GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליעזר רוזנבאום: אני מדבר על מערכת ממוחשבת ששב"ס מעדכן גם את משטרת ישראל וגם את הרווחה וגם את הקורבן, שאדם X יוצא לחופשה או מסיים את תקופת מאסרו או מעצרו - -
עאידה תומא סלימאן: או מוציאים אותו לשחרור מנהלי.
אליעזר רוזנבאום: היה לנו פער בנושא הזה, והנושא הזה טופל ושופר, וזה התגלה בחיוניותו במהלך הקורונה.
אליעזר רוזנבאום: אני חושב שהדבר הזה בא על פתרונו בנושא הזה.
אליעזר רוזנבאום: לגבי הנושא של פיקוח אלקטרוני – קודם כל, הצוות שלנו היום מושלם כי חברים בצוות שאני מוביל גם רשות שיקום האסיר וגם כמובן משרדי הרווחה והמשפטים.
אליעזר רוזנבאום: דבר אחד שחסר לנו הוא להגדיר את האוכלוסיות ולאמוד את המספרים.
אליעזר רוזנבאום: אומדן הכמויות של האוכלוסייה – כדי שנוכל לאמוד את התקציב של הדבר הזה.
אליעזר רוזנבאום: יש לנו השבוע עוד דיון ואני מקווה ששם נוכל לזקק את המספרים ולהגיע להסכמה גם מבחינת האוכלוסייה וגם לגבי המספרים, ואז נוכל להציג את העבודה לאישור השר שלנו.
אליעזר רוזנבאום: לאחר מכן, אני מניח שנציג את זה גם לשר הרווחה וגם לשר המשפטים, ובמקביל נצטרך להשלים גם את החקיקה וגם את כתיבת המכרז, כשאנחנו היינו מאוד רוצים שעד סוף 2022 יהיה לנו זוכה, בהנחה שלא יהיו קשיים חקיקתיים או משאביים כי אני חושב שגיבשנו את המודל, ואני חושב שזה מודל נכון.
אליעזר רוזנבאום: עשינו עוד הדגמת יכולות של אחת החברות מתוך הארבע שהגישו לקול הקורא שפרסמנו – שלוש חברות לא עמדו בדרישות שלנו אבל הן יוכלו להשתתף במכרז כשנפרסם אותו, ובסך הכל המערכת עובדת.
אליעזר רוזנבאום: יש פערים טכנולוגיים אבל אני לא מכיר מערכת מושלמת בעולם, ובמדינות שהדבר הזה מופעל אז כמובן שגם שם הם מגשרים על הפערים הטכנולוגיים בתפיסה המבצעית, במענה המבצעי של התחנות ושל הכוחות הנוספים, אם זה אומר רווחה או שוטרים למיניהם.
אליעזר רוזנבאום: אז פה אנחנו נמצאים בנושא של הצימוד האלקטרוני.
אליעזר רוזנבאום: אני מקווה שאחרי שנגמור השבוע את האוכלוסייה, נוכל לאשר את זה אצל השר ולהתקדם הלאה.
אליעזר רוזנבאום: אם יש שאלות לגבי הצימוד, בבקשה.
אליעזר רוזנבאום: אם לא, אני אמשיך הלאה.
עאידה תומא סלימאן: לא, אפשר להמשיך.
אליעזר רוזנבאום: אז זה בנושא של הפיקוח.
אליעזר רוזנבאום: לגבי הנושא של הדברים האחרים – אז כפי שאיריס ציינה, אנחנו ביקשנו 60 חוקרים, דוברי השפה, מכירים טוב יותר את התרבות במגזר.
אליעזר רוזנבאום: כרגע אני מבין שמקצים לנו רק מחצית מהכמות – אני מדבר על - - - שיגדילו לנו את התקציב.
אליעזר רוזנבאום: אז זה דבר נוסף שחסר לנו בתכנית.
עאידה תומא סלימאן: אתם ביקשתם 30?
עאידה תומא סלימאן: איריס, על כמה דיברת?
איריס פלורנטין: 15 לפעולה הזאת.
איריס פלורנטין: יש עוד שמונה לפעולה אחרת אבל זה 15 לפעולה הזאת.
איריס פלורנטין: צריך לזכור שהתקצוב הוא רב-שנתי.
איריס פלורנטין: זאת אומרת, אלה ה-15 הראשונים אבל יש המשך בשנים הבאות.
אליעזר רוזנבאום: אז זה לגבי - - - חוקרים.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו כמובן - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על 30 חוקרים או שוטרים?
אליעזר רוזנבאום: בעיקר חוקרים לטפל טוב יותר בפוגעים ולטפל יותר נכון גם בקורבנות.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם אנשים שהוכשרו אבל אין לכם תקנים?
אליעזר רוזנבאום: אם נסכם את הסיכום התקציבי, כרגע אנחנו בבעיה, בהחלט.
אליעזר רוזנבאום: כרגע אנחנו בתקציב המשכי של 19.
אליעזר רוזנבאום: כרגע המשטרה פועלת על פי תקציב המשכי של 19, והגיוסים הם במשורה, ואם הם נעשים, הם שוטר זמני, מה שנקרא שמ"זים, לאכיפה של הקורונה.
