GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חוק ומשפט): אני מאוד מודה לך, כבוד היו"ר של ועדת החוקה, חוק ומשפט, כי הבאת פעם נוספת את הדיון הזה, וכי הוכחת שהדיון הזה הוא דיון לא רק על זכויות נשים, אלא על פניה של החברה הישראלית, והוא דיון על זכויות אדם ועל שיפוטיות, על איזה סוג של מערכת משפטית ואיזה סוג של מדינה אנחנו רוצים שיתקיים פה.
חוק ומשפט): אני מודה לך על הפן הזה, אני אהיה לעזר בכל דיון שאתה תראה שחשוב שאשתתף בו, ואני מודה גם שלהוציא את הנושאים האלה מהחצר האחורית שתמיד מנסים לדחוק אותנו הנשים אליה, תלכו תדונו בעניינים שלכם, ולהביא את זה לדיון במיינסטרים הגדול ביותר של חוקה וחוק - - -
חוק ומשפט): הוועדה לקידום מעמד האישה היא מיינסטרים, חד משמעית, בעת הזאת.
חוק ומשפט): הלוואי ונהפוך למיינסטרים, אני מודה ומתוודה, עדיין לא.
חוק ומשפט): מכובדיי, אני רוצה להתנצל בפני מי שלא הספיק לדבר.
חוק ומשפט): אני יודע שזה לא קל לשמוע שעתיים, משה, אני גם מתנצל באופן אישי.
חוק ומשפט): אני אומר עוד פעם, הנושא הזה ימשיך להעסיק אותנו, אנחנו בתחילת המושב נקיים דיון שמטרתו תהיה לשמוע את המספרים ואת הנתונים, אבל אנחנו נעבוד ביחד כדי לשמוע בו גם אמירות מהותיות על קריאות כיוון שיפוטיות, זה קורה כל הזמן עם הנהלת בתי המשפט, אין פה שום נטל מיוחד שאנחנו מבקשים מהנהלת בתי הדין הרבניים ולא מבקשים מהנהלת בתי המשפט.
חוק ומשפט): לא נכנסים, לא פוגעים בשיקול הדעת העצמי, אבל מה מדיניות השיפוט, הרוח הנושבת, וכולי, זה בהחלט דבר שהבית צריך לעסוק בו, כי אחרת אנחנו לא יודעים אם צריך לעשות תיקוני חקיקה או לא, ואנחנו נעשה תיקוני חקיקה.
חוק ומשפט): זה תם ולא נשלם, הנושא הזה לא פעם ראשונה נידון בוועדה הזאת במושב הזה, הוא ידון במושבים הבאים, לעיתים עם הרבה שבחים, לעיתים עם הרבה ביקורת.
חוק ומשפט): לא נרפה מהנושא הזה, לא נרפה גם מנושא הממזרים.
חוק ומשפט): מתקיים כנס חשוב במכון הישראלי לדמוקרטיה עם פורום דמעת העשוקים בנושא הזה, לא הספקנו לדון בהקשר הזה, אבל אי אפשר להתעלם מהקשר בין מעמדם האזרחי של ילדים שמוגדרים הלכתית ממזרים.
חוק ומשפט): זה הסיפור הגדול, אני מציע לא לבטל את העניין הזה בהינף יד, והוועדה מתכוונת לקיים דיון בנושא הזה של הדין האזרחי והדין ההלכתי בתחום הממזרות, בתקווה גם כאן לחולל שינויי חקיקה.
חוק ומשפט): אני מודה לכולם, מברך את כולם בחג שמח, חג אביב שמח, חודש רמדאן מבורך לתושבי ישראל המוסלמים, חג פסחא שמח לנוצרים, חבי נבי שועייב בסוף אפריל, חודש של חגיגות לפנינו, הלוואי ונתבשר בהם בשורות טובות, תודה לכולם.
נעמה לזימי: בוקר טוב, נתחיל את הוועדה, אני מניחה שהיוזמים יצטרפו וניתן להם כמובן לדבר ברגע שהם יגיעו אז אני שמחה לפתוח את הוועדה הבוקר, להוקרה לשירות המילואים בישראל, בפרט שירות המילואימניקיות ותודה לכן צוות הוועדה גם שהכנתן לנו את הכול, יהיו כאן הרבה דוברים, ניתן לכולם את הזמן שלהם, בבקשה גם לעמוד בזמנים כדי שגם יהיה דיון וגם יוכלו להציג את המצגות ואת כל התוכן.
נעמה לזימי: אני כן רוצה לפתוח ולספר שאני את כל שירותי הצבאי העברתי מערך המילואים, הייתי מש"קית קישור ולאחר מכן קצינת קישור במשרד הביטחון ובמשרד הביטחון יוצאות לפטור אז לא רציתי לצאת לפטור והתנדבתי למילואים והייתי שלישה בפיקוד העורף וקודם כל נהניתי ואהבתי מאוד, המערך הזה הוא מערך שהוא בנשמתי, בליבי, אבל ביום בהיר אחד יצאתי לפטור אחרי לידת ביתי הבכורה רונה אסתר ואני מזדהה עם הרבה ממה שעולה לנו כאן בוועדה ואני אשמח באמת שנדבר עליו.
