GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלינה פופרנו: לא, לפי החוזר, אם יש חשד, או המתלוננת באה ואומרת יש לי חשד ששמו לי סם אונס והגיעה עד 72 שעות, באופן גורף, אנחנו אומרים לעשות בדיקות
פנינה תמנו: לעשות בדיקה?
אלינה פופרנו: כן, בהחלט
פנינה תמנו: לא קרה מקרים שקיבלתם תלונות, שמישהי ביקשה ולא בדקו? את יכולה לבדוק לי את זה? תרשמי לך
אלינה פופרנו: אני אבדוק את זה
פנינה תמנו: כי אני רוצה לדעת, קודם כל הכיסוי הראשוני, הכיסוי הראשוני, מעבר לזה שאנחנו צריכים להעלות את המודעות ופה זאת הזדמנות לומר תודה רבה, לעיתונאים ועיתונאיות בעיקר, שעוסקות בנושא הזה, כמו מאיה אידן, שעשתה כתבה לפני כשבוע על הנושא הזה
פנינה תמנו:  אני חושבת שאחד, זה מודעות, אבל, שניים, זה בהחלט לאשר לנשים האלה, אחרי שהם מודעות ובוחרות אחרי שלושה ימים להגיע לבית חולים, לאפשר
הר מלך: הן לא בוחרות לפעמים הן לא מסוגלות להגיע לבית חולים
פנינה תמנו: אני אומרת לאלה שכן, אני מטפלת קודם כל לאלה שכן
הר מלך: הבחירה זה בדיוק ה-
פנינה תמנו: נכון, יש כאלה שלצערנו, יש כאלה שבטח לוקח להן המון זמן, אם בכלל
הר מלך: ממש
פנינה תמנו: אז אני רוצה שתבדקי לי, אם היו לכם תלונות של נשים שרצו להיבדק ולא בדקו אותם
פנינה תמנו:  עכשיו הכול טוב ויפה, אנחנו נחזור אליכם למשטרה, בממשק אחרי התחנה של משרד הבריאות ובתי החולים, אני הייתי רוצה לדעת שבסוף אחרי שהן הגיעו לבית חולים, ביקשו לעבור בדיקה, אתם בדקתם אותן, העמדתם את שלושת סוגי הבדיקות, נתתם להן את התוצאות, אני רוצה לדעת מה הן עושות עם התוצאות האלה, אם הן מגיעות למשטרה ואחר כך כמובן לתביעה
פנינה תמנו:  אנחנו נלך לפי הסדר, ברשותכם, חברות הכנסת אני עוברת אליכן, חברת הכנסת המצטיינת, אימאן ח'טיב יאסין
פנינה תמנו:  והשרה כשתרצי לדבר את מוזמנת
עאידה תומא סלימאן: זה לא קורה כל יום, מצב רוח טוב
עאידה תומא סלימאן:  לא היית בוועדת החוקה בבוקר
פנינה תמנו: ראיתי הכול, הכול ראיתי, תאמיני לי
אימאן ח'טיב יאסין: צהרים טובים, האמת אני לא יודעת אם אפשר להגיד באמת צוהריים טובים בימים כאלה קשים, במיוחד שאנחנו דנים בנושאים כל כך קשים והאמת אני רוצה רק להעיר על דבר אחד
אימאן ח'טיב יאסין:  זה לא פעם ראשונה שאנחנו מגיעים כאן לוועדה ואנחנו לא מקבלים תשובות, במיוחד מהמשטרה ואני חושבת שזה לא עניין רק של חוסר מקצועיות וחוסר כבוד וזלזול, אני חושבת שזה בעיקר חוסר התחשבות באותן נפגעות ובשני המקרים שהיו כאן ודיברנו על סוגיות שקשורות לעניינים של פגיעות מיניות ושל אונס ודברים מאוד קשים ולכן זה מה שאני רוצה להגיד כאן ויש לי ציפייה כבוד היושבת בראש, שיהיה מעקב אחרי הדברים ולבדוק את הדברים יותר לעומק ויותר מאשר שאנחנו רק נדבר את הדברים, אלא נדאג שיהיו פתרונות, למרות שלצערי הרב - - -
פנינה תמנו: יהיו, יהיו פתרונות, אנחנו נדאג שיהיו פתרונות ואנחנו נדאג שיהיו נתונים
פנינה תמנו:  אנחנו לדעתי כבר יותר מידי נתנו בראש למשטרה ובצדק, אבל חייב שתהיה לנו תמונת מצב ובטח ובטח לא לעשות וי על הדיונים האלה, לבוא עם פתרונות לאחר מכן
אימאן ח'טיב יאסין: אוקי, זה מה שיש לי לומר
פנינה תמנו:  חברת הכנסת, לימון סון הר מלך, בבקשה
הר מלך: גם אני אומר שלא יודעת אם אפשר אחרי הפיגוע שהיה ביום שישי, לומר צוהריים טובים, שנרצחו שני ילדים קטנים וטהורים ובחור צעיר
פנינה תמנו: כולנו משתתפים בצער המשפחות
הר מלך: כן, באמת אי אפשר לעבור ככה לסדר היום
הר מלך:  הנושא הזה, אני חושבת שהוא צריך באמת להטריד את כולנו ממש, כי באמת זה שם נשים במצב של חוסר אונים וחוסר בחירה וחוסר שליטה מוחלט וגם אחרי שהיא חווה את הדבר הנורא הזה, גם אחר כך ההשפעה של הסם, פוגעת בתפקוד שלה והיא לא מסוגלת להגיע ושהיא כבר מצליחה להגיע, היא מצליחה להיבדק, ברור שאנחנו צריכים את כל הבמה כדי לעזור לה ולטפל בדבר הזה, כאילו גם למצוא את האומץ, גם להבין מה קרה לה, גם לנסות, אני כאילו לא תופסת איך אפשר שדבר כזה הוא לא מטופל בצורה הכי חמורה שאפשר, זה ממש, להבין את המשמעויות של הדבר הזה, זה היה צריך להיות גולת הכותרת, כי באמת פה יש אובדן בחירה טוטלי, טוטלי, חוסר אונים שאני לא חושבת שיש כדוגמתו
