GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רפי רכס: הדברים שלי מוגבלים, גם בגלל שלל הנושאים השונים שהועלו, ואני חייב אהיה להתמקד בכמה נקודות ספציפיות, וגם כי אני יושב פה כנציג הרשות המבצעת.
רפי רכס: הנהלת בתי הדין הרבניים אינה רשאית להעביר, לא ציונים לשבח ולא ביקורות על החלטות שיפוטיות ספציפיות.
רפי רכס: מגבלה נוספת היא שלא דנים על תיקים ספציפיים, במיוחד כשהם תלויים ועומדים.
רפי רכס: אני אשתדל, למרות כל זאת, לתת איזושהי אמירה כללית, שתוכל מכאן לגזור על המקרים שהיו.
רפי רכס: אני אלך ברשות כבודו שני צעדים אחורנית, רק כדי להסביר איפה מקומם של בתי הדין הרבניים בתוך כל הסיפור הזה.
רפי רכס: הנושא הוא רחב, אבל אני רק אמקד.
רפי רכס: כיום, במצב המשפטי הקיים במדינת ישראל, אישה, וגם איש אבל אנחנו עכשיו מדברים רק על הנשים, שנשואה כדת משה וישראל ומחליטה שלא מתאים לה הנישואים והיא לא מעוניינת בהם, וגם כן לא כל כך חשוב לה הנושא של להינשא כדת משה וישראל או להתחתן כדת משה בישראל, היא יכולה להיות מבחינתה ידועה בציבור ואין לה עם זה שום בעיה.
רפי רכס: היא רשאית, ואני לא אומר את תפיסתי האישית, היא לא מעניינת אבל אפשר לנחש מהי בנושא הזה, היא יכולה לקום וללכת, ולחיות כידועה בציבור עם מי שהיא רוצה, וזכויותיה המשפטיות יהיו מלאות.
רפי רכס: יש פה הרבה משפטנים והם יודעים את זה כמוני, וגם בנושא ירושה יש סעיף שמזכה את האישה שידועה בציבור, יש על זה פסיקה מאוד רחבה.
רפי רכס: איפה נכנסים בתי הדין באותה נקודה?
בתיה כהנא דרור: רגע, אתה מציע לנשים עגונות להיות ידועות בציבור?
רפי רכס: סליחה, סליחה.
בתיה כהנא דרור: לא, אבל כדאי לחדד את זה.
חוק ומשפט): לא, לא, עוה"ד כהנא, לא.
בתיה כהנא דרור: לא, רק לחדד, זאת דרמה.
חוק ומשפט): לא, הסתיים הזמן לחדד.
בתיה כהנא דרור: אבל יש פה דרמה.
חוק ומשפט): לא, אין פה דרמה.
רפי רכס: אין פה שום דרמה.
חוק ומשפט): בבקשה, אדוני.
רפי רכס: תני לי לדבר ברצף, ואת תביני שאין פה שום דרמה.
רפי רכס: את יודעת מה, אני אוסיף עוד איזשהו פרט מסוים, ואותה אישה גם כן לא עוברת על שום עבירה פלילית לפי החוק האזרחי.
רפי רכס: איפה מקומם של בתי הדין הרבניים?
רפי רכס: בתי הדין הרבניים באים אל אותה אישה שאומרת, "סליחה, עם כל הכבוד, בין אם אני לא דתייה, בין אם אני כן דתייה, מסורתית, זה לא עניינכם, אני רוצה להיות גרושה כדת משה וישראל".
רפי רכס: פה נכנסים בתי הדין הרבניים, הדרך הרשמית היא הגשת תביעת גירושין, ובעקבות ההליך הזה יש לבית הדין את הסנקציות הדרמטיות, והן יוצאות דופן.
רפי רכס: נכתב על זה גם בפסיקות בתי המשפט, המקום היחיד בעולם שיש בו את הסמכות לאכוף, כן, את הדין הדתי על אותו גבר לגרש את אותה אישה כי היא רוצה, לא רק לקום ולפתוח לה חיים עם מישהו אחר, אלא רוצה לעשות את זה כדת משה וישראל, זה תפקידם של בתי הדין הרבניים.
חוק ומשפט): ד"ר רכס, אתה מתעלם מדיני הממזרות והנגיעה שלהם לחוק האזרחי במדינת ישראל?
רפי רכס: אני ממש לא התעלמתי, זה חלק - - -
חוק ומשפט): לא, כי פשוט להציג שכל - - -
רפי רכס: לא, לא, סליחה.
חוק ומשפט): כל מה שיש בין אישה עגונה לבין חיי חופש זה רק התואר "גרושה".
רפי רכס: אבל זה בדיוק מה שאני אמרתי עכשיו, אותה אישה - - -
חוק ומשפט): אתם תומכים - - -
רפי רכס: סליחה, אבל כבודו.
חוק ומשפט): לא, לחברי כנסת, בניגוד אולי למישהו אחר, מותר - - -
רפי רכס: לא, אבל אני הייתי באמצע - - -
חוק ומשפט): אז אני רק שואל אם עמדתכם היא שמותר?
רפי רכס: אני לא אמרתי, סליחה.
חוק ומשפט): אני רוצה שנייה להבין, סליחה.
חוק ומשפט): האם אתם תומכים בשינוי הדין האזרחי לגבי רישום ילדים שהלכתית יש לגביהם חשד ממזרות?
רפי רכס: נעשה פה חוסר צדק, אני מנסה לנסח פה משפט בנושא רגיש מאוד.
