GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כנרת מנגן אלמליח: - - אבל כל עוד לא תהיה שילוביות וכל עוד לא תהיה הסתכלות שהיא הוליסטית, שבעצם ממפה את הבעיה, על כלל מרכיביה ועל כלל מאפייניה, ובאה ומתייחסת גם לילד שנמצא במעגל אלימות במשפחה כקורבן וגם הקשיש שנמצא במעגל אלימות במשפחה כקורבן, ובעצם צריך לייצר מענים שמותאמים – על הרצף הגילאי, על המגזרים הייחודיים, לחלק בין המגזר היהודי למגזר הערבי, אנחנו בעצם גיבשנו 14 המלצות שהיו על דעת כלל השותפים
כנרת מנגן אלמליח:  הזמנו גם ארגוני מגזר שלישי, וזה הערך המוסף של התוכנית הלאומית, שבעצם הכריחה את כולם לעבוד ביחד
כנרת מנגן אלמליח:      באמת, אני לא באה לפרגן לעצמי אבל מה שאת רואה פה זה בעצם שיתוף פעולה, זה משהו שנבנה בהרבה מאוד שנים ומבחינתנו הוא מייצר קפיצת דרך
פנינה תמנו: אתם, כמי שמפקחים על הזרועות השונים בתוך משרד הבט"ל, נקרא לזה היום - - -
כנרת מנגן אלמליח: בל"מ – ביטחון לאומי
פנינה תמנו: אוקיי, אנחנו רוצים לקרוא לזה באופוזיציה בט"ל
כנרת מנגן אלמליח: אין בעיה
כנרת מנגן אלמליח:  אנחנו הונחינו לקרוא לזה בל"מ
פנינה תמנו: בל"מ
פנינה תמנו:  נכון, אני רואה את ההמלצות, הן לפניי, אפילו אני רואה יותר המלצות ממה שציינת, לא 14, המלצות פורצות דרך שאתם מונים פה, 24
כנרת מנגן אלמליח: נכון
כנרת מנגן אלמליח:  היו 14 אבני דרך שפירקנו אותן להמלצות משנה
פנינה תמנו:  המלצה מספר 2, באמת אחריות ומחויבות משותפת של כלל המשרדים, אבל בסוף הייתי רוצה לדעת מה נשתנה גם אצלכם
פנינה תמנו:  אולי המשטרה תגיד לי, מ-2016 בעקבות התוכנית מה נשתנה בתוך המשטרה
פנינה תמנו:  כי הרבה פעמים אנחנו יודעים שרוב הנשים היו מוכרות למשטרה, לרווחה, לרשויות
פנינה תמנו:  מי נציג המשטרה שרוצה לדבר?
קריאה: מה עם צווי הגנה למשל?
רפ"ק סיון שחר: קודם כול, מבחינתנו, גם האיוש של התקנים של המשטרה במרכזי אלומה, גם - - -
פנינה תמנו: מרכזי אלומה זה שמונה תקנים, זה לא גיים צ'יינג'ר, אבל זה חשוב העבודה של אלומה, חלילה שלא יישמע שלא
רפ"ק סיון שחר: שוב, אני לא יודעת אם אפשר להצביע על איזה גיים צ'יינג'ר אחד אבל יש פה איזשהו מערך שלם
פנינה תמנו: הכשרות
רפ"ק סיון שחר: אנחנו מדברים על הכשרות
פנינה תמנו: האם יש הכשרות אחרות? האם יש בעלי תפקידים שהם ספציפית על הדבר הזה? אני לא מצליחה להבין, בסוף יש פה תוכנית לאומית שאמורה להצעיד אותנו קדימה
פנינה תמנו:  אני מנסה להבין מה בתוך המשטרה השתנה
פנינה תמנו:  האם הטיפול הוא מיידי? האם האיתור? אני ראיתי למשל – הנה אני אהיה הדוברת שלכם – ראיתי נשים שאומרות, בכוח רוצים לקחת אותי למקלט
פנינה תמנו:  אני לא מסוגלת לעשות שום צעד עבור עצמי אבל המשטרה הגיעה לחלק מן המקומות שהבנתם שאם אתם לא תגיעו לאותה גברת ותגידו לה, עכשיו עכשיו עכשיו את צריכה לצאת, היא לא תעשה את זה
רפ"ק סיון שחר: נכון
רפ"ק סיון שחר:  התחילו לקום בשנה האחרונה חדרים חמים
רפ"ק סיון שחר:  מדובר במתחמים שהם נראים שונה מבחינת הנוף שלהם בכל תחנה, מקום שהוא הרבה יותר נוח ומכיל, גם לאישה, גם לילדים שלה להגיע, נראה הרבה פחות מאיים ויותר מזמין
פנינה תמנו: כדי להתלונן?
רפ"ק סיון שחר: כדי להתלונן
פנינה תמנו: כמה מתחמים חמים יש לכם?
רפ"ק סיון שחר: הוקמו כבר בין 20 ל-25 חדרים בשנה האחרונה
פנינה תמנו: בתוך תחנות
רפ"ק סיון שחר: כן
רפ"ק סיון שחר:  אני יכולה להראות לך תמונות אחר כך
קריאה: ומתוכננים לקום עוד 50, חברת הכנסת
רפ"ק סיון שחר: מקומות מאוד יפים, מאוד שונים בנוף המשטרתי, לא קיימים חדרים כאלה
פנינה תמנו: שזה בערים הגדולות, אגב? זה בתחנות הגדולות?
