GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני אלגרט:
  מאה אחוז
דני אלגרט:
 אני רוצה להשלים את הדברים שלי, אוקיי?
פנינה תמנו:
  בסדר, תשלים את הדברים
דני אלגרט:
  עזבו אותו, תנו לו לדבר
דני אלגרט:
 אני רוצה להשלים את הדברים שלי
פנינה תמנו:
 למה? דני, יש לי כבוד לדברים שלך
פנינה תמנו:
 אני רוצה כן להקשיב
פנינה תמנו:
 אנחנו רוצות להקשיב
דני אלגרט:
  אני רוצה להשלים את הדברים שלי
דני אלגרט:
 שואלים אותי: למה אתה הולך עם הטלאי הצהוב? אני הולך עם הטלאי הצהוב כי מדינת ישראל נמצאת בשואה
דני אלגרט:
 גם שר החינוך החליט כך
דני אלגרט:
 אני מורה להיסטוריה
דני אלגרט:
 אני רכז היסטוריה אצלי בתיכון
דני אלגרט:
 אני מלמד אסלאם ומזרח תיכון
דני אלגרט:
 השנה שר החינוך הרשה לי לא לבחון את התלמידים בשואה כי התלמידים עוברים עכשיו מספיק שואה
דני אלגרט:
 אני בכוונה הולך על הטלאי ואומר לכם שאם תהיה עסקה בחלקים של: 40, 20, 30, 10, מדינת ישראל תלך לאבדון
דני אלגרט:
 החוסן של המדינה יסתיים
דני אלגרט:
 אני סיימתי עכשיו עשרה ימים של שביתת רעב בכיכר החטופים רק כדי שתצא משלחת
דני אלגרט:
 יצאה משלחת
דני אלגרט:
 במקום להביא עסקה על כולם, כולל הגופות ,כולל החיים, כולל הנשים, הילדים, הזקנים והחיילים, עושים סלקציה ומחליטים מי יחיה ומי ימות
דני אלגרט:
 ראש הממשלה - שילמנו לו כבר מספיק
דני אלגרט:
 תאמינו לי, כמה אפשר עוד להקריב למולך הזה כדי שישחרר אותנו? שילמנו
דני אלגרט:
 כמה עוד אפשר לשלם? אבל אני רוצה שיביא את כולם
דני אלגרט:
   את יכולה לצאת
דני אלגרט:
 גם יולי אדלשטיין יצא וגם יאיר לפיד יצא
מאי גולן:
אני לא יוצאת
מאי גולן:
 אתה אומר דברים - - -
דני אלגרט:
  אני אומר את האמת
מאי גולן:
אנחנו ישבנו פה והקשבנו למשפחות חטופים במשך שעה לפני שהגעת
דני אלגרט:
  אני לא מכיר פה את כולם, ואני מכבד פה גם את הקייסים
דני אלגרט:
 אני מצטער שאני מפריע לכם
דני אלגרט:
 אני אומר פה לכולם: למי שיש יד בזה שתהיה עסקה - - -
דני אלגרט:
 אח שלי הוא בן 68
דני אלגרט:
 הוא פצוע
דני אלגרט:
 הוא אזרח דני
דני אלגרט:
 הוא בטוח יכול לבוא בעסקה ההומניטרית
דני אלגרט:
 אם יהיו עכשיו ארבעים, אחי בא
דני אלגרט:
 אם ישאלו אותו, הוא יגיד שהוא לא רוצה לבוא כי הוא לא ישאיר אנשים מאחור
דני אלגרט:
 וגם אני לא משאיר אנשים מאחור
דני אלגרט:
 לא משאירים
דני אלגרט:
 ואם יהיה פה מישהו מכם שירים יד לעסקה חלקית, שיידע שמי שימות אחרי הרמת היד שלו לעסקה חלקית, דמו בראשו
דני אלגרט:
 והוא גרם לו למות ישירות, לא בעקיפין ולא כלום
דני אלגרט:
 הוא הרים יד כדי שהוא ימות
פנינה תמנו:
דני, תודה על הדברים שלך
פנינה תמנו:
 אני רוצה לחזק אותך ואת המשפחה
פנינה תמנו:
 אני יודעת שאתה מדבר מדם ליבך
דני אלגרט:
  אל תחזקו
דני אלגרט:
 די, אנחנו הפכנו להיות - - -
פנינה תמנו:
  הכול בסדר, אתה לא חייב לקחת
פנינה תמנו:
 דני, אני הקשבתי
דני אלגרט:
  אני לא רוצה שתחבקי אותי
דני אלגרט:
 חטפו גם אותך, וחטפו גם אותי, וכולכם חטופים, אם לא הבנתם את זה עד עכשיו
פנינה תמנו:
  דני, דני, כמי שראש המפלגה שלה - - -
דני אלגרט:
   כולכם חטופים
דני אלגרט:
 חברים, המדינה נחטפה
דני אלגרט:
 אל תנחמו אותי ולא כלום
פנינה תמנו:
  דני, האם אתה רוצה לתת לי שנייה להשלים?
