GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: נפגשנו כמה פעמים והבטיחו לנו בדיקה של המאפיינים את הקהילה האתיופית ואת הקהילות מחבר העמים בנושא האלימות.
יעל דיין: אלה הם שני עולמות שונות.
יעל דיין: אם אחזור לכנסת הבאה זה אחד הדברים שיהיו על סדר היום – חידוש הקשר עם משרד הקליטה, והידוק הקשר בין משרד הקליטה וביניכם בנושאים האלה.
יעל דיין: לא מדובר רק בעניין של שפה, אלא בשאלה למי האישה פונה.
יעל דיין: בין האתיופים אין נשים שפונות.
יעל דיין: מפחד, מבושה.
יעל דיין: אצל הערביות זה קצת נפתח עכשיו, והאישה הערביה יותר מתלוננת מאשר קודם.
יעל דיין: יש עובדות סוציאליות שהיא בוטחת בהן.
יעל דיין: היא נזקקת לשירותי רווחה בכל מקרה, ולכן, כאשר היא באה לצורך כל מיני דברים אחרים גם הנושא הזה יכול לעלות.
יעל דיין: מכל מקום יש לה דיבור עם נציג מהרשויות.
יעל דיין: אצל האתיופיות – פחות.
יעל דיין: אצל הרוסיות קיים עניין השפה.
יעל דיין: אנחנו מנסים מאד לתגבר את דוברי השפה.
יעל דיין: אנחנו מודעים לעניין של הקושי בשפה.
יעל דיין: אני מודה לכולכן, וכפי שאמרתי – הקשרים ההדדיים נשארים, ואם יש לכן פניות אלי תפנו, ואני אפנה אליכן.
חברי הוועדה: קולט אביטל זהבה גלאון נעמי חזן ענת מאור אורית נוקד מרינה סולודקין דליה רבין-פילוסוף נחמה רונן
מוזמנים: רונית לב ארי מנהלת, הרשות לקידום מעמד האישה עו"ד רבקה שקד הממונה על קידום מעמד האישה, נציבות שירות המדינה תא"ל סוזי יוגב יוהל"נ (יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים), משרד הביטחון סנ"צ נורית זיו ראש מדור אלמ"ב, המשרד לביטחון פנים רינה ברטל יו"ר, שדולת הנשים בישראל אלה גרא מנכ"לית, שדולת הנשים בישראל מיכל כפרי יועצת למעמד האישה, משרד החינוך שרה שילון נעמ"ת סימי מור יו"ר ויצ"ו ירושלים מיכל יודין מ"מ יו"ר, כ"ן – כוח נשי עו"ד אתי פלפל כ"ן – כוח נשי רות רזניק יו"ר, ל"א – לחימה באלימות נגד נשים רותי גלעדי ל"א – לחימה באלימות נגד נשים לאה אהרונוב יו"ר, מועצת ארגוני נשים נחמה חסון חברת נשיאות, מועצת ארגוני נשים אתי אבוטבול הפורום הארצי למשפחות חד הוריות עו"ד דוחי סאלם יועצת משפטית, מועצת נשים דיר חנא אירית רוזנבלום "משפחה חדשה" חנה בית-הלחמי פרלמנט הנשים ענבל גולדברג פרלמנט הנשים מועמדות המפלגות לכנסת ה-16: דינה אבקסיס מר"צ רותי אגמון עם אחד טובה אילן העבודה – מימד דרורה ברעם חרות ג'והיינה חוסיין בל"ד ענבל גבריאלי הליכוד ג'ודי דון ההתיישבות – להבה נטע דוברין העבודה הילה דורון עלה ירוק בתיה זקס צומת זהבה זרחי צומת אסתרינה טרטמן האיחוד הלאומי גבי לסקי מר"צ אתי לבני שינוי ד"ר לאה נס הליכוד מינה פנטון מפד"ל יפה פרץ מפד"ל תגריד שביטה חד"ש בת שבע שטראוכלר ליכוד תלמידי בית הספר "אשל הנשיא"
קצרנית: מועמדות לכנסת ה-16 – תגבור הכוח הנשי
יעל דיין: אני מבקשת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין: אני רוצה לומר שתי מילים ביחס לסדר הישיבה.
יעל דיין: הישיבה נועדה כדי להשמיע ולשמוע ממועמדות מכל המפלגות.
יעל דיין: אנחנו לא בוחנים את תוצאות הבחירות ולפיכך אני לא רוצה להפריד בין מועמדות במקומות ריאליים או לא ריאליים.
יעל דיין: אנחנו הזמנו את המועמדות מכל המפלגות.
יעל דיין: דרך אגב, יש כאן גם ארגונים שאנחנו עובדים אתם כל השנים, ארגוני נשים וארגוני זכויות אדם.
יעל דיין: כמובן שהוזמנו כל חברות הכנסת המכהנות.
יעל דיין: אני רוצה לציין שחברות הכנסת המכהנות וחברות הכנסת שלא נבחרו ולא מועמדות במפלגות עכשיו, נמצאות כאן.
יעל דיין: שרת החינוך לימור לבנת תצטרף אלינו, יש חלק מחברות כנסת מכהנות שהתנצלו ולא יוכלו להשתתף אתנו היום, כולל השרה ציפי לבני.
יעל דיין: סגנית השר נעמי בלומנטל תצטרף אלינו.
