GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אימאן ח'טיב יאסין:  זו העמדה והדעה שלי
פנינה תמנו: זה פרס
פנינה תמנו:  תחשבו על זה, איזה פרס זה לפוגע שחומר ראייתי נעלם
פנינה תמנו:  אני לא יכולה להיכנס לנעליים של נפגעת שעושה את כל המאמץ, את כל הצעדים, מגייסת את כל הכוחות, מגיעה למשטרה, ובסוף אין חומר ראייתי
פנינה תמנו:  אנחנו מדברות על המקרים היותר קיצוניים
פנינה תמנו:  כמובן שיש את המקרים שאנחנו מתרעמות עליהם, כשיש גם חומר ראייתי
פנינה תמנו:  אנחנו רוצים שהמדיניות תהיה – לפחות חלק מהדברים ששמעתי על בני הנוער – כן להגיש כתבי אישום
פנינה תמנו:  להגיש, שבית המשפט יברר את הנושא
פנינה תמנו:  לא להיות בתי משפט
פנינה תמנו:  גם הפרקליטות, תשתדלו לא להיות בתי משפט, להשאיר את זה לבית המשפט, שכל אישה תקבל את יומה מול השופטים
עאידה תומא סלימאן: הם מסננת
עאידה תומא סלימאן:  הם מסננת
עאידה תומא סלימאן:  הקריטריון – רק שנצליח
פנינה תמנו: יש אינטרס ציבורי להגיש את כתבי האישום ושכל מתלוננת תקבל את יומה בבית המשפט למרות הקושי
אימאן ח'טיב יאסין: אני חושבת שהעובדה שכל הטכנולוגיה המתקדמת הזאת הפכה להיות כלי גועלי, מחייבת זריזות ומהירות כדי לעשות את הדבר
פנינה תמנו: המאבק צריך להיות יותר עיקש
אימאן ח'טיב יאסין: כן, וזריז יותר
פנינה תמנו: יעל שרר, אני שמחה שאת כאן
פנינה תמנו:  לוחמת
פנינה תמנו:  אחרי זה אני אתן למשטרה
פנינה תמנו:  הלובי למלחמה באלימות מינית
פנינה תמנו:  תודה שאת כאן
יעל שרר: תודה
יעל שרר:  בוקר טוב, אנחנו בקשר כבר כמה זמן עם משרד הבריאות לגבי התופעה הזאת
יעל שרר:  המקרים הם מחרידים
יעל שרר:  אני אזכיר כאן שמטפלים צילמו בתוך בית חולים שיקומי את המטופלים שלהם בתנוחות ובאקטים פורנוגרפיים והפיצו את זה
יעל שרר:  הייתה את הברית הקטנה בין עובדי צוות בבית החולים רמב"ם ושיבא שסחרו בצילומים של מטופלים שלהם בעירום, כולל צילום והפצה של תמונות פורנוגרפיות של ילדים
יעל שרר:  הייתה עכשיו פנייה שלנו גם אליך וגם למשרד הבריאות, וזה מדובר כבר זמן, על צילום בתוך חדרי הניתוח, כאשר הצוותים מצלמים מנותחות ומנותחים - - -
פנינה תמנו: מורדמות?
עאידה תומא סלימאן: כן
יעל שרר: מורדמות, בעירום
פנינה תמנו: יש לכם את הראיות?
יעל שרר: כן, כן, כן
יעל שרר:  וזה מצולם בתוך חדרי הניתוח, למרות שהצוותים יודעים בפירוש שזה אסור וזאת פגיעה בפרטיות
יעל שרר:  אפילו צירפנו למשרד הבריאות בפנייה שלנו - - -
פנינה תמנו: רגע, זה צילום באישור של – שוב פעם, זה מעורר חלחלה
יעל שרר: זה דוחה ביותר
יעל שרר:  אני אגיד שחלק מהדברים האלה נעשים לצורך "שוויץ" של הצוות
יעל שרר:  סלפים בתוך חדרי הניתוח, וזה מופץ בקבוצות וואטסאפ של מטפלים
יעל שרר:  הדבר השני שהבאנו והראנו למשרד הבריאות, שהיום נהייתה אופנה בטינדר להוכיח שאתה רופא, והרופאים מצלמים את עצמם עם המטופלות המורדמות כדי להוכיח
יעל שרר:  גם את זה נתנו למשרד הבריאות
אימאן ח'טיב יאסין: בא לי לבכות
אימאן ח'טיב יאסין:  בא לי לבכות
אימאן ח'טיב יאסין:  אני זוכרת את עצמי בחדר ניתוח, נכנסת
אימאן ח'טיב יאסין:  כולנו יודעים מה זה חדר ניתוח
אימאן ח'טיב יאסין:  והדבר האחרון שאני מבקשת מהרופאים, בערבית: תשמרו על הגוף שלי, כי הגוף שלי הוא לא לכל העולם, הוא לא הפקר
אימאן ח'טיב יאסין:  אני שומעת את זה ובא לי לבכות על הדברים
אימאן ח'טיב יאסין:  לא יכול להיות
אימאן ח'טיב יאסין:  מקומם
יעל שרר: אני אגיד שמתרבה התיעוד בטלפון פרטי, גם של צוותים רפואיים, של רופאים עצמם
יעל שרר:  הערנו מספר פעמים על מה שקורה גם בתוך החדרים האקוטיים כשרופאים לא השתמשו במצלמה שנמצאת בתוך החדר, והשתמשו בטלפון הפרטי כדי לתעד את איברי המין של הנפגעות ולאסוף ראיות
יעל שרר:  לקחו את הטלפונים אחר כך עם התמונות הביתה
יעל שרר:  אפילו אם הרופא עצמו לא מפיץ – לא חייב להיות אדם רע - - -
פנינה תמנו: אלו עדויות של אנשים שמגיעים אליך?
