GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: השביתה של ההסתדרות היום היא לגבי תוספת יוקר אולם עלי לציין שהמחאה בעניין הצעת התקציב היתה מתמשכת, מיום שהודיעו על תקציב 2003.
יעל דיין: קודם כל פוליטית, למרות שהמפלגה שלי והסיעה שלי ושל חבר הכנסת גלעד שותפה לממשלה הזאת אני רוצה לציין ששרי העבודה חד-משמעית הצביעו נגד הצעת התקציב.
יעל דיין: אנחנו חלק מהמאבק בהצעת התקציב הזאת.
יעל דיין: לדידי צריך לעזוב את הממשלה הזאת בלאו הכי, אבל גם אם לא יהיו סיבות אחרות - ויש סיבות אחרות כמובן - אני לא רואה את עצמי או את מפלגתי או את סיעתי שותפים להצבעה בעד התקציב הזה כאשר הוא יגיע לכנסת.
יעל דיין: כפי שכולכם יודעים, דיוני התקציב יחלו באוקטובר, כאשר הכנסת תחזור מהפגרה, ואז יתקיימו דיונים מתמשכים וייעשו משאים ומתנים.
יעל דיין: בתקופת דיוני תקציב אנחנו מקיימים ועדה משותפת מיוחדת של הוועדה לקידום מעמד האישה ושל ועדת הכספים.
יעל דיין: אז אנחנו מפרקים את התקציב לגורמים ודנים בכל אחד ממרכיביו.
יעל דיין: כרגע אנחנו בשעת חירום כלכלית, מה שעושה את זה אולי קצת אפשרי, לא רק לרשום את ההתנגדות שלנו אלא באמת להיכנס לאיזה מהלך משפיע, לפני שבכלל יגיעו לשלב שבו אנחנו מוצאים עצמנו מתמקחים על 100,000 שקל לכאן או לשם וחשים כהישג גדול אם השגנו עוד מיליון שקל למאבק באלימות או לאיזה מרכיב.
יעל דיין: אז אנחנו פורטים את ההתנגדות שלנו למעות קטנות ונמצאים בדרך כלל מפסידים בגדול כאשר עושים את החשבון הגדול לאחר שהתקציב מגיע להצבעה.
יעל דיין: קיבלנו נתונים מגופים שונים, ביניהם גם מהמוסד לביטוח לאומי.
יעל דיין: כמובן שלישיבה היום הוזמנו גם נציגי משרדי הממשלה וגם הארגונים, גופי המחאה והמייצגים השונים.
יעל דיין: חלק ממשרדי הממשלה מתנגדים כמונו להצעת התקציב כך שכרגע אין כאן שני צדדים של המתרס בצורה מובהקת, אבל לא הייתי בונה על זה לעת הצבעה.
יעל דיין: קיבלתם את כל המסמכים.
יעל דיין: לא אקרא אותם כאן.
יעל דיין: ביניהם מסמך של המוסד לביטוח לאומי, מסמך של משרד העבודה והרווחה, מסמך מחודש מאי שכבר דנו בו בעבר של "אדווה" שדן בתכנית החירום ובפגיעתה בנשים.
יעל דיין: יש לנו כאן מסמך של גברת איריס בן-זאב וכן קטעי עיתונות שמדווחים על חלק מהקיצוצים.
יעל דיין: אומר בקצרה את עיקרי הדברים.
יעל דיין: חלק מהנוכחים כאן מכירים את החומר על בוריו.
יעל דיין: אנחנו מדברים על האוכלוסייה כולה.
יעל דיין: במסמך של המוסד לביטוח לאומי מדובר על כך שכ-110,000 משפחות המקבלות הבטחה הכנסה יפגעו כתוצאה מהקיצוץ.
יעל דיין: מ-11,000 משפחות ויחידים תישלל קצבת הבטחת ההכנסה כליל.
יעל דיין: לגבי משפחות חד-הוריות: 98% מהמשפחות החד-הוריות תיפגענה מהקיצוצים.
יעל דיין: מ-4,000 משפחות חד-הוריות תישלל הקצבה לחלוטין; מ-46,600 משפחות חד-הוריות תופחת הקצבה.
יעל דיין: אלה מספרים של המוסד לביטוח לאומי.
יעל דיין: אם יש ויכוח על 100 יותר או 100 פחות, אנחנו לא ניכנס לזה.
יעל דיין: אנחנו מדברים כאן על מספרים ענקיים של משפחות חד-הוריות, גם באחוזים וגם במספרים מוחלטים.
יעל דיין: כדאי לזכור שיותר מ-90% המשפחות החד-הוריות הן נשים עם ילדים.
יעל דיין: משפחה חד-הורית תיפגע בסכום של כ-700 שקלים לחודש, שמהווה 30% מסך הקצבה.
יעל דיין: כל בעלי השכר הנמוך במשק המקבלים השלמת הכנסה ייפגעו מהקיצוץ.
יעל דיין: לכ-23,000 משפחות הקצבה תפחת ב-710 שקלים בממוצע, שהם 42% מהקצבה, כמעט חצי.
יעל דיין: ל-2,000 משפחות תופסק הקצבה לגמרי.
יעל דיין: זוגות עם שני ילדים ויותר: 91% מהמשפחות ייפגעו מהקיצוצים.
יעל דיין: מ-400 מהמשפחות תישלל הקצבה לחלוטין.
