GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 אני רוצה לעבור לליאור גל כהן, מנחת קבוצות למניעת אלימות מינית במרחב הכפרי, אם את יכולה לתת לנו טיפה יותר זרקור מהכיוון שלכם על המתרחש, על האתגרים
ליאור גל כהן:
בשמחה
ליאור גל כהן:
 אני עובדת עם הילית בן צבי שאחראית על הנושא הזה גם במרחב הכפרי וגם במרכז לשלטון אזורי
ליאור גל כהן:
 אנחנו משתמשים במערכת שכבר קיימת מזה שנים שביישובים יש ממונה לנושא או צוות מוגנות ואנחנו מחזקים עכשיו את המערך הזה שקיים גם בקרב קהילות מפונות וגם בקרב קהילות מארחות
ליאור גל כהן:
 בנוסף יש לנו עכשיו שת"פ - - -
פנינה תמנו:
לא, לא יודעת, או שאני לא ברורה, אני רוצה תמונת מצב
פנינה תמנו:
 יש פה מישהו שרוצה לתת לי תמונת מצב ממרכזי הסיוע ממה שאתם מדווחים? אולי את רוצה לתת לי? לא מה עושים, לא מה כרגע, אני לא במקום של מה עושים
ליאור גל כהן:
בתמונת המצב אני יכולה להביא לך דוגמאות שנתקלתי בהן בימים האחרונים
ליאור גל כהן:
 רק אתמול אמא שבאה ומספרת, בכלל לא לאנשי המקצוע, על זה שהבת שלה בת השלוש הופשטה על ידי ילד אחר בן שמונה כשהם מפונים בבית מלון, לא משנה איזה, והיא עכשיו לא יודעת מה לעשות עם זה
ליאור גל כהן:
      כלומר אנחנו מתמודדים עם כמה מצבים, אחת, בעיות כאלה שמביאים מהבית, כי אנחנו יודעים שגם ברגיל, ובתוך סיר לחץ זה עולה בריבוע, אנחנו מתמודדים עם אוכלוסיות שונות שנפגשות, כולל גילאים שונים, שאני לא צריכה לספר איך להורים אין כוח, כלומר יש פה קצת אי החזקה של ילדים, וגם אנחנו מתמודדים במסגרת המפגשים עם אוכלוסיות מפונות ואוכלוסיות מארחות, איך אני אגיד בעדינות? בזמן מלחמה כשיש לנו את גיבורי ישראל וכל גבר הוא גיבור ישראל בפוטנציה, גם כשהוא בן 50-40 אז ההתייחסות שלו לנשים צעירות בנות 30-20, אני אומרת את זה מאוד בזהירות, אנחנו נתקלנו במצבים כאלה שהיינו צריכים להזכיר: גבר יקר, אתה בן 50-40, אתה לא בן 20, אתה לא יכול להתנהג פה עכשיו –
פנינה תמנו:
איך שאתה רוצה
פנינה תמנו:
 כן, הבנתי
מיטל ברוך:
נעים מאוד, מיטל ברוך, מנהלת תחום אלימות במשפחה, משרד הרווחה
מיטל ברוך:
 אני שומעת את כל הסיפורים האלה ובאמת כל סיפור כזה יכול מאוד להשפיע ולצבוע את התמונה, אבל אנחנו לקחנו קצת נתונים מאוקטובר עד דצמבר 2022 לעומת 2023
מיטל ברוך:
 ארבעה חודשים בשנת 2022 אוקטובר עד דצמבר, היו לנו 1,023 פניות חדשות למרכזי האלמ"ב, הנזקקות של אלימות במשפחה
פנינה תמנו:
לא, אני רוצה ספציפית מהאזורים של המפונים
מיטל ברוך:
אנחנו לא יכולים לדעת כי האזורים של המפונים כרגע מקבלים שירות ברשויות שבהן הם נמצאים
פנינה תמנו:
זה לא נכון, ואני אגיד לך גם למה, דווקא כמישהי שמסתכלת ובודקת ורואה ומלווה את משרד הרווחה בעבודה המופלאה שעשיתם מתחילת הדרך, האנשים שלכם שם, בוודאי שאתם יודעים באיזה מרכזים, כמה פניות, מה קרה באותו מלון
פנינה תמנו:
 ואם לא, אני אומרת לך, שי, אתם תעשו פה עבודה ואתם תעשו פילוח כמה בתוך מרכזי המפונים, כמה תלונות, כולל עם מרכזי הסיוע, על מה מדובר, איפה האקלים האלים שאנחנו צריכים לטפל בו
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, זה לא הגיוני שתגידי לי ארצי
מטי צרפתי הרכבי:
אבל בואי נשמע קודם כל את הנתון
פנינה תמנו:
היא אמרה שיש לה קפיצה, אבל זה לא עוזר לך, זה ארצי
מטי צרפתי הרכבי:
1,000 לפני שנה
