GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מור דקל: אם אנחנו מצד אחד רוצים להעביר את זה ממשרד החינוך, ואנחנו רוצים להעלות את הפרופסיה ואנחנו רוצים לבטל את היתר שימוש חורג ורוצים עכשיו להקשיב למחאה של ויצו ונעמת ושל כל המעונות המפוקחים, אבל לא נדע באמת להסתכל על הנשים הללו ועל האנשים שנותנים את השירות הכי חשוב כרגע לילדים שלנו, ונכיר בהם כמקצוע חשוב, חיוני ויוקרתי לכל דבר ועניין, אז לא משנה מה נעשה כאן בוועדה, לא יהיה לנו גם כוח אדם שיבוא לעבוד במקצוע, ולכן אני מברכת וקוראת באמת לעשות איזה מהפכה גם בשכר, גם בהכרת המקצוע ובפרופסיה שלו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לפרופסור דורית ארם, חברת הנהלת העמותה למען הילד בגיל הרך.
דורית ארם: שלום לכם ותודה רבה על כך שאני יכולה לומר את דבריי כאן.
דורית ארם: אני רוצה להמשיך את הדברים שאמרה מור ולדברים שאמרה מרסל בתחילת המפגש.
דורית ארם: כן יש לנו גוף גדול של מעונות שהם מפוקחים, אבל בגוף הזה הולכות ופוחתות המטפלות שעובדות.
דורית ארם: אנחנו בעמותה למען הילד בגיל הרך כבר שנים עובדות, ועוברות משר חינוך אחד לשר חינוך אחר, לשר החינוך השלישי, למען הכנסת הפעוטות מלידה עד גיל שלוש לתוך מערכת החינוך.
דורית ארם: אני רוצה להסתכל ממרום גילי ומהידע הבין-לאומי שלי ולומר, ישראל היא ארץ שהיא מובילה בעולם בתחום החינוך.
דורית ארם: לא בכל העולם לילדים מגיל שלוש יש חינוך שהוא חינוך חינם, שהוא חינוך שניתן על ידי נשים מקצועיות, גננות בעלות ידע אקדמי, אבל איכשהו את הגיל שמתחת לשלוש אנחנו עזבנו.
דורית ארם: כעת אני רואה שזאת שעת רצון, זה משהו טוב הולך לקרות כאן, אבל אנחנו חייבות לדחוף את זה חזק מאוד כי מה שקורה זה שאנחנו שומעות כל הזמן על המצלמות ועל התעללות של מטפלות ופגיעות בתינוקות, דברים נוראיים, ואז ההורים יוצאים לרחובות, אבל לאט לאט עוזבות אותנו המחנכות כי אין להן את הכוחות לעבוד בתנאי שכר כאלה ולעשות את העבודה הקשה הזו שכולכם דיברתם עליה, בתנאים כל כך קשים.
דורית ארם: הן עוזבות אותנו ואז מה יישאר להורים?
דורית ארם: בידיים של מי הם יתנו את הדור הבא?
דורית ארם: שני בני הזוג בישראל עובדים, וזה ידוע שבישראל אחוז הנשים העובדות הוא הרבה יותר גבוה מעל מדינות ה-OECD, ויש לנו הרבה ילדים.
דורית ארם: מי יטפל בילדים שלנו בגיל לידה עד שלוש?
דורית ארם: התחלתי והעברתי חומרים להורים ואמרתי להורים, תצאו לרחובות, כי מה שעשה את השינוי בשנת 2014 זה היה צעדת העגלות.
דורית ארם: אני מקווה מאוד שהכנסת תוכל לראות את הדברים והמחוקקים והשרות שלנו, לפני שאנחנו נצטרך להוציא מאות אלפי הורים לרחובות שיאמרו, אין מי שיטפל בילדים שלנו.
דורית ארם: אנחנו אומרים במשך שנים, תשמרו על המחנכות, תדאגו לתנאי העסקה טובים להן, תדאגו לתנאי שכר טובים, לשעות עבודה נוחות ולהכשרה טובה.
דורית ארם: זה הכול.
דורית ארם: תודה רבה לכם.
עאידה תומא סלימאן: תודה, פרופסור דורית.
עאידה תומא סלימאן: ויסאל רעד, הקואליציה לחינוך מלידה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת, בואו נתמקד, הדיון הוא על תנאי ההעסקה והכנסתן של המטפלות.
עאידה תומא סלימאן: לא נוכל עכשיו להתפרס על כל הנושא של חינוך מלידה, כי זה נושא יותר רחב.
עאידה תומא סלימאן: בקשה, ויסאל.
ויסאל רעד: שלום לכולם, כבוד יושבת-הראש, תודה על רשות הדיבור.
ויסאל רעד: אני חושבת שגם אם יש בשורות טובות בישיבה המקבילה, עדיין הדיון הזה הוא מאוד חשוב בעיניי.
ויסאל רעד: בשמי ובשם הקואליציה אני מברכת על דיון זה, הקואליציה שכוללת מעל 20 ארגונים שתומכים בקידום החינוך מגיל לידה עד שלוש.
