GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדה מימון:  מבחינת החוק למניעת הטרדה מינית, אני חייבת להגיד שלקראת הדיון כשקראנו ולמדנו את הנושא, החוק בתיקון שנעשה בשנת 2014, חוק הסרטונים, על ידי יפעת קריב - - -
יסמין פרידמן: זה לא מכסה? בדיוק חשבתי על זה, רשמתי לי
עדה מימון: נוספה עילה שקבעה שפרסום של תצלום, סרט או הקלטה שמתמקד במיניות בנסיבות שזה עלול להשפיל וכולי יכול לעלות כדי הטרדה מינית
עדה מימון:  אני חייבת להגיד - - -
יסמין פרידמן: זה רק אם יש הפצה?
עדה מימון: לפי החוק, רק אם יש פרסום של אותו תצלום
עדה מימון:  ולכן לכאורה אותו אדם שמתקין את המצלמות וצופה ולא מפרסם את הצילומים האלה - -
פנינה תמנו: אם אין פומביות, זו לא עבירה
עדה מימון: - - זה לא עולה כדי הטרדה מינית
עדה מימון:  ואני אומרת במאמר מוסגר שיכול להיות שצריך לשקול שעצם צילום של אדם באופן שפוגע בפרטיות - -
פנינה תמנו: בוודאי, בלי ידיעתו, בצנעת הפרט
יסמין פרידמן: צריך לעשות תיקון חקיקה לזה
עדה מימון: - - שמתמקד במיניות, זו גם הטרדה מינית, זה משהו שצריך לשקול
פנינה תמנו: נכון, זה מה שאמרנו
פנינה תמנו:  זה מה שאנחנו נגיש ואנחנו נחתים אתכם בסוף הדיון על הצעת החוק
פנינה תמנו:  אנחנו נשמע גם את משרד המשפטים, ואז נראה איך יחד אתכם אנחנו מקדמים את זה, כי היום המצב שמתארת עורכת הדין מימון, שבו חוק הסרטונים מדבר על צילום והפצה של סרטונים וכורך בתוך כך צילום גם שלא בידיעה דורש פומביות, זה מצב שהוא בלתי נסבל
אשרת שהם: אני אשמח להשיב אחר כך על הקונסטרוקציות המשפטיות
אשרת שהם:  עורכת דין אשרת שהם מהפרקליטות, אני ראש פורום עבירות מין
אשרת שהם:  אני יכולה כבר עכשיו, אבל אני לא רוצה להפריע
עדה מימון: אני רק אסיים
עדה מימון:  כמו שאמרתי, יש את חוק הגנת הפרטיות, החוק למניעת הטרדה מינית
עדה מימון:  יש כמובן גם את חוק העונשין שקובע עבירות שיכולות לעלות כדי עבירות מין, מעשים מגונים
עדה מימון:  גם המקרים האלה יכולים להיכנס בגדר זה
עדה מימון:  יכול להיות שזה צריך להיות מפורש לעניין הטרדה מינית
עדה מימון:  הזירה של החוק למניעת הטרדה מינית בסעיף 7 מדברת על חובות של מעסיק למנוע הטרדה מינית במקום העבודה, ולכן - - -
פנינה תמנו: אבל אין לו חובה לבדוק אם יש מצלמות
עדה מימון: לא
עדה מימון:  הוא צריך למנוע הטרדה מינית
עדה מימון:  אם יש ספק אם מדובר בהטרדה מינית, לכאורה גם אין לו את החובה מכוח סעיף 7 למנוע את זה במצבים האלה
עדה מימון:  אבל מבחינת הדיווח ומי אמור לאכוף, כל החוק למניעת הטרדה מינית בסופו של דבר עובר לפתחו של המעסיק, שהוא זה שאמור לנקוט בפעולות על פי חוק – למנות את האחראי, לפרסם תקנון, לטפל באופן יעיל בתלונות
עדה מימון:  אבל מעבר לזה, וזה משהו שהוועדה כבר שנים מנסה לעשות, לגרום למעסיקים לבצע את החובות שלהם
עדה מימון:  הדרך העיקרית שהוועדה עושה את זה היא באמצעות דרישה של דיווחים בכל מיני מוקדים וזירות שכרגע הוועדה ביקשה
עדה מימון:  לכאורה מעסיק חייב לנקוט את הפעולות האלה על פי חוק, אבל זה לא שיש איזשהו גורם שמתכלל את זה או איזשהו גוף שמפקח על כל הנושאים האלה מלמעלה, וזה משהו שלאורך השנים אנחנו מנסים נקודתית בזירות שונות לפתור את זה, וצריך לחשוב על זה גם בהיבט הזה
