GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: אני רק אומרת שנכנס כאן גם שיקול נוסף, שלא היה בשנים קודמות.
יעל דיין: אני מקווה שזה לא יקטין את עוצמת המאבק.
יעל דיין: נעבור לשמוע ארגוני משפחות חד-הוריות.
יעל דיין: נמצאים כאן נציגי כמה ארגונים.
יעל דיין: רשות הדיבור לנציגות "מיחד לעתיד".
יעל דיין: אנחנו לא נציג את כל המסמך שהגשתם אך תתייחסי לדברים שנאמרו כאן.
יעל דיין: אנחנו לא נספיק לראות שקפים, אני מתנצלת.
יעל דיין: ידענו מראש שיהיו הרבה אנשים.
יעל דיין: אנחנו רואים שמרב האנשים יתבטאו.
איריס בן-זאב: קיבלתם את החוברת "תכנית למימוש הפוטנציאל התעסוקתי בקרב החד הוריות".
איריס בן-זאב: אני רוצה להתייחס למה שאמר נציג משרד האוצר.
איריס בן-זאב: הוא דיבר על חד-הוריות ועל כלל האנשים ואמר:
איריס בן-זאב: אנחנו נקטין את מספר האנשים שמקבלים גמלת הכנסה, נצמצם את מספר האשרות הזרות ואז הנשים האלה ילכו לעבוד.
איריס בן-זאב: גברת שרה חורש ממשרד העבודה והרווחה אמרה שזה מחייב מתן הכשרה.
איריס בן-זאב: משרד האוצר התעלם מנקודה מאוד חשובה בעיני וזה רמת התפוקה של החד-הוריות ושל כל האנשים שאמורים להחליף את הפועלים הזרים, האם רמת התפוקה שלהם היא דומה, כלומר האם זה באמת כלכלי.
איריס בן-זאב: נציג האוצר התעלם גם מכל התנאים הסוציאליים.
איריס בן-זאב: אני מקווה שלא יבטלו משכורות מינימום.
איריס בן-זאב: לפועלים זרים אין אותם תנאים סוציאליים.
איריס בן-זאב: כלומר, מה שהציג כאן נציג משרד האוצר הוא בעיני מאוד מאוד מעוות.
איריס בן-זאב: לדעתי אם זה אכן ייצא לפועל - למרות שאני לא מתיימרת להיות כלכלנית - המיתון יהיה יותר גדול משום שהוצאות הייצור תגדלנה ויהיה פחות כדאי למעסיקים לפעול, הם לא יוכלו לעמוד בזה והם ייצאו מהשוק.
איריס בן-זאב: יחד עם זה, אני בהחלט חושבת שהמטרה להכניס יותר אנשים למעגל העבודה היא מטרה ראויה.
איריס בן-זאב: לכן הכנתי תכנית אלטרנטיבית המחולקת לשלושה.
איריס בן-זאב: החלק הראשון הוא תכנית הכשרה והשמה.
איריס בן-זאב: אנחנו מדברים על אנשים שכרגע משום מה הפוטנציאל התעסוקתי שלהם לא ממומש.
איריס בן-זאב: תכנית ההכשרה וההשמה מחולקת לשלושה שלבים.
איריס בן-זאב: בשלב הראשון יש להכין את תכניות ההכשרה, כשאנחנו צריכים לאתר את קהל היעד מצד אחד, מצד שני לעשות תחזית צרכי כוח-אדם במדינת ישראל, לעשות ביניהם הצלבה כלשהי ואחר-כך להוציא את זה לפועל.
איריס בן-זאב: אני מדברת גם על השמה ואני מציעה לפנות לחברות רב-לאומיות ולחברות מקומיות לסייע בהשמה על-ידי מימון התכנית.
איריס בן-זאב: יש יתרונות לחברות רב-לאומיות ולחברות מקומיות בסיוע ובהשתתפות בתכנית כזאת.
איריס בן-זאב: קודם כל, זה חוסך להם זמן, זה חוסך להם כוח-אדם.
איריס בן-זאב: כשיש מאגר אנוש כל-כך גדול ---
יעל דיין: אבל צריך לרצות בו.
איריס בן-זאב: צריך להוציא את זה לפועל.
יעל דיין: חברות בחוץ-לארץ לא עומדות בתור לחפש את האנשים האלה שאנחנו רוצים לקלוט.
איריס בן-זאב: חברות בין-לאומיות לא עומדות בתור, אבל גם אף אחד לא מציע מאגר אנוש כזה.
איריס בן-זאב: חברות מוציאות הרבה מאוד כוח על משאבי אנוש.
איריס בן-זאב: את באה ואומרת להן: יש לי מאגר אנוש כל-כך גדול עם כל-כך הרבה נתונים, בואו ותשתתפו במימון.
יעל דיין: עם נתונים של העסקה שלא עומדת בתחרות מול ההעסקה זולה במקומות אחרים.
איריס בן-זאב: בדברים מסוימים.
קריאה: והם ממש מוציאים מכיסם ונותנים ...
יעל דיין: המסמך שהגשתם נמצא בפנינו.
יעל דיין: השאלה ששאלתי תתעורר רק אחרי שיקראו את הכל ויברכו, אז ישאלו מה בכל זאת המקור הכספי.
איריס בן-זאב: אני רוצה להתייחס לחלק השני.
איריס בן-זאב: אני מדברת על הקמת קרנות למיזמים של חד-הוריות.
