GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יאיר לפיד: אז הסיכון שלי אומר כן יהיו קשיים, אנחנו נפתור את הקשיים, אנחנו נלך, אנחנו נהיה נחושים גרירת הרגליים הייתה מיותרת לחלוטין ומהסיבות הלא נכונות וזה חלק מחובתה של הממשלה החדשה לוודא שגרירת רגליים הזאת תסתיים ואנחנו נחתום על האמנה, אנחנו גם זה לא פוליטיקלי קורקט לומר, כגבר אני מרגיש מחויב לנושא הזה מפני שחלק גדול כך מהאלימות כלפי נשים מבוצע או החלק הארי של האלימות כלפי נשים מבוצע על ידי גברים, לפיכך חובתם של גברים אחרים להיות חלק מהמאמץ המתמיד למגר כל סוג של אלימות כלפי נשים, אז אני מודה לך מאוד ומשרדי כולו עומד לרשותך ולרשות היוזמה החשובה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, את האמת מי שנמצא במאבק כל כך הרבה שנים לא מצפה בדרך כלל אפילו כשאני שומעת חדשות הטובות עדיין חושב על עיכובים ואני חושבת ששר המשפטים מר גדעון סער נאמר שאתה אחראי על הפתרונות ואני יודעת שיש ביכולתך ואת המחויבות שלך לנושא, גם הכרנו כשעמדת בראש הוועדה הזו, אני בטוחה שעכשיו עם הכוח שיש לך והיכולת והמעמד אני בטוחה שתסביר לנו מה העמדה ולאן אתם מובילים, בבקשה.
גדעון סער: תודה גברתי היושבת ראש, אני קודם כל מברך את שר החוץ את חברי יאיר לפיד על ההודעה שלו, אני פניתי לשר החוץ בסוף חודש אוקטובר מכיוון שמשרד החוץ הוא הגורם שבכוחו ליזום מול מועצת אירופה, את ההצטרפות שלנו לאמנה, אבל בעצם אנחנו היינו כבר אחרי תהליך של כמה חודשים של עבודת מטה שרוכזה על ידי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, משפט בינלאומי רועי שיינדורף שנמצא פה ומי שהיה ראש המטה הקודם שלי בלשכתי, שביט מס שבעצם עבדו מול כל משרדי הממשלה לפתור את כל הנשואים והנושא האחרון שחתמנו היה מול שר הרווחה, חברי מאיר כהן שנמצא כאן כי היחידה הרלבנטית שתרכז את העבודה מול האמנה היא נמצאת במשרדו.
גדעון סער: סוכם גם על בנושא אחד שבו תהיה הסתייגות, יש נושאים אחרים שבהם תהיה אמירה פרשנית שלנו, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה יוכל לפרט אותם אבל בסך הכול אין שום סיבה לשום עיכוב ואנחנו צריכים להצטרף לאמנה, להצטרף לאותן 34 מדינות בעולם שכבר עשו את זה, הנושא נגרר משנת 2015 בעצם הנושא נמצא בבחינה על ידי מגינת ישראל, היו גם בתקציב המדינה האחרון תגבור תקציבי לחלק ניכר מהנושאים ואני היום לומר שרוב הסטנדרטים של אמנת איסטנבול ישראל עומדת בהם גם היום ומה שלא אנחנו נשפר ולכן לפי דעתי אין שום סיבה לעיכוב בנושא הזה ואנחנו יכולים לעשות את זה ואני שמח שיש היום שותפים בממשלה שהם כולם רואים באותו אופן את חשיבות המהלך הזה.
גדעון סער: אנחנו עושים עוד הרבה מאוד דברים בנושא של מאבק באלימות נגד נשים, היום אנחנו גם נביא למליאת הכנסת הצעת חוק לקריאה ראשונה, פיצוי כספי לנפגעי עבירות מין, ניסיון לרצח ולמשפחות שנפגעים בעבירות המתה של תשלום פיצוי כדי לסייע בהליך שיקום, יש עוד הרבה מאוד דברים אחרים שנמצאים בתהליכי עבודה, גם הרחבת סיוע משפטי לנפגע ונפגעות עבירות מין שבסופו של דבר קרוב מאוד להגיע לכנסת וגם דברים שעשינו בכנסת בהחלה של סדרי דין של תקנות למניעת אלימות במשפחה, גם בבתי הדין השרעיים וגם בבתי הדין הדרוזים ובסך הכול יש התקדמות יפה בכל התחומים האלה, גברתי ציינה באמת, אני מהכנסת הראשונה שלי הייתי חבר הוועדה הזאת מ-2003 וזכיתי לעמוד בראשה במשך שנתיים.
גדעון סער: אני חושב שהיום היא שעת כושר שבתפקידים המתאימים נמצאים אנשים שרואים את החשיבות של העשייה בנושא הזה, אנחנו רואים מה קורה ממש כוללת השבוע, בנושא של אלימות נגד נשים, אנחנו סופרים את הנרצחות אבל ההיקף של הנפגעות מאלימות במעגל המשפחה הוא אדיר, הוא כמעט בלתי נתפס ואני מאוד מקווה גברתי שאנחנו נוכל בכנסת הזאת, אנחנו גם עשינו את כולל בהצעות חוק פרטיות חלקם שלך, חלקם של חברות כנסת אחרות להתקדם בנושא הזה באופן משמעותי יותר מכנסות קודמות.
