GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני גיגי:  אומרים להן, תעשי עוד ילד
פנינה תמנו: לא
פנינה תמנו:  יש קריטריונים
פנינה תמנו:  זה לא בהכרח שנשים שמקבלות מזונות לא זכאיות
דני גיגי: במדינת ישראל אישה שמקבלת מזונות לא זכאית, בהגדרה, לדיור ציבורי
דני גיגי:  היא לא יכולה לקבל דיור ציבורי
פנינה תמנו: מה?! בגלל מזונות היא לא יכולה להיות זכאית?
דני גיגי: כן, חד-משמעית
דני גיגי:  וזה הגיע גם לבית המשפט
פנינה תמנו: זה לא משהו שידעתי
פנינה תמנו:  אגב, יש הרבה מאוד דירות ריקות
פנינה תמנו:  אני אומרת לך את זה כשרת העלייה והקליטה לשעבר
דני גיגי: נכון
פנינה תמנו: הלכנו למהלך של שיפוץ לא מעט דירות לצורך קליטה מסיבית של עולים חדשים, שפשוט לא היה להן דורש
דני גיגי: הזנחה פושעת
פנינה תמנו:  אני אומרת לך את זה כדי שתעשה עם זה משהו
פנינה תמנו:  לא כדי שתגיד שזה הזנחה פושעת
פנינה תמנו:  זה נכון לא במרכז הארץ, אבל הפריפריה נהדרת, וצריך לראות איך מזרזים את איוש המקומות, במקום להגיד שלא מוצאים מי שרוצה לגור
פנינה תמנו:  אני לא מאמינה בדבר הזה
פנינה תמנו:  אני פשוט לא מאמינה בדבר הזה
פנינה תמנו:      לסיכום, אני רוצה להודות לכם על כנס מעורר השראה בתקופה של דאגה גדולה
פנינה תמנו:  אני חושבת שהתקופה הזאת מעמידה את כולנו במבחן ביכולת לשמור על הרצף ההיסטורי בהתקדמות מעמד האישה וזכויות נשים במדינת ישראל, אבל לא רק – גם בהבנה וביכולת שלנו לשתף פעולה אחת עם השנייה מבלי שאנחנו בודקות מאיזה צד של המתרס אנחנו; הבנה ועמידה במבחן היכולות שלנו ואיך היכולות שלנו יבואו לידי ביטוי בפעולות מול הממשלה, מול מקבלי ההחלטות, מול חקיקה, מול מציאות, ובטח מול היכולת שלנו לראות את הנשים שזקוקות לנו
פנינה תמנו:  יש הרבה עבודה
פנינה תמנו:      אני ישבתי בבית ודאגתי כי לא ידעתי איזה דיונים – ככה אני, קודם כל, אני נלחמת, אחר כך משיגה, ואז אומרת, יואו, עכשיו איזה דיון אני אעשה ואיפה
פנינה תמנו:  ופתאום אני קולטת שיש פה חדר שכל החוכמה נמצאת בו, ופה יש הרבה מאוד חוכמה
פנינה תמנו:  יש כל כך הרבה עבודה, דלית היקרה וכל צוות הוועדה
פנינה תמנו:  ואם 20% מהדברים שאמרנו נצליח לעשות, זו תהיה הזכות של כל אחת ואחד מאיתנו
פנינה תמנו:  אז מפה אנחנו יוצאות לעבודה
פנינה תמנו:      הוועדה הזאת היא הבית שלכם
פנינה תמנו:  אני אומרת לכם, וזה לא יהיה רק דיונים בוועדה
פנינה תמנו:  בסוף אנחנו לא נסתפק בדיבורים
פנינה תמנו:  אנחנו נצטרך גם לדעת לשלב כוחות בכמה וכמה חזיתות וזירות
פנינה תמנו:      תודה רבה לכם ותעקבו אחרי סדר-היום
פנינה תמנו:  הכול כאן נגיש מאוד, וגם אני מונגשת על ידי דלית בכל מה שצריך
פנינה תמנו:  תודה רבה לכם
פנינה תמנו: בוקר טוב לנציגי המשרדים, משטרה, משרד המשפטים, המשרד לביטחון לאומי, פרקליטות המדינה, משרד הרווחה, כמובן נציגי הארגונים, חברה אזרחית ונשים
פנינה תמנו:  אני כבר אומרת, אתם תצטרכו לסלוח לי אם אני קצת איטית
פנינה תמנו:  אני אחרי לילה לבן
פנינה תמנו:  יש לי נטייה להיות איטית אחרי לילה לבן
פנינה תמנו:  שלום חן אריאלי, סגנית ראש עיריית תל אביב
פנינה תמנו:  אני שמחה שאת נמצאת איתנו
