GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מריה פודגייצקי:  ספציפית, התוכנית הלאומית תגברה את המרכזים לטיפול בנפגעות מינית בתוך המשפחה וגם פתחנו הוסטל, אבל זה על קצה המזלג ממה שהתוכנית הלאומית עושה
פנינה תמנו: מה עושים אם אישה צריכה פסיכולוג?
מריה פודגייצקי: רק נפריד, כי אם אני מבינה נכון דובר פה על המערכת הפסיכיאטרית, שזה משהו שנצטרך - - -
פנינה תמנו: לא, היא דיברה גם על פסיכולוג
פנינה תמנו:  אני לא רוצה להגיע רגע לפסיכיאטריה
פנינה תמנו:  מה קורה כשמגיעה אישה שחווה אלימות, שחווה קשיים, ואומרת לכם: אני לא מסוגלת להגיש תלונה, אני צריכה עכשיו טיפול פסיכולוגי, באה לעו"סית, מה הכלים שבידיכם?
מריה פודגייצקי: אז כמו שאמרנו, הטיפול הפסיכוסוציאלי שניתן בשירותי הרווחה ניתן בדרך כלל ע"י העובדים הסוציאליים, או כשירות קנוי, אם זה הסלים הגמישים שדיברנו עליהם, שמאפשרים לקנות טיפול כזה או אחר אם צריך משהו ייחודי ושכרגע אינו זמין
מריה פודגייצקי:  מעבר לכך, אני חושבת שכן יש פה איזשהו ערבוב בין המענה הפסיכיאטרי - - -
פנינה תמנו: אל תדברי איתי על הערבוב, אני שואלת שאלה, תעני לי
פנינה תמנו:  מה ההקצאה התקציבית בתוכנית לעניין הזה?
מריה פודגייצקי: לגבי משרד הבריאות אני כמובן לא אוכל לענות כי אנחנו לא מקצים לנושא הזה, כרגע לפחות
פנינה תמנו: לא משרד הבריאות, אמרת שזה ע"י העובדים הסוציאליים
מריה פודגייצקי: הטיפול של העובדים הסוציאליים, כמו שכרגע ציינו, יש את המחלקות לשירותים חברתיים, מרכזים למניעת אלימות, מרכזי "אלומה", מסגרות כאלה ואחרות של טיפול
מריה פודגייצקי:  בנוסף לזה, ופה אני קצת מוסיפה, יש גם אופציה לרכוש שירותים כאלה ואחרים במסגרת הסלים הגמישים שאנחנו מקצים לרשויות במידה ואין מענה מותאם
פנינה תמנו: ואז הרשות מחליטה אם לרכוש?
מריה פודגייצקי: היא יכולה לצרוך שירותים, כן
פנינה תמנו: ואת יודעת כמה מהן צורכות שירותים לליווי וסיוע?
מריה פודגייצקי: אני יכולה לבדוק, אני לא יודעת לענות כרגע על השאלה הזאת
מריה פודגייצקי:  אני אשמח לבדוק את זה
פנינה תמנו: אני אשמח לדעת
פנינה תמנו:  יכול להיות שלפעמים דווקא סיוע כזה גורם לנשים בסוף לגייס את כוחות הנפש, לעבור את הטיפול שהן נדרשות ולקום וללכת
פנינה תמנו:  כמה פעמים אנחנו אומרים: קומי ותלכי? לעתים אישה צריכה אוזן קשבת
אתי קיסוס: זו בדיוק העבודה של הצוותים במחלקות לשירותים חברתיים
אתי קיסוס:  מלווים את הנשים, מפנים היכן שצריך לטיפול
אתי קיסוס:  אנחנו פשוט לא מקצים פסיכיאטרים כי זה הנושא שעלה - - -
פנינה תמנו: זה לא פסיכיאטריה
פנינה תמנו:  לא משנה, עלה מה שעלה, אני ממקדת אתכם - - -
אתי קיסוס: אז בכל מה שקשור לטיפול של עובדים סוציאליים כל מערך הרווחה יודע לתת את השירותים האלה
פנינה תמנו: ופסיכולוג?
