GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ספי מזרחי: הדוח של חוף הכרמל באמת הוצג בפניה השבוע והיא ביקשה באמת לכנס את ועדת קידום מעמד האישה של השלטון המקומי כדי להכיר, לדון, ללמוד.
ספי מזרחי: ככל שזה יהיה רלוונטי, אנחנו נציג את המסקנות.
ספי מזרחי: באופן כללי גם אנחנו בשלטון מקומי עובדים באופן שוטף עם איגוד יועצות לקידום מעמד האישה.
ספי מזרחי: אנחנו עושים פרויקטים ביחד.
ספי מזרחי: דיברו כאן על ספורט ובריאות, אז גם אנחנו בשלטון המקומי עושים איזשהו תהליך עכשיו שמתחילים בנושא ספורט, באמת למצוא צעדים פרקטיים איך לקדם ספורט תחרותי בקרב ילדות ונערות.
ספי מזרחי: זה באשר לזה.
ספי מזרחי: תודה רבה על הדיון.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו מר חיים ביבס גם כן בדיונים בכנסת ה-20 הופיע אצלי בוועדה והתחייבו בעניין התקצוב המגדרי לקחת חלק בעניין של הפיילוט שדיברנו עליו כדי לקדם את העניין של בדיקה מגדרית ועין בוחנת מגדרית לתקציבי הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת מה העמדה שלכם היום, כמה באמת אתם עושים את זה, כולל ניתוח של תקציב מרכז השלטון עצמו.
עאידה תומא סלימאן: האם נעשה ניתוח מגדרי לתקציב מרכז השלטון?
עאידה תומא סלימאן: סטטיסטיקות שהועלו בפניי לא מראות תמונה טובה.
עאידה תומא סלימאן: 13% ו-15% זה לא ממש מעיד על הקפדה, בוא נגיד בשפה הכי רכה שאני יכולה להשתמש בה.
עאידה תומא סלימאן: הרשויות המקומיות או מרכז השלטון המקומי, אנחנו יודעים שהוא כוח שיכול להתניע דברים ויכול לדרוש דברים ויכול להשפיע גם כן אצל מקבלי ההחלטות, אם זה משרד הפנים או מקומות אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לדעת מה העמדה של המרכז ושל העומד בראשו גם מהעניין של מעמד היועצות והצעת החוק שאנחנו ננסה לקדם, איפה הם יעמדו בזה ואם יתמכו בשינוי כזה ויעזרו בקידום, כי בסופו של דבר כדי שנוכל להתקדם בהצעת החוק, נצטרך עזרה ודחיפה מצד מרכז השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לשמוע מה הוועדה לקידום מעמד האישה בתוך מרכז השלטון המקומי, כלומר אוקיי, שמעו על היוזמה הזו.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי מה עשו, מה היה בתוכניות שלהם?
עאידה תומא סלימאן: חוץ מזה ששמעו על התוכנית של חוף כרמל, מה ביצעה הוועדה הזו עד היום?
ספי מזרחי: אנחנו מסיירים ברשויות המקומיות.
ספי מזרחי: חשוב להגיד, אני די חדשה בתפקיד.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת כי אני הכרתי את הקודמת.
ספי מזרחי: אז באמת אנחנו מסיירות ברשויות, באמת רואות מה קורה בשטח.
ספי מזרחי: שנה שעברה הוועדה קיימה כנסים בנושא אלימות כלפי נשים.
ספי מזרחי: גם היום אנחנו מתחילים תהליך של קידום ספורט נשים וילדות כמו שציינתי.
עאידה תומא סלימאן: אחד הדברים שמעניינים בכל הנושא של היועצות, כולל אמרתי את זה לרשות לפני שבועיים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שוועדה שהיא במרכז שלטון מקומי צריכה לרדת לרזולוציות של לבצע תוכניות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהתפקיד העיקרי זה להתוות מדיניות, לפתח תוכניות אסטרטגיות כמו שנאמר על ידי ממלא מקום ראש מועצת חוף כרמל.
עאידה תומא סלימאן: הכוונה היא שהוועדה, תהיה לה תפיסה ותוכנית, מה אתן מקדמות בשנה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שזה התפקיד של הוועדה, שתתחיל לקדם ספורט בכל מיני מועצות, אלא מה המדיניות שרוצים להתוות.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שחסר לנו.
עאידה תומא סלימאן: גם חסר לנו הרבה פעמים במשרדי הממשלה, גם חסר לנו הרבה פעמים ברשות וגם כנראה במרכז שלטון מקומי.
עאידה תומא סלימאן: אשמח לשמוע מהוועדה מה המדיניות שהיא מנסה לקדם, לא מה הפרויקטים, אלא מה המדיניות.
עאידה תומא סלימאן: האם יש תוכנית אסטרטגית לוועדה הזו?
עאידה תומא סלימאן: איך זה נכנס לתוך המועצות המקומיות?
