GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליהו מרידור:
השיוך המפלגתי לא מחייב אותי לאשר עמדות בניגוד לעקרונותיי, ולכן אני מצדיק אותך
פנינה תמנו:
עליכם אני סומכת, תאמין לי
יעקב מרגי:
פיקוח נפש דוחה הכל, ואם יש סכנה הכי קטנה צריך לעשות זאת, ולדחות כל מיני תיאוריות כאלו ואחרות
יעקב מרגי:
 לגבי מה שהעלית, אני מוכן לקחת את זה לבדיקה, זה לא חונה אצלי זה חונה במשרד הבריאות
יעקב מרגי:
 גבירותי ורבותיי, תודה
יעקב מרגי:
 הצוות נשאר איתכם תמשיכו את הדיון ותודה רבה
יעקב מרגי:
 ותודה רבה לפנינה, ואל תתרגשו בהרמת הקול ביני לבין מרב מיכאלי, אנחנו יודעים לשתף פעולה גם מאחורי הקלעים
פנינה תמנו:
היא רצתה בכמה מילים לסכם את זה במילה טובה
מרב מיכאלי:
לא, אני רוצה להגיד, זה לא עניין של שיתוף פעולה
מרב מיכאלי:
 אני רוצה להגיד לטובת השר מרגי, כל מי שראתה אותו בכנסת מנהל וועדות יודעת בדיוק איפה הלב שלו נמצא
מרב מיכאלי:
 אבל לצערי הרב הוא פשוט לא מקבל את הכלים לעשות את הדברים שהוא היה רוצה ומאמין בהם
מרב מיכאלי:
 ולכן, אדוני, אנחנו מחזקות את ידיך ללכת להילחם על מה שראוי, ושלצערי הרב בתקציב ביבי בלוף שהצבעתם עליו בממשלה, אני רק רוצה לקוות שאכן אתם תצליחו לקבל מה שמגיע
יעקב מרגי:
תודה רבה, תלמדי ממני גם להתעלות ולא להוציא ולדבר רק עניינית
יעקב מרגי:
 תודה רבה, יום טוב לכם
פנינה תמנו:
תודה רבה כבוד השר, נעשה ביחד וגם בעזרת ה' נצליח
פנינה תמנו:
 תודה רבה לך על שהקדשת את זמנך
פנינה תמנו:
 אני רוצה בבקשה לעבור לנציגת נעמ"ת
פנינה תמנו:
 מאירה בסוק נעמ"ת
מאירה בסוק:
יש לי רק כמה הערות
מאירה בסוק:
 א' אני מאוד מבקשת שאת אמנת איסטנבול אולי בכל אופן יחתמו עליה
מאירה בסוק:
 דבר שני, למה רק כשאנחנו מדברים על הוועדה הבין משרדית, למה רצח נשים על ידי בני זוגן? למה אי אפשר לעשות רצח נשים? למה חובה לחפש חשוד? אנחנו נמצאים במצב כל כך גרוע, אין שום סיבה שלא יעשו רצח נשים - - -
פנינה תמנו:
על כך דיברה איילה נציגת משרד הרווחה
פנינה תמנו:
 לדעתי הורחבה הסמכות שלהם
איילה מאיר:
נשים בידי בני משפחתם
מאירה בסוק:
בידי בני משפחתם
מאירה בסוק:
 אבל היא אומרת רק כשיש חשוד הם יכולים לעבוד על זה
מאירה בסוק:
 אם אין חשוד הם לא מתעסקים עם זה
איילה מאיר:
זה המנדט שלנו
מאירה בסוק:
זה המנדט
מאירה בסוק:
 אני אומרת בואו נרחיב את המנדט
פנינה תמנו:
אני ביקשתי מהיועצת המשפטית של הוועדה לבדוק את הסוגייה להרחבת המנדט גם כשמדובר שאישה שנרצחת באכזריות וגם כשאין חשוד או השכן, לדוגמה
מאירה בסוק:
הערה שלישית שזו שאלה שלי שאני שואלת אותה כמעט בכל כנסת
מאירה בסוק:
 ב-2009 היה דו"ח של ועדת ביקורת המדינה בנושא של צווי הגנה שאין קשר בין המשטרה לבית המשפט כשהוא מוציא צו הגנה
מאירה בסוק:
 השאלה שלי אם השתנה משהו
מאירה בסוק:
 כי אני זוכרת בישיבה הקודמת כשדיברנו על הרפורמה, העלתה את זה גם כן ואז הגעתי למסקנה שלא קרה כלום
מאירה בסוק:
 אין עדיין ממשק
מאירה בסוק:
 זאת אומרת האם בית המשפט כשהוא מוציא צו הגנה לאישה, האם המשטרה יודעת את זה מיידית או שהיא מקבלת עדיין בפקס את מספרי התיקים?