יעל דיין: השרה לשעבר דליה איציק תצטרף אלינו.
יעל דיין: אני רוצה להביא לידיעת
יעל דיין: כם רוטינה לא נעימה שהוועדה הזו מקיימת ולצערי זה לעתים די דחופות.
יעל דיין: כל אימת שיש רצח של אישה על ידי בן-זוגה, אנחנו מקיימים ישיבת חירום.
יעל דיין: גם מודיעים על זה במליאה וגם הוועדה לקידום מעמד האישה מציינת את זה.
יעל דיין: אני מזמינה לכל ועדה דיווח או עורכת ישיבות מיוחדות לצורך דיווח וזה אחד הנושאים שאנחנו כמובן עוקבים, עוקבים אחריו בצער, מתוך כוונה להקטין את הנגע ולהקטין, כמובן, את המספר השנתי, שלצערנו עדיין גבוה ביותר.
יעל דיין: לכן, כמו ישיבות אחרות, אנחנו נפתח את הישיבה בדיווח של המשטרה על הרצח האחרון.
נורית זיו: אני התכוונתי לדבר על הרצח לפני האחרון ובינתיים קרה האחרון.
יעל דיין: התכוונתי אתמול לפנות אליכם, כדי לדבר על רצח, שבו מטפלת נרצחה וישישה נרצחה וזה נכנס לקטגוריה של רצח אישה על ידי בן-זוגה.
יעל דיין: אני אבקש מנורית זיו, שהיא אשת הקשר שלנו במשרד לביטחון פנים, לדווח לנו על הרצח הזה ואחר כך אנחנו ניגש לסדר היום שלנו.
נורית זיו: לגבי הרצח האחרון, מדובר על זוג שנמצא מעט מאד זמן בארץ ולא היה לו שום קשר, לא עם משטרה ולא עם גורמי רווחה ולמעשה הפעם הראשונה שנודע עליהם זה לאחר אירוע הרצח.
נורית זיו: הם היו בערך שלושה חודשים בארץ.
נורית זיו: זה מה שאנחנו יודעים והחקירה היא חקירה, מה שידוע ידוע, אבל קשר עם גורמים כאלה ואחרים – לא היה.
נורית זיו: לגבי האירוע הקודם, של מתתוב, לפני שאני אומר מה אירע בדיוק – כי זה גם פורסם בעיתונים וגם יודעים, שהיא נרצחה שלא במקום שהיא גרה בו אלא בקיבוץ – מה שקרה זה שהוגשה תלונה אחת ויחידה במשטרה ב 16 ביוני 2000.
נורית זיו: התלונה היתה חמורה ודיברה על מספר תקיפות שאירעו בשנה שלפני יוני 2000.
נורית זיו: נעשתה הערכת מסוכנות שבעקבותיה הוחלט להגיש כתב אישום ובקשה למאסר עד תום ההליכים ואכן, יומיים לאחר מכן, הוגש כתב אישום ונתבקש מעצרו של הנאשם עד תום ההליכים.
נורית זיו: חרף בקשת המשטרה והתביעה, בית המשפט שחרר את הנאשם לחלופת מעצר, קבע שיתגורר בבאר שבע, נאסר עליו להיכנס לעיר נתיבות וליצור כל קשר, הן עם המנוחה והן עם בתה שהיתה אתה במשטרה.
נורית זיו: כעבור שלושה חודשים התקיים דיון, הנאשם הודה במרבית כתב האישום – בפרט מסוים הוא לא הודה – והורשע בכתב האישום.
נורית זיו: הוא נשלח למתן תסקיר על ידי שירות המבחן.
נורית זיו: לקראת הישיבה של ה-20 בדצמבר 2000, ב-17 בדצמבר, הוגש התסקיר שהמליץ על גישה טיפולית, על מבחן של שנה, על שילוב הנאשם בקבוצת גברים האמורה להיפתח בקרוב, שירות לתועלת הציבור של 300 שעות ומאסר על תנאי.
נורית זיו: מתברר מתוך התסקיר כי בשיחה עם האישה התברר, כי כבר למחרת הצו הוא הורשה לחזור הביתה.
נורית זיו: מה שהתרשמו מהשיחה ממנה זה שיש שיפור גדול, יש הבנה, יש לה את הכוחות וכולי, אני לא רוצה לפרט.
נורית זיו: חרף העובדה שהתסקיר היה חיובי וממליץ, הרי שבישיבה מיום 20 בדצמבר 2000, התובע עמד על כך שהנאשם יישלח למאסר בפועל ויקבל מאסר מותנה.
נורית זיו: אשת הנאשם עלתה והעידה בפני בית המשפט כי הנאשם השתנה, אינה פוחדת כמו פעם והיא יודעת מה צריך לעשות אם יקרה משהו.
נורית זיו: לאור הדברים היתה איזושהי הסכמה, במקום מאסר בפועל, על עבודות שירות.
נורית זיו: עבודות שירות הן תחליף למאסר בפועל ושירות לתועלת הציבור אינו תחליף למאסר בפועל.
נורית זיו: בית המשפט מסכים בעיקרון עם התובע, אך יחד עם זאת אומר כי התרשם יותר מדברי המתלוננת מאשר מהתסקיר ושולח אותו לתסקיר נוסף ומשלים שיינתן כעבור חצי שנה, כדי לבדוק אם במהלך חצי השנה יש שיתוף פעולה ואם דברים אכן הולכים כסדרם בין בני הזוג, כפי שנרשם בתסקיר הראשון של שירות המבחן.
