GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: כאשר הנציבות אומרת לא קיבלתי, כאשר הם אומרים שלחנו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים איפה בדיוק נופלות העובדות בתלונות, בתהליך.
עאידה תומא סלימאן: ככה אפשר לזהות איך התהליך הזה מתנהל, לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: אני לא בית משפט, אבל אני מנסה לראות איפה התהליך הזה פגום כדי לתקן אותו.
לימור גריזים: אז ברשותך אני לא חושבת שזה הדבר.
לימור גריזים: המצב לאשורו הוא, התקיימו גם שיחות טלפוניות, בראש ובראשונה, ברגע שהתלונה מגיעה אליי אני מתקשרת לנציג נציבות שעובד מולי ומעדכנת אותו בפרטים ומעדכנת אותו בדיוק בתלונה.
לימור גריזים: בדרך כלל כבר בשלב הזה הוא מנחה אותי הלאה ואומר לי האם הוא צריך את זה בכתב וזה גם מה שקרה בסיפור הדיגיטל.
לימור גריזים: אני לא עושה דברים על דעת עצמי מהסיבה הפשוטה שאין לי שום עניין לטעות.
לימור גריזים: האינטרס של התאגיד - - -
עאידה תומא סלימאן: לפי ההוראות אלה דרכי - - -
לימור גריזים: אלה היו דרכי העבודה.
עאידה תומא סלימאן: לפי ההוראות אני אומרת, את לא אמורה להעביר תלונה ברורה?
לימור גריזים: אני לא המשפטנית פה, אני הממונה ואני פעלתי לפי ההנחיות שבנציבות ביקשו ממני לעשות.
לימור גריזים: הטלפונים היו לאורך כל הדרך, אנחנו היינו בקשר טלפוני רציף בכל עניין, אף מקרה הוא לא מקרה שבחורה מעבירה, מתלוננת או מתלונן מעבירים תלונה ובזה מסתיים הטיפול.
יפית איצקוביץ': את טופס התלונה את לא צריכה להעביר אלינו?
לימור גריזים: את טופס התלונה בהתאם למה שהוא אמר לי.
יפית איצקוביץ': בהתאם למה ש – הוא אמר לך לא להעביר את טופס התלונה?
לימור גריזים: הוא לא אמר, סיפרתי לו - - -
יפית איצקוביץ': הוא אמר לא להעביר את טופס התלונה?
מיכל רוזין: במקום לעשות את הבירור בבית אתם עושים פה?
לימור גריזים: אז אנחנו נעשה את הבירור, נעשה ברשותכם את הבירור אחר כך, אני מבקשת להתייחס לדברים, אם אפשר, לדברים המהותיים שעלו מתוך הדברים שהעליתם.
לימור גריזים: קודם כל הם מתייחסים לכתבה ולעובדות שבכתבה כאל דבר גמור וחתום וודאי, זה לא הדברים שבהכרח אני מכירה מתוך השטח.
לימור גריזים: אני כמובן לא יכולה להרחיב על המקרים הפרטניים, כפי שאתם מבינים, בשל המצב הזה, אני גם קצת מצרה על זה שהכתבת לא פנתה אליי לדבר, אפילו שיחת אוף רקורד ולקבל את ההסבר מהצד שלי כממונה.
תמר קפלנסקי: דווקא הכתבת פנתה לתאגיד והתאגיד פנה אליה בעשרות שיחות אוף רקורד.
תמר קפלנסקי: את לא פנית, נתת לתאגיד להגיב במשך.
לימור גריזים: לפי חוקי האתיקה שאני מכירה יכולת להרים אליי טלפון, המספר שלי ידוע.
נעמה לזימי: לא, זה לא נכון מה שאת אומרת.
נעמה לזימי: היא פנתה לתאגיד, אתם התעלמתם, פנתה, פנתה, פנתה ואז את אומרת לה: למה לא פנית אליי?
לימור גריזים: סליחה?
נעמה לזימי: כנראה האשמת הקורבן זה משהו שכיח פה.
נעמה לזימי: אני לא מבינה את העניין.
תמר קפלנסקי: אני רוצה, רק כדי שלא נפליג פה בזה, כן פנינו לתגובה לתאגיד ואגב מנהלים רבים בתאגיד פנו אוף רקורד.
עאידה תומא סלימאן: תשמעי, תמר, אני מכבדת את כולם, אבל אני מבקשת מעכשיו, כי נשארו לנו בדיוק 25 דקות מקסימום, מעכשיו אני לא מרשה שום התפרצות.
עאידה תומא סלימאן: תרשמו מולכם אם יש לכם מה להגיב ותגיבו.
לימור גריזים: אז אני מבקשת רק להשלים את מה שאני מכירה מתוך ההליך ובעמידה מול המתלוננים והמתלוננות בתאגיד.
לימור גריזים: השנה הזו, רק מתחילת שנת 21', אתמול התקבלה התלונה החמישית.
