GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
      תודה רבה לך, תודה רבה לכל המשתתפות, תודה לחברי הכנסת שהיו כאן וכבר הלכו
פנינה תמנו:
 אני נועלת את הישיבה
פנינה תמנו:
בוקר טוב, אני פותחת את הישיבה במאבק בתופעות סם האונס, ישיבת מעקב
פנינה תמנו:
 לפני כחודש ימים אנחנו קיימנו כאן ישיבה כאשר אני נתתי הנחיות וסיכום של הוועדה להגיע עם נתונים סדורים ברורים יותר, גם המשטרה, גם משרד הבריאות וגם משרד המשפטים
פנינה תמנו:
 המטרה שלי ששנת 2023 תהיה מוגדרת ככזו שאנחנו נאבקים בתופעה הבזויה, הקשה שמהלכת אימים על נשים, שהיא תופעת סם האונס, שאנחנו מבינים ומכירים עד כמה התופעה הזאת היא חמקמקה, מסוכנת, מה גם שהיא מנטרלת ושוללת את הזכות הבסיסית של אישה בכלל להבין באיזה מרחב היא נמצאת
פנינה תמנו:
 לוקחים ממנה את כל השליטה על הגוף שלה
פנינה תמנו:
      מבחינתי האנשים שמגיעים לכאן וכל הגורמים של זרועות המדינה, הממשלה, אתם צריכים להיות מטה
פנינה תמנו:
 אתם צריכים לראות את עצמכם כמטה מאבק לדבר הזה
פנינה תמנו:
 השנה הזאת אנחנו נעשה כל שביכולתנו כדי שאנחנו מהכיוון שלנו כממשלה, ככנסת, כמשטרה, כמשרד משפטים, כמשרד בריאות כדי להילחם בעבריינים ולדאוג שאנחנו מקדמים מוגנות וביטחון לנשים שבוחרות לבלות או בכלל
פנינה תמנו:
 זה לא קורה רק במועדונים, זה יכול לקרות בכל מקום
פנינה תמנו:
 זה בדיוק הסכנה הגדולה בתופעה של סמי האונס
פנינה תמנו:
     אני קיבלתי חלק מההכנות לקראת הוועדה הזאת וחלק מהם נמצאים
פנינה תמנו:
 גם של המשטרה קיבלתי ממנהלת הוועדה ואני יודעת שגם משרד הבריאות
פנינה תמנו:
 אנחנו נתחיל מהמשטרה
פנינה תמנו:
 מי הנציגה?
אורית חלפון:
בוקר טוב, אני יועמ"ש מז"פ
אורית חלפון:
 אני רוצה רק באופן כללי להכניס אתכם להבין איך השגנו את הנתונים
אורית חלפון:
 כיוון שאין לנו ספציפית נתונים על עבירות מין שבוצעו באמצעות סמי אונס, לכן בדקנו כמה דברים
אורית חלפון:
 בדקנו קודם כל את סמי האונס שנכנסים בגבולות של ישראל, לבקשתך
אורית חלפון:
 בנוסף בדקנו את כל עבירות המין שהיו בשימוש של סמים
אורית חלפון:
 אני מדגישה, זה לא חייב להיות סם אונס
אורית חלפון:
 יכול להיות שהקורבן של האונס בעצמה לקחה את הסם
אורית חלפון:
 אנחנו לא יכולים לעשות פילוח ספציפי לגבי זה
פנינה תמנו:
אפשר לעשות פילוח ספציפי
אורית חלפון:
כרגע אין לנו
פנינה תמנו:
אבל היה בג"ץ
פנינה תמנו:
 אני קראתי חלק מהפסיקה שנתן בית המשפט העליון
פנינה תמנו:
 אגב, לא יודעת אם זה בתום לב או שלא בתום לב
פנינה תמנו:
 לא סיפרתם על הבג"ץ שעמד תלוי, וגם הייתה פסיקה לפני כשבוע ימים שעורכת הדין רוני אלוני הגישה, ונמצאת איתנו גם אופיר שטוי
פנינה תמנו:
 היה בג"ץ בדיוק על הבדיקות של סם האונס, על התופעה
פנינה תמנו:
 ככל שאני יודעת, גוף שלוקח את עצמו ברצינות, בטח כשאתם חלק מהמשיבים לעתירות, לא יכול להיות שהגעתם לבית המשפט הגבוה לצדק בלי נתונים
אורית חלפון:
דבר ראשון הבג"ץ היה בנוגע לעתירה שמבקשים שאנחנו נפתח מעבדה לבדיקות סמים של סמי אונס בשערות בארץ
פנינה תמנו:
 חלק הדיון היה באמת להבין את היקף התופעה, מה מספר הבדיקות, מה מספר התלונות
פנינה תמנו:
 זה לא יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה
פנינה תמנו:
 גם להיות שקופים בדבר הזה
אורית חלפון:
למיטב זכרוני זה עלה בדיון הקודם לפני כחודש וזה נאמר פה
פנינה תמנו:
לא נאמר
אורית חלפון:
אני זוכרת שכן אבל יכול להיות שהזיכרון שלי - - -
פנינה תמנו:
 בבקשה, גם היועצת המשפטית
פנינה תמנו:
 לא נאמר לי וגם עורכת דין סודוצקי עקבה אחרי הדיון ולא הבינה איך זה לא נאמר
פנינה תמנו:
 נמצאת איתנו אופיר
פנינה תמנו:
 תודה שאת נמצאת איתנו, אחת העותרות
פנינה תמנו:
 שתי נשים ששירתו בצה"ל ונפגעו, אחר כך את גם כמובן תשתפי אותנו
פנינה תמנו:
 אז להגיד שזה לא היה קיים, אני אומרת, זה הפנים שלכם
פנינה תמנו:
 אני יודעת שעשיתם עבודה לקראת הדיון הזה ואני שמחה, יש נתונים מסוימים
פנינה תמנו:
 גם מה שאין וצריך לעשות עוד עבודה, אנחנו נעשה כי אני מתכוונת, אמרתי, שנת 2023 תהיה שנה של מאבק בתופעת סם האונס
פנינה תמנו:
 זה המטרה שלי
פנינה תמנו:
 זה יהיה מטה שנאבק ואתם צריכים לראות את עצמכם באמת כלוחמים נגד הדבר הזה, לא כי יו"ר הוועדה אמרה אלא כי זה חייב
פנינה תמנו:
 זה כורח המציאות
אורית חלפון:
אנחנו כמובן רוצים להילחם בתופעה
אורית חלפון:
 אנחנו באותה מטרה כולנו
אורית חלפון:
 נשמח להציג לך את הנתונים
אורית חלפון:
 אני אתחיל עם ראש חוליית עבירות מין אצלנו
אורית חלפון:
 בבקשה
אורית דנין:
בוקר טוב, אני ראש תחום עבירות מין
פנינה תמנו:
רפ"ק אורית דנין, ראש חוליית עבירות מין, משטרת ישראל
אורית דנין:
נכון
אורית דנין:
 אני אגיד שמאז הדיון הקודם ישבנו בשני מישורים, האחד, ניסינו ללקט נתונים של עבירות מין תוך כדי סם אונס
אורית דנין:
 זה לא היה פשוט כי במערכת המשטרתית אין חיווי בלחיצת כפתור על הנתון הזה
אורית דנין:
 אני גם אסביר למה
אורית דנין:
 סם האונס בעבירות מין הוא בדרך כלל נתפס על גופה או על גופו של נפגע העבירה
אורית דנין:
 הוא מגיע אלינו כמסמך רפואי יחד עם עוד ממצאים רפואיים
אורית דנין:
 אני אומרת משהו טכני אבל הוא חייב להיאמר
אורית דנין:
 יש לי נתונים ואני אתן את כל הנתונים שיש
אורית דנין:
 הוא מגיע אלינו כמסמך סרוק
אורית דנין:
 הוא נסרק לתיק החקירה, ככה שלא יכולתי ממש לעמוד על הנקודה, כמה מתוך התיקים הם תיקים בעבירות מין שבוצע בהם סם אונס
פנינה תמנו:
רפ"ק דנין, שאלה לי אליך
פנינה תמנו:
 האם כאשר אישה מגיעה ואומרת, אני חושבת ששמו לי סם, אז בעצם אין קטגוריה שישר מקטלגת
פנינה תמנו:
 ממה שאני מבינה ממך, אתם בכלל מחכים למסמך רפואי שהוא סרוק ולכן אי אפשר לדעת
אורית דנין:
אני אסביר את הטיפול
אורית דנין:
 שלושה דרכים שזה יכול להגיע לידי המשטרה
אורית דנין:
 או במרכז האקוטי שאז היא מגיעה - - -
פנינה תמנו:
לא, אני רוצה לדעת מה קורה אם היא הגיעה למשטרה
פנינה תמנו:
 קמתי בבוקר, אומרת, הייתי מעורפלת, מישהו שם לי סם
פנינה תמנו:
 האם יש קטגוריה שאומרת, תלונה על חשד לאינוס, לפגיעה מינית בעקבות סם אונס?
אורית דנין:
אין
פנינה תמנו:
אז זו טעות
פנינה תמנו:
 תכניסו קטגוריה
פנינה תמנו:
 בדיוק ציינו אתמול בכנסת את יום האישה הבין-לאומי
פנינה תמנו:
 אחד הדברים שמדינה יכולה לעשות בכל תחום, כולל בניתוח תקציבי זה ראייה מגדרית
פנינה תמנו:
 בראייה מגדרית בתוך המשטרה כדי להתמודד עם תופעות ופשעים ועבריינות נגד נשים זה לדעת לקטלג את העבירות שהן פגיעה בנשים כמו שאתם יודעים לשלוף נשים ומתלוננות שחוות אלימות, שנפגעו
פנינה תמנו:
 אתם חייבים שתהיה קטגוריה
פנינה תמנו:
 אם לא תפתרו את הדבר הזה, אנחנו לא נדע
אורית דנין:
אני מבינה מה את אומרת
אורית דנין:
 אתמול גם פניתי למחשוב
אורית דנין:
 העניין הוא שאנחנו פועלים לפי עבירות
אורית דנין:
 אנחנו פותחים תיק לפי עבירה
אורית דנין:
עשינו פילוח לפי העבירה 3454 - - -
אשרת שהם:
העבירה הרלוונטית זה עבירה של אונס תוך ניצול מצב המונע התנגדות לפי סעיף 35(א)(4) לחוק העונשין ונגזרותיו
פנינה תמנו:
אז יש קטגוריה כזאת?
