GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
אתה מבין מה אתה אומר? אנחנו אחר כך נשמע לא בחדר הזה את מספר המפקחים, ואז אני אגיד לך אם אתה יכול לעמוד מאחורי האמירה הזאת
פנינה תמנו:
 כי לפעמים זה לא תלוי בך
פנינה תמנו:
 חלק מהדברים שאנחנו שואלים פה זה כדי לראות שיש לכם גם את הכלים הנאותים
פנינה תמנו:
 אני מאלה שמאמינים ביחידה הזאת
פנינה תמנו:
 היחידה הזאת היא סופר חשובה, משמעותית, מצילה
פנינה תמנו:
 רק לראות את התמונות האלה, יואב
פנינה תמנו:
 לראות תמונות של אדם שבכלל מעז לתת יד לילדה קטנה ולקחת אותה לשירותים
פנינה תמנו:
 ברור לי שהעבודה שלכם היא עבודת קודש מצילת נפשות
פנינה תמנו:
 לצד זה אנחנו רוצים שתנוח דעתנו שיש לכם כל הכלים הנדרשים, את כל כוח האדם הנדרש והתקציבים שנדרשים
גיל חמו:
תודה רבה
גיל חמו:
 אבל מה שלי היה פשוט חשוב להגיד זה שאנחנו יחידה מבצעית ואנחנו עושים את כל המוטל עלינו, וזה לא שיקול מבחינתנו
גיל חמו:
 אם נשקפת מסוכנות מינית לביצוע עברת מין חוזרת אנחנו נפקח עליו
פנינה תמנו:
יפה
פנינה תמנו:
 אני גם אוהבת את הגישה
פנינה תמנו:
      רבותיי, מסב את תשומת לבי עידו – על אף ההערכה העצומה שיש לי על המשפט שאמרת – שלפי בדיקת מבקר המדינה במאי 2018, היחס בפועל בין מפקחים - -
גיל חמו:
מחילה - -
פנינה תמנו:
 אני אסיים את המשפט שלי, ואז עידו יגיב ואז תוכל להוסיף
פנינה תמנו:
 "היחס בפועל היה נמוך בכ-40% מהיחס הנדרש שנקבע
פנינה תמנו:
 המבקר מצא כי גם לאחר איוש תוספת תקנים ליחידה שתוכננה לשנים 2019-2018 היחס בפועל צפוי היה להיות נמוך מהיחס הנדרש"
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתגיב לזה
פנינה תמנו:
 זה גם בסדר להגיד שאין לך תשובה
גיל חמו:
אני אומר שוב: לגבי תקנים זה בטיפול
גיל חמו:
 את שאלת אותי האם יש מבחינתנו מניעה לקבל - -
פנינה תמנו:
לא, לא, זה לא מה ששאלתי
פנינה תמנו:
 אני מאוד ברורה
פנינה תמנו:
 אני שאלתי אם אתם באמת מצליחים לפקח
פנינה תמנו:
 אני לא מדברת על רצון
פנינה תמנו:
 היכולת בפועל לפקח היא גם נגזרת של כוח האדם
פנינה תמנו:
 שאלתי האם כל מי שצריך מפוקח
פנינה תמנו:
 אתה אמרת שמי שצריך מפוקח
פנינה תמנו:
 יכול להיות שאתה יכול להגיד את זה אבל אם יהיו לך רק שני עובדים ויש לך 1,000 מפוקחים אתה לא יכול לעשות את זה גם אם תרצה
פנינה תמנו:
 מבקר המדינה אמר שיש פה יחס שהוא נמוך ב-40% ממה שנדרש וממה שנקבע
פנינה תמנו:
 האם יש מישהו שיכול לתת לי תשובה על זה? אני רוצה תשובה כנה
פנינה תמנו:
 אז אני לא מבקשת מכם כרגע את מספר המפקחים
פנינה תמנו:
 אבל אם אנחנו רוצים שהעבודה שלכם הלכה למעשה תהיה כזאת שמכסה, לפחות, ברצון 100% מהאנשים שקבעתם שצריכים להיות מפוקחים – צריך לתת לכם את הכלים ההולמים
רעות יוסף:
אני אומר שמדובר בדוח מ-2018 ומאז היה גידול של מצבת כוח האדם של קצין הפיקוח, ולכן הנתון הזה כבר לא רלוונטי
פנינה תמנו:
עורכת דין יוסף, את יכולה לומר באחריות שאין כרגע מחסור בכוח אדם?
