GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר שוורץ:  חשוב להתמקד בנשים שבקהילה, את גם ראית את הנתונים של מריה, 20,000 מטופלות במרכזי אלימות, 800,000, כנראה, נפגעות אלימות
תמר שוורץ:  במקלטים יש מאות בודדות
תמר שוורץ:  חלילה, ליבי לא גס - - -
פנינה תמנו: אתן מטפלות ב-750
פנינה תמנו:  בואי תגידי לי מה המציאות שאתם למדים והן חוות, איפה הלקונה העיקרית
תמר שוורץ: אני אתייחס לזה מייד, רק חשוב לי להגיד את ההערה השלישית שלא חשבתי להתייחס אליה אבל חברתי משדולת הנשים העלתה את הנושא של הנשק, ואני הייתי שמחה אם גברתי הייתה מייחדת לזה דיון משום שאני הייתי נציגת ארגוני הנשים בוועדת רונן שהייתה ב-2018 שמינה השר ארדן לבחינת תבחיני מתן רישיונות לכלי ירי
פנינה תמנו: ששם מכניסים גם את היחס - - -
תמר שוורץ: וגילינו לתדהמתנו שם – ואגב, המלצות הוועדה, הן כבר פורסמו אז אני רשאית גם לדבר עליהן – מדהים כמה אין מעבר של ידע בין הרשויות, אני ממש מתחננת בפנייך שתקיימי על זה דיון נפרד
תמר שוורץ:  עד היום הן לא יושמו, הגשנו את הדוח לשר ארדן
תמר שוורץ:  אני ממש חותמת על כל מילה שנאמרה שם למרות שהייתי הנציגה היחידה בין הרבה חברים שהיו שם שכולם היו נציגי משטרה
פנינה תמנו: יכול להיות שצריך למהר לפני שהם יקלו במדיניות
תמר שוורץ: אני שמעתי את האמירה הזאת על הקלה במדיניות
תמר שוורץ:  אני רוצה להגיד לך, גברתי, שזה לא רק אם הנשק יורה, זה מה שחשוב להבין
תמר שוורץ:  כשאישה יודעת שיש לבן זוג שלה נשק, אפילו אם הוא לא ייגע בו, עצם הידיעה מייד משאירה אותה בשקט, קטנה, כנועה, צייתנית ודרוכה כי היא יודעת שהוא יכול
תמר שוורץ:  רק זה שהיא יודעת שהוא יכול ימנע ממנה לעשות כל דבר, גם לפנות לעזרה
פנינה תמנו: כי זה אומר שיש שם אלימות כלשהי אם היא מרגישה - - -
תמר שוורץ: זה ברור, ואין מעבר
תמר שוורץ:  למשל בביטוח לאומי, נפגעי נפש, אין מעבר - - -
פנינה תמנו: בסדר, אבל זה צריך להיות תבחין
גלי עציון: אבל הרבה פעמים התבחין הזה לא ידוע כי היא לא התלוננה בשום מקום ואת לא יודעת את זה
תמר שוורץ: לא, זה גם כשהן מתלוננות
תמר שוורץ:  אנחנו גילינו שם לקונות במעבר הידע בין הגופים השונים
פנינה תמנו: אולי צריך אישור, חתימה של בן/בת הזוג – אני לא צוחקת
פנינה תמנו:  אנחנו בעצם יכולים להכניס נשים למצב מאוד מוטרף
פנינה תמנו:  עכשיו, כשאת ככה מתארת את זה
תמר שוורץ: אני ממש ממליצה שדוח ועדת רונן, שהוא דוח מצוין, יהיה כאן מצע לדיון הבא שתקיימי בנושא הזה כי זו באמת סוגיה לא של מספר דקות, זאת סוגיה סבוכה, עמוקה, עם הרבה לקונות
פנינה תמנו: מה שאני הייתי רוצה לדעת, נציגת הבט"ל
פנינה תמנו:  תמר, נכון?