נעמה לזימי: אני אגיד שהנושא הזה העסיק אותי באופנים רבים גם בתפקידי באגודת הסטודנטים באוניברסיטת חיפה, היינו הראשונים שהכירו כאוניברסיטה בנקודות זכות למערך משרתות ומשרתי המילואים, עשיתי ערב הוקרה גדול באוניברסיטה למערך משרתי ומשרתות המילואים ואני חושבת שיש חשיבות גדולה גם לציון היום הזה כאן בכנסת ישראל ואני ממש שמחה שאנחנו מקיימות אותו פה ובטח אני שמחה על הדיון הזה בוועדה למעמד האישה שרגע נותן זרקור לנשים המשרתות במילואים, על העבודה החשובה שלהן וגם על הבנת הצרכים הייחודיים והתאמות שעלינו לעשות כדי לשפר את המערך הזה וכדי להבין איפה גם אולי היו קצת כשלים בדרך.
נעמה לזימי: אני מקווה שזה גם יהיה באמת דיון פורה וטוב וככה אכוון שיהיה אז אני קודם כל רוצה להגיד תודה רבה וכמובן ליוזמי היום החשוב הזה, משה קינלי טור פז ויואב קיש וכאמור ברגע שהם יצטרפו הם גם יישאו דברים ואני אשמח שנתחיל ישר במצגת של רב סרן מיכל פאטאל, ראש מדור תכנון מילואים בצה"ל, היא תציג לנו מצגת ונמשיך בדוברות הנוספות שלנו.
אבישג סבג: אוקי, אז לפני תחילת המצגת, שמי אבישג סבג ראובן, ראש ענף תכנון כוח אדם מילואים של צה"ל אז גם מבחינתי זה מעמד מרגש, אני גם התחלתי את התפקיד כאישה ראשונה שעושה את התפקיד ראש ענף תכנון כוח אדם.
נעמה לזימי: כל הכבוד קודם כל.
אבישג סבג: אז מבחינתי זה גם במסר נורא חשוב.
אבישג סבג: אנחנו נמצאים ביום ההוקרה למשרתי המילואים בכנסת ואני אגיד שמערך המילואים המשרתים והמשרתות הם מרכיב משמעותי ביכולות של צה"ל למלא את הייעוד שלו ולהכריע לכל מה שיידרש.
אבישג סבג: התרומה הייחודית של משרתי המילואים היא תרומה מאוד חשובה, אנחנו ממש רגע אחרי חודש המלחמה שהיה בצבא שבו התגייסו משרתים ומשרתות באמת לאימון והיערכות וחשוב ככה שהיום הזה הוא יום גם לומר להם באמת הערכה ותודה.
נעמה לזימי: עדיין זה כ- 70 אחוז מערך המילואים?
אבישג סבג: אני תיכף אספר שנייה רגע על הנבחרת, צה"ל באמת יש לצה"ל נבחרת משרתת במילואים שמונה כ- 17 אחוז מבעלי הטווח הגילאים הרלוונטיים לשירות מילואים שזה גיל 22 עד 45, סה"כ ארבע אחוז משרתים ומשרתות מילואים פעילים מהאוכלוסייה הכללית ובתפקידים מאוד מגוונים, עיקרי המסרים בהיבט המוכנות של הצבא, הצבא נמצא בכשירות טובה, מערך המילואים נמצא בכשירות טובה וצה"ל עוסק בזה יום יום על מנת לוודא שהכשירות תישמר והיערכות שלנו לשעת הצורך.
אבישג סבג: מערך המילואים בשנה החולפת שינה את פניו בהיבט האימונים ושיטת האימון והגדיל והכפיל את כמות האימונים, צריך להגיד שכל מי שמשתחרר מהצבא משירות סדיר כ- 50 אחוז ממנו עובר לשירות מילואים ועוד 20 אחוז נוספים עוברים לשירות מילואים במאגרים אז זה אומר שכ- 70 אחוז ממי שמשתחרר מצטרף לשירות המילואים, נתון חשוב.
אבישג סבג: אחוז האיוש בצבא הוא ללא פערים משמעותיים, היקף ביצוע ימי המילואים והשירות של ימי המילואים הוא שירות בהתייצבות גבוהה, המשרתים מגיעים לתעסוקות מבצעיות, מגיעים לשירות המילואים, אנחנו כרגע נמצאים בתוכנית רב-שנתית בשנה השנייה שלה שזה תוכנית "טר"ש תנופה" של צה"ל שבתוכנית הזאת הגדלנו לעסוק במיצוי ההון האנושי והעשייה למען המשרתים והמשרתות כמובן כדי כל הזמן המילואימיות אומרות לי להגיד גם משרתים וגם משרתות אז אני מדגישה את זה ואם שכחתי אז תקנו אותי חופשי.
אבישג סבג: וחשוב לומר שגם בשבועות האחרונים הייתה החלטת הממשלה שציינה מספר רב של הטבות למשרתים עצמם ולמשרתות בהיבט הגדרת מיהו משרת מילואים פעיל והטבות למפקדים ולמפקדות.
אבישג סבג: צריך לומר שגם ההחלטה וזה משהו שנרצה שהיום נעסוק בו, ההחלטה נגעה בנושא בניית תוכנית שבעצם לקידום ומה שנקרא התאמה ופיתוח למשרתות המילואים, תיכף תיגע מיכל בנתונים עצמם, אבל אנחנו רואים גידול משמעותי במשרתות בעשור האחרון, אנחנו נרצה להגיע לגידול משמעותי אף יותר ואנחנו כצבא נעשה כל מה שיידרש בשביל שבאמת זה ייקרה ונשמח לשמוע גם הצעות אם יעלו כאן למה אפשר לעשות אחרת.
