GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיה עבו: במטה לביטחון לאומי, צריך לדאוג לכל הביטחון של נשים וגברים, וכל מה שדיברנו.
חיה עבו: האם יש נשים בתפקידים בכירים – אני בטוחה שיש, אבל בכל מיני ועדות שהן הציעו, הנשים היו תחקירניות.
חיה עבו: אז המצב הזה הוא בלתי נסבל.
חיה עבו: וכמו שנאמר פה כבר קודם, יש מספיק רשימות, ושלא יגידו לנו שלא מצאו נשים לשים בוועדות האלה.
חיה עבו: אנחנו חושבת שצריך להתחיל להשפיע גם מלמעלה.
חיה עבו: זאת אומרת, יהיו שם יותר נשים.
חיה עבו: אפשר יהיה לשנות את הגוף הזה גם מבפנים.
חיה עבו: אנחנו מאוד חושבות שהוא צריך להגיש הערכות מצב, וגם לחפש חלופות מדיניות שיביאו ביטחון לכל היושבות והיושבים בסכסוך המתמשך והנורא הזה.
חיה עבו: ולנשים יש השפעה מאוד גדולה.
חיה עבו: אז כרגע צריך בעינינו לא להתחיל בכל מיני תוכניות חינוכיות ובאגפים שוליים במשרדים מלמעלה, אנחנו רואים כשיש שרות – יש מנכ"ליות.
חיה עבו: אז בכל הגופים של ביטחון, ובעיניי, בגוף הזה שהוא מאוד משמעותי.
חיה עבו: ראינו בתקופה של הקורונה איזה כוח יש למל"ל.
חיה עבו: בואו נשים שם נשים ונשנה את המצב של הביטחון של כולנו.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת אמילי חיה מואטי.
אמילי חיה מואטי: לפני שאני חוזרת לוועדת חוץ וביטחון, יש לי כמה דברים אופטימיים לספר לכן.
אמילי חיה מואטי: דבר ראשון, אני רוצה לציין את חברותיי אושרה פרידמן, חיה עבו, ותניה מורקס, חברות כנסת, יושבת-ראש הוועדה, תודה שכולכן כאן.
אמילי חיה מואטי: סליחה שלא יכולתי להיות לפני כן.
אמילי חיה מואטי: חוק חלופות מדיניות של נשים עושות שלום, נמצא כבר על שולחן הכנסת.
אמילי חיה מואטי: אני מאוד מקווה שבקרוב הוא יהפוך להיות חוק בספר החוקים הישראלי.
אמילי חיה מואטי: אנחנו עובדות מאוד קשה יחד.
אמילי חיה מואטי: ואני רואה בנשים עושות שלום אוטוריטה לכל דבר ועניין.
אמילי חיה מואטי: התכוונתי להביא את אותם דברים לפורום "דבורה", בראשות תניה מורקס, שכל שאלה, כל עניין שעולה, כל תמיכה שחברת כנסת מין השורה יכולה לקבל בענייני ביטחון ומדיניות הם לחלוטין כתובת.
אמילי חיה מואטי: הדברים האופטימיים הנוספים שאני רוצה להגיד, כשבקבינט המדיני ביטחוני יש 40% מספר חסר תקדים.
אמילי חיה מואטי: יש מחשבה מוטעית שאולי המעורבות שלנו, מרכך במשהו את התפיסה הכללית.
אמילי חיה מואטי: אז קודם כל, יש אפשרות, ואני גאה בה.
אמילי חיה מואטי: אני חושבת שאנחנו צריכות לדבר יותר על מדיניות ועל שלום, ולא רק התחמשות ולחימה.
אמילי חיה מואטי: זאת אומרת, צבא הגנה לישראל, ולהפוך כל להסדר מדיני עם הפלסטינים בכל זמן, זה קריטי להמשך קיומה של מדינת ישראל.
אמילי חיה מואטי: זה קריטי ותודה לנשים הנפלאות ותודה לכולן, נציגות וליושבת שכינסה את הדיון הכול כך חשוב הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד את הקולות של הנשים שנמצאות בעמדות כל כך חשובות ובכירות.
עאידה תומא סלימאן: אני כנראה אף פעם לא אשב בוועדת חוץ וביטחון.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני הייתי רוצה לשמוע גם מכן עמדות ברורות מדברים שקורים, לא רק מה רוצים שיקרה.
עאידה תומא סלימאן: אלא מה קורה עכשיו, ואיך זה משפיע על חיי הנשים ביום יום.
אמילי חיה מואטי: העמדה שלי לגבי הסכסוך הישראלי פלסטיני היא מאוד ברורה, גם החזון שלי מאוד ברור ברמה של מפות, ואני אשמח לפרוס את זה בפניך.
עאידה תומא סלימאן: זה לא עניין של מפות וזה לא עניין של חזון.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי, חזון אני מכירה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה מה קורה ביום יום בשטח שנותן לנשים לאבד למשל את ביטחונן.
עאידה תומא סלימאן: את הרגשת הביטחון הקיימת.
