GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב קיש:
אני אגיד את השתלשלות הדברים שיכולה לקרות
יואב קיש:
 מי ששנמצאת במצוקה יכולה קודם כל לפנות לקווי הקשב שיש לנו, התקשרות עם אגודת הלהט"ב שנמצאת פה, גם בשפה העברית וגם בשפה הערבית
יואב קיש:
 הם יכולים לפנות למימוש זכויות ודברים נוספים - - -
פנינה תמנו:
קווי הקשב האלה מפורסמים? עשיתם קמפיין שידעו שיש להם כתובת?
יואב קיש:
קווי הקשב מפורסמים
יואב קיש:
 אנשים יודעים ופונים
יואב קיש:
 אפשר לראות את זה גם לפי מספר הפניות
פנינה תמנו:
כמה פניות?
יואב קיש:
אני לא יודע לשלוף את המספרים המדויקים, אני יכול לנסות לבדוק את זה
פנינה תמנו:
תבדקו בינתיים
פנינה תמנו:
 אתה אומר שזה בהתקשרות עם האגודה, אז אשמח לשמוע כמה פניות יש
פנינה תמנו:
 אז אותה טרנסית מפתח תקווה נכנסה למצוקה, מגיעה לקווי קשב
יואב קיש:
היא יכולה לפנות או לקווי הקשב או שהיא תפנה למעברים למימוש זכויות - - -
פנינה תמנו:
ואז יודעים להפנות אותה לעו"ס הרלוונטי?
יואב קיש:
אז היא יכולה להפנות אותה לעו"ס הלהט"ב וזה מה שהם עושים הרבה פעמים
פנינה תמנו:
כמה פניות אתם מקבלים מהם שמופנים לעו"סים?
פנינה תמנו:
זה לא מופנה אלי ישירות, זה מופנה לעו"ס ברשות המקומית
פנינה תמנו:
אבל אתה מתכלל, אני רוצה לדעת כמה הגיעו?
יואב קיש:
אני יודע מנתון שנמצא לפני כרגע, שלמעברים פנו 3,000 אנשים בשנת 2021
פנינה תמנו:
פנו למעברים ואז הופנו לעובדים הסוציאליים?
יואב קיש:
לא, אלה אנשים שפנו למעברים, ממעברים הרבה פעמים הם מפנים לעובדים הסוציאליים ברשויות המקומיות
פנינה תמנו:
בסוף אתה צריך לדעת כמה פונים אליהם ובסוף מגיעים לעובדים הסוציאליים, כמה התיקים באמת מטופלים וכמה הם מקבלים מענה
פנינה תמנו:
 מה שעולה פה, שהרבה פעמים הם צריכים שירותי רווחה ויכול להיות שזה נופל בין הכיסאות
פנינה תמנו:
 אתה חייב להיות במדידה דווקא בגלל שהמצב שלהם לא טוב
פנינה תמנו:
 אני רוצה לקבל בהמשך את הנתונים וזה יהיה חלק ממסקנות הדיון הזה, אני רוצה לראות מדידה ומעקב ולראות אם יש לך דיווח על זה
יואב קיש:
הנתונים נמצאים אצלי, אני אאסוף אותם ואשלח אותם
מטי צרפתי הרכבי:
כל עו"ס ממלא תיק אישי, זה מצוין? אפשר לשאוב את המידע מהמערכת הארצית? הרי זו מערכת מאוד מפוקחת עם הרבה מידע
יואב קיש:
אני יכול לאסוף את המידע הזה
יואב קיש:
 אני אסייג את זה ואומר שיש בסיפור הזה גם רגישות רבה מאוד
יואב קיש:
 יש אוכלוסיות שנמצאות בסיכון והרישום שלהם לא יהיה ברשות המקומית
יואב קיש:
 אנחנו מאוד רגישים לזה ובמקומות מסוימים אנחנו מאפשרים השמות ארציות שלא מפרטות
מטי צרפתי הרכבי:
אבל לפחות ברישום ברשות המקומית זה נתון שאפשר לגזור מתוך המערכת?
פנינה תמנו:
הוא יביא לנו פילוחים ואז נוכל להבין את זה
יואב קיש:
דברו על נושא התעסוקה, אנחנו נמצאים בפתחו של התחום הזה ואני חושב שהוא מאוד חשוב ומשמעותי
יואב קיש:
 אנחנו מפעילים עם אגודת איגי מכללה שנקראת "מכללת מרשה" שמיועדת לאוכלוסיית הלהט"ב באופן כללי
יואב קיש:
 אחוזים מאוד גבוהים מהאנשים שנמצאים שם מהקשת הטרנסית לומדים ומקבלים מענה
יואב קיש:
 מדובר בהכשרות מקצועיות בתחומים מגוונים בהתאם לבחירה של האנשים
פנינה תמנו:
כמה יש שעשו את זה?
