GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נתנאל שלר: ש רבנים אבל זה ממש, בסודי סודות, הם לא רוצים להיחשף בשביל גם, לא להיפגע וזה משהו שכמובן צריך להיות במישור שהולך ודועך וכמה שיותר מהר להתחיל ולהוציא את זה החוצה.
נתנאל שלר: כי אותם טרנסים וטרנסיות לא מכירים בסוף את התהליך, הם לא הומואים דתיים וגם לסביות דתיות שגם, תהילה מנכ"לית בת קול תדבר על הדבר הזה, הם עברו כברת דרך עצומה, תהליך עצום בקבלה ובהכלה ביישובים הדתיים.
נתנאל שלר: יש לנו קבוצות, באפרת, באריאל, יש לנו קבוצות בכל הארץ ובערים ויישובים מאוד שמרניים ודתיים, אבל כל הנושא של טרנסים וטרנסיות עדיין מאוד רחוק מלהתקבל בחברה הזו.
גבי לסקי: הבנתי, קודם כל תודה רבה לך על הדברים האלה שהבאת פה בפני הוועדה.
גבי לסקי: זה לגמרי מאבק משותף ויש לכל קהילה, אם יש מחסומים וגם מגדריים, טרנסים וכולי, אז בטח שיש גם את המחסום הדתי הזה שהופך את זה למסובך, לא יודעת אם יותר אבל בטוח שאחר ועם דגשים מיוחדים שצריכים לשים עליהם את הדעת, אז תודה.
גבי לסקי: אתם לא הייתם, או שאני לא שמעתי אתכם בישיבה הקודמת, אז אני שמחה מאוד שאתם מצטרפים אל התהליך הזה על מנת שאנחנו נוכל באמת לעבוד על זה ביחד.
גבי לסקי: אתה אמרת שאוהד רוצה לדבר איתנו, אתה רוצה לדבר איתנו על המרה לקהילה הטרנסית?
אוהד פינצ'בסקי: תודה רבה.
אוהד פינצ'בסקי: אז באמת שמי אוהד, אני הפרויקטור של המרכז למאבק בהמרה מבית חברותא ואני גם כן בעצם במרכז הגאה.
אוהד פינצ'בסקי: אז תודה רבה גם לחברות הכנסת וכמובן, גם לשאר הפעילים והפעילות.
אוהד פינצ'בסקי: אני אספר לכם סיפור.
אוהד פינצ'בסקי: במוצאי שבת האחרון התקשרה אליי טרנסית, שהיא בעצם ראש כולל.
אוהד פינצ'בסקי: כולל זה מקום שלומדים בו תורה גברים לאחר הנישואין והיא התחילה לספר לי איך היא הגיעה להיות ראש כולל, שהיא בעצם התחילה לספר למשפחה על החוויות ועל הכל והמשפחה החליטה לכלוא אותה ב"כלוב זהב", עם תקציבים יפים, עם תלמידים ועם המון שפע והמון אומללות.
אוהד פינצ'בסקי: אז מצאתי את עצמי במוצאי שבת מדבר יידיש, יידיש זו שפה פחות מגדרית אז היה יותר נוח, עם בחורה טרנסית מקהילה חסידית שעומדת ברשות כולל.
אוהד פינצ'בסקי: טיפולי ההמרה המגדריים שפחות מדוברים, הם יותר קשורים למציאות של המרה.
אוהד פינצ'בסקי: זאת אומרת, בניגוד למצב של טיפול או ניסיון ההמרה עצמו, המציאות של ההמרה היא חובקת כל והיא בשטח, היא יכולה לבוא מהמשפחה גם, זה בעצם 24/7 של טיפול שקשה לאסור אותו בחוק, כי הוא פשוט קורה כל הזמן.
אוהד פינצ'בסקי: הוא פחות מדובר.
אוהד פינצ'בסקי: אז ככה שאנחנו במרכז למאבק בהמרה, אני יכול להגיד שנתנאל מאוד דוחף וגם המרכז הגאה שהם מהממים, מאוד מנסים כן להעלות את המודעות ביחד עם ארגונים אחרים וללמוד את השטח.
אוהד פינצ'בסקי: יש גם סיפורים משמחים, כן?
אוהד פינצ'בסקי: אני הייתי בשבת לפני כמה זמן והייתי גבאי בבית הכנסת והייתי צריך כהן להעלות לתורה והיה שם רק קוויר א-בינארי שרצה לעלות וביחד לימדו אותי איך בעצם לעלות לתורה, כי בעצם צריך להגיד בן או בת זה והיה מאוד מעניין.
אוהד פינצ'בסקי: אז יש גם דברים טובים שקורים בשטח, הם לא צריכים רק לבוא מהשטח ואני חושב שהם צריכים גם לבוא מלמעלה.
אוהד פינצ'בסקי: אם כבר קיבלתי את ההזדמנות אז אני רוצה לגנות, עכשיו באמת אנחנו עושים התקדמות במאבק בטיפולי ההמרה על רקע נטייה מינית ואני רוצה לגנות את ההשוואה הטיפשית והמרושעת שנעשית בין טיפולי המרה לטיפולי התאמה מגדרית.
גבי לסקי: חד משמעית.
