GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון רופא אופיר: אבל זה בוצע.
אוה מדז'יבוז': כן, זה בוצע.
נירה שפק: זה בוצע.
נירה שפק: אני קיבלתי את החומרים.
נירה שפק: ביקשתי אותם וקיבלתי.
נירה שפק: זה כן בוצע.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שעובד, אבל זה מה שאני אומרת.
עאידה תומא סלימאן: זו דוגמה מאוד טובה איך אפשר להשתמש בניתוח מגדרי לכל סוגיה כדי להבין איך זה משפיע, כל תקציב וכל שינוי בתקציב המדינה, איך הוא משפיע על חיי נשים.
נירה שפק: גם דמי אבטחה לעצמאים.
עאידה תומא סלימאן: אותו דבר בעניין העצמאים והעצמאיות.
עאידה תומא סלימאן: לא שתמיד מנתחים ואז מבינים ומשנים את המדיניות, ראינו את זה בנושא הספציפי גם כן, אבל זו אחת הדוגמאות של מה באמת יש צורך לעשות בו ניתוח מגדרי של התקציב, גם בנושא העלאת גיל פרישה וגם בנושא של העצמאים והעצמאיות, וכו'.
אוה מדז'יבוז': בשמחה גם נציג את זה אם את רוצה, בהזדמנות אחרת, לפה לא הכנו את זה כי כן רצינו פחות לדבר על המשרד שלנו אלא יותר לדבר על שאר המשרדים, אבל בשמחה, הנתונים קיימים ואפשר יהיה להציג את זה.
אוה מדז'יבוז': במענה לשאלתך ומה שאת זוכרת - -
עאידה תומא סלימאן: על האתגרים.
אוה מדז'יבוז': - - אנחנו בהחלט ממשיכים במתן ליווי מקצועי.
אוה מדז'יבוז': יש ליווי מקצועי למשרדי הממשלה, אנחנו מתחילים כבר גם לתקציב 23'–24' ויש לנו כנס למשרדי הממשלה שאנחנו עושים ב-13 בדצמבר – את תקבלי הזמנה כמובן – כנס למשרדי הממשלה והצגת תוצרי הניתוח ותקציב המשרדים.
אוה מדז'יבוז': בנוסף, אנחנו מקדמים, זה הולך בד בבד עם הטמעת החשיבה המגדרית שאנחנו עושים אפרופו החלטה 1325 בדיון הקודם שלנו בכל משרדי הממשלה, ופה אני כבר פותחת סוגריים ואומרת שאנחנו מנסים, אין החלטת ממשלה לגבי העניין של רשויות מקומיות ואת מאוד מאוד צודקת בעניין הזה, יש לנו הרבה דיונים עם החברה האזרחית – נמצאת פה מזל שאול – אנחנו מדברים איך אנחנו בכל זאת, למרות שאין החלטת ממשלה ועניין תקציבי, כן מתחילות את הפיילוט ברשויות מקומיות כי אנחנו באמת מסכימות וחושבות שהרשויות המקומיות חייבות לקחת חלק בעניין של הטמעת חשיבה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבינה שהפיילוט, בכלל לא התחילו אותו כי משרד הפנים לא ראה לנכון לענות למכתב ששלחנו וביקשנו להבין איפה זה עומד.
אוה מדז'יבוז': מזל, אני טועה?
אוה מדז'יבוז': הוא לא התחיל, נכון?
עאידה תומא סלימאן: מייד כשנכנסתי לתפקיד בחזרה כיושבת-ראש הוועדה שלחתי מכתב למשרד הפנים, ניסיתי לברר איפה זה עומד כי מאז שעזבתי עברו שנתיים, לצערי עד עכשיו לא קיבלתי תשובה.
עאידה תומא סלימאן: נדאג גם לזה.
אוה מדז'יבוז': מעבר למה שאנחנו מסוגלות לעשות ביכולות שלנו אנחנו עכשיו בהליך התקשרות עם גוף מייעץ, כמו שבזמנו היה מכון אדווה, במכרז, ואנחנו רוצים לעשות פיילוט לעשרה משרדים.
אוה מדז'יבוז': כמו שכבר אמרתי, אנחנו רוצים לרדת לרזולוציה של פיילוט – את דיברת על עשר רשויות, אנחנו מדברים על עשרה משרדי ממשלה – לתת שם יעדים, בקרה ובאמת לרדת לרזולוציות של הצורך.
אוה מדז'יבוז': סופי, בבקשה, אני כן רוצה שתציגי את הניתוח התקציבי.
אוה מדז'יבוז': הבאנו דוגמה למשרד שבאמת עשה עבודה טובה, ולא המשרד שלנו – משרד הבריאות.
אוה מדז'יבוז': בבקשה.
סופי כהן לבלוביץ: אתם רוצים שנציג את הניתוח שלהם או יש נציג שלהם שיציג את הניתוח?
אוה מדז'יבוז': את היית רוצה שנראה ניתוח, איך אנחנו מצפים שכן ניתוח ייראה?
עאידה תומא סלימאן: כן, תכף אני אבקש אבל קודם אני רוצה לתת לחברת הכנסת נירה שפק, ביקשת להתייחס.
