GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 ברגע שאתם לא מצליחים להחיל על אותו גבר סרבן את הפסיקה שלכם, יש שלב שאתם צריכים הגיד, האיש הזה, לסמן את הרשימה, הם מעוכבים מטעם הרבנות
אלי בן-דהן:
אומר הרב מימון יש מקרים שהוא עצמו פונה לבית הדין ומבקש להטיל עיכוב יציאה מן הארץ
פנינה תמנו:
תכף נשמע אותו
אלי בן-דהן:
הרב מימון, תן קצת נתונים מה עשית בשנה האחרונה?
פנינה תמנו:
לפני הנתונים, אני בזמנו כשישבנו, באמת הייתי רוצה, תכף נגיע לנתונים, המנכל, שנלך באומץ לב, בסוג של, המילה כל כך שחוקה אבל פרויקט נקרא לזה, לעשות מיפוי של התיקים שיושבים היום על המדוכה
פנינה תמנו:
 לקחת את ה-100-200 התיקים הכי קשים
פנינה תמנו:
 לכנס דיינים מוכשרים וטובים ומלאכים שימצאו את הדרך להתיר את הפלונטר
פנינה תמנו:
 ואני אומרת לכם, אם זה לא יהיה מתוך התכנסות של משימה לאומית עליונה, אלא סוג של שגרה ושוטף, אני לא אומרת, התיקונים צריכים להיות בשגרה ובשוטף, אבל כהצהרת כוונות אני מאמינה שאתם יכולים לעשות את זה
פנינה תמנו:
 ואני מאמינה ביכולותיך
אלי בן-דהן:
נכון
פנינה תמנו:
זה התפקיד שלך גם
פנינה תמנו:
 אני מבינה שיש דברים שהם בתחום שינוי הגישה וזה לאורך הרבנים הראשיים, אבל יש דברים שהם תיעדוף, עבודה, כולל תמריץ, תשלמו להם יותר, ותתנו לדיינים לשבת על המדוכה
פנינה תמנו:
 יכול להיות שיהיו דיינים שיגידו לא מעוניינים, אין לנו זמן, אבל אולי תופתעו לגלות שיהיו
אלי בן-דהן:
זאת לא הבעיה
פנינה תמנו:
אז אני רוצה לדעת שאפשר ללכת? אתם תעשו איזה?
אלי בן-דהן:
אני אגיד לך, אני התחלתי כבר תהליך לפני מספק שבועות שבו כל בית דין בארץ קיבל את כמות התיקים שפתוחה מעל חמש שנים
פנינה תמנו:
זה אחרי שאנחנו ישבנו?
אלי בן-דהן:
 את דיברת איתי על עשר, אני ירדתי לחמש
אלי בן-דהן:
 מעל חמש שנים, כל בית דין קיבל את רשימת התיקים, ובית הדין צריך לעדכן אותי מה נעשה
פנינה תמנו:
לקחנו את התיקים הכבדים, נכון, אנחנו רוצים לראות, אני רוצה לדעת את תמונת המצב
פנינה תמנו:
 נתחיל בקשים
אלי בן-דהן:
וזה בנוסף לרשימות שאני אקבל מכם
אלי בן-דהן:
 סיכמנו
אלי בן-דהן:
 מה שסיכמנו אני לא חוזר בי
פנינה תמנו:
אתן מביאות את הרשימות נשים יקרות שעובדות קשה, ובאמת נמצאות שם בשביל אחיות ומסייעות
פנינה תמנו:
 אני אומרת לך, אם לא הארגונים האלה, הרבה נשים היו במצב מחפיר
פנינה תמנו:
 כשאני שומעת אמא עם תשעה ילדים, אמא עם חמישה ילדים שנאלצת להתמודד עם לחצים נפשיים כאלה, לא עלינו, לא עלינו
פנינה תמנו:
 והיום עם יוקר המחיה, עם זה שהן לא מקבלות את ההטבות של אישה שהיא פרודה, עם כל הדבר הזה, תודה ברמת לארגונים שהן נמצאות
פנינה תמנו:
 אם הן לא נמצאות
פנינה תמנו:
 הן כלי העזר הכי חשוב שיש למדינת ישראל, וגם לרבנות, לבתי הדין
פנינה תמנו:
      אז הן יעבירו אליך ואני הייתי רוצה באמת שנלך לפרויקט תגידו לי באיזה מתווה אנחנו נשב
פנינה תמנו:
 אני באמת מאמינה שזה יכול להיעשות בשיתוף פעולה, אחרת זה לא יעבוד, זה לא יעבוד, לא יעבוד, ואמרתי את זה אורית, לאורך כל הדרך ,כמה היה חשוב לי, ולפני שאנחנו מקיימים את הדיון אמרתי לך שחשוב לי לפגוש את הרב, חשוב לי לפגוש עוד כמה גורמים, אני בקשר צמוד גם עם השרה לשירותי דת, ועם חברי כנסת דווקא מהחרדים, כדי שיבואו, ואני חושבת שכולם תמימי דעים שיש בעיה אמיתית ושצריך לפתור אותה, ואנחנו יכולים לעשות את זה
פנינה תמנו:
 כן, בבקשה, הרב מימון
אליהו מרידור:
שלום לכולם, קודם כל אני רוצה להודות ליושבת הראש, זה הדיון הכי מכובד, לטעמי, שישבתי בו בנושא הזה
אליהו מרידור:
 הקשבה יש קשב
