GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
אבל זה יהיה כפול ממה שהם מקבלות בעזרת הם
גלי עציון:
בסדר, אבל אני רק רוצה לציין, כולנו מדברים פה גם על נושא את התקציבים
גלי עציון:
 המדינה וזה לא מהיום וזה לא רק הממשלה הזאת מתנהגת כמו, סליחה על הביטוי, איש טיפש
גלי עציון:
 כי כל אישה כזאת שלא דואגים לה למעטפת שלא דואגים לה למשל, להמשך תשלום הבטחת הכנסה וישנה הצעת חוק כזאת של חבר הכנסת סגלוביץ', שאישה שיוצאת ממקלט תמשיך לקבל הבטחת הכנסה, זו אפילו לא עלות גבוהה
גלי עציון:
 לעומת זאת, היא לא תצא, היא לא תסתדר, היא חזור לבית האלים ואז היא תחזור למקלט
גלי עציון:
 והעלויות של זה הרי בהסתכלות כללית של תקציבים הרבה הרבה יותר גדולות
גלי עציון:
     אז בשורה התחתונה צריך להסתכל על כל הדברים האלה וגם עלות-תועלת
גלי עציון:
 אין שום דיון שלא מודדים חיים בכסף אבל אפילו אם מודדים בכסף, המשמעות של זה זה שלמדינה זה עולה יותר
גלי עציון:
 זו השורה התחתונה של הדברים
גלי עציון:
 ואני כן רוצה להזכיר
גלי עציון:
 בדיון על אמנת איסטנבול בזמנו, ח"כ רוטמן אמר שהוא ידאג להבטחת המוגנות גם בלי האמנה
גלי עציון:
 ושלא צריך את האמנה
גלי עציון:
 אני כן מאמינה שיש פה בהחלט אמירה, שהסכמים קואליציוניים מציינים שאמנה כל כך חשובה, ישראל לא תצטרף אליה
גלי עציון:
     אבל אמרו שאפשר לדאוג לזה בלי, אדרבה, בואו ותדאגו לזה בלי
גלי עציון:
 זה בשורה התחתונה זה באמת לא עניין של ימין ושמאל וזה באמת לא עניין של פוליטי, זה עניין של חובה כלפי 51 אחוזים מתושבי, תושבות ישראל
גלי עציון:
 דיברו פה על מוחלשות
פנינה תמנו:
מכל הצדדים
פנינה תמנו:
 מכל הכיוונים
גלי עציון:
מחצית מהאוכלוסייה, והיא אוכלוסייה שבדרך כלל היא תורמת למדינה, ובסוף היום תמיד משלמת מחיר קשה
גלי עציון:
 אם שני גברים רבים הם פוגעים באישה שלידם
גלי עציון:
 זו תמיד המשוואה
גלי עציון:
 אז בשורה התחתונה הגיע הזמן להסתכל על כל המשוואה הזו בצורה אחרת
פנינה תמנו:
 מי מהארגונים עוד יש לנו? יש לנו רשימה, אבל אני משערת שחלק הלכו
פנינה תמנו:
 בבקשה, תציגי את עצמך
אורלי סטוצ'ינר כהן:
אורלי סטוצ'ינר כהן
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 תוכנית דף חדש
פנינה תמנו:
יש לכם גם אשת חיל, נכון?
אורלי סטוצ'ינר כהן:
נכון כן כן
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אנחנו מפעילים את תוכנית 'דף חדש' לשיקום נשים יוצאות מקלט, ביחד משרד הרווחה זה תוכנית של משרד הרווחה ובשנה וחצי האחרונות גם את דף חדש בקהילה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 עכשיו אני רוצה רגע להגיד אנחנו מדברים פה על פצצות מתקתקות קודם כל, ואני חושבת שכדאי שניתן את הדעת שבזמן שאנחנו יושבים כאן ויכולים לשוחח על הדברים בחוץ נמצאות פצצות מתקתקות וכך צריך להתייחס אליהן
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 ואני ככה אומרת בכאב לב שאני תוהה אם משהו מכל הדיבורים שאנחנו יכולים לעשות פה יכול באמת לעצור פצצה מתקתקת שכזו
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 תוהה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
     אני כן אומר שבתוך התוכנית על התוכנית שלנו של דף חדש בקהילה בשנה האחרונה השתתפו 180 נשים
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 50 מהן בתוך פיילוט שהיה ממומן על ידי פילנתרופיה ואחר כך אני שמחה להגיד שמשרד הרווחה אימץ את התוכנית הזו
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 ובעצם אישר אותה ל-150 נשים נוספות
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אנחנו עומדים בפני הדבר הבא
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 בעצם להכניס את התוכנית הזו
פנינה תמנו:
 אולי את לא פה הרבה
פנינה תמנו:
 אנחנו לא נותנים לעמותות לפרוס את הפעילויות שלהן
אורלי סטוצ'ינר כהן:
אני לא סתם אומרת אני יכולה להציג נתונים
