GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן:       עברו מאז החודשיים האלה עוד 6 חודשים וכלום לא נעשה
עאידה תומא סלימאן:  ואם אני לא טועה, ותסלחו לי, אפילו האופציות האלה, אני לא יודעת מתי עלו על השולחן, כי אפילו את הבדיקה והפירוט מה טוב בכל הצעה, איך אתם מתקדמים איתה וההחלטה על הצעה אחת ספציפית אתן לא מביאות לפה
עאידה תומא סלימאן:  אני לא יודעת מתי חזרתם לטפל בחוק הזה כי איך שזה נראה לי, תסלחו לי, זה היה על איזשהו מדף במשרד ולא טופל בגלל הבעיות של הרשויות המקומיות שלא מוכנות לקחת על עצמן
עאידה תומא סלימאן:       אם זה כבר אזורי, בדיוק כמו שיש לכם מפקחים אזוריים יכולים להיות עובדי מדינה שהם לא של הרשות המקומית
עאידה תומא סלימאן:  תיקחו על עצמכם, זה כולה 6 מיליון על חוק כזה
עאידה תומא סלימאן:  אני רואה איך הכסף מתעופף במדינה הזו בין המשרדים, לפחות שיוסיפו את ה-25% שבניתם לקחת מהרשויות המקומיות ויתחילו עם החוק
עאידה תומא סלימאן:  אחרת, אני אומרת לכם, אני שוקלת לפנות לערכאות משפטיות
עאידה תומא סלימאן:  אתם אמורים למלא את החוק הזה, לא אכפת לי, כבר שנה וחודשיים
פנינה תמנו: עו"ד גילי ורון, ויצ"ו
גילי ורון: אנחנו בויצ"ו למעשה יזמנו והובלנו את החוק היה ביחד עם חברת הכנסת תומא סלימאן ולכן אנחנו בקיאות בכל המהלכים והדרך שהחקיקה עברה
גילי ורון:  אני רוצה להעיר פה איזושהי נקודה קטנה – לכל אורך הדרך למעשה דובר על-כך שיחידות הסיוע שליד בתי המשפט לענייני משפחה הן אלה שתהיינה המוציאות לפועל של החוק הזה מאחר שהמנדט לעסוק במטריה הזו הוא ממילא שלהן
גילי ורון:  זה המקום הטבעי עבורן
פנינה תמנו: זה מה שרציתי להבין
פנינה תמנו:  יכול להיות שזה יהיה הפתרון
אתי קיסוס: זה אחד הערוצים
אתי קיסוס:  כשאמרתי שביקשתנו להמיר בתקני מדינה - - -
פנינה תמנו: זה לא עוזר לי
פנינה תמנו:  הייתם צריכים לחשוב על זה לפני
פנינה תמנו:  אתם הרבה יותר עם ידע
פנינה תמנו:  אני לא מזלזלת בנו אבל אתם העוסקים במלאכה יום-יום
פנינה תמנו:  לא צריך לחכות פה ולהגיד: זה מה שרצינו
פנינה תמנו:  הייתם צריכים לקיים ישיבה
פנינה תמנו:  מתי פעם האחרונה ישבתם?
אתי קיסוס: הבוקר גם
פנינה תמנו: לא, לא הבוקר, לפני הישיבה הזאת
פנינה תמנו:  מתי פעם אחרונה ישבתם?
אתי קיסוס: לא הסברתי נכון אולי את הסוגיה הזאת
אתי קיסוס:  זה לא שאנחנו שומעים את זה פעם ראשונה
אתי קיסוס:  כשאמרתי שאנחנו פנינו - - -
פנינה תמנו: אתי, מתי פעם אחרונה ישבת עם הנהלת בתי המשפט?
אתי קיסוס: אז אני מסבירה שכשאנחנו ביקשנו להמיר את התקנים לתקני מדינה זו בדיוק הייתה הכוונה, להעסיק דרך השירותים הישירים
אתי קיסוס:  זה בדיוק זה
פנינה תמנו: אז מה הבעיה? אתן צריכות שאני ארים טלפון לנציבות שירות המדינה? נו, באמת
פנינה תמנו:  זו פרוצדורה, חבר'ה
אתי קיסוס: זו פרוצדורה שאי אפשר להפעיל בלעדיה
פנינה תמנו: אבל זו פרוצדורה
פנינה תמנו:  מי אמור להמיר לך את זה? בואי, את רוצה שנרד לרזולוציה? נציב שירות המדינה?
אתי קיסוס: האוצר
תאיר ראבוחין: כן, רפרנטית רווחה באגף תקציבים
פנינה תמנו: לכם יש איזו התנגדות להמיר את זה?
תאיר ראבוחין: הוספה של תקני מדינה בסדרי גודל כאלה צריכים להיכנס לסדרי העדיפויות של המשרד ואם יעלו במסגרת דיוני התקציב - - -
עאידה תומא סלימאן: מדובר על מקסימום מיליון וחצי
פנינה תמנו: אז כפי שאתם שומעים, היא לא מתנגדת, אמרה לכם שזה סדרי העדיפויות של המשרד
אתי קיסוס: במסגרת דיוני התקציב
תאיר ראבוחין: במסגרת דיוני התקציב הקרובים שעוד לא התחילו להתקיים
פנינה תמנו: אז זה אומר שאת רוצה שיורידו תקנים אחרים?
