GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סיגל אבנון סוויצקי:
אז אני אגיד כך: הסיפור של השחתת מודעות, להבדיל אולי מדברים אחרים שקשורים להדרת נשים – השחתת מודעות זה נורא ברור שזה לא חוקי, והסיפור פה הוא סיפור של אכיפה
סיגל אבנון סוויצקי:
 ואיך מטייבים אכיפה ומטייבים שיתוף פעולה באכיפה של משטרה, משרד משפטים, אנחנו - -
פנינה תמנו:
הממשלה הטילה עליכם לרכז גם את הפניות וגם לנסות - -
סיגל אבנון סוויצקי:
אנחנו עושות מעקב ובקרה
סיגל אבנון סוויצקי:
 אנחנו מטפלות בפניות, אנחנו בפניות מול הרשויות כמו שאמרתי, וגם פנינו לפני מספר חודשים למפכ"ל בקריאה להעלות לסדר העדיפויות באכיפה את הנושא של החתת מודעות, כשהדגש שלנו היה דגש של תקופת בחירות
סיגל אבנון סוויצקי:
 היינו בתקופת בחירות ארצית, עכשיו אנחנו בתקופת בחירות מקומית - -
פנינה תמנו:
ומה התשובה שקיבלתן?
סיגל אבנון סוויצקי:
שיש קושי, שיש מורכבות להעלות לסדרי עדיפויות באכיפה כשיש כל-כך הרבה מה לאכוף - -
פנינה תמנו:
זה מה שאמר לכם המפכ"ל?
סיגל אבנון סוויצקי:
נציגי המשטרה הביעו קושי
סיגל אבנון סוויצקי:
 יש רצון טוב
סיגל אבנון סוויצקי:
 יש כמה מוקדים שאנחנו מזהות: מוקד אחד זה איסוף נתונים, שאין פילוח מגדרי
סיגל אבנון סוויצקי:
 העבירה, כפי ששמענו, היא עבירה של השחתה
סיגל אבנון סוויצקי:
 לדעת מתי ההשחתה הזאת היא השחתה מסיבה מגדרית, על זה חברת הכנסת תוכל לתת תשובה יותר רחבה ממני
סיגל אבנון סוויצקי:
 אז הסיפור של הנסיבה המגדרית והפילוח המגדרי של הנתונים לא קיים - -
פנינה תמנו:
בקיצור, גלגלו אתכם מכול המדרגות ואמרו לכם: יש לנו הרבה מאוד עבודה
סיגל אבנון סוויצקי:
לא רק, לא רק
פנינה תמנו:
מה שאת לא יכולה להגיד אני אומרת
סיגל אבנון סוויצקי:
לא רק
סיגל אבנון סוויצקי:
 יש את המורכבות אבל יש גם ניסיונות לצורך העניין, ואולי משרד המשפטים יפרט על זה, בנושא של מצלמות ברמה העירונית – איזה שימוש המשטרה יכולה לעשות במצלמות של הרשויות המקומיות
פנינה תמנו:
לא, אני שואלת שאלה ואני יודעת מה שאני שואלת, יקירתי, את בורחת למקומות אחרים, אני מאוד מעריכה את העבודה שלכם ואני מבינה שלא תמיד - -
סיגל אבנון סוויצקי:
אנחנו מנסות להוביל איזו שהיא עבודת מטה, התחלנו אותה
סיגל אבנון סוויצקי:
 להגיד לך שאנחנו במצב מעודד? התשובה היא לא
פנינה תמנו:
 שדולת הנשים, בבקשה
טל הוכמן:
אני מנהלת קשרי ממשל בשדולת הנשים
טל הוכמן:
 זה לא הדיון הראשון ולא הדיון השני שאנחנו עוסקות בסיפור של השחתת שלטים
טל הוכמן:
 אנחנו הוצאנו דוח בשנת 2021, שאמרנו בו שההשחתות מובילות לזה שיפסיקו לפרסם
טל הוכמן:
 למה לקחת את הפרסום שהשלט ששילמת עליו כל-כך הרבה יינזק, והנה אנחנו רואות את הסנוניות הראשונות של הדבר הזה, ואין לי ספק שזה רק ילך ויחמיר עם הזמן
טל הוכמן:
 תופעת השחתת השלטים זה משהו שקורה בכול הארץ, לא באזורים מסוימים
טל הוכמן:
 אנחנו מקבלות בלי סוף פניות
טל הוכמן:
 לאורך שנת 2021 לא היה חודש - -
פנינה תמנו:
אם לא נעשה כלום אז בוודאי שזה משתלם לעבריינים, וזה מה שאמרתי קודם, שהתופעה, ככול שהיא תהיה קטנה, היא תלך ותגדל ותתעצם אם לא נפגין יד ברזל בעניין
טל הוכמן:
בדיוק
טל הוכמן:
 ואנחנו רואות שזה פשוט לא מעניין אף אחד, הסיפור של השחתת השלטים
טל הוכמן:
 יש פה נציגות של התעוררות בירושלים – עבדנו קרוב יחד עם נשים שהיה להן מאוד אכפת מהסיפור הזה בירושלים
טל הוכמן:
 הן עשו מארבים, הן חיפשו למצוא את המשחיתים
טל הוכמן:
      אם לא שמים מצלמות, אם לא אכפת מהאכיפה אז לא נמצא את החשודים
טל הוכמן:
 צריך שזה יהיה בסדר העדיפויות באופן גבוה ומשמעותי במשטרה, ורק כך נוכל לעשות את זה
טל הוכמן:
 וגם שילוב של מעורבות של הרשויות המקומיות – לא מספיק שראש עיר יחליט שזה חשוב לו, זה צריך להיות משהו תחת פקודת העיריות, זו חובתם
