GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נועה שוקרון:
רק אם אפשר לסיים את דבריי ברשותך, כי יש פה איזשהו רציונל שאני מנסה להבהיר
נועה שוקרון:
 המדיניות שהייתה במהלך הקורונה הייתה יזומה
נועה שוקרון:
 היא הייתה מדיניות ברורה שמטרתה הייתה לתמרץ את האנשים לצאת לשוק העבודה
נועה שוקרון:
 במידה רבה מהלך החקיקה המדובר החזיר את שוק העבודה הישראלי להיות במצב המצוין שהוא נמצא בו היום, פוסט קורונה
נועה שוקרון:
 אנחנו הגענו למספרים דו-ספרתיים של אבטלה, ובעצם, ביטול התמריץ הזה ליציאה לחל"ת, הוביל אותנו ל-4% המצוינים שאנחנו נמצאים בהם היום
נועה שוקרון:
      ההשפעות המשניות של הדבר הזה, הן הסוגיה של ההשפעות על תקופת הלידה
נועה שוקרון:
 תקופת הלידה, כפי שאמרו פה גם משרד העבודה, וגם אלון דסה, מביטוח לאומי, כוללת 15 שבועות של תשלום לכלל הנשים בישראל, לאחר מכן, יש אפשרות לקחת חל"ת, כלומר, לקבל או לשמר את התנאים מהמעסיק עד שישה חודשים ללא תשלום
נועה שוקרון:
 הפגיעה שאנחנו מדברים עליה כרגע, כל עניינה הוא האם במהלך השלושה חודשים הנוספים האלה אותן נשים שכביכול נמצאות בחל"ת מוצדק, יהיו זכאיות לדמי אבטלה, לא לתקופת לידה
פנינה תמנו:
שלושה חודשים אנחנו מדברים
פנינה תמנו:
 סליחה, ואני אוסיף, שלושה חודשים עלובים
פנינה תמנו:
 סליחה, אבל זה שלושה חודשים, אפילו לא שנה
פנינה תמנו:
 הילד לא מגיע לגיל שנה
פנינה תמנו:
 שלושה חודשים
נועה שוקרון:
ולכן, מדובר בשלושה חודשים שמשולמים מדמי אבטלה
נועה שוקרון:
 ברור לכולם, שאם אנחנו מעוניינים ורוצים להאריך את חופשת הלידה, וכל אישה שעובדת ונאלצת לקבל את ההחלטה אחרי שלושה חודשים שלה אם היא ממשיכה חופשה ללא תשלום
פנינה תמנו:
 סליחה, אנחנו לא שם
פנינה תמנו:
 סליחה, אל תעוותי, אנחנו לא שם
פנינה תמנו:
 את לא תיקחי אותנו למקום שאנחנו לא נמצאים בו
פנינה תמנו:
 לדעתי, גם דסה הבהיר את זה, גם הפסיקה הבהירה את זה, וגם אנחנו אומרים לך את זה
פנינה תמנו:
 אנחנו לא שם
פנינה תמנו:
 כשנרצה להאריך, אנחנו נעשה את זה בחקיקה מוסדרת
פנינה תמנו:
 האמיני לי, לא ניתן לך להיאבק את המאבק שלנו בזירה בכנסת ובממשלה
נועה שוקרון:
אני כן רק אציין שאותן נשים שדיברו כרגע, והדוגמאות שניתנו במהלך הדיון כולן עוסקות באותם שלושה חודשים, שהם דה-פאקטו הארכה - - -
פנינה תמנו:
נועה, אני שוב אומרת לך, תהיי עניינית, ותהיי בתוך התחום שלך
פנינה תמנו:
 אתם לקחתם חוק, שיניתם אותו, מצב שהיה קיים פה הרבה מאוד שנים
פנינה תמנו:
 תתייחסי לזה
פנינה תמנו:
 אני מדברת איתך על חל"ת מוצדק
פנינה תמנו:
 את לא שרה, ואת לא תיכנסי לנבכי נשמתנו וראשנו אם אנחנו רוצים להאריך את חופשת הלידה – לא
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך להתייחס על מה שביטלתם ואיך את פותרת את זה
נועה שוקרון:
אני חוזרת ואומרת שוב, הדבר הזה בוטל, אף אחד לא מכחיש או אומר אחרת
פנינה תמנו:
איך את מתכוונת לפתור את זה?
נועה שוקרון:
אני חושבת שאין בעיה, ולכן, אני לא מתכוונת לפתור אותה
פנינה תמנו:
איך אתם מתכוונים לפתור את זה? שנתיים אתם אומרים שאתם במשא-ומתן
פנינה תמנו:
 נועה, את לא עונה
פנינה תמנו:
 מה שאת עושה פה זו מניפולציה על חשבון נשים
פנינה תמנו:
 את לא יושבת מול אנשים לא אינטליגנטים
פנינה תמנו:
 תני לי תשובות איך אנחנו מתקדמים הלאה
פנינה תמנו:
 אין לנו זמן לקשקושים האלה – אתם רוצים להאריך חל"ת,  אני גם אימא
פנינה תמנו:
 אני באמת אומרת לך, נגמרה הסבלנות
פנינה תמנו:
 תגידי לי איך אתם מתכוונים לקדם ולפתור את הבעיה הזאת?
