GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר רונן:
לגבי הרווחה, בהמשך לכל הדיונים שהיו, אני אישית עשיתי את הדיון האחרון, דייקנו את המידע שאנחנו נעביר להם, את הקבצים שנעביר להם
אליעזר רונן:
 הם צריכים לעשות את הערכת המסוכנות וכמובן להעביר לנו אינדיקציות ככל שיש אינדיקציה כזו או אחרת על מסוכנות, כדי שאו ניקח את הרישיון במידה ויש רישיון, או שנמנע ממבקש הבקשה לקבל רישיון
אליעזר רונן:
 לגבי מבקש הבקשה, כפי שכבר נאמר, צריך לתקן חקיקה, אבל זה במקביל
אליעזר רונן:
 החלק שלנו בממשק יכול לקחת בין חודשיים לשלושה חודשים כדי להשלים את הממשק בצד שלנו
אליעזר רונן:
 אבל אם הרווחה לא ישלימו את החלק שלהם, זה לא ידבר
אליעזר רונן:
       לגבי הביטוח הלאומי, גם לימור וגם אני לפני מספר שנים ניסינו לקדם אתם ממשק, הרמתי ידיים בזמנו, מה שאני לא נוהג לעשות, אבל ראיתי שאין סיכוי
קארין אלהרר:
מה היה הטיעון? למה לא? חוק הגנת הפרטיות?
אליעזר רונן:
כן, הגנת הפרטיות
אליעזר רונן:
 אבל אין חולק שצריך את זה
קארין אלהרר:
אפשר לתקן חקיקה
אליעזר רונן:
יש חקיקה על העברת מידע
פנינה תמנו:
נבדוק את זה עם ביטוח לאומי
פנינה תמנו:
 לא הזמנו אותם, אז אנחנו לא יכולים לבוא בטענות
אליעזר רונן:
לגבי מה שחבר הכנסת סגלוביץ' העלה, מה שנמצא בבדיקה אצל משרד המשפטים לגבי השירות הלאומי - - -
פנינה תמנו:
מי הכניס אותן? איך הבאתן בנות שירות לאומי עשיתם להן הסבה?
אליעזר רונן:
הכשרנו אותם כמו שצריך, עמדתי הייתה שהן ראויות לעסוק בשני התבחינים האלה וגם היום עמדתי היא כזו, למרות שבמשרד המשפטים חשבו אחרת
אליעזר רונן:
 אבל ברגע שמשרד המשפטים החליטו, הפסקנו את זה ובודקים כרגע לגבי אותם רישיונות
פנינה תמנו:
השהיתם את כל הרישיונות הספציפיים שהם העבירו?
אליעזר רונן:
לא השהינו, כרגע הם בתוקף, ברגע שיקבלו החלטה במשרד המשפטים ננהג כפי שיוחלט במשרד המשפטים
דוד לוי:
יש עתירה תלויה ועומדת בנושא
אליעזר רונן:
כרגע הרישיונות תקפים וככל שיוחלט אחרת ננהג כפי שיוחלט בנושא הזה
פנינה תמנו:
מה הצעדים קדימה בממשקים?
אליעזר רונן:
לגבי הממשקים, העברנו למשרד הרווחה, הם צריכים לתת לנו תשובה לגבי המידע שאנחנו מעבירים אליהם, שאכן זה מקובל עליהם
פנינה תמנו:
גם בפעם הקודמת הייתם בפינג פונג הזה
אליעזר רונן:
	התקדמנו, עשינו עוד ישיבה ודייקנו את הדברים
אליעזר רונן:
 תשמעו אותם בנושא הזה
פנינה תמנו:
מה לגבי זמנים? מתי הממשק הזה עומד פיקס?
אליעזר רונן:
יש צד שני, אם הוא לא יעשה את החלק שלו?
קארין אלהרר:
החלק שלך מוכן?
אליעזר רונן:
ייקח לי בין חודשיים לשלושה להשלים את החלק שלי
פנינה תמנו:
ואז, כמה זמן נדרש לחלק של הרווחה ושל הצבא?
אליעזר רונן:
הם צריכים לענות
פנינה תמנו:
אבל אתה מתכלל את זה, אתה מדבר אתם
פנינה תמנו:
 בראייתך?
אליעזר רונן:
אני לא טכנולוג, אני לא יכול לענות בשמם
פנינה תמנו:
אתה לא טכנולוג אבל אתה מוביל מדיניות
אליעזר רונן:
יושב פה סאיד, שיגיד כמה זמן ייקח להם
ליאור אדרי:
אני רוצה להשלים כמה דברים ולדייק אותם
ליאור אדרי:
 אחד, אנחנו יישמנו את כל מסקנות דן רונן כמעט במלואן
ליאור אדרי:
 פנינו לכל הגופים, גם לצה"ל, גם לביטוח לאומי, גם למשרד הבריאות וגם למשרד הרווחה
ליאור אדרי:
 בזמנו, אף אחד מהגופים האלה לא נענה ליישום המסקנות, צריך לשים את זה על השולחן
פנינה תמנו:
	 	איך פנית? טלפונית?
