GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים ילין:  ברגע שנתגלתה המצלמה, באופן מידי ומוחלט נעשתה פנייה למשטרת ישראל, המקום נסגר, הגיעו למקום, שמרנו על זה, סגרנו את מרחב האירוע ככל האפשר כדי לאפשר למשטרה לעשות את העבודה שלה, ומרגע זה, זה עבר למשבצת הזו
חיים ילין:  בשלב הזה נעשתה פנייה גם למשרד הבריאות, לאגף המשמעת, מר איציק אור
חיים ילין:  פעלנו על פי הנחיות הנציבות בעניין הזה
פנינה תמנו: כמה זמן לקח עד שדיווחו למשרד הבריאות, באותו יום?
חיים ילין: לגמרי
חיים ילין:  ואז התחיל תהליך שהתבצע במקביל מול מנכ"ל המשרד שבסופו גם בוצעה השעיה
חיים ילין:  לאחר מכן בוצעה גם השעיה נוספת, שנעצרה
פנינה תמנו: השעיה של העובד?
חיים ילין: של העובד
פנינה תמנו: על סמך מה השעיתם אותו?
חיים ילין: לא אני השעיתי אותו, השעה אותו המנכ"ל
פנינה תמנו: על סמך מה? אתה הנציג פה
פנינה תמנו:  אל תשיבו לי השעה אותו המנכ"ל – אתה באת מטעם המנכ"ל? המנכ"ל יודע שאתה פה? לא לתת לי תשובות מטומטמות
פנינה תמנו:  אם אתה פה כנציג בית החולים, אתה תיתן תשובה
פנינה תמנו:  על סמך מה השעיתם אותו?
חיים ילין: צר לי שאת קוראת לתשובות שלי תשובות מטומטמות
חיים ילין:  אם תיתני לי להשיב, אולי אני אצליח להעביר את מה שאני צריך
חיים ילין:  המנכ"ל השעה אותו על בסיס מה שהציג לו הממונה על המשמעת, וזה הליך פורמלי שהתבצע
פנינה תמנו: מה הציג הממונה?
חיים ילין: אני לא שותף לתהליך שמתבצע בין הממונה על המשמעת לבין מנכ"ל המשרד, אלא רק לתוצאות
חיים ילין:  התוצאות יוצאות במכתב ברור מאוד שנדרש להשעות את העובד למשך 14 יום
פנינה תמנו: זה מה שחשב אז קצין המשמעת?
חיים ילין: זה מה שהחליט משרד הבריאות
חיים ילין:  אפשר לשאול את המשרד ולקבל תשובות מהם
חיים ילין:  הן פחות מטומטמות
פנינה תמנו: אוקיי, תיכף נשמע את משרד הבריאות
פנינה תמנו:  סליחה, הערות ציניות – אתה רוצה שאני אתן לך את הכבוד להמשיך לדבר? אתם פה כדי לתת תשובות
חיים ילין: אני נותן את התשובות
פנינה תמנו: עלבונות ופגיעות – אם קשה, לשתות מים, אנחנו מוכנים להביא לכם גם קפה
פנינה תמנו:  אז אל תיתן הערות ביניים
פנינה תמנו:  אני שואלת אותך שאלות: על סמך מה השעיתם את אותו עובד? אמרת קצין המשמעת
פנינה תמנו:  אמרת אני לא יודע, המנכ"ל
פנינה תמנו:  בפעם הבאה אני מבקשת מבתי החולים או כל ארגון לשלוח אנשים שיש להם תשובות
חיים ילין: צר לי, המידע הזה לא מגיע אלינו
חיים ילין:  אתם זימנתם אותנו, ואני אומר את מה שברשותי
חיים ילין:  יש פה מצדיי את האנשים שעסקו בזה ואפשר לשאול גם אותם
פנינה תמנו:  תמשיך בדבריך
חיים ילין: כמו שאמרתי, המרכז הרפואי הוא לא גוף חוקר, וברגע שהסוגיה הזאת עלתה זה הועבר לגופים שעוסקים בעניין הזה ומרגע זה פעלנו על פי הנחיות
חיים ילין:  כשדובר על השעיה, השעינו
חיים ילין:  כשדובר על השעיה שנייה, נערכנו אליה, וכשהיא נעצרה, עצרנו אותה
חיים ילין:  ומכאן התגלגל האירוע לבית המשפט, לבית הדין לעבודה
חיים ילין:  שוב, אנחנו נדרשנו להחזיר את העובד למקומו ולהשיב את המצב לקדמותו, ולאחר השעיה העובד הגיע, ובשיח שלי מולו הצלחנו להרחיק אותו מתוך המחלקה מתוך כוונה להרגיע את הרוחות, לבחון את הלך הרוחות ולראות איך אפשר להשיב אותו לתפקידו
פנינה תמנו: כרגע הוא חזר למחלקה?
חיים ילין: כן, הוא הוחזר למחלקה בהגדרה מאוד ברורה שקיבלנו מהפרקליטות: נא להחזיר אותו לתפקיד
חיים ילין:  לא רק לתפקיד - - -
פנינה תמנו: הפרקליטות, אתם אמרתם להחזיר אותו? זה התפקיד של הפרקליטות זה התפקיד של הפרקליטות, להגיד להחזיר עובד?
