GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני אלוני-סדובניק:
לא נכון
מאיה פירסט:
עד עכשיו האוניברסיטה התעקשה שיקראו לי פלונית-אלמונית, שמונה שנים - -
פנינה תמנו:
תחתמי, כי אנחנו לא רוצים - -
מאיה פירסט:
מה זה משנה אם באתי כמאיה פירסט, לא באתי כנפגעת - -
עדה מימון:
- - -
פנינה תמנו:
רק רגע, שנייה, יש דרך
פנינה תמנו:
 אם צריך טופס – אנחנו נעביר טופס
פנינה תמנו:
 אומרת היועצת המשפטית שחייב טופס?
רוני אלוני-סדובניק:
אבל בית המשפט אישר את הפרסום של השם שלה
רוני אלוני-סדובניק:
 מה זאת אומרת?
עדה מימון:
אז גם את זה צריך למלא לפני
פנינה תמנו:
יש פה כללים ואנחנו מטפלים בזה
פנינה תמנו:
 כמי שנמצאת גם בוועדת האתיקה, אני אדבר עם היועצת המשפטית של הכנסת, זה באמת מעניין הסוגיה הזאת
מאיה פירסט:
כל המאבק שלי התחיל מזה שהאוניברסיטה הטילה צו איסור פרסום על המקרה וקראו לי "פלונית-אלמונית" במשך שמונה שנים
מאיה פירסט:
 ואז, כשאני סוף-סוף יכולה להגיד את השם שלי ואת המקום שבו נפגעתי, "אוניברסיטת חרפה" או אוניברסיטת חיפה, אז גם את זה שוללים לי עכשיו ואומרים לי - -
פנינה תמנו:
לא, לא, אנחנו לא שוללים, הכול בסדר, אנחנו רוצים להגן עליך
פנינה תמנו:
 יקרה, הסיפור הוא כדי להגן על כל מי שמגיע לכאן
פנינה תמנו:
 הבית הזה הוא כמו בית "האח הגדול", הכול מצולם
פנינה תמנו:
 אנחנו לא רוצים שיקרה נזק
מאיה פירסט:
כבר הייתי פה, זה מדהים - -
פנינה תמנו:
אז בבקשה, הכול בסדר
פנינה תמנו:
 תדברי
פנינה תמנו:
 אנחנו נחתים אותך אחרי שתדברי
מאיה פירסט:
כשהייתה המצגת של הרשות לקידום למעמד האישה אז היה את הבר הראשון של הגרפים, והמקרה שלי היה הופיע ב-2015
מאיה פירסט:
 זאת אומרת, התלוננתי בדצמבר 2014 על המקרה שלי
מאיה פירסט:
 אני עד היום בהליכים משפטיים
מאיה פירסט:
 החיים שלי הופסקו בגיל 34, אני עוד מעט בת 43
מאיה פירסט:
 הקריירה האקדמית שלי, של 16 שנים בתוך האקדמיה נקטעה
מאיה פירסט:
 אין לי דוקטורט, אני לא מצליחה להשתקם
מאיה פירסט:
 אני לא יודעת איך זה עובד בירושלים, ויושבת פה היועצת המשפטית אבל בחיפה, המזל שלי שהאינסטינקט היה בסוף לפנות לרוני כי הייעוץ שקיבלתי ממנה היה כל-כך גרוע ועוד אחר-כך להתמודד איתה במהלך שכול השנים האלה בבית המשפט לאזורי לעבודה – יש פה איזה משהו בלתי נתפס בכלל
מאיה פירסט:
 עוד פעם, התת-דיווח - -
פנינה תמנו:
מה קרה לך?
מיה פירסט:
אני לא יכולה לספר את מה שקרה לי
מיה פירסט:
 אישרו לי להגיד שזה קרה באוניברסיטת חיפה
מיה פירסט:
 נציבה שהייתה 13 שנים בתפקיד, אני התלוננתי על איזה חבר סגל בכיר מאוד
מיה פירסט:
 המוסד הוא זה ששכנע אותי להגיש את התלונה מכיוון שהיו מקרים אחרים ורצו את זה, ובסוף נזרקתי לכביש ומאז אני לא עובדת - -
פנינה תמנו:
אני ממש מצטערת לשמוע
מאיה פירסט:
- - והוא עדיין באוניברסיטה
קריאה:
 ברור שהוא שם
מאיה פירסט:
- - ואני לא, ואני לא מצליחה להשתקם
מאיה פירסט:
 אני עם רוני - -
פנינה תמנו:
מה התשובות שאתם מקבלים? בבקשה, עורכת הדין רוני אלוני-סדובניק
פנינה תמנו:
 תודה ששיתפת, מאיה
רוני אלוני-סדובניק:
המקרה של מאיה מציף כמה דברים מאוד-מאוד חשובים, פנינה
רוני אלוני-סדובניק:
 קודם כל, אני רוצה לדבר על תרבות ארגונית בעולם האקדמי בישראל, שהמילים "הטרדה מינית" קצת מקלות
רוני אלוני-סדובניק:
 מדובר על תרבות של שוחד מיני שהשתרש והוטמע מאז קום המדינה
רוני אלוני-סדובניק:
 זה מאוד חזק בתוך האקדמיה
רוני אלוני-סדובניק:
 יש דינוזאורים שאי אפשר לפטר אותם, אמריטוסים בכירים מאוד - -
פנינה תמנו:
כמו שהיה פעם בצבא
רוני אלוני-סדובניק:
- - אי אפשר לפטר אותם והם אפילו יותר חזקים מהנשיא ומהרקטור ומכולם ביחד, וגם עד שהם הולכים לעולמם, הם עדין בתפקידים שונים בוועדות שונות
רוני אלוני-סדובניק:
 אי אפשר עליהם
רוני אלוני-סדובניק:
      עכשיו, מה קורה? אני אזכיר שכשהלכה לעולמה מרצה מדהימה לעולמה שקראו לה פרופסור נורית כנען-קידר ז"ל מאוניברסיטת תל-אביב, היא הייתה ראש קתדרה, שזה משהו, באמת, עד שאישה ראשונה מונתה להיות ראש קתדרה בישראל להיסטוריה
רוני אלוני-סדובניק:
 ורק אחר מותה בעלה כתב את האוטוביוגרפיה שלה, והוא כתב איך היא הייתה צריכה לשכב, היא הייתה חייבת לשכב עם פרופסור שלא נגיד את שמו, כתוב בספר את שמו, והם התחבקו והתנשקו, היא ובעלה, והיא נכנסה אליו למלון כדי לשכב איתו, כי זאת הדרך היחידה להתקדם באקדמיה מישראל
רוני אלוני-סדובניק:
 וכאן אני אומרת את זה: תתני – תתקדמי, לא תתני – תעופי החוצה
רוני אלוני-סדובניק:
 זה מה שקורה באקדמיה
פנינה תמנו:
שנייה, שנייה, רוני, אבל צריך להיזהר לא להכתים את כלל האקדמיה
פנינה תמנו:
 צריך להיזהר
רוני אלוני-סדובניק:
חס ושלום, אבל זו השיטה
רוני אלוני-סדובניק:
 ומה שקורה זה שכשאת שואלת למה יש תת דיווח, זה כי כל
פנינה תמנו:
לא, אבל על סמך מה את אומרת שזו שיטה
פנינה תמנו:
 שוב, אני מאוד ביקורתית אבל להיזהר בשמם של אנשים
פנינה תמנו:
 כשאת אומרת שיטה – צריכים לגבות את הדברים שאת אומרת
פנינה תמנו:
 כשאת אומרת שזה משהו מאוד מושרש תרבותית
רוני אלוני-סדובניק:
חס ושלום, חס ושלום, אבל זאת השיטה
רוני אלוני-סדובניק:
 ומה שקורה זה שכשאת שואלת למה יש תת-דיווח, זה כי - -
פנינה תמנו:
לא, אבל על סמך מה את אומרת שזו שיטה? אני מאוד ביקורתית, אני לא חושבת שאני חשודה באיזה יתר נחמדות אבל להיזהר בשמם של אנשים
פנינה תמנו:
 כשאת אומרת "שיטה", את תצטרכי לגבות את הדברים שאת אומרת
פנינה תמנו:
 כשאת אומרת שזה משהו שמאוד מושרש תרבותית – הייתי רוצה לדעת אם הסטודנטים מגבים את זה
פנינה תמנו:
 אז איפה את נוגעת בעניין של מרצות, ויש פה נשים נכבדות - -
רוני אלוני-סדובניק:
חס ושלום להחתים את כולם, ותמיד אנחנו אומרות את זה אבל מהניסיון בשטח ומ-20 שנה באקדמיה בעצמי ואיך שהעיפו אותי ממסלול ישיר לדוקטורט כי פרופסור נרקיס עשה לי ככה ביד ומשכתי את היד בטעות כי לא הבנתי שאני צריכה להשאיר שם את היד ואולי גם להוריד עוד כמה דברים, אז עפתי ישר מהמסלול
רוני אלוני-סדובניק:
 ככה זה, זה עובד ככה
רוני אלוני-סדובניק:
 פנינה, ככה זה עובד
רוני אלוני-סדובניק:
 ומי שמשתפת פעולה, לא תגיד את זה אחר-כך
רוני אלוני-סדובניק:
 הרבה פעמים נשים נכנסות לתוך סיטואציות נצלניות כאלה והן מוצאות את עצמן משתפות פעולה עם המערכת הדינוזאורית הזאת
רוני אלוני-סדובניק:
 זה קשה נורא להשריש את זה
רוני אלוני-סדובניק:
     אני אתן דוגמה ממה שקרה למאיה - -
פנינה תמנו:
בקצרה כי אנחנו צריכים לעבור לדובר הבא
רוני אלוני-סדובניק:
קצר
רוני אלוני-סדובניק:
 החוק למניעת הטרדה מינית קובע בנושא של מוסדות אקדמיים, שבכול מוסד שיש בו מעל 1,000 תלמידים, חייבות להיות שתי ממונות, שתי נציבות
רוני אלוני-סדובניק:
 במקרה הזה, ניצחנו בבית הדין לעבודה, חייבו את האוניברסיטה לשלם למאיה פיצוי מאוד נמוך של 130,000 שקלים, שזה כלום, אבל לפחות ניצחנו והמרצה גם שילם את מה שהיה צריך לשלם
רוני אלוני-סדובניק:
 אבל מה שקרה זה שהאוניברסיטה ערערה לבית הדין הארצי לעבודה - -
פנינה תמנו:
אני לא נכנסת לזה
רוני אלוני-סדובניק:
רגע, ובית הדין הארצי קבע - -
פנינה תמנו:
רוני, אני אקח ממך את זכות הדיבור
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתדברי ברמת המקרו
פנינה תמנו:
 אני מאוד מכבדת את זה שמאיה הגיעה, שמענו את דבריה
פנינה תמנו:
 לא נדבר קונקרטית על התיק הזה, אני מבקשת דברים ברמת המקרו
רוני אלוני-סדובניק:
  מילה על המערכת: הנשיאה קבעה ש-11 חודשים שסטודנטית ממתינה עד שתתמנה ממונה לברר את תלונתה זה סביר
רוני אלוני-סדובניק:
 אם לך זה נראה סביר 11 חודש, אז את מבינה שיש לנו בעיה
פנינה תמנו:
 אני עוברת לדובר הבא
רוני אלוני-סדובניק:
אנחנו מגיעים לבתי המשפט, אין לנו עם מי לדבר
פנינה תמנו:
רוני, תודה אבל אני לא עוסקת כרגע בבית המשפט ובסחבת התיקים שיש שם
רוני אלוני-סדובניק:
זה לא סחבת
פנינה תמנו:
 אני רוצה לעבור לנפגע שנמצא איתנו בזום
פנינה תמנו:
 אני אקרא לך לצור העניין א'
פנינה תמנו:
 שלום וברכה
א':
קודם כל, אני רוצה להגיד תודה שנותנים במה לדבר הזה
א':
 יש מקום חשוב לדבר הזה בשיח היומי בסדר הציבורי של מדינת ישראל
א':
 אני רוצה גם להגיד לך תודה רבה, ליושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, וליושב-ראש התאחדות הסטודנטים, אלחנן, שבאמת התאחדות הסטודנטים שמה את הדבר הזה באור הזרקורים
א':
     הסיפור שלי התחיל ב-2015
א':
 הייתי בארגון לובשי מדים, התנדבתי במשטרה
א':
 אני עברתי פגיעה מינית, תקיפה מינית עם פגיעות וקללות על-ידי קצין משטרה שניצל את מעמדו
פנינה תמנו:
לא באקדמיה?
א':
זה היה תוך כדי הלימודים
א':
 הייתי סטודנט באוניברסיטת בר-אילן וזה היה תוך כדי מהלך הלימודים, וזה גרם לי להפסיק את הלימודים
א':
 נכנסתי לתקופת משבר שלא יכולתי להמשיך את התואר
א':
 כשביקשתי עזרה מארגון ייעוץ פסיכולוגי שיש באוניברסיטה, שנותן מענה לסטודנטים, אז נעניתי בשלילה
א':
 התמודדתי לבד עם כול מהלך המשפט שהיה
א':
 בכול השלוש שנים שהיה משפט זה היה מילה שלי מול מילה של הנאשם
א':
 בסופו של דבר, הנאשם הורשע בכול הסעיפים שעליהם הוגש כתב האישום
א':
     חשוב לי לציין פה נקודה של גבר שעובר תקיפה מינית על-ידי גבר, שזה מה שהיה אצלי
א':
 בדרך כלל, כשמסתכלים על גברים שעוברים תקיפה מינית על-ידי גבר, תמיד השאלה הראשונה ששואלים, ושאלו אותי גם בחקירה וגם בבית המשפט, בכול מקום תמיד השאלה ששאלו הייתה זה על הנטייה המינית
פנינה תמנו:
נורא ואיום
פנינה תמנו:
 אתה היום בהליכים משפטיים נגדו?
א':
לא, זה כבר נגמר
א':
 אותו קצין הורשע ושילם את חובו לחברה
א':
 לקח זמן גם תוך כדי המשפט, הוא עדיין המשיך להיות במערכת
פנינה תמנו:
קודם כל, יישר כוח לך על אומץ הלב, שהצלחת להביא את התוקף להיות מאחורי סוגר ובריח, זה לא מובן מאליו
א':
 זה היה מילה שלי מול מילה שלו, זה חשוב לי להדגיש
פנינה תמנו:
אני אשמח אם תרצה להגיע לוועדה, אתה מוזמן להגיע
פנינה תמנו:
 מפאת הזמן ובגלל שזה פחות נוח בזום, אני רוצה להודות לך על הדברים שאמרת
פנינה תמנו:
 אני רק אומר שזו שאלה טיפה יותר רחבה ולא אכנס אליה, איפה מתחילה האחריות של מוסד ואיפה היא נגמרת, במיוחד שהדברים לעיתים נעשים מחוץ לכותלי המוסר או לא בהקשר של איש סגל או בין סטודנטים
פנינה תמנו:
 במקרה שלו, הוא היה שוטר וזה היה במרחב האחר, ולא שזה הופך את הדברים לפחות חמורים
פנינה תמנו:
     תודה רבה לך
פנינה תמנו:
     אני רוצה לעבור בבקשה למל"ג, וגם שתציגו כמה נתונים אבל אני אומר בכנות – תראו, כנראה שבסוף אנחנו מבינים כולנו ומסכימים על תמונת המצב, שהדיווחים אינם משקפים את המציאות, על זה נראה לי שאין בכלל ויכוח
פנינה תמנו:
 אז השאלה שתתבקש היא מהם הצעדים הנכונים כדי לשפר - -
קריאה:
יש לי תשובה על זה
פנינה תמנו:
די
פנינה תמנו:
 אתה כול שנייה עושה ככה עם היד ואינני מבקשת ממך כרגע
קריאה:
יש לי תשובה מדויקת מתחילת הדיון
