GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר רוזנבאום: תכנית שירות אזרחי לבנות שירות מהחברה הערבית לצורך סיוע לחוקרי אלימות במשפחה, אנחנו רוצים לפתח את המקצוע הזה.
אליעזר רוזנבאום: וככל שנצליח.
עאידה תומא סלימאן: לא הבנתי, במה יסייעו?
עאידה תומא סלימאן: יתרגמו בעצם.
אליעזר רוזנבאום: יתרגמו, יקלטו את האישה.
עאידה תומא סלימאן: היה לנו דיון קודם על כל הנושא של תרגום במקרים של אלימות, דיברנו על החשיבות בהכשרות מיוחדות לתרגום, שלא כל אדם שדובר את השפה יכול לתרגם במדוייק.
עאידה תומא סלימאן: וכאשר זה קשור בתהליכים משפטיים חשוב מאוד שיהיה דיוק ויהיה שיקוף אמיתי לדברים שאומרת או אומר המתלונן/מתלוננת.
איריס פלורנטין: לפי התכנית הן יעברו הכשרה, אותן בנות שירות.
איריס פלורנטין: ויש לנו גם הרבה תפקידים אחרים שהן יכולות לבצע, במסגרת עזרה לחוקר.
איריס פלורנטין: הרבה תפקידים נלווים שהן יכולות לבצע.
אליעזר רוזנבאום: הפיקוח הטכנולוגי, שעודכן בישיבה האחרונה, ואנחנו ממשיכים להתקדם בשני הערוצים.
אליעזר רוזנבאום: גם תסקיר החוק וגם הנושא של המכרז.
אליעזר רוזנבאום: פורום מיכל סלה, שבו נאמר, ופה אני רוצה כן לומר, לחבר את מה ששאלת לגבי הנושא.
אליעזר רוזנבאום: תראי, יש את נוהל הטיוב, שהמשטרה גיבשה את זה יחד עם משרד הרווחה.
אליעזר רוזנבאום: הוא מיושם בכל אחת מתחנות משטרת ישראל, על פי רמת מסוכנות.
אליעזר רוזנבאום: גם כשיהיה את הפיקוח הטכנולוגי עדיין יש אמצעים נוספים, אמצעי הגנה נוספים.
אליעזר רוזנבאום: אם זה סורג, ואם זו שרשרת, ואם זו עינית בדלת, מעבר לאפליקציה, שיש אפליקציית 100 של המשטרה, שאישה שהיא ברמת סיכון שמחייב היא מקבלת את האפליקציה הזאת.
אליעזר רוזנבאום: הנושא הזה, שאיריס התייחסה, אני חושב שבסופו של דבר צריך לפרסם מכרז, מטעם המדינה, שיהיה גוף שיהיה מסוגל להשלים את המענה הנוסף, מעבר לצימוד האלקטרוני ולדברים האחרים.
עאידה תומא סלימאן: הצימוד האלקטרוני, בסופו של דבר כאשר יש בעיה, כאשר האישה נמצאת בסכנה המשטרה זאת שעונה לה.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה בעיה בלהפריט את ההגנה על נשים במענה המיידי, של להגיע למקום ולטפל בבעיה.
עאידה תומא סלימאן: על זה אני הגבתי.
עאידה תומא סלימאן: הם יכולים לנהל את המרכז בקרה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת לשים את העינית בדלת, הם יכולים לספק את הסיכות.
עאידה תומא סלימאן: אבל המענה, ברגע האמת, של סכנה, אני רואה סכנה בלהפריט את זה לידיים של גופים חיצוניים.
עאידה תומא סלימאן: זו אחריות של המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: מי שצריך להגיע באותו רגע זה המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: לא מישהו אחר.
אליעזר רוזנבאום: קודם כל בנוהל הטיוב הדברים ברורים, ויש את האפליקציה, ובהתרחש הפעלה של הכפתור הניידת סיור הקרובה ביותר יוצאת למאיים, לפוגע, כדי למנוע ממנו.
אליעזר רוזנבאום: גם כשהצגתי בפעם האחרונה את הפיקוח האלקטרוני, ציינתי שמבחינת תפיסת הפעלה אנחנו חושבים שצריכים להיות שני כוחות.
אליעזר רוזנבאום: כוח אחד, זה בתוך הפרוייקט, זה לא משהו שלא מחובר לפרוייקט.
אליעזר רוזנבאום: מחובר לפרוייקט מדינתי.
אליעזר רוזנבאום: שיהיה כוח או סיירת שירוצו, על מנת לוודא שהאישה נמצאת במקום, והניידת במקביל תרוץ מול המפוקח, כדי למנוע בעדו להתקרב ולהגיע לאישה.
אליעזר רוזנבאום: אבל אני אומר, הנושא הזה של דברים נוספים הוא בבחינה לגבי הנושא של אמצעים נוספים להגנה.
אליעזר רוזנבאום: ולכן פורום מיכל סלה הציע שני פרוייקטים.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אתם רצתם עם שני הפרוייקטים האלה, למרות שפעילות של חברה אזרחית אתם מחכים להוציא, כלומר משרד הרווחה, דיברת איריס על להוציא מכרז בעניין מודלים של חברה אזרחית.
