GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
אז אני מבקשת ממך – לא רק את הרפורמה
פנינה תמנו:
 הרפורמה מדברת על כלל הצרכנים
פנינה תמנו:
 אני ביקשתי שבעוד חודש הם יבואו, ועד אז אני מבקשת שגם אתה תעשה עבודה
יסמין פרידמן:
זה לא עלה עד עכשיו באוצר בשום דבר, לדעתי
פנינה תמנו:
העניין המגדרי עלה באוצר? חברת הכנסת יסמין פרידמן שואלת
יסמין פרידמן:
אני מתקשה להאמין שזה עלה במשרד האוצר כאיזה אישיו
פנינה תמנו:
אם זה לא עלה זה גם בסדר
פנינה תמנו:
 אז, הנה, הגיע הזמן
יסמין פרידמן:
אנחנו לא באים אליך בטענות
יסמין פרידמן:
 אנחנו שואלים אם מדיניות האוצר בכלל מתייחסת לדבר הזה
מיכה גולדמן:
פערי המחירים שהצגתם כאן בהתחלה זה לא משהו שבדקנו
מיכה גולדמן:
 אנחנו יכולים לבדוק את זה
פנינה תמנו:
 אז אני מבקשת להיות בשיתוף פעולה עם החוקרים שלנו בכנסת, עם הרשות והמועצה לצרכנות ומשרד הכלכלה, ובעוד חודש כשכולם יהיו מסונכרנים גם אתם במשרד האוצר תוכלו לתת לנו את האינפוט שלכם
פנינה תמנו:
 אבל לא רק מה אתם מתכוונים לעשות ברפורמה שאנחנו אישרנו בזמן שהייתי שרה בממשלה
מיכה גולדמן:
אני אציין שמוצרים כמו טמפונים זה דבר שעשו עוד בדיקות והכניסו אותם לתוספת הרביעית
שלי טל מירון:
אם הוא כבר ציין מוצרי היגיינה חודשיים לנשים אני אגיד שהפער בין המוצרים האלה בעולם הוא מטורף
שלי טל מירון:
 פער של עשרות אחוזים לאותו מוצר
שלי טל מירון:
 זאת העבודה הראשונה שאתם צריכים לעשות
פנינה תמנו:
על זה, למשל, הרפורמה נותנת מענה
פנינה תמנו:
 אבל הזווית המגדרית, כמו שאמרנו, לא נבדקה עד עתה
פנינה תמנו:
 טוב שהדיון הזה מתכנס אפילו רק כדי שהאוצר יתחיל להסתכל על זה
פנינה תמנו:
 בעבר עשינו גם ראייה מגדרית אבל בכל מה שקשור לתקציב המדינה וכולי
פנינה תמנו:
 אבל גם בדברים האלה אתם צריכים להיות על זה דווקא כמי שהרפורמות הגדולות בייבוא ושיווק יושבות אצלכם
פנינה תמנו:
      חבר הכנסת סימון דוידסון, ואז ניתן גם לארגונים
סימון דוידסון:
תודה רבה, גברתי היושבת-ראש
סימון דוידסון:
 כשאורייה, היועץ שלי, אמר לי על הדיון הזה קפצתי מיד ובאתי לפה
סימון דוידסון:
 דרך אגב, את הרבה יותר רגועה מאתמול
פנינה תמנו:
קשה למצוא אותי רגועה, אבל אם אתה כבר הערת – מכיוון שזה נושא כל כך חשוב – כאב לי הלב לקום היום ולשמוע את קפטן נבחרת ישראל מדבר על אבו-פאני שירד כי קראו לו "מחבל", "מחבל" – לא האוהדים של הקבוצה הנגדית – שלנו, של ישראל
פנינה תמנו:
 קראו לו "מחבל" והוא בכה
סימון דוידסון:
מעניין מה אומרת האימא והאבא של בית"ר ירושלים
סימון דוידסון:
 שחקן של מדינת ישראל בנבחרת ישראל עולה על המגרש, וקהל אדיר צועק לו קריאות גזעניות – "מחבל" – לבחור צעיר, שחקן ישראלי
פנינה תמנו:
אני שמחה שהקפטן הוא אלי דסה שהוא יוצא הקהילה האתיופית שיכול היה להבין את הרגשות של אבו-פאני באותו רגע
פנינה תמנו:
 זאת בושה וכלימה
פנינה תמנו:
 בבוקר רק דיברנו על זה ובערב זה מה שקרה
פנינה תמנו:
 אתה כיושב-ראש ועדת המשנה לספורט תעשה הכול כדי לדון בנושא הגזענות
פנינה תמנו:
 כי גם אחרי הדיון באתי ואמרתי לך: בסוף מה שמתחיל בגזענות נגמר באלימות
פנינה תמנו:
 אבל צריך לתת זרקור על הסיפור של הגזענות ואלימות בנפרד
פנינה תמנו:
 אנשים שנוח להם בורחים לאבוקות ולאלימות, שזה קשה מאוד; אבל הגזענות כלפי שחקנים – זה מוריד להם את המוטיבציה ושורט להם את הנפש
פנינה תמנו:
 על מה? על מי שהם זה הם?