אשרת שהם:
יש קטגוריה שהיא קטגוריה שהיא לא מדברת על סמי אונס
אשרת שהם:
 היא אומרת, תוך ניצול מצב של הנפגע שמונע לתת הסכמה חופשית
אשרת שהם:
 זה יכול להיות סם אונס, זה יכול להיות אלכוהול, זה יכול להיות שינה, זה יכול להיות עילפון
אשרת שהם:
 זה יותר רחב מאשר רק סמי אונס
אשרת שהם:
 היתרון של חוק העונשין הוא שהוא מאוד מאוד מרחיב וגמיש ואפשר להכניס אליו את כל הקטגוריות, אבל הקטגוריה החוקית היא בתוך הסעיף הזה שהוא אגב סעיף שהוא נמשך אל כל עבירות המין
אשרת שהם:
 הוא סעיף שהוא מגדיר את כל עבירות המין אחר כך
אשרת שהם:
 זה גם מעשה מגונה, גם מעשה סדום, גם אינוס, בנסיבות האלה
אשרת שהם:
 אלה הנסיבות הבסיסיות
אשרת שהם:
 אחר כך אני אדבר ואני אסביר את הדברים
פנינה תמנו:
שם מלא ותפקיד, כל מי שמדבר
אשרת שהם:
אני עו"ד מהפרקליטות
אשרת שהם:
 אני ראש פורום עבירות מין בפרקליטות
אורית דנין:
אני אגיד גם שבעקבות הדיון התכנסנו כל הגורמים, משרד הבריאות, משרד המשפטים, הפרקליטות
אורית דנין:
 נורא חשוב להבין את זה
אורית דנין:
 אני לוקחת את זה רגע מהעבירות מין
אורית דנין:
 אני מוציאה את זה בכוונה, תסלחו לי
אורית דנין:
 מבחינתנו זה כמו לקחת סעיף תקיפה 379 ולהגיד, עכשיו תגידי לי כמה הותקפו רק באמצעות פטיש? אני בכוונה עושה את זה
פנינה תמנו:
לא, ההשוואה היא לא נכונה
פנינה תמנו:
 ככל שהעולם שלנו מתקדם וככל שהאמצעים הטכנולוגיים, אתם תצטרכו לרדת לרזולוציות
פנינה תמנו:
 אני אגיד לך משהו
פנינה תמנו:
 יכול להיות שעשיתם עבודה, אבל אני חושבת שבסוף השינוי הוא צריך להיות קודם כל מקצועי-תודעתי שלכם
פנינה תמנו:
 עצם זה שאת באה ואומרת לי, תשמעי, לנסות לגרום לי למצוא מחט בערימת שחת זה קשה
פנינה תמנו:
 לא, זה לא מחט בערימת שחת
פנינה תמנו:
 זה עבירה קשה
אורית דנין:
סליחה, זה לא מה שאני אומרת
פנינה תמנו:
אז תסבירי את עצמך כי ככה את נשמעת
אורית דנין:
אני לא נשמעת ככה
אורית דנין:
 את מבקשת ממני לתת נתונים
אורית דנין:
 אין לי את הנתונים האלו במערכת המחשובית
פנינה תמנו:
על זה הנזיפה של הוועדה
פנינה תמנו:
 אתם צריכים שיהיה לכם
פנינה תמנו:
 אתם תפתרו את הדבר הזה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, זה לא הגיוני שאתם תבואו לפה ומשטרת ישראל תגיד שוב ושוב, אין לנו מושג כמה תלונות יש לנו של נשים שאומרות שככל הנראה הותקפו אחרי ששמו להן סם אונס
אורית דנין:
 זה לא מה שאני אומרת
פנינה תמנו:
זה מה שאת אומרת
פנינה תמנו:
 סליחה, עברית אני יודעת היטב
אורית דנין:
אוקיי
אורית חלפון:
אנחנו נשמח להציג את הנתונים
אורית חלפון:
 זה מאוד חשוב שיובאו לתשומת לבכם הנתונים של כל עבירות המין שבוצעו באמצעות סמים
אורית חלפון:
 אני שוב מדגישה, זה כל הסמים שיכולים להיות
אורית חלפון:
 זה יכול להיות גם שהבחורה עישנה קנאביס מרצונה לפני, ואחרי זה בוצע בה עבירות מין
פנינה תמנו:
אני אשמח לראות את תמונת המצב הזאת, ועדיין אני אומרת לכם, אני רוצה לדעת כמה נשים התלוננו וכמה תיקים יש לכם של נשים ששמו להן סם מבלי שהן צרכו את הסם או את האלכוהול או כל דבר אחר
אורית דנין:
עשינו פילוח של עבירות מין עם עבירה נלווית של סמים
אורית דנין:
 זה סעיף 3(א) במסמך שהבאתי לך
אורית דנין:
 גידול, ייצור והפקת סמים, אני אקח את שנת 2022, יש תיק אחד, החזקת סמים שלא - - -
פנינה תמנו:
רגע, כדי שנבין
פנינה תמנו:
 אנחנו בסעיף 3(א), פילוח סל עבירות מין עם עבירות נלוות של סמים
עדה מימון:
זה לגבי נפגע העבירה שנמצא אצלו סם, נכון?
אורית דנין:
לא
עדה מימון:
לא רק נפגע העבירה, גם המבצע?
