GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי הברג:
 מתוך 15 עובדים, אנחנו 9 נשים
פנינה תמנו:
אתי, זה לא יח"צ כרגע למשרד הפנים
אתי הברג:
מנהלי הבחירות שהם הגוף המבצע  - - -
פנינה תמנו:
מה זה עוזר לנו, יקירתי? אנחנו רוצים שאתם והרשות, שהיא פחות חזקה מכם, אתם חזקים
פנינה תמנו:
 הרי לא נפתור עכשיו את הבעיות
פנינה תמנו:
 אני כן חושבת שיש מה לעשות
פנינה תמנו:
 אהבתי שכבר ידעת ואמרת שאצל יעקב אשר יש עכשיו חוק
פנינה תמנו:
      מנהלת הוועדה, תקבעי לי פגישה עם האגף שאמון על הבחירות האלה ואזמין אותם אלי
פנינה תמנו:
  מעבר לזה, תשבו ותמצאו את הדרך
פנינה תמנו:
 תיקחי חלק מהדברים שבאמת אתם יכולים לעשות
פנינה תמנו:
 אני תמיד אומרת שהאחריות היא לא רק על נבחרי ציבור אלא גם על הפקידות, על משרתי ציבור בכירים שנמצאים בצמתים חשובים, בטח מי שנמצאת בצומת חשובה ופרצה דרך
אתי הברג:
לגמרי
אתי הברג:
 אני אחרי הממשק
אתי הברג:
 כבר העברנו הודעות ואנחנו בקשר
אתי הברג:
 כבר לקחתי ממנה את הנתונים
פנינה תמנו:
איך אתם מתמודדים עם הסיפור של השחתה, בריונות, הפחדה?
שאול גוטמן:
יש 5 תלונות במשטרה
פנינה תמנו:
היא לא משטרה
אתי הברג:
אורית ראיתי אותך
שאול גוטמן:
אני רק אומרת שבסיטואציה הזאת נשארנו חסרות אונים
שאול גוטמן:
 לא היה מה לעשות עם זה
אתי הברג:
חוק תעמולת בחירות זה בידי המשטרה
אתי הברג:
 למשרד הפנים אין כאן אמירה
אתי הברג:
 אולי צריך לשנות את החוק
פנינה תמנו:
	קצת מרגיש לי לא בנוח
פנינה תמנו:
 אתם פוגשים את המועמדות?
אתי הברג:
 מנהל הבחירות שלנו - - -
פנינה תמנו:
אני רוצה שתפגשו אותן ותשמעו מה מפריע להן
פנינה תמנו:
 תבינו את הנקודות שהאישה חווה בגלל שהיא אישה ולא בגלל שום דבר אחר
פנינה תמנו:
 יש דברים שקשורים לאווירה, לסביבה, לדברים שהמשרד יכול לעשות
פנינה תמנו:
      את יודעת מה? אם יש מועמד שהולך לתחומים שהם על גבול הפלילי, אתם יכולים למצוא את המקומות ולהגיד לו שאתם שולפים לו כרטיס צהוב
קריאה:
יש מפקחי בחירות והם לא עושים כלום לגבי עבירות בחירות
שאול גוטמן:
קודם כל, קיבלנו מענה מדהים מערן וממך ותודה על זה
שאול גוטמן:
 בנקודה שבה היתה התנהגות לא הולמת של אחד מהמועמדים, לזה ועדת הבחירות נכנסת
אתי הברג:
אני יודעת על מה את מדברת
אתי הברג:
 אם נעשה משהו לא תקין, זה עובר לוועדת הבחירות בכנסת
פנינה תמנו:
אם צריך, אנחנו נפגוש את יו"ר ועדת הבחירות
פנינה תמנו:
      אני ממליצה להיפגש איתם
פנינה תמנו:
 שיתוף ציבור כל הזמן, לשמוע את השטח
אתי הברג:
מי שמנהל את הבחירות מטעם משרד הפנים זה בעצם מנהלי הבחירות
אתי הברג:
 מתוך 387 מועמדים גברים ונשים, 128 נשים נבחרו לנהל את הבחירות בכל הארץ ב-31
אתי הברג:
10
אתי הברג:
 128 מתוך 387
פנינה תמנו:
זה לא מספיק, הן עדיין מיעוט
אתי הברג:
בסדר, אני עדיין גאה להגיד
אתי הברג:
 זה לא 20 כמו שהיה בעבר
פנינה תמנו:
זה עדיין מיעוט, הם היו צריכים 50%
אתי הברג:
לא כל-כך הרבה נשים ניגשו
אתי הברג:
 רוב מי שניגשו עברו
פנינה תמנו:
זה משהו אחר
פנינה תמנו:
      אחד, תהיי בקשר עם ענת טהון
פנינה תמנו:
      שניים, תקיימו פגישה ביניכם
פנינה תמנו:
 אם צריך אותי בתמונה, כולם יודעים להגיע אלי, יש להם את הניידים האישיים שלי
פנינה תמנו:
 אמרתי שנקיים פגישה עם המחלקה הזאת
פנינה תמנו:
      אני רוצה להודות לכם, יואב, ערן ואתל שאתם כאן
פנינה תמנו:
 זאת תעודת כבוד למפלגות שלכם
פנינה תמנו:
 זה מראה על הרצינות שלכם כמי שנמצאים בראש הארגון
פנינה תמנו:
 אין לי ספק, לאור הנתונים ששמענו מעורכת דין טהון מהמכון הישראלי לדמוקרטיה, שרבע מהסיעות רצות תחת כנפיכם, יש ביכולתכם להשפיע
