GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהר סהר לביא: שהיו שם דברים שלא היו בהצעת החוק המקורית, שבעצם מדברים על כל מיני רזולוציות מאוד מאוד קטנות ברמת החקיקה, שכשאנחנו ניסינו להבין ברמה המקצועית איך אנשי המקצוע מבינים ומיישמים את זה, פשוט הבנו שזה לא אפשרי.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני לא מדברת על החוק הגדול.
עאידה תומא סלימאן: ואני לא מדברת על הרשות הרחבה להעברת מידע.
עאידה תומא סלימאן: לא על זה אני מדברת.
עאידה תומא סלימאן: שם אתם תדברו, אתם תבדקו את זה, אתם יכולים, מבחינתי, חבל לי לשבת ולשמוע שמשרדי ממשלה דנים, מעל לשש שנים, בתסקיר חוק כזה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני לא אתערב בזה, למרות שזה מעניין אותי כחברת כנסת, וכמחוקקת למה חוק צריך לשבת שש שנים ולדון בזה שש שנים.
עאידה תומא סלימאן: אבל בסעיף הקטן הזה, שמאפשר עבודה יותר סדירה של ועדה שחוקרת רצח נשים, וכן ישבתם לפני שישה חודשים, ואף אחד לא הזכיר את הבעיה הגדולה, אף אחד לא אמר אנחנו לא מצליחים להתקדם וישב, אני אומרת לכם, ישב הנציג של המחלקה הייעוץ המשפטי במשרד, והתפתל בכיסא.
עאידה תומא סלימאן: ואני כבר מכירים אותי.
עאידה תומא סלימאן: רק כשאני מרגישה שלא אומרים לי את הכל אני דוחפת יותר.
עאידה תומא סלימאן: ואני מקשה יותר.
עאידה תומא סלימאן: היה אפשר לבוא ולהגיד בישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מצליחים להתקדם כי יש סוגייה יותר גדולה.
עאידה תומא סלימאן: וזה כל כך קל.
עאידה תומא סלימאן: אני, כמי שנכנסה לחוקק חוקים לפני שבע שנים, אני כבר מבינה, שינויים גדולים קשה לי להעביר.
עאידה תומא סלימאן: אני חותכת את זה לפרוסות, ומתקנת פה דבר קטן ופה דבר קטן, כדי שאצליח להעביר.
עאידה תומא סלימאן: אז מילא, אתם הייתם יכולים לבוא ולהגיד, והיינו על המקום אומרים לכם תפרידו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת מה ההיגיון של הייעוץ המשפטי של משרד הבריאות להתעקש לקשור את שני הנושאים ביחד.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה להבין שאתם רוצים לעשות את השינוי הגדול, ואתם רוצים לתת לעצמכם כלים, ואולי אתם לא רוצים להעביר את התסקיר הגדול.
עאידה תומא סלימאן: אולי קשה לכם איתו.
עאידה תומא סלימאן: אולי, כפי שאמרה ד"ר זהר, לא מוצאים את הדרכים המקצועיות ליישם את מה שמבקשים מכם לשנות.
עאידה תומא סלימאן: אבל לתלות דבר שהיה אפשר להיות מאחורינו בזה, זה לא ייעשה.
עאידה תומא סלימאן: אתם עיכבתם פשוט מאוד דבר שהיה אפשר להיות שישה חודשים אחרי, לבקש מהוועדה בואו תדווחו לנו אחרי שירחיבו לכם את הסמכויות מה אתם עושים, ואיך למדתם על מקרי הרצח.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים בדיני נפשות.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד למאבקים הפנימיים בין משרדים, בין כן רוצים להטיל עלינו סמכות, לא רוצים לתת לנו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים איך ליישם את זה, אנחנו לא יודעים איך ליישם את זה.
עאידה תומא סלימאן: לא מעניין אותי.
עאידה תומא סלימאן: וכפי שאמרת גבירתי, כשצריך מצאתם את הקונסטלציה.
עאידה תומא סלימאן: וזה היה מקרה שצריך.
עאידה תומא סלימאן: וחובה.
עאידה תומא סלימאן: והחלטה של ועדה פרלמנטרית.
עאידה תומא סלימאן: הכעס שלי כי הכנסת מתפזרת, ויצטרכו לחכות עוד שישה חודשים, עוד שבעה חודשים, לכי תדעי מה תהיה הכנסת הבאה, ואיך יתייחסו לחוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: והחלון יכול להיות שנסגר, ובינתיים נשים ממשיכות להירצח.
עאידה תומא סלימאן: זה פשוט מאוד לא מתקבל על הדעת.
עאידה תומא סלימאן: לא מתקבל על הדעת לכרוך דבר קטן שהיה אפשר לעשות אותו תוך שבוע, להביא אותו לכנסת, כבר לחוקק אותו, לכרוך אותו בבעיה יותר גדולה, ולעכב את זה.
