GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: זה הכיף בלהיות תמיד מחוץ לקואליציה-אופוזיציה, כשאני נמצאת פה.
עאידה תומא סלימאן: אני מצביעה לפי המצפון שלי, בואי.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב עאידה, את מכירה אותי, את יודעת שבנושאים האלו אני לא קואליציה ולא אופוזיציה.
אורלי לוי אבקסיס: גם אז נלחמנו בוועדת הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לד"ר צביה זליגמן, מנהלת מרכז "לטם" ואחרי ד"ר צביה זליגמן אני אגיד כמה מילים.
ד"ר צביה זליגמן: תודה, תודה על הדיון המאוד מאוד חשוב הזה.
ד"ר צביה זליגמן: גם אני הייתי רוצה שכל נפגע ונפגעת יקבלו מיד טיפול ויקבל מיד טיפול, המשמעות של זה היא כניסה לתהליך מאוד מאוד ממושך.
ד"ר צביה זליגמן: יש צורך באנשי מקצוע שעברו תהליך של הכשרה ממושך ועמוק וגם שאותם אנשי מקצוע יקבלו מערך של הדרכה מתמיד.
ד"ר צביה זליגמן: אני לא חושבת שהרבה אנשים פה מבינים מה זה אומר לקפל בנפגעים ונפגעות, אנשים שעברו פגיעות ממושכות במשך הילדות שלהם או במשך הבגרות שלהם, שכל המבנה האנושי שלהם הושפע מהחוויות הקשות שהם עברו.
ד"ר צביה זליגמן: הם נזקקים לטיפול מאוד ממושך, לכן יש לנו רשימות המתנה ארוכות.
ד"ר צביה זליגמן: למשל במרכז "לטם", ההמתנה היא של כשנה.
ד"ר צביה זליגמן: כרגע יש 100 אנשים שממתינים לטיפול.
ד"ר צביה זליגמן: אנחנו כל הזמן מכשירים עוד אנשי מקצוע, אנחנו מקימים עוד יחידות במרכזי בריאות הנפש האחרים בשיתוף עם משרד הבריאות, שמאוד מאוד תומך בנו.
ד"ר צביה זליגמן: אבל כדי לקיים את היחידות האלה וכדי לכדי לתת טיפול, אנחנו צריכים עוד כוח אדם, אנחנו צריכים עוד תמיכה ותהליך של הדרכה כי זה מאוד קל לשלוח אנשים לטיפול ולפתוח עוד ועוד מרכזים אקוטיים, אבל אם אין אפשרות לטפל באנשים ולתת להם טיפול כמו שצריך לאורך זמן, לא יעזור שום חוק שיגיד שכל נפגעת או נפגע יקבלו מיד טיפול.
ד"ר צביה זליגמן: התהליך הוא ארוך, ממושך ודורש הרבה מאוד ידע.
ד"ר צביה זליגמן: כמו כן, צריך לחשוב על מה פותחים, אילו מרכזים פותחים, הרי מרכז אקוטי שאחר כך אנשים יבואו במשך שבוע ויקבלו את הטיפול המיידי אחרי התקיפה המינית, אחר כך לא יהיה לאן לשלוח אותם.
ד"ר צביה זליגמן: הם יצטרכו לחכות לכל אחד מהמקומות שנה-שנתיים כדי שיקבלו טיפול על ידי איש מקצוע או אשת מקצוע שעברו הכשרה, אין לזה שום ערך.
ד"ר צביה זליגמן: אנחנו צריכים לחזק את המערך האמבולטורי, אנחנו צריכים להקים עוד מרפאות, צריך שזה יהיה בכל הארץ לכל האוכלוסיות, גם הדתיות, אוכלוסיות במגזרים השונים ושבכל מרפאה יהיו אנשים שיודרכו לעניין הזה וכדי שיתמכו בעניין הזה, הם צריכים לקבל הדרכה מתמדת ומערך תמיכה במשך כל זמן עבודתם.
ד"ר צביה זליגמן: כך שבעצם מדובר במערך עבודה, בהגדלה של הצוותים ובחיזוק המערכת האמבולטורית.
ד"ר צביה זליגמן: גם בתוך מערכת בריאות הנפש במשרד הבריאות וגם של קופות החולים.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, זה מאוד דומה לדברים שהמליצו עליהם באיגוד מרכזי הסיוע ואני חושבת, אני גם מקווה, שגם הצוות המקצועי של משרד הבריאות מבין את הצרכים האלה.
ד"ר אהוד ססר: אפשר להתייחס בדקה אחת לכמה דברים שנאמרו?
ד"ר אהוד ססר: משפט וחצי, שני משפטים.
עאידה תומא סלימאן: משפט כן.
עאידה תומא סלימאן: אני צריכה לסיים.
ד"ר אהוד ססר: כל הנושא של תורי המתנה.
ד"ר אהוד ססר: אם אנשים לא מקבלים טיפול זמין ונגיש, נפגעות תקיפה מינית, דיכאון, חרדה, OCD, סכיזופרניה, דיסוציאציה, דה-קומפוזיציה אישיותית, מה שזה לא יהיה, המצב שלהם יחמיר.