עאידה תומא סלימאן: אבל שני המודלים האלה לקחתם ישר.
עאידה תומא סלימאן: והתחלתם לבצע.
איריס פלורנטין: זה שני תהליכים שונים.
איריס פלורנטין: אני דיברתי על שני מיליון שקלים שאנחנו מוציאים במבחן תמיכות למודלים לחברה האזרחית שהם לא דיגיטליים.
איריס פלורנטין: חוץ מזה יש לנו מיזם אחר, שאנחנו הוצאנו ל-RFI, לספקים, למודל דיגיטלי, שזה התחום שדיברתי עליו קודם לכן.
איריס פלורנטין: זה שני דברים לגמרי שונים.
איריס פלורנטין: בתחום הזה עשינו שיחה עכשיו עם המשטרה, לראות איך מתקדמים להצעה של לחצן מצוקה.
איריס פלורנטין: זה שני דברים שונים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא דיברתי על המהות של הפרוייקטים, אני דיברתי על איך עושים את הקשר עם החברה האזרחית.
עאידה תומא סלימאן: כי כלל החברה האזרחית תחכה לזה, וכאשר בעניין הדיגיטלי פורום מיכל סלה, אולי מישהו אחר יש לו הצעות יותר טובות.
איריס פלורנטין: אמרתי שכיוון שכולם מעורבים בפרוייקטים של פורום מיכל סלה, נתתי את זה כדוגמא.
איריס פלורנטין: מה שאנחנו עשינו ב-RFI שלנו, לא קשור לפורום מיכל סלה בכלל.
איריס פלורנטין: זה RFI שהמשרד עשה.
איריס פלורנטין: ניגשו שלושים וחמישה ספקים, מהשלושים וחמישה ספקים העברנו את זה לבחינה אובייקטיבית לכל המשרדים, שיחליטו מה רלוונטי, ונבחרו מספר פרוייקטים מסויימים.
איריס פלורנטין: ואיתם אנחנו כרגע בודקים את הייתכנות שלהם.
איריס פלורנטין: זה לא קשור לשום דבר ואף אחד לא מחכה.
איריס פלורנטין: היה כאן RFI מסודר לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: בעניין הדיגיטלי?
עאידה תומא סלימאן: כלומר יש בדיגיטלי, חוץ מאזיקון וחוץ מהפרוייקט של מיכל סלה עוד?
עאידה תומא סלימאן: כי אמרת יש שלושים וחמישה שנבחרו.
איריס פלורנטין: מה שנעשה בפורום מיכל סלה לא קשור לדברים הדיגיטליים שאנחנו עושים.
איריס פלורנטין: ולא קשור לפיקוח האלקטרוני שאליעזר עושה.
איריס פלורנטין: אנחנו יודעים שיש הרבה צרכים דיגיטליים.
איריס פלורנטין: יצאנו לתהליך מכרזי.
איריס פלורנטין: במקרה הזה שלושים וחמישה ספקים.
עאידה תומא סלימאן: פורום מיכל סלה לא קשור לדיגיטלי, לא קשור לחברה האזרחית, בעצם זה מסלול נפרד.
עאידה תומא סלימאן: שמי עשה אותו?
עאידה תומא סלימאן: המשרד לבטחון פנים או אתם?
אליעזר רוזנבאום: פורום מיכל סלה הציע לנו, ראינו את זה, אנחנו כרגע בוחנים איך לקיים את השיתוף פעולה.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו עוד לא סגורים.
עאידה תומא סלימאן: עדיין בוחנים?
עאידה תומא סלימאן: אני קיבלתי את זה בתוך התכנית.
עאידה תומא סלימאן: עם הקצאה תקציבית.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו בתהליך.
עאידה תומא סלימאן: אז זה יכול להתבצע ויכול לא.
עאידה תומא סלימאן: כמו עניין תכנית העדים.
אליעזר רוזנבאום: הכוונה שלנו לבצע את הפיילוט איתם בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו נציגים של שדולת הנשים והמרכז להעצמת האזרח.
עאידה תומא סלימאן: אתם שלחתם דו"ח גדול שעבדתם עליו.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שחלק מהדו"ח הזה לא מתייחס לשנה הזו.
עאידה תומא סלימאן: הוא בעצם גם יש כאלה של-2019.
עאידה תומא סלימאן: אתם רוצים להתייחס למשהו, אבל תעשו לי טובה, לא לחזור על מתי התכנית, ומי החליט, ומה החליט.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מתמקדים בתכנית הפעולה ל-2022.
עאידה תומא סלימאן: וסיכום 2021.
נוי טוביה: המרכז להעצמת האזרח, יחד עם השדולה, שדולת הנשים בישראל, אספנו מידע על החלטה מספר 4439 שעוסקת באלימות במשפחה, ובפרט כלפי נשים.
נוי טוביה: מנתונים עדכניים אפשר לראות שכעשרים אלף תיקי אלימות בין בני זוג נפתחו במשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אנחנו עוסקים בתכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה סקירה על האלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: או אלימות במשפחה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מכירים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לעסוק בתכנית.
