GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברות על זה המון זמן ותיכף אני אשמע את דעתם גם של הנציגים, אבל לצערי הרב זה נשמע כאילו אנחנו מדברות על משהו שהוא בלתי ישים, שהוא בלתי אפשרי, שאי אפשר לקדם אותו, ועובדה.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שהייתה לכם עבודה קשה ואשמח אם יש לך משהו להעיר על אתגרים קשים שהיו בדרך.
עאידה תומא סלימאן: לא תמיד התמונה כל כך ורודה ויפה, אבל בסופו של דבר יש לכם תוצר מאוד ברור ואפשר גם להתגאות בו.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת את עצמי ותיכף נשאל גם נציגי המשרדים ומרכז השלטון המקומי, מה מעכב אותם?
עאידה תומא סלימאן: למה זה לא מתקדם עד עכשיו?
עאידה תומא סלימאן: למה לא חשבו לעשות את זה באופן יותר מסודר?
עאידה תומא סלימאן: הנה, יש מודל ואפשר להתחקות אחריו.
עאידה תומא סלימאן: מר רפי אבני?
רפי אבני: כן, בוקר טוב.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב, סגן וממלא מקום ראש המועצה.
עאידה תומא סלימאן: הצטרפת עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שנעשתה עבודה מדהימה בחוף הכרמל, וזה מועצה אזורית.
עאידה תומא סלימאן: מה שיפה גם, יכול להיות שאחרים יטענו, זה היה קל להם כי זה מועצה קטנה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש אתגרים גם קשים בעובדה שיש יותר ממוקד.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם כמה יישובים ותמיד יותר קל אולי לפעול באופן ריכוזי כאשר יש עירייה שאחראית או מועצה.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לקחת את זה לצד הזה או לזה, אבל אני מעוניינת גם לשמוע מהניסיון, לא מאלה שדחפו אלא גם מי שעמד מאחורי ההחלטה לעשות את התהליך הזה, מה כיוון אתכם ואיך השתכנעתם בכלל במועצה להוביל את זה?
רפי אבני: קודם כל בוקר טוב לכולם, סליחה על העיכוב.
רפי אבני: אני אגיד שאנחנו במועצה, יש לנו 27 יישובים, מושבים, קיבוצים, שני יישובים סמי-עירוניים, כפר ערבי אחד, עין-חוד, כלומר מועצה מאוד הטרוגנית שכמו שאמרת, זה לא ריכוזי, זה דווקא ביזורי מאוד וצריך לראות איך מתאימים ונותנים שירות מדויק לתושבים שלנו.
רפי אבני: ראש המועצה אסיף איזק, בעצם התפיסה שלו, ממש אחרי הבחירות הקודמות הבין שחייבים לבנות פה תוכניות אסטרטגיות בכל התחומים, חינוך, חברה, קהילה, התערבות, והנושא של המגדר והשוויון המגדרי הוא אחד הדברים ששמנו כיעד לראות איך אנחנו מחנכים מגיל זחילה, בוא נגיד, ומדברים אותו בשפה הרשותית בצורה מאוד מקיפה.
רפי אבני: התפקיד שלי כמחזיק תיק חינוך, קהילה ורווחה, הוא בעצם לראות איך הדברים גם היפים שנכתבו מגיעים לשטח, איך אנחנו לוקחים אותם ולא משאירים תוכנית יפה, ובואו נסתכל ויש דגשים, אלא איך באמת זה מתורגם למעשה ולדברים אופרטיביים.
רפי אבני: יפה היה בוועדה, אני לא יודע איפה הגעתם, אבל שגם היה אנשים שהשתתפו.
רפי אבני: גם היה לנו בעלי מקצוע מהאגפים השונים וזה דבר שצריך להיות מוטמע כחלק בלתי נפרד מהתפיסה הרשותית.
רפי אבני: החוק מחייב יועצת ראש המועצה אבל זה ממש לא ככה.
רפי אבני: היא חלק מהתכלול הכולל של התפיסה הרשותית ובסוף צריך לייצר פה שפה אמיתית.
רפי אבני: איך אמרתי הרבה פעמים לירדן?
רפי אבני: לפעמים קצת נורא שיש צורך בלסמן את זה וליצור יועצת לתחום מסוים, אלא זה צריך להיות בלתי נפרד מתוך המערך.
רפי אבני: כך אנחנו מתייחסים וזאת תפיסה.
רפי אבני: אנחנו כמנהיגים, זה אחריות שלנו.
רפי אבני: זה חונה אצלנו כרגע, לבוא ולפתח את זה ולהאמין בזה בדיוק כמו שמובן מאליו שצריך לפתוח גן וצריך בית ספר וצריך חוגים, אז גם זה חלק בלתי נפרד מהתפיסה וזה מאתגר.
רפי אבני: גם בדרך לפה, בנסיעה כשדיברנו, אז אתם יודעים שיש את הנושא הזה על סדר-היום, אז אנשים, חלק בורחים ממנו.