אוהד פינצ'בסקי: זה טיפשי, כי זה פשוט לא נכון מדעית וזה מרושע כי לובי השנאה משתמש בזה על מנת להגיד שאנשים צבועים ואין ספק שצריך להרים קול כנגד זה.
גבי לסקי: תודה רבה על הקול הזה, אנחנו איתכם ויכול להיות שאנחנו גם ננסה לעשות גם אולי דיון ספציפי על כל הנושא של ההמרה.
גבי לסקי: ננסה לקיים דיון יחד עם שר הבריאות ואולי גם גופים אחרים על מנת שאנחנו נוכל גם להתייחס לזה פה.
גבי לסקי: שר הבריאות מקדם הליכים לאסור טיפולי המרה וזה מאוד מאוד חשוב, אבל כמו שאתה אומר, יש דברים שזה 24/7, שקשורים גם למשפחה ולסביבה הטבעית אבל אין מה לעשות וגם איתם צריכים לדעת איך להתמודד.
גבי לסקי: עכשיו אני אפנה בבקשה לאור קשת מהאגודה למען הלהט"ב.
אור קשת: שלום לכולם.
גבי לסקי: שלום אור, תודה גם כן על הארגון ויש לך שלוש דקות.
אור קשת: תודה לך גברתי יושבת הראש על הדיון הזה, זה בעצם דיון שממשיך את הדיון שעשינו לפני שלושה וחצי חודשי ם ואני חושב שחשוב מאוד שנתרכז ונמקד בעניין הזה.
אור קשת: כי לפני למעלה משנה נעשתה עבודה פורצת דרך וראשונית ותקדימית, זה נעשה בממשלה הקודמת.
אור קשת: שלושה שרים שהבינו שיש צורך ויש בעיות שקשורות בקהילה הטרנסית, במפגש שלהם עם הממסד, שחייבים לתת עליהם את הדעת.
אור קשת: הצוות הזה הוקם, בראשות הצוות עמדו המשנה למנכ"ל משרד הרווחה דאז, מר אבי מוטולה שנמצא איתנו ואני חושב שחשוב גם שנשמע את ההתייחסות שלו על העבודה שנעשתה שם ויחד איתו הייתה גם דינה זילבר שהיתה אז המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ונעשתה שם באמת, עבודה מאוד יסודית ורצינית, יחד איתנו, יחד עם נציגות מהארגונים ונציגות של האקדמיה כדי למפות ולהבין איפה החסמים, בעיקר מול שלושת המשרדים הרלוונטיים וההמלצות האלה קיימות, נכתבו, נחתמו, עברו את כל האישורים שנדרשו להן והונחו בפני השרים כבר בקדנציה הזאת, לפני קרוב לשמונה חודשים ומה שמעניין אותי זה לראות מה התקדם מאז.
גבי לסקי: אז לשם זה התכנסנו כאן היום.
אור קשת: אני אגיד שמההתרשמות שלנו באמת, במשרד הבריאות ובמשרד הרווחה יש תהליך שנעשה, אולי הוא לא תמיד נעשה בקצב הנכון או לפי הציפיות שלנו, אבל כן יש התייחסות רצינית למסקנות הוועדה ויש שם תהליכים שקורים ושאנחנו מקווים שיבשילו בזמן הקרוב.
אור קשת: מול משרד המשפטים המצב הוא קצת אחר ואני/אנחנו חושבות וחושבים שלכל הפחות, מגיע לנו איזה שהוא דין וחשבון לגמי מה ולאן אנחנו הולכים מכאן – האם ההמלצות האלו יוטמעו, האם הן לא יוטמעו, האם יש סיבכה לכך שהן לא יוטמעו ואם כן אז מה הם לוחות הזמנים?
גבי לסקי: אוקיי, אז קודם כל תודה על המבוא של הדברים האלה.
גבי לסקי: אני אקח את הדברים שלך מכאן ואני אומר שאנחנו סיכמנו בדיון הקודם, שנערך כאמור באמצע חודש נובמבר, אנחנו סיכמנו בוועדה את הדברים הבאים" "..
גבי לסקי: הוועדה קוראת לשר המשפטים, שר הבריאות ושר הרווחה:
גבי לסקי: הוועדה קוראת לשר הבריאות לפעול לקיצור הבירוקרטיה בזמן ההמתנה לוועדה להתאמה מגדרית וגם בזמן ההמתנה לניתוחים להתאמה מגדרית.
גבי לסקי: הוועדה מבקשת ממשרד הרווחה והביטחון החברתי לפעול לפרסום נוהל תקנות עובדים סוציאליים בהנחיות לעבודה טיפולית מיטבית עם הקשת הטרנסית בשיתוף ארגוני הקהילה וממליצה לבחון את המודל התל אביבי ולממשו בערים נוספות.
גבי לסקי: .".
גבי לסקי: כמובן שאנחנו ביקשנו גם תשובות לגבי כל ההמלצות של הדו"ח עצמו, כמו הדברים שעלו כבר קודם על שינוי סעיף המין בתעודות הזהות וכולי.
גבי לסקי: אז באמת, נמצא איתנו פה אברהם מוטולה, לשעבר משנה למנכ"ל משרד הרווחה ומי שעמד בראש הצוות הבין משרדי בעבר.