יעל שרר: כן
יעל שרר:  זו דובר עם משרד הבריאות
יעל שרר:  אני אגיד שגם הרופא הכי מוכשר בעולם יכול בטעות לשכוח את הטלפון ברכבת, ולהשאיר לא רק ראיות בתיק עבירות מין, אלא צילומים של אברי המין של נפגעות
יעל שרר:  אנחנו הערנו מספר פעמים על השימוש בטלפון הפרטי גם לרופאי עור שמתעדים בטלפון הפרטי שלהם גם לצורך התייעצות
יעל שרר:  לפעמים זה כולל את הפנים של המטופלות והמטופלים, ופנינו כדי שייעשה בזה סדר
יעל שרר:      אני אגיד שקודם כל יש בעיה בהגדרה של העבירות האלה שצריך לדבר עליה
יעל שרר:  אמרתם פה, זה פרסום שלא נועד להשפיל
יעל שרר:  גם פרסום שהוא התייעצות בין רופאים והפצה של התמונות האלה באופן לא מאובטח הוא פרצה קוראת לגנב
יעל שרר:  היום אפשר לפרוץ, דברים עולים אוטומטית לענן, זה לא מפוקח
יעל שרר:  נאמר פה גם לצורך גירוי, סיפוק או ביזוי מיני
יעל שרר:  רופאת עור שמצלמת את השדיים של אישה לא עושה את זה לשם גירוי, סיפוק או ביזוי מיני
יעל שרר:  היו לי שיחות עם אנשי צוות על הדבר הזה, והייתה לי גם שיחה עם רופא נשים, שהצטלם מוציא מתוך בטן של אישה בניתוח קיסרי את התינוק שלה, והוא פרסם את זה בקבוצה
יעל שרר:  פניתי אליו ושאלתי אותו: אתה מודע לזה שזה קטין? ההורים נתנו לך רשות לצלם תמונה – מקסימה ככל שתהיה – שאתה שולף תינוק מתוך הבטן? ובכלל, הבטן הזאת שייכת למישהי ששוכבת שם, היא לא יודעת מעבר לכיסוי בניתוח הקיסרי שאתה צילמת את התמונה הזאת
יעל שרר:  זה לא ראוי
יעל שרר:      אני אומרת כאן, אנחנו הוצאנו מכתב בקשר לזה ביחד עם קרן בריאה, הם לא יכלו להיות היום
יעל שרר:  צריך לעשות סדר בדבר הזה, וזה לא עניין של חקיקה או של נהלים
יעל שרר:  החקיקה והנהלים קיימים
יעל שרר:  הצוותים הרפואיים יודעים
יעל שרר:  הרבה פעמים – בואו נגיד שהסחר בפורנוגרפיית קטינים זה מאוד במודע, אבל גם הדברים האלה שנעשים בין הצוותים – צוות פנימית ככה וככה פתח את היום באנדוסקופיה – יש כאן עוד מישהו בצילום
פנינה תמנו: יעל, את שמה זרקור על עוד נדבך
פנינה תמנו:  מזכיר לי שבכנסת האחרונה הצלחנו להעביר חקיקה מהחוק שלי במקור, ונתתי אותו לחבר הכנסת פינדרוס
עאידה תומא סלימאן: יש מחיר להיות שרה
עאידה תומא סלימאן:  לא הכול פריווילגיות
פנינה תמנו:  אבל אני הייתי שרה משתפת, שחררתי את כל התינוקות שלי
פנינה תמנו:  זה חוק שאוסר לצלם בזירה – בטח אתם מכירים, גם המשטרה – שאסור לצלם, גם לא כוחות הביטחון
יעל שרר: אני אגיד שהיה לנו גם - - - שפרסם תמונות של פצועים
יעל שרר:  הדוברות פרסמה צילומים של פצועים
פנינה תמנו: אני רק אומר, זה בדיוק אותו חוק
פנינה תמנו:  כשמגיעים כוחות ההצלה – בין אם זה מד"א, משטרה – לזירה – זירת פשע, זירה שיש בה גופה, זירה שיש בה פצוע – אין דבר כזה
פנינה תמנו:  זו הפרה של הפרטיות לצלם, להעלות, לשלוח לעיתונות
פנינה תמנו:  אגב, במקרה הזה, זה הגיע מתוך ההבנה שהרבה מאוד מהתמונות שהגיעו לתקשורת הגיעו מאותם בעלי תפקידים
פנינה תמנו:  את מספרת פה סיפור שהוא מזעזע לא פחות
פנינה תמנו:  זה מזעזע לא פחות, גם אם בקצה זה לא לשם גירוי וכיוצא בכך או לצורך סיפוק מיני