רפ"ק סיון שחר: לא בהכרח
רפ"ק סיון שחר:  בכל מיני
רפ"ק סיון שחר:  יש איזושהי פריסה, זה בהתאם גם לכל תחנה כמה מקום יש אצלה כי הכוונה היא באמת לתכנן חדרים שלמים
פנינה תמנו: זה בהתאם גם לכמות הפניות שאתם רואים באותו אזור על נשים מאוימות?
רפ"ק סיון שחר: יש מפרט שלם שלפיו נבחרות התחנות האלה, ובשנה הבאה אמורים לקום עוד בערך מספר דומה של חדרים כאלה
רפ"ק סיון שחר:  מערכת המוקדים זאת מערכת בעקבות דיוני טיוב
זוהרה עטיה: זוהרה עטיה, מדור נפגעי עבירה
זוהרה עטיה:  אני רוצה להוסיף, בעקבות מה שכנרת אמרה על הוועדה שהייתה
זוהרה עטיה:  יש דיוני טיוב בתחנות, אחת לחודש זה מתנהל, על נשים מאוימות שנמצאות בסיכון
זוהרה עטיה:  זה ביחד עם השותפים שלנו מהרווחה
זוהרה עטיה:  אחת לחודש מתקיימים דיונים על הנשים האלה בסיכון כדי שיהיה בינינו סנכרון
פנינה תמנו: מי?
זוהרה עטיה: עם גורמים מהרווחה
פנינה תמנו: המדור שלך?
זוהרה עטיה: לא
זוהרה עטיה:  בתחנות המשטרה על תיקים שנשים מתלוננות בהם, נשים שנמצאות בסיכון, שעולה שהן נמצאות ברמה גבוהה של סיכון, מתקיימים עליהן דיונים ברמה חודשית, ברמה של רבעון, ברמה של מפקד תחנה עד לרמה של מפקד מחוז אחת לשנה, כדי שיהיה בינינו סנכרון, כדי שנדע על הנשים האלה
פנינה תמנו: אז זה לא נשאר ברמת המטה, יש ממש שיח פעיל, אתן אומרות, עם מפקדי תחנה, עם בעלי התפקידים הרלוונטיים?
זוהרה עטיה: כן
זוהרה עטיה:  זה מתקיים אחת לחודש, וכמו שאמרתי, רבעוני, ואחת לשנה ברמה של דיון מפקד מחוז
פנינה תמנו: אחת לחודש זה כל התלונות שמגיעות?
זוהרה עטיה: אחת לחודש זה מתקיים, נשים שנמצאות ברמת סיכון גבוהה, שעולה מהתיקים שהן נמצאות ברמת סיכון גבוהה
פנינה תמנו: סדר גודל שאנחנו מדברים
זוהרה עטיה: זה משתנה מתחנה לתחנה, יכולה להיות תחנה שיש בה עשר נשים - - -
פנינה תמנו: לא, אבל כשאתם עושים את הדיון אתם לא עוברים תחנה תחנה, זה כנראה דיון
זוהרה עטיה: סדר גודל?
פנינה תמנו: של כמה נשים כל חודש אתם יודעים שהן ברמת סיכון גבוהה מאוד, שעולה בשיתוף פעולה עם הרווחה ועם כולם
זוהרה עטיה: בארצי זה אלפי נשים
זוהרה עטיה:  יש כאן רמה של כמה אלפי נשים
זוהרה עטיה:  קשה קצת למדוד את זה כי אלה רשימות ידניות
זוהרה עטיה: עד שנסדיר גם את העניין הזה, שזה יהיה משהו ממוחשב
פנינה תמנו: זה בתהליכי הסדרה של הדבר הזה?
זוהרה עטיה:  סדר גודל, בואו נגיד חודש, כמה מאות נשים
פנינה תמנו: זו בעיה טכנולוגית שקשורה רק לסוג העבירות הללו או שזה משהו כללי?
זוהרה עטיה:  זה משהו שצריך להסדיר
פנינה תמנו: כללי, שאתם צריכים להסדיר
פנינה תמנו:  מדינת ישראל, שנת 2023, כל כך הרבה סטרטאפ ניישן
פנינה תמנו:  אוקיי
זוהרה עטיה: בנוסף לכך אני רוצה להגיד על ההכשרות הייחודיות שיש לנו של מחלקי משפחה
זוהרה עטיה:  אלה הכשרות שהן בנות שבועיים וחצי, הן ייחודיות, הן מאגדות את כלל הנושאים של אלימות במשפחה, עבירות מין, קטינים חסרי ישע, קשישים, שבהן החוקרים מקבלים את כל המעטפת של ההכשרה בתחומים נרחבים
פנינה תמנו: כמי שאמונה על תחום נפגעי עבירה
פנינה תמנו:  הרי היו תלונות בעבר
פנינה תמנו:  ההכשרות לחוקרים, למי שמקבלים אותן במשטרה, הרבה זה גם נגזרת של התלונות ו-study case שאתם מביאים
פנינה תמנו:  כמה ההכשרות הן רחבות בלדעת לטפל באותה אישה שמגיעה? הרבה פעמים זה אפילו ברזולוציה שלא כל אישה שמגיעה למשטרה – אם למשל אני יודעת שזה מגיע למצב של נשים מסוימות ממגזרים מסוימים שהגיעו למשטרה, זה כלו כל הקיצים, זה דקה לפני
פנינה תמנו:  כמה הם מקבלים את ההכשרות על הדבר הזה?
