GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 זה לשנה, השישה מיליון? ולא יושם מאוגוסט
פנינה תמנו:
 ביקשו בקשה לדחייה, משרד הרווחה ויתר הגורמים, אבל בעיקר משרד הרווחה, כמי שמתכללים את זה
פנינה תמנו:
 קיבלו את הדחייה, רק לאחר הדחייה, חצי שנה אחרי, התכנסנו כאן אחרי המצב הפוליטי הסוער שהיה, ועדיין החוק לא מיושם
פנינה תמנו:
     עלה בדיון הקודם, הגדול, המורחב, שעסקנו ממש בסוגיה, שהמסלול שהם החליטו, שזה יהיה בשלטון המקומי על ידי תקנים חדשים של עו"סים, אבל מהשלטון המקומי, בצורה מחוזית – רצו לחלק את זה ל-30 תקנים, תקנו אותי אם אני טועה
עאידה תומא סלימאן:
30 תקנים ו-12 מרכזים
פנינה תמנו:
12 מרכזים
פנינה תמנו:
 לא הצליחו בגלל שהשלטון המקומי התנגד
פנינה תמנו:
 אמרתי בדיון הקודם: אז לא הולכים למסלול שנועד לכישלון כי אנחנו צריכים את השלטון המקומי
פנינה תמנו:
 יש את מרכזי הסיוע בתוך בתי המשפט, הציעו כאן אלטרנטיבות, אנחנו לא מחליפים את גורמי המקצוע
פנינה תמנו:
 ביקשתי מהם בתוך שבוע ימים לייצר מתווה, והיום הם הגיעו כדי שאנחנו נוכל לשמוע את המתווה
פנינה תמנו:
 נציגת משרד האוצר הגיעה?
קריאה:
עוד לא
קריאה:
 נראה לי שעיכבו אותה בכניסה לכנסת
חנית אברהם בכר:
אנחנו נדרשנו לבחון מה היה לפני התיקון
חנית אברהם בכר:
 לפני התיקון הייתה סמכות שבשיקול דעת, לשון רשאי להפנות לבחינה וראשי להפנות לטיפול
חנית אברהם בכר:
 חשוב לי להדגיש שבתי המשפט הפנו לתסקירים, הפנו לבחינה לטיפול גם בטרם התיקון בהתאם לשיקול דעתם; חשוב לי לציין, וזאת בניגוד לכותרת של הודעת הדוברות של הוועדה מהדיון הקודם, שלפיה בתי המשפט לא הפנו משנת 1993
פנינה תמנו:
אנחנו נוציא על זה הודעת הבהרה
פנינה תמנו:
 זה חשוב
פנינה תמנו:
 אם יש לך נתונים אחרים, זה הזמן להגיד לנו את הנתונים, אבל את אומרת שאין לך נתונים
חנית אברהם בכר:
אין נתונים, אבל זה לא אומר שלא היו ולא אומר שלא הפנו
פנינה תמנו:
קשה לי עם זה
פנינה תמנו:
 בסוף זו הנהלת בתי המשפט, מוסד מכובד שיש לו מערך עצום
פנינה תמנו:
 להגיד לי אנחנו לא יודעים זה קצת בעייתי
חנית אברהם בכר:
אני יכולה לדעת כמה צווי הגנה הוצאו באותן שנים, אני יכולה להוציא את הנתונים, אבל אני לא יכולה לדעת כמה מתוכם – שוב, חשוב להדגיש, בתיקון הקודם - - -
פנינה תמנו:
את יודעת מה, אני אקל עליך
פנינה תמנו:
 סליחה שאני קוטעת אותך
פנינה תמנו:
 אני אקל עליך
פנינה תמנו:
 לא כמה חוות דעת ביקשו, כמה מתוכם בסוף הופנו לטיפול
חנית אברהם בכר:
רגע, זה בדיוק מה שרציתי להגיד
חנית אברהם בכר:
 זה לא רק שהם צריכים לקבל חוות דעת, אלא גם לא הייתה סמכות כמו שיש עתה בחוק החדש לחייב טיפול
חנית אברהם בכר:
 זאת אומרת, הייתה צריכה להיות הסכמה ממש, שהוא מבין את התנאים, שהוא מבין את מהות הטיפול, וכמובן שיש מסגרת לטיפול
חנית אברהם בכר:
 כל הדברים האלה, לצערי, בחוק הקודם, בכלל לא אפשרו להפנות
פנינה תמנו:
עורכת הדין אברהם, תבדקי לי כמה הופנו לטיפול
פנינה תמנו:
 עזבי את הרשאי
חנית אברהם בכר:
אלו נתונים שביקשתי ממשרד הרווחה
פנינה תמנו:
אז תגידי לי כמה צווי הגנה הוצאו
חנית אברהם בכר:
את זה אני יכולה להוציא
חנית אברהם בכר:
 תוך כדי הדיון אני אוכל להוציא אותם
חנית אברהם בכר:
 כמה צווי הגנה יש, את זה אני יכולה להגיד
חנית אברהם בכר:
 עוד משפט אחרון
חנית אברהם בכר:
 חשוב לי לציין שלמרות העובדה שהתיקון לחוק עדיין לא מיושם היום, השופטים פועלים באמצעים שקיימים ברשותם, מפנים בהתאם להמלצות או סדרי דין למרכזים לטיפול באלימות במשפחה, לאלימות בקהילה, בהתאם לזמינות המרכזים ולשיתוף הפעולה של הצדדים
