GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני עוברת על ההיסטוריה: בתשובות שקיבלתי אחר כך ובתגובה על החלטות המשרד – אז הבנתי שהמשרד, לפני שעבר אליכם, ואחר כך גם אתם כשהוסמכתם לעשות את זה, הוצאתם מכרז לחברה שבעצם תעשה את הבקרה ותבדוק את המתמודדים, ותחליט על קבלת האות.
עאידה תומא סלימאן: הייתה לנו ביקורת בוועדה על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אמרנו שלא ייתכן שסמכות שניתנה על פי החוק למשרד תעבור לחברה, כשגילינו באותה שנה ששלושה מהזוכים היו במקרה קליינטים של אותה חברה שקיבלה את המכרז.
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו ביקרנו את זה קשות והתשובה של המשרד לא הייתה שהם מבטלים את האאוטסורסינג, כלומר את הוצאת הסמכות לחברה; אלא אמרו שהחברה תתחיל לדווח אם יהיו בין המתמודדים אנשים או עסקים שהם בקשר איתם, ויפעילו יותר בקרה.
עאידה תומא סלימאן: אז אתם התחלתם ומיניתם ועדה מייעצת.
עאידה תומא סלימאן: היה אות ופרס שניתן פעם אחת עבור שנת 2014, אם אני לא טועה.
עאידה תומא סלימאן: בשנת 2017 נתתם את הפרס של שנת 2014.
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שאני הבנתי, עוד לא ניתן עוד פרס.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לשמוע את הדיווח, ואז אנחנו נתייחס.
מרים כבהא: קודם כל, אני מודה לך מאוד על קיום הישיבה.
מרים כבהא: הנושא מאוד חשובה והדיון מאוד חשוב.
מרים כבהא: וכמובן, אנחנו כיחידה מקצועית שמשתדלת מאוד – הידיעה שיש גוף שאנחנו אמורים לדווח לו מכניסה אותנו עוד יותר לעשייה.
מרים כבהא: אני מודה לך מאוד.
מרים כבהא: (מציגה מצגת) כמה נקודות, בהמשך למה שגברתי ציינה.
מרים כבהא: אמנם נציבות שוויון ההזדמנויות בעבודה, על משאביה המצומצמים, לקחה על עצמה את הפרויקט הזה כי הוא פרויקט חשוב, ממש בליבת העשייה של הנציבות.
מרים כבהא: אמרנו שנגייס את כל המשאבים שדרושים לצורך הפרויקט הזה.
מרים כבהא: ובאמת, על אף הקושי, ממש ייעדנו משאבים שלמים, וזה לא פגע מבחינת המשאבים.
מרים כבהא: זה פגע בנו מבחינת פעילות אחרת.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הגיע מהתקציב שמקודם המשרד נתן?
עאידה תומא סלימאן: אם אני לא טועה היו 1,200,000 שקל.
מרים כבהא: לא, הגיע תקציב.
מרים כבהא: זה צומצם ל-900 אלף, ועם הפלאטים שהיו לאורך השנה זה הצטמצם עוד יותר.
מרים כבהא: לא קיבלנו שום משאב של כוח אדם מעבר לזה, וזה פרויקט ענק שצריך לטפל בו.
מרים כבהא: אנחנו לקחנו על עצמנו, החל משנת 2018, את היישום של החוק.
מרים כבהא: עבדנו במהלך שנת 2018, כמובן בתיאום עם השרים.
מרים כבהא: בתיאום עם השר שהיה אז, חיים כץ, מינינו ועדה מייעצת.
מרים כבהא: אתם מכירים אותנו, לא צריך לספר על נציבות השוויון.
מרים כבהא: גם החוק מוכר לכם.
מרים כבהא: החוק מאוד-מאוד חשוב.
מרים כבהא: המטרה שלו היא באמת להנכיח את כל הנושא של התאמת מקומות עבודה לנשים, להביא את זה לפתחם של המעסיקים, לתגמל מעסיק שעושה בהקשר הזה – אבל יותר מזה: ממש לגבש תוכנית עבודה עבור המעסיקים, וככה אנחנו מתייחסים אליה.
מרים כבהא: הפרסום וכל המעטפת מסביב כדי לגרום למעסיקים להיחשף לתוכנית, הרבה יותר חשובים מההגשה עצמה.
מרים כבהא: בסוף השאלון שגיבשנו הוא תוכנית עבודה שלמה.
מרים כבהא: כמו שאמרתי, אנחנו קיבלנו את האחריות ב-2018.
מרים כבהא: עבדנו עם השר חיים כץ כדי למנות ועדה מייעצת ומועצה ציבורית שמלווה את התוכנית.
מרים כבהא: במצגת מוצגים חבריה.
מרים כבהא: עמדה בראשה השופטת בדימוס רונית רוזנפלד, שנבצר ממנה לבוא היום.
מרים כבהא: היא שופטת בדימוס של בית המשפט הארצי לעבודה.
מרים כבהא: מנציגי משרדי הממשלה הייתה אוה מדז'יבוז', שעכשיו החליפה אותה המנכ"לית.
עאידה תומא סלימאן: איילת רזין.
מרים כבהא: כן.
מרים כבהא: כמובן אני, נציגת אוצר שגם התחלפה עכשיו ותיכנס נציגת אוצר חדשה.