פנינה תמנו:
אז אני אומרת שכדי לא להיות תקועים במקום כי כשסטודנטים אומרים לי: אנחנו תקועים שלוש שנים פה והדיווחים הם אותו דבר, אז אנחנו בבעיה
פנינה תמנו:
 צריך לראות מה אנחנו עושים גם מבחינת תיקוני החקיקה הרלוונטיים אבל גם כדי לייצר את המוגנות שדיברת עליה, יושבת-ראש הפורום והנציבות, כי כרגע זה לא נראה שזה מספיק מונגש ונגיש, לפחות ממה שאנחנו שומעים מהסטודנטים וגם מתמונת המצב באוכלוסייה הכללית
פנינה תמנו:
     לצד זה, אני מרגישה שאם בסוף התאחדות הסטודנטים צריכה לממן סקר, אם קלמ"ה נאלצים להתדפק על דלתות בכירים באקדמיה שלא עושים שום דבר – אנחנו לא צריכים להיות במקום הזה
פנינה תמנו:
 ים כספים מוזרמים למל"ג
פנינה תמנו:
 הרבה מאוד כספים
פנינה תמנו:
 אני מצפה, אני לא רוצה להטיל את הכול על כתפייך אבל בכול זאת, את אחראית אל התחום הזה במל"ג ואני מצפה שאתם תעשו עבודות הרבה יותר רציניות, יותר קונקרטיות
פנינה תמנו:
 צריך להיות שולחן קבוע שמתכנס יחד עם הנציבות שנמצאות במוסדות, בטח להטיל סנקציות על מי שלא מדווח, ואם צריך עזרה חוקית, נעשה את זה
פנינה תמנו:
      בוודאי לשמוע את הסטודנטים, כאלה שבחרו להיות אקטיביים ולתרום ממרצם ומזמנם ובהתנדבות, שעושים את זה כדי לקדם
פנינה תמנו:
 אז בבקשה
נועה זמר:
(באמצעות מצגת)     תודה
נועה זמר:
 אני אחראית על מניעת הטרדות מיניות במוסדות להשכלה גבוהה מטעם המל"ג
נועה זמר:
 יש בפיקוח של המל"ג 58 מוסדות להשכלה גבוהה, כולם הגישו את הדיווח השנתי, ולראשונה גם כולם הגישו את הדיווח דרך הטופס המקוון של הרשות לקידום מעמד האישה, שזאת באמת הזדמנות להגיד תודה רבה לרשות על כול התהליך הארוך והמשתף שנעשה ועל כול שיתופי הפעולה
נועה זמר:
     בסך הכול, בשנת הלימודים התשפ"ב, דווחו על 407 תלונות מהמוסדות להשכלה גבוהה
נועה זמר:
 אנחנו רואים פה עלייה במספר התלונות, אנחנו לא אומרים שהמצב עכשיו טוב - -
פנינה תמנו:
הדיווח גם אליכם?
נועה זמר:
מגיע אלינו העתק
פנינה תמנו:
	מאיפה מגיע ההעתק? מהרשות? שאגב, זה גם מטריד אותי כי בסוף, הם "דופקים" לכם חשבון, הבנת? סליחה על השפה
נועה זמר:
מה הכוונה?
פנינה תמנו:
המל"ג, יש לו מספיק מנופים על המוסדות, ולכן צריך לתקן את זה שגם המל"ג יקבל
נועה זמר:
לפי התקנות, אנחנו מקבלים רק העתק
פנינה תמנו:
אני רוצה שיהיה דיווח, ואנחנו נחשוב על כלים משמעתיים שיהיו
פנינה תמנו:
 כל-כך הרבה תקציבים עוברים למוסדות מהמדינה, אני חושבת שזה צריך להיות אחד התנאים
נועה זמר:
לפי החוק, אין לנו סמכויות בנושא הזה כלפי המוסדות, הם גופים עצמאיים
נועה זמר:
     אז כמו שאמרתי, יש עליה במספר התלונות ואנחנו רואים את זה כדבר חיובי, כי ברור שהיינו רוצים להיות בעולם שאין בו תלונות בכלל, אין הטרדות, ואנחנו יודעים שזה לא המצב
נועה זמר:
 אנחנו רואים את זה בחיוב שהם בוחרים לפנות לממונות
נועה זמר:
     ערכנו מיפוי רק של 58 המוסדות להשכלה גבוהה
נועה זמר:
 כמו שרואים בגרפים, רוב המתלוננים הן ממין נקבה ורוב הפוגעים הם ממין זכר אבל כמובן שלא רק
נועה זמר:
 ערכנו גם מיפוי של הסקטור של המתלונן ושל הפוגע
נועה זמר:
 אפשר לראות בגרפים ש-74% מהמתלוננים הם סטודנטים בעוד ש-39% מהפוגעים הם סטודנטים
נועה זמר:
 25% סגל מינהלי, ושאר האחוזים מתחלקים פחות או יותר שווה בשווה בין סגל מינהלי, עובדי חוץ וגורמים חיצוניים למוסדות
נועה זמר:
     בגרף פה אפשר לראות את סוג הפנייה – כמו שמאיה הציגה בהתחלה, בשאלה הזאת בטופס הייתה אפשרות לבחירה מרובה, ולכן סך האחוזים עובר את ה-100%
נועה זמר:
     בנוגע לסיום הטיפול בתלונות – חשוב לציין - -
פנינה תמנו:
זה העתק שקיבלתם ממי?