ד"ר אהוד ססר: המחקרים בעולם מראים שאם לא מקבלים טיפול תוך שישה שבועות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא לא לא, אל תכניס.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מבינים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אתה לא אמור להגיד לי כמה תורי המתנה יכולים לפגוע, אתה תגיד לי איך מקצרים תורי המתנה.
ד"ר אהוד ססר: זה החצי השני של מה שאני הולך להגיד עכשיו, זה המשפט השני.
ד"ר אהוד ססר: המשפט הראשון היה זה, המשפט השני הוא: אנחנו עכשיו קיבלנו כספים, אם זה מספיק או לא, Time will tell.
ד"ר אהוד ססר: אבל אנחנו קיבלנו כרגע למבחני תמיכה, לקיצור תורים בקהילה 50 מיליון ש"ח שהצלחנו לגרד מהאוצר.
ד"ר אהוד ססר: אנחנו רצינו שיהיה סטנדרט זמני המתנה, אבל קיבלנו מבחני תמיכה.
ד"ר אהוד ססר: נבחן עכשיו את הקופות בזכוכית מגדלת עד כמה הם מיישמים את מבחני התמיכה ואם הם באמת מצליחים לקצר את התורים Across the board גם בנפגעות תקיפה מינית וגם בשאר ההפרעות הנשפיות למשהו שיכול להיות קביל מבחינה קלינית, כי כרגע המצב אינו קביל מבחינה קלינית.
ד"ר אהוד ססר: אז יש קונצנזוס, על זה אנחנו לא מתווכחים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת דבר אחד, שמשרד הבריאות יצא ברפורמה בבריאות הנפש, כאשר הוא ידע מלפני שיצא ואני גם כן זוכרת את הדיונים שהיו בוועדה, שהקופות לא ערוכות ליישום הרפורמה הזו וזה נאמר בצורה הכי ברורה.
עאידה תומא סלימאן: ואין להם את כוח האדם והם לא כולן יכולות באמת לשאת באחריות על הנושא הזה ובכל זאת יצא המשרד ואני יודעת שזו לא ההחלטה של האנשים שיושבים מולי.
עאידה תומא סלימאן: אבל בינתיים הרפורמה כבר שנים עובדת והיה צורך בלגבות ולעבוד כדי שהמערכת תעבוד בצורה יותר טובה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבלתי מתקבל על הדעת שבן אדם או אישה שצריכים התערבות מיידית, כי היה איזה טריגר או בגלל שעכשיו עברו את הפגיעה, יצטרכו לחכות שנה וחצי כדי שיטפלו בהם או שנה כדי שיטפלו בהם או שנתיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבחינתי, אסור שיחכו חודשיים כדי שיטפלו בהם.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שהמערכת בעצם מזיקה לעצמה כאשר היא נותנת להם לחכות ואז היא צריכה לטפל בבעיות הרבה יותר חמורות, שהיה אפשר לטפל בהן עוד לפני שהחמירו.
עאידה תומא סלימאן: אבל כנראה בריאות העם, היא לא בראש מעיינם של הממשלות וזה חלק מבריאות העם.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לדבר על בריאות רק במושגים של בריאות הגוף.
עאידה תומא סלימאן: בריאות הנפש אמורה להיות במצב שווה בשווה, לטפל בזה בגישה שוויונית כי אי אפשר להמשיך כבר.
עאידה תומא סלימאן: וגם כאשר אנחנו מדברים על פגיעה מינית והטרדות מיניות, אנחנו יודעים אילו השלכות יש להם.
עאידה תומא סלימאן: זה משהו שנושאים אותו כל החיים, לכל החיים.
עאידה תומא סלימאן: ואם יש עדיין אנשים שגורסים תלונות ואם יש עדיין אנשים שלא רוצים להתעסק עם אנשים שנמצאים בעמדות כוח, אז לפחות תפתחו את מערך הטיפולים לתוצאות של תרבות כזו שהיא סלחנית עם הפגיעה המינית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא נסלח, לא לתרבות הסלחנית הזו ואנחנו רוצים לשנות אותה, אבל גם כן רוצים לדאוג שיהיה טיפול מתאים.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, בתחילת הישיבה אני אמרתי, אנחנו פותחים/ פותחות פה תיבת פנדורה.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת כשדיברנו אז, לפני כמה שנים והתעסקנו ואני מתעסקת בנושא ואני יודעת שיש לנו הרבה מה לתקן.
עאידה תומא סלימאן: לכן, בלתי אפשרי לבוא ולהגיד שאנחנו נועלים את הישיבה הזו, אני נועלת את הישיבה והכל נגמר ותם.
עאידה תומא סלימאן: עלו הרבה סוגיות ואמרתי יש שני רבדים.
עאידה תומא סלימאן: יש את הרובד של נפגעות שמגיעות למערכת בריאות הנפש, איזה סוג של שירות הן מקבלות ויש את אלו שנמצאות בתוך המערכת, אם זה כמקבלות שירות או אם זה היום קיבלנו עוד דוגמה שיש גם הטרדות מיניות שקשורות בצוותים עצמם.
