GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי:
 אני גם בטוחה, אסיה, שבמקרה שלך רות תתגייס
מירב בן ארי:
 אבל, בלי קשר, צריך לפתור את זה בצורה רוחבית
מירב בן ארי:
     אנחנו העברנו חוק, שלי ושל זהבה גלאון, בתמיכה של שר האוצר דאז כחלון, של סיוע במקלטים בסך 10 מיליון שקל, והוא כבר עלה מאז
מירב בן ארי:
 אני אשמח לשמוע ממישהו, מישהו מהמשרדים הממשלתיים, שמבין איפה החוק הזה עומד
מירב בן ארי:
 אולי את יודעת? זה לא קשור אלייך
מירב בן ארי:
 זה רווחה
רות מנע:
לא
רות מנע:
 זה רווחה
מירב בן ארי:
ברווחה יש סל שיקום, והבאנו לזה כסף
מירב בן ארי:
 זה חוק שלי, כך שאני מכירה את זה
מירב בן ארי:
 נשמח לדעת איפה זה עומד מבחינת סל שיקום
מטי צרפתי הרכבי:
גם לגבי זה, בבקשה, אם אתן לא יודעות – תחזרו עם מענה
מירב בן ארי:
זה חוק שלי ואנחנו גם תקצבנו את זה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
- - -
מירב בן ארי:
כן, זה התקצוב שיש היום
מירב בן ארי:
 כשאנחנו הגענו לזה ב-2015, לא היה כלום
מטי צרפתי הרכבי:
משרד הרווחה, תוכלו לחזור במענה או שאתן יודעות?
טלי רוזנפלדר:
אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה לגבי סל שיקום
מירב בן ארי:
החוק של סל שיקום של יוצאות מקלטים
טלי רוזנפלדר:
סל שירותים
מטי צרפתי הרכבי:
סל שירותים
מטי צרפתי הרכבי:
 זה מה שהן מקבלות היום כשהן יוצאות מהמקלט, כאשר בעיית הדיור היא לא בתוך הסל – נכון?
טלי רוזנפלדר:
היא לא בתוך הסל, אבל בתוך הרווחה כן יש סל גמיש שנשים נפגעות אלימות - - -
אורלי סטוצ'ינר כהן:
זה בהקפאה עכשיו
מירב בן ארי:
 סל גמיש זה גם תוכנית שלי, וזה לא קשור בכלל
טלי רוזנפלדר:
בסל גמיש יש סיוע עד 5,000 שקל בשכר דירה
מירב בן ארי:
כן, אבל זה לא קשור לשאלה אם היא יוצאת ממקלט
טלי רוזנפלדר:
זה לא קשור לשאלה אם היא יוצאת ממקלט – זה קשור לשאלה אם היא מטופלת ברווחה, בין אם היא יצאה ממקלט או לא יצאה ממקלט
מירב בן ארי:
זה ברור
מירב בן ארי:
 קודם כול, סל גמיש זה תוכנית אחרת שעשינו
מירב בן ארי:
 יש כאן את הארגונים, והם עשו את זה איתנו יחד
מירב בן ארי:
 זה לא קשור לזה שהיא יצאה ממקלט או לא, אלא לזה שהיא מטופלת ומוכרת ברווחה
מירב בן ארי:
 זה דבר אחד, ולא נעשה מזה סלט מטבוחה
מירב בן ארי:
     אני שואלת: בסל השיקום שמתוקצב בחוק שהעברנו ב-2015, בעצם, מרכיב הדיור לא מתוקצב – נכון? הינה, הם מכירים את העניין מצוין
טלי רוזנפלדר:
נכון
מירב בן ארי:
 עכשיו, זה גם עשה לי סדר
מירב בן ארי:
 מרכיב הדיור לא נכנס בסל, כך שאולי כן צריך לעשות אותו בנפרד
מירב בן ארי:
     דבר שני, מאי דיברה
מירב בן ארי:
 יש פתרון אחד גדול ורוחבי, וזה האיזוק האלקטרוני
מירב בן ארי:
 ברגע שיהיה איזוק, היא לא צריכה לברוח למקלט
מירב בן ארי:
 היא תוכל לחיות עם ילדיה
מירב בן ארי:
 ברגע שיהיה איזוק, צו ההגנה שקיבל אותו בן הזוג, שלא הבנתי אם זה היה בעלך, היית יודעת איפה הוא
מירב בן ארי:
 הרבש"צ, הרב"ש, המשטרה, השיטור הקהילתי והשיטור העירוני לא יעזרו ביום שהוא יחליט להפר את צו ההרחקה, ואף אחד לא יידע
מירב בן ארי:
 יש כאן דבר אחד – והיושבת-ראש לא נמצאת פה – אתם בוועדה צריכים לפנות לשר לביטחון לאומי, שנורא חשובות לו הפיתות, שנורא חשוב לו לעצור את אגף כלי ירייה ושנורא חשוב לו לאטום, ואת הדבר הכי חשוב שזה מציל חיים, שזה איזוק אלקטרוני, שבו, מצד אחד, אם הוא מפר צו הרחקה אנחנו נדע איפה הוא, ומצד שני, לא היא ולא ילדיה יצטרכו לנטוש
מירב בן ארי:
 כל עוד הוא לא מביא את האיזוק, הוועדה צריכה לפנות אליו – תכף אני הולכת להתעצבן בביקורת – שיביאו את האיזוק
מירב בן ארי:
 זה עבר כבר קריאה ראשונה, ואפילו יש לו תקציב
מירב בן ארי:
 הוא מתוקצב לכל מה שקשור
מירב בן ארי:
 הרי יישום האיזוק ייקח לפחות שנה, אז ברגע שהוועדה תפנה – לא נוכל לפתור את כל הבעיות ועדיין נצטרך לתת פתרון של משרד השיכון ולכן רציתי לוודא לגבי מרכיב הדיור שהוא צריך דיון נפרד, אבל לפחות, מבחינת ביטחון, תוכל לדעת איפה הוא, כי הרי כל הקטע של האיזוק הוא שזה צמוד וברגע שהוא מסתובב פשוט יודעים איפה הוא
מטי צרפתי הרכבי:
מירב, תצא קריאה מהוועדה גם לשר
מירב בן ארי:
בלי קשר, אני כבר פונה כי זה חוק שלי והעברתי את זה בביטחון לאומי בוועדה
מטי צרפתי הרכבי:
לגבי החוק שאישרת בעניין ה-10 מיליון, איך קוראים לסל?