אורית דנין:
כן
אורית דנין:
 פשוט עשינו סל עבירת מין עם עבירה שהיא עבירת סם, לאו דווקא אצל נפגע העבירה
אורית דנין:
 גם מדובר פה בעבירות ולא בתיקים
פנינה תמנו:
עוד פעם, אני מתקשה
אורית חלפון:
סליחה גבירתי, בואו תשמעו את הנתונים
אורית חלפון:
 כיוון שכמות העבירות הכוללת של הכול, כלומר שזה גם מכיל את עבירת סם האונס
אורית חלפון:
 היא לא כזאת יחסית לעבירות המין בכללותן
אורית חלפון:
 חשוב להבין את זה, שזה של הכול
פנינה תמנו:
 אז תציגו בבקשה בשפה ברורה כדי שכולנו נבין
אורית דנין:
גידול, ייצור והפקת סמים, בשנת 2022 יש שני תיקים
אורית דנין:
 ב-2021 שני תיקים, ב-2022 שני תיקים
פנינה תמנו:
זה מה, אנשים שגידלו אצלם בבית?
אורית דנין:
והייתה שם עבירת מין באותו התיק
אורית דנין:
החזקת סמים שלא לצריכה עצמית, יש 13 תיקים בשנת 2020, 16 ב-2021 ו-23 תיקים ב-2022
פנינה תמנו:
שזה הכול עם עבירות נלוות מין
אורית דנין:
הכול עם עבירות מין
אורית דנין:
סחר, ייבוא וייצוא סמים, 43 תיקים בשנת 2020, 56 עבירות ב-2021 ו-56 ב-2022
אורית דנין:
 שימוש בסמים מסוכנים, 54 בשנת 2020, 72 בשנת 2021 ו-58 בשנת 2022
פנינה תמנו:
 מתי מוגדר עבירת סם, רק אם יש ראשית ראיה שהיה סם? נגיד אישה באה ואומרת, אני חושבת שתקפו אותי אחרי ששמו לי סם, אתם מגדירים את זה רק אחרי שיש ממצאים פורנזיים?
אורית דנין:
כשיש חשד אנחנו מכניסים את העבירה, לפני הממצאים הפורנזיים
פנינה תמנו:
ברגע שהיא אומרת
אורית דנין:
שיש חשד
פנינה תמנו:
 זה פחות מתיישב לי עם הנתונים שהיה לנו לגבי - - -
פנינה תמנו:
 אנחנו נראה גם עם משרד הבריאות
פנינה תמנו:
 משהו פה לא מתיישב במספרים
אורית דנין:
עכשיו אני רוצה להתייחס לעוד נתון שהוא נתון משמעותי
אורית דנין:
 אני גם אגיד בכלליות שנדע על מה אנחנו מדברים, שבשנת 2022 יש לנו כ-6,785 תיקים של עבירות מין בכללי
פנינה תמנו:
איזה סעיף זה?
אורית דנין:
זה לא בסעיף, זה נתון שיש אצלי
פנינה תמנו:
זה תלונות, כן?
אורית דנין:
אני מדברת על תיקי עבירות מין
פנינה תמנו:
תלונות או תיקים שהוגש כתב אישום?
אורית דנין:
לא כתבי אישום
אורית דנין:
 תיקים, תלונות
פנינה תמנו:
אוקיי, תיקים שנפתחו במשטרה
אורית דנין:
6,785 תיקים
אורית דנין:
 לפי תאריך הגשה בשנת 2022 יש 1,009 כתבי אישום על עבירות מין
אורית דנין:
 את הנתון הזה נגיד לצורך העניין בדקתי לפני שבועיים
אורית דנין:
 אם עוד שבועיים אני אבדוק אותו, הוא יכול להשתנות, כתבי האישום, כי יכול להיות שהוגשו עוד כתבי אישום
אורית דנין:
זה נתון שהוא כללי לגבי עבירות מין
אורית דנין:
 עכשיו אני רוצה להתייחס לסעיף הספציפי, תוך שלילה, שדיברה עליו אשרת, ולהגיד שבשנת 2020 נפתחו 24 תיקים, מתוכם הוגשו שישה כתבי אישום
אורית דנין:
 לא שלילת כושר התנגדות
פנינה תמנו:
זה מופיע במסמך שלי?
אורית דנין:
לא, זה לא מופיע במסמך
פנינה תמנו:
למה זה לא מופיע? תשתדלו להביא לי את הדברים שאתם מדברים עליהם
אורית דנין:
בסדר, אבל זה היה נראה לי מאוד מאוד משלים את התמונה
פנינה תמנו:
תחזרי עוד פעם על הדברים שלך
אורית דנין:
את מספר עבירות המין הכללי אמרתי
אורית דנין:
 עכשיו אני מתייחסת רק לסוג העבירות של מצב המונע לתת הסכמה חופשית, בעבירת מין
פנינה תמנו:
אז כמה תיקים יש?
אורית דנין:
בשנת 2020 24 תיקים מתוכם הוגשו שישה כתבי אישום
קריאה:
והשאר נסגרים?
אורית דנין:
לא הוגשו בהם כתבי אישום
אורית דנין:
 אני לא יודעת
אורית דנין:
 בשנת 2021 38 תיקים מתוכם הוגשו שישה כתבי אישום
אורית דנין:
 בשנת 2022 26 תיקים מתוכם הוגשו שלושה כתבי אישום
פנינה תמנו:
זה של הכושר התנגדות?