זוהרה עטיה: בהכשרות האלה הם נחשפים למגוון תחומים, בין היתר גם קורבנות, הם מקבלים הכשרה רב-תרבותית מהחברה החרדית, מהחברה הערבית, מכלל החברות, זה משהו שהוא שובר שוויון
זוהרה עטיה:  אתה מגיע להכשרה הזאת כבן אדם X, ואתה יוצא ממנה Y
זוהרה עטיה:  זה משהו שמשנה גם את התפיסה שלך, הראייה שלך משתנה בתור חוקר אחרי כזאת הכשרה
פנינה תמנו:  מישהו מהשב"ס או שזה רק הבט"פ?
קריאה: יש כאן נציג שב"ס
קריאה: כמה הכשרות כאלה יש?
רפ"ק סיון שחר: הכשרות כאלה יש שתיים בשנה, כל אחת באזור ה-30 אנשים
רפ"ק סיון שחר:  יש לנו גם תחלופות
פנינה תמנו: האוצר, אני תיכף גם אפנה אליכם אבל עד אז אני רוצה לשמוע ארגונים
איתי פלס: אני מבקש לדבר
איתי פלס:  אני המעגל השני, סבים וסבתות
פנינה תמנו: אנחנו ניתן, לא כרגע
פנינה תמנו:  אני רוצה לפנות ללרה צינמן, יושבת-ראש ארגון משפחות נרצחים ונרצחות
פנינה תמנו:  שלום לרה, מה שלומך?
לרה צינמן: שלומי כמובן לא כל כך טוב, בלשון המעטה, ואני רוצה להגיד שהגשנו בזמנו נייר עמדה לוועדה הבין-משרדית שדובר עליה והיינו בדיון באופן אישי
לרה צינמן:  גם שמנו מאז זרקור להיבט שפחות מוזכר כאן בדיון
פנינה תמנו: של הילדים היתומים?
לרה צינמן: של הילדים היתומים וגם של רצח על ידי בני זוג וגם בני משפחה אחרים, לרוב בנים, שהם סבלו מבעיות פסיכיאטריות, עם רקע פסיכיאטרי
לרה צינמן:  כבר אז, בדיונים ב-2014, 15', 16', דובר על כך שחייבים להסיר חסמים בהעברת מידע משירותי בריאות הנפש לשירותי הרווחה ולבני המשפחה עצמם
פנינה תמנו: לרה, אנחנו נקדיש לזה דיון בכל מה שקשור לילדים יתומים של נרצחות, אנחנו נקדיש לזה דיון שלם
לרה צינמן: בסדר
לרה צינמן:  גם הנושא הזה, אני באמת מקווה שתקדישו דיון נפרד כי זה נושא מאוד מאוד גדול וכואב, ואם מדברים על גיים צ'יינג'ר, אנחנו לא מרגישים על פי מבחן התוצאה שחל גיים צ'יינג'ר, שעדיין מספר הנשים שנרצחו - - -
פנינה תמנו: שעוד הוא גבוה
פנינה תמנו:  אנחנו צריכים לעשות עבודה משותפת
לרה צינמן: כן
לרה צינמן:  הוא מעל 20
פנינה תמנו:  טל הוכמן, שדולת נשים, ואחר כך תמר שוורץ, רוח נשית
טל הוכמן: תודה, גברתי היושבת-ראש, חיכינו לא מעט זמן לדיון הזה
טל הוכמן:  יש כמה דברים שאני רוצה להתייחס אליהם שהם יחסית ספציפיים
טל הוכמן:  הסיפור עם התקציב – אני חושבת שאני אדבר בשם הרבה נשים שמתעסקות בתחום האלימות במשפחה – הוא לא שקוף מספיק, אנחנו לא יודעות כמה כסף עבר כל שנה או סך הכול לתוכנית
טל הוכמן:  אני חושבת שזה בסך הכול מספרים, אין סיבה שלא נשלוט בחומר הזה
פנינה תמנו: יש פה את הטבלה של המימושים
פנינה תמנו:  נכון? העברתם אליי
מריה פודגייצקי: אנחנו מעבירים בשקיפות מלאה ועל פי דרישה, וגם ללא דרישה
מריה פודגייצקי:  הדברים מאוד שקופים
פנינה תמנו: אבל אומרים לך שהם מרגישים שלא
פנינה תמנו:  עוד מעט אנחנו נעלה את זה
פנינה תמנו:  מה שמוצג פה זה גם בפרוטוקול, אתם חייבים לדייק, יש פה גם את נציגת האוצר שאחר כך נשמע
פנינה תמנו:  לקראת הסוף אני אבקש מהם לעבור על הטבלה בבריף מהיר, אחר כך אנחנו גם נצלול, אם תרצו אנחנו גם נביא לכם, חופש המידע
טל הוכמן: מצוין
טל הוכמן:  הדבר הנוסף לגבי הנגשת מידע זה הנושא של פרסום מספרים לגבי התופעה, אם זה מספר נרצחות או מספר פניות
טל הוכמן:  אין סיבה שאיזושהי רשות ממשלתית לא תפרסם דבר כזה
טל הוכמן:  אנחנו מוצאים את עצמנו לקראת כל יום ה-25 בנובמבר, יום המאבק באלימות כלפי נשים, מתעסקים בסיפור של כמה נשים נרצחו כל שנה, לא כי המספר הזה בפני עצמו עומד אלא כי אנחנו צריכות שיהיה גוף – אם זה הרשות לקידום מעמד האישה - - -