גדעון סער: אני מציע רק אולי תהיה השלמה מתי שגברתי תקבע של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה כי הוא מכיר היטב את כל הסוגיה המשפטית.
עאידה תומא סלימאן: כן, בטוח אבל את האמת אנחנו התחלנו באמת בהצהרה החשובה, אני חושבת שאנחנו אולי חלק מהנוכחים והנוכחות כן מבינים את חשיבות ההצהרות ששמענו עכשיו, אנחנו ביום בעיני היסטורי, להרבה מארגוני הנשים ולנשים אולי לאישה העוברת אלימות עכשיו בביתה אולי היא בשבילה לדבר על אמנות ואמנות בינלאומיות לא כל כך מדבר אליה, אבל אנחנו כמי שעסקו בנושא ויודעות כמה האמנה הזו חשובה כדי להסדיר מאבק של שנים רבות, שהוא הובל על ידי ארגוני הנשים והצטרפו אליו גם גברים שהאמינו בדרך הזו, אני חושבת שאנחנו מבינות שהיום אנחנו בהצהרה הזו, גם מממשים את האמירה, כשיש רצון פוליטי אפשר באמת לעשות את השינוי, ואני מרגישה שהגענו ליום הזה שהרצון הפוליטי אומר כן אנחנו רוצים ואנחנו נפעל לחתום על האמנה וזה יום היסטורי עבורי, אני מודה לשני השרים ואני מתכבדת להזמין גם את השר שיהיה בעצם מוטלת עליו את העבודה הקשה של לממש, בבקשה השר מאיר כהן.
מאיר כהן: שלום גברתי, תודה רבה לך ולאדוני שר האוצר ואדוני שר המשפטים, איריס פלורנטיני יושבת כאן בצד ואני חושב שברור למשרד הרווחה וברור לכולנו שהעקרונות של אמנת איסטנבול הם עקרונות שמקובלים על כולם, לגמרי אין שום ויכוח, כשאנחנו רואים את הפעילות שאנחנו עושים, בוודאי ובוודאי יש הלימה כמעט מוחלטת של העקרונות ושל הפעילות שאנחנו עושים וככל האמנה או דרכה אפשר לטפח עוד מענים אז בוודאי ובוודאי שלא רק שנאמץ את זה, אלא שהאמנה תהפוך לארגז כלים בתוך המשרד, אנחנו מחויבים בזה, לכן אני שמח על כך ואנחנו כגוף המבצע נשמח בשמחה גדולה שהאמנה הזאת תיחתם וכמו שאמרתי תהפוך תוכנית העבודה שלנו.
מאיר כהן: אני רוצה להגיד נתונים שהבוקר אנחנו קיבלנו, יש עלייה בעקבות הקורונה של למשל ברשויות המקומיות, יש עלייה של 4,000 מקרים של אלימות, שאנחנו מדווחים עליהם, יש קפיצה משמעותית בפניות לעו"סיות משטרה שזה תחום חדש במשרד.
מאיר כהן: כ-1,000 נשים קיבלו סעד, יש כבר פניות של 1,000 איש שאנחנו עדיין עושים את הקשר עם הנשים בכדי למצות את הזכויות שלהן, אבל אפשר לספר על דבר טוב, אנחנו פותחים מרכזים שנקראים אלומה, אני לא יודע אם האנשים נמצאים כאן, פתחנו מרכז כזה בעכו, אנחנו לפני שלושה שבועות, זה מרכז שהוא סוג של חדר מיון שפתוח 24 שעות ליד הבית, ויש שם עובדים סוציאליים וכל מה שצריך ונשים מהרחוב נכנסות ואומרות באנו לחדר מיון, זה הדבר שהכי מעניין אותנו, בזה אנחנו רוצים שתטפלו, יש בשלושה שבועות גברתי היושבת ראש יש פניות של 80 נשים.
מאיר כהן: ברגע שמנגישים את הטיפול האנשים מגיעים, אנחנו הולכים לפתוח עוד ארבעה מרכזים כאלה ברחבי הארץ כמובן מרכז גם באחד מהיישובים הערבים, אז תודה רבה לך ושיהיה בהצלחה לכולנו.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, את האמת אמרתי את זה בחצי חיוך, אבל זה אמיתי, זה ממש ליד הבית שלי ואני רואה את הנשים מגיעות, אני רואה אותן לפעמים לפנות בוקר שאני יוצאת בדרכי לירושלים, יוצאות מהמרכז, וזה המבנה הכי יפה, נכון וזה נראה טוב וזה נותן הרגשה טובה גם להיכנס אליו.
