GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יונתן:
אני סטודנט באוניברסיטה העברית, אני לומד עם דנה
פנינה תמנו:
יונתן, אני לא אתן לך זכות דיבור מהסיבה הפשוטה שהייתה פה סטודנטית לפניך ועוד, ואמרתי שאנחנו מסכמים
פנינה תמנו:
     אני רק אומר לסיכום: אני רוצה קודם כל לברך את התאחדות הסטודנטים ואת הסטודנטים והסטודנטיות שנמצאים כאן, בטח את אלה שפועלים והקימו את קלמ"ה – אתם עושים פעילות שהיא באמת, באמת חשובה אל מול המוסדות
פנינה תמנו:
     אני רוצה לברך את הרשות לקידום מעמד האישה וגם את המל"ג ואת המוסדות והנציבות וכול מי שהגיעה לכאן ועוסקת בסוגיה המאוד-מאוד חשובה: למרות שתמונת המצב היא באמת לא מזהירה ואני חושבת שיש לנו עוד המון דרך לעשות ותיקון לעשות, אני לא חושדת במי שיושבים או יושבת כאן, ובעיקר יושבות כאן – בסוף, אנחנו נמצאות בפרונט, הרבה פעמים בהתנדבות, הרבה פעמים בתוספת לתפקיד כזה או אחר, ולא בהכרח כולן יכולות שיש להן גיבוי
פנינה תמנו:
 לעיתים זה המצב ועדיין אני בטוחה שהכוונות הן טובות
פנינה תמנו:
     עכשיו, כדי שנוכל לעשות דרך שהיא כן משמעותית, אני רוצה קודם כל להנחות את המל"ג, משרד המשפטים, איפה לינא? אני רוצה לקבל בתקופה של חודשיים, שלושה, תחליטו כמה זמן התהליך הזה צריך להיות, שיתוף הציבור שזה כולל את כלל מחזיקי העניין נקרא לזה, של מסקנות מה הדברים והצעדים שצריכים לעשות חוץ מתיקוני החקיקה שנדרשים כדי לקדם את הסוגיה הזאת
פנינה תמנו:
 הוועדה תבחן גם תיקונים נדרשים מבחינת חקיקה כדי לפתור את הבעיה של תת-הדיווח, ולא תמיד זה בהכרח תת-דיווח, כמו שציינו
פנינה תמנו:
      הוועדה סבורה כי על אף העלייה בכמות הדיווחים מהמוסדות, המספר הנמוך של תלונות על הטרדה מינית וגם העובדה שמרבית מהמוסדות דיווחו שאין אצלם הטרדות בכלל, אפס, מעיד על-כך שאנחנו לא מטפלים בבעיה
פנינה תמנו:
     אני קוראת, ואנחנו נוציא את זה לשרים הרלוונטיים, גם לשר המשפטים וגם לשר החינוך ולשר התרבות והספורט ושר העבודה – נוציא להם הנחיות קונקרטיות שהם צריכים לשקול את כול התמיכות ולקיים התניה מאוד ברורה, כפי שדיברת על זה, חנוך, שלא יהיה תקצוב או תמיכות שלא יועברו בלי שבודקים מוגנות וקידום וביטחון
פנינה תמנו:
      אני אקיים דיון נוסף בוועדה
פנינה תמנו:
 תגידו לי כמה זמן אתם צריכים, שלושה חודשים? חודשיים? אני רוצה לדעת מה אתם הולכים לעשות
פנינה תמנו:
 לא הבנתי, אני יושבת פה שעתיים ו
לינא סאלם:
לא ניתנה לי הזדמנות אפילו לציין את הליך שיתוף הציבור והתהליך שעשינו בשנתיים האחרונות
לינא סאלם:
 על מה - - -
פנינה תמנו:
כן, אבל פה זה לא דיון רק על משרד המשפטים
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתבואו בעוד חודשיים, שלושה, תגידו כמה זמן אתם צריכים, אחרי שישבתם עם הסטודנטים - -
לינא סאלם:
ישבנו עם הסטודנטים
פנינה תמנו:
- - ואת תביאי את כול המסקנות
לינא סאלם:
אני ישבתי עם הסטודנטים
פנינה תמנו:
לינא, נראה לי שאת לא מבינה, את לא שואלת אותי שאלות, הבנת? את הבנת? או שצריך להתקשר לשר שלך
פנינה תמנו:
 אני מבקשת שעוד חודשיים תגיעו לפה ותביאו לי את המסקנות של שיתוף הציבור
פנינה תמנו:
 מה לא ברור?
לינא סאלם:
את מתכוונת לשיתוף הציבור שהיה שולחן עגול עם הסטודנטים?