פנינה תמנו:
שניה
פנינה תמנו:
 אני ממש קצרה בזמן, אני עומדת לסגור
פנינה תמנו:
 ואת מדברת איתי על התוכנית
פנינה תמנו:
 כולן כאן עושות
פנינה תמנו:
 שורות תחתונות רלוונטיות לדיון
אורלי סטוצ'ינר כהן:
רוצה להגיד שכמו ששמענו מי לפני כן, הנשים שנרצחו הם היו מהקהילה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אנחנו צריכים יותר ויותר מענים בתוך הקהילה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אנחנו צריכים תוכניות לא ל-150 נשים אלא ל-1500 נשים 15 אלף נשים, ואולי כך אנחנו נתחיל למגר את התופעה הזאת ולא להציע לנשים רק את הפתרון היחידי ללכת למקלט
פנינה תמנו:
אני רק אדייק ואומר, רוב רובן של הנשים שנרצחות הן בקהילה ולא במקלטים
אורלי סטוצ'ינר כהן:
נכון נכון
פנינה תמנו:
אז לא הבנתי כל כך את התובנה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
תוכניות כמו שלנו עוזרות גם במוגנות שלהן
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 הנשים בסיום התוכנית מרגישות פחות מאוימות ויכולות להתמודד בצורה טובה יותר
פנינה תמנו:
עו"ד גילי ורון, מנהלת המערך המשפטי בויצ"ו
גילי ורון:
עם כל הכבוד גבירתי היו"ר, ויש לי הרבה כבוד אליך
גילי ורון:
 היום אני לא מצטרפת לתודות ולברכות
פנינה תמנו:
אין צורך להצטרף לתודות ולברכות
פנינה תמנו:
 אני עושה את חובתי
גילי ורון:
אני מרגיש שני רגשות שאולי סותרים אחד את השני
גילי ורון:
 זה גם זעם וגם ייאוש
גילי ורון:
 זה לצד זה
גילי ורון:
 אני לא רוצה לחזור שוב על תחושת הדה-ז'ה-וו כי זה הרבה מעבר לדה-ז'ה-וו, זו תחושת מיאוס
גילי ורון:
 לשמוע ולהשמיע את אותם דברים
גילי ורון:
 לשכנע את המשוכנעות
גילי ורון:
 לקרוא למי שלא נמצאים ונמצאות כאן לצאת מכאן והכל אותו דבר
פנינה תמנו:
אני שומעת אותך יקירה, אני אתן לך להמשיך
פנינה תמנו:
 אני לא מסכימה
פנינה תמנו:
 אני יודעת שזה קשה, זה קצת לחצוב בסלע
פנינה תמנו:
 וגם טיפות מים מצליחות בסוף לחצוב בסלע מכוח הנחישות וההתמדה
פנינה תמנו:
 אני יכולה להגיד שאני פה משהו כמו ארבעה, חמישה חודשים בוועדה ויש דברים שכן קורים
פנינה תמנו:
 לאט מדי
פנינה תמנו:
 אני יודעת ומעט מדי
פנינה תמנו:
 אבל אני חושבת שאנחנו גם כמי שצופים בנו לא יכולים לספק רק ייאוש
גילי ורון:
לא לא לא
גילי ורון:
 בגלל זה אמרתי, אני לא מסתפקת בייאוש אחרת אני שמה את המפתחות, אין לי מה לעשות כאן
גילי ורון:
 להפך, אני רוצה דווקא להציע כיוון הרבה יותר קונקרטי ואקטיביסטי לדברים שאנחנו יכולות לעשות
גילי ורון:
 וזה באמת קריאה לראש הממשלה לערוך דיון חירום במעמד שלו זה איזשהו מהלך שניסינו לעשות ולא הצליח
פנינה תמנו:
מה התשובות שקיבלתם?
גילי ורון:
זה משהו שפשוט לא הצלחנו להרים אותו בגלל לו"ז אחר שהיה וכלי שלא הצלחנו לעשות בו שימוש
גילי ורון:
 אבל אני קוראת מכאן ואני חושבת שקטונתי, וזו קריאה של כל חברי וחברות הכנסת הנפלאים שכן איכפת להם וכן היו כאן
גילי ורון:
 זה שנמשיך אנחנו, ונכון זה לחצוב בסלע, וחלילה לא לא באה בתלונות כלפייך או כלפיי אף אחד מהיושבים ויושבות פה אבל זה לא מספיק
גילי ורון:
 הקריאה צריכה לעלות למעלה כל הדברים הנכונים שנאמרו פה על רוח הדברים על סדרי העדיפויות
גילי ורון:
 וכן הכול קשור בהכול
גילי ורון:
 וכן הכול פוליטי, לא ימין ושמאל, אבל הכול פוליטי
גילי ורון:
 וזה משהו שחייב לקרות
פנינה תמנו:
תודה על החידוד
פנינה תמנו:
 הכול פוליטי כי אנחנו במגרש הפוליטי, אבל אנחנו לא ניתן לנשים מהצד הימני של המפה או נשים שהן דתיות או נשים שהן בוחרות אחרת - להרגיש שאנחנו צובעים את זה בצבע פוליטי
פנינה תמנו:
 לא יקרה
גילי ורון:
נהפוך הוא, אנחנו רוצות את כולן איתנו
גילי ורון:
 אנחנו רוצות שמה שנצבע בצבעים פוליטיים
גילי ורון:
 להוריד את הצבעים האלה כדי שיבינו שזה משהו שנוגע לכולנו
גילי ורון:
 ואני רוצה רק לתת עוד איזה שהיא דוגמה קטנה, דובר כאן על הנושא של תיקון 18