נורית זיו: ב-21 ביוני 2001 הוגש תסקיר, לפיו הנאשם שיתף פעולה והגיע לשיחות.
נורית זיו: חוזרים על ההמלצה של מאסר על תנאי, הם אומרים, שירות לתועלת הציבור של 300 שעות ומבחן למשך שנה והם מצהירים שהם יהיו בקשר עם האישה במשך השנה, שבה הנאשם יהיה במבחן.
נורית זיו: ב- 25 בספטמבר 2001 ניתן גזר הדין: פיקוח למשך שנה, עבודות של שירות לתועלת הציבור למשך 300 שעות – לא עבודות שירות לפחות, כפי שביקשה התביעה, ולא עונש מותנה.
נורית זיו: יש לזה הסבר חוקי שזה לא הפורום להסביר אותו, אבל זה מה שקרה.
נורית זיו: מה-21 בספטמבר 2001 עד ה-21 בספטמבר 2002 הוא היה אמור להיות בפיקוח.
נורית זיו: אני לא יודעת אם יש פה נציגים של שירות המבחן, אני לא יודעת מה היתה מידת שיתוף הפעולה שלו, את זה הם צריכים לומר.
נורית זיו: בכל אופן, מה שברור הוא שגם המשטרה וגם התביעה עשו פה מה שהם נדרשו לעשות, הוגש כתב אישום מיידי, הוגשה בקשה מיידית למעצר עד תום ההליכים, היתה דרישה למאסר בפועל, התוצאה – כפי שהבאתי בפני הוועדה הזאת, לא בפעם הראשונה – זה מה שקרה, אלו העובדות.
לימור לבנת: זה כמעט תסריט ידוע מראש.
לימור לבנת: הוא אמר שהוא השתנה וגם היא אמרה שהוא השתנה והיא לא פוחדת כמו שפחדה ושהוא יהיה נחמד - - -
יעל דיין: נעשה תסקיר ועוד תסקיר.
לימור לבנת: ואיזה השתנה ואיזה היא לא פוחדת.
לימור לבנת: זה כל כך ידוע לכולנו, גם לך.
לימור לבנת: אנחנו הרי מכירים את הדברים האלה.
לימור לבנת: הוא הרי לא משתנה.
נורית זיו: הביקורת מופנית אלי?
לימור לבנת: לא, חס ושלום.
נורית זיו: אז אני לא רוצה להגיב.
נורית זיו: אני רק מביאה את העובדות.
לימור לבנת: את נציגת המשטרה, לכן אנחנו אומרים.
4217: אנחנו כואבות את התוצאות יחד אתך.
נורית זיו: זה, מבחינה עובדתית, מה שקרה.
נורית זיו: בשבעה בדצמבר 2002 היא נרצחה, כפי שידוע היא הלכה לאיזשהו קורס.
נורית זיו: הוא חשד בה - - -
יעל דיין: היא הלכה לקורס של העצמת מנהיגות נשית בקיבוץ רוחמה.
נורית זיו: והוא הגיע לשם, ביקש לדבר אתה, היא סירבה, הוא ביקש שמיכה להתכסות, היא יצאה אליו ואירע הרצח.
נורית זיו: מסתבר מעדותה של הבת, שבאמת בשנה האחרונה היו תקיפות, איומים וכולי.
נורית זיו: למעשה, השנה שעליה מדובר היא השנה שהוא היה אמור להיות בשירות המבחן, לכן אני לא יודעת מה קרה בזמן שהיה בשירות מבחן תחת פיקוח, האם אכן דיברו אתה, האם הוא היה בקשר עם שירותי המבחן – זה כבר היה לאחר גזר הדין – האם נעשה מעקב, אני לא יודעת.
נורית זיו: את זה צריך לשאול את גורמי שירות המבחן.
יעל דיין: חברת הכנסת גלאון ביקשה לשאול, רק שאלות נקודתיות לפני שאנחנו ממשיכים בסדר היום.
זהבה גלאון: אני מבקשת את רשותך לא לשאול, אלא לבקש להוציא מכאן קריאה למערכת בתי המשפט.
זהבה גלאון: כל פעם מחדש אנחנו עדים לכך שבתי המשפט עושים פלסתר את כוונת המחוקק.
זהבה גלאון: אני רוצה להזכיר לפורום הזה שחברת הכנסת דיין ואני העברנו חוק שמחייב חובת מאסר בפועל.
זהבה גלאון: גם אם זה היה טרם כניסת החוק וגם אחרי כניסת החוק, אנחנו רואים שעדיין השופטים לא הפנימו שצריך להטיל, בהתאם להוראת המחוקק, חובת מאסר בפועל על גברים אלימים.
זהבה גלאון: אני חושבת שזאת ההזדמנות, כשיש כאן מקבץ כזה גדול של נשים – חברות כנסת בהווה ולעתיד ונציגות של ארגוני נשים – להפנות מכאן קריאה לבתי המשפט, שיבינו אחת ולתמיד שדמן של נשים אינו הפקר וצריך להכניס את הגברים האלה אל הכלא בדיוק כפי שקבע המחוקק.
יעל דיין: אני מבקשת מכל אחת להציג את שמה וגם, מהמועמדות, את המפלגה.
