GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה מלינובסקי:
 אנחנו נגיש את זה, נראה את כולם, ואני רוצה לשאול פה, ואני מבקשת שמהוועדה תצא פנייה לשר הבט"פ, שר הטיק-טוק והאינסטוש, ילד אינסטוש, מה המדיניות שלו בנושא? איך הוא רואה את הנושא הזה כי זה לא לרוץ מאירוע לאירוע, זה לא להצטלם – איך הוא רואה את הנושא הזה, זו תופעה קיימת
יוליה מלינובסקי:
 זה לא רק שלטים, פנינה, זה בכלל הדרת נשים מהמרחב הציבורי
יוליה מלינובסקי:
 אם אנחנו נסתובב עכשיו, כוועדה, בכמה וכמה מקומות בירושלים, באשדוד, בבית-שמש, את תראי אפילו שלטים בצד של נשים, בצד של גברים
יוליה מלינובסקי:
 בנתיבות לא מזמן היה שלט שלבוש לא צנוע גורם למחלות
פנינה תמנו:
אני אסכם – ראשית, אני רוצה להודות לך, אני יודעת שעבדת מאוד קשה
פנינה תמנו:
 הייתה הזדמנות שלצערנו התפספסה בכנסת הקודמת
פנינה תמנו:
 לצד זה, אני חייבת לומר לך שהחוק הזה באמת מכניס את השינוי הנדרש של נסיבות מיוחדות על רקע מגדרי
פנינה תמנו:
 ולצד זה, זה שאין חקיקה, זה לא אומר שאין לכם סעיפים אחרים שבגינם אתם יכולים לתפוס את העבריינים, להעמיד אותם לדין, ואנחנו לא נחכה
פנינה תמנו:
 שלא ישתמע מכאן שצריך לחכות לאיזה חוק כדי לפעול – ממש לא
פנינה תמנו:
      גם יש לנו את שני הסעיפים שציינת, עדו, יש לנו את חוק השחתת פני מקרקעין והשני השחתת פני מקרקעין והשחתת מודעות
יעקב צור:
ומה העונש בגין העבירות האלה?
עדה מימון:
בסעיף של השחתת פני מקרקעין, העונש המרבי זה שנת מאסר או - - -
פנינה תמנו:
מאסר
יעקב צור:
האם הושת אי-פעם עונש כזה על משחית?
פנינה תמנו:
לא הושת כי לא מגישים כתבי אישום, זה בדיוק אחד הדברים
פנינה תמנו:
 אנחנו חושבים שיכול להיות שבתיקים של השחתת פני מקרקעין נכנסים שם ואין פילוח של אותן השחתות של שלטי חוצות, וכנראה שזה סעיף סל שקשה מאוד לפלח אותו
פנינה תמנו:
 לכן אנחנו רואים שדווקא בהשחתת - -
עדה מימון:
פנינה, אני רק רוצה לחדד שיש כיום שני סעיפים – סעיף 195, שהוא סעיף של השחתת מודעות, שכמו שחבר הכנסת סגלוביץ' אמר, ששם העונש המרבי הוא שלושה חודשי מאסר וקנס של 14,000 שקלים
עדה מימון:
 וסעיף 196, שהוא סעיף של השחתת פני מקרקעין, שהעונש המרבי שם הוא כמו שנאמר קודם – שנת מאסר ו-29,200 שקלים
יוליה מלינובסקי:
מה שאנחנו ניסינו לעשות זה לא לבטל את העבירות האלה אלא להרחיב אותם ולהגיד שזו נסיבה מחמירה
יוליה מלינובסקי:
 גם הגדרנו שזה לא רק השחתת פני מקרקעין אלא גם הגדרה של תקיפה וכול הדברים האלה
פנינה תמנו:
 עורכת הדין, חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, בבקשה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה, גברתי יושבת-הראש
מטי צרפתי הרכבי:
 יש לי קצת תחושה של ימי הביניים בדיון הזה ומהתמונות שראינו
מטי צרפתי הרכבי:
 אני חושבת שהשחתת השלטים מתכתבת עם הרצון להדיר נשים מכול צמתי קבלת ההחלטות
מטי צרפתי הרכבי:
 נשים לא שוות לגברים בהגדרה ולכן הם ישחיתו את השלטים, לא יתנו להם להתמודד לכנסת ישראל, לא ישימו אותן בצמתי קבלת ההחלטות, לא יהיו מנכ"ליות במשרדי הממשלה, לא תהיינה בתפקידים בכירים
מטי צרפתי הרכבי:
     השחתת השלטים זו הדרה מוחלטת של הנשים מהמרחב הציבורי
מטי צרפתי הרכבי:
 אם נסתכל על ההסכמים הקואליציוניים – זה לשבת באוטובוס, זה להימנע משירת נשים, אנחנו צריכות ללכת בצד השני של המדרכה ועוד הרבה מאוד דברים
מטי צרפתי הרכבי:
      אני מסכימה עם גברתי שהמעבר לאלימות מילולית ופיסית הוא מעבר לפינה, זה השלב הבא
מטי צרפתי הרכבי:
 ראינו גם את מידת ההשחתה – לא מדובר על השחתת שלטים עם איזו שהיא חשיפה של גוף האישה שגורם לדבר עבירה - -
פנינה תמנו:
 הם משחיתים גם פנים של ילדות
מטי צרפתי הרכבי:
אם משחיתים פנים של אישה מבוגרת, ניצולת שואה
מטי צרפתי הרכבי:
 אם בכלל, אי אפשר הפילו לראות את הפנים של האישה, שלא לדבר על איברים אחרים - -
פנינה תמנו:
אתם יודעים מה הראיה לכך? אתם זוכרים שבחורה צעירה נכנסה במהלך ההפגנות לשכונה חרדית והותקפה קשות
פנינה תמנו:
 זה מתחיל בזה שלא מסוגלים לראות פנים של נשים ועובר לאלימות פיסית
מטי צרפתי הרכבי:
אני רק רוצה לקרוא לנו, לחברי הוועדה, לזכור את החלטות הממשלה
מטי צרפתי הרכבי:
 ציינו כאן למשל את ההחלטה 4052, של איזה שהוא מוקד שלא תוקצב
מטי צרפתי הרכבי:
 צריך לעשות סקירה של כול עבודות הממשלה הקיימות
מטי צרפתי הרכבי:
 במקביל, ליזום חקיקה שגם מחמירה את הענישה וגם מוודאת ענישה תקיפה, ואולי ביחד זה יכול להיות אבל קודם שנלמד אנחנו את כול ההחלטות ההיסטוריות והאם הן מיושמות
מטי צרפתי הרכבי:
 אנחנו, כוועדה, צריכים לראות כחברי כנסת שהממשלה אכן עושה עבודתה כרשות מבצעת
מטי צרפתי הרכבי:
      אז זה בגדול, ואני מודה לך שוב על הדיון החשוב הזה
פנינה תמנו:
 חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה
יואב סגלוביץ':
אני בוודאי תומך בהצעה של יוליה אבל אני רוצה להציע עוד משהו – בואו נדבר על המפרסמים רגע ולא על מה שדובר קודם: אני חושב שמה שכן אפשר לעשות או לפחות לאתגר את המדינה בהיבטיה הרחבים, שזה גם הממשלה אבל לא רק
יואב סגלוביץ':
 תחשבו לעצמכם שכול רשות שהיית עוסקת או מפרסמת משהו, הייתה מחויבת ב-50% משטח הפרסום שיהיה דמויות נשיות
פנינה תמנו:
ללכת ממש להבטחת ייצוג
יואב סגלוביץ':
במקום להתעסק עם ההשחתה, לעסוק בהצפה
יואב סגלוביץ':
 אני חשוב שהעיסוק בהשחתה, שזה מעצבן לכשעצמו, הוא חשוב אבל לעסוק בהצפה
יואב סגלוביץ':
 אני חושב שזה משהו שיהיה מאוד קשה להתנגד לו - -
פנינה תמנו:
שמי מממן?
יואב סגלוביץ':
בכול מקום שהמדינה מפרסמת, והמדינה מפרסמת הרבה
יואב סגלוביץ':
 היא מפרסמת, היא תומכת, היא נתמכת, גם ברשויות מקומיות
יואב סגלוביץ':
 בכול מקום שיש פרסום של המדינה – 50% מהפרסום, כאשר מדובר על דמויות, יהיו דמויות נשיות
יואב סגלוביץ':
      אני חושב שאם נעסוק בהצפה במקום לדבר על השחתה – אני לא אומר במקום, נתעסק בהשחתה אבל להציף את האירוע הזה – אנחנו נראה שהתופעה תופסת ממדים אחרים, הפיקוח יהיה במישורים אחרים גם עם אנשים אחרים ולא רק בוועדה פה
יואב סגלוביץ':
     אני כול פעם חוזר על זה שאני רץ בין הוועדה הזאת לוועדת החוקה, אז כאשר הנושאים האלה – בבג"ץ הבא לדוגמה, אחרי שיעברו החוקים האלה, זה לא יהיה נושא
יואב סגלוביץ':
 לכן יש פה משמעות הרבה יותר גדולה לעניין הזה
יואב סגלוביץ':
     ואני רוצה לקצר במשפט אחד – לעסוק בהצפה ואפשר לעשות את זה, 50% ממה שהמדינה מממנת ואז אנחנו מתעסקים במפרסמים, והמפרסמים זה המדינה
יואב סגלוביץ':
 זה רשויות מקומיות, זה ה"טוטו", זה "מפעל הפיס", כול מי שיש לו איזה שהוא - -
פנינה תמנו:
זה רעיון יצירתי מאוד
פנינה תמנו:
 זה במקביל למאבק, זה לא פוטר
יואב סגלוביץ':
זה לא פוטר אבל זה משנה את הפרדיגמה
יואב סגלוביץ':
 אנחנו לא מטפלים בחריגים אלא מטפלים בנראות יותר גדולה של דמויות נשיות באשר הן בכול המרחב הציבורי, וזה לדעתי עושה שינוי אחר לגמרי, ואת זה אני מציע, פנינה, שאולי במסגרת הצעת חוק של הוועדה – נעשה את זה אל מול רשויות המדינה
יואב סגלוביץ':
 אני חושב ששם ההתנגדות תהיה קצת בעייתית לחלק מהאנשים שמתנגדים היום על משהו ספציפי
פנינה תמנו:
תודה, חבר הכנסת סגלוביץ'
