GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: הוועדה מונה היום ארבעה-עשר חברים.
יעל דיין: הצעתנו היא שהחברה החמש-עשרה בוועדה תהיה ח"כ אורית נוקד.
יעל דיין: לפי הפרוטוקול של הוועדה המסדרת משנת 1999 ח"כ נוקד תשלים את המכסה של מפלגת העבודה (אז "ישראל אחת") בוועדה.
יעל דיין: יש לבצע בדיקה מחודשת של נציגות מפלגת "האיחוד הלאומי" בוועדה ושל האפשרות שהיו ההחלפות.
יעל דיין: ברשימה שלפניי יש למפלגה זו שני נציגים וזה נראה תמוה בעיניי, אלא אם כן אחד הנציגים הוא על חשבון מקום של מפלגה אחרת.
יעל דיין: הנציגים אינם מופיעים בפרוטוקול הוועדה המסדרת.
יעל דיין: לפי הפרוטוקול מפלגת "יהדות התורה" זכאית לנציג, אך היא אינה מיוצגת בוועדה לקידום מעמד האישה; אני מבקשת ממנהלת הוועדה לברר לטובת מי ויתרה מפלגה זו על מקומה.
יעל דיין: אני מבקשת שהנושא יתברר בצורה מוחלטת: מי קיבל מכסה ממי, אם יש מקום לשינויים בין-סיעתיים וכולי.
יעל דיין: ועדות המשנה של הוועדה לקידום מעמד האישה הן אלה: ועדת משנה לקידום מעמד האישה הערבייה – בראשות ח"כ חוסניה ג'בארה, נציגת מרץ; ועדת משנה לקידום נשים בעבודה ובכלכלה – בראשות ח"כ ענת מאור, שהחליפה את ח"כ נחום לנגנטל ברוטציה; ועדת המשנה לבריאות האישה, לחינוך ולספורט – בראשות ח"כ רונן ממפלגת המרכז.
יעל דיין: יש גם שתי ועדות משותפות שנקבעו על ידי ועדת הכנסת: ועדה משותפת לוועדה לקידום מעמד האישה ולוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – בראשותי, יו"ר הוועדה; וועדה משותפת לוועדה לקידום מעמד האישה ולוועדת הכספים, שמטרתה כפי שאושרה על ידי ועדת הכנסת היא תיקון פקודת מס הכנסה – גם היא בראשותי.
יעל דיין: הוועדות מוסמכות לדון גם בנושאים אחרים, גם אם לא לחוקק בהם.
יעל דיין: הוועדה המשותפת עם ועדת הכספים דנה בענייני תקציב, למשל.
יעל דיין: היא יכולה להתכנס בלי לקבל אישור מיוחד לכך משום שאין מדובר בהצעת חוק ספציפית.
יעל דיין: אני מבקשת להוסיף עוד ועדת משנה לוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין: ועדה זו הייתה קיימת בעבר בראשותי, ואחר כך לא היה בה צורך משום שהנושא עולה במליאת הוועדה בראשותי.
יעל דיין: הוועדה שאני מבקשת למנות היא ועדת המשנה לזכויות הומוסקסואליים, לסביות, טרנס-ג'נדרים ובי-סקסואלים.
יעל דיין: סעיף 13(א)(11) לתקנון הכנסת מסמיך את הוועדה לקידום מעמד האישה לדון באפליה בשל מין וגם בשל נטייה מינית.
יעל דיין: ועדה זו, כמו ועדות המשנה האחרות, תתקיים ללא הגדרת חבריה – ההזמנות לוועדות המשנה נשלחות לכל חברי הוועדה.
יעל דיין: אנחנו מברכים על השתתפות פעילה בכל אחת מוועדות המשנה.
יעל דיין: כרגע ועדת המשנה תהיה בראשותי, ונודיע על חילופים אם יהיו כאלה.
יעל דיין: אני מקיימת הצבעה על הוספת ועדת המשנה: אושר פה אחד.
יעל דיין: אני מבקשת לציין שאין מדובר כאן בחידוש כלשהו ולכן איני מרגישה חוסר נוחות על היותי המשתתפת היחידה בהקמתה בדיון זה.
יעל דיין: מאז הקמת ועדת האם הנושא הזה נדון בפועל, לפעמים בוועדת משנה ולפעמים במסגרת המליאה.
יעל דיין: כפי שהבטחתי בישיבה הקודמת, אמרנו שסמוך למועד ההצבעה על תקציב המדינה 2003 בקריאה ראשונה אנחנו נתכנס שוב מאחר ויש - אני לא יודעת אם לקרוא לזה כאילו או בפועל - יש משא ומתן של מפלגות עם האוצר, ושל ההסתדרות עם האוצר, כדי לנסות להשיג הקלות בתקציב המוצע בכל הנוגע לנושאים שהוועדה הזאת עוסקת בהם.
יעל דיין: יש נושאים שהם סעיפי תקציב, בעיקר בתחום המשפחות החד-הוריות.
יעל דיין: יש נושאים שהם משתמעים מהתקציב והם פוגעים בצורה עקיפה.
יעל דיין: אתן את הדוגמה הפשוטה ביותר: ברגע שהוסיפו אחוז למע"מ, העלו אותו מ-17% ל-18%, אנחנו בדקנו, ומיותר אפילו להביא הוכחות לכך, שאותה קבוצה שהיא הנפגעת הראשית, בין אם זה חד-הוריות ובין אם נשים או מקבלי הבטחת הכנסה, היא שיוצאת נפגעת גם פה כי מדובר על שינוי באפשרויות הצריכה שלהם במוצרים בסיסיים.
