GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל רון בן משה: חשוב להוציא את הרפורמה הזו, אבל חשוב בעיניי להוציא גם את הרפורמה בחקלאות.
יעל רון בן משה: נבוא בדין ובדברים.
עאידה תומא סלימאן: ברור, אני איתכם בזה.
עאידה תומא סלימאן: גברת תאיר איפרגן, הממונה על זרוע העבודה במשרד הכלכלה, בבקשה.
תאיר איפרגן: תודה, גברתי היושבת-ראש.
תאיר איפרגן: לא אוסיף על מה שנאמר על-ידי יעל וגורמים אחרים.
תאיר איפרגן: ברשותך, אני אוסיף שני דברים: ראשית, חשוב שייאמר בדיון הזה שזרוע העבודה עובדת בהתאם ליעדי תעסוקה שהוגדרו על-ידי ועדה ציבורית רחבה ל-2030.
תאיר איפרגן: ביעדים האלה, שאומצו גם בהחלטת ממשלה והובלו על-ידי שרת הכלכלה והתעשייה, מוגדרים יעדי תעסוקה בכלל לאוכלוסייה, וגם ספציפית לנשים.
תאיר איפרגן: בין היתר, לנשים ערביות, חרדיות, ולצמצום פערי שכר מגדריים בעלייה של 2.6% לשנה בשכר חודשי נומינלי עד ל-2030.
תאיר איפרגן: כלומר, אנחנו ממש מוגדרים באיזשהם יעדים בכל תוכניות העבודה שלנו.
תאיר איפרגן: כל התהליכים שאנחנו מקדמים בזרוע העבודה הם לשם העמידה באותם היעדים, וחשוב שזה ייאמר וכן יהיה על השולחן.
תאיר איפרגן: רוב כלי התעסוקה נמצאים בזרוע העבודה, ולכן כשאנחנו עובדים מול אותם יעדים, וגם לראשונה הכנסנו אמירה על צמצום פערי שכר לתוך אותם יעדים, זה משנה גם את צורת העבודה שאנחנו מסתכלים עליה בממשלה.
קריאה: זה לא נופל לגבי הנשים המבוגרות שאמורות כבר לצאת לפנסיה - - -
תאיר איפרגן: לא, לא.
תאיר איפרגן: אני לא מתייחסת לזה, אני רק אומרת שלגבי השיח לא להיות רק בסוף אלא להיות לאורך כל הדרך בצמצום פערי שכר – הנה, לראשונה, וזה לראשונה.
תאיר איפרגן: הכנסנו את זה לתוך יעדי התעסוקה 2030, ואנחנו מסתכלים גם על הדבר הזה בתוך עבודת זרוע העבודה, וחשוב לומר זאת.
עאידה תומא סלימאן: אשמח לשמוע או לקבל לידינו מה בדיוק בתוכניות שלכם לצמצום הפערים האלה.
תאיר איפרגן: שנית, ברור שהמהלך הזה, שהוא מתוקצב לעשר שנים, הוא מהלך שמצריך שילוב כוחות באיזושהי תוכנית לאומית רחבה: זרוע העבודה היום, המשרד לשוויון חברתי, מעסיקים שהם כמובן חייבים להיות בשיח, ולא דיברנו עליהם - בתוכנית הוליסטית שנותנת מענה גם לעולם ההכשרות, אבל בטח ובטח לעולם ההשמה ולעולם רמות השכר ושילוב נשים.
תאיר איפרגן: האם התוכנית קיימת ומוכנה עכשיו ואנחנו מוצאים אותה מהמגרה?
תאיר איפרגן: האם זה משהו שאנחנו יודעים לומר מניסיון עבר, תוכניות אמצע הדרך שאנחנו עושים בזרוע העבודה, הכשרות להנדסאיות, דברים אחרים שקיימים בזרוע, שעובדים טוב ואפשר מהם לקחת רכיבים למנגנונים של דמי קיום ומלגות, וחבל לי שחברי הכנסת יצאו כי הם שאלו על אותם כלים, האם אלו כלים שקיימים היום בתוך זרוע העבודה ואנחנו יודעים להגיד מה עובד טוב יותר ואפשר לשקול אותם ומה פחות?
תאיר איפרגן: האם לכל הרכיבים יש לנו מענים?
עאידה תומא סלימאן: את מדברת על הצורך בתוכנית לאומית, ואני מסכימה איתך.
עאידה תומא סלימאן: מה עומד על סדר יומכם בעניין הזה?
עאידה תומא סלימאן: האם יש לו"ז?
עאידה תומא סלימאן: האם הוקמה ועדה?
עאידה תומא סלימאן: האם התבקשתם?
תאיר איפרגן: יש בהחלטת ממשלה ועדת היגוי.
עאידה תומא סלימאן: ועדת היגוי תפקח על היישום, אני מדברת על התוכנית.
תאיר איפרגן: ראשית, יש איזשהו מנגנון שמכנס את כל המערכת לכדי יצירת תוכנית עבודה.
תאיר איפרגן: האם התחלנו?
תאיר איפרגן: לא, עדיין לא.
תאיר איפרגן: התקציב עוד לא עבר, אנחנו מחכים לראות שהכול באמת קורה, ואז אנחנו מתכנסים.