אלי אפללו:
רגע, זאת הייתה טעות או לא? לא הבנתי
פנינה תמנו:
נאמר
פנינה תמנו:
 יש בפרוטוקול
עאידה תומא סלימאן:
היינו פה
פנינה תמנו:
נועה, אני מבקשת, אני שוב נותנת את ההזדמנות בצורה יותר רצינית
נועה שוקרון:
יו"ר הוועדה, אני משתדלת לענות בצורה מאוד רצינית, ואני אשמח להצליח לסיים
פנינה תמנו:
תעני לחבר הכנסת אלי דלל
פנינה תמנו:
 אז בזמנו הגיע לכאן אביעד שוורץ, אמר שהם טעו, לא הייתה כוונה שהאנשים האלה יפלו בין הכיסאות
פנינה תמנו:
 אני שומעת שזה 20 מיליון, ואני מתביישת בכלל ש-20 מיליון שנתיים לוקח לכם לעשות משא-ומתן
פנינה תמנו:
 עכשיו אני שואלת אותך איך אתם מתקנים את המצב
נועה שוקרון:
אנחנו סבורים שהמצב הנוכחי שבו יש לביטוח הלאומי שיקול דעת באופן כזה שהקריטריונים שהוא בנה מכניסים 60% מהנשים במדינת ישראל, הוא מצב שהוא לא סביר כי הוא מפלה ולא - - -
פנינה תמנו:
מי 60%? אבל הוא אומר לך שלא נכנסו שום 60% - 20 מיליון
נועה שוקרון:
אני אסביר
נועה שוקרון:
 יש קריטריונים מסוימים שביטוח לאומי בנוהל פנימי שלו קבע שהם רשאים או לא רשאים
נועה שוקרון:
 לדוגמה, אני אקח את חיי הפרטיים
נועה שוקרון:
 כשאנחנו בוחנים, אנחנו בוחנים פוטנציאל זכאות
נועה שוקרון:
 הקריטריונים מדברים על 40 קילומטר מרחק ממקום העבודה למקום המגורים
פנינה תמנו:
 קריטריונים
נועה שוקרון:
הקריטריונים האלה שאנחנו בוחנים אותם על שוק עבודה ישראלי, ועל נשים עובדות במדינת ישראל, הם מביאים אותנו למצב שמיליון נשים עובדות עומדות בקריטריונים
פנינה תמנו:
אבל זו לא הייתה המציאות
פנינה תמנו:
 אני רוצה להגיד לך, יש פער בין מה שאת מנסה לצייר לבין המציאות
פנינה תמנו:
 אין משהו יותר מנצח ממבחן המציאות
אלון דסה:
עובדה שזה לא - - - המשרדים האלה
אלון דסה:
 מתוך ה-13 אלף החל"תים שהיו לנו ב-2019, רק 1,000 הגיעו וביקשו דמי אבטלה
אלון דסה:
 רק אלף
פנינה תמנו:
אתה יודע, זה ההר שהם מציירים
פנינה תמנו:
 הם כבר רואים הר של כסף שהולך לנשים
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך כזה דבר, מבחן המציאות הוא מנצח
פנינה תמנו:
 הוא המנצח אפילו לא בספקולציות
פנינה תמנו:
 כי הייתה פה מציאות – כמה שנים היא הייתה נהוגה? שנים
פנינה תמנו:
 ובשנים האלה לא זכור לי ש-60%
פנינה תמנו:
 זו אחת הבעיות שלכם כאוצר
פנינה תמנו:
 מה עוד?
נועה שוקרון:
אנחנו סבורים שלתת שיקול דעת בלעדי לביטוח לאומי על קריטריונים כאלה שאינם בחקיקה, בעינינו זו לא הדרך
פנינה תמנו:
אבל זה היה
פנינה תמנו:
 מה זה את סבורה? מי גרם לכם להיות סבורים? מה זה אנחנו סבורים?
אלי אפללו:
נצטרך לקדם הצעת חוק
פנינה תמנו:
תקשיב
פנינה תמנו:
 מי שמכם? אף אחד לא בחר בכם
פנינה תמנו:
 אף אחד לא שם את הפתק שלו ובחר בנועה, בגרדוס ובכל מי שלא יהיה
פנינה תמנו:
 מי שמכם לעשות כזה תיקון, ולבוא עם החרדות שלכם מבית שאני בטוחה שאתם לא סבלתם מעוני, ולפגוע בנשים שאני רואה אותן עם דמעות לא מצליחות להגיע לילדים שלהן
פנינה תמנו:
 לא מצליחות להאכיל אותם
יסמין פרידמן:
אבל יכול להיות שזו מדיניות השר
יסמין פרידמן:
 זאת הייתה מדיניות השר?
