GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורנה פז: זו תוכנית לפחות של שלוש עד חמש שנים ואנחנו מציבים לעצמנו מטרות קצרות טווח.
אורנה פז: לקליטה זה ינואר.
אורנה פז: קודם כל ה-30 באוקטובר, החלטת ממשלה, אחר כך ה-1 בינואר הקליטה המעשית, וכך הלאה וכך הלאה.
אורנה פז: אני שמעתי פה ברוב קשב את הדברים הקשים שהועלו היום והטענות המוצדקות של המטפלות.
אורנה פז: כמי שמנהלת היום את הגיל הרך במשרד החינוך, גילאי שלוש עד שש, אנחנו כמשרד מאמינים שצריך לשפר את תנאי השכר ואת המעמד.
אורנה פז: ברור לנו שהמטפלות הן מחנכות של דור העתיד, וככל שאמרו את זה פה, שהן תהיינה יותר מקצועיות, שהן תהיינה יותר מתוגמלות, ככה הילדים שלנו יזכו לחינוך טוב יותר.
אורנה פז: אני יודעת שהסוגיה הזאת של גם העסקה, גם של התקינה, גם של ההכשרות היא של המנכ"לים.
אורנה פז: אני יודעת שאתמול הייתה ישיבה במשרד האוצר בנושא הזה.
קריאה: הייתה במשרד החינוך אצל מנכ"ל משרד החינוך.
אורנה פז: מנכ"ל משרד החינוך, ואנחנו כן שמים על השולחן את הדברים.
אורנה פז: ה-200 מיליון שקלים הם לכל הנושא של ההעברה אד הוק של ליווי, רישוי ופיקוח.
אורנה פז: זה מה שהולך להיות ב-200 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, זה לצרכים הפנימיים של המשרד כדי להתכונן לאחריות, אבל זה לא כלפי תקצוב המעונות או משהו כזה.
אורנה פז: כרגע כל הדברים האלה נידונים עם משרד האוצר.
מור דקל: אני רוצה להוסיף משהו גם לאור כל השיח שעולה כאן כרגע.
מור דקל: גם לפני פתיחת שנת הלימודים עמדנו והתרענו ודיברנו על זה שאפילו מתווה לפתיחת שנת הלימודים למעונות היום, לידה עד שלוש לא נתנו משום משרד.
מור דקל: כיום את נמצאת בסיטואציה שכל משרד שאת פונה אליו, אין לו את האחריות או שהוא לא רוצה לקחת את האחריות או שכרגע זה אוטוטו עובר ממנו.
מור דקל: נכון שזה עתיד לעבור ב-1.1.22 וסוף סוף זה יגיע לאן שכולנו ייחלנו שזה יגיע ואני מצפה לזה כבר, אבל עד שזה יגיע לשם, החודשים האלה הם קריטיים.
מור דקל: בסוף ילדים כרגע נמצאים בבית, הורים שאין להם כרגע יכולת לצאת אפילו לעבוד או שהילדים נמצאים כרגע במסגרות שאף אחד לא לוקח עליהם אחריות, ואיך אנחנו מצפים שב-1.1, שכל המערך הזה יעבור תחת משרד החינוך - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, ב-1.1 הכול יהיה פיקס ויפה וחלק והמטפלות יקבלו תוספת שכר.
מור דקל: זה דברים שצריכים כבר לדון עליהם.
עאידה תומא סלימאן: ככה אני מבינה, כאשר מקבלים החלטה גורלית, היסטורית, אני מצפה מממשלה שמקבלת החלטה כזו להתכונן, להשאיר את המצב לפחות, להגיד אוקיי, יש חודשיים, תישארו כמו שאתם ואחרי החודשיים נפתח את הכול.
עאידה תומא סלימאן: המערכות כבר עוברות למשרד השני.
עאידה תומא סלימאן: המשרד השני, יש לו תוכנית בנויה וערוכה, קיבלה את האישור, התוכנית הזאת.
עאידה תומא סלימאן: ב-30 באוקטובר יגישו את התוכנית, אם יגישו.
עאידה תומא סלימאן: בואו נגיד שיגישו.
עאידה תומא סלימאן: עד שהתוכנית הזו תעבור את האישורים שצריכה לעבור ותקבל את כל ההערות שצריך לקבל, זה כבר.
עאידה תומא סלימאן: את חושבת שמישהו פנוי וערוך בממשלה בזמן תקציב לעבור על התוכנית הזו?
עאידה תומא סלימאן: עד שיאושר התקציב, אז תהיה תוכנית בלי תקציב.
עאידה תומא סלימאן: התקציב שלה יהיה רק 200 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: תהיה תוכנית בלי תקציב נוסף כי התקציב כבר אושר.
עאידה תומא סלימאן: התקציב כפי שרואים אותו היום, אין בו שום תוספת למעבר הזה, נכון או לא?
אביעד שוורץ: תוספת של 200 מיליון שקלים - - -
עאידה תומא סלימאן: 200 מיליון שקלים זה לצרכים של המשרד.
