GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: השתמשו פעם אחת.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שזה לא שימוש חד פעמי של החוק.
עאידה תומא סלימאן: פעם אחת עשו את חלוקת האותות, ואני מאוד מקווה שזה לא יהיה.
נירה שפק: אנחנו סומכים עלייך.
עאידה תומא סלימאן: אני סומכת, אבל אני יודעת גם כן כמה אני סומכת על מרים.
עאידה תומא סלימאן: אני סומכת על הצוות, אבל אני גם יודעת שכאשר זה לא נמצא בסדר עדיפות גבוה אצל מקבלי ההחלטות והפוליטיקאים – הם יכולים לדחות את זה, בדיוק כמו שלא הסכימו להעביר את התקציב כדי שתוציא את זה לפועל לפני שנתיים.
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד אני מצרה על כך, ובאמת, אני מעבירה ביקורת.
עאידה תומא סלימאן: החוק הזה הוא לא פחות משום חוק אחר שהמשרד אמון עליו.
עאידה תומא סלימאן: וכפי שהקצו תקציבים לשירותים אחרים, היו צריכים להקצות את התקציב כדי שיבצעו את העבודה שלהם.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב זה לא קרה.
עאידה תומא סלימאן: מעניין מאוד שנציגי משרד האוצר ביקשו פטור, כי יש תקציב.
עאידה תומא סלימאן: אני לא ידעתי על הקטע הזה – שלא אישרו תקציב בזמן שלא היה תקציב מדינה.
עאידה תומא סלימאן: הם ביקשו פטור מהישיבה היום - - -
נירה שפק: כמו שאני מכירה את מרים, היא לא תיתן לעשות את הדברים - - -
עאידה תומא סלימאן: כי בעצם אין להם מה לתרום לדיון, כי הם העבירו את התקציב ואין בעיות עם האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אז הם גם ישמעו מאיתנו על זה.
עאידה תומא סלימאן: רשומה ד"ר חולוד אבו חרפה.
עאידה תומא סלימאן: היא נמצאת?
עאידה תומא סלימאן: לא כרגע.
עאידה תומא סלימאן: נחכה לה.
עאידה תומא סלימאן: מיכל ליטמנוביץ' מארגון עבודה שווה.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': תודה ליושבת ראש הוועדה, ותודה לעו"ד מרים כבהא.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': עוד בפעם הקודמת, כשהיית יושבת ראש, דנו בזה אז כשהנציבות באמת קיבלה את החוק לידיה.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אנחנו רואים שגם אז היה את הסיפור הזה שרק שנה ראשונה, ומי שקיבל אותו היו עיריות דווקא ולא חברות פרטיות.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': מבירור שלנו גם לא נשארו כספים צבועים.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': כלומר, החוק הוא מאוד-מאוד רזה.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אחת הבעיות שלו היא גם העניין השיווקי, היחצ"ני שיש מאחוריו, ואנחנו מאוד-מאוד מבקשים, אם אפשר להוסיף לו את העניין הזה.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': כמו שאמרנו, מעבר לקול קורא אלא באמת פרסום, ואולי תוספת תקציב לדבר הזה, כי פרסום עולה המון כסף.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': לפרסם, וגם לפרסם וליחצ"ן חברות שזוכות בסופו של דבר ושעומדות בקריטריונים, מכיוון שזה זרז מאוד גדול ויש תחרות מאוד-מאוד גדולה גם על טאלנטים.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': היום אחת המצוקות הגדולות ביותר של ארגונים במשק הישראלי ובכלל זה גיוס ושימור עובדים.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': זאת עוד דרך בשביל לסייע להם.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': תמיד צוחקים עלי שאני קוראת לזה איזשהו שילוש קדוש: זו עבודה משותפת של עובדים, מעסיקים ומממשלה.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': מדינה.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': המדינה חייבת לתמוך בארגונים כדי שיבצעו את זה.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': גם ככה הם מרגישים איזושהי מצוקה, ובטח עם התיקון לחוק החדש של שכר שווה לעובד.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': הם נמצאים במצוקה ענקית, בבהלה ענקית, ואנחנו צריכים לתת להם איזשהו גזר כדי שיבינו שכדאי להם מעבר לפרס הזה של ה-150 אלף שקל, או תלוי באמת כמה זוכים בו.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': שיבינו יוצא להם מזה משהו יחצ"ני, שקל להם יותר לגייס עובדים אם הם נתפסים ככאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה; את רוצה שהמדינה תעשה יחצ"נות למעסיקים האלה?
מיכל מטיס ליטמנוביץ': לא, לא יחצ"נות.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': בקטע הזה שאם זכו בפרס ועמדו בקריטריונים – אז לפרסם את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל הם מפרסמים.
עאידה תומא סלימאן: הם לא יעשו קמפיין מזה, אבל הם יפרסמו.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אז יפרסמו, מצוין.
עאידה תומא סלימאן: ושהעסק ישתמש באות שהוא קיבל.