סימון דוידסון:
נורא
סימון דוידסון:
 פשוט נורא
סימון דוידסון:
 אז שנינו, גם פנינה וגם אני מחזקים את השחקן אבו-פאני
יסמין פרידמן:
גם אני
סימון דוידסון:
סליחה, גם יסמין
סימון דוידסון:
      כשאורייה אמר לי על הדיון הזה זה לקח אותי שנה וחצי אחורה
סימון דוידסון:
 למה שנה וחצי אחורה, פנינה? כי ישבנו בוועדת חוקה או כלכלה ודנו ברפורמה בחוק ההסדרים לגבי ייבוא מקביל למוצרי פרפומריה לנשים
סימון דוידסון:
 קיבלנו תשובות מהאוצר
סימון דוידסון:
 נאבקנו איתם שעות וזה לקח כמה ימים הסיפור הזה, כי בסוף מה שטוב לאישה בצרפת, בשווייץ, בבלגיה או באנגליה שקונה את המוצרים לא טוב לישראליות
סימון דוידסון:
 אבל אמרתי להם כמה פעמים שאין אישה – ומי שאומרת לי שהיא לא קונה בחו"ל היא שקרנית, כי אין אישה שנוסעת לחו"ל ולא קונה פרפומריה - -
סימון דוידסון:
- - גם את קונה
סימון דוידסון:
 זה עולה רבע ממה שמשלמים בישראל
סימון דוידסון:
 ולא קרה כלום – לא לבנות שלי שקונות שם, לא לאשתי, לא לך ולא ליסמין
פנינה תמנו:
אבל איפור כן
סימון דוידסון:
והם לא היו מוכנים לוותר על הנושא הזה
סימון דוידסון:
 הם אמרו, לא, מה שטוב לאירופה – אנחנו צריכים להיות שונים
סימון דוידסון:
 בסוף הצלחנו
סימון דוידסון:
 אני לא אשכח את הנושא של המייק-אפ
סימון דוידסון:
 אמרו, המייק-אפ הנוזלי ייכנס לרפורמה, והקשיח לא ייכנס
סימון דוידסון:
 אני לא מבין את זה
סימון דוידסון:
 ואז אני בא לפה ואני בשוק מהמספרים
סימון דוידסון:
 לא ידעתי שזה קיים, פנינה
סימון דוידסון:
 אני ממש בהלם
סימון דוידסון:
 כמו שציינה שלי, אותו מוצר עולה לנשים יותר, ואף אחד לא יודע מזה
פנינה תמנו:
הגברים מקבלים יותר
פנינה תמנו:
 ובסוף כל המשפחה משלמת על זה
סימון דוידסון:
יש לי שלוש בנות ואישה
יסמין פרידמן:
ארבע בנות בבית
פנינה תמנו:
אז אני מבינה את הלהט
פנינה תמנו:
 הוא משלם הרבה יותר
סימון דוידסון:
זה אבסורד מטורף
פנינה תמנו:
 זה טמטום וניצול
סימון דוידסון:
אני לא מבין מה ההיגיון פה בכלל
סימון דוידסון:
 למה מנצלים? סליחה שאני אומר את זה אבל נשים תמיד ישקיעו יותר מגברים בטיפוח הגוף
סימון דוידסון:
 אין מה לעשות – אנחנו כמו בג'ונגל – לוקחים שמפו וגם חופפים וגם מסתבנים – הכול עם שמפו אחד
פנינה תמנו:
תיזהר שארגוני הגברים לא יקומו עליך
סימון דוידסון:
אבל ככה אנחנו, מה לעשות
סימון דוידסון:
 אבל אישה צריכה גם וגם וגם וגם, והיא תשלם הכול כדי להיראות יפה, ותשלם הכול כדי להיות מטופחת, ומנצלים את זה
סימון דוידסון:
 אני שמח שאת מעלה את זה, ואני מכיר אותך – את לא תרדי מזה
פנינה תמנו:
עוד חודש יהיה ואתם גם תגיעו ולא נוותר
סימון דוידסון:
הם לא יתייחסו לזה
פנינה תמנו:
הם יתייחסו לזה, אני בטוחה
פנינה תמנו:
 היבואנים וחברות השיווק לא הגיעו
פנינה תמנו:
 זה רק מראה לך כמה הם מזלזלים בנתח השוק הרחב והגדול הזה
יסמין פרידמן:
איך הם יגיעו – היינו צולבים אותם
יסמין פרידמן:
 הם מפחדים לבוא
פנינה תמנו:
אז, כנראה, יש צדק במה שאנחנו אומרים
פנינה תמנו:
 זה מה שאמרתי קודם – אם הם לא מגיעים ולא מסוגלים לספק תשובות אז הם באמת מצדיקים את מה שאנחנו אומרים
סימון דוידסון:
אני אחזור לדאודורנט של הגברים עכשיו
פנינה תמנו:
אתה גם חבר בוועדת כלכלה, לא?
סימון דוידסון:
 אני נמצא שם אבל אני לא חבר שם
פנינה תמנו:
אמרנו שאם צריך נקיים דיון משותף עם ועדת הכלכלה אם הם צריכים שוט גדול יותר
סימון דוידסון:
את ידעת את הדברים האלה?
יסמין פרידמן:
מה נראה לך? אני אישה
סימון דוידסון:
ידעת שאתן משלמות יותר מגברים?