פנינה תמנו:
 זו לא הייתה המדיניות
פנינה תמנו:
 נעשתה טעות, וישב פה שוורץ, ממש לא, כי אני הייתי בממשלה
פנינה תמנו:
 כאשר היה צריך לתחום כשהגענו למצב שצריך להחזיר את האנשים לעבודה, ולהיות במצב של להסתכל על הכלכלה הישראלית ולעזור לה, כן, לצאת מתקופת הקורונה, בוודאי שלא הייתה שם כוונה נסתרת
פנינה תמנו:
 עאידה הגיעה לשר במשרד האוצר לחמד עמאר, אנחנו נצטרך לברר מה עמד שם על הפרק שלא נפתר
פנינה תמנו:
 אבל מישהו מאיתנו חשב שפוגעים בנשים? גם אם הייתה פגיעה, מסבירים להם, כבר שנתיים הם יושבים
פנינה תמנו:
 הם מבינים שהם צריכים לפתור ואתם לא פותרים
פנינה תמנו:
 עכשיו, אני מבינה שמה שמפריע לכם זה השיקול דעת שיש לביטוח הלאומי, אבל זה לא תירוץ, כי בסוף במבחן המציאות הם לא היו עם יד קלה כשהם נתנו דמי אבטלה
פנינה תמנו:
 הם לא התפזרו
פנינה תמנו:
 הם ראו באמת מקרים המוניטריים, מקרים של נשים שהיו זקוקות לזה
פנינה תמנו:
 ואתם נמצאים במקום לא טוב, לא טוב מבחינת התפיסה
פנינה תמנו:
 אם אתם לא תעשו שינוי בדיסקט ותבינו שכל יום כזה אתם פוגעים בילדים, אתם פוגעים בנשים, ואני עדיין לא מצליחה לקבל תשובה שהיא מתקדמת
יסמין פרידמן:
אני גם חושבת שהמתמחות צריכות להיכנס לזה באופן גורף, הרי זה אינטרס של מדינת ישראל שיהיו כמה שיותר רופאים ורופאות
פנינה תמנו:
 אבל זה לא רק המתמחות
פנינה תמנו:
 את יודעת מה הם מנסים לעשות
פנינה תמנו:
 הלכת לכיוון של המתמחות, כאילו זה רק המתמחות
פנינה תמנו:
 אימהות לילדים חולים
פנינה תמנו:
 אימהות לילדים פגים
עאידה תומא סלימאן:
היו לכם הצעות קונקרטיות על הצעת החוק
עאידה תומא סלימאן:
 למה עכשיו אתם חוזרים לעמדה שהייתה לפני הדיונים?
נועה שוקרון:
אני לא הצלחתי להגיד עדיין את עמדתי
פנינה תמנו:
אז בבקשה
פנינה תמנו:
 מה העמדה כדי שלא נבין אחרת
נועה שוקרון:
אנחנו חושבים שהקריטריונים כפי שהם היום הם מרחיבים מדי
נועה שוקרון:
 וכפי שאמרה יו"ר הוועדה, אנחנו גם לא חושבים שנכון בהקשר הזה, בהקשר של מדיניות אבטלה במדינת ישראל לתת לביטוח לאומי שיקול דעתי בלעדי
פנינה תמנו:
 אמרתי מה שמפריע לכם
פנינה תמנו:
 שלא התפרש שאני לא חושבת שצריך - - -
נועה שוקרון:
אם אנחנו רוצים לעשות דיון ענייני לגבי מקצועות ספציפיים שדורשים איזושהי הארכה של או החל"ת, או תקופת הלידה, בעיניי, ההסתכלות פה צריכה להיות שונה והמקרים הם שונים, אפשר לעשות את זה
נועה שוקרון:
 אנחנו הזמנו את הביטוח הלאומי לעשות את הדיון הזה
נועה שוקרון:
 הם כרגע מתעקשים על שיקול דעת משלהם
נועה שוקרון:
 אני כן אציין עוד דבר שמפריע לי בתהליך, והוא שגם אף אחד מהגורמים האחרים שושבים פה כרגע וישבו פה בדיון הקודם, לא פנה במהלך השבוע והציע איזושהי הצעה קונקרטית
פנינה תמנו:
את רוצה שהארגונים יעשו לכם את העבודה לא הבנתי? את מחלקת ציונים לארגונים? אני אומרת לך שזו חוצפה
פנינה תמנו:
 את פנית למישהו ואמרת כמי שמשולמת על-ידי מדינת ישראל לעשות את תפקידך ולפתור את הסוגיה הזאת, והרבה מהם זה וולונטרי
פנינה תמנו:
 מי פה וולונטרי? וגם אלה שעובדים בעמותות הם לא משתכרים כזה גבוה
פנינה תמנו:
 את נוזפת בהם שלא באו עם הצעה? תפתרו את הדבר הזה – שנתיים
פנינה תמנו:
 אני שואלת, ישבתם השבוע עם ביטוח לאומי?
נועה שוקרון:
התנענו תהליך
נועה שוקרון:
 שאלנו אותם האם הם מציעים קריטריונים קונקרטיים - - -
פנינה תמנו:
אתם ישבתם?
נועה שוקרון:
ככל שביטוח לאומי אומר שהוא מעוניין לשמור את שיקול הדעת לעצמו - - -
פנינה תמנו:
נועה את ישבת איתם
פנינה תמנו:
 אני, היו לי המון חיכוכים והמון משאים-ומתנים
פנינה תמנו:
 לא קרה דבר כזה שלא ישבתי בחדר, כולל אני, שרה, עם פקידים
פנינה תמנו:
 אם אתם דאגתם שתהיה ישיבה איתם?