עאידה תומא סלימאן: את השפעת ההחלטות גם כן שמתקבלות בממשלה על חיי הנשים גם בישראל.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזאת זווית שרק אתן כנשים שנמצאות במקומות האלה, בצמתים האלה – אנחנו לא מדברים על לעדן, אני רוצה שתשנו.
אמילי חיה מואטי: אני מבקשת להתנצל על נקודות העיוורון שישנן גם אצלי בנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: נשמח שנשוחח על הזה.
עאידה תומא סלימאן: ולהעביר לך הרבה מהחומרים שקיימים אצלי בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה חברת הכנסת אמילי, גם על הדברים, וגם על הנכונות בלשמוע ולשוחח על הנושא.
אושרה פרידמן: החלטה 1325, מכילה בתוכה מספר יעדים.
אושרה פרידמן: לתפיסתי, ההתכנסות של הוועדה הבין-משרדית, נועדה בעצם לקחת את כל היעדים האלה ולבחון מה כבר נעשה, צריך להיעשות בתוכנית שהיא גם מדידה עם יעדים שכוללים גם מי השותפים – החברה האזרחית, משרדי הממשלה ועוד גופים גם ברמה הבין-לאומית, יחד עם שותפים רבים, כדי לייצר באמת תוכנית שתהווה לנו גאווה, לא רק גאווה של עשינו את זה, אלא הלכה למעשה שאפשר גם לפרוט אותה ולמדוד אותה.
אושרה פרידמן: אני רוצה להתייחס לעניין הוועדה בהמשך לדברים של יקירתי תניה.
אושרה פרידמן: סביר להניח שאת כנראה לא מכירה את המאגר מבפנים ומבחוץ, ואני אשמח לעשות את זה.
אושרה פרידמן: במאגר ישנם למעלה מ-2,000 נשים.
אושרה פרידמן: כל המכרזים שמגיעים ממשרדי הממשלה, נציבות שרות המדינה, או כל משרד כזה או אחר, אני יכולה לציין פה את משרד המשפטים שעושה עבודה נאמנה ומעביר אלינו את כל ועדות האיתור והפניות.
אושרה פרידמן: אנחנו מפיצים לכל נשות המאגר בהתאם לתנאי הסף שהם נרשמו.
אושרה פרידמן: יתרה מזאת, אני בעד שיפיצו גם מחוץ לטובת העניין, כדי שכמה שיותר נשים התברגו, זו לא נחלת ההפצה רק שלנו.
אושרה פרידמן: ההיפך – אם את מפיצה, ואת מגייסת, זו אותה מידה שאנחנו מגייסים.
אושרה פרידמן: אני רק אתן דוגמה לוועדה המייעצת של המל"ל.
אושרה פרידמן: כשהיה איתה קריאה להקים ועדה מייעצת ליציאה ממשבר הקורונה, ובהמשך, לקיים ועדה שתתמודד עם משברים בשעות חירום – נעשתה פנייה גם למאגר לטובת העניין, ואנחנו הנפקנו להם רשומה, באותה מידה גם הפנינו דמויות שונות שהן לדעתנו חשובות וחיוניות, גם אם הן לא כלולות בתוך מאגר נשים, מבחינתי זו התגייסות של כולנו להקים סל של נשים מומחיות, מקצועיות, ברות דעת, שיכולות לעשות את השינוי המהותי הזה.
אושרה פרידמן: ולכן, אני רואה בתהליך הזה, משהו שהוא משותף לכולם ולא ב"הפרד ומשול", אני הכי בעד לעשות את זה ביחד.
אושרה פרידמן: ואני חושבת שבאספקט הזה, אנחנו נמצאים בתהליך של הטמעת המאגר.
אושרה פרידמן: יש משרדים שעושים בזה שימוש כמעט קבוע לצורך העניין, ויש משרדים שאנחנו עוברים איתם תהליך.
אושרה פרידמן: אנחנו עושים שימוש במאגר.
אושרה פרידמן: יש משרדים שעושים בזה שימוש מאוד אינטנסיבי בהתאם לכל מכרז, או כנס או אירוע, או פאנל שמעוניינים לעשות.
אושרה פרידמן: ויש משרדים שאנחנו עושים עליהם ריצ'ינג אאוט, וזה גם מתפקידנו לצורך העניין, כי אתה לא באמת חושב מי לא נמצא מולי במשקפיים שאני מרכיב, והתפקיד שלנו – לעזור להן להרכיב את המשקפיים האלה, שיראו לא רק את ההיבט המגדרי, גם את ההיבט של הרב מגזרי באוכלוסיות השונות שיש בחברה הישראלית כדי לא באמת להישאר אטום ולהיות רק חד-ממדי.
עאידה תומא סלימאן: עו"ד הילה טנא-גלעד.
הילה טנא-גלעד: רק להשלים.
הילה טנא-גלעד: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה, משפט בינלאומי.
הילה טנא-גלעד: אנחנו בעצם אמונים על בין היתר על מערך דיווחים לאמנות זכויות האדם, כולל CEDAW בזווית הזאת באמת אנחנו הרבה ב-1325.