עאידה תומא סלימאן: שהוא יעשה את היחצ"נות של העסק.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': כן.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': בפעמים הקודמות זה גם לא היה ברור מי קיבל, ולפני זה גם הקול הקורא לא היה מספיק ברור ולא מספיק עסקים קיבלו אותו.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': מאוד חשוב כן להוציא אותו החוצה.
עאידה תומא סלימאן: האמת שאני הייתי רוצה להשקיע את הקמפיין - - -
מיכל מטיס ליטמנוביץ': בפרס.
עאידה תומא סלימאן: לא בפרס.
עאידה תומא סלימאן: לא התפקיד שלי פה לעזור לעסקים, עם כל הכבוד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהקמפיין צריך גם לשווק את הרעיון.
עאידה תומא סלימאן: לא רק לבקש התמודדויות, אלא שיהיה קמפיין שמסביר למה קידום נשים בעבודה ואווירה שתומכת בעבודת נשים יכולים לתרום לעסק עצמו.
ענת מימון: משתלם כלכלית.
עאידה תומא סלימאן: ומשתלמת כלכלית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה חלק מהעשייה שצריכה להיות בתוך החוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: אם היינו במצב שהמדינה באמת לוקחת ברצינות את החוק הזה, ולא היינו מקדמים שם תעסוקת נשים ופה שמים קצת כסף אלא הייתה ראייה שקושרת הכל ביחד – היו משקיעים משאבים יותר טובים.
עאידה תומא סלימאן: בשנה הבאה לא יהיו 1,700,000 שקל.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם יילחמו בתקציב הבא שבאמת לא יהיו רק 1,700,000 שקל אלא יקצו יותר.
עאידה תומא סלימאן: ותשמעו על אילו סכומים אנחנו מדברים.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': גרוש וחצי.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אבל נמצאת פה חברת הכנסת ענבר בזק שגם מסייעת ודוחפת מאוד-מאוד את החוק.
ענבר בזק: כן, אני ממש רציתי להיות בדיון.
ענבר בזק: קראו לי להצבעות, אני מתנצלת.
ענבר בזק: אני אחזור אם אני אוכל אחר כך.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אני חושבת שיש פה גם גיוס של שרת הכלכלה, וזה מאוד-מאוד חשוב באמת, גם כדי לעבות את החוק מבחינת התקציב שלו.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': כמו שאמרנו, זה היה 1,700,000-1,500,000 שקל.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': זה סכום מאוד קטן לחוק שכזה.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': תודה.
עאידה תומא סלימאן: נאדרה, את רוצה להתייחס, מעמותת נשים נגד אלימות.
נאדרה סעדי: אני מעמותת נשים נגד אלימות.
נאדרה סעדי: אני מרכזת את נושא תעסוקת נשים בתוך העמותה, בשני צדדים: בצד האדבוקטיבי וגם בצד בניית פרויקטים שיכולים להתאים לנשים, במיוחד אוכלוסיית נשים שורדות אלימות.
נאדרה סעדי: באופן כללי, לאחרונה עשינו מיפוי תעסוקתי בצפון, על מנת להבין מה קורה.
נאדרה סעדי: אני לא באה להציג נתונים – כולכם יודעים מה קרה אחרי הקורונה וכמה נשים ערביות נפגעו בעיקר מקורונה, כי נשים ערביות עובדות בעסקים קטנים, ורוב העסקים הקטנים שבתוך שכונות, כפרים וערים קטנות נסגרו.
נאדרה סעדי: אז רוב הנשים הערביות כבר איבדו את מקומות העבודה שלהן ולא חזרו.
נאדרה סעדי: בשבילנו בחברה הערבית הקורונה עדיין ממשיכה – כי כל עוד צל הקורונה ופגיעת הקורונה נמשכת, הקורונה נמשכה בעינינו.
נאדרה סעדי: שני דברים שעלו במיפוי שערכנו הם שיש תסכול מאוד עמוק בקרב נשים ערביות, בעיקר בנושא של הכשרות ובנושא של מציאת עבודה.
נאדרה סעדי: מה שקורה בחברה הערבית זו קבלה של עוד תעודה ועוד הכשרה, ובסוף הנשים יוצאות עוד פעם לתור האבטלה הגדול בלשכות התעסוקה אם בכלל.
נאדרה סעדי: אני שומעת על ההצעה שלכן ועל התוכנית, ואני חושבת לעצמי – למה תמיד לתת עידוד על דברים קטנים?
נאדרה סעדי: למה לא לחשוב לשבור את תקרת הזכוכית שעוד פעם חוסמת אותנו, כל הנשים ובעיקר נשים ערביות?
נאדרה סעדי: מה שחשבתי ורציתי להעלות: אם לתת מענקים לאותם מעסיקים, אז לחשוב על עשייה שהם עושים במהלך כל הזמן, ולא עשייה נקודתית.
נאדרה סעדי: הכשרות מכוונות תעסוקה: בשנות ה-90 הייתה עלייה מאוד גדולה מרוסיה, ואנשים הגיעו ללא הכשרה.
נאדרה סעדי: הוכשרו במטרה להיכנס לתפקידים מסוימים.
