GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 לפעמים זה יהיה אנונימי ולפעמים זה דווקא מדרבן אותם
פנינה תמנו:
 ברגע שאם ירגישו, נגיד מישהי שולחת בהתחלה אנונימי כי היא נפגעה
פנינה תמנו:
 אבל ברגע שהיא רואה שיש תגובה, או פתאום זה מציף לה את כל דרכי הפעולה, יכול להיות שזה ידרבן אותה באמת ללכת
פנינה תמנו:
 וזה קשה, קשה מאוד לדמיין ילדה בת 18, ילדה – צעירות בנות 18 שיוצאות לעולם
פנינה תמנו:
 אם היא עברה פגיעה, רק התהליך, אנחנו מכירים את זה פה, אנחנו דנים בזה השכם וערב
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת מטי, את תרצי לדבר עכשיו או שאת רוצה קודם להקשיב? נציבות שירות המדינה, בבקשה, ואז אנחנו נשאיר גם זמן לכל הפעולות והכל
ראובן פינסקי:
האיגוד
פנינה תמנו:
כן, את האיגוד אנחנו נשמע ואת הכל
יפית איצקוביץ':
אז אני יפית איצקוביץ', סגנית מנהל אגף המשמעת בנציבות שירות המדינה
יפית איצקוביץ':
 לנו אין כרגע נתונים לגבי סוג הנפגעת
יפית איצקוביץ':
 זאת אומרת, הנתונים אצלנו עד היום נשמרו בתוך מערכת ממוחשבת מאוד מיושנת, אנחנו דיברנו על זה בכמה דיונים
פנינה תמנו:
לא לדבר איתי על מערכות מחשוביות
פנינה תמנו:
 דברי איתי על מספרים, סליחה
יפית איצקוביץ':
אוקיי, אז אנחנו - - -
יפית איצקוביץ':
כן, אז המערכת הממוחשבת - - -
פנינה תמנו:
אם לא, אני עכשיו מתקשרת לנציב שהוא בכבודו ובעצמו יבוא
פנינה תמנו:
 אתם קיבלתם אחריות וסמכות, מדברים איתי כל פעם שאתם מגיעים לפה אתם מדברים איתי על מערכות
פנינה תמנו:
 דברי איתי נתונים
פנינה תמנו:
 כרגע אתם הכתובת
פנינה תמנו:
 תקשיבי
יפית איצקוביץ':
כן
פנינה תמנו:
אתם הכתובת
פנינה תמנו:
 הסמכות היא שלכם, אתם אמורים לעקוב אחרי הבנות שלנו והבנים שלנו
פנינה תמנו:
 אני מבקשת שתגידי לי את הנתונים שאתם מקבלים אליכם
יפית איצקוביץ':
לי יש נתונים עם כמות הפניות שאנחנו מקבלים בנושא הזה של כל הגופים שאנחנו אחראים עליהם
פנינה תמנו:
אז שירות לאומי אני רוצה שתגידי לי כמה
אורית סטרוק:
לא, אין להם, זה בדיוק הכשל
יפית איצקוביץ':
אין לי נתונים לגבי סוג הנפגעות
יפית איצקוביץ':
 הנתונים נשמרים - - -
פנינה תמנו:
מה זה סוג, אני לא מבינה את הדבר הזה, אז על מה את אמונה?
יפית איצקוביץ':
אני רוצה להסביר
פנינה תמנו:
זה התפקיד שלך
יפית איצקוביץ':
אני אמונה לשמור, לטפל בתלונות של הטרדות מיניות בכל הגופים שאנחנו אחראים עליהם
פנינה תמנו:
איך תטפלי אם את לא יודעת מי סוגי הנפגעות?
יפית איצקוביץ':
אני יודעת כל מקרה מטופל
יפית איצקוביץ':
 יש לנו מערכת - - -
פנינה תמנו:
לא, לא, אם כל מקרה מטופל את אמורה לדעת מי הן בנות השירות הלאומי
יפית איצקוביץ':
 אני רוצה להסביר
פנינה תמנו:
פשוט מקומם
יפית איצקוביץ':
אחרי פניות רבות במשך שנים כדי להקים מערכת מתאימה, הוקמה המערכת, יש לנו מערכת חדשה שמוטמעת היום
יפית איצקוביץ':
 בסוף השנה הבאה, זאת אומרת, כל התיקים משנת 2023, התיקים החדשים שנכנסים, יש לנו גם את הרישום לגבי סוג הנפגעת
יפית איצקוביץ':
 ואנחנו מתחילים לספור את זה מעכשיו, ובתום 2023 - - -
פנינה תמנו:
סליחה, אתם מחויבים לדווח לנציבות?
אורית סטרוק:
לא, זה הפוך
ראובן פינסקי:
אנחנו לנציבות? הפוך
פנינה תמנו:
 הם אמורים להגיד לכם? תראו, ברדק אחד גדול
ראובן פינסקי:
לא מחויבים, אבל כתפיסה
יפית איצקוביץ':
לא, אבל כן יש דיווח
יפית איצקוביץ':
 זה לא שאין דיווח
פנינה תמנו:
ממי יש לכם את הדיווח?