יואב קיש:
אנחנו במהלכה של שנה שנייה, זה מענה די חדש שהתחיל לפני כשנה וחצי ובכל מחזור יש כ-80 אנשים וזה מענה מאוד חשוב ורואים אותו כמשמעותי לא רק ברמת הלמידה, שהיא עבודה עם ליווי מאוד צמוד, גם של עובדים סוציאליים וגם של מדריכים
יואב קיש:
 אנחנו נמצאים בתהליך של הרחבת המענה הזה גם ברמה הכספית וחושבים שיש יותר ויותר צורך במענה הזה
יואב קיש:
 אחרי שאנשים מסיימים את הלימודים יש המשך ליווי גם של עובדים סוציאליים וגם של מדריכים של שילוב בתעסוקה
פנינה תמנו:
אני רוצה לעבור אתך לנושא הדיור
פנינה תמנו:
 יש הרבה טענות על טרנסיות שמגיעות למצב של חוסר קורת גג, דרות רחוב ואין להם מענים
פנינה תמנו:
 לינור הסבה את תשומת לבי שיש כאלה שנשלחו למקלטים לנשים מוכות
יואב קיש:
אני לא מכיר מקרה ספציפי כזה או אחר, אני אשמח לשמוע ולראות איך אנחנו נותנים מענה
יואב קיש:
 אני יכול להגיד שלמשרד הרווחה יש כמה וכמה מענים לנשים טרנסג'נדריות
יואב קיש:
 לפני יומיים ביקרתי בבית לינה שזו מסגרת לטרנסג'נדריות שנמצאות במעגל זנות וזה מקום שנכנסים אליו עם קריטריונים מאוד בסיסיים כדי להיכנס למסגרת הזו
פנינה תמנו:
כדי להוציא אותן מהזנות או שאלה נשים שנמצאות במעגל הזנות?
יואב קיש:
הן נמצאות במעגל הזנות, הרבה פעמים במקביל יש שימוש בחומרים פסיכו-אקטיביים וזה מקום להיות בו, מקום לישון, מקום שמאפשר להם מענה טיפולי וקורת גג
יואב קיש:
 יש גם דירות מעבר והוסטלים שנמצאים בכמה מקומות ונותנים מענה לטרנסג'נדריות, מקומות ייעודיים להם
יואב קיש:
      מעבר לכך, אני רוצה לומר משהו חשוב שאולי הוזכר קודם, משרד הרווחה הוציא תע"ס-תקנון עבודה סוציאלי, שזה אחד המסמכים היותר מתוקפים ויותר חשובים עבור העובדים הסוציאליים, לקשת הטרנסית
יואב קיש:
 התע"ס הזה מסדיר שילוב של טרנסג'נדריות במסגרות רווחה כלליות, שהן לא ייעודיות רק להן
פנינה תמנו:
כי הן אמרו שלא מקבלים אותן
יואב קיש:
נאמר פה קודם שיכול להיות שיש מקומות שלא מקבלים אותן כי כנראה יש שם מורכבות נוספת בסיפור הזה
יואב קיש:
 אם יש מקרים פרטניים אני ממש אשמח לבדוק את זה
פנינה תמנו:
המורכבות הזו צריכה להיפטר, צריך להחליט
פנינה תמנו:
 זו שאלה אגב, בתחום האתיקה, שנמצאת על השולחן
פנינה תמנו:
 האם טרנסית, שהיא אישה מבחינתה, אתם מצפים ממנה ללכת למסגרת שכולה גברים, היא לא יכולה ללכת לישון עם כל הגברים האלה
פנינה תמנו:
 צריך להבין את זה, לתקף את זה בתקנון, לראות מה הקריטריונים
פנינה תמנו:
 אני מבינה שאלה סוגיות מורכבות, אף אחד מאתנו לא חושב שזה לא מורכב
פנינה תמנו:
 אבל אי אפשר להשאיר את זה לשיקול דעתו של אותו מנהל מוסד
יואב קיש:
אני מסכים לגמרי וזה תפקידנו כמשרד הרווחה, לפקח על מקרים כאלה ואחרים ולמצוא להם מענה
יואב קיש:
 אני לא מכיר כרגע מקרה שהגיע לפתחי שלא ניתן לו מענה
יואב קיש:
 אתמול הגיע אלי מייל, בהתכתבות עם עובדת של רתם, אשמח לדעת אם יש דברים שלא קבלו מענה ולבדוק אותם במשרד ולראות מה אנחנו יכולים לעשות כדי לתת מענה
רתם שורק:
נמצאת אתנו כאן אחת מהמקרים האלה
פנינה תמנו:
אנחנו ניתן לה תכף לדבר
פנינה תמנו:
 מה התקציב של האגף שלך?