פנינה תמנו:
זו שאלה שהמשטרה תענה על זה, והנהלת בתי המשפט
דבי ביטון:
לוקחים את הצו לתחנת המשטרה
פנינה תמנו:
עידו ייתן לנו מענה, אבל רגע אני רוצה לשמוע את הגורמים המקצועיים
פנינה תמנו:
 מי נציג המשטרה כאן? אני רוצה לדעת האם כל צו הגנה שמגיע אליכם, האם אתם מקבלים במיידי ונכנסים לפעולה? הרי אנחנו כבר הבנו שכאשר בית המשפט שולח צווי הגנה לאגף רישוי כלי נשק אז הם בכלל נמצאים שם בבוקה ומבולקה
פנינה תמנו:
 אז חסרים פרטים, אותו בן אדם מקבל סמס שצריך לקחת לו את הנשק והוא בכלל נמצא ליד אותה אישה שהתלוננה
פנינה תמנו:
 זה דבר בלתי אפשרי
פנינה תמנו:
 אני רוצה לדעת שיש לכם את הפונקציות הנכונות, כמו ששאלה נציגת נעמ"ת כאשר מוצא צו הגנה
פנינה תמנו:
 וגם אם לא, תגידו לנו, בשביל זה אנחנו כאן
דבי ביטון:
ואיפשהו אפשר לקבל נתונים סטטיסטיים כמה נרצחו כשהיה להם צו הגנה? שזה מידע שאגב הוא לא קיים
פנינה תמנו:
זו שאלה ששאלה חברת הכנסת טלי גוטליב בפעם הקודמת, להוכיח שכביכול אלה ש- - -
דבי ביטון:
כן, אבל בדיוק אלו שלא צריך צו הגנה אצלם
ענת יקיר בלום:
שלום רב, רמ"ד נפגעי עבירה ומשפחה
ענת יקיר בלום:
 סנ"צ ענת יקיר בלום, חטיבת החקירות, אגף לחקירות ולמודיעין משטרת ישראל
ענת יקיר בלום:
 לעניין השאלה של צווי ההגנה בוודאי שהמשטרה מקבלת ובוודאי שהחשוד צריך לחתום על צו ההגנה, ואני אגיד יותר מזה, אנחנו עובדים כרגע מול הנהלת בתי המשפט על ממשק מקוון
פנינה תמנו:
אין היום ממשק מקוון?
ענת יקיר בלום:
אין היום
פנינה תמנו:
אז איך אתם מקבלים בפקס או - - -
קריאה:
יש חמור
קריאה:
 בחורה רוכבת על חמור
פנינה תמנו:
אבל זה נורא לתת לאישה
פנינה תמנו:
 בואו רגע נעצור, מי פה נציגת הנהלת בתי המשפט? הם לא נמצאים היום?
ענת יקיר בלום:
מ-2009
ענת יקיר בלום:
 אני ב-2009 לא הייתי, אבל אני יודעת שזה המצב כיום
פנינה תמנו:
אני לא בודקת, אין משהו פרסונלי מי היה מי לא היה
פנינה תמנו:
 אחנו מסתכלים מערכות מול העיניים
פנינה תמנו:
 אני מבקשת מכם, ותרשמי לך דלית, עד שבוע הבא להביא לי את כל הממשק ביניכם לבין בתי המשפט, כולל זה שלא יהיה מצב שהאישה צריכה לרוץ אליכם
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, אנחנו מבקשים מאישה שנסה על נפשה, ללכת לבית המשפט, לרוץ למשטרה, שאולי הגבר רודף אחריה
פנינה תמנו:
 נו באמת, אנחנו השתגענו? אנחנו נמצאים בשנת התרפפ"ו ?
ענת יקיר בלום:
אם היה פה נציג הנהלת בתי המשפט אולי היה לו - - -
פנינה תמנו:
לא, אני מבקשת ממך ענת, יש לכם שבוע ימים להביא לי את כל הדברים המקוונות, מה הפרוצדורה, נהלים
פנינה תמנו:
 זה לא מעניין, נגמר ההפקרות
פנינה תמנו:
 לא על דמן של נשים
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכן דברים פשוטים, השאלות שמעלות הנציגות של הארגונים אלו שאלות שהמערכות היו צריכות לשאול את עצמן
פנינה תמנו:
 לא צריך להגיע לכנסת, לא צריך לשמוע ארגוני נשים בשביל להפעיל את השכל הישר ולהבין שזו סיטואציה בלתי אפשרית
יואב סגלוביץ':
אולי אני אתן משהו, אני אעזור בהסבר
פנינה תמנו:
סגלוביץ', הצד הזה שרוצה להגן על המשטרה יוצא
יואב סגלוביץ':
לא לא, אני רוצה להסביר על מה מדובר
יואב סגלוביץ':
 יש שני סוגים, יש אירועים שבהם המשטרה מעורבת כצד, ובדרך כלל אז המשטרה מעורבת, זה לא אומר שלא צריך את המשטרה- - -
דבי ביטון:
כן אבל הן צריכות להגיע אליה להגיש תלונה
דבי ביטון:
 חס וחלילה הם לא יגיעו אליהם הביתה
יואב סגלוביץ':
איפה שהמשטרה מעורבת זה כן נמצא בדרך כלל
יואב סגלוביץ':
 יש צווי הגנה נוספים שמבקשים בהליכים כאלה ואחרים, שלא דרך המשטרה, שבית המשפט נותן שמשטרה איננה מעורבת
פנינה תמנו:
סגלוביץ' אם אתה תמשיך להסביר לי אני אקים ועדת משנה מיוחדת לפרוצדורות
