GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלי עציון:
     ההתנהלות של ביטוח לאומי לפני זה הייתה התנהלות מצוינת
גלי עציון:
 הם גם הצליחו למצוא את הסוגיה הזאת, הם הצליחו לנהל אותה, הם הצליחו לכתוב נוהל על הסוגיה הזאת, והיא התנהלה בצורה מצוינת
גלי עציון:
 חה"כ הרכבי, כנראה שלא היה בזה עלויות כאלה כי אף אחד לא שמע על זה ולא ראה את זה
גלי עציון:
 אז אין בעיה עם זה
גלי עציון:
 עכשיו, כשפתאום מתוך שלא לשמה בא לשמה, אז יאללה, היד על הברז, בואו נסגור את זה לגמרי
גלי עציון:
     גם נעמ"ת, גם שדולת הנשים וגם איתך مَعَكِ (מעכי), בכלל סוברות שצריך לתת לזה פרשנות אחרת
גלי עציון:
 בעודי מדברת, מוגשת בקשת ידיד בבית הדין לעבודה בהקשר הספציפי הזה, בהצטרפות לתביעה של אישה שהגישה את זה
פנינה תמנו:
למה זה לא בג"ץ? אולי צריך לכפות על האוצר, למרות שלא צריך להגיע לשם
פנינה תמנו:
 אני מקווה שבשבוע הבא נפתור את כל הסוגיות
גלי עציון:
מבחינה משפטית, בג"ץ הוא לא הערכאה הנכונה, לפחות לא בשלב הזה
פנינה תמנו:
היא לא נכונה אם זה מקרים קונקרטיים
פנינה תמנו:
 בעיניי, זה חייב להגיע – אבל אני מקווה שזה ייפתר, כמו שאמרתי, בשבוע הבא
גלי עציון:
אנחנו סברנו שאפשר כרגע לאתגר את בית הדין האיזורי
גלי עציון:
 אנחנו ממשיכות לקבל פניות גם מאחיות, גם מנשים שעובדות רחוק ממקום העבודה
גלי עציון:
 יש פה מצב שהוא אבסורד כיוון שבעצם מה אומרים לאישה? הרי אישה יכולה להתפטר לצורך גידול התינוק
גלי עציון:
 אז מה אומרים לאישה במצב כזה? לחלקן, כי רופאות ואחיות לא בהכרח יכולות בכלל לשקול את האופציה הזאת
גלי עציון:
 אומרים לה, לכי, תתפטרי
גלי עציון:
 אם תתפטרי, את תהיי זכאית לדמי אבטלה, ואם לא תתפטרי והמעסיק שלך מגלה סבלנות וסובלנות להמשיך לחכות לסדר את העניין, אז אנחנו לא ניתן לך שום דבר
גלי עציון:
     לטעמנו, גם בפרשנות של החקיקה אפשר להחזיר את הנוהל הזה
גלי עציון:
 בטח שאם לא נצליח לעשות את זה, אפשר לעשות את זה בחקיקה
גלי עציון:
 זה כמעט מביך להגיד שעכשיו צריך לבחון את כל העלויות ואת המשמעות התקציבית של זה - -
פנינה תמנו:
לא, זה לא מעניין
גלי עציון:
- - כי זה משהו שהיה ידוע מראש
גלי עציון:
 הוא עבד, הוא היה מנוהל - - -
פנינה תמנו:
לא, אבל את זה לא אמרו
פנינה תמנו:
 אל תכניסו דברים
פנינה תמנו:
 הם כבר לא במקום הזה
גלי עציון:
הם אמרו את זה, הם אמרו שצריך לשקול - - -
פנינה תמנו:
אבל בדיונים קודמים
פנינה תמנו:
 הם לא במקום הזה
פנינה תמנו:
 את לא רוצה להחזיר אותם למקום הזה
פנינה תמנו:
 היום הם במקום אחר
גלי עציון:
הבעיה היא, ושוב, בגלל זה התחלתי ואמרתי שאני ממש מודה ליושבת-הראש שעושה את הדיון הזה, וגם שקובעת את לוחות הזמנים, כי הדיון הזה הוא בשבילי דז'ה וו
גלי עציון:
 אני שמעתי בדיוק את אותם דברים לפני קרוב לשנתיים
גלי עציון:
 נדבר היום, ואם נדבר בעוד שנה שוב, אז נגיד, הם כבר לא שם
גלי עציון:
 מה שצריך, ואת זה אני מבקשת מיושבת-הראש, זה להפעיל את הפטיש
פנינה תמנו:
יהיה דיון בשבוע הבא
פנינה תמנו:
 אנחנו לא נרפה מהעניין הזה
פנינה תמנו:
 גם אם אני מאוד אסרטיבית ונוקבת בדברים שלי, אני מבינה שיש פה רצון לפתור את הבעיה ולסגור את האירוע
גלי עציון:
אבל הרצון צריך להיות מוגבל בלוחות זמנים, כי הרצון הזה נשמע ויש פרוטוקולים שאמרו בדיוק את אותם דברים
פנינה תמנו:
בשבוע הבא
פנינה תמנו:
 זהו
פנינה תמנו:
