GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור אדרי:
יש תחתי מנהלי תחומים
פנינה תמנו:
אבל אין ממשק מסודר, על מה אנחנו בונים?
ליאור אדרי:
אין ממשק
אליעזר רונן:
יש ממשק אנושי
ליאור אדרי:
כרגע יש את משרד הרווחה, יש את משטרת ישראל, הוא עובד מול משטרת ישראל, מעביר לה מידעים ככל שיש מסוכנות לגבי האדם
ליאור אדרי:
 המשטרה ומשרד הרווחה יתייחסו לזה
ליאור אדרי:
 אני לא רוצה לחזור אחורה
פנינה תמנו:
אנחנו חוזרים אחורה, אנחנו לא מתקדמים
פנינה תמנו:
 שניכם אנשים שעובדים מאוד קשה, אבל אני לא אוהבת את הברברת מסביב
פנינה תמנו:
 כבר דברו על זה בכל הוועדות, אין ממשק, למה אתם לא בונים ממשק? תענו לנו פשוט לא בהתפלפלות אקדמית פילוסופית
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת למה אין ממשק, כמה זמן ייקח להקים ממשק כזה? לא נוותר על זה מהסיבה שיש לכם אחריות שיהיה ממשק כזה
פנינה תמנו:
 אין לכם שיקול דעת בכלל בעניין הזה
פנינה תמנו:
 תפסיקו, לא יכול להיות מצב כזה, זה לא מכבד אותכם כמי שעוסקים במלאכה
הר מלך:
יש סיבה שאין ממשק
ליאור אדרי:
אני אשלים, אני בכוונה לא רוצה לחזור אחורה יישמנו את מסקנות דן רונן, זה מתועד בכתובים
ליאור אדרי:
 האנשים שהיו בתפקידים שלפני כן לא רצו לקיים את הממשק
ליאור אדרי:
 הגיע סאיד, נפגשנו לפני שבועיים, המשרד לביטחון לאומי רוצה להקים ממשק, לוחץ על הקמת ממשק ומוכן העביר את כל רשימת מחזיקי כלי הירייה למשרד הרווחה שיבחן אותם
ליאור אדרי:
 היום
פנינה תמנו:
אנחנו גם צריכים להיות ריאליים, יש פה בעייתיות, כי אם עכשיו הוא יקבל רשימה של 200,000, נודה על האמת, אנחנו מכירים את המשרד - - -
קארין אלהרר:
מה נעשה? ניתן לכולם?
פנינה תמנו:
נצטרך למצוא דרך, אנחנו, אומת הסטארט אפ, האנשים המלומדים, נצטרך למצוא פתרונות בעניין הזה
אורלי אלמגור לוטן:
אמרה לימור שהם מוכנים להעביר את רשימת מחזיקי כלי הירייה, אז רק לחדד שההמלצות של רונן דברו לא רק על המחזיקים אלא גם על מי שמבקשים
עדה מימון:
זה תיקון חקיקה
קריאה:
זה צריך להגיע מטעם המשרד שלכם, ייעוץ וחקיקה שלכם
פנינה תמנו:
אנחנו רושמים, איפה שיהיו חסמים של הכנסת לא נעביר את האחריות אליכם
הר מלך:
הצעת חוק ממשלתית
פנינה תמנו:
בסוף יש חקיקות ממשלתיות, זה קלאסי ממשלה
דוד לוי:
שנה שלמה לא יכולתם לתקן את החוק הזה ממשלתית?
פנינה תמנו:
מי אתה ולמה אתה מתפרץ?
דוד לוי:
עורך-דין דוד בבלי, יועץ של השר לבל"מ, אני שואל
פנינה תמנו:
זה  היה נשמע קצת עזות מצח
פנינה תמנו:
 אתה רוצה לשאול אותי מה העבודה שלי?
דוד לוי:
לא אותך, את הממשלה
פנינה תמנו:
כמה פעמים באת השנה לוועדה הזאת? כאחד שעובד אצל השר אני אומר לך, הפוסל במומו פוסל
פנינה תמנו:
 לך תעשה את העבודה שלך ותביא לשר תיקון חקיקה במקום לבוא לחברי הכנסת ולשאול למה לא עשיתם את זה
דוד לוי:
לא באתי אליך, באתי לסגן השר
דוד לוי:
 זה באמת נושא חשוב
פנינה תמנו:
פוליטיקה תעשה מחוץ לוועדה הזאת
פנינה תמנו:
 לא על החיים ועל המוות
דוד לוי:
זו פוליטיקה
פנינה תמנו:
אז אתה כנראה לא מכיר אותי מספיק טוב
פנינה תמנו:
 אצלי לא עושים פוליטיקות
דוד לוי:
אמרו שהם מאוד רוצים ממשק, אז אני שואל למה לא קודמה חקיקה?