ויסאל רעד: אני חושבת שדיון זה הוא מאוד חשוב, כי הבעיה לא נמצאת רק במעונות יום מוכרים, מעונות יום עם סמל, אלא גם כפי שאמרה מור דקל לפניי, הבעיה הזו נמצאת בכל המסגרות לחינוך מלידה עד שלוש.
ויסאל רעד: רוב המסגרות לחינוך מלידה עד שלוש הן מסגרות פרטיות, הן לא מסגרות עם סמל ומפוקחות.
ויסאל רעד: במיוחד בחברה הערבית יש סוגיה מאוד בעייתית, שמטפלות-מחנכות בחברה הערבית לא מקבלות שכר טוב והן מועסקות בתנאים גרועים.
ויסאל רעד: גם כתוצאה משיעורי ההשתתפות של הנשים בשוק התעסוקה שהם מאוד נמוכים, וגם העוני בחברה הערבית מקשה על ההורים לרשום את הילדים שלהם למעונות יום בכלל וגם למעונות יום מפוקחים שגובים יותר כסף מאשר מעונות יום פרטיים, וזה בשונה ממעונות יום בחברה היהודית, שמעון יום פרטי, העלות שלו היא יותר גבוהה, ולכן הדיון הזה בעיניי הוא מאוד חשוב וצריך לשים לב לכל המסגרות ולכל המחנכות והמטפלות במסגרות לחינוך מלידה עד שלוש.
ויסאל רעד: אני מסכימה עם מור דקל במה שאמרה שצריך להעלות את הפרופסיה ולא לשנות רק את המעמד של המחנכות-מטפלות מבחינה כלכלית, אלא גם לשנות את התפיסה.
ויסאל רעד: היום המעמד של המחנכות-מטפלות במסגרות לחינוך מלידה עד שלוש הוא לא נחשב ולכן יש תחלופה גבוהה ויש קושי בגיוס מחנכות למעונות יום.
ויסאל רעד: אנחנו רואים שיש אלפי בגרות, אלפי נשים אקדמיות שהן למדו לתואר ראשון לגיל הרך והן לא משולבות בתחום הזה.
ויסאל רעד: שוב, צריך להתייחס לכל המסגרות ולא רק למסגרות עם סמל.
עאידה תומא סלימאן: בואי נקווה שכאשר יתחיל כל הנושא של החוק החדש שיהיה מיושם, הרבה ממעונות היום יצאו מהמחתרת, בואי נגיד, ויצטרכו לתת דין וחשבון גם על תנאי ההעסקה שלהם.
עאידה תומא סלימאן: זה גם אחת מהדרכים, אבל אנחנו כולנו יודעים, אם לא יתפתח במקביל גם מערך ביקורת ופיקוח, אנחנו לא נוכל להשתלט על המצב.
עאידה תומא סלימאן: תודה לך, ויסאל.
עאידה תומא סלימאן: צפורת מאמונה, בקשה.
צפורת שימל: קודם כל תודה רבה.
צפורת שימל: אני מברכת על הדיון החשוב הזה.
צפורת שימל: כמו שאמרת, יושבת-הראש בהתחלה, אנחנו כולנו מקווים מאוד שנצא היום לאיזה שהן בשורות טובות, אבל אנחנו בהחלט לא יכולים לבנות על דיונים והתחלה של משא ומתן שאנחנו מאוד מקווים שיהיה, כיוון שאנחנו גם למודים מניסיון.
צפורת שימל: אני רוצה להוסיף כמה נקודות מאוד קצרות כי באמת בסופו של דבר גם לנו מאוד חשוב לשמוע את עמדת המשרדים ובראשם כמובן משרד האוצר.
צפורת שימל: אני רק אגיד שהתחושה היא שיש כאן איזשהו תפוח אדמה לוהט כזה שבעצם אף אחד לא רוצה לגעת בו והוא עובר בין המשרדים השונים.
צפורת שימל: הסיטואציה הזאת היא מאוד קשה, ובמי שהיא פוגעת בראש ובראשונה זה כמובן בחינוך הילדים שהם הדבר הכי מרכזי וחשוב לנו.
צפורת שימל: הנושא של התקינה, רק צריך אולי לסבר את האוזן לאור באמת הנתונים ששמענו.
צפורת שימל: אנחנו צריכים להבין שהפער שאנחנו מדברים עליו הוא פער למעשה של 25% בכוח האדם שנדרש בין מה שקיים היום לבין בעצם מה שקיים במדינות המערב.
צפורת שימל: הסיטואציה הזאת היא סיטואציה מאוד קשה.
צפורת שימל: גם הנושא הזה של הפער של יותר מ-40% בין סייעת שהיא גננת מתחילה בשלטון המקומי לבין מחנכת-מטפלת שנמצאת במסגרות של המעונות המפוקחים, הפער הזה הוא פער בלתי נתפס, ואת מרחב הפער הזה תופסות כמובן האלטרנטיבות כשיש אלטרנטיבות, אז הן מתמלאות והמטפלות באמת הולכות לאלטרנטיבות השונות.