פנינה תמנו: וגם צריך להפסיק להיות כל כך נקודתיים עם הסיפור של הטרדות מיניות ופגיעה מינית
פנינה תמנו:  לא צריך להיות טלאי על טלאי ובזחילה
פנינה תמנו:  זה בלתי אפשרי
פנינה תמנו:  אנחנו מול מציאות שהיא מגיפה, לצערנו
פנינה תמנו:  היא מגיפה
פנינה תמנו:  אנחנו מכירים את הנתונים, אנחנו שומעים את העדויות, כולל עדויות מטלטלות בשבוע האחרון שראינו ב"מקור" ובעוד במקומות
פנינה תמנו:  אי אפשר בזחילה
פנינה תמנו:  זה לא צריך להיות וולונטרי ולא בתחינה, לא לגופים ולא למעסיקים, זו צריכה להיות חובה
פנינה תמנו:  כמו שיש זכויות סוציאליות, יש זכויות לכל אישה, לכל אדם ולכל גבר – כן, גם הם נפגעים – להיות מוגנים
פנינה תמנו:  לכל אחד יש את הזכות על הגוף שלו
פנינה תמנו:  לפני שבוע נחשפתי לנושא אחר, לילדה בת 13 שהפיצו תמונות עירום שלה, שזה דבר שהחוק כן מכסה
פנינה תמנו:  גם שם אנחנו צריכים לתת עבודה ולראות איך כשמדובר בקטינים להחמיר את הענישה
פנינה תמנו:  משרד המשפטים, בבקשה
אשרת שהם: עורכת דין אשרת שהם, אני ראש פורום עבירות מין בפרקליטות
אשרת שהם:  אני אדבר על המצב המשפטי
אשרת שהם:  אני אומר שיש שני חוקים שמכסים את התחום של צילום
אשרת שהם:  דווקא חוק העונשין, בפרק של עבירות מין ומעשים מגונים, קיבל פרשנות מאוד מאוד מרחיבה, וככה אנחנו גם נוהגים כך שלא נדרש היום בעבירה של מעשה מגונה באדם מגע, וגם כאשר אדם מצלם אישה או גבר במצב אינטימי, והוא עושה את זה לצורך סיפוקו, גירויו וביזויו המיני, לא משנה אם שלו או של האדם האחר, אנחנו מעמידים לדין בעבירה של מעשה מגונה בצורה הרחבה ביותר, וזה מעשה של יום-יום
אשרת שהם:  אני אוסיף ואומר שההנחיה של הפרקליטות מדברת על זה שכאשר הדבר נעשה על ידי צילום, אנחנו מוסיפים לעבירה של מעשה מגונה ערך מוגן אחר, שהוא לא רק הערך של פגיעה - - -
פנינה תמנו: אבל הסעיף מתייחס באופן ספציפי לעולם שבו אנחנו נמצאים של צילום, או שזו פרשנות?
אשרת שהם: לא, לא, לא, זו פרשנות, אבל זו פרשנות – שנייה, כבוד היושבת-ראש
אשרת שהם:  אנחנו חושבים שדווקא – קשה להגיד על עבירות מין יפה, אבל היפה בחוק של עבירות מין הוא שיש איזה מן די-אן-איי שאנחנו מצליחים להתאים אותו כמעט לכל התפתחות היום
פנינה תמנו: הפרקליטות, לא בטוח שהפרשנות של השופט תהיה אותו הדבר
אשרת שהם: גם בתי המשפט עושים את הדבר הזה
אשרת שהם:  זה ממש מעשה של יום-יום שבו הפרשנות, כולל בית המשפט העליון, מפרש את העובדה שמעשה מגונה נעשה לא באדם בגופו, אלא נעשה גם באמצעות צילום כעבירת מין
אשרת שהם:  אני גם אמרתי שאנחנו מוסיפים – וזאת ההנחיה שלנו - - -
פנינה תמנו: אשרת, את אומרת בפרקטיקה את אומרת אנחנו נותנים פרשנות רחבה לחוק העונשין, ששם יש את הסעיף
אשרת שהם: סעיף 348 קובע שמעשה מגונה הוא כל מעשה באדם שנועד לגירוי, סיפוק או ביזוי מיני
אשרת שהם:  אגב, זו הגדרה מאוד מאוד רחבה
אשרת שהם:  יש נסיבות כמובן, אבל זו הגדרה מאוד מאוד רחבה
אשרת שהם:  ההגדרה של באדם – יכולנו לחשוב שצריך ממש לגעת בבן אדם
אשרת שהם:  בשנים האחרונות – וזה מאוד בהלימה להתפתחויות הטכנולוגיות – הפרשנות היא פרשנות שלא צריך לגעת בבן אדם, לא צריך להיות בקרבת בן אדם
אשרת שהם:  אנחנו מגישים כתבי אישום על דברים שקורים באמצעות המרשתת
פנינה תמנו: מה קורה אם בן אדם אומר בכלל - - - התקין מצלמות ואומר לא התקנתי?
