GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רוזין: אני אשמח שתקשיב לי.
מיכל רוזין: לטובת הציבור שלא יודעת אולי את היסטוריה, לפעמים צריך להזכיר מה ההיסטוריה.
מיכל רוזין: אני הגשתי הצעת חוק ב-2013 עם כניסתי לכנסת, להקמת מחלקות ייעודיות לעבירות מין.
מיכל רוזין: ב-2018, אם אינני טועה, הצלחתי אחרי שנים של מאבק וניסיון לשכנע את שרת המשפטים בנכונות ובצורך בכך.
מיכל רוזין: היא השתכנעה, היא רצתה להעביר את הצעת החוק בטרומית.
מיכל רוזין: לבקשתה של הנשיאה חיות, היא עצרה את הצעת החוק הטרומית.
מיכל רוזין: חיות ביקשה ממנה: אנא המתיני, אני אקים ועדה בין משרדית שתדון בכל היחס של בתי המשפט לנפגעות תקיפה מינית, ואני אקבל את המלצותיה.
מיכל רוזין: הוועדה ישבה לאחר יותר משנה.
מיכל רוזין: ישבו שם משרד המשפטים, הפרקליטות, המשרד לביטחון הפנים, הסנגוריה והנהלת בתי המשפט.
מיכל רוזין: כל הגורמים ישבו, וחוץ מעמדת מיעוט של הנהלת בתי המשפט והסנגוריה כולם היו בעד.
מיכל רוזין: זה לא היה בקלות דעת, וזה לא היה בשלוף.
מיכל רוזין: תאמין לי, לקח הרבה זמן לשכנע אותם, וגם את השופטת ברלינר.
מיכל רוזין: הבאנו עדויות ואסמכתאות ומסמכים ופיילוטים מכל העולם.
מיכל רוזין: עשינו עבודה מאוד רצינית, זה לא נלקח כלאחר יד.
מיכל רוזין: לצערי, כבר לא הייתי חברת כנסת כשהנשיאה חיות יצאה בהחלטה שהיא מאמצת את דעת המיעוט.
מיכל רוזין: בעיניי, זו חוצפה.
מיכל רוזין: זו חוצפה ופגיעה בהפרדת הרשויות במדינת ישראל כי היא עצרה שרה מבצעת וחברת כנסת מרשות המחוקקת להתקדם על פי מדיניות שהן מצאו לנכון.
מיכל רוזין: אנחנו המתנו לה כדי להקים את הוועדה שהיא תקבל את המלצותיה, ובסופו של דבר היא החליטה לקבל את דעת המיעוט.
מיכל רוזין: מהיום והלאה, בכל הכרעת בג"ץ אני אגיד: סליחה, אבל יש דעת מיעוט, אני מקבלת את דעת המיעוט.
מיכל רוזין: אני לא אפעל לפי החלטת בג"ץ, אני אפעל לפי החלטת דעת המיעוט.
מיכל רוזין: אתם תסכימו שכך יהיה?
מיכל רוזין: שהרשות המבצעת או הרשות המחוקקת יגידו: לא מסכימים עם דעת הרוב?
מיכל רוזין: למרות מה שאומרים מהצד השני של המתרס הפוליטי, יש לי בעיות קשות עם פסיקות של בג"ץ, אבל בג"ץ הוא המחליט.
מיכל רוזין: ואני אגיד: לא?
מיכל רוזין: אני אקח את דעת המיעוט?
מיכל רוזין: זה מה שעשתה הנשיאה חיות.
מיכל רוזין: היא הקימה ועדה כדי לעצור את הרשות המבצעת והמחוקקת, ואחרי שהיא הקימה את הוועדה, למרות המלצותיהם של רוב היושבים בוועדה, היא לקחה את דעת המיעוט.
מיכל רוזין: אני חושבת שזה לא ייעשה, אני חושבת שזה לא בסדר.
מיכל רוזין: לא אמרתי מילה על זה עד הישיבה הזו.
מיכל רוזין: אנחנו מחכים לזה.
מיכל רוזין: אתה אומר: רגע, בואו נראה.
מיכל רוזין: מתי הדוח של ועדת ברלינר יצא?
מיכל רוזין: לפני למעלה משנה?
ברק לייזר: ב-31 לדצמבר 2019, יותר משנה.
מיכל רוזין: עכשיו אתה אומר לי: מעכשיו נעשה שנתיים?
מיכל רוזין: לא יקרה, לא יקרה.
מיכל רוזין: אני אומרת לך בשיא הרצינות, אתם צריכים להתעשת.
חנית אברהם בכר: גברתי, מבין שלל משרדי הממשלה, אנחנו היחידים שעשינו משהו, עם כל הכבוד.
חנית אברהם בכר: בואו נשים את זה על השולחן.
חנית אברהם בכר: את תוקפת דווקא את הגורם שעשה משהו.
מיכל רוזין: היו לי ויכוחים איתך על הצעת החוק שלי, את התנגדת.
מיכל רוזין: אני מדברת על הפיילוט.
מיכל רוזין: יש המלצה ברורה לפיילוט ואתם מסרבים לקיים את ההמלצה הזו וסירבתם להצעת חוק.