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת מירב בן ארי ועופר כסיף – אתם רוצים קודם לשמוע את - -
מירב בן ארי:
אני חייבת ללכת לוועדה לביטחון לאומי כדי להצביע
מירב בן ארי:
 אני אדבר דקה: אנחנו מלווים את הנושא הזה כבר מהכנסת ה-20 עם יוליה
מירב בן ארי:
 אני חושבת שטוב שאת עושה את הדיון הזה
מירב בן ארי:
 אני חושבת שטוב שזה עולה למודעות וזה צריך להגיע כהצעת חוק של יוליה או שלך, של הוועדה
מירב בן ארי:
 נעשה את מה שנעשה אבל בואו, בתוך עמנו אנו חיים, יש לנו כאן ממשלת טרלול מלא-מלא ואין סיכוי שהחוק הזה יעבור לצערי
מירב בן ארי:
 כן נעלה למודעות, כן נשתמש באותם סעיפי חוק
מירב בן ארי:
 אני כן חושבת שהמשטרה בעניין הזה צריכה לקחת, ולא רק המשטרה אלא גם הפרקליטות וגם בית המשפט – צריכים לקחת איזה "קייס-סטאדי" אחד, פעם אחת, למען יראו וייראו, ולטפל בזה גם מבחינת המפרסמים אבל גם מבחינת לתת איזו שהיא אמירה
מירב בן ארי:
     אני לא חושבת שזה רק המשטרה כי גם אם המשטרה תבוא ותגיש בסוף את כתב האישום ובית המשפט ינפנף את זה בכלום, אז מה עשינו בכול זה?     אני מסכמת: אני חושבת שבמציאות שבה אנחנו חיים כיום, בממשלה שלא מצליחה למצוא מנכ"לית אחת מתוך 32 מנכ"לים, שאפילו יושבות-ראש וועדה אין
מירב בן ארי:
 יש את פנינה, שהיא יחידה ואולי לימור סון הר מלך בוועדה מיוחדת – זו המציאות של הממשלה שבה אנחנו חיות
מירב בן ארי:
 במציאות הזו אנחנו צריכים להמשיך ולעשות מה שאפשר במליאה, וכן שבית המשפט, פרקליטות ומשטרה יעשו משהו אחד לפחות כדי שנשים במדינת ישראל ירגישו שהן מוגנות
מירב בן ארי:
     אני מתנצלת, אני הולכת להצביע
עופר כסיף:
אני גם מבקש כי אני צריך ללכת לוועדה אחרת
פנינה תמנו:

אתם מפספסים אבל לא משנה
עופר כסיף:
יש ועדות
עופר כסיף:
 קודם כל, תודה על הדיון החשוב הזה
עופר כסיף:
 אני אהיה מאוד קצר כי אני מסכים למה שנאמר עד כה
עופר כסיף:
 אני רק רוצה להוסיף דבר אחד שאולי נאמר לפני שהגעתי אבל חשוב לומר את זה, וזה כול הנושא של החפצה
עופר כסיף:
 ברגע שיש השחתה של שלטים, מה שעומד בבסיס זה, זה החפצה של האישה
עופר כסיף:
 זה הדבר היסודי פה
עופר כסיף:
 ומדוע יש פה החפצה של האישה? משום שכאשר משחיתים שלטים, לא משחיתים את האופי של האישה או את הכישורים שלה אלא רק את החיצוניות שלה
עופר כסיף:
 כלומר, יש פה התייחסות לאישה כאל גוף בלבד, כאל חפץ, כאל אובייקט
עופר כסיף:
 זה הדבר היחידי שבו צריך להילחם
עופר כסיף:
 אני חייב להגיד, ובזה אסיים, שאנחנו נמצאים לצערי הרב בנסיגה מאוד מסוכנת, לא רק במובן של דרישות שמועלות היום אלא גם בתקופה האחרונה, בשנה, שנתיים האחרונות, היו יותר ממקרה אחד של אירועים ציבוריים, בין אם זה מוזיאונים או תערוכות, שביוזמתם החליטו לא להציג תמונות מסוימות של נשים, שזה מעיד כבר על כניעה מראש והתייחסות אל האישה, כפי שאמרה חברתי - -
פנינה תמנו:
האם הסוגיה שהוא מעלה – זה בסוף נוגע גם לחוק איסור אפליה במוצרים ושירותים ציבוריים
פנינה תמנו:
 האם באמת הסרת שלטים, תמונות, הסרת נשים בכלל באופן מוצהר ממקומות שהם נותני שירות לציבור – האם זה נחשב לעבירה?
עדה מימון:
אני חושבת שמשרד המשפטים יוכלו לחדד בעניין כי יש באופן עקרוני כיום בחוק איסור אפליה במוצרים ושירותים – יש קביעה של עוולה אזרחית בעבירה של אפליה
עדה מימון:
 היו הצעות חוק קודמות להוסיף ממש איסור של ביזוי והשפלה באופן שמחמיר את ההתייחסות, וזה היה בכנסת ה-19 וגם לצערי לא התקדם כמו ההצעות של יוליה
פנינה תמנו:
אבל אני שואלת אם החוק הזה כן נותן מענה?
עדה מימון:
אתן רוצות לחדד?