אתי קיסוס: כן
תאיר ראבוחין: מדובר על תקני רשות שמבקשים להמיר לתקנים של עובדי מדינה, מדובר - - -
פנינה תמנו: את לא תעמידי אותם בפני משפט שלמה, שפתאום 30 תקנים שאמורים לטפל בחסות נוער או עו"סיות שצריכות לטפל בתוכנית הלאומית עכשיו לא יוכלו
פנינה תמנו:  לא לזה כוונתך
תאיר ראבוחין: יש נוסחה מסודרת - - -
פנינה תמנו: לא, אל תדברי אתי בנוסחאות, אני רוצה לדעת שאת יושבת איתם, נותנת להם את הכלים, יחד עם הנהלת בתי המשפט
פנינה תמנו:  לא צריך את הכנסת בשביל שתשבו ביחד
פנינה תמנו:  תמצאו את הפתרון מבלי שזה חלילה גורע ממקומות אחרים שמשרד הרווחה צריך לתת בהם טיפול, כי גם כך הן קורסות תחת הנטל
פנינה תמנו:  יש לי שתי אחיות עובדות סוציאליות אז אני יודעת קצת מה קורה, במקרה הן גם עוסקות בנושאים האלה
פנינה תמנו:  תשבו, תפתרו את הדבר הזה, תדאגו שזה יהיה ביחידות הסיוע, זה לדעתי המקום הכי טבעי
גילי ורון: זה הכי טבעי ולא צריך להמציא את הגלגל בחלופות של מיקור חוץ או החלופה הנוספת שציינת
גילי ורון:  למה לעשות דברים מחדש?
פנינה תמנו: לא הצליחו עם החלופה הראשונה
גילי ורון: שתי החלופות הנוספות שגברתי ממשרד הרווחה ציינה הן חלופות של להמציא את הגלגל, שמצריכות חשיבה ובחינה
גילי ורון:  כאן יש את הפתרון שהוא הפתרון הטבעי
פנינה תמנו: לכן חידדתי ואמרתי שיישבו עם הנהלת בתי המשפט יחד עם נציגת האוצר
פנינה תמנו:  אני מבקשת, וזו תהיה אחת ההנחיות שנסכם, שתשבו עוד השבוע וממש תכננו מתי זה נכנס
פנינה תמנו:  את נותנת להם את הכלים
תאיר ראבוחין: במסגרת דיוני התקציב המשרד יודע שהדבר הזה יהיה על השולחן
פנינה תמנו: יש תקציב, יקירתי
פנינה תמנו:  יש תקציב
עאידה תומא סלימאן: יש תקציב של 6 מיליון
תאיר ראבוחין: זה של שנה שעברה
עאידה תומא סלימאן: חצי שנה
עאידה תומא סלימאן:  איפה התקציב הזה? מה עשיתם אתו?
פנינה תמנו: התקציב הזה חוזר אליכם
פנינה תמנו:  נציגת האוצר, אני מבקשת שהתקציב שלא נוצל שיוקצה גם, שמה שהצטבר שיוקצה
פנינה תמנו:  אני מקווה שהוא לא חזר לקופת האוצר
תאיר ראבוחין: שום דבר לא חזר לקופת האוצר
פנינה תמנו: אוקיי, זה אומר שיש לנו כרגע 6 מיליון בנוסף
עאידה תומא סלימאן: 6 מיליון יספיקו לחצי שנה הבאה, עד שייכנס התקציב
עאידה תומא סלימאן:  תעשו מה שבא לכם בדיוני התקציב
פנינה תמנו:  אז קודם כל אני שמחה שביחד, בסיעור מוחות, הגענו למסקנה שאין מה להכביד על הרשויות המקומיות שמרגישות שזה זר להן – אגב, אני גם מסכימה עם הרשויות
פנינה תמנו:  במקרה הזה אני חושבת שהמקום הטבעי, גם כפי שאמרה חברת הכנסת, נציגת ויצ"ו, ואני חושבת שזה גם הכיוון אליו הגב' קיסוס התכוונה, הוא למצוא בשיתוף פעולה עם הנהלת בתי המשפט את המתווה להמיר – אני לא מחכה לשום תקציב, אף אחד מאתנו לא מחכה לשום תקציב כמו שאף אישה ואף משפחה שנמצאת תחת אלימות לא יכולה לחכות לתקציב
פנינה תמנו:       יש כסף, יש 6 מיליון, תמצאו את הדרך, תמצאו את הפתרונות
פנינה תמנו:  תהיו יצירתיים
פנינה תמנו:  בשביל זה אתם עובדות מדינה בכירות שמסוגלות לפתור סוגיה באמת קטנה
פנינה תמנו:  באמת קטנה, כמי שראתה סוגיות הרבה יותר מורכבות
פנינה תמנו:  אז אנחנו רוצים לקבל דיווח עד לשבוע הבא מה המתווה והפתרון שקיבלתם ומתי מתחילים כמובן לצאת לביצוע שיהיה אפקטיבי