עאידה תומא סלימאן: כל הכבוד, אני חושבת שגם כן ההצהרה על תגבור התקציב למאבק באלימות הוא סימן טוב שאנחנו חיכינו לו, אני עדין זוכרת את שביתת הנשים הראשונה במדינת ישראל, לפני שנתיים יצאנו לרחובות, שלוש שנים סגרנו את הרחובות וכבישים ראשיים כדי באמת להשיג את התקציב ועכשיו קיבלנו תקציב שאני רק מקווה שילך ויתוגבר עד שנמצא את הדרך לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לחברי הכנסת וחברות הכנסת להתייחס ואחר כך ניכנס יותר עמוק, או שננסה גם לשלב בין חברי כנסת והדיון המקצועי, אני רוצה לתת לחבר הכנסת אלון טל ואחריו חבר הכנסת איימן עודה בבקשה.
אלון טל: תודה רבה גברתי היושבת ראש, אני חושב שאני מדבר בשם כל הנוכחים, אני מברך אותך, ההתמדה היא אכן תכונה חשובה ואפשר להצליח והניסיון שלך להעביר את ההצטרפות לאמנת איסטנבול אנחנו מצדיעים לך היום, זה באמת הישג בלתי רגיל ואני מודה לשלושת השרים על ההתגייסות.
אלון טל: אבל בכל זאת, אני לא רוצה לקלקל את האווירה החגיגית, אבל בואו נדבר על המציאות ואמנם צדק שר החוץ שאמר שיש פה מגוון של עבירות, אבל היות ובשבת אנחנו קראנו על אולי מקרה המתועד הראשון של אונס, אני רוצה רק להגיד כמה מילים על המצב בישראל כי אני חושב ממה שאני קורא בעיתונות מסוימת מאוד מפריע.
אלון טל: בשנת 2020 בישראל, הפרקליטות פתחה ב-918 תיקי אונס וזה לעומת 930 ב-2019 והנה כמה פרשנים הזויים אמרו הנה התקדמות והמצב, ואנחנו יודעים שזה לא המצב שבסך הכול מרכזי הסיוע מדברים על 50,000 תלונות שזה עלייה של כ-50 אחוז מאז 2015 וזה רק אחוז קטן מהעבירות בפועל, מה זה אומר?
אלון טל: אנחנו צריכים להבין שמרבית המקרים בכלל לא מדווחים וכאשר הם כן מדווחים לא הולכים למשטרה ואנחנו לא מצליחים לספק את המרחב הבטוח לנשים שבכל זאת נפגעות ואנחנו חייבים לשפר את המצב הזה.
אלון טל: אני שמח מאוד שהתקציב הנוכחי גם משפר את הטיפול הרפואי וכו' אבל יש פה בעיה תרבותית וזה בעצם מנציח את הבעיה.
אלון טל: אני חושב שבסופו של דבר אנחנו יודעים שיש לנו אתגר שהוא חינוכי ואנחנו חייבים להביא את אותם מסרים שנאמרו פה לבתי ספר וגם לציבור הגברי כי אני מזכיר 89 אחוז מהתלונות זה נגד גברים.
אלון טל: אני מודה לך שוב על המאמצים ואנחנו חברי הכנסת, 40 חברי הכנסת חתמו וזו רק התחלה, מחזקים את ידך ובכלל את השרים מממשלת ישראל, ממשלת שינוי שמביא שינוי מאוד מבורך לשינוי כל כך חשוב.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה חבר הכנסת אלון טל אני חייבת להגיש שחבר הכנסת הפתיע אותי ביום יומיים אולי אחרי שנכנס לכנסת, ניגש אלי ואמר אני לקחתי על עצמי לקדם את הנושא של לחתום אמנת איסטנבול בקדנציה הזו ואני רוצה לעזור תגידי מה אפשר והוא התחיל להחתים את חברי הכנסת, זה לא היה מובן מאליו, תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת איימן עודה ותשימו לב, עד עכשיו כל הדוברים היו גברים, אני יודעת לפני שמתחילים את הביקורת עלי אני אומרת את זה, מקדימה, אבל זה טוב, זה אומר שאנחנו מגייסים גם כן את הגברים למאבק הזה.
יאיר לפיד: כל הגברים שמנוהלים בבית ביד רמה בידי אישה.
איימן עודה: כבוד היושבת ראש, הרבה הערכה על המאמץ על העקביות וההצלחה, אני מעריך מאוד את הנוכחות והשותפות של השרים, יאיר לפיד, גדעון סער ומאיר כהן, הרבה הערכה.
איימן עודה: אני רוצה להצביע על שתי נקודות, הנקודה הראשונה היא ההכחשה מקרב חלקים גדולים מהגברים באלימות נגד הנשים, אני שומע את זה ברחוב, אני שומע את הטוקבקיסטים אני שומע אנשים שמעירים לי, אני שומע אנשים שמכחישים ואומרים, אבל הרצח בכל מקום וההרג בכל מקום ותסתכל כמה צעירים ואנשים ערבים נהרגו.
איימן עודה: יש גם מאפיינים ייחודיים לאלימות נגד נשים, זה גם כוח, זה גם בעל מימדים היסטוריים, לכן צריך הרבה הסברה בכל הרמות, גם בבתי ספר, גם בכל מקום ואני חושב שיחד עם זה שהמדינה חותמת על אמנת איסטנבול שיהיה ממש מערך הסברה גדול מאוד.