חוק ומשפט): בבקשה.
רפי רכס: אני מבקש לגמור - - -
חוק ומשפט): אז אני מבקש גם - - -
רפי רכס: בכל זאת, אחרי כל כך הרבה זמן של דיבור, לתת לי לנסח את הדברים - - -
רפי רכס: לפחות כמו שאני מבין, ואז כמובן כבודו יוכל לשאול, כלומר כבודו יכול לעשות מה שהוא רוצה, אבל לפחות לתת לי את הכבוד לגמור, לא את הכבוד שלי אישית - - -
חוק ומשפט): כבוד יינתן לך, אני מבקש שתתייחס לדיני הממזרות.
רפי רכס: אני לא צריך את הכבוד, אני לא מדבר על הכבוד האישי שלי, אני מדבר על המערכת המשפטית שבאתי לייצג את דבריה.
רפי רכס: זה בדיוק העניין, כאשר אישה מחליטה, וזאת החלטתה האישית, שהיא דואגת לצאצאים שיבואו שהם לא יהיו ממזרים, ואפילו בלי קשר לכך שלא יהיו ממזרים, היא רוצה להיות אישה חופשיה גם באמונתה הדתית, בדיוק בשביל זה באים בתי הדין הרבניים.
רפי רכס: בתי הדין הרבניים, בדיוק בנקודה הזאת, דואגים לתת גט, שהוא על פי ההלכה, כשר.
רפי רכס: כי אם זה לא על פי ההלכה, אז לא בשביל זה בתי הדין הרבניים באו.
רפי רכס: אותה אישה, שלא על פי ההלכה, הייתה יכולה לקום וללכת לאן שהיא רוצה, בתי הדין הרבניים נותנים גט.
רפי רכס: סליחה, פה רציתי לתקן, בתי הדין הרבניים קובעים את חיוב הגט.
רפי רכס: נקודה נוספת, בתי הדין הרבניים הם לא אלה שנותנים את הגט, הבעל הוא זה שנותן את הגט, הבעל הוא זה שמסרב.
רפי רכס: בתי הדין הרבניים, במקרים שבהם בית הדין קבע שהבעל צריך לתת גט, בתי הדין הרבניים צריכים לקחת על אחריותם, שעל פי ההלכה כהבנתם, כהבנת אותו דיין, הגט שכופים עליו יהיה כשר על פי ההלכה.
רפי רכס: פה אנחנו נכנסים לנקודה נוספת, על פי כללי האתיקה לדיינים, אין לדיין זולת מרותו של הדין שלפיו הוא דן.
רפי רכס: הדיין שעומד עכשיו לחרוץ את הדין צריך להחליט, לא רק בממד, נקרא לזה האזרחי, אלא בראש ובראשונה בממד ההלכתי, לפי הדין שהוא דן, ואם הוא מאמין וחושב שאפשר להתיר, זה תפקידו.
רפי רכס: אם הוא חושב שעל פי ההלכה, אין פה אפשרות להתיר, זה גם תפקידו, והוא דן לפי הדין שהוא חושב שהוא האמת.
רפי רכס: בסופו של דבר, שוב, אני מכבד ומעריך ומעריץ דיינים שמוצאים כוח דהיתרא, זה עושה מבחינתי גם המון קידוש השם, אבל דיינים שחושבים שבאותו מקרה ספציפי הם לא יכולים להתיר, כי הם כך חושבים על פי ההלכה, אני גם חושב שהם עשו דבר נכון, והם עשו דבר נכון לפי דעתם ההלכתית, בשביל זה הם דיינים.
רפי רכס: נקודה נוספת, הובאו פה מקרים פרטיים, שאמרתי שזה קשה לי, כלומר אסור לי להתייחס אליהם, אבל קשה לי שלא לנסות להביע איזשהו כיוון מבחינתנו.
רפי רכס: אולי אני אוסיף עוד איזשהו מאמר מוסגר ואז אני אתחבר לפה.
רפי רכס: האמירה שתמיד, בכל מקרה, הלכתית יש פתרון, היא אמירה שהיא נכונה מבחינת המגמה שלכיוונה אנחנו חותרים, אבל אובייקטיבית היא לא נכונה.
רפי רכס: יש מקרים שאין בהם פתרון, כמו שבמקביל, ברפואה המטרה שלנו היא לחתור עד כמה שאפשר לכל מקרה ולמצוא פתרון, יש מקרים שבהם חלילה הרופאים אומרים שאין מה לעשות, אין איך לעורר את הבעל ואין איך להפוך אותו לאדם חי ונושם, רפואית.
רפי רכס: אני לא בא בטענות אל אותו רופא אם הלא יכול אובייקטיבית לפתור את הבעיה.
רפי רכס: אותו דיין, אם הוא חושב שמבחינת האמת במקרה הזה אין דרך להתיר, לא הוא האשם.
רפי רכס: אם יש מישהו שברח לחו"ל, ואני לא מדבר עכשיו על שום מקרה ספציפי, אם יש מישהו שברח לחו"ל ואין דרך עכשיו, הלכתית, להשיג את הגט ולהתיר את האישה, תפקידנו כמערכת הוא להפוך כל אבן בעולם, וכך אנחנו עושים, כדי להתיר את אותה אישה וכדי למצוא את אותו בן אדם.
