GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אימאן ח'טיב יאסין:       אני שמעתי את הדברים של האחראית על תיק הרווחה בעיריית תל אביב
אימאן ח'טיב יאסין:  שמעתי שני דברים שאני חושבת שצריכים גם להאיר את עיננו
אימאן ח'טיב יאסין:  הדבר הראשון זה הנושא של חקיקה
אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו לא יכולים כבית מחוקקים להפקיר את הדבר הזה ולהשאיר אותו על הכתפיים ולשיקול דעת וליכולות של הרשויות, ולא משנה כמה רשות היא יכולה מבחינה כלכלית או מבחינת אכיפה
אימאן ח'טיב יאסין:  כל עוד בסופו של יום לא יהיה לה את העוגן החוקתי שמגבה את המעשה שלה, בסופו של יום היא תחזור אחורה
אימאן ח'טיב יאסין:       דבר שני שאני רציתי לשמוע ממנה, נכון שאנחנו מדברים על תל אביב, אבל היא הזכירה את ערכי התושבים ואני תהיתי איזה ערכים של תושבים יש בתל אביב או במקומות אחרים שמאפשרים או לא מאפשרים?
פנינה תמנו: איפה את גרה, ח'טיב?
אימאן ח'טיב יאסין: אני גרה ביפיע ואני מכירה מה זה תל אביב ומכירה מה זה חיפה ומכירה מה זה ירושלים ומכירה הרבה מקומות בארץ
אימאן ח'טיב יאסין:  אני מכירה דבר אחד בסיסי, ערכים זה ערכים אוניברסליים
אימאן ח'טיב יאסין:  זה ערכים של כבוד אדם ולא החפצה של אנשים או נשים, ומישהו מאחור יכול גם לצחוק על זה אבל זאת המציאות
אימאן ח'טיב יאסין:  זאת המציאות ואסור לנו לתת משהו אחר, לכן השאלה שלי, למרות שהיא יכולה להיראות צינית, רטורית אבל כן יש לי ציפייה גם לתשובה
פנינה תמנו:  אני רוצה לתת לאפרת רובינשטיין
פנינה תמנו:  תציגי את עצמך
אמנון רובינשטיין: אני כתבתי משהו
אמנון רובינשטיין:  אני אתחיל ואני אציג את עצמי
אמנון רובינשטיין:  אני יכולתי לספר לכן מראש, עקב ניסיון קודם, אחד לאחד מה הולך לקרות היום כמעט במדויק
אמנון רובינשטיין:  קודם ינאמו הח"כיות
אמנון רובינשטיין:  כל אחת תיקח לה את הזמן כדי לדבר נגד ניצול ואלימות כלפי נשים
אמנון רובינשטיין:  אחר כך סביר שידברו נגיד נציגי משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים לגבי המצב החוקי ואפשרויות האכיפה שעומדות בפני המדינה
אמנון רובינשטיין:  אחר כך ידברו נציגות ארגוני הקואליציה
פנינה תמנו: אז מה, הפתעתי אותך, אפרת, שנתתי לך מוקדם מידי?
אמנון רובינשטיין: האמת, הפתעת אותי, חכי, שהן בעיקר נשים שעובדות בארגוני ההצלה ורק בסוף, רגע, לא, בעצם ילנה דיוואיין שכבר מעל עשור לא בתחום ולא מכירה את השינויים שחלו באבולוציה של המועדונים, והיא חלק מהפרופגנדה למיגור של כל מה שקשור למיניות נשית, ורק אחרי זה, אולי בסוף, בשוליים, כאן ביציע שאנחנו יושבות בו יישאר אולי טיפת זמן ויתנו לאחת החשפניות לדבר, בתקווה שלא יקטעו את הקול שלנו
אמנון רובינשטיין:  הדיון יינעל בהכרזה על כך שמדובר במקומות פוגעניים כלפי נשים, וקריאה לרשויות החוק לעשות מה שביכולתן כדי לפעול נגד פעילויות המועדונים
אמנון רובינשטיין:       היום נשים פריבילגיות הולכות להיאבק חזיתית בנשים עם פחות פריבילגיות על סגירת מקום העבודה שלהן, תוך השקטה בוטה וערעור על הלגיטימציה של הקול שלנו
אמנון רובינשטיין:  דווקא שאלתן על גברים חשפניים
אמנון רובינשטיין:  גבר חשפן שעובד איתנו במועדון בנצ'יצ'י, כי אנחנו עובדות נשים וגברים כאחד במקביל, הוא נמצא שם בחוץ עם עוד 30 נשים שרצו לנכוח כאן, שרצו להראות את הפנים שלהן ורוצות להמשיך להתפרנס, אבל אתן לא נותנות לאנשים שאשכרה עובדות בתחום ושיכולות לספר לכן מה קורה במועדונים, להראות לכן
אמנון רובינשטיין:       הגענו כולם ביחד פה באוטובוס
אמנון רובינשטיין:  יצאנו ב-09:00 בבוקר מתל אביב לפה מכל הארץ, אחת מאשקלון