אתי קיסוס: פסיכולוג, מריה אמרה, רק שירותים קנויים, אבל ליבת העבודה של משרד הרווחה ושל המחלקות לשירותים חברתיים היא עבודה סוציאלית, לכן אנחנו מתייחסים לזה
פנינה תמנו: תבדקו את זה
פנינה תמנו:  אם באה אישה שנמצאת תחת צל האלימות, שהיא נפגעת אלימות, ומבקשת טיפול, בואו תבדקו
פנינה תמנו:  יכול להיות שאתם מפנים ומשרד הבריאות לא נותן
פנינה תמנו:  אני לא אומרת שלא, אבל תבדקו מה השירות שקיים ומה אתם מקצים לזה
פנינה תמנו:  יכול להיות שזה נדבך מאוד משמעותי בסיוע
ראובן ארזי: רק חשוב לי לציין שכשאמרתי על תקיפה מינית אני לא מתכוונת בתוך המשפחה, אני מתכוונת מחוץ למשפחה
פנינה תמנו: תודה לך החידוד
פנינה תמנו:  אליקו שליין, בבקשה
אליקו שליין: קודם כל, כל הכבוד שיש את הוועדה המכובדת והמכבדת הזו ותודה רבה לכל העוסקים והעוסקות במלאכה
אליקו שליין:  מאוד חשוב לדעת שאלימות במשפחה היא גם כלפי ילדים מאומצים, ילדים שאין בקרה במשרד הרווחה
אליקו שליין:  אין שום בקרה, אפילו לא פעם אחת בשנה, של עובד סעד שמגיע ובודק שלא מרביצים לילדים
פנינה תמנו: אני לא דנה בזה עכשיו
פנינה תמנו:  אני מבינה שזה נושא שחשוב לך אבל זו לא הוועדה הרלוונטית
פנינה תמנו:  יש את הוועדה לזכויות הילד
פנינה תמנו:  זה נושא חשוב אבל היא לא פה
פנינה תמנו:  אני חברה בה
אליקו שליין: לפעמים האימא רואה אלימות כלפי הילד שלה ולא יכולה או לא מצליחה לדווח, אז זה כן אלימות
פנינה תמנו: זה נושא חשוב, שוב אני אומרת, זה נושא סופר חשוב, שאגב מאוד קרוב ללבי, אבל זה לא הדיון
אליקו שליין: בסדר
אליקו שליין:  לי היה חשוב להכניס את זה בהערה
אליקו שליין:  את יכולה לא לקבל אותה, זה בסדר, אנחנו מדינה דמוקרטית
פנינה תמנו: אני רוצה להביא לך כלים
פנינה תמנו:  אם אתה רוצה באמת לקדם את הנושא, הוועדה הרלוונטית זו הוועדה לזכויות הילד
פנינה תמנו:  אנחנו בעד השתתפות ערה של ארגונים מהחברה האזרחית, עמותות, מתנדבים
פנינה תמנו:  זה אחלה וחשוב אבל הדיון לא פה
פנינה תמנו:      אני רוצה לסכם בבקשה את הדיון
פנינה תמנו:  האם מי מנציגי המשרדים או הארגונים רוצה להוסיף משהו לסיכום? לא
אליקו שליין: רציתי להתייחס כי הגברת פה צודקת
אליקו שליין:  מעבירים אותנו כנפגעי תקיפה מינית בין המשרדים וזה בדיוק מה שקורה
אליקו שליין:  אנחנו נופלים בין הכיסאות
פנינה תמנו:  לסיכום, אנחנו רוצים לקבל מתווה מכלל משרדי הממשלה הרלוונטיים – רווחה, הנהלת בתי המשפט, משרד המשפטים, אוצר, וכמובן השלטון המקומי שאמר שהוא נמצא יחד אתכם בכל הדיונים – עד לשבוע הבא של גיבוש מתווה ליישום החוק, שהוא אפקטיבי, ישים, מהיר וזריז, תוך ניצול גם 6 המיליונים שכבר הוקצו בשנה החולפת, ב-2022
פנינה תמנו:  יש לכם 6 מיליון שלא חזרו לאוצר
פנינה תמנו:  אנחנו מנחים את האוצר לפעול כדי להעביר את זה להצטברות עם השנה הנוכחית, וכמובן לסייע בידם להמיר את התקנים מתקנים של השלטון המקומי לתקנים של עובדי מדינה
פנינה תמנו:  אני מאמינה שברגע שאנחנו נפתור את העניין הזה אנחנו גם נגיע לכדי יישום החוק
פנינה תמנו:       דבר נוסף שאני רוצה וביקשתי, נציגת הנהלת בתי המשפט, אמרת שדיברת עם השופטים אבל בכל זאת תבדקו ותיתנו לנו תמונת מצב קצת יותר רחבה, אם יש תיקים שתקועים בעניין הזה
פנינה תמנו:  אני בטוחה שסאיד, מנהלת האגף וכלל האמונים על המלאכה ברווחה ידאגו שלא יהיה עיכוב בהליכים או עיכוב בתיקים כתוצאה מכך
פנינה תמנו:  ברגע שיש לך תעבירי את זה לעוסקים במלאכה כדי שהשופטים יקבלו את התשובות
פנינה תמנו:  הישיבה נעולה
פנינה תמנו: שלום לכולם, אנחנו היום נדון, למרות שיש סערה מחוץ לכנסת וכולנו מכירים באיזה מצב המדינה נתונה וגם הבית הזה
פנינה תמנו:  ראיתי לנכון לקיים את הישיבה על סם האונס ונפגעות כתוצאה משימוש של עבריינים בסם האונס