פנינה תמנו:      איתי פלס, המעגל השני, הסבים והסבתות, בבקשה
איתי פלס: נרתמנו לעניין הזה מתוך ידע אישי
איתי פלס:  אנחנו משפחות שעוברות תהליכים כאלה, של אימהות עם ילדים שעברו התעללות ומגיעות למצב שהן מגיעות לבתי משפט למשפחה
איתי פלס:  זה קורה עד שהילדים מגיעים לגיל 18, שאז הם לא קטינים יותר ואז אולי נפסק התהליך
איתי פלס:  בכנסת היוצאת, בוועדה המיוחדת לזכויות הילד, הוגש הדוח הזה – אני לא יודע מי מכיר אותו – דוח הוועדה ציבורית לשינוי מדיניות ביחס לפגיעה מינית בתקופת הילדות
איתי פלס:  אני מקריא לכם את השורה הראשונה מתוך המבוא: "1 מכל 5 ילדים וילדות עובר פגיעה מינית, כך לפי סקר שנערך בישראל
איתי פלס: "
איתי פלס:  זאת אומרת, ש-20% מילדי ישראל עוברים איזושהי פגיעה מינית
פנינה תמנו: אני חברה בוועדה לזכויות הילד אבל אני רוצה שתתמקד בנושא האלימות במשפחה כי בסוף גם הסבים והסבתות – אני לא יכולה לקרוא לזה רשת ביטחון כי בעל כורחם הם נופלים, אבל הם יכולים להיות גם מי שמזהים ראשונים
איתי פלס: דיברו פה על כספים אז אנחנו אלה שמתרוששים מכמות עורכי הדין שנשים כאלה צריכות בגלל מה שקורה להם בבתי המשפט
איתי פלס:  20% ילדים עוברים פגיעה מינית
איתי פלס:  אנחנו ראינו רק לפני שבועיים בטלוויזיה, בערוץ 13, את האישה הזו שאחיה, מגיל 4 עד גיל 18, אנס אותה - - -
פנינה תמנו: הילה צור, שבאומץ רב חשפה את סיפורה האישי
איתי פלס: בוועדה הזו, בכנסת הקודמת – את, חברת הכנסת עאידה, הייתי יושבת-ראש – הופיעו אצלך, כשאנחנו היינו בזום, יעל שרר ובחור אחד - - -
פנינה תמנו: יעל נמצאת אתנו כאן
איתי פלס: שאבא שלה אנס אותה והכניסו אותו לכלא, היא הופיעה בתור מבוגרת
פנינה תמנו: אבל, אדוני, תתמקד בבקשה בסוגיה
פנינה תמנו:  אני רואה את הסבים והסבתות באמת כשליחים בתוך - - -
איתי פלס: אבל אין לנו שום מעמד
איתי פלס:  לנו אין שום מעמד
איתי פלס:  אנחנו פועלים מבחוץ, לא לוקחים כסף מאף אחד, הכול בהתנדבות
איתי פלס:  אנחנו רואים מה קורה בבתי המשפט למשפחה כאשר ילדים עוברים התעללות מינית, באים מומחים שקובעים שילדים עוברים התעללות מינית, ובתי המשפט לא מתייחסים לזה, זורקים את כל העדויות האלה, והכל מועבר לאישה
איתי פלס:  האישה היא זו שמתעללת בילד - - -
פנינה תמנו: איתי, תודה רבה לך, תודה שאתה כאן, אני בטוחה שיהיו לנו דיונים הרבה יותר רלוונטיים
פנינה תמנו:  אני מתכוונת לעסוק במעמדם של ילדים יתומים ובתוך זה הרבה פעמים מי שמתמודד זה גם הסבים, הסבתות והדודים שמגדלים
פנינה תמנו:  אז אני אשמח שתבוא לדיון הרלוונטי
פנינה תמנו:  את הדוח הזה אתה יכול להעביר ליועץ שלי, נתן, מאחוריך, אנחנו נקרא אותו
איתי פלס: עוד מילה אחת
איתי פלס:  הדוח הזה לא כולל פגיעות בתוך המשפחה, הוא רק פגיעות מחוץ למשפחה
פנינה תמנו: בטענה תבוא למי שייצר את הדוח ,אבל את הדוח אתה מוזמן להעביר לעוזר שלי
איתי פלס: אני לא יכול, זה שלי פרטי, אין לי עותקים
אור ורשביאק: אנחנו מודעים לקשיים שהציגו חברותיי ממשרד הרווחה ואנחנו נחושים לקדם את החוק הזה ביחד עם ההצעות שהן הציעו
אור ורשביאק:  גם הצענו לשבת עם האוצר והרווחה כדי לנסות לקדם את זה ואנחנו - - -
פנינה תמנו: מתי הצעת להם לשבת?
אור ורשביאק: אני לא זוכרת בדיוק אבל - - -
פנינה תמנו: את ישבת אתם בחמשת החודשים האחרונים?
