GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פנינה תמנו:  תאמיני לי, אם היו אומרים ספציפית עליך, היית גם מקבלת את זכות הדיבור
פנינה תמנו:  את לא מפסיקה להפריע וזה לא לעניין
שולי מועלם-רפאלי: מי שעוד לא היה במרחב החברתי שיש היום במקום הפוסיקט, ואני אשמח גבירתי שנלך ביחד, פשוט יבין שבקומה העליונה היה מועדון חשפנות עם עמודים, עם כל התפאורה של מועדון חשפנות, אבל למטה היו גם היו חדרים פרטיים ואקטים מיניים וזנות ממש מול העיניים שלנו, והדבר הכי מזעזע מבחינתי בכל התהליך רב השנים שאנחנו עוסקים באיסור צריכת זנות ושיקום נשים, גברים ובני נוער בזנות, הייתה הידיעה הברורה שהדבר הזה הוא לא נגמר, ובכל פעם שניסינו לבדוק למה זה לא נגמר, מה הדלת הראשית? שוב ושוב אמרו שהדלת הראשית היא מועדוני החשפנות
שולי מועלם-רפאלי:       לאורך כל השנים שבהן חוקקנו את החוק, הקשבנו לנשים, לגברים, לטרנסים, לבני נוער
שולי מועלם-רפאלי:  פגשנו אותם מול עינינו
שולי מועלם-רפאלי:  זה אף פעם לא אירוע שהוא פרטי
שולי מועלם-רפאלי:  יכול להיות גבירתי שבמקום מסוים יש מישהי שבוחרת
שולי מועלם-רפאלי:  99
שולי מועלם-רפאלי: 9% אינן שם מבחירה ועל זה אני חושבת מהות הדיון האמיתי שלנו והערכי
שולי מועלם-רפאלי:  תודה רבה, גבירתי
פנינה תמנו: תודה רבה לך, שולי
פנינה תמנו:       אפרת, זה לא לעניין
פנינה תמנו:  אני לא בייביסיטר שלך
פנינה תמנו:  אני לא גננת
פנינה תמנו:  את אישה מספיק בוגרת ואת הגעת כאן כדי להשמיע את העמדה שלך, ואני מצטערת, אני לא צריכה לבקש ממך כמה פעמים להיות בשקט
פנינה תמנו:  תצאי החוצה
פנינה תמנו:  תוציאו אותה החוצה
אמנון רובינשטיין: לא יוציאו אותי
פנינה תמנו:  כל טוב
פנינה תמנו:  באמת, יש גבול
אמנון רובינשטיין: לא עשיתי כלום
פנינה תמנו: אם הייתי מתנשאת עליך הייתי משאירה אותך
פנינה תמנו:  אני אתנהג אליך באותו הדין כמו עם כולם
אמנון רובינשטיין: אני לא יוצאת
אמנון רובינשטיין:  אני לא עשיתי כלום
פנינה תמנו: תוציאו אותה
אמנון רובינשטיין: אני לא עשיתי כלום
אמנון רובינשטיין:  תעזבו אותי
פנינה תמנו: את יודעת מה את עושה עכשיו, אפרת? את מקעקעת את העדות שלך בהתנהגות הזאת
פנינה תמנו:  זה מה שאת עושה
אמנון רובינשטיין: מדברים על הפרנסה שלי
פנינה תמנו: נתתי לך כבוד
אמנון רובינשטיין: אם חד הורית שזרקו אותנו לרחוב
פנינה תמנו: טוב, תעזבו אותה
אמנון רובינשטיין: תעזבו אותי
אמנון רובינשטיין:  שאף אחד לא יגע בי פה
אמנון רובינשטיין:  שבו בשקט ותנו לי להמשיך בדיון
אמנון רובינשטיין:  אני יושבת בשקט ותעזבו אותי, אל תיגעו בי
אמנון רובינשטיין:  תנו לי לשבת בשקט
פנינה תמנו: מכיוון שאפרת הבטיחה שהיא לא תפריע, היא תישאר
פנינה תמנו:  כולם לשבת
פנינה תמנו:  חיים מורכבים וכשהחיים מורכבים אז מנהלים דיונים מורכבים
פנינה תמנו:  הם לא צריכים לצאת מכלל שליטה
פנינה תמנו:  אני חושבת שקיבלתם את הבמה
פנינה תמנו:  את קיבלת את הבמה, אפרת, ואפילו אמרתי לך שאת מאוד מרשימה
פנינה תמנו:  לצד זה אל תיקחי את זה לקצה
פנינה תמנו:       אני רוצה לתת למשרד המשפטים
פנינה תמנו:  קצת תמונת מצב ממה שאתם יודעים, האם היו כתבי אישום? בסוף אנחנו מדברים על רישוי
פנינה תמנו:  אנחנו מדברים על סגירת מועדונים וכאלה שנפתחים כפטריות לאחר הגשם כשהם מרגישים שיש איזה התרופפות, סוג של שיטת מצליח
פנינה תמנו:  בסוף מישהו עומד לדין? מישהו נותן את הדין על כל העבירות האלה?