פנינה תמנו:  ראיתי לנכון לקיים את הישיבה הזאת בנושא החשוב הזה, דווקא במקום שאנחנו מבינים שמה שניצב בפנינו במהפכה המשפטית זה גם פגיעה בזכויות אדם, בזכויות נשים ומוחלשים, ברור לי שאנחנו נמשיך ביתר שאת, כלל הגורמים שנמצאים כאן סביב השולחן ובטח כבית המחוקקים, להמשיך ולעמוד על הרגליים האחוריות וכחומה בצורה, על זכויותיהן של נשים, מתוך הבנה שלנשים רבות, אין את הזמן לחכות לאף אחד, אני יכולה לומר שבאופן כללי, אחרי שקיבלתי, כמעט מכל משרדי הממשלה וגם מהלובי למאבק באלימות מינית, את כלל החומרים, מצד אחד יש התקדמות כלשהי, לפחות וחלק מן הנתונים, בין אם זה הדגימות שנלקחות בבתי החולים, אם אנחנו לוקחים מ-2019 אז אנחנו רואים קפיצה, לדעתי, של פי שלוש ולצד זה, כשאנחנו הולכים לתחום של העמדה לדין, רשויות החוק, תביעה, שמה אנחנו רואים שאנחנו לא באמת מצליחים לפרוץ את העבריינות הזאת ולהעמיד לדין את העבריינים, עבריינים קשה, כי אדם פועל עם סם אונס, בדרך כלל במקומות בילוי, כאשר נשים בחופש שלהן, בוחרות לצאת לבלות ולצערי זה יכול להיות, אני מסתכלת על הבת שלי שהיא בת 13 והיא תיכף תתדפק על דלתי לומר לי, אמא, אני רוצה להתחיל לצאת
פנינה תמנו:       אני חושבת שכל הורה, אימהות ואבות וכל אדם חפץ חיים, מבין שהדאגה האמיתית היום זה באמת לדעת שהן חוזרות הביתה בטוחות, מי מאתנו לא מדריך, של שימי לב מה את שותה, לשתות מבקבוק סגור, עצם העובדה שזה הפך להיות שגור בפי הורים, מלמד אותנו שזו דאגה אמיתית, אבל יש הרבה מאוד מקרים, מצד אחד אנחנו רואים שיש עלייה בדיווחים, לצד זה יש בעייני אלפים של מקרים שלא מדווחים, אנחנו עדיין סביב המאות של תיקים ותלונות שנפתחים והמטרה שלי היום, קודם כל שאנחנו נעמוד את היקף התופעה, נבין על כמה תלונות מדובר
פנינה תמנו:  נשמע גם ממשרד הבריאות, אחרי הקמת חדרים אקוטיים ואחרי שבאמת משרד הבריאות, גם פעל, בהנחיה, לקחת את דגימות השתן ולהקפיא אותם, נבין גם שם ממה הקפיצה נובעת, כנראה שגם באמת מהחידוד נהלים, אבל גם להבין בממשק של כל גורם וגורם, עד אחרון הגורמים, התביעה, איפה החסמים שלנו וננסה יחד להתמודד עם התופעה ולקדם את המאבק הזה עוד צעד אחד קדימה
פנינה תמנו:  אני הייתי תחילה רוצה לשמוע את המשטרה, מי נציג המשטרה?
טל פז: אני גברתי, עורכת דין טל פז מיועמ"ש המשטרה
פנינה תמנו: אני אשמח שתתני לי ככה את ההיקפים של התלונות
טל פז: קודם כל אנחנו מכירים את הנושא והוא ככה בליבת העשייה המשטרתית, יחד עם זאת, הנתונים שהתבקשו עברו אלינו אתמול בלילה ומכיוון שאין אפיון מחשובי סדור לאיתור ה-GBL כחומר נפרד בתוך תיקים, אלא זה יכול להיות, זאת אומרת הקטלוג אצלנו הוא פר עבירה ולא פר תרכובת של חומר שאותרה בבדיקה, לא ניתן לעשות שליפה מהירה של הנתונים
פנינה תמנו: בואי תתחילי עם מה שיש, אני לא אוהבת לשמוע את מה שאין, אנחנו פה בשביל לדבר קודם כל מה הנתונים שבידיך, בשביל להגיד לי שאין כרגע נתונים, את לא היית צריכה להגיע לוועדה, אני שוב אומרת, אני אומרת את זה לכלל הגורמים, תהיו מוכנים, תביאו את היקף התופעה, גם אם הנתונים שיש לכם, גם אם להגיד זה לא כל הנתונים שבידנו, אני רוצה לדעת מבחינת תלונות, אתם אמורים לדעת, כמה נשים הגיעו והתלוננו שהן נאנסו, או נפגעו מינית, כתוצאה משימוש בסם האונס
פנינה תמנו:  אישה שבאה ואומרת, אני הייתי מעורפלת, אני איבדתי את הזיכרון, אני התעלפתי, אני חושבת שהשתמשו בסם האונס, כמה, בוא נתחיל לדבר על מה שיש, עורכת דין, רפ"ק, פז
טל פז: אז אני אומר שוב, זה לא רלוונטי רק לעבירות מין, זה רלוונטי גם לעבירות נוספות ולכן אתמול, אין לי כרגע את הנתונים, כי אני לא רוצה להטעות את הוועדה במספרים שהם לא להם, גם הבדיקה של החומרים עצמם מתחלקת בין מעבדות מז"פ אצלנו, לבין המעבדה הטוקסיקולוגית בתל השומר ולכן אנחנו ביקשנו לטייב את הנתונים ולעשות חיפוש, כמו שגברתי אומרת, בשלילת כושר התנגדות, מה גם שאני רוצה להסב את תשומת ליבך - - -
פנינה תמנו: את קמ"ד אח"מ וטכנולוגיות?
טל פז: נכון
פנינה תמנו: אני רוצה לשאול אותך שאלה, האם את הפילוח הזה ביקשת לקראת הוועדה? את ביקשת מתוך המערכת?
טל פז: קיבלנו את הבקשה לנתונים אתמול בלילה גברתי ועל כן, ברגע שקיבלנו את הבקשה, זו השאילתה שיצאה
פנינה תמנו: זה חונה אצלך הנושאים האלה?