אבישג סבג: תודה.
נעמה לזימי: מעולה, אבישג, תודה רבה, אבל לפני מיכל, רגע, הגיע לכאן חבר הכנסת משה קינלי טור פז יוזם כל יום ההוקרה החשוב הזה וגם הדיון כאן, ניתן לו לפתוח.
משה טור פז: תודה רבה, גברתי יושבת הראש, שמח להיות כאן איתכם, באנו מוועדת הכלכלה שגם כן עסקה ביום המילואים ובהמשך היום יהיו וועדות נוספות.
משה טור פז: חשוב לי לומר משהו מה שנקרא מהשטח, לפני עשר שנים בדיוק הייתי מג"ד מילואים, גדס"ר צנחנים במילואים, מבצע "עמוד ענן" נמצא בעיצומו ולפני החלטה אם נכנסים לרצועת עזה, מגיע לשטחי הכינוס הרמטכ"ל דאז, היום שר הביטחון בני גנץ ואני עורך את המצבה של הגדוד שלי לקראת הכניסה לעזה ואני עובר ויש לי שני תפקידי מפתח שנושאות נשים, בטי היא פרמדיקית ויש גם שלישה, אני מזכיר את בטי, כי קודם היא הייתה תלמידה שלי כשהייתי מנהל בית ספר, אני משכתי אותה אליי לגדוד, היא הייתה פשוט פרמדקית מעולה ואני יושב עם שתיהן אישית ואני אומר להן תקשיבו, 'אנחנו נכנסים עכשיו לעזה ואני רוצה לשאול אותכן אם אתן רוצות, מוכנות, יכולות להיכנס איתנו עם הגדוד', שלישה ופרמדקית ושתיהן אומרות לי 'מה זאת אומרת, חד משמעית כן, אנחנו איתך חלק מהגדוד', אמרתי להן 'אין בעיה', המצבה מתווספת ובטי והשלישה הן חלק מהמצבה של הגדוד.
משה טור פז: אני חושב שהמציאות שהייתה לפני עשר שנים אולי חריג, לא תהיה חריגה בהתמודדויות עתידיות, כי היום חיילות המילואים, קצינות במילואים, הן חלק בלתי נפרד מהמערך הזה כאמור אחת פחות או יותר אחת מחמש וזה רק ילך ויגדל אנחנו יודעים את זה ואולי פעם זה היה תיאוריה ואפשר היה לדבר על פמיניזם, היום זה פשוט מציאות ומפקד במילואים שאין לו קצינות וחיילות משמעותיות, אני היום משרת באוגדת עזה, רוב הקולוגות שלי הן נשים ששירתו באוגדה לפני כן והיום עושות תפקיד במילואים וחלקן גם ממשיכות כמו שנשמע עוד מעט ועושות את זה גם אחרי החתונה, גם אחרי לידות, ממשיכות להגיע, כי הן מרגישות שליחות, מרגישות ערך וזה חלק בלתי נפרד מהצבא.
משה טור פז: אני חייב להודות, צבא זה אילוץ בסוף, בוא נודה על האמת ו"לחיות על חרבנו" זה לא אידיאלי, אבל כל עוד הדבר הזה קורה וזה כנראה ימשיך ללוות אותנו עוד הרבה שנים, מקומן של הנשים מערך המילואים הוא דרמטי ואנחנו חייבים לכן לדאוג גם לדברים הספציפיים, כראש שדולת המילואים ישבתי עם עמותת מילואימיות, אני צריך להתרגל למ' שהחליף את הק' ולמדתי את הצרכים המיוחדים בין השאר הנסיבות שרק 2022 מזמנת לנו, למשל שגבר ואישה יוצאים יחד למילואים ומי בבית?
משה טור פז: איזה דבר מדהים זה, כן, קשה, אבל מדהים ואת המענים שאנחנו צריכים לתת, גם בוועדה הזאת וגם וועדות נוספות תיתנה, אז תודה רבה לך גברתי יושבת הראש על הכינוס הזה, תודה לכן השותפות והשותפים לעשייה הזו ואנחנו ביחד - - -
נעמה לזימי: ותודה לך על היום הזה.
משה טור פז: תודה רבה ונדאג שבאמת ההצהרות יפכו לתוכניות עבודה ולתקציבים ולתיקוני חקיקה ולדברים שבסוף אנחנו הכנסת יודעים לעשות כדי לדאוג למשרתות המילואים, תודה רבה.
נעמה לזימי: תודה רבה משה.
נעמה לזימי: אנחנו נמשיך עם מיכל עם המצגת.
מיכל פאטאל: אז בוקר טוב, קוראים לי מיכל פאטאל, אני רמ"ד תכנון מילואים, מסיימת תפקיד של שלוש שנים, הולכת להיות העוזרת של קמל"ר מתוך אהבה מאוד מאוד גדולה למערך המילואים, הערכה למשרתים ואני יכולה להגיד פה, יושבת פה משרתות, הערצה למשרתות.