נירה שפק: אני קודם כול מתנצלת מראש.
נירה שפק: הדיון הזה הוא נורא חשוב בעיניי, ובגלל שיש שני דיונים מטורפים עכשיו בשתי ועדות שאני נמצאת בהן – אחד על הכלים החד-פעמיים שאתם שומעים עליו כבר חודשים, והשני על הסעות ואוכל לחיילים, שגם פה יש סיפור מטורף, אז חשוב לי גם להגיע לשם.
נירה שפק: חשוב לי להגיד כמה דברים.
נירה שפק: אחד, כחברת ועדת כספים, אני חושבת שהדיון הזה לא צריך להתנהל רק פה, זה נושא שלא צריך להיות במה שנקרא חלקת עולמן של נשים, ולכן אני אדרוש לקיים דיון דחוף בוועדת כספים על זה, וכבר אמרתי את זה לקושניר.
אוה מדז'יבוז': מצוין.
שרון רופא אופיר: חד-משמעית.
נירה שפק: זו לא בעיה של נשים, זו בעיה של כל החברה הישראלית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ניסינו הרבה פעמים.
נירה שפק: אני אצליח.
שרון רופא אופיר: זה יקרה.
שרון רופא אופיר: זו דרישה אגב משותפת, וזה יקרה.
נירה שפק: אני באה מהצבא.
נירה שפק: בצבא בדרך כלל מלמדים בקורס מג"דים וכאלה שאי אפשר להגיע להכרעה בהתשה.
נירה שפק: אני הוכחתי שאפשר, אז אני פותחת תו"ל חדש, תורת לחימה.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אני לא הייתי צריכה ללכת לצבא כדי לדעת שאפשר.
נירה שפק: כל אחד והדרך שלו.
קריאה: אפשר להתיש.
נירה שפק: הדבר השני שאני רוצה לומר, נושא שבאמת מלווה אותי לאורך שנים וגם באוניברסיטה אחת העבודות שעשיתי בנושא הזה זה קידום נשים במגזר הציבורי.
נירה שפק: המגזר הציבורי זה מגזר שניתן לבחון אותו, ניתן ללמוד את הקריטריונים, לראות איך, מה, ואני הקמתי שדולה לבחינת קידום נשים במגזר הציבורי.
נירה שפק: זה לא שדולה למען, זה לבחינה.
נירה שפק: אני רוצה שהשדולה הזאת תהיה אקטיביסטית וכבר היום אנחנו עובדים על כנס עם חלק מהגופים שיושבים כאן ונוספים, ועאידה, את ואני נשב על זה ונתאם.
נירה שפק: אחד, העלאת גיל הפרישה, חופשת לידה, עצמאיות, קידום נשים, תנאים, ואפילו אני אומר אמירה שבטח תקפיץ - ולדיון כזה לא באה הרבה תקשורת אבל אני כן אומר אותו פה - גם כשדיברנו על נושא של תקציב הרמטכ"ל, נקודות לפנסיה, אני מתכוונת לבחון איך זה נעשה בין גברים לנשים, גם מניסיון אישי - גייל צוחקת, ולא סתם - גם מניסיוני וגם מניסיונם של אחרים, אני לא בטוחה שאותן נקודות חולקו באופן שווה בין גברים לנשים, ואני אומרת פה, אתן תשמעו את המחקר שאני אעשה בנושא.
נירה שפק: אני חושבת שאנחנו צריכים להיכנס לכל תחום ולהיות אקטיביסטיות – גם שושי כידור יושבת כאן, חברתי ראשת רשות שהיא פורשת צבא, המג"דית הראשונה בצה"ל – ואני חושבת שזה נכון לבוא ולבחון, ואני קראתי לזה – מזל שאול מכירה את זה מהתקופה שאני אמרתי, פעם היינו אומרים, תעשו לי מקום בשקט, אחרי זה אמרנו, תנו לי כיסא לא משנה איפה, והיום אני אומרת, אנחנו נשים, ונשים על השולחן.
נירה שפק: אנחנו לא מבקשים מאף אחד רשות ואני כבר הגעתי למקום שאני אומרת, זוז, זה המקום שלי.
נירה שפק: ואני מתכוונת שנילחם על הזוז, זה המקום שלי.
נירה שפק: אם לא נעשה את זה כנראה לא נתקדם, שותפה לכל דבר כזה ומכאן אני באתי לומר שהדיון הזה יעבור לוועדת כספים.
עאידה תומא סלימאן: לא יעבור לוועדת כספים.
נירה שפק: לא יעבור אלא יהיה גם.
עאידה תומא סלימאן: ועדת הכספים תשתדרג ותדון בנושא הזה.
נירה שפק: הבנת אותי.
שרון רופא אופיר: עאידה לא משחררת.
נירה שפק: לא משחררת.
נירה שפק: הנושא הזה יידון גם בוועדת כספים.
שרון רופא אופיר: בשיתוף פעולה.
