GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
בוקר טוב, בוקר טוב לחברי הכנסת, חברות הכנסת, לחברה האזרחית, נציגי המשרדים, לנוכחות הגדולה והמורגשת כאן ביום קשה ומורכב זה, היום אנחנו נדון בהשלכות הרפורמה המשפטית על מעמדן של נשים בישראל, גם כפי שתכננו בוועדה, אבל גם בעיקר בבקשה לדיון לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת מטי צרפתי הרכבי, יואב סגלוביץ' ושלי מירון
פנינה תמנו:
     אני רוצה לומר לכם שמבחינתי הנוכחות הזאת מסמלת שאנחנו נמצאים כרגע בצו 8, צו 8 של כולנו לקראת חוק יסוד הדיקטטורה כפי שקראו לזה מארגני המחאות, עשרות אלפי, מאות אלפי אזרחי מדינת ישראל שיוצאים לרחובות זה זמן רב, בניסיון לתפוס את הקשב של מי שמובילים את המדינה, ממשלה שהוקמה לפני חודשיים ומאז מספיקה להסתכסך, לריב עם כל גורם אפשרי, אני מבקשת שקט
פנינה תמנו:
     לצערנו החוק יסוד הדיקטטורה המתקרב אלינו בצעדי ענק לקראת קריאה ראשונה היום בערב, אנחנו כאן יחד אתכם בין מי שנמצא בתוך הכנסת אנחנו כנבחרי ציבור, ובין מי שנמצא מחוץ לכנסת כדי להביע מחאה לגיטימית, כמובן תוך הצטרפות השובתים הרבים וכל המגזרים שבוחרים להיאבק על דמותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית
פנינה תמנו:
     אבל כאן אנחנו דנים על השלכות הרפורמה על נשים, ואנחנו כנשים לא נעמוד מנגד כשדורסים ופוגעים בבית המשפט העליון, גם כיושבו כבית הדין הגבוה לצדק
פנינה תמנו:
 מעמד האישה אני רוצה להזכיר לכולם, מאז קום המדינה קיבל את הקפיצה הגדולה ביותר ואת הקידום הגדול ביות, כל אחת ואחת מאיתנו בזכות זה שיש שופטים בירושלים, ושהיו שופטים בירושלים
פנינה תמנו:
     הרפורמה היא לא מכוונת רק לפגיעה בשופטים, כשפוגעים בשופטים קודם כל פוגעים באזרחי מדינת ישראל, בזכויות האזרחים והאדם, וכאשר אנחנו מדברים על זכויות אדם ואזרחים, הראשונים להיפגע זה מי שסובלים מאי שוויון, ומי שסובל מאי שוויון בתוך הקבוצה הזאת זה בהכרח נשים, נשים מכל הגוונים, מכל הקבוצות, חילוניות כדתיות, יהודיות כלא יהודיות, מיעוטים, עולים חדשים, עולות חדשות, בסופו של דבר זה יפגוש את כולנו, בטח כאשר אנחנו רואים שבישיבת הממשלה של הממשלה אתמול, מה שעבר זה הרחבת הסמכויות של בתי הדין הרבניים, כאשר אנחנו כבר ראינו בהסכמים הקואליציוניים, שמנסים להכניס ביטול סעיפים של מאבק בגזענות ובאפליה, כאשר אנחנו רואים שבהסכמים הקואליציוניים מנסים להרחיב את ההפרדה במרחבים הציבוריים
פנינה תמנו:
     אמרתי שאנחנו כנשים נעמוד כחומה בצורה, כי אין לנו לקחת כמובן מאליו את המעמד אליו הגענו, בזכות ולא בחסד של אף אחד, ועדיין הדרך עוד ארוכה, מוטב שהממשלה תתעסק במאבק באלימות כלפי נשים, תתעסק במאבק להתיר עגונות, תתעסק בלנסות להרים את הנשים, שאמרנו כבר בוועדה הזאת, שלא מגרדות את רצפת הבטון, ותתעסק שתהיה גם נשים מנהלות כלליות, כאשר אנחנו רואים שמתוך 32 מינויים, אולי פחות כי עדיין לא מינו את כולם, הביאו רק מינוי של מנכ"לית אחת, כאילו זורקים לנו שאריות, כאילו אנחנו לא חלק מהחברה הישראלית, האם זו הדוגמה לילדי ישראל?     אני מעבירה את רשות הדיבור ברשותכם לחברי הכנסת שיזמו את הדיון, תחילה מטי צרפתי הרכבי חברת הכנסת בבקשה
מטי צרפתי הרכבי:
תודה רבה גברתי היושבת-ראש, אנחנו באמת בשעה קריטית, ובגלל החשיבות אני כתבתי
מטי צרפתי הרכבי:
     על שולחן הממשלה והקואליציה ובכנסת עומדת בימים אלה תוכנית דרקונית רבת זרועות והשפעות, שבבסיסה שינוי מהותי באופייה של המדינה כמדינה דמוקרטית, ופגיעה אנושה בהפרדת רשויות
מטי צרפתי הרכבי:
     את התוכנית הזאת מובילה ממשלה שהינה כמעט נטולת נשים, הסברת את זה, יש שש נשים בתפקידי שרות, בתפקידים נראה לי למעט משרד התחבורה, תפקידים יחסית לא דרמטיים, כולל לקיחת תחומי אחריות, למשל מהמשרד להגנת הסביבה, קרן הניקיון, בנוסף במשרדי הממשלה כמעט ואין מנכ"ליות, גם המנכ"לית האחרונה שציינת היא טרם מונתה, ממשלה שוביניסטית