נועה שוקרון:
לא
נועה שוקרון:
 אני חושבת שאין טעם לנהל ישיבה - - -
פנינה תמנו:
 אף אחד לא שואל אותך אם יש טעם
פנינה תמנו:
 אתם תשבו איתם, וזו הייתה ההנחייה של הכנסת ושל הוועדה
פנינה תמנו:
 אתם תשבו איתם
פנינה תמנו:
 אני פשוט לא מבינה את עזות המצח
פנינה תמנו:
 אתם לא בעסק פרטי
פנינה תמנו:
 זו לא חברה שנסחרת בבורסה
פנינה תמנו:
 זו מדינת ישראל, זה משרדי ממשלה, זה אוצר, זה ביטוח לאומי, ואתם פקידות שאמורה לבצע את ההנחיות גם של הכנסת
פנינה תמנו:
 זו עזות מצח שלא ישבתם
נועה שוקרון:
חברת הכנסת, אני מנסה להסביר, ואם צריך אני אבהיר שוב
נועה שוקרון:
 הטענה שצריך לחזור על המצב הקיים, היא לא הפתרון למצוקות המדוברות בשולחן הזה
גלי עציון:
תגידי את האמת
נועה שוקרון:
אני אומרת את האמת
גלי עציון:
אתם לא רוצים - - - את שיקול הדעת של ביטוח לאומי
נועה שוקרון:
אני אמרתי את זה שלוש פעמים בדיון
פנינה תמנו:
 את זה היא אמרה
פנינה תמנו:
 אבל הם לא באים גם עם פתרונות אמיתיים
פנינה תמנו:
 יש להם זמן
פנינה תמנו:
 נראה שזה לא מעניין מספיק
עאידה תומא סלימאן:
אבל בדיונים שהתקיימו איתי, אתם הצעתם משהו קונקרטי, אפילו לפחות בואי תציעי מה שהיה
נועה שוקרון:
חברת הכנסת, אני אומרת קודם כל בכנות, אני לא זוכרת שעלה  משהו קונקרטי
עאידה תומא סלימאן:
את בעצמך התווכחת איתי על כמה שעות
עאידה תומא סלימאן:
 את אמרת לי 15 שעות למינימום
עאידה תומא סלימאן:
 מה, אני עכשיו ממציאה?
פנינה תמנו:
תגידי תודה שהיא ישבה איתך
פנינה תמנו:
 הואילה בטובה לשבת
נועה שוקרון:
אני לא אמרתי את זה
נועה שוקרון:
      חברת הכנסת, אני אומרת שוב, אם היו החלפת ניירות
נועה שוקרון:
 דיברנו ודי
עאידה תומא סלימאן:
שנייה, אז אני אזכיר לך
עאידה תומא סלימאן:
 אם הזיכרון שלך בוגד בך בגלל כל הלחץ שבזמנו, אפילו את העלית אותו ואמרת לי, אני עובדת באוצר, לפעמים אני עובדת 18 שעות
עאידה תומא סלימאן:
 אמרתי לך, אדרבה, גם לך מגיע
עאידה תומא סלימאן:
 אני זוכרת מילה במילה
עאידה תומא סלימאן:
 אם יש בי משהו טוב, זה הזיכרון שלי
עאידה תומא סלימאן:
 הצעת החוק שלי התייחסה לארבעה דברים
עאידה תומא סלימאן:
 התייחסה לכמה מרוחק מקום העבודה, הרי הביטוח הלאומי לא המציא את השיקולים שלו
עאידה תומא סלימאן:
 הוא הסתמך על פסיקות בית משפט, והיה לנו ויכוח – 40 קילומטר בזמנו היה קשה
עאידה תומא סלימאן:
 היום כולם עובדים רחוק מהבית
עאידה תומא סלימאן:
 אמרתי, בואי תציעי לי איזה מרחק את מציעה? - 50 קילומטר רחוקים
עאידה תומא סלימאן:
 העדרה של תחבורה ציבורית סדירה ממקום העבודה או ממקום מגוריה של האישה למקום העבודה
עאידה תומא סלימאן:
 השיקול השלישי  – נדרשת מהמבוטחת עבודה בשעות מרובות, או עבודה במשמרות, או עבודה בימי עבודה מפוצלים
עאידה תומא סלימאן:
 התחלתם להתווכח איתי
עאידה תומא סלימאן:
 אמרתם לי, זה רחב מדי, מה זה שעות מרובות? האם זה 10 שעות? ההצעה האחרונה הייתה שלכם – שצריך לציין בסעיף שלכם, שצריך לציין בסעיף הזה 15 שעות לפחות
עאידה תומא סלימאן:
 אז אמרתי לך, בואי נתקדם
עאידה תומא סלימאן:
 בואי נביא את זה לחקיקה
עאידה תומא סלימאן:
 וזה לא נכון שמיד נפלה הממשלה, היה אפשר לקדם את זה
עאידה תומא סלימאן:
 לא נכנסנו למעגל של בחירות, היו בחירות אחדות, כי אני מדברת על הקדנציה הקודמת
עאידה תומא סלימאן:
 כלומר, היה אפשר היה לבוא ולהגיד - - -
פנינה תמנו:
אני מבינה שזה שנתיים על השולחן שלך
נועה שוקרון:
יושבת-ראש הוועדה, אני חוזרת ואומרת, כשעושים קריטריונים - - -
פנינה תמנו:
כמה זמן זה יושב על השולחן שלך? אנשים פה יתחילו לקחת אחריות אישית על השפעה על מאות ואלפי נשים
פנינה תמנו:
 תפסיקו להסתתר
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, איתי אין מה לעשות, אני מאוד אמוציונלית בדברים האלה, ואת יודעת למה? כי בסוף כל אחד מאיתנו צריך להגיד תודה שיש לנו משרה, שאנחנו באות לכנסת
פנינה תמנו:
 את צריכה להגיד תודה לבורא עולם גם אם את לא מאמינה למישהו, שאת יושבת על הכיסא שיש בו כיסא החלטות
פנינה תמנו:
 אני גאה בכל אישה שנמצאת בפוזיציה, בטח באוצר
פנינה תמנו:
 אבל שזה יושב שנתיים אצלך, את חוטאת לציבור שלם, ואת לא מסוגלת לשבת עם ביטוח לאומי, כי את אומרת – העמדה שלהם, ואז את עוד נוזפת בארגונים שלא הביאו לך הצעה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, ההתבצרות שלך פוגעת בילדים ובנשים
פנינה תמנו:
 ואני שוב אגיד, אם צריך לבוא לפה שבוע, שבוע
פנינה תמנו:
 ואם אנחנו נצטרך להביא את השר, אנחנו נביא את השר, אבל את תביא פתרונות, ופתרונות אמיתיים
פנינה תמנו:
 את תבואי עם מתווה קונקרטי, ואני רוצה לראות את המתווה
פנינה תמנו:
 גיל, מה אמרתי לך, אמרתי לך להגיע עם מתווה – איפה המתווה?