 בשבוע הבא הם באים אליי למתווה
גלי עציון:
תודה רבה
קריאה:
אבל משרד האוצר אומר שהם רוצים לצמצם - - -
פנינה תמנו:
שיבואו עם מתווה
פנינה תמנו:
 התחלה טובה
פנינה תמנו:
 תבואו עם מתווה, נריב עליו
גלי עציון:
אין שום סיבה לצמצם
קריאה:
למה צריך מתווה אם מלכתחילה יש כאן הסכמה שזה בוטל בטעות, בלי כוונה? הרי שמענו את הציטוטים - - -
פנינה תמנו:
רבותיי, בגלל שיש חוק
פנינה תמנו:
 כרגע כבר יש חוק
פנינה תמנו:
 זו הבעיה
גלי עציון:
כמו שאמרתי, לטעמנו, גם את החוק הזה אפשר לפרש
גלי עציון:
 אבל גם אם לא, היה מתווה, יש נוהל, אין שום בעיה לקחת את הנוהל שעבד כמו שהוא
גלי עציון:
 אומרים, אם זה לא שבור, אל תתקן את זה
גלי עציון:
 זה בדיוק המקרה
פנינה תמנו:
 טל הוכמן משדולת הנשים, בבקשה, ואז נעביר את זכות הדיבור לחה"כ אימאן
טל הוכמן:
תודה, גברתי יושבת-הראש, על הדיון הזה
טל הוכמן:
 אני ממש מסכימה עם עוה"ד עציון
טל הוכמן:
 דז'ה וו מוחלט, אבל הפעם האוצר החליט לא לבחור בשקר הראשון, אלא לבחור בשקר השני
טל הוכמן:
 זאת אומרת, זו לא טעות, זה לא: לא שמנו לב, אלא עכשיו זה: מה שהיה קודם לא היה מספיק טוב, ואנחנו רוצים לצמצם את הנוהל ואנחנו רוצים לעשות משהו אחר
טל הוכמן:
 אז דבר ראשון, האוצר צריך להחליט באיזה שקר הוא דבק, ולפחות יתאם עמדות עם עצמו כשהוא מגיע לדיון
פנינה תמנו:
מי הייתה לפני שנתיים, גילי?
טל הוכמן:
לא
פנינה תמנו:
אז אני רוצה לבנות על גילי עכשיו
קריאה:
קראו לו שוורץ
פנינה תמנו:
כן, הלך
פנינה תמנו:
 עושה עסקים
פנינה תמנו:
 לא נעים
פנינה תמנו:
 הוא היה פותר את הבעיות שלנו לפני שהלך והשתכר על חשבון המדינה
טל הוכמן:
אבל זה נראה שהם לא מעוניינים לפתור
טל הוכמן:
 זאת הבעיה
פנינה תמנו:
אני מצטערת
פנינה תמנו:
 באים לפה כל מיני פקידים בכירים, לא פותרים את הבעיה, ואז הולכים
טל הוכמן:
הבעיה היא שלא נראה שהם מעוניינים לפתור
טל הוכמן:
 זאת אומרת, יש פה גורמים אחרים ממשרדי הממשלה שמדברים על הנושא הזה כבר שנים, ואז מגיע משרד האוצר ואומר, אנחנו בכלל רוצים לשנות את הנוהל, אנחנו רוצים לצמצם אותו ואנחנו לא רוצים לאפשר לאותן נשים שהיו זכאיות לנוהל הזה, לקבל אותו עכשיו
טל הוכמן:
 וזה מה שאנחנו חוששות שיקרה, שבעצם הם גוררים רגליים, ולא סתם אין פה הסכמות
טל הוכמן:
 אין פה הסכמות בגלל שמשרד האוצר רוצה לצמצם את האפשרות של נשים לקבל את השבועות האלה כדמי אבטלה
טל הוכמן:
 אין ספק בדבר הזה, אם כבר, היינו מגיעות להסכמה מזמן
טל הוכמן:
     כמו שגלי ציינה, אנחנו לוקחות חלק בעתירה בנושא - - -
פנינה תמנו:
בבית הדין לעבודה?
טל הוכמן:
כן
טל הוכמן:
 כמו שגלי ציינה, אנחנו סוברות שהפרשנות של ביטוח לאומי שגויה בגלל שמדובר פה בהוצאה כפויה של המעסיק את העובד או העובדת, ופה זו לא הסיטואציה
טל הוכמן:
 זאת אומרת, בסעיף שנכנס בקורונה מדובר על הוצאה של המעסיק את העובד
טל הוכמן:
 פה המעסיק לא מוציא את האישה לחל"ת הזה של דמי אבטלה
טל הוכמן:
 אז אנחנו סבורות שלביטוח לאומי יש פה פרשנות שגויה לסעיף החדש שתוקן בתקופת הקורונה
טל הוכמן:
 אבל אם נשים את זה בצד, אז הבעיה המרכזית שלנו היא עם משרד האוצר והשקרים שלו
פנינה תמנו:
משרד האוצר – תגובתך, גילי
קריאה:
זה לא אישי כמובן
גיל הכהן:
אני מבינה
גיל הכהן:
 גם אביעד לא עמד פה ושיקר
גיל הכהן:
 זה נכון שהחקיקה לא הייתה מכוונת - - -
פנינה תמנו:
את מדברת על אביעד שוורץ?