ניר לוי: אז בעצם אנחנו בחנו את החלטת הממשלה, שעסקה באלימות כלפי נשים.
ניר לוי: ומה שבעצם זיהינו ומצאנו זה שבתקציב הנוכחי, תקציב המדינה הוקצה שבעה מיליון ₪ לשלושים וחמישה תקנים, עו"סיות משטרה, ועדיין התקנים טרם אויישו.
ניר לוי: לא יצאו מכרזים, וכרגע יש פער.
ניר לוי: אני מדבר כרגע על התקציב הנוכחי, תקציב המדינה הנוכחי.
ניר לוי: שבעה מיליון ₪ ששוריין בתקנה תקציבית לטובת עו"סיות משטרה, והתקנים טרם אויישו לפי המידע שיש בידינו.
ניר לוי: בנוסף שלושים ושניים מיליון ₪ לשבעים ותשעה חוקרי אלימות במשפחה, תוך תיעדוף לקליטת נשים חוקרות, כשמרבית מהתקנים עדיין לא אויישו.
ניר לוי: יש בעצם פער עם המכרזים.
ניר לוי: כמו שאנחנו זיהינו עד כה יש הבדל משמעותי בין ההקצאה התקציבית לבין האיוש בפועל של המכרזים, של התקנים.
ניר לוי: אם זה עו"סיות משטרה, עו"סיות במחלקות השירותים החברתיים, והפער הזה בעצם הוא משפיע באופן דרסטי על מיגור התופעה.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו כבר, המידע הזה אליעזר נכון?
אליעזר רוזנבאום: האחד עשר מחלקי משפחה שאנחנו נחתום השבוע על המסמך, כפי שאמרה איריס שהוא מוכן, ותהליך גיוס של שוטרים הוא לוקח חודשים.
ניר לוי: כמה זמן אמור לקחת?
ניר לוי: אנחנו הפער.
עאידה תומא סלימאן: אבל היה בשנה שעברה הקצאה לפי מה שהם אומרים, של שבעה מיליון, ובכל זאת לא איישתם.
איריס פלורנטין: אתם צריכים לציין את השנה.
איריס פלורנטין: יכול להיות שזה בהבדל של המונחים.
איריס פלורנטין: כי אם אתם אומרים שהוקצה כסף, כמו שהוקצה ב-2022, בכלל לא מצופה שהתקנים יהיו מאויישים, כי אני הקציתי את התקנים לפני שבועיים.
איריס פלורנטין: אז בוודאי אם תיכנס לנתונים ותגיד יש פער, אני אגיד לך אין פער.
איריס פלורנטין: הקציתי את זה לפני שבועיים, מגיע לי פרס על זה שהקציתי כל כך מהר.
איריס פלורנטין: בוא נראה בסוף שנה.
איריס פלורנטין: אבל אם תגיד לי שהתקנים שלי מ-2018 לא מוקצים ולא מאויישים אז יש בעיה.
איריס פלורנטין: אז צריך לדייק במונחים.
ניר לוי: זה ברור.
ניר לוי: אבל בתקציב המדינה הנוכחי, לפי המידע שיש בידינו, אם זה דרך צוות משנה, שעסק בתופעה של טיפול אלימות במשפחה בחברה הערבית, שבמצגת של הצוות הופיע בעצם נתונים של שבעה מיליון ₪ לטובת הקצאה של שלושים וחמש עו"סיות משטרה.
איריס פלורנטין: לא, צוות משנה לחברה הערבית הוא לא צוות שהקצה כסף.
איריס פלורנטין: הוא צוות שהוא תת צוות של הוועדה הבין משרדית, שהתפקיד שלו היה לשים תפיסת עולם, שלפיה אנחנו נממש את כל ההחלטות.
איריס פלורנטין: זה אומר שכשעכשיו אנחנו נתחיל לחלק את הכסף, אנחנו נחלק בהתאם למה שכתוב שם.
איריס פלורנטין: אין שם הקצאות.
איריס פלורנטין: אז תשאלו אותנו את הנתונים.
איריס פלורנטין: הוועדה הזאת לא הקצתה שקל.
ניר לוי: אבל התקציב שוריין, לא?
ניר לוי: אז אין תקציב לעו"סיות משטרה?
איריס פלורנטין: אין.
איריס פלורנטין: אתה דיברת עכשיו על תת ועדה בנושא החברה הערבית.
ניר לוי: נכון, שהיא המליצה.
ניר לוי: הוועדה עצמה המליצה.
איריס פלורנטין: היא המליצה.
איריס פלורנטין: היא לא נתנה כסף.
ניר לוי: בתקציב הנוכחי לא הוקצה כסף לעו"סיות משטרה?
איריס פלורנטין: בוועדה הזאת, לא.
ניר לוי: לא בוועדה.
ניר לוי: אני שואל, בתקציב המדינה הנוכחי.
איריס פלורנטין: התשובה היא כן, בשבוע הבא העו"סים, עד שנה שעברה היו עשרה עו"סים.