רפי אבני: ברגע שאתה הופך את למשהו מה-DNA הרשותי בתפיסה, זה באמת אחרת ואנחנו מרגישים שיש פה באמת לצד ההובלה שלנו, מי שמחזיק את זה ומתחזק את זה, ואנחנו רואים את ההירתמות לזה, כלומר אנחנו רואים שזה באמת חשוב.
רפי אבני: אנשים, זה חשוב להם.
רפי אבני: בסוף האמירה לבוא ולהגיד, מייצרים בית עבור המנהיגות הנשית, זה לא סתם, כי אתה מאמין בזה, אתה רוצה ליצור איזושהי הנהגה, אתה רוצה לעודד.
רפי אבני: גם העובדות שלנו.
רפי אבני: רוב מנהלות המועצה באגפים הן נשים והן מצוינות והן טובות.
רפי אבני: אין שום הבדל מבחינתי, כך אנחנו תופסים את זה.
רפי אבני: שאלת על האתגרים.
רפי אבני: האתגרים קיימים, איך אתה מטמיע את זה, איך אתה מייצר הכשרות נכונות, איך אתה עושה בצורה ספירלית באמת שזה לא מאולץ אלא זה חלק.
רפי אבני: לשם אנחנו מכוונים.
עאידה תומא סלימאן: חברי מועצה זה אנשים שהם נבחרי ציבור.
עאידה תומא סלימאן: הם אנשי מקצוע במקצועות שלהם אבל בתפקיד של חברי מועצה, לא היה מי שהרים גבה?
עאידה תומא סלימאן: לא היה מי שאמר, למה בכלל להשקיע כל כך הרבה משאבים בנושא?
עאידה תומא סלימאן: אני לא רגילה שיש מקום שאין בו התנגדות כזו.
רפי אבני: את צודקת לגמרי.
רפי אבני: זה שאלות שעולות, למה דווקא את זה ובסדר עדיפות לא משהו אחר, ובסוף צריך גם להאמין בדרך וגם להיות מאוד עקבי.
רפי אבני: ברגע שאתה מביא תוכנית אסטרטגית רשותית, זה אחד הסודות פה.
רפי אבני: זה לא בא במקרה.
רפי אבני: כשאתה מדבר שפה ברשות ואתה ואמר על אסטרטגיה, תוכניות ארוכות טווח, ואתה מדבר על חינוך.
רפי אבני: אם אני אחראי על תיק החינוך, אני יודע שעשינו תוכנית אסטרטגית שלמה שמדברת על חינוך, אז יש חינוך למגדר.
רפי אבני: היום בגנים אצלנו בקיבוץ החותרים התחלנו פיילוט שמלמד את הגננות.
רפי אבני: הרי זה צריך להתחיל איפשהו ואז אתה בונה גם מה התחנות, ושאלו את השאלות.
רפי אבני: אנחנו נמצאים בפרלמנט.
רפי אבני: אין הסכמה לגמרי אבל אנחנו כמנהיגים צריכים לשכנע.
עאידה תומא סלימאן: לגמרי?
עאידה תומא סלימאן: אין הסכמה.
ירדן קינן: אני גם רוצה להוסיף לזה.
ירדן קינן: זה חשוב להגיד, אמנם יש את הוועדה ואנחנו בדיבורים ובחשיבה, אבל לצד זה פעילות קורית.
ירדן קינן: דברים קורים כבר ברשות שלנו.
ירדן קינן: יש תהליכים של חינוך מודע מגדר שכבר התחלנו, עשינו פיילוט כדי להבין איך נכון לנו להתחיל.
ירדן קינן: יש את פורום הממונות מניעת הטרדות.
ירדן קינן: יש כל מיני תוכניות בנושאי מניעת אלימות.
ירדן קינן: יש תוכניות ודברים שכבר קורים בתוך ספורט.
ירדן קינן: דברים קורים.
עאידה תומא סלימאן: מקבלים תושבים חדשים או תושבות במיוחד?
רפי אבני: בטח, כל הזמן.
רפי אבני: אנחנו בצמיחה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, נדבר אחרי הדיון.
ירדן קינן: אבל זה צריך ועדה מיוחדת בפני עצמה.
עאידה תומא סלימאן: ברור, חוק הוועדות, אבל בואו לא נתחיל לחלוק על עצמנו.
רפי אבני: עוד משהו, ברשותך.
רפי אבני: גם ההסתכלות של בין המשרדים, כי אם יש למשרד לביטחון קהילתי ויש תוכניות, יש תוכניות של מניעה, יש תוכניות להעצמה.
עאידה תומא סלימאן: זהו, נגמר משרד ביטחון קהילתי.
רפי אבני: לא, הוא נמצא היום בבט"פ.
עאידה תומא סלימאן: תחת הבט"פ, לא נפרד.
רפי אבני: אבל עדיין יש תקציבים.
רפי אבני: בסוף כשאתה בונה תוכנית רשותית, אתה יודע להתחיל גם לדייק אותם כי זה שם.
רפי אבני: כשאתה עושה קבוצת כדורגל לבנות בחוף כרמל, אתה צריך להאמין בזה, אז אתה לוקח ואתה משקיע במדריכה הכי טובה כי היא צריכה להביא בנות, והיום יש לנו כבר קבוצה עם כמעט 100 בנות משחקות.