חנית אברהם בכר:
 חשוב להדגיש, ללא הקצאת תקציבים מתאימים ליישום החוק, היישום שלו לא אפשרי, וזה לא מספיק
פנינה תמנו:
אז בעיניכם זו ברכה, החוק הזה
חנית אברהם בכר:
בוודאי
חנית אברהם בכר:
 לא מספיק רק חוות הדעת, גם נדרש שיהיו מרכזי טיפול שייתנו טיפול
עאידה תומא סלימאן:
מרכזי טיפול יש
פנינה תמנו:
אין מספיק מרכזי טיפול לגברים מכים, בואו נודה באמת
פנינה תמנו:
 אני רוצה לספר לכם סיפור, ובצער
פנינה תמנו:
 לצערי, אני אומרת בצער, אני באה מקהילה שהיו בה לא מעט קורבנות נשים שנרצחו
פנינה תמנו:
 ברוך השם, יש קצת ירידה, אבל אישה היא אישה, לא משנה מאיזו עדה, מאיזה מעמד
פנינה תמנו:
 הרבה פעמים הסיפור היה שהגבר שקיבל צו הרחקה – או אישה שקיבלה צו הגנה – היה אומר תמות נפשי עם פלישתים כי לא היה לו איפה להיות
פנינה תמנו:
 לגבר האלים לא היה איפה להיות
פנינה תמנו:
 לא היה הוסטל, לא היה בית, לא היה טיפול, לא היה מונגש תרבותית
פנינה תמנו:
 אנחנו מבינים מול מה אנחנו עומדים
פנינה תמנו:
 אני גם אזכיר שלצערנו היום נרצחה אישה בלוד
פנינה תמנו:
 נרצחה היום אישה בלוד
פנינה תמנו:
 זה כבר פורסם, היא הייתה בדרך לטיפולי פוריות, עם כל החלומות שלה שנגוזו
פנינה תמנו:
 אני באמת מאמינה שמעבר לענישה, שצריכה להיות יותר מחמירה, יש דברים שפשוט נפלו בין הכיסאות, ושם צריך לתת דגש על המניעה
טלי גוטליב:
אבל האישה בלוד זה שכן
פנינה תמנו:
כן, אני לא אמרתי אחרת
טלי גוטליב:
זה לא בתוך המשפחה
פנינה תמנו:
לא, לא, לא, אני יודעת
טלי גוטליב:
אל תגידו את זה
טלי גוטליב:
 יחי ההבדל
פנינה תמנו:
אבל אני לא אמרתי בתוך המשפחה
טלי גוטליב:
אבל זה סוג הדיון, אז צריך מאוד לדייק את האינפורמציה
פנינה תמנו:
חברת הכנסת גוטליב, תיכף אני אתן לך לדבר, אבל אני לא אמרתי לרגע, אמרתי יש אישה שנרצחה
דבי ביטון:
זה גבר
טלי גוטליב:
מה זה קשור אם זה גבר, זה לא במשפחה
טלי גוטליב:
 ברור, זה נורא ואיום
טלי גוטליב:
 זה נורא ואיום, לא זאת השאלה, אבל זה לא במשפחה, דבי
שרון ניר:
טלי, כאילו אין תופעה של אלימות במשפחה
פנינה תמנו:
חברת הכנסת גוטליב, אני לא אמרתי שזה בתוך המשפחה
טלי גוטליב:
לא קשור, אבל כשאתם מעלים את זה לשיח, תדגישו את העובדות
פנינה תמנו:
אני אומרת לכם, אני חושבת שכולנו פה חפצי חיים
טלי גוטליב:
מה השאלה, בכל ועדה
טלי גוטליב:
 בכל ועדה כולם חפצי חיים
פנינה תמנו:
לא, לא, לא, לצערי, אני לא רואה איך אתם חפצי חיים בוועדת חוק, חוקה ומשפט, כל מה שאתם - - -
טלי גוטליב:
כולנו כמדינאים חפצי חיים
טלי גוטליב:
 אל תנכסי לעצמך את חפצות החיים, כי כולנו חפצי חיים, נקודה, בין אם דעתנו כך או אחרת
דבי ביטון:
מה זה משנה אם זה שכן או - - -? נרצחה אישה, ואנחנו נשים - - -
שרון ניר:
את לא חושבת שזו תופעה מוקטנת, או לא קיימת?
טלי גוטליב:
אני דווקא כן חושבת, תיכף תשמעי
פנינה תמנו:
היא תקבל את הזכות שלה
פנינה תמנו:
 חברות הכנסת, אני מבקשת, אנחנו נשמע את הדברים בצורה מסודרת, כולל את כל חברות הכנסת
פנינה תמנו:
 בהערה, כדי לסגור את הדיון הזה, כשאת מעירה הערה ומתקנת מישהו, תתקני אם הוא אמר – אני לא אמרתי שזו אלימות בתוך המשפחה
פנינה תמנו:
 אמרתי שאישה נרצחה היום, אז אל תתקני
פנינה תמנו:
 אל תתקני ואל תפריעי לי לדיון
פנינה תמנו:
 אל תפריעי לי
טלי גוטליב:
פנינה, את רוצה שאני אלך? כי את הרי אף פעם לא מזמנת אותנו מהקואליציה, אבל את לא תצליחי לחוקק פה שום חוק אם את תסתמי לנו את הפה, כי אין לך כוח קואליציוני
פנינה תמנו:
מה זאת אומרת אף פעם לא מזמינה?
