GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו: אז אני אשאל אותך, את דיברת על המקרה המיקרו, הפרטיקולרי, אני מבקשת נתונים כלליים, כמה תיקים הוגשו במסלולים השונים, אמרנו תיק אחד בעבירת סם האונס וכל השאר
יערה ברזילאי כהן: אני לא אמרתי תיק אחד, אחרים אמרו תיק אחד, אני אומרת שיש יותר תיקים כאלה
יערה ברזילאי כהן: אני יכולה להגיד ככה, קודם כל אני ניסיתי להשיג את הנתונים מכמה מקורות, בדקתי עם משרד הבריאות, כמה בדיקות שיער הם עשו וכמה תוצאות יצאו חיוביות - - -
פנינה תמנו: לא, לא, לא, לא, לא, סליחה, תתמקדי, כמה תיקים, אמרת שזה לא תיק אחד הוגש, לפי עבירת סם האונס, כמה תיקים?
יערה ברזילאי כהן: אז אני עונה, בשנת 2020 נפתחו בפרקליטות שישה תיקים בעבירות של שלילת כושר התנגדות, כאשר שניים הוגשו
יערה ברזילאי כהן:  ב-2021 נפתחו חמישה תיקים כאלה - - -
פנינה תמנו: רגע, עוד הפעם, רק בקול, שלילת כושר התנגדות, סעיף 327, זה סם האונס
יערה ברזילאי כהן: נכון
פנינה תמנו: אז כמה תיקים הוגשו השנה?
יערה ברזילאי כהן: ב-2020, אני בדקתי החל מ-2020, גם גברתי דיברה על מגמות - - -
פנינה תמנו: כן, אז תגידי לפרוטוקול שיהיה לנו, בשנת-
יערה ברזילאי כהן: 2020 בבדיקה, אני אומרת בדיקה מהירה של חיתוך מערכת, כן, אני לא זה, שישה תיקים נפתחו ב-2020, שני כתבתי אישום הוגשו
יערה ברזילאי כהן:  ב-2021 חמישה תיקים נפתחו ואני לא ראיתי הגשה - - -
יערה ברזילאי כהן: ב-2022 שבעה תיקים ותיק אחד הוגש, זה עבירה של שלילת כושר התנגדות, זאת אומרת - - -
פנינה תמנו: כמה הרשעות?
יערה ברזילאי כהן: אין לי נתונים על הרשעות
פנינה תמנו: אז בעצם את ניהלת תיק, את כנראה בדקת את כל התיקים שהיו, לפנייך הייתה הרשעה
יערה ברזילאי כהן: לא
פנינה תמנו: אז יפה, זה הרשעה אחת, אז יחי ההבדל הגדול, גברתי, אנחנו מדברים - - -
יערה ברזילאי כהן: את לא מאפשרת לי לענות, אני רק רוצה לומר, שאני בדקתי - - -
פנינה תמנו: רק שמתלוננים על זה שלא דייקנו, לי חשוב לומר, ההבדל של מה שאת מציגה הוא אפילו, את יודעת מה, עוד יותר מראה לי שהתמונה קשה
פנינה תמנו:  הייתה הרשעה אחת שאת הובלת אותה בתושייה, יש לומר, כי לא וויתרת על זה שאין בדיקות חיוביות
פנינה תמנו:  אנחנו מסתכלים על כל התיקים שהוגשו, בקושי שני כתבי אישום, שלושה כתבי אישום, שאף אחד עדיין לא הסתיים בהרשעה
פנינה תמנו:  אני מבקשת, תלכו, תעשו עבודה אל מול כל התיקים, אני מדברת איתכם ומזכירה ומחדדת, לא כל אחד מסתכל על המגרש שלו, מאות מתלוננות, מאות בדיקות פורנזיות, אחרי עבודה משמעותית של משרד הבריאות, את המשטרה אנחנו נקבל את תמונת המצב תוך שבוע ימים ותוך חודש ימים, אנחנו רוצים פילוח, לדעת את כל התמונה הכללית, זה מה שאני מבקשת
פנינה תמנו:  תקיימי דיון בעוד חודש ימים, עם אותם גורמים ובמי שמחליט לשלוח מישהו אחר, שיבוא לידם, בשביל מי שהיה פה, כדי שתהיה רציפות
פנינה תמנו:  אני רוצה לתת לאליקו שליין, ארגון זכויות הנכים, בבקשה
אליקו שליין: טוב, אני אעשה את זה יחסית בקצרה, אבל קודם כל, תודה רבה לכם ולכל מי שמשתתף ומשתתפת בדיון הכול כך חשוב הזה, הנושא הוא ממש בליבי
אליקו שליין:  מאוד מאוד לא פשוט לי לשמוע, אבל גם היה חסר לי ואני הייתי רוצה להצטרף אלייך, כבוד היו"ר, זה לשמוע גם כמה גברים, בעצם, נפגעו כתוצאה מסם האונס ואני בטוח שלמרכזי סיוע פונים גברים וצריך גם לתת לגברים את הבמה ואת האפשרות
פנינה תמנו: לכל נפגע ונפגעת
אליקו שליין: נכון וכל מקרה הוא עולם ומלואו ואני חושב שאחד הדברים שאני חושב שצריך לעשות יותר זה הסברה בנושא, שיהיה יותר הסברה, שמישהו אחד הגופים במדינה, אולי משרד הבריאות יעשה יותר הסברה, אנחנו מוכנים לשתף את זה באתר שלנו ולעלות את המודעות
אליקו שליין: ודבר נוסף, זה לדעת מה העלות מעבדה של הקמת מעבדת שיער כדי שאולי זה יקצר פה את התהליכים במדינה