עאידה תומא סלימאן: הם מקצים, אבל לא לפי ההמלצה של הוועדה, שאמורה לשים תכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לדעת, בגלל זה ביקשתי.
עאידה תומא סלימאן: אולי כדאי לתת לי את זה עכשיו, להסתכל על ההקצאה לאוכלוסיה הערבית, כדי שאני אבין פעם אחת ולתמיד אם באמת יש.
עאידה תומא סלימאן: כלומר יש המלצה של תת ועדה, תת צוות, שלושים וחמישה תקנים.
עאידה תומא סלימאן: אתם אומרים שלא.
עאידה תומא סלימאן: תגידו לי, כמה הקציתם.
איריס פלורנטין: אז אני לא ברורה, אני אגיד עוד פעם.
איריס פלורנטין: לגבי תת הוועדה לחברה הערבית אין שם המלצות להקצאה.
איריס פלורנטין: יש שם המלצות מדיניות.
איריס פלורנטין: אין שם הקצאה.
איריס פלורנטין: לגבי ההקצאות שאנחנו עושים, אני כל שנה עושה את ההקצאה ואת התכנית בהתאם לתכנית עבודה שנקבעת בתחילת שנה, כי זה התקציב שיש, ולפי זה אנחנו הולכים.
איריס פלורנטין: יחד עם זה אני לחלוטין יכולה לקחת את כל הכסף שרשום פה, ולבדוק ברמת היישוב איפה הקציתי את זה לחברה הערבית, ואני אעשה את זה ברמת הטבלה.
עאידה תומא סלימאן: לפי מה שאמר עכשיו מר רוזנבאום ההקצאות הן לג'אסר -אזארקא, לטבריה, כפר קאסם.
איריס פלורנטין: אני רוצה רגע להגיד, אם במקור מחלקי המשפחה היו אמורים להיות ברמה ארצית, על פי תיעדוף אחר, של כמות נשים בסיכון וכמות תיקים, אז התיעדוף השתנה בהתאם לתכנית של הפשיעה בחברה הערבית.
איריס פלורנטין: יישובים שנבחרו הם יישובים אחרים, לעומת התכנית המקורית שאולי אתה מדבר עליה.
איריס פלורנטין: היישובים שאליעזר ציין בעצם.
איריס פלורנטין: כי במקור זה לא היה אמור להיות במקומות האלה.
עאידה תומא סלימאן: למה, בנצרת לא היה אמור להיות עו"סים?
עאידה תומא סלימאן: כן היתה.
עאידה תומא סלימאן: אתה מדבר על מחלקי משפחה.
עאידה תומא סלימאן: הוא מדבר על תקנים של עו"ס משטרה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה, אנחנו לא נסיים את זה פה.
עאידה תומא סלימאן: ברור לי שזה לא יסתיים פה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם כל את ההמלצות של התת-צוות של האוכלוסיה הערבית, של אלימות במשפחה באוכלוסיה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: את ההמלצות שלהם.
עאידה תומא סלימאן: ואני רוצה את הפילוח שנעשה לתקציב כדי שאני אבין אם מולאו ההחלטות של הממשלה להקצות שלושים אחוז.
עאידה תומא סלימאן: גם אצלכם וגם אצלם.
ניר לוי: בנוסף הצוות בעצם המליץ, ולפי מה שידוע לנו גם זה שוריין, שני מיליון ₪ להכשרה של מתורגמנים.
עאידה תומא סלימאן: איריס אומרת שהתת צוות הזה אין בסמכותו ולא הקצה שום דבר.
עאידה תומא סלימאן: ולא המליץ על תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: מאיפה אתה שואב את המידע הזה?
ניר לוי: קודם כל את המידע קיבלנו ממשרד הרווחה, וגם מעבר, דרך מקורות מידע מהמשרד עצמו, שיחות פנימיות מול אנשי מקצוע.
ניר לוי: ודרך בעצם גורמים, משרד המשפטים.
איריס פלורנטין: שיביאו את האנשים שעוסקים בזה.
איריס פלורנטין: אני לא קיבלתי אף שאלה אליי.
איריס פלורנטין: ואתם גם קיבלתם תשובה, ואני תיכף אתן אותה לעאידה.
איריס פלורנטין: יש לכם אי דיוקים רבים במסמך, ואי הבנה של החומר.
איריס פלורנטין: זה לא היה ולא נברא.
איריס פלורנטין: המסמך הזה לחברה הערבית, אני אישרתי את ההוצאה שלו בשבוע שעבר.
איריס פלורנטין: וכתוב במסמך שאני חתומה עליו שאין בוועדה הזאת תיקצוב.
איריס פלורנטין: כתוב שחור על גבי לבן.
איריס פלורנטין: אז תשאלו, אני אתן את התשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שתגיד עוד שלושה דברים מהותיים שאתה חושב שהם לא מיושמים בתכנית לפי המעקב שאתם עשיתם.
ניר לוי: בנושא כלי מדידה, משהו שהוא מאוד מהותי, המודל עבודה עם גברים אלימים, שכרגע יצא, כמו שאנחנו יודעים, פיילוט על הכלי להערכת מסוכנות לצורך התערבות במשפחה, והתשתית פותחה.
