GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:
 אנחנו מאחלים לה רפואה שלמה, הבנתי שהיא שברה את הרגל
אלינה פופרנו:
יש כאן נתון לגבי התיקים הפליליים מסך הכול התיקים
אלינה פופרנו:
 הדיגום או הבדיקות לא מותנות בהגשת תלונה
אלינה פופרנו:
 שם אפשר לראות את המספרים
אלינה פופרנו:
 גם תוצאות בדיקות
אלינה פופרנו:
 הבדיקה הזאת בעצם מראה איזה חומרים אותרו בשיער או איזה חומרים הגוף נחשף אליהם במהלך חצי השנה האחרונה, ואז המעבדה מחלקת בעצם את השערה לתקופות זמן
אלינה פופרנו:
 יש תקופה שעונה על תקופת האירוע ויש עוד תקופות של לפני ואחרי שאפשר לראות לאיזה חומרים הגוף נחשף
אלינה פופרנו:
      אני חילקתי בעצם את הטבלה לתוצאות לפי שתי עמודות, אחת שקשורה רק לזמן האירוע, תקופת האירוע, ושם זה התוצאות החיוביות ואיזה חומרים אותרו, ותוצאות חיוביות לחומר פסיכואקטיבי לא ייחודי לתקופת האירוע, ושם יש יותר תוצאות חיוביות וזה יכול לכלול גם תרופות מרשם, תרופות כרוניות שהנבדקת נמצאת תחת טיפול תרופתי
אלינה פופרנו:
 אלו התוצאות של בדיקות שיער ומה שביקשת מאיתנו בוועדה הקודמת
אלינה פופרנו:
      לשאלה מספר 3, מספר מקרים בהם היו תלונות של נפגעות שביקשו לעשות בדיקות לגילוי סם אונס, אך סורבו, ידוע לנו על שני מקרים בהם המטופלת ביקשה בדיקה אך היא לא בוצעה
פנינה תמנו:
רוב התיקים האלה שאתם לוקחים דגימות זה של נשים שטענו ששללו מהן את כושר ההתנגדות ושהן נפגעו?
אלינה פופרנו:
לא תמיד
אלינה פופרנו:
 הן לפעמים באות ואומרות, אני לא יודעת אם היה שם חומר, אני רוצה לדעת אם היה חומר נוסף באירוע, ואני הרגשתי שהתנהגתי - - -
אלינה פופרנו:
 כל תיק זה משהו אחר אבל הרבה מהתלונות הן מהסוג שהן לא יודעות בוודאות
פנינה תמנו:
מה ההערכה שלך, כמה מהנשים הללו הולכות בסוף למשטרה?
אלינה פופרנו:
למה בסוף? יש כבר תיקים שהם במסגרת תיקים פליליים
פנינה תמנו:
נגיד ה-29 זה מתוך ה-35?
אלינה פופרנו:
 בסביבות ה-73% מכלל התיקים זה במסגרת תיקים פליליים
רוני ברקוביץ:
וגם אם זה לא במסגרת תיק פלילי יתכן שאחר כך היא כן תגיש את התלונה במשטרה, אז לכן זה מאוד חשוב
אלינה פופרנו:
אנחנו מעודדים להגיע ולא להתבייש בדבר הזה כי יש המון שמתביישות ומפחדות ולא רוצות להגיש תלונה או בכלל לבוא ולהיבדק, אז חשוב שזה יעשה כי גם כאשר בסופו של התהליך התיק לפעמים נסגר, יש לו ערך, אולי הפרקליטות תוכל להרחיב על זה קצת, כי אם תהיה מתלוננת נוספת, נגיד אותו חשוד, יראו שיש תיק נוסף שאולי נסגר וזה הופך למשהו סדרתי ויותר עוצמתי מבחינת ההליך אני מניחה, או חקירה
פנינה תמנו:
 אופיר שטוי
אופיר שטוי:
תודה שהמאבק הזה בוער בכולם כמו שזה בוער בי
אופיר שטוי:
 אני מקימת המאבק החברתי "הכול רק לא לשתוק", מאבק באונס תחת השפעת סמי אונס
אופיר שטוי:
 לפני ארבע שנים אני סוממתי ונאנסתי על ידי מי שחשבתי שהיה ידיד שלי
אופיר שטוי:
      אני אחבר רגע את הדברים לקרקע בתור נפגעת שחוותה את כל המערכת ומה קורה בזמן אמת
אופיר שטוי:
 נפגעתי ב-2019 ובבית חולים באיכילוב פעם ראשונה שהגעתי אליהם, לא ביצעו את הנוהל שהוחלט ב-2018
אופיר שטוי:
 הנוהל לא בוצע
אופיר שטוי:
 שלחו אותי לחדר אקוטי, שם עברתי את הבדיקות שתן ודם
אופיר שטוי:
 אנחנו מדברים על 96 ו-72 שעות
אופיר שטוי:
 אני הגעתי במסגרת השמונה עד 12 שעות, כבר אין כלום
אופיר שטוי:
 כבר אין שום דבר, ואני אומרת את זה בתחושה מלאה כי אחר כך בבדיקת השערה כן נמצא
אופיר שטוי:
 אני מצטערת להגיד אבל הממצא שב-2019 יש אפס תוצאות חיוביות בתקופת האירוע, זה לא אפס
אופיר שטוי:
 אני אחת מהן
אופיר שטוי:
 אני לא יודעת כמה אחרים התפספסו ואנחנו יודעים שהיה פספוסים במעלה הבדיקה שלי, אבל אני אחת
אופיר שטוי:
 יש עוד הרבה בנות שזה קורה אצלן ולכן הגשנו את העתירה
אופיר שטוי:
      מהחוויה האישית שלי במעבדה באיטליה, כמה שאנחנו אולי חושבים שהם מקצועיים
אופיר שטוי:
 בסופו של דבר בפועל זה לא מה שקורה
אופיר שטוי:
 שלוש סיבות עיקריות: יש חוסר אמינות, בדיקות שונות שהם מחזירים את זה בלי לבדוק את הסמים עצמם
אופיר שטוי:
 דבר שני, הזמן
אופיר שטוי:
 המון זמן עד שהתוצאות חוזרות
פנינה תמנו:
כמה זמן את חיכית?