דני אלגרט:
  אל תנחמי אותי
דני אלגרט:
 את יכולה להגיד לי מה שאת רוצה
דני אלגרט:
 לא לנחם אותי
פנינה תמנו:
אני מנסה לומר, אבל תן לי להשלים
פנינה תמנו:
 אתה יודע טוב מאוד שאנחנו נמצאים במשבר, שהוא אולי הכי גדול שידענו מאז קום מדינת ישראל
פנינה תמנו:
 אני בטוחה שראש המפלגה שלי, בני גנץ, והרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט, יחד עם ראש הממשלה והאחרים שנמצאים בקבינט המלחמה, לא בקבינט המורחב, יהפכו כל אבן כדי להחזיר את החטופים והחטופות שלנו הביתה
פנינה תמנו:
 אנחנו נעשה כל שביכולתנו כדי שכולם יבואו הביתה, כולל מי שצריך לבוא לקבורה
פנינה תמנו:
 אני שומעת את הכאב שלך
פנינה תמנו:
 הדברים שלך לא נופלים על אוזניים ערלות
מאי גולן:
האם יש מישהו שלא עושה את זה? זה לא רק בני גנץ וזה לא רק הליכוד, כל הממשלה מחויבת לדבר הזה
מאי גולן:
 אתה יכול להגיד לא, זו זכותך
מאי גולן:
 אני אומרת לך שכל הממשלה מחויבת לדבר הזה
דני אלגרט:
  להביא את כולם
דני אלגרט:
 תתנגדי לעסקה חלקית ותגידי לביבי את כולם
מאי גולן:
אנחנו כל הזמן אומרים את כולם
דני אלגרט:
  אומרים, לא עושים
פנינה תמנו:
	 תודה לשרה מאי גולן
פנינה תמנו:
 תודה לכולם
פנינה תמנו:
 תודה רבה לדני
פנינה תמנו:
 תודה לכבוד הקייסים
פנינה תמנו:
      אני נועלת את הישיבה ואת הדיון
פנינה תמנו:
בוקר טוב לכולם, אני רוצה לפתוח את הדיון במענה טיפולי וסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית באירוע השביעי לאוקטובר ולאחר מכן
פנינה תמנו:
 זה דיון שלישי לדעתי שאנחנו מקיימים בנושא, הפעם הראשונה הייתה בוועדת הבריאות, השנייה הייתה כאן בוועדה וזו הפעם השלישית
פנינה תמנו:
 הדיון יהיה קצר, עד 12:00, כי יש דיון חשוב נוסף שאני צריכה להשתתף בו, ולכן אנחנו נהיה ממוקדים, מבקשת מכל המשתתפים לדבר קצר, מה גם שאני סמוכה ובטוחה שנעשתה עבודה גם במשרד הבריאות, רווחה וכל הגורמים הרלוונטיים, אני חושבת שנתנו מספיק זמן בשביל הנושא הזה
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת שלי מירון, בוקר טוב
פנינה תמנו:
      עם מי אנחנו נתחיל, משרד הבריאות או הרווחה? מי מציגים מצגת?
קריאה:
זה ביחד
פנינה תמנו:
 המושכות בידיים שלכם זה כבר מראה על שיתוף פעולה הדוק יותר
פנינה תמנו:
 אני גם ראיתי אתמול, ביטוח לאומי נמצאים כאן, פרסום שהולכת להיות מוקמת ועדה אז אחר כך גם תפרטי לנו על מה מדובר של משרד הבריאות
פנינה תמנו:
 היה פרסום של משרד הבריאות על הקמת ועדה שתתכלל ותטפל בנושא פגיעות מיניות
פנינה תמנו:
 תהיו ממוקדות וגם אני מקווה שטופל הנושא של המתנה בקו החם
פנינה תמנו:
 בוקר טוב חבר הכנסת סגלוביץ'
פנינה תמנו:
 בסדר גמור, בבקשה
פנינה תמנו:
 שם לפרוטוקול, שם מלא ותפקיד
ד"ר זהר סהר:
ד"ר זהר סהר, מנהלת המחלקה לטיפול באלימות במשפחה בשירות ארצי לעובדים סוציאליים במשרד הבריאות
ד"ר זהר סהר:
 בעצם המצגת הזאת היא פרי של כמה פגישות שהספקנו לעשות בין משרדי הבריאות, רווחה, וביטוח לאומי - - -
פנינה תמנו:
מאז תחילת הדיונים, יופי
ד"ר זהר סהר:
כן, אני כן אגיד שלאורך המלחמה –, זאת אומרת, אנחנו כן בשוטף יושבים ביחד, לא בכזאת אינטנסיביות, ומתחילת המלחמה כן ישבנו בצורה מאוד עקבית, אבל בעקבות הבקשה של הוועדה אז גם עשינו איזושהי חשיבה נוספת, באמת לראות איזה שירותים נדרשים ומה בעצם השינויים שנדרשים לעשות בתוך המערכות כרגע
ד"ר זהר סהר:
      (הצגת מצגת)     אני אגיד שכרגע הדברים מבוססים על המענים הקיימים בתוך המערכות השונות, כשיש בביטוח לאומי סל שירותים גדול שניתן לנפגעי איבה, ברווחה ובבריאות יש מענים ייעודיים לנפגעות תקיפה מינית - - -
פנינה תמנו:
שבאופן שוטף אבל עם מיקוד
ד"ר זהר סהר:
וכן ציינו שבמידה ומגיעה פנייה אז אנחנו לא ניתן לה להמתין בתורי ההמתנה הקיימים, מהערכות נכונה, וגם במרכזי החוסן כשמגיעה נפגעת יש הנחיה להתייעץ עם מנהל מרכז החוסן, לראות האם אותו המטפל או המטפלת מוכשר לטפל בפנייה הזאת או שנדרש איזה שהוא תגבור אחר או שינוי
ד"ר זהר סהר:
     אז באמת הדברים שחשבנו זה שאנחנו בעצם צריכים קודם כל לדבר על הנגשת מידע, גם למטפלים, גם לנפגעים וגם לציבור, כי אני חושבת שבעצם אחד הדברים שהבנו זה שלא תמיד אנשים מבינים מה הם יכולים לקבל ומה הזכויות ומה המסלול שהם צריכים לעבור כדי לקבל זכויות
פנינה תמנו:
נכון, שזה עלה גם בדיון הקודם
ד"ר זהר סהר:
נכון, לדבר על הזמינות והנגישות
פנינה תמנו:
שאת זה אתם בודקים עם מדד מאוד ברור
ד"ר זהר סהר:
אנחנו בודקים את זה - - -
פנינה תמנו:
אתם חייבים לבדוק את זה
פנינה תמנו:
 מי יבדוק את זה? מבקר המדינה?
