GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עו"ד תגריד גהשאן: אבל תמיד צריך לקחת את הדברים בפרופורציה ולראות למה אנחנו משווים: האם אנחנו צריכים להשוות את האישה הערבייה לאישה היהודיה באותה שנה, או גם לקחת בחשבון את מצב האישה היהודיה ולהשוות אליה את המצב של האישה הערבייה.
עו"ד תגריד גהשאן: אתן דוגמא אחת ובזה אסיים: לגבי זכאות לתעודות בגרות של נשים יהודיות וערביות – נשים ערביות בשנת 2001 האחוז של הזכאיות לקבלת תעודת בגרות היה 65%.
עו"ד תגריד גהשאן: בשנת 1988 היה 41%, ואילו נשים יהודיות – בשנת 1988 היו 65% זכאיות, ובשנת 2001 – 73%.
עו"ד תגריד גהשאן: כלומר, אמנם היתה עלייה מבחינת הזכאות של נשים ערביות לקבלת תעודת בגרות, אבל בעצם אפילו בשנת 2001 הן לא הגיעו לאחוז של הנשים היהודיות בשנת 1988.
עו"ד תגריד גהשאן: לכן באמת צריך להיזהר וגם לקחת בחשבון את מכלול הנסיבות כאשר באים לנתח נתונים.
יעל דיין: אין לנו גם נתונים על נשירה בכל השלבים, כלומר, איך לגעת בעניין כשזה מתהווה.
יעל דיין: הנתון הסופי כולל, כמובן, את אלה שלא זכאיות כי הן בכלל לא לומדות, אבל העניין של נשירה הוא דבר מאוד נקודתי, מאוד אפשרי לטיפול.
יעל דיין: יש לנו כאן נשים ממשרד החינוך, זה אפשרי לטיפול.
יעל דיין: אם אפשר היה לעכב את הנשירה של בנות, שהיא גבוהה מאוד, היינו משיגים תוצאות אחרות לגמרי כשמגיעים לזכאות.
עסאם מח'ול: הדו"ח שקיבלנו יוצר תמונה שחייבת לקומם וחייבת לקבל תגובה.
עסאם מח'ול: תגובה מעשית, תגובה גם של המוסדות השונים של הממסד אבל גם של הכוחות החברתיים השונים בחברה הישראלית.
עסאם מח'ול: בשבילי החשיבות של זה שאני נמצא בוועדה הזו נובעת מכך שאני לא רואה שזאת בעיה של הנשים, זאת בעיה של החברה הישראלית.
עסאם מח'ול: זאת בעיה של החברה הישראלית, ואם אנחנו לא רואים אותה כזו, אנחנו "מפספסים" מראש.
עסאם מח'ול: זאת לא בעיה של מאבק נשים נגד גברים וגברים נגד נשים, זה מאבק של אלה שרואים את הדברים בצורה אחרת נגד חברה, ואנחנו צריכים להודות שאנחנו נמצאים בחברה ישראלית שהיא חברה שמרנית, ריאקציונית ואלימה.
עסאם מח'ול: אם אנחנו לא רואים את זה ואנחנו לא חושבים שמכאן אנחנו צריכים להתייחס לשאלת האישה, בנוסף לאלמנטים נוספים שהם אלמנטים שקשורים למעמדה של האישה בחברה וההתפתחות של המעמד הזה היסטורית, אני חושב שאנחנו "מפספסים" ולא נוגעים בשאלה האמיתית.
עסאם מח'ול: כל מה שנאמר כאן לגבי חוק ייצוג הולם לנשים ואי-ביצוע החוק הזה ואי-אכיפתו, אפשר להגיד על אי-אכיפת החוק הזה במסגרת אחרות, אם מדובר בערבים ואם מדובר בכלל.
עסאם מח'ול: אני חושב שיש גישה מראש, יש מחלה של החברה הזאת, של המבנה הפוליטי הזה, של הכנסת הזאת, של הממשל הזה, שיש חוקים שאם הוא יצטרך הוא יקבל אותם, אבל הוא יתקע אותם.
עסאם מח'ול: זה נוגע לאותם חלקים שבשבילו מותר שהם יהיו נחותים, מותר שהם יהיו מחוץ לדבר שמסביבו אפשר להקים קונסנסוס לאומי כזה או אחר.
עסאם מח'ול: לכן אני יוצא נגד הניסיון להסביר את מצבה של האישה או מעמדה של האישה על בסיס שאלות של תרבות.
עסאם מח'ול: זאת אומרת, למה אחוז העבודה הנשית בקרב האוכלוסייה הערבית נמוך.
עסאם מח'ול: זאת לא שאלה של תרבותית.
עסאם מח'ול: במצב של היעדר בסיס תעסוקתי באוכלוסייה הערבית עוד יותר קשה לאישה הערבייה לעבוד.
עסאם מח'ול: לכן זה לא עניין שהאישה הערבייה לא עובדת, אלא מכיוון שאין תשתית מספקת שתאפשר לה לעבוד.
עסאם מח'ול: אני חושב שאנו צריכים להשתחרר מכל האמירות המתנשאות האלה שאומרות שזו שאלה תרבותית ולכן יש בעיה נשית.