עילית מידן: אני פרקליטה בפרקליטות המדינה ומרכזת יחד עם אושרה את תחום הסחר בבני אדם וזנות
עילית מידן:  אני רוצה להתחיל מהנחיית פרקליט המדינה, הנחיה שמספרה 22 שעוסקת במדיניות האכיפה בעבירות הנלוות לזנות
עילית מידן:  בעצם זאת הנחיה שתוקנה לפני שנתיים בעקבות בעצם מה שדיברנו עליו בתחילת הדיון
עילית מידן:  חברתי פה מהמשטרה ציינה שבאמת מתוך מה שהבנו שעולה מהשטח, שיש "לאפ דאנס", אבל ניסינו לחשוב, גם "לאפ דאנס" זה לא בדיוק מה שהיה שם
עילית מידן:  זה לא ריקוד בשום צורה
עילית מידן:  מה שראינו מהסרטונים היה באמת מעשי זנות, ממש מעשים מיניים שהתרחשו במועדונים
פנינה תמנו: לפני התיקון
עילית מידן: לפני תיקון ההנחיה
עילית מידן:  אני מסבירה מאיפה עלה בעצם הצורך בתיקון של ההנחיה
פנינה תמנו: נמצאת כאן מיכל פעילן שהם הביאו כתבה עם צילומים חדשים שסותרים חלק מהעדויות שנשמעו פה, שאין שם "לאפ דאנס"
עילית מידן: אז באמת הצורך בתיקון של ההנחיה עלה בהקשר הזה
עילית מידן:  ידענו תמיד שחוק העונשין לא מגדיר מה הוא מעשה זנות
עילית מידן:  אין הגדרה בחקיקה
עילית מידן:  כן מתייחס לזנות אבל לא מדבר על מה זה מעשה זנות
עילית מידן:  התיקון שלה נועד כדי להסדיר מתוך הפסיקה
עילית מידן:  לא המצאנו שום דבר, רק באנו להגיד מה הפסיקה קבעה עד כה שהוא מעשה זנות ומתוך זה ניסינו לזקק איך אנחנו כפרקליטות יכולים בעצם לדעת האם מתרחש מול עינינו מעשה זנות
פנינה תמנו: שזה הייתה הנחיית פרקליט המדינה שי ניצן?
עילית מידן: כן
פנינה תמנו: האם בעקבות זה הוגשו כתבי אישום שהם על ריקוד ה"לאפ דאנס" כמעשה נלווה לזנות?
עילית מידן: בדיוק, אז אני רק אשלים
עילית מידן:  בעצם ההנחיה מגדירה מה הוא מעשה זנות, שהוא מגע מיני תמורת תשלום, מגע מיני תמורת אתנן, ועכשיו צריך לראות האם מתקיים מגע מיני
עילית מידן:  בעצם ההנחיה מפרטת את הקריטריונים למה הוא מגע מיני
עילית מידן:  אני לא אעבור עליה כי אני מבינה שאנחנו קצרים בזמן, אבל מדברת על מה הוא מגע מיני בעצם, ומדברת בעיקר על מגע מיני באיברי מין, מתחת לבגדים, משך המגע, היקף המגע, ואז בעצם כתת התייחסות מתייחסת לנושא של ה"לאפ דאנס", של תת מקרה בתוך מעשי זנות, ואומרת מתי אנחנו נראה ב"לאפ דאנס" מעשה זנות
עילית מידן:  ברור שצריך מגע, זה הבסיס
עילית מידן:  חשפנות כמו שנאמר פה היא לא אסורה על פי חוק היום ולכן אם אין מגע אנחנו בכלל לא נכנסים למעשה זנות, ואז איזה סוג מגע
עילית מידן:  בעצם ניסינו כן לקבוע איזה שהם קריטריונים, שוב, לא רשימה סגורה ולא באנו להגיד, אם תיראו א', ב', ג', זה מעשה זנות וזה "לאפ דאנס" שעולה כדי מעשה זנות
פנינה תמנו: הנחיית הפרקליט היא באה לתת תשובה על לקונה שיש לחוק?
עילית מידן: לא, בכלל לא
עילית מידן:  היא בעצם מסדירה את המצב כמו שאנחנו מכירים אותו היום אבל מסדרת אותו, נותנת קריטריונים
עילית מידן:  בעצם היא נועדה לסייע למשטרה להסדיר את מדיניות האכיפה
פנינה תמנו: המשטרה, האם הנחיית הפרקליט נתנה לכם מספיק כלים כדי לפעול?