רפי רכס: המקרה שהובא פה, של רבקה היקרה, שבאמת הלב כואב ודואב לשמוע את מה שהיא עברה, אסור לי להיכנס לפרטים, אבל רק דבר אחד שאותי מאוד הטריד.
רפי רכס: אני חלילה לא פונה אל העגונה, אני קטונתי מלשפוט אותה, אבל מוריה, אני שואל אותך, הזכרת בדברים שאמרת מה מערכת בתי הדין הרבניים עשתה, ואל תגידו אפילו מה, אבל מה היא עשתה באנגליה?
רפי רכס: איזה דברים?
רפי רכס: אגב, בשיתוף פעולה איתכם לפעמים.
מוריה דיין: עשתה ועושה.
רפי רכס: יפה, זה הכל.
מוריה דיין: וזה לא מוריד כהוא זה - - -
רפי רכס: אני לא מוריד כהוא זה, אבל רק את זה היה חסר לי להגיד.
רפי רכס: הרב מימון שלא נמצא פה - - -
רפי רכס: אמרתי משהו שהוא לא בסדר?
חוק ומשפט): לא, אני רק מבקש - - -
חוק ומשפט): לא, איך שביטאת את זה, זה כאילו שהיא עשתה דבר שלא יעשה - - -
רפי רכס: לא, לא, רק היה חסר לי דבר אחד.
מוריה דיין: אני מסכימה למה שאתה אומר רפי, אז אין לי שום בעיה.
רפי רכס: 100 אחוז, אז אפילו הסכמנו.
מוריה דיין: רק שנייה, וכשצריך לפרגן אנחנו גם יודעות לפרגן - - -
רפי רכס: לא - - -
מוריה דיין: לא זה מיקוד העניין, אנחנו התמקדנו - - -
רפי רכס: אני חושב שזה גם מיקוד העניין.
רפי רכס: אנחנו לא בישיבה הזאת כדי לפרגן לאף אחד, עם כל הכבוד, אנחנו פה כדי לנסות לפתור בעיות, ואני ישבתי עד עכשיו בשקט - - -
רפי רכס: בגלל זה פתחתי ואמרתי - - -
רפי רכס: ההבדל במשל שנתת, שרופא אומר שהוא לא יכול לטפל בחולה הזה, ההבדל היחיד, הוא שמשפחתו של החולה יכולה לקחת אותו לרופא אחר ולקבל חוות דעת, פה אין לנו - - -
רפי רכס: ויכול להיות שגם אותו רופא יגיד שלרפא אותו הוא לא יכול.
רפי רכס: פה אין לנו את האפשרות הזאת, יכול להיות, אבל לא ניתנת האפשרות הזאת.
חוק ומשפט): ד"ר רכס, התייחסות שלך לסוגיית המדיניות.
חוק ומשפט): האם יש לך מה להוסיף, ועוד פעם, אני יודע את מאמציכם הגדולים, ואני לא אכנס למקרה, יש שאלה - - -
רפי רכס: זה קצת עומעם פה בביקורת שנעשתה.
רפי רכס: זאת לא הדרך, אבל אי אפשר.
חוק ומשפט): לא, סליחה, אנחנו לא - - -
רפי רכס: אם הפכנו להיות האשמים, לפחות מותר לי להגיד - - -
חוק ומשפט): לא הפכתם להיות אשמים.
רפי רכס: עם כל הכבוד.
רפי רכס: אף אחד לא מאשים אתכם בכלום.
חוק ומשפט): תפקידנו הוא ביקורת פרלמנטרית, בואו, מספיק.
חוק ומשפט): אנחנו לא עסוקים במתן פרסים, התפקיד שלנו הוא פיקוח פרלמנטרי.
חוק ומשפט): השאלה היא, למה לוקח במקרה שמסתמן כמקרה של עגינות, להמתין חמש שנים לקבלת חיוב בגט?
חוק ומשפט): אי אפשר לפתור את זה באמירה "אני לא רוצה להתייחס למקרים פרטניים".
חוק ומשפט): וזה אפילו לא חיוב.
חוק ומשפט): אני רוצה רגע לומר משהו.
חוק ומשפט): בבית הזה, כשחברי כנסת מבקשים התייחסות, אז נותנים אותה, ועם כל הכבוד, החיסיון חל על אי הזכרת שמות, על אי הזכרת שמות הילדים.
חוק ומשפט): להסביר לנו מדוע לוקח חמש שנים לקבוע חיוב גט כשהבעל לא נמצא?
חוק ומשפט): אז תסביר, זאת מדיניות שיפוטית.
חוק ומשפט): זה אפילו לא חיוב מה שהיא קיבלה.
חוק ומשפט): עוד אין חיוב.
רפי רכס: סליחה, אבל כבוד היו"ר, להתייחס לתיק ספציפי, גם אם תבקשו, אנחנו לא יכולים.
רפי רכס: אבל, בוא אני אקח דוגמה של תיק ספציפי שהיה פה לפני כמה שנים - - -
חוק ומשפט): לא, לא, סליחה - - -
רפי רכס: והוא לא נזכר - - -
חוק ומשפט): לא, ד"ר רכס, סליחה שאני אומר, לא מקובל עליי כיו"ר ועדה, אני לא אמצה עכשיו את הדיון הזה, אבל אני מודיע לך שלא מקובל עליי כיו"ר ועדה בכנסת, שכשאני מבקש מהנהלת בתי הדין הרבניים, מבלי לחשוף פרטים אישיים, להסביר את הסיטואציה המשפטית שמונעת הטלת חיוב גט אחרי חמש שנים - - -
רפי רכס: אבל קבעת עובדה, מאיפה אתה ידוע שזה נכון?
