GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לילך בן עמי:  אני כן אגיד שאנחנו לא מדברים רק על מקומות בילוי היום, אנחנו מדברים גם על מקרים שאני יכולה להגיד כאן, זה ממפגש עבודה, בבית קפה ציבורי, דייט בדירה, על כוס תה, זה גם לא אלכוהול בהכרח, זה יכול להיות כוס תה, זה יכול להיות מים מינרלים, זה יכול להיות להכניס את זה לרוטב השמנת של הפסטה, זה בכל מקום ואנחנו לא יכולים רק לגדר את זה למקומות בילוי ולאלכוהול
לילך בן עמי:      צריך לקחת את זה בחשבון, משום שההכנה המנטלית, כן, דיברו על זה גם בכתבה של מאיה איידן, כשמי שמכניסים לה סם והיא דיברה, את אומרת סם אחר, זה לא סם אונס אחר, זה מגמה, יש מגמה אחרת, אם אנחנו פעם בעבר, היינו שומעות על נשים שמתארות בצורה מאוד מאוד שיטתית ודומה, מצבים של עלפון, או של חוסר הכרה, קימה בבוקר עם תחושה של שפעת וכיוצא באלה, אנחנו מדברות היום על נשים, שמדברות על זה שהן לא בגופן, שהן לא בדעתן, שהן מוצאות את עצמן מובלות כמו בובות, לא מבינות מה הן עושות וכיוצא באלה - - -
פנינה תמנו: ראינו בתחקיר של חיים אתגר שזה תלתל אותי מאוד
לילך בן עמי: זה מאוד מתלתל, אני אגיד לך גם למה, כי אין נראות לדבר הזה, או יותר נכון, הנראות היא בעוכריהן, זאת אומרת שאם מישהי מתארת מצב שהיא כמעט לא זוכרת, מצב אבסורדי שפוגש אותה בנאדם זר, שאפילו לא מדבר את השפה שלה והיא מוצאת את עצמה מתעוררת במקלט סגור ונעול ובחושך, לא יודעת איך היא הגיעה לשם ואחרי זה חוזרים לה פלשבקים כאלה ואחרים, אחד הדברים שלמשל יגידו זה שראו מצלמה, שבמצלמה הזאת היא מתנהלת כרגיל, כן, היא פועלת כאחד האדם, היא לא נראת מעולפת, היא לא נראית שתויה ולכי תוכיחי, לכי תוכיחי שאין לך אחות
לילך בן עמי:  עכשיו שאני אומרת שאנחנו מלוות את הנשים האלה, חשוב שתבינו שאת הנשים האלה, אנחנו מלוות אותן שנים קדימה, באמת החיים של הם נגמרים, יש פונות שההליך הפלילי הסתיים כבר לפני שנים והן עדיין נמצאות בהיסטריה, קחו בחשבון שהן חלק מהדברים לא זוכרות, הן לא זוכרות כמה גברים היו והכי, הגרזן הכי גדול על הראש שלהן, הוא שהן לא יודעות אם הן צולמו, או לא והן לא יודעות באיזה הזדמנות ובאיזה שלב יקרינו את התמונות שלהן, או יסחטו אותן, אם הן הולכות - - -
פנינה תמנו: זה העבירות הנוספות, מעבר לפגיעה הראשונים
לילך בן עמי: הן אפילו לא יודעת, אני זוכרת מישהי שמתארת שהיא מתעוררת אחרת, עכשיו זה יכול להיות גם ידידים, זה יכול להיות גם בני זוג, זה יכול להיות בכל מקום
פנינה תמנו: כמה מגיעות אליכן למרכזי סיוע?
לילך בן עמי: אני יכולה להגיד שבחמש שנים האחרונות, הייתה עלייה של 36 אחוז מקרים, אבל אני מדברת שטח, בשטח
פנינה תמנו: לא, אבל כשאת אומרת 36 אחוז מקרים, הייתי רוצה גם במספרים מוחלטים
לילך בן עמי: 96 מקרים, אומרת לי כאן מאיה מאיגוד
פנינה תמנו: זה המון, למרכזי סיוע
לילך בן עמי: עזבי, אני אומרת לך שבפועל, זה לפחות 50 אחוז מהפניות שאני מקבלת
פנינה תמנו: אז לילך, אבל מה קורה בסוף? הן מגיעות, את אומרת הפשע המושלם
לילך בן עמי: כלום, כלום, לא קורה כלום, לא קורה כלום - - -
פנינה תמנו: וזה מה שאתן שומעות גם מנשים?
לילך בן עמי: התיקים נסגרים, כמו פטריות אחרי הגשם, אין תיקים שמוגשים בהם כתבי אישום, יש מעט מאוד וגם המקרה שעכשיו תואר וגם המקרה שדיברנו עליו לפני חודשיים, עם פסק דין, עוקפים את הנושא של סמי האונס
פנינה תמנו: איפה, אם היית צריכה לשים נקודה, הנקודה היא שכשאתן פוגשות את הנשים, הרי באופן בלתי אמצעי, הן אומרות לא קורה כלום כשהן כבר אחרי התלונה, זה במשטרה, התחושה שלא קורה זה בפרקליטות? איפה?