פנינה תמנו:  אני מסכמת את הוועדה, אחד, לעדכן את החוזר של משרד הבריאות, משנת 2018, לפנות למנכ"ל, לעשות חידודים ואם יש צעדים נוספים שאתם חושבים שצריך לעשות, שתדאגו לעדכן את הוועדה
פנינה תמנו:  שתיים, לבדוק האם היו תלונות של מתלוננות שביקשו לקחת מהן בדיקות לגילוי סם אונס וסורבו, למרות שאמרת שכמעט ולא היה דבר כזה, תגידי לנו כמה
פנינה תמנו:  שלוש, להעביר נתונים לגבי בדיקת השיער, כמה מהדגימות שנלקחו יצאו חיוביות, כמה מהדגימות שנלקחו הגיעו לאחר זה בגלל שבעצם, רק בשיער לא ראינו, ראינו בסמים ובאלכוהול, שנלקחו הגיעו לאחר הגשת תלונה במשטרה וכמה הגיעו בעקבות בדיקה בבתי חולים, ישירות
פנינה תמנו:  כמה מהבדיקות בשימוש תרופות מרשם, גם את זה ביקשתי לדעת כדי שנדע, אם יש מישהו שמנצל את המצב חולי ישראל
פנינה תמנו:  פרקליטות, זה בעצם מה שאמרנו, לבדוק כמה תלונות על אונס, על ידי סם אונס, הוגש כתב אישום, בסדר? זה דברים שאני אמרתי לכם, לעשות שיתוף פעולה ולפלח על פי הנתונים הפורנזיים, כמה זה הגיע בסוף לכדי כתבי אישום
פנינה תמנו:  את נתת לנו תמונת מצב כלשהי של השלוש שנים האחרונות
פנינה תמנו:       ממשרד החינוך, אני מבקשת לבחון שהתכנים בנושא סם האונס, יועברו בבתי ספר כחובה ושמענו גם את נציגת מועצת התלמידים ולא כתוכנית רשות, במסגרת תוכנית זאת, או אחרת
פנינה תמנו:  המשרד לביטחון לאומי, בעצם, אחר כך, התחלתי הפוך, הוועדה רואה בחומרה שלמשטרת ישראל אין נתונים, אנחנו לא מקבלים את הטרוניה על כך שבעצם, הוזמנתם לוועדה רק ביום חמישי, או כפי שמנהלת הוועדה הגישה את הבקשה ללשכת השר, הנתונים האלה צריכים להיות לכם כפילוח ואני לא רוצה לומר, שזה עלול להעיד על היחס לתופעה, כי דווקא שמעתי גם דברים אחרים, שאומרים שאתם בסך הכול מתייחסים ברגישות רבה לנפגעות, לצד זה תמונת מצב כללית, מסייעת לכולנו להיאבק בתופעה, אני מבקשת שהנתונים יגיעו בעוד שבוע ימים לוועדה
פנינה תמנו:  שתיים, הוועדה מבקשת ממשטרת ישראל לשבת עם משרד הבריאות והפרקליטות, ככול שצריך, כדי להבין כמה באמת ממשק יש בין מי שיש את הדגימות ואת התוצאות החיוביות וכמה זה הגיע לכדי תלונות כדי שנבין כמה בסוף בוחרות באמת לגשת עם הבדיקות שעושים, בין אם זה בבתי חולים באופן כללי, או בחדרים האקוטיים, שמגיעים לכדי תלונות ובתקווה שרוב התלונות האלה הגיעו גם לפרקליטות
פנינה תמנו:  ייעוץ וחקיקה, ביקשתי לבדוק, לבחון את כל החוקים הקיימים, בין אם זה לקונות שקיימות, בין אם זה הרעלה, היה פה את הצורך בלשנות את הסעיף של כתבי האישום ולהפוך את זה להרעלה, אבל זה קיים כבר בחוק
יעל שרר: יש בחוק, זה פשוט לא עבירה שהם הולכים עליה ויש לנו הרבה מאוד, כמו שאמרת, מי שניצלה בנס ואז פשוט זה לא מתקדם לכתב אישום, למרות שהייתה פה עבירה
פנינה תמנו: יכול להיות שאתם תגיעו לכדי מסקנה שאחרי בחינת החקיקה הקיימת, שלא צריך לעשות שום תיקון, אלא מה שצריך זה יותר עבודה משותפת של כלל הזרועות והגורמים ואז לנער כמה מבעלי תפקידים בתחנות השונות ואז נראה שיהיה גידול בכתבי האישום והעמדה לדין של העבריינים
פנינה תמנו:  שיהיה לכם יום טוב, הוועדה הסתיימה
פנינה תמנו: בוקר טוב לכולם, לכולן
פנינה תמנו:  בוקר טוב, חברי הכנסת היקרים
פנינה תמנו:  אני כבר אומרת שהדיון הזה יהיה מאוד ממוקד, כי אני איאלץ לסיימו מוקדם מכפי שצפינו
פנינה תמנו:      אנחנו דנים היום בסיוע בדיור ליוצאות מקלטים ונפגעות אלימות במשפחה – נושא כבד משקל, נושא חשוב ביותר, שמחד, החוק נותן לו מענים חלקיים, והמציאות חסרה מאוד, ואנחנו מאמינים שבקדנציה הזאת אנחנו נוכל ונצליח לעשות שיפורים בשיתוף פעולה עם משרד הרווחה, משרד השיכון וכלל הגופים הרלוונטיים
פנינה תמנו:  לצערנו, אלימות במשפחה אינה מהווה תבחין רלוונטי, וגם כשהיא מהווה – היא בשוליים לקביעת זכאות לדיור ציבורי בישראל
פנינה תמנו:  נכון ליוני 2022, פועלים בישראל תחת אחריות משרד הרווחה – תקנו אותי אם אני טועה, מנהלת הוועדה – 16 מקלטים לנשים נפגעות אלימות
פנינה תמנו:  דלית, היום אנחנו על 16 מקלטים?