מירב בן ארי:
זה סל שיקום
מטי צרפתי הרכבי:
משרד הרווחה, אם תוכלו לחזור - - -
מירב בן ארי:
 מטי, כבר הבנתי את זה
מירב בן ארי:
 יש קטע שאני מבינה מהר, והבנתי את הקטע שבתוך סל השיקום - - -
קריאה:
סל שירותים
קריאה:
 סל שיקום זה משרד הבריאות
מירב בן ארי:
בסל השירותים לא נמצא מרכיב הדיור, ולכן נוצר מצב שבאמת נושא הדיור נשאר בסכומים הנמוכים האלה כמו הסכום של חסרי הבית שגם הוא נמוך וגם הוא, לדעתי, הסתיים – נכון?
רות מנע:
לגמרי
רות מנע:
 אין תקציב לזה
מירב בן ארי:
עוד לא סיימתי
מירב בן ארי:
 יש לי עוד מילה אחת שאני חייבת להגיד באופן כללי
מירב בן ארי:
 אחד הדברים הבעייתיים באלימות במשפחה זה שהיא חוששת לעזוב את הבית
מירב בן ארי:
 אין מה לעשות, היא חוששת, והיא אומרת: מה נעשה, אני והילדים שלי? לאן אני אלך? באלימות בתוך המשפחה, ברגע שאין לה אפשרות לדיור חלופי – היא נשארת בבית וסופגת מכות ואלימות פיזית, מינית, כלכלית ונפשית
מירב בן ארי:
 לדעתי, וזה המשפט האחרון שלי, כל עוד משרד הרווחה ומשרד השיכון – יש דברים שאתם עושים יחד, ועשינו זאת גם עם חסרי הבית – לא יאחדו פה כוחות ויבינו שחלק מסל השירותים הוא לתת לה דיור חלופי הולם, לא מסוכן ולא מסכן חיים, ואולי יש איזה פתרון, אבל כל עוד היא תמשיך לספוג אלימות, היא תפחד מעניין המדור ותפחד לעזוב את הבית
מירב בן ארי:
 אבל, ברגע שהיא תדע שבתוך סל השירותים יש גם מרכיב דיור אלטרנטיבי, נוכל להציל חיים
מירב בן ארי:
     אני הולכת להצביע בוועדת ביקורת
מטי צרפתי הרכבי:
     אורלי כהן, מנהלת חטיבת השיקום ב"בעצמי", בבקשה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
בוקר טוב
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אני שמחה להיות בדיון הזה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אנחנו מפעילים את תוכנית "דף חדש" מזה 3
אורלי סטוצ'ינר כהן:
5 שנים מכוח חוק, לשמחתי הרבה, וכמו שציינו כאן, במשך השנה וחצי האחרונות אנחנו הרחבנו את התוכנית – בהתחלה, על-ידי סיוע פילנטרופי, וכעת בעצם דרך משרד הרווחה – לעוד 150 נשים שסיימו מערכת יחסים אלימה בקהילה ומבקשות, כמו נשים יוצאות מקלט, לפתוח דף חדש
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 לשמחתנו הרבה, המשרד מכיר בזה, והן מקבלות סל שירותים של 10,000 שקלים
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 הן לא מקבלות את המענק
אורלי סטוצ'ינר כהן:
     מניסיוננו, נשים שיוצאות מהמקלט – ופה גם ההבדל לגבי נשים שעוזבות בתוך הקהילה – משתמשות במענק כדי לשלם שכירות מראש
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אני חושבת שכדאי מאוד שאנחנו נבין שהמציאות מאוד קשה בחוץ
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 רוב בעלי הדירות לא רוצים להשכיר דירות לנשים נפגעות אלימות
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אנחנו יכולות לדבר פה על הסכומים ואנחנו יכולות לדבר על הכסף, אבל בפועל יש פה בעיה אמיתית
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אם הם כבר מסכימים, זה רק בתשלום מראש
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 מאיפה האישה הזאת תביא עכשיו תשלום מראש? היא יכולה אולי על-ידי המענק לתת שלושה חודשים מראש, אבל מה אחרי זה? בעצם, האישה נתקעת במצב שבו האפשרויות תחת הסיטואציה הזאת, ואנחנו צריכים למצוא דרך, אם אפשר גם דרך משרד השיכון, אולי אפילו לתת מקדמה לנשים כאלה כדי שהן יוכלו לשלם על החודשים הראשונים של השהייה
מירב בן ארי:
כמו מה שעשינו עם יהדות טורונטו
אורלי סטוצ'ינר כהן:
נכון, בדיוק
פנינה תמנו:
פילנתרופיה שנכנסה לנעלי המדינה ומה נתנה להן? מענק?