מרים כבהא: גב' יוליה איתן, ראש מינהל תעסוקת אוכלוסיות במשרד העבודה.
מרים כבהא: נציגי אקדמיה: ד"ר זאב לרר ופרופ' שרון רבין מרגליות.
מרים כבהא: נציגות ארגוני נשים: קודם הייתה מיכל גרא מרגליות, והחליפה אותה עכשיו גב' עינת פישר ללו, ועו"ד מהא שחאדה סויטאת מאיתך מעכי.
מרים כבהא: נציגת ארגון עובדים – עו"ד רעות רינצקי מההסתדרות הכללית החדשה, ונציגת מעסיקים – מיכל חילי וקסמן.
מרים כבהא: זאת הוועדה המייעצת שליוותה את התהליך מאז 2019 כשיצאנו לדרך.
מרים כבהא: בשנת 2019 היינו כמובן מאוד חדורי מטרה.
מרים כבהא: לא היו זומים, והיינו צריכים לתאם פגישות עם חברי המועצה.
מרים כבהא: זה היה מאתגר, ובגלל שבנינו את כל המעטפת מסביב לקח לנו הרבה זמן.
מרים כבהא: בסוף 2019, תוך כדי העבודה במועצה לגיבוש השאלון ואמות המידה – הרי למועצה לפי חוק יש אמות מידה שקבועות בתקנות.
מרים כבהא: היא הייתה אמורה לבחור מתוכן אמות מידה, להגיש המלצות לשר, והשר היה אמור לאשר את ההמלצות ולצאת לדרך.
מרים כבהא: אז במקביל יצאנו במכרז להעסקת מפעיל, אאוסורסינג, כי אנחנו במשאבים שלנו לא יכולנו להתמודד עם זה.
מרים כבהא: התחשבנו בהערות של גברתי לגבי ניגוד עניינים והחתמנו על הסכם ניגוד עניינים.
מרים כבהא: בתוך מכרז ההתקשרות יש סעיפים נוקשים של בקרה וליווי של צוות הנציבות לגבי כל מועמד ומועמד, כך שמה שהיה – זה ממש יושב לנו פה ואנחנו נמנע את התופעה הזאת.
מרים כבהא: נהיה ערניות לתופעה הזאת.
מרים כבהא: אני זוכרת אותך, בגוגל קטן יצאו לך כל השמות.
מרים כבהא: זה היה ממש ככה.
עאידה תומא סלימאן: תוך כדי עשיתי גוגל.
מרים כבהא: גוגל קטן, זה היה ממש לא נעים.
מרים כבהא: אז למרות שלא הייתה לנו נגיעה לזה, אנחנו מיישמים ולוקחים את זה בחשבון.
מרים כבהא: נקווה שהפעם לא יקרה דבר כזה.
מרים כבהא: הספק שנבחר הוא מרטינס הופמן, ספק חדש ולא קשור למה שהיה קודם.
עאידה תומא סלימאן: הספק הזה, מה בדיוק?
עאידה תומא סלימאן: איזו חברה?
מרים כבהא: מרטינס הופמן היא מפעילה תוכניות ממשלתיות, מלווה פרויקטים.
מרים כבהא: יש להם יחידת מחשוב שיכולה לקלוט את הנתונים ולפלח אותם.
מרים כבהא: הרי התהליך כולו מקוון.
מרים כבהא: אז גם יועצים שאנחנו מכשירים בעצמנו מבחינת חשיבה מגדרית – ממש ליווי שלם, הכשרה שלמה שמקבלים מנציבות השוויון, וגם העובדות שלי מלוות פנימית את התהליך.
מרים כבהא: כאילו, אנחנו לא ננטוש.
מרים כבהא: זה לא שגר ושלח – לא.
מרים כבהא: אנחנו נהיה מעורבות בכל כמעט.
עאידה תומא סלימאן: עד שנגיע לזה.
עאידה תומא סלימאן: שנים.
מרים כבהא: שמעי, אני יודעת שאנחנו משודרים, אבל יש נאחס שאופף את זה ואנחנו נתגבר עליו.
עאידה תומא סלימאן: את החוק.
מרים כבהא: את היישום.
מרים כבהא: החוק לא, אבל היישום.
מרים כבהא: בשנת 2020 סיימנו והיה לנו שאלון מוכן.
מרים כבהא: בתחילת 2020 התחילה הקורונה, ואז אמרנו – איזה קשב יש למעסיקים, שעכשיו הם בהישרדות?
מרים כבהא: יש סגרים, חלק עובד וחלק לא עובד, חלק בחל"ת.
מרים כבהא: למעסיקים הקטנים לא הייתה יכולת להידרש לזה, אז איך אנחנו מצטיירים כמשרד שבמקום לסייע למעסיקים אנחנו פתאום אומרים להם – זה היה ממש מנותק מהקשר.
מרים כבהא: אז אמרנו שבסדר – לא נלך בתוכנית המקורית.
מרים כבהא: הוחלט על ידי המועצה שאנחנו נגבש תוכנית לקורונה: לבדוק איך המעסיקים מתמודדים בקורונה.
מרים כבהא: זו הייתה החלטת המועצה.
מרים כבהא: אז שוב, לקחנו צוות משנה מכל המועצה כדי לזוז יותר מהר, ואז היו הזומים.