טל פז: זה חונה אצל אגף חקירות ומודיעין, יש לנו כאן נציגה
פנינה תמנו: אוקי, למה צריך לחכות לדיון בוועדה בשביל שיהיה לכם את הנתונים האלה? זה גם חמור בעיניי, זה חמור שאתם באים ואומרים לי, אתמול התבקשנו מידע, למה צריך את הוועדה? אתם צריכים שבאופן עקבי יהיה לכם את המידע הזה
פנינה תמנו:  אתם משולמים על ידי המשטרה ואתם יושבים במטה, בשביל שיהיה לכם גם את המידע הזה
טל פז: גברתי, החומר של ה-GBL , הוא לא החומר היחיד שמביא לשלילת כושר
פנינה תמנו: אז תביאי לי על חומרים אחרים - - -
טל פז: אין בעיה, אז - - -
פנינה תמנו: סליחה, אני אומרת לך, לא מתקבל על הדעת, שרק בגלל שיש דיון בוועדה רק אז תתחילו לעשות פילוחים, זה מצב שהוא בלתי נסבל, אז לא על ה-GBL, תגידי על מה יש לכם?
טל פז: כאן נקודתית, אין לנו את הנתונים, אנחנו נשמח להעביר את זה לוועדה, בהמשך לשאילתה שיצאה אתמול, אנחנו נשמח להעביר לוועדה את הנתונים שיש בידנו בצורה שהיא קצת יותר מקיפה מהשאילתות שהתבקשו מאיתנו אתמול, בקשר לעבירות מין בלבד
פנינה תמנו: אני רק אומר שביום חמישי אתם קיבלתם את הזימון לוועדה, ללשכת השר
פנינה תמנו:  עכשיו וזה עדיין לא רלוונטי, זה לא רלוונטי בעליל
פנינה תמנו:  אני רוצה שייכתב לפרוטוקול, משטרת ישראל צריכה שיהיה לה את הנתונים האלה, היא צריכה לעשות את הפילוחים האלה, בטח שהיא יודעת שזה תופעה שאתם מתקשים להתמודד איתה בגלל חמקמקות החומר
פנינה תמנו:  אז בואי, אולי יש מישהי מהקולגות שלך שכן יכולה להציג, מי נמצא פה עוד מהמשטרה? הצבעת על חברתך מצד שמאל
מור חלפון: שלום, גברתי, אני אורית גן מור חלפון, יועצת המשפטית של מז"פ
מור חלפון:  במז"פ אנחנו בודקים את הסמים שמגיעים שנתפסו ממוצגים, להבדיל מחומרים מגופה של קורבן עבירה, כלומר זה יכול להיות גם תפיסות שנתפסו במכס, או משהו כזה, של חומרים שיובאו לארץ
פנינה תמנו: תיכף אני גם אשאל על הסיפור של באמת המאבק בהברחות הסמים הרלוונטיים, אני לא שם
פנינה תמנו:  אני רוצה לדעת, כמה תלונות התקבלו על נשים שאמרו, אני נאנסתי אחרי ששמו לי חומר, אני נפגעתי מינית אחרי ששמו לי חומר, אני אבדתי את כל הכושר התנגדות שלי, את כל הכושר בחירה שלי, אני רוצה לדעת כמה תלונות יש לכם במשטרת ישראל?
מור חלפון: אני יכולה להציג לך, ביקשת לדעת מה שיש לנו כרגע, שוב, כמו שחברתי טל אמרה, אנחנו קיבלנו את הבקשה להעביר נתונים אתמול בערב, יש בידנו כרגע להציג בפני הוועדה - - -
עמית: חברות, הוועדה הזו כמעט ריקה, משטרה לא דואגת לנו - - -
פנינה תמנו: סליחה, מה שמך ?
עמית: עמית, אני סטודנטית - - -
פנינה תמנו: עמית, את מבינה שהנושא הזה מאוד מאוד חשוב, אנחנו יודעים שהמאבק שמתחולל בחוץ הוא מאוד חשוב ועדיין אני מבקשת ממך לשבת, כי יש נשים שיושבות בבית, שנפגעו מסם האונס וזה כרגע פחות מעניין אותם המהפכה המשטרתית, רוצים לקבל מענה על החיים שלהם, אז אני מבקשת לשבת, אני לא רוצה להוציא אותך
עמית: המהפכה המשטרית הולכת לפגוע בנשים האלה פי מיליון, כי זה יגרום לחוקים לא הגיוניים לעבור, זה יעמיק את המצב הרע שאנחנו נמצאות בו ואת העובדה שאנחנו אשמות, אנחנו אשמות - - -
הר מלך: פנינה, זה לא שייך, פנינה, זה לא שייך, זה לא יכול להיות
פנינה תמנו: תשבי בבקשה, תשבי בבקשה, אנחנו משתדלים לתת ביטוי לאזרחים, אבל שוב
הר מלך: אבל יש סדר, מה זה?
