GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מחמוד רחמאן: המישור של שכר המינימום, אם יש איזושהי עסקת חבילה, יש שיח, זה מישור אחר.
עאידה תומא סלימאן: זה מזכיר לי עכשיו, כאשר אומרים כלכלת ישראל במצב טוב, הם מנכים את הערבים והחרדים.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק ככה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא אותו דבר.
עאידה תומא סלימאן: כאשר המדינה מפריטה את השירותים שלה, נותנת שירותים שהיו צריכים להיות עובדי מדינה והופכת אותם לעובדי קבלן, אז היא מרימה ידיים ולא שואלת מה בדיוק קורה שם, ושם הרוב זה נשים קודם כל.
עאידה תומא סלימאן: בהעסקה בלתי ישירה זה בעיקר נשים.
זהר לרר פטקין: ובעיקר לא מאוגדות.
עאידה תומא סלימאן: לא מאפשרים להם להתאגד, מקבלים שכר מינימום.
גבי לסקי: כמה עובדי קבלן עובדים בשביל המדינה?
מחמוד רחמאן: תחום ההעסקה הלא ישירה הוא לא בתחום סמכות של הממונה שכר, אז אני מעדיף לא להיכנס למקום הזה, למרות שגם אני יכול להגיד על עובדי שמירה וניקיון, היה שלב שגם נחתם הסכם קיבוצי שמייצג אותם.
מחמוד רחמאן: יש גם צווי הרחבה שנתנו מענה לחלק מהקבוצות, יוזמה של ההסתדרות.
מחמוד רחמאן: אנחנו לא ניקח על זה את הקרדיט.
עאידה תומא סלימאן: יוזמה של ההסתדרות אבל המשרד לא מקבל את היוזמה.
עאידה תומא סלימאן: נחתם בין ההסתדרות לחברות הניקיון והמשרד מסרב להכיר בזה.
מחמוד רחמאן: כן, אבל אם אני אחזור לתחום הפעילות שלנו, אז לאחרונה גם היו הסכמים למרות שהיה סוג של הקפאה של הסכמי שכר, גם חלק מזה בעסקת חבילה.
מחמוד רחמאן: היו סקטורים מיוחדים שקיבלו מענה מיוחד, בין היתר זה העובדים הסוציאליים, גבירתי מכירה את זה טוב מאוד, הסכם טוב מאוד ששיפר את השכר שם, לא רק את רמת השכר אלא כל מבנה השכר, ובא להתמודד עם הרבה מהתופעות שאפשר להעיד שהן יעברו מהעולם הזה, והוא עשה טיפול משמעותי בכל מה שקשור למבנה השכר, תהליך הקידום וגם רמת השכר.
עאידה תומא סלימאן: חוץ מהעובדים הסוציאליים, איזה הסכמים היו בתקופה האחרונה?
מחמוד רחמאן: היו עוד הסכמים של המינהל והמשק בבתי החולים.
מחמוד רחמאן: היו הסכמים עם עוד קבוצות של סקטורים במערכת הבריאות, פרא-רפואי, מרפאים בעיסוק, פיזיותרפיסטים וכדומה, שקיבלו.
מחמוד רחמאן: דובר פה על קורונה ואמרנו, אחרי זה עסקת חבילה שנתנה איזושהי מסגרת עלות מסוימת לפתרון בעיות.
מחמוד רחמאן: יש פה מגמות של שיפור בצמצום הפערים.
מחמוד רחמאן: עדיין יש לאן לשאוף דרך ההסכמים הבאים.
מחמוד רחמאן: יש קבוצות שקיבלו מענה ייחודי.
מחמוד רחמאן: הסייעות נמצאות גם במשא ומתן סביב התנאים שלהן.
מחמוד רחמאן: בנוסף לעולם השכרי ועולם התגמולים, יש כל מיני יוזמות שבאות במשמעות של צמצום הפערים, לצמצם אפילו ביורוקרטיה וליצור הסדרי עבודה גמישים, ואנחנו ממשיכים לעקוב אחרי הנושאים האלו ולהשתפר עם הזמן לטובת גם מענה והגדלת האפקטיביות של המגזר הציבורי וגם צמצום הפערים בתוך הדבר הזה.
גבי לסקי: יש משהו יזום שאתם עושים או שרק אם העובדות הסוציאליות מאיימות בשביתה?
גבי לסקי: יש משהו שאתם עושים, יזום כדי לצמצם את הפערים?
קריאה: יש חוסרים של 1,500 תקנים.
גבי לסקי: האם הם עושים משהו יזום?
עאידה תומא סלימאן: יזום למה?
גבי לסקי: לצמצם את הפערים של המקצועות הורודים.
עאידה תומא סלימאן: עניין החינוך למשל הוא חלק מהמקצועות הוורודים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כנראה הולכים לקראת שביתה של המורים בתחילת ספטמבר.