עאידה תומא סלימאן: את אומרת שאת הולכת להמליץ, אז אני אומרת להמליץ למשרד לפצל את שני הסעיפים, אני חושבת שקיבלתם הזדמנות של שישה חודשים שאתם יכולים לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא להמליץ.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה מבקשת ודורשת ומחליטה שאתם חייבים לפצל בין שני הנושאים, ולנסות לקדם, ברגע שהכנסת תיכנס, אוי ואבוי, דבר ראשון שאני אבקש בכנסת הבאה זה לבדוק אם אתם מוכנים כבר לצאת לחקיקה.
עאידה תומא סלימאן: וזה לא נתון לעוד דיונים, אם מפצלים או לא.
עאידה תומא סלימאן: ממש לא.
עאידה תומא סלימאן: אתם יכולים לדון בעניין, למרות שהעניין של העברת מידע על נשים שגם כן סובלות מאלימות.
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, לפני שבוע נרצחה אישה בחיפה.
עאידה תומא סלימאן: הבן זוג שרצח אותה ניסה להתאבד.
עאידה תומא סלימאן: אושפז.
עאידה תומא סלימאן: על זה שהוא ניסה להתאבד.
עאידה תומא סלימאן: מישהו הבין שיש פה משהו שעלול לסכן את בת הזוג?
עאידה תומא סלימאן: זה סוג המידע שצריך להעביר, שעדיין שש שנים דנים בו.
עאידה תומא סלימאן: זה סוג המידע שהיה אפשר אולי אולי להציל חיים.
עאידה תומא סלימאן: שש שנים דנים בחוק.
עאידה תומא סלימאן: אני קטונתי מלהבין איך אפשר.
עאידה תומא סלימאן: וארבע שנים דנים בסעיף.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שנקרא לתקוע מקלות בגלגלים.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק כך.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת, מבחינת הדיון בעצם אין לי מה להגיד יותר.
עאידה תומא סלימאן: מישהו מהמשרדים רוצה להתייחס לזה?
סאיד תלי: סאיד תלי, משרד הרווחה, מנהל תחום טיפול באלימות במשפחה.
סאיד תלי: זו ועדה שאני מרכז, תחת איילה מאיר, שהיא יו"ר הוועדה.
סאיד תלי: בעקרון אני יכול להבין את התסכול.
סאיד תלי: הוועדה הזאת היא מאוד מאוד חשובה, למרות שהיא דנה כמובן במקרי קצה, אבל ממנה אפשר ללמוד, ולמדנו הרבה במשך השנים, לכן כל כך חשוב.
סאיד תלי: משרד הבריאות כמובן שותף מאוד מלא בכל הפעילות והעשייה שלנו בתחום של אלימות במשפחה.
סאיד תלי: אנחנו מאוד רוצים כמובן שהוא יהיה שותף מלא בוועדה.
סאיד תלי: את הבאת את המקרא של סמאר, אבל בכל שנה יש כמה מקרים שבעצם תוך כדי הדיונים בוועדה אנחנו רואים כמה חסר החלק של משרד הבריאות.
סאיד תלי: יש לא מעט מקרים כאלה שאפשר, זה לא רק בעצם ללמוד על מקרה שכבר היה, אבל זה עוזר מאוד לשפר ממשקים.
עאידה תומא סלימאן: ברור סאיד, אם אתה זוכר אנחנו גם קיימנו דיונים על מקרה רצח או אלימות קשה של מתמודדי נפש לבני המשפחה שלהם, וזה היה גם כן אור אדם.
סאיד תלי: בכל שנה, גם השנה הזאת יש כמה מהמקרים שהם מקרים של מתמודדי נפש באמת, שנה שעברה גם כן היו, תמיד יש כמה מקרים כאלה, זכור לי עכשיו המקרה של עיישה עבאדי מג'דידה מכר, שגם בעלה התמודד עם בעיות נפשיות.
סאיד תלי: לא ניכנס לכל המקרים, אבל בכל שנה יש כמה מקרים כאלה.
סאיד תלי: דרך אגב אני יכול להגיד שמשרד החינוך מתגבר על אני אקרא לזה האתגרים המשפטיים, והוא כן חלק, אחרי כמה שנים שהוא לא היה חלק מדיוני הוועדה הוא כן, אז זה גם מסר מאוד חשוב, שהוא כבר חזר לשולחן הוועדה.
סאיד תלי: אני מקווה שהוא גם, משרד הבריאות בתוך הוועדה רק פשוט לפעמים אנחנו פונים, ויש קושי ככה למסור מידע בגיבוי החוק.
סאיד תלי: יש איסור בעצם.
סאיד תלי: יש חסם.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל סאיד, את האמת, שאלה שעלתה בדיון הקודם, אני שאלתי ואני שוב שואלת אותה, ואני אתייחס אחרי שאתה תשיב.
עאידה תומא סלימאן: משרד הבריאות לא עשה את המוטל עליו בשינוי תסקיר החוק, כדי להעביר לכם את המידע.
