GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
תראו אנחנו מאוד פרקטים, חלק מהדברים שעשינו גם רצינו לבדוק את התיקים ולהביא גם פתרונות לחלק מהנשים שמגיעות
פנינה תמנו:
 בשום פנים ואופן אני לא מוכנה, אין פה מתקפה
ציפורה בריינס:
אני לא מרגישה מותקפת, אני כן רוצה אבל להגיד - - -
פנינה תמנו:
וזה בסדר שמבחינה סובייקטיבית התהליך שלה היה יותר ארוך
פנינה תמנו:
 הוא מציין פה עובדה מתי נפתח התיק בזה נגמר הדיון
פנינה תמנו:
 משפט סיכום בבקשה
ציפורה בריינס:
משפט הסיכום שלי יהיה המשפט שהתחלתי, אני פתחתי את הפה כדי לייצג, להראות כמה אישה היא במצב תחושה ובלבול כשהיא יוצאת מהנישואים האלה, וזה חשוב לי שתדעו, בגלל שזה היה התאריך שלי עד שהגעתי לבית הדין
ציפורה בריינס:
 אני רוצה להסביר למה לא היה לי צו עיכוב יציאה אני כן אגיד את זה מהר מאוד בבקשה
ציפורה בריינס:
 עורכת הדין מהסיוע המשפטי אמרה לי תעשי צו עיכוב יציאה ואמרתי לה אני מפחדת, כי הוא בן אדם שאם אני עושה, הוא יעשה בי כפליים ואני לא מאמינה שהוא יברח
ציפורה בריינס:
 ובאמת הוא ברח
פנינה תמנו:
אפרופו הבוקר הייתה לי שיחה על זה
פנינה תמנו:
 שלא כל אישה שנמצאת בסכנת חיים מסוגלת אפילו לבקש צו הגנה, מהסיבה הפשוטה שלעיתים הם מפחדות שהרשויות לא יעמדו שם, וצו ההגנה רק יחריף
פנינה תמנו:
 בשביל זה צריך את האזיקונים
קטי קטרין שטרית:
אבל אני אומרת דבר כזה, המטרה שלנו בדיון הזה, לפחות מבחינתי, זה שאנחנו נצא עם תובנות כאלה שחס וחלילה נשים אחרות שלא יודעות איך להתנהל, אנחנו נעזור להן
קטי קטרין שטרית:
 הרי אין פה ענין לא אופוזיציה, לא קואליציה
פנינה תמנו:
לא זו לא המטרה, זה חלק מהמטרות זו מטרה משנית על זכויות
קטי קטרין שטרית:
אני אומרת שמבחינתי מה אנחנו יכולים לעשות? כמה אנחנו יכולים עזור להן? כדי שהן לא יגיעו למצב הזה
פנינה תמנו:
אני חייבת לתת לעוד נשים שהגיעו לכאן, אני שמחה שאת הגעת לפתרון, אני מעריכה את זה שאת כאן, אבל אני רוצה לתת לא
פנינה תמנו:
ל ולנ
פנינה תמנו:
פ, אני לא אציין את השמות המלאים, הן עם הגב אלינו כדי לדבר, כל אחת מכן בקצרה, אני אשמח לשמוע אתכן
נ.פ:
שלום, אני הגעתי פה בין העבודה שלי כי באמת היה לי חשוב לבוא ולדבר פה מהלב שלי על מה שאני עברתי, ואני באמת ברוך ה' קיבלתי את הגט שלי בראש השנה לפני שנתיים, אחרי שלוש שנים וחצי של עגינות
נ.פ:
 בדיוק עכשיו מכל מה שעלה פה, אז הצעד הראשון שלי כשהגעתי לבית הדין, הגעתי לבית הדין כדי שבית הדין יהיה לי גב מול גבר ששולט בי, מול גבר שהחלטתי לעזוב, שברגע שעזבתי אותו הוא התחיל במסכת של הטרדות, שהוא מחנה לי מחוץ לבית, ואומר את שלי, אני לא עוזב אותך, צועק עלי מחוץ לחלון כל הזמן, את אשתי, את גרושתי
נ.פ:
      אני רק אוסיף ואומר שלא התחתנו בשום חופה שהיא מהרבנות או משהו, זה היה מישהו חיתן אותנו באיזה קבר, באירוע מאוד אחר ושונה
נ.פ:
 ועדיין, הגבר הזה, בגלל שזו חופה יהודית עם טבעת כביכול, אז מבחינתו היינו נשואים
נ.פ:
 ולא חיינו חיי נשואים בפועל, היינו זוג שנכנס להיריון וככה הדברים התגלגלו, וברגע שאני עזבתי הגבר הזה החליט שהוא משתמש בכוח של אני בעלך ואני לא אשחרר אותך
נ.פ:
 ואני מרוב פחד פניתי לבית הדין הרבני, שיראו איזה מצב, יש פה גבר שמנסה לשלוט בי, חשבתי שבית הדין הרבני יבואו ישמעו את הסיפור ויגידו רגע רגע מה קורה פה? זה בכלל לא גט כהלכה, זה בן אדם פסיכוטי שמשתמש באלימות
נ.פ:
      הגעתי לבית הדין הרבני ולא שאלו אותי בכלל מי אני, מה קרה, מה הסיפור? הגעתי לדיון הראשון והפנו אותי מיד אחרי ששמעו את השם של הגרוש שלי ואת השם של הבן אדם שאיתו אני מתמודדת עד היום במניעת אלימות בעוד גופים שונים, שאני צריכה לפנות ליד לאישה כי אני במקרה מאוד חריג