יעל דיין: זאת אומרת, אם יהלום יעלה ב-1% יותר אני מניחה שקוני היהלומים יעמדו בזה.
יעל דיין: אם זה נוגע בדברים שהם בסל הצריכה, ובסופו של דבר גם עליית המדד נמצאת באותה קטגוריה, אז ברור שהנפגעים הם אותם נפגעים.
יעל דיין: אנחנו רואים כאן פגיעה, בין אם זה בתחבורה הציבורית, בין אם זה בחשמל, במים, בכל הדברים הנלווים שכאילו אין מאבק עליהם משום שהם רוחביים והם פוגעים בצורה שווה בכולם.
יעל דיין: ברור שיש נפגעים שהם כולם, ויש נפגעים שנפגעו יותר משום שההכנסה החודשית שנמצאת בידם קטנה ואז אפשרות הצריכה שלהם לדברים בסיסיים קטנה יותר.
יעל דיין: למעשה כל קיצוץ בתקציב שפוגע באזרחים שכבר קוצצו, וקוצצו מספר פעמים, יוצר פגיעה כפולה ומכופלת.
יעל דיין: השאלה היא האם יש הישגים כלשהם בדיונים ובהקלות שהממשלה טוענת שהגיעה להסכמים עליהם.
יעל דיין: האם זה משמעותי או שזה מין מס שפתיים?
יעל דיין: כלומר מי מהקליינטיות שלנו, של הוועדה ושל הארגונים, באמת יכולה - לא אגיד לברך על המוגמר אבל לומר שכאן נעשה מאמץ מצד גופים שונים להשיג הקלות כלשהן בקיצוצים.
יעל דיין: ניסיתי לבדוק היום מה סוכם בדיונים עם הממשלה.
יעל דיין: יש כמה דברים שככל הידוע לי הממשלה כן מציעה.
יעל דיין: אנחנו נבדוק ונראה מה זה אומר לגבי הסך הכל.
יעל דיין: חלק זה ביטול של ביטול ההטבות.
יעל דיין: זאת אומרת, אם נקבע בתקציב שיבוטלו מספר הטבות לגבי מצטרפים חדשים למשפחות חד-הוריות אז יש הצעה ממשלתית לבטל את הביטול, כלומר להשאיר את המצב על כנו.
יעל דיין: לא השגתי מידע לגבי הקיצוץ הגדול שנוגע לסיוע בדיור.
שרי שילון: מה עם ארנונה?
יעל דיין: יש שלושה סעיפים: ארנונה, אגרה ותחבורה ציבורית - זה מה שמופיע אצלי, ומס בריאות.
יעל דיין: אם למי מכם יש אינפורמציה נוספת, אנא העבירו אלי.
ג'ודי דון: זאת אינפורמציה מטעם שתי"ל.
ג'ודי דון: אנחנו בדקנו את השטח.
יעל דיין: אני רוצה לדעת האם לאוצר יש הצעה נגדית כלשהי שפוגשת את התביעות שלנו באמצע הדרך או במקום כלשהו.
יעל דיין: אמרנו: סיוע לשכר דירה, שהקיצוץ הוא בערך 50%; משכנתאות - משכנתה מוגדלת למשפחה חד-הורית.
יעל דיין: לפי הנייר שלכם יש להקטין את הזיכוי ולהקפיא; יש עניין של זכאויות לפי גיל הילדים.
יעל דיין: לגבי מבחן תעסוקה שנדרש כשהילד הגיע לגיל 7, הבנתי שהאוצר הציע להוריד את זה בכלל, אך אתמול שמעתי שזה יידרש מגיל שנתיים.
ברברה סבירסקי: זה מה שכתוב בחוק ההסדרים.
יעל דיין: כלומר יידרש מבחן הכנסה לא מתום חופשת הלידה אלא מרגע שהילד הגיע לגיל שנתיים; אחת התביעות שהבנתי שנענתה, אבל אני לא ראיתי את זה, היא בעניין סבסוד מעונות יום למשפחה חד-הורית.
יעל דיין: אני לא יודעת אם זה מעוגן בהצעת האוצר.
יעל דיין: מר אודי בן-דרור, אנא רשום לך את הנקודות הללו.
יעל דיין: הבנתי שיש היענות לגבי השתתפות בעלות מעונות יום, והסכום שנמסר לי נראה לי גבוה יחסית - השתתפות של 700 שקל.
יעל דיין: נשמח לשמוע אם זה נכון, ואם זה לא נכון נרצה לדעת איזה השתתפות אכן יש.
יעל דיין: אבקש מגברת ברברה סבירסקי להציג את התביעות, או את החששות לגבי שינויים מהמצב הקיים, מבלי לדעת מה ההיענות לתביעות.
יעל דיין: אני רוצה לציין שהבסיס שלנו הוא המצב הקיים ולא המצב הרצוי.
יעל דיין: כלומר, לא שבהזדמנות זאת אנחנו רוצים לתגבר משהו.
יעל דיין: לצערי כל הדברים שאנחנו רוצים הם על השולחן ולא נענו בצורה מסודרת.
יעל דיין: זה לא ההזדמנות להגיד: רגע, אנחנו ביקשנו ולא קיבלנו.