פנינה תמנו:        הדיון הזה הוא דיון שהיה חשוב לי לא לבטלו למרות שכל הלילה היינו בהצבעות
פנינה תמנו:  על פי המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות, כיום פועלים בתל אביב שלושה מועדוני חשפנות: מועדון השנדו, מועדון הבנצ'יצ'י ומועדון הבורסה, הוולווט
פנינה תמנו:  ביום ה-16
פנינה תמנו: 9
פנינה תמנו: 2020 עיריית תל אביב החליטה לפיה שלא יינתנו יותר היתרים לשימוש חורג לצורך פעילות של מועדוני חשפנות
פנינה תמנו:  מועדון הבנצ'יצ'י ומועדון הבורסה פועלים ללא רישיון עסק וללא כל פעולת אכיפה
פנינה תמנו:  אחר כך אם יש תיקונים, כמובן אנחנו ניכנס לנושא
פנינה תמנו:      היו כמה כתבות בעניין על כך שגם היה תיעוד של ריקודי "לאפ דאנס" במועדון הבנצ'יצ'י וגם באחרים ככל הנראה
פנינה תמנו:  לפי הנחיית פרקליט המדינה מה-5
פנינה תמנו: 5
פנינה תמנו: 19, נקבע כי ריקודי ה"לאפ דאנס" אסורים בנסיבות מסוימות שכן יכולים להיחשב כזנות
פנינה תמנו:  מועדוני החשפנות לכשעצמם אינם אסורים, גם את זה צריך לומר מנגד
פנינה תמנו:  אחר כך אנחנו כמובן ניכנס יותר לעניינים המשפטיים
פנינה תמנו:       ביום ה-15
פנינה תמנו: 1
פנינה תמנו: 23 ניתן פסק דין של השופטת מאירוביץ' שקבעה שלא ניתן להפעיל עוד את מועדון השנדו לאחר שהמועדון פעל במהלך מעל לשנתיים ללא רישיון עסק, כך שאנחנו מבינים, נמצאת כאן גם היועצת המשפטית של הוועדה, ענת, שאנחנו גם מדברים על כמה וכמה חוקים, חוק העונשין, חוק לאיסור הזנות, חוקי רישוי
פנינה תמנו:  חלק מהעבירות הן באמת בתחומים של רישוי עסק
פנינה תמנו:       עמדת איגוד החשפניות הינה כי ריקוד החשפנות הינו סוג של אומנות וכל איסור על פעולה זו היא פגיעה בחופש הביטוי
פנינה תמנו:  לצד זה כמובן שרבים מארגוני המאבק בסחר בנשים ובזנות כולל מומחיות, היה חשוב לי היום להביא גם נשים מהאקדמיה לשמוע גם תמונת מצב של מחקרים שנעשו מעבר לנציגי משרדי הממשלה
פנינה תמנו:      אני רוצה לברך כמובן אתכן, חברות הכנסת המכהנות, חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, אימאן ח'טיב יאסין ואותך, חברת הכנסת לשעבר שולי מועלם
פנינה תמנו:  אני שמחה שאתן כאן איתנו
פנינה תמנו:  מי מכן, חברות הכנסת, אתן רוצות לדבר עכשיו או שאתן רוצות לדבר בהמשך? אני רוצה רק לוודא שמי מהמוזמנים שלנו לא נעצר בכניסה לכנסת ומי שנעצר כבר שוחרר
פנינה תמנו:  מישהו יכול לעדכן אותי בעניין הזה? אריאלה, תבדקו לי שבאמת שחררו אותה
פנינה תמנו:  אני רוצה בבקשה מנציגת המשטרה לתת לנו תמונת מצב בבקשה
מאיר וילנר: צוהריים טובים, שמי מאיה וינקלר, יועמ"ש מחוז תל אביב
מאיר וילנר:  אני דווקא רוצה להתחיל קצת בהיסטוריה, ברשותך גבירתי
מאיר וילנר:  משטרת ישראל פעלה רבות בעבר בכל מה שקשור למועדוני חשפנות
מאיר וילנר:  בין השנים 2016 ו-2020 פעלו שישה מועדוני חשפנות
מאיר וילנר:  כשאנחנו התכנסנו כאן היום אנחנו מדברים על שלושה
מאיר וילנר:  כמובן שגם שלושה זה הרבה אבל בעבר היו שישה והמשטרה פעלה רבות
מאיר וילנר:  יש לי פה מספר רב של עמודים שאני יכולה לפרט ולהגיד מה בדיוק נעשה
פנינה תמנו: כל השלושה נמצאים בתל אביב?
מאיר וילנר: בתל אביב ומרחב איילון
פנינה תמנו: את בעצם מהמטה הארצי?
