GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירי מוסקוביץ: גברתי, אני רק רוצה לדייק.
מירי מוסקוביץ: לשנת 2021 עבר, כפי שדינה אמרה, 7.4 מיליון למשרד הבריאות.
מירי מוסקוביץ: זה יצא מתקציב שהיה אצלנו והוא עבר למשרד הבריאות.
מירי מוסקוביץ: מה משרד הבריאות עשה עם זה?
מירי מוסקוביץ: זה כבר עניין של ועדת היישום, זה לא באחריות שלי כמנהלת תחום טיפול ושיקום אוכלוסיות ברצף הזנות, שהמטרה שלי היא - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא אמרתי שזה באחריות שלך.
מירי מוסקוביץ: חשבתי שאת מדברת עליי.
עאידה תומא סלימאן: אני תיקנתי שלא כל התקציב שניתן לתוכניות טיפול במסגרת החוק הזה והשיקום של הנשים או הנערים, או מה שיהיה שמעורבים בזנות, נוצל, נקודה.
עאידה תומא סלימאן: לא אמרתי שזה באחריות שלך, לא אמרתי שאת לא ניצלת.
עאידה תומא סלימאן: אני מדגישה, שיהיה לנו ברור – היה תקציב ולא נוצל במלואו.
מירי מוסקוביץ: אני אלך נקודה-נקודה, כפי שעידו תיאר.
מירי מוסקוביץ: מבחינת פריסת מענים ארצית, אני יכולה להגיד שבאגף החוץ ביתי שעליו אני אמונה יש פריסת מענים גם בבאר שבע, גם בחיפה, גם בתל אביב.
מירי מוסקוביץ: המסגרות שנפתחו באזור המרכז הן מסגרות שעשינו הערכת צרכים ביחד עם הארגונים כשזירת הזנות באזור המרכז הייתה אחד המוקדים המרכזיים, וסביב הערכת הצרכים, שם הוקמו המסגרות.
מירי מוסקוביץ: אז מבחינת פריסה ארצית - - -
עאידה תומא סלימאן: אמרת שזה קיים בבאר שבע.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו בדיוק חברת הכנסת שאלה על עצם העובדה שאין לינת חירום.
מירי מוסקוביץ: אני אתייחס כרגע לבשבילך בבאר שבע.
עאידה תומא סלימאן: בואו נתייחס לנקודות שעלו.
עאידה תומא סלימאן: יש מקומות שיש בהם בעיות, אני רוצה לקבל עליהם תשובות במקום להתחיל לפרוס כי אנחנו כל הזמן פורסים את השירותים.
מירי מוסקוביץ: בבאר שבע יצא מכרז.
מירי מוסקוביץ: עיריית באר שבע, שהפעילה קודם באמצעות עמותה, לא ניגשה למכרז.
מירי מוסקוביץ: ניגשה למכרז חברת רמת טבריה שמפעילה לנו עוד מענים.
מירי מוסקוביץ: הם זכו במרכז.
מירי מוסקוביץ: במכרז עצמו הוקמו הוסטל, הלנת חירום ומרכז יום וערב, אלה שלוש המסגרת שנמצאות בתוך המכרז הזה.
מירי מוסקוביץ: כרגע הגענו לאיזושהי הסדרה עם עיריית באר שבע והספק שתוקם הלנת חירום של שש מיטות לפי הערכת הצרכים של העיר באר שבע ואזור הדרום, שהוא שונה באוכלוסייה ובכמות הצרכניות מבחינת הלנת החירום.
מירי מוסקוביץ: מוקם הוסטל של עשר מיטות.
מירי מוסקוביץ: ההוסטל כבר עומד, הלנת החירום כבר עומדת ומרכז יום וערב כבר עומד.
מירי מוסקוביץ: זה איזשהו הסדר כולל שהגענו אליו ביחד עם העירייה והספק.
מירי מוסקוביץ: אז מהבחינה הזאת - - -
יסמין פרידמן: בטוח שיש מקום להלנת החירום?
יסמין פרידמן: כי השבוע אני שמעתי שעדיין אין מקום.
יסמין פרידמן: אני לא באה בביקורת, אני רוצה לעזור.
מירי מוסקוביץ: מעולה.
מירי מוסקוביץ: אנחנו ביחד, כולנו רוצים בסופו של דבר לעזור לאוכלוסייה.
יסמין פרידמן: אם צריך עזרה בבאר שבע, אני רוצה - - -
מירי מוסקוביץ: במקום הזה הגענו להסדר עם עיריית באר שבע - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, את לא שומעת טוב, יסמין.
עאידה תומא סלימאן: היא אומרת יהיה.
יסמין פרידמן: היא אמרה שיש.
מירי מוסקוביץ: לא, אני אומרת שהוקם.
מירי מוסקוביץ: הוקם.
מירי מוסקוביץ: יש שש מיטות.
מירי מוסקוביץ: הגענו להסדר.
עאידה תומא סלימאן: התחיל לפעול?
מירי מוסקוביץ: ההוסטל עומד, הלנת החירום עומדת ומרכז יום וערב עומד.