מרינה סולודקין: למשפחת מתתוב היו ילדים.
מרינה סולודקין: עניין האפוטרופסות.
מרינה סולודקין: מי האטפוטרופוס עכשיו של הילדים במשפחת מתתוב?
יעל דיין: לא עשינו את זה היום, כי הישיבה לא היתה מיועדת לכך, אבל בדרך כלל אנחנו מזמינים את גורמי הרווחה במקום ואז אנחנו מקבלים גם דיווח על המצב הסוציאלי.
נורית זיו: יש בת אחת שהיא יותר מבוגרת והבנות הקטנות – זה לא עיסוק שלנו ואני לא יודעת.
לימור לבנת: מה שמטריד, כמובן, מעבר לטרגדיה עצמה, זה התסריט הבאמת כמעט ידוע מראש ואני מצטרפת גם לדברים של חברת הכנסת זהבה גלאון ואולי הנושא הבא שלנו, יעל, שבגינו ההתכנסות המיוחדת הזאת כאן היום, באמת מעיד על כך שבנושאים הללו אנחנו עובדות בשיתוף פעולה ללא חלוקה למפלגות ולכן כל כך חשובה העבודה המשותפת – אנחנו ודאי נדבר על זה עוד מעט – ואני בהחלט מצטרפת לדברים של זהבה גלאון.
לימור לבנת: התחושה היא כאן מאד קשה, דווקא מתוך התיאור של מצב, של תמונה, שסופה היה כמעט ידוע מראש, כאשר כל הגורמים לא נתנו מספיק את דעתם ו"קנו" את הסיפורים האלה, ש"יהיה בסדר", הוא השתנה, היא לא כל כך מפחדת, הוא ילך לקורסים והוא ילך לשיחות ופה ושם.
לימור לבנת: לא שאני אומרת שזה לא עוזר, זה חשוב ויש מקרים שבהם זה אכן בר תועלת, אבל לא היתה כאן התמקדות מספיקה.
לימור לבנת: צריך יהיה באמת לבדוק בהמשך מה היתה השתלשלות הטיפול של הגורמים, גם של בתי המשפט, גם של המערכת המשטרתית.
לימור לבנת: משום שבסופו של דבר כל פעם שוב נקראת משטרה, שוב יש בעיה, שוב יוצאים, שוב שולחים.
לימור לבנת: גם המערכת המשפטית כאן מוכרחה לתת את דעתה.
לימור לבנת: אנחנו נצטרך, לדעתי, בקדנציה הבאה, בצורה יותר מובהקת – אנחנו עשינו את זה, לדעתי, כל הזמן.
לימור לבנת: לא משתמעת מזה שום ביקורת על מה שנעשה עד עכשיו , להפך: נעשתה עבודה אדירה, אבל עדיין עובדה היא שהדברים האלה קורים ושהמערכת המשפטית לא נותנת את דעתה.
לימור לבנת: הקריאה הזאת והזעקה הזאת של חברת הכנסת גלאון, בוודאי באה בשם כולנו כאן ואנחנו כולנו באותה תחושה מאד מאד קשה, נוכח המקרה הנורא הזה שהוא פשוט בלתי נתפס.
ענת מאור: אין ספק שכששומעים כל פעם את הנתונים אנחנו יכולים מהר מאד להיכנס ממש לייאוש על כך שפועלים ועובדים עשר שנים והמצב עדיין קשה, אבל אני רוצה דווקא לומר למשטרה, לגורמים האחראיים ולכל ארגוני הנשים: אם לא היינו פועלות, המצב היה הרבה יותר גרוע ואין לי ספק שהמאמץ המשותף חוסך חיי נשים.
ענת מאור: יש לי שלוש שאלות: אחת, האם מצב המלחמה והאלימות הכללית משפיעים על יתר אלימות כלפי נשים, שנית: האם המצב הכלכלי גרם להגברת האלימות במשפחה והשאלה השלישית: הנושא של הטרדה מאיימת.
ענת מאור: אם אני לא טועה, החוק הזה היה יכול לסייע במקרה של האישה שנרצחה בדם קר ברוחמה.
ענת מאור: האם המשטרה עושה שימוש בחוק המאד חשוב שקידמנו.
יעל דיין: אני אבקש מנורית לענות רק על השאלה האחרונה, כי השאלות הראשונות נדונו בהרחבה ביום המאבק באלימות שהיה לא מזמן.
יעל דיין: זה היה הנושא על סדר היום, ביטחון בחוץ וביטחון מבית.
יעל דיין: אני מבקשת, מאחר ואנחנו רוצים להתקדם עם הנושא על סדר היום, לענות רק לשאלה הספציפית למשטרה.
נורית זיו: החוק הוא חוק אזרחי ולמרות זאת אנחנו מגישים כתבי אישום על הטרדה מאיימת – כאשר יש תלונה, כמובן – משתמשים בכל סעיפי החוק, כפי שאת יודעת: חוק הגנת הפרטיות, איומים, השגת גבול וכולי.
נורית זיו: אם יש תלונה.
נורית זיו: הרי מה קרה?
נורית זיו: ניתן גזר דין, ניתן תסקיר, הוא היה בטיפול של שנה והיא לא באה להתלונן.
נורית זיו: בשנה הזאת לא היו שום תלונות.