אביעד שוורץ: ה-200 מיליון שקלים, גם בשיח מול שרת החינוך, לא נועד בשביל שיהיה עוד ניירות במשרד לטפל במעבר.
אביעד שוורץ: הוא נועד בשביל להתחיל לטפל בדברים, שיהיה יותר פיקוח, שיהיה יותר הכשרות.
אביעד שוורץ: זה מה ששרת החינוך העלתה כשדיברנו גם על הדברים האלו.
אביעד שוורץ: הוא נועד לטובת מערכת המעונות, לא לטובת הביורוקרטיה המשרדית.
אביעד שוורץ: 200 מיליון היא תוספת משמעותית מאוד לתקציב מעונות היום.
מור דקל: אבל אביעד, יש לך הכשרות ויש לך פיקוח אבל אין לך כוח אדם.
מור דקל: הן פורשות מהמקצוע.
אביעד שוורץ: יש בעיות של כוח אדם שקיימות.
אביעד שוורץ: כמו שאתם רואים, הבעיות של כוח אדם קיימות בכלל המשק כיום בישראל.
אביעד שוורץ: המשרות הפנויות רק הולכות וגדלות.
אביעד שוורץ: לכלל המעסיקים קשה לגייס יותר עובדים כיום, למרות האבטלה ולמרות הדברים האלה.
אביעד שוורץ: גם למעונות היום קשה, גם למשרד החינוך קשה.
אביעד שוורץ: יש גם בעיות לפעמים של מורים מסוימים, של איכות הצוות וכל הדברים.
אביעד שוורץ: רוצים לא סתם לגייס צוות, רוצים לגייס צוות איכותי.
אביעד שוורץ: הכסף הזה נועד בדיוק לדברים האלה, שיהיה אפשר לממן הכשרות למטפלות, שיהיה יותר פיקוח על המעונות.
עאידה תומא סלימאן: אביעד, אני מקבלת הודעה פה מתוך הדיון הזה, שדווקא הישיבה שלכם עם הארגונים שדיברת עליה, עכשיו אני מבינה למה אתם רוצים להקשיב לבעיות, כי נאמר לי שהפגישה שהייתה לכם הייתה בעניין בידודים.
עאידה תומא סלימאן: אז בגלל זה עכשיו אתם מתחילים להקשיב לבעיות בעניין המטפלות, ככה אני מבינה.
קריאה: כי לא היה מתווה.
אביעד שוורץ: יש שיח עם מעונות היום כל הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד קונקרטית ומאוד ברורה.
עאידה תומא סלימאן: אתה אמרת לי שאתם ישבתם איתם.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני מבינה שאתם ישבתם איתם על ענייני בידודים, לא על עניין שכר מטפלות.
עאידה תומא סלימאן: למה אתם לא אומרים את זה?
אביעד שוורץ: אנחנו ישבנו איתם כי זה הדרישות שהם העלו שהם קונקרטיים לעכשיו, ולכן ישבנו איתם על הנושאים האלו.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי בהתחלה בעניין שכר, לא שאלתי בעניין בידודים, אז אם שאלתי בעניין שכר היית צריך להגיד לי, לא דיברנו איתם בענייני שכר, אנחנו רק עכשיו מתחילים ללמוד את הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: ככה עונים בצורה ברורה.
אביעד שוורץ: לא, אבל הבידודים, העניין שם הוא ענייני שכר.
עאידה תומא סלימאן: אני ממש לא אוהבת שעונים לי בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: שאלתי שאלה מאוד ספציפית.
עאידה תומא סלימאן: שאלתי בעניין המשא ומתן על הצרכים של המטפלות ועל השכר של המטפלות.
עאידה תומא סלימאן: אתם ישבתם איתם על בידודים, תגיד לי, אני מכיר אותם, פגשתי אותם, זה היה על בידודים, עכשיו מתחילים לדבר על שכר.
אביעד שוורץ: אבל הבידודים הוא עניין של שכר, זה לא עניין של בידוד בכללי.
אביעד שוורץ: העניין הוא עניין של תשלום שכר.
עאידה תומא סלימאן: זהו, אני מבינה שהאוצר לא רוצה לתת תשובות.
עאידה תומא סלימאן: ככה אני תוספת את זה וככה אני מבינה את זה ואתם עדיין לומדים את הנושא.
עאידה תומא סלימאן: כל הכבוד, תמשיכו ללמוד את הנושא ונראה לאן זה יוביל, אבל בינתיים אני אומרת לך ואני מקווה שתעביר את זה לאנשים שלך באוצר, לאחראים ולשר האוצר.
עאידה תומא סלימאן: המאבק הזה לא יעבור ככה.
עאידה תומא סלימאן: המאבק הזה מקבל תמיכה רחבה בבית הזה והמאבק הזה מקבל תמיכה גם ברחוב.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן, אם הממשלה קיבלה על עצמה החלטה, מה שנקרא היסטורית, להיות אחראית על החינוך של הילדים במדינת ישראל מיום לידה עד גיל שלוש, אז שתתכונן לפתוח את הכיס ולהוציא תקציבים ולתמוך במקצוע הזה ובנשים הנהדרות שעושות את העבודה היום-יומית.