יסמין פרידמן:
ברור
עינת ברזילי:
תחבושות - -
סימון דוידסון:
בתחבושות אני לא משתמש, רק בדאודורנט
עינת ברזילי:
- - צריך להיות מוצר בסיסי כמו לחם וחלב
עינת ברזילי:
 זה הרי לא דבר שהוא מותרות או שנשים בוחרות אם להשתמש בו כדי להעשיר את חייהן
עינת ברזילי:
 זה כמו לחם, חלב וגבינה, וזה חייב להיות בסל
סימון דוידסון:
אבל מנצלים את זה בגלל זה
עינת ברזילי:
בת דודה שלי הגיעה לכאן מבוסטון עם שתי בנות – בוסטון – לא איזו עיירת פיתוח נידחת – היא נכנסה לפה לסופר-פארם והייתה בשוק שזה עולה כל כך הרבה
פנינה תמנו:
עמי צדיק, מנהל המחלקה לפיקוח תקציבי, מרכז המחקר והמידע, בבקשה, הרשמים המקצועיים שלך
פנינה תמנו:
 אני אשמח שנשמע
עמי צדיק:
תודה שביקשת מאיתנו מסמך בנושא מעניין כל כך
עמי צדיק:
 מאוד שמחנו להכין את זה עבורך
פנינה תמנו:
תודה לכם על העבודה
עמי צדיק:
בכלכלה יש מושג שנקרא "אפליית מחירים"
עמי צדיק:
 הכוונה היא שבשווקים שיש בהם רמת ריכוזיות גבוהה יחסית הספקים יכולים להפלות את המחיר בין אוכלוסייה אחת לאחרת, לפי כל מיני פרמטרים, והפרמטר המרכזי הוא מה שנקרא בכלכלה "גמישות הביקוש"
עמי צדיק:
 כלומר בכמה הביקוש ישתנה בהנחה שהמחיר עולה או יורד
עמי צדיק:
 בדרך כלל כשהמחיר עולה הביקוש יורד, השאלה בכמה
עמי צדיק:
 אם הוא יורד ביותר משיעור העלייה במחיר זה ביקוש יחסית גמיש; אם הוא יורד בפחות – נניח, מים – אם המחיר יעלה אנחנו לא נשתמש בפחות מים כי אנחנו צריכים מים
עמי צדיק:
 אותו דבר מוצרים כאלה
עמי צדיק:
 אז, כנראה, יש הבדלים בין אוכלוסיות
עמי צדיק:
 זה מנקודת ראות של מדע הכלכלה
עמי צדיק:
 דבר שני, לגבי מה שנאמר פה על מוצרים פמיניים – במחקר אחר שעשינו בדקנו וראינו שבכמה מדינות באירופה המע"מ שמוטל על מוצרים כאלה הוא מופחת כבר מראש
פנינה תמנו:
זאת כבר יותר אחריות של המדינה
עמי צדיק:
בדיוק
עמי צדיק:
 הבינו שזה מוצר שמכיוון שמשתמשים בו באופן קבוע הפחיתו העלות שלו מאוד גבוהה אז הפחיתו את המע"מ על מוצרים כאלה, כמו על הרבה מוצרים אחרים
פנינה תמנו:
אבל כשזה הופחת זה הופחת לכולם – גם לגברים וגם לנשים
עמי צדיק:
אני מדבר על מוצרים פמיניים, כמו תחבושות
פנינה תמנו:
אה, תחבושות, סליחה
עמי צדיק:
לא לתמרוקים
עמי צדיק:
 עמית, אתה שומע?
מיכה גולדמן:
כן
עמי צדיק:
נושא שלישי שמאיר חקר במסמך זה שינוי המחירים
עמי צדיק:
 ביקשנו מ"סטורנקס" לראות מה קרה בשנים עברו, וראינו את השינוי במחירים
עמי צדיק:
 ראינו שלא רק שרמת המחירים גבוהה יותר, אלא גם השינוי במחיר של מוצרים שמיועדים לנשים עלה
פנינה תמנו:
אז המצב לא השתפר, הוא הולך ונעשה גרוע יותר
עמי צדיק:
הוא הולך ומעמיק
פנינה תמנו:
למרות המודעות
עמי צדיק:
לפי מה שראינו, כן
עמי צדיק:
 השאלה היא האם, לדעתכם, חוקי הסחר הקיימים שנועדו להגן על הצרכנים, יש בהם האפשרות למנוע מצב כזה
עמי צדיק:
 אולי אתם מבקשים מהכנסת תיקונים בחקיקה שלא יאפשרו מצב כזה
פנינה תמנו:
אפשר להגדיר את זה ככשל שוק?