ליאור אדרי:
	קיימנו ועדות, יש פרוטוקולים, הכול מתועד
ליאור אדרי:
 נשלחו מכתבים על ידי השר דאז, גלעד ארדן, על ידי המנכ"ל, לכל הגופים האלה, לא פעם אחת
ליאור אדרי:
 ארבעה חמישה מכתבים בכל פעם, הכול מתועד באסמכתאות
ליאור אדרי:
 יש לנו אסמכתאות לכול, אם רוצים, אנחנו יכולים להציג הכול
ליאור אדרי:
 הכול נעשה כדת וכדין
ליאור אדרי:
 ישבנו עם כל הגופים האלה, תזכרנו אותם במכתבים במשך כמעט שנה
ליאור אדרי:
 לא נעשה
ליאור אדרי:
 האשמה היא לא במשרד לביטחון לאומי
פנינה תמנו:
אנחנו לא מחפשים אשמים כרגע, כשנרצה, אנחנו נחפש
פנינה תמנו:
 אנחנו רוצים שזה יעבוד
ליאור אדרי:
	אבל אנחנו את החלק שלנו עשינו
קארין אלהרר:
	מאז גלעד ארדן היו עוד כמה שרים
ליאור אדרי:
	אבל כשמשרד מהצד השני לא נענה - - -
פנינה תמנו:
זה לא פותר מאחריות
ליאור אדרי:
	נכון, אבל עם צה"ל המשכנו גם אחרי זה וצה"ל נעצר בגלל הקורונה ובגלל בעיות כוח אדם
ליאור אדרי:
 עצר
קארין אלהרר:
השאלה אם פניתם שוב
ליאור אדרי:
פנינו
ליאור אדרי:
 עם צה"ל אנחנו עדיין בדין ודברים כבר ארבע שנים
ליאור אדרי:
 שלוש שנים זה פותח ונעצר
ליאור אדרי:
 היה דיון שבוע שעבר, צה"ל התחייב לתת תשובה תוך מספר שבועות לקיום הממשק
ליאור אדרי:
 אני רוצה לדייק עוד דבר, כל מבקש בקשה נבדק קבוע אחת לחודש בבדיקה הכי מורחבת שיש למשטרת ישראל לעניין מסוכנות פלילית
ליאור אדרי:
 הוא נבדק מודיעינית, הוא נבדק על כל המידע שמצטבר לגביו וככל שעולה מידע ומגיע אלינו בממשקים המקוונים, הרישיון מבוטל
ליאור אדרי:
 כנ"ל גם עם משרד הבריאות, האדם הזה נבדק באופן שוטף
ליאור אדרי:
 אף אחד לא נשאר במשך כל תקופת הרישיון ללא קבלת חוות דעת משני הגורמים הממליצים הקבועים בחוק
ליאור אדרי:
 אלה דברים שאנחנו רוצים לדייק
אורלי אלמגור לוטן:
	בהמלצות ועדת רונן, לפחות ממה שאנחנו בדקנו, המשרד באמת מילא את ההמלצות שנגעו לממשקים עם גורמים אחרים, אבל כמו שגם אמרתי קודם לעניין הכספת, המשרד לא מילא חלק מההמלצות שנגעו לעבודת המשרד עצמו
אורלי אלמגור לוטן:
 אחד הדברים שכבר ציינתי זו הכספת, הדבר השני לעניין הריאיון, נאמר קודם שהריאיון הוא 20 שניות ולכן הוא לא יכול להגיד יותר מידי, אחת ההמלצות של ועדת רונן הייתה לעבות או להכניס מבחן אחר פסיכולוגי בתוך הריאיון שעוברים המבקשים
אורלי אלמגור לוטן:
 אז רק לדייק את זה שלא כל ההמלצות של רונן יושמו על ידי המשרד
ליאור אדרי:
	בחנו את עניין הכספת, גברתי היושבת-ראש, להביא אסמכתה על קבלה של רכישת כספת אפשר גם את זה לזייף
פנינה תמנו:
	זו לא תשובה
פנינה תמנו:
 אפשר לזייף הכול
ליאור אדרי:
או שהוא קיבל מתנה או שיש לו את זה בירושה, זה לא היה המדד לזה שיש לו, אבל אנחנו מחייבים אותו בחתימה על תצהיר וככל שקורה משהו ואנחנו מגלים שלא הייתה כספת, הוא לא מקבל רישיון וזו כבר החלטה מנהלית
פנינה תמנו:
צריך פה להדק את החגורה
פנינה תמנו:
 אני ממליצה שתצאו מהפוזיציה שעשינו את שלנו
פנינה תמנו:
 יש לנו פה אחריות קולקטיבית וכמשרד מוביל יש לכם עוד יותר אחריות
פנינה תמנו:
 אני באמת חושבת שבסוף זה הצלת נפשות
פנינה תמנו:
 זה נושא שהיה אמור להיפתר לפני שנתיים שלוש וזה צריך להיפתר עכשיו ולא לחכות כל פעם למצבי חירום כדי להעלות את הנושאים האלה
פנינה תמנו:
  אני רוצה לעבור למשרד הרווחה והביטחון החברתי, סאיד תלי, מפקח ארצי, תוכניות ועדות בין משרדיות לאלימות במשפחה, בבקשה
פנינה תמנו:
	זו בשורה, זה מצוין, יש התקדמות
סאיד תלי:
	מה שזה יאפשר לנו, דיווח ישיר לתוך המאגר ולא כמו שכרגע לימור ואני מדברים ומתכתבים, זה מאוד חשוב, אבל צריך להסדיר את העניין
עדו אבגר:
זה דו כיווני
עדו אבגר:
 תקבלו גם את המידע על מחזיקי הנשקים?