לימור גריזים: אנשים פונים, מתלוננים ומתלוננות פונים ופונות, ומדברים, בחלק מהמקרים אפילו מדברים איתי על כל מיני עניינים שקשורים ליחס, ואני מנסה לפעמים להפנות, לא תמיד זה קשור אליי, אבל מדברים.
לימור גריזים: וברגע שמגיעה תלונה שעולה או עשויה לעלות לכדי הטרדה מינית אני אכן מעבירה את זה הלאה ומקבלת את ההנחיות ומשם התאגיד עובד.
לימור גריזים: האחריות שלי כמובן עד שלב ההמלצות.
אורלי לוי אבקסיס: להעביר הלאה זה גם אומר רק שיחת טלפון ובלי שום דבר שהוא כתוב?
לימור גריזים: לא, דברים כתובים.
לימור גריזים: שוב, בהתאם להנחיות שאני מקבלת כך אני פועלת.
אורלי לוי אבקסיס: מה ההנחיות, להרים טלפון?
לימור גריזים: קודם כל תמיד אני מרימה טלפון, כן, זה הדבר הראשון.
לימור גריזים: זה הדבר הראשון שקורה, קודם כל אני מתקשרת, אנחנו מדברים בטלפון, ואחר כך אם יש צורך אני שולחת בהתאם למה שאומרים לי לעשות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הנציבות אומרת שהיא לא מקבלת תלונות בטלפון.
לימור גריזים: אז זה פעם ראשונה שאני שומעת את זה ואנחנו נדבר איתם על זה אחר כך.
אורלי לוי אבקסיס: אני מצטערת, היושבת בראש, אני פשוט באתי בוועדה אחרת על הסמים ועל הנייס גיא, אז אני פספסתי כמה דברים, אני מתעדכנת מהחברות וממנהלת הוועדה, אבל זה נראה לי קצת הזוי.
עאידה תומא סלימאן: לא פעם ראשונה ישבת פה וראית דברים הזויים לטעמך.
עאידה תומא סלימאן: אבל תני לגברת לסיים את דבריה, בבקשה.
לימור גריזים: לגבי התלונות שהגיעו במהלך השנה ולא טופלו, הן לא תלונות שקשורות למשטרה, אלה שתי תלונות ברף הנמוך שאנחנו מחכים ל - - -
עאידה תומא סלימאן: את אומרת שהתלונה החמישית הגיעה אתמול, כלומר ארבע תלונות אמורות להיות מדווחות כבר – אין בהן שום דבר פלילי?
עאידה תומא סלימאן: כלומר אין בארבע התלונות, כפי שנאמר - - -
לימור גריזים: אני לא משפטנית, אני לא קובעת.
עאידה תומא סלימאן: לא, כלומר אין בהם תהליך פלילי, הם לא ניגשו למשטרה.
לימור גריזים: לא, לא דיווחו למשטרה.
נעמה לזימי: לימור, סליחה שזה בפורום הזה, אבל גם כלפייך היו תלונות.
נעמה לזימי: אז אולי באמת זו עמדה מאוד נוחה גם לטשטש תלונות אחרות.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני רוצה להבין.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אנחנו לא בבית משפט שאת חייבת לתת לה עכשיו ייעוץ.
עאידה תומא סלימאן: אמרת שיש ארבע תלונות מתחילת השנה, ארבע התלונות מדווחות לנציבות?
לימור גריזים: כן.
עאידה תומא סלימאן: ומה אופי התלונות האלה?
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין מה אופי התלונות האלה, האם הן תלונות של הטרדות מיניות, האם הן תלונות התעמרות?
עאידה תומא סלימאן: מה נעשה בארבע התלונות האלה, איפה הן עומדות?
עאידה תומא סלימאן: אני לא אתחיל עכשיו עם תלונה שהגיעה אתמול בערב, למרות שדווח לי על חמש תלונות שהועברו.
לימור גריזים: לא, החמישית הועברה אתמול בערב.
עאידה תומא סלימאן: החמישית הם לא הספיקו אולי לקרוא.
עאידה תומא סלימאן: אם הדיווח הוא בכתב, תגידי לי מה אופי הדיווח לנציבות, אופי התלונות, מה נעשה עם התלונות האלה?
לימור גריזים: כל התלונות הועברו בכתב, שתיים טופלו בידי הנציבות וקיבלנו הנחיות להמשך עבודה.
לימור גריזים: התאגיד קיבל והדברים הועברו הלאה לטיפול וטופלו למיטב ידיעתי, ועוד שתי תלונות אנחנו מחכים לתגובת הנציבות עליהן.
אורלי לוי אבקסיס: מה קרה עם אותן נשים שהתלוננו?
אורלי לוי אבקסיס: הן נשארו במקום העבודה?
אורלי לוי אבקסיס: הן מפחדות להמשיך באותו אגף, תחת אותו אולי – יכול להיות שזה גם עניין של היררכיה בתוך התאגיד ולכן יש גם איזשהו שקט או קשר שתיקה כזה כי יש שמה גם עניין של ניצול מרות וכדומה?