אליהו מרידור:
 אני גם אומר שמה שאני אומר עכשיו לא ירפא את השבר של אף אחד מהנשים שיושבת כאן, אבל את הנתונים צריך להגיד כדי לדעת אותם, וגם אני שמח שאני מכיר חלק מהנשים ואני יודע להגיד שברוך ה' השחרור שלהן מהעבדות הנוראית הזו, היה בסיוע של אגף עגונות, ובנתונים שאני רואה לפחות לגבי חלק מהנשים שטיפלנו בהן, מדובר על פרקי זמן שהם יחסית מהירים
אליהו מרידור:
 הסבל שאותה אישה הוא סובייקטיבי ואף אחד לא יכול להתווכח איתו, אבל המציאות היא אובייקטיבית ואני שמח שהצלחנו לסייע
אליהו מרידור:
      מבחינת הנתונים, אנחנו כבר ארבע שנים סוגרים יותר תיקים ממה שאנחנו פותחים
אליהו מרידור:
 זה לא אומר שהפכנו להיות מובטלים, אלא זה אומר שאנחנו מצליחים, ברוך ה' בגלל ששינינו את ההגדרות, אני מניח שמי שיושבת סביב השולחן יודעת ששינינו את ההגדרות בנושא עגינות, והיום אין שום אלמנט אובייקטיבי בהגדרת עגינות
אליהו מרידור:
 זאת אומרת, בית הדין יכול לפתוח תיק במצב עגינות גם לפני שבכלל היה דיון
אליהו מרידור:
 אם בית הדין מבין מסיבות כלשהן, למשל אני אתן דוגמה, הנושא הזה של עגינות חו"ל שברך ה' חקיקה סוף סוף סגורה על המצב הסופי, אנחנו פותחים תיקי עגינות חול כבר במצב עגינות והטיפול מהיום הראשון מתנהל במסלול עגינות ועיכוב היציאה מתנהל במסלול של עגינות, וכל שאר הטיפולים במסלול של עגינות
אליהו מרידור:
      ברוך ה' יש עשרות נשים ברחבי העולם שלא יכלו לקבל גט בלי הסיוע של מדינת ישראל, שברוך ה' זכו לקבל גט
אליהו מרידור:
 וגם בתחומים האחרים, כלומר, היום בית הדין כדי להעביר תיק לטיפול אגף עגונות, לא צריך שום פרמטר אובייקטיבי, לא כפיית גט, לא חיוב בגט,
פנינה תמנו:
מתי הסימון נעשה? מתי התיק?
אליהו מרידור:
ברגע שבית הדין מחליט
פנינה תמנו:
מתי הוא מחליט? מה ההנחיות?
אליהו מרידור:
אז אני אומר, יש כל מיני פרמטרים, למשל האגף מעסיק פסיכולוג, ולפעמים בית הדין מזהה שטיפול של פסיכולוג יכול להועיל
אליהו מרידור:
 אין פה בריחה, אף אחד לא נעלם, הוא מגיע לדיונים הכל בסדר, אבל בית הדין אומר תראו זה תיק שיכול להתנהל בדרכים הרגילות שלוש-ארבע שנים
אליהו מרידור:
 יכול להיות שפסיכולוג יכול לקצר
אליהו מרידור:
 תעבירו את זה לטיפול אגף עגונות
אליהו מרידור:
 תיק שפתאום אומר שצריך איזשהו גישור מיוחד
פנינה תמנו:
בן אדם שברח לחו"ל ואני רואה פה שני מקרים
אליהו מרידור:
בן אדם שברח לחו"ל, ברגע שהוא מזהה שהאיש לא נמצא בארץ, הוא מעביר את זה לטיפול אגף עגונות
אליהו מרידור:
 אם קורה משהו אחר זה מחדל
אליהו מרידור:
 זה אמור לעבור טיפול אגף עגונות במיידי
אליהו מרידור:
 וכן יכולות אחרות שיש לנו
אליהו מרידור:
 כל יכולת שיש לנו שאנחנו מפתחים אותה, אנחנו כל הזמן מפתחים יכולות חדשות, באה לידי ביטוי במציאות וברוך ה' לא פתרנו את כל הבעיות, יש פה עדיין נשים שבטיפולנו, שאני מקווה השנה לבשר להן עוד לפני פסח שהן משתחררות מאיפה שהן נמצאות בו
אליהו מרידור:
      אבל ברוך ה', בסך הכל הכללי באמצעים הדלים אני רוצה רק להזכיר שכל מי שיושב כאן, אגף עגונות זה נשמע משהו שיש בו איזה 300 לוחמים
אליהו מרידור:
 אגף עגונות זה ארבעה עובדים בתקן, שמתוכם שניים עובדים בדברים נוספים, ועוד כל מיני אלתורים שאנחנו עושים, ומתנדבים וכל מיני דברים, באמצעים האלה אנחנו משתדלים ועושים את מה שאנחנו
פנינה תמנו:
כמה עגונות יש בישראל?
אליהו מרידור:
נכון להיום מטופלים על ידי האגף 170 תיקים
אליהו מרידור:
 זה משתנה בכל שבוע, בכל יום
אליהו מרידור:
 זה אומר שיכול להיות ביום אחד שסגרנו שני תיקים והצטרפו ארבעה תיקים
פנינה תמנו:
כמה בשנה?
