GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון רופא אופיר: אז בסדר, אנחנו חוות את זה, אני אומרת יאללה, ניחא, בחרנו להיות חברות כנסת, אני אבלע את הגלולה, למה זה צריך לקרות לנערים ונערות?
שרון רופא אופיר: והקלות הבלתי נסבלת של להפיץ סרטון.
שרון רופא אופיר: בואו קודם כל נבדוק את עצמנו כחברה מה אנחנו עושים עם זה, איפה שמים לזה את הגבול, איך מחנכים לזה?
שרון רופא אופיר: בואו נדרוש חינוך.
שרון רופא אופיר: האם אנחנו כאימהות רק מענישות כל הזמן את הילדים שלנו כדי שהם יבינו?
שרון רופא אופיר: אני חושבת שלא.
שרון רופא אופיר: אז יש גם דרך אחרת לעשות את זה ואני מקווה, בהיכרותי את יושבת הראש ובהיכרותי גם את נעמה וגם את אלינה, שתצא מפה היום קריאה חד משמעית, גם להחמרת ענישה, גם לאכיפה, אבל גם לחינוך, חברים וחברות.
שרון רופא אופיר: אנחנו חייבים להתחיל לחנך כדי שהדור הבא, שזה אוטוטו כבר קורה, יחיה פה חיים אחרים, והדיונים שיתנהלו פה יהיו בנושאים שונים, לא בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, חברת הכנסת שרון.
עאידה תומא סלימאן: זה טוב, במשפט האחרון הכנסת את העניין של החינוך כאשר התייחסת אליו בהתחלה כמטלה אישית של כל אחד מההורים, וכן, זה ברור, חינוך גם חשוב, אבל אם החברה נראית ככה אני לא הייתי סומכת את ידיי רק על החינוך של ההורים כי ההורים בסופו של דבר זה החברה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה, ותיכף גם נפנה, לראות את המדינה מתערבת בזה.
שרון רופא אופיר: לא, הכוונה שלי הייתה, גברתי, לחינוך גם בבתי הספר ובגני הילדים, לא רק בבתים.
עאידה תומא סלימאן: כן, דרך משרד החינוך, דרך תכנית מאוד ברורה שמשלבת את כל הצרכים ואת הידע שצריך להנגיש אותו כי בסופו של דבר גם להורים אין את הידע הרבה פעמים לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: רציתי לחכות ואולי לתת לכתבת מאשה אברבוך, שהייתה אחת מהעיתונאים הראשונים שחשפו, היא בדרך לפה, לכן אני ארצה קודם כל לגשת לנציגי המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אתם הנקודה הראשונה שפונים אליה ואני חייבת להגיד שאני ראיתי, אני לא זוכרת ממש באיזה תכנית ובטח מי שעשו את התכנית יכעסו עליי עכשיו, אבל הייתי כולי שקועה בלעקוב אחרי העובדות שהיו שם כאשר אחת מהנשים או הצעירות, שפורסמו התמונות שלה, לקחה על עצמה את עבודת החקירה מאחר שהיא פנתה כמה פעמים למשטרה ולא נעשה כלום והיא זאת שחשפה בסופו של דבר את העובד הזה מהעירייה לאחר שהתחקתה אחרי האחראי על הקבוצה והיא יזמה קשר איתו וניהלה איתו שיחה והקליטה אותו.
עאידה תומא סלימאן: ממש עבודת בלשות שהיה מוזר לי שנפגעת צריכה לעשות את זה במקום המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: יחידת הסייבר גם התערבו באיזה שהוא שלב.
עאידה תומא סלימאן: אז אני אשמח קודם כל לשמוע את רב פקד אבי בן אל, נציג חקירת עבירות הונאה, גם על השאלות ששלחנו אליכם וגם על ההתנהלות שהייתה בתיק הזה.
אבי בן אל: בוקר טוב לכולם.
אבי בן אל: ראשית אני רוצה לברך את הוועדה, אם יורשה לי, על החשיבות של הנושא והעלאת המודעות לנושא הזה, עד כמה הסכנות אורבות לקורבנות ברשת וכמה צריך להיות זהירים כמובן.
אבי בן אל: מבחינת משטרת ישראל, ברמה כללית אני אתייחס למספר נקודות.
אבי בן אל: לגבי הנתונים, הבנתי שבקשה הגיעה, אני לא ראיתי את הנתונים שהועברו לוועדה, אני כהכנה לוועדה כדי לבוא עם נתונים קיבצתי מספר נתונים.
אבי בן אל: אין לי תשובות לכל השאלות שהועברו, ראיתי את הבקשה רק עכשיו, אני אבקש שהנתונים יועברו.
עאידה תומא סלימאן: את הבקשה ראית רק עכשיו?
אבי בן אל: את הנתונים שהתבקשנו.
עאידה תומא סלימאן: זה כנראה עניין פנימי שלכם, אבל היא נשלחה מזמן.
אבי בן אל: אני אבקש מהוועדה להעביר את הנתונים באופן מסודר וממוסמך בהמשך.
אבי בן אל: אני אתייחס לכמה נקודות.