טל הוכמן:
 צריך שזה יהיה משהו כללי שכול ראשי העיר וכול העיריות יהיו צריכים לתת לזה דין וחשבון
פנינה תמנו:
 התנועה הרפורמית – בקצרה
פנינה תמנו:
 תודה רבה על נייר העמדה ששלחתם
ריקי שפירא:
אני עורכת דין, מהמרכז הרפורמי לדת ומדינה
ריקי שפירא:
 אנחנו באמת עוקבים מזה שנים רבות אחרי התופעה של השחתת דמויות נשים במרחב הציבורי
ריקי שפירא:
 פנינו מספר פעמים לעיריות בנושא הזה, ולצערנו אנחנו כול הזמן נתקלים באוזלת יד בעניין הזה
ריקי שפירא:
      הגשנו עתירה ב-2021 כנגד עיריית ירושלים בנושא אי הטיפול בהשחתת דמויות נשים, שרואים כול הזמן בשלטי חוצות מאוד גדולים בכניסה לעיר, ברחוב הרצל ובמקומות מרכזיים בעיר, שפשוט שוב ושוב הדמויות מושחתות ולא נעשה דבר
ריקי שפירא:
     כתוצאה מהעתירה שלנו, הגענו להסכמה שבה העירייה התחייבה לעבוד ביחד עם משטרת ישראל ולעשות אכיפה מסודרת, להציב מצלמות ולמנוע את השחתת השלטים
ריקי שפירא:
 למרות זאת, למרות ההסכמה ולמרות הדברים, אנחנו עדין ממשיכים לראות את התמונות שהוצגו כאן על-ידי הקידום למעמד האישה, של השלטים שמושחתים שוב ושוב ולא מטופלים למרות שלדברי העירייה יש מצלמות ולמרות שהם טוענים שהם מדווחים על עבירות – עדין אנחנו רואים שהאכיפה לא מתבצעת
ריקי שפירא:
     הדבר המדהים שקיבלנו מהעירייה לאחרונה ואנחנו לא מבינים את התשובה הזאת – תשובה שאומרת - -
פנינה תמנו:
מאיזו עירייה? ירושלים?
ריקי שפירא:
כן
פנינה תמנו:
הנציגים נמצאים איתנו בזום
ריקי שפירא:
אני רק רוצה להגיד את הדברים כדי להעמיד אותם על דיוקם, שהתמונות שמושחתות על שטחים שהעירייה מגדירה אותם כשטחים פרטיים, כלומר של חברות פרסום – העירייה אומרת: זה לא מתפקידנו לאכוף את הדבר למרות שברור, כפי שנאמר, שיש כאן עבירה פלילית, יש כאן עבירה על חוק עזר עירוני, ולמרות זאת העירייה אומרת: לא, אני מסירה את ידי, אני לא מטפלת בהשחתה של שלטים
ריקי שפירא:
 יש הרבה-הרבה קריאות
ריקי שפירא:
 כול התמונות - -
אליהו מרידור:
כמה? כמה פניות היו לכם לעירייה?
ריקי שפירא:
הרבה-הרבה קריאות
ריקי שפירא:
 כול התמונות הוצגו כאן, אנחנו לפחות חמש פעמים פנינו וזאת התשובה שקיבלנו מהעירייה, שאנחנו לא מטפלים בתופעה הזאת
ריקי שפירא:
 ואנחנו חושבים שזה לא יתכן שעיריית ירושלים לא תגיש תלונות גם על השחתת דמויות נשים בשטחי פרסום פרטיים כאשר מדובר בתופעה שמפריעה לכלל הציבור ופוגעת בזכויות נשים
אליהו מרידור:
אם אני מבין אותך נכון, גברתי, את מצמצמת את נושא הדיון שלנו - -
פנינה תמנו:
חבר הכנסת רביבו, מחכה פה שורה של חברי כנסת בסבלנות
פנינה תמנו:
 אמרת את דבריך, כרגע אנחנו רוצים לשמוע את חברי הכנסת וגם לנציגי משרדי הממשלה
ריקי שפירא:
רק עוד שני משפטים, ברשותך
פנינה תמנו:
בקצרה, ממש בקצרה
ריקי שפירא:
ממש בקצרה – אני חושבת שלתופעה של השחתת דמויות נשים צריך להוסיף גם את התופעה של טשטוש דמויות נשים מפרסום וגם את התופעה של העלמת נשים, שכפי שנאמר קודם - -
פנינה תמנו:
אני אחזור על מה שאמרתי: מי שמשחית שלט כי יש פנים, פרצוף של אישה או אישה, בסוף יפגע בנשים
פנינה תמנו:
 ככה אני רואה את זה
פנינה תמנו:
 זה בדיוק כמו שאני אומרת שמי שמתעלל בבעלי חיים, שלא נתפלא אחר-כך שהוא ופוגע בבני אדם
פנינה תמנו:
 אין דרך אחרת לראות את זה
ריקי שפירא:
- - לצד ההשחתה, הטשטוש וההעלמה
פנינה תמנו:
גברתי, תודה רבה
פנינה תמנו:
 יש עוד אנשים שצריכים לדבר
פנינה תמנו:
     אדוני המפרסם, יעקב מור
יוליה מלינובסקי:
פנינה, אולי אני אתן סקירה
פנינה תמנו:
יוליה שניה, אנחנו נגיע
פנינה תמנו:
 אני רוצה לשמוע את המקרים שהיו
פנינה תמנו:
 יעקב מור, מנכ"ל חברת "מגה מדיה"
פנינה תמנו:
 נמצאות פה גם נציגות של "התעוררות"
פנינה תמנו:
 הסיפור של רמי לוי, שהוא פרסומת של מיכל אנסקי ושל שר סנדה, הן נמצאות על שלטי פרסום בירושלים, על אחד הגשרים או כמה גשרים, תכף אנחנו נשמע, ובסוף אתם נכנעים ומסירים את השלטים כי השחיתו לכם, ככה ממה שאני יודעת אבל אני אשמח לשמוע אותך
יעקב צור:
נעים מאוד לכולם, אני שמח להיות כאן
יעקב צור:
 אני שמח שהוועדה הזאת החליטה להרים את הדגל גבוה ולא להשאיר אותנו בחזית המאבק לבד כי בסוף זה מאבק שנשאר אצלנו, חברות השילוט
יעקב צור:
 דרך אגב, צריך לעשות סדר – יש מדיה ויש מפרסם, ובאמצע יש חברת פרסום וזה שלושה דברים שונים
יעקב צור:
 אנחנו מדיה, אנחנו פלטפורמה שמשמשת על-מנת שהמפרסם יוכל להעביר את המסרים המסחריים שלו בדרך כלל
יעקב צור:
 אני עוסק בשילוט חוצות מעל 24 שנים
יעקב צור:
 החברה שלי צמחה בתוך העיר ירושלים ולכן גם המרקם העדין הזה שאנחנו חווים מבחינת העיר ירושלים והקהלים על מרב סוגיהם וגווניהם
יעקב צור:
 חווינו המון סוגים של קושי, ולא רק קושי מגדרי אלא קושי בהרבה דברים אחרים
יעקב צור:
     מכיוון שהיום השיח הוא בנושא הדרת נשים והקושי המגדרי, אני אתרכז יותר בזה אבל בסופו של דבר, יש פה המון מילים גבוהות, ובפרקטיקה אנחנו נושאים בעול
יעקב צור:
 אני צריך להיות בתפר הזה בין המפרסם לבין המסר שהוא מעביר - -
פנינה תמנו:
בוא תספר לי קצת מה אתם חווים, תמונת מצב
פנינה תמנו:
 האם זה על בסיס יום-יומי?
יעקב צור:
אז אני רוצה את הסבלנות שלכם כי יש פה הרבה דברים שאתם אומרים, ואני רוצה לדייק את הדברים כי אם בסופו של דבר ניקח את הדיון הזה קדימה ונעשה משהו עם זה כולנו ובאמת המחר יביא איתו אור חדש – אז צריך להבין איך לעשות את זה ולא רק לצעוק סיסמאות
פנינה תמנו:
אז ספר לנו את המציאות, בבקשה
יעקב צור:
אז קודם כל, המדיום היחידי שאינו מדיום שנתמך, והכוונה היא שטלוויזיה אתה צריך להדליק כדי להיחשף למסר, באינטרנט אתה צריך לגשת לכלי כזה או אחר, ברדיו אתה צריך להדליק, בעיתון אתה צריך לרכוש
יעקב צור:
 המדיום היחיד שאינו נתמך, שהוא בלתי-תלוי זה מדיום שילוט החוצות
יעקב צור:
 וזה מכניס אותנו לעוד סוגיה שבעיני צריכה להיות מובאת – כול מסר שמועבר פוגע בכול האוכלוסייה, בין אם תרצו ובין אם לא
יעקב צור:
 ולכן, בעיני כן צריך להתחשב בסוגי אוכלוסיות כאלה ואחרות
פנינה תמנו:
לא, אדון מור, תתמקד בבקשה
פנינה תמנו:
 אנחנו עדין לא בקורס פרסום, אני מאוד מכבדת את הדברים שאתה אומר ואני בטוחה שאתה תשפוך אור על הדברים
פנינה תמנו:
 אתה צודק שפה אין אקטיביות של הצרכן ובסוף זה קהל שבוי
פנינה תמנו:
 לצד זה, אתה 20 שנה בתחום ולאחרונה אתה הורדת פרסום ואמרת, לפחות ממה שאני יודעת – אני רוצה להבין – כרגע אתה אומר: אנחנו מתמודדים עם התופעה לבד
פנינה תמנו:
 בוא תספר לי כמה התופעה רחבה? אתה 20 שנה בתחום, כמה המצב השתפר? אולי תפתיע אותנו
יעקב צור:
אז אני אספר: קודם כל, המצב בדרך כלל בסטטוס-קוו לאורך ה-20 וכמה שנים שאני עוסק בתחום
יעקב צור:
 היו רגעים שהיה "פיק" יותר גבוה והיה קושי יותר גדול עם הדבר, והיו רגעים שזה נרגע יותר
יעקב צור:
 אני חושב שהשיח הוא נושא מאוד חשוב בהשחתות עצמן
יעקב צור:
 כשיש שיח ציבורי שהוא רעיל יותר אז יש יותר השחתות
יעקב צור:
 כשיש שיח ציבורי שהוא נקי יותר אז יש פחות השחתות
יעקב צור:
     עכשיו, יש גם חלוקה לאזורים – בירושלים יש לי, אני מחזיק ב-40 שלטי ענק שהם גם על נכסים פרטיים וגם על נכסי זיכיון
יעקב צור:
 אנחנו ניסינו להילחם המון בתופעה הזאת יחד עם משטרת ישראל, יחד עם עיריית ירושלים אבל אותו עבריין שייתפס ויפתח לו תיק – מה ההרתעה? מה יקרה, יתנו לו קנס? יגידו לו נו-נו-נו, יתנו לו מכה על היד? יתנו לו עבודות שירות? לא שמעתי שזה קרה
יעקב צור:
 אין הרתעה, גורם ההרתעה איננו קיים
פנינה תמנו:
שאלה לגבי אותו עבריין: האם בדרך כלל, לפי מה שאתה מזהה, האם זה עבריינים בודדים או שיש קבוצת התארגנות?
