GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב סגלוביץ':
עכשיו באה המדינה ואומרת "שלחתי אותם ואין לי מושג ירוק מה קורה איתם בהמשך"
יואב סגלוביץ':
 ואני אומר לכם רק דבר אחד שצריך לעשות אותו, אם לא קיים כל הדיון הזה, עוד פעם, כי אם בסוף הם שלחו מישהו שהיא מתלוננת, ואנחנו לא יודעים שהיא התלוננה, ואחרי שאנחנו לא יודים שהיא התלוננה יכול להיות שהיא נמצאת באותו מקום פוגעני והיא ממשיכה להיות שם, אז אנחנו פשוט עשינו דבר נורא
יואב סגלוביץ':
 אנחנו התפרקנו מאחריות עליהם
פנינה תמנו:
זו נקודה שהשרה נגעה
יואב סגלוביץ':
זה הכל
פנינה תמנו:
אני אומרת כזה דבר
יואב סגלוביץ':
עכשיו, זה בכלל לא קשור - - -
פנינה תמנו:
וצודק גם חבר הכנסת סגלוביץ'
אורית סטרוק:
אני שמתי את זה על השולחן
יואב סגלוביץ':
לא, אבל אני אומר עוד פעם - - -
אורית סטרוק:
אבל אני רוצה לציין, שנייה, אני בכל זאת רוצה להגיד
אורית סטרוק:
ודאי וודאי חבר הכנסת סגלוביץ' אתה צודק, שאחד הדברים שאנחנו צריכים לדאוג לו בשורה התחתונה זה ליכולת שלנו לוודא שבמקום שבו קיים פוגע, הפגיעה מטופלת גם במובן של הפוגע ולא רק במובן של הנפגעת, בסדר? ולא מגיעים לשם יותר משרתים, אלא אם כן הפוגע הזה - - -
יואב סגלוביץ':
השרה, אני חייב להגיד לך משהו
יואב סגלוביץ':
 אני חייב להגיד לך משהו
פנינה תמנו:
אני מבקשת ללכת צעד אחורנית
יואב סגלוביץ':
כמה גופים יש? יש שמונה גופים שמפוקחים?
יואב סגלוביץ':
אוקיי
אורית סטרוק:
לא, לא
יואב סגלוביץ':
לא, יש שמונה כאלה שאתם - - -
פנינה תמנו:
מוכרים
יואב סגלוביץ':
 מוכרים
אורית סטרוק:
יש שמונה גופים - - -
יואב סגלוביץ':
שנייה, תהיו איתי, תאמינו לי אני מכיר קצת את העולם הזה, בסדר? שמונה מוכרים? לא יודע אם הם נמצאים פה, כל השמונה האלה מחר בבוקר יתנו את הנתונים כמה תלונות הם קיבלו
פנינה תמנו:
את הדו"חות שלהם, בדיוק
אורית סטרוק:
 אבל זה מה שהנחנו כאן
יואב סגלוביץ':
לא צריך בשביל זה מרכז
אורית סטרוק:
אני אגיד שוב
פנינה תמנו:
טוב, רגע
יואב סגלוביץ':
שמעו, אני - - -
פנינה תמנו:
אני מבקשת, ראובן, שתביא לי את תמונת המצב שלך, אחרת אין לנו לאן להתקדם מכאן
פנינה תמנו:
 ואז אני מבקשת מהנציבות לתת לי את תמונת המצב של התלונות, וכמובן גם אני אשמח לשמוע את איגוד מרכזי הסיוע, מה עלה בתמונת המצב שלכם
פנינה תמנו:
 לפחות נראה תמונת מצב מסוימת
פנינה תמנו:
 אגב, דווקא מזה אנחנו מבינים שבאמת צריכה לעשות פה רפורמה
פנינה תמנו:
 אפרופו הם מדברים על רפורמה, בזה צריך לעשות רפורמה
אורית סטרוק:
זה בדיוק מה שאנחנו עושים
פנינה תמנו:
כי תהיו בטוחים, אנחנו לא צריכים להיות גאונים גדולים בשביל להבין שיש פה תת-דיווח בוודאי כי אין כתובת
פנינה תמנו:
 אין כתובת
פנינה תמנו:
 ואם זה גוף, איזה אינטרס יש לגוף, כן? שמקבל בנות שירות לאומי, לדווח בכלל שהיה אירוע אצלם
פנינה תמנו:
 כי מה קורה, הרי, חבר הכנסת סגלוביץ', הם יפחדו לא לקבל שנה הבאה בנות שירות לאומי
פנינה תמנו:
 אז אנחנו צריכים לשים את הדברים האלה על השולחן וביחד, כן אנחנו כולנו שותפים לדבר הזה - --
יואב סגלוביץ':
כשברלנד מדליק, כשברלנד נמצא אתמול בהר מירון ומדליק - - -
יואב סגלוביץ':
אז זה הסיפור
פנינה תמנו:
בושה
יואב סגלוביץ':
זה לא קשור לאנשים, זה קשור לתרבות
קריאה:
הוא לא מייצג את הציבור החרדי
פנינה תמנו:
לא מדובר רק על הציבור החרדי, אבל הוא לא היה צריך להדליק, כולנו מבינים כמה זה חמור
קריאה:
אני נלחמתי בו, ואני חרדי, אז למה אתה מאשים - - -