עאידה תומא סלימאן: לא, כי גם צריך ללמד – אתן במקרה יודעות במה מדובר אבל אני בטוחה, כשזה יגיע לוועדת הכספים יש הרבה הכשרה והעלאת מודעות ולמידה שצריך לעשות לשאר חברי הוועדה.
שרון רופא אופיר: עאידה, בשביל זה אנחנו פה.
עאידה תומא סלימאן: זה מצוין.
נירה שפק: אני חושבת שבשביל זה אנחנו פה.
נירה שפק: מסתכלים עלינו, רואים אותנו ואנחנו נעשה את זה בצורה טובה.
נירה שפק: אני באמת מצטערת שאני לא אשמע את כל היתר אבל אני מסתכלת שמאלה וימינה, רובן – אני שנים איתן.
נירה שפק: ושרון, את תעזרי לי ותשלימי לי.
אוה מדז'יבוז': תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: אין בעד מה.
סופי כהן לבלוביץ: שאלתי אם את רוצה שהמשרד עצמו יציג את הניתוח שלו, משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: הם נמצאים?
עאידה תומא סלימאן: הם לא ביקשו.
עאידה תומא סלימאן: בואי תעשי את זה.
סופי כהן לבלוביץ: אני אגיד את ההערות שלנו על ניתוח התקציב המגדרי.
סופי כהן לבלוביץ: מי שעזר לי בהערות זה מרכז אדווה ואני מודה להם על זה.
סופי כהן לבלוביץ: אני יכולה להעביר לך את הניתוח, יושבת-ראש הוועדה, אם את מעוניינת.
עאידה תומא סלימאן: יש לי את הניתוח של משרד הבריאות.
סופי כהן לבלוביץ: הם התחילו את הניתוח שלהם בניתוח של מקבלי שירותים ולא בשכר, כשבעצם המטרה של משרד הבריאות זה להעניק שירותים, וזה כבר שינוי כי בדרך כלל רוב המשרדים מציגים נתוני שכר וכוח אדם ופה הם החליטו להציג את השירותים שלהם.
סופי כהן לבלוביץ: בתוספת השנייה לחוק, השירותים שניתנים על ידי משרד הבריאות, אנחנו ממליצים, הגיע הזמן שהם ינתחו את השירותים גם על ידי קופות החולים.
סופי כהן לבלוביץ: לפני שנים אנחנו יודעים שהם התחילו בהליך של ניתוח התוספות השנתיות לסל השירותים אבל הם לא סיימו, אז בעצם ההמלצה שלנו היא להמשיך בהליך הזה ולסיים את הניתוח.
סופי כהן לבלוביץ: נכתב, משרד הבריאות כמבטח 7% מתקציב שירותי הבריאות, זה אחד הסעיפים הגדולים בתקציב הבריאות, שזה השלמת הסל קופת החולים.
סופי כהן לבלוביץ: בשנים האחרונות סעיף זה מופיע תחת סעיף קופות חולים ובתי חולים ולא ברור לאיזה ביטוח מתייחס הנתון 7%.
סופי כהן לבלוביץ: את זה אנחנו נשלח להם ונבקש את התייחסותם.
סופי כהן לבלוביץ: סך הכול, נושא ייצוג נשים בהנהלה, ההשוואה שהם עשו היא לא עם האוכלוסייה בכללותה אלא עם מספר העובדים והעובדות במשרד הבריאות.
סופי כהן לבלוביץ: הם ניסו לעשות איזושהי השוואה לכל האוכלוסייה אבל הכוונה הייתה לעובדים ולעובדות.
סופי כהן לבלוביץ: הם ניתחו את התקציב שלהם מאה אחוז מהתקציב שלהם.
עאידה תומא סלימאן: לא מאה אחוז אם תקציב קופות חולים הוא לא מנותח.
סופי כהן לבלוביץ: נכון.
עאידה תומא סלימאן: צריך לזכור שגם השנה הם ניסו להעביר את כל הנושא של מה שקראנו לו "מס רחם", שזה כל העניין של ביקורי נשים בקופות חולים אצל מומחים גינקולוגים, שהן צריכות לשלם כל פעם כשמבקרים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, נתתי דוגמה איך אי ניתוח תקציבים של קופות חולים וניצולם גורם למצב שאנחנו לא ממש מנתחים מאה אחוז את התקציב של המשרד, בדיוק כמו משרד הפנים והרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: הרי חלק גדול מהתקציב של משרד הבריאות מוזרם לקופות חולים ולבתי חולים, אז בלי ניתוח של מה שקורה שם ואיך קופות חולים מנצלות את הכספים והתקציבים שמגיעים אליהם, אנחנו לא נוכל אף פעם לדעת מה המצב בעניין השירותים, אז אולי כדאי להוסיף את זה.
סופי כהן לבלוביץ: כן, אנחנו נוסיף.
סופי כהן לבלוביץ: אנחנו נעבור על ניתוח תקציבי של כל משרד ומשרד ואנחנו ניתן את ההערות שלנו בהיבט המקצועי יחד עם היועץ שייבחר.
עאידה תומא סלימאן: רק חבל שאנחנו עושים את כל זה לא בתהליך של החקיקה של התקציב כי אז היינו יכולים, יכולות, להתערב ולעשות שינוי, אולי.