נ.פ:
 אני הייתי במין עדיין אמונה פנימית שבית הדין יראה שאני צריכה עזרה, שאני מתמודדת מול אדם לא שפוי, רק תשמעו את הסיפור שלי, תראו מה אני עוברת
נ.פ:
 לא שאלה, לא כלום
נ.פ:
      במזל הגעתי לעמותה המופלאה הזאת, שהיא יד לאישה
נ.פ:
 סוף סוף קול נשי שבא להיות איתי
נ.פ:
 אני במערכת של גברים שהרגשתי כמו זרזיר, שזה לא משנה מי אני בכלל, זה לא מענין אם אין לי את יד לאישה, במזל היה לי איתי את הלביאות שלי
נ.פ:
 דבר ראשון שעשיתי זה להוציא צו עיכוב יציאה מהארץ, אני הוצאתי לו את צו העיכוב יציאה קרוב לאומן, כי ידעתי שאומן זו תקופה חשובה
נ.פ:
 אני יודע שאני אולי מאריכה, אני רק מגיעה לפואנטה אחת שזה מראה המון, הוצאתי צו עיכוב יציאה מהארץ, הוא הגיע לבית הדין הרבני והוא קיבל אישור מיוחד לצאת לאומן, ורק אחרי שלושה חודשים אולי, כתבו ותנו ולהביא פיקדון, והוא הצליח להגיע לאומן במקום לתת לי גט במקום
נ.פ:
      זה לא היה נתפס מבחינתי כאילו, תן לה כבר את הגט
נ.פ:
 כאילו, למה אתם מאשרים לבן אדם לצאת לאומן שזה יכול לתת לה את הגט? נדהמתי מזה שיש פה בן אדם לא שפוי, תראו את זה, אל תתנו לו יד בזה זה לתת לו יד
נ.פ:
 זו הייתה החוויה הראשונה שלי
נ.פ:
     באמת שבמשך הזמן הייתי באיזו הכחשת עגינות, כי באמת חשבתי שבית הדין יראה מה אני עוברת וכל פעם הייתי מגיעה מול רב שהיה משפיל אותי והיה שומע את הסיפור שלי ואפילו מרמז שאיפשהו אני הבאתי את עצמי למצב הזה עכשיו, שזה יכול לקרות לכל אישה, לכל אמא שלכם, לכל בת של כל אדם שיושב פה שתהיה במצב שלי
נ.פ:
 ומבחינתי, לא לתת גט זו אלימות, זה לתת יד באלימות ואנחנו פה כדי למנוע אלימות
נ.פ:
 אסור לתת יד
נ.פ:
 חייב לעצור את זה
נ.פ:
 זה גבר אלים שמוצא עוד דרכי שליטה לשלוט באשתו
פנינה תמנו:
התחושה היא גם שככל שהגבר הסרבן מקבל, שלא במכוון, בית הדין רוצה שלום בית, ברגע ששולחים אותו פעם אחר פעם הפרשנות של גברים סרבניים היא פרשנות של אני מותר לי לעשות הכל
נ.פ:
חד משמעית
פנינה תמנו:
אני חושבת שגם אם גבר לא יודע שהוא יכול להיות סרבן, שהוא בכלל לא מכיר את האופציה הזאת, גם אם הוא שמע עליה בצללים, תחשבי, ברגע שהוא רואה שההתנהלות - - -
קטי קטרין שטרית:
אני רוצה רק להוסיף למה שאת אומרת דבר אחד
קטי קטרין שטרית:
 אי אפשר לחשוד בי שאני נגד בתי הדין הרבניים
פנינה תמנו:
גם לא בי
קטי קטרין שטרית:
יפה
קטי קטרין שטרית:
 אבל יש פה עניין שכן צריך לעשות חשבון נפש כדי שנשים בישראל יאמינו שהמוסד הזה הוא גם, ואני בטוחה שיש דיינים מצוינים, אני באמת לא רוצה להוציא דיבה על אף דיין, אני יוצאת מנקודת הנחה שכולם, באמת ובתמים, כמו שאמרה חברתי פנינה, שכולם רוצים שלום בית, בסדר
קטי קטרין שטרית:
 אבל יש מצבים שאין שלום בית, שאי אפשר
קטי קטרין שטרית:
 עכשיו אני מסתכלת על הילדים גם, אתה יודע, שנמצאים באיזה מלחמה בין בני זוג, לפעמים זה לא הולך
פנינה תמנו:
גם נשים מגיעות אחרי אלימות קשה
קטי קטרין שטרית:
זה בכלל, אני אפילו לא מציינת את זה כי זה מובן מאליו, אנחנו יודעים ומודעים
קטי קטרין שטרית:
 כדי להחזיר, לפחות לחלק מהנשים האלה את האמון שבתי הדין האלה באמת פוסקים לפי הצד והאמת, צריך לבוא לקראת
קטי קטרין שטרית:
 כי אני שומעת את הגברת ואני בטוחה שהיא עברה סבל נוראי, אבל כשאתה שומע שבאמת משחררים אותו והוא יכול היה לא לחזור גם, במקרה הוא חזר והיא קיבלה
פנינה תמנו:
זה גם הופך להיות טריגר
פנינה תמנו:
 אני מרגישה שזה נותן תמריץ, זה מתמרץ גברים, ברגע שההליך לא מתנהל בצורה נכונה וברורה זה נותן תמריץ, בטח לכאלה שמועדים לפורענות עם אובססיות והפרעות נפשיות כאלו ואחרות
קטי קטרין שטרית:
פסיכוטיים
פנינה תמנו:
בהחלט
פנינה תמנו:
 אני כמי שהקימה את השדולה למען מתמודדי הנפש, מאוד שומרת על כבודם של אנשים שמתמודדי נפש
קטי קטרין שטרית:
ואני את מניעת האובדנות
קטי קטרין שטרית:
 תראי כמה שאנחנו חושבות יחד על אותם דברים
פנינה תמנו:
אנחנו סביב הנושאים החברתיים
נ.פ:
רק רציתי להגיד משפט אחרון
נ.פ:
 יש לי עוד כל כך הרבה להגיד, אבל אני רק אגיד, שכמו שחוויתי רב שבאמת הרגשתי השפלה וחוסר כבוד בסוף גם פגשתי רב שהתיר אותי בנס, ואלו הרבנים שצריך לראות
נ.פ:
 רב יצירתי, רב שרוצה לעזור לנשים, שרואה אותן כשוויון הזדמנויות שמגיע לי אותה הזדמנות לחופש שלי, ואלו הרבנים שצריכים לראות, אלו מי שצריך לראות ועם זה אני רוצה להגיד את זה, בואו נהיה עם אנשים טובים שרואים את הנשים בשיוויו הזדמנויות לגבר
נ.פ:
 ולא מישהו שמשתף יד באלימות
נ.פ:
 די לאלימות הזאת
פנינה תמנו:
נ
פנינה תמנו:
פ בקצרה ואני רוצה להעביר את השרביט לרב
קטי קטרין שטרית:
תקשיבו מה אני עושה, במקום לשבת איתכם עכשיו, אני צריכה ללכת להסתייגויות
קטי קטרין שטרית:
 והלב שלי איתכן, אני אומרת את זה בכל הרצינות
קטי קטרין שטרית:
 אני מתנצלת
פנינה תמנו:
את חוזרת? לא מוותרים לך
פנינה תמנו:
 אם לא, אני אצביע פה על הכל לבד
קטי קטרין שטרית:
ובאמת מילה אחת פנינה, על הרב אלי בן דהן, אני יודעת שהוא אדם פתוח, ואתה תשמע פה דברים מאוד חשובים ואני מאוד מקווה שתלך עם זה לשם ותגיד, ואני אומרת רק על דבר אחד, להחזיר את האמון, שים לב מה אמרה הגברת המדהימה הזו, שהיה רב אחד שלא התייחס אליה כמו שצריך והיה רב אחד שהיה מלאך עבורה
קטי קטרין שטרית:
      בוא נהפוך את כל הדיינים למלאכים כדי שבאמת יפסקו ויעשו את הדברים כמו שצריך
קטי קטרין שטרית:
 תקשיבו, אתן מבוגרות כבר, ואתן עשיתן צעד בחיים, אבל הילדים שלכם, אותי זה הורג, אני לא עומדת בפני אף ילד, אף דמעה של ילד אני לא מצליחה לעמוד בפניה
פנינה תמנו:
קטי, את יודעת מה הדבר הכי גרוע? אלטרנטיבה של נשים יהודיות שאומרות לא רוצות להתחתן, זה נורא
קטי קטרין שטרית:
זה מה שמפחיד אותי
פנינה תמנו:
זה מה שהולך ונהיה, אנשים שבוחרים לא להתחתן כדת משה וישראל
קטי קטרין שטרית:
שמעתי את זה, את צודקת
פנינה תמנו:
א
פנינה תמנו:
ל
א.ל:
כן שלום, אני אמא לחמישה ילדים, עגונה כבר ארבע שנים
א.ל:
 הסיפור שלי, אפילו לא היה לי איך לכתוב את זה, באתי לפה כי אמרתי אני חייבת להשמיע את הקול שלי
פנינה תמנו:
דברים שבאים מהלב תמיד חודרים אל הלב
פנינה תמנו:
 לא צריך דפים, מי שיותר נוח לה לדבר בעל פה זה גם בסדר
א.ל:
בעלי לפני ארבע שנים ברח לחו"ל
א.ל:
 אני חייבת לציין שהבעיות תמיד היו, אבל השנים האחרונות לפני שהוא עזב את הבית הן היו שנים מאוד מאוד קשות
א.ל:
 אלימות קשה עברתי ממנו, המון השפלות, המון איומים, זה כבר הגיע למצב שהייתי צל של עצמי ממש
א.ל:
 באחת הפעמים הוא איים עליי, הוא ברח מהבית והוא היה חודשיים כשהייתי אחרי לידה מהבת שלי, והוא אמר לי שהוא לא חוזר לארץ יותר והוא מתגרש ממנו ונמאס לו
א.ל:
 ואני באיזשהו מקום לא ידעתי מה לעשות למי לפנות
א.ל:
      מה שעשיתי, פניתי לארגון שיתנו לי עצה מה לעשות פה במצב שלא מגיע לארץ, לא משלם מזונות, והוא גם העניש אותי בזה שהוא לא ישלם לי כסף בגלל שהוא רוצה להתגרש
א.ל:
 חודשיים אחרי זה הוא חזר לארץ, הוא לא חזר לבית כמובן, ובאותו יום אני הבנתי שאני חייבת לעשות לו צו עיכוב
א.ל:
 כמה נשים באו ללוות אותי כי מאוד פחדתי, ידעתי שתהיה לזה תגובה קשה ממנו
א.ל:
 ומה שקרה באותו יום, עשיתי צו עיכוב לפרוד שלי, הוא גילה על זה אחרי כמה ימים, הוא עקב כנראה, והוא ממש ממש השתגע, הוא התחיל להגיד לי את תשלמי על זה ביוקר על כל מה שאת עושה מי את שתשימי לי צו עיכוב? ככה במשך כמה חודשים
פנינה תמנו:
בשלב הזה הוא כבר היה סרבן גט?