יעל דיין: ל-27,000 זוגות עם שני ילדים תופחת הקצבה בכ-690 שקלים בממוצע, המהווים כ-25% מהקצבה.
יעל דיין: אוכלוסיית העולים, שעלו לארץ אחרי ינואר 1990: 41,000 ממשפחות העולים, המהוות כ-50% מסך כל המשפחות מקבלות הבטחת הכנסה, יפגעו מהתכנית הכלכלית; מ-2,200 משפחות תישלל הקצבה לחלוטין; מ-39,790 משפחות תופחת הגמלה.
יעל דיין: 607 שקלים בחודש הינו הסכום המופחת, שמהווה בערך 30% מהגמלה למשפחה.
יעל דיין: אני רוצה שתתרשמו.
יעל דיין: המסמכים לפניכם.
יעל דיין: אנחנו מדברים על עשרות אלפי משפחות, על אחוזים גבוהים מאוד.
יעל דיין: בתוך הקצבה לא מדובר על הפחתה של 100 שקלים אלא על קיצוץ של בין 30%-50%.
יעל דיין: בדיונים שלנו אנחנו עושים באופן קבוע את הקורלציה בין עוני ובין אלימות, בין עוני לבין בריאותן של נשים.
יעל דיין: אנחנו לא מתייחסים לזה במונחים של שקלים, שהן עכשיו תקבלנה כך וכך פחות שקלים.
יעל דיין: אנחנו מדברים על קו עוני, על השכלה, על השכלה של הילדים, על חינוך הילדים, אנחנו מדברים על בריאות של נשים, על תת-תזונה, על כמעט רעב, על דיור או היעדר דיור.
יעל דיין: לגבי האוכלוסייה המקבלת מזונות: הקדשנו לזה ישיבה שלמה ואז הורמו גבות: "מה אתם דנים בביצה שלא נולדה?".
יעל דיין: אמרו לנו: "לא היו דברים מעולם, אמנם היתה באיזה מקום תכנית כזאת לביטול המזונות למי שמקבל הבטחת הכנסה אך היא לא מומשה מעולם".
יעל דיין: כרגע מסתבר שזה לא היה רעיון פרוע שאני הגיתי.
יעל דיין: 28,000 נשים מקבלות דמי מזונות דרך המוסד לביטוח לאומי.
יעל דיין: 10,700 נשים תיפגענה כתוצאה מהתכנית הכלכלית.
יעל דיין: מ-1,500 נשים ישלל לחלוטין תשלום דמי מזונות.
יעל דיין: ל-9,200 מתוך ה-28,000 תופחת הגמלה.
יעל דיין: ההפחתה הממוצעת היא 640 שקלים לחודש למשפחה.
יעל דיין: מתוך 10,700 הנשים המקבלות דמי מזונות שתיפגענה מהתכנית, כ-8,000 הן נשים עובדות.
יעל דיין: מדברים כאן על מאות שקלים, על 600-700 שקלים לחודש, ועוד לא הזכרנו את עניין הדיור שעבר קיצוץ ועכשיו יעבור עוד קיצוץ.
יעל דיין: אותה אישה, בין אם היא חד-הורית ובין אם היא מקבלת הבטחת הכנסה או מזונות, תיפגע לעתים שלוש פעמים בתחומים שונים.
יעל דיין: הקיצוץ לא יסתכם ב-690 שקלים אלא היא תיפגע גם בדיור, בחינוך, בארנונה ובכל הדברים שיחולו בהם קיצוצים.
יעל דיין: כשאומרים שההפחתה הממוצעת היא 690 שקל, או 640 שקל במקומות אחרים, אנחנו לא כוללים בזה למשל את עליית המחירים של החשמל ושל התחבורה הציבורית.
יעל דיין: כלומר, סל ההוצאות ההכרחי עולה.
יעל דיין: בפחות כסף יצטרכו לצרוך את אותם דברים שהם אלמנטריים וחיוניים ולא תהיה אפשרות.
יעל דיין: אני כבר לא מדברת על הלוקסוס של טלפונים או של דברים כאלה.
יעל דיין: אני מדברת על הבסיס: מים, חשמל, אוויר, בית-ספר - המינימום.
יעל דיין: מתחילה עכשיו שנת לימודים ואני לא רוצה לחשוב עם איזה ציוד יגיעו הילדים של המשפחות האלה לבית-הספר.
יעל דיין: נתחיל לראות תמונות שכולנו נזדעזע מהן, שלא יהיה כסף לעיפרון, או כמו שראינו בשבוע שעבר שאימהות גנבו אוכל או שילדים גנבו פיצה והתנפלו על מישהו שהיה לו איזה דבר.
יעל דיין: זה לא החמאה או הביסקוויטים או העוגיות אלא אנחנו מדברים על לחם.
יעל דיין: אני מצטערת להציג את זה במונחים שיכולים להישמע דמגוגיים אבל אנחנו חייבים לצאת מכאן עם יותר ממחאה, עם החלטה איך ללחוץ ואיך לנסות ולהפר את הדברים האלה.
יעל דיין: אין כל ספק שהמדינה נמצאת במצב כלכלי משברי שלא היה כמותו.
יעל דיין: אין ספק שהחברה מוכנה להתמודד עם זה, בתנאי שתהיה חלוקת נטל הגיונית.