צפורת שימל: דבר שלא הוזכר כאן ומאוד חשוב להדגיש אותו זה שאנחנו נמצאים במסגרת של משבר קורונה וזה רק מוסיף לתוך הסל הגדול הזה.
צפורת שימל: אני רוצה לדבר קצת במספרים כי זה דבר שעוד לא נאמר.
עאידה תומא סלימאן: צפורת, אני רוצה באמת לנסות למקד את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שעיקר הדרישות הן בשני מישורים.
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד זה שינוי בעצם של סל התשומות כדי לאפשר עלייה בשכר של המטפלות, ומצד שני גם את עניין התקינה ושינוי בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שעכשיו מתנהל דיון אצל שרת הכלכלה ונציגי משרד האוצר, שאני לא יודעת מה מוצע שם.
עאידה תומא סלימאן: בשעה 12:00 תהיה עוד פגישת עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאתן הגעתם למקום שאתן מרגישות שאתן לא יכולות להמשיך.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שנמצא פתרון היום.
עאידה תומא סלימאן: איך שאני קצת מכירה את הדינמיקה, זה לא בהכרח שהיום יימצא פתרון.
עאידה תומא סלימאן: אתן ממשיכות את השביתה?
עאידה תומא סלימאן: מה אתן חושבות יקרה אם לא יימצא פתרון?
צפורת שימל: מאוד חשוב לי להגיד, דיברו על סכומים של כ-200 מיליון שקלים.
צפורת שימל: זה פחות או יותר סדר הגודל שעליו דובר וצריך לשים את הדברים על השולחן.
עאידה תומא סלימאן: לא, יש אנשים שדיברו על 2 מיליארד.
צפורת שימל: בדיוק כך.
צפורת שימל: בהערכות שאנחנו עשינו בתוך הארגונים, יודעים שמדובר על סדר גודל של בין 1.5 מיליארד ל-2 מיליארד שקלים על מנת באמת לסדר גם את נושא התקינה וגם את נושא השכר.
צפורת שימל: אני חושבת שהסיטואציה כפי שבדיוק את עכשיו העלית, העובדה שבעצם מצפים מאיתנו לפנות לאוצר ואנחנו אלה שצריכים לבוא במשא ומתן מול האוצר, היא דרישה שהיא בעייתית מאוד במובן הזה שבסופו של דבר המשרדים האחראיים, ואנחנו היום מדברים לא רק על משרד אחד.
צפורת שימל: כמו שנאמר פה, יש גם את משרד הכלכלה, גם את משרד החינוך וצריך גם לזכור, יש גם את משרד הרווחה.
צפורת שימל: אנחנו נעים כיום בין שלושה משרדים שונים, כולם מבולבלים, גם אנחנו, והסיטואציה הזאת מצריכה שהמשרדים ביניהם, הם אלה שישבו עם האוצר.
צפורת שימל: הציפייה מאיתנו היא כזו שאנחנו בעצם ננהל את המשא ומתן, דבר שהוא בסופו של דבר יוביל לנזק.
עאידה תומא סלימאן: אם היית רוצה לשמוע ממני, אני חושבת שכן אתן צריכות לנהל את המאבק שלהן, והמאבק שלכן לצערי הוא מול כל המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שתפקידו בידי המשרדים שינהלו את המאבק שלכן, אתן תצאו מופסדות.
עאידה תומא סלימאן: אתן תנהלו את המאבק מול המשרדים.
צפורת שימל: בוודאי ובוודאי שאנחנו מתכוונות להיות שותפות מלאות למשא ומתן ולכל הדיונים.
צפורת שימל: כיוון שפנינו לאורך כל השנים האחרונות וביקשנו את אותן ישיבות ואת אותן שיחות עם משרד הכלכלה, עם משרד האוצר, אני שמחה מאוד שהיום סוף סוף נענו בקשותינו לשמוע את הדברים ואני באמת מקווה שייצא מזה דברים טובים ונהיה אנשי בשורות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו מדברות על מקצועות ורודים ועל מאבק בעניין מקצועות ורודים.
עאידה תומא סלימאן: רק נשים יכולות להגיד משפט כזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצות להיות שותפות.
עאידה תומא סלימאן: אתן לא שותפות.
עאידה תומא סלימאן: אתן צד והמשרדים זה צד שני.
עאידה תומא סלימאן: אתן חייבות לנהל את המאבק שלכן ואנחנו אתכן.
עאידה תומא סלימאן: זה התפקיד שלנו כחברי וחברות כנסת, להיות אתכן במאבק הזה מול המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד לכל המשרדים ולכל השרים ולכל השרות, ינסו לחסוך כמה שאפשר כי זאת המדיניות של כל הממשלות עד היום, זה להפריט את השירותים החיוניים ולתת לארגונים לנהל ולספוג חלק מההוצאות, אז אתן לא תהיו שותפות, אתן תנהלו את המאבק הזה, ועד שלא תנהלו את המאבק הזה, נישאר במקצועות הוורודים.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת גבי.
גבי לסקי: תודה רבה כבוד היושבת-ראש ותודה על העלאת הנושא הדחוף הזה.