עסאם מח'ול: לגבי הנושאים שהועלו עכשיו, אולי לא היו לתגריד דוגמאות לגבי דירקטוריונים בחברות ממשלתיות קונקרטיות ומועמדות לחברות אלו, אבל אני מכיר מקרה של אישה ערבייה בחיפה שבסך הכול הציעו לה להיות חברה בדירקטריון של מוזיאון חיפה, והיא ציירת מוכרת במקצוע ומתכננת ערים שיש לה דוקטורט מהטכניון, ודחקו אותה וסחבו את זה וזה לא קרה.
עסאם מח'ול: אבל זה קורה במסגרות אחרות ולא אציין איפה.
עסאם מח'ול: זאת בעיה שקיימת והיא לא רק תיאורטית.
יעל דיין: קיבלתי הודעה שתעניין חלק מהיושבות כאן.
יעל דיין: אם אתן זוכרות, היתה לנו קואליציה לצורך חקיקת חוק זכויות קורבן עבירה.
יעל דיין: אחרי עבודה בציבור וכו', העברנו את מחצית החוק, שכוללת את תהליך היידוע בהליך הפלילי, ולאחרונה לפני שבוע החלנו את זה גם על שירות המדינה.
יעל דיין: הסיפור הזה היה מורכב משני חלקים: 1.
יעל דיין: החלק של היידוע; 2.
יעל דיין: החלק של הפיצויים, שהיתה לו עלות גבוהה וביקשו אותנו לדחות את זה.
יעל דיין: לא היתה ברירה כי לא היו מוכנים לאשר תקציב, כאשר דובר אז על פיצוי לקורבנות עבירה, אבל מדובר על קורבנות לאלימות, בעיקר לאלימות מינית ומשפחות שנרצחות.
יעל דיין: נושא הפיצויים שכלל טיפול נפשי ומעקב וסיוע מכל סוג אפשרי נדחה.
יעל דיין: עכשיו אני מקבלת פתק ממשרד המשפטים, שהממשלה תעלה היום חקיקה שעוקפת את קטע החוק שעבר, ותבקש שחלק מסעיפי החוק שהיו אמורים להיכנס לתחילה בחודש דצמבר יידחו לתקופה בלתי מוגבלת.
יעל דיין: זאת אומרת, כבר עשינו חוק, כבר היתה הסכמה ממשלתית, זה עבר, חוק מהפכני, חצי חוק, שבאמת היתה עליו עבודה קשה והכנה וזה עבר.
יעל דיין: כולם קיבלו את הקרדיט, משרד המשפטים הלך עם דגלים מונפים לגובה, יהודית קרפ ואחרים, ועכשיו אני מקבלת הודעה סתמית שביום האחרון של הכנסת הממשלה מעלה.
יעל דיין: גם אין לי סיכוי לגייס, אני אנסה לגייס, רוב לזה.
שאלה: אלו סעיפים מעכבים?
יעל דיין: כל הסעיפים שהיו צריכים להיכנס לתחילה בדצמבר.
יעל דיין: חילקנו את זה לדברים מידיים, שהם היו הפחותים, כי הם לא דרשו היערכות גדולה, והסעיפים שהם יותר כבדים, שדורשים היערכות, לא בדיוק תקציב, הם לא הספיקו והם יבקשו מהמליאה לדחות את זה.
יעל דיין: יש לי שוב התחושה, וזו ממשלה עם הכי הרבה שרות מאי-פעם, עם ועדת שרים למעמד האישה, עם נשים, כמו שצוין כאן, באחוז מדהים בפרקליטות ובמערכת המשפטית ופרקליטת מדינה, ומלבד שרת משפטים זה הקטע החזק שלנו.
יעל דיין: אז לקבל הנחתה כזו על אחד החוקים שבאמת כולם התברכו בו, יש לי הרגשה של די אוזלת יד, ואני מבקשת לפחות מהנוכחות כאן שהיו שותפות פעילות בקואליציה שהגיעה לחקיקה, לנסות עוד היום לעשות מאמץ בעניין רוע הגזירה הזה.
רינה ברטל: אני יושבת-ראש השדולה.
רינה ברטל: נתבקשתי לדבר על הנושא של נשים ופוליטיקה, אבל אני לא חושבת שיש צורך להרחיב בעניין הזה.
רינה ברטל: אני חושבת שיושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת יעל דיין, דיברה על העניין הזה בפתיח.
רינה ברטל: אני חושבת שהשקפים שראינו כאן
רינה ברטל: מדברים בעד עצמם.
רינה ברטל: אני מכירה כמעט את כל הנשים שיושבות כאן.
רינה ברטל: אני חושבת שהן כולן מודעות לנתונים.
רינה ברטל: אני רוצה לומר רק שלושה משפטים בעניין הדברים שדנו בהם כאן היום.
רינה ברטל: קודם כול, אני מבקשת להודות לחברת הכנסת יעל דיין, יושבת-ראש הוועדה, על המעמד שהיא נתנה לנו במפגש הזה היום.
רינה ברטל: הרבה דברים לא היו מגיעים לכנסת, וגם הנושא הזה לא היה מגיע לכנסת, כי הוא באמת לא מעניין את הציבור בגדול, לולא יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת יעל דיין, שעושה את מה שהיא עושה בעניין הזה הרבה מאוד שנים.
רינה ברטל: המחירים שאנחנו צריכות לשלם, מחירים פוליטיים, הרבה פעמים על מהלכים שאנחנו מבקשות להוביל הם גם חלק מהמחירים שאנחנו צריכים לשלם.
