GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו נסחפים יותר מדי אחרי כל הדיבור הזה על איך מטפלים בדברים ואיך נותנים להם כל מיני דרכי עידוד ובונים להם סל מיוחד ובונים להם זה ורק תבואו ובואו נטפל בכם, ובינתיים יש את הנשים, שאנחנו לא משקיעים מהתוספת הזו מספיק כדי לעבוד כי התכניות של מרכזי הטיפול באלימות ושוטרים בכל פינה – ראינו שעד עכשיו לא עזרו.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, לא עזרו.
עאידה תומא סלימאן: נשים עדין נרצחות ונשים עדין סובלו מאלימות ונשים לא מצליחות לצאת ממעגל האלימות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שנעשה קצת איזון.
עאידה תומא סלימאן: באמת, אני מרגישה שאנחנו מאבדות את הנשים שהן נפגעות האלימות בתוך הסיפור הזה.
גבי לסקי: גם היחס לגברים כלקוחות, זה גם, הם לא בדיוק לקוחות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לשמוע את אורה כורזים, יו"ר ויצו ישראל.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, שלוש דקות.
אורה כורזים: שלום.
אורה כורזים: אני מודה לך, גברתי היושבת-ראש, שנתת לי את זכות הדיבור.
אורה כורזים: אני רוצה להוסיף על הדברים שאמרה איריס פלורנטין, שבתקופת הקורונה גם הקמנו ביחד עם משרד הרווחה את מקלט החירום, שנתן מענה לנשים לבידוד לשבועיים, ואחר-כך הועברו או חזרו לבתיהן במהלך הקורונה, ואני חושבת שזה היה פרויקט של שנה שהיה מלא חמישה ימים אחרי שפתחנו ב"ויצ"ו ישראל" את המקלט הזה, הוא היה מלא עד אפס מקום עד סוף אפריל.
אורה כורזים: בסך הכל עברו במקלט הזה 211 נשים, שזה בערך פי ארבע ממספר הנשים שעוברות בשנה במקלט ארוך טווח, וקרוב ל-400 ילדים.
אורה כורזים: זאת אומרת, אנחנו רואים שבאמת יש בזה צורך, וזה באמת היה מקלט שהוקם אחרי הרבה מאוד שנים שלא הוקם מקלט במדינת ישראל, ואני מאוד מברכת את היוזמה של משרד הרווחה ושל איריס להקמת עוד מקלטים שנדרשים.
אורה כורזים: אני חושבת שהייתי מאוד שמחה שבתכנית הזאת היינו יושבות ומדברות גם על הנושא של מניעה.
אורה כורזים: כמו שאנחנו מדברים היום על רפואה מונעת, אז בואו נדבר גם על הנושא הזה של מניעת אלימות ולא רק טיפול באלימות.
אורה כורזים: כל הנושא הזה שלנו, שראינו אותו מאוד בעייתי בתקופת הקורונה, ב"ויצ"ו ישראל", היה הנושא של תחזיות שראינו שנשים בקורונה, במיוחד נשים שנמצאות במעגל האלימות, הן חוות הרבה מאוד בעיות בנוסף לתקופות רגילות בדרך שלהן להשתלב בקהילה, בנוסף לעניין שהן רובן פוטרו מהעבודה.
אורה כורזים: ולכן, הקמנו תכנית לנשים יוצאות מקלט – זה נקרא אצלנו "בראש מורם".
אורה כורזים: הקמנו שש קבוצות כאלה ויש לנו היום קרוב ל-100 נשים בשש ערים שונות, והמטרה שלנו היא להקים עוד ארבע קבוצות כאלה עד סוף שנת 2022, במטרה לתת מענה ועטיפה קהילתית לנשים במעגל האלימות ולא רק לנשים יוצאות מקלט, כאשר אנחנו קוראות במחקרים שאחת היכולות שלנו לתמוך בנשים ולתת להן את הכלים הטובים יותר להשתלב בקהילה בחזרה, זה לתת להן תמיכה קהילתית וחזרה להאמין בעצמן.
אורה כורזים: אני חושבת שאחד הדברים שהיינו מאוד רוצות לחזק זה כמובן את הנושא של המענקים שנשים מקבלות כשהן יוצאות מהמקלט.
אורה כורזים: צריך לזכור שהרבה מאוד מהנשים שמגיעות אלינו הן נשים מוחלשות, ממעגלים כלכליים - -
עאידה תומא סלימאן: אורה, אני מאוד מצטערת, אי אפשר להאריך.
עאידה תומא סלימאן: אם יש לך הצעות קונקרטיות - -
אורה כורזים: לא, אני אסיים את הדברים שלי, ברשותך.
אורה כורזים: אני אומר כך: הייתי מבקשת שנדון בנושא של התמיכה שנדרשת לנשים שיוצאות ממקלט.
אורה כורזים: המענק שניתן להן על-ידי המדינה הוא לא מענק מספיק, ותזכרו שהנשים האלה מגיעות גם ממצב סוציו-אקונומי נמוך וגם נשים שהרבה מאוד פעמים אין להן חשבון בנק, אין להן אפשרות לשכור דירה וכדומה.