מיטל ברוך:
ועכשיו פחות
מיטל ברוך:
 הנתונים מראים לנו פחות
פנינה תמנו:
מטי, היא מדברת איתנו, פה אנחנו עושים דיונים, בוודאי שאנחנו עושים על האלימות הכללית, ועשינו גם לפני שבוע וחצי לדעתי עם הסיפור של התקציב, אני צריכה תמונת מצב על מרכזי המפונים מבלי להכתים כדי לסייע להם
מיטל ברוך:
אני אסביר
מיטל ברוך:
 המרכזים שמפונים או האזורים שמהם מפונים, גם המרכזים שם מפונים
מיטל ברוך:
 המרכזים בתחילת הדרך לא יכלו לתת טיפול בעצמם
מיטל ברוך:
 בוא נדבר על הדרום שכולו היה במשבר מאוד גדול, גם המטפלים, הצפון לא הצליח להתארגן, לפעמים גם העובדות הסוציאליות בצפון נשארות במקום העבודה שלהן בקרית שמונה או במועצה אזורית אשר, לא מזמן נפגשתי עם מנהלת מרכז האלמ"ב בזום והיא סיפרה לי שהיא ממשיכה לשבת שם במרכז
מיטל ברוך:
 אם יש לנו מפונה בים המלח הוא לא יהיה מטופל בצפון
פנינה תמנו:
זה לא משנה איפה הוא מטופל, אני שוב אומרת, אתם חייבים לדעת כמה יש לכם, אם יש מרכז שאתם רואים שנגיד בהשוואה למרכז אחר, שיש שם נורות אדומות, אז צריך לבדוק למה יש אקלים כל כך אלים כלפי נשים
מטי צרפתי הרכבי:
גם רף הדיווח בעת מלחמה יורד
מיטל ברוך:
נכון, הוא יורד
מטי צרפתי הרכבי:
סתם, אם הבן זוג שלי ניסה לחנך אותי, בתקופה רגילה אני ארוץ למרכז, בתקופת מלחמה כשאני במלון עם הילדים והזה אני פחות אתעמת
פנינה תמנו:
זה לא רלוונטי, זה הנסיבות
מטי צרפתי הרכבי:
בסדר, בגלל זה זה פחות
פנינה תמנו:
אני שוב אומרת, ואני אף פעם לא דורשת משהו שאי אפשר ליישם, במיוחד, אני אומרת את זה כל הזמן, כי אני כל כך גאה בהן, שתי אחיותיי הן עובדות סוציאליות וחלקן עוסקות בסיפור של המפונים
מיטל ברוך:
ודאי, אנחנו מכירים אישית
פנינה תמנו:
אני לא מבקשת משהו שאי אפשר, תמונת מצב מאוד מאוד ברורה, בטח למקומות שאתה מדבר עליהם, על סירי הלחץ, מה הדיווחים שיש לנו משם מבחינת אלימות פיזית וגם אלימות מינית
פנינה תמנו:
 איפה שאתם תראו שיש נורה אדומה על מרכז מסוים זה אומר שהאקלים של האלימות דורש מאיתנו התערבות
פנינה תמנו:
 בכל מקרה זה דורש התערבות, אבל אני חייבת מיפוי
שי כהאן:
גברתי יושבת הראש, אם אני יכול לומר משהו
שי כהאן:
 זה נכון שמה שאת מבקשת הוא אפשרי, יחד עם זאת הייתי רוצה שנשים על השולחן שלא כל המקרים מדווחים ולכן אנחנו יותר יכולים להגיד לך, אני יודע שזה לא מדעי, נכון, אבל אני יכול לדבר איתך על אקלים שנראה שהוא אקלים מסוכן ולא ממש מקרים שקורים
שי כהאן:
 חלק מהמקרים שקורים עוברים לטיפול במסגרות הרווחה, חלק קטן מהם מגיע למשטרה, לא כולם מגיעים למיצוי
פנינה תמנו:
ברור שאני לא מצפה מכם שתביאו לנו דיווחים על מה שלא דווח, זה לא הגיוני
שי כהאן:
לא, אולי מה שמדווח לא נותן תמונת מצב
מיטל ברוך:
אני רוצה להגיד לך מה קיבלנו את ברכתו של מנכ"ל המשרד לפני כשבוע והחלטנו לצאת במיזם משותף, זה ייתן לך מענה, כי אנחנו בדיוק בכניסה של המיזם הזה בהובלתו של מנכ"ל המשרד
מיטל ברוך:
 זה מיזם משותף יחד עם קרן שחף שנכנסים עובדים סוציאליים קהילתיים לכל בתי המלון לעשות מיפויים ולהתחיל לקבל תמונות מצב על האוכלוסייה
מיטל ברוך:
 אז קודם כל אנחנו כבר מתחילים להכניס, נמצאת איתי פה אודיה, שהיא ראש תחום יחידה קהילתית במשרד איתנו ואנחנו עושים עבודה משותפת של מיפוי וזיהוי צרכים בבתי המלון
פנינה תמנו:
כמה זמן יהיה לכם מיפוי?