מירי מוסקוביץ: יש לנו כרגע אישה אחת שהועברה מעלם חיפה, אישה חולת קורונה - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר התחלתם להפעיל אותו.
מירי מוסקוביץ: התחלנו להפעיל, כן.
מירי מוסקוביץ: זה בשבילך.
מירי מוסקוביץ: את רוצה, גברתי, שנתייחס לאופן נשי?
מירי מוסקוביץ: מבחינת אופק נשי, הייתה לנו ישיבה ביום חמישי האחרון ביחד עם המטה למאבק – עם אור אבו ואסנת חיטרון, כך שזה לאוזני יושבת-ראש הוועדה.
מירי מוסקוביץ: דנו בכל הסיפור הזה עם אופק נשי יחד עם המטה.
מירי מוסקוביץ: מסגרת אופק נשי נקלעה לאיזשהו משבר בחודש ספטמבר כשעזבה מנהלת מיתולוגית שהפעילה את המסגרת במשך שנים.
מירי מוסקוביץ: קצר.
עאידה תומא סלימאן: מה הפתרון?
מירי מוסקוביץ: הפתרון שנמצא הוא שמיד עם תחילת המשבר התכנסנו יחד עם עיריית חיפה, שהיא המפעילה של המסגרת.
מירי מוסקוביץ: נמצאה מנהלת תחום תָקוֹן וצעירים של עיריית חיפה.
מירי מוסקוביץ: היא יושבת בתוך המסגרת.
מירי מוסקוביץ: גויסה מנהלת להלנת החירום שהתחילה כבר לעבוד.
מירי מוסקוביץ: כרגע הם במשא ומתן מאוד מתקדם שב-15 בפברואר תיכנס מנהלת להוסטל, בינתיים מנהלת אחרת מטעם הרווחה בלשכת השירותים החברתיים בחיפה יושבת בתוך המסגרת, גברת גיגי.
מירי מוסקוביץ: המסגרת עולה על דרך, הם חזרו לקליטות, המשבר חלף, וכרגע אנחנו ממשיכים ללוות - - -
עאידה תומא סלימאן: כל עוד אין מינוי של מנהלות, המשבר עוד לא חלף, כי אי אפשר להעמיס על אדם אחד לנהל שתי משרות במשרה אחת.
מירי מוסקוביץ: לא, לא, אין לנו שום ציפייה.
מירי מוסקוביץ: בגלל זה כרגע שתי מנהלות מטעם העירייה ממשיכות לעבוד בתוך המסגרת.
יסמין פרידמן: ב-100% משרה?
עאידה תומא סלימאן: לא, אבל יש להן תפקידים אחרים בעירייה.
מירי מוסקוביץ: זה נכון לחלוטין, אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים שהבעיה שם היא במינויים חדשים בעירייה.
עאידה תומא סלימאן: אז איך תפתרו את הבעיה?
עאידה תומא סלימאן: אבל אי אפשר להוסיף ולהעמיס על נשים שנמצאות בתפקידים אחרים לנהל.
עאידה תומא סלימאן: זה יכול להיות פתרון זמני – לחצי חודש, לשבועיים, לחודש – אבל אי אפשר להגיד שהמסגרת חזרה לתפקד בצורה מלאה.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד אין מינויים חדשים, בעיני המסגרת תישאר - - -
מירי מוסקוביץ: מונתה מנהלת להלנת החירום, ב-15 בפברואר תיכנס מנהלת להוסטל.
מירי מוסקוביץ: ב-75%.
עאידה תומא סלימאן: זה היה ככה.
יסמין פרידמן: זאת אחת הבעיות.
מירי מוסקוביץ: זה התקן.
מירי מוסקוביץ: זה המכרז.
מירי מוסקוביץ: זה סיפור אחר לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: זה התקן.
יסמין פרידמן: אני מבינה, אבל בעיני – את מבינה?
מירי מוסקוביץ: זה מודל - - -
יסמין פרידמן: נורא קשה לי עם זה, אני מודה, זה סוג של ניצול.
יסמין פרידמן: להגיד 75% משרה במקום כל כך מורכב זה סוג של ניצול.
יסמין פרידמן: הרי אנחנו יודעים שאותה אישה שתתקבל למשרה תעבוד לא 100% משרה, היא תעבוד 150% משרה בגלל הצרכים של אותו מקום.
יסמין פרידמן: אנחנו ממש חייבים לשים לב לזה, גברתי היושבת-ראש, איך אנחנו פותרים את זה?
יסמין פרידמן: זה ממש ניצול של כוח אדם, להעמיס עליו עבודה ולשלם לו מעט.
יסמין פרידמן: כמובן שאלו נשים שעושות את העבודה.
יסמין פרידמן: צריך לחשוב.
יסמין פרידמן: שוב פעם, אני לא באה אליך, חלילה, בטענות.
יסמין פרידמן: אני רוצה שנעשה חשיבה ביחד איך אנחנו פותרים.
יסמין פרידמן: לא ייתכן 75% – למה 75% משרה, כי מה?
מירי מוסקוביץ: אנחנו שומעים את זה, גם הדס גול מעמותת עלם העלתה את הסיפור הזה של התקנים.