הילה טנא-גלעד: כידוע, ועדת האו"ם לביעור כל צורות האפליה נגד נשים בשיח שוטף עמנו.
הילה טנא-גלעד: גם בהופעה שהיינו ב-2017, זכיתי שאביבה תהיה לצידי כיו"רית משותפת של המשלחת, אז באמת הנושא הזה עלה.
הילה טנא-גלעד: והוועדה באמת גם בהמלצות שלה, הפנתה אלינו שורת שאלות לגבי 1325, היישום, הצמתים, בדגש על היבטים שנוגעים גם להטמעה, גם להטמעה בתוך הממשלה, גם להטמעה ספציפית בצו, כמו שגם ציינה מטעם פורום "דבורה", ובאמת, גם בהמלצה כללית של האמנה שעוסקת ספציפית ב-1325, יש שורה של סוגיות שאנחנו לוקחים איתנו לכמה וכמה היבטים.
הילה טנא-גלעד: התחום הזה במשרד מובל בעצם בשני ראשים – גם על-ידי בהיבטים הבין-לאומיים, וגם המחלקה החוקתית שלנו, עו"ד ליאת בן-מאיר, שנמצאת עמנו כאן בזום, ובאמת, בראייה שלנו זה קשור גם להיבטי שוויון, שבו ליאת מחר תציג בפורום שיש לנו בוועדה את העמדה של היועץ, את ההנחיות של היועץ, ואת ההיבטים של החקיקה הרלבנטית.
הילה טנא-גלעד: ואני אציג בהיבטים של המשפט הבין-לאומי.
הילה טנא-גלעד: בהקשר הזה, כרגע אנחנו מאומצות, כמו שגברתי יודעת, על כל נושא של מהלך ההצטרפות לאמנת איסטנבול, שאני שמחה להגיד שאנחנו באמת מצליחים לקדם אותו משמעותית.
הילה טנא-גלעד: ואני מקווה שנוכל להתכנס בתקופה הקרובה מאוד, בשיתוף שורה ארוכה של משרדי ממשלה שמסייעים לנו רבות – משרד החוץ, משרד הרווחה, הבט"פ, חלקם כמובן יהיו בדיון הקרוב גברתי מובילה.
הילה טנא-גלעד: אנחנו בתקופה האחרונה, יחד עם משרד החוץ, והרשות מקדמים את הנושא של 1325.
הילה טנא-גלעד: אני מאוד שמחה שאנחנו מתכנסים מחר לדיון הראשוני.
הילה טנא-גלעד: אני מאוד מקווה שזה התכנס לתוכנית מגובשת בנושא הזה, ברוח של ההחלטה, ואנחנו כאמור שמחות ללוות את העניין.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח אם אפשר להעביר לנו את השאלות שנשאלתן, או בקשת ההבהרות.
הילה טנא-גלעד: במהלך ההופעה עצמה, יש בעצם פינג-פונג של שאלות ותשובות עם חברות הוועדה, כשבסופו של דבר יש מסקנות.
הילה טנא-גלעד: בשמחה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמח לקבל את זה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לכולכן.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה על דיון חשוב זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהיה ברור מתחילת דרכי בוועדה הזו, שהנושא הוא נושא חשוב לי וקרוב לליבי, ואני רואה בו אחד ההישגים הגדולים של התנועה הפמיניסטית הבין-לאומית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא התייחסנו להחלטת מועצת האו"ם שבעצם מלווה את ההחלטה הזו שקשורה לפגיעות מיניות בצל קונפליקטים, שהיא גם כן החלטה מאוד חשובה, ואולי כדאי מאוד שפעם נקדיש דיון לזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהרבה אנשים חושבים שאין דבר כזה אצלנו, אבל זה לא נכון.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רק גילינו לאחרונה, אפילו הייתה החלטת בית-משפט בנושא הזה נגד מי שניצל את מעמדו כדי לתקוף מיניות נשים פלסטיניות.
עאידה תומא סלימאן: אבל בכל זאת, נבילה אמרה דבר שהוא נכון בעיניי, שאי-אפשר להתייחס ל-1325, ולהתעלם מהפיל שעומד באמצע החדר, שזה עניין הסכסוך.
עאידה תומא סלימאן: הרי 1325, זאת המטרה העיקרית שלו.
עאידה תומא סלימאן: זה לבחון איך נשים יכולות לשנות את המציאות הקשה שלהן כנשים שנמצאות בתוך קונפליקט, וקונפליקט מזוין, כדי ליצור ממנו תהליך של שיקום חברה ושל שוויון מגדרי, ואז מדברים על מעורבות שלהם.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד הסכסוך נמשך – כל המאמצים שלנו יישארו סוג של להסתובב בתוך מעגל סגור שלא נדע לצאת ממנו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבות שאחד מהתרומות העיקריות שלנו כנשים, כאשר מגיעות למעמד קבלת ההחלטות, הוא לתרום בכיוון של מדיניות ופוליטיקה אחרת שפותרת סכסוכים בצורה אחרת, ובונה חברה שמטיבה עם מצב הנשים ועם ביטחונן האנושי.