ניר לוי: אבל הפיילוט עדיין לא הוטמע.
עאידה תומא סלימאן: הם כותבים שזה בתהליך של הטמעה.
ניר לוי: המורכבות בעצם זה מורכבות משפטית?
ניר לוי: מה החסמים?
ניר לוי: בכל הנושא של כלי מדידה, הערכת מסוכנות.
עאידה תומא סלימאן: איריס דיברה על שלושה מרכיבים בתוך כלי המדידה, והיא אמרה שזה בשלבים של הכשרות, והטמעה.
ניר לוי: זה הוסדר באופן מלא?
עאידה תומא סלימאן: מתי זה יתחיל לעבוד?
איריס פלורנטין: כשמוציאים כלי, צריכים לבדוק את הייתכנות שלו.
איריס פלורנטין: אתה מוציא אותו לעובדים הסוציאליים, לימדנו את הקבוצה הראשונה של מנהלים איך לעשות את זה, שהם יוכלו ללמד את העובדים.
איריס פלורנטין: חוץ מזה כבר התחלנו ללמד.
איריס פלורנטין: אנחנו הולכים להוציא קורסים, וכולם יתחילו לעבוד.
עאידה תומא סלימאן: אז עכשיו קבוצה של מנהלים.
עאידה תומא סלימאן: מתי את מעריכה איריס שהכלי הזה יהיה כבר מוטמע בכלל העובדים?
איריס פלורנטין: אני מאמינה שביולי נגמור את כל ההכשרות, וזה ייצא.
ניר לוי: ועוד דבר חשוב, הנושא של הרחבת הפעולות במרכזים למניעת אלימות, שבעצם נמסר לנו שהוקצו כששים תקנים נוספים להרחבת הפריסה לצורך בעצם הגבלת זמני ההמתנה ברשויות המקומיות.
ניר לוי: לפי המידע שיש בידינו טרם פורסמו מכרזים, ותקנים לא אויישו באופן מלא.
איריס פלורנטין: אז אני שוב מציעה, לא הוצאו מכרזים, מכיוון שאמרתי את זה קודם, זה מדובר על תעריף, שלחנו את הכסף לרשויות המקומיות.
איריס פלורנטין: מכיוון שהרשויות המקומיות גם ככה ברשימות ההמתנה מפה עד הירח, הם התחילו לעבוד עם זה.
ניר לוי: בעצם התקציב זה מצ'ינג?
איריס פלורנטין: זה לא מצ'ינג, זה תקציב נוסף שמאפשר להם לקלוט עוד מטופלים.
ניר לוי: וכרגע, ברשויות עצמן, מה המצב?
איריס פלורנטין: זה יצא לפני שבוע לרשויות.
עאידה תומא סלימאן: והם יודעים שזה צבוע?
איריס פלורנטין: בוודא שהם יודעים, זה יצא עם מכתב מסביר.
עאידה תומא סלימאן: יעל לוין, מנעמ"ת, בבקשה.
יעל לוין: אני רוצה רק להגיד, אני באמת מנעמ"ת, ואני גם פעילה באיגוד העובדים הסוציאליים.
יעל לוין: אני רוצה להגיד שלפי הנתונים של איגוד העובדים הסוציאליים ב-2020 היו כאלף תקנים לא מאויישים של עובדים ועובדות סוציאליות בשירותי הרווחה.
יעל לוין: וכנראה שמאז המספר גדל.
יעל לוין: אני ניהלתי מקלט של נעמ"ת, של משרד הרווחה ונעמ"ת עד לפני כמה חודשים, מקלט לנשים נפגעות אלימות וילדיהן.
יעל לוין: אני יודעת כמה זה קשה לגייס עובדים סוציאליים ולאייש את המשרות, בכל השירותים.
יעל לוין: זה ממש הפך להיות משימה בלתי אפשרית.
יעל לוין: בגלל תנאי השכר וההעסקה של עובדים סוציאליים, מכל מיני סיבות אחרות.
יעל לוין: ויש, לפי הנתונים שלנו, כאלף תקנים לא מאויישים ב-2020 של עובדים סוציאליים.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה את הסטטיסטיקה הזו, ואני יודעת שאחת הבעיות העיקריות זה תנאי השכר של העובדים הסוציאליים, ששבתו ויצאו למאבק ותמכנו בהם, ולצערי הרב ההסכם שלהם היה צריך להחתם כדי שיתחילו לקבל את התנאים החדשים, ואני בושרתי על ידי השר באחת הישיבות עם השר כי הוא חשב שאוטוטו, הוא אמר לפני כחודש, בעוד שבוע נחתום על ההסכם הקיבוצי החדש.
עאידה תומא סלימאן: עד עכשיו אני מבינה שלא נחתם, למרות שהיה אמור להיות ביולי שנה שעברה.
עאידה תומא סלימאן: אשמח לשמוע את נציג האוצר.
אסף דוברוביצר: לגבי הסכם העו"ס הוא בפיין-טיונינג לפני חתימה, וכאשר הוא יחתם הוא יצא מיולי 2021.