עאידה תומא סלימאן: אבל הפגיעה שעלולה להיות בתוך מערכת בריאות הנפש נגד המטופלות, היא גם כן על הפרק.
עאידה תומא סלימאן: אז שני הדברים ראינו שלוקים בחסר.
עאידה תומא סלימאן: גם אין מנגנון בקרה ברור כדי לאסוף את הנתונים כדי לדעת מה קורה ולהיות בטוחים שכל מי שפוגע בחסרי הישע שנמצאים במערכת או בנשים וגברים שנמצאים ומאושפזים, יקבל את המגיע לו ומצד שני, השירותים לא ערוכים לדרישה ההולכת וגדלה עם הזמן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו מחויבים לעוד דיון, עוד דיון שנוכל ככה ללכת לנושאים יותר בפרטני ולקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אחד הדברים שאני רוצה לקבל תשובות עליו, הוא ה-500 מיליון ש"ח היתומים האלה, איך אתם הולכים להשתמש בהם ומה תעשו איתם.
עאידה תומא סלימאן: ואני ארצה גם לדעת על נושא הבקרה, הדיווחים שאמרתם לי שאתם מטמיעים בשנה הבאה.
עאידה תומא סלימאן: מהו המערך הזה?
עאידה תומא סלימאן: איך אתם הולכים לעשות אותו?
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו נדאג גם כן לבדוק את כל הנושא של המצב במחלקות המגדריות, הקיבולת שלהן ובאופן כללי, העומס שקיים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נקיים עוד דיון וכולכם ואני אתנצל בפני אלה שנרשמו לדבר, זה מקרה נדיר שאני לא נותנת לכל הרשומים להתבטא, אבל אתם מוזמנים לבוא לדיון הבא ותקבלו אפילו העדפה מתקנת.
עאידה תומא סלימאן: תודה לכולם ואני נועלת את הרשימה.
עאידה תומא סלימאן: שלום לכולן, אני מתכבדת לפתוח את הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום נתמקד ביישום החלטה 1325, של מועצת הביטחון של האו"ם על כל הנגזרות מזה מבחינת החלטת הממשלה בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתחיל בהקדמה בנושא של ההחלטה הזו.
עאידה תומא סלימאן: ההחלטה הזו היא פרי עבודה של שנים רבות של ארגוני נשים ופעילות פמיניסטיות ברמה הבין-לאומית.
עאידה תומא סלימאן: נשים שחוו את החיים במצבים של קונפליקטים.
עאידה תומא סלימאן: הבינו שהשפעת כל קונפליקט, ובמיוחד קונפליקטים שהם ברמה של מלחמות, או מאבקים מזויינים משפיעים על חיי הנשים בצורה שונה מאשר על חיי הגברים באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: הנשים שחוו את הטראומה של לחיות במצב של קונפליקט מזויין, הבינו גם כן שהיכולת שלהן להשפיע על פתרון הקונפליקט היא מוגבלת, לצערנו הרב, בגלל המצב הקיים בעולם באופן כללי, ובמדינות שהחיים מקבלים פאן מיליטריסטי גברי שוביניסטי בהרבה מהמקרים יותר מאשר במקומות אחרים בעולם.
עאידה תומא סלימאן: הפעילות הזו הגיעה עד כדי כך, שמועצת הביטחון של האו"ם הבינה את הצורך בקבלת החלטה מאוד ברורה שמדברת על שילוב וקידום נשים והטמעת חשיבה מגדרית בשלושה שלבים עיקריים של החיים של הנשים בפתרון סכסוך, או במצב של קונפליקט.
עאידה תומא סלימאן: השלב הראשון שהוא בעת הקונפליקט עצמו, בעת המלחמה, או המאבק המזויין, שבו נשים יכולות לקבל הגנה מיוחדת לא רק בעניין של אלימות מגדרית בתוך המשפחה, אלא גם כן מפניה של אלימות מגדרית מכוונת על ידי המעורבים בקונפליקט, אם זה צבא, אם זה לוחמים למיניהם.
עאידה תומא סלימאן: השלב השני שבו גם כן שילוב נשים חשוב מאוד הוא בעת פתרון הסכסוך.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, בשלבי המשא ומתן, בשלבי קביעת ההסכמים, ונשים חייבות להיות חלק מהתהליך הזה, כדי להביא את הפרספקטיבה המגדרית של איך פתרון יכול להשפיע על חיי נשים, ואיך אפשר להשיג פתרון שייטיב עם הנשים ולא יקשה עליהן יותר, דוגמה שאפשר תמיד להשתמש בה מהסכמי אוסלו והחלוקה שנעשתה לאזורי אל"ף, ואזורי בי"ת, ואיך זה השפיע על חיי נשים אפילו בעניינים של משמורת ילדים, והמעבר ממקום למקום כדי לראות את הילדים, אם הילדים במקרה נמצאים מסוים וההורים נמצאים באזור אחר או אחד מההורים.