אמנון רובינשטיין:  אף אחת לא נמצאת פה באמת ואנחנו נציגות מאוד מועטות, באופן מאוד לא סימטרי
אמנון רובינשטיין:  העבודה שלנו נמצאת כאן
אמנון רובינשטיין:  אני אפרת רובינשטיין, אני חשפנית כבר שש שנים
אמנון רובינשטיין:  אנחנו יושבות כאן שלוש דוברות אבל בחוץ יש מעל ל-30 נשים שעומדות בקור אחרי עבודת לילה, ושאפילו לא הרשו להיכנס למתחם זה
אמנון רובינשטיין:  לא משנה כמה ביקשנו והתחננו על מנת שיראו אותנו ויכירו בקול שלנו אשר מייצג את הרוב הגדול של העובדות
אמנון רובינשטיין:       אנחנו הנשים שעליהן מתנהל הדיון הזה ושעתיד פרנסתן ומחייתן תלוי כאן על בלימה
אמנון רובינשטיין:  אנחנו יושבות כאן ביציע
אמנון רובינשטיין:  אנחנו נשים אמיתיות שבשנים האחרונות נשמטה הקרקע מתחת לרגלינו
אמנון רובינשטיין:  אנחנו נשים שעובדות לפי חוק ואוהבות את הפרנסה ורואות בעבודה שלנו אומנות וביטוי עצמי
אמנון רובינשטיין:  הסטיגמות השחוקות שהמטה למאבק בסחר בנשים וזכות מקדם, הם מעשה רדיפה כפייתי ופגיעה ישירה בנשים
אמנון רובינשטיין:       רשום בדף העמדה של המטה שהוגש לכאן כאילו הסיפור הרומנטי על הסטודנטית שמממנת את הלימודים הוא איזשהו משהו מופרח, אז הרי לכן, אנחנו נשים במדינת ישראל
אמנון רובינשטיין:  חלקינו עובדות בשתיים-שלוש עבודות
אמנון רובינשטיין:  בחוץ עומדות נשים שאם הייתן פעם אחת מסתכלות על הפרצוף שלהן או מקשיבות להן או מכניסות אותן, הן היו מספרות לכן בעצמן
אמנון רובינשטיין:  אלכס מימנה לימודי מדעי המחשב, אחת בלימודי טיפול
אמנון רובינשטיין:  מרינה לומדת שפת גוף ומתכננת להמשיך ללמוד רפואה סינית
אמנון רובינשטיין:  ציטוט: "הם לא יסגרו לנו את המועדון, אחרת לא יהיה לי איך לממן תואר ראשון ושני בביולוגיה"
אמנון רובינשטיין:  למיקי שפה בחוץ היא עזרה לממן לימודי הייטק
אמנון רובינשטיין:  גם בר שבחוץ היא זמרת יוצרת ומממנת כך את הצרכים שלה בתחומה, ועוד ועוד
אמנון רובינשטיין:  הוותיקות שבינינו הצליחו לקנות דירות ולהשקיע, לתת לילדיהן ומשפחתן תמיכה כלכלית ולהילחץ מבני זוג אלימים
אמנון רובינשטיין:       איזה מוסר יש בלקחת מהנשים את מקור לחמן? להבדיל מכל הארגונים כאן, לנו אין דוברות ולובי ממומן
אמנון רובינשטיין:  הארגונים שאנו מייצגות, איגוד החשפניות וארגמן הם ארגונים שצמחו מהשטח בסולידריות נשית קולקטיבית ובאיחוד מאבקים מתוך הבנה הדדית שרק אנחנו יכולות לייצג את עצמנו, לדאוג ולשמור על האחווה שלנו ועל עצמאותנו
אמנון רובינשטיין:  עצמאות זו נגזלה מאיתנו עקב סגירת המועדונים ב-2020
אמנון רובינשטיין:  גם כן עקב הלחץ של המטה למאבק
אמנון רובינשטיין:  בישיבה כאן בכנסת כללו לא פחות מעשרה לוביסטים מארגונים שמרניים קיצוניים כמו המכון לירושלים לצדק, המטה למאבק וכמובן עוד נציגות של ארגוני נשים
פנינה תמנו: תודה, אפרת
פנינה תמנו:  לא צריך לדבר על ההיסטוריה
פנינה תמנו:  אני רוצה להגיד לך קודם כל תודה שאת כאן
אמנון רובינשטיין: רק לספר על המועדון שאני עובדת בו היום, הבנצ'י'צי
אמנון רובינשטיין:  אני עובדת במועדון הבנצ'יצ'י
קריאה: זה שתועדו בו ריקודי "לאפ דאנס"
אמנון רובינשטיין: לא תועד שום ריקוד "לאפ דאנס" שם
אמנון רובינשטיין:  אנחנו הוצאנו מכתב הצהרה לגבי הפולשנות והביזוי
פנינה תמנו: אפרת, תקשיבי, את לא בחקירה
פנינה תמנו:  את לא חייבת לתת כאן תשובות
פנינה תמנו:  לי חשוב לשמוע אותך כי אני מבינה שאתן מרגישות שאנחנו לא רואים אותך או אתכן
פנינה תמנו:  את פתחת בזה ואת חשבת שאני אתן לך לדבר אחרונה, אז ראשית מותר לא להסכים, ואני יודעת שזה הפרנסה שלכן