גיל הכהן:
כן
פנינה תמנו:
אני לא אמרתי שהוא שיקר
פנינה תמנו:
 אמרתי שהוא לא פתר את הבעיה
גיל הכהן:
נכון, בסדר
פנינה תמנו:
מה זה נכון? הוא לא פתר את הבעיה
פנינה תמנו:
 בגללו נשים סובלות
פנינה תמנו:
 הוא ממש לא מסכן
גיל הכהן:
לעניין הזמן שאנחנו אמורים - - -
פנינה תמנו:
לא הזמן
פנינה תמנו:
 גילי, תסתכלי עליי, דברי איתי
גיל הכהן:
אז לא באתי להגיד שנה, שנתיים, שלוש, אבל לא נצליח להתחייב לשבוע
פנינה תמנו:
אין דבר כזה
פנינה תמנו:
 את באה לפה בשבוע הבא
פנינה תמנו:
 יש לך בשבוע הבא לבוא עם הפתרונות
פנינה תמנו:
 בשבוע הבא את פה עם הפתרונות
פנינה תמנו:
 נעים מאוד, כאן הכנסת, הבית שמפקח על עבודת הממשלה, כולל על משרד האוצר
פנינה תמנו:
 בשבוע הבא אתם תבואו לפה עם תשובות
פנינה תמנו:
 זו לא המלצה
גיל הכהן:
 זה לא מזלזול, זה לא מזלזול בוועדה, אבל אני לא יכולה להתחייב שאנחנו נצליח להגיע - - -
פנינה תמנו:
אז מה זה, זלזול בציבור? כבר שנתיים את עובדת על זה
גיל הכהן:
לא, זה לא זלזול בציבור
פנינה תמנו:
אתם שנתיים על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 אני שאלתי אותך, לא אני אמרתי כמה זמן
פנינה תמנו:
 אתם שנתיים במשא-ומתן, ואת אומרת לי, לא יהיה לנו זמן?
גיל הכהן:
אני אומרת שאנחנו לא נצליח להגיע להסכמה בשבוע, ואני לא יכולה להתחייב על זה
פנינה תמנו:
מה המחלוקת?
גיל הכהן:
המחלוקת כרגע היא על הקריטריונים
פנינה תמנו:
מה הקריטריונים? אני הולכת להיות המגשרת שלכם
פנינה תמנו:
 בזה נעסוק, ואת יתר הזמן אנחנו נשקיע בזה
פנינה תמנו:
 מה הוויכוח?
מטי צרפתי הרכבי:
איזה קריטריון לא נראה?
גיל הכהן:
אני לא רוצה להיכנס לקריטריונים הספציפיים - - -
פנינה תמנו:
 סליחה, את לא מחליטה
פנינה תמנו:
 אני מחליטה
פנינה תמנו:
 פרטי לי, בבקשה, את הקריטריונים
פנינה תמנו:
 אני צריכה עט ודף
פנינה תמנו:
 מה שהיה בנוהל על פי סעיף 166 ותקנה 8 הבאה מכוחו, מחלת היולדת, התינוק, בן או בת זוג, או בן משפחה, כהגדרתו בסעיף 1 לחוק – זה לא אומר לי הרבה
עדה מימון:
מחלה
פנינה תמנו:
הינה, עוזרת לי עו"ד מימון – מחלה
גיל הכהן:
אני אתן דוגמה
פנינה תמנו:
לא, לא דוגמאות
גיל הכהן:
לקריטריונים
פנינה תמנו:
אה, אוקיי
גיל הכהן:
כרגע, אחד הקריטריונים הוא אם לילד פחות מגיל שבע שעובדת מעל 40 ק"מ ממקום העבודה
פנינה תמנו:
על זה יש הסכמה?
גיל הכהן:
לצורך העניין, לא
גיל הכהן:
 אני אסביר - - -
פנינה תמנו:
תגידי לי על מה אתם מסכימים
פנינה תמנו:
 אחר כך נעשה גם רשימה של מה שאתם לא מסכימים
פנינה תמנו:
 הינה, עוזרת לנו היועצת המשפטית של הוועדה
קריאה:
על שום דבר
פנינה תמנו:
לא להעיר הערות
פנינה תמנו:
 בבקשה, על מה מוסכם?
גיל הכהן:
אני לא יודעת להתייחס לכל סעיף
פנינה תמנו:
גילי, מה מוסכם?
גיל הכהן:
כרגע אין הסכמות
פנינה תמנו:
אז את לא מסכימה על כלום?
גיל הכהן:
לא, אני לא לא מסכימה על כלום, אבל בסוף, כמו כל קריטריונים שאנחנו מכינים על חוק מסוים, זה מארג
פנינה תמנו:
את מסכימה שהנשים האלה צריכות לקבל חל"ת?
פנינה תמנו:
שנייה, שנייה
פנינה תמנו:
 אל תעזרו לי
גיל הכהן:
אני מסכימה שיש חריגים שמצדיקים - - -
חנן פורת:
אפשר רגע להתערב במשהו?
חנן פורת:
חנן פוטרמן, מהלשכה המשפטית בביטוח לאומי
פנינה תמנו:
 בבקשה, על מה את מסכימה? כי אתה ביטוח לאומי, ואתה רואה שאני עם האוצר
גיל הכהן:
זה בשיח משותף עם ביטוח - - -
פנינה תמנו:
כן, אבל אני לא רוצה שהוא יעזור לך להגיד את התשובות
פנינה תמנו:
 פה הבעיה
פנינה תמנו:
 פה הבעיה, כי את לא יודעת להגיד את התשובות
פנינה תמנו:
 את לא יודעת בכלל על מה את מסכימה
פנינה תמנו:
 את רק מדברת כאילו את עכשיו נשיא מדינת ישראל – אני בעד הרעיון
פנינה תמנו:
 אבל את לא יודעת להגיד מה הנגזרות
פנינה תמנו:
 תגידי לי על מה אתם מסכימים
פנינה תמנו:
 איך תתקדמי שנתיים אם את לא יודעת מה הקריטריונים שעליהם את מסכימה? אני מצטערת שאני כועסת מאוד, אבל אני כועסת כי מישהו צריך להשמיע את הקול של הנשים האלה
פנינה תמנו:
     את צריכה הפסקה בשביל להגיד לי מה הקריטריונים שעליהם אתם מסכימים, גילי?