קארין אלהרר:
אם אתה יותר טוב, אז תעשה
פנינה תמנו:
הגיע הזמן שניקח ברצינות את הנשים שיושבות בבית, את הנשים שנמצאות במצוקה, נשים שמפחדות ובמקום להגיד אתם לא עשיתם בממשלה שלכם, למה שאני אעשה? זה לא עובד ככה, אנחנו נצא מהוועדה הזאת עם תוכנית עבודה סדורה, לפחות בכל מה שקשור בהיבטים של הוועדה שלי יהיה פה ממשק ואם לעשות תיקון חקיקה נעשה תיקון חקיקה כדי שהדברים יעברו
פנינה תמנו:
 אם זה ממשלתי זה יקרה בממשלתי, אם תצטרך את העזרה שלנו תקבל את מלוא העזרה שלנו בלי פוליטיקה
יואב סגלוביץ':
את טועה בדבר אחד, את לא נוהגת בו מנהג של כבוד, הוא בסך הכול היה פקיד רישוי זמני מטעם השר לביטחון פנים
יואב סגלוביץ':
 גם הוא הפיק רישיונות
פנינה תמנו:
אני לא מתייחסת אישית
יואב סגלוביץ':
חשוב שידעו את העובדות, הוא איש פוליטי, יועץ של השר - - - והוא יושב פה על תקן של מה?
פנינה תמנו:
נשתדל לא להתייחס אישית לגופו של אדם
פנינה תמנו:
 דבר אתו על המקצועי
יואב סגלוביץ':
אני מדבר מקצועית
יואב סגלוביץ':
 בניגוד לחוק, עד שפסלו את זה שהוא פקיד
פנינה תמנו:
נמשיך לשמוע את חברי הכנסת, אתם תרשמו את השאלות ואנחנו נצא מפה עם תוכנית עבודה
פנינה תמנו:
 אני מאמינה ברווחה שהם רוצים לעשות עבודה אבל הם גם ישקפו את המציאות, איפה הם כן יכולים לעשות ומה לא יכולים לעשות
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת אלהרר בבקשה
קארין אלהרר:
אנחנו מודעים לצורך בביטחון, אף אחד לא כופר בדבר הזה, אנחנו מבינים שהייתה עליה בבקשות אבל אי אפשר להפקיר את הנשים והילדים
קארין אלהרר:
 אני לא יכולה לשמוע טענה שאומרת למה לא עשו את זה בעבר? אתם הממשלה, אתם מסרבים להכיר בזה כנראה, יותר נוח ללכת לרקוד ולצרוח טרנספר, אבל הגיע הזמן שתתפקדו ואל תבואו ותאשימו ממשלה קודמת
קארין אלהרר:
      הממשק צריך להיות לא רק עם משרד הרווחה, הממשק צריך להיות גם עם ביטוח לאומי
קארין אלהרר:
 לביטוח לאומי יש נתונים
קארין אלהרר:
 אנחנו מדברים על ממשק מחשובי
קארין אלהרר:
 לביטוח לאומי יש נתונים לגבי נשים שמתמודדים נפשית, למה אין ממשק כזה? גם בזה הם רוצים להאשים?
פנינה תמנו:
בסוף, כמו שהדוגמה שהבאתי עם החייל, כשאנחנו מדברים על מתמודד נפשית - - -
קארין אלהרר:
לא אמרתי שזו תהיה פסילה אוטומטית אבל זו בהחלט צריכה להיות נורת אזהרה
קארין אלהרר:
 אני לא מקבלת עמדה שאומרת שבשם הביטחון ניתן נשק לכל מי שמבקש
קארין אלהרר:
 אי אפשר לסבול את זה ואני מאוד מקווה שזה לא מה שמתכוון השר
קארין אלהרר:
 יש חשיבות עצומה לממשק אמיתי, לא לחברות בין משרדים, שזה חשוב כי זה נותן  פתח, אבל החקיקה צריכה לבוא
קארין אלהרר:
 אם השר לא מסוגל לחוקק את החוק, יעדכן את הכנסת והכנסת תביא אותו אבל הוא יצטרך לקבל אותו
פנינה תמנו:
אני מאמינה שהשר יעשה את התיקונים
קארין אלהרר:
רציתי להאמין ולדעתי זה הדיון השישי
פנינה תמנו:
לכן חשוב לי שנתמקד במהות ונראה עם איזו תוכנית עבודה אנחנו יוצאים
פנינה תמנו:
 בבקשה חבר הכנסת סגלוביץ'
יואב סגלוביץ':
צריך להסתכל פה על תמונה כוללת
יואב סגלוביץ':
 אי אפשר לרוץ מוועדה לוועדה, חייבים לראות תמונה כוללת
יואב סגלוביץ':
 אין תמונה כוללת
יואב סגלוביץ':
 מה שיש בתוך האירוע הזה זו החלטה פוליטית - ישראל מתחמשת
יואב סגלוביץ':
 מול הדבר הזה, גם אם זו החלטה, צריך שהתהליך יהיה תהליך ראוי
יואב סגלוביץ':
 המשרד לביטחון פנים עשה תהליך עקום, לא אני אומר את זה, רשות ההסדרה שבודקת את התהליכים בממשלה אומרת את זה, תקראו את הדוחות
יואב סגלוביץ':
 אנחנו באים עכשיו מהוועדה לביטחון פנים, בה אנחנו מאפשרים לאנשים שלא עושים אימון, פותרים אותם מאימון של ירי 40 כדורים והדרכה, זה מה שעבר עכשיו בוועדה, בגלל המצוקה של כוח אדם
יואב סגלוביץ':
 אין שום סדר והיגיון חוץ מאג'נדה פוליטית
יואב סגלוביץ':
      אל מול כל זה יש סיפור מקצועי
יואב סגלוביץ':
 בסיפור המקצועי, אני אומר את זה בכאב כי אני הייתי שם, המשרד לביטחון פנים בכשל מקצועי ערכי מן המעלה הראשונה
יואב סגלוביץ':
 ישב בוועדה אחרת ישראל אבישר, ראש האגף שכבר התפטר, בשל העבודה שאנשים שאינם מורשים נתנו רישיונות
יואב סגלוביץ':
 הבטיחו בוועדה שם שיחזרו לריאיון, מדברים פה על ריאיון פרונטלי? אמרו שיחזרו לפרונטלי, אתם יודעים מה זה ריאיון טלפוני, מי יודע מי נמצא בצד השני של הקו בכלל?