עאידה תומא סלימאן: המושג ביטחון אנושי, הוא הרבה יותר רחב מאשר רק העניין של ביטחון לאומי.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שנגיע לימים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל מצד שני, אני חייבת להגיד, שהוועדה, ואני מודאגות מאוד מהעיכובים המאוד ברורים בביצוע החלטת הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: החלטות הממשלה היו מאוד מפורטות, מאוד ברורות.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שהייתי רוצה שיהיו יותר רחבות, אבל אפילו את המועט שמתקבל, לצערנו הרב, לא יושם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עדיין מדשדשות מאחורה.
עאידה תומא סלימאן: ואפילו חלק מהצעדים שעשינו אותם, כמו בנושא של תקצוב מגדרי, או ניתוח בתקציב הזה, נסוגנו רבות בתקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: הניתוח שנעשה, אני מאוד חוששת שהוא נעשה לצאת מדי חובה, מעיד על חוסר הבנה וחוסר חשיבות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודאגת מזה שדווקא המתווה יצא אחרי שכבר הוגש התקציב.
עאידה תומא סלימאן: ואני קוראת לרשות באמת להתחיל לעבוד מהיום.
עאידה תומא סלימאן: נשארה לנו שנה אחת להתחיל לעבוד עם הצוותים על ההכשרות גם כן בנושא הטמעה מגדרית.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להזכיר, שבתשובתה של השרה לשאילתה שהגשתי, נאמר לי בצורה הכי ברורה, שהמדריך להטמעה מגדרית, ואנחנו מדברים על נובמבר שנה שעברה, לפני שנה, המדריך הושלם ונמצא בשלבי עריכה.
עאידה תומא סלימאן: הדברים לוקחים יותר מדי זמן.
עאידה תומא סלימאן: ואני מאמינה שאף פעם אין חלל ריק.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא עושות ומתקדמות - יש נסיגה אחורה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו רואות את זה בהרבה מישורים.
עאידה תומא סלימאן: חייבים לזרז את התהליכים.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת מאוד שסוף סוף הוועדה הבין-משרדית קמה, והיא מתאספת מחר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נלווה את העשייה של הוועדה הבין-משרדית, ואני אשמח מדי פעם להזמין אתכן כדי לקבל דיווחים איך זה מתקדם, כדי שלא נגיע ב-8 למרץ הבא, ונגיד – לא הספקנו.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני, אני רוצה להדגיש את החשיבות של נציגות מארגוני החברה האזרחית בחברות מתמדת, וליווי מתמיד לוועדה הבין-משרדית.
עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שהוועדה שתדון בעניין ההחלטה שמדברת על ייצוג נשים, תרחיק מתוכה נציגות של ארגונים שעוסקים בנושאים האלה יומם ולילה.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, למנכ"לים של משרדי הממשלה, הם לא עוסקים ומבינים בזה יותר מארגוני השטח.
עאידה תומא סלימאן: והאמירה של ארגוני השטח, היא אמירה מאוד חשובה, ומאוד צריכה להישמע בתוך הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת גם שמגוון של ארגוני השטח - לא ייתכן שארגוני חברה אזרחית שמייצגים חלקים שונים, או קובצות שונות בתוך החברה הישראלית, לא יישבו סביב השולחן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלפחות הרשות תיתן דוגמה בוועדה שלה של מה זה נקרא שילוב נשים בהעמדת בקבלת החלטות, מתוך הייצוג שיהיה בתוך הוועדה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לכולכן.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כנראה נקיים דיון על הנושא של הנשק, והשפעתו על ביטחונן והרגשת ביטחונן של הנשים, אם זה באופן כללי במדינה, או בעניין התבחינים, או אם זה בעניין החברה הערבית פנימה.
עאידה תומא סלימאן: נשמח אם תשתתפו.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-15 בנובמבר 2021, אנחנו היום דנות בניתוח מגדרי של הצעת תקציב המדינה לשנים 2021–2022 ואיתנו משתתפת מנכ"לית הרשות לקידום מעמד האישה, הגברת אוה מדז'יבוז'.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לפתוח בזה שהחלטת הממשלה מ-7 באוקטובר 2014 הייתה שכל תקציב מדינה שמגישים אותו צריך להיות עם ניתוח מגדרי, כלומר לבדוק איפה הנשים נהנות מהתקציב הזה, באיזה סעיפים אנחנו כן מתוקצבות כמו שצריך, באיזה סעיפים אנחנו בתת תקצוב, מה המצב של השוויון המגדרי כאשר מגיעים לחלוקה העיקרית שהיא חלוקת התקציבים.