מירב בן ארי:
מה שעשינו עם משרד העבודה יחד עם המדינה, כמובן בממשלה הנורמלית שהייתה פה, זה שבעצם נתנו לה שלושה חודשי grace שהיא רושמת לצהרון
מירב בן ארי:
 "בעצמי" - - -
אורלי סטוצ'ינר כהן:
כן, זה משהו אחר
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 לא, זה לא "בעצמי" – זה ידידות טורונטו הפעילה את זה
מירב בן ארי:
ידידות טורונטו
אורלי סטוצ'ינר כהן:
זה משהו אחר לגמרי, והתוכנית הזאת מסדירה גם
מירב בן ארי:
דרך-אגב, גם זו נסגרה
מירב בן ארי:
 כל דבר טוב נסגר פה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
נושא הדיור – בעצם, אנחנו זקוקים גם לנושא של כמה חודשים מראש
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 הדבר הנוסף, ואני חושבת שזה עלה פה אבל אני רוצה להשמיע את הקול הזה בצורה משמעותית, זה הנושא של חוסר זכאות לדיור ציבורי
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אישה למשך זמן של שלוש שנים יודעת שיש לה את הסיוע בשכר דירה, אבל מה אחרי זה? הנשים האלה נשארות עניות, שזה בכלל סיפור מאוד עצוב
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 השיקום של הנשים מורכב
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 שמענו פה את העדויות של הנשים האמיצות, ואני ממש רוצה להגיד לכן: כל הכבוד
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 זה ממש לא מובן מאליו שאתן כאן ומספרות את הסיפור האישי שלכן
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אתן באמת הגיבורות האמיתיות שצריכות להתמודד עם הדבר הזה בשטח
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 קודם כול, באמת כל הכבוד
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אבל, אני אגיד שבאמת הנשים ממש נמצאות בתוך מצב שאין להן ודאות ליום שאחרי זה ומה יקרה איתו
פנינה תמנו:
אורלי, את צודקת
פנינה תמנו:
 הקדמת תשלומים – אני מבינה שעם המענק של 9,000 שקל אין בעיה ואפשר להקדים את זה או שזה גם ביורוקרטי?
אורלי סטוצ'ינר כהן:
כרגע, בעצם, המענק הזה ניתן, ואנחנו מצליחים לשלם את זה ממש סמוך ליציאה מהמקלט
פנינה תמנו:
לפני היציאה
אורלי סטוצ'ינר כהן:
לא, זה לא לפני היציאה
פנינה תמנו:
לאן הן ייצאו, אם אין להן? איך הן יעשו חוזה? לא, הדבר הזה חייב להשתנות
פנינה תמנו:
 הן צריכות את כל ההתארגנות
פנינה תמנו:
 גם בן-אדם נורמטיבי – סליחה, חוזרת: גם בן-אדם במצב נורמלי צריך התארגנות לפני עזיבה, אפילו במעבר דירה, של לפחות חודשיים-שלושה
פנינה תמנו:
 אנחנו רוצים שהקדמת הקצבה הזאת תהיה באופן חד וחלק ובלי זה אי-אפשר
פנינה תמנו:
 אני לא מבינה איך מצפים שימצאו דירה? מה, יסתמכו על טובות? או שייפלו לידיים שינצלו אותן? זה דבר אחד
אורלי סטוצ'ינר כהן:
הרבה מאוד מסתמכות על טובות
פנינה תמנו:
דבר נוסף – ראית שנגעת בדיור הציבורי
פנינה תמנו:
 יש גם הצעת חוק שהגשנו: נשים, ובואו נתחיל עם נשים יוצאות מקלט בוודאי, שאין להן קורת גג, אין סיכוי שבמסלול הזה הן ישרדו את התקופה שבפניה הן עומדות
פנינה תמנו:
 לדעת, להביא נוהל שנותן העדפה ובחינה, כמו שידעתם לציין, בלי מקבלי ההחלטות, כל מיני נהלים
אורלי סטוצ'ינר כהן:
אבל, חברת הכנסת, אני רק רוצה להסב את תשומת הלב
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אנחנו באמת מדברות על הנשים יוצאות מקלט, אבל אני רוצה להגיד שרוב הנשים נפגעות האלימות הן לא יוצאות מקלט
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 הן נמצאות בקהילה, הן נמצאות ברמות סיכון לפעמים מאוד גבוהות, ואין להן יכולת לצאת למקלט
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 לא כל אישה יכולה לצאת למקלט, אם זה בגלל הסיבות שאת ציינת כמו זו שיש לה ילד מעל גיל 14 ואם זה מסיבות אחרות
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 המקלט הוא לא פתרון עבור כולן