עאידה תומא סלימאן: כמו שמצאתם כסף לעשות כל מיני תוספות בנושאים אחרים, הגיע הזמן לקחת את זה ברצינות ולא בגלל שיש נשים שם שעדיין מדברות בשיא האחריות ואומרות, אנחנו רוצים להיות שותפות בדיונים האלה, אפשר להתעלם מהן.
עאידה תומא סלימאן: זה כבר לא רק המאבק שלהן.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה להורים, זה המאבק שלכם, לא רק של המטפלות.
עאידה תומא סלימאן: זה המאבק של כלל ההורים במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: אם אתם רוצים עתיד טוב לילדים שלכם, תילחצו שהמדינה תשקיע בחינוך שלהם מיום לידה עד גיל שלוש, ותקבל על עצמה את האחריות, כולל משרד האוצר, כולל משרד הכלכלה, כולל משרד החינוך, ואני מזהירה שמעבר בתחילת השנה בלי הכנות מספיקות יגרום לעוד טרטור גם לפקידים במשרדים וגם בעיקר להורים ולארגונים שמפעילים את מעונות היום.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב אנחנו לא התקדמנו בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: עדיין האוצר לא נותן תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני קוראת לשרות, גם שרת החינוך וגם שרת הכלכלה, שאני יודעת ואני סומכת שאם קיבלו על עצמן את האחריות על החינוך, הן רוצות לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת להן, בבקשה, אל תיתנו יד להפוך גם חלק מהשרות לכניסה למקצועות הוורודים, כלומר אל תיתנו יד, אתן השרות, לקבל על עצמכן עוד עבודה ועוד עבודה ועוד אחריות בלי תקציבים מתאימים.
עאידה תומא סלימאן: תצאו להגן גם על המטפלות, גם על הילדים וגם על מערכת החינוך במדינה הזו ותבקשו את התקציבים ועלייה בסל התשומות, אחרת, אני אומרת לכם, תקבלו לידיים שלכם מערכת קורסת ואחר כך יגידו, השרות נכשלו בתפקיד שלהן.
עופר כסיף: אפשר להגיד משהו?
עופר כסיף: קודם כל חשוב לי להגיד כדי להביע תמיכה בשביתה של המחנכות ובמחנכות.
עופר כסיף: הגעתי לכאן באיחור, אני מצטער אבל היה דיון עם שר האוצר בכספים ולא יכולתי לצאת, אז אני רוצה באמת להביע פה תמיכה של 1,000%, לא של 100% במחנכות במעונות לגיל הרך.
עופר כסיף: חשוב לי להשתמש במילה מחנכות כי זה מה שהן, ולהביע תמיכה בשביתה ובהן, ולהגיד במשפט אחד שהמאבק הוא לא מאבק "מגזרי".
עופר כסיף: נכון שהמאבק הוא על תנאי העסקה, מאבק צודק על תנאי העסקה, אבל זה אחד מהמקרים הקלאסיים שבהם האינטרס של הנאבקות או הנאבקים הוא אינטרס כלל-חברתי באופן מובהק, כי הן נאבקות פה בעצם כך שנאבקות על תקנון ועל סבסוד להורים ועל תנאי העסקה שלהן.
עופר כסיף: הן נאבקות על הילדים, על ההורים ועל החברה כולה, ובמובן הזה אני חושב שצריך להיות אוויל או עיוור או גם וגם כדי לא לתמוך במאבק שלהן, ולפחות כל עוד זה תלוי בכוחי הדל, אני מתחייב לעשות כל מה שאפשר כדי שהמאבק הזה גם יצליח.
עאידה תומא סלימאן: תודה, חבר הכנסת עופר כסיף.
עאידה תומא סלימאן: ב-12:00 יש לנו המשך פגישת עבודה גם עם יושבת-ראש ועדת זכויות הילד ונציגים מהמשרדים.
עאידה תומא סלימאן: זאת תהיה פגישת עבודה, לא ישיבת ועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שנצליח לקבל תשובות יותר ברורות, אבל לצערי הרב אני שוב מתריעה, זה לא פעם ראשונה.
עאידה תומא סלימאן: תגיעו לוועדות הכנסת עם תשובות ברורות.
עאידה תומא סלימאן: אני מזכירה שוב, ועדות הכנסת הן הריבון בעניין הפיקוח על העבודה של המשרדים ואתם חייבים תשובות לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אסלח בפעם הבאה כאשר יגיעו ולא יתנו תשובות ברורות.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-19 באוקטובר 2021, ואני פותחת את ישיבת הוועדה למעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: הישיבה היום היא בצל היום המיוחד בנושא המאבק באלימות מינית.
עאידה תומא סלימאן: בחרנו להקדיש את הדיון בוועדה ליישום המלצות דו"ח ועדת ברלינר - הקמת מחלקות ייעודיות לעבירות מין ברשויות אכיפת החוק.