עאידה תומא סלימאן: הם הכריזו על זה, אם לא תהיה התקדמות בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אתה ציינת שפערי שכר נובעים בעיקר בגלל המקצוע, לאיזה מקצוע אתה שייך בתוך שירות המדינה, והדבר הזה, הדרגה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמבלי פתרונות מכוונים לשינויים בשני המישורים האלה, גם במישור של המקצוע, כלומר לחתום הסכמים קיבוציים עם המקצועות שמוגדרים בשפה שלנו מקצועות ורודים, שיש בהם הרבה נשים והשכר שלהן מאוד נמוך, כמו עובדים סוציאליים וכמו מקצועות אחרים, ומבלי לעבוד בתוך הנציבות על העניין של הדרגות וייצוג נשים בדרגות הגבוהות, דבר שעוד לא נסגרו כל הפערים שם ואין תוכניות מכוונות, וכל עוד יתפתח שוק ההסכמים האישיים או המיוחדים ועניין ועדות איתור, ואני יודעת שאתם צריכים להגיש דוח בתחילת כל שנה לממשלה בעניין ועדות איתור.
עאידה תומא סלימאן: בלי לעשות את זה במכוון ובתכנון מראש, הפערים האלה לא יסגרו.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לתת לגברים להיות מעורבים בחיי המשפחה, אבל זה לא יסגור את הפערים, זה לא ישפר את מצב הנשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים שגם נשים וגם גברים יהיו מעורבים בחיי המשפחה, אבל זה לא יסגור את הפערים בשכר.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אורלי.
אורלי אלמגור לוטן: הסיפור של דירוג מומחים, כמו שאמרנו קודם, זה משהו שהוא פחות מקצועי ואני רואה בדוח, אם אני לא טועה, שזה מספר שהוא לא מבוטל של מועסקים.
אורלי אלמגור לוטן: בדירוג מומחים יש כמעט 23,000.
מחמוד רחמאן: אני מעדיף שהנציב.
מחמוד רחמאן: הוא אמר שהוא יתייחס לזה.
עאידה תומא סלימאן: אושרה, בבקשה.
אושרה פרידמן: תודה רבה לגבירתי יושבת-הראש, כבוד הנציב, אני אגיד שיש חסמים ואתגרים רבים לצמצום פערים.
אושרה פרידמן: כולנו מכירות אותם ומכירים אותם ברמת השטח.
אושרה פרידמן: חלק מהעוגנים שאנחנו מנסים לקדם כדי לסייע ולו במעט בצורה מאוד אופטימית זה כל הנושא של חופשת לידה לאבות, שנמצא המון בכותרות וכולנו תקווה שהוא יעבור ויעבור בשלום, שזה חלק מכל הנושא של עידוד הורות משותפת ואחראית.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, בדיוק קלעת.
עאידה תומא סלימאן: זה עידוד הורות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא סגירת פערי שכר.
אושרה פרידמן: כן, אני מודעת לזה, לכן נזהרתי ואמרתי שאני אופטימית, אבל זה לא הפתרון האולטימטיבי המלא.
אושרה פרידמן: אני מודעת לזה.
אושרה פרידמן: אני רוצה להתייחס לנושא הזה של מתווה ליישום 454 שהרשות לקידום מעמד האישה והשרה שלנו נמצאים בצוות המשותף יחד עם כבוד הנציב, ומובילים את זה, ואנחנו תולים באמת את מאוויינו לקראת הדיון הקרוב שאמור להיות כדי לפרוט הלכה למעשה איך המתווה הזה יוטמע בקרב המשרדים כדי שנגיע לספטמבר באמת לא רק עם שורת המלצות אלא גם הליכים יישומיים הלכה למעשה, ובמקרה הזה אני גם אגיד שבאותה החלטה צוין הנושא של שיתוף ושימוש במאגר נשים מומחיות שנמצא אצלנו ברשות.
אושרה פרידמן: נכון לעכשיו אני יכולה לציין באמת משרד ספציפי שבאמת מטמיע את זה הלכה למעשה, וזה משרד המשפטים, וכן צריך לציין גם שזה קורה.
אושרה פרידמן: היינו מאוד רוצים להדק את הקשר אל מול אגף מכרזים ובחינות כמו שיש לנו קשר הדוק ואינטנסיבי ועבודה שוטפת עם אגף סגל בכיר בראשותו של אילן רעם.
אושרה פרידמן: נכון להיום אנחנו נמצאים בהליך בחינה ובקשה תקציבית לבניית תוכנית מנטורינג לנשים מקבוצות גיוון בשירות המדינה ויחד עם האגף לשוויון מגדרי.
אושרה פרידמן: מה שזיהינו בעקבות הדוח ובעקבות הנתונים שהוצגו זה שככל שעולים בדרגות, הנשים מקבוצות הגיוון איכשהו לא מגיעות למקום הזה, לא מצליחות להגיע לשם וזה לא בגלל שאין להן את היכולות ואין להן את המסוגלות.
אושרה פרידמן: יש חסמים אחרים שאנחנו מתמודדים איתם בליווי של הנשים, וזה של 'אני לא לגמרי עונה 100% על המכרז, לא בטוח שאני אגיע, ואם אני לא אעבור את הריאיון, אז מי יהיה.
