GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי גוטליב:
 רמיסת זכויות של אבות בישראל, אי אפשר לסבול את זה
פנינה תמנו:
משרד האוצר
פנינה תמנו:
 משרד האוצר
טלי גוטליב:
לא יקרה עוד
טלי גוטליב:
 אנחנו נעשה הכול לשנות את זה מהיסוד
טלי גוטליב:
 לשם כך הגענו לכנסת
פנינה תמנו:
 משרד האוצר, ואז חבר כנסת בקצרה
פנינה תמנו:
 כל אחד פה מדבר דקה
פנינה תמנו:
 משרד האוצר, מה שאנחנו אומרים, גם כשזה הולך במסלול במתווה שאתם מציגים בפנינו, שזה מתווה של מיקור חוץ, עדיין זה לוקח לא פחות משמונה-תשעה – לפעמים גם יותר – חודשים
פנינה תמנו:
 אנחנו יודעים שההתכנסות לתקציב היא לחודש מאי
פנינה תמנו:
 אין שום סיבה שאתם תציגו לנו מתווה של מיקור חוץ כשאנחנו מוכנות לגלות – תגידי לי, יוזמת החוק – הבנה לעניין הזמנים, ואנחנו מעדיפים שזה יהיה בתקני מדינה במאי, מאשר מיקור חוץ לאחר מכן
עאידה תומא סלימאן:
שישה חודשים לא בדקתם תקני מדינה, עכשיו באים לדבר על מיקור חוץ? שישה חודשים לא נקפתם אצבע, והחוק היה צריך להיות מיושם
עאידה תומא סלימאן:
 עכשיו אתם רוצים להפריט את השירות הזה, לתת אותו לחברה שתעשה כסף על גב גם הנשים וגם הגברים וגם העובדים הסוציאליים
פנינה תמנו:
  תודה
פנינה תמנו:
 הדברים ברורים
פנינה תמנו:
 תני לי תשובה בבקשה
תאיר ראבוחין:
אני אגיד שמיקור חוץ – כמובן שחלק משירותי משרד הרווחה ניתנים גם על ידי חברות, כפי שחברת הכנסת מציגה, אבל במקרה הזה, נאמר פה על ידי משרד הרווחה שמדובר בעמותות, בארגוני מגזר שלישי שיפעילו את השירות הזה
קריאה:
איך אפשר להגדיר את זה?
פנינה תמנו:
לא להפריע לה
פנינה תמנו:
 לא להפריע לה
פנינה תמנו:
 אף אחד לא מפריע לה
תאיר ראבוחין:
הרוב המכריע של שירותי הרווחה ניתנים לאזרחים באופן הזה, ואנחנו מחזקים את - - -
פנינה תמנו:
סליחה, אמרנו לך: אנחנו לא רוצים
פנינה תמנו:
 אנחנו רוצים תקני מדינה, זו הייתה כוונת המחוקק
פנינה תמנו:
 את אומרת במאי, תמצאו פתרון שבמאי יהיו תקנים
פנינה תמנו:
 אני אסביר לך, זה שירות כל כך חשוב, תמצאו תקנים
תאיר ראבוחין:
אני אסכם במשפט על תקני המדינה
תאיר ראבוחין:
 אם הוועדה מחליטה שניתן עוד זמן והדבר הזה יכול להיות בדיוני התקציב שמתחילים כרגע – בסוף החודש הממשלה תצביע על התקציב וזה יתכנס לאזור מאי כשיהיה תקציב מדינה
פנינה תמנו:
עד אז אתם תמצאו – אני אשמע את חברי הכנסת
פנינה תמנו:
 אני רוצה שתחזרו, אנחנו נותנים לכם זמן כל עוד זה נכנס כתקנים קבועים, 30 תקנים
פנינה תמנו:
 לא שמענו את ההמשך של המתווה
סאיד תלי:
צריך לדייק פה שזו הקמה של שירות חדש
סאיד תלי:
 זה לא רק קליטה של 30 תקנים, זו הקמה של שירות חדש
סאיד תלי:
 זה אומר הרבה - - -
פנינה תמנו:
בסדר, אתה רוצה שאנחנו נעשה לך את העבודה, סאיד? אני לא מבינה את זה, ברור שזו הקמה של מערך חדש, אבל יש לכם בסיס
פנינה תמנו:
 הבאנו לכם את נקודות הטיפול בתוך בתי המשפט
פנינה תמנו:
 איזה מן דבר זה? אני לא מבינה, באמת
פנינה תמנו:
 אני לא מבינה
פנינה תמנו:
 כשנותנים כלים למשרדים, אתם צריכים לחבק את זה בשתי ידיים
פנינה תמנו:
 אתה רוצה לשמוע משהו, סאיד? אנחנו עושים לך את העבודה פה בוועדה מול האוצר, ואני לא מוכנה לקבל בכל פעם סוג של הערמת קשיים
פנינה תמנו:
 ממש לא בסדר
שרון ניר:
קודם כל אני רוצה להגיד לפרוטוקול, כי חשוב לי שזה יישמע כדי שהדברים לא יצאו מהקשרם –אלימות במשפחה ואלימות כנגד נשים ורצח נשים זו מכת מדינה
שרון ניר:
 זו תופעה חמורה
שרון ניר:
 אני מבקשת שזה יירשם
שרון ניר:
 הנתונים מדברים בעד עצמם
שרון ניר:
 אני מבקשת שלפחות את זה נדבר באותה שפה
פנינה תמנו:
כולם מסכימים על זה
שרון ניר:
מאה אחוז
שרון ניר:
 קודם כל, אני מברכת את החוק ואת מציעת החוק, ואת עצם העובדה שהחוק עבר