ליאורה סולטן-יעבץ: כפי שאמרתי, הנחיות פרקליט המדינה הן כמובן מחייבות אותנו והן כלי עזר כמובן, בעיקר במקומות שאין חקיקה וזה בעצם מה שקרה כאן, ואנחנו פועלים כמובן על פי ההנחיה
ליאורה סולטן-יעבץ:  ככל שניתן לזהות, אז כמובן שאנחנו ניצמד להנחיה ונעמוד בקריטריונים המפורטים בהנחיה והיא הנחיה מצוינת
ליאורה סולטן-יעבץ:  היא הנחיה טובה מאוד לשטח ואנחנו עובדים על פי ההנחיה
ליאורה סולטן-יעבץ:  יש גם הנחיות שהן יכולות להיות פנימיות של המשטרה, אם יש איזושהי לקונה או יש איזשהו פער
ליאורה סולטן-יעבץ:  במקרה הזה היה פער
פנינה תמנו: אז אתם פועלים לפי ההנחיות של הפרקליטות וגם יש לכם את כלי העזר הפנימיים שלכם שהן הנחיות פנים משטריות, החוק שקיים
ליאורה סולטן-יעבץ: בדיוק גבירתי, פועלים על פי חקיקה
ליאורה סולטן-יעבץ:  אם יש איזשהו חוסר, יכולה להיות הנחיה גם של פרקליט המדינה וגם יכולה להיות הנחיה פנימית של המשטרה
ליאורה סולטן-יעבץ:  כל זה יחד מובילים בעצם לטיפול בבעיה
ליאורה סולטן-יעבץ:  זה הפתרון
פנינה תמנו: אני אגיד משהו
פנינה תמנו:  אני מרגישה לא בנוח שבסוף צריך את התקשורת הישראלית וצריך שזה יגיע לשולחן הדיונים בכנסת
פנינה תמנו:  אנחנו מדברים פה לדעתי על פעילות שהיא במשך השנתיים האחרונות
ליאורה סולטן-יעבץ: לא, ההנחיה למעשה היא בערך שנתיים
פנינה תמנו: לא הנחיות, אני מדברת על המציאות
פנינה תמנו:  יש הרבה סוגיות שככל שבאמת המערכות מכווננות ומתכנסות, אנחנו רואים שאנחנו מצליחים להתמודד עם האתגרים ועם התופעות וככה היה, אבל ככל שיש התרופפות, אז גם אנחנו רואים שיש תקופת זמן שמי שעבריין, מצליח לפעול באופן חופשי וזה מה שעשו בחלק מהמועדונים פה
פנינה תמנו:  בעיניי הם עבריינים
פנינה תמנו:  מי שפועל ללא רישיון, מי שמאפשר "לאפ דאנס" הוא עבריין והוא משדל גם לזנות, וזה שער הכניסה לזנות
פנינה תמנו:  אנחנו שומעים גם את המחקרים מהאקדמיה, אנחנו שומעים פה גם נשים שיצאו מזנות
פנינה תמנו:  אנחנו שמענו את הקולות והתחושה היא שהשנתיים האחרונות, אני שואלת את עצמי, אז מה נעשה? אני מבינה ששני המועדונים הם בדרך להיסגר, אבל לא צריך לחכות לא לתקשורת ולא לכנסת ישראל
עדה מימון: זה לא בעקבות ההנחיה או אכיפה של ההנחיה
עדה מימון:  זה בעקבות חוק רישוי עסקים, צווי הסגירה שהוצאו
ליאורה סולטן-יעבץ: לא רק
עילית מידן: חוק הגבלת שימוש, ועבירות
ליאורה סולטן-יעבץ: בדיוק, יש עוד שני חוקים
עדה מימון: חשוב כי שאלנו - - -
עילית מידן: סעיף 3 מקנה לנו סמכות לעשות שימוש ולהוציא צווי סגירה
עדה מימון: זה אני יודעת, אז צווי הסגירה הוצאו מכוח חוק הגבלת השימוש במקום ביצוע העבירה?
פנינה תמנו: אני לוקחת אתכם צעד קדימה
פנינה תמנו:  תפעילו בלשים, תפעילו מצלמות נסתרות, תאספו ראיות
פנינה תמנו:  אם אני בסוף רואה כתבה ואני רואה "לאפ דאנס", אין שום סיבה שאם הייתם עושים את זה לפני שנה, זה לא היה אמור להישאר לפי הנחיות פרקליט המדינה
פנינה תמנו:  זה לא אמור להישאר דקה אחת פתוח, וזה צריך להיות אקטיבי, מה גם, ברוך השם שאנחנו מדינה קטנה
פנינה תמנו:  לפעמים זה יתרון
פנינה תמנו:  לפחות התופעה גלויה
פנינה תמנו:  אנחנו מדברים על מועדונים ש אנחנו יודעים לספור אותם על יד אחת
פנינה תמנו:       אני מבקשת ממשטרת ישראל להיות אקטיבית בנושא הזה
פנינה תמנו:  האמינו לי, כשהמשטרה רוצה היא יודעת להקים מדורים ספציפיים לענייני נושאים ספציפיים, אז את באמת נמצאת כאן כמי שעומדת בראש מדור המאבק בסחר נשים ובזנות
ליאורה סולטן-יעבץ: לא, גבירתי אני ראש חוליית סחר בבני אדם
פנינה תמנו: האם יש לכם מדור שעוסק במאבק בזנות?