כנרת מנגן אלמליח: כנרת
פנינה תמנו: כנרת, סליחה
פנינה תמנו:  כנרת, בסוף, אתם צריכים לגבש גם את הדברים שנאמרים פה ולהציג את זה בפני שר שלכם או המנכ"ל, דווקא עכשיו כי זה ממש עכשיו קורה
פנינה תמנו:      אנחנו לא רוצים להיות במצב שגם יש חוסר בהעברת מידע, ונגיד ונפתח תיק לגבי מישהו במשטרה, ואולי לא במשטרה, אולי היא פנתה לאלומה או לרווחה - - -
תמר שוורץ: או נפגע נפש בביטוח לאומי שידוע ולא מדווח
פנינה תמנו:  שזה בכלל חמור
תמר שוורץ: כן
תמר שוורץ:  זה מה שמצאנו בוועדה
פנינה תמנו: שזה בכלל חמור
פנינה תמנו:  שמה? מתמודד נפש, שלא בהכרח יכול להחזיק נשק
תמר שוורץ: אין קשר בין הביטוח הלאומי
תמר שוורץ:  הנושא של הפרטיות והסודיות
פנינה תמנו: נורא
פנינה תמנו:  עכשיו צריך לדעת איך אנחנו בכל זאת מהדקים את הדבר הזה
תמר שוורץ: אני באמת ממליצה לכם לקרוא את דוח הוועדה
פנינה תמנו: בעיניי, תעשו עבודה זריזה, אני בטוחה שכולן כאן יסייעו
פנינה תמנו:  אם יש דברים שאנחנו יכולים לסייע בהעברת מידע, נעביר לכם, אבל אתם חייבים להגיש ולהדליק נורה וזרקור
פנינה תמנו:  זה התפקיד שלך, כנרת, וכל מי שאמון על התוכנית הלאומית הזאת – זה לומר, רוצים להקל, זאת מדיניות
פנינה תמנו:  יכול להיות, זה בסדר, רוצים להקל, אין בעיה
פנינה תמנו:  בזה אתם לא יכולים להקל, לא בחלק הזה
פנינה תמנו:  לא בחלק הספציפי הזה
פנינה תמנו:  אם יש תלונה על מישהו שהוא אלים, לא יקבל נשק
תמר שוורץ: אני רק אשלים את השאלה האחרונה
פנינה תמנו: רק לסכם כי אנחנו נכנסנו לדיון הבא והוא לא פחות חשוב
תמר שוורץ: את ביקשת ממני להתייחס לפרקטיקה שאנחנו עובדות
תמר שוורץ:  באמת הפרקטיקה הזו היא פרקטיקה ייחודית שקיימת כבר 15 שנה ומ-2018 אנחנו במיזם משותף עם משרד הרווחה, שאנחנו מאוד שמחות וגאות בו, והפרקטיקה שלנו עובדת מנהרייה ועד אופקים על ידי מאות מנטוריות מתנדבות
תמר שוורץ:  אני מזמינה אותך אחרי הקריירה הפוליטית לבוא אלינו
פנינה תמנו: הייתי בעבר ואני אבוא עכשיו
תמר שוורץ: שלכל משתתפת, כך אנחנו קוראות למטופלות שלנו, זה הביטוי הכי שוויוני שיש, היא משתתפת בתוכנית השיקום שלה, אנחנו מצמידות מנטורית, יכולה לקבל גם אימון בהתנדבות, מלגות ללימודים, מלגות להולמס פלייס, לעבוד על דימוי הגוף שלה, לפטופ
תמר שוורץ:       המטרה בסוף היא שהאישה תעמוד על הרגליים, תדע להתנהל עם חשבון בנק, להתנהל עצמאית כלכלית ולמצוא עבודה שהיא אוהבת, שבנטיות שלה, שבחוזקות שלה ושמפרנסת אותה בכבוד משום שאם היא עצמאית כלכלית, אין לה סיכוי כמעט לחזור לבן זוג האלים ואם היא לא עצמאית כלכלית, 66% חוזרות
תמר שוורץ:  זאת דלת מסתובבת
תמר שוורץ:  תודה לך
פנינה תמנו:  אנחנו ממשיכים, זה דיון שהוא בתוך דיון, שהוא ממשיך את נושא המאבק באלימות כלפי נשים
פנינה תמנו:  מי שלא הספיקה עדיין לדבר – בכל זאת חשוב לי להגיד את השמות של חלק מהארגונים שנמצאים ולא קיבלו רשות דיבור למרות שביקשו
פנינה תמנו:  אתן יכולות להישאר
קריאה: נמצאות ונמצאים
פנינה תמנו: אל תתקן אותי באמצע שאני מדברת
פנינה תמנו:  אם תרצה ללמד אותי עברית, אחרי הדיון
פנינה תמנו:  עורכת דין גילי ורון, ויצו; עורכת דין קרן הורוביץ, מרכז רקמן, נמצאת כאן; אתן יכולות להישאר, יכול להיות שבהקשר הזה תוכלו גם להוסיף את הדברים האחרים
פנינה תמנו:  צילית יעקובסון, בת מלך; פנינה בן ארי, נבחרות, שלום לך; נורית, אני רוצה כן לאפשר לך לדבר כמי שעשתה לא מעט בכנסת הקודמת – רעייתו של יושב-ראש הכנסת היוצא; איתי – חשבת שאני אדלג עליך –המעגל השני
פנינה תמנו:  חשוב, סבים וסבתות
איתי פלס: 	יש לי דברים חשובים להגיד
פנינה תמנו: אני יודעת שזה נושא חשוב, אתה גם תתבטא בהמשך אם תישאר בדיון
פנינה תמנו:  בבקשה, נורית
פנינה תמנו:  אני מבקשת מעכשיו דקה כדי שאנחנו נוכל להתכנס לסיפור של המעקב אחר החוק החשוב
נורית לוי: שלום לכולם
נורית לוי:  קודם כול, תודה, פנינה
פנינה תמנו: שנייה, הם הולכים
פנינה תמנו:  תודה לנציגי המשטרה
פנינה תמנו:      אנחנו צריכים לסכם
פנינה תמנו:  אני עוד לומדת את תפקידי כיושבת-ראש ועדה
פנינה תמנו:  נציגים, נא להישאר, שאני אסכם
פנינה תמנו:  לא תלכו בלי עבודה
פנינה תמנו:  סליחה, נורית
פנינה תמנו:  נורית, תדברי דקה ואז אני מסכמת
נורית לוי: אז שלום לכולם
נורית לוי:  תודה לפנינה שמובילה את הוועדה ביד רמה
