GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל יעקובס:
 למה? אני חייבת להודות שהמשטרה פועלת מדהים בעבירות מין עכשיו, זה בסדר גמור, עובד הכול, אבל אנשים פחות בעניין לגשת כרגע למשטרה
רחל יעקובס:
       אנחנו פה, אנחנו תמיד מעודדים ללכת למשטרה, אנחנו תמיד שם, אבל אני כן חייבת לציין שמאוד מאוד קשה, שאני באה כעמותה קטנה, אני לא מרגישה – כן ניסינו לפנות למשרד החינוך, כן ניסינו לעשות סדר, תביאו אותנו, אנחנו באים בחינם
פנינה תמנו:
את מרגישה שעדיין אין סדר?
רחל יעקובס:
חד וחלק
רחל יעקובס:
 בשבוע הבא אני נוסעת לכמה מלונות בצפון, אני באה בעצמי לדבר שלוש-ארבע פעמים ביום כפול שלושה ימים, אני עושה את כל התיאום מול ילדה בת 20 מחיל חינוך
רחל יעקובס:
 היא מתאמת מולי, כי אמא שלה מכירה את חברה שלי
רחל יעקובס:
 ואני ניסיתי לפנות - - -
פנינה תמנו:
והיא מה, מורה חיילת שם?
רחל יעקובס:
כן
רחל יעקובס:
 והיא ביקשה
רחל יעקובס:
 אנחנו מביאים פסיכולוג שלנו שיבוא לדבר ל-175 חיילים של חיל חינוך בצפון
רחל יעקובס:
 הם רוצים כוח
רחל יעקובס:
 בשמחה, אנחנו עושים את זה באהבה, אבל אנחנו מרגישים שאין גוף שמארגן את הכול
פנינה תמנו:
אנחנו נזמן אולי לדיון את כל המורות חיילות, תהיה להם קצת בעיה, נראה מה אנחנו עושים, אולי נעשה דיון חסוי כדי שיוכלו לדבר בפתיחות
רחל יעקובס:
לסיכום דבריי אני אגיד, בתור אחת שנמצאת בשטח, הפגיעות עצומות, זה לא קרוב למה ש – עדיין, יגיעו התלונות, צריך כוחות
רחל יעקובס:
 גם אני אם היו שמים אותי בחדר במלון עם הילדים שלי היה צריך הרבה כוחות, אני מבינה אותם, המציאות הרבה יותר חמורה ממה שמדווחים, ראשית כל, ושנית, אנחנו יודעים שהמלחמה עוד ארוכה
רחל יעקובס:
 הגיע הזמן לעשות סדר, שיהיה גוף שיארגן את הכול, שהוא יפנה, שאני לא אצטרך לפנות לילדות בנות 20 ולתאם מולן
רחל יעקובס:
 שיהיה ארגון מסודר
רחל יעקובס:
 אני ממש מרגישה שאין לי עם מי לדבר
פנינה תמנו:
קחו את הקולות האלה, משל"ט, לא משל"ט, יכולנו לבנות פה מלא מלא מחשבים, אם בסוף זה לא מגיע לרמת בני אדם שמתקשרים ויש סדר זה לא שווה שום דבר
פנינה תמנו:
 כבר למדנו את הלקח הזה, אני חשבתי
רחל יעקובס:
אנחנו נבוא לעשות את הסדנאות, רק תזמינו אותנו בצורה מסודרת
רחל יעקובס:
 אנחנו באים בחינם, אנחנו לא מבקשים כלום
רחל יעקובס:
 תודה רבה
פנינה תמנו:
איתמר בן-ישראל, אגף פנים, תכנון ופיתוח, תרשום בינתיים
פנינה תמנו:
 אתה בעצם המחליף של - - -
קריאה:
שי
איתמר בן-ישראל:
אנחנו מאגפים אחרים אבל אנחנו לצורך העניין מתואמים
פנינה תמנו:
אתה המחליף של לירית סרפוס?
איתמר בן-ישראל:
לא, היא מאגף שכן אחר
פנינה תמנו:
מי עוד מהארגונים?
יעל טל פואה:
אני אשמח לתאר
יעל טל פואה:
 שלום, תודה, כבוד היו"רית
יעל טל פואה:
 קודם כל אני רוצה להגיד שהבוקר נפתחה שיחה שלי עם פורום רכזות החינוך של מרכזי הסיוע בזה ששאלתי אותן מה קרה בשבועיים האחרונה מאז הוועדה, האם פניתן שוב למרכזים? נכנסות? אחת מהן אומרת: אני רק מרימה טלפון לאשת הקשר ובעצם שעה שלמה מה שאני עושה זה שיחת סיוע, היא בעצם מספרת לי את כל המקרים ומתייעצת מה ניתן לעשות
יעל טל פואה:
 זאת אומרת אני מצטרפת למה שנאמר כאן, שיש פער בין מה שאנחנו חושבים שקורה כאן ותחושת התכלול לבין מה שקורה בשטח בפועל
פנינה תמנו:
תסבירי לי, הפונקציה אצלכם –
יעל טל פואה:
כן, היא בעצם רכזת חינוך, אנחנו מבצעות סדנאות מוגנות
פנינה תמנו:
של מרכזי הסיוע
פנינה תמנו:
 היא דיברה עם מי?
