GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עלי סלאלחה: יש 50 אחוז שאנחנו ביטלנו אותם, אנחנו צריכים להביא אותם בחזרה והחברה שלנו תהיה חברה מצויינת, אני מבטיח לך.
עאידה תומא סלימאן: אני מתלבטת האם לזמן עוד ישיבה שיבואו נציגי התוכנית והמשרדים האחראיים על החברה, על תוכנית החומש לחברה הערבית הדרוזית ולחברה הערבית הבדואית בנגב, שיציגו באופן נפרד ולשאול אותם את השאלות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני אחשוב על זה כי אני חושבת שהגיע הזמן, אנחנו תיכף נפנה לשמוע מנציג משרד הרווחה בענין החברה הבדואית בנגב.
סלימה מוסטפא-סלימאן: רק רציתי התייחסות קצרה לענין הזה, בדרך כלל בגלל שמשרדי הממשלה היו מעורבים בתהליך הזה אז התובנות יועברו באופן ישיר למשרדי הממשלה ובדרך כלל גם כשמתייחסים - - -
עאידה תומא סלימאן: סלימה, אני מכירה טוב מאוד עד כמה משרדי הממשלה מסנכרנים את המידע ואת התובנות שלהם.
עאידה תומא סלימאן: בואי לא נבנה על תהליכים שיקרו מעצמם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לבנות על משהו מובנה כדי להבטיח לעצמי אחר כך איך אני בודקת את זה.
עאידה תומא סלימאן: ככה אני עובדת.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את הקושי שוועדה שהוקמה על ידי משרד השיוויון החברתי תוכל לעסוק בדברים שהם באחריות משרדים אחרים, אני יודעת שיש קושי.
רותם ארנרייך: השרה חשיוויון חברתי לא תוכל לייעץ למשרד ממשלתי אחר, אנחנו יכולים להציע את הוועדה שלנו בהסכמת חברות הוועדה, אבל בטח שאנחנו לא יכלים לקחת אחריות על תחומים של משרדים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה לשרים האחראים על שתי התוכניות האלה ואבקש מהם או לעשות תהליך מקביל לתוכניות שלהם או פשוט להשתמש בשירותיה הטובים של הוועדה שתקום כדי לעשות את אותה עבודה עם שתי התוכניות האחרות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לעשות את זה ואנחנו גם נפנה לשרים האלה כדי לבדוק מה קורה מבחינה זאת.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לדעת איך התוכניות האלה יבדקו את הענין המגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לעורכת דין שירין בטשון מאית"ך מעכי להתייחס.
שירין בטשון: תודה חברת הכנסת עאידה תומא ותודה על הזימון של הדיון המאוד חשוב הזה.
שירין בטשון: כמה דברים שאני רוצה להגיד, אנחנו בזמנו באית"ך מעכי הגשנו חוות דעת או מכתב שמתייחס לצדדים החסרים בתוכנית החומש בכל מה שקשור למגדר.
שירין בטשון: יש פה תוכנית שרואים שעבדו עליה המון ובתחילה של הדברים אני ממש הקשבתי בקפידה, אומרים שהנשים הערביות הם מנוע לצמיחה לתוכנית הזאת, יחד עם זאת יש משהו בדיון וחברת הכנסת תומא ייצגה אותנו אפילו עוד יותר טוב מאיך שאנחנו מייצגות את עצמנו, אבל יש פה שאלה של הייצוג.
שירין בטשון: יש את הוועדה המתמדת ויש את הוועדה המייעצת ולי חשוב להגיד שחסר פה מנגנון ברור שמסביר ומבטיח איך הקולות של נשים ושל ארגוני חברה אזרחית שמתייחסים ומתעסקים בנושא של מגדר, איך הם בסופו של דבר יגיעו למקבלי ההחלטות.
שירין בטשון: הענין הזה של הוועדה המייעצת הוא לא משהו, צריך לדאוג שזה לא, צריך לוודא שזה לא יהיה מס שפתיים וזה לא איזה משהו שאנחנו עושות כדי לסמן עליו וי ולי חסר להבין איך המנגנון הזה של הוועדה המייעצת בסופו של דבר יגיע לצוותי ההיגוי וגם יגיע לוועדה המתמדת.
שירין בטשון: לגופו של ענין, יש פה כמה דברים שחסרים גם בהצגה של המשרד וזה שני נושאים חשובים.
שירין בטשון: אחד זה הייצוג של נשים במועצות המקומיות.
שירין בטשון: אנחנו יודעות, וזה לפי נתונים של עורכי הדין לקידום מינהל תקין, הם מדברים על זה שיש תת ייצוג של נשים בכלל בתוך הרשויות המקומיות ובתוך המועצות השונות והייצוג למשל של נשים בתוך המועצות היהודיות מגיע, הוא גם בתת ייצוג, הוא מגיע לרבע אבל ברשויות ערביות זה מגיע לשני אחוז, אז השאלה למה התוכנית לא מתייחסת לנושא הזה.