טלי גוטליב:
את לא מזמינה אותנו מהקואליציה
טלי גוטליב:
 אני החברה היחידה פה בזכות העוזר הפרלמנטרי שלי, זה הכול
פנינה תמנו:
אני אשמח – קודם כל, את לא חברת ועדה
טלי גוטליב:
הרי זה הכי קל לנהל ועדה ללא קולות לעומתיים, אבל מזל שבסוף בכנסת מחוקקים חברי כנסת
פנינה תמנו:
כולם מוזמנים, כולל החברים בקואליציה
פנינה תמנו:
 נעמיד דברים על תיקונים
פנינה תמנו:
 יש חברי ועדה
פנינה תמנו:
 כרגע כמה חברים יש לנו מהקואליציה? יש לנו את חבר הכנסת רביבו ואלי דלאל, שני אנשים יקרים מאוד, מוזמנים תמיד
שרון ניר:
צריך להגיד שגם לימור מגיעה לפעמים
פנינה תמנו:
שניהם מוזמנים תמיד
פנינה תמנו:
 לצערי, בגלל שדלאל מנהל דיונים כיו"ר ועדה, נבצר ממנו להגיע
טלי גוטליב:
נכון, אפשר פשוט לשנות את השעות של הוועדות כך שכולנו נוכל להיות
פנינה תמנו:
רגע, תני לי לדבר, תהיי סובלנית, תנהלי דיון, ואחר כך אני אתן לך להגיב לי
טלי גוטליב:
פנינה, אל תצעקי עליי
פנינה תמנו:
להגיד לי את לא מזמינה - -
טלי גוטליב:
את לא מזמינה
פנינה תמנו:
- - חברי קואליציה – אני אגיד לך, הם מוזמנים קבוע
פנינה תמנו:
 מוזמנים קבוע
טלי גוטליב:
נוח לך שלא נהיה פה, אבל בסוף הכנסת מחוקקת, תזכרי את זה פשוט
טלי גוטליב:
 תזכרי פשוט שבסוף הכנסת מחוקקת
פנינה תמנו:
טלי, לא להיות עם רגשי נחיתות, מוזמנים קבוע
טלי גוטליב:
איזה רגשי נחיתות יש לי?
פנינה תמנו:
יותר מזה, תכניסי אותה בבקשה לרשימה של מי שיקבלו קבוע את סדר-היום, נשמח לראות אותך למרות הדעות שלך, שאני לא מסכימה איתן
טלי גוטליב:
את לא צריכה להסכים איתי
פנינה תמנו:
יכול להיות שיהיו חלק מהדברים שאני אסכים, ועדיין אנחנו נזמין אותך, אז אל תתלונני על דברים שלא קיימים
טלי גוטליב:
אבל את לא צריכה להסכים איתי
טלי גוטליב:
 אני לא מתלוננת, אני מסבירה לך שאם לא תשמעו דעות לעומתיות, אין לכם סיכוי לצאת מהוועדה הזאת
טלי גוטליב:
 אתם תשמיעו פה חוקים, והכנסת תחוקק דברים אחרים
פנינה תמנו:
טלי, נגמר
פנינה תמנו:
 טלי, אנחנו רוצים לשמוע את גורמי המקצוע
פנינה תמנו:
 בבקשה, משרד הרווחה, סאיד תלי
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתציגו את המתווה
סאיד תלי:
רק התייחסות קטנה למה שהתחיל קודם, שהיום ישנם 170 מרכזים לטיפול או למניעת אלימות במשפחה
סאיד תלי:
 מאוד חשוב להדגיש את זה
פנינה תמנו:
בתוך הרשויות עצמן, אבל זה רק אם הם רוצים לשתף פעולה
סאיד תלי:
אני רק אומר שיש 170 שגם הם מיועדים לטפל לא רק בנשים, גם בגברים
סאיד תלי:
 זה שלא מגיעים, או שלא מופנים או שמכחישים את האלימות, זה עניין אחר
פנינה תמנו:
ואין לכם יכולת לחייב
סאיד תלי:
לא, זה העניין
עאידה תומא סלימאן:
עכשיו יש אפשרות לחייב
סאיד תלי:
אבל כן ישנם את ה-170
סאיד תלי:
 כמובן שמאז הדיון הקודם הנהלת המשרד גם הקימה צוות משימה וגם עסקה בצורה ישירה מאוד בבחינת המתווה המתאים ביותר ליישום התיקון לחוק, שגם אנחנו כמובן לא מרוצים מזה שאנחנו לא מיישמים אותו בפועל מאוגוסט; גם גיוס משאבים, גם תעדוף הנושא
סאיד תלי:
 נבחנו מספר חלופות
סאיד תלי:
 מבחינתנו השיקולים איזו חלופה – ותיכף אני אגיד מה בסוף החלטנו – זה גם משך הזמן, כמובן בהתחשב בזה שאנחנו כבר בפיגור של יותר מחצי שנה
סאיד תלי:
 משך הזמן עד להקמה והפעלה בפועל, גם יכולת להפעיל את השירות החדש בפריסה ארצית, וגם יכולת ההתקשרות
סאיד תלי:
 בסופו של דבר, מתוך החלופות שהיו, שהם גם תקני מדינה ובתוך היחידות – אמרנו שבתוך הרשויות המקומיות החלופה הזאת ירדה
פנינה תמנו:
שהיה צריך להסב מתקנים של השלטון המקומי לתקני מדינה
סאיד תלי:
בחרנו להתחיל במיקור חוץ
סאיד תלי:
 כלומר, אנחנו כבר התנענו בקשה למכרז
פנינה תמנו:
מה זאת אומרת מיקור חוץ? אתם רוצים לקחת חברה של עו"סים?