מטי צרפתי הרכבי:
     יש שרים בממשלת ישראל שבהגדרה מדירים נשים, המפלגות שלהם מדירות נשים, נשים לא נבחרות לחלק ממפלגות מדינת ישראל, יש אנשים, יש לנו חברי כנסת שמאמינים כי לנשים אין מקום סביב שולחן קבלת ההחלטות בתפקידים במערכות משמעותיות כמו למשל צבא הגנה לישראל
פנינה תמנו:
הם חושבים שאנחנו צריכים להיות במטבח ושאנחנו רחם מהלך
מטי צרפתי הרכבי:
נכון, התוכנית הזאת הינה תוכנית הרסנית בעלת השלכות קשות מאוד על זכויותיהן של נשים בממדים רבים, ויש בה כדי להכחיד הישגים שכבר הושגו בשנים האחרונות, עבדנו קשה מאוד בשנים האחרונות ועכשיו אנחנו בנסיגה
מטי צרפתי הרכבי:
     יש בכל מערך החקיקה הזה, לפגוע בזכויות השוויון שהינה זכות מנשמת אפה של המשטר החוקתי שלנו, ערך יסודי בכל חברה דמוקרטית, והמכנה המשותף אם לא הבסיס לכל זכויות היסוד של האדם, חוק השוויון, זכות לשוויון
מטי צרפתי הרכבי:
     נשים מהוות היום יותר ממחצית האוכלוסייה, ציינת את זה בעבר, וייצוגן במוקדי קבלת ההחלטות לוקה מאוד בחסר, הן מופלות לרעה, לא רק בשוק התעסוקה, בשכר, הן מתמודדות עם אלימות, עם הטרדות מיניות, הן מהוות חלק משמעותי מהאוכלוסייה, מהאוכלוסיות המוחלשות במדינה, למרות היותנו רוב
מטי צרפתי הרכבי:
     לאורך השנים בהיעדר חוקה תקפה במדינת ישראל, שמעגנת את הזכות לשוויון ואת זכויותיהן של הנשים, ההישגים המשמעותיים של קידום זכויות נשים ושיפור מסוים במעמד, נעשה בזכות בית המשפט העליון, בית המשפט הכיר בזכות לשוויון ובחשיבותה, ויישם אותה בהחלטות, כמו למשל בג"צ אליס מילר, בהבטחת ייצוג הולם בחברות, במוסדות ציבוריים, וכל זה הולך להיעלם
מטי צרפתי הרכבי:
     יש כאן פגיעה מתוכננת בזכות העמידה של נציגי ציבור וגורמים בחברה האזרחית בפני בית המשפט הגבוהה לצדק, מה שזה אומר שהחלש לא יוכל לטעון וגם לא יהיה מי שיטען עבורו, זה פגיעה בשוויון מגדרי, הם הולכים לבטל את עילת הסבירות, כשבעצם משרדי הממשלה ברובם מובלים על ידי גברים, כשהאג'נדה היא אג'נדה שמרנית ומפלה כלפי נשים, וכך אנחנו חוששים שההחלטות שתתקבלנה הן לא תהינה שוויוניות, ובעצם גם לא יהיה ניתן לקיים לגביהן ביקורת שיפוטית, הם רוצים להוציא נשים מתפקידים משמעותיים בצבא, בצה"ל, להוציא נשים מדירקטוריונים בפורומים, הדרת נשים במרחב הציבורי, גם הרכב הוועדה לבחירת שופטים בעצם רוצים לצמצם את החלק היחסי של נשים בהרכב הוועדה
מטי צרפתי הרכבי:
     בכלל כל נושא של ביטול וצמצום הביקורת השיפוטית על חוקים וגם פסקת ההתגברות, לא יהיו איזונים ובלמים על כנסת ישראל וממשלת ישראל, וזה יפגע באופן אנוש ביכולת של בית המשפט, להתערב ולפסול חוקים פוגעניים בעיקר עבור נשים, תודה רבה גברתי
פנינה תמנו:
תודה רבה, אנחנו נעשה ח"כ וארגון, הדס דניאל ילין מנכ"לית שדולת הנשים בבקשה, כולם להשתדל לעשות את זה בקצרה, ממוקד, קולע
הדס דניאלי ילין:
אני אשתדל, בוקר טוב, בשבוע שעבר תמרה להב בת ה- 14 מקיבוץ מעברות, למדה על בשרה מה זה אומר להיות אישה אמיצה שנאבקת על זכויותיה במדינת ישראל, תמרה קיבלה פיצוי בסך 45 אלף שקלים מחברת קווים, אחרי שנהג אוטובוס לא העלה אותה להסעה כיוון שלבשה גופיה
הדס דניאלי ילין:
     תמרה ומשפחתה החליטו להיאבק ויחד עם שדולת הנשים וישראל חופשית פנו לבית המשפט, העניין הזה הסתיים בפשרה ובמסר לנותני השירותים באשר הם, אתם לא תחליטו מה תמרה תלבש, ולא מה הבנות שלי ושלכן ילבשו ובזה המהפכה המשפטית עומדת לפגוע, התוכנית שהתגלתה לנו בשבועות הראשונים ברורה, שלב ראשון פוגעים פגיעה אנושה בבג"צ ובמערכת המשפט, שלב שני מחוקקים חוקים מפלים נגד נשים, החוק הראשון כבר בדרך, הרחבת סמכויות בית הדין הרבני, זהו מוסד גברי שאין בו ייצוג לנשים, וכתוצאה מכך נשים נפגעות ומופלות בו, הרחבת סמכויותיו מטרידה מאוד, לא רק אותנו החילוניות, גם את הנשים הדתיות והחרדיות