לילך בן עמי: לא, לא, אני חייבת להגיד לזכות המשטרה ולזכות הפרקליטות, שאנחנו כן רואות תנועה, זאת אומרת אנחנו כן רואות תנועה חיובית בקבלה של הפניות האלה ובטיפול בהן, זה גם יכול להיות ברגישות ויכול להיות באופן מיטבי עבור הנפגעות והרווחה שלהן, אבל בפועל, בשורה התחתונה, לא נמצא ולא מצליחים לפצח, איך את הלקונה הזאת, שנקראת סמי אונס, שהיא מכת מדינה, את מדברת על, את יודעת זה יכול להיות גם בבתים שחברים בני 15 נפגשים, זה בכל מקום, לא הצליחו לפצח את זה ואני חושבת שמה שאת העלית כאן, גברתי, האופן שאפשר אולי לעקוף ולחשוב על סעיף אחר בחוק, כמו למשל, אינוס במצב מונע התנגדות, זה משהו שיכול לעזור
לילך בן עמי:  חשוב גם להגיד הם רובם סדרתיים
פנינה תמנו: תודה לילך, רובם הם סדרתיים כנראה, מי שמעז לעשות
פנינה תמנו:  הוא סדרתי
פנינה תמנו:  עורכת דין קרן רוט, ייעוץ וחקיקה
פנינה תמנו:  מצד אחד אנחנו רואים שיש שיפור בהתנהלות של משרד הבריאות, איסוף דגימות, גם הבאמת שלושת הבדיקות השונות, כולל את טווחי זמנים שהלכו וגדלו ומצד שני, גם נשים שבאמת שיש להם אומץ לב ולמרות ועל אף, הולכות, לוקחות את עצמן, מגישות תלונה, בין אם זה אחרי שהיו במרכזי הסיוע ובין אם זה אחרי שהן היו בטיפול רפואי כזה, או אחר, הולכות, מגישות את התלונה
פנינה תמנו:  המשטרה, כן מתייחסת ברגישות, ממה שאני מבינה ממרכזי הסיוע, אבל בסוף זה לא מגיע לשורה התחתונה והייתי רוצה לדעת מה הפתרון שלכם? וזה ממש רלוונטי לייעוץ וחקיקה
קרן רוט: אז אני אגיד שמבחינת, קודם כל התיקים האלה הם בוודאי מוכרים לנו, אנחנו כמובן מכירים את התופעה, גם אני כשהייתי פרקליטה אז כמובן הגיעו אליי תיקים מהסוג הזה ואנחנו מכירים את זה
קרן רוט:  אני חושבת שהסיפור הוא בסופו של דבר, שצריך לחלק את זה לשניים, אחד, זה כשיש לנו אישה שיודעת לספר על העבירות מין שבוצעו בה ואז באמת יש לנו את סעיף 345א4 שעוסק בניצול של מצב שבו היא לא יכולה להתנגד למעשה ואז אפשר להעמיד לדין באינוס, או במעשה מגונה, בנסיבות של 345א4, שבאמת מתעסק עם מצב שמונע הסכמה, זה המצבים האלו וזה יכול להיות באמת משטח מאוד גדול שבהרבה מאוד מצבים, זה לא חייב להיות בסמי אונס, זה יכול להיות גם במצבים שהיא שתתה אלכוהול, או שהיא לקחה איזשהו סם על דעת עצמה - - -
פנינה תמנו: כן, כמה מתוך המאות תיקים שהוגשו מהתלונות, אנחנו ראינו שיש רק תיק אחד שיש בו הרשעה?
קרן רוט: אנחנו יודעים שהרשעה על בסיס סם אונס ספציפית, בגלל שבדרך כלל באמת אין לנו תוצאות, אנחנו יודעים שזה היה כנראה, על סמך סם אונס, אבל כפי שגם הפרקליטה אמרה, יש הרבה מאוד תיקים שמוגשים על סמך הסעיף הזה, שמדבר על מצב שהוא מונע הסכמה, זאת אומרת זה מצב שאולי אני, ניצול של חוסר הכרה, זה ממש מצב שמתייחס לחוסר ההכרה בו שרויה האישה
פנינה תמנו: כן, אבל בסופו של דבר, אנחנו עושים הנחות לעבריינים גם, מצד אחד אנחנו רוצים להעמיד לדין, אבל זה לא אומר שכל עוד אנחנו רוצים ולא מוותרים, מוצאים סעיפים חלופיים כדי להעמיד לדין, אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לסמוך את ידענו על כך שמצאנו מסלול אלטרנטיבי, אנשים צריכים לעמוד לדין על זה שהם לקחו סם, שללו כושר התנגדות של אישה, את החירות שלה ואתם ייעוץ וחקיקה, הייתי רוצה לשמוע נתונים, תראי, פגיעות מיניות יש כל כך הרבה, אבל הייתי רוצה מתוך התלונות של נשים שנפגעו מסם ואמרו שהן נפגעו מסם, כמה מתוך התלונות האלה ואמרתי אני עושה הנחות, כי כרגע אין למשטרה את הנתון
פנינה תמנו:  כמה מתוך התיקים של משרד הבריאות, שמתוך הבדיקות, כמה מהם הגשתם, באמצעות סעיף אלטרנטיבי?