גבי לסקי: אני קודם כל מודה לך מאוד על כך שאתה איתנו היום ואני ממש אשמח לשמוע ממך גם כן על המסקנות, וגם אם יש לך מושג ואם אתה יודע מה קרה מאז בתור מי שעמד בראש הוועדה.
אברהם מוטולה: אז קודם כל בוקר טוב, זו באמת הסיבה שאני הגעתי היום לכנסת ואני מאוד מברך על הדיון הזה, אני גם שמח על כך שנעשים תהליכי מעקב אחר המלצות הוועדה.
אברהם מוטולה: הוועדה פעלה בזמן שיא של פחות מחודשיים שחלפו מרגע ההתכסות הראשונה של הוועדה ועד פרסום דוח הביניים, כדוח טיוטה לקראת חתימה של השרים.
אברהם מוטולה: אנחנו נפגשנו עם כלל הארגונים הלהט"בים.
אברהם מוטולה: אני עמדתי בראש הצוות בהיותי המשנה למנכ"ל משרד הרווחה, עד לפני כארבעה חודשים, כיושב ראש שותף עם דינה זילבר, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
אברהם מוטולה: בפני הוועדה שלנו הוצגו למעלה מ-30 בעיות יסוד אשר קשורות לארגונים הטרנסים ואנחנו בחרנו לטפל בכ-16 בעיות ואל מול כל 16 הבעיות כתבנו המלצות.
אברהם מוטולה: ההמלצות הן באמת חולקו לשלושה משרדים: משרד הרווחה, משרד המשפטים ומשרד הבריאות.
אברהם מוטולה: לצערי הרב ופה אני ממליץ לגברתי, אני חושב שצריך לרתום גם את משרד החינוך.
גבי לסקי: משרד החינוך, אנחנו גם חושבים.
אברהם מוטולה: הם היו איתנו בתהליך, אבל בשלב מסוים הם פשוט פרשו.
גבי לסקי: אתה יודע למה?
גבי לסקי: הם אמרו לכם למה פורשים?
אברהם מוטולה: זו הייתה ההחלטה ומדיניות של משרד החינוך באותה העת, אבל הם היו שותפים לכל הוועדה, לכל הדיונים וכל התהליכים ובאמת, 24 שעות לפני פרסום הדו"ח במעמד השרים הם החליטו ל]פרוש מהוועדה הזו.
אברהם מוטולה: אז שוב, אני ממליץ לרתום את משרד החינוך לוועדה הזאת, כי סוגיות של תלמידים שהם טרנסים הן מאוד משמעותיות, בוודאי בכל מה שקשור לנוהלי עבודה מיטבית עם תלמידים על הקשת הטרנסית – בין אם זה בטיולים שנתיים, כל עניין השירותים שדיברת עליו קודם, צורת פנייה ועוד.
גבי לסקי: אז אני רוצה לעדכן אותך, שאמנם באמת הם לא היו חלק מהדוח, אנחנו גם כן באחת מהמסקנות שלנו מהדיון הקודם שנושא היה: "..
גבי לסקי: הוועדה מבקשה ממשרד החינוך לעדכן את הוועדה בעניין לוח הזמנים לפרסום נוהל המלצות לשילוב ילדים טרנסיים בבתי ספר.
גבי לסקי: .", כי זה מה שאמרו לנו שהם עומדים לעשות, "..
גבי לסקי: שנכתב בשיתוף עם ארגון מעברים והוזכר על ידי נציגת הארגון בדיון.
גבי לסקי: אז שלושה חודשים לא שמענו מהם, אבל אנחנו גם תזכרנו אותם והם נמצאים פה איתנו היום בדיון ואנחנו גם נשמע מהם.
אברהם מוטולה: ובכל מקרה, לגבי משרד הרווחה, ככל שאני יודע – הדברים מתקדמים בקצב מאוד מאוד טוב ומשביע רצון ויש איתנו פה את נציגת המשרד שיכולה לעדכן מה המצב הנוכחי, שכן אינני בתפקידי ואני כמובן מברך ומודה על ההזדמנות שניתנה לי בזמנו, לעמוד בראש הוועדה הזו ואני שמח שהמסקנות וההמלצות יבוצעו בקצב המהיר ביותר לטוב האוכלוסייה הזו.
אברהם מוטולה: אני חושב שזה חשוב ביותר ותודה לך כמובן.
גבי לסקי: תודה רבה, אנחנו עוד נביא אותך לפה הרבה נראה, עד שכל ההמלצות שלכם יישומו.
גבי לסקי: אני עוד מעט אחזור עוד פעם לארגונים.
אברהם מוטולה: אני יכול להוסיף עוד משהו ברשותך?
גבי לסקי: בבקשה.
אברהם מוטולה: אני חושב שההמלצה הכי חשובה בדוח הזה, מתוך כל ה-16 המלצות שהמלצנו, הייתה הסוגייה של שינוי הסעיף המגדרי בתעודת הזהות.
אברהם מוטולה: אני חושב שזו המלצה פורצת דרך וקבענו מנגנון מאוד מאוד טוב, אנחנו יחד עם האפוטרופסה הראשית, על מנת לממש אותו ואני חושב שיש בו פשוט חזון ובשורה טובה מאוד לנערים ונערות טרנסים וטרנסיות בגיל 16 ומעלה ורק צריך לעשות את זה.
גבי לסקי: אז בוא, עוד מעט אנחנו נשמע גם ממשרד הפנים.