הדס דניאלי ילין:
      החוקים הבאים בתור מרחיקים אותנו עוד יותר משוויון, ביטול האיסור על האפליה כך שאפליה על רקע אמונה דתית, בדיוק כמו שחוותה תמרה להב, תהיה מותרת על פי חוק, ולנו לא יהיו כלים לסייע לנשים ולנערות כמוה, עונשי מאסר על לבוש לא צנוע, מי מגדיר בכלל מה זה לבוש צנוע, נהג האוטובוס?     התרת ההפרדה המגדרית, תחשבו מה מרגישה אישה שעוברת ליד שלט שבו כתוב שנאסר עליה לעבור את המדרכה הזאת, שהיא אינה יכולה לעמוד בתור בבנק כשהיא צריכה, אלה דברים שקורים כבר עכשיו, והכוונה של הגברים בממשלה הזו היא להרחיב אותם ולהפוך אותם לחוקיים, תחשבו מה היה קורה אם היה שלט שבו היה כתוב שאנשים בעלי צבע עור שחור או ערבים לא יכולים לעבור במדרכה הזאת, תחשבו מה היה קורה אם היו מוחקים פניהם של מזרחיים משלטי חוצות, או מסירים אותם מקמפיינים כי זה פוגע ברגשות הציבור, למה כשזה מגיע לנשים זה מותר?     כל אלה, כל הדברים האלה יהיו מותרים על פי החוק ולנו לא יהיה למי לפנות, בשבוע שעבר אנחנו הגשנו בג"צ נגד חוסר הייצוג של נשים בתפקידי מנכ"ליות במשרדי הממשלה, עד כה מונו אפס נשים, יש כוונה לאחת או שתיים מתוך, וזה בניגוד לחוק
מטי צרפתי הרכבי:
33 משרדי ממשלה
הדס דניאלי ילין:
התגובות שקיבלנו היו בין היתר, למה לשים את בג"צ במצב הזה בתקופה בה הוא עומד תחת מתקפה, למה? כי זה הכלי היחיד שיש לנו, לפני שהגשנו את בג"צ הפעלנו לחץ ציבורי, הפגנו, שלחנו מכתב התראה, זה לא מזיז לאף אחד בממשלה הזאת, שמקדשת את תת הייצוג הנשי ולא בכדי
הדס דניאלי ילין:
     שדולת הנשים מפעילה קווי סיוע לנשים שמופלות על רקע מגדרי בעבודה, כמעט מחצית מהפניות הן מהחברה החרדית, יש לנו קווים בערבית, ברוסית ובאמהרית, האתגרים הם שונים אבל כולם תחת אותה כותרת, נשים נפגעות יותר, מודרות יותר, מרוויחות פחות בגלל שהן נשים, אז כל הניסיונות לצבוע פה את העמידה העיקשת של נשים מול המהפכה המשפטית בצבעים פוליטיים, נועדה להפריד ביננו, אבל אנחנו עומדות ביחד
הדס דניאלי ילין:
     אנחנו מבינות שזו המשמרת שלנו, אנחנו רואות לנגד עיננו לוחמות אמיצות למען שוויון, מרוזה פרקס ועד אליס מילר, מלימור לבנת ועד שולמית אלוני, הן המצפן שלנו ואנחנו נחושות לשמור על הזכויות
פנינה תמנו:
ויעל דיין שברוך ה' חיה ונושמת
הדס דניאלי ילין:
ויעל דיין נכון, ועוד רבות רבות מכל קצוות הקשת הפוליטית, אנחנו נחושות לשמור על זכויות שהן השיגו לנו במאמץ רב, אנחנו לא חוזרות אחורה, תודה
פנינה תמנו:
תודה רבה על המילים מעוררות ההשראה, מגיעה לה מחיאות כפיים אני מאשרת את זה
פנינה תמנו:
     ובטח שדולת הנשים שנמצאת שמה לאורך ההיסטוריה, עם בג"צים משמעותיים, אולי החוק יהיה שפוליטיקאים יעשו הכשרה לשופטים וגם יהיו שופטים, יהיה ניתן לפתוח פה איזה אולם שהם יחליפו את השופטים
סימון דוידסון:
יהיו שופטים אבל לא יהיו שופטות, להן הם לא ידאגו
פנינה תמנו:
סימון אתה יודע מה הכי עצוב? שהרי גם שוטרים וגם שופטים הם היושבים בשערים מהתורה
סימון דוידסון:
יושבת לידי חברת הכנסת וכל הזמן אומרת לי צביעות, צביעות צביעות, אבל כשהרבנים שלה לפני חודש וחצי קראו לנשים לא ללכת לצבא, זה היא לא אמרה צביעות, הרבנים שלה אמרו, הרבנים שלה קראו לבנות לא ללכת לצבא, זה הרבנים שלה, זה לא צביעות
פנינה תמנו:
חבר הכנסת סימון אני בטוחה שגם לחברת הכנסת לימון סור הר מלך אכפת ממעמדן של נשים, ואני אומרת לך כשאני ראיתי למשל בשבוע שעבר את התמונות והווידאו של מה שעשו לך, הייתי בין הראשונים להגיב על הדבר הזה והזדעזעתי מזה, לצד זה אני אומרת לך, היא לא פה כדי לא להקשיב, היא פה כי אכפת לה מנשים ויכול להיות שיהיו ביננו חילוקי דעות, אבל אני יודעת שגם את בעד להתיר עגונות כפי שבעבר, שבעבר עוד היו לנו רבנים אמיצים, היה את הרב עובדיה יוסף זכר צדיק לברכה, אבל היום יש רק את בג"צ, וכאשר בכפר הוורדים לא מאפשרים לפתוח מקווה, מי שנמצא שמה בסוף זה בג"צ, ואני אומרת לכם כאשר קבעו שאישה שבגדה לעומת גבר שבגד לא תקבל רכוש, מי שקבע שהיא כן תקבל זה היה בג"צ, יש דברים שאנחנו מסכימים עליהם, אני מעבירה את זכות הדיבור בבקשה לחבר הכנסת יואב סגלוביץ' בין היוזמים של הדיון, תודה
