GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
רפ"ק שמרלינג, אני רוצה לדון אותך לכף זכות ולא לכף חובה ואני בטוחה שמה שאתה מנסה לתאר זו תמונת מצב של התנהלות ארגונית שהיא כזאת שברגע שיש עבירות שאין בהן יכולת להתקדם עם התיקים כביכול, כי אני מאמינה שאפשר עם פעילות אקטיבית ויזומה – אז אתה אומר בסדר העדיפויות, במילים שלך, זה יורד למקום נמוך, עשרות התיקים שכבר מוגשים – לא קרה איתם כלום אז למה שאנשים ירצו בכלל להגיש? חברות הפרסום נמצאות במצוקה כי בסוף הן פותחות עסק לא בשביל מה שנקרא לכפות על מחדלים של מדינת ישראל וממשלת ישראל
ישראל שמרלינג:
יש תלונה אחת של חברת פרסום?
פנינה תמנו:
הרמת להנחתה לאדון מור
פנינה תמנו:
 אדון מור, מה רצית להעיר? ואז תענה לו
יעקב צור:
קודם כל, אמרת את זה במילים אחרות, שאפשר לעשות מבצעי אכיפה מיועדים, ואני הצעתי את זה
יעקב צור:
 אנחנו כן הגשנו תלונה לפני מספר שנים, הייתה הצעה מצידנו שנציב פרסום שהוא בוטה יותר ונכוון להביא את העבריינים האלה לפגוע ולהשחית את הפרסום כדי שמשטרת ישראל תתפוס אותם באופן אקטיבי בעת ביצוע המעשה
יעקב צור:
 בסופו של דבר, זה לא קרה אבל את אמרת את זה במילים אחרות ואני אומר את זה גם כאן ועכשיו: אתה אומר משהו שאני גם מסכים איתו – היה ויתפסו את אותו עבריין - -
פנינה תמנו:
אדון מור, תקצר
יעקב צור:
קיצרתי – מה הפרקליטות תעשה? איפה ההרתעה?
פנינה תמנו:
אז אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם: מדובר על עבירה לפי סעיף 196 – השחתת פני מקרקעין – זו שנת מאסר
ישראל שמרלינג:
הוא מדבר בעיקר במקרים של אדם שעשה לדוגמה גרפיטי על קיר - -
פנינה תמנו:
לאו דווקא
פנינה תמנו:
 אני עורכת דין במקצועי, וזה עניין שהוא שאלה של סיווג העבירה
פנינה תמנו:
 עכשיו, אני אומרת לך שרוב המקרים נופלים על שני דברים: 1
פנינה תמנו:
 על השחתת מודעה, סעיף 195, וסעיף 196 שזה השחתת פני מקרקעין – שם זה שלושה חודשים ופה זה שנה
פנינה תמנו:
      עכשיו, אני גם אמרתי קודם לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אתם לא צריכים להיות תלויים במצב הפוליטי של מדינת ישראל כדי לטפל בחוליים חברתיים, עד שהחוק של ההוא יעבור או שלי יעבור – לא
פנינה תמנו:
 קודם כל, יש בסיס וצריך לראות איך משתמשים בבסיס הזה אבל אם זה לא מתחיל מלכתחילה בהבנה וההפנמה שמה שמתארים פה הפרסומאים זו תמונת מצב אמיתית, שזה הופך להיות בכול הארץ, ואם לא תתחילו לעשות עם זה עבודה אקטיבית ותעמידו כמה מהם – הם יצאו להפגין
פנינה תמנו:
 אולי למשטרה יש חשש, אני לא יודעת, תסבירו לי
עדה מימון:
אם ניקח את זה אפילו רחוק יותר, יש את סעיף 452 שמדבר על היזק בזדון, ושם העונש הוא אפילו שלוש שנים
עדה מימון:
 אז נכון, אם זה לא מגיע לפתחם של בתי המשפט, ובתי המשפט אפילו לא יכולים לבחון איך הם מסווגים ואיך הם רוצים לפעול כדי למגר את התופעות האלה, אנחנו אפילו לא מצליחים לראות איזה סעיף יכול להיות רלוונטי במקרה הזה
עדה מימון:
 כלומר, יש פה שלושה סעיפים שיכולים להיות רלוונטיים - -
ישראל שמרלינג:
כשיש סעיף lex specialis אנחנו משתמשים בו
פנינה תמנו:
רפ"ק ישראל, אנחנו נעבור לעורכת הדין בוסנה ממשרד הבט"ל ונחזור אליך כי בסוף אנחנו נצטרך ביחד שתביא לנו את הפתרונות ונשמע מה המשטרה הולכת לעשות
פנינה תמנו:
 אני מקווה שגם ספציפית במקרים שעלו לאחרונה עם הנשים המפורסמות
פנינה תמנו:
 זה בדרך כלל נשים מפורסמות שמופיעות על השלטים אבל לא רק
פנינה תמנו:
 יש גם פוליטיקאיות כפי ששמענו וגם ילדות בפרסומות
ישראל שמרלינג:
ושוב, שם לא הוגשה תלונה
ישראל שמרלינג:
 רמי לוי – לא הוגשה תלונה באף אחד מהם, אין תלונות
פנינה תמנו:
אני שוב אומרת שהיו תלונות, לא טיפלתם בהן ולא הגיעו לקצה אז אנשים הבינו שלא משתלם להגיש תלונות במשטרת ישראל על דברים של הדרה של נשים, ועכשיו אתם מתלוננים שאין תלונות? זה קצת זעקת "הקוזאק הנגזל"
פנינה תמנו:
 מחדדת כאן היועצת המשפטית לוועדה שאפשר לפתוח בחקירה בלי תלונה, בטח כשמדובר באינטרס ציבורי
פנינה תמנו:
     בבקשה, עורכת דין בוסנה
- דסה:
צוהריים טובים
- דסה:
 אני מהלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי
- דסה:
 נדרשנו לנושא הזה במספר הזדמנויות שונות, ואני יודעת שהיו במשרד כיוונים שונים לתת מענה לתופעה
- דסה:
 בין היתר, הנושא הזה עלה בעיקר אצלנו, ממש לפני שנה, סביב הליך משפטי שהתנהל בבית המשפט בעיריית בית שמש
- דסה:
 אז המענה שניתן היה בין השאר להשתמש במצלמות שמוצבות במרחב הציבורי ברשויות המקומיות גם לצורך הרתעה, שמחוללי העבירה, בטרם ישחיתו ויסירו את המודעה ידעו שהם מצולמים ויחשבו צעד אחד קדימה לפני שהם עושים את העבירה
- דסה:
 ואם כבר העבירה בוצעה, אז באמת לעשות שימוש במצלמות על-מנת להגיע לאותם מחוללי עבירה
- דסה:
     בסופו של דבר, אני יודעת שבעיריית בית שמש באמת ניתן לזה מענה בכלים שונים, לאו דווקא כלים מעולם האכיפה אלא בכלים של הסברה והידברות מול האוכלוסייה במקומות שונים
- דסה:
 ברור שהאכיפה וההתמודדות עם התופעה לא יכולה להיות רק אכיפה, וחבר הכנסת סגלוביץ' אמנם יצא אבל חייבים לשלב פה מספר זרועות - -
פנינה תמנו:
כן, אבל זה לא תפקידכם כמשרד וכמשטרה להטיף לנו איפה הזרועות האחרות
פנינה תמנו:
 את יכולה למנות לי חוץ מהתיק הזה עוד תיקים?
- דסה:
תראי, אני אעשה בדיקה נוספת אצלנו לגבי תיקים נקודתיים שניתן מענה אצלנו, במשרד
- דסה:
 יחד עם זאת, כמו בתופעות חולות אחרות בחברה הישראלית – תסכימי איתי, יושבת ראש הוועדה, שהמענה לא יכול להיות אכיפתי אלא כול פעולה שנעשתה וכול התמודדות בתופעה כול שהיא – אני חושבת שצריך לשלב זרועות - -
פנינה תמנו:
זה ברור, אנחנו לא סתם פה עם כולם
פנינה תמנו:
 אני שואלת שאלה מאוד פשוטה – בסוף את מייצגת את משרד הבל"מ – בט"ל זה ביטוח לאומי, בל"מ זה ביטחון לאומי
פנינה תמנו:
 הקיצור תפוס
פנינה תמנו:
      אני רק אומר כזה דבר: בסוף, השר הנכנס בן גביר, רצה להיות מעורב יותר במדיניות
פנינה תמנו:
 את מייצגת את המשרד
פנינה תמנו:
 אומר כאן נציג המשטרה שזה בכלל לא בסדרי העדיפויות שלהם
פנינה תמנו:
 אז אני אומרת שאחרי שתיקנתם את פקודת המשטרה, שגם שר יכול להתערב במדיניות של המשטרה ולתעדף את החקירות
פנינה תמנו:
 את, עורכת הדין בוסנה, חוזרת ואומרת: יש לנו בעיה
פנינה תמנו:
 יש לנו בעיה אמיתית עם סדרי העדיפויות של משטרת ישראל בעניין של הדרת נשים במרחב הציבורי
פנינה תמנו:
 כמו שאמרתי: פה זה לא אירן, לא נשלים עם זה, בטח שזה לא החינוך שאנחנו רוצים שהילדות שלנו יראו
פנינה תמנו:
 בהתחלה הן לא מבינות אבל מהר מאוד הן קולטות את זה בגיל יחסית צעיר
פנינה תמנו:
 הדבר הזה צריך לבוא כהנחיה של המשרד מגבוה
פנינה תמנו:
      תודה, עורכת הדין בוסנה
פנינה תמנו:
 את רוצה להוסיף עוד משהו?
- דסה:
לא, תודה
פנינה תמנו:
 משרד המשפטים – עורכת הדין ענת אסיף גיל, ראש אשכול עבודת הממשלה במשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה?