גבי לסקי: לא רק שאנחנו מדברות על מקצוע שהוא חיוני בכל חברה, אלא שאנחנו גם מדברים על הילדים ועל הילדות שלנו.
גבי לסקי: מי שמפקיר את המטפלות, בעצם מפקיר את הילדים, כי אם אנחנו לא ניתן את כל הכלים למטפלות לעשות את עבודתן בכבוד, בשכר ראוי, בתמיכה של כל הגופים הממשלתיים חוץ מזה שמגיע להן בזכות, אבל זה גם פגיעה בילדים שלנו ואין דבר כזה שאנחנו ניתן להמשיך את ההפקרות.
גבי לסקי: כמו שנאמר פה, קודם כל השוואת תנאי שכר, שגם לא מדובר בשכר שהוא מי יודע מה.
גבי לסקי: זה בקושי קצת מעל שכר המינימום, ומגיע למי שמטפלת בילדים ומחנכת לקבל יותר מכמעט כל מקצוע אחר במדינה הזאת.
גבי לסקי: הן לא צריכות להסתפק בשכר מהסוג הזה.
גבי לסקי: יחד עם זאת, יש גם מטפלות שהן גם עצמאיות.
גבי לסקי: על אף שמפוקחות, צריך גם להכניס אותן שהן תוכלנה לעבוד במסגרת שהן לא צריכות לנסות לראות מאיפה הן יפרנסו את עצמן, אלא שיש להן משכורת קבועה, תנאים סוציאליים, חופשות.
גבי לסקי: כל הדברים האלה הם חיוניים כדי לאפשר חברה בריאה וגם חינוך מיטבי לכל הילדים, לא משנה איפה הם גרים, גם בחברה הערבית, גם בחברה החרדית, גם בחברה הכללית.
גבי לסקי: זה דברים חשובים.
גבי לסקי: אני קוראת עכשיו בדיונים שמתקיימים, לשר האוצר, לשרת הכלכלה ולשרת החינוך, לסכם על תוכנית תקציבית רב-שנתית שתאפשר לארגונים לחתום על הסכמים קיבוציים שיביאו בתוך שלוש שנים לכל היותר להשוואת התנאים.
גבי לסקי: שניים, התוכניות תכלולנה בין היתר תקנון מטפלות ומחנכות שיהיה תקינה, כמה ילדים אפשר להכניס בתוך מעונות כאלה, ותוכנית תקציבית שתיתן מענה לחוסרים הקיימים בכל המקומות, בדגש על הפריפריה ועל מקומות אחרים.
גבי לסקי: רק ככה אפשר יהיה להביא גם עובדות ועובדים שהם איכותיים, בגלל שהן באות לא רק בגלל שמדובר בשליחות, אלא בגלל שהן יכולות להתפרנס בכבוד ולחנך את הילדים שלנו בצורה המיטבית ביותר.
עאידה תומא סלימאן: תודה, חברת הכנסת לסקי.
עאידה תומא סלימאן: העלינו את הבעיה, שמענו מכולם.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו נרצה לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: מי מתנדב?
עאידה תומא סלימאן: כלכלה, אוצר, חינוך?
חגי פורגס: שלום, אני מאגף מעונות יום בזרוע העבודה, עכשיו במשרד הכלכלה והתעשייה, ככל הנראה בדרך למשרד החינוך אם כל התהליך יעבור חלק.
חגי פורגס: אנחנו מאוד מקווים שהוא יצלח כי אנחנו רואים בזה מהלך חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אתה יכול רק להסביר לנו, אתה אומר שאתם תעברו למשרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: מה יישאר במשרד הכלכלה?
חגי פורגס: לפי החלטת הממשלה שעברה, נושא הסבסוד נשאר במשרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: נושא הסבסוד אך ורק.
חגי פורגס: ככה בהחלטת הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: ואתם, השאר שמטפלים?
חגי פורגס: רישוי, חינוך, טיפול, בינוי, כל יתר המשרדים - - -
עאידה תומא סלימאן: הכול יעבור למשרד החינוך.
קריאה: עובדי רווחה?
חגי פורגס: פעוטות בסיכון מעולם לא היה אצלנו אבל זה נשאר ברווחה.
חגי פורגס: קודם כל, הטענות שנשמעות גם כאן וגם שנשמעו עד עכשיו בכל הדיונים ומוועדי נציגי הארגונים, הן טענות חשובות ואנחנו לא מקלים ראש בטענות האלה והן לא נופלות על אוזניים ערלות.
חגי פורגס: שרת הכלכלה כבר לפני למעלה מחודש נפגשה עם הארגונים.
חגי פורגס: ביום שישי היא נפגשה איתם בהפגנה שהייתה ליד הבית שלה, וכבר כמו שכולנו יודעים, ברגעים אלה ממש היא יושבת עם הארגונים ואנחנו שומעים את הטענות.
חגי פורגס: זה טענות חשובות וראוי שנבחן אותן בכובד ראש.