איריס בן-זאב: אני מדברת מתוך הניסיון האישי שלי.
איריס בן-זאב: נשים רבות בעלות השכלה ויכולת חיות פרדוכס והן נאלצות לחיות מגמלת הכנסה.
איריס בן-זאב: זה לא בגלל שהן לא רוצות לצאת לעבוד, זה לא בגלל שהן לא מיומנות או שהן לא מוכנות להתפשר.
איריס בן-זאב: זה בגלל שאין היום שום מקום שיכול או רוצה או מעוניין לקלוט אותן.
איריס בן-זאב: מצד שני, יש להן יכולת ליזום, לעשות דברים, להוביל ולייצר עבודה.
איריס בן-זאב: אני מציעה בתכנית שלי לנסות ולהפנות קרנות מסוימות - יש כבר קרנות שפועלות לסיוע לעסקים של נשים - וכן להקים וליזום קרנות כאלה שיעזרו לנשים להקים וליישם מיזמים.
איריס בן-זאב: אני חושבת שכדאי להתייחס לנשים האלה כי הן נשים שפשוט תיפולנה בין הכיסאות.
איריס בן-זאב: גם תכנית ההכשרה של משרד העבודה והרווחה לא תתאים להן, וזה חבל.
איריס בן-זאב: יש את תכנית ויסקונסין ויש את התכנית שלכם, יש כמה תכניות, אבל הנשים האלה שכבר קיבלו הכשרת-יתר לא יתאימו להן.
יעל דיין: אנחנו מודים לך.
יעל דיין: כפי שאמרתי, המסמך נמצא בפנינו.
אהלה אוחיון: אני מהקואליציה למשפחות חד-הוריות ואישה מוכה שנים רבות בעברי.
אהלה אוחיון: אתמול פנתה אלי אישה שמקבלת מכות מבעלה כבר למעלה מעשרים שנים ואמרה לי שהם ניסו גישור וניסו הליכים.
אהלה אוחיון: היא אמורה לקבל רק 30,000 ממכירת הבית המשותף ולכן יש לה הרגשה שהיא תעדיף להישאר שנים רבות במצב הזה, במכות שכבר הורגלה אליהן, מאשר לקבל עוד מכה כלכלית שלא יהיה לה איך להתמודד איתה, שתזרוק אותה לרחוב ללא כסף לשכר דירה.
אהלה אוחיון: היא אישה נכה שמקבלת קצבת נכות.
אהלה אוחיון: בנעמ"ת עשו לה הערכה לגבי ההכנסות שלה, כמה ממזונות, כמה מכל מה שהיא תקבל.
אהלה אוחיון: היא אמרה שעדיף לה להישאר היום ברווחה כלכלית עם הבעל ולהמשיך לחטוף מכות מאשר לחיות בעוני: גם להיות לבד, גם להתמודד עם הילדים וגם עם העוני.
אהלה אוחיון: בעיות כלכליות מובילות לאלימות ואלימות מובילה לקושי כלכלי.
אהלה אוחיון: רציתי להתייחס לכמה דברים שלא דיברו עליהם, כמו מענק לימודים.
אהלה אוחיון: בימים אלה יתכן מאוד שהוא יופסק.
אהלה אוחיון: אנחנו מדברים על 500-700 שקל למשפחה.
אהלה אוחיון: זה מענק שניתן באופן חד-פעמי בתחילת שנת הלימודים שמסייע לרכוש קלמר וספר לילד, והוא גם מופסק כשהילד מגיע לגיל 14.
יעל דיין: האם יש אינפורמציה בדוקה על מענק הלימודים?
יעל דיין: קראנו על זה.
יעל דיין: האם כרגע זה ברשימת הדברים שיקוצצו?
אודי בן-דרור: זה לא הוגש לממשלה ולא נדון בה.
יעל דיין: בכל אופן, אנחנו מדברים על פתיחת שנת הלימודים ב-2002.
אודי בן-דרור: בתכנית שהממשלה אישרה אין שום רכיב של הפחתת מענק הלימודים.
אהלה אוחיון: לגבי חוק המזונות, אנחנו מדברים גם על הקושי כאשר יש חיילים בבית.
אהלה אוחיון: טרם עברה הרחבת החוק כך שיכלול ילדים עד גיל 21.
אהלה אוחיון: גם זה מקשה על מצבן הכלכלי של אותן נשים.
אהלה אוחיון: באשר להכשרות: יש נשים שקיבלו הכשרה מקצועית.
אהלה אוחיון: אני יכולה לתת דוגמה טובה מקצרין, שם הרבה חד-הוריות קיבלו הכשרה מקצועית אך אין תעסוקה.
אהלה אוחיון: בתי מלון בטבריה היום "על הפנים" ולא יכולים להעסיק אותן.
אהלה אוחיון: מעסיקים בחצור הגלילית חושבים על עלות הנסיעות כדי להסיע את הנשים לעבודה.
אהלה אוחיון: עם כל הכבוד לכך שהן קיבלו הכשרה, אין להן שם עבודה.
אהלה אוחיון: הן באמת מעדיפות לצאת מהמעגל של מקבלות הבטחת הכנסה או דמי אבטלה אך אין מקומות תעסוקה.
אהלה אוחיון: הן ראשי משפחות חד-הוריות שיושבות בבית ומתמודדות עם הקושי.
אהלה אוחיון: דבר אחרון שרציתי לציין הוא שהשכר מוקפא, לעומת המחירים של מוצרי הצריכה שעולים.