שירין בטשון: הנושא השני זה כל הנושא של היועצות לקידום מעמד האישה, לשיוויון מגדרי, וגם פה הנתונים מראים ש-65 מתוך 85 רשויות מקומיות ערביות לא מינו יועצת לקידום מעמד האישה.
שירין בטשון: התפקיד של היועצת, צריך לציין, היתה לנו בזמנו עתירה שהגשנו בתקופה של הקורונה שלא החריגו את היועצות, לא נתנו להן לעבוד ואנחנו הגשנו עתירה ובעתירה ניסינו להבהיר כמה התפקיד הזה הוא תפקיד חשוב, זה תפקיד שאמור לתכלל את כל הנושא של המגדרים ברשויות, זה תפקיד שהוא אמור לייעץ לראש הרשות, יש חובת היוועצות - - -
עאידה תומא סלימאן: בואי לא נתעמק יותר מדי בסוגיית היועצות.
עאידה תומא סלימאן: תגידי מה אתן מציעות מבחינת היועצות כי אחד הדברים שעלו בראשי כאשר סלימה הציגה ודיברה על חיזוק מערך הרשויות המקומיות, אני חושבת באותה מידע שיש לחזק את מחלקת ההנדסה, יש לחזק את היועצת לקידום מעמד האישה.
שירין בטשון: לגמרי.
שירין בטשון: זה תפקיד סטטוטורי וזה חלק, התפקיד הזה הוא מלא בעיות כי חלק מהבעיה בחוק זה שאין לו תקציב, אבל אם באים עכשיו להשקיע 30 מיליארד שקלים בתוכנית חומש לחברה הערבית וליישובים הערביים אז ראוי גם אולי לתקצב בצורה כזאת או אולי להקצות תקציב בצורה כזאת שיאפשר ויבטיח את המינוי של יועצות.
שירין בטשון: עוד שני נושאים ממש בקצרה.
שירין בטשון: הנושא של התעסוקה, אני לא זוכרת מי אמר את זה שאנחנו רואות שנשים יותר משכילות, נשים יש להן הישגים יותר טובים, אבל זאת בעיה שהיא קיימת לגבי הנשים הערביות אבל לא רק, היא גם קיימת בעולם, היא קיימת גם בהרבה מדינות ערב שהאובר השכלה שיש לנשים לא מצליחה להיתרגם לאפשרויות תעסוקה, וזה משהו שגם צריך לתת עליו את הדעת.
שירין בטשון: מה קורה לאישה הערבייה שמשכילה ולומדת לתואר ראשון ושני ושלישי והרבה פעמים בסופו של דבר מוצאת את עצמה בלי תעסוקה וזה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.
שירין בטשון: ולבסוף הנושא של אלימות מגדרית, הייתי מצפה, אני יודעת שיש את התוכנית למאבק בפשיעה, אבל הייתי מצפה לראות יותר התייחסות לנושא של אלימות מגדרית מבחינת מענים, מבחינת טיפולים, מבחינת רפואה מונעת וחינוך, אנחנו יודעות, ואת זה אני יודעת ממחקר של נשים נגד אלימות, שנשים ערביות נפגעות יותר ויש להן ייצוג יתר בכל הנושא של אלימות במשפחה, הן יותר נרצחות ושלטון החוק לא מיושם בתוך היישובים הערביים.
שירין בטשון: ועוד פעם, אם אנחנו מדברות על השקעה של 30 מיליארד שקלים אני כן מצפה לראות התייחסות לזה בתוכנית החומש.
שירין בטשון: ובסוף אני אסיים ואגיד שהבוקר קיבלנו ידיעה, יש איזה סרטון שעשינו שנקרא גברים מדברים, שבו גברים מדברים על הנושא של נגד אלימות מגדרית וקיבלנו ידיעה הבוקר שהמשרד לשיוויון חברתי נעתר לצערנו הרב לקריאה של פעילי ימין וארגוני ימין והוריד את הסרטון הזה כי תאמר נפאר משתתף בו וזה פשוט מאכזב אותי מאוד גם ברמה אישית וגם ברמה מקצועית מה מערך השיקולים שהמשרד מחזיק כשהוא מקבל החלטה כזאת.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה שירין.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לך על הסבת תשומת ליבי לענין, אני גם לא מצליחה להבין למה לקבל החלטה כזאת של להוריד סרטון בגלל השתתפות של אמן מוערך מאוד בחברה הערבית תאמר נפאר והמשרד החליט ובנה את הסרטון הזה ועבד על הסרטון הזה ומפיץ את הסרטון הזה וכאשר עולים קולות הצנזורה הזאת והגישה המצנזרת קולות שיוצאים מתוך החברה היא לא מקובלת עלי.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה לשרה לשקול מחדש, כי כשפנינו בענין הפרסום בתקופת הקורונה שהחפיץ נשים ולגלג על נשים ערביות, לא קיבלנו אוזן קשבת והחלטות מהירות באותה צורה כנראה כאשר הצנזורה היא פוליטית.