פנינה תמנו:
 שאתה תפתור את הבעיות האלה, שאנחנו נתקדם בדבר הזה, באמת
יואב סגלוביץ':
א' אין לי שום בעיה להיות בוועדה של פרוצדורות, אני עושה את זה הרבה שנים
יואב סגלוביץ':
 אבל שהציבור ידע שני דברים, שידעו את העובדות, העובדות הן קצת שונות
יואב סגלוביץ':
 זה לא מפחית את העובדה שצריך שיהיה ממשק בין הנהלת בתי המשפט למשטרה
יואב סגלוביץ':
 אבל אישה שמגיעה לתחנת משטרה ויש אירוע אלים כלפיה והמשטרה - - -
פנינה תמנו:
לא על זה אנחנו מדברים, אנחנו מדברים על זה שאישה הצליחה להגיע לבית משפט והצליחה להוציא צו הגנה, ואז מצפים ממנה לרוץ
פנינה תמנו:
 אני במקרה מכירה נשים שנמצאות בצל האלימות
פנינה תמנו:
 המוחלשות ביותר
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, אין דבר כזה להעמיד אותן בסיטואציה הזו
יואב סגלוביץ':
חברים עוד פעם, אני מסביר לכם רק את האירוע
יואב סגלוביץ':
 זה שני דברים שונים, חשובים ככל שהם, לא אותו דבר זה הכל
פנינה תמנו:
 אני רוצה להעביר לחברי הכנסת אנחנו נעשה אחד אחד
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת שרון ניר, אמנם קצת דיברת, שאלת שאלה אבל את הגעת ראשונה אז בבקשה זכות הדיבור שלך
שרון ניר:
האמת היא שהנושא הזה ממש מרתיח, אני רואה אותך גברתי יושב הראש מנהלת כבר סדרה של דיונים, שנוגעים למכת המדינה הזאת שנקראת רצח נשים, ומבהירה כל דיון שרצח נשים ודם נשים זה לא הפקר ואני מפנה את כל מה שיש לי לומר עכשיו, לשר לביטחון לאומי, שלי כבר נגמר האשראי בעניין הזה, בכל מה שקשור לביטחון אישי ולסוגיית רצח נשים
שרון ניר:
      אנחנו רואים פה מספרים שהם לא סבירים, וכאילו ממשיכים באותה דרך, עם שום שינוי, עם שום משב רוח מרענן בניגוד לכל ההבטחות קמפיין שהיו, והיו כל כך הרבה הבטחות קמפיין
שרון ניר:
 200,000 נשים מדי שנה, ארבע נשים מתחילת 2023 ואנחנו כאילו משהו בסיסטם לא עובד ואין שום דיון רציני שיצר איזשהו סוג של בשורה חדשה שמשהו בסיסטם צריך להשתנות
שרון ניר:
 ואני מפה רוצה להעביר מסר לשר לביטחון לאומי שכל כך הבטיח, וגם רץ לזירת האונס בגדרה, אנחנו בעניין - - -
פנינה תמנו:
הוא הגיע לרצח באשדוד
שרון ניר:
וגם לרצח באשדוד
שרון ניר:
 הסיפור הזה צריך לקבל תוכנית פעולה
שרון ניר:
 צריך להפוך להיות לאיזשהו סוג של וקטור
שרון ניר:
 אם אני צריכה להגיד מהי מפת האיומים של המשרד לביטחון לאומי, ואני מדברת פה כאשת ביטחון, אז הסיפור של רצח נשים שזו תופעה כל כך חמורה, זה איום מרכזי, זה ראשון בקדמת הבמה
שרון ניר:
 ולכן אני חושבת שהנושא הזה צריך- - -
פנינה תמנו:
הציפיה שלנו היא קודם כל שחוק האזיקון האלקטרוני יעבור
פנינה תמנו:
 שר המשפטים אמר שהוא יביא את זה, בטח אנחנו לא מצפים שהשר לביטחון לאומי חלילה יתנגד לדבר הזה, הוא הוציא הודעה אחרי שר המשפטים, אני שוחחתי עם שניהם, הוא הוציא שהוא הולך לפגוש את ארגוני הנשים
פנינה תמנו:
 יש פה מישהו מארגוני הנשים שהוזמן לפגישה איתו? אוקיי, אז אנחנו ננסה לדון אותו לכף זכות כי יש עכשיו אירועים שהוא לא מגנה
שרון ניר:
אנחנו בגדול מדברות עם עצמנו
פנינה תמנו:
ארגון בת מלך ואחר כך חברת הכנסת דבי ביטון, ואז עוד ארגון ואז חברת הכנסת מרב מיכאלי
מרב מיכאלי:
לצערי מחכים לי כבר אנשים במשרד
אימאן ח'טיב יאסין:
אבל אני הגעתי לפני גם
פנינה תמנו:
אתן רוצות לשמוע את הנשים היקרות שטורחות ומגיעות? בבקשה צילית יעקובסון יו"ר עמותת בת מלך הרבה שנים
שרון ניר:
אנחנו בטוחים שתהיי חברת כנסת מדהימה, בלי להכיר אנחנו בטוחים שתהיי מדהימה
פנינה תמנו:
אני רוצה להגיד לכולכם, גם חברי הכנסת וגם נציגי משרדי הממשלה, וגם כמובן נציגי הארגונים
פנינה תמנו:
 בסוף אנחנו נמצאים פה עם המנכ"ל ינון אהרוני מנכ"ל משרד הרווחה