איימן עודה: אני רוצה קצת לקלקל את האווירה החיובית באמירה שאני לא רואה שמצב הנשים והאלימות נגדם הוא מחוץ למצב הכלכלי, למדיניות כלכלית או לצדק חברתי, אני לא חושב שזה יוצא מהאווירה שאנחנו חיים במשך עשרות שנים, של המשך כיבוש, של תפיסה של מלחמה, של הגבר הלוחם, אני חושב שכל הדברים הללו שזורים אחד בשני, לכן מי ייתן ונחייה באווירה של שלום וזכויות עמים וצדק חברתי שאלו הם התשתית לשוויון אמיתי גם בקרב בין נשים לגברים, תודה רבה לכם.
עאידה תומא סלימאן: תודה, חבר הכנסת איימן עודה, אני רוצה אם ירשו לי חברי הכנסת לתת לחברי הכנסת ואחר כך חברת הכנסת נעמה לזימי ואחריה חבר הכנסת עופר כסיף, שהגיע ראשון והפליתי אותו לרעה.
נעמה לזימי: תודה עאידה יו"ר הוועדה, תמיד בדיונים אצלך אנחנו פוגשות רק נשים, חברות הכנסת, אז אני אומרת שדווקא היום הזה הוא באמת יום טוב יותר בו יש לנו את השותפים לצידנו, חברי הכנסת שנמצאים כאן, אצלך בוועדה.
נעמה לזימי: אז כמוך אני גם מתרגשת מהבשורה הזאת הבוקר, מבחינתי זה ממשלת שינוי יותר מהכול, הצעדים לחתום על אמנת איסטנבול, האמנה שממשלות קודמות גררו רגליים מלחתום עליה בגלל כל מיני שיקולים די מבוהלים, מכל מיני סעיפים בתוך האמנה, זה דבר משמעותי מאוד ברמת המדיניות הכוללת ההצהרתית, המחויבת, לא פחות להבעיר תקציב שמאפשר 150 מיליון לתוכנית למיגור אלימות ורצח נשים, ואם היו עוגנים חברתיים בתקציב הזה, זה כנראה העוגן המרכזי ביותר בתוכו, במשרד שלי יש את הפוסטר המקופל שהיה לי, אני אישה אני שובתת, זה כאיזה סמל מהדהד לשביתה הזו שעשינו, שביתה של כל המשק בישראל, של כל ארגוני הנשים, של כל הרשויות, אנחנו דחפנו את חיפה להיכנס לזה, הייתה הרשות הגדולה השנייה לדעתי שהצטרפה לתוך השביתה וכלום לא קרה, וזה היה מטריף דעת, לחשוב גם אחרי האקט הכי קשה שאפשר לעשות הוא להשבית את המשק וגם אז עולם כמנהגו נוהג והנה אנחנו נמצאות כאן היום ורואות שלתהליכים יש את הדרך שלהם והם חלק מרצף מאוד גדול של שותפות ופעילות של הפעילות שלך כל השנים עאידה, של עוד חברות כנסת של עוד שותפות מהזירה האזרחית שגם נמצאות כאן איתנו ואנחנו בבוקר של בשורה, של תהליך משמעותי וחתימה על אמנת איסטנבול ולא פחות חבר הכנסת אלון טל, לא מובן מאליו בעיני שהביא ולוקח צעד ומחתים על הדבר הזה מתוך סולידריות, נכון שזה אולי מובן מאליו בעיניך, אבל בטח אנחנו נבין כמה זה יוצא דופן בתוך הספירה שבה אנחנו עוסקות לשוויון מגדרי ושינוי המדיניות הזאת.
נעמה לזימי: אז אני רוצה להגיד קודם כל ברכות, תודה לכל השותפים שיש כאן, כן, אנחנו גם רוצות להגיד לכם תודה שאתם איתנו וגם יום אחרי היום הזה תישארו אתנו, את המאבק הזה ננצח רק ביחד, לא לבד, תודה לכולם ואני מברכת על היום הזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה ויסלחו לי חברי הכנסת אם אני אבקש באמת לנסות ככה להתכנס לשתי דקות כי נרצה גם לשמוע את הצוותים המקצועיים שעוסקים בנושא.
עאידה תומא סלימאן: כן, חבר הכנסת עופר כסיף.
עופר כסיף: תודה רבה, אני גם מצטרף כמובן לכל הברכות בראש ובראשונה אני מברך את חברתי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן על כל העשייה במשך שנים, גם עוד לפני הכנסת, על אחת וכמה בכנסת וכן אני גם מברך את השרים, את חברי הכנסת והשרים שהגיעו ומובילים גם כפי ששמענו את המהלך המאוד חשוב הזה אז באמת מגיעות לכם ברכות.
