GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: את לא יכולה לחייב ולא תמצאי עובדים ישראלים שיסכימו לעבוד בעבודה סיעודית עם לינה, ושהייה של 24 שעות ביממה, עם יום אחד חופש בשבוע, בעד כל מחיר.
יעל דיין: אני מדברת על המנטליות של קבלת עבודה בסיעוד, לא שעתיים ביום שלוש פעמים בשבוע.
ג'ודי דון: העובדים הזרים שוברים את השוק.
יעל דיין: זה נושא נלווה.
יעל דיין: אני רוצה להגיד לך שלא מספיק לתת העדפה.
יעל דיין: את צריכה למצוא את העובד עצמו.
יעל דיין: אפילו אם תשלמי לעובד הישראלי סכום כפול ממה שאת משלמת לפיליפיני הוא לא יסכים לעבוד בסיעוד.
ג'ודי דון: הבעיה היא שכאשר עובד זר מסיים את עבודתו בארץ לא מוציאים אותו מכאן והוא נשאר לעבוד באופן בלתי חוקי.
ג'ודי דון: למה אין חוק הקובע שעובד זר שגמר את העבודה צריך לעזוב את הארץ?
יעל דיין: יש חוק ויש משטרה ויש מינהלת, ויש עובדים זרים.
יעל דיין: הנושא הוא שניתן תמריץ שיאפשר לפתוח שוק מסוים, שהיום הוא בידי עובדים זרים, לישראלים.
יעל דיין: אני יכולה להגיד לכם מניסיון רב שנים שמעט מאוד ישראלים מוכנים לעשות את העבודות האלה.
יעל דיין: לא בגלל שזה תנאים קשים או שמתייחסים אליהם לא טוב.
יעל דיין: זאת עבודה שהיא מאוד תובענית, גם פיזית וגם בהיבט של יצירת קשר.
יעל דיין: אין זה מקרי שבכל העולם, גם בארצות-הברית ובארצות אחרות, עובדים פיליפינים עושים את העבודה הזאת.
יעל דיין: לא משום שהם משתגעים להחליף חיתולים לאדם מבוגר אלא משום שהם עושים את זה במידה רבה של רצון ומאור פנים.
יעל דיין: זה צריך לעורר אצלנו שאלות, מדוע אין אצלנו כוח סיעודי מהסוג הזה.
יעל דיין: נעודד את התמריץ הזה, למרות שאינני חושבת שכאן יש באמת מענה לאבטלת נשים.
אודי בן-דרור: מבירור שעשיתי הבנתי שבקיצוץ הרוחבי במשרד העבודה והרווחה הנושא של מעונות יום לא קוצץ.
אודי בן-דרור: למיטב זכרוני ניתנה שם תוספת.
אודי בן-דרור: זה עניין ישיר של עידוד נשים ליציאה לעבודה.
יעל דיין: לפי הרמות הנהוגות היום?
יעל דיין: זאת אומרת, על-פי הטבה שניתנת היום לחד-הוריות?
אודי בן-דרור: אני חושב שעל זה יידע לפרט הכי טוב משרד העבודה והרווחה.
אודי בן-דרור: אני לא רוצה להגיד פרטים לא נכונים אבל אני יודע בוודאות שניתנה תוספת למשרד העבודה והרווחה בתחום מעונות היום.
אודי בן-דרור: מלבד זה אנחנו עדיין יושבים ובוחנים לראות איך לשלב נשים בשוק העבודה.
שלומי דוראני: מה עם קיצוץ המענק לנשים שיוצאות ממקלטים לנשים מוכות?
אודי בן-דרור: זה חוק שעבר לא מזמן בכנסת וחוק ההסדרים אומר שיש להקפיא אותו.
יעל דיין: חוק ההסדרים הוא כמו הוראת שעה.
יעל דיין: כלומר, הוא מתייחס לתקציב שמונח באותה עת.
יעל דיין: כל שנה לצערי הרב יש כל מיני קומבינות שלא מופיעות בתקציב אלא בחוק ההסדרים ומאפשרות את התקציב.
יעל דיין: הוא אומר: השנה זה וזה לא יבוצע או כן יבוצע, יוקפא או יבוטל.
יעל דיין: לקראת השנה הבאה כולנו באים עם תקוות גדולות, אולי בכלל לא יהיה חוק הסדרים ותקציב יהיה תקציב בצורתו המלאה, או שדברים שהוקפאו לפני שנה לכשירווח אפשר יהיה להחזיר אותם.
יעל דיין: בין הדברים המוקפאים קיים עניין המענקים לנשים היוצאות ממקלטים לנשים מוכות.
יעל דיין: הממשלה התנגדה לחוק הזה מלכתחילה.
יעל דיין: חוקים שעברו נגד רצונם או נגד רצון האוצר מוקפאים.
יעל דיין: העניין הזה הוא משמעותי על-פי תפיסתנו אבל הוא לא נוגע למספר הגדול של נשים שנפגעות בשל קיצוץ הקצבה.
יעל דיין: באשר לתמריץ העבודה - אני עוד לא רואה אותו.
אלה גרא: מה עם החוק לגבי הכרה בהוצאות מטפלת לילדים, במסגרת התמריץ ליציאה לעבודה?
יעל דיין: זה חוק שאמור להיכנס לתוקף אחרי שנת 2004.
ברברה סבירסקי: מר אודי בן-דרור, אני מאוד מתרעמת על כך שאמרת שדבריי לא היו מדויקים.