אופיר שטוי:
אני חיכיתי תשעה חודשים
פנינה תמנו:
זה המון זמן
אופיר שטוי:
זה המון המון זמן
אופיר שטוי:
 מבינה שיש דיבור על לקצר את זה אבל זה לא רק שם
פנינה תמנו:
לא, לא, זה לא לקצר
פנינה תמנו:
 תהיה מעבדה בישראל
אופיר שטוי:
אמן
פנינה תמנו:
כל כך הרבה תקציבים
פנינה תמנו:
 שילמדו לשים את זה גם לטובת הגנה על נשים
אופיר שטוי:
אחד הדברים החשובים שעלו זה לעשות איזושהי ביקורת על הבדיקה, ביקורת על המהלך של זה, על התוצאות, על המסקנות
אופיר שטוי:
 אפשר להביא בישראל את אותו מומחה שידבר בעברית, ייתן עדות
אופיר שטוי:
 ראינו במשפט אחד, בן אבו, שזה עבד בצורה מאוד מאוד מורכבת
אופיר שטוי:
 אחד היתרונות שיהיה פה בעצם בישראל, אם יש איזשהו חוסר, נוכל לעשות השלמות, חוסר בבדיקה, משהו נלקח לא כמו שצריך
אופיר שטוי:
 צריך להביא שיער מנקודה אחרת, אנחנו פה, זה קורה כאן
פנינה תמנו:
מה היה בסיפור שלך? את היית חיילת
אופיר שטוי:
אני הייתי קצינה במודיעין חיל האוויר באותה תקופה, סחית לחלוטין חשוב לי להגיד, עוברת פוליגרפים עד היום
אופיר שטוי:
 עד הבדיקה לא הייתי מוכנה גם לקחת תרופות מרשם כדי שמשהו לא ישתבש, אז חודשיים המתנתי ולא ישנתי למען הבדיקה
אופיר שטוי:
 האמנתי בזה בעיניים עצומות
אופיר שטוי:
 אני מלווה היום המון נפגעות, אותו דבר
פנינה תמנו:
איזה אמיצה את ומרשימה
אופיר שטוי:
תודה
אופיר שטוי:
 אני רק אסכם שאנחנו מבינים שזה מטרה משותפת לכולנו
אופיר שטוי:
 הלכנו ל-60 יום בעתירה ואנחנו עושים במקביל פעולות
פנינה תמנו:
זה יבוצע
פנינה תמנו:
 הנה, גם בוועדה משרד הבריאות עדכן
פנינה תמנו:
 מירי, בואו תסבירו לנו איפה זה עומד ומה אתם מתכוונים לעשות
אופיר שטוי:
אצלי אין כתב אישום
פנינה תמנו:
במקרה שלך אין כתב אישום?
אופיר שטוי:
התיק נסגר כשהראיה המרכזית לא הייתה
פנינה תמנו:
למרות שמצאו בדגימה?
אופיר שטוי:
זה בדיוק ככה
אופיר שטוי:
 התיק נסגר כשלא היה ראיה מרכזית
אופיר שטוי:
 המסמך של אותה בדיקת שערה בכלל לא היה והפרקליטות - - -
פנינה תמנו:
מי ניהל את התיק, הפרקליטות או שזה הפצ"ר?
אופיר שטוי:
הפרקליטות, מחוז תל אביב
אופיר שטוי:
 הם סגרו את התיק
אופיר שטוי:
שאלה טובה
פנינה תמנו:
בגין?
אופיר שטוי:
חוסר אשמה
אופיר שטוי:
 חוסר ראיות אפילו
אופיר שטוי:
 יש סולם כזה איך הם סוגרים את הראיות, אולי אתם מכירים, 0 עד 10
אופיר שטוי:
 אין כל כך מדדים לפי מה שהסבירו לנו בפגישה שלנו בפרקליטות, איך מחליטים מה בסולם, אבל הוגדר על ידי פרקליט - - -
פנינה תמנו:
הוא נחקר?
אופיר שטוי:
הוא נחקר
פנינה תמנו:
מה אמר?
אופיר שטוי:
אותו אחד שפגע בי? הוא אמר שזה היה בהסכמה אבל ששנייה אחר כך לא הייתי במצב להזמין לעצמי מונית
אופיר שטוי:
 לא ברור איך לא הצלחתי להזמין לעצמי מונית שנייה אחר כך, אבל כן הצלחתי את הכול
אופיר שטוי:
 הוא גם זרק אותי מהבית בלי נעליים
אופיר שטוי:
 יש הרבה דין תומכים לאיך שנראיתי בבית חולים
אופיר שטוי:
 ראו אותי מסוממת לגמרי בבוקר
אופיר שטוי:
 הגעתי על הבוקר
אופיר שטוי:
 בלילה יש עדויות, יש מצלמות
פנינה תמנו:
נורא
פנינה תמנו:
 ואת לא זוכרת?
