GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 צריך פה מתווה בעיניי, רציני, עם כלל הפתרונות ההלכתיים והלא הלכתיים, והחקיקה שנדרשת לתיקון, לעשות מתווה, אני דיברתי על 100-200 תיקים שיושבים על מדוכה בתוך זמן קצוב, בשום היישום שכל שאתה כמנכל תצטרך להפעיל     אני הייתי מבקשת שמתווה כזה יוגש לוועד חודשיים ימים עם פתרונות, אגב, שאני חושבת שהמון פתרונות יצירתיים נמצאים בידי הארגונים, אני גם לומדת את הנושא, אומרת את זה בכנות ואני חושבת שהמתווה הזה גם צריך להכיל שיתוף ציבור
פנינה תמנו:
 השיתוף ציבור אני לא יודעת איך הוא ייעשה אבל הוא צריך להיעשות
פנינה תמנו:
 לדוגמה, אנחנו שומעים פה טענות שוב ושוב על כך שלא כולם, אנחנו לא רוצים חלילה להכתים את שמם של כל הדיינים, אבל במקרים מסוימים דיין מדבר בצורה שלא נאותה לאישה, שלא מכבדת אישה, זה סותר את ההלכה וגם עושה חילול שם ה'
פנינה תמנו:
 אז השאלה אם אישה כזאת, שמרגישה מצוקה אדירה לא רק בעצם התהליך, אלא בעצם הדיין הספציפי שמדבר אליה בזילות
פנינה תמנו:
 למי היא פונה? לא כל איש היודעת שיש - - -
אלי בן-דהן:
יש נציב תלונות הציבור
פנינה תמנו:
אז אני יכולה להגיד לך שיש פה את מורן שהיא מובילה פורום של נשים
פנינה תמנו:
 אבל מה? היא טוענת - - -
דורון שמואלי:
להגיד שהוא לא מתפקד? להגיד שכל אלה שיכולות עכשיו להתלונן?
אלי בן-דהן:
שופט בית המשפט העליון לא מתפקד? וואי וואי מה עשינו
דורון שמואלי:
להגיד שיש לך שם צוות שקיבלת לצערי, בירושה? יש לך דובר הוא אחראי על פניות ציבור, ואני מדברת גם על הנציב וכל התלונות שהאנשים האלה כתבו - - -
פנינה תמנו:
הועדה מבקשת מתווה מהנהלת בתי הדין לטיפול בסוגיה הלאומית, אני רואה את זה כסוגיה לאומית, הפוגעת באופן משמעותי בנשים
פנינה תמנו:
 מתווה שכולל גם את כל הכלים שאפשר לקדם פתרונות לסוגיה, כולל שיתוף ציבור, כולל גם דברים שאתם חושבים שצריך תיקוני חקיקה, בוודאי פעולת מצב שהיא יותר זמינה
פנינה תמנו:
      הדבר הנוסף הנגשת הטיפול בפניות ציבור והתלונות
פנינה תמנו:
 תלונות של נשים שחוות חוויות, אגב זה לא חייה להיות רק בעגינות
פנינה תמנו:
 צריך שיהיה פה מערך של טיפול בפניות הציבור, בעיקר נשים
פנינה תמנו:
 בטח בתקופה שאנחנו נמצאים בה שנשים מרגישות מאוד מופקרות עם הזכויות שלהן, לא פחות ולא יותר, ועל כן אני מבקשת שגם על זה נקבל עדכון
פנינה תמנו:
     לא, אנחנו לא נפנה למשרד האוצר
פנינה תמנו:
 לגבי התקנים של האגף זה משהו פנימי, יש את המנכ"ל אני חושבת שהוא שמע את הדברים
פנינה תמנו:
 אנחנו כוועדה נבחן קידום פגישה עם הרבנים הראשיים, יחד עם נשים שישמעו את הכל
פנינה תמנו:
 צריך לבחון מתי באמת בפעם האחרונה זה קרה? אני רוצה להודות לך מנכ"ל בתי הדין, אני רוצה להודות לראש אגף העגונות, ובעיקר להודות לכן נשים יקרות שהגעתן לכאן, נתתן עדות, תודה לארגונים שהנגישו עבורכן גם את הדיון
פנינה תמנו:
 אני לא יודעת מי גברתי אבל אני צריכה לנעול את הדיון
סוזן וייס:
אני רוצה להגיד לך משהו, אני הקמתי את יד לאישה
פנינה תמנו:
אז בהזדמנות הבאה אנחנו ניתן לך
סוזן וייס:
אני אגיד רק מילה אחת
סוזן וייס:
 הדיון הזה היה יכול להתקיים לפני 40 שנים
סוזן וייס:
 כי מציון לא תצא תורה ודבר ה' לא יבוא מירושלים
סוזן וייס:
 זה לא יבוא מבית הדין הרבני, זה יבוא - - -
פנינה תמנו:
בעזרת ה' אנחנו נעשה את זה ביחד
פנינה תמנו:
אנחנו פותחים בדיון של כנס חירום בשל העלייה המזעזעת במקרי רצח נשים
פנינה תמנו:
 לצערי שוב אנחנו מתכנסות כאן ומתכנסים כאן בעיצומה של תקופה מאוד מאוד קשה שבה כמעט מדי שבוע, או מספר ימים, אישה נרצחת כאן בישראל, ילדים נשחטים
פנינה תמנו:
 כשאנחנו נמצאים בתקופה הזאת ומשווים את התקופה אשתקד, אנחנו מבינים שיש לנו פי שתיים רציחות
פנינה תמנו:
 אין לנו את הפריבילגיה להרים ידיים או לחשוב שזה בלתי נמנע או שזה גזירת גורל
פנינה תמנו:
 מתחילת השנה נרצחו 13 נשים
פנינה תמנו:
 12 שאנחנו נחשפנו דרך התקשורת
פנינה תמנו:
 ועוד אישה שהפרטים שלה חסויים
פנינה תמנו:
    קודם כל סביב השולחן אני מבקשת את כמובן נציגי משרדי הממשלה שלשם כך אנחנו גם התכנסו כדי לשמוע תשובות ולטכס יחד עצה
פנינה תמנו:
 אני רק אומר ששרי הממשלה הרלוונטיים הוזמנו לדיון זה חברי הכנסת הם בחרו שלא להגיע כנראה שיש להם דברים אחרים שהם יותר דחופים אבל אני אומרת להם חגיגית: גם אם הם לא נוכחים כאן, שלא יחשבו שהם מרפים את ידינו או שאנחנו נוריד הילוך בנחישות שלנו להיאבק את המאבק הזה על החיים ועל נשים שנמצאות תחת אלימות קשה
פנינה תמנו:
 ומי יודע מי האישה שבסך הכול מחכה לסיוע ולעזרה שלנו
פנינה תמנו:
      בתוך הדברים אני גם רוצה להזכיר אתמול נפטרה יעל גרינברג, שעברה אונס אכזרי בקיבוץ שומרת, שכולנו מכירים את הסיפור
פנינה תמנו:
 יהי זכרה ברוך
פנינה תמנו:
 הסיפור שלה הדהד בישראל וגם מעבר לישראל
פנינה תמנו:
 המקרה שלה היה מאוד מאוד קשה
פנינה תמנו:
 הרצח שנעשה לה השחתת נפשה הלכה איתה עד היום האחרון ואני חושבת שאין מי שלא מכיר את הסיפור הזה
פנינה תמנו:
      בשנה שעברה עד הראשון במאי היו שישה מקרי רצח של נשים כמו שאמרתי, השנה עד הנקודה הנוכחית יש לנו 13 נשים שנרצחו
פנינה תמנו:
 עליה של 100% ויותר
פנינה תמנו:
 התופעה הקשה הזאת שאני רוצה להזכיר את בראא מסארווה מטייבה, שבעלה שרצח אותה ושחט את שני ילדיה, אמיר ואדם, פעוטות
פנינה תמנו:
 תופעת האלימות כלפי נשים גובה מחיר מאוד כבד גם מילדי ישראל
פנינה תמנו:
 אלפי ילדים שנמצאים באלימות יומיומית
פנינה תמנו:
 כאשר בצער אנו גם רואים שילדים משלמים בחייהם
פנינה תמנו:
 וכמו שאמרתי קודם - זו לא גזירת גורל
פנינה תמנו:
   מצופה ממדינת ישראל שלא לקחת את הזמן
פנינה תמנו:
 מצופה ממדינת ישראל שלא לעשות שיקולים פוליטיים
פנינה תמנו:
 אנחנו רואים שנעשים שיקולים פוליטיים, בטח בחוק האזיקונים
פנינה תמנו:
 אין זמן להתמהמה כפי שהם יודעים לא להתמהמה בדברים אחרים: במינוי שרים בהעברת יחידות סמך, אגפים, החלטות ממשלה, הצעות חוק שכולנו חברי הכנסת נמצאים פה לילות וימים בשביל חוקים - שמי צריך את החוקים האלה
פנינה תמנו:
 זה לא מעניין את הציבור
פנינה תמנו:
 המאבק על החיים יותר חשוב
פנינה תמנו:
     אנחנו נצטרך להעלות הילוך במאבק הזה
פנינה תמנו:
 לצד זה כן חשוב לי לציין שתי הצעות חוק שעברו אתמול בוועדת שרים
פנינה תמנו:
 הצעות חוק שהנחתי כולל גם הצעת חוק של חברת הכנסת דבי ביטון
פנינה תמנו:
 הצעת חוק ראשונה הגדלת המענקים ליוצאות מקלטים
פנינה תמנו:
 עשינו על כך דיון רבים מכם הייתם כאן בדיונים
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם הדיונים כאן לא יהיו דיונים לשם הדיונים כדי לשחרר קיטור
פנינה תמנו:
 הדיונים כאן יבואו בסוף לידי מיצוי וביצוע כולל נציגי הרווחה שיודעים כאן, אני רוצה להודות לשר הרווחה יעקב מרגי שתמך בהצעה להגדיל את המענק מ-8,000 ל-20,000
פנינה תמנו:
     וזה משמעותי ביותר כי משנת 2000 אותן נשים לא קיבלו את המענק שאמור לתת להם את היכולת להרים את הראש מעל המים ולא לחזור לגבר האלים שאנחנו יודעים ש-15 אחוזים מהנשים חוזרות לגבר האלים