גיל הכהן:
לא, אני מבינה, פשוט לא תהיה לי תשובה לתת כרגע לוועדה על הקריטריונים שעליהם אנחנו מסכימים
פנינה תמנו:
 גילי, אני לא רוצה להקשות עלייך
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך בכל הכנות, אני רואה שאת במצב לא נוח
פנינה תמנו:
 אין לי מטרה לעשות זה
פנינה תמנו:
 בשבוע הבא תחזרי עם תשובות
פנינה תמנו:
     פוטרמן, בבקשה
חנן פורת:
ביטוח לאומי כבר אמר שאנחנו רוצים להחזיר לעצמנו את שיקול הדעת
חנן פורת:
 זה נאמר כבר
חנן פורת:
 לגבי הקריטריונים, מה שהיה לפני כן לא הייתה רשימה סגורה, אלא רשימה פתוחה,  ואת הקריטריונים האלה כנראה רוצים לצמצם איך שהוא לרשימה סגורה יותר, או שיהיה פחות שיקול דעת - - -
פנינה תמנו:
כן, אבל אחד היה מחלה
פנינה תמנו:
 התחלתי להקריא קודם
פנינה תמנו:
 דבר שני, יש לנו 40 ק"מ
חנן פורת:
נכון, יש את ההתפטרות המוצדקת לפי סעיף 6 ו-11(א) לחוק פיצויי פיטורים
פנינה תמנו:
 דבר שלישי, מקרה לידה וחופשת לידה
חנן פורת:
יש את המקרים ההומניטריים
חנן פורת:
 יש עוד אוכלוסיות
חנן פורת:
 נכון שהדגש גם כאן בוועדה וגם בוועדות הקודמות היה לגבי האוכלוסייה של הרופאות והמתמחות, אבל יש עוד אוכלוסיות
חנן פורת:
 זה לאו דווקא נשים,  לאו דווקא רופאות ומתמחות
חנן פורת:
 זה יכול להיות גם רופאים
חנן פורת:
אז אני אומר שוב, צריכים לעשות כאן עבודה משותפת, ואנחנו מוכנים לשבת - - -
פנינה תמנו:
אבל אתם שנתיים עובדים, פוטרמן
חנן פורת:
אנחנו מוכנים לשבת, ואנחנו נשב כמובן עם - - -
פנינה תמנו:
אבל אתם שנתיים במשא-ומתן
חנן פורת:
נכון
פנינה תמנו:
תקשיב, אדוני, זה בכלל לא מעניין אותי מי אשם
פנינה תמנו:
 זה גם לא מעניין את הנשים האלה ואת התינוקות האלה
פנינה תמנו:
 תשבו בשבוע הבא, תגידו לי על מה אתם מסכימים ותחזרו לפה
פנינה תמנו:
 אני סוגרת את זה אחרי הדברים של חה"כ אימאן, כי הדיון הזה הוא פארסה אחת שלמה, זה בושה וחרפה התשובות שאתם נותנים
פנינה תמנו:
 זה בושה
חנן פורת:
גם אנחנו וגם האוצר לא יכולים להתחייב כרגע על שבוע
פנינה תמנו:
אתה לא תגיד לי על מה מתחייב האוצר, ואני בדיוק מסתמסת עם הבוסית שלך
פנינה תמנו:
 אתה לא תגיד לי על מה מתחייב האוצר
פנינה תמנו:
 אם זו הגישה שלך, אתה לא צריך להיות בחדר שמתנהל בו המשא-ומתן הזה
פנינה תמנו:
 יש לך שבוע ימים, ואתם תחזרו עם תשובות, ואני אדבר עם השר שלכם
חנן פורת:
אז אני אומר שכרגע לא ניתן להתחייב על מועד, אני לא יכול להגיד שבוע, כמו שהם לא
פנינה תמנו:
אתה תעשה את ההנחיות של הכנסת
פנינה תמנו:
 אתה בשבוע הבא תגיע לכאן, ואם אתה העובד הלא-מתאים, אני אדרוש מהשר שיזיז אותך הצידה ויבוא העובד המתאים
פנינה תמנו:
 תבוא הגברת שלצידך, חן, שהתשובות שלה היו יותר משביעות רצון
פנינה תמנו:
 חה"כ אימאן, בבקשה
פנינה תמנו:
 מגן לי על האוצר
אימאן ח'טיב יאסין:
כואב מה שקורה כאן ומצער לשמוע את הדברים, כאילו שאנחנו מדברים על הסוגיה פעם ראשונה ולא שנתיים דשים בזה
פנינה תמנו:
ממש
אימאן ח'טיב יאסין:
מצער לשמוע גם את תשובתם של אנשי האוצר שאמורים ואמונים לתת את התשובות המספקות והנכונות, והיה לכם את כל הזמן שבעולם ללמוד את הסוגיה
אימאן ח'טיב יאסין:
 בעיניי, שבוע זה אפילו יותר מדי, כי לא הולכים לבדוק את הבעיה שוב ושוב
אימאן ח'טיב יאסין:
     בנוסף לכל מה שנאמר כאן, אני רוצה להוסיף רק משפט אחד, כבוד היו"ר – שניקח בחשבון שישנן נשים שאנחנו במו ידינו דוחפים אותם בעל כורחן להיות מובטלות, ולא רק הרופאות
אימאן ח'טיב יאסין:
 כל הנשים שעובדות בעבודות שהן במשמרות ושעות עבודה לא רגילות, והן מלכתחילה מקריבות את חיי המשפחה שלהן ואת חיי הילדים שלהן, כדי לתת את תרומתן לחברה שלהן, אנחנו באים ואומרים להן, לכו, תדפקו את הראש בקיר; לא רק שלא תעבדו, תחיו בעוני, ונוסיף עוד אנשים – כאילו שלא מספיק לנו יותר ממיליון אנשים שחיים מתחת לקו העוני במדינה
אימאן ח'טיב יאסין:
 ועכשיו אנחנו נשלח נשים עם תינוקות - - -
פנינה תמנו:
רופאות, כן?