יעקב צור:
אני לא יכול לענות לך על השאלה הזאת כי אין לי מידע בנושא הזה
פנינה תמנו:
אתה מציב מצלמות?
יעקב צור:
אנחנו הצבנו מצלמות אבל הם מגיעים רעולי פנים ואתה לא יכול לזהות מיהו מבצע העבירה
פנינה תמנו:
אבל לרוב זה לא אדם בודד במצלמות
פנינה תמנו:
 הם באים שניים, שלושה?
יעקב צור:
לא, שלושה לא מגיעים, לרוב זה אחד או שניים וה"לרוב הזה" – היו לי פעמיים תיעוד
יעקב צור:
 לא הצלחתי להגיע להרבה תיעודים
פנינה תמנו:
למה, כי זה קשה?
יעקב צור:
כי לשים מצלמה שתתעד אירוע כזה – את יודעת, אני לא אשים עכשיו ב-40 שלטים מצלמות שיתעדו אירועים מהסוג הזה
פנינה תמנו:
בגלל העלות
יעקב צור:
סופו של דבר שכרו בהפסדו
יעקב צור:
 אני לא רואה שמשטרת ישראל מציבה עכשיו שוטרים במהלך שבוע על 40 שלטים ומחכה לעבריין הגדול הזה - -
פנינה תמנו:
וגם בתיעוד שהיה לך, זה הצבת מצלמות שאתה הצבת?
יעקב צור:
לא, של עיריית ירושלים דווקא
פנינה תמנו:
של עיריית ירושלים, זה חשוב לדייק את זה
יעקב צור:
היא ניסתה להילחם בתופעה ובאמת שמה את הסעיף הזה שדיברנו עליו, שאנחנו צריכים תוך 24 שעות להחליף את המסר, אבל מה שיותר חשוב בכול הסיפור הזה שבסוף ניקח את דוגמת רמי לוי – היא דוגמה שקרתה לאחרונה ואפשר לדבר עליה בצורה מאוד ברורה: היו ארבעה שלטים ברחבי העיר ירושלים, אחד מהם הושחת
יעקב צור:
 השלט הזה שהושחת – ולכן דיברתי על המדיה שהיא בלתי תלויה, שאתה למעשה קהל שבוי
יעקב צור:
 השלט הזה הושחת באזור שהאוכלוסייה המרובה בו זו אוכלוסייה שמשתייכת למגזר מסוים - -
פנינה תמנו:
אוקי, אבל רואים שם רק פנים וסל
יעקב צור:
אני לא עוסק במה מפריע להם ומה לא
פנינה תמנו:
לא, אבל בין השורות אתה קצת
פנינה תמנו:
 בין השורות אתה אומר שצריך להתאים אולי
יעקב צור:
לא, לא, אני אומר מה אני חווה
יעקב צור:
 בסופו של דבר, אני צריך שמפרסמים יפרסמו על השלטים, זה עסק מסחרי
יעקב צור:
 עיריית ירושלים מקבלת זיכיון מאוד-מאוד גבוה ממני והנכסים שאני משכיר מקבלים כסף מאוד גדול ממני, ובסופו של דבר אני צריך שהמפרסמים לא ידירו את רגליהם מהעיר ירושלים
יעקב צור:
 עם זה את המסכימה?
פנינה תמנו:
בכול הארץ, ברור
יעקב צור:
אז אם מפרסם ייקלע כול הזמן לסיטואציה שבה הוא צריך להחליט אם הוא שם דמות אישה או שהוא מדיר נשים ואז חצי יחרימו אותי או החצי השני יחרים אותי - -
פנינה תמנו:
התשובה לא נכונה – אנחנו חיים במדינת ישראל שנת 2023, מדינה יהודית ודמוקרטית, מדינה שהיא אינה מדינת הלכה
פנינה תמנו:
 אמרתי קודם שפה זה לא איראן אז להגיד: אנחנו לא רוצים שהמפרסמים יברחו – אתה בסוף הסרת את השילוט בהוראת רמי לוי, אני מבינה
יעקב צור:
לא, אני לא עשיתי כלום
יעקב צור:
 בסופו של דבר, אני צינור למפרסם
פנינה תמנו:
מי לקח את ההחלטה שמיכל אנסקי ושיר סנדה לא יהיו יותר על הפוסטרים
יעקב צור:
המפרסם, וזה אומר רמי לוי שלקח את ההחלטה הזאת
יעקב צור:
 אני לא קובע החלטות כאלה, אין לי "סיי" בדבר הזה בכלל
פנינה תמנו:
יש פה נציג של רמי לוי? הם לא רצו להגיע? באמת מביש
פנינה תמנו:
 רמי לוי, כשהוא רוצה לעשות מלחמות, הוא יודע לעשות מלחמות אבל כשזה על גבן של נשים – הוא כנראה לא יודע לבצע את המלחמות
יעקב צור:
זה לדבר בסיסמאות
פנינה תמנו:
אדוני, אתה לא תגיד לי שאני מדברת בסיסמאות
פנינה תמנו:
 שמעתי אותך יפה, אני שמחה שאתה כאן אבל בסוף - -
יעקב צור:
מה יצא מכאן, יושבת-ראש הוועדה? איך את תגני עלי?