שרון ניר:
 אני גם אגיד ברקע ששר האוצר הקודם תקצב ב-150 אש"ח את כל נושא האלימות במשפחה, לטובת כל הפעילויות שהוזכרו כאן
שרון ניר:
 זאת אומרת, עצם העובדה שהממשלה הקודמת שמה לכך סכום נכבד של כסף, מה שנותר כרגע למשרדי הממשלה זה רק להוציא לפועל את התוכנית החשובה הזאת
שרון ניר:
 זו תוכנית כל כך חשובה, יושבת-הראש
שרון ניר:
 ראינו את זה בדיון הקודם, הטיפול בגברים הוא בדרך כלל בתת טיפול
שרון ניר:
 אנחנו רוצים למנוע את התופעה
שרון ניר:
 כדי לטפל בתופעת האלימות במשפחה, צריך לטפל בגבר הפוגע, ולכן יש כאן הצעת חוק שמביאה לידי ביטוי בשורה, להביא לידי ביטוי מניעה, תוכנית מניעה ואולי לייצר מציאות יותר טובה עבור כולנו, שלא נתעורר לבשורות מוות
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת ביטון
דבי ביטון:
גברתי, כמובן שבהמשך למה ששמענו כאן, אני חייבת להביע את הזעזוע שלי, כי עם כל הכבוד לדעות והרצונות, אבל להאשים נשים שהן מנצלות צו הגנה, זה הדבר הכי חמור
דבי ביטון:
 כעורכת דין 14 שנה - - -
טלי גוטליב:
זה מה שהן עושות
טלי גוטליב:
 הן עושות את זה, הן מנצלות את ההליכים
דבי ביטון:
את תשתקי, עכשיו אני מדברת
טלי גוטליב:
את לא תגידי לי תשתקי אחרי שקראת לי חצופה
דבי ביטון:
אני לא שואלת אותך, וזה שאת רוצה - - - רק בגברים, זו בעיה שלך
טלי גוטליב:
נשים מנצלות את כוחן לפגוע בגברים בישראל ובאבות בישראל, זה הכול
דבי ביטון:
את לא תהרסי את הנשים
דבי ביטון:
 חצופה
טלי גוטליב:
תפסיקי לקרוא לי חצופה, ואני אומר את דבריי, ולמזלי, עכשיו אני בכנסת – סוף סוף קולם של האבות בישראל יישמע
טלי גוטליב:
 סוף סוף
דבי ביטון:
אני אומר לך, גברתי, הגברת הזו באה מהפרקליטות
דבי ביטון:
 אני באתי, גברתי, מ - - - משפחה
דבי ביטון:
 אני ייצגתי בבית המשפט לענייני משפחה, והיא יושבת ומנופפת בצו הגנה, כי מישהו כנראה משלם שכר טרחה טוב
דבי ביטון:
 נשים - - -
טלי גוטליב:
את מאשימה אותי שמשלמים לי שכר טרחה? שאני אבין, את מאשימה אותי שמשלמים לי כסף?
דבי ביטון:
נשים - - - כל הצבועים האלה
דבי ביטון:
 ואת אישה בישראל, זו בושה
דבי ביטון:
 יש לך ילדה
טלי גוטליב:
את מאשימה אותי שמשלמים לי כסף? זה מה שהיא אמרה
פנינה תמנו:
חברת הכנסת גוטליב, תני לה להשלים את הדברים שלה
דבי ביטון:
את שמעת, אמרתי - - -
טלי גוטליב:
את מאשימה אותי שמשלמים לי כסף? את מאשימה אותי?
פנינה תמנו:
חברת הכנסת גוטליב, אני לא רוצה להוציא אף אחד
פנינה תמנו:
 אני חושבת שאנחנו יכולים לנהל את הדיון
דבי ביטון:
תתבייש לה שיש אנשים כאלה בכנסת ישראל
טלי גוטליב:
ברוך השם, אני בכנסת
פנינה תמנו:
אבל היא הקשיבה לך
פנינה תמנו:
 היא הקשיבה לך, חברת הכנסת גוטליב
טלי גוטליב:
היא קראה לי חצופה
טלי גוטליב:
 היא האשימה אותי שאני מקבלת כסף
דבי ביטון:
היא באה לעשות - - -
פנינה תמנו:
את השמעת את הדברים שלך, ואת הולכת
פנינה תמנו:
 כל טוב
דבי ביטון:
אני לא האשמתי, אמרתי בגלל שכר טרחה, ואת לא היחידה
דבי ביטון:
 חצופה אחת
דבי ביטון:
 אני פשוט מתביישת – אישה בישראל, יש לה ילדה לאישה הזאת
דבי ביטון:
 גברתי, אני 14 שנים – 14 שנים – מלווה נשים במעגל האלימות, אני מלווה בדיני משפחה
דבי ביטון:
 ראיתי את הנשים האלה שמתקשרות אליי ב-02:00 ובוכות: הוא לידי במיטה, אני רועדת
דבי ביטון:
 גשי להגיש צו הגנה
דבי ביטון:
 שתבקש בבקשה נתונים כמה צווי הגנה הוגשו וכמה הצילו את החיים, צווי ההגנה
דבי ביטון:
 לא יעלה על הדעת שהיא הופכת עכשיו – וחלילה, זה לא גורף, אם אישה אלימה היא גם תיתן את הדין
פנינה תמנו:
היא אמרה את הדבר הנכון
פנינה תמנו:
 השאלה שלה הייתה הפוך על הפוך, אבל היא מוכיחה את הטענה האמתית
דבי ביטון:
 מה זה כמה נרצחו?