נועה זמר:
אנחנו עשינו מיפויים
נועה זמר:
 גם מיפינו לבד וגם קיבלנו נתונים מהרשות וערכנו מתוך זה מיפויים של המוסדות להשכלה גבוהה כדי לראות את תמונת המצב המלאה אצלנו במוסדות
אושרה יוסף פרידמן:
אולי כדאי - - - את אותם דיווחים
פנינה תמנו:
מה את יכולה להוסיף על מה שהרשות אמרה שאנחנו לא יודעים? מה את מחדשת פה?
נועה זמר:
פה זה על 58 מוסדות, אני חושבת שכשמסתכלים על התמונה הכוללת זה שונה אם מסתכלים על 480 תלונות מתוך 180 מוסדות
פנינה תמנו:
הבנתי
פנינה תמנו:
 תודה על החידוד
נועה זמר:
אז כמו שאמרה אחת הנציבות, חשוב לציין שבדיווחים ממש אפשר לראות בהערות שגם כשהגיעה להחלטה שלא התקיימה הטרדה מינית על-פי חוק, כן היה טיפול
פנינה תמנו:
שזה חשוב, נכון
פנינה תמנו:
 לא הכול מגיע לרף הפלילי
נועה זמר:
נכון, ממש רואים בתלונות, בהערות שהיה אפשר לרשום על כול תלונה, שזה משהו שמטופל
פנינה תמנו:
מה הפילוח שיש לך? כמה ברף הפלילי וכמה לא?
נועה זמר:
כמו שאושרה אמרה, תשעה דווחו למשטרה, בטיפול המשטרה
פנינה תמנו:
איך יכול להיות? היא מדברת על למעלה מ-180 מוסדות, את מדברת על 50?
נועה זמר:
כל מי שפנה למשטרה זה מהמוסדות להשכלה גבוהה
פנינה תמנו:
אז פה יש לנו בעיה
פנינה תמנו:
 אני לא סתם שאלתי את זה
פנינה תמנו:
 אז זה לא נכון להגיד את המספר הזה, חברים
פנינה תמנו:
 אני לא מוכנה שיטעו את הוועדה
פנינה תמנו:
 התשעה מקרים האלה מדברים על 58 מוסדות
פנינה תמנו:
 את אמרת לי שזה תשעה מקרים, כשאני שואלת על התמונה הכללית
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, ואני אומרת שוב: יש לכם אחריות להציג תמונת מצב, זה התפקיד שלנו בכנסת
פנינה תמנו:
 אני לא אקבל נתונים משובשים ואני אשאל את כול השאלות
פנינה תמנו:
 התשעה, את קיבלת ממנה
פנינה תמנו:
 היא מדברת על 58 מוסדות
פנינה תמנו:
 יש הבדל של שמיים וארץ כשמדובר – בכפול
פנינה תמנו:
 מה זה כפול? פי שלושה
פנינה תמנו:
 זה לא יתכן
פנינה תמנו:
 יכול להיות שבכלל יש לנו עשרות מקרים שהגיעו למשטרה
אושרה יוסף פרידמן:
אין לנו עשרות מקרים שהגיעו למשטרה
פנינה תמנו:
את לא יודעת
אושרה יוסף פרידמן:
לא, שנייה
אושרה יוסף פרידמן:
 כול הדיווחים שהגיעו מסך הכול כול הדיווחים, יש תשעה מהתלונות שהגיעו למשטרה - -
פנינה תמנו:
ממי קיבלת את הנתון הזה?
אושרה יוסף פרידמן:
אני אסביר: מכול סך הדיווחים שהגיעו אלינו, מתוך הפילוחים יש תשעה שהגיעו למשטרה, ואם מסתכלים על הפילוח, התשעה הספציפיים האלה הם מתוך המל"ג
פנינה תמנו:
ממי קיבלת את הנתון?
אושרה יוסף פרידמן:
מהמוסדות שמקושרים למל"ג
פנינה תמנו:
סליחה, אז זו לא תמונת המצב
אושרה יוסף פרידמן:
הדיווח הוא לא מהמל"ג
פנינה תמנו:
אני שוב אומרת: זו לא תמונת המצב
פנינה תמנו:
 את כרגע מקבלת תמונת מצב של 58 מוסדות
אושרה יוסף פרידמן:
א, לא, אני מקבלת תמונת מצב על כול המוסדות, על כול ה-130 מוסדות
אושרה יוסף פרידמן:
 בניתוחים, לצורך העניין, באופן כללי, ספציפית אם רוצים להתייחס איזה מוסד דיווח על תלונה למשטרה, כול התלונות שהגיעו תחת המשטרה במקרה משויכים למל"ג
אושרה יוסף פרידמן:
 זה מה שיש לנו
פנינה תמנו:
מה עם המוסדות שלא במל"ג?
אושרה יוסף פרידמן:
אין
אושרה יוסף פרידמן:
 לא כתבו לנו בדיווח שיש להם תלונות שהוגשו למשטרה
פנינה תמנו:
יכול להיות שהם לא דיווחו?