פנינה תמנו:
אני לא מבינה מה לא ברור במה שאני אומרת, ואם את צריכה שמישהו אחר יעזור לך להבין את זה - -
לינא סאלם:
- - - יש לנו סיכום
פנינה תמנו:
אני רוצה שתבואו לפה לדיון ותגידו מה הצעדים הבאים
פנינה תמנו:
 מה הצעדים הבאים שאת, כנציגת משרד המשפטים, מציעה כדי שהנושא הזה יתקדם
פנינה תמנו:
 אני חושבת שדיברנו על זה שעתיים ו-20 דקות כי הנושא הזה חשוב לי
פנינה תמנו:
 מה זה צריך להיות? מה זה למה? על מה? גברתי, את יושבת פה שעתיים ו-20 דקות, כול האנשים המכובדים משקיעים פה את הזמן שלהם ואת שואלת אותי "על מה"? משרד המשפטים אמון יותר מהמל"ג לפיקוח וביצוע של החוק הזה
פנינה תמנו:
 10 שנים חלפו, 400 תלונות מתוך כמה סטודנטים? 400,000? כאשר את רוצה שאקריא לך איזה מספר של נשים נפגעות ומוטרדות מינית? כשמדובר באונס אנחנו מדברים על כול אישה חמישית לדעתי, כשמדובר בהטרדות זה כול אישה שלישית
פנינה תמנו:
 זה מה שקורה בחברה הישראלית, ואם את לא מבינה את זה שהדוח כרגע, מעבר לתת-הדיווח – ממש לא אפשרתם את כול הנתונים והתנאים בשביל שהסטודנטים יוכלו לבוא ויקבלו את הליווי הנדרש
פנינה תמנו:
 לא, אנחנו לא שם או בשביל שהם ירגישו מספיק מוגנים לסיים את התהליך בלי שאותו מרצה פוגע בהם
פנינה תמנו:
      אז תיקוני חקיקה זה מאוד נחמד
פנינה תמנו:
 אני רוצה לא רק תיקוני חקיקה ומסקנות, אני רוצה שיתוף של הסטודנטים, אני רוצה מרחב בטוח, אני רוצה חדר שהם מקבלים טיפול, אני רוצה לדעת אם יש פסיכולוג או עובד סוציאלי שמלווה אותם, נציבה שיש לה גיבוי – אני רוצה לדעת הכול
פנינה תמנו:
 ואתם תביאו לי את הצעדים האלה, אתם תגישו את הצעדים האלה כולל הרשות
פנינה תמנו:
 עכשיו, כשיש לכם שרה, יש לי פגישה איתה
פנינה תמנו:
 תתחילו טיפה יותר להיות עם "שיניים" על הדבר הזה, ואני לא מוכנה לזה שיהיו דיווחים כאלה לקוניים
פנינה תמנו:
 נכון, אני אומרת לכם, לא במחיר שנחשוף מתלונן או מתלוננת אבל תמצאו את הדרך שתמונת המצב תהיה יותר ברורה
פנינה תמנו:
 אני סוגרת את הישיבה
פנינה תמנו:
בוקר טוב לכולם, נציגי משרדי הממשלה, גורמי אכיפה, לאורחות שלנו וכמובן לחברי וחברות הכנסת ולשרה לשעבר לשוויון חברתי מירב כהן שיזמה את הדיון הזה, התמודדות עם פגיעה בנשים טרנסג'דריות והמענים הקיימים לציון היום הבין לאומי נגד הומופוביה, טרנספוביה וביפוביה
פנינה תמנו:
     אני רוצה להודות גם לכל הארגונים ששלחו אלי חומרים וניירות עמדה על האוכלוסייה הטרנסית, שלצערנו סובלת מהדרה חברתית, אפליה כמעט בכל תחומי החיים, בין אם תעסוקה, דיור, שירותים כאלה ואחרים, חשופים מאוד לאלימות מילולית ופיזית, בשכיחות גבוהה לצערי
פנינה תמנו:
 המשטרה גם תיתן לנו סקירה של הדברים שנעשים והמענים שניתנים
פנינה תמנו:
     לפני שאעביר את רשות הדיבור לחברת הכנסת מירב כהן, אני רק אומר שלכל אדם, לכל אישה, בין אם טרנסית ובין שנולדה כך, יש את הזכות לחיות בביטחון, יש את הזכות להתהלך במדינה שלנו באופן חופשי, יש את הזכות לעבוד בכבוד, לקבל כבוד, יש את הזכות למוגנות, יש את הזכות להגשים חלומות
פנינה תמנו:
      דווקא כמי שנאבקת באפליה וגזענות הרבה מאוד שנים, אני יודעת כמה זה יכול להיות פוצע, כשבמקרה שלכם זה גם באופן פיזי, אלימות שלא רק פוצעת את הנפש אלא הרבה פעמים גם פוגעת בגוף
פנינה תמנו:
 אנחנו כחברה מחויבים וצריכים להיות מחויבים, גם באופן פרודוקטיבי, לתת את ההגנה לכל אחת שבחרה בדרכה לחיות את חייה בחופשיות, עם הזהות שלה
פנינה תמנו:
 אני שמחה שהדיון הזה מתקיים, חברת הכנסת כהן וחבר הכנסת יוראי להב, תודה לכם על היוזמה
יוראי להב-הרצנו:
חברת הכנסת מירב כהן עושה כל כך הרבה לקהילה שאני שמח לתת לה את כל הקרדיט
פנינה תמנו:
כמו שאמרתי, מדובר בזכויות הכי הכי בסיסיות, הזכות של כל אדם, בת אדם ואזרח להיות מוגן במדינת ישראל, גם פיזית וגם נפשית, בבקשה חברת הכנסת כהן