גבי לסקי: אז אני במעבר ישיר באמת, עוברת למשרד לשירותים החברתיים, רק תציגי את עצמך בבקשה.
גבי לסקי: יש לנו את ההמלצות ובאמת שמענו שהמשרד שלכם כן לקח את הדו"ח הזה ברצינות ואנחנו יודעים שעשינו פעילות, אבל אנחנו נשמח לשמוע מה כן נעשה, מה לא נעשה ומדוע.
מירי מוסקוביץ' אסולין: טוב אז צוהריים טובים.
מירי מוסקוביץ' אסולין: שמי מירי מוסקוביץ' אסולין, אני מנהלת תחום טיפול ושיקום אוכלוסיות ברצף הזנות.
מירי מוסקוביץ' אסולין: קודם כל אני מזמינה את הבית הגאה.
גילי בסון: המרכז הגאה, תל אביב.
מירי מוסקוביץ' אסולין: סליחה, אני מזמינה את המרכז הגאה להעביר לי מייל מסודר.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אנחנו באמת מנסים לפתוח ולשמוע את כל הארגונים ואת כל העמותות שנמצאים בקשת הטרנסית וברצף הזנות – ברית הלביאות, מעברים, פרויקט גילה, אנחנו מזמינים את כולם ואני ככה פותחת עם זה שאני מזמינה אותך להעביר לי מייל מסודר ומבחינתנו בכל שולחן עגול שאנחנו מקימים, אנחנו רוצים שאתם תהיו שם על מנת להשמיע את הדברים שלכם.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אז במקום הזה אין פוליטיקה, אני מתחילה בזה.
גילי בסון: תודה רבה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אז מבחינת משרד הרווחה אני שמחה לבשר על פתיחת בית לינה, שזה מרכז לינת חירום לטרנסג'נדריות, שנפתח ביום ראשון שעבר.
מירי מוסקוביץ' אסולין: בסוף השבוע האחרון כבר היו לנו חמש פונות, שבאופן אישי אותי זה מאוד מאוד מרגש שמשרד נפתח ביום ראשון ובסוף השבוע כבר יש חמש פונות.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אני מזמינה את כל הארגונים, כל מי שצריכה הלנת חירום – זה מקום מקסים, חדש, מאוד מאוד מפואר, מאוד מקבל את כולם, להגיע לשם.
גבי לסקי: איך מפרסמים, איך זה מגיע לאוזניים הנכונות?
מירי מוסקוביץ' אסולין: אנחנו פרסמנו לכל הארגונים, לכל לשכות הרווחה.
גילי בסון: היה שם עניין עם אופן הפרסום, סליחה שאני מתפרצת.
גילי בסון: זה קצת עוכב בהפצה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: נכון.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אז אני רוצה רק להגיד לגבי אופן הפרסום שעמותה מסוימת כעסה למה פרסמנו בצורה מסוימת.
גילי בסון: לא, לא, זו לא עמותה מסוימת.
גילי בסון: זה שוב חשוב להדגיש את הדבר הזה, זו לא עמותה.
קריאה: זה כל הקהילה.
גבי לסקי: תספרו לי מה היה עם זה?
מירי מוסקוביץ' אסולין: הברושור שיצא, את רוצה את להגיד?
גילי בסון: בשמחה, הברושור שיצא בעצם הזמין נשים להגיע למקום, כאשר מצוין בו "נשים טרנסג'נדריות", היו שם גם עוד כמה מגדרים שמוזמנים בניסוח, כן?
גילי בסון: ובנוסף לכך היה רשום שנשים מנוצלות בזנות.
גילי בסון: אף אדם, אף גורם טיפולי או מקצועי לא יסכים לכזה דבר, לשפוט נשים מראש.
קריאה: כשבונים מענים יחד עם ארגוני קהילה, יחד עם הקהילה, אז דברים כאלה קורים.
אור רם: זה לא היה קורה, לא! זה לא היה קורה.
מיכל סטולר: אני רוצה להסכים גילי, שזו לא הייתה התנגדות רק של עמותה מסוימת.
גילי בסון: טוב מאוד.
מיכל סטולר: כל אנשי המקצוע ולפחות אני באופן אישי, אני פניתי למנהלת המרכז וביקשתי שיתקנו את זה.
גילי בסון: גם אנחנו, גם טרנסיות ישראל.
מיכל סטולר: זה מעיד על חוסר הבנה מסוים וגישה מסוימת.
גילי בסון: כן, נכון.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אוקיי, אז זה שונה ל"רצף הזנות".
מירי מוסקוביץ' אסולין: המילה "מנוצלות" הוצאה מהברושור.
גבי לסקי: דרך אגב, יש גם נשים טרנסיות שהן בכלל לא על רצף הזנות והן גם צריכות הלנה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אז אני, אני כנציגת משרד הרווחה אמונה על התחום הספציפי של רצף הזנות ואלה התשובות שאני יכולה להביא לוועדה היום.
מירי מוסקוביץ' אסולין: כמובן, אם תהיינה לוועדה שאלות נוספות, אני אאסוף את השאלות ואעביר אותן למי שצריך.
גבי לסקי: רגע מירי, רק שנייה.