תאיר איפרגן: אבל ברור לנו מי השחקנים השותפים, יש כבר פעולות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו צריכים להצביע על משהו שאנחנו לא בטוחים איך הוא יהיה אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אנחנו נצביע על מסגרת תקציבית אבל לא נדע איזה סוג תוכנית אתם תעשו באמת אחר כך ומה תהיה צורת העבודה של התוכנית הזו.
תאיר איפרגן: היכולת שלכם, ואתם עושים את זה כל הזמן, לגרום לכל משרדי הממשלה להגיע לפה ולהצביע על הכיוונים ולעמוד ביעדים ולהגדיר מדדים ולבחון את עצמנו, היא קיימת.
תאיר איפרגן: זה בדיוק השיח.
עאידה תומא סלימאן: היא קיימת, זה לא אומר שאנחנו מצליחים.
עאידה תומא סלימאן: אני ראיתי כבר איך משרדים מתעלמים מוועדות בכנסת, וראיתי גם איך פקידים מתעלמים בדרך.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על תוכנית בנושא כל כך חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אומנם היה ניסיון פה ושם להעסיק נשים מעל גיל 60 או לעודד נשים, אבל ראוי שנדע מה הם הקווים הכללים של תוכנית לאומית ברמה כזו שתענה על שינוי דרמטי בעניין גיל הפרישה.
יובל טלר: החלטת הממשלה כן סרטטה קווים כללים לגבי התוכנית, וחשוב להדגיש את זה.
יובל טלר: בין היתר, דובר על חלק מסוים שכן נמצא בתוכניות של שוברים.
תאיר איפרגן: עידוד יזמות.
עאידה תומא סלימאן: כבר ב-2016 התייחסתי לשוברים ואיך משתמשים בהם.
יובל טלר: זה לא הופך את זה ללא אפקטיבי ככלי.
יעל מבורך: יש שינוי אחד משמעותי שנכנס לתוך החלטת הממשלה בזרוע העבודה והוא להכפיל את דמי הקיום להכשרה מ-6 חודשים ל-12 חודשים.
יעל מבורך: זה דבר חדש שלא היה בעבר וצריך לראות אותו בד בבד עם העלאת הגיל שהיה מאוד חסר בתוכנית הקודמת, ואני יכול להגיד את זה כי אני כתבתי אותה בכובע הקודם.
יעל מבורך: ההכשרות ללא דמי קיום הם קושי כלכלי כי לא כולן יכולות לקחת שנה הכשרה מבלי לעבוד.
יעל מבורך: דמי הקיום האלה הם סדר גודל של 2,500 שקל לחודש.
יעל מבורך: אם נותנים 2,500 שקלים לחודש ולוקחים קורס של שנה, ניתן פה פתרון חשוב.
יעל מבורך: זה לא פותר את כל הבעיות, אבל זה חשוב.
תאיר איפרגן: להכשרות מקצועיות יש תשואה שאנחנו יודעים להוכיח.
תאיר איפרגן: יש קווים ויש עקרונות לתוכנית.
עאידה תומא סלימאן: לא אכנס עכשיו אפילו למה שעושים מבחינת האוכלוסייה הערבית והנשים הערביות.
תאיר איפרגן: מרכזי ההכוון שלנו מתוקצבים וכל היעדים שלהם הם להעלות או לתת מענה ללפחות 70% נשים ערביות בתוך זה, אבל בסדר.
תאיר איפרגן: יש את המסגרת.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על מה אתם מתקצבים או מתכננים, אני מדברת על מה שקורה בשטח.
גבי לסקי: השאלה היא איך כל זה מתורגם.
גבי לסקי: אנחנו אומרות שזה מצוין שאתם מתעסקות בזה, ואנחנו גם לא מדברות על זה שלא צריך רפורמה.
גבי לסקי: אבל העובדה שאנחנו לא לוקחים את הדיונים שלכם ושלכם ביחד מחוץ לחוק ההסדרים ויושבים ובודקים מתי זה נכנס לתוקף, וכל עוד שזה לא נכנס לתוקף מה האישה הזו מקבלת, כל הדברים האלה צריכים להיות מוסדרים בחקיקה מחוץ לחוק ההסדרים.
תאיר איפרגן: אנחנו כן יודעים לומר שאנחנו מזהים שכשמתקרבים לגיל הפרישה יש הרבה מאוד האטה בכניסה לשוק העבודה, ולא כל שכן יציאה ממנו, וכשזה ממש מתקרב לגיל הפרישה יש ממש צניחה דרמטית.
תאיר איפרגן: זאת אומרת, לגבי נשים היום - כבר לקראת גיל 60 אנחנו רואים האטה בהשתלבות שלהן בשוק העבודה והמשכיות, ובגיל 62 ממש צניחה משמעותית.
גבי לסקי: מה המשכורת הממוצעת של אישה בגיל 60?
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אנחנו כבר לחוצות בזמן.
תאיר איפרגן: אני לא אומרת שאין צורך לקיים דיון מעמיק בנושא זה, אני רק אומרת שברור לנו שנשים יכולות לעבוד מעבר לגיל 62, בטח אם תוחלת החיים עולה.