יואב סגלוביץ':
אז לפני שנדבר על סעיפי החוק, נדבר כמה מילים על ערכים, ואני אקריא קטע קצר ממה שבעבר כולנו התחברנו אליו, כנראה היום גם על זה יש סימן שאלה
יואב סגלוביץ':
     מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה, בלי הבדל דת גזע או מין, תבטיח חופש דת, מצפון, לשון חינוך ותרבות וכו'
יואב סגלוביץ':
     אנחנו הולכים להצביע היום בכנסת על החלק הראשון שם שני חלקים, החלק הראשון יהיו שופטים, שופטים בכל הערכאות, אסור להתבלבל, יש פה דיון על בית המשפט העליון, זה בית דין למשפחה ותעבורה, ושלום ומחוזי ואת כולם יבחרו לא חברי הכנסת, תבחר הממשלה באמצעות חברי הכנסת שהיא תמנה לשם, זה מה שמצביעים היום
יואב סגלוביץ':
     והדבר השני שלא תהיה שום ביקורת שיפוטית, שום ביקורת שיפוטית על העניין הזה, זה הסעיף השני שאנחנו הולכים להצביע עליו היום, ועכשיו קחו את שני הסעיפים האלה ותקראו עוד פעם את מה שקראתי כאן ממגילת העצמאות של כולנו
יואב סגלוביץ':
     המדינה הזאת כרגע, הקואליציה הזאת מחולקת לשלושה חלקים, יש את הציניים שהם החלק הכי גדול, יש את האידיאולוגים שהם חלק קטן, כשאני אומר אידיאולוגיים זה מתנגדים מלכתחילה לקטעים הבסיסיים במגילת העצמאות שהקראתי קודם, הם מתנגדים לזה, הם מתנגדים לשוויון, הם אומרים את זה שהם מתנגדים לזה, תקראו מה הם אומרים, והאובססיביים, האובססיביים חלקם נמצאים פה וחלקם נמצאים שם, אבל הם גם כן נמצאים באירוע הזה
יואב סגלוביץ':
     ואני אומר, היום אנחנו מדברים כאילו על דברים חוקתיים, שינויי חקיקה מן המעלה השנייה, הכנסת כרשות מכוננת, הכל עוטפים בעטיפת צלופן פוליטית, כי מה שהולך לעלות במהלך השבוע, זה חוק יסוד חוק דרעי 2, וחוק הגיוס שפוחדים שבג"צ יתערב, וחוק יסוד לימוד תורה ובתי הדין הרבניים ולכן אני רוצה לתת עצה פרקטית בפורום המכובד
פנינה תמנו:
חוק מדינת ההלכה, ואני אומרת לך את זה כאישה דתייה, חוק מדינת הלכה, זה מה שהם רוצים שיהיה פה, תבואו עם מטפחות מהבית
יואב סגלוביץ':
אני רוצה להגיד משהו לפורום המכובד הזה, אל תתעסקו ואל תתווכחו ואל תתדיינו, לא עם האידיאולוגיים שנגד הצהרת העצמאות של מדינת ישראל ולא כנד האובססיביים, בואו תאבקו בציניים, כי הציניים מרכיבים את רוב הקואליציה, שמה שהם רוצים זה רק כוח, וכשהם ירגישו שהבסיס הפוליטי שלהם, הפוליטי זז ונע, הם ישנו את דעתם, כי הם ציניים בבסיסם, הם לא סתם לא מתראיינים, הם לא נמצאים, יש להם שמות לאנשים האלה, תקראו להם, תדברו איתם, תביישו אותם, כי הם פוגעים בכל אחת, והראשונים והראשונות שתפגענה הן נשים, כך היה תמיד, זה 51% מהאוכלוסייה
יואב סגלוביץ':
     אני חבר במפלגה פוליטית, שימו את זה בצד, זה אירוע אחר, זה אירוע שפוגע בדברים הכי בסיסיים שהמדינה הזאת קמה עליהם, ואני אומר לכם, לכו על הראש של הציניים, כי הציניים יעשו את השינוי גם אם הם לא במחנה שלי, הם פשוט אנשים שהולכים עם כוח, ואת הכוח שלהם צריך לפורר
פנינה תמנו:
תודה חבר הכנסת סגלוביץ', אני גם אזכיר את בג"צ 68, 79/14 שהולך נגד רדיו קול ברמה, המדיניות של רדיו קול ברמה הייתה לא להשמיע נשים, כאילו היה מדובר במצורעות, ובסוף בית המשפט קבע כשדן בערעור להגדיל את הפיצויים, ואני רוצה לומר לכם שמאז יש איזה שהוא סיפור, אבל אני לא אשכח, אני לא אשכח את זה שבאחד האתרים כשאני הושבעתי להיות שרה בממשלה, טשטשו את הפנים
הר מלך:
פנינה אני דיברתי כמה וכמה פעמים בקול ברמה, מאיפה הבאת את זה?