עאידה תומא סלימאן: אבל למה הרחבת, למה אתם תולים, כמו שהם תלו את השינוי בעניין העברת המידע לוועדה בעניין העברת המידע הגדול, ואז זה נתקע שם, אתם בעצם לא מקבלים החלטה על הרחבת הסמכות כי אתם תולים את הרחבת הסמכות.
עאידה תומא סלימאן: הרי אנחנו מדברים על הרחבת סמכות של הוועדה לדון במקרה רצח של נשים, לא על ידי בני זוגן.
עאידה תומא סלימאן: כלומר לכלול את כל מקרי הרצח, לא רק של על ידי בני זוגן.
עאידה תומא סלימאן: ואתם המלצתם על זה.
עאידה תומא סלימאן: ואני מבינה שהכיוון הוא כזה.
עאידה תומא סלימאן: למה אתם תולים את זה שהם ישנו את החוק?
עאידה תומא סלימאן: תעשו את ההרחבה, אני לא מבינה, למה אתם לא עושים את ההרחבה, ואז הם ישנו, אחרי אולי בעוד שש שנים, אבל ישנו.
סאיד תלי: שלהבת היועצת המשפטית גם תתייחס לזה.
סאיד תלי: רק אני אגיד שמבחינתנו אנחנו יש לנו מעקב אחרי כל אישה שנרצחת בישראל.
סאיד תלי: שלא יהיה ספק.
עאידה תומא סלימאן: סאיד, אני הייתי מאוד, אני מנסה להתמקד בשאלות שעומדות על הפרק.
סאיד תלי: אני תיכף מגיע לזה.
סאיד תלי: מה שאני אומר, אצלנו במשרד דיונים פנימיים שלנו, בכל אישה, גם אם היא נרצחה על ידי אח או בן משפחה, אנחנו מקיימים את הדיון.
סאיד תלי: אבל אם אנחנו מדברים על דיון, על וועדה בין משרדית, שיש גורם כל כך חשוב, שהמידע פה הוא קריטי, אז אנחנו לא יכולים לדון במשהו בין משרדי כשצלע כל כך מרכזי, ולהמשיך ולהרחיב ולבנות משהו עקום על משהו, ולהוסיף על זה.
סאיד תלי: אז אנחנו, אם זה תלוי בנו, במשרד הרווחה, אנחנו כן מקיימים.
סאיד תלי: אבל אנחנו מדברים על החלטת ממשלה, דיון בין משרדי, ואת זה אנחנו רוצים לתקן, את העוול שהיה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אני לא רואה איך הממשלה מזרזת את התהליך הזה.
עאידה תומא סלימאן: כבר ארבע שנים, אם לא הייתי נוגעת בנושא הזה, אף אחד כנראה לא היה נוגע בזה.
עאידה תומא סלימאן: אחרת אני לא מבינה למה ממשלה לא יכולה לפתור את הבעיה הזו בלי שאני אתערב בה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני לא מבינה, הוועדה כבר קיימת, דנה, המשרד דן במקרה הרצח, אבל לא מרחיבים את הסמכות עד שיקרה השינוי הזה.
עאידה תומא סלימאן: אין שום הצדקה.
עאידה תומא סלימאן: אם תשאל אותי, אין שום הצדקה.
עאידה תומא סלימאן: תרחיבו את הסמכות, וזה יהווה עוד לחץ על משרד הבריאות שיישר קו אתכם.
שלהבת איינשטיין אלפסי: ככל שאנחנו נבקש גם להרחיב את סמכויות הוועדה נדרשת החלטת ממשלה שמוסכמת על המשרדים השונים.
שלהבת איינשטיין אלפסי: ממקום שבו עוד אין לנו באמת את הסרת החסם הזה,
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול שאלה אחרת, יש איזה שהוא משרד שמתנגד להרחבת הסמכות?
עאידה תומא סלימאן: אם יש, עכשיו אני צריכה לדעת.
שלהבת איינשטיין אלפסי: יש הבדל בין להתנגד להרחבת הסמכות לבין שותפות מלאה בהעברת המידע.
שלהבת איינשטיין אלפסי: אין טעם בהעברת מידע נוספת אם כרגע אנחנו מתמודדים עם חסם משמעותי בהעברת מידע מגורמים משמעותיים מאוד, שאני בטוחה שפועלים, ככל שהם יכולים כדי לקדם את העברות המידע האלה.
שלהבת איינשטיין אלפסי: אנחנו לא רואים מקום להרחיב סמכויות על גבי קומה חסרה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדבר בשמן של הנשים.
עאידה תומא סלימאן: כמו שאני עושה תמיד.
עאידה תומא סלימאן: ממש לא אכפת לי מה החומות, התפקיד שלכם לשבור את החומות.
עאידה תומא סלימאן: התפקיד שלכם לעשות את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: יש נשים שנרצחות.