יפית איצקוביץ': פרקליטות אזרחית
יפית איצקוביץ':  אני יפית איצקוביץ' מהנציבות
יפית איצקוביץ':  אני יכולה להסביר
יפית איצקוביץ':  היו כמה הליכים בבית הדין לעבודה, ומי שייצג את מדינת ישראל הייתה הפרקליטות האזרחית
יפית איצקוביץ':  היו כאן כמה הנחיות – גם השעיות, גם הפרדות, לאורך התקופה
יפית איצקוביץ':  האירוע התחיל בספטמבר 2020, עד היום בוצעו הרבה מאוד פעולות והרבה מאוד דברים שהלכו וחזרו
יפית איצקוביץ':  אנחנו פעלנו בכלים שיש בידינו לפי החוק ולפי הסמכויות שאנחנו יכולים לפעול, ואם רוצים פירוט של זה, אני יכולה להסביר מהבחינה הזאת
פנינה תמנו: למה הוצאתם הנחיה להחזיר אותו?
יפית איצקוביץ': בואו נתחיל לגבי ההשעיה ששאלת קודם
יפית איצקוביץ':  לפי חוק המשמעת, למנכ"ל המשרד יש סמכות להשעות בהשעיה דחופה כשיש חשד לביצוע של עבירה פלילית
יפית איצקוביץ':  ההשעיה הזאת לא נעשית מתוך ידיעה לגבי מצב הראיות, אלא כשיש חשד ראשוני מרחיקים את העובד
יפית איצקוביץ':  הוא היה מורחק גם על ידי המשטרה למשך שבוע, ואחרי ההרחקה הוא הושעה
יפית איצקוביץ':  כשהייתה הארכה של ההשעיה, הוא פנה לבית הדין לעבודה, הגיש צו מניעה כנגד ההשעיה שלו, ובמסגרת ההליך הזה הוחלט להחזיר אותו מההשעיה לנוכח העובדה שפניה שלנו - - -
פנינה תמנו: לבית הדין
יפית איצקוביץ': לא לבית הדין
יפית איצקוביץ':  אנחנו - - - בנציבות - - -
דבי ביטון: זו פשרה או שזו החלטה של בית משפט? אני לא מצליחה להבין
יפית איצקוביץ': אין לי את הנתון הזה כאן
יפית איצקוביץ':  אני כן יכולה לומר, כשנפתחת חקירה פלילית כנגד עובד מדינה, אנחנו באגף המשמעת בנציבות מבצעים מעקב אחרי ההליך הפלילי כדי לבחון שאלת השעית נציב שהיא השעיה קבועה בזמן שמתנהלת חקירה פלילית
פנינה תמנו: אז יש לכם כלי שהוא השעיה זמנית
פנינה תמנו:  יש לכם מידית
יפית איצקוביץ': השעיה זמנית זה משהו שהמשרד עושה, ואנחנו עושים השעיה קבועה של הנציב
יפית איצקוביץ':  לצורך כך אנחנו פונים לקבל חוות דעת של בא כוח היועץ המשפטי לממשלה, כשהם בוחנים את המצב הראייתי בתיק
פנינה תמנו: ואז אתם פניתם ליועץ המשפטי לממשלה
יפית איצקוביץ': נכון, אנחנו קיבלנו עמדה שאומרת שאין המלצה להשעיה לנוכח המצב הראייתי בתיק, ולכן לא ניתן היה להמשיך בהשעיה של העובד
יפית איצקוביץ':  מה שכן, נתנו הנחייה להפריד בינו לבין המתלוננות
יפית איצקוביץ':  זה לא אומר שהוא לא יכול לנהל, זה אומר שהוא לא יכול להיות במגע עם הנפגעות והמתלוננות בתיק, וזאת ההנחיה שנתנו
יפית איצקוביץ':  אנחנו קיבלנו פניות מהמתלוננות לגבי קושי בביצוע ההנחיה, ופנינו שוב לבית החולים כדי שבהנהלת בית החולים ידעו שיש בעיה בביצוע של ההנחיה שניתנה לעובד בנושא של ההפרדה
יפית איצקוביץ':  ובכל פעם, ממה שאנחנו יודעים, נעשו ניסיונות חוזרים ונשנים בבית החולים כדי שהמצב הזה יישאר איכשהו מתפקד
פנינה תמנו: אתם יודעים מה מטריד אותי?