עאידה תומא סלימאן: השלב השלישי שמחייב החלטת האו"ם, מועצת הביטחון, זה שילוב נשים בשיקום לאחר מצב של קונפליקט.
עאידה תומא סלימאן: איך נשים יכולות להיות בבנייה מחודשת של חברה שוויונית, של חברה שעולה על דרכי השלום ופתרון סכסוכים בדרכי שלום.
עאידה תומא סלימאן: כבר עברו 21 שנים מאז ההחלטה הזו.
עאידה תומא סלימאן: ב-2014, מדינת ישראל קיבלה על עצמה, ממשלת ישראל דאז, קיבלה על עצמה החלטה, וההחלטה פירטה בצורה מאוד קונקרטית את השלבים שצריך לעבור כדי ליישם את ההחלטה הזו.
עאידה תומא סלימאן: כדאי להגיד שמדינת ישראל גם כן הייתה מהראשונות שאימצה את ההחלטה.
עאידה תומא סלימאן: וגם כן שהיא חוקקה חוק שהוא קשור להחלטה, החוק שקשור בייצוג נשים.
עאידה תומא סלימאן: אבל לצערי הרב, מדינת ישראל קיבלה על עצמה לקחת רק את הצד של קידום ושילוב נשים, והטמעת חשיבה מגדרית כאילו, ולהתעלם מהנושא של הקומפלקס והשפעתו והגנה על נשים בזמן הקומפלקס, וגם כן, לצערי הרב, גם כן, לצערי הרב, גם על שילוב נשים בתהליך של פתרון.
עאידה תומא סלימאן: אבל פה אני לא אלאה הרבה על זה, כי תהליך לפתרון הסכסוך לא קיים, אז גם כן קשה להיאבק כדי שהנשים יהיו חלק ממנו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן גם כן, ואני עקבתי אחרי הנושא הזה, בכנסת ה-20, כאשר ישבתי בראש הוועדה הזו, עקבתי מקרוב.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שארגוני החברה האזרחית גם כן עוקבים אחרי הנושא הזה, אפילו פיתחו תוכניות בנושא, לפחות אני מכירה שתי תוכניות בנושא הזה, ואני יודעת שגם משרדי הממשלה עושים מי שיותר, מי שפחות עושים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל ההחלטה היא בעצם אחריותה הישירה של הרשות לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: גם בנובמבר 2020, לכבוד 20 שנה להחלטת האו"ם, ניגשתי לשרה לשוויון חברתי, עם שאילתה, שהמשרד שלה אמון על הנושא, ושאילתה על ההתקדמות, ועל איך בעצם מתקדמים ביישום ההחלטה.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו, השרה נתנה לי הבטחה מאוד ברורה של הקמת ועדה מיוחדת, כפי שההחלטה מ-2014, בעצם, קבעה וגם כן, דיווחה על כמה צעדים שהולכים להינקט.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח היום שגם נעבור על העשייה שנעשתה מאז, מ-2020 בנובמבר להיום, זה בדיוק כמעט שנה מלאה שאנחנו באות לבדוק מה קרה בשנה האחרונה, מה התקיים מההבטחות שנתנה השרה בזמנו בשאילתה.
עאידה תומא סלימאן: ונשמע גם כן סקירה כללית של המשרד לשוויון חברתי, והרשות לקידום מעמד האישה, בעצם הרשות, לא המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אחר-כך נפנה למשרד החוץ, שאני מבינה, בשעה טובה יש מינוי של תקן מיוחד בתוך משרד החוץ, ונשמע מה אתם מתכננים ומה עשיתם עד עכשיו בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חברת הכנסת גבי לסקי.
גבי לסקי: אשמח להתייחס.
גבי לסקי: קודם כל, תודה כבוד היושבת ראש, על הדיון ולכל הנוכחות במקום.
גבי לסקי: כשהייתי חברת מועצת העיר תל-אביב יפו, יו"ר הוועדה לקיום המגדרי, יחד עם תנועת "מעכי" שנוכחות פה.
גבי לסקי: העברנו כעירייה ראשונה בעולם את הטמעת החלטה 1325 אל תוך העירייה, ואנחנו גם משמשות דוגמה למקומות אחרים בעולם בעניין הזה.
גבי לסקי: אחד הדברים החשובים שאנחנו דיברנו שם, בהמשך לדבריך, כבוד היושבת ראש, הצורך להכניס להגדרה של ביטחון, הגדרה רחבה יותר ממה שאנחנו בדרך כלל מייחסים כביטחון, לא רק בזמן קונפליקט, ולא רק במשא ומתן מדיני, אלא שביטחון כשאנחנו מדברים בעיניים מגדריות, זה גם הביטחון שלנו במרחב הציבורי, הביטחון בבית, ביטחון כלכלי, פסיכולוגי, כל הדברים האלה, כך שגם לעיריות גם כשאנחנו לא עוסקים בשאלות של מלחמה ושלום, גם שם יש תפקיד מאוד חשוב ורציני למושג הביטחון, ולהחלטה 1325.