פנינה תמנו:  אלו גם שאלות שאתם צריכים לקחת אתכם, אנחנו נצטרך לדעת לתת מענה
יעל שרר: אבל זה מופץ
פנינה תמנו: חלק כנראה עושים את זה גם לצורך גירוי
יעל שרר: זה ברור, אבל זה מופץ
יעל שרר:  ברגע שאתה מפרסם תמונה ברשות הרבים, ולא ביקשת רשות, יש עוד בן אדם בתמונה – המטופלות עלולות למצוא תמונות שלהן מפורסמות בפרופיל של הרופא בטינדר
עאידה תומא סלימאן: זה מחייב דיון יותר רחב
פנינה תמנו: נגיע תיכף למשרד הבריאות, עולים פה הרבה דברים, שהיריעה היא כל כך רחבה, אבל כמה שהיריעה רחבה, בעיניי, הבעיות מאוד ברורות
פנינה תמנו:  אנחנו יודעים בדיוק איפה הלקונות
פנינה תמנו:  כולכם פה, לדעתי אין פה מישהו שלא מבין, ובכלים מאוד פשוטים, בעיניי, אנחנו יכולים לפתור את זה, בין אם זה, כמו שאמרתי, בחקיקה, ובין אם זה משרד הבריאות – אחר כך אנחנו נגיע אליכם – העברת נהלים מסודרת
פנינה תמנו:  תודה, יעל
פנינה תמנו:  משטרת ישראל – מי מכם? היי אורית
אורית דנין: נעים מאוד, אני ראש תחום עבירות מין
אורית דנין:  פעם ראשונה בוועדה הזאת, בדרך כלל אני בחוקה ומשפט
אורית דנין:  אני אפתח ואומר שבשנים האחרונות עשינו צעד גדול כמשטרה בכל העניין של הטיפול בנפגע העבירה – נפגע עבירת מין, אלימות במשפחה
אורית דנין:  יש לנו מדור שלם שלא מתעסק – אני בכוונה אומרת את זה, חשוב לי מאוד להגיד את זה בפורמה הזאת – לא מתעסק בחשוד, אלא מתעסק רק בנפגע, בהליך שעובר הנפגע מהרגע שהוא נחשף לתחנת המשטרה ועד הרגע שהתיק שלו מועבר לפרקליטות
פנינה תמנו: איפה יושב המדור הזה, במטה הכללי?
אורית דנין: במטה הארצי
פנינה תמנו: כמה עובדים יש?
אורית דנין: במדור הזה? כ-15 עובדים
פנינה תמנו: 15 עובדים שנמצאים במדור
פנינה תמנו:  מה התפקיד שלהם?
אורית דנין: אנחנו אחראיים לטייב את הטיפול כל אחד בתחומו – עבירות מין, אלימות במשפחה, חסרי ישע קטינים
פנינה תמנו: זאת אומרת שבכל זמן, בזמן אמת, אתם יודעים איזה תלונות - - -
אורית דנין: לא בזמן אמת
פנינה תמנו: אז מה, כמה זמן בדיעבד?
עאידה תומא סלימאן: הם אחראיים על מדיניות
אורית דנין: אנחנו אחראיים על מדיניות, על נהלים, ביצוע בקרות
פנינה תמנו: אבל מי שאחראי על מדיניות צריך לראות את תמונת המצב
אורית דנין: נכון, אבל לא תמיד בזמן אמת
פנינה תמנו: זה יכול להיות גם בדיעבד – שבוע, עדכונים חודשיים, אבל מן הסתם, מדור עם 15 אנשים, זה מכובד מאוד, מרשים
פנינה תמנו:  אני לא סתם שואלת את זה, כי בסוף המדיניות חייבת לחלחל לשטח, וכששוטרים אומרים במקרה של בית החולים זיו: אין לו עבר פלילי, אף אחד לא מת - - -
אורית דנין: אני אתייחס
עאידה תומא סלימאן: כן, אני מבקשת שתתייחסו לזה
פנינה תמנו: היא תתייחס, עאידה, אל תדאגי
אורית דנין: אני אתייחס לזה
אורית דנין:  אני לא אתעלם מזה
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אף אחד לא נותן תשובה על המקרה הזה
עאידה תומא סלימאן:  בינתיים כולם יוצאים בסדר גמור
אורית דנין: אין לי איך להתייחס לזה
אורית דנין:  אני שואלת אותך מכל הלב: האם אותן נשים פנו לקצין תלונות הציבור או למח"ש?