סאיד תלי:
	בוודאי, אחרת לא נוכל לפעול
סאיד תלי:
 זה לגבי שיפור הקיים
סאיד תלי:
 לגבי הנושא שדורש תיקון חקיקה, נכון הוא שאנחנו רוצים להרחיב באותו פורמט לדווח על מקרים מטופלים ברווחה
סאיד תלי:
 הכוונה שידוע לנו שהם הגישו בקשה להחזיק רישיון נשק פרטי, מרבית הפניות שמגיעות אלינו מאז פרוץ המלחמה נוגעות לבקשות
סאיד תלי:
 חלק מהבקשות, מסתבר אחר כך שלא הוגשו כולם, אבל אי אפשר לעקוב - - -
פנינה תמנו:
	אתה מדבר על מצב של נשים שחוששות, פונות בעוד מועד?
סאיד תלי:
	כן, ואז בעצם זה החלק שכרגע צריך להסדיר
פנינה תמנו:
כמה נשים פנו מאז פרוץ המלחמה?
סאיד תלי:
כל יום יש בקשות כאלה מהרבה גורמים, חלק מטופלות, זה בא מהמטפלים בהם, מדובר בעשרות
פנינה תמנו:
עשרות פניות של נשים שפנו בעקבות הקפיצה בחלוקת הנשק?
סאיד תלי:
אני מדבר על עשרות פניות שמגיעות אלי, לא כל הפניות מגיעות אלי, אבל הפניות שמגיעות אלי באמצעות עמותות או גורמי טיפול בשטח, הן עשרות, כ-50 מקרים
סאיד תלי:
 צריך לזכור שהטיפול הוא לא רק כן או לא לקחת את הנשק, זו חבילת טיפול יותר מקיפה, תוכנית הגנה שמתייחסת כמובן לנשק אבל צריכה לכלול אלמנטים אחרים, יכול להיות מקלט, יכול להיות צווי הגנה, כמובן מעורבות משטרה
סאיד תלי:
 יכול להיות גם סיוע אחר, יש עמותות שנותנות סיוע כמו פורום מיכל סלה שנותן סיוע ועוד עמותות, זו חבילה יותר רחבה, אבל מה שכן, זה כרוך בהערכת מסוכנות
סאיד תלי:
      אנחנו לא יכולים רק על סמך דיווח, דברו פה על אפשרות להגיע לערעור משפטי, אנחנו מאוד מבקשים שנשים שלא מטופלות אצלנו ופנו, שיפנו
סאיד תלי:
 אם זה לא למרכז ברשות המקומית בצורה ישירה, אפשר היום גם לפנות אנונימית לאלומה
סאיד תלי:
 אפשר גם בטלפון לנסות לגייס אותו לטיפול
סאיד תלי:
 כי בסופו של דבר כדי שאני אדווח, אני צריך איזושהי הערכת מסוכנות
סאיד תלי:
 כמובן צריך לשאוף לפגוש את האיש, לפעמים אנחנו לא פוגשים אותו מהרבה סיבות מקצועיות שאולי הוא לא רוצה, אולי זה יגביר סיכון
סאיד תלי:
 יש הרבה שיקולים מקצועיים
סאיד תלי:
 עניין נוסף, מרבית הנשים שנמצאות בסיכון ובוודאי מאוימות הן מוכרות במשטרה והן אלה שבאופן אוטומטי הולכות להיות מוכרות אצלנו
פנינה תמנו:
אתה אומר שמרבית הנשים מוכרות על ידי המשטרה, או שמי שברווחה היא גם די מוכרת במשטרה?
סאיד תלי:
או שככל שהסיכון גבוה אז אנחנו מדווחים להם, או שהפוך
עדו אבגר:
אתה מדבר על נוהל התיאום? מדובר על 1,000, 2,000 נשים? כמה מטופלות במרכזים, פניות חדשות 20,000 בשנה?
סאיד תלי:
הפניות יש כמעט 19,000, מטופלות בפועל יש 11,000
פנינה תמנו:
	אתה נוגע כאן בנקודה מאוד משמעותית
פנינה תמנו:
 אתה אומר שהרווחה מכסה את ה-20,000? כל המספר מכוסה מולם? גם אלה שלא מוכרים במשטרה?
סאיד תלי:
	הקושי הוא לגבי נשים שלא מטופלות באף מקום
סאיד תלי:
 אלה שמטופלות אצלנו, בוודאי במשטרה, חלק מהטיפול, בוודאי בתחום אלימות במשפחה, לא יכולים לטפל באישה בלי לעשות לה הערכת מסוכנות
פנינה תמנו:
	אבל בתוך המספר הכולל של ה-20,000, אלה שלא מוכרות על ידי המשטרה, אין לך התניה כדי לעשות סטופ לתהליך, שלא יתנו רישיון
סאיד תלי:
	לגבי מקרים של מטופלות אצלנו, שאין להם תיק במשטרה, אם אני מתרשם שיש סיכון, אני יכול לפנות לאגף כלי ירייה, זה בדיוק החוק
פנינה תמנו:
ואתה יכול לעבור על כל ה-20,000? יש לך אנשים שיודעים לעשות את זה בלי שפנתה אישה ואומרת שיש לה חשש?