עופר כסיף: אני רוצה להגיד שני דברים, דבר אחד שהוא בגדר בקשה, ודבר שני שהוא בגדר נקרא לזה אמירה, שמדובר על בקשה ואני פונה לקובעי המדיניות, תשימו לב שבאמנת איסטנבול בין שאר הדברים יש שני דברים לדעתי שצריך לתת עליהם את הדעת והם קשורים לשיח הציבורי.
עופר כסיף: אחד מהדברים זה שהאמנה קובעת זה פעילות נגד סטריאוטיפים מגדריים, הדבר השני שאני רוצה להזכיר זה הימנעות מהאשמת הקורבן, אלה שני דברים שלצערי הרב אנחנו עדים להם במחוזותינו, פעם אחר פעם, כולל דרך אגב למרבה הצער, גם פה בבניין, אנחנו שומעים לא פעם את האשמת הקורבן ואנחנו שומעים לא פעם מחברי כנסת שימוש בסטריאוטיפים מגדריים מבישים, אז אני קודם כל אומר תשימו לב שהדברים האלה גם קיימים באמנת איסטנבול ואני מאוד מקווה שתיעשה פעולת שורש אמיתית ועמוקה ברמת החינוך וכן הלאה, כדי שהדברים האלה ייפסקו אחת ולתמיד.
עופר כסיף: הדבר השני שלא מופיע באמנה ואני חושב וזה קצת מהדהד את הדברים שאמר חבר הכנסת איימן עודה קודם, אין באמנה התייחסות לנושא החברתי כלכלי, או כמעט אין התייחסות, ואני חושב שזה דבר שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת.
יאיר לפיד: יש.
עופר כסיף: שולי, שולי לטעמי
יאיר לפיד: לא במונחים כמותיים.
עופר כסיף: לא מדבר על זה.
עאידה תומא סלימאן: עופר מדבר על זה שלא ברמה המספקת עבורו.
עופר כסיף: נכון, אבל אני חושב ובזה אני אסיים, אני חושב שאחד המאפיינים של המערכת הכלכלית הקיימת זה ההתייחסות אל האישה כאל רכוש, לזה אני מתכוון ואני חושב שגם זה דבר שצריך היטב לשים עליו את הדעת בכל הרמות, איך גם לזה שמים קץ.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה עופר ואני אבקש מחברי הכנסת לעשות מה שחברינו אילן גילאון היה אומר, שאנחנו נלך לפי החבר כנסת בן אדם, הוא היה אומר את זה ואני את האמת אהבתי המושג.
עאידה תומא סלימאן: דוקטור רועי שיינדורף המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ואחר כך נחזור לחברת הכנסת ענבר בזק, בבקשה אדוני.
רועי שיינדורף: בוקר טוב גברתי, בוקר טוב לשרים הנכבדים, לכל חברי הוועדה ולאורחים, פעם ראשונה שאני מופיע בכנסת הזאת, בוועדה בזאת, אז אני מבקש לנצל את ההזדמנות לברך אותך על התפקיד החשוב ולאחל לך המון הצלחה בקידום הנושאים החשובים שנמצאים על השולחן של הועדה.
רועי שיינדורף: ההצטרפות לאמנת איסטנבול היא מהלך כמו שנאמר כאן, מהלך חשוב, מהלך היסטורי שהממשלה מובילה, אני חושב שהוא מבטא את הנחישות של הממשלה להילחם בנגע הרע הזה של אלימות נגד נשים שרווח לצערנו במספרים גדולים בכל רחבי העולם ואפילו החמיר עוד יותר בתקופת מגיפת הקורונה.
רועי שיינדורף: שר המשפטים בפגישה הראשונה שלנו סמוך לכניסתו לתפקיד הנחה אותי לפעול כדי לקדם כמה שיותר לקדם את המהלך, זה חשוב בהזדמנות הזאת להודות באמת למשרדי הממשלה השונים, נדרש כאן הרבה רצון טוב, גם של הגורמים המשפטיים והתקציביים, בסוף זה מהלך משמעותי שאנחנו צריכים להיות מסוגלים לעמוד מאחוריו ואני שמח שהגענו לרגע הזה שבסופו של דבר יש לנו הסכמות.
רועי שיינדורף: האמנה היא אמנה חשובה ביותר, היא אמנה ראשונה בעצם ברמה הגלובלית שעוסקת בנושא של אלימות נגד נשים, היא משקפת את מה חושבים עליו הרבה פעמים בתור הגולד סטאנדרט הסטנדרט הגבוה ביותר בתחום הזה ואני חושב שזה דבר נהדר שמדינת שיראל יכולה לשייך את עצמה לקבוצות האלה, צריך לומר, שממדברים על גולד סטנדרט תמיד יש בזה איזה מרכיב של שאיפה, לא הכול כמו שאנחנו יודעים מושלם כאן, אבל מה שברור הוא הנחישות שלנו להתקדם ולעמוד בסטנדרטים הגבוהים של האמנה.
רועי שיינדורף: אני מאמין שכבר היום אנחנו עונדים בהם, אבל בהחלט יש עוד דברים שנוכל לעשות ואני חושב שהדיאלוג שהתקיים במסגרת האמנה, עם המדינות האחרות שחברות, יוכל גם הוא לסייע לנו להמשיך ולהשתפר.