רעות יוסף:
כרגע מצבת כוח האדם, למיטב זיכרוני, הושלמה, ואין אצלנו איזשהו מחסור, לפחות בתקינה שקיימת
פנינה תמנו:
אני מבקשת שמישהו מכם ייצא ויבדוק אם באמת אין מחסור במפקחים שנדרשים כי זאת סוגיה קריטית בסיפור הזה
פנינה תמנו:
 אני לא מטילה דופי במקצועיות שלכם, אבל אני כן אטיל דופי אם אין אנשים
פנינה תמנו:
 אז תבדקו את זה, בבקשה
פנינה תמנו:
 אתה יכול להמשיך להציג את המצגת
גיל חמו:
אנחנו שייכים לשירות בתי הסוהר שהוא תחת המשרד לביטחון לאומי
גיל חמו:
 החלק השלישי של החוק נוצר בשנת 2013 – נושא השיקום המונע שנמצא תחת אחריות של משרד הרווחה, רש"א וכולי
גיל חמו:
 בעצם המחוקק אומר שמצד אחד אנחנו מטילים צו פיקוח על אדם מכיוון שאנחנו אומרים שנשקפת ממנו מסוכנות מינית לביצוע עברות מין חוזרות, אבל צריך לספק בידו את הכלים להטמיע שוטר פנימי
גיל חמו:
 לכן כל מפוקח שנמצא תחת צו פיקוח ורק אומר "רוצה אני להשתלב בטיפול" – עושים ככל שביכולתנו לשלב אותו במסגרות טיפול
גיל חמו:
 הכול נעשה במימון המדינה
גיל חמו:
      אני אגע בקצרה במה שנגעתי קודם: אדם הורשע בעברת מין, מקבל ענישה
גיל חמו:
 אם הוא מקבל מאסר בפועל אז לאחר שחרורו ממאסר אנחנו שולחים אותו לביצוע הערכת מסוכנות
גיל חמו:
 על בסיסה אנחנו ממליצים להטיל צו פיקוח
גיל חמו:
 הפרקליטות מגישה את הבקשה, נעשה דיון בבית המשפט שבו נדון התיק שבו הוא הורשע בעברת מין, ואז בית המשפט מחליט האם להטיל צו פיקוח, באלו תנאים וכן הלאה
פנינה תמנו:
אגב, זה מעניין אם יש סחבת בבית המשפט או שברגע שאתם מבקשים הדברים האלה רצים
פנינה תמנו:
 כי אני רוצה לדעת שזה בטרם שחרור
פנינה תמנו:
 יכול להיות שהאדם השתחרר, וחצי שנה אחרי כן הוציאו לו צו פיקוח ובינתיים הוא פגע
גיל חמו:
אוי ואבוי
פנינה תמנו:
אה, אז בגלל זה שאלתי את השאלה
פנינה תמנו:
 זה לפני שהוא משתחרר?
גיל חמו:
אנחנו נערכים לכל הסיפור הזה שלושה חודשים לפני מועד השחרור ממאסר
גיל חמו:
 בעצם הדיונים בדרך כלל נעשים כחודש לפני מועד שחרור ממאסר
פנינה תמנו:
מה קורה אם יש נפגעי עברה שפונים אליכם? האם בכלל יש להם כתובת? אני יודעת שבדרך כלל יש כתובת של מערכת מנע, למרות שגם שם יש תקלות
פנינה תמנו:
 אם נפגע עברה פונה ואומר, אני רוצה לדעת אם אתם מפקחים, האם אתם נותנים לזה עדיפות, האם אתם לוקחים בחשבון גם את נפגע העברה גם כשהערכת המסוכנות נמוכה?
גיל חמו:
אם היא נמוכה אנחנו בכלל לא בתמונה
גיל חמו:
 אם עבריין מין משוחרר והמסוכנות שלו נמוכה אנחנו לא בתמונה
פנינה תמנו:
אבל מה קורה אם נפגע העברה אומר?
גיל חמו:
יש חוקים אחרים שיכולים להרחיק אותו מהעיר שבו הוא גר וכן הלאה
פנינה תמנו:
זה פחות קשור
גיל חמו:
זה חוק אחר
גיל חמו:
 זה חוק זכויות נפגעי עבירה
גיל חמו:
 חוק מניעת חזרת עבריין המין לסביבת נפגע העבירה
אורי אריאל:
סליחה, במקרה כזה הנפגע צריך להגיש?
פנינה תמנו:
מי אתה?
אורי אריאל:
קובי אריאלי מהמשרד לביטחון לאומי
פנינה תמנו:
מה תפקידך?
אורי אריאל:
אני ראש תחום תכניות שירות בתי הסוהר
פנינה תמנו:
בוא, שב סביב השולחן
פנינה תמנו:
      יואב, כשאתה רוצה לדבר תגיד לי
יואב סגלוביץ':
אני מקשיב
פנינה תמנו:
שלום
פנינה תמנו:
 בדיוק אמרתי שהוועדה ריקה באופן מיוחד אז הגעת
פנינה תמנו:
קובי, בבקשה
אורי אריאל:
רציתי לשאול: במקרה כזה של נפגע הוא זה שצריך לבקש מבית המשפט צו? הוא זה שצריך לפעול?
אפרת ליפשיץ פרקש:
כן, זה למעשה צו שבית המשפט מוציא לבקשת נפגע העבירה
אפרת ליפשיץ פרקש:
 הוא מנותק מחוק ההגנה על הציבור
פנינה תמנו:
זה ממש מוזר
פנינה תמנו:
 כן, מי את?