אורה כורזים: תודה.
עאידה תומא סלימאן: עינת קינן, עיתונאית.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת בקיצור רב, אם יש הצעות קונקרטיות ובעניין התכנית והתקציב.
עינת קינן: אני רוצה להעלות נקודה מאוד-מאוד קריטית להמון אימהות:
עינת קינן: אנחנו מדברים על תיוג, ניכור הורי והשתלטות על הנתיב הזה במקרי אלימות במשפחה.
עינת קינן: מה שקורה, אימהות מדווחות על אלימות כלפיהן וכלפי הילדים, ובגלל מדיניות שהשתרשה בעיקר ברווחה, ובתור מערכת שיש לה וטו על משרדים אחרים – יש לה סעיף וטו על משרדים אחרים במקרי דיווחים על אלימות, יש להם את הכוח להחליט שלא חוקרים.
עינת קינן: אני מתעדת עשרות מקרים של אלימות במשפחה, זה לא משנה באיזה סגנון – רגשית, פיסית, מינית, כלכלית, משפטית, דיגיטלית ועוד – מקרים בהם ילדים מדווחים על אלימות וברווחה לא מאמינים.
עינת קינן: הילדים מתויגים כמנכרים והם סרבני קשר להיפגש עם אב אלים.
עינת קינן: בדרך כלל זה האב האלים או אימהות שמדווחות על אלימות כלפי הילד, לא מאמינים להם ואז נוקטים במדיניות השתקה ואלימות.
עינת קינן: בהתחלה מוציאים את הילד או מאיימים, ואחר-כך מוציאים את הילד למרכזי קלט, ונשים עקשניות, שמנסות להגן על הילד הן אחר-כך מתויגות כחוטפות או כעוינות, מסיתות ומטורפות, ואז מוציאים את הילד למשמורת האב האלים.
עינת קינן: זה לא מקרה אחד, אני מדברת על עשרות - -
עאידה תומא סלימאן: עינת, מאחר ושמעתי על התופעה וגם היו פניות אלי מנשים, אני מציעה שתכתבי על מקרים ספציפיים שהיית רוצה שנסקור, ואנחנו נפנה לאיריס ונטפל בזה כי - -
עינת קינן: תודה רבה.
עינת קינן: הבעיה היחידה היא שבוועדה הקודמת אני יודעת שהדברים השתנו - -
עאידה תומא סלימאן: אוקי, בואי לא נעסוק בוועדות קודמות.
עאידה תומא סלימאן: אני הצעתי פתרון.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא יכולה להרחיב בנושא, אפשר לדבר על זה אחר-כך.
עינת קינן: בקשה קטנה: אם יעבירו את זה לטיפול הרווחה כמו בעבר, זה ייקבר.
עינת קינן: זו הבקשה שלי.
עאידה תומא סלימאן: עינת, ידוע עלי שאני חופרת קברים בצורה מאוד טובה אז תסמכי עלי.
עאידה תומא סלימאן: ורד פרי מפורום מיכל סלה, שתי דקות לרשותך, ואם זה קשור בעניין של התקצוב, אני מבקשת להתמקד.
ורד פרי: כן, זה קשור לעניין של התקצוב.
ורד פרי: אני רוצה להזמין אתכם, את מי שמתקצב, לשקול בתקצוב את הפרויקט שיש לנו, של "הכלבים של מיכל סלה".
ורד פרי: העלות של כלב כזה היא 70,000 שקלים, וזו עלות חד-פעמית, לכל השנים.
ורד פרי: כלב כזה, שמלווה אישה מונע ממנה צורך לצאת למקלט, מאפשר לה ולילדים להמשיך לחיות את החיים שלהם כרגיל, והוא פתרון הרבה יותר זול ממקלט ויש לו הרבה יתרונות מעבר למקלט.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שאת יודעת שהמקלטים הם לא רק קירות ששומרים על האישה - -
ורד פרי: בוודאי, הם לא רק כלא, הם גם טיפול - -
עאידה תומא סלימאן: הם לא כלא.
ורד פרי: הם לא כלא בכלל, הם טיפול חשוב והם נותנים הרבה ואנחנו לא רוצים לשלול מהנשים את כל מה שהן מקבלות במקלט אבל אנחנו רוצות להזמין לחשוב חשיבה אחרת, כזאת שתפגע פחות בחיים המקוריים של האישה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה נשמע על-ידי האנשים שמתקצבים.
גבי לסקי: נשמע את משרד הבריאות?
עאידה תומא סלימאן: משרד הבריאות לא נמצאים.
עאידה תומא סלימאן: זוהר ממשרד הבריאות, את נמצאת אתנו?
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאתם לא קיבלתם כלום מהתקציב התוספתי, נכון?
זהר סהר: לפי מה שאיריס אמרה, אנחנו מקבלים עוד שני תקנים שלא קיבלנו אותם עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: וארבעה תקנים לקופות החולים.
זהר סהר: ארבעה תקנים זה כבר תכנית שהגשנו לפני שנה או קצת יותר.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לשאול למה אתם מממנים את התקנים האלה לקופות החולים ולא מבקשים מקופות החולים לממן תקנים כאלה?