עאידה תומא סלימאן: הכלי הזה, מטרתו בסופו של דבר שאנחנו נגיע למצב שנוכל דרכו להשפיע על התקציבים שמאושרים במדינה.
אוה מדז'יבוז': זה נכון מה שאת אומרת, זה נכון על לפני, אבל עדיין ביעדים, משימות וניתוב תקציבים של המשרדים, יש דברים שעדיין אפשר לשנות גם בניתוח עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לעשות שינויים פנימיים.
אוה מדז'יבוז': אני מסכימה איתך, ולכן אנחנו כבר עכשיו נערכים ל-23'–24' ועושים את מה שאפשר להשפיע על 21'–22'.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לפתוח את הדיון גם כן להרבה מהאורחים, אורחות שיש איתנו היום.
עאידה תומא סלימאן: קודם כול אני אתן ליעל חסון ממרכז אדווה.
עאידה תומא סלימאן: גם בגלל העבודה המאוד מעמיקה וגם בגלל שעבדתם מול המשרדים כיועץ חיצוני מטעם הרשות, אני אשמח לשמוע מה יש לכם להגיד, וכמובן לא להאריך.
ד"ר יעל חסון: כמו שפתחת ואמרת, הניתוח השנה, במקום שתהיה בו איזושהי התקדמות אחרי שכבר הייתה איזושהי התקדמות – אני זוכרת אותנו יושבות ב-2018 ואומרות שצריך ללכת צעד קדימה, מאיסוף נתונים סטטיסטיים לקבלת החלטות ולגיבוש מדיניות על בסיס הנתונים האלה – אז המצב בתקציב הנוכחי הוא שגם איסוף הנתונים הסטטיסטיים הוא ממש לא טוב, רוב משרדי הממשלה בעצם לא עומדים בחובה שלהם להציג ניתוח מגדרי ראוי של התקציבים שלהם.
ד"ר יעל חסון: צריך להגיד שבחלק גדול מהמשרדים כל הניתוח מתמצה בניתוח של ייצוג נשים וגברים במשרד ובחינה של השכר החציוני שלהם.
ד"ר יעל חסון: זה בסדר, זה חשוב, אבל זה לא העניין בניתוח מגדרי.
ד"ר יעל חסון: מי שיפתח את ספרי התקציב יכול בטעות לחשוב שזה כל מה שהממשלה עושה, מעסיקה אנשים, ואנחנו יודעות שהתפקיד הראשון של הממשלה זה לתת שירותים לאזרחים.
ד"ר יעל חסון: אנחנו לא יודעות כמעט שום דבר מהניתוח הנוכחי על נשים וגברים כמקבלי שירותים, בטח לא על חלוקה של תמיכות ורכש, מעט מאוד משרדים עשו ניתוחים שנותנים איזושהי משמעות לדברים האלה ושאפשר לעשות איתם משהו.
ד"ר יעל חסון: זה דבר אחד.
ד"ר יעל חסון: צריך גם להגיד שהניתוח הוא לא עקבי עם שנים קודמות, מציגים נתונים אחרים לגמרי, אי אפשר לעשות השוואה על פני שנים ואז אנחנו לא יכולות לעקוב ולהבין אם פערים הצטמצמו או התרחבו או מה בדיוק קרה.
ד"ר יעל חסון: וצריך להגיד שבחלק מספרי התקציב נעלם מידע שהיה לו ערך, הרבה מידע שכבר נאסף בהצעות התקציב הקודמות.
ד"ר יעל חסון: אני אתן דוגמאות: אין ניתוח של נשים וגברים כמקבלי שירותי רווחה, כמקבלי קצבאות, כמשתתפים בתוכניות של משרד העלייה והקליטה, בתוכניות הכשרה מקצועית, אפילו בתוכניות של המשרד לשוויון חברתי.
ד"ר יעל חסון: אין מספיק מידע על הדבר הזה וזה הופך את כל התהליך לשטוח מאוד, לחסר משמעות, לחסר ערך, וזה מאוד מאוד חבל.
עאידה תומא סלימאן: יעל, סליחה שאני קוטעת אותך אבל זה מזכיר לי.
עאידה תומא סלימאן: שישה מיליארד שקל בשנה, תהיה אחראית עליהם הרשות לפיתוח כלכלי של האוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: האם נעשה ניתוח מגדרי לתוכנית הזאת, התוכנית הכלכלית?
ד"ר יעל חסון: לא.
ד"ר יעל חסון: את הקדמת אותי כי רציתי להגיד שיש הקצאה אדירה של כסף לפיתוח כלכלי בחברה הערבית, יש הרבה תוכניות לקידום תחבורה ציבורית וחינוך ודיור ותעשייה ותעסוקה, ואני חושבת שזה נדרש לעשות ניתוח מגדרי להחלטה הזאת, להחלטה ולתקצוב שלה.
ד"ר יעל חסון: אני חושבת שזה קריטי.
ד"ר יעל חסון: אני כן, שוב, רוצה לחזור ולהדגיש.
ד"ר יעל חסון: ניתוח מגדרי זה לא גרפים יפים בספר התקציב, זה לא זה.