יפית איצקוביץ':
רגע שנייה
יפית איצקוביץ':
 הממונות שמקבלות, אצלנו הרי, כל גוף, משרד ממשלתי או גוף שחוק המשמעת חל עליו
פנינה תמנו:
נגיד בית חולים
יפית איצקוביץ':
יש לו ממונה על התחום של שוויון מגדרי, שהיא מקבלת את התלונות על הטרדה מינית
יפית איצקוביץ':
 הממונות, כשהן מקבלות פניה ממתלוננת, הן מציגות לה את האפשרות לפנות לעמותה שלה בשירות הלאומי, והן מקשרות ביניהן ככל שהנפגעת מסכימה
יפית איצקוביץ':
 הגענו, שיבנו בכמה פגישות עם רשות השירות הלאומי, עם ראובן, עם יואב, אנחנו מקימים נוהל חדש בנושא הזה כדי שכל הנתונים האלה יועברו אליהם, גם אם הנפגעת לא רוצה - - -
פנינה תמנו:
אל תדברי איתי על דרכי טיפול
יפית איצקוביץ':
לא, אנחנו מדברות על נתונים
פנינה תמנו:
 זה שאת לא יודעת - - -
יפית איצקוביץ':
אני מדברת על נתונים
פנינה תמנו:
זה שאת לא יודעת, סליחה, זה שאת לא יודעת כמה בתי חולים דיווחו לך, כמה בנות שירות לאומי נפגעו, זו לדוגמא, זה פשוט מחדל
פנינה תמנו:
 זה מחדל
יפית איצקוביץ':
אנחנו מקבלים פניות מהנפגעות - - -
פנינה תמנו:
שנייה, למה את מקבלת? בשביל לתייק את זה?
יפית איצקוביץ':
חס וחלילה
פנינה תמנו:
אני באמת שואלת עכשיו, אני לא מדברת ברמה האישית, את בעלת תפקיד
יפית איצקוביץ':
סליחה, נכון, אנחנו לא מתייקים שום דבר
פנינה תמנו:
שנייה, את לא נכנסת בדברים שלי
פנינה תמנו:
 זו פעם שנייה שאני מרגישה שאני ניצבת מול נציבות, שאגב יש לי חלקים אחרים שיש לי הערכה, אבל זה לא הגיוני
פנינה תמנו:
 אם אתם לא מסוגלים לעשות את זה, אנא תואילו בטובכם, תגיעו לממשלה, ואני קוראת לך השרה סטרוק, אני אומרת לך, זו לא פעם ראשונה, אתם תעשו דיון בממשלה על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 כי אחרת זה לעשות ישראבלוף
אורית סטרוק:
אני אגיד
פנינה תמנו:
ישראבלוף וצחוק מהבנות שלנו, וזה בדיוק קרה גם עם העובדות של "צפת", של בית חולים "צפת", ששאלתי גם שם כמה שאלות, ואת הצפת את זה בעצמך אמרת על המערכות שהן מיושנות
פנינה תמנו:
 זה לא הסיפור, מצידי שישבו שם ויכתבו ידני, ידני
פנינה תמנו:
 כל תלונה שיש של הבנות שלנו
פנינה תמנו:
 אבל את לא יכולה להגיע לוועדה בכנסת בלי נתונים ולצפות שאנחנו פה נשב באיזו שלוות נפש
פנינה תמנו:
 כן, בבקשה כבוד השרה
אורית סטרוק:
אני, כפי שאמרתי בפתיח ואני אומרת את זה גם עכשיו
אורית סטרוק:
 אני מתכוונת, אחרי שבדקתי לעומק את נקודת הכשל, אני מתכוונת לקיים פגישה אישית שלי עם הנציג על הנושא הזה, כדי שאנחנו נפתור את זה
יפית איצקוביץ':
הפתרון אבל - - -
אורית סטרוק:
כי אנחנו יודעים לתת את הפתרונות, בנינו את הכלים, לא לחינם ערכנו את המחקר, ואני אשמח שהאיגוד יציג את המחקר שערכנו
אורית סטרוק:
 בנינו את הכלים יחד עם האיגוד, עם הגורמים הכי מקצועיים, אנחנו יודעים ואנחנו צריכים את הנתונים המלאים כדי לבצע - - -
פנינה תמנו:
אל מול התשובה הזאת - - -
יפית איצקוביץ':
הוסכם להעביר את כל הנתונים
יפית איצקוביץ':
 כל ממונה שמקבלת, היא תעביר נתונים לגבי - - -
פנינה תמנו:
 אנחנו לא ביקשנו ממונה
פנינה תמנו:
 תעשו את העבודה שלכם, היא תהיה אחראית על העבודה של הממונות שלה
פנינה תמנו:
 הם, אני רוצה לומר לך - - -
יפית איצקוביץ':
אני לא מדברת על הממונות שלה, אני מדברת על הממונות שלנו
פנינה תמנו:
אני ביקשתי מהם נתונים, הם לפחות הביאו משהו
פנינה תמנו:
 את לא נותנת לי נתונים
יפית איצקוביץ':
אני יכולה לומר לך - - -
פנינה תמנו:
עכשיו, את צריכה להבין, שנייה את לא נכנסת לדברים שלי
פנינה תמנו:
 את צריכה להבין, הן יכולות לקבל מהממונות שלהן, אבל אתם, יש לכם בכל הגופים האלה, מתוך הכמה דיברנו? אלף ו? כמה גופים מפעילים?