אורית דנין:
זה של עבירת מין ומצב המונע הסכמה חופשית
עדה מימון:
ובהכרח כל סם אונס זה אחד מהתיקים האלה? כלומר, לא יכול להיות שזה יסווג אצלכם כעבירה אחרת
עדה מימון:
 סביר להניח שמצבים שבהם היה חשד לשימוש בסם אונס, זה השישה כתבי אישום
פנינה תמנו:
אני אגיד לך למה אני מתקשה לסמוך את ידי על הנתונים
פנינה תמנו:
 אני אסביר לכן ואתן גם יכולות להבין
פנינה תמנו:
 כשאתם באים אליי בגישה שקשה לכם לפלח, אז קשה לי גם לראות את התמונה הזאת שהיא משקפת את המציאות
פנינה תמנו:
 בשביל שנוכל להיות במקום שמשקף את המציאות, נצטרך להיות ישרים וכנים עם עצמנו ולהבין איפה הבעיות, גם הטכנולוגיות
פנינה תמנו:
 אני לא אומרת שהכול תלוי בידיים שלכם
פנינה תמנו:
 כנראה שזה בעיה טכנולוגית
פנינה תמנו:
 אני חושבת שגם הפרקליטות ומשרד המשפטים, אתם צריכים לסייע להם
פנינה תמנו:
 גם אם זה יהיו 1,000 נשים שאמרו את זה, אנחנו צריכות לדעת
פנינה תמנו:
 אנחנו חייבות לדעת
פנינה תמנו:
 אנחנו גם נוכל תוך כדי לאתר באילו מקומות, אם אנחנו רואים שהעבירות מתקדמות במועדון ספציפי
פנינה תמנו:
 יכול להיות שזה שיטה
פנינה תמנו:
 אנחנו לא יכולים להתמודד עם התופעה
פנינה תמנו:
 כשאני שומעת אתכם אני מבינה שיש איזה רצון אמיתי להתקדם ולהבין את תמונת המצב, אבל אנחנו לא שם
פנינה תמנו:
 אני מאוד מתקשה לסמוך על הנתונים האלה, אני אומרת לך כמעט בוודאות, אבל אני כן אציין שזה יותר אינטואיציה בעקבות מה שאני נחשפת אליו, שתמונת המצב היא אחרת
פנינה תמנו:
      אנחנו מבינות שעבירת מין, שזה נטרול מוחלט גם של כושר התנגדות, זה חמור יותר ממצב שאישה יכולה להתנגד
פנינה תמנו:
 מה המשטרה יכולה לעשות כדי שכשתירצו לשלוף את הנתונים, אתם תדעו שבחיפה הגישו שש נשים, באילת הגישו עשר נשים? איך אתם הולכים לשפר את הדבר הזה?
אורית דנין:
זה לא פשוט
אורית דנין:
 אני אגם אסביר למה
אורית דנין:
 אנחנו לא תמיד יודעים איך תיק נפתח
אורית דנין:
 תיק לפעמים נפתח בלי עבירה, כי אנחנו לא יודעים מה קרה שם
אורית דנין:
 אנחנו יודעים שקרה משהו
אורית דנין:
 באה בחורה לצורך העניין, אומרת, הייתי בדייט אתמול בערב, קרה לי משהו, אני לא יודעת מה קרה
אורית דנין:
 אנחנו לא יודעים אפילו איזה עבירה לשים בתיק
אורית דנין:
 אנחנו עושים חשיבות באמת רוחביות
פנינה תמנו:
נגיד אותו שוטר או שוטרת, כשהיא מגישה את התלונה, ברגע שאישה אומרת דבר כזה, ברור שזה אמור להיות מסווג
פנינה תמנו:
 שואלים שאלות
פנינה תמנו:
 אני לא מאמינה שאתם אומרים, טוב, את לא יודעת מה קרה, בעיה שלך
פנינה תמנו:
 היא אומרת, אני לא הצלחתי להבין מה קרה, אני לא זוכרת
פנינה תמנו:
 ברגע שאישה אומרת, אני לא זוכרת, ראיתי בלק, ראיתי שחור, אני לא הצלחתי להתנגד, בום, זה אמור להיות בקטגוריה שאמורה לקפוץ לכם
פנינה תמנו:
 זה מה שאני רוצה שיהיה
פנינה תמנו:
 אני לא איזה גאונה בטכנולוגיה ובמחשבים, אבל אני יכולה להגיד לכם שזה דברים שמדינת ישראל יודעת להתמודד איתם
אורית דנין:
יש עבירה, זה 345 שציינתי כרגע
אורית דנין:
 נורא חשוב לי להסביר וגם לא לטאטא מתחת כדי לרצות, שאם בסופו של דבר אין לי נגיד ראיה לסם או משהו כזה, התיק הזה - - -
פנינה תמנו:
עזבי את הראיה, אני לא שם
פנינה תמנו:
 ראיות זה כבר הולך באמת לתחום של המשפט והמסלול של הגשת כתבי אישום
פנינה תמנו:
 אני לא שם
פנינה תמנו:
 אני חושבת שהכול מתחיל באי ידיעת תמונת המצב בשלב הראשוני
פנינה תמנו:
 אנחנו נעבור תחנה-תחנה כדי לשפר את מה שצריך, אבל אתם כמשטרה ואולי גם השוטרים צריכים, כל השוטרים שמקבלים את התלונות צריכים לעבור הכשרה
פנינה תמנו:
 יכול להיות שהם לא מסווגים נכון
אורית דנין:
אנחנו עוברים הכשרה
אורית דנין:
 אנחנו מסווגים
אורית דנין:
 זה 3454, מה שהם אמרו
אורית דנין:
 סליחה שאני לא טובה במספרים, אבל אני טובה במהות
פנינה תמנו:
אני אגיד לך מה אני ארצה בסוף
פנינה תמנו:
 כשאתם תצאו מפה אני רוצה שיהיה חידוד ונוהל ברור לכל התחנות, לכל מי שמקבל תלונות של נשים, שהם חייבים לסווג ברגע שאישה אומרת שהיא לא זוכרת, עורפלה, חושבת שהיה סם אונס
פנינה תמנו:
 זה חייב לקרות, אחרת לא יהיה לך תמונת מצב
פנינה תמנו:
 אנחנו לא יכולים להסתמך על זה שנשים שמתלוננות או נשים שזה קרה להן, יש לתקשורת יותר נתונים מאשר לנו
פנינה תמנו:
 זה לא מכבד אותנו, ואני רואה אתכם כחלק מעבודת הכנסת במובן מסוים למרות הפרדת הרשויות
אורית דנין:
אנחנו מסווגים את זה בעבירה
אורית דנין:
 העניין פה זה כשאחר כך מסתבר שאין עבירה
פנינה תמנו:
אין עבירה? נסגר
פנינה תמנו:
 זה משהו אחר
אורית דנין:
אני כן שם, אני אגיד לך למה, כי התיק הזה כן נפתח בהתחלה
אורית דנין:
 זה תיק שאני לא יכולה אחר כך לספור אותו
אורית דנין:
 אני יכולה להגיד לך שאנחנו באמת עושים מחשב טכני איך - - -
פנינה תמנו:
לא הבנתי את החישוב שלך
פנינה תמנו:
 את דואגת שאחר כך כשהתיק ייסגר, אז לא תוכלי לחשב? זה לא מעניין אותנו כנשים
פנינה תמנו:
 זה לא מעניין אותנו כחברה מתוקנת שרוצה לדעת כמה נשים מגיעות
פנינה תמנו:
 אתם חייבים להיות במקום הזה
פנינה תמנו:
 אחר כך יהיה לכם הרבה עבודה לעשות פילוח
אורית דנין:
אני לא מדברת על הרבה עבודה
פנינה תמנו:
את מביאה לי את הקשיים בפילוח אחר כך של תיקים שנסגרו ולא נסגרו
אורית דנין:
לא, אני רוצה לדייק אחר כך בנתונים אבל אני אומרת, ה-3454 שציינו אותו זה סעיף העבירה המדויק לעבירות האלו
אורית חלפון:
וכמו שאפשר לראות, הנתונים שהיא נתנה, ה-3454 זה באזור - - -
פנינה תמנו:
שישה
אורית חלפון:
אנחנו לא מדברים על כתבי אישום כי זה לא במגרש - - - של הפרקליטות
אורית חלפון:
 אנחנו מדברים על תיקים שנפתחו וזה הנתונים
אורית חלפון:
 הם דו-ספרתיים וזה כולל גם את עבירת סם האונס ועוד - - - כמו שאמרת, - - - שיכול להיות שהיא לקחה מרצונה
פנינה תמנו:
אני חושבת שאתם צריכים לבדוק איך שוטרים מקטלגים את זה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שמה שאמרת קודם לעניין הסריקה של הדוחות הרפואיים, אולי יש כאלה שממתינים לזה כדי לסווג
פנינה תמנו:
 תבדקו מה קורה באמת בשטח כדי שנוכל להבין אם יש פערים
פנינה תמנו:
 אם בסוף תבואו ותגידו, הנה, אחרי שגם טיפלנו בסיווג זה המספרים, אז בסדר, אנחנו לא מחפשים שיהיו לנו מספרים מנופחים
פנינה תמנו:
 אנחנו בעד מספרים נמוכים
פנינה תמנו:
 עוד נתונים שאתם רוצים להציג?
אורית חלפון:
את רוצה את כמות סמי אונס שנתפסו? זה ביקשת בדיון הקודם
אורית חלפון:
אז מיכל מחטיבת המודיעין
מיכאל מלכיאלי:
אני מחטיבת המודיעין, מהמחקר
מיכאל מלכיאלי:
 אני אציג לכם נתונים של השנה האחרונה, של 2022 לגבי סמים מסוג GBL שנתפסו בגבולות, ובגבולות הכוונה בנתב"ג או בחבילות דואר שהגיעו במכס וזה חבילות שהוזמנו באינטרנט באתרים בחו"ל
פנינה תמנו:
מזמינים אותם?
מיכאל מלכיאלי:
כן
פנינה תמנו:
ואז הם מגיעים לבן אדם שהזמין?
מיכאל מלכיאלי:
כן, והמכס לפעמים מיירט את החבילות האלה ואז מגיעים לבן אדם
מיכאל מלכיאלי:
יש לנו 27 ליטר שלGBL שנתפס בנתב"ג באמצעות בלדרים
פנינה תמנו:
שזה המון
מיכאל מלכיאלי:
ב-2022, כן
פנינה תמנו:
זה למדנו מהפעם הקודמת מכם
מיכאל מלכיאלי:
וחבילות במכס נתפסו תשעה ליטרים
קריאה:
יש לך רק נתונים לגבי GBL?
מיכאל מלכיאלי:
יש לי גם לגבי קטמין
מיכאל מלכיאלי:
 בנוסף, ב-2021 נתפסו 22 ליטרים ו-91 ליטרים של חבילות GBL במכס
פנינה תמנו:
אז מה, זה הולך ומתעצם?
מיכאל מלכיאלי:
תיראי, זה לא שזה הולך ומתעצם
מיכאל מלכיאלי:
 אין פה גרף שיש בו היגיון
מיכאל מלכיאלי:
 או שתופסים או שלא תופסים
מיכאל מלכיאלי:
 יכול להיות שב-2022 פשוט תפסו פחות
מיכאל מלכיאלי:
 זה לא אומר שהיה פחות, זה אומר שתפסו פחות
פנינה תמנו:
כי את אומרת, המשוואה שכשתופסים יותר אז יש יותר, זה לא בהכרח נכון
מיכאל מלכיאלי:
נכון
פנינה תמנו:
יש מדיניות לנסות לתפוס את הדברים האלה?