ליאורה סולטן-יעבץ: בוודאי
ליאורה סולטן-יעבץ:  זה הכול תחת האחריות שלנו
פנינה תמנו: אני כדאי להכניס את זה אולי
פנינה תמנו:  זה לא רק סחר בבני אדם
ליאורה סולטן-יעבץ: ברור
ליאורה סולטן-יעבץ:  זה רק כותרת, גבירתי
פנינה תמנו: הרבה פעמים זה מתחיל בזנות
פנינה תמנו:  תעשייה מתחת בזנות מקומית, אחרי זה מתחילה להביא נשים מבחוץ
פנינה תמנו:  לתקן את השם
ליאורה סולטן-יעבץ: גבירתי, הכול תחת הכותרת
ליאורה סולטן-יעבץ:  זה בסדר, בתוך המשטרה יודעים
פנינה תמנו: הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי מבקשת ממשטרת ישראל, כשאתה שם את זה בכותרת, אז בהחלט זה הצהרת כוונות
פנינה תמנו:  אני מבקשת שתפעלו באופן אקטיבי
פנינה תמנו:  זה אמנם לסיכום אבל אני מבקשת שתפעלו באופן אקטיבי ויזום
ליאורה סולטן-יעבץ: גבירתי, אני מבקשת ששי מימ"ר מוסר יגיד כמה מילים באמת לוועדה
ליאורה סולטן-יעבץ:  מה שאני רוצה להגיד, גבירתי, ימ"ר מוסר הוא הימ"ר היחידי בכל המחוזות שיש במשטרה, שזה מחלק בתוך ימ"ר שמתעסק אך ורק, ותיכף שי יסביר בדיוק מה הם עושים, בכל העבירות הללו, והוא נמצא בתל אביב
ליאורה סולטן-יעבץ:  המטרה שלנו כמובן שזה יהיה בכל מחוז אבל כרגע זה מה שקיים
פנינה תמנו: בבקשה
שי זולברג: אני אציג את עצמי
שי זולברג:  אני סגן ראש מחלק מוסר בימ"ר תל אביב
פנינה תמנו: אתה יכול להסביר לי למה זה רק במחוז אחד? התופעה לא יכולה לקרות בבאר שבע, באילת, לא בחיפה? זה קצת מוזר
שי זולברג: אני לא אחראי על מבנה הכוח של משטרת ישראל
פנינה תמנו: אבל אתה נציג משטרת ישראל היום
פנינה תמנו:  זכית בהגרלה
יואב סגלוביץ': אני אעזור רגע לפקד שי
יואב סגלוביץ':  אני חייב להגיד משהו
יואב סגלוביץ':  תיראו, הוא לא יכול לענות בשם כל המשטרה, אז אני אקח את עצמי למרות שאני כבר לא שם
יואב סגלוביץ':  התופעה שינתה פניה והמשטרה גם עשתה שינויים כאלה ואחרים
יואב סגלוביץ':  היה תקופה שהיו הרבה יותר בתחומים האלה, בהרבה יותר מקומות בארץ
יואב סגלוביץ':  תמיד תל אביב הייתה המרכז של העניין
יואב סגלוביץ':  לא שלא היה באילת או לא היה באשדוד
פנינה תמנו: יואב, אני רוצה להגיד לך משהו
פנינה תמנו:  אני לא באתי מהחלונות הגבוהים
יואב סגלוביץ': גם אני לא באתי משם
פנינה תמנו: הזנות וגם חשפנות מחתרתית וניצול קטינים מחתרתי זה קיים בכל מקום בארץ, ולכן אני ואתה נוביל את זה שזה יהיה מדור ארצי
פנינה תמנו:  אין דבר כזה שזה מדור מחוזי
יואב סגלוביץ': פנינה, תני לי רק להשלים
יואב סגלוביץ':  עוד לפני שאנחנו בונים מדורים למשטרה ולפני שבונים שם עוד חטיבות, אני לא מדבר על התופעה
יואב סגלוביץ':  שאלת שאלה את שי והוא בגלל תפקידו לא יכול לתת תשובה כוללת, אז אני אתן תשובה כוללת לא עדכנית, מלפני עשר שנים
יואב סגלוביץ':  התשובה היא שכן יש שינויים שקורים בהתאם למגמות הפשיעה, ומקשיבים לך אני מניח
יואב סגלוביץ':  אני מניח שמקשיבים לך קשב היטב גם המשטרה ויעלו את הדברים גם לראש אח"מ, גם למפכ"ל, ואם צריך לעשות שם את השינויים שלהם הם יעשו
יואב סגלוביץ':  זה לא שאלה של מה שצריך לטפל, אבל שי שיושב פה הוא נציג מחוז תל אביב, הוא יכול לדבר כנראה על הנושא של הדיון הזה ולכן הרהבתי עוז בנפשי ללכת אחורה בזמן ולייצג משהו שאני לא חלק ממנו היום
ליאורה סולטן-יעבץ: כמו תמיד אתה מסייע לנו
שי זולברג: תודה
שי זולברג:  בכל אופן אני אגיד כמה דברים
שי זולברג:  כמובן שהנחיות פרקליט המדינה נכנסו באמת איפה שיש פרצה בחוק, ונתנו לנו כלי מאוד חזק כדי לאכוף את הדברים
שי זולברג:  המחלק עובד בשני אופנים: או שיש מידע מודיעיני שמגיע לשולחני או שאני מקבל תלונה
שי זולברג:  רק ככה אני יכול להתחיל איזושהי פרשייה או חקירה או משהו
שי זולברג:       לא סתם אנחנו יושבים פה עכשיו, ואני מאוד מאמין שיש גורמים אינטרסנטיים שהעלו כתבה כזאת או אחרת שגרמה לאיזה באז סביב הסיפור הזה
פנינה תמנו: מה זה גורמים אינטרסנטיים?
שי זולברג: אני לא יודע מי העלה את הכתבה שהייתה
פנינה תמנו: התקשורת היא כלב השמירה של הדמוקרטיה
שי זולברג: חד משמעית
שי זולברג:  יחד עם זאת למשטרת ישראל, אליי, למחלק מוסר לא הגיעה לא תלונה ולא מידע מודיעיני
פנינה תמנו: לא הבנתי, אז המשטרה עכשיו מתלוננת על זה שהתקשורת עושה את העבודה של המשטרה והמשטרה לא עושה את העבודה של המשטרה?