עאידה תומא סלימאן: לא חסר להם כסף, עד כמה שידוע לי.
זהר סהר: זו שאלה שאני צריכה לבדוק אבל אני כן יכולה להגיד שהמטרה בתקנים זה לא מימון לקופות אלא להיות איש שמתכלל את העבודה.
זהר סהר: זאת אומרת, התקנים האלה בקופות, כמו שלאורך השנים אנחנו כן נותנים מתקציב הרווחה עוד מהוועדה הקודמת, יש לנו תכנית גדולה שאנחנו נותנים שעות ייעודיות לבתי החולים ולקופות החולים לעו"ס ייעודי לנושא הזה.
זהר סהר: התכנית הספציפית הזאת יותר מתייחסת לרצף הטיפולי מתוך הבנה שאנחנו יודעים שהרבה פעמים יש קושי גם להבין מי צריך לעזור לקבל שירותים מסוימים, וגם כדי לתת שירות יותר מדויק סביב הרצפים.
זהר סהר: זאת אומרת, אנחנו מבינים שהרבה פעמים הבעיה היא בתקשורת בין השירותים השונים גם בתוך מערכת הבריאות אבל הרבה גם בין מערכת הבריאות למערכות האחרות.
זהר סהר: וככל שיהיה אדם ספציפי שמתכלל את הנושא, שהוא ייעודי לנושא הזה, זה אולי יכול לעזור לנו לתת מענים יותר טובים כמו למשל – אתן רק דוגמה קטנה - -
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי את הרעיון של התכלול, אני מנסה להתמקד בעניין של התקציב ובסדרי העדיפויות שנעשו בהקצאת התקציב שניתן, בגלל זה שאלתי.
זהר סהר: התפיסה שלנו היא שמאחר וזו תכנית ממשלתית ויש פה מימון לנושא, אז באמת חלק מהתקציבים הנוספים צריכים להיות לדברים שיותר קשה לגייס בתוך המערכת.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולכם ומתנצלת בפני אלה שלא הצלחתי להגיע אליהם ולשמוע אותם.
עאידה תומא סלימאן: אני שוב מדגישה שאשמח לקבל את הפילוחים שביקשתי בעניין האוכלוסייה הערבית ואת המידע על תכניות הפיילוט שאתם מפתחים.
עאידה תומא סלימאן: אני רושמת בפנינו שקצת מוזר לי שהעלייה בתקצוב אמנם חיובית ואנחנו מסתכלים עליה בחיוב אבל אני עדין רואה שהממשלה, גם ממשלת השינוי מה שנקרא, לא עשתה את השינוי האמיתי בלהפוך אותנו לנושא בראש מעייניה ועדין לא הקצתה את התקציב שהייתה צריכה להקצות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו דורשים ונדרוש ונפעל כדי שתהיה עוד העלאה בתקציב לתכנית הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני רושמת בפנינו שמאוד מוזר לי ששאר המשרדים – ההקצאות שלהם לא עונות על הציפיות איך המשרדים יפעלו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת איך עשיתם את סדרי העדיפויות מבחינת ההחלטות, למשל על ה-50 מיליון, למה הם יוקצו?
עאידה תומא סלימאן: מי החליט על זה?
עאידה תומא סלימאן: עוד לא קיבלתי תשובה.
עאידה תומא סלימאן: מי החליט על איך משתמשים ב-50 מיליון האלה ומה סדר העדיפויות?
עאידה תומא סלימאן: עד כמה אתם, כצוות מקצועי, הייתה לכם השפעה בנושא הזה?
עאידה תומא סלימאן: אני בספק.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמגמה של לתקצב יותר תכניות שהן מסביב לנשים, שהן חשובות ואני האחרונה שאזלזל בהן אבל המינון שלהן עלה והפר את האיזון העדין שזו התכנית למאבק באלימות נגד נשים והנפגעות העיקריות בה הן הנשים, במיוחד שאנחנו לא רואים נסיגה ברמות האלימות נגד נשים ובסבל של הנשים בשנים האחרונות ולאורך שנת הקורונה.
עאידה תומא סלימאן: אני קוראת לוועדה ולמטה לשקול מחדש את הנושא, במיוחד כאשר בונים את התקציב של 2023, כלומר את החלוקה ואת הכסף התוספתי או שלא יהיה תוספתי, שזה יהפוך לבסיס התקציב, שה-150 יהפכו לגוף התקציב ולא יהיו תוספת.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אתם החלטתם שגם בשנה החמישית אתם לא תגיעו ליעד שנקבע בתכנית הממשלתית.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה את זה בחומרה רבה, ואני דורשת מהאוצר לשקול מחדש ונפנה לשר האוצר, שהתכנית הזאת, לפחות בשנה האחרונה, תגיע ליעד שלה, של 250 מיליון.
גבי לסקי: גם בעניין החינוך – העלאת התקצוב לתכניות מניעה חינוכיות בבתי הספר - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון, ומתחייב גם פיקוח על איך זה מתבצע.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש ממשרד החינוך תשובה.