קרן רוט: טוב, אז כמובן, זה פחות ייעוץ וחקיקה כמובן, אנחנו לא מעמידים לדין ואנחנו לא מתעסקים בתלונות, אבל אני כן - - -
פנינה תמנו: אז סליחה, אני לא יכולה להתנהל ככה, סליחה ואני מבקשת דלית, את מרימה טלפון למי שאחראי במשרד המשפטים, הגיעה לפה פרקליטה שאני מאוד מעריכה, שהגישה את התיק, אבל זה לא התפקיד שלה, מישהו פה צריך לתת לי תמונת מצב אמיתית, זה לא יתכן, זה פשוט לא יתכן, אני אישית אפנה למי שצריך, כולל מבקר המדינה, כולל ראש הממשלה, שתתחילו לתת תשובות
פנינה תמנו:  איזה מן דבר זה?
קרן רוט: חשוב לי, אבל כן להתייחס לשאלה הראשונה - - -
פנינה תמנו: לא, לא, לא, את תלכי בקצב שלי, אני רוצה תמונת מצב, אני צריכה לדעת כמה תלונות יש על נשים שאומרות, קודם כל כמה הגיעו לבתי חולים, כמה הגיעו לרופא משפחה ואמרו אני נפגעתי, שלב שני, כמה הלכו למשטרה ולא בהכרח לרופא, לעשות הצלבה, כמה מתוך אלה שהגיעו למשרד הבריאות, כמה מתוכן הן אלה שגם הגיעו למשטרה, כמה מתוכן הגיעו רק למשטרה, אחרי זה אנחנו לוקחים את התיקים של התלונות ואנחנו בודקים, כמה מתוך התיקים האלה, ריבונו של עולם, הגשנו בהם כתבי אישום, זה עבריינים הכי כבדים, מי ששם במשקה של אישה את הסם הוא סדרתי, הוא יהיה סדרתי, זה לא רק פשע מושלם, אנחנו פה באמת, לא מתמודדים עם התופעה כראוי, אם יש לנו רק תיק אחד, שבסוף נגמר בהרשעה, למרות שהתקדמנו פורנזית, התקדמנו, התקדמנו בסיפור של לאפשר את החדרים האקוטיים וההקפאה של הבדיקות, באמצעות הכנסת, אגב
קרן רוט: אז שוב, ככול שאנחנו מדברים על נושא של נתונים, אפשר אולי לשאול כן את הפרקליטה, אני כן יכולה לתת את הסקירה המשפטית שקשורה לנושא, ככול שיש צורך
פנינה תמנו: אנחנו נעשה עוד דיון ואני אומרת לכם, בכל פעם שלא יהיו לי תשובות, אני אעשה עוד דיון ומי שמכיר אותי יודע שאני מאד עקשנית ונחושה
פנינה תמנו:  אנחנו נעשה דיון בחודש הקרוב, המשטרה תבוא עם נתונים ואתם תבואו עם נתונים, כמו שמשרד הבריאות ידע להגיע עם נתונים
קריאה: אני יכולה להשלים עוד, לתת לך מענה לשתי שאלות?
פנינה תמנו: לא כדאי לך, עד עכשיו קיבלת מחמאות
פנינה תמנו:  אני רוצה לשמוע את הרשות לביטחון קהילתי, עורכת הדין, אתי כהנא, מנהלת תחום בכירה, חומרים פסיכו-אקטיביים במשרד הביטחון
מאיר כהנא: מהמשרד לביטחון לאומי, ברשות לביטחון קהילתי
מאיר כהנא:  אז אני רוצה להציג פן אחר של התמודדות עם הנושא הזה, שזה העבודה בתחום של העלאת המודעות, בנושא של מניעה, לפעמים מניעה מצבית ולהתחבר לדברים שנאמרו קודם עם הנושא של פרויקטים שהיו מספר פעמים, לחלוקה של ערכות לבדיקת סמי אונס בחגיגות הסילבסטר, שזה גם נושא שכמובן, פעל, קודם כל הקמפיין שליווה את זה וגם חומרי ההסברה שליוו את זה משמעותיים ביותר, בנושא של העלאת המודעות
מאיר כהנא:  אני לא חושבת שנתפס מישהו שהכניס סם אונס עם הערכות בדיקות - - -
יעל שרר: לא, חשוב לי להגיד בקשר לגדג'טים האלה, הם לא תקפים בבית משפט והם גם לא יעילים - - -
פנינה תמנו: זה לביטחון של הנשים
יעל שרר: זה יותר לקמפיין, זה ממש לא קביל בבית משפט, אף אחד לא יוסמך על סמך זה, חשוב להגיד שהגדג'טים האלה זה צעצוע בלבד
פנינה תמנו: עורכת דין כהנא, קודם כל אתם באמת המקום היותר קהילתי
מאיר כהנא: נכון
פנינה תמנו: צריך לזכור את זה
מאיר כהנא: נכון, מהמקום הזה, לגמרי - - -
פנינה תמנו: קודם כל מהמקום, אנחנו צריכים לדעת את המסגור, התפקיד שלהם הוא לא אכיפה, הוא המקום הקהילתי
פנינה תמנו:  אני דווקא רוצה לשאול אותך, מה שיתוף הפעולה שיש לכם עם משרד החינוך?
מאיר כהנא: בנושא הזה, אני לא יודעת להגיד על שיתופי פעולה עם משרד החינוך, אבל אנחנו עושים הרבה מאוד - - -
פנינה תמנו: למה את לא יודעת?