אבי בן אל: קודם כל נושא של פשיעה במרחב מקוון, זה נמצא על סדר היום של המשטרה, זה משהו שמציב בפנינו אתגרים לא מעטים.
אבי בן אל: הנושא בעיקר מעסיק את אגף החקירות והמודיעין שמוביל את עבודת המטה בנושא, גם מבחינת בניית הכוחות המתאימים, כמובן גם מבחינת קביעת סדר הפעולות וסדר העדיפויות שצריך לקבוע.
אבי בן אל: יש מספר גורמים במשטרה שנוקטים אמצעים להתמודדות בנושא הזה, החל מחטיבת החקירות, שאני הנציג שלה פה.
אבי בן אל: במשטרת ישראל פועלות יחידות פשיעה מקוונת במחוזות, ידווחו על זה ביחידות המחוזיות, וכמובן יחידה מרכזית של יחידת סייבר ארצית שממוקמת בלהב 433.
אבי בן אל: בנוסף יחידת 105, אני מניח ששמעתם על פועלה של היחידה שמתעסקת בעיקר בפגיעות בקטינות וקטינים ברשת.
אבי בן אל: כמובן נמצאת כאן נציגה של קורבנות העבירה שמלווים את נפגעי העבירה בכל המובנים.
אבי בן אל: במקרה הזה הפגיעה בקורבן היא משמעותית, כמו שהזכירה פה חברת הכנסת, הפגיעה היא לאורך זמן והיא משמעותית מאוד ולכן אנחנו נידרש לתת את כל הכלים והמאמצים כדי למגר את התופעה.
אבי בן אל: בנוסף נמצאת כאן איתי נציגה של חטיבת הסייבר-סיגינט, שהם אמונים על הנושא של מניעת העבירות וכל הפן הטכנולוגי, פיתוחים טכנולוגיים שנדרשים להתמודד עם התופעה.
אבי בן אל: מבחינתנו המטרה העליונה היא למנוע את העבירות האלה שהן לא יבוצעו, אנחנו לא רוצים שיהיה קורבן ואז לטפל, אנחנו רוצים ראשית למנוע את העבירות וכמובן איפה שלא מנענו אז להשקיע את כל המאמצים כדי להגיע לאכיפה אפקטיבית.
אבי בן אל: התחום שאנחנו מתמודדים איתו הוא תחום מאוד דינמי, הוא בעל שינויים מאוד רבים, האתגרים שהעבריינים מציבים בפנינו הם אתגרים לא פשוטים ולעתים חדשניים, גם מבחינת שימוש טכנולוגי, גם מבחינת התעוזה שיש והקלות בלהשיג את אותם חומרים.
אבי בן אל: אני אתייחס באופן כללי לכמה חקירות שנוהלו בזמן האחרון וחלקן הוזכרו פה.
אבי בן אל: אני מעדיף לא להיכנס למקרה פרטני ספציפי כזה או אחר.
אבי בן אל: באופן כללי נוהלו במחוז תל אביב, ביחידת סייבר תל אביב, מספר תיקים.
אבי בן אל: בתופעה שאנחנו מתמודדים איתה, אנחנו מדברים על עבירה המכונה חוק הסרטונים, התיקון שהתקבל בשנת 2014 ומתייחס לנושא של הפצה ופרסום תמונות, סרטונים והקלטות ברשת האינטרנט.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לעצור אותך לרגע, אדוני, אתה אמרת שאתה לא רוצה להתייחס לתיקים באופן פרטני ובדרך כלל אנחנו באמת מכבדים את העובדה, במיוחד אם התיקים עדיין בחקירה, אם הם הסתיימו וכבר יש הרשעות זה מצב אחר, אבל אני כן מתעקשת לקבל תשובה על מה שראיתי באותו תחקיר שבו היו תלונות והגיעה המתלוננת כמה פעמים למשטרה והמשטרה לא עשתה שום חקירה, עד שהיא התחילה לעקוב אחרי והיא הגיעה אליכם עם הקלטות שבהן הבן אדם מודה שהוא בעצמו עשה את זה, ואתם בכל זאת המשכתם הלאה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבקשת פרטים על התיק, אני מבקשת פרטים על התנהלות המשטרה, ועל זה, עד כמה שידוע לי, אין חיסיון.
אבי בן אל: לא, אני לא מדבר מפאת חיסיון, האמת שלא התבקשתי לפני הוועדה להתכונן למקרה הספציפי, אני לא מכיר את הנסיבות של התיק הזה.
אבי בן אל: אם הייתי יודע הייתי מברר והייתי מגיע עם תשובות נכונות.
עאידה תומא סלימאן: אתם מגיעים בגלל התיק הזה, הדיון כולו על התיק הזה.
עאידה תומא סלימאן: הדיון המהיר התקבל בגלל התיק הזה ועוד תיק.
שרון רופא אופיר: מה, הם לא ידעו?
עאידה תומא סלימאן: לא עדכנו אתכם, לא אמרו לכם לאיזה דיון אתם מגיעים?
אבי בן אל: אנחנו ידענו שהדיון הוא בנושא הפצת סרטונים.
שרון רופא אופיר: מה, בנושא כללי?