עאידה תומא סלימאן: וחבל שזה ככה.
עאידה תומא סלימאן: תאמר נפאר, קול אותנטי בא מתוך החברה הערבית, אמן מוערך, הוא מדבר על הכאב של הצעירים.
עאידה תומא סלימאן: מי שרוצה להשפיע על חיי הצעירים הערביים ויש לכם תוכנית חומש על זה, שיבין שהוא מודל לצעירים הערביים, הצעירים הערביים נוהרים להופעות של תאמר נפאר, אוהבים אותו כי הוא מייצג את הכאב שלהם ואת הבעיות שהם נתקלים בהם וחבל לצנזר אותו בגישה כזאת כאשר המסר שהוא מביא בסרטון נבדק ואושר על ידי המשרד עצמו.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שתעבירו את המסר הזה ואני אעביר אותו גם לשרה.
עאידה תומא סלימאן: אושרה לרר הבנתי שביקשת להתייחס.
אושרה לרר שייב: תודה רבה שחזרת אלי.
אושרה לרר שייב: אני רציתי רק להגיד שני דברים.
אושרה לרר שייב: בעיקרון הביקורת שלך על עריכת ספרי הלימוד היא ביקורת שהיתה גם לנו ולכן שינינו את הקריטריונים והיום אנחנו דורשים התמחות ממי שעורך ספרי לימוד, זה דבר ראשון שהיה לי חשוב להגיד.
אושרה לרר שייב: ואנחנו גם נערוך עריכה מחודשת השנה, זה יעד שלנו, על כל ספרי הלימוד שכבר אושרו כדי לראות ולתקן אותם מחדש ולהעביר את ההערות שלנו למוציאים לאור כדי לקבל - - -
עאידה תומא סלימאן: יש לכם כבר מאגר של עורכים מומחים מגדרית, או עורכות?
אושרה לרר שייב: אין לנו מאגר, אנחנו הגדרנו קריטריונים, אנחנו נוכל להמציא לך את זה, אבל מאגר לא הקמנו ואני לא יודעת אם זה נכון, אני חושבת שגם עורכים לשוניים לא עובדים מתוך מאגר, יש רשימה של קריטריונים מה צריך להיות לאדם, איזה השכלה, איזה נסיון ואחר כך גם הערות שלנו למה לשים לב - - -
עאידה תומא סלימאן: יתפרסמו מכרזים לעריכה מגדרית, איך תאתרו?
עאידה תומא סלימאן: טוב שיש קריטריונים, איך תבדקו מי האנשים העונים על הקריטריונים האלה.
אושרה לרר שייב: עד כמה שידוע לי, אני לא באגף ספרי לימוד, אבל אני יודעת שאנחנו מפרסמים קריטריונים וכשמגישים את הספר לאישור אז גם בודקים שהעורך הלשוני הוא עורך לשוני והעורך המגדרי הוא עורך מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אז אלה שכותבים את הספרים צריכים לדאוג לעורכים שלהם וככה זה הולך.
אושרה לרר שייב: ככה זה הולך בכל העריכות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא ידעתי פשוט איך זה עובד.
אושרה לרר שייב: דבר נוסף שחשוב לי להדגיש, דבר נוסף זה שהשרה לראשונה מזה 20 שנה שמה כיעד בתוכנית האסטרטגית שיוויון מגדרי, זה לא היה קיים במשך 20 שנה לצערי, והשרה החדשה עשתה את זה, השרה דוקטור יפעת שאשא ביטון, וזה מניע במערכת הרבה מאוד תהליכים שאני מניחה שאנחנו נמצא זמן לדבר עליהם.
אושרה לרר שייב: וגם בענין של הטמעה בחומש, אני כבר קבעתי עם חוסאם שאנחנו נשב, אנחנו נחשוב, אנחנו נראה, איך מטמיעים חשיבה מגדרית לתוך תוכנית החומש ואני מודה לך מאוד על הדחיפה ועל ההערות המאירות שלך.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת למר בני צרפתי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם כל להבין, אתה היחידי שנמצא מהתוכנית, תחת התוכנית של החברה הבדואית בנגב.
בני צרפתי: כבוד יושבת ראש הוועדה, אני אשמח אותך.
בני צרפתי: אצלנו בתכנון היה צוות רוחב נשים.
בני צרפתי: מה זה הצוות הזה, צוות שמורכב רק מנשים, אני יכול לשלוח את הרשימה, רק נשים ולא רק ממשרדי הממשלה, נשים בדואיות מהשטח שזה היה צוות אחד ששווה בין חמישה צוותים.
בני צרפתי: ההחלטות שלו היו שוות ערך לצוות לדוגמה שאני ניהלתי.
עאידה תומא סלימאן: רחבות לכלל הצוותים, מה הצוותים האחרים היו?
בני צרפתי: לדוגמה אני הייתי מוביל את צוות כלכלה ותעסוקה.