פנינה תמנו:
אנחנו נעביר את זה אחר-כך ליחידות
עופר כסיף:
אני מסיים ואומר עוד פעם: אני לא יודע איך זה עובד מבחינת החוק, אם זה מכסה או לא אבל אני מציע ליושבת-הראש, אולי אפילו בשם הוועדה, אם זה מקובל עליך ועל החברים ועל החברות בוועדה, להוציא קריאה לאותם גורמים או להוציא קריאה כללית שאומרת לא להיכנע בצורה שחותמת על ההחפצה של נשים
עופר כסיף:
 בואו נתחיל מזה כי המצב מתדרדר
עופר כסיף:
 תודה, וסליחה שאני הולך לוועדה אחרת
פנינה תמנו:
 אבל אתה יודע, להוציא קריאה שלא להיכנע, גם כשאדון מור מפרסם מדיה וגם נמצאת איתנו דורית בן נעים אופיר, שארצה לשמוע גם אותך – בסוף, הם בעלי העסקים
פנינה תמנו:
 קל לקרוא להם לא להיכנע
פנינה תמנו:
 אני, כמו שאתה יודע ואני חושבת שגם אתה שותף לזה – בסוף, המדינה צריכה לפעול ביתר שאת, וזה המשטרה והפרקליטות אבל כשבעשרות תיקים שהוגשו, רק תיק אחד הגיע לכדי כתב אישום – זה היה כתב אישום?
עדו אגבר:
לא, לא
עדו אגבר:
 הועבר לתביעה
פנינה תמנו:
הועבר לתביעה ולא יודעים  בכלל אם זה בכלל יסתיים - -
עופר כסיף:
אני מסכים איתך
עופר כסיף:
 אני רק אומר אפרופו מפרסמים וכן הלאה – זאת כמובן בקשה, הצעה כי גם אם הייתי רוצה לא הייתי יכול לכפות, ואני לא רוצה
עופר כסיף:
 אני אומר שיש פה בעיה ואני לא מכוון את זה לאיש פה, חס וחלילה, אבל אם מישהו מעדיף למכור ולעשות רווח, ואני לא מדבר עליכם כי אני לא מכיר אלא ברמה הכללית – אם מישהו חושב שהוא ימכור יותר ועל ידי כניעה כזאת – אני חושב שהצהרה כזאת חשובה שהיא שמה את הדברים בפרופורציה
עופר כסיף:
 זה הכול
פנינה תמנו:
 דורית בן נעים אופיר, מנכ"לית חברת "מקסימדיה"
פנינה תמנו:
 ספרי לנו
נעים אופיר:
נכון, אני אישה ומאוד קשה לי עם כול מה שקשור להשחתה כשאני נוסעת בערים ורואה השחתת פני אישה אבל אני פה דווקא מהצד העסקי כי זה כבר לא רק בני-ברק ורק ירושלים, זה בכול עיר ועיר
נעים אופיר:
 אם זה בפתח-תקווה, אם זה באשדוד – בכול עיר בארץ, באופן חד-משמעי וגורף, יש השחתה ויש איסור להעלות פני אישה
פנינה תמנו:
כמה זמן את בתחום?
נעים אופיר:
25 שנים
פנינה תמנו:
ואת אומרת שזה השתנה וזה כבר לא רק באזורים מסוימים כמו בני-ברק וירושלים?
נעים אופיר:
זה בכול הארץ
נעים אופיר:
 בכול עיר שיש בה שכונות דתיות, יש השחתות
פנינה תמנו:
זה הפך להיות בכול הארץ
נעים אופיר:
בכול הארץ חד-משמעית
נעים אופיר:
 ואנחנו, כמפרסמים, גם נוצר לנו נזק כי השלט נראה לא טוב בעקבות ההשחתה ואנחנו נאלצים להחליף אותו וזה כרוך בעלויות
פנינה תמנו:
אמרת "יש לי איסור"
פנינה תמנו:
 את ממש מרגישה את האיסור הזה, שזה מועבר אליך משרים?
נעים אופיר:
ברור, כי יש ערים מסוימות שאני יודעת ששם מלכתחילה לא כדאי לי לשים פני אישה כי אני אקום אחרי שעתיים ולא אראה את השלט
פנינה תמנו:
מעבר לכך, קיבלתם טלפונים, מישהו איים עליכם?
נעים אופיר:
לא מאיימים עלינו אבל אנחנו מבינים מספיק את הרגישות מתי כן, מתי לא, איפה כן ואיפה לא
פנינה תמנו:
טוב, האיום זה ביצוע הפעולה עצמה לצערנו
נעים אופיר:
נכון, לצערי
נעים אופיר:
 כול עוד לא תהיה איזו שהיא אכיפה מסודרת, אי אפשר יהיה להמשיך ככה כי באמת זה הפך להיות ארצי
נעים אופיר:
 זה לא משהו בערים שהן חרדיות בלבד
פנינה תמנו:
מתי התחלת להרגיש את השינוי?