עאידה תומא סלימאן: וכפי שאני תמיד אומרת, תקציב בדרך כלל זה השתקפות של מדיניות, ואם התקציב משקף מציאות או משקף מצב שבו יש תת תקצוב – אם זה לנשים בצוותים העובדים או אם זה במענה על הצרכים של הנשים – זה אומר שפשוט מאוד המדיניות של הממשלה, המדיניות של המדינה, היא כן לשמר את המצב הקיים ולא לשפר אותו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה אחד מהכלים החשובים ביותר שדרכם אנחנו יכולות לבחון את המציאות שלנו, ולא רק לבחון.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא עושות את זה רק כדי להגיד שהמדינה לא עושה מספיק, אנחנו לא בוחנות את התקציב כדי להגיד שהשרים או הצוותים המקצועיים לא לקחו בחשבון את הנשים, אלא כדי ללמוד איפה אפשר לשפר ואיך, באיזה סעיפים אנחנו לא מתוקצבות כמו שצריך, איזה סעיפים בעצם משקפים בעיה שאפשר לפתור אותה, או דרך חקיקה או דרך הקצאה תקציבית או דרך נהלים שמשנים את המציאות.
עאידה תומא סלימאן: בתקציב הקודם - שהיה לפני הרבה שנים, בואו נגיד ככה - אנחנו הצלחנו לבדוק עד כמה המדינה באמת עשתה את הניתוח המגדרי לתקציב כמו שצריך.
עאידה תומא סלימאן: בחנו ויכולנו, והיה לנו זמן להזמין את השרים השונים, השרות, לבוא להציג את הניתוח המגדרי ולהתחייב איזה שינויים הולכים לעשות כדי ללמוד את המציאות.
עאידה תומא סלימאן: הלכנו גם כברת דרך מול משרד הפנים שהיה אחד המשרדים שבעצם לא עשה את הניתוח המגדרי כמו שצריך ורק בחן את המשכורות של העובדים שלו, והוקמה ועדה במשרד הפנים לפי הבקשה של הוועדה ובה ביקשנו כן לבחון תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: הטענה הייתה שאי אפשר לעשות את הניתוח כי רוב התקציב של משרד הפנים הולך לרשויות המקומיות, וביקשנו שגם הרשויות המקומיות יעשו ניתוח מגדרי כי בסופו של דבר זה כסף שמגיע לציבור ואנחנו צריכים לדעת איך מקצים את התקציבים האלה.
עאידה תומא סלימאן: היה סיכום של הוועדה והמלצה כן להתחיל בפיילוט של עשר רשויות מקומיות שמשקפות את הסוגים השונים של הרשויות המקומיות – גם ערים, גם כפרים וגם אזורים, מועצות אזוריות – כדי להתחיל גם ללמוד איך אפשר שהרשות המקומית תלמד ותקדם ניתוח מגדרי לתקציב שלה, לא לחכות עד שמשרד הפנים יבקש ממנה, להפוך את הכלי הזה לכלי מאוד משמעותי.
עאידה תומא סלימאן: ואז, הגיעה עונת הבחירות - בחירות אחרי בחירות אחרי בחירות - לא הצלחנו באמת לעמוד מקרוב איך מתנהל כל הנושא של תקצוב מגדרי או ניתוח מגדרי של התקציב.
עאידה תומא סלימאן: הגענו להצעת התקציב, שעברה לפני שבועיים בכנסת, לצערי הרב עברה בדוחק ובמהירות רבה, אבל מה שהיה ברור שניתוח תקציבי בעין מגדרית לא נעשה כמו שצריך, ורואים את זה בדוחות של המשרדים השונים שמול העיניים שלי.
עאידה תומא סלימאן: זה חזרה, לא עשרה צעדים אחורה, בעיניי בנושא הניתוח המגדרי לתקציב זה חזרה של כמעט 90 צעדים אחורה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו התקדמנו רבות בתקציבים הקודמים, לצערי עכשיו לא רק שנעצרנו איפה שהיינו אלא יש נסיגה מהותית בניתוחים שהגישו המשרדים השונים, ועל זה נעמוד מקרוב היום.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת דבר אחד, שהרשות לקידום מעמד האישה, הוטלה עליה האחריות גם לגבות וגם לתמוך וגם להדריך וגם לפקח על העניין של התקצוב המגדרי.
עאידה תומא סלימאן: לכן היה חשוב לנו להזמין את מנכ"לית הרשות, כדי להגיש לנו דיווח איך התנהל המסע הזה שפעם ראשונה התקציב היה אמור להיות מנותח מאה אחוז כי הממשלה בזמנו, ב-2014, החליטה שהיא עושה את זה בדירוג כדי לאפשר למשרדים ללמוד את התהליך, והיו צריכים להגיש את זה ב-10%, אחר כך 40% ניתוח מהתקציב ב-2016, ב-2017 – 70%, ומשנת 2018, דבר שלא קרה, זה התקציב הראשון שיש לנו שמחויבים לפי החלטת הממשלה לנתח אותו במאה אחוז - לא 70%, לא 40%, לא 10% - והאמת, אפילו את ה-40% כמעט לא מצאנו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמח לשמוע מאוה על האתגרים שעמדו בפניכם, ההישגים שהצלחתם כן לעשות, ולמה המצב נראה ככה.
אוה מדז'יבוז': תודה רבה, היושבת-ראש.
אוה מדז'יבוז': כן, בהחלט נגעת בחלק מהנקודות המרכזיות והעיקריות.
אוה מדז'יבוז': אתגרים זו מילה יפה ומאתגרת.