ד"ר זהר סהר:
ברור
ד"ר זהר סהר:
 אני כן אגיד שבבריאות הנפש אנחנו כרגע עומדים - - -
פנינה תמנו:
לא בריאות הנפש, אני מדברת על זה שלמשל בקו החם שאנחנו אז התקשרנו, לא יכול להיות שהיו 12 דקות של המתנה שבסוף לא נענו
פנינה תמנו:
 מי שאמור לבדוק את עצמו – זה אתם
ד"ר זהר סהר:
כן, כן
פנינה תמנו:
אז לא לעשות לי איזה היסוס, אם יש היסוס אז אנחנו נתחיל לבדוק בעצמנו
ד"ר זהר סהר:
לא הבנתי על מה את מדברת
פנינה תמנו:
אני מדברת על זה שתבדקו את השירותים שלכם, את הזמינות שלהם כי הנגשה זה סופר חשוב, זו ההתחלה הראשונית, זה סופר חשוב, תוך הבנה של המסלולים, תוך הבנה מה עומד לרשותם, על ידי איזה גוף, תוך סנכרון מלא של כל הגורמים שיושבים כאן
פנינה תמנו:
 לצד זה יכול להיות שיבחרו מסלול, אבל אם אין מענה או אין זמינות, אז מה עשינו בזה? לכן אני אומרת אתם צריכים לבדוק, לשים לכם מדדים מאוד ברורים, וזו הייתה השאלה
ד"ר זהר סהר:
כן
ד"ר זהר סהר:
 טוב, הסרה של חסמים מבניים באמצעות אמצעים פשוטים וטכנולוגיים ואחריות מחויבות כן
ד"ר זהר סהר:
 טוב, הסרה של חסמים מבניים באמצעות אמצעים פשוטים וטכנולוגיים ואחריות מחויבות משותפת של המשרדים, מתוך זה בעצם גזרנו משימות שאנחנו כבר עכשיו מקיימים, שזה בעצם איגום של פורום מטה קבוע שנפגש אחת לחודש כדי באמת לוודא שהחסמים מוסרים, שאם יש בעיות, יש אירועים חריגים או צרכים מיוחדים - - -
פנינה תמנו:
שזה קבעתם בעקבות הפגישות האינטנסיביות שעשיתם בתקופה
ד"ר זהר סהר:
כן, קבענו את הסטנדרט שאנחנו הולכים להיפגש פעם בחודש באופן קבוע, אנחנו צריכים לבחון האם אנחנו יכולים לפרסם את זה כדי שאחר כך באמת נהיה כתובת גם כמובן לשטח ולארגונים, אבל זה משהו שאנחנו עוד כרגע בבדיקה בתוך כל משרד
ד"ר זהר סהר:
 אנחנו נוציא – זה כרגע כמעט בתהליך גמור – אבל אנחנו בתהליך של כתיבת מסמך משותף של כל השירותים הקיימים עם הדרך לפנות אליהם, עם בעצם כל הדברים שצריכים לדעת
ד"ר זהר סהר:
 המסמך הזה אמור להיות מונגש גם לשטח, למטפלים, להיות בעצם מונגש לכל קווי המידע
פנינה תמנו:
זה מסמך מקצועי לאנשי המקצוע
ד"ר זהר סהר:
מסמך מקצועי, ויכול להיות שנצטרך להוציא גם גרסה שהיא - - -
פנינה תמנו:
כי כשאנחנו מדברים על הנגשה לציבור – אין מה לחכות
פנינה תמנו:
 כבר אני יודעת שיש דברים שמתפרסמים רק שיותר מידע לא עוזר
ד"ר זהר סהר:
חלק מההנגשה היא באמת שברגע שכל האנשים בתוך קווי המידע, שאנחנו מדברים גם על מרכזי הסיוע, גם על 118, גם קול הבריאות, גם קו המידע של ביטוח לאומי, גם מרכזי חוסן – ברגע שכל המטפלים יידעו מה בעצם המסלולים אז הם גם יכולים להנגיש את המידע כשמתקשרים
ד"ר זהר סהר:
 זאת אומרת, זה משהו שצריך להיות כמובן גם לציבור, אבל הציבור, לפחות מתוך הניסיון של הדוברות אצלנו וגם בתוך התייעצות עם נציגה של ארגון הבריאות העולמי (WHO) שדיברה דווקא על נושא ההנגשה של מידע סביב פגיעות מיניות, דווקא דיברו על הנגשה של מידע רחב ולא כזה לפנות לנישה מאוד ספציפית, כי בעצם זה בהבנה שלהם לאורך העבודה באורך השנים גם באוקראינה וגם בעוד מקומות זה דווקא מרתיע מלפנות כשזה בקבוצה ספציפית
ד"ר זהר סהר:
      גם ישבנו במרכזי הסיוע סביב הנושא שאנחנו רואים אותם ככתובת משמעותית להנגשת המידע, כי הקו שלהם הוא קו שהוא בעצם לא ממשלתי, ולאור זה שאנחנו כן יודעים שיש חסמים לפנות לשירותים ממשלתיים הרבה פעמים – אז ארגון מרכזי הסיוע הסכים שהם יכולים להיות קו ראשון מבחינתנו להנגשה של המידע
פנינה תמנו:
אז ישבתם איתם?