גבי לסקי: שזאת תהיה חובה, עדיף לחייב.
עאידה תומא סלימאן: היה עדיף אם זה היה הופך לשעת לימוד חובה בתוך בתי הספר, ואז גם נבטיח שהוא יהיה בגוף התקציב מעכשיו והלאה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה למשרדים ונחכה לקבלת התשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם בזה אנחנו מחויבות למאבק אמיתי עם האוצר, מול האוצר, מול הממשלה, איך שתרצו, כדי שהתקציב של התכנית ימולא.
איריס פלורנטין: אני רק רוצה להגיד שיש לנו פגישות בשבוע הקרוב עם כל המשרדים כדי לסגור את כל הפרטים.
גבי לסקי: ותשתמשו בנו כי אנחנו באמת יכולות לעזור לקדם.
עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם, אני פותחת את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, היום 12 בספטמבר 2021.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו דנים-דנות בנושא של ההצעה להעלאת גיל הפרישה לנשים.
עאידה תומא סלימאן: למעשה יותר מאשר העלאת גיל הפרישה, זה הדחייה – אני מדגישה: הדחייה – של קבלת קצבת הזקנה לנשים.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה קודמת לפני שבועיים דנו בנושא והעלינו את הבעייתיות שקיימת בהצעה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה הקודמת לא הצלחנו לגעת בכל ההשלכות, הקשיים והפגיעה שעשויה להיות לגבי קבוצות נשים שונות, בדרך כלל הנשים המוחלשות בתוך החברה.
עאידה תומא סלימאן: התייחסנו ואמרתי את זה בצורה הכי ברורה, אני מקווה מאוד שיתעשתו ויפסיקו לקרוא לזה "הצעה לשוויון מגדרי", במיוחד שהיינו שמחים ושמחות אם ההצעה הזאת הייתה לשוויון מגדרי בתעסוקה ובשוק העבודה והיו מתחילים מהיום הראשון שנשים נכנסות לשוק העבודה, כך שכבר מהיום הראשון לעבודה האישה תקבל שוויון מגדרי, תקבל משכורת שווה, לא 70% מההכנסה של גבר באותה עבודה, כי למעשה כך היא צוברת פחות פנסיה מאשר אותו גבר שעובד באותה משרה, עם אותה השכלה, עם אותם כישורים.
עאידה תומא סלימאן: או אם היו מתחילים את השוויון בנטל או בהנאה של ללדת ילדים ולגדלם, לצאת לחופשת לידה ולאבד כמה חודשים מהפנסיה ובמצטבר כמה שנים וכו'.
עאידה תומא סלימאן: הייתי יכולה לתת עוד כמה דוגמאות של מה זה שוויון מגדרי בתעסוקה, אבל כנראה שמרוב רצון לשינוי הממשלה קפצה ישר לדבר האחרון.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה הקודמת החלטנו שנקיים עוד דיון, כדי להמשיך את הלחץ.
עאידה תומא סלימאן: זה לא עניין של קיום דיונים, אנחנו מתחילות פה את המאבק נגד הקו הזה שמובל על-ידי האוצר ועל-ידי הממשלה להעלאת גיל הפרישה.
עאידה תומא סלימאן: ננסה עד כמה שאפשר לדחות את זה, ואם לא – לתת פתרונות לכל הנשים שייפגעו.
עאידה תומא סלימאן: מאז הישיבה הקודמת ועד היום היה איזשהו שיח בתוך הממשלה עם חברות כנסת מהקואליציה – אני מעריכה את הרצון שלהן – והגיעו לאיזשהו הסכם.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לשמוע על פרטי ההסכם, כי הוכרז על ההסכם בתקשורת, אבל עד כמה שידוע לי הוא לא נכתב ונחתם באיזשהו מקום ומחכים לדיונים בקריאה השנייה והשלישית, כדי להכניס את השינויים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה כמה מקרים שבהם היה רצון להכניס שינויים, אבל בקריאה השנייה והשלישית שכחו מזה או שהתפשרו על זה או שמצאו דרך לצאת מזה.
עאידה תומא סלימאן: לכן נרצה לדעת מה קודם בהסכם הזה עם חברות הקואליציה, דבר שגרם להן להצביע בקריאה ראשונה בעד הצעת חוק ההסדרים.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב ההסכם הזה לא השיג את המטרה העיקרית שהיינו רוצות.
עאידה תומא סלימאן: היינו רוצות שההצעה הזאת תפוצל מחוק ההסדרים, אך לצערי הרב הרמת הידיים וקבלת העובדה שזה ממשיך להתקיים בתוך חוק ההסדרים, אינה מקובלת עלינו ועדיין צריך לחשוב איך עושים את זה, כי לדון בזה במסגרת חוק ההסדרים לא יאפשר דיון מעמיק ואמיתי בסוגיה שתשפיע על חיי כלל הנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לחברות הכנסת שהגיעו והצטרפו לדיון, אני מקווה שייכנסו עוד חברות כנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה נושא שמחייב לא רק התגייסות של חברות כנסת, אלא חברות וחברי כנסת והייתי רוצה לראות אותם פה מנהלים את הדיון הזה איתנו.