מאיר כהנא: אני מצטערת, אני לא יודעת עם שיתופי פעולה דווקא עם משרד החינוך
מאיר כהנא:  אני רציתי להציג פרויקטים אחרים בעניין הזה שהם באמת - - -
פנינה תמנו: נציגת משרד החינוך נמצאת איתנו כאן, מה שמך?
קריאה: היא תוכל אולי להרחיב
פנינה תמנו: אז אני רק אומר, נציגי משרדי הממשלה תמיד נמצאים סביב השולחן ויש פה מקום, יש פה מקום, לא, זה בסדר, חברי הכנסת כרגע בהפגנות
מאיר כהנא: אני רציתי להציג פרויקטים קהילתיים שהם גם כן מאוד מאוד משמעותיים, שנעשים במסגרת הרשויות המקומיות, כמו פרויקט שנקרא 'תו ריספקט', שזה פרויקט שנעשה בברים, במועדונים, במקומות בילוי שבהם יש ממש נושאים של העלאת המודעות, פלוס הכשרות שאנחנו נותנים לאותם אנשי מקצוע, לצורך של - - -
פנינה תמנו: מי זה אנשי המקצוע? בעלי המועדונים?
מאיר כהנא: בעלי המועדונים, הברמנים, המלצרים, שהם בעצם מסתובבים בשטח, מה שאנחנו קוראים אצלנו, 'שומרי סף', אנחנו קוראים לקבוצות של האנשים שבעצם הם יכולים לעזור - - -
פנינה תמנו: כמה הם קשובים?
מאיר כהנא: קודם כל, בנושא של הנחלת נורמות חברתיות חיוביות, בתוך הפרויקט הזה יש גם כל מיני פרוספקטים כאלה, שמדברים על איך לקיים קשר עם - - -
פנינה תמנו: כמה פאבים הגעתם? כמה הכשרות?
מאיר כהנא: לא, זה נעשה הכשרות בתוך ערים מסוימות שהם מקבלות את התו רספקט הזה
פנינה תמנו: איזה ערים?
מאיר כהנא: באילת, זה התחיל באילת, כל הפאבים קיבלו את ההכשרות האלה כבר וזה עבר גם באשדוד, גם באשקלון, גם גליל עליון בהרצליה מתחילים עם זה, בתל אביב אנחנו עושים עכשיו הכשרות בנושא הזה, זה הולך למעשה לזירות עצמם - - -
לילך בן עמי: תל אביב יש את פרויקט 'לילה טוב'
מאיר כהנא: יש את הפרויקט לילה טוב, אבל אני מדברת על - - -
פנינה תמנו: שלכם?
קריאה: של המרכזים
פנינה תמנו: מה התקציב שיש לצורך העניין?
מאיר כהנא: אני לא יודעת, אני מודה שאני לא יודעת, אבל אני יכולה לנסות און ליין לברר את זה
פנינה תמנו: מה התפקיד שלך בתחום?
מאיר כהנא: אני התפקיד שלי יותר בתחום אחר, אנחנו היינו צריכים להגיע לפה, ככה, גם כן בהתראה קצרה ואני עצמי הייתי - - -
פנינה תמנו: אז החלפת קולגה?
מאיר כהנא: לא, לא החלפתי קולגה, אני עצמי הייתי מעורבת בבדיקות השיער
פנינה תמנו: לא נוגעת בזה באופן ישיר?
מאיר כהנא: לא נוגעת באופן ישיר
פנינה תמנו: מי הרכז של זה?
מאיר כהנא: יש אצלנו מנהלת מחוז שהיא מטפלת בנושא הזה, אני גם קצת - - -
פנינה תמנו: למה היא לא הגיעה?
מאיר כהנא: אנחנו שלחנו נציג אחד לעניין הזה, אני הייתי מעורבת - - -
פנינה תמנו: לא, אני רוצה נציג, עורכת דין כהנא הנכבדת, אני מבקשת, קודם כל נחמד לשמוע אותך, אבל אני מבקשת שאם אתם רוצים שאנחנו נשמע את הפעולות שאתם עושים, שזה יהיה הבנאדם הישיר שמפעיל את הפעולות וידע לענות לי על שאלות, תודה רבה לך
פנינה תמנו:  משרד החינוך בבקשה
רותי תוינה: שלום, רוצה שאני אתייחס לשאלה של - - -
פנינה תמנו: של מה, אני אספר לך שלמשל, בתוכנית הלאומית למאבק באלימות, באו והציגו שיש תוכנית מאוד משמעותית, שבכיתות יא', ממש, מעבירים סדנאות, גם את הבנים וגם את הבנות ובעיניי, כרגע, זה על 250 בתי ספר וביקשנו שירחיבו את זה לכל הארץ, ישימו לזה תקציב, כי זה רק חמישה מיליון שקלים ואפשר להרחיב את זה, זה לא תקציבי ענק ואני מאמינה שאת המוגנות של הילדים שלנו, אפשר היום וחשוב וחיוני לתת להם את הכלים בהתמודדות עם הסמים בתוך בתי הספר, השאלה אם הם באמת חושפים אותם?