משה טור פז: קצין מילואים ראשית, זה בסדר, בצבא כל יומיים ממציאים ראשי תיבות, זה בסדר.
מיכל פאטאל: (הצגת מצגת) אז אנחנו ניגע קצת במגמות אז אנחנו יכולים לראות שבין 2010 ל- 2021 אם אפשר להציג, אנחנו בעלייה של מ-13 אחוז ל-17 אחוז של המשרתות במילואים, העלייה הזו חוצה את כל המערכים ואנחנו גם מזהים שיש מערכים שהנשים במילואים מהוות חצי מהמשרתים, שקופית 45 כולם יוכלו לראות, הנשים כיום מהוות 17 אחוז מסך המשרתים והמסר המרכזי מהשקף הזה שאתם עכשיו תיראו, זה שיש עלייה משנה לשנה, זה השקף רואים עלייה, רואים עלייה בכל המערכים, רואים שיש לנו מערכים בירוק שהם כבר מגיעות כמעט לחצי מהמשרתים, אם נסתכל רגע על כמה הנשים פעילות אז אנחנו רואים שלמעלה אם אנחנו מסתכלים מתוך סך הנשים, יש פה עלייה, אם הן היו ב-2016 לפני חמש שנים ב-13 אחוז, היום הם כבר 20 אחוז מתוך הנשים משרתות פעילות, אצל הגברים אנחנו רואים די איזון, הנשים ממשיכות לעלות משנה לשנה.
מיכל פאטאל: בשקף הבא אנחנו רואים שוב את אותה עלייה, אנחנו הגדרנו גם איזשהו קריטריון שהוא אפילו מפחית מהגדרת החוק וגם פה אנחנו רואים שהנשים ממשיכות לבצע מילואים כמשרתות מילואים פעילות בגידול משנה לשנה.
מיכל פאטאל: אני אגיד מילה על הלוחמות במילואים, אנחנו עוסקים רבות בנושא הזה, יש כאן סקירה של כל הזרועות, המסר המרכזי מהשקף הזה זה שדין אישה כדין גבר, זאת אומרת שאם גבר לוחם מסוים ממערך מסוים ילך למילואים, גם האישה מאותו מערך תלך למילואים, זאת אומרת אם לוחמת חי"ר גבולות תשתחרר, היא לא תילך לפטור אם גם לא הלוחם ולכן - - -
משה טור פז: אני יכול שנייה לעצור אותך ולהתרגש?
משה טור פז: פה בכנסת יש המון דיונים על הזכויות שמגיעות לאנשים וכולם רבים פה על זכויות ויש לי זכות כזאת וזכות אחרת וזה כל כך מרגש, אני כבר שמעתי את זה מכן וזה פשוט מעלה לי דמעות בעיניים, שנשים נלחמות על זכותן לקבל חובות, זה פשוט מדהים ובעיניי זה כל כך ראוי לציון ולהערכה ולהוקרה וגם לתגמול, שאנחנו נלחמים פה על חובות ולא על זכויות, אתן נלחמות על חובותיכן, זה דבר מדהים וזה סוג של שיח שחסר לנו בחברה הישראלית, חסר לנו פה בכנסת ופשוט תודה לכן על זה, סליחה שהפרעתי.
מיכל פאטאל: אז אנחנו עוסקים רבות, הקמנו פלוגה מעורבת נשים גברים, לוחמות הן כרגע במרכז השיח, מגמות בגידול בדרגות, אנחנו רואים פה עלייה מאוד מאד משמעותית, חמש שנים מתשע אחוז ל-19 אחוז מהנשים העלנו בדרגות, זה חשוב לנו להוקיר, להעריך אז זו מגמה נוספת.
מיכל פאטאל: יש פה את פורום המילואימיות, אני אתן להן להציג את שורת ההטבות.
נעמה לזימי: רק כמובן להציג לפרוטוקול שם, קרן גבע, נכון?
קרן גבע: אז נכון אני קרן גבע, אני מייסדת שותפה בפורום המילואימיות, איתי שותפה שלי טל לוי דיאמנשטיין.
נעמה לזימי: היי טל.
קרן גבע: אני אגיד שאיתנו נמצאות גם מילואימניקיות שהגיעו, חלקן אימהות, חלקן סבתות אפילו, חלקן צעירות שהרגע השתחררו ובאמת אני רוצה להתחיל להגיד תודה, גם לחבר הכנסת טור פז על הסיוע והליווי, לא ברור מאליו.
קרן גבע: (הצגת מצגת) טוב, אנחנו ככה עד שנסדר את המצגת נעשה איזשהו היכרות עם פורום המילואימיות.
קרן גבע: טוב, בוא נתחיל בכלל מה החזון שלנו ולמה הוקמנו, אז אנחנו בעצם פועלות לחיזוק מעמדן והיקף פעילותן של נשים במסגרת מערך המילואים, מתוך תפיסה באמת מתחבר למה שחבר הכנסת טור פז בא ואמר, תוך תפיסה שרואה בשירות המילואים איזשהו מפתח להשתלבות בחברה הישראלית.
קרן גבע: אנחנו בעצם פועלות בארבעה מעגלים עיקריים, אחד אנחנו פועלות אל מול המשרתות עצמן, אם זה קהילת תמיכה שיש לנו היום מאוד מאוד גדולה.
נעמה לזימי: מתי נוסדתם?