פנינה תמנו:
לא, הוא לא האשים אותך אבל
פנינה תמנו:
 אז אנחנו, הוא לא התכוון, חבר הכנסת סגלוביץ' תבהיר את הדברים שלך, הוא לדעתי, לא התכוון לתרבות החרדית
יואב סגלוביץ':
אני אסביר בדיוק
יואב סגלוביץ':
 אתמול ברלנד הדליק משואה, לא שמעתי את הרב הראשי, לא שמעתי את מנהיגי הציבור החרדי אומרים "לא יהיה במקומותינו, הבן אדם עבריין"
יואב סגלוביץ':
 את זה לא שמעתי
יואב סגלוביץ':
 אז אני אומר את זה, הבן אדם עבריין, לא מהיום ולא מאתמול
יואב סגלוביץ':
 צריך להדיר אותו, צריך לבייש אותו, לא לתת לו במה בראש הר מירון
יואב סגלוביץ':
 זה מה שאני אומר
יואב סגלוביץ':
 ואם לא הייתי ברור, אז עכשיו אני יותר ברור
פנינה תמנו:
אז אתם באותו צד
פנינה תמנו:
 חבר הכנסת סגלוביץ', נראה לי ששניכם מסכימים
פנינה תמנו:
 אני מבקשת בבקשה שתיתן לי פריסה, המנכ"ל, על התלונות שאתה יודע
פנינה תמנו:
 כי אני מבינה שגם אתם מצביעים על זה שאין לכם את הסמכות ואתם כן הייתם רוצים לקבל
פנינה תמנו:
 אבל אנחנו נגיע בסוף, אנחנו נגיד את המסקנות וההנחיות גם של הוועדה
אורית סטרוק:
אז אני גם אבקש מהמנכ"ל להציג את הנתונים שמוכרים לנו
אורית סטרוק:
אני רק כן אשמח אם בכל זאת אפשר יהיה לדבר גם על הפעולות שאנחנו כן עושים
פנינה תמנו:
בוודאי, אנחנו נגיע לזה
פנינה תמנו:
 נגיע לזה
אורית סטרוק:
גם על ההכשרות, גם על - - -
פנינה תמנו:
נגיע
פנינה תמנו:
 אבל אני צריכה לדעת מה תמונת המצב, על מה אתם פועלים
פנינה תמנו:
 אנחנו חייבים, לא יקרה, כל מי שמגיע פה נותן קודם כל תמונת מצב
פנינה תמנו:
 אני למדתי, כדי לדעת להתנודד עם בעיה אתה חייב להכיר אותה
פנינה תמנו:
 אז אנחנו כרגע לא מכירים, אין לנו
ראובן פינסקי:
אוקיי, אז נאמר טיפה על דרך הטיפול ועל המספרים, אם תוכלו בינתיים להראות את המצגת של האיגוד
ראובן פינסקי:
 בשנת 2022, אין לי שקף על הנתונים האלה כי אני אוהב להביא נתונים שהם שלמים, אבל לבקשת הוועדה והשרה, בשנת 2022 היו לנו 163 תלונות שטופלו
ראובן פינסקי:
 שיטת הטיפול, חשוב מאוד לדעת, על פי הנוהל - - -
פנינה תמנו:
שהגיעו ישירות לרשות?
ראובן פינסקי:
הגיעו לרשות
ראובן פינסקי:
 ישירות זה מילה לא נכונה
ראובן פינסקי:
 בהקשר הזה, רק שנייה, מישהי שהוטרדה או הותקפה או כל דבר אחר, פונה לרכזת שלה או לממונה על מניעת הטרדות מיניות במקום השירות, שמדווחת לגוף המוכר
ראובן פינסקי:
 בגוף המוכר יש מערך סוציאלי עם עובדת סוציאלית, יוהל"נית קטנה שלהם, בכל אחד מהגופים המוכרים
פנינה תמנו:
בגוף המוכר
ראובן פינסקי:
והגופים המוכרים - - -
פנינה תמנו:
יש בכל הגופים? בשמונה?
ראובן פינסקי:
יש להם, בכל גוף שיש דבר כזה
ראובן פינסקי:
 כן, כמובן
ראובן פינסקי:
 והגופים האלה, יש להם מגוון יכולות טיפול, בסוף תכננו שיואב גם יציג את החוזר מנכ"ל שנותן את יכולות הטיפול
ראובן פינסקי:
 וזה מדווח אלינו, לרחל, שהיא הממונה אצלנו על מניעת הטרדות מיניות, היוהל"נית שלנו, רחל ביאלקוביץ', שעושה עבודה מצוינת וזו הזדמנות להגיד לה תודה
ראובן פינסקי:
 היא מובילה את כל המהלך הזה
ראובן פינסקי:
 ואנחנו בעצם מקבלים דיווח רבעוני למעט מקרים חריגים
ראובן פינסקי:
 מקרים חריגים שמצריכים טיפול מיידי, חס וחלילה אונס או משהו קיצוני, אנחנו מקבלים דיווח מיידי ואנחנו נערכים יחד עם מנכ"ל העמותה, עו"סית של העמותה, רחל והצוות שלנו, לטיפול
ראובן פינסקי:
 אם זה קודם כל לטיפול בנפגעת - - -
פנינה תמנו:
כן, אבל לפני הטיפול
פנינה תמנו:
 166 בשנת?