רועי שיינדורף: נאמר כבר על ידי השרים, אנחנו יש תחומים מסוימים שבהם האמנה אולי הולכת רחוק מדי לטעמינו, שבהם זה אולי יותר קשה לנו לקבל את ההסדרים שמוצעים באמנה, אחד מהם זה באמת נושא המדיניות ההגירה וכחלק מההסכמות שאפשרו לנו להגיע לרגע הזה והסכמנו עם רשות ההגירה על הסתייגויות והצהרות פרשניות מתאימות שיאפשרו לנו להמשיך ולקיים את מדיניות ההגירה שלנו בהתאם בין היתר אמנת הפליטים, כמו שאמרתי היו הרבה מאוד שותפים למהלך הזה, משרד הרווחה, משרד הבריאות, משרד החוץ, המשרד לביטחון פנים, המשרד לשוויון חברתי, משרד החינוך, רשות האוכלוסין וההגירה, זה באמת מהלך ממשלתי משמעותי מאוד, זה גם הזדמנות להגיד תודה לאנשי החברה האזרחית, אני גם רואה פה את פרופסור הדרי שדיברה איתי הרבה בנושא הזה לאורך השנים ואני כמובן עומד פה לרשותכם, ככל שיש שאלות פרטניות לגבי האמנה, אני אשמח להבהיר את הדברים, תודה רבה גברתי.
עאידה תומא סלימאן: תודה, למרות שזאת ישיבה רגילה של הוועדה, אבל אני חייבת להגיש היא מקבלת את הפן החגיגי כי אין מה להמעיט מערך ההצהרה הפוליטית בנושא הזה, נשמח אחר כך לקיים פגישות יותר לעומק שנדון גם על ההסתייגויות וגם על הפרשנות המיוחדת שהמשרד שולח בנושאים מסוימים כך שנבין יותר לעומק על מה מדובר.
גדעון סער: מה שחשוב זה שאנחנו עומדים מאחורי הסטנדרטים של האמנה, זה הדבר היסודי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת ששני הדברים, גם עומדים מאחורי הסטנדרטים וגם מקבלים את הגישה שאומרת בלי סנכרון ובלי עבודה מערכתית שמאגמת את כל המשאבים הקיימים, זה הדבר שמאוד ייחודי לאמנה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת ענבר בזק.
ענבר בזק: קודם כל אני מצטרפת לברכות, ליו"ר הועדה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, לשרים כמובן לחבר הכנסת אלון טל על ההובלה של הנושא.
ענבר בזק: אני רוצה להגיד בכאב שהפכנו לחברה אלימה ונכון שהישיבה הזאת עוסקת באלימות כלפי נשים, אבל אני רוצה לדבר על אלימות באופן כללי ואני חברת כנסת די חדשה, אני פה חמישה חודשים בסך הכול, וזאת הישיבה החמישית שאני יושבת בה שעוסקת באלימות, אלימות נגד נשים, אלימות בחברה הערבית, אלימות כלפי נבחרי ציבור, אלימות כלפי עובדי ציבור ואלימות ברשתות החברתיות באופן כללי.
ענבר בזק: אני מאוד מסכימה עם מה שאמר חבר הכנסת איימן עודה שיש מאפיינים מיוחדים לאלימות כלפי נשים אבל בסופו של דבר שהחברה כולה הופכת לאלימה ואנחנו רואים עלייה בכל התחומים אז גם עלייה באלימות כלפי נשים עולה ובסוף אני רואה את האחריות שלנו כנבחרי ציבור, כמי שיושב פה בפרלמנט והציבור נושא אליו את העיניים, זאת אחריות שלנו, האחריות שלנו היא קודם כל בהצהרות והיום הזה הוא באמת יום מיוחד וחגיגי כי אנחנו בעצם מצהירים פה הצהרה שהיא מאוד חשובה, אבל יותר חשוב מזה האחריות שלנו היא במעשים בהקצאת תקציבים בהקמת מרכזי תמיכה, אגב גם לנשים וילדים שהם נפגעי אלימות אבל גם באותם פוגעים מרכזי שיקום, מרכזים שיעזרו להם לצאת מהמעגל, אבל בעיקר לפני הכול האחריות שלנו היא בדוגמא אישית ואני קוראת פה בהזדמנות החגיגית הזאת לחברי הכנסת מהקואליציה מהאופוזיציה, מכל הסיעות, את הדוגמא האישית להפסיק באלימות המילולית, הפכנו בתקופה האחרונה למקום שאני באופן אישי לפעמים מתביישת שילדים שלי צופים בשידורי הכנסת, האלימות מתחילה בדיבורים ואנחנו צריכים לתת את הדוגמא האישית ואז אנחנו נראה את זה גם מחלחל לשאר התחומים, תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: תודה לך, חברת הכנסת, אני רוצה באמת לתת זכות הדיבור לשותפה לדרך הזו, שהיא עבדה קשות כדי להגיע גם כן ליום הזה לא רק בתוך הכנסת ובישיבות עם המשרדים השונים אבל גם כן בספירה הבינלאומית ובחברה האזרחית, פרופסור רות הלפרין קדרי, ראשת מרכז רקמן , בבקשה גברתי, אני יודעת שתרמת שנגיע ליום הזה, בבקשה.