מרים כבהא: היו 11 פגישות, כי היה צורך להידרש לחלוקה.
מרים כבהא: יש מעסיקים שאולצו לצאת לחל"ת, אולצו לסגור.
מרים כבהא: סיימנו את שנת 2020, ואז רצינו לצאת, ושוב היינו בסגרים, וזה שוב היה מנותק מהקשר ולא ידענו איך להתמודד עם זה.
מרים כבהא: אז הגענו לשנת 2021.
מרים כבהא: בשנת 2021 אמרנו שאנחנו מוציאים על 2020, שנת הקורונה כולה.
מרים כבהא: לא היה תקציב.
מרים כבהא: לא רק שלא היה תקציב – גם ועדת החריגים באוצר לא אישרה לנו לצאת בקמפיין, כי זה היה מותרות.
מרים כבהא: רצינו לצאת בקמפיין, כי תוכנית כזאת בלי קמפיין, זה היה - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל התקציב שלכם, של התוכנית הזו, הוא תקציב שהוא מעוגן בתקציב.
מרים כבהא: נכון, אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, היה לכם כבר את התקציב.
מרים כבהא: היה לנו תקציב, אבל היא החליפה - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, מרים.
עאידה תומא סלימאן: ב-2019 קיבלתם תקציב.
עאידה תומא סלימאן: לא נעשה איתו – לא פרסום ולא קליטה והתמודדויות, וב-2020 קיבלתם.
מרים כבהא: נכון.
מרים כבהא: זו לא בעיה של תקציב.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, זו לא הייתה בעיה של תקציב, אז למה היה צריך אישור חריגים?
מרים כבהא: מי שעבד בתקופה שלא היה תקציב – אז מי שניהל בפועל הייתה ועדת חריגים באוצר, בחשכ"ל.
מרים כבהא: אליה היית צריכה להגיע עם כל פרויקט, גם אם יש לך תקציב, לא משנה.
מרים כבהא: פשוט צמצמו את ההוצאה הממשלתית והם החליפו את שיקול הדעת שלך.
מרים כבהא: הם פשוט אישרו פרויקט-פרויקט, וקמפיינים כמעט ולא אושרו.
נירה שפק: דווקא, סליחה שאני מתפרצת, כאחת שיושבת בוועדת כספים – מגיעים מסמכים.
נירה שפק: אני לא ישבתי אז, אבל מתואר פה תהליך ש- - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני יודעת על ועדת חריגים כאשר אין תקציב.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, יש ועדת חריגים, אבל כל הוצאה שהיא מעבר לתקציב, אני מבינה.
מרים כבהא: לא.
נירה שפק: מביאים אליהם כשאין תקציב.
עאידה תומא סלימאן: אבל התקציב הוא 1/12.
מרים כבהא: גם אם יש תקציב, לא אושרנו.
מרים כבהא: הנה, את יכולה להסביר.
מרים כבהא: רגע, שנייה.
מרים כבהא: אני חייבת להגיד: אני לא טיפלתי בזה בעצמי אלא חשבות המשרד.
מרים כבהא: אז היינו בזרוע העבודה.
מרים כבהא: אנחנו העברנו לחשבות, הם התמודדו והחזירו לנו תשובה שזה לא מאושר, אז לא היה לי הרבה מה לעשות כגוף מקצועי שלא קשור לוועדה הזאת.
מרים כבהא: ככה הסתיימה שנת 2021.
מרים כבהא: בסוף 2021 אושר תקציב, ואז זה היה כבר רחוק, הקורונה כבר לא רלוונטית, הוסרו כל המגבלות.
מרים כבהא: התכנסנו שוב, אמות המידה מוכנות, קמפיין מקצועי – אני רוצה תכף להראות לך מה הלו"ז שמתקיים עכשיו, לשנה עכשיו.
מרים כבהא: יחולק בנובמבר.
מרים כבהא: אמות המידה הסתיימו, הוועדה התאימה את השאלון שוב, הסתיימה.
נירה שפק: רק אפשר לאפס אותנו – לא הבנתי, לא כתוב כאן אם זה יוני 2021 או 2022.
מרים כבהא: אני מדברת על 2022.
מרים כבהא: ב-20 ביולי ייצא קול קורא לציבור – פלוס מינוס, אנחנו באמצע הכנת הקמפיין אבל זאת השאיפה: שב-20 ביולי ייצא קמפיין.
מרים כבהא: אגב, גם התחשבנו במה שאמרת בישיבה הקודמת: ייצא בשפות שונות, במגזרים שונים, כדי לאפשר להרבה מעסיקים מהחברה הערבית וגם החברה החרדית שיגישו.
מרים כבהא: נקווה שזה יהיה מגוון ככל שניתן.
מרים כבהא: יינתנו חודשיים של הגשה כדי שהמעסיקים יתארגנו על הרבה דאטה, וייקח לנו גם חודשיים היערכות של ניתוח הממצאים.
מרים כבהא: השאיפה היא שלקראת נובמבר, אחרי החגים יהיה אירוע של הצגת הזוכים.
ענת מימון: רגע, אני יכולה רק שנייה לשאול שאלה?
ענת מימון: הרי כל ההסדר הזה קבוע בחוק ובתקנות, והמחוקק קבע בחוק גם את המועצה וגם את המענקים ואותו ההוקרה, ויש תקנות שמפרטות את אמות המידה וגם קובעות שתוקם ועדה שהיא זו שתקבע את הפרסים.