תאיר איפרגן: אבל יש משהו שמאותת ומייצר סיגנל למעסיקים שבשלב הזה של 60, בואכה 60, 50 ומשהו, אפשר כבר לוותר במירכאות על נשים, וחבל.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאת מתייחסת למה שאמרנו בהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: מטילים את נטל השוויון המגדרי דווקא על הקורבן במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: במקום לעשות שינוי במבנה הכלכלי ובהתנהלות שוק העבודה כדי לאפשר לנשים כן לצאת לעבוד ולהשתכר בצורה שוויונות, באים לנשים דווקא ומטילים עליהן את חובת ההוכחה.
עאידה תומא סלימאן: יש איזושהי תפיסה מוטעית בשאלה איך מטפלים, ועוד תחת הכותרת של שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: זה מאוד מקומם אותי שנתנו לנושא הזה את השם: שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: זה כמו להשתמש במילה "שלום" ולכבס אותה בדרך.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו משתמשים במונח "שוויון מגדרי" ומכניסים לתוכו כל מיני דברים שהם אנטיתזה של שוויון מגדרי.
קריאה: ועדת כספים איפשרה לנו לחזור, דחו בחצי שעה את הדיון.
קריאה: את רואה איזה שיתוף פעולה נפלא.
עאידה תומא סלימאן: יערה מקרן ברל כצנלסון, בבקשה.
יערה מן: אני חוקרת תעסוקת נשים, ובאופן ספציפי גם מעורבת בסיפור הזה של גיל הפרישה.
יערה מן: עבדתי בזמנו כיועצת של זהבה גלאון ואני בתוך הסיפור כבר הרבה זמן.
יערה מן: קודם כול, אני רוצה להצטרף, ותודה לחברות הכנסת ולחברי הכנסת על הקריאה להוציא את הסיפור הזה מחוק ההסדרים.
יערה מן: זה ממש לא ראוי.
יערה מן: לא בכדי דוחה הכנסת את המתווים שהאוצר שב ומציע.
יערה מן: היא דוחה אותם כי הם לא מספיק טובים.
יערה מן: הכנסת צריכה לדון ולבנות מתווה טוב שהיא מסוגלת להסכים עליו - זה הדבר הראשון, אבל לא אתעכב על זה כי זה כבר נאמר.
יערה מן: אני רוצה להתייחס למספר דברים שעלו בדיון.
יערה מן: קודם כול, שמענו את נציגת זרוע העבודה שאומרת:
יערה מן: אנחנו בשלב הקווים הכלליים בכל נושא ההכשרות המקצועיות, אבל בהעלאת גיל הפרישה עצמה אנחנו לא בקווים כלליים בכלל, ובינואר הקרוב גיל הפרישה עולה לפי המתווה שנמצא על השולחן עכשיו.
יערה מן: האם בינואר הקרוב יהיו כבר תוכניות הכשרה במסגרת התוכנית הזו?
יערה מן: לפי מה שאני שמעתי פה, זה נשמע לי - - -
תאיר איפרגן: כן, כי אנחנו עושים הכשרות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על התוכנית ההיא.
תאיר איפרגן: חשוב לומר שזרוע העבודה יודעת לעשות הכשרות.
תאיר איפרגן: זה כל מה שאנחנו עושים.
עאידה תומא סלימאן: לא, יש ויכוח גדול על עד כמה אתם יודעים לעשות את זה.
תאיר איפרגן: בסדר, אני מסכימה איתך, אבל אנחנו עושים.
תאיר איפרגן: התשתית לקיום הכשרות קיימת, אגב, בהנדסאים, היא קיימת בהכשרות כלליות.
תאיר איפרגן: היא נתונה לביקורת, ואפשר לשפר אותה – הכול נכון.
עאידה תומא סלימאן: ההחלטה הזו, אם היא תתקבל, מוסיפה קליינטורה מאוד רחבה ואתם עדיין לא מוכנים לה.
תאיר איפרגן: על סמך מה נאמר שאנחנו לא מוכנים לה?
עאידה תומא סלימאן: על סמך זה שאמרת בהתחלה, ואנחנו יודעים, שצריך תוכנית לאומית וחלוקה ביניכם לבין המשרדים האחרים שעדיין לא עשיתם אותה.
תאיר איפרגן: זה לא אומר שאנחנו לא מוכנים - לא יצרנו תוכנית מאוד מפורטת.
יערה מן: אני רוצה להצטרף לאמירה שלך לגבי הכותרת: שוויון מגדרי, שהיא באמת מקוממת.
יערה מן: אפשר להחליף את הכותרת ובאמת להפסיק לדבר על גיל הפרישה.
יערה מן: כמו שגם אתה אמרת, אין מחלוקת על זה שאפשר להעלות את גיל הפרישה מעבודה, לא על זה המחלוקת.
יערה מן: המחלוקת היא מחלוקת על כסף.
יערה מן: מדובר פה על מהלך של קיצוץ קצבאות.
יערה מן: לפי הנתונים שנמצאים בדוח הוועדה הציבורית לגיל הפרישה, הבשלה מלאה של מהלך כזה אמור לחסוך משהו כמו 1.700 מיליארד לקופת הביטוח הלאומי.