א.ל:
בשלב הזה רק פתחנו את התיק, אבל זה היה לכיוון הזה
א.ל:
 באחת הפעמים חמותי לשעבר מתקשרת אליי ואומרת לי י
א.ל:
 רוצה לתת לך גט, תלכי לבית הדין
א.ל:
 לא חיינו ביחד באותה תקופה, אני גידלתי חמישה ילדים לבד באותה תקופה אחרי לידה, וזו הייתה השפלה ממש ממש קשה, גם כשהוא היה נמצא בבית הוא לא רצה לתפקד, הוא לא רצה לעזור בכלום, הכל הוא שם רגליים
א.ל:
 וכשהגענו לבית הדין הם בדיוק חזרו מפגרה, אז העבירו אותי לבית הדין הגדול, אחד הדיינים שם הסכים לקבל אותנו
א.ל:
      עכשיו, אני באותה תקופה, לא ידעתי, לא הייתי מיוצגת, לא ידעתי איך להתמודד עם הדבר הזה, באתי לשם והדבר הראשון שהדיין שאל את הפרוד שלי מה אתה רוצה? הוא אמר רוצה שלום בית
א.ל:
 פתאום אמרתי לעצמי, איך יכול להיות? אני רואה את הבן אדם בוכה, רוצה שלום בית
א.ל:
 באיזשהו מקום שם התערערתי, המטרה שלו שאני אז לא הייתי מודעת, הוא רצה פשוט לברוח מהארץ, ובחסות, אני אפילו לא באה להאשים את הדיין כי אני חושבת שהוא עשה את זה באמת בתמימות, אבל הייתה פה אוזלת יד בעיניי, שחררו אותו, אמרו לי תפתחי לו את צו העיכוב, פחדתי והדבר היחיד שעלה לי באותו יום זה שאני הולכת להישאר עגונה
א.ל:
      באמת, חתמתי על זה בלב מאוד כבד, ואחרי שמצד אחד אני רואה את ההצגה בחוץ שהוא כאילו מראה שהוא מצטער שהוא רוצה לשקם את הבית, יש לנו חמישה ילדים בבית, הבן הגדול שלי נכה, ובאמת באותו זמן לא חשבתי שיכול להיות דבר כזה
א.ל:
 אבל כן עלה איזשהו פחד פנימי שייתכן שזה מה שיקרה
א.ל:
 את כל זה אמרתי לדיין והוא אמר לי אל תדאגי, בשביל שלום בית
א.ל:
 אז לא הייתי סגורה אם אני רוצה שלום בית או גט, רק לא ידעתי מה המשמעות שאני עושה כשאני חותמת ומוציאה את הפרוד שלי מישראל בחסות הדיין
א.ל:
     מאז ועד עכשיו, אני חייבת לציין שכפיית גט וחיוב גט קיבלתי מאוד מהר, אין מה להגיד, רק שהבן אדם הזה לא מוכן לתת לי גט
פנינה תמנו:
טעות מאוד קשה של הדיין
א.ל:
כן, זו טעות מאוד קשה של הדיין
א.ל:
 הייתי מצפה שמדינת ישראל תיקח על זה אחריות
א.ל:
 אני ארבע שנים שורפת מהחיים שלי, לא משנה שהבן אדם הזה כל הזמן, אם רק תחתמי לי על הסכם כזה ותוותרי על זה ותוותרי על זה וכל הזמן אנחנו סביב הסכמים
פנינה תמנו:
השאלה אם במצב כזה הוא יכול להיות דרוש דין? האם אפשר לבקש צו הסגרה?
אלי בן-דהן:
הלוואי
אלי בן-דהן:
 אני בעד
א.ל:
הייתי מצפה שמדינת ישראל תעשה דבר כזה, כי זה לא הגיוני שאני עם חמישה ילדים קטנים, עם ילד נכה שאני מתמודדת, וכל יום להציף את הראש מעל המים, ולפחד מלפתוח את הפה, אני אפילו רוצה להיות חסויה כי אני יודעת שהוא יכול להתנקם בי ובחיים שלי, למרות שהוא בחוץ לארץ הוא עדיין שולח אנשים נגדי, הוא שם לי מצלמות
א.ל:
 זה כאילו לחיות תחת - - -
פנינה תמנו:
הוא שם לך מצלמות כשהוא בחו"ל?