גילי ורון:
 הפניה לטיפול לתיקון שאנחנו בוויצ"ו הובלנו יחד עם ח"כ עאידה תומא סולימאן, שמאז ה-15 באוגוסט אינו מיושם
גילי ורון:
      אני רוצה לספר שלפני שבוע פגשתי שופטת מאוד בכירה שסיפרה לי שהשופטים או חלקם לפחות, שופטים ושופטות כן מיישמים את מה שנדרש, מה שהחוק דורש מהם אבל מאחר ואין תשתית להוצאה לפועל של התיקון הזה, למעשה הם מקבלים על הראש מגורמים ברווחה שלא יפנו
גילי ורון:
 אז זה כבר דוגמא על דברים שאנחנו מדברות על חקיקה שלא עוברת
גילי ורון:
 אז הנה דוגמא לחוק שכבר חוקק ולא מיושם
גילי ורון:
 ולכן דברים חייבים להשתנות
פנינה תמנו:
תודה לך גילי
פנינה תמנו:
 אני יודעת כמה הרבה את פועלת בתחום
פנינה תמנו:
 אני אומרת את זה למרות האווירה הקשה ובצדק אגב, שיש לכל מי שהשתתף כאן לאור הנתונים המאוד מאוד קשים
פנינה תמנו:
 אני אומרת בסוף אנחנו נצטרך גם לתת תקווה ולדאוג שהיא באמת נגזרת של מציאות שהצלחנו לשנות
פנינה תמנו:
 אני מאמינה בכלל הגורמים שיושבים כאן, גם כאלה שחוטפים ביקורת, כי אני יודעת שכולם עושים לא מעט
פנינה תמנו:
 אני יודעת שהרבה עושים לא מעט
פנינה תמנו:
     יש לנו הרבה מה לתקן
פנינה תמנו:
 אני חושבת שגם ארגוני הנשים, שעשרות שנים פועלים בתחום, צריכים גם להתכנס לאסטרטגיה שהיא קצת יותר מתכווננת יחד
פנינה תמנו:
 הרבה אנשים עושים פה הרבה
פנינה תמנו:
 כולל חברי הכנסת וחברות הכנסת
פנינה תמנו:
 אבל התקופה הזו היא תקופה שונה כמו שאמר ח"כ סגלוביץ'
פנינה תמנו:
 יש בה משהו שהוא מעבר
פנינה תמנו:
 התחושה הזו שעומדים לפטר מנכ"לית שאולי היחידה שכרגע נמצאת
פנינה תמנו:
 השרה דיסטל מינתה עוד מנכ"לית וחטפה
פנינה תמנו:
 חטפה
פנינה תמנו:
     אבל אנחנו לא יכולים להיות בתקופה כזו שלא רואים את הצרכים שלנו ואני בטוחה שיש ביכולת שלנו ושיתוף פעולה של כלל הזרועות
פנינה תמנו:
 כי שיתוף ציבור זה דבר מאוד מאוד חשוב
פנינה תמנו:
 אני חושבת שיושבים פה גם גורמים של הכנסת גם של הרשות המבצעת וגם המגזר השלישי הוא משמעותי
פנינה תמנו:
 אני אישית לא הולכת לוותר
פנינה תמנו:
 אני בטוחה שמי מכן שתרצה להתכנס לכינוס של אסטרטגיה אנחנו נעשה את זה
פנינה תמנו:
 זה חלק מהתוכניות שלנו האמת היא שכתבנו נקודות שאיתן אנחנו רוצים לצאת כסיכום אבל מרגישה שלא
פנינה תמנו:
 זה לא דיון שאפשר לצאת איתו לשום סיכום
פנינה תמנו:
      אני כן יכולה להצטער ששר הבט"פ לא הגיע לכאן, למרות שהזמנו אותו, וגם שביטל את ההשתתפות שלו להצגת העבודה במשרדו בוועדת הבט"פ בראשותו של ח"כ פוגל
פנינה תמנו:
     אני רוצה לומר לכל חברי הקואליציה - לא נוותר
פנינה תמנו:
 מי שרוצה להיות שותף שיהיה שותף, ומי שלא יחטוף מאבק ומלחמה על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 לא בגלל שאנחנו מעל 50 אחוזים
פנינה תמנו:
 כי אני רוצה להזכיר לכולם יש אמא יש בנות יש אחיות מה זאת אומרת בכלל
פנינה תמנו:
 אם לא תהיה מוגנות נשים לא תהיה פה מוגנות לאף אחד
פנינה תמנו:
     אז אני מודה לכל מי שהשתתף ורוצה להתנצל בפני מי שלא דיבר
פנינה תמנו:
 אני יודעת שיש גם חלק ממשרדי הממשלה שלא דיברתם הפעם
פנינה תמנו:
 מנהלת הועדה דלית תרשום לי אתכם ואנחנו נדאג שבפעם הבאה אתם תפתחו
פנינה תמנו:
 אז התנצלותי
פנינה תמנו:
     תודה רבה
פנינה תמנו:
 שיהיה יום טוב
פנינה תמנו:
בוקר טוב לכולם
פנינה תמנו:
 היום 3 במאי 2023, י"ב באייר התשפ"ג
פנינה תמנו:
 אנחנו דנים היום בפעילות יחידת צור על עברייני מין – תמונת מצב, פיקוח ועוד
פנינה תמנו:
 נמצאים איתנו נציגי המשרדים
פנינה תמנו:
 המשרד לביטחון לאומי פה? רק השב"ס נמצאים כאן?
קריאה:
נמצאים כאן נציגי המשרד לביטחון לאומי
פנינה תמנו:
משרד המשפטים?
קריאה:
כנראה, בדיון השני, להבנתי
פנינה תמנו:
 פרקליטות המדינה?
עינת כהן גרוסמן:
כן
פנינה תמנו:
משרד הבריאות? משרד החינוך? הרשות לקידום מעמד האישה? איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי מין נמצא כאן?