פנינה תמנו: יותר מזה אני אגיד לך, המאבק בהברחת סמי אונס, יותר חשוב מהברחת סמים רגילה, זה ברור לכם
הר מלך: לגמרי, לגמרי
פנינה תמנו: המיקוד צריך להיות בהברחות סמים, מבחינת התיעדוף, קודם כל להיאבק בתופעות של הברחות סמים, שהם לצורך פגיעה בנשים
הר מלך: אני חושבת שזה שאין נתונים זה מעיד על היחס וזה אותי זה מטריד, אותי זה ממש מטריד הדבר הזה, אני ממש שמחה שאת מתעקשת על הדבר הזה, כי באמת יש פה משהו שהוא, אני לא מצליחה להבין, אני לא מצליחה להבין אותו
הר מלך:  צריכים להיות, מעבר לנתונים, אנחנו צריכים לדעת שיש לזה טיפול, שבאמת יש הרתעה, שהמקור של זה מטופל, מאיפה זה מגיע, איך זה מגיע ונשים שהולכות ובסוף מתלוננות ובסוף צריך לדעת שמישהו בודק את זה, מישהו מתייחס לזה, כי בעיניי זה נושא, נטבח, שהוא עומד בפני עצמו
פנינה תמנו:  חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן
עאידה תומא סלימאן: תודה, תודה כבוד היושבת ראש, אני מאוד שמחה שזימנת את הישיבה הזו, זה מאמץ שכבר שנים אנחנו מנסים לקדם את הנושא ואני שמחה שאת רואה את החשיבות שלו וזה לא במקרה ששאלתי על ריענון החוזר מנכ"ל, כי אנחנו הגענו מסקנה שהיה צריך לרענן בגלל כל הדיונים שהתקיימו והעדויות המצמררות ששמענו מנשים שהותקפו
עאידה תומא סלימאן:  אני גם רוצה להעלות את העניין של, לא ראיתי בסטטיסטיקה, כמה בדיקות שיער נשלחו בשנה - - -
אלינה פופרנו: יש, יש
עאידה תומא סלימאן: זה כתוב? אפילו עם משקפיים לא הצלחתי לראות, מה לעשות, הגיל עושה את שלו
אלינה פופרנו: אין בעיה, זה נמצא באותו עמוד של בדיקות דם ושתן, יש כאן בדיקות שיער
אלינה פופרנו:  אני רואה עלייה כל שנה, למעט 2022, יש ירידה מסוימת, אין פה מאות של מקרים, אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: מה העלייה? אפשר לדעת? כי משלוש תמיד אפשר לעלות, בשנת 2000 היו שלוש בדיקות
אלינה פופרנו: ב-2019 היו לנו תשעה מקרים, ב-2020 : 17 מקרים, ב-2021: 31 מקרים
פנינה תמנו: מזה בגלל חלוף הזמן? אני הייתי רוצה לדעת, מתי אתם בעצם בוחרים לעשות את הבדיקה דרך דגימת שיער?
אלינה פופרנו: אנחנו מאפשרים לעשות את הבדיקות שיער האלה, גם במסגרת הליך פלילי וגם במסגרת לא הליך פלילי, כלומר - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מה שרציתי לשאול, אז הייתם מתנים את זה בתלונה במשטרה וביקשנו שתסירו את ההתניה הזו, זה הוסר?
אלינה פופרנו: זה הוסר מזמן ואפילו כשדיברנו על זה - - -
הר מלך: כתוב פה דגימות, זה אומר שזה דגימות שנמצאו חיוביות?
אלינה פופרנו: לא, זה פשוט דגימות שנעשו
הר מלך: רק דגימות שנעשו? אז איך אני יכולה לדעת - - -
פנינה תמנו: לגבי הדם והסמים יש לך באמת כמה נמצאו, פה לא והיינו רוצים לדעת כמה, דווקא בגלל שאנחנו מדברים עד חצי שנה אפשרות לעשות, זו שאלה, שאלה, כי הרבה נשים עושות החלקות ואם מישהי עושה החלקות, זה עדיין רלוונטי?
אלינה פופרנו: אז זה בדרך כלל יכול לפגוע
פנינה תמנו: אמיתי, מה לעשות? למשל אני
אלינה פופרנו: צודקת, צודקת, את צודקת כי אחת ההנחיות - - -
פנינה תמנו: את עוד תזכי לראות אותי עם אפרו
עאידה תומא סלימאן: אני מתה לראות ואני יודעת שזה יהיה יותר יפה
אלינה פופרנו: את לגמרי צודקת, כי אחת ההנחיות, אם מישהי מגיעה ושוקלת אולי לעשות בדיקת שיער, במהלך חצי שנה, לא לעשות החלקות כימיות, כמו יפניות, ברזילאיות
פנינה תמנו: זה גם משהו שלא במודעות
הר מלך: כמה זמן לוקח ממתי שנלקחת הדגימה, עד שמגיעה התוצאה של הדגימה?