נועה שוקרון:
יושבת ראש הוועדה, את כל הזמן יוצאת מנקודת הנחה שאנחנו צריכים להביא מתווה או פתרון כי יש בעיה
נועה שוקרון:
 השאלה מה הבעיה, ואיך פותרים אותה, והאם הפלטפורמה היא החוק הנוכחי, כי היא חשובה על מנת שנוכל להתקדם, ואנחנו רוצים להתקדם
שני סבוראי בנד:
נועה, את יכולה להסתכל לי רגע בעיניים ולהגיד לי שאין בעיה?
שני סבוראי בנד:
אין בעיה בזה שאני אחרי 15 שבועות, הייתי לחזור ולא להיות מסוגלת להיניק את הילד שלי
שני סבוראי בנד:
 אין בעיה עם זה
פנינה תמנו:
את לא קובעת אם יש בעיה, בשביל זה יש נבחרי ציבור
נועה שוקרון:
הבעיה היא תנאי העסקה שלך כמתמחה
נועה שוקרון:
 כי לא חוק דמי אבטלה זה לא קשור
שני סבוראי בנד:
היה חוק שאיפשר לי להאריך את חופשת הלידה שלי בצורה שתאפשר לי להיות אימא
נועה שוקרון:
את יכולה גם היום להאריך את חופשת הלידה שלך
נועה שוקרון:
 הדבר היחיד שהשתנה הוא התשלום
נועה שוקרון:
 ולכן אני חוזרת ואומרת, הבעיה היא לא חוק דמי אבטלה, הבעיה היא העסקה שלכן כמתמחות
פנינה תמנו:
סליחה, נציגת האוצר, אמרתי לך, העזות מצח שלך
פנינה תמנו:
 חוסר היכולת שלך להניע לפעולה שהיא פותרת את הבעיה תוך בלבול מוחלט בין התפקיד שלך לתפקיד כשלנו כמקבלי החלטות שאומרים לך פה כולם - יש בעיה
פנינה תמנו:
 אומרים לך פה משרדי הממשלה - יש בעיה
פנינה תמנו:
 ואת מתבצרת כאילו היה – באמת, אין לי עניין חלילה להעליב אותך
פנינה תמנו:
 או לשים אותך בסיטואציה לא נעימה
פנינה תמנו:
 את תלכי ואת תביאי פתרונות
פנינה תמנו:
 אנחנו נחזור לפה בשבוע הבא, ויהיו פה פתרונות
פנינה תמנו:
 אם לא, את תהיי פה כל שבוע
פנינה תמנו:
 ואם לא מתאים לך, באמת אני אומרת לך, לגעת בסוגיות ציבוריות שהן כבדות משקל כדי להוביל למתן מענה לציבור, אז תגידי לנו
פנינה תמנו:
 באמת, אני מוכנה לסייע בכל דרך כדי להעביר את זה למנהלים שלך
פנינה תמנו:
 אבל זה לא הגיוני שאת תתווכחי עם אישה בהריון, מתמחה שבדמעות מספרת מה היא חוותה, ואת תנסי לצייר את זה כבעיה של מתמחות
פנינה תמנו:
 לא, זו לא בעיה של מתמחות
פנינה תמנו:
 יש אימהות לילדים חולים
פנינה תמנו:
 יש אימהות לילדים פגים
פנינה תמנו:
 אומרים לך ביטוח לאומי באופן חד וחלק, רוב רובן של מי שנפגעות זה נשים
פנינה תמנו:
 אומר פה נציג הנציבות לשוויון הזדמנויות בעבודה, ש-40% מהתלונות זה נשים,  היריון והורות
נועה שוקרון:
מדוע צריך לטפל בתיקון חוק דמי אבטלה?