נאדרה סעדי: ככה אפשר לעשות גם עם נשים.
נאדרה סעדי: היום, גם בעולם התעשייה הכל מתוכנת.
נאדרה סעדי: לא צריך שרירים בשביל לעבוד בתעשייה – זה בסך הכל להפעיל מכונות פה ושם.
נאדרה סעדי: למה לא להכשיר נשים לעבודה כזאת?
נאדרה סעדי: זו עבודה שדרושה.
נאדרה סעדי: אנחנו יודעים שיש גל גדול של עולי רוסיה שעכשיו יוצאים לפנסיה ועוזבים את המפעלים בלי תפקידים.
נאדרה סעדי: זה אחד הדברים שגילינו בתוך המיפוי שלנו.
נאדרה סעדי: אלה עסקים פוטנציאליים שאפשר להכשיר נשים להיכנס ולעבוד בהם.
נאדרה סעדי: אם אנחנו רוצים לעשות את זה, צריך גם להתייחס לכל נושא התאמת מקום העבודה לנשים ולאימהות.
נאדרה סעדי: בנוסף, רציתי לדבר על עוד שלב מאוד חשוב – על העתקת בתי עסק.
נאדרה סעדי: מעסיקים שיכולים להגיע למקומות פריפריאליים, אל אנשים שלא יכולים להגיע אליהם – זה דבר מבורך, וזה דבר שאפשר לתת עליו מענק.
נאדרה סעדי: זה לא עולה הרבה תקציב, בדקנו גם את זה.
נאדרה סעדי: לפעמים מעבר ממקום למקום או להעביר חלק מבית העסק זה גם רווחי בשבילם.
נאדרה סעדי: אז לחשוב מחוץ לקופסה, ולא לשים קריטריונים שכל הזמן - - -
נירה שפק: רק לעדכן אותך שזה קורה.
נירה שפק: זה קורה.
נירה שפק: יצא קול קורא - - -
נאדרה סעדי: זה קורה אבל עדיין במינימום.
נירה שפק: יצא קול קורא מדהים של העתקת מפעלים לפריפריה.
נירה שפק: יצא קול קורא של העתקת מפעלים לדרום ולעוטף עזה.
נירה שפק: יש מלא.
נאדרה סעדי: אז צריך לעודד את זה, וגם זה צריך להיות בקריטריונים של עידוד תעסוקה.
נאדרה סעדי: גיוון תעסוקתי, לשלב נשים ערביות.
נאדרה סעדי: אנחנו בפגיעה מאוד עמוקה בקרב נשים ערביות בקרב הקורונה.
נאדרה סעדי: אלה שלוש הנקודות שחשוב לי להעלות פה.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא מחסום השפה.
עאידה תומא סלימאן: סתם תולים את זה במחסום השפה כדי - - -
נירה שפק: אני מקבלת את זה מנשים ערביות שמדברות איתי.
נירה שפק: שאומרות לי שאחד הדברים שהן מבקשות זה לעשות קורסים בעברית כדי ליצור את היכולת.
נירה שפק: אני מקבלת את זה כל כך הרבה.
עאידה תומא סלימאן: כי הכניסו לראש שלהן.
עאידה תומא סלימאן: היה גל של שלוש-ארבע שנים שרצו לעשות לגיטימציה או לתרץ למה לא מעסיקים נשים ערביות, והיה את כל הנושא של השפה.
עאידה תומא סלימאן: הפציצו את כולם בקורסי עברית.
עאידה תומא סלימאן: כל מה שעשו בלשכות התעסוקה – קורסי עברית, קורסי עברית.
עאידה תומא סלימאן: יש מחסור אדיר במקומות עבודה, ויש תחרות מאוד גדולה על כל מקום עבודה.
עאידה תומא סלימאן: לכן, הנשים הערביות בתחתית הסולם כשבאים לבחור.
נאדרה סעדי: ועוד פעם:
נאדרה סעדי: אני רוצה מאוד להשוות כל הזמן איך המדינה התמודדה עם העלייה בשנות ה-90, כשהגיעו גם אנשים שלא ידעו את השפה ועכשיו הם יוצאים לפנסיה כשהם גם לא יודעים שפה, ובכל זאת הם השתלבו בשוק העבודה.
עאידה תומא סלימאן: זה מאה אחוז, במיוחד כשנשים ערביות לומדות 11 או 12 שנים עברית, ולפעמים הן אקדמאיות שסיימו באוניברסיטאות בישראל, ובכל זאת אומרים להן שיש להן מחסום שפה.
נאדרה סעדי: לגמרי.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אני חייבת להוסיף, סליחה על ההערה, לגבי מחסור במקומות עבודה: יש מצד אחד מחסור ומצד שני – חוסר ענק בעובדים.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אז איפשהו ב-Gap – יש פה מצד אחד חוסר בעובדים ומצד שני מחסור - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש בעיה בהכוון התעסוקתי.
עאידה תומא סלימאן: חוץ מזה, בואי – את יודעת מה?