מיכל רוזין: כנראה שנצטרך לחזור להצעת חוק ולחוקק את זה על הראש שלכם.
מיכל רוזין: זה לא יהיה פיילוט מינהלי, זה יהיה דרך הצעת חוק.
ברק לייזר: אני רוצה להשיב ברשותך לגברתי.
עאידה תומא סלימאן: בהתחלה ניסיתי להגיב ביתר איפוק כדי להמשיך לנהל את הישיבה, אבל הדברים שנשמעו על ידי חברת הכנסת מיכל רוזין מקובלים.
עאידה תומא סלימאן: לפחות עליי, הם מקובלים לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חיכינו, עבדנו מאוד קשה עד שהגענו לשעה הזו, ויש המלצות והן אמורות להיות מכובדות.
ברק לייזר: ראשית, חלילה, אף אחד לא מטיל ספק ביוזמה.
ברק לייזר: אבל כפי שגם גברתי אמרה, היוזמה להקמת הוועדה היתה של מערכת בתי המשפט.
ברק לייזר: צריך לראות את המלצות ועדת ברלינר במובן הרחב שלהן.
ברק לייזר: לא כמקשה אחת, אמרנו את זה לפני שגברתי נכנסה.
ברק לייזר: אבל צריך לראות את ההמלצות במובן הרחב שלהן, ויש שורה ארוכה של המלצות מאוד מאוד משמעותיות.
ברק לייזר: דיברתי על נושא הקמת הנציבות, דיברתי על נושא המלווה, נושא ההתמקצעות, וכך הלאה, ובעינינו, יש המלצות שהן מכוננות.
ברק לייזר: אמרתי ועדכנתי עוד לפני שגברתי נכנסה על מה שעושה מערכת בתי המשפט ביישום ההמלצות.
ברק לייזר: ואני חוזר ואומר שמערכת בתי המשפט קיבלה את מרבית ההמלצות.
מיכל רוזין: הדיון הוא על הקמת מחלקות ייעודיות, לא על הדוח.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הוא על הקמת מחלקות ייעודיות ואנחנו דיברנו גם בתחילת הדיון על כך שאנחנו מדברים על כל ההמלצות, ומייחדים את הדיון לזה, ונרצה שכל ההמלצות ייושמו, כולל המחלקות הייעודיות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הכול חוץ ממחלקות ייעודיות.
עאידה תומא סלימאן: יש המלצות של ועדה, ואני קצת מרגישה שלא בנוח שאתם באים להציג את הוועדה ואת התוצאות שלה.
עאידה תומא סלימאן: אתם עבדתם בתוך הוועדה והשתתפתם בדיונים, אבל אתם מופיעים עכשיו ואומרים: אנחנו לא ניקח את כל ההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, מצד אחד, אתם צריכים גם לייצג את ההמלצות וגם לייצג את עמדת בתי המשפט שהיא נגד אחת ההמלצות.
ברק לייזר: לא, כפי שאמרתי בתחילת דבריי.
ברק לייזר: אני מייצג בעניין הזה את מערכת בתי המשפט, והעמדה של מערכת בתי המשפט קיבלה גם ביטוי בהמלצות הדוח.
ברק לייזר: אני חושב שלמערכת בתי המשפט יש במידה מסוימת פררוגטיבה ומומחיות באיך לנהל את בתי המשפט.
ברק לייזר: כמובן שהמחוקק יכול לומר את שלו ומערכת בתי המשפט תכבד את עבודת המחוקק כפי שמצופה גם מהמחוקק ומכל אדם לכבד את פסיקותיו של בית המשפט.
ברק לייזר: אנחנו כמובן לא מטילים ספק בכך.
ברק לייזר: אני השתדלתי להיות ממלכתי בדבריי, אבל ההמלצות בדוח ועדת ברלינר מכוונות כלפי כלל רשויות המדינה.
ברק לייזר: גם עניין הקמת המחלקות הייעודיות, הצוותים הייעודיים מחייבים התאמות בכל משרדי הממשלה, אם זה בפרקליטות, במשטרה ובגופים נוספים.
ברק לייזר: אין שום ערך להקמת מחלקות ייעודיות בבתי המשפט כשהרשויות האחרות פועלות כפי שהן פעלו קודם לכן.
עאידה תומא סלימאן: תיכף נרצה לשמוע את עמדת הרשויות והמשרדים האחרים בעניין.
ברק לייזר: לסיכום, כפי שאמרתי קודם, וארצה שגם חברת הכנסת רוזין, תשמע את הדברים.
מיכל רוזין: אני מקשיבה כל הזמן.
מיכל רוזין: יש לי חלוקת קשב – חבל על הזמן.
מיכל רוזין: לפעמים יותר מדיי.
ברק לייזר: אני מכיר ויודע.
ברק לייזר: אנחנו בהחלט מאמינים בכך שאנחנו נשיג את התוצאות במהלכים העיקשים שאנחנו עושים בתוך המערכת.
ברק לייזר: אני בהחלט חושב שאפשר לתת את השהות וגם לכבד את הפררוגטיבה של מערכת בתי המשפט בעניין הזה, כדי לבחון בחלוף תקופה קצרה האם ההמלצות האלה מיושמות והאם עוד עומד הצורך.