סאיד תלי:
אישה שמגיעה לטיפול במרכז, חלק מהערכת המסוכנות היא לשאול אותה גם על נשק
פנינה תמנו:
אבל לא כולן מגיעות לטיפול במרכז, אתה יודע שהנשים שהכי סובלות, הפחד שלהן הוא להגיע למרכז
פנינה תמנו:
 לכן אני שואלת לגבי ה-20,000 האלה, אני רוצה שתידלק להן נורה בממשק
פנינה תמנו:
 יכול להיות שיצטרכו הערכת מסוכנות, אבל חייב להיות משהו
פנינה תמנו:
 אם יש מישהו שנמצא בתהליך ויש שם אלימות, זה צריך לקפוץ מול הפקיד בממשק
דוד לוי:
זו החלטה מנהלית
פנינה תמנו:
אז תמצאו את הדרך
פנינה תמנו:
 כל פעם אתה שולח אותי לפתרון מנהלי, חוקתי, תפתרו את זה
פנינה תמנו:
 אתה לא רוצה לתת למישהו שנמצא בתהליך
דוד לוי:
אבל אני לא יכול להחליט החלטה מנהלית על סמך ככה, זה לא עובד
דוד לוי:
 הגוף צריך להמליץ ואחר כך, כשיהיה ערר - - -
פנינה תמנו:
	זה לא מעניין, אתה תשאל אותו - - -
דוד לוי:
אני לא אגיד לו, יש לי תחושה
פנינה תמנו:
אני לא יודעת מה אתה חושב לעצמך, אבל כנראה אתה לא הרבה זמן עובד במשרד הזה, תקשיבו לי טוב, אתם תדעו על כל אחת ואחד שנמצאים בתוך תהליך של אלימות
פנינה תמנו:
 אתם צריכים לדעת גם אם בסוף לא תהיו האוטוריטה שקובעת אם יש מסוכנות וזו תהיה הרווחה שיגידו לכם, אתם צריכים לדעת
פנינה תמנו:
 אתם חייבים לדעת
סאיד תלי:
רציתי להשלים לגבי אותן 19,000 שכן פונות אלינו, זו אוכלוסייה שנמצאת תחת הרדאר שלנו, אני מדבר על אוכלוסייה של מטופלים במרכזים
פנינה תמנו:
אתה יודע מה מדהים אותי, על כל אחד שעישן קנאביס הם יודעים, אבל לדעת אם בן אדם אלים, קשה להם
סאיד תלי:
זו אוכלוסייה שנמצאת תחת הרדאר, אנחנו עושים הערכת מסוכנות, אין לנו בעיה לדווח והחוק גם מאפשר את זה
סאיד תלי:
 כרגע מה שצריך להרחיב וזה דורש את התיקון, זה לא לגבי אלה שמחזיקים אלא אלה שהגישו בקשה
פנינה תמנו:
אני לא מצליחה להבין, לגבי ה-20,000, יש לך את הנתונים? גם של בני הזוג?
סאיד תלי:
אם יש לנו את הנתונים לגבי האישה אז בוודאי יש לגבי בן הזוג
סאיד תלי:
 לא כולן אגב מצהירות על בני זוג
פנינה תמנו:
מה אתה עושה עם הדבר הזה, אם אתה רואה בממשק שהגבר הספציפי מתוך ה-20,000 נמצא שם? מה אתם עושים? יש לכם נורה אדומה כשזה קורה?
פנינה תמנו:
זה הממשק שצריך לבנות
פנינה תמנו:
אבל זה יהיה על כלל ה-20,000?
סאיד תלי:
על המטופלים שלנו  אנחנו בוודאי מחויבים לדווח, אם זה יהיה ממוחשב זה יקל עלינו
פנינה תמנו:
אני לא רוצה שאלה תהיינה ה-200 או ה-300 שמגיעות אליך, צריך לדעת את הרקע
פנינה תמנו:
 חייבים
עדו אבגר:
אין אפשרות לייצר ממשק מחשובי שמחבר את מחזיקי הרישיון או מבקשי הרישיון לבין מי שיש לו נזקקות מוגדרת ברווחה שקשורה לאלימות במשפחה, שיקפיץ דגל אדום
פנינה תמנו:
על אלימות, לא רק מי שמטופל ברווחה, צריך להיות מאוד זהירים
פנינה תמנו:
 אין לי שום ציפייה שמשפחות שמטופלות על רקע כלכלי נגדיר אותן כאלימות חלילה, רק על אלימות
סאיד תלי:
לגבי כלל מטופלי הרווחה שמטופלים על רקע שונה, משתנים שונים, זמנים שונים, המשמעות של - - -
עדו אבגר:
	נזקקות מוגדרת של אלימות במשפחה
סאיד תלי:
גם אז, תלוי, אם זה מטופל עכשיו, בוודאי שזה משהו שידווח, אבל אם הוא טופל לפני חצי שנה או שנה, יכול להיות שעשה טיפול והיא כבר לא בסיכון - - -
עדו אבגר:
כאמור, משרד הבריאות מדווח על אשפוז פסיכיאטרי גם אם הוא התבצע בעבר
עדו אבגר:
 אם האדם רוצה לערער, הוא יכול אחר כך לפתוח בהליך של ערעור ולשלם על זה
סאיד תלי:
אתה רוצה להשוות בין הדברים, אני חושב שזה לא אותו דבר
ניצן הורוביץ:
בחמש השנים האחרונות, האיש היה אלים? יש אינדיקציה אצלכם? זה צריך להופיע בממשק אם הוא מבקש רישיון, זו בדיקת רקע  אלמנטרי
ניצן הורוביץ:
 האיש מבקש רישיון, צריך להזין אותו בממשק מולכם, אם בת זוגתו הייתה מטופלת במרכז - - -
ליאור אדרי:
אנחנו לא רוצים לקבל דיווח, אנחנו רוצים לקבל המלצה
ליאור אדרי:
 המשרד לביטחון לאומי לא יכול לקבל החלטה לגבי מישהו שהיה לו אירוע של אלימות במשפחה לפני חמש שנים אם לתת או לא לתת לו אקדח
ניצן הורוביץ:
אז נקבע טווח, חמש שנים את לא מסכימה, שלוש שנים את מסכימה?
