GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין:
 הרחבת דירות המעבר זה אחד מהם שאנחנו עכשיו עסוקים בהרחבת המענה של שדירות המעבר
פנינה תמנו:
	מ-20 ל-40, זה מה שדרשתי וזו התשובה שקיבלתי מהשר
יעל דיין:
	אנחנו כרגע, יחד עם הארגונים, באיתור ואבחון הצרכים מרחיבים את דירות המעבר
פנינה תמנו:
אמרתי, מ-20 ל-40, תתמקדי בבקשה
פנינה תמנו:
 את לא פוליטיקאית
פנינה תמנו:
 אני שואלת שאלה, תתני לי תשובות ענייניות, אל תעני על מה שבא לך
פנינה תמנו:
 ביקשתי את הכפלת הדירות, אמרתם שזה יעלה מ-21 ל-40, האם זה נכון
יעל דיין:
	אנחנו בתהליך של כתיבה - - -
פנינה תמנו:
	מה זה תהליך של כתיבה? קיבלתי תשובה שחור על גבי לבן
פנינה תמנו:
 אני לא מוכנה שישקרו אותי
יעל דיין:
	אז המינימום יהיה 40
פנינה תמנו:
	אוקיי
פנינה תמנו:
 אז יכול להיות שיש פה בשורה יותר טובה
יעל דיין:
	אני אומרת שאנחנו כרגע בתהליך של ההרחבה עם דיוק המענים, 40 או 50 זה יהיה בהתאם לצרכים
פנינה תמנו:
	המינימום 40 בהתאם לתשובה שקיבלתי כיושבת-ראש הוועדה?
יעל דיין:
כן
פנינה תמנו:
תודה רבה, זה מה שרציתי לדעת
יעל דיין:
	לכן מבחינתנו אנחנו הולכים גם על דירות המעבר, גם נבחנת האפשרות לכפר - - -
עאידה תומא סלימאן:
	מה היעד עד סוף השנה?
יעל דיין:
	עד סוף שנת 2023? אני לא יכולה לדעת כרגע
פנינה תמנו:
	40 יכול להיות גם ב-2050
יעל דיין:
	לוח הזמנים שלנו מדבר בחודשים עד שנה בתהליכים מכרזיים
פנינה תמנו:
אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שעד שנה יהיה לנו את המינימום של 40 דירות
יעל דיין:
	מרגע התנעת המכרז, עד שנה
פנינה תמנו:
	מה זה מרגע התנעת המכרז? אני לא מוכנה לקבל "מרגע התנעת המכרז", תסבירי לי מה זה? מתי את מתכוונת להניע את המכרז?
יעל דיין:
	המכרז אמור להתחדש בשבועות הקרובים
יעל דיין:
 אנחנו בדרך כלל מדברים על שנה, אני מוכנה להתחייב לשנה של יישום 40 דירות המעבר
פנינה תמנו:
אז אנחנו מדברים שבשבועות הקרובים נצא למכרז שהתיחום שתוך שנה יהיו לנו 40 דירות, זה משביע רצון, תודה, זה נרשם בפרוטוקול
יעל דיין:
	יותר מזה, אם יהיה צורך בהרחבה נוספת עד 40 דירות ושלא יחכה להליך המכרזי, יורחבו דירות מעבר גם על פי המודל הקיים
יעל דיין:
 המכר מדבר על טיוב המודל והתאמה שלו לנשים ולצרכים
עאידה תומא סלימאן:
	אז המכרז הוא לא על ההרחבה? לא על 40 דירות? המכרז הוא לטיוב מה שקיים?
יעל דיין:
המכרז הוא גם וגם
עאידה תומא סלימאן:
אמרת שאם יש צורך נפתח עד 40 בלי מכרז
עאידה תומא סלימאן:
 כלומר המכרז לא כולל את ה-40, כך אני מבינה
יעל דיין:
	אני אומרת גם וגם
יעל דיין:
 הולכים בהליך מכרזי של 40 דירות ואם נצטרך אז יותר, במקביל לא אחכה לסיום ההליך המכרזי אם יהיה צורך בהרחבות נוספות  עד סיום ההליך המכרזי
יעל דיין:
 לגבי דירות עם מתבגרים, יש לנו היום שני מקלטים לדירות עם מתבגרים
יעל דיין:
 עמותת בת מלך, גם היא הולכת להרחיב, לאור הצורך של מתבגרים מהחברה הדתית-חרדית למודל ייחודי שמותאם תרבותית לחברה כדי שאימהות לא תצטרכנה להיפרד מילדיהן
יעל דיין:
 בנוסף, כל מקלט שירצה, זה כתוב במכרז ובהסכם, כל מקלט שירצה להרחיב מעבר למכסות הקיימות למכסות מתבגרים יוכלו לעשות זאת מבחינתנו באופן מידי
יעל דיין:
 כשדברתי על מקבצי דיור, חשיבה על כפרים, אנחנו מדברים על מגוון מענים, לא כל אישה מתאימה למקלט שקיים היום
פנינה תמנו:
	אז מה הבשורה?
יעל דיין:
	שיצאנו להתנעת מכרז של שני מקבצי דיור, בכל אחד יהיו 12 דירות,  בנוסף לשני המקלטים
פנינה תמנו:
	זה יהיה עם מענה אחר?
יעל דיין:
	יותר שילוב בקהילה ויותר עצמאות
שלי טל מירון:
	זה פרוש מבחינה גיאוגרפית?