פנינה תמנו:  אני שוב אומר, אל מול עשרות הנשים שהיום עובדות בחשפנות, את יודעת מה אני רואה לנגד עיניי? את אלפי ומאות אלפי הילדות שלנו היום ולעתיד, אז גם אם אנחנו לא מסכימות אתכן, זה לא אומר חלילה שאנחנו מתנשאות עליכן או בזות לכן, והיה חשוב לי לשמוע את הקול הזה
פנינה תמנו:  אני מאוד מודה לך
פנינה תמנו:  את מאוד מרשימה
פנינה תמנו:  אני חושבת שייצגת נאמנה לפחות את החברות שלך
פנינה תמנו:  אני כמובן רוצה גם לשמוע מחקרים
פנינה תמנו:       אתמול רציתי לקרוא יותר
פנינה תמנו:  הגעתי למחקר מרתק של שני נרדימון
פנינה תמנו:  נמצאת איתנו גם ד"ר אודליה דיין-גבאי
פנינה תמנו:  אני מבקשת שכל אחת מכן ממש בקצרה תביא את הזווית שלה ואנחנו נמשיך בדיון
שני נרדימון: נעים מאוד, אכן קרימינולוגית שיקומית ופסיכותרפיסטית
שני נרדימון:  ב-12 שנים האחרונות עבדתי וניהלתי תוכנית הלב 24/7, תוכנית שמטפלת בבני נוער וצעירים בזנות, של משרד הרווחה, עמותת עלם, שם נחשפתי בעצם לעולם החשפנות מהתפקיד של המטפלת
שני נרדימון:  במקביל למדתי והחלטתי שאת המחקר שלי אני אעשה על עולם החשפנות
שני נרדימון:  אני אציין שלא נכנסתי במחקר שלי בכלל על הגורמים, יש פגיעות מיניות, אין פגיעות מיניות או כל הדברים האלו, אלא יותר לנסות להבין מה קורה במועדונים
שני נרדימון:  ככל שנכנסתי לתחום, ככה נחשפתי לספרות המחקרית בעיקר שיש בעולם
שני נרדימון:      באמת נורא רציתי לשמוע מה קורה היום ואני חושבת שזה נורא חשוב
פנינה תמנו: לי חשוב כרגע שאת תגידי
פנינה תמנו:  את עשית מחקר שהוא מרתק ושהוא משתרע על ארבע שנים
פנינה תמנו:  אני רוצה באמת שתיתני את זה בשתיים-שלוש דקות לצערי בגלל שאנחנו גם מוגבלים בזמן
שני נרדימון: אני אציין שהמחקר שלי לא נוגע לעכשיו, למה שקורה כרגע במועדונים
שני נרדימון:  המחקר שלי היה עד 2017, בעצם לפני הסגירה האחרונה של המועדונים
שני נרדימון:  ממה שאני פגשתי בשטח ומה שהמחקר מעלה, הוא מעלה הרבה מאוד דברים
פנינה תמנו: אחרי כמה נשים?
שני נרדימון: המחקר עצמו היה מחקר איכותני ובתוכו יש ראיונות עם 11 נשים
שני נרדימון:  המחקר כלל הרבה מאוד תצפיות בכל ששת המועדונים לאורך כמה שנים וכמובן שאני מביאה את נקודת ההתייחסות
פנינה תמנו: שזה עשרות, מאות תצפיות?
שני נרדימון: עשרות
שני נרדימון:  התצפיות נמשכו גם יותר שנים
פנינה תמנו: שכל תצפית יכולה הייתה להיות כמה שעות?
שני נרדימון: שעה, שעה וחצי
שני נרדימון:  אני עבדתי בעיקר עם קטינות ועם צעירות עד גיל 21
שני נרדימון:  אני לא עבדתי עם גילאים מבוגרים יותר
שני נרדימון:  בעבודה נחשפתי לאותן צעירות, ילדות שנכנסו לעולם החשפנות, אני אגיד בעיקר לחשפנות הפרטית, פחות למועדוני החשפנות
שני נרדימון:      מה שעולה בתוך המחקר מדבר בעיקר על מערכות היחסים שיש בינן לבין עצמן, על איך נכנסים לתוך החשפנות, מה הוא דורש כולל הנורמות וכו'
שני נרדימון:  אני יכולה להגיד שמבחינה מחקרית כולל הספרות המחקרית, מה שמצביע שככל שיש יותר מגע, כלומר אישור ל"לאפ דאנס" ולמגעים, כך יש סיכוי גבוה יותר להתפתות, להיכנס בעצם לתוך מעשים ואקטים של זנות, כמו של מכירת הגוף
שני נרדימון:       בעולם מנסים להתמודד עם זה בכל מיני צורות
שני נרדימון:  בדרך כלל המועדונים מחולקים למועדונים שמותר להם לרקוד רק נגיד "טופ לאס"
שני נרדימון:  יש מועדונים שהם נחשבים מועדוני עירום
שני נרדימון:  יש מספר מטרים שצריך להיות מהרחבה כי גם שם אסור לגעת, וכל המחקרים מוכיחים שאיפה שמותר לגעת, שם יהיה את הפיתוי בעצם לכניסה לזנות
שני נרדימון:       אני אגיד שמה שלפי המחקרים דוחף אותם יותר למעשי הזנות זה התחרות התמידית בכמה כסף אני עושה
פנינה תמנו: את אומרת שמה שדוחף אותן זה דווקא הצד של החשפנית שאומרת כמה כסף אני עושה, ולא דווקא הגבר שבא ומנסה לחצות את הקווים?