עמי צדיק:
במידה מסוימת אולי כן
עמי צדיק:
 כדי שיהיו קנסות כבדים על מי שמפלה מחירים בצורה כזאת
פנינה תמנו:
אז אומר עמי שהם לא נתנו לזה דגש בראייה מגדרית
פנינה תמנו:
 זה בדיוק העניין
פנינה תמנו:
 יכול להיות שבגלל זה למרות שהכנסת הציפה בעשור האחרון את נושא המס הוורוד, עדיין לא התקדמנו והמצב רק מחמיר
עמי צדיק:
אבל מה שאמרת על התקציב המגדרי – בזה חלה התקדמות מסוימת במודל העסקי כמו במדינות מפותחות אחרות
פנינה תמנו:
בתוך הממשלות
עאידה תומא סלימאן:
איזו התקדמות? על איזו התקדמות אתה מדבר? הייתה נסיגה
פנינה תמנו:
אנחנו מדברים על מדיניות
פנינה תמנו:
 יש התקדמות בלהסתכל על זה
פנינה תמנו:
 אנחנו מדברים על זה שאין התייחסות לפערי מחירים
עמי צדיק:
לדוגמה, יש סבסוד על תחבורה ציבורית, אז בעבר לפחות ראינו שמנסים לבדוק מי נהנה מזה יותר ורואים שנשים נוסעות יותר בתחבורה ציבורית
עמי צדיק:
 לכן כשיש סבסוד זה עוזר יותר לנשים
עמי צדיק:
 כשבודקים מענקים לעסקים אז רואים הפוך; כשנשים פחות מקימות עסקים ויזמיות אז פחות - -
פנינה תמנו:
ושם המענקים גדולים יותר
עמי צדיק:
הסבסוד גדול יותר
עמי צדיק:
 אנחנו מנסים לבדוק איך זה משפיע
עמי צדיק:
 אותו דבר פה – כשעושים רפורמות ומנסים להבין את המשמעות יש פה בהחלט פערים מגדריים
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת יסמין פרידמן ואחר כך ניתן לשרון בריק מ"קולך"
יסמין פרידמן:
אני אגיד ממש בקצרה: מעבר להבדל במחירים אנחנו שוכחים שיש הבדלים בהכנסות
יסמין פרידמן:
 מלכתחילה נשים מרוויחות 30% פחות באותם תפקידים כמו גברים
יסמין פרידמן:
 לכן זה עוול על עוול – אנחנו גם מרוויחות פחות וגם משלמות יותר על מוצרים
יסמין פרידמן:
      אבל אני אגיד משהו שהוא קצת לא פופולרי: לדעתי, גם נשים עצמן צריכות לקחת אחריות
יסמין פרידמן:
 זאת אומרת, אנחנו פשוט יושבות בשקט ומקבלות את זה כגזרת גורל
יסמין פרידמן:
 אולי הגיע הזמן, פנינה, שאנחנו יודעות לצעוק, להפעיל לחץ, להעלות מודעות ברשתות החברתיות, להראות דוגמאות ולהתחיל לקנות מוצרים של גברים
פנינה תמנו:
אולי - - - עם אנשי תקשורת על הדבר הזה
יסמין פרידמן:
אני באמת אומרת לך, פנינה, בואו נוציא גל של אקטיביזם של נשים - -
פנינה תמנו:
וגברים
פנינה תמנו:
 סימון מרגיש מקופח
יסמין פרידמן:
גם סימון יקנה לבנות אצלו בבית
יסמין פרידמן:
 אבל גם אנחנו צריכות לקחת אחריות
יסמין פרידמן:
 אנחנו פשוט יושבות בשקט ומקבלות את זה כאילו זאת גזרת גורל והכול בסדר
יסמין פרידמן:
 יש לנו גם אחריות והגיע הזמן שנעשה מעשה
יסמין פרידמן:
 אני אתחיל היום
פנינה תמנו:
יישר כוח
פנינה תמנו:
אנחנו לא נרפה מהנושא הזה ונשתמש בתודעה הציבורית ובהדהוד ציבורי עד שיבינו שאנחנו לא פראייריות
סימון דוידסון:
יש לי שאלה: יש הבדל בין מוצרי טיפוח לנשים כהות ונשים בהירות?
סימון דוידסון:
גם במחירים רואים את זה?
פנינה תמנו:
 אפרופו קודם כשאמרתי לך שאני לא קונה תמרוקים אבל אני כן קונה איפור בחו"ל
פנינה תמנו:
 עכשיו המצב השתפר, אבל אני זוכרת שיום אחד התיישבתי באחד מחדרי האיפור של אחד האולפנים, והיא אמרה לי: אין לי איפור בשבילך
פנינה תמנו:
 היה מחסור
סימון דוידסון:
זה - - -
פנינה תמנו:
 מוצרים בארץ לא היו מספיק מותאמים לכהות עור
סימון דוידסון:
אז משלמים יותר?
פנינה תמנו:
עכשיו יש יותר
פנינה תמנו:
 כמובן, שכשיש מעט אז יכולים להעלות את המחירים
פנינה תמנו:
 זאת אפליה בתוך אפליה
פנינה תמנו:
      	שרון בריק, מנכ"לית "קולך", פורום נשים דתיות
פנינה תמנו:
 אבל לא רק
שרון בריק-דשן:
נכון
שרון בריק-דשן:
 תודה
שרון בריק-דשן:
 קודם כול, זאת קטנה יחסית
שרון בריק-דשן:
 אנחנו רגילות לשבת פה בוועדות גדולות מאוד וצפופות עם מאבקים ארוכי טווח
שרון בריק-דשן:
 היו כאן גם כמה חיוכים, וזה נעים לשבת כאן מידי פעם בוועדה וגם קצת לצחוק
שרון בריק-דשן:
 באנו בעיקר כדי ללמוד ולהקשיב, ואני חייבת לומר כמי שעוסקת בחברה הדתית שאני מנסה לתרגם מה המשמעות של הדברים האלה לנשים דתיות
שרון בריק-דשן:
 בדרך כלל הן מתחתנות בגיל צעיר יחסית, וזה אומר שיש יותר שנים של עצמאות כלכלית לזוג