מירב כהן:
תודה רבה על קיום הדיון החשוב הזה
מירב כהן:
 זה מאוד מרגש לראות כמה דיונים התקיימו ואיזו נוכחות וכמה המשכן נרתם לנושא הזה
מירב כהן:
 נושא הדיון היום, הטרנסג'נדריות, זה אולי האתגר הכי גדול שלנו
מירב כהן:
 ניסיונות ההתאבדות בקרב חברות הקבוצה הספציפית הזו הם 40%
מירב כהן:
 על פי סקרים, 40% מהטרנסג'נדריות והטרנסג'נדרים ניסו לפחות פעם אחת לשים קץ לחייהם
מירב כהן:
 זה נתון שבעיני צריך לזעזע את כולם והוא מלמד על המצוקה האדירה שבני אדם נמצאים בתוכה ועל היעדר פתרונות טובים
מירב כהן:
 אם בן אדם מגיע למצב כזה זה מלמד שאין לו לאן לפנות
מירב כהן:
      גם בעניין התעסוקה, קידמנו הרבה תוכניות להכשרות מקצועיות וסיוע לאנשים מקהילת הלהט"ב למצוא מקומות עבודה, בקבוצה הזו היה הכי קשה, הכי מאתגר, עם הכי הרבה דעות קדומות ואנחנו רחוקים מאוד מיצירת פתרונות מספקים
מירב כהן:
     גם במערכת החינוך, נערים ונערות טרנסג'נדרים נתקלים בקושי אדיר במערכת החינוך
מירב כהן:
 בתקופה שהייתה לנו הזכות לפעול מתוך הממשלה, עשינו כברת דרך גדולה
מירב כהן:
 פעם ראשונה קבלנו החלטת ממשלה שבמסגרתה ממשלת ישראל לקחה אחריות על הטיפול בקהילה
מירב כהן:
 פתחנו מעל ל-100 בתים פתוחים, תמכנו בעמותות ועשינו לא מעט אבל זה לא מספיק
מירב כהן:
 בתחום הזה זה האגוז הכי קשה לפיצוח, אני מרגישה שאין פה מספיק מענים ולא עשינו מספיק
מירב כהן:
      אפשר לראות עליה מטרידה מאוד במספר מקרי האלימות
מירב כהן:
 עליה של 400% ממרץ השנה אל מול מרץ שנה שעברה וזה לא קורה סתם
פנינה תמנו:
מאיפה הנתונים?
מירב כהן:
של האגודה, מאשתקד
מירב כהן:
 אנחנו משווים את השנה הנוכחית לשנה שקודמת, עליה של 400% במספר התלונות
מירב כהן:
 כל אחד מנבחרי הציבור או ממי שעובד בארגון כזה או אחר צריך לדעת שלמילים שלו יש משמעות
מירב כהן:
 כשיושבים בממשלה שרים שאומרים אמירות כמו: אני הומופוב גאה, זה דבר שיכול להתפרש בזה שמישהו חוטף מכות ברחוב וזה קורה כל יום, גם במרכז תל אביב, אנשים מגיעים לבתי חולים
פנינה תמנו:
הומופוביה זו שנאה
מירב כהן:
גם אם כתוב בהסכם קואליציוני, חוק אפליה בשירותים, שאולי הוא עדיין לא חוקק אבל רואים את ההשפעות שלו, כי זה מתיר את דמם של חברי הקהילה
מירב כהן:
 זה אומר שהם לא בני אדם שווים
מירב כהן:
 בסוף זה מתבטא במקרי אלימות קשים ואנחנו מקבלים תלונות על זה יום יום
מירב כהן:
 המשטרה עושה מאמצים אבל הטיפול רחוק מלהיות מספק
מירב כהן:
 אנשים מרגישים לא בטוחים במדינה שלהם, בזה אנחנו צריכים לטפל
פנינה תמנו:
 חבר הכנסת הרצנו, בבקשה
יוראי להב-הרצנו:
טרנסים וטרנסיות הם אולי הקבוצה הכי פגיעה, גם בתוך הקהילה הגאה וגם בחברה הישראלית
יוראי להב-הרצנו:
 זו חברה שעדיין חשופה לאפליה קשה בהגנה מפני אלימות, בשוק התעסוקה, בקבלת שירותים חברתיים כמו בריאות, אפליה בחינוך, אפליה ברווחה
יוראי להב-הרצנו:
 על גבי אותה אפליה קשה, ממסדית, יש עכשיו טרנד שמייבאים מאמריקה, אידיאולוגיה רעילה מאוד, שם היא ממוסדת, של גורמים פונדמנטליסטיים קיצוניים שמבקשים למחוק טרנסים, כאילו הם לא היו
יוראי להב-הרצנו:
 מבקשים לעשות להם דה-לגיטימציה ואפילו דה-הומניזציה
יוראי להב-הרצנו:
 לצמצם אותם לכדי הזהות המגדרים שלהם ואז להגדיר אותם כתופעה של פרוגרסיביות מטורללת לשיטתם
יוראי להב-הרצנו:
      יש סגן שר במשרד ראש הממשלה שהכריז על מסע צלב נגד הקהילה הטרנסית בישראל וקיבל עכשיו תקציבי עתק בשביל להפיץ את המשנה השטנית והרעילה שלו
יוראי להב-הרצנו:
 טרנספוביה היא שנאה וטרנספוביה היא לא עמדה פוליטית לגיטימית
יוראי להב-הרצנו:
 כמו שאסור לשנוא יוצאי אתיופיה, אסור לשנוא יהודים, כך אסור לשנוא להט"בים, ודאי שאסור לשנוא  טרנסים
יוראי להב-הרצנו:
     העובדה שהיום ההסתה המכוערת הזאת נובעת ממסדרונות הממשלה, מהלשכות הכי רגישות והכי משפיעות בחברה הישראלית, היא בושה גדולה עלינו