פנינה תמנו:  זה גם בתוכנית הלאומית
פנינה תמנו:  קיסוס, נכון, אתם יצאתם עכשיו עם הלמ"ס לכל הנושא של סקר ציבור בתחום של כמה באמת נמצאות במעגל האלימות, אבל זה בהחלט נכון כי בסוף גם אתם לא רוצים שיהיה פה – סליחה, קצת קשה לומר את זה – אבל באמת לספור את הנשים שנרצחות, כל אחד סופר את זה אחרת
אתי קיסוס: אני מסכימה לגמרי
אתי קיסוס:  אני גם מזמינה אתכן להציע, כל נתון שאתם חושבים שאתם חושבים שהייתם רוצים לקבל אותו, אנחנו נאגם אותו לקראת שנה הבאה, היום הבין-לאומי, ונוציא בצורה מסודרת את כל הנתונים שהם רלוונטיים
טל הוכמן: אנחנו נשמח
טל הוכמן:  אנחנו אומרות את זה לא מעט
אתי קיסוס: אז את מצטרפת לדלת פתוחה, זה משהו שנמצא על שולחני, ובשמחה רבה
טל הוכמן:  אני שמחה לשמוע
טל הוכמן:  שני נושאים אחרונים
טל הוכמן:  בזמן שאנחנו מדברות על התוכנית וההתפתחות שלה, יש הרבה קולות שעולים לגבי הרחבת החימוש האזרחי, ההרחבה של קבלת רישיונות נשק לאזרחים
טל הוכמן:  חשוב לנו לציין ששליש מהנשים בשנת 2021 שנרצחו הן נשים שנרצחו בנשק ברישיון
טל הוכמן:  אנחנו מאוד דואגות מזה ואנחנו חושבות שיש קשר הדוק בין הדברים
טל הוכמן:       חשוב לנו לציין את זה, ובהמשך לזה הסיפור של צווי הגנה, יצא מחקר של הממ"מ בנובמבר האחרון לגבי זה שבעצם כשיוצא צו הגנה צריך לעדכן את אגף כלי ירייה במשרד לביטחון לאומי
פנינה תמנו: שישללו, שייקחו מהם
טל הוכמן: שייקחו את הנשק, אז לא רק שזה עובר בפקס, גם יותר מ-15% מצווי ההגנה הם בלי תעודות זהות, אז בעצם אי אפשר לקחת להם את הנשקים
טל הוכמן:  לפעמים מעדכנים את הבן אדם שצריך לקחת לו את הנשק כשהוא עם הנשק, ומקבלים את זה בהודעת sms, אז איך אנחנו חושבות שלא יצא מפה איזשהו אסון כשבן אדם שהוא כבר מוגדר כאלים ומוצא נגדו צו הגנה, הוא נמצא עם הנשק ואומרים לו שצריך לקחת לו את הנשק בהודעת sms, רוב הסיכויים שייצא מזה משהו מאוד מאוד שלילי
טל הוכמן:       דבר אחרון שאני רוצה להתייחס אליו זה מערכת המנע, זו מערכת של נפגעות עבירה
טל הוכמן:  אנחנו מדברות כבר תקופה על נשים שפונות אלינו ומספרות על הקושי שהן לא מבינות, הן מקבלות הודעות סותרות אחת את השנייה, מקבלות הודעה אחת ובתוך ההודעה יש דברים שהם לא קשורים אחד לשני, שאומרים נגיד שהגבר במעצר אבל בעצם אסור לו לצאת
טל הוכמן:  לא ברור, אנחנו נשמח להמשיך את העבודה הזאת מול המשרד לביטחון לאומי, אני חושבת שיש הרבה מאוד נשים נפגעות עבירה שסובלות מזה
טל הוכמן:  תודה רבה
פנינה תמנו: תודה, טל, את נהדרת
פנינה תמנו:  העלית פה נקודות מאוד חשובות, ואני אומרת את זה כאן גם לפרוטוקול וגם למצלמות וגם סביב האנשים שפועלים בעניין, ואתם גם צריכים להביע את האמירה שלכם
פנינה תמנו:  כל מי שיושב כאן מנציגי המשרדים, לא יכול להיות ששליש מהנשים – שליש מהנשים – נרצחו בידי מי שמחזיקים נשק ברישיון
פנינה תמנו:  רובן הכירו את האדם שמחזיק את הנשק בלי רישיון
פנינה תמנו:      ונכון, מצב הביטחון של ישראל וההתמודדות שלנו והאתגרים הביטחוניים מול פיגועים הוא כמעט בלתי אפשרי, אבל אין דבר כזה – גם שר הבט"ל בן גביר וגם ראש הממשלה, שלא ייקחו בחשבון את ההשלכות שיש על הביטחון הפנימי של נשים, ולא רק של נשים
פנינה תמנו:  אגב, יש לזה עוד אדוות והשלכות נוספות בתוך החברה הישראלית, כאשר הנה, נציגי המשטרה, אתם יודעים שאנחנו רואים לצערנו תופעות אלימות לא פשוטות, בין אם זה בכבישים ובין אם זה במקומות אחרים, ובסוף צריך לזכור