אליהו מרידור:
כמה סוגרים בשנה? סדר גודל של 200 שנים
אליהו מרידור:
 יש נתונים
אליהו מרידור:
 נפתחו בשנה האחרונה 190 תיקי עגינות בארץ ועוד 22 תיקים עגינות חו"ל
פנינה תמנו:
 נגיד נפתחים בכל חודש 100 סגרת X מתוך זה, אני רוצה לדעת כמה בסך הכל בשנה נפתחו תיקים של עגינות?
אליהו מרידור:
אז בשנת 2022 נפתחו 190 תיקים
פנינה תמנו:
זהו?
אליהו מרידור:
נפתחו 190 תיקי עגינות, ונסגרו 187 תיקים ועוד 22 תיקים נפתחו תיקי עגינות חו"ל ונסגרו 11 מתוכם
אליהו מרידור:
 עדיין זה לא הופך אותנו למובטלים, מהסיבה המאוד פשוטה שאנחנו מתייחסים - -
פנינה תמנו:
פחדתי עולם ומלואו
אליהו מרידור:
- - לתיק עגונות כאל תיק רצח
אליהו מרידור:
 התיק הזה לא נסגר, לפעמים בתי הדין לוחצים עליי תסגור את התיק, אני לא סוגר תיק עד שאין לי פתרון לתיק הזה
אליהו מרידור:
 ולכן יש לי תיקים שאני פותר בני 20 שנים לפעמים, 15 שנים, 13 שנים, תיקים שהגיעו לאגף עוד לפני שהיה אגף, לפני שאני הייתי בו
אליהו מרידור:
 ובגלל זה אנחנו עדיין נמצאים במצב שבו אנחנו עובדים, וגם קורית תופעה מאוד חשובה, שבתי הדין למדו עם השנים לא לשלוח לאגף עגונות רק תיקים שהם תיקי 10 שנים ואישה שהיא כבר בת 70 והבעל כבר גריאטרי, אלא גם תיקים - -
פנינה תמנו:
מה שנקרא מניעה, שרואים את הכיוון
אליהו מרידור:
- - שנמצאים במצבים ראשוניים, שבית הדין כבר מבין שהתיק הזה הולך להיות מורכב ורוצה כבר סיוע נוסף, אנחנו נותנים את הסיוע הזה
אליהו מרידור:
 אנחנו לא יודעים להצביע, ואני מצטרף לרב אלי, אני רוצה שתדעו וכדי לפתור את הבעיות וצריך לדעת את זה
אליהו מרידור:
 יש הבדל, וצריך להבחין בין הגורמים המנהלתיים לבין הגורמים המקצועיים שיפוטיים
אליהו מרידור:
 אתם מבינים שאנחנו לא הגוף שיודע לייצר פתרונות הלכתיים לדברים? זה דבר שצריך להפנות אותו לגורמים הנכונים, ובעזרת ה' הלוואי שתצליחו בעניין הזה ושנוכל להתקדם בזה
אליהו מרידור:
      לגבי מה שאמרה פה יושבת הראש בנושא של הסגרה
אליהו מרידור:
 זה באמת אחד הסוגיות הכי כבדות, כי מה שקרה זה שכיוון שהצלחנו מאוד בכל מה שקשור בתחומי מדינת ישראל, והיום אדם יודע שהו אלא יכול לעגן את אשתו בתוך מדינת ישראל, חלק נרחב מהתופעה החליף מצב, החליף פנים
פנינה תמנו:
לחו"ל
אליהו מרידור:
ואנשים בורחים לחו"ל מלכתחילה
אליהו מרידור:
 שני שליש מהתיקים שאנחנו מטפלים בהם זה אנשים בחו"ל
פנינה תמנו:
וואו
פנינה תמנו:
 זה נתון מאוד משמעותי
פנינה תמנו:
 שני שלישים מהתיקים של העגונות, שמטופלים, זה אנשים שברחו לחו"ל
פנינה תמנו:
 הם הבינו שהדרך שלהם להמשיך ולעגן את האישה זה פשוט לקחת כרטיס טיסה
מרב מיכאלי:
אני לא יודעת איך לספר לך את זה פנינה, יש פתרונות הלכתיים שאפשר להפקיע קידושין, אפשר לשלוח שליח, יש ים של פתרונות הלכתיים, שאם היה רצון פוליטי במובן
מרב מיכאלי:
 האמירה הזו שאי אפשר לעגן אישה בתחומי מדינת ישראל?
אליהו מרידור:
בתחומי מדינת ישראל מאוד קשה
מרב מיכאלי:
מאוד קשה, כל הנשים שיושבות פה הן העדות שמאוד קשה לעגן אישה בתחומי מדינת ישראל
פנינה תמנו:
אנחנו ניתן לו לסיים ואני אשמח שגם רשות הארגונים, תרשמו לכן כל אחת שתיים-שלוש שאלות
פנינה תמנו:
 וגם חברת הכנסת מרב מיכאלי תדבר
אליהו מרידור:
יש בעיה עם נושא ההסגרה מכיוון שעבירת ההגינות היא עבירה אזרחית, היא לא עבירה פלילית ומכיוון שהיא לא עבירה פלילית המחלקה הבינלאומית במשרד המשפטים לא מסוגלת לבקש הסגרה על דברים כאלה
אליהו מרידור:
 מה שאנחנו עושים זה תמיד לחפש את העביר הפלילית
אליהו מרידור:
 אבל יש תיקים שבהם אין עבירה פלילית
פנינה תמנו:
הרב אליהו, מתי אתם שמים צו עיכוב?