גבי לסקי: אנחנו הזמנו את נציגת המשרד על מנת שתיתן לנו תשובות לגבי היישום של הדו"ח – לא רק על פרק ספציפי.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אז יש לי.
גבי לסקי: יש לך?
מירי מוסקוביץ' אסולין: התשובות שיש בידי אני אמסור אותן ומה שלא אני אאסוף ואני אעביר.
מירי מוסקוביץ' אסולין: מבחינת הוסטל לגברים, ההוסטל בישורת האחרונה והוא אמור להיפתח בשבוע – שבועיים הקרובים.
אור רם: הקהילה לא מעוניינת בהפרדה הזאת, דרך אגב.
גילי בסון: זה לא נכון, מה זה הקהילה?
אור רם: לנשים יש ערך לעשות בנפרד, לגברים?
אור רם: מה עם הג'נדר קווירים?
אור רם: הם יהיו ברחוב?
גילי בסון: לא, חלילה וחס.
גילי בסון: אבל אל תגיד בשם כל הקהילה שאין רצון בהפרדה, יש גם גברים טרנסים.
קריאה: יש רצון במענים לנשים.
קריאה: אני מדבר פה על דברים טרנסים ואני חושב שאני יכול לייצג.
גילי בסון: גם אני מדברת בדיוק על זה, אני לא חושבת שאתה יכול לייצג את כולם.
גבי לסקי: טוב, אני חושבת שהדיון הזה זה משהו חשוב שבהחלט צריך להיות מונח על השולחן של משרד הרווחה, לראות איזה סוג של מענים נונים ולוודא שזה מותאם באמת לכולם.
גבי לסקי: אני רואה פה כבר שלא כולם מסכימים על אופן המענה, אבל חייבים לתת מענה כמה שיותר רחב.
גבי לסקי: אז זה כן משהו שצריך לקחת בחשבון, כי הרי אין היגיון לתת מענה אם הוא לא מותאם למי שאמור לקבל אותו.
גבי לסקי: אז אני לא אומרת שהמענים שאתם נותנים הם כאלה או לא, כי אני לא מכירה את זה.
גבי לסקי: אבל זה קודם כל כן חשוב לשמוע את הקול הזה של הקהילה, שיוצא מתוך הקהילה או מחלקה – לא משנה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: בדיוק זה מה שאמרתי, שיש קולות שונים, אנחנו שומעים את הקולות.
גבי לסקי: חברת הכנסת מיכל רוזין מצטרפת אלינו, תודה רבה.
גבי לסקי: גם היא אחת מהאחראיות ליום החשוב הזה והיא גם יושבת ראש השדולה הגאה בכנסת, אז תודה רבה לך שהצטרפת אלינו ועל היום החשוב הזה.
מיכל רוזין: אני מתנצלת מראש שאנחנו ככה בתזזיתיות.
מיכל רוזין: אני כל הזמן חושבת על - - -, שאם ישפכו עליי מים יפצלו אותי והדור שלי מכיר את זה, זה יכול לעזור לי להיות בכמה מקומות בו זמנית.
גבי לסקי: אז כן, הפרענו לך מירי, סליחה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אז אני אומרת שאני שומעת את הקולות.
מירי מוסקוביץ' אסולין: כרגע הלנת החירום נפתחה, ההוסטל לגברים – יש לנו כבר חמש פניות מגברים שממתינים להיקלט במסגרת.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אנחנו נבחן תוך כדי תהליך.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אלו שתי מסגרות חדשות שנפתחו זה עתה סביב בעצם כל ההתאמות שמשרד הרווחה עושה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: לגבי התעש שעליו דיבר קודם המשנה לשעבר למנכ"ל, אבי מוטולה, אז ככה – מבחינת מנהל תקין, אנחנו סיימנו את ההתייחסות שלנו לתעש.
מירי מוסקוביץ' אסולין: לתעש, להוראת השעה.
גבי לסקי: אנחנו תראו, אני באה מוועדת החוקה ויש לנו מנהג שם – לא מדברים בראשי תיבות, כי לא כולם מכירים.
גבי לסקי: תגידו את השם המלא של מה שעליו אתם מדברים.
מירי מוסקוביץ' אסולין: לגבי פרסום המדיניות של משרד הרווחה בטיפול בטרנסיות, שזה מה שעלה בוועדה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אחת מהנקודות העיקריות.
אברהם מוטולה: תקנות לעובדים סוציאליים.
מירי מוסקוביץ' אסולין: בדיוק, סליחה – תקנות לעובדים סוציאליים, תודה אבי.
מירי מוסקוביץ' אסולין: בעצם הוראת השעה הזו שתצא היא בעצם תהיה מהמטה ומטה לכל המחוזות, עד ללשכות הרווחה ועד לתפעול הפרטני של העובדת הסוציאלית .
גבי לסקי: זו באמת אחת ההמלצות.
גבי לסקי: אז מתי?
גבי לסקי: תתני לנו זמנים בעניין הזה?
גבי לסקי: באמת דיברנו על העניין הזה בדיון הקודם ואתם באמת אמרתם שאתם מתקדמים לזה.
גבי לסקי: מתי זה קורה?
מירי מוסקוביץ' אסולין: אז זה ממש בישורת האחרונה, המנהלים אישרו את זה אבל צריך עוד איזה שהוא אישור אחרון וסופי לפי פרסום הוראת השעה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: צריך להבין שפרסום התקנות האלה מחייב את כל העובדים סוציאליים לפעול לפיהן.