גבי לסקי: דבר שני, הנושא של הטמעת החשיבה המגדרית של ג'נדרמן מיינסטרימית, זה משהו שאנחנו צריכים להטמיע בכל תוכנית גם מבחינת התקציב, וגם מבחינת התכנון העירוני, התכנון התוכניות הממשלתיות, זה משהו שצריך להיות רציני.
גבי לסקי: ודבר אחרון, חשוב כפי שאני חוויתי את זה בעיריית ירושלים, החשיבות לערב גם בכל ועדה את החברה האזרחית, את הנשים שעוסקות בזה ביום-יום, ואני מציעה שגם הוועדה הזאת שהוקמה בהמשך לדברים שלך, תאמץ את הגישה הזאת שיש להכניס את החברה האזרחית אל תוך הדיונים כי יש להם את הניסיון ואת הידע איך ליישם את ההחלטה הזאת באופן יום-יומי ותדיר.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, חברת הכנסת גבי לסקי.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, אוה.
אוה מדז'יבוז': קודם כל, אני רוצה להתחיל עם המסגרת.
אוה מדז'יבוז': בממשלה הקודמת השרה שהייתה דאז, וגם השרה היום, התחייבה – אני נתתי לה את הגושפנקא להתחייב, שהתוכנית תוגש ביום האישה הבין-לאומי, דאז, שזה ה-8 במרץ, ובאמצע הממשלה התחלפה, היא התפטרה.
אוה מדז'יבוז': אנחנו בקדנציה נוספת, לכן התאריך החדש הוא ה-8 במרץ הקרוב, בו אמורה להיות מוגשת התוכנית לממשלה, התוכנית המוצעת הממשלתית.
אוה מדז'יבוז': ועכשיו, זאת המסגרת שלנו.
אוה מדז'יבוז': מחר מתכנסת הוועדה הבין-משרדית, שבה נציגים כל משרדי הממשלה שנקבעו בהחלטת הממשלה המקורית.
אוה מדז'יבוז': בנוסף, ביקשו ומאוד שמחנו, גם המנכ"לית של משרד רוה"מ החלופי, הם לא הופיעו בהחלטת ממשלה המקורית, אבל כמובן בשמחה אנחנו נקבל אותם.
אוה מדז'יבוז': אני יכולה להציג לכם את סדר היום, ואז נלך לפעולות, כדי שתראו את המסגרת של הפעילות של הוועדה.
אוה מדז'יבוז': מחר מתכנסת הוועדה, אני מציגה את הפעילות.
אוה מדז'יבוז': חלק שיהיו מחר בוועדה, אז אני אחזור על עצמי, כי חלק מהדברים אני אציג פה ועכשיו.
עאידה תומא סלימאן: יש חברה אזרחית בוועדה?
אוה מדז'יבוז': בוודאי.
אוה מדז'יבוז': לכן אני מקריאה את סדר-היום, כי אני חושבת שזה ייתן תמונה יותר טובה לכול.
אוה מדז'יבוז': אחרי הסקירה שלי, אנחנו מתחילים עם הסקירה של הפעילות של החברה האזרחית.
אוה מדז'יבוז': יציגו עו"ד נטע לוי, מעמותת "אית"ך מעכי" ותניה מרקוס, מנכ"לית פורום דבורה, וגם אמורה להציג נבילה אספניולי, הקואליציה האלטרנטיבית של 1325.
אוה מדז'יבוז': לאחר מכן, החלק השני, אביבה רז שכטר, ממשרד החוץ, שליחה המיוחדת שלנו ליישום ההחלטה בראייה בין-לאומית.
אוה מדז'יבוז': יש לנו את ההנחיות היועץ המשפטי על-ידי עו"ד הילה טנא ממשרד המשפטים.
אוה מדז'יבוז': והתוכנית הלאומית למניעת אלימות על-ידי הגב' איריס פלורנטין ממשרד הרווחה.
אוה מדז'יבוז': זה מה שמיועד מחר, שזה בעצם ההתכנסות הראשונה.
אוה מדז'יבוז': משם אנחנו יוצאים לדרך כדי לבנות את התוכנית.
אוה מדז'יבוז': כרגע אנחנו בונות ביחד את כל שלבי הדיונים של הוועדה.
אוה מדז'יבוז': יהיו עוד שולחנות עגולים.
אוה מדז'יבוז': יהיו עוד נציגים.
אוה מדז'יבוז': הרי אי אפשר לתת לכולם לדבר כל הזמן.
אוה מדז'יבוז': אז כרגע, מי שמוביל איתי מבחינת החברה האזרחית את התהליך, זה אית"ך מעכ"י, ופורום דבורה.
אוה מדז'יבוז': כמובן שיינתן מקום ושולחן עגול לכל מי שמוצא לנכון לחברה האזרחית לבוא ולהשמיע ולתרום.
עאידה תומא סלימאן: בעצם אתן לא יכולתן להתחיל עם הוועדה הזאת מאז מלפני שנה?
עאידה תומא סלימאן: למה זה לקח שנה שלמה?
אוה מדז'יבוז': כרגע מי שמוביל את התהליך ופורום, כמובן לכל מי שמוצא בחברה האזרחית לבוא ולהשמיע ולתרום.