ראובן פינסקי:
1,250
פנינה תמנו:
1,250 גופים - - -
יפית איצקוביץ':
כולם הם תחת שירות המדינה
פנינה תמנו:
שרבים מהם זה גופי מדינה, שהם מדווחים ישירות
יפית איצקוביץ':
לא כולם מדווחים אלינו
פנינה תמנו:
שנייה, הם מדווחים, רבים מהם כנראה מדווחים אליכם
פנינה תמנו:
 עכשיו, אם את היית מביאה תמונת מצב, היינו מקבלים את תמונת המצב שלהם, יכולנו לשער שזה אולי שליש מהדיווחים
פנינה תמנו:
 אבל את לא מביאה לנו שום דבר
יפית איצקוביץ':
יש לנו בשנת 2022 - 424 פניות
יפית איצקוביץ':
 הטרדות מיניות ועבירות מין בכל הגופים שאנחנו אחראים עליהם
פנינה תמנו:
זה בנות שירות לאומי?
יפית איצקוביץ':
לא
פנינה תמנו:
אז אני מבקשת ממך ש-400 לא קשה לפלח, אוקיי? את ה-400 תפלחו
יפית איצקוביץ':
אנחנו לא יכולים לשבת תיק תיק
פנינה תמנו:
תשבו תיק תיק
פנינה תמנו:
 אתם תשבו תיק תיק, ואני מבקשת להוציא מכתב חריף לנציב, זה שאת אומרת לי "אני לא יכולה לשבת תיק תיק" ב-400 תלונות, זה בושה וחרפה
פנינה תמנו:
 אני רוצה מכתב חריף לנציב על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 לא יכול להיות שאני אקבל תשובות כאלה, שהם לא יכולים לפלח 400 תיקים
פנינה תמנו:
 את תכירי בזה שיש הבדל בין ילדה בת 18, פגיעה היא פגיעה, אבל אם אני שולחת מתנדבת בת 18 שאין לה כלים, שי הבדל מאוד מאוד גדול לבין מישהו שכבר מכירה את חיי האזרחות
פנינה תמנו:
 גם ביכולת להתגונן מפני הטרדות מיניות
יפית איצקוביץ':
אני מסכימה עם כל מילה, אבל הטיפול שלנו הוא הטיפול המיטבי שנעשה
אורית סטרוק:
אני רוצה להגיד שני דברים
אורית סטרוק:
 שני דברים, ברשותך
יפית איצקוביץ':
אנחנו לא מזלזלים בטיפול
אורית סטרוק:
אחד, אפשר לפלח בקלות לפי מספרי תעודות זהות
אורית סטרוק:
 בקלות
יפית איצקוביץ':
אין לנו תעודות זהות
יפית איצקוביץ':
 אנחנו לא שומרים את התיקים לפי תעודות זהות של נפגעות
פנינה תמנו:
עוד יותר, זה רק מראה כמה זה, אז למה אתם, אז למה בזבוז הכסף הזה? אז למה הבזבוז? בואי תסבירי לי למה צריך אתכם אם אתם לא מצליחים לעשות את זה? אני, באמת, אני מרגישה שאולי אני לא בסדר, אולי אני מטומטמת
פנינה תמנו:
 סליחה על זה, טוב שזה לא משודר בערוץ עצמו וזה רק באתר
פנינה תמנו:
 אבל, תסבירי
יפית איצקוביץ':
 יצא לפי כחצי שנה דו"ח של מבקר המדינה שמדבר על המצב העגום ביחידת התביעה באגף המשמעת בנציבות, מבחינת משאבי האנוש שלנו וכוח האדם
יפית איצקוביץ':
 אנחנו בשנים האחרונות, מוסיפים לנו כל הזמן גופים שאנחנו, שחוק המשמעת אחראי עליהם
יפית איצקוביץ':
 אנחנו אחרים על 280,000 עובדים, והתקינה שלנו רק מצטמצמת
יפית איצקוביץ':
 הבאנו את זה בפני, עשינו הליך של ייעוץ ארגוני בשנה האחרונה, הבאנו את הנתונים
יפית איצקוביץ':
 הייעוץ הארגוני המליץ להכפיל
יפית איצקוביץ':
 הייעוץ הארגוני המליץ להכפיל את כמות העובדים באגף
יפית איצקוביץ':
 אנחנו הבאנו את זה בפני - - -
פנינה תמנו:
כמה יש לכם? כמה עובדים?
יפית איצקוביץ':
אנחנו כרגע עומדים על 25 עובדים
פנינה תמנו:
25 עובדים ואתם לא מצליחים לקחת 400 תיקים, שזה כל התיקים?
יפית איצקוביץ':
לא, זה כל התיקים על הטרדות מיניות
פנינה תמנו:
לא יודעת, מטי, תגידי לי, 400 תיקים - - -
מטי צרפתי הרכבי:
היא הסבירה שעם מאתיים - - -
יפית איצקוביץ':
כל התיקים של ההטרדות המיניות
מטי צרפתי הרכבי:
כמה גופים אתם?
יפית איצקוביץ':
אנחנו אחראים על - - -
פנינה תמנו:
אבל כמה תלונות אמרת לי שיש?