יערה מן: אתה פתחת בזה ואמרת שאכן יש כאן חיסכון, ובאמת לא צריך לשכוח שאנחנו מדברים פה על הסיפור של גירעונות הביטוח הלאומי ועל השאלה האם אוכלוסיית הנשים בנות ה-62 הן האוכלוסייה שממנה אנחנו ממשיכים לצמצם את הגירעונות האלה.
יערה מן: לדעתי, זו שאלה שבה הכנסת צריכה לדון, ובה הכנסת דנה עכשיו, ולא בשאלה האם זה טוב לנשים עובדות להמשיך לעבוד עוד שנתיים.
יערה מן: זה טוב לנשים עובדות להמשיך לעבוד עוד שנתיים ועוד שלוש, אין על זה מחלוקת לגבי רוב הנשים העובדות, כמובן למעט מי שעובדות במקצועות שוחקים ובשכר מאוד מאוד נמוך.
יערה מן: כיום 33%, שליש מהנשים, מעל גיל 55 שעובדות, מועסקות במשלחי יד שהשכר החציוני בהן הוא 4,000 שקל, וזה לפי סקר כוח אדם.
יערה מן: האם אני מעוניינת שהנשים האלה ימשיכו לעבוד בעבודות האלה שהן ברובן עבודות מאוד מאוד קשות ולא מתגמלות מבלי לקבל שום סיוע מהמדינה עוד שלוש שנים?
יערה מן: לדעתי, התשובה היא לא.
עאידה תומא סלימאן: לא, השאלה העיקרית פה היא האם אני מעוניינת שהן ימשיכו לעבוד ולדחות להן את קצבת הזקנה שהיתה מוסיפה להכנסה שלהן?
יערה מן: כן.
קריאה: הייתי ממש שמחה אם תעצרי רגע ושהם יענו על השאלה המאוד מהותית הזו.
יערה מן: יש לי עוד כמה שאלות.
קריאה: לא, אחת-אחת, כי נראה לי שיהיה להם קשה לענות על הכול ביחד.
עאידה תומא סלימאן: מה שבטוח הוא שלא נסיים את הדיון היום, אני כבר רואה את זה כי בשעה 11:30 יש לנו דיון נוסף.
יערה מן: מנתונים שקיבלנו מהביטוח הלאומי רואים ש-11% מהנשים בנות ה-62 שמקבלות קצבת זקנה הן נשים שפרשו מעבודה בגיל 62.
יערה מן: היתר, בערך 45% מהנותרות ממשיכות לעבוד אחרי גיל 62.
יערה מן: אני לא יודעת כמה שנים אחרי גיל 62, אבל הן ממשיכות.
יערה מן: השכר החציוני של הקבוצה הזו לפי הביטוח הלאומי הוא בערך 4,600 שקלים, כך שאלו נשים שמסתמכות על קצבת הזקנה לסוג של השלמת הבטחת הכנסה.
יערה מן: אגב, אלו נשים שמסתמכות על הקצבה הזו כי אם הן עובדות בניקיון אז יש גבול כמה אפשר להמשיך לעבוד בניקיון וכמה שעות אפשר לעבוד בניקיון בגיל 63.
יערה מן: הקצבה אפשרה הרבה פעמים לנשים האלה להוריד קצת שעות עבודה מפרכות ולקבל את הסיוע הזה מהמדינה.
יערה מן: לגבי המתווה עצמו והאם הוא פותר או לא פותר את הבעיה – באמת מדובר פה על שתי קבוצות נשים בגדול: קבוצת הנשים שעובדות בשכר נמוך, כשבתוכן יש הרבה נשים במקצועות שוחקים, וקבוצות העובדות שנפלטו מוקדם משוק העבודה.
יערה מן: כלומר, נשים במקצועות שוחקים משתייכות לשתי הקבוצות האלה.
יערה מן: לגבי הקבוצה שמשתכרת שכר נמוך – אם אני מסתכלת, למשל, על נשים שהשכר שלהן הוא 4,000 שקלים, שזה כאמור חציוני בקרב הקבוצה הזו, המתווה החדש מציע להן, לעומת המצב הקיים, תוספת של 500 שקלים בערך, שזו גם התוספת המקסימלית - זה דרך מענק העבודה.
יערה מן: כלומר, הן יקבלו 800 ומשהו שקלים במענק עבודה במקום סכום קודם של 300 ומשהו.
יערה מן: זאת אומרת, 500 שקלים תוספת, אבל לוקחים להן קצבה בגובה 2,000 שקלים או בין 1,500 ל-2,300 שקלים.
יובל טלר: אל תשכחי להתייחס לתקופות.
יערה מן: אני מדברת עכשיו על 62 – זה המקסימלי.
יובל טלר: לא, גם בהצעה הקודמת דובר על 62 - 63, אנחנו מדברים עכשיו על גיל 62 ועד גיל 67.
יובל טלר: גם כשהאישה ממשיכה לעבודה, למרות שהיא מקבלת קצבת זקנה אחרי העלאת גיל הפרישה היא עדיין זכאית למענק עבודה.
יערה מן: נכון, אבל קשה לי.