ד"ר זהר סהר:
ישבנו איתם וגם דובר באמת על עדכון של המידע באופן שוטף אם עולים דברים חריגים, כל מיני דברים מיוחדים שאנחנו מוצאים שהם יהיו הראשונים לתווך אותם, וגם העברה של ידע רלוונטי בקבוצות ובסופיות שמטפלים
ד"ר זהר סהר:
 ביטוח לאומי בנה קבוצה של ליווי למטפלים שמטפלים בנפגעי חרבות ברזל ושם זה בעצם גוף ידע שאנחנו נעזור להם - - -
פנינה תמנו:
מטפלים שהם? ביטוח לאומי מה הכוונה?
שמירה לשם:
מטפלים שנותנים מענה וחלקם - - -
פנינה תמנו:
מה מקצועם? עובדים סוציאליים קליניים או פסיכולוגים? מה המקצוע שלהם?
שמירה לשם:
פסיכולוגים, עובדים סוציאליים
פנינה תמנו:
 רק תציגי עצמך לפרוטוקול
שמירה לשם:
אני שמירה לשם
פנינה תמנו:
שמירה מהביטוח לאומי? – כן, כתוב לי, רכזת שיקום ארצית בכירה
פנינה תמנו:
 אוקי, תמשיכי
שמירה לשם:
אז אנחנו נערכים לעשות את ההדרכה לכל אותם מטפלים שפוגשים את אותם נפגעות - - -
פנינה תמנו:
מה זה נערכים? אנחנו עמוק בתוך האירוע
שמירה לשם:
חשוב לציין רובם המוחלט של המטפלים יש לנו הרי מאגר שלנו ויש גם את המטפלים של מרכז חוסן, ברגע שמטפלים בנפגע תקיפה מינית, אז אנחנו ברוב המקרים יש לנו בתוך המאגר שלנו גם מטפלים שהם מומחים לפגיעות מיניות, כך שהם פחות צריכים את זה, אבל לפעמים אנשים מגיעים ותוך כדי הטיפול זה נפתח אצל הנפגע - - -
פנינה תמנו:
אני אומרת לזרז, לא לחכות לשנה הבאה להכשרה, אלא לזרז
ד"ר זהר סהר:
זה כבר קיים, נכון? התחלתם כבר מפגשים
שמירה לשם:
יש את המפגשים של מנהלי טיפול ויש גם –, כן
פנינה תמנו:
בסדר, תמשיכי ד"ר זהר
ד"ר זהר סהר:
עכשיו דברים שככה אנחנו עדיין לא יכולים להתחייב עליהם
ד"ר זהר סהר:
 זה הדברים שבמיידי אנחנו, שבוע, שבועיים הקרובים אני מניחה, דברים שהם בתהליך של הוצאה לפועל
פנינה תמנו:
תרשמו את השאלות, כי זה דיון הרי שלישי והם התקדמו, ואני רוצה לאפשר להם באמת להציג
פנינה תמנו:
 בדיונים הקודמים כבר מהר הבנו את הכיוון ופחות נתנו להם את האפשרות לדבר, עכשיו שהם כבר עשו מספר פגישות מן הראוי שנקשיב להם
ד"ר זהר סהר:
בתהליך של בחינה, של בדיקה או חלקה מתחילת עבודה, אבל אנחנו כרגע עוד לא יכולים להתחייב אבל אנחנו ננסה לראות אם אנחנו נקדם
ד"ר זהר סהר:
 אז זה קודם מודל של מחלקה ראשונה ייעודי לנפגעי טראומה מינית
פנינה תמנו:
זה בתכנון, או שזה קיים?
ד"ר זהר סהר:
זה לא קיים - - -
סלעית שחר הוכמן:
זה קיים חלקית
פנינה תמנו:
אתם הולכים לקדם מודל מחלקה ראשונה ייעודי לנפגעי טראומה מינית, שזה חשוב, זה סוג של מיון?
סלעית שחר הוכמן:
סלעית שחר הוכמן, מנהלת תחום טיפול בנפגעי פגיעות מינית בגירים במשרד הרווחה
סלעית שחר הוכמן:
 אני רוצה רגע אחד להסביר: שהוא עובד בחלקו בשיתוף פעולה בין ביטוח לאומי ומשרד הרווחה
סלעית שחר הוכמן:
 המודל הזה עובד כבר בחלק ממרכזי הטיפול שלנו מול ביטוח לאומי, ואנחנו רוצים להרחיב אותו
פנינה תמנו:
מה המודל אומר?