אהלה אוחיון: שלא לדבר על עליית שכר הדירה, ארנונה, חשמל וכולי.
אהלה אוחיון: המזון הבסיסי עלה בעוד שהשכר מוקפא.
אהלה אוחיון: אין שום איזון בין הדברים.
אהלה אוחיון: גם זה מוסיף לקושי.
יעל דיין: זה אירע עוד בגזירות הקודמות, העלאת המע"מ באחוז נוסף והקיצוצים הרוחביים שפוגעים בכולם.
אהלה אוחיון: הקושי הזה נוסף לדברים הקיימים ולקיצוצים העתידיים.
אהלה אוחיון: מורידים את המשפחה החד-הורית עוד יותר אל מעגל העוני.
אהלה אוחיון: יש עוד משפחות רבות בדרך.
אהלה אוחיון: כמו בדוגמה שהצגתי בתחילת דברי, יש נשים שמעדיפות לחטוף מכות מאשר להתגרש כדי שלא תהיה להן עוד מכה כלכלית להתמודד איתה.
אורנה זכריה: גם אני אם חד-הורית ואישה עובדת.
אורנה זכריה: רציתי לדבר על ציבור האימהות החד-הוריות העובדות.
אורנה זכריה: מאוד חשוב שהאוצר ישמע את זה.
אורנה זכריה: הציבור של האימהות החד-הוריות קיבל עזרה של שקלים מועטים בשכר דירה או בהנחה בארנונה או בהנחה במעונות יום וזה עזר לתקציב המשפחה החד-הורית.
אורנה זכריה: מה שהולך לקרות בעקבות הקיצוצים והתקנות החדשות, ברגע שיפסיקו את הסיוע הקטן הזה אותן אימהות חד-הוריות לא תוכלנה להמשיך לעבוד, כי הן לא תוכלנה לשלוח את הילדים למעון ולא תוכלנה לשלם שכר דירה.
אורנה זכריה: הן תפסקנה לעבוד ואז הן תיכללנה שוב בציבור האימהות שתקבלנה הבטחת הכנסה.
אורנה זכריה: מה עשינו?
אורנה זכריה: במקום לעזור בכמה מאות שקלים, בעקבות הפחתת הסיוע האימהות האלה תצטרכנה לקבל כמה אלפי שקלים כי הן לא תוכלנה להמשיך לעבוד.
אורנה זכריה: כפי שנאמר כבר, זאת כלכלה שמעודדת עוני במקום לעודד את האימהות להמשיך לעבוד, להמשיך לכלכל את הבית בעזרה של כמה מאות שקלים בלבד.
אורנה זכריה: זה מאוד מגוחך.
אורנה זכריה: איך כלכלנים לא חשבו על כך?
ויקטור כהנא: יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל.
יעל דיין: אני רואה שגברת ברכה ארג'ואני נטשה אותנו והיתה כאן עוד גברת שכעסה שלא נותנים לה לדבר וגם היא הלכה.
יהודית זוסמנוביץ: לגבי הגזירות וטיבן, הן ברורות לנו.
יהודית זוסמנוביץ: כמעט כל הדוברות ציינו בגירסה כזאת או אחרת את הפגיעה בציבור הנשים בסעיף זה או אחר, בהדגש זה או בהיבט אחר.
יהודית זוסמנוביץ: אני רואה את החשיבות של זימון הפגישה הזאת בראשות חברת הכנסת יעל דיין בעצם הרצון המשותף לצאת למאבק ציבורי תקשורתי.
יהודית זוסמנוביץ: זאת נקודת המוצא שצריכה להיות מכאן ואילך.
יהודית זוסמנוביץ: אין טעם לדשדש במה שיש.
יהודית זוסמנוביץ: כולנו כבר קראנו, אנחנו יודעים, הבנו ואנחנו ניצבים נוכח הגזירות האלה.
יהודית זוסמנוביץ: אתן חברות הכנסת שלנו, אתן המחוקקות, אתן שמביאות את הקולות מן השטח ומשמיעות את המצוקות שלנו כנשים בוודאי צריכות את התמיכה הציבורית והמאבק הציבורי, כאשר אתן בחזית עושות את העבודה בתוך הבית הזה.
יהודית זוסמנוביץ: אם כל הארגונים יחד לא יתנו יד למאבק אחד גדול וחזק ---
ויקטור כהנא: זה קיים.
ויקטור כהנא: אתם לא בעניינים.
יהודית זוסמנוביץ: מאבק לא של כל אחד בנפרד.
יהודית זוסמנוביץ: אם כל רסיס מושך לכיוון אחר אזי לא יהיה למאבק שום סיכוי.
יהודית זוסמנוביץ: מאבק ציבורי צריך להיות מובל באופן רציני, עם הדים תקשורתיים אמיתיים.
יהודית זוסמנוביץ: אחרת, לא יהיה לכך שום סיכוי להצליח.
יעל דיין: אתם אומרים שזה קיים או שזה לא קיים, שזה אחר-כך או שזה לפני.
יעל דיין: מוכרחים לעשות כאן תכנית טקטית רב-שלבית.
יעל דיין: זה מאבק ארוך שלא יסתיים בהפגנה אחת היום ושנייה מחרתיים.
יעל דיין: אנחנו ננהל מאבק מעכשיו ועד דצמבר, בשלבים שונים, בהיבטים שונים.