עאידה תומא סלימאן: ואפרופו, לקשור את זה לשפה העברית.
עאידה תומא סלימאן: יש 12 אלף מורות בעיקר, אבל גם מורים, שיש להם תעודות הוראה מאוניברסיטאות ישראליות, שמובטלים ומובטלות, או עובדים בתעסוקה שהיא לא בהכשרה שלהם.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני, צועקים שיש מחסור במורים, יש מחסור במערכת החינוך.
עאידה תומא סלימאן: מה כל כך מסוכן בלהביא מורה ערבייה שמלמדים מתמטיקה לתלמידים יהודים?
עאידה תומא סלימאן: וואו, זה עלול לשבור סטריאוטיפים.
עאידה תומא סלימאן: הילדים הקטנים האלה עלולים להבין שערבים גם יכולים ללמד מתמטיקה.
עאידה תומא סלימאן: כאילו, איפה הראייה הכוללת?
עאידה תומא סלימאן: מדברים על מחסור אדיר במטפלות למעונות יום, ואנחנו מדברים על שפע ואובר של מוכשרות בעניין מטפלות במעונות יום באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: תפתחו את החסמים, תפתחו את הגדרות.
עאידה תומא סלימאן: תנו לתעסוקה באמת להתנהל בצורה שתיטיב בסופו של דבר עם כולם.
עאידה תומא סלימאן: פה לא יהיו מובטלים ופה לא יהיה מחסור.
עאידה תומא סלימאן: אז 12 אלף מורות ומורים שלמדו באוניברסיטאות ועשו הוראה בתוך מדינת ישראל, לא יודעים את השפה?
עאידה תומא סלימאן: שלא ילמדו ספרות עברית, למרות שהיה לי מורה לספרות עברית שיכול ללמד בכל בית ספר.
עאידה תומא סלימאן: אפשר ללמד מתמטיקה, אפשר ללמד כימיה, אפשר ללמד ביולוגיה – זה אותו חומר לימודי.
עאידה תומא סלימאן: אז בכל זאת.
מרים כבהא: אני יכולה לענות?
מרים כבהא: גברתי, אני רוצה להתייחס להערות שאני מקבלת.
מרים כבהא: ב-2019 העבודה של המועצה הייתה מאוד יסודית.
מרים כבהא: לקח לנו הרבה זמן כי באמת התאמצנו.
מרים כבהא: אני מקבלת את הביקורת.
מרים כבהא: אנחנו באמת השתדלנו אחר כך לרוץ יותר מהר, אבל זה משהו שאני מקבלת.
מרים כבהא: לגבי הקורונה: השאלון התייחס לסגרים.
מרים כבהא: אחר כך זה כבר לא היה רלוונטי.
מרים כבהא: השאלות שהתייחסו לדברים קונקרטיים שהיו – לא לקחנו אותן.
מרים כבהא: כמו שאמרתי, שאלות שהתייחסו להתמודדות שהייתה בזמן הקורונה שולבו בשאלון הנוכחי, כך שזה לא פסח על העניין הזה.
מרים כבהא: בשאלון הזה באמת נתנו לזה גם התייחסות.
מרים כבהא: חשוב לי רק להדגיש משהו אחד: אנחנו היינו אז בזרוע העבודה, ואנחנו היום נציבות השוויון היחידה במשרד הכלכלה, והנושא הספציפי שזוכה לתמיכה מאוד נחרצת מצד השרה, כך שזה נושא שהוא בראש סדר העדיפויות שלה.
נירה שפק: אני לא יודעת אם ראיתם את התמונה שעכשיו רצה – אורנה עכשיו נמצאת וחתמה על הסכם.
נירה שפק: אני בכל פעם מסתכלת על התמונה הזאת, שהיא מצד אחד יפה ומצד שני עצובה.
נירה שפק: אני מראה את התמונה.
נירה שפק: אישה אחת מקשטת עשרה אנשים, והיא גם שמה צבע שמבליט אותה.
נירה שפק: אז מצד אחד זה טוב שיש ומצד שני זה נורא עצוב.
נירה שפק: אני סומכת על השרה הזאת.
מרים כבהא: לגמרי.
מרים כבהא: אז באמת אנחנו נהנים מהתמיכה שלה, והנושא הזה של קידום נשים.
עאידה תומא סלימאן: ככה כשעושים נורמליזציה עם מדינות המפרץ.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שמקבלים.
עאידה תומא סלימאן: שם לא מדברים על שוויון נשים.
נירה שפק: יש גם תמונות כאלה במדינות אירופאיות, בואו.
מרים כבהא: אנחנו זוכרים את התמונה של מרקל כשהיא הגיעה לפה.
קריאה: אנחנו לא מדינה אירופאית.
נירה שפק: אבל דווקא היא זאת שהביאה את התמונה הזאת משם.
מרים כבהא: לי חשוב להגיד שהנושא הזה של קידום נשים הוא בראש סדר העדיפויות של השרה.
מרים כבהא: חשוב לי שזה יהיה על השולחן.