פנינה תמנו:
היא שאלה כמה נרצחו בהפרת צו הגנה? ברור שלא, בדיוק לשם כך צו ההגנה נועד, להגן, אבל בטוח יש כמה מסוכנים
דבי ביטון:
כמה ניצלו בזכות צווי ההגנה?
פנינה תמנו:
כמה ניצלו? זו השאלה האמיתית
דבי ביטון:
אני מבקשת – קודם כל, אני רואה בחומרה שלא מומש, ויש כבר תקציבים, ולצערנו, אנחנו ממשיכים, וזה חמור וצריך בזמנים מסודרים להפעיל את זה
דבי ביטון:
 דבר נוסף, יש להתחיל את הטיפול מבתי הכלא, בנשים ובגברים מבתי הכלא
דבי ביטון:
 ביום המעצר לכפות עליהם טיפולים, כי בסוף אני מאמינה בבית שלם
פנינה תמנו:
 אני יודעת שיש כאן את הארגונים
פנינה תמנו:
 חברי כנסת נכבדים, אני רוצה לשמוע את הארגונים שעושים מאמץ ובאים, נוסעים מרחוק
פנינה תמנו:
 אנחנו פה כל היום והעבודה שלנו חשובה כנבחרי ציבור, אבל תאפשרו לי לתת להם לדבר
פנינה תמנו:
 אני רוצה לתת לענבל חרמוני, יו"ר איגוד העובדים והעובדות הסוציאליות
פנינה תמנו:
 שלום
ענבל חרמוני:
אני רוצה לכוון את הדיון למקום של האוצר בתמונה, כי האוצר ואגף תקציבים בראשו, תמיד ירצה להפריט ולהוציא למיקור חוץ
ענבל חרמוני:
 קודם כל, מיקור חוץ הוא רעה חולה גם בשירותים אחרים, אבל בטח בשירות שהוא שירות עם סמכות
ענבל חרמוני:
 אי אפשר להבטיח שזו תהיה בהכרח עמותה, לא שבהכרח כל עמותה מבטיחה שירות שהוא שירות הולם, אנחנו רואים את זה, אבל בטח לא כשזה בכפייה
ענבל חרמוני:
 אני רוצה להגיד שמראש יש פה תקצוב – תשימו לב שמראש האוצר תקצב את זה בחסר כדי שבסוף תהיה חובה להוציא את זה למיקור חוץ
פנינה תמנו:
זה חמור
ענבל חרמוני:
נכון
ענבל חרמוני:
 זה חמור
ענבל חרמוני:
 הם יודעים שזה מתוקצב בחסר, ואז הם אומרים: אבל אין ברירה, אין מספיק כסף לעובד מדינה
פנינה תמנו:
אז את מתנגדת, את רואה אתנו עין בעין
אליהו מרידור:
זה שורש העניין, ולכך חיכיתי, גברתי היושבת-ראש
אליהו מרידור:
 בדיוק לכך חיכיתי
אליהו מרידור:
 בונים דרישה ולא מתייעצים ולא בוחנים מה הצרכים האמיתיים לממש אותה
אליהו מרידור:
 אם היא קיימת על הנייר והיא לא בת מימוש, היא יכולה להישאר ככה עוד שנים
אליהו מרידור:
 עוד שנים
אליהו מרידור:
 אף אחד לא ישב איתם ככל הנראה, ולא בדק
אליהו מרידור:
 הרי יודעים שעובדים סוציאליים לומדים את התחום ולא עוסקים בו הרבה פעמים כי זו עבודה לא מתגמלת
אליהו מרידור:
 זו עבודה לא מתגמלת
פנינה תמנו:
 ענבל נאבקת במשך שנים ארוכות
פנינה תמנו:
 את רואה אתנו עין בעין שעדיף להמתין מעט ושאלו יהיו תקני מדינה, ולא יהיה במיקור חוץ
ענבל חרמוני:
אני חושבת שלא מתקנים עוולה אחת בעוולה אחרת
ענבל חרמוני:
 נכון שאין ברירה, לוקח זמן להקים את השירות, אבל הסיפור התקציבי פה הוא קריטי, כי אם האוצר יגיד למשרד הרווחה תתעדפו את זה על חשבון משהו אחר, מה עשינו בזה? על חשבון מה, מוגבלויות, חסות הנוער?
פנינה תמנו:
לא על חשבון, אתם תמצאו תקנים, אתם תרחיבו את התקנים
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, האוצר חייב להרחיב
ענבל חרמוני:
צריך לשבת עליהם, כי אנחנו מכירים את האוצר טוב
פנינה תמנו:
מה אתם רוצים, שבכל כמה שנים שהעובדות הסוציאליות יצאו לרחובות?