אופיר שטוי:
ארבע שעות אני לא זוכרת כלום
אופיר שטוי:
 המוח מחפש
אופיר שטוי:
 ארבע שעות זה בלק שלם בחיים שלי
פנינה תמנו:
בעצם כשאת נכנסת אליו את לא ידעת שיש סמים
אופיר שטוי:
אנחנו נפגשנו באיזה בר, שילמנו, סתם ידיד, הגיע לארץ לביקור
אופיר שטוי:
 נפגשנו להתעדכן, שילמנו
אופיר שטוי:
 אני אמרתי שאני הולכת במונית לישון אצל אחותי, לא גרתי אז בתל אביב
אופיר שטוי:
 אחותי גרה בהרצליה, ואמרתי את זה במקרה גם למלצרית
אופיר שטוי:
 גם הוא שמע את זה
אופיר שטוי:
 הלכתי לשירותים רגע לפני שאני עולה למונית
אופיר שטוי:
 אמרתי לכם, אני קצת חנונית
אופיר שטוי:
 רציתי להיות בפוקוס שאני נוסעת עם מישהו שאני לא יודעת איך הוא נוהג, לדעת שהכול בסדר
אופיר שטוי:
 הלכתי לשירותים פעם ראשונה באותו ערב ומשם אני לא זוכרת שום דבר
אופיר שטוי:
 בסביבות 02:30 לפנות בוקר עד 06:30 לפנות בוקר אין לי עד היום זיכרון על כלום
אופיר שטוי:
 יש לי עדויות
אופיר שטוי:
 עשינו מחקר, הרבה דברים שהמשטרה לא - - -
פנינה תמנו:
שב-06:30 מה קורה?
אופיר שטוי:
ב-06:30 בבוקר אחותי מוצאת אותי בהרצליה, יחפה, לא מבינה ממה שאני - - -
פנינה תמנו:
אוי, אוי, אוי
פנינה תמנו:
 מה, ברחוב?
אופיר שטוי:
הגעתי איכשהו אליה אבל במצב המודעות שלי, כאילו כן, היא יכלה באותה דרך לצאת לעבודה ולראות אותי ברחוב
אופיר שטוי:
 כאילו זה היה אותו דבר
אופיר שטוי:
 לא יודעת איך הגעתי אליה, אין לי מושג
אופיר שטוי:
 שעתיים הסתובבתי גם בבניין ליד, בין שכנים
פנינה תמנו:
את אימא?
אופיר שטוי:
זאת אימא
טל שנקמן:
אני חושבת שאופיר קצת נסערת
טל שנקמן:
 מאוד חשוב להבין שבמקרה שלה היא הרי לא זוכרת כלום, אבל המלצרית מעידה על זה שהיא הייתה במצב שלא לתת הסכמה, לא משנה מאיזה סיבה כרגע, אני לא נכנסת לזה כי המלצרית לא יודעת
טל שנקמן:
 אנחנו השגנו סרט צילום וידאו מהרחוב כשהיא יוצאת מהמקום והיא מתנדנדת
טל שנקמן:
 אחר כך את המונית, אנחנו יודעים ממנו בכלל שהיא לא יכלה להזמין
טל שנקמן:
 הוא הזמין מהבית של ההורים שלו
טל שנקמן:
 הוא לקח אותה לבית של ההורים שלו
טל שנקמן:
 הוא הזמין לה את המונית לבית של אחותה
טל שנקמן:
 הם ידידים, הוא גם מכיר את אחותה
טל שנקמן:
 הנהג מונית במקרה הוריד אותה בניין על יד, אז היא נכנסה שם ללופ
טל שנקמן:
 במשך שעתיים היא דפקה בדלתות של כל דיירי הבניין על יד והתחננה להיכנס הביתה
טל שנקמן:
 רק אחרי שעתיים, באופן בלתי ברור היא יוצאת מהבניין הזה ועכשיו יש לנו עוד פעם צילומים שהשגנו, שמראים, מהבניין שאחותה גרה, איך היא חוצה כביש כמו זומבית, לא מסתכלת ימינה ושמאלה, מזל שלא היו מכוניות, ניגשת למכונית של אחותה
טל שנקמן:
 כנראה היא מזהה אותה
טל שנקמן:
 אנחנו לא יודעים מה עבר לה בראש
טל שנקמן:
 ניגשת למכונית מעבר לכביש, מנסה להיכנס למכונית בלי מפתחות, בלי כלום
טל שנקמן:
 מאיזושהי סיבה משהו מסב את תשומת ליבה והיא חוזרת חזרה בלי להסתכל, עוד פעם בכביש, חוצה אותו בלי להסתכל ימינה ושמאלה ובאיזושהי דרך אנחנו יודעים - - -
פנינה תמנו:
הצלחתם להשיג אולי וידאו של הבר עצמו?