בני צרפתי: חוץ מזה שאצלי בצוות הרוב היו נשים, חוץ מזה היה עוד צוות רוחב נשי שהסתכל על הכל בראייה נשית לחלוטין.
עאידה תומא סלימאן: זה בשלב התכנון?
בני צרפתי: בשלב התכנון של ההחלטה.
עאידה תומא סלימאן: הצוות הזה ימשיך להתקיים לאחר מכן?
בני צרפתי: בוודאי.
עאידה תומא סלימאן: אז זה מה שעשו במשרד לשיוויון חברתי קיים אצלכם אתה אומר.
בני צרפתי: כן.
בני צרפתי: המטרה של הצוות הזה, קודם כל ההחלטה צריכה לעבור ביום ראשון.
עאידה תומא סלימאן: איזה החלטה?
בני צרפתי: ההחלטה של הבדואים בדרום והממשלה אמורה לאשר ביום ראשון.
עאידה תומא סלימאן: ההחלטה עברה, לא?
עאידה תומא סלימאן: התוכנית צריכה לעבור.
בני צרפתי: מתוך 550 נגזר לנו 5.2 מיליארד וזה נמצא בטיוטה ואמור לעבור אישור ממשלה.
עאידה תומא סלימאן: התוכנית עצמה או ההחלטה לגזור 5.2.
בני צרפתי: התוכנית עצמה.
בני צרפתי: ההחלטה לגזור כבר עברה.
בני צרפתי: יש לנו הנחיות גם מגבוה ברמת השר והמנכ"לית לשים את הדגש על נשים וממשיכים ככה עם הדבר הזה קדימה.
בני צרפתי: שותפה לזה, אני חייב להגיד, גם הוועדה פה שאת עומדת בראשה שכבר שנים יושבת על הענין הזה של לקדם ולעודד כמה שיותר גם בתחום הזה של התעסוקה ותעסוקת נשים.
בני צרפתי: מה שאני בא להגיד פה בכל הדבר הזה, זה שהדברים חדרו, הדברים הופנמו, צוות ספציפי רוחב נשי, אני לא יודע אם היה דבר כזה, צוות רוחב ספציפי לנשים, צוות שווה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אבקש אם אפשר להעביר לנו קודם כל את הרכב הצוות הזה ואת ההמלצות שלו.
בני צרפתי: אין בעיה.
בני צרפתי: ההמלצות שלו הוטמעו כבר בתוך המסמכים.
עאידה תומא סלימאן: אבל תשלחו לנו את ההמלצות ואני מבקשת גם, יכול להיות שנזמין אתכם להציג את החלקים המגדריים בתוך התוכנית הכללית של החברה הערבית הבדואית בנגב.
עאידה תומא סלימאן: בענין התקציבים וניצול התקציבים, סלימה, אני רואה שההסטות התקציביות וההחלטות התקציביות, איפה מתקבלות, בוועדה המתמדת, הקצאות לכל סעיף בתוכנית.
סלימה מוסטפא-סלימאן: התוכנית מגדירה כמה כסף יש לכל אחד מהתחומים, לכל אחד מהסעיפים, הוועדה המתמדת מאשרת את התוכנית השנתית, נגיד כמה גוזרים עכשיו בשנה הזאת והיא מאשרת את התוכן.
עאידה תומא סלימאן: אז ההחלטות התקציביות נעשות בוועדה המתמדת.
סלימה מוסטפא-סלימאן: של התוכנית השנתית.
סלימה מוסטפא-סלימאן: אבל אם עכשיו מוגדר סכום של 9.5 מיליארד שקל לתחום החינוך אז זה משהו שנתון בהחלטה.
סלימה מוסטפא-סלימאן: זה משהו שהוא לא נתון לשינוי.
עאידה תומא סלימאן: הבדיקה של הביצוע, איך משרד החינוך מוציא את הכסף הזה, זה נעשה גם בוועדה המתמדת?
סלימה מוסטפא-סלימאן: משרד החינוך מגיש לוועדה את תוכנית העבודה שלו שכוללת מטרות ויעדים ופעולות ואיזה תוכניות יהיו ואיזה קולות קוראים יצאו ובאיזה מנגנונים, והוועדה מאשרת את התוכניות האלה ואז מתקדמים לביצוע.
עאידה תומא סלימאן: כאשר כותבים שהוועדה המתמדת עושה פיקוח ומעקב, זה אומר שגם פיקוח ומעקב על ניצול תקציבי.
סלימה מוסטפא-סלימאן: זה קורה לקראת סוף השנה, הוועדה תתכנס לבדוק את ההתקדמות ביישום תוכנית העבודה שאושרה בתחילת השנה.
חוסאם דיאב: רק הבהרה גבירתי יושבת הראש, לגבי אי אישור תוכנית החינוך כמו שאמרה סלימה, זה קשור, התוכניות שנבנו, התוכניות שהוצעו על ידי המשרד הן מעבר למכסה שנקבעה 9.5 מיליארד ולכן אנחנו בדיון עם האוצר מה להוריד, אם אפשר להוסיף תקציבים וזאת הסיבה שהתוכנית עדיין לא אושרה סופית.