נעמה לזימי: סליחה.
קרן גבע: לפני שנה.
נעמה לזימי: אה חדשות.
משה טור פז: חדש, חדש.
קרן גבע: כן.
נעמה לזימי: אני אומרת איך לא הכרתי אתכן, עכשיו אני מבינה למה.
משה טור פז: זה יחד עם הממשלה שלנו, זה חלק מהבשורה.
נעמה לזימי: זה חלק מהשינוי.
קרן גבע: לגמרי, אנחנו פועלות אז כמו שהתחלתי להגיד, אנחנו פועלות אל מול המשרתות עצמן ובאמת יש לנו מעגלי תמיכה, אנחנו פועלות אל מול המערכת, אל מול הצבא, חברתנו וחברינו בצד השני של השולחן ועם המשרתים, אם זה הקולגות שלנו שמשרתים איתנו במילואים הגברים ואם זה המפקדים, בפעילויות של הסברה ואנחנו עובדות אל מול החברה הישראלית בהיבט של תפיסה חברתית, אם זה המעסיקים ולהסביר להם למה זה חשוב שאישה יוצאת למילואים ודינה כדין גבר והיא לא יוצאת לחופשה ואם זה מול אפילו השכנה שמרימה גבה, שהיא רואה אותך יוצאת מהבית עם מדים והיא אומרת, אבל מי נשאר עם הילדים.
נעמה לזימי: אני רק רוצה להוסיף לך אפילו את המעגל האקדמי כשאני שירתתי כמה שבועות בתוך שנת הלימודים, למרות שפרוס, אני זוכרת שמרצים כזה, מה זאת אומרת את במילואים, כאילו, או שתוציאי לך איזה פטור, או שתבקשי שחרור, יש לך לימודים, כאילו אין את אותה הבנה והכלה וזה משהו שאני אפילו פגשתי אישית אז אני כל כך מזדהה עם מה שאת אומרת.
קרן גבע: נכון, ממש, אז קצת על מה נעשה על איך קורא השינוי בעצם, אז אמרנו יש לנו קהילה חזקה, היא מונה מעל 1,000 נשים כרגע וזה כלום זה רק 'מגרד את קצה הקרחון', שהיא בעצם מצד אחד רשת תמיכה, רשת השפעה, הרבה ידע שחולקות שם, רואים שם פוסטים של 'אני בתפקיד כזה וכזה, רוצה לעבור לתפקיד כזה וכזה, איך אני עושה את זה' וממש net working של 'אני מחפשת לשבץ אליי ביחידה איקס' ומישהי עונה 'אני מעוניינת אין לי תפקיד'.
קרן גבע: אז אמרנו עבודה בשיתוף פעולה עם החברים בצה"ל וכל הגורמים הרלוונטיים, באמת פה המקום להגיד שיש לנו תמיכה מאוד יפה גם מקמל"ר, גם מידק"א מילואים כבר תקופה ארוכה ולנצל את הבמה ולהגיד תודה ושיפור מצב הייצוג בתדמית משרתות המילואים, אנחנו עושות את זה בעבודה עם התקשורת, אם זה לשים בפרונט נשים שמשרתות במילואים, אם זה לדוגמא, אפילו דוגמא הכי בסיסית, יצא עכשיו קליפ שיצא של צה"ל על משרתות המילואים, אני לא יודעת אם שמתם לב, יש מלא נשים שנמצאות בקליפ בפרונט, לא סתם, אנחנו עובדים מאחורי הקלעים ודואגים לחבר כדי שבאמת יראו שזה לא רק גברים זה גם נשים.
נעמה לזימי: יש לי שאלה אלייך, עכשיו זה יכול להיות גם הדדי במובן האחר, זאת אומרת היום גם נשים יוצאות להשכלה גבוהה ורוכשות מקצוע שיכול להיות מאוד חשוב לצבא שאתן תיכנסו למערך מותאמות למקצוע, לאו דווקא מה שעשיתן בשירות הצבאי, גם גברים אגב.
אבישג סבג: אז אני אשמח להגיד על זה מילה, בדצמבר הקרוב אנחנו נשיק את האפליקציה שאנחנו מפתחים שהיא דומה ל- Alljobs, כמו מועדון דרושים כזה, שבו בעצם יהיה אפשר כחלק ממה שעולה ברשתות, אנחנו כצה"ל נשים תפקידים שהם אפשריים לשיבוץ ובנאדם יוכל להציע את הקורות חיים שלו למול גם העיסוק האזרחי שלו, אבל גם אל מול העיסוק שלו והידע המקצועי שלו בצבא.
נעמה לזימי: ולהתגייס מחדש למילואים במידה ויש נשים נגיד שיצאו לפטור?
אבישג סבג: גם וגם לשלב אותם, נמצא טוב יותר בפנים בתוך צה"ל.
נעמה לזימי: מהמם, תודה.
קרן גבע: זהו אז אני אתחבר ואני אגיד באמת בהקשר של 'מדיו' בשמו הזמני מה שאבישג ככה הרגע ציינה, אז אני אומרת זה משהו שגם אנחנו ייעצנו לו בתחילת הדרך, כי אנחנו מזהות את זה כצוואר בקבוק, כל הנושא של שיבוץ למילואים, שיבוץ על בסיס המקצוע, נשים נגרעות משירות המילואים בעצם בשלב די מוקדם, אם זה על בסיס לידה, או היריון, או אפילו סתם כי לא - - -
נעמה לזימי: או סתם ממש, כי לא מיצו איתן את היכולות ואת האפשרויות.