יעל דיין: אנחנו מתייחסים רק למצב הקיים, מה ההרעות או הקיצוצים שאנחנו עומדים בפניהם.
יעל דיין: לאחר מכן נשמע מהאוצר מה בכל אופן המצב, במידה ויש נתונים.
ברברה סבירסקי: אני רוצה להקדים ולומר שאין לי שום מידע סודי.
ברברה סבירסקי: אני יודעת רק מה שכתוב בחוק ההסדרים ומה שכתוב בספרי התקציב.
ברברה סבירסקי: אני לא יודעת מה מתבשל מאחורי הקלעים.
ברברה סבירסקי: אני רוצה להביע מחאה חוזרת על הצורה והתוכן של חוק ההסדרים.
ברברה סבירסקי: קצת שינו את ההסברים אבל לא שינו את העובדה שמאוד קשה להבין אותו ולא שינו את סכומי הכסף.
ברברה סבירסקי: למשל כעת כותבים בחוק ההסדרים הרבה על החשיבות של תמריץ לעבוד, אבל לא החזירו תמריץ לעבוד.
ברברה סבירסקי: מחקו תמריץ ליציאה לעבודה, הורידו אותו למקבלי הבטחת הכנסה ולא שינו את זה.
ברברה סבירסקי: מה ששינו הוא המלל ולא שינו את זה שאין תמריץ לצאת לעבודה.
ברברה סבירסקי: אני רוצה להביע את מחאתי.
ברברה סבירסקי: אני רוצה להביע מחאה גם על השינויים מרחיקי הלכת בקצבאות הביטוח הלאומי ובהגדרות הביטוח הלאומי דרך חוק ההסדרים.
ברברה סבירסקי: אף אחד לא טוען שהביטוח הלאומי הוא מושלם, שכל דבר הוא מאה אחוז, אבל זה לא המקום לעשות רפורמה.
ברברה סבירסקי: אני רוצה להביע מחאה על איבוד האוטונומיה של הביטוח הלאומי.
ברברה סבירסקי: נמצאות פה נציגות של הביטוח הלאומי שיודעות את הפרטים טוב ממני, גברת מרים שמלצר, שאנחנו מתייעצים איתה לעתים קרובות, וגברת אורנה ורקוביצקי.
ברברה סבירסקי: אני מאוד שמחה שאת אמרת שהפגיעה בנשים היא לא רק בדברים שכתוב עליהם במפורש "נשים".
ברברה סבירסקי: העלאת המע"מ היא פגיעה בנשים, הרפורמה במס הכנסה שתיכנס לתוקף ב-1 לינואר 2003 ותגיע למיצוי מלא ב-2008 היא פגיעה בנשים.
ברברה סבירסקי: למה זה פגיעה בנשים?
ברברה סבירסקי: כי זה הורדה במס הכנסה ישיר בעיקר למקבלי הכנסות גבוהות, בעיקר למשתכרים מ-15,000 ש"ח לחודש ומעלה.
ברברה סבירסקי: זה עולה כסף, ומי משלם את זה?
ברברה סבירסקי: לפי חישוב האוצר זה אמור לעלות בשנת 2003 מיליארד שקלים.
ברברה סבירסקי: מאיפה יבואו אותם מיליארד שקלים?
ברברה סבירסקי: ממה שכבר ציינה חברת הכנסת יעל דיין, מהעלאת המע"מ, מירידה בקצבאות הביטוח הלאומי שנוגעת מאוד מאוד לנשים.
ברברה סבירסקי: אפשר להגיד: לא, הכסף לא בא משם, הוא בא מפה, אבל זה חלק מהחשבון הכולל.
ברברה סבירסקי: נשים שמרוויחות מעט מפסידות וגברים - שהם בעיקר מי שמרוויח הרבה - מרוויחים מזה.
ברברה סבירסקי: כדי לסבר את האוזן, העברתי לכם דף נתונים.
ברברה סבירסקי: זה מה שמפסידה אם חד-הורית כשהיא יוצאת לעבוד, זה הירידה בתמריץ לעבוד מול ההורדה במסים למקבלי הכנסה גבוהה.
ברברה סבירסקי: אגב, כאשר עשו רפורמה במס לא נכתבה אף לא מלה אחת על נשים.
ברברה סבירסקי: לא ברפורמה הקודמת ובוודאי לא ברפורמה האחרונה של רבינוביץ לא טרחו להגיד איך זה ישפיע על ציבור הנשים העובדות ועל ציבור הגברים העובדים.
ברברה סבירסקי: אין לנו את המידע הזה, וגם אי אפשר לקבל את המידע המקורי כדי לעשות ניתוח כזה.
ברברה סבירסקי: נקודה שנייה, לגבי השירותים החברתיים: יש המשך של המגמות מהשנים הקודמות, כלומר יש או הקפאה או קיצוץ.
ברברה סבירסקי: אחזור על מה שאמרתי בפעמים קודמות: קיצוץ בשירותים חברתיים קשור להפרטה, קשור לפחות משרות לנשים, כאשר כמעט 50% מהנשים העובדות מועסקות בשירותים החברתיים.
ברברה סבירסקי: כאשר יש קיצוץ במשרדים החברתיים שתומכים בכל השירותים - נשים עובדות פחות, וחלק מאלו שעובדות ממשיכות לעבוד כבר לא בשירות המדינה, כבר בעמותה או בחברות כוח-אדם ובתנאים פחות טובים.
ברברה סבירסקי: מוצאים את זה במיוחד במשרד החינוך.