יעל דיין: לא להפוך את הנשים העניות ליותר עניות ולהכניס לזבל אוכלוסיות שלמות.
יעל דיין: מהשולחן הזה צריכה לצאת קריאה לחלק את הנטל קצת אחרת ולהגיע לאיזה פתרון שעדיין מתמודד עם המצב המשברי הקשה.
יעל דיין: לא נגיד שאנחנו לא מקבלים את הכל.
יעל דיין: ברור שצריכים כאן אמצעים, וחלק מהם דרסטיים אבל לא יכול להיות שהשכבה הכי חלשה בחברה, שזה נשים עם ילדים, שלא מקבלות מזונות או הבטחת הכנסה ואין להן דיור עצמאי, שדווקא הקבוצה הזאת תהיה הניזוקה ביותר.
יעל דיין: אבקש מחברות הכנסת לומר כמה מלים ואנחנו נעבור אחר-כך לשמוע דיווח הן מהמשרדים והן מהארגונים.
ענת מאור: קודם כל אני רוצה לברך את יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת יעל דיין, על זימון הדיון הכל-כך חשוב הזה וכן את כל הנשים והארגונים שהתפנו והגיעו לדיון בנושא כל-כך חשוב.
ענת מאור: אני רוצה לחשוב בקול רם על מטרת הדיון ועל נוהל הדיון.
ענת מאור: בגלל זה גם ביקשתי הפעם להתבטא כבר בתחילת הישיבה.
ענת מאור: בדרך כלל אנחנו קודם שומעים את המוזמנים ורק אחר-כך מתייחסים לדברים.
ענת מאור: אני רוצה להצטרף לדברי הפתיחה של חברת הכנסת יעל דיין ולומר שהפעם אין מחלוקת על העובדות.
ענת מאור: לכן אני גם מציעה שלא נתמקד בתיאור או במחלוקות קטנות.
ענת מאור: טוב שקיבלנו את הנתונים מהמוסד לביטוח לאומי ומארגונים אחרים.
ענת מאור: לדעתי אין גם מחלוקת על הפילוסופיה שעומדת מאחורי העובדות.
מרינה סולודקין: וגם אין מחלוקת על הפילוסופיה של המאבק.
ענת מאור: אני חושבת שאנחנו צריכים להתמקד בעיקר בדרכי המאבק נגד הפילוסופיה הממשלתית.
ענת מאור: הממשלה לא מסתירה את כוונתה להרוס את מדינת הרווחה.
ענת מאור: הם מכנים את זה כ"צעדי התייעלות" או כ"עידוד המובטלים לצאת לעבודה" רחמנא לצלן.
ענת מאור: בעיני הפילוסופיה היא של הרס מדינת הרווחה.
ענת מאור: זאת בריונות חברתית כלכלית.
ענת מאור: אני אומרת את זה לפרוטוקול ובישיבת ועדה רשמית, לא רק בהפגנות.
ענת מאור: זה לא רק כוחנות, מעבירים את הכוחנות משדות מוכרים אל בריונות כלכלית חברתית.
ענת מאור: לכן אני חושבת שהמטרה הראשונה שלנו היא לחשוף את הפילוסופיה שמוסתרת מאחורי המדיניות.
ענת מאור: הדבר השני, לגבי רמת הדיון: פה אני פחות אופטימית.
ענת מאור: נכון שלנו חברי הכנסת יש אפשרות לקיים דיון ברמה הפוליטית, ואנחנו כמובן נעשה את זה.
ענת מאור: התפקיד שלכם, בעזרתנו, הוא לקיים דיון ברמה הציבורית.
ענת מאור: אני פחות אופטימית לגבי המאבק ברמה הפוליטית.
ענת מאור: עובדה שראש הממשלה, שידע על הישיבה המתקיימת היום, שלף כבר את הנשק של אִיום על מפלגות.
ענת מאור: לי קל מאוד למחות כי אני באופוזיציה, וברור שהאופוזיציה תצביע נגד.
ענת מאור: השאלה היא מה הסיכוי שהקואליציה תקעקע את התקציב שכולם מבקרים אותו.
ענת מאור: בעניין הזה אני פחות אופטימית, כי הנשק של הקדמת הבחירות עומד לרשות ראש הממשלה כנגד סיעת העבודה, כנגד ישראל בעלייה וכנגד ש"ס.
ענת מאור: בממשלה זה עבר בפער של שניים בלבד אז לכאורה זה נתן סיכוי שהכנסת תוכל להפיל את זה.
ענת מאור: אני אומרת כמי שבוודאי תצביע נגד התקציב, להערכתי בלי לחץ ציבורי אדיר אין סיכוי שהכנסת תוכל להדוף תקציב אָיום כזה ולכן צריך את המאבק הציבורי.
ענת מאור: נדמה לי שהוועדה צריכה לפנות למר יוסי תמיר, שאני מעריכה אותו מאוד באופן אישי.
ענת מאור: אני חושבת שעושים פלסתר מהמלצות הוועדה בראשותו ומתפקיד הוועדה.
ענת מאור: המסר צריך להיות רק זה: שיש להגדיל את מקורות התעסוקה.
ענת מאור: הממשלה אחראית ליצור ולייצר מקורות תעסוקה, מה שהיא לא עושה אלא להיפך, היא מתנגדת לזה.
ענת מאור: אם זה לא ייעשה - אני לא רואה פיתרון.