יסמין פרידמן: זו ממש בעיה, זה לא רק כאן, בכל מקום בתחום הזה.
מירי מוסקוביץ: אנחנו פועלים לבדיקת הסדרי ההפעלה שלנו.
יסמין פרידמן: מי מחליט על התקנים?
מירי מוסקוביץ: יש מכרזים שיוצאים.
מירי מוסקוביץ: מי שמחליט – זה ביחד עם החשבות, עם אגף - - -
יסמין פרידמן: לא, אבל העמותה המפעילה מחליטה?
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, זאת החלטה של המשרד, ובגלל זה אנחנו מגיעות למצב שבו חלק מהעמותות מוסיפות תקציב מעצמן כדי לתגבר את הצוות או לתגבר את השירות הניתן.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, ככה זה כאשר מתייחסים לשירותי רווחה, שהם זכות בסיסית כתחרות עסקית, מי יכול לעלות למדינה פחות ולתת את השירות.
עאידה תומא סלימאן: ואז או שהארגונים הולכים ואוספים כסף כדי לתגבר את העבודה, או שרמת השירות יורדת.
יסמין פרידמן: אבל זה לא תקין שזה צריך להתנהל מתרומות.
יסמין פרידמן: זו אחריות שלנו כמדינה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא תקין, ברוכה הבאה למדינת ישראל, מה לעשות, יסמין?
עאידה תומא סלימאן: זה המצב, לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת, בואו נפנה ביחד לשר הרווחה, שהוא השר מהמפלגה שלך, שיעשה את השינוי הנדרש.
יסמין פרידמן: אני כל הזמן בקשר גם עם החברות המפעילות וגם עם השר.
יסמין פרידמן: צריך לחשוב ביחד איך מטפלים בזה.
עאידה תומא סלימאן: הייתי שמחה לתת לכל הנשים, במיוחד כשזה קורה במקצועות, מה שנקרא, ורודים, שבהם יש רוב נשי – עבודה סוציאלית, חינוך, יועצות לקידום מעמד האישה, ממונות על הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: את כל התפקידים האלה מפילים על נשים כי אנחנו לוקחות אחריות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה תשובה גם כן מה קורה עם העניין של עוד מסגרת באוכלוסייה הערבית, של אכסאל.
מירי מוסקוביץ: לפני שאני אתן לגברת גלית גבע לענות לגבי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת, תעני לי.
מירי מוסקוביץ: סליחה, זה פשוט לא בתחום אחריותי, אני מתנצלת.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז היא תענה על זה.
מירי מוסקוביץ: אני רק רוצה להגיד שאנחנו עובדים בימים אלה ממש על הדוח השנתי המקיף של שנת 2021.
מירי מוסקוביץ: הסטטיסטיקות עוד לא עד הסוף, אבל אני כבר יכולה לציין שאנחנו רואים גידול מאוד משמעותי בפנייה למסגרות שלנו, מספר המטופלות עלה, ואנחנו עובדים כל העת – זאת המטרה שלנו, להגדיל.
מירי מוסקוביץ: כששאלת, גברתי, בהתחלה אם יש חפיפה בין כאלה שמקבלות במשרד הבריאות למשרד הרווחה ובתוך משרד הרווחה במסגרות שונות, יש חפיפה, וזה האתגר, לראות איך אנחנו מצליחים לא לספור את אותה אחת בכל המקומות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול מהר מאוד, אבל תשובה קצרה – הנושא של גברים וטרנסג'נדרים באחריות שלך?
מירי מוסקוביץ: באחריות שלי.
מירי מוסקוביץ: הם היו אמורים להיפתח עד 31 בינואר.
מירי מוסקוביץ: הם ייפתחו עד 28 בפברואר.
מירי מוסקוביץ: הטרנסים בתל אביב, הלנת החירום עומדת, עברה שיפוץ.
מירי מוסקוביץ: שנייה, אני ממש מסיימת.
מירי מוסקוביץ: כל הצוות גויס.
מירי מוסקוביץ: אנחנו מחכים לאישורים אחרונים, וזה יהיה לכל היותר עד סוף פברואר, וכנ"ל המסגרת של עמותת קשת לגברים בהוד השרון.
עאידה תומא סלימאן: עניין הסל הגמיש והחיוב לפנות לרווחה, זה באחריות של גלית?
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתעלו את גלית.
עאידה תומא סלימאן: כן, גלית.
עאידה תומא סלימאן: אחריה – תבדקו לי בבקשה אם מישהו ממשרד הכלכלה נמצא.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה גלית.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו, כדי למקד אותך, את הנושא של עוד מסגרת באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: יש את הנושא של הסל הגמיש, אם יש לך תשובות עבורנו.
גלית גבע: כן.
גלית גבע: קודם כל, לגבי המסגרת הנוספת לאום אל-פחם למרחב הלב של אכסאל, אנחנו אישרנו את המסגרת הזאת ואנחנו מתקדמים לכיוון של פיתוח מסגרת נוספת של מרחב הלב.