עאידה תומא סלימאן:
כן
סאיד תלי:
כשבחנו את כל החלופות, כולל עוד תקני מדינה בתוך המשרד, להקים יחידה חדשה במצב הנוכחי - - -
פנינה תמנו:
שלום חבר הכנסת רביבו
פנינה תמנו:
 תגיד לי, אתה מוזמן כל הזמן לוועדה?
אליהו מרידור:
אני מוזמן
אליהו מרידור:
 לאור העובדה שאני חבר בכמה ועדות, ובאחת מהן אני גם יושב-ראש, הנוכחות שלי כאן לא מספיקה
פנינה תמנו:
אני שמחה שאתה מוזמן, כי חברת הכנסת גוטליב אמרה שאני לא מזמינה אתכם, את חברי הקואליציה
פנינה תמנו:
 זה ממש לא נכון
טלי גוטליב:
ברור, אבל הוא חבר ועדה, אני לא חברת ועדה
פנינה תמנו:
ככה זה נהוג, תלמדי את כללי הבית
אליהו מרידור:
ככה זה נהוג
אליהו מרידור:
 ככה זה נהוג
טלי גוטליב:
אני לא יודעת למה את קוראת לזה בית, זה לא הבית שלי, תפסיקו להשתמש במושג הזה
טלי גוטליב:
 זו כנסת וזה לא בית
פנינה תמנו:
כללי הבית הזה
טלי גוטליב:
ואם את רוצה אותי פה, או שאת לא רוצה אותי פה, פנינה - - -
פנינה תמנו:
למה לא?
טלי גוטליב:
כי חס וחלילה אני אומר משהו לעומתי שיפריע לך
טלי גוטליב:
 אז אם את רוצה שאנחנו אי פעם נחשוב על קידום של הדבר הזה – בסדר
פנינה תמנו:
טלי, טלי, טלי, אני רוצה שתהיי פה, אבל גם כשאומרים ומלינים צריך להיות אמיתיים
טלי גוטליב:
בסך הכול אמרתי לך שזה לא רצח בתוך המשפחה שהיה היום בלוד
דבי ביטון:
אבל היא לא אמרה, היא אמרה נרצחה אישה
אליהו מרידור:
טלי, ברשותך
טלי גוטליב:
 מיותר
טלי גוטליב:
 מיותר, רביבו
אליהו מרידור:
בדרך כלל מי שמדברת זו את, ואנחנו מקשיבים לך
אליהו מרידור:
 אני חושב שמן ההגינות תאפשרי לנו להשלים
אליהו מרידור:
 את חברתי הטובה, את שותפתי למפלגה
טלי גוטליב:
על מה אתה מדבר? מה לתת לך להשלים? לא הבנתי
טלי גוטליב:
 לא היית פה, מה לתת לך להשלים? חברי מהקואליציה, מה לתת לך להשלים כשאתה לא יודע מה היה פה?
אליהו מרידור:
טלי, שנייה
אליהו מרידור:
 טלי, שנייה
אליהו מרידור:
 קודם כל, אני יודע מה היה כאן
אליהו מרידור:
 שנית, כשאומרים הבית, מתכוונים לבית הזה, אלה הניואנסים
טלי גוטליב:
זה לא בית, תפסיקו להשתמש בזה
טלי גוטליב:
 אתם משתמשים בביטוי הזה
אליהו מרידור:
זה הביטוי
טלי גוטליב:
אני לא בבית אחד עם אחמד טיבי, לא בבית אחד עם עופר כסיף, ולא בבית אחד עם תומכי טרור
טלי גוטליב:
 זה לא בית
טלי גוטליב:
 זאת כנסת ישראל
טלי גוטליב:
 זה לא הבית שלי וזה לא בית
פנינה תמנו:
אנחנו נתקדם
אליהו מרידור:
מה שאני אומר, במינימום הזמן שיש לנו להקדיש לטובת נושאים כל כך חשובים, חשוב שנתמקד בהם
טלי גוטליב:
תעשה מה שאתה רוצה
טלי גוטליב:
 אני אמרתי שזה לא בית ואני לא אשתמש בביטוי הזה
פנינה תמנו:
אני קוראת לכם לסדר
עאידה תומא סלימאן:
בואו נקדיש את הדיון לטיפול בגברים אלימים
אליהו מרידור:
חשוב שבבוקר כזה מזעזע, גברתי היושבת-ראש, שבו נתבשרנו שבת עירי נרצחה על לא עוול בכפה, כשהיא בדרך לטיפולי פוריות, לידור סוויסה שמה – צריכים לדעת שיש שם מאחורי הנרצחת
אליהו מרידור:
 זה נושא כל כך חשוב ומזעזע, ואנחנו כאן בוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי צריכים כרגע להתאחד ולהבין שלפני כל המחלוקות ושימת דגשים על ניואנסים, וקואליציה ואופוזיציה, אנחנו קודם כל שליחי העם כאן
אליהו מרידור:
 אנחנו באים לשקף את המצוקות של העם, ובוודאי של הנשים בוועדה הזאת
אליהו מרידור:
 בואו נשים בצד את הכול, נדבר על המקרה המזעזע הזה, נמשיך בדיוני הוועדה בנושאים הכול כך חשובים שהעלית לסדר-היום, ונשאיר לאחר כך את ההתנצחויות שבעת הזו הן מיותרות
פנינה תמנו:
תודה על הדברים החשובים, חבר הכנסת רביבו
פנינה תמנו:
 סאיד, בבקשה, להתמקד, יש לנו פחות מחצי שעה
פנינה תמנו:
 אני מבטיחה שכל חברי הכנסת ידברו, אבל אתם צריכים להיות קצרים ומאוד ממוקדים
פנינה תמנו:
 אתה אומר שאחרי שביקשנו את המתווה הלכתם על הסיפור של מיקור חוץ
פנינה תמנו:
 זה קצת מטריד אותי כי זה שירות מאוד מאוד משמעותי
פנינה תמנו:
 השאלה היא אם אנחנו מביאים נטע זר מחוץ למשרד כשמדובר בעניינים כל כך רגישים, האם זה משהו שיעבוד כמו שצריך?