ליאור אדרי:
זו לא הסכמה שלי, אלה המלצות של משרד הרווחה, הוא אמון על אלימות במשפחה בהיבטים שבתוך המשפחה, להגיד אם אפשר או לא
ניצן הורוביץ:
	אבל אתם מתחמקים מהשאלה
ליאור אדרי:
ממש לא
ליאור אדרי:
 כמו שמשרד הבריאות נותן לי המלצה וכמו שמשטרת ישראל נותנת קביעה, אותו דבר, משרד הרווחה הוא חלק מהתהליך
ליאור אדרי:
 כיום בחוק, ביחס למחזיקי רישיון, כבר יש לו חובת דיווח
פנינה תמנו:
אני רוצה לשמוע את הארגונים, פחות אמירות יותר תשובות לשאלות
פנינה תמנו:
 עורכת-דין מאירה בסוק מנעמ"ת בבקשה
מאירה בסוק:
	שתי הערות, חובה להחזיר את הריאיון הפרונטלי ולא ב-20 שניות
מאירה בסוק:
 אפשר בזום אפשר בראיון אישי, אבל חובה להחזיר אותו
פנינה תמנו:
אליעזר, מתי חוזר הריאיון הפרונטלי?
אליעזר רונן:
הוא צריך לחזור
פנינה תמנו:
	זה חייב לחזור, אמרת לי עד סוף פברואר
דוד לוי:
יש החלטה, היה על זה דיון
פנינה תמנו:
מתי יהיה?
דוד לוי:
לא בשלב המלחמה
פנינה תמנו:
למה לא? אתם מגייסים 50
דוד לוי:
אני יכול לנסות לענות, אבל את תוקפת
פנינה תמנו:
אולי תעשה בדיקה עם עצמך לגבי הסגנון
פנינה תמנו:
 איפה היה הדיון? אני אומרת לך, אתם לא תקבעו - - -
דוד לוי:
בוודאי שכן, מה זאת אומרת? הכנסת לא קובעת את זה
פנינה תמנו:
הכנסת מפקחת ואני אומרת לך, אם לא נקבל את זה, נעשה דיונים עד שתעשו מה שנכון
פנינה תמנו:
 אל תזלזל בנבחרי העם
דוד לוי:
אני לא מזלזל
פנינה תמנו:
אתה עושה את זה מההחלה
דוד לוי:
	חס ושלום
פנינה תמנו:
מהתחלה, מהרגע שבאת לפה, מההערה שלך לחברי הכנסת אלהרר וסגלוביץ'
פנינה תמנו:
 זה לא אישי, זה עניין מקצועי, תהיה מקצועי ותדע את מקומך
פנינה תמנו:
 עכשיו תענה, אנחנו רוצים שזה יהיה פרונטלי
דוד לוי:
	קודם כל אין דבר כזה ריאיון, יש דבר שנקרא בירור פרטי בקשה, בירור אינפורמטיבי של טפסים, זה החוק
דוד לוי:
 כי בעבר מן הסתם לא יכלו להגיש טפסים באמצעים טכנולוגיים, הגישו בדואר ולכן הרבה פעמים היו פערים מסוימים והייתה אופציה של פקיד הרישוי לזמן אליו ללשכה את אותו אדם שהגיש בקשה ולבדוק את הטפסים, זה מה שהחוק אומר
דוד לוי:
 הרבה שנים לא היה את זה, מה שנקרא ריאיון, היה בירור פרטי בקשה אופציונלי
פנינה תמנו:
רוב השנים היה את הפרונטלי או לא היה?
דוד לוי:
	לא היה
פנינה תמנו:
מה היה? אני יודעת שהיו מזמנים בן אדם לריאיון
דוד לוי:
	תלוי מתי? החוק הוא מ-49
פנינה תמנו:
	אז אני רוצה לדעת מה קרה ב-20 השנים האחרונות, מאז שמדינת ישראל התבגרה והתקדמה
פנינה תמנו:
 היו מזמינים אותם לריאיון?
דוד לוי:
ב-20 שנה האחרונות הזמינו אותם לבירור פרטי בקשה באופן פיזי
פנינה תמנו:
	אוקיי, אז מה אתה מדבר אתי על קום המדינה?
דוד לוי:
	אני אסביר את הרציונל, הרציונל היה לבדוק את הטפסים
פנינה תמנו:
אז לצורך העניין היה פרונטלי עד לפני המלחמה, נהיה עומס עברתם ללא פרונטלי?
קריאה:
	ולא קראת את דו"ח ועדת רונן
דוד לוי:
	זה לא נכון, זה היה גם בתקופות אחרות לפעמים, אבל זו לא הנקודה
דוד לוי:
 אין לפקיד יכולת לבדוק את הדברים שאתם מטילים עליו או מצפים ממנו
דוד לוי:
 בלי לזלזל בכבודם של פקידי רישוי, באמת כבודם במקומם מונח והם עושים עבודת קודש, אלה אנשים שדרישת הסף שלהם היא 12 שנות לימוד ושלוש שנות ניסיון שבערך כל אחד עונה לדבר הזה
פנינה תמנו:
בוא לא נזלזל בהם
דוד לוי:
	אני לא מזלזל
פנינה תמנו:
	אם אתה אומר לי כך, אני מוטרדת
דוד לוי:
	זה לא קשור, אני עורך-דין, אני לא יודע לרפא
דוד לוי:
 זה לא לזלזל בי, אני פשוט לא יודע לרפא, מה לעשות, לא הוסמכתי לזה
קריאה:
	אתה שחצן
דוד לוי:
	מה זה היה?