עאידה תומא סלימאן: אופס, אנחנו לא נטפל בכן בדיוק כמו אותן נשים שנרצחו על ידי בני זוגן, כי יש לנו בעיות באיך המשרדים מעבירים את המידע.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק כמו שהם בעייתיים (בגלל החוק) בהעברת המידע על נשים שנרצחו על ידי בני זוגן, בדיוק יהיו באותה רמה של בעייתיות בהעברת המידע על נשים שנרצחו לא על ידי בני זוגן.
עאידה תומא סלימאן: אותו מצב.
עאידה תומא סלימאן: כלומר לא בונים שום חומה חדשה.
עאידה תומא סלימאן: אותה חומה קיימת.
עאידה תומא סלימאן: אותה לקונה קיימת.
עאידה תומא סלימאן: אם משרד הבריאות לא נותן יד לכם, לא עוזר לכם בדיונים האלה, כי לא מעביר את המידע על נשים שנרצחו על ידי בני זוגן, יהיה באותו מצב בדיוק על נשים שנרצחו לא על ידי בני זוגן.
עאידה תומא סלימאן: לא ישתנה כלום.
עאידה תומא סלימאן: אז אני לא מבינה למה תוקעים את ההחלטה הזו.
עאידה תומא סלימאן: וממשלה שמשרד הבריאות חלק ממנה יש לה את הסמכות להגיד להם, אתם מקדמים את זה תוך חודש.
עאידה תומא סלימאן: ראינו איך קידמו הצעות חוק שקשורות בעניין הקורונה תוך שבועיים.
עאידה תומא סלימאן: כולל האזיקון האלקטרוני.
עאידה תומא סלימאן: שתוקעים לנו אותו שבע שנים.
עאידה תומא סלימאן: לנשים שנמצאות בסכנה.
עאידה תומא סלימאן: אבל בעניין בידודים ופיקוח על בידודים, העבירו את זה תוך שבוע.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהממשלה רוצה להאיץ תהליכים.
עאידה תומא סלימאן: אין שום הצדקה שלא הרחבתם את הסמכויות, ועוד איך אין שום הצדקה לתקיעות במשרד הבריאות בהעברת החוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: שום הצדקה.
עאידה תומא סלימאן: המדינה עברה שנתיים שאתם, עובדי המשרדים, משרתי הציבור, התלוננתם על זה שהכנסת לא עוזרת לכם למלא את התפקיד.
עאידה תומא סלימאן: היתה הזדמנות לזרז כל מיני דברים.
עאידה תומא סלימאן: אני גם כן אפנה אליכם במשרד, ואין שום הצדקה לזה שלא הרחבתם עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: הממשלה היתה יכולה לקבל החלטה להרחבה, לתת הוראה, תוך חודש מעבירים את החוק הזה, של החלק של החוק שמתייחס לוועדה, אבל כנראה המאבק כדי להעביר או לא להעביר את המורחב, המערכה הזו נוהלה דווקא בטריטוריה שלא היה צריך להיות בתוכה מאבקים.
עאידה תומא סלימאן: בטריטוריה שקשורה לאלימות נגד נשם.
עאידה תומא סלימאן: בטריטוריה שקשורה לרצח נשים.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם בעיה עם ההרחבה, תפתרו אותה.
עאידה תומא סלימאן: לא בסעיף הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שארגוני הנשים שרצו להתייחס, אני לא יודעת אם יש לכם מה להגיד, אחרי מה שהתחולל.
עאידה תומא סלימאן: אבל בכל זאת אני נותנת שתי דקות לכל ארגון, ואז אני מסכמת.
שלווה וייל: התצפית הישראלית על רצח נשים עוסקת ברצח נשים בהיותן נשים.
שלווה וייל: התצפית הוקמה על רקע זה שלא היה מענה לספור את הנשים שנרצחו באופן שיטתי, ובאופן אובייקטיבי.
שלווה וייל: איך יכול להיות שרצח של בן משפחה, שהוא לא בן זוג, לא קשור, או לא נחשב שרצח נשים.
שלווה וייל: בשנה שעברה, כשספרנו את כל הרציחות, גילינו שעשרים וחמישה אחוז של רציחות נשים בישראל הן בנים שרוצחים את אמותיהן.
שלווה וייל: זה לא רצח נשים?
שלווה וייל: זה רצח נשים.
שלווה וייל: בעניין בני זוג, קודם כל זה לא רק בני זוג, זה כמובן מאהבים, בני זוג לשעבר, ברור, וגם בני משפחה, אחים וגם שכירים.
שלווה וייל: השנה אנחנו איחדנו את הנתונים עד היום הזה מראשון לינואר.
שלווה וייל: יש לנו שנים עשר מקרים, שבעה מהם בוצעו על ידי בני זוג, או בני זוג לשעבר.
שלווה וייל: שניים הם על ידי בנים.
שלווה וייל: בנים.
שלווה וייל: ושלושה החשוד הוא לא ידוע, אבל יש חשד שהוא בן זוג או שכיר.
שלווה וייל: לפעמים קשה להגדיר מה זה רצח נשים, ואנחנו לא מתבססים אך ורק על נתונים של המשטרה.
