GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי חזן: 15 שנה של מאבק שנכשל, בינתיים.
לימור לבנת: היסטורית, היסטורית.
לימור לבנת: מאז קום המדינה.
יעל דיין: מזה שלושים שנה מנסים להעביר את זה ללא הצלחה.
לימור לבנת: אין כנסת שלא ניסו להעביר את זה בה.
יעל דיין: נושאי בריאות, כמובן, ברור מאליו: מחלות אופייניות לנשים.
יעל דיין: בין אם זה סרטן השד, אוסטיופורוזיס, הפרעות אכילה שהרוב בהן הן נשים.
יעל דיין: דליה רבין-פילוסוף עמדה בראש הובלה של חלק מהנושאים האלה לפני שהתמנתה לסגנית שר.
יעל דיין: ודאי לא הזכרתי חלק גדול.
יעל דיין: אני רוצה לציין כאן לגבי מפלגות שיש בהן ייצוג מאזורים אחרים שאנחנו בקשר אתם.
יעל דיין: למשל - נשים ביש"ע - לגבי המצוקות והבעיות המיוחדות להן והוועדה נפגשה אתן מספר פעמים.
יעל דיין: גם לגבי מיגון, גם לגבי ילדים, גם לגבי רגשות ולחצים שלהן.
יעל דיין: נפגשנו אתן מספר פעמים ואנחנו מהוות להן כתובת, כמו שבשעתו, כשהיו התקפות הקטיושות בגליל, נפגשנו עם נשים מקו העימות בצפון ומקריית שמונה, כדי לראות אם יש באמת איזשהו ערך נוסף או מוסף לנשים שנמצאות בתוך החרדות האלה.
נעמי חזן: זה אמור להעלות בצורה משמעותית את האלימות נגד נשים, החדר האטום.
לימור לבנת: כמו סופי שבוע.
יעל דיין: אולי אני עוד אומר, שאנחנו מציינים מספר פעמים בשנה נושאים בהעמקה, מלבד דו"חות שאנחנו מקבלים כל הזמן וחלק מהסקרים והמחקרים מוגשים לנו ונידונים יחד אתנו על ידי הרשות לקידום מעמד האישה במשרד ראש הממשלה.
יעל דיין: נמצאת כאן מנהלת הרשות, רונית לב-ארי.
יעל דיין: אנחנו עוסקים בנושאים לעומק ולכן, חברת הכנסת מאור, הזכרתי: הנושא של עוני ואלימות, עוני ובריאותן של נשים, הנושא של ביטחון כללי וביטחון מבית - - -
ענת מאור: בשאלתי מצאתי לנכון להדגיש את מה שאת אומרת.
יעל דיין: אנחנו נכנסים לעומקם של הדברים, כאשר יש באמת דברים כבדים שמבחינה חברתית, פשוט אף אחד אחר לא דן בהם, מלבד סביב השולחן הזה.
יעל דיין: אני מתנצלת שהארכתי, אבל זה כדי לתת לכם סקירה על קצה המזלג ובתקווה שבנושא הזה, חוצה הקווים הפוליטיים, תהיה שותפות גם בכנסת הבאה בין כל המפלגות.
יעל דיין: אני מאחלת, כמובן, לכל המועמדות, שהן תהיינה חברות כנסת וגם אלה שלא, אז לפחות שתמשכנה במסגרות שלהן לעסוק בנושאים האלה שמועלים כאן היום.
יעל דיין: בבקשה, שרת החינוך לימור לבנת.
לימור לבנת: תודה רבה, יעל.
לימור לבנת: אני רוצה כמה דברים להעלות כאן בישיבה המיוחדת הזאת ואני מסתכלת מסביב, יש כאן חברות בכנסת הנוכחית – שיש בה 17 חברות כנסת.
לימור לבנת: זה מספר שמעולם לא היה בכנסת ישראל ואנחנו בהחלט יכולות להשתבח במספר גדול יותר מאשר אי פעם, אם כי עדיין הוא מספר לא גבוה, כמובן.
לימור לבנת: אני מקווה מאד שבכנסת הבאה תהיינה יותר נשים.
לימור לבנת: מסתמן, אגב, סיכוי, שתהיינה יותר נשים בכנסת הבאה וזו עדות לכך שהמאבק, המודעות והפעילות שנעשית על ידי הוועדה הזאת מקדמת משהו.
לימור לבנת: הפעילות נעשית גם, כמובן, על ידי כל הארגונים שעוסקים בנושאים הללו.
לימור לבנת: אנחנו נעזרים רבות בארגונים בלתי ממשלתיים שפעילים בנושאים האלה ושהנציגים שלהם והנציגות שלהם נמצאים כאן.
לימור לבנת: זו עדות לכך שהפעילות הזאת עובדת, היא עוזרת.
לימור לבנת: יש שכר לעמל הזה, גם אם השכר הזה איטי קצת ולוקח שנים והתהליך הוא לא תהליך מהיר.
לימור לבנת: ידענו מלכתחילה שהתהליך הוא לא תהליך מהיר ושצריך להשקיע השקעה אדירה של מאמץ עצום ושיתוף פעולה עצום, כדי שבסופו של דבר נוכל לקבל תוצאות, שגם אם הן איטיות הן מגיעות.