חוק ומשפט): אז תאמר לי שלא.
רפי רכס: אני לא - - -
מיטל אביטל: אני אומרת שזה נכון.
מיטל אביטל: אני יכולה - - -
חוק ומשפט): אדוני - - -
חוק ומשפט): אז אני יכולה לשאול - - -
חוק ומשפט): אדוני, אתה תיכנס, אתה מוזמן לוועדת כנסת - - -
רפי רכס: יש הוראות חוק, אני כפוף להוראות החוק.
חוק ומשפט): לא, לא, יש לנו כנראה מחלוקת על פרשנות החוק - - -
רפי רכס: אז כנראה, חיסיון קיים גם עליי.
חוק ומשפט): הכל בסדר גמור, אנחנו ניוועץ בייעוץ המשפטי של הכנסת - - -
רפי רכס: אין בעיה.
חוק ומשפט): תצא אליכם בקשה בכתב לקבל התייחסות למקרה הזה, ואתם תתייחסו.
חוק ומשפט): אתם תבדקו את המקרה הזה, גם אם אתם נציגי הרשות השופטת, ואתם תבדקו אותו - - -
רפי רכס: אני יכול, אבל - - -
חוק ומשפט): ואתם תתנו דיווח לכנסת על - - -
חוק ומשפט): אבל אפשר גם לשאול עוד שאלה?
רפי רכס: אני כן יכול לעזור - - -
רפי רכס: אני רוצה לשאול עוד שאלה, שהיא לא נוגעת לא לחיסיון ולא למקרה הספציפי - - -
חוק ומשפט): אין פה שום עניין של חיסיון.
חוק ומשפט): אני מנסה להבין דברים שאולי נעלמו ממני בגלל שאני לא בקיאה בנושאים האלה.
חוק ומשפט): אמרת שכל דיין ידון לפי הבנתו את המשפט, ואני באמת התפלאתי ושאלתי את היו"ר האם זה כל כך סובייקטיבי?
חוק ומשפט): כלומר, זה כל כך נתון להבנה של הדיין וההסברים שהוא נותן?
חוק ומשפט): או לפחות, אם יש בעיה כל כך ברורה של נשים, או מסורבות גט או עגונות, איך שתקרא לזה, או נשים שמבקשות גט, האם אין נהלים שמקובלים, או אפילו לא נהלים, הבנה של בתי הדין שבאה ואומרת - - -
חוק ומשפט): יש, בוודאי.
חוק ומשפט): אחרי חמש שנים, אחרי עשר שנים, כבר צריך לחייב בגט?
חוק ומשפט): האם יש הבנה כזו?
רפי רכס: חד וחלק, כן.
רפי רכס: אז כאשר לא הולכים לפי ההבנה הזו, יש מישהו שבודק?
רפי רכס: בוודאי, יש ערכאת ערעור, יש את בית הדין הרבני הגדול, זאת ערכאת ערעור.
רפי רכס: היו גם מקרים שבהם הייתה החלטה, וההחלטה השתנתה, נהפכה, ואפילו כבודה, אפילו היו מקרים שבית הדין העביר להרכב אחר שיטפל באותו תיק, שהוא יודע שהוא - - -
רפי רכס: אז אפשר לקבל את הנהלים המוסכמים האלה, שקצת מבהירים את תחומי שיקול הדעת של הדיינים?
רפי רכס: זה סוגיות ההלכה, שיקולי הדעת של הדיינים זו סוגיית ההלכה.
רפי רכס: לא, לא, אני לא דיברתי על שיקולי הדעת, אני דיברתי על התחומים.
בתיה כהנא דרור: זו תורה שבכתב ותורה שבעל פה, הייתה השתלשלות מאז.
חוק ומשפט): מכובדיי, ד"ר רכס בסדר, אנא, ההתייחסות שלך לסיום הדברים, אנחנו מסכמים.
רפי רכס: אני אסיים בשתי נקודות קצרות, וזהו.
רפי רכס: נקודה אחת, שאני עכשיו מעלה אותה לצורך העניין, כי נכנסנו לאיזשהו עימות לא נעים של מה לעשות עם תיק ספציפי.
רפי רכס: יש לי פתרון מאוד פשוט, וזה מה שהתחלתי להגיד, יש תיק שהותר בו החיסיון כי ניתן בו פסק דין, ולמטה היה כתוב "מותר לפרסום", רק אני מבקש ממישהי שיושבת פה וטיפלה בתיק, אני לא אזכיר שמות וגם אל תזכירו שמות כדי שלא נצרף שמות למקרה.
רפי רכס: לפני כמה שנים אני נכחתי פה בוועדה, והגיעה לפה אישה שהייתה עגונה 28 שנה, ואותה אישה עגונה באמת סיפרה סיפור כואב מן הלב.
רפי רכס: הסיפור שעומד מאחורי אותו מקרה, זה שהגט מונח כבר 15 שנה בבית הדין, ומסיבותיה שלה ושל עורכות הדין שלה - - -
בתיה כהנא דרור: אוי נו, באמת - - -
רפי רכס: אני מבקש - - -
בתיה כהנא דרור: לא, אז אני מבקשת שתצטט - - -
חוק ומשפט): לא, לא - - -
רפי רכס: לא, אבל ביקשתם, סליחה - - -
חוק ומשפט): חברותיי, אתן - - -
רפי רכס: אבל סליחה, עם כל הכבוד לביקורת - - -
חוק ומשפט): ד"ר רכס, בבקשה, אנא סיים.