ד"ר יעל חסון: אנחנו רוצות לקבל תמונה על אי השוויון המגדרי, אנחנו רוצות להבין מה מידת ההתאמה של המשאבים לצרכים של נשים וגברים ולתקן בהתאם.
ד"ר יעל חסון: התהליך הזה - אני צריכה להגיד, פשוט בגלל שאני מעורבת הרבה מאוד שנים גם מרחוק וגם לפעמים מקרוב - האחריות לתהליך הזה התגלגלה כמו איזה תפוח אדמה לוהט ממשרד האוצר, שהוא היה אחראי בהתחלה על זה, דרך המשרד לשוויון חברתי ואז הרשות למעמד האישה.
ד"ר יעל חסון: אין מנגנון יישום נורמלי, אין תקציבים, אין תקנים, אין הכשרות, ואני חושבת שנדרש פה תהליך מאוד מאוד רציני של בניית יכולות כדי שנוכל ליישם אותו כמו שצריך, אגב גם במשרד האוצר, שמוריד הנחיות למשרדים בלי להבין את המהות של העניין.
ד"ר יעל חסון: אז בלי מנגנון רציני אין טעם בכל ההחלטה הזאת, חבל על המאמץ, באמת.
עאידה תומא סלימאן: תודה, יעל, אני מסכימה איתך.
ד"ר מזל שאול: שלום, בוקר טוב.
ד"ר מזל שאול: תודה על ההזמנה ותודה על הדיון המאוד חשוב שהרשות מובילה יחד איתך, עאידה.
ד"ר מזל שאול: אני אתחיל בלהגיד קודם כול, שתקציב, הצעת תקציב המדינה, לא מכילה בעקרונות שלה את עיקרון השוויון המגדרי.
ד"ר מזל שאול: אז בואו נתחיל עם זה שהייתי פועלת דבר ראשון לתקן את הצעת התקציב כדי שהעיקרון של השוויון המגדרי יופיע כעיקרון בהצעת התקציב של מדינת ישראל, כדי להעביר את המסר המאוד ברור.
עאידה תומא סלימאן: איך, לא הבנתי.
עאידה תומא סלימאן: איך להעביר?
ד"ר מזל שאול: בהצעת התקציב הנוכחית יש מספר עקרונות מפורטים באחד העמודים הראשונים של הצעת התקציב, עיקרון השוויון המגדרי לא מופיע שם, אז בואו נתחיל.
עאידה תומא סלימאן: טוב, הם חשבו שלקרוא להעלאת גיל פרישה שוויון מגדרי יפתור את הבעיה.
ד"ר מזל שאול: אז אני מציעה קודם כול שבאמת נפעל מהמקום הזה, יחד עם חברות כנסת יקרות ושותפות שלנו לאורך הדרך, קודם כול להכניס את העיקרון הזה כחלק מהצעת התקציב.
ד"ר מזל שאול: אחר כך אנחנו צריכות, אנחנו מדברות הרבה על שוויון מגדרי ומנתחות ואני מצטרפת פה לדברים של יעל חברתי והקולגה שלי, כשאנחנו עושות את הניתוח, אנחנו פועלות, יש את הקול קורא, אנחנו צריכות להתחיל לחשוב, אני מציעה פה בשולחן הזה באמת לחשוב על אקסלרטור, לתקצב אקסלרטור לשוויון מגדרי כי יש הרבה מאוד משרדים – יש את הרשות ויש את הוועדה ויש עכשיו קבינט לשוויון מגדרי – יש הרבה מאוד גופים שפועלים, אני חושבת שאחד צריך שיהיה במסגרת האקסלרטור שאנחנו חושבות שצריך, אחד שיהיה סנכרון בין כל המשרדים, כפי שאמרנו שבכל המשרדים ובכל הוועדות תהיה את נקודת המבט המגדרית שהיא חסרה בהרבה.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה תפקידה של רשות.
ד"ר מזל שאול: בסדר.
ד"ר מזל שאול: אז הרשות, צריך לתת לה את הכוח.
עאידה תומא סלימאן: למה ליצור עוד גוף?
עאידה תומא סלימאן: הרשות נוצרה כדי לעשות את זה.
ד"ר מזל שאול: אני מסכימה, ולכן צריך, או באמת שהרשות קודם כול תקבל את הסמכויות – אנחנו פה פועלות כמובן בשיתוף פעולה – לקבל את הסמכויות, לעשות את כל הסנכרון הזה, להוריד את זה ברמת, למשל בהצעת התקציב, חייבת להיות החלוקה הזאת.
ד"ר מזל שאול: הצעת התקציב כרגע לא משקפת את אותם פערים שאנחנו מדברים עליהם, היא לא משקפת, לא רואים, אין שקיפות מלאה בהצעת התקציב – לא בחלוקת השכר, לא בחלוקת הדירוגים, לא בחלוקת השירותים.
ד"ר מזל שאול: בהצעה עצמה לא רואים את החלוקה הזאת המגדרית בין נשים לגברים ואנחנו חייבים לדרוש את זה לדעתי כחלק בתוך הצעת התקציב, תיקון של ההצעה כי אם כבר עשו את העבודה, ועשו, בעשרה משרדים כבר נעשתה העבודה הזאת של הניתוח, בואו נשקף את זה בשקיפות מלאה.