ברק לייזר: כפי שאמרה גם גברתי בדבריה, נעשתה עבודה של מרכז המחקר והמידע למחקר בין לאומי, וגם מדוח מרכז המחקר והמידע משתקפים לא מעט כשלים במודלים האלה.
ברק לייזר: היו מודלים בעולם שנכשלו.
מיכל רוזין: יש חדשים שהצליחו, לומדים מה מצליח ומה לא.
מיכל רוזין: בתי המשפט, גם באופיים הרגיל ביותר בכל התחומים, לא מצליחים במאת האחוזים.
מיכל רוזין: גם זה דבר שהולך ומשתפר.
ברק לייזר: אני מניח שאלו טיבם של דברים.
ברק לייזר: אני בהחלט חושב שלקיים דיון כזה בחלוף תקופה, על בסיס תשתית עובדתית מהימנה, יהיה בהכרח דיון אפקטיבי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מקיימים את הדיון לאחר כמעט שנתיים, וזו תקופה מספקת לבדוק מה קרה ואיפה אנחנו עומדים.
עאידה תומא סלימאן: חלק מזה נובע מהמצב הפוליטי שהיה קיים, היו שנתיים שבמהלכן היו ארבע מערכות בחירות.
עאידה תומא סלימאן: לא הצלחנו לעמוד מקרוב על הביצוע ועל עצם העובדה שלא לקבל את אחת ההמלצות העיקריות, ואנחנו עושות את זה עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: תקופה של שנתיים היתה יכולה להיות די טובה על מנת לעמוד על השינויים שמתחוללים, כפי שאתם אומרים, למרות שאנחנו עדיין בנקודת ההתחלה של כן מחלקות ייעודיות לפי ההמלצה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע את דעת משרד המשפטים.
עאידה תומא סלימאן: נמצאת איתנו בזום עו"ד ליאנה בלומנפלד מגד.
עאידה תומא סלימאן: את היית חברה בוועדה, נכון?
ליאנה בלומנפלד מגד: נכון, היתה לי הזכות להיות חברה בוועדה.
ליאנה בלומנפלד מגד: שמעתי את הדברים החשובים כאן, ואני רוצה לתת כמה קריאות כיוון.
ליאנה בלומנפלד מגד: קודם כול, הדיון שמתקיים היום הוא דיון חשוב.
ליאנה בלומנפלד מגד: לדעתי, היה לפחות דיון אחד בוועדה שבו גם כבוד הנשיאה ברלינר השתתפה והוצגו המלצות הדוח.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני חושבת שזה יכול להיות דיון ראשון בנושא הזה במובן הזה שיש בהחלט מקום לדון בשאלה הקונקרטית של הקמת מחלקות ייעודיות בגורמי האכיפה.
ליאנה בלומנפלד מגד: זו שאלה מורכבת.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני תמכתי בהמלצה הזו ורוב חברי הוועדה תמכו בה, אבל יש בדוח שתי עמדות אחרות.
ליאנה בלומנפלד מגד: הנהלת בתי המשפט והסנגוריה הביעו עמדות מכיוונים שונים שמייצגות קשיים בהיבטים שונים, ותיכף אתייחס קצת לזה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני חושבת שיש מקום לדיון מעמיק בשאלה הזו, האם הפיילוט שהצענו הוא נכון, מה החששות שלו.
ליאנה בלומנפלד מגד: היו פה התנגדויות של הנהלת בתי המשפט והסנגוריה מכיוונים שונים, ואני מזמינה אותך, יושבת-ראש הוועדה, לקיים דיון מעמיק בנושא הזה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני מקווה שנספיק להגיע לשם היום, אבל אני כרגע לא בטוחה שלשם נגיע, וזה חשוב.
ליאנה בלומנפלד מגד: יש סוגיות חשובות שעלו גם בדעת רוב שהסבירה בצורה מאוד טובה את הצורך, אבל גם שאלות מהותיות, בעיקר מכיוון הסנגוריה, אבל גם שאלות מעשיות מכיוון הנהלת בתי המשפט.
ליאנה בלומנפלד מגד: חשוב לדון בדברים לפני שעושים את הדיון רק מלמעלה.
ליאנה בלומנפלד מגד: שנית, חשוב לי להתייחס פה לנקודה שעלתה לגבי עמדת הנהלת בתי המשפט ועמדת משרד המשפטים.
ליאנה בלומנפלד מגד: כרגע המלצות דוח ועדת ברלינר הן המלצות ועדה שהוגשו לשרת המשפטים, לשר לביטחון הפנים ולנשיאת בית המשפט העליון.
ליאנה בלומנפלד מגד: הן לא אומצו בהחלטת ממשלה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני לא יכולה כרגע לומר שיש עמדת משרד המשפטים לגביה.
ליאנה בלומנפלד מגד: יש את עמדת חברי הוועדה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני הייתי ממחלקת ייעוץ וחקיקה-פלילי, השתתפה בה בת-עמי ברוט מיחידת הסיוע בפרקליטות המדינה, חגית לרנאו מהסנגוריה הציבורית, והנהלת בתי המשפט שהיו חברים בוועדה, וכמובן משטרת ישראל, וכמובן הנשיאה ברלינר, כך שכל עמדה היא עמדה לגמרי לגיטימית ורלוונטית.