עינת כהן גרוסמן:
אני עינת גרוסמן מפרקליטות המדינה
עינת כהן גרוסמן:
 אני רפרנטית של שלושת החוקים שדיברו עליהם
עינת כהן גרוסמן:
 יש שלושה חוקים שחלים על עברייני מין אחרי שהם ריצו את עונשם: "חוק הפיקוח" שהוא בעצם חוק ההגנה על הציבור מפני ביצוע עבירות מין; חוק המגבלות על חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה; וחוק למניעת העסקה של עברייני מין
פנינה תמנו:
ממה שאני מבינה החוק של החזרה לסביבת הנפגע לא קשור כל כך לחוק הפיקוח וזאת בעיה
עינת כהן גרוסמן:
אני אסביר ואם אחר כך יהיו עוד שאלות אני, כמובן, אענה
עינת כהן גרוסמן:
      יש חוק למניעת חזרתו של עבריין מין לסביבת נפגע העבירה שזה בעצם חוק ששם דגש על הנזק הנפשי שנגרם לנפגע העבירה כתוצאה מהעבירה ומחזרתו של עבריין המין לסביבת מגוריו
עינת כהן גרוסמן:
 החוק הוא אזרחי במהותו – נפגע העבירה הוא זה שמגיש את הבקשה לבית המשפט לצו, והוא מתנהל מול עבריין המין
עינת כהן גרוסמן:
 זה ככלל אבל גם הפרקליטות יכולה ליזום בקשה במקרים חריגים
פנינה תמנו:
	"יכולה" לא עוזר - -
עינת כהן גרוסמן:
רגע, שנייה
עינת כהן גרוסמן:
 אני בטוחה שיהיה לך מענה
עינת כהן גרוסמן:
 במסגרת אותו חוק בסעיף 3, למיטב זיכרוני, יש מסלולים להגשת הבקשה
עינת כהן גרוסמן:
 אותו נפגע עבירה יכול לסמוך את ידיו על צו פיקוח ככל שהוא מוצא ולתנאים שנוגעים שם לנפגע העבירה, וככל שהוא לא מרוצה או זה לא מספיק לו הוא יכול גם להגיש בקשה לפי חוק למניעת חזרתו של עבריין מין
עינת כהן גרוסמן:
 במסגרת חוק הפיקוח יכולים להיקבע תנאים שנוגעים גם לנפגע העבירה הספציפי, כגון הרחקה מסביבת מגוריו של נפגע העבירה
עינת כהן גרוסמן:
 כאן יש חפיפה
עינת כהן גרוסמן:
 שוב אני אומרת: החפיפה היא לבחירתו של נפגע העבירה
עינת כהן גרוסמן:
 הוא יכול להסתפק כאשר נקבע תנאי בצו הפיקוח בתנאי שנקבע בצו הפיקוח, והוא יכול להגיש בקשה - -
פנינה תמנו:
אני אגיד לך למה אני מוטרדת - -
קריאה:
למה לשים את זה עליו?
פנינה תמנו:
לדעתי, כלי חשוב ביותר הוא הנפגע עצמו למפקחים
פנינה תמנו:
 בסוף נפגע העבירה הוא הרבה פעמים סוג של פיקוח על אותו עבריין
פנינה תמנו:
 בזה שיש ניתוק הקשר זה קצת מדליק לי נורה
פנינה תמנו:
 צריכה להיות פה כתובת
פנינה תמנו:
 או שלא הבנתי נכון
גיל חמו:
אולי אני לא הבהרתי נכון
עינת כהן גרוסמן:
אני רק רוצה להגיד שיש ניתוק מכוון וגם אותו חשוב לזכור
עינת כהן גרוסמן:
 בסוף יש לנו מין שלושה ראשים בחוקים האלה: המדינה, נפגע העבירה ועבריין המין
עינת כהן גרוסמן:
 לצד זה שאנחנו רוצים, כמובן, להגן על נפגע העבירה חוק ההגנה רוצה גם להגן על עבריין המין, בין היתר, בכך שהדיון נעשה בדלתיים סגורות וכן בכך שהערכת המסוכנות שהיא הכלי בחוק הפיקוח לא מועבר לנפגע העבירה והוא לא יכול לראות אותה
עינת כהן גרוסמן:
 זאת אומרת בשני ההליכים הם נפרדים, ויש לכך גם תכליות
עינת כהן גרוסמן:
 הקשר בין נפגע העבירה – לצורך העניין, את מדברת על קשר ישיר ליחידת צור כדי שהם יוכלו להגיד שהם ראו את עבריין המין – אם זאת כוונתך, ברמת העזרה לפיקוח או כדי לטייב אותו – זאת שאלה נפרדת
עינת כהן גרוסמן:
 אבל ברמה החוקית המשפטית יש גם הקווים המקבילים וגם ההפרדה
פנינה תמנו:
שאלה אחרונה: בעצם נפגע העבירה יכול בכל זאת לא רק להשתמש בחוק ההרחקה מהסביבה, אלא גם בחוק שלהם – בקשה לצו פיקוח?
עינת כהן גרוסמן:
הוא לא יכול להגיש בקשה לצו פיקוח
עינת כהן גרוסמן:
 הפעלת החוק של צו הפיקוח יכולה להיות ביוזמת בית המשפט או על-ידי נציג של היועץ המשפטי לממשלה
פנינה תמנו:
אז יכול להיות מצב שמרחיקים אותו מהעיר אבל בעצם אין עליו פיקוח?
אורי אריאל:
לא, להפך – יש עליו פיקוח אבל לא מרחיקים
פנינה תמנו:
 זה לא מה שאמרתי
פנינה תמנו:
 שני המצבים יכולים לקרות
גיל חמו:
יכול להיות מצב שיש אדם שרמת המסוכנות שלו לביצוע עבירת מין חוזרת היא נמוכה, ולכן לא הוטל צו פיקוח
גיל חמו:
 אבל נפגעת העבירה מגישה בקשה וירחיקו אותו מהעיר שלה וכן הלאה
פנינה תמנו:
 נסתפק בדברים האלה
פנינה תמנו:
 אני מבקשת לזרז את ההצגה של המצגת
גיל חמו:
אני רק אגיד לך עוד משהו: בצו שלנו אנחנו תמיד נרחיק אותו מקורבן העבירה
גיל חמו:
 אבל יש מקרים - -
פנינה תמנו:
מה זה "תמיד"? בזה שאתם מפקחים עליו?