רפי אבני: זה בסוף הסיפור, גם להאמין וגם לאפשר את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, אם הייתי צריכה משהו בשבוע קשה זה, זה קצת תקווה.
עאידה תומא סלימאן: התוכנית הזו באמת מעוררת תקווה שלפחות אצלכם עליתם על דרך המלך.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לשלי רפפורט ממרכז אדווה, ובאופן חריג רק בגלל שעבדתם קשה על תוכנית כל כך יפה, אפשרתי את זה בזום.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, שלי.
שלי רפפורט: נעים מאוד, אני מנחה ויועצת לקידום שוויון מגדרי.
שלי רפפורט: אני עובדת עם אדווה כפרילנסרית.
שלי רפפורט: הנחיתי את הוועדה הזאת וזו פעם ראשונה שהנחיתי ועדה אסטרטגית לקידום שוויון מגדרי, ודווקא בגלל זה אני יושבת פה ומתרגשת כמעט עד דמעות מלראות את כל התהליך הזה במצגת אחת.
שלי רפפורט: אני רוצה להגיד שהדבר שהיה לי הכי חשוב, והוא נשמע פה גם מרפי וגם מירדן ואני כל כך גאה בזה, אחד, האחריות על שוויון מגדרי כמו האחריות על חינוך וכמו על ביטחון, נמצאת אצל מי שמנהיג או מנהיגה את הרשות המקומית.
שלי רפפורט: הדבר השני שהיה לי מאוד קריטי זה שלא נשאיר את ההמלצות שלנו ברמת המלצה אמורפית, אלא שיהיה ברור שיש מדדים ברורים, יעדים ברורים ואחריות ברורה של מי מוביל או מובילה את הדבר הזה.
שלי רפפורט: בעיניי זה המפתח.
שלי רפפורט: זה ההבדל בין להוציא מסמך יפה לבין לעשות שינוי חברתי בשטח, וחוף כרמל פשוט מחבקים ומחבקות את זה בשתי ידיים.
שלי רפפורט: לעבוד עם מועצה שלוקחת את זה ורצה קדימה זו חוויה מדהימה להתחלה.
שלי רפפורט: אני אסיים ואגיד שזה כבר מתחיל להיות מועתק למועצות ורשויות אחרות.
שלי רפפורט: אני התחלתי ממש שבוע שעבר יחד עם מרכז אדווה בעמק יזרעאל, ואני ממש יכולה לראות איך זה עובר מרשות לרשות, לרשות, עד שכל החברה שלנו משתנה ומדינת ישראל הופכת לדנמרק, בעיקרון.
שלי רפפורט: לשם זה הולך, אבל ברגע של רצינות, זה המלצות שמבחינתי הן משנות פני עתיד ופני הווה ואני נורא שמחה על שיתוף הפעולה הזה ועל ההצגה של הדבר הזה בפורום כזה.
שלי רפפורט: תודה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, שלי.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, הייתי רוצה לראות יותר ח"כיות בדיון הזה ויותר ח"כים שיבואו, ילמדו את המודל הזה, יבינו.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אנחנו מדברות על הטמעת חשיבה מגדרית ועל שינוי בדפוסי ההתנהלות של מוסדות, שילמדו איך זה קורה ואיך זה קורה בשטח.
עאידה תומא סלימאן: שגם נציגי הרשויות ישבו פה וילמדו איך השטח מקדים את המשרדים, במיוחד משרד הפנים שעל כתפיו מונח גם כן בין היתר האחריות למה שקורה בתוך המועצות המקומיות ובתוך הרשויות המקומיות בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אני לא יודעת למה, אבל כנראה ח"כים וח"כיות עסוקים בדברים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא הגיע לדיון הזה אבל אנחנו נדאג גם כן שיכירו וילמדו.
עאידה תומא סלימאן: אושרה פרידמן, סגנית מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: בעצם אתם האחראים גם על הפעילות של היועצות לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: הנה, מוגש לכם על מגש של כסף מודל שאפשר לחקות, אפשר לקחת, אפשר להטמיע במקומות אחרים.
אושרה פרידמן: קודם כל אני אגיד באמת ברכות.
אושרה פרידמן: זה מודל שהוא מעורר השתאות באמת ורצון ללמידה, ואני חושבת שיש לנו אחריות מאוד גדולה לקחת את המודל הזה ולהנחיל אותו בכל יתר הרשויות המקומיות.
אושרה פרידמן: אני אציין שלצד הדברים שציינתם, אני עוקבת ממש מקרוב סביב העשייה שלכם.
אושרה פרידמן: גם נושא הרשויות המקומיות עבר לשולחני עכשיו מזה כמה שבועות, אז זה בכלל משמח אותי לראות את התוצרים האלה.
אושרה פרידמן: בכל זאת אני אגיד שבשביל שרשות מקומית שלא יושבת כאן, וחבל שלא יושבים כאן, וחשוב למצוא את הדרך איך אנחנו ביחד עם משרד הפנים והשלטון המקומי מייצרים שיח של מועצה שווה, ילמדו שבעצם זה מתחיל מלמעלה.