שני נרדימון: לא
שני נרדימון:  כל המחקרים מראים שכל הגברים באים ומנסים
שני נרדימון:  חלק מהבנות יגידו ויעמדו ולעולם לא יחצו את הגבולות האלו
שני נרדימון:  יש בנות כאלו שמצליחות לעמוד על הגבולות, אבל רוב הבנות, זה מה שהמחקרים מראים, מתחילות להגמיש בעצם את הגבולות
שני נרדימון:  בהתחלה אם יציעו לה הרבה מאוד כסף, אז היא תסכים
שני נרדימון:  אם הוא נראה טוב, אז היא תסכים ספציפית לעשות את זה
שני נרדימון:  אם ההוא לא, אז לא, ויש תחרות וכאלו דברים
שני נרדימון:  זה מה שהמחקרים בעצם מראים
שני נרדימון:  הנקודה היא שברגע שמתאפשר מגע, גם הלקוחות עצמם מרגישים שבעצם מותר להם יותר
שני נרדימון:  יש כל מיני אמצעים
שני נרדימון:  אני חושבת שאפשר היה לראות את זה גם במועדונים בארץ, של מצלמות ושל ניטור בשביל בעצם לשמור
שני נרדימון:  יש מועדונים שיותר שמרו שלא יהיה מגע
שני נרדימון:  יש כאלו שפחות שמרו
שני נרדימון:  יש כאלו שהבנות עצמן היו מספרות
שני נרדימון:  בהחלט יש אמירה שאסור לגעת
שני נרדימון:  השאלה היא מה קורה כשבעצם הבנות עצמן, אם יש אחת, שתיים, שלוש שהן יותר חזקות שמנסות לחתור תחת בעצם אותם חוקים כי הן רוצות לעשות יותר כסף - - -
פנינה תמנו: אבל מה את גילית?
שני נרדימון: כל מי שאני ראיינתי, כולן עשו גם אקטים מיניים בחדרים של ה-V
שני נרדימון: I
שני נרדימון: P
שני נרדימון:  אני לא יודעת מה קורה עכשיו במועדונים
אמנון רובינשטיין: אין חדרים כבר מעל עשר שנים
פנינה תמנו: אפרת, אני לא רוצה להוציא אותך
פנינה תמנו:  אף אחד לא הפריע לך לדבר ואת לא מפריעה לאף אחד
פנינה תמנו:  עזבו שיש גם מחתרתי
פנינה תמנו:  בוודאי שיש
פנינה תמנו:  אנחנו לא תמימים
פנינה תמנו:       אני רק רוצה לשאול, בתצפיות נחשפת לקטינות?
שני נרדימון: בודדות
שני נרדימון:  הקטינות נכנסות בעיקר לעולם החשפנות הפרטי
שני נרדימון:  מסיבות הרווקים וכו', שם יש הרבה פחות יכולת לאכוף
שני נרדימון:  במועדונים עם מי שאני פגשתי בעיקר, אני אגיד בתור לא חוקרת אלא בתור מי שניהלה את המקום זה היה בודדות לאורך השנים
שני נרדימון:  אני כן אגיד שהן אמרו שהגיל שלהן הוא 18
שני נרדימון:  כן היה איזה ניסיון לקבל את זה שמגיל 18 ורק אז להעסיק, אבל יש כאלו שאחרי זה סיפרו לבעלי המועדון שהן בעצם בנות 17 והשאירו אותן
שני נרדימון:  אני כן אגיד שבמועדונים, ממי שאני פגשתי לאורך לפחות 12 שנה זה היה בודדות קטינות
פנינה תמנו: כמה את נתקלת בנשים שמגיעות מרקע של עולות חדשות, רקע מוחלש יותר?
שני נרדימון: אין מחקר שבדק את זה ספציפית בישראל, אז אני לא רוצה סתם לזרוק מספרים
שני נרדימון:  היו אצלי עולות חדשות
שני נרדימון:  אני יכולה להגיד לך שבארצות הברית כשניסו לבדוק, אז ברור שמי שהיו יותר בסיכון זה דווקא הנשים השחורות או ההיספאניות
שני נרדימון:  חשוב לי להגיד שיש כל מיני מאפיינים של רקע
שני נרדימון:  אומרים ש-70% עברו רקע, אגב לאו דווקא של פגיעה מינית כמו רקע של פגיעה פיזית או רגשית בילדות
שני נרדימון:  בעיניי הנתון היותר מעניין ממחקר שיצא לפני שנה, זה ש-93% מהן סובלות מפגיעות כיום מבני זוג וכו', כלומר לאו דווקא שמבוסס על הרקע
פנינה תמנו: תודה רבה שני על זה שהגעת
פנינה תמנו:  אני מבקשת גם ממך מנהלת הוועדה, דלית, שבאופן קבוע אנחנו נבדוק גם מה קיים באקדמיה הישראלית, שיהיה לנו באופן קבוע את המוזמנים מהאקדמיה אפילו בצורה הכי מוסדרת
פנינה תמנו:  אני בטוחה שיש מי שמרכז את הנושאים האלה
פנינה תמנו:  אם צריך את הממ"מ כדי שנעשה עוד מחקרים, אז גם שאנחנו נעשה מחקרים
פנינה תמנו:      ד"ר אודליה דיין-גבאי, בבקשה
אודליה דיין-גבאי: שלום, תודה רבה
פנינה תמנו: מייסדת המרכז הישראלי לייעוץ מגדרי ומגוון
אודליה דיין-גבאי: כן, זה מגיע באמת תחת הכובע של החוקרת באקדמיה
אודליה דיין-גבאי:  אני מלמדת באוניברסיטה העברית בירושלים ובמכללה האקדמית באשקלון במחלקה לקרימינולוגיה