פנינה תמנו:
הם לא יגיעו היום? אוקיי, בסדר גמור
פנינה תמנו:
 כל השאר הם ארגונים חברתיים
פנינה תמנו:
      ראשית, זה הדיון הראשון שאנחנו פותחים איתו את המושב הנוכחי
פנינה תמנו:
 זה דיון חשוב שלפי המ
פנינה תמנו:
מ, עידו, תקן אותי אם אני טועה, יש חובה של השר לביטחון לאומי לדווח אחת לשנה לכנסת על מצב המפוקחים בתחום עברייני המין
פנינה תמנו:
 הדיווח האחרון נעשה בשנת 2020
פנינה תמנו:
 גם ריכוז הנתונים שנמצאים בידינו כאן בכנסת כמי שמפקחים על עבודת הממשלה הם חסרים
פנינה תמנו:
 אבל אני מברכת על כך שיחידת צור נמצאת כאן ונציגי השב"ס כדי שנוכל לראות את התמונה הכללית
פנינה תמנו:
 אני מודעת לכך שיש נושאים יותר חסויים
פנינה תמנו:
 כשזה חסוי תגידו בתחילת הדברים שלכם שזה חסוי
פנינה תמנו:
 אם יהיו דברים שנצטרך ללבן בלשכה שלי באופן סגור נעשה את זה
פנינה תמנו:
 אבל המטרה לראות שהנושא נמצא בסדר העדיפות הגבוה ביותר של שירות בתי הסוהר והיחידה האמונה צור כדי שנספק את ההגנה המרבית לילדי ישראל ולא רק – לבנות ישראל וגם לבנים
פנינה תמנו:
 זאת אחת הסוגיות החשובות ביותר בנושא קידום ביטחון ובתחום העברות הקשות שהוועדה עוסקת בהם
פנינה תמנו:
      אני אפתח עם יחידת צור
פנינה תמנו:
 מי יציג?
אפרת ליפשיץ פרקש:
רק הערה קטנה
אפרת ליפשיץ פרקש:
 אני עורכת הדין אפרת ליפשיץ מהלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי
אפרת ליפשיץ פרקש:
 אני רק אציין שסעיף הדיווח וחוק הגנה על הציבור מפני ביצוע עברות מין זה סעיף שהיה בהוראת שעה, והוא כבר לא בתוקף
פנינה תמנו:
קודם כול זאת נקודה מאוד מעניינת ואפילו קריטית
פנינה תמנו:
 כנסת ישראל נמצאת כאן בדיוק כדי לקבל את הדיווחים האלה, ואם דבר כזה פג בתקופת הבחירות - -
אפרת ליפשיץ פרקש:
לא, לא
פנינה תמנו:
מתי הוא פג?
אפרת ליפשיץ פרקש:
זה פשוט היה לעשר השנים האחרונות - -
פנינה תמנו:
עד מתי?
קריאה:
זה  נגמר ב-2016
פנינה תמנו:
סליחה, אני מדברת אלייך ואת מדברת אליי
פנינה תמנו:
 מתי פג התוקף של הוראת השעה
אפרת ליפשיץ פרקש:
בשנת 2016
אפרת ליפשיץ פרקש:
 אנחנו המשכנו להעביר דיווח גם בשנים שלאחר מכן
פנינה תמנו:
אתם מהייעוץ המשפטי?
אפרת ליפשיץ פרקש:
לא, אבל, גברתי - -
פנינה תמנו:
בלי ה"לא"
פנינה תמנו:
 שאלתי שאלה
פנינה תמנו:
 את מהייעוץ המשפטי?
אפרת ליפשיץ פרקש:
אני מהייעוץ המשפטי
פנינה תמנו:
למה אתם לא מגישים לשר שצריך שיהיה דיווח?
אפרת ליפשיץ פרקש:
אבל, גברתי - -
עדה מימון:
סליחה, הדיווח לפי סעיף קטן (א): "השר לביטחון פנים ידווח לוועדה לביטחון לאומי אחת לשנה" – עומד בתוקפו
עדה מימון:
 הוראת השעה של 10 שנים מדברת על סעיפים (ה) עד (ז), שזה הדיווחים של שר הבריאות והשר לביטחון לאומי, שר הרווחה – אלה הדיווחים שפקעו
פנינה תמנו:
לפי היועצת המשפטית של הוועדה, הדיווח שלכם לא פג
עדה מימון:
עד תום 10 שנים הם יעמדו בתוקפם
קריאה:
סליחה, זה הפוך – הרווחה והבריאות ממשיכים לדווח, לא אנחנו
אפרת ליפשיץ פרקש:
אצלם התיקון לגבי הטיפול נכנס מאוחר יותר
עדה מימון:
בכל מקרה סעיף קטן (א) הוא לא הוראת שעה, אפרת
עדה מימון:
 סעיפים קטנים (ה) עד (ז) יעמדו בתוקפם עד תום 10 שנים
אפרת ליפשיץ פרקש:
אבל סעיף 25(ד) אומר שסעיפים קטנים (א) עד (ג) יעמדו בתוקפם עד תום 10 שנים מיום תחילתו של - - -
עדה מימון:
לא סעיף קטן (א)
עדה מימון:
 אנחנו  מדברים על הדיווח לפי סעיף קטן (א)
אפרת ליפשיץ פרקש:
לא, סעיפים קטנים (א) עד (ג)
פנינה תמנו:
על איזה סעיף את מדברת?