עאידה תומא סלימאן: בעצם אתם לא יכולתם מאז מלפני שנה, למה זה לקח שנה שלמה?
אוה מדז'יבוז': את הוועדה כן, הפעולות לא, זה ההבדל.
אוה מדז'יבוז': אגיד לך למה הוועדה כן.
אוה מדז'יבוז': כי בהחלטת הממשלה כתוב שזה צריך להיות בדרגת מנכ"ל או מישהו בכיר.
אוה מדז'יבוז': כשממשלה מתחלפת, והמנכ"לים כל הזמן מתחלפות – תשמעי, בתקופה שבין שתי הקדנציות, איציק שמולי היה השר, לאחר מכן, היה מיכאל ביטון, זאת אומרת הייתה תחלופה מאוד גדולה בשנה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל זה לא שייך לשרים.
אוה מדז'יבוז': לא, זה כן שייך לשרים מבחינת היבט של רוח המפקד ולמשרד.
אוה מדז'יבוז': כשבאים ואומרים – תמנו מישהו בכיר, והמנכ"לים בעצמם מתחלפים, והדרג המקצועי היה יותר קשה.
עאידה תומא סלימאן: בו נזכור שההחלטה הזו מ-2014.
עאידה תומא סלימאן: מאז הייתה צריכה לקום ב-2014.
אוה מדז'יבוז': אוקיי.
אוה מדז'יבוז': זה לא שייך לתקופתי, אז מהרגע שאני לצערי בתפקיד הזה, הממשלות מתחלפות, את צודקת, זה היה צריך להיות מוקם ב-2014, אבל לא נוכל לשנות את העבר, אז נתמקד בעתיד.
אוה מדז'יבוז': יחד עם זאת, למרות שזה לא נכנס למסגרת של התוכנית, הדברים נעשו.
אוה מדז'יבוז': כן פעלנו כדי לפעול בשטח ליישום ההחלטה.
אוה מדז'יבוז': הדבר הראשון, חשוב ומוביל, זה הנושא של המדריך להטמעת חשיבה מגדרית, שהוא התחיל בשנת 2015, כשאני נכנסתי בשנת 2018, ריעננו - היא הריענון של המדריך.
אוה מדז'יבוז': ב-2020 הושלם במלואו.
אוה מדז'יבוז': יש מדריך, נשמח להציג אותו בוועדה אם תרצי בהזדמנות, אם זה מעניין, והוא נכנס להטמעה בתוך משרדי הממשלה.
אוה מדז'יבוז': כשיש כל מיני החלטת, כמו הדיון שלנו שיהיה בשבוע הבא, בעזרת השם, הנושא של תקציב מגדרי, יש החלטות, אבל הביצוע, המעקב והמשימות והיעדים לא בדיוק נאכפים.
אוה מדז'יבוז': זאת אומרת, יש הבדל בין לקבל את ההחלטה לבין לבצע אותה בפועל.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה התקציב של הרשות.
עאידה תומא סלימאן: אבל היה תקציב עכשיו.
אוה מדז'יבוז': יפה.
אוה מדז'יבוז': וזה מה שאנחנו הולכים לעשות.
אוה מדז'יבוז': לא היה שלוש שנים תקציב, על מה את מדברת?
עאידה תומא סלימאן: לפני שבוע היה תקציב מדינה.
קרן ברק: בשנת 2020, היה תקציב, 2021, לא היה.
גבי לסקי: השאלה אם בחנתם אותו לפני שהתקציב עבר.
אוה מדז'יבוז': לא הבנתי.
אוה מדז'יבוז': את מדברת על הניתוח של התקציב המגדרי?
עאידה תומא סלימאן: זה בוודאי.
עאידה תומא סלימאן: מה בוודאי?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ראינו מה קרה בתקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: הנסיגה שחלה בנושא של ניתוח מגדרי לתקציב, הפעם היא כמה צעדים אחורה.
אוה מדז'יבוז': אנחנו מדברים על שני דברים שונים.
אוה מדז'יבוז': את מדברת על הטמעת חשיבה מגדרית?
עאידה תומא סלימאן: אני לקחתי את הדוגמה של יישום החלטות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, האחריות על יישום ההחלטות האלה על הרשות.
אוה מדז'יבוז': בוא נדייק את האחריות.
אוה מדז'יבוז': האחריות של הרשות לקידום מעמד האישה, היא לאסוף את הניתוח התקציבי, היא לנתח.
אוה מדז'יבוז': מי שמנתח את התקציב המגדרי - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אין צורך.
עאידה תומא סלימאן: גם בתקציב האחרון אני יודעת מי האחראי.
עאידה תומא סלימאן: אתם יש לכם את האחריות כן ללמד אפילו, להסביר למשרדים, לתדרך אותם – לעשות.
אוה מדז'יבוז': נבנה מתווה לראשונה מאז שהתקבלה החלטה לניתוח התקציב.
עאידה תומא סלימאן: זה שהיה באוקטובר, הוא כבר היה מוגש.
אוה מדז'יבוז': קודם כל אנחנו הלכנו אחורה.