פנינה תמנו:
 אני גם מודה לשר המשפטים שלבסוף השתכנע ולומר לכם שכן היה גם שיתוף פעולה שהוא חוצה מחנות כולל חברת הכנסת קטי שיטרית, שכל הבוקר אתמול אחרי שקיבלנו בהתחלה דחיה על שתי הצעות החוק נרתמה ואנחנו הצלחנו להעביר את החוק הזה
פנינה תמנו:
     הצעה נוספת שעברה, הצעת חוק שאני מנסה להעביר אותה מ- 2018, הצעת חוק שתשלול מגבר שרצח את החלק שלו מהדירה המשותפת
פנינה תמנו:
 לא הגיוני, לא יתכן שבן אדם שרצח יהנה פשוט מכל דבר קנייני כזה או אחר כאשר יש מי שחושבים שצריך להגן על הקניין שלו
פנינה תמנו:
 עוד דבר בהקשר הזה חברת הכנסת דבי ביטון אחר כך תפרט, עבר חוק שלה שמדבר על דיני ירושה
פנינה תמנו:
 עבר בקריאה ראשונה עם חברת הכנסת עאידה
פנינה תמנו:
 אבל אני פשוט אומרת שיזמתי את זה ב 2018
פנינה תמנו:
 ובאמת את וקרן ברק הגשתן את זה בכנסת הקודמת
פנינה תמנו:
 אני הייתי בקואליציה ואת היית באופוזיציה והיה שיתוף פעולה
עאידה תומא סלימאן:
ואת עבדת על זה בתוך ועדת חקיקה
פנינה תמנו:
 בגלל זה אני גם יודעת אני גם בגלל זה שהייתה התנגדות של אנשים מתוך משרד המשפטים אני לא מדברת בכלל על נבחרי הציבור, שבאו וסיפרו לי כמה חשוב להגן על הקניין של הגבר - ולא אנחנו בחירום, לא תהיה שום הגנה ואם אפילו זה ישפיע על גבר אחד שמפחד לאבד את ביתו מפחד לאבד את רכושו, ורק בשל זה הוא לא ירים את ידו וימנע את הרצח הבא אז בעיניי המטרה הזאת יותר חשובה בהצלת נפשות, וזה מסר שצריך לעבור לכל גורמי הממשלה
פנינה תמנו:
 הסירו כל התנגדות שיש לכם
פנינה תמנו:
 לכל התנגדות שלכם יש השפעה
פנינה תמנו:
     גם ככה אנחנו לא רואים את נבחרי הציבור רתומים, גם ככה אנחנו רואים שנשים מודרות, גם ככה רואים שסביב שולחן הממשלה אין מספיק נשים, גם בוועדת שרים לענייני חקיקה לדעתי יש רק ייצוג של שרה אחת
פנינה תמנו:
 אז מה שזה אומר שזה מקום שנבחרי הציבור לא רואים לנגד עיניהם את האחריות החברתית העליונה הזו בלהגן על נשים ולקדם נשים אתם כמשרתי ציבור בכירים, כפקידים בכירים צריכים לעשות הכל ולהפוך כל אבן ובטח לא לשים התנגדויות שעוזרות לפוליטיקאים נכשלים, לנבחרי ציבור נכשלים אבל לפוליטיקאים מצטיינים, לשים מקלות בגלגלים בטח כשמדובר בהצלת נפשות
פנינה תמנו:
 אני רוצה לעבור לפרופ' שלווה וייל מהתצפית, כדי שתתני לנו תמונת מצב ומשם אנחנו נמשיך
פנינה תמנו:
 תציגי את עצמך לפרוטוקול
שלוה וייל:
תודה רבה חברת הכנסת פנינה תמנו שטה
שלוה וייל:
 פרופ' שלווה וייל מהאונ' העברית, שהקימה את התצפית הישראלית על רצח נשים ב-2020 ועוסקת בנושא רצח נשים מ-2008
שלוה וייל:
     המצב הוא כזה: עד היום הזה יש 13 נשים שנרצחו מתחילת השנה
שלוה וייל:
 אני שמחה שיש מודעות לנושא כי שנים צעקתי ואף אחד לא שמע לפחות היום התקשורת מגוייסת וזה ועמותות -לזכותכם, אתם גם פועלים בתחום וזה התקבע השנה
שלוה וייל:
     המצב ב-2023, המצב הוא שכעת כאמור יש 13 מקרי רצח נשים, כאשר לא כולן, אולי, לא כולן יהיו מה שאנחנו קוראים פמיסייד (femicide) - כלומר רצח נשים בגלל האג'נדה של האישה
שלוה וייל:
 יתכן שיתבהר לנו בסוף השנה שאחד או שניים מהמקרים לא היו רציחות בכלל
שלוה וייל:
 אבל כעת יש לי ברשימה 13 נשים כאשר ארבעה מהם במגזר הערבי והתופעה השנה היא שהתופעה רווחת בקרב בדואים בישראל
שלוה וייל:
 יש גם שני מקרים של אזרחיות זרות
עאידה תומא סלימאן:
פשוט זה לא נכון, סליחה
שלוה וייל:
יש גם שני מקרים של אזרחיות זרות שלא הייתה להן אזרחות ישראלית
פנינה תמנו:
מתוך רשימת הנרצחות שתיים מהן הן תושבות זרות
שלוה וייל:
יש לי נתונים על המוצא, על כלי הרצח וכו'
שלוה וייל:
 אני רוצה לעבור למשהו יותר אקטואלי, שכל הזמן מדברים על חוק אזיקים
שלוה וייל:
 הגיע זמן רבותיי, לדבר על חוק פמיסייד
שלוה וייל:
 רצח נשים
שלוה וייל:
 כאשר אנחנו מגדירים מה זה פמיסייד, מה זה רצח בגלל שאישה היא אישה, ואז להעביר משהו הרבה יותר דרמטי שימנע רצח נשים
שלוה וייל:
 זה נהפך לתופעה רווחת
שלוה וייל:
 עד ה-30 לאפריל 2022
שלוה וייל:
 היו שישה מקרי רצח נשים
שלוה וייל:
 השנה, עד לאותו תאריך היו 12
שלוה וייל:
      הלב כואב גם על המשפחות של הנרצחות וגם על הילדים
שלוה וייל:
 חייבים גם לטפל במשפחות של הנרצחות, ואני לא יודעת אם יש חובה לטפל בילדים שלהן באופן מיידי
שלוה וייל:
 שלא יסתובבו לחפש פסיכולוג או פסיכותרפיסט
שלוה וייל:
 זה מצב, חמור מאוד
פנינה תמנו:
תודה תודה רבה
פנינה תמנו:
 אני בקושי רב אקריא את השמות: מידר סוויסה בת 33 מלוד שנרצחה על פי החשד על ידי שכן שנגדו הייתה תלונה בעבר על הטרדה
פנינה תמנו:
 סיגלית ברכה אטיאס בת 53 מלוד, נרצחה על פי החשד על ידי בן זוגה
פנינה תמנו:
בת 27 מנס ציונה, ששמה עדיין אסור לפרסום, נרצחה על פי החשד על ידי אחיה
פנינה תמנו:
 אני מקווה שאני מדייקת בפרטים
פנינה תמנו:
 פאולינה וייסמן בת 41 מאשדוד, נרצחה בשל סכסוך כספי בשל הודאת הרוצח
פנינה תמנו:
 הותירה אחריה ארבעה ילדים
פנינה תמנו:
 ליאנה בס בת 29 מכפר כאנה, נרצחה על ידי רעולי פנים
פנינה תמנו:
 הותירה אחריה בעל ושני ילדים
פנינה תמנו:
 בני ארבע ושנה וחצי
פנינה תמנו:
 דריה לייטה
פנינה תמנו:
 בת 31 מחיפה
פנינה תמנו:
 נרצחה על פי החשד על ידי בן זוגה
פנינה תמנו:
 ורה ורצינטה, אזרחית מולדובה בת 61 מתל אביב
פנינה תמנו:
 נרצחה על פי החשד על ידי בן זוגה, הותירה אחריה שלושה ילדים ו-12 נכדים
פנינה תמנו:
 אדיס אלבנה, בת 29 מקרית אתא, נרצחה על פי החשד על ידי בן זוגה
פנינה תמנו:
 הותירה אחריה ילד בן 9 שנותר באתיופיה
פנינה תמנו:
 בת 76 מרחובות ששמה עדיין אסור בפרסום, נרצחה על פי החשד על ידי בן זוגה
פנינה תמנו:
 פלונית שנרצחה ועל המקרה יש צו איסור פרסום
פנינה תמנו:
 אזהר אבו רביעה מכסייפה, נרצחה על פי החשד על ידי אחיה
פנינה תמנו:
 בראא מוצאויי, בת 26 מטייבה נרצחה יחד עם שני ילדיה הקטנים על פי החשד על ידי בן זוגה ואבי ילדיה
פנינה תמנו:
 שרה אל ג'נאמי, בת 33 מערערה, נרצחה על ידי דקירות סכין
פנינה תמנו:
 טרם אותר החשוד
פנינה תמנו:
 יהי זכרן ברוך
עאידה תומא סלימאן:
אתמול בלילה נרצחה חנאן אבו חד מחיפה, בת 26
פנינה תמנו:
 אנחנו עדיין לא יודעים מה הפרטים וכאן אנחנו באמת הכנסנו את המקרים על פי מגדרי
פנינה תמנו:
 אני רוצה להעביר את רשות הדיבור למשרד הרווחה
סאיד תלי:
סאיד תלי, מנהל תחום טיפול באלמ"פ
סאיד תלי:
 גם בעקבות הרצח מאתמול וגם בעקבות כל הרציחות בתקופה האחרונה כמובן שישנה עליה לעומת השנה שעברה אז ברור שזה מעיק ומתסכל ומקומם וכמובן שכל אחד מאיתנו שואל את עצמו, אני מתכוון במשרדים
סאיד תלי:
 אבל אני כן חשוב לי להגיד שהמוקד של העשייה שלנו הוא בסופו של דבר טיפול, טיפולי, כמובן לנשים גברים וילדים
סאיד תלי:
 אנחנו שותפים לתחום של המניעה והגנה, אך כמובן לא יכולים ואין לנו גם את הכלים והמנדט להוביל אותם שותפים לאיתור הערכת מסוכנות כמובן
פנינה תמנו:
לא הבנתי את המשפט האחרון
סאיד תלי:
איזה משפט?