אימאן ח'טיב יאסין:
רופאות ועובדות סוציאליות שעובדות במשמרות ועובדות במתנ"סים
פנינה תמנו:
ואימהות לילדים חולים
אימאן ח'טיב יאסין:
אני מכירה את זה מקרוב
אימאן ח'טיב יאסין:
 כמנהלת מתנ"ס, הייתי צריכה לחפש בנרות אישה רווקה כדי שתוכל לעבוד, כי היא לא יכולה לעבוד
אימאן ח'טיב יאסין:
 לא נותנים מזכירות, לא נותנים אפשרויות, לא מאפשרים חופשת לידה מספקת לתינוק ולאם כדי שיוכלו לחזור לעבודה סדירה ולהתארגן בהתאם, לא נותנים שכר כמו שצריך, ובסוף אומרים להן, לכו, עוד עשרות אלפי עניים, מה יקרה? אתם יושבים שם באוצר, בכיסאות שלכם הנוחים והממוזגים, והכול טוב ויפה, והעולם בחוץ שימות
ענבר קנטמן:
אם אפשר להגיד רק משהו קטן
ענבר קנטמן:
 קודם כל, מדובר ב-200 רופאות בשנה
ענבר קנטמן:
 זה דבר ראשון
ענבר קנטמן:
זה לא רק רופאות
ענבר קנטמן:
ודבר שני, אני מכירה באופן אישי נשים שהן לא רופאות שהתפטרו ויצאו ממעגל העבודה
ענבר קנטמן:
 כולנו פה ברי דעת, אנחנו מבינים שאישה שיוצאת ממעגל העבודה עולה הרבה יותר למדינה מאישה שמחליטה לשמר את החל"ת שלה ושהיא לא יכולה לחזור במתכונת הנוכחית לעבודה, ואז היא פשוט מקבלת דמי אבטלה
ענבר קנטמן:
 זה לא הגיוני
פנינה תמנו:
הם מבינים את זה טוב מאוד
פנינה תמנו:
 שנתיים לא להבין את זה, במיוחד אנשים שעוסקים בתקציבים?     אני נועלת את הדיון הזה בלב כבד
פנינה תמנו:
 כל אלה שלא קיבלו רשות לדבר הפעם, מתמחים, וכמובן, משרד העבודה – תמר ושרית – אתם תקבלו הזדמנות לדבר בפעם הבאה
שמואל טולידאנו:
אפשר רק שאלה קטנה?
שמואל טולידאנו:
אני רוצה לשאול אם מישהו כאן בחדר מאמין ששני התינוקות שכאן, ואני שבשבוע 29 להיריון, שהדבר הזה יתוקן עד שהתינוקות האלה יגיעו ל-15 שבועות
פנינה תמנו:
בוודאי
פנינה תמנו:
 אם לא, לא היינו פה
שמואל טולידאנו:
אני שמחה לשמוע
פנינה תמנו:
אנחנו נצטרך לדאוג שזה יתוקן בכל דרך אפשרית
שמואל טולידאנו:
תודה רבה
פנינה תמנו:
 אני נועלת את הדיון הזה, ונקיים דיון בשבוע הבא
פנינה תמנו:
 עד שבוע הבא, אני מבקשת מכם להגיע עם תשובות
פנינה תמנו:
 מי שלא יודע, שישלח את הבוס שלו שיבוא עם תשובות
פנינה תמנו:
שלום, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה
פנינה תמנו:
 היום כ"ג בסיוון, התשפ"ג
פנינה תמנו:
 הנושא: פגיעה בזכויות נשים בעקבות ביטול זכאות לדמי אבטלה עבור נשים בחל"ת לאחר חופשת לידה
פנינה תמנו:
 אנחנו מדברים על שינוי שהתבצע הקורונה
פנינה תמנו:
 אמרתי את זה בפעם הקודמת, ואני אומר את זה גם עכשיו, סוג של מחטף, לא בהכרח על ידי מקבלי החלטות, אלא שינוי חקיקתי שברובו נבע מחד, לצורך השעה, באמת לתחום את נושא החל"ת שאנחנו לא ערערנו על כך
פנינה תמנו:
 אני אפילו חושבת שבאותה תקופה הייתי בממשלה
פנינה תמנו:
 לצד זה יכול להיות טעות סופר, או לצד זה שבאמת כתוצאה מהתיקון מי שבעיקר נפגעו הן נשים
פנינה תמנו:
 נשים שהיו זקוקות לחל"ת מוצדק, הארכת החל"ת המוצדק
פנינה תמנו:
 ובתוכן, כמובן, נשים שעוסקות בתחום הרפואה, מתמחות
פנינה תמנו:
 היום גם קיבלתי נייר עמדה של לה"ב, שמצביע על כך שנשים שיולדות פגים, פגות, גם הן נפגעות
פנינה תמנו:
 כך או כך, אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה מחד האוצר בוועדה כאן, בזמן שחברת הכנסת עאידה הייתה יושבת-ראש, נציגי האוצר הגיעו ואמרו – לא לזה פיללנו, ולא זו הייתה הכוונה
פנינה תמנו:
 ולא הסתירו על כך שצריך לתקן
פנינה תמנו:
 הביטוח לאומי, בהחלט מצר על כך שנלקחה לו היכולת לשיקול דעת
פנינה תמנו:
 כך או כך, במצב הדברים שנוצר, לא קם מבוגר אחראי שבא ואומר, אוקיי