לימור לבנת: יעל הזכירה: לפני עשר שנים, כששתינו נבחרנו לכנסת, הכנסת של שנת 1992 חוללה שינוי עצום בכל הנושא של הגישה למעמד האישה, לזכויות נשים ולפמיניזם.
לימור לבנת: בעניין הזה אני חושבת שכולנו חייבות תודה לשדולה שעסקה בנושא הזה.
לימור לבנת: כמעט כולנו, נדמה לי, היינו פעילות בשדולה ונפגשנו בשדולה - - -
יעל דיין: השדולה זו שדולת הנשים ויושבות כאן נירה ברטל ואלה גרא.
לימור לבנת: כמעט כולנו, כל חברות הכנסת שנבחרו לכנסת בשנת 1992 לראשונה, היו פעילות קודם בשדולה.
רינה ברטל: אנחנו משתמשות בזה היום, כשאנחנו מדברות עם נשים אחרות.
לימור לבנת: מאד חשוב.
לימור לבנת: אני חושבת שהמודל הזה, אגב, רינה, מאד נכון גם לגבי הכנסת הנוכחית שעומדת להיבחר, אם כי לוחות הזמנים הם כאן מאד מאד קצרים.
לימור לבנת: כיוון שיהיו ככל הנראה חברות כנסת חדשות לא מעטות, נכון מאד כאן המודל הזה.
לימור לבנת: לכן היוזמה הזאת של יעל ולכן עזבתי את כל העיסוקים שלי ובאתי לכאן הבוקר, כי אני חושבת שהיוזמה של יעל היא מאד נכונה ומאד מבורכת.
לימור לבנת: חבל שלא הגיעו יותר מועמדות חדשות, אבל יש כאן כאלה שהגיעו וטוב שכך.
לימור לבנת: אני גם חייבת להגיד כאן מילה אישית-פוליטית.
לימור לבנת: לא פוליטית ברמת הוויכוח, להפך: אנחנו כאן בסימן של אי-ויכוח, של אחדות ושל שיתוף פעולה שכל כך יוצא דופן וחשוב, בעיני.
לימור לבנת: משך הרבה מאד שנים, למעשה עד לפני עשר שנים, עד בחירות 1992, הפמיניזם והמאבק למען זכויות נשים היו נחלת השמאל.
לימור לבנת: הימין בעצם לא נטל בו חלק ונחשב כמי שלא עוסק בנושאים הללו.
לימור לבנת: גם חברות כנסת שהיו, בשעתו, בליכוד, לא עסקו בנושאים הללו וחשבו שנושא זכויות נשים, מעמד האישה, הפמיניזם – יעל אמרה את זה קודם – נחשב כמעט מילה גסה או לא תקין מבחינת הימין הפוליטי במדינת ישראל.
לימור לבנת: אני חושבת שנעשתה כאן פריצת דרך מאד מאד משמעותית.
לימור לבנת: היום, אני חושבת שבכלל אין שאלה בעניין הזה, אבל זה לא היה כך עד לפני עשר שנים.
לימור לבנת: זה השתנה באופן מאד משמעותי.
נעמי חזן: זה ההישג הגדול ביותר של התנועה הפמיניסטית במדינת ישראל, שהפכה את הפמיניזם לנחלת הכלל.
לימור לבנת: נעמי, אני מקבלת, אבל אני רוצה לומר כאן עוד מילה בעניין הזה.
לימור לבנת: גם לגבי יעל, גם לגבי נעמי ולגבי עוד חברות כנסת:
לימור לבנת: לא פעם הן ספגו לא מעט מהשמאל ואפילו היו ויכוחים בתוך הגורמים הפמיניסטיים, האם זה נכון לשתף אתנו פעולה, כי בענייני השלום אנחנו חושבים אחרת – אנחנו, אגב, לא חושבים אחרת בענייני השלום.
לימור לבנת: אנחנו נורא רוצים שלום - - -
נעמי חזן: אבל יש פער גדול, אדיר, איך לעשות את זה.
לימור לבנת: יעל עמדה על כך שצריך כאן לעשות - ואני חושבת שעשית בעניין הזה, את וגם נעמי והיו עוד - מהלך מאד אמיץ מבחינת המילייה שלכן, מבחינת הצד הפוליטי שלכן.
לימור לבנת: לבוא ולומר: כן, אנחנו נשתף פעולה, נעבוד בשיתוף פעולה, משום שהנושא הפמיניסטי הוא בנפשנו.
לימור לבנת: אנחנו לא התחייבנו להסכים על כל דבר, אבל כשמסכימים, מסכימים.
לימור לבנת: שיתוף הפעולה הזה הוליד, באמת, דברים יוצאים מן הכלל ונפלאים.
לימור לבנת: דווקא בגלל שהבית הזה, הכנסת הזאת, ידעו ויידעו עוד מחלוקות רבות מאד, כמעט בכל נושא, אני חושבת שהעובדה שהשכלנו לעבוד ביחד בשיתוף פעולה עם כל המפלגות חשובה מאד וזה בכלל לא משנה אם זו יעל, נעמי, ענת, זהבה או תמר גוז'נסקי, חוסנייה או כל אחת אחרת.
לימור לבנת: אין כל קשר.
לימור לבנת: עבדנו ואנחנו נעבוד בהמשך בשיתוף פעולה מאד מאד הדוק כדי להגיע למקסימום ההישגים וישנם הישגים.