אפרת ליפשיץ פרקש:
על סעיף קטן (ד)
פנינה תמנו:
רגע, אצלנו יודעים לעשות סדר
פנינה תמנו:
 מכיוון שהעלית פה סוגיה מסוימת אני מבקשת שאת והיועצת המשפטית תשבו כדי שאנחנו נחדש את חובת הדיווח כי זה לא צריך להיות על בסיס וולונטרי
פנינה תמנו:
 כאן בית הנבחרים של מדינת ישראל, והתפקיד העיקרי והמרכזי של כנסת ישראל מעבר לחקיקה זה, כמובן, לפקח על עבודת הממשלה
פנינה תמנו:
 תמיד אני אומרת בוועדה – בלי תמונת מצב אין לאן להתקדם
אפרת ליפשיץ פרקש:
גברתי, יחידת צור נמצאת פה עם הנתונים
אפרת ליפשיץ פרקש:
 רק כיוון שגברתי אמרה שהמשרד לא הגיש את הדיווח הסברתי מדוע לא
פנינה תמנו:
אוקיי, ליבנו את הסוגיה הזאת
פנינה תמנו:
 תשבו ותמצאו את הדרך כדי שנעשה את התיקון לחוק
פנינה תמנו:
 גם תיקוני החקיקה אינם חייבים להיות של הכנסת
פנינה תמנו:
 כאשר אתם כמי שמחזיקים במשרות בכירות רגישות וחשובות בממשלה, אתם צריכים לראות את עצמכם כשליחים של הציבור לא פחות מאתנו, נבחרי הציבור
פנינה תמנו:
 וכאשר פג התוקף המשימה שלכם היא להגיש את זה לחקיקה דרך הממשלה
פנינה תמנו:
 אבל אנחנו נעשה את זה עכשיו
פנינה תמנו:
 אם יודעים שמ-2016 פג תוקף הדיווח היה מן הראוי בתוך סד הזמנים הארוך הזה להעיר את תשומת לבם של קובעי המדיניות, של המחוקקים, כדי שהדבר הזה ידווח
אפרת ליפשיץ פרקש:
גברתי - -
פנינה תמנו:
אין יותר לענות לי
פנינה תמנו:
 דילגתי מעל הנושא הזה
פנינה תמנו:
      אני רציתי להעביר את זכות הדיבור לרב כלאי גיל חמו, קרימינולוג מיחידת צור
גיל חמו:
תודה רבה שהזמנת אותנו להציג את הפעילות של היחידה, לשקף אותה
גיל חמו:
 אני אשמח אם נתחיל לראות סרטון קצר על היחידה, ברשותך
פנינה תמנו:
נשמח לראות סרטון
פנינה תמנו:
      (צפייה בסרטון)
פנינה תמנו:
תודה על הסרטון הזה
פנינה תמנו:
 אני רוצה לברך את חבר הכנסת יואב סגלוביץ' שנמצא איתנו
גיל חמו:
זה סרטון - - -
פנינה תמנו:
זה לא אילוסטרציה, נכון? אלה מקרים אמיתיים?
גיל חמו:
כן
פנינה תמנו:
בסרטון הקודם?
גיל חמו:
זה היה אילוסטרציה
גיל חמו:
 עכשיו אני מדברים על מקרים אמיתיים
גיל חמו:
 אני אסביר אותם בקצרה: בסרטון הראשון שראינו זה פעילות מבצעית של היחידה במתחם הבבא סאלי בנתיבות
גיל חמו:
 רואים שם מפוקח שלנו בעל סטייה פדופילית מרים קטין שבא לקחת אותו לשירותים, וקציני הפיקוח עוצרים את האירוע
גיל חמו:
      באירוע פה התחלנו לצפות במהלך נסיעה של מפוקח שלנו בתחבורה הציבורית
גיל חמו:
 מדובר באדם ברמת מסוכנות מינית גבוהה, אקסהביסטיוניסט – העבירה שלו היא לאונן במרחב הציבורי
גיל חמו:
 קציני הפיקוח עוקבים אחריו באוטובוס באופן סמוי ומורידים אותו מהאוטובוס
גיל חמו:
 עכשיו יראו שהוא כבר היה מוכן לבצע עבירת מין
גיל חמו:
      (צפייה בסרטון)
גיל חמו:
אנחנו רואים התחברות לקטין
גיל חמו:
 הוא יושב לידו בתחנת אוטובוס
גיל חמו:
 לכאורה, זה לגיטימי, אבל הוא יוצר איתו קשר ומבקש ממנו טלפון
גיל חמו:
      פה אתם רואים את הנגיעה הקטנה הזאת בקטין? הנגיעה הזאת פתחה תיבת פנדורה של אדם שפוגע במשך שנים בשני אחים קטינים
גיל חמו:
      ראינו קודם מפוקח בחמת גדר מלמד קטינים לשחות; מפוקח שיש לו איסור לינה תחת קורת גג אחת עם קטינים יצר קשר עם אישה שלא מודעת לזה שהוא עבריין מין
גיל חמו:
 הוא התחבא בתוך הבית שלה מתחת למיטה
גיל חמו:
 הוא יודע שאסור לו לישון תחת קורת גג עם קטינים
גיל חמו:
      פה זה קצין פיקוח במהלך פעילות שגרתית
גיל חמו:
 הוא בא לבית של המפוקח ושומע את הקול שלו בקומה למעלה
גיל חמו:
 הוא עולה למעלה ורואה את המפוקח שלנו עושה בייביסיטר לקטינות
גיל חמו:
 הוא נמצא בלי חולצה עם בוקסר
גיל חמו:
 זה אירוע שבלי קצין הפיקוח שנמצא במקום יכול להיגמר לא טוב
גיל חמו:
     פה זה התחברות לקטינים
גיל חמו:
 אנחנו רואים את המפוקח שלנו יוצר קשר עם שני קטינים בתוך בית כנסת
גיל חמו:
      בסרטון הזה יש מפוקח שעובד בלי אישור בניקיון בית כנסת
גיל חמו:
 מצאנו אותו לבד עם שתי קטינות בתוך בית כנסת
גיל חמו:
      פה זה שנייה לפני עבירת מין
גיל חמו:
 מפוקח, נתין זר, מנסה להתחכך בקטינה בשוק הכרמל בתל-אביב
גיל חמו:
      פה זה אדם מבוגר אבל עם סטייה מינית
גיל חמו:
 הקטינה רוצה לעזור לו אבל היא לא יודעת שבהמשך הוא רצה לפגוע בה
גיל חמו:
      זאת עבירת מין של מפוקח שמאונן בתחנת דלק
גיל חמו:
 המפוקח נתפס ברכב שלו מאונן במרחב הציבורי
גיל חמו:
      זאת עבירת מין בירושלים ליד התחנה המרכזית
גיל חמו:
 זה מפוקח שהסטייה שלו היא לספר קטינות
גיל חמו:
 הוא אותר לוקח קטינה - -
פנינה תמנו:
קטינה שהוא לא מכיר?