פנינה תמנו: אוקי, לימור, הכול בסדר
פנינה תמנו:  כן-
מור חלפון: אז כפי שאמרתי, אנחנו יכולים כרגע להציג בבדיקה מדגמית שערכנו אתמול בלילה לקראה הוועדה, של סם ה-GBL שנתפס השנה והגיע לבדיקות במעבדות מז"פים, אם גברתי מעוניינת אנחנו נוכל להציג את זה
פנינה תמנו: אז תציגו באמת כמה הברחות יש בנושא, למרות ששוב אני אומרת שזה חבל, זה לא מכבד אתכם שצריך וועדה בשביל שיהיה לכם את הפילוחים של התלונות, זה האחריות שלכם, שתהיה לכם את תמונת המצב, באופן עקבי כדי שגם אנחנו, בטח כמפקחים על עבודת הממשלה והאחרים, אבל בבקשה, תתני לי תמונת מצב על ההברחות
אביבה כרמון: גברתי, נעים מאוד, שמי אביבה כרמון, אני ראש מעבדת סמים ארצית
אביבה כרמון:  אני יכולה לתת נתונים לגבי GBL לשנת 2022, שהגיעו למעבדת סמים לבדיקה, אני מדברת על מה שהגיע אלינו למעבדה לבדיקה, בשנת 2022 - - -
פנינה תמנו: הגיעו ממה? דרך, היא דיברה על הברחות, תסבירי לי בשפה שלנו, ממי הגיעו לבדיקה?
אביבה כרמון: אנחנו מקבלים מיחידות המשטרה שתופסים - - -
פנינה תמנו: שתופסים, מה, בגבולות? תופסים בתוך ישראל?
מור חלפון: מעבדות מז"פ, לא יודעות במסגרת מה זה הגיע, בכוונה כדי לשמור את המומחים שלנו נקיים, רק לעשות את הבדיקה, היא לא תוכל להציג לך את זה, היא יכולה להגיד לך רק מה הגיע אליה לבדיקה, כמו שאמרנו - - -
פנינה תמנו: אז תגידי לי את, אנחנו מדברים על הברחות, או שכאלה שנתפסו בתוך הארץ?
מור חלפון: זה יכול להיות תפיסות שהגיעו לארץ, זה יכול להיות במסגרת אירוע, במסגרת חקירת עבירה, מזירת עבירה, אנחנו לא יכולים לתת לך, זה באמת חטיבת החקירות צריכה לבדוק ולהעביר את הנתונים
מור חלפון:  אנחנו מקבלים לבדיקה ואנחנו יכולים להגיד לך מה נבדק אצלנו במז"פ
פנינה תמנו: אז תרשמי לך, כי אנחנו גם נגיד את זה בסיכום, אני רוצה לדעת כמה מועברים לבדיקה, כי נתפסו בנתב"ג, או בכל דרך אחרת, בהברחות שקשורות לגבול? כמה מתוך ביצוע עבירה בתוך ישראל, כי זה יכול להיות מעניין, אם 80 אחוז נתפסו בתוך ישראל, הייתי רוצה לדעת מה קרה עם העבריינים שתפסנו אותם בתוך ישראל ואם זה אנשים שמבריחים, אז אני הייתי רוצה לדעת, איך אתם מטפלים במבריחים כבדים שהם אלה שמפיצים את זה בתוך ישראל, זה שני דברים שונים מאוד, בסדר? אז אנחנו רוצים תמונה מלאה, תמונה מלאה ואני לא אוותר על זה
פנינה תמנו:  בבקשה, את יכולה להמשיך
אביבה כרמון: אז לשנת 2022, לעניין GBL, נבדקו במעבדה כ-16 ליטר של GBL במסגרת חמישה תיקים, זה לשנת 2022
פנינה תמנו: רק 16 ליטר?
אביבה כרמון: שנת 2022 זה מה שנתפס
פנינה תמנו: וכמה היה לפני?
אביבה כרמון: הכמות היא כמות גדולה מאוד
פנינה תמנו: בסדר, ברור
פנינה תמנו:  כמה נתפס לפני? שנה לפני?
מור חלפון: כמו שאמרתי, קיבלנו את הבקשה להעביר נתונים אתמול בערב והעברנו - - -
פנינה תמנו: מי עוסק בזה בשוטף? אתם
מור חלפון: מי עוסק במה?
פנינה תמנו: אתם אמורים לעסוק בזה בשוטף
מור חלפון: אנחנו עוסקים בזיהוי הסם
פנינה תמנו: יפה, באמת אני אומרת, אם אתם עוסקים בזה בשוטף, אתם צריכים בשלוף, בשלוף להכיר את הנתונים, אם בשנת 2022, 16 ליטר הוברחו לישראל, אתם צריכים לדעת, כמה היה שנה לפני, כמה היה שנתיים לפני, כדי לדעת אם התופעה הולכת ומתעצמת, או שהיא הולכת או פוחתת, מישהו יכול להגיד לי את זה? לפחות את זה
מור חלפון: כרגע לא
פנינה תמנו: תראו זה ממש מבזה, זה מבזה ואני קוראת למפכ"ל, להיכנס לתמונה הזאת, זה מבזה אותנו כנשים שנפגעות, זה מבזה, אין לי דרך אחרת
פנינה תמנו:  אני חודשיים בתפקיד, לא קרה לי שקיבלתי תשובות כאלה, לכו תעשו שיעורי בית, תעשו את העבודה שלכם, כל אחד פה סביב השולחן צריך לעשות את העבודה שלו ותאמינו לי, אם כל אחד יעשה את העבודה שלו, אנחנו נדע איך להתמודד עם התופעה, אבל אני מבינה שאני לא אקבל כנראה תשובות מלאות
פנינה תמנו:  את רוצה לסיים את הדברים שלך?
אביבה כרמון: סיימתי
פנינה תמנו: סיימת רק להגיד לי ש-16 ליטר בשנת 2022?