אלינה פופרנו: את הדגימה אפשר לקחת, לא לפני שעובר בערך חמש-שש שבועות מהאירוע, זה המועד הכי מוקדם שאפשר לקחת דגימת דם, כי חייבים לחכות תקופה שהשערה תצמח
פנינה תמנו: בסדר גמור, לפני שאנחנו מגיעות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד עוד משהו, אני רוצה גם שנשים לב שבזמנו, אם אני לא טועה ב-2020, או 2019, המשטרה יצאה במבצע חד-פעמי, חילקו איזשהו דגימות במקומות בילוי, ב-20, שמאוד עזרו להעלאת המודעות של הנשים שיוצאות, או הצעירות שיוצאות למקומות בילוי, האם הקמפיינים האלה, או המבצעים האלה, אני זוכרת שהגשתם - - -
פנינה תמנו: זה מדהים, זה מדהים, הנה, אני לא ידעתי את זה, אבל כמה זה עולה בבתי מרקחת?
קריאה: יש לק מסוים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד שיש לי הצעת חוק, שאשמח מאוד, על סמך אותו מבצע שפתחנו, בוועדה אשמח מאוד אם תצטרפו אליה, הצעת חוק שמחייבת מקומות בילוי לספק עם הדרינק הראשון,
עאידה תומא סלימאן:  בדיקה, שלפחות יהיה איתה, שהיא תשתמש בו, כאשר היא נגיד מתרחקת מהמשקה שלה
פנינה תמנו: הייתם רוצים להתייחס למבצע?
מאיר כהנא: אני ארצה להתייחס, ברשותכם, אני מהרשות הלאומית לביטחון קהילתי ולשעבר הרשות למלחמה בסמים שאנחנו היינו שותפים לאותם מבצעים ביחד עם המשטרה
פנינה תמנו: אוקי, אני אתן למשטרה, תיכף
פנינה תמנו:  כן, אתן רוצות להתייחס למבצע? לפרויקט שעשיתן?
קריאה: הן לא יודעות
פנינה תמנו: הן לא יודעות, היום אתן לא יודעים כלום
טל פז: זה לא עניין של לא יודעות, קודם כל רצינו להוסיף דבר אחד לגבי הבדיקות, דיברה על הבדיקה של סיב השיערה, אצלנו יש לא מעט מקרים שנשלחים למעבדות לחו"ל בשביל לעשות את זה
טל פז:  לגבי ההמשך של - - -
פנינה תמנו: למה לחו"ל בעצם? למה אם יש לנו בתי חולים שיודעים לעשות בארץ?     אין בדיקות שיער בארץ
פנינה תמנו: אה זה הכול בחו"ל?
אלינה פופרנו: כן, אין מעבדה אצלנו שבודקת
פנינה תמנו: בסדר, אני לא למדתי, הכול בסדר, שאלתי שאלה, לא מכירה
פנינה תמנו:  כן, מה רציתם להעיר?
טל פז: אז בואי תגידי את הנתונים שהוצאתם, כי זה דווקא נתונים שכן בפילוח לשנים, שנשלחו למעבדות לחו"ל לבדיקת סיב השיערה, לצורך גילוי סם
אורית דנין: שלום, אורית דנין, ראש חוליית עבירות מין
אורית דנין:  בעצם כשיש חשד שעבירת המין בוצעה באמצעות סם אונס, אם חלף הזמן שאפשר לעשות את זה באמצעות בדיקת דם ושתן, החוקר עצמו פונה למשרד הבריאות לאלינה, היא מנחה אותו איך לגזור את השערה מאותה נפגעת - - -
אלינה פופרנו: לא, לא, זה לא בדיוק נעשה ככה, אנחנו עושים את הדיגום
אורית דנין: אה, הם עושים את הדיגום, אז הנתונים האלו, יש לנו שבעצם בשנת 2020, 15 תיקים הועברו לבדיקה, ב-21, 24 תיקים
פנינה תמנו: זה בנוסף לזה?
אורית דנין: לא, זה מתוך זה, זאת אומרת - - -
פנינה תמנו: כמה מהבקשות זה דרך המשטרה וכמה זה ישירות אליכם?
אורית דנין: אנחנו מסרנו - - -
עאידה תומא סלימאן: הנה, המשטרה - - -
פנינה תמנו: לא, היא לא אומרת שהכול ישירות, היא אומרת שהם מפנים אליכם
אלינה פופרנו: כן, יש כאלה, זה חלק מהתיקים האלה, אני חושבת
פנינה תמנו: טוב, תביאו לי גם את הנתון הזה, נהיה פה סלט אחד שלם בגלל שאנחנו לא מצליחים לקבל את התמונה מהמשטרה
אורית דנין: אני חושבת שאין אצלכם תיקים נשלח לבדיקות שיער שהם לא דרכנו
פנינה תמנו: לא, זה לא הייתה השאלה שלי, השאלה שלי היא כמה מתלוננות באות ישירות למשרד הבריאות, לרופא המשפחה, או כמה הגיעו להתלונן?