ענת מימון: אז למה אנחנו צריכים בכל פעם מחדש להמציא את הגלגל ולקבוע את אמות המידה?
ענת מימון: כאילו, למה לא להסתמך פשוט על התקנות ולפעול, וגם להקים את הוועדה?
מרים כבהא: לא, לא, אז אני אסביר.
מרים כבהא: כפי שגברתי יושבת הראש הזכירה, הייתה מועצה שסיימה את עבודתה.
ענת מימון: לא, אני מדברת עכשיו גם על הוועדה שצריך להקים.
מרים כבהא: אז אני מסבירה: היה צורך להקים את כל התשתית מאפס.
מרים כבהא: כבר לא היה.
מרים כבהא: מה שהיה – גם היה לא רלוונטי.
מרים כבהא: אז הקמנו מועצה ציבורית חדשה, שפעם אחת היא קובעת את אמות המידה.
מרים כבהא: מעכשיו זה הולך להתגלגל.
ענת מימון: אבל יש בתקנות אמות מידה.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה מה שאומרת ענת.
מרים כבהא: לא, אבל בתקנות - - -
ענת מימון: לא כל ארבע שנים - - -
מרים כבהא: אבל בתקנות יש לך מבחר של אמות מידה, שהמועצה אמורה לבחור מתוכן.
ענת מימון: צריכה לבחור מתוכן.
ענת מימון: אבל זה לא אמור להיות תהליך שלוקח כל כך הרבה זמן.
ענת מימון: הכוונה היא שזה יהיה כל שנה.
מרים כבהא: בסדר, אני אביא לעיונך בלבד, גברתי, כי זה עדיין לא פורסם לציבור וזה גם טעון אישור השרה – את השאלון.
מרים כבהא: אלה לא רק אמות המידה: את צריכה לגבש שאלון, שאלות ותתי שאלות.
מרים כבהא: אמרתי והסברתי: זו תוכנית עבודה שלמה שיותר מאשר היא בודקת מה יש, היא מסמנת לו מה צריך להיות.
מרים כבהא: בסדר?
מרים כבהא: אז לכן המומחיות.
נירה שפק: מי כתב את השאלון?
נירה שפק: זו החברה?
מרים כבהא: המועצה הציבורית.
מרים כבהא: אנחנו הכנו ואני מביאה לעיונך.
ענת מימון: השאלה אם זה בכלל ריאלי עכשיו שבכל שנה תיכנסו ללו"ז כזה, כי בעצם - - -
מרים כבהא: זה מה שאני מסבירה.
ענת מימון: זה ישמש בסיס?
מרים כבהא: זה ישמש בסיס.
מרים כבהא: תשמעי, אם השרה תישאר עוד כמה שנים, מן הסתם - - -
נירה שפק: מה זה אם?
נירה שפק: השרה תישאר עוד כמה שנים.
מרים כבהא: נכון, בתקווה.
מרים כבהא: אנחנו בהערכה גדולה אליה.
נירה שפק: דרג מקצועי לא מתעסק בפוליטיקה.
מרים כבהא: אבל זה פרס של שר.
ענת מימון: לא, היא אומרת שככל שתהיה רציפות.
נירה שפק: ברור לי.
נירה שפק: אני אומרת את זה: השרה בתפקידה.
מרים כבהא: אז אני חוזרת בי.
מרים כבהא: סליחה, ממש לא התכוונתי כמובן.
מרים כבהא: אני התכוונתי שאם הדרג הפוליטי יישאר בתפקיד - - -
נירה שפק: אפשר לדלג על זה.
נירה שפק: השרה תישאר.
נירה שפק: סליחה שאני מתעקשת, פשוט צורם לי לשמוע דרג מקצועי מדבר על פוליטיקה.
מרים כבהא: לא, אני לא מדברת על פוליטיקה.
מרים כבהא: אני הכי לא פוליטית.
מרים כבהא: אני אומרת – זה כפוף לאישור השר בכל שנה.
נירה שפק: כל שרה.
מרים כבהא: כל שר לוקח וחותם, מאשר את אמות המידה, או שרוצה אמות מידה אחרות.
מרים כבהא: אם הדרג הפוליטי ירצה לשנות את המודל, נצטרך לשנות אותן בהתאם, ואז התהליך שוב אותו תהליך.
מרים כבהא: אם מקובל, אז אנחנו נרוץ בכל שנה עם אותו שאלון.
מרים כבהא: נשפץ אותו, כמובן, ונעדכן מה שצריך לעדכן משנה לשנה.
מרים כבהא: גם אנחנו נלמד.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לשאול שאלה.
עאידה תומא סלימאן: אתם השקעתם מחשבה ואמרתם שבתקופת קורונה אתם רוצים להפוך את אמות המידה לתקופת הקורונה וזה.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אתם.
עאידה תומא סלימאן: מבחינתי המועצה זה אתם הקמתם ואתם מנהלים.
עאידה תומא סלימאן: השקעתם בזה מחשבה שנה שלמה של פגישות, פיתוח אמות מידה ושאלון וכולי.
עאידה תומא סלימאן: האמת – אני מברכת על זה שהבנתם שבשנת קורונה ההתנהלות העסקית בנושא הזה תהיה שונה.