מיכל רוזין: ובהמשך לשאלה הזאת האם נעשה איזהreaching out ?
מיכל רוזין: כלומר אתם רואים כבר שיש בעיה, יש תלונות, האם נעשתה איזושהי אמירה פומבית לעובדים, לעובדות: תקשיבו, אנחנו דלתנו פתוחה, אם יש תלונות, אם יש תחושות רעות, בואו אלינו?
מיכל רוזין: זה נעשה הדבר הזה?
לימור גריזים: אני יכולה לענות רק מהמקום שלי.
לימור גריזים: קודם כל למיטב הבנתי וידיעתי כל העובדות שהתלוננו נמצאות עדיין בעבודה, אף אחת מהן לא פוטרה.
לימור גריזים: העובדות שאני מדברת על התלונות האלה של השנה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: רגע, יש פה נתונים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: ד' לא נמצאת כבר.
לימור גריזים: כן, ד' עזבה, עזבה מסיבותיה.
אורלי לוי אבקסיס: הם התפטרו כי הם הרגישו שהתאגיד לא מגבה אותם?
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי את זה, חברת הכנסת אבקסיס, אמרתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: הייתה לי שיחה עם ד' והיא אמרה בצורה הכי ברורה, ואני יודעת שהיא אוהבת את העבודה שלה, והיא אמרה שהיא הצטרכה בסוף ישיבה, כשהיא הבינה שאף אחד לא רוצה לשנות כלום ולא ישתנה כלום היא התפטרה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני תוך כדי מקבלת הודעות מאנשים שנמצאים בתאגיד, שאומרים לי בצורה הכי ברורה שקשה ללכת ולהתלונן כאשר התלונה, אמנם באופן אנונימי, רצה כדאחקה במסדרונות ע"י הממונה.
עאידה תומא סלימאן: זה דבר שהיה בתחקיר, אבל עכשיו קיבלתי הודעות מאנשים שעובדים בתאגיד, שצופים בנו עכשיו.
גיתית רוזן אליצור: את מתייחסת לכל דבר כזה כ - - - ואין לי אפשרות להגיב על זה.
גיתית רוזן אליצור: גם אם זה לא נכון אתם מתייחסים לזה כעובדה שאין אפשרות להגיב עליה כי זה לא נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אני בסך הכול שאלתי אם הם נשארו במקום העבודה, עוד לפני בכלל שזה מגיע לפיטורים או התפטרות.
גיתית רוזן אליצור: אותה עובדת שקראתם לה ד' שהחליטה לעזוב, באותה תלונה טיפלנו בצורה מאוד מאוד מלאה, הרבה יותר ממה שהחוק או הנציבות אמרה לנו.
גיתית רוזן אליצור: עשינו שם תהליך שלם בתוך היחידה שעוסק בתרבות השיח שם, שעוסק בדברים הפרטניים שאני לא אפרט, כמו שאמרתי, גם לנילונים יש זכויות.
גיתית רוזן אליצור: להגיד שזה לא טופל ובגלל זה היא עזבה?
גיתית רוזן אליצור: יש את הפוסט של אותה גברת שאומר משהו אחר לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול שאלה על התהליך.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני לא ארשה את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול שאלה על התהליך שאת אומרת שנעשה בדיוק לפי הספר, לפי מה שהחוק אומר.
עאידה תומא סלימאן: התפרסם תחקיר, ואני לא ראיתי תגובה מהתאגיד שאומרת שזה שקר מה שנכתב בתחקיר, לא ראיתי את זה.
עאידה תומא סלימאן: עובדה שגם הוקמה ועדת בדיקה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול, שמה מדברים על תהליך מסוים שהוגשה תלונה, שיש בו עוד ישיבה שנעשתה עם העובדת, שיש בו אמירה בסוף הישיבה שאומרת אמנם זה – איך הביטוי היה?
עאידה תומא סלימאן: שאמנם המעשה הוא ברמה כאילו המוסרית לא מקובל, אבל הבן-אדם ממשיך בתפקיד ברגיל.
עאידה תומא סלימאן: זה נקרא מיצוי הליך לפי הספר?
עאידה תומא סלימאן: לפי מהצריך להתקיים?
גיתית רוזן אליצור: שוב את מתייחסת לכתבה כעובדות ויש פער, כמו שאמרתי, גדול בין הדברים - - -
נעמה לזימי: אבל אנחנו גם מדברים עם עובדי תאגיד, אתן לא יוצאות מנקודת הנחה שגם אנחנו מקבלות מידע ולא רק הכתבה.
נעמה לזימי: זה לא רק הכתבה.
גיתית רוזן אליצור: דיברת עם הנילון?
גיתית רוזן אליצור: אבל דיברת גם עם הנילון?
גיתית רוזן אליצור: גם לנילון יש זכות וגם לעובדות - - -
נעמה לזימי: אבל אנחנו מדברים עם עובדי התאגיד.
