GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאת גואלי:
אנחנו מסייעים ונותנים סיוע במסלול מהיר למלט אותה מהסכנה
פנינה תמנו:
שזה כמה זמן? נגיד יש אישה שאומרת אוקיי, לא הלכתי למקלט, לא רוצה ללכת למקלט
פנינה תמנו:
 אני בסכנה, תחת אלימות מאוד כבדה
ליאת גואלי:
אנחנו מקבלים את הדוח הסוציאלי שמגדיר אותה כאישה נפגעת אלימות
ליאת גואלי:
 ותוך כמה ימים היא מקבלת את הזכאות שלה
גלעד קריב:
אפשר לשאול שאלה?
גלעד קריב:
1,370 לחודש זה המדרגה הגבוהה ביותר בשנה הראשונה
גלעד קריב:
 וזה למשפחה באיזה גודל?
ליאת גואלי:
אנחנו לא הולכים לפי גודל
ליאת גואלי:
 זה משפחה עם ילדים
גלעד קריב:
זאת אומרת מבחינתכם אישה שצריכה גם למצוא קורת גג לשבעה ילדים דינה כאישה שצריכה למצוא קורת גג לילד אחד?
מטי צרפתי הרכבי:
או רק לעצמה
גלעד קריב:
או רק לעצמה
גלעד קריב:
 זאת אומרת, א' אני חייב לומר, נשמע מאוד מוזר שבקריטריונים שמגבש, אני מניח משרד השיכון בהיוועצות עם משרד הרווחה, אולי המשרד לקידום מעמד האישה, אין התייחסות לשאלת גודל המשפחה
גלעד קריב:
 זה עניין אחד
גלעד קריב:
 דבר שני, אני חושב שלכולנו ברור ש-1,370 ש"ח זה לעג לרש
גלעד קריב:
 זה ממש אינסנטיב לאישה להישאר במסגרת האלימה
פנינה תמנו:
זה לוקח אותי באמת, אתה יודע לאן גלעד? זה לוקח אותי למקום של בואי תגידי לי מדרגות אחרות
פנינה תמנו:
 מה הסיוע הכי גבוה שאתם נותנים ולמי?
ליאת גואלי:
הכי גבוה זה רק לממתינים לדיור ציבורי
פנינה תמנו:
שזה כמה?
ליאת גואלי:
3,100 למשפחות עם עד שלושה ילדים
גלעד קריב:
רק אני אומר לכם, גברתי, רק לומר לך כי אני צריך את עזרתך
גלעד קריב:
 שבוע הבא או עוד שבועיים אמורה לעלות הצעת חוק להצבעה במליאה, להכרת כל יוצאת מקלט
פנינה תמנו:
 אל תדאג, לפני שאתה יוצא אתה תספר על החוק שלך
גלעד קריב:
כזכאית לדיור ציבורי
פנינה תמנו:
גלעד, לפני שאתה יוצא אני אתן לך כמה דקות לספר על החוק
גלעד קריב:
זה לא החוק שלי
גלעד קריב:
 זה חוק של הרבה מאוד מחוקקות שאני הגשתי הפעם
גלעד קריב:
 הוא לא חדש, לא אני המצאתי אותו
פנינה תמנו:
 עכשיו אני רק רוצה לשאול אותך שאלה
פנינה תמנו:
 אם את אומרת שמי שממתין בדיור הציבורי מקבל עד 3,100 מה קורה לאישה שהיא ממתינה וגם היא תחת אלימות?
ליאת גואלי:
אם היא ממתינה, היא תקבל את ה-3,100
פנינה תמנו:
אבל אם היא גרה עם הבעל המכה?
ליאת גואלי:
לא הבנתי
פנינה תמנו:
אם היא גרה עם הבעל המכה? תרשמי את ההערות שלי
פנינה תמנו:
 אני לא רוצה שייווצר מצב שהוא מקבל 3,100 והיא יוצאת מהבית ומקבלת 1,370
פנינה תמנו:
 אתם צריכים לוודא שהיא מקבלת את הסכום הגבוה
פנינה תמנו:
 זה לא סתם שאלה אם היא ממתינה
ליאת גואלי:
כאשר בני הזוג נפרדים יש ועדת היפרדות
פנינה תמנו:
יש דיור ציבורי
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, יש דירות שעומדות ריקות
הר מלך:
שהיא תקבל
פנינה תמנו:
 בגלל זה אני רוצה שתבדקי
ליאת גואלי:
אז אני רוצה להסביר
ליאת גואלי:
 כשבני הזוג נפרדים אנחנו בודקים - - -
פנינה תמנו:
הם לא נפרדים, זה לוקח תהליך
פנינה תמנו:
 זה יכול לקחת שהם מתגרשים, זה בכלל לא
ליאת גואלי:
זה לא קשור
ליאת גואלי:
 עצם זה שהיא יצאה למקלט, הייתה זכאית לדיור ציבורי
פנינה תמנו:
לא, היא לא יצאה למקלט, היא רוצה לצאת מהבית
פנינה תמנו:
 היא לא מסוגלת ללכת למקלט כי הילדים שלה בני 15 ו-16 והיא לא יכולה ללכת איתם למקלט
ליאת גואלי:
אני אבדוק מה אנחנו עושים
פנינה תמנו:
זו שאלה אחת
פנינה תמנו:
 ובאמת, מי קבע את התקרה הזאת של ה-1,370?
קריאה:
ועדת שר
הר מלך:
מה אפשר לעשות עם זה?
ליאת גואלי:
אנחנו בכל דיוני התקציב המשרד פונה להגדלת הסיוע בשכר דירה בכלל ובפרט גם לנשים נפגעות אלימות
פנינה תמנו:
 כמה נשים יש לך שקיבלו את זה?