פנינה תמנו:
נכון, עם כל הנוכלים שיש, השם ישמור
פנינה תמנו:
 אין טוב ממראה עיניים
יואב סגלוביץ':
האירוע הזה הוא הרבה יותר גדול
יואב סגלוביץ':
 בסוף, הממשק הזה שמדובר בוועדה מאוד חשוב, אבל לא רק הוא, יש עוד ממשקים רבים
יואב סגלוביץ':
 לפני הכול, לעשות סדר במה שיש
יואב סגלוביץ':
 במה שיש יש בלגן
הר מלך:
חבל שלא עשית את הסדר הזה כשהיית סגן שר
קארין אלהרר:
עוד כמה תתלו בשנה הזאת? כמה?
יואב סגלוביץ':
יש עובדות בסיפור הזה, הייעוץ המשפטי אומר שהוא נמצא בבדיקה של חלק מהדברים שנתנו שלא כדין ומה המשמעות החוקית של העניין הזה
פנינה תמנו:
יש את החלק הזה, מה אתה ממליץ כרגע?
יואב סגלוביץ':
מה שאנחנו צריכים זה לקבל תשובה לגבי הנושא של הדיון הזה משני שרים, עם לוחות זמנים
יואב סגלוביץ':
 תוך שבוע צריכים מהמשרד לביטחון לאומי, משרד העבודה והרווחה, מהם לוחות הזמנים לממשק מחשובי? יכול להיות שהם יגידו שזה ייקח עוד זמן ויכול להיות שזה ייקח עוד זמן, זה בסדר, אבל שנעקוב אחרי זה
יואב סגלוביץ':
 חייבים ממשק מחשובי
יואב סגלוביץ':
 אם יגידו שאי אפשר את זה עכשיו, זה לוקח חצי שנה, גם בסדר, אי אפשר לתקן את העולם ביום אחד לגבי זה
יואב סגלוביץ':
 אבל אנחנו כל הזמן רצים ממקום למקום ובפועל האירוע הזה לא מנוהל והממשלה והמדינה שהתפרקה מהאחריות שלה ב-7 לאוקטובר מפריטה את האירוע
הר מלך:
לא, כי אתה עשית הרבה מאוד
יואב סגלוביץ':
משפט נוסף, אני פונה לאנשים מהמשרד לביטחון פנים, משרד הבריאות ביקש לשנות גם את הטופס, אנחנו יודעים שיש מהלך כזה בין משרד הבריאות למשרד לביטחון פנים, גם על זה אני רוצה לדעת מה התשובה
יואב סגלוביץ':
 האם זה שונה? כי גם התהליך הרפואי היום הוא תהליך שמשרד הבריאות חושב צריך לתקן אותו
יואב סגלוביץ':
 כלומר יש פה תהליכים נוספים שצריך לטייב אותם עם הזמן
יואב סגלוביץ':
 פה אני לא עומד עם סטופר על אף אחד, אבל עצם העובדה שהם מחלקים רישיונות בצורה מופרעת כזו, פשוט מופרעת, בשם אג'נדה פוליטית, זה האירוע הגדול פה
קטי קטרין שטרית:
רצח תמיד היה, זה לא דבר חדש, למה לא טיפלתם בזה כשאתם הייתם בשלטון
יואב סגלוביץ':
יש משמעות לריאיון פרונטלי, כשבן אדם יושב מול פקיד רישום הם רואים מיהו
פנינה תמנו:
אז אני רוצה לחלק את זה לשלושה נדבכים: הטיפול בבקשות קיימות, במיוחד בזמן החירום שאנחנו ערים לזה  שיש גידול עצום
פנינה תמנו:
 הנדבך השני הוא הכרת הממשקים והנדבך השלישי היא הבדיקה שמבקשים גם חברי הכנסת על מה שקרה עם 14,000 רישיונות
פנינה תמנו:
 התשובה של משרד הבריאות בתוך הממשקים, אבל אנחנו צריכים לעשות סדר, למשל בנושא הטיפול עכשיו, זה צריך להיות פרונטלי, כמה תקנים הוסיפו לכם, דברת על שמונה שהתווספו, איזה הכשרה הם עברו? האם הם עומדים בעומס? אני רוצה שתענו על כל השאלות האלה בצורה מסודרת
פנינה תמנו:
     לגבי הקמת הממשקים, אתם יודעים בדיוק מה השאלה
פנינה תמנו:
 זו שאלה מאוד פשוטה, שכל אחד יסביר מה הוא עשה, כמה מפגשים היו ואיך מתקדמים מכאן והלאה
פנינה תמנו:
 לא רוצים לשמוע שאין אפשרות חקיקה
פנינה תמנו:
 יש דברים שהם לחקיקה ויש דברים שלא
פנינה תמנו:
 בבקשה חבר הכנסת דלל
אלי אפללו:
אני רוצה להפריד בין הנושא של הנשק בכיתות הכוננות לבין הנשק הפרטי, אקדחים וכך הלאה
אלי אפללו:
 אין ספק שיש צורך ליצור מערכת הנתונים בנושא של נשיאת נשק, היום במדינה זה דבר הכרחי, אבל צריך גם איזונים
אלי אפללו:
 צריך לשמור את הנושא של מסוכנות לנשים, לילדים
פנינה תמנו:
זה פחד אלוהים
אלי אפללו:
בוודאי, אני גם מתכוון לקיים ישיבה מתוכננת לשבוע הבא בנושא המסוכנות לילדים כיושב-ראש הוועדה לזכויות הילד
פנינה תמנו:
חסר לנו שנהיה פה אמריקה
דוד לוי:
את יודעת מה אחוז נושאי הנשק באמריקה לעומת ישראל?