ראובן פינסקי:
163 בשנת 2022
ראובן פינסקי:
 וזה בעצם השנה השנייה מאז שהתחלנו להכשיר
ראובן פינסקי:
 אנחנו רואים עלייה משמעותית, נעביר לכם את הדבר הזה בהמשך
ראובן פינסקי:
 הדבר, אחד הדברים המשמעותיים, שגם גבירתי יושבת הראש וגם השרה דיברו בהתחלה, בן יוצאת מהתיכון, או בן, יוצאים מהתיכון, נשפכים ישר לתוך מקום עבודה, מתקבלים - - -
פנינה תמנו:
ראובן, ראובן, סליחה, סליחה
פנינה תמנו:
 אני ביקשתי מספרים
פנינה תמנו:
 אני מבטיחה שאני אתן לך לפרוס את משנתך, אבל אני מבקשת מספרים
פנינה תמנו:
 אנחנו בזמנים קצובים, אני ביום רביעי, מאוד חשוב לי לשמוע את המספרים ואתה הולך איתי סחור סחור
ראובן פינסקי:
לא, איזה מספרים?
פנינה תמנו:
163 בשנת 2022
פנינה תמנו:
 בשנת 2021 כמה דיווחים היו?
ראובן פינסקי:
אני אבדוק את זה תכף תוך כדי הדיון
פנינה תמנו:
אוקיי, אני רק אומרת לך
ראובן פינסקי:
כן
פנינה תמנו:
לא ייתכן שאתה לא מכיר את המספרים
פנינה תמנו:
 אני לא מקבלת את זה, גבירתי השרה, שאתם באים בלי מספרים, וזה לא מעניין אם זה מספרים חלקיים
פנינה תמנו:
 כי אז מה שזה נראה, כשאני יודעת שהשרה, היו לי המון שיחות איתה, אני יודעת כמה היא על זה, אז זה נראה שאתם מסתירים את הנתונים
פנינה תמנו:
 ואני רוצה שיהיו את הנתונים בשקיפות מלאה
פנינה תמנו:
 יש זכות לציבור לדעת, להורים
פנינה תמנו:
 ולכל הורה ששולח לשירות לאומי, הוא צריך לדעת את התמונה
פנינה תמנו:
 כמו שאמרנו אתמול
פנינה תמנו:
 הצבא, המשטרה ושב"ס, לא חשפו תמונת מצב
פנינה תמנו:
 בא מבקר המדינה וחשף את תמונת המצב של המוגנות, כי הוא אמר שזכות הציבור לדעת את הנתונים האלה, כי ההורים שולחים אותם בנפש חפצה, עם דאגות
פנינה תמנו:
 אז אני מבקשת
ראובן פינסקי:
תקבלו
פנינה תמנו:
זה פשוט לא רציני
פנינה תמנו:
 אז זה מה שיש לך כרגע? ה-163?
ראובן פינסקי:
לא, אני אביא
ראובן פינסקי:
 תוך כדי הזה
פנינה תמנו:
עכשיו אני אשאל שאלה
פנינה תמנו:
 ה-163 זה כל מה שהגיע אליכם ישירות או דרך הגופים?
ראובן פינסקי:
הכל זה דרך הגופים
פנינה תמנו:
אתה אומר זה הגופים, היוהל"ניות מעבירות ליוהל"נית הראשית
ראובן פינסקי:
נכון
פנינה תמנו:
וככה זה הגיע, אבל את מקבלת לפעמים פניות ישירות? תתקרבי בבקשה למיקרופון, תציגי את עצמך וקצת ספרי לי
רחל ביאלקוביץ':
שמי רחל ביאלקוביץ', כן אני לעיתים מקבלת תלונות ישירות
פנינה תמנו:
כן, כמה מהתלונות, מה-163 זה תלונות ישירות? וכמה מהן זה תלונות שהגיעו אלייך דרך הגופים?
רחל ביאלקוביץ':
רוב התלונות מגיעות דרך הגופים המוכרים
רחל ביאלקוביץ':
 אנחנו בקשר מאוד ישיר עם הממונות
רחל ביאלקוביץ':
 שלוש מתוך הממונות נמצאות פה, אפשר גם לדבר איתן
רחל ביאלקוביץ':
 רוב התלונות מגיעות, וזה הרבה יותר נכון, דרך בעצם הבנות שפונות לרכזת, כי איתה יש להן קשר ישיר ורציף
רחל ביאלקוביץ':
והשלב הבא מגיע אלינו
פנינה תמנו:
 מה תמונת המצב? מתוך ה-163 כמה מקרים קשים, חריגים, אונס, כל, שהוא קודם נגע בהן?
רחל ביאלקוביץ':
10%
פנינה תמנו:
10%
פנינה תמנו:
 וואו
קריאה:
10%?
רחל ביאלקוביץ':
10% מהמקרים מדובר במקרים יותר קשים
רחל ביאלקוביץ':
 היות שרוב המקרים זה מקרים - - -
פנינה תמנו:
זה קשה מאוד
רחל ביאלקוביץ':
השאלה למה אנחנו קוראים מקרים - - -
פנינה תמנו:
אוקיי, יש עוד נתונים שהיית רוצה לפרוס בפניי? כי את צריכה להיות האוטוריטה שמכירה את כל התלונות
רחל ביאלקוביץ':
מה שאני כן יכולה לומר, שאנחנו עושים עבודה מאוד משמעותית בשנים האחרונות כדי בעצם לאפשר גם לרכזות, גם לממונות להיות עם ידע מספיק רחב ומספיק טוב
פנינה תמנו:
כן, לפני אבל, אנחנו נגיע לזה
פנינה תמנו:
 אני הבטחתי וזה יקרה, אנחנו נגיע למקום שאתם תפרסו מה נעשה בשנים האחרונות
פנינה תמנו:
 אני רוצה יותר תמונת מצב
פנינה תמנו:
 תוך כמה זמן מכניסים אותך לתמונה?