עאידה תומא סלימאן: היום ניתן גם אפשרות להתייחסות של ארגוני החברה האזרחית והמוסדות השונים.
עאידה תומא סלימאן: חברות הכנסת, אתן מבקשות להתייחס כבר עכשיו?
טטיאנה (טניה) מזרסקי: נשמח לשמוע את משרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה לשמוע מהאוצר איפה הם עומדים היום, מה בדיוק סוכם, מה כן מקובל שייכנס לקריאה השנייה והשלישית.
עאידה תומא סלימאן: לאחר מכן נתייחס לכל מה שלא סוכם ונשאר מחוץ לתמונה.
עאידה תומא סלימאן: יובל טלר-חסון, רכז פיננסי באגף התקציבים, בבקשה.
יובל טלר-חסון: כפי שאמרת, יושבת-ראש הוועדה, המטרה של השיחות שהתקיימו ושל ההסכמות שהגענו אליהן היו כדי לטפל באותן אוכלוסיות שמושפעות מהעלאת הגיל.
יובל טלר-חסון: בדיון הקודם דיברתי על התועלות הגדולות שיש מהעלאת גיל הפרישה, שאנחנו מודעים אליהן, אבל מהצד השני יש גם אוכלוסיות שנפגעות.
יובל טלר-חסון: המתווה הממשלתי טיפל בחלק גדול מהפגיעה.
יובל טלר-חסון: המטרה של השיח שהתקיים עם חברות הכנסת היה להרחיב את היקף רשת הביטחון, לאתר עוד אוכלוסיות שעלולות להיפגע מהצעד ולנסות למצוא פתרונות להם.
יובל טלר-חסון: לכן ההסכמות מוקדו בשלוש קבוצות אוכלוסייה.
יובל טלר-חסון: אני אזכיר מה הכלים הראשוניים שהיו, כדי שנבין מה הקומה הנוספת.
יובל טלר-חסון: הכלים שקודמו בהחלטת הממשלה דיברו על הארכת תקופת דמי האבטלה לנשים מעל גיל 60 שנפלטו משוק התעסוקה ל-12 חודשים.
יובל טלר-חסון: כלומר, משבעה חודשים ל-12 חודשים; בנוסף לזה סוכם על הגדלת מענק מס הכנסה שלילי בשתי רמות: רמה אחת של בין גיל 60 ל-62 – העלאת מס הכנסה שלילי מ-330 ל-660.
יובל טלר-חסון: בגילאי 62 עד 67 – העלאת מס הכנסה שלילי מ-330 ל-840, היינו תוספת של 510 שקלים בחודש; בנוסף לזה סוכם על תוכנית ייעודית להכשרה מקצועית.
עאידה תומא סלימאן: למי בדיוק נועדה ההעלאה השנייה?
יובל טלר-חסון: לנשים עובדות ברמות שכר נמוכות.
יובל טלר-חסון: ככלל, מס הכנסה שלילי ממוקד באוכלוסייה העובדת.
עאידה תומא סלימאן: האם בשתי הרמות האלה נותנים קודם את הראשונה ואחר כך את השנייה?
עאידה תומא סלימאן: איך זה נעשה?
יובל טלר-חסון: החל מהשנה הבאה נשים שמגיעות לגיל 62 זכאיות למס הכנסה שלילי מוגדל.
יובל טלר-חסון: גם אישה שתהיה בשנה הבאה בת 61 תהיה זכאית למס הכנסה שלילי מוגדל.
עאידה תומא סלימאן: אמרת שיש שני סכומים.
יובל טלר-חסון: זה פשוט בגילאים שונים.
יובל טלר-חסון: הרמה הנמוכה יותר זה בגילאי 60 עד 62 – אלה נשים שהן בשלב שעוד לא מושפעות מהעלאת גיל הפרישה, כי זה בשלב מוקדם יותר.
יובל טלר-חסון: אנחנו כבר מתחילים להגדיל את הסכום שהן מקבלות כבר בשלב מוקדם יותר ומגדילים אותו עוד יותר אחרי גיל הפרישה הנוכחי, גם אחרי גיל הפרישה החדש עד גיל 67, מ-62 עד 67.
יובל טלר-חסון: המטרה של הכלי הזה נועדה לסייע לנשים ברמות שכר נמוכות שממשיכות להיות מועסקות ולגדיל את רמת ההכנסה שלהן.
יובל טלר-חסון: למעשה אנחנו פורסים את התוספת, אנחנו לא נותנים אותה באופן ממוקד רק בגילאים שבהם גיל הפרישה עולה, אלא מקדימים את זה קצת וגם מאחרים את זה עד גיל 67 לנשים שממשיכות להיות מועסקות.
יובל טלר-חסון: בנוסף לזה, המתווה הממשלתי דיבר על תוכנית הכשרות בהיקף של 42.5 מיליון שקל בשנה.
יובל טלר-חסון: דובר על מתווה בשיתוף זרוע העבודה במשרד הכלכלה, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים במשרד הכלכלה והמשרד לשוויון חברתי.