שלווה וייל: אנחנו בודקים כל מקרה ומקרה, ואם יש צורך גם משנים את הנתונים כאשר מתגלים דברים חדשים.
שלווה וייל: לפני שש שנים באתי לכנסת.
שלווה וייל: התחננתי שיהיה דיון ראשון על רצח נשים במדינת ישראל.
שלווה וייל: אני נאמתי שלוש פעמים באו"ם.
שלווה וייל: אני ניהלתי מאבק שלם.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת דיון ראשון על רצח נשים?
שלווה וייל: לא היה.
שלווה וייל: את הסכמת לדיון על שורדות, אם זכור לך.
שלווה וייל: והיה לנו דיון בחדר הזה על שורדות.
שלווה וייל: אבל אנחנו רצינו לדון ממש ישר בנושא של רציחות נשים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו מקיימים כל הזמן דיונים ברצח נשים, גם בכנסת העשרים.
עאידה תומא סלימאן: למען האמת.
עאידה תומא סלימאן: זה שאתם פעם ראשונה הצעתם זה לא אומר שלא קיימנו.
עאידה תומא סלימאן: אני מהכנסת העשרים, מ-2015, ואני בטוחה שגם קודמותיי, אני עוד זוכרת ב-92', ו-93', ן-94' ו-95' כאשר יעל דיין היתה יושבת ראש הוועדה הייתי מגיעה כפעילה חברתית כדי לדבר על הנושא הזה.
שלווה וייל: אני מאוד מאוד מעריכה את העבודה של הוועדה הזאת.
שלווה וייל: ובמיוחד את העבודה שלך, שהשקעת.
שלווה וייל: ואני חותמת על כל מילה שכתובה בדיון וההערות שלך היום, בדיון של דצמבר ואילך.
שלווה וייל: בינתיים אנחנו גוף רשמי עצמאי, מכיוון שאני לא רואה שהממשלה עושה את העבודה שלה.
עאידה תומא סלימאן: מעבר לספירת מקרי הרצח, מה הגוף, איך אפשר ללמוד, התרומה בעניין, גם הדיון שהתקיים עכשיו, וגם באופן כללי.
שלווה וייל: יש לנו אתר מאוד פעיל, אני מוכנה לתת כרטיסי ביקור אחר כך.
שלווה וייל: אנחנו לא רק עוקבים אחרי מספרים, אלא אחרי נרטיבים.
שלווה וייל: התפרסמנו המון בעיתונות הישראלית, ב"הארץ", גם בעיתונות בחו"ל.
שלווה וייל: אנחנו מאוד פעילים, ואנחנו רוצים למנוע.
שלווה וייל: אני פרסמתי מאמרים שאני מוכיחה, אני יכולה להראות לכם שהרצח הבא הוא צומח בקבוצה אתנית מסויימת, אבל אף אחד לא כל כך דאג לעקוב אחרי זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי מאוד שאולי סאיד הוועדה, אם תרצה להשתמש במידע שהצטבר אצל החוקרות, ואני מודה לך.
עאידה תומא סלימאן: טל הוכמן, שדולת הנשים, בבקשה.
טל הוכמן: תודה גבירתי יושבת הראש, גם על הדיון מעקב, שזה ממש מרגיש כמו זה ז'ה וו מדצמבר.
טל הוכמן: כבר אז דיברנו על זה שלא צריך את החקיקה כדי להרחיב את המנדט לבני משפחה ולרצח מגדרי, ושוב אנחנו פה, בחודש יוני, מדברות על אותו הדבר.
טל הוכמן: למה לא קודמה החלטת ממשלה שמרחיבה את מנדט הוועדה גם לרצח מגדרי וגם לחסרות מעמד, דברים שאנחנו כבר אומרות שנים, ואת מובילה את זה שנים.
טל הוכמן: אנחנו באמת לא מצליחות להבין.
טל הוכמן: נשים ממשיכות להירצח, לא מחכות לשום קומה נוספת שנחקקת.
טל הוכמן: והקומה החסרה הזאת היא לא מחכה לשום דבר.
טל הוכמן: כשמשרדי הממשלה רוצים לקדם דברים הם מקדמים אותם במהירות הבזק, ורצח נשים כנראה לא בראש סדר העדיפויות שלהם.
עאידה תומא סלימאן: את צודקת, מה אני אגיד לך.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לסכם ולהגיד.
עאידה תומא סלימאן: הצהרות לא מצילות חיים.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו כבר לא בשלב שיבואו שרים, שרות, יצהירו, כי כבר עברנו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבשינוי חברתי ובמאבק בתופעות קשות השלב הראשון אנחנו רוצים ממקבלי ההחלטות שיצהירו את עמדתם.
עאידה תומא סלימאן: כדי שזה יחלחל.