עאידה תומא סלימאן: מוזר לי שדווקא באותן שנה או שנתיים שהנשים הכי נפגעו, והעסקים פגעו דבר ראשון בנשים שעבדו – למה לא עשיתם, יישמתם, מדדתם?
עאידה תומא סלימאן: דווקא בתקופות שהן חירומיות והעסקים כן מרגישים?
עאידה תומא סלימאן: התפקיד שלכם הוא לא לעזור לעסקים.
עאידה תומא סלימאן: התפקיד שלכם, לפי החוק הזה, הוא לבדוק איך העסקים מתנהלים בכל מה שקשור בשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, אני מבינה שלא אישרו לכם.
מרים כבהא: אני אתקן אותך: התפקיד שלנו הוא לא לבדוק את העסקים.
מרים כבהא: לפי החוק, התפקיד שלנו הוא פשוט לפרסם - - -
עאידה תומא סלימאן: לעודד, לשפר וזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל כדי שתעשו את זה אתם צריכים לבדוק.
מרים כבהא: נכון, לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: אתם לא תחלקו פרסים על ימין ועל שמאל.
מרים כבהא: לא, לגמרי, אבל הבדיקה היא בעקבות קול קורא.
מרים כבהא: כמו שהסברתי, כדי לפרסם את הקול הקורא, זאת הפעם הראשונה – אי אפשר היה לפרסם אותו בלי קמפיין תקשורתי שיזמין את הנשים שיגישו.
מרים כבהא: לי לא הייתה אפשרות לצאת.
מרים כבהא: הכל מוכן, השקענו מלא ישיבות.
מרים כבהא: זה חבל על העבודה שנעשתה, לנו ממש לא היה נעים לעבוד כל כך הרבה ובסוף להיתקל בקיר הזה.
עאידה תומא סלימאן: אוקי, אוקי.
עאידה תומא סלימאן: אז מאחר שנתתי לך להגיב לפני שסיימתי את השאלה אני אשאל את השאלה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא: האם הכנסתם בשאלון הזה חלק מהשאלות שהיו קשורות בהתנהלות בתקופות הקורונה?
עאידה תומא סלימאן: כי אז באמת אפשר לגלות מה קורה בתוך העסק הזה.
מרים כבהא: יפה, שאלה מצוינת.
מרים כבהא: כמובן.
מרים כבהא: השאלון החדש שעשינו הסתמך על שני הדברים: מיזוג והתאמה של השאלון המקורי שעשינו ב-2019 והשאלון שעשינו ב-2020 על תקופת הקורונה.
מרים כבהא: ניסינו ממש לעשות את השילוב, שלוקח בחשבון את שני הצדדים, אז המון מהשאלות שהתאמנו לקורונה נמצאות בשאלון הזה.
מרים כבהא: אני רק מבקשת שזה יהיה ממש לעיונכם.
מרים כבהא: זה עדיין לא פורסם והשרה עוד צריכה לאשר אותו.
עאידה תומא סלימאן: אז שילבתם.
עאידה תומא סלימאן: כאילו, לשאלון תהיה אפשרות לדעת מה קרה בעסק, פחות או יותר, בתקופת הקורונה בעניין של התנהלות מול העובדות.
מרים כבהא: איזון בית-עבודה, כל הנושא של עבודה מרחוק, שעות נוספות, תמיכה הורית.
מרים כבהא: ממש.
מרים כבהא: יש פה שאלות.
מרים כבהא: כמו שהסברתי מקודם, אנחנו מתייחסים לטופס הזה לא כאל שאלון בלבד כדי לתת אות.
מרים כבהא: יותר, לכל מעסיק - - -
עאידה תומא סלימאן: לדרבן בעצם.
מרים כבהא: לגרום לו לדעת שיש פרקטיקות שהוא יכול לאמץ, כדי שאם לא השנה, אז בשנה הבאה באמת יוכל להשתפר ולהתמודד.
מרים כבהא: לשפר פשוט את תנאי העבודה אצלו לנשים.
מרים כבהא: במצגת נראות אמות המידה שנקבעו בתקנות.
מרים כבהא: הולך להיות אות למעסיק קטן, למעסיק בינוני, למעסיק גדול, למעסיק גדול ביותר וגם למעסיק ציבורי.
מרים כבהא: כמובן, ייעדנו ניקוד מיוחד לכל מעסיק.
מרים כבהא: גם האותות והפרסים הולכים להיות שונים.
מרים כבהא: יכול להיות שלמעסיקים גדולים אנחנו לא ניתן פרס אלא רק אות, ולמעסיק קטן כן ניתן פרס כספי כדי באמת לדרבן ולעודד.
מרים כבהא: בנוסף יש קטגוריות של מענקים למנכ"ל.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת מענק למנכ"ל?
מרים כבהא: לא מענק, אות.
מרים כבהא: בנוסף לאותות, יש גם אותות אישיים למנכ"ל.
עאידה תומא סלימאן: לא, כי כתוב: קטגוריות להענקת אותות הכרה והמענקים – קטגוריות אישיות.
עאידה תומא סלימאן: אז צריך להוריד המענקים.
עאידה תומא סלימאן: אתם לא תתנו מענקים.
מרים כבהא: כן, אבל לא מענק.