פנינה תמנו:
	לא נכנסים לגיאוגרפיה אף פעם, לא צפון לא דרום, גם ככה זו סכנת נפשות
פנינה תמנו:
 הם לא יכולים להשתלב בחיים, הרבה פעמים נשים עוזבות לגמרי את האזור שלהן
עאידה תומא סלימאן:
מקבץ הדיור לא עונה על הצרכים של אוכלוסיית המקלטים?
פנינה תמנו:
זה מענה אחר ויכול להיות שזה יותר ארוך
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתיקחו את המודל של רבקה נוימן, שלא ייראה כמו פנימייה, בסוף האנשים צריכים לחיות
פנינה תמנו:
 חלילה אני לא מזלזלת בפנימיות, כמי שגדלה בפנימייה, אבל יש הבדל בחיים כדי להעניק נורמטיביות כמה שאפשר בתוך הסיטואציה הלא נורמטיבית הזאת
פנינה תמנו:
 זו אישה שבורחת עם הילדים שלה, צריך לחשוב על משהו פורץ דרך
פנינה תמנו:
 כששמעתי את רבקה, מאוד אהבתי את הרעיון, כמובן עם אתגרים כאלה ואחרים, יותר של ביטחון
פנינה תמנו:
 אבל המקלטים כבר עושים את זה, זה כמו כפר לנשים האלה שאצלם זה כרוני וקשה וצריך כמה שנים טובות לזה
יעל דיין:
	אנחנו הולכים לכיוון הזה
פנינה תמנו:
	מלי אורגד בבקשה, מנהלת השירות לטיפול והגנה במצבי טראומה ומשבר, כולל היועצת לקידום מעמד האישה במשרד
מלי אורגד:
	קודם כל אני רוצה לענות לחברת הכנסת עאידה, שהיא שותפה מלאה שלנו, אז לשאלתך, יש מקלטים, אבל מה קורה כשאין מקלטים? למרות כל העבודה היצירתית שהאגף של יעל עשו, יחד עם העמותות השונות, יש עוד פתרונות
מלי אורגד:
 כשאת אומרת אלומה מקבלים, באופן עקרוני הם לא מקבלים כי אלומה זה לא מקלט, אבל במקרים שהיה קושי, במקרים חריגים יש אופציה אישה תשהה שם בין יום עד יומיים
מלי אורגד:
 יש גם פתרונות של מלוניות ליום, יומיים, חשוב שתדעי עליהם
מלי אורגד:
     	דיברה נציגת ויצו על רצף, על פתרונות בקהילה ואכן יש גם פתרונות בקהילה, נכון לא לנשים מאוימות מאוד ושנמצאות בסיכון, אבל מעבר ל-170 המרכזים - - -
פנינה תמנו:
	מה הממשק שלך עם האגף של יעל?
מלי אורגד:
	אנחנו עובדים במשותף כל הזמן
פנינה תמנו:
	איך את רואה את זה מבחינת המדיניות?
מלי אורגד:
	יש לנו תוכניות המשך
מלי אורגד:
 אישה שיוצאת מהמקלט מגיעה למרכז
מלי אורגד:
 יש את התוכניות של דף חדש, של יוצאות מקלט
מלי אורגד:
 היום יש דף חדש בקהילה של 150 נשים
מלי אורגד:
 אחד הדברים שאנחנו יודעים, שנשים צריכות גב כלכלי, תעסוקתי, כל הנושא התעסוקתי מאוד חזק
פנינה תמנו:
	שם זה עדיין רופף, היציאה מהמקלט היא קשה
מלי אורגד:
	אנחנו עושים עבודה מאוד אינטנסיבית סביב הדבר הזה ואנחנו עובדים עם כמה עמותות
מלי אורגד:
 אתם בוודאי מכירים את  רוח נשית, את דף חדש
מלי אורגד:
 האמנה הבנקאית שאנחנו עובדים מול כל הבנקים כדי לסייע לאותן נשים כדי שיוכלו להיות עצמאיות ולפתוח את הדף החדש
מלי אורגד:
 תעסוקה, יש לנו "בדרכה" - - -
פנינה תמנו:
	אני רוצה לדעת אם יש שיתוף פעולה עם זרוע עבודה?
מלי אורגד:
	גם עם שלי, שהיא מנהלת האגף שהגיעה מזרוע עבודה
מלי אורגד:
 אנחנו עכשיו בשותפות גם סביב - - -
פנינה תמנו:
	אני לא סתם מתעקשת, מדובר בכמה מאות נשים, זה צריך להיות בראש סדר העדיפויות שלנו למצוא להם עבודה ולתת להם את המענה ההוליסטי והליווי באותו אזור שהן עוברות אליו, האם קיימת תוכנית כזו?
מלי אורגד:
	יש תוכניות תעסוקה שנמצאות בקהילה לכל אישה שרוצה
מלי אורגד:
 אנחנו משלבות גם נשים שלנו נפגעות אלימות
מלי אורגד:
 מעבר לפרויקטים הייחודיים, יש לנו - - -
פנינה תמנו:
	משתלבות בתוכניות האוניברסליות? לא ספציפית להן?
מלי אורגד:
	כן
פנינה תמנו:
	אני רוצה לדעת מה ספציפית להם?
עמי ויטנברג:
	למה צריך ספציפית?
פנינה תמנו:
	אני צריכה לתת לך תשובות?