אבי בן אל: בנושא כללי, זה מה שידענו.
אבי בן אל: לא התכוננו על תיק ספציפי כזה או אחר כדי להציג את הנסיבות.
שירן חנניה: לא הועברה גם שאילתה על הבקשות החוזרות ונשנות.
שירן חנניה: אם היינו יודעים מראש היינו מתכוננים לתיק הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל סליחה, אני מסתכלת על התפקידים שלכם, נציג חקירת עבירות הונאה, גם רב פקד בתוך המחלקה, זה לא אדם חס וחלילה זוטר שלא יודע מה קורה.
עאידה תומא סלימאן: זה תיק שהיה עליו גם פרסום בתקשורת וגם אתם ידעתם על קיומו.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אם לא ידעתם שהדיון פה הוא על התיק הזה אני בטוחה שגם ידעתם על הפרסום על התיק הזה וכבודו שמע את הביקורת על התנהלות המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: גם אז אין לך מה להגיד על זה?
אבי בן אל: ראשית לא שמעתי, אני מודה.
אבי בן אל: אני מכיר את התיק הזה מבחינת התוצאה, התיק הזה הסתיים, מבחינתנו התוצאה הייתה מוצלחת והביאה לכך שאדם הושם מאחורי סורג ובריח והתיק מסתיים מבחינתנו בהצלחה.
אבי בן אל: אני לא מכיר את כל הנסיבות שהביאו לפענוח של התיק הזה ואת כל הנסיבות שהובילו לתפיסתו של אותו מורשע.
אבי בן אל: אני לא מכיר את התיק הזה כדי לענות על כל השאלות האלה.
אבי בן אל: באופן כללי אני רוצה להגיד שהחקירות האלה יותר מסובכות.
אבי בן אל: נגעו פה בנושא של חקירת החוליות בשרשרת שמביאות להפצה ברבים של אותם סרטונים והנחיות פרקליט המדינה בנושא מגדירות בדיוק ומנחות את המשטרה באיזה חוליות צריך להתמקד בשביל להביא להגשת כתב אישום והרשעה בתיק.
אבי בן אל: בדרך כלל יש התמקדות בחוליה הראשונה ובחוליות בהמשך שמובילות להפצה וההנחיות מגדירות גם שבמידה שהמשטרה במאמץ סביר, נקרא לזה, המשטרה יכולה גם להתמקד בשאר החוליות כדי לגלות את כל העבירה.
אבי בן אל: ברור שהעבירות האלה יכולות להוביל גם לחקירות של שנים רבות אם אנחנו נתמקד בכל החוליות, כמובן שכל תיק ספציפי צריך להיבחן לגופו ולראות מה המובילים שהיו בפני החוקרים באותו תיק, מה המובילים שעלו, מה הממצאים שעלו כדי להתפתח לחוליות נוספות ולאנשים שהיו מעורבים.
אבי בן אל: נגעת בנושא של החוליה הראשונה, שהתמונות או הסרטונים מגיעים לידי אדם - - -
אלינה ברדץ' יאלוב: העניין הוא שזאת לא החוליה הראשונה, זאת החוליה האחרונה.
אלינה ברדץ' יאלוב: זאת בדיוק הבעיה.
אלינה ברדץ' יאלוב: במקום להסתכל מלמטה למעלה אתם מסתכלים מלמעלה למטה, ואני אומרת בסופו של דבר אותו חבר שרצה לנקום, אותו בעל שהחליט שהוא עושה את המעשה שלא ייעשה, אתם הרי מגיעים אליו, לא ב-100% מהמקרים, אולי אפילו לא ב-50% מהמקרים, אבל אתם מגיעים אליו, ואם פעם אחת הייתם נותנים לו את רף הענישה שכבר כתוב בחוק, דומני שזה חמש שנות מאסר, פעם אחת, למען יראו וייראו - - -
שרון רופא אופיר: אבל הם לא המענישים.
שרון רופא אופיר: זה לא הם.
אלינה ברדץ' יאלוב: לא, אני אומרת, הייתם מביאים אותו לדין ובית המשפט היה שופט ואז היו נותנים חמש שנים למען, כמו שאמרתי, יראו וייראו, אז סביר להניח שהיינו רואים את התופעה הזאת הרבה פחות ואז לא הייתם צריכים להגיע לאותו בחור בן 21 מהדרום כי הוא פשוט לא היה קיים, לא היה לו מה להפיץ.
שרון רופא אופיר: אני יכולה לשאול שאלה, גברתי?
שרון רופא אופיר: קודם כל אני רוצה אולי גם לעשות סדר לטובת עצמנו וכן להפנות אליך אחרי זה שאלה, כי אני כן אגיד מה אני חושבת שאתם מפספסים.
שרון רופא אופיר: אז קודם כל משטרה במדינת ישראל לא מענישה, אתם לא אלה שתגזרו את הדין של חמש, עשר או 15 שנים וזה נורא סקסי ואנחנו נורא אוהבים תמיד להגיד משטרה, משטרה, משטרה, אז זה לא רק משטרה.
שרון רופא אופיר: אני רוצה להגיד פה גם בתי משפט, בתי המשפט במדינת ישראל בפשיטת רגל.