אליעזר רוזנבאום: אין לנו גיוסים משמעותיים.
אליעזר רוזנבאום: אני מקווה שגם בתכנית החומש החדשה של המגזר הלא-יהודי וגם בנושא האלמ"ב (אלימות במשפחה) – ברגע שהתקציבים יאושרו אז אנחנו נחדש את הגיוסים.
אליעזר רוזנבאום: אין לנו כוונה לקחת - -
עאידה תומא סלימאן: רגע, תכנית החומש – אתה מתכוון למאבק ופשיעה באוכלוסייה הערבית?
עאידה תומא סלימאן: היא כוללת אלמ"ב?
אליעזר רוזנבאום: כן, אבל אין לנו לקחת גם שם וגם - - - אנחנו פה.
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שידוע לי, היא לא כוללת אלמ"ב.
אליעזר רוזנבאום: היא כוללת בעיקר חוקרים, תחנות משטרה.
אליעזר רוזנבאום: תחנה זה על כל חלקיה – זה גם חוקרים, זה גם מודיעין, זה גם סיירים וגם טכנולוגיה וכל המרכיבים האחרים.
עאידה תומא סלימאן: בסדר אבל אלמ"ב זה משהו אחר.
אליעזר רוזנבאום: ברור, ברור.
אליעזר רוזנבאום: כן, בהחלט, אני מסכים אתך חברת הכנסת עאידה.
אליעזר רוזנבאום: הכוונה היא באמת בתכנית החומש לרכז את המאמץ, כפי שאת מכירה, ולהקים את התחנות ואת הכוח הבא.
אליעזר רוזנבאום: במקביל, לטפל במסגרת התכנית הבין-משרדית, שהיינו שותפים לה מראשיתה, לתקצב ולעשות את הדברים שאנחנו צריכים לדבר הזה.
אליעזר רוזנבאום: אז זה לגבי הנושא של החוקרים.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו מדברים על החיזוק במוקד 110.
אליעזר רוזנבאום: כיום אין לנו במוקד 110 אנשי משטרה.
אליעזר רוזנבאום: דבר טוב היה אם היה לנו שם בכל משמרת קצין משטרה כדי לטפל במעגל קצר, מה שנקרא.
אליעזר רוזנבאום: כרגע החיבור הוא טכנולוגי והאירועים – אנחנו מעבירים אותם למוקד 100.
עאידה תומא סלימאן: אליעזר, אפשר לשאול משהו?
עאידה תומא סלימאן: אתה דיברת על 10 מיליון שלפי החישוב שלך אתם מקבלים מה-155.
עאידה תומא סלימאן: האם מהכסף התוספתי שאתם מקבלים למשרד, ידוע לך שהולכים להקצות לך כסף לאלמ"ב?
אליעזר רוזנבאום: אז אמרתי בראשית דברי שלאור המצב ונכון להיום, אנחנו בלי הסכמה ובלי הסדרה תקציבית – אנחנו לא שם.
אליעזר רוזנבאום: כלומר, לא מתוכנן כרגע שיוקצו לנו תקציבים לאלמ"ב.
עאידה תומא סלימאן: זה משפט מאוד...
אליעזר רוזנבאום: זאת המציאות.
עאידה תומא סלימאן: האוצר – כמה תקציב תוספתי המשרד לביטחון פנים מקבל בתקציב הזה?
אסף דוברוביצר: אני לא יודע, אני יכול לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתבדוק תוך כדי.
עאידה תומא סלימאן: נראה לי מאוד תמוה שהמשרד לא רואה לנכון להקצות משהו ספציפי מהכסף התוספתי שלו לאלמ"ב.
אסף דוברוביצר: כרגע הוא לא מקבל תוספתי, זה מה שהוא אמר, שכרגע הם עדין בדיונים לגבי האם וכמה.
אליעזר רוזנבאום: יש לנו שם כמה בעיות קשות – האחת, זה השכר של השוטרים והסוהרים, פערי - - -.
אליעזר רוזנבאום: אני לא חושב שנכון להעלות כאן את כל הפורום המכובד כי זה לא ייפתר פה, ו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מנסה לפתור.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין אם המשרד, מהכסף התוספתי שישיג, מקצה משהו לאלמ"ב?
אליעזר רוזנבאום: במסגרת הדרישות, אנחנו כמובן שמנו את הדרישות בנושא האלמ"ב, כולל לצימוד האלקטרוני, שאנחנו מדברים על 30 מיליון – ביקשנו להעמיד לרשותנו, לפחות לתהליך המכרזי - - - לפחות להתחיל להפעיל את המערכת אבל אין לי כרגע נתונים.
אליעזר רוזנבאום: אני לא יודע לעדכן כי כרגע לפחות בדקתי תוך כדי גם עם סמנכ"ל - - - שלנו ואין כרגע שום סיכום.
אליעזר רוזנבאום: הערב יש עוד דיון ואני מקווה שאולי כן יסכמו ואולי לא – נמתין בנושא הזה.
אליעזר רוזנבאום: הדרישות קיימות והוצגו.