מאיר וילנר: לא, אני ממחוז תל אביב
פנינה תמנו: אז את מדברת רק על מחוז תל אביב
מאיר וילנר: אני מדברת רק על מחוז תל אביב
פנינה תמנו: והבדיקה שעשית, את יודעת אם יש במחוזות אחרים? כי אני שמעתי שבחיפה
ליאורה סולטן-יעבץ: אני משמשת כראש חוליית סחר בבני אדם במטה הארצי
ליאורה סולטן-יעבץ:  מאיה לצידי היא יועמ"ש מחוז תל אביב ולכן כמובן היא תיתן את האינפוט שלה
ליאורה סולטן-יעבץ:  מבחינתנו, לאחר כמובן הפנייה אנחנו ערכנו בדיקה
ליאורה סולטן-יעבץ:  עד כה לא קיבלתי מידע שלמעט באמת אותם מועדונים שממילא מוזכרים, יש עוד מקומות כאלה
ליאורה סולטן-יעבץ:  גם אתמול אפילו אני אישית במחוז דרום ביררתי, ולכן כרגע זה מה שיש
פנינה תמנו: מה שאנחנו יודעים
פנינה תמנו:  יכול להיות שיש גם מחתרתי
ליאורה סולטן-יעבץ: גבירתי, בכל דבר כנראה יש מחתרתי, בכל תחום
ליאורה סולטן-יעבץ:  מה שאנחנו יודעים, גבירתי
פנינה תמנו: אז את כן מסכימה איתי שיש מחתרתי
ליאורה סולטן-יעבץ: אני מסכימה שכל דבר שאני לא יודעת, יכול להיות שהוא קיים
ליאורה סולטן-יעבץ:  מה שאני יודעת כרגע מהבדיקה שלנו, אין למעט השלושה הללו שבגינם התכנסנו היום
פנינה תמנו: טוב, את המחתרתי באמת המשטרה הייתה גם אמורה להכיר
פנינה תמנו:  בסדר גמור
פנינה תמנו:  את יכולה להמשיך
מאיר וילנר: כמו שהתחלתי להגיד, משטרת ישראל פעלה רבות בעבר
מאיר וילנר:  היו שישה מועדונים
מאיר וילנר:  המשטרה פועלת במספר צירים, גם בציר של רישוי עסקים, גם בציר המנהלי, גם בציר הפלילי
מאיר וילנר:  יש כמה חוקים שאנחנו פועלים לפיהם וכמובן אנחנו מחויבים לחוק ופועלים רק על פי חוק ובהתאם למצבת הראיות, זאת אומרת שאם יש לי אפשרות לפעול מבחינה ראייתית, אני אפעל
פנינה תמנו: בעיניי השלב הראשון צריך להיות אם בכלל העסק פועל ברישוי או לא ברישוי
מאיר וילנר: ודאי
פנינה תמנו: אנחנו מדברים פה על עסקים שפועלים לא ברישוי תקופה מאוד ארוכה
מאיר וילנר: לגבי השנדו לדוגמה זה לא נכון
מאיר וילנר:  אני יכולה לפרט לגבי העניין הזה
מאיר וילנר:  זה לא כל כך מדויק
מאיר וילנר:  קודם כל אני רוצה לפרט את הרקע
מאיר וילנר:  מי שיזם את הפנייה למעשה לפרקליטות לבחון את כל הנושא של ה"לאפ דאנס" זו הייתה משטרת מחוז תל אביב
מאיר וילנר:  כבר ב-2018 ישבנו עם המשנה לפרקליט המדינה
מאיר וילנר:  הצגנו את ריקוד ה"לאפ דאנס"
מאיר וילנר:  הצגנו למעשה סרטונים מתוך המועדונים
מאיר וילנר:  לקחנו ממש סרטונים מתוך המועדונים
מאיר וילנר:  קיימנו ישיבה מתוך רצון באמת להעלות את התופעה ולראות איך אפשר למגר אותה, כי הבנו שמשהו לא תקין
מאיר וילנר:       בעקבות הישיבה הזו הוחלט שיתקנו את הנחיית פרקליטות המדינה
מאיר וילנר:  לפני שההנחיה הזו תוקנה עשינו איזשהו שלב ביניים
מאיר וילנר:  קראנו למעשה לכל בעלי המועדונים, שישה בעלי המועדונים בזמנו כמו שאמרתי
מאיר וילנר:  ריכזנו אותם והסברנו להם שלמעשה ההנחיה עומדת להשתנות ושהנושא של ריקודי החיק, ריקודי ה"לאפ דאנס" זה משהו שהוא אסור על פי חוק וזה יהיה עבירה פלילית, ואנחנו כמשטרה מחויבים להנחיה הזו והולכים לפעול ולאכוף למעשה את ההנחיה הזו
מאיר וילנר:  ככה זה התחיל
מאיר וילנר:  למעשה כל בעלי המועדונים קיבלו איזושהי התראה
מאיר וילנר:  נאמר להם מה מותר, מה אסור, ובעקבות באמת ההנחיה הזו והכינוס שלהם ביצענו אכיפה
מאיר וילנר:  בשלושה מועדונים שגילינו שהייתה סטייה מאותה הנחיה
מאיר וילנר:  זימנו אותם לשימועים ועשינו את כל הפעילות שאנחנו יכולים לעשות במסגרת החוק
מאיר וילנר:  נעשו המון פעילויות ואני יכולה באמת לפרט
מאיר וילנר:  יש פה המון פעילויות
פנינה תמנו:  אנחנו נגיע לפעילויות של מה נעשה
פנינה תמנו:  אני הייתי רוצה לדעת מה נעשה עכשיו
פנינה תמנו:  אני מבינה שבעקבות הפעילות שלכם כן הוגשו כתבי אישום?
מאיר וילנר: בוודאי
מאיר וילנר:  הוגשו כתבי אישום בהיבט של רישוי עסקים
עדה מימון: לא, בהיבט של מעשים נלווים לזנות
מאיר וילנר: בשביל זה צריך פה נציג של הפרקליטות שייתן הסברים, אבל לא הוגשו כתבי אישום
מאיר וילנר:  נציג של הפרקליטות יצטרך לתת הסברים
מאיר וילנר:  נמצא פה נציג של הימ"ר שהם עובדים על התיקים
מאיר וילנר:  אני חושבת שיש ימ"ר מוסר רק בתל אביב אם אינני טועה, אז ימ"ר מוסר הם אלו שעובדים על התיקים האלה
פנינה תמנו: מה נעשה עכשיו?