עידו אבגר: כן
פנינה תמנו: 	תחת אחריות משרד הרווחה פועלת גם 21 דירות מעבר לנשים נפגעות אלימות שסיימו את שהותן במקלטים וזקוקות לליווי מבחינה כלכלית
פנינה תמנו:  זה נכון ל-2021, ואחר כך נקבל את העדכון לגבי מספר דירות המעבר
אימאן ח'טיב יאסין: כמה דירות מעבר?
פנינה תמנו: 21, וזה נכון ל-2021
פנינה תמנו:  אנחנו נקבל את העדכון המלא
פנינה תמנו:  אני מבינה שאנשים גם יגלו סובלנות לגבי עדכונים שאולי אין לנו, אם אנחנו לא מדייקים לחלוטין, ובשביל זה גם מתכנסת הוועדה
פנינה תמנו:      מערך הדירות מאפשר שהות בו-זמנית של 42 נשים וילדיהן
פנינה תמנו:  מענק עומד על 9,000 שקל, כשאישה יוצאת ממקלט
פנינה תמנו:  האמת היא שזה מענק מאוד מגוחך
פנינה תמנו:  חברי הכנסת, אני רק אספר לכם שכשאני הגעתי כשרת העלייה והקליטה לאחד הסיורים באחד המקלטים, החלטתי שאני נותנת להם תוספת של 6,000 שקל לנשים עולות
פנינה תמנו:  אין שום סיבה שלא נהיה שמעלים את המענק, אבל לא לשם כך התכנסנו
פנינה תמנו:      בגדול, יש לנו חוק אחד שתכף היועצת המשפטית תיגע בו, שנותן הסדרה לנשים שיוצאות ממקלטים ולא נותן את המענה לנשים שנמצאות בקהילה וסובלות מאלימות
פנינה תמנו:      כמובן שיש לנו פה את עידו מהממ"מ
פנינה תמנו:  הייתי דווקא פותחת איתך בעשר דקות
פנינה תמנו:  מה שכן אומר הוא שאם כולנו נתאר לעצמנו אישה על מזוודות ובהתלבטות של עוזבת או לא עוזבת ויוצאת ולאן כשהחרב מונחת על צווארה, והרבה פעמים אנחנו מדברים גם על נשים שהן לא בגפם כלומר יש ילדים, אנחנו מציבים אותן בנשים שהוא בלתי-אפשרי ואסור שזה יקרה לאף אחת
פנינה תמנו:  כל אחת שנמצאת בסיטואציה שבה היא צריכה לנוס על נפשה – לצערנו, היא נסה על נפשה, ולא הוא נס על נפשו, וגם בזה אנחנו מטפלים בוועדה – צריכה לדעת שיש מדינה חזקה וממשלה חזקה שעומדת לצידה, ולא רק באמירה אלא בכלים פרקטיים ומעניים אמיתיים ולא מענים שבאים למרק את המצפון שלנו כשלטון, כנבחרי ציבור
פנינה תמנו:  עידו, בבקשה
עידו אבגר: תודה רבה, גבירתי יושבת-הראש
עידו אבגר:  אני עידו אבגר ממרכז המחקר והמידע של הכנסת
עידו אבגר:  אציג באמת מאוד בקצרה, אפילו לא בעשר דקות, קצת נתונים ממסמך שכתבנו עבור הוועדה לפני כחצי שנה
עידו אבגר:  בעצם, בספרות המחקר מקובל שאלימות זוגית היא גורם מוביל לחסרות בית בעיקר בקרב נשים, ועצם החשש מאלימות עלול למנוע מנשים רבות לעזוב מערכת יחסים אלימה בגלל החשש שלא יהיה להן איפה לגור, בגלל קשיים כלכליים
עידו אבגר:  בהקשר הזה, גם אמנת איסטנבול, בהקשר הבין-לאומי, וגם הוועדה הבין-משרדית לטיפול באלימות במשפחה פה בישראל המליצו על הענקת שירותי תמיכה ודיור לנפגעות אלימות
עידו אבגר:  כשאנחנו מדברים על שירותי תמיכה ודיור, אפשר לדבר על שירותים בטווח הקצר ובטווח הארוך
עידו אבגר:  בטווח הקצר, כפי שציינת, בישראל פועלים 16 מקלטים שמאפשרים שהות במקביל של כ-200 נשים וילדיהן, ובכל אחת מהשנים 2020 ו-2021 עזבו את המקלטים - - -
פנינה תמנו: כשאנחנו מדברים על ילדים עד גיל 14?