אורית דנין: אז יש כאלה שמגיעות ישירות אלינו
אורית דנין: יש כאלה שכבר הגישו תלונה ועדיין מגיעות
פנינה תמנו: אבל השאלה שלי פשוטה
אורית דנין: כמה? אני יכולה תיכף להסתכל
פנינה תמנו: אני אומרת יש לכם 24 ב-22, זה לא תורה מסיני בשביל לפלח, כמה הגיעו דרך התלונות במשטרה וכמה הגיעו ישירות לרופא משפחה, או משרד הבריאות? תרשמו לכם את השאלה, הכול נרשם גם כאן אצלי
פנינה תמנו:  אני רוצה להעביר בבקשה ללובי למאבק באלימות מינית
פנינה תמנו:  יעל שרר, בבקשה
פנינה תמנו: לא, השרה, אנחנו רוצים שתדברי
גלית דיסטל אטבריאן: אני רציתי, אבל אני חייבת לרוץ
פנינה תמנו: אבל אני רוצה שתראי, זה נתונים קצרים ואז אנחנו נפסיק אותה, אחרי שהיא מראה את המצגת ואת תדברי
יעל שרר: [הצגת מצגת]     אוקי, אז מאוד חשוב לנו, קודם כל לבסס מה ההגדרה של סמי אונס, יש הרבה אי בהירות, זה קבוצות של חומרים מסוגים שונים שניתנים ללא ידיעה, לצורך ניצול מיני של אדם
יעל שרר:  אני קצת כאב לי לשמוע את המשטרה לא יודעת שיש כל מיני תרכובות ובודקת רק דבר אחד - - -
מור חלפון: לא, לא, לא, סליחה, אנחנו לא נשאלנו, אנחנו נשמח אם תרצו לפרט מה שאנחנו יודעים, פשוט לא נשאלנו, נשאלנו, יש נשאלנו על נתונים ואנחנו נשמח זה, אנחנו יודעים בדיוק שיש כמה סוגי תרכובות
יעל שרר: זה לא היה נשמע
פנינה תמנו: הלאה, יעל
יעל שרר: נתנו גם מאפיינים וגם מספר נתונים על כמות הדגימות, איזה חומרים נמצאו נפוצים, שוב זה תכלול, גם של נתונים של המשטרה וגם נתונים מחדרי המיון וממשרד הבריאות
יעל שרר:  מאוד חשוב כאן לציין שאלכוהול הוא לא סם אונס, חוקי לשתות אלכוהול וזה לא ניצרך בלי ידיעה
יעל שרר:  היו מעט מאוד תיקים בקשר לעבירות הקשורות לסמי אונס, שהוגש בהם כתב אישום, היום כתבי האישום מתמקדים בעבירת שלילת כושר התנגדות, היא עבירה שמאוד קשה להוכיח אותה, צריך להוכיח גם מתן של החומר וגם את ההקשר לתוצאה שהיא עבירת המין, זה כמעט ולא ניתן וממה שאני מבינה, היה על פי דגימה, רק הרשאה אחת בישראל
פנינה תמנו: מה לאורך כל ההיסטוריה הייתה הרשאה אחת?
פנינה תמנו: הרשאה אחת בסם האונס?
יעל שרר: על פי דגימה
פנינה תמנו: כל כך הרבה תוצאות אנחנו רואים, 63 אחוז מהבדיקות בבתי חולים
עאידה תומא סלימאן: הם לא מצליחים לקשור את זה
יעל שרר: אז אלה הנתונים של המשטרה, לגבי הגשת כבתי האישום
יעל שרר:  הצענו לפרקליטות לעבור לעבירת הרעלה שהיא עבירה שהיא כבר קיימת ומבוססת וקל יותר להוכיח
יעל שרר:  הכול הוצג כבר, דגימות השתן וגם דגימות השיער והתוצאות שלהם, נמצאו מגוון רחב של חומרים חוקיים ולא חוקיים ומה שחשוב לי להגיד בקשר לדבר הזה, זה שראינו הנתונים מדברים בעד עצמם ולמרות שיש היום מודעות, יש הרבה מאוד עבודה מול משרד הבריאות והפרקליטות, במידה כזאת או אחרת של הצלחה
פנינה תמנו: תקני אותי אם אני טועה, בעצם הקושי - - -
יעל שרר: את טועה לעיתים נדירות
פנינה תמנו: הרבה הרבה, עצם הקושי הוא הקשר הסיבתי, או ה- כי מה אומרים בעצם אותם עבריינים? היא באה והשתמשה יחד איתי - - -
יעל שרר: נכון, או באה והשתמשה יחד איתי, או נתתי לה, אבל המין היה בהסכמה
פנינה תמנו:  השרה דיסטל, בבקשה
גלית דיסטל אטבריאן: טוב, קודם כל אני רוצה לומר כמה מרענן וחשוב בעיניי וכמה אני מודה ללילך בן עמי שהיא חברתי והיא אחת באמת הנפשות הפועלות המרכזיות במרכז החשוב, לאין כמוהו של נפגעי ונפגעות תקיפה מינית ואונס ובתוך כל הכאוס הזה שבחוץ, לראות את לימור ועאידה יושבות באותה וועדה, בהנהלתך, פנינה יקרה, נשים למען נשים וכל השאר בצד, זה באמת, לא יודעת, נכנסתי לפה טרוטה ועצבנית וזה ופתאום כאילו נכנסתי לעולם שהוא מבחינתי כרגע, כולו טוב, כי המטרה פה היא באמת מטרה חשובה מאין כמוה