אליעזר רוזנבאום: מה בסופו של דבר נקבל – נראה מה נקבל ולפי זה נוכל להתייחס לדבר הזה.
אליעזר רוזנבאום: ברשותך, אם אני יכול להמשיך – אנחנו רוצים להרחיב את - - - המשפחה בעוד חמש יחידות, וגם זה כמובן מותנה בתקציב.
אליעזר רוזנבאום: אני מקווה שכשנשב עם איריס נוכל - - - רק חלק מזה, והדבר הנוסף, לגבי המשטרה – בכלל, בתחנות המשטרה, מעבר ל-30 רגישי תרבות, אנחנו חסרים בעוד כ-79 תקנים של חוקרים.
אליעזר רוזנבאום: גם כאן אנחנו נראה מה מהתכנית הלאומית, מה מתכנית ההתפצלות אבל לפחות התכנית קיימת בנושא הזה.
אליעזר רוזנבאום: לגבי הנושא של מרכזי - - - אז שני תקנים – הדבר סוכם.
אליעזר רוזנבאום: אני מקווה שלגבי השאר נקבל את התקציבים על מרכזים אחרים אז נגייס את האנשים.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו גם חושבים שנכון שתהיה נוכחות של המשטרה באותם מרכזים כדי עוד פעם, לטפל במעגל קצר מול אותם קורבנות שמגיעות ולא לשלוח אותם לתחנה וכל התהליכים הארוכים בדבר הזה.
אליעזר רוזנבאום: לגבי שירות בתי הסוהר – בשירות בתי הסוהר עשינו כמה דברים, גם התחלנו בתכניות הטיפול וגם הקמנו עוד מרכז באחד מבתי הסוהר.
אליעזר רוזנבאום: לגבי הרפרנטים – כפי שאיריס אמרה, אני שמח שזה יתוקצב בשב"ס.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו גם מדברים על רפרנטים בכלל ב - - - ועוד שלושה במחוזות.
אליעזר רוזנבאום: בכל מה שקשור בהיבט של הדרכות – אנחנו צריכים עוד תקציב לדבר הזה.
אליעזר רוזנבאום: לגבי עו"ס משטרה – את מכירה את זה.
אליעזר רוזנבאום: עו"ס משטרה, אני מזכיר לכולם, שהרשות לביטחון קהילתי, הם בדרך חזרה למשרד ואנחנו מחכים שהחוק של הרשות יתוקן ואז הם יחזרו אלינו.
אליעזר רוזנבאום: מוקד 105 כבר חזר אלינו – המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, והרשות שדן שחר עומד בראשה – הם בתהליך.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו כבר בתהליך, אנחנו כמובן כבר עובדים כי משרד ה - - - בוטל.
אליעזר רוזנבאום: גם כאן, הנושא של עו"ס משטרה – צריך לזכור שהרשות היום עובדת ב-243 רשויות מקומיות מתוך 255.
אליעזר רוזנבאום: אני מקווה שב-2022 נשלים את כניסת התכניות לכל 255 הרשויות, וגם כאן חסרים לנו עוד עו"סים, ואנחנו מקווים שנוכל לצמצם את הפערים שיש לנו גם ביישובי המגזר וגם ביישובי המגזר היהודי כי זה מוכיח את עצמו – עו"סים משטרה בתחנות מסייעים רבות לקורבנות, ושמענו את זה גם מאיריס, וצריך בהחלט לטפל בדבר הזה.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו פירטנו כאן, במסמך שלנו, באילו תחנות עדין חסרים – תחנת - - - תחנת עוז, הראל, גליל מערבי, זו התחנה החדשה של המגזר, זיכרון - -
עאידה תומא סלימאן: איזה תחנה?
אליעזר רוזנבאום: אמרתי שיש לנו פה - -
עאידה תומא סלימאן: תחנת גליל מערבי, אמרת?
עאידה תומא סלימאן: זה מג'דל כרום או כפר יאסיף?
אליעזר רוזנבאום: כפר יאסיף.
אליעזר רוזנבאום: המערבי זה ירכא - -
עאידה תומא סלימאן: ג'דיידה מכר - -
אליעזר רוזנבאום: כן, כל מה שהיה קשור לתחנת עכו, שפיצלנו אותה.
אליעזר רוזנבאום: יש לנו תחנת שועפאט, שזה מזרח ירושלים, תחנת שלם, תחנת עוז, תחנת הראל, גליל מערבי, זיכרון, זבולון, נהרייה, כפר קאסם, טירה, דימונה, תחנת ירדן, צפת, קרית שמונה וכרמיאל - - -
עאידה תומא סלימאן: באום אל פאחם אין?
אליעזר רוזנבאום: באום אל פאחם יש.
אליעזר רוזנבאום: עוד כשהרשות הייתה אצלנו, לפני שהיא עברה.
אליעזר רוזנבאום: יש שם, אין בעיה.
אליעזר רוזנבאום: באום אל פאחם גם השיטור העירוני עובד טוב מאוד ואין בעיה למרות שבמהומות שם שרפו את הנקודה אבל אנחנו מטפלים בזה, אבל השיטור העירוני עובד טוב שם.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה נהנים מרוגע אמיתי בכל המקומות האלה.