רותי תוינה: אז ספציפית לגבי סמי אונס, זה מידע שאנחנו מרעננים אותו מידי פעם ובמיוחד סביב אירועים בלוח השנה שיכולים להיות בהם יותר נטייה לצאת לבלות, ללכת למקומות ציבוריים, כי רוב התוכניות שלנו עוסקות בכל מה שקשור לקידום בריאות והימנעות משימוש בחומרים מסוכנים בכלל
פנינה תמנו: פחות על כפייה של - - -
רותי תוינה: פחות ספציפית עבודה על סם אונס בשכבות הגיל השונות, שוב ושוב ושוב, אבל כן בשכבות הגיל השונות, עבודה ממוקדת דרך התוכנית הכוללת שנקראת 'הכוחות שבדרך', שהיא תוכנית חינוכית, שעובדת על למידה רגשית חברתית, לחינוך מיומנויות של מודעות עצמית, הימנעות מסיכונים - - -
פנינה תמנו: את יכולה לרשום לך שאולי כדאי בכל זאת, לחשוף גם אם זה בכיתה יב', שזה כבר - - -
רותי תוינה: לא, אנחנו חושפים אותם
פנינה תמנו: לא, לא, לא על סם האונס
רותי תוינה: על סם האונס, כן, אמרתי
פנינה תמנו: אה, לא הבנתי
רותי תוינה: יש לנו ערכת מידע, שאנחנו מרעננים אותה אחת ל-, על פי שיקול דעת שלנו - - -
פנינה תמנו: למי?
רותי תוינה: לתלמידים, כדי שתהיה להם מודעות
פנינה תמנו: לאיזה גיל?
רותי תוינה: חטיבת הביניים וחטיבה עליונה
פנינה תמנו: שזה כל בתי הספר?
רותי תוינה: אנחנו שואפים שזה יהיה ויקרה בכל בתי הספר, התוכנית קיימת, היא נגישה לכל בתי הספר, היא גם מותאמת למגזרים, לחברה הערבית, לחינוך הממלכתי-דתי, כל התוכנית של הימנעות - - -
פנינה תמנו: את יכולה להגיד לי, כמה התפוצה שלה, או כמה בתי ספר, כמה ילדים?
רותי תוינה: בכל בתי הספר במדינת ישראל יש יועצות חינוכיות
פנינה תמנו: וזה הבחירה שלהם?
רותי תוינה: זאת תוכנית חובה במערכת החינוך
פנינה תמנו: לא, אני מדברת ספציפית
רותי תוינה: סם האונס אין תוכנית, יש מידע שמונגש במסגרת התוכנית הכוללת של ה'כוחות שבדרך' - - -
פנינה תמנו: שזה חובה בתוך התוכנית?
רותי תוינה: המידע על סם האונס?
רותי תוינה: היא חלק מהשיעורים שמונגשים לתלמידים
פנינה תמנו: שזה חלק מהסילבוס?
רותי תוינה: כן
פנינה תמנו: הקבוע והחובה?
רותי תוינה: המידע הספציפי על סם האונס הוא לא שיעור בפני עצמו בתוך החומר, אבל - - -
קריאה: הן צריכות לבחור
רותי תוינה: הן יכולות לבחור
פנינה תמנו: היא אמרה שזה חומר קריאה
רותי תוינה: לא, זה לא חומר קריאה, זה אגרת מידע שכל יועצת חינוכית, או כל מורה בצוות יכול לקחת ולרענן מול התלמידים שלו
רותי תוינה:  הנושא של חומרים מסוכנים מופיע בשכבות גיל, מהגן עד יב', חומרים מסוכנים בכלל, אלכוהול, סמים
פנינה תמנו: לא, ברור, אני מדברת על סם האונס
פנינה תמנו:  האמת היא שזה גם, אני אומרת את זה בכאב, איך בדיוק אנחנו יכולים ללכת להגיד לילדות, לכו תזהרו מסם האונס ואם צריך תתלוננו, כשבסוף לא קורה כלום עם התלונות, או שאולי נגלה תשובה אחרת
רותי תוינה: החינוך מתחיל להכשיר - - -
קריאה: מניעה
פנינה תמנו: מניעה, כן
רותי תוינה: מניעה, חינוך להימנעות, חינוך למודעות לסיכונים, 'שומרי סף', אתן חברות, אתן הולכות איתה, תהיו ערניות, שימו לב, אתן רואות שהיא במצוקה, אנחנו גם מלווים תלמידות, או תלמידים שמתלוננים על איזושהי פגיעה בכל הקשר, גם אותן, גם את ההורים שלהם, גם את הצוותים שלהם כדי לטפל בהם
רותי תוינה:  העבודה במשרד החינוך היא פרו-אקטיבית ורה-אקטיבית, בכל מה - - -
פנינה תמנו: אני חושבת שבגלל שיש שמה איזה קצת החלטה הוולונטרית, אני מבקשת שזה לא יהיה בוולונטרי, צריך ממש לייחד לסם האונס, הוא אפילו יותר חשוב מאשר הבחירה, זאת אומרת, אני הייתי מתחילה - - -
רותי תוינה: אנחנו נבחון את זה
פנינה תמנו: אני מבקשת לבחון את זה, כי בסוף הסכנה בלהזהיר את הבנות שלנו, דיברנו על מניעה ממי שכופה עלינו חומר הוא הרבה פעמים יותר משמעותי מאשר הבחירה שלך