נעים אופיר:
בשנים האחרונות
יעקב צור:
בירושלים זה היה תמיד אבל בשאר הארץ זה הולך ועולה
יעקב צור:
 נתקלתי בזה לאחרונה בחיפה
נעים אופיר:
חיפה, פתח-תקווה, עפולה, אשדוד, אשקלון, רמלה
נעים אופיר:
 כול עיר ועיר בארץ
פנינה תמנו:
בשנים האחרונות
פנינה תמנו:
 אני שוב אחזור וזה מה שאני אמרתי: ברגע שלא "הורגים" את התופעה כשהיא קטנה ומרתיעים את העבריינים, אנחנו ניצבים בפני מצב שזה יתפשט לכול הארץ
פנינה תמנו:
 עומדים פה באומץ לב חברות הפרסום, שאין לי ולו טענה אחת על זה – הייתי רוצה שתבואו עם אג'נדה אבל אתם לא חברי כנסת, אתם גם לא המדינה
פנינה תמנו:
 אתם בסוף בעלי עסקים - -
יעקב צור:
יש אג'נדה
יעקב צור:
 אתם רוצים לחוקק חוק? תגבו אותו במימון
יעקב צור:
 זאת אומרת, אם אתם רוצים שאנחנו נהיה בחזית המאבק, אתם יכולים לממן את ההשחתות ואנחנו נעשה שוב ושוב את אותו שלט
פנינה תמנו:
צריכה להיות אכיפה - -
מטי צרפתי הרכבי:
אני מתנצלת, אני חייבת ללכת לוועדה אחרת
פנינה תמנו:
אי אפשר להשלים עם העבריינות, צריך להרתיע
מטי צרפתי הרכבי:
רק לציין שכול חברי הכנסת שישבו היום והיו נוכחים בישיבה הם חברי אופוזיציה
מטי צרפתי הרכבי:
 חברי הקואליציה, לצערי, לא מוצאים לנכון להגיע ולייצג את עמדת הממשלה או הקואליציה בוועדות הציבוריות, ומכאן הצער הגדול
פנינה תמנו:
בסדר, עדין העבודה נעשית וכול אחד יעשה את חשבון הנפש שלו ומה שחשוב לו
פנינה תמנו:
     עיריית ירושלים – בזום
אורית אגלר בלולו:
שלום
אורית אגלר בלולו:
 אני נציגת עיריית ירושלים
אורית אגלר בלולו:
 ראשית, תודה רבה על הזימון לדיון
אורית אגלר בלולו:
 אני אקדים ואומר שעיריית ירושלים עושה ככול שביכולתה כדי למגר ולהתמודד מול התופעה הבזויה הזאת שעליה אנחנו מתדיינים כאן
אורית אגלר בלולו:
 עם זאת, חשוב לנו להדגיש ולציין שאין לנו, כעירייה בכלל ולאגף חירום וביטחון בפרט, את היכולת לשמור על כול שלטי החוצות בעיר במשך 24 שעות ביממה, ואני אפרט: התקנו מצלמות בכול רחבי העיר, באזורים שמועדים לפורענות - -
פנינה תמנו:
מצלמות שנועדו ספציפית לנושא הזה או מצלמות שלא קשורות לנושא הזה? כמה מצלמות התקנתם ספציפית בגלל הנושא הזה מול שלטי חוצות?
אורית אגלר בלולו:
אני אפרט – יש לנו בכניסה לעיר שלוש מצלמות
אורית אגלר בלולו:
 על כביש בגין עוד שלוש מצלמות - -
פנינה תמנו:
זה על שילוט?
אורית אגלר בלולו:
כן, מצלמות שצופות על השילוט
אורית אגלר בלולו:
 בנוסף למצלמות שבצומת הכניסה לעיר, כמו שציינתי – מגשר המיתרים ועד תחנות הדלק יש חמש מצלמות
אורית אגלר בלולו:
 על כביש בגין יש לנו עוד שלוש מצלמות
אורית אגלר בלולו:
 על הגשר הראשון, שמיועד להולכי רגל ועל הגשר השני שאף הוא מיועד להולכי רגל – יש שם עוד ארבע מצלמות
אורית אגלר בלולו:
 בכיכר צה"ל יש שלוש מצלמות שהותקנו לפני מספר שנים
אורית אגלר בלולו:
 על גשר נוסף של רחוב שמואל בייט יש לנו חמש מצלמות, ובגשר של צומת רמת שרת יש גם מצלמות
אורית אגלר בלולו:
 בנוסף לזה, גם בקרית העירייה יש 10 מצלמות רלוונטיות שהותקנו גם הן לפני מספר שנים
אורית אגלר בלולו:
     כול הדברים שאני אומר עכשיו וכול הדברים שאמשיך להגיד בהמשך, נכתבו לכול פנייה ופנייה שהוגשה אלינו, נכתבו באמצעותי, בחתימתי, לכול גורם שהוא, גם אם זה מהמרכז הרפורמי לדת ומדינה באמצעות גורמים שונים
אורית אגלר בלולו:
 מלבד המצלמות שהתקנו, יש לנו יחידה ייעודית אצלנו שצופה על כול שלטי הצופות – הם צופים 24/7 - -
פנינה תמנו:
אוקי, ולמרות הצפייה שלכם, אנחנו שומעים שיש כאן אירועים פעם אחר פעם
אורית אגלר בלולו:
נכון
אורית אגלר בלולו:
 פה נכנסת לתמונה - -
פנינה תמנו:
מה אתם עושים ברגע שאתם רואים פעילות עבריינות שמשחיתה?
אורית אגלר בלולו:
פה חשוב לי להדגיש וכאן אני מגיעה לנקודה החשובה והעיקרית בדיון הזה – קשה מאוד לתפוס עבריין שמבצע השחתה
אורית אגלר בלולו:
 העבריינים או העבריין – בדרך כלל זה בן אדם אחד שמגיע למקום – מגיעים למקום רעולי פנים
אורית אגלר בלולו:
 בדרך כלל זה בשעות הלילה וקשה מאוד לזהות אותם - -
פנינה תמנו:
רגע, אז בעצם הצפייה בצילומים זה בדיעבד או שיש אפשרות להקפיץ בזמן אמת?