נורית לוי:  תודה לתמר על הכנת הנשים להעצמה בנושא הכלכלי, אנחנו נעבוד בשיתוף פעולה
נורית לוי:      שמי נורית לוי, ואני יזמתי יחד עם עמותת אישה לאישה מיזם שנקרא "איתך לאורך כל הדרך", כשמו כן הוא
נורית לוי:  נשים יוצאות מהמקלטים, בעצם זה סיפור אישי שנתקלתי בו לפני הרבה שנים
נורית לוי:  באתי בהתנדבות לאחד המקלטים ונתקלתי בנשים שמגיעות פעם שנייה למקלט
נורית לוי:  הסיבה המרכזית אחרי שהן יצאו זה תחושת הבדידות, זה היה הניצוץ הראשון
נורית לוי:       כשמיקי לוי בעלי היה יושב-ראש, הסתובבתי איתו במקלטים שונים וראיתי כמה שהמקלט הוא קשה, אבל יש שם הגנה והנשים נמצאות בטיפול, אבל כשהן יוצאות, גם אחרי דירת המעבר יש תחושה של בדידות
נורית לוי:      "איתך לאורך כל הדרך", יחד עם עמותת אישה לאישה, עם בת מלך – אנחנו מקווים שויצו – המטרה היא להכין נשים בקהילה
נורית לוי:  פניתי לנשים בקהילה וראיתי שיש מענה
פנינה תמנו: המטרה היא שהן יתנדבו, ילוו, יהיו מנטורים
נורית לוי: ילוו, גם טיפולית, גם הסברית
נורית לוי:  יש רצון אבל הן לא יודעות איך
נורית לוי:  ואז, כבר בסוף החודש, בפברואר, מתחיל קורס להכנת מנטוריות, כשבעצם החזון הוא להפיץ את זה בכל הארץ
נורית לוי:  אני אשמח, מריה, להכיר אותך על מנת שנשתף פעולה
נורית לוי:  תודה רבה ובהצלחה לכולנו
פנינה תמנו:  יישר כוח לך ולנשים שמתנדבות
פנינה תמנו:  אני רוצה לסכם את הדיון הקודם
פנינה תמנו:  חשבתי שהכול זה סיכום
פנינה תמנו:  האירה את תשומת ליבי מנהלת הוועדה שצריך לעשות את הסיכום כדי שבאמת תוכלו גם לרשום לכן את ההערות
פנינה תמנו:       ראשית, בהחלט רואים שנעשית עבודה מאז 2016, מאז שיצאה התוכנית, עם קפיצה משמעותית ב-2019 כשהוקצה תקציב ייעודי לעניין, ולא רק נייר שבא וקובע שישנה תוכנית
פנינה תמנו:  אני יודעת שיש מי מהמשרדים, ולא מעט, שבכל זאת לא המתינו לתקציב אבל רשמתי כיושבת-ראש הוועדה שללא ספק, מרגע שהוקצה התקציב הצבוע יש עבודה שהיא אינטנסיבית
פנינה תמנו:       הוועדה מבקשת ממשרד הרווחה לקיים שולחן עגול שגם הארגונים שותפים
פנינה תמנו:  באמת, יש לעיתים  תובנות שהן מצילות חיים, אנחנו שמענו והתרשמנו ואני מבקשת שתמצאו את הפלטפורמה הנכונה לעבוד איתן בשיתוף פעולה, לא כי מי מהן מחפשת כבוד אלא כי הן עוסקות בזה יומיום ומטפלות גם כפי שראיתן במאות, אם לא באלפים כשאנחנו מדברים במצטבר
פנינה תמנו:      אני מבקשת, למרות שיש אחוז השמה יחסית גבוה ואיוש של התקנים, להעביר אלינו פר משרדים ספציפית רק על התקנים מה לא מאויש ולהאיץ את העבודה של איוש התקנים בכלל המשרדים השותפים לתוכנית
פנינה תמנו:       לעניין הקמפיין ההסברתי לציבור, נא להוסיף את ציבור העולים החדשים, העולות החדשות, במגוון השפות, וכמובן המגזר החרדי, שנאמר שהתחיל קמפיין, אני לא בטוחה שהוא מספק ולכן יש פה ארגונים
פנינה תמנו:  ולא סתם אמרתי, גם ארגונים, לעיתים כשאתה עושה קמפיין במגזר החרדי, אני מצפה שהמשרד ידע לשתף פעולה ולשלב זרועות עם מקלטים שמיועדים למגזר חרדי, עם ארגונים שעובדים עם הנשים מהמגזר החרדי, אחרת פשוט זה יהיה מאמץ שהוא לא בהכרח עם תנובה ותמורה נכונה
פנינה תמנו:       משרד החינוך
פנינה תמנו:  התוכנית מרשימה מאוד, 250 בתי ספר זה לא מספיק
פנינה תמנו:  המטרה היא שכמי שמתכללים את התוכנית – משרד הרווחה, גברת קיסוס – כן למצוא את הפתרון, יחד עם משרד החינוך, שזו תהיה הכשרה – לא הכשרה אבל תוכנית שמיועדת לכלל הילדים שאתם מכוונים אליהם בשכבת הגיל הנכונה והרצויה, בנות ובנים
פנינה תמנו:  אין 250, זה צריך להיות לכולם, מתוך הבנה שזה יכול להיות משהו שהוא יכול לשנות את המציאות קדימה
פנינה תמנו:      מבקשת מכם, משרד הרווחה, להעביר לי כפי שביקשתי את תמונת המצב, כמה מקומות – תקראו לזה מקלטים – לגברים אלימים ושזקוקים לטיפול קיימים, בין אם זה בתים, בין אם זה הוסטלים, אנחנו צריכים לקבל את תמונת המצב כולה
פנינה תמנו:      לעניין משרד הבט"ל, הוועדה מבקשת - - -
פנינה תמנו: הבנתי שקוראים לו הבל"מ
פנינה תמנו: אני רוצה לקרוא לו בט"ל
פנינה תמנו: תעשי מה שבא לך
פנינה תמנו:  את היושבת-ראש
דבי ביטון: אנחנו עוד לא משוכנעים שזה נכון
פנינה תמנו: אני לא קיבלתי את זה כתוב
פנינה תמנו:  אם זה לא עבר חקיקה אני יכולה עדיין לקרוא לו בט"ל
פנינה תמנו:  עבר חקיקה?