עאידה תומא סלימאן: כידוע לכולם, הוועדה דנה בהרבה היבטים בכל נושא אלימות מינית, גם בתקיפה, גם בהטרדות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עקבנו, גם בקדנציה הזו וגם בקדנציות קודמות, אחר התפתחות השיח בנושא.
עאידה תומא סלימאן: תרמנו רבות לשינוי ארגוני בכמה מהמוסדות שלצערנו הרב המבנה הארגוני שלהם לא אפשר הגנה על נשים מהטרדות ומתקיפה מינית, ונמשיך לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: למרות כל המגבלות והביקורת שאפשר להעביר על מהפכת Me Too, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהגל הראשון של Me Too הביא שיח אחר ואתגר את השיח הקיים בנושא אלימות מינית.
עאידה תומא סלימאן: הוא החזיר לידי הנפגעות את היכולת לשלוט בחשיפה של עצמן, בחשיפת המעשה, ובטיפול שהן רואות לנכון לעשות.
עאידה תומא סלימאן: הוא גם העלה שאלות מוסריות כמו האם כדאי לדבר על עבירה מסוג זה לאחר כל כך הרבה שנים, ולפעמים אחרי עשרות שנים.
עאידה תומא סלימאן: היו כאלה ששאלו האם זה צודק לחשוף אדם לאחר כל כך הרבה שנים שהוא הטריד או תקף מינית.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי, ואני ממשיכה להגיד, שזה סוף סוף נותן לאישה יכולת להחליט.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא שואל אישה או גבר האם זה הזמן המתאים לה או לו להיות מוטרדים.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא מתחשב במצב, לא המשפחתי, ולא החברתי, ולא התעסוקתי, של הנפגעות בעת ההטרדה עצמה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה למה צריך דווקא להתחשב במי שפוגע כאשר הוא נחשף בכל הדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו הופעתי בפני ועדת ברלינר כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה וכמי שעסקה שנים רבות בנושא הזה בחיי הקודמים לחיי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: דוח ברלינר הוא דוח מקיף ורחב.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה להזמין את עו"ד ברק לייזר להציג לנו באופן כללי את ההמלצות, ובאופן ספציפי להתייחס לנושא בו אנו דנים היום.
עאידה תומא סלימאן: תודה על ההיענות המהירה.
ברק לייזר: בשמחה.
ברק לייזר: ראשית, אני באמת מודה לגברתי על הדיון.
ברק לייזר: הנושא הוא מאוד חשוב, במיוחד ביום החשוב הזה.
ברק לייזר: כפי שאמרה גברתי, ב-31 בדצמבר 2019 הגישה ועדת ברלינר, שבה הייתי חבר, את דוח הוועדה.
ברק לייזר: בראש הוועדה עמדה השופטת ברלינר, נשיאת בית המשפט המחוזי בתל אביב לשעבר, ששימשה ראשת הרכב פשעים חמורים שנים רבות, והיא עתירת ניסיון בתחום.
ברק לייזר: במסגרת הוועדה קיימנו 43 דיונים אינטנסיביים שבמסגרתם שמענו את כל הגורמים שפועלים במרחב.
ברק לייזר: כפי שגברתי אמרה, גם גברתי הופיעה בפני הוועדה.
ברק לייזר: ראיינו שופטים, סנגורים, פרקליטים, אנשי אקדמיה, נפגעי עבירה ובני המשפחות שלהם, ושמענו לראשונה מאז חקיקת חוק זכויות נפגעי עבירה את כל הגורמים שפועלים במרחב באמת כדי להניח את התשתית העובדתית הרלוונטית בפני הוועדה לצורך קבלת החלטות מתאימות.
ברק לייזר: במסגרת דיוני הוועדה, עמדה הוועדה על שבע נקודות בנושאים שונים כשמסקנות הוועדה התמקדו בנקודות האלה, ואני אקריא את זה מתוך דוח הוועדה.
ברק לייזר: הוועדה עמדה על הצורך בקבלת מידע ובקשר ישיר, רציף, מקצועי ובזמן אמת עם נציגי הרשויות.
ברק לייזר: היא עמדה על הצורך בהשמעת קולם של נפגעי עבירות המין והגברת המעורבות שלהם בהליך הפלילי, על הצורך בקיצור ההליך הפלילי והתאמתו לנפגעי עבירות המין, על הצורך בשמירה על פרטיות הנפגע, על הצורך בהקניית הגנה וביטחון, הצורך לעיתים בקבלת פיצוי והצורך בהכרה ובמציאות משמעות.
ברק לייזר: המלצות הוועדה התמקדו בשבע הנקודות האלה.
ברק לייזר: אציג בקצרה את המסקנות העיקריות.
ברק לייזר: דוח הוועדה מכיל כ-200 עמודים ומציף שורה ארוכה של המלצות.
ברק לייזר: בנימה אישית אני חייב לומר, אחרי 15 שנה שאני עובד במערכת בתי המשפט, אני חושב שזהו אחד הפרויקטים המשמעותיים ביותר שהייתי שותף להם, ואני באמת גאה על דוח הוועדה.