יעל דיין: מוכרחים לתאם את הזמנים האלה.
יעל דיין: אחרת, לא יהיה כוח.
יעל דיין: עכשיו מתחילים החגים, אחר-כך תתחיל שנת הלימודים ולנשים יהיה קשה יותר להתארגן.
יעל דיין: יש לנו אפשרות עכשיו בתקופת הביניים לשבת יחד עם כל הארגונים וכל הקבוצות ולעשות תכנית ארוכת טווח, שכל דבר יהיה ממוקד: בין אם זה על הכנסת, או על ועדת הכספים, או על שר האוצר, או על הממשלה, או על קבוצות כאלה ואחרות.
יעל דיין: יש לעשות תכנית מסודרת, כי זה עניין שימשך חודשים ארוכים.
יעל דיין: אני מקווה שבעקבות הישיבה הזאת נצליח להגיע לתיאומים כאלה, שכל אחד יידע מתי הוא עומד על המפה ומתי הוא משקיע את מירב התחמושת והכוח.
יעל ערמי: אני מ"קול האשה", ארגון פמיניסטי ירושלמי.
יעל ערמי: הארגון שלי תומך במאבק שמאחד כוחות.
יעל ערמי: יחד עם זה, אסור להתעלם מהפילוסופיה שעומדת מאחורי התקציב או הגזירות הכלכליות, שלא פוגעות רק בנשים אלא פוגעות גם בערבים.
יעל ערמי: בהפגנה ביום שלישי עם נשות נעמ"ת סתמו את הפה לחבר כנסת ערבי.
יעל ערמי: אני לא בעד הכנסת פוליטיקה אבל יש פה מדיניות מסוימת.
יעל ערמי: צריך להבין שכלכלה היא לא דבר אובייקטיבי.
יעל ערמי: אני רוצה להתייחס גם לאלטרנטיבות כלכליות.
יעל ערמי: צריך למצוא אלטרנטיבות כלכליות שיציעו כלכלנים כנגד תכנית הממשלה שהיא לא ליברלית ושהיא חותרת נגד מדיניות הרווחה.
יעל ערמי: אני חושבת שמפה צריך לצאת עם בשורה חדשה, שכלכלה זה לא דבר אובייקטיבי.
יעל ערמי: צריך להבהיר שמאחורי התכנית הכלכלית והנתונים שמציגים בפנינו יש איזה תפיסת עולם, ואיתה אנחנו צריכים להתמודד.
יעל דיין: אני מבהירה שזה לא הישיבה האחרונה בנושא הזה, רחוק מזה.
יעל דיין: אנחנו נתכנס ככל שצריך וכל מי שיושב כאן יוזמן כמובן.
יעל דיין: מכאן תצא גם תכנית פעולה וגם תיאום עם גופים אחרים, בהתאם לצרכים.
יעל דיין: נדמה לי שהזמנו נציגה מהמגזר הערבי.
נדיה אברהים-חמדן: אני מהמגזר הערבי בנעמ"ת.
נדיה אברהים-חמדן: עצם העובדה שלא הגיעו נציגות מהמגזר הערבי כמדומני נובעת מכך שבחברה שלנו אין מודעות לגזירות הכלכליות.
נדיה אברהים-חמדן: אנשים לא רואים טלוויזיה, לא קוראים עיתונים ולא יודעים מה קורה להם.
נדיה אברהים-חמדן: אני למשל בנעמ"ת עושה עבודה בכדי להפיץ את המודעות, אבל זה לא מספיק.
נדיה אברהים-חמדן: צריך שכל הארגונים יתלכדו ויגבירו את המודעות בקרב האנשים כדי שיידעו מה הולך לקרות במדינה הזאת מבחינה כלכלית.
יעל דיין: אני חושבת שבחלק גדול מהארגונים יש נציגות ערביות והם דואגים ומטפלים בכלל ציבור הנשים.
יעל דיין: בוודאי במשרד העבודה והרווחה, במוסד לביטוח לאומי ובאגפים אחרים כפי ששמעתם, ומזה התחלנו, מתנגדים לתכנית הקיצוצים הזאת.
יעל דיין: קודם כל, יש לנו כאן את בני-הברית הפנימיים, ואני מאוד שמחה על כך, ברמה של אנשי מקצוע ולא ברמה הפוליטית (לפוליטיקאים אולי יש שיקולים כאלה או אחרים).
יעל דיין: שם בוודאי יש אבחון ודאגה למגזר הערבי באותו סדר גודל שהם יוצאים נפגעים.
יעל דיין: הערביות, הדרוזיות והבדואיות במקרה לא נמצאות כאן היום אבל בדרך כלל הן כן מגיעות.
יעל דיין: אולי במגזר הערבי המודעות של הנשים עצמן היא לא גבוהה, למרות שלא הייתי מכלילה, אבל בוודאי המאבק נעשה גם עבורן.
יעל דיין: הייתי בסיור ברהט לא מזמן וכן בצפון ונפגשתי עם בדואים ועם דרוזים.
יעל דיין: אני לא יכולה להגיד שהם מתעלמים מהבעיות האלה, שהנשים עצמן לא מודעות.
יעל דיין: יש להם בעיה כפולה, ומייצגת את זה חברת הכנסת חוסניה ג'בארה בהרבה צורות, גם כנשים בתוך החברה שלהן וגם כערביות כלפי חוץ.
סימי מור: אנחנו התלכדנו בעניין המאבק בעוני.