חוסאם דיאב: אבל מבחינה רעיונית הכל מסודר ומאושר עם מדדי הצלחה, מדדי תפוקה, הכל נמצא, רק הנושא של התקציבים שאנחנו חרגנו מהמכסה שיועדה לנו.
עאידה תומא סלימאן: מהאוצר אני מבינה עכשיו שהכל מתקיים בוועדה המתמדת ומבחינתם גם הסטות תקציביות קורות בתוך הוועדה ולא האוצר לבד עושה את זה.
עאידה תומא סלימאן: אמנם אני אשמח לדעת בענין הערים המעורבות, זה עכשיו התעניינות אישית מעבר לענין המגדרי, בגלל היותי תושבת עיר מעורבת.
עאידה תומא סלימאן: את התוכניות ואת היישום שלהם המעורבות היא של העירייה או גם של נציגות האוכלוסיה הערבית בתוך העיריות.
עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעים שיש עיריות שהן בעצמן מפלים נגד האזרחים הערביים בתוכם.
סלימה מוסטפא-סלימאן: השיתוף נעשה גם מול העיריות וגם מול ארגוני חברה אזרחית פעילים, גם מול חברי מועצה ערביים, בתוך הערים המעורבות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולכם על שהגעתם ומודה לך במיוחד סלימה על העבודה שנעשתה.
עאידה תומא סלימאן: אמנם אנחנו רואים את הקושי שלכם עדיין בלהציג פילוח מגדרי לתוכניות ואני חושבת שכל עוד לא מצליחים לעשות את זה בצורה הכי ברורה ולהבליט איזה תוכניות ומה המדדים, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו בסוף לא באמת מקדמים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאמינה שרק כאשר מתחילים לצאת ברקע של התכנון עצמו לשלב את החשיבה המגדרית ואחר כך לשים את המדדים ולבדוק את עצמנו לאורך הזמן, אני מאמינה בתהליכים מובנים במיוחד שהנושא של ראייה מגדרית בתכנון ובביצוע הוא לא קיים כמו ברמה שהיינו רוצים לראות במשרדי ממשלה, אני מברכת על העובדה שהשרה הקימה את הצוות ואני מקווה שהצוות יתרום ויעשה עבודה שתעזור לכם גם.
סלימה מוסטפא-סלימאן: אנחנו בונים על זה שזאת ועדה שתייעץ לנו איך להסתכל על הדברים, איך לבחון את הדברים וזה פתוח לחלוטין.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח בשלב יותר מתקדם לשמוע על איך העבודה נעשית ונהיה בקשר ונבדוק גם עם רותם וגם איתך וגם עם השרה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחתי לשמוע שגם בתוכנית בענין האוכלוסיה הערבית הבדואית בנגב כבר עשיתם את זה ואשמח לקבל את המידע שביקשתי לידיים שלי כולל ההמלצות כדי שנוכל לעקוב אחר כך על יישום ההמלצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודאגת בגלל שהבנתי שבשלבי התכנון לא נלקחו בחשבון הצרכים והראייה המגדרית בתוך התוכניות ואני יודעת שחלק גדול מהעוגנים שאתם פיתחתם בתוך התוכנית הזאת הם שייכים וצריכים לענות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה גם לדעת מה החלק בפיתוח היכולות או חיזוק המבנה של הרשויות המקומיות, מה החלק ומה התוכניות המיועדות לענין היועצות וגם לתוכניות שהיועצות יכולות להוביל.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו מדברים על שיוויון מגדרי ועל שילוב הנשים אז צריך שיהיה תקציב ברור.
עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שאין תוכניות מאוד ברורות.
עאידה תומא סלימאן: אני גם ארצה תשובה בענין זה ואבקש מהשר ומכם להעביר את הנושא של התוכנית הלאומית למאבק במשפחה, למה היא מופיעה בתוך תוכנית החומש של האוכלוסיה הערבית ואיך זה מסתדר מבחינת תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: האם חומש תקצה תקציבים מיוחדים לתוכנית מיוחדת בנושא האלימות בחברה הערבית, האלימות במשפחה, האלימות המגדרית, או היא תסתמך על התקציבים שנמצאים בתוכנית הלאומית הכללית.
עאידה תומא סלימאן: את ההבהרות האלה אני ארצה לדעת ואם יש תוכנית אני ארצה לקבל אותה.
עאידה תומא סלימאן: אם יש תוכנית בנושא האלימות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולכם ואני אחכה לקבל תשובות בענין הדברים שדיברנו עליהם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך ללוות את תוכנית החומש כל עוד אנחנו נמצאים פה.
עאידה תומא סלימאן: ונבדוק איך היא מתבצעת.