יערה מן: אנחנו צריכים לראות יותר נתונים, אבל אני מאמינה שברגע שיאפשרו לאישה ששכרה הוא 4,000 שקלים לפרוש ולקבל קצבת זקנה – זה לא עבודה שכדאי ורצוי.
יערה מן: גם כחברה אני לא חושבת שאנחנו רוצים שימשיכו לעבוד בה עד גיל 67.
עאידה תומא סלימאן: אין בה הרבה הגשמה עצמית.
יובל טלר: מבחינה זו צריך קצת להיזהר לא להחזיק את המקל משתי הקצוות שלו: מצד אחד, להגיד שלקצבת הזקנה אין השפעה על השאלה מתי נשים פורשות, ונשים פורשות גם כך בגיל 66, ומהצד השני להגיד שקצבת הזקנה כן משפיעה.
יערה מן: הן לא פורשות בגיל 66, הנתון הזה הוא נתון של גיל פרישה ממוצע בפועל בישראל.
יובל טלר: הוא לא ממוצע, הוא אפקטיבי – זה קצת משהו אחר מבחינת הנתונים.
קריאה: מה זה "אפקטיבי"?
יערה מן: אנחנו אומרים שאנחנו נותנים מענים לקבוצות האלה שנפגעות ואני רוצה שנבין מה המענים.
יערה מן: כך אני מבינה את המתווה, אני קראתי טוב את תזכירי החוק ואני מבינה שהתופסת תהיה 500 שקלים לעומת המצב הקיים, וזה מה קורה לאישה שמגיעה לגיל 62, והקצבה תילקח.
יערה מן: בסוף באמת היכולת של אישה עם 4,000 שקלים בחודש לחשוב מה יהיה איתה בגיל 67 היא מוגבלת, היא צריכה אוכל.
יערה מן: לקחו עכשיו הרבה כסף – זה לגבי מס הכנסה שלילי.
יערה מן: יש לי הרבה מה לומר על המתווה, ואני מקווה שתינתן לי הזדמנות גם בדיונים נוספים של הכנסת, וכשזה לא יהיה בחוק ההסדרים.
יערה מן: אני רוצה להתייחס לדמי הקיום כי זה נושא שעלה ונדון פה.
יערה מן: אשמח לשמוע את משרד האוצר בנושא הזה כי אני לא מבינה את ההיגיון שלא לאפשר את ההכשרות המקצועיות במקביל לקבלת דמי אבטלה.
יערה מן: היות ודמי הקיום הם נמוכים מדמי אבטלה, ואתם מרחיבים את הזכאות לדמי אבטלה, אבל החשש שלי הוא שאישה עכשיו תקבל דמי אבטלה ותחכה למצות את תקופת האבטלה שלה כדי להתחיל את ההכשרות המקצועיות.
יערה מן: כי, שוב, אלו נשים בשכר נמוך והן חייבות לעשות את התחשיבים הכספיים האלה.
יערה מן: למה לא לאפשר למי שלא זכאית לדמי אבטלה את דמי קיום בהכשרות מקצועיות, ולמי שזכאית להמשיך לקבל דמי אבטלה?
עאידה תומא סלימאן: כן, לעשות את ההכשרה תוך כדי קבלה ולא לבטל לה.
יערה מן: כן, כי נשמע לי שזה רק יוציא אותם לעוד זמן משוק העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שתרשמו את ההערות האלה כי בוודאי נרצה לקבל עליהן תשובות.
יערה מן: עוד בקשה אחת לחברות הכנסת.
יערה מן: אני באמת מאוד שמחה שכולכן מסכימות שלא ראוי שזה יידון בחוק ההסדרים.
יערה מן: אני רוצה גם להציע שחברות וחברי הכנסת יציבו כתנאי לדיון הזה לקבל את כל המספרים, את כל ההערכות התקציביות, של האוצר, כמה כסף זה יחסוך.
יערה מן: לא כל המתווה בכללי, כולל הדיסריגרד, כולל זה וזה, אלא כל סעיף.
יערה מן: כמה יעלה מה שאתם מציעים להארכת דמי אבטלה, ועל בסיס אלו הערות של מספר אנשים שייצאו לאבטלה.
יערה מן: אני באמת חושבת שמאוד חשוב שהוועדה, ובכלל הכנסת, יקבלו את הנתונים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נבקש את המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: אם הממשלה רוצה לעבור למסלול הזה אז לפחות שתוותר על החיסכון שלה בשלוש-ארבע השנים הראשונות ותשקיע אותו חזרה בכלכלה ובתמיכה בנשים מוחלשות, בהכשרת נשים שעלולות להיפגע מזה בעוד כמה נשים, כלומר, שהיא תקדים תרופה למכה, ושתתחיל לאגור כסף שהיא חוסכת לאחר כמה שנים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לדעת את הסכומים האלה.
קריאה: אם המטרה היא לא חיסכון אלא באמת העלאת הגיל והדברים המהותיים אז החיסכון הזה בטל בשישים.
עאידה תומא סלימאן: הצטרפה אלינו חברת הכנסת ג'ידא רינאוי.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לך להשתתף, ואחר כך אסכם.
ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה, גברתי יושבת-ראש הוועדה.
ג'ידא רינאוי-זועבי: יש לי הערה אחת ספציפית לגבי הדיון הזה.