שי זולברג: לא, זה לא מה שאמרתי
שי זולברג:  ברגע שיש דברים כאלה, מחלק מוסר עובד
שי זולברג:  אני לא יכול פה במעמד הזה להסביר בדיוק את הכלים שאני עושה
שי זולברג:  את זרקת, להפעיל מצלמות, להפעיל בלשים, כלים ש אנחנו משתמשים בהם, אמרת את זה, ו אנחנו עושים את הפעילות שלנו
שי זולברג:  מה שנמצא בחקירה אנחנו לא יכולים להרחיב את הדיבור
שי זולברג:  מה שעלה בכתבה, אני לא יכול להרחיב את הדיבור על מה אנחנו עושים כרגע
שי זולברג:  יחד עם זאת אני יכול להגיד באותה נשימה שזה הרס
שי זולברג:  זה הרס את הטיפול שאני יכול לעשות
שי זולברג:  ברגע שבן אדם יודע שהוא ביצע איזושהי עבירה - - -
מיכל פעילן: המקום הזה פשוט פתוח כל כך הרבה זמן, יקירי, שיכולת לעשות כל התקופה הזאת - - -
קריאה: הוא ממש לא פתוח הרבה זמן
קריאה:  זה לא נכון
פנינה תמנו: אף אחד פה לא מפתח דיון
פנינה תמנו:  אני לא אחלק ציונים אבל אני כן כנבחרת ציבור ואנחנו כנבחרי ציבור שאמונים על הביקורת על הממשלה ועל הזרוע המבצעת, וחלק מזה על המשטרה, אני רוצה לומר לך שכשאומרים לי שמקום פתוח שנתיים, זה די והותר בשביל להשיג ראיות
פנינה תמנו:  אני בטוחה שאתם פועלים בצורה מסוימת
מיכל פעילן: המשטרה הייתה שם גם שבוע קודם, אם אני לא טועה, נכון?
פנינה תמנו: מיכל, אנחנו לא מנהלים פה דיון
פנינה תמנו:  אני כן חושבת שבסוף אם יש דברים שעלו בקטעים מעיתונאים כאלה ואחרים ואתם צריכים, אני בטוחה שכל פנייה שתהיה לגוף תקשורתי כזה או אחר על צילומים שנמצאים בידם, אתם תקבלו
פנינה תמנו:  כעיתונאית לשעבר גם, אני לא מכירה איזה סירוב שיגיע מצד עיתונאי
פנינה תמנו:  בבקשה, תמשיך את דבריך
שי זולברג: אני שוב אומר, אנחנו מטפלים בנושא הזה
שי זולברג:  אני לא יכול להרחיב את הדיבור עוד פעם כרגע על משהו שנמצא בחקירה
שי זולברג:  שוב, הנתונים שיש לכל מיני גופים כאלה ואחרים לעומת נתונים שמגיעים בסוף, מה שנקרא ומבשילים לידי ראיות, לא תמיד עולה בקנה אחד
שי זולברג:  אנחנו מבצעים ואוספים נתונים ככל שאנחנו יכולים, וזה מטופל ואין שום דבר שמחלק מוסר לא מטפל בו או שמגיע לשולחני ואנחנו מחליטים שאנחנו לא מטפלים בו, לרבות מועדוני חשפנות
שי זולברג:       אני רוצה לציין שתקופת הקורונה שכל המקומות שהיו נסגרו בגלל מחלקת הקורונה, למעשה מרגע שהמשק חזר לפעילות ומועדוני החשפנות חזרו, חזרו תחת הגבלות מאוד גדולות בהתחלה
שי זולברג:  מועדוני החשפנות, לא אגיד נמחקו אבל באמת נוצר איזשהו ואקום ואנחנו שוב לא הכרנו שמועדון כזה או אחר חזר לפעילות
שי זולברג:  גם מה שחזר לפעילות אחרי הקורונה, עמד בהנחיות הברורות
שי זולברג:  גם הנחיות פרקליט המדינה שם לא היו מתאימות כדי לאכוף שם
פנינה תמנו: זה עניין של פיקוח גם סמוי ועוד הרבה דברים
שי זולברג: ועשינו את זה, כבודה
פנינה תמנו: אני מרגישה שאחד הדברים החלשים פה זה הסנכרון ושיתוף הפעולה שהוא צריך להיות יותר הדוק עם עיריית תל אביב או כל עירייה אחרת בימ"ר תל אביב
פנינה תמנו:  בסיכום אנחנו נדבר על זה שזה הזוי בעיניי שבעצם זה הופך להיות מדינת תל אביב ולא מבינים שכנראה היא תופעה הרבה יותר רחבה
פנינה תמנו:  לסיכום, משפט אחד
שי זולברג: מחלק מוסר עובד
שי זולברג:  כל מידע וכל תלונה שמגיעה אלינו, מטופלת בכל הכלים ובכל האמצעים שיש לימ"ר תל אביב כדי לבצע את העבודה שלו
פנינה תמנו: אוקיי
פנינה תמנו:  משרד המשפטים, אני חוזרת אליכם
עילית מידן: בגדול, אין לי הרבה מה להוסיף רק לחדד אולי את העניין של הנושא של ה"לאפ דאנס", שלא כל מה שקרוי "לאפ דאנס" או אפשר לדמיין כ"לאפ דאנס" הוא מעשה זנות שנכנס תחת ההנחיה