יובל טלר-חסון: בחלוקה הזאת המשרד לשוויון חברתי יתמקד יותר באוכלוסיות יותר מבוגרות, מעל גיל 60; משרד הכלכלה יתמקד יותר באוכלוסיות מגיל 50 ומעלה.
יובל טלר-חסון: המתווה הממשלתי דיבר על גילאי 50 ומעלה, מתוך הבנה שחלק מהשינוי צריך להיעשות כבר בגילאים מוקדמים יותר ולא צריך להגיע עד לגיל 60 ואז לעשות את השינוי.
יובל טלר-חסון: בהתחלה ההמלצות של הוועדה הציבורית בנושא הזה דיברו רק על גילאי 55 ומעלה, אבל הממשלה החליטה להוריד את זה לגיל צעיר יותר מתוך הבנה שצריך להתחיל את הטיפול בהסבה המקצועית בגילאים צעירים יותר.
יסמין פרידמן: איזה הכשרות יש לגילאים האלה?
יסמין פרידמן: תן לי דוגמה להכשרות כאלה.
יובל טלר-חסון: לדעתי נציגי זרוע העבודה במשרד הכלכלה נמצאים איתנו בזום והם יוכלו לדבר על זה.
יובל טלר-חסון: בעיקרון התפיסה הממשלתית הייתה שמצד אחד אנחנו צריכים הכשרות והשמות ומצד שני צריכים גם הרבה יותר כלים רכים, כי הרבה פעמים נשים בגילאים מבוגרים שנפלטו משוק התעסוקה צריכות כלים הרבה יותר רכים של איך לכתוב קורות חיים, איך להגיע לריאיון עבודה ובכלל איך לחפש עבודה, כלים שהם הרבה יותר מותאמים.
יובל טלר-חסון: המטרה היא לתפור חבילה.
יובל טלר-חסון: יוליה ממשרד הכלכלה נמצאת בזום והיא מבינה בנושאים האלה הרבה יותר ממני ולכן אני מציע שהיא תרחיב.
יובל טלר-חסון: הכוונה היא לעשות מגוון רחב של כלים, שחלקם הם הכשרות קונקרטיות למקצועות אחרים וחלקם סיוע, רך יותר, בחיפוש ואיתור עבודה.
יובל טלר-חסון: כלים נוספים שהממשלה החליטה לקדם: מלגות הכשרה ייעודיות עבור נשים שעוברות הכשרה מקצועיות.
יובל טלר-חסון: הכלי הממשלתי מוקד בנשים שנפלטו משוק התעסוקה בין גיל 55 לגיל הפרישה; כלי נוסף הוא הנושא של העלאת ה-disregard וזה לנשים אחרי גיל הפרישה שממשיכות לעבוד.
יובל טלר-חסון: היום קצבת הזקנה מקוזזת להן החל מהכנסה של 6,000 שקל ומעלה בחודש והממשלה החליטה על העלאת תקרת ה-disregard לרמות הכנסה גבוהות יותר, מעל הכנסה של 7,750 על פני שנתיים ליחיד.
יובל טלר-חסון: אצל זוג זה מגיע לכ-10,600 שקלים.
עאידה תומא סלימאן: מה סוכם מעבר לזה?
יובל טלר-חסון: זה מה שהממשלה החליטה עליו.
יובל טלר-חסון: מעבר לזה, בשיח עם חברות הכנסת אותרו שלוש קבוצות אוכלוסייה שהטיפול בהן לא היה מספיק מקיף ולכן הוחלט על הרחבה של המענים לאותן קבוצות אוכלוסייה: קבוצה אחת היא של הנשים שממשיכות לעבוד.
יובל טלר-חסון: הצעד הממשלתי דיבר על העלאת מס הכנסה שלילי במתווה שדיברתי עליו קודם בעלות של 130 מיליון שקל.
יובל טלר-חסון: סוכם על הגדלת מס הכנסה שלילי והכפלת העלות הכוללת שלו ל-260 מיליון שקל.
יובל טלר-חסון: מטרת הצעד הזה היא לתמרץ את אותן נשים שנשארות בשוק התעסוקה - - - מה?
עאידה תומא סלימאן: זה מבט של מי שמתפלאת.
עאידה תומא סלימאן: ככה זה אצלי.
עאידה תומא סלימאן: אני מתפלאת שדווקא הקבוצה הראשונה שטיפלתם בה היא של אלה שממשיכות לעבוד.
קריאה: אבל בשכר נמוך.
קריאה: כבר היום הן ממשיכות בשכר מאוד נמוך, במקצועות שוחקים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעות טוב מאוד מי הן הנשים המקבלות שכר מאוד נמוך.
עאידה תומא סלימאן: הן אלה שבדרך כלל עוסקות במקצועות שקשה מאוד להמשיך לעבוד בהם אחרי גיל 60, אבל הם טיפלו דווקא בקבוצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: כמה כאלה נשים יש? נו, באמת.
יובל טלר-חסון: נשים שממשיכות לעבוד בשכר נמוך?