ג'ידא רינאוי-זועבי: ב-2016 השתתפתי כחברה בוועדה הציבורית שהקים אז שר האוצר כחלון.
ג'ידא רינאוי-זועבי: גם יעל מבורך היתה באותה ועדה.
ג'ידא רינאוי-זועבי: הייתי נציגת ציבור אז.
ג'ידא רינאוי-זועבי: המתווה שהוצע בסופו של דבר היה by far הרבה יותר מטיב ממה שמוצע היום על שולחנה של הכנסת.
ג'ידא רינאוי-זועבי: בזמנו לא קיבלתי את עמדתם של ארגוני החברה האזרחית שדחו מכל וכול את המתווה שהוצע, והתרעתי על זה שאנחנו בעוד כמה שנים למצב שבו המתווה הקיים יהיה הרבה יותר גרוע.
ג'ידא רינאוי-זועבי: מכיוון שאני חברה היום בוועדת הכספים, אני מאוד מקווה שאנחנו נוכל לדחות את הסף המתווה הקיים או לפחות להכניס בו כמה שיותר שינויים.
קריאה: אולי מקרן העושר יתחילו לתת.
ג'ידא רינאוי-זועבי: בואו נחכה לזה שקרן העושר תתמלא.
ג'ידא רינאוי-זועבי: יש סוגיה אחת שלא קיימת היום בכלל על הפרק, וחשוב מאוד להעלות אותה, והיא עקרות הבית.
עאידה תומא סלימאן: העלינו כבר בתחילת הדיון.
ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כך, אני רוצה להדגיש אותה.
ג'ידא רינאוי-זועבי: נושא עקרות הבית הוא אקוטי.
ג'ידא רינאוי-זועבי: הוא יוכל להטיב עם נשים מבוגרות, ובמיוחד נשים ערביות וחרדיות, שהשקיעו את מיטב שנותיהן בגידול הילדים שלהן.
ג'ידא רינאוי-זועבי: אני כן רוצה שנושא זה יקבל זמן ראוי ומספק, גם בדיון כאן וגם בוועדת הכספים, כי אי אפשר לשכוח את הנשים הללו.
ג'ידא רינאוי-זועבי: אלו נשים שאנחנו חייבים וחייבות לקחת בחשבון בתוך המתווה ולהטיב איתן כמה שיותר.
עאידה תומא סלימאן: תודה, חברת הכנסת ג'ידא.
עאידה תומא סלימאן: במדינות מתקדמות, שבאמת מאמינות בשוויון מגדרי, מחשבים את עלויות העבודה של נשים שהגיע הזמן לקרוא להן: נשים עובדות בביתן.
עאידה תומא סלימאן: הן לא עקרות בית והן לא יושבות בחוסר מעש, הן עושות עבודה שבלעדיה לא היה מתאפשר לאף אחד לצאת לעבודה ולעשות את העבודה ולתרום לפריון של כלכלת מדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: אולי הגיע הזמן באמת שננהל את המאבק הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שנרשמו הרבה אנשים ונשים חשובים, ואנחנו רוצים לשמוע את מה שיש להם להגיד ולשתף אותם בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני כבר אומרת שאנחנו נעשה ישיבת המשך לדיון הזה בתחילת חודש ספטמבר, ברגע שנצא מההדממה של הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: הדוברת האחרונה תהיה הגברת חיה מנע מלהב.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, בבקשה, שלוש דקות.
חיה מנע: תודה.
חיה מנע: גם אני ישבתי ב-2016 באולם הזה יחד איתך, גברתי, בישיבה שלנו שדנה בדוח להעלאת גיל הפרישה.
חיה מנע: כבר אז היה חסר לי מה שחסר לי היום במתווה של המשרד לשוויון חברתי, והוא התייחסות לנשים עצמאיות.
חיה מנע: יש התייחסות לכל מגוון האוכלוסייה.
חיה מנע: אני ראיתי שיש פה גם ארגוני נשים מאוד נכבדים, שבחלק מהם אני לוקח חלק ומתנדבת, אבל אני לא ראיתי שום פגישה מקדימה להכנת המתווה עם נציגות שלנו.
חיה מנע: אני עומדת בראש הוועדה לקידום מעמד האישה בלהב, ואני חושבת שחשוב לקחת בחשבון גם את העובדה שהדברים האלה משפיעים על נשים עצמאיות.
חיה מנע: כל מה שנאמר לגבי נשים שכירות זה אפילו כפול ומכופל ביחס לנשים עצמאיות.
חיה מנע: נשים עצמאיות מתמודדת ללא רשת ביטחון סוציאלי, הן גם כך מופלות לרעה בהרבה תחומים.
חיה מנע: שוב, יש מחלוקת לגבי זה.
חיה מנע: טוענים שנשים עצמאיות יכולות להיות כל הזמן גם עם הילדים וגם עם העבודה, ויש להן את כל העולמות.
חיה מנע: כעצמאית אני יכולה לומר שזה לא ממש כך, אנחנו משלמות מחיר כבד בהרבה דברים.
חיה מנע: כמובן שזה מתאזן עם החופש המדומה כביכול שיש לנו, אבל העבודה הולכת איתנו הביתה וגם לכל מקום.