ברק לייזר: בהמשך דבריי, כשאומר איפה מערכת בתי המשפט עומדת ביישום המלצות הדוח, אני אומר שאני גם מאוד גאה ברצינות שמייחסת מערכת בתי המשפט להמלצות השונות.
ברק לייזר: מבחינת ההמלצות - אפשר לעיין בהמלצות במסגרת הדוח ובפרק הראשון שמרכז את תמצית ההמלצות שלנו בכלליות, ואפשר בהחלט להתרשם מהן.
ברק לייזר: ההמלצה המשמעותית של הוועדה נוגעת להקמת נציבות נפגעי עבירה ומינוי רפרנט ייעודי לתחום נפגעי עבירה ברשויות האכיפה ובבתי המשפט.
ברק לייזר: הגענו במסגרת דיוני הוועדה להכרה שצריך שיהיה גוף פורמלי מטעם הממשלה שיתכלל את פעילות משרדי הממשלה השונים כפי הידוע, ואני מניח שלכול השותפים בדיון החשוב הזה יש נגיעה וניסיון בתחום.
ברק לייזר: כידוע, יש לא מעט משרדי הממשלה ורשויות מקומיות שעוסקים בתחום בהיבטים שונים.
ברק לייזר: הגענו באופן יחסי מהר מאוד לכלל הכרה שצריך שיהיה גורם מתכלל על מנת שהגורמים השונים יפעלו בתיאום, ירכזו את המאמצים השונים, ובין היתר, לא לגרום לסיטואציה שנפגעי העבירה מועברים מרשות לרשות לצורך הטיפול, שהרשויות לא מדברות בינן לבין עצמן.
ברק לייזר: אנחנו רואים בהמלצה הזו המלצה מאוד חשובה.
ברק לייזר: אפתח סוגריים מרובעים ואומר שככל שהוועדה תמצא בכך טעם, אני חושב שלוועדה יכולה להיות תרומה מאוד משמעותית בעידוד הממשלה ליישום המסקנות השונות.
ברק לייזר: באופן טבעי אני אציג רק את היישום של מערכת בתי המשפט.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא בחרנו בהמלצה הזו כדי להזניח את האחרות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רואים את כל הדוח כמכלול חשוב ביותר ונפעל ליישומו, אבל בחרנו להתמקד כל פעם בנושא או בהצעה אחרת.
ברק לייזר: זו הערה חשובה, כי אני חושב שגם אנחנו במסגרת ההמלצות שלנו לא ראינו בהמלצות הדוח כמקשה אחת וחשבנו שאפשר בהחלט ליישם את ההמלצות לפרקים, מה גם שחלק מההמלצות הן עתירות משאבים ולא רצינו להימצא בסיטואציה שבה בצוק העיתים, ומי כמונו יודעים שהמדינה מתנהלת תקופה ארוכה ללא תקציב, שתהיה איזושהי אמתלה להגיד: אנחנו זונחים את מסקנות הדוח בגלל שיקולי תקציב.
ברק לייזר: גם אנחנו ראינו כך את הדברים.
ברק לייזר: המלצה נוספת למינוי מלווה קבוע לאורך כל ההליך הפלילי.
ברק לייזר: למעשה, מהשלבים הראשונים של הגשת התלונה במשטרה, זיהינו את המבוכה שנתקלים בה נפגעי העבירה ובני המשפחות בהתמודדות עם הרשויות השונות, עם הזכויות שעומדות להם ועם ההחלטות שצריך לקבל במסגרת כל התהליך הקשה והמורכב הזה.
ברק לייזר: סברנו שנכון שהמדינה תמנה מהשלבים המאוד ראשוניים איש מקצוע, רצוי עובד סוציאלי בתחום המומחיות שלו, על מנת לתת את הכיסוי בתחום הרך לנפגע העבירה.
ברק לייזר: אנחנו חושבים שהפוזיציה הזו תסייע באופן מאוד משמעותי לחוויה כולה.
ברק לייזר: אנחנו מאוד מקווים שהממשלה באמת תיישם את ההמלצה הזו.
ברק לייזר: המלצה נוספת עוסקת בהקמת מרכזים ייעודיים למתלוננים בגירים בעבירות מין, בדומה למרכזי ההגנה לקטינים.
ברק לייזר: כל נושא הנגישות של נפגעי העבירה הוא מאוד מאוד חשוב.
ברק לייזר: ראינו לנגד עינינו את ההצלחה במרכזים הדומים שהקימה הממשלה, את נציגי הרשויות השונות שמתלווים לפעילות של המרכזים האלה, וראינו בכך ערך מאוד משמעותי.
ברק לייזר: בין יתר ההמלצות החשובות של הוועדה, ואני כבר אקדים ואומר שמערכת בתי המשפט ראתה בעניין הזה את הדברים האלה באופן קצת שונה, כל נושא הפיילוט של הקמת המחלקות הייעודיות בבתי המשפט לטיפול בעבריינות המין.