אוה מדז'יבוז': הרשות קיבלה את האחריות לאסוף את הנתונים מהמשרדים, היא לצערי לא קיבלה שום סמכות – לא מהיבט כוח אדם, לא מהיבט תקציבי ולא משום היבט.
אוה מדז'יבוז': למזלנו הטוב ולמזלי הטוב, זכינו שתעבור אלינו בשנה האחרונה ממשרד התחבורה ולפני כן ממשרד האוצר, סופי, שהיא תקציבאית מיומנת ובעלת הרבה ניסיון ויכולות, ולכן היא באמת – אני חושבת שזה יבוא לידי ביטוי – לוקחת גם את האיסוף וגם את התמיכה שציינת כי בשביל לתת תמיכה צריך שיהיו לנו אנשים מיומנים וכוח אדם.
אוה מדז'יבוז': בעולם, אגב, משרד האוצר הוא זה שאחראי על כל העניין של ניתוח תקציב, לא נישתי קידום מעמד האישה אלא האוצר מתייחס לזה כאל בעיה או אתגר לאומי שצריך להתייחס אליו, אבל אנחנו זכינו בסופי ואני חושבת שזה בהחלט נותן לנו כלים, לפחות מינימליים, להתחיל ולהתמודד עם האתגר הגדול.
אוה מדז'יבוז': כפי שציינת, התקציב האחרון, בעצם היה לנו 2017–2019, שאכן הגישו תקציבים חלקיים ואנחנו פנינו - ואני חייבת כן לציין שיש שיתוף פעולה של בערך 70% מהמשרדים - ביקשנו, למרות שהחלטת הממשלה לא מחייבת, כן לתת ניתוח בדיעבד של מאה אחוז, למרות שהם מחויבים בפחות.
אוה מדז'יבוז': המתווה שבנינו והתמיכה שסופי והרשות מעבירים, ביקשנו ואנחנו עוסקים עכשיו גם ב-2017–2019 ניתוח מלא, למרות שלא מחויבים, דווקא בגלל הרגרסיה שאת ציינת.
עאידה תומא סלימאן: ב-2017 אתם לא מחויבים, 2018–2019 כן מחויבים המשרדים.
אוה מדז'יבוז': אבל אז לא היה תקציב.
אוה מדז'יבוז': רצינו גם את 2017 כדי שכבר יהיה לנו ל-21', 22',22 ו-23'–24', שאנחנו כבר נערכים, נערכות לזה, שיהיה לנו אומדן השוואה.
אוה מדז'יבוז': ובאמת, לא שזה הסתכם – מה שבעצם קרה ברוב ניתוחי התקציב – נסת
אוה מדז'יבוז': כם בהשוואות שכר, ואנחנו יודעים שמצב פערי השכר של מדינת ישראל הוא לא מהטובים בעולם, כפי שציינתי גם בדיון קודם, ישראל נמצאת במקום השלישי מלמטה ב-OECD בפערי שכר בין גברים לנשים.
עאידה תומא סלימאן: מלמטה.
אוה מדז'יבוז': מלמטה, כשרק יפן וקוריאה הן במצב גרוע יותר.
אוה מדז'יבוז': הפער בשוק הפרטי הוא גבוה יותר אבל גם עדיין במגזר הציבורי יש לנו פערי שכר.
אוה מדז'יבוז': אני מציעה שנתחיל את המצגת שבה יש סקירה גם על הנתונים וגם דוגמה לניתוח תקציבי של משרד שכן עשה עבודה מקיפה יותר.
אוה מדז'יבוז': כמו שציינו, החלטת ממשלה מספר 2084, ניתוח תקציבי הממשלה בעין מגדרית, באוקטובר 2014 התקבלה החלטה.
אוה מדז'יבוז': כדי לא לבזבז זמן אנחנו קופצים ישר לתקציב של 21'–22'.
אוה מדז'יבוז': אגף התקציבים במשרד האוצר הפיץ הנחיות מצומצמות יותר לעניין של התקציב המגדרי ולכן זה הדבר הראשוני שראינו, ניתוח מצומצם יותר ובעצם נוצר פער בין הדיווחים שהמשרדים העבירו לאגף תקציבים, למה שפורסם בפועל.
אוה מדז'יבוז': אנחנו קיבלנו את ההחלטה לפעול גם מול משרדי הממשלה וגם בפגישה מול אגף תקציבים כדי לעבוד איתם בסנכרון, כדי שכן יהיה דיווח מקיף יותר, נוגע בכל הנקודות ולא מתמקד אך ורק בפערי שכר.
אוה מדז'יבוז': כמו שהתחלתי לדבר על המצב שלנו בנושא של פערי שכר ופערים בין נשים וגברים, סך הכול העובדים במגזר הציבורי – כשאני אומרת המגזר הציבורי זה משרדי הממשלה, כולל שב"ס, כולל משטרה, אנחנו נעשה את ההפרדה כי כן יש פה הטיה מסוימת כאשר מכניסים את המשטרה ואת השב"ס בתחשיבים שלנו.