אליהו מרידור:
צו עיכוב ברגע שאישה מבקשת
פנינה תמנו:
לא, אני לא רוצה שהאישה תבקש
פנינה תמנו:
 ברגע שאתם קובעים שגבר הוא סרבן גט, בכלל צריך להיות אוטומט שאין לו יציאה מהארץ
פנינה תמנו:
 אמרתי, יש ציר זמן שהאישה באמת תיקח את האחריות ותצטרך לבקש, ואתם תעזרו לה, אבל יש שלב שאתם חייבים, שזה יהיה בלוק
אליהו מרידור:
נינה, אני מודע לתיקים רק ברגע שאני מודע אליהם
אליהו מרידור:
 לפני שאני מודע עליהם הם לא קיימים אצלי, אני לא יודע אליהם
אליהו מרידור:
 יש מה שנקרא סדר עבודה, הדבר הראשון שעושים לפני שמתחילים זה צו עיכוב יציאה
אליהו מרידור:
 זאת אומרת אם האישה לא עשתה את זה אנחנו נעשה, אנחנו נפנה לדיינים ונגיד תעשו בירור שמות וצו עיכוב יציאה, זה הדבר הראשון
פנינה תמנו:
כמה יש בצו עיכוב יציאה אני רוצה לדעת?
אליהו מרידור:
מהתיקים של אגף עגונות? לכולם
אליהו מרידור:
 אין דבר כזה שלא
אליהו מרידור:
 הבקשות האלה לצו עיכוב יציאה מטופלות אוטומטית, בית הדין בכלל לא שואל שאלות
אליהו מרידור:
 מי שבורח לפני זאת הבעיה, או מצבים שבהם עורכת דין מבקשת צו עיכוב יציאה ומקבלת צו עיכוב יציאה לחמישה חודשים ולא שמה לב, ופתאום חמישה החודשים האלה הסתיימו והבעל יצא מהארץ ועכשיו זה מתחיל
אליהו מרידור:
      אז נושא ההסגרה הוא בעייתי מכיוון שהעבירה הזאת של עיגון היא עבירה אזרחית ואנחנו לא מצליחים כרגע עדיין לשכנע את המחלקה הבינלאומית, ומבחינתם בצדק, לאפשר את הדבר הזה
אליהו מרידור:
 לכן אנחנו תמיד מחפשים את העבירה הפלילית, לא בכל המקרים יש עבירה פלילית
אליהו מרידור:
 יש כל מיני מחשבות יצירתיות על איך לעשות את זה כרגע אנחנו יוצרים לנו מאגר של אזרחים ישראלים שנכנסים לכלא על העבירה הזאת של עיגון ואנחנו מעבירים תיקים לראשות השופטת, לפרקליטות כדי שהם ישבו בכלא, לא על בסיס החלטה שלנו, אלא על בסיס החלטה של בתי המשפט
מרב מיכאלי:
מעולה
מרב מיכאלי:
 יוצא מן הכלל , איזו הצלחה מסחררת, נכניס עוד ועוד גברים לכלא על עיגון במקום פשוט לשחרר את הנשים
פנינה תמנו:
שניה, הוא יסיים ואנחנו ניתן לך את זכות הדיבור
אליהו מרידור:
עד עכשיו דיברנו על כך שהדיון היה מכובד
אליהו מרידור:
 כדי שיהיו לנו מספיק מקרים שבהם אנחנו נוכל להגיד הנה תראו, במדינת ישראל העבירה הזו היא פנימית, יש לנו עשרה אנשים בכלא
פנינה תמנו:
אבל איך אתה מסביר הרב אליהו? יש פה פער מאוד רציני בין תמונת המצב של המציאות שבה הארגונים מטפלים בנשים והם חווים אותם יום יום אם כי אני גם מבינה שגם אתה מכיר לא מעט מהעגונות
פנינה תמנו:
 אבל יש פה פער
פנינה תמנו:
 מתי בפעם האחרונה ישבת עם הארגונים?
אליהו מרידור:
אנחנו מדברים על בסיס יום יומי, טלפונים, עורכות דין, בעיקר מיד לאישה שנמצאת איתנו בקשר קבוע
אליהו מרידור:
 הפער הוא מאוד פשוט, יש פער בין נתון לבין מציאות של אישה שנמצאת עדיין בעגינות
אליהו מרידור:
 הגברת א
אליהו מרידור:
ל
אליהו מרידור:
, זה לא משנה כמה אני אגיד שאני עובד ואני משתדל, ואני פועל - -
פנינה תמנו:
נכון, בסוף היא נמצאת בתוך הכלא
אליהו מרידור:
- - אבל היא עגונה, ועד היום שהיא לא תפסיק להיות עגונה, היא תהיה עגונה והיא צודקת
אליהו מרידור:
 מבחינתה ברמה הסובייקטיבית היא עגונה
אליהו מרידור:
 זה שעשיתי כל מה שאני יודע
פנינה תמנו:
מה הכלים? אני רוצה לעבור ממה שאתם עושים למה אתה חושב שצריך לעשות?