עאידה תומא סלימאן: זה היה עדכון, אני לא ידעתי את שני המשפטים האלה?
עאידה תומא סלימאן: הרי אני אמרתי את זה עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אם אני רוצה לשמוע עדכון, אני רוצה לשמוע מתי ייחתם, ולמה לא נחתם עד עכשיו.
אסף דוברוביצר: זה בדיונים בצוותי המשרד של משא ומתן, אני באגף תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדבר עם מישהו מאגף השכר?
עאידה תומא סלימאן: כדי להבין.
עאידה תומא סלימאן: כי אני שומעת דיווחים על עוד תקנים ועוד תקנים.
עאידה תומא סלימאן: אם לא מצליחים לאייש את התקנים הקיימים, ואנחנו יודעים שהבעיה היא תנאי שכר, אז אני רוצה להיות בטוחה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אירית שולחת לפני שבוע, יש לכם שישים תקנים חדשים לשכות הרווחה, תשמחו, הנה, מוסיפים לכם, תורידו את התורים אצלכם.
עאידה תומא סלימאן: שיהיה להם באמת עובדים סוציאליים שיתקבלו לעבודה, שיהיה מי שירצה את התקנים האלה.
עאידה תומא סלימאן: יש אפשרות להשיג מישהו מאגף שכר, או אחראי שאפשר לתת לי תשובה למה זה מתעכב עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: על מה הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מודיעים, הנה, סוף סוף חותמים הסכם, אתם תקבלו מיולי.
עאידה תומא סלימאן: מה הם יקבלו, אולי היום יגידו להם אתם תקבלו תוספת של שני שקלים.
עאידה תומא סלימאן: כמו בעניין השכר מינימום.
עאידה תומא סלימאן: העובדים יקבלו ארבעים אגורות, ארבעים וחמש אגורות תוספת לשעה.
עאידה תומא סלימאן: מחודש יולי הם מחכים לדעת מה הם יקבלו, ועל איזה תנאים הם ימשיכו לעבוד.
עאידה תומא סלימאן: למה עד היום אין תשובות.
אסף דוברוביצר: אני לא הגורם המוסמך לענות על השאלות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו נחפש מי יכול לתת לנו תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מעכשיו והלאה הנוכחות בוועדות היא בתוך הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: הזום לא יהיה פתוח מהיום והלאה, אלא למקרים נדירים.
יערה שילה: שלום וברכה, ראשית כל באמת נציגה מהארגון היתה אמורה להגיע.
יערה שילה: אבל יש לנו גם נוכחת בוועדה, הדסה נציגת הארגון שלנו.
יערה שילה: אני מודה לך על הרשות הזאת לדבר.
יערה שילה: שמענו באמת הרבה מאוד פיילוטים ורעיונות שנשמעים מאוד מדהימים ברמת התאוריה, ואנחנו מאוד מקווים שבאמת נראה אותם מיושמים גם בשטח.
יערה שילה: אני רוצה להציג את המצב כמו שהוא נמצא.
יערה שילה: אני נציגת ארגון נבחרות, ובאתי לייצג כאן נשים חרדיות שאכן סובלות לצערנו מאלימות במשפחה.
יערה שילה: הנתונים על פי דו"ח מבקר המדינה בשנת 2021, מתוך מאה ואחד עשרה מרכזים למניעת אלימות ולטיפול במשפחה רק ארבעה מיועדים לחברה החרדית.
יערה שילה: גם מתוך חמישה עשר מקלטים לנשים מוכות רק שניים מיועדים לחברה החרדית.
יערה שילה: זאת אומרת אנחנו רואים מענים מאוד מאוד דלים, וכפי שאת ציינת, עאידה, בהקשר לתרבות ולחברה הערבית, גם לחברה החרדית יש תרבות מאוד ייחודית, שאנחנו אומרים שגם צריך מענים מותאמים, וגם לפנות אליהם בצורה כזאת שהציבור עצמו ייתן אמון במערכת ויפנה לקבל את העזרה.
יערה שילה: אנחנו חושבים שהשתקה סביב הסוגייה של אלימות במשפחה, וגם אלימות מינית, היא בעיה קשה וכאובה.
יערה שילה: עכשיו אנחנו רואים קצת התעוררות בשטח של בעצם ארגונים, ארגונים אזרחיים, שבאים ומארגנים מחאות בנושאים האלה.
יערה שילה: אנחנו ראינו לאחרונה את פרשיית המנהלת צביה רוטנברג, שלמרות שהתפרסמו כנגדה עדויות קשות היא עדיין ממשיכה לפעול כמנהלת סמינר ותיכון בירושלים.
יערה שילה: אנחנו חושבים שהמערכת צריכה להתעורר, בסמינרים וגם בישיבות צריך להיות ממונה אחראי לפגיעות מיניות, איש חינוך שעבר הכשרה מתאימה ויוכל לטפל באותם נערים ונפגעות שהוא שומע שהם נפגעו חלילה או אולי אפילו הם בעצמם פגעו.
יערה שילה: בנוסף לזה, המודעות הנמוכה שקיימת באמת גורמת לפרשיות האלו להימשך.