עאידה תומא סלימאן: היום מדובר על אונס דרך הרשת
עאידה תומא סלימאן:  יש אונס דרך הרשת
עאידה תומא סלימאן:  יש בעילת קטין
אשרת שהם: נכון, אני הגשתי
אשרת שהם:  גם מעשה אינוס – אנחנו מגיעים לעבירות של הרכב, בפני הרכב שופטים כאשר בן אדם יושב בחדר אחר, בעיר אחרת וגורם לילדה או לנערה או למישהי - - -
פנינה תמנו: אבל מעבר לכך - - -
אשרת שהם: רק שנייה, אני רק אוסיף
אשרת שהם:  אנחנו כן מוסיפים עבירה נוספת, שזו עבירה שקוראים לה פגיעה בפרטיות משום שאנחנו מבינים שיש כאן שני ערכים שנפגעים: ערך אחד הוא ערך של שלמות הגוף של מעשה מגונה, והערך הנוסף הוא הערך של הפגיעה בפרטיות, כולל עבירות שמבוצעות באמצעות צילום למשל במקומות שהם מקומות שבהם בן אדם מגיע לחשיפה או למקומות אינטימיים כמו בשירותים
אשרת שהם:  הרף היחיד שנדרש הוא כמובן הרף הראייתי, זאת אומרת, לחבר בין מי שצפה לבין מי שהתקין את המצלמה, לדעת מי עשה את הדבר הזה
אשרת שהם:  זאת השאלה בכל תיק
אשרת שהם:  יש לנו תופעה - - -
פנינה תמנו: לדעת מי עשה, אבל אחר כך לבדוק מה הייתה הכוונה – המנהל יגיד אני בכלל לא עשיתי את זה לצורך גירוי או לצורך עבירה מינית
פנינה תמנו:  אני רק אומר שהפרשנות לי אישית – ואני עורכת דין
פנינה תמנו:  אני חושבת שבמקום שאנחנו מבינים את המציאות ומכירים אותה, בפתיח הסברתי את המציאות הטכנולוגית, אני לא רואה לנכון להשאיר – לעיתים סעיפי סל ופרשנות באמת עוזרים למציאות, אבל אני לא מצליחה להבין, אם אנחנו יודעים איך קוראים לילד, למה לא לקרוא לו בשמו?
אשרת שהם: לפעמים כשאנחנו ננסה להגדיר את המציאות, תבוא מחר המציאות היותר רחבה ויהיה לי יותר קשה לי להרחיב אותה
אשרת שהם:  לפעמים דווקא המציאות התמציתית מאפשרת לי להתאים כמעט לכל מציאות שתתרחש, וככה זה קרה
אשרת שהם:  אני לא נתקלתי – זה אתגר לשכנע
אשרת שהם:  יכול להיות שזה רעיון, אני לא פוסלת
עדה מימון: אבל צריך לעמוד ברף הפלילי כדי שזה ייחשב מעשה מגונה, ובעקבות זה, שזה ייחשב הטרדה מינית
עדה מימון:  אם אנחנו מגדירים את זה כעילה שהיא הטרדה מינית, זה פותח בפני המתלוננת אפשרות לדין משמעתי, לעוולות אזרחיות
עדה מימון:  למה להיתלות בהליך הפלילי בהכרח?
פנינה תמנו: אני רוצה שאתם תפרטו כמה כתבי אישום הוגשו, כמה תלונות הוגשו
אשרת שהם: את זה אני לא חושבת שביקשו מאתנו
פנינה תמנו: יש פה את הפרקליטות
פנינה תמנו:  מן הסתם, אתם אמורים לדעת, אתם עוסקים בנושא
פנינה תמנו:  אם אתם באים לדיון כזה – עורכת הדין שהם, זו אמירה כל כך מזלזלת בבית הזה, ואני אסביר לך למה
פנינה תמנו:  אתם יודעים על מה הדיון, אז ברור שישאלו כמה, הרי הפרקליטות לא מגיעה מטעם מקרה קונקרטי, לא כנציגי בית חולים צפת ולא כנציגי משרד הבריאות
פנינה תמנו:  אתם אלה שמרכזים את הנתונים, אתם יודעים כמה תיקים, ואם אתם לא יודעים, זו בעיה מאוד קשה
פנינה תמנו:  אז אולי זה מראה על אותו סעיף סל, כנראה אתם רואים את זה כמשהו שאפשר להסתכל עליו כאמורפי
אשרת שהם: קודם כל, כשאנחנו אוספים נתונים, אנחנו לא אוספים נתונים לפי מיקום המעשה המגונה
פנינה תמנו: לא ביקשתי מיקום, שאלתי בכמה תיקים אתם הגשתם כתבי אישום
פנינה תמנו:  אני חושבת שזו שאלה פשוטה
פנינה תמנו:  עורכת הדין שהם, אני רוצה את התשובה הזאת
פנינה תמנו:  יש זמן – אם את צריכה להרים טלפונים, תרימי טלפונים, אלא אם כן לפרקליטות יש תשובות
פנינה תמנו:  אני רוצה תשובה כמה כתבי אישום הוגשו אחרי שאת תיארת את סעיף הסל
פנינה תמנו:  אני רוצה לדעת כמה
אשרת שהם: אני מנסה להבין באיזו עבירה