דבי ביטון: לא עבר חקיקה
פנינה תמנו: לא עבר חקיקה
פנינה תמנו:  ראשית, אני מדגישה את הצורך שהגורמים האמונים בתוך המשרד והנציגים שנמצאים כאן בוועדה יכוונו וידאגו שיהיה שיח ער מול מקבלי ההחלטות במשרד – בין אם זה המנכ"ל, בין אם זה השר – דווקא בעת הזאת כאשר ישנה רוח המבקשת להקל במתן הרישיונות לאור הצורך האמיתי במאבק בטרור
פנינה תמנו:       לצד זאת, ללא ספק, הלקונה הקיימת באי נגישות והעברת המידע בין כלל הגופים, כולל עבר של מי מהמועמדים, לקבלת נשק, שאיננו יכולים להיות חשופים להם וצריך למצוא את הדרך בכל זאת כשמדובר בנשק להיות חשופים למידע
פנינה תמנו:  מי שרוצה אקדח, שיואיל בטובו לחשוף את עברו
פנינה תמנו:       אתם תצטרכו להביא את כל הלקונות שקיימות בפני השר בן גביר
פנינה תמנו:  בין היתר, שזה לא תלוי בשר ובמנכ"ל, אנחנו מבקשים שתצא הנחיה שגבר שאותר כאלים, שהוצא נגדו צו הגנה, לא יקבל ב-sms-ים או בכל דרך אחרת שהיא בעיניי שערורייתית, את העובדה שהולכים להחרים לו את הנשק
פנינה תמנו:  זה נותן לו זמן חלילה לבצע פעולות בלתי רצויות
פנינה תמנו:       משרד המשפטים, לעניין צווי ההגנה והעובדה ש-15% מצווי ההגנה מגיעים לאגף רישוי כלי ירייה ללא פרטים, אנחנו רוצים תוכנית שתוגש לוועדה איך אתם הצלחתם לצמצם את ה-15% כי זה באמת סיכון ואחוז מאוד מאוד גבוה
פנינה תמנו:       אלה הן ההמלצות שלי, כמובן מתוך הבנה שבתוכנית, אנחנו מתכנסים לקראת תקציב מדינה, זה צריך להיות במגמת עלייה ולא במגמת ירידה מבחינה תקציבית, וזה גם בכושר המנהיגות שלכם כמי שמלווים את התוכנית הזאת שנים ארוכות, כמי שאמונים על המלאכה היומיומית והסיזיפית והלא פשוטה, וזו גם הזדמנות לכולם – בין אם זה המשטרה, עובדים סוציאליים וכלל המשרדים שעוסקים בעניין – לומר לכם תודה
פנינה תמנו:       סיימנו את הדיון הספציפי הזה ואנחנו עוברים לדיון הבא
פנינה תמנו:       תודה, הישיבה נעולה
פנינה תמנו: שלום לכולם, אנחנו פותחים את הדיון בנושא יישום החוק למניעת אלימות במשפחה חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון מס' 18 - הוראת שעה), התשפ"ב-2021, של חברי הכנסת עאידה תומא סלימאן ועופר כסיף
פנינה תמנו:  עאידה, תודה לך על החוק המשמעותי ופורץ הדרך הזה
פנינה תמנו:  הדיון הזה הוא מאוד מאוד חשוב
פנינה תמנו:  אני מעבירה את השרביט לעו"ד ענת מימון, היועצת המשפטית של הוועדה, שתיתן קודם כל את ההקדמה
עדה מימון: אני בקצרה רק אתן לי את הרקע והמסגרת המשפטית
עדה מימון:  כפי שנחשפנו גם בדיון הקודם, התופעה של אלימות במשפחה זו תופעה חברתית חמורה שאחד הכלים שהמחוקק נתן כדי להתמודד אתה הוא החוק למניעת אלימות במשפחה שנחקק בשנת 1991
עדה מימון:  זה החוק שנותן את הכלים למערכות האכיפה המשפט להתמודד עם בן משפחה אלים שפוגע בבני משפחתו
עדה מימון:  הכלי המרכזי הוא הוצאת צווי הגנה
עדה מימון:  החוק מפרט מהם המצבים ובאיזה מקרים בית המשפט יוציא צו הגנה
עדה מימון:  צו ההגנה הוא למעשה צו שמונע ומרחיק את בן המשפחה הפוגע מבני המשפחה
עדה מימון:  בית המשפט רשאי להוציא את צו ההגנה ונלוות לזה כל מיני הוראות, שאחת מהן היא איסור נשיאת נשק ע"י מי שהוצא כלפיו צו הגנה
פנינה תמנו: בדיון הקודם עלו הרבה מאוד לקונות והם לא בהכרח באמת מקבלים
עדה מימון: החוק מתייחס לזה ומדבר על איסור הנשיאה וגם על היתר במצבים חריגים שבהם בכל זאת יישאר הנשק, אבל לא ניכנס לזה כרגע כי זה נושא נפרד
עדה מימון:  בשנת 1996 נחקק תיקון לחוק שהוסיף הוראה בדבר התחייבות לקבלת טיפול