אושרה פרידמן: זה ג'וק שראש המועצה קיבל, לא משנה באיזה דרך, אבל הוא לקח את זה כתורה שלמה.
אושרה פרידמן: לולא התורה הזאת, אי אפשר יהיה ליישם את זה.
אושרה פרידמן: אני גם אגיד יותר מזה.
אושרה פרידמן: בסוף, נרצה או לא נרצה, הנשים נמצאות כאן.
אושרה פרידמן: הן מובילות, הן עושות.
אושרה פרידמן: השיח הזה של שוויון מגדרי הוא שיח שבעצם יסייע לנו לתקן עוולות לאורך שנים ולשים בחוד החנית את מי שצריך להיות, וזה מצריך חינוך ותרבות ובריאות, כל אספקט, וזה מהלך הוליסטי שהוא מחייב כל אחת ואחד מאיתנו להירתם אליו.
אושרה פרידמן: אני מאמצת בברכה.
אושרה פרידמן: אני אשמח באמת ללמוד לעומק על התהליך שעשיתם, וללוות רשות כזו או אחרת באמצעות היועצות לקידום מעמד האישה שחוות אתגרים לא פשוטים בלשון המעטה, כי החלק הוולונטרי הוא מאתגר.
אושרה פרידמן: אנחנו נמצאים עכשיו בשיא של שני קולות קוראים מול הרשויות המקומיות, אחד, ביחד עם משרד הרווחה בנושא של נאבקות באלימות נגד נשים.
אושרה פרידמן: השני, יצא עכשיו קול קורא בשיתוף פעולה מקצועי עם הרשות לפיתוח גליל-נגב, שבאמת נותן מנעד רחב ליישובים באשכולות של 1 עד 4, ואנחנו חוות את החוויה מול היועצות, אני לפחות כמי שלומדת את הנושא בשבועות האחרונים, כחוויה מאוד מאתגרת, כי זה בנוסף על תפקידה, זה מצריך ממנה מיומנות מסוימת.
אושרה פרידמן: אנחנו צריכים לתת לה הכשרה שכפופה לאם יאשרו לה לצאת להכשרה הזו או לא, כאשר בעצם לולא הדברים האלה, היא לא באמת יכולה ליישם את התפקיד שלשמו היא מונתה.
אושרה פרידמן: אנחנו עושים את הליווי באופן אישי.
אושרה פרידמן: להגיד שזה קל וזה פשוט?
אושרה פרידמן: זה מערכה מאוד גדולה ומאתגרת שמצריכה התגייסות של ראשי וראשות מועצה באשר הם, וראשי ערים, וזה מצריך עבודה אינטנסיבית ברמת השטח, כי השיח הזה של שוויון מגדרי הוא לא שיח שכולם מדברים אותו.
אושרה פרידמן: לכם זה נשמע קל ואני בטוחה שעברתם מהמורות לא פשוטות ב-28 יישובים.
אושרה פרידמן: תחשבו, יישוב אחד קטן שלא מצליח להרים דבר כזה, על אחת כמה וכמה שיש לכם יישובים סופר-הטרוגניים.
אושרה פרידמן: אני כן חושבת שאולי שווה לשקול במעמד הזה, ואני עכשיו זורקת משהו לאוויר, שאני צריכה לראות איך אני עומדת מאחוריו, אבל כן, תחרות זה דבר בריא ולמדנו שאם מקיימים תחרות כזו, כנראה שכולם רוצים להתגייס.
אושרה פרידמן: יכול להיות שצריך לחשוב על איזשהו תו תקן למועצה שווה, שיהיה מבוסס על פרמטרים אחידים עם אדפטציה כזו או אחרת.
עאידה תומא סלימאן: בוא נתחיל מזה שלפחות תדאגו שיהיו, ואני יודעת שזה לא התפקיד שלך, זה התפקיד של משרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: שיהיו יועצות קודם בכל הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: שימנו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא ראיתי עד עכשיו שר או שרת פנים שלקחו על עצמם את מה שהחוק מחייב אותם לעשות, זה לבדוק אם קיימת יועצת, ואם עוברת שנה בלי יועצת, השר לפי החוק צריך להתערב ולמנות יועצת.
עאידה תומא סלימאן: אני עוד לא ראיתי שר או שרה במדינת ישראל, במשרד הפנים שעשה את מה שמוטל עליו בחוק.
אושרה פרידמן: אני אשאיר את החלק הזה לנציג של משרד הפנים להגיב.
אושרה פרידמן: אני רק אגיד בהתייחס לדבר הזה, שאנחנו פנינו לכל ראשי המועצה שבעצם לא מינו יועצות לקידום מעמד האישה, עם ארכת זמן למינוי יועצות.