רינה ברטל: הפיצול הזה שלנו עם עצמנו כנשים שמבקשות להוביל שינויים חברתיים, והמחויבות הפוליטית שלנו לדברים אחרים שאנחנו מבקשות לייצג זה דבר שהולך אתנו כברת דרך, ואין לי לא באופן פרטי ולא באופן ציבורי, פתרון, אלא רק לומר איך אנחנו ישנות טוב יותר בלילה.
רינה ברטל: אני לא מרגישה בושה בנושא הדו"ח הזה.
רינה ברטל: אני לא מרגישה בושה.
רינה ברטל: אני חושבת שכל הנשים שיושבות בחדר הזה עושות עשייה יוצאת מן הכלל בנושא הזה.
רינה ברטל: מי שצריך להרגיש בושה זה כל האנשים שעושים את הדברים האלה.
רינה ברטל: האנשים שגורמים לנו לדון בדו"ח הזה, להם מגיע להרגיש בושה גדולה היום.
רינה ברטל: חלק מהאנשים האלה מצוטטים גם הבוקר בעיתון.
רינה ברטל: לצורך העניין, הבוקר זה איש צבא בכיר.
רינה ברטל: נכון שהוא אמר את מה שהוא אמר לפני ארבע שנים, אבל לא שמעתי אותו מתנצל, שבנות צריכות לגדל ילדים ולשבת בבית ולא להיכנס לתפקיד בכיר בחיל האוויר.
רינה ברטל: האנשים האלה הם שיתביישו להם.
יעל דיין: זה שתי דרגות מעל חבר הכנסת נסים זאב, שאמר שגם מכות זה לא רע.
רינה ברטל: אמרנו את מה שאנחנו חושבות על נסים זאב, וגם על האיש הזה אנחנו צריכות לומר מה שאנחנו חושבות עליו, כמו שנאמר על אותו עורך-דין שאני לא רוצה להזכיר את שמו.
יעל דיין: מה שמו?
רינה ברטל: עורך-דין כלוף.
רינה ברטל: אנשים כאלה אסור להם להישאר בתפקיד שלהם.
רינה ברטל: אני רוצה לומר שני משפטים על נשים בפוליטיקה.
רינה ברטל: גם נשים בפוליטיקה הן יותר משכילות מגברים בפוליטיקה.
רינה ברטל: דיברנו קודם על השכלה.
רינה ברטל: גם בתחום הזה המחקרים מראים שנשים שהולכות לפוליטיקה, גם במישור המקומי וגם במישור הארצי, הן נשים יותר משכילות.
רינה ברטל: יש נושא אחד שחלק מאתנו כן מסכימות אתו ואחרות לא מסכימות אתו, זה הנושא של חוק פריטה שעלה לדיון בכנסת הנוכחית.
רינה ברטל: אותו חוק צרפתי שמדבר על יותר נשים ברשימות וכתוצאה מכך המפלגות שתצרפנה יותר נשים לרשימות תקבלנו מענקים גדולים יותר וכו'.
רינה ברטל: הנושא הזה כן עלה על סדר היום, אנחנו נצטרך לבדוק מה אנחנו עושות בנושא הזה.
רינה ברטל: זה מתחבר לחוק של ייצוג הולם לנשים במפלגות.
רינה ברטל: קראתי רק השבוע שהצרפתים עשו בדיקה על עצמם בעניין הזה והוא לא הוכיח את עצמו.
רינה ברטל: זה לא אומר שאנחנו צריכות לוותר.
רינה ברטל: יכול להיות שצריך לעשות אדפטציה לעניין הזה.
רינה ברטל: לא כל מה שמתאים בחוץ-לארץ מתאים כאן, ולא כל מה שמתאים כאן מתאים במקום אחר.
רינה ברטל: אבל מותר ללמוד, מותר לראות, מותר להסתכל, מותר לעשות אדפטציות, וחייבים לחשוב שהמצב הנוכחי טעון שיפור כל הזמן .
רינה ברטל: אני רוצה להודות לצוות השדולה שיושב כאן, שעשה עבודה יוצאת מן הכלל.
רינה ברטל: הרבה תודה לכולכן.
רינה ברטל: כמעט כולכן נמצאות כאן היום, חוץ מאחת שנשארה במשרד כי יש לה משהו אחר לעשות שהוא חשוב לא פחות, ותודה לכל הנשים שעזרו לנו להגיע לכאן בפרוייקטים שאנחנו מבצעות, בעשייה שלנו ובתמיכה שלנו כנשים לנשים.
רינה ברטל: אני רואה בפורום הזה כאן הרבה חברות טובה, יש פה גם חברות הנהלת שדולה שנמצאות כאן, גם חברות של השדולה, גם נשים שלאורך הדרך מאמינות בדרך שלנו, וזו הדרך.
רינה ברטל: הרבה תודה לך, יעל, ולכל מי שנמצא כאן.
יעל דיין: אני מהססת לקבל תודות בימים האלה, כי תמיד יש לי הרגשה.
יעל דיין: הצגתי חוק ביום המאבק באלימות, והיושב-ראש בורג התחיל להעתיר עלי כל כך הרבה שבחים על הדוכן "ואף אחת לא עשתה כמו יעל" וכו', אז אמרתי לו, זה נשמע כמו פרידה ממני.