ברברה סבירסקי: למשל במחלקה במשרד החינוך שמטפלת בהשתלמויות תיראו אישה שעובדת בשירות המדינה ובשולחן הסמוך אישה שעובדת בחברת כוח-אדם, כאשר גם השכר וגם התנאים שלהן שונים, ואפילו אחת מקבלת עוגה בחגים והשנייה לא.
ג'ודי דון: אישה עובדת צריכה לדאוג איך להוציא את הילדים מהגן ומבית הספר.
ברברה סבירסקי: באוצר מסתכלים על זה כהצלחה, כלומר באמת ההפרטה גוברת.
ברברה סבירסקי: משרד העבודה והרווחה למשל הוא אחד היעדים הראשיים, זה נכתב גם הפעם וגם יתבצע כאשר חלק מהמרכזים להכשרה מקצועית של הממשלה אמורים להפסיק להיות מפעלים ממשלתיים ולעבור הפרטה.
ברברה סבירסקי: תנאי העבודה של הנשים העובדות שם ישתנו בהתאם.
ברברה סבירסקי: עוד דבר שכדאי לנו לדעת, קיצוץ במשרד החינוך, במשרד הבריאות או במשרד העבודה והרווחה אומר שהשירות ממשיך להינתן אך השאלה היא מי משלם עבורו.
ברברה סבירסקי: אם זה שולם קודם על-ידי הממשלה, ברור שאם הממשלה כבר לא משלמת אז יותר ויותר כסף בא מכיס האזרחים.
ברברה סבירסקי: זאת אומרת, מי שיש לה - משלמת, מי שאין לה - לא משלמת ולא מקבלת את השירות.
ברברה סבירסקי: רואים את זה טוב מאוד כאשר מסתכלים לדוגמה על הוצאות לאומיות לבריאות.
ברברה סבירסקי: אנחנו רואים מגמה עולה של תשלומים של משקי בית.
ברברה סבירסקי: החלק של משקי בית עולה, החלק של הממשלה יורד.
ברברה סבירסקי: כאשר מחלקים את משקי הבית שמשלמים לעשירונים רואים קפיצה גדולה בתשלומים של העשירונים הגבוהים כאשר אצל הנמוכים והבינוניים, גם עשירון 5, אין כמעט עלייה בתשלומים.
ברברה סבירסקי: זאת אומרת, לא משלמים ולא מקבלים, נורא פשוט, ורואים את זה גם בהוצאה הלאומית לבריאות וגם בהוצאה הלאומית לחינוך.
ברברה סבירסקי: הנקודה השלישית היא הנקודה העיקרית שדיברתם עליה קודם, היא רשת הביטחון הסוציאלי.
ברברה סבירסקי: השינויים נעשים בעיקר דרך חוק ההסדרים אבל גם דרך המשרדים השונים.
ברברה סבירסקי: כל השינויים שנכתבו ביולי 2002 מופיעים בצורה זו או אחרת בספרי התקציב או בחוק ההסדרים כך שאם יש שינויים, הם בעקבות שיחות בין המפלגות אך הם טרם קיבלו ביטוי.
ברברה סבירסקי: הייתי משוכנעת שבעקבות כל הדיבורים על הפגיעה במשפחות החד-הוריות יהיו שינויים, חוץ מהשינוי שאת הזכרת אך בינתיים אין שום שינוי כתוב.
ברברה סבירסקי: במשרד הבינוי והשיכון הקיצוצים נכתבים במלואם, וגם בחוק ההסדרים.
אתי אבוטבול: הם גם מיושמים במלואם.
ברברה סבירסקי: יש לי פה גם דף תיקון, אולי תבדקו אם יש שם משהו על פגיעות בנשים בתקציב 2003.
ברברה סבירסקי: לדעתי לא די להסתכל על ההחלטות הסופיות אלא צריך להסתכל לאורך כל השנה.
ברברה סבירסקי: נפלה טעות קטנה בטבלה בעמוד 5 בגלל שהתבססנו על מה שהיה כתוב בהחלטות של יולי 2002.
ברברה סבירסקי: עכשיו בחוק ההסדרים זה יותר מפורט אז קצת תיקנו.
ברברה סבירסקי: החדשות הרעות הן שיש ירידה קצת יותר גדולה בתמריץ לעבוד.
ברברה סבירסקי: מה שנעשה הוא הורדה בקצבה הבסיסית של הבטחת הכנסה, שזה משליך גם על מקבלות מזונות.
ברברה סבירסקי: מה שנעשה הוא גם הורדה בתמריץ לעבוד, דרך ההורדה במה שנקרא ה-disregard, הכסף שניתן להרוויח אם את מקבלת הבטחת הכנסה ושיהיה עליו פטור, כדי שיהיה לך תמריץ לצאת לעבוד.
ברברה סבירסקי: ברגע שאישה מרוויחה 5,000 שקל אז זה כבר לא פועל, וזה גם לא בעיה.
ברברה סבירסקי: הבעיה היא שמתחילים לעבוד, עובדים במשרה חלקית ומקבלים מעט כסף ואז ההורדה בתמריץ לעבוד מאוד פוגעת.
ברברה סבירסקי: חשבתי לתומי שפה, בגלל שדיברנו על זה כל-כך הרבה, יהיה שינוי.
ברברה סבירסקי: אין פה כל שינוי.