יפית איצקוביץ': רק שנייה, אני רוצה להשלים את השתלשלות האירועים
פנינה תמנו: שנייה
פנינה תמנו:  שמעתי
יפית איצקוביץ': לא, זה לא הסתיים
פנינה תמנו: כשאני ארצה יותר, אני אבקש ממך יותר
פנינה תמנו:  מטריד אותי שהייתה פה מצלמה
פנינה תמנו:  כאילו אנחנו בורחים מזה
פנינה תמנו:  כאילו לא היה כלום
פנינה תמנו:  לא היה כלום
פנינה תמנו:  לא הייתה מצלמה
פנינה תמנו:  בואו נחזור לבסיס
פנינה תמנו:  בניווט, כשמתברברים, חוזרים לנקודת ההתחלה – נקודת ההתחלה היא שהייתה מצלמה
פנינה תמנו:  הייתה מצלמה
פנינה תמנו:  מישהו התקין במטרה - - -
עאידה תומא סלימאן: הצילום הראשון מתוך המצלמה הוא של אותו עובד רוכן מתחת לכיור ומתקן את הזווית של המצלמה
פנינה תמנו: ואני לא מצליחה להבין איך מיטב האנשים של מדינת ישראל וזרועותיה, כשיודעים שיש לנו את הראיה הכי חשובה, שזו המצלמה, שאומרת פה עאידה שרואים אותו פה מצולם – כל אחד פה נותן תשובות: קרה, היה
פנינה תמנו:  ככה אנחנו נרתיע? ככה אנחנו נרתיע? אני יודעת שבסוף זה מתגלגל לפרקליטות
פנינה תמנו:  ככה לא מרתיעים
פנינה תמנו:  אתה צריך לקבל ממני התנצלות כי פחות הבנתי בפרוצדורה, זה סוג השתלטות של משרד הבריאות והנציבות בתפקוד בתי החולים
פנינה תמנו:  אני חושבת בוודאי שצריך להשאיר יכולת לגוף שגם הוא יעשה צעדים מתוך מקום של לקיחת אחריות
פנינה תמנו:  משרד הבריאות, בבקשה
צבי ויינברג: נעים מאוד, שמי טליה ואני הממונה על השוויון המגדרי במשרד הבריאות
צבי ויינברג:  אני יועצת המנכ"ל לקידום נשים, אני נמצאת חמישה חודשים בתפקיד, זו פעם ראשונה שאני פה
צבי ויינברג:  נעים מאוד
צבי ויינברג:  קצת על מה שאנחנו עושים: בנושא הזה של הטרדות מיניות המדיניות שלנו היא אפס סבלנות להטרדות מיניות
צבי ויינברג:  המנכ"ל היוצא, וגם המנכ"ל הנכנס שניהם על הנושא הזה
צבי ויינברג:  אנחנו פועלים בשני צירים מרכזיים – אחד, בציר המערכתי
צבי ויינברג:  העלו פה, גם מה שיעל אמרה, הנושא הזה של התרבות הארגונית
צבי ויינברג:  אנחנו עכשיו בעיצומן של תוכניות התערבות בבתי חולים לשינוי התרבות הארגונית
צבי ויינברג:  מה שנאמר פה - - -
פנינה תמנו: את שמעת את יעל?
צבי ויינברג: כן, בוודאי
פנינה תמנו: אני רוצה שתגידו מה הפעולות הקונקרטיות שאתם הולכים לעשות
פנינה תמנו:  לא וולונטרי, לא המלצות
פנינה תמנו:  אני רוצה פעולות נחושות, זה התפקיד שלכם, וייתכן שמעבר לשינוי החקיקה שנצטרך להרחיב כנראה לעוד מקומות, אתם חייבים לפעול
פנינה תמנו:  זה מזעזע מה ששמענו
צבי ויינברג: אני אגיד על הפעולות
צבי ויינברג:  לא על התכנונים, על הפעולות
צבי ויינברג:  פעולות: יצא חוזר המנהל הכללי, דיברו על זה, טיפול בהטרדה ופגיעה מינית שמתרחשים על ידי צוותים, זה יצא ב-21 בדצמבר 2022, ממש לפני חודש
פנינה תמנו: בעקבות אירוע ספציפי?
צבי ויינברג: לא, בעקבות כך שאנחנו רוצים להסדיר את זה בכל המערכת, גם בממשלתיים וגם לא בממשלתיים
פנינה תמנו: מה החוזר אומר?
צבי ויינברג: החוזר אומר אחריות של הגוף למנוע, לייצר סביבת עבודה בטוחה, לבדוק את התלונות
צבי ויינברג:  בממשלתיים זה ברור כי יש את הנוהל עם הנציבות, בלא ממשלתיים – הם צריכים לעשות פעילות אצלם בתוך בתי החולים
צבי ויינברג:  אם זה איש צוות רפואי, לדווח לנציבות תלונות הציבור על מקצועות רפואיים, ואז זה עובר גם לתהליך שיכול להגיע עד שלילת רישיון אפילו
פנינה תמנו: לדווח לנציבות במקביל אליכם? איך זה עובד?
צבי ויינברג: בממשלתיים יש מסלול שהנציבות מנחה אותנו
צבי ויינברג:  היא מנחה אותנו ואנחנו פועלים עם הנציבות
פנינה תמנו: אז התלונה הראשונה היא למי?
צבי ויינברג: התלונה הראשונה היא לנציבות שירות המדינה, נש"מ
פנינה תמנו: שבמקביל הם מחויבים לדווח לכם?
צבי ויינברג: לא
צבי ויינברג:  בממשלתיים יש תלונה, יש מתלוננת – היא באה לממונה
צבי ויינברג:  לצורך העניין, היא באה אליי, אני ממלאה תלונה, מעבירה את זה לנציבות ומתחילה את כל השתלשלות העניינים
צבי ויינברג:  היא מנחה אותי מה לעשות
צבי ויינברג:  גם בבית חולים ממשלתי בדיוק אותה פרוצדורה – יש ממונה, יש תלונה, היא ממלאת את התלונה ומעבירה לנציבות שירות המדינה
פנינה תמנו: אבל אין מצב שהנציבות מעודכנת ואתם לא?
צבי ויינברג: לא, לא, לא, עובדים בתיאום
צבי ויינברג:  זה הממשלתי
צבי ויינברג:  הלא ממשלתיים – צריכים בתוך בית החולים למנות את כל הגורמים שיטפלו בבירור של התלונה ולטפל בזה גם
פנינה תמנו: אז מה חידדתם בחוזר המנכ"ל?