עאידה תומא סלימאן: בואו לא ניתן קרדיט על דבר שלא נעשה.
עאידה תומא סלימאן: הם לא עשו, הם ניתחו את העניינים בעיקר של המשכורות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא ניתוח מגדרי.
שרון רופא אופיר: שזה הכי קל.
ד"ר מזל שאול: אז אנחנו צריכות לדרוש את זה, שארבעת הסעיפים האלה - של חלוקת שירותים, של חלוקת שכר, של דירוגים – ישוקפו בהצעת התקציב על מנת שאנחנו נוכל לראות את זה בשקיפות, ואז באותה תוכנית לאומית, שכמובן אני אומרת תוכנית לאומית כי אנחנו צריכים להתייחס אל זה כאל תוכנית לאומית שמובלת על ידי הרשות, תהיה תוכנית שתקבע את המדדים, שתקבע את הקריטריונים, שתבוא ותגיד, אלמנט פעם אחת של חקיקה כמו שאנחנו בדרך כלל עובדות – אנחנו עובדות גם על שטח, שזה באמת השוויון המגדרי ברמת הרשויות ותהודה הנהגתית של נשים, אבל צריכות להיות פה גם חקיקות, תוכנית לאומית מה החקיקות.
ד"ר מזל שאול: הגיע הזמן שאנחנו לא נסתפק בחקיקות כמובן של 30%, נלך כבר על חקיקות של 50% כי גם האו"ם מראה את זה במחקרים שלו.
עאידה תומא סלימאן: איזה חקיקות של 50%?
ד"ר מזל שאול: 50% ייצוג.
עאידה תומא סלימאן: זה לא יסגור את הפערים.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, כשאנחנו מדברים על תקצוב מגדרי, זה לא בהכרח שאם אישה נמצאת בתפקיד, היא הולכת לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, ראינו כבר.
ד"ר מזל שאול: תראי, עאידה, אני כרגע מסתמכת על מחקר של האו"ם.
ד"ר מזל שאול: המחקר של האו"ם מראה שבמדינות שיש שוויון מגדרי, יש מכסות.
ד"ר מזל שאול: אין מה לעשות, את ואני וכל מי שנוכחת פה בחדר לא רוצה את המכסות האלה, אני אישית לא רוצה את המכסות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על עניין של מכסות, מזל, אני מדברת על תפיסת עולם, אני מדברת על זה שיש נשים גם בכנסת הזו שנותנות יד לדברים שהם נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על זה שיש נשים שנמצאות בדרגות מאוד גבוהות בקבלת ההחלטות, שלא בהכרח מביאות הבנה אמיתית של שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אומר שאני פוסלת שיהיה 50% - אני רוצה 70% מהנשים, אבל בואו נהיה ריאליים.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מדברים על תקצוב מגדרי זה לא בהכרח ואני לא צריכה לחכות לחקיקה של מכסה של ייצוג נשים.
עאידה תומא סלימאן: זה מחויב עכשיו.
ד"ר מזל שאול: אני לגמרי איתך ואת יודעת את זה.
ד"ר מזל שאול: כל הנושא של קידום שוויון מגדרי הוא משהו מערכתי, אנחנו לא סתם בנינו תוכניות של רשויות שוות מגדרית שהן כוללות גם שטח, גם חקיקה וגם הכשרה, וזה לא אחד במקום השני.
ד"ר מזל שאול: זו בדיוק הסיבה שצריך לבנות את אותה תוכנית לאומית מגדרית, להוביל אותה, לכתוב את המדדים, את הקריטריונים - דיברה על זה יעל - ולהוציא את זה לפועל כתוכנית מדידה לכלל המשרדים הממשלתיים והרשויות כמובן.
עאידה תומא סלימאן: נמצאת איתנו ראשת העיר כפר יונה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שאת משתתפת, גברת שושי כחלון כידור, בבקשה גברתי.
שושי כחלון כידור: אני אגיד קודם כול שזה זכות, פעם שנייה שאני יושבת איתך בוועדה, גם בפעם הקודמת זה היה כשאת היית יו"ר הוועדה ואני חושבת שהדיון הזה הוא חשוב, אבל הוא חייב לפרוץ את גבולות הוועדה, כמו שנאמר כאן.
שושי כחלון כידור: זה לא דיון לוועדה, זה דיון למדינת ישראל, זה צריך להיות – כמו שנאמר פה גם על ידי מזל – משהו שהמדינה מתעסקת איתו והוועדה היא מה שנקרא מפקחת ומבקרת על זה שזה מתקיים, ואני גם מסכימה עם זה שהוא חייב להשפיע על התקציב, הוא חייב להיות לפני התקציב כדי שבאמת יהיה say גם של הוועדה לגבי סעיפי תקציב כאלה ואחרים שלא מגלמים את הניתוח המגדרי שראוי שהם יגלמו אותו.