עאידה תומא סלימאן: אבל בעניין אלימות נגד נשים ורצח נשים כבר עברנו את זה מזמן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא צריכות שיבואו עוד ויצהירו, ויקימו מטות ויקימו קבינטים לשוויון מגדרי, כאשר נושא כל כך קטן שהיה אפשר להזיז אותו ברגע תקוע.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה, ורציתי תמיד, לראות מעשים.
עאידה תומא סלימאן: ולצערי הרב, כנראה באמת רצח נשים ואלימות נגד נשים, ועובדה שאפילו התקציבים שהייתה ביקורת אדירה על אי העברת תקציב לתכנית הלאומית למאבק באלימות, במקום מאתיים חמישים אלף שקל, מיליון שקל לתכנית שנתית, המקסימום שהגענו אליו השנה זה היה מאה חמישים וחמש.
עאידה תומא סלימאן: שאף אחד לא ישלה אתכם, אנחנו כנראה כנשים האלימות נגדנו לא הייתה על סדר העדיפות של הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: אחרת חקיקה שהיה צריכה להיות, החלטת ממשלה על הרחבת סמכויות שהייתה צריכה להיות עניין כל כך פשוט, שממשלה יכולה לדון בו, ולהחליט עליו, ואין מחלוקת בתוך הממשלה ימין ושמאל סביבו, גם זה לא נעשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מצפה, אני אמרתי תמיד, הכנסת יכולה להתפזר וללכת הביתה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אתם משרתי הציבור נמצאים כל הזמן.
עאידה תומא סלימאן: והייתי מצפה באמת שתנהלו גם את המלחמות האלה.
עאידה תומא סלימאן: המלחמות כדי לקבל החלטה של ממשלה.
עאידה תומא סלימאן: בעניין הרחבת הסמכויות.
עאידה תומא סלימאן: אין שום הצדקה שלא הרחבתם את הסמכויות עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: ביקורת מאוד חריפה על זה שהמשרד לא לקח לעצמו את המשימה הזו, ואמר היום.
עאידה תומא סלימאן: היום הממשלה מחליטה על דבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: אמנת איסטנבול.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם להרחבת סמכויות כזו יכול להיות דיון.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רואה איך זה היה יכול לקרות.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שזה היה עובר, רק זה לא עלה לסדר יומה של הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: והדבר השני, עניין החקיקה.
עאידה תומא סלימאן: אל תקשרו מלחמות גדולות על גבן של הנשים.
עאידה תומא סלימאן: מספיק להן מה שיש להן על הראש.
עאידה תומא סלימאן: מספיק האלימות שהן עוברות.
עאידה תומא סלימאן: מספיק מקרי הרציחות.
עאידה תומא סלימאן: אל תקשרו את כל השינוי שקשור בהעברת מידע על סעיף כזה.
עאידה תומא סלימאן: אין לי מה להגיד.
עאידה תומא סלימאן: תקדמו את זה.
עאידה תומא סלימאן: שמתם אותי במצב שאין לי אפילו איך להגיד לכם תקדמו את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אוי ואבוי אם תהיה כנסת נוספת ואתם לא ערוכים לקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-27 ביוני 2022.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שיכול להיות שזאת הישיבה האחרונה של הוועדה, נחכה ונראה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבות לכנס את הישיבה מחר כדי לאשר.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שענייני המליאה לא יזלגו לבוקר של יום שלישי, וכך באמת נוכל לקיים את הדיון והאישור שדיברנו עליו.
עאידה תומא סלימאן: אבל יכול להיות גם כן שזה הדיון האחרון.
עאידה תומא סלימאן: האמת, לא תכננתי שהדיון האחרון יהיה דווקא הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו עוד המון דברים שהיינו רוצים ורוצות לדון בהם, ולנסות לבדוק ולזרז תהליכים.
עאידה תומא סלימאן: חשוב לציין, שהדיון הזה תוכנן לציון היום הבינלאומי לתמיכה בקורבנות עינויים שחל ב-26 ביוני.
עאידה תומא סלימאן: הדיון היה לפי בקשה ופנייה ותיאום גם עם הוועד נגד עינויים.
עאידה תומא סלימאן: התאריך הזה, הוא תאריך שהוכרז על-ידי העצרת הכללית של האומות המאוחדות.
עאידה תומא סלימאן: הוא יום כמו כל הימים הבינלאומיים.
עאידה תומא סלימאן: אנשים אומרים שזהו יום לציון סולידריות.
עאידה תומא סלימאן: בעיניי, זה יום להסיט קצת את אור הזרקורים מהנושאים השוטפים יום יום לנושא הספציפי שלמענו יש את היום הזה, וזה הנושא של עינויים, הנושא של שימוש באמצעים לא מקובלים, לא לפי האמנות הבינלאומיות, ולא לפי חלק מהחוקים שנמצאים במדינת ישראל בשיטות החקירות שמשתמשים בהן.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהנושא מתייחס ספציפית היום בעניין חקירות השב"כ, אבל האמצעי הזה של שימוש הרבה פעמים בהטרדות מיניות, ובהרבה מקרים גם כנראה כפי שנשמע בפגיעות מיניות לנחקרים, זה לא רק קורה בחקירות שב"כ לצערנו.