מיכאל מלכיאלי:
המכס הוא אחראי על העניין הזה בעניין החבילות
פנינה תמנו:
יש לכם קשר איתם בעניין סמי אונס?
מיכאל מלכיאלי:
בוודאי, כן
פנינה תמנו:
הם מבינים?
מיכאל מלכיאלי:
 יש להם פרויפיילינג שהם עושים כדי להגיע לחבילות האלה, ובצורה הזאת הם מגיעים
פנינה תמנו:
מה קרה לאנשים שנתפסו?
מיכאל מלכיאלי:
הרבה פעמים לא הגיע לכדי כתב אישום
מיכאל מלכיאלי:
 זה כבר לא במגרש שלי, אבל אני אומרת שהרבה פעמים לא הגיע לכתב אישום
פנינה תמנו:
יש בארץ הפקה של זה או שזה רק מחו"ל?
מיכאל מלכיאלי:
לא, זה מגיע מחו"ל
פנינה תמנו:
זה שיטת מצליח של - - -
מיכאל מלכיאלי:
כמו שמבריחים קוקאין, כמו שמבריחים כל דבר
פנינה תמנו:
כן, אבל פה אנחנו מבינים שלרוב זה שימוש בשביל הדבר הזה או שאני טועה
מיכאל מלכיאלי:
ממש לא נכון
מיכאל מלכיאלי:
 יש לזה שלושה שימושים שאנחנו מכירים, אחד מהם זה כסם אונס
פנינה תמנו:
גם אם זה אחד מתוך שלוש סיבות, זה חמור
פנינה תמנו:
 איך יכול להיות שזה לא נגמר בכתב אישום?
רוני ברקוביץ:
אני יכול להגיב?
רוני ברקוביץ:
אני מנהל אגף האכיפה של משרד הבריאות
רוני ברקוביץ:
 עוד מעט אלינה תציג כאן את המצגת
רוני ברקוביץ:
 היא תדבר בהרחבה קצת על החומרים וגם על ה-GBL, אבל רק להגיד כי החומר הזה מוגדר כסם, כלומר הוא בפקודת הסמים וסחר שלו זה בעצם סחר כסמים לכל דבר ועניין
רוני ברקוביץ:
 החומר הזה, יש לו מספר שימושים, גם בתור סם מסיבות
רוני ברקוביץ:
 במינונים נמוכים משתמשים בו כחומר מעורר כמו LSD, כמו אקסטזי
רוני ברקוביץ:
 מינון קצת יותר גבוה שזה כמה טיפות, הוא מפיל את הבן אדם
רוני ברקוביץ:
 אמרו פה, נתפסו ליטרים
רוני ברקוביץ:
 מליטר אחד אפשר להכין 1,000 מנות, כלומר מליטר אחד אפשר להכין כמות אדירה, בלי טעם, בלי צבע, בלי ריח
פנינה תמנו:
מליטר אחד של ה-GBL?
רוני ברקוביץ:
כן, 1,000 מנות
פנינה תמנו:
יכול להיות 1,000 נאנסות
רוני ברקוביץ:
כן
רוני ברקוביץ:
 אני הופעתי שלוש פעמים עם הפרקליטות בבתי משפט מכיוון שהענישה הייתה מקילה למרות שהעונש הוא עד 20 שנות מאסר כי זה סמים, ושלוש פעמים הוגש ערעור לבית המשפט העליון ובשלוש מקרים הערעור התקבל וכן נגזרו מאסר בפועל, כלומר יש לנו - - - עכשיו שהעליון המיר את הענישה של המחוזי וכן נתן ענישה בפועל
רוני ברקוביץ:
 אנחנו גם מופיעים בתור עדים מומחים למרות שהחומר מופיע כסם, כדי שהשופטים ובתי המשפט יבינו - - -
פנינה תמנו:
בתיקים של נשים שנפגעו מינית?