ליאת גואלי:
אין לי מידע כל כמה נשים
פנינה תמנו:
מה זה אין מידע? אתם חייבים מידע
פנינה תמנו:
 אני מבקשת שתסמסי, עכשיו אני רוצה את המידע
פנינה תמנו:
 כמה נשים שהן תחת אלימות, אחרי שיצאתם בקול תרועה על הדבר הזה בשנה האחרונה, כמה נשים קיבלו? אם לא קיבלו, אז אנחנו בבעיה
פנינה תמנו:
 זה אומר שאנחנו לא יודעים להנגיש את המידע הזה
גלעד קריב:
אני גם לא מצליח להבין, הרי הדיון לא כונס על ידי יושבת-ראש אתמול בערב
גלעד קריב:
 לפעמים מכונסים דיונים בוועדות הכנסת מהיום להיום, נושאים דחופים
גלעד קריב:
 אבל אני ראיתי את הדיון הזה כבר מספיק ימים
גלעד קריב:
 מגיע משרד ממשלתי שאמון על מסלול סיוע ולא יכול לומר כמה זכאים וזכאיות יש לסיוע? אז אני לא מבין, רק חברי הכנסת צריכים להתכונן לדיונים?
פנינה תמנו:
אז את תתני לנו בבקשה עד סוף הדיון את הנתונים האלה
פנינה תמנו:
 עידו, אתה רוצה?
עידו אבגר:
עידו אבגר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת
עידו אבגר:
 אני רק אגיד שב-2021, אין לי נתון מעודכן
עידו אבגר:
 ב-2021 היו 1,600 נשים שקיבלו סיוע בשכר דירה
פנינה תמנו:
שתחת הרשימה אבל
פנינה תמנו:
 הן היו בהמתנה, בגלל זה הן קיבלו
פנינה תמנו:
 צריך לשים לב שיש נשים שהן בהמתנה שמקבלות סיוע
גלעד קריב:
שהן היו בהמתנה לדיור ציבורי
עידו אבגר:
לא, לא דיברתי על דיור ציבורי
הר מלך:
זה רק נשים שעברו במקלטים או שזה גם נשים שיצאו מהבית?
עידו אבגר:
לא, גם יצאו מהבית
פנינה תמנו:
לא, אני צריכה לדעת
פנינה תמנו:
 תדייק לי מי הנשים שקיבלו? כי היא אמרה שרק השנה האחרונה הם התחילו לתת בלי קריטריון כלכלי סיוע לנשים שנמצאות באלימות
ליאת גואלי:
זה לא רק השנה האחרונה, זה כל הזמן
ליאת גואלי:
 זה קיים כבר המון שנים
פנינה תמנו:
אז מה אמרת בשנה האחרונה?
ליאת גואלי:
אני אומרת שבשנה האחרונה עדכנו את הנוהל שהיה מאוד ישן
ליאת גואלי:
 עדכנו אותו והכנסנו בו גם קריטריונים של נשים שעוד לא הוכרו ברווחה כאישה נפגעת אלימות
פנינה תמנו:
רגע, אז שיניתם משהו
פנינה תמנו:
 אני יודעת מה אני אומרת
הר מלך:
וזה חשוב
ליאת גואלי:
ואנחנו נותנים סיוע גם לכאלה שטרם הוכרו לשלושה חודשים, עד שהרווחה מכירה בהן וממשיכה לתת
הר מלך:
מתי התקנה שונתה?
ליאת גואלי:
הנוהל שונה לפני שנה
הר מלך:
לפני שנה
הר מלך:
 ויש לכם נתונים על השנה הזאת?
ליאת גואלי:
כמה מממשות סיוע בשכר דירה? אני עכשיו בודקת
פנינה תמנו:
טוב, עידו, מה זאת אומרת 1,600? בוא תגיד לי מה זה אומר
עידו אבגר:
בסך הכול מקבלות סיוע בשכר דירה בסעיף של סיוע לנפגעות אלימות במשפחה
עידו אבגר:
 1,600 בשנת 2021
פנינה תמנו:
שזה אומר שהרווחה חייבת להכיר בהן
פנינה תמנו:
 לזה התווסף הנוהל החדש, תקני אותי אם אני טועה, שגם נשים שלא מוכרות על ידי הרווחה, והן פונות בעצמן
פנינה תמנו:
 אתן מבקשות אישור של משטרה, רווחה?
ליאת גואלי:
מבקשים הוכחה שבאמת, איזה שהיא הגשת תלונה
ליאת גואלי:
 אני לא יכולה לבוא ולקבוע סתם שאישה היא נפגעת אלימות כי היא אמרה לי
ליאת גואלי:
 אני צריכה איזה שהיא הוכחה
ליאת גואלי:
 וברגע שהיא מביאה לי הוכחה היא מקבלת אוטומטית שלושה חודשים עד שהיא תהיה מוכרת ברווחה כאישה נפגעת אלימות
ליאת גואלי:
 ותקבל את כל הסל שלה ואת הטיפול שלה כאישה כזאת
הר מלך:
אם אנחנו רוצים באמת גם להגדיל את זה, אז באמת צריך איזה משהו
פנינה תמנו:
תכף נגיע
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת בדיוק מה קיים
פנינה תמנו:
 קודם כל תרשמי לך את ההערה של חה"כ קריב וגם מאתנו
מטי צרפתי הרכבי:
רק שאלה, יש כאלה שבדיעבד לא מוכרות כנפגעות? כאלו שקיבלו ולא מוכרות?