פנינה תמנו:
 אם כולנו תמימי דעים שנשים נפגעות, שהמצב שהיה הוא המצב הראוי והנכון, ושצריך לעזור לנשים הללו, מה זה לעזור? זו זכותן
פנינה תמנו:
 אלה נשים שמשלמות מיסים
פנינה תמנו:
 אלה נשים פרודוקטיביות, תורמות למדינת ישראל
פנינה תמנו:
 תורמות למשק
פנינה תמנו:
 שלא לדבר על הפריון שהוא מאוד גבוה בתחומים שאנחנו גם מדברים, לא שחלילה אני חושבת שצריך לפגוע בנשים מוחלשות, עדיין, למרות כל הדברים שאני אומרת, וגם שדנו בהם בדיון הקודם, כמו שאמרתי, אפילו לא נוצר הרצון הטוב, או האחריות שהייתה צריכה להילקח כדי לפתור את הסיטואציה, וזה יותר מטריד אותי
פנינה תמנו:
 אמרתי את זה בפעם הקודמת, וזה מטריד אותי
פנינה תמנו:
 ואם אני עושה דיון שבוע אחרי שבוע - יש פה עוול שזועק לשמיים
פנינה תמנו:
 ולא רק זועק לשמים, כאשר אני מאמינה שבעלי התפקידים חוטאים לתפקידם, ולא רק חוטאים לתפקידם, פוגעים באזרחי מדינת ישראל, במקרה הזה, באזרחיות מדינת ישראל
פנינה תמנו:
      אף אחד לא קיבל שום מנדט לפגוע באזרחים
פנינה תמנו:
 כולנו צריכים להיות משרתי ציבור, משרתי אזרחים ואזרחיות, ומי שלא יודע לעשות את זה, שיואיל בטובו, יקום מכיסאו ויילך הביתה
פנינה תמנו:
 אני אומרת את זה בלי להסס
פנינה תמנו:
 עכשיו, היה לכם שבוע ימים כדי להציג מתווה
פנינה תמנו:
 כדי להציג מתווה  שיכבד אותנו ואתכם, גם את הביטוח הלאומי, במיוחד את האוצר, כי כשצריך לעמוד חומה בצורה מול פקידים בכירים, האמינו לי, אנחנו יודעים לעשות את זה
פנינה תמנו:
 אבל אי אפשר כשיש עוול שצריך לתקן, או לאקונה, או מחדל, אז יהיה איזה מין זלזול בכנסת ישראל, ובתפקידנו גם כמי שמפקחים, וגם בתשובות שאתם נותנים, אז אני מאוד מקווה שהגעתם מוכנים, מוכנות לדיון הזה, כמובן, אנחנו גם נאפשר למתמחות, לרופאות, ולנציגי ציבור, ולנציגי ארגונים גם להביע את דעתם
פנינה תמנו:
      	בבקשה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן
עאידה תומא סלימאן:
תודה, כבוד היושבת-ראש, קודם כל אני מתנצלת על זה שלא נכחתי בפגישה הקודמת
עאידה תומא סלימאן:
 כולם יודעים כמה הנושא הזה חשוב לי
עאידה תומא סלימאן:
 אבל לצערי הרב, היו לי שני דיונים שאני יזמתי בשתי ועדות במקביל
עאידה תומא סלימאן:
 את האמת, רציתי להתייחס, כי באמת, מה שקרה זה כשהביאו את החקיקה בזמן הקורונה בעניין החל"ת, ואיך מאשרים חלת"ים, ומי מגיע לו חל"ת, הייתה אזהרה
עאידה תומא סלימאן:
 כלומר, הנושא כן עלה בדיונים
עאידה תומא סלימאן:
 וכן הודגש בזמנו, ששימו לב, זה יפגע באוכלוסיית הנשים, במיוחד המתמחות והרופאות שכן זה קשה להן, ובכל זאת התעקשה
עאידה תומא סלימאן:
 את צדקת, כבוד היושבת-ראש, חברות הקואליציה אז לא שמו לב
עאידה תומא סלימאן:
 או שאני לא יודעת מה קרה, מחוייבות קואליציונית, אבל היה אפשר לעצור את זה בזמנו, במיוחד שהביטוח הלאומי מאוד התעקש
עאידה תומא סלימאן:
 יש לי כמה הצעות חוק שבנושא שמנסות להפוך את שיקול הדעת של הביטוח הלאומי למשהו בחקיקה, וכל הזמן הדרישה שלהם – תנו לנו, אנחנו עושים את זה טוב, ויש לנו שיקול דעת טוב
עאידה תומא סלימאן:
      בכל זאת, הגשתי הצעת חוק שוועדת השרים דחתה דיון בה, והיה משא-ומתן, ובעצם, האוצר היה מיוצג במשא-ומתן הזה, והגענו לנוסחה שלא הצלחנו לקדם אותה אחר-כך
עאידה תומא סלימאן:
 הטענה של האוצר הייתה, שאנחנו לא נתחיל להתערב, יש את החוק שמאפשר
עאידה תומא סלימאן:
 אמרתי, לפחות הבנתם את האירוע שיצרתם
עאידה תומא סלימאן:
 הבנתם את המצב שיש נשים שרחוקות מהילדים
עאידה תומא סלימאן:
 זכרוני טוב מאוד בקטע הזה, הם הציעו שכל הנשים שעובדות משמרות מ-15 שעות והלאה, ייכנסו לחוק הזה, כלומר, יהיה להן האפשרות לעשות את החל"ת
עאידה תומא סלימאן:
 עכשיו את מציעה את הנושא של הפגים
עאידה תומא סלימאן:
 בזמנו, הצעת החוק שלי הייתה מאוד ספציפית
פנינה תמנו:
אם הם לא יודעים, אני אגיד לך משהו, חברת הכנסת תומא סלימאן
פנינה תמנו:
 אם הם לא יודעים לפתור את הסיטואציה עכשיו, הם יחזרו אחורנית, ישאירו את המצב שהיה
פנינה תמנו:
 אם אין לכם מסוגלות, יצירתיות והבנה להביא איזו נוסחה שהיא הוגנת, שהיא בדרך המלך, תחזירו את המצב כמו שהיה
הדיל יונס:
אז אני אמרתי את זה, ואמרתי במיוחד שפגעתם בנשים שכבר נכנסו להריון כאשר הן מתכננות קדימה, וחשבו שיש להן את האופציה הזו כן להישאר ולטפל בילדים שלהם, ולא להיות רחוקים מהתינוקות 36 שעות
הדיל יונס:
 יש נשים שלא רואות את התינוק 36 שעות
פנינה תמנו:
יכול להיות שהם מנסים לדרבן נשים לא ללדת
פנינה תמנו:
 זה ממש מרגיז
פנינה תמנו:
 אנחנו לא צריכות להיות במצב שאנחנו צריכות לבחור להיות נשים עם קריירה, או נשים עם תרומה משמעותית לחברה הישראלית או להיות אימהות
פנינה תמנו:
 זה לא יקרה
פנינה תמנו:
 לא יקרה במשמרת שלנו
פנינה תמנו:
 לא יקרה בשנת 2023
פנינה תמנו:
 נשים יפסיקו להיות שק החבטות של משרד האוצר
פנינה תמנו:
 או כל מיני גחמות של מקבלי החלטות, שבמקרה הזה זה בכלל לא מקבלי ההחלטות
עאידה תומא סלימאן:
אני חושבת שההצעה שלך אפילו היא הכי טובה מהמשא-ומתן שניהלו מולי בזמנו על הצעת החוק שלי
פנינה תמנו:
למה נתקע המשא ומתן בזמנו?
עאידה תומא סלימאן:
בזמנו גם דיברו על עלויות מאוד גבוהות לאוצר
עאידה תומא סלימאן:
 כלומר, הם ידעו מה הם עושים
פנינה תמנו:
 כי כל השנים זה לא עלה כסף
פנינה תמנו:
 כאילו היה שיקול דעת של הביטוח הלאומי - ממש לא
עאידה תומא סלימאן:
 זה עלה, אבל חיפשו איך לטאטא
עאידה תומא סלימאן:
 זה עלה כסף, לצערי הרב, הקואליציה ניסתה לקצץ את הכסף הזה, עובדה שהאוצר התעקש על זה, והיו לי הרבה שיחות איתם בנושא
עאידה תומא סלימאן:
 אני חושבת שהמצב יחזור לקדמותו, וזה הדבר הכי טבעי שאפשר
עאידה תומא סלימאן:
 ושהביטוח הלאומי יהיה לו גם את האפשרות של לשקול ולבדוק את המקרים, אבל שתהיה איזושהי נורמה מקובלת – מי שעובדת בשעות כאלה, ולאורך שעות כאלה, שלא ייקח לביטוח הלאומי הרבה בדיקות והרבה זמן להחליט, אלא ממש להעביר את זה בסוג של תקנה
עאידה תומא סלימאן:
 אני מוכנה שנעביר את הצעת החוק שלי עכשיו
פנינה תמנו:
הצעת החוק שלך הוגשה גם על ידי חברים מהקואליציה הנוכחית שהם תומכים בהחזרת המצב לקדמותו
עאידה תומא סלימאן:
אפשר לנסות גם את הדרך הזו
פנינה תמנו:
אני רוצה לאפשר לנעמ"ת
עאידה תומא סלימאן:
אלא אם האוצר יגיד לנו מסכימים
גלי עציון:
אני חייבת להגיד שאני לא כל כך מופתעת
גלי עציון:
 אני חושבת שבאמת הדבר הנכון זה כרגע לתת פרשנות לחוק באופן שישאיר את הנוהל על כנו
גלי עציון:
 אני שלחתי ליועצת המשפטית את הנימוקים במסגרת התביעה
גלי עציון:
 אני חושבת שזה אפשרי
גלי עציון:
 זה צריך להיות המנגנון, ובינתיים, שיריבו ביניהם עד כלות הדורות, אבל לפחות שלא יפגע בנשים שכן הייתה להן אפשרות לפני כן, ואין להן אפשרות היום, בגלל שינוי חקיקה שאני שוב מזכירה, נועד בעצם לשפר את המצב ולמסד את האפשרות של החל"ת בעקבות הקורונה, ולא התכוון לפגוע
גלי עציון:
 אז צריך להחזיר את זה למצב שהוא לפחות לא פוגע
פנינה תמנו:
בבקשה, שדולת הנשים
טל הוכמן:
תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, ממש, רק עצבים מהדיון הקודם
