GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איילת מאיר: והרעיון הוא יצירת הפאזל המשותף של מידע שיוצר איזושהי תמונה כדי שנוכל ללמוד מזה ולהפיק את הלקחים.
איילת מאיר: כאשר יש לנו בתוך ועדה כזאת שני "מידעים" משמעותיים שחסרים לנו כמו המידע ממשרד החינוך, וכמו המידע ממשרד הבריאות שבעקבות חוק זכויות החולה מנועים מלהביא לנו מידע ולאסוף אותו גם עבורנו.
איילת מאיר: הנציגה של משרד הבריאות רוצה להביא אלינו מידע, לפעמים היא אומרת אני פונה בעצמי לקופת החולים, לרופא, לפסיכיאטר, ללשכת הבריאות וכו', הם מנועים מלתת לי מידע ולכן אני מגיעה, בעיקר היא לומדת אולי אבל היא לא תורמת לתוך הדיון כדי שנלמד את זה.
איילת מאיר: את זה ב- 2016 אנחנו רצינו לשנות.
איילת מאיר: ב-2016 אנחנו במפורש המלצנו, לא משרד הרווחה בלבד, זה ועדה בין-משרדית, המלצנו להרחיב את הסמכויות של הוועדה לכל מקרי הרצח במשפחה, זאת אומרת גם קטינים, גם גברים, גם אחים, גם בין אחים כמובן וכו', בכל מקרי הרצח במשפחה ולא רק של נשים, ולא רק של נשים בידי בני זוג, והמלצנו באותה המלצה לאסדיר באופן סטטוטורי את המעמד של הוועדה, את האחריות המשותפת ואת העברות המידע.
איילת מאיר: מכיוון שאין לנו משמעות כמעט, אני אגיד, משמעות מאוד מצומצמת להתכנס צוות של מומחים כדי לשמוע רק את הרווחה אולי ואת המשטרה, כאשר אין לנו את כל המידע אז זה בעצם קצת מייתר את הדיון.
איילת מאיר: ולכן כמו שאת הזכרת חברת הכנסת עאידה, שאנחנו גם הגשנו הצעת החלטת ממשלה מחודשת, ניסחנו נוהל בין-משרדי שרצינו שכל המשרדים המעורבים יהיו חתומים עליו וייקחו עליו אחריות.
איילת מאיר: ושם נעצר מכיוון שהייתה שוב הבעיה של העברת המידע.
איילת מאיר: גם מהחינוך בזמנו, שעכשיו זה כבר נפתר ואולי נתן לאנשים של החינוך ולאנשים של משרד המשפטים להציג את זה.
איילת מאיר: וגם הבעיה של העברת מידע של הבריאות, ושם לא יכולנו בעצם להוציא החלטת ממשלה שהיא כוללת את כל המשרדים הרלוונטים.
איילת מאיר: מאז אנחנו בתהליכים, ואני כן רוצה להגיד שאמנם הייתה ממשלה וכנסת, אבל הייתה גם קורונה, אז הרבה מאוד דברים התעכבו, תכף משרד הבריאות אולי יציג את החלק שלו, אבל הרבה מאוד דברים התעכבו בהקשר של קידום חקיקה ותיקוני חקיקה זה לוקח זמן, התעכבו בגלל הבעיות האלה.
איילת מאיר: עכשיו אני רוצה וגם קראתי את המכתב ששלחו אתמול, העלו לקראת הדיון, שלחו כמה ארגונים שונים, וגם זה אותם ארגונים שגם ענינו להם בעבר, אני לא חושבת, אנחנו לא חושבים והעמדה של משרד הרווחה שמוביל את הוועדה הזאת חושבים שזו תהיה טעות להרחיב סמכות של ועדה ולהתכנס גם על מקרים נוספים שאינם רצח של נשים על-ידי בני זוגן, כלומר להרחיב את הסמכות ללא אסדרה של המעמד, ללא אסדרה של העברות מידע, היא תהיה חסרת משמעות, אנשים ישקיעו זמן בלבוא ולהגיד בסוף "אין לנו מידע אנחנו לא יכולים להסיק מזה מסקנות" ולכן אנחנו חושבים שאסדרת המידע, אסדרת העברת המידע היא קריטית כדי שנוכל להרחיב את הסמכויות.
איילת מאיר: היא תנאי סף.
איילת מאיר: היא לא NICE TO HAVE.
עאידה תומא סלימאן: תכף אנחנו נשמע גם המשתתפים האחרים, אבל אני חייבת להגיד ואני ארצה לשמוע את ד"ר זוהר גם בעניין מה הבעיה באסדרת עניין העברת המידע, וגם ממשרד החינוך אני הבנתי שאסדרתם את זה אבל איילת, עם כל הכבוד בסופו של דבר הוועדה כן יושבת, וכן מקבלת מידע על מקרי רצח.
עאידה תומא סלימאן: עובדה אתם לא הגעתם למסקנה שאי אפשר לעבוד כוועדה כל עוד משרד הבריאות לא מזרים מידע, או כל עוד המצב החקיקתי לא מאפשר הזרמת מידע ממשרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: אתם דנתם במקרים של רצח על-ידי בני זוג, מה זה שונה אם דנים במקרה של רצח כאשר הרוצח הוא מישהו אחר במשפחה?