אושרה יוסף פרידמן:
אין דבר כזה, דיווחו במלואם
אושרה יוסף פרידמן:
 אנחנו מציגים רק את מה שדווח
פנינה תמנו:
אתם יודעים, אני נתקלת בבעיה שהיא בעצם בעיה מערכתית של מה שקורה בתוך החברה הישראלית בתוך מדינת ישראל
פנינה תמנו:
 בסוף, אנחנו לא רואים תמונת מצב אמתית ואי אפשר ככה לטפל במציאות
פנינה תמנו:
 פשוט אי אפשר
פנינה תמנו:
 כול קדקוד וכול גורם שנמצא סביב השולחן, יש לו אחריות, והתחושה היא שאנחנו לא מקבלים את תמונת המצב האמתית, בין אם זה חוסר דיווח ותת-דיווח, בין אם זה שלא עושים את הפילוחים עד הקצה ועד היסוד
פנינה תמנו:
 תיקחו את כול השאלות, אתם תגיע לתמונת מצב – לפחות ממה שיש
פנינה תמנו:
 גם ככה אנחנו מבינים שזה מתי המעט, קצה הקרחון, כמו שאומרת מנהלת הרשות
פנינה תמנו:
 בבקשה, תמשיכי
נועה זמר:
בשנה האחרונה המל"ג ביצע פעולות במטרה להעלות את המודעות ולעודד את המוסדות לפעול לקידום הנושא של מניעת הטרדות מיניות
נועה זמר:
 עוד כשבועיים אנחנו נערוך יום עיון לממונות במוסדות ולהנהלת המוסדות, שאנחנו מקווים להגיע ממנו למסקנות קונקרטיות כדי לקדם את הנושא ולראות מה הקשיים של הממונות ואיזה אתגרים יש בפניהן
נועה זמר:
     ביוזמת התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות הארצית ובשיתוף משרד המשפטים, אנחנו בתהליך ארוך של בחינת האפשרות לעדכון תקנה 9 בתקנות למניעת הטרדות מיניות
נועה זמר:
     מדד "קו המשווה" – במסגרת המדד, המוסדות שמתוקצבים על-ידינו מקבלים תקציב ייעודי לקידום הוגנות מגדרית, בהתאם לעמידה ביעדים, ששם גם נכללת התייחסות לכול המעמד של הממונה למניעת הטרדות מיניות
נועה זמר:
     בנוסף לפעולות שציינתי, אנחנו כמובן עוברים על כול הדיווחים שהוגשו על-ידי המוסדות של הפיקוח שלנו, פונים למוסדות ספציפיים לקבלת הבהרות ולטיפול נקודתי בתלונות
פנינה תמנו:
הבהרות על מה?
נועה זמר:
כמובן שאם מישהו לא עומד בדרישות הדין, אם אנחנו רואים שממונה לא עברה את ה-18 שעות, אם יש למשל תלונה שאנחנו רואים שמשך זמן הטיפול נראה לנו קיצוני, אנחנו פונים - -
פנינה תמנו:
איך את יודעת על תלונה שמשך הזמן נמרח?
נועה זמר:
בדיווח המקוון הייתה אפשרות לסמן את משך זמן הטיפול
פנינה תמנו:
כן, אבל זה בסוף שנה
נועה זמר:
אני פונה על מה שהיה
פנינה תמנו:
זו בעיה
פנינה תמנו:
 אז תרשמי לך, זה יהיה חלק מההנחיות שלי, שאתם תייצרו כתובת גם אצלכם
פנינה תמנו:
 חייב שתהיה לכם כתובת בזמן אמת
נועה זמר:
כמו שאמרתי קודם, צריך לעדכן את הסמכות החוקית - -
פנינה תמנו:
לא, לא צריך חוק פה
פנינה תמנו:
 לא כול דבר זה בחוק, אחרת הבית הזה לא יתפקד
פנינה תמנו:
 זו החלטה של המל"ג וזו הנחייה של הוועדה
פנינה תמנו:
 אתם תייצרו כתובת, ואם יהיה מוסד ש"מורח", מתעמר, פוגע, לא עוטף, אתם תתנו את המענה
פנינה תמנו:
 את הממונה
פנינה תמנו:
 יש בכוחך ואל תחששי
פנינה תמנו:
 יש בכוחך לבוא ולומר את זה ולדאוג שזה קורה
נועה זמר:
אז במצב הנוכחי אנחנו פונים למוסדות אחרי שהם הגישו את הדיווחים, על הדיווחים שהיו בשנה האחרונה
נועה זמר:
     אני גם אציין שבטופס המקוון, לראשונה אפשר היה לצרף תקנונים, מסמכים, והייתה אפשרות לממונות לכתוב מלל חופשי, מה שגם נתן תמונת מצב הרבה יותר טובה
פנינה תמנו:
אז אני אגיד לך שאנחנו מדברים על תלונות
נועה זמר:
לא, בכלל
נועה זמר:
 בסוף כל דיווח הייתה אפשרות לממונה לכתוב מלל חופשי, לצרף תובנות של המוסדות - -
פנינה תמנו:
כן, רק אני אומר שהקושי הוא לא הסיפור אם יש איזה לינק שאפשר לעשות, ואני אראה את זה
פנינה תמנו:
 אני לא אגיד מאיזה מוסד זה אבל זה רובם
פנינה תמנו:
 גם הוועדה עברה על זה
פנינה תמנו:
 זה לא דיווח
פנינה תמנו:
 אנחנו לא יכולים להבין מזה כלום
פנינה תמנו:
 סטודנטית שמתלוננת, ניצול יחסי מרות, טיפול של שבועיים, שזה הדבר היחיד שאפשר להבין פה, את משך זמן הטיפול
פנינה תמנו:
 גביית עדות, ומה בסוף נתנו? נזיפה או אזהרה, אין לנו מושג
פנינה תמנו:
     אני מבקשת, אני בסוף בפרקטיקה, אני לא באתי לפה לנפוש, יש לי יום ארוך של כנסת והצבעות
פנינה תמנו:
 חלק מההנחיות שלנו יהיה: אתם תקימו כתובת למתלוננים, לנפגעות, לנפגעים, שאתם בזמן אמת תדעו אם יש למישהו תלונה על המוסד, כזאת או אחרת
נועה זמר:
יש פניות ציבור, יכולים לבחור לפנות אליהם
פנינה תמנו:
כמו כן, אתם תשבו, תחדדו, אני לא יודעת, תמצאו את הדרך
פנינה תמנו:
 זה לא הגיוני שתהיה פה הסרת אחריות
נועה זמר:
רק רציתי להדגיש שהחלק של ההערות שהתכוונתי, זה לא הערות פר תלונה
נועה זמר:
 הכוונה היא שבסוף, על כול הדיווח היה אפשר לכתוב ממש מלל חופשי, ושם הממונות יכלו לפרט על דברים מאוד יפים שנעשו
נועה זמר:
 המוסדות – ברור שזה לא בכולם אבל חלק נכבד מה-58 מוסדות שלנו כן פירטו על דברים שהם עשו - -
פנינה תמנו:
את זה אני צריכה לזכור, שאת מדברת על 58 מוסדות
נועה זמר:
אז נעשו דברים מאוד יפים, ורואים שהממונות עושות עבודת קודש
נועה זמר:
 עכשיו שוב, לא כול המוסדות, יש מוסדות שיש איתם בעיות אבל בתמונה הכללית, ממש עשו את העבודה
פנינה תמנו:
מה את עושה עם המוסדות שיש איתם בעיה?