ברברה סבירסקי: אני רוצה להזכיר לכם, אפרופו נשים, ש-65% ממקבלי הבטחת הכנסה הן נשים, או יחידות, או חד-הוריות, או בנות זוג (הרי זה הולך למשק בית אז אחת מבנות הזוג מקבלת הבטחת הכנסה).
ברברה סבירסקי: השינוי הזה מאוד נוגע לנשים.
ברברה סבירסקי: ועוד נושא שאת הזכרת, העניין של ההטבות הנלוות.
ברברה סבירסקי: אני מאוד מקווה שיש על כך משא ומתן.
ברברה סבירסקי: בינתיים יש לקיצוץ הזה ביטוי מלא בספרי התקציב כלומר זה נכתב בהצעה שקיבלתם ונתבקשתם להצביע עליה.
ברברה סבירסקי: אני לא רואה פה שום שיפור.
ברברה סבירסקי: דברים אחרים שנוגעים באופן ישיר לנשים: נחקק חוק שנתן מענק הסתגלות לנשים מוכות.
ברברה סבירסקי: אישה שנשארת במקלט לנשים מוכות 30 יום או יותר לא חוזרת לבעלה אלא יוצאת לשכור דירה, להתחיל בחיים חדשים.
ברברה סבירסקי: יש חוק חברתי שנותן לה מענק של 8,000 ש"ח, ועוד 1,000 ש"ח על כל ילד שאיתה.
ברברה סבירסקי: מה עושים עם חוקים חברתיים?
ברברה סבירסקי: או שדוחים אותם או שמבטלים אותם.
ברברה סבירסקי: במקרה הזה ההצעה היא לביטול החוק.
ברברה סבירסקי: זה בהחלט נושא של נשים.
ברברה סבירסקי: יש כאן דחיית התיקון לחוק חברות כוח-אדם.
ברברה סבירסקי: הוא היה צריך להיכנס לתוקף ביוני 2002, שאשה - וגם גבר - שעובדת בחברת כוח-אדם, למשל במשרד החינוך צריכה להפוך להיות עובדת של משרד החינוך.
ברברה סבירסקי: מציעים לדחות את זה ואני מתארת לעצמי שאחר-כך ידחו את זה פעם נוספת.
ברברה סבירסקי: בחודש יולי 2002 נתקבלה הצעה והיא שרירה וקיימת שההכשרה מקצועית של האגף להכשרה מקצועית של משרד העבודה והרווחה תהיה רק לאנשים שמקבלים הבטחת הכנסה ולא למי שמקבל דמי אבטלה.
ברברה סבירסקי: יש כמובן קיצוץ גם בתקציב להכשרה מקצועית למבוגרים במשרד העבודה והרווחה.
ברברה סבירסקי: נושא שנמצא בשוליים שבשוליים שקצת השתנה, ביולי היה שינוי בגמלת סיעוד.
ברברה סבירסקי: רצו להבחין בין מי שמקבלת עזרה מעובדת ישראלית לבין מי שמקבלת עזרה מעובדת זרה.
ברברה סבירסקי: הורידו את השעות - אינני יודעת משום מה בחוק ההסדרים קוראים לזה יחידות.
ברברה סבירסקי: מה לא טוב במלה "שעות"?
ברברה סבירסקי: - קודם הורידו את זה ל-13 ועכשיו העלו את זה ל-14 למי שמעסיקה עובדת זרה.
ברברה סבירסקי: התוספת - שזה נחמד אבל הייתי רוצה שתהיה גדולה יותר - נשארת כפי שהיתה, 19 שעות למי שנעזרת בעובדת זרה.
ברברה סבירסקי: מדובר בקטגוריה של האנשים שהכי זקוקים לפי מבחן התפקוד לעזרה בפעולות היום-יום.
ברברה סבירסקי: פה היה תיקון קטנטן ושולי.
ברברה סבירסקי: לפי ספרי התקציב לרשות לקידום מעמד האישה יש תקציב ריאלי כמו בשנה שעברה, אין קיצוץ ואין תוספת, זה נשאר אותו דבר.
ברברה סבירסקי: יש עוד כל מיני דברים אבל אלה הדברים העיקריים.
יעל דיין: אני מבקשת להבחין את הקיצוצים שהם רוחביים, לכל ציבור הנשים והגברים, ועליהם אנחנו לא דנים.
יעל דיין: ההתנגדות שלנו לקיצוצים האלה היא ברורה.
יעל דיין: הייתי רוצה להתמקד בתביעות שלנו לגבי אותם דברים שפוגעים רק בנשים, לגבי מי שהן במצב הכאוב ביותר ויש לגביהן אולי קונצנזוס יותר מאשר על אחרים, אלה המשפחות החד-הוריות.
יעל דיין: קראתי היום בעיתון הודעה של משרד ראש הממשלה בתיאום עם האוצר, שגם נשים שלומדות תהיינה זכאיות להבטחת הכנסה.
יעל דיין: לימודים, כמו רכב, כמו חבר לשתות איתו קפה שוללים מנשים חד-הוריות את הזכות להבטחת הכנסה "כי הן מסודרות".
יעל דיין: אם האישה יכולה ללכת לבית ספר, אפילו אם היא מקבלת מלגה, אז לא מגיעה לה הבטחת הכנסה.
יעל דיין: היום קראתי אינדיקציה מסוימת שבמסגרת התמרוץ לעבודה אולי יהיה שינוי בסעיף הזה.
שרי שילון: אם זה לא מס שפתיים.