סאיד תלי:
קודם כל, אני אומר שהמפעילים – כמובן שיש פה התקשרות ומכרז, וכל הנושא של הקריטריונים גם יעבוד, וכל הרגולציה והפיקוח הם שלנו
סאיד תלי:
 זה קורה כמובן בעוד שירותים חיוניים של המשרד ושל משרדים אחרים, אבל זה המודל
סאיד תלי:
 בנסיבות שנוצרו, אנחנו פועלים בשני מסלולים – המסלול הראשון, כבר הותנעה בקשה למכרז ולמיקור חוץ, ולהפעלה
סאיד תלי:
 זה המסלול המהיר ביותר בנסיבות שנוצרו
פנינה תמנו:
בתוך כמה זמן השירות יתחיל לפעול?
סאיד תלי:
אני אגיד מה הנסיבות, ואז אני אגיד גם את הזמנים
סאיד תלי:
 גם משך הזמן עד להקמה וגם כשאנחנו במצב של היעדר תקציב מדינה – אנחנו מדברים על כך שנדרש תקציב תוספתי, וגם היעדר תקינה על חשבון התקינה שהוקצתה למשרד הרווחה
סאיד תלי:
 זה המסלול הראשון
סאיד תלי:
 במסלול השני אנחנו כן ממשיכים לבחון אחרי סיום ההתקשרות וההפעלה גם קליטה בתוך משרד הרווחה
פנינה תמנו:
כמה זמן המתווה צריך לכלול? זה לא אתם שוקלים
פנינה תמנו:
 אם אתם אומרים לי - - -
עאידה תומא סלימאן:
היה לכם מקרה אחד של מיקור חוץ שנקלט בחזרה? היה לכם מקרה אחד בהיסטוריה של המשרד, שהוצאתם שירות למיקור חוץ ואחר כך הכנסתם אותו לשירות המדינה? לא
עאידה תומא סלימאן:
 אתם הולכים ומפריטים גם את זה?
סאיד תלי:
אמרתי נבחן את זה, עאידה
פנינה תמנו:
אני רוצה לשאול את האוצר
פנינה תמנו:
 סאיד, תודה
פנינה תמנו:
 הבנתי
פנינה תמנו:
 בתוך כמה זמן המתווה? רק תענה לי בבקשה על השאלות
סאיד תלי:
שאלת לגבי הזמן
סאיד תלי:
 בדרך כלל מכרז, הפעלה ופרסום – לוקח שנה וחצי
סאיד תלי:
 במקרה הזה, בגלל שיש פה לחץ וכל הנסיבות, עד לפרסום המרכז – שזה זמן שיא, יעידו כל מי שמעורבים במכרזים – זה חודשיים וחצי
סאיד תלי:
 כלומר, אנחנו מדברים פה על חודשים להפעלה
פנינה תמנו:
עאידה, מה רצית לשאול?
עאידה תומא סלימאן:
אנחנו כבר למודי ניסיון, בוא לא נמרח אחד את השני ונדבר ישר
עאידה תומא סלימאן:
 קודם כל, לא הסברתם למה זאת נשארה האופציה היחידה, בעיניי הפסולה
עאידה תומא סלימאן:
 אני לא מוכנה אפילו לחשוב עליה, שאתם נותנים נושא כל כך רגיש, כל כך בעייתי, חוק שיש בו הפעלת סמכות והפעלת סמכות גם משטרתית וגם שיפוטית, לידיים - - -
פנינה תמנו:
טוב, קצר
פנינה תמנו:
 עאידה, עאידה, קצר
פנינה תמנו:
 הם יסבירו למה הם הגיעו
עאידה תומא סלימאן:
הם יודעים שזה לא יתחיל לפעול לפני שמונה חודשים מינימום
סאיד תלי:
בדקנו את זה
סאיד תלי:
 שני דברים – קודם כל, יש לא מעט שירותים חיוניים, את יודעת, עאידה, בעצמך
סאיד תלי:
 מקלטים זה נושא מאוד מאוד חשוב, ועדיין, מופעל, בין היתר, על ידי גורמי חוץ
עאידה תומא סלימאן:
זה לא אותו דבר
סאיד תלי:
נכון, צודקת, אבל זה גם - - -
פנינה תמנו:
עאידה, אנחנו בזמנים קצרים
סאיד תלי:
העניין נבדק גם מבחינה משפטית, אם כן או לא
סאיד תלי:
 כמובן שאנחנו מדברים על מינוי של שר הרווחה במקרה הזה
פנינה תמנו:
אני אשאל אותך שאלה פשוטה: האם אתם רציתם שזה לא יהיה במיקור חוץ וקיבלתם ברקס מהאוצר?