עאידה תומא סלימאן: גם פה אתם לא מקבלים מידע מגורם מסוים וגם פה לא תקבלו מידע מגורם מסוים, מה הסיפור?
עאידה תומא סלימאן: למה הזהות של הרוצח אמורה לעכב הרחבת סמכות כאשר הבעיה בבסיסה לפני הרחבה ואחרי הרחבה היא אותה הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני מבינה, אתם רוצים לנצל את ההזדמנות שכאשר מרחיבים את הסמכות ומחליטים בממשלה, יחליטו גם על חקיקה מסויימת, אבל אני לא רואה למה צריך לקשור את זה לעניין של הרחבת הסמכות של מקרי רצח במשפחה או מקרי רצח אפילו שלא ידוע מי.
עאידה תומא סלימאן: בסופו של דבר, כמות המידע שמגיעה אליכם בכל המקרים, כמעט תהיה זהה, זה לא פותר את משרד הבריאות, תכף אני אפנה אליהם.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני, תאמיני לי, אני לא מצליחה להבין את זה.
עאידה תומא סלימאן: הזהות של הרוצח לא קשורה מאיפה המידע מגיע.
איילת מאיר: לא, הזהות של הרוצח לא רלוונטית, הנושא של המידע רלוונטי.
איילת מאיר: ואני כן אגיד את זה ואשים את זה פה על השולחן.
איילת מאיר: אנחנו בארבע שנים האחרונות, שוקלים כל שנה ואפילו הבאנו את זה פעמיים ללשכת המנכ"ל שלנו, האם להקפיא את פעילות הוועדה הנוכחית עד לאסדרה, מכיוון שכבר היום, ויעידו הנציגים שמשתתפים איתנו בוועדה, גם היום יש לנו בעיה מאוד קשה.
איילת מאיר: אנחנו ממשיכים את הפעילות בגלל, אני אגיד את זה, בגלל שיש כן החלטת ממשלה.
איילת מאיר: אמנם מאוד ישנה שכן מחייבת אותנו לשבת, ואנחנו מקיימים את זה אני קוראת לזה, מכוח התרבות הארגונית שנוצרה פה.
איילת מאיר: נוצרה פה תרבות ארגונית, היו לנו מקרים רבים לא מעטים בוועדה שהיה שם סיפור או רקע שלפחות ידענו עליו בתקשורת של בריאות נפש, גם של הרוצחים בני הזוג, ודרך אגב רק מהחודשים האחרונים נרצחו שני אנשים, אבא הורה, ואמא בידי הילדים שלהם שכנראה היה שם, לא כנראה..
עאידה תומא סלימאן: ויש אישה שנרצחה גם בג'דידה מכר על אותו רקע.
איילת מאיר: נכון יש שלושה כאלה.
איילת מאיר: בואו תצטרפו לתרחיש שאנחנו מתכנסים לוועדה למקרים האלה, מקרים שדרך אגב שלושתם לא היו מוכרים במחלקת הרווחה.
איילת מאיר: רוב המידע נמצא במערכת הבריאות כי זה חולה נפש שרצח את ההורים שלו.
איילת מאיר: בשביל לשבת ולהקשיב כולנו ולהגיד שאין לנו מידע ולכן אנחנו לא יכולים ללמוד מזה ולהסיק מסקנות אז לצורך מה?
איילת מאיר: אנחנו רצינו לציין מכלי חצי ריק למלא אותו.
איילת מאיר: ברגע שזה ייפתר שני הדברים האלה של העברות מידע.
עאידה תומא סלימאן: בכל זאת, כמה פעמים התכנסה הוועדה הזו בשנתיים האחרונות?
איילת מאיר: איזה ועדה?
עאידה תומא סלימאן: שלך.
איילת מאיר: בכל מקרה של רצח של אישה בידי בני הזוג שלהן- - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי אז אתם ממשיכים זה מה שאני מנסה לדעת.
איילת מאיר: ברור, יש לנו מנדט מלפני 15 שנה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי יש לכם איזשהו דו"ח על מה למדתם?
איילת מאיר: כן.
איילת מאיר: כן הנה אני אתן לך.
איילת מאיר: בטח.
עאידה תומא סלימאן: אז יופי אני אקבל אותו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה ולצערי הרב, ועדה בין-משרדית לפני החלטת ממשלה, זה מה שאמרתי, אם אתם מרגישים שידיכם כבולות אז הן כבולות גם כאשר הרוצח הוא בן זוג וגם כשהוא זר.
עאידה תומא סלימאן: לכן חבל מאוד שהממשלה ארבע שנים לא ראתה לנכון לשנות את המציאות, אתם, אני לא מדברת עליכם, אתם לא הממשלה, אוקיי?
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: אתם המלצתם, ניסחתם, שלחתם?
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על הממשלה שארבע שנים לא החליטה או להרחיב את הסמכות, או להביא חקיקה שמאפשרת, וחבל.