גיתית רוזן אליצור: אבל אני לא מגנה פה על אף אחד עכשיו, אני רוצה להגיד על הטיפול.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני מדברת עכשיו על מקרה, שוב, אפשר לשמוע את הנילון, כי החוק אומר שצריך לעשות שימוע, אבל אם עובד בתוך ישיבה שולח תמונה כזו לעובדת אני לא יודעת מה אפשר, כאילו איזה הסבר אני צריכה לשמוע על דבר כזה?
גיתית רוזן אליצור: בעיניי עובד שעושה כזה דבר מאוד ייתכן שלא יכול להיות באף ארגון ולא בתאגיד, אבל היכולת שלנו לפטר על ענייני משמעת - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אחרי כל התהליך שעשיתם הוא עדיין - - -
גיתית רוזן אליצור: רגע, היכולת שלנו לפטר על ענייני משמעת היא רק דרך הנציבות, כי כמו שאתם יודעים בטח כולכם, אנחנו יכולים לפטר על אי התאמה, על משמעת אנחנו צריכים לעבור דרך הנציבות והנציבות צריכה להחליט שהיא הולכת לתהליך פיטורים.
עאידה תומא סלימאן: הגשתם לנציבות בקשה - - -
גיתית רוזן אליצור: דיברנו דרך הנציבות ובאותו יום - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, שנייה, את עונה לפני שאני מסיימת את השאלה, איך את יודעת מה אני הולכת לשאול?
עאידה תומא סלימאן: הגשתם בקשה מאוד ברורה שלאחר הבירור שאתם עשיתם והלכתם לפי התהליך המקובל לפי החוק, ואת משוכנעת שאדם שעושה דבר כזה לא צריך לעבוד בשום מקום עבודה, הגשתם בקשה לנציבות לדון באפשרות או לתת לכם את האוקיי לפטר את העובד?
גיתית רוזן אליצור: הנציבות הנחתה אותנו, כמו שהנציבות אמרה קודם, היא לא יכולה לחזור אחורה מהנחיה.
גיתית רוזן אליצור: הנציבות הנחתה אותנו לסגור את זה בבית שמשמעותו האפשרויות שלנו הם נזיפה והתראה, ועל כן אין לנו שום אפשרות לסגור את זה לא במקרה הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא לא לא לא, אחרי שעשיתם את הבירור.
עאידה תומא סלימאן: היא בהתחלה ביקשה מכם, הנציבות, בהנחה שהנציבות ביקשה ככה, אחרי שעשיתם את התהליך שאת מדברת עליו ועשיתם את זה לפי מה שהחוק נותן לכם, את אמרת שאת חושבת - - -
גיתית רוזן אליצור: שהייתי שמחה אם הנורמות במדינת ישראל ובחוק היו מאפשרות במקרה מהסוג הזה להוציא עובד.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא מה שאמרת עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא מה שאמרת קודם, אז תעזבי.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת שאלה.
עאידה תומא סלימאן: לא חשוב מה את חושבת, לא חשוב מה את חושבת, בסוף התהליך לא ביקשתם - - -
גיתית רוזן אליצור: לא, אין לי אפשרות משפטית, אני תאגיד ציבורי.
גיתית רוזן אליצור: אין לי אפשרות משפטית על כזה מקרה להוציא עובד.
גיתית רוזן אליצור: על מקרים טיפה יותר חמורים אין לי אפשרות להוציא עובד.
גיתית רוזן אליצור: אני בתוך עולם משפטי ש - - - אני מסכימה איתכם לגבי הנורמות.
אורלי לוי אבקסיס: עאידה, שאלה.
אורלי לוי אבקסיס: האם הם מתכחשים לאירועים כפי שמופיעים בכתבה?
אורלי לוי אבקסיס: האם האירוע של התמונה המזעזעת תוך ישיבת הצוות בזום, או מה שלא יהיה, אתם מתכחשים?
אורלי לוי אבקסיס: אתם אומרים שזה לא היה?
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אני שאלתי ספציפית על זה.
אורלי לוי אבקסיס: זה שאחד מהעובדים הצמיד את המפשעה שלו ללחיים של עובדת אחרת, אתם מכחישים שזה היה?
אורלי לוי אבקסיס: כי היה לכם מצלמות אבטחה.
אורלי לוי אבקסיס: למה לא נתתם לסרט להיות בידיים של מישהו?
אורלי לוי אבקסיס: כי זה פלילי.
גיתית רוזן אליצור: אני אענה בצורה שלא פוגעת בפרטיות של אותו עובד כי השם שלו מוזכר בכתבה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אמרתי שמות.
גיתית רוזן אליצור: אבל השם שלו מוזכר אז כולם יודעים על מי מדובר.
נעמה לזימי: אז מה, לא נדבר על כתבה שפורסמה?
נעמה לזימי: הכתבה פורסמה גם ככה.
נעמה לזימי: למה מדברים על השם של העובד?