פנינה תמנו:  הנשק הזה יכול להיות גם מופנה על ידי חתך מסוים של אנשים לצרכים הלא נכונים ולהיות ממש קטלני
פנינה תמנו:       ואנחנו, בוועדה לזכויות הנשים, אנחנו גם נשלח בסיכום שלנו, שלא תילקח שום החלטה להקל ברישיונות שייתנו לאנשים חדשים שייכנסו למעגל הנושא נשקים ברישיון, מבלי שיש הבחנה או בדיקה, בחינה, לא להקל ראש
פנינה תמנו:  לא להקל ראש כי אני חושבת שהמבחנים שקיימים היום, לדעתי יש כרגע 130 או 150 אלף מחזיקי נשק – תקנו אותי אם אני טועה, הנציגים
הקריאה: - - -
פנינה תמנו:  זה מגיע למעל 120,000, וזה לא מעט
פנינה תמנו:  בסוף אנחנו לא רוצים שנשקים יסתובבו לנו ברחובות ישראל, ובטח שלא יהיו מופנים כלפי מי שהן ראשונות לשלם את המחיר, שזה בדרך כלל נשים
פנינה תמנו:       לגבי צו ההגנה שהועלה כאן, זה דבר שהוא פתיר
כנרת מנגן אלמליח: זה כבר מטופל בימים אלו, גברתי היושבת-ראש
קריאה: זה כבר מתגלגל - - -
פנינה תמנו: תאמינו לי, אצלי זה לא יתגלגל
פנינה תמנו:  אני מצפה
פנינה תמנו:  זה פשוט מאוד
פנינה תמנו:  מי שנותן קודם כול את ההודעות האלה, במקום, אם הם קיבלו הודעה לשלול נשק או שבן אדם צריך להחזיר נשק, לא עושים את זה בהודעת sms
פנינה תמנו:  ריבונו של עולם, ואם הוא לא ידע בדיוק? זה ממש מסוכן
פנינה תמנו:  לא צריך שום דבר, רק שכל ישר
כנרת מנגן אלמליח: אני רק אומרת שזה מטופל
פנינה תמנו: מה זה מטופל? שנים אומרים לנו שזה מטופל
פנינה תמנו:  האם את יכולה להגיד שזה לא יקרה יותר?
כנרת מנגן אלמליח: אני לא יודעת
כנרת מנגן אלמליח:  אני רק יודעת שכרגע נעשית עבודה למחשב את העברת המידע בנוגע לצווי הגנה במשולש שבין - - -
פנינה תמנו: זה למשל משהו שלא ברור לי
קריאה: אני חושבת שאם יחפשו בפרוטוקולים, נמצא אמירות כאלה בפרוטוקולים הקודמים
פנינה תמנו: האמיני לי, אני רק אומר שאם את אומרת שעושים איזה תהליך מחשובי, אם הם יודעים לשלוח sms אז יש כבר תהליך מחשובי
פנינה תמנו:  אתם יודעים בדיוק מי האנשים
פנינה תמנו:  אם הצלחתם לעשות את הפעולה הזאת, לא צריך עכשיו לעשות איזה פיתוח מיוחד בשביל לא לשלוח את ההודעות
פנינה תמנו:       אני מבקשת, וזה יהיה חלק מההנחיה שלי
פנינה תמנו:  לא יישלחו יותר sms-ים לגברים, שבגלל שהם אלימים, רוצים לקחת מהם את הנשקים
פנינה תמנו:  תמצאו פתרון, תשלחו שליח
פנינה תמנו:  לא יודעת מה תעשו, תדאגו
פנינה תמנו: אני לא יודעת איך זה ייעשה, זאת גם סוגיה
פנינה תמנו:  תדאגו שהוא לא מקבל את זה ב-sms כי הוא מבין שזה סביב התלונה של הנשים
פנינה תמנו:  היא העלתה פה משהו, אתם רואים למה אני אוהבת את ארגוני הנשים, ובכלל ארגונים אזרחיים? הם עוסקים במלאכה, הם רואים את הדבר האבסורדי
פנינה תמנו: סליחה
פנינה תמנו:  אם הן רואות את האבסורד - - -
כנרת מנגן אלמליח: אין בעיה, אני מסכימה
פנינה תמנו: אז יאללה, לטפל בזה
כנרת מנגן אלמליח: אפשר רק להגיב?
פנינה תמנו: אני רוצה שתוציאי הנחיה, מצידי תשבי ליד הלשכה של השר או של המנכ"ל ואל תצאי משם, מחר אתה נותן הנחיה שאין יותר sms-ים, אין
פנינה תמנו:  אין אף אחד שילחץ על הכפתור וישלח להם כזה דבר
פנינה תמנו:  זה דבר כל כך פשוט, באמת זה פשוט, וכל כך הגיוני לא לשלוח לאנשים
פנינה תמנו:  לעניין איך אוספים את הנשק, לא להתעצל, תמצאו פתרונות
פנינה תמנו:       את דיברת על מערכת מנע לנפגעי עבירה, טל
טל הוכמן: הסיפור של מערכת נפגעי עבירה, מערכת מנע, בעצם ההודעות שנשלחות הן לא ברורות
כנרת מנגן אלמליח: קיבלנו את הפנייה שלכן
כנרת מנגן אלמליח:  הפנייה שלהן הגיעה, אני מכירה את הטענות שלהן
פנינה תמנו: שהטענה העיקרית שאת מכירה, מהי?