יעל דיין: הדברים שרינה אמרה והדברים שנאמרו כאן, אתם חייבים לתרגם, יש כתובת.
יעל דיין: אם אנחנו מדברים על הבחירות הקרבות, כמו שדיברנו בזמנו על הבחירות המוניציפליות, יש כתובת.
יעל דיין: זה לא לבוא אחר-כך ולהגיד, הנה עלינו ברבע אחוז.
יעל דיין: היום המפלגות מחליטות.
יעל דיין: המועצות או המרכזים או ועדות מיוחדות, בכל מפלגה יש כתובת שעוסקת, ואני מדברת על המפלגות שבכלל מדברות על ייצוג לנשים.
יעל דיין: בשעתו היתה קואליציה של ארגונים שעסקה בזה מיכל יודין, אין מחר, מחרתיים.
יעל דיין: מדובר על אתמול.
יעל דיין: מדובר לגשת בשם כל הארגונים השותפים למאמץ הזה לאותם מוסדות או לוועדות או ליושבי-ראש המפלגות שרצות לכנסת, ולדרוש את זה חד-משמעית.
יעל דיין: בבחירות שעברו פרסמתם הודעות מאוד יפות לגבי הנושא הזה של ייצוג נשים.
יעל דיין: זאת אומרת, הכוח הוא גם מבפנים.
יעל דיין: כשאני באה עם משהו שיש לו גיבוי, יש לזה ערך.
יעל דיין: כי אחרת אומרים, כל מה שאת מבקשת, בלי לקרוא את הדברים.
יעל דיין: הואיל וזו ישיבה מהאחרונות יש לנו כאן דו"ח לגבי נשים ברשויות המקומיות, ואבקש להשיג אותו בשיא הקיצור, כי זו לקיחת טרמפ על ישיבה אחרת.
עדנה סבאג קריבוי: אני יועצת למעמד האישה בעיריית באר-שבע.
עדנה סבאג קריבוי: לידי יושבת חברתי, יועצת למעמד האישה בעיריית בני-ברק, שושנה גולדפינגר.
עדנה סבאג קריבוי: אני רוצה לתת קצת טעם אופטימי.
עדנה סבאג קריבוי: בזכות הוועדה שלך נחקק חוק היועצות ברשויות.
עדנה סבאג קריבוי: הרשות למעמד האישה יחד עם השלטון המקומי חברו יחדיו עם אוניברסיטת בר-אילן ובנו קורס מדהים ליועצות למעמד האישה.
עדנה סבאג קריבוי: אנחנו זכינו להשתתף בקורס הראשון.
עדנה סבאג קריבוי: 45 נשים למדנו, התחזקנו, חזרנו הביתה לרשויות, שבהן, אל תשכחו, עובדות המון נשים.
עדנה סבאג קריבוי: גילינו שאנחנו יכולות כל אחת עם המטען הנהדר שקיבלנו לבוא ולהשפיע על המון נשים.
עדנה סבאג קריבוי: רשות מקומית בדרך כלל במקום שהיא נמצאת היא המעביד הגדול ביותר, ומכך גם של נשים.
עדנה סבאג קריבוי: כיועצות למעמד האישה קיבלנו החלטה ליצור פרופיל של חמש רשויות מאוד מאפיינות את מדינת ישראל: דלית-אל-כרמל, קלנסואה, בני-ברק, כפר-סבא ובאר-שבע, שזה פרופיל מאוד מאפיין.
עדנה סבאג קריבוי: בדקנו כל אחת ברשות שלה מהם פערי השכר בין גברים לנשים.
עדנה סבאג קריבוי: אל תשכחנה שלפחות על פניו ברשות צריכה להיות שקיפות ולא צריכה להיות אפליה בשכר בין נשים לגברים.
עדנה סבאג קריבוי: לתדהמתנו כי רבה, גילינו שבמקום הכוחני הפוליטי הזה יש, כמובן, אפליה נוראה בשכר של נשים וגברים.
עדנה סבאג קריבוי: המקומות בהם היא היתה זה המקומות של הנשים המשכילות, וגם שם גילינו, כמובן, ברכיבים כמו שעות גלובליות, אחזקת רכב.
עדנה סבאג קריבוי: המקומות הקשים ביותר זה המקומות שבהם נמצאת האוכלוסייה הגדולה ביותר של נשים – הדירוג המינהלי.
עדנה סבאג קריבוי: חברתי תציג איך זיהינו את הפערים בדיוק.
שונה גולדפינגר: הלכנו בעבודת המחקר בשני כיוונים עיקריים: 1.
שונה גולדפינגר: בעקבות העבודה של עורכת-הדין שקד, שבדקה את הנושא בשירות הממשלתי והגישה את העבודה לפני מספר שנים כאן לכנסת.
שונה גולדפינגר: 2.
שונה גולדפינגר: הלכנו גם באותן שיטות מחקר שהיא הפעילה על הנתונים שלה, אותן שיטות בדיוק.
שונה גולדפינגר: בדקנו את הנושא של השכר של הנשים והגברים באותם דירוגים ודרגות, והגענו למסקנות מאוד דומות למסקנות שלה.
שונה גולדפינגר: כאשר אנחנו בודקים באותו דירוג ואותה דרגה, השכר הבסיסי של הנשים כפי שבעצם הצפי כשאתה מדבר עם בן-אדם שהוא יגיד, איך אפשר להפלות, הרי יש כללים והסכמי עבודה ואין אפשרות להפלות.