אור ורשביאק: אני רק מחליפה את מי שאמונה - - -
פנינה תמנו:  תפסיקו להגיד: אני מחליפה, אני יצרתי, ההיא עשתה
פנינה תמנו:  זה לא רציני
פנינה תמנו:  כל מי שהוא נציג של המשרד – כלום לא אישי – אתם נציגים של משרד
אור ורשביאק: אנחנו בשיח תמידי איתם - - -
פנינה תמנו: שיח לא מספיק
פנינה תמנו:  עצם זה שלא מצאתם לנכון לשבת על החוק הזה ולקדם אותו בצורה משמעותית, במיוחד כשמדובר בכלי משמעותי לשופטים במדינת ישראל, זו בעיה מאוד קשה
פנינה תמנו:  אני לא רוצה לחזור על הדברים ולנזוף בעובדה שבאמת מזלזלים פה במחוקק, מזלזלים בכנסת
פנינה תמנו:  אף אחד לא מעל לחוק, גם אתם לא
פנינה תמנו:  להפך, אתם שליחי החוק ליישום החוק
פנינה תמנו:  אתם תשבו, וכפי שאמרתי, עד שבוע הבא אנחנו נקבל את המתווה שלכם ליישום החוק ולא נצטרך להיות במקום שזה מביך את כולנו
פנינה תמנו:  כן, תמשיכי בדברייך
אור ורשביאק: אין לי מה להוסיף
פנינה תמנו: ההנחיה הזאת היא לא יותר על הרווחה מאשר עליכם
פנינה תמנו:  אני רואה את זה באופן ישיר דווקא של משרד המשפטים והנהלת בתי המשפט
פנינה תמנו:  כולם אחראיות שוות בעניין הזה
פנינה תמנו:  הנהלת בתי המשפט, בבקשה
חנית אברהם בכר: שלום, חנית אברהם בכר, הלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט
חנית אברהם בכר:  לצערי אין גם הרבה מה להוסיף
חנית אברהם בכר:  לצערי התיקון לחוק לא מיושם והחלטות בית המשפט לא ישימות
חנית אברהם בכר:  בית המשפט פועל בהתאם לחוק
חנית אברהם בכר:  אין לו כאן - - -
פנינה תמנו: אתם מחכים להם?
חנית אברהם בכר: כן
חנית אברהם בכר:  אנחנו פועלים בהתאם לחוק
פנינה תמנו: השופטים שאלו?
חנית אברהם בכר: בוודאי
חנית אברהם בכר:  השופטים נותנים החלטות שיפוטיות שנותרות על פני הדף וממתינים
חנית אברהם בכר:  אני מבינה את הטענות שעולות כאן ממשרד הרווחה אבל ידי בית המשפט די כבולות וברגע שהם לא מקבלים את חוות הדעת אי אפשר להמשיך בתהליך
פנינה תמנו: זה ממש יכול לעכב הליכים
עדה מימון: גם לפני התיקון היה סעיף שקבע שבית המשפט רשאי להורות
עדה מימון:  כלומר, לבתי המשפט יש עדיין את היכולת להפנות לקבלת טיפול, זה קורה? יש אולי יותר עלייה בדרך הישנה בעקבות התיקון הזה?
חנית אברהם בכר: כיום אין שאלה, כיום בית המשפט מחויב לפנות
עדה מימון: אני יודעת, אני שואלת האם בעקבות התיקון והידיעה שהמחוקק באמת מבקש לנתב יותר?
חנית אברהם בכר: בהחלט
עדה מימון: אז באמת יש עלייה גם ב"רשאי להפנות"?
פנינה תמנו: לא, לא, הם אומרים שהבעיה היא שאין למי לפנות
עדה מימון: אבל כבר היום יש תקציבים בדרך הישנה
פנינה תמנו: מהי הדרך הישנה?
עדה מימון: הדרך הישנה הייתה שבית המשפט רשאי לפנות ולבדוק התאמה של גבר לקבלת טיפול
עדה מימון:  אז מה קורה עם זה? מי עשה את זה עד עכשיו?
עאידה תומא סלימאן: לא עשו
עאידה תומא סלימאן:  הרי למה חוקקנו את החוק הזה? כי הם לא עשו
עדה מימון: אז ההפרה היא משנת אלף תשע-מאות ו - - -
חנית אברהם בכר: החוק שונה ומלשון "רשאי" זה הפך להיות חובה אז - - -
פנינה תמנו: חברת הכנסת הר סון אני שמחה שאת כאן כי בדיוק קראתי ציוץ שמבקר את חברי הקואליציה שלא היו פה ואת מצילה את כבוד הקואליציה
פנינה תמנו:  זה חשוב שיהיו פה חברי קואליציה
פנינה תמנו:  אני מבקשת גם לקבל את רשימת חברי הוועדה שחברים בקואליציה כדי שאני אישית אנהל איתם שיחות
פנינה תמנו:  גם אנחנו צריכים לדאוג לכך שהדברים קורים
פנינה תמנו:      היה "רשאי", כנראה לא השתמשו, או שהשתמשו ואין לכם את המידע
פנינה תמנו:  אם אין לכם את המידע אנחנו נשמח שתבדקי ותחזרי אלינו עם תשובה
פנינה תמנו:  בעבר זה נעשה באופן מסורתי על ה"רשאי", מי שהגדיל ראש מהשופטים והשופטים, שלחו בטח ללשכת הרווחה שטיפלה באותה משפחה שנמצאת תחת איום או אותה גברת
פנינה תמנו:  אנחנו רוצים לדעת אם זה התקיים
פנינה תמנו:  ככל הנראה שזה קרה, מן הסתם
חנית אברהם בכר:  אין לבית המשפט ברירה, הוא חייב לשלוח, אין פה שיקול דעת - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אתם לא שולחים עכשיו ללשכת הרווחה היכן שהאדם מטופל?