גלית גבע: באופן כללי אני רוצה לציין שכל מרחבי הלב - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא הבנתי, אום אל-פחם נפסל והשארתם את זה - - -
עאידה תומא סלימאן: אז תבהירי.
גלית גבע: לא נפסל.
גלית גבע: בנוסף לאום אל-פחם - -
עאידה תומא סלימאן: יש מסגרת נוספת.
גלית גבע: - - אנחנו פותחים גם את אכסאל.
גלית גבע: אנחנו פותחים בנוסף את אכסאל.
גלית גבע: יש לנו פנייה לאכסאל ואנחנו העברנו אישור כרגע לפתיחה של אכסאל, של מרחב הלב נוסף באכסאל.
גלית גבע: דובר לפני כן גם על ירושלים וגם על ביתר עילית.
גלית גבע: אני רוצה לציין, בביתר עילית הרשות סגרה את היחידה, את המרחב, ללא התראה מוקדמת ובשום תיאום עם המשרד.
גלית גבע: אנחנו הזדעקנו למקום, כולל לשיח משותף עם ראש הרשות.
גלית גבע: כנראה באיתור באינטרנט ראו שהלב מתקשר לנושא של זנות והיה להם קושי גדול עם החיבור של זה לאוכלוסייה החרדית.
גלית גבע: אנחנו בדין ודברים שם עם הרשות בניסיון להחזיר את המסגרת.
גלית גבע: בנוסף לאוכלוסייה החרדית, אנחנו לקראת פתיחה של מרחב הלב נוסף ברשות אלעד, שכבר עשו - - - ואנחנו ממש בתהליך מאוד מתקדם לפתיחה של מרחב הלב נוסף.
גלית גבע: בנוסף לזה, על מנת להקל – דובר כאן על כל העניין של התשלומים וכולי, אנחנו שינינו את המודל התקצובי של מרחבי הלב, מה שמתגבר – אפרופו דובר כאן על כוח אדם – את התשומות של כוח האדם באופן משמעותי, גם של העובד הסוציאלי וגם של המדריך המאתר במסגרות הללו.
גלית גבע: זה מבחינת מרחבי הלב.
גלית גבע: עוד משהו קטן, לגבי העיר ירושלים, אנחנו גם בוחנים אופציה של הקמת מרחב הלב בעיר ירושלים.
גלית גבע: יש לנו שם שיח, יש שם איזו סוגיה עם כל הרבנים והדת, לגבי המיקום, אם זה יהיה במרכז העיר או שזה יהיה סמוך לתחנה המרכזית ליד א-טור, רוממה.
גלית גבע: אנחנו בדין ודברים.
גלית גבע: יש שם תהליך מאוד מתקדם.
גלית גבע: מבחינת המשרד, אנחנו אישרנו הקמה של מרחב הלב גדול לעיר ירושלים גם כן שרוצה לתת מענה לאוכלוסייה החרדית.
גלית גבע: זה לגבי מרחבי הלב.
גלית גבע: לגבי הנושא של הסל הגמיש, קודם כל, אני חייבת, בשונה ממה שפורסם, הסל הגמיש נוצל כמעט ב-100%.
גלית גבע: אנחנו בניצול מלא של הסל הגמיש.
גלית גבע: כבר היום אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: יש הבדל – את אומרת בניגוד למה שפורסם.
עאידה תומא סלימאן: מה שפורסם זה לא שלא ניצלתם.
גלית גבע: אנחנו ראינו - - -
עאידה תומא סלימאן: מה שפורסם, לא פורסם שלא ניצלתם את התקציב של הסל הגמיש.
עאידה תומא סלימאן: מה שפורסם, ש-15% מהבקשות שאושרו לא נוצלו בסוף.
עאידה תומא סלימאן: נכון עידו?
גלית גבע: אני לא בטוחה לגבי ה-15%.
גלית גבע: ממה שאנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, מרכז המחקר והמידע בטוחים.
עאידה תומא סלימאן: והאמת היא שאני סומכת עליהם מאוד.
עידו אפגר: - - - מהמשרד, אין לנו מקורות אחרים.
עאידה תומא סלימאן: זה מהמשרד.
גלית גבע: בבדיקה שאנחנו עשינו, היום, לאור הפידבקים שקיבלנו לגבי הנושא של הסל הגמיש והקשיים שדובר עליהם, שיש שם בעיות בירוקרטיות וכולי, אני חייבת לומר, אנחנו היום בתהליך של הסדרה של הנושא הזה.
גלית גבע: אנחנו לקראת קבוצת מיקוד, וישתתפו בקבוצת המיקוד הזו נציגים מהארגונים, נציגים מהרשויות, גם נציגים מהחשבות אצלנו.
גלית גבע: אנחנו רוצים להציף את זה על מנת לבחון את כל הנושא של הסל הגמיש הזה ולייעל אותו ולטייב אותו כדי שלא יהיו הבאגים הללו.
עאידה תומא סלימאן: האם מחייבים את הפּוֹנֶה או הפּוֹנָה להיות בקשר עם לשכת הרווחה של מקום המגורים כדי להשתמש בסל הגמיש?