פנינה תמנו: בעבירות של צילום טכנולוגי, שימוש בטכנולוגיה מבלי שנשים ידעו, הפרה של צנעת הפרט ופגיעה בפרטיותן, פגיעה מינית בצורה הזאת
אשרת שהם: אני יכולה לנסות לבדוק את זה, אבל אני שוב אומרת, זה לא דבר שאני יכולה ללקט ברגע אחד כי זו עבירה שהיא מעשה מגונה באופן כללי, וככל שיש לנו ראיות, היא באה עם עבירה של פגיעה בפרטיות
אשרת שהם:  אני יכולה לעשות את הבדיקה
פנינה תמנו: אני אומרת לך שאתם לא עושים את תפקידכם אם אתם לא יודעים בעולם טכנולוגי כמה נשים הגישו תלונות למשטרה, ואחר כך פתחתם תיקים על רקע צילום מבלי ידיעתן
פנינה תמנו:  אתם צריכים שיהיה לכם את הנתון הזה, אתם חייבים שיהיה לכם את הפילוח הזה
פנינה תמנו:  אני עובדת שנים – גם כמי שנמצאת עשור בבית הזה, אבל עוד לפני, כמי שהייתה עורכת דין – שנים בתחום הזה
פנינה תמנו:  לא יכול להיות מצב, יש פילוח כמעט על כל עבירה, על כל סוגי העבירות
פנינה תמנו:  העבירה הזאת צריכה להיות בתוך הפילוח שלכם
פנינה תמנו:  תנסי להשיג את זה, אולי נצליח לקבל את זה בשעה הקרובה, ואם לא, אני מבקשת שזה יהיה חלק מהסיכומים, שאנחנו נקבל פילוח שלכם כמה תלונות
פנינה תמנו:  אני קראתי שורה של דברים שהתפרסמו, אבל אנחנו כנבחרי ציבור לא צריכים להסתמך על פרסומים
אשרת שהם: אני לא הבנתי – טוב, בסדר
פנינה תמנו: אם לא הבנת אותי, זו בעיה גדולה
אשרת שהם: לא הבנתי על אילו פרסומים את מדברת
פנינה תמנו: קודם, בפתיח של דבריי בוועדה הזאת, אני מניתי שורה של אירועים
פנינה תמנו:  אף חברת כנסת לא צריכה להסתמך על פרסומים
פנינה תמנו:  מה גם שכולנו יודעים שבמציאות שלנו, גם ככה המעט שבמעט של נשים הולכות ומתלוננות
פנינה תמנו:  אלה שמתלוננות, מתוכן מעט שבמעט מסוגלות להגיע למצב שהן מתראיינות
פנינה תמנו:  זה לא כלי העבודה שלנו
פנינה תמנו:  בבית הזה כלי העבודה שלנו הוא נתונים אמפיריים, כולל כמה תלונות הוגשו
פנינה תמנו:  נציגי המשטרה נמצאים, אני מקווה שלפחות לכם יש יותר נתונים
פנינה תמנו:  כמה כתבי אישום הוגשו, ויכול להיות שאפילו תצליחו לעודד אותנו ונראה שהייתה ענישה עם נאשמים מורשעים מסוימים אל מול מקרים שקודם הצגתי, של מנהל בבית חולים זיו שחוזר לעבודה ועובדות מפחדות, שזה מצב בלתי נסבל
פנינה תמנו:  זו מציאות שאנחנו לא נקבל
פנינה תמנו:  משרד המשפטים, בבקשה, ואז אנחנו נעביר לחברות הכנסת
לילך וגנר: לילך, משרד המשפטים
לילך וגנר:  תודה
לילך וגנר:  ראשית, אני מברכת את הוועדה, פעם ראשונה שלי כאן
לילך וגנר:  ברכות לוועדה על הנושאים החשובים שהוועדה מעלה
לילך וגנר:  אני הייתי כאן כשנחקק חוק הסרטונים, התיקון לחוק הטרדה מינית בנושא פרסום תצלום של אדם
לילך וגנר:  אני שבתי והתוודיתי על חטאיי – בהתחלה חשבנו שאין מקום לעשות את התיקון הזה לחוק למניעת הטרדה מינית כי יש לנו כבר את חוק הגנת הפרטיות, ובכל פעם מזכירים לי את זה שאני שיניתי את דעתי וסברתי שבצדק רב המחוקק בחר לקרוא לזה הטרדה מינית, לתייג את זה כהטרדה מינית וליצור את העבירה המיוחדת בחוק למניעת הטרדה מינית
פנינה תמנו: אז את אומרת שזה דבר שהוא נכון ומבורך
לילך וגנר: אני חשבתי שזה היה נכון ומבורך
לילך וגנר:  אני רוצה להסביר לכם למה אני חושבת שבהקשר הספציפי של מעשה מגונה זה לא יהיה נכון
פנינה תמנו: אנחנו נשמח לשמוע את דעתך, אבל בסוף יש מחוקקים בישראל
לילך וגנר: בוודאי
לילך וגנר:  אני גורם מייעץ, ואני משתפת אתכם בשיקולים שהובילו אותי למסקנה הראשונית הזאת
לילך וגנר:  זה לא אומר שלא נבחן את זה בצורה מסודרת
לילך וגנר:  מה שהיה חסר בפגיעה בפרטיות בזמנו זו הקונוטציה של הטרדה מינית, התיוג של הטרדה מינית, הסעדים שמעניק החוק למניעת הטרדה מינית, וכל אלו הצדיקו צדק רב לתייג את זה ולקבוע את זה כעבירה גם לפי החוק