יעל טל פואה:
היא דיברה עם אחת מהפונקציות בבתי המלון שהיא רוצה להציע לה סדנאות מוגנות
יעל טל פואה:
 היא אומרת לה: אני רוצה להיכנס לעשות סדנאות מוגנות לנוער, להורים, לצוותים, ועוד לפני שהיא אומרת רובינזון קרוזו, היא רק אומרת את המילה היי, אני מממ ממרכז הסיוע והיא מתחילה לגלול בפניה אין ספור סיפורים
יעל טל פואה:
      מה שאני רוצה לומר זה שיש אין ספור סיפורים ומרבית הסיפורים, כמו הדינמיקה אגב הרגילה שיש לנו במציאות, לא מגיעים בכלל למשטרה
יעל טל פואה:
 הרי אנחנו יודעים שיש תת דיווח, סדר גודל של 8%-9% רק מגיעים לדיווח למשטרה ולכן נתוני המשטרה הם בהכרח יהיו נתונים חסרים
פנינה תמנו:
ספק אם 20%, אולי 10% מגיעים לתלונות, צריך לבדוק את זה
יעל טל פואה:
פחות מ-10, לפי מה שאני מכירה, אני חוקרת את זה בדוקטורט
יעל טל פואה:
 אבל כן חשוב לי להגיד, מרכזי הפינוי הם מיקרוקוסמוס של החברה שלנו, יש אלימות מינית, יש פגיעות מיניות ויש את אותם חסמים כמובן כשהעצימות גדולה יותר
יעל טל פואה:
 אנחנו כבר מכירים את המאפיינים הייחודיים, אבל יש את החסמים הכלכליים ויש הרבה מאוד עמותות, למשל גם אנחנו באות, מציעות סדנאות
פנינה תמנו:
הפרצות גדולות יותר
פנינה תמנו:
 חדר ליד חדר ליד חדר, עשרות חדרים, עשרות קומות
יעל טל פואה:
נכון, ואני אוסיף לזה שכמו שיש עברייני מין שמסתובבים בינינו, אז כאשר עברייני המין האלה מסתובבים במרכזי הפינוי –
פנינה תמנו:
הם מזהים את זה כפרצה
יעל טל פואה:
בדיוק, הם מזהים את הפרצה, את הפגיעות, וגם הסטינג, המרחב, הסיטואציה מאפשרת את זה ואז היא בעצם מגדילה את פוטנציאל הפגיעה ולכן אלה הסיפורים שאנחנו רואים
יעל טל פואה:
      אבל אני כן רוצה להגיד משהו קונסטרוקטיבי, בואו ננסה לראות איך פותרים את זה
יעל טל פואה:
 כמו שנתנו תקצוב מיוחד לכיתות הכוננות, כיתות הכוננות שלנו אלה ועדות המוגנות ואנחנו צריכים לייצר, זה לא יכול להיות יותר התנדבותי, זה צריך להיות ועדות מוגנות מקצועיות, שהן יודעות, שמתעסקות, שהן רב קהילתיות
יעל טל פואה:
 כל קהילה היא אחרת, יש לה מאפיינים משלה והיא יודעת לנהל את הדבר הזה
יעל טל פואה:
 אז כן, גם לתקצב את זה, גם שזה יהיה מנדטורי והצעד הבא אלה האוכלוסיות החוזרות
יעל טל פואה:
     בעצם מתחילים תהליכי חזרה ובתהליכי החזרה האלה נוצר מצב, קודם כל, אחת, סיפרו לי הבוקר שיש משפחות שכבר מתפצלות, שההורים נשארים עם הילדים הקטנים והנוער חוזר לבתים או לבתי הספר או להתנדבויות בקיבוצים ובעצם יש איזה שהיא נפרדות ועוד פעם הפיקוח ההורי הולך ופוחת על אותם בני ובנות נוער
פנינה תמנו:
מה הדיווחים שאתם מקבלים? מיה, את מכירה יותר? מאז הדיון הקודם קיבלתם - - -
יעל טל פואה:
מאז הדיון הקודם לא התווספו עוד סיפורים קונקרטיים חוץ מסיפורים במרחב האפור, של אותה נערה שפתאום ראו שהיא הולכת עם ההוא, או אותו גבר מבוגר שלוקח ילדים קטנים
יעל טל פואה:
 זאת אומרת סיפורים מהאזורים האלה שאנחנו רואים שהמרחב שם הוא מרחב לא בטוח
יעל טל פואה:
 אלה לאו דווקא עבירות מין פר-אקסלנס, אבל זה כן עבירות או פגיעות פוטנציאליות שמתרחשות, אלא אם כן אנחנו נעשה רגע עצירה של הדבר הזה
יעל טל פואה:
 ואני אגיד עוד דבר, מי מטפל בזה? יש את העו"ס של הקהילה, יש את העו"ס במרכז עצמו, כל אחד מעביר את הטיפול מאחד לשני, אבל אין גורם אחד שמתכלל
יעל טל פואה:
      ודבר אחרון, דיברת על משרד רוה"מ, זה המשרד היה אמור מלכתחילה לתכלל את כל האירוע הזה
יעל טל פואה:
 הייתה ועדה שעסקה במוגנות, ועדה בין מגזרית, ובסופו של דבר לפני כשבועיים יצא מיפוי וולונטרי של איפה יתקיימו סדנאות מוגנות
יעל טל פואה:
 אנחנו כבר לא שם
פנינה תמנו:
 קולך, פורום נשים דתיות
פנינה תמנו:
 שרון בריק-דשן, מנכ"לית, בבקשה, או מי שאתן רוצות
שרון בריק-דשן:
אנחנו העלינו באמת את הנושא הזה שהגיע מתוך צוותי הוראה, אין צורך לחזור על זה
פנינה תמנו:
לא, לא, תחזרו
פנינה תמנו:
 חשוב מה שאתן מדווחות כארגון שפועל בשטח
עינת ברזילי:
אנחנו עשינו כמה פעילויות במלונות מפונים, פעילויות לנשים, ובמקביל אנחנו בקשר עם חברות שלנו, נשים שהן חברות בקולך, שותפות לדרך, חלקן מורות, חלקן עובדות סוציאליות, חלקן מדריכות בחברה להגנת הטבע, ומה שאנחנו שומעים – וזה דבר שרציתי להגיד למשטרה, המשטרה מביאה נתונים, שזה חשוב שהם יהיו מלאים ומפולחים, כמו שיושבת הראש מבקשת, אבל יש פה פעולות של מניעה שצריך לעשות
פנינה תמנו:
נכון, אמרנו, כי פחות מ-10% בכלל מדווחים ומגיעים למשטרה
פנינה תמנו:
 דווקא החלק הזה יותר קל לטפל בו עם ה - - -
עינת ברזילי:
יותר קל לטפל במה שמדווח
עינת ברזילי:
 נגיד חברה שלי, דוברת החברה להגנת הטבע, המקבילה שלי, מספרת לי שהן עושות ריצ'ינג אאוט, הן באות למלונות ורואות שם בני נוער שקיבלו סממנים של נוער בסיכון
עינת ברזילי:
 אנשים שהיו ילדים טובים, שלומדים בבית ספר והולכים לתנועות נוער ויש להם תחביבים והם מנגנים בגיטרה מקבלים סממנים של נוער בסיכון כתוצאה מהתלישות והזמן הדחוס הזה שהם נמצאים שם בפנים וההסתובבות הזאת ללא מטרה
עינת ברזילי:
 צריך לעשות פעולות מניעתיות
עינת ברזילי:
      עוד דבר, מורות שאומרות לנו, מורות שקולטות, כמו שאמרה יושבת הראש, מורות שמקבלות תלמידים והתלמידים מספרים למורות: וואו, המורה, את לא יודעת מה קרה, היו מכות בלובי, איזה קטעים
פנינה תמנו:
היו עבירות מין
עינת ברזילי:
היו עבירות מין
עינת ברזילי:
 הן מספרות על דברים כאלה
עינת ברזילי:
 ויש עוד דבר שצריך לקחת בחשבון, יש פערים בין אוכלוסיית התלמידים לאוכלוסייה הקבועה של התלמידים וזה גם יוצר חיכוכים ואז הם חוזרים עוד יותר מתוסכלים לחדר במלון כי גם בבית הספר הם לא לגמרי משתלבים תמיד
עינת ברזילי:
 כל הדבר הזה דורש הרבה פעולה של רווחה
עינת ברזילי:
 חשבנו אפילו על מעגלי אוורור בסוף היום, מעגלי שיתוף כאלה לנוער שיספרו מה עבר עליהם, או פשוט מישהי שהיא אחראית, שיש לה וסט, כמו שבכל מקום עבודה יש אחראית פגיעות מיניות, מישהי עם וסט שיודעים שאפשר לגשת אליה
שרון בריק-דשן:
ואני רק רוצה למשפט סיום לומר, אחד הביטויים שאנחנו משתמשים בו הרבה לאחרונה זה: הזמן אזל
שרון בריק-דשן:
 ככל שעכשיו יש תהליך של חזרה אנחנו מאבדים את הרגע שעוד אפשר לגשת ולעשות את פעולות המניעה מרוכזות וגם עוד לזהות את המקומות שבהם אנחנו שומעים שהיו מקרים של פגיעה והם לא הבשילו לכדי הגשה של תלונות
שרון בריק-דשן:
 אני חושבת שלחץ הזמן הוא גדול
פנינה תמנו:
 המועצה לשלום הילד, בבקשה
עדי נעמת:
כן, תודה על הדיון הקריטי הזה
עדי נעמת:
 המנכ"לית של המועצה לשלום הילד מובילה מצד החברה האזרחית את השולחן הרב מגזרי שגם הוזכר פה, לילדים ונוער במלחמה, יחד עם המתאמת הממשלתית לזכויות ילדים במשרד המשפטים
עדי נעמת:
 במסגרת הזאת ובעקבות יוזמה שלנו גובשו המלצות של מוגנות במלונות
עדי נעמת:
 ישב צוות חברים שהיו חברים בו גם נציגים מטעם החברה האזרחית וגם ממשלה והם יצרו המלצות ש - - -
פנינה תמנו:
מי היה מטעם הממשלה, חוץ ממשרד המשפטים?
עדי נעמת:
מטעם הממשלה אני חושבת שהרווחה - - -
מלי אורגד:
את לא חושבת, הרווחה הייתה
פנינה תמנו:
לא, מלי, את קובעת אם חשוב? אני קובעת
מלי אורגד:
לא, ההיפך
מלי אורגד:
 היא אמרה שהיא חושבת ואני אומרת שהיא אכן הייתה
עדי נעמת:
לא, היא אומרת שהרווחה אכן הייתה
פנינה תמנו:
רווחה, מי עוד?
עדי נעמת:
אני לא רוצה להטעות, אז אני - - -
קריאה:
חינוך, משרד הבריאות גם היה שם
פנינה תמנו:
משרד הבריאות
פנינה תמנו:
 חינוך היה?