שרון רופא אופיר: בואו נקרא לילד בשמו.
שרון רופא אופיר: הרבה מאוד שנים, לא התקשורת, לא המשטרה שאסור לה, לא אף אחד אחר לא מדבר על זה, מי שמעניש בסוף זה שופטים.
שרון רופא אופיר: אני ישבתי בהרבה מאוד דיונים בהיותי אשת תקשורת שסיקרה את הנושא, של עסקאות טיעון שנסגרו, שתינו יודעות כמה, תיקים של עבירות מין בסוף מגיעים לעסקאות טיעון, כי לא רוצים להעיד את זה וכן להעיד את זה.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל עסקאות טיעון עושים בעיקר הפרקליטות, זה לא בית המשפט עצמו.
שרון רופא אופיר: אז זה פרקליטות, בית משפט צריך לאשר עסקת טיעון.
עאידה תומא סלימאן: אבל חלק מעסקאות הטיעון, כי הם מגיעים להגשת כתב אישום מעורער, אין להם ראיות.
שרון רופא אופיר: כן, עם תשתית ראייתית בעייתית.
שרון רופא אופיר: דקה, אמרתי שאני רוצה לומר ואני אגיד איפה בעיניי הבעיה שלהם.
שרון רופא אופיר: אני אגיד לכם איפה הבעיה שלכם, בעיניי.
שרון רופא אופיר: אתם צריכים להתחיל במתלוננת, ושאלה פה יושבת הראש על אותו תיק ואמרת שאתה לא הגעת מוכן לאותו תיק ספציפי, אז אתה יודע מה?
שרון רופא אופיר: תעזוב את אותו תיק ספציפי, אני רוצה לשאול באופן כללי, מה קורה לצעירה שמגיעה אליכם ואומרת: הפיצו תמונות שלי ברשת, איך אתם מתייחסים אליה?
שרון רופא אופיר: איך זה עובד מאותו רגע?
שרון רופא אופיר: היא הראשונה במעלה בתחום, לא מי שמגיע בסוף.
שרון רופא אופיר: זו החוליה הראשונה בעיניי, המתלוננת, וכשהמתלוננת תדע שיש לה כתובת בטוחה במשטרת ישראל היא תבוא אליכם.
שרון רופא אופיר: וכשהמתלוננת תדע שאתם לא תנפנפו אותה, כמו שקרה במקרה הזה שמוזכר פה, שעליו אין לכם תשובות, יהיו עוד כל כך הרבה מתלוננות ופתאום רף התיקים, שהיום עומד אני לא יודעת על כמה אחוזים, כי לא קיבלנו נתונים מדויקים בדיוק, יקפוץ בעשרות אחוזים, לצערי, כי אותן מתלוננות יידעו שיש להן כתובת, אבל הגלגל יוביל לזה שבסוף גם תהיה ירידה.
שרון רופא אופיר: זה מה שרציתי להפנות אליהם, זו השאלה.
נעמה לזימי: אבל אם אפשר להוסיף עוד נקודה, שיש פה גם סוג של האשמת קורבן מסוג אחר.
נעמה לזימי: אם אישה שנפגעת מינית אומרים לה: מה לבשת?
נעמה לזימי: איפה הלכת?
נעמה לזימי: פה זה כבר: למי שלחת את זה?
נעמה לזימי: למה שלחת?
שרון רופא אופיר: למה הצטלמת?
נעמה לזימי: היא מתחילה לחשוב שיש ממש אלמנט של אשמה וגם פה אנחנו קוראות עדויות והחשש הזה מבכלל לספר לחברה שאולי הבאת לבן זוג לשעבר איזה תמונה או סרטון, אבל זה הפך להיות גזרת הגורל שלך והחלק שלך בתוך הדבר הזה זה דבר בפני עצמו ובסופו של דבר המפיץ, מי שמסרסר בתמונות ובסרטונים ומי שהופך חיים של אישה לגיהינום, הוא האשם המוחלט המוחלט המוחלט.
אלינה ברדץ' יאלוב: הכוונה שלי הייתה שהתיקים פשוט נסגרו ולא הגיעו לדין, לא התכוונתי שהמשטרה אמורה לתת עונש.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היינו יכולים לדעת כמה תיקים כאלה נסגרו אם היינו מקבלים את הסטטיסטיקה שהגיעה לידינו כי מהפרקליטות יש לי את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מתפלאת שמגיעים לדיון – לא יודעת, מה ציפיתם שאנחנו נשאל?
עאידה תומא סלימאן: כאילו איזה הוראות יש לכם בעניין הזה או מה בדיוק באופן כללי?
עאידה תומא סלימאן: אני לא מקיימת דיונים כדי לשמוע שוב ושוב ושוב הצהרות על מדיניות כללית, אני מקיימת את הדיונים כדי שמכל דיון נצא שלמדנו משהו, שיפרנו משהו, התקדמנו הלאה.
עאידה תומא סלימאן: אני מתפלאת שאפילו סטטיסטיקה לא הבאתם, כמה תיקים כאלה נפתחו במדינת ישראל על ידי המשטרה בשנה האחרונה.