ענת מאור: עשור שלם עסקנו בנושא קורבנות אלימות.
ענת מאור: אישה גם סבלה מאלימות, גם נאנסה ובסוף עוד האשימו אותה, יצרו בה רגשות אשם.
ענת מאור: היא היתה גם הקורבן אך חברתית גם הנאשמת.
ענת מאור: אני חושבת שזה מסר שהוועדה שלנו יכולה וצריכה להעביר באופן ברור.
ענת מאור: זאת אומרת, אנחנו תובעים מהממשלה להפסיק להאשים את הבלתי מועסקות ואת הבלתי מועסקים.
ענת מאור: חובתה לייצר מקומות עבודה.
ענת מאור: לפיכך אני ממליצה לוועדה לפנות לפרופ' יוסי תמיר ולהפסיק את התכנית הזאת, שהיא תכנית קטלנית.
ענת מאור: גישתו בספר הרי ברורה והיא מנוגדת למה שהאוצר מוביל כעת.
ענת מאור: בדרך כלל הוועדה צודקת כשהיא מחדדת ומדגישה את מצב הנשים לעומת סקטורים אחרים.
ענת מאור: נדמה לי שבנושא הזה אנחנו מוכרחים לחבור למאבק הכולל.
ענת מאור: אני מברכת על שיושבים פה גם גברים וכן ארגונים שונים.
ענת מאור: הפילוסופיה לא מבדילה בין הנשים ובין האחרים שהם חלשים בחברה.
ענת מאור: במקביל לחידוד הייחודיות שלנו אנחנו צריכים להצטרף גם למאבקים אחרים.
ענת מאור: במאבק הזה יש היבט תקשורתי מרכזי.
ענת מאור: הבעיה היא שהממשלה מקבלת גיבוי אדיר מאבירי ההון, החל מפרשן "הארץ" המפורסם והמשך באחרים.
ענת מאור: הכיסוי בתקשורת הוא רק בהיבט של הסיפורים המרגשים והמדמיעים אך התקשורת לא חושפת את המחלוקת על המדיניות.
ענת מאור: להיפך, לצערי הרב רוב התקשורת נותנת גיבוי למדיניות, ועיתון "הארץ" מוביל בקו הזה.
מרינה סולודקין: אין פלא ש"הארץ" תומך בזה.
ענת מאור: אני לא רוצה להרחיב פה בנקודה שידוע שהיא במחלוקת פוליטית.
ענת מאור: אני הרי לא רוצה פה פוליטיקה.
ענת מאור: ברור לכם הקישור שאני עושה בין המצב המדיני לבין המצב הכלכלי.
ענת מאור: זה עומד במחלוקת ולא נעלה את העניין הזה פה.
ענת מאור: אבל הקישור בין הפילוסופיה שמאחורי התכנית לבין התקשורת, או חלק גדול ממנה, לבין היכולת ללחוץ על הממשלה הוא מאוד חשוב.
ענת מאור: לפי דעתי צריך להתמקד בישיבה בעיקר במהלכים למאבק, באיזה מידה אתם יכולים וצריכים לעזור לנו במאבק הפוליטי, באיזה אופן ייערך המאבק הציבורי והתקשורתי שלכם, שהוא לדעתי ממש תנאי חיוני.
ענת מאור: אם לא ייצאו המונים לרחובות אני חוששת שהממשלה תמשיך באותו כיוון.
ענת מאור: אם התכנית הכלכלית תמשיך לקבל 70%-80% תמיכה, כולל מהתקשורת, לא נצליח לקעקע אותה בכנסת.
ענת מאור: לגבי החלופות: אני לא יודעת אם תפקידנו להציע חלופות.
ענת מאור: אני מציעה מדיניות חברתית-כלכלית אחרת לגמרי.
ענת מאור: יש גם חלופות שאנחנו חלוקים עליהן פוליטית: איפה נותנים סדרי עדיפויות, מה נותנים למקומות מסוימים ומה לא.
ענת מאור: נדמה לי שהוועדה יכולה ליזום להעלות כחלופה את העובדה שלא פוגעים כלל במעסיקים ובסבסוד.
מרינה סולודקין: תודה רבה ליושבת-ראש.
מרינה סולודקין: אני מצטרפת לדבריה של חברת הכנסת ענת מאור, שהישיבה הזאת חשובה ודחופה.
מרינה סולודקין: אני תומכת בדעתך שהגיע הזמן לדבר כעת גם על הפילוסופיה של ההתפתחות, של הכלכלה וכן הפילוסופיה של המאבק.
מרינה סולודקין: היום ההסתדרות מקיימת שביתה בעניין תוספת היוקר ואילו אנו מדברים על תחומים כמו צמצום הגמלאות למשפחות חד-הוריות, לנשים ולמובטלים.
מרינה סולודקין: אולי לא מבינים בהסתדרות על מה צריכים להיאבק.
טליה לבני: המאבק הוא כולל, גם על תוספת היוקר וגם כנגד הגזירות הכלכליות.
טליה לבני: זה ההחלטה הרשמית של ההסתדרות.
מרינה סולודקין: אני לא מסכימה לזה.
מרינה סולודקין: אין זה פלא שכך נראים הדברים, מכיוון שאין לנו שמאל חברתי.
מרינה סולודקין: שתי המפלגות הגדולות הן מפלגות ימין חברתי.