פנינה תמנו:
איזו הגנה אתה צריך?
יוליה מלינובסקי:
אני רוצה להגן על נשים, עליך פחות
פנינה תמנו:
הוא אומר שההגנה עליו משליכה על ההגנה על נשים
יעקב צור:
בוודאי
פנינה תמנו:
אז אני הבנתי, אדון מור, ולצד זה תגיד לי בדיוק איפה הנקודה שאתה מרגיש שאתה לא מוגן?
יעקב צור:
בזה שבסופו של דבר, אם יש עלויות כספיות, הן מושתות עלי
יעקב צור:
 אני לא אגיד למפרסם: עכשיו אתה תשלם את החלפת השלט באלפי שקלים, והנזקים הם במאות ועשרות-אלפי שקלים בשנה - -
פנינה תמנו:
אז הוויכוח הזה באופן קבוע ביניכם לבין המפרסם?
יעקב צור:
אין ויכוח
יעקב צור:
 אני צריך שהמפרסם יגיע ויפרסם, עיריית ירושלים צריכה שהמפרסם יגיע ויפרסם כי התושבים צריכים שתהיה להם פלטפורמה פרסומית טובה, ובסוף זה מתגלגל אלי, ורק אלי
פנינה תמנו:
מר מור, איפה אתה רואה שיש אוזלת יד?
יעקב צור:
אם הייתה הרתעה ברמה מספיק טובה והעונש והאכיפה היו מספיק טובים אז יכול להיות שזה לא היה מתגלגל אלי בחזרה
יעקב צור:
 אבל כשזה מתגלגל אלי אני נמצא בין הפטיש לסדן כי יבוא המפרסם ויגיד: יש יותר מדי רעש ובלגן
פנינה תמנו:
אתה צודק
פנינה תמנו:
 אדון מור, אתה צודק
פנינה תמנו:
 אני לחלוטין מבינה
פנינה תמנו:
 קודם כול, אתם אנשי עסקים ואתם רוצים להרוויח את לחמכם – חד-משמעית, בצורה שלא מופסדת
יעקב צור:
אז לכן אני אומר, מחילה – כול הסיסמאות האלה הן בחדר ובכורסה נוחה
יעקב צור:
 בסוף, בפועל, בשטח, בפרקטיקה – זה אני
פנינה תמנו:
אבל בפרקטיקה לא קורה כלום? אתה מרגיש לא מוגן?
יעקב צור:
בוודאי שלא
פנינה תמנו:
 נציגי "התעוררות" ואחרי זה חברי הכנסת
מרים סלע:
שלום לכולם
מרים סלע:
 אני סגנית יו"ר תנועת "התעוררות"
מרים סלע:
 אני אמנם לא שירי מימון אבל אני כן שמחה מאוד ותודה על כינוס הדיון הזה
מרים סלע:
 אני השארתי את הבן שלי בן שלושה שבועות בבית
פנינה תמנו:
היית מביאה אותו, זו הוועדה הנכונה
מטי צרפתי הרכבי:
תגידי תודה שנולך לך בן ולא בת כי למציאות שאנחנו מתקדמים אליה
מרים סלע:
אבל אני באמת נמצאת כאן היום ושמחה מאוד-מאוד על הדיון הזה
פנינה תמנו:
מזל-טוב לחבר הכנסת רביבו שהולך להיבחר ליושב-ראש, אני מבינה שאתה יוצא ועוזב אותנו
פנינה תמנו:
 מזל-טוב, אתה מוזמן לחזור אלינו
מרים סלע:
אני נמצאת כאן היום גם כאישה, גם כאימא, גם כירושלמית וגם כנציגת תנועת "התעוררות"
מרים סלע:
 אני לא אגזים ואגיד שאנחנו מייצגות 50% מהעיר שמנסים להעלים אותם
מרים סלע:
 לפני כמה שנים יצאת ממקום עבודתי באמצע היום ברחוב יפו המרכזי לארוחת צוהריים ונתקלתי בעבריין שמשחית שלט שיש עליו דמות של אישה
מרים סלע:
 שני מטרים משם עמד שוטר, ביקשתי ממנו והפצרתי בו שיעשה משהו והוא לא עשה כלום
מרים סלע:
 אני מדברת על אור יום ולא על אמצע הלילה, לא על פנים מכוסות, וזאת המציאות שאנחנו מדברים עליה
פנינה תמנו:
מתי זה קרה?