פנינה תמנו:
של "אין לנו כלים"
סאיד תלי:
אין לנו כלים להוביל את ההגנה
סאיד תלי:
 את המוקד של השדה שלנו
סאיד תלי:
 את השירותים שאנחנו מפתחים
סאיד תלי:
 וכמובן, לא יודע אם כרגע מתאים מה חלק מהנוכחים כאן בטח יודעים את הפיתוחים וההרחבה האחרונה
סאיד תלי:
 אבל עדיין, בנושא של רצח, המוקד הוא כמובן פחות טיפולי אלא יותר הגנתי, וכל השדה הזה הוא פחות במנדט ובהובלה שלנו
סאיד תלי:
 אנחנו כמובן שותפים בלגייס לטיפול בלאתר ולהעריך מסוכנות
סאיד תלי:
 ולהיות שותפים גם במניעה
סאיד תלי:
 וחלק מהמקלטים שמופעלים על ידי עמותות מתקשרות למשרד, הן כמובן תומכות ותורמות להגנה
סאיד תלי:
 אבל בסופו של דבר המוקד של משרד הרווחה הוא כן טיפולי, וכן צריך להגיד כאן, שהטיפול הוא בסופו של דבר לנשים שהן כמובן לא חסרות ישע, שהן פונות אלינו או שאנחנו מגיעים אליהן, או שהן מופנות אלינו וברור שצריכה להיות גם הסכמה ורצון להיות מטופלים
פנינה תמנו:
יש לי שאלה
קארין אלהרר:
אבל זה מוקד הטיפול
קארין אלהרר:
 מה בדבר המניעה
קארין אלהרר:
 העובדות הסוציאליות הן נמצאות בקשר עם תיקים של מטופלים ויש להם כלים להעריך מסוכנות קיימת
קארין אלהרר:
 השאלה אם זה מסתנכרן
סאיד תלי:
 אז קודם כל חלק מהמקרים האלה לא רוצה לחזור לזה אבל זה חלק מהמקרים האלה בכלל לא היו מוכרים להם גם כמובן חלק מהרציחות - - -
פנינה תמנו:
וזו השאלה שאני רוצה לשאול
פנינה תמנו:
 האם אתם עושים תחקיר על כל רצח של אישה
פנינה תמנו:
 כל המקרים שאנחנו רואים
פנינה תמנו:
 מה המסקנות, הייתי רוצה שתגיד לי מה המסקנות
פנינה תמנו:
 הגענו עכשיו כמעט למחצית השנה
פנינה תמנו:
 אנחנו נמצאים פי שניים מקרי רצח ביחס לאשתקד
פנינה תמנו:
 מהי תמונת המצב שעולה בפניכם
סאיד תלי:
אז הוועדה לבדיקת מקרי רצח שהיא בהחלטת ממשלה שגם הרחיבה השנה בזכות חברת הכנסת עאידה טומה, וגם אחרות כמובן שתמכו בזה
סאיד תלי:
 היא דנה גם במקרים של רציחות של נשים על ידי בני משפחה וזה באמת מתחיל, התחלנו לדון בזה רק לפני שבוע דנו בשלושה מקרי רצח
סאיד תלי:
 ויש לא מעט תובנות אנחנו כן מכירים כל מקרה
פנינה תמנו:
מה התובנות?
סאיד תלי:
יש לא מעט
סאיד תלי:
 כמו למשל חלק מהמקרים, הרבה מהם אפילו לא מוכרים
פנינה תמנו:
סאיד סאיד
פנינה תמנו:
 אני לא רוצה כמו למשל, אני רוצה תמונת מצב
פנינה תמנו:
 יש לנו 13 מקרי רצח, שאני רוצה לדעת מה תמונת המצב שלכם
סאיד תלי:
אז אני מרחיב, אני אומר חלק מהמקרים האלה לא פונים, למרות שהיו במצוקה
סאיד תלי:
 אני אתן אפילו דוגמאות
פנינה תמנו:
מה זה חלק, כמה מהן לא פנו?
סאיד תלי:
כמעט 50 אחוזים לא מוכרות לא למשטרה ולא לרווחה
סאיד תלי:
 שהן לא פנו למרות שהתמודדו עם מצוקה
פנינה תמנו:
אז אני רוצה לשים זרקור על הצד השני
פנינה תמנו:
 כלומר 50 אחוזים פנו ועדיין נרצחו
סאיד תלי:
 חלק מאלה שפנו, לא בהכרח פנו לטיפול באלמ"פ
סאיד תלי:
 חלק פנו לטיפול סידור ילד במועדונית
סאיד תלי:
 חלק פנו לקשיים ומצוקות אחרים
פנינה תמנו:
כמוכרות כסובלות מאלימות
פנינה תמנו:
 אני לא סתם שואלת את השאלה
סאיד תלי:
 חלק נמוך יחסית, אין לי את המספר המדויק, אבל חלק מהמקרים שכן נרצחו, והיו מוכרות ומטופלות סביב אלמ"פ הוא נמוך
פנינה תמנו:
סאיד אתה צריך להכיר כל מקרה על בוריו
פנינה תמנו:
 אתה צריך לדעת כמה מקרים פנו וידעו שהן היו תחת אלימות
פנינה תמנו:
 אני לא סתם אומרת לך
פנינה תמנו:
 אתם חייבים להכיר ולנתח את זה לפרוטרוט, להבין איפה הכשלים
פנינה תמנו:
 אחרת לא נוכל להגיד שעשינו כל שביכולתנו
פנינה תמנו:
 לא נוכל להגיד את זה
סאיד תלי:
אז קודם כל אני יכול להגיד לך שישבה כאן איילה מאיר באחד מהדיונים
פנינה תמנו:
תיכף נעבור למשטרה אולי להם יש
סאיד תלי:
שהציגה פה לגמרי את כל הנתונים ואת כל המסקנות
סאיד תלי:
 אני יכול לרדת ולהעביר לך את כל הפירוט	 של כל מקרה ומקרה כולל תובנות מסכמות ומתכללות
סאיד תלי:
 יש לנו את זה בוודאי
סאיד תלי:
 אני כרגע פשוט אם את רוצה אז אני אקח את הזמן
סאיד תלי:
 זה דורש זמן להציג לך את כל המסקנות של הוועדה כולל דיונים אחרונים כולל דיונים ביותר מעשור
פנינה תמנו:
איך המערכת נערכת כשהיא מבינה שיש פה תקופה שהיא לצערנו מאוד קשה וקפיצה במקרי רצח
פנינה תמנו:
 איך אתם נערכים איך אתם רואים את זה כתקופת חירום?