מרינה סולודקין: אין לנו שמאל חברתי ואפילו לא יכולים לדבר במונחים של שמאל חברתי.
מרינה סולודקין: זה כואב לנו מאוד מכיוון שכמגזר עולים אנחנו מיעוט ואנחנו לא יכולים להשפיע על הכל.
מרינה סולודקין: אנחנו בתקופת חירום אבל אני חושבת שעלינו לשאול היום איפה הכלכלה של תקופת חירום ותקופת מלחמה?
מרינה סולודקין: איפה מלווה מלחמה, איפה מס על מותרות?
מרינה סולודקין: מקצצים רק מהחלשים בגלל שאין שמאל חברתי.
מרינה סולודקין: למה אפילו מתכנית של 1% מס על ניירות ערך מגיעים בסופו של דבר ל-0.5% מס על ניירות ערך ואומרים שזה יבוצע רק במילניום הבא?
מרינה סולודקין: כלומר, זה נוגע גם לפילוסופיה, מה עושים בתקופת חירום כאשר המדינה זקוקה לאמצעים כדי לנהל מאבקים וכדי לחזק את הביטחון.
מרינה סולודקין: על כל זה לא מדברים.
מרינה סולודקין: אם אנחנו לא מדברים על חלופות אז אנחנו כאילו חלשים, אנחנו כאילו כלומניקים, אם אנחנו לא אומרים מאיפה ניתן לקחת כסף.
מרינה סולודקין: אני לא רואה שמישהו מנהל את המאבק הזה.
מרינה סולודקין: בוודאי שאם לא תהיה תמיכה תקשורתית יהיה מאוד קשה בכנסת.
מרינה סולודקין: לא לנו, בגלל שהציבור שאנחנו מייצגים לא קורא "הארץ" או "ידיעות אחרונות".
מרינה סולודקין: בעיתונות הרוסית דווקא דיווחו על הפגיעה במשפחות חד-הוריות של 640 שקל לחודש.
מרינה סולודקין: עבור העולים זה סוף העולם בגלל שאין להם דירה, אין להם הון, אין שום דבר, יש רק ילדים ואין בעל.
מרינה סולודקין: אני חושבת שהמאבק צריך להתבטא או בדרישה לפטר את שר האוצר או שאנחנו נלך למסגרת(?).
מרינה סולודקין: אני רואה רק את האלטרנטיבה הזאת.
ויקטור כהנא: אנחנו מפגיעים כל יום שישי מול ביתו של שר האוצר.
יעל דיין: קיבלנו כאן מסמך ממשרד העבודה והרווחה, מהאגף להכשרה ולפיתוח כוח אדם, שמתייחס להכשרה מקצועית.
יעל דיין: נכתב בבירור ש-14,000 נשים דורשות עבודה הלומדות במסגרות הכשרה והסבת מבוגרים תיפגענה בתקציב 2003.
יעל דיין: בראש הרשימה של מי שתיפגענה עומדות עולות חדשות ואחר-כך נשים חד הוריות, חסרות השכלה וכן הלאה.
יעל דיין: כמובן יפגעו נשים בעלות מקצועות נכחדים, כמו טקסטיל, ויפה שכך קראתם להם.
מרינה סולודקין: דיברתי על ההיקף הנרחב.
מרינה סולודקין: אנחנו נאבקים בנושא העולות החדשות אך כוחנו דל.
מרינה סולודקין: מה שאני לא רואה הוא מאבק של כולנו לגבי כלל הציבור ואני לא רואה הצעת חלופות למדיניות כלכלית מוניטרית שאנחנו לא מסכימים לה ולא משלימים איתה.
יעל דיין: אנחנו נאבקים ללא הצלחה.
יהודה גלעד: אני באופן רשמי לא חבר הוועדה לקידום מעמד האישה אבל הנושאים קרובים לליבי ואני משתדל להשתתף בישיבות.
יהודה גלעד: קודם כל, גם אני מברך את יושבת הראש.
יהודה גלעד: אני חושב שאי אפשר לעבור בשתיקה על הקיצוצים הללו ועל הפגיעה בעיקר בנשים, בשכבות החלשות בכלל אבל בעיקר בנשים.
יהודה גלעד: יחד עם זה אני רוצה לומר שתי הערות.
יהודה גלעד: הערה ראשונה לדבריה של חברת הכנסת ענת מאור.
יהודה גלעד: אני חושב שלא יהיה נכון לקשור את המאבק לעניין הפוליטי כי בזה אנחנו ממדרים חלקים גדולים מהציבור מהיכולת לתמוך במאבק הציבורי הזה.
יהודה גלעד: גם אני חושב שאולי נכון יותר לקחת יותר מהמתנחלים, מהחרדים וכולי אבל אם נפתח את העניינים האלה, זה מייד ימדר את המאבק, יהפוך להיות מאבק של ציבור מסוים וימנע להפוך אותו למאבק ציבורי.
יהודה גלעד: ההצלחה של המאבק הזה היא ביכולת לחבר כמה שיותר כוחות.
יהודה גלעד: לא טוב להפוך אותו למאבק פוליטי, לקשור אותו בצורה ישירה מדי למאבק של ימין ושמאל, למרות שלכל אחד מאיתנו יש את העמדות שלו.