עדה מימון:  כלומר, החוק מנסה לשלב בין גישה פלילית לבין גישה טיפולית והסעיף שנוסף קבע שאם הוצא צו הגנה, בית המשפט רשאי לבחון עם מתן צו ההגנה לתת למחויב בצו הוראה ללכת לטיפול
עדה מימון:  זה היה בשנת 1996, כשהדגש הוא שבית המשפט רשאי להורות על הפניה לטיפול אך לא הייתה פה חובה שהוא מטיל על המערכת
עדה מימון:       בשנת 2021, בעקבות הצעת חוק פרטית של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, נחקק תיקון מספר 18 שנקבע להוראת שעה של 5 שנים, והוא קובע שברגע שניתן צו הגנה בית המשפט יורה – כלומר, בית המשפט חייב – להפנות את המחויב בצו לקבל חוות דעת של עובד סוציאלי מגייס ומעריך, שיבדוק התאמה של אותו אדם לקבלת טיפול, וגם יבדוק מקומות פנויים במסגרות טיפול, וככל שבית המשפט שמקבל את חוות הדעת מוצא לנכון ורואה שהמטופל מתאים לקבל טיפול וגם יש מקום פנוי, הוא יכול להורות על קבלת טיפול
עדה מימון:  כלומר, השלב הראשון של החובה לבחון את ההתאמה לטיפול זה למעשה החידוש של התיקון הזה
עדה מימון:  זה בעצם אומר שלא יתפספסו לנו בדרך גברים אלימים שהוצא נגדם צו הגנה, אלא בית המשפט יהיה חייב לבחון את התאמתם לקבלת טיפול
עדה מימון:       החוק אמור היה להיכנס לתוקף ביוני 2022
עדה מימון:  הוועדה נתנה דחייה, לפי הסמכות שניתנה לה, של חודשיים, והחוק נכנס לתוקפו ב-15 באוגוסט 2022
עדה מימון:  רק לסיום אציג שבמהלך הישיבה שבה דחו את תחילת החוק בחודשיים הציגו לנו נציגי משרד הרווחה שיישום החוק מתעכב עקב תהליך עבודה וגיוס תקנים, אבל הוצג איזשהו מתווה לוועדה שבמסגרתו יוקמו 12 מרכזים בפריסה ארצית שיהיו באחריות הרשויות המקומיות, שם ישובצו 30 עובדים סוציאליים שיוכשרו לטובת העניין והם אלה שיהיו אמורים להגיש את חוות הדעת של ההתאמה לבתי המשפט
עדה מימון:  זו תמונת המצב האחרונה שהוצגה בפני הוועדה, שאמורים להיות מוקמים 12 מרכזים
עדה מימון:  חשוב להבין היכן אנחנו עומדים כעת מבחינת יישום החוק והתוכנית הזאת
פנינה תמנו:  חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה
עאידה תומא סלימאן:  כבוד יושבת-הראש, אני מודה לך על ההיענות המהירה לקיים את הדיון הזה
עאידה תומא סלימאן:  בעיניי זה דיון חשוב מאוד כי אנחנו רוצים לדעת מקרוב מה קורה עם יישום החוק החשוב הזה
עאידה תומא סלימאן:  בדיונים רבים שהתקיימו סביב החוק כולם הסכימו על החשיבות לחוקק חוק כזה ולא במקרה הוא נקרא חוק פורץ דרך, כי הוא יוצר שינוי בתפיסה הכללית כיצד לטפל בנושא האלימות נגד נשים
עאידה תומא סלימאן:  הוא שם את הדגש על החשיבות לטפל בגברים, או באנשים האלימים – אני משתמשת תמיד במילה "גברים" כי כולנו יודעים שב-99% כמעט, 98% מהמקרים, הגברים הם אלה שמבצעים את האלימות – וזה מאפשר גם שבתי המשפט ייקחו על עצמם את האחריות
עאידה תומא סלימאן:       לפי החוק הקודם, בית המשפט או השופט היה רשאי לבדוק את היתכנות הטיפול אך הם לא עשו זאת
עאידה תומא סלימאן:  הם לא עשו זאת
עאידה תומא סלימאן:  לכן באנו וחייבנו
עאידה תומא סלימאן:  אני בדקתי ושאלתי על יישום החוק, כי אני זוכרת טוב מאוד שאת בקשת צו להארכת תחולת החוק הגשתם יום אחד לפני שהוא היה צריך להיכנס לתוקף, באתם לוועדה וביקשתם דחייה מאחר שהיה קושי לגייס והיה קושי אחר, התחשבנו בזה ונתנו הארכה של חודשיים
עאידה תומא סלימאן:  כלומר, מ-15 באוגוסט משרד העבודה והרווחה עובר על החוק, לא מיישם חוק שהכנסת חוקקה
עאידה תומא סלימאן:  רשות ממשלתית בעצם עוברת על החוק
פנינה תמנו: מי שאמון על היישום כמפקח זה משרד הרווחה, אבל יש פה נציגים של משרד המשפטים והנהלת לבתי המשפט?