מירי מוסקוביץ' אסולין: זאת אומרת, מבחינת מנהל תקין שאותו אני מייצגת, אנחנו סיימנו את כל ההתייחסויות.
מירי מוסקוביץ' אסולין: באמת, כמו שאבי אמר, הכל נעשה בחודשיים.
מירי מוסקוביץ' אסולין: עשינו תיקונים ושפצורים ואנחנו כבר העברנו את כל ההתייחסות שלנו.
מירי מוסקוביץ' אסולין: זה ממש בישורת האחרונה, אני מאמינה שבמהלך חודש מרץ 2022 ואני ממש מחזיקה אצבעות שזה כבר יקרה.
גבי לסקי: זאת אומרת שבדיון הבא, ישיבת בדיקות המשך זה כבר יהיה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: בישיבת ההמשך הבאה.
גבי לסקי: אנחנו כבר נקבל נהלים מסודרים בעניין הזה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: בדיוק.
מירי מוסקוביץ' אסולין: עוד דבר לעניין של בעצם הכשרות לאנשי צוות מרמת המטה ועד לרמת הפרט של העובדות הסוציאליות בלשכות הרווחה, אנחנו עושים את זה בעצם עם נציגים של הארגונים של הקשת הטרנסית, הם שותפים לבנייה ולהכשרה והם יהיו חלק מצוות המרצים.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אנחנו רוצים לעשות התאמות ורגישויות על מנת שגם העובדת הסוציאלית שמטפלת בקהילה, גם המפקח המחוזי שמגיע למסגרת וגם במטה – מנהלי התחומים, יהיו כולם מודעים לרגישויות ולהתאמות הנדרשות לטיפול ברצף הטרנסי.
מירי מוסקוביץ' אסולין: מבחינת הבית הטרנסי אני אתייחס, פניתי לאגף קהילה, ששם הוא היה אמור לקום.
גילי בסון: רק שוב אני מתקנת אותך, אנחנו נקראים "המרכז הגאה בעיריית תל אביב".
מירי מוסקוביץ' אסולין: כן, אבל אני דיברתי על הבית הטרנסי שזה היה חלק מההתאמה, להקים את הבית הטרנסי – לא את הארגון שלכם.
גילי בסון: על הבית הטרנסי כן, הייתה התאמה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אז אני פניתי למנהלת אגף הקהילה, תוך כדי כך ששמעתי את הדברים ככה.
מירי מוסקוביץ' אסולין: נכון לכרגע אין תכנון, לפחות לא משהו שאני אישית שמעתי, להקמת הבית הטרנסי.
מירי מוסקוביץ' אסולין: זה עדכון שקיבלתי ממש כרגע.
גבי לסקי: זה מעיריית תל אביב?
מירי מוסקוביץ' אסולין: זה לא מעיריית תל אביב, זה ממנהלת האגף שבו זה היה אמור לקום.
מירי מוסקוביץ' אסולין: מנהלת האגף במשרד הרווחה.
גבי לסקי: אז כרגע אין תכנון להקמה?
גילי בסון: זה תקוע בדיונים.
מירי מוסקוביץ' אסולין: כרגע זה העדכון שאני קיבלתי, אם תרצו עוד התייחסויות ספציפיות אני אשמח לענות.
גבי לסקי: אנחנו גם פנינו בעניין פרסום התקנות, אוקיי.
גבי לסקי: את הנושא של המודל התל אביבי, בחנת?
מירי מוסקוביץ' אסולין: המודל התל אביבי יעלה ב-24/7, הוא תחת פיקוחי האישי.
מירי מוסקוביץ' אסולין: חברת הכנסת נעמה לזימי הייתה אצלינו בביקור ב"הלב 24" בחיפה, גם שם יוקם בעצם "מיני" של המודל התל אביבי.
מירי מוסקוביץ' אסולין: כרגע אנחנו פועלים להוצאת מכרז.
מירי מוסקוביץ' אסולין: אנחנו מתל אביב עוברים לחיפה, משם אנחנו נראה איך זה יתקדם ואנחנו נפתח או ננסה לפתוח במקומות נוספים.
גבי לסקי: טוב, תודה רבה לך מירי.
גבי לסקי: אני עכשיו חוזרת לארגונים אבל לפני, חברת הכנסת רוזין, את רוצה לומר כמה מילים?
מיכל רוזין: האמת היא שבעיקר אני רציתי לשמוע, אני רציתי לנצל את הדקות שיש לי, כי אני צריכה לעבור הלאה.
מיכל רוזין: אבל אני שמחה לשמוע.
מיכל רוזין: קודם כל, ברור, אני רוצה להגיד תודה גם לוועדה לקידום מעמד האישה.
מיכל רוזין: ישנן שמונה וועדות שונות בכנסת היום שדנות בזכויות קהילת הלהט"ב בישראל.
מיכל רוזין: אני חושבת שזה הפך להיות כל כך שגרה וזה כל כך משמח אותי שזאת שגרה.
מיכל רוזין: אף אחד לא מתקומם, אף אחד לא צועק, זה הפך אפילו להיות איזה כמעט "יום אפור ורגיל" בכנסת ואנחנו צריכים לשמוח על כך.