ברברה סבירסקי: אני משתדלת מאוד לדייק.
ברברה סבירסקי: זה שיש חילוקי דיעות, זה לא אי-דיוק אלא זה חילוקי דיעות.
אודי בן-דרור: היתה טעות במספר השעות שציינת.
ברברה סבירסקי: 19 ו-14 - זה מה שכתוב.
ברברה סבירסקי: יכול להיות שזה לא מדויק אבל זה מה שכתוב.
ברברה סבירסקי: אני בזה לא טועה.
ברברה סבירסקי: לאדם שעושה עבודת הכנה לא אומרים שדבריו אינם מדויקים.
ברברה סבירסקי: האם יש לכם הערכה כמה יחסכו לתקציב המדינה הקיצוצים בהבטחת הכנסה, וכנ"ל ההטבות המיוחדות, שאני מבינה שעכשיו מדברים עליהן?
אודי בן-דרור: ההערכות נעשו.
אודי בן-דרור: נעשו הערכות גם על ידי המוסד לביטוח לאומי.
אודי בן-דרור: אני חושב שהם יידעו אולי טוב יותר לסקור את המספרים.
אודי בן-דרור: את השאלה הזאת אולי הכי טוב שתפני אליהם כי קובץ הנתונים נמצא אצלם.
אודי בן-דרור: כמובן שאנחנו גם עושים הערכות אבל אני חושב שהנתון הכי מדויק במקרה הזה נמצא אצלם.
מרים שמלצר: לי יש נתון רק על תשלומי המוסד לביטוח לאומי ולא על ההטבות הנלוות, כי המוסד לביטוח לאומי לא מחלק אותן.
מרים שמלצר: מדובר על כ-870 מיליון שקלים לשנה שנובעים בעיקר משינוי ברמת הגמלה.
יעל דיין: זה הרווח של המקצצים, של האוצר.
מרים שמלצר: השינוי ברמת הגמלאות יכניס לאוצר 760 מיליון שקלים ואם מכניסים לשם את גזירת גיל 25, שמבטלים לחלק מהזכאים עד גיל 25, זה בערך עוד 120 מיליון.
מרים שמלצר: ביחס זה כ-870 מיליון שקל.
יעל דיין: זה כל הקצבאות של הבטחת הכנסה, גברים ונשים?
מרים שמלצר: כן.
ברברה סבירסקי: זה מתוך 3.7 מיליארד, שלפי ספר התקציב עלתה הבטחת הכנסה בשנת 2002.
ברברה סבירסקי: כלומר, מתוך 3.7 מיליארד שקל עושים הערכה שאפשר לחסוך כ-900 מיליון שקל.
ברברה סבירסקי: התקשרתי ודיברתי כ-20 פעמים עם אנשי האוצר - אולי דיברתי גם איתך - כדי להבין אם העניין של ביטול ההטבות הנלוות הוא משמעותי תקציבית.
ברברה סבירסקי: לא הצלחתי להגיע לתשובה.
ברברה סבירסקי: כל אחד שלח אותי לדבר עם אחר ובסוף לא קיבלתי שום אינפורמציה.
ברברה סבירסקי: חשבתי לעצמי שמישהו בוודאי עשה את החישוב.
אודי בן-דרור: קודם כל אני רוצה להסביר למה בכלל מגיעים לפגיעה בהטבות הנלוות.
אודי בן-דרור: מאז שנחקק חוק הבטחת הכנסה נוספו אליו הטבות נלוות, אם זה סיוע בדיור, בארנונה, בתחבורה ציבורית, בפטור מאגרת הטלוויזיה - אלה הטבות רבות ששוות כסף ובסופו של דבר יוצרות מצב שהכנסתו של אדם שיוצא לעבוד תהיה נמוכה מאשר אילו היה נשאר במערכת הבטחת הכנסה.
אודי בן-דרור: זה מה שנקרא "מלכודת העוני".
אודי בן-דרור: הכוונה שלנו למנוע את התמריץ הזה של הימצאות מחוץ לשוק העבודה.
אלה גרא: אז אל תבטלו את ההטבות כאשר הוא הולך לעבוד.
אודי בן-דרור: ההטבות האלה שוות כסף רב, עשרות מיליוני שקלים.
אודי בן-דרור: דרך אגב, בחוק ההסדרים הוצע לבטל את ההטבות למצטרפים חדשים וזה לא חל על המלאי הקיים.
אודי בן-דרור: זאת ההדרגה שצוינה כאן כדי להפחית את ההפחתה למי שנמצא היום במערכת.
שרה כהן: האם עשיתם ממוצע, שווי הטבות ממוצע למשפחה?
אודי בן-דרור: מאוד קשה להיכנס לזה.
שרה כהן: בכל אופן, הגעתם לאיזה נתון מסכם אז אפשר להגיע לנתון גם על הממוצע למשפחה.
ברברה סבירסקי: אני יכולה לשלוח לך משהו על זה.
ברברה סבירסקי: לדעתי זה לא כל-כך עובדתי אלא יותר אידיאולוגי.
ברברה סבירסקי: אתם מניחים שכל אחת מקבלת את ההטבות הללו, שכל אחת יודעת שהיא יכולה לקבל את זה ושיש מיצוי מלא של ההטבות.
ברברה סבירסקי: אינני יודעת אם זה נכון.