יערה שילה: גם התוקפים, גם אלו שנפגעו, הקורבנות, עלולים לפגוע חזרה.
יערה שילה: ולכן חשוב מאוד להעלות מודעות, גם לטיפול, גם בקורבנות וגם בפוגעים.
יערה שילה: אני חושבת, בנוסף לזה, שהנגשת היידע הזו צריכה להיעשות לא רק ברשתות החברתיות.
יערה שילה: אנחנו גם בנבחרות יצאנו גם בקמפיין מאסיבי ביום המאבק באלימות במשפחה, ואנחנו חושבים שגם מתפקידה של התכנית הלאומית לעשות קמפיינים.
יערה שילה: שמענו שנעשו קמפיינים כאלו בעבר.
יערה שילה: אבל שוב, הדגש הוא לא רק על רשתות חברתיות ועל קמפיינים במדיה, אלא ממש לחשוב על כל מיני מקומות שנשים או נפגעות יכולות לבוא ולקבל שם איזה שהוא מידע מוסדר.
עאידה תומא סלימאן: איריס, את אמרת שהיה לכם קמפיין לאוכלוסיה החרדית.
עאידה תומא סלימאן: זה היה ברשתות החברתיות?
איריס פלורנטין: זה לא היה רק ברשתות החברתיות, זה היה בכל האמצעים שמגיעים לחברה החרדית, ובשיתוף עם נציגים.
איריס פלורנטין: זה לא היה רק במדיה.
עאידה תומא סלימאן: כי עד כמה שאני יודעת האוכלוסיה לא חשופה כל כך לרשתות החברתיות, וגם לא לטלויזיה, אלא לתחנות רדיו ספציפיות.
איריס פלורנטין: זה היה לחלוטין בהתאם למדיות שחשופות לחברה החרדית.
איריס פלורנטין: זה נעשה עם גורמים בחברה החרדית.
יערה שילה: גם לרדיו לא כולם חשופים גם בחברה החרדית.
יערה שילה: זה צריך להיות בעיתונות המיין-סטרימית החרדית, מידע מהסוג הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה, אם יש לכם הצעות בעניין הזה, להעביר אותן למשרד.
עאידה תומא סלימאן: כי בסופו של דבר מה שאני שומעת פה שהקמפיין האחרון נעשה בהתאם למדיות שהאוכלוסיה חשופה להן.
ארן רונדל: שלום, שמי ארן רונדל, אני מנהל את אסל"י, ארגון סרט לבן בישראל, גברים אומרים לא לאלימות כלפי נשים.
ארן רונדל: אחת הבעיות הגדולות בעיני אסל"י היא שגם כאשר גברים נורמטיביים מתנגדים לאלימות כלפי נשים הם לרוב יישארו מחוץ לשיח עליה, ואיש לא מציע להם להצטרף למאבק בה.
ארן רונדל: בעיני הגברים האלה הם לא חלק מהשיח.
ארן רונדל: גבר נורמטיבי יאמר לעצמו אני לא אלים, וככה הוא יישאר תומך, אבל מרחוק.
ארן רונדל: שזה חבל מאוד.
ארן רונדל: אם נדע לדבר עם גברים ולהסביר למה זו גם בעיה של כל אחד מאתנו, של הקהילה, של החברה כולה, אם נעזור להבין איך נראית אלימות כלפי נשים, שנחשבת נורמטיבית ושקופה, ואיך אפשר לתרום במניעתה, ואם נדע לגייס גברים מן היישוב לפעול בחיי היומיום למנוע אלימות, נזכה במכפיל כוח משמעותי במאבק לשרש אלימות במשפחה.
ארן רונדל: אז קבוצה אחת גדולה היא של גברים שנותרים מחוץ לשיח, ולא משתתפים במאבק למנוע אלימות, אפילו שהם תומכים בו.
ארן רונדל: קבוצה שנייה היא של גברים, שגם הם נורמטיביים, גם הם כנראה יביעו שאט נפש מאלימות במשפחה.
ארן רונדל: אבל הם למעשה נוהגים באלימות בביתם.
ארן רונדל: וזה קורה כי גברים רבים לא יודעים לזהות התנהגויות אלימות או סיטואציות אלימות שקורות מולם.
ארן רונדל: וכשלא יודעים לזהות אותם, קשה לדעת איך למנוע אותם.
ארן רונדל: לכן אנחנו מציעים שהממשלה, יחד עם הוועדה ובעזרת הארגונים הרבים שעוסקים בתחום, תוסיף לתכנית הלאומית פרק חדש שתכליתו תהיה להסביר לגברים נורמטיביים איך נראית אלימות במשפחה, בכלל, ובתוך המשפחה בפרט.
ארן רונדל: איך לזהות סיטואציות אלימות שמעורבים בהן, או שמתרחשות מולן.
ארן רונדל: ואיך הם יכולים למנוע אותם.
ארן רונדל: זה יצטרך להיות בבתי ספר, במקומות עבודה, מרכזים קהילתיים.
ארן רונדל: המסרים האלה צריכים להדהד לגברים בכל אשר ילכו.