מרים כבהא: אני רוצה להגיד שבשנת 2021 לא פרסמנו קול קורא.
מרים כבהא: הדוח שהמועצה גיבשה, ואנחנו גם יכולים לשלוח אליכם – נשלח לשר שמולי.
מרים כבהא: רצינו ממש לצאת לדרך ואז באמת היה עיכוב מבחינת התקציב, ככה שלא היה קול קורא.
מרים כבהא: לא הגיעו מעסיקים שהיינו צריכים לפרגן להם על הגשות כי זה לא יצא עדיין.
מרים כבהא: עכשיו אנחנו ממש מתכוננים להוצאה.
מרים כבהא: ליחצ"ן חברות – אנחנו לא הולכים ליחצ"ן חברות, אבל כמו שהסברתי לגברתי יושבת הראש, אנחנו הולכים להפיץ – קודם כל יהיה לך טקס של חלוקת האותות, וגם הולכים לעשות דוח שכמובן יסכם ויתייחס לכל הנתונים.
מרים כבהא: כל מעסיק יכול להשתמש בזה איך שהוא רוצה.
מרים כבהא: עכשיו, אני מסכימה שהתקציב בשנה הבאה הולך להיות פחות.
מרים כבהא: השנה יש לנו, שנה הבאה – אנחנו לא יודעים.
מרים כבהא: אז אנחנו עכשיו בדיוני תקציב.
עאידה תומא סלימאן: אני מעדיפה את האמירה – אנחנו לא יודעים מה יהיה עם התקציב בשנה הבאה, ואנחנו ניאבק שיהיה יותר גדול.
מרים כבהא: זה המשפט.
מרים כבהא: אנחנו בדיוני תקציב ואנחנו נאבקים להוסיף משאבים לתוכנית הזאת.
מרים כבהא: אנחנו בנציבות השוויון לא מכשירים עובדים, אבל אנחנו עושים הרבה כדי לחנך את המעסיק איך באמת לגייס באופן מגוון.
מרים כבהא: יש לנו תוכניות שרצות לאורך שנה.
מרים כבהא: אנחנו ממש נותנים לו כלים איך לגייס, קובעים יעדים למעסיקים שעובדים איתנו, וחלקם באמת לאוכלוסייה הערבית.
מרים כבהא: יש לנו ממש הישגים של שילוב בתוך מקומות העבודה.
מרים כבהא: עכשיו, בתוך השאלון – מעסיק שלא עושה לא יעמוד בקריטריונים.
מרים כבהא: הוא לא יכול מהיום להיום להמציא דברים.
מרים כבהא: יש הרבה שאלות שמתייחסות לתהליכי עומק – תהליכים של הכשרות, של קידומים.
מרים כבהא: דברים שהוא לא יכול להמציא עכשיו כדי לענות על השאלון.
מרים כבהא: באמת השקענו מלא כדי להעלות ולתמרץ מעסיק שלאורך שנים מקדם, מכשיר, דוחף.
מרים כבהא: זה היה לי חשוב.
מרים כבהא: לגבי העתקת מקום מעסיקים: זה לא במנדט שלנו.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אני שמחתי לשמוע שיצא קול קורא מהמשרד שקורא לאנשים לעשות העתקת מקום.
נירה שפק: אני מתנצלת, אני צריכה ללכת לדיון הבא.
מרים כבהא: ורק במשפט אחד על חסם שפה: אני חושבת שהוא לא חסם.
מרים כבהא: הוא אחד החסמים הקטנים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, נירה, שהגיע הזמן לבקש לעבור לוועדה הזו.
מרים כבהא: אני ממש לא חושבת שזה חסם.
מרים כבהא: אני אתייחס להערה שלך לגבי שילוב נשים מורות.
מרים כבהא: היום אנחנו מקדמים יחד עם מרחבים פרויקט של שילוב – גיוון חדר מורים.
מרים כבהא: אנחנו מכשירים מעסיקים, מכשירים בתי ספר לקלוט מורים ערבים.
מרים כבהא: זה מיזם משותף שלנו ושל משרד החינוך.
מרים כבהא: נשמח לבוא אלייך ולהציג לך את העבודה שנעשית.
מרים כבהא: משלבים באמצעותם הרבה מורים ערבים, שמלמדים ערבית, מתמטיקה, אנגלית, מדעים.
מרים כבהא: זה ממש פרויקט מעולה שרץ.
עאידה תומא סלימאן: מה סדר הגודל של השילוב בשנה הזו?
מרים כבהא: בשנה הזו עוד לא קיבלנו תוכנית, אבל בשנה שעברה זה היה מעל 100.
מרים כבהא: בתקציבים שאנחנו יכולים, כמובן, אבל אני מבטיחה לך - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא במקרה שאלתי, מרים.
עאידה תומא סלימאן: כי אני שמעתי דוחות על גבי דוחות על פרויקטים כאלה – לא ממך; מארגונים אחרים שהתפארו והציגו תוכניות וזה.
עאידה תומא סלימאן: כשזה הגיע לשעת כושר שאלתי – כמה הצלחתם לשלב?