אוה מדז'יבוז': אז יש לנו סך הכול עובדים במגזר הציבורי 115,000, מתוכם 59,000 נשים, זאת אומרת 51% נשים.
אוה מדז'יבוז': כשאנחנו מנטרלים את המשטרה ואת השב"ס, האחוזים אף עולים – כמותית, אני מדברת רק כמותית – אנחנו מגיעים ל-63% מכלל העובדים במגזר הממשלתי שהן נשים.
עאידה תומא סלימאן: איך אספתם את הנתונים?
עאידה תומא סלימאן: מהניתוחים השונים של המשרדים או מהנציבות באופן ישיר?
אוה מדז'יבוז': גם וגם.
אוה מדז'יבוז': סופי, את מוזמנת בכל רגע לדייק אותי במידת הצורך.
אוה מדז'יבוז': הנציבות מפרסמת את הנתונים ללא המשטרה והשב"ס, אז לקחנו גם את הנתונים של הנציבות אבל גם השלמנו את הנתונים של המשטרה והשב"ס כדי לתת תמונה רחבה יותר.
אוה מדז'יבוז': בלי משטרה ושב"ס – 63%, עם משטרה ושב"ס – 51%.
אוה מדז'יבוז': איפה נופלת הבעיה?
אוה מדז'יבוז': הרי תמיד אומרים, וזה גם נכון, שבעל תפקיד, אישה או גבר במגזר הציבורי, בניגוד למגזר הפרטי, מרוויח את אותו דבר.
אוה מדז'יבוז': חברת כנסת, חבר כנסת או אני – מוקבל מנכ"ל – מנכ"ל משרד או מנכ"לית משרד, מרוויחים אותו דבר.
אוה מדז'יבוז': ועדיין, יש לנו פערי שכר מאוד מאוד גבוהים, יש לנו בסביבות 21% פערי שכר במגזר הציבורי.
אוה מדז'יבוז': נשאלת השאלה ממה זה נובע.
אוה מדז'יבוז': כמובן יש את העניין של שעות נוספות, כשגברים עושים יותר שעות נוספות מנשים כי אנחנו צריכות ללכת להוציא את הילדים שלנו, שעות כוננות, אבל זה בשוליים.
אוה מדז'יבוז': הבעיה העיקרית שיוצרת את הפער בשכר המגדרי היא הנושא שככל שעולים בדרגות הניהול ככה יש פחות נשים.
אוה מדז'יבוז': 63% נשים באופן כללי, אבל כסמנכ"ליות או מנכ"ליות – ואני שמה רגע את מנכ"ליות המשרדים בצד, זה תפקיד אמון – אבל כשיש לנו 80 חברות ממשלתיות בערך ויש לנו מנכ"לית אחת, פה נוצר הפער.
אוה מדז'יבוז': יש לנו דירקטוריות, אבל יש יושבת-ראש דירקטוריון אחת מתוך כל יושבי-הראש, פה נוצרים הפערים.
אוה מדז'יבוז': ולכן, סך הכול העובדים במגזר הציבורי בדרג הבכיר – הדרג הבכיר זה אומר הדרג הבכיר ודרג בכיר מוביל – יש לנו 2,548 סך הכול עובדים בדרג הזה, מתוכם 899 נשים, שזה 35% מכלל העובדים בדרג הזה, ובהתאם השכר.
אוה מדז'יבוז': זה כולל שב"ס ומשטרה, לא כולל שב"ס ומשטרה אנחנו עולים ל-44%, שזה כבר יותר טוב, אבל עדיין לא משקף את האחוז שאנחנו צריכים להיות בו.
אוה מדז'יבוז': ייצוג מגדרי בדרג הבכיר המוביל – הדרג הבכיר המוביל זה סמנכ"לים, משנה למנכ"ל ומנכ"לים של המדינה ושל יחידות סמך, של משרדים ממשלתיים – בדרג הבכיר המוביל נמצאות כ-356 נשים, המהוות 36.9% מכלל העובדים בדרג זה, וזה על פי הנתונים של נציבות שירות המדינה, זה אומר שזה לא כולל את השב"ס ואת המשטרה.
אוה מדז'יבוז': סופי, את רוצה את לעבור?
סופי כהן לבלוביץ: לא, זה בסדר.
סופי כהן לבלוביץ: את עושה את זה מצוין.
אוה מדז'יבוז': כמו שאמרנו, כדי כן לתת את כל הנקודות שציינת בהתחלה – לא רק העניין של שכר – ספקים, לקוחות, יעדים שצריך לעשות, יש דברים שאין להם היבט מגדרי, בואו נקרא לילד בשמו, תשתיות, לא בהכרח יש להן עניין של היבט מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: דווקא כן.
אוה מדז'יבוז': אני אומרת, לא תמיד, אבל יש דברים נורא מובהקים.
אוה מדז'יבוז': מקווה, מקוואות שבאים – יש נשים, יש גברים, אפשר לספור את הדברים האלה, אבל למשל מלגות לסטודנטים, כמה גברים מקבלים מלגות, כמה נשים מקבלות מלגות?
עאידה תומא סלימאן: מענקי מחקרים.