טל שנקמן:
ברור שהמשטרה השיגה את הווידאו של הבר, אבל הבר כבר ידע שלושה ימים לפני שהמשטרה הגיעה עם הצו, שאנחנו על העניין הזה
טל שנקמן:
 הבר ידע מהתחלה כי לפני שהם הלכו לבית חולים הם בכלל חשבו שאולי היא שכחה את הדברים שלה בבר והם הגיעו לבר
אופיר שטוי:
באתי בלי פלאפון, בלי ארנק, בלי מעיל, ינואר, שיא הקור
טל שנקמן:
בלי נעליים, הדבר הכי חשוב
טל שנקמן:
 כמובן שהבר נתן את המצלמות חוץ מהמצלמה שהייתה מכוונת אליהם, המצלמה היחידה שלא עבדה
טל שנקמן:
 תרשי לי להיות קצת צינית
אופיר שטוי:
מסתבר שזה קורה בהרבה סיפורים, נכון ל-2019
פנינה תמנו:
תודה, אופיר
פנינה תמנו:
 לא מובן מאליו שאת נמצאת כאן באומץ רב וחושפת את הסיפור שלך וממשיכה להיאבק למען אחרות
פנינה תמנו:
 לא ברור לי איך התיק נסגר, איך לא עושים הכול, במיוחד שיש דגימת שיער
פנינה תמנו:
 מעבר לבינתי
פנינה תמנו:
      יעל שרר, מנהלת הלובי למלחמה באלימות מינית
פנינה תמנו:
 יש לנו את מיה אוברבאום, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעי תקיפה מינית
פנינה תמנו:
 בבקשה, כל אחת קצר כי לא נשאר לנו לצערי הרבה זמן
פנינה תמנו:
 דקה לכל אחת
יעל שרר:
אני אקצר ותודה רבה על דיון המעקב
יעל שרר:
 אני אגיד שאני מאוד רוצה לצאת מפה עם החלטות אופרטיביות ואני מאוד שמחה על הכיוון שזה הולך
יעל שרר:
 דברים שחייבים לקרות כדי שאנחנו נוכל להתחיל לטפל בתופעה הזאת זה נתונים, ולא יהיה לנו נתונים אם אנחנו לא נתחיל לדגום
יעל שרר:
 חייבת להיות הגברה של המודעות לבדיקות בחדרי המיון
יעל שרר:
 אני יודעת שחידדתם
יעל שרר:
 לא חודד שיהיה חד
יעל שרר:
 הגברת המודעות לבדיקות שיער
פנינה תמנו:
לא חודד שמה?
יעל שרר:
שאפשר לעשות דגימות במיון, של דם ושתן
יעל שרר:
 זה עדיין לא קורה בכל המיונים
יעל שרר:
 לא כל המתמחים יודעים
יעל שרר:
 לא יודעים איך להזמין את זה, לא יודעים מה הטופס
פנינה תמנו:
השאלה גם אם המשטרה
פנינה תמנו:
 אם מישהי בחרה ללכת להתלונן במשטרה ולא בבית חולים, האם שולחים אותה ישר לבית חולים?
יעל שרר:
אני אגיד, המשטרה צריכה הגברה של מודעות אצל השוטרים גם לבדיקות השיער, לדעת שגם אחרי שעבר הזמן, גם אם באת אחרי שבועיים ושלושה, שהדבר הזה קיים
יעל שרר:
 זה לא מספיק קיים
יעל שרר:
 לדעתי צריך קמפיין עם הנגשת מידע מסודרת, גם לצוותים וגם לציבור
יעל שרר:
 הציבור עדיין חי בלופ הזה של עברו שמונה שעות, אין מה לעשות
יעל שרר:
 אנחנו שומעים הרבה את המיתוסים האלה
יעל שרר:
 עדיין הציבור לא יודע שיש מגוון של סמי אונס
יעל שרר:
 אנשים מדברים על סם אונס
יעל שרר:
 זה נורא השתרש בתוך השפה ולא מכירים מספיק את העובדות בקשר לדברים האלה
יעל שרר:
 צריכה להיות, והנה, עבודה ממוקדת של המשטרה, מה החומרים, איך מסווגים אותם, איך מסווגים את העבירות האלה כדי שיהיה יותר דאטה בייס
יעל שרר:
 זה באמת עניין של מחשוב
יעל שרר:
 זה אתגר
יעל שרר:
 ניתן לעשות את זה
יעל שרר:
 צריך להיות מודעים לזה
יעל שרר:
      שוב, שימוש בסל העבירות הקיימות כולל עבירת הרעלה כמדיניות
יעל שרר:
 שמענו הרבה פה על עבירה מסוימת
יעל שרר:
 לא הכול נספר ונמדד באותו סל
יעל שרר:
 כתבי האישום לדעתי לא מוגשים בכל העבירות ובעבירות הנכונות
יעל שרר:
 יכולנו מזמן לקבל - - -
פנינה תמנו:
אני אשמח שהלובי ישלח את המסקנות אליי, כי גם אני ארצה להעביר לשרים את המסקנות שהם מעבר להנחיות שהוועדה תיתן
יעל שרר:
מסודר אני אשלח, אין שום בעיה
יעל שרר:
 אם נתחיל למדוד את הדברים בצורה נכונה, נקבל נתונים הרבה יותר טובים
פנינה תמנו:
ואז נדע באיזה כלים להיאבק, בהחלט, ללא ספק
פנינה תמנו:
      מיה אוברבאום
מיה אוברבאום:
אני רוצה רק להגיד משפט
מיה אוברבאום:
 אני חושבת שכל הדברים שנאמרו הם נכונים, ראיות ודגימות, אבל אנחנו צריכות להבין שצריך להתקדם ל-2023 ושיש מספיק דרכים להוכיח אי הסכמה במצבים מונעי התנגדות
מיה אוברבאום:
 אני רק רוצה להגיד שבחודש יולי ניתנה החלטה בראשות נויטל שהכריעה באמת במקרה של סם אונס בלי להגיד שהיה סם אונס, כלומר יש מספיק מקרים שבהם - - -
פנינה תמנו:
מה עשה השופט גלעד?