צבי ויינברג: חידדנו בחוזר את האחריות, גם של הלא ממשלתיים, כי אנחנו אחראיים גם על קופות חולים, בתי חולים שהם לא ממשלתיים
צבי ויינברג:  גם את האחריות, וגם את הנושא הזה שהם מחויבים – לדוגמה, בממשלתי, אם זה עובד, מול הנציבות, ובלא ממשלתיים הם מחויבים לדווח
צבי ויינברג:  יש לנו במשרד הבריאות נציבות תלונות הציבור
פנינה תמנו: לדווח על מה?
צבי ויינברג: לדווח על הטרדה מינית שמצאו אותה כמוצדקת, מה הסנקציות שננקטו
פנינה תמנו: מה זה מצאו אותה כמוצדקת?
צבי ויינברג: אם בית החולים הלא ממשלתי – כי בית החולים הלא ממשלתי עושה את - - -
פנינה תמנו: הבנתי, הבנתי, זה לא משנה
פנינה תמנו:  אבל מה זה שנמצאה מוצדקת?
צבי ויינברג: שהייתה תלונה, ביררו אותה, והיא נמצאה מוצדקת
פנינה תמנו: על ידי מי?
צבי ויינברג: על ידי הגורם שבדק בבית החולים הלא ממשלתי, ואז מחויבים לדווח
צבי ויינברג:  אם זה איש צוות רפואי, מחויבים לדווח לנציבות במשרד הבריאות
צבי ויינברג:  לא לנש"מ, אלא לנציבות במשרד הבריאות, ויש תהליך של בדיקה
צבי ויינברג:  אפרופו רישיון, יכולים להגיע עד לשלילת רישיון
פנינה תמנו: זו פעולה אחת, חוזר המנכ"ל
פנינה תמנו:  הלאה
צבי ויינברג: זה חוזר מנכ"ל
צבי ויינברג:  עכשיו את תגידי, בצדק, אבל זה למעלה
צבי ויינברג:  מה אנחנו עושים? אנחנו נמצאים בעיצומה של תוכנית התערבות בבתי חולים
צבי ויינברג:  תוכנית ההתערבות הזאת התחילה במיפוי התנהגויות
צבי ויינברג:  מה שיעל אמרה, מה שקורה בחדרי ניתוח, זה גם כן עלה
צבי ויינברג:  לא הצילומים, אבל ההתנהגות, מה שקורה בחדרי ניתוח
פנינה תמנו: אז מה ההתערבות שם?
צבי ויינברג: אנחנו עושים שני דברים: אחת, יש לנו ועדה שהקמנו, זו ועדה שתמליץ למנכ"ל מה לעשות
פנינה תמנו: הוועדה כוללת גופים חיצוניים, או שזו ועדה פנימית?
צבי ויינברג: ועדה פנימית של משרד הבריאות ובתי חולים
פנינה תמנו: מתי היא אמורה להמליץ מה יהיו המסקנות? אנחנו גם רוצים לקבל
צבי ויינברג: אני מרכזת את הוועדה, מנהלת אותה
צבי ויינברג:  אני מקווה שבחצי השנה הקרובה אני כבר אביא המלצות
פנינה תמנו: חצי שנה?
צבי ויינברג: פחות אפילו
צבי ויינברג: פחות
צבי ויינברג:  פחות
פנינה תמנו: בשביל להמליץ מה קורה – לא, לא, לא
עאידה תומא סלימאן: פנינה, חכי עד שיבנו תוכנית גם
פנינה תמנו: ברצינות רבה
פנינה תמנו:  אני לא שמעתי את המשפט האחרון
פנינה תמנו:  אני גם רוצה לקבל את ההמלצות שיינתנו למנכ"ל החדש, מר משה בר סין טוב, שאני מכירה אותו היטב
צבי ויינברג: בסדר
פנינה תמנו: רציתי לשאול אם יש גורמים משפטיים
פנינה תמנו:  האם זה כולל את היועצת המשפטית שלכם?
צבי ויינברג: אין צורך
צבי ויינברג:  אני אגיד לך בדיוק מה צריך
צבי ויינברג:  עשינו מיפוי, ואנחנו יודעים התנהגויות
צבי ויינברג:  אנחנו צריכים לשבש את אותן ההתנהגויות הלא נכונות שיש בבתי החולים
פנינה תמנו: מה לעשות?
צבי ויינברג: לשבש את אותן ההתנהגויות
פנינה תמנו: מה זה לשבש?