גיל חמו:
לא מכיר
גיל חמו:
 הוא עבד בסופרמרקט בתחנה המרכזית בתל-אביב, ראה את הקטינה עם אחיה הקטן יחד עם סבא שלהם באים לקנות אצלו
גיל חמו:
 הוא ראה שהתספורת של הקטינה לא ישרה כל כך
גיל חמו:
 הוא הציע לסבא לספר אותה
גיל חמו:
 הוא לקח את הקטינה לשירותים בתחנה המרכזית, והגירוי והסיפוק המיני שלו מעצם התספורת שהוא עושה לה - -
פנינה תמנו:
הוא פגע בה?
פנינה תמנו:
קשה
גיל חמו:
האמת היא שהסרטונים פה הם מאוד עדינים
גיל חמו:
 לא נגענו בכלל בכל הסיפור של חומרי תועבה ודברים מעבר לזה
גיל חמו:
 אבל זה בקצה המזלג לעבודת השגרה של קציני הפיקוח שלנו
גיל חמו:
 אז, ברשותכם, נתחיל במצגת
פנינה תמנו:
תודה, רב כלאי גיל ונעבור למצגת כדי שנוכל לקבל תמונה כללית
פנינה תמנו:
 רק תציינו מה הדברים שאתם משאירים חסוי ולא מוכנים לפרט כיוון שזה עלול לפגוע בפעילות
גיל חמו:
היחידה שלנו עובדת מתוקף חוק ההגנה על הציבור מפני ביצוע עבירות מין משנת 2006
גיל חמו:
 התפקיד שלנו הוא לפקח על עברייני מין שסיימו לרצות את עונשם
גיל חמו:
 אין אח ורע לחוק כזה במדינת ישראל
גיל חמו:
 זה החוק היחיד שאדם, גם לאחר שסיים לרצות את עונשו ואת חובו לחברה עדיין המדינה באה ואומרת: בשל המסוכנות המינית שלך, בשל הסבירות שתבצע עבירת מין חוזרת יהיו מגבלות ותנאים שתצטרך לעמוד בהם למרות שסיימת לרצות את העונש
פנינה תמנו:
סליחה על הבורות, אבל אני לא זוכרת – בעניין אלימות כלפי נשים?
גיל חמו:
למיטב ידיעתי, זה עדיין לא אושר
פנינה תמנו:
אז אתה מבין שזה מה שצריך לעשות בחלק ההוא
פנינה תמנו:
 בסדר גמור
גיל חמו:
הייעוד שלנו להגן על הציבור מפני ביצוע עבירות מין חוזרות
גיל חמו:
      איזה עבירות נכנסות לחוק? אני לא אכנס לכל הפרטים אבל אני אומר מה לא נכנס
גיל חמו:
 מה שלא נכנס זה הטרדות מיניות
גיל חמו:
 כל שאר העבירות: מעשה מגונה, מעשה מגונה בכוח, אינוס – כל הדברים האלה – זה עבירות שבגינן אדם שסיים לרצות את עונשו, ייתכן שיוטל בעניינו צו פיקוח
פנינה תמנו:
כשאתה אומר "ייתכן" - -
גיל חמו:
אני אגע בזה
גיל חמו:
 המטרה שלנו זה גם לבצע פעילות אופרטיבית גם באופן הגלוי ובעיקר באופן הסמוי כדי למנוע עבירות מין חוזרות; גם להמליץ לפרקליטות להטיל צווי פיקוח ואיזה תנאים; ולנהל מרשם של עברייני מין
גיל חמו:
      החוק מורכב משלושה חלקים: החלק הראשון שייך למשרד הבריאות – לבצע הערכות מסוכנות
גיל חמו:
 בעצם עבריין מין בערך כחמישה חודשים לפני מועד שחרורו ממאסר מוזמן לבצע הערכת מסוכנות שנעשית על-ידי מעריכי מסוכנות של משרד הבריאות
גיל חמו:
 על בסיס הערכת המסוכנות הזאת יוחלט האם יוטל בעניינו צו פיקוח או לא
גיל חמו:
      יש כמה רמות מסוכנות: נמוכה, נמוכה-בינונית, בינונית-נמוכה, בינונית, בינונית-גבוהה, גבוהה
פנינה תמנו:
משרד הבריאות מייחס את זה לבעיות נפשיות?