ענבל חרמוני:
זה בין כה יקרה
פנינה תמנו:
אנחנו מייצרים את הבעיה, אי אפשר
פנינה תמנו:
 תדאגו למצוא את התקנים, תסבו
פנינה תמנו:
 אני בטוחה שלא ניצלתם באופן מחפיר את התקנים של השלטון המקומי, וציפיתם ששם הם יעבדו – אני לא אוהבת את המדרג הזה, גם אם זה תקן מדינה
ענבל חרמוני:
הם ציפו ששם יעבדו בכלום כסף, והרשויות יוסיפו מצ'ינג, ואז רשויות חלשות לא יוכלו להוסיף, וכל הציפיות האלה
תאיר ראבוחין:
אין מצ'ינג - - - אין בזה מצ'ינג
פנינה תמנו:
אני מבקשת שוב, אני חושבת שזה בדיוק המקום שאנחנו אומרים שלא, המסלול הזה לא מקובל עלינו
פנינה תמנו:
 אנחנו גם שומעים את הקולות
פנינה תמנו:
 תודה רבה על חוות הדעת שלך כמישהי שמייצגת את העובדים והעובדות הסוציאליות, ומכירה לפנים ולפני את כל הבעיות הפנימיות
עידן חלילי:
אני מהקליניקה הסוציו-משפטית במכללה למינהל
עידן חלילי:
 עורכת דין ועובדת סוציאלית עידן חלילי
עידן חלילי:
 אני רוצה להגיד שלצערי, אנחנו נאלצים בקליניקה לעסוק כמעט רק בנושא של קריסת שירותי העבודה הסוציאלית בישראל
עידן חלילי:
 הסטודנטים בקליניקה בשבועות האחרונים עשו ראיונות עומק עם 60 עובדות סוציאליות במגוון תפקידים, כולל תפקידים על פי חוק
עידן חלילי:
 יש בעיה
עידן חלילי:
 בעיני, עוד לפני משרד האוצר, הבעיה פה היא משרד הרווחה
עידן חלילי:
 זה יפה מאוד שאיגוד העובדות והעובדים הסוציאליים נלחם, אבל יש בעיה שגם שירותי המדינה ושירות המבחן, וגם הרשויות המקומיות, מתרוקנים מעובדים
עידן חלילי:
 במקום שמשרד הרווחה – לא בגלל זכויות עובדים, גם, אלא בגלל שאין שירותים, או שהשירותים במצב קטסטרופלי – ילחמו וירימו דגל ויגידו צריך לשנות, צריך לתגמל, צריך שיהיו פה עובדים, בכל פעם נכנעים
עידן חלילי:
 ואנחנו רואים את ההפרטה הזאת במגוון תפקידים, זו הפרטה זוחלת, וזה הדבר שאני רוצה להוסיף – פה זה בחוק הזה
עידן חלילי:
 אנחנו רואים שמפריטים תפקיד של עובדות סוציאליות לחוק הנוער בניגוד לחוק
עידן חלילי:
 מפריטים תפקיד של עובדות סוציאליות לסדרי דין
עידן חלילי:
 יש לנו על זה נתונים ממשרד הרווחה
פנינה תמנו:
 את אומרת לא להיכנע, כי זה מייצר את הבעיה הגדולה יותר
עידן חלילי:
נכון
פנינה תמנו:
בבקשה, רביבו
אליהו מרידור:
אני מבטיח לתמצת
אליהו מרידור:
 שני נושאים – האחד, כמה שהוא טעון
אליהו מרידור:
 אומנם כל מי שהיה פה כשהתלהטו הרוחות כבר לא נמצא, לצערי, אבל עדיין, מה שאני מבקש לדייק מתוך דבריה של חברתי טלי גוטליב - - -
פנינה תמנו:
היא האשימה אותי שאני לא מזמינה אתכם
אליהו מרידור:
אני מנסה לנטרל
אליהו מרידור:
 דיברתי בקול ברור, את מזמינה את מי שאת אמורה להזמין
אליהו מרידור:
 כל השאר יכולים להגיע, פעילות הוועדות מפורסמת, ועל פי זה מגיעים
אליהו מרידור:
 גם אנחנו החדשים למדים את זה
אליהו מרידור:
 אני מניח שיש לה עקומת למידה גבוהה, והיא תלמד
אליהו מרידור:
 לשורש עניין דבריה של טלי, היא אמרה – צריך להכיר בעובדה שהיא נכונה – שישנן נשים שמנצלות את ההגנה שהחוק מאפשר לנשים נפגעות ומעלילות על הגברים שלהן
פנינה תמנו:
אבל זה בשוליים
פנינה תמנו:
 יש על זה מחקרים
אליהו מרידור:
זה בשוליים
אליהו מרידור:
 קודם כל, שווה להציף את אותם מחקרים, לבדוק ולדעת
אליהו מרידור:
 יכול להיות שאנחנו כמחוקקים צריכים ליצור מנגנון, שתדע האישה שכשהיא מעלילה, היא תיענש על כך
אליהו מרידור:
 היא תיענש על כך, וכך אנחנו נדע שמי שכבר - - -
פנינה תמנו:
חבר הכנסת רביבו, יש בכלל מה להשוות? אני מאלה שמכירים שיש ניכור
עאידה תומא סלימאן:
אתה לא צריך לייצר, החוק ברור בזה
פנינה תמנו:
חבר הכנסת רביבו, אני אומרת מה בין שמיטה להר סיני? אני אסביר למה
פנינה תמנו:
 נכון, מי שיגיד שאין דבר כזה שהורים יכולים לנצל ולעשות ניכור הורי חי בסרט
פנינה תמנו:
 אבל מה שהיא עושה כשהיא לוקחת את המאבק באלימות כלפי נשים ומנסה לערבב את זה עם הסוגיה הכול כך חשובה, היא חוטאת  - אתה יודע למי?