עאידה תומא סלימאן: 70.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת את היעד ששם אותו השר שהיה שר החינוך בזמנו, פירון.
עאידה תומא סלימאן: הוא שם את היעד לשלב 500 מורים בתוך חמש שנים ובסוף לא הגיע.
מרים כבהא: נראה לי שיש יותר.
מרים כבהא: אנחנו נכנסנו השנה.
מרים כבהא: אני רוצה להגיד לך משהו: או שלא נעשה כלום, או שלפחות נפתח את הדלת.
מרים כבהא: מה שאנחנו עושים כנציבות שוויון זה לפתוח את הדלת.
מרים כבהא: אנחנו מקווים שברגע שאנחנו מכשירים את המעסיק, והוא קולט ונהנה ורואה את המאצ'ינג הטוב, זה יפתח את הדלת.
מרים כבהא: מבחינתנו, ככה אנחנו רואים את זה כארגון.
מרים כבהא: אני לא משרד החינוך, אבל אנחנו עושים את זה בחלקה הקטנה שלנו, שמכשירה מעסיק שמעודד הכשרה.
עאידה תומא סלימאן: מרים, כאשר אני מעבירה ביקורת על זה, אני יודעת מה במנדט שלכם ומה לא במנדט שלכם.
עאידה תומא סלימאן: אני מעבירה את הביקורת על המשרדים ועל מקבלי ההחלטות, ועל הממשלה שלא עושה משהו חוצה.
עאידה תומא סלימאן: משהו שהוא כולל, עם ראייה מאוד ברורה.
עאידה תומא סלימאן: לא שכל אחד מתעסק בחלקה הקטנה ומנסה, אלא שיהיה משהו עם ראייה ומדיניות מאוד ברורה, שבאה להגיד – אם מדברים על תעסוקת נשים ערביות, בואו נבנה משהו שחוצה.
עאידה תומא סלימאן: גם במשרד החינוך ייקחו את זה כמטרה, גם במשרד הכלכלה – בכל המקומות.
עאידה תומא סלימאן: כך אפשר באמת למנף את זה.
עאידה תומא סלימאן: אם מדברים על גיוון תעסוקתי – אז עושים את זה בכל מקום, ושמים את זה כיעד לכלל המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: יש משרדים במדינה הזו שעדיין אין להם אפילו עובד ערבי אחד, במשרד שלם.
עאידה תומא סלימאן: ומדברים איתי על גיוון תעסוקתי?
עאידה תומא סלימאן: תתחילו מהבית.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': ויש מפלגות שאין להן אישה אחת.
עאידה תומא סלימאן: אבל סליחה – כספי ציבור ומשרדי ממשלה, זה בלתי מתקבל על הדעת שאין להם עדיין עובד אחד.
עאידה תומא סלימאן: אני פניתי בשבוע שעבר לנשיאת בית המשפט העליון.
עאידה תומא סלימאן: בשנתיים האחרונות קיבלו 72 מתמחים בבית המשפט העליון.
עאידה תומא סלימאן: כמה ערבים מתוך ה-72?
עאידה תומא סלימאן: מתמחה אחד.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': כמה הגישו?
עאידה תומא סלימאן: זאת שאלה שאני לא מצפה לשמוע אותה פה – כמה הגישו.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': לא, אני אגיד לך למה: כי יכול להיות שיש חסם.
עאידה תומא סלימאן: אתן שומעות את עצמכן?
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד אתן יושבות להגן על גיוון תעסוקתי של נשים.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאני מזכירה ערבים מתחילים להעלות את השאלה?
עאידה תומא סלימאן: כמה ניגשו?
עאידה תומא סלימאן: אולי יש חסמים של שפה?
עאידה תומא סלימאן: אולי יש זה?
מיכל מטיס ליטמנוביץ': חברת הכנסת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מוכנה לקבל שאלות.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אני חייבת להגיד לך, כי יש חסם - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, חברת הכנסת מבקשת עכשיו: זה לא פינג פונג.
עאידה תומא סלימאן: אבל אל תתגוננו.
עאידה תומא סלימאן: כשאני מצביעה על משהו, קחו את זה לשנייה ותחשבו עליו.
עאידה תומא סלימאן: למה כשאני מדברת על נשים באופן כללי לא שואלים אותי שאלות כאלה?
עאידה תומא סלימאן: כשמדברים על ערבים ישר קופצים לשאול?
עאידה תומא סלימאן: אותם אנשים שמגינים על גיוון תעסוקתי ושוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: זה לא מקובל.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': אבל אני מנסה לחזק - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה להגיד משהו פה.
עאידה תומא סלימאן: ואני אמרתי אותו, וזהו.
מיכל מטיס ליטמנוביץ': ואני ניסיתי לחזק את מה שאמרת דווקא.
עאידה תומא סלימאן: לא שואלים אותי שאלות כאלה – אולי יש חסמים.
עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעים שיש חסמים.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא מתקבל על הדעת שבית המשפט העליון, עם כל הכבוד, כתובת לצדק ולשוויון – זאת לא דעתי, אבל ככה אומרים – ובסופו של דבר, מתמחה אחד מתוך 72? נו, באמת.
עאידה תומא סלימאן: ענת טהון אשכנזי, בבקשה.
ענת טהון אשכנזי: קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב וגם על ההצגה מצד הנציבות.
ענת טהון אשכנזי: שלוש הערות קצרות, גם בהתייחס למה שנאמר: ראשית, אנחנו, מבחינת המכון הישראלי לדמוקרטיה, מאוד מחזקים את הקשר בין ייצוג ושיפור מצבן של נשים לבין מענקים כספיים, כפי שגם תמכנו מאוד בהצעת החוק הנוכחית של ייצוג ברשויות המקומיות, וגם הראינו מודלים בעולם שמחברים בקשר הזה, מעודדים ומראים גם אפקטיביות של עלייה, בין מענקים כספיים לבין ייצוג.
ענת טהון אשכנזי: אז כך גם המענק הזה נראה כמובן מאוד מבורך.
ענת טהון אשכנזי: השאיפה שלנו היא רק לנסות לראות איך אפשר להגדיל את המענק.
עאידה תומא סלימאן: החלטתם כמה המענק?
מרים כבהא: עוד לא.
ענת טהון אשכנזי: בהקשר הזה, בהחלט אפשר לחשוב איך לייצר תוכנית פעולה שמאגמת את המשאבים מכל אחד מהמשרדים ולראות כמה אפשר לחזק את המענק הזה.
ענת טהון אשכנזי: האמירה שהמענק הזה הוא יחסית מצומצם היא אמירה שהיא לא נכונה מבחינתנו, מכיוון שהתפיסה היא שזה בעצם מנוע כלכלי אדיר ולכן צריך להשקיע בו הרבה משאבים.
ענת טהון אשכנזי: אנחנו נשמח לקחת חלק בקידום.
ענת טהון אשכנזי: נקודה נוספת מתייחסת להפרשי השכר, מהשנתונים שאנחנו פרסמנו רק השנה, ואני חושבת שהנתונים ידועים.
ענת טהון אשכנזי: רק נעשה ככה זום אין, על הפרשי השכר רק בין הנשים החילוניות והנשים החרדיות – 10,400 שקל שכר ממוצע לנשים חילוניות ו-6,900 שקל לנשים חרדיות.
ענת טהון אשכנזי: נתונים ביחס לנשים ערביות הם לא מאוד רחוקים: נשים יהודיות – 1,135 שקלים ממוצע שכר חודשי לעומת שכר ממוצע של 6,296 שקלים לנשים ערביות.
ענת טהון אשכנזי: כלומר, גם אצל נשים ערביות וגם נשים חרדיות הנתון הוא באופן משמעותי נמוך יותר, כאשר ידוע שאצל נשים יהודיות, ההפרש בינן לבין גברים הוא כ-30 אחוז.
ענת טהון אשכנזי: לכן, בקריטריונים, מה שאנחנו מציעים זה לא רק להגביר את ייצוג הנשים בשוק העבודה אלא למשרות איכותיות שמצמצמות את פער השכר.
ענת טהון אשכנזי: לאורך השנים המגמה של העלייה היא לא מספקת ולכן המענק הזה יכול להיות מבורך בהקשר הזה.
ענת טהון אשכנזי: דבר אחרון: אני חושבת שנכון לא לעשות קמפיינים לחברות שמקבלות את האות, אבל אם אפשר כן להראות מודלים טובים שהמעסיקים השתמשו בהם.
ענת טהון אשכנזי: מודלים שגם מגבירים, כאמור, לא רק את מספר הנשים אלא גם את איכות פרנסתן, וגם לא פוגעים בנשים תוך כדי יצירת התאמות תרבותיות.
ענת טהון אשכנזי: בהקשר הזה, כל מיני מודלים למשל של הפרדה מגדרית על חשבון העלאה של שילוב של עוד אוכלוסיות לא מקובלים, ולכן צריך לראות איך אפשר למנף את המודלים המוצלחים כדי לייצר עידוד של עוד חברות להשתמש במודלים האלה.
עאידה תומא סלימאן: האמת, זה מביא אותי לשאול אם יש ניקוד על כל אחת מאמות המידה.
מרים כבהא: כן, בטח.
עאידה תומא סלימאן: ודבר שני: שיעור פערי השכר – אתם בודקים את פערי השכר.
עאידה תומא סלימאן: זה יכול להיות שאין פער שכר מאוד גבוה בין גברים לנשים באותו עסק, אבל ממילא השכר הוא מאוד נמוך וניצולי.
עאידה תומא סלימאן: השאלה איך אתם בודקים את זה.
מיראל נח'ול: העניין של דרגות השכר, או הדרגות והדירוגים שהעובדים והעובדות נמצאים בהם, נבחנים לכל אורך השאלון בשאלות כאלה ואחרות.