עדי נעמת:
כן
פנינה תמנו:
בסדר, הגורמים הרלוונטיים
עדי נעמת:
בדיוק, וזה הוצג כבר בחודש נובמבר בכנסת
עדי נעמת:
 השאלה הגדולה היא באמת השאלה של היישום
עדי נעמת:
 אנחנו במועצה לשלום הילד יודעים להגיד שהייתה התקדמות, אבל בטח ממה שעלה פה, גם בדיון הקודם, אנחנו מבינים שעדיין זה צריך להדיר שינה מעינינו וקם צוות של יישום ממשלתי, וטוב שהוא קם, ואלה השאלות - - -
פנינה תמנו:
עוד צוות? עד שזה יגיע אליהם הם כבר יחזרו הביתה
פנינה תמנו:
 אני לא מבינה את העניין הזה, עוד צוות ועוד צוות
פנינה תמנו:
 הבאתם מסקנות, אמרתם יש משל"ט, יש אנשים שצריכים כבר לבצע
עדי נעמת:
אז אני אומרת, יש את ההמלצות האלה ויש צוות של יישום, אבל באמת הבעיה הגדולה היא מה קורה עם היישום, האם כל משרדי הממשלה הרלוונטיים דואגים שמתקבלים אישורי העסקה לפי החוק למניעת העסקה לעברייני מין? וגם משפטית, אנחנו העלינו את זה שכל מי שעובד במלון, לא רק מרווחה או מחינוך צריך אישורי העסקה
פנינה תמנו:
דברי איתי פשוט, אני אוהבת מאוד פשוט בוועדה הזאת, לא לדבר גבוהה גבוהה
פנינה תמנו:
 ישבתם, מה היו ההמלצות? תביאי לי למשל ארבע המלצות, אני רוצה לראות אם זה בוצע
עדי נעמת:
אז אני מדברת גם לגבי אישורי העסקה
שרית נשיא:
בוצע
עדי נעמת:
האם זה נעשה בכל המלונות ומה קורה? זה חנה בייעוץ וחקיקה
פנינה תמנו:
האם בוצע בכל המלונות?
פנינה תמנו:
בוצע, שאין עבר פלילי
פנינה תמנו:
 אגב גם צריך לחכות את כל האישור הזה מהמשטרה על כל הטווח של העבירות
פנינה תמנו:
 כן, מה עוד? המאבטח בכל בית מלון של מפונים
עדי נעמת:
האם יש אבטחה באמת בכל בית מלון של מפונים
פנינה תמנו:
יש? אתה תגיע לזה? תרשום
עדי נעמת:
אני אשאל את השאלות
עדי נעמת:
 האם כל מי שעובד עם הילדים הולך עם תג של זיהוי? האם באמת בכל המקומות יש הכשרות?
פנינה תמנו:
אבל תג של זיהוי אפשר לזייף
פנינה תמנו:
 זאת אומרת בסוף בסוף זה צריך להתבסס על אמון, על צוותים שהם מכירים אותם, על כתובות
פנינה תמנו:
 למשל דיברה שרון שיהיה איזה וסט, לא, צריך שהם יכירו את הבן אדם
פנינה תמנו:
 ברגע שהם יודעים שיש מורה חיילת שהם מתחברים אליה או עובדת סוציאלית שהם מתחברים אליה, זה לא משנה אם היא תשים וסט או לא, הם יודעים למי לגשת
פנינה תמנו:
 צריך להיזהר עם התגים
פנינה תמנו:
 התגים, להיפך, זו פרצה שיכולה להיות מסוכנת
עדי נעמת:
לכן גם האבטחה היא חשובה כדי להכיר מי הנפשות הפועלות בדרך כלל במלון
עדי נעמת:
 בנוסף ההכשרות שעלו פה, גם זאת שאלה, ואנחנו מבינים ממה שעלה פה שלא, האם זה קורה בכל המלונות? אני יכולה להגיד לכם שאצלנו, במרכז הליווי לילדים נפגעי עבירות מין ואלימות, אנחנו ליווינו מקרה של נערה צעירה שבעקבות שיח כזה של מוגנות היא סיפרה על פגיעה חמורה שהתרחשה בבית המלון
פנינה תמנו:
כלפיה?
עדי נעמת:
כלפיה, בטח, ובמלון
פנינה תמנו:
ומה עשיתם עם זה? היא הלכה בסוף למשטרה?
עדי נעמת:
כן, זה מקרה שהיא הלכה למשטרה
עדי נעמת:
 זה היה בהתחלה בליווי שלנו ובגלל העוצמה והגיוס הזה - - -
פנינה תמנו:
תראו כמה הסדנאות האלה פשוט מציפות ואז הם ניגשים לאיש המקצוע, אם זה רחלי ואם זה עדי ואם זה עינת
פנינה תמנו:
 באמת, זה מציל
עדי נעמת:
נכון ולכן זה סופר סופר חשוב
פנינה תמנו:
זה סופר חשוב
עדי נעמת:
נכון, ממש ככה, רק בזכות אותו שיח
עדי נעמת:
 שתי שאלות אחרונות, האם יש מי שמתכלל? כי גם לפי ההמלצות האלה אמור להיות מי שמתכלל בכל מרכז מפונים את הנושא הזה של המוגנות וככל שיש צורך גם שיהיה נאמן
פנינה תמנו:
לא רק, שיהיה מישהו שמתכלל הכול
פנינה תמנו:
 דיברנו על זה בפעם הקודמת, מנהל, מנהלת עדיף, של המרכז
עדי נעמת:
נכון
עדי נעמת:
 חד משמעית, בכל מרכז ומרכז
עדי נעמת:
 ואני מחזירה לשאלה שגם את שאלת בהתחלה, אנחנו יודעים שחלק מהמלונות מתרוקנים ממפונים והיום נכנסים נופשים, איך מנהלים את המצב הזה גם וגם, איך מבטיחים שגם יש סדר יום לילדים במלונות
עדי נעמת:
 זה בסוף כרגע העוגן שלהם והבית שלהם בתקופה המורכבת הזאת
עדי נעמת:
 אנחנו נשמח כמובן לתשובות
קריאה:
הערה אחת ברשותך, דיברנו פה על עובדים, מה לגבי מתנדבים?