פנינה תמנו: הן צריכות לפנות לקצין תלונות הציבור? תסלחי לי
פנינה תמנו:  סליחה, יש משטרה
פנינה תמנו:  אנחנו לא צריכים משטרה על המשטרה על המשטרה ומפקחים וביקורת
פנינה תמנו:  תקשיבי, אם את באה מהמדור הזה, האחריות שלך היא לומר: אני בדקתי את הנושא, השוטרים שדיברו ככה לא ייגעו יותר לעולם בתיקים של עבירות מין
עאידה תומא סלימאן: הנשים לא אשמות עכשיו
פנינה תמנו: לא יכול להיות שמי שאומר אף אחד לא מת מזה, אין לו עבר פלילי – אתם יודעים כמה פדופילים לא נתפסו? כולנו מבינים שיש כאלה
פנינה תמנו:  כמה עברייני מין לא נתפסים? אז מה? אז פעם אחת הם נתפסים, אז אין להם עבר פלילי, זה אומר שהם לא עבריינים? לומר מילים כאלה – לדעתי, זה לפגוע בנפגעות עוד פעם
פנינה תמנו:  אני באמת שואלת אותך עכשיו, ותעני לי קונקרטית, איך יכול להיות ששוטר – האם בדקתם את המקרה הזה? זה להלך אימים, בצורה מנומסת: צאי מהדלת שממנה הגעת, בסיפור של בית החולים זיו
פנינה תמנו:  עזבי שאנחנו משלמים מחיר שכרגע הפרקליטות הודיעה שהיא דחתה את הערר
פנינה תמנו:  אנחנו נראה איך אנחנו מטפלים בזה ברמה המשמעתית, זה מה שאתם משאירים לנו
עאידה תומא סלימאן: וגם איך אפשר להסביר את העובדה שנגבתה עדות מאותה מתלוננת פעמיים והלכה לאיבוד? ואיך אפשר להסביר את העובדה שלקחתם את המחשב של הנאשם, והוא לא נשלח למעבדות? עוד שאלה, אני אוסיף אותה וארצה לקבל תשובה: גם מבית החולים שחשף שאצלו יש מצלמה בחדר העובדות, האם הוא מסופק מהעובדה שעד היום הוא לא יודע מי - - -
פנינה תמנו: על זה יענה לך מאיר
פנינה תמנו:  אנחנו לא נהפוך את אורית לשעיר לעזאזל בעניין הזה, אנחנו נשאל את מאיר
פנינה תמנו:  יש פה את מאיר אסרף
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל יש עוד שאלה – אחרי שהתלוננו שמישהו - - -
פנינה תמנו: עאידה, רגע
פנינה תמנו:  זה רכז החקירות בצפת
פנינה תמנו:  שנייה, אני רוצה שייתנו לך תשובות
פנינה תמנו:  היא תסיים והוא ייתן את התשובות
פנינה תמנו:  אין מה לעשות, הם לא יסתתרו מאחורי המדור
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אני גם שואלת שאלות
עאידה תומא סלימאן:  הוא יוכל לענות, אני רק רוצה להשלים את השאלה
עאידה תומא סלימאן:  יש מקרה – עובדות מצאו שיש מצלמה שמצלמת אותם בחדר השירותים ובמקלחת
עאידה תומא סלימאן:  בסדר, הבן אדם הזה לא קשור לסיפור, בואי נצא מנקודת הנחה
עאידה תומא סלימאן:  האם אתם ממשיכים לחקור איך המצלמה הזו נמצאת בשירותים ומי אחראי על זה? מי שתל את המצלמה? האם ממשיכים, או שרק סגרתם את התיק נגד הנאשם הזה וזהו? אני רוצה לדעת, ממשיכים לחקור או לא?
אורית דנין: אנחנו לא סמכות שסוגרת תיקים
אורית דנין:  להבנתי, ברגע שבית החולים גילה את המצלמה, הוא התקשר למוקד 100, סייר הגיע ותפס את המצלמה
אורית דנין:  אחר כך הוצאנו צו – אנחנו צריכים להוציא צו כדי להסתכל במצלמה
אורית דנין:  הוצאנו צו, פרקנו את המצלמה, אנחנו לא ידענו בהתחלה מי המבצע
אורית דנין:  פה יש לך את הפער בין הפעם הראשונה שהתלונה הגיעה למשטרה, לפעם השנייה שהיא הגיעה למשטרה
אורית דנין:  בפעם השנייה כבר ראינו - - -
פנינה תמנו: במצלמה שזה הוא
אורית דנין: לא אותו
אורית דנין:  ראינו בן אדם, היינו צריכים לזהות, הבאנו עוד פעם
אורית דנין:  זה לגבי הפעמיים שהגיע
אורית דנין:  מעבר לזה, התיק נבחן נסיבתית והועבר לפרקליטות
פנינה תמנו: מה זה נבחן נסיבתית?
עאידה תומא סלימאן: לא קיבלתי תשובה על העדויות שהלכו לאיבוד
עאידה תומא סלימאן:  את אומרת שזה לא הלך לאיבוד, אלא פעם ראשונה – אני מנסה לבדוק
אורית דנין: מבחינה טכנית, העדויות לא הלכו לאיבוד
עאידה תומא סלימאן: סליחה, סליחה, תפקידי לשאול, ותפקידך לתת לי תשובה אחרי שאני מסיימת
עאידה תומא סלימאן:  זה לא יכול להיות
עאידה תומא סלימאן:  את מאוד מעוצבנת מזה שאני שואלת