אליהו מרידור:
יש עוד כמה נושאים שצריכים להיות מטופלים בנושא החקיקה
אליהו מרידור:
 אנחנו הגשנו בקשות חקיקה בכמה תחומים
אליהו מרידור:
 אחד זה נושא של אזוק אלקטרוני, שתיים זה הנושא של אבחון פסיכיאטרי בכפייה
אליהו מרידור:
 יש לנו אנשים שיושבים בכלא והם לא מקבלים אבחון פסיכיאטרי כי אין דרך משפטית לכפות עליהם אבחון פסיכיאטרי
אליהו מרידור:
      ברגע שיהיה אבחון פסיכיאטרי מהניסיון שלנו, בחלק מהמקרים אחרי שאדם נכנס לטיפול פסיכיאטרי שבועיים אחר כך יש גט, כי האיש לא באמת רוצה לעגן, הוא פשוט במצב פסיכוטי, והשב"ס לא מסוגל לכפות על אדם לקבל טיפול פסיכיאטרי, בית הדין הרבני לא מסוגל לכפות על אדם לקבל טיפול פסיכיאטרי, בית המשפט, אין לאדם אפוטרופוס, וגם אם יש לאדם אפוטרופוס בית המשפט בא ואומר רבותיי הוא לא הזיק לאף אחד אנחנו לא נשלח אותו לטיפול פסיכיאטרי
דורון שמואלי:
אבל לשם כך קיימים ההסכמים
דורון שמואלי:
 אתם לא מקבלים את ההסכמים?
פנינה תמנו:
לא זה לא קשור להסכמים
דורון שמואלי:
המטרה היא - - - בדיוק למקרים האלה
פנינה תמנו:
לא, זה לכבוד ההדדי לפני הנישואים
פנינה תמנו:
 אז מי כן יכול לכפות?
אליהו מרידור:
אנחנו מה שביקשנו, שתהיה אפשרות בחקיקה, שבית הדין הרבני תהיה לו הסמכות לבקש אבחון פסיכיאטרי בכפייה
אליהו מרידור:
 ברגע שיהיה אבחון פסיכיאטרי בכפייה, אנשים שיצטרכו טיפול פסיכיאטרי יקבלו אותו ויתנו גיטים
אליהו מרידור:
 יש לנו מקרים שבסוף אחרי שהצלחנו להביא את בן האדם לאבחון פסיכיאטרי, הוא עבר אבחון פסיכיאטרי, הוא קיבל אשפוז לשבועיים ואחרי שבועיים הוא יצא כאחד
פנינה תמנו:
וכי למה אתם לא מביאים את זה להצעת ממשלה?
אליהו מרידור:
אנחנו הגשנו את הבקשה הזאת
אליהו מרידור:
 היא נמצאת בצנרת
אליהו מרידור:
 אנחנו הגשנו בקשה גם להחמיר את תנאי הכליאה
אליהו מרידור:
 יש לנו אנשים שיושבים בכלא, בודדים אמנם, אבל הם יושבים בכלא מעשיהו באגף האזרחי, במקום מאוד נחמד שהרבה אנשים שמחים להיות שם, והם לא יושבים עם אסירים פליליים, וחלק מהם ברגע שהם ישבו עם אסירים פליליים אנחנו לא נראה אותם בכלא
אליהו מרידור:
 נכון אמנם ש-97%-95% מהאנשים שנעצרים יום למחרת נותנים גט, אבל יש כאלה שיושבים בכלא וזה לא כל-כך נורא כי גם בחוץ לא כל-כך טוב להם
אליהו מרידור:
 אבל אם הם ישבו בכלא עם אסירים פליליים ויצטרכו ללבוש מדי אסיר, ויהיו במצב שבו הם יושבים עם אנשים שהם עבריינים, ברובם מדובר באנשים שהם אברכי משי
פנינה תמנו:
שזו החלטה של שב"ס?
אליהו מרידור:
זו לא החלטה של שב"ס, זה צריך להיות בחקיקה כי החוק היום לא מאפשר להושיב אסירים פליליים עם אסירים אזרחיים
אליהו מרידור:
 זה המצב
אליהו מרידור:
 אפשר לשנות את החוק הזה
אליהו מרידור:
 יש כמה הצעות חוק שביקשנו אותם, וגם אחרי כל הצעות החוק האלה, הדבר הקריטי בעיניי כדי לשנות את התמונה עוד יותר במה שהשתנה עד היום, זה הנושא של הסכמי הסגרה ושינוי נושא ההסגרה
אליהו מרידור:
 אם אנחנו נצליח לגרום לכך שאדם שנמצא בארצות הברית ידע שיכולים להגיע אליו הביתה ויכולים לשלוח אותו לארץ המקור, אנשים לא יברחו כי אין טעם לברוח
פנינה תמנו:
 תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי, אנחנו מתקרבים לקראת סיכום
מרב מיכאלי:
כן, תודה רבה לך פנינה
מרב מיכאלי:
 אני קודם כל מצטערת שלא יכולתי להיות כאן בשביל לשמוע את כל הסיפורים, תודה רבה לכן שבאתן להשמיע אותם, חלקם ראינו באמצעות המחשב, אבל אני מאוד מודה לכן שבאתן לספר את הסיפורים שלכן
מרב מיכאלי:
 מצד שאני, אני מודה שאני מתוסכלת בצורה בלתי רגילה, כי מספר השנים שאני יושבת פה בוועדה ושומעת את הסיפורים האלה, וחלקכן ובוודאי חברתי סוזן וייס שיושבת כאן וצריך להצדיע לה, האישה שהוביל את הבג"ץ, בדיוק אחד הדברים שרוצים לקחת מאיתנו, את היכולת לקבל פסיקה של בית המשפט העליון, שנשים תוכלנה להיות טוענות רבניות ולטעון בבית הדין הרבני
מרב מיכאלי:
      מספר שנים שאנחנו מנהלות מאבק בסוגיה הכאובה והבלתי נסבלת הזאת של העגונות הוא פשוט רק הולך ומתארך
מרב מיכאלי:
 זה פשוט מצב בלתי נסבל
מרב מיכאלי:
 אני יושבת ושומעת את אדוני מתאר את כל התיאורים האלה, על איך נכניס אותם, כן ייכנסו לכלא בתנאים יותר קשים, הם יוסגרו במקומות אחרים, במקום שבית המשפט ימצא את הפתרונות ההלכתיים שיש בידיו, שיש בהלכה, פשוט לשחרר נשים לחיים שלהן
מרב מיכאלי:
 זה דבר בלתי נסבל
מרב מיכאלי:
 זריקת האחריות שלכם שמקורה בזה שאתם עושים, מה לעשות הגבר הוא בעל הבית
מרב מיכאלי:
 מה לעשות, הגבר הוא בעל הבית
מרב מיכאלי:
      זריקת האחריות הזאת היא בלתי נסבלת, ואין שום דבר להגן עליה, גם לא אתה אדוני, מר בן דהן
מרב מיכאלי:
 אני אומרת לך באמת, שנים על גבי שנים, אתם ממשיכים להחזיק בידיים שלכם כוח שהוא לא שלכם
מרב מיכאלי:
 יש פה בנות אדם שהחופש שלהן והזכויות שלהן לא נופלות מאלה של הגברים הבעלים שלהן
מרב מיכאלי:
 אפילו ההלכה הרי הכירה בזה בכך שהיא נתנה פתרונות, נתנה פתרונות
מרב מיכאלי:
 ואתם מתעקשים לא להשתמש בהם, אתם מתעקשים לשמר את ההירארכיה שהגבר הוא בעל הבית ועד שהוא לא יגיד רוצה אני חפשי את החברים שלך
מרב מיכאלי:
 למעשה אסור לך לחפש חברים כי אז ה' תשמור מה יקרה לך
מרב מיכאלי:
     אני חושבת שזה שבכלל יש לכם את הכוח בידיים זו הרי תקלה היסטורית איומה ונוראה
מרב מיכאלי:
 זה מזמן היה צריך להתבטל
מרב מיכאלי:
 אסור שלמוסד דתי תהיה זכות למנוע מאישה את החירות שלה
מרב מיכאלי:
 זה לא יכול להיות שהמדינה נותנת לבית דין דתי את הכוח למנוע מאישה את החירות שלה
מרב מיכאלי:
 זה דבר שדינו להתבטל, להתבטל
מרב מיכאלי:
 המעמד של בתי הדין הרבניים ככוח שלטוני, זה דבר שדינו להתבטל כבר ממש מזמן וזה יהיה מאוד דחוף לעשות את זה כשננצח את המאבק בהפיכה המשטרית
מרב מיכאלי:
      משום שגברתי יושבת הראש, מה שעומד כאן עכשיו על הפרק, זה בעקבות ההפיכה המשטרית, יותר ויותר כוח בדיוק לבתי המשפט האלה שלא רואים נשים כבני אדם שווים
מרב מיכאלי:
 יותר ויותר תחומים שבהם הם יוכלו לקבל החלטות שבהם נשים אינם שוות, פסולות לעדות, כל מיני דברים שונים ומשונים שבבסיסם תפיסה של חוסר שוויון מוחלט בין גברים לנשים
מרב מיכאלי:
      לכן אני אומרת לכן חברות יקרות, שוב תודה שבאתן לספר את הסיפורים שלכן, אבל המאבק שלנו היום הוא במקום אחר, הוא ברחובות עד שאנחנו ננצח את הסיפור הזה, ואנחנו חייבות וחייבים אבל בעיקר חייבות לצאת מהמשבר הנושא הזה של הניסיון לעשות כאן הפיכה משטרית שתהפוך את ישראל ליותר דתית, ליותר פוגענית כלפי נשים
מרב מיכאלי:
 לצאת מהמשבר הזה עם דמוקרטיה שרואה אותנו כשוות, ושהשוויון הזה מחוקק באופן שאי אפשר לפגוע בו ואי אפשר להשתמש בכל מיני טיעונים הלכתיים מגוחכים בשביל להמשיך לפגוע בנשים
מרב מיכאלי:
 זה חייב לקרות וזה יקרה מאוד בקרוב
פנינה תמנו:
 אני רוצה לשמוע את דניאלה הומינר בקצרה, ואני אצטרך לסגור עם מסקנות את הדיון
פנינה תמנו:
 לצערי לא כולם הספיקו לדבר, אני יודעת
פנינה תמנו:
 אבל לצערי אני חייבת לנעול את הדיון, יש לי פאנל שממתינים לי
פנינה תמנו:
 אנחנו נעשה עוד דיון
פנינה תמנו:
 אני רוצה לומר, גם לפני הדיון התחלתי לפעול בנושא הזה, לא כל הדברים ייפתרו כאן, המטרה שלי זה באמת שיהיה גם שיתוף פעולה, גם אם לא מסכימים על הכל
פנינה תמנו:
 יהיה שיתוף פעולה במטרה להעלות את הרכבת על המסלול הנכון
פנינה תמנו:
 יש התקדמות מסוימת, אני חושבת שאפשר לעשות הרבה יותר ובעזרת ה'
פנינה תמנו:
 דניאלה
דניאלה הומינר:
שלום, המקרה שלי התחיל ב-4 באפריל 2017, שהעולם שלי התפוצץ כפצצת אטום באו ועצרו את בעלי שהיה, ולקחו אותו לחקירה
דניאלה הומינר:
 שאני לא ידעתי בדיוק על מה, לא הבנתי מה, בחיים שלי לא הייתי בעולם הזה, וכשהתחלתי לדבר ולבדוק ואת הצו שהם הביאו לא הצלחתי לקרוא כי הייתי כל כך בהלם ובלחץ אבל במילים שהוא זרק שעוצרים אותי על שידול לזנות של ילדים
פנינה תמנו:
המעצר הוא מבלי שידעת? ביום בהיר?