א.ל:
כן, לראות מתי אני נכנסת הביתה, מתי אני יוצאת
א.ל:
 זה משהו לא הגיוני מה שהולך עם הבן אדם הזה
א.ל:
 אני באמת חייבת לציין שאב בית הדין שלי, מאוד מהר קלט אל הסיפור, מאוד מהר שם חיוב גט כפיית גט, אבל מה עושים פה? הבן אדם לא רוצה לתת גט, ממש לא רוצה לתת
א.ל:
 כל פעם יש לו סיפור אחר, רק אם תוותרי על זה, ותתני לי ערבויות ותתני לי
א.ל:
      אני אומרת, ריבונו של עולם, אנחנו ככה ארבע שנים, לא מסיימת עם הסיפור הזה, אני רוצה להקים את עצמי מחדש, אני רוצה להתחתן, אני רוצה להאמין באפשרות הזאת שיש נישואים טובים
א.ל:
 מספיק מה שעברתי בחיים שלי הקודמים, ואני באמת מרגישה חוסר אונים מטורף
א.ל:
 אני הייתי שמחה שמדינת ישראל תעזור לי פה, לא רק לי, לכל נשות ישראל שהבעלים שלהן בורחים לחו"ל, חייב להיות פה משהו שגבר יבין שהוא לא יכול לברוח לחוץ לארץ, יש לזה מחיר
א.ל:
 כי כרגע המציאות היא שהמון סרבני גט בורחים לחו"ל וזה היה הדבר המינימלי שאפשר לעשות זה לעצור את הדבר הזה
א.ל:
 אז אני ממש אשמח
פנינה תמנו:
 הרב אלי בן דהן, מנכ"ל בתי הדין הרבניים
פנינה תמנו:
 אני יודעת שיש פה גם את דניאלה, אנחנו ניתן לדניאלה לדבר אחר כך, לא שכחתי אותך
פנינה תמנו:
 אנחנו ניתן למנכ"ל לדבר ולאחר מכן גם למנהל אגף העגונות
אלי בן-דהן:
טוב, תודה רבה חברתי פנינה על הדיון
אלי בן-דהן:
 הדיון בהחלט חשוב, אבל אני רוצה לומר כמה דברים, וצריך להפריד ביניהם
אלי בן-דהן:
 דובר כאן בהתחלה על פתרונות הלכתיים, ואני לא חוזר בי משום מילה שאמרתי במשך כל השנים, אתם יכולים להמשיך לצטט את זה, אבל אני גם אמרתי דברים אחרים ולצערי לא מספיק שמעתם את מה שאני אומר ואני אומר את זה שוב גם כאן
פנינה תמנו:
נתחיל בחיובי?
אלי בן-דהן:
כן, אני רוצה להסביר
אלי בן-דהן:
 תראו, הפתרונות ההלכתיים, ויש פתרונות הלכתיים, הצעתם אחד, אפשר להציע עוד כמה הצעות
אלי בן-דהן:
 הוא לה במגרש שלי, ואני אגיד לכם את האמת? הוא גם לא במגרש של הכנסת
אלי בן-דהן:
 ואני מאלה שאוהבים את הכנסת, ביליתי פה שבע שנים, תאמינו לי אני יודע מה זה הכנסת, אני יודע מה כוחה של הכנסת, זה לא כאן
אלי בן-דהן:
 ואני אומר את זה שוב, רבותיי, פתרונות הלכתיים הם רק, רק, במגרש של הרבנים הראשיים של ישראל
אלי בן-דהן:
 ואני מציע, אל תחפשו דרכים עקיפות, הן לא יצליחו
אלי בן-דהן:
 אני רוצה לעזור לכם, אבל תבינו, אם זה לא יגיע לשולחנם של הרבנים הראשיים, והם, הרבנים הראשיים לא יחליטו שהולכים על מהלך כזה או מהלך כזה
פנינה תמנו:
אז המנכ"ל, אנחנו גם בהידברות, אני יכולה לומר לך, בעוד ערוצים
פנינה תמנו:
 מתוך ההבנה הזאת שבסוף, תראה, צריכה להיות הבנה משותפת שיש פה בעיה שאם היא במגרש שלהם הם יצטרכו לספק ביחד איתנו את הפתרונות
אלי בן-דהן:
בבקשה
אלי בן-דהן:
 אבל זה מה שאני רוצה לומר
אלי בן-דהן:
 צריך ללכת אליהם רבותיי
אלי בן-דהן:
 ולצערי יש מיעוט פגישות איתם, עם הרבנים הראשיים, ולא מספיק הבנה שבסופו של דבר את ההחלטה יקבלו הרבנים הראשיים, אולי אפילו מועצת הרבנות הראשית לישראל שזה גוף קצת יותר גדול
אלי בן-דהן:
 אבל זה בשולחן שלהם, זה לא בשולחן שלי
אלי בן-דהן:
      אני רוצה לומר כמה דברים כן בעניינים המנהלתיים
אלי בן-דהן:
 הזכרתם פה קודם את הנושא של שלום בית שלום בית
אלי בן-דהן:
 אני רוצה לשאול אותכם שאלה כמה אחוזים לתביעות לשלום בית מתקבלות על ידי בית הדין הרבני, אתם יודעים? אני אגיד לכם
אלי בן-דהן:
 1% בלבד
אורי מקלב:
למה בכלל יש את האפשרות הזאת?
פנינה תמנו:
לא, צריך שתהיה האפשרות הזאת
פנינה תמנו:
 אני לא מסכימה איתך אורית
פנינה תמנו:
 אם יש בקשה לשלום בית, וזה גם בתוך היסודות ההלכתיים, לא יודעת אם הלכתיים, אבל זה בסדר ואם יש אפשרות אז למה לא
פנינה תמנו:
 אני מאוד מבקשת, לא ללכת למקום הקיצון, אחנו מדברים פה על עגינות כאשר ניסו שלום בית, אני חושבת שלא צריך להיות שלום בית כשמדובר באלימות
אלי בן-דהן:
בוודאי שלא
פנינה תמנו:
ברגע שאישה, עם זה אני יכולה להסכים, חוותה אלימות מכל סוג שהוא והתעלוות, אין דבר כזה שדיין מאפשר בכלל ערוץ של שלום בית
פנינה תמנו:
 אני מדברת במצב תקין כשיש פה בקשה, והיא הדדית, אז למה לא לאפשר?