אודיה שבתאי גטהון:
אני רוצה להוסיף לזה
אודיה שבתאי גטהון:
 מה שקורה זה שגם אם אנחנו מנסים לייצר מיפוי צריך להבין שתמונת המצב במלונות היא דינמית מאוד ומשתנה
אודיה שבתאי גטהון:
 אנשים משפרים עמדות, אנשים לא נשארים כל יום באותו מלון, ברגע שהם יכולים לשפר עמדות ולעבור למלון, או שיותר קרוב להם בקרבה הגיאוגרפית למשפחה שלהם, או בתנאים יותר טובים, זה משתנה
אודיה שבתאי גטהון:
 אני יכולה להגיד שהעובדים הקהילתיים שאצלנו, כשאנחנו נכנסנו למלונות, מספרים על תנודתיות מאוד גבוהה
פנינה תמנו:
שזה גם מסוכן, זה יכול להיות דווקא טריגר לעוד יותר פגיעות
פנינה תמנו:
 כי אתה אומר, אני לא נשאר פה, אין לך איזה - - -
אודיה שבתאי גטהון:
זו בחירה של האנשים, זה לא שאנחנו מעבירים אותם באופן יזום
פנינה תמנו:
לא, אבל זה לא רלוונטי
אודיה שבתאי גטהון:
אז גם המיפוי שתקבלי, אם תקבלי, במובן הזה הוא נכון לתקופת זמן של השבוע האחרון
פנינה תמנו:
טוב, משרד הרווחה ומשרד רוה"מ, זה לא עושה לכם שירות טוב, התשובות שלכם
פנינה תמנו:
 אנחנו כבר מ-11:10 עד עכשיו, 20 דקות, אני מנסה לקבל תמונת מצב, אתם מביאים לי סיבות למה אין מיפוי, זה לא טוב, ויש לנו מספיק ניסיון, מטי הייתה ראש מועצה, היא מכירה את כל ה – אני בטוחה שאצלך יכולת לקבל תמונת מצב לאשורה
פנינה תמנו:
      אין לי עניין עכשיו להביך, אבל תלכו, תעשו שיעורי בית, תיכף נגיע למשטרה, אני בטוחה שלהם יש יותר נתונים, אבל אין דבר כזה
פנינה תמנו:
 אתם צריכים לדעת, אתה במיוחד, ראש המערך, אתה צריך לשרוק את זה, בים המלח מלון דוד אווירה פיקס, האקלים החברתי הקהילתי הוא טוב, הילדים מוגנים, אין לנו אירועים, לא דווח שום דבר
פנינה תמנו:
 אתה צריך שתהיה לך מפה בחדר עם כל המלונות ונורות אדומות איפה שיש בעיות
שי כהאן:
האמת שאנחנו מחזיקים כזאת
פנינה תמנו:
אז חבל שאתה לא יודע ופה זה לא מובא לידי ביטוי
פנינה תמנו:
 תודה, שי
עידו אבגר:
לגבי העו"סים הקהילתיים, הזכרתם בתשובה אלינו שהם אמורים לעבור הכשרה ספציפית בנושא של אלימות במשפחה, אתם יודעים להגיד מה הסטטוס של זה? כמה עברו?
מיטל ברוך:
יש שני תאריכים שקבועים להדרכה, מי שיעביר את זה יהיה הצוות מאלימות, יעביר לעו"סים קהילתיים
מיטל ברוך:
 המטרה של ההרצאות, זה איזה שהיא סדנה לזיהוי סימנים מקדימים לאלימות, הם יקבלו כלים קונקרטיים איך אתה מזהה סימנים, כי אלימות זה לא סטירה דווקא
פנינה תמנו:
מיטל, את יכולה להבטיח לנו שזה ייכנס לתמונה לפני שכל המפונים מתפזרים?
מיטל ברוך:
אני יכולה להגיד שההדרכה נקבעה לחודש הקרוב
פנינה תמנו:
אם יישארו מפונים
קריאה:
בתקווה שלא
פנינה תמנו:
נקווה שלא, באמת
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אבל יישארו
מיטל ברוך:
המפגשים האלה קבועים, יש לנו כבר שני תאריכים סגורים, אני מקווה שנצליח לצאת עם זה למטה לשטח בצורה יותר מהירה
מטי צרפתי הרכבי:
אני רק רוצה לומר שהמלונות, ממה שאני מסתובבת אצל המפונים, יש שונות מאוד מאוד גדולה בהתארגנות האזרחית
מטי צרפתי הרכבי:
 במועצות אזוריות, כשכל היישוב מתפנה למלון אחד ויש את כל העובדים, מנהל הקהילה והרכז והרשות אז הרבה פעמים אין דיווחים, הם נשארים אין-האוס ומטופלים אין-האוס, ואת מדברת על זה, הנה יש כאן יוזמה של השלטון האזורי, אבל בעצם אם כל היישוב פונה אז יש מנגנונים אזרחיים, העתקה או שיקוף של מה שהיה בקיבוץ, במושב, לתוך המלון וזה יותר מנוהל
מטי צרפתי הרכבי:
 דווקא אם תדברו עם מנהלי קהילות כאלה תוכלו לדייק יותר את ה –
פנינה תמנו:
את המענים
פנינה תמנו:
 את מדברת על המענים, אבל - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא, גם את גודל הבעיה ובאיזה תחומים, כי יש להם ניסיון שלא תמיד מגיע אליכם
פנינה תמנו:
אבל, מטי, גודל הבעיה, הם אנשי טיפול, יש את צוותי המוגנות, בתכלס הם לא - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא, ברור, זה דבר אחד, יש שונות