יפית איצקוביץ':
בהטרדות מיניות, אבל 25 עובדים לא עוסקים בהטרדות מיניות, עוסקים בכל המשמעת בכל שירות המדינה
פנינה תמנו:
אני מדברת, אתם תתנו דגש מיוחד על הטרדות מיוחד ופגיעות מיניות - - -
יפית איצקוביץ':
אנחנו נותנים דגש
פנינה תמנו:
שנייה, שנייה, שנייה
פנינה תמנו:
 ו-400 תיקים, את תשימי על זה עובד
פנינה תמנו:
 את המנהלת של האגף
יפית איצקוביץ':
אני סגנית המנהלת
פנינה תמנו:
הסגנית
פנינה תמנו:
 ואם אתם לא חשבתם, כן? יש הבדל בין התעמרות בעבודה לבין פגיעה מינית
פנינה תמנו:
 או שאני לא יודעת, או שאני צריכה לעדכן אתכם לשנת 2023
יפית איצקוביץ':
רגע, סליחה
יפית איצקוביץ':
 קודם כל, הטרדה מינית אסורה בשירות המדינה משנת 1988, עשר שנים לפני שנחקק החוק למניעת הטרדה מינית
יפית איצקוביץ':
 אגף המשמעת הוא הגוף המקצועי ביותר שמטפל בנושא של הטרדות מיניות מזה עשרות שנים
יפית איצקוביץ':
 כל הפסיקה של בית המשפט העליון שמפרשת את החוק למניעת הטרדה מינית, זה על ערעורים על בית הדין למשמעת
יפית איצקוביץ':
 אני היום סגנית של מנהלת האגף, אני הייתי שמונה שנים ממונה על תחום ההטרדות המיניות באגף המשמעת, יש ממונה על התחום הזה מעל עשרים שנה באגף המשמעת
יפית איצקוביץ':
 הכוח - - -
פנינה תמנו:
ועדיין את לא מסוגלת להביא לי פילוח של 400
פנינה תמנו:
 את לא מסוגלת להגיד לי כמה בנות שירות לאומי
יפית איצקוביץ':
עומס העבודה שמוטל עלינו הוא בלתי סביר בעליל
אורית סטרוק:
אז רק תנו לנו את הנתונים, אנחנו נטפל
יפית איצקוביץ':
הממונה אצלנו עובדת - - -
פנינה תמנו:
טוב, אנחנו נוציא מכתב חריף לנציג שירות המדינה
פנינה תמנו:
 זה שלא חשבו שנכון וראוי לפלח את הדיווחים על התלונות המיניות ועל הטרדות מיניות - - -
יפית איצקוביץ':
אנחנו חושבים שנכון וראוי, לכן אנחנו עושים את זה
פנינה תמנו:
זה בעיני חמור ביותר
פנינה תמנו:
 עומס עבודה הוא ממש לא אמתלה בשביל להגיד שלא הספיקו לעשות את הפילוח הזה
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת בתוך זה כמה בנות שירות לאומי, הם דווחו על בנות שירות לאומי שנפגעו, כמה מתוך זה, וזה יצא אלייך מהפרוטוקול, כמה מתוך זה דווח לרשות, כמה מתוך, איך טיפלתם בתור, כנציבות, ואני רואה שאתם צריכים ממונה ספציפי על הדבר הזה שיודע - - -
יפית איצקוביץ':
יש לנו ממונה ספציפית על הדבר הזה שקורסת תחת העומס
פנינה תמנו:
ולמה היא לא פה? כי היא קורסת תחת העומס
פנינה תמנו:
 זה לא מספיק חשוב להגיע לפה?
יפית איצקוביץ':
קודם כל, אני אחראית עליה, אז הגעתי, הדמות הכי אחראית באגף על תחום הטרדות מיניות
יפית איצקוביץ':
 זה תחום שנמצא תחת אחריות שלי, היא עובדת שלי
יפית איצקוביץ':
 היא קורעת תחת העומס, היא עובדת באמת 27/7
יפית איצקוביץ':
 אם היו כאן ממונות - - -
פנינה תמנו:
אני לא מזלזלת בעבודה שלכם, ועדיין
יפית איצקוביץ':
מהמשרדים הממשלתיים, הם היו אומרים את זה
יפית איצקוביץ':
 האופן שבו היא מטפלת בכל אירוע ואירוע
פנינה תמנו:
טוב, טוב
פנינה תמנו:
 טוב, תודה
פנינה תמנו:
 אנחנו נעשה על זה גם אם צריך דיון נפרד
פנינה תמנו:
 אבל זה בושה וכלימה
פנינה תמנו:
 25 איש - - -
יפית איצקוביץ':
אנחנו נשמח
יפית איצקוביץ':
 אנחנו נשמח שיהיה דיון נפרד בנושא
פנינה תמנו:
כן, אבל אני לא פה באה כדי להגדיל את התקציבים של האגף שלכם
פנינה תמנו:
 תעשו קודם כל את העבודה
יפית איצקוביץ':
אבל - - -
פנינה תמנו:
תודה, בזה סיימתי
פנינה תמנו:
 תודה, סיימתי
פנינה תמנו:
 התשובות מאוד מקוממות
פנינה תמנו:
 מאוד
אורית סטרוק:
גבירתי יושבת הראש
אורית סטרוק:
אני רק רוצה לשים את האצבע על נקודת הכשל מבחינתנו
אורית סטרוק:
נקודת הכשל היא שלנציבות יש כלל שלפיו אם המתלוננת לא מוכנה שהתלונה תועבר אלינו, היא לא מועברת אלינו
פנינה תמנו:
בנציבות?