יוראי להב-הרצנו:
 הדבר הראשון שצריכים לוודא, הוא שכל השוטרים והשוטרות מקבלים את ההכשרה הראויה להתמודד עם טרנסים וטרנסיות, עם להט"ב באופן כללי
יוראי להב-הרצנו:
 לוודא שהאפליה שמושרשת במשרדי הממשלה - - -
פנינה תמנו:
שמובילה, כמו שאמרה חברת הכנסת כהן, למצב ש-40% מנסים להתאבד לפחות פעם אחת בחייהם
יוראי להב-הרצנו:
 אנחנו צריכים לוודא שאותם אנשים, שהם אנשים עם חלומות, מקבלים את הכלים
יוראי להב-הרצנו:
 את מדברת על למנוע רצח ולמנוע אובדנות ולמנוע אלימות קשה כלפיהם, אני רוצה שהחזון שלנו יהיה שטרנסים וטרנסיות יוכלו לחלום ולרדוף אחר החלומות שלהם ושהמדינה תהיה שם כדי להעניק גם להם את הכלים להצליח בחיים האלה
פנינה תמנו:
כמו כל אדם ובת אדם במדינה הזו
יוראי להב-הרצנו:
לצערי אנחנו עדים לרגרסיה בממשלה הזאת
יוראי להב-הרצנו:
 יושבת פה השרה לשוויון חברתי לשעבר, בממשלת השינוי הלכנו כברת דרך משמעותית בהקשר הזה, ראו את הקהילה הטרנסית ובקשו להעניק להם את ההגנה ואת המאבק הנחוש באפליה כנגדם
יוראי להב-הרצנו:
 היום אנחנו רואים רגרסיה ואסור לתת לזה יד
יוראי להב-הרצנו:
 זה לא לגיטימי לשנוא בני אדם באשר הם רק כי הם נולדו כך
יוראי להב-הרצנו:
 תודה
פנינה תמנו:
 נעבור ללינור אברג'ל, מנכ"לית טרנסיות ישראל, בבקשה
לינור אברג'יל:
תודה רבה ליושבת-ראש הוועדה, הגברת פנינה תמנו שטה, חברות וחברי הכנסת
לינור אברג'יל:
 שמי לינור אברג'ל אני מנכ"לית עמותת טרנסיות ישראל, העמותה הינה עמותה לקידום נשים טרנסיות שמגיעות מקבוצות מודרות ומוחלשות: טרנסיות מזרחיות, אתיופיות, ערביות, ופליטות ממדינות תחת מלחמה ועוד
לינור אברג'יל:
     הוועדה לקידום מעמד האישה איננה זרה לי
לינור אברג'יל:
 כל יושבת-ראש ועדה הכירה אותי, או אישית, או כאן בוועדה כמייצגת חלק נכבד מהקהילה הטרנסית
לינור אברג'יל:
 השאלה האם הוועדה הצליחה לסייע לנשים טרנסיות? אני לא יכולה לומר בוודאות שכן
לינור אברג'יל:
 הוועדה הזו קידמה המון דיונים שונים, אך בעיקר דיונים שרק פגעו בנשים מוחלשות בשם הפמיניזם או המוסר החברתי
לינור אברג'יל:
 ייבוא דעות טרנספוביות וכביכול מחקרים טרנספובים מארצות זרות, כמו שאמר חבר הכנסת יוראי, גרמו להרבה נציגות ציבור לדחוק נשים טרנסיות לשוליים
פנינה תמנו:
אני אשמח לשמוע פירוט מה הכוונה? מה נעשה פה בוועדה שהרגשתם שפגע בכם
פנינה תמנו:
 גם אם לא בתקופתי, כדי שנדע
לינור אברג'יל:
לחלוטין, נדבר על ההשתקה המפורסמת של הגברת מרב מיכאלי
לינור אברג'יל:
 בנוסף אדבר על זה שבוועדה הזו קדמו בעיקר מעמד האישה בזמן שהשתיקו הרבה טרנסיות, עובדות מין, שרצו לדבר על המקום שלהם, המקום שרצו לקבל זכויות, לקבל שיקום ואחר כך אכיפה
פנינה תמנו:
נעשה דיון גם על השיקום וכמה מממשים את המעטפת שצריך לתת לנשים שורדות זנות
פנינה תמנו:
 זו סוגיה משמעותית, היא על הפרק ונעשה על זה דיון
פנינה תמנו:
 בסוף המטרה שלנו היא לתת את הכלים, לא להשאיר את הנשים האלה ללא פרנסה ולצפות מהן עכשיו לשרוד, כי זה תהליך
פנינה תמנו:
 מדובר על מעטפת רגשית ומעטפת כלכלית שהמדינה כן החליטה עליה בעבר
פנינה תמנו:
 נצטרך לבדוק את זה
לינור אברג'יל:
גם זה ייבוא של מחקרים מחו"ל לארץ
לינור אברג'יל:
 המטה למאבק כנראה ממומן על ידי אנשים שלא רוצים שגברי ישראל המדהימים יתבוללו עם נשים אוקראיניות לא יהודיות, אז הקימו את העניין הזה של סחר בבני אדם, אבל זה נושא אחר אנחנו מדברים עכשיו על טרנסיות
לינור אברג'יל:
      דברים שנאמרים כנגד הקהילה הלהט"בית בוועדות הכנסת, במליאה ובתקשורת אינם נכונים ולרוב רק מייצרים נזק רב כלפי הקהילה מבלי להכיר אותנו
לינור אברג'יל:
 למשל ספר שעשה נזק בלתי הפיך, שהגברת נעמה מייצגת אותו, זה ייבוא של ספר טרנספובי לחלוטין והוא לא נכון ולא אקטואלי למדינת ישראל
נעמה זרביב:
אני יכולה להגיב?