פנינה תמנו:
      אני ממליצה בכל זאת לייצר איזו אמנה או איזו ישיבה שלכם שאליה תזמינו אחרים
פנינה תמנו:
 אתם ותיקים בזירה הזאת ותמצאו משהו שאפשר לעשות
פנינה תמנו:
 אם יש חשש למפלגות מסוימות להתחייב על ריצ'רץ' עדיין אפשר למצוא משהו שכולם יכולים לחיות איתם וזה ייצר שיתוף פעולה שיגרום למועמדים לחשוב פעמיים
פנינה תמנו:
 הם יבינו שהמפלגות המרכזיות הן על הדבר הזה
פנינה תמנו:
      משרד הפנים, אין לי כרגע מסקנות מלבד לבקש שנשב ונמצא את הדרך לקדם כמה צעדים לקראת הבחירות הקרובות
פנינה תמנו:
      הרשות לקידום מעמד האישה, אני מבקשת מקבץ חקיקה, גם אם זה שלושה חוקים
פנינה תמנו:
 תגישו לשרה גולן ואני בטוחה שהיא תרצה להרים את הכפפה בעניין הזה
פנינה תמנו:
      מעבר לכך, אני רוצה להודות לכל הארגונים ולכל הנשים שהיו כאן
פנינה תמנו:
 אמרתי לכן, אם אתן רוצות עוד ישיבה, אתן יותר ממוזמנות לעדכן אותי ואני אדאג להיות כאן כדי לחזק את שיתוף הפעולה ושנעשה את זה יחד וגם נצליח
פנינה תמנו:
      תודה, הישיבה נעולה
פנינה תמנו:
בוקר טוב לכולם, לחבר הכנסת שנוכח והייתה חברת כנסת נוספת, אפרת רייטן, שלא כאן
פנינה תמנו:
 אני רוצה קודם כל לברך על היום הזה שאנחנו מקיימים בכנסת – יום הסטודנטית, יום הסטודנט, בסימן חיובי וגם בנושאים שצריך להישיר מבט ולהסתכל למציאות בעיניים ולכן, הנושא שאנחנו דנים בו היום: מניעה, טיפול ומאבק באלימות מינית ומגדרית באקדמיה ובהשכלה העל-תיכונית, סעיף 2
פנינה תמנו:
 וכן – דיווח לפי תקנה 9(א1)(5) לתקנות למניעת הטרדה מינית (חובות מעסיק), התשנ"ח-1998
פנינה תמנו:
 כמובן שהדיווחים נכונים לשנת 2022
פנינה תמנו:
      עורכת הדין ענת מימון, את רוצה לומר כמה מילים על החוק ועל חובת הדיווח? אני גם רוצה לברך את הרשות לקידום מעמד האישה, את איילת רזין ואושרה פרידמן, שנמצאות איתנו
פנינה תמנו:
 כמובן שהדיווח הוא גם דיווח לוועדה אבל גם דיווח לרשות, ואני אאפשר קודם כל לכן להציג לרשות את הנתונים
פנינה תמנו:
     אני רוצה גם לברך את התאחדות הסטודנטים
פנינה תמנו:
 מי כאן הנציג או שהוא בדרך לכאן? המנכ"ל?
אראל בובליל:
נכון
אראל בובליל:
 אני מנהלת קשרי ממשל
פנינה תמנו:
ברוכה הבאה
פנינה תמנו:
 ברכות על הדיון כאן, בכנסת, ובעוד ועדות
פנינה תמנו:
 יש פה גם את יו"ר השדולה, חבר כנסת טור פז, וגם אני אציין את חברי הכנסת שיזמו את היום הזה, ביניהם חברת הכנסת אפרת רייטן, חבר הכנסת אושר שקלים, חבר הכנסת אוהד טל, חברת הכנסת אתי עטייה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שכל-כך חשוב, כל-כך נכון
פנינה תמנו:
 כולנו היינו במקום שלכם
אראל בובליל:
האמת היא שאם את כבר אומרת את זה אז אני אגיד שאנחנו חווינו הירתמות אדירה של חברי הכנסת ואפרת בראשם
אראל בובליל:
 חברת הכנסת אפרת רייטן וחבר הכנסת אושר שקלים במקביל
פנינה תמנו:
גם אופוזיציה וגם קואליציה, ואני באה מדיון על חוק ביטול עבירת ההתיישנות בעבירות מין – גם שם באמת זה היה בסימן של שיתוף פעולה, של הבנה שיש נושאים שאין אופוזיציה או קואליציה אלא שירות הציבור נטול אינטרסים פוליטיים, ואני אומרת שיש איזו תחושה שהייתה איזו עליית מדרגה ביום הזה, ואני מקווה שזו גם המגמה
פנינה תמנו:
 אנחנו יכולים לראות את זה לפי שיתופי הפעולה
אראל בובליל:
אז חבר שלנו לעצם הדיון זה שי, המנכ"ל שלנו, שמיד יגיע מוועדת החינוך
אראל בובליל:
 יש לנו לא מעט לומר על הנושא הזה, זה מאוד חשוב
פנינה תמנו:
 אנחנו נעבור קודם כל לרשות לקידום מעמד האישה, תודה שאתם כאן
פנינה תמנו:
 יש לכם מצגת?