חוק ומשפט): לא תהיה זכות תגובה.
בתיה כהנא דרור: לא, לא, מה זה הדבר הזה?
חוק ומשפט): לא, עוה"ד כהנא דרור, את מבקשת ואני מסרב.
בתיה כהנא דרור: לא, מה שאתם - - -
חוק ומשפט): לא, לא, סליחה גברתי - - -
חוק ומשפט): לא, את לא יכולה - - -
חוק ומשפט): סליחה - - -
רפי רכס: כולם יכולים לקרוא את פסק הדין.
חוק ומשפט): ד"ר רכס, בבקשה, הערות סיום.
רפי רכס: כולם יכולים לקרוא את פסק הדין, הדברים יוכלו לעמוד לביקורת של כל אחד מפה.
חוק ומשפט): בבקשה, כן.
רפי רכס: המדובר בבעל, הבעל נמצא בחו"ל, אין לנו מה להשפיע עליו.
רפי רכס: בית הדין התחנן אל האישה, אמר לה שזה נכון, הבעל ברשעות מזוויעה נתן תנאי אחד בגט, בתנאי שהיא חותמת לו על וויתור תביעות.
רפי רכס: אמרנו לה, הרי היא לא תתבע, ולכן אנחנו מציעים ומתחננים, זה איזשהו סעיף שהיא ממילא לא תעשי בו שימוש, לצד זה, הבעל מוכן לתת כספים.
רפי רכס: אנחנו, ערכית, ובסדר יכול להיות שטעינו, אבל ערכית, אמרנו שאין לנו איך להפעיל עליו שום סנקציות.
רפי רכס: האישה עד היום עגונה, ולפי מה שאני יודע, היא גם לא תבעה כלום.
רפי רכס: זאת דוגמה של מקרה שהופיע פה בכנסת - - -
רפי רכס: בסדר, זו הבחירה שלה.
רפי רכס: הסיפור היה סיפור לא מדויק, ואני לא יכולתי אפילו להוציא מילה האם הוא נכון או לא נכון, ואני חלילה לא אמרתי שמישהי אמרה פה משהו לא מדויק - - -
חוק ומשפט): אוקיי, תודה.
רפי רכס: אני מדבר על עבר - - -
בתיה כהנא דרור: אבל אני לא מבינה, מה זה מוכיח?
רפי רכס: רק עוד נקודה אחרונה.
חוק ומשפט): סליחה, שנייה, סליחה, עם כל הכבוד, נקודה אחרונה שלך ואני מסכם את הדיון, וזהו.
רפי רכס: אוקיי, נקודה אחרונה.
רפי רכס: מספר סרבני הגט מתוך 35,000 נישואים בשנה, 70,000 נישאים בשנה, מספר סרבני הגט פה בתוך מדינת ישראל, יש לנו אכן בעיה לאכוף את זה בחו"ל, הוא בודד.
רפי רכס: אם הייתם נותנים לנו את הזמן שנתתם לכל שאר הארגונים, היינו מראים לכם מצגת שעבדנו עליה הרבה זמן, להראות לכם בדיוק את התוצאות.
חוק ומשפט): מצוין.
חוק ומשפט): נתנו, אתה בחרת על מה לדבר, נתנו לך זמן.
חוק ומשפט): לא, שנייה, אבל גם יותר מזה, חה"כ תומא סלימאן - - -
רפי רכס: ואני מודה על הזמן היקר שנתתם לי, אני מכבד את זה.
חוק ומשפט): ד"ר רכס, תודה.
חוק ומשפט): חה"כ תומא סלימאן לא הייתה בשני דיונים שבהם הצגת מצגת נרחבת, בדיוק בנושאים האלה.
רפי רכס: אבל עכשיו הוספנו עוד הרבה נתונים שכבוד היו"ר ביקש.
חוק ומשפט): מצוין, ולכן - - -
רפי רכס: ביקשתם נתונים, עבדנו עליהם.
חוק ומשפט): מכובדיי, מצוין, ולכן יתקיים דיון המשך לדיון הזה.
חוק ומשפט): אני מודיע, לדיון הזה יתקיים דיון המשך, ובמושב הבא תתקיים סדרת דיונים, שבחלקה נעסוק איך מעצימים את היכולות האדמיניסטרטיביות של הנהלת בתי הדין הרבניים כדי לסייע לה, ובמקרים אחרים בדיונים, למרות הקושי שלכם להשיב פעם אחרי פעם על מדיניות שיפוטית, בניגוד למה שקורה עם הנהלת בתי המשפט, אז אנחנו נטפל בזה.
חוק ומשפט): בסדר גמור, אנחנו נטפל בזה.
חוק ומשפט): לא מקובלת עליי, בצד השבחים שאני חוזר ואומר על מאמצים גדולים של הנהלת בתי הדין הרבניים, אני חושב שהנהלת בתי הדין הרבניים ומחלקת העגונות עושים מאמצים לפעמים הרואיים, ואני חושב שבצד זה, קיימת תופעה מאוד מאוד קשה של מדיניות שיפוט שהולכת לצדדים המחמירים, ובניגוד למה שאתה אמרת, ד"ר רכס, כאשר דיינים אמיצים, לשיטת חלק מהיושבים כאן, פועלים על פי מה שאתה הקראת מתוך דיני האתיקה, ואין עליהם אלא את מורא ההלכה כפי שאתם מפרשים, המערכת כולה מפעילה עליהם לחצים לא ראויים.