ברברה סבירסקי: לפני שנתיים האוצר עשה איזה תרגיל כשניסו להעריך את שווי ההטבות על-ידי הוספת ההטבות לקצבה כאילו שזה הכנסה פנויה, שזה כסף ביד.
ברברה סבירסקי: אני עשיתי תרגיל הפוך: לקחתי את הקצבה ובמקום להוסיף את ההערכה של האוצר על ההטבות אני הורדתי את זה מהקצבה ואז כמעט לא נשאר ממה לחיות.
ברברה סבירסקי: אפשר להתווכח על כך, אבל לא נקיים את הוויכוח עכשיו.
חוסניה ג'בארה: אתה נותן דוגמה על משרד העבודה והרווחה.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שנשים נפגעות בכל משרדי הממשלה כי תקציב המדינה בכל הנוגע לנשים קוצץ בכל התחומים.
חוסניה ג'בארה: רציתי לשאול מה האוצר יכול לחסוך.
חוסניה ג'בארה: חברת הכנסת יעל דיין דיברה על הנושא של עסקים זעירים של נשים.
חוסניה ג'בארה: היום מבטלים את הקרנות האלה בהדרגה.
חוסניה ג'בארה: בדקתי ומצאתי שקרן מסוימת שתומכת בנשים ערביות בסך 2 מיליון שקל בוטלה וכן שבוטלו קרנות שונות.
חוסניה ג'בארה: כמה זה יכול לחסוך לאוצר המדינה?
חוסניה ג'בארה: הנושא השני, רציתי לשאול לגבי הבטחת הכנסה לנשים רווקות.
חוסניה ג'בארה: יש לנו בעיה מאוד רצינית לגבי נשים רווקות שלא מקבלות הבטחת הכנסה על אף שהן נמצאות בבית.
אורנה ורקוביצקי: למה הן לא מקבלות?
חוסניה ג'בארה: יש לי תלונה מאוד רצינית כלפי המוסד לביטוח לאומי, שאין שם חומר בערבית שיסביר למגזר הערבי מה הן הזכויות.
חוסניה ג'בארה: זה מונע מנשים שלא קוראות בשפה העברית לדעת מה הזכויות שלהן.
חוסניה ג'בארה: נדהמתי לקרוא כתבה בעיתון "הארץ" על כך שהשר מנע תרגום מסוים.
אורנה ורקוביצקי: כל החוברות שלנו יצאו גם בעברית, גם בערבית, גם ברוסית וחלקן גם באמהרית.
חוסניה ג'בארה: לא ראיתי את כל החוברות בערבית.
אורנה ורקוביצקי: נשמח לשלוח לך.
אלה גרא: שמעתי השבוע מפי מספר אנשים שהחוברות האלה קיימות אבל הן מוחבאות היטב בתוך הארון בסניפי הביטוח הלאומי.
אלה גרא: רק מי שיודע לבקש יכול לעיין בהן.
אלה גרא: כל מי שמקבלת הבטחת הכנסה היתה צריכה לקבל חוברת כזאת יחד עם הבטחת ההכנסה כדי לדעת את זכויותיה.
יעל דיין: אנחנו דנו בזה בשעתו ואמרו שיש חוברת שמתעדכנת בימים האלה, גם בשפה הערבית.
יעל דיין: ביקשנו מהארגונים השונים שיעזרו בהפצה שלה.
אלה גרא: יש חוברת נהדרת אך היא לא מחולקת.
חוסניה ג'בארה: יכול להיות שהיא קיימת ומוחבאת, כפי שנאמר כאן, בתוך הארונות אבל אני בטוחה לגמרי שהחוברת הזאת לא ניתנה לאף אישה מהמגזר הערבי כדי שתדע מה הן זכויותיה.
אורנה ורקוביצקי: לא הוגן לדבר בצורה גורפת.
אורנה ורקוביצקי: אם יש תלונה ספציפית, נתייחס אליה.
אתי אבוטבול: אני ילידת רמלה.
אתי אבוטבול: כמחצית מהאוכלוסיה ברמלה, וגם בלוד, היא ערבית, ובביטוח הלאומי אפילו יותר, ושם החוברת בשפה הערבית מופיעה.
אתי אבוטבול: לגבי יתר הערים - לא ראיתי.
אורנה ורקוביצקי: יש עמדה בכניסה לכל סניף.
יעל דיין: אני מבקשת לבדוק את התפוצה.
יעל דיין: יכול להיות שיצאה מהדורה אחת אך היא נגמרה בחלק מהמקומות וצריך לחדש את זה.
מרים שמלצר: אולי תגידי על מקרה ספציפי, איפה היית ולא ראית חוברות בשפה הערבית.
חוסניה ג'בארה: רציתי לברר גם בנושא המעונות והצהרונים.
חוסניה ג'בארה: שמעתי שיש צמצום במשפחתונים במגזר הערבי, אבל בקשר לצהרונים ולמעונות שמעתי שאין בכלל.
חוסניה ג'בארה: אולי תוכלו לתת לי נתונים.
אורנה ורקוביצקי: אין לי נתון כי זה לא בביטוח הלאומי.
אורנה ורקוביצקי: הצבעתי על כך כנושא שכדאי לחשוב עליו.
יעל דיין: משרד העבודה והרווחה אחראי אך מר וגשל עוסק בתחום אחר.
ברברה סבירסקי: לגברת איווט סעדון יש רשימה של כל המעונות בארץ והיא תוכל להגיד לך בדיוק כמה יש.