יובל טלר-חסון: זה בערך 20% מכל שנתון.
יובל טלר-חסון: ברמות שכר נמוכות הן זכאיות היום לקצבת זקנה, בגלל שהשכר שלהן נמוך.
יובל טלר-חסון: לכן אנחנו מדברים פחות או יותר על כ-8,000 נשים בשנה.
יובל טלר-חסון: אני לא מתחייב על המספר כרגע, כי הוא לא נמצא לי מול העיניים, אבל בגדול מדובר על אלפי נשים בשנה.
עאידה תומא סלימאן: כמה יותר תקבל כל אישה?
יובל טלר-חסון: סוכם על הכפלת סך הסכום של 260 מיליון שקל.
יובל טלר-חסון: הפרטים של המתווה שמיוחסים זה – סוכם שזה יסוכם במהלך הדיונים בוועדה.
יובל טלר-חסון: כל הנושא של מס הכנסה שלילי הוא סוג של טרפז, כלומר שההכנסה עולה ואז הקצבה עולה, המענק נשאר באותו רמה ואז הוא יורד.
יובל טלר-חסון: צריך לעשות את זה בצורה כזאת שבה לא תהיה נפילה גדולה מדיי בגובה ההכנסה.
עאידה תומא סלימאן: מישהו ניסה לעשות חשבון כמה אישה מפסידה מכל העסקה הזאת של העלאת גיל הפרישה?
עאידה תומא סלימאן: כמה זה עולה לכל אחת מאיתנו?
יובל טלר-חסון: עשינו הרבה מאוד בדיקות בנושאים האלה.
יובל טלר-חסון: יש כמובן הרבה מאוד סוגים של נשים – יש נשים שלא נפגעות בכלל - - -
עאידה תומא סלימאן: אם גיל הפרישה יעלה, כל אישה תצטרך לעבוד יותר, היא תשלם יותר מס הכנסה, תשלם ביטוח לאומי.
עאידה תומא סלימאן: זה עולה לה כסף.
יובל טלר-חסון: מס הכנסה עולה לה כסף, אבל הקצבה הפנסיונית שלה עולה ב-8% על כל שנה שהיא נשארת.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז תעשו את החישובים האלה.
עאידה תומא סלימאן: האם מישהו עשה פעם את החישובים האלה?
יובל טלר-חסון: כן, עשינו הרבה חישובים.
עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים מה ממוצע השכר לנשים במדינת ישראל, אתם יכולים ללכת לפי הממוצע הזה, לבדוק ולהגיד לנו שההעלאה הזאת תעלה לכל אישה כך וכך.
עאידה תומא סלימאן: אני מתפלאת שלא עשיתם את זה עד עכשיו.
יובל טלר-חסון: אני יכול להראות לך – אבל לא כרגע כי לא הבאתי את זה איתי – שיש הרבה מאוד טיפוסי נשים ואיך העלאת גיל הפרישה משפיעה עליהן.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת שאלה מאוד ברורה: האוצר לא עשה את החישוב הזה?
יובל טלר-חסון: איזה חישוב?
יובל טלר-חסון: אין דבר כזה אישה ממוצעת.
יובל טלר-חסון: אישה ממוצעת – אנחנו קופצים לבריכה - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, לא אישה ממוצעת.
עאידה תומא סלימאן: לא אמרתי אישה ממוצעת, אלא ממוצע הכנסה לנשים.
עאידה תומא סלימאן: הרי אתה לא תלך לפי השכלה שלהן ותעשה חישוב כמה הן משלמות, אלא תלך לפי ממוצעי שכר.
עאידה תומא סלימאן: האם עשיתם איזושהי בדיקה?
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, האוצר יודע כמה ייכנס לתקציב שלו מהעניין הזה, אבל האם הוא יודע כמה העסק הזה שאתם מביאים לוקח מאישה אחת בממוצע?
יובל טלר-חסון: אני אומר שוב.
יובל טלר-חסון: שכר ממוצע של אישה – לא נמצא לי כרגע המספר לפניי, אולי אתן יכולות לעזור לי – מגיע לרמות - - - אתן יודעות להגיד לי בשלוף?
עאידה תומא סלימאן: אתם מחליטים על הארכת גיל הפרישה, אתם מתכוונים רק לנשים בנושא הזה ובכל זאת אפילו לא טרחתם לחשוב מה זה עושה לאישה, אלא רק עשיתם חשבון כמה זה מכניס לכם?
יובל טלר-חסון: הפוך, הפוך, הפוך, הפוך.
יובל טלר-חסון: אם אני אלך לממוצע, הפגיעה לא תהיה קיימת, כי אישה ממוצעת מרוויחה שכר ממוצע, שכר ממוצע נמצא מעל התקרה של קצבת זקנה.
עאידה תומא סלימאן: לא עשיתם סימולציות לקבוצות שונות?
יובל טלר-חסון: עשינו הרבה מאוד סימולציות.
עאידה תומא סלימאן: אז תגיד לי מה קורה, למה הגעתם.
יובל טלר-חסון: חלק גדול מהנשים, לפחות בארבע השנים הראשונות, לא נפגעות בכלל, אלא אפילו מוטבות.