אושרה פרידמן: רשויות שלא מינו מסיבה כזו או אחרת, גם כאלה שלא השיבו לנו, עשינו הפניה חזרה למשרד הפנים, אבל כן, בנקודת הזמן הזאת אני יכולה להגיד שהרשות לקידום מעמד האישה עושה עדכון גורף לכל הרשויות המקומיות, אזוריות וערים בכל הארץ כדי לראות איפה יש יועצות, מתי הן מונו לצורך העניין.
אושרה פרידמן: אנחנו בשלב השני רוצים לדעת איזה הכשרות וכלים הם רכשו ומה הצורך שלהם לקבל מאיתנו הכשרה כזו או אחרת, וזה גם נכון לעבוד על החלק הזה של למצב את התפקיד שלהן.
אושרה פרידמן: המיצוב שלהן ברשות כמי שאמונות על הנושא הוא קריטי והוא קצת מקשה כאשר אתה צריך להתנדב או לעשות את זה כדרך אגב, לצורך העניין, וזה תהליך שבאמת מצריך חשיבה מחודשת עם משרד הפנים, אבל אני אחזור ואגיד באמת תודה, שאפו.
אושרה פרידמן: אני שמחה שאני כאן, שמחה לייצג את הרשות ולשמוע את המודל המדהים הזה.
אושרה פרידמן: אנחנו נשמח להגיע גם לשטח וללמוד אותו לעמוק.
אושרה פרידמן: אני גם לוקחת על עצמנו את האחריות באמת להביא מועצות שתוהות על קנקן כיצד לעשות את זה, באמת לבוא וללמוד הלכה למעשה, וכן, וזה הולך לפי כל חלקי הדרגים ברשות עד לאחרון האזרחים והאזרחיות, וזה אחריות של כולנו.
אושרה פרידמן: תודה, שאפו.
עאידה תומא סלימאן: אני באמת הייתי מציעה , אושרה, שתכנסו איזשהו פורום גם ממרכז השלטון המקומי וגם ממשרד הפנים וגם מהרשות, ללמוד את האפשרות של הנחלת או לפחות לעבוד עם היועצות, לגבות את היועצות לכיוון הזה.
עאידה תומא סלימאן: לבנות תוכנית ברורה איך לוקחים את הפרויקט הזה שנקרא מועצה שווה ואיך מקדמים אותו הלאה.
ירדן קינן: אני יכולה רגע להוסיף משהו?
ירדן קינן: מה שאושרת דיברה כאן על התפקיד והמעמד של יועצות ברשויות, אני רוצה להגיד רגע גם בכובע כחברת הנהלת איגוד היועצות לקידום מעמד האישה.
ירדן קינן: זה משהו שאנחנו עובדות עליו גם בעזרתך כמובן, עאידה, וזה משהו שאנחנו עכשיו בתהליך של תיקון חוק היועצות, כי בסוף אין כאן שאלה.
ירדן קינן: ברור שברשויות שאין יועצות, וזה גם חובת החוק וחייבת להיות יועצת, אבל בסוף כשיש יועצות שזה נוסף על תפקיד ואין להן תקציב פעילות, אז זה ממש מוריד את כל היכולת לקדם מהלכים משמעותיים, וזה צריך להיות הבסיס, ומכאן זה המקום באמת, יושבים כאן נציגות גם ממשרד הפנים וגם מהרשות לקידום מעמד האישה, משרד לשוויון חברתי, תמיכה לתיקון של חוק היועצות.
עאידה תומא סלימאן: מאה אחוז הצעת חוק שהגשתי ואני מתעקשת באמת שנפעל כדי לקדם אותה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נתחיל לבדוק מה קורה עם המשרדים והעמדות של המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: חיכינו לחזרה לכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נקווה שנצליח לקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: מר דב לסקר, מנהל תחום מדיניות ובקרה במשרד הפנים, אני יודעת שהייתה הרבה עבודה שנעשתה בעבר בתוך משרד הפנים, שקשורה גם לתקצוב מגדרי וגם לנושאים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: בתקופה האחרונה אני לא ממש שומעת על התקדמות בנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אפילו בפניות שפנינו מהוועדה, למשל לאחר הדיון שהתקיים בנושא של מתן שמות של נשים במועצות המקומיות, גם בעניין התקצוב המגדרי והמודל, הייתה לכם ועדה שהגישה המלצות בעבר לפני שלוש שנים.
עאידה תומא סלימאן: גם הגישה המלצות בעניין הטמעה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: איפה היום המשרד עומד בזה, אם אתה יכול לסקר מה אתם עושים בנושא הזה ובמיוחד בנושא היועצות.
דב לסקר: קודם כל בכלל בנושא של קידום נשים ברשויות, אנחנו כן מקדמים דברים בשנים האחרונות.
דב לסקר: למשל הנושא של ועדה של איתור נשים שמסקנותיה, חלקם כבר יושמו במדד בקרת הון אנושי האחרון.
דב לסקר: אחד הדברים שעשינו, יש לנו את מדד בקרת ההון האנושי שבעצם מדרג את הרשויות והתנהלות שלהן בעניין הון אנושי.
דב לסקר: אחד הדברים שהוכנסו במדד האחרון בחשיבות עליונה זה יועצת לקידום מעמד האישה.