מיה אוברבאום:
גלעד נויטל הכריע בתיק של אונס שניתן בו סם אונס, שבאמת היה חוסר הסכמה, בלי להכריע בשאלת הראיה הפורנזית כי לא הייתה או שהיא הייתה לא מספיקה, כלומר יש מספיק דרכים
מיה אוברבאום:
      אני רק רוצה להגיד איזה מקרה קטן בהמשך למה שאופיר סיפרה לנו, על תיק שנסגר לפני מספר שבועות, של פונה שליווינו, שנמצאה במחסן נעול, כאובה
מיה אוברבאום:
 כשהיא פתחה את הפלאפון שלה בבוקר היא קיבלה הודעות מכמה גברים ממוצא ערבי, הודעות מיניות שמציעות לה הצעות לקיום יחסים
מיה אוברבאום:
 אחר כך כשבודקים, רואים באמת במצלמות כמו שסיפרו פה, שהיא יצאה מהבר שהייתה בו ועלתה על באבל למרות שהיא הזמינה מונית
מיה אוברבאום:
 ירדה מהבאבל עם בחור ממוצא ערבי
מיה אוברבאום:
 בחורה מדברת רק אנגלית, לא מדברת ערבית, לסבית אגב, כלומר מכלל הראיות אי אפשר להניח שמרצונה החופשי היא הגיעה למחסן נעול
מיה אוברבאום:
 קיבלה הודעות, כלומר יש מספיק ראיות נוספות שאפשר בעזרתן להוכיח
פנינה תמנו:
 עורכת דין אשרת שוהם, ראש פורום עבירות מין, פרקליטות המדינה
פנינה תמנו:
 אני מרגישה באמת שבסוף גם אם לא הכול מושלם בדרך עד שהתיקים מגיעים אליהם, משהו לא עובד
פנינה תמנו:
 לא שופט צריך בסוף להגיד אוקיי, לא צריך את הראיות את הפרקליטות
פנינה תמנו:
 אנחנו חייבים לצאת למלחמה בדבר הזה
פנינה תמנו:
 זה לא מעניין אותי כמה משאבים יוקצו
פנינה תמנו:
 אם בסוף השופטים יסגרו, יסגרו, אבל אנחנו צריכים להביא את זה לבית המשפט
אשרת שהם:
יש שתי דרכים לאכוף את הנושא של סמים בכלל וסמי אונס בפרט
אשרת שהם:
 למדנו כאן בצדק שלא צריך להיות סם אונס
אשרת שהם:
 זה יכול להיות הרבה מאוד סוגים של סמים שהם סמי מסיבות, שבעצם שוללים את כושר ההתנגדות
אשרת שהם:
 אחד זה באמת בתחום הסמים
אשרת שהם:
 יש אכיפה בתחום הסמים באופן כללי, גם בייבוא, גם בהחזקה
אשרת שהם:
 אני מוצאת לא מעט כתבי אישום שיש אנשים שמחזיקים הרבה מאוד סמים
אשרת שהם:
 מחזיקים גם סמים מהסוג הזה ומגישים תיקים
אשרת שהם:
 זה אחד
אשרת שהם:
      לעניין עבירות מין, אני לא צריכה הוכחה שהיה סם אונס
אשרת שהם:
 חוק העונשין הוא במובן מסוים ביתרון גדול במובן הזה שכל מה שאני צריכה זה להוכיח שזה מצב שמנע מתן הסכמה חופשית, זאת אומרת בן אדם שלא יכול היה לתת את ההסכמה שלו מטעמים חיצוניים בהקשר הזה
אשרת שהם:
      הקושי הגדול הוא, וזה בכלל בתיקי עבירות מין אבל גם בעבירות הללו, הרבה פעמים זה הקושי להבין מה היה שם
אשרת שהם:
 אם אישה באה ואומרת לי, בואי עכשיו רגע, אני רוצה שנייה לעשות איזה סימולציה
אשרת שהם:
 אישה באה ואומרת לי, אני אתמול יצאתי עם מישהו
אשרת שהם:
 אנחנו הלכנו לבית, בבית שלי, בבית שלו, לא משנה מה
אשרת שהם:
 קמתי הבוקר
אשרת שהם:
 אולי קמתי עם בגדים, בלי בגדים
אשרת שהם:
 אני לא יודעת מה היה שם
אשרת שהם:
 נאמר שמצאתי שרידי סם או אלכוהול, זה לא כזה משנה, או נאמר שלא, היא אומרת, אני לא יודעת מה היה שם
אשרת שהם:
 עכשיו אני שואלת את עצמי, אני בתור תביעה כללית, מה אני עושה עם דבר כזה? הקושי הגדול הוא הבלאק אאוט בזיכרון במובן הזה שאין לי - - -
פנינה תמנו:
ומה התשובה שלך?