עמי ויטנברג:
	רציתי להבין למה את מתכוונת
פנינה תמנו:
	זה לא התפקיד שלך לשאול אותי שאלות
מלי אורגד:
	אני רוצה לשתף אותך בפרויקט שאני מקווה שכרגע אנחנו לקראת סיומו, יחד עם הביטחון הלאומי, שנקרא "אבטחה מדלגת"
מלי אורגד:
 זו תוכנית הגנה חדשנית בתוך הקהילה, אנחנו בפיילוט של 75 נשים, שמבוססת על אפליקציה שאישה יכולה לאותה חברת אבטחה שמבטיחה להגיע תוך דקות ספורות ולאחריה מצטרפת המשטרה
פנינה תמנו:
	זה אמנם לא הנושא אבל בסוף כולם מבינים שהחלק הקשה הוא היציאה מהמקלט
פנינה תמנו:
 לצערי אתמול בסיור שלי בויצו גיליתי ש-50% חוזרות לגברים האלימים, חשבתי שפחות מזה
פנינה תמנו:
 זה קשה מאוד והסיבה העיקרית היא כלכלית
פנינה תמנו:
 כל אישה חייבת לקבל סל שמדינת ישראל נותנת, מעטפת של תעסוקה, חינוך, דיור בראש ובראשונה
פנינה תמנו:
 אני הגשתי הצעת חוק להגדלת מענק היציאה שלהם, הוא היה ניתן אחרי שהיא יוצאת ועכשיו הוא יינתן לפני וזה יעלה ב-80%
פנינה תמנו:
 רציתי כפול ולצערי, בהסכמה עם שר הרווחה, מעלים ב-80%, שזה גם משהו שלא עלה משנת 2000
פנינה תמנו:
  תגישו לי בוועדה מה באמת ניתן
פנינה תמנו:
 אני לא אוהבת שיש שיתוף פעולה עם עמותה כזו ועמותה אחרת ועוד עמותה ועוד עמותה, בסוף צריך שכל אישה תקבל את הסל הבסיסי, כמו למשל סל קליטה, סל מעבר
פנינה תמנו:
 זה מזכיר לי סוגיה, להבדיל אלף אלפי הבדלות של צעירים חסרי עורף משפחתי או חיילים בודדים
פנינה תמנו:
 הם נמצאים תחת מעטפת, מענה, חסות, מטריה כלשהי ובסוף כשהם יוצאים מהחממה הזו הם נופלים בין הכיסאות כי המדינה לא נותנת להם שום מענה בגיל 20-19
פנינה תמנו:
 זה כל הזמן חוזר על עצמו
פנינה תמנו:
 זה לשאלתך, נציגת נעמ"ת למה צריך לתת ספציפית עדיפות לנשים כאלה
קריאה:
	וטיפול נפשי שלא יחזרו לגברים המכים כי ליווי נפשי עוזר להם לצאת מזה
פנינה תמנו:
	גם סיוע פסיכולוגי, גם מענה אחר, הכול
פנינה תמנו:
 זה לא הרבה נשים שנמצאות במקלטים, הרבה נשים נמצאות תחת צל האלימות, אבל לא הרבה נמצאות במקלטים
פנינה תמנו:
 מדובר בכמה מאות בודדות בשנה, שזה גם יותר מידי, אבל אפשר לתת את הדבר הזה
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתגבשו תוכנית שתגישו לי, אולי היא קיימת ואתם לא יודעים להעביר לי את זה?
מטי צרפתי הרכבי:
	אני רוצה רק להודות על הדיון ולומר שבסופו של דבר מה שמוציא את אותן נשים ממעגל האלימות לחופש זה ביטחון שהן יכולות לצאת ושהעתיד יכול להיות ורוד יותר וכשצריך להיאבק על כל דבר, על שירות, דירה, בית ספר ופרנסה, אין את האומץ לעשות מעשה והתפקיד שלנו הוא לתת את הביטחון הזה
מטי צרפתי הרכבי:
 עם כל החיים המאתגרים שיש בכנסת ישראל אני יודעת שאני חוזרת לבית שהוא הבית המוגן והמגן, החממה האישית שלי
מטי צרפתי הרכבי:
 הן צריכות להרגיש שיש מישהו שאכפת לו והן מספיק בטוחות
מטי צרפתי הרכבי:
 על זה תודה גברתי על הדיון
פנינה תמנו:
	אני רוצה לסכם, הוועדה מברכת על ההחלטה על פתיחת שני מקלטים נוספים לנשים נפגעות אלימות, מברכת כמובן את משרד הרווחה, אחד כללי ואחד לאוכלוסייה דתית חרדית, שם היו פחות מענים בשנים קודמות, גם לאור ההתאמה התרבותית הנדרשת
פנינה תמנו:
 עם זאת הוועדה סבורה שמקלטים שיוקמו יתנו מענה רק לעומס ולמצוקת המקום הקיימת היום וקוראת לשר הרווחה ולגורמי הרווחה לפעול לפתיחת מקלטים נוספים במידת הצורך שיענו על הצורך הגובר ועל העומסים שקיימים, לפי מה שהוצג על ידי הרווח, הם מעבר לתפוסה הקיימת
פנינה תמנו:
  אני מבקשת לעשות מיפוי של רשימת ההמתנה של הנשים, לא הצלחתי לקבל תמונה במלואה למעט ארבע נשים שממתינות מהמגזר החרדי, אני לא מצליחה לראות את ההיגיון של זה וחושבת שיש פערים בין המציאות למה שהוצג לי כאן לכן אני מבקשת מיעל וייס, כראש האגף, לדאוג להעביר לנו את כל הנתונים עוד השבוע