עאידה תומא סלימאן: שאני אבין, הישיבה עכשיו מתקיימת רק עם שרת הכלכלה ועדיין שומעים את הטענות או שהישיבה שמתקיימת, מתקיימת גם בנוכחות משרד האוצר?
עאידה תומא סלימאן: כי אני יודעת, אתמול השרה יצאה מוועדת הכספים כדי לשבת עם שר האוצר דווקא בנושא הזה.
חגי פורגס: ודאי, היא מתקיימת עם נציגים מהמשרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אז הם מביאים איזה שהן בשורות או רק עדיין שומעים על הבעיות?
חגי פורגס: קודם כל הארגונים, ממה שאני מבין, שלחו אתמול איזשהו מכתב עם דרישות שהיו.
חגי פורגס: אני לא נמצא בישיבה עכשיו אז אני לא יכול לדעת, אבל היא בהחלט מתקיימת עם משרד האוצר ואנחנו באים לא רק לשמוע.
חגי פורגס: אנחנו באים גם לקדם את המערך הזה ויקבלו שם את ההחלטות שצריכות להתקבל.
חגי פורגס: אנחנו לא בשלב השמיעה.
עאידה תומא סלימאן: אתה ידעת שמתקיימת הישיבה הזו וגם מתקיימת ישיבת הוועדה ואנחנו נדרוש תשובות, לפחות לשמוע מה העמדה של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אתם שמעתם כבר הרבה זמן.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהשרה אתמול אמרה שהיא רוצה לתמוך בשינוי המצב.
חגי פורגס: כן, אבל אנחנו גם נמצאים, ומשרד האוצר ידבר פה על נושא התקציב, וגם אנחנו בעיצומו של תהליך העברת האחריות למשרד החינוך.
חגי פורגס: הנושא הזה הוא בהחלט נושא שצריך לדון בו במסגרת המעבר הזה.
חגי פורגס: שמיעת הטענות גם הייתה והיא ממשיכה כל העת.
חגי פורגס: אני גם אמרתי שאתמול שלחו איזשהו מכתב חדש מנציגי הארגונים ואנחנו פה כדי גם לקדם את המערך הזה.
חגי פורגס: לא באנו לשמוע, באנו לקדם.
חגי פורגס: כמו שאמרתי, משרד האוצר שם בדיון אצל השרה ואני מקווה שיימצא פתרון לסיטואציה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע מה העמדה של המשרד.
חגי פורגס: אז אני אומר, העמדה היא שהטענות האלה חשובות ואנחנו לא מקלים בהן ראש ואנחנו תומכים במאבק הזה, אבל צריך למצוא את העיתוי הנכון למצוא לו את הפתרון כי אנחנו בתקופה גם שאין תקציב, ומשרד האוצר ידבר על זה, וגם בהיבט של מעבר למשרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: אם זה לא בזמן המאבק על התקציב, אז מתי?
עאידה תומא סלימאן: כי הם יגיעו אחר כך ותגידו, יש תקציב שאושר בכנסת ואין לנו מאיפה לתת.
עאידה תומא סלימאן: זה הזמן לעשות את המאבק.
עאידה תומא סלימאן: אני הסתכלתי על תקציב משרד החינוך לשנת 2021–2022.
עאידה תומא סלימאן: בשנה הבאה אתם אמורים לעבור למשרד.
עאידה תומא סלימאן: לא חל שום שינוי בתקציב הקיים השנה לנושא הזה כאשר אתם עוברים.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר מבחינתי שלא מתוכננת שום תוספת בסל התשומות.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם יש לכם תשובה אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אם תגידו לי, לא, חברת הכנסת, מה פתאום, ותיכף אני אשמע גם את משרד החינוך שאמור לקבל לידיים שלו את האחריות הכבדה הזו, איך הוא מתכנן לקבל אותה.
עאידה תומא סלימאן: בקשה, משרד האוצר.
אביעד שוורץ: אני מאגף תקציבים.
אביעד שוורץ: באמת יש מעבר מתוכנן.
אביעד שוורץ: השאלה האחרונה שלך לגבי התקציב, בגלל שאנחנו עכשיו יושבים, ישבנו גם אתמול עם משרד החינוך על איך בדיוק לנהל את המעבר הזה שיקרה בצורה כמה שיותר חלקה גם מבחינת המעבר.
אביעד שוורץ: בסוף יש פה עובדים שצריכים לעבור ממשרד למשרד ויש פה את הארגונים, את המעונות, את ההורים שעכשיו בעצם אמורים לעבור לאחריות של משרד אחר, ואתה לא רוצה שיהיה שם איזשהו ואקום ושזה יעבור חלק.
אביעד שוורץ: אנחנו עכשיו רק בתהליך הישיבה הזה ולכן גם הסיפור התקציבי יעבור.
אביעד שוורץ: ברגע שנעשה את החלוקה, כי יש רכיבים שנשארים במשרד הכלכלה, בעיקר מה שרלוונטי לסבסוד והדברים הקשורים אליו שנשארים, אז נעשה את החלוקה ואז כמובן שקודם כל נעביר את התקציבים הרלוונטיים מהמשרד.