עאידה תומא סלימאן: דווקא כשזה קשור בנסיון ללמוד איך אפשר למנוע רציחות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לד"ר זהר להסביר לי, להגיד לי איפה משרד הבריאות עומד מכל זה כאשר יש לי הרגשה והבנה שאתם תוקעים בעצם את ההרחבה של הסמכות.
עאידה תומא סלימאן: קשה עם ההבנה שהגעתי אליה, נכון?
ד"ר זהר סהר: אני דווקא לא חושבת שאנחנו תוקעים כי אני חושבת שבסופו של דבר הבקשה לעשות את השינוי בחקיקה באה דווקא ממשרד הבריאות לפני כמה שנים.
ד"ר זהר סהר: ואני מקווה מאוד שבקרוב.
ד"ר זהר סהר: ..
עאידה תומא סלימאן: לפני כמה שנים?
ד"ר זהר סהר: זה כבר כמה שנים.
ד"ר זהר סהר: אבל שוב שינוי חקיקה הוא לא רק תלוי משרד הבריאות זאת אומרת יש פה הצעת חוק שעומדת כבר די הרבה שנים לצערי ועדיין לא טופלה, אני חושבת שבשנתיים האחרונות הדברים קצת התעכבו בגלל ענייני הקורונה.
עאידה תומא סלימאן: המצב הפוליטי והבחירות והקורונה.
ד"ר זהר סהר: קורונה בעיקר.
ד"ר זהר סהר: לפחות אני יודעת שאצלנו.
עאידה תומא סלימאן: לפעמים אני מרגישה שיש אנשים שמה זה נאנחו לרווחה כשהגיעה הקורונה.
ד"ר זהר סהר: אני באמת לא חושבת, אני באמת חושבת שתכף ידבר פה עו"ד מהייעוץ המשפטי, אבל אין התנגדות במשרד, כמובן, לא לתקוע את זה, ההפך יש רצון לקדם את זה.
ד"ר זהר סהר: ואני באמת חושבת שהפעם זה נפל, התעכב, בגלל ענייני קורונה שבאמת ראיתי את הלשכה המשפטית והם לא התעסקו בשום דבר שקשור בדברים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: הוא מהלשכה המשפטית?
ד"ר זהר סהר: אבל אני כן אגיד שיש גם במשרד רצון מאוד גדול.
ד"ר זהר סהר: אנחנו גם משתתפים באופן קבוע, ואצלנו יש באמת רצון לשתף פעולה גם עם הרחבה, זה גם נושאים שאותנו מטרידים.
ד"ר זהר סהר: ואין ספק שכשאנחנו יושבים בוועדה וידינו כבולות מהעברת המידע אז זה מאוד קשה לנו כאנשי המקצוע לשבת באופן כזה.
עאידה תומא סלימאן: אפשר רק השם והתפקיד.
חיים לוי: חיים לוי, לשכה משפטית, משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: כן מר לוי, למה עד עכשיו?
חיים לוי: אז עוד פעם כפי שציינה ד"ר זהר זה באמת מדובר ביוזמה של משרד הבריאות.
חיים לוי: המשרד מעוניין לקדם את הצעת החוק הזו, יש כבר נוסח ואנחנו מקווים שבהקדם זה יובא לוועדת שרים.
חיים לוי: צריכים לבדוק את העניין של פרסום נוסף זה תלוי משרד המשפטים.
חיים לוי: אני אומר צריכים לבדוק עניין נוסף אם יש פטור מפרסום או לא אבל יש כבר נוסח סופי וזה משהו שאנחנו מעוניינים.
עאידה תומא סלימאן: ממתי הנוסח הזה מוכן אצלכם?
חיים לוי: אז עוד פעם אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים ומשרדי ממשלה נוספים.
חיים לוי: הועבר נוסח סופי, יש עוד כמה שאלות שנותרו פתוחות אבל יש כבר נוסח ועובדים עליו.
עאידה תומא סלימאן: את זה אני הבנתי שיש כבר נוסח סופי..
עאידה תומא סלימאן: שאלתי ממתי הנוסח הזה מוכן?
עאידה תומא סלימאן: כמה זמן הוא היה מוכן?
חיים לוי: מספר שבועות לפי דעתי.
עאידה תומא סלימאן: מספר שבועות?
חיים לוי: כן.
עאידה תומא סלימאן: ואתם עדיין במספר השבועות לא בדקתם אם מחייב פרסום או לא?
חיים לוי: עוד פעם זה לא עניין שלנו מי שנותן את זה, זה פטור של המשנה ליועץ.
עאידה תומא סלימאן: המשנה ליועץ.
עאידה תומא סלימאן: יש בקשה כזו למשנה ליועץ?
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה עכשיו להתחקות אחרי עבודת הוועדה שהולכת אחורה ובודקת את התהליך.
עאידה תומא סלימאן: אז זה מה שאני מנסה לעשות.
עאידה תומא סלימאן: כן, בבקשה רק שם לפרוטוקול.
רחל ספירו: תודה על רשות הדיבור גברתי.
רחל ספירו: רחל ספירו ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים.
רחל ספירו: רק אני אשלים את מה שחברי אמר כאן ממשרד הבריאות.