סאיד תלי:
יש את הנושא של חיזוק העבודה כמובן עם המשטרה
סאיד תלי:
 בחלק של ממשקי עבודה ועבודה עם מקרים בסיכון גבוה
סאיד תלי:
 אנחנו כן שותפים לשאלתך, בהערכת המסוכנות, וזה משהו שכל הנשים המאוימות, ככל שהן מוכרות כמובן או לנו או למשטרה או לשני הגורמים האלה אז אנחנו יושבים ביחד במסגרת אותו נוהל טיוב אנחנו בונים ביחד תוכנית הגנה על בסיס אותה הערכת מסוכנות וכמובן מקדמים - - -
פנינה תמנו:
כמה נשים יש לכם עכשיו ?
סאיד תלי:
זה המשטרה יכולה להגיד אבל זה מאות
סאיד תלי:
 נציגת המשטרה בבקשה
קארין אלהרר:
רגע רגע
קארין אלהרר:
 גבירתי היו"ר
קארין אלהרר:
 אני לא עד הסוף הבנתי
קארין אלהרר:
 אתה בעצם הגורם המתכלל במשרד הרווחה
קארין אלהרר:
 הבנתי נכון ?
סאיד תלי:
אני מנהל תחום טיפול באלמ"פ, יושבת פה לידי גם מנהלת השירות שתחתיו
קארין אלהרר:
מה שאני מנסה להבין, האם יש אדם אחד או מחלקה אחת במשרד הרווחה שבעצם עושה תכלול של כל הנתונים שמגיעים מהרשויות המקומיות, העובדות הסוציאליות, ממוקד, ובעצם יודעים לתת נתונים ברורים מי בסיכון
קארין אלהרר:
 למשל
סאיד תלי:
לגמרי כן כל מי שמטופל אצלנו במרכזים יש לנו 170 מרכזים לטיפול ומניעת אלימות במשפחה אז נניח בשנת 2022 פנו 19 אלף, מרביתן כמובן נשים לטיפול
קארין אלהרר:
 נניח אני משפחה נמצאת במצוקה כלכלית
קארין אלהרר:
 באה עובדת סוציאלית, דיברה עם המשפחה, והבינה שיש פה ושם גם מקרי אלימות
קארין אלהרר:
 זה עולה לאנשהו?
סאיד תלי:
זה עולה למרכז
סאיד תלי:
 המחלקה, המרכזיים הם חלק ממערך שירותי הרווחה במחלקות הרווחה ברשויות המקומיות
סאיד תלי:
 אז ככל שעולה אינדיקציה לאלימות אפילו הקלה ביותר, זה מועבר לטיפול המרכזים ושם נעשית הערכת מסוכנות
סאיד תלי:
 כלומר האבחון כולל הערכת מסוכנות
פנינה תמנו:
האם נפתרה בעיית העברת המידע של משרד הבריאות אליכם אז בזמנו אתם העליתם את הסיפור הזה
סאיד תלי:
עדיין לא
סאיד תלי:
 אבל אולי משרד הבריאות יתייחס לזה
פנינה תמנו:
עדיין לא? למה יש זמן למשרד הבריאות
עאידה תומא סלימאן:
זה לא משרד הבריאות עכשיו?
פנינה תמנו:
הוא אומר שזה לא נפתר
יזהר הררי:
החסמים שהיו במשרד הבריאות נפתרו
יזהר הררי:
 יש עכשיו איזשהו משהו אחר שצריך
פנינה תמנו:
תציגי את עצמך לפרוטוקול
יזהר הררי:
ד"ר זהר סהר מנהלת המחלקה למניעת אלימות במשפחה ותקפיה מינית במשרד הבריאות
פנינה תמנו:
אני אומרת לכם כזה דבר
פנינה תמנו:
 מתי פעם אחרונה נפגשתם?
סאיד תלי:
אתמול
פנינה תמנו:
כל הגורמים?
סאיד תלי:
אנחנו והבריאות אתמול
סאיד תלי:
 אנחנו נפגשים כמעט - -
פנינה תמנו:
התחושה היא, אני אומרת לכם, גם שאלה את זה חברת הכנסת אלהרר
פנינה תמנו:
 התחושה היא אני אומרת בכנות שעדיין כל המערכות לא מספיק מסונכרנות
פנינה תמנו:
 ראינו את זה פעם אחר פעם שזה עולה פה בוועדה
פנינה תמנו:
 היה את זה גם עם משרד הבריאות
פנינה תמנו:
 היא אומרת שנפתר אתה אומר שעדיין לא
פנינה תמנו:
 אז אנחנו בסוף
סאיד תלי:
זהר אמרה שנפתר מבחינת העמדה המקצועית והמשפטית של משרד הבריאות
פנינה תמנו:
אז המידע עדיין לא עובר
פנינה תמנו:
 היה איזה משהו משפטי אז אנחנו רוצים לדעת
פנינה תמנו:
 היא אומרת שזה הוסר החסם
פנינה תמנו:
 עכשיו מתי יגיעו הנתונים ומתי יהיה דיווחים שוטפים?