עאידה תומא סלימאן: כנראה נפנה למשרד לפיתוח איזורי להבין מה קורה עם האוכלוסיה הערבית הדרוזית ואיך הם נחתו במשרד הזה, אבל קודם כל נבין האם יש שם איזה שהיא ראייה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם, צבאח אלח'יר, אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, היום ה-22 בפברואר 2022.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעסוק היום בהשפעת הריסת בתים על נשים באופן כללי, ובמיוחד בנגב.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל רוצה להתחיל בזה שזאת לא הפעם הראשונה שהוועדה מקיימת דיון כזה, גם בכנסת ה-20 קיימנו דיון ושמענו עדויות מאנשים, במיוחד מהנגב.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, הצורך בקיום דיון סביב הנושא עדיין קיים בגלל המשך הריסות הבתים שמתקיימים גם בנגב וגם במקומות אחרים, באוכלוסייה הערבית וגם לצערי הרב בירושלים המזרחית, הגם שהמצב הפוליטי הוא שונה בירושלים המזרחית.
עאידה תומא סלימאן: לצערנו הרב המערכת שהורסת בתים ופוגעת באופן כללי באוכלוסייה, מלווה הרבה פעמים באקטים ובהתפתחויות שגוררות אלימות, גם נגד הנשים וגם נגד הילדים שנמצאים בשטח.
עאידה תומא סלימאן: בעיניי, כאשר משפחה צריכה להתמודד עם אובדן קורת גג, ואנחנו מכירות את זה טוב מאוד, הנשים נושאות בנטל של משפחה שאיבדה את כל מה שהיה לה ברגע מסוים.
עאידה תומא סלימאן: אני ראיתי מראות מאוד מזעזעים בהריסת בית, אין משהו יותר קשה, לא חשוב לי אם מגדירים את זה לפי החוק בית חוקי, בית עם רישיון, בית בלי רישיון, המראה של הריסת בית הוא טראומה, הוא טראומה קשה מאוד גם למשפחה וגם למי שצופה.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת עד היום הזה את המראות האלה, כאשר נכחתי באום אל-חיראן בזמנו, וראיתי את הריסת הבתים, דבר שבעיניי, אני, עצמי, גרם לכך שלרגעים איבדתי את היכולת להשתלט על התגובות שלי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום נשמע את כאבן של הנשים, את הזווית המיוחדת של הסבל שהן עוברות כאשר הבית נהרס, והרבה פעמים גם מאבדים את כל מה שרכשו בתוך הבית, כי ההריסות נעשות מעל הדברים.
עאידה תומא סלימאן: המראה של ילקוט של ילד, או צעצוע של ילד או ילדה מבצבץ מתחת להריסות אמור לזעזע כל אדם במדינה הזו, ואי אפשר לעבור על זה בשקט.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לשמוע על ההשפעות.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהיה קל מאוד לשאר המשרדים כאשר הזמנתי לדיון הזה להתנער במהירות מהאחריות ולהגיד שזה לא בתחום שלהם ואין להם מה לעשות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: שתי רשויות במדינה הזו שהוזמנו לדיון, התווכחו איתי על הצורך שהם יהיו נוכחים, גם משטרת ישראל שמלווה כל פעילות של הריסה, ואני לא רוצה להכביר במילים, כולם יודעים מה תפקידה של המשטרה בהריסות האלה, לא ראו לנכון להגיע.
עאידה תומא סלימאן: אני מעבירה על כך ביקורת מאוד חריפה ואני אדבר עם השר, זה לא להחלטת המשטרה ולא להחלטת עובדי משרד הבריאות להתנער מאחריות להגיע לישיבה בוועדה בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: כאשר ועדה בכנסת מזמנת עובדי מדינה שאחראיים על תפקידים מהותיים לנושא שאנחנו דנים בו, והם רואים לנכון לא לכבד את ההזמנה ולא להופיע, אנחנו לא מזמינים אתכם לאירוע חגיגי שאתם תבחרו אם בא לכם להגיע או לא.
עאידה תומא סלימאן: ההזמנה הייתה לדיון שבו אנחנו מנסים להבין איך הרשויות מתמודדות עם הנושא שאנחנו מעלים, ואני לא פטרתי לא את המשטרה ולא את נציגי משרד הבריאות מהנוכחות בישיבה, כך שאני מעבירה ביקורת על עצם העובדה שהם לא נוכחים בדיון הזה ויהיה לזה המשך בהתדיינות מול שני המשרדים הנוגעים בדבר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נתחיל, אני מודה לחה"כ סמי אבו שחאדה שנמצא איתנו.
עאידה תומא סלימאן: תרצה לדבר עכשיו או לחכות ולדבר אחרי המצגת של הארגונים.
סמי אבו שחאדה: לא, אני מעדיף לדבר עכשיו כי אני צריך לצאת ב-11:00 למקום אחר.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז בבקשה.
סמי אבו שחאדה: (מדבר בשפה הערבית, להלן תרגום חופשי) בוקר טוב, תהיי בריאה עאידה, ושיהיו בריאים גם כל האורחים שהגיעו אלינו גם מהנגב לדיון בנושא הזה.