אליעזר רוזנבאום: בסך הכל, אם אני אסכם את כל התכניות שלנו, אנחנו מדברים בסך הכל על 150 תקנים, כולל שב"ס וכולל משטרה, בעלות של 110 מיליון שקלים בשוטף, ו-25 חד-פעמי.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו צריכים לשבת עם איריס עוד פעם ולראות איך אנחנו באמת מקבלים ומתחילים לצמצם את הדרישות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת להעביר לנו את הפירוט שעשית, אם אפשר, כי אני הרגשתי באיזה שהוא שלב שאפילו אני הלכתי לאיבוד.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר, עם פירוט העלויות.
אליעזר רוזנבאום: יש את הכל, אין בעיה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, אני קצת מודאגת אחרי ששמעתי את שניכם.
עאידה תומא סלימאן: המצב כל-כך קשה בעניין רצח נשים, ובמיוחד באוכלוסייה הערבית – זה מגיע ל-50%, 58% מהנרצחות במדינה שהן ערביות, ואני לא הרגשתי שיש פה איזה שהוא הדגש מיוחד בנושא הזה, שמתבטא גם בתכניות הגנה וגם בסדרי העדיפויות של התקציב עצמו.
עאידה תומא סלימאן: אני מסתכלת על התקציב, איריס – תכנית מעקב אחרי גברים משוחררים.
עאידה תומא סלימאן: לא הוספתם לתכנית אבל מה התכנית?
עאידה תומא סלימאן: כי היא מתוקצבת עכשיו ב-15, וסל נלווה לגברים – איזה סל זה?
איריס פלורנטין: אני אתייחס לשאלה הראשונה: קודם כל, זה ברור שהיישובים במגזר הערבי מקבלים באופן פרופורציוני כיוון שכשאנחנו עושים את הקריטריונים הם מקבלים, וברגע שנחלק לפי קריטריונים את תוכלי לראות את החלוקה וזה ברור שהיישובים מקבלים.
עאידה תומא סלימאן: אבל כולנו יודעים עד כמה התקציבים האלה קשורים במצ'ינג?
איריס פלורנטין: הם קשורים במצ'ינג.
עאידה תומא סלימאן: אז מה אפשר להגיד שהם מקבלים?
עאידה תומא סלימאן: הרי אנחנו יודעים מה מצב הרשויות המקומיות הערביות, אנחנו מכירים איפה הם נמצאים בסולם הסוציו-אקונומי, באשכולות, ואנחנו יודעים שהם מתקשים מאוד והרבה מהתכניות לא מתגשמות בגלל שאין להם מצ'ינג.
איריס פלורנטין: אני מודה שיש קשיים אבל אני גם רוצה להגיד שאני לא זוכרת בתחום האלמ"ב לפחות, שהייתה איזו רשות מקומית שלא הקימה את התכניות.
עאידה תומא סלימאן: קראת את דוח מבקר המדינה על תפקוד הרשויות המקומיות בנושא האלמ"ב?
עאידה תומא סלימאן: והרשויות המקומיות מקימות את כל התכניות?
איריס פלורנטין: אני לא מכירה אף תכנית בתחום האלמ"ב שהרשויות המקומיות לא הקימו.
איריס פלורנטין: אני לא זוכרת יישוב שאמר שהוא לא יכול להקים את זה.
עאידה תומא סלימאן: את יודעת כמה הפניות יש מלשכות הרווחה, שיש לשכות רווחה שלמות שלא מפנות למקלטי נשים?
איריס פלורנטין: אני יכולה לעשות מיפוי מאיזה מחלקות מפנים.
איריס פלורנטין: אני גם יודעת להגיד שבתוך המקלטים - -
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה להגיד לך על לשכות שלא מפנים למקלטים.
איריס פלורנטין: אז קודם כל, אפשר לבדוק את זה ולראות איפה הנשים האלה נמצאות ולעשות על זה עבודה.
איריס פלורנטין: שוב, כשאנחנו אומרים שהמענה העיקרי הוא לא רק מקלטים.
איריס פלורנטין: אני רוצה לראות את הנשים נמצאות גם בתוך המחלקות ומקבלות מענה, שזה צד אחד של העניין.
איריס פלורנטין: בצד השני, אנחנו כולנו יודעים פה שבתוך המקלטים יש הרבה יותר נשים מהמגזר הערבי - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, 40% מהנשים שנמצאות במקלטים הן נשים ערביות, וזה בדיוק כמו שאמרתי, ש-58% מהנרצחות במדינת ישראל כל שנה הן נשים ערביות.
עאידה תומא סלימאן: השאלה האם התכניות מקבלות תעדוף לא רק מבחינה תקציבית אלא גם בראייה של מה נחוץ ואקוטי עכשיו באוכלוסייה הערבית, שיכול להיות שונה ממה שאקוטי ונחוץ באוכלוסייה באופן כללי.
איריס פלורנטין: תראי, אנחנו עשינו שני תהליכים – קודם כל, ישבה תת-ועדה במסגרת הוועדה הגדולה וכתבה תכנית שלמה למגזר הערבי.