ליאנה בלומנפלד מגד: אין פה איזה עמדת משרד.
ליאנה בלומנפלד מגד: הנהלת בתי המשפט לא פועלת פה בניגוד לעמדת משרד המשפטים, מאוד מאוד חשוב לי להדגיש את זה.
ליאנה בלומנפלד מגד: היו פה גם התייחסויות לכך שכשיש החלטה שיפוטית חייבים ליישם אותה, וזה כמובן נכון.
ליאנה בלומנפלד מגד: אין פה איזה התנהלות שהיא לא תקינה, מוזרה או לא נכונה.
ליאנה בלומנפלד מגד: להיפך, כמי שעוקבת בתפקידי בייעוץ וחקיקה אחר יישום המלצות הוועדה, הנהלת בתי המשפט היא מהגורמים המצטיינים בדבר הזה, באמת גם נוהל של הנשיאה, וגם מינוי מזכיר אישי, ואפילו פניות שקיבלנו מנפגעים ומפרקליטים על ההתנהלות המדהימה, שהיו תיאומים מראש על סיור מקדים וחדר המתנה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אלו דברים שלא היו קודם לכן, והם לא מובנים מאליו במערכת כל כך מורכבת.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני מזכירה לכולנו שהמלצות הוועדה הוגשו בדצמבר 2019, ממש שלושה חודשים לפני הקורונה, ומאז, יותר משנה וחצי, כל המערכות במצב מאוד לא פשוט של העברת מהלכים של קורונה וכל ההתמודדויות, ועדיין למרות זאת הנהלת בתי המשפט מיישמת באופן מדהים את עיקרן של המלצות הוועדה.
ליאנה בלומנפלד מגד: צריך לשים את הדברים בקונטקסט הנכון.
ליאנה בלומנפלד מגד: נכון, יש עדיין נושאים שלא קודמו.
ליאנה בלומנפלד מגד: אגב, לא רק על ידי הנהלת בתי המשפט, גם נושאים אחרים, שחלקם למשרד המשפטים, חלקם למשרדים אחרים.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני גם ממליצה לדון בשאלת יישום ההמלצות על ידי משטרת ישראל והמשרד לביטחון הפנים.
ליאנה בלומנפלד מגד: יש שם גם המלצות מאוד משמעותיות - זו סוגיה שהיה חשוב לי לציין.
ליאנה בלומנפלד מגד: הדבר האחרון הוא לגבי גוף ההמלצה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אנחנו מאוד מאוד התלבטנו בוועדה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אכן, הוועדה הוקמה בעקבות הצעת החוק הפרטית של מיכל רוזין ומרב מיכאלי, וגם את, יושבת-ראש הוועדה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אתן הופעתן בפני הוועדה ונשאתן דברים מאוד חשובים.
ליאנה בלומנפלד מגד: הוועדה מאוד מאוד התלבטה בנקודה הזו כי זה לא פשוט לקחת קבוצה מסוימת של עבירות ולהחליט שנדרש בית משפט ייעודי לגביהן.
ליאנה בלומנפלד מגד: יש שאלות מסוגים שונים שהציפה הסנגוריה בדעת המיעוט: האם חזיתית זה פוגע בחזקת החפות כשיש איזשהו בית משפט שהוא oriented לנפגע, איך מרגיש נאשם שמגיע למקום כזה, האם הוא מרגיש שזה באמת מקום אובייקטיבי, האם הוא מאפשר חופש פעולה שיפוטי כשיש הרכב מסוים שיושב רק בתיקים האלה - הרבה מאוד שאלות כבדות משקל.
ליאנה בלומנפלד מגד: לכן, המלצת הוועדה הלכה על שני כיוונים: קודם כול, אנחנו לא מדברים על - - - אלא אנחנו מדברים על קלסיפיקציה של עבירות המין בכל גורמי האכיפה.
ליאנה בלומנפלד מגד: כלומר, גם בפרקליטות, גם במשטרה וגם בבתי המשפט – מחלקה מיוחדת.
ליאנה בלומנפלד מגד: זה לא רק דבר שהוא לפתחו של בית המשפט.
ליאנה בלומנפלד מגד: שנית, בגלל שהבנו שאנחנו מציעים מהלך חריג, אנחנו המלצנו שזה יהיה בפיילוט עם מחקר מלווה במחוז אחד שייבחר, כדי לבדוק באמת יחד עם כל השותפים ועם ועדה ציבורית איך הדבר הזה עובד.
ליאנה בלומנפלד מגד: ההמלצה הזו היא מאוד מאוזנת כי גידרנו אותה והיינו מודעים לחששות.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני מאוד מקווה שהיא תתקדם.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני רוצה לסייג פה את הביקורת שנשמעה כלפי הנהלת בתי המשפט.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני חושבת שהיא לא במקומה.
ליאנה בלומנפלד מגד: כדאי להזמין גם נפגעים שאנחנו מקבלים מהם ריקושטים על שינוי מאוד גדול במערכת בעקבות הדבר, למרות הקורונה ולמרות התקופה המורכבת בה אנחנו נמצאים.
