GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מורן זר קצנשטיין:
 אני מאוד הופתעתי מה-7 באוקטובר
מורן זר קצנשטיין:
 אני כן רגע אגיד שאחת הסיבות להתנגדות שלנו הייתה שהענישה על עבירות מין היא מגוחכת, וברגע שאנחנו מתייחסות לאישה כאיזשהו רכוש לאומי, ואם פגעו בכבודה כיהודייה, אז ניתן לה עונש אחד, ואם זו מישהי שחס וחלילה אבא שלה אנס אותה - - -
הר מלך:
דרך אגב, במהלך חקיקת החוק - - -
מירב בן ארי:
הוא עבר הרבה שינויים
מירב בן ארי:
 אם אנחנו תמכנו בו, הוא עבר הרבה שינויים
שרון ניר:
לא הבחין בין פוגע על בסיס - - -
מירב בן ארי:
וגם על נטייה מינית
שרון ניר:
וגם בזהותו של הפוגע
שרון ניר:
 לא משנה אם זה טרור מצד אחד, או מצד אחר
מירב בן ארי:
החוק הזה היה לו יחס גרוע
מירב בן ארי:
 בסוף, כשמסבירים את החוק מסבירים – קודם כל, זה על בסיס נטייה מינית
מירב בן ארי:
 זה אומר שגם אדם שהוא להט"ב גם החוק מגיע אליו
מירב בן ארי:
 דבר שני, החוק עיוור צבעים, זה לא משנה, יהודי, ערבי
מירב בן ארי:
 ובסוף, אם בנוסף לפגיעה המינית, יש גם עניין לאומני - בוודאי שזה חוק חמור
מירב בן ארי:
 לא סתם התנגדת
מירב בן ארי:
 קודם כל, אני מכירה אותך, ואת עושה עבודה למען נשים שהרבה נשים יכולות פה ללמוד ממך
מירב בן ארי:
 אנחנו מסתמכים על חצי מהדברים, אבל בואי, יש לך גם עוד הרבה במה להתגאות במה שאת עושה
הר מלך:
הם התנגדו על החמרת ענישה
הר מלך:
       סליחה, לילך, את ישבת ואמרת שאין תופעה כזאת
הר מלך:
 בבקשה
מירב בן ארי:
לימור, עזבי, זה מאחורינו
הר מלך:
 לא מאחורינו
שרון ניר:
מה שחשוב שה-7 באוקטובר גרם להתפכחות של כולנו
שרון ניר:
 זה הכי חשוב
מירב בן ארי:
מורן בזכות דיבור
לילך וגנר:
היה לה יחס מעולה
מירב בן ארי:
לילך, את תדברי בזמן שלך
מורן זר קצנשטיין:
חלוקת הנשקים
מורן זר קצנשטיין:
 קודם כל, לנשים באינסטינקט שלהן אין אינסטינקט של שליפת נשק
הר מלך:
אני חייבת להגיד לך, ביחס למה שאמרת עכשיו
הר מלך:
 כשאני הלכתי להוציא נשק, הגיעו לפניי כמה וכמה חברי כנסת שבוע לפני כן שבאו גברים להוציא נשק, ואמר לי מי שבעצם אחראי שבעצם מנהל את המקום שם, אמר לי - תדעי לך, שאם יש אירוע – אני מעדיף שאת תהיי שם
הר מלך:
 כלומר, היכולת שלך להגיב הייתה מדויקת יותר
מירב בן ארי:
 אני ממש מבקשת
מירב בן ארי:
 הזמן קצר, ויש המון דוברות
מירב בן ארי:
 אי אפשר שלכל דוברת חברת כנסת תעיר לה, אתן יכולות להעיר, זה בסדר
מירב בן ארי:
 תנו לה לסיים לדבר, הערתם, תנו לה לסיים לדבר
מורן זר קצנשטיין:
כשהיה את הנושא של חלוקת נשקים, אנחנו לא מתנגדות לחלוקת נשקים, גם אם זו הבנה שיכול להיות שירדה עליי ב-7 באוקטובר ההבנה, והדחיפות
מורן זר קצנשטיין:
 אחד הדברים שכן דיברנו עליהם, זה לייצר איזשהו סף
מורן זר קצנשטיין:
 מה ביקשנו? ביקשנו שיבדקו עם המשרד, למשל, משרד הרווחה, האם האיש מוכר לרווחה
מורן זר קצנשטיין:
 אז במקום זה מה עשו? אמרו לנשים, אם אתן מתנגדות, אם אתן חוששות, תיגשו
מורן זר קצנשטיין:
 ניגשו 16 נשים
מורן זר קצנשטיין:
 זה לא פתרון אמיתי
הר מלך:
 זה כאילו להגיד נתונים שהם לא נכונים
הר מלך:
 אתן בונות כמו אז תיאוריות על נתונים שאינם נכונים ואינם מדויקים
מורן זר קצנשטיין:
חלוקת נשקים צריכה להיעשות בצורה אחראית בסנכרון - - -
הר מלך:
זה שיש בעיה - - -
שרון ניר:
אנחנו סוטים מהדיון
שרון ניר:
 סליחה
מירב בן ארי:
מורן
מירב בן ארי:
 לסכם
מורן זר קצנשטיין:
לפני חודש וחצי עשינו הפגנות בכל העולם, בלונדון, בפריז
מורן זר קצנשטיין:
 היינו באו"ם
מורן זר קצנשטיין:
 היינו בפגישות בבית הלבן, בקונגרס, בסנאט
מורן זר קצנשטיין:
 דרך אגב, בבית הלבן, אחת הבקשות שהייתה מהיועצת האישית של ביידן, שהיא ביקשה מאיתנו לחלוק איתה מידע