ברברה סבירסקי: את צודקת כמובן.
יעל דיין: זה לא נושא הדיון היום.
יעל דיין: אנחנו עוסקים בזה בהקשר של נשים עובדות אבל למעשה הטיפול הפרטני בנושא ילדים הוא בוועדה לקידום מעמד הילד, בראשות חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.
יעל דיין: אנחנו מתייחסים לזה כחלק ממנוף לאפשר לנשים לצאת לעבודה, אנחנו מנסים ללחוץ על זמינות מקסימלית של מעונות, של משפחתונים, של צהרונים, כל דבר שיאפשר לאישה לעבוד במשרה מלאה מבלי לרוץ הביתה ב-12 בצהרים.
חוסניה ג'בארה: עיקר השאלה שלי היתה לגבי כל נושא הקרנות לתמיכה וליזמות עסקית.
חוסניה ג'בארה: אזכיר כדוגמה את הנשים הנגב שביטלו להן את הסיוע ליזמות עסקית והן נאלצו להפסיק לעבוד.
חוסניה ג'בארה: חברת הכנסת יעל דיין הזכירה את הנושא של היזמות והעסקים הקטנים לנשים.
אודי בן-דרור: אני אומר מראש, אני אחראי על תקציב המוסד לביטוח לאומי ואינני יודע לענות לך על עניין הקרנות.
אודי בן-דרור: אני לא רוצה לדבר על נושא שאני לא מצוי בפרטים שלו.
אודי בן-דרור: זה פשוט לא כלול בתחום שלי.
יעל דיין: מה שהוזכר, לגבי חלק מהדברים שהאוצר אולי כן יילך לקראתם, הוא התייחסות לעצמאים כמו לשכירים.
יעל דיין: מדובר על פנסיה ועל דמי אבטלה, למשל.
יעל דיין: דיברנו בשעתו על חופשות לידה כי לעצמאים אין מי שישלם חופשת לידה.
יעל דיין: זה נושא שנמצא בדיון ולנו יש עניין רב בעצמאיות ולא רק בעצמאים.
יעל דיין: אבל זה נושא נלווה למה שעומד היום על שולחננו.
יעל דיין: בכל זאת, אם יש מידע כלשהו לגבי ביטול של ביטול ההטבות - נשמח לשמוע.
יעל דיין: אתה אומר שמדובר רק על מצטרפים חדשים.
אודי בן-דרור: כך הוצע לממשלה וכך זה עבר מהחלטת הממשלה לחוק ההסדרים.
יעל דיין: זאת אומרת, מי שהיום היא אם חד-הורית והיא מקבלת הטבה - הנחה בארנונה, תחבורה ציבורית וכדומה - לא תיפגע בהטבות הנלוות?
אודי בן-דרור: אין לי כאן את החוק איתי ואני מנסה להיזכר.
אודי בן-דרור: לא כל ההטבות דורשות שינויי חקיקה אבל מה שדורש שינויי חקיקה נמצא בחוק ההסדרים.
אודי בן-דרור: למיטב זכרוני ההטבות הנלוות כולן חלות רק על מצטרפים חדשים.
אודי בן-דרור: אני מנסה להיזכר מה קורה בנושא ההטבות בבריאות, האם זה חל גם על המלאי או רק על החדשים.
אודי בן-דרור: נדמה לי שבבריאות זה חל גם על המלאי, אבל זה ביטול ההטבה היחיד שחל על המלאי.
אתי אבוטבול: זה לא ביטול ההטבה היחיד בהטבות הנלוות.
אתי אבוטבול: הביטול חל כבר על ההטבות בארנונה ובשכר דירה.
אודי בן-דרור: אני מדבר על חוק ההסדרים הזה.
אודי בן-דרור: אני לא מתייחס לקיצוצים קודמים.
ברברה סבירסקי: בחוק ההסדרים לשנה הזאת יש סעיף לגבי חוק ביטוח בריאות ממלכתי האומר שההסדר המיוחד לפיו מי שקיבלה הבטחת הכנסה אוטומטית קיבלה מחיר מינימום (84 שקלים אם אינני טועה) - מבוטל.
אודי בן-דרור: לא, זה עניין הגבייה.
אודי בן-דרור: אין התייחסות לגבייה.
אודי בן-דרור: יש עניין של הנחות בתשלומים אצל רופא, בהשתתפות העצמית בבדיקות כאלה או אחרות.
אודי בן-דרור: חוק ההסדרים אומר שמקבלי הבטחת הכנסה לא יקבלו את ההטבה הנלווית הזאת מעצם היותם מקבלי הבטחת הכנסה.
אודי בן-דרור: הם יקבלו את זה לפי כל קריטריון אחר, אם מערכת הבריאות קובעת קריטריונים למתן הטבות או הנחות בתשלומים לרופא.
אודי בן-דרור: בעניין הגבייה אין שינוי.
ג'ודי דון: העוני נמצא איתנו יותר ויותר.
ג'ודי דון: חותכים את הרגליים ואת הידיים לכולם.
ג'ודי דון: פה יהיה 900 מיליון, ופה יהיה 900 מיליארד.
יעל דיין: את הדברים האלה כולנו אומרים.
יעל דיין: אנחנו אומרים את זה גם בהפגנות וגם בבית הזה וגם במליאה.
יעל דיין: בישיבה הזאת אנחנו מנסים בכל זאת לראות מה הם הדברים האמיתיים שבהם אנחנו יכולים אולי לתקן, ואולי גם בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה ושלישית.