פנינה תמנו:
אז זה היה תקראי - -
פנינה תמנו:
לימור, לא נראה לי שאת חושבת שאני ממציאה דברים - - לימור בזכות הבג"צ הזה את דיברת, היה מדיניות מפלה
אפרת רייטן:
לפני זה הם לא העלו נשים, הם לא העלו נשים, אז תודה לבג"צ ואני אגיד יותר מזה, שהשופטת היום בבית המשפט העליון שאנחנו מינינו שנה שעברה היא השופטת שקבעה את פסק הדין הזה, ויצאו עליה ב- 200 קמ"ש על זה שהיא פרוגרסיבית
פנינה תמנו:
על זה אני אוסיף עוד משהו, כשאני הושבעתי לממשלה, אחד הרגעים המביכים והבזויים, זה שלקחו תמונה שלנו וטשטשו את הנשים, אנחנו שעברנו דם יזע ודמעות להגיע לממשלה, להשפיע, לשנות, פשוט טשטשו אותנו, עכשיו הדברים האלה בוודאי אם בשביל כל אישה ואישה, וייתכן דווקא בגלל הבג"צ הזה שהבאתי, גם לה התאפשר לדבר, אני לא חושבת שזה ימין ושמאל, אני חושבת שאני באה ממקומות, האמינו לי זה נראה לנו רחוק, מעמד האישה היה כל כך נמוך, הם סבלו, מי שפילסו את הדרך, את הזכרת את שדולת הנשים, הזכירה את רוזה פרקס ואליס מילר, כל אחת מהן הקריבה הקרבה אישית משמעותית, ומי שצריך להוביל את המחאה בפגיעה על שופטים והגישה לערכאות שיפוטיות בצורה שהם יכולים להכריע מה סביר ומה לא סביר זה נשים
פנינה תמנו:
 אני מעבירה את זכות הדיבור לעו"ד ענת טהון אשכנזי, המכון הישראלי לדמוקרטיה, בבקשה
ענת טהון אשכנזי:
בוקר טוב, תודה רבה, תודה רבה על הדיון החשוב הזה וליושבת-ראש
ענת טהון אשכנזי:
     אני מבקשת להביע הבוקר הזה דאגה עמותה ביותר לאור הרפורמה המשפטית, דאגה לזכויות נשים, בעיקר נשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה, אני רוצה להדגיש את הקשר העמוק שיש בין מהות של דמוקרטיה לבין זכויות נשים, כך באחד המדדים המובילים בעולם שקובע, בעצם מדרג את הדמוקרטיות בעולם שנקרא Freedom House, בעצם קובע שאחד הקריטריונים העמוקים לקבוע מהי דמוקרטיה, היא בחינה באיזה אופן מתייחסים לנשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה, הזכות לשוויון, הזכויות להינשא באופן חופשי, הזכות להתגרש באופן חופשי
ענת טהון אשכנזי:
     כבר היום חשוב להדגיש שישראל איננה נמצאת בקרב המדינות המובילות במדד הזה כמדינה חופשית, יחד עם זאת כמובן, אם יעבור לפחות חלק מההצעות שעומדת כרגע על הפרק
פנינה תמנו:
איפה אנחנו עומדים במדרג?
ענת טהון אשכנזי:
אנחנו נמצאים בדרוג 76
פנינה תמנו:
מתוך?