מטי צרפתי הרכבי:
 הייתי אצל מפונים של קרית שמונה, קרית שמונה מפוזרים באיזה 300 מלונות, אז גם הגב של העירייה או העובדים הסוציאליים של העירייה מתקשים לתת מענים, אבל כשאתם הולכים לעשות את המיפוי הזה רגע תחשבו לא ללכת מלון מלון אלא לנסות לקבל כבר דאטה שקיימת, וזה יהיה שונה ממרחב כפרי שמתפנה לערים
מיטל ברוך:
אני יכולה להציג, אלה דפי מידע שחילקנו
פנינה תמנו:
אני גם ראיתי את זה
פנינה תמנו:
 אני אומרת שוב, הבולטות של הרווחה במלונות היא הייתה סופר חשובה, משמעותית, אולי הראשונים שעשו את זה, אבל כשאנחנו יורדים לרמת המיקרו בנושא הזה אי אפשר להגיד לנו תמונת מצב דווקא בגלל שאתם נמצאים שם
פנינה תמנו:
 את יודעת מה? זה רק אינטואיציה, אבל אם יש אישה או נערה שמרגישה מאוימת בתוך המלון והיא רואה באופן קבוע עמדות של גורמים רווחה או בריאות, אני משערת לעצמי שחלקן ניגשו, גם אם לא דיווח מלא
פנינה תמנו:
 לכן אין מצב שאין לכם דיווח ספציפי
פנינה תמנו:
 אם תביאי לנו תמונת מצב ארצית זה לא נותן לי כלום
מיטל ברוך:
אבל זה עדיין נותן איזה שהיא תמונה אם יש ירידה של 16%
פנינה תמנו:
לא, זה לא נותן לי, אני לא מחפשת ברמת המקרו של כלל ישראל
פנינה תמנו:
 יש הבדל עצום כרגע, כי הדיון הוא ספציפית על המפונים
פנינה תמנו:
 כשאני ארצה לעשות דיון, ואנחנו עושים פה דיונים, על הרמה הארצית אני אזמין אותך בשמחה ובאהבה ותציגי את זה
מטי צרפתי הרכבי:
רק לומר לאדון ממשרד ראש הממשלה, בכל דיון כמעט, לאו דווקא מעמד האישה, אלא בכל דיון שדן במפונים אנחנו אומרים שבכל מוקד מפונים צריך להיות מתכלל בכדי שהוא ימפה ויזהה בזמן אמת
מטי צרפתי הרכבי:
 מתכלל זה ביטוח לאומי, זה מתווה פיצויים, זה מענים, זה שינוע
פנינה תמנו:
אני אתן לכם דוגמה
פנינה תמנו:
 אני למשל הייתי שרת העלייה והקליטה בתקופה של הקליטה של הפליטים זכאי שבות ויהודים שהגיעו לישראל, 50 מלונות
פנינה תמנו:
 אין דבר כזה שלא היה מנהל קליטה, ותחתיו היו מורות חיילות, רווחה, הכול, אבל הכול הוצף, היינו יודעים ברמת משפחות, ברמת בן אדם שיש לו סוכרת והוא צריך כרגע אינסולין
פנינה תמנו:
 זו הרמה שצריכה להיות
פנינה תמנו:
 אם יש לך אנשים, פונקציות, בכל מלון אין שום סיבה שזה לא יקרה
מטי צרפתי הרכבי:
אני מצאתי שורדי שואה שלא היו להם חיתולים למבוגרים באחד המלונות בירושלים, שלא היה להם למי לפנות והם היו במצוקה של אמצעי חבישה, חיתולים, מודדים להם
פנינה תמנו:
אבל לא הבאתי סתם את הדוגמה, זאת אומרת שגם רח"ל היו בתמונה, יש לנו ידע מצטבר, אבל אנחנו כבר בשלב לדעתי של איך לעשות את זה, הם כבר אחרי, פשוט צריך לדעת איך לטפל בדבר הזה
פנינה תמנו:
      משטרת ישראל, ואחרי שאני אשמע אתכם אני אצטרך לעזוב, אני מצטערת, מטי תמשיך את הדיון ואחרי זה גם חברת הכנסת שלי מירון
מירב שץ:
אני נציגת המשטרה במשל"ט המפונים
מירב שץ:
 תרשו לי רגע, לא בכובע של המדים, כי אני רואה פה שאלות שקצת מעידות אולי על – אני לשמחתי זכיתי, כך אני רואה את זה, להגיע דווקא בהתחלה, אז מאוד עצוב לי, או יותר חסר לי פה, יש משל"ט שנקרא משל"ט ינאי שהוקם מתחילת האירוע, המשל"ט הזה מנוהל בפיקוד העורף, המשל"ט הזה מכיר את כל אירוע המפונים, למשל"ט הזה יש נתונים
פנינה תמנו:
מי אחראי עליו?
מירב שץ:
זה פיקוד העורף, יש שם קצינה בשם שירן
פנינה תמנו:
זה כמו מפקדת אלון
מירב שץ:
כן
פנינה תמנו:
כן, כמו שאמרתי, גם עם העלייה מאוקראינה השתמשנו בזה
מירב שץ:
יפה, למה זה חשוב? ויש משתתף כמתכלל של משרד רוה"מ
מירב שץ:
 אנחנו היינו כל ערב כל משרדי הממשלה, לכל משרד ממשלה יש נציג בכיר, כשהייתה פריסה של כל המפונים, אנחנו מדברים בתחילת האירוע על 230,000 מפונים
מירב שץ:
 אני מזכירה רגע, אני לא בכובע של המשטרה כרגע, 230,000 מפונים מפוזרים ב - - -
פנינה תמנו:
אז באיזה כובע את עכשיו?