יעל דיין: אני לא מדברת כעת מנקודת ראות של מפלגת העבודה כי נראה שאנחנו לא נצביע בעד התקציב הזה ואז החירות נתונה.
יעל דיין: נציגי העבודה בשיחות עם שר האוצר טענו שיש הבטחות בנושא החד-הוריות ולכן אנחנו כבר לא מעמידים את זה כתנאי כי באנו על סיפוקנו.
יעל דיין: אני שמתי על זה סימן שאלה גדול מאוד.
יעל דיין: הם העלו את העניין של ביטול ביטולי ההטבות.
יעל דיין: הם ציינו שבוטל ביטול הסיוע באגרה, בארנונה, בתחבורה הציבורית והעניין של מבחן הכנסה - אם זה מגיל שנתיים או מגיל 7.
אודי בן-דרור: זה עדיין נמצא בחוק ההסדרים.
אודי בן-דרור: שאר ההטבות הנלוות שמנית - לא כולן דורשות תיקוני חקיקה, חלקן מופיעות בתקנות או בצו לפי החלטת ממשלה אבל הן מתייחסות רק למצטרפים חדשים למערכת.
אודי בן-דרור: המהות היא לא להגיד שאותו אדם לא יקבל הטבה כלשהי אלא שהוא לא יקבל הטבה בשל היותו מקבל הבטחת הכנסה.
אודי בן-דרור: אתן לך דוגמה.
אודי בן-דרור: משרד החינוך נותן הנחות בתשלומים לגני ילדים והוא מתחשב בקצבה כהכנסה.
אודי בן-דרור: זאת אומרת, מי שמשתכר 3,000 שקלים ומי שמשתכר 1,000 שקלים 2,000 שקלים מגמלה יקבלו אותה הנחה בתשלום לגני ילדים, או לא יקבלו.
אודי בן-דרור: זאת דוגמה, אני לא אומר שכל המקומות האחרים נותנים בצורה הזאת.
יעל דיין: בארנונה זה אותו סיפור?
מרים שמלצר: ארנונה היום מורכבת כך: יש הנחות אוטומטיות בגין היות אדם מקבל גמלה להבטחת הכנסה או גמלת זקנה או גמלת נכות או גמלת סיעוד.
מרים שמלצר: המטרה העיקרית היתה להקל על הפרוצדורה.
מרים שמלצר: אבל יש בנוסף מבחן הכנסות, שכל מי שעומד בו זכאי גם הוא להנחה.
יעל דיין: השאלה היא מה התקרה שלו, האם התקרה כוללת את הקצבה.
מרים שמלצר: ביסודו הוא דומה, ברעיון שלו ובסכומים שלו, לגמלאות להבטחת הכנסה, כך הוא נבנה.
מרים שמלצר: המבחן עצמו מתעדכן לפי שיעורי גמלאות להבטחת הכנסה.
מרים שמלצר: הרעיון המרכזי הוא שמי שרוצה לקבל הנחה, יבוא עם פירוט סך ההכנסות שלו ואולי יקבל הנחה, אך לא אוטומטית.
מרים שמלצר: זה לא שהוא לא יקבל הנחה.
מרים שמלצר: אם ההכנסות שלו עומדות במבחן - הוא יקבל הנחה.
יעל דיין: כלומר אֵם חד הורית שמקבלת הבטחת הכנסה אין לה שום דבר אוטומטי.
שרי שילון: היא תצטרך לחזר אחרי כל פתח ופתח.
יעל דיין: אני שואלת את המוסמכים לענות.
יעל דיין: אני חוזרת: משפחה חד-הורית - וברור שאנחנו לא מדברים על מישהי כמו גברת גליה אלבין - מקבלת הבטחת הכנסה, כלומר מצבה הכלכלי מחייב הבטחת הכנסה, או לצורך זה אפילו השלמת הכנסה.
יעל דיין: האם בשל היותה חד-הורית אין לה הטבות אוטומטיות כלשהן?
קריאה: לא, אין כלום.
אודי בן-דרור: צריך להפריד, האם ההטבה ניתנת מתוקף היותה אֵם חד-הורית או שהיא ניתנת מתוקף היותה מקבלת הבטחת הכנסה.
אודי בן-דרור: יש הטבות שניתנות למשפחות חד-הוריות מתוקף היותן משפחות חד-הוריות, כמו למשל מענק לימודים.
ג'ודי דון: כשהילד מגיע לגיל 14 סוגרים להם את הכל.
אודי בן-דרור: הטבות שניתנות מעצם היותה חד-הורית לא משתנות.
אודי בן-דרור: מה שכן משתנה זה הטבות מתוקף היותה מקבלת גמלת הבטחת הכנסה, וזה כמו שתיארנו.
אודי בן-דרור: זאת אומרת שאֵם חד-הורית שמקבלת הבטחת הכנסה לא תקבל הטבות מעצם היותה מקבלת הבטחת הכנסה.
אודי בן-דרור: אם יש לה הטבות מתוקף היותה חד-הורית, זה משהו אחר ובזה לא נגענו.
מרים שמלצר: בארנונה, אם אני זוכרת נכון, יש הנחה של 20% למשפחה חד-הורית.
מרים שמלצר: יש גם הנחה של 70% למקבלת הבטחת הכנסה.
ג'ודי דון: 20% הנחה זה 40 שקלים.