אליהו מרידור:
אני לא משוכנע שלשם היא רצתה להגיע
פנינה תמנו:
לאותם אבות, ואני מודעת לכך שיש רבות שמתאבדים במהלך הגירושים
פנינה תמנו:
 זה לא קשור אחד לשני
אליהו מרידור:
בכל מקרה, התפקיד שלנו – ובוודאי שלך כיושבת-ראש ועדה – הוא להוציא את המוץ מן התבן
אליהו מרידור:
 אחרי שמיצינו את הנקודה הזאת, אני מבקש לעבור לגופו של דיון
אליהו מרידור:
 אני פונה בדבריי למר סאיד
אליהו מרידור:
 שתי שאלות: האם לפני שהוחלט לתקצב באותו סכום, קיימתם עבודת מטה שהסבירה לכם שהסכום המדובר יכול לתת מענה לאותן דרישות? זו שאלה ראשונה
אליהו מרידור:
 שאלה שנייה, מה ביצעתם באופן אופרטיבי מלפני שנה וחצי ועד היום כדי לבנות את אותו מנגנון שיוכל להוות כלי קיבול לביצוע תהליכים? זה מה שאני מבקש לדעת
פנינה תמנו:
תרשמו את כל השאלות
פנינה תמנו:
 אנחנו נקיים דיון המשך בשבוע הבא, בעזרת השם
אליהו מרידור:
אם אין לכם כרגע את הזמן או את הנתונים, תספקו לנו אותם בדיון הבא, כי משם אנחנו צריכים להתחיל את התהליך, לא משום מקום אחר
אלי אפללו:
שני משפטים, בקצרה
אלי אפללו:
 מה שקרה פה לפני מספר דקות, אסור שיקרה
אלי אפללו:
 במיוחד לא אישה מול אישה, אני אומר לכם
אלי אפללו:
 אנחנו בוועדה למעמד האישה
אלי אפללו:
 אנחנו צריכים לחזק את מעמד האישה
אלי אפללו:
 מצד שני, אני רוצה לומר שכל אלימות במשפחה היא אלימות, ולא משנה מאיזה צד
אלי אפללו:
 נכון שרוב האלימות היא מצד גברים לנשים, וזה הרוב, אבל אסור להתעלם גם מהאלימות של נשים כלפי גברים שפוגעת בילדים
פנינה תמנו:
החוק מדבר על שני המינים
פנינה תמנו:
 החוק מדבר על שני המינים, אבל כמה שלא נרצה להתעלם מזה, בסוף הקורבנות הן נשים, מה לעשות
אלי אפללו:
הקורבנות הם גם ילדים, את יודעת את זה
פנינה תמנו:
בוקר טוב
פנינה תמנו:
 היום יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ג, 7 בפברואר 2023
פנינה תמנו:
 אני זימנתי את הדיון הזה, גבירותי ורבותי, בנושא: השחתת שלטי חוצות בהם מופיעים נשים ואיומים על חברות פרסום ושלטי חוצות
פנינה תמנו:
      תודה, חברת הכנסת מלינובסקי, חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – אני שמחה שאתן כאן למרות שהייתן עד שלוש וחצי לפנות בוקר במליאה
פנינה תמנו:
     אני תכף אעבור על הנציגים שנמצאים כאן – ממשטרת ישראל נמצאים כאן, משרד הבט"פ אני רואה שנמצאים, פרקליטות המדינה?
קריאה:
ייעוץ וחקיקה
פנינה תמנו:
ביקשתי שהפרקליטות יגיעו וגם הוצאתי מכתב לפרקליט המדינה
פנינה תמנו:
 דיברו איתך?