נעמה לזימי: אף אחד לא הזכיר את זה.
נעמה לזימי: הכתבה פורסמה, למה צריך לחזור על הדבר הזה 'אני לא אדבר על העובד'?
נעמה לזימי: הכתבה באוויר, מה הקשר?
גיתית רוזן אליצור: הציטוט הוא מתוך כתבה שבה מוזכר שמו של אותו עובד שלפי הכתבה הצמיד את המפשעה.
גיתית רוזן אליצור: בשימוע עלו דברים אחרים ואני לא יכולה לפרט אותם.
אורלי לוי אבקסיס: הסתכלתם על מצלמות האבטחה שלכם?
גיתית רוזן אליצור: כן, בוודאי.
גיתית רוזן אליצור: וגם עורכי הדין של - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, הממונה הסתכלה על ה - - -
לימור גריזים: סליחה, הציניות פה לא מתאימה.
לימור גריזים: הממונה - - -
עאידה תומא סלימאן: אל תגידי לי איך לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אני קוראת אותך לסדר, אחרת את לא נשארת בדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: את עוברת כל גבול עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: את נותנת הוכחות לדברים ששמענו.
עאידה תומא סלימאן: את לא תתייחסי אליי בצורה כזו, תכבדי את המעמד שאת נמצאת בו ואני אדבר כמו שאני מדברת.
נעמה לזימי: אני מצטרפת אלייך, יושבת ראש הועדה.
נעמה לזימי: כשממונה מגיעה בכזאת תוקפנות אני באמת תוהה מה קורה עם עובד שמגיע לכאן, ואת צודקת.
עאידה תומא סלימאן: אם ליושבת ראש הוועדה את מתייחסת בצורה כזו, איך את מתייחסת לעובדים?
נעמה לזימי: זה מספר את הסיפור כולו.
עאידה תומא סלימאן: זה ממש מזעזע.
עאידה תומא סלימאן: אני רואה שיש פה פער במה שאנחנו שומעים מעובדות התאגיד ששלחו – מעניין מאוד שמקבלי ההחלטות, גם מנכ"ל וגם ראשי החטיבות הם גברים, אבל בדיון כזה דווקא שולחים את הנשים.
קריאה: לא, אני ראש חטיבה ואני - - -
עאידה תומא סלימאן: סוללה של נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מכבדת אתכן, אבל הפער בין הדברים שאתן אומרות והצורה שאתן מתייחסות לעניין מאוד מדאיגה אותי.
נעמה לזימי: ממש.
עאידה תומא סלימאן: והפער בין מה שאתן אומרות לבין מה שאני שומעת מהנציבות, אני הולכת לברר את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אעבור על זה, אני רוצה לדעת בדיוק.
עאידה תומא סלימאן: אתם תשלחו לי דיווח על מתי דיווחתם לנציבות, איך דיווחתם לנציבות, כי לפי מה שאתן אומרות הדיווחים לא תואמים למה שמתבקש מהנציבות על צורת הדיווח.
עאידה תומא סלימאן: הדיווח חייב להיות.
עאידה תומא סלימאן: יש טופס תלונה שצריך להעביר אותו, האם הועבר הטופס או לא הועבר הטופס, האם מתייחסים לתלונות בכובד ראש כדי לרשום אותן, כדי לחזור לתעד אותן ולבדוק אותן?
עאידה תומא סלימאן: ואני רוצה לקבל תשובות, שכנראה לא אקבל פה, על איך מתייחסים גם לתלונות על איך מטפלים בעניין.
עאידה תומא סלימאן: התהליך שנתבקשתם ע"י הנציבות, אתם אומרים שעשיתם אותו, הבירור הפנימי, מה שהיה צריך לקרות, שאחרי בירור פנימי שולחים: עשינו.
עאידה תומא סלימאן: אתם הוריתם להם על בירור פנימי, בדקתם מה נעשה בבירור הפנימי או לא?
עאידה תומא סלימאן: כי ככה מבררים.
עאידה תומא סלימאן: הנציבות קיבלה דיווח מה נעשה בסוף הבירור הזה או לא?
עאידה תומא סלימאן: אם אתם סבורים וזה מה ששמעתי עכשיו, שמה שקרה מחייב שבן-אדם לא יעבוד במקום העבודה, הייתם צריכים לגשת לבקש רשות לפיטורים, להגיש המלצה כתובה להנהלת המועצה שהבן-אדם לא יכול להמשיך לעבוד לאחר מקרה כזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לראות מה היה הסיכום, אבל יש ועדה שבודקת, האם מסרתם את כל המידע הזה לוועדה?
עאידה תומא סלימאן: זה גם נושא שצריך לבדוק.
גיתית רוזן אליצור: כל המידע הועבר לוועדה.
גיתית רוזן אליצור: אגב אני בטוחה שהתוצאות יהיו שהטיפול שלנו היה כמיטב יכולתנו.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, נחכה לתוצאות.