אושרה פרידמן: אני לא יודעת איזה שאלות ישאלו' וכו'.
אושרה פרידמן: הרבה פעמים העבודה הזאת מול מישהי שכבר עברה את החסמים האלה, יכולה לסייע ואני מאוד שמחה שהאגף לשוויון מגדרי בנציבות משתפים איתנו פעולה בתהליך חשיבה ובניית התוכנית.
אושרה פרידמן: אני כן ממליצה, וזה יהיה הדבר האחרון שאני אעלה כאן, כן לעודד שסקר תקצוב זמן שהלמ"ס אמון עליו ונמצא בתהליך עבודה איתו, יצא לפועל.
אושרה פרידמן: הסקר הזה הלכה למעשה בוחן את העבודה השנייה שכולנו כנשים עושות, והעבודה שנחשבת כעיקרית בסופו של דבר, שמעבר ל-7.5-8 שעות האלה, אנחנו חוזרות ועושות עוד מיליון ואחד דברים, ובואו לא יתיימר, בסוף אנחנו פותחות מחשב ואנחנו עובדות ואנחנו מתקתקות ומשלימות ועושות את הדברים, אבל כל הסל הזה משום מה לא נמצא כדאטה למרות שבעולם אגב, זה קיים.
אושרה פרידמן: הרבה מדינות בעולם עושות את הסקר הזה מידי שנה בשנה ואין שום סיבה, קיימת החלטה, קיים תקציב, שזה לא יבוא לידי יישום.
אושרה פרידמן: תודה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, אושרה.
עאידה תומא סלימאן: כבוד הנציב, תירצה להתייחס עכשיו?
דניאל הרשקוביץ: קודם כל אני מאוד שמח על הדיון הזה כי הוא הציף את כל הנקודות שבהן אנחנו עסוקים, ועסוקים בעוד בעיות.
דניאל הרשקוביץ: אני אגע באמת רק על קצה המזלג.
דניאל הרשקוביץ: תיראו, לדבר על שכר הבסיס הממוצע, צריך להבין שהדוח כאן הוא לוקח ממוצע.
דניאל הרשקוביץ: כשאנחנו מסתכלים על הטבלה המעניינת של התפלגות מגדרית לפי דירוגים ושכר, צריך להבין שהשכר הגבוה ביותר בשירות המדינה, מקבלים המנכ"לים.
דניאל הרשקוביץ: כל המנכ"לים כעיקרון מקבלים אותו שכר.
דניאל הרשקוביץ: זה השכר הגבוה ביותר וממילא הוא גם משפיע הכי הרבה על הממוצע.
דניאל הרשקוביץ: כשאנחנו מדברים על מנכ"ל זה כולל מוקבל מנכ"ל.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו מדברים על סדר גודל של כ-100 אנשים, מנכ"לים ומוקבלי מנכ"לים.
דניאל הרשקוביץ: הדברים האלה הם לא בשליטת הנציבות.
דניאל הרשקוביץ: פה מדובר על משרות הן משרות אמון.
דניאל הרשקוביץ: זה בחירה של השר ולכן אנחנו מדברים על האחוז הנמוך.
דניאל הרשקוביץ: אני לא יכול לבוא לשר ולהגיד לו, שמע, אתה חייב למנות מנכ"לית וכו', והדברים האלה הם מאוד משפיעים, לכן זו הערה אחת.
דניאל הרשקוביץ: הערה נוספת, בבכירים יש לנו חלק על ב' וחלק על ג'.
דניאל הרשקוביץ: מבחינת הבכירות זה אותה בכירות אבל ההבדל הוא ש-ב' זה הדור החדש שהם קצובים, ו-ג' זה הדור הישן שהם לא קצובים.
דניאל הרשקוביץ: שם דווקא יש יותר נשים.
דניאל הרשקוביץ: שם בטווח השכר יש פערים יותר גדולים ולכן גם הם משפיעים.
דניאל הרשקוביץ: כפי שאנחנו אמרנו וגם מחמוד אמר, כעיקרון אנחנו באותה דרגה וכו'.
גבי לסקי: אדוני הנציב, אתה יכול להסביר לי עוד פעם בבקשה מה זה ה-ג' ו-ב'?
דניאל הרשקוביץ: תיראי, לפני כשש שנים המדינה הלכה בהחלטת ממשלה הלכה ושינתה קצת את כללי המשחק החליטה שלגבי עובדים בכירים, בעצם הם יצאו מהדירוג/דרגה.
דניאל הרשקוביץ: הם יעברו לחוזים אישים והם יהיו קצובים.
דניאל הרשקוביץ: זה ה-ב' וזה ה-ג' והדברים האלה משפיעים.
דניאל הרשקוביץ: מעבר לדברים האלה, כמו שנאמר כאן, יש כאן הנושא של הסכמי שכר.
דניאל הרשקוביץ: למשל, קלדניות זה הסכם מ-2009 שאנחנו הולכים לפיו, אבל כל הדברים האלה הם באמת קיימים.