מיכל רוזין: טוב שהנושאים האלה עולים בוועדות, אנחנו גם כיושבי ראש השדולה הגאה נקפיד שהנושאים האלו יידונו ולא רק ביום הקהילה הגאה, אלא ימשיכו להיות נידונים בוועדות השונות.
מיכל רוזין: יש רוח חדש בממשלה ואני בטוחה שכולם מרגישים את זה, בוודאי במשרד הבריאות שאנחנו עם שר הבריאות שהוא שלנו ולכן, גם בנושא של הטרנסים – אם זה הכנסה לסל התרופות, אם זה כמובן שינויים כאלה ואחרים ששר הבריאות ידבר עליהם בהרחבה בכנס שלנו בעוד רבע שעה.
מיכל רוזין: אז אין ספק שאנחנו בעידן אחר.
מיכל רוזין: בואו ננסה לייצר כמה שיותר מענים, כמה שיותר הכרה ואני חושבת שהכרה זה הדבר החשוב ביות, לפני הכל הכרה והבנה ומפה כבר הדרך תהיה יותר קצרה בסופו של דבר לקבל את המשאבים הנכונים, תודה.
גבי לסקי: תודה חברת הכנסת רוזין.
מיכל רוזין: שוב אני מתנצלת על המרוץ, סליחה.
גבי לסקי: טוב, אז אנחנו נחזור כמו שאמרתי לארגונים.
גבי לסקי: אז בבקשה אלישע אלכסנדר, מנכ"ל עמותת מעברים.
גבי לסקי: רק לפני זה עוד שנייה, אני פשוט חייבת לומר את זה עוד הפעם.
גבי לסקי: קיימנו דיון, אני שמעתי עכשיו מירי את התשובות שלך ובאמת אני מאוד שמחה לשמוע את חלקן.
גבי לסקי: אבל מה שאני לא שמחה, זה שאנחנו כוועדה ביקשנו לקבל מענים וזה היה צריך להגיע אלינו.
גבי לסקי: אני לא צריכה לקיים ישיבת המשך על מנת לשמוע את הדברים.
גבי לסקי: אם וועדה פונה למשרדים ופנינו אליכם באופן רשמי, מעבר לסיכום בדיון עצמו, אנחנו פנינו באופן רשמי – אז אני מצפה שהמשרדים יענו לנו, אוקיי?
גבי לסקי: אז זה לא כלפייך, כי זה לא קשור אלייך אפילו, הטיפול בפנייה, אבל כן אבקש שתעבירי את זה הלאה בבקשה.
גבי לסקי: גם לגבי המשרדים האחרים – לא יכול להיות שוועדה של כנסת ישראל פונה למשרדים ואנחנו לא מקבלים מענה.
גבי לסקי: גם אם המענה הוא חלקי או "עדיין לא סיימנו את העבודה", אבל לכבד את הכנסת ולא רק כשאנחנו מזמנים דיון עם כל האנשים וכל האורחים ורק אז לשמוע שאין מענה.
גבי לסקי: כי אם אני צריכה להתכונן על התשובות שלכם, אני צריכה לראות את זה קודם.
גבי לסקי: אם אני לא יודעת מה נעשה, אז אני לא יכולה להתכונן ולבדוק איזה דברים אנחנו צריכים לשפר, מה אני צריכה לשאול.
גבי לסקי: זה לא מקובל, אז כל משרדי הממשלה בבקשה לקחת את זה לתשומת הלב.
גבי לסקי: נותנים תשובות לוועדות של הכנסת.
גבי לסקי: אלישע, בבקשה.
אלישע אלכסנדר: שלום.
אלישע אלכסנדר: אז אני אלישע אלכסנדר, אני מנכ"ל עמותת "מעברים לקשת הטרנסית", הארגון הטרנסי הגדול בישראל.
אלישע אלכסנדר: אנחנו מרכז הידע הטרנסי.
אלישע אלכסנדר: אני אשמח האמת שאם עומר אלעד, עובד סוציאלי ומנהל מערך העובדים הסוציאליים שלנו ידבר, אז לך על זה.
עומר אלעד: תודה.
עומר אלעד: אז אני עומר אלעד, אני עובד סוציאלי קליני ואני מנהל את מערך עו"ס טרנס בעמותת מעברים.
עומר אלעד: זו הפעם הראשונה שלי בכנסת ישראל ואני שמח מאוד להיות פה.
גבי לסקי: אני שמחה שזה אצלינו בפעם הראשונה.
עומר אלעד: אז אני גם עובד סוציאלי ואני גם חלק מהקהילה הטרנסית בעצמי, כבר 20 שנה, אז המעמד הוא מאוד מכובד.
עומר אלעד: שאלת באמת על מענים, אז אני גאה כן להגיד שאני מנהל את מערך עו"ס טרנס שקם בחודש ינואר הקודם.
עומר אלעד: זה מערך שהוא באמת מתנהל בעמותת מעברים והוא במימון משרד הרווחה והביטחון החברתי.
עומר אלעד: אנחנו הגשנו בקשה לספק מכרז יחיד ותחת מנהל תקון.