עאידה תומא סלימאן: אשמח לדעת איזה תוכניות לראשי מועצות, למנכ"לים במועצות המקומיות או ברשויות המקומיות כדי שהם יתחילו להפנים שהנושא של שוויון מגדרי זה אמור להיות על סדר-היום שלהם ומוטמע בכל תחומי הרשות.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל תשובות על השאלות שאני ביקשתי.
ספי מזרחי: בסדר.
עאידה תומא סלימאן: לא נרשמו עוד דוברים ודוברות.
עאידה תומא סלימאן: יש תשובה כבר בעניין התקצוב המגזרי?
דב לסקר: ביקשו שנשלח בקשה כתובה מהוועדה על זה, וניתן תשובה.
עאידה תומא סלימאן: אז תהיה בטוח שאתם תקבלו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אהיה בטוחה שאני אקבל תשובה, כי עד עכשיו הניסיון שלי מלמד שהמשרד שלכם לא ענה על הפניות שהיו בוועדה, ועל זה אני מוחה כמובן.
עאידה תומא סלימאן: זה זלזול בבית המחוקקים שאחת העבודות העיקריות שלנו בוועדה זה בקרה על עבודת הממשלה, וכאשר הממשלה לא עונה ומשרדי הממשלה לא עונים, זה לא נתפס בעין טובה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שהצלחנו להביא את המודל הזה.
עאידה תומא סלימאן: המודל הזה מביא בשורה.
עאידה תומא סלימאן: יש פה אמירה מאוד חדה כמו שאמרתי בהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מדברות על דברים בלתי ישימים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מדברות על חלום שאי אפשר להשיג.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כן מדברות על מדיניות שאפשר לפתח ולהטמיע בתוך מועצות מקומיות, משרדי ממשלה וכל הרשויות שעליהם מונחת האחריות לשרת את האזרחים ואת האזרחיות.
עאידה תומא סלימאן: אני שמעתי להתארח אצלכם.
עאידה תומא סלימאן: תמסרו לראש המועצה את הערכתי לעבודה ולתהליך ואנחנו נגיע בעוד שנה, אם יהיה ראש הוועדה הזו או לא, לבדוק מה קורה ואיך אתם מיישמים את התוכניות, ואני מאוד מקווה שזה יהיה בהצלחה רבה.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הדיון של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-18 במאי, 2022 ואנחנו נדון היום שנושא של הצטרפות ישראל לאמנת איסטנבול למאבק באלימות כלפי נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להזכיר לכולם שביום ה-25 לנובמבר 2021, , בציון היום הבינלאומי למאבק באלימות כלפיי נשים אנחנו ערכנו אירוע מיוחד בוועדה לקידום מעמד האישה בנוכחות שלושה שרי ממשלה – שר המשפטים גדעון סער, שר החוץ – יאיר לפיד והשר לשירותים חברתיים מר מאיר כהן ובאופן חגיגי הוכרז החלטת ממשלה וכוונת הממשלה להגיש בקשה להצטרפות לאמנת איסטנבול.
עאידה תומא סלימאן: כולנו הרגשנו שאנחנו עברנו כברת דרך בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אמנת איסטנבול הינה אמנה שבעיקרה נכתבה ואומצה על ידי מדינות האיחוד האירופי והיא הפכה לאורך השנים למדד הכי מוצלח שעושה סטנדרטיזציה למאבק של המדינות באלימות נגד נשים ובאלימות במשפחה.
עאידה תומא סלימאן: בימים האחרונים אנחנו שומעים יותר ויותר קולות שיוצאים ומתנגדים להצטרפות לאמנה ואני חושבת שזכותם של האנשים לחשוב ולנפח ולהציג עמדות מנוגדות.
עאידה תומא סלימאן: מה שלא מקובל בעיני זה מסע ההסתה והפצה של סוג של שקרים בכל הנושא של מה היא האמנה ובשביל מה עומדת האמנה ועוד לערער על היסודות העיקריים של אלימות נגד נשים ואם קיימת אלימות נגד נשים ופתאום מדברים על סימטריה בין אלימות של נשים ואלימות של גברים.
עאידה תומא סלימאן: השיח הזה, מה שאני חושבת שעלול לגרום זה לצערנו הרב לנסיגה, נסיגה ממאבק ארוך שנים שעד שהגענו למצב שבו גם המדינה נושאת באחריות ומבינה והממשלה נושאת באחריות ואומרת שצריך להגן על נשים ולהגן בתוך העשייה של הצעדים שגם ממגרים או נאבקים על מנת למגר את התופעה הזו, אבל גם מטפלים בסוגיות הקשורות אליה – כמו הנושא של שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיש שהממשלה הנוכחית חרטה על דגלה וקראה לעצמה "ממשלת השינוי" והממשלה הזו באה ואמרה שבנושא הזה היא רוצה לקחת אחריות על עצמה, אבל כנראה כמו בשאר הנושאים, לצערנו הרב מתוך הממשלה יוצאת היום שרת הפנים בהתנגדות מאוד נחרצת של שמונה עמודים, שמגיעים אליי היום, עכשיו – ממש לפני חצי שעה, למייל וזה על מנת להתנגד לנושא.