עאידה תומא סלימאן:  מבחינת החוק, החוק חוקק, עכשיו הסוגיה היא איך ליישם אותו
עאידה תומא סלימאן:  היה צריך לגייס את העובדים הסוציאליים, היה צריך לפתוח את 12 המרכזים, היה צריך שלשופטים תהיה גם כן אפשרות לפנות לעובדים הסוציאליים ולבקש את הדוחות שדיברנו עליהם אז
עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שאין לזלזל בעובדה הזו, למרות שאתם יכולים להגיד לי שיצאתם לפגרת בחירות, לא היה למי לפנות לדחיית מועד התחולה, זה בלתי אפשרי
עאידה תומא סלימאן:  כבר פורסם בחוק מתי הוא צריך לחול
עאידה תומא סלימאן:       אני מאוד מקווה לשמוע מה באמת מנע עד עכשיו את יישומו
עאידה תומא סלימאן:  קחו בחשבון שמדובר באנשים אלימים שמהווים סכנה, וצריך באמת להתחיל לעשות משהו
עאידה תומא סלימאן:  חוק אזיק אלקטרוני תקוע, אני מאוד מקווה שלא מורידים אותו בכלל
עאידה תומא סלימאן:  אנחנו עובדות מאוד קשה שיביאו אותו ואני חושבת שכדאי מאוד גם להתחיל לזרז את התהליך הזה ולהפעיל לחץ, כבוד יושבת-הראש, בעניין האזיק האלקטרוני שעבר בקריאה ראשונה
פנינה תמנו: נדבך-נדבך, גם בזה אנחנו נטפל
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שנקבל תשובות היכן זה עומד היום, למה עדיין זה לא מיושם ואיך אתם חושבים לטפל בזה
פנינה תמנו: תודה, חברת הכנסת
פנינה תמנו:  אתי קיסוס, ראש מינהל שירותים אישיים וחברתיים, סמנכ"לית בכירה במשרד הרווחה, בבקשה
אתי קיסוס: אני אשמח להתייחס לדברים, רק עו"ד איילת ששון, היועצת המשפטית של המשרד, ביקשה רגע להתייחס לסוגיה בהיבט החוקי ואחר כך אני כמובן אשיב לשאלה
פנינה תמנו: בסדר גמור, ואחר כך נשמע על התקדמות יישום החוק
אילת ששון: אני חושבת שמיותר לומר שאנחנו נמצאים כאן בסיטואציה שהיא פחות מתאימה לנו
אילת ששון:  אני חושבת שמי שמכיר את עבודת משרד הרווחה במשך השנים יודע שאנחנו לא בוחרים להגיע למצבים כאלה ואנחנו בהחלט עושים את כל המאמצים כדי להימנע מהם
אילת ששון:  אני רוצה להתייחס לדברים האחרונים שאמרה חברת הכנסת תומא סלימאן
אילת ששון:  אנחנו פועלים כרגע כדי לא להיות במצב של הפרת חוק
אילת ששון:  אתי כמובן תתאר את המהלכים שאנחנו עושים כדי ליישם אותו בפועל
אילת ששון:  אבל במקביל אני כן אומר שאנחנו פועלים כדי לעשות הקפאה של הסעיפים האלה כדי שלא נהיה במצב הפרת חוק עד שנוכל ליישמו
אילת ששון:  זה דורש תיקון חקיקה ראשי
פנינה תמנו: לא, לא ברור לי
פנינה תמנו:  אתם לא קובעים למחוקק, כן? המחוקק הביא חוק
פנינה תמנו:  את יכולה לבוא ולהסביר לנו מה החסמים, מה האתגרים, אבל אין דבר כזה להגיד: אני לא רוצה להיות בהפרת חוק אז לכן אני מציע תיקון חקיקה
עאידה תומא סלימאן: לא נעים לי להיות בהפרת חוק אז בואו נשנה את החוק, לא שנעשה את העבודה שלנו?