מאיר וילנר: לגבי מועדון השנדו, עד היום הוא פעל ברישיון עסק תחת כמובן הגבלות
מאיר וילנר:  שוב, אני יכולה לפרט את כל מה שנעשה במהלך השנים ונעשה הרבה
מאיר וילנר:  היו לא מעט עתירות ולא מעט כתבי אישום, והיום המצב כפי שפורט גם במסמך של הוועדה, שיש ב-29 בינואר צו שאמור להיכנס לתוקף
פנינה תמנו: רק השנדו פועל עם עסק?
מאיר וילנר: מועדון השנדו פועל ברישיון עד ה-29 בינואר
מאיר וילנר:  יש צו
פנינה תמנו: אז תיכף אנחנו נשמע, אומרים לנו פה שלא
פנינה תמנו:  יש פה את עיריית תל אביב
פנינה תמנו:  אגב, הדיון הזה גם מתבצע כדי שיהיה סנכרון בין הגורמים שעוסקים בנושא
מאיר וילנר: הוא פעל עם אישור משטרה
מאיר וילנר:  אני אפרט
מאיר וילנר:  שנדו פעל משנת 2013 עם אישור משטרה והיה לו גם היתר זמני מהרשות
מאיר וילנר:  ב-2018 כמו שאמרתי, היה איזושהי ישיבה ביחד עם מפקד המרחב
פנינה תמנו: ונסגרו המועדונים
מאיר וילנר: הוגשה עתירה מנהלית על ידי מועדון השנדו לבחון את הנושא הזה של הנחיית פרקליט המדינה
מאיר וילנר:  בסופו של דבר הם חזרו בהם
מאיר וילנר:  בינואר 2020 ביצענו איזושהי פעילות כנגד מועדון השנדו ובשלב מסוים הגשנו כתב אישום
מאיר וילנר:  הוצאנו גם צו הגבלה מנהלי ל-30 ימים
מאיר וילנר:  בסופו של דבר יש פסק דין שאמור להיכנס לתוקף ב-29 בינואר
פנינה תמנו: מה אתם עושים כרגע?
מאיר וילנר: כרגע בשלב הזה לפני ה-29 בינואר, גבירתי, אני לא יכולה לפעול וכמו שאמרתי, משטרת ישראל פועלת על פי חוק
שולי מועלם-רפאלי: הוא אמור להיסגר ב-29 בינואר?
מאיר וילנר: ב-29 בינואר אפשר לאכוף את הצו
פנינה תמנו: זה אנחנו מדברים על השנדו
מאיר וילנר: מדברים על השנדו
פנינה תמנו: ועל השניים האחרים?
מאיר וילנר: מה-29 בינואר בשיתוף פעולה עם עיריית תל אביב אני מניחה שאנחנו נפעל לאכיפה של הצו הזה, אבל שוב, אני גם לא רוצה להיכנס יותר מידי לאופרציה
פנינה תמנו: סליחה, אני שואלת שאלה וכאילו אני לא מקבלת ממך תשובה
פנינה תמנו:  אני שאלתי מה עם שני המועדונים? יש לך בסך הכול שלושה מועדונים
פנינה תמנו:  אני שואלת שאלה מאוד פשוטה ואני כל הזמן כאילו סביב עצמי
מאיר וילנר: לא, לא, את לא סביב עצמך, גבירתי
מאיר וילנר:  לגבי מועדון הטברסקי, במשך שנים רבות ניהלנו פעילות מאוד ענפה כנגד המועדון
מאיר וילנר:  היו המון עתירות וצווי סגירה והארכות, המון עניינים משפטיים
מאיר וילנר:  בסופו של דבר יש גם צו סגירה משפטי כנגד מועדון הטברסקי
מאיר וילנר:  צריך גם להבין, כשמוגשת אלינו איזושהי בקשה שמגישה מהרשות, אנחנו בוחנים את בעל העסק וככל שזה בעל עסק שאנחנו לא מכירים אותו ושלא אמורה להיות איתו איזושהי בעיה, אז אם צריך לתת היתר, אנחנו נותנים איזשהו היתר
פנינה תמנו: הטברסקי זה הבנצ'יצ'י או הבורסה?
מאיר וילנר: לא, זה הוולווט
מאיר וילנר:  הבנצ'יצ'י זה בקיבוץ גלויות
פנינה תמנו: אוקיי, כי יש כמה שמות לכל מקום, אז אני לא רוצה חלילה לחשוב שיש עוד מועדונים
מאיר וילנר: בכל מקרה לגבי הטברסקי יש צו סגירה של המשטרה, גבירתי
מאיר וילנר:  גם הוא מסורב על ידי עיריית תל אביב
קריאה: בכפוף למסמך המדיניות שלנו
מאיר וילנר: בכפוף למדיניות וכאן נציגת העירייה תוכל להסביר
שולי מועלם-רפאלי: צו הסגירה למתי?
מאיר וילנר: נמצא כרגע באיזשהו הליך משפטי
פנינה תמנו: לא להיכנס לדברים, אני מבקשת
פנינה תמנו:  אני אתן לכולם לדבר
פנינה תמנו:  תאמינו לי, אני אתן לכל מי שאנחנו לפחות התחייבנו שנשמע אותו, לדבר
פנינה תמנו:  כל אחד בזמן שלו בסדר שאני רוצה כיושבת-ראש
פנינה תמנו:  למתי צו הסגירה?