יואב קיש:
לדעתי קרוב ל-30 מיליון בשנה
יואב קיש:
 אשמח לאסוף את הנתונים המדויקים
פנינה תמנו:
אנחנו מדברים על 30 מיליון גמישים? כמה מה-30 זה על העו"סים? חשוב לדעת את זה
יואב קיש:
יש שם רכיב של כ-7 מיליון על העו"סים ויש עוד רכיבים נוספים
יואב קיש:
 אני אשמח לבדוק נתונים מדויקים ולתת אותם ולא לשלוף מהמותן
יואב קיש:
 שני דברים שחשובים לדעתי, האחד, קבוצות חברתיות לאוכלוסייה צעירה יותר שמפעילה עמותת איגי בהתקשרות עם המשרד, שם ניתן מענה גם לקבוצות של טרנסג'נדריות וגם תוכנית תהיל"ה שנותנת מענה להורים ללהט"בים, לקבוצות מגוונות
פנינה תמנו:
זו סוגיה כי מה קורה לילד שמודר מהמשפחה? נוח לנו לחשוב שאין ילדים ונוער שישנים רוחב, אבל יש, אנחנו מכירים את המציאות
פנינה תמנו:
 מה קורה לילד כזה שמוצא את עצמו חס וחלילה מתגלגל ברחובות, שהוא בטח לא בגיל המתאים לעבד את מה שקורה לו מבחינת הזהות המינית ושיקבלו אותו בחרה אבל הוא נמצא גם במצב של סיכון
יואב קיש:
ראשית, לא פירטתי פה את כל המענים שמשרד הרווחה נותן, פירטתי את המענים היותר רלוונטיים
יואב קיש:
 מכלול המענים האלה, גם ברמה האישית ובשלבים מסוימים של האדם בחיים שלו, גם מענים של מסגרות חוץ ביתיות, נותנים מעטפת ראויה ונותנת בכל שלב את המענה הראוי
יואב קיש:
 משרד הרווחה מלכתחילה, בהגדרתו, לא נותן מענה לכל אוכלוסיית הלהט"ב בארץ
יואב קיש:
 הוא נותן מענה לאוכלוסיית הלהט"ב שנמצאת בסיכון
יואב קיש:
 זו האוכלוסייה שהשירותים שלנו מכוונים
פנינה תמנו:
זה ברור לי כרווחה, הרבה דברים נמצאים לפתחם של משרדים אחרים, זה שאתם נוגעים גם בתעסוקה זה יפה בעיני
פנינה תמנו:
 כל המשרדים צריכים לתת את השירותים, כל משרדים באופן רלוונטי לתחום העיסוק שלו
פנינה תמנו:
 אבל רווחה זה המקום הרגיש ביותר כי אנחנו מדברים על מצב של עוני, פה פחות קבלתי תשובה ממך מלבד תוכנית התעסוקה וגם במצבים נפשיים קשים, מורכבות משפחתית, הרבה פעמים צריכים לתת השמות חוץ ביתיות וקורת גג, לא רק לנוער, גם לטרנסיות שנמצאות בתוך הזנות או ביציאה ממעגל הזנות
פנינה תמנו:
 דברים שאני מקווה לקבל עליהם יותר פירוט
פנינה תמנו:
     בסך הכול מורגש שאתה לוקח את התפקיד שלך ברצינות
פנינה תמנו:
 אני מקווה שתצליח בו ושתמשיך לעשות את זה בשליחות יתרה כי מדובר בהצלת נפשות
רתם שורק:
מצטערת שאני מתפרצת, יואב באמת עושה עבודת קודש, אבל חשוב להוסיף שמתוך 100 העובדים הסוציאליים האלה, עו"ס להט"ב, יש היום בארץ ארבעה עו"ס טרנס שמתמחים ספציפית בנושא והן עובדות אתנו ומתוך עו"ס הלהט"ב, הרבה מהם לא מקבלות את ההכשרה המספיקה על האוכלוסייה הטרנסית, הם הרבה פעמים באחוזי משרה נמוכים וצריכות ללמוד את כל אוכלוסיית הלהט"ב כך שהרבה פעמים ההתמחות הספציפית הזו באוכלוסייה טרנסית נדחקת לסוף והרבה פעמים השירותים שהן יכולות ומסוגלות לתת לא מספיקים לצורך
פנינה תמנו:
הוא דיבר על קורס חדש שנכנס עכשיו שנותן את המיקוד לרגישות לאוכלוסיית הטרנס
יואב קיש:
הקורס נותן דגש לאוכלוסיית הטרנס ויותר מזה, מעברים, שאנחנו נמצאים אתם בהתקשרות, נותנים מענה לעובדים סוציאליים ברשויות המקומיות בתחום
יואב קיש:
 אני לא חושב ששם נגמרת העבודה שלנו, יש לנו עוד הרבה עבודה
פנינה תמנו:
קרה שעו"סים לא רצו לטפל בטראנס?
יואב קיש:
לא
יואב קיש:
 אני שומע שזה עולה בקבוצות ההדרכה, כל עובד סוציאלי זכאי להדרכה, ההדרכות קבוצתיות והם מקבלים מענה גם עבור האוכלוסייה הזו בקבוצות הדרכה ומביאים הרבה פעמים את המקרים האלה
יואב קיש:
 אנחנו מבינים את המורכבות והיא באמת דורשת התמחות ספציפית והתמקצעות
פנינה תמנו:
 לא הרבה זוכים למחמאות ממני
פנינה תמנו:
 קבלת כי נראה שאתה ניגש לזה באמת ברגישות
פנינה תמנו:
 נציגת המשטרה בבקשה
רחל צברי:
בוקר טוב, רפ"ק רחלי צימבר, ראש תחום קהילת הלהט"ב במשטרת ישראל וחטיבת הקהילות
רחל צברי:
 ראשית אציין ערכה רבה לארגונים שאני עובדת אתם
רחל צברי:
 אני עובדת כמעט עם כל הארגונים של הקהילה הלה"טית, לרבות הקהילה הטרנסית
רחל צברי:
 אני עובדת הרבה עם לינור, ביקרתי בבית הטרנסי, היא עושה עבודה נפלאה לכולם
רחל צברי:
      אני מדגישה את זה כי אנחנו כמשטרה רגישים לחלק המוחלש של הקהילה הלהט"בית
רחל צברי:
 בכל הרצאה שלי יש סעיף שמדגיש את האחוז, כ-41% מחברי הקהילה שחוו לפחות ניסיון אובדני אחד והכיתה מזועזעת
פנינה תמנו:
כמה מתוכן חוו תקיפה פיזית? מה הדיווחים שיש אצלכם?