פנינה תמנו:
 תוך מיפוי כלל הבקשות שהגיעו ללשכות הרווחה השונות בכל הרשויות המקומיות, כולל במרכזים, אז נוכל להבין את תמונת המצב של נשים המבקשות או מתנדנדות
פנינה תמנו:
 אני מבקשת לקבל ממשרד הרווחה מה כולל המענה ההוליסטי הניתן לנשים היוצאות מהמקלטים כדי להבין את תמונת המצב, מה הסיוע שנשים מקבלות
פנינה תמנו:
 כרגע נראה שיש מאמץ גדול של המשרד אבל אני לא בטוחה שזה מתכנס לסל מענים שהוא ברור לנשים שיוצאות
פנינה תמנו:
 צריך מחקר להבין מהנשים מה חסר, מה הן צריכות, אולי יש מחקר כזה אצלכם ואם אין כזה, אולי נעשה דרך מרכז המחקר ומהמידע של הכנסת כדי לדייק יותר את המענים
פנינה תמנו:
 הבעיה הרבה פעמים היא לא בתקציבים אלא במיקוד
פנינה תמנו:
  תודה לארגוני הנשים שהגיעו לכאן ולחברות הכנסת שהגיעו לישיבה
פנינה תמנו:
צהריים טובים, חברת הכנסת שלי מירון
פנינה תמנו:
 הנושא שלנו היום – יש מי שיקראו לו "המס הוורוד" – אפליית מחירים על בסיס מגדרי
פנינה תמנו:
 נכון שהסוגיה הזאת עולה מעת לעת וגם היה מחקר של המ
פנינה תמנו:
מ בשנת 2018, תקן אותי אם אני טועה
פנינה תמנו:
 ועדיין כשנכנסתי לתפקיד ביקשתי לקבל מחקר שמתמקד במוצרים אינטימיים, היגייניים ועל הפערים במחירים בין מוצרי גברים למוצרי נשים
פנינה תמנו:
 הרבה פעמים יש אחיזת עיניים שעולה מהדוח שהוצג בפניי, ותכף גם יציג אותו בצורה מפורטת יותר מר אזנקוט
פנינה תמנו:
 אבל אחיזת העיניים היא הרבה פעמים כשאנחנו חושבים שהמחיר לא מגלם אפליה, אנחנו מגלים שהאפליה מסתתרת במשקל או בכמות של המוצר
פנינה תמנו:
 זה מלמד אותנו שאפליה מסתתרת בהרבה מאוד וריאציות
פנינה תמנו:
 זה אפילו מניפולציות שהרבה פעמים אני מתקשה להבין איך בעולם מתוקן לוקחים דווקא את קהל הלקוחות הגדול ביותר
פנינה תמנו:
 בסוף נשים הן קהל הצרכנים הגדול ביותר של רשתות הפארם שבהן אנחנו קונים את המוצרים
פנינה תמנו:
      תחילה, מאיר אזנקוט, אני אשמח שתציג את המחקר
פנינה תמנו:
 תודה לכל מי שנמצא כאן
פנינה תמנו:
 תכף נשמע גם את משרדי הממשלה ואת הארגונים החברתיים
פנינה תמנו:
 דווקא היבואנים וחברות השיווק שמנהלת הוועדה הזמינה רבים מהם – כנראה, לא חשוב להם מספיק
קריאה:
העיקר שמדברים על יוקר המחיה כל הזמן
פנינה תמנו:
העיקר שמדברים על יוקר המחיה
פנינה תמנו:
 כנראה, קהל הנשים הצרכניות לא מספיק חשוב להם
פנינה תמנו:
 זה, לדעתי, ביטוי של זלזול ואי יכולת לעמוד מול שאלות, ואולי אפילו סוג של אישור שאנחנו צודקות ושהמחקר צודק
פנינה תמנו:
 אז אם נצטרך לעשות עוד דיון עם ועדת הכלכלה שהיא מבחינתם עם טיפה יותר שוט אז אנחנו נעשה את זה
פנינה תמנו:
 אבל בינתיים מכובדות ומכובדים מי שנמצא כאן
פנינה תמנו:
 יחד נראה איך אנחנו מצד המדינה יכולים להתגבר על הסוגיה
מאיר אזנקוט:
שלום לכולם, צהריים טובים, אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת
מאיר אזנקוט:
 כתבנו מחקר בחודש האחרון - -
פנינה תמנו:
התפקיד שלך הוא חוקר - -
מאיר אזנקוט:
כלכלן במחלקה לפיקוח תקציבי במ
מאיר אזנקוט:
מ
מאיר אזנקוט:
עשינו סקירה של כמה מחקרים מהעולם שקראנו בנושא מוצרי היגיינה: סכיני גילוח, דאודורנטים, קרמים, וראינו שיש אפליות מחירים על בסיס מגדרי
מאיר אזנקוט:
 חלק מהמחקרים מצאו שאפשר להוכיח את זה סטטיסטית, וחלקם לא
מאיר אזנקוט:
 עשינו הדמיה דומה פה בישראל
מאיר אזנקוט:
 פנינו לחברת "סטורנקס" שיש לה קשר לכל הברקודים ולכל המוצרים שאפשר להשתמש בהם עם קידודים ברשתות השיווק למיניהם, יש להם אלפי חנויות שהם עובדים איתם; והם הכינו לנו רשימה של 100 המוצרים הנמכרים ביותר: דאודורנטים לגברים ונשים בחלוקה וסכיני גילוח לגברים ולנשים
שלי טל מירון:
של אותה פירמה?