יעל דיין: הטבה שנמדדת ב-100 שקל, או ב-50 שקל, או ב-300 שקל - לא אני שאגיד שהיא מס שפתיים.
יעל דיין: אני אקח אותה בשתי ידיים ואקבל אותה.
יעל דיין: אנחנו לא יכולים ללכת, ואף פעם לא הלכנו על 'הכל או לא כלום'.
יעל דיין: את הכל מראש אנחנו לא מקבלים, לפני כל הקיצוצים, לפני תכנית החירום.
יעל דיין: הדרישות שלנו הן הרבה יותר גבוהות ממה שאנחנו מקבלים.
יעל דיין: השאלה היא מה הקיצוצים העיקריים בתקציב 2003 ובחוק ההסדרים המוצעים, בעיקר בנושא חד-הוריות, ומה הדברים שעליהם נאבקים שניתן אולי להשיג בהם הקלה מסוימת, בין אם על-ידי ביטול של ביטול הטבה ובין אם על-ידי הגדלת סכום כלשהו או הקפאה של קיצוץ כלשהו.
יעל דיין: לכל הדברים האחרים אנחנו מודעים אבל הם נכנסים לחשבון הכללי: הקטנת השירותים והרפורמה במס הכנסה - הכל פוגע בחלשים.
ג'ודי דון: גם נסיעות באוטובוסים, הדברים המינימליים.
יעל דיין: במסגרת השאלה לגבי ביטול של ביטול הטבות נכלל גם העניין של תחבורה ציבורית.
ברכה ארג'ואני: יש עניין של שעות עבודה הנדרשות כדי לקבל השלמת הכנסה.
ברכה ארג'ואני: אם בעבר אֵם חד-הורית היתה צריכה לעבוד 18 או 30 שעות בשבוע, היום דורשים ממנה משרה מלאה, שזה 42 שעות שבועיות.
ברכה ארג'ואני: לאם חד-הורית זה בעיה רצינית.
יעל דיין: האם כך זה מופיע בספר התקציב?
יעל דיין: אני לא בטוחה.
אורנה ורקוביצקי: לא היתה הקלה כזאת.
אורנה ורקוביצקי: זה נהלים פנימיים שלנו.
ברכה ארג'ואני: עד כמה שאני יודעת, היה כתוב בחוק משפחות חד-הוריות שהיא לא צריכה לעבוד למעלה מ-18 שעות שבועיות.
אורנה ורקוביצקי: זה לא נכון.
ברכה ארג'ואני: זה גם נושא שצריך לטפל בו.
יעל דיין: אנחנו מדברים על המצב התקציבי שקיים כעת, על המצב התקציבי שמוצע בתקציב 2003 ושואלים מה הפער לרעה: איפה זה פוגע ואיפה אפשר להקטין את רמת הפגיעה או את הקיצוץ.
מנחם וגשל: כל הנושאים שהתייחסו אליהם כאן הם נושאים שאני לא רואה איך אני בדיוק מתחבר אליהם, למעט הנושא של נשים שעוזבות את המקלטים עם 8,000 שקל, שזה חוק שעבר לאחרונה ואני מבין שכרגע יש הצעה לבטל אותו.
מנחם וגשל: אני חושב שזאת תהיה בהחלט פגיעה משמעותית בנשים.
מנחם וגשל: זה פגיעה כפולה: פעם אחת באותן נשים שעוזבות את המקלטים, ופעם שנייה באותן נשים שלא יתנו להן לעזוב את המקלטים כי אין להן לאן לעזוב ואז הן יתפסו מקום באותם מקלטים.
מנחם וגשל: זה נושא שאנחנו כרגע מקיימים עליו דיונים.
מנחם וגשל: אנחנו צריכים לראות לאן זה יילך.
מנחם וגשל: בנושאים האחרים שקשורים בהכשרה מקצועית או בהבטחת הכנסה אני לא בקיא.
יעל דיין: דובר בשעתו על כך שבקיצוץ הרוחבי של המשרדים הקיצוץ במשרד העבודה והרווחה יהיה בעיקר בתחום האלימות כלפי נשים.
מנחם וגשל: אני לא יודע על כך.
מנחם וגשל: אני יודע שאנחנו הקפדנו מאוד - וגם עניתי לך במכתב בעניין הזה - והאוצר הקפיד מאוד שאכן יתוקצבו 25 מיליון השקלים שהוחלט עליהם.
מנחם וגשל: בשנה הבאה, ככל שאני יודע, יש קיצוץ בנושא של נשים ונערות, שהוא לא קיצוץ דווקא ב-25 מיליון שקל אלא הוא קיצוץ מתוך סעיפי התקציב, ואנחנו כרגע מקיימים דיונים עליו.
מנחם וגשל: במסגרת 25 מיליון השקלים אני חושב שעשינו פריצת דרך יחסית.
מנחם וגשל: הצלחנו לקדם נושאים, גם בנושא נערות בקהילה למשל.
מנחם וגשל: את יודעת, וחשוב לומר כאן שהשנה הוקצו 4 מיליון שקל לצופיה, שזה נושא שעלה על שולחן הוועדה הזאת יותר מפעם אחת.
יעל דיין: אין ויכוח על מה שניתן אלא רק על מה שנלקח.
מנחם וגשל: אני לא רואה בנושאים האלה שינויים, למעט בשוליים - ואמרת שלא דנים כרגע בקיצוצים הרוחביים.
מנחם וגשל: מה שאני יודע הוא דבר אחד, האוצר החליט על קיצוץ רוחבי.