פנינה תמנו:
זה מה שהיה ואתם תחזירו את המצב לקדמותו
פנינה תמנו:
 השאלה איך מחזירים
פנינה תמנו:
 אם את תבואי ותגידי – אנחנו מצאנו דרך אחרת להחזיר, וואללה, אני לא הייתי במקום הזה שאני באמת לעומתית אליכם, הייתי אומרת יש פה ניסיון אמיתי
פנינה תמנו:
 את לא מביאה מתווה
פנינה תמנו:
 את לא מביאה פתרונות
פנינה תמנו:
 את מנסה לברוח לתנאי מתמחים
פנינה תמנו:
 אבל אני אומרת לך, אתם צריכים להביא פתרון
פנינה תמנו:
 לא לבקש לא מארגונים, לא ביטוח לאומי
פנינה תמנו:
 תביאו מתווה שמחזיר ואומר – הינה, פרצנו את הדרך והגענו לאיזה הסדר שמאפשר לביטוח לאומי בכל זאת להפעיל את שיקול הדעת
פנינה תמנו:
 או מאפשר לנו לסייע לנשים הללו
פנינה תמנו:
 תבואי
פנינה תמנו:
 תבואי עם הצעה
פנינה תמנו:
 יכול להיות שנסכים עליה, יכול להיות ש-70% נסכים עליה, אבל תפתרי את זה
פנינה תמנו:
 אני רוצה להאמין שיש לך את השום שכל לשמוע את הקולות, ולהבין מה אנחנו מבקשים
עאידה תומא סלימאן:
היושבת-ראש, קודם כל, אני מודה לך איך שאת מנהלת את האירוע הזה
עאידה תומא סלימאן:
 אבל אני חושבת שאנחנו נפלנו כולנו בתוך המאבק שקיים בין ביטוח לאומי לאוצר, על הנושא של שיקול הדעת של הביטוח הלאומי
עאידה תומא סלימאן:
 הרי המטרה כולה הייתה אז לשלול מהביטוח הלאומי את שיקול הדעת
פנינה תמנו:
האמת, שפיגלר העלה להם את הסעיף בזמנו
פנינה תמנו:
 האמת, אני רוצה להגיד פה גם גילוי נאות, הוא היה הפרוייקטור שלי לחילוץ של יהודי אוקראינה
פנינה תמנו:
 אבל באמת, הוא היה סוג של רובין הוד עבור הציבור
עאידה תומא סלימאן:
אני חייבת להגיד שאנחנו נכנסים לאירוע הרבה יותר גדול מהאירוע הזה
עאידה תומא סלימאן:
 יש לי אותו סיפור עכשיו בהצעת החוק בעניין שמירת היריון
עאידה תומא סלימאן:
 יש לי אותו סיפור
עאידה תומא סלימאן:
 גם כן היה לביטוח הלאומי איזשהו שיקול דעת, זה נושא אחר, הצעת חוק בעניין שמירת הריון
עאידה תומא סלימאן:
 אבל אני חושבת שאם אנחנו לא נצליח לפתור את כל הבעיה הקיימת בין האוצר, אני חושבת שהאוצר צריך לתת תשובה
פנינה תמנו:
הצעה כלשהי
עאידה תומא סלימאן:
הצעה
עאידה תומא סלימאן:
 תחזרו להצעה הקודמת שהייתה, שהיא לא כוללת שיקול דעת גורף
עאידה תומא סלימאן:
 זו הצעה שבנויה על שיקול הדעת הקודם שהיה לביטוח הלאומי עם שינוי קטן
עאידה תומא סלימאן:
 אני לא יודעת
עאידה תומא סלימאן:
 לפחות תבואו עם איזושהי הצעה קונקרטית
עאידה תומא סלימאן:
 או לחזור בעניין הספציפי הזה לשיקול הדעת, או ללכת על הצעת החוק והסיכומים שהיו קודם, אחד משניים
פנינה תמנו:
אני גם רואה את הצעת החוק שלך, עאידה, שלדעתי, גם חבר הכנסת אופיר כץ, הגיש
פנינה תמנו:
 הוא הגיש משהו דומה
פנינה תמנו:
 "
פנינה תמנו:
מקום העבודה שלו מרוחק מעל 40 קילומטרים ממקום העדר תחבורה ציבורית סדירה
פנינה תמנו:
 ושנדרש מהמבוטחת עבודה בשעות מרובות, משמרות, וימי עבודה מפוצלים"
פנינה תמנו:
 אגב, גם אם תבואו תגידו, תשמעי, מה זה שעות מרובות, אנחנו רוצים קצת לתחום את זה, עוד אני הייתי מוצאת איזה הגיון כלשהי
פנינה תמנו:
ומצב בריאותה של המבוטחת או של בן משפחתה מונע ממנה לחזור לעבודה"
פנינה תמנו:
 זה כרגע רוב ההצעות, לא רק של חברת הכנסת עאידה, של כמה וכמה חברי כנסת
פנינה תמנו:
      בסוף אני מאמינה שלא צריך ולהנחית רק בחקיקה
פנינה תמנו:
 אני מאמינה שיש מסוגלות לשבת ולחשוב איך פותרים את זה
פנינה תמנו:
      משרד הבריאות
הדיל יונס:
ברשותך, אני רוצה לעשות סדר במצב המשפטי, כי עלו פה כל מיני אי-דיוקים בעניין הזה
הדיל יונס:
 תיקון 225, לא ביטל חקיקה קיימת בעניין הזה
פנינה תמנו:
אנחנו יודעים
הדיל יונס:
ביטוח הלאומי פעל מכוח פסיקה לפי נוהל
הדיל יונס:
 ולכן, אני מבינה שנציג האוצר אמר בעצם שלא הייתה כוונה
הדיל יונס:
 העניין הוא שלא הייתה כוונה בעצם לבטל חקיקה קיימת
פנינה תמנו:
 את לא פרשנית שלהם
פנינה תמנו:
 סליחה, את לא מפרשת אותם, ואת לא מתורגמנית שלהם
פנינה תמנו:
 אם יש לך משהו להעיר – במקרה, אני גם עורכת דין
פנינה תמנו:
 במקרה
פנינה תמנו:
 אנחנו יודעים שזה היה נוהג שקיים כתוצאה מפסיקה
פנינה תמנו:
 כתוצאה באמת מעתירות של נשים, והיה להם את שיקול הדעת
פנינה תמנו:
 עכשיו, אנחנו לא מחפשים רובוטים
פנינה תמנו:
 אני מעריכה את הביטוח הלאומי
פנינה תמנו:
 כל הכבוד לביטוח לאומי
פנינה תמנו:
 היה להם אלף סיבות כגוף שיש בו תקציבים גדולים להתנהג כמו האוצר, והוא לא מתנהג כמו האוצר
פנינה תמנו:
 הוא רואה אנשים
פנינה תמנו:
 וכל הכבוד לכם שאתם רואים אנשים ונשים וילדים
פנינה תמנו:
 אוי ואבוי לנו
פנינה תמנו:
 המדינה הזאת מדחי לדחי הולכת כי היא לא רואה אנשים
פנינה תמנו:
     אז אני אומרת לך, את לא פרשנית שלהם
פנינה תמנו:
 אז בבקשה, תסיימי את הדברים שלך
פנינה תמנו:
אני לא בצד האוצר, ואני לא מעלה ביקורת נגד הביטוח הלאומי
פנינה תמנו:
 אני פשוט מסבירה את המצב המשפטי הקיים
פנינה תמנו:
 כל מה שהיה כרגע, ולא משנה איך אנחנו נסתכל עליו, הוא לא רלבנטי, כי בעצם, בא תיקון 225, וביטל את המצב הזה
פנינה תמנו:
 כמה שנים היה המצב הקודם?