פנינה תמנו:
אנחנו דיברנו גם על זה
פנינה תמנו:
 זה אותו דבר
פנינה תמנו:
 למה, למתנדב יש הקלות? ממש לא, זה עוד יותר אפילו מסוכן כי אין שום גוף שאחראי עליו
פנינה תמנו:
      טוב, נתחיל עם משרד ראש הממשלה
פנינה תמנו:
 יש פה את משרד ראש הממשלה, את משרד הרווחה והמשרד לביטחון לאומי ובריאות
פנינה תמנו:
 בבקשה, משרד ראש הממשלה
איתמר בן-ישראל:
אני ממשרד ראש הממשלה
פנינה תמנו:
התפקיד שלך
איתמר בן-ישראל:
אני מנהל צוות פנים בשלטון מקומי באגף לתכנון ופיתוח במשרד רוה"מ
פנינה תמנו:
שבעצם בתחום הזה על מה אתה אחראי?
איתמר בן-ישראל:
לענייננו, שוב אני אגיד, משרד רוה"מ הוא לא מומחה מוגנות וקטונו בתחום הזה, בטח ביחס למשרדים הפרופסיונליים ובטח ביחס לחברה האזרחית, המומחיות שלנו היא עבודה בין-משרדית, היא תכלול, היא לנסות להבין איפה יש את הפערים
פנינה תמנו:
הובלה
איתמר בן-ישראל:
ואת ההובלה
פנינה תמנו:
מי היה בפעם הקודמת?
איתמר בן-ישראל:
שי כהאן
איתמר בן-ישראל:
 הוא מהמערך הממשלתי של משרד רוה"מ לטיפול במלונות, במפונים
פנינה תמנו:
איפה המערך הזה?
איתמר בן-ישראל:
אני יכול להסביר על המערך, רק - - -
פנינה תמנו:
איפה הם?
איתמר בן-ישראל:
אני יכול לדבר גם בשמם, אני מכיר מאוד את הפעילות של המערך
פנינה תמנו:
טוב, אבל בפעם הבאה שיבואו איתך
פנינה תמנו:
 עם כל הכבוד, על זה הם משולמים
איתמר בן-ישראל:
אם תרצי, יושבת הראש, אני אסביר שנייה על הגלגולים, על מה נעשה לאורך הדרך וכמובן תכוויני אותי בדיוק מה תרצי שאני ארחיב בו
איתמר בן-ישראל:
 אז אני אגיד, כבר בחודש אוקטובר התחילה הפעילות של השולחן הבין מגזרי בהובלה של משרד ראש הממשלה ומשרד המשפטים בנושא של מוגנות ילדים ונוער במתקני המפונים
איתמר בן-ישראל:
 לאחר מספר מפגשים וגיבוש של המלצות - - -
פנינה תמנו:
כשאתה אומר מוגנות זה כולל בתוך זה מוגנות של נשים?
איתמר בן-ישראל:
מוגנות של קטינים
פנינה תמנו:
לא, אני רוצה שתתייחס - - -
איתמר בן-ישראל:
ילדים ונוער
פנינה תמנו:
אבל אני רוצה על כלל התמונה, כי גם נשים יכול להיות – אנחנו בוועדה לקידום מעמד האישה
איתמר בן-ישראל:
אני יודע
איתמר בן-ישראל:
 השולחן העגול הוציא תחת ידיו מסמך של המלצות, זה טוב ויפה, כלומר זה מאוד מאוד חשוב וגם יש שם קולות מהשטח, כלומר אנשים שעושים את זה בשטח, החברה האזרחית וגם כמובן המשרדים הפרופסיונליים כמו משרד הרווחה, משרד הבריאות, משרד החינוך, והוקם צוות, ההמלצות הוגשו לפורום מנכ"לים בראשות מנכ"ל רוה"מ והוחלט לקחת את ההמלצות ולהגיד אוקיי, עכשיו בפרקטיקה, איך כל אחת מההמלצות האלה הולכת להיראות
פנינה תמנו:
שזה בעצם אותה ועדה שהוועד לשלום הילד - - -
עדי נעמת:
כן, בדיוק, מה שדיברתי עליו
איתמר בן-ישראל:
יש את צוות השולחן העגול הבין-משרדי, שהמטרה שלו היא לא עכשיו לייצר את ההנחיות
פנינה תמנו:
כן, הבנתי, גם הייתה לי אתמול שיחה על זה עם ורד וינדמן, מנכ"לית המועצה לשלום הילד
איתמר בן-ישראל:
בצוות המשימה הבין-משרדי נמצאים בעיקר נציגי ממשלה שהמטרה שלהם זה לקחת את ההמלצות האלה ולהגיד אוקיי, בפרקטיקה מי אחראי על זה
פנינה תמנו:
דרגות? דרגת סמנכ"ל?