סלעית שחר הוכמן:
המודל אומר שברגע שיש פנייה באמצעות עובד סוציאלי מטפל במרכזים לביטוח לאומי בשם נפגע אלימות מינית, הטיפול בנפגע ובזכויות שלו יקודם וייעשה מהר יותר, וגם ללא נוכחות של המטופל
פנינה תמנו:
סוג של One Stop Shop כדי שאותו נפגע לא יצטרך להתרוצץ ולהגיע לביטוח לאומי
סלעית שחר הוכמן:
או להיות חייב פסיכיאטר, תור של פסיכיאטר - - -
פנינה תמנו:
זה הצד של הזכויות והמענה הביטוחי שהמדינה נותנת לנפגע
סלעית שחר הוכמן:
נכון, ואנחנו רוצים להרחיב את זה בשיתוף פעולה עם ביטוח לאומי גם לעוד מקומות מלבד אלה שהיום קיימים
פנינה תמנו:
סלעית, לדעתך כמה זמן זה ייקח? לצד כל תכנון תגידו כמה זמן לדעתכם זה ייקח
סלעית שחר הוכמן:
שמירה, תגידי את
ד"ר זהר סהר:
אני מודה שאני לא יודעת להגיד
ד"ר זהר סהר:
 אני לא אגיד משהו שאני לא יודעת להגיד
פנינה תמנו:
אז תבדקו, אם אתם מציגים משהו אתם צריכים לדעת תוך כמה זמן
ד"ר זהר סהר:
זה משהו שאנחנו כתבנו, אנחנו בתהליך של בחינה אנחנו עוד לא יכולים להתחייב על זמנים והכל אבל אנחנו כן, זה דברים שבתוכנית שלנו לקדם אותם
ד"ר זהר סהר:
 המודל מחלקה ראשונה גם עובד מאוד טוב עם בתי חולים בביטוח לאומי
פנינה תמנו:
כן, אבל בחינה, אני צריכה לדעת מה זה אומר
פנינה תמנו:
 לבוא להציג לי בחינה בלי להגיד לי מה? תגידו לי עד שבוע הבא אם זה משהו שאתם הולכים להקים, ואם כן – כמה זמן ייקח לכם?
סלעית שחר הוכמן:
תראי, מהניסיון שלי כשאנחנו התחלנו את הפיילוט איתנו, זה היה מאוד מהר בזמינות של בין חודש לחודשיים, וזה מהר
פנינה תמנו:
אוקי, הלאה
ד"ר זהר סהר:
משהו שאנחנו מנסים כרגע לבדוק אם זה בכלל אפשרי, זה נושא של ממשוק בין האתרים
פנינה תמנו:
של המשרדים?
ד"ר זהר סהר:
זה אתגר אבל אני - - -
פנינה תמנו:
זה אתגר, אבל אולי תפתיעו אותנו
פנינה תמנו:
 אנחנו יושבים פה על ממשקים אחרים בעשור האחרון, לדוגמה אתמול, עם הממשק של אגף כלי ירייה, והרווחה; אבל בסדר
ד"ר זהר סהר:
בנושא של מידע, לא בנושא של - - -
פנינה תמנו:
חשוב
פנינה תמנו:
 אתם יודעים מה? – אפילו ברמת הלינקים
ד"ר זהר סהר:
נכון
ד"ר זהר סהר:
 זה חשוב
פנינה תמנו:
מסכימה
פנינה תמנו:
 זה משהו שהוא חשוב ופתיר ובמקום שיכנסו עכשיו לעוד, בסדר גמור, הלאה
סלעית שחר הוכמן:
אני אתייחס לזה – הסעיף של מודל מרכזי הגנה לבגירים: אנחנו התחלנו לבדוק בוועדת משנה שאני מובילה יחד עם עוד משרדי ממשלה נוספים ששותפים, בהמשך להמלצת דו"ח ברלינר, את ההקמה של מרכזי הגנה לבגירים
סלעית שחר הוכמן:
 זאת אומרת, ההיתכנות של זה התחילה להיבדק, נפגשנו פגישה ראשונה
סלעית שחר הוכמן:
 יש כבר בלוח זמנים מספר פגישות נוספות ואני - - -
יואב סגלוביץ':
זה בתקציב?
סלעית שחר הוכמן:
עוד אין תקציב, אנחנו קודם כול צריכים להגיד האם אנחנו ממליצים שזה יקרה
סלעית שחר הוכמן:
 לא קיבלנו תקציב וגם אף משרד לא קיבל את ההובלה לזה
פנינה תמנו:
אז סלעית, אני אשאל שאלה: אם את באה בכזו המלצה למנכ"ל שלכם שלצד זה יש בהחלט תקציב – יש לך לאורך השנה את הגמישות לקבל גם תקציב?