לימור לבנת: אני רוצה עוד שני משפטים, ברשותכן: אחד, אני עומדת היום בראש ועדת שרים חדשה, ועדת שרים לקידום מעמד האישה.
לימור לבנת: היא הוקמה רק לפני כמה חודשים.
לימור לבנת: עסקנו בוועדה גם בענייני סחר בנשים, שזהבה גלאון עסקה בהם רבות וגם בעניין ייצוג הולם.
לימור לבנת: ההצעה המקורית היתה של ארגון כ"ן של מיכל יודין, אבל אנחנו עסקנו גם בנושא של תגמול ותמרוץ שיתנו ייצוג לנשים.
לימור לבנת: לא הענשת מפלגות שאין בהן ייצוג לנשים, אלא של תגמול ותמרוץ לאלה שכן.
לימור לבנת: לצערנו, בגלל לוח הזמנים הקצר של הבחירות, לא הספקנו לעגן את הנושא הזה ונצטרך להמשיך בו בכנסת הבאה, לקראת הבחירות הבאות.
נעמי חזן: לימור, זו הדרך היחידה שמר"צ תוכל להתעשר.
לימור לבנת: אוקי, אבל לא הספקנו להעביר את כל התהליכים וכולי.
לימור לבנת: אני אומר עוד הערה אחת: בתוקף התפקיד שלי כשרת חינוך, אני רואה בנושא של קידום נשים חשיבות אדירה.
לימור לבנת: לא רק שמיניתי מנכ"לית, אלא גם תפקידים בכירים אחרים במשרד, כמעט כולם של נשים.
לימור לבנת: החדשים, אני מתכוונת.
לימור לבנת: אני מאד גאה בזה, אני חושבת שזה תהליך מאד מאד חשוב.
לימור לבנת: נהגו להגיד תמיד המלעיזים: נשים לא אוהבות נשים, הן לא מפרגנות לנשים.
לימור לבנת: אלה דברי הלעזה.
לימור לבנת: לפעמים, פוליטיקאים לא אוהבים פוליטיקאים אחרים, זה לא משנה אם נשים או גברים, שיתפסו את מקומם.
דליה רבין-פילוסוף: אבל מספרית, נשים לא בוחרות בנשים.
דליה רבין-פילוסוף: . . סטטיסטית.
לימור לבנת: אני לא מקבלת את זה.
לימור לבנת: אני פשוט לא מקבלת את זה, עמדתי שונה ולא נפתח את זה כרגע.
לימור לבנת: נמצאת כאן מיכל כפרי, שאני רוצה לומר לה תודה על כך שהיא מסייעת לי לאורך שנים ארוכות כיועצת שלי למעמד האישה.
לימור לבנת: גם במשרד החינוך זה תפקידה.
לימור לבנת: הקמנו במשרד החינוך ממונה בתקן מלא, שלא היתה קודם, לשוויון הזדמנויות ב.
לימור לבנת: . ., חילקנו את התפקיד של היחידה, אנחנו מפעילים שורה של תוכניות, אנחנו פועלים בתוך ספרי הלימוד כדי לבער סטריאוטיפים מגדריים מתוך ספרי הלימוד.
לימור לבנת: אנחנו מפעילים היום תוכנית בלמעלה משלושים בתי ספר – בשנה שעברה זה היה ב-13 בתי ספר – "נערות מובילות שינוי" ביחד עם שדולת הנשים, תוכנית להעצמת מנהיגות נשים של נערות ואני יכולה להמשיך ולהמשיך, יש עוד שורה ארוכה של פעילויות, אבל אני לא אלאה אתכם.
לימור לבנת: מבחינתי, זה אחד משישה דגלים ששמתי על סדר יומו של משרד החינוך כשנכנסתי לתפקיד וזה מקבל משקל שווה לכל יתר הדגלים ששמתי על סדר היום בצורה הברורה ביותר.
לימור לבנת: אני מאמינה שאנחנו נמשיך גם בכנסת הבאה לשתף פעולה ואני חושבת שליעל דיין יש תרומה ייחודית אדירה, אישית, של מפעל חיים ממש, בנושא של קידום מעמד האישה באמצעות הוועדה, שהפכה ממש לפרוייקט חיים אצל יעל.
לימור לבנת: אני, בעניין, הזה, רוצה – ואני בטוחה שזה בשם כולם ובשם רבות שלא נמצאות כאן – להכיר לך תודה מיוחדת.
לימור לבנת: אני לא יודעת אם את תהיי בכנסת הבאה.
לימור לבנת: אני מאד רוצה שתהיי בכנסת הבאה, אבל את במקום די רחוק במר"צ, מכדי שאני ארצה בזה באמת.
לימור לבנת: יש לי בעיה.
לימור לבנת: יש פה דיסוננס.
נעמי חזן: תוכיחי שנשים מצביעות לנשים.
יעל דיין: במפלגת העבודה הייתי מספר 42.
יעל דיין: אז עוד יותר לא היית רוצה שאני אהיה בכנסת.
לימור לבנת: בשני המקרים.
לימור לבנת: אני רק אומרת שאני פה ממש חיה בדיסוננס, כי אני בבעיה אמיתית.
נעמי חזן: דיסוננס אפשר לפתור בפשרה.