איתמר בן-ישראל:
היו"רית הייתה סמנכ"לית המשרד לביטחון לאומי שקיבל על עצמו, המשרד הסכים לקבל על עצמו את ההובלה של הצוות הזה בשיתוף כמובן עם רוה"מ ועם משפטים, אבל הרבה מהפעילות נמצאת תחת ביטחון לאומי
פנינה תמנו:
 אז בוא נשמע מה היו ההמלצות ומה יושם
איתמר בן-ישראל:
בכל מה שקשור להסדרה של זיהוי הגורמים שנמצאים בבתי המלון וגם הסיפור של וידוא אישור העסקה של עובדים ושל מתנדבים
איתמר בן-ישראל:
 זו הייתה ההנחיה הראשונה שכבר יצאה, גם בפורום מנכ"לים הצגנו את זה וזו גם הנחיה שיצאה למשרדים, על סטנדרט לזיהוי מסוים של עובדי הממשלה במלונות, כלומר שיהיה אפשר לזהות שמדובר בנציג ממשלה
איתמר בן-ישראל:
 שוב, ככל שעובר הזמן המציאות משתנה, אין דין נובמבר כדין ינואר
פנינה תמנו:
אנחנו לא נדבר על מציאות משתנה, אנחנו מדברים כרגע על המציאות
פנינה תמנו:
 אז נתתם הנחיה שצריך להזדהות ואישורי העסקה, מי מבצע את זה?
איתמר בן-ישראל:
המשרדים
איתמר בן-ישראל:
 כלומר משרד החינוך - - -
קריאה:
המשרדים
פנינה תמנו:
לא, לא לענות לי במקומו, תודה
פנינה תמנו:
 אני יודעת, בסוף המשרד יכול לרצות מה שהוא רוצה, אם אין במלון מי שאחראי על כל הדברים האלה זה נופל בין הכיסאות
פנינה תמנו:
 מי אמור להיות אחראי? הנציג של העירייה שהוא מגדיל ראש או הנציג של - - - או שגם עליהם יש עומס? אם לא יהיה פה סדר, אז הדברים אלה, אתם יכולים להנחות ולהנחות
פנינה תמנו:
 הרי אנחנו יודעים מה הבעיה העיקרית של מדיניות, זה להוריד את זה מלמעלה למטה ולדאוג שזה מתחבר
איתמר בן-ישראל:
 אני אענה על הנושא הזה של האקלים
איתמר בן-ישראל:
 מדובר בסוף בסוגיה שהיא, בניגוד לתלונות במשטרה, שזה כן או לא, והמספרים מדברים בשם עצמם, היא תופעה מהעולמות המורכבים, הרכים, האפורים נאמר כאן, כלומר אחד האתגרים באירוע הזה זה לוודא שלנו כממשלה או לנו כגופים ציבוריים שזה קורה, שיש לנו מספיק סנסורים בשטח
פנינה תמנו:
קח דוגמה בבקשה מלון, מי אמור לדעת? את רוצה את לתת לי את התשובה, נציגת הבט"פ?
שרית נשיא:
יחד עם איתמר ועורכת הדין מיכל גולד, המתאמת הממשלתית לזכויות ילדים ונוער, אנחנו מובילים את צוות היישום הבין-משרדי
שרית נשיא:
 גם להמלצות שעלו בשולחן הרב מגזרי שדובר עליו רבות וגם נושאים נוספים שראינו לנכון לעורר ולחדד בתוך בתי המלון
שרית נשיא:
 הסוגיה הזו של מי מתכלל ומי רואה ומי הסנסור שלנו בשטח היא באמת סוגיה מאוד מורכבת שאנחנו עדיין מתמודדים איתה, בחלק מהמקומות בהצלחה, בחלק מהמקומות פחות, אנחנו מודעים לזה ואנחנו כל הזמן עובדים על זה
פנינה תמנו:
בואו נעצור פה
פנינה תמנו:
 משרד רוה"מ, אנחנו ארבעה חודשים ויותר מאז פרוץ המלחמה והאסון שפקד אותנו ופקד את האנשים האלה והם עקורים מבתיהם, סנסורים בשטח ונציגים בשטח, זה כל כך פתיר, אתם חייבים להגיש פה ואתם צריכים להעלות את זה כלפי מעלה, צריך שיהיה מתכלל/מתכללת בכל בית מלון
פנינה תמנו:
 זה מה שעשינו למשל עם אוקראינה, אני לא הייתי מוכנה לעבוד מול מלא גורמים שבאים, מתנדבים של תנועות הנוער, מורות חיילות שביקשתי שייכנסו, נציגים של פיקוד העורף, נציגים של עוד ועוד, רווחה שהגיעו, אבל אם אין מישהו שהוא בסוף לוקח את האחריות במלון אנחנו בבעיה
פנינה תמנו:
      הציפייה שזה ייעשה בהתנדבות על ידי נציגי הקהילה היא לא בסדר