מאיר וילנר: המועדון רשאי להישאר פתוח עד ה-14 בפברואר 2023, אבל יש איזשהו הליך משפטי כרגע בשלב הזה, וככל שתהיה איזושהי התקדמות אז אנחנו נוכל - - -
פנינה תמנו: יש לנו אחד עד ה-29 בינואר, השני 24 בפברואר שגם הוא צריך להיסגר
מאיר וילנר: 14 בפברואר כשיש איזשהו הליך
פנינה תמנו: שלום לחבר הכנסת סגלוביץ', תודה שאתה מצטרף אלינו
פנינה תמנו:  שתדעו שזה לא מובן מאליו
פנינה תמנו:  האנשים שהגיעו היום הגיעו במיוחד בשביל הדיון הזה אחרי שהם לא ישנו כל הלילה
פנינה תמנו:  לא שאנחנו צריכים מחיאות כפיים וכל הכבוד, זה העבודה שלנו ובכל זאת
פנינה תמנו:  והשלישי?
מאיר וילנר: השלישי התחיל לפעול כפי שנאמר ללא רישיון עסק
מאיר וילנר:  זה מועדון שאנחנו מודעים לפעילות שלו
מאיר וילנר:  זה נמצא בטיפול
מאיר וילנר:  אני לא רוצה להרחיב, לא רוצה להצהיר הצהרות אבל בהחלט מודעים לפעילות שלו
פנינה תמנו: את לא רוצה להרחיב בגלל שיקולים חקירתיים?
מאיר וילנר: בדיוק, בגלל שיקולים חקירתיים, שיקולים מקצועיים אופרטיביים
פנינה תמנו: אני מקבלת את זה ואם יש דברים שנרצה לדעת, גם אפשר אחר כך לשמוע
מאיר וילנר: אני רוצה לומר, גבירתי, שהכול טופל כל השנים ביד קשה
מאיר וילנר:  מחוז תל אביב וגם בראשות הממ"ז למעשה מצהיר ולא מתבייש להצהיר שהמועדונים האלה לא יכולים להתקיים בתל אביב כל עוד מתבצעות שם עבירות פליליות שהן מנוגדות לחוק
פנינה תמנו: אני רק אומר, אני כן ערה לכך שנעשתה פעילות משמעותית בעשור האחרון סביב פעולות אקטיביות לסגירת מועדוני חשפנות, מתוך הבנה שהם פועלים במסגרת הלא חוקית וגם משדלים נשים לזנות, ונמצאים שם פעולות שאינן ראויות
פנינה תמנו:  לצד זה אני גם שמחה שבכנות אתם אומרים שלאחרונה באמת הפעילות האקטיבית שנעשתה בעשור האחרון, בחלק השני לפחות של העשור האחרון התרופפה, אם כי אני רואה שבכל זאת אתם פועלים
פנינה תמנו:  אני רואה שני מועדונים שאנחנו בסך הכול בכיוון שבתוך חודש ימים המועדונים ייסגרו, אבל על השלישי אנחנו נדבר אחר כך
פנינה תמנו:  חלק מהדברים חסויים אז אנחנו נשמע
פנינה תמנו:       קיבלתי בשבוע האחרון הרבה מאוד קולות שיש פגיעה בחופש העיסוק
פנינה תמנו:  יש פה את עו"ד אבישר שאני מכירה שנים רבות
פנינה תמנו:  יש פה נציגות של נשים שעובדות בחשפנות
פנינה תמנו:  גם אם אני לא מסכימה, אני אשמע אתכן
פנינה תמנו:  אני יודעת שהטענה העיקרית היא על פגיעה בחופש העיסוק, אבל אני חייבת לומר, אני ילדה שעבדתי בגיל 12-11 בניקיון בתי חולים
פנינה תמנו:  חופש העיסוק הוא מוגבל
פנינה תמנו:  חופש העיסוק גם מצד המעסיק וגם מצד של מי שמועסק, הוא מוגבל למרות שהוא חוק יסוד, לכן אם יש מי מכן שקצת מרגישה שלא בנוח לשמוע שאני תופסת צד, אני רק אבהיר, הבית הזה בסוף הוא בית פוליטי, הוא בית שאני הגעתי אליו בגלל האג'נדות ובגלל הדעות שלי
פנינה תמנו:  זה משהו שהיה חשוב לי לומר ולהסיר מסדר-היום
פנינה תמנו:  עיריית תל אביב
חן אריאלי: קודם כל אני רוצה להגיד בנימה אישית שבתור אישה שמגיעה מאקטיביזם ומעולם המאבק באלימות נגד נשים ומחזיקת תיק הרווחה בעיר שלי, אני נתקלתי בחיי בנשים רבות שנקלעו לעולם החשפנות מתוך מצב חיים לא פשוט והחוויות שהנשים האלה חשפו בפניי באופן אישי, ואני לא יכולה לשתף אתכן פה, לא שונות מהחוויות שלהן חשופות נשים מעולם הזנות
חן אריאלי:       אני רוצה להגיד שההתייחסות של החוק לשתי התופעות האלה שונה בתכלית
חן אריאלי:  בעוד שכל הכרוך וסובב את מעשה הזנות וניזון מכספיה המוגדר כעבירה פלילית, תעשיית החשפנות נהנית מהיעדר כל התייחסות בדין הפלילי וכפועל יוצא מכך המועדונים האלה פועלים בריש גלי ללא סמכות אכיפה של המשטרה או העירייה למנוע את הפעילות שלהן באמת, אלא בדרכים מאוד יצירתיות שאנחנו מפעילים