רותי תוינה: אני חושבת שזה גם וגם
פנינה תמנו: לא, לא, לא, לא, יותר גרוע, את כשאת בוחרת, ברגע ששוללים ממך את הבחירה, זכות הבחירה, אין משהו יותר חמור מזה
רותי תוינה: על זה אין וויכוח
פנינה תמנו: לכן מצד אחד אנחנו עושים להם הכשרה שהיא חובה על תבחרו נכון, אבל אנחנו לא עושים להם הכשרה חובה על מה קורה כשבוחרים במקומך, אז אני לא סתם מאירה על זה זרקור, זה קצת, אני מבינה שזה טיפה פילוסופי, אבל צריך לחשוב על זה
פנינה תמנו:  אני הייתי רוצה לדעת שיידעו שיש סכנה כזאת קיימת, שיזהרו, לא חלילה, כי אני לוקחת את התפקיד של ההורים, אבל במסגרת הבית ספרית, יותר קל גם שהם בתוך סביבה ודיברת על זה של ערנות של גורמים שלישיים, של חברות ועוד
פנינה תמנו:  אני מודה לך שאת כאן
פנינה תמנו:  ליאם אריאל, מועצת תלמידים ונוער ארצית, שלום, ליאם, אם תגידי שאני טועה, אני משתדלת
ליאם אריאל קוטק: אז קודם כל אני אשמח להודות על זכות הדיבור
ליאם אריאל קוטק:  כפי שאמרתי אני ליאם אריאל קוטק, אני נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית ואני אשמח מאוד להצטרף לבקשה שלך יושבת ראש הוועדה, לזה שהחומר הזה יהיה חובה ללמד ומעבר לזה ואני אוסיף משהו שחשוב מאוד שיעבור בבתי הספר, איך אני מזהה את זה עם מי שאני יוצאת איתה למסיבה, אצל חברים שלי, אצל הסביבה הקרובה שלי ומה עושה במקרה ואני מזהה את זה אצלה
פנינה תמנו: אז את חושבת שזה צריך להיות חובה בלימודים?
ליאם אריאל קוטק: זה חייב להיות חובה, אנחנו רוצים את זה, אנחנו ממש בגלל זה רצינו להגיע היום לוועדה, בשביל להגיע לבקשה הזאת, אנחנו רוצים לדעת על זה, אנחנו רוצים לקבל על זה עוד מידע, אנחנו רוצים לדעת איך להתמודד עם זה בזמן אמת, שזה נמצא בסביבה הקרובה שלנו, איך לזהות את זה בסביבה הקרובה שלנו ומה לעשות, כי אנחנו באמת לא יודעים, כל הזמן מדברים איתנו, תבדקו את המשקה, תבדקו, אל תשתו מכוסות פתוחות, אבל אי אפשר תמיד להיות מאה אחוז על זה, מה קורה אם זה קורה לי, אני לא יכולה כל החיים שלי - - -
קריאה: לא להפיל עליכם את האחריות
ליאם אריאל קוטק: בדיוק, אנחנו לא אמורים לשבת כל היום בבית ולא לצאת להנות, מגיע לנו לצאת להנות, אנחנו לא אמורים לסבול מהסיטואציה, כי יש אנשים שמנצלים אותה לרעה
ליאם אריאל קוטק:  אנחנו צריכים לדעת מה עושים במצב של סיטואציה - - -
פנינה תמנו: ההבדל הוא לפעמים באמת של מודעות, אם בחרה הצעירה ללכת ולקנות את השתייה בעצמה, לבין זה שהיא לא במודעות והיא שותה עם כוס פתוחה, מה לעשות?
ליאם אריאל קוטק: אבל גם אם היא בחרה לשתות מכוס פתוחה, החברה שלה - - -
פנינה תמנו: שהיא תהיה גם מודעת
ליאם אריאל קוטק: שגם תהיה מודעת שמה היא עושה במצב כזה, אם חברה שלי נמצאת במצב שהיא תחת השפעת סם אונס, מה אני אמורה לעשות איתה במועדון, או סתם ביציאה, כי אין מה לעשות, לא תמיד תהיה לנו את הסיטואציה לקבל את זה בכוס סגורה, או מבקבוק וכן זה כלים שאנחנו רוצים לדעת כבני נוער, כתלמידים, כתלמידות במערכת החינוך, שמערכת החינוך היא זו שאמורה להכין אותנו לחיים בסופו של דבר, משם אנחנו יוצאים לצבא לכל מקום
פנינה תמנו: תודה רבה ואנחנו נצרף גם קריאה שלכם, להנחיה שמשרד החינוך צריך
רותי תוינה: אגב, נושא 'שומרי הסף' הוא חוצה את כל הנושאים שתוכנית 'הכוחות שבדרך' מטפלת בהם, כי בכל נושא שקשור בסיכון, מופיע ההתייחסות ל'שומרי הסף' והמקום שלהם, אם זה במניעת שימוש בסמים, אם זה בנושא של מיניות ומניעת פגיעה, אם זה מצבי לחץ ומשבר ומניעת אובדנות
פנינה תמנו: בהחלט, אבל אנחנו רוצים לדעת שאתם כ'שומרי הסף' של הילדים שלנו, מכניסים את זה כשיעור חובה, אני לא יודעת להגיד לך - - -