עידו אבגר: נכון
פנינה תמנו: שזו הזיה
פנינה תמנו:  חברי הכנסת, אתם מבינים שאם יש לך ילד בן 15, זה משפט שלמה: להציל את עצמך אבל לנטוש את הילד או
פנינה תמנו:  המקלטים לא נותנים לזה מענה, וזה ברור
עידו אבגר: עזבו את המקלטים, משמע הן צריכות איזשהו סיוע בהמשך, מעל ל-700 נשים
עידו אבגר:  לפי נתונים שנמסרו לוועדה, בשנת 2022 עזבו פחות מ-600
עידו אבגר:  אנחנו לא יודעים להסביר את הירידה הדרמטית הזאת
עידו אבגר:      מה שכן חשוב הוא, שלפחות 15% מאלה שעזבו את המקלטים, וזה נתון מ-2020 - - -
פנינה תמנו: מה קרה אם הן לא עזבו? נכנסו 347 נשים ועזבו פחות, אז מה? זה אולי מסביר את זה שאין מענים אמיתיים
פנינה תמנו:  מה עשו?
עידו אבגר: הנתונים הם פר שנה, וכל שנה מגיעות נשים ועוזבות נשים
עידו אבגר:  רוב הנשים עוזבות תוך פחות מחצי שנה
עידו אבגר:  אם אני זוכר נכון, 70% עוזבות תוך חצי שנה
פנינה תמנו: פה הן פחות עזבו? יכול להיות שהן 'משכו' זמן במקלט?
אלי אפללו: מה מספר הנשים?
פנינה תמנו: 747 נשים שנכנסו בשנת 2022, ועזבו 590
פנינה תמנו:  תבינו ששנה לפני עזבו 738 נשים
פנינה תמנו:  יש ירידה דרסטית
אלי אפללו: אבל יכול להיות שיש יותר שלא נמצאות בתוך המקלטים
עידו אבגר: יש עוד רבות
פנינה תמנו:  יש יותר נשים במקלטים ב-2022
אלי אפללו: כן, אבל יש נשים שלא נכנסו למקלטים כי אין מספיק מקום
פנינה תמנו: זה סיפור אחר
אלי אפללו: יפה
אלי אפללו:  אני שואל: מה בערך אנחנו יודעים?
אימאן ח'טיב יאסין: מדובר על נשים שסובלות כאילו - - -
פנינה תמנו: זה באמת נושא שנדון בו
פנינה תמנו:  אתה שואל כמה נשים ביקשו ולא היה מקום
פנינה תמנו:  אתה צודק
פנינה תמנו:  אנחנו נדון במקלטים באופן רחב
עידו אבגר: לדברי הרווחה, אין אישה שמבקשת להיכנס למקלט ולא נכנסת
פנינה תמנו: ניתן לה - - - ?
אימאן ח'טיב יאסין: שמבקשת
פנינה תמנו: אין אישה שתבקש מקלט ולא יהיה
אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושבת בראש, זה גם לא סותר את העובדה שיש הרבה נשים שסובלות מאלימות - -
פנינה תמנו: - - ולא הולכות למקלטים
פנינה תמנו:  ברור
פנינה תמנו:  אנחנו מדברים על כ-200,000 נשים, ודיברנו על זה לא מעט
עידו אבגר: אני רוצה למקד אותנו רגע באלה שיוצאות מהמקלט דווקא כי בהן המיקוד
עידו אבגר:  15% מאלה שעזבו בשנת 2020, מעל ל-100 נשים, חזרו להתגורר עם בן הזוג האלים
עידו אבגר:  עוד רגע נחזור לזה, כי אני אראה לכם נתונים מקבילים שקצת מסבירים את הסוגיה
עידו אבגר:      כפי שציינת יש גם 21 דירות מעבר, שאלה דירות למי שיוצאות למקלט וזקוקות לאיזשהו המשך של ליווי
עידו אבגר:  בכל דירה שוהות שתי נשים עם הילדים שלהן
פנינה תמנו: גם לזה צריך לשים לב
פנינה תמנו:  בסוף, זה לא שהן מקבלות דירת מעבר והן חיות שם בפרטיות שלהן ועם הילדים שלהם
פנינה תמנו:  זו סיטואציה לא פשוטה וקשה, כשהן חולקות את הדירה עם עוד אישה שלא בהכרח הן בוחרות ועם ילדים נוספים
פנינה תמנו:  זה יכול לייצר גם הרבה מאוד סיטואציות לא פשוטות באינטראקציות עם ילדים ועוד
עידו אבגר: בהחלט
עידו אבגר:  זה פתרון לטווח ביניים
אלי אפללו: איפה הבעל האלים?
פנינה תמנו: בבית שלו
אלי אפללו: למה הוא בבית?
פנינה תמנו: הוא מחכה שיבואו לקחת אותו לכלא
אימאן ח'טיב יאסין: זו השאלה
אלי אפללו: אני באמת שואל
אלי אפללו:  למה האישה צריכה לעזוב עם הילדים?