אוה מדז'יבוז': נכון.
עאידה תומא סלימאן: כמה גברים?
אוה מדז'יבוז': בסדר, אני מדברת מעבר לעניין של סגל כי בסגל יש בעיה מטורפת באקדמיה לגברים ונשים.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם תקציבים שמוקצים למחקרים שנעשים באקדמיה, כמה מחקרים מובלים על ידי נשים מקבלים תקציב וכמה מחקרים שמובלים על ידי גברים?
עאידה תומא סלימאן: וכמה מהמחקרים שמתעניינים בנושאים שקשורים בנשים, מתוקצבים?
אוה מדז'יבוז': זה נכון, אבל יש לפעמים דברים שאנחנו לא חושבים.
אוה מדז'יבוז': נגיד בעניין התחבורה, יש למשל קווים שנשים נוסעות בהם יותר וצריכות תגבור של קווים כי זה ליד בתי ספר, גנים, עבודות.
אוה מדז'יבוז': צריך לקחת את הדברים האלה בחשבון.
אוה מדז'יבוז': רחובות חשוכים עם אור, יש פה הרבה דברים.
אוה מדז'יבוז': יש את הדבר הנורא מובהק – בסדר, שכר גברים ונשים – אבל זה הרבה הרבה מעבר לזה, ספקים, מכרזים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה על ההבחנה, אבל לא ראינו אותה בניתוח המגדרי.
אוה מדז'יבוז': אבל יש אותה במתווה.
אוה מדז'יבוז': אנחנו בנינו מתווה, פנינו למשרדים - תכף נראה דוגמה - שאומרת למשרדים לצאת מהראש של שכר ולדבר על כל ההיבטים, לדבר על כל הנקודות האלה ולעשות דברים ייעודיים לכל משרד.
עאידה תומא סלימאן: ככל הידוע לי, המתווה הזה, גם הכנתם אותו לפני והרשות נתנה הכשרות.
עאידה תומא סלימאן: אני השתתפתי באירוע שבו התחלתם את ההכשרות, זה היה לפני ארבע שנים.
אוה מדז'יבוז': נכון, זה מכון אדווה.
עאידה תומא סלימאן: ומרכז אדווה קיבל על עצמו, עבד אתכם.
אוה מדז'יבוז': מאז עברו כמה דברים וחזרנו לדבר הזה.
אוה מדז'יבוז': יש לנו גם את העניין של הכשרות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, הייתה תקופה של הפסקה בהכשרות שניתנו למשרדים.
אוה מדז'יבוז': בגלל שלא היה תקציב ועם מי לעבוד, אבל עכשיו חזרנו לדבר הזה, כן.
סופי כהן לבלוביץ: אני רוצה להוסיף.
סופי כהן לבלוביץ: סופי כהן, תקציבנית הרשות.
סופי כהן לבלוביץ: אנחנו כן שוחחנו עם משרדי הממשלה ועזרנו להם להבין מה צריך לנתח.
סופי כהן לבלוביץ: לפעמים זה שינוי תפיסה, שינוי של להבין עד הסוף מה בעצם מבקשים מהמשרד.
סופי כהן לבלוביץ: אני יכולה לתת דוגמה – לא הבאתי איתי – אבל משרד ראש הממשלה כן ניתח את בעלי השליטה, שזה משהו שהוא חדש, אנחנו נפרסם את זה.
סופי כהן לבלוביץ: הם עשו את זה 2017–2019.
סופי כהן לבלוביץ: כמו שאוה אמרה, יש לנו 70% מהנתונים, אנחנו נשלים את ה-30% ואז אנחנו נפרסם את הדוח המאוחד של 2017–2019.
אוה מדז'יבוז': ו-20'–21'.
אוה מדז'יבוז': ו-23'–24', אנחנו כבר נערכים עכשיו, מפיקים.
עאידה תומא סלימאן: דווקא ציפיתי שתציגו את אחד הדברים הטובים שנעשו בעניין, שזה המסמך של המשרד – בטח הייתן גם מעורבות בכל העניין של העלאת גיל הפרישה – האם נעשה באמת ניתוח מגדרי לעניין.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת ששמתם מתווה אחר או אלטרנטיבי.
אוה מדז'יבוז': שמנו הרבה מתווים, היו עוד דברים שניתנו.
אוה מדז'יבוז': למשל, הרשות בנתה יחד עם משרד ראש הממשלה את ההצעה והמתווה המשלים לחופשת לידה לגברים, שזה לא התקבל כרגע במתווה הקיים, אבל זה מוכן, אם מישהו יחליט.
עאידה תומא סלימאן: למשל, אחד הדברים המאוד מסיביים שעברו בתקציב הזה בעיניי היה הנושא של העלאת גיל פרישה לנשים.
עאידה תומא סלימאן: דוגמה כל כך בולטת שהיה אפשר לנתח אותה מגדרית כדי לבוא ולהגיד כמה עולות הנשים האלה לביטוח הלאומי בעניין הזה.
אוה מדז'יבוז': יש לנו את זה, לא הבאנו לדיון הזה.