צבי ויינברג: לשנות אותן
צבי ויינברג:  לשנות אותן, את התרבות הארגונית
צבי ויינברג:  אני יכולה לתת גם דוגמאות, אם את רוצה
פנינה תמנו: לא, זה מעבר לתרבות ארגונית
פנינה תמנו:  תקשיבו היטב, וזה גם יהיה חלק מהמסקנות שלנו – אין דבר כזה לצלם
פנינה תמנו:  מה זאת אומרת? זה בניגוד לחוק
פנינה תמנו:  מה זה לצלם תינוק שיוצא – אני מתחלחלת, בין אם זה תינוק שיוצא מהבטן, ובין אם זה שאת עירומה ורדומה
פנינה תמנו:  חוק זכויות החולה אוסר את זה
פנינה תמנו:  אתם תוציאו בימים הקרובים שאף עובד – אף עובד – כולל דיווח - - -
צבי ויינברג: צודקת
פנינה תמנו: לא, לא, לא, אל תגידי לי אסור
פנינה תמנו:  אסור – יופי, אבל המציאות היא שכל אחד עושה סלפי, שולח למשפחה, שולח לקבוצת החברים
פנינה תמנו:  תקשיבו טוב, זה לא יקרה
פנינה תמנו:  זה לא יקרה
פנינה תמנו:  אתם תדאגו שאתם מוציאים חוזר מנכ"ל ספציפית על האירועים שיעל שרר דיברה עליהם, שהם מזעזעים
פנינה תמנו:  אף אחד לא מרים את הטלפון שלו ומצלם, למעט – בחוק של הזירות נקבע שהצילום יכול לקרות – ותיכף אני מעבירה אליך, חברת הכנסת ביטון – רק במקרים של התייעצות מקצועית כדי לסייע
פנינה תמנו:  אם יש ניתוח וצריך להציל בן אדם, יש איזה מומחה שנמצא בבית - - -
יעל שרר: והגדרה עד מתי זה נשמר, איפה ומתי זה נמחק
פנינה תמנו: לדעתי אלו הגדרות של תקנות, צריך לראות איך עושים את זה, ניכנס לעובי הקורה המשפטי
פנינה תמנו:  אבל חוזר מנכ"ל צריך להיות מאוד ברור
פנינה תמנו:  תגידו בעקבות ועדה – בוועדה לקידום מעמד האישה עלו עדויות קשות מאוד, ותמנעו את הדבר הזה
פנינה תמנו:  תמנעו, לא כל דבר זה חקיקה אגב
פנינה תמנו:  לא כל דבר זה חקיקה
פנינה תמנו:  אתם אמורים להיות המטה שמפקח על הדבר הזה, שעושים הכשרה
פנינה תמנו:  מצדי שייכנסו את כל העובדים ויתחילו בזה
פנינה תמנו:  כל בית חולים שיתחיל בדבר הזה, בשיח עם העובדים
פנינה תמנו:  זה צריך לקרות
פנינה תמנו:  אנחנו נשמח לקבל עדכון מכם שהחוזר הזה וההנחיות האלה יצאו לפועל, כדי לראות אם התופעה הזאת מצטמצמת
פנינה תמנו:  כמובן שארגונים אזרחיים תמיד היו שותפים נאמנים לכנסת – אם אתם תראו שיש ירידה, או שההנחיות שלהם מסייעות, תעדכנו אותנו
פנינה תמנו:  זה מעבר לתלונות, שאנחנו נעשה איסוף
פנינה תמנו:  סיימת?
צבי ויינברג: יש עוד כמה דברים שאנחנו עושים
צבי ויינברג:  במקביל, אנחנו נצא בתוכנית הדרכה שתשנה את כל השיח בבתי חולים, כי זה לא רק הצילומים, זה כל השיח שמהווה פתח להטרדות מיניות וחייבים לשנות את השיח
פנינה תמנו: למה, מה גיליתם?
צבי ויינברג: גילינו כל מיני דברים
צבי ויינברג:  יש דברים בהתנהגויות ויש דברים טכניים לכאורה
צבי ויינברג:  נניח מדים של צוותים רפואיים
צבי ויינברג:  תשאלי מה יש במדים של הצוותים הרפואיים? מסתבר שיש מדים שהם קצת יותר שקופים
צבי ויינברג:  למה צריכים ללכת עם בגדים שקופים? יש מדים שהמפתח של החולצה גדול, או רחב יותר אז אחות מכופפת ו - - -
פנינה תמנו: סליחה? סליחה?
צבי ויינברג: כן, גילינו את זה
פנינה תמנו: סליחה? הפכנו את הבעיה לבגדים של - - -
צבי ויינברג: תני לי להמשיך
צבי ויינברג:  יש ברמה הטכנית הזאת, ויש ברמה של התנהגויות
צבי ויינברג:  ההתנהגויות, כמו שיעל הציגה את זה, לא רק עם הסלפי, גם השיח, גם הדיבורים, גם בחדרי ניתוח וגם מחוץ לחדרי ניתוח
צבי ויינברג:  אנחנו רוצים לשנות את כל השיח בבתי החולים
צבי ויינברג:  אנחנו נצא בתוכנית מותאמת שתעלה את הדברים האלה, ותקבע כללים מאוד ברורים מה מותר ומה אסור, איך אפשר להתנהג ואיך אפשר לדבר
צבי ויינברג:  בנוסף, יש לנו את הציר השוטף הזה של טיפול בהטרדות מיניות
צבי ויינברג:  עכשיו התקיים דיון עם המנכ"ל – הפסדתי כי אני פה בוועדה – בדיוק עם בתי חולים
צבי ויינברג:  אנחנו העלינו את הנושא, זה מאוד במודעות של מנהלי בתי חולים
צבי ויינברג:  הם פנו ואמרו: אנחנו צריכים לקצר לוחות זמנים, אפילו בחקירות בנציבות
צבי ויינברג:  אז אנחנו גם פועלים בכלים שיש לנו אל מול גורמים אחרים כדי לקצר דברים, כדי לייעל דברים, כדי להיות עם יד על הדופק, כדי שאנחנו ניתן את הטיפול הראוי והנכון למתלוננות
פנינה תמנו:  שיהיה לך בהצלחה בתפקיד, בסך הכול את נראית לי עם הרבה אנרגיות לטפל
פנינה תמנו:  אני חושבת, בצער, שעולה פה שבתי חולים זו זירה שהיא קצת יותר פרוצה
פנינה תמנו:  בואו נזכור, בסוף זה לא רק עובדות – דיברנו על מטופלים, אנשים נמצאים ברגעים הקשים יותר בחיים שלהם, חוץ מבתי חולים ליולדות, אבל אנחנו רואים שיש שם תופעות נרחבות, וזה מצריך עבודת מטה רצינית שלכם, כולל כל התקנות שאתם תצטרכו לקדם בנושא
צבי ויינברג: יש תקנות, אבל גם עבודה ופעילות, בוודאי
פנינה תמנו: בעוד עשר דקות אנחנו מסיימים
פנינה תמנו:  חברת הכנסת ביטון
דבי ביטון: כבוד היושבת-ראש, ברכות
דבי ביטון:  תודה על הדיון המאוד מאוד החשוב
דבי ביטון:  אני יכולה לספר כאחות בבית חולים, ששעות רבות מבלים שם כי אלו משמרות, תורניות, אנשים יודעים בדיוק איך זה הולך
דבי ביטון:  אז הסטז'רים עייפים ועל הדרך – כן, יש הטרדות בצורה מאוד מאוד מוגזמת
פנינה תמנו: את חווית את זה כהטרדות בצורה מוגזמת?