מירב שץ:
אני נציגת המשטרה, אני מספרת לכם את זה כי השאלות שעולות פה מעידות - - -
פנינה תמנו:
אבל את יכולה גם כנציגת המשטרה לספר את זה
פנינה תמנו:
 מותרת כשוטרת ליחצן את פיקוד העורף
מירב שץ:
מה שחשוב לי יותר שתבינו רגע, שלא ישתמע שזה בחלל ריק, מה שקורה
מירב שץ:
 אחת ליום היינו עולים לדיון, בדיון הזה כל נציג בכיר של משרדי הממשלה, והשתתפו כל משרדי הממשלה, כי משרד רוה"מ דאג שיהיה נציג לכל משרד ממשלתי, ואכן היינו נותנים פריסה של כל המפונים, סטטוס אירועים, כל משרד נותן מה הוא עשה למען המפונים בהתאם לסוגיות ולמצוקות שעלו, ממי? וזה מה שחשוב, בכל מלון יש חש"ל, חש"ל זה חוליית שליטה של פיקוד העורף והחולייה הזאת אמורה למפות את כל הסוגיות שעולות כי זה ממש חיילים של פיקוד העורף שהם כמו מש"קים כאלה והם מציפים את הבעיות
מירב שץ:
 משם אנחנו מעלים, מ-10:00 בבוקר את הבעיות האלה בכל מלון למעלה למשרדי הממשלה, משרדי הממשלה בערב חוזרים עם תשובות
מירב שץ:
 זה מה שעשינו מתחילת האירוע ועד לאחרונה, לפני חודש, כשהתחלנו לראות - - -
שי כהאן:
נסיגת פיקוד העורף מהמלונות
מירב שץ:
נסביר למה
מירב שץ:
 כי אם היינו עם 230,000 מפונים ותקומה נכנסו לתמונה והתחילו לייצר הסדרים, הגענו למצב שאנחנו נמצאים היום דה פקטו ב-50,000 מפונים במלונות, הרוב די קהילות
מירב שץ:
 אני גם מזכירה לכם שמאוד חשוב כשעושים דיון כזה לזכור מי הקהילות, כי לא דומה קהילה קיבוצית שהיא סגורה, שהבעיות שם ידועות, שהם מאוד מגובשים, לא דומה נגיד לקהילה - - -
פנינה תמנו:
לקהילה עירונית, כן
מירב שץ:
וגם יש לנו את השלטון המקומי כי לכל רשות יש את האנשים שלה
פנינה תמנו:
כן, אבל מה הממצאים?
מירב שץ:
הממצאים, אז רגע
מירב שץ:
 אני עכשיו כן רוצה לדבר בשם משטרת ישראל
מירב שץ:
 כשאנחנו ישבנו שם, באמת בהתחלה הבלבול היה רב, אז פחות ראית עבירות, אנשים עוד לא – עכשיו ככל שהזמן עבר, ודיברתם פה על סיר לחץ ודיברנו פה על הפוסט טראומה והטרגדיה שאנשים חוו ובנוסף אנחנו מדברים על אנשים ששועתקו ממקום מגוריהם, זה לא אומר שאם הייתה אלימות במשפחה בבית ב - - -
פנינה תמנו:
הבעיות לא נעלמות, או אפילו מחריפות
מירב שץ:
נכון
מירב שץ:
 אז מה שאנחנו עשינו כמשטרה, וזה כן חשוב, לנו הייתה מפקדה שנקראת 'רוח גבית' - - -
פנינה תמנו:
שוב, אני לא יודעת, נראה לי שזה אני, אני אבדוק את זה, אני רוצה תמונת מצב
מירב שץ:
הנה, אני נותנת לך
פנינה תמנו:
לא את הפעולות שאתם נוקטים
פנינה תמנו:
 אני יודעת שלכל ארגון יש נטייה לבוא ולהגיד מה הם עושים
פנינה תמנו:
 בסדר, אנחנו נגיע לזה, מטי תיתן את הזמן כל אחד יגיד מה הוא עושה, משרד רוה"מ, רווחה, אתם, אבל מה תמונת המצב באלימות כלפי נשים
פנינה תמנו:
 כי אם אתם לא תגידו אני אעבור לארגונים, הם נותנים לי הרבה פעמים –
מירב שץ:
לא, קודם כל יש עבירות, אבל מאוד חשוב לי שתדעי שאנחנו כמשטרה הצבנו בכל מלון קצינים בכירים שיצאו בדימוס, הלבשנו אותם במדים בחזרה והחזרנו אותם למלונות להיות במלונות ולהסתובב כסוג של מניעה, שהקהילה תכיר אותם, יצרנו קשר עם נציג הקהילה הבכיר של המלון או עובדות סוציאליות או מי שהיה במלון ויכול להוות, יצרנו אותם ממש כמש"קים שם והם היו עוברים ופותרים בעיות כדי שיידעו שהם קיימים
מירב שץ:
 אני אתן לכם סתם דוגמה, היה מישהו שמעשן גראס במרפסת ובמלון - - -
פנינה תמנו:
את מתחילה להזכיר לי פוליטיקאים, שואלים אותם שאלה הם עונים מה שבא להם
מירב שץ:
הכול בסדר
פנינה תמנו:
תקשיבי, תני לי תמונת מצב
מירב שץ:
מבחינתנו נפתחו 40 תיקים בין בני זוג
פנינה תמנו:
מכלל המפונים מאז הפינוי?
מירב שץ:
מ-380 מלונות
מירב שץ:
 מה שהיה, כי אני הולכת - - -
פנינה תמנו:
לא, לא, לא, גם אל תהיו בתחושה שנגמר האירוע
פנינה תמנו:
 חבר'ה, 50,000 זה המון המון אנשים
פנינה תמנו:
 עד אחרון המפונים שיוצא אתם צריכים להיות על זה
פנינה תמנו:
 אז עוד הפעם, מה אמרת? 380 מלונות, מרכזים וזה
מירב שץ:
מ-7
מירב שץ:
10 עד היום 40 תיקים
פנינה תמנו:
תיקים על מה?