פנינה תמנו:
מטי, שנייה, כדי שלא נקפוץ, תרשמו את השאלות
פנינה תמנו:
 תכף אני מעבירה לכם גם את השרביט
פנינה תמנו:
 אתה לא רוצה לדבר על החוק? תרשמי לך
פנינה תמנו:
 קודם כל, לא יכול להיות שאין דיפרנציאציה במדרג בין אישה שיש לה שני ילדים לאישה שיש לה שבעה ילדים
פנינה תמנו:
 כן צריך לעשות על זה חשיבה מחודשת בתוך המשרד
פנינה תמנו:
 כן הייתי רוצה לדעת את המספר, לאמת את המספר
פנינה תמנו:
 זה משנת 2021, אני רוצה את המספר עד סוף הדיון של 2022ושנת 2023
פנינה תמנו:
 ואמרנו שיש מדרג נוסף שזה הולך ויורד, נכון? גם להבין למה זה הולך ויורד
הר מלך:
מה הקריטריונים
פנינה תמנו:
חברי הכנסת, אתם רוצים לדבר לפני משרד הרווחה? כי אחר כך אנחנו נחזור גם לשיכון
גלעד קריב:
אני צריך ב-11:00 לצאת לדיון אחר
פנינה תמנו:
אז בבקשה חה"כ קריב, גם תספר לנו על החוק
גלעד קריב:
ברשותך פנינה שתי הערות, משפטים מקדימים, אפילו לא הערות
גלעד קריב:
 האמירה הראשונה, וחשוב לומר אותה לפרוטוקול, מי שהיה צריך לצאת מדירתו זה הגבר האלים ולא האישה
גלעד קריב:
 המציאות הזאת שבה אישה ולרוב גם ההורה המטפל בילדים הוא זה שיוצא, כבר נקודת הפתיחה מאוד קשה ומאוד בעייתית
גלעד קריב:
 אבל ברור שזה גם מה שראוי לעודד במקום שיש אלימות, כי הכי חשוב זה ההגנה על הנשים
גלעד קריב:
 שתיים, הדיון הזה הוא חלק מדיון יותר רחב שאת בוודאי מכירה וקיימת על מעטפת התמיכה שניתנת לנשים שסובלות מאלימות
גלעד קריב:
 נשים שיוצאות ממקלטים, נכנסות למקלטים וכאלה שמשיקולים שונים לא עוברות דרך מקלטים וצריך להסתכל על נושא הסיוע בשכר דירה או דיור ציבורי כחלק ממעטפת הרבה יותר רחבה שמסייעת לחזור לחיים תקינים ובטוחים לאותה נפגעת אלימות
גלעד קריב:
      לגבי הנושא הספציפי אני מבקש רגע לעשות הבחנה בין כמה דברים
גלעד קריב:
 ברור שצריכה להיות מדרגה מסוימת שבה הרשויות צריכות להגדיר אישה שסובלת מאלימות בזוגיות כזכאית לדיור ציבורי
גלעד קריב:
 זה לא רק העניין של גובה התמיכה
גלעד קריב:
 כולנו כאן מקווים לתקן את הכשלים האדירים בתחום הדיור הציבורי ואנחנו בכלל צריכים לשאוף למצב שבו באמת אפשר לתת דיור ציבורי
פנינה תמנו:
בלי הבחנה כלכלית אתה אומר
גלעד קריב:
בלי הבחנה כלכלית ובהתאם לגודל המשפחה
פנינה תמנו:
אם היא ביקשה
פנינה תמנו:
 יש הבדל בין להכליל את כל הקבוצה ולומר כל אישה שהיא תחת זה, לבין אישה שמבקשת
גלעד קריב:
לכן אני רגע אומר, בסדר? יש דיון אחד, והוא דיון שבו צריך לבוא ולומר באיזה סיטואציה אישה שנאלצה לעזוב את ביתה על רקע של אלימות זוגית או משפחתית צריכה להיות מוגדרת כזכאית לדיור ציבורי, כמו שיש אוכלוסיות אחרות שמוגדרות בזכאות לדיור ציבורי
גלעד קריב:
 ואז בתקווה אפשר לתת לה דיור ראוי ואם לא תחליף מקסימלי של סיוע בשכר דירה
גלעד קריב:
 בוודאי נשים שיוצאות ממקלטים צריכות להיות מוגדרות אוטומטית כזכאיות לדיור ציבורי
גלעד קריב:
 ואת זה, לצערי, כל הניסיונות לסדר את זה לא באמצעות חקיקה כשלו ולכן אני אומר, לי יש הצעת חוק שלא אני כתבתי, ירשתי
גלעד קריב:
 שאומרת שכל אישה ששהתה במקלט לנשים סובלות מאלימות מוגדרת כזכאית אוטומטית לדיור ציבורי
פנינה תמנו:
זה אנחנו מדברים על מספרים לא מאוד גבוהים, וביקשנו את זה בפעם הקודמת שהיה פה דיון, שתיעשה עבודה
פנינה תמנו:
 אז אני יודעת שמאז אמנם הנוהל זה הדבר היחיד שמגדיר הכרה בנשים שהן תחת אלימות, ממה שאני מבינה
פנינה תמנו:
 אם כן, תקני אותי הגברת ממשרד הרווחה
גלעד קריב:
ודרך אגב, אנחנו יודעים, ונציגות המקלטים תטבנה לתאר את המציאות
גלעד קריב:
 אבל אני בביקור האחרון שלי במקלטים של נעמ"ת במקרה, אחת התופעות שנדונו שם היא תופעה של נשים יוצאות מן המקלט וחוזרות לבית שבו הן חוו אלימות
גלעד קריב:
 והנושא הכלכלי הוא פקטור מרכזי
פנינה תמנו:
כמה הנתון? 30%? 30% חוזרות כתוצאה מחסמים כאלה ואחרים
גלעד קריב:
לכן אני אומר קודם כל, כל מי שכבר נכנסה למסלול הכול כך קשה הזה, אבל שיש בו רסיס של תקווה של מקלט לנשים, למשפחות, אוטומטית צריכה להיות מוגדרת כזכאית לדיור ציבורי
גלעד קריב:
 יש דיור ציבורי, מצוין
גלעד קריב:
 אין, אז מדרגת הסיוע הגבוהה ביותר שמוגדרת
פנינה תמנו:
תודה חבר הכנסת
גלעד קריב:
אחרי זה צריך בקריטריונים של משרד הרווחה, לא משרד השיכון, לעסוק בשאלה באיזה רגע אישה שלא עברה דרך מקלט, אבל היא מוכרת כסובלת מאלימות, גם היא מוגדרת כזכאית לדיור ציבורי
גלעד קריב:
 בלי לעבור במקלט
גלעד קריב:
 יש פה שתי אוכלוסיות, אחת זה צריך להיות אוטומטית כי היא כבר עברה במסלול
גלעד קריב:
 והשנייה על פי קריטריונים של משרד הרווחה
גלעד קריב:
 ואני מאוד מקווה שנצליח להביא את הממשלה לפחות לומר שהם לוקחים על עצמם לבחון את הצעת החוק, מצידי שתבוא יוזמה ממשלתית
גלעד קריב:
 את היום חברת קואליציה, פנינה
גלעד קריב:
 אני תמיד אומר, שתבוא הצעה ממשלתית
גלעד קריב:
 נצמיד את ההצעות הפרטיות שלנו להצעה ממשלתית
פנינה תמנו:
זה גם לא חייב לבוא בחוק
פנינה תמנו:
אני רוצה לומר לך, הגדלת הראש צריכה להיות כזאת ששר לוקח מספיק מנהיגות, יודע להכניס את זה לתוך התבחינים השונים ומגדיר את זה
פנינה תמנו:
 לא כל דבר צריך להיות בחוק
גלעד קריב:
פנינה, הלוואי וזאת תהיה תשובות השר, אין בעיה
פנינה תמנו:
בסוף מה אומרים? אומרים מדינת ישראל רוויה בחוקים
גלעד קריב:
אז הנה, כיוון שהשר יצטרך להתייחס להצעה, כי היא בנושא של דיור ציבורי, אז הנה, יש כמה שבועות כדי לבוא
גלעד קריב:
 אם יעלה השר ויאמר אנחנו לוקחים על עצמנו להכניס את יוצאות המקלטים כזכאיות אוטומטית לדיור ציבורי ונפתח עבודה עם השר מרגי, שר הרווחה, איך מגדירים נשים שלא עברו דרך המקלטים ברגע מסוים, בתבחינים מסוימים, כזכאיות אוטומטית
פנינה תמנו:
 חה"כ לימור סון הר מלך, בבקשה
הר מלך:
אז קודם כל אני הייתי רוצה לקבל תשובות על השאלות שאני שאלתי
פנינה תמנו:
תגידי אותן
הר מלך:
לא, אז אני שאלתי ביחס לאותן נשים
הר מלך:
 השינוי של התקנה הזאת, כמה בשנה הזאת
הר מלך:
 מה הנתונים של השנה הזאת?
ליאת גואלי:
אני בודקת
הר מלך:
אז אני אשמח לקבל
פנינה תמנו:
 היא תיתן לנו עד סוף הדיון
הר מלך:
גם הייתי רוצה לדעת באמת למה, באמת אמרת שיש מדרגות, שזה פעם ראשונה שאני שומעת שיש מדרגות
הר מלך:
 מה?
פנינה תמנו:
שנה ראשונה 1,370
פנינה תמנו:
 אנחנו מדברים על שנה שנייה 1,104
גלעד קריב:
כאילו שכר השנה הממוצע יורד משנה לשנה בישראל
הר מלך:
ולמה, אני רוצה לדעת למה נקבע הסכום הזה?