דבי ביטון: ממש כן
דבי ביטון:  אתה עומד שם – לא ניכנס לנושא הרומנים, אבל זה בהחלט מקור, בגלל השעות הרבות של אנשים, הלילה, התורניות הארוכות
דבי ביטון:  מי שמגיע לשם צריך להבין שהדברים מאוד מאוד ברורים, ונשים הן לא פינת ליטוף ואף אחד לא יפגע, בטח ובטח לא יעשה משהו בניגוד לרצונן
דבי ביטון:  לצערי, לא התחלתי מתחילת הדיון מאחר שהייתי בוועדה אחרת, אבל אני רוצה להתייחס לנושא של המצלמות
דבי ביטון:  מה שאני שומעת כאן כאילו עובר על הדרך
דבי ביטון:  ברור לי שהפרקליטות – שיש עומס נוראי במסגרות האלה, אבל לא יעלה על הדעת שאפשר להשעות אותו 14 יום ולהחזיר אותו
דבי ביטון:  אם צריכה להיות השעיה, ברגע שיש לפחות קצה ראיה או ראיה ורואים שזה משהו שקיים, אז למה להחזיר אותו? איך תרגיש אותה מתלוננת שהדבר הזה מסתובב, ואיך אפשר לסמוך עליו, כאילו מישהו מחל לו? אני לא יודעת מאיפה נבעה ההחלטה של בית הדין לעבודה, לא קיבלתי תשובה אם זו הייתה פשרה, כי יכול להיות שדנים מאחורי הקלעים ואז אומרים לשופט: הוא התנצל, זו תהיה פעם אחרונה
דבי ביטון:  ההרתעה חייבת להיות ממשית ונוקבת בכדי שאף אחד לא יעלה על דעתו בכלל להגיע עם מצלמה
דבי ביטון:  מה הדבר הזה? זה משהו לא שפוי, זו פגיעה גם בפרטיות של האישה, וזו הטרדה לכל דבר
דבי ביטון:      יושבת-ראש הוועדה אמרה את זה בדברים נוקבים, ואנחנו צריכים לתת את הדעת
דבי ביטון:  אני מנסה לחשוב – העברתם את התלונה, ומה קרה שזה עבר לנציבות? בתוך כמה זמן הדבר הזה מטופל? מאיזה רגע? אנחנו יודעים שאותה נפגעת גם מוגנת רגשית, עזבו מה שקרה
דבי ביטון:  ההרתעה צריכה להיות קשה, נוקבת, אפילו ברמה של פיצוי כספי כדי שאנשים יבינו שהם לא יכולים לעשות את זה יותר וזה לא סביר
יפית איצקוביץ': אפשר להתייחס? מאגף המשמעת בנציבות, היא שאלה עוד שאלות שקשורות אלינו
יפית איצקוביץ':  לא נעשות פשרות מאחורי הקלעים כי הוא עשה את זה וזו רק פעם אחת וזה יעבור לו
יפית איצקוביץ':  אנחנו מתייחסים בחומרה ובשיא הרצינות לכל דבר כזה – לעבירות ברף החומרה הנמוך וברף החומרה הגבוה
דבי ביטון: איך בית הדין החליט שמחזירים אותו, על סמך מה?