לילך וגנר:  בנושא של מעשים מגונים, שזו עבירה לפי חוק העונשין, המעשים המגונים כבר מוגדרים כהטרדה מינית
לילך וגנר:  זאת אומרת, אין לנו את הפער הזה בין התיוג והסעדים שנותן החוק למניעת הטרדה מינית לבין האפשרויות שמעניק לנו החוק למניעת הטרדה מינית, שהן מאוד מאוד חשובות בהקשרים הספציפיים האלה – גם ההקשרים הנזיקיים, גם התביעה ללא הוכחת נזק
לילך וגנר:  זאת אומרת, יש לנו את המעטפת הזאת של החוק למניעת הטרדה מינית על כל עבירה שהיא כבר מעשה מגונה
לילך וגנר:  אין לנו כמובן את העבירות הייחודיות, וזה נועד מתוך הרצון של המחוקק בהקשרים של מעשים מגונים וסחיטה על רקע מיני, לשמר דווקא את העבירות של חוק העונשין, שהן העבירות שמתייגות את זה כעבירת מין, ולהשאיר את הסעדים האחרים בחוק למניעת הטרדה מינית
לילך וגנר:      אם יש דוגמאות לפער שנוצר, כמו שאתם ציינתם, זה נכון, שעבירה של מעשה מגונה דורשת הוכחת מטרה
לילך וגנר:  אבל בסיטואציות כאלה – היה לנו פסק דין פלוני לפני יותר מעשר שנים, שנקבע שבן אדם שצילם נשים ונערות מתחת לבגדיהן באוטובוסים ובכל מיני מקומות – מדובר בעבירה של מעשה מגונה באדם, כמו שאשרת ציינה
לילך וגנר:  זה אושר על ידי העליון, כלומר, אנחנו לא מדברים רק על איזושהי מדיניות של הפרקליטות שאין לה עיגון
לילך וגנר:  מאז עושים שימוש בעבירה של מעשה מגונה
לילך וגנר:  החשש שלי הוא שזה יגרום למה שאנחנו מכנים שנמוך
לילך וגנר:  זאת אומרת, כבר יש לנו עבירת מין, זה מתויג כעבירת מין – אגב, על כל החשיבות של עבירת מין בחוק העונשין
לילך וגנר:  למשל הסעיפים שם שמדברים על הנושא, וגם הסעדים שמוקנים בחוק שנוגע לעברייני מין
לילך וגנר:  למשל חוק ההגנה על הציבור מפני ביצוע - - -
פנינה תמנו: אני רוצה לעצור אותך, אני אתן לך להשלים את המשפט
פנינה תמנו:  אני לא אכנס עכשיו לתיקוני החקיקה, הדיון הזה לא יעסוק בזה, אני אומרת לכם
פנינה תמנו:  נכון, זה קל להישאב לשם כי אנחנו רוצים להיות פרודוקטיביות
פנינה תמנו:  אני גם אמרתי שאנחנו נעשה תיקונים, ואנחנו נעשה את זה בישיבה נפרדת שהיא לא של הדיון
פנינה תמנו:  כרגע הדיון הוא ציבורי, הוא מצולם ומונגש לציבור
פנינה תמנו:  מה שאני הייתי רוצה לשאול אותך זה קודם כל לשאול אותך את אותה שאלה שהפניתי לעורכת הדין שהם: מה היקף התופעה? כמה תיקים מגיעים אליכם? כמה כתבי אישום? אני מבינה שזה – אני עוד לומדת את חלוקת התפקידים, למרות שאנחנו נפגשנו בממשלה לדעתי
פנינה תמנו:  תגידי לי אם לך יש את הנתונים האלה
לילך וגנר: דבר ראשון, אני מתנצלת בפני הוועדה שאנחנו לא הגענו מוכנים עם הנתונים הללו
לילך וגנר:  בפעם הבאה נעשה עבודת הכנה יותר טובה ונדאג מבעוד מועד לוודא אילו נתונים בדיוק הוועדה רוצה, ונשתדל להנפיק אותם בזמן
לילך וגנר:  אני מתנצלת שהפעם זה לא נעשה
פנינה תמנו: אז עם מה כן הגעתם כשראיתם את הכותרת?
לילך וגנר: אנחנו כייעוץ וחקיקה, וגם הפרקליטות, מכירים את המצב המשפטי הקיים, את הפרשנות הנוהגת, וגם בתיקים קונקרטיים – כמובן שלא ניכנס אליהם – סוג הבעיות שעולות
לילך וגנר:  אנחנו יכולים לתת לוועדה את תמונת המצב
לילך וגנר:  כשיש בעיות ראייתיות, ולצערי, ישנם תיקים שנסגרים בגלל היעדר ראיות מספיקות – כמו שאני אומרת תמיד, שום תיקון חקיקה לא יכול להמציא ראיות יש מאין
פנינה תמנו: עורכת הדין שהם, מקרה זיו – אני לא מצליחה להבין איך תיק כזה נסגר
פנינה תמנו:  אדם שהתקין את המצלמות ונתפס כשהוא מתקין את המצלמות צילם נשים, חוזר לעבודה שלו