דניאלה הומינר:
ביום בהיר אחד, מסתבר שהיה עליו מעקב כמה זמן
דניאלה הומינר:
 ולימים והארכות מעצר עד שהתפוצץ ויצא צו איסור פרסום ואז התחילה תיבת פנדורה להיפתח וכל הסיפורים, אחרי כל ההלם והשוק הראשוני אני פתחתי תיק בבית הדין הרבני ומשם זה היה, סליחה שאני אומרת את זה, קרקס אחד גדול, עד שהגעתי לבית הדין הרבני, עד שיה דיונים, הסחבת בין דיון לדיון, כשהוא היה בכלא חצי שנה פתאום היה כל שבוע דיון
דניאלה הומינר:
 הדיינים דיברו אליי בצורה של נשים דעתן קלה, נו מה את רוצה?
פנינה תמנו:
למי פנית כשאת הרגשת זלזול ודברים פוגעניים?
דניאלה הומינר:
קודם כל דיון זה לא דיון של שעה, זה לפעמים יום שלם
דניאלה הומינר:
 אני יוצאת מהדיון כעלה רועד, לוקח לי המון זמן להגיע לאוטו ולהתניע את האוטו
דניאלה הומינר:
 היו פעמים שלוויתי על ידי מאבטח לאוטו כי הוא איים
דניאלה הומינר:
 התיק שלי גם מגיע למחלקת עגונות, ומשום מה, הוא לא ברח לחוץ לארץ הוא היה פה, אויימתי שהתיק שלי ייסגר
דניאלה הומינר:
 וכל הזמן הדיינים ניסו למשוך תיקים מבית משפט לענייני משפחה לבית הדין
דניאלה הומינר:
      עורך הדין שלי ואני ברגליים אחוריות ובמלחמה, לקח שנה וחצי לקבל את פסק הדין של חיוב בגט
דניאלה הומינר:
 סנקציות לא עזרו, הוא כבר ישב בכלא אז מה זה לשבת עוד פעם בכלא? זו הייתה סחבת וסחבת עד שאויימתי שהתיק שלי ייסגר, וביום בהיר אחד פנתה אליי חברה מערוץ הכנסת לפני בחירות, סמוטריץ עולה אם יש לך מה לשאול אותו? עליתי בפנים גלויות כשעוד הייתי מסורבת גט, סיפרתי לו את הסיפור והוא אמר לי, אני בא איתך
דניאלה הומינר:
 אחרי הבחירות הוא הגיע איתי לדיון שהיה ספק אם הבן אדם יגיע או לא יגיע, ובאותו היום נגמר הגט
פנינה תמנו:
קיים? הגיע? אז אולי צריך להצמיד פוליטיקאים לכל מסורבת
דניאלה הומינר:
פוליטיקאי לכל עלמה במצוקה, זה מה שכתבו
דניאלה הומינר:
 אבל גם שורה תחתונה, סחטנות
דניאלה הומינר:
 אני קניתי את הגט שלי ב-650,000 שקלים
דניאלה הומינר:
 זו סחטנות על ימין ועל שמאל
דניאלה הומינר:
 למה אני צריכה לקנות את הגט שלי ב-650,000 שקלים בתוך 60 יום?
פנינה תמנו:
מהכתובה?
קריאה:
מי מקבלת כתובה היום?
דניאלה הומינר:
הכתובה לא נידונה בכלל
דניאלה הומינר:
 סמוטריץ היה ערב לסכום הזה, בתוך 60 ימים הייתי צריכה
דיני רוזנפלד שפיצר:
אני יודעת שאמרת שזה אחרון, אבל גם כמייצגת של מבוי סתום וגם רקמן, וגם יש לי עמותה משלי, והייתי ממש שמחה לדבר דקה
פנינה תמנו:
אני לצערי צריכה לסגור את הדיון בארבע דקות
פנינה תמנו:
 את יכולה לעמוד בדקה?