רחל ספירו: בעצם התזכיר חוק פורסם ב- 2018 אני חושבת על-ידי משרד הבריאות זה היה הצעת חוק של משרד הבריאות, ומכיוון שהייתה מעורבות של גורמי ממשלה נוספים משרד החינוך, משרד הרווחה, אז בעצם גם אנחנו סייענו בתכלול של העבודה על ההצעה ועל ההערות שהתקבלו על ההצעה.
רחל ספירו: כמו שמשרד הבריאות ציין הייתה, מבחינת התקופה של הקורונה, היה קושי להתעסק בהצעה שהיא באמת מורכבת אוקיי?
רחל ספירו: והיא לא מתייחסת רק לוועדה על מקרי רצח היא רחבה יותר, היא מתייחסת לכל מסירת מידע לשם מניעת פגיעה וזה עיקר התכלית של התיקון.
רחל ספירו: אבל הכנסנו שם גם את התיקון של העברת מידע לוועדה לבדיקת מקרי רצח ככה שזה יהיה אפשרי לנציג משרד הבריאות להביא מידע לתוך הוועדה.
רחל ספירו: בתקופה האחרונה גם קיימנו עוד פעם פגישות אצלנו גם ביחד בהשתתפות עם כל המשרדים.
רחל ספירו: יש איזשהו נוסח שדורש ליטוש אחרון מבחינתנו, הערות אחרונות של המשרדים ואנחנו בתקווה, כמו שמשרד הבריאות פה ציין, שזה יובא ויקודם בקרוב.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהצעת החוק אכן פורסמה לציבור.
עאידה תומא סלימאן: קיבלתם הערות.
עאידה תומא סלימאן: אתם עכשיו ניסחתם מחדש ועושים ליטוש אחרון.
עאידה תומא סלימאן: ב- 2018 התפרסמה הצעת החוק?
רחל ספירו: כן זו הצעה של משרד הבריאות כי זה בעצם תיקון לחוק זכויות החולה.
עאידה תומא סלימאן: כן כן אני הבנתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל ב- 2018 כלומר מ- 2018 עד עכשיו זה היה לקבל את ההערות ולעבוד על ההערות עם הפסקות בעניין בגלל המצב עם הקורונה.
עאידה תומא סלימאן: מתי אתם חושבים שתסיימו את הנוסח האחרון ויהיה אפשר להתקדם איתו בעניין החקיקה?
רחל ספירו: זה חברי ממשרד הבריאות אמר, אבל הכוונה, שלפחות ממה שהבנתי מכם, זה כן יש כוונה להביא את זה בחודשים הקרובים.
רחל ספירו: זו בעצם הצעה ששר הבריאות יקדם ולכן ההצעה צריכה להיות מוגשת על-ידי משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: כן אבל כדי שהוא יקדם אותה צריך שיהיה נוסח סופי.
עאידה תומא סלימאן: ואני הבנתי שאתם עדיין מחכים להערות ממשרדים אחרים.
רחל ספירו: נכון אבל עוד פעם אנחנו בסיום אז אני מניחה שזה יהיה בחודשים הקרובים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחודשים הקרובים, מהנסיון המר שלי, זה לא לו"ז.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מצליחה להבין חודשים קרובים זה יכול להיות חודשיים, זה יכול שישה חודשים וזה יכול 24 חודשים, לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאוקיי, אנחנו נצטרך לפנות לשר.
עאידה תומא סלימאן: חבל שהשר היה בתחילת השבוע פה היה אפשר, אבל אני אפנה לשר הבריאות בעניין.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שהצוות שלכם חייב לשבת, הצוות שמנסח את החוק ושעובד על הליטושים האחרונים, חייב לשים דד-ליין להערות.
עאידה תומא סלימאן: בלתי מתקבל על הדעת לתת למשרדים לענות מתי שנוח להם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן להעמיד לו"ז מאוד ברור שהניסוח מסתיים בתאריך מסויים, אחריו אין כבר הערות.
עאידה תומא סלימאן: עובר לשר והשר יקבע גם כן מתי הוא מביא את זה.
עאידה תומא סלימאן: כי אתם רואים בעצם כל העבודה של הוועדה זה.
עאידה תומא סלימאן: אני פשוט מנסה באמת ככה היום לא להתעצבן.
עאידה תומא סלימאן: אבל, תשמעו זה רצח נשים.
עאידה תומא סלימאן: אמנם זה לא עוזר למקרים שנבדקים בוועדה, הן כבר נרצחו.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו יודעות שהעברת מידע וחקיקה בעניין העברת מידע, זה לא רק בגלל הוועדה הזו, אלא כדי להציל חיים ושתהיה פחות עבודה לוועדה הבין-משרדית.
עאידה תומא סלימאן: כדי שהזרמת המידע תעזור לנו בהצלת נפשות.
עאידה תומא סלימאן: בהצלת נשים.
עאידה תומא סלימאן: וזה לא מתקבל על הדעת, מ- 2018 מתפרסמת הצעת חוק ועד היום שלוש שנים...
עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים כמה נשים נרצחו בשלוש השנים האלה?
עאידה תומא סלימאן: רק עכשיו שמענו ששלושה בני אדם נרצחו בחודש האחרון על רקע מחלות נפש.
עאידה תומא סלימאן: תתארו לעצמכם אם אחד מהם היה יודע מאיזה רמה של מסוכנות, או עובדים סוציאליים שמטפלים היו יודעים באיזה רמת מסוכנות נמצאים אנשים, כמה היה אפשר לשפר את ההגנה עליהם.
עאידה תומא סלימאן: זה לא עניין של לחקור רק מקרה רצח.
עאידה תומא סלימאן: הסעיף השני בסמכויות שלכם ללמוד ולהבין ולקבל תובנות.
עאידה תומא סלימאן: המשטרה חוקרת מי רצח ואיך רצח, הוועדה צריכה ללמוד, ואם הלמידה אומרת צריך לשנות חוק ולהזרים מידע.
עאידה תומא סלימאן: לא מתקבל על הדעת ששלוש שנים אנחנו מדשדשים במקום עם כל הכבוד לקורונה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני רוצה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהניסוח, מי נשאר לו הערות?
עאידה תומא סלימאן: החינוך?
עאידה תומא סלימאן: או מה?
עאידה תומא סלימאן: איזה משרדים?
רחל ספירו: לתיקון החוק?
עאידה תומא סלימאן: כן, צריכים להעביר עוד הערות על הניסוח הקיים.
רחל ספירו: הייתה ישיבה לאחרונה שהעברנו נוסח.
רחל ספירו: זה נושאים אחרונים שנותרו אני לא רוצה להתחייב פה אבל אני חושבת.
רחל ספירו: ..
עאידה תומא סלימאן: אני מתנצלת שאני כל כך פושרית אבל לאחרונה זה לא אומר לי כלום.
עאידה תומא סלימאן: מתי הייתה הישיבה?
רחל ספירו: אוקטובר אני חושבת.
רחל ספירו: יש לי פה את הנוסח האחרון שיצא אחרי הישיבה.
רחל ספירו: ישר אחרי הישיבה.
רחל ספירו: היא הייתה עם כל המשרדים השותפים, ונשאר בחלק לא שקשור לוועדה לבדיקת מקרי רצח, אלא החלק שמתייחס למסירת מידע למניעת פגיעה.
רחל ספירו: יש שם העברת מידע למספר גופים, משטרה, רווחה, חינוך ואז גם יש צורך להבין בדיוק למי ימסר המידע ומה יעשה איתו, ולקבל אישור סופי מבחינת הלשכה המשפטית של משרד הבריאות על כל הנוסח עצמו, על ההסדר עצמו שהוא אפשרי מבחינת ההסדר שלו ולכן אנחנו ממש בישורת האחרונה.
עאידה תומא סלימאן: הישיבה שהיתה והנוסח שנשלח זה באוקטובר?
עאידה תומא סלימאן: אתם מחכים להערות או מכנסים את המשרדים ודנים ומחליטים?
רחל ספירו: אם לא נקבל הערות בתקופה הקרובה נכנס.
עאידה תומא סלימאן: מה זה תקופה קרובה?
רחל ספירו: חודש?
רחל ספירו: שבועיים, חודש.
עאידה תומא סלימאן: ככה זה נהוג שהם שולחים את ההערות ואתם מכנסים.
רחל ספירו: עוד פעם ההצעה היא של משרד הבריאות, אני לא יכולה להגיד בשם משרד הבריאות.
רחל ספירו: אנחנו מנסים לסייע כאן בתכלול של כל המשרדים.
רחל ספירו: משרד הבריאות יכול להתייחס ולהגיד מתי מבחינתו הוא מקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: משרד הבריאות יש לכם ידיעה מתי תרצו לקדם את זה?
חיים לוי: אני חושב עוד פעם, קשה להתחייב על זמן אבל זה משהו שהמשרד רוצה לקדם, זה נמצא על שולחננו.
חיים לוי: ..
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שאתם רוצים לקדם אבל זה לא מספק אותי, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת אנחנו רוצים לקדם אבל אי אפשר להתחייב לזמן?
עאידה תומא סלימאן: או שזה על סדר העבודה שלכם ובלו"ז שלכם ואתם באים ואומרים בשבוע הבא אנחנו מכנסים ישיבה של כלל המשרדים שיבואו, יגידו מה דעתם, יתנו את הערותיהם, או שאנחנו בעוד חודש, או שאנחנו לא מכנסים אבל אנחנו רוצים לקדם.
עאידה תומא סלימאן: איפה אנחנו עומדים?
חיים לוי: עוד פעם, יכול להיות כאילו, שישנן הערות נוספות של משרדים אחרים.
חיים לוי: כאילו זה לא בידינו.
חיים לוי: אבל מבחינתנו זה נוסח שאנחנו נרצה לקדם ואני מאמין שבשבועות הקרובים אפילו יהיה אפשר להעביר נוסח סופי.
חיים לוי: זה דורש ליטוש נוסף, גם עוד פעם השאלה של הפטור, אבל מבחינתנו זה משהו שאנחנו רוצים לקדם.