דניאל הרשקוביץ: רציתי להתייחס לנושא של מומחים.
דניאל הרשקוביץ: הנושא של שכר מומחים הוא לצנינים בעיניי.
דניאל הרשקוביץ: אמרת שאת לא יודעת.
דניאל הרשקוביץ: גם אני לא יודע להגדיר.
דניאל הרשקוביץ: משרדי הממשלה שבאים יום יום ומבקשים, אני טוען שזה בכלל דרך לא נכונה.
דניאל הרשקוביץ: אני חושב שצריך להגדיר סולמות שכר.
דניאל הרשקוביץ: כמו שאתם רואים, יש לנו סולם שכר לכלכלנים וכו'.
דניאל הרשקוביץ: לכל מקצוע צריך סולם שכר ולכן ממילא הדברים מסתדרים.
דניאל הרשקוביץ: אני בכלל מתנגד לנושא של חוזה מומחים ומשתדל להוציא את השימוש בו ככל שאפשר.
דניאל הרשקוביץ: זה דבר שהוא קיים אבל אנחנו משתדלים לצאת ממנו.
דניאל הרשקוביץ: גלשנו לנושא של גיוון.
דניאל הרשקוביץ: אני מאוד בעד להכניס באמת בדוח הגיוון גם את הנושא המגדרי.
דניאל הרשקוביץ: את השאלה של חסמים, אנחנו יכולים לדבר פה שעות על חסמים ואיך אנחנו מטפלים בחסמים, למשל חסמים פריפריים אצל בני מיעוטים שהם לא קיימים או קיימים פחות אצל יהודים.
דניאל הרשקוביץ: לעומת זאת יש חסמים אחרים.
דניאל הרשקוביץ: יש חסמי השכלה וכל הדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: מה חסמי השכלה?
דניאל הרשקוביץ: למשל בחברה החרדית יש הרבה פחות אקדמיים, אז איך אנחנו מתגברים גם על הדברים האלה?
דניאל הרשקוביץ: לכל מגזר יש חסמים שונים.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו משתדלים לטפל בכל החסמים.
דניאל הרשקוביץ: בנושא הפריפרי יש למשל שכר דירה - - -
עאידה תומא סלימאן: שהוא לא מכסה.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע.
דניאל הרשקוביץ: עוד היד נטויה.
דניאל הרשקוביץ: חברת הכנסת לסקי העלתה שתי נקודות שלגביהן התייחסתי עוד לפני כניסתך, א', הנושא של לבדוק תפוקות.
דניאל הרשקוביץ: זו באמת גישתי העקרונית.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו צריכים לבדוק תפוקות.
דניאל הרשקוביץ: כיוונו לדעת גדולות ואנחנו הכנסנו את השעות הנוספות מהבית באמת לנשים ואנחנו מרחיבים את זה.
דניאל הרשקוביץ: ברור שיש עוד המון מה לעשות.
דניאל הרשקוביץ: אני רוצה רק להעיר דבר אחד בפילוסופיה שלי.
דניאל הרשקוביץ: הדבר שאותי אישית עכשיו מדריך הוא לא תיקון עוולות ולא תיקון אפליות, כי אני רוצה לקדם נשים או לקדם אוכלוסיות לא כדי לעשות טובה למישהו אלא לעשות טובה - - -
עאידה תומא סלימאן: כשאתה מתקן אפליה זה לא טובה למישהו, זה טובה לעצמך כנציגות, כמדינה.
דניאל הרשקוביץ: כמדינה, כחברה, כיוון שאנחנו מדברים על אוכלוסיות שונות כשכל אחד מביא את היכולות המיוחדות שבו.
דניאל הרשקוביץ: איך דיברת באמת על היכולות הנשיות.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו מדברים על יכולות מיוחדות, תרבותיות מיוחדות.
דניאל הרשקוביץ: כל הדברים האלה אני רוצה בשירות המדינה ולכן מבחינתי גם אם יהיה יעד מסוים של כך וכך אחוזים, אני לא רואה את עצמי מוגבל ביעד כלפי מעלה.
דניאל הרשקוביץ: אני רוצה כמה שיותר כי אני רוצה את האנשים ובוודאי הנשים הטובות בשירות המדינה.
דניאל הרשקוביץ: ברשותך, יישאר כאן רונן ואנשים אחרים.
דניאל הרשקוביץ: אני פשוט צריך לרוץ לאירוע גיוון במשרד הביטחון.
עאידה תומא סלימאן: עו"ד גלי עציון.
גלי עציון: אני מנהלת מחלקת ייעוץ וחקיקה בנעמת.
גלי עציון: אני בדרך כלל מחזיקה מעצמי אישה אופטימית, אבל לבוא שנה אחרי שנה ולשמוע את אותם הסברים מצוינים, באמת ההסברים משתפרים משנה לשנה.
גלי עציון: בשורה התחתונה נשים מרוויחות פחות.
גלי עציון: אני יכולה לחלוק אתכם סיפור ישן אבל אני חושבת שהוא משקף.