ברק לייזר: לאחר הגשת הדוח לנשיאת בית המשפט העליון, שרת המשפטים והשר לביטחון הפנים, אנחנו התכנסנו בתוך המערכת, בראשות נשיאת בית המשפט העליון.
ברק לייזר: הנשיאה וצוות הניהול של המערכת למד בצורה מאוד יסודית את המלצות הדוח וקיבל אותו באופן עקרוני בנפש חפצה.
ברק לייזר: נשיאת בית המשפט העליון מינתה את מנהל בתי המשפט להיות אחראי באופן אישי על יישום המלצות הדוח, וסגן מנהל בתי המשפט לענייני מינהל מונה כפרויקטור שמרכז את כל הפעילות של מערכת בתי המשפט.
ברק לייזר: נשיאת בית המשפט העליון פרסמה הנחייה מאוד משמעותית מבחינתנו לטיפול והעדה של נפגעי עבירה במסגרת ההליך השיפוטי.
ברק לייזר: הנוהל כמובן מפורסם באתר הרשות השופטת, ומי שרוצה להתעמק בו יכול בוודאי לעשות כן.
ברק לייזר: ישנה אמירה מערכתית שאומרת שצריך לתת קדימות לתיקים האלה.
ברק לייזר: ראינו במסגרת דיוני הוועדה את עינוי הדין שנגרם לנפגעי העבירה בעקבות משך ניהול ההליכים.
ברק לייזר: אגב, כבר בשלבים הראשונים שלו, הטיפול במשטרה, הטיפול בפרקליטות ובבתי המשפט.
ברק לייזר: נשיאת בית המשפט העליון, כפי שאמרתי, העבירה מסר באמצעות נשיאי בתי המשפט לתת קדימות לטיפול בתיקים האלה, לתת קדימות לעדות נפגעי עבירה בתוך ההליך עצמו, להעדיף לקבוע את מועד העדויות בשעות הבוקר וברצף, לעשות כל מאמץ לא לחלק את העדות הזו לכמה דיונים כדי להקל כמה שיותר על נפגע העבירה.
ברק לייזר: נשיאת בית המשפט העליון הנחתה להקים בכל בית משפט פוזיציה שתהיה אחראית על כל הטיוב של הטיפול בנפגע עבירה, עמידה בקשר איתו ועם באי כוחו לצורך ההנגשה של ההליך לנפגע העבירה.
ברק לייזר: בין היתר, בוצעו התאמות בתוך בתי המשפט לחדרי המתנה שיהיו מכילים את האירוע הקשה.
ברק לייזר: במכון להשתלמות והכשרת שופטים ורשמים ישנה לא פחות מרפורמה בתחום ההכשרה וההדרכה לשופטים, גם שעוסקים בהליך הפלילי וגם בנגזרות שנדונות בבתי המשפט בערכאות השונות.
ברק לייזר: אם זה בבתי הדין לעבודה, בין אם זה בערכאות האזרחיות, ישנן הכשרות שהן הכשרות חובה.
ברק לייזר: אני חייב לומר שהיו גם בעבר, אבל כל מערך ההדרכה וההכשרה עובה בצורה מאוד מאוד משמעותית.
ברק לייזר: התכנים עודכנו, הועברו הדרכות מאוד מקיפות לעובדים ולעוזרים המשפטיים, שחנית לוקחת בהם חלק, ולמעשה, לכל צוות התמיכה בשופט.
ברק לייזר: שוב, מתוך הנחה שישנו צורך בחשיפה של כל הגורמים שנוגעים בדבר לתוך עולם התוכן הזה.
ברק לייזר: זה עולם תוכן שלם, הצרכים הם ייחודים.
ברק לייזר: הקשר הוא מאוד מאוד חשוב.
ברק לייזר: אנחנו זיהינו, ואני מניח שאתם בוודאי יודעים את זה, שלנפגעי העבירה התוצאה היא לפעמים פחות חשובה.
ברק לייזר: יותר חשוב התהליך עצמו וההכרה והיחס שהם מקבלים מרשויות המדינה שמטפלות בתחומים האלה.
ברק לייזר: לעניין הקמת המחלקות הייעודיות - לטעמנו, לאחר שלמדנו גם את המודלים בעולם, גם את הצעות חברות הכנסת: רוזין ומיכאלי, כפי שהציגו את זה בכנסת הקודמת, וההמלצות של נפגעי העבירה ואיגוד מרכזי הסיוע, ראינו שהכוונה היא ליצור התמקצעות, יצירת רגישות מיוחדת, הכשרה, יחס מיוחד ומכיל, ואנחנו בהחלט מאמינים בזה.
ברק לייזר: לטעמנו, ניתן להשיג את התוצאות האלה באמצעות ההנחיות שניתנו, כפי שסקרתי אותן עד כה.
ברק לייזר: אני חושב, וזו עמדת המערכת, אנחנו לא בטוחים שבשלה העת להקים את המחלקות האלה.
ברק לייזר: למחלקות האלה יש גם חסרונות.
