GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: יש משפט שהשתיק את חבר הכנסת גפני.
משה גפני: היא מסוגלת.
מרב מיכאלי: אם את זוכרת, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בכנסת הקודמת העברנו חוק שמחייב מעסיקות ומעסיקים לדווח פעם בשנה על הפערים המגדריים בשכר.
מרב מיכאלי: אני מאמינה שגם החוק הזה הוא אחד הדברים שיקדמו אותנו ברגע שהוא יתחיל לפעול ובאמת להיות מוטמע.
מרב מיכאלי: חד משמעית, את צודקת, וזה הכול לפתחנו.
מרב מיכאלי: אני מאוד אשמח שכשנתחיל לעבוד יהיו כאן ישיבות שאנחנו נדווח לכם.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה.
נעמה לזימי: קודם כול, תודה על הדיון החשוב הזה, עאידה.
נעמה לזימי: זה כרגיל לא מובן מאליו בעת הדרמטית הזו.
נעמה לזימי: ישר כוח ליו"ר המפלגה שלי.
נעמה לזימי: כייף לי לפרגן למרב על זה שנעמדה על הרגליים האחוריות שהחוק לא יעבור במתכונתו הנוכחית וגם אומרת לנו: תמשיכו אותי מכאן בכנסת.
נעמה לזימי: אני מזכירה שגם הפנייה שלנו היא פנייה של חברות קואליציה מתוך - - -
עאידה תומא סלימאן: היא אומרת לנו: תמשיכו בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: האם זה ייתן לכם חופש הצבעה כחברות קואליציה כשזה יגיע בזמן אמת?
נעמה לזימי: אני חושבת שדווקא מורכבות הקואליציה הזו מזמנת לנו גם הרבה תמרורים שאנחנו שמות בדרך ואומרות: אוקיי, יש כאן קואליציה שהיא לא מורכבת מאגף תקציבים באוצר, ואנחנו מעוניינות להשמיע את קולנו, וגם אומרות שיש לנו גם גבולות אדומים.
נעמה לזימי: לפני השאלה האם נצביע או חופש הצבעה – כן או לא, אנחנו קודם כול מסמנות כאן את הגבולות ומכוונות גם להצלחות.
נעמה לזימי: את יודעת, בסופו של דבר, הכלים עומדים לרשותנו וגם יתר הדברים.
משה גפני: ההצבעות לא רחוקות, אנחנו עוקבים אחרי זה.
נעמה לזימי: גם בסוגיית החרדים עמדתי לצידכם, אתה יודע.
נעמה לזימי: אנחנו יודעות להשמיע את העמדות שלנו גם כשאין לנו איזה ראש ממשלה שמחשיב לנו מה העמדה שלנו.
משה גפני: לא חרדים, החרדים לא מעניינים אותי.
משה גפני: אכפת לי דווקא מהנשים החילוניות, לא החרדים.
משה גפני: איך החרדים קשורים לעניין פה?
נעמה לזימי: הקואליציה המגוונת מזמנת לנו דווקא מגוון דעות, וזה חיובי.
נעמה לזימי: זה לא מה שראינו בשנים האחרונות.
משה גפני: אמרו לי שהאוצר הכניס ארבע עיזים בחוק ההסדרים.
נעמה לזימי: גפני, הקשבתי לדבריך, ותאמין לי שהסיפור הזה חשוב לי לא פחות מאשר לך.
משה גפני: אני שיבחתי את השרה, אני אשבח גם אותך.
נעמה לזימי: גפני, אתה לא נותן לי לדבר.
נעמה לזימי: זה מאוד לא שוויוני מגדרי מצדך, אני רוצה לדבר.
נעמה לזימי: נושא ההכשרות הוא דרמטי.
נעמה לזימי: הרבה פעמים מרגיש לי שהסיפור הזה הוא מעין כל מיני פתרונות ויסקונסין למיניהם, שבאמת לא פותרים את בעיות העומק שקשורים לחסמים של נשים מעל גיל מסוים.