פנינה תמנו:
זה גם לא מיטיב עם המצב
פנינה תמנו:
 במיוחד שלא עושים הבחנה לגבי מספר ילדים
הר מלך:
אז אני רוצה להבין קודם כל באמת למה הסכום הזה נקבע
הר מלך:
 ומה, בעצם על פי מה? מה הנתונים היו כשקבעו כזה סכום? שבאמת הוא כלום ושום דבר
הר מלך:
 והייתה לי עוד שאלה
פנינה תמנו:
צריך להודות על האמת
פנינה תמנו:
 אם אישה ניגשת ומבקשת עזרה זה כי כנראה היא סבלה גם מאלימות כלכלית
פנינה תמנו:
 תזכרו את זה
פנינה תמנו:
 אני הייתה לי שיחה מאוד מצמררת עם חברה שבמקרה אני פוגשת אותה במכולת
פנינה תמנו:
 אז היא אומרת לי, דווקא הבעל חיכה בחוץ והיא אומרת לי אני ניסיתי לברוח ממנו
פנינה תמנו:
 בוודאי שלא אסגיר אף פעם פרטים
פנינה תמנו:
 אבל נוצר מצב שכל השליטה הייתה אצלו לפני שנה פלוס ואני מצאתי את עצמי רעבה ללחם, מנותקת מכל
פנינה תמנו:
 שחזרתי ועכשיו אני אוספת שקל לשקל עד שאני אהיה מספיק חזקה לצאת
גלעד קריב:
נזכיר שיש גם הצעת חוק על אלימות כלכלית
פנינה תמנו:
תזכרו שאישה שחוזרת זה לא משנה מה המעמד
פנינה תמנו:
 לא משנה איפה היא גרה ובאיזה וילה היא תגור ובאיזה תנאי מחיה
פנינה תמנו:
 יכול להיות שכל השליטה של הכסף היא אצל הבעל או בן הזוג ואתן צריכות תמיד לשים את זה לנגד עיניכן
פנינה תמנו:
 כך שה-1,000 ומשהו שקלים לא יעזרו
הר מלך:
אז אני רואה שכן יש דיפרנציאציה, כמו שאמרת
הר מלך:
 יש פה
הר מלך:
 היא כן קיימת
הר מלך:
 אבל אני רואה שזה הולך ונהיה יותר ויותר גרוע כשאני קוראת את המספרים, יותר מדכא
הר מלך:
 אבל אני כן אשמח להתייחסות גם על זה שבאמת, על הסכומים ביחס לכמות הילדים
פנינה תמנו:
אני אגיד שאני חושבת שזה משהו פתיר
הר מלך:
לא, כי זה הולך ופוחת עם הגיל
פנינה תמנו:
לימור, אני חושבת שהמגמה היא חיובית, של המשרד
פנינה תמנו:
 אין לי ספק, צריך גם לומר ביושר
פנינה תמנו:
 כי בסוף כשחושבים על אותה אישה שעדיין לא מוכרת ברווחה ונותנים את השלושה חודשים, אתם בכיוון הנכון
פנינה תמנו:
 שינוי המספרים צריך להיות קודם כל כלפי מעלה
הר מלך:
השאלה אם המספרים האלה עוזרים לה לקום ולצאת מהמעגל הזה?
פנינה תמנו:
 צריך להשוות את זה למי שממתינה
פנינה תמנו:
 אני אומרת באופן חד וחלק
פנינה תמנו:
 המון נשים ממתינות היום עם בן זוג, אני מכירה את אוכלוסיית הממתינים
פנינה תמנו:
 והמצב שלהם הרבה יותר טוב ממצבה של אישה שיכולה להיות עכשיו תחת אלימות עם ילדים קטנים
פנינה תמנו:
 ולכן בסוף המדינה האינטרס שלה זה לעזור ולהעביר עד אחרון השקל למי שבאמת צריך ובאמת למי שזקוק
פנינה תמנו:
 וזאת אוכלוסייה שזקוקה
פנינה תמנו:
 צריך לפנות לדעתי גם אנחנו ולראות
עידו אבגר:
אם אפשר רק הערה לגבי השאלות של חברת הכנסת
עידו אבגר:
 אין לי תשובות על השאלות
עידו אבגר:
 אני רק אציין שסכומי הסיוע נקבעו בנוהל שיצא ב-2002 ומאז הם כמעט ולא עודכנו
הר מלך:
אבל מי קבע, על סמך מה?
עידו אבגר:
זה מידע שיש לי להוסיף
פנינה תמנו:
 זה למשל מידע שלא הבנו
פנינה תמנו:
 את מבינה? זה בדיוק כמו עם המענק ההוא כשהן יוצאות
פנינה תמנו:
 זה דברים שהיו
פנינה תמנו:
 מה זה עודכן? בואו לא נערבב אותנו
פנינה תמנו:
 אני גם מרגישה עכשיו טיפשה
פנינה תמנו:
 אם זה נקבע ב-2002 אז מה אני, על מה בירכתי?
מטי צרפתי הרכבי:
על הנוהל, על הנוהל
פנינה תמנו:
אה, על השלושה חודשים
פנינה תמנו:
 חוץ מזה בעצם שום דבר לא התקדם
קריאה:
התחדש, לרעה, אני מוכן לעדכן
פנינה תמנו:
תכף נשמע את הארגונים
פנינה תמנו:
 מזל שהארגונים נמצאים
פנינה תמנו:
 חה"כ מטי הרכבי, בבקשה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה גברתי יושבת-ראש
מטי צרפתי הרכבי:
 בקצרה, כי באמת הסוגיות צפו כאן במלוא עוצמתן
מטי צרפתי הרכבי:
 ראשית, אני כן רוצה לברך על התיקון בנוהל לגבי השלושה חודשים
מטי צרפתי הרכבי:
 כי זה חשוב ובסוף קובע גורלות
מטי צרפתי הרכבי:
 אז על זה תודה
מטי צרפתי הרכבי:
 כן צריך לטעון על המחירים
מטי צרפתי הרכבי:
      אני רוצה לומר משהו באמירה הכללית
מטי צרפתי הרכבי:
 הרי חברה בסוף נמדדת ביכולת שלה לתמוך ולסעוד את החוליות החלשות
מטי צרפתי הרכבי:
 וכאן מדובר בחוליות חלשות שאנחנו יודעים במובנה שיש מחסור במקלטים
קריאה:
מוחלשות, מוחלשות