לימור לבנת: אני חושבת שהתרומה הייחודית שלך היא כל כך חשובה, שבאמת ברמה הזאת וברמה האישית, אחרי שיתוף פעולה מאד מאד הדוק של עשור, לאורך כל השנים האלה, אני מאד הייתי רוצה שתמשיכי את העבודה הזאת.
לימור לבנת: ברמה הפוליטית, כמובן, זה אחרת.
לימור לבנת: לכן אני לוקחת לעצמי את ההזדמנות הזאת כדי להודות לך מקרב לב.
לימור לבנת: אני חושבת שבפעילות שלך, בעבודה שלך, הבאת לשינוי דרמטי בסדר היום בשורה ארוכה של נושאים הנוגעים למעמד האישה ולולא ההובלה האישית שלך, אני בטוחה שכל הפעילות של כולנו ביחד היתה פחות אפקטיבית.
לימור לבנת: היינו יכולים להשיג פחות אלמלא התרומה האישית שלך, הפעילות האישית שלך, המסירות שלך לעניין הזה והדחיפה האישית שלך.
לימור לבנת: אני באמת אומרת את זה בהתרגשות:
לימור לבנת: אני מודה לך מכל הלב ואני בטוחה שתמשיכי לעשות עוד עבודה – בכל מסגרת.
לימור לבנת: אני לא יודעת באיזו מסגרת ובאיזה אופן – אני בטוחה שתמשיכי בזה גם לעתיד לבוא.
יעל דיין: כדי להיות שרה בממשלה לא צריך להיות חברת כנסת.
לימור לבנת: נכון, למשל.
לימור לבנת: אני אציע את זה לראש הממשלה.
לימור לבנת: אני בטוחה שתמשיכי בפעילות המבורכת הזאת.
יעל דיין: אני מאד מודה, מאד מודה.
יעל דיין: אני מבקשת לדעת איזה בית ספר נמצא אתנו היום.
לימור לבנת: "אשל הנשיא".
לימור לבנת: אני מתנצלת, אני מוכרחה לצאת.
יעל דיין: אנחנו מברכות.
יעל דיין: נוהג בכנסת שבתי ספר וארגונים שונים של צעירים – יש המחוקק הצעיר, הפלמנטר הצעיר, הדמוקרט הצעיר – מבקרים בוועדות.
ג'ודי דון: חבל שאת לא יושבת אתנו, כי יש לי הערה קצרצרה.
לימור לבנת: אני ממש מתנצלת.
יעל דיין: את כל ההערות לגבי ניהול הישיבה, מי נכנס, מי יוצא, כמה זמן – אני מבקשת.
יעל דיין: חבל על הזמן של כולנו.
יעל דיין: אני מברכת את תלמידי "אשל הנשיא", שזה בית ספר מוכר לכולנו, על נוכחותם.
יעל דיין: אני מקווה שתפיקו מזה גם תועלת.
עומר סבן: אפשר לשאול שאלה?
יעל דיין: לא כרגע.
עומר סבן: זה די מופנה גם ללימור לבנת והיא יוצאת.
יעל דיין: שרת החינוך עוזבת.
יעל דיין: אם היא נוגעת לעניין עצמו ובשיא הקיצור – כן.
עומר סבן: בשיא הקיצור.
עומר סבן: קודם כל, תודה שאפשרת לי לשאול.
עומר סבן: שמי עומר סבן, אני מבית ספר "אשל הנשיא".
עומר סבן: שאלה די מציקה לי, כי אני רואה שמתקיים כאן דיון במטרה לקדם את מעמד הנשים ודי מציק לי כשאני מסתכל פה ורואה שזה נחמד, אבל עם כל הכבוד על כל הרצון הטוב להירתם למלחמה הזאת, אני שם לב שמשתתפות בדיון רק נשים.
עומר סבן: אני מאמין שזו איזושהי מלחמה נגד אפליה ואני לא מבין איך נלחמים באפליה על ידי אפליה.
יעל דיין: תודה רבה, תודה לשאלתך.
יעל דיין: בוועדה לקידום מעמד האישה יש היום שמונה גברים ושבע נשים.
יעל דיין: כמו כל ועדה היא מונה 15 חברים, כל הגברים בוועדה הוזמנו לישיבה הזו.
יעל דיין: ביניהם חבר כנסת מש"ס, חבר כנסת מהמפד"ל, חברי כנסת גברים ממפלגות אחרות.
יעל דיין: אין כפיה לאף אחד, לא לנשים ולא לגברים, לבוא לישיבות ועדה.
יעל דיין: למשל, אני באה עכשיו מישיבה של ועדת חוץ וביטחון.
יעל דיין: גם שם יש 17 חברים פלוס מספר כזה ממלאי מקום.
יעל דיין: היינו ארבע נשים ושלושה גברים פלוס יושב ראש ולא קמו הגברים ושאלו: למה יש כאן כל כך הרבה נשים?
יעל דיין: כולם מוזמנים ומי שבוחר לבוא או לא לבוא, זה עניינו.
יעל דיין: זו בכל אופן לא מסגרת חובה.
יעל דיין: הוזמנו גם גברים מארגונים.
יעל דיין: אם השולחן הזה נראה לך כאפליה לטובת נשים, זה משום שהנשים הרגישו את המחויבות והרצון לבוא ולהשתתף.
לימור לבנת: עומר, אני רוצה דווקא להודות לך על השאלה.