סימי מור: בכל אופן, אני רוצה להצהיר שויצ"ו כמובן מצטרפת למאבק.
יובל אלבשן: אני מייצג את הארגונים החברתיים.
יובל אלבשן: ברצוני לומר קודם כל שהוקם פורום שמאגד 70 ארגונים.
יובל אלבשן: 70 ארגונים נשמע הרבה אבל לחלק מהארגונים הללו אין שטח, כמו האגודה לזכויות האזרח.
יובל אלבשן: יש ארגונים שיש להם שטח, כמו "ידיד" או "מחויבות", ארגונים שנמצאים בעיירות פיתוח ויכולים לפעול.
יובל אלבשן: גברת טליה לבני, יושבת-ראש נעמ"ת, נתנה לנו סיוע רב מאוד בהפגנה הראשונה שנערכה ביום שלישי.
יובל אלבשן: יש לנו שלושה צירי מאמץ.
יובל אלבשן: ציר אחד הוא ציר ציבורי, שבו אנחנו בונים תכנית פעולה יחד עם תנועות נוספות.
יובל אלבשן: יש לנו בעיה של משאבים ולכן גם אני חושב שעלינו לשלב ידיים עם ההסתדרות כי בלעדיה קשה לנו.
יובל אלבשן: זה מחייב לשלב ידיים ולא לפעול מפורדים.
יובל אלבשן: ההערה שהעירה חברת הכנסת יעל דיין לגבי השימוש הפוליטי - זה חלק מהבעיה.
יובל אלבשן: יש אנשים שהם רגישים להשלכות הפוליטיות ולא מוכנים ללכת לצד חבר הכנסת עמיר פרץ למשל.
יובל אלבשן: אני חושב שמפה צריכה לצאת קריאה גם לאנשים האלה להצטרף למאבק.
טליה לבני: מי שלא מוכן, לא ילך איתנו.
טליה לבני: מי שאומר שהוא רוצה ריחוק מנעמ"ת ומההסתדרות לא יכול לצפות לכוח שלנו במאבק, חד-משמעית.
יעל דיין: אנחנו מבינים על מה מדובר.
יעל דיין: אנחנו לא רוצים לתחום את המאבק הזה רק להסתדרות ורק לחבר הכנסת עמיר פרץ, גם אם הוא מוביל אותו.
יעל דיין: אם יאמרו לי שאם לא אבוא עם עמיר פרץ אז שלא אבוא בכלל, אז אני אבוא עם קבוצה אחרת.
טליה לבני: אני לא מדברת על חבר הכנסת עמיר פרץ אלא על ההסתדרות.
טליה לבני: חלק מהארגונים דיברו על כך שהם רוצים ריחוק מההסתדרות.
יעל ערמי: אנחנו לא רוצים להיות מזוהים עם ההסתדרות.
יעל דיין: לא נפתח כאן את הוויכוח חסר התוחלת הזה.
יובל אלבשן: זאת הבעיה הכי גדולה שלנו, מלחמה בין החלקים הקטנים.
יובל אלבשן: אבל קורים גם דברים יפים, כמו למשל שבמשמרת המחאה האחרונה מול שר האוצר, מר סילבן שלום, היו 120 איש, ביניהם עולים חדשים, אנשי מרצ, אנשי ש"ס ואנשי ליכוד.
יובל אלבשן: אני חושב שזה מקור כוחנו.
יובל אלבשן: יש את הציר הזה, שאנחנו בונים אותו על אף שאנו יודעים את הקושי שלנו בארגון אירועים המוניים.
יובל אלבשן: לא נצא בהצהרות שאנחנו נוציא מיליון איש לכיכר רבין כי אנחנו לא נצליח.
יובל אלבשן: אנחנו מדברים על משמרות מחאה קטנות עד אוקטובר-נובמבר, עד שיתחיל הבלגן הגדול, ואז לראות מה יקרה, מתוך הבנה שלאט-לאט אנשים יבינו וגם הגזירות תצאנה לפועל.
יובל אלבשן: ציר שני הוא הציר הפוליטי.
יובל אלבשן: המשמעות היא שאנחנו נעבוד מול חברי כנסת.
יובל אלבשן: ציר שלישי הוא ציר שבו אני חושב שחברות הכנסת וגם הוועדה לקידום מעמד האישה יכולים לעזור לנו, זה הציר המעשי במובן החקיקה: איך אנחנו מתמודדים עם זה.
יובל אלבשן: אין לי שום עניין עם מר אודי בן-דרור.
יובל אלבשן: העניין היחידי שלנו הוא עם שר האוצר שאימץ את המדיניות הזאת.
יובל אלבשן: אנחנו רוצים לעמוד מולו ולהציע חלופות, והן חייבות להיות חלופות רציניות.
יובל אלבשן: אבל זה יכול להגיע מהצד השני, כלומר חברת כנסת יכולה לשאול שאלות.
יובל אלבשן: בזמנו עלתה הצעת חוק לפיה כשמגישים תקציב, מול יעד הגרעון וההשפעה על יעד התקציב יהיה גם פירוט של ההשפעה על יעד האבטלה ויעד הצמיחה.
יובל אלבשן: אחת השאלות שצריכות להישאל בתכנית הזאת, אם בשאילתה ואם בדרך אחרת, אבל ברמת רחל בתך הקטנה, כלומר באמת ברמת הפירוט, איפה יווצרו מקומות עבודה.