שרון בריק-דשן:
 ציינת את הנושא של התעסוקה ושל ההכנסה הנמוכה, הרבה ילדים בבית, הרבה שנים של טיפול בילדים; וכשאני מתרגמת את זה לנושאים שדיברנו עליהם אני מכניסה פריטים נוספים: החלפה של ביגוד לאורך השנים עם השינויים בגוף, עם הלידות שחוזרות על עצמן עוד ועוד
שרון בריק-דשן:
 זה הרבה פריטי לבוש ולא רק הבגדים החיצוניים
שרון בריק-דשן:
 יש כאן הרבה השלכות שמצטברות
שרון בריק-דשן:
 אז חוץ מזה שדיברנו גם על האיפור וגם על ההיגיינה הנשית אז כשאנחנו לוקחים את המחיר הוורוד הכללי הזה אנחנו צריכות גם להכניס את השעות השקופות האלה, כלומר גם את השעות בבית כשלא נמצאים במקום עבודה שיש לו הכנסה
שרון בריק-דשן:
 אבל יש לזה גם משמעות לשבת בשנים האלה או בשעות אחר הצהריים המוקדמות האלה בבית עם הילדים
שרון בריק-דשן:
      שתי הערות על הוועדה: קודם כול, חבל שאנחנו מגיעות עד ועדה כדי לחבר בין שותפים שצריכים לשבת ביום-יום ביחד - -
פנינה תמנו:
האמת היא שזה אחד הדברים שאני מאוד הופתעתי מהם
פנינה תמנו:
 אני מגלה את זה כיושבת-ראש ועדה בפעם הראשונה שאני יושבת-ראש ועדה, והייתי חברת כנסת ושרה
פנינה תמנו:
 זה אחד הדברים שמפתיעים אותי – חוסר הסנכרון
פנינה תמנו:
 ואז אני גם מבינה את המשמעות של הוועדה
פנינה תמנו:
 יושבת-הראש שלפניי יודעת את זה היטב
שרון בריק-דשן:
הערה השנייה היא המעבר לפעולה
שרון בריק-דשן:
 מאוד אהבתי את הרעיון של מקדם המע"מ הנפרד
שרון בריק-דשן:
 צריך לצאת בשיתופי פעולה רחבים מאוד, והדבר השני הוא לקדם את הניתוח העמוק שאתה עשית גם לפי הצריכה ולפי משמעות הסבסוד
שרון בריק-דשן:
 כלומר הכנסת לפה מחשבה שלא הייתי בה בכלל
שרון בריק-דשן:
 זה נכון ללכת בעיקרון הזה ומפה לצאת לאקטיביזם שלנו ולראות על מה אנחנו מנסות לייצר את השינוי
פנינה תמנו:
יסמין, אפרופו מודעות ציבורית – צריך לגייס גם את ארגוני הנשים
פנינה תמנו:
 אני בטוחה שאת, שרון, תרימי את הכפפה
פנינה תמנו:
 אפשר לצאת בקמפיין מאוד רציני של חברות הכנסת עם ארגוני הנשים
יסמין פרידמן:
 בואו ניקח אחריות אנחנו כחברות כנסת להנגיש את המידע הזה שלפעמים הוא נדחק ולא שמים לב
פנינה תמנו:
נעשה קמפיין כלשהו שיעזור
יסמין פרידמן:
לצאת למאבק בכל החברות
יסמין פרידמן:
 זה מעצבן
שרון בריק-דשן:
הלוואי שזה לא יהיה רק נשים
פנינה תמנו:
אמרת "אקטיביזם" זה יסמין
יסמין פרידמן:
 אני רואה מגפון – העיניים שלי - -
פנינה תמנו:
חברת הכנסת עאידה  תומא סלימאן ואחרייך תדבר הדס קורמש בלישה, שנבחרה אתמול להיות יושבת-ראש אגודת הסטודנטים באוניברסיטת בר-אילן
פנינה תמנו:
 לדעתי, פעם ראשונה אישה שם
פנינה תמנו:
 ברכות
פנינה תמנו:
 אנחנו שמחים שאת איתנו כאן
פנינה תמנו:
 כל הכבוד
פנינה תמנו:
      בבקשה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן
יסמין פרידמן:
כל הכבוד
עאידה תומא סלימאן:
תודה רבה, פנינה היושבת ראש, על היוזמה
עאידה תומא סלימאן:
 זה נושא שכבר דיברנו עליו בעבר
עאידה תומא סלימאן:
 אבל לצערי הרב, זה המשך של הניצול של נשים והחפצת נשים וניסיון להפוך אותנו לצרכניות הכי גדולות בעיקר של דברים שקשורים למראה שלנו ואיך שאנחנו מתלבשות ובאיזה סוג של מייק-אפ ואיפור אנחנו משתמשות
עאידה תומא סלימאן:
 אני חייבת להגיד שלא הכרתי את העולם הזה של איפור עד שהגעתי לכנסת
עאידה תומא סלימאן:
 הכריחו אותי כי אמרו שבמצלמה זה לא נראה טוב בלי מייק-אפ
עאידה תומא סלימאן:
      זה המשך של המבנה החברתי שמנסה כל הזמן להכניס אותנו לקופסאות מסוימות שבנו עבורנו, ואנחנו חייבות להתנהל לפיהן
פנינה תמנו:
שבנו עבורנו אבות אבותינו
עאידה תומא סלימאן:
 ברגע שמתחילים להתנהל בתוכן אפשר לגבות מאיתנו את המס שהם קובעים בדרך כלל
עאידה תומא סלימאן:
 לצערי הרב, הרבה פעמים משווקים לנו את הדברים האלה דרך נשים אחרות שמשתפות פעולה עם המבנה הכלכלי-חברתי הזה
עאידה תומא סלימאן:
      אני הקשבתי למשפט שנזרק שהתקדמנו מבחינת ההבחנה המגדרית והבדיקה המגדרית גם בתקציבים וגם במדיניות
עאידה תומא סלימאן:
 סליחה – היו שנתיים שהתעשתו והתחילו לבדוק את התקציבים, את המדיניות ואת הצריכה - -
יסמין פרידמן:
מתי זה היה?