חוק ומשפט): ולכן - - - לא, סליחה, סיימנו, עכשיו דברי הסיכום שלי - - -
בתיה כהנא דרור: לפרוטוקול צריך - - -
חוק ומשפט): גברתי, לא צריך.
חוק ומשפט): ביקשתי מספיק פעמים, לא הוזכר שמך, ואת כנראה רוצה להגיב, אז את רוצה להגיב.
חוק ומשפט): המחשבה המתמשכת של בתי הדין הרבניים, שהם יבואו לכאן פעם אחר פעם ולא ישיבו לוועדות הכנסת שום תשובה שנוגעת לדין המהותי, מלמדת על אי הבנה של מערכת היחסים בין הרשות המחוקקת לרשות - - - סליחה אדוני, עכשיו אני, אני עכשיו מסכם.
חוק ומשפט): אי הבנה מוחלטת.
חוק ומשפט): סמכות בתי הרבניים לא נגזרת מן השולחן ערוך, אלא מדיני מדינת ישראל, שקבעו שהדין המהותי הוא דין תורה, אבל סמכותכם נגזרת ממה שקבע הבית הזה, ולכן גם אתם תתנו דין וחשבון על המדיניות השיפוטית שלכם, פה בבית הזה.
חוק ומשפט): אני מודיע לכם, אני אמצה את הסיג והשיח עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, אבל המנהג הקבוע שלכם לא להשיב ולא להתייחס לשום עניין שקשור לדין המהותי, ולבקש מאיתנו רק להתרשם מהפעולות החשובות שלכם בתחום האדמיניסטרטיבי, שהוא בסדר, כל הכבוד, כמה פעמים אפשר לומר לכם כל הכבוד?
חוק ומשפט): אנחנו רוצים תשובות לגבי הדרך שאתם מפעילים את הדין המהותי.
חוק ומשפט): אני אזכיר לך נקודה שכבר עלתה בדיונים הקודמים.
חוק ומשפט): בשעה שהמחוקק במדינת ישראל קבע שאת הסנקציות ניתן להפעיל משלב ההמלצה על הגט, בתי הדין הרבניים מפעילים את הסנקציות בניגוד למה שקבוע בחוק, רק משלב החיוב בגט, ועד הרגע הזה לא נתתם תשובה, מאיזו סמכות בדיוק זה הנוהג שקיים, כשהמחוקק שהוא קבע את הסמכות שלכם קבע שהפעלת הסנקציות זה משלב ההמלצה?
חוק ומשפט): ולכן, יש פה סוגיות שאתם חושבים, בטעות, שבתי הדין הרבניים מתנהלים כחלק אקס-טריטוריאלי של הרשות השופטת, ובצד המאמצים שלנו לחזק אתכם במקומות שצריך, אנחנו נדרוש בעניין הזה דין וחשבון.
חוק ומשפט): עכשיו, בעניין הזה אני פונה לחברותיי בארגונים.
חוק ומשפט): אני רוצה לומר, ראשית, במקום שצריך לשבח, צריך לשבח, ויש הרבה מאוד דיינים מסורים, ויש אנשים בהנהלת בתי הדין הרבניים שהם מסורים, וכפי שאמרה עמיתתי, עוה"ד שרמן שני שעוסקת בנושא הזה, אפשר גם להצביע על דברים שיש בהם התקדמות, וזה גם דבר שצריך להשמיע.
חוק ומשפט): אני קורא לארגונים לבנות מפת דרכים משותפת, של דברי חקיקה קטנים וגדולים וצעדים מינהליים שאנחנו נוכל לקדם כאן בבית הזה.
חוק ומשפט): אני שמעתי בדיון הזה כמה אמירות, אחת נוגעת לדבר שאני לא אקטין בחשיבותו.
חוק ומשפט): לא ייתכן שאישה עגונה שלא מקבלת סעד מהרשות השופטת במדינת ישראל לא תקבל סיוע כלכלי, זה לא יכול להיות.
חוק ומשפט): צריך להעביר פה הצעה, יש ביטוח לאומי, נשים עגונות, אסירי ציון מקבלים קצבה מיוחדת?
חוק ומשפט): מבחינתי הנשים כאן הן אסירות ציון, רק שמי שאוסר אותן זאת ציון וירושלים.
רפי רכס: הבעל.
חוק ומשפט): לא, ממש לא.
חוק ומשפט): הרשות השופטת הרבנית במדינת ישראל שותפה במאסרן, מכיוון שיש לכם כלים ואתם מסרבים להפעיל אותם, וכשיש דיינים אמיצים שמפעילים אותם, כולם יודעים מה קורה.
חוק ומשפט): אם אתם רוצים שאנחנו נעשה פה דיון שיספר את מה היה בשני המקרים שהוזכרו כאן, בבית הדין בצפת ובמקרה האחרון, אז בבקשה, נקדיש לזה זמן, נעבור על הפשקווילים.
חוק ומשפט): אם לשם אתם רוצים שאני אביא אתכם, אני אביא אתכם, אל תספרו סיפורים, אנחנו יודעים בדיוק מה קרה, ואנחנו יודעים מה קרה בדיוק בגורלו של ההרכב המיוחד שהוקם על ידי נשיא בית הדין הרבני הגדול ושהיה אמור בדיוק לטפל במקרים הקשים.