פנינה תמנו:  אני מבינה שזה נמצא בערר, במסגרת מה שאת חושבת שאת יכולה לפרט כאן, אנא תפרטי
אשרת שהם: אני אשיב שני דברים
אשרת שהם:  ברשות הוועדה, אני רוצה להעיר עוד משהו אחד לגבי חוק הפרסומים, מה שנקרא הטרדה מינית
אשרת שהם:  מאחר שאנחנו מדברים בתופעה שהיא רחבה – גם אני מתנצלת, אבל לא חשבנו שאנחנו צריכים לבוא עם הנתונים, ואנחנו נעשה - - -
פנינה תמנו: בסדר, לאט-לאט אנחנו לומדים להכיר את היו"ר החדשה
פנינה תמנו:  אנחנו תמיד נרד ממקרו למיקרו, אבל המקרו – בטח בבית הזה, רמת המקרו זה ה-א'-ב' וכלי עבודה לנו
אשרת שהם: אני רוצה לומר שמאחר שאנחנו זיהינו כתופעה את העובדה של הפצת הסרטונים בקרב בני נוער – גברתי קודם דיברה על סיטואציה של נערה שמגלה כעבור כמה ימים שהכול מופץ – אצלנו יש הנחיה, להבדיל מהמדיניות שלנו באופן כללי לגבי נוער, שאנחנו עם יד על ההדק בהגשת כתבי אישום, שם יש לנו הנחיה די ברורה להגיש כתבי אישום גם כנגד בני נוער שמפיצים תצלומים של נערים ונערות אחרים בהיבט הזה, כי זה מאוד מאוד חשוב לנו
פנינה תמנו: תודה, זה הובן
פנינה תמנו:  אני שאלתי שאלה אחרת, ואני מבקשת לענות עליה
אשרת שהם: רק רציתי להעיר
אשרת שהם:  שוב, אני לא רוצה להיכנס לפרטים של תיק ספציפי
אשרת שהם:  אני כן יכולה לומר שהשאלה הייתה שאלה ראייתית, זאת אומרת, שאלה שנגעה ליכולת לחבר בין החשוד לבין ההתקנה
פנינה תמנו: הוא נתפס
פנינה תמנו:  הבן אדם נתפס
פנינה תמנו:  יש לכם עדויות
פנינה תמנו:  הוא נתפס, הוא נחקר
אשרת שהם: שוב, אני לא יכולה לחשוף או לדבר על ראיות
עאידה תומא סלימאן: את לא צריכה לחשוף, זה כתוב ופורסם בעיתון
פנינה תמנו: יותר מזה, המשטרה אמרה: זה בן אדם בלי עבר פלילי, אף אחד לא מת מזה
אשרת שהם: לגבי אמירות כאלה, בוודאי שאני לא אוכל להזדהות עם זה
אשרת שהם:  אני חושבת שכל עבירת מין, גם עבירה של פגיעה בפרטיות היא ודאי דבר – קראתי גם לגבי המתלוננות הללו, הן לקחו את זה מאוד קשה
אשרת שהם:  ברור שאסור לזלזל, ואלו דברים מאוד חמורים שפוגעים ב-well being של האדם
אשרת שהם:  הקושי היה קושי ראייתי
פנינה תמנו: אז מה שאת אומרת, שהמשטרה לא עשתה – הקושי היה בראיות שקיבלתם מהמשטרה?
אשרת שהם: קודם כל, הפרקליטות תמיד מקבלת ראיות מהמשטרה
פנינה תמנו: נכון, אבל אני מחדדת את זה כי תיכף אני עוברת למשטרה
אשרת שהם: הראיות שהיו במשטרה – שוב, אני לא רוצה להיכנס ולדון כאן כי זה גם תיק ספציפי – היה קושי ראייתי בהגעה מעבר לכל ספק סביר שמדובר בחשוד שביצע את העבירה
פנינה תמנו: עורכת דין שהם, כרגע זה נמצא בערר אצלכם
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שידוע לי, ב-82% מהתיקים יש לכם קושי ראייתי
עאידה תומא סלימאן:  אז או שזאת בעיה של רף הראיות שנדרש, שצריך לדון בה, או שזו בעיה באופן שבו המשטרה חוקרת את המקרים ואוספת את הראיות
עאידה תומא סלימאן:  אני יודעת שאני קראתי בעיתון שהמנהל מצולם במצלמה בתחילה כשהוא בודק אותה
עאידה תומא סלימאן:  אני לא יודעת אילו ראיות צריך, אבל – קודם כל, זה נסגר על ידיכם, על ידי הפרקליטות, אני מבינה
אשרת שהם: התיק נסגר על ידי הפרקליטות מחוז צפון
אשרת שהם:  אני מכירה את החומרים, אני יכולה לומר שהוא נמצא במחלקת עררים
אשרת שהם:  אני חושבת שהתקבלה החלטה בשבוע שעבר שדחו את הערר
אשרת שהם:  ישבה על זה גם המשנה לפרקליט המדינה
פנינה תמנו: דחו את הערר?
אשרת שהם: ככה אני מבינה
אשרת שהם:  כן
אשרת שהם:  אני לא יודעת אם הן כבר קיבלו את ההודעה, כי זה קרה ממש בסוף השבוע שעבר
עאידה תומא סלימאן: למרות שהמשטרה לא רשמה פעמיים עדויות?