יזהר הררי:
אבל אני חושבת שזה חלקי
יזהר הררי:
 התיקון של הבדיקה של חוק זכויות החולה
יזהר הררי:
 זה חלק רכיב בתוך כל הנושא של העברת המידע
עאידה תומא סלימאן:
זה חלק רכיב, אבל את יודעת טוב מאוד זהר, כמו במקרה של טייבה, אם היה מועבר, נגיד, אם האישה, לא אתייחס למקרה ספציפי, אם יש מידע שבן הזוג חייב טיפול נפשי ואתם מעבירים את המידע כחלק מהערכת המסוכנות אז זה היה תורם כן לוועדה להיות בפוקוס ולהבין שיש פה אישה שנמצאת בסיכון גבוה
עאידה תומא סלימאן:
 העברת המידע בין משרד הבריאות ולא במקרה התקיימו דיונים רבים, היה מחסום היה חסם בהרחבת הסמכויות של הוועדה לטיפול במקרי הרצח של נשים והוא בטח שכן יעשה השינוי המשפטי
פנינה תמנו:
 אנחנו אומרים כזה דבר
פנינה תמנו:
 אותנו זה לא מעניין הבירוקרטיות המשפטיות
פנינה תמנו:
 אמרתי את זה קודם
פנינה תמנו:
 זה לא מעניין
פנינה תמנו:
 לא מעניין
פנינה תמנו:
 מי שלא מסוגל להבין החוקים במדינת ישראל חוקים חשובים אבל זה לא הדיבר ה-11 שירד אלינו מסיני
פנינה תמנו:
 ואנחנו לא יכולים לשנות
פנינה תמנו:
 תשנו בהתאם
פנינה תמנו:
 ותדאגו שזה עובד ושזה רץ
פנינה תמנו:
     עכשיו שאלה אחרונה לסאיד, ואחר כך אני רוצה לעבור למשטרה ואחר כך לחברי הכנסת
פנינה תמנו:
 סאיד, אני רוצה לדעת כמה פניות אתם מקבלים במוקדי החירום
פנינה תמנו:
 במוקד השקט, בכל המוקדים ביחד
סאיד תלי:
 1300, 1400 פניות בשנה
סאיד תלי:
 סביב אלמ"פ
פנינה תמנו:
כמה מתחילת שנה קיבלתם? יש פה מישהו שיכול להגיד את הנתונים ?
סאיד תלי:
אני יכול לבדוק את זה ולעדכן תוך כדי הדיון
פנינה תמנו:
אז תבדקו בבקשה אנחנו רוצים לדעת אם יש קפיצה
סאיד תלי:
כמובן שהרבה פחות גברים פונים
סאיד תלי:
 עשרות
קריאה:
יש לכם חלוקה לגבי החברה היהודית והחברה הערבית?
סאיד תלי:
אני יכול לבדוק את זה
סאיד תלי:
 יש לנו במוקד גם דוברי ערבית
פנינה תמנו:
תבדוק את הנתונים - - - שניה, חברי הכנסת, ואני אומרת את זה ככה
פנינה תמנו:
 אני לא צריכה עזרה
פנינה תמנו:
 ובזה אני מסיימת
פנינה תמנו:
 עאידה, את תחכי לתורך
פנינה תמנו:
 את רשומה
פנינה תמנו:
 את רשומה ואת יודעת איך זה עובד
עאידה תומא סלימאן:
תפסיקי לצעוק
עאידה תומא סלימאן:
 מה זה
פנינה תמנו:
אני אוציא אותך
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת עאידה
פנינה תמנו:
 אני מבקשת ממך וקוראת לך לסדר
פנינה תמנו:
 את לא מתפרצת כל שניה
פנינה תמנו:
 יש לך שאלה? יש פה שורה של חברי כנסת וכולם רוצים לדבר ויושבים פה בשקט אז בבקשה
קארין אלהרר:
היא בסך הכול שאלה שאלה
פנינה תמנו:
אבל זה כל שניה
פנינה תמנו:
 אבל אני יודעת מה אני אומרת
פנינה תמנו:
 בבקשה נציגת המשטרה
ענת יקיר בלום:
נעים מאוד ענת יקיר
ענת יקיר בלום:
 ראש מדור נפגעי עבירה בחטיבת החקירות באגף החקירות והמודיעין במשטרת ישראל
עאידה תומא סלימאן:
בדיון כזה אני ממש לא מעוניינת לריב עם אף אחד
פנינה תמנו:
עאידה את רשומה לדיבור
פנינה תמנו:
 ועכשיו לא להתפרץ כל שניה
ענת יקיר בלום:
בחטיבת החקירות במדור שלנו אנחנו עוקבים אחר כלל מקרי הרצח של נשים אני אציג את הנתונים ואני אציג את עיקרי העשייה ברשותך
ענת יקיר בלום:
 אז כמו שנאמר מתחילת השנה נרצחו 13 נשים
ענת יקיר בלום:
 חמש מהן מהחברה הערבית, שבע נשים יהודיות ואחת אחרת
ענת יקיר בלום:
 מבחינת הרקע של הרצח שעד עכשיו אנחנו יודעים, אני יכולה להגיד שיש נשים נרצחו על ידי בני זוגן ו-2 נרצחו על ידי האח
ענת יקיר בלום:
 וחמישה מקרים אחרים הרקע עדיין בבירור ואנחנו עובדים לראות מה חלק מהם זה סכסוכי חמולות או סכסוכים שקשורים למשפחות
ענת יקיר בלום:
 אחד היה סכסוך שכנים ואחד היה סכסוך אחר
ענת יקיר בלום:
 אני רוצה להגיד שלמעט הרצח של אתמול בערב שאנחנו עדיין לא נדבר עליו רק אישה אחת הייתה ידועה למשטרה בהגשת תלונות כנגד בן הזוג שלה אבל הם חיו ביחד
פנינה תמנו:
לא הבנתי, רק אישה אחת מכל המקרים מתחילת שנה?