כנרת מנגן אלמליח: שהמידע שמתקבל לא ברור דיו ויש כל מיני פערים במערכת
כנרת מנגן אלמליח:  נקיים עמם שיח ייעודי כדי לשמוע את הטענות שלהם, וככל שנדרש, נפעל לתיקון הליקויים
קריאה: תבדקו את המערכת
קריאה:  אלה טענות שחוזרות על עצמן
כנרת מנגן אלמליח: בסדר
פנינה תמנו: לפי נתונים שיש לנו גם מהממ"מ, 15% מהצווים נשלחים לאגף רישוי – שימו לב בבקשה – סליחה, זה לא מכבד, והאמיני לי, אנחנו דנים פה בחיים של נשים
פנינה תמנו:  תתפלאי
פנינה תמנו:  אז אני מבקשת ממך לכבד את העניין, גם אם זה לפעמים לא נעים
פנינה תמנו:  בסוף, כולנו פה אמונים על המאבק הזה, לעשות הכול כדי שבאמת נצליח לעזור, ויש דברים פשוטים כמו sms
פנינה תמנו:      שימי לב
פנינה תמנו:  מהממ"מ נשלח לי שבעצם 15% מהצווים נשלחים לאגף רישוי כלי ירייה בלי פרטים מזהים שמאפשרים בכלל תפיסת נשק של צווי ההגנה
פנינה תמנו:  אין תעודות זהות
פנינה תמנו:  15%, יכול להיות שב-15% מהצווים זה האנשים הכי מסוכנים
כנרת מנגן אלמליח: היועמ"שית פה תתקן אותי אם אני אומרת דברים לא מדויקים, אבל ככל הידוע לי, בקשת צו הגנה מוגשת על ידי האישה, לעיתים כשחסרים בה פרטים, וההחלטה השיפוטית שיוצאת חסרה פרטים מזהים
פנינה תמנו: את יודעת, אני הגעתי לארץ עולה חדשה, ההורים שלי לא ידעו למלא טפסים, בגלל פערי השפה
פנינה תמנו:  אז מה? אז זה אומר שהמדינה לא תיתן להם קצבה? זה אומר שהרופאים לא יטפלו בהם? זו תשובה מאוד מאוד בעייתית
פנינה תמנו:  לפעמים אישה שנמצאת באיזה מצב שהוא לחוץ רגשית, נסה על נפשה, היא נמצאת במצב כל כך איום ונורא, זה לא תשובה
פנינה תמנו:  15%, תפתרו את הבעיה הזאת
פנינה תמנו:  תפתרו יחד עם מי שצריך כי הצווים מוצאים בבתי משפט
פנינה תמנו:  אני מבקשת, מי נציג משרד המשפטים?
אור ורשביאק: אני
פנינה תמנו:  מצידי, שכל פקידה או עוזרת של שופט תעבור על הדבר הזה
פנינה תמנו:  זה צריך להיות מאוד מחודד
פנינה תמנו:  אתם לא תשאירו אותה עכשיו להתחיל לפקסס דברים ולדאוג
פנינה תמנו:  יצא צו, תדאגו שזה יעבור, תעברו שנייה
פנינה תמנו:  זו אישה שנמצאת בסכנת נפשות, אין משהו שזה לא דוחה
פנינה תמנו:  זה דוחה כל תיק אם אישה נמצאת באותו רגע בסכנת נפשות
פנינה תמנו:  15%, זה צריך להיות על אפס אחוזים
פנינה תמנו:  לא יכול להיות מצב שהאגף הזה יגיד לעצמו, ריבונו של עולם, קיבלנו 15%, אין לנו מה לעשות עם זה
פנינה תמנו:  זה דבר שיכול לגרום למצב שאותו גבר ימשיך להסתובב עם הנשק ויום אחרי זה יכול להרוג אותה
פנינה תמנו:       אלה דברים שהם פתירים
פנינה תמנו:  אם הייתי חושבת שזה לא פתיר, הייתי אומרת לכם, לכו תעשו עבודה, תחזרו
פנינה תמנו:  אתם צריכים לפתור את הדבר הזה, בין אם זה sms ובין אם זה ה-15%
פנינה תמנו:  אני מבקשת ממשרד המשפטים להגיש לנו תוכנית איך אתם הולכים לצמצם את ה-15% ומי יעזור לאותן נשים ומי עובר על זה, כי בלי זה זה לא יצטמצם
פנינה תמנו:      לפני שאנחנו עוברים לנציגה הבאה, חברת הכנסת שרון ניר נמצאת איתנו כאן
שרון ניר: גברתי היושבת-ראש, קודם כול, אני רוצה לומר שהדיון הזה הוא דיון סופר חשוב כי עדיין, כשמסתכלים על תופעת אלימות במשפחה, זו תופעה שנמצאת תחת הסתרה ובושה ונמצאת בתוך המחשכים, במקום הכי בטוח לכאורה, שזה הבית
שרון ניר:       ולכן, אנחנו צריכים לעשות כל דבר שביכולתנו כדי להגיע ולעודד ולייצר דיווח
שרון ניר:  אני חושבת שמה שנעשה פה באמת על ידי הממשלה הקודמת – גם בתקצוב של ה-155 מיליון שקלים ויותר, אם אני טועה במספר המדויק, וגם בסוף כשזה קורם עור וגידים למוקד כמו 118 ולארבעה מרכזים, שצריך לשאוף להקים אותם וזה צריך להיות מעוגן – זה בדיוק היכולת שלנו בסוף לעודד פנייה
שרון ניר:  ככל שנוציא את התופעה הזאת מהמחשכים, נעלה אותה על פני השטח והיא כבר תהיה במקום של אוזן קשבת, של קבלת סיוע, של הושטת יד, של עזרה, מבחינתנו זה הדבר הכי מבורך שיכול להיות