אודליה דיין-גבאי:  אני עוסקת הרבה גם בהכשרה של שוטרים וכוחות הביטחון בתחום הזה, אז ככה שגם ילנה, אני מכירה אותה
אודליה דיין-גבאי:  אנחנו מכירות גם לאורך זמן והיא לא היחידה שאני מכירה כחלק מזה, כי חשוב מאוד להסביר שבאמת בעיניי בכל אופן התיאוריה והמחקר לא יכולים להיות מנותקים מהשטח
אודליה דיין-גבאי:  הם מבוססים על השטח
אודליה דיין-גבאי:  הם חייבים להיות נאמנים לשטח
אודליה דיין-גבאי:      אני רוצה להתמקד באמת בהיבטים החברתיים, התרבותיים במובן הרחב של המילה, כמובן הנזקים
אודליה דיין-גבאי:  בסופו של דבר יש פה כל הזמן איזושהי הליכה מסביב לדבר
אודליה דיין-גבאי:  בסופו של דבר מדובר בחשיפה של הגוף של האישה, עירום, התפשטות שנועד לגירוי מיני של מישהו אחר
אודליה דיין-גבאי:  צריך להגיד את זה בצורה מאוד ברורה
אודליה דיין-גבאי:  מדובר פה במערכת ניצול חברתית שסוחרת במיניות של נשים
אודליה דיין-גבאי:  זאת המטרה
אודליה דיין-גבאי:  גם תסתכלו שנייה רגע מסביב לשולחן
אודליה דיין-גבאי:  איפה בעלי המועדונים שהעסק שלהם פה זה העסק שנפגע? כמה זה נוח להציג שתי קבוצות של נשים ולתת להן לריב אחת מול השנייה? בסופו של דבר האינטרס פה זה שלא תהיה פגיעה בנשים, לא משנה מי אלה
אודליה דיין-גבאי:       אני כן רוצה להגיד בהיבט המחקרי, שחוקרים מדיסציפלינות שונות מצביעים בסופו של דבר על מנגנונים פסיכולוגים זהים גם בחשפנות וגם בתעשיית הזנות
אודליה דיין-גבאי:  מדובר על דיסוציאציה, על ניתוק רגשי שהמחיר המאוד כבד שלו כמובן לנשים עצמן הוא מוכר וידוע בספרות הטראומה, ואנחנו שומעות אותו מעדויות של נשים שקשה להן להגיע לפה ולהיחשף, וזה חשוב להגיד את זה
אודליה דיין-גבאי:       אני רוצה להגיד שאחד הדברים שבאמת עולים בצורה מרכזית במחקרים זה האלימות, והאלימות היא יום-יומית
אודליה דיין-גבאי:  החשיפה של הנשים לאלימות יום-יומית
פנינה תמנו: ההיבט שאנחנו מדברים עליו שהוא הזנות, אבל לא פחות חשוב לזכור שיש שם אנשים שאת יודעת שהם נמצאים תחת אלימות?
אודליה דיין-גבאי: אני אומרת שהאלימות בתוך עולם החשפנות בסופו של דבר היא אלימות יום-יומית
אמנון רובינשטיין: אף אחד לא אלים אלינו
אמנון רובינשטיין:  אני חשפנית
פנינה תמנו: אפרת, תצאי לדקה, תירגעי, תחזרי
אודליה דיין-גבאי: לא, זה בסדר
פנינה תמנו: אין דבר כזה
פנינה תמנו:  אפרת, אני כיבדתי אותך, את לא מכבדת אותי
פנינה תמנו:  תודה רבה, את יוצאת
אודליה דיין-גבאי: אין צורך להוציא אותה
פנינה תמנו: את יוצאת החוצה
אמנון רובינשטיין: תעזבי אותי, אני לא יוצאת
פנינה תמנו: אז אני מבקשת להירגע
פנינה תמנו:  הסדרנים, תודה, שחררו אותה
אמנון רובינשטיין: אנחנו לא סובלות מאלימות
אמנון רובינשטיין:  די
פנינה תמנו: אפרת, תודה
אודליה דיין-גבאי: אני רוצה להתייחס למה ששני אמרה
אודליה דיין-גבאי:  שני אמרה שגברים בעצם מנסים לחצות את הגבולות
אודליה דיין-גבאי:  בתור מישהי שחוקרת אלימות מינית, חשוב להגיד שאם אנחנו מסתכלות על נשים, כולנו נשים, כולנו נמצאות בדיוק על אותו רצף
אודליה דיין-גבאי:  אנחנו לא אחת נגד השנייה וחייב להגיד את זה בצורה מאוד ברורה
אודליה דיין-גבאי:  אף אחת פה לא אחת נגד השנייה
פנינה תמנו: נכון, ולא יכולה להיות פה מלחמת נשים
פנינה תמנו:  בגלל זה חשוב לי לשמוע את כולן
פנינה תמנו:  זה לא מלחמת נשים
פנינה תמנו:  אנחנו גם לא יכולות לכפות את דעתנו על אף אחת
פנינה תמנו:  כל אחת בסוף תחליט על עצמה ועושה עם גופה מה שהיא רוצה, גם אם אני לא מסכימה, ולכן אני נותנת לכן את הכבוד
פנינה תמנו:  אפרת, אני אומרת לך, את תצטרכי בסוף לכבד גם דעה אחרת
פנינה תמנו:  אני לא האמנתי כשאני שמעתי שבתוך השיח הזה סביב המאבק הזה, וזה בסדר, יש שני צדדים, יש גם בתוך הנאבקות סוג של להלך אימים ואלימות, כולל חברת כנסת לשעבר שולי מועלם שחוותה אלימות וחוותה איומים
פנינה תמנו:  זה לא יכול לקרות