פנינה תמנו: כמה שאתה צודק
פנינה תמנו:  זו שאלת השאלות
אלי אפללו: נו? אנחנו צריכים לטפל ולחשוב מה עושים
אלי אפללו:  בסך-הכול,  מדובר על בן-אדם אחד
פנינה תמנו: זו שאלת השאלות, ושלשום היה לנו כאן דיון
פנינה תמנו:  זה לא רק זה, אלא יש חוק חדש שמחייב גם טיפול, ששופט יפנה לחוות דעת לגבי האם הגבר צריך טיפול
פנינה תמנו:  הרי אין גבר שיבוא ויגיד – אולי באמת מתי מעט – "אני צריך טיפול"
פנינה תמנו:  גם את זה לא מבצעים
פנינה תמנו:  יש לנו הרבה עבודה בוועדה הזאת
פנינה תמנו:  הגברים נשארים – האישה בורחת, לצערנו
אלי אפללו: אנחנו צריכים לחשוב מחוץ לקופסה
אלי אפללו:  אישה צריכה להישאר בבית עם הילדים ובסביבה שלה
פנינה תמנו: תכף אתן לך רשות דיבור, אחרי שהוא ברצף יביא לנו את כל הנתונים
פנינה תמנו:  רשמתי אותך לרשות דיבור, ואשמח לשמוע את דעתך
עידו אבגר: הדירות האלה הן פתרון לטווח ביניים – כשנה, ויש אפשרות להאריך
עידו אבגר:  רוב הנשים שוהות שם יותר מחצי שנה
עידו אבגר:  מבין אלה ששהו יותר מחצי שנה רק אחת חזרה לבן הזוג האלים
עידו אבגר:  33 נשים סיימו את השהות
פנינה תמנו: זה מוכיח את עצמו, שכשנותנים מענה זה כן עוזר להם
ורדית דנציגר: מאיפה הנתונים האלה?
עידו אבגר: ברווחה
עידו אבגר:  הם מופיעים במסמך של המ
עידו אבגר: מ
עידו אבגר:  כמובן, אבל הם הועברו אלינו מהרווחה
פנינה תמנו: גבירתי, מי את?
ורדית דנציגר: אני ורדית דנציגר מעמותת "לא לאלימות נגד נשים"
ורדית דנציגר:  אני שמחה לדעת שיש נתונים
ורדית דנציגר:  אני רק לא מבינה מאיפה הם
פנינה תמנו: אני מבקשת לא לשאול שאלות
פנינה תמנו:  מי שהוא לא חבר כנסת לא שואל שאלות במהלך הדיון
פנינה תמנו:  בסוף, אתן רשות דיבור לכל מי שירצה
פנינה תמנו:  מטבע הדברים, לא לכולם נצליח להגיע
פנינה תמנו:  כל מה שמציג המ
פנינה תמנו: מ
פנינה תמנו: מ, שזה מרכז המחקר שהוא אולי אחד הטובים במדינת ישראל, בדרך-כלל נשאב מזרועות המדינה, ממשרדי הממשלה
פנינה תמנו:  אבל, אם יש לכם נתונים סותרים, אנחנו נשמח לשמוע אחר כך
פנינה תמנו:  יש לך נתונים סותרים?
ורדית דנציגר: אין נתונים
פנינה תמנו: אז יש נתונים
עידו אבגר: המענה השלישי, שאני רוצה להזכיר בהקשר הזה, וגם אותו הזכרת: בהתאם לחוק שירותי הרווחה (זכויות שנשים ששהו במקלטים), בעצם, מוענק, בתוכנית שמופעלת על-ידי עמותה, תוכנית "דף חדש", איזשהו ליווי ותמיכה ליוצאות מקלטים, והליווי הזה כולל גם מענק כספי, כפי שציינת, בסכום של 8,000-10,000 ש"ח
פנינה תמנו: מי העמותה? "בעצמי"
פנינה תמנו: יש פה מישהו מ"בעצמי"?
עידו אבגר: בין השאר, המענק הזה מיועד לשכירת דירה ולהצטיידות ראשונית
פנינה תמנו: האם נכנסתם לשאלה האם הם נותנים גם ליווי כלכלי ממש?
עידו אבגר:  זה ליווי בתחומי תעסוקה וייעוץ וסיוע
עידו אבגר:  הליווי הוא במשך שנה וחצי, והמענק הוא חד-פעמי
עידו אבגר:      בשנת 2021 השתתפו בתוכנית כ-400 נשים, וזה כבר היקף יותר משמעותית, ולפי נתוני משרד הרווחה 98% לא חזרו לבן הזוג האלים
עידו אבגר:  אציין שהתוכנית הזאת מיועדת למי שניתקה את הקשר עם בן הזוג, אז מראש יש פה איזשהו צמצום של האוכלוסייה
פנינה תמנו: מה זאת אומרת? אם יש מישהו שנמצאת בדירת קלט והיא לא ניתקה את הקשר? דווקא הן צריכות עוד יותר ליווי
אורלי סטוצ'ינר כהן: לא
אורלי סטוצ'ינר כהן:  הכוונה היא שהיא לא חזרה לגור עם בן הזוג האלים
אורלי סטוצ'ינר כהן:  מתקיים קשר
אורלי סטוצ'ינר כהן:  מטבע הדברים, בדרך-כלל, יש ילדים משותפים ויש הסדרים
אורלי סטוצ'ינר כהן:  לפעמים, הקשר מאוד לא בריא, אבל זה לא מבחינת ניתוק הקשר אלא הכוונה היא יותר לכך שהיא לא חזרה לחיות יחד איתו
פנינה תמנו: לצורך הפרוטוקול, תאמרי את שמך
אורלי סטוצ'ינר כהן: אורלי סטוצ'ינר כהן
עידו אבגר: זה מה שהתכוונתי
עידו אבגר:  אני אומר שכשמסתכלים האם הן חזרו לגור עם בן הזוג האלים, מראש הן לא מתגוררות עם בן הזוג האלים, אז יש פה איזשהו - - -
אימאן ח'טיב יאסין: סליחה, אולי פספסתי
אימאן ח'טיב יאסין:  בנוסף לליווי ולתמיכה בתעסוקה וכל הדברים, היא מקבלת - - -
פנינה תמנו: היא תכף תפרט לנו
עידו אבגר: מענק כספי
פנינה תמנו: 9,000 שקל, מה שאמרתי קודם
אימאן ח'טיב יאסין: מ"בעצמי"?