מנחם וגשל: יש נושאים שלא נגעו בהם, למשל כל נושא המקלטים לנשים מוכות.
מנחם וגשל: אלה נושאים שנשארו כמו שהם ואני שמח שהכירו בעובדה שאי אפשר לגעת בהם ולחתוך בתקציב המקלטים ונושאים אחרים שהצלחנו להשיג.
מנחם וגשל: יש נושאים שקוצצו במסגרת הקיצוץ הרוחבי.
מנחם וגשל: זה חלק מהקיצוץ של האחוז שהושת על כל סעיפי התקציב.
מנחם וגשל: מה שלמיטב זכרוני נופל בקטגוריה הזאת הוא פעולות בקהילה לנשים ונערות וכן מרכזים לאלימות במשפחה.
מנחם וגשל: לא מדובר בסכום גדול בהשוואה למה שקיבלנו.
מנחם וגשל: ביתר הדברים, בכל הנוגע לתקציב שהשגנו במסגרת ה-25 מיליון שקל נדמה לי שלא נגעו.
יעל דיין: מלבד ההעברות שאנחנו לא הסכמנו להן מטיפול באלימות כלפי נשים לטיפול בילדים בסיכון.
יעל דיין: על זה נשאר ויכוח.
יעל דיין: אותו סכום כסף הועבר מנשים אל ילדים בסיכון בזמן שאנחנו חשבנו שזה סכום כסף מסומן לנשים.
יעל דיין: יש תקציבים גדולים לילדים בסיכון ולא צריך בשביל זה לשלוח את היד לסעיף אחר.
מנחם וגשל: את צודקת שזה עומד בוויכוח, אני לא מתעלם מכך, אבל זה לא שייך לקיצוץ.
מנחם וגשל: זה סוגייה אחרת, שקיימנו עליה כאן דיון.
מנחם וגשל: במסגרת הקיצוץ הרוחבי לא היה קיצוץ בסעיף הזה.
יעל דיין: ומה באשר לקיצוץ הכללי בשירותים שהוזכר כאן?
יעל דיין: אני לא מדברת על אלימות.
יעל דיין: אני מדברת על שירותים למשפחות.
יעל דיין: האם יהיה כאן קיצוץ בתקנים?
מנחם וגשל: זה לא נושא שאני מצוי בו.
מנחם וגשל: יש קטע שבו אני מצוי ועליו אני יכול לדבר.
מנחם וגשל: אני לא יודע להגיד בעניין הזה, לא לטוב ולא לרע.
מנחם וגשל: אני פשוט לא רוצה לדבר על נושאים שאני לא מצוי בהם.
יעל דיין: נעבור לביטוח הלאומי.
אורנה ורקוביצקי: מה יש לנו להגיד - הגזירות הן קשות, אין ספק.
אורנה ורקוביצקי: יש להן השלכה חמורה מאוד על המצב הכלכלי של המשפחות החלשות.
אורנה ורקוביצקי: אם נדבר למשל על הורדת מבחן התעסוקה לגיל שנתיים, צריך לחשוב במקביל על מסגרות לילדים.
אורנה ורקוביצקי: אותה אֵם שתהיה חייבת לצאת לעבודה, צריך לדאוג מבעוד מועד שיהיו מספיק מסגרות שתוכלנה לקלוט את הילדים שלה, משום שהיא צריכה לשים את הילדים באיזה מקום.
אורנה ורקוביצקי: מי יממן את כל העלויות האלה?
אורנה ורקוביצקי: לא ראיתי התייחסות לזה.
אורנה ורקוביצקי: צריך יותר מעונות, יותר צהרונים ומשפחתונים.
יעל דיין: האם אתם יודעים על נטייה לרכך את הדברים שכאן הצביעו עליהם או לשנותם?
אורנה ורקוביצקי: ניסינו ולא עזר לנו כלום.
מרים שמלצר: לא ידוע לנו על נטייה לשנות את הגזירות.
מרים שמלצר: אולי מר אודי בן-דרור יודע.
אורנה ורקוביצקי: אם לפי התקציב החדש יותר נשים תהיינה חייבות במבחן תעסוקה מאשר היום, צריך לתת מענה לצרכים החדשים שיתעוררו מבחינת מסגרות לילדים.
ברברה סבירסקי: האם ידוע לך כמה יותר?
אורנה ורקוביצקי: לא, צריך לעשות תחשיב.
אורנה ורקוביצקי: אנחנו לא יודעים כמה מתוכן תפנינה לעבודה.
אורנה ורקוביצקי: זה שהאישה חייבת במבחן תעסוקה עדיין לא אומר שהיא תיקלט בשוק העבודה, אבל צריך לתת את הדעת על כך.
ג'ודי דון: ברגע שהיא יוצאת להכשרה היא מפסיקה לקבל דמי הבטחת הכנסה.
יעל דיין: מה עם השמועה לגבי סבסוד מעונות?
יעל דיין: האם שמעתם על כך לפחות?
ברברה סבירסקי: על איזה סבסוד מדובר?
ברברה סבירסקי: אני יודעת שאימהות חד-הוריות משלמות לפי הדרג השלישי, הדרג הנמוך ביותר מבין אלה שהם לא מקרים סוציאליים.
אודי בן-דרור: אני לא זוכר את המספרים בדיוק אבל כדי לחשב את גובה התשלום במעונות יום עושים חישוב של הכנסה לנפש במשפחה.