פנינה תמנו:
את תקבלי בהמשך זכות דיבור להגיב
פנינה תמנו:
 גם אם לא נסכים, אני אתן לכולם להשמיע את הדעות שלהם, גם דעות שהם נגד
פנינה תמנו:
 אבל כל אחד יכבד את השני
פנינה תמנו:
 לא ממקום של התרסה, פגיעה או שנאה
פנינה תמנו:
 אני מאמינה שאת תגידי את הדעות שלך, גם אם תספגי ריקושטים
לינור אברג'יל:
אנחנו חוטפות את זה מספיק ברחובות
לינור אברג'יל:
 החטא היחיד שנשים טרנסיות עושות במדינה הזו הוא ההגשמה העצמית שלהן
לינור אברג'יל:
 אנחנו לא פוגעות באף אחת, לא בנשים, לא במרחבים שלהן ולא בנשיות שלהן
לינור אברג'יל:
 אנחנו לא מבקשות יחס מועדף או לא כפפות של משי, אנחנו רק מבקשות להשתלב בחברה הישראלית כאחת האדם, בתעסוקה, בדיור, ובזכויות ובחובות
לינור אברג'יל:
     הטיפול בנשים טרנסיות הוא טיפול בעוני, טיפול בעוני בפריפריה, טיפול בעוני בכפרים ערבים ובישובים חרדיים
לינור אברג'יל:
 טיפול בעוני של נשים, נכים, ומשפחות נזקקות
לינור אברג'יל:
 אסור שבשנת 2023 במדינת ישראל להיות טרנס יהיה שווה ערך לפדופילים וסוטים
לינור אברג'יל:
      להיות טרנס או טרנסית במדינת ישראל בשנת 2023 זה לחיות בפחד מפשעי שנאה, מהדרה חברתית, מניכור משפחתי, מלהיות נושא ללעג ולחרם
לינור אברג'יל:
 להיות טרנסית בישראל זה לא להעז לפתוח את הפה בשירותי נשים, לא להיכנס למלתחות משותפות, לא להסתובב בערים מסוימות ולא לדבר בחנויות שלא ילחששו עלינו ויצביעו עלינו
לינור אברג'יל:
     תקרות הזכוכית כבדות עלינו מאוד
לינור אברג'יל:
 אם לנשים יש תקרות זכוכית תחשבו איזה תקרת זכוכית יש לאישה טרנסית ועכשיו תוסיפו את זה לאישה טרנסית ערביה, אישה טרנסית מזרחית, אישה טרנסית אתיופית או עולה מחבר המועצות
לינור אברג'יל:
     אנחנו מבקשות בכל לשון של בקשה די לדבר מעלינו
לינור אברג'יל:
 די לנתק מאתנו מגע
לינור אברג'יל:
 די לקבוע ולחוקק מעלינו חוקים אנטי להט"בים
לינור אברג'יל:
 אנחנו פה
לינור אברג'יל:
 יצרנו קהילות וארגונים, יצרנו פלטפורמות הכשרה, הסברה, יצרנו פרויקטים משותפים עם משרדי ממשלה
לינור אברג'יל:
 זוהי קריאה לכל חבר וחברת כנסת בבית הזה, אנחנו פה תדברו אתנו
לינור אברג'יל:
 אל תצאו מנקודת הנחה שיש לנו שרוול מלא בטריקים על מנת לפגוע בחברה הישראלית
לינור אברג'יל:
 בינתיים הראשונות להיפגע הן נשים טרנסיות וטרנסיות עובדות מין בפרט
לינור אברג'יל:
     חברות וחברי הכנסת, יושבת-ראש הוועדה, חשוב לי לציין שהוועדה הזו צריכה וזה חשוב לנו מאוד, שתהיה זמינה לקהילה הטרנסית, כי מעמד האישה ושוויון מגדרי הוא שוויון לכל אישה
לינור אברג'יל:
 אישה בכל צורה, בכל צבע עור, בכל צד פוליטי ובכל מגדר
לינור אברג'יל:
 בסוף גם אנחנו כמו רבות אחרות, רוצות לחיות בשקט בביטחון, בכלכלה בבריאות ובדיור
לינור אברג'יל:
 תודה רבה
לינור אברג'יל:
     (נשמעות מחיאות כפיים)
לינור אברג'יל:
אין צורך במחיאות כפיים
פנינה תמנו:
קבלי את זה באהבה
לינור אברג'יל:
זה לא כדי לנאום, זה באמת לדבר אליך מלב אל לב, אני מכירה אותך גם אישית, אז זה באמת מלב אל לב
פנינה תמנו:
תודה על הדברים, שבאים באמת מדם לבך
פנינה תמנו:
 אמרת דבר שמאוד חשוב שנשמע
פנינה תמנו:
 אנחנו לא מבקשות זכויות עודפות, מבקשות להיות כאחת האדם, עם שוויון זכויות וזה משהו שצריך להדהד אצלנו
פנינה תמנו:
 אף אחד לא יכול לקחת לכם את הזכות לשוויון
פנינה תמנו:
 זה מתחיל בדברים הכי קטנים ותיארת פה סיטואציה שלא חשבתי עליה
לינור אברג'יל:
אני יכולה לספר מניסיון, אני יותר מ-20 שנה טרנסית, אני נכנסת לשירותים בפחד
לינור אברג'יל:
 אני לא מוציאה מילה מהפה כדי שלא יצעקו שיש פה גבר, כי הקול שלי לא תואם, הקול קול עשיו והמראה של רבקה
לינור אברג'יל:
 אבל זה פחד תמידי בכל מקום
לינור אברג'יל:
 גם פה, כשעבדתי כיועצת לעידן, היה לי פחד תמידי להסתובב במסדרונות הכנסת, במקום שאמור להיות הבית שייתן לי ביטחון
פנינה תמנו:
 מנכ"לית מעברים לקשת הטרנסית רתם שורק
רתם שורק:
תודה
רתם שורק:
 לקהילה הטרנסית יש שתי בעיות
רתם שורק:
 הבעיות שלנו הן אלימות ועוני
רתם שורק:
 הבעיות האלה מגיעות בגלל שבחברה מסתכלים עלינו ולא רואים אותנו
רתם שורק:
 רואים כל מיני המצאות, כל מיני סיפורי אימה שממציאים עלינו
רתם שורק:
 במקום להסתכל עלינו ולראות בנות אדם שרוצות לחיות את החיים שלנו, מסתכלים עלינו ולא נותנים לנו להתקבל לעבודה
רתם שורק:
 רק היום התפרסמה כתבה על נער שרצה לעבוד כבודק קורונה ואמרו לו שלא מקבלים אנשים כאלה
רתם שורק:
 נער טרנסג'נדר שרצה לעבוד בזמן הקורונה כבודק, אם אנחנו לא יכולות להתקבל לעבודות האלה, מה נעשה כדי לחיות?     אנחנו לא צריכות הרבה והממשלה כרגע לא עושה הרבה כדי לעזור לנו לחיות
רתם שורק:
 נכון להיום הממשלה מפעילה כמות מאוד קטנה של תוכניות שאמורות לסייע לקהילה הטרנסית לצאת מהבוץ הזה שהחברה הכניסה אותנו אליו
רתם שורק:
 אנחנו מקבלות סיוע מאוד קטן, קצת ברווחה, מעט מהמשרד לשוויון חברתי, כשיש במדינת ישראל כ-50,000 אנשים על הקשת הטרנסית שסובלים יום יום מאלימות שמלבים אותה אנשים מכל מקום בחברה, בכל מגזר, בכל צבע, בכל מעמד
רתם שורק:
 אנשים מלבים את האלימות נגדנו ואנחנו מקבלים טיפות בים כדי לסייע לאנשים למצוא עבודה, לחיות את החיים שלהם, לקבל טיפול רפואי
רתם שורק:
 היום בישראל, רוב מוחלט של האנשים מהקשת הטרנסית נמנעים מלקבל שירות רפואי רגיל
פנינה תמנו:
יש לך נתונים שאת יכולה להציג?
רתם שורק:
הכול נמצא בנייר העמדה ששלחנו
פנינה תמנו:
אני מבקשת שאת תציגי לנו כאן בוועדה, זה בדיוק המקום
רתם שורק:
אין בעיה, הנתונים חרוטים לי עמוק בראש
רתם שורק:
 נכון להיום, אחד מכל שלושה ישראלים לא מוכן לעבוד או ללמוד ביחד עם בן אדם טרנס
רתם שורק:
 25% מהאנשים על הקשת הטרנסית לא עובדים במשרה מלאה
רתם שורק:
 57% דווחו שנמנעו מלקבל טיפול רפואי, טיפול רפואי בסיסי, לא משהו שקשור להתאמה מגדרית
פנינה תמנו:
יש נציג ממשרד הבריאות?
יזהר הררי:
אני נמצאת
פנינה תמנו:
אז נשמע גם על הנתון הזה, 57% שנמנעים מלקבל טיפול רפואי
רתם שורק:
למשל אנשים שמגיעים לגניקולוג ואומרים להם, ככה לא נראית אישה, אני לא מקבל אותך
רתם שורק:
 אנשים שמסרבים להשתמש בלשון הפניה הנכון כדי לדבר עם בני אדם
רתם שורק:
 אני מכירה ילד שהגיע עם יד שבורה לחדר המיון והרופא בחדר המיון לא היה מוכן לדבר אליו לשון הפניה שלו והוא הלך הביתה, עם היד השבורה שלו
רתם שורק:
      הדבר הזה קורה כל יום במדינת ישראל
רתם שורק:
 יש מעט מאוד נהלים של המדינה במשרד הבריאות שי נוהל לבריאות הנפש שלא פגשתי עדיין אף צוות רפואי שמכיר אותו, לעבודה מיטבית עם הקהילה טרנסית במשרד הרווחה
פנינה תמנו:
גם על הנוהל אני רוצה לשמוע, כדי שנוכל לתת תשובות לטענות
פנינה תמנו:
 מה זה הנוהל?