לימור לבנת: מפני שאתה הרי לא יודע את כל מה שיעל אמרה עכשיו, שיש גם גברים חברי ועדה והם, אגב, מופיעים לחלק מהישיבות.
לימור לבנת: הם לא באו היום.
לימור לבנת: אתה צודק והנושא הזה צריך להיות נחלת כולם.
לימור לבנת: לשמחתנו, יש בכנסת גברים – לא הרבה, אגב, אבל יש בכנסת כמה חברי כנסת – שמעורבים בפעילות הזאת ורואים בה חשיבות.
לימור לבנת: אנחנו מחכים לך, מתוך כך שאתה מתעניין בעניין, שתגדל, תהיה חבר כנסת – לא חשוב מאיזו מפלגה – ותעזור לנו.
4155: אבל צריך שיהיה גם חינוך הבנים בנושא.
לימור לבנת: יש גם חינוך הבנים בעניין הזה.
לימור לבנת: אנחנו לא נפתח את זה עכשיו.
יעל דיין: אני מבקשת עכשיו שלוש דקות לכל אחת מחברות הכנסת הפורשות.
יעל דיין: בבקשה, דליה רבין-פילוסוף.
דליה רבין-פילוסוף: אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר, אני למעשה רוצה להצטרף לכמעט כל מה שנאמר על ידי השרה לימור לבנת ולפתוח בברכה חמה לך, יעל.
דליה רבין-פילוסוף: אני חושבת שאת הפכת ממש למותג בעניין הזה ואם מדברים על קידום מעמד האישה במדינת ישראל, אז שמך מזוהה לחלוטין עם הנושא.
דליה רבין-פילוסוף: יצא לי לעבוד אתך צמוד, לא הרבה זמן אבל מספיק אינטנסיבי בשביל לראות את הרצינות, את היסודיות, את ההתייחסות הבלתי מתפשרת בנושאים שקשורים במעמד האישה.
דליה רבין-פילוסוף: אני חושבת שאני דוגמה לחברת כנסת שלא רצה על "טיקט" נשי.
דליה רבין-פילוסוף: טעיתי אפילו להגיד בקמפיין הבחירות שאני לא פמיניסטית ושלמתי על כך ביוקר, אבל מיד כאשר מצטרפים, הבעיות צפות ואין ספק שהנשים מתבקשות לטפל בנושאים.
דליה רבין-פילוסוף: רציתי גם להגיד שהשכלת, יעל, לחבר את כל הארגונים מכל הקשת הפוליטית, מכל התחומים ומכל הסקטורים והם הפכו לחלק מפעילות הוועדה וראו בה כתובת ובית וללא ספק הדברים האלה השאירו את חותמם במציאות הישראלית ובשינויים שחלו בעשר השנים האחרונות, זמן קיום הוועדה.
דליה רבין-פילוסוף: בתחום של בריאות וחינוך שאני, כמו שאמרת, הייתי בו בהתחלה יושבת ראש של ועדת משנה, אני חושבת שעשינו הרבה, אם כי לא הצלחנו לקבע בצורה חד משמעית את הבלעדיות של עיסוק הוועדה בתחום של בריאות נשים ואני חושבת שזה אחד היעדים של הוועדה לכנסת הבאה: צריך או להעביר שינוי בתקנון או לנסות להעביר בוועדת הכנסת החלטה – מה שלצערי לא הצלחנו - שתחום של בריאות נשים צריך להיות בטיפולה של הוועדה לקידום מעמד האישה.
דליה רבין-פילוסוף: ראינו מה יכולנו ומה עשינו בתחום הזה, בתחום של סרטן השד, של סל התרופות, של טיפול בנושא הפרעות אכילה שעסקתי בו באינטנסיביות וזה נושא שבשלב זה ניסינו ולא ממש הצלחנו בו בשל מאבקים עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
דליה רבין-פילוסוף: מעבר לכך אני גם חושבת שצריך לציין מעל הכל: היינו "קאדר" מאד רציני של חברות כנסת, עבדנו פה ברצינות בכל הנושאים – לא רק בנושאי קידום מעמד האישה – וההצלחות הן ללא ספק פרי של שיתוף הפעולה מקיר לקיר.
דליה רבין-פילוסוף: באמת, לא חצץ בינינו שום חיץ פוליטי.
דליה רבין-פילוסוף: עבדנו יחד כל הנשים, מכל המפלגות, במסגרת הוועדה ובמסגרת הוועדות האחרות של הכנסת ואני חושבת שהנושא הזה צריך להיות דוגמה לפעילות פרלמנטרית לחברות הכנסת שמתמודדות עכשיו.
דליה רבין-פילוסוף: אני מאחלת להן שתכנסנה לכנסת הבאה ושיהיו שיתוף פעולה והרבה פתיחות ושיורדו המחסומים הפוליטיים, כי הנושאים של נשים והנושאים של חברה משותפים לכולנו וטיפול בהם של כולנו ביחד, ללא ספק יש לו משמעות מעל הכל.
דליה רבין-פילוסוף: תודה.
דליה רבין-פילוסוף: אני מברכת את חברותי הפורשות ענת מאור, נחמה רונן ותמר גוז'נסקי, שאיננה כאן ואני מברכת את כולכן שתצליחו.
יעל דיין: תודה רבה לדליה.