גלי עציון: מה זה משנה?
גלי עציון: כי שנה הבאה אני אגיד את אותו דבר, אז אני אגוון.
עאידה תומא סלימאן: לא, תביאי סיפור חדש.
גלי עציון: ב-2013 אישה בשם שרה אלחנני אחרי תביעה ארוכה מול שירות המדינה, היא הייתה בראשות המים, זכתה ובגדול והתברר שבעוד יש הסברים גדולים מאוד ביחס לנשים, למה הן לא מתקדמות והיה שינוי כזה ושינוי אחר, גברים לצידה המשיכו להתקדם.
גלי עציון: זאת השורה התחתונה.
גלי עציון: השורה התחתונה, שמספיק עם צעדים קטנים.
גלי עציון: אולי הגיע הזמן לחשוב במחשבה של דיניין בקשר לשירות המדינה.
גלי עציון: אי אפשר להמשיך ולהתנהל שנה אחרי שנה, להישאר עם אותם פערים לכל המקצועות הנשיים והוורודים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא הייתי משתמשת במונח הזה.
גלי עציון: זה ההבדל בינינו.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא ההבדל בינינו.
קריאה: מהפכה.
גלי עציון: מהפכה.
עאידה תומא סלימאן: כן, אפשר מהפכות בלי דיניין.
גלי עציון: אנחנו מנסות שנה אחרי שנה.
גלי עציון: הדבר היחיד שאנחנו רואות זה שכל מקצוע שנשים מצליחות להיכנס אליו, השכר בו יורד, ומקצועות שהם נשיים, אז השכר בו נמוך.
גלי עציון: אומרים לנו ללכת למקצועות אחרים כדי שהשכר יהיה גבוה, אבל מי יחנך את הילדים ומי יהיה עובדות סוציאליות?
גלי עציון: השורה התחתונה, חייב להיות פה מהפכה גדולה ורצינית.
גלי עציון: שירות המדינה זה הגורם שצריך לתת מודל ודוגמה לכל המדינה, והוא לא עושה את זה וזה חמור מאוד.
גלי עציון: באמת שנה אחרי שנה זה מעייף.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אני חושבת שקודם כל האידיאליזציה הזו שאנחנו חושבים שנציבות שירות המדינה צריכה לתת דוגמה וכנסת ישראל צריכה לתת דוגמה, והנשים כשמגיעות לעמדת כוח, צריכות לתת דוגמה, הוכח שהיא אידיאלי בינתיים ואנחנו חיים בחיים המציאותיים הקיימים היום, ואנחנו רוצים צעדים שאפשר למדוד אותם ואפשר לשפר אותם, כי מהפכה לצערי הרב ככל שאני מסתכלת סביבי, אני לא רואה אף אחד שרוצה לעשות מהפכות.
עאידה תומא סלימאן: כולם רוצים לשמור על עצמם במציאות הקיימת, לפחות בבית הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכן צריך לעשות צעדים מדודים עד שנהיה מוכנות למהפכה הגדולה.
גלי עציון: הצעדים המדודים לא לוקחים אותנו לשום מקום, מסתבר.
עאידה תומא סלימאן: עד תציעי צעד גדול ואני איתך.
עאידה תומא סלימאן: תציעי משהו.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להגיד אנחנו רוצות מהפכות, אבל צריך גם להציע הצעה קונקרטית מה אפשר לעשות כדי לשנות, כי בינתיים לצערי הרב עדיין מקבלי ההחלטות, או שהם גברים או שהן נשים שהולכות בדרכי גברים.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שקיים היום במדינה לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת דברים אולי קשים, אבל זה מה שקורה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך גם להחזיק אותם אחראים על הצעדים שהם עושים ולנסות להפעיל לחצים כדי שזה - - -
גלי עציון: אגב, בתור התחלה, שהם יגישו בזמן את הדוח של שכר שווה.
גלי עציון: המדינה היא הגורם האוכף.
גלי עציון: הוא לפחות חייב לעשות את המינימום.
עאידה תומא סלימאן: טוב, הם צריכים להגיש את זה ב-1 ביוני.
עאידה תומא סלימאן: נחכה עד ה-1 ביוני ונראה, אולי יפתיעו אותנו.
עאידה תומא סלימאן: אתם הולכים להפתיע אותנו?
מחמוד רחמאן: את רוצה תשובה או הפתעה?
עאידה תומא סלימאן: תגיד לי אם אתם הולכים להפתיע ואני מבטיחה שבאותו יום אהיה מופתעת.
מחמוד רחמאן: אני אמרתי גם שכבר בדוחות שלנו אנחנו עושים חלק משמעותי ממה שהחוק דורש.
מחמוד רחמאן: בכל זאת הולך להיות עוד דוח.
עאידה תומא סלימאן: טל הוכמן, שדולת הנשים.
טל הופמן: תודה, גבירתי יושבת-הראש.
טל הופמן: לגבי אידיאליזציה, אני לא חושבת שאנחנו רוצים אידיאליזציה של שירות המדינה.