מרים כבהא: לאנשים אנחנו לא ניתן.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה מה שאני אומרת.
מרים כבהא: לא, צודקת לגמרי.
מרים כבהא: צריך להוריד.
מרים כבהא: הולכת להיות גם קטגוריה למעסיק שמטפח העסקה של קבוצות מיעוט.
מרים כבהא: זו קטגוריה שאפשר לגשת אליה בנפרד, נשים מאוכלוסיות מיעוט.
מרים כבהא: יש לנו תנאי סף – מי המעסיקים שיכולים לגשת, שכמובן גם נקבעו בתקנות.
מרים כבהא: אנחנו עומדים על המשמר.
ענת מימון: רגע, ולגבי שנה הבאה, איך תניעו מהלך?
ענת מימון: יש פה פער שבעצם נוצר לנו, נכון?
מרים כבהא: ב-2022 אנחנו מחלקים את האות, בסוף השנה.
מרים כבהא: אז נכנסים ישירות ללופ וקובעים כבר גאנט.
מרים כבהא: השאיפה היא שבכל שנה בנובמבר יחולק האות.
מרים כבהא: יש לנו כבר גאנט מסודר.
מרים כבהא: יש לנו עד יוני היערכות, גם מבחינת מפעיל, מבחינת תקציבים, עד שהתקציב מגיע, קמפיין, למידה.
עאידה תומא סלימאן: מה התקציב שלכם לשנה הזו?
מרים כבהא: יפה.
מרים כבהא: אז התחלת להגיד שקיבלנו תקציב.
מרים כבהא: אנחנו ניסינו לשמור - - -
עאידה תומא סלימאן: ב-2021 לא ניצלתם את התקציב.
מרים כבהא: לא, גם ב-2019 לא ניצלנו.
מרים כבהא: אז ניסינו עד כמה שיכולנו לשמור – לא כל כך מתאפשר לנו, אבל התקציב שעומד לנו, השנה יש לי 1,700,000 שקלים שהצלחנו להעביר משנה לשנה.
מרים כבהא: זה גם כולל קמפיין שאנחנו נצא בו, כולל האותות לחלוקה, כולל המפעיל וכולל הדוח שנעשה אחר כך להפצה, כי אנחנו מתכוונים גם שנעשה דוח שמסכם את ההגשות ואת הלמידה שלנו, כדי שגם הציבור ילמד מזה.
ענת מימון: המועצה מסיימת בסוף ארבע השנים שלה?
מרים כבהא: ארבע שנים.
ענת מימון: מתי מסתיימות ארבע השנים?
מרים כבהא: הם מונו ב-2018.
ענת מימון: אז זה אמור להסתיים בסוף השנה.
מרים כבהא: כן, בסוף השנה.
ענת מימון: ואז המועצה החדשה שתקום אמורה כבר – כלומר, לא שוב נניע את כל המהלך הזה.
מרים כבהא: לא, לא.
מרים כבהא: כי השאלון כבר עומד, השאלות כבר עומדות.
מרים כבהא: אלא אם שינינו אמות מידה – כאילו, אם הדרג הפוליטי ביקש להתייחס לאמת מידה אחרת, ואז נצטרך לעבוד על אמת המידה הזאת ולהכניס לה את השאלות הרלוונטיות.
נירה שפק: אפשר לשאול שאלות?
נירה שפק: קודם כל, זה נורא עצוב לשמוע איך הגוף שאמור לקדם את הנושא הזה ואת המודעות של המגדר, בעצם הגוף שאמור להיות אחד משומרי הסף – הסבירו לנו איך כמה שנים הוא לא עבד.
נירה שפק: עכשיו, בין תקציב ללא תקציב, זה עצוב.
מרים כבהא: אני לא כל כך - - -
נירה שפק: לא צריך לענות לי על כל דבר.
מרים כבהא: מי הגוף שלא עבד?
מרים כבהא: לא הבנתי.
נירה שפק: הגוף, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
מרים כבהא: זה גוף שלא עובד?
נירה שפק: רגע, אבל אני לא מנהלת איתך עכשיו שיחה.
מרים כבהא: לא, לא הצלחתי, אני צריכה להבין את מה שאת אומרת.
עאידה תומא סלימאן: מרים, תקשיבי לה עד הסוף ואז את יכולה להגיב.
נירה שפק: אני אומרת שבסוף, הגוף הזה, מבחינתי, בטח בנתון שהוצג פה – לא עבד.
נירה שפק: הסבירו לי בעיקר איך לא.
נירה שפק: אני, בתפיסת העולם שלי אומרת תמיד שאיך לא אני יודעת לבד, ואיך כן זה מה שצריך להגיד לי.
נירה שפק: בשביל להגיד איך לא – לא צריך להעסיק אנשים.
נירה שפק: זו מורכבות.
נירה שפק: אני לא אומרת שהסביבה לא הייתה מורכבת.
נירה שפק: אבל ראיתי הרבה דברים, אני לא ניהלתי את זה, אבל התיאום והגיבוש, ומיצוי הזמן לעבודת מטה אפקטיבית במגזר ציבורי – היא לא טובה בעיניי.
נירה שפק: אני מביעה את עמדתי הביקורתית כאן לדבר הזה.
נירה שפק: הדבר השני, שכבר מגיעים להחלטה ואז חוזרים ממנה.