נועה זמר:
בשנה שעברה עשינו פגישות אישיות עם הממונות שראינו שיש להם מספר ממש מועט, כדי לשמוע מאיפה הן חושבות שזה נובע
נועה זמר:
 אנחנו כן חושבים שזה קשור לאמון בממונות, לחוסר הכרה של חלק מהן, להדרכה והסברה שאולי לא מספיק מגיעים לכולם ועכשיו, ביום העיון שמתקיים בעוד שבועיים, אנחנו ממש מתכננים להפוך את הממונות לסוג של קהילה משותפת וגם בהמשך, לעשות הדרכות ייעודיות לממונות שהיו להם קצת דיווחים כדי שהממונות שיש להן את הרעיונות המוצלחים שהועלו פה, הדרכה והסברה, יוכלו להציג את זה לשאר הממונות
פנינה תמנו:
ויש שיפור?
נועה זמר:
יש שיפור
קריאה:
הממונה היא חלק מהסגל של המוסד האקדמי?
נועה זמר:
ברוב המקרים, כשיש ממונה אחת, היא מהסגל האקדמי
נועה זמר:
 כשיש יותר מממונה אחת - -
פנינה תמנו:
מישהי חיצונית, אובייקטיבית?
נועה זמר:
- - שתהיה ממונה מהסגל האקדמי, ממונה מהסגל המינהלי, יש כאלה שגם סטודנטים אחראיים
פנינה תמנו:
 איזה כלים את מרגישה שחסרים לך?
נועה זמר:
אני שנה וחצי בתפקיד
נועה זמר:
 אני כן רואה שיפור משמעותי בדיווחים
נועה זמר:
 אני חושבת שעכשיו, בחצי השנה האחרונה, יש לנו שיתופי פעולה מאוד - -
פנינה תמנו:
אני לא דיברתי על זה, אני שאלתי שאלה אחרת
נועה זמר:
לא, אז אני אומרת שעכשיו אני מרגישה שאנחנו במגמת התקדמות
נועה זמר:
 אני לא יכולה להגיד על משהו - -
פנינה תמנו:
אז מה חסר לך? איזה כלים חסרים לך? אני יודעת שקשה להגיד את זה בכנסת לפעמים בגלל שיש מעליך ממונים אבל בכול זאת, אני מייחסת חשיבות מאוד-מאוד גדולה ולכן אני גם לא קלה לאנשים שמחזיקים בפוזיציות כאלה ואחרות
פנינה תמנו:
 מה את חושבת שאת צריכה?
נועה זמר:
אני חושבת שצריך לעבוד עם הממונות על ההדרכות וההכשרות בחלק מהמוסדות, וזה משהו שעכשיו נתחיל לטפל בו
פנינה תמנו:
שזה גם על מצב הסטודנטים, שההכשרות לא רלוונטיות או
נועה זמר:
לא הכשרה לממונה אלא הדרכות והסברות שהן עושות
פנינה תמנו:
לסטודנטים, למרצים
נועה זמר:
כן, יש ממונות חדשות למשל, שאין להן מספיק רעיונות
נועה זמר:
 הן פונות ואומרות שהן לא יודעות איך להעביר הדרכות כמו שצריך
פנינה תמנו:
 משרד העבודה, בבקשה
פנינה תמנו:
 אחר-כך נשמע גם את משרד החינוך וגם את משרד התרבות והספורט, כול אלה שמדווחים
שרית שטיינר:
אני ממה"ט, שנמצא היום תחת משרד העבודה עד שיעבירו אותנו למשרד אחר
שרית שטיינר:
 זה קורה אחת ל
פנינה תמנו:
מה"ט זה זרוע העבודה?
שרית שטיינר:
זרוע העבודה הפכה להיות משרד העבודה
פנינה תמנו:
מה זה מה"ט?