עאידה תומא סלימאן:  אני שמעתי והקשבתי לתשובה שלך
עאידה תומא סלימאן:  את אמרת – ואני מבינה מהתשובה שלך שאת אומרת שהעדויות לא הלכו לאיבוד כמו שנטען, אלא בפעם הראשונה התלונה הייתה על זה שגילו מצלמה, והפעם השנייה הייתה כדי לזהות את האדם שראיתם בתוך המצלמה
עאידה תומא סלימאן:  ככה אני מבינה
עאידה תומא סלימאן:  כלומר, לא הלכו שום עדויות לאיבוד
אורית דנין: כן
פנינה תמנו: אז לא הלכו לאיבוד עדויות בתיק הזה, זו התשובה
עאידה תומא סלימאן: הוא רוצה להתייחס - - -
פנינה תמנו: עאידה, זו לא חקירה שלך כעורכת דין כשחוקרת אותם
פנינה תמנו:  שנייה
פנינה תמנו:  זה טוב ששאלת אותה
עאידה תומא סלימאן: אני לא חוקרת, אני מנסה להבין איך - - -
פנינה תמנו: אני מבינה, אבל תני לי לנהל את הדיון
פנינה תמנו:  לנהל דיונים אני יודעת, נראה לי
פנינה תמנו:  מאיר אסרף, רכז חקירות צפת
פנינה תמנו:  העלתה פה חברת הכנסת תומא סלימאן שאלות חשובות מאוד
פנינה תמנו:  אני אומרת לכם, אני מאוד מוטרדת
פנינה תמנו:  אני מוטרדת שדרך הוועדה גילו אותן מתלוננות שהתיק נדחה גם בערר, זה כמובן לא לפתחכם
פנינה תמנו:  הדבר הנוסף, אותו אדם מסתובב לו חופשי בבית החולים, הוא מנהל, אמרה פה חברת הכנסת שככל הנראה גם יקבל קידום, אנחנו תיכף נגיע לבית החולים, שיסבר לנו את האוזן איך בכלל קורה דבר כזה, שהוא מוחזר ככה לעבודה
פנינה תמנו:  אני מנסה להבין, מה השתבש בתיק הזה? בסוף המתלוננות מופקרות
דוד אסרף: אני אתייחס לפני מאיר
דוד אסרף:  שמי דוד אסרף
דוד אסרף:  אומנם יש לנו אותו שם משפחה, אבל התפקידים שונים
דוד אסרף:  אני ראש לשכת חקירות במרחב כנרת, ומאיר נציג של תחנת צפת שטיפל בתלונה – לא באופן אישי, אבל כנציג התחנה
דוד אסרף:  אני יכול להגיד שאתמול עברתי על חומר החקירה, אומנם מרחוק
דוד אסרף:  חומרי החקירה לא נעלמים
פנינה תמנו: עאידה, הוא נותן לך תשובה, הוא אומר שחומר החקירה לא נעלם
דוד אסרף: חומרי החקירה לא נעלמו, הם נמצאים במערכת, אני ראיתי אותם ועברתי על כולם אתמול בכמה שעות טובות שישבתי מול המחשב, וקראתי את כל העדויות, כולל העדות הראשונה, כולל שרשרת של המוצג, איפה נתפס
פנינה תמנו: אבל הפרקליטות אומרת שלא העברתם להם ראיות
דוד אסרף: בסמכות המקצועית שלי, כפי שאני עברתי על חומר החקירה, התיק הזה טופל בצורה טובה, אפילו טובה מאוד, כדי לאסוף ראיות
דוד אסרף:  אני לא אכנס - - -
פנינה תמנו: כל כך טובה שאיימו על הנשים – אין לו עבר פלילי, הביתה
דוד אסרף: האמירות האלה הן משהו שנחשפנו אליו - - -
פנינה תמנו: אז איך אתה יכול לתת ציון שהיא טובה? איך אתה יכול לתת ציון שהחקירה נעשתה בצורה טובה? אני אומרת לך, חקירה שנאמרות בה אמירות כאלה זו חקירה שמלכתחילה נכשלה
פנינה תמנו:  היא נכשלה כי היא משפיעה גם על הלך הרוח של המתלוננות
פנינה תמנו:  מתלוננת שאומרים לה דבר כזה, אם היא באה לשתף, היא לא תשתף
פנינה תמנו:  לכן תחזור בך, זו לא הייתה חקירה טובה
פנינה תמנו:  אתה יכול להגיד אולי לא איבדנו, לא איבדנו חומרים, העברנו את כל מה שהיה ברשותנו לפרקליטות
פנינה תמנו:  אבל לתת לעצמכם ציון? רבותיי, אלו הבנות שלנו
פנינה תמנו:  אלו הבנות שלנו
פנינה תמנו:  לכל אחד יש בנות ויש נשים, ואלו יכולים להיות גם הבנים שלנו
פנינה תמנו:  לי יש ילד בן עשר, אני דואגת לו לא פחות מאשר לבת שלי בת ה-13, אני אומרת לכם את זה באופן חד וחלק
פנינה תמנו:  לכן אל תיתנו ציונים במקום שאותו שוטר – אני גם רוצה לדעת, אותו שוטר או חוקר שאמר את האמירות האלה, האם הוא עדיין מוצב בתפקיד שלו?
דוד אסרף: אני אתייחס לזה
דוד אסרף:  אני שוב חוזר, האמירות האלה שנאמרו עכשיו כלפי שוטרים שאמרו אמירות מסוימות – בתיק החקירה לא קיים לזה שום תיעוד
דוד אסרף:  ציינה אורית - - -
פנינה תמנו: של מה, של האמירות?
דוד אסרף: של האמירות האלה
פנינה תמנו: אתה רוצה שהשוטר יכתוב את זה על עצמו?