עאידה תומא סלימאן: נחכה לתוצאות, בוא לא נחליט לוועדה מה יהיו התוצאות שלה.
טל מאירסון: אני יכולה אולי להעיר - - -
עאידה תומא סלימאן: לא לא לא לא, סליחה, לא, סליחה.
עאידה תומא סלימאן: את אמורה לייעץ להם, את לא אמורה לתת פה – את לא מדברת בשם התאגיד, עד כמה שידוע לי, נכון?
עאידה תומא סלימאן: את לא עובדת תאגיד, את יועצת משפטית חיצונית.
טל מאירסון: זה נכון, אני רק פשוט מבקשת להעיר - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, יועצת משפטית חיצונית שנשכרה מאז מתמיד לייעץ חיצוני לתאגיד או שרק בעקבות המשבר?
עאידה תומא סלימאן: לא, נשכרה לפרשיה הזו במיוחד.
קריאה: היא יועצת מיום קימת התאגיד.
אורלי לוי אבקסיס: זה הגיוני שהיא תייעץ ייעוץ משפטי אם זה התפקיד שלה לאורך זמן.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה מתי - - -
קריאה: היא מ-2016, מיום שהתאגיד קם היא יועצת משפטית.
טל מאירסון: אני מלווה את התאגיד בתחום - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, אני מבינה, בגלל שהיו טענות שהיועץ המשפטי בעצמו מעורב בחלק מזה אז לקחתם יועצת משפטית?
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, חברת הכנסת אורלי לוי, אנחנו ביררנו את העניין הזה, יש משרדי ייעוץ שעובדים עם התאגיד בענייני ליטיגציה, אבל במקרה הזה הם קיבלו אישור מיוחד ממשרד המשפטים לקבל עוד ייעוץ, שזה בעיניי, אני ארצה לדעת אחר כך על ניגוד העניינים, שזה אומר שיש תלונות, מה נעשה בעניין הזה, אני לא שמעתי שנעשה משהו בתוך התאגיד בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לד"ר עו"ד כרמית קלר חלמיש מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, בבקשה, גברתי.
כרמית קלר-חלמיש: האמת שהדיון הזה משלים את התמונה שעלתה מהתחקיר, בעיניי, של גוף ציבורי עם 900 עובדים שכשל פעמיים.
כרמית קלר-חלמיש: פעם אחת, בתרבות ארגונית, דובר פה הרבה על התעמרות, הטרדה מינית, זה שתי תופעות שהולכות יד ביד וצומחות על רקע תרבות ארגונית שמאפשרת, שעוצמת עיניים, ששותקת אל מול מעשים כאלה, ופעם שנייה, בטיפול.
כרמית קלר-חלמיש: עלו פה דברים מזעזעים לגבי הטיפול במקרה הזה, לגבי השיח על מה שקרה בתוך הבירורים.
כרמית קלר-חלמיש: בעיניי לא סתם אין פה אף ונפגע ונפגעת, אנחנו רגילים לשמוע אותם בדיונים ואין פה אף אחד שהסכים להגיע והדבר הזה מדבר בעד עצמו.
כרמית קלר-חלמיש: דובר על רוב הדברים, אבל באמת שאני חייבת להגיד שאני לא זוכרת דיונים כל כך מכעיסים, מקוממים, מזעזעים, בהקשרים האלה, ועולה השאלה מה אנחנו עושים, יש פה בעיה מהותית ועמוקה שאנחנו רואים אותה פה, את המופע שלה, ובאמת מה נעשה עם זה.
כרמית קלר-חלמיש: האם צריך אבחון ארגוני מעמיק, פיקוח, דיווח לאיזשהו גוף, זה כבר בהמשך.
כרמית קלר-חלמיש: ועדת הבדיקה החיצונית, מה היא באמת תעשה, האם היא תתייחס גם לבעלי התפקידים ספציפית שהתלוננו נגדם?
כרמית קלר-חלמיש: לגבי ההנהלה?
כרמית קלר-חלמיש: וגם עולה השאלה איזה פעולות מניעה יזומות נעשו בתאגיד, האם העובדים והמנהלים עברו הדרכות, זה ההתייחסויות שאנחנו נשמח לשמוע.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חייבים לסכם את הדיון הזה, כי גם לא מתאפשר לעבור מעבר לשעה 11:00.
מיכל רוזין: אני לא יודעת איך אפשר לסכם, לא שמענו כלום, לא קיבלנו שום - - -
עאידה תומא סלימאן: זה הסיכום.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל רוצה לעודד את ד', להגיד לה: את התפטרת כי את חשבת ששום דבר לא ישתנה.
עאידה תומא סלימאן: התפקיד שלנו להגיד ל-ד' שאנחנו נדאג שהדברים ישתנו, ואנחנו אכן נדאג שהדברים ישתנו ואנחנו נעקוב אחרי הפרשה הזו, כמו שעשתה הוועדה בכנסת ה-20 עם ארגונים מאוד חזקים, מאוד חזקים.