נעמה לזימי: וכמו שאמרה עאידה בתחילת הדיון, בסופו של דבר מהכניסה לשוק העבודה אנחנו בבעיות מובנות, אבל צריך לומר שעוד מההסללה המגדרית במערכת החינוך.
נעמה לזימי: הסוגיות האלה הן כל כך רחבות.
נעמה לזימי: להסתכל עליהן מאלמנט היציאה, ועוד לקרוא לזה שוויון, זה ממש מקומם.
נעמה לזימי: נקודות העיוורון שיש בחברה בהקשר של נשים הן דרמטיות.
נעמה לזימי: לא לדון בהן בדיון עומק של מקצועות שכר נמוך ונשים עניות, יכול לייצר עוולות פה לדורי דורות למרות שהמבנה אכן מדורג.
נעמה לזימי: אני כן מברכת על חלק מהצעדים שמראים על הנכונות להטמיע משהו שמשולב ומדורג, אבל ללא דיון עמוק אין לי ספק שנקודות הכשל והעיוורון כשיהיו אצלנו כשנעביר אותו מזורז יהיו דרמטיות והרסניות.
נעמה לזימי: לכן, זה חייב לצאת מחוק ההסדרים כדי להעביר את החוק, אבל באמת תחת דיון רחב.
מרב מיכאלי: אני מתנצלת, מתנצלת, מתנצלת.
עאידה תומא סלימאן: את עוזבת אותנו?
מרב מיכאלי: אני נאלצת בצער.
עאידה תומא סלימאן: לא ידעתי שלא תמשיכי עד הסוף.
עאידה תומא סלימאן: חשבנו שדווקא תתייחסי לשאלות שיעלו.
עאידה תומא סלימאן: את תקבלי סיכום של הדיון ואת הדרישות שלנו.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו דרישה מאוד ברורה, ואני לא יודעת איך העברתם את זה שדווקא העלאת הפרישה יהיה חלק מחוק ההסדרים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת למה הצבעתם בעד זה ולמה הסכמתם לזה.
עאידה תומא סלימאן: זה מאבק שנמשך 11 שנים, ואם הוא יסתיים בצורה כזו, זו תהיה פגיעה קשה.
עאידה תומא סלימאן: אומנם הכנסתם כמה שינויים, אבל בעיניי הצעדים שננקטו עדיין טעונים שיפור רב.
עאידה תומא סלימאן: חשוב לי להגיד שאנחנו נעלה את הדרישה הזו, ננהל מאבק עיקש על זה, ולא ניתן לזה יד.
עאידה תומא סלימאן: הייתי מצפה שהשרות דווקא יעמדו על הרגליים האחוריות ויגידו: לא בחוק ההסדרים, ולצערי זה לא קרה.
עאידה תומא סלימאן: נציג האוצר, לפני הדיון הזה שלחתי לכם כמה שאלות וביקשתי התייחסות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת מהי ההכנסה המשוערת שתהיה מהעברת החוק הזה של שינוי גיל הפרישה לביטוח הלאומי, לקרנות הפנסיה, ובאופן כללי?
יובל טלר: חשוב להדגיש את השיח הזה ספציפית בנושא החיסכון של האוצר.
יובל טלר: בסוף הביטוח הלאומי נמצא היום במתווה עולה של עלויות.
יובל טלר: לא רק שהוא נמצא במתווה עולה של עלויות, הוא נמצא גם במתווה יורד של הכנסות ביחס לעלויות האלה.
יובל טלר: אם אנחנו מסתכלים קדימה, בנקודת הזמן הזו הקרנות של הביטוח הלאומי לא מספיק מבוססות מבחינת היכולת שלהן לשלם את התקבולים שלהן.