שרון ניר:       אני חושבת שאחד מהיעדים שאנחנו צריכים למדוד את עצמנו בהם, וזה חייב להיות מדיד בצורת יעדים, גברתי היושבת-ראש: 1
שרון ניר:  עלייה בכמות הפניות; 2
שרון ניר:  ירידה בכמות אירועי הרצח
שרון ניר:  אלה שני היעדים
פנינה תמנו: 20% עלייה בכמות הפניות, שזה - - -
שרון ניר: זו התחלה טובה
שרון ניר: וירידה בכמות אירועי הרצח, שלדעתי אנחנו עוד לא שם אבל זה חייב להיות משהו שהוא ארוך טווח ואנחנו לא מפספסים אותו והוא באמת משהו שהוועדה הזו מהדקת אותו מכל הכיוונים
שרון ניר:      אני חושבת שהדבר שאנחנו צריכים להציב לעצמנו כיעד זה הסיפור של הגברים כי נשים יותר פונות, אבל גברים לא יותר באים לקבל עזרה, ואנחנו יודעים שכנראה חייזרים לא מכים נשים, התופעה הזו קיימת
שרון ניר:  אנחנו צריכים רגע לעשות איזשהו סוג של עידוד בקהילה, מובנה, לגברים לקבלת עזרה
שרון ניר:  מבחינתי זה הדבר הכי חשוב שחייב להיות מגובה באיזושהי תוכנית המשך אצלכם, שממש מעודדת את הגברים לקבל עזרה
שרון ניר:  לדעתי הסוגיה של הגברים היא סוגיה קריטית ביכולת שלנו בסוף רגע לטפל בתופעה כתופעה רחבה, ולא רק בזה שאנחנו מושיטים יד לנשים אלא אנחנו באמת מוציאים את התופעה הזאת מהמחשכים וההסתרה
שרון ניר:      אני רוצה לברך על כך, אני רוצה להגיד שזה חייב להמשיך ולקרות
שרון ניר:  אני מאמינה שאת תתייחסי לזה, גברתי היושבת-ראש, אבל חייבים להגיד איזושהי אמירה כי אני יודעת שעכשיו או-טו-טו דיוני תקציב
שרון ניר:  צריכה להיות פה אמירה שהיא מאוד מאוד ברורה לממשלה בהיבט של המשך תקצוב של התוכנית הזאת באופן רציף והמשך בקרה שלה גם בתוך משרדי הממשלה ולא רק בוועדה החשובה שלך, שאת יודעת עד כמה אני מכבדת גם אותך וגם את הוועדה הזו, אבל זה באמת חייב להיות איזשהו סוג של יעד מרכזי
פנינה תמנו: הייתי רוצה לשמוע גם דעתך על הקריאה של בן גביר להתחמש, אני לא זוכרת מה בדיוק היה הדיווח
פנינה תמנו:  הם רוצים להציף
פנינה תמנו:  זה מעניין, דווקא כיוצאת אשת ביטחון
שרון ניר: אני אשת ביטחון, לכן את  מפנה את זה
שרון ניר:  הסיפור של הטרור ברחובות וזה שאזרחים מסתובבים עם נשקים, פנינה, בסוף ברחובות, וזה מציל חיים
פנינה תמנו: הצורך ברור לנו
שרון ניר: זה מציל חיים
שרון ניר:  עכשיו זה חייב להיות ממוסגר בתוך קריטריונים מאוד מאוד ברורים של מי יכול לשאת נשק, מי עומד בקריטריונים
שרון ניר:  את צודקת מאה אחוז - - -
פנינה תמנו: יש כאלה
פנינה תמנו:  רוצים לרכך את זה ורוצים לרבע את המעגל
שרון ניר: אני הבנתי שיש עבודה שכבר מתגלגלת מימי עמר בר לב לשר לביטחון הלאומי הנוכחי, שמסתכלת בצורה רחבה על הרחבת הקריטריונים, אבל לא באופן שהוא חסר קריטריונים
שרון ניר:  אני חושבת שצריך להסתכל על זה ותמיד להסתכל, בטח לא מי שיש לו האשמות בפלילים או חשוד בפלילים, בטח לא מי שנמצא תחת סיטואציה שהיו עליו תלונות על אלימות במשפחה, זה לא
שרון ניר:  אלה צריכים להיות מחוץ לקריטריונים, בזה את ואני רואות את הדברים עין בעין
פנינה תמנו: שליש מהנשים נרצחו בידי מי שהחזיקו נשק ברישיון
שרון ניר: אז אנחנו פה בסוג של קונפליקט, לכן אנחנו צריכים לדעת לנהל ולווסת את עצמנו
שרון ניר:  אני אתך בעניין הזה שצריך לתת נשק למי שיכול לשאת נשק, לא באופן שהוא פרוץ, בטח לא באופן שהוא דומה למדינות אחרות מעבר לים
פנינה תמנו: לא אמריקה, את אומרת
שרון ניר:  שאנחנו לא פוגעים בעצמנו, שאנחנו מנהלים את זה בצורה מסודרת
שרון ניר:  ומי שיש לו בתיק שלו איזשהו סוג של אינדיקציה על תלונות או כמעט הגשת תלונה, הנושא הזה צריך להישקל בכובד ראש ולא לתת רישיון, וזה בתוך המשרד לביטחון לאומי חייב להילקח כסעיף פוסל מבחינתי
שרון ניר:  תודה לך
פנינה תמנו:  תמר שוורץ, רוח נשית
קריאה: האם אני יכולה להעיר?