בית אור:
יש מצגת
בית אור:
 אושרה מיד תציג אותה
בית אור:
 אני רק לברך במילה או שתיים: אז אני אתחיל בחצי הכוס המלאה – קודם כל, באמת דיון חוצה מגזרים וחוצה מפלגות וחוצה פוליטיקה ושכולם מתכנסים סביבו וזה חשוב
בית אור:
 אנחנו רואות עלייה בדיווח, מיד ניכנס ממש לרזולוציות
בית אור:
 אני יכולה לומר שהקצוות שהיו יותר פרומים הולכים ומתהדקים בעבודה המשותפת שלנו
בית אור:
 יש לנו שותפים ושותפות במוסדות, במל"ג וכמובן מול התאחדות הסטודנטים וכמובן בליווי צמוד והדוק עם הוועדה
בית אור:
 הקצוות הפרומים הולכים ומתהדקים ואנחנו צועדים כול פעם עוד צעד בלתת מענים טובים יותר עבור נפגעים ונפגעות
בית אור:
 יש לנו גם בקרוב , וחברי דיברו על זה, הכשרה ייעודית בנושא כדי לתת עוד כלים, כדי להציף עוד נושאים
בית אור:
     ועכשיו אני אדבר על חצי הכוס הריקה – במקום שבו יש אוכלוסייה כל-כך גדולה, גם של עובדים ועובדות, גם של סטודנטים וסטודנטיות וגם של סגל אקדמי, סגל מינהלי, 447 דיווחים זה כלום
בית אור:
 ועם כול המאמצים שאנחנו עושים, כול אחד בגזרתו, זה עדיין לא מספיק
בית אור:
 יש לנו כברת דרך עצומה לעשות כדי לדייק את המענים שאנחנו נותנים, להיות כתובת טובה יותר עבור נפגעים ונפגעות, ואנחנו צריכים להאיץ את הצעדים שלנו
בית אור:
 יש מוסדות שלא דיווחו בכלל, בניגוד לחוק
בית אור:
 יש מוסדות שדיווחו על אפס הטרדות - -
פנינה תמנו:
שזו המסה העיקרית ונגיע לזה גם
בית אור:
כן, מיד נגיע לרזולוציות
בית אור:
 כמי שמגיעה ממרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית – אין דבר כזה אפס הטרדות
בית אור:
 יש דבר כזה אפס פניות או זמינות או סובלנות או רגישות לקבל את הדיווחים
בית אור:
 כלומר, המוסד לא מהווה כתובת עבור מי שעוברת עבירת פגיעה, לא משנה איפה הם נמצאים, ובדיוק בשביל זה אנחנו כאן, כדי לשמוע, כדי לעשות עבודה טובה יותר
בית אור:
     כמו שאמרתי, אני רוצה להודות לכול השותפים והשותפות ובמיוחד לשותפתי אושרה ולמאיה, שהובילו את הנושא הזה בתוך הרשות
פנינה תמנו:
 אנחנו נעביר את זכות הצגת הנתונים לאושרה פרידמן, בבקשה
פנינה תמנו:
 תודה על הפעילות שלכם
אושרה יוסף פרידמן:
תודה רבה
אושרה יוסף פרידמן:
 אני מצטרפת לברכות וליום המיוחד הזה
אושרה יוסף פרידמן:
 זו כבר שנה שנייה, לפחות מהצד שלנו, בתפקידים שלנו, שאנחנו מציגות את הנתונים
אושרה יוסף פרידמן:
      (באמצעות מצגת)     אנחנו נגיד שהשנה, בניגוד לשנה קודמת, אחרי שהבנו שהיו אתגרים מאוד-מאוד משמעותיים מעצם העובדה שביקשנו להעביר את הדיווחים לטפסים מקוונים כדי שיעזרו לנו באופן שיטתי גם לנתח את הנתונים בצורה יותר מדויקת וגם לאפשר דיווח אחיד לכול המוסדות כדי שאפשר יהיה לראות את התמונה המלאה, גם עבדנו על שדרוג הטופס באופן משמעותי, ולטובת העניין פנינו לכלל הנציבות והאחראיות בקמפוסים השונים של כול המוסדות שיש כדי להקים פורום נציבות שאיתן נעשה היוועצות ולמידה, נשמע את הצרכים משטח וגם נחזק על הדרך את הנושא של הקשר שלנו עם השטח כדי לקרוא את התמונה בצורה יותר אמתית
אושרה יוסף פרידמן:
 וכן, לנסות לבחון איזה נתונים אפשר להטמיע, ועל בסיס וולונטרי הצטרפו אלינו לא מעט נציבות, ואחרי עבודה ארוכה של בין ארבעה לחמישה חודשים יצרנו טופס שדי מקובל על כולן
אושרה יוסף פרידמן:
     בהקשר הזה אני אגיד - -
פנינה תמנו:
בהמשך נבין גם למה זה וולונטרי
אושרה יוסף פרידמן:
כן
אושרה יוסף פרידמן:
 ואני גם אגיד בהקשר הזה למה אני אומרת שהטופס מקובל על כולם, כי אני אומרת שהטופס מקובל על כולם כי אנחנו פועלים על בסיס התקנה, והתקנה מאוד מגבילה ככה שגם אי אפשר לשאול ולבקש כול דבר, ואולי זה נושא להמשך
פנינה תמנו:
אז מצד אחד אנחנו רואים עלייה בדיווחים, שהיא עדיין לא מספקת וכולנו מבינים, ואמרת את זה, מנהלת הרשות, שבאמת אין שום הלימה למציאות
פנינה תמנו:
 בסוף, גם האקדמיה היא בבועה של החברה הישראלית, אז אין הלימה חזרה
פנינה תמנו:
 ולצד זה שאנחנו רואים שכן יש עלייה איטית מאוד בדיווחים, אנחנו רואים שיש גם עלייה באלה שטוענים שאין להם הטרדות
פנינה תמנו:
 אם אנחנו בשנים 2015-16 היינו על 35% שאמרו שאין אצלם הטרדות, אנחנו עומדים על 60% שטוענים שאין להם דיווחים
אושרה יוסף פרידמן:
מצד שני, צריך להסתכל רגע על מספר המוסדות שדיווחו – אם בשנים הראשונות היו 46 וחלק מהמורכבות דיווחו רק 30, אנחנו במגמה של עלייה מבחינת המוסדות המדווחים אבל עדיין, במהות הדיווחים והתלונות יש לנו איזה פער שצריך לסגור אותו משמעותית ולהסביר אותו
אושרה יוסף פרידמן:
     גם ההתפלגות מבחינת המשרדים, שזה גם ניתוח חשוב בפני עצמו – אפשר לראות את העוגה והחיתוכים, שאמנם רוב המוסדות הגדולים חלוקים
אושרה יוסף פרידמן:
 זאת אומרת, יש פה חפיפה כי יש מוסדות שהם תחת כפיפות של שני משרדי ממשלה שונים, ופה אני אגיד שיש שיתוף פעולה מאוד-מאוד הדוק בין משרדי הממשלה שעוזר לנו באופן משמעותי בהקשר הזה
אושרה יוסף פרידמן:
     ברשותכם, אעביר את המשך הדיווח של הדבר הזה למאיה? בבקשה
מאיה בנימיני:
אז אנחנו נרצה להציג בקצרה את הממצאים המרכזיים בדוח
מאיה בנימיני:
 הדוח הרשמי והמלא יתפרסם בימים הקרובים ואפשר יהיה לעיין בו יותר לעומק
מאיה בנימיני:
     בסך הכול, אנחנו רואים שהתקבלו 447 תלונות, פניות, שמועות ותלונות אנונימיות
מאיה בנימיני:
 זאת אומרת, זה מכלול של כול הדברים האלה
פנינה תמנו:
כמה אנונימיות? כמה הפילוח?
מאיה בנימיני:
הפילוח המלא יהיה בדוח
פנינה תמנו:
גם ככה זה לא כל-כך הרבה תלונות
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת כמה מתוך ה-400 פלוס תלונות - -
אושרה יוסף פרידמן:
אפשר להעביר את המספר, אין שום בעיה
פנינה תמנו:
 יכול להיות שלמל"ג תהיה תשובה כי אנחנו נעבור גם למל"ג
מאיה בנימיני:
אנחנו רואים שרוב התלונות התקבלו על ידי סטודנטים וסטודנטיות – 328 תלונות מתוך ה-447
מאיה בנימיני:
 אם נסתכל על הזהות של המתלונן או המתלוננת, נראה שבאמת מרביתם סטודנטים וסטודנטיות, ואם נסתכל על המגדר, נראה שרובן באמת נשים
מאיה בנימיני:
 79% הן נשים לעומת 16% גברים
מאיה בנימיני:
      אם נסתכל על זהות הנילון, נראה שפה מרבית הנילונים הם סטודנטים וסטודנטיות למרות שפה גם אפשר לראות כמות נכבדת מהנילונים ששייכים לסגל האקדמי
מאיה בנימיני:
      מבחינת מגדר הנילון – אנחנו רואים שמרבית התלונות הוגשו באמת נגד גברים, 80% מהנילונים הינם גברים לעומת 11% של נשים
מאיה בנימיני:
     אם נסתכל על המהות של התלונות, זאת אומרת, הסיבה שבגינה התקבלה התלונה או הדיווח אז נראה שרוב התלונות מתעסקות בסביבה או אווירה מטרידה – 158 מתוך התלונות
מאיה בנימיני:
 אני חייבת להגיד שזו תלונה מרובה, זאת אומרת שתלונה אחת יכולה לכלול כמה סוגים של מרות אבל באמת מרבית התלונות יתעסקו בזה
מאיה בנימיני:
     אנחנו רואים פה עוד נושאים שחזרו – התייחסות חוזרת המופנית לאדם המתמקדת במיניותו
מאיה בנימיני:
 התייחסות מבזה ומשפילה המופנית לאדם ביחד למינו או מיניותו לרבות נטייתו המינית
מאיה בנימיני:
 מעשים מגונים כמשמעותם בסעיפים 348 ו-349 לחוק העונשין
מאיה בנימיני:
 התייעצות והצעות חוזרות בעלות אופי מיני
מאיה בנימיני:
     אם נראה איך הפניות והתלונות טופלו אז נראה שבאמת מרבית התלונות, גם פה יש תלונה מרובה
מאיה בנימיני:
 זאת אומרת, בתלונה אחת יכולים להיות כמה אופני טיפול
מאיה בנימיני:
 במרבית התלונות התבצעה קודם כל שיחת בירור עם המתלונן או המתלוננת בשלב הראשוני כדי לקבוע אם יש עילה להמשך הבדיקה ואם יש עילה שהייתה פה באמת הטרדה
מאיה בנימיני:
     פה אנחנו רואים גם שיש דרכי טיפול נוספות כמו גביית עדות מהמתלוננת, שזה כשנקבע כשכן התקיימה הטרדה ואנחנו גובים עדות מהמתלונן או המתלוננת
מאיה בנימיני:
 ביצוע שיחת הבהרה וחידוד נהלים וגביית עדות מהנילון ומהנילונה
מאיה בנימיני:
     אם נסתכל על המלצת הנציבה במוסד אל מול החלטת המוסד – אנחנו נראה שברוב המקרים החלטת המוסד אכן מבוססת על החלטת הנציבה, כשנראה שבהרבה מהמקרים נקבע כי לא התקיימה הטרדה מינית
פנינה תמנו:
כשיש לומר שהנציבה היא חלק מהמוסד
מאיה בנימיני:
נכון
מאיה בנימיני:
  הנציבה היא חלק מהמוסד
מאיה בנימיני:
 אז באמת אנחנו רואים שבמרבית המקרים נקבע שלא התקיימה הטרדה מינית
פנינה תמנו:
במרבית המקרים?