אתי קיסוס: שולחים
חנית אברהם בכר: אנחנו שולחים לפי מה שמשרד הרווחה ביקש מאתנו, אם זה בדואר אלקטרוני, בפקס, המזכירות - - -
עאידה תומא סלימאן: ולא עונים לכם? היא אומרת שלא עונים
פנינה תמנו: לא, על ה"חייב" היא לא אומרת לך, על ה"חייב" היא לא יודעת, כי זה משהו אחר, זה כבר גורמי מקצוע מרכזים
עאידה תומא סלימאן: יש עו"סים שמטפלים באלימות בתור הלשכות
עאידה תומא סלימאן:  חלק מהמשפחות כן מטופלות שם, הן מוכרות ויודעים מה המצב
עאידה תומא סלימאן:  העו"סים האלה כן יכולים לכתוב איזשהו דוח
עאידה תומא סלימאן:  יכול להיות שלא עונים על הטייטל שנתתם לזה, אני לא יודעת
עאידה תומא סלימאן:  זה אומר שאפילו עכשיו, כשאתם מגייסים, אתם הולכים לעשות הכשרות מיוחדות כדי שיהיו - - -?
אתי קיסוס: כתיבה של חוות דעת לבית משפט שונה לגמרי מטיפול
אתי קיסוס:  בואו נעשה רגע הבחנה בין חוות הדעת לבין טיפול
אתי קיסוס:  גם היום גבר שמעוניין בטיפול יכול לקבל את הטיפול ללא קשר להוראת השעה
פנינה תמנו: לא, אנחנו רוצים חוות דעת
גלי עציון: אני מנסה להבין האם המעצור שנעשה בהרחבת החוק בעצם ביטל את כל מה שהיה אחורה, שבעצם כרגע אין כלום, הכול נשלח לחלל האוויר הריק
פנינה תמנו: עו"ד חנית אברהם, אני מבקשת ממך לבדוק האם כתוצאה מתיקון החוק שמחייב את השופטים, ושהם לא רק רשאים, קרה מצב חלילה, כפי שמעלה גם עאידה וגם היועצת המשפטית לוועדה, שכבר לא משתמשים בכלי הזה, שכבר היה קיים ורק רצינו להרחיב את היריעה, להדק את ההגנה, ולוודא שלא יצא מצב ששפכנו את התינוק עם המים
פנינה תמנו:  נשמח לקבל תשובות לעניין הזה
חנית אברהם בכר: לצערי, אני לא רואה איך אני יכולה לבוא עם תשובות
חנית אברהם בכר:  סעיף החוק שונה
חנית אברהם בכר:  מ"רשאי" הפך להיות "בית המשפט יורה על קבלת חוות דעת"
חנית אברהם בכר:  בית המשפט פונה, המזכירויות מיישמות את ההחלטה השיפוטית ושולחות את זה למשרד הרווחה - - -
עדה מימון: כמה פונים? כמה מקרים?
חנית אברהם בכר: בכל המקרים
חנית אברהם בכר:  לפי התיקון לחוק משרד הרווחה אמור לאסוף את הנתונים האלו
חנית אברהם בכר:  אני יכולה לנסות לבדוק אם גם אצלנו יש את הנתונים, אבל משרד הרווחה אמור - - -
פנינה תמנו: תבדקי, גם אם זה להבין את התמונה הכללית שזה לא נעצר, זה גם טוב
פנינה תמנו:  אם לא, תצטרכו להעביר שאלון לכל השופטים, אבל אנחנו לא רוצים להיות במצב הזה
חנית אברהם בכר: אני יודעת שמשרד הרווחה אמור לאסוף את הנתונים האלה
קריאה: משרד הרווחה צריך לדווח גם אחת לתקופה לוועדה
פנינה תמנו: אם אין לכם, אתם תפנו לכל השופטים ותבקשו מהם, תשאלו אותם מה הם הבינו מהחוק או האם הפסיקו להפעיל את הדבר הזה
חנית אברהם בכר: אבל אני בדקתי עם השופטים, דיברתי עם שופטים אתמול בערב כהכנה לישיבה, ומהשופטים נמסר לי שהם ממשיכים לתת את ההחלטות, נותנים החלטות וממתינים, התיק פתוח, הם ממתינים לקבלת חוות הדעת
פנינה תמנו: אוי ואבוי
פנינה תמנו:  אז מה קורה? אז מה עשתה המשפחה, גם הלכה וביקשה סוג של צו הגנה - - -
חנית אברהם בכר: לא, זה לא מונע צו הגנה
חנית אברהם בכר:  צו הגנה ניתן
פנינה תמנו: אבל טיפול
פנינה תמנו:  הם ביקשו טיפול ולא נתנו חוות דעת, הגבר הזה עוד יותר - - -
חנית אברהם בכר: אני מסכימה אתך, גברתי
פנינה תמנו: את יודעת מה? זה עוד יותר מסוכן
פנינה תמנו:  תחשבו כמה אומץ לב צריך בשביל זה
פנינה תמנו:  זה לפתוח חזית נוספת מול מי שפוגע בהם
פנינה תמנו:  לא יכול להיות מצב כזה
פנינה תמנו:  זה אומר שהעבודה צריכה להיות הרבה-הרבה יותר מהירה
פנינה תמנו:  לצד זה להוציא חידוד של הנהלת בתי המשפט שתוך כדי עבודה, עד שבאמת יישמו את התקנים והכל, הם יכולים לתת את הדרך הישנה, לבקש מהעו"סים
פנינה תמנו:  נראה לי לא הגיוני שלא מבקשים מהעו"סים
חנית אברהם בכר: מבקשים אבל מבקשים כל הזמן, לא מקבלים תשובות
פנינה תמנו: למה? אתם עצרתם את זה? משרד הרווחה, אתם נתתם הנחיה להשהות?