פנינה תמנו: חבל שאנחנו מבשרים – אני קוטעת אותך
פנינה תמנו:  אני לא מוכנה שמתלוננות ייחשפו לזה שהתיק שלהן נסגר דרך הדיון
פנינה תמנו:  אני אומרת לכם
פנינה תמנו:  אם בשבוע שעבר סגרתם, היה לכם מספיק זמן להודיע למתלוננות, וזה מצער מאוד
אשרת שהם: ההודעה נשלחה והגיעה
פנינה תמנו: לא נשלחה
עאידה תומא סלימאן: הן לא הגיעו היום כי נאמר להן אתן באמצע ערר, לא כדאי שתופיעו בעניין הזה
עאידה תומא סלימאן:  הן לא הגיעו כי הן לא קיבלו תשובה על הערר שלהן, אחרת היית צריכה לפגוש אותן פה ולהסתכל להן בעיניים ולשאול אותן על הראיות
פנינה תמנו: אני עוברת למשטרה
פנינה תמנו:  אלא אם כן יש פה חברת כנסת
פנינה תמנו:  חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה
יסמין פרידמן: אני רק רוצה לומר שאני עדיין לומדת, אין לי כרגע יותר מדי מה לומר
יסמין פרידמן:  אם דרושה חקיקה נוספת, אני אתך בנושא
יסמין פרידמן:  רק הערה קטנה, חבל לי מאוד שאין פה נשים מהקואליציה המכהנת
יסמין פרידמן:  אני חושבת שזה דיון מאוד מאוד חשוב שהן היו צריכות - - -
קריאה: אין הרבה נשים בקואליציה
יסמין פרידמן: בגלל החקיקה
פנינה תמנו: בדרך כלל לימור סון הר מלך מגיעה
פנינה תמנו:  אני יכולה להגיד שעד עתה קיימתי שני דיונים, היא הייתה בכולם
פנינה תמנו:  בכל זאת לומר זכות
יסמין פרידמן: אני אומרת שאם אנחנו צריכים לקדם חקיקה, אנחנו חייבות פה גם את הקואליציה
פנינה תמנו: אבל אין
פנינה תמנו:  אין
פנינה תמנו:  אין נשים בקואליציה
פנינה תמנו:  הן מונו להיות שרות לענייני כלום, ולא נשארו בכנסת כלום
עאידה תומא סלימאן: חברות הכנסת, בואו נתמקד בדיון
נעמה לזימי: יש לי שאלה לפרקליטות, אם אפשר
נעמה לזימי:  חברותיי הציגו את הדברים כמו שצריך
נעמה לזימי:  אני רוצה להבין איך קורה מצב שאתם מאבדים שלושה התקנים רגישים של נשים שאין לנו מושג איפה הם מסתובבים היום עם החומר הרגיש שלהן
נעמה לזימי:  זו הטרדה על הטרדה
נעמה לזימי:  את מבינה מה קורה כאן?
פנינה תמנו: את מתייחסת לבית החולים זיו
נעמה לזימי: לא מופיע לי פה של איזה מהמקרים
פנינה תמנו: עאידה, את אמרת קודם שנעלמו חומרים
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, זה עוד בשלב של המשטרה
עאידה תומא סלימאן:  העדויות נגבו פעמיים והלכו לאיבוד פעמיים
פנינה תמנו: פלא שלפרקליטות אין חומר לעבודה איתו?
נעמה לזימי: מה שאני יודעת, אם אני לא טועה, בחומר של סגן אלוף דן שרוני, איבדתם שלושה התקנים רגישים
קריאות: זה לא תיק שלנו
פנינה תמנו:  חברת הכנסת לזימי מצביעה פה על נקודה שהיא משמעותית, שגם חברת הכנסת תומא סלימאן העלתה
פנינה תמנו:  ההתייחסות כבר בשלבי החקירה ואיסוף הראיות ולקיחת העדויות – האם אנחנו צריכות להיות מוטרדות? ותיכף אני אפנה את זה למשטרה
פנינה תמנו:  האם יש פה איזו סטיית תקן כשמדובר דווקא בתלונות על עבירות מין, הטרדה מינית, פגיעות מיניות? אני חושבת שלאבד ראיות כל כך משמעותיות זו פגיעה על פגיעה
נעמה לזימי: מה שרציתי לשאול, אם אפשר לייצר על זה איזשהו נוהל שיחייב את האחסון של חומרים רגישים כאלה, כי כנראה חייב לשים את הדבר הזה באיזושהי קטגוריה נפרדת, כי אחרת הדברים האלה יקרו
נעמה לזימי:  אני לא רוצה לחשוב מה קורה לאישה שיודעת שהיא הפקידה את החומר הרגיש הזה בידי מי שאמורים לתת את הדין, ועכשיו הוא מסתובב אצל לכי תדעי מי, ואולי בעוד עשר שנים זה יחזור אליה בדלת האחורית עם איומים, סחיטה, או לא יודעת מה
נעמה לזימי:  כל עוד אין נוהל שמחייב עוד יותר משנה זהירות ורגישות עם אחריות על חומר כזה, הדברים האלה יקרו ויקרו ויקרו
פנינה תמנו:  חברת הכנסת שרון
שרון ניר: גברתי היושבת-ראש, קודם כל, אני רוצה להגיד לך שהדיון הזה הוא סופר חשוב
שרון ניר:  הנושאים שאנחנו עוסקים בהם בדרך כלל בוועדה לקידום מעמד האישה הם הרבה נושאים של קידום, אבל אני חושבת שזה הדבר שמהווה את התשתית הכי חיונית לתחושת הביטחון ולביטחון של נשים בחברה הישראלית בכל המקומות ובכל המגזרים
שרון ניר:  וכשאת נוגעת בנושאים האלה, שהם סף לתחושת ביטחון של נשים בחברה הישראלית, זה צריך להיות בנפשנו