שונה גולדפינגר: הבסיס באותו דירוג ובאותה דרגה באמת דומים.
שונה גולדפינגר: אבל אז נכנסים לשיטות שיוצרות את האפליה, והשיטות הן שתי שיטות עיקריות, זהות בשלטון המקומי ובשירות המדינה: דרך התוספות לשכר, כמו שהזכירה עדנה, דרך השעות הנוספות ורכב, ואמצעי שני – הפיזור על הדרגות.
שונה גולדפינגר: אם אנחנו מסתכלים על טווח הדרגות בין 1 ל-15, נמצא את הנשים מרוכזות בדרגה 2, 3, 4, 5, ואת הדברים מרוכזים בדרגות מ-8, 9 ומעלה.
שונה גולדפינגר: לכן כשנעשה ממוצע על כל הדרגות בדירוג מסוים, נמצא ממוצע שכר כולל של גברים גבוה בצורה משמעותית משל הנשים.
שונה גולדפינגר: זה כיוון אחד שהלכנו במחקר.
יעל דיין: מה האחוז?
שושנה גולדפינגר: יש לי נתונים.
שושנה גולדפינגר: הנתונים מבוססים על קבוצה קטנה יחסית, וזו נקודה נוספת שרציתי לדבר עליה – הנושא של איסוף נתונים.
שושנה גולדפינגר: היה קשה ביותר לקבל נתונים.
שושנה גולדפינגר: רוב הרשויות שפנינו אליהן טענו שאין להן אפשרות טכנית לתת את הנתונים.
שושנה גולדפינגר: פנינו גם לחברה לאוטומציה לקבל נתונים, לא היה לנו שיתוף פעולה.
שושנה גולדפינגר: דיברו על תכנית מיחשוב שתיקח להם שנתיים-שלוש לפתח כדי להוציא את הנתונים.
שושנה גולדפינגר: בכל אופן, הרבה מאמצים הושקעו כדי שלא נגיע לנתונים.
שושנה גולדפינגר: ניצלנו את המעמד שלנו בחלק מהרשויות והגענו להפרש של 200% בשכר בין נשים לגברים.
שושנה גולדפינגר: לגבי הבכירים, לגבי הנתונים אצל רכלבסקי: זה היה מסלול שני שהלכנו.
שושנה גולדפינגר: אני לא יודעת אם אתם יודעים, יש אתר אינטרנט של רכלבסקי, הממונה על השכר באוצר, שם מתפרסמים כל בעלי התפקידים בחברות ממשלתיות, ברשויות מקומיות ובחברות עירוניות.
שושנה גולדפינגר: יש נתונים לגבי תפקידים של העובדים ועלות השכר שלהם על מרכיביו.
שושנה גולדפינגר: אין נתון של מגדר.
שושנה גולדפינגר: אנחנו ביקשנו מהחברות למלא טור של מגדר בטבלאות האלה ואז הרצנו את הנתונים, ומצאנו שנשים יושבות בתפקידים בכירים במדגם הקטן שעשינו בין 9% ל-30%, יש הפרשים בין הרשויות.
שושנה גולדפינגר: השכר שלהן דווקא בתפקידים הבכירים לא שונה משמעותית מהתפקיד של הגברים.
שושנה גולדפינגר: זאת אומרת, אם הן כבר הגיעו למעלה באותו אחוז קטן הן יושבות בשכר דומה לשכר של הגברים.
שושנה גולדפינגר: הבעיה היא באחוז הנמוך.
שושנה גולדפינגר: לגבי מה ניתן לעשות, אני אתן עוד פעם לעדנה חברתי להגיד, כי אני חושבת שהדבר הכי חשוב זה האכיפה, מה האסטרטגיה לשינוי, מה אנחנו צריכים לעשות די לגרום לשינוי בנתונים האלה.
עדנה סבאג קריבוי: שוב, משהו מאוד אופטימי: בגלל החוק שאת דחפת, חוק היועצות, התברר לי שבעיריית באר-שבע - - -
יעל דיין: צריך להגיד יזמת, דחפת לא נשמע כל כך יפה.
עדנה סבאג קריבוי: אני בהחלט חושבת שעשית עבודה של בולדוזר, וגם חברותי פה שדאגו לתת לנו את הכוח.
עדנה סבאג קריבוי: אני רוצה שתביני לאן זה הגיע.
עדנה סבאג קריבוי: קיבלנו החלטה, אחרי שראינו מה החוק מקנה לנו, אני אישית להיכנס לוועדה מאוד חסויה בעירייה מבחינת חלוקת התקציבים – ועדת השתלמויות, ועדה שנותנת את התקציבים למי שהיא רוצה.
עדנה סבאג קריבוי: כיועצת פתאום מצאתי את עצמי יושבת ורשאית לראות את החלוקה עד כמה הנשים מקבלות תקציב, עד כמה הגברים, ולפי אלו קריטריונים.
עדנה סבאג קריבוי: מיד דרשנו שייבנה נוהל מאוד קבוע לוועדה.
עדנה סבאג קריבוי: רווח לי שמנכ"לית העירייה היא אישה והיא מאוד חברה לקטע של קידום נשים.
עדנה סבאג קריבוי: מנהלת משאבי אנוש היא אישה.