עאידה תומא סלימאן: יושבת-הראש אומרת שגברים שכן יצא נגדם צו הגנה, וביקשתם שייתנו לכם חוות דעת אם הם ברי טיפול, הם, מטוב לב ורצון להשתנות, רוצים לקבל טיפול, אתם שולחים אותם? זה מה שהיא שואלת
פנינה תמנו: לא, היא אומרת שלא
פנינה תמנו:  הם אומרים שמרגע שנכנס החוק משרד הרווחה הפסיק לשתף פעולה עם השופטים עד אשר יקבלו תקנים
פנינה תמנו:  סאיד תלי, מפקח ארצי (תוכניות וועדות בין-משרדיות לאלימות במשפחה)
סאיד תלי: המצב שהתקיים קודם ממשיך
סאיד תלי:  כלומר, חוות דעת, נניח לצווי הגנה - - -
פנינה תמנו: איך אתה אומר שהוא ממשיך? אומרת לך פה נציגת בתי המשפט שהם תקועים, הם לא מקבלים מכם תשובות ולכן הם לא יכולים לטפל בדברים
עאידה תומא סלימאן: אתם נותנים חוות דעת על האלימות, לא האם הוא מסוגל ובר טיפול
סאיד תלי: זה הבדל גדול גם בהיקף וגם בתכלית של חוות הדעת
פנינה תמנו: אבל, סאיד, ה"רשאי" התייחס לטיפול אבל
סאיד תלי: המצב שהיה קודם – שלא תהיה פה אי הבנה – זה שנתנו חוות דעת, נניח לגבי סיכון, אלימות והמלצות למערכת המשפט לגבי כן או לא הרחקה, צווי הגנה, זה ממשיך
סאיד תלי:  חוות הדעת החדשה הרבה יותר מצומצמת, היא ממוקדת האם הוא כן או לא מתאים לטיפול
סאיד תלי:  זה מה שלא מתקיים
פנינה תמנו: אבל בעבר זה התקיים
סאיד תלי: לא, לא היה, זה דבר חדש
סאיד תלי:  החוק הוא חדש
סאיד תלי:  זה פורמט אחר לגמרי
פנינה תמנו: היועצת המשפטית, אני רוצה שתחדדו פה את העניין של החוק
עדה מימון: אני רק רוצה להבין, אם שינינו מ"רשאי" ל"חייב" את ההפניה לטיפול, איך בוצעה הפניה לפני? אף אחד לא בדק התאמה? פשוט רק אם היה רצון של אותו אדם?
אתי קיסוס: כן, כן
שלהבת אינשטיין אלפסי: הוא היה רשאי לבקש תזכיר והוא היה רשאי גם להפנות לטיפול
פנינה תמנו: היום אבל אומרת לך נציגת בתי המשפט שגם אם שופט פונה לקבל חוות דעת האם ראוי לשלוח אותו לטיפול, לא מקבלים תשובה
שלהבת אינשטיין אלפסי: את זה אנחנו יודעים, זה במסגרת התיקון, אבל השאלה של היועצת המשפטית - - -
פנינה תמנו: מה זה "אנחנו יודעים"? בעבר כן נתנו
שלהבת אינשטיין אלפסי: בעבר היה סעיף, הוא לא הופעל, לכן נולד התיקון
סאיד תלי: יש שתי הפניות: אחת – וזה השינוי בחוק – שהשופט רשאי להפנות לטיפול, כן או לא, ועכשיו הוא חייב, הוא מפנה את כולם לטיפול
סאיד תלי:  זה לא התקיים בעבר בגלל שזה היה "רשאי" ועכשיו זה לא מתקיים בגלל - - -
פנינה תמנו: זה לא היה מתקיים בכלל?
גלי עציון: קודם זה לא התקיים כי זה היה "רשאי" ועכשיו זה לא מתקיים כי זה "חייב"
סאיד תלי: העניין שכן ממשיך להתקיים זה כתיבת חוות הדעת
סאיד תלי:  זה לא השתנה
פנינה תמנו: אז לעשות סדר בעניין: בעבר הפרקטיקה הייתה נהוגה, לפי מה שאני מבינה מנציגי משרד המשפטים והמשרדים האחרים, זה שגם ה"רשאי" הזה לא הופעל בשום סיטואציה
פנינה תמנו:  זה מצער אותי, אגב, זה מאוד מאוד-מאוד מצער, כי לפעמים זה לא עניין של חובה כלשהי בשביל להפעיל את זה
פנינה תמנו:  מה שקורה זה שעכשיו השופטים כן עושים, ממלאים את החובה החוקית שלהם, אבל לא מקבלים מכם עזרה
פנינה תמנו:  זה, כמו שאמרתי קודם, ייפתר בזמן הקרוב
פנינה תמנו:  נציגת האוצר, את מבינה את הבעיה של שופטים שכותבים וזה יכול לתקוע את כל מהלך העניינים?
סאיד תלי: תרשי לי רק לומר עוד עניין אחד
סאיד תלי:  אנחנו עמדנו כפסע לפני יישום החוק
סאיד תלי:  הוא לא ישב על המדף
סאיד תלי:  היה מודל והוא עדיין קיים
סאיד תלי:  יש פורמט אפילו של מענה לבית המשפט, יש תוכנית להכשרות, נעשו לא מעט תיאומים עם משרד המשפטים עד – וזה לא עניין של קושי בגיוס – השלטון המקומי התנגד
פנינה תמנו: סאיד, אתה היית בתוך העניינים?