רחל צברי:
אני לא ערוכה להציג תיקים של תקיפות
רחל צברי:
לא נתבקשתי
פנינה תמנו:
אני מבקשת לדעת כמה תלונות יש על רקע טרנסי
רחל צברי:
מבחינת אלימות במשטרה, האלימות מסווגת ולא רלוונטי מי זה שהותקף, מה ההעדפה המינית שלו ומה המגדר שלו
רחל צברי:
 אלימות זה תיק של אלימות
פנינה תמנו:
זה חשוב לי, למשל אם מישהו יתקוף אותי כי אני "אתיופית שחורה מסריחה", מי שלא מבין את זה, לא יכול להבין את גודל התופעה
פנינה תמנו:
 אם מישהו יפגע בי כי אני שחורה אני רוצה שזה יהיה כתוב במשטרה שזה הרקע
פנינה תמנו:
 כמו אנטישמיות
פנינה תמנו:
 יש דוחות על פגיעה ביהודים על רקע יהודים ועל פשעי שנאה
פנינה תמנו:
 אותו דבר, אנחנו חייבים לדעת את זה
פנינה תמנו:
 אני בטוחה שהטרנסים והטרנסיות אומרים שפגעו בהם בגלל שהם טרנסים
רתם שורק:
חצי מהאנשים על הקשת הטרנסית דיווחו שהם עברו תקיפה פיזית, 50%
פנינה תמנו:
אני רוצה לדעת שהמשטרה יודעת שזה על הרקע הזה
פנינה תמנו:
 כל אלימות היא חמורה, אבל זה יותר חמור כשמדובר בפשע של שנאה
רחל צברי:
אם תתני לי לדבר, יש לי רשימה של דברים, אני אגיע גם לחלק הזה
פנינה תמנו:
בבקשה, תנסו בינתיים לבדוק את הנתון הזה
רחל צברי:
אתמול פורסם שהמשטרה היום מסווגת תיקים על רקע להט"בי
רחל צברי:
 תמיד היא עשתה את זה והיום הדגש גדול יותר
רחל צברי:
 אני מניחה שיהיו נתונים בעוד כמה חודשים
פנינה תמנו:
מתי התחיל הסיווג?
רחל צברי:
בחודשים האחרונים
רחל צברי:
 תמיד היה הסיווג הזה, אבל הדגש והפיקוח נהיה בחודשים האחרונים
רחל צברי:
 חברי הקהילה נפגשו עם המפכ"ל, העלו את נתוני האלימות
פנינה תמנו:
את משערת שעד דצמבר תהיה תמונת מצב מדויקת יותר?
רחל צברי:
אני מניחה שהחל מהרגע ששמו דגש יהיו הרבה יותר נתונים
מטי צרפתי הרכבי:
רק שלא יקימו ועדה בראשות ראש הממשלה
פנינה תמנו:
היא אומרת שהתחילו לפלח ויציגו לכנסת את הנתונים
פנינה תמנו:
 זה המקום הנכון הראוי והחוקי להציג את הנתונים האלה
רחל צברי:
גם חברי הקהילה נפגשו עם המפכ"ל והעלו את הנתונים של הדו"ח של הלהט"ופוביה וגם סיווג האווירה שטופל, הדרכות שנעשות בכל האמצעים האפשריים, כולל סרטון שהפצנו בשבוע שעבר, סרטון חובה לשוטרים
רחל צברי:
 כל שוטר חייב לראות את הסרטון הזה של שתי דקות על מפגש שוטר ואזרח הקהילה
רחל צברי:
 יש אישור חתימה שהוא צפה בסרטון והחברים ראו את הסרטון יחד עם המפכ"ל
רחל צברי:
     במחוז תל-אביב יש מש"ק להט"ב, פעם ראשונה שיש כזה דבר
רחל צברי:
 מש"ק להט"ב שמקבל בקהילה הלהט"בית
רחל צברי:
 בנוסף, יש 12  נע"תים-נוסף על תפקיד, בכל תחנה יש שניים, אחד שנמצא בתחום החקירות ואחד בתחום הסיור וכל דבר שקשור לקהילה הלה"טבית מקבל את הליווי שלהם, הם עוברים הכשרות מתאימות
רחל צברי:
     דובר על השתלבות בתעסוקה, קודם כל יש אצלנו טרנסים, אז אנחנו גם תורמים לתעסוקה
רחל צברי:
 יש לנו שני טרנסים שוטרים מגויסים, אז אנחנו תורמים לתעסוקה, שני שוטרים טרנסים
רחל צברי:
 הגיוס למשטרה הוא פתוח, כי אזרח שרוצה להתגייס למשטרת ישראל יכול, צריך לעבור את הקריטריונים הנדרשים ויכול להתגייס
רחל צברי:
  אני יודעת שזה לא קל - - -
פנינה תמנו:
אולי תפתחו מסלול - - -
רחל צברי:
שנייה - - -
פנינה תמנו:
סליחה, רחל
רחל צברי:
אבל אני באמצע משפט
פנינה תמנו:
גברתי, את כנראה לא מורגלת לכנסת ואם אני עוצרת אותך כי יש לי שאלה, את תעצרי ותעני
פנינה תמנו:
 מה זה שניים? שניים זה מעט, זו האמת
פנינה תמנו:
 יש מסלולים של ייצוג הולם, של מתן העדפה מתקנת
פנינה תמנו:
 שניים זה מעט
פנינה תמנו:
 אין שיתוף פעולה עם הארגונים לגיוס יותר נרחב?