גלית גבע: כעיקרון, מי שמאשר את הסל הגמיש הוא עו"ס במחלקה לשירותים חברתיים, הוא צריך להגיע לשם.
עאידה תומא סלימאן: אתם מכירים במצב הזה שזה עלול לפעמים להיות סכנת חיים לחלק מהנשים האלה?
גלית גבע: נכון.
גלית גבע: אנחנו מכירים, ולכן זו אחת הסוגיות שאנחנו הולכים לתת עליה את הדעת, כולל הסדרה כמו שעשינו במרחבי הלב, שלא צריך לפתוח תיק במחלקה לשירותים חברתיים, ונשים תוכלנה לבקש שירותים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתשלחו לי פילוח על השימוש בתקציב הזה של איזה לשכות רווחה אישרו.
עאידה תומא סלימאן: הרי אתם יכולים לעשות את הפילוח לפי לשכת הרווחה שמסרה את האישור.
עאידה תומא סלימאן: אם זה תלוי באישור של עו"סית מחלקת רווחה, אז אתם יכולים לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לדעת את ההתפלגות של הנהנות מהסל הגמיש או הנהנים מהסל הגמיש לפי לשכות רווחה בבקשה.
גלית גבע: אין בעיה.
גלית גבע: אין בעיה, אנחנו נעשה את זה.
גלית גבע: אני רוצה לציין, אפרופו שדיברו על המרחבים, כל הנושא של האיתור.
גלית גבע: היום אנחנו בתהליך מאוד נמרץ - - - מכרז של כל הנושא של פיתוח של מערך איתור דיגיטלי.
גלית גבע: אנחנו כרגע יוצאים גם להליך מכרזי לנושא הזה במסגרת חממה בשותפות עם הג'וינט ומשרד רוה"מ.
גלית גבע: אנחנו מקדמים את כל הנושא הזה, זו סוגיה מאוד מאוד משמעותית, אפרופו מה שדובר כאן על כל הנושא של האיתור ויישוג של אוכלוסיית יעד לשירותים השונים שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אני רק אבקש גם כן שתשלחו לי הצעת ביצוע לכל המרכזים שאת אמרת שאתם בשלבים מתקדמים בשיח עליהם, מתי אתם מתכננים להקים וכבר להתחיל להפעיל, מה הדד-ליין שקבעתם לעצמכם.
גלית גבע: מאה אחוז, בשמחה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה את נציג או נציגת משרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: כרמית.
כרמית פולק כהן: שלום.
כרמית פולק כהן: כרמית פולק כהן מהאגף להכשרה מקצועית במשרד הכלכלה, זרוע העבודה.
כרמית פולק כהן: קודם כל, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו על ידי נציג הממ"מ ולהגיד שאנחנו כמובן מתנצלים שהמענה שנגיד עכשיו לא הופיע בדוח עצמו.
כרמית פולק כהן: הדברים נפלו בין הכיסאות וזה לא צריך לקרות.
כרמית פולק כהן: דבר ראשון, ההתנצלות שלנו.
כרמית פולק כהן: דבר שני, אני מהאגף להכשרה מקצועית, אנחנו נותנים הכשרות מקצועיות.
כרמית פולק כהן: היה ניסיון מצדנו לבצע ולהקים איזשהו קורס שיוכל לתת מענה לנשים שנפלטו ממעגל הזנות או שרוצות לצאת ממעגל הזנות, ולא הצלחנו ליצור איזשהו קורס שייתן מענה לנשים האלה, ולגייס קבוצה של נשים שיקלטו בקורס.
כרמית פולק כהן: יכולות להיות לזה הרבה סיבות, בין היתר, הנושאים שיש לנו להציע לא היו מספיק אטרקטיביים לנשים, בין היתר, קושי להתחייב, כל מיני מורכבויות שגילינו - - -
כרמית פולק כהן: עאידה, אם תיתני לי שנייה לסיים ויהיו לך עוד שאלות, אני מבטיחה שאני אענה.
כרמית פולק כהן: בסדר?
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שאת לא הולכת בכיוון שאני רוצה, ואני רוצה לחסוך זמן.
כרמית פולק כהן: רגע, אני יודעת.
כרמית פולק כהן: אני יודעת.
כרמית פולק כהן: שנייה, יש פה נציגה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, שנייה את.
עאידה תומא סלימאן: את אומרת: יכול להיות שבגלל שהקורסים שלנו ומה שאנחנו מציעים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה מזה שלא ישבתם ובניתם ולמדתם את הנושא ועשיתם תוכנית ויצרתם משהו מתאים?
כרמית פולק כהן: רק שנייה, לכן ביקשתי שתיתני לי לסיים.
כרמית פולק כהן: לא, אבל זה בדיוק העניין, לכן אמרתי אם תיתני לי לסיים.
כרמית פולק כהן: אנחנו הבנו שצריך פה איזושהי מעטפת.
כרמית פולק כהן: תפירה ממש של איזושהי מעטפת הרמטית שתוכל לתת מענה לכל המורכבויות האלה.
כרמית פולק כהן: לכן העברנו את הטיפול בנושא הזה למינהל תעסוקת אוכלוסיות, שהיא מטפלת באוכלוסיות מגוונות וזאת ההכשרה שלה, כשהמטרה היא שילוב בסופו של דבר בשוק העבודה.