אביבה כרמון: ביומיום המומחים עוסקים בזיהוי של הסמים שמתקבלים למעבדה, לא בספירת סטטיסטיקות, ככול שנדרש, אנחנו נעביר את כל הסטטיסטיקות בהתאם למה שנדרש, כרגע בסד הזמנים הקצר שהיה, זה מה שיכולנו להביא
פנינה תמנו: אני רוצה שתוציאי לי בבקשה מכתב לשר וגם למפכ"ל, על מה שמתרחש כאן, ספציפית גם לבדוק את בעלי התפקידים ומי זה שלא הגיע מוכן לוועדה, בצורה שהיינו מצפים שלא תבזה את נבחרי הציבור, משמע, לבזות את הציבור בכללי
פנינה תמנו:  משרד הבריאות נמצא כאן? אתם שלחתם לנו נתונים יותר מסודרים, אני אשמח, יש לך מצגת?
אלינה פופרנו: לא, אבל הכנו - - -
פנינה תמנו: בסדר גמור, אז בפעם הבאה אני מבקשת, דווקא בנושא כזה שתהייה מצגת מסודרת, כי היה להם נתונים מסודרים
פנינה תמנו:  אז בבקשה
פנינה תמנו:  חברות הכנסת, כשתרצו לדבר, אתן מוזמנות
אימאן ח'טיב יאסין: הדברים מדברים בעד עצמם
פנינה תמנו: כאילו לקחו את התלונה, אפשר לגרוס וזהו, למה? אפשר לגרוס את התלונות, רק תיק אחד הגענו להרשעה אחת, אני לא מתפלא גם למה
פנינה תמנו:  אני אתן לכם אחרי משרד הבריאות להתייחס
הר מלך: לגמרי, זה לא נתפס
טל פז: אין קשר גברתי, בין הנתונים לבין ה-
פנינה תמנו: יש קשר, תתפלאי, תתפלאי גברת, סליחה, את תתפלאי כמה יש קשר כשהנתונים מסודרים ואתה רואה את תמונת המצב מול העיניים שלך, בהחלט יש קשר ליכולת שלך להיאבק מול תופעה, אתה רואה מגמות, אתה יודע איפה למקד את המאבק שלך, משטרה צריכה לדעת איפה למקד, אם אני שואלת שאלה פשוטה, האם רוב ההברחות זה דרך השערים של מדינת ישראל, או שרוב התפיסות הם בתוך ישראל, אז את יודעת, איפה למקד את המאבק שלך
פנינה תמנו:  להגיד לי שאין קשר, בוודאי שיש קשר, אם אתן לא יודעות כמה תלונות הוגשו, זה אומר שאתם כמשטרה, לא רואים את הנשים האלה מאחורי התלונות, זה צריך לקפוץ לכם, זה צריך לקפוץ לכם, כל אחת היא עולם ומלואו ואישה ששמים לה סם והיא מעורפלת ומתעלפת ויכולים לגרור אותה, לאנוס אותה, זה פשוט מה? זה לרצוח את נשמתה
פנינה תמנו:  אני רוצה שתתסכלו על הנתונים האלה, כי כל אחת היא עולם ומלואו
פנינה תמנו:  משרד הבריאות
אלינה פופרנו: שלום, שמי אלינה פופרנו, אני רוקחת באגף לאכיפה ופיקוח במשרד הבריאות
אלינה פופרנו:  אני אציין שגם כמו שאת אמרת, הנושא הזה הוא מאוד מאוד חשוב, גם ברמה האישית וגם ברמה המקצועית
אלינה פופרנו:  אנחנו פועלים בכמה מישורים על מנת לשפר את האיתור של סמי אונס שאנחנו יודעים שלא כל כך פשוט לאתר אותם ויש טווח זמנים שחשוב לעשות את הבדיקות בזמן, בצורה נכונה, על מנת לאפשר לנפגעת אחר כך לעשות עם זה משהו
פנינה תמנו: שאנחנו מדברים על פחות מ-48 שעות? תלוי באיזה חומר?
אלינה פופרנו: יפה, אז יש חומר - - -
קריאה: יש 12 שעות, יש - - -
אלינה פופרנו: אז זה ממש לא נכון, יש כמה אמונות שהם לא נכונות ואולי כדי לציין אותם
פנינה תמנו: אולי תשפכי לנו אור כדי שנבין
אלינה פופרנו: את רוב החומרים שאפשר להשתמש בהם כסמי אונס, אפשר לאתר עד 72, או 96 שעות, אחרי השימוש, החומר היחידה שהוא GHB אחרי 12 שעות, אי אפשר לאתר אותו, אבל עשרות חומרים, או סמי אונס נוספים, אפשר לאתר, גם אחרי 72 שעות וגם אחרי, סביב עד ה-96 שעות
פנינה תמנו: אני אשאל אותך שאלת ביניים, מהבדיקות והדגימות שעשיתם, רוב השימושים זה ב-GHB את קראת לזה, GBL? מה ההבדל?