מאיה בנימיני:
במקרים רבים
פנינה תמנו:
כמה אחוז?
מאיה בנימיני:
זה לפי מספר תלונות
פנינה תמנו:
בכמה תלונות נקבע שלא היה - -
מאיה בנימיני:
המלצת הנציבה – ב-141 תלונות נקבע שלא התקיימה הטרדה מינית לעומת החלטת המוסד 117
מאיה בנימיני:
 אנחנו רואים שיש תלונות רבות - -
אושרה יוסף פרידמן:
בהקשר הזה אני רק אוסיף ואגיד שמעטים המוסדות שהעבירו את זה לגוף משמעתי אבל הם ממש בודדים, מה גם שהיו מוסדות שלא דיווחו על ההמלצות שלהם מסיבה כול שהיא, שזו גם שאלה לבירור לעומק
אושרה יוסף פרידמן:
 זאת אומרת, בכול זאת הייתה פנייה או תלונה ולא החלטתם מה אתם ממליצים לטובת העניין? זה משאיר את זה פתוח, ובשנים הבאות יהיה גם שדה חובה לטובת העניין
פנינה תמנו:
כמה מהמקרים הגיעו למשטרה?
אושרה יוסף פרידמן:
אפשר לבדוק את זה
פנינה תמנו:
תקשיבו, אם אני אצטרך לעשות פה דיון המשך בעוד שבועיים, אני אעשה
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם שזה לא וולונטרי, זה לא איזה שדה ששונה, איזו בועה ששם ההטרדות המיניות לא על הרף הפלילי, ולכן אנחנו חייבים לדעת כמה מגיעים למיצוי או אפילו לפתיחת הליך פלילי כלשהו
פנינה תמנו:
 אתם לא אחראים על הנתונים אלא המוסדות אבל התחושה שיש פה בועה שהיא קצת מנותקת מהתהליכים והמציאות
אושרה יוסף פרידמן:
כרגע אנחנו יודעים על שלוש תלונות שהגיעו למצב הזה - -
פנינה תמנו:
מתוך כמה?
קריאות:
447
אושרה יוסף פרידמן:
תשעה מקרים, סליחה
אושרה יוסף פרידמן:
 זה לא הרבה
אושרה יוסף פרידמן:
 המוסדות צריכים לתת על זה את הדעת
פנינה תמנו:
אוקי
פנינה תמנו:
 נורה אדומה בוהקת
פנינה תמנו:
 עוד משהו בעניין הזה – אני, אישית, לא מרגישה בנוח עם המילה "נילון"
פנינה תמנו:
 תתחילו לדבר על פוגע או חשוד בפגיעה
פנינה תמנו:
 בואו נדבר איך שזה נקרא בלי לכבס בלי שום דבר שהוא מכובס
אושרה יוסף פרידמן:
אנחנו לא מכבסות את זה, אלה ההגדרות של החוק
פנינה תמנו:
אני רוצה שבדוחות שלכם תשתמשו בזה
פנינה תמנו:
 זו הנחייה של הוועדה
אפרת רייטן:
תכתבו: "האשם" או "הפוגע" ובסוגריים הנילון
מאיה בנימיני:
אם נסתכל על הכשרות שהנציבות האחראיות במוסדות עוברות אז נראה שכלל המוסדות שדיווחו באמת מינו אחראיות למניעת הטרדות מיניות, רובם מינו מספר אחראיות בהתאם לנדרש לפי החוק
מאיה בנימיני:
 החוק אומר שעד 2,000 סטודנטים וסטודנטיות במוסד, שתהיה נציבה אחת
מאיה בנימיני:
 מעל 2,000 יש חובה להוסיף עוד נציבה
מאיה בנימיני:
      נכון שבמרבית המוסדות יש נציבה אחת – יש 97 מוסדות
מאיה בנימיני:
 כמובן שיש מוסדות שיש בהם יותר
מאיה בנימיני:
 79% מהאחראיות עברו את מלוא ההכשרה שנקבעת בחוק, שזה 18 שעות הכשרה, ו-36 אחראים ואחראיות הצהירו שלא עברו הכשרה בכלל
מאיה בנימיני:
     מבחינת הנושאים של ההכשרה – אנחנו רואים שרוב האחראיות שאמרו שהן עברו הכשרה, הן עברו את רוב הנושאים שזה הכרת החוק, התקנות והסדרי המשמעת, מהות התפקיד ודרכי מניעה ואופן הטיפול - -
פנינה תמנו:
התפקיד של הנציבות הוא תפקיד שעומד בפני עצמו או שזה תפקיד וולונטרי ונותנים בנוסף לתפקיד אחר
פנינה תמנו:
 אתן יודעות?