כרמית פולק כהן: נמצאת אתנו פה אורנה חביב תמיר, שהיא יכולה לתת מענה גם על הניצול התקציבי שהועבר לזרוע ולהגיד מה עשינו בנושא.
כרמית פולק כהן: לכן אמרתי, אם תיתני לי לסיים שנייה אחת בהערת הקדמה, אם אפשר לתת לאורנה, אני אשמח.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, אני רוצה לדעת מתי הבנתם שצריך להעביר את זה, ומתי זה הועבר לאחריות של אורנה.
כרמית פולק כהן: שוב אני אומרת, אני ממש אשמח שאורנה תיתן פה את המענה, כי היא יודעת להגיד איך הדבר הזה מתוכלל אצלם במינהל תעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אני עדיין לא התחלתי לדבר על איך מתוכלל ומה עושים.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי שאלה קונקרטית שהיא באחריות שלך, את תצטרכי להשיב לי מתי הבנתם שצריך להעביר את זה, ומתי זה הועבר לאגף לתעסוקת אוכלוסיות.
כרמית פולק כהן: אני אומרת שוב, לפי מיטב ידיעתי – ואני לא רוצה לטעות – אני חושבת שכבר בשנת 2020 כל הנושא הזה הועבר – הנה, אורנה אומרת שלא.
כרמית פולק כהן: לכן אני אומרת, אני מעדיפה שהיא תיתן את המענה כי אני פחות יודעת להגיד את התאריך הספציפי שבו הדבר הזה הועבר לטיפולם.
כרמית פולק כהן: אפשר להתעקש, אבל אני עדיין לא יודעת את המענה.
עאידה תומא סלימאן: חבל שעולים לדיון בלי תשובות מאוד ברורות, דווקא כאשר המסמך אמר מתחילת – כלומר, אתם ידעתם והמסמך אמר שמשרד הכלכלה, ולפני זה זרוע העבודה, שעברה בינתיים מהרווחה לכלכלה, לא נתנו תשובות ולא יישמו תוכניות.
עאידה תומא סלימאן: אז היה כדאי להגיע לוועדה יותר מוכנים.
עאידה תומא סלימאן: אורנה, יש לך תשובות עבורי?
אורנה חביב תמיר: שלום ובוקר טוב.
אורנה חביב תמיר: אני אגיד בכמה מילים.
אורנה חביב תמיר: הנושא הועבר לטיפול של מינהל תעסוקת אוכלוסיות ב-2021, לפני בערך שנה.
אורנה חביב תמיר: מאז עשינו הרבה פעילויות שקשורות למקצוע של רכזות.
אורנה חביב תמיר: אנחנו לא מגיעים לאוכלוסיית הקצה בסופו של דבר כי הן נמצאות במסגרות של הרווחה, ולכן בשיתוף פעולה עם הרווחה עשינו הרבה פעילויות מקצועיות שקשורות להכשרה של אותן רכזות תעסוקה, שגם הן, אני מזכירה, בחלקיות משרה בתעסוקה.
אורנה חביב תמיר: הן עסוקות בהרבה דברים אחרים.
אורנה חביב תמיר: אבל הקבוצה שכן יש לנו לעבוד איתה, ובנוסף לארגון עם רכזות תעסוקה - - -
עאידה תומא סלימאן: הכוונה לרכזות תעסוקה בתוך השירותים הרווחתיים?
אורנה חביב תמיר: בדיוק.
אורנה חביב תמיר: אנחנו משתפים פעולה גם עם עמותות שהן לא בהכרח זכייניות של משרד הרווחה או של המדינה בכלל, אבל הן מעסיקות, או שהן נמצאות בקשר עם שורדות הזנות.
אורנה חביב תמיר: עשינו להן גם הכשרה, ב-2022 מתוכנן להן קורס מאוד ארוך ומעמיק בבית ספר לעבודה סוציאלית שייתן להן כלים הרבה יותר משמעותיים.
אורנה חביב תמיר: התחלנו לפתח יחד איתן מודל תעסוקתי כיאה לחסמים המאוד מאוד ייחודים שאנחנו נתקלים אצל שורדות זנות בהקשרים תעסוקתיים.
אורנה חביב תמיר: בנוסף, התאמנו הרבה מהכלים ומהנהלים שלנו לטובת אוכלוסיית שורדות הזנות, שלא היו בהרבה מהנהלים ומהזכאויות שיש לעובדים ולמעסיקים בשוק העבודה.
אורנה חביב תמיר: אין הרבה ניצול, ולמיטב הבנתנו והניתוח שלנו זה נובע מזה שהן צריכות מענים הרבה יותר מעמיקים וייחודיים, ולכן אנחנו לא מסתפקים רק בלהתאים להן את הכלים שיש לנו ולהגיש מה שעשינו עד עכשיו, אלא אנחנו חושבים שרק באמצעות מודל ייחודי והכשרה של רכזות התעסוקה שנמצאות איתן ביומיום והכשרה של מעסיקים, רק ככה נגיע להצלחות יותר משמעותיות, ואנחנו לגמרי על זה.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת לגמרי על זה?