יהודה גלעד: אין ספק שהמציאות הזאת נגזרת בעיקר מן המצב המדיני שבו אנחנו נמצאים אבל אנחנו חלוקים על הפתרונות ולכן לדעתי לא יהיה חכם לקשור את זה בצורה ישירה מדי.
יהודה גלעד: הערה שנייה, אני רוצה לתמוך בדברים שאמרה חברת הכנסת מרינה סולודקין.
יהודה גלעד: אני לא יודע איך עושים את זה, אני שואל אותך חברת הכנסת יעל.
יהודה גלעד: חייבים לא רק לצעוק אלא גם להציע חלופות רציניות על-ידי אנשי מקצוע.
יהודה גלעד: היום ההכרה הרחבה בציבור היא שבאמת המצב הוא מאוד חמור וצריך לקצץ ולהוריד, מבינים שהעוגה לא מספיקה לכולם.
יהודה גלעד: אני חייב לומר שאני לומד עכשיו את הנושאים, אני לא מתיימר להיות מומחה.
יהודה גלעד: עומדים אנשי מקצוע מאוד רציניים מהצד השני שמוכיחים לנו באותות ובמופתים שתשלומי ההעברה ושתשלומי הרווחה בכלל במדינת ישראל הם מן הגבוהים בעולם, שהמשק לא יכול לעמוד בהם ושבסופו של דבר הוא יתמוטט.
יהודה גלעד: אני מצטט כרגע את העמדות המנוגדות, שכולנו יודעים שיש בהן לא מעט ניפוח ולפעמים הן לא בדיוק משקפות את המציאות.
יהודה גלעד: הם טוענים שבסופו של דבר זה לטובת השכבות החלשות כיוון שאחרת המערכת כולה תתמוטט.
יהודה גלעד: כנגד זה צריך להציב את הטיעונים האחרים, שגם הם יהיו מגובים על-ידי אנשי מקצוע, אנשי כלכלה ואנשי חברה, שיציבו מערכת שיכולה להיות ישימה במערכת הכלכלית ובמצב הכלכלי הנוכחי.
יהודה גלעד: עלינו להראות מאיפה אפשר בכל זאת לקצץ וכיצד ניתן לבנות מערכת יותר נכונה בלי לפגוע כל-כך קשה בשכבות החלשות.
יהודה גלעד: כולם מדברים על המצב הבטחוני אבל אי אפשר להתכחש לעובדה שהחוסן החברתי שלנו כחברה הוא בסופו של דבר גם החוסן הלאומי שלנו.
יהודה גלעד: חברה שמתכחשת לשכבות החלשות היא בסופו של דבר חברה חלשה שגם לא יהיה לה כוח לעמוד במבחנים לאומיים אחרים.
נחמה רונן: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו.
נחמה רונן: אני רוצה לנסות להיות פרקטית ולהציע דרך, שמעבר לדיון בוועדה והמסרים שיישמעו פה גם נעשה משהו שיביא לתוצאה.
נחמה רונן: אני חושבת שהמאבק לא יכול להישאר בין כתלי הוועדה.
נחמה רונן: זה לא בעיה רק של הוועדה לקידום מעמד האישה אלא אני חושבת שזה חייב לבוא בחזרה לפורומים של המפלגות.
נחמה רונן: אין פה פגיעה בסקטור שהוא בעל צביון פוליטי.
נחמה רונן: אין זה משנה כרגע אם מדובר על נשים יהודיות או ערביות, חרדיות או חילוניות.
נחמה רונן: הפגיעה חוצה מחנות פוליטיים.
נחמה רונן: לכן אני חושבת שגם ההתגייסות שלנו כחברי כנסת, ולא כחברות כנסת, חייבת להיות חוצת מחנות.
נחמה רונן: זה לא צריך להיות מאבק מפלגתי.
נחמה רונן: כבר ראינו שכאשר הכנסת מתלכדת סביב נושא מסוים מצליחים לשנות דברים גם בוועדת הכספים.
נחמה רונן: האוצר גם יודע להיות קשוב למאסה של חברי כנסת וחברות כנסת שמתאחדים מאחורי נושא מסוים.
נחמה רונן: אני חושבת שאנחנו צריכים לערוך ישיבה פנימית ולראות איך אנחנו מגייסים לעניין הזה את המפלגות, ולאו דווקא את הוועדה.
נחמה רונן: הוועדה כמובן יכולה להיות כקול קורא אבל השאלה היא איך מגייסים את המפלגות.
נחמה רונן: נראה לי שיש תחושה היום שכבר מוכנים לקבל את הכל: המצב המדיני הקשה, המצב הכלכלי הרעוע.
נחמה רונן: הכל כל-כך "על הפנים" אז בסדר, אז יקצצו.
נחמה רונן: אין יותר מדי כוח למאבקים וכל דבר מקבלים היום כ"כזה ראה וקדש".
נחמה רונן: בשם המצב הבטחוני עושים רפורמות שערורייתיות שהדעת לא סובלת, הכל מכניסים למסגרת החבילה הזאת של מלחמה.
נחמה רונן: לכן אני חושבת שמוכרחים להוביל את המאבק הזה מהוועדה והחוצה לרמה של מפלגות.
יעל דיין: אני מקבלת את זה כמובן.
יעל דיין: אני רוצה לציין שיש דברים שהם ספציפיים, שעם כל הרצון הטוב אם אנחנו לא נאבקים הם לא מקודמים.
יעל דיין: למשל בעניין האלימות, או בעניין המשפחות החד-הוריות.