מאיר אזנקוט:
לרוב זה Gillette או - - - תלוי בפריט
מאיר אזנקוט:
 ראינו שיש פערי מחירים
מאיר אזנקוט:
 במקרים רבים הגדלים של האריזות הם אלה שיוצרים את הפערים
מאיר אזנקוט:
 לסכיני הגילוח זה נראה ברור יותר וגם לדאודורנטים ספריי
מאיר אזנקוט:
 בסכיני גילוח המארזים הרבה יותר גדולים לגברים – 16 סכינים במארז; ולנשים הכי הרבה זה שמונה סכיני גילוח, כולל עם ידית
פנינה תמנו:
אנחנו פחות מתגלחות
פנינה תמנו:
 אני אומרת בציניות
מאיר אזנקוט:
ראינו שבגלל המארזים הקטנים המחיר של סכין לאישה הוא גבוה יותר ב-12% מאשר סכין לגבר
מאיר אזנקוט:
 עשינו גם בדיקה על דאודורנטים ספריי וראינו שגם המוצר יקר יותר וגם פר-מיליליטר הוא יקר יותר
מאיר אזנקוט:
 זאת אומרת בשני המקומות זה יצא גבוה, וזה מעיד על המחיר הגבוה יותר
מאיר אזנקוט:
 בהרבה מקרים אחרים ראינו שדווקא המוצר לגבר יותר יקר אבל בגלל שהנפח של הדאודורנט גדול יותר פר-מיליליטר רואים שבחלק מהמוצרים זה היה גבוה יותר לנשים ובחלק ראינו שגם לגברים ובחלק ראינו שזה זהה
מאיר אזנקוט:
 כלומר בדאודורנט ספיד-סטיק וספיד-סטיק לגברים המחיר לגברים גבוה יותר אבל המארז גדול יותר ופר-גרם זה יוצא אותו דבר
מאיר אזנקוט:
 אז, נגיד, המוצר הזה יצא זהה אבל בהרבה מקרים לנשים היה מחיר גבוה יותר
מאיר אזנקוט:
 זה פחות או יותר תאם גם למחקרים שבדקנו גם בשבדיה
פנינה תמנו:
גם במחקר השוואתי?
מאיר אזנקוט:
במחקר שהיה בשבדיה הנשים שילמו 4% יותר מאשר הגברים באופן כללי על המוצרים, ובמחקר אחר ראינו שזה גבוה גם ב-5
מאיר אזנקוט:
4%
פנינה תמנו:
מה טווח האחוזים של האפליה? סביב 5%-4% אחוזים, וראיתי בחלק מהמוצרים גם פער של 40%
מאיר אזנקוט:
40% יקר יותר היה דווקא לגברים
מאיר אזנקוט:
 אבל זה בגלל שהמארז גדול יותר
פנינה תמנו:
הכמות יותר גדולה
מאיר אזנקוט:
כן, אם לוקחים מארז של 16 סכינים לגברים אז הגיוני שהוא יעלה יותר ממארז של שמונה סכינים לנשים
מאיר אזנקוט:
 אבל פר-סכין אנחנו רואים שסכין לאישה יותר יקר ב-12%
מאיר אזנקוט:
 במחקרים אחרים שקראנו ראינו תמיד את ההסתייגות שיצרנים אומרים שעולה להם יותר יקר לייצר לנשים
מאיר אזנקוט:
 אם זה נכון או לא – קשה לדעת
מאיר אזנקוט:
 אני לא רואה הבדל
פנינה תמנו:
עולה להם יותר יקר הריח, עולה יותר יקר המרקם
פנינה תמנו:
 אני קראתי את זה וזה פשוט - -
סימון דוידסון:
פשוט כי הם יכולים
פנינה תמנו:
 פשוט כי הם יכולים וכל התירוצים האלה פחות מחזיקים מים, לצערנו
פנינה תמנו:
      אתה רוצה להוסיף עוד משהו?
מאיר אזנקוט:
לא
מאיר אזנקוט:
 פחות או יותר הקפתי הכול
מאיר אזנקוט:
 תודה
פנינה תמנו:
אני רוצה לשמוע, בבקשה, את הרשות להגנת הצרכן, עורכת הדין רחלי לאביאן מהמחלקה המשפטית
רחלי לאביאן:
שלום
רחלי לאביאן:
 היקף התופעה והתחומים שלה עדיין לא ברור לנו
רחלי לאביאן:
 לדעתנו, הפרקטיקה הזאת של אפליית מחירים של מוצרים דומים, זהים היא לא מוצדקת
רחלי לאביאן:
 אין הצדקה שמוצר זהה לאישה וגבר יהיו שונים
רחלי לאביאן:
 זאת התנהלות לא הוגנת בכלל
רחלי לאביאן:
 יחד עם זאת בחוק להגנת הצרכן אין סעיף חוק שמדבר על זה או זה נכנס בגדר סעיף חוק
פנינה תמנו:
רחלי, את מהלשכה המשפטית של הרשות להגנת הצרכן שהיא רשות פנים ממשלתית עצמאית
פנינה תמנו:
 הרבה פעמים מקבלי ההחלטות מקימים זרוע שתיתן את המיקוד הראוי ברמת המיקרו וגם ברמת המקרו
פנינה תמנו:
 את אומרת שהסוגיה לא ידועה לכם לעומקה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, ואני אומרת את זה כאן הרבה – אין דבר כזה להגיד שלא ידוע לנו
פנינה תמנו:
 אם אני שעוסקת במגוון תחומים שקשורים לאפליית נשים אבל לא ספציפית בצרכנות יודעת, אני ממליצה שאתם כן תעשו על זה מחקר
פנינה תמנו:
 מחקר לא היה צריך להיות רק של הכנסת
פנינה תמנו:
 זה צריך להיות קודם כול ובראש ובראשונה – שלכם
פנינה תמנו:
 אז אני מצפה מכם בזמן הקרוב, מעבר לעבודה שאנחנו עושים שגם אתם תביאו לנו נתונים
פנינה תמנו:
 אתם גם רשות עם שיניים
פנינה תמנו:
 אז אני לא יודעת מה זה לבוא ולומר "אנחנו נגד אפלייה" – אתם לא נשיא המדינה
פנינה תמנו:
 כמה עובדים יש לכם שם?