דב לסקר: נכנסו כחובה וכמדד בשווה ערך כמובן לגזבר, מהנדס, מנכ"ל, מנהל יחידת חינוך.
דב לסקר: אם אין יועצת לקידום מעמד האישה, יורד כל הניקוד על מינוי סטטוטורי, כלומר זה כבר מוריד ציון מלא.
דב לסקר: זה דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: רק כדי להבין, הציון במדד הזה, מה עושים איתו?
עאידה תומא סלימאן: האם זה מתוגמל באיזושהי צורה?
דב לסקר: כן, מאוד.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שיש תגמול, יש גם ענישה, אני מבינה.
דב לסקר: נכון.
דב לסקר: קודם כל אני אקח לדוגמא רשויות שאיתנות מבחינה כלכלית.
דב לסקר: היה להן האצלת סמכויות מעצם זה שהן איתנות כלכלית, גם בתחום ההון האנושי.
דב לסקר: במדד בקרת ההון האנושי השנה, מי שבמדד גבוה מקבל האצלת סמכויות בחמישה תחומים.
דב לסקר: מי שבמדד בינוני והוא איתנה, קיבל את ההאצלה הזאת.
דב לסקר: מי שבמדד בינוני ולא איתנה, קיבל רק עדכון שכר.
דב לסקר: מי שבמדד נמוך, כולל הרשויות האיתנות, אין להם האצלת סמכויות בתחום ההון האנושי.
דב לסקר: יש רשויות שבגלל אי מינוי יועצת לקידום מעמד האישה, ירדו למצב של מדד נמוך ועל כן הם מחויבים להעביר את כל האישורים שלהם דרכנו.
אושרה פרידמן: המידע הזה מפורסם איפשהו?
דב לסקר: באתר שלנו מופיע מי הרשויות, באיזה מדד הן.
דב לסקר: יש את החוזר של מה האצלת הסמכויות ומי מקבל האצלה ומי לא.
עאידה תומא סלימאן: אתה רוצה להגיד לי שהרשויות שלא מינו עד עכשיו - - -
דב לסקר: רשויות שלא היה להם במשך ארבעה חודשים בשנה שעברה יועצת, ירד להם 20 נקודות במדד.
עאידה תומא סלימאן: שזה מתורגם למה?
דב לסקר: לציון.
עאידה תומא סלימאן: לציון, שמתורגם לעניין רק האצלת הסמכויות.
דב לסקר: זה לא רק עניין של האצלת סמכויות.
דב לסקר: כמות ראשי הרשויות שעל שתי נקודות באים ואומרים, איך הורדתם לנו ניקוד, זה כבר פוגע בהם מבחינת גם התדמית שלהם ברשות מול המועצה בכללי.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לקבל את הרשימה של המועצות שהורדתם להן בניקוד ואיך זה השתקף מבחינת האצלת הסמכויות?
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל דיווח כזה.
דב לסקר: שירד להן ספציפית על יועצות או שירד להן בכללי?
עאידה תומא סלימאן: לא, על יועצות.
דב לסקר: אין בעיה.
עאידה תומא סלימאן: אלא אם בתוך המדד יש עוד נושא שקשור לעניין שוויון מגדרי.
דב לסקר: מה שעשינו בנוסף לזה, הוספנו גם ציון בונוס שעוסק בכלל בגיוון תעסוקתי.
דב לסקר: שליש מהציון בונוס הוא נושא של נשים בתפקידים סטטוטוריים.
דב לסקר: מתוך שש התפקידים האחרים: מנכ"ל, גזבר, מהנדס, מנהל יחידת חינוך, יועמ"ש ומבקר, על שלוש או יותר נשים, כלומר 50% מהם קיבלו ציון של עוד שלוש נקודות אקסטרה.
דב לסקר: על שתי נשים, שתי נקודות אקסטרה.
דב לסקר: אישה אחת, נקודה אחת אקסטרה.
דב לסקר: נתנו ציון תוסף על נשים בתפקידים סטטוטוריים.
דב לסקר: ראינו חשיבות מאוד גדולה בזה.
דב לסקר: לא הורדנו כי אין חובה שכל תפקיד סטטוטורי יהיה.
דב לסקר: לא יכולנו להוריד את זה נכון לעכשיו, אבל כן הוספנו את זה כניקוד נוסף.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח גם לקבל את הדיווח, מי נענש ומי קיבל את הבונוס.
אושרה פרידמן: מה המשמעות של הניקוד?
אושרה פרידמן: זה פוגע להם בתקציב שהם יכולים לקבל?
אושרה פרידמן: זה מעכב נגיד מינויים של משרות מסוימות?
אושרה פרידמן: הלכה למעשה, רשות שלא מינתה יועצת במשך ארבעה חודשים או שנה והמדד הוריד אותה בדירוג, מה המשמעות של זה?
דב לסקר: רשות שלא מקבלת האצלת סמכויות בתחום, צריכה לקבל מאיתנו אישור על כל חוזה אישי שלהם.
דב לסקר: צריכה לקבל אישור מאיתנו על כל עדכון חוזה אישי.