נורית זיו: לכן, לכל אורך ציר הטיפול בתיק הזה, אני חושבת שמעבר למה שעשתה המשטרה – שהיא מיד עצרה, מיד הגישה כתב אישום, ביקשה מעצר עד תום ההליכים, טענה למאסר בפועל – אנחנו יותר מזה, במסגרת החוק, לא יכולים לעשות שום דבר.
יעל דיין: שאלה ספציפית.
חוסיין ג'והיינה: אני מועמדת בל"ד.
חוסיין ג'והיינה: אני רוצה להציג בעיה שקיימת במגזר הערבי.
חוסיין ג'והיינה: במגזר הערבי מה שקורה זה שתמיד מוציאים את הבעל לכמה חודשים החוצה, האישה נשארת בלחץ של המשפחה המורחבת שהיא גרה יחד אתה.
חוסיין ג'והיינה: אחרי זה הוא חוזר וכל המשפחה עומדת כנגדה: למה היא הכניסה אותו לבית סוהר.
חוסיין ג'והיינה: לדעתי צריך לחשוב על זה בכיוון אחר, במגזר הערבי ואולי זה טוב גם למגזר היהודי.
חוסיין ג'והיינה: אולי צריך ללכת לכיוון של חקיקת חוק לחייב גבר אלים בטיפול ואז לא יהיה עונש לאישה, שהיא גם מוכה וגם מוציאים אותה למקלט או שמוציאים את הבעל והיא נשארת בלחץ של המשפחה המורחבת.
חוסיין ג'והיינה: אני ממש מבקשת שנחשוב על זה בכובד ראש.
4217: האיחוד לאומי, אני יושבת ראש פורום הנשים של האיחוד הלאומי.
4217: אני שמחה לשמוע את ההערה של החברה שדיברה כרגע.
4217: אני יצאתי בקריאה שקוממה מאד את חברת הכנסת יעל דיין, לסגור את המקלטים לנשים מוכות.
4217: אני חושבת שכל אישה שנוכחת כאן לא מעלה בדעתה שאני, כאישה, מחפשת סגירה של מקלט.
4217: זו שורה תחתונה, זה סופו של תהליך ארוך שלא ייפתר בן-יום, אחת הדרכים שהעלינו בנושא הזה כדי שנגיע למטרה הסופית, זה פשוט שלא נזדקק למקלטים האלה מכוח הטיפול ואחת הדרכים זה נושא של טיפול כפייתי לגבר המכה.
4217: תודה.
לימור לבנת: הלוואי שלא נזדקק ואז לא נצטרך יותר להגיע למקלטים.
לימור לבנת: אני חושבת שאפשר להגיע לקונצנזוס.
יעל דיין: סליחה, הנושא היום איננו אלימות כלפי נשים, שזה נושא שבערך כל החברות שיושבות כאן, גם מהארגונים וגם החברות המכהנות, עשו דוקטורט עליו מכל כיוון אפשרי.
יעל דיין: לצערי, זה לחם חוקנו היומי.
יעל דיין: נמצאת לפני כולם החוברת האחרונה – משך השנים היו הרבה כאלה – של הוועדה לקידום מעמד האישה, עם החוקים הרלוונטיים ואין חובה של שיעורי בית, אבל חלק גדול מהשאלות שנשאלות כאן אפשר למצוא שם.
יעל דיין: כמובן, כל הדברים האלה נידונו בהרחבה ולעומק, עם מחקרים ועם כל מה שיכול לתת גיבוי לדרך כזו או אחרת, כולל טיפול בגברים אלימים, כולל סיורים בשטח, כולל שיקום בבתי הסוהר, מערכת המשפט וחקיקה שלנו משך כל השנים, שמנסה לתת מענה לנושא.
יעל דיין: אז אנחנו לא נדון בזה היום ואני מודה מאד לנורית על הדיווח.
יעל דיין: אני ביקשתי - בסוף זה לא הסתייע ואני רק אזכיר את זה – ב-18 לחודש נהרגה בפיגוע רב"ט קרן יעקובי.
יעל דיין: זו הלוחמת הראשונה שנהרגה, בחברון.
יעל דיין: הוועדה הזו עוסקת יום ולילה בנושא של לוחמות בצה"ל.
יעל דיין: נמצאת אתנו סוזי יוגב, שהיא יועצת הרמטכ"ל למעמד האישה (יוהל"נ).
יעל דיין: אנחנו עוקבים אחרי הנושא של נשים לוחמות בצה"ל ומאחר והכנסת היתה כבר בהתפזרות בימים האלה, אני רק רוצה להזכיר את רב"ט קרן יעקובי.
יעל דיין: המשפחה ביקשה וגם צה"ל ביקש שלא נקבל דיווח מפורט וגם לא נעסוק, אבל חובתי כיו"ר ועדה, כמובן, להזכיר את זה, כי זה עורר דיון בין הורים ובין נשים לגבי ההכוונה הזו לנשים בתפקידי לחימה, אשר חשופות לפיגועים כמו שקרה כאן, לא כמו אזרחיות שחשופות לפיגועים כל הזמן, אלא בתפקיד.
יעל דיין: הנושא עלה לדיון מחודש.
יעל דיין: כמובן שהמסקנה שלנו נשארה אותה מסקנה שוויונית שהגענו אליה ואשר בעקבותיה צה"ל גם קידם נשים וגם פתח את כל התחומים לנשים, כולל תחומי הלחימה.
