוא בא, בן כמה הוא בערך?
רחל יעקובס:
70
פנינה תמנו:
לקח אותם לאן?
רחל יעקובס:
למינוס 1 לחדר
פנינה תמנו:
אני בהלם
רחל יעקובס:
אני לא בהלם כי אני חיה את זה כל הזמן
רחל יעקובס:
 אני מתחילה לעשות להם כללים: חברים, אסור לילדים לרדת במינוס 1
רחל יעקובס:
 אנחנו מסכמים סדנה עם כללים ממש ספציפיים למלון
פנינה תמנו:
ומה, הוא דייר של המלון?
רחל יעקובס:
הוא עובד של המלון
פנינה תמנו:
הוא עדיין עובד שם?
רחל יעקובס:
הוא לא נעצר כי הוא עוד לא עשה כלום
פנינה תמנו:
אבל לא משנה, מה הוא לוקח אותם למינוס 1?
רחל יעקובס:
הוא אמר שהוא מבקש מהם עזרה
פנינה תמנו:
לבקש עזרה, לנצל את הילדים האלה
רחל יעקובס:
זה כל הזמן
קריאה:
בחדר הפרטי שלו העזרה
רחל יעקובס:
הם ירדו לקומה
רחל יעקובס:
 אז אנחנו ממש עושים כללים
פנינה תמנו:
מה עוד אתם שומעים?
רחל יעקובס:
אנחנו כל הזמן נמצאים במקומות האלה
רחל יעקובס:
 בכל מלון יש, אנשים לא פונים
רחל יעקובס:
 אני רוצה להגיד באופן כללי, האפיון של הפניות שבאות מאז תחילת המלחמה, זה משהו שהוכח מחקרית, בגלל מלחמות וכאלה הם הרבה יותר באלימות
רחל יעקובס:
 כל המקרים שמגיעים אלינו עכשיו הרבה יותר באלימות וגם בעיקר פונים אלינו לטיפול, ולא למשטרה