פנינה תמנו:  מי שרוצה לנצח במאבקים, שינצח בצורה לגיטימית סביב השולחן הזה, סביב החוקים
אמנון רובינשטיין: אבל לא נותנים לנו לבטא את עצמנו
פנינה תמנו: אני נתתי לך לבטא את עצמך יותר מחמש דקות
אמנון רובינשטיין: יש פה עוד שתי נשים
פנינה תמנו: עם כל הכבוד, את לא הדוברת של החברות שלך ובזה סיימתי
פנינה תמנו:  בבקשה לסכם, ד"ר אודליה דיין-גבאי
אמנון רובינשטיין: יש פה עולה חדשה
פנינה תמנו: אפרת, זה לא עובד עליי כי גם אני עליתי לארץ
פנינה תמנו:  בבקשה, אודליה
אודליה דיין-גבאי: אני רוצה להתחבר למה ששני אמרה על זה שגברים מנסים לגעת ונוגעים
אודליה דיין-גבאי:  בסופו של דבר כמי שמגיעה מתחום של אלימות מינית, אני יכולה להגיד שזאת בדיוק פגיעה מינית
אודליה דיין-גבאי:  עצם זה שיש לי איזה שהם גבולות ופרצת את הגבול, זה לא משנה מה קורה אחר כך, הפגיעה נעשתה
אודליה דיין-גבאי:  צריך לקחת את זה בחשבון ואני רוצה לתת עוד נקודה מאוד חשובה שאולי לא מדוברת ואולי חשוב לדבר עליה, זה שמגיעות אליי עדויות דווקא של גברים שמשתפים בלחץ השתתפות בדבר הזה, זאת אומרת מלחץ ברמת החרדה
אודליה דיין-גבאי:       יש איזשהו היבט של דינמיקה קבוצתית גם במועדוני חשפנות, גם בחשפנות הפרטית, מסיבות רווקים וכו'
אודליה דיין-גבאי:  באמת מעידים על רמה של בחילות וחרדות שהם לא יכולים להגיד לא
אודליה דיין-גבאי:  מה יחשבו עליי? איזה מן גבר אני שאני אגיד, אני לא רוצה להשתתף באותו מופע? אני חושבת שהוקעת המועדונים הללו היא אמירה ברורה ומעוגנת גם בשטח וגם במחקר, שאנחנו קודם כל אומרים די לגבריות הרגילה הזאת
אודליה דיין-גבאי:  אנחנו לא מוכנים לתת לזה יד, ובטח ובטח שאנחנו לא מתייחסים לנשים כאל חפץ
אודליה דיין-גבאי:  הן לא חפץ
פנינה תמנו:  חברת הכנסת מטי, בבקשה
מטי צרפתי הרכבי: אני אומר ראשית שמאוד חשוב שעמדת החשפניות תישמע
מטי צרפתי הרכבי:  אני חלילה לא שופטת את הבחירות שהחשפניות עשו
מטי צרפתי הרכבי:  הסוגיה המשפטית של חופש העיסוק היא בהחלט סוגיה שאנחנו צריכים לתת את הדעת וחופש הבחירה של כל אדם
מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שכחברה יש עיסוקים שעדיף שלא יתקיימו וראוי שנמנע
מטי צרפתי הרכבי:      אחד התפקידים שלנו, בטח כנבחרי ציבור, זה למנוע החפצה
מטי צרפתי הרכבי:  דרך אגב, החפצה שהיא עוד הרבה לפני חשפנות
מטי צרפתי הרכבי:  החפצה שהיא בשלטי חוצות
מטי צרפתי הרכבי:  החפצת נשים בכלל וגם בלשלוח אותנו למטבח, זה לא משנה
מטי צרפתי הרכבי:  כל מה שעושה החפצה לנשים, כחברה אנחנו צריכים להשתדל למנוע כמה שיותר
מטי צרפתי הרכבי:       כמחוקקים אנחנו צריכים לקדם חקיקה, כי כרגע אני הבנתי שהחוק טיפה עמום ובקונסטלציות מסוימות כן אפשר לעבוד בתחום
פנינה תמנו: נכון, המחוקק גם צריך להחליט האם מועדוני החשפנות הם חוקיים או לא, כי אנחנו לא יכולים לבלבל
פנינה תמנו:  כמובן שיש הנחיות, יש בסך הכול מצב די ברור גם פסיקתית עכשיו, ואנחנו רואים את המגמה והמשטרה וגם השלטון המקומי פועלים, אבל אנחנו לא יכולים להשאיר את זה כל כך אפור
מטי צרפתי הרכבי: מחד, אנחנו חייבים לקדם חקיקה שהיא תהיה תואמת או שבאמת אם אנחנו רוצים למנוע את זה, אז שהחקיקה תהיה סדורה ורהוטה
פנינה תמנו:  אחר כך שיחזרו החרדים ויהפכו את זה
מטי צרפתי הרכבי: אנחנו צריכים לתת מענים תעסוקתיים ופסיכולוגיים
מטי צרפתי הרכבי:  זה אפילו לא המקצוע, זה כל הקונסטלציה המגדרית שקיימת במדינה
מטי צרפתי הרכבי:       אני לא מכירה את עולם התוכן הזה, אבל בסופו של דבר אם אני שואלת את עצמי ואני רוצה שהבנות שלי או הבן שלי יהיו חשפנים, אז אני עונה לעצמי, לא
מטי צרפתי הרכבי:  אני שואלת את עצמי אם אני רוצה שהבנות שלי או הבן שלי יהיו צרכנים במועדון חשפנות, אז אני גם עונה לעצמי לא, ואני חושבת שזה בסוף הסמן שגיבש את העמדה שלי בשיח המאוד מורכב ורגיש במקום הזה
פנינה תמנו: מטי, את עורכת דין?