מטי צרפתי הרכבי:
מוחלשות
מטי צרפתי הרכבי:
 גם חלשות, לא רק מוחלשות
פנינה תמנו:
לא, הן לא חלשות הנשים האלה
פנינה תמנו:
 ברגע שהן תחת אלימות זה מישהו פה מדכא ודורך עלייך
פנינה תמנו:
 ואם המדינה לא יודעת לסייע גם המדינה דורכת עלייך
מטי צרפתי הרכבי:
את חודה של עברית אני לא כל כך יורדת
פנינה תמנו:
לא, זה תחום, זה תחום שאנחנו עוסקים בו הרבה
מטי צרפתי הרכבי:
אז אני לא באה מהתחום
מטי צרפתי הרכבי:
 אבל בסוף בזה אנחנו נמדדים, באיך אנחנו מטפלים בחוליות המוחלשות
מטי צרפתי הרכבי:
 ואנחנו יודעים שיש מחסור במקלטים ואנחנו יודעים שיש מחסור בדיור ציבורי
מטי צרפתי הרכבי:
 כך שלהכניס את הנזקקות לתוך כל מיני מענים כאלה מראש הן בחסר
מטי צרפתי הרכבי:
 אז לכן אני מברכת על העדכון הזה של הנוהל שנותן את הארכה הזאת רגע להגדיר כנפגעת
מטי צרפתי הרכבי:
      מאוד חשוב לי, במיוחד אם אני שומעת שזה לא עודכן מ-2002
מטי צרפתי הרכבי:
 אנחנו כחברה, כלפי האוכלוסיות המוחלשות, צריכים לפעול בחמלה
מטי צרפתי הרכבי:
 וזה מה שצריך להניע אותנו וכל אחת שצריכה את הפתרון הזה, לא יכול להיות שהשיקול הכספי ימנע ממנה לצאת ממעגל האלימות
פנינה תמנו:
מסכימה איתך
מטי צרפתי הרכבי:
זה באמירה
מטי צרפתי הרכבי:
 וכל השאר יש הרבה עבודה
פנינה תמנו:
 ואפילו הרבה מעבר לחמלה
פנינה תמנו:
 אני רוצה להזכיר לכולם, הן משלמות ביטוח לאומי, הן משלמות מיסים, הן פרודוקטיביות
פנינה תמנו:
 אף אחד לא עושה להן טובה
פנינה תמנו:
 בשביל זה הקופה הציבורית, אם אנחנו מתעדפים אותה, ובטח נבחרי הציבור, סליחה, פה תשקיעו
גלעד קריב:
ובחלק גדול מהמקרים יש גם ילדים
פנינה תמנו:
צריך להשקיע, לא כי עושים להם טובה וצדקה
פנינה תמנו:
 וזה משהו, זה קונספט שצריך לשנות
פנינה תמנו:
 אף אחד פה לא עושה צדקה
פנינה תמנו:
 בשביל זה קיים גם משרד השיכון ובכלל הדיור הציבורי
פנינה תמנו:
 אני אגיע אליך, הפורום לדיור ציבורי
פנינה תמנו:
 גיגי, שנייה
דניאל גיגי:
יש הרבה מה להגיד
פנינה תמנו:
עידו, תן לנו ככה טיפה תכוון אותנו
פנינה תמנו:
 לא הספקתי לקרוא את המסמך של הממ"מ
עידו אבגר:
זה מסמך ישן גברתי שהוצג כבר בדיון הקודם
עידו אבגר:
 באמת אולי לעשות סדר לגבי הסיוע של משרד השיכון, כי הבנתי שהיה קצת קושי בהבנה
עידו אבגר:
 בעיקרון זה נוהל מ-2002, ובנוהל נקבע סיוע באמת לשלוש שנים, בסכום שיורד משנה לשנה
עידו אבגר:
 סכום הסיוע נע בין כ-770 שקלים לאישה ללא ילדים בשנה השלישית עד כ-1,370 שקלים לאישה עם ילדים בשנה הראשונה, כפי שנאמר פה
עידו אבגר:
 ובאמת מה שהשתנה בנוהל החדש כפי שהוצג פה על ידי נציגת המשרד זה בעצם איזה שהיא הרחבה של אוכלוסיית הזכאויות גם ללא אישור
פנינה תמנו:
של השלושה חודשים בגלל החירום
עידו אבגר:
נכון
עידו אבגר:
 אבל סכומי הסיוע, כפי שאמרתי, בעצם כמעט לא עודכנו מאז שהנוהל נקבע, משנת 2002, לפני 20 שנים
פנינה תמנו:
22 שנים
פנינה תמנו:
 למה שמדובר בנשים אין צורך להעלות, אין צורך לעדכן? תחזרו, זה אמור להיות צמוד למשהו
עידו אבגר:
לא לפי הנוהל
דניאל גיגי:
לא צמוד לכלום
פנינה תמנו:
תחזרו, תעדכנו את הדבר הזה
פנינה תמנו:
 זה בושה וחרפה אם זה קיים מ-2002
פנינה תמנו:
 מה קרה? אין חדשנות במשרד הזה? לא מתחדשים?
דניאל גיגי:
בכלל לא, הם לא מוכנים
דניאל גיגי:
 אני אסביר גם למה
פנינה תמנו:
לא, זה לא מקובל עליי
פנינה תמנו:
 אני לוקחת את כל המחמאות שנתתי, חוץ מהשלושה חודשים האלה
פנינה תמנו:
 הנוהל הזה שווה לפח, לפח אם אתם לא יודעים לעדכן את התקציבים
פנינה תמנו:
 מה, לא עלה השכירות? לא עלה הדיור
פנינה תמנו:
 הדיור נשאר באותו מקום? לא, היום במיוחד, היום יותר מתמיד
פנינה תמנו:
 הסכומים של השכירות, הסכומים של הדיור הם בלתי אפשריים
גלעד קריב:
אני מציע לבנות פשוט את כל המקלטים לנשים מוכות מעבר לקו הירוק
גלעד קריב:
 ואז יהיו כספים קואליציוניים
קריאה:
יש אחד
גלעד קריב:
לא אחד, אני מציע להעביר את כולם
גלעד קריב:
 אם לימור הייתה פה היא הייתה תומכת
גלעד קריב:
 זה היה רגע נדיר של הסכמה אופוזיציה קואליציה
גלעד קריב:
 אני מבטיח לכם לא הייתה בעיה
גלעד קריב:
כמה מיליארדים של כספים קואליציוניים יש בתקציב?