יפית איצקוביץ': הסיטואציה פה היא סיטואציה – את לא נכחת בחלק הראשון של הדיון, והסבירו פה נציגי הפרקליטות והמשטרה: הקושי בתיק הזה הוא קושי ראייתי, לקשור בינו לבין ביצוע העבירה
פנינה תמנו: אבל הוא מצולם, זה לא משנה, אז תשאירו את זה לפן המשמעתי
דבי ביטון: אבל הוא מצולם - - - מה, הוא בא להשתעשע שם? הוא מתעסק במצלמה - - -
פנינה תמנו: אל תגידי לי אנחנו לא יכולים להתעסק
פנינה תמנו:  תקשיבי, הוא צולם מתקין את המצלמה
פנינה תמנו:  הן לא צריכות להתמודד עם זה שהוא חזר
פנינה תמנו:  יכול להיות שלא היו מספיק ראיות להעמיד אותו לדין בגלל שאולי לא הוכיחו קשר סיבתי לביצוע העבירה, אולי בכלל הוא התקין כי היה שם טפטוף של מים
פנינה תמנו:  זה לא הסיפור
פנינה תמנו:  אני אומרת לך, אתם מוצגים פה – ואני מאלה שמאמינים בנציבות – כמאוד חלשים
פנינה תמנו:  לא יכול מצב שכולם יסתתרו תחת החצאית של הפרקליטות
פנינה תמנו:  זה פשוט לא הגיוני
יפית איצקוביץ': אף אחד לא מסתתר תחת החצאית
פנינה תמנו: ככה זה נשמע
יפית איצקוביץ': אנחנו מדברים על הקשיים הראייתיים שקיימים
פנינה תמנו: סליחה, אני חוזרת בי מהאמירה הזאת, היא עצמה לא נשמעת טוב
יפית איצקוביץ': בכל מקרה, עכשיו כשתיק נסגר סופית בפרקליטות, הוא יועבר אלינו ואנחנו נבחן אותו משמעתית
יפית איצקוביץ':  התיק עוד לא נסגר
פנינה תמנו:  קודם כל, זו כבר בשורה
פנינה תמנו:  זה אולי אחד הדברים הכי חשובים שנאמרו, לבחון את זה משמעתית
פנינה תמנו:  גם אם לא נצליח להביא אותו לעמוד לדין מול שופט, כמו שאמרתי קודם, אם לא נצליח לתת את יומה של המתלוננת ברמה המשמעתית – זה צריך להיות מופץ בכל הארגונים
פנינה תמנו:  מי שהתקין מצלמה, נמצא שהוא מצולם, והוא לא יודע להסביר את זה, גם אם בסוף אי אפשר להגיש נגדו תיק פלילי, הבן אדם הזה צריך לשלם מחיר משמעתי, ולא הן צריכות להיות אלה שמפחדות עכשיו להיות במחלקות
פנינה תמנו:  קשה לי ואני מרחמת עליהן – הן קמות בבוקר, והוא המנהל שלהן
פנינה תמנו:  הוא המנהל שלהן, איך אפשר בכלל לעבוד בסביבת עבודה שהן הגישו תלונה נגד המנהל?
דבי ביטון: רק שאלה אחת בנושא של החוזר מנכ"ל, שהעלית רעיונות
דבי ביטון:  למה שלא תיכנס לשם איזושהי דרישה שמי שנתקל במצלמה – הוא לא חייב להיות המתקין – שיכסה
דבי ביטון:  אולי אפילו להתקין באותה מערכת איפה יש מצלמות
דבי ביטון:  שאנשים ידעו איפה יש מצלמות
דבי ביטון:  ואם מישהו נתקל במצלמה שמשום מה היא לא מופיעה, כנראה שיש פה בעייתיות
דבי ביטון:  זה משהו שאתם חייבים לראות, כי קל לראות מצלמה, אפשר לראות מצלמה
דבי ביטון:  אני חושבת שזה משהו שצריך לתת עליו את הדעת, שתהיה חובה שהם יפרסמו איפה המצלמות, ואז אם מישהו נתקבל במצלמה, שיודיע – יש פה מצלמה, האם היא שייכת, התקנתם? אולי זה משהו שיחשוף
פנינה תמנו: זה בהקשר של הצעת החוק
פנינה תמנו:  אנחנו רוצות להגיש הצעת חוק, אנחנו נחתים לא מעט חברי כנסת, שהגוף עצמו יבדוק אחת ל- שאין התקנת מצלמות
פנינה תמנו:  הרי אלו מצלמות יקרות
פנינה תמנו:  אלו מצלמות יקרות
פנינה תמנו:  אדם מוציא כמה אלפי שקלים - - -
דבי ביטון: מה קורה אם עובד נתקל בזה?
פנינה תמנו: לא, זה בנוסף
פנינה תמנו:  זה בנוסף
פנינה תמנו:  זה בנוסף, חד משמעית
דבי ביטון: ואולי זה גם ירתיע את אלה שהולכים - - -
פנינה תמנו: אני רק אומר למשטרה, דוד, אני רוצה להתייחס לתיק השני שציינו ולא כל כך התייחסנו
פנינה תמנו:  אני רוצה להודות למשטרה על הפעולה הנוקבת ולפרקליטות – נציגי משרד המשפטים צריכים לשמוע את זה, או שהם הלכו כבר? – על הפעולה שלכם נגד הקצין
פנינה תמנו:  אני לא יודעת מיהו, קצין משטרה ששם בשירותים מצלמות, שזו בכלל הזיה
פנינה תמנו:  מי שאמור לשמור - - -
דוד אסרף: לא קשור אליי התיק הזה
פנינה תמנו: יש מישהו מהמשטרה שרוצה – אורית? את ראש חוליית עבירות מין
אורית דנין: הכול בסדר
אורית דנין:  יש מיעוט גברי, ניתן לו את הכבוד, הכול טוב
פנינה תמנו: עד שאני מפרגנת?
אורית דנין: הפרגון הוא לא לנו
אורית דנין:  מי שחוקר אותנו זו מח"ש
פנינה תמנו: מח"ש העמידו לדין?