פרופ' רות הלפרין-קדרי: תודה רבה באמת גברתי יושבת הראש, את יושבת הראש של הועדה, שר המשפטים, שר החוץ, חברות חברי כנסת, נציגי הממשלה ושותפותינו שותפינו בחברה האזרחית, זה באמת רגע היסטורי, ונאמרו כאן הרבה מאוד דברים חגיגיים, זה אכן אירוע מרגש וחגיגי כמעט לברך שהחיינו וקיימנו והגענו לזמן הזה.
פרופ' רות הלפרין-קדרי: זה חגיגי במיוחד עבורנו במרכז רקמן כמי שבאמת היו הראשונים להסב את תשומת הלב של הגורמים הרלבנטיים בממשלה לכלי העצמתי והחשוב הזה של אמנת איסטנבול, אבל אני רוצה לשחק רגע את התפקיד של פרקליטת השטן כמי שחובשת גם את הכובע של האקדמיה ושל הארגונים שידועים בגישה לא פעם ביקורתית סקפטית והרבה פעמים לאורך החמש שנים האחרונות, טענו נגדנו כשהיינו עסוקות במאמצי השכנוע שזה בסך הכול דיבורים, שזה רק חתימה על עוד נייר ושזה לא ישנה שום דבר, לא עומד מאחורי זה כלום, אבל אז אני שמה את הכובע האחר שלי של מי שהייתה 12 שנים חברה וסגנית נשיאה של וועדה שמפקחת על יישום אמנה בינלאומית אחרת, האמנה לביעור אפליה נגד נשים ואני מכירה מבפנים איך הדברים עובדים.
פרופ' רות הלפרין-קדרי: אני ראיתי מבפנים את ההשפעה העצומה שיש לכך שמדינה היא חלק ממנגנון גדול ממנה, כשמדינה לוקחת על עצמה לא רק את השורה הזאת של המחויבויות המשמעותיות כפי ששמענו עד כה אלא גם את המנגנון שמבקר שמפקח, שמחייב את הבדיקה הפנימית והעצמית, מה שנקרא האחריויות, הבדיקה הפנימית הזאת, המתמדת, יחד עם ההשוואה השוטפת למדינות אחרות, יחד עם מתן הנחיות והפקת לקחים, ואני יכולה לומר בפה מלא שזה עובד, ההצטרפות שלנו לאמנת איסטנבול תהיה גיים צ'יינג'ר, זה בדיוק שינוי הפרדיגמה שהיינו זקוקות לזקוקים לו נואשות, על רקע הדריכה במקום במאבק נגד האלימות מבוססת מגדר נגד נשים והאלימות במשפחה.
פרופ' רות הלפרין-קדרי: דריכה במקום למרות שאנחנו כאילו יודעים בדיוק מה צריך לעשות, הרי כבר ארבע שנים מונח לפנינו הדוח המקיף של הועדה הממשלתית העליונה ועדיין דברים לא זזו בגלל הכשל המערכתי המובנה, היעדר תיאום ותכנון ותכלול מקיף שדרש את השינוי הפרדיגמאטי גם מבפנים וגם מבחוץ וזה בדיוק מה שהצטרפות איסטנבול תעשה, היא תכריח אותנו לעשות כל מה שצריך כדי להתמודד בצורה רב מערכתית עם האלימות הזו, היא תכריח אותנו ללכת בעקבות מפת הדרכים כפי שהוזכר כאן, המדויקת שהמדינה צריכה ללכת בה, מניעה, הגנה, העמדה לדין וענישה ותכלול וסנכרון של כל המנגנונים והמערכים המדינתיים.
פרופ' רות הלפרין-קדרי: זה בעצם יהיה ה-OECD של האלימות נגד נשים, ישראל מצטרפת היום למועדון לא פחות מכובד, לא פחות יוקרתי ואולי המועדון הכי חשוב לחיים עצמם ובדיוק כמו שההצטרפות ל-OECD הביאה שינוי באופן שבו הגורמים הממשלתיים בוחנים את עצמם, אוספים נתונים השוואתיים, מציגים מידע בדרך שלא נותן יותר מקום לטיוח ולהתחמקות, זה מה שאנחנו נעשה היום ונביא איתנו לזירה הכואבת והמדממת של האלימות מבוססת מגדר נגד נשים ואלימות במשפחה וזה יעבוד רק אם המדינה על כל רשויותיה ימשיכו להפגין את הנחישות , המחויבות, לקיחת האחריות, באמצעות היישום האמיתי, כפי שיושבת הראש אמרה, הרצון הפוליטי שימשיך להתקיים בהמשך למהלך המבורך שהביא ליום החגיגי הזה, תודה רבה לכל מי שהביאו אותנו עד היום.