פנינה תמנו: לא, זה של המדינה
פנינה תמנו:  זה עובר דרכם
עידו אבגר: זה ממשרד הרווחה
פנינה תמנו: הלאה, רק באופן יותר רצוף
עידו אבגר: אין שום בעיה
עידו אבגר:  בעצם, שתי הדוגמאות האלה מראות לנו שאיזשהו ליווי ארוך טווח – כנראה שהוא כן מסייע לצמצם את החזרה למערכת היחסים האלימה
עידו אבגר:  בטווח הארוך יותר – ופה אנחנו נתקלים יותר בבעיה – בעצם, כפי שאת ציינת, אלימות במשפחה היא לא תבחין רלוונטי לזכאות לדיור ציבורי בישראל
פנינה תמנו: את זה אנחנו נשאל את השיכון עוד מעט אם באמת זה לא תבחין רלוונטי
פנינה תמנו:  נמצאת פה הגברת מנע
עידו אבגר: המשרד כן מעניק סיוע במימון שכר דירה לנשים נפגעות אלימות
פנינה תמנו: אבל, כמו כולם? זה אותו סיוע שהיום יש לנו במעגל הסיוע לנזקקים לסיוע?
עידו אבגר: יש סיוע ספציפי לכל קבוצת זכאים
עידו אבגר:  במקרה הזה, מדובר במי שזקוקות למגורים
עידו אבגר:  בעצם, אנחנו מדברים על יוצאות מקלטים – כ-600–700 נשים בשנה: מי שהוציאו נגד בני זוגן צו הגנה ולמרות זאת מסוכן להן להתגורר בדירה שבה הן גרות – אנחנו לא יודעים להגיד כמה כאלה יש ואנחנו אפילו לא יודעים להגיד כמה צווי הגנה מוצאים
עידו אבגר:  אנחנו יודעים שיש 10,000 בקשות בשנה; - -
פנינה תמנו: אנחנו לא יודעי להגיד כמה צווי הגנה? יש פה נציג או נציגה של הנהלת בתי המשפט? זו שאלה לדיון אחר
פנינה תמנו:  דלית, אבקש שאנחנו נבקש מסמך
עידו אבגר: יש לנו מסמך נפרד על זה, על צווי הגנה
פנינה תמנו: אתם עובדים על זה?
עידו אבגר: הוא קיים
עידו אבגר:      - - ומי שבעצם הרווחה אמרה שהן מתאימות ללכת למקלט, אבל הן מנועות מלעשות כן, למשל אם יש להן ילדים מעל גיל 14 כפי שציינת
עידו אבגר:  שוב, אנחנו לא יודעים כמה כאלה יש
עידו אבגר:  בשנת 2021 במרכזי האלימות במשפחה טופלו 8,700 נשים
עידו אבגר:  אלה מספרים שאנחנו לא בדיוק יודעים להגיד כמה מהן זה האוכלוסייה הרלוונטית
עידו אבגר:  בפועל, בשנת 2021 קיבלו סיוע כ-1,600 נשים, ולא כולן בשנה הראשונה
עידו אבגר:  אם אני זוכר נכון, 1,400 נשים הגישו בקשה לסיוע בשנה ראשונה
עידו אבגר:  הסיוע ניתן במשך שלוש שנים או יכול להינתן במשך שלוש שנים
עידו אבגר:  בעצם, בשנה הראשונה כל הזכאיות מקבלות, ומהשנה השנייה – רק חסרות דיור, לפי הגדרות משרד השיכון, יכולות לקבל את הסיוע
פנינה תמנו:  בשנה הראשונה כל מי שביקשה קיבלה?
רות מנע: כל מי שמבקשת מקבלת, גם אם יש דירה בבעלות
רות מנע:  אין לנו שום מבחנים מקדימים
רות מנע:  בשנה הראשונה כל הרעיון הוא באמת למלט אותן מהסכנה
רות מנע:  המסלול הוא מהיר, והן לא נדרשות להמציא מסמכים שאחרים נדרשים
רות מנע:  מביאים את הטופס ממשרד הרווחה שהן מוכרות על ידו, ואנחנו משלמים את הסיוע בתוך ימים
פנינה תמנו:  תכף נחזור אלייך
פנינה תמנו:  עידו, בבקשה סיכום
יואב סגלוביץ': גם שוהות בלתי חוקיות בארץ, בהגדרת המשפט?