אורית דנין: הפרקליטות
אורית דנין:  הקצין הוא שוטר ולכן הוא לא נחקר על ידינו
פנינה תמנו: מה עשיתם עם הקצין עד שזה הגיע למח"ש?
אורית דנין: אני ממש לא מכירה את התיק הזה, הוא לא עובר דרכנו
פנינה תמנו: יש פה את נציג הקשר עם הכנסת
פנינה תמנו:  אלו שאלות שאני שואלת, שאלות רציניות
פנינה תמנו:  רבותיי, זה שחור על גבי לבן שאנחנו נדבר על הסיפור של הקצין, גם אם לא ניכנס לפרטים
פנינה תמנו:  אבל אתם כמשטרה – אני שוב אומרת, גם לבתי החולים וגם למשרד הבריאות – אין דבר כזה להסתתר מאחורי הפרקליטות וההליכים המשפטיים במשרד המשפטים
פנינה תמנו:  כדי לשנות התנהגות, קודם כל ארגון צריך במקביל לקחת אחריות
פנינה תמנו:  לקחת אחריות
פנינה תמנו:  אם אין אחריות ואומרים זה במסלול אחר - - -
אורית דנין: זה לא מתוך מקום של אי נטילת אחריות, אנחנו לא היחידה החוקרת, זו יחידה - - -
פנינה תמנו: הבנתי את זה
פנינה תמנו:  גברת, האמיני לי, אני יודעת מי היחידה החוקרת – מח"ש, הבנתי
פנינה תמנו:  אבל עדיין
פנינה תמנו:  הייתי רוצה לדעת מה קרה בזמן החקירה, מה קרה אחרי שתפסו אותו מתקין? מה, הוא לא היה בבית? הוא היה בבית? הוא הושעה? הוא היה במשטרה? צריך לדעת מה בדיוק היה
פנינה תמנו:  אתם כגוף, כמשטרה, איך לקחתם אחריות
פנינה תמנו:  אורית, אני מבקשת שתבדקי את זה, כי בסוף המדור שלך צריך לדעת להתנהל ולהנחות קביעת מדיניות מרגע שנפתח תיק
פנינה תמנו:  רצית להגיד משהו?
אורית דנין: אני אבדוק את זה, אבל חשוב לי להגיד פה שאני לא בהיבט המשמעתי המשטרתי
פנינה תמנו: אמרת שאת בהיבט של מדיניות
פנינה תמנו:  אני מנסה להבין, המדיניות צריכה להיות כזו – אתם 15 עובדים ועובדות שאמורים לקדם מוגנות של שוטרות, של מתלוננות
אורית דנין: אנחנו לא מקדמים מוגנות של שוטרים ושוטרות, זה תפקידה של היוהל"מ, להגן גם עליי כשוטרת
פנינה תמנו: זה חידוד חשוב
פנינה תמנו:  את יודעת מה, את על המתלוננות
פנינה תמנו:  ברגע שהוא התקין מצלמה, הרי גם מתלוננות הולכות לשירותים
פנינה תמנו:  עכשיו אני אדבר איתך בשפה שלך
פנינה תמנו:  אני שואלת: אתם צריכים לדעת בסוף, כקובעת מדיניות בתחום הזה, מרגע שנתפס אדם כזה, איך אתם פועלים כגוף? תמליצו
פנינה תמנו:  תמליצו למפכ"ל
פנינה תמנו:  אני מבינה שהיוהל"מ שלכם לא כאן, אבל אני בטוחה שאת בקשר צמוד איתה
אורית דנין: אני בקשר איתה
אורית דנין:  שוב, על התיק הזה של קצין המשטרה אני לא יודעת פרטים כיוון שזה תיק של משטרה
פנינה תמנו: הפסקתי לבקש פרטים, הבנתי, אנחנו כבר בשלב של המדיניות אמרתי
פנינה תמנו:  הבנתי שאין לך את הפרטים
פנינה תמנו:  בפעם הבאה שאנחנו מקיימים כזה דיון ואנחנו מציינים שגם הסיפור של הקצין – ציינו – יעלה, צריך להביא את היוהל"מ אם זה לא התחום שלך
פנינה תמנו:  את אומנם סופגת כאן את הביקורת, אבל לא יכול להיות שקל לדבר על בית החולים זיו, אבל מה שקרה בארגון, לא רוצים לתת תשובות
פנינה תמנו:  אני מצפה גם לדעת מה המשטרה עושה בזמן שמח"ש חוקרת
פנינה תמנו:  בבקשה, משרד המשפטים, רצית להגיד משהו?
לינא סאלם: האמת היא שאני נהניתי מהדיון, פחות מקובל להגיד את זה בפורום כזה
לינא סאלם:  התחדדה לי הנקודה של זירה מקוונת
לינא סאלם:  אומנם אני כן מבינה, וזה משהו שדיברנו עליו עוד לפני הדיון, אם יש לקונה בחוק
לינא סאלם:  לגישתנו אין לקונה ויש את זה בחוק הגנת הפרטיות, חוק האזנות סתר
לינא סאלם:  יש חובות על מעסיק לעמוד בהנחיות של הרשות להגנת הפרטיות, שמטילה על מעסיק לא רק להגן על העובדים שלו שבמובן הזה שלא יהיו מצלמות שהן לא במקום ידוע לעובדים עם הסכמה, אלא גם אפילו שימוש בצילומים של זום זה תחת חסות מאגר מידע