גיל חמו:
לא, לא, באחד מתנאי צו הפיקוח תהיה הרחקה מקורבן העבירה
פנינה תמנו:
בבקשה מבית המשפט
גיל חמו:
 יש מקרים שקורבנות העבירה פונים לבית המשפט ומבקשים לבטל את התנאי הזה כשמדובר בבגירים
גיל חמו:
 כלומר צריך להבין את הכול
עינת כהן גרוסמן:
אנחנו גם מחויבים לדווח לנפגעי העבירה
עינת כהן גרוסמן:
 זה מופיע בתוספת לחוק נפגעי העבירה שחלק מתנאי צו הפיקוח שנוגעים לנפגע עבירת המין היא החובה עלינו לדווח לו עליהם באופן אקטיבי
פנינה תמנו:
אנחנו צריכים להיכנס לקצב קצת יותר מהיר כי אנחנו ביום רביעי והמליאה נפתחת מוקדם
פנינה תמנו:
 בבקשה, תציג את המשך המצגת
גיל חמו:
צו הפיקוח יכול להינתן עד חמש שנים
גיל חמו:
 בדרך כלל בתי המשפט לא נותנים צווים מיד עד חמש שנים אלא אם מדובר במקרים חריגים
גיל חמו:
 בדרך כלל כל פעם אנחנו מגישים בקשה, נגמרת התקופה המסוימת – הערכת מסוכנות חדשה, בקשה חדשה
גיל חמו:
 המקסימום הוא עד חמש שנים
גיל חמו:
 מי יכול להישאר איתנו אחרי חמש שנים? רק מי שהמסוכנות המינית שלו היא גבוהה
פנינה תמנו:
או כזה שהפר
גיל חמו:
ההפרות יגבירו את המסוכנות שלו
פנינה תמנו:
זאת כבר לא מסוכנות – הוא ביצע
פנינה תמנו:
 ברגע שהוא הפר וביצע ועבר עבירה הוא כבר עומד לדין
גיל חמו:
זה שני דברים שונים: יש הפרת צו שיכולה להגביר את רמת המסוכנות שלו
גיל חמו:
 עבירת מין תתחיל את כל ההליך מחדש
עאידה תומא סלימאן:
זה מחזיר אותם לנקודה - - - לעוד חמש שנים
פנינה תמנו:
לא, הוא כבר ילך למשפט חדש
גיל חמו:
מי שמסוכנותו המינית נותרה גבוהה יכול להישאר גם אחרי חמש שנים איתנו, ויש לנו מפוקחים שמלווים אותנו, מה שנקרא, מראשית ימי היחידה
גיל חמו:
 דינה של הפרת צו פיקוח היא עד שנתיים מאסר בפועל
פנינה תמנו:
רק ההפרה, גם אם אין ביצוע עבירה
עאידה תומא סלימאן:
רציתי לשאול על כמה הפרות יש לכם נתונים? בטח יש לכם נתונים
פנינה תמנו:
הוא אמר
פנינה תמנו:
 בשנה שעברה היו למעלה מ-1,000 הפרות
עאידה תומא סלימאן:
ועבירות?
גיל חמו:
עבירות מין בשנת 2022 היו 27
עאידה תומא סלימאן:
מתוך?
גיל חמו:
מתוך 1,440
פנינה תמנו:
עבירות שנתפסים בזמן אמת זה באמת יחסי
עאידה תומא סלימאן:
אני שואלת לא במקרה כדי להבין עד כמה הפיקוח - -
פנינה תמנו:
נדרש
עאידה תומא סלימאן:
לא רק נדרש, אלא עד כמה הוא יעיל, עד כמה הוא מונע
פנינה תמנו:
אלף ומשהו
פנינה תמנו:
 ברגע שהם תפסו אלף ומשהו - -
עאידה תומא סלימאן:
הם לא תספו אלף ומשהו
פנינה תמנו:
כן, הפרות
גיל חמו:
השקף האחרון נוגע בדיוק בשאלות האלה של הרצידיביזם ואפקטיביות וכן הלאה
גיל חמו:
 אבל אם אני אעשה "ספוילר" אז אם 1
גיל חמו:
7% מעברייני המין חזרו לבצע עבירת מין במהלך שנה, ולפני הקמת היחידה זה עמד על 10
גיל חמו:
9% - אני מדבר במונחים של מספרים וזה קצת עושה זילות לפגיעה
גיל חמו:
 כל עבירה היא עולם ומלואו
פנינה תמנו:
מה סמכויות קצין הפיקוח והאם קצין הפיקוח פועל לבד או האם יש מתחתיו אנשים או שאתה מעדיף שנדבר על הדבר הזה בחדרים סגורים כדי שלא יפגע בפעילות?