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 בכל פתרון שאנחנו נוגעים בו עבור נפגעות אלימות אנחנו חייבות לקחת בחשבון גם את הנשים שלא יוצאות למקלטים, בעיקר אם אנחנו רוצים להפוך את הדברים שאנחנו רוצים לעשות כדי שהם ישפיעו על נשים שהן נפגעות אלימות
אורלי סטוצ'ינר כהן:
 אנחנו רוצים לעודד את זה שהן יוכלו לשמור על החיים שלהן ולבחור בדרך אחרת, והחוק צריך לעמוד - - -
פנינה תמנו:
אנחנו הולכים גם לתקן חלק מהסעיפים, למשל סעיף 4 שאומר שהבקשה למענק הסתגלות תשולם לאחר יציאתה
פנינה תמנו:
 זה משהו שאנחנו גם צריכים בפני עצמנו, והינה אנחנו לוקחים אחריות כשהמחוקק טועה
פנינה תמנו:
 אנחנו, בהחלט, נתקן גם את הלקונה הזאת
פנינה תמנו:
     לא נשאר לנו הרבה זמן, ואני כן רוצה לשמוע את ארגונים של החברה האזרחית
פנינה תמנו:
 אשמח גם שתשלחי לנו את הנקודות כתובות, ואנחנו נדע גם להגיש את כל מה שצריך
פנינה תמנו:
     מטי, לא דיברת? אנחנו נותנים למטי לדבר
פנינה תמנו:
 ננסה לעשות את זה מכווץ, כדי לשמוע ארגוני חברה אזרחית
מטי צרפתי הרכבי:
אעשה זאת ממש קצר
מטי צרפתי הרכבי:
 תודה, גבירתי יושבת-הראש
מטי צרפתי הרכבי:
 אני חושבת שכולנו כאן סביב השולחן מסכימים שזו חובה אזרחית ומוסרית של כולנו לדאוג לנושא הדיור
מטי צרפתי הרכבי:
 נושא האלימות נגד נשים הוא רחב, וכאן הדיון הוא סביב הדיור וזה העיקר
מטי צרפתי הרכבי:
 אין ספק שצריך לעדכן מיידית את התעריף, כך שהוא יהיה ריאלי ומוצמד לעתיד
מטי צרפתי הרכבי:
 אין ספק שצריך לתת את הדעת גם על חסרות המעמד ברמה מערכתית
מטי צרפתי הרכבי:
 חייבים לתקן את הקריטריונים לדיור הציבורי, כך שהם ייתנו מענים גם ליוצאות מקלט וגם ללא יוצאות מקלט, אבל רגע לדייק את הקריטריונים כדי שזה יהיה פתרון ומתווה ראוי ומכבד
מטי צרפתי הרכבי:
     שמענו שהקצבת ההסתגלות לא עודכנה מאז 2012, בניגוד לחוק, ולכן צריך מיידית לעדכן וגם לוודא שזה מעודכן רטרואקטיבית
מטי צרפתי הרכבי:
     אני מברכת על ההצעה של יואב לגבי הצעת החוק הפרטית, שבה אנחנו רוצים לתת שנתיים נוספות grace, על מנת לתת עורף כלכלי של הבטחת ההכנסה
מטי צרפתי הרכבי:
 הוא מציע עוד שנתיים, למרות שהאישה עובדת, כדי שיהיה לה grace
מטי צרפתי הרכבי:
     גבירתי, תודה רבה על הדיון
פנינה תמנו:
 תודה שהחלפת אותי
פנינה תמנו:
     ממשרד הרווחה דיברו?
פנינה תמנו:
פספסתי
פנינה תמנו:
 לא נורא
פנינה תמנו:
 אשלים את החומר
פנינה תמנו:
     יש פה נציג מארגון "אישה לאישה"? נעמי שניידרמן
נעמי שניידרמן:
בוקר טוב, גבירתי היושבת-ראש
נעמי שניידרמן:
 אני רוצה מאוד מאד לברך על הדיון הזה
נעמי שניידרמן:
 אני גם רוצה להגיד שאני 15 שנה בתחום, ולבוא ולשמוע פה את מאי ואת אסיה זה לא נעשה יותר קל
נעמי שניידרמן:
 אני באמת רוצה לברך אתכן שעשיתן את המאמץ
נעמי שניידרמן:
 אני חושבת שלשמוע אתכן מיד ראשונה זה יותר חזק מכל שיח שלנו
נעמי שניידרמן:
     אני, כמובן,  מצטרפת לתפיסה שחייבים להחיל את הזכאות לדיור גם על יוצאות מקלטים ועל נשים נפגעות אלימות
נעמי שניידרמן:
 זה כל כך א'-ב' בהקשר של שיקום
נעמי שניידרמן:
 העמותה שאני מנהלת מפעילה את מערך דירות המעבר הגדול ביותר בארץ
נעמי שניידרמן:
 דובר על זה שיש 21 מסגרות שהמשרד מפעיל, ואנחנו מפעילות 11 מתוך המסגרות האלה
פנינה תמנו:
מה הדברים? אני רוצה שתהיי מאוד נקודתית
פנינה תמנו:
 אין לנו זמן
פנינה תמנו:
 מהם הליקויים העיקריים?
נעמי שניידרמן:
קודם כול, כמו שאמרת, זו תוכנית שיקומית כללית, ואני מדברת עכשיו רק על הפן של הדיור שבתוך הדבר הזה
נעמי שניידרמן:
 הוא יושב על מודל ארכאי שמניח מגורים של שתי נשים בדירה אחת
נעמי שניידרמן:
 הלכה למעשה, המודל הזה מוכיח את עצמו באופן חלקי ביותר
פנינה תמנו:
זה מדהים אותי
פנינה תמנו:
 20 דירות – גם זה כאילו זרקו איזו עצם, ובתוך זה אומרים לכם: תסתדרו
פנינה תמנו:
 זה מודל באמת ישן
נעמי שניידרמן:
באמת תעזרו לנו
פנינה תמנו:
צריך להגדיל את מלאי הדירות, וקודם כול, להגדיל ל-40 דירות
פנינה תמנו:
 השיכון נותן את הדירות?