עאידה תומא סלימאן: ואני מדגישה שוב, כמו שפתחה חברת הכנסת מיכל רוזין בדבריה ואמרה, אנחנו לא מפחדות, שלא יראיינו אותנו, שאני לא יודעת מה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כחברות כנסת באנו לא כדי להופיע בתקשורת, אלא כדי לשרת את הציבור, את ציבור הנשים, את ציבור הגברים, את ציבור נפגעי ונפגעות התעמרות והטרדות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב המופע ששמענו פה לא עודד אותי שיש באמת הרגשה שמטפלים בעניין בתוך הארגון, מכל מה ששמענו בתחקיר, לא שכנעתם אותנו.
עאידה תומא סלימאן: לא שכנעתם אותנו, להיפך, להפך, הדאגתם אותנו יותר, אני לפחות יוצאת מודאגת יותר מהדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה לכל עובדי ועובדות התאגיד שמרגישים לא בנוח במקום העבודה, שמרגישים שמתעמרים, תעלו את התלונות שלכם ואת מה שאתם עוברים ואנחנו נעמוד ונברר את העובדות ונבדוק.
עאידה תומא סלימאן: ויש ועדה.
עאידה תומא סלימאן: תהיו אמיצים ואמיצות, תלכו לוועדה הזו - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא רק לוועדה הזו, בכלל.
עאידה תומא סלימאן: תלכו לוועדת הבדיקה.
עאידה תומא סלימאן: באופן כללי, אבל עכשיו אנחנו מדברים על הארגון.
עאידה תומא סלימאן: אני קוראת לשרים שאחראים על המצב גם כן להיות יותר מעורבים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהשר – נכון, מיכל?
עאידה תומא סלימאן: ששר התקשורת מחכה - - -
מיכל רוזין: אפשר להקריא את התשובה שלו, היא לפנייך.
עאידה תומא סלימאן: כן, שהוא מחכה לתוצאות של ועדת הבדיקה כדי שיוכל ללמוד את הנושא יותר לעומק ואנחנו נלווה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נקיים עוד דיון בוועדה הזו כשיהיו תוצאות והמלצות של ועדת הבדיקה ואנחנו נזמין את חברי ויושבת-ראש ועדת הבדיקה להופיע בוועדה ולהגיש את ההמלצות.
אורלי לוי אבקסיס: זה חברים חיצוניים בוועדה הזו?
עאידה תומא סלימאן: עם השר.
עאידה תומא סלימאן: מה שמדאיג אותי, גם כל העניין הבירור שנמשך כמה חודשים בינתיים השאיר את האנשים שיש תלונה נגדם במצב טוב ויש כאלה שאפילו מקודמים לתפקידים מאוד חשובים שאני אפנה לראש הממשלה בעניינם, גם כן כדי לא להשתמש בשמות, כולם מבינים על מה מדובר.
עאידה תומא סלימאן: אני אגש לראש הממשלה לבקש ממנו לעצור תהליכי מינויים בתפקידים בכירים כאשר עדיין מתבררים - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא נעים לי להגיד, אבל יכול להיות שאני היחידה שלא יודעת במה מדובר?
עאידה תומא סלימאן: כדי לעצור תהליך של מינוי שלצערנו הרב אם יש ועדת בדיקה שבודקת בן-אדם על תלונות כאלה אי אפשר למנות אותו לאחראי הסברה לאומית.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו, הנה, אמרתי את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש לנו פרקליט מדינה שאחרי ועדת בדיקה התמנה - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת, אני מנסה לסכם, נשארו לי שתי דקות.
מיכל רוזין: הוא נבחר על ידי הממשלה שלכם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם אישרתם אותו, אנחנו מנענו את האישור שלו ואתם - - -
עאידה תומא סלימאן: אורלי ומיכל, תמשיכו את זה בחוץ.
מיכל רוזין: יאללה יאללה, בסדר.
מיכל רוזין: אתם אישרתם, אתם קבעתם.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רוצה להתווכח, אבל אל תהיי צבועה.
אורלי לוי אבקסיס: על הפרקליט אישרתם ועל התאגיד אתן נאבקות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מוכנה לזה, נשארה דקה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת כשפרקליט מדינה פה ממונה על ידי ממשלה כשיש אחריו זה אל תבואו למה ממנים בתאגיד.
עאידה תומא סלימאן: תמשיכו בחוץ.
אורלי לוי אבקסיס: הצביעות, קווים לדמותה.
מיכל רוזין: הצביעות שלך, בואי.
עאידה תומא סלימאן: אורלי, תודה רבה, לשתיכן תודה רבה.
אורלי לוי אבקסיס: נאמר פה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, את עוצרת, יש לי דקה.
עאידה תומא סלימאן: את עוצרת.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם לא ביקשתי זכות דיבור.
עאידה תומא סלימאן: את עוצרת עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: דיברת, היית יכולה לבקש.
אורלי לוי אבקסיס: הערות ענייניות.