יעל דיין: אני מסתכלת על חברת הכנסת נעמי חזן שזה חוק שלה, פלוס חוק של הוועדה לשיווי זכויות לנשים בצה"ל.
יעל דיין: היום הודיעו שנכנסת אישה נוספת לקורס טיס, שהיא אחות של הנווטת וכן הלאה.
יעל דיין: אז אנחנו גאים מאד.
יעל דיין: אני עוברת לנושא המרכזי שעל סדר יומנו ואני רוצה קודם כל להציג את הוועדה: זו ועדת כנסת סטטוטורית שעוסקת בכל הנושאים של מעמד האישה.
יעל דיין: שלא כמו ועדות כנסת אחרות, הוועדה פועלת מול כל המשרדים, כל הארגונים, כל ציבור הנשים בארץ.
יעל דיין: זו לא ועדה שעוסקת במיעוט, אלא מול 51% של האוכלוסייה.
יעל דיין: יש ועדות שעובדות מול משרד.
יעל דיין: ועדת חוץ וביטחון, ועדת כספים, ועדת חינוך – יש להן תואם ברשות המבצעת.
יעל דיין: אנחנו מול כל העולם ויחד עם כל העולם.
יעל דיין: הוועדה הזו הוקמה – בקדנציה הראשונה שלי – כשיצחק רבין היה ראש הממשלה וחלק מהיושבות כאן, כולנו נכנסנו לכנסת באותו זמן ואני קוראת לזה: המהפך הפמיניסטי של הנשים בישראל, בשנת 1992.
יעל דיין: כי בפעם הראשונה ובבת אחת נכנסה קבוצה שאמנם הגדירה את עצמה כנכנסת מכל מיני מפלגות, אבל התיק הנשי, מעמד האישה, מהווה אצלה דגל שמתכוונים לטפל בו.
יעל דיין: כי עד אז – וגם אחר כך פה ושם – שמענו: אני הולכת לכנסת, אבל לא על הקו, ה"טיקט", הנשי.
יעל דיין: גם אלה שטענו כך מצאו את עצמן די מהר מחויבות לכרטיס הביקור הנשי.
יעל דיין: אולי משום המצוקות, אולי משום ההפליה, אולי משום שלא הגענו עדיין לשוויון.
יעל דיין: אם ללכת לפי הסדר, ענת מאור, נעמי חזן, אני ולימור לבנת היינו מהראשונות ויש נוספות משנת 1992 שאינן נמצאות כאן.
יעל דיין: יושבת ראש הוועדה נקבעת כמו יושבי ראש של ועדות אחרות, תוך כדי משא ומתן בסיעות.
יעל דיין: היו כאן הקלות, אולי, בגלל היבט אישי שלי, משום שבזיהוי המוחלט שלי עם הנושא, בדרך כלל לא היה ויכוח.
יעל דיין: עשינו את זה פעם פעמיים ברוטציה, אבל לא משנה: קואליציה-אופוזיציה.
יעל דיין: אני נוטה לחשוב שגם בכנסת הבאה, אם אני אהיה חברת כנסת מטעם מר"צ, לא יהיה ויכוח האם מגיעה לי או למר"צ ראשות הוועדה.
יעל דיין: כלומר: יש הזדהויות.
יעל דיין: דוגמה קלאסית – ואני מצטערת שהיא לא אתנו היום – תמר גוז'נסקי, שבלי שום מכסה למפלגה שהיא ייצגה, קיבלה את ראשות הוועדה לקידום זכויות הילד, כי זה היה ברור שאדם שזה מפעל החיים שלו – וזה לא מתוגמל בדיוק, כפי שאתם יודעים, על ידי בוחרינו, אבל – אדם שמפעל החיים שלו הוא נושא מסוים והקידום שלו הוא עקבי ומורגש ובעל הישגים, אז ברור שגם הכנסת, למרות המבנה המפלגתי, מקדישה לזה את החשיבות.
יעל דיין: דנה גורדון, מזה שנים, היא מנהלת הוועדה.
יעל דיין: היא עובדת כנסת ומנהלת הוועדה.
יעל דיין: יחד אתה יש צוות שכולל את אריאלה, שנמצאת כאן ואיילת שנמצאת בחדר הוועדה וזה הצוות הנאמן והמסור שעובד אתנו משך השנים.
יעל דיין: הן עצמן הפכו להיות מין זרוע או "מיני-ועדה" ואני לא חושבת שבנושא הזה אפשר, באמת, לעסוק ביומיום, בלי מחויבות והזדהות, גם רגשית וגם עקרונית.
יעל דיין: אני אומר בשיא הקיצור במה הוועדה עוסקת.
יעל דיין: אל תסתכלו על זה כעל סמינריון פמיניסטי וגם לא כהדרכה מתנשאת, אלא באמת:
יעל דיין: אני מאד מאד מקווה שכל המועמדות, מכל המפלגות, תיקחנה את האתגר הזה כי למרות ההישגים יש עוד דרך ארוכה מאד, ארוכה מאד לנשים ואני מקווה – וזו אולי תקווה מבוססת – שלא תהיה אישה חברת כנסת בקדנציות הבאות, שלא תיקח את המחויבות הזו על עצמה בצורה מוחלטת, גם על ידי חברות בוועדה וגם על ידי שותפות בנושאים שעולים על הפרק.