ברק לייזר: עמדנו עליהם בעמדה שהוצגה בוועדה על ידי מערכת בתי המשפט, וגם הסנגוריה הציבורית הציגה את עמדתה.
ברק לייזר: מה שמקים חשש מאוד משמעותי זה המודלים המקבילים שיש בעולם.
ברק לייזר: אנחנו ראינו שהמודלים האלה לא בהכרח מוצלחים והם לא בהכרח מביאים לתוצאה המיוחלת.
ברק לייזר: ראינו שמהר מאוד זולגים גם עניינים נוספים לתוך העיסוק בבתי המשפט הייעודיים האלה וחלק מהמודלים פשוט קרסו.
ברק לייזר: אנחנו חושבים שצריך למצות את התקופה הקרובה לעמוד על היישום של המלצות הדוח ולראות את השינויים בשטח.
ברק לייזר: מהדים שאנחנו מקבלים מנפגעי עבירה, כולל מאיגוד מרכזי הסיוע, זה שהשינויים האלה בהחלט ניכרים בשטח, ולכן אנחנו חושבים שכרגע לא בשלה העת.
ברק לייזר: זה לא עניין שהוא נשלל מכל וכול, אבל אני חושב שאפשר לדון ב - - -
קריאה: תשתף אותנו בהדים ממרכזי הסיוע, כי אנחנו לא מכירים.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני מבקשת.
ברק לייזר: נשמח לעשות את זה.
ברק לייזר: יש לנו אפילו התייחסויות כתובות מטעם נפגעי עבירה.
ברק לייזר: יש בהחלט ניצנים.
עאידה תומא סלימאן: בוא לא נהפוך את זה לשיח עם האיגוד, לאיגוד יהיה זמן להגיב.
עאידה תומא סלימאן: אני דווקא רציתי להתעכב על המשפט שאמרת.
עאידה תומא סלימאן: אמרת שמצד אחד אתם חושבים שאת ההתמקצעות והמומחיות והתנאים שמדברים עליהם כאשר מדברים על מחלקות ייעודיות, אפשר לספק בתוך המערכת, ואתם עובדים על זה, ומצד שני, אמרת שהתנאים עוד לא בושלו.
עאידה תומא סלימאן: האם הכיוון הוא להבשיל את התנאים או שהכיוון הוא דווקא להגיד שההצעה הזו למחלקות ייעודיות לא נחוצה ואפשר לעשות את הכול מתוך המערכת הקיימת?
ברק לייזר: אחדד.
ברק לייזר: לאחר שניתחנו את הצורך שעומד מאחורי ההמלצה להקים מחלקות ייעודיות, ראינו שלטעמנו אפשר ליישם את הצרכים האלה באמצעות המדיניות שנקבעה על ידי ראשי המערכת - כל שאלת ההתמקצעות והגישה.
ברק לייזר: צריך לזכור שבסופו של יום מרבית התיקים האלה נדונים בפני הרכבי פשעים חמורים שנדונים בבתי המשפט המחוזיים.
ברק לייזר: יש לו 36 שופטים כאלה ברחבי הארץ.
ברק לייזר: זאת אומרת, ממילא קבוצת השופטים היא קבוצה יחסית מצומצמת.
ברק לייזר: אנחנו רואים משקל מאוד משמעותי להמלצות האלה וליישום שלהן בתוך מערכת בתי המשפט, ואנחנו חושבים שצריך לספק את השהות לבחון את השינוי בשטח, וככל שיש צורך.
ברק לייזר: יכול להיות שבהחלט לא יהיה צורך, יכול להיות שנגלה בסופו של יום שהתכלית יושמה ושיש שינוי שמגיע מהשטח.
ברק לייזר: ככל שהדבר הזה לא יעשה, אפשר לשבת ולדון מחדש בנושא הקמת המחלקות.
ברק לייזר: על פניו יש גם חסרונות להקמת מחלקות ייעודיות, במיוחד בתחום המשפטי המאוד מאוד ממוקד.
ברק לייזר: לכן, אנחנו חושבים שצריך לעמוד בצורה יסודית על התמורות והשינויים בשטח.
ברק לייזר: אגב, אנחנו מאמינים שעם השינוי בבתי המשפט יבוא גם שינוי בקרב הרשויות האחרות והגורמים הנוספים שעוסקים במרחב.
ברק לייזר: זה מסוג הדברים שאפשר לדון בהם בחלוף תקופה בצורה הרבה יותר עניינית וממוקדת ופחות על סמך תחושות.
ברק לייזר: נוכל להציג פה נתונים ודוח שהוא יותר ממוקד ביישום ההמלצות.
ברק לייזר: אם מדובר על קיצור משך זמן ניהול ההליכים, זה מסוג הדברים שאפשר יהיה להציג בפני הוועדה או בפני כל גורם אחר שימצא טעם לדון בכך.
ברק לייזר: אפשר יהיה להציג - - -
מיכל רוזין: קצת קשה לי, האנחה היא כי קשה לי.
מיכל רוזין: אנחנו שומעות אותו הדבר כבר למעלה מעשור.