שרון ניר:  כשאני אומרת נפשנו, זה כולנו, לא הנשים – נשים וגברים, ראשי ארגונים, מנהלי בתי חולים, כל מי שעוסק בזה, ובטח גורמי החקירה והאכיפה, שהם המשטרה והפרקליטות
שרון ניר:  אם לא כולנו נבין שהתופעה הזו היא רעה חולה שכל הזמן מקבלת ניואנסים וורסיות שונות – הסיפור של הדיגיטל והרשתות והצילום והיכולת לצלם כל דבר זה דבר שתופס תאוצה בעשור האחרון, או אולי בשני העשורים
שרון ניר:  כמות החשיבה היצירתית של הפוגעים, לצערי, פשוט הולכת ומתפתחת
פנינה תמנו: משתכללת, בדיוק
פנינה תמנו:  בסוף הפוגעים משתכללים יחד עם הטכנולוגיה
שרון ניר:  ומה שקורה, לצערי, זה שאנחנו, שומרי הסף, לא מספיק עושים את העבודה ביכולת שלנו להבין את היכולת שלהם להשתכלל ולפגוע בנשים, בחוליה החלשה
שרון ניר:  וכל עוד לא מבינים שנפתח פה לא זום, אלא צוהר לפגיעה אחרת שהיא אנושה – ציינה פה חברת הכנסת נעמה לזימי את הנפגעות של סגן אלוף דן שרוני
פנינה תמנו: שרון הייתה היוה"למית
שרון ניר: נכון, לפני הסיפור הזה, אבל כנראה שגם בקדנציה שלי תפס הסיפור הזה והלך והתעצם
שרון ניר:  אני אומרת שאם אנחנו כארגון, וכל הארגונים, ובטח גורמי האכיפה והפרקליטות, לא ניתן זום-אין איך אוכפים את זה ומנהלים את זה – גברתי היושבת-ראש, את אמרת פה נכון, פרסום או הפצה או מעשה מגונה, אני חושבת שצריך לנהוג בזה בצורה הכי חמורה ומחמירה שיכולה להיות
שרון ניר:  מבחינתי, כשהיא אומרת חוק העונשין כי זה מייצר גמישות לתובעים, וזה יכול לתת את רף הענישה המקסימלי, ולהתייחס לזה במלוא חומרת הדין, אז בסדר
שרון ניר:  אני אומרת הם ידעו כבר להתנהל בתוך מתחם העבירות
פנינה תמנו: אגב, לעיתים זה לא רק או זה או זה
פנינה תמנו:  לעיתים זה גם זה וגם זה
שרון ניר: נכון, צריך להשאיר את הגמישות
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אין לנו כלום, לא זה ולא זה
עאידה תומא סלימאן:  בינתיים אין לנו כלום, לא זה ולא זה
עאידה תומא סלימאן:  בואו נבדוק למה
שרון ניר: זאת הבעיה
שרון ניר:  זאת הבעיה
שרון ניר:  הבעיה היא שתיקים נושרים לנו – לא סתם כנראה אין לנו את הנתון הזה, כי הנתון הזה הוא כנראה מבייש
פנינה תמנו: אני בטוחה שזה לא נעשה בכוונת מכוון
פנינה תמנו:  אנחנו נדאג לקבל את כל הנתונים
פנינה תמנו:  אני שוב אומרת, בסוף יש לנו יד מושטת, אנחנו לא נבוא עם חקיקות דרקוניות
פנינה תמנו:  אנחנו רוצים ללמוד מכן כמי שעוסקות בתחום
פנינה תמנו:  במידה ואנחנו נדע שהכנסת סעיף ספציפי כזה או אחר יפגע ביכולת שלכן לעבוד ולהכליל יותר מקרים, אז נדע לא להביא את החקיקה הזאת
פנינה תמנו:  אין לנו רצון לרוץ עם חקיקות
פנינה תמנו:  בבקשה לסיים
שרון ניר: אני רק אומרת שאנחנו מבינים שבאירוע הזה של הטרדות מינית יש מראש תת דיווח ותת תלונה
שרון ניר:  וכשמגיעים כבר הדיווחים, אז 86% מהתיקים נסגרים, זה לדעתי נושא שצריך להרעיד את אמות הספין, להזיז את כולם בתוך הכיסא
שרון ניר:  לא ייתכן שמישהי כבר מגיעה למצב שהיא מגיעה ומתלוננת ורוצה שייעשה איתה צדק, ובגלל איזשהו נושא טכני, או חוסר יכולת לקשור ראיות, או חוסר יכולת לאכוף את התיק, או שנעלמו ראיות, זה הולך לאיבוד
שרון ניר:  זה פשוט חוסר הוגנות כלפי החלשות ביותר וזה מקומם, זה הכול
שרון ניר:  כולנו פה צריכים לעשות עבודת חשיבה איך כל אחד מהדק את עצמו יותר טוב בעבודה שהוא נדרש לה
פנינה תמנו:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין
אימאן ח'טיב יאסין:  האמת היא שהאווירה פה בדיון בסוגיה הזאת מחזירה אותנו לימים הראשונים כשהתחלנו לדבר על פגיעות מיניות
אימאן ח'טיב יאסין:  ממש
אימאן ח'טיב יאסין:  זו ההרגשה, כאילו שאין משהו מוסדר, מוכר, שצריך לקחת אותו בחשבון ולעקוב אחרי הדברים כמו שצריך
אימאן ח'טיב יאסין:  ולכן בעיניי הדבר הבסיסי שצריך לעשות זה להסדיר חקיקה שתבהיר את כל הדברים, ומשם אפשר לעקוב אחרי הדברים, כי אחרת אנחנו נלך סחור-סחור אחרי הדברים ולא נדע נתונים, ובינתיים הנשים והנפגעות והנפגעים הם אלה שישלמו את המחיר
אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו כאן בשביל לעזור ולתת פתרון לסוגיה הזאת