פנינה תמנו: לצערי, אנחנו קצרים בזמן
תמר שוורץ: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש
תמר שוורץ:  קודם כול, תודה לך על הדיון הזה ותודה על האופן שבו את מנהלת אותו
תמר שוורץ:  רוח חשובה מאוד את מכניסה
תמר שוורץ:       שלוש הערות
תמר שוורץ:  קודם כול, לעניין המספר
תמר שוורץ:  200,000 זה מספר לא אמיתי, ולא אני פמיניסטית עם אג'נדה אומרת אותו אלא ארגון הבריאות העולמי – שאני מקווה שאתם לא חושדים בו בפמיניזציית יתר – טוען שהמספר האמיתי הוא תמיד גבוה פי ארבעה במדינות מפותחות, במדינות מתפתחות אפילו יותר
תמר שוורץ:  יש תת דיווח
תמר שוורץ:  כל מי שיושב ויושבות כאן יודעות, יש תת דיווח בתופעה הזאת, כל סוגי האלימות יש תת דיווח
תמר שוורץ:      לכן, כנראה, הערכה, וזה המחקר שאני מקווה שחברתי יסמין משיתופים תוכל לדבר עליו, ייתן איזושהי הערכה יותר מדויקת אבל ההערכה היא שיש לפחות 800,000 נשים נפגעות אלימות בישראל, זה כל אישה חמישית
פנינה תמנו: על כל סוגיה של האלימות
תמר שוורץ: על כל סוגיה, כן, אני מתייחסת לכל סוגי האלימות
תמר שוורץ:  אני לא מתייחסת רק לאלימות כלכלית
תמר שוורץ:       ההערה השנייה שאני רוצה להעיר נוגעת למה שאנחנו עושות בתוך הרצף הטיפולי, שדיברה עליו מריה, ותודה מריה שהזכרת, רק הייתה איזו אי הבנה שחשוב לי לחדד
תמר שוורץ:  לתוכנית שלנו לא קוראים דף חדש
תמר שוורץ:  דף חדש זה תוכנית נהדרת ליוצאות מקלטים, מופעלת על ידי עמותת בעצמי
תמר שוורץ:  נכנסנו כבר לדיון השני, אני אנסה לקצר
תמר שוורץ:      אנחנו עמותת רוח נשית ואנחנו עובדות בעיקר עם הקהילה, מעט מאוד יוצאות מקלטים – גם רוב הנשים נפגעות האלימות נמצאות בקהילה – ואנחנו מפעילות רצף של מענים, מענה פרטני, גם קבוצתי, גם העלאת מודעות, גם שינויי מדיניות וחקיקה, לנשים נפגעות אלימות ואנחנו מטפלות ב-750 נשים בשנה
תמר שוורץ:  זה הקצה, כמובן טיפה בים
תמר שוורץ:       אנחנו במיזם משותף עם משרד הרווחה ואני מאוד מקווה – אני זוכרת את הוועדה שאת כתבת פה, מריה, במצגת, ב-2017 שהייתה עם המנכ"ל זיכרונו לברכה, שהציג את התוכנית ואני כל הזמן חיפשתי את השורה של שיקום תעסוקתי כלכלי והיא הופיעה שם, שורה מאוד חשובה
פנינה תמנו: אמרת זכרו לברכה
פנינה תמנו:  איזה מנכ"ל?
תמר שוורץ: הוא נפטר
תמר שוורץ:  מנכ"ל משרד הרווחה שהציג את התוכנית הלאומית ב-2017
קריאה: אליעזר קפלן?
תמר שוורץ: לא
תמר שוורץ:  קפלן, ייבדל לחיים ארוכים, חלילה
קריאה: אליעזר יבלון
תמר שוורץ: סליחה
תמר שוורץ:  כן, איש יקר היה, לצערי, לצער כולנו
תמר שוורץ:  דייקתי בעובדות
תמר שוורץ:       חיפשתי את השורה הזאת ברצף
תמר שוורץ:  צריך להבין שמקלטים מספקים מענה בחירום
תמר שוורץ:  מרכזים למניעת אלימות ברשויות, שיש ב-170 רשויות, מספקים מענה מאוד חשוב אבל צריך את החוליה הנוספת
תמר שוורץ:  אחרי שהאישה יוצאת, ואנחנו יודעות איך היא יוצאת, לרוב כותנתה לעורה, אם היא לא תהיה עצמאית כלכלית – אמרתי את זה גם בדיון הקודם שלך – הסיכוי שלה לחזור לבן זוג האלים הוא 66%
פנינה תמנו: אז מעניין באמת בעניין הזה של המקלטים מה התוכנית שקיימת ספציפית
פנינה תמנו:  דיברת על ההשמה
פנינה תמנו:  בסוף, זה חייב להיות יחד עם זרוע עבודה ויחד אתכם, חייבת להיות השמה
פנינה תמנו:  העצמאות הכלכלית - - -
תמר שוורץ: היא קריטית, אבל לא להתמקד רק ביוצאות מקלטים, סליחה, גברתי היושבת-ראש