אוה מדז'יבוז': ביקשנו אחורה מ-2018, את כל הניתוחים התקציביים.
אוה מדז'יבוז': פלוס בנינו לראשונה מתווה.
אוה מדז'יבוז': אני מזכירה שלרשות אין לא תקנים, ולא שום כוח אדם ייעודי לדבר הזה.
אוה מדז'יבוז': בכל העולם זה משרד האוצר עם תקציבנים שעושים את הניתוח הזה, זה לא בא מהשמיים.
עאידה תומא סלימאן: אתם לא דרוש מכם לעשות ניתוח.
אוה מדז'יבוז': אמרת לפני רגע, שאנחנו צריכים להדריך, ומישהו צריך לעשות את זה, ועשינו את זה.
אוה מדז'יבוז': לראשונה נעשה מתווה שנשלח לכל משרדי הממשלה, ובמעקב, והכול, מתווה מפורט.
אוה מדז'יבוז': שלחתי לך באופן אישי.
עאידה תומא סלימאן: אבל קיבלתי אותו אחרי שכבר התקציב היה מונח, כולל הניתוח המגדרי לתקציב.
עאידה תומא סלימאן: הוא כבר היה מונח.
עאידה תומא סלימאן: התקציב היה בכנסת.
אוה מדז'יבוז': התקציב רק עכשיו אושר.
אוה מדז'יבוז': הוא היה צריך להיות מנותח במקביל.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מניחים את התקציב על שולחן הכנסת, הוא צריך להגיע עם ניתוח מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אחד הנספחים של כל משרד זה הניתוח המגדרי.
אוה מדז'יבוז': ולכן בנינו את המתווה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בעבר קיימנו דיונים בוועדה במקביל לדיוני התקציבים בוועדות האחרות.
עאידה תומא סלימאן: קיימנו דיון על הניתוח המגדרי לתקציב אחד אחד.
עאידה תומא סלימאן: השרים או המנכ"לים הגיעו והציגו את הניתוח, ונתנו להם הערות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהרשות בשלב מסוים, לקחה את מרכז אדווה כדי שילווה את העשייה של הרשות, והם נתנו הכשרות למשרדים, איך עושים ניתוח מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אבל מה שאני אומרת, שהמתווה שהוא מבורך, אני הסתכלתי עליו, אבל הוא יצא באיחור.
עאידה תומא סלימאן: הוא היה צריך לצאת כאשר המשרדים הכינו את התקציב שלהם ואת הניתוח שלהם כדי שהשתמשו במתווה הזה בלעשות את הניתוח, להבין איך עושים.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו בעיה, ברוב המשרדים, כמו שאמרת, התחלופה של המנכ"לים היא מהירה, ואז ראינו את זה בתוצאה של הניתוח המגדרי של התקציב, שהם לא עשו עבודה נכונה.
עאידה תומא סלימאן: התוצאות היו - להגיד לכם את האמת, אני לא קיימתי דיונים של המשרדים השונים, כי הרגשתי שזו בדיחה.
עאידה תומא סלימאן: הניתוח שקיבלתי לידיים שלי, לא היה ניתוח אמיתי, לא היה לי מה לעשות איתו, אז לא קיימתי דיונים של המשרדים.
אוה מדז'יבוז': אני מתחברת למה שאת אומרת.
אוה מדז'יבוז': ואחרי שנשלח המתווה, כרגע הגישו כבר 70% מהמשרדים ניתוח מתוקן ומעמיק יותר.
אוה מדז'יבוז': הגישו לנו, לרשות לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: אשמח לקבל את הניתוח, ולראות איך זה עזר להם.
עאידה תומא סלימאן: חבל שזה עכשיו לא מאושר.
אוה מדז'יבוז': אבל יש דיון על הנושא הזה בשבוע הבא, נגיע עם הנתונים, אין בעיה.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הזה היה צריך להתקיים לפני שאישרנו את התקציב.
עאידה תומא סלימאן: הדיליי הזה גורם לנו למצב שאנחנו עושים את זה בדיעבד.
עאידה תומא סלימאן: הכול נעשה בדיעבד.
אוה מדז'יבוז': אני מדברת על הטמעת חשיבה מגדרית – יש מדריך הטמעת חשיבה מגדרית מלא למשרדים הממשלתיים, הוא יתחיל בהטמעה.
אוה מדז'יבוז': אני מניחה שאם התקציב יגיע, נוכל להתחיל עם חברה מקצועית מרכז "אדווה" או כל מי שיזכה במכרז, ונתחיל בהטמעת החשיבה המגדרית במשרדי הממשלה עצמם כבר לקראת סוף השנה הזאת.
אוה מדז'יבוז': אז הנושא של הטעמת חשיבה מגדרית מתקדם.
אוה מדז'יבוז': יצא בנושא הזה "קול קורא" לרשויות המקומיות שבו ניגשו 133 רשויות מקומיות, דרך היועצות לקידום מעמד האישה.
אוה מדז'יבוז': גובשו שם 28 תוכניות.