ענת אסיף גיל:
גם דיברו איתי וגם - - -
פנינה תמנו:
הרשות לקידום מעמד האישה כאן, נציגת המרכז לשלטון מקומי? תבדקו אם היא בזום
פנינה תמנו:
 ארגוני הנשים, אני רואה כאן את שדולת הנשים, "קולך" ועוד
פנינה תמנו:
     אז ראשית, אנחנו דנים בתופעה שאני חייבת לומר שהיא גורמת לי ולהרבה מאוד נשים לעמוד בתמיהה איך אל מול תופעה כל-כך בזויה של ניסיון להעלים אותנו, כנשים, מהמרחב הציבורי, אנחנו עומדים בסוף אל מול מספר מועט של תיקים שנפתח במשטרה, שלא לדבר שבהגשת כתבי אישום או בכלל, לקחת אותם כדי למצות את הדין, את העבריינים שבנדון, אנחנו מדברים לדעתי אולי על תיק אחד
פנינה תמנו:
     נמצא אתנו גם עדו ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, שתכף אבקש ממך לתת סקירה אבל ללא ספק, אני חושבת שצריך להיות ברור לכלל הגורמים, שגורמים עברייניים שמהלכים אימים, ובמיוחד לאחרונה, על חבורת פרסום ועל בעלי עסקים – מי שמשחית מודעות של נשים, איך שאני רואה את זה, מי שפוגע בשלטים, בסוף לא נתפלא אם הוא יפגע באישה פיסית
פנינה תמנו:
 את זה צריך להבין, את המשוואה הפשוטה – מי שמשחית שלטים של נשים רק בשל היותה אישה, כאשר לאחרונה היו כמה וכמה מקרים ואני אזכיר את המקרה של הזמרת המפורסמת שירי מימון, שגם מגיע לה מזל-טוב, היא אחרי לידה, אחרת אני בטוחה שהייתה מגיעה לכאן והיא גם הביעה קול אמיץ ואמרה שכול חטאה הוא שהיא אישה
פנינה תמנו:
     גם הייתה הפרשה של הפרסומים של רמי לוי, שחברת הפרסום אמרה שגורמים עברייניים מהלכים עליה אימים והם הורידו והסירו שלטים עם מיכל אנסקי ועם שר סנדה, אם אני לא טועה בשם המשפחה – הדבר הזה לא מקובל
פנינה תמנו:
 ותופעות שהן קטנות, אירועים קטנים, שאנחנו לא נאבקים בהם ביד ברזל – בסוף שלא נתפלא שהם הופכים להיות מגיפה, תופעה רחבה
פנינה תמנו:
     אני, כאישה שגדלה בבית דתי, התחנכתי באולפנה – פשוט אין שום הצדקה ואין שום דרך להסביר את זה, לא כול אחד יחיה לפי אמונתו – שום דבר שיכול להסביר את האירועים האלה
פנינה תמנו:
 ואני יכולה לומר אחרי שנחשפתי לפרסום שהיה על מיכל אנסקי ושר סנדה – הבנתי שיש פה נורות מהבהבות שדנו על כך בכנסת, היו דיונים בכנסת, לא בוועדה הספציפית כאן אבל בפעם האחרונה זה היה בוועדת חוק, חוקה ומשפט, ולא נעשה דבר
פנינה תמנו:
     זאת צריכה להיות משימה או אחת המשימות של משטרת ישראל למרות ריבוי המשימות, ואנחנו יודעים שהמשטרה מאותגרת עם הרבה מאוד דברים אבל כערך חברתי, זה צריך להיות ראשון במעלה אנחנו, כנשים, ולא רק נשים
פנינה תמנו:
 כול בר-דעת, כול מי שחפץ חיים מבין שאנחנו לא חיים באירן ואותנו לא יעלימו
פנינה תמנו:
 ואנחנו נצא מהישיבה הזאת עם פעולות אקטיביות, עם תשובות, עם התדיינות אבל אנחנו רוצים לשים את ידינו על אותם גורמים עבריינים, בין אם זה אדם בודד שחושב שזו משימת חייו ומשאת נפשו להעלים נשים מהמרחב הציבורי ובין אם אלה גורמים יותר מאורגנים
פנינה תמנו:
 לטעמי ולתחושתי יש פה התארגנות כי אנחנו רואים שבאופן סיסטמתי ממש מהלכים אימים על חברות הפרסום
פנינה תמנו:
     יש פה נציג מאיגוד הפרסום? כן, יש פה
פנינה תמנו:
 שלום אדוני
יעקב צור:
כן, אני
יעקב צור:
 אני מנכ"ל ובעלים של "מגה מדיה"
פנינה תמנו:
תודה שאתה כאן
יעקב צור:
רק מילה קטנה: על ה"מהלכים אימים", אני לא
פנינה תמנו:
אחר-כך תספר, אנחנו נשמח לשמוע מה הפער בין פרסומים לבין המציאות – אולי תשפוך אור
פנינה תמנו:
  בשביל זה אני שמחה שאתה כאן
יעקב צור:
המציאות קשה מאוד
פנינה תמנו:
המציאות קשה? קודם כל, אני מודה לך שאתה כאן כי בסוף זה מאבק של כולנו
פנינה תמנו:
 לא סתם ביקשתי ממנהלת הוועדה לנסות להגיע לכול חברת פרסום שחוותה השחתה, שחוותה איומים ונראה
פנינה תמנו:
 אנחנו כמובן נצא מפה, כמו שאמרתי – המטרה לצאת מפה עם כלים, שהמשטרה תקבל מידע, גם הפרקליטות ומשרד המשפטים לצורך העניין ואנחנו, כחברי כנסת
פנינה תמנו:
     אני רוצה להזכיר בעניין הזה את מי שנאבקה בנושא, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, שגם יש לך הצעת חוק אבל על הצעת החוק נדבר אחר-כך
יוליה מלינובסקי:
אני רוצה לתת תמונה
פנינה תמנו:
 אז עדו, נתחיל איתך, תן לנו סקירה של כמה דקות בקצרה
עדו אגבר:
תודה רבה, גברתי
עדו אגבר:
 אני ממרכז המחקר והמידע של הכנסת
עדו אגבר:
 אז באמת, מאוד בקצרה – אנחנו קיבלנו נתונים מהמשטרה
עדו אגבר:
 אני רוצה להבהיר שאין פה איזה ניסיון להעיד על ממדי התופעה, אנחנו מתעסקים פה בפן צר יחסית, של תיקים שנפתחו במשטרה בסעיף עבירה ספציפי
עדו אגבר:
 בעיקרון, תיקי משטרה בסוגיה הזאת יכולים להיות עבירה על סעיף 195 שעוסק ספציפית בהשחתת מודעות או במקרים אחרים על סעיף 196 שעוסק בהשחתת פני מקרקעין
עדו אגבר:
     אני אציין שהחוק לא מבחין בנסיבות ביצוע העבירה
עדו אגבר:
 החוק לא מתייחס לעבירה אם היא בוצעה, לצורך העניין - -
פנינה תמנו:
על רקע מגדרי
עדו אגבר:
נכון
עדו אגבר:
 הצעת החוק של חברת הכנסת מלינובסקי ניסתה אולי לעסוק בזה, ואני מבין שזה יעלה בהמשך וגם היועצת המשפטית פה ואני בטוח שהיא יכולה לשפוך על זה אור
עדו אגבר:
     לכן, בשביל להבין את הרקע להשחתה, צריך לבחון את התיאור של המקרה בכול תיק פרטנית, וגם שם לא תמיד יש מידע רלוונטי
עדו אגבר:
 זה המידע שהסייר או החוקר הזין בתיק ולא תמיד כתוב מה הושחת ומאיזה טעמים
עדו אגבר:
      יש מאות תיקים בכול שנה של השחתת פני מקרקעין ולכן לא התאפשר לנו לבדוק פרטנית כול תיק ותיק
פנינה תמנו:
אז יכול להיות מצב שמאות התיקים בהשחתת פני מקרקעין הם על רקע מגדרי ואנחנו לא יודעים
עדו אגבר:
כאמור, השחתת פני מקרקעין כוללת מגוון דברים, זה לא בהכרח השחתת מודעה ובוודאי לא בהכרח על רקע מגדרי אבל במסגרת הזאת לא היינו יכולים לבחון את זה
עדו אגבר:
 אנחנו התמקדנו בסעיף 195 שעוסק ספציפית בהשחתת מודעות, ובשש השנים האחרונות נפתחו בסך הכול 34 תיקים בגין העבירה הזאת
עדו אגבר:
 תשעה תיקים – צוין בהם מפורשות שהושחתה דמות של אישה
עדו אגבר:
 אז המספרים הם קטנים, אנחנו מתמקדים רק בסעיף אחד
עדו אגבר:
      כן אפשר להגיד שאנחנו רואים בחמש השנים האחרונות איזו שהיא מגמה של ירידה בפתיחת תיקי משטרה בנושא, מתשעה תיקים לשבעה תיקים, לשלושה תיקים בשנת 2022 - -
פנינה תמנו:
וזאת למרות שאנחנו נחשפים ונחשפות יותר ויותר לתופעה
עדו אגבר:
אבל אנחנו לא יודעים בדיוק מה הסיבה
עדו אגבר:
 יכול להיות שנפתחים תיקים בסעיפי עבירה אחרים, וגם ב-2017 לא נפתחו תיקים בסעיף העבירה הזה, אז אנחנו לא יודעים בדיוק להצביע על התמונה המלאה
עדו אגבר:
 מבין התיקים שכן בדקנו – 97% מהתיקים נסגרו
עדו אגבר:
 תיק אחד הועבר לרשויות התביעה ב-2020
עדו אגבר:
 לא קיבלנו מידע על זה שהוא נסגר אבל בדיונים בוועדת החוקה, נציגי משרד המשפטים ציינו שהם לא מכירים כתב אישום שהוגש בגין הסעיף הזה
עדו אגבר:
     מבין התיקים שנסגרו – רוב התיקים, 60% נסגרו בעילה שהעבריין לא נודע
עדו אגבר:
 זה גם עלה בדיונים בוועדת החוקה – קושי אכיפתי עיקרי הוא בעצם קושי לאתר את החשוד
עדו אגבר:
 אני כן אציין שבשליש מהתיקים שאנחנו בדקנו כן אותר חשוד, וגם התיקים האלה בסופו של דבר נסגרו בלי הגשה של כתב אישום
עדו אגבר:
     משפט אחרון – הרשויות המקומיות, עושה רושם, הן שחקן מפתח בהתמודדות עם התופעה הזאת
עדו אגבר:
 אנחנו פנינו בנושא לכמה עיריות, חלק פעילות יותר, חלק פעילות פחות
עדו אגבר:
 עלו כלים שונים שיכולים לשמש, אני לא אזכיר את כולם, הם מופיעים - -
פנינה תמנו:
גם הייעוץ המשפטי לממשלה נגע בכלים שהשלטון המקומי ורשויות מקומיות צריכות להשתמש ויכולות להשתמש כדי למגר את התופעה
עדו אגבר:
אז בין הדברים שעלו מהרשויות שפנינו אליהן – צריך לזכור שלרשויות יש אפשרות לחוקק חוקי עזר עירוניים, יש להן סמכויות פיקוח וסמכויות אכיפה, והן גם יכולות לשלב כוחות עם המשטרה לטיפול בעניין הזה
עדו אגבר:
 ניתן להציב מצלמות בנקודות מועדות ויש רשויות שעושות את זה
עדו אגבר:
 במקרה של מודעות מטעם העירייה – אפשר לפעול להחליף מודעה שהושחתה
עדו אגבר:
 באשדוד דיווחו לנו בזמנו שבמכרז של העירייה לשלטים עבור העירייה, הזכיין מחויב להחליף שלטים שהושחתו
עדו אגבר:
 ככה זה בתנאי המכרז וזו גם דרך לא אכיפתית - -
פנינה תמנו:
זה הסיכון שהוא לקחת על עצמו מלכתחילה
עדו אגבר:
 עד כאן
עדו אגבר:
 תודה רבה
פנינה תמנו:
 הייתי רוצה תמונה משלימה מהרשות לקידום מעמד האישה
סיגל אבנון סוויצקי:
שלום
סיגל אבנון סוויצקי:
 אני יועצת ברשות לקידום מעמד האישה, מרכזת ברשות את הנושא של הדרת נשים
סיגל אבנון סוויצקי:
      יש לנו מצגת
סיגל אבנון סוויצקי:
 זה מאוד קצר, אני לא נכנסת פה לפרטים כי אני לא משטרה ולא פרקליטות ואני רק רוצה לתת קצת את התחומים שלנו
סיגל אבנון סוויצקי:
     (באמצעות מצגת)     אנחנו עוסקות בנושא של הדרת נשים מהמרחב הציבורי, גם מכוח חוק הרשות בהקשר של מאבק למניעת אפליה ומניעת אלימות, ובהחלטות ממשלה כולל החלטת ממשלה ספציפית 2913, שהטילה עלינו לקיים מעקב ובקרה בנושא
סיגל אבנון סוויצקי:
 יש לנו גם סמכות לדרוש דין וחשבון - -
פנינה תמנו:
רגע, זו החלטה מ-2014?