יובל אלבשן: אנחנו בדקנו את זה.
יובל אלבשן: אנחנו מנסים לעשות עבודה רצינית בפורום, עם כלכלנים כמו פרופ' אריה ארנון וכמו פרופ' רובינשטיין, אנשים בעלי שם, לנסות להבין איפה באמת תהיה פה הצמיחה.
יובל אלבשן: אני אוכל להסכים עם התכנית הזאת בחצי פה אם באמת יהיו מקומות עבודה אבל כשאין מקומות עבודה אז בוודאי שאין לה מקום.
יובל אלבשן: השאלה היא האם האוצר יכול להציג איפה יווצרו מקומות עבודה.
יובל אלבשן: מצד שני, יש נסיונות יפים מעבר לים.
יובל אלבשן: שר האוצר הבריטי, מר בראון, עשה לאחרונה תכנית של מעורבות ממשלה.
יובל אלבשן: מרכז המחקר של הכנסת יכול לברר מה החוקים הכלכליים שנחקקו לאחרונה בארצות שונות, לא חוקים מה"ניו דיל" של 1930.
יובל אלבשן: אותו דבר עשתה השרה מרטין אוברי בצרפת במשרד הסולידריות והתעסוקה.
יובל אלבשן: גם היא נלחמה באבטלה בדרך של יצירת מקומות עבודה.
יעל דיין: אפסיק אותך.
יעל דיין: כפי שאמרתי, אנחנו נקדיש ישיבה נפרדת לנושא החלופות ולבחינה של התקציב עצמו, סעיף-סעיף ונראה מה אנחנו מציעים.
יובל אלבשן: אלה משאבים שישנם בידכם ועליכם להבין שלנו יש אותם רק מאוד במשורה.
יובל אלבשן: לכן הוועדה יכולה לשמש לעזר במציאת המידע.
יובל אלבשן: אצלנו אנשים עושים את זה על חשבון זמנם הפרטי ובאופן מאוד אזוטרי.
יעל דיין: את זה אנחנו נתאם בקשר ישיר.
כוכבה קניסטר: אני מקדמת בברכה את הדיון.
כוכבה קניסטר: אני בחורה מעשית.
כוכבה קניסטר: הסיסמאות יפות, גם בנושא של הטרדה מינית.
כוכבה קניסטר: לקחו את המושכות לידיים, יצאו למבצע ניקיון וצריך להוכיח את זה בשטח.
כוכבה קניסטר: אין בינינו חילוקי דיעות.
כוכבה קניסטר: כולנו צריכים להתלכד כגוף אחד ולפעול יחד.
כוכבה קניסטר: מה לעשות שנעמ"ת וההסתדרות הם שיוכלו להוביל את המאבק, נקודה, מבחינה ארגונית, מבחינת הוצאת עובדים לשטח, מבחינת התייצבות וולונטרית.
כוכבה קניסטר: אני מייצגת 1,800 עובדים.
כוכבה קניסטר: בשריקה אחת אוכל להשבית הכל, אין לי בעיה.
כוכבה קניסטר: אני יושבת-ראש ועד עובדי "משען".
כוכבה קניסטר: אני מייצגת 1,000 נשים, שכ-400 מהן נמצאות במצב כלכלי לא קל, חלקן חד-הוריות.
כוכבה קניסטר: אי אפשר לתקן את כל העולם בבת אחת אבל נצליח במאבק אם נצעד כגוף איתן, בלי חשש מפוליטיקה, בלי חשש שיקחו לי את הכיסא או שהסיעה שלי תנזוף בי.
כוכבה קניסטר: החלטתי לקחת שבת לעצמי כי הדבר הזה לא יכול להימשך, נקודה.
כוכבה קניסטר: אנחנו אוטמים אוזן אך האוזן השנייה שומעת, אוטמים עין והעין השנייה רואה.
כוכבה קניסטר: אי אפשר יותר לשתוק.
כוכבה קניסטר: כבר שבענו משתיקה.
כוכבה קניסטר: בארצות נאורות כל עליית מחירים ולו הקטנה ביותר מעוררת מאבק ואנשים מפסיקים לקנות את המוצר.
כוכבה קניסטר: אצלנו מכים אותנו ואנחנו ממשיכים לדהור.
כוכבה קניסטר: מה זה?
כוכבה קניסטר: לאן אנחנו נגיע באופן הזה?
כוכבה קניסטר: מפה צריכה לצאת קריאה חד וחלק להתרכז בכל כוחותינו, נשים גברים וטף, להוציא לאור את כל התמונה המכוערת.
כוכבה קניסטר: לא ניתן לרגע אחד להמשיך כך הלאה.
כוכבה קניסטר: אני מאמינה בארגון.
כוכבה קניסטר: נעמ"ת אכן עושה ימים כלילות וההסתדרות משקיעה את הנשמה שלה בנושא.
כוכבה קניסטר: אם רוצים חלוקה לסיעות, אני רוצה לראות מי יכול להביא תוצאות ואותו אנחנו נבחר בקלפי.
כוכבה קניסטר: זה המבחן ואלה ההוכחות.
יעל דיין: אם זאת תהיה המוטיבציה אז לא נגיע לשום מקום.
ויקטור כהנא: איזה כוחניות פה.
כוכבה קניסטר: האוצר מכה אותך ולוקח לך מהכיס בכוחנות, שולפים לך מהכיס בלי לשאול אותך בכלל כי תלוש המשכורת שלך הוא בידיים שלהם.