רחל ביאלקוביץ':
אם זה אירוע חריג אנחנו מקבלים את זה תוך 24 שעות ופחות אפילו
רחל ביאלקוביץ':
 ביתר המקרים אנחנו מקבלים דו"ח רבעוני לגבי מקרים שהם הרבה יותר פשוטים
פנינה תמנו:
אוקיי, יש פה יוהל"ניות של הגופים?
פנינה תמנו:
אוקיי, תתקרבו בבקשה למיקרופון
פנינה תמנו:
 כל אחת תציג את עצמה ואנחנו, גם תביאו לי נתונים
פנינה תמנו:
 בוקר טוב
אילה מאיר:
בוקר טוב, אני אילה מאיר, יוהל"ניות בעמותת "בת-עמי"
אילה מאיר:
 גם במקביל מנהלת את המערך הסוציאלי
אילה מאיר:
 אני יכולה להצטרף לדברים שנאמרו, זאת אומרת כל מקרה שעולה מהשטח מגיע בדיווח ישיר אל הרכזת
פנינה תמנו:
כמה מקרים היו? בשנה שעברה שאת טיפלת, וכמה השנה
אילה מאיר:
בשנה שעברה אצלי מדווחים 33 מקרים, אוקיי? השנה אני יכולה רגע לפתוח, את זה לא הוצאתי
פנינה תמנו:
 33 מקרים שנה שעברה
פנינה תמנו:
 אז אנחנו יש לנו משנה שעברה 33 מקרים?
אילה מאיר:
כן, וכולם מועברים לרשות ישירות לרחל
פנינה תמנו:
תוך כמה זמן?
אילה מאיר:
אז ממש כמו שרחל תיארה
אילה מאיר:
 מקרים שהם מורכבים, אני מרימה טלפון ישיר, אפילו לא 24 שעות
אילה מאיר:
 ומקרים שהם ככה יותר בשותף, אז יש לנו דו"ח רבעוני
אילה מאיר:
 כשאנחנו נרצה התייעצות ונרתה את הרשות איתנו אנחנו גם נערב אותם תוך כדי
פנינה תמנו:
בואי תספרי לי קצת על קצה המזלג
פנינה תמנו:
 כמה גופים בעצם הבנות שלכם פזורות? המתנדבים והמתנדבות?
אילה מאיר:
וואו
אילה מאיר:
 אני לא יודעת להגיד עם מספרים בערוץ הזה
אילה מאיר:
לא הגעתי מוכנה
פנינה תמנו:
אוקיי, מה קורה אם פונה אליך בת שירות, אומרת לך "הוטרדתי מינית" או "נפגעתי מינית"
פנינה תמנו:
 מה את עושה באותו רגע?
אילה מאיר:
בת השירות לרוב תגיע לרכזת שלה
אילה מאיר:
 הרכזת באופן מיידי תכניס לתמוה את העו"ס
אילה מאיר:
 יש לנו עו"ס בכל מחוז
אילה מאיר:
שמכירה את הרכזות, עובדת איתן צמוד
אילה מאיר:
 אנחנו נדאג שתוך פחות משלושה ימים הצעירה תפגוש את העו"ס
אילה מאיר:
 שוב, תלוי בחומרת המקרה, בשיתוף הפעולה של הצעירה
אילה מאיר:
 כמו שתיארו פה, יש ערוצים שונים - - -
פנינה תמנו:
אוקיי, פגשה את העו"ס, מה עושים?
אילה מאיר:
פגשה את העו"ס
אילה מאיר:
 העו"ס עושה קודם כל טיפול ראשוני של תשאול, של מענה ראשוני
אילה מאיר:
 זה מאוד תלוי בסוג המקרה
אילה מאיר:
 אם זה מקרה שיהיה צריך רגע עצירה, לא מגיעה לשירות, בסדר? אם זה מקרה - - -
פנינה תמנו:
היא צריכה לא להגיע
פנינה תמנו:
 באותו רגע שהיא מדווחת שזה, האם אתם נותנים הנחייה של קודם כל מוגנות, להגן עליה? או להרחיק את הפוגע
אילה מאיר:
אז אני אגיד
אילה מאיר:
 מגוון התלונות שאנחנו נקבל הן יהיו רחבות
אילה מאיר:
 יש תלונות שמתרחשות במקום השירות, יש תלונות שמתרחשות סביב הדירות, תחבורה ציבורית
פנינה תמנו:
הרבה מאוד, כן
אילה מאיר:
אנחנו מקיפים את כל רצף החיים שלהן, אוקיי?
אילה מאיר:
אז ספציפית לגבי תלונה שתגיע בתוך תקן, באופן מיידי הצעירה לא תגיע, זה בוודאי
אילה מאיר:
 משתנה אם זה השומר בבית הספר, לבין אם זה האחראי עליה בתוך בית החולים
פנינה תמנו:
כמה ממשק יש לך, כמה אל יש לכם ממשק עם הגוף, ברגע שהיא באה ודיווחה, האם אתם ישר מרימים טלפון לאותו מקום, כמה את נתקלת בשיתוף פעולה, כמה את נתקלת באי שיתוף פעולה
פנינה תמנו:
 זה ממש חשוב שתשקפי את המציאות, כי אחרת לא נוכל לטפל
אילה מאיר:
אז אני נתקלת ברוב המקרים בשיתוף פעולה מלא של הגופים המפעילים, אוקיי?