גלית דיסטל אטבריאן:  אני מתחילה להבין ככה ממה שדובר שיש בעיה באיתור פורנזי, שזה דבר שלא ידעתי, שסם אונס הוא באמת מאוד מאוד חמקמק ואני חושבת שדווקא בגלל זה, לילך כאן אמרה לי ככה בחצי לחישה, שעד היום הייתה הרשאה, אפילו לא אחת
לילך בן עמי: היא לא הייתה פורנזית, זאת אומרת לא הייתה הרשאה שהסתמכה על סמי אונס והייתה הכרעת דין תקדימית, לפני חודשיים בערך, שהסתמכה על אונס במצב - - -
קריאה: אז זה אומר שכל עברייני המין שעושים את זה דרך סמים, הם מסתובבים חופשי
קריאה: חופשי, הפשע המושלם
גלית דיסטל אטבריאן: מה שאני רוצה להגיד, לאור הנתונים המחרידים האלה, שאני חושבת שמרבית הנשים לא מודעות אליהם בכלל זה שאנחנו חייבות למצוא מסלול עוקף, אם זה מסלול עוקף דרך הרתעה, אם זה מסלול עוקף, אפילו המעבדה הזו, שהבנתי שהיא מעבדה יחידה בהולנד, שמחזירה את הממצאים שלה אחרי חצי שנה
גלית דיסטל אטבריאן:  צריך פה באמת גם משאבים, גם משאבי חינוך וגם משאבי הרתעה, כי אם הצד הפורנזי פה חלש וזה לא אשמתו של אף אחד, צריך למצוא מנגנוני פיצוי ואני סמוכה ובטוחה שזה יהיה חלק מהמסקנות של הוועדה ואני לחלוטין אשמח להעניק כל כוח, או הדהוד ציבורי שיש לי, לקידום הדבר הזה
פנינה תמנו: בהזדמנות הזאת, אני רוצה לפנות אלייך השרה ולבקש אולי לדון בזה בממשלה, או לראות באמת איך מקדמים את כל הנושא של המאבק באלימות כלפי נשים, כולל אלימות מינית, לקראת תקציב המדינה
פנינה תמנו:  אנחנו עושים הרבה מאוד דיונים כאן ובאמת מתוך הזזה הצידה של השיקולים הזרים ואני מאוד מקווה שזה יקבל את תשומת הלב הנדרשת והמגיעה
גלית דיסטל אטבריאן: בדיוק אמרתי ללילך, שכרגע, זאת אומרת שהייתי ח"כית אז באמת ביקרתי במרכז וניסיתי להעביר חוקים נגד אלימות נגד נשים, אבל היום אני לא יכולה לעשות את זה, אני כן שרה בוועדה לענייני חקיקה וזה תפקיד מרכזי ותפקיד מפתח חשוב מאוד ופה אני נותנת את הבטחתי, שכל חוק שיעלה בנושא הזה, אני אתאבד עליו בוועדה
עאידה תומא סלימאן: יש אפשרות לנצל את ההזדמנות הזו ואני יודעת שאת חברה בוועדת חקיקה, אנחנו מחכים שהממשלה תדרוש דין רציפות על האזוק האלקטרוני, אנחנו מבקשות - - -
פנינה תמנו: וגם על שלילת, אני אספר לשרה - - -
עאידה תומא סלימאן: ודין רציפות על הרחבת סיוע משפטי לנפגעות - - -
פנינה תמנו: לא רק זה, עוד חוק, עאידה, תראי, זה שרצח אישה מקבל את הדירה, היתומים לא יכולים למכור, לא להשכיר - - -
גלית דיסטל אטבריאן: תביאי את זה
פנינה תמנו: אנחנו נביא, אנחנו נעביר את הנתונים האלה
עאידה תומא סלימאן: השרה, אני אעביר לך
גלית דיסטל אטבריאן: גברתי, גברתי היושבת ראש וחברת הכנסת עאידה תומא סליאמן, אגב, זאת החברה שסיפרתי לך שהיא מתה עלייך, פשוט תייצרו קשר רציף איתי בדבר הזה ואני אהיה שליחה שלכם בוועדה
גלית דיסטל אטבריאן: תודה לכם
פנינה תמנו: תודה, המשטרה רציתם להציג עוד נתונים ואז אני אעבור למרכז הסיוע ואני לא שכחתי את משרד המשפטים והפרקליטות שנמצאים איתנו בזום
גלית דיסטל אטבריאן: משפטים פה ועוד בשורה קטנה לפני שאני רצה, שבוע הבא עולה חוק שאני העברתי בכנסת הקודמת, להארכת התיישנות לנפגעות תחת יחסיי מרות, אני לא צריכה להרחיב בזה, זה כבר עולה שבוע הבא
פנינה תמנו: מצוין, זה דוגמא לכל הבית הזה, שיש נושאים שאין בהם אופוזיציה וקואליציה, אלא מאבק על החיים
פנינה תמנו:  בסדר גמור, תודה חברות הכנסת
פנינה תמנו:  המשטרה, רציתם להציג נתונים
טל פז: אתם תרצו לדעת בשנים הנוספות, כי היא הציגה לכם את 2022
פנינה תמנו: אמרתם קודם שיש לכם נתונים שאתם רוצים להציג?