עמי צדיק:
יעל מבורך הייתה ממונה על - - -
פנינה תמנו:
זה היה בשנת 2015-2013
פנינה תמנו:
 אז היה החוק
קריאה:
הייתה החלטת ממשלה
עאידה תומא סלימאן:
זאת הייתה החלטת ממשלה
עאידה תומא סלימאן:
 כבר התחלנו בתקציב של 2016, אם אני לא טועה, וקיימנו פה דיונים בוועדה ואפילו הוצאנו סיכום מנחה למשרדי הממשלה שלא עשו את הניתוח כמו שצריך
עאידה תומא סלימאן:
 ואז זה התפספס
עאידה תומא סלימאן:
 בתקציב הקודם שהוגש, כבוד היושבת-ראש, כשהיית בממשלה הקודמת, לצערי הרב, לא נעשה ניתוח תקציבי כמו שצריך, ומשרד האוצר הוא זה שהנחה איך עושים את הניתוח התקציבי והנחה גרוע
עאידה תומא סלימאן:
 השנה התקציב לא התייחס כמעט
עאידה תומא סלימאן:
 נכון, אתם עשיתם עבודה, ראיתי את המסמך
עמי צדיק:
יש קווים מנחים של ה-OECD איך לעשות את זה בצורה טובה יותר
עאידה תומא סלימאן:
כן, אבל לנו יש הקווים המנחים שלנו שקובעים אותם, דרך אגב, גברים שלא מבינים בהבחנה מגדרית
עאידה תומא סלימאן:
 אז, בסדר
עאידה תומא סלימאן:
      השאלה היא גם האם מוכנים לשנות מדיניות
עאידה תומא סלימאן:
 אני זוכרת שכשהעלינו את זה בפעם הראשונה  נכנסה הרפורמה בטואלטיקה שאמרו שמכריחים את הספקים לשים מחירים בהשוואה למחירים שקיימים במדינות אחרות
עאידה תומא סלימאן:
 זאת הבחנה בין מה שקיים בעולם לבין מה שקיים אצלנו
עאידה תומא סלימאן:
 אבל עדיין לא עשו – ובואו נבקש את זה, אולי כדאי – שאותה רפורמה שעשו עם חו"ל יעשו בעניין גברים ונשים לאותם מוצרים
עאידה תומא סלימאן:
 ישימו את המחיר של הדאודורנט של הנשים וישימו את המחיר של הדאודורנט של הגברים
פנינה תמנו:
כמו עם הסוכר
פנינה תמנו:
 אני חושבת שזה רעיון מצוין
פנינה תמנו:
 תרשמו את הרעיונות האלה
יסמין פרידמן:
לא הבנתי מה הרעיון
פנינה תמנו:
היא אומרת שצריך להראות על מוצר של נשים מה המחיר של מוצר של גברים ועל מוצר של גברים – מה המחיר של מוצר של נשים
פנינה תמנו:
 אולי מרגע שנראה את זה נבחר לקחת מוצר של גבר? מה רע?
עאידה תומא סלימאן:
זה בהמשך לאקטיביזם שלך
עאידה תומא סלימאן:
 עכשיו שמים את המחיר בארץ ואת המחיר בארץ המוצא
עאידה תומא סלימאן:
 לדעתי, כדאי מאוד לבקש הנחיה שמחייבת שליד סכיני גילוח של נשים ישימו מחיר של סכיני גילוח לגברים
עאידה תומא סלימאן:
 כל אחד יבחר במה שבא לו
פנינה תמנו:
תודה רבה, חברת הכנסת
פנינה תמנו:
 משרד הבריאות, בבקשה
פנינה תמנו:
      רחלי, רצית לומר משהו?
רחלי לאביאן:
באופן כללי יש הנחיות ליחידות מידה לכל מוצר
פנינה תמנו:
אתם תגידו בפעם הבאה מה קיים, מה הפיקוח, מה הרגולציה, מה חסר, מה צריך לעשות, מה דעתכם ואיך מתקדמים
רחלי לאביאן:
נעביר את זה הלאה
פנינה תמנו:
אסתר כהנא, מנהלת יחידת תמרוקים במשרד, בבקשה
אסתר כהנא גוטגליק:
נכון
אסתר כהנא גוטגליק:
 משרד הבריאות לא מתעסק במחירים של תמרוקים, אלא בעניינים של בטיחות ואיכות
אסתר כהנא גוטגליק:
 כמו שנאמר פה ב-1 באפריל נכנסה הרפורמה בייבוא התמרוקים שמאפשרת הקלות ברגולציה כדי לפתוח את השוק ליותר חברות - - - בייבוא של מוצרים
פנינה תמנו:
אז, אסתר, אני רוצה לשאול אותך שאלה: בבטיחות ובריאות יש הבדל בין גברים לנשים?
אסתר כהנא גוטגליק:
בבשמים בוודאי יש הבדל
אסתר כהנא גוטגליק:
 יש ריחות שונים
פנינה תמנו:
אני לא מדברת על ריחות – על בטיחות ועל בריאות
אסתר כהנא גוטגליק:
יש מוצרים שהם מיוחדים רק לנשים
פנינה תמנו:
זה ברור לי
פנינה תמנו:
 אבל, נניח, אם לוקחים דאודורנטים – זה אותה תקינה ואותה רמה – אתם בודקים באופן שונה?