פנינה תמנו:
	לא לגדף
קריאה:
	אבל הוא לא עונה לעניין
פנינה תמנו:
	אני מדברת על זווית אחרת, בן אדם שמוזמן לריאיון פרונטלי, אתה יודע כמה אנשים מושכים את הריאיון שלהם? יש הרבה שלא יבואו או שתוך כדי ריאיון פרונטלי עולים דברים
דוד לוי:
	בדקתי בשנה שעברה
פנינה תמנו:
	לא נתווכח על זה
דוד לוי:
	אבל אני רוצה לתת לך נתון
פנינה תמנו:
	אל תיתן לי נתון
דוד לוי:
	זו לא תחושת בטן, זה נתון
פנינה תמנו:
	אתה תיתן לי מה שאני מבקשת
פנינה תמנו:
 הבנתי שהיה עומס אז העברתם את זה ללא פרונטלי
פנינה תמנו:
 אבל אתם הולכים להכפיל עכשיו את פקידי הרישוי, 50 נוספים, מכספי הציבור, כולל נשים ואני שואלת אותך, למה שזה לא יהיה פרונטלי?
דוד לוי:
 	אני אענה על זה, זה כן חשוב להגיד נתונים, תולים את כל יהבם בבירור פרטי הבקשה באופן פיזי, בערך את אותו אחוז של פסילות בבירור פרטי הבקשה הפיזי, יש גם בטלפון, כלומר המספרים זהים
פנינה תמנו:
	אתה לא עונה לי
פנינה תמנו:
 אנחנו רוצים שיהיה פרונטלי
דוד לוי:
	אני מסביר לך את הרציונל
פנינה תמנו:
	אתה לא רוצה להסביר לי, אני שואלת אותך שאלה
דוד לוי:
	את מצפה שלוחם בעזה שיגיש בקשה יבוא פיזית לריאיון?
פנינה תמנו:
	לא מקרים חריגים
דוד לוי:
	אבל רוב הבקשות - - -
פנינה תמנו:
	אם אתה אומר שיש בקשות שאי אפשר, אז עושים אחרת
דוד לוי:
	רוב האנשים שמבקשים בקשה זה בתבחין של שירות כוחות הביטחון
דוד לוי:
 אלה אנשים שאתה סומך עליהם - - -
פנינה תמנו:
	מי אמר שהם לא בבית?
קריאה:
	הם פטורים מריאיון
דוד לוי:
	יש כן ויש לא, זה לא מוחלט, תלוי בשנים
דוד לוי:
 הרבה מאד מהבקשות הם מגורים בישוב זכאי, אנשים שגרים באזורים בסיכון
דוד לוי:
 לא תמיד את רוצה שיסעו בדרכים וחלק מהם גם מפונים
דוד לוי:
 מה אני אעשה עם תושבי שדרות, אופקים ונתיבות? הם לא נמצאים שם
פנינה תמנו:
	אז תביא אותם למקום שהם נמצאים
פנינה תמנו:
 התקדמנו מאז
פנינה תמנו:
 אפילו תעודות זהות הם מוציאים להם במקום
פנינה תמנו:
 לצערנו רבים איבדו את החפצים האישיים שלהם, או שנשרפו, סוג של שואה
דוד לוי:
	מהדיונים שנעשו במשרד הוחלט שלפחות בשעת המלחמה, בסוף, כמו כל דבר בחיים, זה איזונים, אין טוב ורע, יש הרבה אנשים שחשים סכנה מאוד גדולה לחיים שלהם, מה-7 לאוקטובר וגם אחרי זה, ראינו גם מה שקרה ברעננה
פנינה תמנו:
	אז אתם רוצים להקל עם הציבור? זה לא מעצלות של המערכת?
דוד לוי:
	איזה אנשים אלו? סגן בצבא, לוחם
דוד לוי:
 ממש לא מעצלות
דוד לוי:
 החבר'ה שם עושים עבודת קודש, עובדים יום ולילה וסופגים בוועדות דברים מאוד קשים כל פעם
דוד לוי:
 הם עובדים קשה
פנינה תמנו:
	עכשיו כשיש לך תוספת של 50 אנשים עד סוף פברואר, אתם צריכים לחזור לפרונטלי עם מי שאפשר
פנינה תמנו:
 אני בוודאי שלא מצפה להביא עכשיו חיילים, בוודאי שאני לא רוצה לטרטר מפונים, אבל צריך גם במידת השכל הישר
דוד לוי:
	האופציה עוד מתקיימת
פנינה תמנו:
	אין אופציה קיימת לאזרח, מי רוצה לבוא אליכם?
דוד לוי:
	לא, לפקיד
ליאור אדרי:
גברתי היושבת-ראש, עמדת המשרד היא או עד סיום המלחמה או עד חזרה לנתוני שגרה
ליאור אדרי:
 ברגע שנחזור לנתוני שגרה, נשקול את חזרת הריאיון, לבירור הפרטים
פנינה תמנו:
	איך נתוני שגרה? עם קמפיין כזה לעולם לא יהיו נתוני שגרה
ליאור אדרי:
בסוף הנתונים הולכים ויורדים
פנינה תמנו:
	ברגע שיש לכם את תוספת ה-50, אתם צריכים לחזור לפרונטלי
ליאור אדרי:
אנחנו צריכים להכשיר אותם קודם
פנינה תמנו:
	תכשירו
פנינה תמנו:
 אני לא מצפה שיקבלו אותם אנשים לא מוכשרים
פנינה תמנו:
 עם תוספת ה-50 זה נשמע סביר לחזור לראיונות הפרונטליים
פנינה תמנו:
 זה מה שאנחנו רוצים כנבחרי ציבור, שתחזרו לראיונות פרונטליים
פנינה תמנו:
 אם אתם צריכים להכשיר אותם, תכשירו אותם, אני לא מצפה שאנשים שאין להם יכולת יעשו את זה
ליאור אדרי:
	אנחנו רוצים להכשיר אותם, אנחנו רוצים שהם ידעו לברר פרטי בקשה באופן פרונטלי
פנינה תמנו:
	עד סוף פברואר הם יהיו מוכשרים?