ליאם אריאל קוטק: התוכנית ה'כוחות שבדרך היא תוכנית חובה
פנינה תמנו: אבל לא, לא, סליחה, גברתי - -
ליאם אריאל קוטק: ספציפית על הסם
פנינה תמנו: גברתי - -
ליאם אריאל קוטק: הבנתי
פנינה תמנו: אני חושבת שאני מבינה עברית, אני הבנתי מה את אמרת, את אמרת שיש את התוכנית הזאת שהיא תוכנית סל, אבל בתוך זה, את לא יכולה להגיד לי שזה חובה על סם האונס וגם אם זה בקריאה, או באמת בהעברת מערך שיעור
פנינה תמנו:  אני אומרת שדווקא כמישהי שהתחילה את דרכי הציבורית כמדריכת נוער, אני חושבת שזה ממש משמעותי כשהם שומעים מבוגר שמדבר איתם על הדבר הזה, ליד החברים שלהם, ההבדל הוא בין שההורה אומר לך, תזהר, לבין זה שאתה יושב ומנהל שיח עם אנשי חינוך, שקטונתי, זה עבודה שאתם יודעים איך להגיע אל הילדים, זה משהו אחר ולכן אני גם לא יודעת מה הבחירה הנכונה, באיזה גיל, בסוף אתם צריכים לעשות את זה
ליאם אריאל קוטק: אני אשמח להוסיף שזה גם שיח שצריך להיות בשגרה, בשיח יומיומי, לא דווקא סביב מורים מיוחדים, כי סביב היציאות האלה של פורים ודברים כאלה, זה עוד יותר, כי זה יום מיוחד אז אתה יודע שדברים כאלה יכולים לקרות
פנינה תמנו: את צודקת, יש אירועים שבאמת יש איזה פיק של יציאות
ליאם אריאל קוטק: בדיוק, זה יותר
פנינה תמנו: טוב, אני רוצה תיכף - - -
יזהר הררי: אפשר משפט קצר?
פנינה תמנו: כן, דוקטור זוהר, מנהלת המחלקה לטיפול באלימות במשפחה ותקיפה מינית, משרד הבריאות
יזהר הררי: 	רק להסב את תשומת הלב, שלפעמים יש מקרים ששמים סם, אבל לא ממש בסוף מתבצע אונס ואז צריך לחשוב איפה לאן אותן נשים הולכות ומה קורה איתן, כי - - -
פנינה תמנו: מה? אבל שכן מתבצע משהו, אגב, זה גם עבירה, אתה שמת סם, זה בעצמו עבירה
קרן רוט: הן כן מתלוננות
יזהר הררי: תפסתי שהוא שם לי משהו ואני מרגישה משהו לא בסדר, עדיין במזל לא קרה משהו שנפגעתי, אבל מה קורה עם אותן נשים, לאן הן הולכות?
פנינה תמנו: מה הסעיף הרלוונטי?
קרן רוט: אז בעניין הזה, באמת יש, לא חסרות עבירות, יש גם את סעיף 327, שדיברו עליו מקודם, יש את 338א'8, שהוא סעיף שמתייחס למצב שבו אדם מספק, נותן מפעיל תרופה, או חומר רעיל מסוכן, בדרך נמהרת, או רשלנית, כדי לסכן חיי אדם, או כדי לגרום לו חבלה
קרן רוט:  יש סעיף 13 לפקודת הסמים, שמתייחס ל-
פנינה תמנו: קרן, אבל תסכימי איתי שמשהו פה לא עובד, עם כל הסעיפים? אנחנו מאוד מכבדים ואוהבים את ספר החוקים של מדינת ישראל, אבל משהו לא, תראי, בסוף, אנחנו, בואו, זה לא איזה תורה מסיני שירדה עלינו, קיבלנו את ספר החוקים של מדינת ישראל, הספר החוקים אמור לשרת את הנורמות החברתיות שלנו, לכן אנחנו גם נמצאים בכנסת, אם יש בעיה, אתם צריכים להתריע, אתם חלק משומרי הסף, השם הזה עלה פה כמה וכמה פעמים ואם יש מה לתקן, תתקנו את זה
פנינה תמנו:  אני אומרת לך, זה עקרוני שאם בנאדם שם סם ושלל את זכות החירות של אישה, או של גבר, שיעמוד לדין
פנינה תמנו:  אנחנו צריכים שתעשו על זה עבודה, תעשו על זה עבודה ותנסו למצוא, אחרי שתשבו עם כלל הגורמים, משטרה, משרד הבריאות, פרקליטות, משרד המשפטים, כמובן, אני בעד תמיד שיתוף ציבור שזה הלובי למלחמה באלימות מינית ומרכזי הסיוע, תשבו, תמצאו את הדרך לכך שנמצה את הדין עם העבריינים
פנינה תמנו:  כרגע תמונת המצב החוקית, הלקונות החקיקתיות הן בעייתיות
קרן רוט: אז אני רוצה להתייחס בדיוק לזה, אני חושבת שהקושי וזה הדברים שבאמת אני חושבת שחשוב להסביר, הקושי הוא יכול להיות אחד משניים, יכול להיות קושי ראייתי בנושא של עבירת המין, זאת אומרת שהאישה עצמה לא יכולה בכלל להגיד שבוצע בה משהו ובמצבים האלה באמת, אי אפשר להעמיד לדין בעבירת מין, כי היא גם לא יודעת לספר מה קרה לה והאפשרות השנייה היא, כשאין לנו סם ביד, או אין לנו שום דבר שגם נתפס, אין לנו חומר ואז - - -