עאידה תומא סלימאן: שרת הפנים הוזמנה לדיון הוועדה היום וזאת מאחר ואני ראיתי את החשיבות בכך שהיא תשמיע את דעתה והיא תבוא לכאן ותשמע גם היא עצמה את דעתנו בנושא הזה ולא רק את דעתם של המתנגדים.
עאידה תומא סלימאן: אבל כנראה כמו בשאר הנושאים, הממשלה הזו שהיא סוג של "ממשלה היברידית" שנמצאים בה הכל מהכל, גם אלה שמבינים את החשיבות שיש בלהגן על חיי נשים וגם אלה שערכים אחרים הם אלה שמובילים את העשייה שלהם.
עאידה תומא סלימאן: אז כנראה שכמו בנושאים אחרים מאבקי הכוח ינסו להוביל למצב שבו אנחנו נוותר על ההישג העצום הזה של להכריח את המדינה לעשות סטנדרטיזציה למאבק שלה באלימות נגד נשים ולהצהיר בצורה הכי ברורה שהיא מחויבת לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מקיימת את הדיון הזה היום גם כן בצל השיטפון שהיה בתקופה האחרונה של השמעת הקולות של אלה שמתנגדים והתעלמות מכל אלה שגם הובילו את המאבק עד היום בלהגן על חיי נשים וילדים, כדי להשמיע את הקולות האלה וכדי לדון באמת במה היא הסכנה שבאמת כולם רואים באמנה הזו, להשמיע גם את דעתם ואני לא איתמם ולא אעשה כאילו לי בעצמי אין דעה בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שכולם יבינו שאני נותנת לכולם להשמיע את דעתם, אבל אני דעתי ידועה בנושא הזה ואני נאבקתי שנים ואמשיך להיאבק וזה עד שמדינת ישראל תחתום על האמנה הזו אז שלא יהיו אשליות.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני, לעומת האחרים מוכנה לשמוע את כל הדעות ומוכנה להתדיין ולנסות לשכנע את כולם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלשלוח נייר עמדה של שמונה עמודים בנושא כל כך חשוב, רגע אחד לפני הישיבה זה לא זלזול בי, שלא יהיו אשליות.
עאידה תומא סלימאן: אין לי רגשי נחיתות ואף אחד לא יזלזל בי.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה זלזול בכנסת ישראל, זה זלזול בבית המחוקקים.
עאידה תומא סלימאן: לשלוח מכתב כזה שאני גם לא הספקתי להעביר עותק ממנו לחברי הכנסת המכובדים שהצטרפו לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני פותחת את הדיון הזה עכשיו ואני, אנחנו נקפיד להשמיע את הקולות כולם, אבל קודם כל.
קריאה: גברתי יושבת הראש, נייר עמדה של מי לא הצלחנו לקבל?
עאידה תומא סלימאן: של משרד הפנים, חתום על ידי שרת הפנים איילת שקד.
עאידה תומא סלימאן: רק שתדעי שגם אני עוד לא הספקתי לקרוא אותו, אף אחד לא הספיק עדיין לקרוא ואני תוך כדי אדפדף ואעיין בו ואנחנו נשמע גם את הנציגים של משרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חייבת להגיד, מאורי שבו ואני באמת מקווה שהזכרתי את השם שלה נכון.
עאידה תומא סלימאן: מאורי היא תלמידה שפנתה אליי בתחילת הפגרה באמצעות המייל עם אמא שלה ואמרה לי שהיא כתבה נאום בנושא אלימות נגד נשים, זה היה בתחילת הפגרה לפני חודשיים וזה לא קשור לדיון הנוכחי ואני הבטחתי למאורי שהיא תשמיע את הנאום שלה בוועדה לקידום מעמד האישה בדיון הראשון בנושא אלימות נגד נשים שיתקיים אחרי שתסתיים הפגרה ואנחנו לפני יומיים יצרנו שוב קשר איתן והיא איתנו בזום.
עאידה תומא סלימאן: אני אפשרתי למאורי לעלות לדיון דרך הזום כי היא לומדת ואנחנו כן רוצים שהיא תצליח בלימודים שלה ושלא תיאלץ להיעדר מיום לימודים.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי מאורי, אנחנו רק צריכים שתפתחי מצלמה כדי שנראה אותך, אנחנו נחזור אלייך כאשר תסדרו את העניין של המצלמה ואני רוצה לפתוח את הדיון עם הראשונה שנרשמה – ד"ר רות הלפרין קדרי, ראשת מרכז קרמן.
עאידה תומא סלימאן: אבל עוד לפני כן יש לנו חברי כנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני לא כל כך רגילה שחברי כנסת נמצאים בדיוני הוועדה כי מאז שחזרנו מהפגרה לא הייתם פה, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: אז קודם כל נשמע את חברי הכנסת ומיד אחר כך נחזור לשאר הדוברים.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חבר הכנסת אלון טל.
אלון טל: תודה רבה גברתי יושבת הראש.
אלון טל: כפי שאת יודעת, אני נכנסתי לכנסת כמעט לפני שנה וראיתי את עצמי כסוג של תגבורת למאמץ שלך ואני מקווה שאני מצליח להיות כמה שיותר חיובי.