גיל חמו:
לא
גיל חמו:
 זה בהיבט הקליני
גיל חמו:
 זה מכלול של פקטורים סטטיים וגם פקטורים דינמיים של אופי העבירה
פנינה תמנו:
אתה קרימינולוג – למה זה לא משולב?
גיל חמו:
מי שעושה את הערכות המסוכנות זה פסיכיאטרים או פסיכולוגים או קרימינולוגים קלינים
פנינה תמנו:
זאת הייתה השאלה שלי – אז יכול להיות שהקרימינולוגים הם בתוך התמונה
גיל חמו:
 מרבית הקרימינולוגים הקלינים עוסקים בהערכות מסוכנות
פנינה תמנו:
משרד הבריאות לא משתמש רק בפסיכיאטרים ובפסיכולוגים – אתה אומר שיש קרימינולוגים שנמצאים בתמונה של הערכת המסוכנות
פנינה תמנו:
כי זה היבטים אחרים לחלוטין
גיל חמו:
מאיזו בחינה?
פנינה תמנו:
הקרימינולוג מסתכל על היבטים מסוימים
פנינה תמנו:
 לא בהכרח מה שקרימינולוג רואה, רואה פסיכולוג או פסיכיאטר
גיל חמו:
זה נכון
גיל חמו:
 אין חולק על זה
גיל חמו:
 הערכת המסוכנות מגיעה אלינו ואנחנו מחליטים האם להמליץ להטיל צו פיקוח בעניינו או לא
גיל חמו:
 אם המסוכנות המינית של עבריין המין היא נמוכה לא ניתן להטיל צו פיקוח
גיל חמו:
 ככל שהוא מעבר לנמוכה יש אפשרות להטיל צו פיקוח
פנינה תמנו:
לא הבנתי את המשפט הזה
פנינה תמנו:
 אם הערכת המסוכנות היא נמוכה – איך אתה קובע רף נמוך או מה מעל נמוך? כי זה מה שאמרת – אם היא מתחת או מעבר
גיל חמו:
אמרתי מהן רמות המסוכנות שיש
גיל חמו:
 יש כמה רמות מסוכנות
גיל חמו:
 הערכת מסוכנות לוקחת את כל הפקטורים – גם את הדינמיים וגם את הסטטיים שלו ובסוף היא כותבת מהי רמת המסוכנות שלו
גיל חמו:
 ברמת מסוכנות נמוכה אי אפשר להטיל צו פיקוח; רמת מסוכנות מעל נמוכה – נמוכה-בינונית, בינונית-נמוכה, בינונית, בינונית-גבוהה וגבוהה – ניתן להטיל צו פיקוח
גיל חמו:
יש עברייני מין שהמסוכנות המינית שלהם לביצוע עבירות מין חוזרות היא נמוכה
גיל חמו:
 בעניינם לא ניתן להטיל צו פיקוח
גיל חמו:
 זה אדם שעבר טיפול ייעודי וכן הלאה
גיל חמו:
      הערכת המסוכנות מגיעה אלינו ליחידה, ואני יחד עם היועצות המשפטיות של היחידה מגבשים המלצה להטלת צו פיקוח שעוברת לפרקליטות
פנינה תמנו:
מי עומד בראש היחידה? מי מנהל את יחידת צור?
גיל חמו:
סג"ד אלישב ססי
פנינה תמנו:
באיזו היררכיה אתה בדרגות?
גיל חמו:
אני רב-כלאי והוא סגן גונדר
פנינה תמנו:
לא – אתה אחת היחידות, אתה הסגן? אני גם רוצה לדעת כמה יועצים משפטיים יש
גיל חמו:
אני לא יודע עד כמה אפשר להיכנס לדברים האלה
פנינה תמנו:
בוודאי שאתה צריך להיכנס לדברים האלה
פנינה תמנו:
 אני לא מדברת על קציני פיקוח
פנינה תמנו:
 הוצאתי את עניין הפיקוח, אני מבינה עניין
פנינה תמנו:
 אני שואלת כמה עובדי מטה יש ביחידת צור, כולל יועצים משפטיים שנדרשים לקבוע את רמת המסוכנות שעל-פיה יוכרע הדבר
רעות יוסף:
אני היועצת המשפטית של היחידה
רעות יוסף:
 היחידה מורכבת ממפקד היחידה ויש לו סגן
רעות יוסף:
 בתוך המטה נמצאים קרימינולוג היחידה, יש יועצת משפטית שזאת אני ויש לי סגנית ומתמחה
פנינה תמנו:
אז יש היחידה של הקרימינולוגים
רעות יוסף:
כן, בדיוק
פנינה תמנו:
כמה יש שם?
רעות יוסף:
כרגע יש קרימינולוג אחד
רעות יוסף:
 אבל זה בבחינה ובהתהוות להוספת תקנים
פנינה תמנו:
מה אדם אחד יכול לעשות כשיש אלפי מפוקחים?