יעל דיין: תלוי איפה גרים וכמה ארנונה צריכים לשלם.
מרים שמלצר: בחוק ההסדרים הזה לא נגעו בהנחה הזאת אך אמרו שכל מי שמקבל הבטחת הכנסה, עצם היותו מקבל הבטחת הכנסה לא מקנה לו שום דבר.
מרים שמלצר: זה לא אומר שהוא יפסיד הכל אלא הוא יכנס למערכת אחרת של מבחני הכנסה.
מרים שמלצר: זה מה שהסבירו לנו.
מרים שמלצר: למשל בארנונה כעת יש מבחני הכנסה.
מרים שמלצר: אני לא מכירה את כל מערכת ההטבות, האם יש בהם מבחני הכנסה, אבל התווית הזאת שנקראת "הבטחת הכנסה" לא תבטיח את קבלת ההטבה.
מרים שמלצר: זה לא אומר שמישהו בהכרח יפסיד את ההטבה.
יעל דיין: לכן אני שואלת מהצד ההפוך.
יעל דיין: מה ההבדל בין מקבל הבטחת הכנסה לבין משפחה חד-הורית שמקבלת הבטחת הכנסה?
יעל דיין: ההבדל הוא בילדים.
יעל דיין: אנחנו אומרים שאֵם חד-הורית אין דינה כדין אישה רווקה.
יעל דיין: שתיהן מקבלות הבטחת הכנסה אבל אחת מהן, בגין היותה מטופלת בילדים, אנחנו מקטלגים כמשפחה חד-הורית.
יעל דיין: נתנו דוגמת של מענק לימודים.
יעל דיין: יש הטבות שמי שמקבלת הבטחת הכנסה אך איננה אֵם לילדים לא מקבלת.
יעל דיין: על כולם חל דין הבטחת הכנסה.
יעל דיין: אנחנו מנסים לראות מה הדברים הנוספים שאנחנו חושבים שמגיעים לאימהות חד-הוריות שכעת נשללים מהן.
ג'ודי דון: הדברים הנוספים הם סיוע בשכר דירה, זה המינימום - קורת גג, ביטחון לילד.
יעל דיין: בסיוע לדיור למשל אנחנו יודעים שהפגיעה היא בעיקר בחד-הוריות.
יעל דיין: אם אישה שאין עימה ילדים מקבלת סיוע מופחת לדיור זה לא אותו דבר כמו אֵם לילדים שהסיוע שלה הופחת.
יעל דיין: אין להשוות בכלל.
יעל דיין: הפניות של נשים שהן הולכות להיזרק לרחוב עם ילדיהן הן לא כמו פניות של רווקות שלא יכולות לשלם שכר דירה והן תקועות עם ההורים בחדר עם 8 אנשים.
יעל דיין: השאלה היא האם יש סיכוי לעשות משהו לגבי הסיוע בדיור.
יעל דיין: לפי דעתי זה הקיצוץ הקשה ביותר.
אודי בן-דרור: נושא הסיוע בדיור הופיע בהחלטות הממשלה לשנת 2002.
אודי בן-דרור: בחוק ההסדרים הזה אין לזה כל התייחסות.
יעל דיין: דובר על הפעלה מאוחרת ודובר על כך שבשלב כלשהו לגבי משפחות חד-הוריות הקיצוץ של 50% לא יהיה במלואו.
יעל דיין: למיטב ידיעתי גם עשו הקלות במקומות מסוימים.
אודי בן-דרור: גם למיטב ידיעתי עשו הקלות.
אודי בן-דרור: אני לא זוכר במה בדיוק, אם זה על-פי מספר ילדים או על-פי גיל האֵם.
אודי בן-דרור: אני יודע שהיו הקלות כלשהן.
אודי בן-דרור: חוק ההסדרים הזה לא מתייחס בכלל לנושא הסיוע בדיור.
אודי בן-דרור: הפחתת ההטבה הופיעה בחוק ההסדרים הקודם.
אתי אבוטבול: תכנית החירום מובילה את האֵם החד-הורית עד לשֵפֶל.
יעל דיין: בעניין עבודה ורכב, האם יש סיכוי שהקריטריון ישתנה?
אורנה ורקוביצקי: התיקון על הרכב עבר בכנסת אבל היישום שלו נדחה.
אורנה ורקוביצקי: בחוק ההסדרים 2002 נקבע שזה נדחה ל-2004.
יעל דיין: עניין הרכב נחקק בכנסת, אחרי כ-7 שנים שהחוק האדיר הזה התעכב.
שרי שילון: האֵם החד-הורית לא תוכל לנסוע לעבודה או להסיע את הילדים.
יעל דיין: האם אין סיכוי שתהיה בעניין זה הקלה השנה?
ברברה סבירסקי: אף אחד לא מדבר על זה.
יעל דיין: אנחנו מדברים על כך יום ולילה.
אודי בן-דרור: זה נושא הרבה יותר רחב מאשר רק חד-הוריות.
אודי בן-דרור: התיקון אמור לאפשר לקבל גמלת הבטחת הכנסה ולהחזיק רכב.
יעל דיין: הגבלנו את זה.
יעל דיין: פחות או יותר הגדרנו את זה כ-4 גלגלים עם איזה מנוע עזר.