ליאור אדרי:
	הכול תלוי מתי תגיע המסה של הפקידים ואז הם יוכשרו כמו שצריך, נבחן את ההתנהלות
ליאור אדרי:
 אנחנו רוצים לוודא שבסוף הם ידעו לעשות את העבודה שלהם, הם הולכים להיות פקידים קבועים אצלנו
פנינה תמנו:
	אז מתי תחזרו לפרונטלי?
ליאור אדרי:
	אמרתי, או עם סיום המלחמה או חזרה לנתוני השגרה
פנינה תמנו:
	לא
פנינה תמנו:
 את אומרת את שני אלה כתנאי סף לחזרה ואז אומרת שאת מחכה להכשיר אותם
פנינה תמנו:
 סליחה, אף אחד לא מחכה לסיום המלחמה, המלחמה הזאת יכולה לקחת הרבה מאוד זמן
דוד לוי:
היא אמרה חזרה לנתוני שגרה
פנינה תמנו:
	אני לא מחכה לנתוני שגרה, אני לא יודעת מה הלך הרוח הציבורי
פנינה תמנו:
 יכול להיות שזה רק ילך ויגדל
פנינה תמנו:
 יכול להיות שהדור שנחשף עכשיו לזוועות, איך שיגיע לגיל שהוא יכול מיד ירוץ לבקש ואז נישאר עם הנתונים האלה
דוד לוי:
	הפוטנציאל הולך ומצטמצם מן הסתם
פנינה תמנו:
	אני מבקשת שעם ה-50 תקנים תחזרו לראיונות
פנינה תמנו:
 אם הייתם אומרים אין לנו תקנים, לא הייתי מתעכבת על זה, אבל כשיש את התוספת, אם הייתי מקבלת 50 תקנים לפקידי קליטה כשהייתי שרת העלייה והקליטה, הייתי מרוצה, הייתי מקבלת את המשפחות, את כולם, גם את אלה שלא עלו
דוד לוי:
	שנראיין את כל המשפחה, לא רק את האדם
פנינה תמנו:
	אתם מקבלים כמות רצינית מאוד של תקנים, אתם לא יכולים להגיד שאתם לא רוצים לחזור, זה לא עובד ככה
פנינה תמנו:
 מה התשובה?
אליעזר רונן:
אין לי תשובה כרגע, נראה קודם שה-50 האלה נקלטים
פנינה תמנו:
	תחזרו למשרד ותתנו לי תשובה, בהנחה שה-50 נקלטים, מתי חוזרים לפרונטלי
אליעזר רונן:
	בירור פרטי הבקשה באופן פרונטלי זו אמירה, אני אישית לא חושב שצריך להביא כל אחד לבירור פרונטלי, אפשר לעשות את זה גם טלפונית
אליעזר רונן:
 אם חלק כן וחלק לא, צריכים לבדוק את זה יותר לעומק
פנינה תמנו:
	למה לא תחלקו בסופר אקדחים וזהו
פנינה תמנו:
 הגישה לא נכונה
פנינה תמנו:
 זה כל כך מסוכן
דוד לוי:
	סגן אלוף בצה"ל, צריך להביא אותו לבירור?
פנינה תמנו:
	החריגים זה משהו אחר, אני מדברת על הכלל
ניצן הורוביץ:
	האחריות שלכם היא לא רק לחלק נשק, היא לדאוג שהנשק לא יגיע לידיים הלא נכונות ואתם לא דואגים לזה, זו האחריות שלכם
אליעזר רונן:
	 - - - גם אקדח וגם רובה
פנינה תמנו:
	היא לא מדברת על זה, היא מדברת על הכלל
אליעזר רונן:
	זו אחריות שלי?
ניצן הורוביץ:
	כן, זו אחריות של  - - - אתה מתנער מהאחריות הזאת
אליעזר רונן:
	 - - -
פנינה תמנו:
סליחה, את לא מתפרצת
ניצן הורוביץ:
	זה מרתיח
דוד לוי:
	זה מרתיח, הבחור בטנק ואת רוצה שעכשיו נזמן אותו לריאיון
קריאה:
איזה טנק? אתם מציפים נשק ברחובות, יוצאים בתעמולה - - -
קריאה:
	אתם באים לקמפיין, אבל כשצריך לקחת אחריות על הנשקים
דוד לוי:
	איפה את בדיון על הפשיעה בחברה הערבית? איפה היית?
קריאה:
	הייתי בכל הדיונים
דוד לוי:
	העברתי חוק הפרוטקשן, חוק הנשק, איפה היית? אף אחת מכן לא הייתה בדיונים של חוק הנשק וחוק הפרוטקשן
דוד לוי:
 אז אל תספרו לנו על מלחמה, את רוצה לקחת מלוחמים את הנשק?