גיל חמו:
אני אשמח
גיל חמו:
 רב הנסתר על הגלוי בכל העבודה השוטפת שלנו
פנינה תמנו:
 בגלל שהמוגנות יותר חשובה נעשה דיון המשך בחדר סגור על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 אין לנו סיבה לתת מידע לעבריינים
גיל חמו:
זה בעצם סל המגבלות שהמחוקק מאפשר לנו להטיל על עבריין מין
גיל חמו:
 אנחנו תופרים לו את החליפה באופן הרמטי
פנינה תמנו:
אתה יכול לדלג על החלק הזה
פנינה תמנו:
 מספר מפוקחים לאורך השנים, בבקשה
פנינה תמנו:
 אני עוזרת לך לזרז את זה לפני שייגמר הדיון
פנינה תמנו:
 אנחנו רואים שמרגע הוקמה היחידה ב-2006, שימו לב: ב-2007 75 מפוקחים ומשם אנחנו רואים גידול הולך ועולה
פנינה תמנו:
 משמע – יש פעילות
פנינה תמנו:
 אני רוצה לייחס את זה לפעילות ולא לגידול במספר עברייני מין
גיל חמו:
בהתחלה קיבלו מכסה מסוימת רק ממסוכנות בינונית וכן הלאה
פנינה תמנו:
 אפשר לדלג על רמות המסוכנות
פנינה תמנו:
 פילוח סטיות מיניות, בבקשה
עאידה תומא סלימאן:
למה - - -
פנינה תמנו:
הרבה זמן לא מציג
עאידה תומא סלימאן:
כן, אבל רמת המסוכנות שנכללת בפיקוח זה דבר חשוב
פנינה תמנו:
עאידה, דיברנו על רמות המסוכנות לפני שהגעת
גיל חמו:
רק משפט על רמות המסוכנות: כפי שאתם רואים מרבית המפוקחים שלנו, 60% מהם, הם ברף הגבוה של רמות מסוכנות: בינונית-גבוהה וגבוהה
גיל חמו:
 אם תחשבו על 1,400 איש, 60% מהם, לדעת מעריכי מסוכנות, הסבירות שלהם לביצוע עבירת מין חוזרת היא בינונית-גבוהה וגבוהה
פנינה תמנו:
זה לא מעודד אותנו
פנינה תמנו:
 אתה יודע מה זה אומר? שמסתובבים בקרבנו כל כך הרבה עברייני מין שמסוגלים לפגוע ברמת מסוכנות גבוהה
גיל חמו:
אבל כאזרח אם גורמי המקצוע אומרים לך שיש 60% אנשים שבסבירות בינונית-גבוהה וגבוהה עלולים לבצע עבירת מין בפיקוח, ואני אומר ש-1
גיל חמו:
7% ביצעו - -
פנינה תמנו:
את זה הבנתי
פנינה תמנו:
 אבל כרגע אנחנו יודעים שיש כ-600 איש שמסתובבים והם ברמת מסוכנות גבוהה
פנינה תמנו:
 זה לצערנו
פנינה תמנו:
 זה אחרי שהם ריצו עונש
גיל חמו:
זאת המציאות
פנינה תמנו:
פילוח סטיות מיניות – אתם מצביעים על כך שפדופיליה זה, לצערנו - -
גיל חמו:
זאת הסטייה העיקרית והמרכזית שאיתה אנחנו מתמודדים
גיל חמו:
 יש גם נתון מעניין שאתה יכול להיות עבריין מין ויכול להיות בפיקוח עם רמת מסוכנות וכן הלאה גם אם אין לך בכלל סטייה מינית
פנינה תמנו:
אוקיי, תודה
פנינה תמנו:
 מה זה פראפיליות?
גיל חמו:
אני לא אתעכב על זה, זה שקף נסתר
גיל חמו:
 רק לפרט לגבי סוגי הפרפיליות – את רוצה שנתעכב על זה?
פנינה תמנו:
 מין הקורבן וגיל הקורבנות, בבקשה
גיל חמו:
זה הפילוח של המפוקחים שלנו בנקודת הזמן הנוכחית הבוקר לפי גיל הקורבנות
פנינה תמנו:
קודם כול אני רוצה להחמיא לכם: אתם הגעתם מאוד מסודרים
פנינה תמנו:
 כשצריך לומר מילה טובה - -
קריאה:
גם אני הגעתי היום - -
פנינה תמנו:
לא התכוונתי להעיר באופן שלילי בהשוואה
פנינה תמנו:
 אני רק אומרת כי היית בדיון הקודם
פנינה תמנו:
 אני באמת מעריכה את זה שהגעתם בצורה מסודרת עם נתונים מדויקים
פנינה תמנו:
 זה לא דבר מובן מאליו
פנינה תמנו:
 כמובן, אנחנו בודקים אחר כך את כל הנתונים בדרכנו שלנו
גיל חמו:
בשמחה
גיל חמו:
 את גם מוזמנת לבוא אלינו ליחידה
פנינה תמנו:
אנחנו נבוא ואפילו נצטרף לצוות פיקוח
פנינה תמנו:
עאידה ויואב, קודם חשבתי על זה שאולי יום אחד נצא לשטח עם יחידת פיקוח
פנינה תמנו:
 אנחנו סומכים על יואב שהוא יודע להשתיק אותנו כי הוא היה במשטרה הרבה מאוד שנים
עאידה תומא סלימאן:
הוא לא מנסה להשתיק אותך
פנינה תמנו:
לא, להשתיק אותי שלא נחשוף את עצמנו
פנינה תמנו:
 אבל אנחנו באמת רוצים להצטרף, לראות איך זה עובד בשטח
גיל חמו:
רואים שהסבירות שקטינה ממין נקבה תיפגע היא גבוהה יותר
פנינה תמנו:
יותר מבנים?