נעמי שניידרמן:
הרווחה
פנינה תמנו:
שבו עם משרד השיכון
פנינה תמנו:
 אנחנו רוצים שתוך זמן קצר יהיו 40 דירות
פנינה תמנו:
 אין שום סיבה בעולם
נעמי שניידרמן:
דירה לכל אחת
פנינה תמנו:
 חד-משמעית
פנינה תמנו:
 הן לא צריכות לגור במשותף
פנינה תמנו:
 זה כאילו "תסתדרו
פנינה תמנו:
 המדינה נטשה אתכן"
נעמי שניידרמן:
אני רק רוצה להאיר את הדבר עוד יותר
נעמי שניידרמן:
 הלכה למעשה, המשמעות היא שאנחנו נותנות שירות לפחות נשים ממה שהיינו יכולות, משום שנשים בוחרות לא לבוא לתוכנית או שלא ניתן לתת להן את השירות
נעמי שניידרמן:
 אנחנו מגייסות כמה שאנחנו יכולות את המימון המשלים, אבל עליית המחירים של הדירות לא מאפשרת לנו - - -
פנינה תמנו:
מימון משלים למה?
נעמי שניידרמן:
כדי שלכל אישה כן תהיה דירה
פנינה תמנו:
 נגענו בזה
פנינה תמנו:
 הן לא צריכות בכלל לחפש, ולא אתם צריכים למצוא את המימון המשלים
פנינה תמנו:
 צריך 40 דירות – תמצאו 40 דירות
פנינה תמנו:
 אין שום סיבה בעולם שלא יהיו פה 40 דירות שהמדינה דרכן עוזרת לנשים האלה, למשל אם זה דיור ציבורי פנוי שאתם צובעים את זה ואומרים "זה מיועד לנשים מוכות"
פנינה תמנו:
 אפשר להביא 20 דירות מהדיור הציבורי
פנינה תמנו:
 תמצאו את הדרך – אולי הדירות הפנויות האלה שאנחנו מדברים עליהן
פנינה תמנו:
 אבל, הן לא צריכות לגור ביחד
נעמי שניידרמן:
אם אני לא טועה, יש בינינו לבין המשרד תמימות דעים מקצועית, והשאלה היא האם הוועדה יכולה - - -
פנינה תמנו:
אני בטוחה
פנינה תמנו:
 הנשים שיושבות כאן ומייצגות את הממשלה הן נשים רציניות שמודעות וגם לא מכחישות, אבל אנחנו נכנסים ל-mode של פעולה יותר מוגברת ומואצת
פנינה תמנו:
 40 דירות ייתנו לנו
פנינה תמנו:
 המשאב הזה הוא של המדינה
פנינה תמנו:
 52% מהאוכלוסייה הם נשים, ובלי קשר גם 48% הנותרים זה האימהות שלהם, הילדים שלהם והילדות שלהם
פנינה תמנו:
 אין שום סיבה בעולם לגבי 40 דירות
פנינה תמנו:
 אנחנו נשב פה על 20 דירות
פנינה תמנו:
 אני לא איזה פזרנית כספי ציבור ואני לא ידועה ככזו, אבל אלה דיני נפשות
פנינה תמנו:
 אנחנו נמצא 40 דירות
פנינה תמנו:
 אני רוצה תוך חודש דיווח לוועדה שיש 40 דירות
נעמי שניידרמן:
זה אומר להגדיל את הממד הזה בתעריף - - -
פנינה תמנו:
את אמרת את הדברים שלך, ואני מבקשת לסכם אלא אם כן יש לך עוד נקודה להעיר
נעמי שניידרמן:
אני רק מחדדת את הנקודה שהמשמעות היא תוספת לא כל כך גדולה לתעריף הנוכחי כדי לאפשר לנו לשכור
פנינה תמנו:
אני לא בטוחה אם זה תעריף
פנינה תמנו:
 אנחנו נעשה את זה בדרכנו
פנינה תמנו:
 זה יכול להיות גם בדיור ציבורי
פנינה תמנו:
 זה לא בהכרח תעריף של העמותה
פנינה תמנו:
 אני באה לשרת ציבור ולא אף עמותה
פנינה תמנו:
 אבל, תודה על הנקודות שאת מעלה בצורה מובהקת ובאומץ
פנינה תמנו:
 בסוף, המטרה שלי היא שכל מי שמפעיל תוכנית של המדינה לא יחשוש לבוא ולהגיד איפה לקוי
פנינה תמנו:
 זה התפקיד שלכם
פנינה תמנו:
 כל זרוע וכל עמותה, אתם צריכים להגיד מה לקוי
פנינה תמנו:
     משרד העלייה והקליטה, דיברתם?
עדי קול:
לא דיברנו
פנינה תמנו:
אשמח
פנינה תמנו:
 אני מברכת אותך, עדי, שעבדה תחתיי ונכנסה לתפקיד לפני כשנה
פנינה תמנו:
 כבר עברה שנה?