חן אריאלי:       חשוב להגיד שיש יותר משלושת המועדונים האלה שאנחנו יודעים על קיומם
חן אריאלי:  כולנו מבינות שיש מועדונים שפועלים מתחת לרדאר כרגע בעוד אתרים ברחבי הארץ
חן אריאלי:  ההפרדה החוקתית בין שני העולמות האלה פוגעת בראש ובראשונה בנשים שנקלעו לרוב בלית ברירה לעולם הנצלני הזה
חן אריאלי:  יש הבדל קיצוני ביחס שבין תעשיית הזנות לבין תעשיית החשפנות וזה לא מוצדק מבחינה מהותית וזה מהווה מעמסה גדולה על כתפי הרשות המקומית ורשויות מקומיות בכלל שנאלצות להתמודד עם אישור ורישוי עסקים וכלה בזה, זה מנציח פרקטיקה של ביזוי וכבוד האדם ופגיעה בנשים באשר הן ותופעות שליליות פליליות נלוות
פנינה תמנו: באיזה מובן? את מדברת על זה שזה מכביד עליכם במובן של הרישוי, אבל את אומרת שכתוצאה מפעולות שלכם זה יכול להכביד על נשים או לפגוע בהן
חן אריאלי: לא, לא, זה לא מה שאני אומרת
חן אריאלי:  אני רוצה לדבר על שתי גישות עיקריות כשמסתכלים על תפקידה של הרשות המקומית ביחס לחשפנות, וזה יענה על שאלתך
חן אריאלי:  הגישה הראשונה אומרת, אילו המחוקק היה רוצה לאסור חשפנות, היה אוסר ואנחנו צריכים לפעול לפי רצון המחוקק
חן אריאלי:  גישה אחת
חן אריאלי:  הגישה השנייה אומרת שתפקיד השלטון המקומי, וזו הגישה שאנחנו נוקטים בה בתל אביב-יפו, לקבוע את מערך החיים הראוי בעיניי פרנסי העיר ובעיניי הנבחרים ולהתוות עמדות מוסרות ערכיות חינוכיות בהתאם לחוק מתוך פרשנות שמתיישבת עם ערכי התושב והתושבים שלנו
חן אריאלי:       אני חייבת להגיד שברור לנו שבעלי המועדונים מקיימים את פרקטיקת ה"לאפ דאנס" בניגוד לחוק
חן אריאלי:  אנחנו יודעים שזה מתקיים שם, וגם אם הפרקטיקה אינה מתקיימת אז אפשר לדבר על כך שזה מועדונים של חשפנות
חן אריאלי:  זה מקום עדיין שמחפיץ ומבזה נשים, ואנחנו כרשות נאלצים להתמודד בכלים שיש לנו וגם אלה שנותנים אחר כך פתרונות ומענים לנשים האלה בשטח שזקוקות לעזרה
פנינה תמנו: אני רק רוצה לשאול אותך, חן
פנינה תמנו:  אני מצטערת, אנחנו גם קצרים בזמן
פנינה תמנו:  ראשית, אני שמחה שאת כאן
פנינה תמנו:  אני יודעת כמה הנושא הזה חשוב לך, וגם בהתראה קצרה את הגעת, אבל אני מנסה להבין מכל הדברים שאת אומרת, בסוף אנחנו לא במחקר אקדמי
פנינה תמנו:  אני מבינה שמחד אתם אומרים, נכון, אנחנו כן קובעים גם עמדה ערכית ואנחנו דואגים להסדרת החיים גם מבחינת פרנסה בתוך העיר, אבל מצד שני אתם אומרים, אנחנו מרגישים שיש פה איזה הכבדה עלינו כרשות מקומית
פנינה תמנו:  לצד זה אני יודעת שאתם פעלתם
פנינה תמנו:  הייתי רוצה לשמוע איך פעלתם ואיך אתם פועלים? הפעולות שלכם בסוף מניבות את התוצאות גם מול שיתוף הפעולה מול המשטרה
פנינה תמנו:  זה חד וחלק
חן אריאלי: נכון, וגם יכולות להוות דוגמה לרשויות נוספות ברחבי הארץ
פנינה תמנו: אוקיי, אז אני אשמח שתגידי בקצרה
חן אריאלי: לפני שנתיים וחצי בהובלת עו"ד אפרת מייקין שהיא יועצת ראש העיר לקידום מעמד האישה, שביצעה מחקר, נכתב מסמך מדיניות שהוגש לוועדה המקומית והוועדה המקומית בתחילת 2021 אישרה את המסמך הזה, או בסוף 2020, אני לא זוכרת את התאריך המדויק, והמסמך הזה גורס שלפי המדיניות העירוניות אנחנו לא נאשר מועדונים
חן אריאלי:  עד אז החוק בעצם התיר
פנינה תמנו: אני יודעת שזה לא את נתת את האישור, אבל כעירייה, כמי שמייצגת - - -
חן אריאלי: כי היא לא מחוץ לחוק
חן אריאלי:  צריכים לפנות לוועדת רישוי העירונית כדי לקבל רישוי עסק או רישוי לשימוש חורג
חן אריאלי:  עד מסמך המדיניות המועדונים האלה היו מאושרים בוועדה העירונית מכיוון שלא היה לנו שום כלי, לא מדיניות עירונית - - -
פנינה תמנו: רגע, מועדון שבא ונרשם הוא לא כותב שהוא חשפנות או שהוא כן אומר?