רחל צברי:
אני יכולה לענות?
פנינה תמנו:
אני אגיד לך, את אישה בוגרת ואין מקום להיעלבויות פה, את יכולה לענות
רחל צברי:
רציתי להמשיך את המשפט ואת קטעת אותי
רחל צברי:
 לא קל לטרנסים להתגייס למשטרת ישאל לאור העבר
רחל צברי:
 לא קל
רחל צברי:
 יש לנו שוטר טרנסג'נדר רוי אוחנה שעושה עבודה נפלאה במהלך שינוי דברים מתוך המשטרה בעיניים מתוך המשטרה
רחל צברי:
 לא קל לו אני רואה את הפרסומים, את הפוסטים במדיה שקוראים לו בוגד
רחל צברי:
 עם זאת, לראות אותו עומד במצעד הגאווה בירושלים ביום חמישי שעבר בעמדת המשטרה ולראות את החיבוקים שהוא מקבל מחברי הקהילה שאומרים לו כל הכבוד על השינוי שהוא עושה, אז יש פה אמירה
רחל צברי:
 משטרת ישראל קוראת לכל מי שרוצה להתגייס, הוא יכול להגיע ללשכת הגיוס, להגיש מועמדות, יעמוד בקריטריונים הנדרשים ויתגייס למשטרת ישראל
פנינה תמנו:
חברי הקהילה, יש פה קריאה חשובה
פנינה תמנו:
 בסוף תקרות הזכוכית לעיתים גם בתוכנו
פנינה תמנו:
 אז קוראים לכם להתגייס ויש כאלה שרוצים לעבוד בתחום הביטחון, בבקשה
רתם שורק:
הקריאה הזאת לא תמיד מספיקה
רתם שורק:
 לרוי אין חיים קלים במשטרה
רתם שורק:
 כמו הרבה קהילות מודרות אחרות, גם בקהילה הטרנסית יש דם רע
רתם שורק:
 אבל עדיין לרוי אין חיים קלים בתוך המשטרה
רתם שורק:
 האמירה שאפשר להתגייס לא תמיד מספיקה
רתם שורק:
 רק האמירה הדקלרטיבית הזו שמותר ואפשר לעבוד לא תמיד מספיקה
רחל צברי:
יש גם אופציה למי שלא יכול להתגייס או לא רוצה מסיבות כאלה ואחרות, יש אופציה של התנדבות
רחל צברי:
 יש לנו יחידה שנקראת "משא ומתן", היא מצילה חיים של אנשים, גם על סף אובדנות
רחל צברי:
 אני קוראת לקהילה, במיוחד הטרנסית, אם תהיו מתנדבים ביחידה הזו, זה לא משהו שצריך לעשות כל יום, זה על פי קריאה ולא צריך להיות שוטר במשטרת ישראל למי שלא רוצה, אבל זה מציל חיים
רחל צברי:
 יקבל את ההכשרה המתאימה ויכול פשוט לעבוד עם היחידה הזו ולהציל חיים של כאלה שנמצאים על סף אובדנות
רחל צברי:
     דבר אחרון, משהו חיובי, הערב בחריש מתקיים מפגש של משטרה עם קהילה ולא רק קהילת הלהט"ב, הם קראו לכל התושבים של חריש להגיע, יהיו שולחנות עגולים וישבו על שיח פתוח, שאלת שאלות, הכרה של חברי הקהילה, להכיר את עבודת המשטרה ולחיות בשלום
פנינה תמנו:
כאשר יש אירוע שאתם מקבלים במוקד 100, טרנסית שאומרת שהותקפה באופן אלים ומגיעה ניידת, האם מלבד הסרטון של שתי הדקות, האם הם עוברים הכשרה בבית ספר לשוטרים על הרגישות בטיפול ועל מניעת הסלמה של זה?
רחל צברי:
אנחנו עושים הכשרות לשוטרים, אני עושה באופן אישי וגם רוי, מעביר את ההרצאה נכון יותר עם הדגשים שלו, אבל בחפיפה אתי
רחל צברי:
 עשינו מעל 140 הרצאות, זה תהליך של הטמעה וזה לוקח זמן אבל יש להם גם פנקסי כיס, אפליקציה בנייד עם הנחיות ויש את הסרטון
רחל צברי:
 יש שיעור שבועי שהופץ ביום חמישי שחובה לעבור אותו במסגרת ההכשרות שלהם
רחל צברי:
 זה תהליך שאנחנו עוברים אותו
פנינה תמנו:
שהם מבינים שהם צריכים להתייחס לסוגיה הזו כתקיפה על רקע פשע שנאה, הם מבינים איך לגשת לעניין
פנינה תמנו:
 את אומרת שכל שוטר עובר את זה?