פנינה תמנו:
 המיקוד שלי כרגע, באמת בואו ננסה למקד את זה במקומות שאנחנו יכולים לעשות יחד עם משרד הרווחה לעניין ה- - - אנחנו עוד נגיע
פנינה תמנו:
 המשימה שנתתי לענת היקרה, אני בטוחה שבתוך שבוע אתם תביאו לנו משהו טיפה יותר משופר
פנינה תמנו:
 אז כדאי להתכנס לכיוונים האלה
פנינה תמנו:
 כולל אגב, ינון, שאני מאוד מוטרדת מזה שבשנתיים האחרונות הפיקוח של מקלטי נשים עבר לאגף השמות חוץ ביתיות, ששם זה הוצאת ילדים מהבית
פנינה תמנו:
 מה חשבו לעצמם? ואני חושבת, תגידי לי אם זה פוגע או לא, אם זה לא פוגע, אני משחררת, אני סומכת
קריאה:
זה צריך להיות עולם בפני עצמו
צילית יעקבסון:
עמותת בת מלך היא עמותה שפועלת בתוך המגזר הדתי והחרדי, בקהילות סגורות
צילית יעקבסון:
 אנחנו מדברים פה על דיון חירום, אנחנו נמצאות פה כמעט אחת לשבוע, אני מודה לך
צילית יעקבסון:
 אבל מבחינתנו זה 365 ימים בשנה
צילית יעקבסון:
 אנחנו נמצאות פה כדי להשמיע את הקול של הנשים, ואני משמיעה את הקול של נשים שאומרות כל יום אני מתתי קצת, כל יום נרצחתי קצת
צילית יעקבסון:
 ואני מדברת רגע על המקום של קהילות סגורות
צילית יעקבסון:
 עמותת בת מלך מפעילה את שני המקלטים בשיתוף הרווחה כמובן, עבור נשים וילדיהן מהמגזר הדתי והחרדי
צילית יעקבסון:
 כ-200 ילדים בשנה, 60 נשים, שני מקלטים
צילית יעקבסון:
 64 נשים ברשימות המתנה
פנינה תמנו:
200 ילדים
צילית יעקבסון:
200 ילדים, אני מדברת איתכם ויש קטנטנים שנולדים במקלט
פנינה תמנו:
זה בלי הילדים הבגירים מעל גיל 14
צילית יעקבסון:
כ-64 נשים ברשימות המתנה של השנה האחרונה
צילית יעקבסון:
 שוב, כמה חשוב הקמה של מקלט שלישי וזה נמצא בקשר מול משרד הרווחה
פנינה תמנו:
מה החסם של הקמת מקלט שלישי? נכון שהיינו רוצות שהגברים האלימים יברחו לנפשם, אבל בכל זאת בסוף
צילית יעקבסון:
החסם הוא תקציבים ומכרזים, וזה נעשה בהחלט בדיבור אל מול משרד הרווחה
צילית יעקבסון:
 אבל הצורך הוא קיים
פנינה תמנו:
איך מקדמים את זה? 64 נשים שרוצות לברוח ממגזר כזה שהוא שמרני, זה אומר שהן הגיעו לקצה של הקצה והסכנה היא מיידית, צריך לקדם את הדבר הזה
צילית יעקבסון:
דירות מעבר, דירות מתבגרים
צילית יעקבסון:
 ששוב זה הודות לשיתוף הפעולה מול משרד הרווחה והקידום
צילית יעקבסון:
 מה שאני רוצה לומר, כל הדברים שחברותיי אמרו ויאמרו, כשמדובר על קהילות סגורות המענים הם אחרים
צילית יעקבסון:
 השר דיבר פה על ראייה הוליסטית
צילית יעקבסון:
 לתת מענה לא רק בדיון חירום כשאישה כבר נסה על נפשה, אלא לדבר על חינוך על מניעה, טיפול בגברים, טיפול בילדים, טיפול בנשים, אכיפה, העלאת מודעות
פנינה תמנו:
התאמה תרבותית
צילית יעקבסון:
התאמה תרבותית היא חיונית, היא מצילת חיים
צילית יעקבסון:
 כי מה שמתאים בתוך מגזר כללי לא מתאים בתוך מגזר אחר
צילית יעקבסון:
 בקהילות סגורות הדברים הם עדיין בגדר טאבו
צילית יעקבסון:
 הבושה, הכישלון, שלום הבית, הפגיעה בשידוכים, מספר הרב של הילדים שמשפיע על הסיבה לצאת או להישאר בתוך הבית
צילית יעקבסון:
 ובוא נדבר על המדיה והתקשורת
צילית יעקבסון:
 לא כולן חשופות לרשתות החברתיות, לא כולן קוראות על סימני אזהרה ושנמצאים בכל מקום
צילית יעקבסון:
      ולכן העשייה שלנו בבת מלך היא כל כך רגישה, לא לצאת נגד המגזר אלא לפעול בתוך הקהילות, לרתום רבנים ורבניות מובילים, תקשורת, הדברים הם מאוד מאוד מורכבים, מאוד רגישים
צילית יעקבסון:
 אנחנו נמצאים כאן, ואני מבקשת מול כל תהליך הוליסטי לאורך כל הסדרה, כן? מהחינוך עד השלב של הטיפול והאכיפה
צילית יעקבסון:
 הצורך לעשות את זה בשיתוף פעולה, כדי שלא תהיה אישה אחד שחיה בתוך מערכת אלימה, לא תדע לזהות, לא תדע שיש לה תקווה ולא תדע שיש לה לאן לפנות
צילית יעקבסון:
 תודה
פנינה תמנו:
תודה רבה לך, חברת הכנסת דבי ביטון
דבי ביטון:
כבוד יושבת הראש, אנחנו כבר בדיונים מספיק פעמים עם אותם אירועים לצערי- -
פנינה תמנו:
ואנחנו נתקדם, אנחנו נחושים להתקדם, אנחנו נתקדם
דבי ביטון:
- -כל כך מקומם להמשיך ולראות את נתוני רצח, כאילו יופי עוד מספר, עוד נשמה שהלכה, עוד אמא שלא נמצאת כאן איתנו כי זה מקומם
דבי ביטון:
 כי להערכתי, יש אפשרות גברתי למנוע את זה
דבי ביטון:
 ראשית יש חובה לקדם את הנושא של אזיקון
דבי ביטון:
 יש חובה לקבל נתונים, גברתי, על נשים שפונות לצווי הגנה, כי נמצאת עננה מעליהם
דבי ביטון:
 אני לא מדברת על אלו שנרצחו כי זה הנתון שלצערי כבר לא נוכל לתקן, אבל צריך לראות את הנשים שמקבלות צווי הגנה ואז לבדוק מה קורה עם זה? מה עלה בגורלן? איפה הן נמצאות? כמה מוגנות? כי בסוף הן עלולות להיות הקורבן הבא
דבי ביטון:
      דבר נוסף גברתי, אני רוצה לומר, מקומם אותי שכעורכת דין 14 שנים שייצגה נשים, ואפילו שתיים כמעט נרצחו והועברו למקלט כשהן פצועות וחתוכות והמוות היה מהן ככה, איך קורה כשהן מתקשרות למשטרה מרביצים לי, למה באותו רגע לא מגיעים עם אירוע וממלאים כבר דוח ותלונה וצו הגנה? אפשר להוציא צו הרחקה, חמישה עשרה ימים, יש גם למשטרה סמכות, עד שמתחילים להתקדם עם הפרוצדורה
דבי ביטון:
 יש להם צורך להגיע לתחנה, להגיש, לרוב שולחים אותן לבתי המשפט
דבי ביטון:
 בזבוז הזמן הזה, הסכנה אפילו במעבר, היום זה הכל פרוצדורלי, אפשר למנוע
דבי ביטון:
     דבר נוסף גברתי אני רוצה להתייחס כאן בשתי מילים על מה שהעלתה כאן אריאל
דבי ביטון:
 אני נפגשתי בין הראשונות שהיו לי כאן עם הגעתי לכנסת ישראל נפגשתי עם ליה וורה וגם עם היועצת המשפטית גברתי, אני רוצה לומר לך שנמצאת כבר הצעת חוק שקיבלה כבר פה, והיא תעלה מיד אחרי מושב החורף, שכאן חלק מהתיקון בחוק הירושה, אז התיקון שאנחנו הצגנו אגב זה חוצה מפלגות
פנינה תמנו:
אנחנו לא מדברים כאן על ירושה
פנינה תמנו:
 דבי, אני מדברת על יחסי ממון
פנינה תמנו:
 אני שוב אומרת, יש הבדל בין ירושה שאתה יורש את הנרצחת, לבין זה שאתה מקיים את הקניין שלך
פנינה תמנו:
 קודם כל בואי אני אספר לך כשאני הבאתי את החוק הזה חברי הכנסת לא רצו לחתום לי, לרה יודעת על זה
פנינה תמנו:
      רגע דבי, יש הבדל בין ירושה לבין הקניין שלך
פנינה תמנו:
 ואני מדברת שלא צריך שיהיה לו שקל משום דבר
דבי ביטון:
תני לי רגע להסביר
דבי ביטון:
 אני חלק מהתיקונים שנתבקשו כאן, שמהרגע שמוגש כתב אישום כלפיו, או טרם הואשם, לא תהיה לו שום גישה, יהיה שם מנהל מיוחד או מנהל עזבון שיהיה מופקד על הכספים, יחזיק אותם בתקופה הזו גם אם יש תשלומים משותפים, כי האבסורד היום שהמשפחות משלמות
דבי ביטון:
 שהתשלומים האלה ילכו מהחלק שלו ואחרי כמובן שהוא יורשע, אז כל החלק יעבור למשפחה או ליתומים או לנרצחים
פנינה תמנו:
אני מבקשת ממנהלת הוועדה שיהיה דיון שלם על הדבר הזה
פנינה תמנו:
 זה גם בנפשי וגם בנפשם של הרבה
דבי ביטון:
זה באמת בא מהמצוקות של השטח
דבי ביטון:
 זה אבסורד שזה קיים
פנינה תמנו:
מעבר לזה, זה כלי הענישה הכי טוב וכלי ההרתעה הכי טוב בעיניי
דבי ביטון:
נכון, שידע שזה גם לא משתלם לו, אולי הוא גם יימנע מלעשות את זה
פנינה תמנו:
 נציגת ויצו בבקשה
פנינה תמנו:
 נטע טל, ראש תחום מחלקת ייעוץ
נטע טל:
אז אמרו את כל הנושא של אזיקונים, אנחנו רוצים לחזור על זה ולשים את זה על השולחן
נטע טל:
 נשים מגיעות למקלטים, נשים יוצאות ממקלטים, הסכנה לא תמיד עוברת, ובעינינו זה הפתרון היחיד שיש היום
פנינה תמנו:
תודה רבה, יש לנו מה ללמוד חברי הכנסת
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין
אימאן ח'טיב יאסין:
אני חושבת בדברים שנעשה, מה שאמר ופה נמצא המנכ"ל ואני רוצה גם שאתה תעביר את זה
אימאן ח'טיב יאסין:
 שהוא דיבר כאילו שאנחנו מדברים על הדברים וכאילו שאנחנו לא יודעים מה צריך לעשות
אימאן ח'טיב יאסין:
 אני חושבת שכולנו יודעים ויודעות מה צריך לעשות, הבעיה המרכזית זה שצריך לקבל החלטות, החלטות שמעוגנות בחוק, מדיניות ברורה, ואז אפשר ליישם
אימאן ח'טיב יאסין:
 אחרת, אנחנו נישאר במקום הזה עוד פעם דיונים, ובינתיים עוד נשים נרצחות
אימאן ח'טיב יאסין:
      הפתרונות, לא כל כך צריך לחפש אותם או להמציא אותם, כולנו יודעים מה צריך להיות
אימאן ח'טיב יאסין:
 רק צריך לעגן את זה בחקיקה ולהקצות לזה משאבים
אימאן ח'טיב יאסין:
 אני לא רוצה לדבר יותר מידי, כי הדברים יותר מידי ברורים
אימאן ח'טיב יאסין:
 לא צריך להוציא את הנשים מהבית ולא את הילדים ולא לעקור אותם מהמקום שהם נמצאים, ואם זה המצב ואין ברירה, אז לתת את המיטב שאפשר כדי שיחיו חיים רגילים ולא לסכן גם את החיים שלהם
אימאן ח'טיב יאסין:
 אנחנו היינו עדים לנשים שהיו במקלט והוציאו אותם משם, וחזרו לשום מקום, אין ברירה, והתריעו על סכנת חיים ונרצחו כשהן חוזרות לבית המשפט, במרחק מטרים מתחנות משטרה
אימאן ח'טיב יאסין:
 אז די לדיבורים, באמת
פנינה תמנו:
תודה חברת הכנסת
פנינה תמנו:
 אני רוצה להעביר לנציגת פורום מיכל סלע, מי-טל גרייבר שורץ
מי-טל גרייבר שורץ:
כן שלום, האמת שזה מתחבר בדיוק לדברים
מי-טל גרייבר שורץ:
 הפתרון הוא לא להמשיך ולהוציא את נשים למקלטים או לדירות מסתור, להוציא אותן מהסביבה הטבעית שלהן
מי-טל גרייבר שורץ:
 הטיפול צריך להיות בדרך של גברים אלימים, לדאוג לאיזוק האלקטרוני כפי שהזכירו פה, ובעיקר לדאוג לחלופות לפתרונות טכנולוגים וחדשניים , אנחנו נמצאים לנשים שנמצאות באיום פתרון של חליפת הגנה סיירת מיכל, כלבי הגנה שיודעים להגן על הנשים ולהשאיר אותם בבית שלהם
פנינה תמנו:
אני מבינה שהשר ביקר וראה את שבעת המיזמים שאתם מציעים
מי-טל גרייבר שורץ:
נכון, ופתרונות חדשניים וטכנולוגים שמפותחים ב- hackathonשאנחנו מקיימות אחת לשנה
מי-טל גרייבר שורץ:
 אחת הפתרונות כבר אומץ לאחרונה על ידי משרד הרווחה
מי-טל גרייבר שורץ:
 צריך להמשיך ולעשות את זה ולדאוג
פנינה תמנו:
זאת ההזדמנות לומר גם תודה ללילי בן עמי שתהיה גם בפאנל שלנו ביום שני הבא לציון מעמד האישה
פנינה תמנו:
 אני יודעת שבדרך כלל מציינים את זה עם אירועים יותר משמחים, אני בחרתי לפתוח עם האלימות במושב, זאת תהיה גם תענית אסתר, כולכן גם מוזמנות להגיע
פנינה תמנו:
 תודה רבה לך
פנינה תמנו:
 נעמה זרביב בבקשה, ואז ניתן לחברת הכנסת שלי מירון
נעמה זרביב:
תודה רבה, קודם כל כמובן דיון מאוד חשוב
נעמה זרביב:
 חשוב לי להגיד כמה נקודות שהן קצת אני שמה עליהן סימן שאלה
נעמה זרביב:
 נקודה אחת זה הסיפור שכשאני חושבת שאנחנו מערבבים את כל הנתונים ביחד, כולנו מפסידים
נעמה זרביב:
 זאת אומרת אם בשנה החולפת נרצחו עשר נשים על ידי בני זוגן או קרובי משפחה, אז צריך להגיד את זה, וכשאנחנו אומרים 24 ומערבבים הכל ביחד, או כשאנחנו לא ממקדמים, ואת זה דווקא עשתה יפה מי שדיברה בהתחלה על הנתונים וכן מיקדה איזה מגזרים, וגם לפי זה הקציב צריך להתחלק
נעמה זרביב:
 זאת אומרת אם רוצים באמת לפתור את הבעיה אז כל נתוני האמת צריכים להיות על השולחן
פנינה תמנו:
אז תשימי לב נעמה שאיילה הציגה רק את קרובי המשפחה, שהנתונים לשנה שחלפה, היא הציגה 22 נשים שנרצחו, כל אחת היא עולם ומלואו, קשה מאוד לדבר על מספרים
פנינה תמנו:
 אבל הנתונים של הארגונים הם הרבה יותר גבוהים, זה 27 נשים
נעמה זרביב:
אני עברתי את הנשים ובדקתי
נעמה זרביב:
 יש סיפורים שהם גם מהתנגשויות
פנינה תמנו:
מהתנגשויות?
נעמה זרביב:
שהחשודים הם חלקם הגרושים, בני הזוג?