סלעית שחר הוכמן:
מאוד קשה לי להתייחס עכשיו לתקציב, כי בשביל בחינת ההיתכנות לא ניתן לנו תקציב, אלא רק יש החלטת ממשלה שנבדוק את זה
יואב סגלוביץ':
תראו, הדוח אומץ, לא היום ולא אתמול
יואב סגלוביץ':
 חלק מהגופים – אפילו משטרה, דרך אגב – עשתה את זה בצורה חלקית די לבד
יואב סגלוביץ':
 אבל אני אומר, בהקשר של ההקמה אנחנו יודעים, אלו עלויות כספיות לא מבוטלות, ולכן פשוט התקציב הולך להיות שבוע הבא בכנסת, אם זה לא יהיה בפנים זה לא יהיה
יואב סגלוביץ':
 זה פשוט לא יהיה, זאת אומרת, בלי כל קשר
יואב סגלוביץ':
 מצד שני אם תגידו שזה בפנים, אנחנו יכולים לעשות שזה יקרה
פנינה תמנו:
קחי את ההערה הבונה שלו, שבאה ואומרת אם את רוצה שהרכבת לא תיסע, זה עכשיו לדעת לגשת למנכ"ל, אם את צריכה את העזרה שלנו
סלעית שחר הוכמן:
תראו, מאוד קשה לי לבוא ולהגיד היום בצורה מאוד ברורה, אנחנו חושבים שצריך להיות מוקם, מה צריך להיות שם? אנחנו בדיוק בוחנים את זה
סלעית שחר הוכמן:
 פנינו לארגונים - - -
יואב סגלוביץ':
אנחנו יודעים שזה צריך להיות מוקם
יואב סגלוביץ':
 בשביל זה היה דו"ח ברלינר - - -
סלעית שחר הוכמן:
המנדט שאני קיבלתי הוא לבחון את זה
יואב סגלוביץ':
בסדר, אז אני אגיד משהו שמותר לי להגיד, כי אני לא עובד מדינה
יואב סגלוביץ':
 דו"ח ברלינר אמר שצריך לעשות א' ב' ג' בשביל להגיע לתוצאות יותר טובות
יואב סגלוביץ':
 ב-א' ב' ג' יש משרדי ממשלה שצריכים, אחת מההמלצות היא כמו שאת אומרת
יואב סגלוביץ':
      אני מניח שאם באים למישהו מהתקציבים אצלכם במשרד, ושואלים כמה זה בערך – הוא יידע להגיד
יואב סגלוביץ':
 לא צריך לעשות כבר את כל הפירוט; בגדול
יואב סגלוביץ':
 ואז זה נכנס להצעת התקציב שעליה אנחנו יכולים ללחוץ
יואב סגלוביץ':
 עוד פעם: אנחנו לקראת קיצוץ, אני מזכיר לכולם, ואם לא נעשה מאמץ אקטיבי עכשיו עם לחץ ציבורי גדול – לא יהיה
יואב סגלוביץ':
 ולכן אני אומר, אם באמת רוצים שזה יקרה, צריך לשים משהו על השולחן
יואב סגלוביץ':
      עכשיו, המשהו הזה שנוכל אנחנו פה – תראי, אני יכול להגיד נורא חשוב, אני אבוא לוועדת כספים, אני אגיד שם נורא חשוב; אבל תקשיבי, אם בסוף המשרד הממשלתי לא אומר ולא מכניס את זה פנימה – אז זה לא יקרה
פנינה תמנו:
הפונקציות המקצועיות, מה שהוא אומר כפונקציה מקצועית, את צריכה לסיים את תהליך הבחינה ולעבור לתהליך ההמלצה לגורמים הרלוונטיים לקביעת המדיניות התקציבית במשרד
יואב סגלוביץ':
לפי מה שאת אומרת, זה לא יקרה בקיצור
פנינה תמנו:
לא, לא, חבר הכנסת סגלוביץ'
קריאה:
  זה יהיה בקיצוץ 25, גבירתי, 25 או 26, יש זמן
יואב סגלוביץ':
אנחנו הולכים על קיצוץ עכשיו
סלעית שחר הוכמן:
אני שוב אומרת: המנדט שלי זה לבחון את זה, עוד אף אחד לא אמר שמשרד הרווחה הוא זה שצריך להוביל את זה - - -
יואב סגלוביץ':
אז אני אגיד רק עצה: תבחנו את זה מהר
פנינה תמנו:
סלעית, הלאה
פנינה תמנו:
 אנחנו רוצים להגיע לזה, בבקשה
ד"ר זהר סהר:
אני רק אגיד מה שלא כתבנו פה, זה שלא הייתה הסכמה בין שלושת המשרדים, אבל אצלנו כן חושבים שצריך שתהיה כתובת אחת בתוך המשרד ללוות את הנפגעים
ד"ר זהר סהר:
 כן הגשנו את זה בבקשות התקציביות, אני לא יודעת אם זה יאושר, אני לא בטוחה שזה יאושר לאור הקיצוצים; אבל אני כן חושבת, וזה גם היה בהתייעצות עם מרכזי הסיוע ש- - -
פנינה תמנו:
כרגע כל העולם הוא הכתובת
פנינה תמנו:
 האמת שאנחנו קודם כול רואים שעשיתם כברת דרך, באמת גם מבחינת הסנכרון בין המשרדים, אבל הכתובות עדיין מרובות
ד"ר זהר סהר:
אני אומרת שבעצם, מבחינתי לפחות, החזון זה שבאמת יהיו כתובות ספציפיות שיתכללו, שלנפגעת יהיה טלפון ושהיא יודעת שבמשרד הבריאות יש מישהו אחד שאליו היא פונה והוא יתכלל, יעזור לה לפחות, לעשות את המסע בתוך המשרד
ד"ר זהר סהר:
 זה משהו שאנחנו כן ביקשנו בתקציב, ואני לא חושבת שיאשרו את זה, אבל אנחנו כן בודקים אופציה איך לעשות את זה גם אם לא יהיה תקציב ייעודי
יואב סגלוביץ':
כמה זה בגדול? כמה זה עולה?