אילת ששון: חס וחלילה, אין לנו שום כוונה לשנות את החוק במובן המהותי שלו
פנינה תמנו: סליחה, אני לא רוצה הסבר משפטי
פנינה תמנו:  בסוף משפחות ראויות שניתן להן יחס רציני, וזה מה שעשה המחוקק, כדי לתת להן את ולא רק הגנות
פנינה תמנו:  אותם גברים אלימים הם הבעיה
פנינה תמנו:  אל תזרקו את הבעיה על הנשים
פנינה תמנו:  אני בטוחה שאתם לא רוצים לעשות את זה במשרד הרווחה
פנינה תמנו:  נתנו לכם כלי משמעותי, לא הכול בזירה שלכם כמשרד רווחה, אבל קיבלתם פה אחריות, אז לבוא ולהגיד: אני לא מצליח לעמוד באחריות ולכן אני רוצה לתקן את החוק זה משהו שלא יתקבל פה בבית הזה
פנינה תמנו:  את לא מחוקקת
פנינה תמנו:  את יועצת משפטית
פנינה תמנו:  ואני אומרת לך, החוק הזה ימולא, ימולא איך שהוא
אילת ששון: גברתי יושבת-הראש, אני מתנצלת שלא הסברתי את עצמי כראוי
אילת ששון:  אתי תסביר מה אנחנו עושים כדי להפעיל את החוק אבל רציתי לומר בעקבות דבריה של חברת הכנסת תומא שלא הוגשה בקשה לדחיית תוקף, שאנחנו עובדים גם על זה כי אנחנו לא רוצים - - -
פנינה תמנו: אנחנו לא רוצים לדחות את התחילה
פנינה תמנו:  נתנו לכם דחיה ראשונה של חודשיים, ואני אומרת לכם, אנחנו לא דוחים את החוק הזה
פנינה תמנו:  החוק הזה נכנס לתוקף
פנינה תמנו:  עזבו דוחים
פנינה תמנו:  אתם לא תנצלו את המצבים הפוליטיים שהיו במדינת ישראל בשביל שהדברים לא יבוצעו
פנינה תמנו:  ב-15 באוגוסט החוק נכנס לתוקף, מאז ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, ינואר, חצי שנה מאז שהחוק נכנס – מה עשיתם בחצי שנה?
אתי קיסוס: קודם כל, זה ברור לגמרי שאף אחד מאתנו לא רוצה להפר חוק וגם שלא צריך לשכנע אותנו בנחיצות הפעלתו
אתי קיסוס:  יש פה כרגע בעיה אמיתית שאני אפרוס, גם אספר מה עשינו וגם לאן פנינו, ואיך אנחנו מנסים לפתור אותה
אתי קיסוס:  עוד אין לנו פתרון, צריך להגיד גם את זה, אני אשתף אתכם בכל המורכבויות
אתי קיסוס:       אז אכן נבנה מודל הפעלה, כמו שעוד איריס התחייבה – עוד לא הייתי בתפקיד בשלב חקיקת החוק – באמצעות הרשויות המקומיות, כמו שאנחנו יודעים להפעיל שירותים, כך אנחנו מפעילים שירותים במשרד הרווחה
אתי קיסוס:  הוקצו 30 תקנים
אתי קיסוס:  מאחר שהתקציב שהתקבל היה מצומצם - - -
פנינה תמנו: 30 עו"סים, 12 מרכזים
אתי קיסוס: נכון
פנינה תמנו: כמה מרכזים יש לנו?
אתי קיסוס: אין
אתי קיסוס:  אני מסבירה עכשיו
אתי קיסוס:  30 תקנים שחייבו, בגלל הכמות הקטנה, פיתוח של מודל עבודה אזורי
אתי קיסוס:  הרשויות המקומיות קיבלו החלטה שלא לקבל עליהן את התפקיד הזה מכמה סיבות - - -
פנינה תמנו: הרשות המקומית מתנגדת למרכזים?
אתי קיסוס: כן, מכמה סיבות: אחד, משבר אמיתי, שעלה גם בדיון הקודם, של הפרופסיה, עם קושי גדול מאוד לאייש תקנים ועם תקינה מאוד מצומצמת בחלק לא מבוטל של המחלקות לשירותים חברתיים, מה שמקשה עליהן מאוד לקבל על עצמן כרגע תפקידים ותחומי אחריות חדשים; שנית, העובדה שנדרש מהן לתת שירותים אזוריים בנוסף למה שתיארתי קודם; וגם מבחינתן הייתה איזושהי אמירה שזה סוג של תפקיד שאולי צריך להיעשות ע"י המדינה
פנינה תמנו: המרכז הזה אמור לתת – לפחות ממה שהבנתי, תקני אותי, ענת, אם זה באמת החוק – כוח אדם מקצועי שאמור לתת חוות דעת לבתי המשפט
פנינה תמנו:  המשימה הוטלה על הרשויות המקומיות משום מה, או שזו הייתה בחירה שלכם?
אתי קיסוס: זה לא עניין של משום מה, כך משרד הרווחה מפעיל שירותים, באמצעות המחלקות לשירותים חברתיים
פנינה תמנו: מי אמר? יכולת להפעיל מכון
פנינה תמנו:  משרד ממשלתי – אני אומרת את זה כמי שהייתה שרה – יכול להפעיל מרכז שאינו תחת הרשויות המקומיות
פנינה תמנו:  למה ללכת על מסלול שמתנגד?
עאידה תומא סלימאן: כדי שהם ישלמו 25% מהעלות שלהם
אתי קיסוס: מאחר שהתקציב מלכתחילה היה נמוך מכפי שנדרש
עאידה תומא סלימאן: אתם קבעתם את התקציב
פנינה תמנו: אף אחד לא חייב אתכם, המחוקק לא חייב אתכם לעשות את זה דרך הרשויות המקומיות
פנינה תמנו:  זה יכול היה להתבצע בכל דרך אחרת
פנינה תמנו:  כשרוצים למצוא את הפתרון מוצאים
פנינה תמנו:  עכשיו את אומרת לי שיש לכם בעיית תקציב?