מרים סלע:
לפני כמה שנים, שלוש, ארבע שנים, באמצע רחוב יפו, ממש במתחם מודעות שנמצא ליד העירייה
מרים סלע:
 אני מתכוונת להתמודד למועצת עיריית ירושלים בחודשים הקרובים ואני יודעת שהפנים שלי, שיהיו על שלטים מסוימים, נדונו להיות מושחתים
פנינה תמנו:
שזה כבר קרה בעבר לצערנו
מרים סלע:
אנחנו יודעים שזה קרה בעבר והפך לעניין של שגרה
מרים סלע:
 באמת, הדיון הזה סופר-חשוב ואני פונה מכאן גם לראש העירייה, מר משה לאון, אבל גם לשר לביטחון לאומי, השר בן גביר – מדובר כאן בביטחון לאומי, בביטחון של 50% מהאוכלוסייה, בביטחון של הבנות שלהם, של הנשים שלהם, של מי שמתקיימות במרחב הירושלמי ולא רוצות להיעלם ממנו
מרים סלע:
      בתנועת "התעוררות" אנחנו פעילים כבר למעלה משתי קדנציות בנושא הזה
מרים סלע:
 העלינו הצעות לסדר, הבאנו צעדים פרקטיים אבל דברים לא באמת מתקדמים
פנינה תמנו:
מה קרה עם התלונה שלכם באירוע של רמי לוי?
מרים סלע:
שוב, בסופו של דבר נעשה מה שנעשה עם השלט, וחשוב לי גם להגיד - -
פנינה תמנו:
לא, אני שואלת שאלה: מה קרה עם התלונה שהגשתם במשטרה, עכשיו, לאחרונה? זה היה לפני שבועיים
מרים סלע:
קודם כל, אנחנו בשיח עם יעקב, וחשוב להגיד שבסוף מאוד חשובה לנו הפעילות הכלכלית של ירושלים
מרים סלע:
 חשוב להגיד – אנחנו בסוף רוצים - -
פנינה תמנו:
שוב אני שואלת את השאלה: הגשתם תלונה למשטרה - -
מרים סלע:
כרגע אין התקדמות
פנינה תמנו:
אוקי, אז להגיד את זה
פנינה תמנו:
 אני לא מבינה, אנחנו שואלים שאלות פשוטות
פנינה תמנו:
 בסוף עשיתם צעד והלכתם למשטרה, ככול שאני יודעת ופורסם אצל ענבר טויזר מערוץ 12, ואני רוצה לדעת אם יצרו אתכם קשר
יוליה מלינובסקי:
אז אולי המשטרה תענה לנו בסוף
פנינה תמנו:
 אז יצרו אתכם קשר אחרי התלונה או שלא הגשתם תלונה?
מרים סלע:
לא הגשנו תלונה
פנינה תמנו:
אז למה אתם מפרסמים שהגשתם תלונה?
מרים סלע:
זה שגוי אבל כן חשוב לי להגיד: גם שלא הוגשה תלונה, נעשו כל-כך הרבה פעולות מצדנו להעלות הרבה מאוד הצעות לסדר וצעדים פרקטיים
מרים סלע:
 אנחנו רואים במקומות אחרים בעיר שהעיר מרושתת במצלמות
מרים סלע:
 כשזה כלכלי, כשמדובר בפגיעה בעבודות התשתית של הרכבת או משהו כזה – יודעים למצוא טוב מאוד את העבריינים - -
פנינה תמנו:
כמה זה קורה שאתם מתמודדים עם האירועים האלה, עם פניות שאתם מקבלים כי הרי "התעוררות" נאבקת בזה, אם אני לא טועה
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת לשעבר, רחל עזריה, גם היה לה אירוע עם השחתה
פנינה תמנו:
 אני טועה? תקנו אותי אם כן
מרים סלע:
כן, בכנסת ה-20
מרים סלע:
 אז אולי נועה תמשיך את דברי - -
פנינה תמנו:
לא, לא, אף אחד לא ממשיך
פנינה תמנו:
 נציגה אחת של "התעוררות", אז רק תעני על השאלה
מרים סלע:
אז אני רק אגיד שאנחנו פוגשים בדבר הזה, זה עניין יומיומי
מרים סלע:
 אני מסתובבת בעיר ושלטים מושחתים כול הזמן, בטח בתקופת בחירות, זה דבר שאנחנו רגילים לראות כול הזמן ופניות מגיעות כול הזמן וגם מגיעות לעירייה והנושא לא מטופל
מרים סלע:
 בסופו של דבר, אני כירושלמית, כאימא, כאימא לבת, רואה שהפנים שלנו נעלמות מהשטח ואני מאוד מסכימה עם האמירה שלך, גברתי היושבת-ראש, שבסוף מי שפוגע בנשים בשלטים יפגע בהן בעוד מקומות
מרים סלע:
 מדובר בביטחון הלאומי שלנו, לא פחות
פנינה תמנו:
 עיריית ירושלים, לא שכחתי שאתם נמצאים כאן, פשוט אני מעבירה את זכות הדיבור לחברי הכנסת שהמתינו בקשב רב ובסבלנות
פנינה תמנו:
      יוליה מלינובסקי, חברת הכנסת, שיש לה הצעת חוק בעניין
מירב בן ארי:
היא לא עברה
פנינה תמנו:
עברה ונתקעה בקריאה שנייה ושלישית?