אודי בן-דרור: למיטב זכרוני כשמדובר במשפחה חד-הורית לוקחים בחשבון חצי מההכנסה שלה, וגם לוקחים בחשבון כאילו שהמשפחה שלה גדולה יותר.
אודי בן-דרור: אני לא עוסק בתחום הזה ספציפית, פשוט בדקתי לקראת הישיבה והבנתי שרוב האימהות החד-הוריות משלמות למעונות יום את רמת התשלום הנמוכה ביותר שמשלמים למעונות יום.
ברברה סבירסקי: חוץ מילדי רווחה.
רוז מיכאליס: ביקרתי אצל אישה, אמא לא נשואה שמשלמת 800 שקל, וזה הדירוג הנמוך ביותר.
אילנה קלעי: תלוי באיזה מעונות.
רוז מיכאליס: במעון ויצ"ו בתל-אביב.
רוז מיכאליס: המחיר הרגיל הוא 2,000 שקל לחודש והיא משלמת 800 שקל.
אודי בן-דרור: נאמרו דברים רבים שאני לא רוצה להיכנס אליהם, כמו הפרטה וכדומה.
אודי בן-דרור: אלה נושאים שאפשר לעשות עליהם דיונים כלכליים ארוכים מאוד.
אודי בן-דרור: גם לעניין הרפורמה במס אינני חושב שיש טעם להיכנס.
אודי בן-דרור: אלה דברים שכבר עברו, הם לא חלק מחוק ההסדרים הנוכחי.
אודי בן-דרור: קודם כל אתייחס ישירות לשאלה שלך על המשא ומתן.
אודי בן-דרור: אני לא חושב שאוכל להגיד הרבה.
אודי בן-דרור: יש מגעים שעדיין מתקיימים ואני לא רוצה להיכנס לפרטים שלהם.
אודי בן-דרור: אני רוצה להפנות אתכם לכמה סעיפים בחוק ההסדרים שיש להם רלוונטיות הן למקבלי הבטחת הכנסה והן לנשים בפרט.
אודי בן-דרור: דבר אחד הוא מה שתואר בצורה לא מדויקת לגבי השינויים בקצבאות סיעוד, שתינתן העדפה למי שמעסיק בסיעוד עובד ישראלי ולא עובד זר.
אודי בן-דרור: בהצעת החוק ההסדרים שמוגשת כעת מבנה קצבת הסיעוד משתנה ויינתן תמריץ גדול מאוד להעסיק עובד ישראלי ולא להעסיק עובד זר.
אודי בן-דרור: בזה יש רלוונטיות גדולה מאוד לנשים.
אודי בן-דרור: בתור אלה שיועדפו כעובדות סיעוד על פני עובדות זרות.
אודי בן-דרור: בנוסף, יש הצעה לשנות את החוק לעידוד המגזר העסקי, שעבר בתכנית החירום הכלכלית, כך שיתמקד במי שמקבל הבטחת הכנסה.
אודי בן-דרור: יש כאן ניסיון, לצד ההפחתה בקצבאות, ליצור פתרונות לאותה אוכלוסיה.
אודי בן-דרור: בנוסף, מיקוד ההכשרה המקצועית נועד שוב להתמקד באותה אוכלוסיה שמפחיתים לה בגמלה, גם לעודד אצלה את ההכשרה המקצועית וגם החוק לעידוד המגזר העסקי.
אתי אבוטבול: בינתיים סוגרים מפעלים על ימין ועל שמאל.
אתי אבוטבול: על איזה תכנית להבראת המשק אתה מדבר?
יעל דיין: זה שהכלכלה על הפנים והכל דפוק, אנחנו יודעים.
יעל דיין: סליחה, הוא לא שר האוצר.
אודי בן-דרור: עדיין יש מספיק מפעלים ועדיין יש תחלופה של עובדים.
יעל דיין: אנחנו בקביעות מנסים לעודד יזמות של נשים, עסקים קטנים של נשים, שהן לא תימצאנה נפגעות בגלל שיש להן יוזמה ועסק קטן.
יעל דיין: אנחנו מעוניינים שלעצמאי יהיה מעמד כמו לשכיר בהרבה מאוד דברים שעד עכשיו לא היו.
יעל דיין: כך שזה לא עניין של מפעל כזה או אחר, ואנחנו גם לא מדברים על האבטלה בגדול.
יעל דיין: ברור שיש יותר מובטלות נשים, ותהיינה יותר מובטלות נשים בעתיד.
שרי שילון: למעלה מ-50% מהמובטלים במשק הם נשים למרות שזה לא חלקן בשוק העבודה.
ג'ודי דון: אם הוא מדבר על עובדים מקומיים במקום עובדים זרים, למה כל הזמן מביאים עוד ועוד עובדים זרים?
ג'ודי דון: אני יודעת על הפיליפינים שמסתובבים בארץ, או בכלל עובדים זרים.
ג'ודי דון: את רוצה להעסיק עובדים מקומיים אבל זה לא מתאפשר מכיוון שכל הזמן את רואה רק עובדים זרים.
יעל דיין: אני לא רוצה להיכנס לזה אבל זה מאוד לא מדויק.
יעל דיין: אם עכשיו ינתן לך תמריץ להעסיק עובדים ישראליים ואת תקבלי השתתפות מהמדינה, שלא תקבלי בהעסקה של עובדים זרים, אז ברור שתנסי להשיג עובדים ישראליים.