אורי מקלב:
היא לא הדדית אם מגישים את התביעה
אורי מקלב:
 תביעה לשלום בית - - -
אלי בן-דהן:
גברתי, אני ישבתי פה שעה והמתנתי בסבלנות, ולא הפרעתי לאף אחת מכן
אלי בן-דהן:
 אני חושב שזה לא מכובד ולא ראוי
אלי בן-דהן:
 ואני אומר את זה עם מלוא הכבוד והערכה שיש לי לכל אחת מכן, אני לא הפרעתי לאף אחת
אלי בן-דהן:
 אז תראו, אני רוצה רק שתדעו את הנתונים, אלה הם הנתונים האמיתיים, 1% בלבד מכל התביעות לשלום בית מתקבלות על ידי בית הדין הרבני, זה הכל
אלי בן-דהן:
 עם זה שנאמרת איזשהו אמירה במהלך הדיון, תנסו שלום בית או אל תנסו, זו אמירה שבדרך כלל אם היא איננה פסק דין, איננה החלטה, היא לא מחייבת
פנינה תמנו:
אבל עולה פה סוגייה, האם כשיש אלימות, יכול לחייב דיין?
אלי בן-דהן:
דיין לא מחייב, פנינה, עוד פעם אני אומר
פנינה תמנו:
יש תביעה, אמרה אורית
אלי בן-דהן:
לא, אני לא מכיר אישה אחת, ואני נותן את ראשי פה, שטענה שהייתה אלימות עם בעלה ובית הדין חייב אותה לשלום בית
אלי בן-דהן:
 אני מתחייב אין מקרה כזה
דורון שמואלי:
הייתה פה עכשיו יפעת חיים ואמרה
אלי בן-דהן:
על אחריותי גברתי, אין מקרה כזה
דורון שמואלי:
היא הרגע אמרה
אלי בן-דהן:
היא לא אמרה
דורון שמואלי:
היא אמרה שהוא חייב אותה
אלי בן-דהן:
אני שואל, יש פסק דין שמחייב אותך בשלום בית? יש פסק דין כזה?
קריאה:
כבוד הרב הרבנים לא יודעים - - -
פנינה תמנו:
רגע אבל הוא שואל אותה האם היה, זה חשוב לי
פנינה תמנו:
 סליחה אף אחד לא מדבר
אלי בן-דהן:
רגע, שאלתי שאלה, למה אתם מתערבים
פנינה תמנו:
תשמעו, זו נקודה מאוד קריטית אל מול הרציחות ואל מול כל מה שקורה עם נשים
פנינה תמנו:
 סליחה, אף אחד לא מדבר
פנינה תמנו:
 השאלה הזו היא קריטית, יכול להיות שהאמת היא לא בידיו או לא בידינו, אני רוצה לדעת רגע מה קורה במציאות? גם אם אולי זה לא נכון, אבל טוב שאתה אומר במצב דברים כזה אני רוצה להאמין שאין דיין שמחייב כשאשה עוברת אלימות
יפעתי חיים:
אני אמרתי שאני מטופלת במרכז לאלימות במשפחה, אני לא רוצה לחזור למקום הזה
יפעתי חיים:
 מה אני יכולה עוד להגיד?
אלי בן-דהן:
אני מסכים
אלי בן-דהן:
 גברתי, תבחינו, בתי דין מדברים בפסקי דין
אלי בן-דהן:
 אם אין פסק דין שמחייב אותך לשלום בית זאת אומרת שאין פסק דין כזה
פנינה תמנו:
חייב אותך ללכת לשלום בית?
פנינה תמנו:
הוא חייב אותה
אלי בן-דהן:
יש פסק דין כזה?
פנינה תמנו:
היא תעביר לך את הפרטים
פנינה תמנו:
 זה למה אני חושבת שגם ההכשרות, אנחנו המטרה שלנו גם לצאת
פנינה תמנו:
 מה שבידיים של הרב אלי אני בטוחה שהוא יקדם, כולל הכשרות שזה תחת הסמכות שלך
פנינה תמנו:
 ואם למשל יש פסקי דין כאלה ,אני רוצה שיהיו הכשרות לרבנים, שישמעו מה הנתונים של נשים שנרצחות, מה הסימנים, ומתי לא מבקשים בכלל ללכת לשלום בית, כי אז הוא לוקח בכלל את האחריות שאישה מחר תירצח חס וחלילה
פנינה תמנו:
 זה המצב שאנחנו נמצאים
אלי בן-דהן:
אני מסכים איתכם, ואני אומר לכם אני נותן את ראשי
אלי בן-דהן:
 אין מקרה כזה
אלי בן-דהן:
 על המקרה שלך, אנא נתי לי אחר כך את הפרטים שלך ואני אתן לך תשובה, אני מתחייב - -
פנינה תמנו:
ואני בטוחה שהוא אומר את זה בתום לב, ואם יש לכם תעבירו
אלי בן-דהן:
- - אני מוכן לתת את ראשי, למרות שיש בבתי הדין הרבניים קרוב ל-100,000 תיקים בשנה, יש 11,000 גירושים שמתגרשים בגיטים
אלי בן-דהן:
 אני לא מכיר את כל התיקים אבל אני אתן את ראשי, אין מקרה שבו הייתה אלימות במשפחה ובית הדין חייב את האישה לשלום בית
אלי בן-דהן:
 מוכרח, אין דבר כזה
פנינה תמנו:
הובהר
פנינה תמנו:
 אנחנו נעביר אם צריך
אלי בן-דהן:
תעבירו לי, אני אשמח
א.ל:
אני אשמח הרב, אם יש איזשהו אפשרות לסרבני גט שבורחים לחו"ל, מה הפתרונות פה?