יעל דיין: אני האחרונה שלא מעריכה את הכוח של נעמ"ת ושל ההסתדרות והכוח למוביליזציה אבל כשהדברים בסוף מגיעים להצבעה ולהכרעה לצערי הרב אין קורלציה בין 1,800 שאת מייצגת לבין כנסת של 120 חברים שצריכה להצביע על איזה תת-תת-סעיף.
יעל דיין: אנחנו מדברים על התקציב.
כוכבה קניסטר: אני לא מדברת על הצבעה בכנסת.
כוכבה קניסטר: לא רק ההצבעה מעניינת אותי.
כוכבה קניסטר: מעניין אותי הכוח ולצאת למאבק.
יעל דיין: אותי מעניין גם סוף המאבק.
יעל דיין: אותי מעניין גם הפרט, איך הוא ייצא מהמאבק הזה.
יעל דיין: אנחנו חייבים להגיע להישגים, אסור להעביר את התקציב הזה, אבל שדה המאבק הוא לא ברחוב ולא בכיכר אלא התקציבים עוברים בכנסת.
יובל אלבשן: זה אומר שיש על מי ללחוץ.
יעל דיין: עלינו להיות חכמים.
יעל דיין: זה לא רק המוביליזציה.
יעל דיין: הרי בסופו של דבר בשנה שעברה לא העברנו תקציב וב-31.12 נאלצו להודיעו שאין תקציב, שדוחים אותו לחודש מרס.
יעל דיין: לא נתנו להעביר את התקציב ואמרנו שדברים מסוימים הם בל יעבור.
יעל דיין: אחר-כך העבירו חלק מהתקציב והתחילו קיצוצים.
יעל דיין: עכשיו אנחנו נמצאים לקראת תקציב 2003 ואנשים כמוני אומרים: התקציב הזה לא יעבור.
יעל דיין: לפי החישוב שלנו יש לנו רוב.
יעל דיין: כאנשים אחראיים בכנסת אנחנו כן מציעים חלופות.
יעל דיין: אנחנו לא אומרים תזרקו הכל.
יעל דיין: תקציב הביטחון סופג את הקיצוץ הגדול ביותר ואנחנו יודעים שגם לזה צריך למצוא חלופה.
יעל דיין: אנחנו אומרים: החלופה היא לא על גבן של הנשים, בוודאי לא על גבן של הנשים החד-הוריות, הנשים המוכות וכן הלאה.
יעל דיין: יושבות כאן מפלגות רציניות מאוד ומציעות הצעה של תקציב שונה מהתקציב המוצע.
יעל דיין: אנחנו לא נניח לאף סעיף.
יעל דיין: זה הסיפור הפוליטי, באשר לאפשרויות של הכנסת.
יעל דיין: צריך ליצור לחץ על כל אחד מחברי הכנסת או מהמקום שהוא בא ממנו, או מהמפלגה שהוא בא ממנה, או ממקום מגוריו, או מהמשפחה שלו, או מהעדה שלו, או מהמגזר שלו, או מהסקטור שלו, הכל הולך.
יעל דיין: כל אחד מחברי הכנסת מייצג כאן קבוצה מסוימת.
יעל דיין: ישבה איתנו חברת הכנסת מרינה סולודקין.
יעל דיין: היא יכולה להיות עד מחרתיים בקואליציה, היא היתה סגנית שר וכן הלאה, אבל היא לא יכולה להצביע בעד התקציב.
יעל דיין: צריך לדאוג שההרגשה שלה תמשיך להיות כך.
יעל דיין: חברת הכנסת נחמה רונן היא חברה בקואליציה אפילו יותר ממני, כי אני הצבעתי כבר בממשלה נגד התקציב.
יעל דיין: אם היא אומרת שהיא מחויבת להפיל את התקציב הזה אז יש לנו רוב בבית הזה.
יעל דיין: צריך לשמור שהרוב הזה ימשיך לחיות ולהיות חיוני ולא לפספס אותו עד הרגע האחרון.
יעל דיין: לפיכך אמרתי שזה מאבק ארוך טווח.
יעל דיין: בין היום לבין ההצבעה יכול לקרות הרבה.
יעל דיין: צריך לשמר בכל דרך אפשרית ובכל לחץ אפשרי את הקבוצה שיש לה רוב היום.
יעל דיין: יש מקומות שצריך ללחוץ פחות ויש מקומות שצריך ללחוץ יותר.
יואב הס: אני משמש יושב-ראש ועדת חינוך במסגרת השדולה למאבק בעוני בירושלים.
יואב הס: השדולה הזאת מאגדת בתוכה ומנסה לתאם כל מיני פעולות בין גורמים שונים בירושלים שפועלים באופן כללי נגד העוני.
יואב הס: אין זה סוד שירושלים היא העיר הענייה ביותר בארץ.
יואב הס: אנחנו יודעים שמעבר לאותן נשים חד-הוריות ואחרות שמוגדרות בכל מיני הגדרות ומקבלות סיוע כלשהו, למשל כדי לקנות ספרים לילדים בתחילת שנת הלימודים, יש הרבה משפחות עניות שלא מוגדרות כחד-הוריות ולא מקבלות את ה-500-600 שקל האלה והילדים שלהן מגיעים לבית-ספר בלי ספרים.