אילה מאיר:
אני כן יכולה להגיד שיש גופים, ככל שהגוף הוא גדול יותר והמארג בו הוא מרכב יותר, אז ככה זה יהיה מורכב
אילה מאיר:
 אבל תמיד לרכזת שלנו יש נציג בתוך הגוף המפעיל, שאיתו היא בקשר יום-יומי של עבודה
אילה מאיר:
והוא הכתובת, והם בשיתוף פעולה
פנינה תמנו:
תודה רבה, ובבקשה
מיכל שיינפלד:
מיכל שיינפלד, מעומתת "עמינדב"
מיכל שיינפלד:
 אני גם מנהלת את המערך הסוציאלי וגם ממונה על הנושא של הטרדות מיניות
פנינה תמנו:
למה רק הטרדות מיניות? לא רק הטרדות מיניות, יש פה גם פגיעות מיניות
פנינה תמנו:
 עשרה אחוז זה גם פגיעות מיניות
מיכל שיינפלד:
פגיעות מיניות
מיכל שיינפלד:
 לגמרי, צודקת
מיכל שיינפלד:
 אצלנו, מה את רוצה שאני אציג?
פנינה תמנו:
תציגי את עצמך, הצגת את עצמך
פנינה תמנו:
 כמה תלונות היו לך שנה שעברה וקצת לשקף את ההוויה היום-יומית או דרכי הטיפול
מיכל שיינפלד:
אצלנו שנה שעברה היו כעשרה דיווחים
פנינה תמנו:
כמה בנות שירות לאומי יש לכם?
מיכל שיינפלד:
באזור ה-2,000
מיכל שיינפלד:
אני רק חייבת לציין שיש לנו את האוכלוסייה של נערות שמשרתות בסיכון ובצרכים מיוחדים שאני, יש לנו ממונה אחרת שם, אז אני מדווחת רק על - - -
פנינה תמנו:
של הנערות בסיכון וצרכים מיוחדים
מיכל שיינפלד:
כן
פנינה תמנו:
כמה מתוך ה-2,000 הן?
מיכל שיינפלד:
אני לא יודעת בדיוק כמה, כמה מאות יש לנו שם
מיכל שיינפלד:
 אז אני לא מדווחת עליהן, אני מדברת רק על האוכלוסייה הרגילה
פנינה תמנו:
אז למה, כמה יש אצלן? דווקא הייתי רוצה לדעת, דווקא כשמדובר בבנות שירות לאומי אוכלוסיות מוחלשות, על אחת כמה וכמה
מיכל שיינפלד:
אני לא יודעת על השנה שעברה, על השנה אני יכולה להגיד לך בינתיים כמה דיווחים יש שם, כי זה אני כן דווקא יודעת
מיכל שיינפלד:
כרגע השנה יש שם ארבעה מקרים מדווחים
פנינה תמנו:
של מה?
מיכל שיינפלד:
מקרה אחד של אונס ועוד שלושה מקרים של הטרדות
מיכל שיינפלד:
 זה מקרה אחד זה באמת פגיעה קשה, ושלושה מקרים של הטרדות
מיכל שיינפלד:
אני, אני מרגישה, עוד פעם, גם אנחנו, באופן מיידי, כשזה מקרה קיצוני אני מדווחת ישר לרחל
פנינה תמנו:
שאלה, לגבי מקרה האונס, זה במקום, בעצם בגוף המפעיל?
מיכל שיינפלד:
זה לא היה, זה היה בדירת שירות
מיכל שיינפלד:
 זה היה בדירת שירות של הבת
פנינה תמנו:
של, זה, הגיע אורח?
מיכל שיינפלד:
אורח, אורח שהגיע לאחת מבנות השירות, כן
מיכל שיינפלד:
בסדר, פה שיתפנו פעולה עם הבת שרצתה - - -
פנינה תמנו:
שנייה רגע, אני רק, גם חשוב להבחין, בנתונים שתאפסו, כמה זה בתוך הגוף המפעיל לבין גורם חיצוני, פוגע חיצוני
פנינה תמנו:
 כי אתמול למשל, ואני, סליחה שאני כל שנייה מזכירה את זה, אבל 70% מהפוגעים בגופי הביטחון זה מפקדים ישירים או מישהו ממש באזור, בתוך אותו הגוף
פנינה תמנו:
 וזה שני דברים שונים לחלוטין
פנינה תמנו:
 הפגיעה היא פגיעה, אבל אנחנו מאוד רוצים לראות את תמונת המצב, כי אם אנחנו נראה שיש גוף, וזה משהו שהוא חשוב לכם, שבאופן סיסטמתי באותו מקום יש פגיעות - - -
אורית סטרוק:
נו על זה אני דיברתי
אורית סטרוק:
 זה בדיוק הכשל
אורית סטרוק:
 אני דיברתי על זה שאם יש גוף מפעיל שבו יש פוגע, בסדר? אנחנו רוצים אנחנו להכיר את זה, כדי קודם כל להפסיק את השירות בגוף הזה
אורית סטרוק:
ואנחנו לא מקבלים את הנתון הזה בגלל הכשל המבני
אורית סטרוק:
 זה דבר שאנחנו צריכים לפתור מול הנציבות
פנינה תמנו:
כן, אבל בתור ההתחלה, תיקחו את הנתונים שיש לכם ותפלחו אותם
פנינה תמנו:
 כי אנחנו לא מצליחים לקבל תמונת מצב שהיא שקופה לחלוטין, ממה שיש
פנינה תמנו:
 אני לא אומרת ממה שאין
פנינה תמנו:
 וגם אין צריך להשקיע מיליונים, כמה מיליונים בודקים בשביל לבדוק ולעשות מחקר, אז לעשות
פנינה תמנו:
 אז שיהיה
פנינה תמנו:
 בסוף, אנחנו שולחים את הילדים שלנו
פנינה תמנו:
 הם חוסכים לנו מאות מיליוני שקלים, אם לא מיליארדים, בשנה, עצם כוח האדם שלהם
פנינה תמנו:
 הם מצילים יום-יום ילדים וקשישים ומי לא
פנינה תמנו:
אז אני חושבת שאנחנו כמדינה חייבים להשקיע את מלוא התקציבים והתשומות בשביל שנבין את תמונת המצב ונטפל בזה באופן הכי הכי הכי נוקב, ואני מסכימה איתך, יש כשלים
אורית סטרוק:
אני רק אגיד ברשותך
אורית סטרוק:
 ברשותך אני רק אגיד, אני מסכימה שפילוח הנתונים הוא חשוב, חשוב לא פחות
אורית סטרוק:
 לא להסתכל על זה בצורה מספרית רק, אלא בצורה ממוקדת אירוע
אורית סטרוק:
 יש אירוע, יש מקום מסוים
אורית סטרוק:
 זה לא מעניין אותי אם הוא אחד ממיליון, לא חשוב
אורית סטרוק:
 במקום הזה צריכים לטפל עד העצם ולוודא שאם יש שם גורם שהוא מצד אחד פוגע ומצד שני לא מורחק, אנחנו לא נשלח לשם בני ובנות שירות
אורית סטרוק:
זאת הנקודה
פנינה תמנו:
אוקיי, תמשיכי
מיכל שיינפלד:
אני חייבת לציין שעם הגופים המפעילים, במקרה ויש לנו שם מקרים של הטרדות, ממש עובדים בשיתוף פעולה מלא, והמטריד, עוד פעם, ככל שהדרגה שלו בעצם פחות גבוהה זה יותר קל
מיכל שיינפלד:
 כי אם זה מאבטח אז הם באופן מיידי מפטרים אותו, מעבירים אותו מקום, אני לא יודעת, הוא לא יהיה באזור של הבת
פנינה תמנו:
 ואם הוא, ואז אתם נתקלים עם זה עד דרגה יותר, שם זה הופך להיות מורכב
מיכל שיינפלד:
כן, בוודאי שיש הבדלים, כמה מהר הדברים קורים
מיכל שיינפלד:
 אבל סך הכל יש שיתוף פעולה
מיכל שיינפלד:
 הבת כמובן מקבלת באופן אוטומטי, שזה באמת מהרשות, שמונה ימי חופש
מיכל שיינפלד:
 לא משנה איפה היא הוטרדה
מיכל שיינפלד:
 ואז אנחנו באמת, גם אצלנו, עו"סית נפגשת איתה כמה שיותר צמוד לאירוע
מיכל שיינפלד:
 וממשיכים טיפול לפי מקרה
יסכה רובין:
יסכה רובין, אני מנהלת משאבי אנוש בעמותת "אופק", וכמובן גם ממונה על הטרדות מיניות, על מניעה וגם טיפול
יסכה רובין:
 אני אגיד שאצלנו היו שמונה מקרים בשנה האחרונה
יסכה רובין:
 אנחנו עמותה בסדר גודל קצת אחר
יסכה רובין:
 הוקמנו לפני חמש שנים, אנחנו עמותת בת של קרן רש"י
יסכה רובין:
 ואני אגיד שמבחינתנו - - -
פנינה תמנו:
אוקיי, כמה בני ובנות שירות לאומי?
יסכה רובין:
אז אנחנו מדברים על 1,000 בחברה היהודית והערבית, המגזר הכללי
יסכה רובין:
 מתוך המספר הזה הוא מתייחס גם באמת לחברה היהודית וגם לחברה הערבית, אבל אני כן אגיד שבחברה הערבית אנחנו עוד, זה תהליך אחר והוא ארוך
יסכה רובין:
 רוב המקרים מדווחים לנו מהחברה היהודית באמת
יסכה רובין:
 אני יכולה להגיד שמתוך שמונה מקרים, אז באמת אני מחשיבה מקרה באמת גם אם זה הערה הכי קטנה שבת שירות שלנו קיבלה בתחבורה ציבורית כשהיא נסעה
יסכה רובין:
 כל מקרה כזה מדווח
יסכה רובין:
 אני אגיד שאנחנו ממלאים דו"ח וגם בקשר עם רחל, אינטנסיבי מאוד
יסכה רובין:
 כמעט כל פעם באמת הרמת טלפון
יסכה רובין:
 זה משהו באמת ברמה שברגע שקיבלנו תשובה אנחנו מטפלים
יסכה רובין:
 וזהו, אני חושבת שזה מתחלק לשני צירים
יסכה רובין:
 האחד זה באמת הבת, היא צריכה לקבל את כל, בת וגם בנים, הם צריכים באמת לקבל את כל הסיוע S
יסכה רובין:
O
יסכה רובין:
S שאם זה באמת ליווי מקצועי מעו"סית, שיחת סיוע ראשונית שבאמת המרכז נתן לנו ככה הכשרות מאוד מאוד משמעותיות לרכזות שלנו
יסכה רובין:
 אני חושבת שככל שהקשר - - -
פנינה תמנו:
שזה בעצם התוצר של שיתוף הפעולה של הרשות והמרכזים
יסכה רובין:
אני חושבת שככל שהרכזות שלנו יותר מחוברות למתנדבים ורואות אותם יותר, יצופו אוטומטית יותר דברים
יסכה רובין:
 ובעצם אני הייתי רוצה להגיע למצב שאנחנו נהיה הראשונים שיודעים, וממש ברגע האמת
יסכה רובין:
 ואני חושבת שזה תהליך וזה משהו שאנחנו, לאט לאט באמת הרכזות נכנסות לזה וגם יודעות באמת לתת מענה
יסכה רובין:
 צריך לדעת לתת מענה למקרים כאלה
רחל ביאלקוביץ':
 אני יכולה, ברשותך, להוסיף עוד משהו
רחל ביאלקוביץ':
 הבנתי, אני שומעת שהכמות של המקרים הקשים היא גבוהה, אבל צריך גם לזכור שהמקרים הקשים הם בוודאי מדווחים
רחל ביאלקוביץ':
 המקרים הפחות קשים, ההטרדות בהן אנחנו קצת חסרים בדיווח, לכן זה נראה שמבחינת אחוזים אנחנו עם כמות מאוד מאוד גדולה, וצריך לזכור את זה
פנינה תמנו:
אילה מאיר, קודם קטעתי אותך כשאמרת שנת 2023
פנינה תמנו:
 מה?