ענת אסיף גיל:
דייקת לגמרי, ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים
ענת אסיף גיל:
 אנחנו מלווים בייעוץ וחקיקה, בייעוץ המשפטי לממשלה, מלווים היבטים שונים גם בהיבטים של המשפט הפלילי, החקיקה הפלילית, וקרן פה לצידי, ליוותה את החקיקה שהוצגה קודם, את הצעת החוק, וגם בהיבטים רוחביים יותר של מניעת הדרת נשים – אנחנו משתדלים להיות עם עין פקוחה ובמקרים המתאימים לכנס דיונים בשביל לאתר איפה יש נקודות חולשה שאפשר לתרום ולקדם אותם ביחד עם גורמים נוספים בממשלה, עם הרשות לקידום מעמד האישה
ענת אסיף גיל:
 גם הנושא הזה לווה על-ידינו, היו כמה דיונים ונדמה לי שציטטת או התייחסת לסיכום דיון של המשנה ליועצת, דוקטור גיל לימון, שעסק ב - -
ענת אסיף גיל:
למעשה, גם ליווינו או התעדכנו על העתירה שהגיש המרכז הרפורמי וגם באמת בתוך סיכום הדיון הוזכרו אותן הבנות או התחייבויות של עיריית ירושלים, שקיבלו גם תוקף של פסק דין, ונציגת הייעוץ המשפטי של ירושלים גם תיארה מה נעשה בהמשך לזה
ענת אסיף גיל:
     אני מצטרפת כמעט לכול מה שנאמר כאן על התופעה שהיא בזויה וראוי לתת לה תשומת לב, אבל אני גם מכירה, ואנחנו לא פעם ראשונה בדיונים האלה, ואני מכירה ומבינה את המורכבויות שיש באכיפה של התופעות האלה, כפי שציינו כאן גם מעיריית ירושלים, ואני בטוחה שאם היו נציגים של רשויות מקומיות נוספות - -
פנינה תמנו:
שאלה – אני הוצאתי מכתב לפרקליט המדינה
ענת אסיף גיל:
כן, אני אתייחס לזה
פנינה תמנו:
אני רוצה תשובות
פנינה תמנו:
 זה פשוט לא הגיוני שמערכת התביעה במדינת ישראל רואה מה מתרחש, וזה פשע
פנינה תמנו:
 זה פשע חברתי מה שקורה פה
פנינה תמנו:
 אני לא ידעתי – אם המפרסמים מגיעים למצוקה כזאת, תפקחו קצת על המשטרה
פנינה תמנו:
 זה בלתי אפשרי, אני לא מבינה את זה, למה אנחנו צריכים להגיע לצוק העיתים, להגיע למצב שהתופעה הזאת רחבה וזה מזכיר לנו המון תופעות חברתיות
פנינה תמנו:
 אנחנו כול הזמן מגיעים לקצה ומכבים שריפות ומנסים לתקן, ואז העלות למדינת ישראל כל-כך גדולה, עוגמת הנפש של החברה הישראלית כל-כך גדולה, מה גם שהנזקים והאדוות של הדבר הזה רחבות מאוד
פנינה תמנו:
     אני רוצה להאמין גם שבטח בתקופה הזאת, שיש יותר ויותר גברים דתיים בממשלה, אני מקווה שהעבריינים לא מקבלים עכשיו איזו רוח גבית והם לא מרגישים שמותר להם
ענת אסיף גיל:
אז לגבי הפנייה שלך – אכן, הפנייה שלך נמצאת בלשכת פרקליט המדינה והיא תיענה בהקדם
ענת אסיף גיל:
 הפנייה עוסקת באופן ספציפי באחת מהתופעות שתיארת כאן, פרסומים שמביאים לתופעת עבריינות שהיא במדרג יותר חמור מלבוא ולהשחית מודעה ולברוח
ענת אסיף גיל:
 לפי פרסומים שהיו או לפי מה שכתבת בפנייה, איזה שהן איומים על חברות פרסום
ענת אסיף גיל:
 אנחנו מבינים, נכון לאתמול מהפרקליטות, וזה גם עלה מהדיון היום – אנחנו מבינים שלא הוגשה תלונה - -
פנינה תמנו:
לא כול המפרסמים פה
פנינה תמנו:
 לא הוגשה תלונה
ענת אסיף גיל:
בסדר
ענת אסיף גיל:
 נכון למה שהפרקליטות מכירה ממה שאמרו לי, עד כמה שהספיקו לבדוק - הם לא מכירים שהוגשה תלונה, ונדמה לי שגם מהמשטרה כך הבנתי
ענת אסיף גיל:
 ולכן, מן הסתם, על האירועים הספציפיים האלה אני יכולה להניח שלא נפתחה חקירה כי לא הוגשה תלונה - -
פנינה תמנו:
אבל זה – תרשי לסייג ולקחת אותך צעד אחורנית: אמרה פה היועצת המשפטית – הרי את, כמי שניתן לקרוא לזה בכירה במשרד המשפטים, את מבינה שלעיתים האינטרס הציבורי מחייב נקיטת צעדים אקטיביים של מערכת החוק והאכיפה
ענת אסיף גיל:
אין לי ויכוח שהמערכת צריכה לנקוט צעדים אקטיביים
ענת אסיף גיל:
 אני לא יודעת אם זה מקרה ונסיבות בלי קשר לחומרת התופעה
ענת אסיף גיל:
 אני לא יודעת אם ספציפית הפרסומים שדיברת עליהם זה מהמקרים האלה
ענת אסיף גיל:
 עוד פעם, אני חסרה מידע - -
פנינה תמנו:
אוקי, אז בואי נלך לפן החיובי – מה אתם מתכוונים לעשות? את יודעת מה? עד עכשיו קיבלנו רקע
פנינה תמנו:
 מה אתם, כשעשיתם שיעורי בית לקראת הוועדה, מה אתם יכולים לעשות?