אסתר כהנא גוטגליק:
אותו דבר
פנינה תמנו:
זה מה שרציתי לדעת
פנינה תמנו:
 כי חלק מהטענות של הספקיות – תמיד יש לי בלבול בין הספקיות, היצרניות, היבואניות – שלייצר לנשים זה יותר יקר בגלל המרקם
פנינה תמנו:
 זה נשמע לי מופרך
אסתר כהנא גוטגליק:
יש הרבה יותר קרם פנים לנשים מאשר לגברים, נכון? זה לא בר השוואה
קריאה:
אבל לגברים יש יותר חומרים אחרים מאשר לנשים
עמי צדיק:
אבל התקינה היא דומה
פנינה תמנו:
התקינה מעניינת אותי
פנינה תמנו:
 זה לא שעכשיו הם צריכים להוציא יותר כספים על התקינה
אסתר כהנא גוטגליק:
לא
אסתר כהנא גוטגליק:
 התקינה היא אותו דבר
פנינה תמנו:
יש פה עוד נציג ממשלה שלא קיבל הזדמנות לדבר? לא
פנינה תמנו:
      הדס, בבקשה, ברכות על התפקיד שלך כיושבת-ראש אגודת הסטודנטים בבר-אילן
הדס קורמש בלישה:
תודה רבה
הדס קורמש בלישה:
 הרבה מהדברים שרציתי לומר כבר נאמרו פה אבל אני רוצה לחזק את העניין של חינוך הצרכנים
הדס קורמש בלישה:
 גם אני עצמי נפלתי – אמרתי, זה נראה מוכר ומזמין ואני קונה את זה – כמו הרבה נשים כמוני
הדס קורמש בלישה:
 אבל מחיפוש בסטוק וברשתות הקטנות שנפתחו גיליתי שיש מוצרים זולים יותר שאני לא מכירה
הדס קורמש בלישה:
 הפסקתי לקחת את המוצרים המוכרים יותר והממותגים יותר ועברתי לזולים ופחות מוכרים, והם באמת אותו דבר
הדס קורמש בלישה:
 אני באמת חושבת שבשילוב קידום ושינוי מדיניות צרכנית והוזלת המחירים בתחום המע"מ או המכסים, אפשר, במיוחד בחיזוק אקטיביזם, לחנך כבר מרמת בית הספר איך צורכים נכון, איך בוחרים נכון
הדס קורמש בלישה:
 ולא בגלל שיש ספורטאיות אולימפיות שמשווקות מוצר כזה או אחר, אלא מכיוון שזה זול יותר
הדס קורמש בלישה:
 זה אותו מוצר, וזה חכם יותר,  כי בסופו של דבר השכר שלנו לא דומה
הדס קורמש בלישה:
 יש משפחות של ארבעה, חמישה, שישה אנשים בבית, ונשים לא יודעות שיש להן אפשרות זולה יותר
הדס קורמש בלישה:
 כהרחבה להצעה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן כמו שיש שלטים של המחירים של מוצרי המזון בסופר אפשר לעשות גם ברשתות כמו שלטים של כל המוצרים מפדים עד דאודורנטים ותמרוקים כדי שנשים יידעו שיש להן אפשרויות
הדס קורמש בלישה:
 כי בדרך כלל המוצרים הזולים יותר נמצאים במדפים התחתונים האחוריים והם לא נגישים לנו
הדס קורמש בלישה:
 אז גם להעלות את המודעים אליהם
פנינה תמנו:
תודה על הדברים שלך
פנינה תמנו:
 את נוגעת בנקודה חשובה
פנינה תמנו:
 במובן הזה אנחנו בדור שיש בו יתרון ליכולת התהודה ברשתות החברתיות
פנינה תמנו:
 מעבר לחינוך במסגרות פורמליות יש לדור שלנו יכולת להטיס את המידע באופן כזה שגם החברות לעיתים משתאות מול הכוח הצרכני כשרוצים
פנינה תמנו:
 זה מתחבר לדברים שאת אמרת
יסמין פרידמן:
נכון, אבל תרבות הצריכה שלנו ירדה מהפסים
פנינה תמנו:
באיזה מובן?
יסמין פרידמן:
בכל מובן
יסמין פרידמן:
 הצריכה של מזון, של בגדים
פנינה תמנו:
כן, אבל היום לא צריך לטוס לחו"ל כדי להביא תמרוקים
פנינה תמנו:
 היום הכול און-ליין
יסמין פרידמן:
את יודעת איך יודעים את זה – לפי כמות האשפה שלנו
יסמין פרידמן:
 אנחנו מספר 4 בעולם בייצור אשפה
יסמין פרידמן:
 אנחנו צרכנים חסרי אחריות וחסרי מודעות
פנינה תמנו:
זאת סוגיה לא פחות חשובה, היא הרבה יותר רחבה
יסמין פרידמן:
היא לא קשורה לדיון אבל היא משלימה
פנינה תמנו:
ועדיין התנהגות צרכנית זאת התנהגות צרכנית, זאת פסיכולוגיה שלמה
פנינה תמנו:
 גם בעולם הכלכלה שאתה נגעת בו, עמי, לעניין הביקושים
עמי צדיק:
לפני עשור הייתה מחאה חברתית גדולה מאוד בנושאים האלה, ואז מחיר הקוטג' היה בכותרות - -
יסמין פרידמן:
והוא עלה
עמי צדיק:
- - ובגלל התנהגות צרכנית הם פחדו להעלות את המחיר עד היום
פנינה תמנו:
 הנושא הזה הוא חשוב
פנינה תמנו:
 המס הזה הוא מס ניצול של הצרכניות בנתח השוק הגדול ביותר
פנינה תמנו:
 שוק הצרכנים הוא בלתי נסבל
פנינה תמנו:
     אני אסכם את הדיון, אלא אם כן עוד מישהו רוצה לומר משהו
פנינה תמנו:
 מישהו מהגורמים רוצה לומר עוד משהו? רקפת?