אורית סטרוק:
 עכשיו מה קורה? מה קורה? נניח שהמתלוננת הזו לא רוצה שאנחנו ניגע, היא לא רוצה את הטיפול שלנו היא רוצה טיפול אחר, זכותה אולי, בסדר? אבל בסוף בשורה התחתונה, אנחנו אמורים לשלוח - - -
אורית סטרוק:
מתנדבים ומתנדבות נוספים לאותו מקום, בלי לדעת שקרה שם אירוע כזה
אורית סטרוק:
 וזה מבחינתי לא מקובל
פנינה תמנו:
אני חושבת שאת צודקת לחלוטין, השרה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שצריך או להביא החלטת ממשלה, או צריך לפתור את הדבר
אורית סטרוק:
אני אשב עם הנציב קודם כל
פנינה תמנו:
וצריך לפתור את זה דחוף
אורית סטרוק:
אני אשב איתו על זה
פנינה תמנו:
צריך לפתור את זה דחוף, וגם לבקש שכל הנתונים של ה-400 יגיעו אליכם
פנינה תמנו:
 שתבינו בדיוק מי הגופים
ראובן פינסקי:
400 עובדי מדינה אנחנו לא צריכים לקבל
פנינה תמנו:
לא, בתוך ה-400
ראובן פינסקי:
אנחנו צריכים רק את הבנות, מתוכם
פנינה תמנו:
מי הגופים, מי בנות השירות הלאומי
פנינה תמנו:
 ממש, אתם חייבים לדעת, מה זאת אומרת? אם יש אותו מקום שפוגעים בו שוב ושוב ושוב, למה שנשלח את הבנות שלנו
פנינה תמנו:
 מטי, את רוצה לדבר לפני שאני נותנת למרכזי הסיוע?
מטי צרפתי הרכבי:
רק קודם כל להודות על הדיון המאוד מאוד חשוב הזה
מטי צרפתי הרכבי:
 וממה שככה הצלחתי לשמוע, נחשפה בעיה, או איזושהי לקונה של דיוק הנתונים על מנת שיהיה טיפול מערכתי סביב בנות שירות לאומי
מטי צרפתי הרכבי:
 ואני ככה הייתי שמחה אם יהיה דיון נוסף
פנינה תמנו:
יהיה דיון נוסף, כי כבר אני רואה שזמננו קצר
מטי צרפתי הרכבי:
עוד חצי שנה, עוד שנה
מטי צרפתי הרכבי:
 אחרי שהשרה למדה, ואחרי ששירות המדינה
אורית סטרוק:
אנחנו שותפים בעניין הזה
פנינה תמנו:
יהיה דיון נוסף, אבל הוא לא יהיה ביום רביעי בגלל קוצר הזמנים
מטי צרפתי הרכבי:
אני חושבת שצריך לצאת מפה עם מסר אופטימי שלפחות הנושא עלה על סדר היום
פנינה תמנו:
ושהוא מטופל, כן, מתחיל להיות בטיפול
מטי צרפתי הרכבי:
ועל זה שהוא מתחיל להיות בטיפול, ואולי זה המסר החיובי
מטי צרפתי הרכבי:
 האחריות שלנו כחברה היא לדאוג שהנערות האלה, הן באמת נערות, הן ילדות, תהיינה מוגנות במקום שהן נמצאות בו
מטי צרפתי הרכבי:
 כמו בכל מקומות העבודה, כמובן, כמו בכל מקומות ההתנדבות, הצבא
מטי צרפתי הרכבי:
 אבל זה נשוא מאוד מאוד רגיש
מטי צרפתי הרכבי:
 אז אני מודה לך על הדיון החשוב
פנינה תמנו:
תודה רבה מטי
פנינה תמנו:
 מרכזי הסיוע, בבקשה
כרמית קלר-חלמיש:
היי, ד"ר עו"ד כרמית קלר-חלמיש, מנהלת תחום מחקר
פנינה תמנו:
תודה שאתם פה
כרמית קלר-חלמיש:
תודה
כרמית קלר-חלמיש:
 אני רוצה לפתוח במשהו אישי, ולהגיד שעשיתי בשנים האחרונות הרבה מאוד פרויקטים של מיפוי הטרדות ופגיעות מיניות בארגונים שונים
כרמית קלר-חלמיש:
 ויחד עם השותף שלנו, ד"ר זאב לרר
כרמית קלר-חלמיש:
 ואני חושבת שזה הפרויקט הכי קשה שנחשפתי אליו
כרמית קלר-חלמיש:
 הישיבה עם בני ובנות השירות, והדברים שהם חשפו באמת קשים לשמוע, גם למי שמורגלת בתחום הזה
כרמית קלר-חלמיש:
 ויחד עם זאת, אני רוצה להגיד, ולהגיד תודה גם לשירות הלאומי שבאמת עשו בחוויה שלי כל מה שאפשר לעשות, ולקחו את הנושא הזה מאוד ברצינות
כרמית קלר-חלמיש:
 וגם תודה לרחל על הליווי השותף
פנינה תמנו:
יפה, אני שמחה לשמוע את זה
פנינה תמנו:
 ואם המרכזים אומרים
כרמית קלר-חלמיש:
אז בגדול קצת על השיטה
כרמית קלר-חלמיש:
 היא התבצעה במתודולוגיה שאנחנו פיתחנו ביחד עם ד"ר זאב לרר שמאפיינת פרקטיקות של הטרדות עד פגיעות מיניות, שזה קצת מעבר לסטטיסטיקה
כרמית קלר-חלמיש:
 אנחנו בעצם מסתכלים איך מתנהלות הפרקטיקות, הרבה פעמים שזורות בשיגרות של הארגונים
כרמית קלר-חלמיש:
 ואנחנו בעצם יושבים עם בני ובנות השירות הלאומי במקרה הזה, בקבוצות מיקוד, ושואלים אותם, שומעים מהם איך זה נראה בעיניהם
כרמית קלר-חלמיש:
 פגשנו 12 קבוצות של בני ובנות השירות הלאומי מעמותות שונות, ממקומות עבודה שונים, ובעצם מה שעשינו, זה מיפינו קודם כל את גורמי הסיכון שלהם, שעלו פה כבר בדיון עד עכשיו אבל אני רק אסכם את זה
כרמית קלר-חלמיש:
 הראשון זה חוויה חוץ-גילאית, בעוד מסלול החיים הנורמטיבי עובר מהתיכון דרך הצבא הרבה פעמים, איזושהי הכשרה אקדמאית או מקצועית ואז לשוק העבודה – בני ובנות השירות הלאומי, וזה נאמר פה כבר קודם, קופצים לשוק העבודה
כרמית קלר-חלמיש:
 הם לא רגילים, הם לא מורגלים ביחסי כוח, הם לא יודעים להתמודד עם בוסים הרבה פעמים
כרמית קלר-חלמיש:
 אין להם את ההכשרה המתאימה
כרמית קלר-חלמיש:
      קחו בת שירות בת 18 למשל, שמגיעה יום אחד לעבוד במשטרת ישראל, שהוא ארגון מלא פרקטיקות בפני עצמו, והיא צריכה להתמודד עם הרבה מאוד דברים בשוק העבודה שהיא לא מכירה
כרמית קלר-חלמיש:
 הגורם השני הוא מוחלשות
כרמית קלר-חלמיש:
 כמו שצוין פה כבר קודם, בני ובנות השירות הלאומי הם הרבה פעמים נוער שלא גויס מסיבות כאלה ואחרות - - -
פנינה תמנו:
רקע דתי יותר, רקע
כרמית קלר-חלמיש:
ואלה שלא מגיעים מרקע דתי מגיעים מרקע סוציו-אקונומי - - -
פנינה תמנו:
אוכלוסיות, כן, נערות בסיכון
כרמית קלר-חלמיש:
נערים עם קשיי הסתגלות שבוחרים לפנות לשירות הלאומי, ומגיעים עם המאפיינים האלה גם לשירות הלאומי
כרמית קלר-חלמיש:
 הדבר הבא זה שייכות ארגונית מורכבת
כרמית קלר-חלמיש:
 באמת נאמר כל מה שיכולתי להגיד, רק ספרתי, הייתם משהו כמו 2
כרמית קלר-חלמיש:
5 דקות על השקף שבו ניסיתם להבין - - -
פנינה תמנו:
שזה שונה, אגב, מהצבא
פנינה תמנו:
 כי בצבא ערוכים לקלוט את הגילאים האלה, זו הסביבה היותר רווחת
פנינה תמנו:
 לעומת זאת, המקומות האלה לפעמים זה המקומות הכי קשים, זה הצמתים הכי קשים של החברה הישראלית
כרמית קלר-חלמיש:
ואני גם רוצה לציין את זה שבן או בת השירות הם הרבה פעמים העובדים לא שייכים לארגון
כרמית קלר-חלמיש:
 אנחנו רואים אפילו שקוראים להם "בן שירות" או "בת שירות"
כרמית קלר-חלמיש:
 מגיעים לארגון ואומרים "איפה הבת שירות"
כרמית קלר-חלמיש:
 היא אפילו לא זוכה לזה שיקראו לה בשם שלה
פנינה תמנו:
וואו, זה נורא
כרמית קלר-חלמיש:
אז המקום שלה בארגון הוא מאוד מאוד מוחלש, ולא ברור להם תמיד למי הם צריכים לפנות
כרמית קלר-חלמיש:
 קיימתם פה דיון מי הממונה, מי הרכזת, מי האחראית, אז גם זה עלה מאוד מאוד חזק
כרמית קלר-חלמיש:
 הבא זה הפקרה לשוק החופשי, בעצם שיטת מימון של מערך הטיפול
כרמית קלר-חלמיש:
 זה גם, דיברתם על זה קצת, היא שונה מזאת של הצבא
כרמית קלר-חלמיש:
 אין איזשהו גוף אחד שאמון על הטיפול בדבר הזה, זה עלה פה בקול מאוד חזק
כרמית קלר-חלמיש:
 והדבר האחרון, שיש לנו בני ובנות שירות לאומי אזרחי ממגוון תרבותיות וחברות – חרדים, ערבים, דתיים, והדבר הזה גם מקשה על התאמה של הטיפול לכל התרבויות האלה
כרמית קלר-חלמיש:
 בעצם אפיינו את הפרקטיקות של הטרדות ופגיעות מיניות בשירות לאומי אזרחי בשני צירים
כרמית קלר-חלמיש:
 אחד זה מפגשים עם קהלים מורכבים, ותכף אני אפרט קצת, והשני זה שהות באזורים שהם בהם חשופים לסיכון
כרמית קלר-חלמיש:
     אני רוצה להגיד שזה רק חלק מהדוגמאות, זה חלק קטן שבחרנו להביא לדיון
כרמית קלר-חלמיש:
 שי מסמך מפורט שהוגש לשירות הלאומי והם עשו איתו עבודת עומק, שגם אחריי תציג
כרמית קלר-חלמיש:
 אז ככה, אז הראשון זה קהלים מורכבים שבני ובנות השירות עובדים איתם
כרמית קלר-חלמיש:
 גם קשישים, יש פה גם דוגמא
פנינה תמנו:
כן, הלאה
כרמית קלר-חלמיש:
מישהי שמספרת, אחד שעובד איתי, מתיידד איתי, הרבה פעמים הן אפילו לא מזהות את הפרקטיקות שמופעלות עליהן
כרמית קלר-חלמיש:
 יש אנשים מבוגרים שבעיניים שלהן הם בטוחים, הם נראים כמו אבא שלהם, כמו מישהו מהמשפחה שלהם
כרמית קלר-חלמיש:
 הם מתחילים איזשהם קשרי ידידות, אבל אז הוא מדבר איתה בשפה שהיא לא רגילה אליה, פונה אליה בדרך שהיא פוגענית עבורה
כרמית קלר-חלמיש:
 אני לא אקריא את הציטוטים, אתם יודעים לקרוא בעצמכם
כרמית קלר-חלמיש:
קשישים, קהלים מורכבים כמו קשישים הרבה פעמים, שפונים לצעירות בדרכים שפוגעניות עבורן
כרמית קלר-חלמיש:
 קשיש שאומר לבת שירות "איזו יפה את, אני רוצה להחזיק לך את היד", היא לא יודעת מה לעשות עם זה
כרמית קלר-חלמיש:
 אין לה הרבה פעמים ידע או דרכים לפעול, וגם הרבה פעמים לקשישים מוותרים כי הם אנשים מבוגרים שכבר לא - - -
פנינה תמנו:
כן, אבל זה מקרה "לייט", הלאה
כרמית קלר-חלמיש:
המקרים שמובאים פה הם "לייט"
פנינה תמנו:
אה, המקרים פה זה "לייט"?