אלי אפללו:
סליחה, אל תפריע לי
פנינה תמנו:
דוד, אנחנו מכבדים מאוד את המשתתפים אבל אתה לא יכול להתפרץ
אלי אפללו:
אין ספק לא הינו ערוכים למתן כמויות כאלה של נשק, בגלל שלא היינו ערוכים, יכול להיות שלא חשבנו על כל ההיבטים
פנינה תמנו:
הקמפיין נעשה עוד לפני שהיו תקנים
אלי אפללו:
זה נכון שאין מספיק הכשרות, אין מספיק מטווחים, יש הרבה מאוד בעיות
אלי אפללו:
 אבל אני מתחיל מהטופס הפשוט, טופס הבקשה
אלי אפללו:
 בטופס הבקשה לא כתוב לצרף אישור רפואי
אלי אפללו:
 זה המינימום
אלי אפללו:
 תבקשו מאותו אדם שיביא טופס רפואי
דוד לוי:
יש הצהרת בריאות של רופא ושל הבן אדם
דוד לוי:
 שיעורי בית בסיסיים
הר מלך:
יש, יש הצהרה
פנינה תמנו:
חברת הכנסת סון הר מלך, מה קרה? גם אם הוא טעה, הוא אומר משהו שהוא ראה, אם הוא טעה, נתקן אותו
אלי אפללו:
קודם כל, אם טעיתי, אני חוזר בי
אלי אפללו:
 אבל כתוב לוותר על זכות הסודיות, לא כתוב, להביא מקופת חולים את התיק הרפואי
הר מלך:
הוא חייב ללכת לרופא
פנינה תמנו:
הוא אומר שככה זה בטופס שהוא ראה
הר מלך:
כתוב
הר מלך:
 אפילו חברי כנסת שעושים הליך מקוצר חייבים שרופא יראה אותם ורואה את כל התיק הרפואי שלהם
פנינה תמנו:
אם הם אומרים שזה קיים, אנחנו נבדוק את זה
דוד לוי:
חברת הכנסת תמנו, אפילו חבר הכנסת סגלוביץ' דיבר על לתקן את זה, אבל הטופס קיים
פנינה תמנו:
חבר הכנסת דלל, יש טענה שזה קיים, אם זה קיים אנחנו נבדוק
פנינה תמנו:
 בינתיים תדפיסו ותראו לנו
אלי אפללו:
אני לא ראיתי בטופס
אלי אפללו:
 בכל מקרה, אני חושב שהממשקים שדיברו עליהם הם מאוד נכונים
אלי אפללו:
 לא רק שהם נכונים, חייבים
אלי אפללו:
 הממשקים שדיברו עליהם מאוד חשובים, אם זה משרד הרווחה, אם זה משרד הפנים, רשות האוכלוסין
דוד לוי:
 	 - - -
פנינה תמנו:
עוד הערה שלך ואתה בחוץ
דוד לוי:
אני שואל כדי לדעת
פנינה תמנו:
עוד הערה אחת שלך ואתה בחוץ, תבחר
אלי אפללו:
משרד הבריאות, קופת חולים וכך הלאה, אלה ממשקים שחייבים להיות, אני חושב שזה נושא טכני שאפשר לגרום שיבוצע מיד
אלי אפללו:
 הייתי עושה עוד דבר אחד פשוט ביותר אבל מאוד חשוב, המלצה של חבר קרוב של אותו אדם שמבקש
פנינה תמנו:
אולי של הילדים?