רקפת וינטרוב:
כשאנחנו בודקים פערי המחירים אז פערי המחירים בקוסמטיקה בין הרשתות גבוהים מאוד, לא רק בין גברים ונשים
רקפת וינטרוב:
 זה מראה שפערי התיווך והרווח של כל אחת מהרשתות האלה הם מאוד גבוהים
רקפת וינטרוב:
 למשל, ההבדלים במחירי סכיני הגילוח יכולים להיות גם של 100 שקלים על אותו סכין בין רשתות שונות
רקפת וינטרוב:
 יש פה פער, ויש מקום להוריד את המחיר הזה, במיוחד כשזה נוגע למוצרים של נשים
פנינה תמנו:
 הוועדה קוראת לכלל הגורמים הרלוונטיים: משרד האוצר, משרד הכלכלה, הרשות להגנת הצרכן, המועצה הלאומית ומשרד הבריאות, במידת הצורך – לקיים ישיבה מקיפה בטרם נכנס את הוועדה בעוד כחודש ימים כדי לגבש דרכי פעולה שיצמצמו את האפליה או ימגרו אותה בכל מה שאנחנו נוהגים לכנות "המס הוורוד ומה שמשתקף מהמחקר של המ
פנינה תמנו:
 כדי שנוכל להתקדם למצב מתוקן יותר שבו נשים לא יופלו לרעה על-ידי החברות בסוף מציגות לנו את המוצר המוגמר ברשתות השונות
פנינה תמנו:
 אתם תחזרו בעוד חודש
פנינה תמנו:
 אני מבקשת ממנהלת הוועדה לקבוע את הדיון הזה
פנינה תמנו:
 אני רוצה להודות גם לכם, עמי ומאיר, על המחקר
פנינה תמנו:
 ניפגש בעוד חודש ימים
פנינה תמנו:
שלום לכולם, שלום לכבוד ראש העיר כפר סבא רפי סער, אני מבקשת לפתוח את הדיון בנושא מאוד חשוב, אני עצמי אמא לשני ילדים שיוצאים לחופש הקיץ כמו כל ילדי ישראל המתוקים והיקרים
פנינה תמנו:
 ראינו לנכון לקיים דיוני היערכות להגנה ומניעת פגיעה מינית בחופש הגדול
פנינה תמנו:
 אנחנו מבינים שהחופש הוא חגיגה גדולה לילדים, אבל זו יכולה להיות גם תקופה מועדת לפורענות
פנינה תמנו:
     אנחנו, כמבוגרים האמונים על הביטחון של ילדי ישראל, רוצים לוודא בוועדה שאנחנו עושים כל שביכולתנו לשמור על ילדינו, להעניק להם את המוגנות הנדרשת, בוודאי כשאנחנו מדברים על ילדים שמסתובבים לא מעט בפארקים, בגני השעשועים, בקניונים
פנינה תמנו:
 נקודת המוצא היא שלא לכל הילדים יש מסגרות, לקטנים יותר יש קייטנות, אבל כולנו מבינים שגם זה לא לאורך כל תקופת החופש
פנינה תמנו:
      המטרה שלנו היא לוודא שכלל הגורמים רתומים בשיתוף פעולה, לעשות כל שביכולתנו לוודא את המוגנות וההגנה שלהם, במיקוד על פגיעות מיניות או ניצול ילדים על רקע מיני
פנינה תמנו:
 זה בהתווסף כמובן להרבה מאוד תחומים אחרים וסכנות אחרות שעלולות לארוב לילדינו
פנינה תמנו:
 אני מבקשת לפתוח עם ד"ר נאוה אביגדור כהן, ראש אגף אזרחים, מטה לאומי 105 להגנה על קטינים, בבקשה
נאוה אביגדור כהן:
תודה רבה
נאוה אביגדור כהן:
 אני מהמטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, מוקד 105, גוף ייחודי בעולם, בהובלה של המשרד לביטחון לאומי ושותפים בו ארבעה משרדי ממשלה נוספים: משרד החינוך, משרד הבריאות, משרד הרווחה והביטחון החברתי, משרד המשפטים וכמובן משטרת ישראל, יחידה 105 בלהב 433
נאוה אביגדור כהן:
   אנחנו ערוכים כל השנה לפעילות בתחום הזה ובאופן ספציפי וממוקד לנושא הדיון, חילקנו דוגמאות לחומרי הסברה שאנחנו מפרסמים לציבור גם באופן פיזי וגם מקוון
נאוה אביגדור כהן:
 יש פה דוגמה לעלון על פגיעות מיניות בקטינים במרחב המקוון, או מדבקות שאנחנו מייעדים - - -