עדנה סבאג קריבוי: מה שקרה, בנינו מעגל של נשים שהבינו עד כמה חשוב שהנשים תדענה איך מקדמים אותן באמצעות קורסים שהוועדה דחפה.
עדנה סבאג קריבוי: יזמנו קורס שחשבו שהן גם יקבלו שכר עבורו כי הוא מקנה להן גמול השתלמות.
עדנה סבאג קריבוי: אז אמרנו, פעמיים לקדם אותן, גם הן יקבלו שכר וגם יקבלו ידע בנושא של מעמד האישה.
עדנה סבאג קריבוי: בנינו קורס של דיני עבודה במכללה שמנהלת אישה.
עדנה סבאג קריבוי: כל הקו שלנו היה חיזוק של נשים.
עדנה סבאג קריבוי: במהלך הקורס הוכנסו המון תכנים של העבודה של הוועדה הזאת, כל החוקים שנוגעים לנשים, ויצרנו "פול" של 26 עובדות שנתנו להן את הצ'ופר פעם ראשונה בעיריית באר-שבע, עם כל המצב הקשה, ללמוד בזמן העבודה ולא ללמוד אחר הצהריים כשהן מתקשות, לקבל סבסוד של 200 שקל על קורס שעולה 900 שקל, ובנינו "פול" של נשים שכל אחד מהיום והלאה היא שגרירה של נושא מעמד האישה.
עדנה סבאג קריבוי: מה שקרה, שהרבה מאוד נשים פנו אלינו ואמרו, למה לא אמרתם, למה אני לא בקורס.
עדנה סבאג קריבוי: מהר מאוד הצוות שקידם את הנושא בעירייה, שהיה צוות שברובו נשים, פנה לממונה על מעמד האישה שהיא נבחרת שלנו, והיא אמרה, זה כל כך מקדם נשים, אני אבוא ואשיג עוד תקציב.
עדנה סבאג קריבוי: היא השיגה לנו מקרן באר-שבע תקציב, והיום יש עוד קורס גישור לנשים בנושא העבודה, וגם בו כמעט מחציתו זה נושאים של מעמד האישה.
עדנה סבאג קריבוי: אני חושבת שתבינו שברקע הנפלא הזה שהתפרק הכול, ואני מאוד רוצה שאת תהיי שוב, שלמהלך כמו החוק הזה יש עשייה שמגיעה, רבותי, עד למטה, לאחרונת הפקידות.
עדנה סבאג קריבוי: אם אחרונת הפקידות יודעת איך מתנהגים ולמי פונים כשמכים אותה וכשמסדרים אותה בנושא שכר, והיא משמשת מגדלור לשכנות שלה ולהורים שלה ולאחיות שלה, נעשתה כאן עבודה נפלאה.
עדנה סבאג קריבוי: יישר-כוח.
יעל דיין: אני מברכת אתכם.
יעל דיין: ממש היה חשוב לשמוע את הדברים האלה.
יעל דיין: זה לא דבר מקרי הנושא הזה.
יעל דיין: כשהקמנו בכנסת את הוועדה לקידום מעמד האישה והיו התנגדויות אבל קראו לזה ועדה לענייני נשים, בגלל שלא חשבו במושגים מהפכניים, אמרו, בסדר, ניתן להם דבר שישחקו.
יעל דיין: המחשבה שלנו מהתחלה כללה גם שינויים מבניים.
יעל דיין: זאת אומרת, לא רק דברים של תוכן, לא רק נושאים שבחקיקה, אלא גם שינויים מבניים.
יעל דיין: השינויים המבניים האלה התבטאו בכך שהקמנו על-פי חוק את הרשות הממשלתית לקידום מעמד האישה.
יעל דיין: כל דבר כזה, תדעו לכם, זה קריעת ים סוף, זה שנים.
יעל דיין: אחר-כך התייצב המעמד שדרשנו של רבקה שקד.
יעל דיין: זאת אומרת, שבשירות המדינה תהיה אחראית על קידום הנשים.
יעל דיין: בכלל, הביטוי הזה "קידום מעמד האישה", אותו היה צריך לפרוס ולהגיע לכל מקום.
יעל דיין: אז במשרדי הממשלה דרך הנציבות הותקנו התקנים של ממונות על קידום נשים במשרדי הממשלה, ואז אמרנו, אנחנו הרשות המחוקקת, יש כאן ועדה.
יעל דיין: יש ברשות המבצעת רשות לקידום מעמד האישה, עכשיו אנחנו רוצים להתפרס הלאה, ואז נולד החוק של יועצות ברשויות המקומיות.
יעל דיין: אני בחרתי בדרך שהיא בטוח לא נכונה מבחינת מדע המדינה או מדעי הפוליטיקה.
יעל דיין: הייתי יכולה לחכות עד שהם יהיו צמודי תקציב ולהגיד, אם אין לזה שיניים אני לא מעבירה את זה, או להגיד, אני רוצה את השלד המבני כי זה עקרוני, ואחר-כך נתגבר בתקציבים.
יעל דיין: הרשות למעמד האישה לא היתה קמה אם היינו אומרים תתקצבו.
יעל דיין: זה היה די מבייש להקים רשות שיש לה תקציב ששואף לאפס.
יעל דיין: לגבי העניין של יועצות, השר שרנסקי שהיה אז שר הפנים, אמר לי, אני אתמוך בחוק אבל התקנים האלה יהיו תקנים פנימיים ואת לא יכולה להצמיד אליו איזשהו תקן ואיזושהי עלות.