עאידה תומא סלימאן: תודה פרופסור רות.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת סימון דוידסון ואחריו גם נצטרך לתת עוד לחברי הכנסת, כי פשוט התברכנו היום בנוכחות גדולה של חברי וחברות הכנסת, בבקשה.
סימון דוידסון: בוקר טוב, קודם כל אני רוצה לברך את הדיון הכול כך חשוב הזה, לברך את יושבת הראש, לברך את שר החוץ יאיר לפיד ואני רק אומר לכם הדוגמא הטובה ביותר זה הלשכה של שר החוץ יאיר לפיד שהוא מוקף בנשים, חזקות, מבריקות שבעצם מנהלות יחד איתו ובעזרתו את משרד החוץ, אני רוצה לברך את שר המשפטים גדעון סער שהגיע לדיון כל כך חשוב, אני מבין כמה זה חשוב לו ואני אתחיל עם משהו אישי, אני לצערי גדלתי בסביבה של אלימות, של גברים נגד נשים, אני לא אכנס לפרטים, אבל כל חיי זה היה בסביבה שלי והיום כאבא לשלוש בנות ובמשך כל שנות הגידול כהורים, היה לי ולאשתי מאוד חשוב שהבנות יהיו חזקות, שיהיו מאוד עצמאיות וזה הדבר הכי חשוב בסופו של דבר, שאנחנו מגדלים את הבנות שלנו, שהן יהיו חזקות, אמיצות שידעו שהן יכולות לעמוד גם בפני עצמן וככה גידלנו אותן ושאני חושב על פתרונות לנושא הזה, אני שוב חוזר לעולם שאני מייצג בכנסת הזאת, ספורט.
סימון דוידסון: היום במדינת ישראל יש נתון מאוד נמוך של נשים ודיברתי על זה עם יושבת ראש הועדה ואנחנו סיכמנו שנקיים דיון רציני יחד עם ועדת משנה לספורט בראשותי.
סימון דוידסון: רק 22 אחוז מהספורטאים הרשומים במדינת ישראל באגודות הן ספורטאיות, רק 26,000 בנות רשומות באיגודים, המספר הזה כל כך נמוך שהוא אפילו מפחיד אותי, הספורט הוא בעצם הדימוי העצמי, המסגרת הטובה ביותר לדימוי עצמי של נשים, שיהיו חזקות לא רק פיסית, שיהיו חזקות נפשית, שידעו לעמוד מול כל דבר בחיים, וזה דבר שאנחנו צריכים לעבוד כדי להגדיל את המספר הזה, שנשים יותר יעסקו ויהיו באגודות ובאיגודים ויהיו חזקות בנושא הזה גם של הספורט, אז זה אחד מהדברים שצריך לעשות בכנסת ובכלל הדיון הזה הוא צריך להיות דיון שהוא דגל לכנסת, אנחנו צריכים לחזור עליו ולעשות ריפיט על הדיון הזה עוד ועוד כדי שבסוף הנושא הזה יצליח, שהנושא הזה יעבור שלב, אז אני מברך את כולם, את כל מי שהגיע לפה הנושא הזה הוא מאוד חשוב לכנסת ישראל, תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: תודה לך חבר הכנסת דוידסון, תודה גם על השיתוף וגם על בעצם שהבאת אותנו למקור האלימות היא תוצר של אי שוויון ושל מבנה כוח שונה שמרוכז בידי גברים וזה לא במקרה לדבר גם על ספורט כאחד המקומות שאין בהם שוויון, תודה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואחריו אני רוצה לעורכת דין הילה טנא גלעד עוד שותפה בדרך, בבקשה חבר הכנסת.
אוסאמה סעדי: כן, בוקר טוב לכולם לך גברתי היושבת ראש, לכבוד השרים, אני ביקשתי לדבר ולצאת כי אני גם עם שר המשפטים חייבים להיות עוד מעט בוועדת החוקה.
גדעון סער: זה נדחה ל-11:20.
עאידה תומא סלימאן: זה נדחה, אין תירוץ.
עאידה תומא סלימאן: שנייה רגע, אני מתנצלת שאני קוטעת אבל הודיעו שני השרים שיצטרכו לצאת באיזשהו שלב ועכשיו שר החוץ יוצא, אבל אנחנו נשחרר אותו עד שיגיד לנו מתי הוא מוציא את המכתב.
יאיר לפיד: הועדה המשפטית פה, תענו בבקשה.
קריאה: זה יכול לקחת מהר מאוד, אנחנו רק מקווים שמה יקרה אחרי זה, יום אחרי זה, שיעזרו לנו באמת שנוכל להצטרף.
יאיר לפיד: אז הדיון מתכנס ב-27 בינואר בשטרסבורג ההודעה תצא קודם.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת הרבה לפני שלא יהיו תהליכים שצריך לעבוד עד הישיבה ואנחנו נעמוד בזה.
יאיר לפיד: את תציבי לי את לוח הזמנים ואנחנו נפעל.
עאידה תומא סלימאן: איזה כיף, אפשר בכל דבר?
אוסאמה סעדי: יאיר ואני אזכור שאתה יצאת בדיוק בזמן שאני דיברתי.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה אוסאמה.