ענת אסיף גיל:
כייעוץ משפטי לממשלה, המחלקה שאני שייכת אליה, הכוח שלנו בעיקר הוא מעת לעת לכנס את הגורמים, לראות איפה הדברים עומדים ולזהות איפה יש נקודות – למשל, איזה שהם פערים בפרשנות משפטית או בסדרי עדיפויות שאנחנו יכולים לתת את כובד המשקל שלנו כייעוץ משפטי בשביל לקדם אותם
ענת אסיף גיל:
 בעניין הזה, זה לא כל-כך עלה פה ונציגת המרכז לשלטון מקומי הייתה כנראה צריכה לצאת
ענת אסיף גיל:
 יכול להיות שיש איזה פער בעניין של סמכויות של הרשויות המקומיות, שהן חושבות שיש להן או אין להן, שזה משהו שאנחנו יכולים לבדוק אותו ואולי לסייע בו
פנינה תמנו:
אז ממה שאני מבינה מדבריך – את מדברת רק על תיקוני חקיקה וצופה פני עתיד?
ענת אסיף גיל:
לא אמרתי תיקוני חקיקה
ענת אסיף גיל:
 אמרתי לזהות במהלכים שנעשים עכשיו, אם יש פערים שנוגעים ליישום של חקיקה או פרשנות משפטית שאנחנו יכולים לתרום
ענת אסיף גיל:
 בנוסף, עצם היכולת שלנו לכנס סביב השולחן את הגורמים המדינתיים ולראות איפה אפשר לסייע כדי לפתור – אם היה למשל במהלך של הצבת המצלמות שיתופי מידע בין המצלמות והיה צריך ליווי משפטי – אנחנו נתנו שם את הסיוע שיכולנו לתת כדי לנסות לקדם את הדברים
פנינה תמנו:
אז ללא ספק צריך להעלות פה הילוך
פנינה תמנו:
 אני לא רוצה לשאול מתי בפעם האחרונה נפגשתם, אני רוצה פה ובסיכום שלי לבקש מכם לכנס בדחיפות את כלל הגורמים על בסיס החוקים שקיימים והכלים שיש למשטרת ישראל וכמובן שמשטרת ישראל תהיה בתמונה, ולהתחיל לפעול עם מה שקיים, ואז כמובן לתת את המענים גם לפרשנויות השונות, עם פרשנות של הייעוץ המשפטי, וזה יכול לסייע בכך שכול אחד יפסיק לגלגל את תפוח האדמה הלוהט לצד השני
פנינה תמנו:
     אני רוצה לתת את רשות הדיבור לנציגה נוספת מ"התעוררות", נועה שלום, שהיא אקטיביסטית בנושא וזה גם בנשמתה, וגם יועצת של חבר הכנסת זאב אלקין
פנינה תמנו:
 אנחנו מקדמים את פניך בברכה
נועה שלום:
זה אכן בכובע אחר
נועה שלום:
 תודה, כבוד היושבת-ראש
נועה שלום:
 אני סמנכ"לית המדיניות של תנועת "התעוררות" בירושלים ואכן עוסקת בנושא
נועה שלום:
 אני חווה את מה שנאמר כאן רגע כסימון בוהק לזה שהוועדה בראשותך היא המזור האחרון שיש לנו לטיפול בסוגיה הזאת כי שמענו את דברי נציגי המשטרה ושמענו את דברי נציגי העירייה, שאותי באופן אישי הפתיעו כי ממש מולי יש שאילתה שהגשנו בנובמבר 21 לעיריית ירושלים על הדבר הזה, שאילתה שהגשנו במרץ 22 על הדבר הזה, שעונים לנו שיש אלפי מצלמות ולא מציינים - -
פנינה תמנו:
למי הגשתם?
נועה שלום:
למועצת העיר בעיריית ירושלים, לראש העיר
נועה שלום:
 הצעה לסדר ב-31 באוגוסט השנה, שהורדה מסדר היום
נועה שלום:
 הצביעו נגדה - -
פנינה תמנו:
את שמעת מה היא אמרה? הציבו מצלמות
פנינה תמנו:
 אתן מכירות בזה שהציבו מצלמות והקימו יחידה?
נועה שלום:
אכן, זה לא נאמר באף תגובה של העירייה לאף פנייה פנימית
נועה שלום:
 זו הפעם הראשונה שהדבר הזה נשמע - -
קריאה:
זה בעקבות העתירה שלנו
קריאה:
- - הדבר הזה נשמע בפעם הראשונה למרות שהדבר הזה עולה - -
פנינה תמנו:
יכול להיות שזה פוליטי, אני לא נכנסת לעניינים הפוליטיים, יקרות, עם כול הכבוד
פנינה תמנו:
 לי חשוב לדעת האם היו גורמים של חופש מידע שפנו וקיבלו
פנינה תמנו:
 הנה, התנועה הרפורמית, קיבלתם את התשובות?