עאידה תומא סלימאן: סאיד, נלחמתם שיהיו לכם 6 מיליון אבל אתם לא נותנים לרשויות המקומיות את התקציב הזה והן פתאום באמצע השנה צריכות להוסיף 25%
עאידה תומא סלימאן:  היה צריך להשתמש ב-6 מיליון
אילת ששון: אין מאצי'נג
אילת ששון:  לא הייתה שום בקשה ל-25% מהרשויות המקומיות בדבר הזה
אילת ששון:  100% השתתפות מדינה
פנינה תמנו: אני רק אומר שבסוף, אם רוצים שתוכנית תצליח ויש שותפים, מאוד כדאי לעדכן בתחילת הדרך את השותפים
פנינה תמנו:  לא באים, כותבים ומנחיתים
פנינה תמנו:  אם השלטון המקומי הוא השותף, רבותי, מתחילת הדרך הייתם צריכים לגלות את זה
פנינה תמנו:  שרפתם ים זמן, בעיקר של אנשים שנמצאים במצוקה
פנינה תמנו:  עכשיו אנחנו רוצים להתקדם הלאה, שבוע הבא תגישו את המתווה
עאידה תומא סלימאן: יש נציגות של השלטון המקומי? נציג השלטון המקומי בזום, בבקשה
תמי ברששת: שמי תמי ברששת, מנהלת שירותי הרווחה בפרדס חנה-כרכור ויו"ר ארגון מנהלים ארצי
תמי ברששת:  משרד הרווחה ישב אתנו ועלתה הצעה של 12 מרכזים שיהיו מרכזים אזוריים שייתנו את המענה, ואכן הרשויות לא הסכימו, כמו שהציגו כאן, גם מסיבה עקרונית, כי חשבנו שברשויות אנחנו נותנים טיפול ולא יחידות שרק מאבחנות, אחרת תהיה מין דלת מסתובבת
תמי ברששת:  אנחנו מעדיפים להישאר במקום המטפל
תמי ברששת:  יתרה מזה, באמת הרשויות, בגלל מצב המחלקות היום ובגלל העומס הרב בתחום הידע החדש, לא יכלו לקבל את זה על עצמן
תמי ברששת:  המשרד הבטיח ובודק חלופות אחרות
תמי ברששת:  ההצעה של יחידות הסיוע הוצעה גם על ידינו מלכתחילה ואני מאוד מקווה שאכן זה ילך לכיוון הזה
פנינה תמנו: גם חברי הוועדה, חברי הכנסת, רואים עין בעין שכנראה זה לא המסלול הנכון, אבל אני כן רוצה לוודא דבר אחד
פנינה תמנו:  אנחנו ביקשנו עכשיו שיכינו חלופה אחרת
פנינה תמנו:  גם האוצר, משרד המשפטים, הנהלת בתי המשפט, משרד הרווחה, אנחנו רוצים לדעת שבסוף גם העו"סים שישבו במרכזי הסיוע בבתי המשפט, באופן טבעי, יקבלו את מלוא שיתוף הפעולה שלכם
תמי ברששת: חד-משמעית
פנינה תמנו: וזה יהיה יעיל, מהיר ואתם צריכים יכול להיות חלק מהדיונים בסיפור הזה
תמי ברששת:  אנחנו חלק מהדיונים עם המשרד
פנינה תמנו: אז, גב' קיסוס, הם צריכים להיות חלק מהדיונים האלה אחרי שיהיה המתווה
אתי קיסוס: הם חלק בלתי נפרד מכל תהליכי העבודה שלנו
פנינה תמנו: בדיוק, בסוף זה חייב להיות
פנינה תמנו:  לא יהיה מצב שהם ישבו במרכזי סיוע ואז יבואו אחרים ויגידו: טוב, נו, הם לא בשטח, הם לא בלשכות
פנינה תמנו:  שלא, חס וחלילה, תצא חוות דעת שגוייה רק בגלל שאין קשר בין אותם תקנים של עו"סים שנמצאים ביחידות סיוע לבין העו"סים שמטפלים ומכירים את המשפחה
תמי ברששת:  שיתוף הפעולה מבחינתנו יינתן לכל דבר ותמיד אנחנו שותפים להחלטות
תמי ברששת:  אני מניחה גם שברגע שזה ייעשה יהיה איזשהו נוהל עבודה מסודר אתנו ועם יחידות הסיוע
פנינה תמנו: תודה שהייתם אתנו, לתשומת לבכם מה שהערנו
פנינה תמנו:  גילי, בבקשה
גילי ורון: אני רוצה רק להגיד משהו בקצרה מאחר שגם בדיון הקודם בסופו של דבר לא דיברתי
גילי ורון:  עלו פה בדיון הקודם קולות של התרגשות שאת בלמת אותם, אז אנחנו לא שותפות לשום התרגשות
גילי ורון:  אנחנו מברכות על כל עבודה, אנחנו מעריכות, מריה, אותך באופן אישי
גילי ורון:  יש לנו היכרות עמוקה, אנחנו מכירות ומוקירות את העבודה שלכם, אבל – ופה אני מתייחסת בעיקר למה שאמרה היועצת המשפטית – לנשים בשטח אין שום זמן לחכות
גילי ורון:  לא מעניין אותן אם אנחנו מפרות חוק או לא מפרות חוק, אם אנחנו מבקשות להקפיא חוק או לתקן חקיקה ראשית