חוק ומשפט): אנחנו נבקש מכם דין וחשבון על כמה מקרים יטופלו בו.
חוק ומשפט): אתם תלמדו לתת פה דין וחשבון מהותי ולא אדמיניסטרטיבי, ואתם תראו שזה יקרה.
חוק ומשפט): אז אנחנו נטפל בעניין של הפיצוי הכספי, ואם אתם לא תשתפו בעניין הזה פעולה, בסדר, נקדם פה חקיקה שתמנע דיון נוסף.
חוק ומשפט): אנחנו נקדם פה הצעת חוק שאומרת שפעם בית דין רבני במדינת ישראל פסק גט, נגמר הדיון, לא בית דין גדול לערעורים, לא הרכב אחר, נגמר.
חוק ומשפט): נחתם גט, יש גט.
חוק ומשפט): הצעת החוק הזה תונח ביום הראשון של המושב הבא.
חוק ומשפט): אם אתם לא יודעים לשתף איתנו פעולה, לא יהיו דיונים, ניתן גט, יהיה גט.
חוק ומשפט): ההצעה הזו תנוסח עם הארגונים ותונח.
חוק ומשפט): אנחנו נקדם את ההצעה לגבי נציגות ציבור.
חוק ומשפט): התנגדתם בהנהלת בתי הדין הרבניים גם לטוענות רבניות, אנחנו זוכרים את הימים האלה.
חוק ומשפט): היום אתם מעלים את הטוענות הרבניות על ראש שמחתכם, בסדר גמור, אז אולי גם תתרגלו לעניין של נציגות ציבור.
חוק ומשפט): אני לא אסכים למדיניות הפעלת הסנקציות שלכם, שסותרת את הוראות החוק.
חוק ומשפט): חוק שיפוט בתי הדין הרבניים מחייב אתכם להתחיל להפעיל סנקציות כשיש המלצה לגט ולא בחיוב גט, ואנחנו נטפל בזה, ואם צריך להבהיר את החוק אז אנחנו נבהיר את החוק.
חוק ומשפט): אנחנו נמשיך לדון במקום של ההסכמים, יש פה דעות שונות, אני חייב לומר, בארגוני הנשים לגבי מה התועלת ומה ההפסד הפוטנציאלי בהכנסת ההסכמים לתוך החוק, אבל אנחנו נדבר על זה.
חוק ומשפט): אנחנו נשבח אתכם כשצריך לשבח אתכם, וצריך לשבח אתכם בהרבה מאוד דברים.
חוק ומשפט): כדרך אגב, לא רק בעניין עגונות, משכי הזמן בהרבה מאוד מהתיקים התקצרו דרמטית, ואתם עושים את זה בתנאים שהם לא תנאים.
חוק ומשפט): כדרך אגב, אני רוצה לומר פה לארגוני הנשים, בתי הדין הרבניים בישראל מופלים לרעה מבחינת תשתיות אל מול בתי המשפט, שגם הם לא נהנים ממה שהם צריכים להנות.
חוק ומשפט): צריך לומר, בתי הדין הרבניים, מבחינת כוח אדם, מבחינת תשתיות מחשוב, מבחינת היכולת לבצע מחקרים סטטיסטיים, הם מופלים לרעה, אז גם בזה אנחנו צריכים לטפל כל עוד זה חלק מהרשות השופטת של מדינת ישראל וגם בזה נטפל.
חוק ומשפט): אבל לא נפתור אתכם מלתת לנו דין וחשבון, כי אנחנו המחוקקים, מה המדיניות שאתם מיישמים?
חוק ומשפט): לא נפתור אתכם.
חוק ומשפט): אני מבחינתי מבקש מארגוני הנשים, ותסכם אחריי חה"כ תומא סלימאן, אני מבקש מארגוני הנשים להציף אותנו ברעיונות קטנים וגדולים למה ניתן לעשות, כדי שנוכל לקדם גם חקיקה וגם פעולה מנהלתית.
חוק ומשפט): אני מודיע שבתחילת המושב הבא יהיה דיון המשך, הדיון הזה יתמקד במדיניות השיפוט.
חוק ומשפט): אני מודיע מראש, יתמקד במדיניות השיפוט, ואנחנו נבקש מכם להתייחס לדברים האלה.
חוק ומשפט): אנחנו עושים את זה עם הנהלת בתי המשפט, כשאנחנו שואלים אותם איך נראות ההכשרות לשופטים.
חוק ומשפט): היה פה דיון מהיר של מספר חברי כנסת שביקשו שהוועדה תשמע איזה הכשרות מקבלים שופטי ישראל בנושא אלימות במשפחה.
חוק ומשפט): אנחנו נשאל אתכם, איזה הכשרות בחמש השנים האחרונות הועברו לדיינים לגבי פתרונות הלכתיים יצירתיים שקיימים בהלכה, מעוגנים בהלכה?
חוק ומשפט): ואנחנו נשאל, נשאל אתכם מה נידון, במה הכשרתם את הדיינים בנושא הפתרונות?
חוק ומשפט): אתם רוצים שאנחנו נרד לרמת פתרונות הלכתיים?
חוק ומשפט): אני אשאל אתכם, האם הם הועלו בהשתלמויות?
חוק ומשפט): זו הסמכות שלנו.
חוק ומשפט): סמכות הפיקוח הפרלמנטרית שלנו, ואנחנו נגיע לזה, בסדר גמור.