איריס פלורנטין: מתוך התכנית הזאת, אנחנו בנינו תפיסה של סל עירוני שצריך להיות בכל רשות במגזר הערבי, שכוללת עו"ס מטפל, עו"ס משטרה, שוטר – ואת גם ראית את זה.
איריס פלורנטין: אנחנו גם נוודא שבמסגרת התכנית הכללית, אנחנו נמלא את היישובים כך שהם יקבלו את המקסימום שאפשר במגוון תכניות שיוצרות את הסל הזה, זה על השולחן, ואנחנו בודקים שזה באמת יקבל תקצוב בתוך החלטת הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: אם אני אבקש שייעשה פילוח מהכסף שאתם מקבלים בשנה הזאת – כמה יקבלו באוכלוסייה הערבית?
איריס פלורנטין: אני יכולה להגיד לך שבפעם הקודמת שחילקנו זה היה 33%.
איריס פלורנטין: אני בדקתי את זה.
איריס פלורנטין: לא בזאת, בקודמת.
גבי לסקי: אבל בהמשך לדברים של היו"רית, יש 30% - אם אנחנו לוקחים בחשבון שמספר הנשים שנרצחו וניסיונות רצח ואלימות הוא הרבה יותר גבוה שם, אז לתת להם את ה-30% נראה בעייתי.
גבי לסקי: צריך דווקא איפה שהבעיה יותר גדולה לשים הרבה יותר כסף.
גבי לסקי: אולי בחלוקה פה צריכים בגלל תת-תקצוב קודם וגם בגלל שהמחלקות העירוניות יותר קטנות מבחינת מספר עו"סיות וכולי, צריך אולי לתת העדפה מתקנת בתקצוב - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אפילו לא הייתי קוראת לזה העדפה מתקנת אלא מענים לצרכים הקיימים, בואו נגיד ככה אבל מעניין אותי גם מה זה סל נלווה לגברים.
איריס פלורנטין: אני אקח את הדירות למשל – הגברים מוצאים מהבית, יש לנו 10,000 צווי הגנה.
איריס פלורנטין: כשגבר יוצא מהבית, ברוב המקרים הוא מוצא פתרון איפה להיות, ואני אומרת את זה גם פה.
איריס פלורנטין: יחד עם זה, יש גברים שלא מוצאים פתרון, ויש גברים שגם לא מגיעים לטיפול, כשאנחנו מדברים על צווי הגנה ואנחנו רוצים להביא אותם לטיפול.
איריס פלורנטין: אנחנו יודעים שמה שמחזק את האפשרות להגיע לטיפול זה לדעת שיש סל שיקום, שאם צריך איזה שהוא סיוע בשכר דירה – מקבלים את זה או כל דבר אחר שמסייע ומתמרץ את הגברים להגיע כדי שנוכל לעבוד אתם על האלימות.
עאידה תומא סלימאן: אתם מקצים לזה חמישה מיליון.
איריס פלורנטין: כן, אנחנו מתכוונים להקצות לזה.
איריס פלורנטין: עאידה, גם בתכנית הגדולה, כשישבנו על החוק שעבר בקריאה ראשונה, אנחנו חילקנו 50 מיליון עבור הכוח אדם שיעשה את הפעולה האבחונית ועוד 40 מיליון שהיו לכל מיני סלים נלווים כמו דירות ועוד דברים - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, את מדברת על הטיפול – אתם נותנים לזה בפיילוט 10 מיליון.
איריס פלורנטין: 20 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: 20?
איריס פלורנטין: אנחנו נותנים 20 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: כתוב 10.
איריס פלורנטין: אנחנו נותנים 20 מיליון לזה, אפילו יותר.
איריס פלורנטין: אנחנו כרגע בעבודה על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין - -
גבי לסקי: אז יש בעיה בנתונים?
עאידה תומא סלימאן: יש לי פה נתון שכתוב 10 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: אז מאיפה ה-10 האחרים?
איריס פלורנטין: הנתון הזה אומר שיש לנו 20 מיליון מכספים שכבר יש לנו במשרד, שאנחנו כבר עובדים אתם ואפשרו לנו לעבוד אפילו ביותר מ-20 מיליון ואת רואה את זה פה.
איריס פלורנטין: אנחנו כבר בפעולה, בונים את המודל.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת, אני לא מצליחה להבין איך אתם בונים את זה.
איריס פלורנטין: אני פשוט אומרת שיש כסף נוסף שאנחנו כרגע עובדים איתו.
גבי לסקי: אני יכולה לשאול עוד שאלה בעניין הסל נלווה?
גבי לסקי: האם גבר שלא עובר שיקום גם זכאי לסל נלווה?
איריס פלורנטין: אנחנו עוד לא קבענו – כמובן שלא, ברור שלא.
איריס פלורנטין: התשובה היא חד-משמעית לא.
איריס פלורנטין: גבר שייכנס לתכנית טיפול ועומד ביעדים הטיפוליים יקבל את הסל הנלווה, בתנאי שזה נקבע בתוך התכנית הטיפולית.