עדי קול:
עוד לא, כמעט
פנינה תמנו:
אני רוצה לברך את האגף שלכם, שאתם הבאתם לי את הרעיון להגדיל את הקצבאות ולא אני
פנינה תמנו:
 מה ששייך לכם שייך להם
פנינה תמנו:
 זה אולי אחד הדברים היותר טובים
פנינה תמנו:
 אולי בכסף זה לא היה הרבה בתקציב, אבל זה באמת אחד הדברים שאני שמחה שעשינו
פנינה תמנו:
 בבקשה
עדי קול:
אתייחס גם לסוגיה התקציבית וגם לסוגיית הדיור הציבורי
עדי קול:
 בהיבט התקציבי, כל השירותים שאנחנו נותנים הם מענים תוספתיים על מה שמשרד הרווחה נותן ועל מה שהרשויות המקומיות נותנות
עדי קול:
 אנחנו רק תוספת לכל הדברים
פנינה תמנו:
אם את עולה חדשה, 9,000 שקל הופכים ל-15,000 שקל?
עדי קול:
כן
עדי קול:
 הן מקבלות תוספת של 6,000 שקלים, ובנוסף עוד קרן, שיושבת אצלנו באגף הרווחה, של עוד 3,500 שקלים שהן יכולות לקבל
פנינה תמנו:
שהן צריכות
עדי קול:
יפה
עדי קול:
 בנוסף, כרטיסי מזון בסכום שבין 1,000 שקל ל-1,500 שקל שהן יכולות לקבל
עדי קול:
     הסכום לעולות, על-פי הקריטריונים של משרד העלייה והקליטה, גבוה יותר מה-9,000 שקל
פנינה תמנו:
מתקרב ל-20,000
עדי קול:
נכון
פנינה תמנו:
מי נציגת הרווחה? תציגי את עצמך
שלומית בירנבוים:
שלומית
פנינה תמנו:
שלומית, תשבו איתם
פנינה תמנו:
 תשוו את התנאים של נשים שהן לא עולות
פנינה תמנו:
 אסור שתהיה אפליה
שלומית בירנבוים:
ההנחיה הזאת עברה לכל המקלטים
שלומית בירנבוים:
 היא מתקיימת
פנינה תמנו:
כן, אבל זה לא מספיק
פנינה תמנו:
 אני לא רוצה אפליה בין עולות ללא-עולות
פנינה תמנו:
 בדרך-כלל, אני פועלת למען עולים חדשים, אבל עדיין אני אומרת לכם שאתם צריכים להשוות
פנינה תמנו:
 אגב, עשינו את זה בקלי קלות  - -
עדי קול:
ממש
פנינה תמנו:
- - להשוות; אותם תנאים לעולות – אותו דבר לוותיקות
עדי קול:
בנוגע לדיור ציבורי, כמובן שזה רק מי שזכאית לדיור ציבורי, אבל כשמישהי מגיעה אלינו כשהיא זכאית ויש לה את הזכאות ממשרד השיכון – היא מקבלת עדיפות בתור, ותוך חודש היא יכולה להיכנס לדיור ציבורי
עדי קול:
 בפרק הזמן של החודש הזה היא יכולה לקבל, תחת אגף הרווחה, דיור חירום
פנינה תמנו:
 לצערי, אנחנו לא מספיקים להגיע לכל רשימת הנשים והאנשים הנהדרים שעוסקים בתחום, ואנחנו נעשה דיון המשך
פנינה תמנו:
 בינתיים, אתם תעשו עבודה, ואנחנו נגיע ונקבל - - -
פנינה תמנו:
אני לא יכולה, כי אני חייבת לסכם
פנינה תמנו:
 זה חוק
פנינה תמנו:
 אני חייבת לסכם
פנינה תמנו:
 לצערי, בדיוק בשעה 11:00 השלטר יורד, כמו שאתם יודעים, ברגע שהמליאה נפתחת
פנינה תמנו:
 אני ממש מתנצלת
פנינה תמנו:
 היה דיון חשוב נוסף על המאבק באפליה וגזענות שהייתי צריכה לרדת אליו
פנינה תמנו:
     הוועדה פונה למשרד הרווחה להעלות את סכומי המענק לנשים יוצאות מקלטים
פנינה תמנו:
 ניתן ללמוד את זה גם ממשרד העלייה והקליטה, ולדאוג שלא תהיה אפליה בין עולות לוותיקות ולדאוג לעשות אפליה חיובית – לא אפליה חיובית אלא להדביק את הקצב של משרד העלייה והקליטה
פנינה תמנו:
     לבחון האם סכום המענק עודכן משנת 2012
פנינה תמנו:
 ככול הנראה, לא עודכן
פנינה תמנו:
 אני מבקשת לעשות את זה
פנינה תמנו:
 זה גם של רווחה
פנינה תמנו:
 לבדוק, וכמובן להעלות את זה כלפי מעלה כמו שאמרנו
פנינה תמנו:
     	הוועדה קוראת למשרד הבינוי והשיכון לערוך מיפוי עם משרד הקליטה כמה דירות ריקות קיימות ולהשתמש בהן לנשים נפגעות אלימות ויוצאות מקלטים
פנינה תמנו:
 אפשר להגדיר את זה, אלא אם כן הנשים לא רוצות
פנינה תמנו:
 שמענו את העדות של אסיה, ואנחנו בטח לא רוצים להכניס נשים שהיו במעגל האלימות למקומות אלימים ולמקומות קשים
פנינה תמנו:
 אנחנו יודעים שצריך למצוא את מעטפת הסביבה הנכונה
פנינה תמנו:
     	להעביר לוועדה את הנוהל החדש, שנכתב בסיוע משרד הרווחה ומעדכן את הכללים ואופן הטיפול בנשים מוכות, לכשייחתם בימים הקרובים
פנינה תמנו:
 זה הנוהל הפנים-משרדי שאמרנו שהוא מחדד את הנהלים
פנינה תמנו:
 כמובן שזה גם יעבור לוועדה
פנינה תמנו:
     	לבחון את המקרה הפרטי של אסיה ולראות מה אפשר לפתור
פנינה תמנו:
     	לצמצם את הפער בתקציב בין מי שמקבלים סיוע בדיור ציבורי שאינן נמנות על מעגל האלימות לבין אלה שמקבלים סיוע והם מקבלים יותר
פנינה תמנו:
 זה נוהל פנימי
פנינה תמנו:
 אתם לא צריכים בשביל זה חוק ולא שום דבר
רות מנע:
כסף
פנינה תמנו:
כסף יש
פנינה תמנו:
 זה לא קשור
פנינה תמנו:
 אתם פשוט מגדירים אותם
פנינה תמנו:
 תמצאו את ההגדרה הנכונה
פנינה תמנו:
 אגב, אני מבינה: אתם אומרים שבשנה הראשונה אין תבחין של הכנסה מדירה נוספת וכו'
פנינה תמנו:
 תמצאו את הדרך
פנינה תמנו:
     דיברתי על כך שאנחנו עומדים כרגע על 21 דירות מעבר
פנינה תמנו:
 הדבר הזה בלתי אפשרי, ובטח כששתי נשים גרות באותו בית
פנינה תמנו:
 זה נוהג שצריך להיפסק ולעבור מהעולם
פנינה תמנו:
 צריכים להגדיל את המכסה
פנינה תמנו:
 אני דיברתי על 40 כהתחלה
פנינה תמנו:
 בעיניי, זה משהו שהוא בר-השגה
פנינה תמנו:
 אני מאמינה שאתם תצליחו למצוא
פנינה תמנו:
 קחו לכם חודש ימים, ובעוד חודש תשלחו לנו את העדכון מה נמצא במלאי
פנינה תמנו:
     דבר נוסף – תיקון החוק שאנחנו נוביל כמחוקקים, חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשע"ב-2012
פנינה תמנו:
 אנחנו נבדוק את התיקונים שצריכים כדי לקבל את המענק טרם האישה יוצאת מהמקלט
פנינה תמנו:
     שוב, התנצלותי למי שלא שמענו
פנינה תמנו:
 תבואו למנהלת הוועדה, ובפעם הבאה אנחנו נשתדל לתת עדיפות למי שלא שמענו
פנינה תמנו:
      תודה
פנינה תמנו:
 תודה לכל העוסקים במלאכה
פנינה תמנו:
     הישיבה נעולה
פנינה תמנו:
אנחנו נתחיל עם חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, מי שיזמה את החוק
פנינה תמנו:
 חוק משמעותי מאוד וחשוב מאוד
פנינה תמנו:
 כשאנחנו מדברים על מניעה, אי אפשר שלא לקחת בחשבון את העובדה שבעשרות השנים שמדינת ישראל קיימת ומתמודדת עם התופעה, לצערנו, לא היה מיקוד בטיפול בגברים שהאלימות אצלם יכולה להיות כרונית
פנינה תמנו:
 יצא לי לדבר עם גברים מכים כשעשיתי סיור בבתים
פנינה תמנו:
 הדבר הראשון שהם אמרו: לא חשבתי שאני צריך לקבל טיפול
פנינה תמנו:
 דווקא הבתים הספציפיים שהיו ואחר כך נסגרו – הם אמרו שדווקא הטיפול, המעטפת וההבנה הובילו אותם למקום של דף חדש עם עצמם, גם מבחינת הגבר
פנינה תמנו:
 שוב, ברכות על החוק החשוב הזה, שמביא הצהרה חברתית של לקיחת אחריות על מניעה, בדגש על טיפול במי שאלים
פנינה תמנו:
 אבל כפי שאמרתי בדיון הקודם, לא יכול להיות מצב שעובר בכנסת ישראל חוק שעובדים עליו מאוד מאוד קשה, מקבלים את התקציב, ואנחנו רואים שהוא לא מיושם
פנינה תמנו:
 לצד זה, אני חושבת שיש רצינות של כל הגורמים שהחוק הזה ייושם, ולכן נתנו את השבוע הנוסף, כדי שתייצרו את המתווה, אחרי שהבנו שהקושי ליישם את החוק נבע ממסלול שהוא לא בהכרח היה מתאים לאור העובדה שגם השלטון המקומי העלה קשיים כאלה ואחרים
פנינה תמנו:
     עאידה, אני אשמח שתגידי דברים, אלא אם כן את רוצה אחרי שהם יציגו את המתווה?