שושי כחלון כידור: אני חושבת שהשפה צריכה להיות שפה משותפת לממשלה ולרשויות המקומיות, אז כנראה שאני לא סתם כאן, אני גם מוכנה להרים את הכפפה - גם מול משרד הפנים שאני עוד מעט נפגשת איתם וגם מול השלטון המקומי וגם מול חבריי וחברותיי ברשויות המקומיות.
שושי כחלון כידור: אני חושבת שניתוח כזה, ראוי לו שייעשה ברשויות המקומיות, ראוי שנדבר את אותה שפה, זה חייב להיות, לא יכול שתצא מפה תורה שאנחנו לא מדברים אותה, בסוף אנחנו השגרירים של הממשלה, ואני מבטיחה שאני לפחות ארים את הכפפה בעניין הזה ואנסה לקדם את זה.
שושי כחלון כידור: אני גם מוכנה להיות הרשות שתהיה הפיילוט לעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: כן, כדאי מאוד לחזור - - -
שושי כחלון כידור: אז אולי אני לא אחכה לפיילוט.
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאוד לחזור להמלצות שהיו לפני שנתיים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם נשמח לספק לך את המידע הקיים כי ביקשנו אז שידווחו לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה במשרד הפנים הוקמה לפי בקשת הוועדה פה, אנחנו דיברנו על הפיילוט והובטח לנו להתחיל עם הפיילוט אבל לצערי הרב שנתיים זה לא זז.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפעל ביחד כדי שזה יקרה.
שושי כחלון כידור: אני אשמח.
שושי כחלון כידור: אני אשמח לזה.
שושי כחלון כידור: שני דברים אחרונים שאני כן מצטרפת למה שאמרה פה מזל.
שושי כחלון כידור: אני כן חושבת שצריך להיות מדד שמחייב גם אותנו, ראשי הרשויות, ואני יכולה להגיד שכמו שאני משתתפת במדד השקיפות, אין שום סיבה בעולם שלא יהיה מדד שמנתח מגדרית את התקציבים ושאנחנו נהיה מחויבים ונעשה כל פעם מאמץ באמת לייצר איזושהי שוויוניות, וזה לא באחיזת עיניים, לא רק שהתקציב ישקף את זה בספר אלא שגם נביא את זה לידי ביטוי הלכה למעשה.
שושי כחלון כידור: ואני חושבת יותר מזה, שזה לא יכול להיות nice to have כמו שזה מוצג, לפחות מההתרשמות שלי, של הניתוח של מרכז אדווה.
שושי כחלון כידור: זה חייב להיות היומיום שלנו למען עתיד דור העתיד.
שושי כחלון כידור: אנחנו לא יכולים לשבת פה בדיונים ולא להפוך את זה למעשה.
שושי כחלון כידור: יש לנו אחריות לכולנו שזה יהיה המעשה היומיומי שלנו, וזה מתחיל בוועדה אבל זה בסוף צריך להיגמר ברשויות המקומיות, שיש להן אחריות על תחום שיפוט קצת יותר קטן מממשלת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: יש איתנו בזום נציגה ממשרד הפנים.
עאידה תומא סלימאן: הייתי שמחה לשמוע מגברת רננה גוטליב, רכזת בכירה בקרת הון אנושי במשרד הפנים, אם התקדמתם בעניין של ניתוח מגדרי והתוכנית שהייתה אמורה להתחיל להתבצע עם פיילוט.
קריאה: היא לא הייתה בזום.
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שיש לי הזדמנות לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לענבל גוריני פרץ, מנהלת פורום העצמאיות, ההסתדרות.
עאידה תומא סלימאן: חברות הכנסת, כשתרצו להתייחס, סמנו לי.
שרון רופא אופיר: אחרי הנציג של משרד האוצר שיגיב, ואז אני אשמח.
ענבל גוריני פרץ: שלום לכולם.
ענבל גוריני פרץ: נעים מאוד, אני שמחה להיות כאן.
ענבל גוריני פרץ: שמעתי מה שדיברתם ואני רוצה להעלות דווקא סוגיה של כל מה שקשור לתקציב ואיפה בעצם נכללות פה העצמאיות, איפה התקציב מדבר על העולם שלי כעצמאית, איפה ההטבות.
ענבל גוריני פרץ: אולי תגידו שזה לא הנושא ואולי כן הנושא, אבל זה קצת דובר בהתחלה לגבי האופציה לשעות נוספות אם אנחנו רוצות לעשות ואיך בעצם ההוצאות של זה הופכות להיות הוצאות מוכרות ואיך אנחנו מרחיבים יותר ויותר את היריעה הזאת שנקראת עצמאים.
ענבל גוריני פרץ: אני כן מצפה מהוועדה הזאת להתחיל לדבר גם על העצמאיות, גם על השוק של העצמאיות, איפה הן.
עאידה תומא סלימאן: לא, הגזמת עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: שהוועדה תתחיל לדבר על העצמאיות?
עאידה תומא סלימאן: למה, לא דיברנו עד עכשיו?
עאידה תומא סלימאן: קיימתי כמה וכמה דיונים בנושא הזה.