חיה מנע: אני באמת מתנדבת בלהב.
חיה מנע: המתנתי בכניסה היום זמן רב לפני שנכנסתי.
חיה מנע: אני עושה את הכול ומגיעה לכאן כי זה בדמי.
חיה מנע: אני חושבת שהקול שלנו צריך להישמע.
חיה מנע: לא יכול להיות שאנחנו לא נלקחות בחשבון.
חיה מנע: מדובר פה על העלאת גיל הפרישה, וזה דבר מבורך, וחשוב לתת לנשים יותר זמן לעבוד, וגם לעצמאיות.
חיה מנע: התיקון לחוק וההפרשות לפנסיה התחיל בשנת 2018 – 2019.
חיה מנע: כמובן שיש יותר אפשרות עכשיו לנשים לעבוד יותר זמן ולצבור יותר פנסיה בגין הפרשות פנסיה חובה, אבל צריך לקחת בחשבון שנשים עצמאיות רבות, שגם כך הן שחוקות, וזה גם שוחק להיות עצמאי, מגיעות לגיל הפרישה הנוכחי היום והן בונות על אותה קצבת זקנה שהן אמורות לקבל.
חיה מנע: אותה קצבת זקנה שוב מתרחקת מהן.
חיה מנע: כמה שהן מתקרבות אליה, היא מתרחקת מהן.
חיה מנע: ההמלצות שלנו, ואנחנו הצגנו גם את ההמלצות האלה בעבר, ומציגים אותן עדיין כעת, הן להשאיר את גיל הפרישה 62 לעניין קבלת קצבת הזקנה ולא להעלות את הגיל.
חיה מנע: כי אם אין פה שאלה תקציבית אז אין שום מניעה להשאיר את הגיל הזה כפי שהוא נקבע.
חיה מנע: גם שמחתי לראות שיש כוונה לתקן את מנגנון הדיסריגרד, שהיה צריך לתקן אותו, מבחינתי, כבר לפני הרבה שנים.
חיה מנע: לא יכול להיות שאדם שמגיע לגיל זקנה, ובגלל שהוא עדיין עובד מנכים לו 60% מהשכר כי מענישים אותו על זה שהוא גם זקן וגם עובד.
חיה מנע: סליחה, הוא צריך לקבל את הקצבה הזו בגלל הגיל שלו, בזכות הגיל שלו, ולא צריך לנכות לו.
חיה מנע: ראיתי שיש כוונה לנכות את זה ל-30%.
חיה מנע: כמובן שצריך לבוא לקראת אותן נשים עצמאיות ולאפשר להן באמת להמשיך לעסוק בעבודתן כעצמאיות.
חיה מנע: כמובן שמן הסתם עבודתן יורדת, כמו בקרב השכירות, שהרבה פעמים יוצאות לפנסיה וממשיכות לעבוד בעבודות אחרות בשכר הרבה יותר נמוך, עם פחות שעות, כדי לנצל יותר את הפנסיה.
חיה מנע: אני רוצה מאוד שהוועדה בראשותך, גברתי, ואני בטוחה שברגע שזה יירשם זה גם ייעשה, תזמין ותקצה זמן באמת לשמוע את קולנו, את הנשים העצמאיות, כי קבלת החלטות בהתעלם מאיתנו מותירה הרבה מאוד נשים מול שוקת שבורה, ולא היינו רוצות ורוצים להגיע לזה.
חיה מנע: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, הגברת מנע.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת את אותו דיון שהתקיים ב-2016.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאתם ואתן רואות, זה נושא שמחייב דיון מאוד עמוק.
עאידה תומא סלימאן: יש לו הסתעפויות רבות ויש לנו צורך לקבל תשובות על כל השאלות שהועלו, וישנם עוד ארגונים שהגיעו אבל לא הצלחתי לתת להם זכות דיבור.
עאידה תומא סלימאן: לכן, אני מבטיחה שיהיה עוד דיון.
עאידה תומא סלימאן: לא חשוב מה יחליטו בעניין האם זה יהיה חלק מחוק ההסדרים, אנחנו ניאבק שזה לא יהיה, ואנחנו נפנה ליושב-ראש בעניין הזה ונפעיל לחץ.
עאידה תומא סלימאן: בכל מקרה, אנחנו נקיים את הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך את הדיון שהתקיים היום.
עאידה תומא סלימאן: הדיון היום לא תם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נעשה עוד ישיבה, ואני מאוד מקווה שכל אלה השתתפו וחיכו בסבלנות לזמן הדיבור שלהם, יגיעו גם לדיון הבא שנקיים וננסה גם לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה גם למשרדים השונים ואבקש תשובות על כל השאלות שעלו בדיון, ונבקש במיוחד ממשרד האוצר לתת לנו חישובים מאוד מדויקים על העלויות וההכנסות מהשינוי בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי, אנחנו נוציא מכתב ונחתים את כלל חברי וחברות הכנסת שמסכימים שזה ייצא מחוק ההסדרים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, שיפצלו את זה ושזה יעבור חקיקה נפרדת.