ברק לייזר: כן, אבל נדמה לי שגברתי לא היתה כשהצגתי את עיקרי הדברים, למרות שגברתי מכירה את דוח הוועדה בצורה מעמיקה, וזה ידוע לי באופן אישי.
ברק לייזר: אין ספק שבעינינו דוח הוועדה הוא אירוע מכונן.
מיכל רוזין: למה התנגדתם?
ברק לייזר: אני מדבר על דוח ועדת ברלינר על כל המקשה שלו.
ברק לייזר: אנחנו יזמנו את הקמת הוועדה ואנחנו היינו שותפים.
מיכל רוזין: בשביל זה אנחנו ותיקות פה עם היסטוריה, אנחנו זוכרות היסטוריה.
עאידה תומא סלימאן: אני ניסיתי לשאול בעדינות.
מיכל רוזין: אל תהיה עדינה, ממתי את עדינה?
עאידה תומא סלימאן: מהיום החלטתי להיות עדינה, אני פתאום משנה את עורי.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי כי רציתי תשובה ברורה.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאומרים שמאמצים ומסכימים לדוח, זה אומר שמקבלים את ההמלצות בדוח ומיישמים אותן.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה באופן מאוד ספציפי דיברה על מחלקות ייעודיות ברשויות אכיפת החוק - זה היה ברור.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא האם מאמצים את זה ומיישמים או שאומרים שעכשיו לא מקבלים את זה ושהולכים לעשות את זה בדרך אחרת, והכול נתון לניסוי.
עאידה תומא סלימאן: רק לאחר כמה שנים נדע האם הוא הצליח או לא הצליח.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים הנפגעות עוברות את התהליך ואנחנו מנסים לראות האם זה משתפר או לא.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שעד לרגע זה אני מקבלת תלונות, ותלונות, ותלונות, גם על ההליך בבית המשפט וגם על ההליך במשטרה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, זה עדיין קורה.
ברק לייזר: אני חייב לומר, ואני כמובן מדבר בשם מערכת בתי המשפט, אנחנו נשמח לקבל את התלונות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שלנשיאת בית המשפט היתה אמירה מאוד נחרצת בעניין.
עאידה תומא סלימאן: אולי צריך להפנות את השאלה שלי גם למשרד המשפטים.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי האם ההחלטה הזו של הקמת מחלקות ייעודיות נתונה בידיים של נשיאת בית המשפט העליון או שזה עניין יותר מערכתי של משרד המשפטים להחליט איך הוא מנהל את בתי המשפט.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך לשמוע עמדה של משרד המשפטים גם לגבי זה.
ברק לייזר: אני מניח שגברתי צודקת.
ברק לייזר: אני אומר שאני מדבר רק בשם מערכת בתי המשפט, ועמדתנו בעניין הזה היא שיש חסרונות בניהול מחלקות ייעודיות בתחומים מסוימים בבתי המשפט.
ברק לייזר: אנחנו חושבים שיישום דווקני, כפי שאנחנו רוצים לעשות, שהמלצות הוועדה ישיגו אותן תוצאות שאנחנו מצפים להשיג בהקמת מחלקות ייעודיות, ואנחנו חושבים שיישום מוצלח לא יצריך הקמת מחלקות ייעודיות כי התוצאות ידברו בעד עצמן - כך אנחנו מאמינים.
ברק לייזר: יחד עם זאת, הואיל ויש חשש בקרב הגורמים שפועלים במרחב, שאם בחלוף תקופה התוצאות שכולנו מייחלים אליהן לא תושגנה, אפשר יהיה לשוב.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת "בחלוף תקופה"?
עאידה תומא סלימאן: איזה תקופה?
מיכל רוזין: איזה עדינות היום?
ברק לייזר: אני חושב שבתקופה של שנה-שנתיים מיישום ההמלצות בהחלט אפשר יהיה לדבר על זה.
ברק לייזר: אני באמת חושב, לפחות מחוות הדעת שאנחנו מקבלים, שהשינויים בשטח כבר ניכרים.
ברק לייזר: אני בהחלט חושב שהוועדה יכולה להמשיך ולעקוב אחרי זה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה על ההצגה, למרות שהיה גם כן איזשהו ניסיון לחמוק מהתשובה.
עאידה תומא סלימאן: אתם חושבים ללכת כך - כלומר, אתם לא מקבלים את ההמלצה בעניין הזה והחלטתם לנסות דרך אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שיכול להיות שמחלקות ייעודיות גורמות לאיזשהם קשיים בניהול.
עאידה תומא סלימאן: במקום לבחור שהולכים על ההמלצה, מקימים את המחלקה הייעודיות ומנסים לפתור את הבעיות הסובבות, אתם מחליטים לטפל בצורה אחרת – זו למעשה עמדת הנהלת בתי המשפט.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת מיכל רוזין, עכשיו את יכולה להיות חריפה או עדינה.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת מיכל רוזין, היתה לך תרומה מאוד עיקרית בהקמת הוועדה ובטיפול בנושא.
עאידה תומא סלימאן: גברתי, בבקשה.