עאידה תומא סלימאן: זה המינימום שמגיעים איתו.
אבי בן אל: יש דברים שאני אספתי כדי להתכונן לדיון הזה ולבוא מוכן ולהציג דברים, אבל השאלות שהעברתם היו שאלות יותר מפורטות, יותר דברים מדויקים.
אבי בן אל: אני כן אציג כמה נתונים שאני אספתי.
עאידה תומא סלימאן: אז בבקשה תציג לנו את הנתונים שיש ואחר כך נקבל את המפורט.
אבי בן אל: לפי הנתונים מתחילת השנה נפתחו בעבירה של מה שהגדרתי לפני כן חוק הסרטונים 437 תיקי חקירה, לעומת 401 תיקים ב-2020, שכבר יש לנו עלייה של 9% ויש לנו עוד חודשיים לפחות עד סוף השנה, אז אנחנו כבר יכולים להגיד שיש לנו מגמה של עלייה בפתיחת תיקים.
אלינה ברדץ' יאלוב: אם יש מגמת עלייה בפתיחת תיקים אז כנראה יש מגמת עלייה בביצוע העבירה.
אבי בן אל: הקורלציה היא יותר קורלציה ומה שמגיע למשטרה, הדיווח למשטרה, לא השתנה בצורה משמעותית משנה שעברה, אני מניח, אבל זו הנחה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפילו העלייה הזו לא משקפת את המציאות.
עאידה תומא סלימאן: המציאות היא הרבה יותר גרועה.
אבי בן אל: אז אפשר לומר שבשנתיים האחרונות, מתחילת 2020, יש לנו כ-838 תיקים, מתוכם יש זהות של חשוד בכ-716 תיקים, שזה כמעט 87% מהתיקים, ומתוך ה-625 תיקים מדובר בתיק חשוד בודד, כלומר ברוב המוחלט של התיקים העבירה מבוצעת על ידי חשוד בודד.
שרון רופא אופיר: שבדרך כלל מה הקרבה שלו לקורבן?
אבי בן אל: אני לא יודע לאפיין את זה ברמה כללית, בכמה תיקים שיצא לי לראות אין קרבה ראשונה לקורבן, כלומר זה כנראה עבר מספר ידיים עד שזה הגיע לאותו מפיץ.
אבי בן אל: מבחינת קורבנות, צריך להגיד שמבחינת כתבי אישום כתב אישום שמוגש בגין עבירה זו כולל בתוכו עשרות תיקים, לפעמים גם מאות תיקים.
אבי בן אל: למשל כתב האישום האחרון שהוזכר לפני זה, בשני כתבי האישום האחרונים שהוגשו, כ-340 קורבנות, למעשה על כל קורבן במשטרה פותחים תיקים, כלומר זה 340 תיקים בשני כתבי אישום שהוזכרו לפני כן.
עאידה תומא סלימאן: זהו, אני חיכיתי בסבלנות כדי לשאול את הפרקליטות איך יכול להיות שיש להם מספר כל כך נמוך של כתבי אישום.
אבי בן אל: אז חסכתי לך.
עאידה תומא סלימאן: 340 תלונות מתקבצות בכתב אישום אחד.
אבי בן אל: אני חייב להתייחס לנושא הזה גם כדי שיהיה ברור, לא בכל התיקים יש לנו תלונה של קורבן, לא תמיד הקורבן גם יודע שבוצעה כלפיו איזה שהיא עבירה.
אבי בן אל: כשאנחנו מתחילים חקירה של מקרה מסוים ואנחנו מגיעים להתקדמות בחקירה ואנחנו תופסים את מה שצריך לתפוס אנחנו מגיעים לשאר הקורבנות ואנחנו יוזמים את הפנייה לאותם קורבנות כדי להגיש תלונה ולפתוח תיקי חקירה וכמובן להביא למיצוי הדין מול אותו עבריין.
אבי בן אל: זה ברמה כללית הנתונים שאספתי.
אבי בן אל: בבקשה שראיתי כרגע בכניסה למליאה ראיתי עוד מספר נתונים, אני מבקש מהוועדה להעביר את הנתונים בהמשך אחרי בדיקה ועיבוד וכמובן תשובה מוסמכת באופן מסודר.
נעמה לזימי: אני רוצה לשאול משהו על זה.
נעמה לזימי: האם כתב אישום במקרה כזה הוא נוגע בכלל העבירות?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נשמע את הפרקטיקות, אני רוצה לפנות לפרקליטות ויש להם תשובות שחלק מהתשובות הן בכיוון הזה.
שרון רופא אופיר: ועוד משהו שמעניין, כששאלתי מה הקרבה אז הוא אמר שזה בדרך כלל אדם שזה כבר עבר כמה ידיים, אז נשאלת השאלה האם אתם גם מגיעים למפיץ הראשון?
אבי בן אל: התייחסתי לנושא הזה, אם יש לי מובילי חקירה ויש לנו התקדמות בחקירה שאנחנו יכולים להגיע לחוליות הנוספות כמובן שאנחנו נעשה את זה, אבל זה תלוי בכל תיק לגופו.