מורן זר קצנשטיין:
 אני ישבתי שם ואמרתי לה: את צריכה שאנחנו נחלוק איתך מידע? אז אני פונה אליכם, נציגי המשטרה שאני מבקשת שתצרו קשר
מורן זר קצנשטיין:
 נשמח לחבר אתכם
מורן זר קצנשטיין:
 ושיהיה איזשהו זרם של העברת מידע בין הבית הלבן לבין ממשלת ישראל, כי ממה שהבנתי בין השורות, המידע הזה לא עובר
מורן זר קצנשטיין:
 הם עד היום פונים אלינו גם חברי קונגרס שאנחנו נגיע לדיונים, ואין עניין להגיע לדיונים בוושינגטון, בקונגרס
מורן זר קצנשטיין:
 מי שרוצה פה מחברות הממשלה, חברות הכנסת, לנסוע לדיונים האלה, זה נראה לי יהיה משמעותי ויש לזה מקום
מורן זר קצנשטיין:
      אני מסכמת
מורן זר קצנשטיין:
 אנחנו פה נרתמנו גם לנשים במדינת ישראל, וגם למאמצי ההסברה וכל מה שאנחנו יכולות לעשות כדי שיכירו בפשעי חמאס
מורן זר קצנשטיין:
 זה הוריד אסימונים לכולנו
מורן זר קצנשטיין:
 ואני חושבת שאם אנחנו נחזק את השיתוף פעולה פה בינינו, אנחנו צריכות לעבוד יותר ביחד
מורן זר קצנשטיין:
 [     תודה רבה
מורן זר קצנשטיין:
 עינת, ממטה החטופים
מורן זר קצנשטיין:
 חברת הכנסת שלי, תנהל את הדיון במקומי
מורן זר קצנשטיין:
 בבקשה
עינת:
אני עינת
עינת:
  תודה שנתתם לי
עינת:
 אני אנסה באמת לעשות את זה קצר
עינת:
 נכנסתי פה לוועדה הזאת עם תמונה של ארבל יהוד, חברה שלי
עינת:
 היא נחטפה מהבית שלה
עינת:
 אני מקיבוץ נירים
עינת:
 הרבה חברים וחברות שלי גם נרצחו, וגם נהרגו בקרב
עינת:
 וגם נחטפו לעזה ב-7 לאוקטובר
עינת:
 אני פה עם תמונה של ארבל, חברה שלי מניר עוז שנחטפה ביחד עם הבן זוג שלה, ויחד עם אח שלה
עינת:
 הוועדה הזאת באמת עוסקת בדברים שהם באמת יקרים לליבי
עינת:
 אני חושבת שדיברו רבות על החשש הגדול והממשי לנשים בשבי במה שהן עוברות, וחלילה באיזה מצב הן עלולות לחזור
עינת:
 אני אגיד בנוסף, שבעלי הוא סמג"ד במילואים
עינת:
 אח שלי הוא לוחם מילואים ביחידה מיוחדת של התותחנים
עינת:
 אמא שלי היא משפחה שכולה של חיל האוויר, אח שלה היה טייס
עינת:
 נוצר פה איזשהו דיון מאוד קשה בשבועות האחרונים שמנסה לייצר מצב שזה מטה המשפחות נגד צה"ל, או נגד פורומים כאלה ואחרים
עינת:
 חשוב לי להגיד, שאנחנו בעד הצבא
עינת:
 אנחנו בעצם הצבא
עינת:
 אנחנו חלק ממנו
עינת:
 אנחנו דורות על דורות שהם חלק מהצבא
עינת:
 והם הקימו יישובים בחבל הארץ הזאת, כי הם מאמינים במדינת ישראל, וחשובה להם מדינת ישראל
עינת:
      כמובן, שחשוב לנו מיטוט חמאס, כי אנחנו אלה שנצטרך לחזור לגור שם, ולעבד את האדמות שלנו שנמצאות ממש עד המטר האחרון
עינת:
 יחד עם זאת, בשם החשש המאוד גדול, במיוחד לנשים בשבי, ומה שהן עוברות שם, אני חושבת שאף אחת מאיתנו לא יכולה לעצום את העיניים ולדמיין שזו הייתה היא או זו הייתה הבת שלה, או אימא שלה
עינת:
 הדבר הדחוף והבהול ביותר, זה החזרת החטופות והחטופים
עינת:
 לאחר מכן, אני סומכת על בעלי
עינת:
 אני סומכת על אח שלי
עינת:
 אני סומכת על כל החברים שלהם שיעשו מה שצריך כדי למוטט את חמאס, כדי להחזיר את הביטחון לכל החברים שלי שגרים בעוטף
עינת:
 לכל מדינת ישראל
עינת:
 אנחנו תומכים בכל פעולה צבאית שתיעשה לאחר מכן שוב, כי אנחנו לא רק שנגד הצבא, אנחנו הצבא, הסבים שלי
עינת:
 החברים שלי והדודים שלי, וכל מי שאני מכירה
עינת:
 הדבר בהול והדחוף ביותר, זה החזרת החטופים בחיים
עינת:
 החזרת הנשים במצב שבו נוכל לטפל בהן
עינת:
 תודה רבה
שלי טל מירון:
 ההיפך ממתנצלת
שלי טל מירון:
 אנחנו סיימנו להתנצל
שלי טל מירון:
 אין לנו על מה להתנצל
שלי טל מירון:
 אני באה להגיד את הדברים בצורה חדה וברורה
שלי טל מירון:
      תודה רבה לך על הדברים האלה
שלי טל מירון:
  שלום לכולם, קודם כל, אני רוצה לפתוח בהתנצלות שהגעתי באיחור
שלי טל מירון:
 הייתי באמצע ראיון לעיתון צרפתי בנושא הזה
שלי טל מירון:
 ולכן, הדיון הספציפי הזה, בוועדה הזאת שהיא חשובה לי עד מאוד, הוא קריטי
שלי טל מירון:
 אני עוסקת כל היום, כל הזמן בלדבר את הנושא הזה בעולם, לא רק בתוך מדינת ישראל
שלי טל מירון:
 חשוב שנדבר אותו כלפי חוץ כל הזמן, ומעל כל במה
שלי טל מירון:
      אז תודה על הזכות לנהל את הדיון החשוב הזה
שלי טל מירון:
 אנחנו נמשיך לפי רשימת הדוברים
שלי טל מירון:
 נשתדל לקצר, כי יש פה המון דוברים שרוצים לדבר, ואני רוצה לנסות לאפשר לכולם
שלי טל מירון:
      בבקשה, מורין אמיתי, מפורום "קהלת"
מורין אמיתי:
תודה, לחברת הכנסת השכל, ולימור, שיזמו את הדיון
מורין אמיתי:
 אני רוצה לחזור אחורה למה שבעצם קרה פה בין חברת הכנסת בן ארי, ונראה לי המשטרה והפרקליטות
מורין אמיתי:
 אולי הייתה איזושהי הבנה, אולי יש איזשהו פער שאנחנו לא יודעים עליו בין מה שקרה בשטח למה שאתם יודעים
מורין אמיתי:
      לאור הניסיון הקודם שלי במחקר של הפרוטקשן, חשוב לי מאוד לדבר על המניע לעבירה
מורין אמיתי:
 שם למדנו שהכלים הם בעצם כלים כלכליים כי הפשע משתלם מבחינה כלכלית, וברגע שאתה הופך את העבירה לפחות משתלמת לסוחט, אז אתה יכול לצמצם את העבירה
מורין אמיתי:
 מה שמדאיג אותי היום, זה שלעומת שאנחנו יודעים את היכולת המוכחת של המשטרה והפרקליטות לטפל בעבירות מין, ואנחנו יודעים ומכירים ביכולת שלכם להרשיע בעבירות טרור, יש לנו כאן אתגר משמעותי
מורין אמיתי:
 זה הפעם הראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל שמוסדות החוק נאלצים להתמודד עם עבירות מין בסדר גודל כזה שהן גם עבירות טרור
מורין אמיתי:
 אנחנו רואים את זה בתשובות שנמצאות כאן בחדר
מורין אמיתי:
 האלם הוא גדול, אנחנו מבינים, יש דיונים, ולכן אנחנו מדברים על זה
מורין אמיתי:
 אנחנו מדברים על עבירות מין מחרידות כשהמניע הלאומני הוא מובהק פה, והמשפט הבין-לאומי מכיר בהן ברמה של פשעים, פשעי מלחמה, פשעים נגד האנושות, חלק מרצח עם שהתרחש פה ב-7 באוקטובר
מורין אמיתי:
 ולכן, חשוב לדבר על המדיניות שמנהלים
מורין אמיתי:
 המסגור פה הוא קריטי, מהסיבה הפשוטה שאם אנחנו נסתכל על הפשעים האלה בפריזמה הצרה והמוכרת לנו רק בפרספקטיבה של עבירות מין באמצעי האכיפה הרגילים לנושא, אנחנו עלולים לפספס את האירוע
מורין אמיתי:
 אנחנו עלולים ליצור מצב שבו טרור לאומני, מיני, הופך למשתלם, כמו שעשינו עם הפרוטקשן כאן
מורין אמיתי:
 אנחנו לא נהפוך את זה לשלל מלחמה
מורין אמיתי:
 נשים לא יהיו פה שלל מלחמה – זה פשע מלחמה
מורין אמיתי:
      בהתייחס ל-7 באוקטובר, זה לא עבירות מין בצד מניע לאומני
מורין אמיתי:
 זה עבירות מין שהן פשע לאומני
מורין אמיתי:
 חשוב מאוד שכל המחוקקות כאן היום יוודאו שההליך ממוסגר נכון
מורין אמיתי:
 האם החקירות מוכוונות בהתאם? האם גורמי האכיפה מוכוונים לוודא שיש את הפריים הנכון לאיסוף ראיות סביב פשע הטרור הלאומני-מיני
מורין אמיתי:
 אנחנו יודעים ומודעים שאיסוף הראיות הוא תהליך מאתגר וקשה לנוכח המציאות הקשה שקורבנות נשרפו, חלקן בחיים, שגופותיהן הושחתו, ולכן אנחנו רוצים לוודא מולכם שהראיות הנסיבתיות ייכללו פרשנות, בפרשנות שלהם גם התייחסות לפשעים המיניים כטרור מיני-לאומני, בדגש על חקירות מחבלי הנוח'בה
מורין אמיתי:
 המשמעות של זה, שברגע שאנחנו יודעים שמחבלים אמרו בחקירה, ואנחנו כולנו ראינו את זה, שמחבל אמר בחקירה – שלחנו אותנו "ללכלך" נשים יהודיות וילדים יהודים, יש לכך משמעות עצומה עבור הוכחת המניע הלאומני
מורין אמיתי:
 עלינו לוודא שכל ראייה כזאת תהיה בידינו בעת העמדה לדין לכשיוחלט על העמדה לדין