סמי אבו שחאדה: אני השתתפתי בכנס שערכו אותו "פורום דו קיום בנגב" בדיוק בנושא הזה, ואיך אומר הפתגם, "מי שמקבל את המכות הוא לא כמו מי שסופר אותם" [פירוש: אין דומה הדיבור על דבר כלשהו לתחושה שמרגיש מי שעובר את אותו דבר בעצמו] - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אצטרך לתרגם אותך.
סמי אבו שחאדה: ומי ששומע את סיפורי האנשים שעוברים את הדבר הנורא הזה, ברור לו שזה פשע, מה זאת אומרת?
סמי אבו שחאדה: מדינה, במקום שתבנה, היא הורסת, והפשע הזה מתמשך במיוחד אצל האנשים בנגב.
סמי אבו שחאדה: למעשה, אני חושב שזה חשוב מאוד שהדיון מתקיים אצלך היום פה בוועדה, עאידה, משום שאני חושב שאלה שנפגעים הכי הרבה מהפשע הזה, הם הנשים, הנערות, הילדים, בגלל שעבורם זהו המקום הבטוח היחיד למעשה, ועם זאת, הם מאבדים את הבתים שלהם מידי שנה, את המבנים שלהם, כל שנה, בנגב.
סמי אבו שחאדה: לנושא הזה יש ממדים, כפי שראינו בהרצאות שהיו בכנס החשוב שערך "פורום דו קיום בנגב", יש לו ממדים חברתיים ופוליטיים וכלכליים ונפשיים על כל החברה הערבית בנגב, ואני מודה לך על כך שאת מקיימת את הדיון החשוב הזה, ואני אשמע איתך עכשיו את הנתונים, אבל לצערי אני מוכרח לצאת לישיבה אחרת.
סמי אבו שחאדה: תהיו בריאים, תודה.
עאידה תומא סלימאן: תהיה בריא.
עאידה תומא סלימאן: חה"כ סמי אבו שחאדה, אני אתרגם את הדברים בכל זאת.
עאידה תומא סלימאן: הוא בעצם אמר שהוא נכח בכנס שהתקיים בנובמבר, הכנס היה לזכרו של, אם אני לא טועה, המנוח חה"כ סעיד אלחרומי, והנושא הזה, אני יודעת שזה היה נושא קרוב לליבו, אלה עכשיו הדברים שלי.
עאידה תומא סלימאן: הוא נאבק רבות למען המשפחות, והוא נכח בדיונים הקודמים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: חה"כ סמי אבו שחאדה אומר שהוא מבין את ההשלכות המאוד קשות, כאשר בעיניו, הריסת בית זה פשע, והמדינה, במקום לבנות, היא הורסת בתים, וההשלכות הן מאוד קשות גם כלכלית, גם נפשית, גם בריאותית, על הנשים.
עאידה תומא סלימאן: עצם העובדה שאנחנו מקיימות את הדיון בוועדה הזאת זה גם כן על מנת לבחון את ההשלכות האלה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, אני רוצה רק להוסיף דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה שהתקיימה בכנסת ה-20 בנושא, אנחנו סקרנו גם מחקר שעשו אותו ד"ר יוסף ג'בארין, חה"כ לשעבר, ופרופ' ניהאיה דאוד, שאז הייתה דוקטור, שחקרו את ההשלכות של הריסות הבתים על הנשים, ויש בו ממצאים מאוד מאוד קשים.
עאידה תומא סלימאן: לא הזמנו את הסקירה שוב היום, כי זה בעצם נעשה בעבר, אבל אני ממליצה מאוד להסתכל על המחקר הזה, גם לאנשי המשרדים שלא יודעים איך הנושא קשור אליהם, כמו במשרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: במחקר הזה מציינים את רמת הדיכאון שבו נמצאות הנשים, ואת הצורך בטיפול בטראומה ובטראומה משנית לאחר הריסת הבתים.
עאידה תומא סלימאן: גם לנציגי משרד הבריאות, כנראה, יש המון מה ללמוד בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת להודא, מפורום דו קיום בנגב, יש לכם מצגת, בבקשה.
אבו עבייד: בוקר טוב, שמי הודא אבו עבייד, אני רכזת לובי בפורום דו קיום בנגב, אני אציג את הנתונים שיש לנו על הריסות הבתים בנגב, מה שיש לנו זה רק על הנגב, ובסוף את ההשפעה של ההריסות על נשים וילדים.
אבו עבייד: (באמצעות מצגת) אני אתחיל מהתמונה של הבית של אחת מהנשים שנהרס להן הבית, והיא אמרה לנו כך: "זה הבית שלי, הבית שלי נהרס בפעם השנייה, המשפחה שלי גדולה, ואנחנו לא יכולים לחיות בלי בית שיגן עלינו.