פנינה תמנו:
אני מבקשת ואני אומרת את זה באופן חד וחלק, אף אחד כרגע לא מתפרץ לדברים של המנכ"ל
אלי בן-דהן:
תראו, הזכרת את הנושא הזה, בתי הדין הרבניים, אולי זה אחד הגופי המשפטיים היחידים בעולם, אנחנו רודפים אחרי אנשים? למה? כדי שיבואו להתדיין אצלנו
אלי בן-דהן:
 יש דבר כזה בעולם? אתם מכירים מערכת משפטית אחרת שעושה את זה? אנחנו מעסיקים חוקרים פרטיים, לקח לי דם ויזע דמעות כדי לשכנע את האוצר שמדינת ישראל יכולה להפעיל חוקרים פרטיים כדי לאתר בעלים בארץ ובעולם כדי להביא אותם לידי זה שיתדיינו בבית הדין הרבני
אלי בן-דהן:
 אנחנו מעסיקים חוקרים פרטיים
פנינה תמנו:
אז תסביר לי הרב אלי
פנינה תמנו:
 אתם מפסידים בהסברה בגלל תחושת המציאות
פנינה תמנו:
 עכשיו, רגע, אני שוב דווקא כאשה מאמינה, מסורתית, שגדלה בבית מאוד מאוד דתי, החוויה הזאת של נשים, הקושי האמיתי הזה, הוא בעיה סופר רצינית שמי שצריך לפתור אותה זה בתי הדין, בתי הדין אם הם רוצים זכות קיום, אני אומרת לך לא פחות ולא יותר
פנינה תמנו:
 בסוף, אנחנו בדור של נשים שלא מוכנות להירמס
פנינה תמנו:
 לא ירמסו אותנו, לא באלימות מילולית, לא באלימות כלכלית, לא באלימות של עגינות, ואם אתם לא מצליחים לתת את הפתרונות האלה, מה קורה סביבה? הנשים שרואות את זה, אומרות, לא נלך להתחתן, או לא נתחתן כדת משה וישראל או שאנחנו בכלל לא להגיע לבית הדין, וזה גם פרצה חמורה אפילו ברמה של אנשים שמאמינים, הלכתית זו פרצה חמורה
אלי בן-דהן:
תראי, נכון, אני מסכים, ואני רוצה להקדים
אלי בן-דהן:
 תראו, כל אישה וכל מקרה הוא כואב
אלי בן-דהן:
 באמת, אני אומר את זה וליבי ליבי עם כל אחת מכן, אבל בואו נשים את הדברים בפרופורציה
אלי בן-דהן:
 אני מתכוון בפרופורציה זה אומר שיש 11,000 מקרים שמתגרשים במשך שנה
אלי בן-דהן:
 על כמה מקרים אתם מכירים של סרבנות גט? פחות מחצי אחוז?
פנינה תמנו:
יש ויכוח על זה
פנינה תמנו:
 על כמה מדובר?
אלי בן-דהן:
רגע, פנינה, אני אומר לך, בשמך, אני מבקש רבותיי, תקשיבו טוב מה שאני אומר לכם, אני מבקש מכל אחד מארגוני הנשים פה, תנו לי את רשימת מסורבות הגט שלכם
אלי בן-דהן:
 תנו לי אותם את הרשימה
פנינה תמנו:
אין להם, הם צריכים את זה מכם
פנינה תמנו:
 הם יכולות לטפל
אלי בן-דהן:
הם אומרים שיש להם
פנינה תמנו:
יש להם הערכות
דורון שמואלי:
צריך להבין משהו, שיש כאן את העניין של מתי סופרים? האם מאז החיוב או לפני החיוב? וזה משהו שכל הארגונים כאן מתמודדים איתם, וזהו אני הכי מכבדת אותך ואני גם מכירה אותך ויודעת שליבך ופיך שווים
אלי בן-דהן:
אני לא יכול ככה, תנו לי כמה משפטים ברצף
פנינה תמנו:
מה האומדן של המספרים?