אשרת שהם:
קודם כל אני אומרת, זה קושי יותר גדול מרוב תיקי עבירות המין במובן הזה שיש לי את החלל של מה שהיה שם
אשרת שהם:
 להבדיל ממקום רגיל שבו היא יכולה להגיד, יש שאלות של כן הבעתי אי הסכמה, לא הבעתי אי הסכמה, כאן לפעמים יש בלאק אאוט
אשרת שהם:
 את זה אני לא יכולה למלא
אשרת שהם:
 אני יכולה לפעמים להסיק מנסיבות, למשל אם כן מישהי קמה ערומה והיא הייתה לבושה
פנינה תמנו:
זה לא הגיוני שלא יהיו תיקים בסיפור הזה
אשרת שהם:
אנחנו העברנו נתונים לוועדה הנכבדה, שיש תיקים שבהם אנחנו מגישים עבירות של מצב המונע התנגדות
אשרת שהם:
 יש תיקים שאנחנו מגישים כשיש לנו גם חלקי זיכרון לגבי האירוע
פנינה תמנו:
אשרת, אבל הנה, סגרו את התיק שלה
אשרת שהם:
אני לא יכולה להתייחס לתיקים ספציפיים
פנינה תמנו:
את כן יכולה להתייחס לתיקים שנסגרו
אשרת שהם:
אני יכולה אם הייתי יודעת
פנינה תמנו:
את יכולה אם היית יודעת
אשרת שהם:
ככלל אנחנו לא מתייחסים לתיק ספציפי
פנינה תמנו:
 סליחה גבירתי, את תתייחסי לתיקים ספציפיים
פנינה תמנו:
 אנחנו עושים ימים סגורים
פנינה תמנו:
 אם ההליך תלוי ועומד בבית משפט, שם אנחנו מתחשבים וגם עדיין בתיקים כאלה תדעי לך שאנחנו עושים דיונים
אשרת שהם:
בסדר גמור
אשרת שהם:
 אם אני אדרש לכך, אני אתייחס גם לדבר הזה כשאני אלמד אותו
פנינה תמנו:
אנחנו צריכים לסכם אבל אני אגיד לך, אשרת
אשרת שהם:
רגע אחד, רק גבירתי תיתן לי לסיים
אשרת שהם:
 אנחנו, פרקליטות המדינה, בנתה תוכנית רב-שנתית כשאחד מחמשת היעדים - - -
פנינה תמנו:
מתי?
אשרת שהם:
ממש בחודשים האחרונים
אשרת שהם:
 אחד מחמשת היעדים שלה זה עבירות מין
אשרת שהם:
 זה הוצג בפני ארגוני הסיוע
אשרת שהם:
 זה דבר שהוא מהפכה במובן הזה שאנחנו שמנו את עבירות המין כאחד מהיעדים של התוכנית הרב-שנתית של הפרקליטות
פנינה תמנו:
אני מאוד מקווה
פנינה תמנו:
 יש לי פגישה עם הפרקליט בדיוק על הדברים האלה
אשרת שהם:
בין השאר המדובר בתוכנית שחלק ממנה זה שיפור המקצועיות גם של החקירות וגם של הכנת התיקים במובן הזה שאנחנו נהיה יותר ערים
אשרת שהם:
 השולחן שדיברנו עליו, שעשינו, המפגש הקודם ואנחנו רוצים להמשיך אותו זה מה שאמור בעצם - - -
פנינה תמנו:
אנחנו צריכים לסיים
פנינה תמנו:
 אנחנו עוברים על החוק כרגע
פנינה תמנו:
 אני צריכה לסיים
פנינה תמנו:
אני אעשה פגישה אם צריך, נפרדת, לא בתוך הדיון
פנינה תמנו:
 אני אומרת לכם, אני חושבת שאתם עדיין לא במקום של מלוא מיצוי המאמץ והכלים שיש ברשותכם, ומיצוי גם הפוזיציה שאתן נמצאות בה
פנינה תמנו:
 אתם תצטרכו לקחת את זה עוד כמה צעדים קדימה גם מבחינת הפרקליטות, מיעוט כתבי האישום, גם מבחינת הפילוחים של משטרת ישראל, וזה לא משנה
פנינה תמנו:
 לתאר בעיות אנחנו יכולים מהיום עד מחר
פנינה תמנו:
 תמצאו פתרונות
אשרת שהם:
אנחנו נעשה את כל מה שנוכל, בהחלט
פנינה תמנו:
אנחנו נקיים פה דיון מייד עם החזרה מהפגרה ואני מקווה שנהיה בעוד צעד אחד קדימה
פנינה תמנו:
      אני רוצה להקריא את המסקנות של הוועדה
פנינה תמנו:
 הוועדה קוראת למשטרת ישראל לחדד את הנוהל, להעביר לכל האנשים שגובים את העדויות, לכל השוטרים שגובים את העדויות על הקטלוג ועל הסיווג מבלי גם שיש איזה ממצא פורנזי או מסמך פורנזי או בדיקה פורנזית
פנינה תמנו:
 כמובן שמשטרת ישראל תמשיך להפנות ולהגביר את הבדיקות הפורנזיות
פנינה תמנו:
     לגבי משרד הבריאות, פסיקת בית המשפט היא מאוד ברורה
פנינה תמנו:
 לא לבחון
פנינה תמנו:
 לפעול
פנינה תמנו:
 יש הבדל
פנינה תמנו:
 "אנו בוחנים"
קריאה:
סליחה, אני רק רוצה לדייק
קריאה:
 זה לא משרד הבריאות
קריאה:
 אני תהיתי לחשוב גם אני אתמול שזה משרד הבריאות והבנתי שלא
קריאה:
 זה המדינה, כי לצורך העניין למשל יש את המז"פ וכו', כלומר גם המשטרה, גם הפרקליטות