טל הוכמן:
 זו לא טעות כמו שכבר הבנו, זו מדיניות שהמריחה הזאת של הטעות כביכול של המריחה הזאת עכשיו לא היה קורה אם זה לא היה נושא שהוא מאה אחוז נשים, אין לי ספק בזה
טל הוכמן:
 לא היינו גוררות רגלים ככה בצורה הזאת והאוצר לא היה גורר רגליים ככה
טל הוכמן:
 ואנחנו לא מוכנות להתפשר ולא במאום על הסיפור של מה שהיה לפני כן, זאת אומרת, לא יהיה פה פחות ממה שהיה
טל הוכמן:
 ברגע שהאוצר ישכיל להבין שהפגיעה שהוא עשה לא ניתן לכפר עליה וצריך לחזור, אז נוכל להתקדם וכמה שיותר מהר יותר טוב
טל הוכמן:
 תודה
פנינה תמנו:
 הרשות לקידום מעמד האישה
סיגל אבנון סוויצקי:
אנחנו כמובן רואות יחד עם כל מי שכאן את הקושי שנוצר
סיגל אבנון סוויצקי:
 זו פגיעה משמעותית באמת בנשים
סיגל אבנון סוויצקי:
 אנחנו התחלנו במהלך השבוע האחרון שיחות בראשות מנהלת הרשות, גם מול האוצר, גם מול משרד הבריאות
סיגל אבנון סוויצקי:
 אני לא באה עם בשורה, אבל אנחנו מנסות פה
פנינה תמנו:
 לי היה חשוב שתכנסו לתמונה
פנינה תמנו:
 שהרשות חייבת להיות בתמונה בנושאים כאלה
פנינה תמנו:
 אני גם דיברתי עם השרה שלכם, שגם היא נכנסה לתמונה, ויש לה שיחות עם שר האוצר בעניין
פנינה תמנו:
 העמדה של הרשות לקידום מעמד האישה שהיא גוף סטטוטורי של מדינת ישראל, זרוע הביצוע של ממשלת ישראל, היא גם עמדה מאוד ברורה שצריך לתקן את המצב במיידי
פנינה תמנו:
 אני טועה?
סיגל אבנון סוויצקי:
שחייבים לתת מענה לנשים שנמצאות בסיטואציה הזו שהיא באמת בלתי אפשרית, וששוק התעסוקה לא נותן להן מענה אחר
סיגל אבנון סוויצקי:
 באיזה אופן לתת את המענה? על זה הדיון
סיגל אבנון סוויצקי:
 אבל מענה צריך להיות
פנינה תמנו:
בבקשה, נציבות שוויון הזדמנויות, ניתאי גירון
ניתאי גירון:
גם אנחנו עם עמדה מאוד ברורה
ניתאי גירון:
 אנחנו מצטרפים לקריאה להחריג את הזכאות של נשים לאחר חופשת לידה לדמי אבטלה, כמובן, בנסיבות המוצדקות
ניתאי גירון:
 אפליית נשים בשוק העבודה היא תופעה רווחת
ניתאי גירון:
 שני שליש מהפניות אלינו הן של נשים, כאשר 40% מהפניות בשנת 2022 של נשים מתמקדות בהבאת ילדים לעולם ובגידולם
פנינה תמנו:
	40% מהפניות זה נשים שמתמודדות עם אפליה על רקע רצונן?
ניתאי גירון:
או הורות, או הריון
פנינה תמנו:
כל מה שקשור להביא ילדים לעולם שזה הדבר הכי טבעי
ניתאי גירון:
לאחרונה גם קיבלנו פניות על המענק של ההסתדרות
ניתאי גירון:
 גם שם השתמשו בעצם בקריטריון של חל"ת, כדי להוציא בעצם את המענק מנשים שהאריכו תקופת לידה, גם שדולת הנשים מתעסקות בזה
ניתאי גירון:
 זאת אומרת, משתמשים בקריטריון של החל"ת כדי לא לתת את המענק הזה אם אין רצף עבודה
פנינה תמנו:
פשוט לא להאמין
ניתאי גירון:
אז גם פה נשים שהאריכו בעצם את תקופת הלידה שלהן - - -
פנינה תמנו:
זה פשוט לא להאמין
ניתאי גירון:
אבל הקריטריון עצמו שבסוף משתמשים בחל"ת כקריטריון כללי, הוא גורם לנשים שיאריכו תקופת לידה לא לקבל
גלי עציון:
הוא מדבר על המענק של ה-6,000 שקלים?
פנינה תמנו:
 אם פה ניסו להפלות את הנשים, זו בעיה מאוד קשה
ניתאי גירון:
אנחנו פנינו גם לנציבות שרות המדינה בעניין הזה
פנינה תמנו:
זה למה צריך מערכת משפט עצמאית, למה? כי הם משאירים הכול לבית-משפט, לבג"צים, פשוט בושה וחרפה
ניתאי גירון:
בכל מקרה, אנחנו יודעים שכרגע זה בטיפול נציבות שרות המדינה, וגם שדולת הנשים בעניין הזה
ניתאי גירון:
 אנחנו גם עוקבים אחרי הפניות האלה
ניתאי גירון:
 כמובן שהמצב אופטימלי מבחינתנו – זה שיתנו את דמי האבטלה לכל הנשים, כמובן, בתקופת החל"ת, ותקופה של עד שלושה חודשים הנוספים