אורית אגלר בלולו:
הקמנו יחידה ייעודית לטיפול בתופעה הזאת, אין משהו שנעשה פה בדיעבד
אורית אגלר בלולו:
 קשה מאוד לזהות עבריין שמבצע השחתה
אורית אגלר בלולו:
 הם מגיעים רעולי פנים - -
פנינה תמנו:
אז אני שואלת: זה כדי להתגבר על הזיהוי, יקירה? אני לא סתם שואלת את השאלות שלי
פנינה תמנו:
 אם אני אומרת - -
אורית אגלר בלולו:
אז גברתי, אני עונה
אורית אגלר בלולו:
 ברגע שנתפס מבצע כזה, היחידה שולחת למקום נציג אכיפה מאגף אכיפה ושיטור, שיכול לטפל בבעיה
אורית אגלר בלולו:
 אבל שוב, אין לנו יכולת - -
פנינה תמנו:
מה זה יכול לטפל בבעיה? הוא דואג להזמין את המשטרה?
אורית אגלר בלולו:
כן, הוא מזמין את המשטרה
פנינה תמנו:
אז כמה מעצרים כאלה היו לכם? קודם כל, זה נשמע מרשים, רישתתם את העיר במצלמות על פניו, ממה שאני שומעת
פנינה תמנו:
 דבר נוסף – הקמתם יחידה שהיא יחידת הקפצה אבל נניח שתפסתם, ואז מה קורה?
אורית אגלר בלולו:
יחידה שמתצפתת ושולחת - -
פנינה תמנו:
כן, הבנתי, לא צריך לחזור
פנינה תמנו:
 אני לא צריכה שיעורים בעברית
פנינה תמנו:
 הקפצתם, את אומרת, ואתם מגיעים כדי למנוע את העבירה
פנינה תמנו:
 מצאתם את הבן אדם, מה קורה?
אורית אגלר בלולו:
מגישים תלונה במשטרה, ומכאן והלאה זה עובר לטיפול המשטרה והפרקליטות
פנינה תמנו:
וממה שאתם עוקבים – האם אתם מרגישים שהמשטרה מטפלת אחרי כול המאמץ שאתם עושים? כי חלק מהדברים שאתם מציינת שאתם נוקטים כעירייה, זה מה שהיועץ המשפטי לממשלה כתב כנהלים סדורים, ויש לך את הפירוט או שזה מה שעלה אצלכם
פנינה תמנו:
 אני תכף אחפש
פנינה תמנו:
 הוא אמר – זה גם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה וחלק מזה הוא באמת אמר רישות במצלמות
פנינה תמנו:
 השאלה כמה מעקב יש לכם אחר-כך?
יעקב צור:
אני יכול להגיד משהו?
פנינה תמנו:
לא, אדון מור
אורית אגלר בלולו:
סליחה, לא שמעתי את השאלה
פנינה תמנו:
אמרתי שהגשתם תלונה – כמה מהמקרים אתם רואים שמטופלים?
אורית אגלר בלולו:
אני לא יודע להגיד לך את זה
פנינה תמנו:
מה, נראה לי שאתם משקיעים בסיפור, אתם לא רוצים לדעת מה התוצאה?
אורית אגלר בלולו:
אין מיליונים של תלונות
פנינה תמנו:
לא, מיליונים מושקעים במצלמות, מיליונים מושקעים ביחידה כזאת
אורית אגלר בלולו:
השקיעו עשרות-אלפים מתקציבי העירייה למצלמות האלה
אורית אגלר בלולו:
 בפועל, לצערי הרב, הוגשו שתי תלונות
אורית אגלר בלולו:
 אנחנו לא מצליחים לתפוס ולזהות "על חם" את העבריין שמבצע את העבירה הזאת
פנינה תמנו:
אה, אז לא מצליחים לתפוס "על חם"
יעקב צור:
הדברים האלה נכתבו והם גם נאמרים ב"ריש גלי" – לצערי הרב, קשה מאוד לתפוס "על חם" את העבריין שמבצע באותה השעה, באותו זמן, את ההשחתה הזאת
פנינה תמנו:
 אדון מור, מה רצית להגיד?
אורית אגלר בלולו:
האכיפה העיקרית צריכה להיעשות פה על ידי המשטרה והפרקליטות
אורית אגלר בלולו:
 אמצעי האכיפה שנתונים בידי עיריית ירושלים הם מועטים מאוד
אורית אגלר בלולו:
 כפי שנאמר לא רק על-ידי פה אלא גם בדיון על-ידי שאר גורמים מקצועיים בדיון כאן – עיקר הסמכויות צריכות להיות נתונות למשטרה ולפרקליטות
פנינה תמנו:
תראו, בסוף הרשויות צריכות לעשות את מה שהן צריכות לעשות - -
יעקב צור:
אנחנו עושים מעל ומעבר - - -
פנינה תמנו:
סליחה, סליחה
פנינה תמנו:
 אני רוצה להקריא משהו: חלק מההמלצות על החלפת המודעה שהושחתה, כאשר אפשר להגדיר מראש בתנאי המכרז, שזה פרסום שלכם ולא עם חברות פרטיות
פנינה תמנו:
 מעקב אחר אירועים – את זה אתם עושים, של השחתת דמויות - -
אורית אגלר בלולו:
גברתי, סליחה שאני קוטעת אותך – לגבי החלפת מודעות – ההחלפות האלה מתבצעות הן על-ידי הזכיין או על-ידי העירייה, הראשון מביניהם
פנינה תמנו:
כשזה עירייה
אורית אגלר בלולו:
או שהזכיין מחליף או שאני מחליפה, הראשון מבינינו
פנינה תמנו:
כשזה פרסום של העירייה
פנינה תמנו:
      - - הצבת מצלמות אבטחה במקומות מועדים לפגיעה והשחתה – כמה מצלמות סך הכול?