פנינה תמנו:
אני מבקשת, גם לא מדובר בתקציב גדול
פנינה תמנו:
 אנחנו מדברים על, אם הפרזתי, 2,000 נשים, זה מה שהספקתם לתת בשנה מתוך אוכלוסייה של עשרות אלפי נשים שסובלות מאלימות? אני חושבת שזה משהו שאתם לא יכולים להרשות לעצמכם לא לעדכן
פנינה תמנו:
 זה לא רק לעדכן
פנינה תמנו:
 את צריכה לחזור, לדרוש מהמנכ"ל אצלכם ישיבה על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 או הסמנכ"ל שאחראי עלייך
פנינה תמנו:
 אלא אם כן, אני ראיתי שאת אמונה על אגף פרט, אבל לא יודעת מה זה אומר מבחינת המדרג
פנינה תמנו:
 את מנהלת אגף?
ליאת גואלי:
לא, אני לא מנהלת אגף
ליאת גואלי:
 אני מתחת למנהל אגף
פנינה תמנו:
ומי הסמנכ"ל שאת תחתיו?
ליאת גואלי:
ענבר שור מנהלת
פנינה תמנו:
את חוזרת, השבוע את מדברת איתה
פנינה תמנו:
 שתלך ותביא סכומים מעודכנים לקראת התקציב
פנינה תמנו:
 אנחנו נגבה את זה בוועדת כספים
דניאל גיגי:
קיצצו בזה, אגב
ליאת גואלי:
אני יכולה להגיד שאנחנו פועלים בכל דרך להוסיף תקציבים, אבל לצערי זה לא צולח
פנינה תמנו:
אין לא צולח 20 שנים, אין, אין
פנינה תמנו:
 זה לא מקובל עליי
פנינה תמנו:
 אני תמיד אומרת פה, אין רק מנהיגות של נבחרי ציבור, יש גם מנהיגות של פקידות בכירה
פנינה תמנו:
 אין דבר כזה לא צולח
פנינה תמנו:
 אני ראיתי פקידים שאני הייתי שרה, שידעו להילחם מולי כמו לביאות על תקציבים
פנינה תמנו:
 והסבירו לי את זה בסופו של דבר
פנינה תמנו:
 תלמדו לעשות את זה
גלעד קריב:
מה שמדהים שניחא אם היה פה ויכוח על גודל האוכלוסייה
גלעד קריב:
 בסדר? זאת אומרת אם היו באים ואומרים תראו, כל האוכלוסייה של נשים שסובלות מאלימות זוגית, משפחתית, זה מעגל מאוד רחב
גלעד קריב:
 קשה להגדיר תבחינים, אנחנו מפחדים מאירוע תקציבי
גלעד קריב:
 אז בואו נלך למשל על יוצאות המקלטים
גלעד קריב:
 בואו נלך על נשים שהגיעו לשלב מסוים בהליך המשפטי
גלעד קריב:
 אבל אנחנו אפילו לא נמצאים במצב שהאוכלוסייה הכי מצומצמת והכי מובחנת
גלעד קריב:
 נשים שיוצאות ממקלטים ועכשיו השאלה האם הן תחזורנה לבית האלים או שהן יוצאות לדרך חדשה
גלעד קריב:
 אפילו הן, שמדובר על מאות נשים בשנה
גלעד קריב:
 מאות, לא אלפים
גלעד קריב:
 אפילו הן לא
פנינה תמנו:
אני רוצה שתגידי לי גם כמה זה יוצא בינתיים
מטי צרפתי הרכבי:
אני אגיד לך, פנינה
מטי צרפתי הרכבי:
 זה 2,000 שקלים
מטי צרפתי הרכבי:
 זה היה צריך להגיע ל-2,000 שקלים
פנינה תמנו:
תיקח לי משהו ממוצע
פנינה תמנו:
 תיקח לי, תעשה 1,100
פנינה תמנו:
 נגיד הממוצע, עם כל הנשים שבלי ילדים, כן ילדים
פנינה תמנו:
 כפול 1,600
פנינה תמנו:
 תגיד לי כמה זה יוצא בשנה
מטי צרפתי הרכבי:
בכל מקרה אם היו מצמידים רק לשנה זה היה 2,000 שקלים
מטי צרפתי הרכבי:
 1,900 ומשהו
פנינה תמנו:
1,700,000
פנינה תמנו:
 אנחנו מדברים על כ-12 מיליון בשנה
פנינה תמנו:
 זה טיפה, טיפה בים מהתקציב של משרד השיכון
פנינה תמנו:
 לאוכלוסייה שכל כך זקוקה לכם
פנינה תמנו:
 נעמי שניידרמן, מנכ"לית עמותת אישה לאישה, בבקשה
נעמי שניידרמן:
בוקר טוב גברתי
נעמי שניידרמן:
 אני באמת רוצה רק עוד השלמה לפני שנדבר על הנושא הארי
נעמי שניידרמן:
 כבר באמת כמו שאמר חה"כ קריב, התבחינים כבר ישנם
נעמי שניידרמן:
 המחוקק הישראלי כבר הכיר באמצעות החוק שנדון בשבוע שעבר של יוצאות מקלטים ואותה קבוצה שצריכה להיות לפחות הנחשונית בהטמעה של הדבר הזה
נעמי שניידרמן:
 ואז המספרים עוד יותר נמוכים
נעמי שניידרמן:
 אנחנו נמצאים באמת רגע לפני התקציב
נעמי שניידרמן:
 מה יקרה? כי אני כבר 17 שנים בשטח וכל הזמן אומרים לי ככה זה
נעמי שניידרמן:
 מתי יפסיקו להגיד לי ככה זה, ובינתיים שכר הדירה רק הולך ועולה
נעמי שניידרמן:
 זה לנושא של הדיור הציבורי
נעמי שניידרמן:
 ובאמת הבקשה שלנו ושזה יהיה לפרוטוקול וגם אחר כך תדבר יו"ר הפורום שלנו
נעמי שניידרמן:
 הבקשה שלנו היא לפחות להצמיד את הסיוע לסכום של זכאי דיור ציבורי
נעמי שניידרמן:
 ואין שום סיבה שלא
נעמי שניידרמן:
      יש לנו גם מצגת קצרה שתכף נציג
פנינה תמנו:
כמה יש לנו נעזרים בשכירות בדיור הציבורי?