יואב הס: אני לא יודע איך ילד שמגיע לבית-ספר בלי ספר, אם הוא לא יוצא דופן מבחינת האינטליגנציה שלו, איך הוא לא יגיע להיות עני.
יואב הס: אם היום הוא בכיתה א' אז בעד 10 שנים או 15 שנים הוא יהיה אחד האנשים מתחת לקו העוני.
יואב הס: אלה דברים המנוגדים לחוקים במדינת ישראל.
יואב הס: הרי בישראל יש חוק הקובע שלימודים צריכים להיות בחינם, יש חוק חינוך חובה חינם.
יואב הס: הכל הולך אצלנו במין צורה כזאת: אומרים שיש חוק חינוך חובה חינם אבל את הספרים ישלמו ההורים, את דמי השכלול לטיולים וכדומה ישלמו ההורים.
יואב הס: ההורים צריכים לשלם עבור כל מיני הוצאות שקשורות ללימודים בבית-הספר.
יואב הס: אם ההורים עשירים, אז אין בעיה, אז יש חינוך אפור ויש חינוך בצבע סגול או בכל מיני צבעים והילדים מקבלים הכל.
יואב הס: אבל אם להורים אין, אז מה?
יואב הס: אז הילדים לא מקבלים כלום.
יעל דיין: אני רוצה לקטוע אותך כאן.
יעל דיין: הנושא הזה נדון, אפילו ברגע זה, בוועדת החינוך והתרבות.
יעל דיין: בכוונה לא דנו היום בקיצוצים בתקציב החינוך.
יעל דיין: זה גם לא המנדט שלנו.
יעל דיין: קיצוצים בתקציב החינוך, כפי שציינת, פוגעים גם בנשים וגם במשפחות והפגיעה היא קודם כל בילד.
יעל דיין: לכן הקיצוץ בתקציב החינוך לא נדון כאן היום.
יואב הס: אני מציג את זה רק כדוגמה להרבה דברים אחרים שפוגעים בקבוצות של נשים ופוגעים גם בקבוצות רחבות יותר של עניים.
יואב הס: זה לא דבר שהוא יחודי.
יואב הס: אולי למדינה יותר קל לפתור את הבעיה על-ידי זה שנותנים לנשים חד-הוריות איזה עצם, שהיא אולי קטנה יחסית ולאוצר קל לשלם את זה.
יואב הס: כשצריך לשלם את זה לקבוצה הרחבה יותר של העניים אז פתאום אין.
יעל דיין: אתה לא רוצה לקחת את זה מהחד-הוריות אלא אתה רוצה לתת את זה גם לאחרים.
יואב הס: אני שמח שנותנים, ואשמח אם יתנו את זה גם הלאה לקבוצות רחבות יותר.
יואב הס: אני חושב שאחת הבעיות הכי קשות - וזה כבר נאמר כאן - היא איך לנטרל את התחרות הפנימית שיש בין החלשים.
יואב הס: הרי כל הקבוצות שאנחנו מייצגים הן קבוצות של חלשים.
יואב הס: לא תמיד מי שיושב פה בכיסא הוא עצמו חלש אבל הוא מייצג קבוצה של חלשים.
יואב הס: מה שקורה באופן טבעי הוא שכל קבוצה רוצה לקבל את ה-benefit על המאמץ שנעשה, וזה טבעי וברור.
יואב הס: אני חושב שאחת המשימות של כל היושבים מסביב לשולחן הזה היא לחשוב איך לנטרל את התחרות הזאת, שהיא תחרות הרסנית.
יואב הס: הרי בסופו של דבר מי נפגע?
יואב הס: לא הנוכחים כאן נפגעים כי רובנו פחות או יותר מסודרים.
יואב הס: מי שנפגע זה אותם אנשים שבאופן תיאורטי אנחנו אמורים לייצג אותם.
יואב הס: אנחנו אמורים למצוא דרך לשים את כל היוקרה האישית או הארגונית או איך שלא נקרא לזה בצד, אם זה שייך למפלגה כזאת או למפלגה אחרת, או לנעמ"ת, או להסתדרות, או לא משנה מה.
יואב הס: אנחנו צריכים להיות מספיק חכמים מול חכמי האוצר ומול חכמי המדיניות הכלכלית החדשה לשים את כל הדברים האלה בצד ולראות איך אנחנו מתאחדים.
יואב הס: הכוח שלנו הוא ממילא קטן יחסית אליהם.
יואב הס: מי אנחנו מול בעלי ההון?
יואב הס: אנחנו בסך הכל חלשים גם אם נתאחד, אז עוד ליפול לתוך המלכודת הזאת של מלחמה אחד מול השני?
יואב הס: אני תומך בהצעתה של חברת הכנסת יעל דיין.
יואב הס: לדעתי אנחנו צריכים לראות איך להתארגן בזמן שעומד לרשותנו.
יואב הס: אנחנו כעת בחודש אוגוסט.
יואב הס: יש לנו זמן עד סוף חודש דצמבר, שאז בסופו של דבר מורידים את הפטיש ואומרים באופן סופי שהתכנית אושרה.
יואב הס: אנחנו צריכים לראות איך בונים את הדברים האלה, תוך שיתוף פעולה מקסימלי של כולנו, לראות איך יש לפעול כדי לעצור את התכנית הבלתי אנושית הזאת.
יואב הס: היא פשוט לא מוסרית ולא אנושית.
יואב הס: אני חושב שזה אפשרי, אף שזה יהיה קשה.