ארן רונדל: אני מאמין שרוב הגברים ירצו להצטרף למאבק למנוע אלימות במשפחה.
ארן רונדל: אבל כל מה שצריך זה שמישהו יפנה אליהם ויציע להם להצטרף לשיחה ולהצטרף למאבק.
ארן רונדל: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני הייתי מציעה לאסל"י לבדוק מתי מוציאים את המכרז או את הקריאה להצעות מהחברה האזרחית לפיילוטים ותכניות מיוחדות, ותציעו שם ואני מאוד מקווה שתצליחו לשכנע אותם.
ארן רונדל: לגבי הקמפיינים שדובר עליהם קודם, זוגיות וחברות הוא בהחלט צעד בכיוון הנכון.
ארן רונדל: קמפיינים אחרים, בגדול מנקודת המבט שלנו באסל"י הבעיה היא שמדברים בצורה מאוד מאוד סימטרית.
ארן רונדל: ולנו חשוב להזכיר שאין סימטריה.
ארן רונדל: בסופו של דבר רוב הנפגעות הן נשים, ואנחנו צריכים שגברים ידעו איך נראית אלימות כלפי נשים, ולכן גם צריך לדבר אליהם, אל הגברים.
עאידה תומא סלימאן: הם לא יודעים איך נראית אלימות?
ארן רונדל: אלימות כלפי נשים מתחילה הרבה לפני שאנחנו מתחילים לדבר עליה.
נעמה זרביב: אני רק אגיד משפט אחד, היה פה דיון שבאמת מוכרת גם דעתי, אבל כל הדיון התייחס רק לפן אחד, שהוא כמובן הגברים האלימים והנשים מותקפות.
נעמה זרביב: הנתונים מהעולם ומהארץ מראים חד משמעית שמדובר בנתונים אחרים.
נעמה זרביב: ההצעה שלי רק, אם אפשר שחלק מהתקציב, אפילו תקציב קטן מתוך כל המיליונים, נניח שבע מאות חמישים אלף, יוקצה למחקר מקיף בארץ מה באמת מצב האלימות.
נעמה זרביב: עם כל מה שאמרו כאן, ואני מכירה סיפורים, גם של נשים, ליוויתי גם נשים, מכירה מאוד מקרוב, אני מכירה גם סיפורים של גברים.
נעמה זרביב: בכל המענה שנעשה פה אין שום מענה לגבר שהוא תחת אלימות, יש הכחשה של הדבר הזה.
נעמה זרביב: אני לא רואה גבר שפונה היום למשטרה.
נעמה זרביב: אם הוא יפנה הוא יקבל יחס בהתאם.
נעמה זרביב: לכן, אם אנחנו מדברים עכשיו לא על נתונים ועובדות, כמו שאמרה עאידה, אלא על תכניות, אני ממש אשמח לדעת מי לוקח את הנושא של מחקר מקיף בארץ על האלימות שנקראת סימטרית.
נעמה זרביב: יש גם נתונים במחקר הכנסת.
נעמה זרביב: צריך לאסוף את זה.
נעמה זרביב: אם מישהו מהאנשים כאן, שמשתתפים איתנו בדיון, רוצה ממני נתוני, או להיפגש איתי ולבדוק אותם, אני אשמח מאוד.
נעמה זרביב: אני חושבת שהנושא שלנו לא שלם אם אנחנו מטפלים רק בפן אחד שלו.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שהמשטרה, שבעצם אתם מסתמכים על הנתונים שלה כל הזמן כאשר אתם רוצים לחזק את הטענה שלכם, מטפלת בתלונות של הגברים שבאים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן גם כן לבדוק את אחוזי התיקים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיש משהו כמו עשרים ושלושה אחוז של הגשת תלונות.
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאוד לבדוק את הפילוח של הגשת כתבי אישום, ומה קורה עם המקרים האלה.
עאידה תומא סלימאן: כדי שפעם אחת ולתמיד נבין יותר.
שני כץ: תודה גבירתי.
שני כץ: אני קודם כל מבקשת לחזק ולהצטרף לדברים של ארן מאסל"י.
שני כץ: כי באמת שמניעת אלימות, וגם בשביל זה אל הלב נמצאת ופועלת, מניעה ראשונית של אלימות היא המפתח בעצם לתוצאה שעבורה התכנית הזו מכוונת.
שני כץ: זאת אומרת צמצום ומניעה וטיפול של אלימות במשפחה.
שני כץ: ולכן כשאני מקשיבה לסקירה באמת מאוד מקיפה של המשרד, השאלה הגדולה, שאלת מיליון הדולר בעצם שעולה היא איזה אחוז מהתקציבים מוקדשים למניעה ראשונית של אלימות.
שני כץ: משום שכאשר אנחנו מדברים על טיפול בקורבנות וטיפול בנשים, במקלטים, במרכזים למניעת אלימות במשפחה, שמגיעות אחרי שהן כבר נפגעו, זאת אומרת הכל זו עבודת קודש חשובה מאין כמוה.
שני כץ: אבל אם אנחנו רוצות ורוצים לראות שינוי ממשי בתמונת האלימות, השאלה היא כמה כסף הולך למניעה ראשונית.