נירה שפק: גם פה אני מביעה את דעתי: קורונה – זה לא נכון להגיד שעכשיו אין קורונה.
נירה שפק: קודם כל, הקורונה המשיכה.
נירה שפק: אני הייתי אתמול בדיונים על תקציב הפיצוי לעסקים בינואר-פברואר וגם בנובמבר-דצמבר.
נירה שפק: זאת אומרת, זה קיים, ואנשים מושכים את זה, ויש עסקים שעוד בתהליך ההתרעננות מזה ויש עסקים שנפלו.
נירה שפק: לכן, אני גם שמה סימן שאלה על קבלת ההחלטה שזה לא רלוונטי.
נירה שפק: מי אמר שזה לא רלוונטי?
נירה שפק: הייתי רוצה לדעת מה תהליך קבלת ההחלטות שהביא להחלטה שזה לא רלוונטי, אבל את זה אני אשאל את השרה.
נירה שפק: היא לא הייתה אז, השרה נכנסה ב-2021, אבל צריך ללמוד גם ממה שנעשה בעבר.
נירה שפק: דבר נוסף: מאוד חשוב ללמוד גם מה קרה.
נירה שפק: זה חלק מהתחקיר.
נירה שפק: מצבי משבר עוד יהיו לנו.
נירה שפק: הפעם זו הייתה פנדמיה, ולא חסר.
נירה שפק: אם היה לנו כבר משהו מוכן שעבדתם עליו והעשרתם אותו, שווה גם להסתכל בדיעבד ולהגיד למישהו תודה רבה, או נו-נו-נו, על התקופה שהייתה.
נירה שפק: זאת אומרת, אפשר גם לעשות חקר לאחור ולהגיד גם תודה על משהו שהיה.
נירה שפק: פה לדעתי זה פספוס, ממש פספוס בעיניי.
נירה שפק: חבל.
נירה שפק: זה היה יכול לתת לנו גם כלי מחקרי וגם כלי תמריצי: לבוא ולהגיד שבדאטה ששלחנו לקולות הקוראים ראינו שהיה כך וכך.
נירה שפק: זה ממש חבל לי, על הקורונה, שלא בוצע.
נירה שפק: אני שמה סימן שאלה על אותה חברה שזכתה שוב.
נירה שפק: זאת אומרת, כבר הוכח שמשהו לא היה בסדר.
עאידה תומא סלימאן: זאת חברה אחרת.
מרים כבהא: חברה אחרת.
נירה שפק: או שזאת חברה אחרת.
נירה שפק: אוקי, אז אני שאלתי וענית.
נירה שפק: אז הבנתי, אז מצוין.
נירה שפק: בשביל זה אנחנו מדברים.
נירה שפק: חברה אחרת, אז זה מצוין.
נירה שפק: צריך באמת לראות מה הערך – אני לא יודעת אם היה פטור ממכרז, לא פטור ממכרז.
נירה שפק: בכלל, אני בעד מינהל תקין.
נירה שפק: אני שואלת את זה, או שמה נקודת הארה, כי זה אחד הדברים שאנחנו רוצים לשנות.
נירה שפק: אני מסתכלת על הגאנט.
נירה שפק: הגאנט מפורט מיוני אבל לא מפורט לפני.
נירה שפק: אני חושבת שלא כדאי לעבוד על הקצה, ולכן צריך להציג את כל הגאנט.
מרים כבהא: במצגת.
נירה שפק: במצגת זה מופיע מיוני.
מרים כבהא: לא, אבל יש לשנת 2022.
מרים כבהא: אמרנו – עד עכשיו.
נירה שפק: לא, אז אני אומרת – תשימו את הגאנט הזה, כי זה גם גאנט למידה.
נירה שפק: אני אומרת לך שלפני שאני נכנסת לדיונים על נושא מסוים, אני בדרך כלל מחפשת פרוטוקולים מדיונים בעבר ומסמכים מדיונים בעבר.
נירה שפק: זה גם חומר שמלמד אותנו.
נירה שפק: לכן אני חושבת שזה נכון.
נירה שפק: לאור מה שאת מתארת על רמת השילוביות וההשתתפות – לתת יותר זמן מבין 12 החודשים לעסקים ובכלל למרחב האזרחי להגיב.
נירה שפק: את בעצמך אורמת שלוחות הזמנים הם כאלה שבעייתיים.
נירה שפק: באמות המידה הנבחנות, בשקף 10, מפריע לי שיעור פערי השכר.
נירה שפק: המילה הזאת מפריעה לי.
נירה שפק: לא צריכים להיות פערי שכר.
נירה שפק: זאת אומרת, אני שואלת – אם זה ב-30 אחוז אז אתה לא נכנס, 15 אחוז זה בינוני?
נירה שפק: לא, זה צריך להיות אפס.
ענת מימון: לא, אבל ככה זה גם בתקנות.
נירה שפק: לא, בסדר.
נירה שפק: אני מאירה את מה שמפריע לי.
נירה שפק: מה זה שיעור?
נירה שפק: אנחנו באים מעוד דוח, גם מה שהוצג פה על הכנסות למיניהן, על שיעור הנשים והפער ביניהן.
נירה שפק: הנושא הזה שכאילו אנחנו באות להוסיף או לצמצם פער – הוא בעייתי לי.