אלון טל: למרבה הצער אני אינני חבר בוועדה הזו על פי החלוקה , אבל אני עושה כל שביכולתי על מנת לחזק.
אלון טל: הביטו, אני נוכחתי באמת באותו המפגש שארגנה סיעת הציונות הדתית לפני שבוע שהתקיים כנגד אמנת איסטנבול.
אלון טל: אני נוכחתי שם בדיוק מתוך אותו העיקרון של "בואו ונשמע אחד את השני ונשמיע" ואני אגיד, קודם כל אני רוצה לומר גם פה את מה שאמרתי שם כי חברי, חבר הכנסת שמחה רוטמן נמצא פה.
אלון טל: אני יוצא מנקודת הנחה ואני חושב גם מידיעה שכל מי שמשתתף בזה ואפילו כל מי שלפחות שמעתי ממנו התנגדות לאמנת איסטנבול הוא איננו תומך באלימות נגד נשים או שאינו מעוניין גם במיגור.
אלון טל: אנחנו מהבחינה הזו אין פה כלל חלוקת דעה.
אלון טל: השאלה היא אולי שאלה אסטרטגית ופה אני מבקש לחזור לדברים שאמרתי שם.
אלון טל: אני פרופסור שמתמחה בין היתר במשפט בין לאומי ובאיכות הסביבה וההיסטוריה הסביבתית של מדינת ישראל רצופה בהישגים שבעצם הושגו בעקבות הצטרפותה של המדינה לאמנות בין לאומיות.
אלון טל: אם אני חושב על הביצועים הסביבתיים בישראל לפני שהצטרפנו לאמנה למניעת הידלדלות שכבת האוזון - - - שלא עשינו כלום ומאז עשינו הרבה מאוד.
אלון טל: - - - לגבי חוק האקלים שקיבלנו עכשיו ורק בגלל שאנחנו הלכנו לגלזגו והתחייבנו במסגרת בין לאומית והרשימה היא מאוד ארוכה בתחום איכות הסביבה וזה כל כך מובן מכיוון שזה ככה בכל המדינות.
אלון טל: כשאנחנו עוזרים אחד לשני להתחזק ולעשות מה שאנחנו רוצים באמת, אבל אילוצים פוליטיים, כלכליים ואחרים לא מאפשרים ולדעתי הוא הדין בנושא החרפה של אלימות נגד נשים בישראל.
אלון טל: אילו הייתי רואה מגמות חיוביות בתחום הזה הייתי אומר לעצמי "אתה יודע מה?
אלון טל: אולי זה לא נחוץ", אבל אנחנו כולנו מכירים את הנתונים, את העלייה המזעזעת במקרי האלימות כלפי נשים, כ-265% במקרים מאז שנת 2020, הקורונה לא עשתה טוב לדינאמיקה המשפחתית בישראל ובטח שלא לנתוני התקיפות המיניות בקרב נשים.
אלון טל: האחוזים בתלונות למרכזי סיוע וכולי, חברות וחברים – אנחנו נכשלים ולכן אנחנו חייבים את החיזוק הזה.
אלון טל: מאז שהייתי שם אני שם לב שיש קצת diss אינפורמציה בנושא ואני בטוח שמומחים גדולים ממני יפרסמו, אבל אני רק אומר שהתחושה שלי שהמתנגדים באים ומציירים כל מיני תסריטים של "אם אנחנו נצטרף לאמנת איסטנבול אז פתאום יוציאו את המחיצה מבית הכנסת", "אם אנחנו נצטרף, יבטלו את ברית המילה", כל מיני דברים הזויים, אבל יש לנו ניסיון קודם גברתי יושבת הראש, כי יש עשרות מדינות שהצטרפו ומקרים כאלו לא קרו באף אחת מהן ולכן אני מציע שאנחנו נסתכל על המציאות ואם יש טענות נשמע אותן אולי בהמשך.
אלון טל: מה היה הסיפור עם פולין?
אלון טל: שמענו משהו, אם יש לזה תשובות וכנ"ל אנגליה.
אלון טל: אני רוצה להתייחס בצורה עניינית, אבל בואו לא נפריז ונפיץ דיסאינפורמציה כאשר האמנה הזאת כל כך נחוצה למיגור האלימות.
אלון טל: תודה רבה על המאמצים ואנחנו נחזק אותך גם בהמשך.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה חבר הכנסת אלון טל.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת שמחה רוטמן, קודם כל ברוך הבא כי זו פעם ראשונה שאתה אצלי בוועדה.
שמחה רוטמן: הייתי אצלך כבר בוועדה, א' עוד לפני שהייתי חבר כנסת ולדעתי אפילו בכנסת הזאת, אבל זה סימן שאני משתלב מאוד טוב בנוף כאן ולכן את לא מרגישה, שזה מצוין.
עאידה תומא סלימאן: לא, להיפך – הנוכחות שלך מאוד בולטת פה, עד כדי כך שאני נזכרתי שלא היית.