גיל חמו:
יותר מבנים, כן
עאידה תומא סלימאן:
אני חושבת שזה לא מדויק כל כך כי בהרבה מקרים גם במרכזי הסיוע נתנו לנו סטטיסטיקה שמעידה על כך שגם בנים נפגעים באחוזים כמעט זהים
עאידה תומא סלימאן:
 אליכם מגיעים מי שכבר עבר את כל המסכת
רעות יוסף:
עד גיל 12 לפעמים בנים ובנות - -
גיל חמו:
לקורבן ממין זכר קשה יותר להתלונן במשטרה
גיל חמו:
 אני פשוט מדבר על המפוקחים שנמצאים אצלנו
גיל חמו:
 זאת הכוונה
גיל חמו:
 לא אמרתי, חלילה, משהו אחר
פנינה תמנו:
יש משהו שאני לא מבינה בטבלה
פנינה תמנו:
 מין הקורבן – כתוב "זכר", "נקבה" ויש לנו 118 גם זכר וגם נקבה
גיל חמו:
הוא פגע גם בזכרים יחד
פנינה תמנו:
 שלום, חברת הכנסת מירב בן ארי
פנינה תמנו:
      גיל הנפגע: 3-0, 11-4 – 18, 450 – וואוו, זה מספר כל כך קשה
פנינה תמנו:
 15-12 – 500
פנינה תמנו:
 אנחנו רואים שבגיל ההתבגרות יש הרבה פגיעות
פנינה תמנו:
 18-16 – 252, 18+ - אנחנו רואים שגם בבגירים זה גבוה
פנינה תמנו:
זה מעניין
פנינה תמנו:
 עשיתם מחקר איזה שינויים יש?
גיל חמו:
אנחנו עובדים עכשיו על מחקר
פנינה תמנו:
יופי
פנינה תמנו:
 אנחנו נשמח שברגע שהמחקר הזה יהיה בפניכם תבואו להציג את זה
פנינה תמנו:
 70% מהמפוקחים פגעו בקטינים – זה המון
פנינה תמנו:
 זה אותו מספר שקודם הראית בפילוח של הפגיעות
גיל חמו:
זאת החלוקה של פוגעים בקטינים לפי רמות מסוכנות
פנינה תמנו:
זה מה שראינו קודם
גיל חמו:
לא, זה משהו אחר
גיל חמו:
 זה ספציפית למי שפגע בקטינים – החלוקה לרמות מסוכנות
פנינה תמנו:
בתוך הקטינים?
גיל חמו:
 מי שהורשע בעבירת מין כלפי קטין – מה רמת המסוכנות שלו
פנינה תמנו:
אני רוצה להודות לך
פנינה תמנו:
 לסיכום?
גיל חמו:
זה מספר הפרות הצו ב-2022 – כמה ראיונות אזהרה עשינו, כמה תלונות במשטרה וכמה כתבי אישום על הפרות צו הוגשו
פנינה תמנו:
 עורכת הדין יוסף, תרצי לומר בקיצור כדי שאוכל להעביר את רשות הדיבור לחברי הכנסת, ואז ליתר משרדי הממשלה ולארגונים החברתיים? בבקשה
רעות יוסף:
כמו שאמר חברי בהתחלה אנחנו מודים על הזכות להגיע לכאן
רעות יוסף:
 המטרה מאוד חשובה
רעות יוסף:
 בסופו של דבר המטרה בהגעה שלנו לכאן הייתה להראות שיש מי ששומר, יש מי שמפקח בחוץ
רעות יוסף:
 אנחנו מגנים על כל הציבור – הילדים, נשים, גברים
רעות יוסף:
 אנחנו נמצאים בכל מקום 24/7 וזה חשוב
פנינה תמנו:
וכשבדקת עכשיו את הנתון מה העלית בחכתך?
רעות יוסף:
כמו שאמרתי, יש אמנם פער קטן
רעות יוסף:
 אם גברתי תרצה אני אוכל לדבר במספרים אבל אני מעדיפה לא לעשות את זה בפורום הזה
רעות יוסף:
 בכל מקרה אנחנו נמצאים כרגע בעבודת מטה תהליכית מתקדמת לצורך הגדלת היחידה ושל קציני הפיקוח בפרט
פנינה תמנו:
למרות ששוב אני אומרת – זה לא משביע רצון שיש רק קרימינולוג אחד ביחידת המטה כשאנחנו מדברים על למעלה מ-1,000 מפוקחים
פנינה תמנו:
 גם הלשכה המשפטית נראית לי קטנה מידי
פנינה תמנו:
      המשרד לביטחון לאומי, מי הנציג הבכיר ביותר?
נסיה יודיץ:
אני מנהלת מחלקת תכנון
פנינה תמנו:
אתם צריכים לתת דגש מיוחד שיהיה דיון מיוחד אצל השר לביטחון לאומי או אצל המנכ"ל שלכם כדי לדון בתקציב הנדרש
פנינה תמנו:
 זאת לא יחידת סמך קטנה – זה ממש דיני נפשות
פנינה תמנו:
 אנחנו מבינים שזה מאות פצצות מתקתקות שמסתובבות לנו ברחוב
פנינה תמנו:
 אנחנו רואים הרבה מאוד יחידות ואגפים שמושקעים בהם הרבה מאוד כספים, ופחות משמעותי להשקיע בהם מאשר בנושא הזה
פנינה תמנו:
 לכן אתם צריכים להוביל לחיזוק יחידת צור
פנינה תמנו:
 יש עוד משהו שתרצו להגיד לפני שאני מעבירה את זכות הדיבור?