הר מלך:
החוק שחוקק לפני ה-7 באוקטובר הוא הפלטפורמה לדבר הזה
הר מלך:
 ואנחנו צריכים לוודא שהחוק הזה יעמוד לנגד עיניהם, והוא יהיה השיקול המרכזי בתוך המגמות שאנחנו מבקשים שיהיו פה
מורין אמיתי:
דבר אחרון, תאמר זאת כל אישה בחדר הזה
מורין אמיתי:
 קיימת כיום הכחשה כלל עולמית לאונס שהתרחש ב-7 באוקטובר
מורין אמיתי:
 אם מדינת ישראל לא תאסוף את הראיות ותיכשל בהעמדה לדין על פשעי מלחמה שנעשו נגד הנרצחות, השורדות, החטופות – אנחנו מאפשרים ומקלים על המכחישים
שלי טל מירון:
 אני חושבת שלכם כך ממש התכנסה הוועדה הזאת, בזה אנחנו עוסקים
שלי טל מירון:
 אני לא חושבת שיש מישהו במדינת ישראל שחושב היום שזה לא קשור להיותן יהודיות, העובדה שהן נאנסו ונרצחו וכו', אנחנו מבינים מה קרה ב-7 לאוקטובר, ואנחנו נעסוק בזה
שלי טל מירון:
 אנחנו כולנו מסכימים שצריך לחקור את הדבר כמו שצריך
שלי טל מירון:
 אני סומכת על משטרת ישראל שמבינה את האירוע
שלי טל מירון:
 ואנחנו כוועדה, זה תפקידנו, לפקח ולוודא שזה מה שקורה
שלי טל מירון:
 בשביל זה אנחנו כאן, ונמשיך להיות על הנושא הזה חד-משמעית
שרן השכל:
שלי, אני ממש מתנצלת
שרן השכל:
 זה דיון שהיה לי ממש חשוב
שרן השכל:
 אני פשוט בסקירה עם שר האוצר בכספים על העניין של התקציב
שרן השכל:
 אני חייבת לחזור לשם
שרן השכל:
 במסקנות חשוב לי העניין של החקירות, של הנשקים לנשים, הגנה עצמית, המסקנות והכול
שרן השכל:
 אם תוכלו אחר-כך גם לשתף, נשב על זה אולי אחר-כך כדי לראות איך ממשיכים את זה
שלי טל מירון:
	תודה רבה
שלי טל מירון:
 נעבור כעת לעו"ד יפעת שי יוספזון, יושבת-ראש משותפת ועדת זכויות נפגעי עבירה מלשכת עורכי הדין
שלי טל מירון:
 בבקשה
יפעת שי יוספזון:
תודה רבה, גברתי יושבת-הראש, כפי שאמרתי גם בדיונים קודמים
יפעת שי יוספזון:
 לשכת עורכי הדין מצטרפת ותצטרף לכל יוזמה שיכולה לסייע גם בטיפול בקורבנות ה-7 באוקטובר, ובכלל, בעבירות מין
יפעת שי יוספזון:
 וגם בראייה עתידית של מה ניתן לעשות כדי – אני לא יודעת אם לומר למנוע או להתמודד עם אירועים כאלה בעתיד
יפעת שי יוספזון:
 דובר פה על נושא של הגנה עצמית, רישיונות נשק, הכשרות
יפעת שי יוספזון:
 אנחנו כולנו מבינים שנושא הסברה עולמית הוא דבר אחד שהוא מאוד חשוב, אז צריך לתת לו את הדגש בנושא הזה הספציפי
יפעת שי יוספזון:
 גם מבחינת חינוך איזה משהו שצריך להיות מדובר במוסדות החינוך באופן מאוד ברור שבהקשר הזה של הטרור המיני
יפעת שי יוספזון:
 וגם מבחינת הכשרות, הכשרות של הגנה עצמית וקרב מגע
יפעת שי יוספזון:
 היום אנחנו יודעים שזה קיים
יפעת שי יוספזון:
 ודאי שצריך להעצים את זה גם מגילאים קטנים וצעירים
יפעת שי יוספזון:
     לגבי רישיונות נשק, אני אומר
יפעת שי יוספזון:
 גם כמי שהחזיקה נשק, וגם כמי שעוסקת בתחום הזה, אז קודם כל רצוי וחשוב שמי שיש לה יכולת, וכיום, לפי התבחינים יכולה לשאת נשק, שתלך ותעשה זאת
יפעת שי יוספזון:
 האם צריך להרחיב את התבחינים? זאת שאלה לא פשוטה, יש לה הרבה מאוד מורכבויות שאני לא חושבת שאנחנו נפתור אותן היום פה
יפעת שי יוספזון:
 אבל זה משהו שכן צריך להעלות לסדר-היום לדיון
יפעת שי יוספזון:
 זה בהחלט הדבר החשוב לעשות בנוסף
שלי טל מירון:
אני מאמינה שהנושא הזה הוא גם בוועדה לביטחון לאומי מדברים עליו בדיונים שם
שלי טל מירון:
 זה לא פחות מהנושא של הוועדה הזאת
שרון ניר:
דיברנו על זה שם
הר מלך:
זה כן מתקשר לדיון
שלי טל מירון:
זה מתקשר, אבל זה לא יידון פה בוועדה הזאת
יפעת שי יוספזון:
יש לזה הרבה מורכבויות לכאן ולכאן
יפעת שי יוספזון:
 בכל מקרה, אני אסיים בזה שאנחנו נצטרף כמובן לכל סיוע גם בהצעות חקיקה, בנייר עמדה, וגם פה בוועדות
יפעת שי יוספזון:
 תודה רבה גברתי
יפעת שי יוספזון:
 וחברות הכנסת שהצעתן את הדיון הזה
יפעת שי יוספזון:
 גם רציתי שוב לומר למשפחות החטופים שליבנו אתכם
יפעת שי יוספזון:
 אני מקווה כמו היום בבוקר, שנקום לעוד בקרים כאלה ששבים בנים ובנות לגבולם
יפעת שי יוספזון:
 אמן
הר מלך:
אני רוצה להביא נתון בגלל ההבנה שיש אפשרות כזאת שחס וחלילה, הדברים יכולים לקרות
הר מלך:
 מאז פרוץ המלחמה הרבה מאוד מהנשים אצלנו הן נושאות נשקים
הר מלך:
 אני חושבת שאם היו בסיטואציות האלה נשקים לנשים, הן יכלו בוודאי להגן על עצמן הרבה יותר
הר מלך:
 אבל מאז פרוץ המלחמה – 258 נשים מיהודה ושומרון הוציאו רישיון לנשק, לעומת – 11 נשים בלבד שהוציאו בתקופה המקבילה
הר מלך:
 יש בקשות מכל רחבי הארץ – אנחנו מגיעים ל-280 אלף בקשות
הר מלך:
 אבל צריך להבין, זה סדרי גודל שאנחנו לא מכירים
שלי טל מירון:
 אנחנו באירועי בסדרי גודל שאנחנו לא מכירים בכל היבט
רחל יעקובס:
מנהלת מרכז סיוע "מגן"
רחל יעקובס:
      תודה רבה
רחל יעקובס:
 אני רוצה להצטרף לדברים של חברתי אורית
רחל יעקובס:
 תודה רבה לחברות הכנסת שכל כמה שבועות אנחנו נפגשים פה ומדברים
רחל יעקובס:
 חבל לי שאין פה חברי כנסת וזה רק נשים
רחל יעקובס:
 יש לנו גם המון נפגעים, ולא רק נפגעות כמו שכולנו יודעים
רחל יעקובס:
 הייתי להסיט את הדיון קצת יותר רוחבי, כמובן, שיש את כל הנפגעים והנפגעות מה-7 באוקטובר, אבל יש גם את המעגלים השניים – אני יודעת שזה לא הדיון, אבל בקצרה אגיד
רחל יעקובס:
 המפונים שאנחנו עובדים שם בלי סוף, הנפגעים הוותיקים - - -
שלי טל מירון:
אנחנו  ערכנו בשבוע שעבר דיון בנושא הזה
שלי טל מירון:
 זה פשוט דיון אחר
רחל יעקובס:
אני רוצה להודות על ההזדמנות שעוד פעם ועוד פעם אנחנו דנים
רחל יעקובס:
 זה מאוד מרגש שמדינת ישראל סוף סוף שמה את הנושאים האלה בקדמת הבמה
שלי טל מירון:
חד-משמעית
שלי טל מירון:
 את מוזמנת בשבוע הבא לדיון המשך של הדיון מהשבוע שעבר
רחל יעקובס:
אני ודאי אהיה פה
רחל יעקובס:
 אבל זה באמת הישג שכל פעם אנחנו מדברים על זה
רחל יעקובס:
 אני מקווה שזה גם יתוקצב, ושמדינת ישראל תבין שמרכזי הסיוע עומדים בראש ומטפלים בזה יום יום, ושחס וחלילה לא נקצץ והתקציבים יעלו
רחל יעקובס:
 תודה לחברות הכנסת שפעם אחר פעם מעלות את הנושא
רחל יעקובס:
 אני מזמינה את שאר חברי הכנסת גם להגיע
רחל יעקובס:
 תודה
שלי טל מירון:
 אני מסכימה איתך
שלי טל מירון:
 אנחנו תמיד מזמינים אותם ושמחים שהם מגיעים
שלי טל מירון:
 נעבור לחברת הכנסת שרון ניר
שרון ניר:
תודה רבה, גברתי, תודה למציעות
שרון ניר:
 אני רוצה להגיד שמהפריזמה של הנפגעות, תהליך השיקום הוא כל כך ארוך, ולא תמיד הוא מלא, הוא תמיד יישאר עם צלקות
שרון ניר:
 ולכן, לנו כחברה, אגב, כולם, יש מחוייבות
שרון ניר:
 מחוייבות לתת להן גב וגיבוי על מה שהן עברו ב-7 באוקטובר
שרון ניר:
 והמחוייבות הזאת באה לידי ביטוי בכל האפיקים לא רק בהיבט של תמיכה פסיכולוגית, אלא גם גורמי האכיפה
שרון ניר:
 לגורמי האכיפה יש משקל מאוד משמעותי ביכולת לעשות חקירה כמו שצריך, ולעשות איזשהו סוג בריל דאון כדי לעמוד על המניעים
שרון ניר:
 ברור שהיה פה טרור מיני
שרון ניר:
 ברור פה שהיו פה מניעים בזויים של השפלת נשים ויהודיות
שרון ניר:
 הנושא הוא ברור כשמש, זה בא גם לידי ביטוי בכתובים ובכל מיני מניפסטים שהמחבלים נשאו על גופם
שרון ניר:
 החכמה היא כרגע לעשות קשר, לחבר בין כל הפרטים האלה לפרט הפוגע, ולנפגע
שרון ניר:
      עכשיו זה ברור שזה חלקיקים ושבבים של אירועים
שרון ניר:
 יש כאלה שאפילו לא יכולות לספר את הסיפור לצערנו הרב
שרון ניר:
 אבל במקומות שאנחנו יודעים גם אם זה במעלה הדרך התגלה לנו כאירוע שאפשר לעשות בו חיבורים, ומתוך כל פרטי המידע שנאספו המצולמים, ויש פרטי מידע היום שמצולמים, אנחנו חייבים לעשות איזשהו חיבור של הפאזל הזה כדי לתת את הגיבוי בסוף להחלמה של נפגעות, ולהחלמה של החברה כולה
שרון ניר:
 יש לנו חובה להחלים מהאירוע הזה שזה גם כן סוג של משימה כמעט בלתי אפשרית, אבל היא מחויבת
שרון ניר:
 ולכן, אנחנו חייבים לתת גיבוי לנשים
שרון ניר:
 אנחנו מבינים, גברתי, שבעולם כנראה אנחנו לא נקבל גיבוי
שרון ניר:
 ובעולם לקח זמן בכלל להכיר בזה כאירוע כשלעצמו
שרון ניר:
 יש כאלה, לצערי הרב, שעוד מכחישים, ולכן, לנו כחברה ישראלית ולגורמי האכיפה יש משמעות רבה בהקשר הזה
שלי טל מירון:
 אמרת הרבה מאוד דברי טעם
שלי טל מירון:
 אני רוצה להתייחס למספר דברים נקודתיים כי זה חשוב
שלי טל מירון:
 קודם כל, מלבד האלימות המינית, הטרור המיני, האונס, הדברים הנוראים שקרו פה, הייתה פה גם אלימות מגדרית
שלי טל מירון:
 צריך להבין שיש פה גם אלימות מינית וגם אלימות מגדרית
שלי טל מירון:
 השחתה של איברים נשיים, זו אלימות בפני עצמה
שלי טל מירון:
 זאת אומרת, יש פה ממש חילול של גוף האישה בדרכים רבות ונוראיות
שלי טל מירון:
 היו פה דברים מזעזעים, אנחנו גם יודעים, אגב, שהאלימות המינית היא לא רק כלפי נשים, לצערנו הרב מאוד
שלי טל מירון:
 אבל הרוב הוא כלפי נשים, ולכן, אנחנו שמים את הזרקור על הדבר הזה
שלי טל מירון:
      אני רוצה להגיד בהקשר למה שאמרת על מה שקורה בעולם
שלי טל מירון:
 לפני שבוע חזרתי מנסיעה מפולין, ובשבוע הבא אני באירופה שוב בשתי מדינות לדבר על זה
שלי טל מירון:
 ואני חייבת להגיד לכן, קודם כל, כאשר פוגשים אותם, ומדברים איתם וחושפים אותם לנתונים, הם מיד, מיד עוברים לצד התומך – הם פשוט צריכים לקבל את המידע, ולא תמיד הם מקבלים את המידע
שלי טל מירון:
 מעבר לזה, לצערנו, הנרטיב השקרי ומה שקורה בעולם זה גם חלק מזה שארגונים בין-לאומיים, ארגוני נשים, וארגוני זכויות אדם פשוט שתקו ולא עמדו לצדנו ברגעי האמת
שלי טל מירון:
 אנחנו קוראים להם מעל כל במה להתעורר,  כי זה לא רק פה במדינת ישראל, זה יכול לקרות בכל מקום, ויכול להפוך לסוג טרור חדש לצערנו
שלי טל מירון:
      	נעבור ליעל שרר מהלובי למלחמה באלימות מינית
שלי טל מירון:
 היא יצאה
שלי טל מירון:
 אז בבקשה מרים גברעם
מרים גברעם:
אני הסגנית של יעל שרר
מרים גברעם:
 אני חושבת שנאמרו פה דברים חשובים
מרים גברעם:
 אחד הדברים החשובים שאנחנו צריכים עכשיו לשים לנגד עינינו – זה מה קורה עכשיו הלאה
מרים גברעם:
 איזה צעדים אנחנו נוקטים מבחינה אופרטיבית לראות מה אנחנו עושים הלאה כדי למזער את הנזקים של התופעה הזאת, וכדי לסייע לנפגעים ולנפגעות, אני רוצה להזכיר שאנחנו ארגון של נפגעים ונפגעות
מרים גברעם:
 יש גם נפגעים, אני רוצה להדגיש את זה
מרים גברעם:
 אנחנו יודעים שיש נפגעים ונפגעות וצריכים לחשוב גם על כל המגדרים ועל כל המינים מה אנחנו עושים הלאה
שלי טל מירון:
בסדר גמור
שלי טל מירון:
 זה נושא שיחה אחר
שלי טל מירון:
 אני רגע רוצה למקד אותנו, כי באמת, אנחנו מדברים פה על דיני נפשות, ועל דברים מאוד חשובים
שלי טל מירון:
 אני פה הרבה בדיונים, צריך למקד רגע את הדיון בנושא שלשמו התכנסנו
שלי טל מירון:
 כל הדברים שאתן מדברות עליהם, יטופלו על ידי הוועדה הזאת, והם מטופלים בדיונים ייעודיים, כי יש פה משהו מאוד רוחבי עם הרבה מאוד נושאים
שלי טל מירון:
 אז רק להתמקד
שלי טל מירון:
      בבקשה, צליל שמשי, מייסדת ארגון "החמושות"
צליל שמשי:
תודה רבה, על הדיון החשוב הזה
צליל שמשי:
 אמרו פה הרבה דברים חשובים
צליל שמשי:
 אני קצינה במילואים בדרגת רב סרן
צליל שמשי:
 אני חמושה מזה שש שנים
שלי טל מירון:
אגב, איפה מתגוררת?