אלי אפללו:
יש בעיה עם הילדים, חשבתי של האישה, אבל זה לא ילך
אלי אפללו:
 אם אני בקשר טוב עם אשתי והכול בסדר אז אין בעיה, אבל אם לא, זה יכול להוות גם איום
אלי אפללו:
 לכן לא הייתי מבקש מהאישה או מהילדים
אלי אפללו:
 אני חושב שאותו חבר, אם הוא יחשבו שיש משהו לא בסדר, הוא יחשוב פעמים אם לתת את ההמלצה
פנינה תמנו:
הייתי אומרת ממנהלי העבודה
אלי אפללו:
כשאני הולך לריאיון, מישהו נותן לי המלצה
אלי אפללו:
 אני מעלה את זה כרעיון, זה יכול להיות ממקום עבודה, יכול להיות חבר, יכול להיות בן משפחה או כל אחד אחר
פנינה תמנו:
תודה חבר הכנסת דלל, חברת הכנסת קטי שטרית, ברוך רופא חולים, בבקשה
אורלי אלמגור לוטן:
 	ברשותך התייחסות קצרה לפני, לגבי מה שאמר חבר הכנסת דלל, דיברת על מסוכנות, בין היתר לילדים, לא דובר על זה, אבל אחת ההמלצות שעלתה, גם בדו"ח מבקר המדינה ב-2014 ואם אני זוכרת נכון גם בדו"ח ועדת רונן, נגעה לעניין הכספת
אורלי אלמגור לוטן:
 היום, מי שמבקש או מקבל רישיון, מצהיר על זה שקנה כספת, אבל אין איזושהי דרישה להציג אסמכתה
אורלי אלמגור לוטן:
 הנושא של זה שצריכה להיות דרישה להצגת אסמכתאות לרכישת כספת עלתה לדעתי בעשור האחרון לפחות פעמיים וזה משהו שלהבנתי הוא בתוך המשרד עצמו ולא קשור לממשקים
קטי קטרין שטרית:
כפי שאמרה היושבת-ראש, הבעיה היא עם הממשקים
קטי קטרין שטרית:
 יש מספר משרדים שנשענים על המשרד לביטחון פנים
קטי קטרין שטרית:
 כביכול המשרד לביטחון פנים, ששם נמצאת המשטרה, אם חלילה קורה רצח אז המשטרה נותנת את הדין והתחושה הפנימית, לפחות שלי, אחרי ששמעתי את הדברים, שמשרד הרווחה נמצא איפה שהוא, משרד הבריאות, שהוא המבחן העיקרי לדעת אם אדם יכול לשאת נשק או לא, לא שומעים אותו
קטי קטרין שטרית:
 אני לא רואה כאן אחריות משותפת
קטי קטרין שטרית:
 הם נשענים על המשרד לביטחון פנים
קטי קטרין שטרית:
      	קודם כל זה אינטרס
קטי קטרין שטרית:
 נמצא פה היועץ של השר וצריך להעביר מסר חד משמעי
קטי קטרין שטרית:
 המסר שאתה צריך להעביר לשר בצורה חד משמעית, לפחות ממה שאני מרגישה, שאי אפשר יהיה לתת רישיון לאף פונה אם משרד הרווחה לא נותן את דעתו, אם משרד הבריאות לא נותן את דעתו אבל לא אחרי תקופה מסוימת או על הדרך
קטי קטרין שטרית:
  	נשים דברים על דיוקם, אני יודעת לפי הנתונים שזה לא רק עניין של ירי? כשרוצח נתעב רוצה לרצוח הוא יכול לרצוח גם עם סכין או בחנק ולצערנו הרב אני חושבת שמספר המקרים גדול יותר בסוג הזה מאשר בירי
קטי קטרין שטרית:
 אבל היות ואתם נותנים את הכלי, אתם צריכים לדאוג לכך שהמשרדים האחרים יהיו אחראים לא פחות מכם
הר מלך:
אני חושבת שאין חולק על זה שהדברים צריכים להיעשות בצורה אחראית
הר מלך:
 גם אין חולק על זה שהקמפיין היה הטבח, זה היה הקמפיין, לכל מי שמנסה להציג פה קמפיין שהיה לפני
הר מלך:
 הקמפיין היה זה שראינו איך באירועי ה-7 באוקטובר איך נשק הציל חיים
הר מלך:
 איך אקדח הציל בית, בניין
הר מלך:
 איך נשק ארוך הציל שכונה, רחוב
הר מלך:
 לכן אני אומרת על אלה שאמרו שהקמפיין התחיל לפני שהיו התקנים, הקמפיין התחיל לא אז אלא בטבח שהיה פה ב-7 באוקטובר, שם הוא התחיל
הר מלך:
  זה קמפיין איום ונורא
הר מלך:
      אנחנו צריכים להבין שיש לנו אחריות כלפי אזרחי מדינת ישראל
הר מלך:
 פעם אחת פשענו כלפיהם בזה שלא אפשרנו להם להגן על החיים שלהם, שלקחנו נשקים
הר מלך:
 בפעם השנייה אנחנו יכולים לתקן ואנחנו צריכים לתת לאזרחי מדינת ישראל את האפשרות להגן על החיים שלהם
הר מלך:
      אני רוצה להתייחס לריאיון הפרונטלי שנצמדים אליו
הר מלך:
 הריאיון הפרונטלי הוא ריאיון שמתרחש 20 שניות
הר מלך:
 שואלים אותך למה אתה חושב אתה שאתה צריך לקבל את הנשק? לא משנה מה התשובה, זהו, נגמר, זה הריאיון הפרונטלי
הר מלך:
 זה היה כך מאז ומתמיד
הר מלך:
 כל אלה שיושבים פה ופתאום דורשים כל מיני מענים ושינויי חקיקה, שכשהם היו שם כנראה שהבעיות האלה לא היו, לכן הם לא מצאו לנכון לייצר פתרונות
קארין אלהרר:
אתם 30 שנה בשלטון, 30 שנה
הר מלך:
	לא הפרעתי לך
הר מלך:
 אני חושבת שהמענים צריכים להיות, התיקונים צריכים לקרות
הר מלך:
 אבל אני רוצה להתחבר לדברים שנאמרו פה על ידי חברת הכנסת שטרית, לא באתי לוועדה רק לדבר מלמעלה, הלכתי ולמדתי את הנושא הזה לעומקו וכשאתה נכנס לתוך הרזולוציות אתה מגלה להפתעתך הרבה שנכון שכולם מדברים על ממשקים ועל היכולת לקבל את המידע והחשיבות של הדבר הזה, על זה כולם יודעים לדבר הרבה שנים, אבל אף אחד לא מבין שיש פה צורך באחריות שווה לגל הגורמים בתוך השולחן הזה
הר מלך:
      בסוף, אדם שלא יקבל נשק, או שהמשרד לביטחון לאומי יחליט שהוא לא נותן לו נשק, הוא יגיש ערער, הוא לא יקבל את הדין בשלוות נפש
הר מלך:
 מי לוקח אחריות על הדבר הזה? המשרד לביטחון לאומי, שאין לו שמץ של מושג כי פשוט הוא קיבל שם, למה לבן אדם אסור? מי לוקח את האחריות? מי יגיע לבית הדין כדי לתת את התשובה לערער הזה?     מגיעים משרד הרווחה ומשרד הבריאות ואומרים שהם מוכנים להיות שם, הם רוצים את הממשק הזה, אבל כשזה דורש מהם להיות בתהליך הזה עם המשמעויות של התהליך הזה, שם זה כבר פחות מתאים להם
הר מלך:
 לכן אני אומרת אם אנחנו רוצים לייצר ממשק כזה, בוודאי ובוודאי אנחנו צריכים לראות איך יש בממשק כזה חלוקת אחריות שווה, שכולם מבינים מה תחומי האחריות שלהם, גם אחרי שאותו אדם מחליט להגיש ערעור, גם אחרי שאדם לא מקבל את הדין
הר מלך:
      אני רוצה להתחבר גם לדברים שנאמרו מקודם, כל אירוע כזה, לצד זה שאנחנו רוצים לתת לאזרחי מדינת ישראל את האפשרות להגן על עצמם, אנחנו רוצים להגן גם על האזרחים עצמם ולכן אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מהדקים את האפשרות למשהו שיכול להיות שניתן נשק ובסוף יפגע באדם אחר
הר מלך:
     יש נתונים שממש לא אוהבים בארגוני הנשים, אני מוכרחה להיות נאמנה לנתונים ולהגיד אותם כי יש מי שמנסה להציג כאילו יש פה תופעה שאזרחי מדינת ישראל אלימים, תוקפניים, זה נוח ללכת למקומות האלה
הר מלך:
 הנתונים מראים אחרת, אנחנו רואים בעשור האחרון, עכשיו תראו שיתחיל להיות פה - - -
טל הוכמן:
כשאת מכפישה אז ברור שתהיינה תגובות
קטי קטרין שטרית:
סליחה, חברת כנסת מדברת, מי שירצה רשות דיבור, יקבל
הר מלך:
את ההכפשות אני קיבלתי מכם כשהעברתי את החוק להחמרת ענישה על פגיעות מיניות על רקע לאומני, כשאתם ישבתם כולכם - - -
קריאה:
מי זה "אתם"?
הר מלך:
לא דיברתי אתכם
קטי קטרין שטרית:
ביקשתי לא להפריע
קטי קטרין שטרית:
 אני אתן לך להתייחס
קטי קטרין שטרית:
 תנו לה לסיים
הר מלך:
לא התכוונתי אליכם
הר מלך:
 אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם  במהלך העשור האחרון, מכלי נשק ברישוי, מתוך 251 נשים שנרצחו, המספר עלה לצערנו הרב, אבל רק מהנתונים שיש לי, לצערנו הרב יש ב-10 השנים האחרונות 11 נשים שנרצחו מכלי נשק ברישוי
קריאה:
במציאות שבה כמות הרישיונות הייתה - - -
קטי קטרין שטרית:
אני אאלץ להוציא אותך
קטי קטרין שטרית:
 תגיבי בתורך, תני לה לסיים את דבריה בלי להפריע
הר מלך:
לעומת זאת, מכלי נשק שהסתובבו באופן לא חוקי נרצחו 70 נשים
הר מלך:
 מסכין וחפצים אחרים נרצחו 77 נשים
הר מלך:
 אז אני אומרת, אני רואה כל כך הרבה דיונים סביב הנושא של כלי נשק ברישוי, אם אנחנו לא רוצים לעשות פוליטיקה אלא באמת להיות נאמנים לאמת אז אנחנו צריכים לראות איך אנחנו דואגים לזה ואולי הדיונים בכנסת צריכים להיות איך אנחנו אוספים את הנשקים שהם לא ברישוי, אם אנחנו רוצים להביא מענה אמיתי, הגנה לנשים במדינת ישראל, לאזרחי מדינת ישראל
הר מלך:
 אז יש לנו דיונים שהיו באמת צריכים להתנהל פה אבל יש מי שרוצה לכוון את זה לשם
הר מלך:
 הנתונים מדברים בעד עצמם, אנחנו באמת נעשה הכול כדי להדק במה שכן אפשר ולתת מענה כדי שהנשקים ברישוי יתנו מענה למה שהם צריכים לתת מענה וזה הגנה על אזרחי מדינת ישראל
קארין אלהרר:
אלוהים עדי שאני לא מבינה איך דיון כל כך ענייני, שהמטרה שלו להגן על ילדים ועל נשים, הפך להיות כלי לניגוח פוליטי
קארין אלהרר:
 אני בכלל לא מתעסקת מי היה בשלטון ומה עשו, אני כן מתעסקת איך אנחנו פותרים בעיה
הר מלך:
כולנו רוצים לפתור את הבעיה
קארין אלהרר:
זה לא נראה כך
הר מלך:
הבעיה לא נולדה מהכנסת הנוכחית, היא כבר הייתה קיימת
קארין אלהרר:
היא לא נולדה בכנסת הנוכחית, את רוצה לטפל בה או להשאיר אותה?