ד"ר זהר סהר:
משרה
ד"ר זהר סהר:
 צריך משרה
ד"ר זהר סהר:
 אנחנו ביקשנו בן אדם, ובכל מחוז של לשכת הבריאות עוד - - -
יואב סגלוביץ':
לא, זה לא בן אדם אחד; זה למעשה שישה תקנים
פנינה תמנו:
סגלוביץ', יש לנו כל כך הרבה בעיות עם התקציב, כנראה שלא נפתור כרגע את הסיפור התקציבי, אבל כן לפחות, עם מה שקיים, דווקא בגלל שזו עת חירום
יואב סגלוביץ':
לא נפתור כלום, אני באופוזיציה, אני לא יכול לפתור, אני לא יכול כלום
פנינה תמנו:
גם מהאופוזיציה אפשר לפתור, אתה יודע את זה טוב מאוד
יואב סגלוביץ':
לא משהו
פנינה תמנו:
אנחנו נפתור
פנינה תמנו:
 אבל בגלל שהנושא הזה סופר משמעותי, ואני חושבת שהוא לא בעיה תקציבית; יש דברים שהם בעיות תקציביות, אבל זה דברים שבראייה רוחבית, שגם לא נפתרו בשגרה
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת – זה מאוד פשוט ואמרנו את זה גם בפעם הקודמת – שכשמגיעה נפגעת היא יודעת למי לגשת, שאין המתנה, שיש הנגשה, שיש דיסקרטיות, שיש ליווי, שיש מעטפת
פנינה תמנו:
 יש להם, הם די יתנו את המעטפת, כולל ה-One Stop Shop, גם על הזכויות שזה לא מובן מאליו
יוליה מלינובסקי:
מתי כל זה יקרה?
פנינה תמנו:
קורה
פנינה תמנו:
 יש דברים של הכשרות, זה קורה
סלעית שחר הוכמן:
יש דברים שכבר התחילו לקרות, ויש דברים שיקרו בזמן מיידי ממש
פנינה תמנו:
 מי מכן רוצה להוסיף, סלעית את רוצה להוסיף?
סלעית שחר הוכמן:
אני רוצה אולי להציג, העברנו לאימייל של הכנסת את הדף בצורה מרוכזת של כל הפעולות שאנחנו מתכוונים לעשות
סלעית שחר הוכמן:
 אני כן רוצה להוסיף לעניין של מרכזי הגנה שבמידה ואכן, כן זאת תהיה ההמלצה והוא יקום, אנחנו נרצה להוסיף שמה גם אולי מוקד אחוד לכל המשרדים, מה שיכול מאוד להתאים במבנה שיקום
פנינה תמנו:
אוקיי, עוד חזון למועד
פנינה תמנו:
 רק תעשו טובה, שהמוקדים הקיימים יהיו הרבה יותר מהירים ויעילים, וזה משהו שאמרתי לכם, שימו לכם מדד, שימו לכם יעד, ותדאגו שזה עובד
פנינה תמנו:
 בפעם הקודמת, זה היה קצת מביך
פנינה תמנו:
      את רוצה להוסיף משהו? נציגת ביטוח לאומי
פנינה תמנו:
 שום דבר? בסדר
פנינה תמנו:
 חברי הכנסת, אנחנו נעשה סדר דוברים חבר כנסת ונציג ארגון
פנינה תמנו:
 מי הגיע ראשון? חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה
יואב סגלוביץ':
רק משפט אחד: קודם כול הייתה התקדמות מאוד גדולה, אני בחלק מהדברים הייתי, חלק עקבתי מרחוק, אז זה דבר ראשון – באמת מילה טובה; אבל מילים טובות לא יפתרו את העניין, וכן צריך לעשות פה מהלך אקטיבי, לדעתי צריכה אולי פנייה שלנו, אפילו כתובה, מכל חברי הוועדה, לשר העבודה והרווחה, שיתעדף את הדברים האלה - -
פנינה תמנו:
והבריאות
יואב סגלוביץ':
- - והבריאות, שפשוט ישימו לזה, זה לא תקציבים גדולים אבל הם מאוד משמעותיים, ושיצבעו את העניין הזה
יואב סגלוביץ':
 ואולי אנחנו, פנינה, תכתבי משהו ואנחנו כולנו נחתום, מכל סיעות הבית, את כל מי שחבר פה, מכתב אליו עכשיו, טרם דיוני התקציב
יואב סגלוביץ':
 אולי בזה אנחנו, אני חושב שזה אולי יכול לתת סיוע לזה, ואז, לפחות הפרק כזה, שאת מטפלת בו בוועדה, נגיע לאיזשהו - - -
פנינה תמנו:
אנחנו נקיים פנייה, לשני השרים, כדי שהם גם יהיו בתוך הפיקוח של הדבר הזה
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת הרכבי
מטי צרפתי הרכבי:
תודה גבירתי
מטי צרפתי הרכבי:
 אני מאוד מודאגת מסוגיית התקציב
מטי צרפתי הרכבי:
 אנחנו היינו אומרים היום לדון, מחר לדון, עכשיו זה יהיה בשבוע הבא, הדברים כבר די תפורים, עכשיו מי יבדוק שבאמת זה - - -
פנינה תמנו:
אולי הם חזרו בלי תשובה, בגלל זה מתעכבים
מטי צרפתי הרכבי:
כן, אז גבירתי, זה הדבר שהכי מדאיג אותי, כי אתם מתארים כאן מערך שירותים שצריכים אנשים
מטי צרפתי הרכבי:
 אז זאת שאלה אחת, שווה את הבדיקה אם לפחות זה הוגש במסגרת חוברות התקציב
מטי צרפתי הרכבי:
 התקציב הכולל לא הוגש, אבל נדמה לי שכל הנספחים, כבר נמצאים בקנה, אז רגע לעשות את הדיון הזה שבשבוע הבא באמת כולנו נוכל להיות מגויסים לצרכים, אבל לראות שזה בכלל נמצא, זה דבר שמאוד מטריד אותי
מטי צרפתי הרכבי:
      דבר שני, בהנחה של עולם אוטופי, שיהיה את כל התקנים ואת כל המשרות, יש את האנשים?