חוק ומשפט): כי אם אתם חושבים שתבואו כל פעם ותראו לנו את המספרים, גם 53 עגונות צריכות להרעיש מוסדי ארץ, וזה יהיה המסר שאיתו אנחנו נצא, והכל בצד השבחים שמגיעים לכם.
חוק ומשפט): חה"כ תומא סלימאן, בבקשה.
רפי רכס: אפשר ממש מילה?
חוק ומשפט): לא.
חוק ומשפט): לא, אנחנו בשלבי סיכום.
חוק ומשפט): ד"ר רכס, לא בעויינות.
חוק ומשפט): הדיונים פה בנויים, שומעים - - -
רפי רכס: 100 אחוז, אני לא אגיב.
רפי רכס: האשמת אותי במשהו, חשבתי שאני יכול להגיב, לא? תודה.
חוק ומשפט): אני לא מאשים אותך, אבל אני לא מאשים אותך.
רפי רכס: 100 אחוז, תודה.
חוק ומשפט): יש לנו מחלוקת לגבי - - -
רפי רכס: אני לא אגיב.
חוק ומשפט): יש לנו מחלוקת, אתה אמרת, מחלוקת פרשנית.
חוק ומשפט): אוקיי, אני מאוד רוצה - - -
רפי רכס: לא.
חוק ומשפט): אז נברר את זה - - -
רפי רכס: לא, אבל אתה אמרת על משהו אחר לגמרי, אני רק אמרתי שעל תיקים ספציפיים אני לא מדבר.
חוק ומשפט): סליחה, אדוני, זה זמן הדיבור שלי לסכם את הדיון הזה, אני מבקשת.
רפי רכס: 100 אחוז, תודה רבה.
משה גורט: כבוד היו"ר, תהיה אחרי זה אפשרות להגיב, גם למי שלא דיבר?
משה גורט: לא.
חוק ומשפט): חברים, בואו, כנראה שלא.
משה גורט: אבל לא הייתה לנו את הזכות לדבר.
חוק ומשפט): נהוג שפונים להנהלת בתי המשפט - - -
חוק ומשפט): זה מעניין מאוד, לא, מה שקרה עכשיו לא מקובל עליי.
חוק ומשפט): נכון.
חוק ומשפט): אני אמרתי שאני מתחילה לסכם ואתה פונה אל היו"ר, מתעלם, אני לא אוויר.
חוק ומשפט): כיושבת ראש.
חוק ומשפט): אני יושבת פה ואני מתחילה לסכם את הדיון הזה - - -
משה גורט: בבקשה.
משה גורט: ואתה לא מתעלם מהקיום שלי ופונה אל היו"ר.
משה גורט: אני מסכים לחלוטין.
חוק ומשפט): בבקשה, גברתי.
חוק ומשפט): ואם היחס אליי הוא ככה, אז אני שואלת את עצמי, איך היחס לנשים שמגיעות לפתחי הדלת שלכם?
חוק ומשפט): אני התאפקתי כל הדיון הזה, ונתתי באמת, מתוך הבנה שהגישה שלי היא גישה שבאה כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, ואני באתי מתוך הבנה שבעיניי, לא מקובל, לו תתנו לי את כל הסיבות שבעולם, דתיות ולא דתיות.
חוק ומשפט): איך אפשר לכלוא אישה?
חוק ומשפט): ואל תדברו איתי על הזכות שלה שתהיה עם עוד גבר, זה לא מעניין אותי.
חוק ומשפט): הזכות להיות חופשיה, ולהרגיש חופשיה, ואחראית על עצמה ועל גורלה, ועל היום-יום שלה, ולא ללכת לישון כאשר הראש שלה על הכרית, כאשר היא חושבת שיש איפשהו בעולם מישהו שיכול להחליט עבורה, זה מה שמדאיג אותי, ומדאיג אותי עוד יותר שהמדינה נותנת לזה יד, ואל תגידו לי לא.
חוק ומשפט): המדינה נותנת יד כאשר המדינה לא נותנת לה דרך יציאה מהמצב הזה, ולא מאפשרת לה דרך יציאה, וכאשר היא הולכת למס הכנסה ואומרים לה שהיא עדיין נשואה ויש לה תיק אחד עם אותו גבר, וכאשר מונעים ממנה סיוע כלכלי, וכאשר - - - זה דבר בסיסי ביותר לבני אדם, לא רק לנשים, אלא לגברים, וגברים ברובם נהנים מזה, ואנחנו מדברים ומדברות פה על מצב שבו נשים צריכות לקשור את גורלן, קושרים את גורלן לאיזשהו גבר, שעשתה טעות אחת בחיים שלה שבחרה להתחתן איתו.
חוק ומשפט): אז אני חושבת, שכששאלתי האם יש נורמות מקובלות, האם יש מדיניות שיפוטית מסוימת, לא סתם שאלתי את זה, כי התפקיד של כל בית משפט, דתי או חילוני, של המדינה או של איזושהי דת, כנסייתית, נוצרית, או מוסלמית, או יהודית, זה לקיים את הצדק, זה התפקיד העיקרי, ובודקים את כל הדרכים כדי לקיים צדק ולתת לבני האדם לחיות בצורה הכי נורמלית ופשוטה, כאנשים חופשיים בעולם הזה.
חוק ומשפט): זאת דעתי, ככה אני רואה בתי משפט.
חוק ומשפט): שיהיו עם כל שייכות שהיא.