הר מלך:
אני רוצה לטפל ואמרתי שאעשה הכול כדי לתקן
קטי קטרין שטרית:
 אפשר לשלב כוחות לטובה
קארין אלהרר:
זה דיון מאוד ענייני
קארין אלהרר:
 המטרה שלו בעיני כפולה, כשחלוקת הנשקים תהיה בהתאם למנהל תקין, דבר שני, להגן על אוכלוסיות פגיעות
קארין אלהרר:
 הדבר הזה צריך להתקיים
קארין אלהרר:
 אם רוצים ניגוח פוליטי עכשיו - - -
קטי קטרין שטרית:
 	חלילה
קטי קטרין שטרית:
 דווקא סיכמת את זה יפה מאוד, אלה שתי מטרות חשובות מאוד
קארין אלהרר:
אם רוצים לטפל בבעיה, יש כלים, אני לא מבינה למה מסרבים לקבל אותם
קארין אלהרר:
 כמה דיונים עוד נקיים על אותו דבר בדיוק? כשאין ממשק עם משרד הרווחה ואין בכלל ממשק עם ביטוח לאומי
קארין אלהרר:
 שאלתי את האחראי במשרד הרווחה, שייתן לי תרשים זרימה
קארין אלהרר:
 אם אני רוצה לקבל רישיון נשק, מה ההליך? אתם אומרים שהיום יש ריאיון בטלפון של 20 שניות, אבל עדיין 20 שניות שאמורים לראות מישהו
קארין אלהרר:
 דבר שלא מתקיים
קארין אלהרר:
 מי נותן את הרישיונות היום
קארין אלהרר:
 האם זה עדיין בנות שירות לאומי? כן או לא? האם זה בהתאם למנהל תקין? דבר שלישי, איזה פילטרים יש? מי הגורם שאומר זה כן וזה לא, מעבר לכללי התבחין? מה קורה שם?
אורלי אלמגור לוטן:
לגבי הנתונים, אני לא מכירה את מקור הנתונים של חברת הכנסת סון הר מלך
הר מלך:
זה מחטיבת החקירות של המשטרה
הר מלך:
 אני יודעת שלכם תמיד יש נתונים אחרים
קריאה:
הנתון נכון, הוא הוצג בוועדה לביטחון לאומי
אורלי אלמגור לוטן:
אני לא מתווכחת עם הנתון, אני רוצה להגיד שני דברים על הנתונים האלה, שצריך לשים לב אליהם, קודם כל אנחנו מדברים על עולם אחר אצל נרצחות יהודיות וערביות, צריך לשים את זה על השולחן, רוב הנרצחות הן ערביות
הר מלך:
139 מתוכן הן ערביות
אורלי אלמגור לוטן:
ברוב המקרים של נרצחות ערביות, הרצח לא מפוענח לכן אין את המידע הזה
הר מלך:
מה זה משנה?
אורלי אלמגור לוטן:
זה משנה כי לגבי הנרצחות היהודיות תמונת המצב שונה ומיטב זכרוני, בחלק גדול מהמקרים שזה נעשה בנשק חם, הנשק היה ברישיון
עדו אבגר:
כל מקרי הרצח של נשים יהודיות בשלוש השנים האחרונות בנשק חם, היו בנשק חם ברישיון
דוד לוי:
אבל מה המספר? כי אין נשק לא חוקי במגזר היהודי, מה זה הנתון המגמתי הזה?
פנינה תמנו:
כל אישה היא עולם ומלואו, תפסיקו עם הסיפור של יהודים או לא יהודים
אורלי אלמגור לוטן:
הערה שנייה, אנחנו בעולם שחסר לנו הרבה מאוד מידע
אורלי אלמגור לוטן:
 פנינו לבקשת חבר הכנסת פוגל ביוני, מהלך הדיונים, לא  במסגרת הקונסטלציה הנוכחית, יש הרבה מידע שחבר הכנסת פוגל ביקש לדעת, שהיום לא נאסף ברשויות
פנינה תמנו:
הוויכוח הזה לא רלוונטי, אנחנו יודעים שאם נשק מגיע לידיים הלא נכונות, הפוטנציאל של אותו גבר, אם הוא אלים, לרצוח את אשתו, די ברור
פנינה תמנו:
 לכן בואו נתקדם
פנינה תמנו:
 יש את הטיפול בבקשות קיימות כרגע, עם כל העומס שיש והצורך לטפל בזה וייעול של הדבר הזה, כולל התקנים שהוספו, כולל כמה תקנים צריך, כולל הריאיון הפרונטלי שדיבר עליו חבר הכנסת סגלוביץ', אל מול הקמת הממשקים
פנינה תמנו:
 תתייחסו בבקשה לשני הנושאים האלה
הר מלך:
גברתי היושבת-ראש, נקודה אחת, דיברנו על החשיבות של הממשק הזה, אבל צריך לראות שכולם לוקחים אחריות שווה
הר מלך:
 ברגע שאדם מגיש ערעור, בסוף משרד לבל"מ מקבל שם - - -
פנינה תמנו:
המטרה שזה יעבוד כמו שצריך, בלי זריקת אחריות של אף אחד מהגורמים
פנינה תמנו:
 לכן אני משתדלת לשים בצד את כל הדיונים מסביב, בואו נתמקד
הר מלך:
צריך לדעת שיש את האירוע הזה כדי לתת עליו מענה
פנינה תמנו:
המטרה היא שמי שצריך לקחת אחריות ייקח וכולם יעשו הכול כדי שנעלה על המסלול כי כרגע זה לא מציג אותכם, דווקא כמי שעושים עבודה מאוד קשה, זה לא מציג אותם באור טוב, את אף אחד וכולנו בעד המטרה וכולנו מסכימים שזה יגיע לידיים הנכונות, אנחנו צריכים להבין איפה הבעיות ולהתחיל להסיר אותם, בין אם זה כוח אדם, הקמת פלטפורמות טכנולוגיות ובין אם אלה תיקוני חקיקה
אליעזר רונן:
לכן אנחנו פועלים באמצעות שש לשכות כלי ירייה ועוד שני מוקדים שם הסמכנו עובדי מדינה לפקידי רישוי מוגבלים לשני תבחינים שציינתי אותם, שירות בכוחות ביטחון ומגורים בישוב זכאי בלבד
אליעזר רונן:
 במקביל אנחנו בתהליך מואץ לגיוס 50 פקידי רישוי תקניים
פנינה תמנו:
50 תקנים שהתווספו קבועים או זמנים?