יעל דיין: אני לא יודעת אם יש כאן נציגה של "קלף", אם הגיעה בסופו של דבר.
קריאה: קארין.
קריאה: היא פה.
יעל דיין: היתה ויצאה.
יעל דיין: פשוט רציתי לציין שוועדת משנה נוספת שפועלת, היא לא רק לנשים.
יעל דיין: זו ועדת משנה לזכויות הומוסקסואלים ולסביות והיתה כאן נציגה שלהם ואם היא תחזור היא תציג את הנושא.
יעל דיין: זה, כמובן, אחד הנושאים שככלל זכו לקידום גדול מאד בכנסות האחרונות.
יעל דיין: עוד נושא במחלוקת שהובלנו היה נושא הפורנוגרפיה, דרך אגב.
יעל דיין: כדאי לזכור את זה, שנושא שהתפצלנו עליו בין חברות הכנסת היה נושא הפורנוגרפיה והחוק בהקשר זה.
יעל דיין: חברת הכנסת נחמה רונן, בבקשה.
נחמה רונן: יעל, אני באמת מצטרפת לברכות ואני חושבת שפה אני מבטאת איזושהי דעה של כל חברות הכנסת והיטיבה להגיד את זה השרה לימור לבנת.
נחמה רונן: למרות זאת יש צורך שלי ושל חברתי דליה רבין - ואני מניחה שגם של כל אחת שתתבטא פה מחברות הכנסת - לבוא ולייחד לך את התרומה שלך.
נחמה רונן: כי באמת, אלו לא מילות חנופה.
נחמה רונן: יש לך את הקבלות ואת מקבלת אותן מהציבור, את לא צריכה לקבל אותן מאתנו.
נחמה רונן: זה איזשהו סמל שאפשר להראות לחברות הכנסת החדשות, אלה שייכנסו לבית הזה:
נחמה רונן: חברת כנסת שלקחה נושא שפשוט לא היה פה על סדר יומה של הכנסת ולא רק שלא היה על סדר יומה, אלא שהציבור כולו התייחס אליו בצורה די לגלגנית, די מבזה.
נחמה רונן: כל הנושא של פמיניזם היה מעין בושה.
נחמה רונן: כמה נשים אמרו בגאון: אני פמיניסטית, לפני עשר שנים או יותר?
נחמה רונן: העבודה שאת הובלת פה, יעל, בשיתוף פעולה של חברות הכנסת ובשיתוף פעולה של חברי הכנסת שבמהלך השנים הצליחו גם הם לראות את עצמם מחויבים, באמת ראויה לכל ציון ולכל שבח.
נחמה רונן: אני נכנסתי לכנסת לפני כשנה וחצי ובאתי עם דגל שהיה, בעיני, מאד חשוב ואני מתכוונת להמשיך בו, בנושא של איכות הסביבה.
נחמה רונן: יחד עם זאת, בוועדה, כשיעל בקשה ממני להוביל את ועדת המשנה בנושא קידום נשים בספורט ובנושא בריאות האישה אחרי שדליה רבין עברה להיות סגנית שר הביטחון, כל כולי נכנסתי לעניין הזה ובשיתוף פעולה עם דנה, מנהלת הוועדה ועם יעל הצלחנו לעשות דברים.
נחמה רונן: זה לא שרק מדברים, רק מתווכחים ורק מעלים לסדר היום.
נחמה רונן: זה נכון וזה חשוב, אבל הצלחנו לעשות דברים.
נחמה רונן: בנושא של קידום נשים בספורט בהחלט היו הישגים, היו תוצאות.
נחמה רונן: אני, באופן אישי, מצטערת שאני לא יכולה להמשיך בזה משום שכבר היינו בשלב מאד מתקדם מול מועצת ההימורים כדי לגרום להם, פשוט בצורה כוחנית, להסב יותר תקציבים לטובת קידום נשים בספורט.
נחמה רונן: מה שקורה שם זה באמת ברמה שערורייתית.
נחמה רונן: זו מועצה עם תקציבים של עשרות או מאות מיליוני שקלים, שבעיקר הולכת לפי הגחמות של החברים, הגברים שיושבים בה ולא לפי המקומות שאליהם צריך לנתב את התקציבים.
נחמה רונן: יוצא שנשים או בנות או ילדות מאד נפגעות בענפי ספורט כי אין להן תקציב ואין להן תמיכה.
נחמה רונן: כבר היינו מאד קרובים לעשות שם שינוי ואני מאד מקווה שתהיה מישהי מחברות הכנסת הוותיקות או החדשות שתוביל את זה.
נחמה רונן: גם בנושא של בריאות האישה, בנושא האוסטיופורוזיס.
נחמה רונן: זה שהצלחנו גם לגרום לסל להרחיב את נושא התרופה וגם לקופות החולים לא להעדיף תרופה מסוימת או להעדיף את התרופה שטובה לכל חולה, היה בהחלט מאבק לא קל, שנמשך מעל שנה וגם בו הצלחנו.
נחמה רונן: לכן הוועדה חשובה מאין כמותה ומאד חשוב שלכל חברת כנסת, מעבר לנושאים שהיא מטפלת בהם וחושבת שהם חשובים ושבעקבותיהם היא נבחרה – או שלא בעקבותיהם היא נבחרה, זה לא חשוב – תהיה מחויבות קולקטיבית לנושאים האלה ולרעיונות האלה של הפמיניזם וקידום מעמד האישה.