יובל טלר: חלק משמעותי מהרציונל של המהלך הזה הוא באמת לאפשר את אותו - - -
עאידה תומא סלימאן: למיטב זכרוני, הביטוח הלאומי תורם לתקציב המדינה כל שנה בסביבות 11 מיליארד מהגבייה העודפת.
עאידה תומא סלימאן: זה נכון, חבר הכנסת גפני?
יובל טלר: אני לא מכיר את המספר המדויק.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מכירים, מאוד מוזר לי שבאוצר לא מכירים את זה.
יובל טלר: אני לא מכיר כי אני לא מתעסק ביום יום במצבו של הביטוח לאומי.
יובל טלר: אני יכול לשאול כמובן את חברי שהוא רכז רווחה שעוסק בביטוח לאומי ולהחזיר לכם מספר בהמשך הדיון.
משה גפני: אני לא בטוח שיש מדינה מערבית שעושה את מה שנעשה כאן במדינת ישראל.
משה גפני: הצבעתי אז נגד.
משה גפני: אבל הם הלאימו את הביטוח הלאומי.
משה גפני: הם יודעים כמה כסף יש בביטוח הלאומי, הם יכולים להשתמש בכסף הזה.
גבי לסקי: זהו, הביטוח הלאומי הפך לקופה הקטנה של הממשלה.
משה גפני: לא קטנה, קופה גדולה.
עאידה תומא סלימאן: הביקורת שאתם מעבירים נכונה.
עאידה תומא סלימאן: באים ואומרים שלביטוח הלאומי יהיה קשה לעמוד בהתחייבויות שלו כאשר כבר שנים יש גבייה עודפת שמועברת לקופת המדינה ובה משתמשים.
עאידה תומא סלימאן: במקום שהביטוח הלאומי ישמור על האינטרסים של המבוטחים שלו, אנחנו גונבים מהמבוטחים ובאים עכשיו לנשים ואומרים להן: אתם גורמות לגירעון, עכשיו תתחילו לעבוד יותר קשה כדי שלביטוח הלאומי יהיה כסף.
עאידה תומא סלימאן: זה שערורייה לעשות את זה בצורה הזו.
גבי לסקי: מדובר בחלשות ביותר שגם לא יהיו זכאיות לדמי אבטלה לאורך כל התקופה של הפער בין 62 ו-67.
עאידה תומא סלימאן: לכן, אנחנו מתעקשות שצריך לנהל את זה כמו שצריך.
יובל טלר: חד משמעית זו לא הכוונה לקחת מנשים, להיפך.
יובל טלר: צריך להבחין בין עלות נקודתית לבין עלות אקטוארית בסיפור של הביטוח לאומי.
משה גפני: למה אתם מביאים את החוק הזה בחוק ההסדרים ולא בחוק רגיל?
משה גפני: אתה הבאת את זה.
יובל טלר: אני אשמח להשלים תשובה ליושבת-הראש ואז אתייחס להכול.
יובל טלר: אני מבטיח להתייחס לכל שאלה.
יובל טלר: החיסכון שעליו מדובר פה הוא לא חיסכון בעלויות אלא זהו גידול בעלויות שצפוי להימנע בעקבות העלאת גיל הפרישה.
גבי לסקי: כך זה גם עם פנסיה תקציבית של אנשי הצבא?
יובל טלר: עלויות קצבת הזקנה אמורות לגדול בסכומים גדולים יותר.
עאידה תומא סלימאן: הקואליציה הזו מצליחה לבלבל אותי לגמרי.
משה גפני: אל תתבלבלי, הם הביאו ארבע עיזים.
משה גפני: הם אמרו: ארבע עיזים לממשלה.
משה גפני: הם היו בטוחים שלפחות שלוש מהן ירדו.
משה גפני: למרבה הפתעתם, כלום לא ירד.
משה גפני: זה עבר כך, כולם הצביעו בעד.
משה גפני: הם חיכו לקואליציה הזו כבר הרבה שנים.
משה גפני: יושב-ראש ועדת הכספים הוא מהמפלגה של שר האוצר, והכול בסדר.