עומר אלעד: כן חשוב להגיד שאני מאוד גאה בעבודה שלנו ואני יכול לפרט גם מה אנחנו עושים, אבל ברור לי שזה לא המקום הנכון לזה ותקציב חד פעמי לא יכול לענות על הצרכים של הקהילה וכמו שגילי ואחרות אומרות, גם הצרכים של נשים ואנשים בזנות, הם חשובים ואנחנו גם עונים עליהם.
עומר אלעד: אבל צריך להבין שיש פה מגוון רחב של צרכים לקהילה הטרנסית.
עומר אלעד: למרות זאת, הקמנו את המערך באמת בחודש ינואר הקודם.
עומר אלעד: כיום אנחנו ארבעה עובדים סוציאליים ומנטורית ובעצם זה המענה היחידי בישראל, שהוא רק לקהילה הטרנסית.
עומר אלעד: אנחנו גם עונים לשאלות של הורים ואנשי מקצוע, אנחנו עושים הכשרות.
עומר אלעד: בשנה שעברה היו לנו כ-1,400 פניות, מתוכן בערך 10% אנחנו לקחנו מה שנקרא "in house" ועשינו מיצוי זכויות משמעותי.
עומר אלעד: אור, שהיא עובדת סוציאלית במערך תספר קצת יותר על העבודה הפרטנית שלנו וזהו.
עומר אלעד: אני חושב שמאוד חשוב, גם משרד הרווחה והביטחון החברתי ימשיך לתקצב גם את המערך, אבל גם את המענים.
עומר אלעד: כרגע אין בעצם תעש של הרווחה, אין חוזרי מנכ"ל של משרד החינוך.
עומר אלעד: חסרים לנו המבנים המערכתיים שיעזרו לנו.
עומר אלעד: אנחנו מרגישים לפעמים כמו דון קישוט – נלחמים בתחנת רוח.
גבי לסקי: תן לי דוגמא, תן לי דוגמא ספציפית איפה אתה מרגיש את החוסר הזה.
אור רם: נוהל של ביטוח לאומי.
עומר אלעד: ביטוח לאומי, אור תיכף תפרט.
עומר אלעד: ביטוח לאומי, טיפול נפשי, מערכת הבריאות – אלה מקומות שבהם אנחנו מלווים אנשים באופן יום יומי ולא מצליחים לקבל הרבה פעמים מענים, זה למשל ואור יכולה לפרט.
גבי לסקי: כן, אלישע אם מישהו מכם יכול לפרט לנו באמת במה מדובר, כאילו איפה חסר לי נוהל?
גבי לסקי: איפה יש בעיה ובגלל היעדר נוהל אז באמת אין מענה?
אור רם: היי נעים מאוד, אני אור רם ואני עובדת סוציאלית.
אור רם: כמו שעומר ואלישע אמרו, אני עובדת במערך עו"ס טרנס ובעצם במסגרת המערך שלנו, אנחנו עושים תהליך שהוא גם של מענה ראשוני.
אור רם: זאת אומרת, כל שאלה מעולה, שקשורה לקשת הטרנסית – בין אם זה מאנשים מהקשת עצמה או מקרובי משפחה או אנשי מקצוע שעובדים עם הקשת הטרנסית או לחילופין, גם תהליכים יותר ממוקדים של מיצוי זכויות בליווי אישי וחשוב לי להדגיש שזה ליווי אישי - לא טיפולי.
אור רם: בעצם המענה שלנו הוא המענה היחיד שבאמת מתמקד בנושא הזה.
אור רם: לגבי השאלה שלך, אז יש כל מיני רבדים שבהם זה קורה.
אור רם: קודם כל אני אתייחס למשל לנושא של בריאות הנפש, אין כרגע במשרד הבריאות איזו שהיא התייחסות קונקרטית.
גבי לסקי: יש לנו פה נציג משרד הבריאות?
אור רם: יש, רגע.
אור רם: יש איזה שהוא נוהל שיצא, אבל אני חייבת להגיד שאין התייחסות קונקרטית בשטח.
אור רם: זאת אומרת, יש נוהל אבל אין מענים.
אור רם: זאת אומרת שיש זמני המתנה מאוד מאוד ארוכים למרפאות בריאות הנפש בקהילה.
אור רם: מעבר לזה שהרבה מאוד פעמים מרפאות בריאות הנפש בקהילה, למרות הנוהל שיצא – לא באמת מותאמות או נותנות מענה מונגש או מענה שבאמת שתואם את הצרכים של הקהילה הטרנסית.
אור רם: מעבר לזה יש מחסור מאוד מאוד גדול בהכשרות של אנשי מקצוע, גם במחלקות פסיכיאטריות, גם במוקדים אחרים.
אור רם: זאת אומרת, גם אם נוצר נוהל יש פער בין הנוהל לבין השטח, זאת אומרת זה לא קורה.
אור רם: מה שקורה זה שאנחנו במערך הרבה פעמים מקבלים פניות מאנשים שרוצים מענה של בריאות הנפש ואין לי לאן להפנות אותם, זאת אומרת יש לי לאן להפנות אותם, אבל זה הרבה פעמים לא מענה מספק.
אור רם: הרבה אנשים על הקשת הטרנסית לא יכולים לממן טיפול לעצמם ולכן הם הרבה פעמים תלויים במסגרות הציבוריות שמציעות את המענים האלו ואין להם את המענה.
גבי לסקי: אברהם, אלו היו חלק מהמסקנות שלכם בדו"ח?