עאידה תומא סלימאן: אבל הוועדה הזאת קיימה דיונים על הטרדות מיניות בחקירות משטרה ובגורמים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שמדינת ישראל חתמה על האמנה נגד שימוש בעינויים בשנת 1986, ואישררה אותה ב-1991.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שבזמנו השיח סביב הטרדות מיניות, והשיח סביב פגיעות מיניות לא היה כל כך חזק.
עאידה תומא סלימאן: גם המוסדות הבינלאומיים, וגם המוסדות בארץ, וגם ארגוני החברה האזרחית לא כל כך התמצו להציג את המונח הזה שנקרא הטרדה מינית, או פגיעה מינית.
עאידה תומא סלימאן: אבל היום, אחרי כל הידע שצברנו, וההבנה שקיבלנו תוך מעקב אחרי הנושא של הטרדות באופן כללי ופגיעות מיניות, אנחנו מבינות שחלק מהפרקטיקות שמשתמשים בהן בתוך חדרי החקירות, יכולים להיכנס לתוך המושג הזה של הטרדה מינית, או פגיעה מינית כפי שקבע החוק הישראלי, לא נלך רחוק.
עאידה תומא סלימאן: לפי מה שנקבע בחוק הישראלי, חלק מהתלונות שאנחנו מכירים וחלק פורסמו גם בתקשורת, וחלק אנחנו שומעים מאנשים שעברו את החקירות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להזכיר שכאשר מדובר על עינויים, כמובן, זה לא רק בעניין הטרדות.
עאידה תומא סלימאן: אבל הוועדה הזו היא בעניין של הטרדות ופגיעות מיניות, סוג ספציפי יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד שהוועדה גם כן בעבר ניסתה לעקוב אחר מקרה שהתפרסם ונחשף על-ידי העיתונאי ג'וש בריינר, בעניין העצורה הפלסטינית שבוצע חיפוש על גופה, ובמיוחד, באיברים האינטימיים שלה.
עאידה תומא סלימאן: גם היו מקרים אחרים שאנחנו יודעים עליהם.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאנחנו נוגעים בנושא שלצערנו הרב, הבושה המלווה היא האויב הכי גדול לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: הרבה אנשים מרגישים שהם נפגעים וכבודם נפגע, ויכולים להיפגע בחברה שלהם אם הם יחשפו את מה שעברו.
עאידה תומא סלימאן: זה בעצם מה שהופך הרבה מהמקרים לסודיים ואפילו לא מגיעים לתלונות, ובכל זאת, היו תלונות, לפחות אצל ארגוני החברה האזרחית, תיכף נשמע על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שאנחנו ננהל דיון רציני.
עאידה תומא סלימאן: אמנם, אתמול אחר-הצהריים, חבר הכנסת מוסי רז, שאני מאוד מודה על זה שהגעת לדיון הזה, נודע לנו והודיעו לנו ששלושה אנשי שב"כ ישתתפו, או נציגים של השב"כ ישתתפו בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: עובדות וצוות הוועדה המאוד מיומנות שיודעות איך הדברים מתנהלים בכנסת, שאלו את המקשרת בין משרד ראש הממשלה - רק תבינו, ואתם צריכים לדעת כאשר הודיעו להם מי משתתף בדיון, שהדיון הוא לא חסוי בינתיים.
עאידה תומא סלימאן: אם אתם חושבים שצריך שהדיון יהיה חסוי כדי שהנציגים ישתתפו, אנא תודיעו לנו כדי שנארגן את זה.
עאידה תומא סלימאן: א-ממה, ממשרד ראש הממשלה החליטו להודיע לנו היום בבוקר בשעה 10:15 שנציגי השב"כ לא יכולים להשתתף, כי הדיון פתוח ולא חסוי.
עאידה תומא סלימאן: דאגו לזה שלא יהיה לנו זמן להתארגן.
עאידה תומא סלימאן: לצערי, הלוגיסטיקה בכנסת לוקחת זמן, ואנחנו לא נוכל לארגן את זה מידית.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה לנסות להבין למה זה קרה, אבל ברור לי שזה לא הדיון שכנראה נציגי השב"כ היו רוצים להגיע אליו.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שיש לנו נציגים גם של משרד המשפטים שאמון על בדיקת הפניות או התלונות, וגם פרקליטות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אבל קודם כל, אנחנו נרצה לשמוע את הארגון, ואולי עוד אנשים, אחר כך, ניתן לכם לענות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהגשתם דוח לוועדת חוק חוקה ומשפט שאמורים כל שנה להגיש.
עאידה תומא סלימאן: אני הסתכלתי עליו, ונתייחס לזה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, עו"ד טל שטיינר, מנכ"לית הוועד נגד עינויים.