יובל טלר: אשמח להתייחס לסוגיה הזו, וגם לסוגיית העיזים.
משה גפני: כמה פעמים ניסיתם להעביר את העלאת גיל הפרישה לנשים בוועדת הכספים?
יובל טלר: גם לסוגיה הזו אתייחס.
משה גפני: אני לא ביקשתי תשובה, אני יודע כמה פעמים ביקשתם להביא את זה.
משה גפני: האם אני צריך תשובה?
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת גפני, אני באמת יודעת כמה השאלות שלך הן נוקבות, בהסתמך על 11 שנים של מאבק בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל בואו ניתן לו לסיים כי חברות הכנסת רוצות גם להתייחס לפני שהן עוברות לוועדות אחרות.
יובל טלר: לגבי נושא העלאת גיל הפרישה, ודיברה על זה גם השרה מיכאלי וגם יעל מבורך - יש תועלות משקיות אדירות, גם ברמת המיקרו וגם ברמת המאקרו.
יובל טלר: מה שקורה במשק הישראלי היום הוא שנשים חיות יותר שנים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ממך כנציג האוצר לעזוב את ההסברים האלה, כבר התייחסנו אליהם.
עאידה תומא סלימאן: דבר איתי על מה שאתם באמת עושים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, על הכספים.
עאידה תומא סלימאן: איך אתם הולכים לגבות את הנשים המוחלשות או את אלו שעובדות במקצועות שוחקים ולמה הבאתם את זה לחוק ההסדרים?
: גברתי היושבת-ראש, הם נהיו רופאים לאחרונה.
: הם מטפלים בכדור הארץ, בהשמנת יתר של ילדים, כשאנחנו יודעים שהם מטפלים בכמה כסף בסוף ייכנס לאוצר - זה הכול.
יובל טלר: עדיין לא טענתי טענות רפואיות, אני יכול גם לטעון אותן.
יובל טלר: עוד לא הגעתי לזה.
: התחלת עם זה.
יובל טלר: לא צריך להיות רופא כדי לומר שתוחלת החיים עולה - זה כעובדה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מברכים על כך שתוחלת החיים עלתה, ואנחנו מקווים שהיא תמשיך לעלות.
עאידה תומא סלימאן: השאלה היא גם האם צריך לעבוד עד היום האחרון לפני ההלוויה.
יובל טלר: אני מסכים, ואני חושב שאף אחד לא מציע את זה.
משה גפני: גברתי היושבת-ראש, אני הולך לוועדת הכספים.
יובל טלר: להבנתי מהדיון הזה, לגבי העלאת הגיל – לא שמעתי שיש טענה לגבי עצם זה שצריך להעלות את הגיל.
עאידה תומא סלימאן: יש לי טענה למה העליתם את זה ל-65, כאשר הוועדה שהוקמה במיוחד לדון המליצה על 64?
עאידה תומא סלימאן: למה העליתם את זה ל-65?
יובל טלר: הוועדה המליצה ברוב של שבעה מתוך 12 חברים על העלאה ל-65, ו-10 חברים הסכימו גם להעלאה ל-64 - שלושה חברים נוספים.
יובל טלר: זה אומר שהיה רוב בוועדה להעלאה לגיל 65.
יובל טלר: אני יכול לשלוח לך, זה מהוועדה הציבורית.
עאידה תומא סלימאן: אם שבעה הסכימו ל-65 ו-10 ל-64, זה לא אומר שיש רוב.
עאידה תומא סלימאן: הרוב יותר הסכים על 64, ובהמלצות כתוב 64, לא כתוב 65.
יובל טלר: בהמלצות כתוב במפורש שיהיה 65 כהמלצה של שבעה מתוך 12, ושל 10 מתוך 12 ל-64.
יובל טלר: אני מסכים, בסוף היתה הסכמה רחבה יותר לגבי גיל 64, אבל מה שהשתנה מאז הוא שגם עבר הרבה זמן מאז.