לימור לבנת: צריך לקוות, יעל, שלא כל חברות הכנסת יהיו בוועדה כי יהיו כל כך הרבה שלא יהיה מקום בוועדה.
יעל דיין: אבל הוועדה שלנו שונה מאחרות, כי לכל ישיבת ועדה אנחנו מזמינים לא רק את חברי וחברות הוועדה – כי כמובן יש חברי ועדה מש"ס, כי בש"ס אין נשים ומאד חשוב שיהיו חברים גברים בוועדה – אלא גם את כל חברות הכנסת, כמובן.
יעל דיין: במקום לומר דברים אבסטרקטיים אני רוצה לזרוק רק כמה מקרים שהשבוע התבקשנו לטפל בהם ודרך אגב – הציבור ופניות הציבור הם לא בדיוק בעניין של ערב בחירות.
יעל דיין: לא מפסיקים להכות נשים ונשים ממשיכות להיות במצוקות שלהן וכמובן שהדלת שלנו ממשיכה להיות פתוחה לפניות ציבור ולא עושים הפסקה לצורך בחירות.
יעל דיין: בשבוע הזה, ממש בימים האחרונים, קיבלנו בקשה להתייחסות שלי ושל הוועדה לקבוצה של נשים בנות 40 עד 50 שעוסקות בזנות - זה הוקע על ידי עיתון "הד הקריות" כי זה היה באזור שלו – כי אין להן אוכל לתת לילדים.
יעל דיין: באותו הקשר, נשים חד הוריות הציעו איברים שלהם למכירה – ואני לא עושה כאן דמגוגיה.
יעל דיין: אלה דברים בדוקים.
יעל דיין: נפגשתי אישית עם אנשים אלה ואלה כדי לראות במה מדובר – משום שהן ברחוב, חסרות דיור וחסרות אפשרות לגידול הילדים.
יעל דיין: אני נותנת את הדברים שהם כותרות, אבל כמובן שמאחורי כל דבר כזה יש ציבור גדול מאד שהוא לא בכותרות, אבל נמצא במצב של מצוקה.
יעל דיין: אנחנו קיבלנו שאילתה מגננות ששואלות מה לעשות כשילד בגן מקבל ארוחה ולוקח חלק ממנה לתת לאמא כי הוא אומר שאמא שלו רעבה.
יעל דיין: האם הן יכולות לבקש מהאם עצמה שתבוא ותצטרף לילדים - כי יש שם אוכל, זה לא במשורה – כדי שהילד לא ירגיש אשם על כך שהוא אוכל ואמא שלו רעבה בבית.
יעל דיין: אני רוצה לציין במישור אחר לגמרי: אתמול היתה פסיקת בג"ץ בנושא שטיפלנו.
יעל דיין: יושבת כאן גם אירית רוזנבלום מ"משפחה חדשה".
יעל דיין: בג"ץ פסל, או לא קיבל, עתירה של אישה רווקה לאשר לה פונדקאות.
יעל דיין: האישה היא כרותת רחם, היא לא יכולה להרות בעצמה, הצליחו לשאוב ממנה ביציות, היא הפרתה אותן – מאחר ואין לה בן זוג - על ידי תרומת זרע.
יעל דיין: זה הגיע לבג"ץ, משום שלפי חוק הפונדקאות, שלא כמו חוק הפריה חוץ גופית, היא איננה יכולה לעשות שימוש בפונדקאות ובית המשפט כאן יצר אפליה בין אישה רווקה שיש לה רחם, שאז היא יכולה ליהנות ממימון של הפריה חוץ גופית - - -
1051: לא בית המשפט.
1051: המחוקק.
יעל דיין: סליחה, סליחה.
יעל דיין: הרי אני יודעת על מה אני מדברת.
יעל דיין: היא היתה יכולה לקבל תרומת זרע לו היה לה רחם וגם רווקה זכאית להפריה חוץ גופית.
יעל דיין: הפונדקאות לא מאפשרת לאישה שזקוקה לפונדקאות כלום, אלא אם יש בן זוג שאיננו אנונימי.
יעל דיין: זה לא חייב להיות בעלה, בהכרח, אם כי גם זה מסובך.
יעל דיין: יש שם כר פעולה רחב מאד.
יעל דיין: אנחנו טיפלנו – הוועדה מטפלת כבר מזה הכנסת השניה -בנושאי הפריה חוץ גופית ובכוונה חילקתי כאן חוק שמתעכב ומתעכב והוא חשוב, כי דרך הבג"ץ הזה אנחנו רוצים להזכיר שיש כ-3500 נשים שמחכות לתרומת ביציות.
יעל דיין: אין חוק שנוגד אבל אין חוק שמקודם, זה אחד הדברים הכואבים ביותר.
יעל דיין: אתמול ושלשום קיבלנו עוד פניה או שתים של נשים שפוטרו בזמן הריון והן פנו גם לערכאות – זה אחד הנושאים שהכי בטיפול, יחד עם משרד העבודה והרווחה, לא תמיד בשיתוף אתם.
יעל דיין: הייתי מגדירה את זה היום ממש מכת מדינה.
יעל דיין: יש חוק נגד פיטורים בהריון ואנחנו מקבלים פניות אינספור בכל מיני תירוצים למה פיטרו, למרות שהאישה בהריון נהגה לפי מה שמתבקש בחוק.