פנינה תמנו:  אנחנו גם אמרנו את זה בפתח הדברים
פנינה תמנו:  אנחנו גם צריכים להיות ישרים עם עצמנו כמחוקקים
פנינה תמנו:  אנחנו אישרנו גם מקומות אפורים ומקומות שגם זה לא במקום של הזנות
עילית מידן: ובאמת זו המטרה של ההנחיה, לסייע בזיהוי של הגבולות שבין מותר לאסור ובעצם באמת לייצר כללי אכיפה שיהיו ודאיים יותר, אחידים יותר, שקופים תוך השארת מקום לשיקול דעת וגמישות כמו שצריך בדרך כלל במדיניות של אכיפה
עילית מידן:  אני כן בעקבות הדיון כאן גם אפנה לעוד פרק בהנחיה שעוסק באכיפה משולבת
עילית מידן:  בתחום הזה של סחר בבני אדם וזנות יש חשיבות מאוד גדולה לאכיפה משולבת שהיא בעצם גם אכיפה פלילית, אבל גם אם אנחנו לא נמצאים ברף הפלילי שהוא רף גבוה יחסית, אז אנחנו כן יכולים להשתמש בכלים אחרים כמו רישוי עסקים, תכנון ובניה
פנינה תמנו: כן, אבל אני רוצה להגיד לך, אני יכולה להיות מאוד מוטרדת אם בוחרים בדרך הקלה ללכת לרישוי עסקים, תכנון ובניה כי יש אינטרס ציבורי
פנינה תמנו:  בסוף החוק הזה שחוקק עם הרבה מאוד קושי, אני גם אזכיר מי היו שם: חברת הכנסת זהבה גלאון
פנינה תמנו:  עליזה לביא הייתה, מירב בן ארי ושורה של חברות כנסת
פנינה תמנו:  זה באמת חוק פורץ דרך
יואב סגלוביץ': החוק לא נותן מענה לחלק - - -
פנינה תמנו: יש את המעשים הנלווים שהוא כן נותן
פנינה תמנו:  מה אני אומרת? בסוף יש בחירה
פנינה תמנו:  הרי כולנו יודעים את זה
פנינה תמנו:  בכל מקום עבודה יש לנו בחירה באיזה מסלול אנחנו בוחרים
פנינה תמנו:  אני מבקשת שהבחירה של הפרקליטות, גם של המשטרה באיסוף חומרים, היא לא תהיה הבחירה של ללכת למקומות שאינם פליליים, לא כי אנחנו רוצים שידינו תהיה כבדה על אזרחים אבל בטח על עבריינים מהסוג הזה שפוגעים בבנותינו
פנינה תמנו:  כן יש לנו אינטרס וכן יש לנו רצון כמחוקקים שהאמירה תהיה ברורה ושתשמשו בכלים שאנחנו בבית הזה מייצרים
מיכל פעילן: פנינה, אפשר לומר מילה אחת?
פנינה תמנו: רצית להתייחס?
מיכל פעילן: כן, לדברים שנאמרו
מיכל פעילן:  אני דווקא רציתי לומר מילים טובות על המשטרה שבאמת בשנים האחרונות אנחנו רואים שיפור מאוד משמעותי בתור מי שמכירה מקרוב את התחום, באכיפה
מיכל פעילן:  אני אשים בצד את זה שהאשימו אותי בזה שאני עושה את העבודה שלי, ואני אומר את המילים הטובות האלה, ואני אומר גם שבדרך כלל התקשורת דווקא לא ששה לתת חומרים מטעמים עיתונאים ופה בעניין הזה אנחנו נשמח לסייע בכל דבר אם תצטרכו את החומרים שלנו
מיכל פעילן:  מן הסתם יש גם חומרים שלא יכולנו לשדר וקיימים אצלנו
מיכל פעילן:  אני אומר כאן שאחת הנשים במועדון כן הציעה לאחד התחקירנים שלנו יחסי מין בתשלום
פנינה תמנו: שזה נקרא זנות
מיכל פעילן: אני לא יודעת אם זו הדרך הנכונה לבטא את זה
מיכל פעילן:  אני לא אומרת שלא זכותה
מיכל פעילן:      עוד מילה אחת שחשוב לי לומר בתור מי שבאמת כבר שנים פוגשת נשים בתחום
פנינה תמנו: לא זכותה, זה בניגוד לחוק
פנינה תמנו:  אם את אומרת זכותה להציע מעשה זנות, אנחנו פה בבעיה, שזה אסור על פי החוק
מיכל פעילן: אני רק רוצה לומר מילה אחת
פנינה תמנו: לסכם בבקשה
פנינה תמנו:  מיכל, אני לא רוצה שיפתח פה דיון
פנינה תמנו:  התחקירן שלכם, הוצע לו תמורת תשלום
רווה: לא בתחומי המועדון
מיכל פעילן: לא בתחומי המועדון, נכון
מיכל פעילן:  אני רק מציינת את זה כי השיח הזה, זה שחשפנות זה מנותק לחלוטין מהעולם הזה, אז אני רוצה לחדד לכם שזה לא מנותק לחלוטין מהעולם הזה, ואני בטוחה שאני לא צריכה לתת את הדוגמה הזאת - - -
פנינה תמנו: אני אשאל שאלה
פנינה תמנו:  האם אותה אחת זה מישהי שהוא פגש - - -