איריס פלורנטין: זה לא משהו אוטומטי כמו שאנחנו עושים עם נשים שנמצאות היום בטיפול וכשהן עוזבות את הבית הן צריכות כסף למצרכים ראשוניים, לביגוד, לרפואה וכל מיני דברים ואנחנו נותנים את זה.
איריס פלורנטין: זה שונה.
איריס פלורנטין: זה חלק מתכנית טיפול.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לנציגת האגודה לזכויות האזרח את רשות הדיבור.
רעות שאער: אני עורכת דין מהאגודה לזכויות האזרח.
רעות שאער: אני רוצה לדבר בקצרה על הצעה שהוגשה אצלנו וגם הוגשה ליושבת-ראש הוועדה בנושא שלדעתנו הוא מאוד-מאוד אקוטי, ולא יכול להיות שלא יהיה לו מענה, מה גם שיש מענה מאוד זמין ופשוט שזועק ליישום.
רעות שאער: אז שמענו את התקציבים, הדברים מאוד-מאוד חשובים אבל יש כל מיני מענים שמכוונים לאתר את הנשים, לעודד אותן להתלונן, לבנות אמון שלהן במערכת, ואנחנו יודעים שהמענים לא תמיד מגיעים לנשים שצריכות אותם.
רעות שאער: אחרי עשרות שנים של הזנחה יש בעיה של אמון מול המערכות השונות, מול המשטרה, מול הרווחה.
רעות שאער: מעבר לזה, יש הרבה מאוד נשים שלא מקבלות מענה כי הן לא יוצאות מקלט.
רעות שאער: עכשיו, המקלטים לנשים נפגעות אלימות, כמו שאתן יודעות, לא מותאמות לכל אישה שחווה אלימות במשפחה.
רעות שאער: הם מיועדים ומספקים מענה למצבי קצה מאוד-מאוד קיצוניים שיש בהם סכנה מיידית ואקוטית לאישה.
רעות שאער: לא כל אישה, גם אם היא נמצאת בסכנה מיידית ואקוטית יכולה להיכנס למקלט, אתן מכירות את זה היטב.
רעות שאער: יש מגבלות אובייקטיביות כמו מספר ילדים, הגיל של הילדים, המצב של האישה, מחלות, התמכרויות וכיוצא באלה – המקלטים לא מיועדים לכולן.
רעות שאער: לכן, אנחנו חושבים שמערכת המענים הכלכליים שהחקיקה היום מבטיחה אותם, צריכים להיות מורחבים באופן מיידי לכלל הנשים שהן נפגעות אלימות, ואני מדברת על נשים שכבר מוכרות למערכות, שפנו לקבל איזה שהוא סיוע, ולאפשר להן לדעת שיש איזה המשך לפנייה שלהן.
רעות שאער: זאת אומרת, שהן נגישות למשטרה או פונות לאיש רפואה או פונות לעובד סוציאלי, גם אם הן לא ייכנסו למקלט שזה לא דבר שמתאים לכל אישה, שיהיה איזה שהוא סיוע שיאפשר להן להיחלץ מהמצב האלים שהן נמצאות בו, ואני מדברת על נשים שאין להן אמצעים כלכליים.
רעות שאער: אז החקיקה אצלנו בארץ מציעה כמה דברים מאוד מינימאליים מבחינת סיוע כלכלי לנשים שהן נפגעות אלימות יוצאות מקלט אבל זה מוצע רק להן.
רעות שאער: זאת אומרת, אם אני אישה נפגעת אלימות אבל לא עברתי במקלט מסיבה זו או אחרת, שום דבר מהמענים האלה לא מוצע לי.
רעות שאער: כמו שאמרה איריס, יש את סל המענים שניתן דרך איזו שהיא קרן אבל זה לא תקצוב שמובטח בחקיקה וזה לא תקצוב שהוא אחיד וכל רשות מקומית נותנת אותו במידה שווה כי שוב, הוא לא מעוגן בחוק.
רעות שאער: אז על איזה מענים אני מדברת?
רעות שאער: כמו שקראתם במסמך, ואנחנו נשמח להעביר אותו לכולם – יש את חוק הבטחת הכנסה, שמבטיח סיוע ראשוני בהבטחת הכנסה לנשים נפגעות אלימות.
רעות שאער: שוב, כיום זה רק נפגעות שהן יוצאות מקלט, ואנחנו חושבות שמין הראוי להרחיב את זה גם למי שהיא נפגעת אלימות והיא לא יוצאת מקלט.
רעות שאער: איך היא תוכיח שהיא נפגעת אלימות?
רעות שאער: מאוד-מאוד פשוט – יש מנגנון שהוא מעוגן בחוק זכויות הדייר בדיור הציבורי, שמסתמך על ראיות אחרות, חזקות ומוצקות, על כך שאישה היא נפגעת אלימות.
רעות שאער: יש דוח סוציאלי של עובדת סוציאלית שמטפלת במשפחה במחלקה העירונית או במרכז האלימות במשפחה.
רעות שאער: יש צו הגנה, החלטה שיפוטית שאומרת שהאישה הזאת הייתה נפגעת אלימות ולא צריך יותר מזה.