חן אריאלי: יש כל מיני דרכים אחרות להציג את זה, הופעות
חן אריאלי:  אחרי שאישרנו את מסמך המדיניות בוועדה, שזו ועדה שכוללת נבחרים ונציגים ממועצת העיר, הוגשו בקשות כמו הוולווט שהגיש בקשה ונדחה על ידי המעבר של מסמך המדיניות, וזה הכלי שלנו כרשות, בעצם לא להתיר רישיון לתוך הדבר הזה ואנחנו גם פועלים בשיתוף פעולה מלא עם מחוז תל אביב, עם המשטרה על הנושאים הללו
חן אריאלי:  זאת אחריות של המחוקק לעצור את התעשייה המטורפת שיש סביב החשפנות ולעצור את הניצול הזה
חן אריאלי:       המדינה צריכה לייצר תהליכים של מזעור ומיגור צריכת מין בתשלום וזה חלק מהדבר הזה, וצריך להשלים את המהלך שהתחיל חוק ההפללה
חן אריאלי:  אי אפשר להפקיר את הנשים הללו מבלי לייצר מענים ומבלי להוציא אל מחוץ לחוק את כל התעשייה שמתלווה, וזה קשור לזה, זה התעשייה שמתלווה, ולא יכול להיות שהרשות המקומית היא זו שכרגע היחידה שלוקחת אחריות ופועלת ואין לנו שום גיבוי חוקתי
חן אריאלי:  הידיים שלנו מאוד מוגבלות
חן אריאלי:  עירייה חזקה ומבוססת כמו עיריית תל אביב-יפו יכולה לעשות את המהלך הזה, להשקיע בו זמן, להפנות משאבים לייצר מחקר שלקח הרבה מאוד זמן לייצר
חן אריאלי:  יש לנו מסמך מדיניות מפורט
פנינה תמנו: התנהל בבתי משפט
חן אריאלי: כמובן
חן אריאלי:  גם התביעה עם השנדו התנהלה בבתי המשפט תקופה מאוד ארוכה
חן אריאלי:  לא כל רשות יכולה להרשות לעצמה את זה
פנינה תמנו: אגב, לעיתים המסגרת היא לא בהכרח חוקית והיא יכולה להיות יותר פסיקתית, אז אני מקווה שגם אתם לוקחים את פסק הדין האחרון הזה
חן אריאלי: פסק הדין האחרון של שנדו היה מול עיריית תל אביב
חן אריאלי:  פסק הדין נפסק לטובת עיריית תל אביב
חן אריאלי:       לפני שאישרנו את מסמך המדיניות היו שישה מועדונים שפעלו באזור שלנו
חן אריאלי:  היום יש לפי הדיווח גם של היועמ"שית של המשטרה יש מועדון אחד שפועל
חן אריאלי:  אנחנו לא מדברים על המועדונים שאנחנו לא יודעים על קיומם, שלא הגישו בקשה לרישוי
חן אריאלי:  צריך לקחת את זה בחשבון ואנחנו כולנו יודעות שבתעשייה הזו יש הרבה דברים שפועלים במחשכים
חן אריאלי:      אני רוצה גם להגיד שמחקרים מוכיחים שבמקומות שבהם יש ניירות של מדיניות ויש חקיקה, יש ירידה בצריכה באופן משמעותי
חן אריאלי:  חשוב לציין
חן אריאלי:  תודה
פנינה תמנו:  מישהו מחברי הכנסת רוצים? מטי, את רוצה עכשיו או שאת רוצה לשמוע עדויות?
מטי צרפתי הרכבי: האם יש מועדוני חשפנות של גברים? האם יש גם את הצד השני?
חן אריאלי: אני בטוחה שיש
חן אריאלי:  לנו לא ידוע
חן אריאלי:  כלסבית מקצועית אני יכולה לומר שנושא של ניצול מיני, אני הלסבית הראשונה בתפקיד בעיריית תל אביב וסגנית ראש העיר
חן אריאלי:  יש ניצול מיני גם בקהילה הגאה
חן אריאלי:  יש זנות של גברים ונערים
חן אריאלי:  זה לא הנושא של הדיון אבל זה קיים
חן אריאלי:  אני בטוחה שגם חשפנות של גברים קיימת
פנינה תמנו: תודה, אני רוצה שאנחנו נתקדם
פנינה תמנו:  אני בסוף רוצה גם לשמוע נשים
מטי צרפתי הרכבי: אני רוצה עוד שאלה אחת
מטי צרפתי הרכבי:  זה עולם תוכן שאני לא מכירה, אז גם לשמוע באמת מה דבר החוק
פנינה תמנו: אנחנו נגיע לזה
פנינה תמנו:  את איתנו עד סוף הדיון?