אבי בן אל: צריך להתייחס לממצאים שבתיק, אני לא יכול ברמה כללית להתייחס.
אבי בן אל: התיק גם עובר לאחר מכן לפרקליטות, התיק נבחן על ידי הגורמים המקצועיים, אם חסר שם איזה חוליה שלא נחקרה שהיה צריך לחקור ברור שאנחנו נשלים את החקירה.
אבי בן אל: כלומר הנושא הזה עובר ידיים, בסוף זה מגיע למבחן של בית משפט כשבית משפט בסופו של דבר גם יכול להעביר עלינו ביקורת אם אנחנו לא עשינו משהו, לא חקרנו משהו שהיינו צריכים לחקור.
אבי בן אל: כמובן שתמיד יש דברים שאנחנו לא נגיע אליהם, לא נמצה את החקירה עד תומה.
אבי בן אל: נושא נוסף שאני רוצה להתייחס, גם ברמה כללית.
אבי בן אל: יש לנו הכשרות ייעודיות לנושא הזה של פשיעה במרחב המקוון, החוקרים היום, זה כבר מלפני שנה-שנתיים, שעוברים הכשרה ייעודית, הכשרה שמתאימה לעולם דינמי של התפתחויות ופיתוחים טכנולוגיים כמובן.
אבי בן אל: יש כאן נציגה של חטיבת סייבר-סיגינט שרוצה להתייחס.
שירן חנניה: שלום.
שירן חנניה: אני אתייחס לכמה שאלות ששאלתם וגם בכלליות לתיקים.
שירן חנניה: אני רק אוסיף קצת על מה שאבי אמר, בסוף המטרה היא בתהליך למידה של המרחב המקוון.
שירן חנניה: בכל מה שקשור לפשיעה במרחב המקוון המשטרה כרגע בתהליך למידה, באמת עשינו הכשרות, לראיה נניח מספר התיקים עלה, ואם נסתכל על נתון קצת יותר מעניין מבחינתי זה תיקים שנסגרו.
שירן חנניה: ב-2020 מתוך הסך של 401 נסגרו 88 תיקים, לעומת זאת ב-2021 נסגרו ממש חצי מזה, 44 תיקים, כשהסיבה של חוסר ראיות הייתה מאוד משמעותית ב-2020, אבל היא הרבה הרבה יותר פחותה ב-2021.
שירן חנניה: זה אומר שגם המשטרה במודעות שלה כן מנסה לחפש וכן לוקחת את התלונה ומנסה למצוא אפיקי חקירה שהיא לא ידעה או שהיה לה יותר קשה להתמודד איתם לפני שנה או שנתיים.
שירן חנניה: זה דבר אחד.
שירן חנניה: מבחינת הפלטפורמות ולמה לא מתחילים במפיץ ולמה החוליה שלה ההפצה בפורומים כמו ווטסאפ וטלגרם זה מה שמשטרת ישראל מטפלת כי בסוף, כמו שאבי כבר הזכיר, הרבה פעמים הקורבן לא יודע ואנחנו מגיעים לזה דווקא מהקבוצות האלה, של: תראו, פרסמו אותה.
אלינה ברדץ' יאלוב: אבל קורבן יודע מי צילם אותו.
אלינה ברדץ' יאלוב: אני חוששת שאם יש לך תמונות עירום את בדיוק יודעת מי צילם.
שירן חנניה: אין בעיה, אבל אני אומרת למה מתחילים מלמעלה למטה ולא מההתחלה, אתם קוראים לזה הפוך, כי הרבה פעמים כן מתחילים מהפלטפורמה ומהקבוצה, מאתרים מספר רב של הקורבנות.
אלינה ברדץ' יאלוב: אוקיי, אבל בסוף מגיעים לתחתית.
שירן חנניה: מגיעים לקורבנות, אם הקורבן יודע להגיד ולהצביע איך זה התחיל ואיך זה הועבר, אז מטפלים בזה, המשטרה לא יכולה להתעלם מקורבן שבא ואומר - - -
אלינה ברדץ' יאלוב: וכמה הרשעות כאלה באמת היו, של אותו חבר שצילם?
שירן חנניה: נניח היה תיק עכשיו של 180 ומשהו קורבנות של ערוץ טלגרם שפרסם.
שירן חנניה: כמה מתוך ה-180 קורבנות גם הגיעו למשטרה אני לא יודעת להגיד.
עאידה תומא סלימאן: לא, אבל צריך גם לשים לב שבעת הצילום עצמו הצילום היה בהסכמה.
אלינה ברדץ' יאלוב: או שלא בהסכמה.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא מדברת על שלא בהסכמה, אבל בהרבה המקרים זה בהסכמה כי באותו רגע הבחורה או האישה מבינה שהיא נמצאת במקום בטוח עם אדם שאפשר לבטוח בו והיא עושה את זה, השאלה אם זה דלף באופן מכוון ואז האם אתם מגישים או מעמידים את הבן אדם לדין, או אם זה דלף בצורה בלתי מבוקרת או בלתי מכוונת.