יוליה מלינובסקי:
תכף אני אתן לכם פרספקטיבה של העניין
יוליה מלינובסקי:
 תודה, גברתי היושבת-ראש, אני מבקשת קצת סבלנות כי יש לי הרגשה שאנחנו פשוט ב"לופ"
פנינה תמנו:
אני מבקשת מחברי הכנסת – אני יודעת שזה בנשמתך ובכול זאת, כולם לקצר ולכווץ ולהיות ענייניים כדי שנוכל להגיע למשטרה ונצא מכאן עם עבודה
יוליה מלינובסקי:
גברתי היושבת ראש, תהיי קצת סבלנית, הח"כים יתחשבו אני מאמינה, כי אנחנו באירוע שמתמשך כבר כמה וכמה שנים, אז צריך להבין את ההיסטוריה של הדברים וגם לך זה יהיה מאוד מעניין
יוליה מלינובסקי:
     האירוע התחיל בכנסת ה-20, שהתחלתי לקדם את החוק שמכיר בהשחתת שלטים על רקע מגדרי
יוליה מלינובסקי:
 פעם ראשונה שיש כזו תופעה
יוליה מלינובסקי:
 ואז הגשתי הצעת חוק לוועדת שרים לחקיקה – להזכירך, הייתי חברת קואליציה
יוליה מלינובסקי:
 שרת המשפטים הייתה השרה אילת שקד
יוליה מלינובסקי:
 הגשתי הצעת חוק לוועדת השרים לחקיקה ולהפתעתי, שרת המשפטים לא הסכימה
יוליה מלינובסקי:
 חבר'ה, תקשיבו טוב – שרת המשפטים, אילת שקד, לא הסכימה להצעת החוק הזאת בטענה מאוד פשוטה, שזה לא יתאים למפלגות החרדיות
פנינה תמנו:
שמי? שהשרה שקד - -
יוליה מלינובסקי:
אני אומרת לך, תרשמו את זה: שרת המשפטים דאז, אילת שקד, בכנסת ה-20, לא הסכימה לתמוך בהצעת החוק שהכיר בהשחתת שלטים על רקע מגדרי כי המפלגות החרדיות יתנגדו כי בבצ'יק אמר וליצמן אמר שלציבור שלהם אין כסף לשלם קנסות
יוליה מלינובסקי:
 אז אמרתי להם: חבר'ה, אל תשחיתו אבל זה לא עניין את שרת המשפטים
יוליה מלינובסקי:
 כאשר עכשיו, בבחירות האחרונות היא השתתפה בבחירות והשחיתו לה שלטים, שמעתי צעקות שלה וכמה זה לא בסדר אבל אז, בכנסת ה-20, היא לא תמכה בחוק הזה ולא נתנה לו לעבור
יוליה מלינובסקי:
 זו ההיסטוריה של הדברים
יוליה מלינובסקי:
     קרו הרבה דברים, תמיד יש בומרנג בחיים
יוליה מלינובסקי:
 קרו הרבה דברים ובממשלת השינוי שוב התחלתי לקדם את הצעת החוק
יוליה מלינובסקי:
 דיברנו כמובן על השחתת שלטים על רקע מגדרי
יוליה מלינובסקי:
 התופעה קיימת, התופעה מגעילה – מטעמי צניעות, מטעמי לא יודעת מה, חולי נפש, בסדר, זה בהגדרתי – זו תופעה רחבה, בחריש, באשדוד, בירושלים
יוליה מלינובסקי:
     הבאתי לכם פה קצת דוגמאות – מראה תמונות
יוליה מלינובסקי:
 אלה הדוגמאות, גברתי היושבת-ראש, ככה זה נראה
פנינה תמנו:
אני אספר לך שבהשבעת הממשלה, אני לא יודעת אם אתן זוכרות, העלו באחד מאתרי החדשות של המגזר החרדי את התמונה של הממשלה כשאנחנו מטושטשות
יוליה מלינובסקי:
אוקי, אז פה, זה פרסום בירושלים, זו ניצולת שואה
יוליה מלינובסקי:
 למישהו זה מאוד צרם כנראה
יוליה מלינובסקי:
 אם מישהו זוכר, נציג המשטרה, אני אשמח לשמוע למי הפריעה התמונה של ניצולת השואה
יוליה מלינובסקי:
     זו לינוי אשרם, האלופה האולימפית שלנו – ככה זה נראה
יוליה מלינובסקי:
 ככה מקבלים אותנו
יוליה מלינובסקי:
     אורלי לוי אבקסיס, פוליטיקאית – ככה נראים השלטים שלה אבל זה לא מנע ממנה – האמת, אני לא רוצה להשמיץ, אני לא זוכרת אם היא תמכה או לא
יוליה מלינובסקי:
גברתי היושבת ראש, למי שמפריע לא רק נשים, אנחנו כבוגרות, אולי למישהו זה עושה חשק לא בריא אבל זה גם ילדות
יוליה מלינובסקי:
 למישהו מאוד מפריע בכלל שאנחנו נמצאות
יוליה מלינובסקי:
 איך אמר אבי מעוז? רוצים אותנו בבית, במטבח, ולהביא ילדים לעולם
יוליה מלינובסקי:
      זו הייתה תערוכה פה, בירושלים, של הכדורגלניות, פה בקריית הממשלה
יוליה מלינובסקי:
 כול שר, כול ח"כ, כול מפכ"ל, כול שוטר שהיה בירושלים, ראה את זה בכניסה לירושלים ראה ולאף אחד לא אכפת כי זה לא הם
יוליה מלינובסקי:
  אני אסביר לך, גברתי היושבת-ראש, כי זה לא הם ובגלל זה, זה לא מעניין אותם
יוליה מלינובסקי:
     אלה הדוגמאות לפרסום מסחרי, ככה זה נראה, וזה רק על קצה המזלג, זה כול הזמן
יוליה מלינובסקי:
      אז בכנסת ה-20 התחלנו והודות לשרת המשפטים אילת שקד זה לא קרה
יוליה מלינובסקי:
 התקדמנו והגענו לכנסת ה-24, ממשלת שינוי – כמובן שהתחלתי להוביל את הנושא הזה מחדש
יוליה מלינובסקי:
 התחלנו מהשחתת שלטים על רקע מגדרי - -
פנינה תמנו:
ואז – לא, יוליה, עם כול הכבוד, תקצרי לנו את העניין של לאן זה הגיע
יוליה מלינובסקי:
יופי, תני לי לסיים
יוליה מלינובסקי:
 גברתי השרה לשעבר תירגעי כי הנושא הזה אצלי - -
פנינה תמנו:
יוליה, אני קוראת לך בקריאה ראשונה, תדברי בכבוד
פנינה תמנו:
 את תקצרי את דבריך כי יש פה הרבה מאוד אנשים שרוצים לדבר
מירב בן ארי:
אבל זה פנינה, זה הנושא שלה
מירב בן ארי:
 כמו שלך יהיה את הנושא שאת מטפלת, עלייה וקליטה של עולי אתיופיה, זה ה"בייבי" שלה כבר שנים
פנינה תמנו:
חברת הכנסת מירב, היא לא צריכה עזרה
פנינה תמנו:
 אני יודעת שזה ה"בייבי" שלה, כבודה במקומה מונחה אבל אני מבקשת לקצר
פנינה תמנו:
      בכנסת ה-24 הגעתם לקריאה שנייה ושלישית - -
יוליה מלינובסקי:
חבל שלא היית פה כי היית שרה, לא נכחת בדיונים ולא היית מעורבת בכול מה שהיה פה, אז בכנסת ה-24, בעזרת גלעד קריב, משרד המשפטים וביחד עם כול הגורמים, העברנו את הנושא של השחתת שלטים על רקע מגדרי בקריאה ראשונה ואז התקדמנו למהפכה
יוליה מלינובסקי:
 התקדמנו ממש למהפכה והגענו לנוסח שאקריא אותו: "העובר עבירה נגד רכוש או עבירה של איומים או תקיפה במטרה להגדיל או לצמצם שלא כדין את הגישה החופשית של נשים במקום ציבורי או במטרה למנוע שלא כדין הצגה של דמויות נשים במקום ציבורי, דינו לעניין קנס – כפל הקנס הקובע לעבירה"
יוליה מלינובסקי:
     מה זה בעצם עשה? אנחנו בפעם הראשונה הכרנו שהתופעה הזאת קיימת - -
פנינה תמנו:
של נסיבות מגדריות
יוליה מלינובסקי:
שזה בכלל קרה, שיש נסיבה מגדרית, והגענו להחמרת הענישה
יוליה מלינובסקי:
 זו הייתה מהפכה משפטית, זה היה תקדים עולמי
יוליה מלינובסקי:
 אנחנו עבדנו על זה כולנו ביחד מספר שנים והגענו לדבר הזה
יוליה מלינובסקי:
 העברנו את זה להכנה לקריאה השנייה והשלישית בוועדת החוקה, ואז פה זה החשוב - -
פנינה תמנו:
זה רק קנס, יוליה?
יוליה מלינובסקי:
זה עבירות קנס אבל מה שהיה חשוב פה זה שהכרנו בפעם הראשונה שיש כזאת תופעה, שיש נסיבה ויש נסיבה מחמירה על קרע מגדרי – זה לא רק השחתת רכוש אלא בכלל הדרת נשים מהמרחב הציבורי
פנינה תמנו:
אבל מה קורה עכשיו לצורך העניין? נעצר עבריין שעושה את זה באופן סדרתי – לא חשבתם להפוך את זה גם למאסר?
יוליה מלינובסקי:
אנחנו חשבנו על הכול אבל בנסיבות העניין, הגענו לנוסח הזה
יוליה מלינובסקי:
 אילו היינו מצליחים להעביר אותו בקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת, מדינת ישראל הייתה בין המובילות בעולם שבכלל מכירה בתופעה הזאת ויש נסיבה מחמירה
יוליה מלינובסקי:
     לצערי זה לא קרה למרות שהחוק היה מוכן לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת, ופה זה גם חשוב – מי שמנע את העברת החוק הזאת בקריאה שנייה ושלישית הייתה חברת הכנסת עידית סילמן, כיושבת-ראש הקואליציה
יוליה מלינובסקי:
 ואחרי כול מה שאני רואה עכשיו, את הזליגה שלה לליכוד ולמחנה ואת כול הקומבינות שהיא עשתה – בדיעבד היום אני מבינה שזה לא קרה סתם כי הייתה שם התנגדות עזה של המפלגות החרדיות
יוליה מלינובסקי:
 עידית סילמן שיתפה פעולה ועשתה הכול כדי שהחוק הזה לא יעלה לקריאה שנייה ושלישית - -
פנינה תמנו:
זה מצער לשמוע, יוליה, שנשים - -
יוליה מלינובסקי:
דקה פנינה
יוליה מלינובסקי:
 זו המציאות, ואני אומרת את זה בפה מלא כי עידית סילמן העדיפה את האינטרסים האישיים הפוליטיים שלה לפני האינטרסים של נשים בישראל
יוליה מלינובסקי:
     אני מסיימת – אנחנו כמובן נקדם את זה עכשיו שוב - -
מירב בן ארי:
- - - אין חושך כזה
יוליה מלינובסקי:
- - - אף אחד לא ייתן לי דין רציפות