יעל דיין: היום גם אם הרכב לא רשום על שמה, נניח שהוא שייך לאמא שלה, וחד-ההורית משתמשת ברכב לקחת את הילדים שקיבלו "הנחה מופלגת" בחוג קרטה והם צריכים להגיע למתנ"ס, אם הפיקוח עולה על זה תוגש נגדה תביעה משפטית, אם יאמרו שראו אותה נוהגת.
ג'ודי דון: אם יתפסו אותה זה יעצור את כל ההקצבות ואת כל הדברים שהיא מקבלת.
יעל דיין: על כל המערכת הזאת, מבחינה מוסרית, אנחנו מדברים בנפרד, לא באשר לתקציב.
יעל דיין: הרגשת הנשים הללו, שבין כה נמצאות במצוקה, מרגישות נרדפות.
יעל דיין: באים אליה ואומרים: רגע, ראינו בארון שלך - והיו דברים מעולם - בגדים של גבר.
קריאה: עשו בדיקה אצלי בבית וראו את הנעליים של הבן שלי בן ה-16, נעליים במספר 45, ואמרו שזה של גבר.
יעל דיין: עושים בדיקות בשעות לא שגרתיות לראות אולי בכל זאת יש שם איזה מפרנס והטענה שלה שהיא לבד איננה נכונה.
אורנה ורקוביצקי: אני מוכרחה להגיד, את חוק משפחות חד-הוריות הכנסת חוקקה.
אורנה ורקוביצקי: באותו חוק כתוב בהגדרה מי זה הורה יחיד: "מי שאין לה בן זוג שחי עימה".
אורנה ורקוביצקי: אני שואלת אתכם איך אתם רוצים שאנחנו נדע אם יש לה בן זוג החי עימה או לא?
אורנה ורקוביצקי: המוסד לביטוח לאומי צריך לקיים את החוק.
אורנה ורקוביצקי: האם אנחנו צריכים לקבל הצהרה של כל אישה שהיא לא חיה עם בן זוג, או שאנחנו שאחראים על הקופה הציבורית בעניין הזה צריכים גם לבדוק מעת לעת האם זה נכון או לא נכון?
אורנה ורקוביצקי: אני שואלת אתכם עכשיו באמת, בצורה הכי גלויה והכי כנה.
יעל דיין: אגיד לך בצורה הכי גלויה.
יעל דיין: אנחנו ישבנו כאן עם נשים שנפגעו מהמערכת המפקחת.
אורנה ורקוביצקי: כי זה חדירה לתחום הפרט, אבל זה החוק.
יעל דיין: הן נפגעו מהצורה בה זה נעשה.
אורנה ורקוביצקי: החוק אומר "שאין בן זוג החי עימה".
אורנה ורקוביצקי: איך נדע אם יש עימה בן זוג או אין עימה בן זוג?
אורנה ורקוביצקי: זה נובע מעצם הגדרת החוק שאתם קיבלתם בכנסת.
אורנה ורקוביצקי: הובלתם אותנו להיכנס לתחום הפרט.
אורנה ורקוביצקי: לא הוגן לבוא אלינו בטענות.
אורנה ורקוביצקי: אתם חוקקתם את החוק.
יעל דיין: חייבת להיות הגדרה כלשהי.
מרים שמלצר: יש פגיעה בהרבה דברים פרטיים שהם לא נעימים.
מרים שמלצר: מה אפשר לעשות?
יעל דיין: אנחנו נשמח להזמין אתכם לשיחות הנפש שיש לנו בוויכוח הזה.
אורנה ורקוביצקי: אבל לבוא ולהביע כלפינו ביקורת סתם כך?
יעל דיין: אני רוצה לענות לך, וזה לא פעם ראשונה שאני עונה בנושא הזה ולא פעם ראשונה שאנחנו דנים בו.
יעל דיין: אני מאוד גאה בחוק הזה.
יעל דיין: אני חושבת שאסור להשאיר מצב פרוץ.
יעל דיין: אנחנו דנו כאן בצורה רצינית, ועם אנשי מקצוע, על צורת הפיקוח וצורת ההפעלה של מערכת פיקוח בדברים אינטימיים בכלל.
יעל דיין: זה קשור בילדים.
יעל דיין: זה קשור לא רק לחדירה לתחום הפרט אלא לכך שאנחנו אומרים שאנחנו לא נותנים בה אמון, שהיא תצהיר ותחתום אבל אנחנו ננסה להוכיח שאין בה אמון.
אורנה ורקוביצקי: זה ממש לא כך.
אורנה ורקוביצקי: אני אחראית על ביצוע החוק הזה.
אורנה ורקוביצקי: יש שאלון שאישה ממלאת, אנחנו מקבלים את מה שהיא מצהירה ומאשרים את הגמלה, ואנחנו חוקרים מדגמית כי אנחנו אמונים על הקופה הציבורית.
אורנה ורקוביצקי: אותה אישה שמגיע אליה חוקר בוודאי מרגישה לא נעים.
אורנה ורקוביצקי: גם אני הייתי מרגישה לא נעים אם היה בא אלי חוקר הביתה, אבל זה לא נעשה כלפי כל אישה אלא מדגמית וגם אין חוסר אמון בנשים, ממש לא.
יעל דיין: אני שומעת אותך ומסכימה איתך.
יעל דיין: אני רוצה להגיד לך שאם נחשוב יחד אולי נמצא איזה דרך קצת יותר סימפטית לדאוג שהחוק הזה לא יופר, קצת פחות חשדנית.
יעל דיין: אני חושבת שיש דרכים כאלה.