שמחה רוטמן: תודה, תודה רבה.
שמחה רוטמן: אז כאמור, אני שמח שאלון דיבר לפניי.
שמחה רוטמן: כי הוא, חלק מהדברים שהוא אמר ברורים ומוסכמים.
שמחה רוטמן: זאת אומרת, אחת הבעיות הגדולות שיש בנושא הזה ובנושאים וגם בנושאים לצערי רבים אחרים וזה שלוקחים נושאים מוסכמים שהם כמעט טריוויאליים ומנסים להלביש עליהם אג'נדה, שהיא ואני אומר בעדינות – לא מוסכמת, בסדר?
שמחה רוטמן: אני הייתי משתמש במילים יותר חריפות, אבל לא צריך.
שמחה רוטמן: אג'נדה לא מוסכמת.
שמחה רוטמן: ראינו משהו דומה לזה אתמול, הצעת חוק שבעיניי לא עוררה קשיים מיוחדים מלבד איזה signaling out של חברת הכנסת מרינובסקי על החמרת הענישה למי שתוקף באלימות נשים, בסדר גמור! תוקף באלימות נשים על מנת להדיר אותם מהמרחב הציבורי – ברור! למה לא?
שמחה רוטמן: צריך להעניש בזה.
שמחה רוטמן: לא, אבל בוא נלביש על זה שגם תליית שלט של נשים פה וגברים פה – זה יהיה עבירה עם קנס כפול?
שמחה רוטמן: עוד פעם, במה שמסכימים אפשר לקדם ביחד בהסכמה.
שמחה רוטמן: למה צריך לכפות ולהתערב באורחות חיים?
שמחה רוטמן: עכשיו, אפשר לבוא ולהגיד ולעשות טיעונים היפרבוליים ולהגיד "כולם מגזימים", "כולם מקצינים, זה לא קורה ויש ניסיון ממדינות אחרות".
שמחה רוטמן: אבל זהו, שיש ניסיון ממדינות אחרות ובאנגליה, למרות שהיא לא אשררה את האמנה באו וסגרו בית ספר חרדי בגלל שיש בו הפרדה בין בנים לבנות וזאת בשל הטענה שהוא סותר את אמנת איסטנבול.
עאידה תומא סלימאן: למרות שהם לא חתומים על האמנה.
שמחה רוטמן: הם חתומים, הם לא אשררו.
שמחה רוטמן: עכשיו אני חייב לומר לך, מבקר המדינה – כבר היום ועוד בנובמבר או דצמבר מתח ביקורת והשתמש באמנת איסטנבול כסטנדרט למרות והוא ציין את זה שישראל לא חתמה ועדיין, רשויות מקומיות בישראל חטפו ביקורת ממבקר המדינה על כך שהם לא מיישמים את הביקורת של אמנת איסטנבול וזה עוד לפני שחתמנו על האמנה, אז אחרי שחתמנו מה יהיה?
שמחה רוטמן: זה לא מחייב ואני לא אוכל, אפילו בית ספר לא יהיה לו סעד חוקי, הוא יבוא והוא יעתור ויגידו לו "מה אתה רוצה?
שמחה רוטמן: צריך לפרש את חוקי מדינת ישראל בהתאם לאמנה".
שמחה רוטמן: שזה הכלל הפרשני במדינת ישראל – אמנה איננה מחייבת אבל ככלל, החוקים אינם מתפרשים בסתירה לאמנות בין לאומיות, אלא אם כן נאמר בהן במפורש אחרת.
שמחה רוטמן: אז עכשיו באנגליה באו וסגרו בית ספר חרדי שיש בו הפרדה בין בנות לבנים.
שמחה רוטמן: עכשיו אפשר לחשוב מה שרוצים על הזרם החרדי ואפשר לחשוב מה שרוצים על הפרדה בין בנים לבנות בבתי ספר – אלימות זה לא.
שמחה רוטמן: זאת תפיסת עולם, זה עולם ערכי, יש נשים שמעוניינות בזה, יש גברים שמעוניינים בזה, יש נשים וגברים שלא מעוניינים בזה.
שמחה רוטמן: אבל לבוא ובאמצעות כלי שבמקרה הזה הוא המשפט הבין לאומי, לבוא ולנסות לפגוע באוכלוסיות שקימות בישראל – ציבור חרדי, ציבור ערבי, ציבור דתי ואחר כך לבוא ולהגיד "..
שמחה רוטמן: לא, לא, אנחנו בסך הכל נגד אלימות כלפיי נשים.
שמחה רוטמן: .", אתם נגד אלימות כנגד נשים?
שמחה רוטמן: בואו נחוקק חוק נגד אלימות כלפיי נשים ובואו נקדם את זה.
שמחה רוטמן: כנ"ל טורקיה – טורקיה פרשה מהאמנה ולא בגלל ויש לי המון המון בעיות עם ההשתלטות שארדואן משליט בטורקיה, אבל טורקיה חטפה דוח שלילי מהאמנה על הפרדה בין בנים לבנות בבתי ספר בין היתר.