חיים לוי: ומקווים שזה יעשה בהקדם האפשרי
עאידה תומא סלימאן: פטור ממה?
רחל ספירו: גברתי אני אציע שגם פה, אני חושבת שכל המשרדים הרלוונטים נמצאים כאן, ולכן אם יש, כולפ שומעים את הדיון כולם מבינים את המצב ולכן אני חושבת שאפשר- - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי משרד המשפטים מוכן להתקדם עם זה ברגע שיש הערות אחרות.
עאידה תומא סלימאן: הערות של איזה משרד גברתי?
שלהבת איינשטיין אלפסי: שלהבת מהלשכה המשפטית של משרד הרווחה.
שלהבת איינשטיין אלפסי: אנחנו צריכים להעביר הערות בנוגע לקטינים.
שלהבת איינשטיין אלפסי: אני יכולה להגיד בנימה אישית שאני די צמוד פה עם רחל ספירו ממשרד המשפטים, והיא מקדמת את זה ובאמת מנסה לקדם בכל כוחה, כמה שאפשר, את התיקון הזה.
שלהבת איינשטיין אלפסי: אנחנו יכולים להתחייב להעביר בשבוע הקרוב הערות סופיות לגבי ההיבטים שנוגעים אלינו, שהם קטינים וגורמים שמעבירים אליהם.
שלהבת איינשטיין אלפסי: ובאמת התקיימה ישיבה בסוף אוקטובר שבה התקדמנו באמת לנוסח כמעט סופי.
עאידה תומא סלימאן: ומבחינת המשטרה?
דנה בן צבי: בוקר טוב שמי דנה בן צבי, ראש יחידת אלימות במשפחה.
דנה בן צבי: לגבי התייחסות לגבי הצעת החוק אין לי תשובה קונקרטית, אני יכולה לבדוק עם היועץ המשפטי שלנו, שלא נוכחים פה.
דנה בן צבי: את יודעת להגיד אם אנחנו העברנו הערות?
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שיש לנו בזום יועמשי"ת, אפרת ליפשיץ פרקש מהמשרד שלך.
דנה בן צבי: מהמשרד לבט"פ.
עאידה תומא סלימאן: אז כך שאנחנו נוכל לדעת מה העמדה של המשרד בנושא הזה מהייעוץ המשפטי.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה וסליחה שקטעתי אותך.
עאידה תומא סלימאן: רצית להגיד עוד משהו?
דנה בן צבי: מבחינתי לא.
עאידה תומא סלימאן: אז אפרת ליפשיץ פרקש.
אפרת ליפשיץ פרקש: אנחנו קיבלנו את ההשלמה כיוון שמדובר באמת לא רק הערות שנוגעות לוועדה לבחינת מקרי רצח, אלא גם על היבטים נוספים שקשורים לעבודת המשטרה.
אפרת ליפשיץ פרקש: אנחנו קיבלנו את ההשלמה של ההערות המשטרה בימים האחרונים ואנחנו נדאג להעביר את זה כבר היום למשרד המשפטים.
אפרת ליפשיץ פרקש: את ההערות הסופיות שלנו.
עאידה תומא סלימאן: אתם היום מעבירים את ההערות הסופיות שלכם?
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, כל הכבוד.
אפרת ליפשיץ פרקש: אנחנו העברנו את ההערות שלנו בעבר, המתנו להשלמה בנוגע לנקודה מסוימת שדרשה ליטוש נוסף.
אפרת ליפשיץ פרקש: ואנחנו נעביר את ההערות שלנו כבר היום.
עאידה תומא סלימאן: יופי תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: מי חסר לנו מהידע שלכם?
עאידה תומא סלימאן: איזה משרדים עוד צריכים להגיב?
עאידה תומא סלימאן: מה עם משרד החינוך?
עאידה תומא סלימאן: גם כן?
עאידה תומא סלימאן: משרד החינוך בלה רדונסקי ייעוץ משפטי.
בלה רדונסקי: בוקר טוב, אני מתנצלת פשוט המצלמה שלי לא עובדת.
בלה רדונסקי: היו לנו מספר שיחות עם הוועדה.
בלה רדונסקי: הקושי שלנו העיקרי תקף באמת בנושא של העברת מידע, תכניות העברת המידע.
בלה רדונסקי: אנחנו כמובן ראינו חשיבות גדולה מאוד בשיתוף הפעולה ובנסיון למצוא פתרונות בהעברת המידע.
בלה רדונסקי: המוגבלות שלנו בעיקרה סובבת סביב הנושא שאין לנו אסדרה חקיקתית שמאפשרת לנו העברת מידע לכל גורם.
בלה רדונסקי: כי אנחנו בעצם מי שאמין על חוק הגנת הפרטיות וחוק זכויות התלמיד, ששם יש סעיף של חסיון מידע שמגיע לצוותי ההוראה במוסדות החינוך להעביר מידע לגורם אחר, אלא אם כן יש לנו עוד סעיף בחוק כמו חובת דיווח בחוק העונשין, או בהתאם לסמכות הספציפית שניתנה לאותו אדם.