אילה מאיר:
אז הנה, ברבעון הראשון השנה, עד דצמבר, מדווחים אצלנו שמונה מקרים, מתוכם שלושה באוכלוסיות בסיכון וחמישה באוכלוסייה כללית
אילה מאיר:
 מקום אחד מתוך השמונה הוא במקום השירות, והשאר בדרך, בדירה, בתחבורה ציבורית
פנינה תמנו:
ומה קרה במקום השירות במקרה הזה?
אילה מאיר:
במקום השירות, אני יכולה - - -
פנינה תמנו:
את צריכה, שנייה, את צריכה, כן? אני לא באה לחנך אותך, אבל אם יש מקרה בתוך הגוף את צריכה להכיר אותו
פנינה תמנו:
 את צריכה להכיר כל מקרה
אילה מאיר:
אני מכירה - - -
פנינה תמנו:
אלא אם כן, לא, אני שאלתי אותך
פנינה תמנו:
 אז בואי תגידי לי מה קרה
אילה מאיר:
זה היה שומר בבית ספר
פנינה תמנו:
ומה קרה? איפה היא? איפה הוא?
אילה מאיר:
יום למחרת הוא פוטר
פנינה תמנו:
הוא פוטר?
אילה מאיר:
כן
פנינה תמנו:
ומה איתה?
אילה מאיר:
מה איתה? היא ביקשה יום אחד של חופשה
אילה מאיר:
 היא ביקשה לחזור לבית הספר ברגע שהיא הבינה שהיא הורחק מהמקום, היא חזרה
פנינה תמנו:
ונתתם לה מענה טיפולי?
אילה מאיר:
בוודאי, בוודאי
פנינה תמנו:
 איפה יתר היוהל"ניות? נקרא לזה ככה, דווקא נתחיל להשריש את זה שזה יוהל"ניות
פנינה תמנו:
 אתמול דיברנו על זה שזה לא צריך להיות בנוסף לתפקיד אלא בתפקיד נפרד
פנינה תמנו:
 זה צריך להיות תפקיד בפני עצמו
פנינה תמנו:
 למה? כי אני חושבת שהן גם צריכות לצאת לשטח
פנינה תמנו:
 זאת אומרת, ברגע, לא גם מערך סוציאלי וגם מטפלת בהטרדות מיניות ובמוגנות
פנינה תמנו:
 זה צריך להיות תפקיד שהרשות נותנת הנחיה לגופים, בפני עצמו
פנינה תמנו:
 אגב, גם עכשיו במשטרה ובגופי הביטחון מתחילים להבין
פנינה תמנו:
 ולרדת וגם לפקח, להבין את האווירה שבה נמצאות בנות השירות הלאומי
פנינה תמנו:
 ברגע שהגופים המפעילים יבינו שיש פיקוח, בלי לומר להם מתי מגיעים, ולצפות ולראות שהן באמת נמצאות בסביבה מוגנת, אז אנחנו נראה שיש גם יותר שינויים
פנינה תמנו:
 יתר הזה, אתם הזמנתם נציגות?
אורית סטרוק:
אני רוצה להגיב בהקשר הזה
אורית סטרוק:
 אני בכיף, בשמחה אקח את העצה שלך
אורית סטרוק:
 אני רק רוצה להגיד שבמסגרת התקציב שעומד לרשותי - - -
פנינה תמנו:
לא, זה תקציב של המפעיל
אורית סטרוק:
לא, לא, לא, הם - - -
פנינה תמנו:
הם של המפעילים
פנינה תמנו:
 המפעיל - - -
אורית סטרוק:
של המוכרים - - -
ראובן פינסקי:
המוכרים היא מדברת
פנינה תמנו:
המפעיל המוכר יצטרך בצוות כוח האדם שלו לשים פונקציה כזאת
פנינה תמנו:
 אתה מסכים איתי?
אורית סטרוק:
רגע, אני שנייה רוצה רק להגיד איפה אני מבחינתי כשרה החלטתי כרגע במסגרתה תקציב שעומד לרשותנו לשים את הדגש
אורית סטרוק:
 אנחנו נשים את הדגש על הרכזות, משום שהרכזות פוגשות את הבנות, ואני רוצה לומר, לא רק את הבנות גם את הבנים, כן?