שמחה רוטמן: אז אם אתם רוצים להילחם בציבור החרדי או בציבור הדתי שרוצה הפרדה בין בנים ובנות – תעשו את זה כמו שנקרא "בפנים גלויות", אל תלכו לאיסטנבול ותתחפשו.
שמחה רוטמן: יש המון בעיות באמנה, אבל הבאתי את הדוגמאות.
שמחה רוטמן: היישום הוא בעייתי למהות של מלחמה באלימות נגד נשים – בזה כולם מסכימים.
שמחה רוטמן: לאג'נדות הסופר קיצוניות שמנסים לדחוף מהדלת האחורית כולם ואף רובם לא מסכימים.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד שכל מי שמבין באלימות נגד נשים ומתנגד לאלימות נגד נשים חייב לראות את הקשר בין אלימות נגד נשים שהיא מתרחבת ונעשית יותר נפוצה ומתעצמת ככל שהפערים ואי השוויון בין המינים או בין המגדרים קיים יותר ומעמיק יותר.
עאידה תומא סלימאן: לכן כל דיבור על אלימות נגד נשים כנושא רחוק ולא קשור לשוויון בין המינים הוא באמת ניסיון לצמצם את התופעה, לא לטפל בה מהשורש וכל מי שיודע ושנים עבד ועסק בנושא של אלימות כלפיי נשים, יודע שאי אפשר.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר להגיד או לדבר רק על האקט האלים עצמו, אלא שצריך גם להסתכל על התשתית החברתית הקיימת שגורמת לאלימות לצמוח.
עאידה תומא סלימאן: למגר את התופעות.
שמחה רוטמן: הפרדה בין בנות לבנים בבתי הספר היא לא פגיעה בשוויון.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מתווכחת, אני רק אומרת כי הרגשתי מהדברים שלך חבר הכנסת שמחה רוטמן, שאתה מתייחס לנושאים בתוך האמנה שמטרתם גם להתייחס לניסיון של אי שוויון מגדרי כאחד מהכלים להיאבק באלימות כנגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, אני רוצה לתת את רשות הדיבור לד"ר רות הלפרין קדרי, ראשת מרכז רקמן, בבקשה גברתי.
רות הלפרין קדרי: תודה רבה גברתי יושבת הראש ואני רוצה דבר ראשון לברך אותך על כל שבאמת מצאת לנכון לקיים את הישיבה הזאת כמעקב, בתקווה מאוד מאוד עמוקה שזה באמת יקדם ואנחנו נגיע לצעד האחרון שבתהליך הכל כך ממושך של ההצטרפות לאמנת איסטנבול.
רות הלפרין קדרי: אני רוצה לפתוח דווקא בדברים של למה חשוב כל כך להצטרף לאמנה ורק בסוף להתייחס לדברים שאמר פה חבר הכנסת שמחה רוטמן ולתת תשובות לכל הטענות האלה.
עאידה תומא סלימאן: רק בבקשה ממך ד"ר רות, שימי לב לזמן כי אני הולכת להקפיד מאוד על שלוש דקות.
רות הלפרין קדרי: בסדר גמור אין בעיה.
רות הלפרין קדרי: רק השבוע נרצחה עוד אישה – לובה פוטחין, אני מקווה שאני מבטאת את שמה נכון ובן הזוג שלה נעצר בחשד שחנק אותה למוות.
רות הלפרין קדרי: כבר בשנת 2017 התלוננה במשטרת ישראל על אלימות מצד בן הזוג שלה, הוא נעצר אבל התיק נסגר.
רות הלפרין קדרי: זאת תזכורת מאוד מאוד כואבת לכך שהגיע הזמן לשנות את כללי המשחק במאבק באלימות כלפיי נשים ואלימות במשפחה במדינת ישראל.
רות הלפרין קדרי: האמנה הזו, אמנת איסטנבול – מספקת בדיוק את זה, את שינוי כללי המשחק.
רות הלפרין קדרי: היא נותנת לנו מפת דרכים מדויקת, המפה המתקדמת בעולם למה ישראל או כל מדינה צריכה לעשות על מנת באמת להילחם באלימות נגד נשים ולהיות במקום טוב יותר.
רות הלפרין קדרי: יש לנו כאן הזדמנות היסטורית להצטרף למדינות מתקדמות שמצהירות וגם פועלות למיגור האלימות נגד נשים ואלימות במשפחה.
רות הלפרין קדרי: אנחנו כבר שבעות וועדות, וועדה אחרי וועדה ותוכנית רודפת תוכנית ודבר לא משתנה.
רות הלפרין קדרי: יש כשל מערכתי מובנה, כמו שהמבקר הראה לפני שנה, שמביא לכך שישראל מפקירה את הנשים, מפרה את חובתה להגן על זכות האדם הבסיסית ביותר – הזכות לחיים ולשלמות גופנית.
רות הלפרין קדרי: אז למה כל כך קריטי להצטרף לאמנה?
רות הלפרין קדרי: כי היא מפרטת את מפת הדרכים המדויקת – מניעה, הגנה וטיפול, העמדה לדין וענישה, תכלול וסנכרון של כל המנגנונים המערכתיים והמדינתיים.