יובל טלר: אנחנו רואים שתוחלת החיים ממשיכה לעלות מאז שהוועדה דנה.
יובל טלר: לא רק שתוחלת החיים ממשיכה לעלות, מצד שני, אנחנו לא העלינו את הגיל בכל התקופה הזו.
יובל טלר: אם אנחנו מסתכלים היום ביחס לכל המדינות המערביות, אנחנו נמצאים היום במקום חריג ביחס לגיל פרישה של נשים.
יובל טלר: נדמה לי שזה גם כתוב בדוח של מרכז המחקר של הכנסת.
קריאות: זה גם חריג ביחס לפערים בשכר ולעוני של נשים מבוגרות.
עאידה תומא סלימאן: בואו ניכנס לפתרונות שאתם נותנים, לעלויות ולתקציבים שאתם מקצים.
עאידה תומא סלימאן: למה לא עשיתם בחקיקה את התקציבים שאתם מקצים להכשרות מקצועיות?
עאידה תומא סלימאן: עשיתם את הכול בחקיקה, חוץ מההקצאות.
יובל טלר: הכשרות מקצועיות באופן ספציפי הן פעילות שנעשית על-ידי הממשלה באופן רציף ללא חקיקה.
יובל טלר: כך עובד כל מערך ההכשרות שעושה זרוע העבודה היום, כך עובד מערך ההכשרות שמפעיל המשרד לשוויון חברתי.
יובל טלר: להבנתי, יש גם ערך מסוים בזה.
יובל טלר: לפני חמש שנים המליצה הוועדה הציבורית לבצע את כל ההכשרות בזרוע העבודה.
יובל טלר: היום אנחנו יודעים להגיד שהמשרד לשוויון חברתי גם מפעיל הכשרות לבני 60 פלוס.
יובל טלר: הדבר הנכון שאנחנו ראינו לנכון, דווקא בגלל שמדובר בכסף שלא נצבע בחקיקה אלא בהחלטת ממשלה, הצלחנו לייצר הסכמה בין כל השותפים.
יובל טלר: הושבנו את כולם סביב השולחן בשביל שחלק מהכסף יוקצה על-ידי המשרד לשוויון חברתי, וחלק מהכסף יוקצה על-ידי זרוע העבודה והשחקנים האחרים בעולם העבודה.
יובל טלר: אנחנו הכנסנו לתזכיר החוק את כל הדברים שטעונים שינויי חקיקה לצורך ביצועם.
יובל טלר: את השינוי של ההכשרות וגם של דמי הקיום אנחנו יכולים לבצע - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אפשר להוסיף לו וגם לגרוע אחרי שנתיים אם זה לא יהיה בחקיקה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, הממשלה בעוד שנה או שנתיים תשכח מהדיון הזה שהתקיים בכנסת, הלחץ יפחת, תוריד את התקציב.
יובל טלר: אני מזכיר שתקציב המדינה מגיע לאישור הכנסת כל פעם מחדש גם בסוגיות האלה.
יובל טלר: יש החלטת ממשלה שמקבעת את המספרים האלה לטווח ארוך.
יובל טלר: בניגוד לכספים אחרים שניתנים במסגרת התקציב ולמשרד יש כסף גמיש והוא יכול להחליט האם הוא מקצה את זה לפעילות כזו או אחרת, פה יש החלטת ממשלה שמקבעת את הדברים, וכמובן שהיא מבוססת על דוחות של ועדות ציבוריות שהתעסקו בנושא הזה ותמכו בכלי הזה.
קריאה: למה האוצר לא עסוק כך בצמצום פערי השכר?
קריאה: הוא כל כך עסוק בגיל הפנסיה אבל לא בצמצום פערי שכר.
יובל טלר: תיכף אתייחס.