רעות שאער: לא צריך לצמצם את זה גם לנפגעות מקלט, צריך לתת את הבטחת ההכנסה בהליך המקוצר, שגם לא מתחשב בנכסים של שני בני הזוג ואולי לא נגישים לאישה בשלב שהיא מבקשת להיחלץ מהקשר, ולאפשר למתן הבטחת הכנסה.
רעות שאער: כך אותו עיקרון נכון גם לגבי חוק שירותי הרווחה, שמציע כל מיני מענים לנשים אבל כיום רק לנשים יוצאות מקלט.
רעות שאער: אותו עיקרון צריך להכיר בנשים נפגעות אלימות שהן לא יוצאות מקלט גם לצורך סיוע למשפחות שבראשן הורה עצמאי לפי החוק הספציפי הזה.
רעות שאער: היום הקריטריון בחוק הזה מאוד מצמצם ומאפשר הכרה כהורה עצמאי רק לנשים שהיו שלושה חודשים במקלט, ונותן הרבה סיעוד שהוא רלוונטי לכל אישה נפגעת אלימות.
רעות שאער: חוק עבודת נשים ופיצויי פיטורין – אותו דבר, אותו עיקרון.
רעות שאער: צריך להכיר בכל הנשים האלה ללא דרישה להיות יוצאת מקלט כדי לקבל סיוע.
רעות שאער: ברגע שניתן את הסיוע זה גם מעגל שמזין את עצמו – נשים יתחילו לפנות כי ידעו שהן באמת יקבלו עזרה בהמשך לפנייה שלהן לרשויות השונות וזה לא משהו שישאיר אותן באוויר בלי אפשרות לעמוד על הרגליים.
עאידה תומא סלימאן: אתם מדברות על החקיקה ואני שומעת שאיריס בתשובה שלה אמרה שיש פיילוט שמנסים לפתח עכשיו עם הקרן כדי לראות איך זה יעבוד.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שהרעיון יהיה מפותח, איריס, ותחליטו איך ואיפה מפעילים את זה, נשמח לקבל מידע על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבצד של החקיקה – אני לפחות אהיה מעוניינת שנשב ונדבר על זה ונראה במה אפשר כן להיעזר.
גבי לסקי: גם אני יחד עם היו"רית.
עאידה תומא סלימאן: יופי, אז נעשה את זה ביחד.
עאידה תומא סלימאן: איריס, אני רציתי לשאול בעניין התכנית של האוכלוסייה הערבית: אתם תצליחו לממן את כל התכנית?
עאידה תומא סלימאן: אז אני אשמח לקבל פירוט מה מתוך התכנית הזאת יתבצע השנה וימומן בשנה הבאה באופן מפורט, כך גם כאשר מדברים על תקנים – כמה תקנים ועלויות.
עאידה תומא סלימאן: רציתי לשאול – תוך כדי הדיון אני מסתכלת על הסעיפים, ואני רואה שאתם מתכננים להקים מקלט, שני מקטלים כבר הקמתם אבל יש בתכנון מקלט לנשים הרות ואימהות?
איריס פלורנטין: בתוך החלטת הממשלה יש ארבעה סוגים של מקלטים ייחודיים, שאנחנו רוצים להיכנס אליהם.
איריס פלורנטין: יש לנו צורך של נשים הרות ונשים עם תינוקות.
איריס פלורנטין: יש לנו צורך במקלט לנשים שהן טעונות הגנה, ויש לנו צורך בדגש על נערות.
איריס פלורנטין: עם חלק מהמודלים אנחנו כבר מוכנים ונמשיך הלאה.
עאידה תומא סלימאן: אבל מאיפה זה בא?
עאידה תומא סלימאן: למה נשים בהיריון צריכות מקלט נפרד?
עאידה תומא סלימאן: מה ייחודי במצב של אישה – לא שאני לא מבינה מה ייחודי ב...
איריס פלורנטין: הבקשה שלי למי שכרגע יושב על המודל היא שזה לא יהיה מקלט נפרד אלא בנוסף.
איריס פלורנטין: שיהיה ברור שהמקלט נותן גם דגש לילדים בגילאים האלה לצד ילדים אחרים.
איריס פלורנטין: היום אנחנו עובדים מאוד בבירור בכל המקלטים, ואנחנו מתאימים את המקלטים לאוכלוסיות יעד שנמצאות או יהיו בעתיד.
עאידה תומא סלימאן: אבל מתאימים מקלט נשים לאוכלוסיית יעד של ילדים?
עאידה תומא סלימאן: נשים בהיריון – למה הן צריכות להיות במקלט נפרד?
עאידה תומא סלימאן: האם הטיפול בהן, החיזוק שלהן, ההגנה שלהן שונה ממקלטים אחרים?
עאידה תומא סלימאן: למה צריך מקלט ייחודי לנשים בהיריון?
איריס פלורנטין: המקלט יהיה גם לנשים בהיריון.
איריס פלורנטין: אנחנו מוסיפים אוכלוסיית יעד.
איריס פלורנטין: אין לנו אף מקלט שהוא רק לתחום אחד.
איריס פלורנטין: כל אחד מהמקלטים שאנחנו בונים הוא גם וגם וגם.