דב לסקר: צריכה לקבל אישור על עדכון דרגות רשות.
אושרה פרידמן: והיו רשויות שלא קיבלו אישור דווקא בגלל שהן לא יישמו את זה?
אושרה פרידמן: זה מדרבן?
עאידה תומא סלימאן: המדד הזה, מתי התחיל לפעול?
דב לסקר: התחלנו לפני שנתיים.
דב לסקר: שנה ראשונה, 2021 מדד את 2020, שם לא היה את נושא יועצות לקידום מעמד האישה.
דב לסקר: בשנה האחרונה הכנסנו את היועצות לתוך זה, כלומר זה משהו נוסף מתוך ראיה שזה משהו שהוא חשוב, וגם כחלק ממסקנות הצוות של איתור נשים לתפקידי ניהול.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אתם תוכלו בסיום השנה לדווח על התהליך כמו ששאלה אושרה, כמה מועצות מקומיות סירבתם להם מינויים.
עאידה תומא סלימאן: בסדר שהם יצטרכו את האישור שלכם, אבל אם תיתנו אישורים באופן מיידי, אז מה הטעם?
דב לסקר: אנחנו לא מסרבים אישורים.
דב לסקר: זה עניין של תהליך.
דב לסקר: עצם זה שאין האצלת סמכויות, מעמיד את הרשות ביותר עבודה מולנו ויותר בקרה עליהם על מה שנעשה שם.
דב לסקר: כל אישור שעובר אצלנו, הרי גם עובר בדיקה של כל שאר הדברים שקורים שם מבחינת אם המכרז התנהל כמו שצריך, היו מספיק נשים בוועדות בחינה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אין ענישה תקציבית.
דב לסקר: בנושא של ההון האנושי אין ענישה תקציבית.
עאידה תומא סלימאן: מה עוד המשרד מוביל חוץ מהמדד הזה?
דב לסקר: בנוסף, כמובן בתקנות שהובלנו לשינוי שנה שעברה, אז נושא של שוויון מגדרי בוועדות בחינה וכמובן שוויון מגדרי ברשויות.
דב לסקר: כמו שאמרנו עכשיו, היה עכשיו בדיקה רק של האם יש יועצת ברשויות.
דב לסקר: הכוונה שלנו בעתיד זה גם אופן הפעילות.
דב לסקר: גם עכשיו היה לנו על האם התקיים הערכת עובדים ברשויות.
דב לסקר: זה נותן ציון.
דב לסקר: בעתיד אנחנו רוצים על טיב הערכת עובדים ברשויות.
דב לסקר: אנחנו עדיין לא יודעים מה יהיה, איך בדיוק יתקיים המדד.
דב לסקר: אנחנו מוסיפים כל פעם נדבך.
דב לסקר: נכון לעכשיו הדברים כמובן עם הדברים הבסיסיים של האם יש אנשים?
דב לסקר: האם יש הערכת עובד?
דב לסקר: כשראינו שבמדד הראשון, לדוגמה הערכת עובד, היה לנו רק 80 רשויות שבהן היה להם בכלל הערכת עובד, השארנו את זה רק האם יש?
דב לסקר: כאשר כבר השנה עלינו כבר בפי 2 בהערכת עובד, ושנה הבאה אנחנו רוצים לראות גם הטיב של זה.
דב לסקר: עם הזמן המדד הולך ומשכלל את עצמו על מנת לקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: הייתה עבודה מאומצת לפחות בוועדה אצלי מול המשרד על הנושא של ניתוח מגדרי לתקציב.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו סוכם על החלת פיילוט בעשר מועצות או רשויות מקומיות ושיהיו מגוונות כך שניקח גם מועצה אזורית וגם עיר וגם איזושהי מועצה מקומית גדולה, מועצה מקומית קטנה, ולבדוק, וגם ערבים וגם יהודים, לעשות את הניתוח ומשם ללמוד איך להחיל את זה על הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אחת הטענות של המשרד שלכם הייתה שאתם לא יכולים לעשות ניתוח מגדרי לתקציב של המשרד בגלל שרוב התקציב הוא לרשויות, ואז באנו ואמרנו, זה מחייב גם את הרשויות.
עאידה תומא סלימאן: הם משתמשים בכספי המדינה, אז הם צריכים לעשות.
עאידה תומא סלימאן: מה קרה עם הפיילוט הזה?
דב לסקר: אני יכול לבדוק את זה.
דב לסקר: אני לא מכיר את הנושא התקציבי.
עאידה תומא סלימאן: אם אתה לא מכיר, כנראה לא קיים.
דב לסקר: אני לא מהתחום התקציבי ולכן אני לא מכיר את זה.
דב לסקר: זה לא אומר שזה לא קיים.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר לבדוק את זה תוך כדי שאנחנו עכשיו יושבים, ואם יש למישהו תשובה במשרד אצלכם.
עאידה תומא סלימאן: היה עוד משהו.
עאידה תומא סלימאן: הייתה ועדה של ציונה קניג יאיר על עניין האיתור.