קרן גבע: בדיוק, לא ידעו למצות נכון ובעצם מתי הן חוזרות?
קרן גבע: הן חוזרות על הבסיס המקצועי, אני אגיד גם אני וגם טל אגב חזרנו לשירות מילואים על בסיס המקצוע שלמדנו ובאמת זה אחד הדברים.
קרן גבע: אני אגיד מה עוד ככה אנחנו עושות, אז באמת אמרנו על הקהילה ויש לנו וועד מנהל, עשינו לפני חצי שנה כנס בשיתוף עם אכ"א מילואים של שולחנות עגולים, לחשוב איך בונים תוכנית עבודה לשילוב יותר נשים ולסייע יותר לנשים שכבר משרתות.
נעמה לזימי: קודם כל אז יפה שכבר בשנה יש שיתוף פעולה עם הצבא זה ממש נעים לראות את זה ושאת מספרת על זה, זאת אומרת זה לא שאתם עכשיו מערך של כבר עשר שנים ושהצבא למד להשתלב איתכם, על הדרך הוא רואה בכן חלק, לא ברור מאליו.
קרן גבע: לא ברור מאליו, אני גם אגיד מעבר לזה חברו אלינו במהלך הזמן שחקניות ושותפות לדרך, אם זה שדולת הנשים ואם זה פורום דבורה שבאמת יש פה איזושהי קואליציה של ארגונים חברתיים שחרטו על דיגלן את נושא השוויון ורואות בנושא המילואים ונשים במערך המילואים כנושא חשוב.
משה טור פז: יפה מאד.
קרן גבע: בוא נדבר על הסקר, אז אנחנו ערכנו סקר בקרב 326 נשאלות, אז אני אגיד רוב נתוני הסקר הם רובם סטנדרטיים, מה שהיינו מצפים, אבל יש כמה נתונים די מעניינים אז בוא נגיד את זה ככה, קודם ל מתנדבת לשירות המילואים 51.2 אחוז מהנשאלות הן מתנדבות, הן בחרו לחזור לשרת במילואים למרות שהן לא חייבות, רובן בתפקידי מטה 42 אחוז, 35 אחוז לעומת זאת תפקידי שטח-תומך לחימה ו- 14.1 בתפקידי לחימה.
קרן גבע: כששאלנו האם שירות המילואים שלך בעל זיקה לתחום העיסוק, או הלימוד שלך באזרחות?
קרן גבע: אז מסתבר ש- 35.1 אחוז מהמשרתות מאלה שענו על הסקר טוענות שכן, והאם נגרעת בעבר משירת המילואים, האם הדבר נעשה בהסכמתך?
קרן גבע: אז אני חייבת להגיד שמי שעלתה על השאלה הזאת זה בעצם מישהי שבעצם נגרעה ושאלנו אותה האם זה נעשה בהסכמתה:
קרן גבע: 70 אחוז טוענות שהן נגרעו שלא בהסכמתן.
נעמה לזימי: אני מוסיפה לסטטיסטיקה הזו.
קרן גבע: האם יש לך ילדים?
קרן גבע: אז 21.2 אחוז אימהות וזה נתון מעניין ולמי שאינן אימהות שאלנו אותם האם אחר הלידה הראשונה את חושבת שתירצי להמשיך?
קרן גבע: 70.2 טוענות שכן.
נעמה לזימי: מדהים.
קרן גבע: מדהים, המוטיבציה בקרב נשים במערך המילואים היא מדהימה.
נעמה לזימי: לא ניראה לי שישאלו שאלה כזאת אבות, נכון?
משה טור פז: לא, לא.
קרן גבע: נכון, הרשנו לעצמנו.
קרן גבע: אי אפשר שלדבר על נשים בלי לדבר על נושא של הטרדה מינית במסגרת שירות המילואים אז 8.9 אחוז טוענות שחוו הטרדה מינית, האם את מרגישה כי שירות המילואים תורם לך להתפתחות האישית?
קרן גבע: גם נתון מאוד יפה, תסתכלו עם מספר חמש ומספר 4 זה רוב הנשאלות, כמעט 60 אחוז טוענות שכן בצורה גבוהה, או גבוהה מאוד.
טל לוי דיאמנשטיין: טוב אז אנחנו לא נקריא פה את כל הזה אבל זה ממש חלק קטן מההתייחסויות שהנשים התבקשו ככה להתייחס אליהם בסוף הסקר, התייחסות אישית פתוחה ואפשר באמת להתרשם מציטוטים אמיתיים שנלקחו מתוך הסקר ממש על קצה המזלג בכל התחומים שבסוף אני חושבת שאחד הדברים ובזה אולי נסיים שקרן ואני נשאלות הרבה פעמים כאילו מה צריך פורום ומה צריך מילואימיות ומה כאילו אתם רוצות לעשות מילואים, יאללה תעשו מילואים אז אנחנו מחייכות, כי אנחנו יודעות שזה לא כזה פשוט כמו שזה נשמע, אבל אלה חלק מהקולות שנמצאים פה על המסך ואפשר להתרשם לבד כמה זה מורכב.