ענת טהון אשכנזי:
זה בעצם מתוך 100, כאשר המדינות המובילות בעולם הם 90+ ויש מדינות שיש להם דירוג נמוך, כיום אנחנו מוגדרים כמדינה חופשית, כמובן שמצבנו ילך ויתדרדר, וכך מעיד דוח של UN Women שהראה שמדינות שהיו חופשיות בעבר, כמו פולין, כמו הונגריה שנפגעו המוסדות הדמוקרטיים, נפגעה עצמאות המערכת השיפוטית ונפגעו ארגוני החברה האזרחית, נפגעו באופן ישיר ומאוד מהיר, מאוד כרוך אחד בשני זכויות נשים, בדוגמה פולין, מהר מאוד מיד עם הפגיעה במוסדות השלטוניים, נאסר כמעט באופן מוחלט על נשים לעשות הפלה, נאסר למעשה על ארגוני נשים לפעול, והן הוגדרו כישות זרה ועוינת, ולכן יש כריכה מאוד - -
פנינה תמנו:
אבל עוד לפני, בואו ניקח אפילו דוגמאות שהיו, בעיני לעיתים לאזרחים קשה לצפות את העתיד, בואו נדבר על מה שהיה, לדוגמה כאשר לא נתנו ייצוג הולם לדירקטוריות, נשים יכולות לנהל, יש חברות ממשלתיות, הפוליטיקאים קובעים מי הדירקטורים, עדיין יש נבחרת דירקטורים, אבל חלק מהרפורמות, ולצערי זה דווקא שרה שמובילה את זה, השרה מירי רגב, זה לבטל את נבחרת הדירקטורים, מה שאומר שיכול להיות שלא תהינה דירקטוריות, בג"צ קבע באופן חד וחלק שאין דבר כזה שאין דירקטוריות שממונות בסבב המינויים, ואת זה נשים צריכות להבין
פנינה תמנו:
     אז את יכולה ללכת ללמוד מנהל עסקים ואת יכולה להיות מנהלת גדולה, אבל אם תפגעי כי לא שמו נשים, אז לא יהיה לך למי לפנות כאשר רוצים לבטל את עילת הסבירות בכל מה שקשור להחלטה שלטונית
ענת טהון אשכנזי:
אז בדיוק לאור העובדה, שבניגוד למדינות דמוקרטיות אחרות יש מספר בלמים, קרי שני בתי פרלמנט, נשיא, ביזור הסמכויות, ובישראל מכיוון שבית המשפט העליון היננו הבלם היחידי, הרפורמות הבאות יפגעו באופן ישיר בנשים, ראשית העלאת הרף לפסילת חוקים, גם הרכב מלא וגם רוב כמעט מלא או מלא לגמרי, לא יאפשרו למעשה לפסול חוקים כמו חוק שנפסל בבג"צ חסן מירב בינון, שאפשר לאישה לקבל קצבת הבטחת הכנסה, שעמותת אית"ך מעכי ייצגו, אי אפשר יהיה כמעט לפסול חוק שכזה, ועוד יותר מכך, כיום אחת ההוראות, היא שאי אפשר יהיה לפסול חוק, אם הוא סותר הוראה מפורשת בחוק ייסוד
ענת טהון אשכנזי:
     כזכור, שוויון איננו היום הוראה מפורשת בחוקי היסוד במדינת ישראל, ולכן כל החוקים או הפסיקות, כמו למשל הדירקטוריות ופסקי דין אחרים, לא יוכלו למעשה להתממש, ככל שזה לא מבוסס על הוראה מפורשת של שוויון, וסביר להניח שלא עומדים בקרוב לצערי הרב, לעגן את זכות השוויון בחוקי היסוד כפי שהיה ראוי, וכמובן על כך יש להוסיף את פסקת ההתגברות, שאף תאפשר כל חוק עלי ספר, וראינו כבר בתוך ההסכמים הקואליציוניים שיש כוונה לממש את הביטול של הפרדה מגדרית כאפליה אסורה כפי שאת הזכרת
ענת טהון אשכנזי:
     גם ההגדרה של הוועדה לבחירת שופטים, ראשית הפוליטיזציה בוועדה לבחירת שופטים תפגע באופן ישיר בנשים
פנינה תמנו:
זה כבר פוגע, צמצמו את הייצוג מארבע נשים לשלוש
ענת טהון אשכנזי:
נכון, ושליטה מוחלטת של קואליציה, שצריך לזכור שכבר היום הקואליציה כמעט איננה מונה נשים בתוכה, ובוודאי לא אג'נדה שמקדמת שוויון מגדרי, ועל כך יש להוסיף את ביטול עילת הסבירות, שגם היא מאפשרת גם ביטול של כל החלטה שלטונית, שתפגע בסופו של דבר, ביטול העילה תפגע בסופו של דבר, נשים ממגוון הקבוצות שרוצות למעשה לפסול החלטה שרירותית שנוגעת לחיי היום יום, שנוגעת להחלטות של קצבת הבטחת הכנסה לדוגמה, היא לא תוכל, לא תוכל להתקיים אם יבטלו את עילת הסבירות
פנינה תמנו:
שם הסיפור היה שהיה לה רכב נכון?
ענת טהון אשכנזי:
כן, אז בוטל למעשה חוק, מכיוון שהשתמשה שלוש פעמים ברכב, ועל פי חוק הבטחת הכנסה, למעשה אסרו עליה באופן מוחלט, גם במצבה, אישה אם חד הורית, אישה מוגבלת שמיעה, שלא הייתה יכולה להשתמש שלוש פעמים בחודש ברכב של הוריה
ענת טהון אשכנזי:
     לסיום אני רוצה לומר, שיש רוב כמעט מוחלט כנגד כל הרפורמות, בסקר שנערך שבוע שעבר על ידי המכון הישראלי לדמוקרטיה, עולה באופן מובהק, כי 62
ענת טהון אשכנזי:
8% מקרב הנשים, מקרב כלל הנשים באוכלוסייה, מוטרדות או מוטרדות מאוד מהשינוי לרעה בתחום השוויון המגדרי
פנינה תמנו:
62%?