נעמה זרביב:
לא, אז בחברה ערבית יש התנגשויות כי זה בא בדרך אחרת, אז צריך להתייחס לזה ולחשוב איך
נעמה זרביב:
 זה שצירפו בני משפחה זה מצוין
נעמה זרביב:
 אם השנה כולם מדברות על ארבע, ובעצם אחת נרצחה על ידי שכן או משהו כזה, לא אח לא בן דוד
פנינה תמנו:
אני מסכימה איתך שהכלים להתמודדות עם אלימות כלפי נשים במגזר הערבי צריכים להיות כלים אחרים
פנינה תמנו:
 אנחנו מבינים שזה הלך למקום שאנחנו מאוד מתקשים למצוא את החשודים
פנינה תמנו:
 המשטרה תצטרך להפעיל פה את מיטב כלי החקירה שלה וכולל לזהות מגמות
פנינה תמנו:
 אם יש פה מגמה חס וחלילה, אני לא רוצה אפילו להגיד אותה כדי חס וחלילה לא לתת איזה רעיון למישהו שצופה בנו, אבל יש פה בעיה
נעמה זרביב:
ואותו דבר גם במגזר היהודי, לא לערבב נתונים
נעמה זרביב:
 אם בשנה שחלפה שש נשים יהודיות נרצחו על ידי בני זוג, ולפני כן זה לא היה, אז כן אנחנו יכולים לראות עלייה, אבל אם מערבבים הכל ביחד אנחנו לא יכולים
נעמה זרביב:
 אם עכשיו כולן מדברות על ארבע נשים אבל זה שלוש על ידי קרובי משפחה, הנתונים גם אנחנו צריכים לדייק בהם
פנינה תמנו:
השנה?
נעמה זרביב:
השנה שלוש, והרביעי זה על ידי שכן שהיא העירה לו
פנינה תמנו:
בסדר, אבל חשוב לעסוק במהות
פנינה תמנו:
 זה לא גבר שלא הכיר אותה, הוא שכן וכולנו יודעים שהוא שכן
פנינה תמנו:
 כשאנחנו מדברים על לידר סויסה זכרה לברכה שמכאן אנחנו שולחים תנחומים וכוח למשפחה, אנחנו כולנו יודעים שזה שכן
נעמה זרביב:
נכון, אבל כשאת אומרת שכן, אז זה פתרונות אחרים
נעמה זרביב:
 כמו, האזיק לא היה עוזר לשכן, אז צריכים לחשוב
פנינה תמנו:
האזיק מדובר על הפרת צווי הגנה
פנינה תמנו:
 אבל בהחלט אומרת פה טל בסוף אם יש גבר שהוא מאיים, גם אם הוא שכן והוא באופן קבוע אורב לך ואלים כלפיך- - -
נעמה זרביב:
לכן צריך למיין
פנינה תמנו:
יש כאלה שיש להם אובססיה
נעמה זרביב:
ממש שתי נקודות קצרצרות, אחת שהעלתה חברת הכנסת מרב מיכאלי וחשוב לי להגיד את זה, מעולם לא הוכח קשר בין חינוך לשוויון מגדרי למניעת רצח נשים או רצח גברים או כל רצח
נעמה זרביב:
 ולכן ההפניה של תקציבים או המחשבה שאם אנחנו נלמד עוד ששיעור בשוויון מגדרי, או אם אנחנו נקדם חברה נפרדת, בגלל זה נהיה אלימים, אין קשר
פנינה תמנו:
לא הבנתי נעמה, עוד פעם את הנקודה שלך
נעמה זרביב:
אין קשר בין חינוך לשיווין מגדרי לבין רצח נשים
פנינה תמנו:
אני לא מסכימה איתך
פנינה תמנו:
 את רוצה שאני אספר לך משהו, אני לא יודעת מאיזו חברה את באה, אני יכולה לנחש
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, דווקא כמישהו - - -
נעמה זרביב:
לא בגלל אירועים בהפרדה יהיו יותר רצח
פנינה תמנו:
נעמה את עושה סלט
פנינה תמנו:
 אני אביא לך פרויקט שהיה פה שהציגו לנו, מופלא, על תוכנית שבכיתה י"א נכנסת ל-250 בתי ספר שאני ביקשתי להרחיב אותה לכל בתי הספר
פנינה תמנו:
 שמלמדים ילדים בגיל הזה איך נפרדים באופן בריא גם כשיש לך חברה או חבר ולא הצליח, איך נפרדים באופן בריא? את יודעת, זו הכוונה שאנחנו מדברים על חינוך מגדרי
נעמה זרביב:
זה לא קשור לחינוך מגדרי
פנינה תמנו:
אז את טועה
פנינה תמנו:
 זה מה שאני אומרת לך, מה שאת תופסת את לוקחת את זה, אני לא אאפשר לך, כמו שלא אפשרתי לחברת הכנסת מרב מיכאלי, ללכת למקום הפוליטי
פנינה תמנו:
 אני לא אתן את המקום לנשים שמנסים לקחת את זה למקום פוליטי
פנינה תמנו:
 אני לא אתן את זה, וזה לא יעזור כמה יבקרו אותי
פנינה תמנו:
 למה? כי אני חושבת שהנשים האלה, ואני חושבת שבר שיושבת פה זכאיות שנעשה עבודה נקיה, כי באמת מה שמונח פה על הכף זה נשים, שאנחנו לא נמצאות במקום שלהן עכשיו שיש איזו אישה שרועדת כל היום ולא יודעת איך לחזור הביתה