יעל דיין: הדברים שאת אומרת היום הם פיצוי נכון ומענה נכון לתפיסה שלי.
יעל דיין: זאת אומרת, זה לא להכניס את הרגל או להכניס את היד לאיזשהו סדק, אלא לחשוב על דבר כולל בכל התחומים ולבסס אותו מבחינה שחייבים אותו בחוק.
יעל דיין: זה כולל, כמובן, ייצוג הולם וועדות מכרזים, אלף דברים, לא אכנס לזה עכשיו, ולא להגיד, עד שלא יהיה תקציב אין לי שיניים, זה יהיה אות מתה, מה שאפשר להגיד על דברים עקרוניים אבל בוודאי אפשר להגיד על דברים מבניים, שזה יהיה פיל לבן.
יעל דיין: אני רוצה לומר שיש לי הרבה סיפוק מההחלטה העקרונית הזאת שבין כה לא יתנו לנו, ואם אני אעשה את זה תלוי-תקציב עוד יותר לא יתנו לנו.
יעל דיין: דבר שאני יכולה להעביר, אני אעביר אותו.
יעל דיין: הנה החוק שהיום מנסים לנגוס בו.
יעל דיין: לא נתנו לנו, הייתי יכולה להגיד, עד שאין פיצוי כספי אני בכלל לא מעבירה את החוק הזה.
יעל דיין: זה עניין של גישה שאני רואה שבפועל היתה מוצדקת.
רונית לב-ארי: אני מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה במשרד ראש הממשלה.
רונית לב-ארי: אני, כמובן, רוצה לברך על הספר המרשים.
רונית לב-ארי: אני כבר אומרת שחמישים עותקים אנחנו מיד נקנה ונחלק לוועדה המייעצת.
רונית לב-ארי: יש פה נתונים שצריך ללמוד אותם.
רונית לב-ארי: חלק ידועים, חלק חדשים, צריך לנתח אותם ולראות מה ניתן לעשות אופרטיבית.
רונית לב-ארי: נעשתה פה עבודה מאוד מאוד יסודית ורצינית, ואני רוצה להביע הערכה.
רונית לב-ארי: לגבי ייצוג הולם: אני לא אפרט מה הרשות עשתה בנושא הזה.
רונית לב-ארי: עם תחילת הקדנציה שלי התבקשתי להקים פורום שנקרא מנגנון.
רונית לב-ארי: לא ברור השם.
רונית לב-ארי: חברנו למשרד המשפטים.
רונית לב-ארי: אני חושבת שהסקירה שהוצגה על-ידי השדולה חידדה בצורה חד-משמעית את ההבדלים בין גורמים חוץ-ממסדיים לגורמים ממסדיים.
רונית לב-ארי: כמי שכמעט שמונה-עשרה שנה פעלה חוץ-ממסדית אני חושבת שיש פה תפקידים שונים שבאיזשהו מקום צריכים לחבור.
רונית לב-ארי: כאשר התבקשתי להקים את הפורום הזה, התבקשתי לערב את ארגוני הנשים.
רונית לב-ארי: אני חושבת שהמנגנון צריך להיות מנגנון ממסדי, וארגוני הנשים צריכים לעבוד במקביל בשיתוף פעולה.
רונית לב-ארי: הבג"ץ שבזמנו השדולה הגישה בנושא דירקטוריונים הוא שהביא לייצוג הגדול בדירקטוריונים, זו עובדה.
רונית לב-ארי: בוא נאמר, שכקרימינולוגית הייתי רוצה לומר שכאשר יש חוק שאין בצדו סנקציה, הוא בעצם, לצערנו, חסר משמעות, ועל הדבר הזה צריך לתת את הדעת.
רונית לב-ארי: לסיום הייתי מבקשת לציין את הקמת הוועדה לקידום מעמד האישה בראשותה של לימור לבנת, ביוזמתו וכמובן בהשראתו ותמיכתו של ראש הממשלה, אבל גדעון סער הקים יחד עם לימור לבנת, ולא במקרה הנושא הראשון שהיה על שולחן הוועדה היה הנושא של ייצוג הולם.
רונית לב-ארי: השרה החליטה שבכל ישיבה של ועדת השרים לקידום מעמד האישה יבוא נציג בכיר של משרד ממשלתי וידווח מה נעשה - - -
יעל דיין: הוועדה הזו יושבת באיזו תכיפות?
רונית לב-ארי: אני מספרת עכשיו באופן כללי.
יעל דיין: היו שתי ישיבות מהקמתה.
יעל דיין: כדי שאנשים יידעו שלא כל שבוע באים ודופקים על איזה שולחן.
יעל דיין: היו שתי ישיבות: אחת בעניין ייצוג הולם, והשנייה – בעניין סחר בנשים.
רונית לב-ארי: אנחנו צריכים גם לזכור תמיד מה המטרות ומה האמצעים.
רונית לב-ארי: הוועדה היא אמצעי ולא מטרה.
רונית לב-ארי: אני מאוד שמחה, שבין השאר במעורבות הרשות התמנתה מנכ"לית למועצה להשכלה גבוהה.
רונית לב-ארי: זו גם היתה שאלה מאוד מאוד חשובה שרצינו לקדם.