אתי קיסוס: לא, אני אומרת שיש לנו כרגע בעיה של הפעלה
אתי קיסוס:  אני אשתף, אני רוצה לפרט איפה אנחנו עומדים
פנינה תמנו: כמנהלת בכירה יכול להיות שאת צריכה למצוא שיטת הפעלה אחרת
אתי קיסוס: זה בדיוק מה שאני עושה כרגע
אתי קיסוס:  אני גם אומר שמאחר שאני נכנסתי לתפקידי לאחר שכבר היינו בתוך ההפרה אז כל הדברים שאני יכולה לתאר כרגע זה מה אנחנו עושים מאז כדי לנסות למצוא פתרונות כדי להפעיל כמה שיותר מהר את יישום החוק
פנינה תמנו: אז קודם תפרסי את החסמים
אתי קיסוס: אחד, בעקבות הסירוב הזה – ונעשו ניסיונות שאני לא אפרט אותם כאן, הם לא נעשו על ידי אלא ע"י איריס – נעשתה פניה עוד ע"י השר היוצא לשרי המשפטים והאוצר בבקשה להמיר את התקנים האלה בתקני מדינה כדי שבאמת נוכל להפעיל את זה באופן ישיר
אתי קיסוס:  מאחר שכרגע אין לנו תקציב מדינה, זה לא נושא שיכול לדון כרגע - - -
פנינה תמנו: אוטוטו
אתי קיסוס: ועדיין אנחנו מנסים בכל זאת, לא יושבים וממתינים שיהיה תקציב מדינה, אלא מנסים למצוא פתרונות אחרים שאולי אפילו נצליח להפעיל קודם
אתי קיסוס:  שניים שנמצאים כרגע על סדר-היום ולכל אחד מהם יש את היתרונות והחסרונות והחסמים שלו הם: אחד, אנחנו מנסים לבנות מודל להפעלה של שירות אזורי באמצעות האשכולות של משרד הפנים
אתי קיסוס:  זה מודל שהוא בכל מקרה לא יוכל להיות מודל מלא, גם אם נצליח להפעיל אותו, מאחר שלא כל הרשויות במדינה משויכות לאשכולות, ואז אנחנו נצטרך לבנות מודל משולב, אז יש לזה מורכבויות לכאן ולכאן
אתי קיסוס:       האופציה הנוספת היא הפעלה באמצעות מיקור חוץ, שגם פה אנחנו נמצאים כרגע באיזושהי בדיקה האם ניתן – מאחר שזה מינוי של שר לתפקיד הזה – על פי חוק להפעיל במיקור חוץ שירותים באופן הזה
אתי קיסוס:  זה נמצא כרגע בבחינה ומבחינתנו האפשרות שתאפשר לנו ליישם הכי מהר, להוציא לפועל את ההחלטה הזאת, זו האפשרות שתיבחר על ידינו
אתי קיסוס:  אנחנו כרגע עובדים מול כל האפשרויות בו-זמנית
פנינה תמנו: אני מודה, גב' קיסוס, שהיה לכם זמן ארוך בשביל לייצר חלופות
פנינה תמנו:  אני לא מסתכלת רק על חצי השנה האחרונה שהחוק נכנס כבר לתוקף אלא עוד לפני
פנינה תמנו:  בסוף, אם התפקיד של העו"סים האלה הוא לתת חוות דעת לבית המשפט, אני חושבת שמדינת ישראל יודעת לבצע, גם אתם כמשרד, דברים הרבה יותר קרדינליים
פנינה תמנו:  מדובר באירוע מאוד נקודתי ואין הצדקה למשיכת הזמן
פנינה תמנו:  אתם תצטרכו להכריע על חלופה שהיא פרקטית, שהיא נגישה לשופטים, שהיא תמלא אחר השליחות שלה כפי שהחוק ביקש, ברור שמבלי להתגמש על איכות ומקצועיות האנשים שאמורים לאייש את התפקידים
פנינה תמנו:  אבל אין לכם זמן
פנינה תמנו:  הייתם צריכים להתחיל לבצע את זה
פנינה תמנו:  אתם צריכים להתכנס יחד עם נציגת ייעוץ וחקיקה
פנינה תמנו:       אני מבקשת שתמצאו את החלופה הרלוונטית המקצועית, האיכותית, וזה לא יכול להימשך זמן רב
פנינה תמנו:  ממש לא
פנינה תמנו:  התקציב קיים, ישנו
פנינה תמנו:  גם אם הייתם מגיעים לוועדה היום ואומרים: תשמעו, חברי הכנסת, כנסת נכבדה, מתוך ה-30 יש לנו כרגע 5, 10, שנותנים, אז היינו רואים איזו התחלה של עשייה ומילוי החוק, אבל זה לא מצב שמתקבל על הדעת, בטח לא בהפרה שיש מול ציבור המשפחות שנפגעות
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל חותמת על כל מילה שאמרת בעניין משרד הרווחה והשירותים חברתיים
עאידה תומא סלימאן:  החוק חוקק בדצמבר 2021
עאידה תומא סלימאן:  ישבתם מולי – אולי בחילוף, אבל זה המשרד, בשבילי זה המשרד ולכן אף אחד לא יבוא ויגיד לי: זאת איריס וזו לא אני
עאידה תומא סלימאן:  את המשכת את התפקיד, בשבילי זה מה המשרד עושה
עאידה תומא סלימאן:  6 חודשים הגעתם בלי שעשיתם כלום אז וביקשתם הארכה
עאידה תומא סלימאן:  אני זוכרת שהייתה בקשה להארכה של חודשיים ונתנו חודשיים