מיראל נח'ול: בודקים את פערי השכר שנמצאים בדרגות ובדירוגים השונים לפי השאלון, אבל אנחנו גם מגשרים על הפער הזה בנתונים בשאלות אחרות: כמה נשים מקודמות, איפה הן נמצאות.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני הבנתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי היא: יכול להיות שממוצע השכר בעסק ממילא כל כך נמוך, שאין כל כך פער בין גברים ונשים.
עאידה תומא סלימאן: אז הוא שוויוני בניצול.
עאידה תומא סלימאן: האם לתת לו אות?
מרים כבהא: זה הדברים שאנחנו נצטרך לשקול.
מרים כבהא: הזכירו קודם את תיקון מספר 6 לחוק שכר שווה לעובדת והעובד, שלפיו מעסיק צריך לדווח על פערי שכר.
מרים כבהא: אנחנו בנציבות לקחנו את המושכות ופרסמנו הנחיות לציבור – איך לעשות, פרסמנו דוחות לדוגמה ונתנו כלים איך עושים.
מרים כבהא: עכשיו, לקחנו את המודל שעשינו בהנחיות ואנחנו נשתמש בו פה.
מרים כבהא: המעסיקים יפלחו, ואנחנו נראה בכל קבוצת עובדים דומים מה פערי השכר.
מרים כבהא: אנחנו נדע בדיוק מה קורה בכל פלח של קבוצה.
מרים כבהא: השאלה באמת איזה סוג מעסיקים יגישו, וזה משהו שאנחנו כמפעיל וכנציבות נצטרך לבחון את כל ההגשות, ולהתייחס.
מרים כבהא: זה משהו בשיקול דעת.
מרים כבהא: אבל העסקה איכותית, קידום עובדות לאורך כל השדרה, השקעה בקידום הנשים והכשרתן – אלה דברים שממש מול עינינו ואנחנו לוקחים אותם בחשבון.
מרים כבהא: כל הפרויקטים שלנו מתייחסים, לא רק לשילוב נשים.
מרים כבהא: הכוונה שלנו גם לשילוב איכותי, שהולם את הכישורים והולם את הפוטנציאל.
מרים כבהא: זו האג'נדה של הנציבות שאנחנו מקדמים לאורך כל הדרך לגבי כל האוכלוסיות, ופה ביתר שאת כמובן.
מיראל נח'ול: אני רק אוסיף נקודה קטנה אחת: הם גם מצהירים בהתחלה על זה שהם עומדים בחקיקת המגן של דיני העבודה, אז הם כן צריכים לעמוד בחוק.
מיראל נח'ול: עכשיו, זה כן - - -
עאידה תומא סלימאן: האם הכנסתם את הנושא של הטרדה מינית?
מיראל נח'ול: כן, כן.
מיראל נח'ול: בטח.
מיראל נח'ול: בתוך השאלון.
עאידה תומא סלימאן: נשארה רשומה אצלי ד"ר חולוד אבו חרפה.
עאידה תומא סלימאן: תרצי להתייחס, גברתי?
עאידה תומא סלימאן: כי אנחנו נרצה לסכם את הדיון.
אבו חרפה: שלום לכולם.
אבו חרפה: אני מעסיקה נשים, 90 אחוז מהעובדות אצלי נשים, ואני גם מייסדת העמותה של אישה חזקה.
עאידה תומא סלימאן: אפשר רק לדעת מה סוג העסק?
אבו חרפה: סוג העסק הוא שיווק אינטרנט.
אבו חרפה: נשים רוצות תמיכה, סביבה, וגם תיאום, גם משפחה.
אבו חרפה: הכל – היא רוצה שגם נתמוך בה.
אבו חרפה: אני, בעבודה שלי ובניסיון שצברתי, כשכל הזמן אני עם נשים, הרגשתי כמה חסר להן.
אבו חרפה: אני גם מרגישה שגם הן רוצות לעזור לעצמן, אבל לא יכולות.
אבו חרפה: מהבחינה שהן גם אימהות, וחייבות לעשות את הכל גם בבית ובכל מקום.
אבו חרפה: לפי דעתי, לפי מה שאני רואה, אני מבקשת היום ובאתי לכאן לבקש לבנות תוכנית מסודרת לתמוך בנשים בחברה הערבית.
אבו חרפה: להעסיק אותן וגם לתת להן את ההזדמנויות הטובות, שהן יכולות לעמוד בזה.
אבו חרפה: תודה.
עאידה תומא סלימאן: למי שמכיר את העבודה בוועדה, קודם כל הוועדה לא יכולה לבנות תוכניות.
עאידה תומא סלימאן: התפקיד שלנו לבקר את העבודה של המשרדים השונים ולנסות להתוות איזשהו כיוון.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה עוסקת רבות בתעסוקת נשים ערביות.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא שהוא נושא דגל, לפחות כשאני יושבת ראש הוועדה הזו, ואנחנו נמשיך לעסוק בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לסכם את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, אני רוצה להודות לנציבה מרים כבהא וגם לצוות של הנציבות – גם על הנוכחות בדיון וההתייצבות וגם על הפירוט שנתתן, על הדיווח.