אביעד שוורץ: בנוסף לזה, חלק מההסכמים שהיו, גם שרת החינוך קיבלה עוד 200 מיליון שקלים לטובת המעבר הזה.
עאידה תומא סלימאן: תיאורטית הכול יפה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבדרך כלל כשמעבירים, יושבים ומחלקים, איזה עובדים נשארים פה.
עאידה תומא סלימאן: לא על זה שואלים.
עאידה תומא סלימאן: זה חלוקה פנימית בתוך מערך המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על תקציב שהוא כל העניין של למשל תעריף סל התשומות.
עאידה תומא סלימאן: האם מתוכנן בדיקה?
אביעד שוורץ: מה שציינת, אולי הנקודה הזאת היא פחות טובה, כי בגלל המעבר יש עכשיו איזושהי תקופה גם של מעבר שאנחנו עכשיו יושבים על לנהל אותו, אבל עוד רגע האחריות עוברת למשרד אחר.
אביעד שוורץ: להתחיל תהליך במשרד שעוד רגע מעביר את האחריות, זה לא נראה לנו דבר נכון.
אביעד שוורץ: הרי אתם יודעים, התהליך הזה, אתם לא יושבים מול השר או השרה.
אביעד שוורץ: אתם יושבים מול הבכירים בתוך המשרד, אנשי המקצוע ודנים בזה.
אביעד שוורץ: בוא לא נשלה את עצמינו.
אביעד שוורץ: האם יש החלטה פוליטית שאכן נכנסים ומזיזים ובודקים או שאתם כבר סגרתם תקציב וזהו?
אביעד שוורץ: קודם כל התקציב שנסגר, הוא נסגר לתקופה הקרובה.
אביעד שוורץ: ההשפעות מן הסתם להכניס שינויים קודם כל בשנת הלימודים הנוכחית, אני חושב שזה בעייתי במיוחד מול ההורים.
אביעד שוורץ: צריך לחשוב שכל שינוי משנה את התעריף.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מדברים על חלק ההורים, אנחנו מדברים על מה שאתם תביאו.
אביעד שוורץ: התעריף קודם כל המפוקח הוא מחיר מקסימלי שמעון יום בעל סמל יכול לגבות.
אביעד שוורץ: הסבסוד ניתן לפי מבחני הזכאות.
אביעד שוורץ: רוב ההורים אמנם מקבלים סבסוד בסכום כלשהו, אבל ישנם גם הורים שלא מקבלים סבסוד במערכת הזאת.
עאידה תומא סלימאן: והוספתם את המספר לאחרונה.
עאידה תומא סלימאן: שללתם את הזכאות מהסבסוד מהרבה מהמשפחות.
עאידה תומא סלימאן: חסכתם איזה 55 מיליון שקל.
אביעד שוורץ: נעשה, אגב, צעד של דרישה של באמת תעסוקה מינימלית של שני בני הזוג, מה שלא היה לפני ולכן יתכן וישללו.
אביעד שוורץ: אנחנו נגלה את זה בזמן הקרוב, מכמה באמת יישלל.
אביעד שוורץ: ההערכות הם שזה יביא לצמצום בסבסוד, אבל זה לא משפיע על התעריף.
אביעד שוורץ: התעריף עצמו הוא תעריף מפוקח כמו כל מחיר בפיקוח שהמדינה מפקחת, למשל על לחם ודוגמאות אחרות שאתם יכולים לחשוב, מחיר בפיקוח של חלב, שמנת, ביצים.
אביעד שוורץ: יש מחיר שהמדינה קובעת כמה בעצם מי שמקבל את המוצר או את השירות, ישלם עבורו.
אביעד שוורץ: מעבר לזה יש סבסוד.
אביעד שוורץ: יש קשר בין הדברים.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו כבר בנושא הזה, אתה אומר שאתם תגלו כמה באמת ישללו מהם את האפשרות הזו כי עוד לא התחיל כל הנושא של הדרגות.
עאידה תומא סלימאן: זה במשרד הכלכלה עד כמה שידוע לי.
חגי פורגס: המערכת להגשת בקשות לסבסוד עדיין לא נפתחה.
אביעד שוורץ: אבל גם השינוי לא נכנס לתוקף.
אביעד שוורץ: השינוי יכנס רק מנובמבר.
עאידה תומא סלימאן: אבל בינתיים נפתחה ההרשמה והכול עובד?
חגי פורגס: אמרתי, המערכת להגשת בקשה לסבסוד לא נפתחה עדיין.
חגי פורגס: בגלל השינויים יש הרבה התאמות שצריך לבצע.
חגי פורגס: בינתיים כדי לסייע אנחנו מעבירים מקדמות.
חגי פורגס: אישרנו מול החשב הכללי במשרד האוצר לשלם מקדמות לארגונים שיבקשו, וזה אנחנו מאמינים שיקל על ההורים בתשלום שכר הלימוד החודשי.
עאידה תומא סלימאן: מקבלים החלטה להעביר ולא מתכוננים למעבר.
גבי לסקי: המעבר כבר קורה אבל עדיין לא מסודר.