בלה רדונסקי: עכשיו לגבי אותה סמכות ספציפית, זה במסגרת הסמכויות והתפקידים של עובדי ההוראה.
בלה רדונסקי: וכאן יש לנו באמת קושי אמיתי שגם העלנו אותו בפני הצוות בוועדה, אנחנו ממשיכים לקיים את הדיון כי הוא לא כל-כך פשוט, אבל אנחנו בהחלט מנסים למצוא כל פתרון אפשרי כדי שבכל מה שנוגע לקטינים נוכל להעביר לוועדה את מלוא המידע.
בלה רדונסקי: אם לא את מלוא המידע, לפחות מידע שיהיה רלוונטי ובאפשרויות שלנו יוכל לעזור לוועדה.
בלה רדונסקי: אין לי ספק שבאמת קידום של חקיקה יכול, כמו שדיברו קודמיי, לשנות את המצב כי החלטת ממשלה לא יכולה לבנות לצערי על חקיקה שהיא מאוד מגבילה את אנשי החינוך.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר דנים בזה מהכנסת ה-20, ועד כמה שאני זוכרת טוב מאוד, זאת פעם ראשונה שאני, כל הזמן הדגישו את העברת המידע ממשרד הבריאות שיש קושי מבחינת החוק, פעם ראשונה אני שומעת שיש לכם קושי בחקיקה מבחינת איך זה מוסדר בחוק במשרד החינוך בהעברת המידע.
עאידה תומא סלימאן: אמנם את הצגת כמה חוקים שבאמת מאפשרים העברת מידע.
עאידה תומא סלימאן: כמובן אני לא אמליץ על לתקוע שוב את הוועדה בגלל טענה שעכשיו עולה בעניין העברת המידע מצוותי ההוראה בנושאים האלה, או מערכת החינוך, כי זה פעם ראשונה שאנחנו שומעים שהבעיה היא בעיית חקיקה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה ששנים נעדרתם מהוועדה, למרות שכל החוקים שהזכרת אפשרו לכם כן להשתתף בדיונים ולהציג אפילו אם זה חלקית את המידע שבידיים שלכם.
עאידה תומא סלימאן: אני צודקת או לא?
בלה רדונסקי: הלשכה המשפטית היא לא הגורם שמשתתף בוועדה.
בלה רדונסקי: הלשכה המשפטית נכנסה לתמונה בעצם רק לאחרונה, בשנה האחרונה, כשנוצרה בעיה של העברת המידע במוצג פעם ראשונה בפנינו.
בלה רדונסקי: הנושא של השתתפות בוועדה, משרד החינוך היה שותף לוועדה הרבה מאוד שנים, היו פשוט חילופים וכמו שאמרו קורונה, אבל בכל מקרה מה שעדכנו זה שעכשיו תהיה נציגות קבועה בוועדה, ברור שזה חשוב למשרד החינוך לא פחות מכל משרד אחר.
עאידה תומא סלימאן: אז מתי תעבירו את ההערות שלכם על הצעת החוק בעניין העברת המידע של משרד הבריאות?
בלה רדונסקי: ברגע שנקבל את הנוסח המעודכן אנחנו מיד נגיב.
עאידה תומא סלימאן: הנוסח נשלח אליכם אני מבינה שנשלח מסוף אוקטובר או תחילת נובמבר.
עאידה תומא סלימאן: אז?
בלה רדונסקי: אז אני אומרת אנחנו מקיימים גם דיונים בתוכנו כי גם בהצעת החוק אנחנו בוחנים את המידע בהקשר של כל החקיקה מסביב ביחד עם צוותי החינוך וההוראה ושפ"י, מה מתוך המידע המצוי אנחנו יכולים במסגרת החוק להעביר.
בלה רדונסקי: ואני מקווה.
בלה רדונסקי: .
בלה רדונסקי: אנחנו נקיים בימים הקרובים דיון נוסף ואני מקווה שתהיה לנו תשובה.
בלה רדונסקי: ..
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שזה תלוי במערכת שלכם.
עאידה תומא סלימאן: את מתייחסת למידע שאתם אמורים להעביר לוועדה כמסגרת חינוכית.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על הצעת חוק של משרד הבריאות, תיקון חוק זכויות החולה שמתייחס להעברת מידע של משרד הבריאות לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אתם אמורים להתייחס לחוק הזה, ואתם קיבלתם אותו.
בלה רדונסקי: את צודקת, ספציפית לגבי הצעת החוק של משרד הבריאות, אין לנו הערות.
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאוד להוציא תשובה שתהיה בסימוכין אצל משרד המשפטים שאין לכם הערות.
עאידה תומא סלימאן: אני ממליצה לכם לעשות את זה כדי שנדע איפה אנחנו עומדים בשאר המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: נשאר עוד משרד שלא שמתי לב אליו?
עאידה תומא סלימאן: שאמור לתת הערות במשרד המשפטים?
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבינה שהדד-ליין הכי רחוק של המשרדים זה בעוד שבוע, של משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: אז יהיו הערות כולם אצלם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע...
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תכף נתייחס לזה.