מיכל רוזין: ארצה לשאול שתי שאלות: ראשית, אני יודעת שיש שינוי בפרקליטות ובסיוע המשפטי ובדברים כאלה.
מיכל רוזין: האם את רואה שינוי בבתי משפט?
מיכל רוזין: אני דווקא שומעת שלא, ושדווקא ממשיכה להיות שם לנפגעות תחושה מאוד קשה.
מיכל רוזין: שם ובמשטרה, אלו שני המקומות בהם רואים בעיות - בכניסה לדרך ובסיום הדרך.
מיכל רוזין: לגבי הפיילוטים - חלקם הצליחו בעולם וחלקם לא.
מיכל רוזין: אני יכולה לפרט פה, אם רוצים, מה הצליח, למה לא הצליח וכד'.
מיכל רוזין: יש שני דברים שבלטו כתוצאה מהפיילוטים האלה בכל מקום בעולם, בין אם הפסיקו או יישמו בסוף או לא.
מיכל רוזין: על פי כל החומרים שקיבלתם - אחד, האם זה מעודד בצורה חד-משמעית להגיש תלונות?
מיכל רוזין: כלומר, האם זה עודד את כמות התלונות שהוגשו?
מיכל רוזין: הדבר השני הוא לגבי הקלסיפיקציה, כפי שאמרת.
מיכל רוזין: הרי בסופו של דבר אנחנו יכולים להגיד: נעזוב גם את הפרקליטות, בואו נתחיל במשטרה.
מיכל רוזין: נשפר את המשטרה ואז יהיה.
מיכל רוזין: האם זה עשה גם קלסיפיקציה כלפי מטה?
מיכל רוזין: כלומר, עצם זה שהיו פיילוטים והיו בתי משפט, האם זה גרם לפרקליטות, למשרד המשפטים, למשטרה, להקים מחלקות ייעודיות כי יש עבירות ייעודיות ובית משפט ייעודי?
ליאנה בלומנפלד מגד: אני מקווה שאוכל להתייחס, אבל את הצפת באמת דבר מאוד נכון.
ליאנה בלומנפלד מגד: הרי חלק מהמהלכים שאנחנו רוצים לעשות הם מהלכים שישפיעו באופן ארוך טווח.
ליאנה בלומנפלד מגד: יש לנו את הטווח המיידי, יש דברים שאפשר לעשות כבר עכשיו: למנות מזכיר וחדר המתנה וכו', ויש דברים שאפשר כבר עכשיו לתקן או לתקן חוק כזה או אחר, להרחיב את הסיוע המשפטי - דברים שגם אנחנו מנסים לקדם בכל מיני זוויות, ויש באמת דברים ארוכי טווח, איך אנחנו מעודדים נפגעים בכל זאת להגיע למערכת, איך משפיעים על ההכשרה של כלל השופטים כך שלא יהיה בשום מקום שופט שמדבר בצורה לא רגישה או לא קוטע חקירה נגדית כשהיא מוגזמת מדיי וכו'.
ליאנה בלומנפלד מגד: בנושא הזה יש באמת עדיין באמת קשיים.
ליאנה בלומנפלד מגד: הכשרות העומק שצריכות להיות נבנות עכשיו.
ליאנה בלומנפלד מגד: ברור שלא ניתן בפרק זמן כל כך קצר להגיע ולהשפיע על כל המהלכים, ויש עדיין ביקורת, כמו שיש על כל ארגון.
ליאנה בלומנפלד מגד: חברת הכנסת רוזין, הדברים שאת מציפה הם מאוד חשובים.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני לא חושבת שיש לנו תשובות מספיק מעמיקות עליהם.
ליאנה בלומנפלד מגד: אנחנו הכרנו ועשינו מחקר על זה בוועדת ברלינר עד כמה שיכולנו בהיקף הזמן הקצר שהיה לנו כדי באמת להכיר את הסוגיות השונות בעולם.
ליאנה בלומנפלד מגד: יש סוגים שונים של בתי משפט ייעודיים.
ליאנה בלומנפלד מגד: אנחנו ניסינו לייצר פה מתווה שהוא קצת שונה מהמקומות האחרים בעולם.
ליאנה בלומנפלד מגד: מצד אחד, הוא לא הולך לפתרון בעיות, שאת זה יש במקומות מסוימים, ומצד שני, הוא גם לא הולך למקום שמנסה להעלות את אחוזי ההרשעות - זה דבר שהוועדה מאוד הזהירה מפניו בדעת הרוב.
מיכל רוזין: לא דיברתי על זה, דיברתי על עידוד הגשת תלונות בתחילת הדרך, לא על הרשעות.
ליאנה בלומנפלד מגד: ברור, אני מדברת על המתווה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני חושבת שמה שאנחנו צריכים לעשות, ואני חושבת שאם המלצה כזו תקודם היא תחייב מחקר מעמיק שמלווה את הדבר הזה.
ליאנה בלומנפלד מגד: אני לא יודעת להגיד לך כרגע מה הן התוצאות לאורך זמן בעולם ועד כמה זה משפיע על אחוזי הגשת תלונות.