רתם שורק:
נוהל לעבודה מיטבית עם אנשים על הקשת הטרנסית בבריאות הנפש, במשרד הבריאות
רתם שורק:
 אני לא מכירה צוותים רפואיים שמכירים אותו
רתם שורק:
 במשרד הרווחה התפרסם נוהל לעבודה מיטבית עם אנשים על הקשת הטרנסית, עדיין, רוב מסגרות הרווחה לא מוכנות לקבל אנשים על הקשת הטרנסית, אלא אם כן הם יעמידו פנים שהם חיים במגדר הקודם שלהם
רתם שורק:
 אם אני אגיע לבקש סיוע בדיור במכון גמילה יגידו לי שאני לא יכולה לקבל כי אני לא מספיק אישה
רתם שורק:
 כך ברוב מקומות הרווחה בארץ
רתם שורק:
      זה מצב בו אנחנו לא מצליחות להוציא את הראש שלנו מעל המים כדי לחיות חיים נורמאליים
רתם שורק:
 זה מצב בו הקהילה הטרנסית נמצאת מתחת לקו העוני במספרים שקשה לי להגיד אותם
רתם שורק:
 יותר משני שליש מהאנשים הטרנסים נמצאים בעשירונים התחתונים
רתם שורק:
 הקהילה מונה בין 50,000 ל-100,000 אנשים בישראל, הטווח הגדול במספרים הוא בגלל שאף אחד לא טרח לבדוק בצורה מקיפה
רתם שורק:
 אנחנו עושות השלכות מארצות אחרות
פנינה תמנו:
תודה רבה לך רתם
פנינה תמנו:
 אם יהיו עוד נתונים שתרצי להציג במהלך הדיון אנחנו נשמח לשמוע
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה
שרון ניר:
תודה רבה גברתי
שרון ניר:
 קודם כל, עצם העובדה שאנחנו מתכנסים כאן לדון דיון ייעודי בנושא זה אומר שאנחנו כחברה לא במצב טוב
שרון ניר:
 מה שצריך להגדיר את הנשים הטרנסיות זה לא עצם היותן נשים טרנסיות, זה עצם היותן מי שהן, ככה כחברה אנחנו צריכים לקבל את זה
שרון ניר:
 אנחנו צריכים לעבור פזה, להגיע למצב שנשים באשר הן ונשים טרנסיות, זוכות לשוויון הזדמנויות ואנחנו רחוקים משם לצערי
שרון ניר:
     בשנת 2020 הייתה ועדה בין משרדים במשרד הרווחה, שבדקה את הנושא
שרון ניר:
 ועדה בין משרדית שעסקה באוכלוסיית הטרנסים
שרון ניר:
 הם מצאו שיש פערים גם באלימות שהאוכלוסייה הזו לצערי סופגת, גם בנושא שוק התעסוקה, הקושי בכלל להתקבל למקום עבודה ואחרי זה הקושי לשרוד את מקום העבודה זה משהו שטעון בדיקה
שרון ניר:
 יש קשת של התמודדויות שנשים צריכות לעבוד מעצם היותן נשים ועוד קשת נוספת מעצם היותן טרנסג'נדריות
שרון ניר:
      להבנתי, אנחנו כחברה צריכים לעבור טרנספורמציה ביכולת שלנו להכיל את העניין הזה
שרון ניר:
 זה מתחיל בחינוך, דיברנו על זה בוועדה למעמד הילד, אבל כולנו כחברה צריכים לעבור פזה, זה חייב לקבל זום אין, הסתכלות מיוחדת, גם במשרד הרווחה
שרון ניר:
 לכן אשמח גברתי לראות איך אנחנו בעניין הזה הופכים את הנושא לנון אישיו
שרון ניר:
 צריך להעביר מסרים מאוד ברורים במקומות העבודה
פנינה תמנו:
כרגע זה אישיו, אנחנו רואים את האלימות, את האפליה הזועקת, הן לא מוגנות בדברים הכי בסיסיים, בריאות רווחה ועוד
שרון ניר:
משפט אחרון, דווקא בגלל הניסיון שלי כיועצת רמטכ"ל לענייני מגדר בצבא, הצבא עבר טרנספורמציה בכל ההתייחסות שלו לאוכלוסיית הלהט"בים ובתוך כך לאוכלוסיית הטרנסג'נדרים
שרון ניר:
 ברגע שהצבא הבין שהוא צריך לייצר שוויון הזדמנויות מלא ואמיתי ועדיין יש בעיות, אבל גם לאפשר תנאי מגורים, גם סביבת שירות בטוחה ומכבדת, גם לחנך את החיילים, אז צעדנו למקום קצת יותר מקום בהיבט של הקליטה, היכולת לקלוט ולהביא לידי ביטוי את האוכלוסייה הזו במיטבה
שרון ניר:
 הגיע הזמן שנתקדם
פנינה תמנו:
תודה חברת הכנסת ניר
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת מטי צרפתי, בבקשה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה גברתי יושבת הראש על הדיון
מטי צרפתי הרכבי:
 הסיבה שאנחנו יושבים בבית הזה, בבית הנבחרים, בו יש מפלגות שבהגדרה יוצאות נגד הזכות של כל אדם לחיות את חייו כמו שהוא רוצה, זועקת לשמיים
מטי צרפתי הרכבי:
 אני כחברת כנסת הרבה פעמים מתביישת בחלק מנבחרי הציבור שיושבים בבית הזה ומדירים אוכלוסיות שלמות