גילי ורון:  זה לא מעניין אותן
גילי ורון:       אנחנו יורקות דם בשביל להביא שינויים ולהביא תיקונים
גילי ורון:  עבדנו כל כך קשה בשביל להעביר את התיקון הזה והוא כבר חוקק אך עדיין לא מיושם
גילי ורון:  כמה מתסכל זה
גילי ורון:  אין להן זמן לאבד
גילי ורון:  אין להן זמן
גילי ורון:  קחו את זה בחשבון
גילי ורון:  אני יודעת שכולכן רוצות את הטוב אבל תשתדלו בכוונות הטובות שלכן גם להיות עם היד על הדופק
גילי ורון:  וגם לנציגה ממשרד האוצר, מעבר לסיסמאות באוויר שאנחנו שומעות אותם כאן שנים, לנשים בשטח אין זמן
אתי קיסוס:  חשוב להגיד שזה נמצא כל הזמן לנגד עיננו, ועד היום, בכל שעות היממה, כולל בלילות ובסופי שבוע, כשיש בעיות עם נשים, אני מבטיחה שאני עונה לטלפון בכל שעה ואנחנו פותרים בעיות
אתי קיסוס:  חשוב לי להגיד שאנחנו יודעים את זה היטב
אתי קיסוס:  זה נמצא כל הזמן לנגד עינינו
אתי קיסוס:  למען הסר ספק היה חשוב לי להגיד את זה
פנינה תמנו: לא חשבנו אחרת אבל בסוף אנחנו נצטרך לתקן ביחד
פנינה תמנו:  אני מבטיחה שנעשה גם כינוסים יותר על הצד החיובי, על הפרגון, אבל כרגע - - -
אתי קיסוס: אנחנו לא זקוקים לפרגון, לשם כך אנחנו נמצאים
פנינה תמנו: ולשם כך גם הכנסת נמצאת, כדי למקד את המקומות המורכבים
אתי קיסוס: נכון ובכוחות משותפים אנחנו נפעל ביחד כדי לקדם, אבל חשוב לי שזה יהיה ברור שאנחנו - - -
פנינה תמנו: היו פה שני דיונים שקיבלתם בהם עבודה
פנינה תמנו:  יכול להיות ששבוע הבא כן נזמין כדי לראות את המתווה, לרבע שעה, לא יותר, יש לנו פשוט עומס של דיונים, אנחנו בפיליבסטרים וזה מבטל לנו את ימי שלישי לחלוטין
פנינה תמנו:  ניסיתי לקבוע בימי שלישי אבל יצא מצב שאנחנו מבטלים
פנינה תמנו:       פנינה, את מעוניינת לספר על מה שחווית, בבקשה
ראובן ארזי: אני פנינה בן ארי, בת 21
ראובן ארזי:  אני נציגת "נבחרות", נפגעת אלימות במשפחה ותקיפה מינית
ראובן ארזי:  השאלה העיקרית שעולה פה היא מה נפגעות אלימות במשפחה אמורות לעשות כשמערכת הבריאות מפוצצת בתורים לעוד חצי שנה, לעוד שנה ואין מענה במערכת הבריאות
ראובן ארזי:  אימא שלי בעצמה נפגעת, כל המשפחה בעצם
פנינה תמנו: אלימות?
ראובן ארזי: אלימות במשפחה
ראובן ארזי:  אימא שלי נפגעת אלימות פיזית
ראובן ארזי:  זה התבטא בכך שאחרי שאבא שלי סיים את השתייה שלו, הקבועה, הוא פשוט התחיל להכות גם אותי, גם אותה, גם את שאר בני המשפחה שהיו שם
ראובן ארזי:  היא מטופלת פסיכיאטרית, היא מרשה לי להגיד את זה, עם פוסט-טראומה
ראובן ארזי:  אני פוסט-טראומטית בעצמי
ראובן ארזי:  כשניסיתי לפנות לעזרה מקצועית, נעניתי שהתורים לפסיכיאטרים ופסיכולוגים יכולים לקחת גם שנה ואין דברים שמותאמים אישית לנפגעי ונפגעות תקיפה ואלימות
ראובן ארזי:  אנחנו בעצם אמורים להישאר בחוץ כי אין מענה ישיר
פנינה תמנו: תודה, פנינה, ששיתפת אותנו
פנינה תמנו:  דווקא בזה לא נגענו, מריה
פנינה תמנו:  מה הטיפול? מה האופציות של התוכנית הלאומית מעניקה לנשים שצריכות באמת חוסן נפשי וטיפול נפשי?
מריה פודגייצקי: ראשית, אני מודה על העלאת הנושא החשוב הזה כי באמת לא נגענו בו בגלל חוסר הזמן
מריה פודגייצקי:  הנושא כשלעצמו הוא רחב וחשוב
מריה פודגייצקי:  האם אפשר לעשות דיון נפרד, יחד עם משרד הבריאות, ובנושא טיפול בפגיעות מיניות ואלימות בתוך המשפחה?
פנינה תמנו: תגידי לי מה קיים כרגע, אנחנו רושמים הכול, בעזרת-השם בתקווה להגיע
מריה פודגייצקי: אני אוכל להתייחס כמובן למה שנעשה במשרד הרווחה