ליאנה בלומנפלד מגד: אנחנו לא עשינו כזה מחקר.
ליאנה בלומנפלד מגד: אנחנו לא ממשיכים את המחקר מאז שהסתיים דוח הוועדה.
ליאנה בלומנפלד מגד: דיונים מהסוג הזה בהחלט יכולים לעודד את השרים ואת המשרדים לעשות עבודה כזו – זה באמת מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: מחקרים כאלה גם לא נעשים כי אין מי שעוקב אחרי ההמלצות האלה ואחר היישום שלהן כי הממשלה גם עדיין לא דנה בזה ולא אימצה את זה, גם למשרדים כנראה אין עמדה של אותו משרד, והנהלת בתי המשפט החליטה שהיא לוקחת דרך אחרת בעניין של היישום, ולאו דווקא מחלקות ייעודיות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נתייחס לזה בסיכום, אבל ברור שאין כנראה אבא ואימא ליישום ההמלצות שחיכינו להן.
מיכל רוזין: אימא קמה, יש קבינט שוויון מגדרי ויש קואליציה וממשלה חדשה.
מיכל רוזין: אנחנו פה בשביל ליישם את הדברים האלה.
מיכל רוזין: זה חלק מהסיבות שנכנסנו לממשלה הזו.
עאידה תומא סלימאן: זה מונח לפתחכם – הקואליציה - ואנחנו נעמוד בהבטחה שלנו לציבור שאנחנו נבקר את עבודת הממשלה ונעקוב אחריה.
מיכל רוזין: אני מזמינה את זה בחפץ לב.
עאידה תומא סלימאן: בואו נמשיך את הדיון, אני לא מסכמת עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: יפעת חסון, המשרד לביטחון הפנים, מעניין אותי לשמוע האם יש למשרד עמדה בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת שכשאנחנו דנו לפני חודש וחצי-חודשיים, סגן השר נכנס אליה כחבר כנסת, וסגן השר אמר שהמשרד רוצה להריץ פיילוט בנושא מחלקות ייעודיות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע איפה זה עומד, מה העמדה, והאם התחלתם בביצוע.
יפעת חסון: אני ראש מדור נפגעי עבירה בחטיבת החקירות.
יפעת חסון: קודם כול, בזמנו באמת העברנו התייחסות להצעות החוק שנגעו לבתי המשפט הייעודיים.
יפעת חסון: לנו לא היתה התנגדות לעניין הזה כי מבחינתנו הדבר הזה לא משפיע באופן ישיר על עבודת החקירות.
יפעת חסון: אנחנו מתמקדים בעבודת חקירת העבירות ואנחנו לא מביעים עמדה לגבי איך זה יתקדם אחרי זה בבית המשפט.
יפעת חסון: גם בוועדת ברלינר הסכמנו להמלצה הזו.
יפעת חסון: עמדת המיעוט היתה של הנהלת בתי המשפט ושל הסנגוריה, לא של המשטרה.
יפעת חסון: יכול שלמשרד יש עמדה שונה, אני מתייחסת מבחינת המשטרה ואני רוצה להתייחס מבחינת ההיבט החקירתי שאנחנו אמונים עליו.
יפעת חסון: אנחנו מתייחסים מאוד ברצינות ומאוד ברגישות לעבירות מין תמיד, לא רק ביום הזה.
יפעת חסון: מבחינתנו, הנושא הזה הוא באמת מאוד מאוד חשוב.
יפעת חסון: אנחנו כל הזמן משתפרים, מפיקים לקחים, ורואים עוד מקומות שבהם אנחנו צריכים לשים יותר דגשים.
עאידה תומא סלימאן: רק לאחרונה היה לנו דיון מאוד קשה לגבי התייחסות המשטרה.
יפעת חסון: גברתי מתכוונת לדיון על: למה הגעת?
יפעת חסון: אני לא אומרת שאנחנו חפים.
יפעת חסון: אני מעדיפה לא להיכנס לזה, בואו נדבר על ההיבטים החקירתיים.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא נכנסת ספציפית למקרה הספציפי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם אז לקחנו את המקרה כדי לדון במצב באופן כללי, והמצב לא היה כל כך טוב.
עאידה תומא סלימאן: אני היום ממשיכה בקו העדינות.
מיכל רוזין: זה בסדר, אנחנו צריכות איזונים בינינו.
יפעת חסון: קודם כול, למשטרת ישראל יש מערך ייעודי של חוקרים שמטפלים בנושא עבירות המין.
יפעת חסון: מבחינה זו, ההמלצה של מחלקות ייעודיות כבר מיושמת במובן הזה שעבירת מין תטופל על ידי חוקר עבירות מין מוכשר ומוסמך.
יפעת חסון: יש לנו הכשרה ייעודית שמיועדת לחוקרים שצריכים לטפל בעבירות מהסוג הזה.
יפעת חסון: זו הכשרה שנבנתה בשיתוף עם כל ה- - -
אורלי לוי אבקסיס: מה הפריסה של אותם חוקרים מומחים בתחום שקיבלו הכשרה מותאמת לפגיעות מיניות?
יפעת חסון: בכל תחנה צריך להיות לפחות חוקר אחד כזה.