ליאת גואלי:
יש לנו היום 5,800 ממתינים לדיור ציבורי
ליאת גואלי:
 ועוד 27,00 במשרד הקליטה
פנינה תמנו:
לכמה אתם מסייעים? שזה כמה עשרות אלפים
ליאת גואלי:
כל המחכים לדיור ציבורי
פנינה תמנו:
אז אני לא מבינה מה הבעיה להכיר בקבוצה הספציפית הזאת שאנחנו רואים שזה - - -
נעמי שניידרמן:
200 נשים בשנה
פנינה תמנו:
לא, זה קצת יותר
פנינה תמנו:
 אני גם לא רוצה גם שיוציאו את כל אלה שיוצאות מהמקלטים
פנינה תמנו:
 אתם לא יכולים להחריג אותן
פנינה תמנו:
 כן? למרות שבאמת זה שאלה של שר
פנינה תמנו:
 אני מבינה שיש דברים פה שהם ברמת מדיניות, של שרים
גלעד קריב:
פנינה, אבל אני רק רוצה לומר
גלעד קריב:
 אני כמובן מסכים איתך לגבי הרחבת הקבוצה
גלעד קריב:
 אבל אני גם בכוונה רגע רוצה, ושלא ישתמע שאני רוצה להקטין את הקבוצה, אני רוצה להגדיל
גלעד קריב:
 אבל יוצאות המקלטים צריך רגע להבין, אלה נשים שצריכות לקבל החלטה
גלעד קריב:
 יש נשים שנשארות במקלט כי אין להן לאן ללכת
גלעד קריב:
 אז אין פנוי במקלט לאישה הבאה
פנינה תמנו:
 אבל אנחנו, אם יש נשים שיודעות שהן לא צריכות להגיד למקלטים, ואני אסביר לך גם למה
גלעד קריב:
פנינה, אני איתך
פנינה תמנו:
יש משהו שתמיד יושב לי על הראש
פנינה תמנו:
 קודם כל, לא כל אחד מתאים לה מקלט
פנינה תמנו:
 שתיים, לא כל אחד יכולה לקחת את כל הילדים
פנינה תמנו:
 גם אם הם קטינים
פנינה תמנו:
 ידעת את זה?
גלעד קריב:
ודאי
פנינה תמנו:
אז זה דבר שהוא בלתי נסבל
פנינה תמנו:
 זה פשוט משפט שלמה
פנינה תמנו:
 תמיד אמרתי את זה
פנינה תמנו:
 בלתי נסבל שאמא תצטרך להחליט אם היא מצילה את החיים שלה ולהשאיר מאחורה את הילד
פנינה תמנו:
 אז לכן אין לכם בכלל אופציה אין לכם תזוזה
פנינה תמנו:
 אתם צריכים לעזור להם, נקודה
פנינה תמנו:
 עכשיו, אני מבינה שיש דברים שהם לא לפתחם של הפקידים
פנינה תמנו:
 אבל אנחנו נצטרך לדבר עם השר גולדקנופף
מטי צרפתי הרכבי:
אני הסתכלתי על הממוצע של שכר הדירה, של ועדת שכר הדירה שעלה ב-50% ב-20 שנים האחרונות
פנינה תמנו:
אה, ולפי זה הצמדת?
מטי צרפתי הרכבי:
לא, יש את המדד ויש גם את שכר הדירה
פנינה תמנו:
לא, אל תציעי להם 2,000
פנינה תמנו:
 זה צריך להיות בדיוק מה שנאמר פה, להשוות את זה לזכאי הדיור הציבורי
מטי צרפתי הרכבי:
הזעקה היא שזה לא עודכן
מטי צרפתי הרכבי:
 אבל אני אומרת, זה היה המינימום שנדרש
פנינה תמנו:
 עפרה?
נעמי שניידרמן:
אני אפתח ואז עפרה תמשיך
נעמי שניידרמן:
 אני רוצה להתייחס, אנחנו דיברנו על זה, היינו כאן לפני שבועיים ודיברנו בדיוק על זה
פנינה תמנו:
על דירות המעבר
נעמי שניידרמן:
אני רוצה להגיד בקליפת אגוז על מה אנחנו מדברות
פנינה תמנו:
רגע, בואי נתחיל רגע לפני
פנינה תמנו:
 אתן קיבלתן מאז איזה בשורה שמגדילים?
נעמי שניידרמן:
לא
פנינה תמנו:
 משרד הרווחה, חזרת אליי עם תשובה לגבי ה-40? הדירות מעבר
פנינה תמנו:
 מי בזום?