קריאה:
	אתם הגורם המוסמך ואתם תיקחו על זה אחריות
קריאה:
 לא תציפו את הרחובות בנשקים
דוד לוי:
	תספרי ללוחמים שאת רוצה לקחת מהם, תספרי לאנשי העוטף
קריאה:
	תפסיק להשתמש בלוחמים, זה ביזוי
קריאה:
 תפסיק להשתמש בהם לצרכים פוליטיים
פנינה תמנו:
	הוויכוח נגמר
פנינה תמנו:
 תחזרו עם תשובה
פנינה תמנו:
 הכלל צריך להיות שזה פרונטלי, כמובן שאם יש אנשי צבא, אנשי ביטחון, אנשים שכבר עם נשקים, זה שלכם, ברמה המקצועית אתם יודעים את מי לא צריך לזמן ואיזה מסמכים צריך כדי להבטיח שזה לא משהו שצריך לראות
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתבדקו ותחזירו לי דיווח תוך שבוע
פנינה תמנו:
 אני גם אדבר עם השר על הנושא הזה
מאירה בסוק:
	הערה שנייה יותר כללית, כשיעשו את הממשק שיהיה ברור שמדובר שמשרד הרווחה, בגלל הניסיון שלו בהערכות מסוכנות מבקשים שיהיה מבקש הבקשה ולא מקבל הבקשה, אז משרד הרווחה יביא את הערכת המסוכנות לגבי מבקש הבקשה, שזה יהיה בתוך הממשק
פנינה תמנו:
 	הבנתם אותה? כי אני פחות
פנינה תמנו:
 זו הערה בשבילכם
פנינה תמנו:
 משרד הבריאות, ראש תחום מידע והערכה, בבקשה
רינת יופה:
התהליך מנוהל אצלנו, נאמרו כמה דברים לא מדויקים וחשוב לי לדייק ולגעת בקצרה גם בתהליך שלנו, שלדעתי התהליך של הרווחה צריך להיות דומה
רינת יופה:
 האחריות על כלי ירייה בישראל היא של המשרד לביטחון לאומי והוא מתבסס על שלושה גורמים ממליצים: המשטרה, הרווחה ומשרד הבריאות
רינת יופה:
 הממשקים בין המשרד לביטחון לאומי לבין משרד הבריאות קמים ועובדים במשך שנים רבות
רינת יופה:
 חשוב לי להגיד קודם כל, בנוגע לתהליכים שתוארו פה, שלנו יש גישה בין היתר למאגר של מחזיקי נשק של המשרד לביטחון לאומי
רינת יופה:
 כלומר, מי שאחראי אצלנו על הנושא יכול לגשת בכל רגע נתון ולבדוק כל בקשה פרטנית
רינת יופה:
 לדעתי זה מאוד חסר לרווחה והם צריכים לייצר את אותו תהליך וזה לא קשור בשום ממשק
רינת יופה:
 מי  שמחזיק במדינת ישראל בנשק זה לא מידע סודי וזה מידע שצריך להיות נגיש
רינת יופה:
    גם נושא הממשקים שלנו, משרד הבריאות לא מנדב מידע למשרד לביטחון לאומי
רינת יופה:
 האחריות של המשרד לביטחון לאומי לשלוח לנו קבצי שאילתה
רינת יופה:
 כנ"ל המשרד לביטחון לאומי צריך להפקיד שאילתה, ממשק למשרד הרווחה ולקבל את ההמלצה
ליאור אדרי:
	את לא יכולה לקבוע לנו איך לעשות את זה
דוד לוי:
	משרד הבריאות, תפתרו את הבעיות שלכם
רינת יופה:
	בנוגע לכל העומסים שהוזכרו, חייבת לציין שהמשרד לביטחון לאומי מסתמך על ההמלצה שלנו כאמור, גייסו אותם 50 תקנים, אנחנו לא תוגברנו אפילו בתקן אחד
רינת יופה:
 עד עכשיו צוואר הבקבוק לא היה במשרד הבריאות, אנחנו בגבורה ובעומס של עובדים קבועים נתנו  - - -
פנינה תמנו:
	אתם צריכים לפנות לשר שלכם
פנינה תמנו:
 השר שלהם דאג לזה
רינת יופה:
	כרגע זה המצב, אנחנו עובדים עם העומסים
רינת יופה:
 אבל ברגע שהמשרד שאחראי על תהליך כלשהו במדינה והשירות שלו מתבסס על שירות שהוא מקבל ממשרד אחר - - -
פנינה תמנו:
	מנכ"ל ושר
רינת יופה:
	טוב
רינת יופה:
 אבל אני מציינת את זה פה
רינת יופה:
 אשמח גם להתייחסות לגבי טופס הצהרת בריאות, איפה זה עומד ומתי זה נכנס ליישום
ליאור אדרי:
	אני רק אזכיר שהוא עבר אלינו אחרי ארבע שנות עבודה של משרד הבריאות ושלושה רופאים שהתחלפו, הוא עבר אלינו לפני חודש
רינת יופה:
	חודשיים
פנינה תמנו:
	לפני חודשיים ואחרי ארבע שנים
פנינה תמנו:
 תפתרו את הוויכוחים שלכם בחוץ
פנינה תמנו:
 אבל היא צודקת, אם לקח לכם ארבע שנים, זה לא לעניין
פנינה תמנו:
 השאלה הייתה מה עם ההצהרה?
רינת יופה:
	אני רוצה להתייחס לזה, הטופס שונה בעקבות שינוי באוכלוסייה
פנינה תמנו:
	זה לא רלוונטי, לא שאלתי את זה
פנינה תמנו:
 איפה זה עומד?