נעמה לזימי: אני רק רוצה שאם תוכלי בכמה משפטים גם להגיד את הצרכים, ממש בכמה משפטים, תיארתן את זה והייתי רוצה שזה רגע יכומת לשורת תחתונה.
טל לוי דיאמנשטיין: אוקי, אז כמו שקרן אמרה באמת צוואר הבקבוק אחד הצווארי בקבוק המרכזיים ולדעתי זה גם הפסד של הצבא זה באמת הסיפור של המקצוע, אנחנו נגרעות כשאנחנו בנות 20 במקרה הפחות טוב, שאנחנו בנות 20 לא יודעות שום דבר מהחיים שלנו ולעומת הגברים שנמצאים באיזשהו מסלול שממנו לעבור מאיקס לווי זה קצת פחות מורכב, אצלנו זה בכלל לא אופציה, אנחנו פוגשים היום המון נשים בנות 30 ו-40 ו-50 ושיש להם תרומה עצומה למערך והן בכלל לא חושבות על זה כאופציה, אז הסיפור של ה-'מן ג'ובס' אני מקווה שיפתור את זה, אני חושבת שאפשר יהיה לפתור את זה גם כאילו חלק מהסיפור שבאמת שיתוף הפעולה - - -
אבישג סבג: חשוב לי להגיד שנשים לא נגרעות באופן אוטומטי, אין דין אחר לאישה מדין גבר, נשים שנכנסות להיריון הן מציגות אישור שהן בהיריון ואז הן כביכול מכוח זה שהן נמצאות בהיריון אז הן יכולות לצאת לפטור, אבל אישה כאישה לא נגרעת בגלל שהיא אישה.
טל לוי דיאמנשטיין: אבל זה חדש, אני כבר פעמיים נגרעתי משירות, שתי לידות כבר נגרעתי אוטומטית.
אבישג סבג: רגע, מה שאנחנו כן צריכים לתקן ואנחנו נעשה עכשיו עבודה כחלק מזה ששוחחנו לפני זה את הנושא שזה לא יהיה אוטומטי, אלא שאישה היא קודם כל יהיה לה אפשרות להישאר במערכת ואם היא תרצה להיגרע זה יהיה הבקשה, לא הפוך.
נעמה לזימי: זה מצוין, אבישג, זה ממש בשורה אפילו בדיון הזה שזה נאמר פה, אני חושבת שלשאול זה נכון, יכול להיות שאמת יהיו מי שזה לא יתאים להן וזה גם בסדר, אבל כל כך הרבה רוצות כמו שראינו כאן
נעמה לזימי: בסקר שהתהליך הזה שיהיה וולונטרי אמיתי עם לשאול מראש דרך המערכת הוא באמת ליבת העניין ואני שמחה גם, אני בטוחה שזה גם ביחס לדיאלוג שלכם עם הצבא.
אבישג סבג: חד משמעית.
נעמה לזימי: ומה שאתם העברתם וזה כמובן לא מפתיעה שהאישה הראשונה בתפקיד גם מבינה את הצורך לעשות התאמות אז אני גם מרימה לך אבישג לגמרי וכל הכבוד לכן כבר על הדבר הזה שכאן.
טל לוי דיאמנשטיין: אני אגיד שגם הגבר האחרון בתפקיד הבין אז ככה לא ניקח מאבישג את מה ששלה.
נעמה לזימי: זה אפילו הרי זה טוב יותר.
טל לוי דיאמנשטיין: כן, אני כן רוצה להגיד שכל הסיפור בכלל של היריון ולידה, אם אנחנו מצליחים לפתור אותו כאן פותר לא את כל הבעיה, אבל לפחות את הפחד, או החשש של מפקדים, כי אחד המשפטים הנפוצים הוא להגיד 'רגע אבל אני אקח אותך, עוד מעט את הולכת מה יש לי להשקיע בך' ואז באמת נמנעים מהשקעה ונמנעים מלגייס נשות מילואים למרות שאנחנו רואים פה שזה אפשרי וגם השטח מדבר אחרת, אבל כן הרתיעה קיימת אז זה צוואר בקבוק אחד ואני כן לוקחת רגע מהדיון הקודם שהשתתפנו בו הסיפור של מעסיקים, אם דיברנו על מעגל מפקדים שנרתע אז דמיינו רגע מה קורה שאנחנו ניגשות לראיון עבודה ומעסיק מסתכל על אישה ואומר גם חופשת לידה, גם מילואים, גם אם הוא לא יגיד את זה בפנים אנחנו יודעות בדיוק מה עובר לו בראש וזה צורך שצריך לחשוב, אנחנו אין לנו את כל התשובות.
נעמה לזימי: אני מסכימה איתך, אני אומרת לך שכשהייתי הולכת לראיונות עבודה אז בקורות חיים בשלב ההתנדבות אז יש כמובן גם שירות צבאי וגם שירות מילואים, ציינתי את זה תמיד, אני גאה בשירות המילואים שלי ותמיד נשאלתי על זה.
טל לוי דיאמנשטיין: תמיד.
נעמה לזימי: זה תמיד היה משהו שהיה נדמה לי שחצי מסקרנות וחצי כדי לוודא כמה ימים בשנה אני עושה מילואים, כל כך נכון מה שאת אומרת שזה האמת גם תהליך שלנו גם מול החברה המעסיקים וכל המערכים הללו.