גבי לסקי: אני גם כן לא מבינה את זה.
אביעד שוורץ: המעבר אמור לקרות בתחילת 2022.
אביעד שוורץ: זה ההתכווננות.
עאידה תומא סלימאן: אתם כבר העברתם.
עאידה תומא סלימאן: ממשרד העבודה והרווחה העברתם לכלכלה ואחר כך מקפיצים אותם לחינוך.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה למה צריך לטרטר.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אגן על העובדים.
עאידה תומא סלימאן: למה צריך לטרטר את כל המערכת, לטרטר את המשפחות כדי לעשות את המעברים האלה בנגלות?
עאידה תומא סלימאן: היה קשה להעביר ישר לחינוך?
אביעד שוורץ: יש הבדל בין להעביר מה שקרה היום במעבר של כל זרוע העבודה כזרוע ממשרד אחד למשרד אחר, שהיא כבר בהרבה מובנים סוג של יחידה עצמאית.
אביעד שוורץ: יש ממונה על זרוע העבודה, יש את מנהלי היחידות שהם עובדים ובעצם אתה מעביר את המכלול כמכלול ממשרד למשרד.
אביעד שוורץ: זה יותר פשוט מאשר לפצל.
אביעד שוורץ: ברגע שעכשיו מפצלים פעילות של יחידה, זה נושא שהוא יותר מורכב מאשר המעבר הכולל של כל הזרוע כיחידה אחת.
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שידוע לך, הישיבה שהתנהלה אתמול ועכשיו מתנהלת, תביא איזושהי בשורה מצד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הבנו ששרת הכלכלה תומכת.
עאידה תומא סלימאן: האם משרד האוצר מביא איזושהי בשורה?
אביעד שוורץ: אנחנו ישבנו עם נציגי ארגוני מעונות היום.
אביעד שוורץ: עוד לפני חג הסוכות הייתה ישיבה במשרד האוצר עם הארגונים.
אביעד שוורץ: גם תואם מראש ישיבת המשך לאחר בירורים שנציגי הארגונים אמרו שהם ישלחו לנו בתחילת השבוע הזה, ולכן נקבעה ישיבת המשך עוד מראש לפני כל הדברים, ליום חמישי הקרוב, ואז התחילו העיצומים והשביתה לאחר מכן.
עאידה תומא סלימאן: אביעד, עם כל הכבוד לכל הח"כים החדשים, אני לא חברת כנסת חדשה, אני קצת למדתי איך האוצר עובד.
גבי לסקי: ואני לומדת.
עאידה תומא סלימאן: וזה לא כל כך מסובך.
עאידה תומא סלימאן: הם חוזרים על אותה דרך עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אפשר ללמוד בקלות.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי ספציפית.
עאידה תומא סלימאן: אל תגיד לי ביום חמישי.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו מתנהלת ישיבה ואתמול התנהלה ישיבה.
עאידה תומא סלימאן: היה נחוץ אתמול אחרי הישיבה בין שרת הכלכלה ושר האוצר, לזמן פגישה עם הארגונים בדיוק על אותו זמן שהישיבה של הוועדה מתקיימת.
עאידה תומא סלימאן: מבחינתי זה לא נשמע להקשיב לבקשות.
עאידה תומא סלימאן: מבחינתי זה לא נשמע למרוח אותם.
עאידה תומא סלימאן: מבחינתי זה אומר שחל משהו.
עאידה תומא סלימאן: קרה משהו שכינסתם בדיוק באותה שעה.
אביעד שוורץ: הישיבה עכשיו שכונסה על ידי שרת הכלכלה, לגבי המועד ומה הוביל לקביעה של השעה, אני לא יודע.
עאידה תומא סלימאן: ברור, אבל עם מה אתם הולכים לשם?
אביעד שוורץ: המטרה היא באמת לשמוע גם את עמדות הארגונים.
אביעד שוורץ: ישבנו איתם באמת גם לפני החג.
עאידה תומא סלימאן: ושמעתם.
עאידה תומא סלימאן: נו, באמת.
עאידה תומא סלימאן: אתה רוצה להגיד לי, עכשיו אני לא נותן תשובות.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק מה שאתה אומר, אני לא נותן תשובות לשאלות של יושבת-ראש ועדה בכנסת ששואלת אותי מה העמדה של האוצר.
אביעד שוורץ: אני לא יכול לתת תשובות לדיון שאני לא נמצא בו, שאני לא יודע מה קורה בו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא שואלת אותך מה קורה שם.
עאידה תומא סלימאן: היום בבוקר במשרד כשידעו שאתה מגיע לוועדה ואחרים הולכים לישיבה, מה התדרוך שקיבלתם?
עאידה תומא סלימאן: יש לכם החלטות?
עאידה תומא סלימאן: אתם מתקדמים?
אביעד שוורץ: המטרה היא לנהל שיח.
אביעד שוורץ: אמנם הועלו דרישות מצד הארגונים - - -
עאידה תומא סלימאן: וואלה, משא ומתן למען משא ומתן, עובר מהמדיני עכשיו לתקציב.