טל הופמן: אני חושבת שיש לנו פה את כל הפרמטרים שיכולים לדאוג ולטפל בפערי שכר.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא אמרתי שאנחנו לא רוצות אידיאליזציה.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי, לצפות ששירות המדינה במצב הקיים ייתן דוגמה.
עאידה תומא סלימאן: זאת אידיאליזציה.
טל הופמן: אוקיי.
טל הופמן: כשמדברים על שירות המדינה, אנחנו מדברים בעצם על זה שיש לנו שליטה על כל הגורמים, ואין סיבה שיהיו פערי שכר.
טל הופמן: אין סיבה גם שפערי השכר המגדריים יתרחבו ויגדלו ויגיעו ל-17%.
טל הופמן: יש כל כך הרבה מה לעשות ומ-2013 הרי אנחנו מדברים על זה, אבל צריך לבחון בעיקר את תהליך הכניסה לשירות המדינה, בעיקר את הנושא של המשא ומתן, כי כל תוספות השכר, יש מה לעשות עליהם משא ומתן.
טל הופמן: נשים לא מודעות לזה.
טל הופמן: אין את האפשרות בעצם לפתוח את הדברים על השולחן בראיונות עבודה ולדבר שיש משא ומתן.
טל הופמן: בנושא לחוזה מומחים, כשנכנסים אנשים מהשוק הפרטי, צריכים להביא שלושה חודשים של תלושי שכר מהשוק הפרטי, ששם יש הטיה מגדרית הרבה יותר רחבה, אז כבר פה אנחנו מכניסים את ההטיה המגדרית של השוק הפרטי לשירות המדינה ויש בזה בעיה גדולה.
טל הופמן: בנוגע למכרזים ולשיתוף הפעולה עם המאגר מומחיות של הרשות לקידום מעמד האישה, אין סיבה שלא כל משרד ממשלתי יעבוד בצמידות של ועדת המכרזים של שירות המדינה יחד עם המאגר, יפנה כל פעם שנפתח מכרז, אפילו עוד לפני שנפתח.
טל הופמן: שיהיו משקיפים בוועדת המכרזים שיוודאו שיש את מבחן הכישורים הדומים ונותנים לנשים לקבל את התפקידים שמגיעים להם.
טל הופמן: במכרזים ממוחשבים יש אפילו אפשרות לעשות את זה בצורה אוטומטית בנושאי גיוון אחרים, אז למה לא לעשות את זה גם בנושאים של נשים?
טל הופמן: אני רק אסכם ואגיד שבאופן כללי הנושא של שוויון מגדרי בשירות המדינה, לתחושתנו מקבל איזושהי צורה של דלת אחורית בשירות, במיוחד בנושא של הנמכת התקן של מנהלת האגף שהיא כבר לא מנהלת אגף, והיא אפילו לא נוכחת פה בדיון.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להסביר את זה שוב?
טל הופמן: התפקיד של מנהלת אגף לשוויון מגדרי בנציבות שירות המדינה, צומצם.
טל הופמן: מספר העובדים צומצם.
רונן דסה: אני יכול לענות לך על זה?
טל הופמן: בשמחה.
רונן דסה: קודם כל תודה על ההערה.
רונן דסה: התפקיד לא צומצם ואנחנו חשבנו כן לאחד את התפקידים, כלומר הראיה היום מביאה גם מגדרית וגם גיוונית.
רונן דסה: אנחנו נביא בעצם תפקיד אחד שיהיה כמנהל אגף א' ובעצם הוא יהיה אמון על כל האחריות של התפקיד הזה, גם של שוויון וגם של גיוון.
טל הופמן: ושום שינוי של מספר העובדים ותקציב?
רונן דסה: כמובן שנתייחס גם לזה.
אושרה פרידמן: ועוד איך צמצום.
אושרה פרידמן: זה מנהל תחום בכיר בעבר עם אחריות מאוד גדולה, עם כוח אדם יותר גדול, עם ניהול תקציבי יותר גדול.
אושרה פרידמן: גם משרד שעובר שינוי כזה או אחר, ואתה יודע מה דעתי בעניין, שעובר רה-ארגון מהסוג הזה, אין שום סיבה שאישה שכיהנה בתפקיד כזה, פתאום התפקיד שלה לא רק יצומצם אלא סביר להניח שהוא גם לא יאויש על ידי אישה כי מן הסתם זה לא יצא החוצה אני מניחה.
אושרה פרידמן: מן הראוי היה לצורך העניין, גם אי אפשר להעלות את הדירוג, לפחות לשמור עליו.
אושרה פרידמן: הרי אנחנו מדברים על יישום של מתווה בהחלטה.
עאידה תומא סלימאן: ידעתם על הסיפור הזה.
עאידה תומא סלימאן: למה לא פתחתם אותו כשהנציב היה פה?
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה איך יכול להיות ששני תפקידים שמוזגו לתפקיד אחד, זה לא צמצום, ואיך כששואלים האם התקנים בשני האגפים יהיו אותו דבר, אתם אומרים, שוקלים את זה, כלומר יהיה צמצום גם בתקנים ששייכים גם לגיוון וגם לזה.