מטי צרפתי הרכבי: לא
מטי צרפתי הרכבי:  לשם שינוי אני חברת כנסת שהיא לא עורכת דין
פנינה תמנו: חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה
יואב סגלוביץ': קודם כל אני אגיד, השאלה הראשונה שאני חושב שצריכים לשאול, עד כמה המדינה מתערבת? יש הרבה דברים שלא מוצאים חן בעיניי ולמרות הכול כששואלים אותי, אני אומר, פה אני לא מתערב כי המדינה לא מתערבת, לכן אני חושב שזאת השאלה הראשונה
יואב סגלוביץ':      השאלה השנייה שצריך לראות, באיזה תחומים היא מתערבת, באיזה דרך היא מתערבת ואם היא מחליטה להתערב, באיזה שיטות היא מתערבת? אני חושב שזה מתאים לאירוע הזה כי אם אני אלך לקצה האחר של הטיעון שנשמעו פה חלקן, באמת קשה מאוד גם לקבוע את הגבולות
יואב סגלוביץ':  אני אלך על התחום של הדוגמה
יואב סגלוביץ':       אני לפני הרבה שנים הייתי מפקד מרחב אילת
יואב סגלוביץ':  היו שם מועדונים של סחר בנשים
יואב סגלוביץ':  הייתה תקופה שונה מהתקופה של עכשיו
יואב סגלוביץ':  אני הגעתי לשם
יואב סגלוביץ':  האמת, לא הצלחתי להבין מה קורה שם
יואב סגלוביץ':  בעלי המועדונים שם, חלקם עבריינים בפשיעה הבינלאומית, היו גם תורמים לגני ילדים, לבתי ספר, היו מוזמנים לכל מקום
יואב סגלוביץ':  לא הודרו כעבריינים אפילו, למרות שמי שמצוי בתחום הבין שהם עבריינים קשים
יואב סגלוביץ':       עלה הנושא של הסחר בנשים על סדר-היום הציבורי בעקבות גם דברים בינלאומיים, הורדה של מדינת ישראל בדירוגים, והמדינה קיבלה החלטה
יואב סגלוביץ':  אני לוקח את עצמי אחורה
יואב סגלוביץ':  המדינה קיבלה החלטה והמדינה פעלה, והתופעה שהייתה אז לא קיימת, אבל התחילו לצוץ גם תופעות אחרות
יואב סגלוביץ':  פה אני רוצה לחזור לסיפור של המועדונים ואני פה רוצה לומר, אין לי עמדה נחרצת בדיוק מה צריך לעשות גם מבחינה חקיקתית
יואב סגלוביץ':  קל להגיד, ניכנס ונעשה חוקים
יואב סגלוביץ':  בואו, כשמגיעים לפרטים, שם נמצאת עיקר הבעיה
יואב סגלוביץ':  אני רוצה כחומר למחשבה, כי עוד פעם, אין לי עמדה כרגע נחושה בדיוק מה צריך לעשות
יואב סגלוביץ':  אלה שהם עומדים ויש להם רישוי מרשות במדינת ישראל צריכים לעמוד בתנאי רישוי
יואב סגלוביץ':  לא מכיר את כל פרטי הרישוי ברישוי העסק, אבל לדעתי חלק מהקטגוריות, אם נשמרות, כלומר מרחק, גידור, אין חדרים פרטיים וכל הפרעה של הדבר הזה הוא צו סגירה מיידי, לפחות את אלה יש לנו דרך גם מקצועית, ואז אני לא מייצר חוק פלילי
יואב סגלוביץ':  מי שחושב שכל דבר יהיה דרך אכיפה פלילית, אפשר הרבה דברים, לא הכול, אבל זה דרך להתחיל לעשות את העניין
יואב סגלוביץ':      הדבר הנוסף, אלה שאין להם רישוי, בדרך כלל גם אין להם אלוהים בכלל, ושם גם נעשים דברים הרבה יותר קשים, כנראה מה שעלה פה גם בדיון, ופה זה תפקיד של משטרה באשר היא לטפל
פנינה תמנו: יש פה כאלה בלי רישוי שפועלים פשוט חודשים, משהו מאוד אבסורדי
פנינה תמנו:  פה אין דין ואין דיין?