קריאה: שהיא רקדנית שם
פנינה תמנו: הבנתי
רווה: אבל היא אומרת שזה מחוץ לכותלי המועדון
מיכל פעילן: לא, בתוך המועדון היא הציעה לו פשוט לצאת החוצה, אבל רגע, זו לא הנקודה
מיכל פעילן:  מה שחשוב לי לומר ואני כן רוצה ברשותך מילה לאפרת
מיכל פעילן:  אני באמת בטוחה שיש נשים שזו הדרך שהן בוחרות להתפרנס
מיכל פעילן:  אני חושבת שמה שצריכה לעשות המדינה זה לתת פתרונות אחרים לנשים שהן אימהות חד-הוריות
פנינה תמנו: עם כל הכבוד לזה שהעיתונות היא כלב השמירה של התקשורת, אני הייתי רוצה לשמוע עדויות ממך סביב התחקיר העיתונאי, אבל בואי לא להגיד לנו מה המדינה צריכה לעשות, מה לא
מיכל פעילן: זה מה שרציתי לומר, שבמסגרת התחקיר הזה, מלבד לנה שדיברה בפנים גלויות, פגשתי גם לא מעט נשים שעבדו בחשפנות, עבדו בזנות, גם אימהות חד-הוריות שכבר שנים עובדות קשה בלצאת מהמעגל הזה, ויש גם נשים כאלה, הן הרוב, ואני חושבת שהתפקיד של המדינה הוא להגן עליהן ולמצוא פתרון גם למי שנפגעת מזה, אבל קודם כל להגן על אילו שאין להן את אפשרות הבחירה
פנינה תמנו:  אני עוברת לעו"ד אבישר, בבקשה
רווה: תודה
רווה:  אני שומעת בקשב רב
רווה:  אני מלווה את הנשים, הרבה נשים
רווה:  אני פגשתי מעבר לעשרות, כבר מאות נשים במהלך השנים שאני מייצגת אותן והגשתי גם עתירה לבג"ץ כנגד הנחיית ה"לאפ דאנס"
רווה:  בית המשפט העליון החזיר אותנו למצות את ההליכים מול הגורמים השונים, ואני חייבת לדייק
רווה:  גם חברתי מפרקליטות המדינה דייקה
רווה:       במענה שקיבלתי מהמשנה לפרקליט המדינה אחרי ההנחיה ובעקבות העתירה, נאמר באופן מפורש שהמדינה אינה אוסרת, לא חשפנות, לא עירום ולא ריקודי "לאפ דאנס", אלא שבנסיבות מסוימות, זאת אומרת ריקוד "לאפ דאנס" כריקוד ארוטי מותר גם על פי חוק
פנינה תמנו: אבל דיברנו על זה
רווה: הם מציגים ריקודי "לאפ דאנס" שאני חייבת להגיד שגם עברו תמורות, גם שני התייחסה לזה, תמורות במועדונים
רווה:  הייתה תקופה שבכלל לא היו
רווה:  הבנות שאני מייצגת והלכתי וראיתי, המתכונת היא שונה לגמרי
רווה:  הבנות שעובדות שם, אין שם לא קטינות
רווה:  אין שם זנות, אין חדרים פרטיים
פנינה תמנו: את לא ראית אבל יש חוקרים, ואל תזלזלי בעבודתם, אבישר
רווה: אני לא מזלזלת, אבל גם חברתי לא ראתה
פנינה תמנו: אם יושבת פה חוקרת מכובדת ואומרת - - -
רווה: אבל היא סיפרה על מה שהיה לפני עשור
פנינה תמנו: לא, 2019
ילנה דיוואיין: סליחה, אני חייבת לדייק, זה לא עשור
ילנה דיוואיין:  שש וחצי שנים
פנינה תמנו: ילנה, האמיני לי, 2019 זה לא עשור
פנינה תמנו:  אל תזלזלי בעבודתן של דוקטורית וסוציולוגית
רווה: אני לא זלזלתי
רווה:  אני רוצה רק רגע לומר, קודם כל בראש ובראשונה כשבוחנים, ודיברו פה על אכיפה, נעשית אכיפה ובוחנים את הדברים, אבל יש הנחיה של פרקליט המדינה ומה שמבקשים פה, למעשה גם אמרתי לחברתי מיכל את דעתי על הכתבה שהייתה מאוד חד צדדית וגם מבחינתנו אין בה מעבר על ההנחיה
רווה:  ההנחיה הזו היא ברורה
רווה:  יש בה פרמטרים שפרקליט המדינה והמשנה שנתן לי חידודים לדבר הזה, אמר, אנחנו גם לא רוצים שתהיה אכיפת יתר, אז אם יש מועדון שהוא מועדון חשפנות שנותן מענה ושומר על הכללים שנקבעו בהנחיה ויש שם מצלמות מרושתות שהמשטרה יכולה ללכת ולקחת בכל רגע נתון, זה אחד מהתנאים, אז הנשים האלו שרוצות לעבוד, ככל שהן עובדות על פי חוק, אני אומרת, צריך לתת
רווה:  אנחנו עובדים לפי חוק
פנינה תמנו: תיראי עו"ד אבישר, את עורכת דין מפולפלת ואני מכירה אותך, אבל בסוף את יושבת פה גם כאישה, ואני שואלת אותך, את היית מוכנה שהבת שלך תהיה חשפנית?