אורלי לוי אבקסיס: פגיעות מיניות מתרחשות לאורך כל היום.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא רק נשים.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים הנפגע או הנפגעת אוזרים אומץ בנקודת זמן כזו או אחרת בלי שום קשר לשעות הפעולה.
אורלי לוי אבקסיס: האם יש לכם כונן שעומד בסטנד ביי למקרה שיש אירוע שבו מגיעה מתלוננת בשעות שלא בסדר יום רגיל שבין שמונה לארבע?
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתעני, אבל בואו נשמע ממנה תשובה סופית.
יפעת חסון: אתייחס לשאלה בקצרה, הכול תלוי בנסיבות.
יפעת חסון: התופעה הזו שאת מציגה היא כמובן מוכרת.
יפעת חסון: לא תמיד יש חוקר תורן.
יפעת חסון: במידת הצורך אפשר להזעיק גם את חוקר עבירות המין מהבית - הכול לפי הנסיבות.
יפעת חסון: לשאלתך, אין חוקר עבירות מין 24/7 בתחנה.
אורלי לוי אבקסיס: גם לא ככונן?
יפעת חסון: זה תלוי בכל תחנה לפי ההסדר, לפי כוח האדם, לפי מצב החוקרים.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אם החקירות מתבצעות באופן מיוחד במשטרה על ידי חוקרים ייעודים במקרה הזה, זה לא אומר שזה עונה על ההמלצה לגבי מחלקות ייעודיות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא בדיון הרגיל של איך המשטרה מתייחסת, למרות שתמיד חשוב להעלות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע מה העמדה שלכם ומה אתם מתכננים לגבי מחלקות ייעודיות.
יפעת חסון: מייד אתייחס למחלקי המשפחה, שאליהם גברתי מכוונת.
יפעת חסון: בקצרה, ההכשרות האלה הן הכשרות בשיתוף עם כל המשרדים הרלוונטיים, אם זה משרד הבריאות, אם זה איגוד מרכזי הסיוע, שיש יום וביקור ושמיעת נפגעת, ורופא משפטי, ובאמת הכשרה שנותנת גם את אופן - - -
אורלי לוי אבקסיס: מה זמן ההכשרה?
יפעת חסון: שישה ימים מלאים.
יפעת חסון: בנוסף, להכשרה הבסיסית הזו יש גם הכשרות שנעשות ברמת המחוז.
עאידה תומא סלימאן: אני מתנצלת, זה לא יכול להמשיך כך.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לענות באופן ישיר בעניין המחלקות הייעודיות, לא לפרוס עכשיו את כל המשנה של מה עושה המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: גם את זה אמרתם בפני הוועדה ובכל זאת הוועדה המליצה משהו.
יפעת חסון: אוקיי.
יפעת חסון: במשטרת ישראל הוקם משהו ייחודי וחדש בשנה-שנתיים האחרונות שנקרא מחלקי משפחה.
יפעת חסון: זה דבר שקם ב-16 תחנות משטרה בפריסה ארצית כפי שנקבעה.
יפעת חסון: מה הרעיון במחלקי משפחה?
יפעת חסון: נמצאים שם חוקרים ייעודים לעבירות אלמ"ב, קטינים וחסרי ישע, וחוקרי עבירות מין, וכולם כצוות אורגני.
יפעת חסון: מעליהם יש קצין או קצינה ועובדת סוציאלית, שהיא גם קצינת משטרה.
יפעת חסון: הרעיון הוא שהמחלק הזה מטפל רק בעבירות מהסוג הזה מתוך מחשבה שעבירות מהסוג הזה דורשות גם טיפול ייחודי, רגישות ייחודית, וגם הרבה פעמים יש קשר בין העבירות האלה.
יפעת חסון: העבירות האלה, בעיקר אלמ"ב ועבירות כלפי חסרי ישע, אבל גם עבירות המין, הן לרוב לא תולדה של איזה מפגש מקרי.
יפעת חסון: לא מדובר בסכסוך נהגים שעל הרקע הזה מישהו תקף מישהו, אלא לרוב מדובר בעבירות שהן כתוצאות של איזושהי מערכת יחסים שדורשת התייחסות מיוחדת מעבר להתייחסות החקירתית המשטרתית הרגילה שאנחנו נותנים.
יפעת חסון: סליחה שאני חוזרת שוב להכשרות.
יפעת חסון: נמצאים שם חוקרים שעברו את ההכשרות הייעודיות האלה שמכירים גם מה אומר הנוהל המשטרתי, גם את כל הגורמים החוץ משטרתיים שהם צריכים לעמוד איתם בקשר במסגרת הטיפול, גם ניואנסים ורגישויות שצריך להכיר.
יפעת חסון: למשל, הקושי בהגעה להתלונן כשמדובר בעבירת מין, או כל מיני תופעות ותסמינים – אלו דברים שצריך להכיר.
יפעת חסון: מה חשוב במחלק האורגני הזה?
יפעת חסון: למשל, אם לא נמצא חוקר עבירות המין, הרבה פעמים גם החוקר של קטינים וחסרי ישע הוא חוקר שעבר את ההכשרה הייעודית, ולכן הוא יכול להחליף אותו.