סאיד תלי:
לא
סאיד תלי:
 מבחינתנו, כמו שאמרתי, בנסיבות שנוצרו, המתווה הכי מהיר, גם כמובן בהתחשב בנושא של התקציב – אמרת קודם, עאידה, שהתקציב עלוב, כלומר, בשישה מיליון אין ספק שיהיה מאוד מאוד קשה כשאנחנו כרגע בלי תקציב ובלי תקינה תוספתית לצאת לדרך בזמן המהיר ביותר
פנינה תמנו:
סאיד, אז הבחירה היא בגלל הזמנים, הטווחים הקצרים שאנחנו מבקשים מכם ליישם
פנינה תמנו:
 זאת אומרת שאם היה לכם יותר זמן, יכול להיות שהיה מדובר בתקנים שהם תקני מדינה, כי אתם מבינים שזה בעייתי שאתם מפריטים את השירות הזה
סאיד תלי:
ככלל, היינו מעדיפים כן
סאיד תלי:
 זאת גם האמירה של הנהלת המשרד
סאיד תלי:
 היינו מעדיפים שזה יהיה בתקני מדינה
סאיד תלי:
 בנסיבות שנוצרו ובזמן שאנחנו נדרשים, כשאנחנו כן בוחנים את האופציות, הכי נכון כרגע להתחיל עם המיקור חוץ ולהמשיך לבחון ולקדם את האופציות
פנינה תמנו:
 בבקשה, נציגת משרד האוצר
פנינה תמנו:
 באמת זה כל כך בעייתי לייצר להם 30 תקנים?
תאיר ראבוחין:
שמי תאיר
תאיר ראבוחין:
 עכשיו אנחנו בתקציב המשכי, זה נאמר גם בוועדה הקודמת
תאיר ראבוחין:
 במסגרת דיוני התקציב, שמתחילים ממש בימים הקרובים – גם אמרנו – למשרד יש נכונות לדון, אם הדבר הזה יונח על השולחן, במסגרת סדרי העדיפויות של המשרד, כי 30 התקנים שניתנו בעבר היו תקני רשות, ומדובר בסדרי גודל - - -
פנינה תמנו:
להמיר את זה
פנינה תמנו:
 אז אני רוצה לשאול אותך, גברתי עורכת הדין אילת, האם זה לא בסדרי העדיפויות שלכם, שזה יהיה תקני - - -
אילת ששון:
אני רוצה קודם כל להסביר מה המשמעות של סדרי עדיפויות
אילת ששון:
 סדרי עדיפויות – זה אומר שאם המשרד מקבל 50 תקנים לשנת תקציב, 30 מתוכם הולכים לדבר הזה
אילת ששון:
 זאת אומרת שכל הדברים האחרים צריכים לרדת בסדרי העדיפויות
פנינה תמנו:
לא, בשביל זה ביקשתי שתשבו, ושאם צריך להרחיב את השמיכה, תרחיבו את השמיכה
עאידה תומא סלימאן:
לא, אבל יש תקציב שהוקצה - - -
פנינה תמנו:
שנייה, עאידה
פנינה תמנו:
 יש פה הרבה חברי כנסת שרוצים לדבר, והם לא מתפרצים
פנינה תמנו:
 שנייה, אנחנו תיכף נעבור לפי הסדר לחברי הכנסת שהגיעו
עאידה תומא סלימאן:
לא כולם ליוו את החוק הזה
פנינה תמנו:
אני יודעת, ואת מקבלת את מלוא הבמה
פנינה תמנו:
 את מקבלת את מלוא הבמה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שההערה הזאת לא במקום
אילת ששון:
זאת נקודה ראשונה
אילת ששון:
 צריך להבין שככה זה עובד, זאת המציאות
אילת ששון:
 כשאנחנו צריכים לתעדף דברים, אנחנו צריכים לקחת את כל התקנים שהמשרד מבקש, את כל התקנים שהמשרד יקבל, ולהחליט שאלה יוקצו לדבר הזה, ושכל האחרים יחכו לתקציב הבא
פנינה תמנו:
אומרת יוזמת החוק שלחוק הזה צבועים תקנים וצבוע כסף
פנינה תמנו:
 חבר'ה, אתם קצת מבלבלים אותנו
עאידה תומא סלימאן:
שישה חודשים אתם השתמשתם בהם
אילת ששון:
אבל במציאות - - -
פנינה תמנו:
מה זה מציאות?
עאידה תומא סלימאן:
מה זה מציאות? זו החלטה שלכם
שרון ניר:
יש פה חוק, אני לא מצליחה להבין מה את אומרת
אילת ששון:
מה שנאמר פה זה שזה במסגרת התעדוף של המשרד
אילת ששון:
 זה לא שהמשרד ביקש 40 - - -
אליהו מרידור:
סלחי לי, כסף צבוע?