אורנה חביב תמיר: שוב, אנחנו בקשר עם כל רכזות התעסוקה, עשינו להן כבר הכשרות, מתוכנן קורס מאוד מעמיק.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, עם כל הכבוד, רכזות התעסוקה הן אלה שעובדות עם הנשים שכבר הגיעו לשירותי הרווחה ונמצאות בתוך המסגרות.
אורנה חביב תמיר: או אצל עמותות - - -
עאידה תומא סלימאן: נשים או נערים או גברים שנמצאים מחוץ למסגרות האלה, ואתם אמורים להגיש להם את השירות הזה כאשר הם לא נמצאים במעגלים של הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שלא נעשה שום דבר בעניין הספציפי הזה של שירות שקיים לאלה שנמצאים מחוץ למסגרות.
אורנה חביב תמיר: לא, הוא קיים, אבל שוב, באמצעות ארגונים מתווכים כי זאת הדרך להגיע לאוכלוסייה הזאת.
אורנה חביב תמיר: אין לנו מה לפרסם – כל השירותים של משרד הכלכלה מפורסמים ונגישים לציבור הרחב.
אורנה חביב תמיר: זה לא באמת אפקטיבי אם אנחנו לא נעשה עבודה מעמיקה באמצעות אותם גופים, לא רק זכיינים של הרווחה, אלא גם גופים התנדבותיים ואחרים שאנחנו נמצאים איתם בקשר.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לשאול, כמה תקציב העברתם לזרוע העבודה ב-2021?
מירי מוסקוביץ: זה רשום במ"מ.
מירי מוסקוביץ: אם אני לא טועה, זה היה 500,000.
אורנה חביב תמיר: למיטב ידיעתי, 700,000.
מירי מוסקוביץ: כן, זה היה 500,000 ועוד 750,000.
עידו אפגר: בצוות היישום דובר על הרצון לעשות הסתה, אני לא יודע אם היא התבצעה בפועל, לכן אני לא מפרט.
מירי מוסקוביץ: כן, זה 500 ועוד 750.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאתם עובדים על תוכנית יותר ספציפית, מעמיקה, כוללת בעניין הצרכים של האוכלוסייה באופן ספציפי.
עאידה תומא סלימאן: מתי אתם מצפים שהתוכנית הזו תהיה?
אורנה חביב תמיר: ברבעון הראשון של 2022.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, כלומר, יש לכם עוד חודשיים לעבוד על זה.
עאידה תומא סלימאן: בעוד חודשיים, כלומר, במאי אתם תוכלו כבר להגיע לוועדה ולדווח על כבר תחילת ביצוע התוכנית.
עאידה תומא סלימאן: כי אם מסיימים אותה במרץ, אז במאי אפשר לדווח על תחילת פעילות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נחכה לזה.
אורנה חביב תמיר: נכון, אבל רק אני מזכירה את גם הפיצול של זרוע העבודה והרווחה, שגם הוא משפיע.
אורנה חביב תמיר: ככל שזה יישאר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאתם אמורים להיות המחלקה הכי מאומנת לדלג ממשרד למשרד, בכל פעם מעבירים אתכם.
אורנה חביב תמיר: ניסיון יש, זה בטוח.
עאידה תומא סלימאן: זה צריך להיות חלק כבר אצלכם ולא טראומתי.
אורנה חביב תמיר: זה לא תמיד עובד ככה, אבל כן, יש הרבה ניסיון בתחום.
עאידה תומא סלימאן: נציגת המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהחזקתי אותך הרבה זמן, אבל אני בטוחה שנהנית מהדיון.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אני רוצה להתייחס קודם כל למה האכיפה שלכם היא אזורית, ומה התוכניות שלכם מבחינת שאר מדינת ישראל, או שלא קיימת בה זנות?
עאידה תומא סלימאן: העיר ירושלים – מישהו כבר אמר שאין בה זנות, עיר הקודש.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נדבר על השאר.
בת אל באדי: אני לא יודעת מי אמר.
בת אל באדי: אני יודעת שיש לנו חקירות גם באזור ירושלים שקשורות לעבירות בתחום הזנות.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר, רק שם כי לא רשום אצלנו.
בת אל באדי: שמי בת אל באדי.
בת אל באדי: אני אפתח ואומר קודם כל, לפני שאני אציג נתונים, שאנחנו אוכפים את החוק לאיסור צריכת זנות כנגד הצרכנים ונותנים דוחות גם בפעילות יזומה וגם בפעילות אקראית של שוטרים בזירות זנות, לרבות זנות רחוב.
בת אל באדי: אנחנו פיתחנו לומדה לצורך הכשרת שוטרים, למעלה מ-11,000 שוטרים הוכשרו - -
עאידה תומא סלימאן: 1,000 שוטרים כבר עברו את ההכשרה.
בת אל באדי: - - ביניהם סיירים, חוקרים ובלשים.
בת אל באדי: הם עברו מבחן הסמכה והם אלה שאוכפים את החוק.