אורלי לוי אבקסיס: את יכולה להגיד שבכל תלונה על פגיעה מינית המערך הזה, כפי שאת מציינת, הוא המערך של המפגש הראשוני בין המתלוננת לבין שוטר/עובד סוציאלי/חוקר שעבר הכשרה?
יפעת חסון: לא תמיד זה יהיה המפגש הראשוני עם המשטרה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים להבין באיזה סיטואציה ונתונים אנחנו נמצאים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שהמפגש הראשון הוא עם היומנאי שיושב בחוץ, וכבר היינו בקטע הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שבשביל המשטרה, המחלקה הייעודית שדובר עליה כהמלצה בדוח הוועדה היא מחלקת משפחה או מחלק משפחה.
יפעת חסון: ברשות יושבת-הראש, אתחיל מהשאלה הקודמת.
עאידה תומא סלימאן: לא, את תתחילי ממה שאני שואלת.
עאידה תומא סלימאן: אני מחכה כבר למעלה משבע דקות לשמוע איזשהו סימן מה העמדה.
עאידה תומא סלימאן: עזבי את כל השאלות, אני רוצה לשמוע את התשובה הזו.
יפעת חסון: אני מבקשת להסביר.
יפעת חסון: המפגש הראשוני עם המשטרה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, עזבי אותי מהמפגש הראשוני.
יפעת חסון: אני מבקשת להסביר, אני מבקשת להשלים את המשפט.
יפעת חסון: המפגש הראשוני עם המשטרה יכול להיות ברחוב, הוא לא חייב להיות עם היומנאי.
יפעת חסון: גם יכולה להיות נפגעת שנמצאת ברחוב ויכול להיות שם סייר.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אני מבקשת לחזור לשאלתי.
יפעת חסון: גברתי, המפגש הראשוני יכול להיות עם סייר.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, אני לא שואל על המפגש הראשוני.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה הספציפית הזו אני מנסה להבין.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת על המחלקות הייעודיות ואת מסבירה לי על מחלקי משפחה שהתקיימו גם לפני הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: מחלקות ייעודיות היו חלק מההמלצות שנכתבו.
עאידה תומא סלימאן: האם המחלקות הייעודיות מבחינת
עאידה תומא סלימאן: כם שוות למחלקי משפחה והאם אתם רואים שהקדמתם אולי את הוועדה?
עאידה תומא סלימאן: תסבירו לי את זה.
יפעת חסון: בהיבט החקירתי התשובה היא כן.
יפעת חסון: הגוף שחוקר את עבירות המין – קודם כול, בתחנה שאין בה מחלק משפחה זה חוקר עבירות מין, ובתחנה שיש בה מחלק משפחה אפשר לתת טיפול ומענה הרבה יותר שלם ומקיף מאשר בתחנה רגילה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת מה עושים עו"סי המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: עו"סי המשטרה לא עושים מעטפת וליווי מהיום הראשון עד סיום התלונה בענייני עבירות מין עליהם הומלץ בוועדת ברלינר.
יפעת חסון: גברתי, יש עו"ס משטרה ויש עו"ס משפחה.
יפעת חסון: עו"ס משטרה זה העו"סית מטעם הרווחה או מטעם המשרד לבט"פ, שתפקידה הוא להגיע לתחנת משטרה ולהיות איתה בקשר.
יפעת חסון: עו"ס משפחה היא העו"סית של מחלק המשפחה החדש.
יפעת חסון: עו"סיות המשפחה במחלק המשפחה כן עומדות בקשר עם נפגעות עבירות המין שמעוניינות בזה.
יפעת חסון: זאת אומרת, בתהליך שהנפגעת מגיעה למחלק, היא גם נפגשת עם העובדת הסוציאלית ומשוחחת איתה.
יפעת חסון: כמובן שאני לא יכולה לכפות קשר ושיתוף פעולה, אבל ככל שהנפגעת מעוניינת בזה היא בקשר איתה.
יפעת חסון: היא מתווכת אותה לרווחה, היא משוחחת איתה, היא מפנה אותה לארגוני הסיוע ככל שהיא לא הגיע דרך ארגוני הסיוע או ככל שהיא מעוניינת.
יפעת חסון: כן יש ליווי של עו"סית שנקראת עו"סית משפחה, שהיא קצינת משטרה, במחלק המשפחה – זה חידוש.
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל זה לא ללוות ולתת באמת את כל הטיפול אלא יותר להפנות אותה.
יפעת חסון: נכון, אבל ההמלצה לא היתה שקצינת משטרה שתלווה.
יפעת חסון: ההמלצה לא דיברה על קצינת משטרה שתלווה את הנפגעת יד ביד, דובר על פונקציה כלשהי שתלווה אותה.
יפעת חסון: אגב, היתה גם הצעת חוק לעניין הזה.
יפעת חסון: אין לנו התנגדות, אבל בשום שלב לא דובר שזה יהיה גורם משטרתי.
יפעת חסון: הרבה פעמים הנפגעת בכלל לא מעוניינת בטיפול משטרתי אלא מחזירה אותנו לדיון אחר של ערכות האונס.