אלינה פופרנו: 	GBL , GHB זה אותו סוג
פנינה תמנו: זה אותו אחד
אלינה פופרנו: כן, כן
פנינה תמנו: נכון, אז זה ה-GBL כי אולי העבריינים יודעים ש-
אלינה פופרנו: זה החומר, כביכול, משתמשים בו, אומרים שזה סם אונס, אבל הוא לא בהכרח הכי נפוץ בשימוש כסם אונס והוא לא היחידי, אלא אחד מתוך עשרות חומרים נוספים
פנינה תמנו: אז גם לא רואים בבדיקות שזה דווקא באופן מוחץ משתמשים בזה, יש מגוון
אלינה פופרנו: נכון, יש מגוון, בדיוק
פנינה תמנו: אוקי
אלינה פופרנו: אגב, מהכתבה האחרונה שהייתה, שדיברו שיש סם אונס חדש, זה לא בדיוק נכון, אלא פשוט, צריך להבין שלא רק החומרים, כמו GHB , או חומרים מדכאים, משרי שינה, משמשים כסמי אונס, גם משנה תודעה וגם סמים פסיכודליים וגם סמים נוספים, אפשר להשתמש בהם כסמי אונס, כלומר הם משני תודעה ופוגעים ביכולת ההתנגדות של הנפגעת, או שיקול דעת ותחת ההשפעה של סמים האלו, ניתן לבצע עבירות מין, או לנצל את מי שנמצאת תחת השפעה, לכן יש עשרות חומרים שניתן להשתמש בהם כסמי אונס וזה ידוע
אלינה פופרנו:  ודבר נוסף זה טווחי זמנים שניתן לאתר אותם, אנחנו ראינו, עד שהוצאנו חוזר בדצמבר 2018 שמחייב את כל בתי החולים, לא רק מרכזים אקוטיים, לבצע את הבדיקות שתן ודם כשצריך, כי בבדיקות דם צריך לקחת עד 24 שעות, בדיקות שתן, אפשר עד 72, אנחנו לא עומדים עם סטופר, אנחנו הורדנו את ההוראה הזאת, אפילו גם אם זה 80 שעות ויש שם סיפור שמתאים, לקחת דגימות שתן
פנינה תמנו: אז בעצם הקפיצה שאנחנו רואים מהנתונים זה בעקבות - - -
אלינה פופרנו: עלייה במודעות, אנחנו הכשרנו, אנחנו העברנו הכשרה בתחילת 21
הר מלך: לפעמים גם לוקח לנשים הרבה פעמים עד שהסם מתפוגג ועד שההשפעות שלו וההשלכות שלו אז הן חייבות
אלינה פופרנו: נכון, הן לפעמים הן מודעות לאופציה הזאת ששמו להן אולי סם אונס, או חומר אחר משנה תודעה, משפיע על המוח והתפקוד שלהם, רק אחרי יום, או אחרי יומיים, אחרי שהן מתחילות לעכל את האירוע
עאידה תומא סלימאן: סליחה, את מדברת על חוזר מנכ"ל מ-2018
אלינה פופרנו: נכון, בדצמבר 2018
עאידה תומא סלימאן: ב-2020 הייתם אצלי פה בוועדה ודיברתם על חוזר חדש שהוא אוטוטו יוצא
אלינה פופרנו: זה עדכונים
פנינה תמנו: הוא יצא?
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת, עודכן?
אלינה פופרנו: כן, כן, אז יש שם הבהרות, למשל לגבי שעות לקיחת דמים - - -
פנינה תמנו: לא, לא, לא הבהרות
עאידה תומא סלימאן: זה גם לגבי בדיקות שתן ודם, כי היו כאלה ששלחו רק דם והיו כאלה ששלחו רק שתן, מה קרה?
אלינה פופרנו: אז ככה, אז אנחנו עשינו סדר אז שדיברנו, לגבי שעות לקיחת דמים ושתן והעברנו הכשרה מסודרת, גם בתל השומר וגם למלר"דים של ביתי החולים, מתי לקחת את הדם ושתן וגם - - -
עאידה תומא סלימאן: החוזר רוענן?
אלינה פופרנו: הוא עדיין לא עודכן רשמית, אבל בשטח - - -
עאידה תומא סלימאן: כי אני יודעת שתמיד יש סחבת בריענון חוזרים במיוחד, לכן שאלתי
אלינה פופרנו: את צודקת, אבל אני חייבת להגיד שבשטח זה עובד לפי העדכונים שכבר אנחנו עשינו
עאידה תומא סלימאן: לא חשוב, יש חוזר, או מרוענן, או לא?
פנינה תמנו: הנקודה הובהרה חברת הכנסת, לפני הקפיצה, לצד המחמאות אנחנו גם בסוף יש פה חברות כנסת מאוד מעורבות, בטח היושבת ראש לשעבר, אנחנו חלק מהדברים, אנחנו רוצים חוזר מנכ"ל שיועבר אלינו מחודד, אנחנו ניגע אחר כך גם בהכשרות
פנינה תמנו:  בואי תתני לי פילוח בבקשה של המספרים
אלינה פופרנו: את מדברת על בדיקות שתן ודם נכון?
אלינה פופרנו: שהעברנו אליכם?
פנינה תמנו: כן, מ-2019 עד 23, אתם שלחתם
אלינה פופרנו: כמו שראינו, עכשיו החוזר מ-2018 הוא פורסם בדצמבר 2018, כן חייב, כמו שאפשר לראות ב-36 מקרים ב-2019 , נעשו בדיקות דם, או שתן
אלינה פופרנו:  ב-2020 29 מקרים וב-2021 ו-22 , מדובר ב-120 מקרים, כבר פי ארבע, ביחס ל-2020
פנינה תמנו: יש קפיצה
אלינה פופרנו: נכון
אלינה פופרנו:  וב-2022: 185 מקרים ואנחנו פועלים לוודא שבאמת הבדיקות נעשות כמו שאנחנו רוצים שייעשו, בכל המקרים שעד 72 שעות, מי שנפגעת שמגיעה, ניתן יהיה לעשות את הבדיקות האלה, שהן יעשו ויהיה לה את המידע שהיא צריכה לאחר מכן,
פנינה תמנו: בדרך כלל זה לבקשת אותה מטופלת? אני יוצאת מנקודת הנחה שכמעט כולן נשים, תקני אותי אם אני טועה
אלינה פופרנו: הרוב זה נשים
פנינה תמנו: הרוב זה נשים
אלינה פופרנו: הרוב המכריע
פנינה תמנו: או שאם יש לכם חשד, אתם גם עושים?