טל לוי דיאמנשטיין: אז חד משמעית וזה מה שככה יצאנו ממנו כבר בדיון הקודם, אני מקווה שא' כשאנחנו מדברים על זה זה כבר חלק מהפתרון, אבל גם שנמצא לזה כל מיני פתרונות בדמות הסיפור של מגן המילואים וכאלה יכול להיות שצריך לעשות שם עוד חשיבה, זהו, יש לנו המון צריכים, אבל אני חושבת שאנחנו לאט לאט - - -
נעמה לזימי: לא, גם יש פה עוד דיון.
טל לוי דיאמנשטיין: בדיוק.
משה טור פז: אני גם חשוב לי להוסיף פה עוד דבר ואני לא יודע אולי זה לחלקכן יהיה מובן מאליו, אבל אני אגיד אותו, יש תפקידים במילואים, תפקידי קצונה מסוימים שמחפשים אליו דווקא נשים, כי הן עושות אותו טוב יותר ומי שמכיר מילואים יודע בעיקר במפקדות הבכירות, אבל שוב גם כשהייתי מג"ד היה תפקיד קמב"צ ואמרנו מה לעשות וראיינו איזה שבעה קצינים ובסוף הגיעה מישהי והיא הייתה טובה יותר מכל השבעה למרות שהיה להם ניסיון מבצעי גדול יותר, היא באמת עשתה את זה הרבה יותר טוב ובלי להיכנס עכשיו לניתוחים במה, אין מה לעשות זה פשוט תפקיד, יש תפקידים מסוימים ובמילואים זה נורא בולט במפקדות הגדולות באוגדות, שאתה שם גבר מול אישה והוא מצליח פחות, חד משמעית, אז אני חושב שיש פה גם הרבה ערך מקצועי מעבר לכל הדאגה שיש מקומות שבהם adt profile של אישה הוא פשוט הרבה יותר טוב.
טל לוי דיאמנשטיין: אני חושבת רק ואני מסיימת בזה, אני חושבת אם להתחבר רגע למה שאתה אומר, אנחנו כל הזמן מדברים על הסיפור של לגייס נשים למילואים וזה תמיד נראה כאילו מישהו, או לפחות ככה מרגיש לנו בשיחות כאילו מישהו עושה לנו טוב הוא נותן לנו להיכנס בדלת.
טל לוי דיאמנשטיין: אבל אני כן חושבת שהסיפור הזה של רגע לראות ואולי זה גם קצת מתחבר לשיח על הלוחמות, לראות רגע את היכולות ולהתעלם שנייה ממה אנחנו בנויות, אלא באמת יכולות, אני חושבת שהסיפור צריך להיות WIN-WIN מערכת ומשרתות מילואים, מתוך איזושהי הבנה שבסוף אנחנו מדברים על צבא העם ולא על צבא חצי מהעם וזה הסיפור, אנחנו רוצים שכל אזרח ואזרחית יהיה להם את ההזדמנות להיות חלק מהסיפור הזה ובזה בעיניי אחר כך נחשוב איך עושים את זה.
טל לוי דיאמנשטיין: תודה.
נעמה לזימי: את עוד תדברי גם היום, תודה, תודה רבה על כל הפירוט וגם על הבשורות שהיו פה ועל שיתוף הפעולה המדהים הזה, אני מזמינה את תניה מורקס, מפורום דבורה.
תניה מורקס: תודה רבה על הדיון ותודה על זכות הדיבור, אני אגיד שאני לא משרתת פעילה במילואים, אני עדיין תקועה בתוך המערכת הבירוקרטית, אני כבר פעמיים ביקשתי להתנדב והסיפור של ההתנדבות שלי הוא כן מגדרי, אני נחסמתי כי בפעם הראשונה הייתי בהיריון וזה היה נראה קשה מידי לגייס מישהי בהיריון כשהיא במשרה מלאה, מילואים ברמת אביב, יש לציין, כשהיא במשרה מלאה בתפקיד אחר עם ילדה בבית, אבל לשרת ככה מבחינתי זה היה חופש, לצאת למילואים, לצאת מהשגרה העמוסה, אז יש חסמים גדולים מאוד שעדיין צריך לטפל בהם.
תניה מורקס: אני לא אחזור על הדברים המאוד טובים שכבר נאמרו פה, אני כן אגיד שאני מברכת גם על החלטת הממשלה שהטילו על הרשות לקידום מעמד האישה, החלטת ממשלה יחסית חדשה, לקדם תוכנית לאומית למשרתות מילואים וניראה לי שהיא יכולה להתחבר לכל העבודה הרצינית שעשו בפורום המילואמניקיות כולל גם שאלון והבנת הצרכים של נשים שמשרתות וגם חסמים שעומדים בפני נשים שהן עדיין לא משרתות מילואים.
תניה מורקס: ורציתי להעלות כאן שתי נקודות שעדיין לא ציינו על חשיבות בכלל של שירות במילואים עבור נשים, גם במוביליות חברתית וכלכלית וגם מקצועית, אז אני חושבת שכולנו יודעים שדברים נסגרים במילואים וכשנשים לא נמצאות במילואים ה"בוייז קלאב" הזה, כן, המועדון של גברים שמציעים תפקידים אחד לשני - - -