אוה מדז'יבוז': הצפי שבסוף השנה הזאת, או תחילת שנה הבאה יחד עם משרד הרווחה, יוצא "קול קורא" ליועצות לקידום מעמד האישה בנושא של אלימות, שזה ספציפית לנושא של אלימות.
אוה מדז'יבוז': הנושא של המאבק בתופעת הטרדות המיניות והמקום המוגן לנשים - יש לנו את הדיווחים וההכשרות לממונות למניעת הטרדה מינית בגופים האקדמיים, זה מה שיש לנו מבחינת הסמכויות של הרשות לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שנתמקד בעניין של 1325, ולא במכלול הפעילות של הרשות.
עאידה תומא סלימאן: ני מבינה שלפי החלטת הממשלה, היו כמה פעילויות שקשורות לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אחד מהם ממרכיבי ההחלטה זה התאמת המבנה הארגוני של הרשות בראי המשימות החדשות.
עאידה תומא סלימאן: שינוי החוק, ואני יודעת שיצא תזכיר ממשלתי בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל נרצה לדעת איפה זה עומד, ומה הולך איתו.
עאידה תומא סלימאן: היה הטמעת החשיבה המגדרית.
עאידה תומא סלימאן: היה דיווח של משרדי ממשלה ביום האישה הבין-לאומי על אופן קידום.
עאידה תומא סלימאן: היו מרכיבים של ההחלטה הממשלתית.
אוה מדז'יבוז': הטמעת חשיבה מגדרית – נתתי את הסקירה.
אוה מדז'יבוז': הנושא של שינוי שם ומבנה הרשות, כמו שאמרת, יצא תזכיר, זה אחרי הערות הציבור, זה נמצא אצל השרה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, עדכנתם על כל ההצעות של הציבור בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש גירסה מעודכנת עכשיו.
אוה מדז'יבוז': יש גירסה מעודכנת שהיא אצל השרה, היא עדיין לא קיבלה את האישור של השרה.
עאידה תומא סלימאן: המבנה הארגוני?
אוה מדז'יבוז': המבנה הארגוני.
אוה מדז'יבוז': יש שם התייחסות לנושא של המבנה הארגוני.
אוה מדז'יבוז': אבל אני חייבת להגיד ביושר, ופה אני אשמח מאוד לעזרה לכל דבר, אין שם לא תוספת של תקציבים, לא תוספת של תקנים.
אוה מדז'יבוז': לא תוספת של סמכויות.
עאידה תומא סלימאן: מה מצב המצבת של התקנים בתוך הרשות?
אוה מדז'יבוז': כרגע שמונה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, הבנתי שבהצעת החוק, ואני קראתי אותה, אתם שיניתם את העניין של ועדת ההיגוי.
אוה מדז'יבוז': אנחנו ריכזנו שתי ועדות.
אוה מדז'יבוז': היו שם שתי ועדות, אחת של 35 משתתפים.
אוה מדז'יבוז': היא מעולם לא התכנסה.
אוה מדז'יבוז': ואני יודעת מניסיון בתפקידי הקודם כיושבת-ראש הרשות השנייה, שהייתה שם מועצה של 15 אנשים, כולל היו"ר, שזה מספר שיותר אפשר לעבוד איתו.
אוה מדז'יבוז': המטרה היא לעבוד.
אוה מדז'יבוז': הרי 35 איש, זה כמות שאני חושבת גם לא התכנסה בסופו של דבר.
אוה מדז'יבוז': וגם היכולת לעבוד עם כמות כזאת גדולה, באמת להשפיע, להזיז מהלכים, לקבל החלטות, ולא להיכנס רק לפולמוסים, בעיניי, זו כמות מאוד גדולה.
אוה מדז'יבוז': אז אנחנו ניסינו לגבש, לייעל ולהגדיר מאוד את המטרות ואת המשימות של הוועדה הזאת.
אוה מדז'יבוז': לצמצם אותה למספר 17, אם אני לא טועה.
עאידה תומא סלימאן: לפי תזכיר החוק זה חמישה.
אוה מדז'יבוז': לא, אין דברים כאלה.
אוה מדז'יבוז': אין חמישה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שצומצם המספר.
אוה מדז'יבוז': כן.
אוה מדז'יבוז': עובדה שזה לא קרה.
אוה מדז'יבוז': אני חושבת שנכון שזה כבר יקרה, ויהיה השפעה, ותהיה עבודה, וזה פשוט יהיה נכון יותר.
קרן ברק: ואיך אנחנו יכולים לעזור לך פה?
עאידה תומא סלימאן: את האמת, אני לא כל כך אוהבת את החוק, ולא את ההחלטה.
עאידה תומא סלימאן: לבוא ולהגיד שהרשות - יש טרנד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: מעבירים את כל העניין של זכויות נשים לנושא של שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו עדיין בשלב שיש צורך שהנשים יהיה להן רשות שדואגת לקידום מעמדן.
עאידה תומא סלימאן: כי אני מכירה, מכניסים תחת כותרת של שוויון מגדרי כל מיני נושאים שמאבדים את העין הבוחנת של מצב הנשים.