איריס פלורנטין: יחד עם זה, מה שאנחנו עושים עכשיו, יש לנו פעולה מאוד מאסיבית של עדכון כל מודל העבודה במקלטים – זה להסתכל על הנשים ולהסתכל על הילדים בגילאים השונים, ולתת את המענה הראוי.
איריס פלורנטין: אנחנו מסתכלים כך על כל המקלטים.
עאידה תומא סלימאן: יש לי הרגשה, ואני מאוד מקווה שאני טועה שכשאני מסתכלת על התכנית הזאת, יש לי הרגשה שדוחקים את הנשים הצידה בשיקולים שנעשים בתכנית ויש יותר מדי פוקוס על גברים ועל ילדים ועל זקנים ואנשים.
עאידה תומא סלימאן: אם אני מסתכלת על התוספת פה – אני לא יודעת.
איריס פלורנטין: אין אף תוספת חוץ מאשר ישירות לגברים שלא מיועדת ברובה לנשים, גם למקלטים.
איריס פלורנטין: רוב הכסף שנמדוד אותו גם בעבר וגם עכשיו וגם בעתיד – הוא ניתן לנשים - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא רק בעניין הכסף, איריס.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אני בונה מקלט שהוא במיוחד בגלל שיש ילדים בגילאים קטנים – אז מה?
עאידה תומא סלימאן: אז מה אם יש?
עאידה תומא סלימאן: 25 שנים המקלטים קיבלו נשים בהיריון, וקיבלו נשים שילדו בתוך המקלט.
עאידה תומא סלימאן: אני בעצמי ראיתי את זה, וזה דווקא תרם לנשים, קהילת הנשים שמסביב הייתה פנויה לעזור לה לטפל בתינוק, ללמד אותה את הצעדים הראשונים.
עאידה תומא סלימאן: למה עכשיו צריך לפצל?
איריס פלורנטין: אנחנו לא מפצלים.
איריס פלורנטין: מה שאנחנו עושים בשנתיים האחרונות מאוד בבירור, ואני יכולה להגיד גם כשיצאה החלטת הממשלה – כשיצאה החלטת הממשלה, הפעולה הראשונה שאנחנו עשינו זה לתגבר את המקלטים לדברים שלא שילמנו קודם לכן והתגבור העיקרי היה לנושא הילדים.
איריס פלורנטין: אנחנו מתייחסים לילדים כחלק מההיבט הטיפולי וגם עכשיו, כשיש לנו וועדה שבודקת את כל הפעילות של המקלטים, אלה בדיוק ההמלצות.
איריס פלורנטין: זה גם נכתב פה על בסיס צוות של אנשים שישבו וכתבו.
איריס פלורנטין: זה לא משהו שנכתב עכשיו, זה יצא מתכנית העבודה של הוועדה הבין-משרדית במסמך הגדול כי היו חסרים צרכים של ה - - - גם היום, כשיושבים על המקלטים ואנחנו מדברים על המקלטים בתוך סט של דירות עירוני או מקלטים שישבו בפריפריה כקיבוץ – אנחנו מדברים על מודלים שונים שיתנו דגש לגילאים השונים של הילדים.
איריס פלורנטין: יש שם חסך בכל המקלטים היום.
איריס פלורנטין: כן, יש.
גבי לסקי: כשאתן יושבות במשרד, אתן פועלות יחד עם הצוות של ארגוני הנשים, של העמותות שמנהלות את המקלטים?
גבי לסקי: כי כל הניסיון אצלם.
גבי לסקי: אז הניסיון אם הם חלק אינטגראלי מהתהליך כי אז הן יכולות להגיד באמת מה שנאמר פה, שכל מקלט צריך להיות ערוך לקבל את כל סוגי הנשים.
איריס פלורנטין: המקלטים ערוכים לקבל את סוגי הנשים.
איריס פלורנטין: כשאנחנו הוספנו תקציב ב-2016-17 זה היה בדיוק על זה.
איריס פלורנטין: זה לשים תקציבים נוספים כדי לאפשר לקלוט נשים הרבה יותר מורכבות.
איריס פלורנטין: מה לעשות שהנשים שמגיעות למקלטים עכשיו הן הרבה יותר מורכבות ויש להן הרבה יותר צרכים, גם להן וגם לילדים שלהן.
איריס פלורנטין: לכן אנחנו נערכים בצורה אחרת - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שנשים נפגעות נפש צריכות מקלט ייחודי, שנשים שעסקו בזנות או התמכרויות או עם רקע של התמכרויות – אני יכולה להבין אבל את האמת, נשים בהיריון?
עאידה תומא סלימאן: קטונתי מלהבין את זה.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לקיים עכשיו דיון לעומק.
איריס פלורנטין: אני אגיד לך שכמי שישב עם כל אנשי המקצוע בתחום – אז התשובה היא כן, זה תהליך של עבודה עם המקלטים ולשנות את מודל העבודה ויש כמה פורומים: פורום המנכ"ליות, עם מנהלי המקלטים.
איריס פלורנטין: יש פורומים שיושבים ובונים את המודלים מהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלא אכנס לוויכוח בין המקצועי לפמיניסטי אבל יש לי דעה ואנחנו נדבר על זה אחר-כך.