טל פז: על זה, על זה דיברנו, התחלנו לדבר על המעבדה באיטליה
פנינה תמנו: אה על השיער? חשבתי שיש עוד נתונים
טל פז: שמתוכם אנחנו יודעים להגיד שלאורך השנים, מ-2016 עד 2022, הוגשו שלושה כתבי אישום, מי שמוביל את הנושא הזה בהליך הפלילי זה הפרקליטות ולכן הם צריכים לדבר על סוף התהליך
פנינה תמנו:  משרד המשפטים, או הפרקליטות, אני רוצה יותר לדבר על התביעות
פנינה תמנו:  מי נמצא איתנו?
קרן רוט: ייעוץ וחקיקה, קרן רוט מייעוץ וחקיקה והפרקליטות נמצאת בזום
פנינה תמנו: אז אני רוצה לשמוע את הפרקליטות, כי אמרתי ייעוץ וחקיקה, אני מאוד מכבדת אותכם, אבל בדיון הקודם אמרתי שאני רוצה את בעלי התפקידים שמתעסקים ביומיום
פנינה תמנו:  בבקשה, יערה, עורכת דין
יערה ברזילאי כהן: נכון, שלום, לי קוראים יערה ברזילאי כהן, אני קודם כל רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה על ההתחשבות האישית
יערה ברזילאי כהן:  אני רוצה להציג טיפה את עצמי, אני פרקליטה בפרקליטות מחוז צפון ואני בעצם טיפלתי בתיק המדובר, שנאמר שעה אחת, בכתבה נאמר שעה אחת, זה בעצם תיק שאני ניהלתי
יערה ברזילאי כהן:  זה תיק של נאשם שעבד באופן סדרתי די הרבה שנים, למעלה מעשור, מקרה אחד הוא העלה טרמפיסטית, במקרה אחר זה הייתה אמא ובת, הוא הכיר את האם, סימם את שתיהן וביצע מעשים מגונים בבת, המקרה השלישי זו הייתה אישה שמוכרת לו, שהוא בעצם סימם אותה ולאחר מכן סחט אותה והיא שילמה לו סכומי כסף אדירים
יערה ברזילאי כהן:  אני הגשתי את התיק הזה, שבתיק הזה היו רק תוצאות שליליות של בדיקות, זאת אומרת חלון הזמן שהיה אז, בזמנו, היה 72 שעות לבדיקות דם ושתן, הבדיקות של המתלוננות היו שליליות ואנחנו הגשנו את התיק, כי סברנו שאפשר להגיש את התיק על סמך נסיבות ראייתיות בלבד, זאת אומרת לא יכול להיות שכל הנשים האלה סוממו בנוכחות הנאשם הזה ואחרי שהגשנו את התיק, פנו אלינו ממשרד הבריאות, המחלקה של אלינה פופרנו, שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה כבר די הרבה שנים ורוני ברקוביץ, הציעו לנו את בדיקת השיער הזאתי ואחרי שהגשנו את כתב האישום, כאמור, בלי תוצאות חיוביות של בדיקות, התקבלה תוצאה חיובית מהמעבדה באיטליה
יערה ברזילאי כהן:      ההליך הזה הוא היה הליך מורכב, כי נאמר פה וזה לא נכון, שלא הייתה הסתמכות על הבדיקה הפורנזית, הייתה הסתמכות, התקבלה הראייה הזאתי, קבעו שזה ראייה קבילה וטובה וערעור שהגיש הנאשם הזה נדחה, גם ביחס להכרעת הדין וגם ביחס לגזר הדין
פנינה תמנו: כמה הוא קיבל בגזר הדין?
יערה ברזילאי כהן: שנייה, אם אפשר רק עוד משפט, על הבדיקה עצמה, הבדיקה הזאת זו בדיקה ששיעור הטעות השלילי בה, זאת אומרת כמות הפעמים שיש לנו תוצאות שליליות של בדיקות היא די גבוהה, זאת אומרת יכול להיות הרבה פעמים - - -
פנינה תמנו: את מוכיחה שבתיק הזה את החלטת כפרקליטה להגיש את התיק, למרות שהיו התוצאות שליליות, אז מה זה מלמד אותנו? ותיכף אני אגיע לייעוץ וחקיקה, שהרבה פעמים השכל הישר של הפרקליט שמקבל את התיק, או המשטרה שמעבירה ואומרת, גם אם אין בדיקות שהעברנו ויש בהם אישור על שימוש בסם, אנחנו חושבים שלאור העדויות של הנשים שנפגעו, צריך להגיש תיק
יערה ברזילאי כהן: נכון, תראי, אצלנו היה גם הצטברות של מקרים, זאת אומרת היינו יכולים להבין שיש שיטה, הוא השתמש אגב, בתרופת מרשם, תרופות המרשם האלה, הם מאוד מאוד זמינות, אפשר לקבל גם תרופת מרשם כזאת, עשור, כמו הנאשם שלי ולהמשיך ולסמם נשים עם התרופות האלה, אז זה עוד הערה שהוועדה, אם כבר מנסים לאתר סמים, למה דווקא צריך לאתר סמים מחוץ לארץ, יש גם סמים שהם נמצאים פה ובהישג יד במרשם רופא
פנינה תמנו: למה זה בהישג יד? זה גם משהו
אלינה פופרנו: לא, זה לא בהישג יד, זה פשוט שימוש לרעה
יערה ברזילאי כהן: שימוש לרעה, נכוו, זה שימוש לרעה
פנינה תמנו: כמה מקרים זה שימוש על ידי אותם תרופות?