עאידה תומא סלימאן: אני ישבתי פה ושאלתי כמה פעמים מה התוכניות שלכם לסגור את הפערים.
עאידה תומא סלימאן: אני התכוונתי בסיכום להתייחס לזה ולבקש פירוט מה התוכניות שלכם בעתיד כדי לסגור את הפערים האלה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני מגלה שאתם הולכים למזג, הולכים לצמצם.
רונן דסה: לא, צמצום הוא לא מילה נכונה.
רונן דסה: דרך אגב, היום הכול עובר דרכי.
רונן דסה: היום אני בסגל הבכיר והדברים עוברים דרכי.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת "הדברים עוברים דרכי"?
רונן דסה: היום אני בעצם אמון על שני התפקידים האלה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא צמצום לתת שני תפקידים לאותו אדם שהוא גם אחראי על משהו אחר?
רונן דסה: בנוסף התווספו תקנים בנושאים של טיפול בהטרדה מינית ונושאים של זכויות הורות גם לשוויון המגדרי.
רונן דסה: השבוע התחילה אצלנו ממונה חדשה שמתעסקת עם כל הגיוון התעסוקתי.
רונן דסה: אין פה צמצום של תקנים.
רונן דסה: כן יש פה ראיה רחבה.
גבי לסקי: זה בעצם מה שנאמר פה.
גבי לסקי: הנושא של הורות זה לא צמצום פערים בשכר.
רונן דסה: לא, לא אמרתי.
גבי לסקי: אבל אתם כן נותנים תקן עכשיו להורות.
עאידה תומא סלימאן: ככה הממשלה הציגה את זה, גבי.
עאידה תומא סלימאן: הקואליציה שאתם יושבים בה ויושבת-ראש הקבינט המגדרי, ככה הציגו את זה.
עאידה תומא סלימאן: הציגו את זה כאחת הדרכים לסגור פערים.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לקבל תשובה מאוד ברורה, למה אתם עושים את המיזוג הזה?
עאידה תומא סלימאן: למה הגיוון שייך לשוויון מגזרי?
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לקבל תשובה מאוד ברורה, מה התוכניות שלכם?
עאידה תומא סלימאן: למה פתאום שני תפקידים ממוזגים לתפקיד אחד?
עאידה תומא סלימאן: הייתם צריכים להגיש המלצות ב-31 בדצמבר.
עאידה תומא סלימאן: לא הגשתם בגלל הקורונה או בגלל המיזוג והוספת עוד אחריות ועוד אחריות על אותו אגף?
עאידה תומא סלימאן: למה לזרוק את הכול לתוך אגף אחד?
עאידה תומא סלימאן: מה יש שם לקדם בזכות של הורות משותפת?
רונן דסה: אני חושב שגבירתי הגיעה למסקנות מהירות מידי.
עאידה תומא סלימאן: מה לעשות, לפעמים אני עושה את זה.
רונן דסה: בסדר, מותר לך, זה זכותך, אבל אני אומר שאנחנו בנציבות עושים המון למען נושא השוויון המגזרי והמון לגיוון התעסוקתי.
רונן דסה: כרגע זה בדיונים בתוך הנציבות, איך באמת זה ייצא לפועל, אבל ההשקעה של נציב שירות המדינה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע מה אני מרגישה עכשיו, למה אני קופצת למסקנות?
עאידה תומא סלימאן: אני מרגישה שמרחו אותי בישיבה הזו.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אתם מגיעים לדבר על סגירת פערים ואני שואלת מידי פעם מה התוכניות שלכם, אתם אפילו לא מעלים את העובדה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אם זה לא היה עולה ברגע האחרון, אני לא הייתי יודעת מזה.
עאידה תומא סלימאן: תגידו, תיראו כמה אנחנו חושבים שסגירת פערים ושוויון מגדרי חשובים לנו, אנחנו מגדילים את האגף הזה, אנחנו ממזגים, אנחנו מביאים תקנים חדשים.
עאידה תומא סלימאן: תגידו משהו, אבל אתם מתעלמים?
רונן דסה: גבירתי, הגדלנו את האגף והוספנו עכשיו עוד מנהלת תחום שמטפלת בכל הנושא של עולם ההטרדות המיניות והשוויון המגדרי.
גבי לסקי: שוויון מגדרי באיזה מובן?
גבי לסקי: אנחנו מדברות כרגע על שכר.
רונן דסה: חברת הכנסת, יש הרבה תפקידים והרבה דברים והרבה נושאים שאנחנו מטפלים בהם, מאוד חשובים.
גבי לסקי: אבל אנחנו מדברים על משהו אחר כרגע.
רונן דסה: אנחנו מדברים על תוצאות - - -
עאידה תומא סלימאן: עניין טיפול בהטרדות מיניות, אני לא רוצה לפתוח אותו כי אני יודעת מה שקורה בעניין.