שירן חנניה: אז אני אומרת, שברגע שהמשטרה כן מגיעה למוביל כזה שמוביל במכוון ובזדון, בסוף זה חוק הסרטונים, זה היה התיקון, זאת אומרת הפרסום שלא ברשותה זה כבר הטרדה מינית.
אלינה ברדץ' יאלוב: האם יש סיכוי שתבדקו ותגידו כמה תיקים של יד ראשונה יש לכם, לא משנה איזה תקופה, תיקחו תקופה של השנה האחרונה, שיש לכם עלייה.
שירן חנניה: אין בעיה, אנחנו נבדוק, אבל צריך להבין שכשמגיעים למין פלטפורמה כזאת שיש כל כך הרבה קורבנות, לכל אחד יש סיפור שונה.
אלינה ברדץ' יאלוב: אין שום סיכוי שתגיעו לכל אחד, זה ברור לי.
שירן חנניה: זה ממש זה.
שירן חנניה: עכשיו אני רוצה לדבר גם על העניין של הציר ההסברתי והמניעתי.
שירן חנניה: בסוף כשתמונות זולגות לרשת הן ברשת.
שירן חנניה: גם אם עכשיו הורידו את ערוץ הטלגרם או את ערוץ הווטסאפ הספציפי הזה זה עדיין שם, הן עדיין בסכנה, למשטרה אין יכולת להוריד תכנים מהרשת בצורה טוטאלית וכאן יש כמה אלמנטים.
שירן חנניה: קודם כל תלוי באיזה פלטפורמה.
שירן חנניה: רשת טלגרם זו רשת אפליקציה שלא משתפת פעולה עם גופי האכיפה ולא עם מדינות.
שירן חנניה: צריך להגיד את זה.
שירן חנניה: לא סתם נפתחים שם ערוצים לפעילות פלילית כזו או אחרת, כי הם אנונימיים, כי קשה להגיע אליהם ובאמת כי האפליקציה עצמה לא משתפת פעולה.
שירן חנניה: לעומת ווטסאפ שכן משתפת פעולה יותר.
שירן חנניה: אנחנו התחלנו לעסוק, בחטיבת הסייבר קם מטה שבאמת מסתכל בצורה אסטרטגית על כל מערך הסייבר של משטרת ישראל ומנסה להרים אותו למעלה בכל מה שקשור לפשיעה, אז אם זה בהכשרות ואם זה גם בנוהלי עבודה במתודולוגיות עבודה ברשת שלא היו נחלת המשטרה.
שירן חנניה: אני רק רוצה להגיד, בציר המניעתי התחלנו להקים איזה שהוא תהליך מול חטיבת הדוברות של לפרסם קמפיינים תודעתיים לציבור, גם לציבור במגזר הערבי, יש את אגף 'סיף', יש לנו עכשיו שיתוף פעולה איתם, שבאמת יסבירו לציבור על הסכנות שברשת, אחד מהם זה הקמפיינים האלה.
שירן חנניה: לאתר משטרת ישראל כבר עלתה רובריקה שלמה של פשיעה מקוונת, שיש הסברים על התופעות, אחת מהן זו התופעה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא נוכל עכשיו שעה שלמה לעבור על כל מה ש –
שירן חנניה: אין בעיה.
עאידה תומא סלימאן: את עצם העובדה שחיכיתם ליחידת 'סיף' כדי להיכנס להסברה לאוכלוסייה הערבית אני אשים בצד, אני אפילו לא אתייחס לזה, כי זה מקומם, מקומם אותי שצריך לחכות ולא לפרסם את הקמפיינים האלה מלכתחילה בעברית וערבית.
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת מה קורה באוכלוסייה שלי ואני יודעת עד כמה לנשים אין איפה לפנות, אבל אני רוצה להתייחס לעניין של ההכשרות.
עאידה תומא סלימאן: ההכשרות הן לא רק בסייבר בנושא הזה, אנחנו מדברים על הטרדה מינית, אנחנו מדברים על פגיעה מינית במקרה הזה, כי האישה שתתלונן תגיע קודם כל, שוב, ליומנאי שנמצא במשטרה והיא תדווח ולצערי הרב אני ראיתי איך מתייחסים לנשים, גם כאלה שעברו תקיפה מינית, אז מה עוד יותר כאשר היא תגיע להגיד שתמונות שלה הופצו.
עאידה תומא סלימאן: זה ייראה כאילו קל, זו עבירה מאוד קלה בשביל הרבה אנשים, לא מבינים את העומק ואת הפגיעה שבזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין, האם אתם מעבירים את השוטרים ואת החוקרים הכשרה שהיא מכוונת לנושא של הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: ראיתי איך התייחסו, בכתבות שקראתי ובתחקיר שראיתי, ראיתי שלא התייחסו למתלוננת ולא באמת חקרו את התיק שלה וכנראה חשבו שהפצת תמונה זה או באשמתה, שהיא בכלל הצטלמה מלכתחילה, או שזו לא פגיעה מי יודע מה שאני כשוטר צריך לפנות לזה זמן כדי לחקור אותה.
עאידה תומא סלימאן: על זה אני רוצה לשמוע.
עאידה תומא סלימאן: ואם אפשר קצר מאוד, כי יש עדיין עוד אנשים שצריך לשמוע.