מירב שץ:
אלמ"ב
פנינה תמנו:
אלימות במשפחה?
מירב שץ:
לא, לא בהכרח
מירב שץ:
 אני אתן לך דוגמה - - -
פנינה תמנו:
לא אני אמרתי אלמ"ב, את אמרת
מירב שץ:
לא, אלמ"ב זה הכינוי, אבל - - -
פנינה תמנו:
בתוך זה
פנינה תמנו:
 זה תחת ההגדרה של אלמ"ב
מירב שץ:
נכנס, נגיד סתם דוגמה הפרת הוראה חוקית, מה זה הפרת הוראה חוקית?
פנינה תמנו:
צו הרחקה
מירב שץ:
 לא אישרו לו להיכנס למלון
פנינה תמנו:
בסדר, זה גם אלימות לבוא להפחיד אותך ולהיכנס למלון שאת נמצאת פה
פנינה תמנו:
 מה זאת אומרת? אם יש צו הוא עבריין
מירב שץ:
מה שאני מנסה להגיד זה שבפילוח את פחות רואה עבירות שהן נגיד - - -
פנינה תמנו:
את תביאי לי את הפילוח
מירב שץ:
זה במחשב שלי והמחשב שלי, אני לא יכולה להוציא אותו
פנינה תמנו:
לא, תקריאי לי
מירב שץ:
טוב, אז ככה, אולי נעביר את זה כי יש פה - - -
פנינה תמנו:
לא, לא, לתת לי את הפילוח, מה זאת אומרת? כנסת ישראל, זה המקום
פנינה תמנו:
 את לא מזכירה שמות, אנחנו אף פעם לא מזכירים פה שמות
מירב שץ:
סגור
מירב שץ:
 יש לנו עבירות איומים, היזק לרכוש
פנינה תמנו:
כמה מכל – יש לנו 40
מירב שץ:
בגלל שאני עשיתי פילוח פר מלון אני צריכה לספור
מירב שץ:
 תיכף אני אוציא לך את זה כטבלה
פנינה תמנו:
אוקיי, לא להזכיר מלונות
מירב שץ:
אז אני אתן לך רק את העבירות ואחר כך אני אתן לך את המספרים
מירב שץ:
 אמרנו סך הכול 40, יש איומים, היזק לרכוש במזיד, הפרעה לשוטר במילוי תפקידו, שזה נכנס בתוך התיק, ברור לכם שהיו עוד כמה עבירות
פנינה תמנו:
למה הפרעה לשוטר נכנס תחת האלמ"ב?
מירב שץ:
באותו תיק כנראה השוטר רצה לקחת אותו, הוא סירב
מירב שץ:
 הפרת הוראה חוקית, תקיפת בן זוג וזהו
פנינה תמנו:
עשיתם השוואה ביחס - - -
מטי צרפתי הרכבי:
כמה מלונות ואיזה
מירב שץ:
אז קודם כל עשינו השוואה, אבל אתם צריכים לזכור - - -
פנינה תמנו:
היא אמרה מתוך 380
מטי צרפתי הרכבי:
יכול להיות שה-40 נמצאים בשלושה מלונות ואז יש מוקד
פנינה תמנו:
ראיתם מוקד?
מירב שץ:
לא, יש לי פילוח
מירב שץ:
 בדקתי
מטי צרפתי הרכבי:
או עיר מסוימת
מירב שץ:
בוא נתחיל מזה שזה לא אומר שאין עלייה בעבירות בכלל, כי בדקתי גם אלימות בכלל, יש עלייה
פנינה תמנו:
ביחס לכלל האוכלוסייה?
מירב שץ:
ביחס לאשתקד, בדקתי באותה תקופה מקבילה
פנינה תמנו:
לא, אבל זה קשה, תבדקי את המקור היישובי
פנינה תמנו:
 קשה לבדוק, את יכולה לבדוק דבר אחד, אתם צריכים לבדוק אם ביחס לאוכלוסייה, לא מספרים מוחלטים, אחוזים
מירב שץ:
זה מה שבדקתי
פנינה תמנו:
אם זה גבוה ביחס ליישובים
מירב שץ:
חשוב לי לומר משהו, למשטרת ישראל אין הגדרה ספציפית של בתי מלון של מפונים, אז מה שאני הוצאתי פה זה בתי מלון
פנינה תמנו:
לא אכפת לי אם יש הגדרה מדויקת או לא, את יודעת בדיוק איפה הם נמצאים
מירב שץ:
לא
שי כהאן:
לא, הקהילות מפוזרות בין כמה וכמה בתי מלון
פנינה תמנו:
בסדר, אבל הם יודעים, משטרת ישראל, אם זה מלון X באילת הם יודעים ששם זה מלון שרובו הוא מפונים
מטי צרפתי הרכבי:
אבל יש עלייה
פנינה תמנו:
חבר'ה, בואו נעזוב את ההתחכמות
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת - - -
מטי צרפתי הרכבי:
כל השוהים הם מפונים היום במלונות
פנינה תמנו:
כמעט
פנינה תמנו:
 הם יודעים בדיוק איזה מלונות
פנינה תמנו:
 אני אומרת, אם יש לך כבר מעל אפילו 30%, 40%, לא משנה, סתם אני נותנת מספר גס, במלון - - -
מטי צרפתי הרכבי:
כמה היה לפני שנה?