רחל צברי:
התחלנו בבתי הספר, בהכשרות שלהם ובנוסף ביחידות כי יש שוטרים שסיימו את ההכשרות בבתי הספר, אנחנו מגיעים גם ליחידות
רחל צברי:
 אנחנו עושים את זה לאט לאט
פנינה תמנו:
אני מקווה שאתם עושים את זה טוב יותר מהטיפול באוכלוסייה של יוצאי אתיופיה, כי השבוע פורסם הסרטון של יעקב דגו עם השף תום אביב, פשוט בושה וחרפה
פנינה תמנו:
 אזרח לבן שמותר לו להרביץ ליד שוטרים והוא אזוק בידיים וברגליים ובסוף עוצרים את הבחור האתיופי, משליכים עליו כתב אישום ולתום אביב, האלים והגזען, השוטרים לא עשו כלום
פנינה תמנו:
 אני מקווה שבתחום הזה יש יותר הגנה
יוראי להב-הרצנו:
מערכת היחסים של הקהילה הלה"טבית ואני מעריך שגם של הקהילה הטרנסית מול המשטרה היא מורכבת
יוראי להב-הרצנו:
 אבל העבודה של רחל והצוות שלה ראויה לכל הערכה כי הם באמת עובדים עקב בצד אגודל כדי למוטט את המחיצות שקיימות ולראות איך אפשר להפוך את המפגש הזה שבין האוכלוסייה הטרנסית והלהט"בית לבין השוטרים ליותר נעימה, פחות אגרסיבית ולנסות לנתק את הדעות הקדומות
פנינה תמנו:
בקרב שוטרים
יוראי להב-הרצנו:
בקרב שוטרים וגם בקרב הקהילה הטרנסית
פנינה תמנו:
ברור, כי כאשר נשבר האמון, גם הקהילה שבתוכה נשבר האמון, אני מבינה שהמתיחות היא דו צדדית כי הטיפול וההגנה שצריך לתת זה גם לדעת לפתור את משברי האמון בתוך החברה הישראלית, שהרבה פעמים זה מול הממסד, הרבה פעמים זה מול המטרה ואני יודעת את זה מאוד טוב והבאתי את הדוגמה של יוצאי אתיופיה שזו אחת הקהילות שהכי סובלת וסופגת אלימות
יוראי להב-הרצנו:
את צודקת מאה אחוז, שמעתי את הדברים החשובים שלך אתמול במליאת הכנסת ואני מחזק אותך
יוראי להב-הרצנו:
 אני רק רוצה לומר שבעיני השלב הראשון וזה לא מובן מאליו, שאת שומעת מהמשטרה שהם מבינים את הפער ואת המורכבות הזו והם עובדים כדי לפרק אותה
יוראי להב-הרצנו:
 אני רוצה לומר לך רחל, תודה על הפעילות שלך, צריך לחזק אותה ולהרחיב אותה
פנינה תמנו:
כל הכבוד יוראי על המילים הטובות שאתה אומר על המדור, מעניין אותי לדעת אם הם, שמסורים לעבודה, יודעים לקחת את הזה מהמטה שמסור לעבודה הזאת ולדעת להוריד את זה לשוטר שבקצה
פנינה תמנו:
 לפעמים זה הקושי האמיתי
פנינה תמנו:
 עשר שנים אני בפוליטיקה הישראלית, בזירת מקבלי ההחלטות, לא פעם ולא פעמיים, כולל שיחות עם המפכ"ל שאני יודעת שהוא מסור למאבק נגד פרופיילינג ואלימות נגד קבוצות מוחלשות או חלילה דעות קדומות ועדיין, להוריד את זה לקצה זה הדבר הכי קשה
פנינה תמנו:
      לכן אני חושבת ש-140 הרצאות זה יפה מאוד
פנינה תמנו:
 זה שכבר התגייסו שניים זה נחמד, אפשר הרבה יותר כי גם בתוך ההילה צריך לעשות עבודה, כי הכי קל לתקוף את האנשים מבפנים
פנינה תמנו:
 לצד זה, אני בטוחה שיש שוטרים שמרשים לעצמם או חלילה מזלזלים, אלא אם כן תגידו לי שלא
יוראי להב-הרצנו:
ברור שיש, אבל צריך להיאבק בזה
פנינה תמנו:
משרד הבריאות בבקשה
יזהר הררי:
ד"ר זהר סהר, מנהלת המחלקה לטיפול באלימות במשפחה ותקיפה מינית במשרד הבריאות
יזהר הררי:
 אני אתייחס להערה שנאמרה - - -
פנינה תמנו:
לגבי הטיפולים, ש-57% נמנעים מלקבל טיפול רפואי
יזהר הררי:
אני מניחה שיש הרבה דוגמאות ואין ספק שזה משהו שצריך להתייחס אליו ברמה של חינוך
פנינה תמנו:
הנתון הזה מוכר לכם?
יזהר הררי:
מוכר לנו, יש קשיים בנושא הזה ברמה של דעות קדומות
פנינה תמנו:
של רופאים?
יזהר הררי:
צוותי רפואה
פנינה תמנו:
מה עושים בעניין?
יזהר הררי:
כרגע מבחינת המערכת, זה לא הנושא היחיד שיש קושי מבחינת הצוותים
יזהר הררי:
 היחידה שלי עובדת כרגע על הכשרות רגישות טראומה באופן כללי
יזהר הררי:
 יש טיפול מיודע טראומה סביב כל מיני אוכלוסיות
יזהר הררי:
 הדגש כרגע הוא על טיפול בנפגעי טראומה מינית - - -
פנינה תמנו:
קל ללכת לקצה, אני לא מדברת על זה
פנינה תמנו:
 זה קל ללכת למקום של נפגעי תקיפה מינית, אבל יש טרנסים וטרנסיות שמגיעים ורוצים לקבל טיפול, רופא עור, מיון, גניקולוג, כל טיפול
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת למה 57% בסוף מדירים את עצמם מלקבל טיפול כי הם נמנעים מלהיפגע מראש או לחוש את התחושות שלא יטפלו בהם באופן שוויוני וזה הכי מפחיד
מירב כהן:
יש לי גם שאלה, מה עמדתכם המקצועית? לעשות הכשרות במרפאות הכלליות, או לייצר גם הכשרות ייעודיות? מה האסטרטגיה?