נסיה יודיץ:
הצרכים של כלל היחידות בשב"ס מונחות על שולחן השר ונבחנות, וכמובן, הדברים יובאו לידי ביטוי כאשר ייחתמו הסיכומים התקציביים - -
פנינה תמנו:
זה לא מה שביקשתי ממך
נסיה יודיץ:
- - והאמירות - -
פנינה תמנו:
לא, לא, האמירה שלך לא מקובלת עליי
פנינה תמנו:
 כלל היחידות, האגפים – זאת תשובה מורחת, גברתי
פנינה תמנו:
 את ישבת איתנו פה קרוב לשעה
פנינה תמנו:
 את ראית את רמת המסוכנות, נחשפת לנתונים ולמספרים שאני בטוחה שהכרת לפני כן ואולי עכשיו יותר
פנינה תמנו:
 אני רוצה דיון מיוחד לא בתוך שב"ס, אלא אצלכם או אצל השר או אצל המנכ"ל כדי שתבדקו שיש כל הסיוע התקציבי או בכלל ליחידת צור
פנינה תמנו:
 בבקשה, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'
יואב סגלוביץ':
האמת היא שחלק מהדברים אתם לא מעוניינים לשים פה אבל לדעתי חשוב לדעת בנפרד כמה מפוקחים וכמה מפקחים יש על האירוע הזה
יואב סגלוביץ':
 בסוף ברור לי שכולם נמצאים באילוצים תקציביים
יואב סגלוביץ':
 שירות בתי הסוהר, יש לו עוד דברים לעשות
יואב סגלוביץ':
 בסוף משחקים על האירוע הזה
יואב סגלוביץ':
 אבל אנחנו לקראת תקציב מדינה ויש לכנסת תפקיד
יואב סגלוביץ':
 אני לא אכניס אתכם לאירוע הזה אבל הנתונים שנדע יגידו לנו מה אנחנו עושים בוועדות השונות
יואב סגלוביץ':
 כי בסוף זה לא תקציב צבוע, נכון?
פנינה תמנו:
זה בבסיס?
יואב סגלוביץ':
הוא בבסיס אבל הוא לא צבוע
יואב סגלוביץ':
 יש יחידות שהן צבועות על-ידי האוצר או בהסכמות פנימיות
יואב סגלוביץ':
 הוא לא משוריין
יואב סגלוביץ':
 תאורטית אפשר לעשות הסטות תקציביות, ויש המון אילוצים בשירות בתי הסוהר כמו שיש אילוצים במשטרה או בכל משרד ממשלתי
יואב סגלוביץ':
 לכן פה בא לידי ביטוי ה-say שלנו כחבר כנסת בוועדות השונות
יואב סגלוביץ':
 בוועדת כספים יהיה דיון על התקציב, בוועדה לביטחון הפנים ובמקומות אחרים
יואב סגלוביץ':
 אנחנו נרצה לדעת את הנתונים האלה כדי לדעת כיצד אנחנו מתנהלים נכון
פנינה תמנו:
כדי שנוכל לפעול גם למענכם כדי שהעבודה תהיה יותר נכונה, גם למען הציבור
יואב סגלוביץ':
אנחנו לא רוצים להכניס אתכם לסיפורים מה אנחנו עושים פה, אבל חובתנו לדעת את הנתונים האובייקטיביים
יואב סגלוביץ':
 הרי בסוף צריך להסתכל על כל השרשרת
יואב סגלוביץ':
 רמת החשיפה בעבירות מין היא נמוכה מלכתחילה גם בפדופיליה
יואב סגלוביץ':
 ככל שעושים מאמצים בסוף זה מגיע לשירות בתי הסוהר – מה שמגיע לשירות בתי הסוהר
יואב סגלוביץ':
 אני לא רוצה להרחיב את הדיון
יואב סגלוביץ':
 הרי אין פיקוח במקום שבו אין הרשעה פלילית ואין מאסר
יואב סגלוביץ':
 אני מניח ויודע שיש הרבה מאוד קליינטים שלא מגיעים, שיש אלף ואחת בעיות באיסוף ראיות, הגשת כתבי אישום וכולי
יואב סגלוביץ':
 כלומר אלה שכבר מגיעים - -
עאידה תומא סלימאן:
וגם אלה שמגיעים – רק 86%
יואב סגלוביץ':
גם אלה שמגיעים
יואב סגלוביץ':
 מתוך אלה שמגיעים אנחנו רואים שיש שיעור רצידיביזם גבוה
יואב סגלוביץ':
 לכן כמה יושבים – סליחה על הביטוי – על הווריד של האנשים האלה שהם פצצות מתקתקות בצורה כזאת או אחרת – בסוף זאת שאלה של אמצעים
יואב סגלוביץ':
 ברורה לי האמירה הכללית, ואני מקבל אותה – אנחנו עושים כל מה שאנחנו מסוגלים
יואב סגלוביץ':
 אין בעיה בכלל
יואב סגלוביץ':
 אבל יש הבדל אם יש 300 מפקחים – שלא ניכנס למספרים כמו שאמרנו – או יש 50 מפקחים
יואב סגלוביץ':
 זה ההבדל בתדירות של הפיקוח
יואב סגלוביץ':
 ואם שיעור הרצידיביזם הוא 70% זה אומר שככל שנפקח יותר – כי 70% אנחנו יודעים שיעשו – לכן יש פה say גדול מאוד, ולכן – לא בפורום הזה – צריך לדעת את הנתונים
יואב סגלוביץ':
 בסוף סטטיסטית לי חשוב לדעת רק דבר אחד: כמה פעמים במהלך חודש מנטרים עבריין מסוכן בדרג הבינוני-גבוה? זה הנתון שמעניין אותי
יואב סגלוביץ':
 אל מול זה נדע מה לעשות
יואב סגלוביץ':
 אני לא שם את זה על ראשכם ולא על הראש של אף אחד – זה על הראש שלנו
פנינה תמנו:
יואב, אני בכלל אומרת שמי שמפר צו צריך לפרסם את התמונה שלו בכל חוצות העיר
פנינה תמנו:
 בחיי
פנינה תמנו:
 אני מבינה שזה לא עומד בקנה אחד עם חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו
פנינה תמנו:
עאידה, יושבת-ראש הוועדה הקודמת, אומרת שבארצות-הברית יש מקומות שמפרסמים
יואב סגלוביץ':
הייתי רוצה – לא כאן בפורום הזה, אני מבין את האילוצים שלכם – תביאו ליושב-ראש הוועדה את הנתונים המדויקים
יואב סגלוביץ':
 יש חמש רמות, אחת מהן לא מפוקחת
יואב סגלוביץ':
 אז בארבע הרמות שנשארו לפיקוח כמה מפוקחים סטטיסטית האנשים ברמה 2, 3, 4 ו-5 במהלך חודש ובמהלך שבוע או שנה – כמה פעמים ראו אותם ועקבו אחריהם
יואב סגלוביץ':
 כשנדע את הנתון הזה נדע מה לעשות עם דברים אחרים שביקשנו לעשות
יואב סגלוביץ':
 תודה רבה ותודה לכם על העבודה
פנינה תמנו:
תודה, יואב
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה
עאידה תומא סלימאן:
תודה רבה על הבאת הדיון הזה
עאידה תומא סלימאן:
 אני מסתכלת על הרשימה של מספר המפוקחים לאורך השנים ואני חייבת להגיד שעצם העובדה שעבירות הרצידיביזם ירדו מלפני הקמת היחידה ועד היום מ-10
עאידה תומא סלימאן:
9% ל-1% זה כבר מעיד
עאידה תומא סלימאן:
 אבל אני מסתכלת על הרשימה של מספר המפוקחים ואני רואה שהייתה קפיצה מסוימת בשלוש השנים הראשונות
עאידה תומא סלימאן:
 אבל כמעט מ-2015 אתם עומדים על 1,500-1,400 וזה נראה לי קצת משונה
עאידה תומא סלימאן:
 איך מ-2015 עד 2023 יש כמעט אותו מספר; וכמה מתוכם כבר מפוקחים לאורך הרבה שנים
עאידה תומא סלימאן:
 כלומר כמה מפוקחים נוספו כל שנה בין השנים האלה וכמה מתוכם הם המשך של פיקוח?
פנינה תמנו:
מספר מפוקחים יש לנו
עאידה תומא סלימאן:
לא, אני מדברת על מספר המפוקחים
עאידה תומא סלימאן:
 זה נראה לי קצת משונה שמ-2015 עד 2022 יש כמעט אותו מספר מפוקחים
עאידה תומא סלימאן:
 שנית, כמה מתוכם מפוקחים לאורך שנים וכמה היתוספו כל שנה?
פנינה תמנו:
שאלה טובה כי באמת אמרתם שהם מפוקחים עד חמש שנים
עאידה תומא סלימאן:
יש כאלה שממשיכים להיות מפוקחים אחרי חמש שנים
פנינה תמנו:
תרשמו את השאלה הזאת
פנינה תמנו:
 אנחנו רוצים לדעת כמה חפיפה יש בין אותם אנשים
גיל חמו:
על כל זה יש נתונים
גיל חמו:
 צריך להוציא אותם, ואין שום בעיה
עאידה תומא סלימאן:
בסדר, נשמח לקבל
עאידה תומא סלימאן:
 זה בשבילי כלי עבודה להבין איך אתם עובדים ועד כמה אתם מספיקים
עאידה תומא סלימאן:
 יש לנו בעיה אחרת שנגע בה חבר הכנסת יואב סגלוביץ', שאליכם מגיע בסוף מה שהצליח לעבור דרך המסננת של המשטרה, הפרקליטות ובתי המשפט
עאידה תומא סלימאן:
 כלומר אנחנו יודעים ששיעור הגשת כתבי אישום בתלונות על תקיפה או עבירת מין הם הכי נמוכים כמעט בכל העבירות
עאידה תומא סלימאן:
 מגיע אליכם מה שעבר את מה שנקרא "סף הראיות", והצלחתם להביא לבית משפט
עאידה תומא סלימאן:
      השאלה היא המפקחים
עאידה תומא סלימאן:
 שאלת על מספר המפקחים
עאידה תומא סלימאן:
 אני רוצה לשאול – המפקחים הם על תקן מלא רק לפיקוח או זאת עבודה נוספת?
מירב בן ארי:
 זאת העבודה שלהם
גיל חמו:
זה התפקיד שלהם
גיל חמו:
 זה לא כמו במשטרה
גיל חמו:
 אלה קציני פיקוח שזה מאה אחוז התפקיד שלהם
פנינה תמנו:
עאידה, לסיכום, בבקשה
עדו אבגר:
לשאלתך, חברת הכנסת תומא סלימאן, הדיווח האחרון שהיה לכנסת עם מידע רלוונטי - -
מירב בן ארי:
רגע, מה אתה רוצה להגיד עכשיו?
פנינה תמנו:
רגע, רגע, מירב, תני לו
מירב בן ארי:
שנייה - -
פנינה תמנו:
אז תגידי לו אחר כך
פנינה תמנו:
 הוא רק התחיל לומר
מירב בן ארי:
על המפקחים?
עדו אבגר:
לא
פנינה תמנו:
אבל, מירב, תני לו
פנינה תמנו:
 רגע
מירב בן ארי:
כי אני עשיתי את הטעות הזאת
מירב בן ארי:
 תסמכי עליי
מירב בן ארי:
 לא סתם - - -
פנינה תמנו:
לא, אנחנו לא אומרים על המפקחים
פנינה תמנו:
 אמרנו בתחילת הדיון
מירב בן ארי:
- - - אז תודה
מירב בן ארי:
 אז רק לשאול
פנינה תמנו:
מירב, אמרנו לאורך כל הדיון שלא נכנסים - -