ריקי שפירא:
אנחנו הגשנו עתירה אחרי שלא קיבלנו תשובות, ובעקבות העתירה באמת הוקמה היחידה הזאת כי בית המשפט הכריח את העירייה לשבת - -
פנינה תמנו:
נציגת עיריית ירושלים, למה צריך להגיע לתביעות כדי לקבל תשובות? כול גורם ציבורי במדינת ישראל, כול רשות ציבורית צריכה לתת את התשובות בהתאם לחוק ולהיות שקופה וכמובן להנגיש את המידע הזה
פנינה תמנו:
 בטח שזה מידע שדווקא אפשר להגיד שהם עושים, אני לא יכולה לבוא ולומר שהם לא עושים
פנינה תמנו:
 אולי לא על הכול אני אסכים איתם אבל אם הם רישתו במצלמות, הקימו יחידת הקפצה – לא הכול תלוי בהם
פנינה תמנו:
 טוב, זה מעבר לבינתי להבין למה אנשים לא יודעים לדברר את הדברים הטובים שהם עושים
נועה שלום:
אני אשמח להוסיף, שעל אף הפעילות הנרחבת שהוצגה כאן, בפועל, הנה אנחנו רואים תמונה מהיום בבוקר – הר חוצבים, ירושלים – מיכל אנסקי שוב מושחתת על גבי משאית
פנינה תמנו:
ממתי זה?
נועה שלום:
מהיום בבוקר, הר חוצבים, ירושלים
פנינה תמנו:
 אני גם קיבלתי את התמונה הזאת, גם הדובר של הוועדה ראה שילוט – כבר שתי עדויות על היום
פנינה תמנו:
 גם דובר הוועדה, שבדיוק עבר לידו אוטובוס עם השחתה וגם משאית אני חושבת, שאני קיבלתי את התמונה שלה אבל כשאנחנו מדברים על שלטי חוצות, על אחת כמה וכמה
נועה שלום:
ואנחנו, ב"התעוררות", רוצים להציע בהמשך למה שנאמר כאן, שהעירייה גם בשיתוף המשטרה, אכן תעשה סיורים יזומים לאיתור של מקרים כאלה כשאנחנו מציבים שלטים שיש נשים ואנחנו יודעים שזה יקרה
נועה שלום:
 זו לא שאלה של האם תהיה עוד השחתה, זו שאלה של מתי היא תהיה?     אני גם מורה לאזרחות ויש לי תלמידים שעשו על הנושא הזה מטלת ביצוע
נועה שלום:
 בני נוער ובנות נוער שבחרו להתעסק בנושא הזה כי הם אמרו: אנחנו לא רואים דמויות נשיות לחיקוי במרחב העירוני הירושלמי
נועה שלום:
 הם לא יכולים להתמודד עם המצב הזה כבני נוער ופונים הלאה ולא מקבלים תשובות
נועה שלום:
 ולנו, כגורמים שפועלים בתוך ירושלים – אנחנו לא מקבלים תשובות
נועה שלום:
 צריך להגיע לעתירה כדי לקבל תשובות
נועה שלום:
 מין הראוי שעיריית ירושלים הייתה שמה מכספה מימון עירוני גם להחלפת השלטים, שזה לא יהיה על הגב של המפרסמים וגם לקמפיין עירוני רחב היקף
נועה שלום:
 להציף את העיר הזאת בנשים כי יש בה 50% נשים, מגיע לקול שלהן להישמע ואנחנו לא צריכות לחשוש כשאנחנו הולכות להתמודד פה בבחירות או תלמידים הולכים ברחוב ואין להם שום דמות לחיקוי
פנינה תמנו:
תודה רבה לך
פנינה תמנו:
 אני רוצה לאפשר גם לעורכת הדין ליאת קליין מ"קולך" בזום
פנינה תמנו:
 את רוצה להוסיף?
ליאת קליין:
תודה רבה לוועדה, אני מברכת על הדיון
פנינה תמנו:
שאפו ל"קולך", אתם פה ביחד עם שדולת הנשים בכוח גדול
ליאת קליין:
- - - ובעיקר כול התחום של היחסים של דת ומדינה
ליאת קליין:
 אני רוצה להגיד שתי נקודות קטנות על הדיון הזה: אמרו פה הרבה על אכיפה, גם על הקשיים באכיפה וגם על הצורך לחזק ועל הצורך בעדכון החקיקה אבל יש כאן אמירה אחת שאמר אותה חבר הכנסת סגלוביץ', שאני רוצה להתייחס אליה – מדברים הרבה על האכיפה, על המקל, וצריך לדבר גם על הגזר ועל התמרוץ
ליאת קליין:
 אמנם הדיון הוא על שלטי חוצות אבל כן, אני יודעת שיש מגמה, לפחות בחלק מהעיתונות החרדית, בחלק מגופי התקשורת הגדולים החרדים דווקא, כן מגמה של יותר ויותר לשלב תמונות של נשים
ליאת קליין:
 זו מגמה אמנם בעיתונות אבל היא משפיעה על כול השדה וכל השיח, וזה מתכתב עם האמירות האלה על הצפה ומה אנחנו צריכים לעשות כאן ברמת התמרוץ
ליאת קליין:
 זה מגמות שצריך לתמרץ אותן, צריך לדבר עליהן וצריך לפעול הרבה מאוד גם על גופי תקשורת וגם על גופי פרסום
ליאת קליין:
 לדבר על הצורך הזה ואולי גם לחייב, כמו שהציע סגלוביץ', אבל גם לדבר על החשיבות של הדבר הזה
ליאת קליין:
 שיהיו יותר הכשרות, יותר סדנאות
ליאת קליין:
 אני יודע שכשעלה הנושא שלנו מול גופי תקשורת ומרכזי סיוע על סיקור נכון, עבדנו עם גופי התקשורת עצמם בהכשרות, בסדנאות אחד על אחד והדברים האלה מאוד עוזרים לא רק על היכולת לפתח ולאכוף בשלב שלאחר מכן
ליאת קליין:
     	נקודה שנייה היא קצת אגבית לדיון אבל לדעתי היא כן חשובה – אנחנו מדברים פה הרבה על הצורך באכיפה ואולי להחמיר את האכיפה והעובדה שזה רק ברירת קנס בשונה מעבירות אחרות
ליאת קליין:
 יש כאן בספר החוקים עבירה אחת שהיא מורכבת מאוד והיא מתכתבת עם הנושא הזה וזה איסור פרסום על פגיעה ברגשות דתיים
ליאת קליין:
 זו בכלל עבירה מאוד מוזרה שאני לא מבינה אותה כי אין פגיעה ברגשות אחרים
ליאת קליין:
 זה משהו שהתחיל מפרעות תרפ"ט מבחינה היסטורית אבל יש עבירה פלילית שמדברת על זה שאסור לפרסם משהו שיכול לפגוע ברגשות דתיים
ליאת קליין:
 אפילו לא נדרש שתהיה איזו שהיא כוונה לפגוע אלא שזו רק עבירה כללית שיש בה כדי לפגוע
ליאת קליין:
      	אני חושבת שהעבירה הזאת, צריך לבחון אותה מחדש אבל עליה כן יש עבירה של עונש של שנה והיא כן מאותת מסר נורא מבלבל, אגב הקוהרנטיות של כול מה שאנחנו אומרים פה על רגשות דתיים, וצריך להיזהר מהדברים האלה ולחשוב עליהם ביחד
פנינה תמנו:
 לסכם
ליאת קליין:
אז אלה אמירות חשובות בנוסף לכול מה שנאמר
פנינה תמנו:
 אני אתן לרפ"ק ישראל לסכם אבל לפני זה, המפרסמים דורית ויעקב
נעים אופיר:
ראשית, אנחנו עשרות חברות של שילוט חוצות - -
פנינה תמנו:
הם יודעים שאתם פה?
נעים אופיר:
לא
נעים אופיר:
 קובי ואני הגענו לכאן כי באמת הנושא הזה מאוד חשוב לנו
פנינה תמנו:
יש לכם קבוצה שמאגדת? אולי וואטסאפ, אולי פייסבוק?
פנינה תמנו:
אין לכם איגוד
נעים אופיר:
אין לנו איגוד
נעים אופיר:
 אני שומעת פה את כול המכובדים – כול עוד לא תהיה אכיפה, לא יקרה פה כלום כי אני, לצורך העניין, החלטתי שאני מפסידה יום עבודה לטובת ההגעה שלי מהמרכז לפה, לירושלים, כדי לנסות להעביר פה את המסר כמה הוא חשוב ולטפל בבעיה הזאת
נעים אופיר:
 אני לא אגש למשטרה ואתלונן כי אני מלכתחילה יודעת שלא יקרה כלום, כחברת פרסום
נעים אופיר:
 אני סתם אגיע ואבזבז את הזמן שלי על תשאול וחקירה וכולי, ואני יודעת שמפה זה מתמוסס
פנינה תמנו:
אני מאמינה שיהיה פה שינוי
פנינה תמנו:
 בגלל זה אתם פה, כדי להשמיע את קולכם
פנינה תמנו:
 את פעם ראשונה בכנסת?
נעים אופיר:
לא אבל היה חשוב לי להגיע לפה כי ידעתי שאם נגיע לפה, מפה אפשר יהיה להתקדם ולעשות איזה שהוא שינוי
יעקב צור:
אני מחזק את דבריה של דורית
יעקב צור:
 אני חושב שבסוף זה מתחיל ונגמר בשני אלמנטים – האלמנט האכיפתי ואלמנט ההרתעה
יעקב צור:
 אם בסוף תהיה אכיפה ראויה והעבריינים יקבלו עונש שמרתיע – אני חושב שהתופעה הזאת תלך ותיעלם לאט לאט
יעקב צור:
     גם כול נושא ההצפה והנושאים החיוביים, כמו שאמרנו – הגזר – הוא בעיני ראוי ונכון
יעקב צור:
 זה גם קשור לנושאים מימוניים, אם אפשר לממן יותר את ההחלפות ולחייב מפרסמים להמשיך עם אותו מסר ולא להחליף את המסר – זה יקדם את זה בעיני אבל בטח שצריך לעשות משהו
יעקב צור:
     אני באמת חושב שהוועדה עושה עבודת קודש כרגע, אני לא יודע לאן זה ילך ומה זה יעשה ולכן גם לנו היה חשוב להגיע
פנינה תמנו:
הייתה הצעת חוק שדיברו איתי לחייב גם את חברות הפרסום שמורידות בקנס ופיצוי לנושים
פנינה תמנו:
 אני שמחה שהגעתם, אני שמחה לשמוע אתכם
פנינה תמנו:
 לצד זה, אני רוצה באמצעותכם להעביר קריאה לחברות שילוט, לחברות הפרסום – לא להיכנע
פנינה תמנו:
 אנחנו מבינים איפה יש את הנקודות שזרועות המדינה צריכות להיכנס לעובי הקורה ולפעול באופן אקטיבי, בטח האכיפה והחוק אבל דרככם אני רוצה להעביר שבסוף האחריות החברתית היא של כולנו, ואנחנו נייצר את הפלטפורמה כך שכשאתם מתלוננים, תקבלו באמת מענה וזה לא רק יסתיים באיזו תלונה שגם הפסדתם את הכסף, גם בזבזתם את הזמן וגם הייתה עוגמת נפש
פנינה תמנו:
     רפ"ק ישראל – אני חושבת, אני מאלה שסבורים שתמיד אפשר לקדם חקיקה, חשוב לקדם חקיקה, ואני חושבת שהחוקים במקרה הספציפי, בדיון הספציפי, החוקים שקיימים ומונחים על השולחן הם מספיקים בשביל שנאבק בתופעה
פנינה תמנו:
 הדברים האלה נכונים גם לכם, משרד המשפטים
פנינה תמנו:
 צר לי שהפרקליטות לא נמצאת פה, זה לא מקובל עלי, תעבירו את המסר
פנינה תמנו:
 עם כול הכבוד, ייעוץ וחקיקה, נכון שאנחנו בית מחוקקים אבל את התשובות, גם הפרקליטות, כשצריך לתת תשובות, הם יתנו תשובות
פנינה תמנו:
 ואני רוצה שתוציאי מכתב לפרקליט המדינה שזה לא מקובל עלי כיו"ר ועדה - -
עדה מימון:
בגלל שזה פחות בסמכותם - - -
פנינה תמנו:
אני מבינה שזה יותר משטרה אבל בסוף, פרקליט המדינה הוא האמון
פנינה תמנו:
 תגידו לי אם אני טועה, אולי פספסתי שיעור אחד או שניים כשלמדתי משפטים אבל הוא האמון על מערכת האכיפה והחוק
פנינה תמנו:
 היועצת המשפטית – גם אליה הוצאתי מכתב, אני לא מוכנה לקבל את זה שאין תשובות
פנינה תמנו:
 אני לא מוכנה להגיד: דיברתי ואמרו לי ועשו לי – לא
פנינה תמנו:
 אנחנו לא נשמע פה רק מה תיקוני החקיקה או הפרשנויות שצריך שיהיו
פנינה תמנו:
 תיקחו זאת לתשומת לבכם
פנינה תמנו:
     מה רצית לומר?
ענת אסיף גיל:
ציינתי את זה גם בתחילת הדיון שהבנתי שנציגי הפרקליטות שוחחו עם ענת  לפני הדיון
ענת אסיף גיל:
 זה לא שהגיעו בלי - -
פנינה תמנו:
אני לא צריכה שיחות טלפון
פנינה תמנו:
 אני רוצה שיתייצבו פה – אגב, השידור הזה משודר ב"לייב" ואני רוצה שיתיישבו פה ויתנו תשובות לציבור
פנינה תמנו:
 מה זאת אומרת? זה חלק מהעבודה של הכנסת, פיקוח ולא רק חקיקה
פנינה תמנו:
 תעבירו את המסר הזה, זה לא מתקבל על הדעת
פנינה תמנו:
 תאמיני לי, אומרת לך את זה כמי שנלחמת בשביל להגן על מערכת אכיפת החוק ועל מערכת המשפט, זה לא הגיוני שלא יהיו פה תשובות לציבור
פנינה תמנו:
 אני צריכה לבקש כנבחרת ציבור או לרדוף אחרי מישהו? ממש לא
פנינה תמנו:
 הם עובדים אצל הציבור ואני נבחרת ציבור, אני פה לשרת את האינטרס הציבורי
פנינה תמנו:
 אני מבקשת להעביר את זה
ענת אסיף גיל:
אני אעביר
ענת אסיף גיל:
 אני רק אומר שהם תיאמו מולי אתמול, אני מייצגת גם אותם אבל - -
פנינה תמנו:
אני לא מוכנה, אל תיקחי על עצמך דברים שאת לא יכולה לתת לי תשובות עליהם
פנינה תמנו:
 אתם לא תעשו את זה, שיהיה פה ברור למשרד המשפטים
פנינה תמנו:
 אתם לא תביאו נציגים של ייעוץ וחקיקה שישתלטו על הכנסת ולא נקבל תשובות ממי שצריך לקבל תשובות
פנינה תמנו:
 אתם תוציאו מכתב חריף על הדבר הזה ליועצת המשפטית, כולל העתק לפרקליט המדינה
פנינה תמנו:
 אני לא מוכנה לזה
פנינה תמנו:
 לא לחסוך משאבים על דברים שאנחנו חייבים לתקן אותם
פנינה תמנו:
     רפ"ק ישראל – אני אשמח לשמוע, בכול זאת עברה רבע שעה מאז שאני ואתה שוחחנו
פנינה תמנו:
 תגיד לי בכל זאת, מה בתבונה המקצועית שלך עלה שמשטרת ישראל יכולה לעשות?