יואב סגלוביץ': אבל זה קל
יואב סגלוביץ':  עסק בלי רישוי זה קל
יואב סגלוביץ':  סוגרים
יואב סגלוביץ':  לא צריך פה לעשות שום דבר
יואב סגלוביץ':  תרשי לי, אני גם מבין קצת בעולם הזה
יואב סגלוביץ':  אפשר לעשות אם רוצים
יואב סגלוביץ':  אם תהיה מדיניות של אפס סבלנות בהקשר של המועדונים מן הסוג הזה, עוד פעם, שאין גידור, שאין מרחק, הם לא פריט רישוי, הם לא משלמים, הם עובדים בניגוד לחוק, תסגרו אותם
יואב סגלוביץ':  אפשר
יואב סגלוביץ':  כאשר משתנה מדיניות, אפשר
יואב סגלוביץ':  אני הייתי במשטרה הרבה מאוד שנים
יואב סגלוביץ':  משתנה המדיניות, אפשר, לכן ההליך הזה של רישוי הוא הליך המפתח טרם הדיונים העמוקים לגבי שינויי חקיקה כאלה או אחרים שאני לא רוצה להביע עמדה מדויקת איך צריך לנסח אותם
יואב סגלוביץ':       מדוע אני מעלה את זה? כי זה פתרון מיידי
יואב סגלוביץ':  זה רק סיפור של החלטה ואם צריך להיות טיוב בעניין הזה של פריטי רישוי ולהגיע פה לכנסת לאיזושהי תקנה שהעירייה צריכה עזרה, אז אני מבטיח לכם שאני אעזור ככל שאני יכול, אבל כן אפשר למצוא פתרונות כי תיראו, אנחנו נסגור את הדיון הזה מתישהו
יואב סגלוביץ':  יושבת-ראש הוועדה תסגור את הדיון ונלך כנראה עד האירוע הבא
יואב סגלוביץ':  המשטרה תלך לעניינים שלה ויש לה לא מעט
יואב סגלוביץ':  עיריית תל אביב, יש לה המון דברים חוץ מהעניין הזה
יואב סגלוביץ':  אם רוצים לעשות משהו, צריך שתהיה פה החלטה כולל לעשות מתי הוא הדיון הבא
פנינה תמנו: לא, אין דבר כזה
פנינה תמנו:  אנחנו לא עושים דיון בשביל לעשות "וי"
יואב סגלוביץ': כיוונתי לדעת גדולים
יואב סגלוביץ':  מה שאני רוצה להגיד זה אפשר, אבל החוק הפלילי הוא לא תמיד התרופה המיידית
יואב סגלוביץ':  יש פה תהליכי ביניים אל מול המורכבות של העניין הזה, כי בסוף יש מורכבות
יואב סגלוביץ':  אי אפשר להתעלם מהמורכבות ואי אפשר להיות חד סטרי גם
יואב סגלוביץ':  צריכים להקשיב לאנשים, כמו שאמרת, גם אם אני חושב הפוך מהם לגמרי
יואב סגלוביץ':  תודה
פנינה תמנו: תודה רבה לך, חבר הכנסת
פנינה תמנו:       חברת הכנסת לשעבר, שולי מועלם
שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה גבירתי, ברכות על ראשות הוועדה
שולי מועלם-רפאלי:  זכות בשבילנו שאת יושבת בראשות
שולי מועלם-רפאלי:       תיראו, הרי אין שאלה בכלל בשום מחקר שמועדוני החשפנות הם הדלת הראשית לעולם של הזנות
שולי מועלם-רפאלי:  נשים בזנות, יגידו פה החוקרות, כולנו כבר יודעות את זה, מגיעות מסיפורי חיים מורכבים ומנוצלות
שולי מועלם-רפאלי:  זנות, גבירתי, מנוגדת לכל ערך יהודי, אנושי, מוסרי, חברתי שמישהו מאיתנו מאמין בו ובעיקר בעיקר גם מועדוני החשפנות וגם הזנות במדינת ישראל הם חלק מפשע מאורגן, וזאת הסיבה שבגללה לא יושבים כאן בעלי המועדונים
פנינה תמנו: לא הזמנתי אותם
שולי מועלם-רפאלי: מעולה, אבל זאת הסיבה שהם גם לא חוצים את המפתן והם גם לא מתיימרים להביע עמדה, איזושהי עמדה כדי להגן על אותה זכות לנהל את מועדון החשפנות שלהם, כי זה חלק מפשע מאורגן
שולי מועלם-רפאלי:  בסקר הלאומי של מדינת ישראל על תופעת הזנות נאמרו דברים ברורים גם על המספרים, גם על המיליארדים שמגלגל העולם הזה בכל שנה במדינת ישראל ואף אחד לא רוצה להפסיד אותם
שולי מועלם-רפאלי:       כולנו זוכרים את מועדון הפוסיקט
פנינה תמנו: אם אתן מעירות עוד פעם, אתן יוצאות ולא מהחדר הזה, אתן יוצאות מחוץ לכנסת, וחבל
אמנון רובינשטיין: פשוט אומרים שקרים עלינו
פנינה תמנו: לא אומרים עליך ספציפית