דיני רוזנפלד שפיצר:
דקה
דיני רוזנפלד שפיצר:
 קוראים לי דיני רוזנפלד שפיצר, אני עצמי עם גט והסיבה שרציתי לדבר דקה ובזה להכניס את הכל, זה לומר שבאמת הדיון פה על יום העגונה, ואני חייבת את הגט שלי למבוי סתום, ואת הייצוג המתמשך שלי למרות שיש לי גט, לרקמן
דיני רוזנפלד שפיצר:
      מדברים פה הרבה על עגונה ועל מקרי קצה ועל פסיכיאטריה, לא מדברים על השלב של אחרי, לא מדברים על הדרך לזה, לא מדברים על זה שבית הדין פתח לי הסכם למרות שהיה לי הסכם, שקניתי את הגט שלי בפתיחת הסכם שנחתם לבית הדין הרבני, הוא לא נחתם בשום מקום אחר, הוא נחתם בבית הדין הרבני אצל הרב אברג'יל ואז הגעתי לרב טולדנו, ובאמת עברתי רבנים דיינים משכמם ומעלה ואחר כך הגעתי להרכב שלי שפתחתי את ההסכם, ואני לא יכולה לספר מה אני עוברת מאז ועד היום כי אני רוקדת ריקוד בין הטיפות, בין להציג את המקום החרדי-שמרני שלא כזה עוזר לו פקיעת הסכמים ונשואים והוא לא מכיר בזה, והוא לא יכול להמשיך להתחתן אחר כך
דיני רוזנפלד שפיצר:
      אישה חרדית זה לא מענה בשבילה, ורוקדת בין הדרך החדשה שלי לבין הילדים שלי שאני לא רוצה שאי פעם ייחשפו ויראו את זה
דיני רוזנפלד שפיצר:
 יש הרבה מאוד, וזה כל-כך חבל לי שלא הצלחתי להגיד
דיני רוזנפלד שפיצר:
 חוץ מהעגונה אלא הדרך לגט ומה אני עוברת אחרי
דיני רוזנפלד שפיצר:
 אני שלוש שנים וחצי בדיונים על ידי בית הדין הרבני
דיני רוזנפלד שפיצר:
 ולכן אני כל כך רציתי לדבר עכשיו דווקא כשהרב בן דהן נמצא פה, כי הוא יכול לתת לי יותר מענה מהרבה מאוד חקיקות שיעברו
פנינה תמנו:
כל מי שנמצא פה נעביר
דיני רוזנפלד שפיצר:
ולכן אני כל-כך רוצה – את המענים ההלכתיים, את בתי הדין הרבנים שהם מגיעים לקראת הנשים, שהם נותנים מענה ושאין שום הצדק לשום פוסט טראומה, פגיעה כלכלית, שימוש באלימות, בסמכויות שלא כדין לתת לאישה לעבור ארבע-חמש שנים אחרי
דיני רוזנפלד שפיצר:
 הן מתארות פה את הדיונים כיום של לשכב במיטה
דיני רוזנפלד שפיצר:
 שבוע לפני ושבוע אחרי של קריסה נפשית, ואני היום מנהלת עמותה ל-200 נשים חרדיות מיין סטרים שהן לא במקרי קצה, כי אין להן חיוב גט, והן לא נמצאות באגף עגונות, ושולחת למבוי סתום, ושולחת ליד לאישה, ושולחת לרקמן והסמכויות והניצול סמכויות והליווי שלנו, כל פעם שיש לי דיון בבית הדין הרבני אני מרימה מהרצפה נשים
פנינה תמנו:
תודה רבה, אני רוצה לסכם בבקשה את הדיון, כי אני צריכה להגיע
פנינה תמנו:
 בדיוק עוד שתי דקות
מרב מיכאלי:
מילה לפני שאת מסכמת, אני אומרת לך באמת פנינה, את אמרת קודם בעזרת ה'
מרב מיכאלי:
 זה חילול ה' במובן הכי הכי מכוער וחמור של המילה
פנינה תמנו:
דיברנו על זה שזה באמת בסוף יפגע בעיקר בבתי הדין, לצערנו, ובתוך עמי אני חייה
פנינה תמנו:
 אני רוצה לסכם
פנינה תמנו:
 קודם כל אני רוצה להודות לכל מי שהגיע
פנינה תמנו:
 אני מבינה שיש פה טוענות רבניות ורבנים שהגיעו, ונשים שעוסקים שנים ארוכות בתחום ולא כולם קיבלו את האפשרות לדבר
פנינה תמנו:
 אז אני מקווה את ההזדמנות הבאה שתהיו כאן אתן תוכלו לדבר
פנינה תמנו:
 אני רוצה לסכם ולומר ככה
פנינה תמנו:
 קודם כל הוועדה מודה למנכ"ל בתי הדין על ההשתתפות שלך בדיון והחשיבות שאתה רואה בנושא
פנינה תמנו:
 אני יודעת שההתראה הייתה קצרה, אמרו זאת הארגונים לפניי
פנינה תמנו:
 אז אני מודה לך שהגעת לכאן
פנינה תמנו:
      הוועדה רושמת לפניה שמנכ"ל בתי הדין הרבנים הרב אלי בן דהן יקיים הכשרה בנושא אלימות במשפחה, אלימות כלפי נשים במסגרת השתלמויות לדיינים, וכמובן ברגע שיהיה את המתווה אנחנו נשמח לקבל אותו
פנינה תמנו:
 הוועדה קוראת למנכ"ל בתי הדין לבצע את המיפוי שהתחלתם, אבל בעיניי אפשר להגיע, בגלל שראיתי את מספר התיקים, לעשות באמת מיפוי של לפי שנים באגף העגינות כדי להבין מה התופעה שאנחנו עומדים מולה
פנינה תמנו:
 כמובן שהמנכ"ל קרא לכן, ארגוני הנשים להעביר אליו את התיקים שיש לכם, או תיקים שיש פערים שאתם חושבים שהם צריכים להכיר, או רשימת התיקים כדי שנראה שאנחנו מסונכרנים
פנינה תמנו:
     אני ממליצה על מתווה, קודם כל לעצור רגע
פנינה תמנו:
 אני לא יודעת מתי הייתה תוכנית בסדר לאומי, לא עכשיו לקחת ולומר אוקיי אני אגף אני עובד באופן שוטף