אורית סטרוק:
אני גם רוצה לומר שהרבה פעמים יש לנו בעיה שמתנדב או מתנדבת שעוברים פגיעה לא פותחים, לא מספרים ולא משתפים, ואז אם רכזת, ככל שהיא מגיעה יותר לדירה ולמפגש, כולל של החברות או החברים שנמצאים באותה דירה - - -
פנינה תמנו:
יש לה יותר כלים
אורית סטרוק:
אנחנו בונים אצלם את היכולות לזהות בעיה גם אם היא לא מדווחת
אורית סטרוק:
 וזה לא פחות חשוב
אורית סטרוק:
 כי הרבה פעמים משתיקים, שומרים בפנים, ואז הבעיה מחמירה
אורית סטרוק:
 אז אנחנו, בשלב ראשון, מבחינתי, בעיניים שלי, בהנחיה שלי גם ובתוספת התקציב שהצלחנו להשיג, קודם כל לתגבר את הרכזות, את ההכשרה של הרכזות, לצמצם את מספר המתנדבים שמסורים לכל רכזת
אורית סטרוק:
 בשביל שיהיה לנו פה עין נוספת שפותחת עין על התנהגות חריגה, שומעת גם מהסביבה, ומייצרת בעצם את היכולת של הבת גם לפתוח ולהגיד שקרה משהו
פנינה תמנו:
אז ראשית אני מסכימה איתך, אבל זה לא או זה או זה, זה גם זה וגם זה
פנינה תמנו:
 ואני חושבת שהרכזות באמת זה חשוב ההכשרה שלהן
פנינה תמנו:
 לא, לא, בסוף, כשהמדינה מתקשרת עם גוף מוכר, הביאה X תקציב, יש לה גם התניות מסוימות
פנינה תמנו:
 בתוך זה צריך להגיד להם תמצאו את התקן הראוי
פנינה תמנו:
 ואני חושבת שזה תקן של, אגב, זה גם נכון שזה יהיו עובדות סוציאליות
אורית סטרוק:
את מדברת עכשיו על הגוף המפעיל
ראובן פינסקי:
זה עובדות סוציאליות היום
אורית סטרוק:
מי שמקבל את השירות
פנינה תמנו:
כן, כן, כן
פנינה תמנו:
 אני אומרת, לא, הגוף המוכר שיש לו במצבת כוח האדם שלו, זה צריך להיות תקן מופרד, וזו צריכה להיות ההתניה של הממשלה – אתה רוצה להפעיל? יש לך, קיבלת תקציב מסוים, יש לך 100 או 200 מצבת כוח האדם, בתוך זה אתה כולל גם מישהי שאמונה על הדבר הזה
מאירה בסוק:
יש ממונה, נגיד מפעיל של 200 איש
מאירה בסוק:
יש לו ממונה על הטרדות מיניות
פנינה תמנו:
לא, אבל זה בנוסף לתפקיד
מאירה בסוק:
עוד אחד? אני לא חושבת
פנינה תמנו:
לא, זה בנוסף לתפקיד
פנינה תמנו:
 זה תמיד בנוסף לתפקיד
פנינה תמנו:
 על זה אני מדברת
פנינה תמנו:
 אז תעקבי אחריי
פנינה תמנו:
 בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ'
יואב סגלוביץ':
רציתי לשאול רק שאלה לגבי, מעבר לנתונים
יואב סגלוביץ':
 תראו, הרכזות, זה לא עיקר עיסוקן
יואב סגלוביץ':
 בואו, להגדיל את מספר הרכזות זה בסדר, אבל זה שמרכז עיסוקן של הרכזות זה הטרדות מיניות
יואב סגלוביץ':
 מה לגבי אפשרות דיווח טכנולוגי
יואב סגלוביץ':
 אנחנו מחפשים כל הזמן את האנשים, סך הכל אחד הדברים הטובים שעובדים זה אפשרות - - -
פנינה תמנו:
כתובת לבנות
יואב סגלוביץ':
כן, אפשרות
יואב סגלוביץ':
 כן, לבנות
יואב סגלוביץ':
 עזבו רגע את רכזות, עזבו את כולם
יואב סגלוביץ':
 יש כאלה שמעדיפים להעביר את הדיווח אפילו אנונימי
יואב סגלוביץ':
אבל לפחות שנדע
יואב סגלוביץ':
 השאלה אם יש איזו כתובת שאפשר
ראובן פינסקי:
יש כתובת שממונה על הפניות ברשות
ראובן פינסקי:
 יש את הכתובת של העו"סית בכל אחת מהעמותות, גם כתובת אימייל וגם ווטסאפ, ברוב העמותות, ואצלנו כמובן גם יש אפשרות בווטסאפ
יואב סגלוביץ':
הנשים שיוצאות לשירות
ראובן פינסקי:
היא יודעת
יואב סגלוביץ':
נגיד ביתי יוצאת לשירות לאומי
יואב סגלוביץ':
במהלך המפגשים, כמה הנושא הזה נמצא על סדר היום בהדרכה שלהן טרם תחילת השירות?
ראובן פינסקי:
אז כל נושא ההכשרות האיגוד אמור להציג במסגרת המצגת שלו
פנינה תמנו:
תכף אנחנו נגיע לזה
ראובן פינסקי:
זה נמצא גם בפתיחת השנה
ראובן פינסקי:
 גם הרכזת מקבלת הכשרה וגם הממונה מקבלת הכשרה
פנינה תמנו:
תכף אנחנו נגיע לזה, אבל צודק סגלוביץ'
פנינה תמנו:
 אני חושבת שיש כבר תקדימים
פנינה תמנו:
 אולי צריך גם שתשבו, שראובן ישב עם מי שאמונים בגופים אחרים, בלהבין יש כתובות דיגיטליות
פנינה תמנו:
 בדיוק, שי כתובות דיגיטליות
פנינה תמנו:
 כמו פנקס כיס שמייצרים, או פנקס כיס אבל בתוך האפליקציות, כדי שהן לא יחששו לדווח