מירי כהן:
מירי כהן, מנהלת קשרי ממשל ותוכניות לאומיות
מירי כהן:
 הנושא הזה גם עלה בדיון בוועדה על הנגב והגליל הבוקר בהתייחסות לנושא הרפואה בפריפריה אבל היא נוגעת לכל אבל היא הכול תמיד חמור יותר בפריפריה
מירי כהן:
 משרד הבריאות עושה מיפוי של הצרכים והמענים בתחום של רפואת הלהט"בים
מירי כהן:
 המשרד לקח גורם מקצועי שעושה את המיפוי הזה
פנינה תמנו:
את מבינה שזה שונה בין להט"ב לטרנסים?
מירי כהן:
כן, ברור
מירי כהן:
 נעשתה עבודה, משרד הבריאות לקח חברה שעושה את המיפוי של הצרכים והמענים לכל הקהילה הלהט"בית שהיא שונה, כפי שאמרת, כולל הטרנס
מירי כהן:
 יש צרכים ייעודיים לקהילה עצמה
פנינה תמנו:
יצאו כבר התוצאות?
מירי כהן:
יש כבר מיפוי שנעשה
מירי כהן:
 יש דיון שנעשה החודש על התוצרים שלה כדי לראות איך להתקדם
פנינה תמנו:
איפה התקיים הדיון?
מירי כהן:
הוא נעשה עם אנשי המקצוע שלנו והגורמים שעשו את המיפוי
מירי כהן:
 בגדול יש שלושה סוגים של מענים: אחד, המענים הייעודיים של הצרכים הרפואיים לקהילה עצמה, כמו למשל ניתוחים וטיפולים רפואיים וכו' שהם ייעודיים ונכונים יותר לטרנסג'נדרים ויש התייחסות ספציפית לזה
מירי כהן:
 גם כאן נעשית עבודה לגבי הרחבת הפעילות של המרפאה, יש כוונה להרחיב את הפעילות גם בנהריה לגבי הוועדה שתיעשה
מירי כהן:
 אגב, משרד הבריאות גם מממן - - -
פנינה תמנו:
לפני המימון, יש לארגונים כתובת לפנות אליה? אם מישהו נכנס לרופא או רופאה והפלו אותו רק בגלל שהוא נכנס, יש להם כתובת?
מירי כהן:
זו גזענות, יש ממונה - - -
פנינה תמנו:
נו, באמת, אני פעלתי עם דו"ח פלמור על הממונים, אני לא מזלזלת בעבודה שלהם
מירי כהן:
אני אמשיך עם המענים שעושים, אחד זה לגבי הטיפולים הייעודיים
מירי כהן:
 הדבר השני לגבי טיפולים שנוגעים לקהילה אבל לא רק לקהילה, טיפולים ייעודיים, למשל תחלואה שיש בה יותר סיכון, יש קבוצות למניעת מחלות וגם בסוגיית האובדנות שעלתה כאן, אנחנו מודעים לזה שזה נתון מאוד גבוה, זה עלה גם במועצה הלאומית למניעת אובדנות
מירי כהן:
 יש החודש פגישה של היחידה למניעת אובדנות יחד עם המשרד לשוויון חברתי, בדיוק כדי לקדם את הנושא של ההכשרות של הצוותים והמניעה
פנינה תמנו:
מה אומר פרופסור זלצמן?
מירי כהן:
אנחנו יודעים וזו המטרה
מירי כהן:
 יש כאן סיכון גבוה יותר לאובדנות באוכלוסייה הזו
פנינה תמנו:
בעניין המודעות אין ויכוח, אני רואה שהמודעות קיימת
פנינה תמנו:
 רק אני לא מבינה אם יש כתובת
פנינה תמנו:
 אני בן אדם פשוט, הגעתי מהמקום הכי נמוך ואני יודעת מה זה להיתקל בתקרות פלדה של ממסדים ומערכות גדולות
פנינה תמנו:
 אני שואלת האם אתם נכנסים לנעלי הטרנסים שבדיוק יצאו מהרופא והופלו, האם יש להם כתובת? אין לי בעיה שזה יהיה הממונה על גזענות, אני רק צריכה לדעת שהרופאים יודעים שיש כתובת שיכולים להתלונן עליהם
יזהר הררי:
לתלונות יש כתובת קבועה בתוך המשרד
פנינה תמנו:
אני לא רוצה את הכתובת הרגילה של נציב שירות תלונות לציבור, זה לא נכון להם
פנינה תמנו:
 באותו רגע הוא או היא צריכים לקבל טיפול
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתהיה להם כתובת דווקא במקומות שיש אוכלוסיות שאנחנו יודעים שהם נפגעים באופן תדיר
פנינה תמנו:
 אתם יודעים מה? איך 40% לא ירצו להתאבד אם מפלים אותם בדבר הכי בסיסי
פנינה תמנו:
 בגלל שהם כל כך נפגעים צריך כתובת יותר זמינה שהיא מחוץ לכלל האוכלוסייה
פנינה תמנו:
 הכתובת של כללה אוכלוסייה לא בהכרח תואמת את הכתובת שצריך לתת לאנשים שנפגעים מהם
מירי כהן:
אני מבקשת להרחיב לגבי הפעילות כי הנושא של המודעות וההכשרה של הצוותים מאוד קריטית
מירי כהן:
 יש פעילות שמשרד הבריאות משתתף בתקצוב שלה עם מרפאת איכילוב ועושים סימולציות להכשרות של צוותים רפואיים
מירי כהן:
 זה לא רק רופאים ואחיות, זה כל המטפלים הרפואיים וגם האדמיניסטרטיביים כי גם פקידת הקבלה  - - -
פנינה תמנו:
יש תוכנית כתובה?