נעמי חזן: יש הצעת חוק שלי בנושא.
יעל דיין: היו פניות השבוע – את הזכרת כאן את המגזר הערבי – יש פניה קשה מאד של אח שפונה בשם אחותו שנשואה עם ילדים והלחץ של המשפחה המורחבת, כפי שאת אומרת, גדול.
יעל דיין: אלימות בלתי פוסקת, תלונות למשטרה – הפניתי את זה לנורית – והיא מרגישה שהיא בסכנת חיים מיידית.
יעל דיין: הפחד להתלונן חזק אצלה יותר מאשר אצל חלק מהנשים ולכן אחיה פנה בשמה.
יעל דיין: אני יכולה להזמין את כולכן לקלסרים המתפוצצים בחדר אצלי.
יעל דיין: כל אחד מהם מהווה תעודת עניות לכולנו, מצד אחד, על שהדברים האלה לא נפתרו ומצד שני – איזשהן קבלות על הדברים שבכל זאת אנחנו מהווים להם כתובת והם נפתרים, באחוז כזה או אחר.
יעל דיין: בגדול, הוועדה עוסקת בייצוג וקידום נשים.
יעל דיין: נמצאת כאן עורכת דין רבקה שקד, אחראית בנציבות שירות המדינה על קידום נשים ומעמד האישה.
יעל דיין: שוב – כל דבר שאני אומרת: "עוסקים" – זה גם בחקיקה נרחבת, גם באכיפת החוק, גם בקשר עם ארגונים ויישומים של החוק.
יעל דיין: אנחנו עוסקים בנושא האלימות ויש לנו הרבה שותפות כאן בחדר – כל ארגוני הנשים שכאן, בחדר והארגונים הספציפיים: ארגון המקלטים והעומדות בראש מקלטים, פורום יושבי ראש המקלטים וכמובן, מרכזי סיוע לנפגעי תקיפה מינית ועוד.
יעל דיין: אני לא אחזור על הרשימה כי היא ארוכה, אבל אני אומר שהוועדה הזו מאגדת בקשר ישיר ובפעולה יומיומית את כל הארגונים שעוסקים באלימות כלפי נשים וכדי שלא יהיו אי הבנות: יש גם אלימות של נשים כלפי גברים.
יעל דיין: כל פעם שאני אומרת נשים זה משום האחוז המכריע של נשים כקורבן.
יעל דיין: זה לא אומר שאנחנו לא מטפלים בפניות של גברים.
יעל דיין: אותו דבר לגבי חד-הוריות.
יעל דיין: כמובן שהמספר הגדול הוא מספר של נשים, יש גם גברים שנמצאים במצוקה והם אבות למשפחות חד-הוריות, גם בהם כמובן הטיפול הוא אינטנסיבי.
יעל דיין: אנחנו עוסקים, כפי שנאמר כאן, בקשר ישיר עם צה"ל, עם המשטרה, בכל ההיבטים של הנושא ואני אבקש אחר כך מסוזי לומר כמה מילים על זה.
יעל דיין: אנחנו עוסקים בנושא שנראה צדדי – ספורט נשים.
יעל דיין: למעשה עזרנו להקים את ליגת הכדורגל לנשים וכמובן – כדורסל, כדורעף נשים וכל הדברים הקבוצתיים.
לימור לבנת: יש עכשיו את הצהרת הספורט.
יעל דיין: יש עניין של תקציבים, של מועצת ההימורים, של הקצבה שווה על פי חוק שלא מסתייעת מתקציבים ממשלתיים או ממלכתיים לארגוני ספורט נשים, יש נושא של שידור משחקים ושידור אירועי ספורט, שעסקנו בו בשעתו.
יעל דיין: יש לנו, כמובן, טיפול נרחב בגמלאיות, גם בהיבטים של הגיל השלישי, של בעיות של גיל מעבר – תכף אני אגע בבריאות – וגם בנושא של גמלאות, פנסיה וכן הלאה.
יעל דיין: הנושא הגדול שעל סדר היום הוא הנושא הכלכלי, כלכלה ועבודה.
יעל דיין: ענת מאור עמדה בראש ועדת משנה לנושא הזה.
יעל דיין: דרך אגב, חוסנייה ג'בארה שמתנצלת על כך שהיא איננה כאן היום, עמדה בראש ועדת משנה לנושא הערבי.
יעל דיין: נחמה רונן, חברת הכנסת, עומדת עדיין בראש ועדת משנה גם חינוך, גם ספורט וגם בריאות.
יעל דיין: יש לנו טיפול בעולות מכל הכיוונים.
יעל דיין: נשים עולות נתונות בדרכים שונות גם לאלימות, גם קשיי קליטה, גם בעיות שנובעות מעצם היותן עולות ויש בזה טיפול מתמשך ונפרד.
יעל דיין: הזכרתי עבודה וכלכלה, אני לא ארחיב על זה, אבל כמובן ששם נמצא המפתח הגדול: פערי שכר, אבטלת נשים, עוני של נשים, קידום של נשים בתוך מקומות העבודה, האישה השכירה.
יעל דיין: אולי החוק הכי חשוב שאנחנו מעבירים לכנסת הבאה בתקווה, זה עניין של זיכוי או ניכוי של הוצאות טיפול בילדים בגיל הרך.
יעל דיין: זה נמשך הרבה זמן.