מטי צרפתי הרכבי: כן
פנינה תמנו: אז אנחנו גם נשמע
פנינה תמנו:  אני אמרתי, ענת אחר כך תיתן סקירה על זה
פנינה תמנו:  יש פה את הפרקליטות, יש פה את משרד המשפטים, יש פה את כולם
פנינה תמנו:  אנחנו נשמע קודם כל את ילנה
פנינה תמנו:  בבקשה ילנה
ילנה דיוואיין: צוהריים טובים לכולם ותודה רבה על הזכות להיות פה ועל האפשרות לדבר
ילנה דיוואיין:  קוראים לי ילנה דיוואיין, אני נפגעת גילוי עריות
ילנה דיוואיין:  נכנסתי לרצף הזנות בגיל 10
ילנה דיוואיין:  בבגרותי עבדתי ברוב מועדוני החשפנות בתל אביב עד שניצלתי בזכות ארגוני הסיוע הקיימים
ילנה דיוואיין:  ראשית, אני אשמח להתייחס לקולות שציינתם שאומרים שמדברים על חופש העיסוק
ילנה דיוואיין:  אני מאוד מכבדת את הדעה הזאת ואת הזכות שלהן על חייהן וגופן
ילנה דיוואיין:  אני מודעת לעובדה שקולות כאלה קיימים בשטח
ילנה דיוואיין:  אני לא מטילה ספק באשר ללגיטימציה שלהם
ילנה דיוואיין:  יחד עם זאת אני רוצה לציין שגם אני דיברתי כך כשהייתי חשפנית, כמו אדם שעיניו התרגלו לחשיכה והיעדר האור לא מפריע לו לראות די הצורך כדי לשרוד, אם כי לא מעבר
ילנה דיוואיין:  הרבה יותר קל להודות בבחירה בחיים בשוליים מאשר להודות שאני קורבן
ילנה דיוואיין:       אני כן מטילה ספק בלגיטימציה שיש למועדוני החשפנות המאפשרים למי שאינו סובל ממצוקה קיצונית בחיים, להגיע ולנצל באופן מיני את אלה שנמצאות במצוקה כל כך קשה שהן נאלצות למכור את גופן
ילנה דיוואיין:  בניגוד לבתי הבושת שבהתאם לשמם נמצאים במקומות מוסתרים ללא לגיטימציה חברתית, שקיומם מאוים על ידי חוק איסור צריכת זנות, מועדוני החשפנות נמצאים במקומות מרכזיים, בלי שלטים נוצצים ומזמינים, מעבירים מסר חברתי ברור לפיו נשים ניתנות להחפצה ולקנייה, ומושכים אליהם נשים מסוימות מאוד, נשים כמוני, נשים שהגיעו לשם על המסלול המלא של פגיעה פדופילית בילדות שמובילה לשחזור טראומה בגיל ההתבגרות, שמובילה לתיוג חברתי שמוביל היישר למוסדות הזנות
ילנה דיוואיין:  הנשים שנפגעו מינית בילדותן והוסללו למעגל הזנות כמוני, הן הרוב
ילנה דיוואיין:  גם המחקרים של אנשים שמצדדים במיסוד טוענים על כ-20% שלכאורה רוצות להיות שם לעומת כמעט 80% שנמצאות במצוקה נוראית, חשופות לאלימות פיזית ומינית קשה וזקוקות לסיוע ושיקום
ילנה דיוואיין:       בדומה לעבדות ולדיכוי קהילת הלהט"ב, גם הזנות תפסיק להתקיים כאשר עצם קיומה יאבד לגיטימציה חברתית וחוקית
ילנה דיוואיין:  מועדוני החשפנות הם מוקד טוב להתחיל בו כיוון שהם רוצים שנחשוב שמדובר בריקוד ארוטי שמרווחים עליו המון כסף, אבל אני הייתי שם ואני אומרת לכם שעל מנת להרוויח בתחום הזה את הסכומים המובטחים, יש צורך באקטים מיניים
ילנה דיוואיין:  ללא אקטים מיניים השכר שמגיעים אליו לא שווה את השהייה שם
ילנה דיוואיין:  ניסיתי את זה על בשרי תרתי משמע
ילנה דיוואיין:       אני פונה בבקשה לחברות הוועדה להתערב בעניין באופן לא משתמע לשתי פנים ולפעול במלוא העוז והעוצמה לסגירת מועדוני החשפנות הפועלים כרגע בישראל בהקדם האפשרי, ולסיים את סאגת הביזוי וההחפצה שנכון לעכשיו באופן אבסורדי זוכה ללגיטימציה ציבורית
פנינה תמנו: ילנה, בת כמה את?
ילנה דיוואיין: בת 36
פנינה תמנו: את מאוד מרשימה
ילנה דיוואיין: תודה רבה
פנינה תמנו: חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין
אימאן ח'טיב יאסין: באמת בשונה מחברתי, כעובדת סוציאלית שהעבודה הראשונה וההתמחות הראשונה שלה זה באמת נערות שהיו במעגל המצוקה, אני מדברת ואני מאוד מתקשה גם לדבר על הדברים כי ראיתי דברים שם מאוד קשים ובוודאות אני יודעת שמועדוני חשפנות הם הצד הראשון לכיוון של הזנות
אימאן ח'טיב יאסין:  נכון שהרוב המוחץ של אותן נערות שמגיעות לשם, הן מגיעות מתוך מצוקה כלכלית-חברתית, שלא מצליחים לצאת ממנה ולצערי הרבה פעמים גם המסגרות הטיפוליות לא מצליחות לתת את המענה ולהוציא ולעזור לאותן צעירות לצאת מהמקום הזה עד שהן מוצאות את עצמן בזנות הזולה, וסליחה על הביטוי, כאילו שיש הפרדה
אימאן ח'טיב יאסין:  יש זנות שהיא הכרה, שיש לה מקומות ובתי מלון ותשלומים וכל האבזור הנלווה, ויש פשוט מאוד את הכי צריכות שהן נמצאות ברחוב, בפינות ואף אחד לא שם לב