אושרה יוסף פרידמן:
ממה שידוע לנו רובן בתפקיד שהוא בנוסף, מעטים המקרים שזה בתשלום אקסטרה ועדיין, זה בנוסף לעוד משהו
אושרה יוסף פרידמן:
 אני לא מכירה נציבות שהן במשרה מלאה, שאגב זה חלק מההמלצות שתכף ניגע בהן ואז אני אגיד גם מה כדאי שנעשה בנדון
מאיה בנימיני:
אנחנו גם באמת רואים שמרבית האחראיות – 168 אחראיות במוסדות, באמת מכהנות בתפקידן בין שנה לחמש שנים, כמובן שיש כאלה שגם מכהנות יותר
מאיה בנימיני:
     הסעיף האחרון שנרצה לפרט עליו זה פעולות ההסברה וההדרכה שהתקיימו באותם מוסדות - -
פנינה תמנו:
אני מצטערת שאני עוצרת אבל אני כבר רואה את חברת הכנסת רייטן נעה באי-נוחות בכיסא שלה ובצדק כי היא מובילה יחד עם אחרים את היום הזה והיא נאלצת לצאת, ולכן אני כן אאפשר לה
אפרת רייטן:
ממש מילה
אפרת רייטן:
 אני ממש מתנצלת, זו עבודת קודש
אפרת רייטן:
 אני רוצה לשמוע את הדברים שלכם
אפרת רייטן:
  תודה מקרב הלב, גברתי יושבת הראש, גם על מה שאת עושה כאן עכשיו ועל איך שאת לוקחת ומנהלת את הדברים ביד רמה, גם בדיון הזה, גם בדיון הקודם, עוד לא הספקתי לומר לך ובאמת יש על מי לסמוך
אפרת רייטן:
 כשאת נמצאת כאן, אני מרגישה איזה שהוא סוג של הקלה, אני אומרת לך את האמת - -
פנינה תמנו:
יחד אתכם, תודה רבה
אפרת רייטן:
באמת, זה חשוב מאוד לראות את האנרגיות האלה ואת החשיבות שאת נותנת לדברים האלה ואני ממש שמחה שאת פה, אז תודה רבה
אפרת רייטן:
 וכן, אני צריכה ללכת כי יש דיונים של יום הסטודנט במקביל בכול הוועדות ואנחנו צריכים ללכת ולברך את כול מי שהגיע ונרתם ליום הזה כדי לשים את הסטודנטים וגם את ההיבט הזה על סדר היום של הציבור ושל התקשורת בכלל ולהציף את כול הבעיות
אפרת רייטן:
 זו בעיה גדולה מאוד מה שקורה כאן, שהיא קשורה בסוף גם להיבט של החברה שלנו, הנשים, של תפיסה והשקפת עולם של מה אנחנו רוצים ולאן אנחנו רוצים להגיע ובכלל של השקעה כי חלק מזה זה השקעה
אפרת רייטן:
 כשאנחנו מסתכלים ואחר-כך גוזרים את כול הסרטים וכשאנחנו אומרים ההשכלה הגבוהה שלנו ואנחנו גאים בסטודנטים שלנו ובכול ההישגים שלנו – מה זה? מה זה? מה קורה פה עכשיו? איזה מין פער זה? אני תמיד אומרת שכול ההישגים של מדינת ישראל, וסליחה שאני אומרת, זה לא בזכות חברי הכנסת והממשלה, זה למרות
אפרת רייטן:
 כי בסוף יש פה אנשים, ואני מכירה פה פנים מוכרות מעבודתי כעורכת דין, נשים מדהימות שמובילות כאן מהלכים שזה הייעוד שלהן, שהן חיות את זה
אפרת רייטן:
 שאם לא היה אותן – ואני רואה פה את רוני ואני רואה את כרמית ואני רואה את איילת, באמת נשים שאני מכירה, שהן נרתמו כול החיים שלהן בשביל לעשות כאן שינויים ומאבקים מטורפים, ואתן פורצות הדרך ופורצות את תקרות הזכוכית, וכשזה מגיע לכאן, לכנסת, זה כבר אחרי מאבקים שאתן עשיתן, ואני יודעת את זה
אפרת רייטן:
 אז בא לי דווקא להרים גם לכן, שתמשיכו ואל תתייאשו, לכול מי שלוקחת פה חלק במאבקים האלה, ונשתדל לעשות עם כול העומס וכל תקופת הטרללת הזאת שאנחנו מצויים בה, כן להתגייס וכן לעשות
אפרת רייטן:
     אני חושבת שככול שמציפים יותר המידע והנתונים, כך נפקחות יותר העיניים
אפרת רייטן:
 אז תבורכו ובהצלחה גדולה מאוד
פנינה תמנו:
תודה ובהצלחה היום
פנינה תמנו:
 תודה רבה לך על ההובלה
פנינה תמנו:
      חבר הכנסת טור פז, שגם רץ בין הוועדות, בבקשה
משה טור פז:
כן, כמו אפרת, גם אני רץ בין הוועדות היום, ביום החשוב הזה, יום הסטודנט, שיש לי את הזכות להוביל אותו זו השנה השנייה
משה טור פז:
     קודם כל, אני חייב לומר לך גברתי יושבת-הראש, שכשלא עוסקים בשטויות אז יש זמן לעסוק בדברים האמיתיים
משה טור פז:
 פתחנו את היום הזה בדיון בשדולת הסטודנטים, והמחלוקת בין ראשי האגודות סביב ההפיכה המשטרית הייתה כל-כך קשה שאי אפשר היה להגיע לחיים עצמם
משה טור פז:
 זה רק מראה לנו כמה זמן בזבזנו השנה והממשלה הזאת בזבזה על דברים אחרים במקום לעסוק בחיים עצמם, שזה מה שאנחנו עכשיו עוסקים פה וגם בוועדות נוספות
משה טור פז:
 הסטודנטים באים ואומרים: יוקר המחייה, אבל אף אחד לא טיפל בהם חודשים
משה טור פז:
     אז טוב שאנחנו מתמקדים בעיקר, גברתי יושבת-הראש
משה טור פז:
 זו פעם שנייה שלי השבוע בוועדה שלך, וזה כבוד גדול
משה טור פז:
 אני חושב שאנחנו צריכים לעסוק בנושא הזה מכול הכיוונים ובכול המגזרים כדי שהוועדה למעמד האישה לא תהיה חלילה רק נחלתן של נשים והדבר הזה הוא חשוב
משה טור פז:
     היום הזה הוא יום חגיגי ויש לפחות 10 דיונים שאנחנו עוסקים בהם, והדיון הזה חשוב במיוחד כי הוא "יושב" קודם כל על מה שנקרא בשפה הדתית "סור מרע"
משה טור פז:
 דברים שעושים טוב וצריך להסיר את הרע מקרבנו
משה טור פז:
      אני חייב לומר שאחרי שאני רואה את הדוח בהשוואה לשנה שעברה, שהייתה לי הזכות לעסוק בו גם כן, אז קצת התקדמנו
משה טור פז:
 זה שיש עדיין שני מוסדות שלא הגישו דיווחים בכלל ונזכיר את שמם: "באר מרים" חצור במשרד החינוך וסמינר "בית יעקב למורות" במשרד החינוך
משה טור פז:
 צריך לדרוש כאן, מהוועדה, ששני המוסדות האלה יגישו וזה מופיע בדוח
משה טור פז:
 אין לאף אחד זכות לא להגיש דוחות, וכפי שאמרת נכון, אותם 108 מוסדות שדיווחו שלא קיבלו פניות או תלונות על הטרדה מינית צריכים לבדוק את עצמם כי זה אומר שהבעיה היא אצלם ולא אצל אף אחד אחר
משה טור פז:
 אין כזה דבר שאין פניות, אין כזה דבר שאין דוחות כי אלה החיים
משה טור פז:
 אם לא דיווחו לך, סימן שאתה בתקלה
משה טור פז:
 להבדיל, אני הייתי מנהל בית ספר והייתי אומר שאם לא דיווחו לי על בעיות בגין אלימות אז סימן שאני לא בעניינים
משה טור פז:
 זה לא אומר שום דבר על מצב האלימות בבית הספר
משה טור פז:
     אז רק לסכם את הנקודה – תראו, אני חושב שמה שאנחנו עושים כאן הוא חשוב מאוד
משה טור פז:
 גברתי יושבת-הראש, אנחנו רואים שהמעקב משנה לשנה מניב תוצאות
משה טור פז:
 אפילו השיימינג הציבורי, שאם לא דיווחת משמע אתה לא מציית לחוק או דיווחת שטויות משמע אתה לא בעניינים – הדבר הזה מייצר, הנראות, ההעלאה על נס מייצרת תהליכים חברתיים - -
פנינה תמנו:
וגם זכות הציבור לדעת
משה טור פז:
 ודווקא אני אזכיר כי בחברה החרדית יש בשנים האחרונות כמה עמותות שלקחו על עצמן את הנושא הזה בחרדת קודש ועושות עבודה מדהימה
משה טור פז:
 זה מקום שהיה מושתק, וגם את זה צריך לשבח ולהגדיל ולחזק כדי שכול נפגע ונפגעת יקבלו את המענה המלא
פנינה תמנו:
תודה, חבר הכנסת טור פז
פנינה תמנו:
 אנחנו חוזרים לרשות
פנינה תמנו:
 זה צריך להיות קצר וקולע עם "שורות תחתונות", איפה אין דיווחים
מאיה בנימיני:
פעולות ההדרכה וההסברה שנעשו במוסדות השונים – אנחנו רואים ש-50% מכלל הפעולות שנעשו היו הדרכות והרצאות פרונטליות
מאיה בנימיני:
 אנחנו רואים שינוי משנה שעברה, ששם מרב ההדרכות היו בצורה מקוונת, כנראה שיש לזה קשר לקורונה
מאיה בנימיני:
 באמת מרבית הפעילות הועברה על-ידי גורם פנימי במוסד, בין אם זה הנציבה האחראית ובין אם זה גורם פנימי אחר
פנינה תמנו:
מהבדיקה שלכם, האם כולם עשו הדרכות והאם כולם עושים במידה מספקת ולא שמים רק "וי"?