יעל דיין: הרי כולם מאוד מזועזעים כל אימת שמתבצע רצח במשפחה וכל אימת שנמסרים נתונים מחרידים ויש קיצוץ בתקציבים.
יעל דיין: אומרים שזה בעיה חברתית, שזה לא בעיה של נשים.
יעל דיין: אבל אם זה לא היה עולה לדיון בעקשנות ובעקביות בוועדה יום אחרי יום, שנה אחרי שנה אז דברים לא היו משתנים.
יעל דיין: אותו דבר לגבי חקיקה ואותו דבר לגבי משפחות חד-הוריות או מזונות, שהוא מובהק לנשים, או עניין של אחוז הנשים בין מקבלי הבטחת הכנסה, או עניין של עולות חדשות.
יעל דיין: זה לא כמו עולים חדשים.
יעל דיין: עולות חדשות זה סיפור בפני עצמו.
יעל דיין: יש דברים שהם ספציפיים לנשים.
יעל דיין: אנחנו צריכים להיות שותפים למאבק הכללי, ללא ספק, ואני מסכימה בעניין גיוס המפלגות, אבל בתוך המאבק הכללי, הלוואי והמאבק הכללי יהיה שותף לנו בעניינים של נשים.
יעל דיין: כל עוד הוא לא לגמרי שותף לנו בהתמדה אנחנו לא יכולים לשמוט מידינו את הקטע הזה.
יעל דיין: אנחנו ניתן את כל העזרה ואת כל השותפות למאבק הכללי ונבקש מכל הארגונים שעוסקים במאבק הכללי להיות חלק מאיתנו אבל את הפינה שלנו בפני עצמה אנחנו לא נזנח.
נחמה רונן: בוודאי שלא, לא זאת היתה הכוונה.
נחמה רונן: אולי יהיה ציני להגיד אבל ננצל את זה שכפי הנראה זאת שנת בחירות, נשתמש בזה בצורה הכי צינית.
נחמה רונן: כולם עושים את זה וכולם מנצלים וזה מה שהכי יכול לעזור.
כוכבה קניסטר: שרת האוצר צריכה להיות אישה.
יעל דיין: הלוואי, אבל לא הייתי בונה על זה ...
יעל דיין: נעבור לנציג משרד האוצר.
יעל דיין: אני מבקשת שתתייחס לנתונים.
יעל דיין: אם הנתונים לא נכונים אנחנו נשמח לקבל נתונים אחרים.
יעל דיין: כמו כן אני מבקשת שקצת תעמיק לגבי הרציונל והפילוסופיה שעומדים מאחורי התכנית הזאת ומה השורה התחתונה, לאן זה יביא אותנו, אם יש שורה תחתונה כזאת.
אודי בן-דרור: אתחיל בהתייחסות כללית.
אודי בן-דרור: בתקופה האחרונה היות ויש ירידה מתמשכת בהכנסות המדינה נוצר צורך בהפחתת ההוצאות.
אודי בן-דרור: תכנית החירום הכלכלית כללה מרכיב משמעותי של הגדלת המס.
אודי בן-דרור: הגענו למצב שאי אפשר להגדיל יותר את המס, גם לא במלווה ביטחון כי זה נופל על אותם אנשים משלמי מס.
אודי בן-דרור: בגלל זה נוצר צורך להפחית בהוצאות המדינה.
אודי בן-דרור: אחד המרכיבים העיקריים בהפחתה בתכנית העכשווית הוא בתשלומי המוסד לביטוח לאומי, בנושא שוק העבודה.
אודי בן-דרור: המטרה היא להפחית את התמריצים שקיימים היום להישארות מחוץ לשוק העבודה.
אודי בן-דרור: בנוסף, יש עוד דברים שאני אתייחס אליהם.
יעל דיין: אני מבקשת לא להפריע.
יעל דיין: הרי אין כאן חידושים ואנחנו לא מופתעים.
יעל דיין: אנחנו נשמע את העמדות השונות.
יעל דיין: זה לא סיבה לוויכוח, מה גם שהדברים ידועים ואנחנו לא מסכימים להם.
אודי בן-דרור: קיימים היום כמה דברים שמפחיתים את התמריץ להיכנס לשוק העבודה.
אודי בן-דרור: אחד, שזה נכון לא רק לגבי משפחות חד-הוריות אלא גם למשל לזוג עם שני ילדים, הוא שגובה הקצבה הבסיסית, בלי ההכנסות הנוספות ובלי ההטבות הנלוות, גבוה משכר המינימום.
ברכה ארג'ואני: מה זה שכר המינימום, תגיד לי?
ברכה ארג'ואני: מה הגובה של שכר המינימום?
יעל דיין: עכשיו אין לך זכות דיבור ולא אאפשר לך להפריע לו.
יעל דיין: את רוצה לדבר במקום האוצר או שאת מוכנה לשמוע?
ברכה ארג'ואני: הוא אומר ששכר המינימום גבוה מקצבת הביטוח הלאומי שאני מקבלת בקושי.
אודי בן-דרור: למשל אם חד-הורית עם שני ילדים יכולה להשתכר עד כמעט 7,000 שקל, עד השכר הממוצע ועדיין לקבל את השלמת ההכנסה עם ההטבות הנלוות לה.
טליה לבני: אולי שהוא לא ייתן נתונים אלא שיתייחס רק למדיניות.