אביעד שוורץ: אנחנו מנסים כן לעשות שיח שהוא לא עם כותרות אלא שיח שינסה להבין את הדברים, להבין איפה הפערים.
אביעד שוורץ: יש טענות לפערי שכר בין מטפלות פה לסייעות.
אביעד שוורץ: לנסות להבין האם באמת קיימים, איפה הם קיימים, ממה הם נובעים.
אביעד שוורץ: גם חשוב להגיד, המחיר המפוקח שנקבע, אני לא קובע לכל מעון את השכר שהוא משלם לכל מטפלת.
אביעד שוורץ: יש דיני עבודה שחלים באופן כללי ויש הסכמי שכר של כל מעון ומעון עם המטפלות שלו.
עאידה תומא סלימאן: אני בגלל זה לא שאלתי אותך על הסכמי עבודה, שאלתי אותך על סל תשומות.
עאידה תומא סלימאן: אתה קובע בסל התשומות, אתה לא קובע מה קורה במעונות.
אביעד שוורץ: אני קובע איזשהו סל תשומות נורמטיבי.
עאידה תומא סלימאן: נורמטיבי מ-2012.
עאידה תומא סלימאן: אבל שהתעדכן ועלה בעשרות אחוזים מאז 2012.
עאידה תומא סלימאן: הוא עלה בכמה מאות שקלים, המחיר לילד מאז 2012.
עאידה תומא סלימאן: אני חושב שזה כן משמעותי.
עאידה תומא סלימאן: התעריף גדל משמעותית.
עאידה תומא סלימאן: איך עלה?
אביעד שוורץ: כי יש הצמדה.
אביעד שוורץ: המחיר נקבע ב-2012 אך הוא הוצמד.
אביעד שוורץ: רוב המחיר של המעונות מוצמד למדד של השכר בסקטור הציבורי שעלה בפחות או יותר 20% מאז.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אני מבינה שאין שינוי בעמדת האוצר ואתם עדיין רוצים להקשיב.
עאידה תומא סלימאן: אני אציע לארגונים שאת כל מצעד העדויות של המטפלות שמדברות על הבעיות, יכוונו למשרד האוצר, כך המטפלות יוכלו להגיד לכם כמה קשה להן ותלמדו את הבעיה יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני קצת צינית כי את האמת, אני מצפה כאשר משרד האוצר יודע על הבעיה הזו ואתה אמרת שישבתם לפני החגים, ואני יודעת, וניהלנו דיון בוועדת זכויות הילד והנושא עולה כל שני ושלישי בוועדת הכספים, ואני הייתי בקשר עם השרה בנושא הזה ואתמול התקיימה ישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מצפה לתשובה שהיא בעצם, סליחה, ניסיון מריחה, להגיד, אנחנו רוצים להקשיב ורוצים לשמוע.
עאידה תומא סלימאן: אתם מרכז סיוע?
אביעד שוורץ: אנחנו רוצים להבין את הבעיות.
אביעד שוורץ: אני כן אומר שאנחנו גם נכונים לבעיות ואם נצטרך לבדוק מחדש את המחיר, זה גם משהו שיתכן שייעשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שתעביר למשרד, ואני אדאג שזה יעבור, שלא מגיעים לדיוני ועדה בלי לפחות קצת כיוון של תשובות, במיוחד שאני יודעת, מחוץ לחדר הזה כבר קרו דברים מאתמול בצוהריים עד היום.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע את משרד החינוך שאמור לקבל לידיים שלו את האחריות על הנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה גם התייחסות לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת עד כמה המשרד מעורב במשבר הזה שיקשה עליכם כאשר תקבלו את האחריות לידיים שלכם.
עאידה תומא סלימאן: מה העמדה שלכם מהדרישה הזו?
עאידה תומא סלימאן: האם כבר הוקמה הוועדה שבונה את התוכנית כך שהמעבר בתחילת השנה יהיה חלק כמה שאפשר ותיכנסו לתמונה?
עאידה תומא סלימאן: במה זה כרוך ולמה תשתמשו ב-200 מיליון שתקבלו?
עאידה תומא סלימאן: שאלות מאוד פשוטות.
אורנה פז: קודם כל אנחנו שמחים לקבל את האחריות הכבדה כמו שאמרת, של המעבר של המעונות, של חצי מיליון ילדים למשרד החינוך.
אורנה פז: אנחנו בימים האלה בונים תוכנית אסטרטגית לקליטת המעונות.
אורנה פז: כמעט כל יחידות המטה מעורבות בקליטה של האגף.
אורנה פז: זה אומר בינוי, זה אומר לשכה משפטית, זה אומר פדגוגיה, זה אומר רישוי, רישום, העסקה, הכשרת עובדי הוראה.
אורנה פז: כולם עסוקים בלבנות תוכנית עבודה שאנחנו נגיש אותה לממשלה עד ה-30 באוקטובר.
אורנה פז: התוכנית הזאת היא תוכנית ארוכת טווח.
אורנה פז: כמו שאת מבינה, זה לא יקרה ביום אחד.