פנינה תמנו:
 וזה לא עולה הרבה כסף
פנינה תמנו:
 תיקחו תקנים, עד המלון האחרון אתם חייבים שיהיה מתכללת שהיא אחראית לראות שהכול דופק, שגאנט הפעילות שלכם בכל מלון דופק
פנינה תמנו:
 ואחר כך, גם העברת המסרים שלכם והמדיניות, היא לא מול מיליון גורמים, היא מול 100 אנשים שאתם תצטרכו להעלות לזום ולהסביר להם: הייתה ישיבה, החלטנו שיהיו הכשרות של מרכזי הסיוע, וואט אבר
פנינה תמנו:
 הדבר הזה, לא משנה כמה תקציב תשימו, אם זה לא יתוכלל כמו שצריך ולא תהיה לכם כתובת, שבסוף רחל תצטרך לחפש את החיילת שהיא תיתן לה את התשובות וכאילו אנחנו מפילים את הכול על הצבא
פנינה תמנו:
      אני חושבת שמפה אתם חייבים לקחת את זה, כי אתם עושים, אני שומעת, עושים עבודה במשטרה וברווחה בוודאות, אני בטוחה שיש עבודה, בכל מלון שהייתי הרווחה היו הראשונים, בתחילת הדרך, ואני בטוחה שגם הבט"פ רוצה שזה יובל כמו שצריך, אבל תדאגו
פנינה תמנו:
 יש לכם מספיק כוח לעשות את זה כי אתם הפונקציות שהממשלה נתנה לכם את האחריות
פנינה תמנו:
 בסוף תדאגו שזה יקרה, כי גם האנשים של העיריות הקולטות מתעייפים, וגם הנציגים של הקהילות, חלק עוזבים
פנינה תמנו:
 דווקא עכשיו זה מתחיל להתרופף ועדיין יש לכם עשרות אלפים שאתם חייבים לדעת מה קורה שם
שרית נשיא:
אז אם יותר לי, רק כדי להשלים את תמונת המצב, באמת בהתחלה היו נציגים של פיקוד העורף, היה חש"ל בכל מלון והיה באמת יותר קל לארגן את המנגנון הזה, להעביר הנחיות, לוודא שהן מבוצעות, שיהיה פיבוט אחד מרכזי בכל בית מלון וציר אחד שדרכו עובדים
שרית נשיא:
 היום הנושא הזה קצת יותר מאתגר, עם זאת הרשויות הקולטות והרשויות המפונות, יש להם נציגים בכל בית מלון, נציגי רווחה, נציגי חינוך, נציגי קהילה מהרשות לביטחון קהילתי במשרד לביטחון לאומי, בכל בית מלון יש צוות שפועל
שרית נשיא:
 שוב, זה מנגנון של שיתופי פעולה, יש מקומות שבהם הוא עובד מצוין, יש מקומות שבהם צריך לחזק אותו
פנינה תמנו:
לא, תלוי באיזה תדירות מתחלפים האנשים
פנינה תמנו:
 צריך לנסות לשמור על רצף של אותו עובד סוציאלי, וזה נכון לכל הגורמים, אותו מש"ק קהילתי, כי אם זה מתחלף כל הזמן אין ביטחון
שרית נשיא:
נכון
שרית נשיא:
 אז היום כבר יש פחות ופחות תחלופה
שרית נשיא:
 באמת בחודשים הראשונים התחלופה הייתה מאוד גבוהה וגם הנוכחות של מתנדבים הייתה מאוד גבוהה, מתחלפים, באים והולכים, היום זה כבר לא קיים, היום יש צוות קבוע שעובד בבתי המלון ועליהם יש גם את המנהלים האזוריים מטעם המערך הממשלתי לטיפול במפונים
שרית נשיא:
 המנהלים האזוריים הללו הם הציר שאנחנו יכולים לעבוד דרכו, הם מכירים את בתי המלון, הם מכירים את הצוותים המקצועיים שעובדים בבתי המלון והם יכולים להיות סיוע
פנינה תמנו:
105 בתמונה?
שרית נשיא:
כן, גם 105 וגם הרשות לביטחון קהילתי במשרד שלנו
פנינה תמנו:
עם משהו ייעודי לילדים האלה?
שרית נשיא:
יש כמה וכמה דברים שאנחנו עושים, גם ברמת המשרד וגם כצוות בין-משרדי
שרית נשיא:
 בתוך המשרד יש את הרשות לביטחון קהילתי שמפעילה באופן שוטף, ברגיל, בשגרה, צוותי מוגנות, סיירות הורים, פעילויות של מניעה, בעיקר מניעה של אלימות ושימוש בסמים ואלכוהול, והרשות ממשיכה לפעול גם בתוך בתי המלון וקהילות המפונים
פנינה תמנו:
יש לכם תוכנית כתובה?