אורית אגלר בלולו:
21 מצלמות לפי הנתונים שיש בידי כרגע
פנינה תמנו:
שהן ספציפית לנושא
פנינה תמנו:
 זה לפרוטוקול, וזה ספציפית לנושא של פגיעה והדרה של נשים
אורית אגלר בלולו:
לאו דווקא השחתה של דמויות נשים
אורית אגלר בלולו:
 אלה מצלמות שמכוונות על השלטים
פנינה תמנו:
על השלטים, זו הכוונה
פנינה תמנו:
      - - ביצוע פעולות אכיפה ובהם מעקבים באופן יזום או בעקבות תלונות
פנינה תמנו:
 שימוש בסמכויות העירייה להטיל קנסות, להחרים כלים המסייעים לביצוע העבירות ולהגיש כתבי אישום – זה כמובן לא אצלכם
פנינה תמנו:
 הגשת תביעה אזרחית כנגד משחית שייתפס – גם זה לא במגרש שלכם
פנינה תמנו:
     אני מודה לך שאתם אתנו
פנינה תמנו:
 תכף נשמע את – מי שרוצה לדבר, להעביר פתק למנהלת של הוועדה, ככה נהוג
פנינה תמנו:
     נציגת "קולך", בבקשה
שרון בריק-דשן:
אני רק רוצה לומר שאני מקשיבה לדיון, ואני לא יכולה לנתק את זה מכול הדברים האחרים שאנחנו עסוקות בהן בשבועות האחרונים
שרון בריק-דשן:
 שלט חוצות הוא לא רק החפצה, הוא מתכתב עם כול היעדר הנשים בכול מקום אחר, ואנחנו חייבות להמשיך ולדון בדברים האלה בוועדה ולחבר ביניהם כי רק לרדת למיקרו של הכספים שהעירייה משקיעה ואין לזה שום תוצאות – יכול להיות שהם לא משקיעים בדבר הנכון
שרון בריק-דשן:
 כלומר, יכול להיות ששלטי הרתעה זה הכיוון, ושלא נצלול פנימה לעבודה של הגורמים אלא נמשיך להיראות כמו שרואים פה בוועדה וכמו שאת מובילה אותה, שאנחנו רואות כמה הדברים האלה מחוברים האחד לשני ושאלה יהיו הדאגות המרכזיות שלנו
פנינה תמנו:
אני מסכימה איתך, בסוף זה באמת חלק מתמונה כוללת לצערנו
פנינה תמנו:
 לצד זה, אני בטוחה שבכול דיון אנחנו מביאים את האנשים – חלק מהמשימה שלנו זה לדייק את האנשים הרלוונטיים, שהם הנפשות הפועלות בתחום
פנינה תמנו:
 אני גם באמת מאמינה ביכולת של העבודה המשותפת בשביל למגר את התופעה
פנינה תמנו:
 אנחנו שומעים את הקולות של המפרסמים, במיוחד של דורית, שאמרה באומץ לב שזה כבר לא ירושלים ובני-ברק
פנינה תמנו:
 אנחנו לא יכולים להתגלגל למקומות האלה כי בסוף זה מעמיק את השסעים והקרעים בתוך החברה הישראלית, וזה הופך להיות גם טריגר לאלימות בתוך החברה שלנו
פנינה תמנו:
 ככול שזה יתפשט, זה יהפוך להיות לטריגר לאלימות בתוך החברה הישראלית, ולצערנו לא חסר לנו, האלימות משתוללת ברחובות
פנינה תמנו:
     נציגי משרד המשפטים והמשטרה, תודה רבה שהקשבתם בסבלנות רבה
פנינה תמנו:
 אני רוצה להתחיל עם המשטרה – רפ"ק ישראל שמרלינג, קצין מדור חקירות במשטרת ישראל
ישראל שמרלינג:
תודה רבה
ישראל שמרלינג:
 אני הקשבתי כאן כמעט לכול המדברים וחיפשתי לשמוע את המילה "תלונה"
ישראל שמרלינג:
 המכנה המשותף כמעט לכולם הוא שאין תלונות, ולכן גם הגענו לאותו מספר
ישראל שמרלינג:
 אני חושש שבנסיבות האלה, שגם לפי המספרים שהם מעט יותר גבוהים מהמספרים שאני הצלחתי להפיק ממערכות החקירות, במספרים שהוצגו כאן מדובר עדין בכמות שקשה מאוד להצביע על תופעה
פנינה תמנו:
אנחנו דיברנו על 30 תלונות, שרק תיק אחד הגיע לתביעה לפי מרכז המחקר והמידע של הכנסת
ישראל שמרלינג:
מאחר ואני כאן גם כנציג התביעות, שאחראי על כול התביעות ומי שמטפל בזה, אז אני אענה גם בשמם: כאשר מגיע אל המשטרה תיק ויש יכולת לפתח אותו לקדם אותו – היא תפתח ותקדם אותו
ישראל שמרלינג:
 כפי שאמרו כאן קודם, מגיעים עבריינים רעולי פנים וקשה מאוד לזהות אותם
ישראל שמרלינג:
 מדובר באירוע שאמור לקחת שניות בודדות
ישראל שמרלינג:
 כמה זמן לוקח לקרוע מודעה? אני מסופק אם זה בכלל מגיע לשניות
ישראל שמרלינג:
 ולכן, הסיכוי להגיע לאותו עבריין הוא נמוך ביותר
ישראל שמרלינג:
     אבל אני חושב שהכדור לא בהכרח נמצא אצל המשטרה - -
פנינה תמנו:
לא, לפני שאתה מדבר על הכדור, כמי שאמון על החקירות – במצב דברים שבאמת קשה לזהות את העבריין, מבצע העבירה, ובטוח שיש עוד תחומים כאלה רק כרגע לא עולה לי לראש תחום ספציפי או עבריינות מסוימת – מה עושה המשטרה? כי בסוף אין מה לעשות
ישראל שמרלינג:
אז כפי שציינו – מדובר בסך הכול בשניים, שלושה תיקים שהצליחו לאתר את העבריין - -
פנינה תמנו:
רגע לא, לפני ההצלחה, אני הולכת איתך אחורנית – אומרים לך חברות המפרסמים שעכשיו זה בכול הארץ - -
יעקב צור:
בדיוק על זה רציתי להגיד משהו, זה נורא חשוב
פנינה תמנו:
לא עכשיו
פנינה תמנו:
 אני אתן לך, תרשום את זה
פנינה תמנו:
     במקום שאתה אומר לי שבאים רעולי פנים – בכול ביצוע עבירה יכול לבוא רעול פנים
פנינה תמנו:
 תסכים איתי? אז מה זה אומר, שלא עושים כלום? מצידי, באמת אני אומרת לך, שאם צריך פעילות סמויה במשך תקופה להציב באופן אקטיבי תמונות של נשים באזורים מסוימים כדי לתפוס את העבריינים – תעשו את זה
ישראל שמרלינג:
וכאשר ייתפס העבריין ותמוצה החקירה במלואה, יועבר לתביעות ויוגש כתב אישום, כאשר העונש לפי החוק הוא קנס - -
פנינה תמנו:
לא, לא, אדוני, אל תבלבל את הצופים, את הפרוטוקול ואת האנשים – שנה מאסר, זה תלוי בסיווג - -
ישראל שמרלינג:
שלושה חודשים
ישראל שמרלינג:
 סעיף 195 הוא שלושה חודשים
פנינה תמנו:
אדוני, לא שלושה חודשים, נמצאת פה היועצת המשפטית
פנינה תמנו:
 אז קודם כל, זה לא רק קנס
פנינה תמנו:
 קל מאוד לומר שהמחוקק הגדיר לי רק קנס
פנינה תמנו:
 לא, זה לא המצב
ישראל שמרלינג:
אבל מה יקרה בבית המשפט?
פנינה תמנו:
תגיד לי אדון רפ"ק ישראל – אתה בא בשביל להטיל הכול על המחוקק, על עבריינים שבאים רעולי פנים
פנינה תמנו:
 אני לא מבינה את זה, באמת, אמיתי
פנינה תמנו:
 אדוני, זה לא מכבד את משטרת ישראל
פנינה תמנו:
 אני מבקשת ממך, גם אם צריך להעביר לעורכת הדין בוסנה את זכות הדיבור כדי שאחר-כך נחזור אליך – תביא לי תשובות פרקטיות
פנינה תמנו:
 אני, כאישה במדינת ישראל, לא אחיה עם תשובה כזאת שאין מה לעשות
פנינה תמנו:
 לא, זה לא יקרה
ישראל שמרלינג:
המשטרה קובעת את סדר הקדימויות בהתאם לחומרת העבירה מטבע הדברים
ישראל שמרלינג:
 כאשר המחוקק נותן לה התראה שלושה חודשי מאסר - -
פנינה תמנו:
אז אתה אומר: אני לא נותן, משטרת ישראל לא נותנת סדר קדימויות לסיפור
פנינה תמנו:
 זה נכון מה שאתה אומר? אני לא בטוחה שאתה קובע את המדיניות
פנינה תמנו:
 תגיד לי האם זה נכון?
ישראל שמרלינג:
כאשר בסופו של דבר אין לי תלונות שניתן לקדם אותן מצד אחד, ומצד שני גם כאשר אני מצליח לקדם ולתביעות הגיעו במהלך שלוש השנים האחרונות שני תיקים – גם שם לא ניתן היה לגבש תשתית ראייתית מספקת להעמדה לדין – בנסיבות כאלה, המשטרה מטבע הדברים, תיתן קשב נמוך יותר
ישראל שמרלינג:
 כמובן שאם יהיה תיק ספציפי שניתן להתקדם בו – ניתן לו את מלוא המשקל הראוי לו
ישראל שמרלינג:
 המשטרה חס וחלילה לא מזלזלת אבל בנסיבות הכוללות, התוצאה מדברת בעד עצמה