דוד אסרף: אבל לא נאמר מצד מי מהמעורבים בתיק החקירה - - -
אורית דנין: אנחנו נחשפנו לזה לראשונה רק במסמך
פנינה תמנו: רב פקד דוד, אנחנו לא סתם הגענו לכנסת
פנינה תמנו:  ברור לך שלא כי האינטליגנציה שלנו ברצפה, בטח לא האנשים שיושבים פה סביב השולחן
פנינה תמנו:  להגיד שזה לא מתועד - -
דוד אסרף: זה לא קיים בשום צורה
פנינה תמנו: - - אתה רוצה ששוטר יכתוב על עצמו: עדכנתי את המתלוננת שחבל, אין עבר פלילי לחשוד, אמרתי לה שאף אחד לא ימות מזה? זה לא רציני
פנינה תמנו:  אני רוצה לכבד אתכם
פנינה תמנו:  באמת אני אומרת לכם, נכון, הטמפרמנט שלי יכול להיות קשה מאוד מאוד, אבל אני רוצה לכבד אתכם
פנינה תמנו:  אני אכבד יותר אם תגידו אנחנו לא בדקנו את זה לעומק, אנחנו נזמין אותו ונבדוק את זה
פנינה תמנו:  יש מדור שלם של 15 עובדים שאנחנו משלמים, אזרחי מדינת ישראל משלמים, למעלה מ-52% מהאוכלוסייה שהן נשים משלמות, והכסף הזה מגיע לכל אחד מהבתים שלכם, ואתם תעשו את העבודה שלכם
פנינה תמנו:  אתם תזמנו את החוקרים האלה
פנינה תמנו:  אתם תזמנו את אותם שוטרים, אתם תבדקו מדוע הם דיברו ככה למתלוננות
פנינה תמנו:  אני אכבד אתכם אם תגידו לא בדקנו, נעשה שיעורי בית
אורית דנין: כבוד היושבת-ראש, אני רוצה להגיד שאנחנו נחשפנו לראשונה – לדעתי זאת גם הכוונה גם של דודו, שאנחנו נחשפנו לראשונה שהייתה אמירה לא טובה של שוטר כשקיבלנו את הזימון לדיון
אורית דנין:  אנחנו לא נקל בזה ראש, אנחנו נבדוק את זה
אורית דנין:  אני גם אגיד שאנחנו נעביר את המסמך כפי שהוא התקבל למי שבודק אותנו, זאת אומרת, למח"ש, למי שצריך לבדוק אותנו
פנינה תמנו: אורית, לא הכול זה מח"ש
פנינה תמנו:  אני בוגרת מח"ש ומשטרה בכל מיני גלגולים
פנינה תמנו:  המשטרה היום במקום שיש גם עבירות משמעתיות
פנינה תמנו:  יכול להיות שזה מח"ש
אורית דנין: ברור, למשמעת, למי שצריך
פנינה תמנו: אורית, מה אני מבקשת? בסוף יש פה חברת כנסת שעשתה עבודה מחוץ לבית הזה, היא לא נשארת במגדל השן
פנינה תמנו:  היא ישבה עם המתלוננות ושמעה אותן
פנינה תמנו:  תחברי אותן לאורית
פנינה תמנו:  אני רוצה שתיקחו את התלונות שנאמרו, תבדקו את התלונות של הנשים האלה
אורית דנין: אנחנו נעשה את זה
אורית דנין:  חשוב לי להגיד את זה פה, חלילה, זה לא מזלול, זה מזה שנחשפנו לזה לראשונה דרך המסמך שקיבלנו
פנינה תמנו: תודה רבה, זו גם תשובה
פנינה תמנו:  זו גם תשובה
פנינה תמנו:  דוד, תמשיך
דוד אסרף: פתחתם במשהו מאוד מאוד חשוב בתחילת הוועדה לגבי עניין הטכנולוגיה, המצלמות
דוד אסרף:  זה קיים אצלנו בכל תיק חקירה, בכל עבירה, לא רק בעבירות מין או בהטרדות מיניות
דוד אסרף:  יש לנו היום כמעט בכל יחידה חוקר עבירות מחשב מיומן ואנשים שיודעים להוריד מצלמות אבטחה
דוד אסרף:  גם בתיק הנוכחי הזה, אבל גם בכל עבירה, ביחד עם - - - והחוקר וגורם מז"פ שמגיע לזירה, מגיעים אנשי - - - אנשי ויזינט, שמורידים מצלמות, שמתעדים, שמנסים לאסוף ראיות של מצלמות כמה שיותר מהר
דוד אסרף:  אנחנו רוצים שזה יהיה יותר
דוד אסרף:  היום בשטח כבר יש מודעות רבה לנושא הזה, וגם בתיק הנוכחי – מבלי לפרט – נעשו הרבה מאוד פעולות, גם באיסוף
דוד אסרף:  לא אבדו חומרים בתיק הזה, אני צריך לציין, לא הלכו חומרים לאיבוד
דוד אסרף:  כל החומרים שנאספו – מחשבים נייחים, ניידים, טלפונים שנתפסו, דיסק און-קי שנתפס, כולם נבדקו במעבדה
דוד אסרף:  יש לנו מעבדות במשטרה, אנחנו בודקים את זה בעצמנו
דוד אסרף:  כאשר המשטרה טכנולוגית לא מסוגלת לטפל, אנחנו עובדים עם חברות חיצוניות ומשלמים להן
פנינה תמנו: דוד, אולי מאיר ישיב על זה, איך זה שהמתלוננות נקראו פעמיים? אמרו להן שהחומרים אבדו
עמי אסף: שלום
עמי אסף:  אני לא מכיר את הטענה הזאת בשום מקום
עמי אסף:  תיק החקירה, בטכנולוגיות – אם אנחנו מדברים על טכנולוגיות - - -
פנינה תמנו: אתה ליווית את החקירה?