אושרה יוסף פרידמן:
כן ,מרבית המוסדות עושים הדרכות
אושרה יוסף פרידמן:
 שוב, המנעד והתדירות מאוד-מאוד משתנים פר מוסד אבל  מרבית המוסדות עושים את ההדרכות ואת ההסברה
אושרה יוסף פרידמן:
 חשוב לי להגיד בהקשר הזה שהיו מוסדות שעשו איתנו גם היוועצות לטובת הנושא, לאופן ולמי ולאיזה גורם אבל הן עושות
אושרה יוסף פרידמן:
 שוב פעם, מוסד שלא עושה מספיק, זה ניכר גם בייתר הנתונים כפי שמפורטים בדוח, ואני חושבת שיש מודעו לדבר הזה ולחשיבות שלו
אושרה יוסף פרידמן:
     ברשותכם, אני רק אגע בחלק האחרון של השקף כדי לזרז ואני אגיד לגבי המלצות תקרת הדבר הבא, במיוחד שבקרוב נפתח את הדיווחים לקראת שנת הלימודים - -
פנינה תמנו:
לא, אני לא רוצה כרגע להיכנס להמלצות, המלצות יהיו בסוף
פנינה תמנו:
 אני רוצה תמונת מצב
אושרה יוסף פרידמן:
אז אני אגיד לגבי תמונת מצב: יש חשיבות לדאוג שכול אחראית באשר היא תעבור הכשרה מדי שנה
אושרה יוסף פרידמן:
 הקביעה בתקנה שאומרת 18 שעות בסמוך למינוי לטובת העניין, לא מאפשרת למידה וחידוד של דברים שמשתנים
אושרה יוסף פרידמן:
 למשל, כול הנושא של הטרדות מיניות או פעולות מהסוג הזה במדיה ובאמצעי התקשורת השונים לא באים לידי ביטוי
אושרה יוסף פרידמן:
 אם יש שינוי בחקיקה ובנהלים, צריך ללמוד את זה כול שנה מחדש
אושרה יוסף פרידמן:
 זאת אומרת, אי אפשר להסתפק רק בפרק הזמן הזה
אושרה יוסף פרידמן:
     יתרה מזאת – יש חשיבות למצוא ולפענח, ואת זה אנחנו לוקחות גם על עצמנו, ולהבין את המוסדות שיש בהם אפס דיווחים כדי למצוא את סט הכלים שיעזרו להם לשנות את המצב ואולי אף לחשוב על בניית הכשרה ייעודית נקודתית ביחד עם השותפים שלנו בייתר המשרדים כדי לשנות את המציאות הזאת
אושרה יוסף פרידמן:
 אני כן חושבת שיש חשיבות לשיתוף פעולה מאוד הדוק עם אוכלוסיית היעד הרלוונטית בקמפוסים של התאחדות הסטודנטים, שעושים פה עבודה נהדרת - -
פנינה תמנו:
כן, אבל את הולכת למסקנות
פנינה תמנו:
 לא, אצלי זה לא עובד ככה
פנינה תמנו:
 קל מאוד לרוץ למקום של מה צריך לעשות - לא
פנינה תמנו:
 יש חוק, צריך לדווח ואני רוצה תמונת מצב וזה מאוד-מאוד חשוב לי
פנינה תמנו:
 אז אנחנו מדברים על זה שאת נתת את הנתון ואני אגיד שוב: 447 תלונות
פנינה תמנו:
 לצערנו, 108 מוסדות, שזה 61%, אומרים שאין להם בכלל הטרדות
פנינה תמנו:
 מתוכם, אני חייבת לומר לכם שזזתי באי-נוחות בגלל שאני לא יכולה לעשות שיימינג למי שעושה את זה, אני אהיה הוגנת – ככה נראה טופס של תלונה, כלום ושום דבר
פנינה תמנו:
 זה הדיווח
פנינה תמנו:
 אנחנו כמובן תכף נגיע לנציבות שנמצאות כאן
פנינה תמנו:
     אני רוצה שתגידו לי עכשיו, גם אם אתן צריכות כמה דקות, את כול הליקויים, אחד אחרי השני, ואנחנו מבינים איפה זה
פנינה תמנו:
 לגבי תת-דיווח גם דיברנו
פנינה תמנו:
 ענישה, אנחנו מדברים בסנקציות – כמעט ולא קיים
פנינה תמנו:
      אנחנו מבינים שרק שישה מקרים הגיעו, ותגידי לי אם אני טועה - -
אושרה יוסף פרידמן:
תשעה
פנינה תמנו:
- - תשעה הגיעו למשטרה – זה גם אבסורד
פנינה תמנו:
 עוד נקודות שאתם רוצים להעיר?
בית אור:
בהקשר של המשטרה חשוב לומר שזה בשליטת הנפגעת או הנפגע, זו החלטה שלהם
פנינה תמנו:
זה גם תלוי בנו
פנינה תמנו:
 השאלה היא איך אנחנו מקבלים אותם
בית אור:
הדבר האחרון שאנחנו נרצה זה שמוסד חינוכי יפנה למשטרה בניגוד לרצונה של נפגעת
פנינה תמנו:
זה לא מה שאמרתי