רוני ברקוביץ:
אף אחד לא מביא אותו בתור סם אונס
רוני ברקוביץ:
 הם מביאים אותו בתור מנקה פרקטים של רצפות כחומר ניקוי, מנקה טסות של גלגלים וכו'
רוני ברקוביץ:
 בבתי משפט הם אמרו שהשתמשו בו בתור סמים כמו סמי מסיבות
רוני ברקוביץ:
 יש לו גם שימוש נרחב בקהילה הגאה, שזה גם לעוררות מינית, שזה גם שימוש שמשתמשים בו
רוני ברקוביץ:
 אף אחד כמובן לא אמר שהשתמשו בו לצורך סמים אבל עדיין זה בפקודה ועדיין זה סחר ומכירה
רוני ברקוביץ:
 בגלל הפסיקות האחרונות אני מקווה לפחות לפי מה שהפרקליטות אמרו, שהענישה עכשיו תהיה הרבה יותר מחמירה
רוני ברקוביץ:
 עוד מעט גם אלינה בהרחבה תספר על החומרים
פנינה תמנו:
אנחנו רוצים ענישה מחמירה ואנחנו רוצים קודם כל הגדלת כמות כתבי האישום ומיצוי הדין עם עבריינים
פנינה תמנו:
 זה מה שעמד במוקד הדיון בפעם הקודמת, שמספר כתבי האישום הוא מאוד נמוך
פנינה תמנו:
 גם היום אנחנו רואים את זה
פנינה תמנו:
 כשזה מגיע כבר לבית משפט, בוודאי שצריך שתהיה ענישה מחמירה
פנינה תמנו:
 אני שמחה לדעת שאתם מעורבים והולכים כעדים מומחים מטעם המדינה, שזה מאוד מאוד חשוב
פנינה תמנו:
      אני אשמח שמשרד הבריאות יציג את הנתונים
פנינה תמנו:
 אלינה פופרנו, רכזת נושא ארצי, משרד הבריאות
אלינה פופרנו:
אני רוקחת ורכזת נושא ארצי בתחום המאבק בפשיעה פרמצבטית
אלינה פופרנו:
 אנחנו הצגנו מצגת קצרה
פנינה תמנו:
זה צריך להיות מאוד קצר, מאוד מדויק כי אנחנו עוד מעט במליאה
אלינה פופרנו:
אין בעיה, אנחנו ננסה לקצר
אלינה פופרנו:
 אנחנו הכנו קצת את חומר הרקע ותשובות שנשאלו בוועדה הקודמת
אלינה פופרנו:
 אנחנו פשוט רצינו להגיד, וזה חשוב להדגיש, שסמי אונס זה עשרות חומרים שונים
אלינה פופרנו:
 אין חומר אחד שהוא משמש רק כסם אונס
פנינה תמנו:
זה ברור לנו
פנינה תמנו:
 הלאה
אלינה פופרנו:
יש עשרות עד מאות חומרים כאלה
אלינה פופרנו:
החומר יכול להפוך לסם אונס, תלוי בהקשר של עבירות מין
אלינה פופרנו:
 זה החומרים הנפוצים ביותר שתחת ההשפעה של החומרים האלו - - -
פנינה תמנו:
אלינה, להגיע לנתונים
אלינה פופרנו:
אנחנו נלך רגע לסוף
אלינה פופרנו:
 אם יהיו עוד שאלות, אנחנו נרחיב
אלינה פופרנו:
      לגבי עדכון חוזר, אנחנו ממש בשלבים האחרונים של החוזר
אלינה פופרנו:
 בשטח כבר זה מתבצע לפי החידודים שעשינו בחוזר
אלינה פופרנו:
 זה אומר שאין יותר שאלות לגבי תוך כמה זמן צריך לקחת בדיקות דם ושתן
אלינה פופרנו:
 אם היו מקרים שחשבו שעד 24 שעות או עד 48 שעות אחרי התקופה הזאת אין טעם לקחת דגימות שתן, אז הבהרנו את זה שעד 72 שעות חייבים לקחת, ואפילו במקרים מסוימים עד 96 שעות בשביל להגדיל את האפשרות או לשפר את עניין האיתור של החומרים
אלינה פופרנו:
 אני מקווה שעד פסח אנחנו כבר נסיים את העבודה המקצועית ונעביר את זה להערות, את החוזר עצמו
אלינה פופרנו:
     נתונים לגבי בדיקות שיער, זו הטבלה
אלינה פופרנו:
 מספר הבדיקות, בסך הכול עד היום אנחנו 96 דגימות
פנינה תמנו:
שזה בחו"ל
אלינה פופרנו:
אנחנו עושים את הדיגום בארץ
אלינה פופרנו:
 שולחים לחוץ לארץ
פנינה תמנו:
בית המשפט העליון ביקש
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת כמה אתם מתקדמים עם זה
פנינה תמנו:
 הוא ביקש שתוך חודשיים ימים
פנינה תמנו:
 אנחנו מבקשים פתרון לדבר הזה
פנינה תמנו:
      אמרתי קודם שנמצאת איתנו אופיר שטוי שעוד מעט אנחנו ניתן לה לדבר
פנינה תמנו:
 אני חושבת שהפסיקה הזאת היא חשובה
פנינה תמנו:
 אין שום סיבה ללכת לחו"ל
אלינה פופרנו:
אנחנו גם חושבים
אלינה פופרנו:
 הסיבה שאנחנו עובדים עם המעבדה בחו"ל, שהיא נותנת את המענה המקצועי ביותר ואנחנו רוצים שהראיה הזאת, שמתבצעת שם הבדיקה, תשמש ותעזור לנפגעת
פנינה תמנו:
תפתחו כאן
אלינה פופרנו:
אנחנו בוחנים את האפשרות הזאת
פנינה תמנו:
מדינת ישראל מספיק מתקדמת בנושאים של מדע בשביל שזה יהיה כאן
אלינה פופרנו:
נכון
אלינה פופרנו:
 את האפשרות הזאת אנחנו בוחנים
אלינה פופרנו:
 אנחנו ניתן את התשובה לשאלה הזאת במהלך המענה לבג"ץ
אלינה פופרנו:
 זה גם המטרה שלנו
פנינה תמנו:
אני רוצה זמנים, לא מטרות וכוונות
אלינה פופרנו:
הגדירו לנו זמנים ואנחנו הולכים לעמוד
פנינה תמנו:
60 יום
אלינה פופרנו:
כן
פנינה תמנו:
פחות אפילו מ-60 יום תעבירו לוועדה, איך ובאיזה מסלול ובאיזה מתווה אתם הולכים להקים את המעבדה לבחינת דגימות שיער בישראל
פנינה תמנו:
 זו ההזדמנות גם לומר תודה לשופט העליון עמית, לבג"ץ וכמובן לעורכת הדין רוני אלוני סדובניק