אבו עבייד: היינו חייבים לבנות את הבית מחדש באופן הדרגתי ובלי למשוך את תשומת הלב של הרשויות, על מנת לוודא שלא יחזרו להרוס אותו שוב, הרי בנייה חדשה, או אפילו שיפוצים, עולים לנו בהריסת הבית שוב...", אז אנשים פשוט נאלצים לבנות לאט לאט, כי אחרת הבית ייהרס שוב.
אבו עבייד: אני אתייחס גם לחוק התכנון והבנייה ולחוק קמיניץ, או בשמו הרשמי תיקון 116 לחוק התכנון והבנייה, שבו הסמכויות של גופי האכיפה הורחבו וקיבלו שיקול דעת נרחב, החוק מציע עונשים חמורים על עבירות תכנון ובנייה, הקנסות המוגדלים וחסרי התקדים יכולים להגיע לסכומים חד פעמיים של בערך 300,000 שקלים, או קנס יומי של 1,500 שקלים לתקופה בלתי מוגבלת.
אבו עבייד: חוק התכנון והבנייה, וסעיף 116 שידוע בתור "חוק קמיניץ", אינו מכיר בזכות לדיור הולם, ובזכות הבסיסית להגדרה עצמית כפי שזה מוגדר באמנה הבין-לאומית לזכויות אזרחיות ופוליטית, וכן בחוק הבין-לאומי ובעדת האו"ם לזכויות כלכליות, חברתיות, ותרבותיות, הזכות לדיור הוגן כוללת את הזכות לבחור היכן לגור, והגנה מפני פינוי כפוי והריסת בתים שרירותית.
אבו עבייד: הריסות הבתים בנגב מפירות את הזכויות של אלפי ילידים, את זכותם לרווחה ולהתפתחות בריאה, ובכך מפירות מספר סעיפים באמנה הבין-לאומית, גם באמנה לזכויות הילד.
אבו עבייד: בנגב חיים בין 80 ל-100 אלף תושבים בדויים החיים ביישובים שהם כביכול לא פורמליים, הכפרים הבלתי מוכרים בנגב, בתנאי צפיפות, ללא נגישות למים זורמים, סניטציה ותשתיות אחרות.
אבו עבייד: תנאים אלה הפכו את האזרחים הבדויים לפגיעים במיוחד לקורונה, הדיור הבלתי נאות הפך את הבידוד העצמי באוכלוסייה הבדווית לכמעט בלתי אפשרי.
אבו עבייד: אנחנו ראינו מקרים של הריסות בתים במהלך תקופת הסגר הראשון, במרץ 2020, לאנשים לא היה איפה להיות בבידוד, ובמיוחד הנשים.
אבו עבייד: כאשר אנחנו מדברים על משפחות גדולות, לנשים אין אופציה להיות בבידוד בתוך חדר נפרד שאמור לכלול שירותים וכולי, וברגע שהבית נהרס, או הבית תחת איום, או רוצים להחריב את הבית, אין איך להיות בבידוד במקרים כאלה, ההנחה שלכל אדם יש נגישות למחסה שנותן לו הגנה מפני הנגיף, לא תמיד מתקיימת בקרב האוכלוסייה הבדווית בנגב.
אבו עבייד: במרץ 2020 הגשנו פנייה דחופה ליועץ המשפטי לממשלה דאז, אביחי מנדלבליט, בבקשה להפסיק את ההריסות בזמן הקורונה, ולמרות ההתחייבות של משרד המשפטים לעצור את ההריסות ולצמצם את מסירת צווי ההריסה, ולצמצם את נוכחות המשטרה בכפרים, למרות כל זה, בשנת 2020 נהרסו 2,568 מבנים בכפרים הבדווים בנגב.
אבו עבייד: זאת למעשה עלייה משנת 2019, למרות משבר הקורונה ההומניטארי שנגרם.
אבו עבייד: זהו המספר השנתי הגבוה ביותר של מבנים שאי פעם נהרסו.
עאידה תומא סלימאן: מה עם 2021?
אבו עבייד: עדיין אין לנו נתונים לשנת 2021, אנחנו ביקשנו נתונים מרשויות האכיפה ועדיין לא קיבלנו את הנתונים.
אבו עבייד: ברגע שנקבל אותם אנחנו כמובן נעדכן.
עאידה תומא סלימאן: אז הוועדה גם כן תפנה לרשויות האכיפה ותבקש את המידע הקשור בהריסת מבנים בנגב לאורך שנת 2021.
אבו עבייד: אנחנו נשמח לקבל את הנתונים כמה שיותר מהר.
אבו עבייד: הגשנו את הבקשה ב-1 בינואר, והיום אנחנו כבר כמעט חודש וחצי אחרי, ולא קיבלנו את הנתונים עדיין.
עאידה תומא סלימאן: טוב, גם הוועדה תרצה לדעת אם יש עלייה בהריסות הבתים, או ירידה, בשנת 2021.
אבו עבייד: אני בדיוק מגיעה לגרף הבא שלי, והוא מראה את העלייה לאורך השנים.
אבו עבייד: בשנת 2013 היינו במספר של 697 הריסות, עד 2020 הגענו ל-2,568 הריסות.