ענת טהון אשכנזי:
62%, כמעט 63%
פנינה תמנו:
אז אנחנו צריכות לעבוד עוד יותר על ההסברה, כי בסוף זה נוגע בכל אישה
ענת טהון אשכנזי:
נכון, אגב גם כמעט 60% מהגברים מוטרדים מהשינוי לרעה בתחום השוויון המגדרי, ויש לומר שאחוזים כאלו מגלים שזה קואליציה ואופוזיציה כאחד
ענת טהון אשכנזי:
     נתון נוסף מגלה ש- 68% מהנשים מתנגדות לפסקת ההתגברות ב- 61, או תומכות בהעלאה משמעותית של הרוב, וזה אומר שלפי הסקר שלנו עולה, כי רק 19% מאוכלוסיית הנשים תומכות בפסקת ההתגברות ברוב של 61, כלומר רוב מוחץ נגד פסקת ההתגברות, ובהקשר הזה גם קואליציה ואופוזיציה כאחד
ענת טהון אשכנזי:
     נתון אחרון שמעלה כי – 65% מקרב הנשים, דיי מתנגדות או מתנגדות מאוד, לצמצום עילת הסבירות, גם פה אפשר לראות שיש הבנה בציבור, בעיקר אצל נשים, אבל גם נשים וגברים, קואליציה אופוזיציה, יש הבנה על כך שהרפורמה הזאת, כל הצעה בפני עצמה ומכלול ההצעות ביחד, יפגעו באופן ישיר, מהיר ועמוק באוכלוסיית הנשים
פנינה תמנו:
תודה רבה לך עו"ד טהון, גם על העבודה המשותפת ועל המיידעים שאתם נותנים לנו כסיוע לוועדה
פנינה תמנו:
     חברת הכנסת שלי, את רוצה לאפשר לחברת הכנסת קרין אלהרר, היא צריכה לצאת, אז חברת הכנסת קרין בבקשה
קארין אלהרר:
תודה רבה גברתי היושבת-ראש, תודה ליוזמי הדיון, תודה לחברה האזרחית שהגיעה במלוא הכוח
קארין אלהרר:
 קודם כל אני חייבת להגיד שכנראה הדיונים בוועדת החוקה בחודש וחצי האחרון ממש השפיעו עלי, כי אני לא רגילה שרגוע
פנינה תמנו:
תבואי לפה, לא רגוע בדרך כלל, מעירים לי שלא רגוע, אבל רוטמן אמר שאנחנו נותנים לו פייט, אבל אנחנו לא רגוע באופן חיובי
קארין אלהרר:
גברתי היושבת-ראש אין לך מושג כמה האטמוספירה שונה, ואני אומרת את זה לחיוב
קארין אלהרר:
     אז אני רוצה מהדברים החיוביים לעבור לשליליים, לא נראה לי שהמידע שנאמר כאן
פנינה תמנו:
חברת הכנסת, אנחנו תיכף נותנים למי שלא יזם, פשוט אנחנו נתנו בהתחלה למי שיזם
קארין אלהרר:
לא נראה לי שהמידע שנאמר כאן בחדר שקע, אנחנו רגילים שפסיקות בית המשפט העליון מגינות על נשים, והרפורמה שהם רוצים להביא, היא רפורמה שתקבע שכל זכות שלא מעוגנת בצורה מפורשת, לא תהיה, היא לא תגן, לא נוכל יותר להגיש בג"צ כנגד אפליה, כי עקרון השוויון לא מעוגן בחוק היסוד, זה לוקח רגע להבין את האירוע, זכות השוויון לא הייתה מוגנת בחוק יסוד, אבל היא הוכרה בפסיקה, והיא זאת שהביאה לכך שזכויותיהם של נשים נפגעו פחות
קארין אלהרר:
     האירוע הזה הוא בעיני דבר שאי אפשר לעבור עליו לסדר היום, העובדה שלא התקיימו דיונים משמעותיים לא בממשלה, לא בקואליציה, אפילו לא במפלגת השלטון על מה המשמעויות של הרפורמה הדגולה, ואני רוצה שמישהו שיש לו טיפה הבנה, יבוא ויגיד לי וישכנע אותי שזה לא פוגע בדמוקרטיה, הטיעון של הקואליציה שזה יחזק את הדמוקרטיה, ואני שואלת איזו דמוקרטיה בעולם מתנהגת בצורה הזו?      אולי בפולין, אולי בהונגריה, ואני מציעה לחברי הקואליציה, לא אלה שהם באמת האידיאולוגים אלא אלה שלא בטוחים, תרימו טלפון לקולגות שלכם בפולין ובהונגריה, ותשאלו אותם האם זו הדרך לחזק את הדמוקרטיה, תודה רבה
פנינה תמנו:
תודה חברת הכנסת אלהרר, הדברים שלך כל כך נוקבים שאני חייבת לומר, דווקא אנחנו כעם יהודי שיודע, שלמד וחווה ועדיין לומד וחווה מה זה אי שוויון, ואנטישמיות שהיא סוג של גזענות, ואני כאישה שחורה שנלחמת שנים ארוכות נגד גזענות ואפליה, ואני לוקחת את הצעדים שנעשים ואני אומרת, בהמנון שלנו כתוב להיות עם חופשי בארצנו, להיות עם חופשי, העם שלנו העם היהודי הראשון שהיה צריך לעגן את זכות השוויון, מה הפחד? אחרי היהדות שאני גאה בהם, אישה מסורתית, שגדלה בבית דתי, ציונית, שכולנו פה אוהבים את הארץ הזאת, מה יש לפחד מערך השוויון?     צר לי שהממשלה הזו כל כך פריבילגית, שהיא לא מבינה מה זה פגיעה בשוויון, שהיא לא מבינה מה זה פגיעה בגזענות, ואני קוראת לראש הממשלה ולחברי הליכוד, לפחות לחלקים האלה, תתעשתו, תתעשתו כי אתם הורסים לנו את המדינה, יש עוד זמן לדבר, יש עוד זמן להסכים, אין מה לפחד, אנחנו הריבון במדינה הזאת
שלי טל מירון:
שלום לכולם, קודם כל תודה רבה גברתי היושבת-ראש על הדיון החשוב הזה, אני רוצה קודם כל להגיד תודה רבה לכל אחת ואחת שנמצאת כאן, זה לא מובן מאליו, ביקרתי הבוקר בוועדת חוקה ובוועדת הכנסת, אווירה מאוד מאוד קשה שוררת היום בכנסת ובכל המדינה, לפחות בחדר הזה יש רוב נשים מובהק, מה שאני לא יכולה להגיד על שום וועדה אחרת, זו כבר התחלה חשובה
שלי טל מירון:
     אני חייבת להגיד שאני מסתובבת עם כאב בטן, עם ממש כאב בטן בניגוד לאנשים אחרים שלא כאב להם בבטן, לי מאוד כואבת הבטן, יש לי שתי ילדות, הן תמיד מה שמנחה אותי ומוביל אותי בעשייה שלי, ואני כמי שתמיד מתגאה במדינה שלנו ובעשייה, בגלל שבאתי מעולמות ההיי-טק, והסתובבתי הרבה בעולם והתגאיתי בכל הדברים הנפלאים שעושים במדינת ישראל, אני ממש מרגישה שאני מתביישת, אני מתביישת בפני הבנות שלי על מה שקורה פה, על מה שיקרה לנו כנשים במדינה הזאת, הבת שלי בכיתה י"א, היא מתגייסת בעוד שנה וחצי, ואני שואלת את עצמי מה יקרה? מה יהיה? אני זכיתי לשרת את המדינה מעל שש שנים כקצינה בצבא, אני לא בטוחה מה יקרה לבת הגדולה שלי
שלי טל מירון:
     אני הכנתי הרבה דברים להגיד אבל החלטתי שאת הנתונים כבר שמעתם גם מחברות הכנסת וגם מהאורחות הנכבדות שיושבות פה, אני הייתי שמחה לתת את זמן הדיבור שלי לאחת מיושבות השולחן, כי פשוט מגיע להן לדבר, בניגוד לוועדות אחרות שסותמים בהם פיות ולא נותנים לאף אחד להתבטא, זה המקום שלכן לדבר, ואני מפצירה ומבקשת תאפשרו להם לדבר, תודה
פנינה תמנו:
פרופסור רות הלפרין קדרי, ראשת מרכז רקמן, את בזום איתנו? ופרופסור יפעת ביטון, אתן בזום?
רות הלפרין קדרי:
אני בזום, אתם שומעים אותי?
פנינה תמנו:
שלום, שלום רות, אני מבינה שנבצר ממך להגיע כי את בחו"ל, בבקשה
רות הלפרין קדרי:
נכון, אני לצערי כרגע לא בארץ, אבל אני מאוד מאוד שמחה שיש לי את האפשרות - -
פנינה תמנו:
תיכף אנחנו נבדוק, כי משרד המשפטים מרוב שהוא מאוים פחד להגיע כנראה
יואב סגלוביץ':
כי גם וועדת הכספים, אף אחד לא הגיע מנציגי הממשלה
פנינה תמנו:
המשרד לשוויון חברתי שלחו נציגים? הנה יש פה משרדי ממשלה
פנינה תמנו:
 - - שילמדו לשלוח עוד אנשים אני לא מבינה את זה
פנינה תמנו:
     אנחנו ממשיכים בבקשה
רות הלפרין קדרי:
תודה, תודה רבה באמת, תודה על רשות הדיבור ותודה רבה על ייזום הישיבה החשובה הזאת, הרבה מהדברים כבר נאמרו, אני רוצה להגיד מיד בפתח הדברים בצורה מאוד ברורה, אין דרך פחות מאיימת לומר את זה
רות הלפרין קדרי:
     הממשלה הזאת פשוט הכריזה מלחמה על נשים, לא פחות, ואין דרך פחות מפחידה לומר את זה, נשים בישראל ניצבות כיום בפני האיום הגדול ביותר, על מעמדן, על זכויותיהן, על העתיד שלהן ועתיד בנותיהן מאז קום המדינה