רונית לב-ארי: בנושא של ייצוג הולם בקרוב נסיים - - -
יעל דיין: זו דעה אישית שהבעת כאן, כי זה לא דבר שכולנו היינו חותמים עליו.
רונית לב-ארי: הקשבתי בקשב רב, לא הסכמתי לכל מה שנאמר עד עכשיו.
רונית לב-ארי: אם יורשה לי, אני אסיים את מה שיש לי לומר, ואני מאוד מודה ליושבת-ראש הוועדה.
רונית לב-ארי: אני רוצה לומר שאת הסיכום הכולל בנושא של ייצוג הולם אנחנו נגיש בסוף השנה.
רונית לב-ארי: הרשות כרגע מסכמת את כל העשייה.
רונית לב-ארי: בהחלט ייצוג הולם זה נושא מאוד מאוד מרכזי.
רונית לב-ארי: בנושא פרס ישראל הרשות פעלה בצורה מאוד אקטיבית השנה, ואני מאוד מקווה שיהיו לזה תוצאות.
רונית לב-ארי: אני חושבת שצריך לצאת מפה בקריאה להדיח את האדון מלשכת עורכי הדין.
רונית לב-ארי: אני חושבת שאם יושבת-ראש הוועדה פנתה, והיו פניות, ושמעתי על זה – לא עשיתי שום דבר אקטיבי בעניין הזה כי נראה לי שהפניות היו מאוד חזקות ותקיפות – אני חושבת שצריך לקרוא מפה לד"ר שלמה כהן, ראש לשכת עורכי-הדין, להדיח את האדון הזה מתפקידו.
יעל דיין: מה שמו עוד פעם?
עו"ד ציונה קניג-יאיר: כלוף.
יעל דיין: ההערה שלי ביחס לוועדת השרים היא לא לצורך הצילום.
יעל דיין: היא נרשמה בפרוטוקול מהיום הראשון.
יעל דיין: יש שתי ועדות שרים שהוקמו ברוב שאון – ועדת שרים לקידום מעמד האישה, אפשר לחזור להגדרה הראשונה שלנו , "לענייני נשים", וועדת שרים לטיפול באלימות.
יעל דיין: זה היה בקטע שרצחו ארבע נשים עם סכינים וגרזנים, והיו תמונות מחרידות, אז הוקמה ועדת שרים לטיפול באלימות.
יעל דיין: אני לא יודעת כמה פעמים ועדת השרים לאלימות ישבה.
יעל דיין: אני יודעת שוועדת השרים לקידום מעמד האישה ישבה פעמיים.
יעל דיין: אני יודעת שחברות בה כאילו השרות בממשלה ויש לה הרכב מלא – שר העבודה, שר הבריאות, שר המשפטים וכל השרים הרלוונטיים.
יעל דיין: הניסיון שלי עשר שנים בכל הממשלות עם ועדות שרים, אלא אם הן אד-הוק בנושא מאוד קטן וממוקד, זה מס שפתיים.
יעל דיין: לא יצא לנו עוד שום דבר מאף ועדת שרים.
יעל דיין: עניין האלימות כלפי נשים טופל על-ידי כל הממשלות בכל ועדה אפשרית – ועדת שרים 1, 2, 3, 4, אני יכולה לזכור אין סוף, וכשזה מגיע לרמה באמת של תקציבים ושל אפילו תיקון חוקים – שום דבר.
יעל דיין: אם הבית הזה, ואני חוזרת, הנשים בבית הזה, ואני מאוד גאה בזה, אם הנשים בבית הזה לא מקדמות את הנושאים האלה, הנושאים האלה נשארים בגדר "הקמנו ועדה", יצאנו בהכרזה שזה מאוד מזעזע, יום האלימות ויום האישה וכל הדברים האלה.
יעל דיין: כשאני רואה היום נשים מבאר-שבע ומבני-ברק, ואני רואה נשים ערביות כאן, ואני רואה נשים עולות ונשים מכל המגזרים, ואני יודעת שכל דו"ח שיתנו, עם כל הקשיים, זה מחזיר את הקרדיט אלינו, אל הוועדה הזאת, שבלי הדחיפה האמיתית היום-יומית, יום ולילה ושבתות וחגים, הדברים האלה לא היו קורים.
יעל דיין: הם היו נשארים פוליטיקה מדוברת.
יעל דיין: הייחוד של הוועדה הזו באמת, ואני אומרת את זה אני חושבת בהסכמת כולם, זה דבר שלא נשאר בגדר מילים ולא נשאר במליאה ולא נשאר בבית הזה, בית שן או לא.
יעל דיין: זו ההזדמנות להודות לדנה גורדון, היא בטוח תהיה, היא מנהלת הוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין: אני לא יודעת מי מאתנו, דנה, תהיה בכנסת הבאה, אבל את בוודאי תהיי בכנסת הבאה.
יעל דיין: הוועדה הזו היא ועדה קבועה, אז אני מקווה שזה יהיה גם לרוחך להמשיך ולכהן כמנהלת הוועדה, והצוות אתה אריאלה ואיילת.
יעל דיין: אני מצטערת שאלו רק נשים, זו לא אפליה נגד גברים, אבל יש משהו בנושאים שלנו שמחייב לא רק להאמין בהם אלא באמת משהו עם כל הלב ועם כל הראש ובתפיסת עולם.
יעל דיין: אני לא אומרת שאין לנו גברים שותפים.