רווה: אבל זו לא השאלה
רווה:  זו ממש לא השאלה
פנינה תמנו: עו"ד אבישר, את לא בבית משפט
פנינה תמנו:  אני יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה, לא רוצה לפגוע חלילה
רווה: יש לי בנים אבל לא משנה
פנינה תמנו: רלי, תעני לי
פנינה תמנו:  אם את לא מסוגלת לענות, זה גם בסדר
אמנון רובינשטיין: די לקלישאות - - -
פנינה תמנו: אפרת, תקשיבי, את מה זה חמודה אבל מה, את גם מעצבת
פנינה תמנו:  אפרת, די
פנינה תמנו:  תוציאו אותה
פנינה תמנו: די, יש גבול
רווה: גם מבחינת משפט משווה, ברוב המדינות המתקדמות בעולם יש הסדר חקיקתי גם לעניין מועדוני חשפנות וגם לעניין ריקודי חיק גם ברמה המוניציפאלית
פנינה תמנו: אנחנו במדינה יהודית ודמוקרטית
פנינה תמנו:  אנחנו בעד גם ללמוד מהגויים ולא רק להיות אור לגויים, ועדיין אני אומרת לך, עם כל הכבוד, שם יש גם הרבה מאוד כלים שאין למדינת ישראל במאבק
פנינה תמנו:  גם בטוח אין מחוז אחד שמטפל בעבירות כאלה במשטרה
פנינה תמנו:  אתם לא אשמים, הנציגים שנמצאים פה, אבל אתם צריכים להביא את זה קדימה למפכ"ל שלכם, ואנחנו גם ניתן כאן את ההנחיה
רווה: גם את אמרת בתחילת הדיון, אנחנו רוצים לפעול לפי חוק, ואם מועדון והנשים עובדות לפי החוק, אני חושבת שאי אפשר לעשות אכיפה ולסגור מועדונים
רווה:  אני לא דיברתי על הרישיון, דיברנו על ה"לאפ דאנס"
פנינה תמנו:  אני רוצה לתת את זכות הדיבור לאור אבו, מנהלת המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות
פנינה תמנו:  תודה רבה אור שאת נמצאת איתנו
אורי אור: תודה רבה יושבת-ראש הוועדה
אורי אור:  אני אהיה עניינית
אורי אור:  אני מנהלת המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות
אורי אור:  זה ששמענו את לנה זה מבחינתי החלק הכי חשוב בוועדה ותודה לך
פנינה תמנו: סליחה, ילנה, בגיל 10?
ילנה דיוואיין: מגיל 10 נפלטתי מהבית ובעצם נכנסתי למעגל הזנות
ילנה דיוואיין:  מעגל הזנות הוא רצף
קריאה: למה אנחנו לא מדברות?
פנינה תמנו: אני מחליטה מתי ואיך מי ידבר
פנינה תמנו:  גם אם אני רוצה שכל הדיון הזה יהיה עכשיו שעה שהיא מדברת, אני מחליטה
קריאה: את שכחת שאת הוצאת - - -
פנינה תמנו: להוציא אותה בבקשה
פנינה תמנו:  הסבלנות שלי נגמרה עם השטויות האלה, להיכנס ולהתפרץ
קריאה: ילנה, בחורה - - -
ילנה דיוואיין: אני לא זוכרת אותה
ילנה דיוואיין:  אני לא מכירה אותה
קריאה: היא גם אלכוהוליסטית
קריאה:  ילנה אלכוהוליסטית
קריאה: ומסוממת
פנינה תמנו: את יוצאת החוצה עכשיו
פנינה תמנו:  גם אם היא לא בדעתכן, אתן לא תדברו עליה בצורה כזאת
פנינה תמנו:  מי שאמר לה אלכוהוליסטית, החוצה
פנינה תמנו:  גם את החוצה
קריאה: אני עוד לא דיברתי
פנינה תמנו: להוציא אותן בבקשה
פנינה תמנו:  את גם לא תדברי אחרי מה שאמרת עליה
ילנה דיוואיין: הכניסה למעגל הזנות אף פעם לא מתרחשת בגיל 18 או 20 או 26 כשמגיעים לאיזשהו מוסד של זנות
ילנה דיוואיין:  זה קורה הרבה קודם
ילנה דיוואיין:  כמו שאמרתי פה, אמרתי הרי שיש הסללה
פנינה תמנו: את יודעת את זה בעל פה
פנינה תמנו:  תדברי מהלב
ילנה דיוואיין: זאת אומרת שיש מסלול של פגיעה פדופילית בילדות ואז יש שחזור טראומה בגיל ההתבגרות שמוביל לתיוג חברתי
פנינה תמנו: שזה חלק מהנשים
ילנה דיוואיין: בדיוק
ילנה דיוואיין:  זאת אומרת זה אף פעם לא מתחיל בגיל 18 או 20 במועדון חשפנות או במשהו כזה
ילנה דיוואיין:  זה מתחיל הרבה קודם
ילנה דיוואיין:  אבא שלי פגע בי מינית, בעצם נירמל לי את כל הדבר הזה של גברים שיכולים לפגוע בי
פנינה תמנו: כמה זמן היית במועדוני חשפנות?
ילנה דיוואיין: ארבע וחצי שנים
פנינה תמנו: כמה עולות חדשות את פגשת שם?
ילנה דיוואיין: המון
ילנה דיוואיין:  פגשתי לא רק עולות חדשות אלא גם בנות שהם מייבאים, ממש מייבאים
פנינה תמנו:  אנחנו נראה איך אנחנו גם תוקפים את זה מהכיוון הזה
פנינה תמנו:  כן אור, בבקשה
אורי אור: אני אהיה עניינית