ענת יקיר בלום:
רק מקרה אחד, היו תלונות קודמות
פנינה תמנו:
תלונות או תלונה?
ענת יקיר בלום:
תלונה על רקע על רקע אלימות במשפחה בקרב בני זוג, רק מקרה אחד מכלל מקרי הרצח היו בו תלונות קודמות
ענת יקיר בלום:
 התלונות טופלו, נפתחו תיקים, הוגש כתב אישום והיא נרצחה בביתה על ידי בעלה
ענת יקיר בלום:
 חשוב מאוד, הנקודה הזאת צריכה להיות מאוד מאוד מובנת ומאוד לחלחל כאן, כי המשטרה – נכון, היא אחראית לחקור ולגלות, אבל מתוך כל המקרים האלה זה רק מקרה אחד, מצער ככל שיהיה
ענת יקיר בלום:
 אני רוצה להעלות נקודה נוספת
פנינה תמנו:
 אני לפחות מכירה שתיים שהתלוננו אבל
ענת יקיר בלום:
 מי מדברת?
פנינה תמנו:
אני אני
פנינה תמנו:
 אבל אם את אומרת ואת עומדת מאחורי זה, אני מבקשת לקבל את זה בכתב על כל מקרה ומקרה מפורט עם השמות הוגשה תלונה, לא הוגשה תלונה, ואחר כך גם נבדוק גם עם הרווחה
ענת יקיר בלום:
אני שוב אומרת, למעט הרצח של אתמול בלילה, הנתונים מדויקים
ענת יקיר בלום:
 אני רוצה להעלות נקודה נוספת שעלתה אצלנו
ענת יקיר בלום:
 לפחות בחמישה מקרים מאירועי רצח השנה, לחשוד היה רקע נפשי כלשהו
ענת יקיר בלום:
 כלומר מוכר כמתמודד נפש עם תרופות עם איזה שהוא מעקב פסיכיאטרי זה חשוב מאוד אנחנו - - -
פנינה תמנו:
 שהמידע הזה, יכול להיות שהמידע החשוב הזה ואמרה את זה קודם כל חברת הכנסת עאידה, במידה והיה ברשותכם כנראה, ממשרד הבריאות זה לא עבר, נגיד והם לא הגיעו לתחנת המשטרה אבל הם היו ברווחה
פנינה תמנו:
 אז בוודאי שזה מונע ביכולת להיערך או להבין את תמונת המצב האמיתית בתוך הבית
ענת יקיר בלום:
את תמונת הסיכון
ענת יקיר בלום:
 כן
ענת יקיר בלום:
 נכון
ענת יקיר בלום:
 זה לא לפתחנו
ענת יקיר בלום:
זה לגבי הנתונים
ענת יקיר בלום:
 אני רוצה להגיד שדווקא המשטרה מתמודדת עם מקרי הרצח בכלל אבל אני אדבר על מקרי רצח נשים
ענת יקיר בלום:
 המשטרה עושה רבות אנחנו מגייסים, אני לא יודעת עד כמה אנשים כאן יודעים, אבל אם תינתן לי הזדמנות אני רוצה להגיד שהמשטרה מגייסת עובדות סוציאליות לתחנות משטרה ומקימה מחלקי משפחה
ענת יקיר בלום:
 במחלקי המשפחה משרתים חוקרי אלימות במשפחה, חוקר עבירות מין וחוקרי חסרי ישע
ענת יקיר בלום:
 יש לנו הכשרה שמתכללת את כלל העבירות האלה, כשאנחנו רוצים להגיע למקום שבו בכל תחנה יהיה חוקר משפחה וככל שנוכל גם עו"סית כשוטרת שמצויה כבר כיום בקשר עם הרווחה ועם הגורמים הטיפוליים
ענת יקיר בלום:
 מעבר לזה אנחנו שותפים בוועדות
ענת יקיר בלום:
 גם ועדות בין משרדיות, גם בוועדות של הפרקליטות
פנינה תמנו:
ענת בכל זאת איפה הכשלים?
ענת יקיר בלום:
איפה הקשיים
ענת יקיר בלום:
 אני חושבת ש הנתונים מדברים בעד עצמם
ענת יקיר בלום:
 יש כאן בעיה של נשים שלא מגיעות להתלונן
ענת יקיר בלום:
 נשים שחיות תחת איום ולא מגיעות להתלונן יש כאן בעיה של הסברה בעיה של פחד, של חשש של הנגשה של השירותים שלנו יש כאן בעיה
פנינה תמנו:
תודה, אנחנו נחזור אליכם
פנינה תמנו:
 ח"כ דבי ביטון ?יצאה
פנינה תמנו:
 ח"כ קארין אלהרר
קארין אלהרר:
 טוב אני מרגישה קצת דה-ז'ה-וו
קארין אלהרר:
 אנחנו מתכנסים אחת למספר חודשים ומבכים בכי אמיתי את אותן נרצחות
קארין אלהרר:
 רוצה להודות לך גבירתי היו"ר על הכינוס הזה שיש בו אמירה חשובה
קארין אלהרר:
 שאנחנו לא מתכוונות להמשיך במצב הזה
קארין אלהרר:
 אבל שמעתי כאן את נציגי הממשלה, אני אגיד שמרגיש שיש עשייה בכל משרד
קארין אלהרר:
 אני לא אומרת שאין
קארין אלהרר:
 אני חושבת שהדבר שהכי חסר זה התכלול בין כל משרדי הממשלה
קארין אלהרר:
 שהוא בעייתי