פנינה תמנו:
 ולכן תפסיקו לעשות פוליטיקה כולל זה להגיד לי חינוך לזה שלא צריך הפרדה מגדרית
פנינה תמנו:
 איך את קושרת את זה עם הדבר הזה? תודה, הבנו
פנינה תמנו:
 נתתי לך ,תודה רבה, מה לעשות, אני רוצה לתת לעוד נשים יקרות
פנינה תמנו:
 חברת הכנסת שלי מירון, בבקשה, אחר כך אני אתן לרונית לב ארי היקרה
שלי טל מירון:
קודם כל תודה רבה גברתי יושבת הראש, שלום לכולם, יום לא פשוט
שלי טל מירון:
 קודם כל אני רוצה להגיד שיש לי זכות מאוד גדולה להצטרף לוועדה הזאתי כחברת כנסת חדשה
שלי טל מירון:
 יש לי הרבה מה ללמוד כמו שיסמין אמרה, אני בעיקר מקשיבה
פנינה תמנו:
לא ידענו שאת חברת ועדה קבועה, אנחנו מברכים אותך, החלפת את חברת הכנסת מרב כהן
שלי טל מירון:
 כמו שאמרתי, יש לי כוונה מלאה ללמוד את הנושא לעומק, מלבד מה שאני מכירה ממקודם כמובן
שלי טל מירון:
 ותודה רבה לכל מי שהגיעו ואמרו דברים חשובים מאוד
שלי טל מירון:
 אני באמת רוצה לקצר ולהגיד שלי באופן אישי מאוד חשוב להסית את תשומת הלב ממה האישה הנפגעת צריכה לעשות ואיך היא צריכה להתרוצץ וללכת ולבוא ולדאוג לכל הבירוקרטיות והטכניקה והדברים שמסביב, אל הפוגע
שלי טל מירון:
 שבעיניי הוא זה שצריך להתרוצץ להוכיח לעשות את כל המהלכים, ולא היא, היא הנפגעת, בה אנחנו צריכים לטפל
שלי טל מירון:
 אז זה כאמירה כללית
שלי טל מירון:
     חשוב לי להגיד שנשים נפגעות בכל מיני קבוצות בחברה, גם במיעוטים, אבל לא רק במיעוטים, גם במקומות שלא היינו מצפים לזה וחשוב גם לתת לזה גם את תשומת הלב
שלי טל מירון:
 וחשוב לי מאוד מאוד להגיד בעקבות השיח שהיה כאן, שאסור לנו בשום פנים ואופן לקחת כמובן מאליו את המקום שאליו הגענו כנשים, זה הרבה בזכות מלחמות מאוד גדולות שעשו ארגוני נשים ונשים שונות ברחבי העולם ואצלנו במדינה, אסור לקחת את זה כמובן מאליו, ובטח בעיתוי הזה אנחנו חייבים לשים את זה על השולחן, חייבים לדבר את זה כל הזמן ולהעלות למודעות את הנושאים האלה
שלי טל מירון:
      נושא של שוויון מגדרי הוא לא מובן מאליו, אנחנו לא שם, יש לנו דרך לעשות
שלי טל מירון:
 אני באופן אישי מגדלת שתי ילדות, אחת בת 16 ואחת בת 12, וזה אצלי מאוד נוכח בבית, אני כל הזמן מדברת איתן על הנושאים האלה, אני כל הזמן אומרת להן שהן צריכות לגדול להיות נשים שוות, עצמאיות, נחושות, שאפתניות
פנינה תמנו:
למשל הבת שלי בת 13, אני מחנכת אותה מעכשיו שאף אחד חלילה לא יאיים, לא ייכנס למרחב הפרטי, ועל זה אנחנו מדברים על חינוך מגדרי, נעמה, לתת להם את הכוח לנשים שלנו
פנינה תמנו:
 אני לא רוצה לספר לך, אנחנו לא איזה 200 שנה אחרי ולומדות היסטוריה רחוקה על נשים שהיו במצב קשה, לא
פנינה תמנו:
 האימהות שלנו גם היו במצב קשה
פנינה תמנו:
 אמא שלי ספציפית לא, שחלילה אבא שלי לא ייעלב, אבל בוודאי עדיין יש חברות שנשים חשופות לאלימות מילולית, מעמדית, פיזית
שלי טל מירון:
ולכן, אני רק משלימה את מה שאמרת כל כך יפה, החינוך המגדרי הוא חשוב מאוד, אסור לנו להסיר אותו מסדר היום
שלי טל מירון:
 אנחנו צריכים לגדל את הדורות הבאים פה להבין ששיוון מגדרי זה בסיס
פנינה תמנו:
כן אבל יכול להיות, כשאני אומרת שיש חלקים בחברה, שהמונח הפמיניזם, או מגדר, אנחנו לא מפשטים להם את הכותרות האלה, וזו הטעות
פנינה תמנו:
 אני גם אישית אומרת לכם את האמת, כששאלו אותי בפעם הראשונה את פמיניסטית פה בכנסת? אני אמנם הייתי פמיניסטית מגיל קטן, אבל מעולם לא הכרתי את הביטוי הזה
פנינה תמנו:
 לכן אני חושבת שאנחנו צריכות אולי לנהל איזה שיח כזה של נשים שהוא דווקא לא בוועדה, לנסות לחפש את המקומות הרכים כמו בת מלך שיודעות ופועלות, ואין להן שום רצון לערער איזה מבנה חברתי של הנשים, הן כן רוצות לתת הגנה