הדיל יונס:
אני מנסה להגיד
הדיל יונס:
 כדי לשנות את המצב המשפטי הקיים, צריך בעצם לקבוע בחקיקה מצב, וזו שאלה של מדיניות
הדיל יונס:
 אחר-כך נגיע בעצם לשאלה של קריטריונים
הדיל יונס:
 עלו פה כמה דברים נכונים – גמלת האבטלה בתכלית שלה לא נועדה להאריך תקופות לידה
הדיל יונס:
 היא נולדה בעצם להיות גמלה למעבר בין שתי עבודות, ולנשים שמחפשות עבודה, ולא באות בעצם לממן כחלף שכר את התקופה של הארכת תקופת הלידה
פנינה תמנו:
אבל חל"ת מוצדק נתן מענים למקרים האלה
הדיל יונס:
אני נותנת תשובות, ואני חושבת שחברת הכנסת מבינה אותי
הדיל יונס:
 בתכלית, המענה לא יכול להיות דרך באמצעות של גמלת אבטלה, אלא בהטבה אחרת
פנינה תמנו:
כמו מה?
הדיל יונס:
כל הטבה אחרת מבקשת המדינה לקבוע לצורך הארכת תקופת לידה, זו שאלה של מדיניות
פנינה תמנו:
את לא מבינה, זה משרד המשפטים, אנחנו הרי לא מופתעים
פנינה תמנו:
 אבל חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, את יודעת, אתמול הבאתי הצעת חוק שמי התנגד אליה? משרד המשפטים התנגד
פנינה תמנו:
 תקשיבי, הצעת חוק אחרת
פנינה תמנו:
 אני ישבתי בוועדת שרים לענייני חקיקה - - -
הדיל יונס:
אני בדיוק אמרתי שזו שאלת מדיניות, לכן לא אמרתי מתנגדים
פנינה תמנו:
 את כבר לא הבאת שאלת מדיניות, את הבאת שאלת פרשנות משפטית
פנינה תמנו:
 את הבאת פה שאלת המסגור המשפטי
פנינה תמנו:
 ואני אגיד לך, חולקים עליך מאוד
פנינה תמנו:
 את באת בעמדה שאמרת – מנסים להאריך פה את חופשת לידה
פנינה תמנו:
 כשנרצה להאריך את חופשת הלידה, את לא תראי חוק כזה
פנינה תמנו:
 את תראי חוק שמדבר על הארכת חופשת לידה
פנינה תמנו:
 אגיד לך את האמת
פנינה תמנו:
 העמדה שלכם לא מפתיעה אותי, כי הבלבול הגדול, ובאמת, זו סוגייה שאני רואה אותה כחברת כנסת, וגם כשרה, עאידה, שזה קו שעובר
פנינה תמנו:
 היום אנחנו נלחמים מאוד על הדמוקרטיה, מאוד, וגם על שומרי סף
פנינה תמנו:
 אבל נהיה בלבול מאוד גדול, ואני חושבת שזה גם דווקא בייעוץ המשפטי, וגם באוצר
פנינה תמנו:
 משומרי סף, אתם הופכים להיות מעכב לא מעט פעמים, וזאת טעות
פנינה תמנו:
 זאת טעות שהיא בסוף פוגעת בתפקיד שלכם
פנינה תמנו:
 כי כאשר יש דברים שבאים לעזור לאזרחים, אתם צריכים להיות לגמרי במקום שמסייע למקבלי ההחלטות
פנינה תמנו:
 נכון, אני מסכימה איתך, זו שאלת מדיניות
פנינה תמנו:
 אבל אומרים לכם גם כל מקבלי ההחלטות כמעט, אופוזיציה, קואליציה, ההצעה שהבאתם שינתה מצב ופוגעת בנשים
פנינה תמנו:
 ביקשנו לפתור
פנינה תמנו:
 שנתיים לא פותרים
פנינה תמנו:
 אז מה עושים במצב כזה? את כמשפטנית, כמשרד המשפטים, היית צריכה לעזור לאוצר להגיע אפילו מבחינת ניסוח משפטי להצעה שבסוף גם הביטוח הלאומי יחיה איתה
פנינה תמנו:
 גם הם יחיו איתה, וגם אנחנו כמקבלי החלטות והציבור יחיה איתה
גלי עציון:
אגב, גם התיקון עצמו לקח את החל"ת ונותן לו דמי אבטלה
גלי עציון:
 נכון שהייתה איזושהי כוונה מקורית
גלי עציון:
 אבל כדרכו של עולם יש התפתחויות
גלי עציון:
 ביטוח לאומי השכיל לעשות את זה לפני כן, לזהות את הבעיה ההיא ולתת לה מענה
גלי עציון:
 המדינה עשתה בדיוק את אותו דבר בתקופת הקורונה
גלי עציון:
 אז לבוא לחזור עכשיו לדברי קדומים, זה פשוט לא לעניין
פנינה תמנו:
 ויותר מזה, למשל, אם רומזים שאנחנו רוצים להאריך את חופשת לידה, אז לא היינו מדלגים על קבוצה כל כך גדולה של נשים אחרות, זאת אומרת, מה פתאום
פנינה תמנו:
 למה שהייתי מדלגת? כמי שגדלה דווקא סביב נשים שממש לא עוסקות בתחומי הבריאות, וכן עובדות כפיים, אני הייתי מדלגת עליהן? אנחנו היינו מדלגות עליהן? – לא
פנינה תמנו:
 לצערנו, אנחנו מבינים שגם בנתיב השני, זה באמת נתיב אחר שאנחנו נצטרך לעבוד עליו לארכת חופשת הלידה, אנחנו עדיין נשלטים, לצערי, על ידי גישה מאוד גברית שלא רואה נשים, וצרכים שלנו בתוך עולם שאנחנו מתמודדות שווה בשווה בכל הגזרות, בכל התחומים
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכן בכנות, הציפייה שלי שכל אישה שנמצאת בעמדת מפתח שתילחם כמו לביאה למען נשים אחרות, כי כולנו יודעות מה זה לידה, מה זה הריון, מה זה הורות, וכמה אנחנו צריכות את ההחלמה שלנו, כמה אנחנו צריכות את המעטפת של הילד
פנינה תמנו:
 קל מאוד לנפנף את הנשים האלה
פנינה תמנו:
 באמת, זה תנאים, זה לא נורמלי
פנינה תמנו:
 אני מפחדת היום להיות מטופלת על-ידי מתמחה
פנינה תמנו:
 סתם, צוחקת
פנינה תמנו:
     אמרה פה הדיל, בצורה מאוד כנה, שהיא צריכה לקחת החלטות
פנינה תמנו:
 היא אמרה, איך אני יכולה לקחת בצורה כזאת החלטות?      אנחנו נעשה דיון בשבוע הבא
פנינה תמנו:
 תבואו בבקשה שבוע הבא עם הצעה לפתרונות
פנינה תמנו:
 אני קוראת כן לארגונים בכל זאת
פנינה תמנו:
 אומרת רפרנטית נועה, סליחה רכזת תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר, תביאו הצעות אם יש לכן, אדרבא
פנינה תמנו:
 אפילו הייתי מציעה, נועה, בפגישה שהפעם תעשו, בפגישה תזמינו שיתוף ציבור, זה תמיד איכשהו עובד, במיוחד שמדובר בנשים שהן מאוד יצירתיות שעוזרות גם לי בוועדה לראות הרבה דברים שאני לא רואה
פנינה תמנו:
 תשמעו אותן בחלק הראשון, אחרי זה תשבו ביניכן, תביאו איזו הצעה ונראה מה אפשר לעשות
פנינה תמנו:
 למרות שהאווירה לא תמיד קלה פה, אני כן מאמינה ביכולת של כל השולחן הזה להגיע לפתרון
פנינה תמנו:
      הישיבה נעולה
פנינה תמנו:
בוקר טוב לכולם, אנחנו היום מקיימים דיון על מרכזי הסיוע, לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית, גם האתגרים וגם התקצוב, אבל אני חייבת לומר לפני כן, בעיקר גם לומר תודה, אני חושבת שאנחנו בתוך הבית הזה, צריכים לדעת להעריך עבודת קודש, להעריך שליחות, שלא בהכרח מתבצעת כאן, או של מקבלי החלטות ונבחרי הציבור, אלא על ידי המגזר השלישי ומגזרים אחרים שממלאים תפקיד משמעותי, בתופעות חברתיות, במתן מענה, בתיקון עולם, נקרא לזה, תיקון מדינה, תיקון חברה, בהשפעה גדולה, גדולה מאוד על הפנים של החברה שלנו, אבל יותר חשוב, היכולת שלכם להיות כתובת זמינה להרבה מאוד אנשים ונשים נפגעים שזקוקים לכם ואתם נמצאים שם עשרות שנים, בשביל להיות הכתובת הזאת, כמובן שעם השנים, המדינה גם נכנסה לתמונה ויש שיתופי פעולה, אבל המטרה שלנו זה לבדוק, איפה אנחנו עוד יכולים לתת לכם את הכלים, את המענים, את התקציב הנדרש
פנינה תמנו:
 נמצאים גם כאן נציגים של משרד הרווחה, הרשות לקידום מעמד האישה ועוד משרדים שאנחנו ניתן להם בהמשך
פנינה תמנו:
 כמובן, אני רוצה לברך את חברי וחברות הכנסת שנמצאים ונמצאות כאן, זה רק מראה לכם, כמה אנשים מעריכים את העבודה שלכם