כרמית קלר-חלמיש:
חלק מהמקרים פה הם "לייט", יש מקרים שהם יותר כבדים, אבל את אלה בחרנו יחסית "לייט"
כרמית קלר-חלמיש:
 אז יש גם חלק גדול מבני ובנות השירות הלאומי הם מהקהילה הלהט"בית ויש התייחסות ממש מבזה, כפי שהם תיארו, כלפיהם
פנינה תמנו:
באיזה מקרים קשים נחשפתם?
כרמית קלר-חלמיש:
מקרים קשים
פנינה תמנו:
אז למה לא הבאת את זה לפה?
כרמית קלר-חלמיש:
לא, זה, הרוב שנחשפנו אליהם לא היו מקרים קשים
פנינה תמנו:
אז מה המקרים הקשים שנחשפתם אליהם?
כרמית קלר-חלמיש:
אבל שוב, אמרתי, רגע, אמרתי בהתחלה, סליחה, שאני לא בסטטיסטיקות
כרמית קלר-חלמיש:
 המחקר הזה הוא לא מחקר סטטיסטי, הוא מחקר שמתחקה אחרי הדברים - - -
פנינה תמנו:
מה המקרים הקשים שנחשפת אליהם ד"ר?
כרמית קלר-חלמיש:
המקרים הקשים שתכף נגיע אליהם, של נגיעות לא רצויות בתחבורה הציבורית ובדירות השירות
כרמית קלר-חלמיש:
והרבה פעמים, מה שבאמת משותף להכל, זה הקושי שלהם להבין את הסיטואציה שנרקמת תחת איזשהם יחסית של פטרונות, של דאגה, של חניכה בתוך אותו ארגון
כרמית קלר-חלמיש:
 אז המרחבים המטרידים, בעצם יש שני מרחבים שזיהינו כאזורים מועדים לסיכון
כרמית קלר-חלמיש:
 אחד זה דירות שירות
כרמית קלר-חלמיש:
 דירות השירות הן דירות שמאכלסות מספר בנות שירות שגרות יחד, וממש מהוות איזשהו כר פורה שמושך אליו אנשים שמבקשים לפגוע בהן
כרמית קלר-חלמיש:
 או בדרך מהתחבורה הציבורית, או ממש אנשים שמסתובבים סביב הדירות וצופים בהן
כרמית קלר-חלמיש:
 גם את הערת קודם איזשהו מקרה שקרה בתוך דירת שירות, וזה ממש זוהה כאזור בסיכון
כרמית קלר-חלמיש:
 והשני זה התחבורה הציבורית
כרמית קלר-חלמיש:
 אני חייבת להגיד שהגעתי הבוקר ברכבת ישראל וצפיתי בזה במו עיני
כרמית קלר-חלמיש:
 התחבורה הציבורית בישראל היא מאוד מאוד צפופה, והיא גם מאפשרת למי שרוצה לפגוע להיצמד ולגעת
פנינה תמנו:
כן, אבל אני לא הולכת לנושא הזה כי אני רוצה דווקא דברים שקשורים באופן ישיר לשירות
פנינה תמנו:
 אז תחבורה ציבורית אנחנו מבינים שכל ילד בן 18 יכול להיות חשוף
כרמית קלר-חלמיש:
אבל בני ובנות השירות הלאומי, אני חושבת שהם חשופים קצת יותר, כי הם מזהים אותם בעיני, האנשים שרוצים לפגוע בהם
פנינה תמנו:
לא, לא כתוב על המצב שאני בת שירות לאומי
פנינה תמנו:
 אולי את יכולה להגיד שפוגעים יותר בדתיות
כרמית קלר-חלמיש:
יכול להיות
פנינה תמנו:
זה סוגיה אחרת
פנינה תמנו:
 אני מדברת על דברים שקורים תוך כדי שירות, וזה מה שחשוב לי לשים עליו את הפוקוס
כרמית קלר-חלמיש:
רגע, שנייה, לפני זה
כרמית קלר-חלמיש:
 אני רק רוצה להגיד שהמטרה של כל הפרויקט של המיפוי זה באמת לזהות את המקומות שבהם אפשר לטפל ולמנוע, ולעשות דברים אחרת
כרמית קלר-חלמיש:
 כי המפה כשלעצמה, אין בה כלום אם לא עשינו איתה עבודה, ואת זה באמת תציג - - -
פנינה תמנו:
יש לי הרבה הערכה לעבודה של המרכזים
פנינה תמנו:
 ליאת, את חברתי הוותיקה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שהייתי שמחה שתבקשו גם פילוח שקשור באופן ישיר לשירות של הבנות
פנינה תמנו:
 כאן פחות ראיתי את זה
פנינה תמנו:
 אני כן מברכת על שיתוף הפעולה שלכם עם המרכבים, אבל אם אנחנו רוצים לשנות מה שבאחריות שלנו זה, כפי שאמרתי, זה צריך להיות, שזה יותר במקומות העבודה
פנינה תמנו:
 אני צריכה - - -
כרמית קלר-חלמיש:
רגע, אני אמשיך רגע להציג
פנינה תמנו:
לא, את לא מציגה, את יכולה לבקש אבל לא ממשיכה להציג
כרמית קלר-חלמיש:
אני יכולה?