רעות יוסף:
העיסוק של הקרימינולוג בתחום ההמלצות הוא כזה שמאפשר את הפעילות הזאת
רעות יוסף:
 כמו שאמרתי, אנחנו עדיין בהתהוות ויש רצון להוסיף תקנים לקרימינולוגים
פנינה תמנו:
מ-2006 זה בהתהוות? תראו, אנחנו, כמובן, נוציא סיכום גם לשר וגם למנכ"ל לביטחון לאומי
פנינה תמנו:
 נראה לי קצת מוזר
פנינה תמנו:
 והיחידה שלך?
רעות יוסף:
אני היועצת המשפטית ויש איתי עוד שתי נשות צוות – הסגנית שלי ומתמחה
רעות יוסף:
 אנחנו אמונות על כל הנושא של כתיבת המלצות ומענים לבתי המשפט
פנינה תמנו:
כולל הקביעה מי מסוכן ומי לא?
רעות יוסף:
אנחנו לא קובעים מי מסוכן
רעות יוסף:
 אנחנו מקבלים את חוות הדעת מהמרכז להערכת מסוכנות, והם קובעים מהי רמת המסוכנות
רעות יוסף:
 אנחנו מקבלים ומתרגמים את זה לכדי תנאי צו
פנינה תמנו:
אז לא זה מה שהבנתי מאדון חמו
פנינה תמנו:
 הבנתי שבסוף ההכרעה היא שלכם על בסיס האבחון של משרד הבריאות
רעות יוסף:
אנחנו מקבלים את חוות הדעת מהמרכז להערכת מסוכנות עם קביעה סופית לגבי הרמה – האם היא גבוהה, בינונית, בינונית-נמוכה
רעות יוסף:
 לאחר מכן אנחנו  מקבלים את זה אלינו ומתרגמים את זה לכדי תנאי צו ובהתאם לכך גם סמכויות
רעות יוסף:
 אבל אנחנו קובעים את זה רק לאחר שאנחנו מקבלים את חוות הדעת של המרכז להערכת מסוכנות
פנינה תמנו:
כמה תיקים יש לכם בשנה? ספרי לי קצת כמה מפוקחים
פנינה תמנו:
 לא ניכנס לעניין המפקחים
גיל חמו:
במהלך כל שנת 2022 היו לנו 1,443 מפוקחים
גיל חמו:
 בנקודת זמן נוכחית הבוקר יש לנו 1,167 מפוקחים
פנינה תמנו:
שרמת המסוכנות שלהם מצריכה פיקוח
פנינה תמנו:
 זה בפריסה ארצית
פנינה תמנו:
 האם יש אזורים בארץ שהם מועדים יותר לפורענות?
גיל חמו:
זה לא פוסח על שום מקום
גיל חמו:
 אין מקום שהוא סטרילי
פנינה תמנו:
מ-2006 יש לכם כ-6,000 מפוקחים, ממה שראיתי בסרטון
פנינה תמנו:
 השאלה שלי היא כמה מהם רצידיבסטים – כמה חזרו, כמה נתפסו כשלצערנו זה הלם את חוות הדעת? גם כאלה שעצרתם אותם בזמן
גיל חמו:
בסוף כל שנה אנחנו מנתחים כמה עברות מין בוצעו במהלך תקופת פיקוח
גיל חמו:
 בשנה שעברה היו, למשל, 27 עברות
פנינה תמנו:
אתה מדבר על עברות
פנינה תמנו:
 אני מתכוונת גם עם חשד או כאלה שמנעתם
גיל חמו:
אני יכול להגיד לך מניעה לפי כמות הפרות הצו שעשינו ב-2022 – 1,147 הפרות צו
פנינה תמנו:
זה גבוה
פנינה תמנו:
 1,147 הפרות
פנינה תמנו:
 זה יכול להיות גם אותו אחד? או אדם אחד זאת הפרה אחת?
גיל חמו:
זה אירוע מסוים
גיל חמו:
 אם היום בבוקר תפסתי מישהו שהפר צו פיקוח ואחרי זה תפסתי אותו מפר שוב כל הפרה היא הפרה
פנינה תמנו:
אותו אחד
יואב סגלוביץ':
תפרט איך נראה צו
יואב סגלוביץ':
 מה כתוב בהוראות החוק?
גיל חמו:
עוד לא הגענו לזה, במחילה
גיל חמו:
 אני אתקדם ואגע בכול, לפי דעתי
עדה מימון:
כמה מפוקחים? השאלה - - -
גיל חמו:
אם רמת המסוכנות היא נמוכה לא ניתן להוציא צו פיקוח
גיל חמו:
 זה מה שקבע המחוקק
פנינה תמנו:
הערכת המסוכנות היא על כל המפוקחים
עדה מימון:
יש גם כאלה שקיבלו הערכת מסוכנות והם לא מפוקחים שלכם, נכון?
רעות יוסף:
כן, אם רמת המסוכנות שלהם נמוכה אז החוק לא מאפשר לנו להטיל צו פיקוח
עדה מימון:
אבל קורה שיש רמת מסוכנות גבוהה יותר אבל אתם לא מפקחים בגלל סיבות של תקנים - -
פנינה תמנו:
כוח אדם
גיל חמו:
 אין לנו קו אדום או קו שחור שאנחנו אומרים – עד לפה
פנינה תמנו:
זה לא העניין
פנינה תמנו:
 אולי באופן אובייקטיבי אתם לא מסוגלים, כי אין לכם מספיק כוח אדם
גיל חמו:
זה לא משנה, זה לא שאלה
גיל חמו:
 אם יש אדם שנשקפת ממנו מסוכנות מינית אנחנו נפקח עליו, נקודה