נירה שפק: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, ואני אגיד אותו עדין – לא בגללי ולא בגללכם, בגלל המציאות שאנחנו חיים בה: דיברנו על זה שבוע שעבר והנה זה סוף-סוף יצא.
נירה שפק: לקח לי שנה להוציא ושיעבור ועדת שרים לחקיקה מימון נשים במועצות אזוריות, ה-15 אחוז.
נירה שפק: דרך אגב, זה אושר ואני עוד בלחץ, כי הפעלתי הרבה לחץ אבל זו קריאה טרומית.
נירה שפק: אנחנו יודעים כמה אפשר לקבור בין טרומית לראשונה ובין ראשונה לשנייה-שלישית.
עאידה תומא סלימאן: אם זה יגיע לוועדה הזו, זה לא ייקבר.
נירה שפק: אני אלחם על זה שזה יגיע לוועדה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אבל ההחלטה היא שהוא עובר לוועדת חוק.
נירה שפק: אנחנו לא יודעים.
נירה שפק: מה שאני באה ואומרת: אנחנו נמצאים במציאות שבה כשאנחנו מנסים לצמצם פערים התגובות שאני מקבלת הן – עכשיו את מפלה גברים.
נירה שפק: ואז אנחנו באים ואומרים: סליחה, נכון.
נירה שפק: החוק הזה מפלה גברים, או מעדיף נשים.
עאידה תומא סלימאן: זאת העדפה מתקנת של אפליה שאורכת אלפי שנים.
נירה שפק: כאילו, כל אחד בוחר מאיפה להסתכל, אבל כשאנחנו מדברים על נשים, ובהקשר למה שאמרת כאן, לדבר הזה שהוא באמת חשוב – כשנשים לא מקודמות, כשאנחנו רואים את הנתונים שהוצגו, שככל שעולים בדרגות האחוז הולך ויורד, שהשכר הולך ויורד – יש לנו הרבה עבודה.
נירה שפק: לכן, הדבר הזה הוא כלי למינוף.
נירה שפק: מי שעושה את זה, לא צריך לקבל פרס.
נירה שפק: צריך רק להאדיר אותו ולתת לו תמריצים אחרים, ולא שווה ערך כסף, בעיניי.
נירה שפק: לא מגיע לאחד כזה מענק – הוא עושה את מה שנדרש.
נירה שפק: זה כאילו להגיד למישהו שלא עבר באור אדום איזה יופי.
נירה שפק: לא – אסור לעבור באור אדום.
נירה שפק: אז הדבר הזה מבורך, וכל שנה שהוא מתעכב מפריעה לי.
עאידה תומא סלימאן: תודה, חברת הכנסת נירה שפק.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת כשעבדנו מאוד קשה, והנה חברת הכנסת ענבר בזק – בדיוק דיברנו על הצעות החוק של שתיכן, שאמורות לעבור לוועדה כפי שהבנתי.
עאידה תומא סלימאן: אז בשעה טובה.
עאידה תומא סלימאן: אם יש לך תמיכת קואליציה, עם אחת מהאופוזיציה כמוני שתתמוך – זה יעבור.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאני מסכימה איתך שחבל שאנחנו לא חיים בעולם אידיאלי.
עאידה תומא סלימאן: בעולם אידיאלי, מי שעושה אפליה, מי שמבצע אפליה – אמור להיענש על זה.
עאידה תומא סלימאן: כשעבדנו מאוד קשה והייתי מחוץ לכנסת, הובלתי את הקואליציה ששינתה את החוק בעניין ייצוג נשים ברשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: ההצעה המקורית שאנחנו כתבנו אז כארגוני נשים הייתה קנס למי שלא מייצג נשים – להוריד להם מהתקציב.
עאידה תומא סלימאן: אז אף אחד לא הסכים לעשות את זה, בעיקר מי שהטיל וטו אלה המפלגות הדתיות בכנסת שהטילו וטו על זה, והן היו בקואליציה אז.
עאידה תומא סלימאן: בסוף, חברות הכנסת שקידמו את זה מתוך המשכן, עשו את הפשרה של בונוס למי שכן מקדם.
עאידה תומא סלימאן: התפיסה הייתה שדווקא צריך שכולם יבינו שאפליה היא לא הדיפולט – זה לא המצב הנורמלי, וכאשר אתה לא עושה אפליה אתה מקבל בונוס.
עאידה תומא סלימאן: המצב הנורמלי הוא השוויון, ומי שעובר עליו או לא מבצע אותו – צריך להיענש.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה במצבים האידיאליים.
עאידה תומא סלימאן: לצערי אנחנו לא חיים במצב כזה.
עאידה תומא סלימאן: ולכן, צריך לפעמים חוקים כאלה שיעודדו.
עאידה תומא סלימאן: את יודעת, זה כמו שאת מתייחסת לילדים הקטנים: את מעודדת אותם לעשות את הדבר הטוב, כי כנראה אנחנו נצטרך לחנך עוד הרבה דורות של ילדים גדולים ולתת להם בונוסים כאשר יתנהגו בצורה טובה.
עאידה תומא סלימאן: ואכן, זה מה שהחוק הזה היה אמור לעשות.
עאידה תומא סלימאן: ולצערי הרב, אפילו הכלי הזה – לא השתמשו בו כבר 14 שנה.