אלי בן-דהן:
מה שאת חושבת, כל אישה שחושבת שהיא מסורבת גט, תעבירו לי את התיק שלכם
אלי בן-דהן:
 תעבירו
פנינה תמנו:
תעבירו את המספרים, נעשה סדר, כי גם זה באמת מקשה
אלי בן-דהן:
לא אמרתי כמה שנים, לא אמרתי מה? את חושבת שאת מסורבת גט? תעבירו לי את המספר אני רוצה לבדוק
אלי בן-דהן:
 אני אבדוק ואת תקבלי ממני תשובה
פנינה תמנו:
הרבה אליהו בטח גם אצלכם יש את הרישומים
פנינה תמנו:
 כדאי מאוד שנראה את תמונת המצב
אלי בן-דהן:
מבטיח לכם דבר אחד, לא יהיה מקרה שלא תקבלו תשובה
פנינה תמנו:
אתה יודע מה יותר מזה, אם ישלנו את כל תמונת המצב, לעיתים אתה יכול לראות שיש איזה בית דין מסוים ספציפי שרואים שם בחדות של עגינות
פנינה תמנו:
 בסוף נתונים הם כלי משמעותי לשינוי מציאות
אלי בן-דהן:
יכול להיות אני לא אומר שלו, בהחלט יכול להיות
אלי בן-דהן:
 בענייני השתלמויות, נדמה לי אני לא זוכר מי אמרה את זה? קרן את הזכרת? נדמה לי שהעברת לי שם, אנחנו עורכים השתלמויות פעמים בשנה, לצערי השנה אין תקציב מדינה, לא הלכנו להשתלמות השנה
אלי בן-דהן:
 אנחנו נלך להשתלמות כנראה, רק לאחר שתקציב המדינה יאושר
אלי בן-דהן:
 אני מבטיח לך שתהיה גם הרצאה בנושא של אלימות במשפחה
פנינה עומר:
אנחנו מוכנות לממן השתלמות לדייני בתי הדין הרבניים, אנחנו ניקח את הבמה ונארח אתכם
אלי בן-דהן:
אל תממני
פנינה תמנו:
לא, הנה, הוא אמר שהוא יכניס למערך השיעורים את כל מה שקשור לאלימות כלפי נשים ואלימות במשפחה
קריאה:
רק חשוב שהארגונים גם יהיו שותפים בזה
אלי בן-דהן:
מה זה שיתופים? את רוצה לבוא לכנס?
פנינה תמנו:
הוא יביא את האנשים המומחים בזה
פנינה תמנו:
 סליחה, אני נותנת פה את המסקנות אף אחד אחר לא
פנינה תמנו:
 עצם זה שהוא אומר שהוא יכניס את זה למערכי השיעור כמנהל, למערכי ההכשרה, זה חשוב ביותר
פנינה תמנו:
 ברור שהוא לא יביא גבר שלא מביא בעניין לתת הכשרה לדיינים
פנינה תמנו:
 נראה, צריך לראות איך אנחנו נעשה
אורי מקלב:
פנינה, הוא אמר שזה עניין של תקציב אז נראה לי שכל הארגונים פה שותפים לתחושה שנביא את הכסף, נבוא בעצמנו לדבר ונעשה מה שצריך
פנינה תמנו:
אני פחות נוגעת בזה כי כבר התקציב עובר, הלאה, לא להתעסק בזוטות
פנינה תמנו:
 מה שחשוב לי זה המהות, המהות הוא אמר שיהיו הכשרות
פנינה תמנו:
 איך זה יוצא לפועל? סמוכה ובטוחה שהרב אלי ידע איך
פנינה תמנו:
 אחר כך נדבר על איך אנחנו מביאים את הקול שלכם יותר בקדמת הבמה
פנינה תמנו:
 יכול להיות שאנחנו מדברים בינינו לבין עצמנו אם הרבנים לא שומעים, אם מועצת הרבנות לא שומעים אתכם
אלי בן-דהן:
מה זה לא שומעים? צריך לבוא אליהם ולדבר איתם
אלי בן-דהן:
 עוד נושא שהוזכר כאן קודם, אני רוצה להזכיר לך , דיברת על אלו שבורחים לחוץ לארץ
אלי בן-דהן:
 אני אומר שוב, כמה שצריכה להיות מודעות ברגע שאשה מרגישה שיש איזושהי בעיה עם בעלה, תגישו צווי עיכוב יציאה מהארץ בתי הדין בעניין הזה עובדים יום ולילה
אלי בן-דהן:
 כל פניה לצו עיכוב יציאה נגד בעל בדרך כלל מטופלת מיידית, מיידית
פנינה תמנו:
אז בעניין הזה אני חושבת שצריך תיקון לחוק או תיקון, תגידו לי איך - - -
אלי בן-דהן:
תני לי תני
אלי בן-דהן:
 הנושא הכבד הלוואי והכנסת תצליח להחיל את חוקי ההסגרה גם על בעלים שבורחים
אלי בן-דהן:
 זאת בעיה, היא בעיה לא פשוטה אני יכול לומר לך אני טיפלתי בה בעבר
אלי בן-דהן:
 למה היא בעיה לא פשוטה? כי בדרך כלל הסכמי ההסגרה מושתתים על הדדיות
אלי בן-דהן:
 מכיוון שאין שום מדינה בעולם שבה יש צורך שגם הגבר וגם האישה יהיו נוכחים בזמן תהליך הגירושים, יש קושי בעניין הזה של הדדיות
אלי בן-דהן:
 אני בזמנו הצעתי הצעה להחשיב נושא של גבר שלא משלם מזונות אישה או מזונות ילדים, כעבירה פלילית ואז להחיל את חוק ההסגרה
אלי בן-דהן:
 אני לא משפטן דגול, קצת משפטן קטן, אני מציע, תשבו עם המשפטנים, תחשבו על זה
אלי בן-דהן:
 הלוואי והנושא הזה יקודם, זה אפשרי
אלי בן-דהן:
 זה כן עניין של הכנסת, הכנסת יכולה, אם הכנסת תצליח להחיל את חוק ההסגרה על בעלים שבורחים זה בהחלט יהיה הישג גדול מאוד
אלי בן-דהן:
 זה הישג אדיר
פנינה תמנו:
יותר מזה אני רוצה לומר, המנכ"ל
פנינה תמנו:
 אני חושבת שיש שלב בציר הזמן שהאישה צריכה להגיש את עיכוב היציאה מהארץ אבל יש שלב שבית הדין צריך להגיש את עיכוב היציאה מהארץ
פנינה תמנו:
 זה דבר מאוד חשוב, אי אפשר שהכל ייפול עליה