נחמה רונן: אני בהחלט רואה את זה כחוויה אישית וככבוד להיות חלק מהוועדה הזאת ולהיות חלק מההישגים שלה ואני רוצה להודות לך, יעל, באופן אישי.
יעל דיין: חברת הכנסת ענת מאור.
יעל דיין: אני גם מאד רוצה שנגיע כולנו לסבב של הצגת המועמדות, שכל אחת מהן תגיד מיהי, תציג את עצמה, מאיזה מפלגה היא, איזה מקום במפלגה.
יעל דיין: לכן, את הסבב הזה של חברות כנסת אנחנו נעשה קצר.
יעל דיין: ענת, בבקשה, אחריה קולט, אחריה זהבה.
ענת מאור: קודם כל, אני יושבת פה בהחלט בהתרגשות ואני חושבת ששותפות לזה כל הנשים, חברותי חברות הכנסת וכל הציבור הרחב מאד.
ענת מאור: לסיים 11 שנות פעילות זה הרבה מאד התרגשויות, אבל אני חושבת שהאירוע הזה הוא אחד משלושה או ארבעה נושאים שמאד חשובים לי, כמו זה של השלום וכמו הנושא החברתי ועל כך תודה על ההזדמנות הזו, החשובה ומאד מרגשת וטובה.
ענת מאור: אני רוצה להתחיל בחצי הכוס המלאה כי אני חושבת שעשינו הרבה ומקוצר הזמן אני אציין חמישה הישגים בלבד ואחר כך אעבור גם על חצי הכוס הריקה.
ענת מאור: אני חושבת שצדק כל מי שאמר שבעצם עשינו את ההישג של פריצת הדרך לעשור פמיניסטי.
ענת מאור: במעט דברים אתה שותף במהפכה חברתית.
ענת מאור: פרופסור אביעד קליינברגר אמר:
ענת מאור: מדינות נבחנות באלף השלישי, אם הן השכילו לקדם נשים או לא.
ענת מאור: לשמחתי, בזכות כל היושבות פה ובזכות הרבה מאד נשים בהמון תחומים, אנחנו על המפה בנושא קידום הנשים במדינת ישראל ולנו, לחברות הכנסת, זו זכות אדירה להיות שותפות בהובלת המהפך הזה.
ענת מאור: הדבר השני: השכלנו לדעת שאסור לעסוק רק בנושאים נשיים בלי עוד נושא.
ענת מאור: כל אחת מאתנו טיפלה גם בנושא נשים וגם בנושאים כמו שלום, חברה או חינוך.
ענת מאור: זה אחד מהמסרים המאד חשובים.
ענת מאור: אנחנו לא באיזשהו גטו, אנחנו חלק מהחברה וחברה לא תשכיל לקדם נשים ונשים שלא תשכלנה לקדם את החברה כולה הן לא פוליטיקאיות ראויות ונכונות בתפיסה.
ענת מאור: הדבר השלישי: הדגשנו מההתחלה שנשים זה קידום נשים קודם כל.
ענת מאור: כל ראשי הממשלה, שדבר ראשון הולכים לבקר במקלט לנשים מוכות – מה שמאד חשוב – ורוצים להיות פטרנליסטיים ורוצים להגן עלינו – תודה.
ענת מאור: קודם כל, נא לדאוג לקדם נשים לחזית העשייה.
ענת מאור: החזית הכלכלית, האקדמית וזה יהיה המודל לבנות שלנו ולאזרחיות במדינה ואז, במקביל, גם להגן על נשים.
ענת מאור: היתה לי הזכות לעמוד בראש ועדת משנה לקידום נשים בכלכלה ולא זה המקום לסקור את כל העשייה, ששותפות לה הרבה מאד מומחיות והרבה מאד נשים.
ענת מאור: אני רק רוצה לומר שבשבוע האחרון של הכנסת עבר, לדוגמה, חוק המכרזים – עשינו אותו ממש ביום האחרון – שהוא דוגמה למאבק של עשר שנים ומעתה, קידום נשים בעסקים דרך המכרזים, מה שיש בארצות הברית משנת 1965, יש סיכוי שייעשה פה.
ענת מאור: באותה עת שאני מדברת על קידום נשים בעבודה, מאד חשוב לזכור גם את הנשים במתפרות, גם את אלה שמשתכרות שכר מינימום וגם את אלה מערביות ישראל שאין להן בכלל אפשרות לצאת לעבודה.
ענת מאור: זה היה כיוון שתמיד זכרנו: כל עולה וכל אישה ואישה בפריפריה.
ענת מאור: זה מסר: מצד אחד נשים מתקדמות, מנהלות, בתעשייה וכולי ומצד שני אלה שהסדר החברתי הכי מכה בהן.
ענת מאור: הנקודה הרביעית: ההתמקדות בנושא הבטחת הייצוג, כולל המהפכה בחקיקה בישראל בשנת 1993.
ענת מאור: זה היה כיוון מאד נכון ועוד רבה הדרך לקדם אותו.
ענת מאור: הנושא החמישי: נושא האלימות נגד נשים.
ענת מאור: יושבת פה רות רזניק וכמובן שאני אזכיר אחר כך את רונית לב ארי.