עמי אסף: אני רכז החקירות בתחנת המשטרה
עמי אסף:  אני אינסטנציה נמוכה יותר מקצין, אבל אני קפטן הקבוצה, אפשר לקרוא לזה
עמי אסף:  אני מלווה את החוקרים גם מקצועית, גם בסיוע בחקירה כשצריך
עמי אסף:  באירוע הזה, מרגע שהוזמנה המשטרה על ידי עוזר הקב"ט בעקבות מציאת מצלמה, המשטרה הגיעה למקום, גבו עדות מאותה עובדת שראתה, מצאה והעבירה את זה לקב"ט באותו רגע
עמי אסף:  העדות שלה סרוקה בתיק החקירה, היא לא יכולה להיעלם
עמי אסף:  גם מה שלא נלקח ממוחשב נלקח ידנית, יש סורקים למשטרה, כל החומרים הידניים נסרקים לתשתית החקירה
עמי אסף:  לא מכירה סוגיה כזאת שאבד חומר חקירה, גם לא יכול להיאבד חומר חקירה
פנינה תמנו: לפי מה שאתה אומר, החקירה נוהלה בצורה קפדנית, מהירה וזריזה
עמי אסף: אני אסביר
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מדברים על מי שמצא את המצלמה, אני מדברת על הנפגעות
עמי אסף: שוב, הנפגעות מסרו – ברגע שנתפסה המצלמה, כמו שאורית אמרה, היה תהליך כדי לפתח - - -
פנינה תמנו: זומנו, הגשת תלונה
עמי אסף: אין לי נפגעות
עמי אסף:  עוד פעם, אין לי פה נפגעות
פנינה תמנו: מה זה אין פה נפגעות?
עמי אסף: אף אחד לא מצולם
פנינה תמנו: מה זה אף אחד לא מצולם?
עמי אסף: אף אחד לא מצולם, בגדול
עמי אסף:  אנחנו נכנסים עכשיו - - -
פנינה תמנו: סתם הייתה שם מצלמה?
עמי אסף: בגדול
פנינה תמנו: אין בגדול
פנינה תמנו:  אין בגדול
פנינה תמנו:  סליחה, אדוני, אין בגדול
פנינה תמנו:  כל הציבור נחשף לזה שהיו מצלמות בבית החולים זיו
פנינה תמנו:  אם אתה אומר לי שהמצלמה לא עבדה, אז אין מצולמות, אין נפגעות
פנינה תמנו:  מה זה אין צילום? אם תגיד לי לא צולם כלום כי כלום לא הופעל – אוקיי, יכול להיות שצריך לבחון את זה, יכול להיות שאתם יכולים להגיד לא בוצעה בפועל, יכול להיות שיהיו טיעונים משפטיים
פנינה תמנו:  אני לא מצליחה להבין
קריאה: הוא אמר מה שאמר, נכנס לקרביים של החקירה, אבל לא יכול להיכנס יותר מזה
עאידה תומא סלימאן: הוא לא נכנס לקרביים, הוא אמר עמדה
עאידה תומא סלימאן:  אז למה הפרקליטות לא אמרה שהתיק נסגר כי אף אחד לא נפגע? למה? למה אתה מנהל תיק בכלל?
פנינה תמנו: שאף אחד לא צולם
פנינה תמנו:  למה לא נאמר את זה למתלוננות? זה היה גם נותן למתלוננות שקט
פנינה תמנו:  שקט נפשי לכל העובדות שמסתובבות ולא יודעות מי צולמה, איך צולמה, מתי צולמה
עאידה תומא סלימאן: אצל מי הצילומים
פנינה תמנו: האם אתם דיווחתם את זה למתלוננות?
עמי אסף: כל המעורבים בתיק הזה נחקרו, מסרו את הגרסה שלהם מספר פעמים, כולל עובדים נוספים
עמי אסף:  כל חומר החקירה שנאסף הועבר לפרקליטות, הוגש ערר ראשון, הובא חזרה
עמי אסף:  הפרקליטות עשתה את תהליך הבדיקה שלה עם כל הגורמים
עמי אסף:  אני לא מכיר – אני לא אכנס לפרטי התיק, זה חומר החקירה, כמו שהוא נאסף הוא הועבר
פנינה תמנו:  שאלה כללית לפרקליטות: אם אדם התקין מצלמות, והוא לא טכנולוג גדול – המצלמה שלו הייתה ברורה מאוד, אבל בסוף היא לא צילמה
פנינה תמנו:  האם מתגבשת פה עבירה?