בת אל באדי: מבחינת דוחות, אני אתן את הנתון העדכני.
בת אל באדי: נכון לאתמול אנחנו עומדים על 1,638 דוחות שרק בחודש האחרון ניתנו.
בת אל באדי: בשנת 2022 – 254 דוחות.
בת אל באדי: אני אתייחס לשאלה שלך לעניין האכיפה באזורים מסוימים.
בת אל באדי: נכון שעל פי הנתונים אנחנו רואים שעיקר האכיפה היא באזור תל אביב – חוף מרכז ודרום, ואנחנו לא רואים אכיפה בירושלים.
בת אל באדי: אני כן יכולה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא רק, גם לפי האכיפה לפני הדוח שהגיש הממ"מ, 65% זה באזור תל אביב, ו-30% בחיפה.
עאידה תומא סלימאן: מה נשאר, 5% לשאר המדינה?
בת אל באדי: אני אומרת, יש פערים באכיפה.
בת אל באדי: אני כן יכולה להצביע על האתגרים שעומדים בפנינו, וגם לומר שגם אם אנחנו לא רואים בשלב הזה קנסות באזורים מסוימים, אנחנו כן נראה אותם בהמשך כי יש אכיפה.
בת אל באדי: אולם לאו דווקא אכיפה של איסור צריכת זנות, אבל אכיפה של עבירות אחרות שנלוות לזנות כמו עבירת הסרסרות ועבירה של אחזקה וניהול בית בושת.
בת אל באדי: כמדיניות של המשטרה, מתן קנסות לצרכנים יהיה בסוף החקירה.
בת אל באדי: יש תיקים שעדיין מתנהלים, אנחנו לא נכנסים לפרטי החקירה, אבל אני יכולה לומר שיש גם באזור ירושלים, גם בתחום מחוז ש"י וגם בתחום מחוז צפון, שאלו האזורים שאנחנו רואים בהם פערים.
בת אל באדי: אני רוצה להתייחס לנקודה מאוד מאוד חשובה, גברתי היושבת-ראש, ולומר שמשטרת ישראל לא קיבלה תקציב.
בת אל באדי: לא קיבלה תקציב להטמיע את הוראות החוק.
בת אל באדי: היא לא קיבלה כוח אדם, שזה אומר סיירים שיאכפו את החוק.
בת אל באדי: היא לא קיבלה תקציב לרכש, אנחנו מדברים על טאבלטים, על מצלמות גוף, כל הדברים שקשורים בפעילות האופרטיבית של השוטרים בשטח, מדפסות להנפקת דוחות.
בת אל באדי: אני חושבת שזו נקודה שמאוד מאוד חשוב להעלות אותה.
בת אל באדי: משטרת ישראל לא קיבלה תקציב, והיא פועלת לפי התקנים הקיימים שיש לה.
עאידה תומא סלימאן: את רוצה להגיד לי שאתם עדיין בלי מדפסות?
בת אל באדי: נתתי דוגמה.
בת אל באדי: יש טאבלט חכם ששולף את הנתונים.
בת אל באדי: אבל אני אומרת שהמשטרה לא קיבלה שום תקציב, בשונה ממשרדים אחרים.
בת אל באדי: האכיפה נעשית על בסיס כוח האדם הקיים.
בת אל באדי: אני רוצה להתייחס לעוד נקודה ולהגיד שיש עוד הרבה פערים.
בת אל באדי: אנחנו מדברים על עבירה שהיא יחסית חדשה, שמצריכה רגישות לטיפול באוכלוסיות, המפגש של השוטר עם אותה אישה או דמות שעוסקת בזנות.
בת אל באדי: אנחנו מאוד מאוד רגישים בעניין הזה.
בת אל באדי: אנחנו כן רואים עלייה הדרגתית במתן הדוחות.
בת אל באדי: אם בחציון הראשון של 2021 לא ניתנו דוחות, אז אנחנו רואים לקראת חודש אוגוסט עלייה במתן הדוחות, וגם עכשיו, בשנת 2022.
בת אל באדי: אני רוצה להוסיף גם את הפער של חוסר שיתוף הפעולה של העוסקים בזנות בעת המפגש איתם.
בת אל באדי: זה גם משהו שמשליך על הטיפול, כי אנחנו צריכים ראיות כדי לתת את הדוחות.
בת אל באדי: ועוד נתון שמאוד חשוב לי להציג אותו, המעבר של זירות הזנות לדירות הדיסקרטיות.
בת אל באדי: זה משהו שמשליך על הפעילות, כי אם פעם היינו יכולים לקבל מידע מודיעיני ולהיערך אליו מבעוד מועד ואז לגשת לתת את הדוחות, היום הדירות דיסקרטיות וקשה מאוד להגיע אליהן.
בת אל באדי: אז יש לנו גם פערים של מידע מודיעיני.
עאידה תומא סלימאן: אם לדירות הדיסקרטיות יש בעיה להגיע, אני לא אעז לשאול על הכניסה לעולם הווירטואלי.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, הנסיגה של הזנות לעולם - - -
בת אל באדי: אני יכולה לומר לך שאנחנו אוכפים גם עבירות ברשת.