עאידה תומא סלימאן: בלהה קורן?
עאידה תומא סלימאן: בזום.
עאידה תומא סלימאן: מנהלת אגף הרווחה מרכז צפון עיריית תל אביב.
עאידה תומא סלימאן: כן גברת.
בלהה קורן: בוקר טוב גברתי היושבת ראש וחברי הוועדה.
בלהה קורן: אני עוד תחת רושם הדיון שהיה בשבוע שעבר עם הרציחות והחוסר רצף טיפולי בין בית-החולים לקהילה, וזה מתחבר לי טוב הכל ביחד.
בלהה קורן: בעצם מה הקהילה צריכה, כי גם כשאנחנו יודעים, אני כאן בשני הכובעים גם כמנהלת אגף, גם כיושבת ראש מחוז מרכז בשלטון המקומי.
בלהה קורן: הקהילה צריכה באמת כתובת, כי ההרגשה שלנו שמעבירים לנו את ההמשך טיפול שלנו אין את הכלים והיכולת.
בלהה קורן: כשהורה מתקשר אליי שיש לו בן בבית שהוא אלים כלפיו, ואני פונה לפסיכיאטר מחוזי והפסיכיאטר אין לו את מי להוציא לקופת חולים, קופת חולים לא מוציאה לבדוק.
בלהה קורן: הפסיכיאטר לא יפעל בלי דיווח מקצועי של איש מקצוע, אז אני הופכת להיות האיש מקצוע שממליץ על בעצם בדיקה כפולה לאותו, זה במקרה של נפגעי נפש.
בלהה קורן: ובמקרים של גברים אלימים, כשזה המקרה פה מוכר לנו אז יש כבר באמת מערך טיפול, מול המשטרה, עם המשטרה, ובכלל.
עאידה תומא סלימאן: שניה גברתי, יש מישהו שפתח אצלו מיקרופון והרעשים מפריעים.
עאידה תומא סלימאן: תבדוק את זה בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את הקושי הקיים, ואנחנו באמת הקדשנו את הדיון בשבוע שעבר לכל הנושא הזה של איך בסופו של דבר מתמודדי נפש הופכים.
עאידה תומא סלימאן: .. איכשהו זורקים אותם עליכם.
עאידה תומא סלימאן: מבחינת אחריות הרצף והטיפול ללשכות הרווחה, ואני הזכרתי את זה בשבוע שעבר שחלק ממנהלי הלשכות התלוננו בפני שאין לנו לא את המיומנות המקצועית, ולא את היכולות כדי לטפל, וזה לא אחריות שלנו.
עאידה תומא סלימאן: ואת האמת אנחנו אמרנו שנמשיך את הדיון הזה כדי גם לבדוק את האחריות של קופות חולים בקו, אבל בואי קצת נתמקד כי אנחנו גם קצרים בזמן, בדיון של היום.
עאידה תומא סלימאן: אם יש לך מה להעיר.
בלהה קורן: אני, אין לי מה להוסיף מעבר.
בלהה קורן: אני חושבת שהנושא צריך להיות באמת, לא יודעת אם זה בגלל הכספים שלא הגיעו, כמו שאת הצגת את הדברים בהתחלה, זה מכת מדינה.
עאידה תומא סלימאן: את צודקת ואני חושבת שכדאי מאוד שתעקבי אחרי הדיונים, ברגע שיהיה דיון נוסף על מתמודדי נפש, אני חושבת שיהיה לך מה להוסיף לנו.
עאידה תומא סלימאן: טל הוכמן משדולת הנשים, כן בבקשה גברתי.
טל הוכמן: תודה רבה גברתי היושבת ראש, אני רוצה להתייחס לכמה דברים.
טל הוכמן: דבר ראשון אני עדיין לא רואה קשר בין זה שאי אפשר להרחיב את המנדט לזה שיש חסמים בהעברת מידע.
טל הוכמן: להפך, אני חושבת שאם יורחב המנדט אולי יהיה יותר דחף ממשרדי הממשלה לקדם את החקיקה שהם מאיזושהי סיבה מתרחשת במחשבים כבר חמש שש שנים, אז אני לא מצליחה להבין את הקשר, ואני שוב קוראת מטעמנו שיושבת הראש תקרא שוב בוועדה להרחיב את המנדט גם לרצח על-ידי קרוב משפחה ולא רק על-ידי בן זוג.
טל הוכמן: ודבר נוסף זה שהוועדה לפי ידיעתנו, לא מתעסקת בנשים חסרות מעמד, שזה עוד התעלמות והדרה כפולה של הנשים האלה.
טל הוכמן: אז הייתי רוצה לשמוע התייחסות ולהבין איך ניתן לתקן את זה, והאם יש אג'נדה מאחורי ההדרה הזאת.
טל הוכמן: ודבר נוסף זה שאין שום נהלים ברורים לוועדה, זאת אומרת אנחנו בתור החברה האזרחית בתור שדולת הנשים, לא יודעות מתי הוועדה מתכנסת, לא יודעות, פעם ראשונה שאני שומעת מי בכלל נוכח בוועדה ושיש חברים שלא מגיעים.