מטי צרפתי הרכבי:
 אם כנשים, אם כלהט"ב, אם כטרנסג'נדרים, אם אלה ערבים, אם לפי צבע עור
פנינה תמנו:
מה שעוד כואב, כאישה שומרת מסורת שבאה מבית מאוד דתי, כואב גם שלוקחים את זה למקום של חילול השם להיות במקום שמעודד שנאה ומסית
פנינה תמנו:
 אפילו להיות במקום לא זהיר שאחר כך גורם לאנשים לפגוע
מטי צרפתי הרכבי:
זו לא יהדות
מטי צרפתי הרכבי:
 אני רוצה לחיות בחברה ליברלית
מטי צרפתי הרכבי:
 אני רוצה לחיות בחברה שבה כל אדם יכול לחיות את חייו כרצונו
מטי צרפתי הרכבי:
 מי שמני שאשפוט מישהו בבחירות שהוא עושה בחיים
מטי צרפתי הרכבי:
 קטונתי
מטי צרפתי הרכבי:
 זה הרצון שלי כחברה ולכן אני יושבת בבית הזה
מטי צרפתי הרכבי:
   הזכירו חבריי שזו אוכלוסייה הכי מודרת
מטי צרפתי הרכבי:
 אני חווה הדרה על עצם היותי אישה, אני לא יכולה לדמיין לעצמי מה קורה לאוכלוסיות מודרות אחרות ברמות יותר גבוהות
מטי צרפתי הרכבי:
 גם כאישה סטרייטית בחברה שלנו נדחקים לאחורי האוטובוס
מטי צרפתי הרכבי:
     אני מצטערת וכואבת את העובדה שכל חברי הכנסת שיושבים כאן, הם חברי כנסת מהאופוזיציה
מטי צרפתי הרכבי:
 לא נמצא ולו אחד מהקואליציה, לשבת כאן ולשמוע את הדברים כהווייתם
מטי צרפתי הרכבי:
      אני מבקשת ממך גברתי יושבת הראש לקרוא לתוכנית אסטרטגית של כל משרדי הממשלה לטיפול בזכות לשוויון מלא של כל אזרחי המדינה באשר הם
מטי צרפתי הרכבי:
 הוזכר נושא החינוך, אני לא בטוחה שבדור שלנו נעשה את השינוי, אנחנו צריכים לשאוף שבדור הבא זה יהיה וזה חייב לבוא דרך מערכות חינוך והסברה, שבדור הבא זה בכלל לא יהיה עניין, שלא יהיה נושא שמדברים עליו, שלא נצטרך להישאר בחברה שלא מאפשרת לאדם שנוצר בזכות לחיות חיים חופשיים כשווה
פנינה תמנו:
תודה, אני מבקשת לעבור למשרד הרווחה
פנינה תמנו:
 היה לכם דו"ח עם המלצות?
יואב קיש:
אני אומר כמה דברים ביחס לדברים שנאמרו פה קודם וגם למענים שאנחנו מפעילים עבור טרנסים
יואב קיש:
 שמי יואב אנקרי, מנהל תחום להט"ב ויוצאים בשאלה במשרד הרווחה והביטחון החברתי
יואב קיש:
 אני אתחיל מהמענים שאנחנו נותנים עבור טרנסג'נדרים ובכלל עבור קהילת הלהט"ב, אבל אנחנו הולכים ומתכנסים להתמחות גם בתחום הזה
יואב קיש:
      אתחיל מעו"ס להט"ב, עובדים סוציאליים שפרושים ברשויות רבות ברחבי הארץ
יואב קיש:
 אתמול הסתיים קורס שלישי של עו"ס להט"ב בבית הספר המרכזי לעבודה סוציאלית
יואב קיש:
 הקורס עבר שינוי וניתן שם הרבה יותר התייחסות ולמידה לקהילה הטרנסג'נדרית
יואב קיש:
 מעבר לכך יש הדרכות ייעודיות לעובדים הסוציאליים
פנינה תמנו:
לפני שנרד לרזולוציה של מה נעשה
פנינה תמנו:
 האם יש תוכנית סדורה ברמה הארצית? מישהו מתכלל את זה בממשלה?
יואב קיש:
במשרד הרווחה, זה התפקיד שלי
פנינה תמנו:
זו התוכנית ברמה הלאומית מבחינת הרווחה
פנינה תמנו:
 כמה עו"סים עוסקים בזה?
יואב קיש:
עו"סים שנמצאים ביותר ממאה רשויות מקומיות
יואב קיש:
 אנחנו כל הזמן נמצאים בגדילה במענה הזה
יואב קיש:
 זו ועדה שלישית שלי היום ואני יכול להגיד בהתייחסות לוועדות קודמות שהיו שההתייחסות היא גם לאוכלוסיות נוספות כמו החברה הערבית, החברה הדתית ואנחנו יודעים שצריכים לתת את המענה גם במקומות האלה
פנינה תמנו:
זה עו"ס לאוכלוסיות מיוחדות?
יואב קיש:
זה עו"ס מיועד לאוכלוסיית הלהט"ב שנמצא ברשות המקומית ועובד ברשות המקומית וכיום נמצא ב-100 רשויות מקומיות ברחבי הארץ
יואב קיש:
 גם לתוך המקום הזה אנחנו מבינים שאת המענה הזה אנחנו צריכים, הוא נמצא בחלקים מסוימים ואנחנו צריכים להרחיב אותו לאוכלוסיות נוספות, זו הייתה האמירה
פנינה תמנו:
נניח טרנסית שנכנסת למצוקה, לאור המציאות בשטח והנתונים על עוני או מצוקה נפשית, יש להם קו שהם יכולים לפנות אליו? טרנסית מפתח תקווה למשל שנכנסת למצוקה?