רונן דסה: נושא מורכב מאוד.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אני יודעת שזה נושא מורכב.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה לוקח לכם המון זמן לענות על הפניות בענייני הטרדות מיניות, כנראה.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע שהייתם צריכים לא לגבות את האגף הזה באחד או שניים, במשמעת, לטפל בהטרדות מיניות, אלא יותר כדי לטפל באמת במה שקורה שם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לקבל לידיים שלי באופן הכי מפורט, מה התוכניות שלכם בעניין אגף שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אם זה להכניס עוד סמכויות לזה, אני רוצה לדעת.
עאידה תומא סלימאן: בעניין התקנים והמבנה והארגוני, איך זה הולך להיות.
עאידה תומא סלימאן: המינויים שיהיו בעתיד בנושא הזה, איך אתם הולכים לטפל בכל הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: חבל באמת שזה עלה ברגע האחרון.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי עדינה בתגובות שלי כשביקשו ממני להגיב בעניין של הורות שוויונית.
עאידה תומא סלימאן: תפיסת העולם היא מאוד שונה.
עאידה תומא סלימאן: אתם יכולים לקדם הורות שוויונית כפי שאתם רוצים באוצר ובממשלה.
עאידה תומא סלימאן: הממשלה והאוצר וכל המרכיבים יכולים לקדם הורות שוויונית.
עאידה תומא סלימאן: זה לא פותר אותם וזה לא בא במקום לפתור את הבעיות של שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: זה לא שוויון מגדרי, זה קידום הורות שוויונית.
עאידה תומא סלימאן: לסגור את הפערים ולהפסיק אפליה מובנית בתוך מערכת העבודה בתוך מדינת ישראל, לא יכולה להסתכם בצעד כזה ולא בגחמות כאלה או אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לציין לסיכום: הוועדה מאוד מודאגת מהפערים שעדיין קיימים, ומודאגת גם מהעובדה שאני רואה שיש כיוון גם להאט את הקצב בעבודה המתוכננת איך לסגור את הפערים ובעניין שוויון מגדרי בתוך הנציבות.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה גם מודאגת מהשלכות מדיניות ההפרטה של שירותי המדינה, שגורמים למצב שמנפה ומוציא מהתמונה הכללית הרבה עובדות שעושות עבודה עבור המדינה והיו צריכות להיות בתוך שירות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: התמונה הייתה יכולה להיות הרבה יותר עגומה מאשר היא קיימת היום, אם היינו לוקחים בחשבון את תמונת המצב של העבודה הבלתי ישירה.
עאידה תומא סלימאן: אמנם, אני גם מציינת שחל שיפור.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אתעלם מהשיפור שקרה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שזאת התפתחות טבעית, יכול להיות שזה תוצר של מאמצים מרוכזים בנושא הזה, אבל עדיין חלה על הנציבות החובה להוכיח שיש תכנון ויש תוכניות מובנות כדי לשפר את המצב וכדי לסגור את הפערים האלה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שהם לא יהיו תוכניות בסטייל של דיניין או של מהפכה, אבל לפחות תוכניות מובנות שנוכל למדוד אותן עם מדדים ברורים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהעובדה שפערי השכר נובעים במיוחד בעניין של שכר בסיס או ממוצע שכר הבסיס כפי שהוגדרו פה, ואני מסכימה, משייכות למקצועות מסוימים שהגדרנו אותם כמקצועות ורודים, ואני לא מקבלת שהנציבות תרגיש שזה המצב או האוצר יגיד זה המצב, יש מקצועות כאלה.
עאידה תומא סלימאן: זה בידיים גם של האוצר וגם של הנציבות לשפר את המקצועות האלה, ואנחנו נפסיק לקרוא להם מקצועות ורודים על ידי הסכמים.
עאידה תומא סלימאן: זה קרה בעובדות הסוציאליות וזה צריך לקרות בכל המגמות האחרות.
עאידה תומא סלימאן: זה יסגור את הפינה הזו.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שיבוא האוצר וגם הנציבות ויגידו, אנחנו לוקחים על עצמנו את המקצועות האלה ומשפרים את המצב, במיוחד שיש בעיה די רצינית שהמדינה כולה עומדת לסבול ממנה, אם זה בתחום החינוך, אם זה בתחום הרווחה או כל מה שנקרא מקצועות ה-caring, אז זה צד אחד ועל זה צריך לשאול גם באוצר מה אפשר לעשות בעניין הזה, וגם בעניין הדרגות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודאגת מהעובדה שלא קיבלו לידיים שלי את האחוזים בפילוח, ואני רוצה לקבל את הפילוח בדרגים השונים מ-1 עד 7, כלומר איפה הנשים נמצאות בדרגים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה ללמ"ס ונרצה להבין למה עד עכשיו סקר הזמן שהם היו אמורים לבצע, עוד לא בוצע.
עאידה תומא סלימאן: נפנה גם לנציב ונרצה לקבל פירוט לתוכניות ברורות בעניין שוויון מגדרי וסגירת פערי שכר של הנציבות לשנה הבאה.