אליעזר רונן:
הם גויסו כקבועים נצטרך אותם לטווח הרחוק, אנחנו מגייסים אותם למוקד ארצי, נכשיר אותם והכוונה שעד סוף פברואר נשלים את המלאכה בנושא ונקווה שלא יהיו עיכובים
אליעזר רונן:
 זה אמור לשפר את הקצב בטיפול בפניות של רישוי פרטי ולאפשר ללשכות לטפל בתבחינים המורכבים יותר, בהם צריך לקרוא לאנשים למפגשים פיזיים
פנינה תמנו:
אפשר לומר לפרוטוקול שעד סוף פברואר כמעט יוכפלו מספר התקנים?
אליעזר רונן:
את יודעת איך הליך מכרזי מתחיל, אנחנו מניחים שלא תהיה בעיה, אנחנו עושים את הכול
פנינה תמנו:
המטרה היא לעמוד במשימה עד סוף פברואר
אליעזר רונן:
במקביל מכשירים מתחם חדש בכניסה למשרד, מכשירים סביבה פיזית, עם המחשוב וכל מה שקשור בזה ועם שדרת ניהול, על מנת לשפר באופן משמעותי, במקביל למה שאנחנו עושים כיום
אליעזר רונן:
 לגבי שאלת חברת הכנסת אלהרר, ראשית הצירים מתחילה כשהבן אדם מגיש את הבקשה, יש לנו מוקד תקשוב בנתניה, שם יש גם מוקד אנושי לשיחות טלפניות, אבל יש גם קו שני שם בודקים היטב את כל המסמכים, לראות שאנשים הגישו את הבקשה כמו שצריך, עם כל הטפסים
אליעזר רונן:
 כשהבקשה מוגשת, פתחנו אזור אישי, מה שלא היה בעבר, בו אנחנו מעבירים את הבקשה כדי שאותו בן אדם יוכל להשלים את המסמכים באזור האישי ואז הבקשה חוזרת בחזרה להמשך טיפול
אליעזר רונן:
 ברגע שהדברים נבדקו והם תקינים, זה השלב הראשון
אליעזר רונן:
      מכאן זה עובר לטיפול הלשכות והמוקד הארצי, כאשר לגבי אישורים לשני התבחינים, אנחנו מקלים על הלשכות, הלשכות מטפלות בתבחינים המורכבים יותר כמו רישוי ארגוני ואישורים מותנים
אליעזר רונן:
 כשהבקשה עוברת מהמוקד, שזה ראשית הצירים, הולך לבדיקה אצל המשטרה בבדיקת שירות פלילי, הולך למשרד הבריאות בממשק לכשירות נפשית וככל שאמרתי שיש בעיה, אם המשטרה לא מאשרת אנחנו או משרד הבריאות דוחים את הבקשה, אלה שני הממשקים שיש לנו
אליעזר רונן:
      אנחנו בעבודה כרגע להשלים את הממשק עם צה"ל שגם המסמכים מצה"ל יגיעו ישירות מהממשק אלינו כדי שלא תהיה יד אדם שתתעסק עם הטפסים, מצאנו כבר מספר זיופים והגשנו תלונות במשטרה על אירועים שאנשים ניסו לזייף טופס 830, לכן אנחנו רוצים להימנע מזה שמישהו נוגע בטפסים שהוא צריך לקבל מגורם חיצוני שמאשר את זכאותו
פנינה תמנו:
אגב, הממשק היה פותר את זה
פנינה תמנו:
 זה היה ישר קופץ
אליעזר רונן:
זה לא תלוי בנו, תלוי בצבא
פנינה תמנו:
מתחילים להקים אז כל אחד אומר שזה לא תלוי בו
פנינה תמנו:
 אם היית שואל אותי בשאלת האחריות, מי אמור לתכלל את זה, זה אתם, אתם אמורים לתכלל את זה
אליעזר רונן:
אנחנו פעילים באינטנסיביות גבוהה
אליעזר רונן:
 אם הצד השני לא יעשה את הפיתוח, לנו יש מערכת אופיר משודרגת וחדשה והצבא צריך להתממשק אלינו
פנינה תמנו:
אמרתם להם בואו נתממשק?
אליעזר רונן:
אנחנו בישיבות אתם, זה בתהליך
פנינה תמנו:
הרווחה גם מתחילים להתכנס להתממשקות?