מירי כהן:
הסימולציה הראשונה נעשית החודש באיכילוב וחלק מהדברים נראה בהמשך, אותה פעילות שנעשית כדי לראות מה הצרכים והמענים, על ידי מערכת הבריאות וגורמי מקצוע שמבינים בתחום הזה
פנינה תמנו:
אפשר לקבל את התוכנית הסדורה שלכם בבקשה לוועדה?
מירי כהן:
נשמח להעביר לכם את כל מה שאנחנו עושים
פנינה תמנו:
אני מבקשת את זה ללשכה שלי, לא לפה
פנינה תמנו:
 תוך כמה זמן תוכלו לשלוח לי תוכנית כזו?
מירי כהן:
את כל הפעולות שאנחנו עושים וגם הפעילות שנעשית באמצעות אותה חברה שהתקשרנו אתה כדי למפות את זה, נעביר בשמחה רבה
מירי כהן:
 תקבלו את זה כמה שיותר מהר
פנינה תמנו:
 קופת חולים כללית, בבקשה
איטה רייטר:
שמי איטה רייטר, אחראית על תחום רפואת להט"ב באגף הסיעוד בקהילה, של שירותי בריאות כללית
איטה רייטר:
 בחטיבת הקהילה, שאחראית על כל קופות החולים ועל הטיפול בשטח, מונה ממונה להט"ב
איטה רייטר:
 זה בדרגה מאוד גבוהה, מתחת לסמנכ"ל
איטה רייטר:
 זאת אומרת שההתייחסות היא ברמה מאוד מאוד גבוהה בכללית
איטה רייטר:
   נעשו הרבה דברים והתרגשתי מאד לשמוע את כל מה שקורה פה
איטה רייטר:
 אני יודעת, מכירה וחיה את זה יום יום
פנינה תמנו:
תזכירי לי שוב בבקשה את התפקיד?
איטה רייטר:
אני אחות וכחלק מהתפקידים האחרים שאני עושה, אני אחראית על תחום להט"ב בחטיבת הקהילה של הכללית
מירי כהן:
דיברתי עם הממונה ד"ר צוקר, נערכות הכשרות בכללית גם לצוותים הרפואיים
איטה רייטר:
אני אספר את כל מה שאנחנו עושים בכללית ואנחנו עושים הרבה
איטה רייטר:
 אני אחראית על זה בהנהלה הראשית של הכללית
איטה רייטר:
 בשנתיים האחרונות עשינו כברת דרך משמעותית בנושא
איטה רייטר:
 שנים אנחנו עומדים במקום ובשנתיים האחרונות הנושא קיבל רוח גבית חזקה מאוד וכל האנשים שרוצים ומוכנים, נמצאים
איטה רייטר:
 יש לנו שגרירים בכללית, קבוצת ווטסאפ שכרגע מונה מאה אנשי צוות שעובדים בכללית
איטה רייטר:
 בקבוצה הזאת מספרים על כל מה שקורה, שואלים שאלות, נותנים מענה, אני מדברת על צוותים
פנינה תמנו:
הקבוצה וולונטארית?
איטה רייטר:
הקבוצה וולונטארית, אני לא וולונטארית, ד"ר רועי צוקר לא וולונטארי
איטה רייטר:
 חלק ממובילי הקבוצה הם לא וולונטאריים
איטה רייטר:
 כל הקבוצה הם אנשים שעובדים, רופאים, אחריות, אנשי מנהל
פנינה תמנו:
הם משתפים מקרים ומתייעצים איך להתמודד אתם?
איטה רייטר:
משתפים כל מה שקורה
איטה רייטר:
 התחלנו עם הכשרות, התחלתי בכנס מאוד גדול ואחר כך כל מחוז היה צריך להציג תוכנית
איטה רייטר:
 בכל מחוזות הכללית ובכל בתי החולים של הכללית, 12 במספרם, התכנס כנס גדול
איטה רייטר:
 כל הכנסים האלה מועדים ומסוקרים באותה קבוצת שגרירים
איטה רייטר:
 ה"אני מאמין" שלי וזה גם מה שאנחנו עושים, זו הכשרת לבבות
איטה רייטר:
 ברגע שיש הכשרת לבבות אנחנו משיגים מעברים של צדדים, אנשים שחשבו משהו מסוים והיום, כשיש להם יותר ידע, הם פועלים אחרת
פנינה תמנו:
נגעתי קודם בסוגיות האתיות שעולות בענייני רפואה, בורות שקיימת, את קוראת לזה הכשרת לבבות
איטה רייטר:
כל ההכשרות לימי עיון לצוותים זה כדי להסיר את הבורות
פנינה תמנו:
אני רוצה לקחת אותך למקום של נהלים
פנינה תמנו:
 אם מגיעה טרנסית ומבקשת טיפול מסוים והרופא מסרב
פנינה תמנו:
 האם יש כללים שמבהירים על סמכותו של הרופא לסרב?