מירב שץ:
אני רוצה להגיד משהו
מירב שץ:
 יש עלייה, היא לא עלייה דרסטית, אבל אני חושבת שדווקא לי זה היה נראה מאוד טבעי שתהיה עלייה, ונתנו פה ומנינו פה את הסיבות
מירב שץ:
 נהפוך הוא, מה שיותר חשוב, לדעתי, זה שיש מענה, זה שאנשים מקבלים טיפול
פנינה תמנו:
את עומדת מאחורי הנתון הזה שרק 40 תלונות היו?
מירב שץ:
זה מה שהוצאתי אתמול
פנינה תמנו:
באלימות במשפחה
פנינה תמנו:
אבל אם זה לא במשפחה, נגיד מישהי שהוא בכלל לא בן משפחה, אבל הוא פגע בה
מירב שץ:
אז את מדברת על עבירות תקיפה
פנינה תמנו:
תקיפה, כן, כמה?
מירב שץ:
הוצאתי עם זיקת משפחה
פנינה תמנו:
לא רק עם זיקה
מירב שץ:
אז את רוצה בכלל עבירות - - -
פנינה תמנו:
כמה יש לך עם זיקת משפחה? אנחנו נתקדם משם
מירב שץ:
זיקת משפחה יש 64 תיקים
פנינה תמנו:
אוקיי, כבר אנחנו מגיעים למספרים אחרים
פנינה תמנו:
 כמה יש, מישהי שתקף אותה השכן שם?
מטי צרפתי הרכבי:
או כמה בכלל תיקים נפתחו
פנינה תמנו:
רגע, מטי
פנינה תמנו:
 אני רוצה כל מה שקשור לאלימות, איומים, אלימות כלפי נשים, תעשי פילוח
מירב שץ:
זה אמרתי לך
פנינה תמנו:
לא, לא, לא, יש הבדל
פנינה תמנו:
 אני במקרה עורכת דין, אני מכירה את הקטגוריות, יש הבדל אם בחורה הלכה בלובי ובא בן אדם ונגע לה בטוסיק, סליחה על הביטוי, זו הטרדה
פנינה תמנו:
 היא באה למשטרה, מבחינתי באיזה קטגוריה זה נמצא?
מירב שץ:
זה נכנס ל - - -
פנינה תמנו:
אנחנו נעשה עוד דיון, אני מבטיחה שאנחנו נעשה עוד דיון, כי אני רואה שצריך יותר פילוחים ויהיה לכם גם זמן עבודה לכולם
מירב שץ:
מה שחשוב לי, אני הפעם הגדלתי ראש ו - - -
פנינה תמנו:
כן, את היחידה פה
פנינה תמנו:
 מילה טובה, אתם באתם יותר מוכנים מאחרים
פנינה תמנו:
 לצד זאת שוב אני אומרת, זה לא אישי, אני כיושבת ראש, כל אחד והסגנון שלו, אני אוהבת תמונת מצב מאוד ברורה, כי בסוף גם תוך כדי הדיון זה עוזר לכם, כי אתם תקבלו את תמונת המצב ואתם תדעו איפה תהיה המעורבות - - -
מירב שץ:
ולכן חשוב ש - - -
פנינה תמנו:
שנייה, שנייה, לא להיות במקום המתגונן והמתנצל
מירב שץ:
לא, לא, חשוב - - -
פנינה תמנו:
הוד מכיר אותי מספיק טוב
פנינה תמנו:
 הוד, אני הולכת לשאול אותך שאלה
פנינה תמנו:
 אבל תודה, לכי תעשי עוד שיעורי בית, תעשו שיעורי בית, אנחנו נחזור לפה עוד שבועיים, תרשמי
מירב שץ:
רק חשוב לי, זה מה שרציתי לומר, תדרשו מה אתם רוצים לדעת, יותר קל לי להגיע מוכנה
פנינה תמנו:
כן, אבל לא כל דבר אנחנו צריכים לדרוש, הרבה דברים המערכת צריכה לדעת שיהיה
מטי צרפתי הרכבי:
את יכולה לומר כמה בסך הכול תיקי אלימות מכל הקטגוריות?
מירב שץ:
116 תיקים
פנינה תמנו:
כל סוגי האלימות?
מטי צרפתי הרכבי:
כן, כל סוגי האלימות, 116
פנינה תמנו:
גם כולל הטרדה מינית?
מטי צרפתי הרכבי:
כולל הכול
פנינה תמנו:
לא, אני לא סתם שואלת
פנינה תמנו:
 מטי, תאמיני לי, תסמכי עליי, יש לי כבר ניסיון בדבר הזה
פנינה תמנו:
 היא תגיד לך 116 ואז תגלי שיש לך 200 על הטרדות מיניות ויגידו ויעידו
פנינה תמנו:
 חבר'ה, לא לנסות לקבע ו – אני אאתגר אותם כמה שצריך בשביל שאנחנו נקבל תמונת מצב
פנינה תמנו:
      הוד, בבקשה
פנינה תמנו:
 הוד, שבאמת עוסק בהרבה מאוד קהילות וסיוע גם לעולים חדשים, גם מאבק באלימות משטרתית כלפי יוצאי אתיופיה, גם שילובם של בני המנשה ועוד ועוד ועוד, אני רוצה לשאול אותך, האם יש הנחיה למש"קים לבוא ממקום רך, אני יודעת שיש לכם מש"קים - - -
הוד לוי:
למה ממקום רע?