אילת ששון:
זה לא כסף צבוע
פנינה תמנו:
היה כסף צבוע בחוק
עאידה תומא סלימאן:
כן, שישה מיליון צבועים לחוק הזה
אליהו מרידור:
חבר'ה, כסף צבוע מבטל סדרי עדיפויות
אליהו מרידור:
 זו המשמעות של כסף צבוע
פנינה תמנו:
אנחנו היינו מוכנים לחכות עד התקציב בשביל שזה יהיה מסלול של תקנים קבועים
פנינה תמנו:
 אתם לא פתרתם לנו את הבעיה
פנינה תמנו:
 אתם מייצרים בעיה על בעיה על בעיה
תאיר ראבוחין:
דיוני התקציב מתחילים עכשיו
פנינה תמנו:
אנחנו מוכנים – וגם המחוקקת מוכנה – להמתין, רק תביאו לנו פתרון לתקנים קבועים
אליהו מרידור:
גברתי היושבת-ראש, אני מבקש ברשותך, שתבקשי לבדוק באופן ברור ומתחייב מהם אם מדובר בכסף צבוע או לא
אליהו מרידור:
 שאלה ראשונה, שאיתה אפשר להתחיל את הדיון
תאיר ראבוחין:
יש פה שתי סוגיות שהן נפרדות
תאיר ראבוחין:
 כמו שאתם מכירים, תקציב המדינה בנוי מהכמויות של התקנים ומהכסף
תאיר ראבוחין:
 השיח פה הוא לא על הכסף, שהוא חסר כדי לממן את תקני המדינה, שזה דבר אחד
עאידה תומא סלימאן:
למה חסר? השישה מיליון – בשביל זה ניתנו
אליהו מרידור:
חברים, אני עדיין שואל את אותה שאלה ראשונה
פנינה תמנו:
סליחה, תמירו את התקנים של הרשויות המקומיות לתקנים של מדינה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, המתווה הזה הוא לא טוב, כי גם במתווה הזה לוקח לפחות שמונה חודשים עם מיקור חוץ
פנינה תמנו:
 אנחנו מוכנים להמתין לתקציב המדינה, שתמצאו פתרון שה-30 האלה יהיו תקנים של המדינה ולא של מיקור חוץ
פנינה תמנו:
 אני רוצה לתת לחברי הכנסת להגיב, ולברך את חברת הכנסת לימור סון הר מלך, ואת חבר הכנסת אלי דלאל, ובכלל, לברך על הנוכחות הגבוהה של חברי הקואליציה
פנינה תמנו:
 תמצאו לי פתרון
פנינה תמנו:
 שמונה חודשים מיקור חוץ, ותקציב המדינה יעבור לפני – אנחנו כאן סתם? בגלל שיש לנו אינטליגנציה נמוכה? אנחנו יודעים לספור את הזמנים
פנינה תמנו:
 בבקשה, חברת הכנסת טלי גוטליב
טלי גוטליב:
קודם כל, אני רוצה להבהיר, אמרה כאן יו"ר הוועדה שהדעות שלי לא מקובלות עליה
פנינה תמנו:
לא אמרתי את זה
פנינה תמנו:
 אמרתי שאומנם אני לא מסכימה עם הדעות שלך, אבל אני אברך בכל פעם שתגיעי לכאן
טלי גוטליב:
זה בסדר, אנחנו לא בוויכוח, אני אומרת את הדברים שלי חשוב להגיד כאן בוועדה
טלי גוטליב:
 שיהיה ברור לכולם שכל אזרח, לא רק שהוא חפץ חיים ושוחר חיים, הוא גם מגנה בכל תוקף אלימות באשר היא, בטח ובטח בתוך המשפחה, ובטח כנגד נשים
טלי גוטליב:
 אבל אני כאן כדי להשמיע קול חשוב לא פחות, שאתם חייבים לקחת במניין השיקולים שלכם
טלי גוטליב:
 אתם חייבים להבין שבית המשפט לענייני משפחה, שהחוק הזה חל עליו, מהווה כר נוראי לניצול לרעה של הליכים אזרחים לפגיעה אנושה באבות בישראל
טלי גוטליב:
 אני שמתי לי למטרה, כידוע, לשמור מכל משמר על זכויותיהם של האבות הגרושים, בתוך כך לשמור על ילדי ישראל
טלי גוטליב:
 לזכותם, חובתנו, להיות נוכחים בחייהם של ילדינו, בין אם אנחנו גברים או נשים
טלי גוטליב:
 המידע שאתם מקבלים לפה הוא מידע שהשאלות הסטטיסטיות הן שאלות שגויות
טלי גוטליב:
 אני אומרת כבר שנים שאנחנו צריכים לחתור לכך שהחוק יהיה גם ביטול חזקת הגיל הרך וגם הורות שוויונית כעניין של הנחת עבודה, וגם חישוב מזונות מתמטי, שהוא נגזרת של הכנסות בני הזוג מתוך חשיבה שחושבת גם על האבא וגם על האימא
טלי גוטליב:
 מתוך כך אני אומרת לכם, כמי שהייתה עורכת דין שנים רבות ומצויה בתוך ההליך הזה, שתדעו לכם, הפניות לבתי המשפט לענייני משפחה בבקשה לצווי הגנה הן פניות שנעשות תוך ניצול פסול של ההליך הזה
טלי גוטליב:
 ואם אתן הייתן שואלות את השאלה הסטטיסטית הבאה, שעליה אני רוצה תשובה לישיבה הבאה, ואני אגיע - - -
פנינה תמנו:
על סמך מה את אומרת שזה נעשה תוך ניצול פסול? האם את עמדת בפני הנשים האלה שחוו אלימות?
טלי גוטליב:
נשים מנצלות - - -
דבי ביטון:
- - - עשרות נשים שאפילו - - - איך את בכלל מדברת על זה? מה את מנסה עכשיו - - -
פנינה תמנו:
את חווית אלימות? את היית במעגל האלימות?
טלי גוטליב:
איך זה קשור לשאלה?
פנינה תמנו:
אני אגיד לך, את פוגעת במאבק של הורים מנוכרים
דבי ביטון:
לא רק שהיא - - - היא חושבת שאלימות זה בסדר
טלי גוטליב:
למה את לא נותנת לי לדבר? למה את לא נותנת לי לדבר?
אליהו מרידור:
זה לא מה שהיא אומרת
אליהו מרידור:
 זה לא מה שהיא אומרת
הר מלך:
היא חושבת שאלימות זה בסדר?