יערה ברזילאי כהן: היה לנו מקרה אחד שכן ידענו שהשימוש הוא בעקבות תרופה שהוא קיבל עם מרשם רופא, לצורך טיפול בנדודי שינה למשל, אפשר להשתמש בעוד תרופות מרשם
פנינה תמנו: לא, תבדקו כמה השתמשו בתרופות מרשם, כי אם אנחנו נראה שכמות נכבדת מהתיקים, מהתלונות זה עם שימוש של תרופות מרשם, אתם תצטרכו לטקס עצה בתוך משרד הבריאות
יערה ברזילאי כהן: אנחנו לא יודעים מבחינה חקירתית מה היה רלוונטי, מבחינת שימוש לרעה, אבל אנחנו יודעים על מקרים מסוימים שבהם יש שימוש בתרופות מרשם, או תרופות שנמצאות בבתי חולים
פנינה תמנו: אוקי, עורכת הדין כהן
יערה ברזילאי כהן: כן, אני רק אומר, זאת אומרת אצלנו היה ראיות נסיבתיות, גם היה לנו את התרופת מרשם הזו, גם הצטברות המקרים וגם היו אנשים שראו אותן, ראו אותן ממש ממש מסוממות ולא הייתה שום סיבה שהן יהיו מסוממות, זה לא היה במועדון לילה ולכן גם יכולנו לנטרל את זה
יערה ברזילאי כהן:  אני כן אומר שלהוכיח ראייה בבית משפט זה לא דבר קל, זאת אומרת, אני יודעת שעלו הצעות לפתוח מעבדות פרטיות, כמו שעושים שימוש במעבדה הפרטית באיטליה, אבל צריך להבין, שמביאים ראייה לבית המשפט, היא צריכה לעמוד בתקנים מאוד מאוד גבוהים, גם המעבדה שלנו בתל השומר זה מעבדה פורנזית, סוג של יחידה - - -
פנינה תמנו: כן, אבל בעניין הזה התקדמנו ואנחנו עדיין בבעיה עם הסיפור של התביעות והתגבשות התיק לכדי הגשת כתבי אישום
פנינה תמנו:  הייתי רוצה לשאול אותך, דווקא בפן - - -
יערה ברזילאי כהן: כי השאלה היא למה בעצם נעשות הבדיקות באיטליה, שמשמשים במומחה, הוא צריך להיות כזה שהוא בעל המומחיות שהוא כתב - - -
פנינה תמנו: לא, זו לא הייתה השאלה שלי, איפה את רואה את הכשלים והחסמים שאנחנו צריכים להתיר, בכל מה שקשור להגשת כתבי האישום, שזה מגיע באמת, כי כרגע, אני בטוחה שגם בעינייך זה תמוה שמאות מתלוננות ויש תיק אחד שהגיע לבית המשפט ולגזר דין
יערה ברזילאי כהן: אני אומר שלאו דווקא אפשר - - -
פנינה תמנו: סליחה, סליחה, סליחה, לא מדברים בתוך הוועדה, רוצים לדבר? אדרבא בחוץ, כן
יערה ברזילאי כהן: יש פעמים שבהם אנחנו לא יכולים להוכיח את הסימום עצמו, זאת אומרת יש את העבירה הנפרדת של שלילת כושר התנגדות, שזה סעיף 327 שהוא באמת מורכב ולפעמים אנחנו לא יכולים להוכיח אותו, אבל במקרים האלה, לפעמים אנחנו כן מגישים כתב אישום, בעבירה של אינוס, במצב מונע הסכמה, זאת אמרת, לאו דווקא אפשר לומר, שאף פעם לא הוגש תיק כזה, כי יש לנו עוד אלטרנטיבות בחוק, שמאפשרות לנו כן להגיש כתב אישום, גם אם לא נגיש על הסימום עצמו, גם אם לא נוכל להוכיח שאותו - - -
פנינה תמנו: את אומרת לי לנסות לחפש את כל הדרכים ולצערנו מכלל התלונות שהוגשו עד היום, אני אשמח גם לשמוע את מרכזי הסיוע, משהו פה לא מתחבר וגם נשמע את מספר המשפטים
יערה ברזילאי כהן: אנחנו כן עושים שימוש בסעיף ב-345א4, אנחנו כן עושים שימוש בסעיף הזה, אני אומר שמרכזי הסיוע וזה לא וועדה ראשונה שלי בנושא הזה, מציעים הרבה פעמים סעיפים אחרים, כמו סעיף הרעלה, או דברים כאלה, אני חושבת שהסעיף הזה ואני גם אמרתי את זה בוועדות הקודמות וממשיכים לחזור על זה, אולי לא מבינים אותי מספיק טוב בעניין הזה, אני אומר שסעיף 327 זה עבירה שהיא עד 20 שנה וכדי להוכיח אותה, צריך להוכיח את הקשר הזה, בין זה שהוא סימם אותה לבין זה ש- - -
פנינה תמנו: את זה את הצלחת להוכיח בתיק
יערה ברזילאי כהן: את זה אני הצלחתי להוכיח בתיק
פנינה תמנו: כמה שנים הוא קיבל בגזר הדין?