שרית נשיא:
יש תוכנית כתובה, אבל אני חייבת להגיד שבגלל הנסיבות שמשתנות כל הזמן אנחנו גם משנים את הפעילות שלנו
פנינה תמנו:
אז תמקדו את התוכנית, תעדכנו אותה
שרית נשיא:
אנחנו מתאימים אותה למציאות בשטח
פנינה תמנו:
אני רוצה לראות את התוכנית הכתובה, זה אמור להיות משרד ראש הממשלה
פנינה תמנו:
 אני רוצה לחזור, בבקשה, למשרד ראש הממשלה
פנינה תמנו:
 איתמר, תמשיך
איתמר בן-ישראל:
אני אמשיך את הנקודות של שרית בעניין העבודה של הרשות לביטחון קהילתי, של משרד הרווחה מול הקהילה עצמה, אותן סדנאות מוגנות, סיירות הורים, מה שנקרא מתן כלים לקהילה שנתקלת במצב חדש וקטסטרופלי מבחינתה
איתמר בן-ישראל:
      אני כן אגיד שלגבי ההכשרות של נציגי הממשלה, שוב כסנסורים, כלומר אנשים שנמצאים עכשיו במלונות, הייתה סטנדרטיזציה בין היתר כהמלצה של השולחן הבין מגזרי, לעשות סטנדרט אחד של איך נראות ההכשרות של רווחה ושל חינוך ושל בריאות, כמובן כל אחד והדגשים שלו, אבל שיהיה את הדברים המשותפים
איתמר בן-ישראל:
 מספר הכשרות גם לשומרי סף, כלומר לאנשים שנמצאים בבתי המלון, צוות המלון או אנשים שגם אם הם לא נציגי חינוך, בריאות ורווחה, שעדיין ערים לתופעות שקורות ויכולים - - -
פנינה תמנו:
כמה הכשרות היו לנו עד עכשיו?
שרית נשיא:
ההכשרות לאנשי המקצוע במשרדים היו באופן גורף בכל המשרדים - - -
פנינה תמנו:
לא למשרדים, לאלה שנמצאים במלונות
שרית נשיא:
יש לפעמים עובדים סוציאליים שבהכשרה שלהם הם לא יודעים לפעול במצבים, גם לזהות וגם לפעול במצבים של מוגנות, אז הועברה להם הכשרה כדי שהם יידעו לזהות את זה
פנינה תמנו:
לא, שנייה
פנינה תמנו:
 כמה הכשרות למשל פר מלון עבר?
שרית נשיא:
ההכשרות לא היו פר מלון, ההכשרות היו רוחביות
שרית נשיא:
תבדילי, יש כמה קהלי יעד להכשרות הללו
שרית נשיא:
 אנשי המקצוע במשרדים, עובדים סוציאליים, מנהלי קהילות, אנשי חינוך, אנשי בריאות, כל האנשים שאנחנו יודעים שהם גורמי המקצוע שלנו מטעם המשרדים, לפעמים הם עובדים דרך הרשויות המקומיות ועובדים בבתי המלון, קיבלו הכשרות
פנינה תמנו:
את מדברת איתי על דרג ניהולי
שרית נשיא:
לא דרג ניהולי, מי שעובד בשטח, קיבלו הכשרות מהמשרדים, איזה שהיא הכשרה אחת רוחבית בהחלטה משותפת, מרובעת, של משרד הבריאות, רווחה, חינוך ואנחנו
פנינה תמנו:
כל משרד עושה לצוות שלו?
שרית נשיא:
כל משרד עשה לאנשים שלו, אבל בהתאם לבסיס שנקבע במשותף
שרית נשיא:
 כלומר וידאנו שכל אנשי המקצוע קיבלו הכשרה אחת אחודה, ברורה, מוסכמת על כל אנשי המקצוע
פנינה תמנו:
לגבי מוגנות ומאבק באלימות
שרית נשיא:
זה הדבר הראשון שנעשה
שרית נשיא:
 קהל היעד השני שלנו הוא שומרי הסף, אנחנו קוראים להם בעלי התפקידים שנמצאים בבית המלון באופן קבוע, אנשי המלון
שרית נשיא:
 בהתחלה, אני מודה, היה לנו קצת קושי להיכנס לשם, הם גם היו קצת בכאוס ובעבודה סביב השעון, פחות היו פנויים לקשב לדבר הזה, התבצעו שתי הכשרות רוחביות, הן היו פתוחות, וובינריות, באופן מקוון, כדי שכמה שיותר אנשים יוכלו להצטרף
שרית נשיא:
 היו כמה עשרות שהצטרפו
שרית נשיא:
 אנחנו עכשיו מעבים את המערך הזה, אנחנו רוצים להביא הרבה יותר הכשרות לשומרי הסף האלה מתוך ההבנה שבסוף הם האנשים רואים ביום יום, הם האנשים שהקהילה כבר מכירה אותם, זה יכול להיות מלצרים, זה יכול להיות אנשי שירות שונים
פנינה תמנו:
מה הם עוברים בהכשרה?
שרית נשיא:
איך לזהות מצבי סיכון, איך לזהות כל מיני סיטואציות שיכולות להעלות שאלות, כמו - - -
פנינה תמנו:
למשל אם זה לא היה בזום - - -
שרית נשיא:
ומה הם אמורים לעשות עם זה
פנינה תמנו:
אם זה היה לכם מתכלל אז הוא היה מוצא ערב לכל הצוות של המלון, הוא היה מוצא כמה ערבים, גם לעובדים של המשרדים שמגיעים
פנינה תמנו:
 אני מבינה שאתם עושים כמה שאתם יכולים בהתאם למה שיש, שזה גם חשוב, מאוד מאוד חשוב, אני גם מקווה שיש לך מעקב האם הרוב עבר, כמה עברו
פנינה תמנו:
 יש לך מספרים?
שרית נשיא:
כן
שרית נשיא:
 בעניין הזה אנחנו גם ביקשנו וקיבלנו את שיתוף הפעולה של משרד התיירות שעובד עם התאחדות בתי המלון ועם בתי המלון שהתקשרו איתם בחוזים כדי שהם יסייעו לנו לגייס את העובדים של בתי המלון להגיע להכשרות
פנינה תמנו:
נכון, כי יכולים להגיד לכם - - -
שרית נשיא:
הם לא חייבים