רות הלפרין קדרי: למשל, כשלים בחינוך ובהכשרה – הרי לא ייתכן ששופטים שהם שופטי משפחה ושופטי שלום, שדנים באלימות במשפחה הם אינם מחוייבים לעבור השתלמות בנושא של אלימות מבוססת מגדר נגד נשים.
רות הלפרין קדרי: טיפול ולא רק בקורבנות, גם שיקום של גברים אלימים – כך שנשים לא תהיינה חייבות לצאת מהבתים שלהן למקלט, אלא ההורה האלים הוא זה שיעבור למסגרת טיפולית, זה גם חלק מהמניעה.
רות הלפרין קדרי: העמדה לדין – לשנות, לצמצם את המקרים שבהם תיקים נסגרים, בדיוק כמו המקרה של השבוע שהתיק נגדו בזמנו נסגר "מחוסר ראיות" ואיך זה ייתכן שאין עדיין הגדרה בחוק לאלימות?
רות הלפרין קדרי: את כל הדברים האלה האמנה באמת תחייב אותנו לעשות ומעל הכל, התכלול והתיאום.
רות הלפרין קדרי: אתם צריכים להבין, אישה שנמלטת היום למקלט של נשים מוכות צריכה לחטט את רגליה בין אין ספור גורמים של המדינה שהיא צריכה לקבל מהם שירות – סיוע משפטי מצד אחד, טיפול בילדים מהצד השני, מסגרות חינוך מהצד השלישי, זכויות מהביטוח הלאומי או מגורם אחר.
רות הלפרין קדרי: את כל זה היא צריכה לעשות לבד.
רות הלפרין קדרי: אין גורם מתכלל, one stop shop ואת זה האמנה תגרום לכך שמדינת ישראל סוף סוף תיתן.
רות הלפרין קדרי: אני רוצה עכשיו בלהתייחס להתנגדויות האלה, זו טקטיקה מאוד מאוד מקוממת של העברת הדיון לעניין שולי לחלוטין שהאמנה לחלוטין לא מתייחסת אליו.
רות הלפרין קדרי: בוא נסתכל על אמנה שישראל כבר חברה בה עוד משנת 1991.
רות הלפרין קדרי: אני הייתי שם, אני הייתי חברה בוועדת המומחים שפיקחה גם על ישראל.
רות הלפרין קדרי: הוועדה, וועדת cedaw, שכוללת באמנה סעיף עוד יותר מרחיק לכת בנושא של נורמות תרבותיות וחברתיות והצורך לשינוי סטריאוטיפים מנהליים נגד נשים ונגד שוויון מגדרי והאמנה לא אמרה מילה אחת על הפרדה מגדרית – לא בבתי ספר יסודיים ולא בבתי ספר תיכון וגם לא באוניברסיטאות וזה על אף שהיא קיבלה מידע על זה, על אף שארגוני חברה אזרחית ביקשו ממנה להתערב.
רות הלפרין קדרי: הוועדות האלה מודעות להבדלים התרבותיים, הן עושות את עבודתן בדרך מאוד מאוד רגישת תרבות וכל מה שנאמר פה ביחס לאנגליה – סגירת בית הספר החרדי לא הייתה בגלל ההפרדה בין בנות לבנים, היא הייתה בגלל ההתחמקות מהחובה לקיים לימודי ליבה על מנת לקבל תקציב מהמדינה, בגלל זה בית הספר נסגר.
רות הלפרין קדרי: טורקיה לא פרשה בגלל ההערות של ההפרדה המגדרית.
שמחה רוטמן: היא קיבלה הערות?
שמחה רוטמן: היא קיבלה הערות אבל?
רות הלפרין קדרי: היא פרשה בגלל.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת שמחה רוטמן, אפילו אם היא קיבלה אז מדינת ישראל גם כן קיבלה הערות מוועדת cedaw שנה אחרי שנה וזה רק גרם לה לעבוד קשה כדי לענות על ההערות האלה.
שמחה רוטמן: אבל אני לא רוצה שתעבדו בלכפות על החרדים את תפיסת העולם שלכם, מה לעשות?
עאידה תומא סלימאן: נו באמת?
עאידה תומא סלימאן: שמענו את דעתך, אז בוא נשמע גם את דעתה כי אני רוצה להמשיך.
שמחה רוטמן: אוקיי, אני רק רציתי להעיר הערת ביניים.
רות הלפרין קדרי: אני רוצה להתייחס עוד לשתי נקודות אינפורמציה כוזבת שמופצת על ידי הגופים המתנגדים ביחס לפולין וביחד לאנגליה.
רות הלפרין קדרי: פולין עדיין לא פרשה מן האמנה ואם היא תפרוש זה בגלל עבודה מאוד מאוד קשה של ארגוני ימין מסורתי שמרני שדוחקים בה לפרוש מן האמנה וללכת בעקבות טורקיה.