עאידה תומא סלימאן: היית יכולה לבקש, לא ביקשת, הייתי נותנת לך.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לקבל תשובות איך נעשו התלונות, מתי נעשו התלונות, על מה התלונות באופן כללי ודרך הטיפול בהן, אני רוצה את זה בכתב.
עאידה תומא סלימאן: תודה לכולכם, אני נועלת את הישיבה ונתראה בדיון אחרי ועדת הבדיקה.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של קידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום 27 לאוקטובר 2021 ואנחנו היום נעסוק במצבם של אנשים שנמצאים במעגל הזנות.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, יש הרגשה של מפגש לאחר ניתוק של הרבה זמן ועצם העובדה גם שחברת הכנסת לשעבר, שולי מועלם הגיעה לדיון הזה מראה וכמובן, אני לא צריכה להסביר שחברת הכנסת לשעבר הייתה לה תרומה אדירה והיא הובילה את החקיקה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: זו אחת הדוגמאות המאוד בולטות של שיתוף פעולה חוצה מפלגות, חוצה אידיאולוגיות וגם כן דוגמא איך אפשר לנצל את המעמד הזה, של להיות חלק מהקואליציה ולהוביל באמת דברים חשובים לציבור.
עאידה תומא סלימאן: אז ברוכה הבאה.
עאידה תומא סלימאן: יש גם את הרגשה שעם הארגונים כבר הרבה זמן לא נפגשנו, לצערי הרבה עברנו שנתיים ככה מטלטלות.
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד קורונה ומצד שני הרבה בחירות, יותר מידי בחירות והעבודה בוועדה גם כן, לא הצליחה להמריא למקום שהייתה בו.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו כבר אחרי תקופה די ארוכה של אוטוטו זה שלוש שנים?
עאידה תומא סלימאן: אחרי שחוקק החוק.
עאידה תומא סלימאן: החוק עבר ב-31 בדצמבר 2018 וחשבנו שמתחילים שנה חדשה ומתחילים עולם חדש שבו החוק יפעל והמצב יהיה יותר טוב להרבה נשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ננסה היום גם לשמוע מארגוני השטח קודם כל מה המצב אחרי אני לא רוצה להגיד ניתוק, אבל אחרי ההתרחקות מהנושא לתקופה מסוימת.
עאידה תומא סלימאן: לשמוע מה המצב, נשמע גם מנציגי ונציגות המשרדים השונים וננסה להבין איפה אנחנו עומדות היום.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שיש תור ארוך של מבקשי זכות דיבור.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור להדס גול מעמותת על"ם.
הדס גול: אני מנהלת במטה של תחום קצה בעמותת על"ם, בעצם על"ם מפעילה חמישה מרחבי לב לטיפול בבני נוער וצעירים ברצף הזנות.
הדס גול: על"ם עובדת עם בני נוער וצעירים בזנות ב-20 שנה האחרונות.
הדס גול: ב-7 שנים האחרונות, בשיתוף מקצועי ותקציבי עם משרד הרווחה שמממן את מרחבי הלב.
הדס גול: אז קודם כל, תודה על הדיון.
הדס גול: אנחנו באמת, הרבה זמן שלא התקיים דיון כזה ואנחנו ממש-ממש קוראות שיהיה המשך לדבר הזה ומקוות שגם תוקם בהמשך וועדת המבנה, שנוכל באמת לעסוק בנושאים החשובים האלה.
הדס גול: בעבר הוועדה הזו הייתה מאוד מאוד חשובה ועזרה לארגוני השטח לעבוד בשותפות עם משרדי הממשלה ועם כל הגורמים הרלוונטיים.
הדס גול: בעמם מבחינתנו, אנחנו מגיעות לכאן היום אחרי סיפור מאוד עצוב של התאבדות של צעירה שהייתה מטופלת אצלינו.
הדס גול: אני לא אכנס לפרטים אישיים אודותיה כמובן, כי הכל מאוד חסוי.
הדס גול: אבל בעצם הצעירה הזאת סימנה לנו 2 דברים מרכזיים שבהם אנחנו נתקלות בצורה מאוד מאוד חריפה בשטח.
הדס גול: אחד, זה הסיפור של חסרי וחסרות מעמד.
הדס גול: אני אגיד שהיו צעירים ממרחב הלב בחיפה שמאוד רצו להגיע לכאן היום ולדבר ולספר לכם בעצמם ובגוף ראשון את הסיפור שלהם ועל החיים שלהם והצרכים שלהם.
הדס גול: לצערנו הרב זה לא התאפשר היום, אבל אנחנו מאוד מבקשות שיתקיים דיון בנושא הזה ושהם יוכלו להגיע ולדבר בשם עצמם.
הדס גול: אני אגיד שאני דיברתי אתמול בלילה עם אחד הצעירים שמאוד התאכזב לשמוע שהוא לא יכול בסופו של דבר להגיע והבטחתי לו שאנחנו נגיד את זה כאן ונבקש שיתקיים דיון כזה.