יערה ברזילאי כהן: קיבל עשר שנות מאסר בפועל, שבפועל לא הייתה עבירת אינוס, זה עונש שנחשב מאוד חמור
יערה ברזילאי כהן:      ואנחנו מדברים על שלושה מקרים?
יערה ברזילאי כהן: השלושה מקרים, זאת אומרת מקרה אחד הטרמפיסטית שהוא סימם והיא ירדה לו בתושייה רבה מהרכב, לפני שהוא הצליח לעשות משהו
פנינה תמנו: עבריין סדרתי, איך הוא קיבל רק עשר שנים?
יערה ברזילאי כהן: עבריין סדרתי
פנינה תמנו: את בסדר, התלונה שלי לא אלייך, התלונה שלי באמת לבתי המשפט, אפרופו, מדברים על אמון בבתי המשפט, עשר שנים לעבריין סדרתי, עם שלושה מקרים, תעודת עניות, אבל לא רלוונטי
פנינה תמנו:  לעניין, אני אגיד לך, אני מבינה מה את אומרת, גם מראה לי כאן היועצת המשפטית, את סעיף 345, ששמה באמת בסעיף קטן 4, 'תוך ניצול מצב של חוסר הכרה בו שרויה האישה, או מצב אחר המונע ממנה לתת הסכמה חופשית' וזה לא בהכרח הקשר לזה שהוא נתן את הסמים
יערה ברזילאי כהן: ובזה יש לנו לא מעט תיקים, זאת אומרת רק, בוא נגיד בחודשים האחרונים אני הגשתי תיק כזה
פנינה תמנו: אז רגע, רגע, בזה אני בטוחה שיש הרבה תיקים, השאלה היא לא כמה תיקים יש בסעיף הזה, זה כמה תיקים מתוך המתלוננות על כך שהן מרגישות שמישהו שם להם סם אונס, או פגעו בהן כתוצאה מסם אונס, כמה מהן בסוף, הלכתם על הנתיב הזה, רק כדי להביא להרשעה, או להעמדה לדין? זו השאלה האמיתית, אם בסוף אנחנו ניקח את כל התיקים שנפתחו בשנת 2022, בבדיקות, בסדר? המשטרה לא נתנה לי את מספר התלונות, אז נלך למספר הבדיקות, שזה נותן לי איזה סדר גודל של 289 מקרים ומתוך ה-289 מקרים, נבוא ונגיד, תשמעי, נכון, לא הלכנו על פי סעיף 327, הלכנו על פי 345 ויש 80 אחוז מתוך ה-289, אכן הגשנו כתבי אישום, זה וואלה, אנחנו נגיד תמונת מצב אחרת, אבל לדעתי מה שאתם צריכים לעשות, המשטרה, משרד הבריאות ומשרד המשפטים ופה היכולת שלנו לראות תמונה קוהרנטית, טובה יותר, תהיה בה שיתוף פעולה שלכם
פנינה תמנו:  משרד הבריאות יש להם את התיקים, צריך לראות גם כמובן, תוך ליווי של היועצים המשפטיים, מתוך ה-289, תבדקו כמה באמת בסוף הלכו בכלל התלוננו, אם בחרו, מתוך אלה שהתלוננו, תבדקו כמה מתוך באמת הוגשו תלונות לפי סעיפים אחרים ולא סעיף שקושר את הפוגע עם מתן סם, אז יתכן ואנחנו בכלל, כולנו, נבין שבגלל קשיים ראייתיים, הפרקליטות בוחרת להגיש בסעיף אחר ולא בהכרח שהתיקים האלה נשארים יתומים
פנינה תמנו:  תודה רבה עורכת דין כהן
פנינה תמנו:  מרכזי הסיוע, לילך בן עמי ולאחר מכן משרד המשפטים
לילך בן עמי: שלום רב, אני לילך בן עמי ואני אחראית על תחום הליווי בהליך הפלילי והמשפטי, במרכז סיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה תל אביב, אבל אני מייצגת כאן את כל מרכזי הסיוע ואת פיקוד מרכזי הסיוע ובעיקר, אני באה לכאן לייצג את הכמות הבלתי נתפסת של הפונות שליוויתי ואני מלווה בימים אלה וכשאני אומרת שאנחנו מלוות, אנחנו מלוות אותן בכל אחד ואחד מהשלבים, זאת אומרת החל, אלינה מכירה אותנו בעניין הזה, החל מישיבה איתן בהגשת התלונה, בתוך אתר המשטרה, בעימות, בפרקליטות בפגישות וכמובן במקרים שלא קורים, בבתי המשפט
לילך בן עמי:  אני מגיעה לכאן מאוד מאוד מתוסכלת, אני מרגישה שיש כאן איזשהו פיצוח של פשע מושלם, אני חייבת לומר שהדיון על הראיות הפורנזיות, הוא דיון חשוב, אבל הוא לא ממש רלוונטי לסיפור שלנו כאן, משום שבסופו של דבר, אנחנו נמצא שכמעט ואין ראיות פורנזיות, אין כמעט ממצאים פורנזיים שיכולים לעזור כאן