צליל שמשי:
חדרה
צליל שמשי:
 לפני ארבע שנים הקמתי את ארגון "החמושות"
צליל שמשי:
 בעצם, המטרה הייתה לתת איזשהו בית לנשים החמושות בישראל, מקום לשאול שאלות, להתייעץ
צליל שמשי:
 לקבל תשובות
צליל שמשי:
 להעלות חששות
צליל שמשי:
 הקבוצה הזאת הפכה להיות קהילה של ממש
שלי טל מירון:
כמה היא מונה הקהילה?
צליל שמשי:
אז לפני ה-7 באוקטובר, היינו 300 נשים
צליל שמשי:
 היום אנחנו  1,400 מכל רחבי הארץ, והמספרים רק עולים ועולים כל הזמן
צליל שמשי:
 בנוסף, חלק מהפעילות של הקבוצה הזאת, זה בעצם ארגון של אימונים סגורים לנשים בלבד, אימונים שמתעסקים בלחימה, ירי והגנה עצמית
צליל שמשי:
 בסוף, מה שחשוב הוא שיבינו שיש לנו את הדרך להתמודד, את הדרך להשיב  על המעשים האלה - אחת הדרכים
צליל שמשי:
 אחרי האירועים של ה-7 באוקטובר, אנחנו הבנו שנשים וילדים צריכים שתהיה להם את היכולת להגן על עצמם בקודש הקודשים שלהם, בתוך הבית שלהם
צליל שמשי:
 זה כבר לא רק בשטח הציבורי
צליל שמשי:
 וזה כבר לא רק ברחוב, זה בתוך הבית שלנו, זה נכנס אלינו הביתה
צליל שמשי:
      היום, דברים שעולים מתוך הקבוצה שלנו זה שנשים רוצות להתאמן
צליל שמשי:
 נשים רוצות לדעת איך להתמודד בסיטואציה, מה לעשות ואיך להגיב
צליל שמשי:
 איך לשמור על הילד
צליל שמשי:
 איך לתפקד באירוע
צליל שמשי:
 בסוף היום זה הדבר העיקרי שנשים רוצות
צליל שמשי:
 הבעיה העיקרית בתוך העניין הזה זה העלויות
צליל שמשי:
 היום, אמון ירי של שלוש שעות עולה בין 450 שקלים ל-500 שקלים
שלי טל מירון:
כל כמה זמן נדרשים לעשות אמון כזה?
צליל שמשי:
אני מדברת לא על האמונים שהם הכרח בחוק, אלא אימונים שאנחנו עושות כדי להיות מתורגלות, כדי לדעת להתמודד
צליל שמשי:
 היום זה המחיר של אמון, שמתוכו העלות של התחמושת היום עומדת על בין 2
צליל שמשי:
5 ל-4 שקלים לכדור, כשלפני ה-7 באוקטובר זה עמד על שקל וחצי לכדור
צליל שמשי:
 אז יש פה עלייה משמעותית שבעצם מונעת מאיתנו להמשיך להתאמן בצורה קבועה
צליל שמשי:
 אני, עד לפני ה-7 באוקטובר הייתי מתאמנת פעם בחודש
צליל שמשי:
 היום להיכנס לאמון ירי של שלוש שעות, זה 300 שקלים רק על תחמושת
שלי טל מירון:
קודם כל זה קורה כמובן כי יש ביקוש מאוד גבוה כרגע במלחמה, ותורים מאוד ארוכים למטווחים, אני מניחה
שלי טל מירון:
 אני חברה בוועדת כלכלה
שלי טל מירון:
 אני חושב שזה דיון חשוב לוועדת כלכלה – אם אני מעריכה, ואני רק מעריכה, אחרי המלחמה, אני מניחה שתהיה פה תחרות גדולה ויקומו פה מטווחים נוספים, כמובן, הכול כחוק, ודרך רשויות המדינה
שלי טל מירון:
 ברגע שתהיה יותר תחרות ויותר היצע, אני רוצה להאמין שהמחירים יירדו חזרה
שלי טל מירון:
 אבל זה כן משהו שצריך לפקח עליו ולבדוק אותו
שלי טל מירון:
 אני אבדוק את זה
שלי טל מירון:
 ואולי נקיים דיון בנושא בוועדת הכלכלה
שלי טל מירון:
 אפשר לדבר אחר-כך על הנושא הזה
שלי טל מירון:
 בסדר
צליל שמשי:
אני רק רוצה לסכם
צליל שמשי:
 אנחנו מבינות את החשש מנשקים
צליל שמשי:
 אבל אני מייצגת פה נשים שמבינות את המשמעות, את החשיבות שרוצות להתאמן
צליל שמשי:
 שרוצות לקחת את הדבר הזה לידיים, והן מבינות שהן לא יכולות יותר, לקוות שמישהו יהיה שם ברגע הנכון להציל אותן
צליל שמשי:
 אנחנו צריכות לשמור על עצמנו
צליל שמשי:
 ועל המשפחה
צליל שמשי:
 וגם כמובן, אנשים חמושים ברחוב, זה בסוף מה שיציל את האזרחים כאשר התרחש אירוע
שלי טל מירון:
קודם כל כוחות הביטחון כמובן, צריכים להיות המגן הראשון
צליל שמשי:
בדרך כלל לוקח זמן עד שכוחות ביטחון מגיעים
צליל שמשי:
 שוב, תלוי איזה זה מתרחש
צליל שמשי:
 טוב שיש את האפשרות
שלי טל מירון:
אין ספק שאנחנו צריכים להפיק הרבה לקחים ממה שקרה לנו פה
שלי טל מירון:
 אבל אני כן רוצה לציין שהיו נשים בעוטף עזה, ואני חושבת על אימא אחת ספציפית שלצערנו נרצחה, אבל באותו יום ב-7 באוקטובר, בעלה לא היה בבית, היא לקחה את הנשק שלו והוא תדרך אותו, והיא ירתה במחבל אחד
שלי טל מירון:
 לאחר מכן, היא נרצחה ושני התאומים שלהם נותרו לבד, כולם מכירים את הסיפור
שלי טל מירון:
 אבל גבורה נשית ואומץ לב, וחירוף נפש כדי להציל את הילדים שלה קרו ביום הזה
הר מלך:
לא צריכים שיתדרכו אותה תוך כדי אירוע
הר מלך:
 היא צריכה להיות מוכנה לכל תרחיש
שלי טל מירון:
היא הגיבה בצורה מדהימה
הר מלך:
תותחית
הר מלך:
 תותחית
שלי טל מירון:
אז רק היה חשוב לי לציין את הגבורה הנשית שקרתה באותה היום, ויש עוד מקרים כאלה כמובן
שלי טל מירון:
      נעבור כעת להדס מדמון, מרכזת פורום "הצופות"
הדס מדמון:
שלום, אני מיישוב מגדלים, יישוב במועצה אזורית שומרון
הדס מדמון:
 אני רוצה לציין שהדיון הזה נערך בתזמון מצמרר עם יום השנה החמישי לאונס ולרצח האכזרי אורי אנסבכר, אתמול הייתה האזכרה, יום השני החמישי, ואני רוצה להקדיש את הדברים לזכרה
הדס מדמון:
  תודה רבה על הדיון החשוב שהעליתם ומתקיים פה
הדס מדמון:
 כולנו מסכימים על האכזריות ועל הנוראות שקרו ב-7 לאוקטובר, אבל אני רוצה לקחת את הדברים קדימה
הדס מדמון:
 הפורום שלנו קם לאחר ה-7 באוקטובר, שהבנו, אנחנו פורום המגויסים דורשות ביטחון בבית
הדס מדמון:
 הבנו שאנחנו צריכים לקחת את הביטחון בידיים שלנו בכל הרבדים
הדס מדמון:
 אני אחרי ה-7 באוקטובר, הבנתי, שאם אני לא אקום ואשמור על הילדים שלי, אף אחד לא יקום ויעשה את זה בשבילי
הדס מדמון:
 וזה מה שמניע אותי בוקר, בוקר
הדס מדמון:
 עזבתי עבודה, ונכנסנו לזה כמה נשים במלוא הכוח בהתנדבות, כי אנחנו הרגשנו שאנחנו לא מוכנות ולא מבינים את העוצמה של הדברים
הדס מדמון:
 אנחנו ה-7 באוקטובר כשראינו מה יכול לקרות הבנו כמה אנחנו צריכות לשמור על עצמנו
הדס מדמון:
      בהתייחס לעובדה של הטרור הלאומני המיני הוא נשק נוראי, לא קונבנציונלי, לא אנושי מול נשים, והוא צריך אכיפה והרתעה בהתאם
הדס מדמון:
 יש פה הרבה נשים מארגוני נשים שדואגות לנשים שנפגעו מינית
הדס מדמון:
 לא צריך להכביר במילים כמה הכרה בפגיעה היא קריטית גם להחלמה של אותה אישה, וכמה הכרה בזה שיש פה פגיעה שהיא גם טרור מיני לאומני, ולא רק טרור מיני, היא קריטית גם כן לשיקום ולהבראה של הנפש שלה
הדס מדמון:
      דבר שני, אני צריכה להביא את המבט שלנו כנשים מיהודה ושומרון
הדס מדמון:
 אנחנו סובלות שנים מהנושא הזה, והדבר הזה לא דובר
הדס מדמון:
 סבל הוא לא צריך להיות רק פגיעה נוראית בגוף, הוא גם פגיעה בנפש
הדס מדמון:
 אני לא יודעת מי מכיר את האוטובוס שמגיעים ממרכז הארץ לאריאל, אמא שלי נוסעת בהם, הבת שלי נוסעת בהם, והאוטובוסים מלאים באוכלוסייה שאינה אוהדת – בלשון המעטה
הדס מדמון:
 ואנחנו זוכות גם באוטובוסים האלה, וגם בכביש שאני נוהגת, זוכות למבטי זימה, לתנועות מגונות, לחיוכים שאינם משתמעים לשתי פנים, ואני אגיד לכם בעצב רב מה ב-7 באוקטובר נפל האסימון על עצמי, שעד אז האשמתי את עצמי