ענת מאור: זו דוגמה לנושא שיעל טיפלה בו באמת בעקשנות וזה על סדר היום, זה מרוץ למרחקים ארוכים וזה ללא ספק הישג מאד גדול, כולל גילוי עריות, תקיפת נערות והסחר נגד נשים – דברים מאד חשובים.
ענת מאור: עכשיו, ברשותכם, אני מוכרחה לחזור אל חצי הכוס הריקה ולחלוק קצת על אווירת השותפות.
ענת מאור: אני מצטערת לומר: אני אישית מסיימת בתחושה אישית מאד טובה וגם הקריירה האקדמית מאד קורצת לי, אבל גם בדאגה שאני רוצה לשתף אתכן בה: אנחנו נכנסנו לשבע השנים הרזות בנושאי נשים.
ענת מאור: לא חשוב מה עשינו ואיזה דו"ח אנחנו מגישות.
ענת מאור: מה שחשוב זה מה קורה עם כל אישה במדינה: יותר נשים עניות, יותר נשים מובטלות ואם לא יהיה שינוי, אין לנו תקווה, לנשים.
ענת מאור: אני רוצה להגיד את זה מאד חזק: קידום נשים זו מדיניות.
ענת מאור: זו לא רק מעשייה שלנו.
ענת מאור: לכן, אני חושבת שהאסטרטגיה של שיתוף פעולה משמאל ומימין היא מאד נכונה, אבל אסור שהיא תהיה מסווה לאותה אחדות שמורידה את חילוקי הדעות, שהם אמיתיים.
ענת מאור: אני בקיצור אגיד את ארבע הנקודות: אחת, אני רוצה להדגיש: לא בגלל שאני ממר"צ, אבל חברה שבה המיליטריזם והכוחנות יעלו, מעמד הנשים בה ירד.
ענת מאור: הגנרלים וה- - - של הגברים חוזרים ושולטים בנו.
ענת מאור: נשים צמחו גם בישראל, בתקופת רבין זכרונו לברכה, כי זה הלך יחד עם השלום.
מינה פלטון: לא, לא.
מינה פלטון: זה לא לעניין.
ענת מאור: אני אומרת את דעתי ואני לא אסוג ממנה.
יעל דיין: את חורגת.
יעל דיין: גם בזמן.
ענת מאור: דבר שני זה נושא הכלכלה.
ענת מאור: אני רוצה לומר שהנושא של צמצום הפערים הכלכליים והחברתיים זה פשוט סם חיים.
ענת מאור: אם תהיה אבטלה גלויה – ברכות ל"אשל הנשיא" אנחנו מאד שמחים.
תלמידי "אשל הנשיא": אנחנו פשוט חייבים לצאת.
תלמידי "אשל הנשיא": תודה רבה.
ענת מאור: תודה, תודה לכם.
יעל דיין: ענת, סיכום.
ענת מאור: אם נהיה חברה דרוויניסטית ולא סולידרית שההפרטה תהיה בה אליל ולא העזרה ההדדית זה יפגע בנו ואם זכויות אדם נפגעות אז נשים הן הראשונות להיפגע באותן זכויות אדם.
ענת מאור: לכן אני מציעה שניאבק על כך שלא נהיה בשנות רזון אלא בשנות שגשוג.
ענת מאור: אני רוצה לסיים בתודות.
ענת מאור: אנחנו לא היינו עושות את זה בלי מטריה רחבה שהיתה לנו.
ענת מאור: אז באמת, התודה הראשונה היא לחברותי, חברות הכנסת.
ענת מאור: אני חושבת שהעבודה היתה נהדרת ביחד.
ענת מאור: יעל, בהחלט בהובלתך.
ענת מאור: אני רק לא רוצה להצטרף לפרידה כי אני רוצה שתבחרי כחברת כנסת ותהיי בפנים כמקום 12 של מר"צ.
יעל דיין: אני כבר מתכננת את ישיבת הוועדה בשמונה במרץ, ביום האישה הבינלאומי.
ענת מאור: בדיוק וראי בי שותפה מבחוץ להמשיך את כל המעשה.
ענת מאור: הדבר השני זה תודות לאלה שייצגו את הרשות המבצעת.
ענת מאור: אני חושבת שגם רונית לב ארי – ובכלל הקמת הרשות, שזה גם נעשה בעשור האחרון – וגם רבקה שקד עם הנציבות שגם זה פרי מאבקים- - - בלי הגברות שממונות ויחד עם זה גם המשטרה והצבא, לא היינו מגיעות לאן שהגענו.
ענת מאור: סוזי, זה פשוט היה תענוג, גם אתך, גם עם אורית אדטו לפנייך וגם עם נורית זיו.
ענת מאור: פשוט היתה עשייה מצוינת עם הרשות המבצעת.
ענת מאור: אני רוצה מאד להודות לכל ה N.G.O.
ענת מאור: ואני אגיד רק את הארגונים הראשיים: בלי נעמ"ת, אמונה, ויצ"ו, שדולת הנשים וארגונים אחרים, היינו הרבה פחות חזקות.
ענת מאור: אני רוצה לומר שבלי השותפות של האקדמיה – אגב, יש פה פרופסוריות, יעל?
ענת מאור: היום הנושא נלמד באוניברסיטאות והבנות שלנו יוצאות עשירות בידע ובתרבות.
ענת מאור: הסופרות, האמניות, הן חלק אדיר מהמהפכה שקורית.