פנינה תמנו:
אנחנו, יש לנו, השרה, גבירתי השרה, שנייה
פנינה תמנו:
 יש לנו - - -
כרמית קלר-חלמיש:
זה ההמשך, זה מה שעשינו
פנינה תמנו:
שנייה, אנחנו קצרים בזמן
פנינה תמנו:
 גם אם אנחנו לא נעשה את זה היום, אני אמרתי שאנחנו נעשה דיון המשך, ממש בקרוב אני רוצה את זה
פנינה תמנו:
 בשבועות הקרובים
פנינה תמנו:
 מי היית רוצה, כבוד השרה, לפני שאנחנו מסכמים?
אורית סטרוק:
רציתי שהיא כן תדבר בנשוא ההכשרות
אורית סטרוק:
 כי בעיני ההכשרות זה המניעה הכי בסיסית
אורית סטרוק:
 ההכשרות גם לבנות וגם לרכזות, זה חשוב לי מאוד מאוד שהדברים האלה יישמעו
פנינה תמנו:
 יעל, מה שאנחנו נעשה, תספרי לנו ב-2-3 דקות כי אז אני צריכה לעשות סיכום
פנינה תמנו:
 ב-11 אנחנו מתחילים מליאה, ואז על פי תקנון הכנסת אסור לנו בכלל להמשיך את הדיון
ליאת קליין:
אני רוצה רק להגיד משהו אחד
פנינה תמנו:
אבל, אתן באותו ארגון
ליאת קליין:
לא, אני כבר לא במרכז לסיוע
פנינה תמנו:
אני אתן לך בבקשה שתי דקות ואז אני צריכה לעשות סיכום
יעל טל פואה:
בסדר, אני אשמח למצגת
פנינה תמנו:
אם יישאר קצת זמן, אני אתן לך ליאת
פנינה תמנו:
 בבקשה, בלי מצגת
פנינה תמנו:
 בלי מצגת, רק לדבר
יעל טל פואה:
להראות לכם את הנתונים
פנינה תמנו:
לא עכשיו, זה יהיה בדיון הבא
יעל טל פואה:
אוקיי
יעל טל פואה:
יעל טל פואה, אני מנהלת את מטה החינוך וההסברה באיגוד מרכזי הסיוע, ואני אגיד בהמשך לדברים שכרמית הציגה, שבעצם אנחנו מבינים, מבינים, שבנות ובני השירות הלאומי לא יודעים לשיים, לא יודעים להגיד, לזהות את הפגיעה ואת ההטרדה המינית, וזאת אחת מהבעיות המרכזיות שעלינו עליהן
יעל טל פואה:
 זאת בעיה אחת, והבעיה השנייה היא שלא תמיד יודעים לתת את המענה הראוי
יעל טל פואה:
 ובעצם אנחנו נכנסנו - - -
פנינה תמנו:
אז רגע, אז אחד זה הרכזות לא יכולות לזהות - - -
יעל טל פואה:
לא הרכזות, בנות ובני השירות
פנינה תמנו:
אה, הם עצמם לא מזהים?
יעל טל פואה:
כן, כן, כן
יעל טל פואה:
 לוקח זמן עד שאת מבינה שמה שקורה לך זה הטרדה מינית
פנינה תמנו:
כן, הרבה פעמים זה פסיכולוגי, הם מנצלים את הבוסריות
יעל טל פואה:
נכון, נכון
פנינה תמנו:
וזה היה בשקף, שהם עושים איתם תהליך כלשהו של שיתוף, של זה, והן נורא תמימות
יעל טל פואה:
בדיוק
יעל טל פואה:
 בדיוק, הן תמימות, הן מגיעות באמת תמימות, צעירות
פנינה תמנו:
נכון, לא רציתי להשתמש במילה הזו כי אני לא נוטה זה, אבל כן, לפעמים תמימות
יעל טל פואה:
לא, לא, אני לא אומרת את זה בהאשמה, אני אומרת את זה בשיברון לב
פנינה תמנו:
הגיל
יעל טל פואה:
בסביבה שהן לא רגילות לפגוש גברים
יעל טל פואה:
 יש הרבה מאפיינים נוספים, שייחודיים גם לחרה הדתית
יעל טל פואה:
 ובעצם המטרה של ההכשרות, העברנו כ-18 הכשרות לכל הרכזות בשירות לאומי
יעל טל פואה:
 הכשרות עומק, אני מדברת על ימים שלמים שאנחנו, אני - - -
פנינה תמנו:
אז בדיון הבא אני אתן לך לפרוס הכל, אני מודה לך