עאידה תומא סלימאן: האם זה הוועדה שדיברת עליה בעניין האיתור, שאתם בודקים?
עאידה תומא סלימאן: האם הוטמעו כל ההמלצות או שבחרתם רק חלק מההמלצות שנמצאות שם?
עאידה תומא סלימאן: ואותו דבר על ועדת דלה ריצ'ה.
דב לסקר: לגבי בחירת הטמעת ההמלצות, זה לא שנבחרו רק חלק להטמעה אלא יש כרגע חלק שהוטמעו כבר.
עאידה תומא סלימאן: אני אהבתי את שני המשפטים האלה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא שהייתה בחירה של זה, אבל חלק רק הוטמע.
דב לסקר: לא נאמר רק ייושמו - - -
עאידה תומא סלימאן: אלא מה, באופן אקראי הטמעתם?
דב לסקר: לא, זה לא אומר שרק אתה ייושמו, אלא בתהליך אלה התחילו כבר ביישום והשאר עוד לא התחיל היישום.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אתם עושים את זה בשלבים.
דב לסקר: כן.
עאידה תומא סלימאן: יש מחויבות להטמיע את כל ההמלצות שהיו בוועדה?
דב לסקר: יש מחויבות להטמיע המלצות.
דב לסקר: לא כל ההמלצות כמו שהן נכתבו, יוטמעו.
דב לסקר: יש כוונה להטמיע את המלצות הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה תשובה ברורה מטעם המשרד, מה העמדה מההמלצות של שתי הוועדות האלה?
עאידה תומא סלימאן: מה בדיוק המשרד לא מקבל מתוך ההמלצות האלה ולא רוצה להטמיע?
עאידה תומא סלימאן: מה כן יוטמע ומה לוח הזמנים שקובעים לעצמכם?
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שממשלות עולות ונופלות והמשרדים ממשיכים לעבוד, אבל אי אפשר להשאיר לו"ז פתוח עד אין סוף.
עאידה תומא סלימאן: מה הדד-ליין להטמיע את ההמלצות שאכן מתקבלות, ואני רוצה לדעת איזה המלצות, לא תעבדו על יישומן?
עאידה תומא סלימאן: כי בסופו של דבר זאת ועדה שאתם הקמתם במשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני לא שמעתי שהייתה התנגדות בעבר להמלצות.
דב לסקר: לא אמרתי שהייתה התנגדות להמלצות.
עאידה תומא סלימאן: אם אתם לא הולכים להטמיע את כל ההמלצות וליישם את כל ההמלצות, זאת אומרת שיש המלצות שאתם לא מקבלים.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה גם לדעת האם השרה מתכוונת, ואני אשלח מכתב, להשתמש בסמכויות שלה שניתנות על פי החוק להתערב ולמנות במועצות שלא מינו, יועצות לקידום מעמד האישה?
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח מאוד לראות את השרה פועלת בעניין של שוויון מגדרי מעבר להתנגדות שלה לחתימה על אמנת איסטנבול.
עאידה תומא סלימאן: שהיא תתעסק בשוויון מגדרי בפרספקטיבה יותר רחבה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לדעת מה עמדתה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: ספי מזרחי, יועצת למעמד האישה ושוויון מגדרי במרכז השלטון המקומי.
ספי מזרחי: תודה רבה על הכינוס הזה.
ספי מזרחי: דיברנו על שוויון מגדרי, אז אני קצת אתחיל עם נתונים שקורים בשלטון המקומי.
ספי מזרחי: השלטון המקומי היום מונה כ-258 רשויות מקומיות, מתוכן 15 נשים בלבד מכהנות בתפקיד ראש רשות, שהן בעצם כ-6% מראשי הרשויות.
ספי מזרחי: במרכז השלטון המקומי בהובלת מר חיים ביבס, יושב-ראש השלטון המקומי, אנחנו שמים דגש מאוד חזק על ייצוג מגדרי, ככה שכל הייצוג של ראשות הרשויות הן 15% מסגני יושב-ראש שלטון מקומי ו-13% מיושבי-ראש הוועדות אצלנו במרכז השלטון המקומי.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אומר שאתם מקפידים.
ספי מזרחי: מתוך 15 נשים שהן ראשות רשויות.
ספי מזרחי: נתונים נוספים מתוך הרשויות המקומיות, 22% גזבריות ו-16% מנכ"ליות ו-39% מנהלות אגפי חינוך.
ספי מזרחי: באופן כללי גם המרכז משמש סמן ימני לחבריו.
ספי מזרחי: בתוך השלטון המקומי 76% מועסקות נשים.
ספי מזרחי: מתוך 17 מנהלים אצלנו יש באמת 13 מנהלות בכירות, אז ככה שגם בנושא הזה יש דברים שקורים.
ספי מזרחי: יש תמיד אתגרים, יש תמיד מה לעשות, אבל כמו שאמרת כאן, זה לוקח באמת זמן ויש אתגרים.
ספי מזרחי: גם בתוך מרכז שלטון מקומי פועלת ועדה לקידום מעמד האישה, בראשות ראש עיריית יהוד-מונוסון, יעלה מקליס.