ישראל שמרלינג:
שלוש נקודות, ברשותך: הראשונה – אנחנו ערים וקשובים מאוד לשיח שהיה כאן ואני כמובן אעביר הכול הלאה למקבלי ההחלטות על מנת לבדוק איך לכוון את הספינה למקום הזה
ישראל שמרלינג:
      דבר שני, וכאן אולי לא הובהרתי מספיק: ככול שיש יותר תלונות, אנחנו ערוכים להגיב יותר כי מבחינתנו עולה גל ציבורי יותר ולכן אנחנו נערך יותר ונפעל יותר בהתאם לנסיבות
ישראל שמרלינג:
     נקודה שלישית, כמו שהעלו כאן – מר יעקב, ככול שהדברים נקודתיים או אירועים נקודתיים להכוונה, כפי שאנחנו עושים עם השיטור העירוני ויש לנו יחידות לזה – אנחנו נפעל
פנינה תמנו:
אני מסכמת את הדיון: אני מבקשת ממשטרת ישראל לשבת עם נציגי המפרסמים ולהבין קצת יותר עד כמה הם מתמודדים עם התופעה כדי שתוכלו לתת להם כלים להתמודד עם המצב וקודם כל, לשמוע ולנהל פה שיח רציני ואמיתי כי הם מרגישים מופקרים לבד בשטח
פנינה תמנו:
 ואז, כשהם עושים מעשה, אנחנו מאוד מתרעמים וכועסים אבל את המציאות צריך לומר: בסוף הם רואים שאתם לא נמצאים
פנינה תמנו:
 אני מבקשת לשבת איתם
פנינה תמנו:
 אמרת שתעלה את זה כלפי מעלה, יש את עורכת הדין בוסנה בעניין של המדיניות ואתה בתוך מערכת המשטרה תעביר את זה למפכ"ל
פנינה תמנו:
      אני מבקשת תכנית עבודה שתעדכנו את הוועדה, מה משטרת ישראל הולכת לעשות בצל זה שאין מספיק תלונות כי היו תלונות ולא טופלו
פנינה תמנו:
 צריך להעמיד דברים על דיוקם
פנינה תמנו:
     פעולות השר לביטחון לאומי – להעלות את המאבק בתופעת הדרת הנשים בסדרי העדיפויות של משטרת ישראל כמדיניות
פנינה תמנו:
     הוועדה קוראת למשטרת ישראל לבצע אכיפה יזומה – מבצעי אכיפה זה העניין של התכנית שאמרתי שתגישו לנו, מה משטרת ישראל הולכת לעשות עם החקיקה הקיימת גם כשאין תלונות
פנינה תמנו:
     הוועדה קוראת לרשות לקידום מעמד האישה לרכז את כול החלטות הממשלה הקשורות לתופעת הדרת הנשים, להעביר אלינו
פנינה תמנו:
      מבקשת לעשות ניטור ולהביא מידע יותר קוהרנטי, לעבוד יותר על מידע
פנינה תמנו:
     שאלת התקציב – נתנו תקציב, לא נתנו תקציב, בסוף אתם תצטרכו להביא יותר מידע על העניין הזה, בטח כשקיבלתם בהחלטת ממשלה את ההנהגה בדבר הזה, נקרא לזה כך
פנינה תמנו:
 יש לכם אחריות – לצד מנהיגות יש גם אחריות
פנינה תמנו:
     אני קוראת לייעוץ המשפטי לממשלה לכנס בדחיפות את כלל הגורמים
פנינה תמנו:
 אמרת כאן, עורכת הדין ענת, שיש לכם את הסמכות לכנס את כלל הגורמים – אני אשמח שתכנסו ותעבירו לנו מה המתווה ומה בכוונתכם לעשות כדי לסייע בעניין הזה
פנינה תמנו:
     נציגת השלטון המקומי לצערי לא הייתה כאן
קריאות:
הייתה והייתה צריכה ללכת
פנינה תמנו:
אנשים צריכים לדעת ששולחים נציג אחר
פנינה תמנו:
     אני רוצה להודות לעיריית ירושלים, שכן השתתפתם כאן בזום איתנו
פנינה תמנו:
 גם לכן, תנועת "התעוררות"
פנינה תמנו:
     אני רוצה להוציא קריאה לראשי הערים והרשויות, לנקוט בצעדים ובהמלצות שנתן המשנה ליועמ"שית, גיל לימון, אבל לא רק
פנינה תמנו:
 הרשימה של ההמלצות שגם אתם גיבשתם כ-מ
פנינה תמנו:
מ
פנינה תמנו:
מ - -
עדו אגבר:
זה לא המלצות שלנו, זה התשובות שהעיריות נתנו לנו, זה דברים שהם עושים - -
פנינה תמנו:
אוקי, זה מתוך התוצרים של מה אפשר לעשות כדי להתמודד עם התופעה
פנינה תמנו:
 אני חושבת שבגדול כולנו צריכים להפסיק להעביר את האחריות האחד לשני אחרת לא נצליח להתמודד עם הדברים, וזה נכון לעיתים גם בתוך הדיון, רפ"ק ישראל
פנינה תמנו:
 באמת, אם כולנו נפסיק להעביר אחד לשני את האחריות, אולי נצליח להתמודד עם הדברים הלא פשוטים
פנינה תמנו:
 נכון שהדיון לא פשוט אבל בסוף, איך אומרים
פנינה תמנו:
 דיון שנעשה לשם שמיים סופו להתגשם
פנינה תמנו:
      אז המון הצלחה
פנינה תמנו:
 אני מבקשת שכול הדברים שביקשתי – תתנו לי עדכונים תוך חודש ימים
פנינה תמנו:
      תודה רבה
פנינה תמנו:
 הישיבה נעולה