טליה לבני: הוא מבלבל אותנו עם עובדות שצריך לבדוק אותן.
טליה לבני: אלה נתונים מוטֵי תקשורת.
טליה לבני: אנחנו פשוט נותנים לו במה.
יעל דיין: יש השגות גם על הנתונים וגם על המדיניות.
יעל דיין: אני נותנת לו במה כי אני כנסת, ומשרד האוצר הוא המשרד הממשלתי שהוא הרפרנט שלי בנושאים האלה.
יעל דיין: אני יכולה לשבת עם נעמ"ת ועם גברת ברכה ארג'ואני ועם אחרים מכאן ועד הודעה חדשה אבל לא נגיע לשום דבר.
יעל דיין: למה בכלל לעשות דיון?
יעל דיין: נצא ישר להפגנות, נצעק למיקרופונים, נבוא הנה ונראה מי מצביע בעד ומי מצביע נגד.
יעל דיין: בבית הזה ננהל דיון ונשמע את העמדות השונות, בבקשה.
אודי בן-דרור: בנוסף, אימהות לילדים - פה זה לא רק חד-הוריות - פטורות ממבחן התעסוקה עד גיל 7, או עד גיל 18, מה שמשאיר את האימהות הללו מחוץ לשוק העבודה.
ג'ודי דון: עכשיו אמרו 3 חודשים.
אודי בן-דרור: החלטת הממשלה היתה על שנתיים.
אודי בן-דרור: המטרה היא לשלב את הנשים הללו בשוק העבודה.
אודי בן-דרור: אמא שנמצאת 7 שנים מחוץ לשוק העבודה - וזה יכול להיות לא רק 7 שנים כי אם יש לה ילד נוסף זה נמשך זמן רב יותר, עד שהילד הצעיר בן 7 - אמא שנמצאת שנים ארוכות מחוץ לשוק העבודה קשה לה מאוד להשתלב אחר-כך.
ג'ודי דון: גם קשה לה לא לנסוע באוטובוס כי הורידו לנו את התמיכה.
יעל דיין: בבקשה, לכל ההערות האלה יש מקום והן תישמענה בהמשך.
אודי בן-דרור: התכנית מתייחסת לעניין התעסוקה לא רק בהיבט של הקצבה אלא בהיבטים נוספים.
אודי בן-דרור: הראשון הוא מיקוד ההכשרה המקצועית למקבלי הבטחת הכנסה, מתוך ראייה שאלה האנשים שנמצאים מחוץ לשוק העבודה תקופה ארוכה יותר ואלה אנשים שיותר קשה להם להשתלב בשוק העבודה.
אודי בן-דרור: בגלל זה נתקבלה החלטה להתמקד באותם אנשים בהכשרה המקצועית; החוק לעידוד המגזר העסקי, שהיה רחב יותר בגרסה הקודמת, מתוקן כך שהוא יתמרץ העסקת אנשים שקיבלו גמלת הבטחת הכנסה, שהם מובטלים תקופה ארוכה; בקצבאות סיעוד תיעשה הבחנה לפיה קצבת הסיעוד של מי שמעסיק עובד זר תופחת לעומת הגדלת קצבת הסיעוד של מי שמעסיק עובד ישראלי.
אודי בן-דרור: זה יגדיל את האפשרות שעובדים ישראלים יעבדו בסיעוד; מדובר על הקמת רשות הגירה וגירוש עובדים זרים.
אודי בן-דרור: כל אלה צעדים נוספים לעניין הקצבה על מנת ליצור מקומות תעסוקה ועל מנת לקלוט את מקבלי הבטחת ההכנסה בשוק העבודה.
אודי בן-דרור: בנוסף, שר האוצר ציין בישיבת הממשלה שהוא מוכן לתגבר את נושא מעונות היום.
יעל דיין: איך לא שמענו על כך?
יעל דיין: אני מבקשת לקבל את דף הפרוטוקול שמתעד את הדברים.
יעל דיין: זה ממלא אותי בשמחה, הייתי רוצה לראות מה היתה ההתייחסות בדיוק.
אודי בן-דרור: התכנית באה מתוך צורך להפחית בהוצאות, ויש צורך להפחית הפחתה חדה בהוצאות המדינה.
אודי בן-דרור: לא רק בהוצאות תקציב המדינה אלא בתשלומי ההעברה.
אודי בן-דרור: כפי שצוין, בעוד שהכנסות המדינה ממסים הולכות וקטנות, תשלומי ההעברה בשנים אחרונות הולכים וגדלים ותקציב המדינה לא מצליח לעמוד בהוצאה החברתית.
אודי בן-דרור: בגלל זה בא הצורך להפחית.
יעל דיין: נעבור לנציגי משרד העבודה והרווחה.
אורנה ורקוביצקי: אני נציגת הביטוח הלאומי.
אורנה ורקוביצקי: המנכ"ל שלנו התראיין בתקשורת והתבטא כנגד הגזירות הכלכליות.
אורנה ורקוביצקי: אנחנו רואים בהן המשך ישיר לגזירות שכבר נכנסו לתוקפן בחודש שעבר, וגם בחוק ההסדרים של שנה שעברה.
אורנה ורקוביצקי: הנתונים מדברים בעד עצמם, הגזירות הן נוראיות והן פוגעות מאוד בשכבות החלשות.