רות הלפרין קדרי: אנגליה היא הדוגמא המובהקת למדינה שלוקחת את המחויבויות הבין לאומיות שלה כל כך ברצינות ומחוקקת חוקים כבר מראש על מנת ליישר קו עם הפרשנות המתקדמת ביותר של האמנה.
רות הלפרין קדרי: החוק למניעת אלימות במשפחה שאנגליה חוקקה רק בשנה שעברה הוא המתקדם בעולם, אז לבוא ולנפנף בכך שאנגליה עדיין לא הצטרפה לאמנה זה בדיוק הפוך על הפוך, זו הדוגמא למודל הראוי ביותר והמתקדם ביותר והלוואי שאנחנו נלך בעקבותיה.
עאידה תומא סלימאן: מאורי נמצאת איתנו בזום, כן מאורי.
מאורי שבו: מיכל סלע, דיאנה רז, טטיאנה חייקין, מאיה ווישינה, אלו רק ארבע נשים מתוך רבות שנרצחו על ידי בני זוגן.
מאורי שבו: שירן איסקוב שרדה את ניסיון הרצח המזעזע על ידי בעלה וכנגד כל הסיכויים חזרה כדי לספר על מה שאירע.
מאורי שבו: כולם שמעו על עוד מקרה ועוד מקרים של אלימות במשפחה אשר הובילו לרצח.
מאורי שבו: האם נשים הן הפקר?
מאורי שבו: כל אחת מפחדת להיכנס לסטטיסטיקה וכל זאת כי היא נולדה אישה.
מאורי שבו: 19 נשים נרצחו מתחילת שנת 2020, אתם מאמינים?
מאורי שבו: 19! רובן הותירו אחריהן ילדים יתומים, שנשארו עם אב מתעלל ואלים שרצח את אמא שלהן, שהיא הדבר הכי קרוב ויקר לכל אדם.
מאורי שבו: שלום לכולם, שמי מאורי שבו ואני לומדת בכיתה ו'2 בבית הספר ע"ש בן גוריון בעיר יפו.
מאורי שבו: הנושא עליו נדבר היום הוא נושא כואב וקשה המתחולל בארץ ובעולם מידי יום והוא אלימות כלפיי נשים.
מאורי שבו: היום המתעללים בנשים לא מקבלים עונש מספק או שהתיק שנפתח כנגדם נסגר עקב "חוסר עניין לציבור".
מאורי שבו: אלימות נגד נשים מוגדרת כדפוס התנהגות מתמשך של בן הזוג המתבטא בתקיפה, הפחדה, טרור וסוג טכניקות שונות של שיטה, אשר מתרחש בתכיפות יום יומית.
מאורי שבו: הן מוכות פיזית, נפשית, כלכלית, מינית וחברתית על ידי בני זוגן ומקרוביהן או מכריהן הן שומרות את זה בסוד.
מאורי שבו: האלימות מופנית כלפיי נשים בכל גיל, דת וגזע והיא התנהגות מכוונת על מנת להשיג שליטה, צייתנות וכניעה של בת הזוג וכאן אני שואלת – איפה בדרך עומדות הרשויות?
מאורי שבו: משטרה, רווחה, משפחה, חברים?
מאורי שבו: האם לא ניתן למנוע את הרצח הבא?
מאורי שבו: אחד הפתרונות המקובלים בעולם הוא מקלט לנשים מוכות.
מאורי שבו: נשים שחוו אלימות בידי בני הזוג שלהן מובאות על ידי הרשויות אל המקלטים לנשים מוכות ונותרות שם סגורות, מפוחדות ומובדלות מהעולם בחוץ.
מאורי שבו: האם זה הפתרון המוצע לנשים אלו?
מאורי שבו: האם זה כל מה שהרשויות הצליחו לעשות למענן?
מאורי שבו: מדוע לא לפתוח מקלט לבעלים המכים, לבעלים האלימים?
מאורי שבו: אני באמת שואלת האם הקורבן הוא זה שצריך להיות סגור ומבודד?
מאורי שבו: האם הקורבן הוא זה שצריך להסתתר - - - ?
מאורי שבו: כיום העונשים המובאים על הגברים המכים אינם מהווים הרתעה ומקרי רצח רבים מוכיחים כי גם מאסר בפועל לא תמיד מספק הגנה.
מאורי שבו: לרוב הם משתחררים וחוזרים אל הבית, אל האישה, אל הקורבן.
מאורי שבו: שלא נדבר על אלו שכלל אינם נענשים מסיבה זו או אחרת.
מאורי שבו: נשים נרצחות ובתי המשפט מקלים בעונשים בקרב הגברים המכים ולדעתי אין להקל העונשים.
מאורי שבו: העונש חייב להיות חמור ומרתיע וכל עונש חייב להיות מלווה בהמשך טיפול ומעקב אחר בני הזוג על ידי הרשויות, המשטרה והרווחה.
מאורי שבו: לסיכום, חשוב כי כל אישה שמאוימת על ידי בן זוגה או בן משפחה אחר תדווח על כך לגורם מוסמך, שיעזור לה לקחת החלטה לקום ולעזוב את המקום האלים שבו היא שוהה ולצאת לדרך חדשה.