רות מנע: לגבי שוהות בלתי-חוקיות ותושבים שאינם אזרחים ישראלים, אם יש להם אישור שהייה שהמדינה אפשרה להם לגור פה באופן זמני, אנחנו כן משלמים
יואב סגלוביץ': יש מציאות ויש כללים
יואב סגלוביץ':  במציאות יש לא מעט נשים שאין להן מעמד, יש בעל פוגע, והן נקלטות במקלטים, וכשהן יוצאות משם – אין פתרון
יואב סגלוביץ':  לכן, אני שואל על המספרים, כי בסוף יש לא מעטות כאלה
רות מנע: כן, אנחנו ערים לזה, אבל בסוף כשהמדינה אומרת שאישה לא צריכה להיות פה - -
יואב סגלוביץ': בסדר, הכול אני מבין, אלא שבסוף היא 'חוטפת' מכות
רות מנע: - - המדינה לא יכולה ביד השנייה לתת לה סיוע
פנינה תמנו: האמת היא שצריך לשים את זה על השולחן
פנינה תמנו:  בסוף, אם הממשלה לא חותמת על אמנת איסטנבול ואם הממשלה נותנת - - -
יואב סגלוביץ': אני חושב שבסוף שם המשחק הוא לדעת מהו ההיקף, כי גם ההיקף קובע פתרונות
יואב סגלוביץ':  השאלה בסוף היא כמה כאלה יש, שאחרי שהן עוזבות את המקלט הן נעלמות
רות מנע: לנו אין נתונים כאלה
פנינה תמנו: נבקש גם נתונים כאלה
יואב סגלוביץ': אני חושב שיש אותם והם קיימים ושלא יכול להיות שלא נדע מהם הנתונים פה בכנסת, כדי שנוכל לעשות עם זה משהו כזה או אחר
פנינה תמנו: אנחנו נגיע לזה, חברי הכנסת
אימאן ח'טיב יאסין: אתה יודע שחלק מהן כבר לא קיימות – הן מתחת לאדמה
יואב סגלוביץ': בגלל זה אני מעלה את העניין הזה
יואב סגלוביץ':  זה בגלל הנתונים הסטטיסטיים
יואב סגלוביץ':  אתם מציגים שכולן מקבלות סיוע – לא כולן
פנינה תמנו: תרשמו לכם את השאלות, ואני מבטיחה שכשנגיע למשרד השיכון, לרות – היא גם תענה לכם על השאלות
עידו אבגר: נקודה אחרונה היא לגבי סכומי הסיוע
עידו אבגר:  בעצם, סכום הסיוע הוא פונקציה של שנת הסיוע – בשנה הראשונה הסיוע גבוה יותר ובשנה השלישית נמוך יותר – ושל מספר הילדים
עידו אבגר:  הוא נע בין 774 שקלים לאישה בלי ילדים בשנה השלישית ועד מקסימום של 1,370 שקלים לאישה עם ילדים בשנה הראשונה
עידו אבגר:  זה הסכום המקסימלי
עידו אבגר:  הסכומים האלה כמעט ולא עודכנו מאז שיצא הנוהל לפני יותר 20 שנה
אורלי סטוצ'ינר כהן: מ-2002
אורלי סטוצ'ינר כהן:  עליית השכירות היא 60% מאז
עידו אבגר: כן, מ-2002
עידו אבגר:  רק לסבר את האוזן: סכומי הסיוע לזכאיות לדיור ציבורי - - -
פנינה תמנו: הינה, תשמעו לגבי הפערים בין מי שזכאים בלי קשר לאלימות לדיור ציבורי לבין מי שלא
עידו אבגר: מי שזכאית לדיור ציבורית ולא מקבלת דירה: היא מקבלת סיוע מוגדל בשכר דירה עד 1,600 ₪ – אם אין לה ילדים, ועד 3,100 ש"ח – אם יש לה שלושה ילדים או פחות, ועד 3,900 ש"ח –  אם יש לה ארבעה ילדים או יותר
עידו אבגר:  ככול שהן כן יהיו מוכרות כזכאיות לדיור ציבורי, גם אם לא תימצא להן דירה – זה בהחלט יכול להגדיל את הסיוע הכספי
פנינה תמנו:  דיור ציבורי – מה אתה מצאת?
עידו אבגר: אנחנו בדקנו את הסיוע בדיור לנפגעות אלימות
עידו אבגר:  היות שהן לא זכאיות לדיור ציבורי, אין לנו מה להוסיף על זה
עידו אבגר:  זה לא תבחין רלוונטי
עידו אבגר:  הן לא מקבלות במובן הזה
פנינה תמנו:  אני רוצה לשמוע את משרד הבינוי והשיכון, ואז אתן גם לחברי כנסת להגיב וגם לנשים שהן בעצמן התמודדו עם הסיטואציה הלא פשוטה ונמצאות כאן, ואני רוצה להודות לכן
פנינה תמנו:  רות מנע ממשרד הבינוי והשיכון, אני חושבת שבעצם הסוגיה מאוד מאוד ברורה
פנינה תמנו:  אנחנו יודעים לגעת בשרשרת איפה אנחנו, כמדינה, יכולים לתת יותר מענים
פנינה תמנו:  המענים חסרים כרגע
פנינה תמנו:  הייתי רוצה שבכל זאת תפרטי גם מה אתם נותנים, אבל, רות, גם מה את חושבת שצריך לתקן
רות מנע: אתחיל בכך שיש לנו תוכנית סיוע ייעודית ייחודית, ששונה מיתר המסלולים והתוכניות, והיא מאפשרת מסלול מהיר לנפגעי אלימות במשפחה – סל של שלוש שנים סיוע בשכר דירה: כפי שעידו אמר, בשנה ראשונה זה 1,370 שקל, אחר כך זה יורד ל-1,000 שקל ואחר כך – ל-883 שקל למשפחות
רות מנע:  בימים אלה אנחנו מגבשים - - -
יואב סגלוביץ': כולם מממשים או מממשות את הסיוע?