עאידה תומא סלימאן:
קודם כל, תודה
עאידה תומא סלימאן:
 תודה שכינסת את הוועדה הזו שוב אחרי שבוע, ואת לקחת את הנושא בשיא הרצינות, ועוקבת אחריו
עאידה תומא סלימאן:
 אני יודעת שאת מחויבת לנושא
עאידה תומא סלימאן:
 כמו שאמרתי בפעם הקודמת, אם היו שואלים אותי לפני 25 שנים – ואז הייתי מאוד פעילה בנושא של אלימות נגד נשים – על הצעת חוק או על חיוב בטיפול באנשים אלימים, אני לא הייתי בהבנה הזו אז
עאידה תומא סלימאן:
 ואני חושבת שכולנו גדלנו לתוך הנושא של טיפול באלימות נגד נשים, ותוך כדי למדנו כמה דברים
עאידה תומא סלימאן:
 ואחד מהדברים האלה זו החשיבות לטפל בגברים אלימים או באנשים אלימים באופן כללי
עאידה תומא סלימאן:
 זה לא רק ענישה, אלא גם כן אפשרות להתחיל חיים אחרים
פנינה תמנו:
אגב, לשני הצדדים
פנינה תמנו:
 בסוף הטיפול הרבה פעמים עוזר גם - - -
עאידה תומא סלימאן:
ברור
עאידה תומא סלימאן:
 ברור
עאידה תומא סלימאן:
 אין לי ספק בזה
עאידה תומא סלימאן:
 האמת היא שחשבתי לתומי שברגע שנחוקק את החוק ונילחם ונביא תקציב – אומנם עלוב בעיני ומביש, שהמדינה הקצתה רק שישה מיליון אז – ליישום של החוק הזה, חשבתי שזהו, פתרנו, מתחילים לעבוד סוף סוף
עאידה תומא סלימאן:
 והנה, באה בקשה לדחות את יישום החוק בחודשיים, ואפשרנו את זה, אז הייתי יו"ר ועדה
עאידה תומא סלימאן:
 אפשרתי את זה כי אמרו שזה לא פשוט, זה מורכב
עאידה תומא סלימאן:
 אמרתי את זה בשבוע שעבר, ואני מקווה שלא אצטרך להגיד את זה בסוף הישיבה הזו: אנחנו לא נעבור בשקט על העובדה שהחוק עדיין לא מיושם
עאידה תומא סלימאן:
 אני מאוד מקווה שעכשיו נשמע מתווה שאומר שעכשיו מתחילים לעבוד
עאידה תומא סלימאן:
 ממש לא מעניינות אותי הבעיות של האוצר למצוא תקנים
עאידה תומא סלימאן:
 קיבלתם משימה – אנחנו רוצים לראות אותה מיושמת
עאידה תומא סלימאן:
 בלתי מתקבל על הדעת ששופטים מבקשים חוות דעת כאלה, ובינתיים הן לא מתקבלות כי אף אחד לא מיישם את החוק
עאידה תומא סלימאן:
 אז בואו נשמע
עאידה תומא סלימאן:
 אני מודה לך שנתת לי להגיד את ההערות האלה
עאידה תומא סלימאן:
 אני מקווה גם שיתאפשר לי להגיב על המתווה המוצע, אם יוצע
פנינה תמנו:
בסדר גמור
פנינה תמנו:
 הנהלת בתי המשפט, ביקשתי לעשות בדיקה כלשהי, לפחות ממה שעלה בחכתך
חנית אברהם בכר:
שוב שלום, לצערי, מבדיקה שערכנו, אין באפשרותנו להפיק נתונים בדבר מספר ההפניות של בית המשפט לקבלת תסקיר בטרם התיקון לחוק, בתקופה שקדמה
פנינה תמנו:
כשהשופט היה רשאי לבקש חוות דעת
פנינה תמנו:
 יכול להיות שלא השתמשו בזה, זה גם בסדר להודות במה שהיה
חנית אברהם בכר:
לא, לא, רגע
חנית אברהם בכר:
 בדקתי עם פורום סגני הנשיא לתחום המשפחה, וכן חשוב להדגיש שבתי המשפט כן הפנו, למרות שזה היה לשון רשאי, למרות שזו הייתה סמכות שבשיקול דעת
חנית אברהם בכר:
 הפנו לתסקירים, הפנו לבחינה לטיפול, גם בטרם התיקון לחוק, כמובן בהתאם לשיקול דעתם
פנינה תמנו:
כמה זה היה בנוהג?
חנית אברהם בכר:
זה לא היה הרבה
חנית אברהם בכר:
 כמו שאמרה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, זה היה הבסיס לתיקון, לחייב להפנות לבחינה לטיפול, ואחר כך שגם תהיה סמכות ממש לבית המשפט לחייב בטיפול
פנינה תמנו:
אני מברכת את חברות הכנסת גוטליב, ביטון, ניר, שהגיעו לכאן
פנינה תמנו:
 כשתרצו לדבר, תעבירו לנו פתק
פנינה תמנו:
 אני אכניס אתכן לעניינים, אני אתן לכן את הרקע
פנינה תמנו:
 החוק למניעת אלימות במשפחה, שתוקן בשנה החולפת על ידי הצעת חוק של עאידה תומא סלימאן, שינה את המצב שבו שופט ראשי לבקש חוות דעת לצורך טיפול בגבר האלים, או האישה האלימה – לרוב, לצערנו, אלו גברים
פנינה תמנו:
 החוק הפך את המצב שבו השופט יכול להחליט כראות עיניו, ומחייב בתיקים של צווי הגנה לקבל חוות דעת אם יש, ואיך אפשר להעניק טיפול למי שנאשם
פנינה תמנו:
 לצערנו, החוק נכנס עם תקציב, שישה מיליון בתור התחלה