סיגל אבנון סוויצקי:
יש החלטה מ-2017 - -
פנינה תמנו:
שמה? זו משימה שהוטלה עליכם על-ידי הממשלה לעקוב אחרי - -
סיגל אבנון סוויצקי:
מעקב ובקרה אחרי פעילות הממשלה לרבות אחרי אירועים פרטניים
סיגל אבנון סוויצקי:
 זה בפעילות הממשלה, זה מול משרדי הממשלה
סיגל אבנון סוויצקי:
 מעבר לכך, אנחנו פועלות מול הרשויות המקומיות, גם מכוח הסמכות שלנו לדרוש דין וחשבון מגוף מבוקר לפי חוק מבקר המדינה
פנינה תמנו:
האם ביקשתם ממשרד הבט"פ לדעת כמה אירועים היו, כמה דיווחים?
סיגל אבנון סוויצקי:
אז אני מגיעה לשם – יש גם החלטת ממשלה מ-2011 על הקמת קו פתוח לפניות בנושא הדרת נשים
סיגל אבנון סוויצקי:
 חשוב לציין שההחלטה הזאת לא תוקצבה ואין לנו את ה"קפסיטי" לקיים את זה אבל אנחנו כן נותנות מענה לפניות ציבור
פנינה תמנו:
הלאה
סיגל אבנון סוויצקי:
קצת לתת היבט וויזואלי על הדברים – יש פה תמונות, ונמצאות פה גם משדולת הנשים ומהמרכז הרפורמי לדת ומדינה, שהן מפנות אלינו לא פעם פניות ציבור בנושאים
סיגל אבנון סוויצקי:
     אז נתחיל מההשחתה של שילוט של דמויות ואפשר לעבור - -
פנינה תמנו:
האם כרשות את מרגישה שהגורמים השונים, זרועות המדינה והממשלה, פועלים בעניין?
סיגל אבנון סוויצקי:
אז אני אשיב שאנחנו מנסות לגרום לסייע לכולם לפעול, ולפעול גם בצורה מתואמת
סיגל אבנון סוויצקי:
 יש פה מורכבות ואני ממש מגיעה לזה
סיגל אבנון סוויצקי:
 אז הנה, זה השקף האחרון של מה אנחנו עושות – אנחנו פועלות אל מול פניות ציבור שאנחנו מקבלות מול הרשויות ומול משרדי הממשלה
סיגל אבנון סוויצקי:
 יש פה דוגמאות, ואני חייבת לציין שדווקא מדי פעם אנחנו נתקלות בתשובות שמעודדות אותנו, של רשויות שעונות מענה רלוונטי, ענייני
פנינה תמנו:
כמה פניות יש לכם לעניין הדרה או הסרה של שלטים?
סיגל אבנון סוויצקי:
אני נכנסתי לתפקיד הזה לפני פחות משנה ולפני כן לא היה ריכוז ברמה הזאת
סיגל אבנון סוויצקי:
 אנחנו מקבלות בכול התחומים של הדרת נשים, גם בסיטואציות של הפחדה מגדרית וגם - -
פנינה תמנו:
זה על בסיס יום-יומי?
סיגל אבנון סוויצקי:
על בסיס שבועי, אנחנו מקבלות פניות, לפחות חמש פניות בחודש אבל שוב, על אירועים שונים של הדרה
סיגל אבנון סוויצקי:
 ובהקשר הספציפי של שילוט – עכשיו הדגש הוא על השחתת מודעות אבל שלטי הצניעות המאיימים באים לצד הדבר הזה ושלטי הפרדה שקוראים ממש להפרדה ברחובות ולצורך העניין היה בבני ברק – זה הכול מתחבר אצלנו לאירוע אחד
סיגל אבנון סוויצקי:
 אז השתתפנו בפורום ממשרד המשפטים ואיגוד היועצים המשפטיים בשלטון המקומי כדי לנסות לפענח
סיגל אבנון סוויצקי:
 יש מורכבות, משרד המשפטים אולי ייגע בזה, גם שאלה של מי הסמכות לפעול, משטרה או רשויות מקומיות וגם באכיפה
פנינה תמנו:
ממה שאני מבינה ממך אז יש פורומים, יש ועדות, יש החלטות מממשלה אבל בעצם אין כלום
פנינה תמנו:
 באמת, אני חייבת לומר שלא שאני חושבת שכול הדברים אצלך אבל