אבי בן אל: אז אני אהיה מאוד קצר.
אבי בן אל: קודם כל שלא יישמע לשתי פנים, כאן הקורבן היא אותה נפגעת שהתמונות שלה פורסמו, בלי אבל ובלי המשך.
אבי בן אל: גם באותה נפגעת תקיפה מינית אין אבל ואין שאלות.
אבי בן אל: לדעתי גם החוקרים כן מקבלים כלים ואת ההכשרה איזה שאלות לשאול ומה בדיוק להעביר.
אבי בן אל: עכשיו, אני לא מכיר את המקרה הספציפי, מה היה שם ואם מישהי נפגעה מהיומנאי כשהגיעה לתחנה.
אבי בן אל: כמובן כל מקרה צריך להיבדק לגופו ולהסיק את המסקנות.
אבי בן אל: אני מצר על כל מקרה כזה שאישה מתלוננת, שהגיעה וקיבלה - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אני אפנה באופן מאוד ספציפי על המקרה הספציפי ואבקש לקיים חקירה בתוך המשטרה על התנהלות המשטרה במקרה הספציפי ולקבל תשובות האם ייעשה משהו בעניין.
קרן ברק: אני רק רוצה לחדד, מה שאת מתכוונת זה שבעצם שהם יגידו את התסריט, מה קורה ל - - -
עאידה תומא סלימאן: זה נאמר לפני.
קרן ברק: אוקיי, ויש לי שאלה לגבי זה.
עאידה תומא סלימאן: הם דיברו על התסריט, אני דיברתי על – אני רוצה לקרוא יוצא דופן של התנהלות מחוץ לתסריט הקבוע.
קרן ברק: זאת אומרת?
עאידה תומא סלימאן: כלומר היו מקרים שבהם המשטרה לא התנהלה לפי התסריט ועל זה שאלתי.
קרן ברק: אוקיי, ואז מה קורה למי שמתנהג לא לפי התסריט?
עאידה תומא סלימאן: זהו, אין תשובה בינתיים.
אבי בן אל: אז כל מקרה צריך להיבחן לגופו ואם צריך לנקוט בהליך כזה או אחר כלפי אותו שוטר אז - - -
קרן ברק: באיזה הליך?
עאידה תומא סלימאן: קרן, אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה עכשיו ואנחנו בדיון הזה כבר שלושת רבעי שעה ורק עם המשטרה והח"כיות.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה באופן ספציפי למקרה הזה ואבקש שייחקר על התנהלות החוקרים והשוטרים שקיבלו את התלונות, לא ייתכן שהמתלוננת עצמה הפכה לחוקרת כדי להעמיד לדין את הבן אדם שהפיץ את התמונות שלה.
עאידה תומא סלימאן: היא מסרה את המידע ובכל זאת התנערו מהמידע הזה ורק לאחר שהגיעו התחקירנים של הטלוויזיה ליחידת הסייבר הארצית התחיל לזוז משהו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני ארצה תשובות מאוד ברורות מהמשטרה בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לנציג הפרקליטות, עורך דין איתי גוהר, בזום.
עאידה תומא סלימאן: שלום, ואני רוצה להודות לך שלמרות המצב אתה איתנו ושיהיה בשעה טובה.
איתי גוהר: תודה רבה.
איתי גוהר: אני מבקש להתנצל שאני לא שם בצורה פיזית, הנושא מאוד מאוד מעסיק אותי ספציפית ואת המחלקה בשנתיים האחרונות.
איתי גוהר: אני ארצה להתחיל קצת בנתונים ואחרי זה אני אענה גם לשאלות בנוגע לתיק של רונן שיך, שם אני הגשתי את כתב האישום ואנחנו גם ניהלנו וליווינו את החקירה, המשטרה ניהלה ואנחנו ליווינו את החקירה, את ימ"ר תל אביב.
איתי גוהר: אז מבחינת הנתונים שהוועדה ביקשה, מתחילת שנת 2020 הוגשו בפרקליטות 42 כתבי אישום ששם יוחסו עבירות לפי חוק הסרטונים.
איתי גוהר: בתקופה הזאת גם הסתיימו הליכים נגד 36 נאשמים.
איתי גוהר: למעשה אין חפיפה, ה-36 נאשמים אלה נאשמים שהוגשו גם בשנים קודמות אבל ההליכים שלהם הסתיימו בפרק הזמן המבוקש.
איתי גוהר: אני ארצה לדבר טיפה יותר על הפעילות שלנו.
איתי גוהר: נשמעת ביקורת מכיוון שמדובר בפעילות על השרשרת האחרונה, אנחנו ערים לביקורת הזאת, אבל חשוב לי להגיד שזו חזית נוספת שהצטרפה.
איתי גוהר: למעשה לא הייתה איזה שהיא החלטה להסיט משאבים לטיפול במפיצים הגדולים ואנחנו התחלנו לטפל במפיצים הגדולים לפני שנתיים.
איתי גוהר: לפני שאני אספר טיפה איך התחלנו להגיד מילה לגבי התיק של רונן שיך ולגבי התחקיר של 'המקור'.