פנינה תמנו:
רך, רך
פנינה תמנו:
 למה רע? אנחנו באים בטוב
פנינה תמנו:
 מקום רך
פנינה תמנו:
 כי יש הבדל בין מש"ק לבין ניידת שמגיעה, אבל אני חושבת שאתה יכול לעשות עבודה עם כלל המש"קים באותם האזורים, כי מש"ק זה באמת קצין קהילתי שיודע - - -
הוד לוי:
לצורך העניין אני אומר שאנחנו כמשטרה מתחילת האירוע המצער הזה נמצאים בכל המקומות ומרכזי המפונים מתוך הבנה שיש צורך לתת להם יחס קצת שונה וחם, החל ממפקדי התחנות ועד אחרון השוטרים שנמצאים שם במקומות האלה
הוד לוי:
 אנחנו יוזמים לא מעט פעילויות גם במסגרת ניידת המשאלות שאת מכירה לא מעט, אנחנו מגיעים לשם, עושים פעילויות נוספות, כדי להיות נוכחים
הוד לוי:
      אחד הדברים שבלט זה שכשהייתה בעיה באחד ממלונות באזור ים המלח אז פשוט נסענו לשם יחד עם מפקד התחנה, אני באופן אישי, חברנו למנהיג שם, לצורך העניין זו הייתה מנהיגה, בדקנו מה הן הבעיות, חיברנו את המשטרה המקומית לתושבים שם ובסופו של דבר הדברים באו לפתרון מצוין
הוד לוי:
      אני אגיד שאנחנו יצאנו קצת מהמסגרת, אנחנו לא עושים את העבודה כפי שהיינו נוהגים לעשות בעבר, אלא באמת עשינו את ההתאמות הנדרשות
הוד לוי:
 אמרת שיטור רך, אז כן, שיטור רך, שיטור מותאם, והמטרה היא לא להגיע לכדי מצב של תיקים של תקיפת שוטר או כל דבר אחר
הוד לוי:
 הכי קל זה לנהוג בצורה קשה ולא מותאמת, אבל מבחינתנו עשינו את הדרך שאנחנו נדרשים לעשות על מנת לתת את השירות הטוב ביותר לאותם מפונים
הוד לוי:
      לצד זה אני חייב לומר שאין ספק שאני בטוח שיש תת דיווח וצריך לראות איך אנחנו יוצרים מנגנון כזה שיש גורם בתוך המקומות האלה שיודע ליצור קשר עם התחנה הנוגעת או עם מי מאיתנו
פנינה תמנו:
בגלל זה אני אומרת מש"ק שבא ואומר קודם כל אני כאן
פנינה תמנו:
 הוא יכול להזמין, לעשות סוג של לתת הרצאה, מי שרוצה יגיע, ואז הוא אומר אני כאן כדי לסייע בהכול מ-א' עד ת', גנבו לכם, אתם מרגישים לא בטוחים, יש גורמים זרים שמסתובבים
הוד לוי:
אז המש"קים יודעים וקיבלו הנחיה לבקר שם
פנינה תמנו:
אתה יודע אם באמת עברו ועשו הרצאות, סדנאות
הוד לוי:
 אני יכול להגיד לך יותר מזה
הוד לוי:
 באזור ים המלח שזה היה מקום שהיו בו מפונים, מה-7
הוד לוי:
10 הוקמה שם על ידי מפקד המחוז, היה שם כוח ייעודי שהיה נוכח במקום, ביצע שם סיורים מתוך הבנה שיש צורך לתת שם התייחסות נוספות
הוד לוי:
 אני חושב שזה מה שגרם קצת לתחושת ביטחון טובה יותר
הוד לוי:
 אני חוזר ואומר, אנחנו לא תמיד יכולים להיות בכל מקום ובכל נקודת זמן, אבל במידה שיש מקום שרוצים שאנחנו נימצא שם בצורה יתרה אנחנו נהיה שם
פנינה תמנו:
 אני ראיתי שאת רוצה להוסיף
מירב שץ:
אני כנציגה זה היה התפקיד שלי
מירב שץ:
 אז קודם כל רתמתי את יחידות הנוער
מירב שץ:
 מה שעשיתי, עשיתי מיפוי של כל המלונות שזיהינו שיש שם בעיות עם נוער
מירב שץ:
 אמרתי לך, הכול מדווח בצורה מסודרת
מירב שץ:
 לקחתי את כל קציני הנוער, יש לנו קציני מניעה - - -
פנינה תמנו:
לא, אבל לא על הנוער, למרות שיש שם גם בנות
מירב שץ:
עשינו הרצאות, הוצאנו איפה שיש לנו בעיה ויש לנו מצוקה
מירב שץ:
 הוספנו תכנית עכשיו, היום היא מתחילה, יש את משרד הרווחה שיש לו מרכז גישורים לשיח בנושא מוגנות וזה מאוד חשוב, הנושא בשיח מוגנות
מירב שץ:
 יש לנו היום דיון עם מרכז גישורים
מירב שץ:
 מה שאנחנו עושים ביחד עם הנציגים של המלונות הבעייתיים שמיפינו, אנחנו לקחנו את טבריה, כי יש שם ריכוז גבוה של בני נוער וזיהינו שם איזה שהם מצוקות עם הבנות, בנים, ואנחנו עכשיו הולכים לעבודה בטבריה
מירב שץ:
 טבריה ייכנס לנושא של מעגלי שיח, כל מה שאפשר כדי לייצר את המוגנות
פנינה תמנו:
מצוין, אבל יכול להיות שצריך אותו דבר במעורבות ומוגנות לנשים, שזה יכול להיות נשים קטנטנות בגילאים צעירים וזה יכול להיות נשים יותר מבוגרות