רות מנע: רובן
רות מנע:  בימים אלה, אנחנו מגבשים נוהל חדש שכתבנו בשיתוף משרד הרווחה
רות מנע:  הכנסנו בנוהל הזה קבוצות נוספות שלא היו קיימות קודם, והתאמנו את הנוהל למציאות
רות מנע:  יש את הליווי של "דף חדש" – כל מי שנכנסת למסלול כזה תקבל מאיתנו סיוע
פנינה תמנו: לגבי "דף חדש", אנחנו מדברים על מי שהן יוצאות מקלטים
רות מנע: כן
אימאן ח'טיב יאסין: - - -
פנינה תמנו: רגע, אי-אפשר
פנינה תמנו:  אנחנו לא נצליח להתקדם
פנינה תמנו:  סליחה, סליחה, בואו נשמע אותה
פנינה תמנו:  חברי הכנסת, תרשמו את השאלות, ואני אתן לכם לדבר
פנינה תמנו:  פשוט גם עידו לא הצליח כל כך להבהיר
פנינה תמנו:  בבקשה, יש מסלול ייחודי, תוכנית ייעודית? מי מטפל בה?
רות מנע: אנחנו, משרד השיכון
רות מנע:  האישה מקבלת את הפתק, אישור, מסמך, ממשרד הרווחה שהיא מוכרת כנפגעת אלימות
רות מנע:  היא מגיעה לחברת הרשמה, ותוך ימים היא מקבלת סיוע
רות מנע:  זה מסלול ירוק ומהיר, בשונה מיתר תוכניות הסיוע, בגלל החשיבות
פנינה תמנו: על כמה נשים שפונות אנחנו מדברים?
רות מנע: בשנה האחרונה 1,600 אנשים קיבלו מאיתנו סיוע
פנינה תמנו: אנחנו מדברים על 1,600 נשים שבתוכן גם יוצאות מקלטים?
רות מנע: בתוכן כל הגוונים וכל הסוגים
קריאה: אז גם קהילה וגם יוצאות מקלטים
רות מנע: גם קהילה וגם יוצאות מקלטים
מטי צרפתי הרכבי: כולל חסרות מעמד?
פנינה תמנו:  הוא שאל
רות מנע: תכף נגיע לחסרות מעמד
אימאן ח'טיב יאסין: זה לאותו זמן – שלוש שנים?
רות מנע: כן, הסיוע הוא לשלוש שנים
רות מנע:  כפי שאמרתי, יש לנו שני מסלולים נוספים של ליווי "דף חדש" וסל סיוע שהרווחה נותנת ואנחנו מצטרפים אליו
רות מנע:  אלה שתי קבוצות נוספות
רות מנע:  במסגרת הנוהל החדש, אנחנו גם אפשרנו לאותן הנשים שאין להן מספיק זמן לגשת לרווחה ולהביא את הפתק הזה והן בכל זאת עברו איזשהו אירוע אלים – אנחנו נותנים, באופן מיידי, שלושה חודשים, עד שהיא תסדיר את מה שהיא צריכה להסדיר מול הרווחה ותיכנס - - -
פנינה תמנו: אתם נותנים את הסיוע שלושה חודשים
רות מנע: במיידי
פנינה תמנו:  איפה שצריך לברך
רות מנע: זה משהו שהוא ממש בחתימות בימים אלה
פנינה תמנו: אם אין דוח סוציאלי, אתם נותנים בכל זאת אם היה אירוע אלים
פנינה תמנו:  שמה? שאתם מבקשים אירוע אלים שהיה והגיע למשטרה?
רות מנע: הגישה תלונה במשטרה – מספיק התלונה, הייתה בבית חולים – עובדת סוציאלית, כל מה שהיא יכולה להגיש לנו
רות מנע:  אנחנו עשינו התאמות גם לאירוע כזה
פנינה תמנו: ישר כוח
פנינה תמנו:  זה נוהל כתוב?
רות מנע: מה שאני אומרת עכשיו – זה ממש בימים אלה בחתימה
פנינה תמנו: אני לא סתם שואלת
פנינה תמנו:  רות, שמעתי הרבה מחברות הוועדה, אבל בסוף אנחנו צריכים דברים שלא תלויים באדם כזה או אחר או ברות
פנינה תמנו:  אני רוצה שזה יהיה נוהל קבוע תחת מחלקה מסודרת או אגף מסודר שיודעים בדיוק שנכנסים לפעולה גם אם זה - - -
רות מנע: לא
רות מנע:  זה ממש מגובש ועניין של ימים
פנינה תמנו: אם זה עניין של ימים, אני רוצה לקבל, בבקשה, את הנוהל המגובש עד השבוע הבא
רות מנע: נעביר לך
רות מנע:  אין בעיה
רות מנע:      הנושא השני שעלה פה הוא באמת סוגיה כואבת – סכומי הסיוע שאנחנו משלמים
רות מנע:  הפער הוא משמעותי מאוד
רות מנע:  אנחנו ערים לו ומבינים את הקושי
אימאן ח'טיב יאסין: על סמך מה?
פנינה תמנו: אימאן, שנייה
פנינה תמנו:  בואו ניתן לה
פנינה תמנו:  לא צריך הערות ביניים
פנינה תמנו:  אלה נושאים כל כך חשובים, והיא אומרת שזה נושא- - -
פנינה תמנו: בסוף
פנינה תמנו:  הכול בסדר
רות מנע: אנחנו משלמים ל-200,000 משקי בית סיוע בשכר דירה במנעד רחב של תוכניות סיוע