ענבל גוריני פרץ: אני יודעת, בחלקם גם השתתפתי, אני רק אומרת שבתוך התקציב אנחנו לא רואים את התרגום של זה.
ענבל גוריני פרץ: זה בסופו של דבר, אלא אם כן תתקנו אותי ואתן רואות בתקציב משהו שאני לא רואה בתקציב לגבי העצמאיות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שניתוח אמיתי של התקציב היה מראה, אם היו עושים את הניתוח המגדרי בצורה נכונה, למשל אני נותנת לך דוגמה ככה סתם עכשיו בראש שלי.
עאידה תומא סלימאן: כל ההלוואות בערבות המדינה שניתנו לעסקים בתקופת הקורונה, אם היו מנתחים כמה מהתקציבים או מההלוואות האלה ניתנו לעסקים שהם בבעלות של נשים, היה אפשר לראות איך אנחנו נהנים, נהנות, מהתקציבים שהמדינה משקיעה.
עאידה תומא סלימאן: אם היו באים ואומרים: העצמאים שקיבלו גם מענקים מעבר להלוואות שניתנו לעסקים, אם היו מנתחים – ותכף נשמע מהאוצר אם הם עשו את הניתוח הזה – מענקים לעסקים, כמה מהם הלכו לנשים, כמה מהם הלכו לגברים עצמאים.
עאידה תומא סלימאן: יש כמה וכמה דברים שהיה אפשר לעשות בניתוח המגדרי, שהיו מראים איפה.
עאידה תומא סלימאן: למשל, אם היו מנתחים מכרזים שקיימים במשרד – אני זוכרת את הדיון שקיימתי עם רשות העסקים הקטנים כשדיברנו על זה שהמכרזים הממשלתיים או של המועצות המקומיות, אם מורידים או מפצלים אותם אז עסקים שמנוהלים על ידי נשים היו יכולים כן לזכות.
עאידה תומא סלימאן: אם היינו עושים את החלוקה הזאת ומנתחים כמה מהמכרזים הממשלתיים הלכו לעסקים בבעלות נשים או שבהנהלה שלהם יש רוב לנשים, היינו מבינות את זה, אבל זו המטרה מניתוח אמיתי שצריך להתקיים, שלא נעשה.
אוה מדז'יבוז': דווקא אנחנו את הנקודה הזאת כן מתכוונות להכניס.
ענבל גוריני פרץ: מהעולם שאני באה ממנו, מעולם התרבות, כמפיקה זה בכלל היה גם עסקים, לא רק נשים אלא גם עסקים בסיכון, כשאם אנחנו מדברים על זה, שם היה קושי עוד יותר גדול, גם לעצמאיות וגם שזה הגיע בסופו של דבר מעסקים בסיכון.
ענבל גוריני פרץ: מעבר לזה, גם בגיל פרישה, בסופו של דבר ההתייחסות הייתה בעיקר לנשים שכירות ולא לנשים עצמאיות.
ענבל גוריני פרץ: לא היה פה איזשהו דיון מה קורה איתנו, מה קורה איתי - אני היום בת 48, מה קורה בגיל פרישה שלי, איפה אנחנו בסיפור הזה.
עאידה תומא סלימאן: את דעתי על כל ההעלאה של גיל הפרישה כולם כבר יודעים, אמרתי אותה כמה וכמה פעמים.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, הייתה ריצה לתהליך הזה שדרסה מתחת לגלגלים כמה וכמה קבוצות של נשים, אני עדיין מתעקשת על זה למרות הסיפורים על ההצלחה האדירה במתן פתרונות לנשים שייפגעו מזה.
ענבל גוריני פרץ: השכירות, לא העצמאיות.
עאידה תומא סלימאן: ההתמקדות הייתה בנשים שכירות.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לשמוע ממשרד האוצר ואז חברות הכנסת ואחר כך משרד הפנים.
אמילי חיה מואטי: אני חוזרת לחוץ וביטחון.
שרון רופא אופיר: זהו, כי אנחנו צריכות לדלג בין הוועדות.
עאידה תומא סלימאן: יש משהו בוער שם?
שרון רופא אופיר: הכול בוער פה, עאידה.
אמילי חיה מואטי: המזון.
אמילי חיה מואטי: איכות המזון של החיילים.
עאידה תומא סלימאן: היום אני לא מצליחה לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: יואב הכט, משרד האוצר, בבקשה.
יואב הכט: בוקר טוב.
יואב הכט: תודה על רשות הדיבור.
יואב הכט: יואב הכט, אגף התקציבים, משרד האוצר.
יואב הכט: אני אתייחס לכמה נקודות שהועלו פה על ידי היושבת-ראש ועל ידי יתר הדוברים, ובפרט לגבי המקום של משרד האוצר בתור מגיש הצעת חוק התקציב.
יואב הכט: הניתוח המגדרי של התקציב מועבר כחלק מדברי ההסבר של חוק התקציב.
יואב הכט: השנה, בגלל שאלה למעשה שני חוקים אז הבאנו את זה יחד בתקציב 2022, חוק התקציב לשנת 2022, והוא כולל ניתוח של כלל התקציב לפי החלטת ממשלה 2084.