אשרת שהם: זה עשוי להיות ניסיון למעשה מגונה וחדירה לפרטיות, לגמרי
אשרת שהם:  חד משמעית, זו התשובה
פנינה תמנו: אז אני מבקשת שתבדקו
פנינה תמנו:  יכול להיות שזה לא יתגבש – אם אני מבינה בין השורות, יתכן שאף אחת לא צולמה
אשרת שהם: לא זו הסיבה שבגללה נסגר התיק, כמו שאמרתי
אשרת שהם:  אני לא חושבת שזו האינסטנציה לדבר על תיק ספציפי על כל ראיותיו ודקדוקיו
אשרת שהם:  לא זו הסיבה
אשרת שהם:  הסרטונים קיימים בתוך תיק החקירה, הדברים נראים, כל חומר החקירה נמצא והיה בפני הפרקליטות
אשרת שהם:  השאלות הן שאלות ראייתיות של קשירת החשוד לעבירות מלכתחילה
אשרת שהם:  אלה דברים שהם יותר מורכבים
אשרת שהם:  אני רוצה להגיד, אנחנו נמצאים בעולם שבו אנחנו מוכוונים על נושא פגיעות מיניות
אשרת שהם:  אני לא הזכרתי קודם, אורית הזכירה – פרקליטות המדינה לקחה את עבירות המין כאחד מהיעדים האסטרטגיים שלה לתוכנית הרב שנתית, זה ברור שזה בראש מעיינינו
אשרת שהם:  אני רק אומר שבסופו של דבר, המחויבות שלנו בבחינה של תיק היא מחויבות של בחינה ראייתית
אשרת שהם:  בסופו של דבר, אנחנו חייבים לבדוק אם יש די ראיות כדי להעמיד אדם לדין
אשרת שהם:  גם להעמיד אדם לדין זה צעד משמעותי, צעד שאנחנו צריכים לקחת אותו במלוא כובד האחריות
אשרת שהם:  אם אין לי מספיק ראיות שקושרות אדם מסוים ברמה הראייתית הנדרשת במשפט פלילי – לא במשפט אחר, לא במשפט אזרחי – למעשים הללו: להתקנה, לצפייה – ולכן אני חייבת - - -
פנינה תמנו: אנחנו יודעים שזה גם מאוד מאוד תלוי בפרקליט שבוחן את הראיות, לעיתים זה נופל על הכרעה
פנינה תמנו:  ולכן אני אמרתי קודם שללא ספק אתם צריכים לתת – אני לא אקבע לכם את הרף הראייתי, יש לכם את שום השכל שלכם, אבל המגמה, הגישה צריכה להיות כן לתת למתלוננות את יומן בבית המשפט כאשר יש לכם לפחות ראשית ראיה על דברים שבוצעו
פנינה תמנו:  בתיק הזה, ממה שפורסם – ואני נותנת הרבה כבוד לעיתונאים כעיתונאית לשעבר – אני יכולה להגיד לכם שאני לא מאמינה שהעיתונאים פרסמו שהוא צולם כשהוא מתקין את המצלמות
פנינה תמנו:  בעיניי זה מספיק בשביל הכוונה לבצע עבירה
אשרת שהם: אני אעמיד את כבוד היושבת-ראש שאלו לא הדברים לאשורם
אשרת שהם:  אני יכולה לומר שבמקרה הזה נבחן התיק הזה בכל האינסטנציות
אשרת שהם:  זאת אומרת, הוא נבחן גם על ידי פרקליטה בעלת מומחיות בתחום של פגיעות מיניות, הוא נבחן על ידי פרקליטת המחוז, הוא עלה למחלקת עררים, וגם במחלקת עררים הערר נידון אצל המשנה לפרקליט המדינה
אשרת שהם:  האינסטנציות הגבוהות ביותר דנו בתיק על כל מכלול ראיותיו, הדברים נמצאים בפניו
פנינה תמנו:  אנחנו לא מתקדמים עם העניין של התיק הזה
פנינה תמנו:  מאיר, אתה אמרת שאתה הקפטן של קבוצת החוקרים
פנינה תמנו:  אז אני אומרת לך שיש מתלוננות שגבו מהן עדויות, הצוות שלך, ואתה שמעת את הדברים שאמרנו
פנינה תמנו:  אורית, ראש חולית עבירות מין, תבדקו את הנושא הזה
פנינה תמנו:  תבדקו מי השוטרים שדיברו אליהן, דברו עם המתלוננות
פנינה תמנו:  זה לא צריך לקרות, בטח מי שחושב שאם זו עבירה ראשונה ואין לו עבר פלילי, כשמדובר בעבירות מין – אסור לו לגעת בתיקים כאלה
פנינה תמנו:  אסור, פשוט אסור
פנינה תמנו:  אנחנו לא יכולים להשאיר את התיקים הבאים בידי חוקרים שחושבים שאם אדם לא הגיע לפני כן למשטרה, זה בסדר לעשות את מה שהוא עשה
פנינה תמנו:      אני רוצה לעבור למשרד הבריאות
פנינה תמנו:  חברת הכנסת ביטון, תודה שאת כאן
פנינה תמנו:  תיכף אנחנו ניתן לך, רק נשמע את - - -
דבי ביטון: אני רוצה רק את ההתייחסות רק לנושא של המצלמות, או שאת רוצה שנשאיר את זה?
פנינה תמנו: אנחנו עדיין על המצלמות
פנינה תמנו:  בית החולים זיו – נציגים? שמות בבקשה
חיים ילין: לי קוראים חיים, אני מנהל אדמיניסטרטיבי של בית החולים
חיים ילין:  איתי נמצאת רחל
רחל לוי: אני רחל, הממונה על השוויון המגדרי בבית החולים
פנינה תמנו: אנחנו נתחיל עם המנהל האדמיניסטרטיבי, חיים, בבקשה
פנינה תמנו:  הייתה מצלמה, יש מתלוננות, לא הכול בסוף במגרש הפלילי
פנינה תמנו:  כרגע המנהל חזר לעבוד, העובדות מאוימות, ואני מנסה להבין איך לקחתם אחריות כבית חולים
חיים ילין: אולי צריך לתקן קצת את העובדות
חיים ילין:  אולי נתחיל קצת לפני כן
חיים ילין:  המרכז הרפואי זיו הוא לא גוף חוקר