פנינה תמנו:
לא לשאול את השאלה של הנפגעים ומספר נפגעים, אנחנו דיברנו - - -
מטי צרפתי הרכבי:
לא, אני שואלת על הצוות המקצועי, עכשיו מקבלים כל מה שרוצים, בעולם אוטופי, יש את הצוות המקצועי שיעשה את זה?
סלעית שחר הוכמן:
אם אני יכולה להוסיף משפט, אני כבר אמרתי את זה גם בוועדה בדיון הקודם, אנחנו מוסיפים עוד 32 מטפלים למערך שלנו, אנחנו כל זמן אמרנו שיש לנו 80 מרכזי טיפול בכל הארץ, אנחנו מקימים עוד עשרה בחודשים הקרובים ויהיו מטפלים - - -
מטי צרפתי הרכבי:
וזה מאויש?
סלעית שחר הוכמן:
זה עכשיו בתהליך איוש, בוודאי
סלעית שחר הוכמן:
 חלק כבר מאויש ולזה יש תקציב
סלעית שחר הוכמן:
 זאת אומרת, לזה כבר קיבלנו את התקציב
פנינה תמנו:
נכון, אבל זה גם לדעת להסיט את התקנים האלה לפונקציות הרלוונטיות ולאייש את זה עם אנשי המקצוע הרלוונטיים
פנינה תמנו:
      חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה
פנינה תמנו:
 למרות שאמרתי שזה יהיה פעם ארגון פעם חבר כנסת, כבר זרמתי עם חברי הכנסת בגלל שהם כל כך רגועים
יוליה מלינובסקי:
ברשותכם אני אשאל כמה שאלות ואחר כך תענו
יוליה מלינובסקי:
 אני רק מזכירה שאנחנו נמצאים 117 יום אחרי, וזה שרק עכשיו איכשהו יש התכנסות לאירוע בצורה מרוכזת - - - אני הייתי בכל הדיונים
יוליה מלינובסקי:
      אנחנו הגענו למצב שאתם עכשיו מדברים, מציגים תוכנית גם בלי שיש איזשהו מתי ואיך
יוליה מלינובסקי:
 אנחנו 117 יום שאחרי, אנחנו כולנו ראינו מה היה פה, אנחנו בדיון הקודם ספרנו עשרה מספרי טלפון שכביכול הנפגע צריך לפנות או אמור לפנות ולקבל מענה
יוליה מלינובסקי:
 כרגע כן יש תזוזה; אבל בקצב כזה שבסוף אנשים יקבלו מענה – כמו שמטי אמרה, כמו ניצולי שואה – כשהם כבר יהיו מתים חלילה
יוליה מלינובסקי:
 לא רוצה להגיע למצב הזה
יוליה מלינובסקי:
     אז גם עם בעיות התקציב, לכל משרד יש מה שנקרא שינוי ארגוני שאפשר לעשות, שינוי פנימי, וזה מה שמתבקש
יוליה מלינובסקי:
 בחירום מתנהגים בחירום, אחר כך מטפלים בבעיות הגדולות
יוליה מלינובסקי:
 זה דבר ראשון
יוליה מלינובסקי:
 ואני לא רוצה שבעוד חודש, גברתי היושבת ראש, אנחנו נתכנס ונשמע את אותה מנגינה, כי בינתיים בקצה יש אנשים, ואני תכף אספר סיפור על מישהו שנפגע, ואתם לא יודעים שהוא בכלל נפגע, ותכף נגיע לזה
יוליה מלינובסקי:
      שאלה שנייה, עכשיו מבקרת פה בארץ - - - אתמול התבשרתי, את ידעת על זה?
קריאה:
אנחנו נפגשנו איתה
יוליה מלינובסקי:
אני מאוד שמחה
יוליה מלינובסקי:
 השאלה, אם אנחנו יצאנו כבר מקונספציה שאנחנו שומרים על פרטיות על חשבון האינטרס הלאומי, או שאנחנו יכולים גם כן להתנהג בשמירה על פרטיות של הנפגעות יחד עם שמירה על האינטרס הלאומי
יוליה מלינובסקי:
 היה לנו פה ויכוח מאוד נוקב בוועדה
יוליה מלינובסקי:
 האם אתם הצגתם בפני אותה גברת, שסוף סוף הם השכילו להבין שקרה פה משהו נוראי? אגב, היא אמונה על האלימות המינית באזור הסכסוך, וזה מוכיח שאנחנו נמצאים באזור סכסוך, זה התפקיד הרשמי שלה
פנינה תמנו:
לוקח אותי שוב אחורנית לחוק, וכולם נכנסו בי ובך על ה- - -
יוליה מלינובסקי:
לא נכנסת לזה, עזבי, אני חיה עם זה בשלום, שייכנסו, שיקפצו, מה שנקרא
פנינה תמנו:
זה משודר
פנינה תמנו:
 יוליה, שלא תגיעי אליי לוועדת אתיקה בסוף
יוליה מלינובסקי:
את יושבת שם
יוליה מלינובסקי:
 בסדר גמור
יוליה מלינובסקי:
 האם בפגישות עם הגברת אנחנו חשפנו את כל המידע שיש לנו בצורה מרוכזת, כי כרגע יש מלא גופים, שבצורה כזו או אחרת, מטפלים או מטפלות ואין את זה בקובץ מסודר