רחלי לאביאן:
יש ברשות כ-80 עובדים
פנינה תמנו:
80 עובדים
פנינה תמנו:
 אתם לא יכולים להסתכל על הנושא הזה?
שלי טל מירון:
52% מהאוכלוסייה סובל מזה
רחלי לאביאן:
אנחנו נעשה את מה שצריך לעשות
פנינה תמנו:
הייתם צריכים לעשות את זה עוד לפני כן
פנינה תמנו:
 אני מצטערת שאני כל הזמן תקיפה בעניין הזה
פנינה תמנו:
 שכל אחד יתחיל לעשות במדינה הזאת את המדינה הזאת
פנינה תמנו:
 אין דבר כזה 80 עובדים ואף אחד לא מסתכל על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 אם עכשיו את עושה גוגל – כל כך הרבה פרסומים היה על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 אז איך בכלל היבואנים ורשתות השיווק ירגישו שמישהו מפקח עליהם? אז היום זה נשים ומחר זאת קבוצה אחרת
פנינה תמנו:
 גם ככה אנחנו רואים שיש אפליית מחירים בין קבוצות שונות בחברה הישראלית
רחלי לאביאן:
מוסכם
פנינה תמנו:
כמה זמן נדרש לכם כדי להביא לי דוח פעולה מול היבואנים, רשתות, תמונת מצב
פנינה תמנו:
 אני רוצה את הדבר הזה מכם
פנינה תמנו:
 אם הייתם גוף וולונטרי לא הייתי דורשת את הדבר הזה
רחלי לאביאן:
אני אבחן את זה בהקדם
רחלי לאביאן:
 אין לי תאריך מסוים להגיד לך
רחלי לאביאן:
 אני יכולה לברר ואחזור עם תשובה
פנינה תמנו:
תחזרי, בבקשה, עם תשובה למנהלת
פנינה תמנו:
 אני רוצה את כל מה שיש לכם, את כל המחקרים
פנינה תמנו:
 אם אין לכם, תזמינו מחקרים
פנינה תמנו:
 יש לכם תקציבים
פנינה תמנו:
 תדאגו להביא לי תכנית פעולה – איך אתם נכנסים לתמונה גם אם אתם מרגישים שאתם חלשים
פנינה תמנו:
 אבל 80 עובדים? זאת רשות גדולה יחסית
פנינה תמנו:
 אני מכירה חטיבות, רשויות או אגפים שעושים עבודה מאומצת סביב נושא ספציפי ולא באים אליי עם תשובה כזאת
פנינה תמנו:
 בסדר? לתשומת לבך
רחלי לאביאן:
אנחנו נבדוק את זה
פנינה תמנו:
יש עוד משהו שאת רוצה לומר?
רחלי לאביאן:
לא
פנינה תמנו:
 רקפת וינטרוב, מנהלת דוברות והסברה, המועצה הישראלית לצרכנות
רקפת וינטרוב:
המועצה היא חברה ממשלתית שהמנדט שלנו הוא טיפול בזכויות של צרכנים
רקפת וינטרוב:
 אנחנו עושים, כמובן, בדיקות השוואתיות כל הזמן
רקפת וינטרוב:
 אני יכולה גם לתרום כמה נתונים למחקר של המ
רקפת וינטרוב:
מ
פנינה תמנו:
אתם לא בקשר עם הרשות להגנת הצרכן?
רקפת וינטרוב:
יש דברים שכן
פנינה תמנו:
סביב הנושא הזה ישבתם מתישהו?