קריאה:
 זה כולם יחד
פנינה תמנו:
לא משנה
פנינה תמנו:
 אתם כמשרד הבריאות
פנינה תמנו:
 זה כולם אבל אתם מובילים
פנינה תמנו:
 אני רואה אתכם כאחראים
פנינה תמנו:
 משרד הבריאות צריך לדאוג לתכלל את הדבר הזה שתוקם פה מעבדה
פנינה תמנו:
 זה בשורה בעיניי
פנינה תמנו:
     אני רוצה להודות גם לך, אופיר, לאימא שלך, טל, כמובן לעורכת דין רוני, לארגוני הנשים, ובעזרת השם כמו שאמרתי, שזאת תהיה השנה שבה אנחנו נאבקים בכל הכוח בכל מה שקשור לתופעת אונס ועברייני מין
פנינה תמנו:
      תודה רבה, הישיבה סגורה
פנינה תמנו:
בוקר טוב לכלל האורחים, אני מתנצלת על העיכוב, היה דיון חשוב בוועדה לביטחון לאומי על חוק האזיקונים
פנינה תמנו:
 אנחנו נמצאים בימים טרופים שבאמת ההשתדלות היא לכסות כמה שיותר נושאים שהם בוערים
פנינה תמנו:
 אני רוצה לברך אותך, הרב אלי בן דהן מנכ"ל בתי הדין הרבניים, לברך את כל באי הדיון וכמובן את צוות הוועדה
פנינה תמנו:
 בצל יום העגונה שהתקיים לפני שבועיים, יום תענית אסתר, אנחנו הצגנו תערוכה חשובה לנשואות לעתיד
פנינה תמנו:
 נכון? אני לא טועה בהגדרה
פנינה תמנו:
 אני רוצה גם לברך את הארגונים שפועלים, את מבוי סתום והיתר
פנינה תמנו:
      לפני שאני מתחילה את הדיון אני רוצה להקריא
פנינה תמנו:
 אני קובעת כי לפי סעיף 120 לתקנון ככל שתהיה בקשה או שיעלה הצורך לפני שאנחנו מתחילים את הדיון הזה, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול , ככל שהדבר נדרש, לבקשת מי שישתתף בישיבה אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עלולה לגרום לו נזק או לזולתו
פנינה תמנו:
 יהיו פה עדויות רגישות ולכן חשוב לי שגם מי שהיגעה לכאן וכיבדה אותנו כדי לשתף את סיפורה האישי תרגיש בטוחה כדי לשתף ולספר את סיפורה
פנינה תמנו:
 המטרה של הוועדה היא באמת להציף את נושא העגונות
פנינה תמנו:
 הרב אלי חברי הוותיק, במטרה, אני אומר את זה על השולחן, למצוא ביחד את הפתרונות ולקדם את הסוגייה הכל כך כאובה הזאת למקום שהוא מתוקן יותר
פנינה תמנו:
     אני באה מהדיון של האזיקון האלקטרוני, אנחנו לצערנו נוכחנו והתבשרנו בהירצחה של דריה ליטל ביום שישי, רצח מזעזע
פנינה תמנו:
 לראות את הבנות היתומות, לראות את התמונות, זה פשוט קורע לב וקשה מאוד, קשה מאוד להיות מול מציאות אלימה, רצחנית, שמתחילת השנה שש נשים נרצחו
פנינה תמנו:
     לצד זה, בוועדה שלנו אנחנו דנים בכל כך הרבה סוגי אלימות, בין אם זו אלימות כלכלית, ובין אם זו אלימות של עגינות
פנינה תמנו:
 בסוף להיות אישה עגונה, אני לא יכולה להיכנס לנעליים של אישה עגונה, אבל בוודאי אני יכולה רק לדמיין מהי התחושה של להיות כלואה בתוך מערכת נישואים, בתוך סטטוס שאינך רוצה בכך
פנינה תמנו:
 נכון, אף אחד שמתחתן לא חולם להתגרש, אף אחד לא עושה את זה במטרה להתגרש, אבל גם בדת שלנו, הדת היהודית ניתנה הבחירה
פנינה תמנו:
 בסוף, התורה מציבה פעם אחר פעם בידי האדם, בידי נשים, את הבחירה
פנינה תמנו:
 וגם בנישואים יש את הבחירה
פנינה תמנו:
 הבחירה הזו נשללת מהעגונות ובטח אני לא צריכה ללמד את יושבי השולחן הזה עד כמה הבחירה הזו נשללת, אבל לא רק שהבחירה נשללת, בסוף הנשים הללו כלואות בסיטואציה בלתי אפשרית שמשליכה בסוף גם מבחינה כלכלית, מבחינה אישית, על הילדים, ואני יודעת שנעשים, מבחינה הלכתית, צעדים כאלה ואחרים, אך המציאות היא קשה
פנינה תמנו:
      המציאות מצריכה מאיתנו לגלות אומץ לב ובעיקר מהדיינים, ובעיקר מאנשי הדת והרוח
פנינה תמנו:
 ובעיקר מאנשים שנמצאים בצמתים ואני אומרת, זה רובם אנשים שנמצאים בצמתים שהם המשמעותיים ביותר כדי להוביל לפתרון והתרת הנישואים במקום שמדובר בהתעמרות, באלימות, במקום שמדובר בלקחת נשים למקום שהוא מאוד קשה
פנינה תמנו:
     אני אעשה גילוי נאות ואמרתי קודם, אלי הוא חבר ותיק ואנחנו גם נפגשנו
פנינה תמנו:
 אני באמת מאמינה ביכולת שלנו לקדם את הנושא הזה לצד ארגונים שבמשך שנים ארוכות הפכו להיות האוזן הקשבת, אולי היחידה, עבור הנשים הללו
פנינה תמנו:
 ואני כמובן, משאירה בידך את הבחירה אם להגיב, אם אתה רוצה להקשיב ואחר כך להגיב
פנינה תמנו:
     אני רוצה קודם כל להודות לאורית להב שלא מוותרת לי, כמנכ"לית מבוי סתום, ונמצאת כל הזמן עם היד על הדופק בנושא הזה
פנינה תמנו:
 אורית, בבקשה, ואחר כך פנינה עומר מנכ"לית יד לאישה
אורי מקלב:
תודה לך פנינה, לדלית, לצוות וגם לרב אלי שטרח והגיע בהתראה כל כך קצרה זה לא מובן מאליו, זה נותן תקווה, זה מראה על אוזן קשבת
אורי מקלב:
 הדיון הזה הוא לציון יום העגונה, המטרה שלו היא להשמיע את הקול של הנשים אבל לא להסתפק רק בזה
אורי מקלב:
 אנחנו לא מבקשות להשמיע את הקול ושיהדהד ככה בחלל האוויר, אנחנו רוצות שמהקול הזה תצא קריאה לפעולה
אורי מקלב:
 אנחנו רוצות שהזעקה של הנשים שיספרו את הסיפורים שלהם, וגם שהסיפורים שלהם תלויים פה בחדר במסגרת התערוכה שעשינו
אורי מקלב:
 היצירות פה נעשו כולן מהסיפורים של הנשים העגונות ומסורבות הגט, ואנחנו רוצים שהזעקה הזו תתחיל להניע פתרונות
אורי מקלב:
 וכשאני אומרת פתרונות אני מתכוונת לפתרונות מלאים, פתרונות הרמטיים לבעיית העגינות
אורי מקלב:
      מבחינתו, אין סיכוי שנצליח להמשיך עם מציאות שבה לנשים בישראל אין זכות להתגרש
אורי מקלב:
 אישה מבקשת להיפרד מבעלה, הולכת, פותחת תיק בבית הדין ומגלה שאין לה שום שליטה על התהליך, הכוח מצוי בידיים של הגבר, הכוח מצוי בידיים של בתי הדין הרבניים, ומאות ואלפי נשים נאלצות להיאבק את מאבק החיים שלהן בשביל להתגרש, ולא כולן מצליחות צריך להגיד גם את זה
אורי מקלב:
     מבחינתנו אנחנו מזהות את המחלוקת בזה, העובדה שארגון מבוי סתום חושב שהמדיניות צריכה להיות של אפס עגונות ושלכל אישה מגיעה הזכות להתגרש, ומבחינת בתי הדין הרבניים ככה אנחנו שומעים מהם, זה מעין רע הכרחי, מעין גזירת גורל, מעין טרגדיה שנוחתת עלינו משום מקום, ושזו מציאות שלנצח תימשך, והתפיסה הזו חייבת להשתנות
אורי מקלב:
     כל אחד מהמקרים של הנשים שידברו פה היום היה יכול להימנע אם הרבנות ובתי הדין הרבניים היו מקדמים פתרונות מנע לתופעה
אורי מקלב:
 אם היו מעלים את הנושא לראש סדר העדיפויות שלהם ופועלים בנחישות ובאומץ הלכתי לפתור כל מקרה ומקרה
אורי מקלב:
      אחת הנשים שהייתה אמורה להגיע לדבר פה היום לא הגיעה בסוף בגלל מצבה הרגשי הלא פשוט אז אני אספר, ברשותה, את הסיפור שלה
אורי מקלב:
 קוראים לה רינה, רינה היא אישה צעירה, בת 30 בסך הכל כשהייתה בת 20 רינה התחתנה עם בעלה אלי בארצות הברית, לאחר החתונה אלי שכנע אותה לבוא איתו לארץ
אורי מקלב:
 בארץ היא הייתה מנותקת מכל משפחתה כמובן שנשארה בארצות הברית ושם התחילה אלימות פיזית מאוד קשה
אורי מקלב:
 לאחר מספר שנים של סבל ושלושה ילדים, רינה אזרה אומץ ועזבה את הבית
אורי מקלב:
 בשנת 2019 היא הגישה תביעת גירושים
אורי מקלב:
 בדיונים בבית הדין אלי היה מבקש אליה לחזור אליו, והיה מבקש מהדיינים שיכריחו אותה לחזור אליו כי היא יפה
אורי מקלב:
 הוא פשוט היה מגיע לדיונים ואומר היא יפה אני רוצה אותה, תכריחו אותה לחזור אליי
אורי מקלב:
 ולמרות האלימות בית הדין קיבל את הבקשות שלו, שלח אותם למגשר, לפסיכולוג, לרבנית, כולם, אגב, הסכימו שאין סיכוי לשלום בית
אורי מקלב:
      רק אחרי שלוש שנים ולאחר שאנחנו נכנסנו לייצג בתיק, בית הדין קבע סוף סוף פסק דין לקביעה וקבע שהבעל חייב לתת גט ואם לא, הוא ייכנס לכלא
אורי מקלב:
 לדיון הבא הבעל כבר לא טרח להגיע
אורי מקלב:
 הוא נעלם, עברו חודשיים מאז הדיון הזה, עד היום אין לאף אחד מושג איפה הוא