פנינה תמנו: אבל היום אנחנו כבר במצב שאנחנו כן תופסים, אוקי, אני יוצאת מנקודת הנחה שבעיניי, כרגע ההיאטמות היא דווקא, גם כשאנחנו כבר בהתקדמות בבדיקות הפורנזיות
קרן רוט: אז באמת במצב הזה צריך לבדוק האם נעשה שימוש בסעיפים הקיימים
פנינה תמנו: אז זה מה שאני מבקשת, כמה זמן אתם צריכים כדי לעשות את הפילוח הזה, אחרי שכולכם יושבים? אני מדברת על המקום שאנחנו יש לנו, לוקחים את כל הבדיקות הפורנזיות ומשם אנחנו גוזרים כמה באמת תלונות הוגשו וכמה זה הגיע לתיקים בבית משפט ויכול להיות שאנחנו כמו שאמרתי, נגלה שרוב העיקרית של התיקים, הוגש כתב אישום במסלול אחר, יכול להיות שאת צודקת
קרן רוט: את שואלת אותי? שוב, הנתונים לא נמצאים בידי
פנינה תמנו: תארגנו את הנתונים, אתם תכבדו את עצמכם כגורמי מקצוע שבאים לכנסת ישראל, תדאגו לחזור לבוס שלכם, לבוסית שלכם, למנהלים שלכם ותארגנו לי את הנתונים תוך חודש ימים, תודה רבה, עם פילוח, אני לא רוצה להיות במקום הזה, אבל עם פילוח של כל התלונות של משרד הבריאות, כמה מתוכם הוגש כתב אישום, כמה על פי סעיף, אנחנו מבינים שעל פי סעיף סם האונס, יש לנו רק אחד, אבל על פי סעיפים של כלל האחרים, 345 - - -
עדה מימון: סעיפים שהיא הזכירה לגבי השימוש בסם, לפי כל הסעיפים שאמורים להיות רלוונטיים למעשה
פנינה תמנו: הרעלה, סעיפי הרעלה, בכלל זה
עדה מימון: 336
פנינה תמנו: נכון, אדם ששם, אפרופו, זה הנקודה שנגעת בה, אדם ששם סם ולא היה שום, היא לא יודעת להגיד, אם הייתה עבירת מין והיא לא חושבת, יכול להיות שלא קרה, היה מזל והוא לא, לא קרה שהיית הפגיעה, אבל זה פגיעה בשם עצמה, ברגע שהוא שם את הסם בתוך הכוס שלך, מבלי שאת ביקשת, או ידעת
קרן רוט: נכון, אז שוב אני אומרת, יש לנו, ככול שמדובר במצב שבו שמים סם והסם הזה נתפס אז יש לנו כן מצבים שאפשר להעמיד בהם לדין
פנינה תמנו: בסדר, תעשי את העבודה שאת צריכה לעשות, תבואו - - -
קרן רוט: אני, אני - - -
פנינה תמנו: תבואו, אני לא רוצה ללכת עם זה לשר המשפטים, אתם תלכו תעשו את העבודה שלכם, תוך חודש ימים, אני רוצה את הפילוח, אני לא אומרת על כמה, את יודעת מה, אני לא אמרתי על הכול, על כל אלה שיש להם את הבדיקות הפורנזיות בידיים של משרד הבריאות, של המשטרה, תלכו תעשו עבודה משותפת, מי הגישה תלונה, כמה כתבי אישום הוגשו, זה יכול להיות במסלולים אחרים, אני הייתי מספיק ברורה
קרן רוט: הדברים מאוד ברורים, אנחנו כמובן נבקש מהפרקליטות, זה לא נמצא בידנו
פנינה תמנו: זה לא משנה, את הגעת כנציגת משרד המשפטים, את הגעת לכאן כנציגת משרד המשפטים, תוציאו בבקשה למנכ"ל משרד המשפטים וגם לשר, שישלחו את האנשים הרלוונטיים לדיון, מה?
קרן רוט: זה ייעוץ וחקיקה
פנינה תמנו: לא, אני קיבלתי בפרקליטות רק את הגברת ש-
קרן רוט: אבל היא אמורה להביא את הנתונים, לא הם
פנינה תמנו: לא, היא בפרקליטות צפון, לא, סליחה, סליחה, את הפרקליטות אני מכירה, אני מדברת על, אני לא קיבלתי שום ייצוג של פרקליטות ארצית
קרן רוט: לא, היא מטעם הפרקליטות, ברזילאי, היא מטעם הפרקליטות
פנינה תמנו: שמה? היא פרקליטות צפון
קרן רוט: אבל מה שעושים, הפרקליטות שולחת נציגים מתוך פורום עבירות מין, היא הנציגה מתוך פורום עבירות מין, שהוא חלק מהפורום הארצי
פנינה תמנו: עורכת דין יערה ברזילאי ואנחנו תיכף נסכם, כי יש ישיבה של יושבי ראש האופוזיציה, אחרת אני נשארת איתכם עד הלילה
יערה ברזילאי כהן: אז שלום, אני פשוט לא - - -