טל שטיינר: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, תודה לכל הנוכחים על ההזמנה לדבר ולהציג כאן בוועדה את הנתונים הקשים שהוועד נגד עינויים עוקב אחריהם ואוסף בשנים האחרונות בנושא הקשה והמושתק של אלימות מינית בחדרי החקירות של השב"כ.
טל שטיינר: הבנו שהבוקר היה דיון בוועדת הבריאות לגבי מצבם הנפשי של נחקרי שב"כ.
מוסי רז: זה לא באמת היה על מצבם הנפשי.
טל שטיינר: לפחות זאת הייתה הכותרת.
עאידה תומא סלימאן: לא תמיד הכותרת תואמת לתוכן.
טל שטיינר: נכון.
טל שטיינר: הדיון על מצבם הנפשי, לצורך העניין, הוא דבר חשוב שהוועד מברך עליו.
טל שטיינר: אני חושבת שאין דבר שמשפיע יותר.
טל שטיינר: מעט הדברים שמשפיעים יותר על מצב נפשי וגורמים לטראומה עמוקה יותר מאלימות מינית.
טל שטיינר: אנחנו יודעות את זה כפעילות, אנחנו יודעות את זה כמטפלות.
טל שטיינר: חבל שלא הגיעו לדיון כאן, לפחות חלק מאותם נציגי המדינה ככל שהיו בוועדת הבריאות.
טל שטיינר: חבל שלא הגיעו נציגים של השב"כ בקונסטלציה כזאת או אחרת.
טל שטיינר: בעינינו, זה משקף וממחיש את המשך ההשתקה והטיוח שהוא התגובה של המדינה לנתונים שאנחנו מביאים, לתלונות ללקוחות, ולקורבנות שאנחנו מייצגים.
טל שטיינר: בבסיס הדברים, מה שאנחנו רואים פה זו תופעה.
טל שטיינר: בארבע שנים נאספו אצלנו לא פחות משבעה מקרים של דיווחים של תלונות שהוגשו על אלימות מינית שנעה בין הטרדות מילוליות קשות, לבין חקירת נשים דתיות ללא כיסוי ראש.
טל שטיינר: קירבה מאיימת, נגיעות לפעמים, עוד אמירות חמורות, אמירות מיניות משפילות ומזלזלות, אמירות שהן גם נועדו לנצל את הרגישויות המיוחדות של נשים - אם אלה נשים צעירות, אם אלה נשים דתיות למשל.
טל שטיינר: זאת אומרת שגם המגדר וגם התרבות והדת משמשים פה ככלי שמופעל כנגד הקורבנות, כדי להשפיל אותן, כדי לשבור את רוחן.
טל שטיינר: כמובן, שבקצה הסקלה, נמצא המקרה שהזכירה היושבת-ראש, על אותה אישה צעירה שעברה את מה שאי-אפשר לתאר אלא כאונס בכל מונח משפטי, ויושבים פה מספיק עורכי דין כדי לעמוד על זה.
טל שטיינר: זהו גם התיק היחידי שבו הייתה החקירה.
טל שטיינר: הוא היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל.
טל שטיינר: אנחנו לא נתעמק דווקא בתיק הזה.
עאידה תומא סלימאן: הייתה חקירה אבל נסגר, נסגר.
טל שטיינר: בדיוק.
טל שטיינר: זאת אומרת, שאפילו במקרה שהייתה חקירה פלילית, התקבלה החלטה של היועמ"ש שאי אפשר להסכים איתה, אי אפשר להבין אותה.
טל שטיינר: הגשנו ערר כנגד ההחלטה הזאת, אני מקווה שהיא תישקל מחדש.
טל שטיינר: אבל אנחנו רוצים לדבר גם על התופעה הרחבה.
עאידה תומא סלימאן: אולי נשמע מהפרקליטות.
טל שטיינר: אני רק אגיד, גברתי היושבת-ראש, מבחינת התופעה ומה שמאפיין אותה, הוא בדיוק המצב של אפס חקירות של תלונות שנסגרות לאחר בדיקה מקדמית בלבד, ואנחנו יודעים מנתוני חוק חופש המידע שמעבירה לנו, ומהעבודה שלנו למול משרד המשפטים שזוהי תופעה גורפת ביותר – אפס חקירות, אפס כתבי אישום.
טל שטיינר: זהו מצב שאי-אפשר להסכים איתו יותר.
טל שטיינר: ואני מבקשת ומציעה שאולי נחשוב על דרכים שבהם אפשר לסייע למשרד המשפטים לעשות את עבודתו.
טל שטיינר: אם העניין הוא כמו הרבה פעמים, הבעיה היא במקרי אלימות מינית חוק חופש המידע, שזוהי התופעה הגורפת ביותר - אפס חקירות, אפס כתבי אישום.
טל שטיינר: אני מבקשת ומציעה שאולי נחשוב על דרכים שבהם אפשר לסייע למשרד המשפטים לעשות את עבודתו.
טל שטיינר: כמו שבהרבה פעמים, הבעיה היא במקרה אלימות מינית - - -