פנינה תמנו:
שנייה, תנו לה
פנינה תמנו:
 תנו לה
טלי גוטליב:
למה את לא נותנת לי להשלים? למה את לא נותנת לי להשלים את הדברים, כי קשה לשמוע? למה?
פנינה תמנו:
לא, ממש לא
טלי גוטליב:
למה את לא נותנת לי להשלים את הדברים שלי? למה היו"רית לא נותנת לי להשלים? היו"רית לא נותנת לי להשלים את הדברים כי אני מפריעה לאג'נדה? אני לא מבינה
פנינה תמנו:
 את יודעת משהו? את פוגעת במאבק של אבות
שרון ניר:
נשים זו אג'נדה?
טלי גוטליב:
אני לא פוגעת במאבק
טלי גוטליב:
 אני חושבת רק על ילדי ישראל
פנינה תמנו:
טלי, אני קוראת לך פעם ראשונה
טלי גוטליב:
תני לי להשלים את דברים שלי
טלי גוטליב:
 אני אשלים את הדברים שלי
פנינה תמנו:
חברת הכנסת גוטליב, קריאה ראשונה
טלי גוטליב:
תקראי לי קריאה שלישית, אני אצא
פנינה תמנו:
אל תצעקי
טלי גוטליב:
אני אצא
טלי גוטליב:
 אני אצא
טלי גוטליב:
 את קוראת לי קריאה שלישית כשאני בזכות דיבור?
פנינה תמנו:
לא, אמרתי קריאה ראשונה
טלי גוטליב:
קריאה ראשונה כשאני בזכות דיבור?
פנינה תמנו:
את תדברי
פנינה תמנו:
 תהיי מאופקת
פנינה תמנו:
 אני אומר לך כזה דבר - - -
טלי גוטליב:
איך לפי התקנון את יכולה לקרוא לי קריאה ראשונה? תפתחי את התקנון, אין לך סמכות לקרוא לי קריאה ראשונה כשאני בזכות דיבור
פנינה תמנו:
יש לי סמכות
פנינה תמנו:
 יש לי סמכות
טלי גוטליב:
רק אם אני לא בזכות דיבור
טלי גוטליב:
 רק אם אני לא בזכות דיבור
טלי גוטליב:
 אין לך סמכות
טלי גוטליב:
 את סותמת לי את הפה
פנינה תמנו:
אני רק אומר לך, חברת הכנסת גוטליב, שתשלימי את הדברים שלך
טלי גוטליב:
 אני יכולה להשלים בלי שתפריעו לי? אני אומרת את הדברים הבאים – לא מעניין אותי כמה שתצעקו עליי כאן, וזה לא משנה לי כך ולא משנה לי אחרת
טלי גוטליב:
 אני יודעת מה זה ארגוני הנשים
טלי גוטליב:
 אני יודעת מה מסוגלים לעשות הארגונים הללו, ולחרב תוך כך משפחות בישראל
טלי גוטליב:
 השאלה שאני רוצה - - -
דבי ביטון:
תתביישי לך
דבי ביטון:
 אישה בישראל
דבי ביטון:
 תתביישי לך
אליהו מרידור:
תאפשרי לה רגע להשלים
טלי גוטליב:
אני אומר את זה בגאווה
טלי גוטליב:
 השאלה שאני רוצה לקבל עליה תשובה – וזאת השאלה, ושלא תבינו, על השאלה שאני רוצה תשובה - - -
פנינה תמנו:
 לסיים
פנינה תמנו:
 יש לנו רבע שעה
טלי גוטליב:
את רוצה לתת לי לשאול את השאלה שאני רוצה?
פנינה תמנו:
חברת הכנסת גוטליב
שרון ניר:
כולנו רוצות להתייחס ואין זמן
טלי גוטליב:
השאלה שאני רוצה עליה תשובה: מתוך מקרי הרצח בשנת 2022, אני רוצה את החתך הבא, באיזה מקרה רצח בשנת 2022 הוצא צו הגנה, והרצח נעשה תוך הפרת הצו? אני רוצה על זה תשובה
פנינה תמנו:
שאלה טובה
פנינה תמנו:
 שאלה טובה
פנינה תמנו:
 זו שאלה שתרשמו
טלי גוטליב:
ואז תבינו למה יש פה ניצול לרעה של ההליכים האלה לפגיעה באבות
דבי ביטון:
- - - לא נרצחים כי שומרים עליהם, את זה את צריכה לשאול
פנינה תמנו:
חברת הכנסת גוטליב - - -
טלי גוטליב:
לא ניתן לזה יד במשמרת שלי, בקדנציה הזאת אנחנו נפעל להורות שוויונית, זה מה שנעשה
פנינה תמנו:
דבי, די
פנינה תמנו:
 עכשיו אני רק אומר – שמענו, יש לה את הזכות להשמיע את דבריה
פנינה תמנו:
 אני רק אומר במשפט: את פוגעת במאבק של הורים ואבות של ניכור הורי
פנינה תמנו:
 את מערבבת בין שתי סוגיות – בין נשים שחוות אלימות, נרצחות, נפגעות, לזה שיש אבות שנפגעים מניכור הורי
טלי גוטליב:
פנינה, את פוגעת
טלי גוטליב:
 את פוגעת
טלי גוטליב:
 את מתעלמת מניצול לרעה של ההליכים האלה
פנינה תמנו:
את פוגעת ומערבבת בין שני דברים
טלי גוטליב:
אני לא מערבבת
טלי גוטליב:
 אני אומרת בדיוק את האמת