רקפת וינטרוב:
לא
פנינה תמנו:
אז אולי הגיע הזמן
רקפת וינטרוב:
מעולה
רקפת וינטרוב:
יש שני דברים שאנחנו יכולים לתרום בינינו
רקפת וינטרוב:
 אני רוצה להתייחס לעניין המניפולציות שדיברת עליהם
רקפת וינטרוב:
 המועצה לצרכנות עורכת בדיקות של מחירים כל הזמן
רקפת וינטרוב:
 אני רוצה לבדוק מחיר של שמפו לאישה, למשל, בגודל של 500 מיליליטר של אותו יצרן מול המוצר של הגבר
רקפת וינטרוב:
 בשעה שהאישה שתיכנס להתקלח צריכה לקחת שמפו, מרכך שיער, סבון לפנים, סבון לאזורים אחרים – לגבר יש אחד ב-9
רקפת וינטרוב:
90 שיש בו ג'ל רחצה וסבון לפנים
רקפת וינטרוב:
יש כאן מניפולציה מאוד חזקה על קהל הנשים
רקפת וינטרוב:
 אנחנו צריכות להתקלח עם 80 מוצרים
פנינה תמנו:
ועדיין משלמות יותר
רקפת וינטרוב:
ועדיין משלמות יותר
רקפת וינטרוב:
 כלומר, קודם כול, מה זה צריך להיות? למה גבר צריך לשלם 9
רקפת וינטרוב:
90 שקלים והוא יוצא נקי, ואני משלמת 30 שקל ועדיין לא ניקיתי את הגבות בשמפו מיוחד? זה גם משהו שצריך להסביר עליו ולעבוד גם בחינוך וגם בהסברה
רקפת וינטרוב:
      לגבי הבדלי מחירים – מצאנו גם בהקשר של המחקר של המ
רקפת וינטרוב:
מ גם דאודורנטים, ויש הפרש מחירים של 10% על אותו דאודורנט גבר ואישה
רקפת וינטרוב:
 זה גם חלק מהמניפולציות שעושים עלינו – זה עם אלוורה, זה בלי פרוטאין - -
סימון דוידסון:
ואני התחלתי להשתמש בדאודורנט של אשתי
פנינה תמנו:
זה יותר יקר
פנינה תמנו:
 תיזהר
שלי טל מירון:
אנחנו צריכות להשתמש בשלכם
סימון דוידסון:
איזו טעות אני עושה
רקפת וינטרוב:
החברות אומרות – זה לא אותו מוצר
רקפת וינטרוב:
 אז זה לא רק להשוות ל-100 גרם מוצר כמו שהמ
רקפת וינטרוב:
מ אומרים שהוא הבסיס להשוואה, אלא גם בעולם יש חקיקה שמדברת על זה שיצרן לא יכול לייצר מוצרים שונים למגדרים שונים
רקפת וינטרוב:
 אז צריך לראות האם אלוורה שיש במוצר 2% הופכת את המוצר לשונה
פנינה תמנו:
זה דברים שבדקתם?
רקפת וינטרוב:
בדקנו איך זה בעולם
פנינה תמנו:
לא רק בעולם, גם בארץ
פנינה תמנו:
 אני מבקשת שתעבירו את הנתונים שיש לכם כהשלמה למחלקת המחקר והמידע של הכנסת
פנינה תמנו:
ומה אתם עושים בעניין?
רקפת וינטרוב:
לנו אין שיניים, אנחנו לא רגולטור
רקפת וינטרוב:
 הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות זה להציף את זה בתקשורת
פנינה תמנו:
למי אתם מציפים את זה כגורם ממשלתי?
רקפת וינטרוב:
הרגולטור הממשלתי שלנו הוא משרד הכלכלה
פנינה תמנו:
האם העליתם את זה כלפי מעלה?
רקפת וינטרוב:
בוודאי
פנינה תמנו:
למי?
רקפת וינטרוב:
אנחנו עובדים כבר מול כמה שרים בעניין המס הוורוד
פנינה תמנו:
מה נעשה?
רקפת וינטרוב:
שוב – לנו אין כלים
רקפת וינטרוב:
 אנחנו מעבירים את זה
פנינה תמנו:
 רקפת ורחלי, אין דבר כזה "אין לנו כלים"
פנינה תמנו:
 אנחנו משלמים מכיסנו מיסים
פנינה תמנו:
 כנראה, מישהו ראה לנכון שגם המועצה וגם הרשות להגנת הצרכן מספיק משמעותיות כדי שיעמדו כזרועות חשובים למדינה
פנינה תמנו:
 תחזרו למנהלים שלכם ותדאגו שתהיה ישיבה מקיפה על זה
פנינה תמנו:
 מצדי תגישו דוח לשר הרלוונטי
פנינה תמנו:
 אני אישית גם אדבר עם שר הכלכלה שאני מיודדת איתו
פנינה תמנו:
 אבל אין דבר כזה
פנינה תמנו:
 כמה עובדים יש אצלכם?
רקפת וינטרוב:
30
פנינה תמנו:
30 ועוד 80 – 120 איש – כל כנסת ישראל
פנינה תמנו:
 תלמדו לעשות בלגן כמונו
פנינה תמנו:
 הנושא הזה לא יהיה אחרון בסדר העדיפויות
פנינה תמנו:
 אם תבואו ותגידו, תקשיבי, אין כל כך בעיה – אנחנו לא מחפשים בעיות, יש לנו מספיק עבודה
פנינה תמנו:
 אבל את אומרת שיש בעיה
רקפת וינטרוב:
בהחלט יש בעיה
פנינה תמנו:
אז אני מבקשת שתשבו ובעוד חודש תחזרו אליי ותגידו מה עלה בעבודה שלכם בעניין הזה
פנינה תמנו:
 מי נציג משרד הכלכלה, אפשר להבין?
דוד אזולאי:
הם אמרו שהרשות להגנת הצרכן
פנינה תמנו:
הרשות, משרד הכלכלה שלח אתכם, אז יש לכם שיניים
פנינה תמנו:
 זה אומר שמבחינת המשרד הוא רואה אתכם כגוף המפקח
פנינה תמנו:
 שוב אני אומרת, זה לא וולונטרי, זה לא רק לשים תמונת ראי
פנינה תמנו:
 קחו צעד קדימה ויחד עם הוועדה נעזור לכם
פנינה תמנו:
 אבל תבואו עם דף המלצות ברור: איך פעלתם, מול מי פעלתם, למי הגשתם, מה הצעדים שאתם הולכים לעשות
פנינה תמנו:
 בסדר?