אלינה פופרנו: מה זאת אומרת אתם?
פנינה תמנו: הצוות הרפואי
אלינה פופרנו: אה אני לא
פנינה תמנו: את משרד הבריאות
אלינה פופרנו: כן, כן, ברור, הצוות הרפואי הונחה בבתי חולים, ברגע שיש חשד - - -
פנינה תמנו: זהו, זה מה שרציתי לדעת
אלינה פופרנו: כן, כן, בטח, חשד שהיא נפגעה, או הייתה תחת השפעה של חומר כלשהו, גם אם זה רק אלכוהול, לפעמים זה לא רק אלכוהול
פנינה תמנו: אתם לוקחים בדיקה?
פנינה תמנו: אז אני אשאל שאלה, למשל ב-2022, סך הכול 185 מקרים, 289 בדיקות, כמה מתוכם מצאתם שאכן היה סם?
אלינה פופרנו: אז הנה, יש פה ב-2022 יש כאן פילוח, לפי אלכוהול בדם למשל, סמים בדם ו- GHB אגב, GHB בשתן ובדם לא נמצא עד כה, מ-2019 ועד עכשיו
פנינה תמנו: לא, רגע, ב-2022 , חברות הכנסת שימו לב, 23 אחוז כן נמצא סם
אלינה פופרנו: סם, נכון, יכול להיות שזה היה - - -
פנינה תמנו: לא, זה אמרת, זה על כל המגוון של הסמים, אבל - - -
אלינה פופרנו: בדם, בדם
פנינה תמנו: ובשתן?
אלינה פופרנו: בשתן יש גם ממצאים
פנינה תמנו: מה זה אומר, מה את יכולה להסיק מזה?
הר מלך: יותר גבוה בשתן
הר מלך: זאת אומרת שיכול להיות שדווקא הבדיקות שתן יותר מהימנות
קריאה: טווח זמנים יותר רחב
אלינה פופרנו: טווח זמנים של המצאות בשתן הוא רחב יותר
הר מלך: אולי באמת שהבדיקה צריכה להיות בשתן ולא בדם
אלינה פופרנו: זה גם וגם, כי יש השלכות, יש משמעויות שונות, אם מוצאים את הסם בשתן, או מוצאים סם בדם
פנינה תמנו: אז 23 אחוז, תתקני אותי, מהמקרים, כן נמצא?
אלינה פופרנו: נמצא איזשהו סם, עכשיו ההקשר, האם זה סם שאולי זה תרופת מרשם, האם זה סם שנלקח בלי קשר לאירוע עצמו, אנחנו לא יודעים את ה-
פנינה תמנו: אז אני אגיד לך מה הפילוח, למרות שזה לא התפקיד שלכם ובכל זאת עדיין אתם כן יכולים לעקוב, זה כמה מכלל המקרים שלקחתם בדיקות, אותה מטופלת אמרה, אני חושבת שמישהו שם לי סם בשתייה, אל מול חשד שלכם, אם מתוך אלו שאמרו, אנחנו נגלה שמרביתן בתוך ה- 63 אחוז אז בהחלט יש קרקע יותר מוכיחה, נקרא לזה, לטענות
אלינה פופרנו: יכול להיות, אבל אני אומרת, העיקר הוא לתפוס את הטווח הזמנים הזה ולאתר את החומרים, אחר כך היא תוכל להשתמש במידע לצרכים שהיא רוצה, אם זה צורך תיק פלילי, לחיזוק הראיות, אם זה לשקט הנפשי שלה
אלינה פופרנו:  אני יושבת עם מתלוננת שעושות בדיקות שיער, כי אני באופן אישי, כרגע אחראית על הדיגום ועל הפרויקט הזה של בדיקות שיער לאיתור סמי האונס, כי בדיקת שיער מאפשרת איתור של סמי אונס עד חצי שנה
הר מלך: אבל זה לוקח המון זמן
אלינה פופרנו: אז תשמעי, אני אסביר, לגבי בדיקות שיער, כן, כי יש כמה מדיות, או דגימות שניתן לאתר את הסמים בשתן, בדם וגם בשיער, זה לפי ההנחיות, גם בינלאומיות של איתור סמי אונס, בסדר? לצורך הוכחה ולצורך זיהוי, אז זה שלוש דגימות שניתן להשתמש
פנינה תמנו: שאלה לי אלייך, קורה מצב, לפחות איך שאת מציגה, אני רוצה להאמין שלא, שבאה אישה, שלום לשרה דיסטל, אנחנו שמחים תמיד לארח את השרות
פנינה תמנו:  קורה מצב שאישה אומרת, לא משנה באיזה מצב ובאיזה שלב, אומרת, אני חושבת ששמו לי סמים ולא יבדקו? ולא ייקחו? לפי החוזר מנכ"ל