עאידה תומא סלימאן: אשמח מאוד אם יחליטו שהחקיקה הזו תעבור בוועדה, אבל אני אסכים גם לוועדה משותפת עם עוד ועדה, שתהיה כנראה נוחה לקואליציה, לא כמו הוועדה שלי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהיה מן הראוי מלכתחילה שהקואליציה לא תיקח מהוועדה הזו את האפשרות שלה כן להיות מובילה בחקיקה שקשורה לנשים, במיוחד בחקיקה כזו שתשנה את פני שוק העבודה ואת יכולות הנשים.
עאידה תומא סלימאן: כפי שאמרתי, נפנה למשרדים לקבלת תשובות ונקיים עוד דיון.
עאידה תומא סלימאן: כמו כן, נפנה ליושב-ראש הכנסת ולשר האוצר ונבקש לפצל את זה מהחוק.
נירה שפק: אני מבקשת להוסיף לסיכום, אם אפשר, זמן שיציגו את התשובות כדי לאפשר לנו לעבוד ולקרוא.
נירה שפק: אם את יכולה לקצוב בזמן ולא לחכות לדיון הבא, אלא להגיד: תוך X ימים, לקבוע תאריך, כדי שנוכל לעשות את העבודה שלנו לתגובות שלהם.
עאידה תומא סלימאן: תודה לחברות הכנסת שהצטרפו לדיון, תודה לנציגים ולנציגות.
עאידה תומא סלימאן: היום 12 בספטמבר 2021 ואנחנו בנושא ביטול זכאות לדמי אבטלה עבור נשים בחל"ת לאחר חופשת לידה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להודות לארגון מרשם ולמנכ"ל שלו, מר גלעד סממה, שהפנו את תשומת ליבי לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, אני לא ידעתי על קיום האופציה של לקבל דמי אבטלה בתקופת חל"ת לאחר לידה.
עאידה תומא סלימאן: מתוך הידברות עם הרבה נשים סביבי, רבות לא יודעות על קיום העניין הזה, ואנחנו מדברים על האפשרות של הרבה נשים כאשר יולדות מבקשות להאריך את שהותן עם התינוק או התינוקת ואז יוצאות לחל"ת.
עאידה תומא סלימאן: מתברר שיש קבוצה של נשים שיכולות לבקש דמי אבטלה תוך כדי תקופת החל"ת הזה.
עאידה תומא סלימאן: תחת המעטה של הקורונה והשינויים בנושא החל"ת נשמט הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לתת לך, מר גלעד סממה, להסביר יותר על הבעיה ואחר כך נתחיל את הדיון.
גלעד סממה: אוקיי, תודה רבה.
גלעד סממה: קודם כל גבירתי יושבת-הראש, אני רוצה להודות לך על קיום הדיון המהיר והדחוף, כי זו באמת סוגיה דחופה שהתוודענו אליה ממש לאחרונה וחשוב לתקן את העוול שנוצר, ממש עכשיו לפני שנשים רבות שהיו עשויות לקבל את הסעד הזה, נאלצות לוותר עליו.
גלעד סממה: אנחנו ארגון מרשם, ארגון המתמחים לרפואה מייצגים את מתמחי הרפואה, הרופאות והרופאים המתמחים בשלל סוגיות שקשורות לתנאי העסקתם.
גלעד סממה: מאוד מפורסם הדבר שאנחנו מתעסקים גם בקיצור התורנויות.
עאידה תומא סלימאן: כן, דבר ששיתפתי איתכם פעולה כשהייתי יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה, וכמובן אני ממשיכה לתמוך בכם.
גלעד סממה: אכן.
גלעד סממה: אנחנו בקשר עם השטח, בעצם עם המתמחים והמתמחות שנמצאים בבתי החולים מדי יום.
גלעד סממה: הסוגיות עולות אלינו מבתי החולים ומהמתחמים ומהמתמחות, ואנחנו ערים למצבים כאלה ואחרים שקורים, וכך קרה גם במקרה הזה, שמתמחות שונות יצרו איתנו קשר ואמרו שכרגע בסיטואציה החדשה אחרי התיקון שנעשה כאן בכנסת זו ובממשלה בנושא החל"ת של משבר הקורונה, אין להן אפשרות יותר לקבל את דמי האבטלה, אני קורא לזה בתקופה השנייה של חופשת הלידה אבל זה בעצם התקופה הראשונה של החל"ת לאחר חופשת הלידה.
גלעד סממה: ממה שאנחנו הצלחנו לאסוף את המידע מול משרדי הממשלה, פנינו גם למוסד לביטוח הלאומי, פנינו לשרה לשוויון חברתי ופנינו לגורמים נוספים בממשלה, גם למשרד המשפטים.
גלעד סממה: אנחנו מבינים וגם אפשר לראות את זה באתר של ביטוח לאומי, לפחות עד לפני כמה ימים ראיתי את זה, שיש נוהל בביטוח הלאומי שמי שעובדת עבודה מאומצת מאוד, נניח שעות רבות או במרחק מאוד גדול ממקום מגוריה, ויש גם קריטריונים נוספים, יש לה אפשרות בעצם לפנות בתקופת החל"ת לאחר חופשת הלידה, לקבל דמי אבטלה בתקופה הזאת.
גלעד סממה: הנוהל הזה כפי שכתבנו גם בנייר העמדה שלנו לוועדה, לא הגיע בחלל ריק.