רחלי לאביאן:
מקובל
פנינה תמנו:
משרד האוצר פה? שלום
פנינה תמנו:
 אנחנו ניתן קודם לשלי לדבר כי היא צריכה לצאת בעוד כמה דקות
שלי טל מירון:
תודה, גברתי היושבת-ראש, תודה לכל האנשים בוועדה
שלי טל מירון:
 כמו שכולנו מבינים אנחנו 52% מהאוכלוסייה, צרכניות של מגוון מוצרים
שלי טל מירון:
 לבד כל מה שנאמר פה שהוא די ברור מאליו פשוט עשיתי את הדבר הפשוט, והלכתי לקנות
שלי טל מירון:
 כיסיתי את שמות המותגים כדי שלא תהיה פה פרסומת
שלי טל מירון:
 יש פה דאודורנט לגבר ולאישה – אותו מחיר, אבל של הגבר מכיל 50 מיליליטר יותר מאשר הדאודורנט לאישה
שלי טל מירון:
 זה, אגב, של אותו מותג
שלי טל מירון:
 אז נראה לי שהתשובה היא די על השולחן ודי ברורה
שלי טל מירון:
לא הפער במחיר
שלי טל מירון:
 המחיר הוא אותו מחיר - -
פנינה תמנו:
זה אותו מחיר, רק של הגברים מכיל יותר
שלי טל מירון:
לגברים – 200 מיליליטר ולנשים – 150 מיליליטר
שלי טל מירון:
 זאת באמת רק דוגמה אחת
שלי טל מירון:
 יכולתי להביא לפה דוגמאות רבות מאוד
שלי טל מירון:
 אני בטוחה שהרשות להגנת הצרכן יכולה לעשות סיבוב בסופר פארם ובפארמים השונים ולראות בעיניים על המדף את הפערים במחירים
שלי טל מירון:
 זה יכול לבוא לידי ביטוי בכל סוג מוצר
שלי טל מירון:
 אני גם רוצה להזכיר שלנשים מפאת מגדרן יש מוצרי היגיינה שהן חייבות לצרוך בכל חודש מעבר למה שהגברים צורכים כי הם לא צריכים אותם
שלי טל מירון:
 אז הן מוציאות הרבה יותר כסף על המוצרים האלה בלית ברירה, לא מתוך בחירה
שלי טל מירון:
 לכן זה משהו שאנחנו חייבים לטפל בו
שלי טל מירון:
 אין שום סיבה שנשים ישלמו יותר רק בגלל שהן נשים
פנינה תמנו:
שיטת מצליח – חושבים שאנחנו פראייריות
שלי טל מירון:
גם ממציאים לנו מוצרים שלא באמת צריך אותם רק בגלל שזה ארוז מאוד יפה ויש לזה מיתוג מדליק
שלי טל מירון:
 אז אנחנו נקנה אותם כי אנחנו רוצות להיות מטופחות
שלי טל מירון:
 ואני מזכירה שיש גם מוצרים שנקראים יוניסקס
שלי טל מירון:
 זוכרות שיש בשמים שהם גם לגבר ולאישה? אז מסתבר שיכול להיות שסבון גוף יכול לנקות באותה מידה גבר ואישה
שלי טל מירון:
 זאת הפתעה גדולה אבל זה אפשרי
שלי טל מירון:
     בקיצור, בשורה התחתונה, אני רוצה שיחזרו לפה כמו שביקשת עם שיעורי בית ויחשבו, משרדי הממשלה שזה תפקידם, איך אנחנו עושים שינוי בעניין הזה
שלי טל מירון:
 לא סתם עוד דיון, עוד דיבורים, עוד איזה מסמך – מה עושים כדי לפקח על הנושא הזה? תודה רבה
פנינה תמנו:
 באופן פרקטי אנחנו רוצים לדעת מה עושים
פנינה תמנו:
 תודה, חברת הכנסת מירון
פנינה תמנו:
 ממשרד האוצר, עמית גולדמן, רפרנט כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, בבקשה
מיכה גולדמן:
אני מאגף תקציבים
מיכה גולדמן:
 אני אציין שבשנה האחרונה נעשו שתי רפורמות משמעותיות בתחום התקינה ובתחום התמרוקים
מיכה גולדמן:
 המטרה הייתה לצמצם את חסמי הייבוא כך שייכנסו שחקנים משמעותיים לשוק ויגדל המגוון, ובקצה גם שיירד המחיר לצרכן
מיכה גולדמן:
 אנחנו גם עושים כל הזמן בחינה
שלי טל מירון:
פה זה לא עניין מגדרי
שלי טל מירון:
 מה שאתה אומר מבורך - - -
פנינה תמנו:
 יכולים לייבא וזה באמת יכול להוריד את המחירים, ועדיין פערי המחירים בין גברים לנשים יישאר
פנינה תמנו:
 כל עוד לא יבינו שאנחנו לא מוכנות לשלם יותר את המס הוורוד- -
שלי טל מירון:
מופלות
פנינה תמנו:
- - כל עוד לא יבינו שיש פיקוח על הדבר הזה ספציפית עם זרקור על המחירים כדי לראות שלא מפלים נשים, אז מה הבעיה? אנחנו עדיין נשלם גם אם המחירים יופחתו
פנינה תמנו:
 מה אתה יכול לעשות בעניין הזה ומתכוון לעשות בעניין הזה כרפרנט כלכלה ותעשייה? האם יש לך מחשבה, רצון?
מיכה גולדמן:
אנחנו נעשה בחינה של הרפורמה
מיכה גולדמן:
 אנחנו עושים בחינה של הרפורמה ומבצעים מעקב אחריה כדי לראות איפה זה עומד