יעל דיין: אף אחד כאן לא מאשים ולא אומר שלא צריך לפקח, אבל גם בפיקוח יש דרכים שונות.
יעל דיין: קיבלנו דיווחים קשים.
יעל דיין: אולי לא פשוט למצוא נשים מפקחות.
אורנה ורקוביצקי: יש לנו יותר ויותר נשים בפיקוח.
יעל דיין: בשעתו כשקיבלנו את הדיווח דובר על גברים שבאים ב-6 בבוקר, כי זה שעה טובה לתפוס על חם.
יעל דיין: השאלה היא אם אין איזה דרך, בלי להשקיע כוח-אדם נוסף, לעשות את המדגמים האלה בצורה קצת יותר סימפטית.
יעל דיין: אבל זה באמת לא שייך לעניין.
יעל דיין: אני לא מאשימה, והחוק הוא חוק טוב, אבל גם לגבי פיקוח יכול להיות שאפשר להיות קצת יתר חדשניים או למצוא משהו יותר יצירתי.
יעל דיין: גברת אלה גרא בטח תמציא לנו דרך פיקוח יצירתית יותר.
שרי שילון: בהצעת התקציב נעשה עוול נוראי לגבי קצבת הבטחת הכנסה.
שרי שילון: ההבדל בין קצבה של אֵם חד-הורית לילד אחד (שהכנסתה למשל 4,900 שקל) לבין קצבה של אֵם חד-הורית לשני ילדים היה 700 שקל.
שרי שילון: ברור ששני ילדים עולים יותר מילד אחד.
שרי שילון: הרי גם בהבטחת הכנסה שאנחנו נותנים למשפחות מרובות ילדים ההכנסה גדלה עם מספר הילדים.
שרי שילון: והנה ההורדה לאֵם חד-הורית לשני ילדים כעת הרבה יותר גדולה מאשר לאֵם חד-הורית לילד אחד.
שרי שילון: ההבדל ביניהן כעת יהיה 300 שקל.
אודי בן-דרור: עדיין יש הבדל.
שרי שילון: ההפרש היה 700 שקל וכעת הוא 300 שקל.
שרי שילון: אלה חישובים שהם הפוך על הפוך.
שרי שילון: הם פוגעים בילדים ולא רק בנשים.
יעל דיין: כמי שמתנגדת לחוק משפחות ברוכות ילדים שעולה בטור גיאומטרי ולא בטור חשבוני, אני חושבת שילד הוא ילד, והילד החמישי שווה כמו הילד הראשון, כמו הילד השישי וכמו הילד השני.
שרי שילון: אבל כאן חושבים שהילד השני שווה פחות.
שרי שילון: צריך לתת את הדעת לעניין הזה, שהוא ממש צורם.
יעל דיין: זה צורם גם בלי שמדובר על חד-הוריות.
יעל דיין: העניין שהעלית הוא עניין של האוצר, אם הם יכולים או לא יכולים.
אודי בן-דרור: זה נעשה מתוך רצון לא להפחית יותר לחד-הורית עם ילד אחד.
שרי שילון: כלומר עושים עוול נוסף למי שיש לה שני ילדים?
שרי שילון: כמו כן, נציג האוצר טוען שהיתה תוספת בתקציב המעונות.
שרי שילון: המעונות במדינת ישראל, גם של ויצ"ו, גם של אמונה וגם של נעמ"ת הם ממעסיקי הנשים הגדולים ביותר, הם מעסיקים אלפי נשים.
שרי שילון: רוב הגננות והמטפלות חיות על השלמת הכנסה.
שרי שילון: השכר שלהן הוא כל-כך נמוך שכל הדבר הזה הוא ממש מגוחך.
שרי שילון: אנחנו נמצאים במין פֶרְפֶטוּאוּם מוֹבִּילֶה, שבהצעת התקציב מקצצים במשרדי ממשלה ו-67% מהעובדים במשרדי הממשלה הן נשים, עם השכר הנמוך ביותר.
שרי שילון: במי יקצצו?
שרי שילון: בהן.
שרי שילון: ואז אומרים: ההטבות לא יחולו על מצטרפים חדשים - ואני אומרת: מצטרפות חדשות.
שרי שילון: לדעתי מי שבעיקר יצטרף למעגל האבטלה ויצטרך הבטחת הכנסה הן נשים.
שרי שילון: זאת התמונה הכללית.
שרי שילון: התקציב לא מתייחס לנשים בתוך התמונה הכללית - ואלה תהיינה נשים, והן תיפגענה, וההקלות לא יחולו עליהן כי הן מצטרפות חדשות.
שרי שילון: שוב אנחנו ניכנס לתוך אותו סיפור של הביצה או התרנגולת והנשים ישארו מאחור.
יעל דיין: אני מציעה גם להסתדרות וגם לארגונים שמיוצגים כאן לעשות עבודה נוספת בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה והשלישית.
יעל דיין: אני חושבת שהרבה מהדברים לא כרוכים בסכומים גדולים.
יעל דיין: ברור שמסגרת התקציב לא תשתנה.
יעל דיין: שאלו כאן על החוק בעניין הכרה בהוצאות מטפלת: ניכוי, זיכוי, מס הכנסה וכדומה.
יעל דיין: זה מופיע כתביעה עתידית, וגם מבטיחים את זה כהבטחה עתידית.
יעל דיין: שם אנחנו מדברים על מיליארד שקל לשנה.