שרית שטיינר:
המכון הממשלתי להכשרה טכנולוגית
שרית שטיינר:
 הגוף שמפקח על הכשרת הנדסאים וטכנאים מוסמכים
שרית שטיינר:
 הדיווחים, כפי שהציגו פה החברות מהרשות למעמד האישה, נעשו בצורה מלאה מהמוסדות שלנו
שרית שטיינר:
 אני מציינת שבעיה קטנה שיש מבחינת המוסדות שלנו, ולא שוויתרנו להם, אבל יש אצלנו גם כ-30 סמינרים קטנים שלומדות שם בין 30 ל-50 בנות, ולהוביל את הסמינרים האלה שימנו ממונה לגוף כזה קטן, זה היה הליך לא פשוט אבל הצלחנו, ויש היום בכול אחד מהמוסדות שלנו כתובת שאליו יכולים לפנות
שרית שטיינר:
 הסמינרים זה בעיקר בנות אבל אין מוסד של מה"ט שאין בו ממונה
פנינה תמנו:
כמה תלונות קיבלתם?
שרית שטיינר:
אין לי את הנתונים המספריים
פנינה תמנו:
איך אין לך? איך את מגיעה לפה בלי נתונים?
שרית שטיינר:
אין לי את הנתונים פה, לפני - -
פנינה תמנו:
אבל איך את מגיעה לפה בלי הנתונים? באמת, אני רוצה לכבד את התפקיד לך
פנינה תמנו:
 על מה אנחנו מדברים? על מה הכותרת של הדיון? אני לא יודעת, אולי משהו לא בסדר איתי
שרית שטיינר:
מניעת הטרדות מיניות במוסדות - - -
פנינה תמנו:
יפה, אבל את מדווחת על פי חוק, ואני שואלת אותך כמה דיווחים את קיבלת, ואת לא מצליחה לענות לי
שרית שטיינר:
אני ידעתי והסתכלתי על הנתונים
שרית שטיינר:
 ראיתי שהם נאותים
שרית שטיינר:
 בדיווח שקיבלתי, באקסלים שקיבלתי ממאיה, לא הבאתי את ההעתק שלי
שרית שטיינר:
 אם צריך, אני יכולה - -
פנינה תמנו:
שרית, זה לא רציני
פנינה תמנו:
 תצאי בבקשה ותבדקי
פנינה תמנו:
 זה הדבר הראשון שיופיע לך בדף שלך כשאת מגיעה לכאן
פנינה תמנו:
 את דואגת לי לנתונים?     משרד החינוך, בבקשה
גלי נהרי:
אני ממשרד החינוך
גלי נהרי:
 אני רוצה להגיד שוב תודה לאושרה ולמאיה ולאיילת, לרשות
גלי נהרי:
 היינו השנה יד ביד, ועלו הרבה מאוד פניות מהנציבות ועל הקשיים שהן נתקלות והייתה פה הקשבה בשותפות מלאה, אז המון המון תודה
גלי נהרי:
 גם אנחנו מודאגים מהסיפור של מוסדות שבהם יש אפס תלונות, ואנחנו פועלים כדי לטפל בזה
גלי נהרי:
 אני תכף אפרט
גלי נהרי:
     המוסדות מתחלקים לשני סוגים – 17 מוסדות בערך הם משותפים לנו ולמל"ג, זה מוסדות אקדמיים להכשרת מורים, ולכן הנתונים שנועה הציגה הם משתפים גם את המכללות להכשרת המורים
גלי נהרי:
 אני אומר שמבין המוסדות האלה היו 35 תלונות שדווחו בסך הכול מהממונות
גלי נהרי:
      לגבי המוסדות השניים שיש לנו – אני רק אוסיף אולי על הדברים של נועה במילה: את דיברת על הקהילה שאת יוצרת, אז לנו יש פורום שהקמנו, שסיים עכשיו שנה שנייה, של הממונות במכללות להכשרות מורים
גלי נהרי:
 הן נפגשות בגלל הייחודיות של הכשרת המורים, ויש פה עוד ערך מוסף, שזה אנשים שייכנסו אחר-כך למערכת
גלי נהרי:
 הממונות שם לוקחות על עצמן עוד תפקידים, וזה פורום שנפגש אחת לחודש ללמידת המקרה
פנינה תמנו:
לגבי התלונות, כי אנחנו קצרים בזמן – 35 תלונות במוסדות האקדמיים
גלי נהרי:
עכשיו, לגבי הסמינרים – הסוג השני של המוסדות שלנו זה סמינרים חרדיים להכשרת מורים
גלי נהרי:
 יש לנו 37 מוסדות כאלה והיו לנו מהם חמש תלונות
פנינה תמנו:
בסה"כ 40 תלונות?
גלי נהרי:
כן, 40
גלי נהרי:
 אני רוצה להגיד מילה על התהליך עם הסמינרים, הוא מאוד-מאוד מורכב ואנחנו לא מרפים
גלי נהרי:
 כפי ששרית תיארה, הגענו למצב לפני שנתיים שהבנו שיש מוסדות שלא דיווחו בכלל - -
פנינה תמנו:
תודה רוני, שהגעתן
פנינה תמנו:
 המשיכי במאבקייך וגם תמסרי תודה למאיה
גלי נהרי:
- - סמינרים שלא מינו נציבות
גלי נהרי:
 אנחנו נכנסנו בזה לעומק אל מול ועד הרבנים, שלא ייתכן שלא יעמדו בחוק
גלי נהרי:
 מונו נציבות בכול הסמינרים