יובל טלר-חסון: אלה המספרים שהגענו אליהם.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת מכלל הנשים?
עאידה תומא סלימאן: אתה מדבר על אלה שבגיל 24?
עאידה תומא סלימאן: בטח שהן לא ייפגעו.
יובל טלר-חסון: לא, דווקא הפוך.
יובל טלר-חסון: נשים בגיל 24 גיל הפרישה שלהן יעלה בשלוש שנים.
יובל טלר-חסון: לצורך העניין, אישה שגיל הפרישה שלה עולה מחר בבוקר בארבעה חודשים, היא זכאית למענק מס הכנסה שלילי על פני חמש שנים, מגיל 62 עד גיל 65.
יובל טלר-חסון: זה מגיע בסך הכול לכ-30,000 שקל בשנה.
יובל טלר-חסון: מה שאותה אישה שממשיכה לעבוד הפסידה זה 8,000 שקל.
יובל טלר-חסון: אני לא מנסה להציג פה מצג אחר.
יובל טלר-חסון: לגבי הנושא של נשים ספציפיות נבדק מה העלאת גיל הפרישה עושה ולכן המתווה שאנחנו מדברים עליו הוא כל כך מפורט בהקשר הזה, כי צריך לדבר על פגיעות שונות לאוכלוסיות שונות.
יובל טלר-חסון: הקבוצה השנייה היא הקבוצה של נשים שנפלטו משוק התעסוקה בגילאים מוקדמים יותר.
יובל טלר-חסון: כאן אנחנו מדברים על שני כלים: כלי אחד הוא לנשים שנפלטו בגילאים שבין 57 ל-60.
יובל טלר-חסון: אני מזכיר, במתווה הממשלתי דיברנו על מלגות קיום לאותן נשים שעוברות הכשרה מקצועית ובמקביל להכשרה המקצועית מקבלות מלגות קיום.
יובל טלר-חסון: בסיכום דובר על הרחבת המלגות האלה למלגות הכשרה והשמה ולהגדיל את הסכום שלהן, בניגוד למה שהיה בממשלה, מ-2,500 ל-4,000 שקל בחודש.
יובל טלר-חסון: וכן לקבוע שיהיה מינימום של זכאות של חמישה חודשים, שיכול להיות גם גבוה יותר, לאותן נשים.
יובל טלר-חסון: המטרה היא לתפוס את אותה קבוצת אוכלוסייה שנפלטה ולמצוא לה פתרון.
יובל טלר-חסון: כלי אחר לאותה אוכלוסייה, אבל קצת יותר רחבה, זה לנשים שנפלטו משוק התעסוקה מתחת לגיל 60.
יובל טלר-חסון: סוכם על מתווה ביניים – הקצאת 40 מיליון שקל בשנה כדי לסייע לנשים שהגיעו לגיל 62, אבל נפלטו משוק התעסוקה בגילאים מוקדמים יותר ולמעשה נדחית להן אותה זכאות לקצבת זקנה.
יובל טלר-חסון: אני מזכיר שלנשים שנפלטו אחרי גיל 60 המתווה הממשלתי מרחיב את המענה להן, כי הן קיבלו עוד מס הכנסה שלילי וגם קיבלו עוד דמי אבטלה.
יובל טלר-חסון: לאותן נשים שנפלטו מתחת לגיל 60 אנחנו נגבש מתווה – שפרטיו יגובשו בוועדה - - -
יובל טלר-חסון: ועדת הכספים.
יובל טלר-חסון: ככול שזה יוחלט בוועדת הכנסת, אני מניח שזה יהיה בוועדת הכספים.
יובל טלר-חסון: בוועדה יגובש המתווה של איך מקצים את הסכום לאותה אוכלוסייה.
יובל טלר-חסון: הקבוצה השלישית שסוכם על מענה בגינה זו הקבוצה של נשים מקבלות הבטחת הכנסה.
יובל טלר-חסון: למעשה לגבי הנשים האלה נדחית הקפיצה של מעבר מהבטחת הכנסה להשלמת הכנסה ולכן סוכם על מענה ביניים לאותה אוכלוסייה.
יובל טלר-חסון: אני מזכיר שבטווח הרחוק, בגלל שבתקציב המדינה קצבת השלמת הכנסה הולכת לגדול במסגרת התקציב הקרוב, הגדלה של כ-500 שקלים לחודש, מבחינה אקטוארית אותן נשים יהיו מוטבות.
יובל טלר-חסון: אנחנו מדברים על לתת להן מענה כרגע גם לטווח הזמן הקצר, הכוונה להעלאה של 700 שקלים לחודש של קצבת הבטחת הכנסה בתקופת הביניים של בין גיל 62 לגיל הפרישה לתקופה של חמש שנים.
עאידה תומא סלימאן: אמרת עד חמש שנים?
יובל טלר-חסון: לתקופה של חמש שנים.
עאידה תומא סלימאן: ואם האישה היא בגיל צעיר יותר וחמש השנים האלה לא גישרו על הפער הזה שנוצר?