יובל טלר: לגבי סוגיית חוק ההסדרים – מבחינת הנושאים בהם אני עוסק, מעטים הנושאים שהיה עיסוק ציבורי, פוליטי, פרלמנטרי בהם כמו סוגיית העלאת גיל הפרישה לנשים.
יובל טלר: לא מדובר בסוגיה פשוטה בכלל אלא בסוגיה מורכבת שנדונה לעומק.
עאידה תומא סלימאן: האם לא צריך לדון בזה יותר?
עאידה תומא סלימאן: מספיק?
יובל טלר: לגמרי לגמרי לגמרי לא.
עאידה תומא סלימאן: אז מה התירוץ הזה?
יובל טלר: זה לא עניין של תירוץ.
יובל טלר: אנחנו נמצאים טרום הליך חקיקה.
יובל טלר: אני יודע להגיד מהליכי חקיקות חוק הסדרים שבהם הייתי מעורב, שהוא מהליכי החקיקה המשובחים שהיו בכנסת, ובסוגיות ספציפיות כי הוועדה וחברי הכנסת רצו לדון בהן באופן מפורש.
יובל טלר: חוק ההסדרים הוא אומנם שם דמוני שאנחנו אוהבים להגיד אותו בתור משהו שהוא יוצא מהסדר הקיים, אבל בסוף חוק ההסדרים הוא התוכנית הכלכלית של הממשלה לשנים 21' – 22'.
: כן, והדבר הזה יידון בוועדת הכספים שבה יש יושב-ראש שהוא נציג של שר האוצר.
: שם תהיה הישיבה, שם תהיה ההתעמקות, שם ייבחנו את ההשלכות.
עאידה תומא סלימאן: בנוסף, חוק ההסדרים הזה הוא באמת דרקוני.
עאידה תומא סלימאן: בחוק ההסדרים הזה הכנסתם כל כך הרבה עיזים, שלא בטוח שהם לא יעברו כפי שעברו בממשלה.
: לא עיזים, נמרים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רואים איך הקואליציה מתנהלת, ואני לא בטוחה שאתם לא הבנתם ברגע נתון מסוים שזה הזמן שלנו להעביר.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו עכשיו מצב שאפשר להעביר בו את הכול.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להעביר בו גם סוגיה ש-11 שנים לא התקבלה על-ידי המחוקק הישראלי ובית המחוקקים לא הסכים לה, ועכשיו לעשות את זה במחטף.
עאידה תומא סלימאן: כי כולם יצביעו.
עאידה תומא סלימאן: כמו שהצביעו בממשלה, כך יצביעו בדיונים בוועדות, לצערי.
יובל טלר: אני כן אשמח לחדד שבנושא הזה אין שום כוונה לעשות מחטף אלא הכוונה היא לעשות דיון מעמיק ורציני.
עאידה תומא סלימאן: לא מכניסים לחוק ההסדרים דיון מעמיק ורציני, נקודה.
קריאות: אי אפשר במסגרת חוק ההסדרים לעשות דיונים מעמיקים.
קריאות: יש סך הכול 20 ימי דיונים בחוק ההסדרים לכל הרפורמות ולכל הדברים.
קריאות: אתה לא אומר משהו רציני כרגע.
יובל טלר: אני הייתי בדיונים מאוד מאוד מעמיקים של הכנסת בחוק ההסדרים.
יובל טלר: אני חושב שנוטים להציג בסוף את העלאת גיל הפרישה כביטול קצבת הזקנה.
יובל טלר: אני לא כופר בזה שיש בסוגיה הזו ביטול קצבת זקנה בגילאים מסוימים, זה לגמרי קיים שם.
עאידה תומא סלימאן: מה זה "לגמרי קיים"?
עאידה תומא סלימאן: זה העיקר שם.
יובל טלר: המחקרים שאנחנו עשינו בנושא הזה, וגם מחקרים שנעשו בעולם בנושא הזה, לגיל הפרישה יש משמעויות רחבות יותר.
יובל טלר: גיל פרישה רשות, לא חובה, משפיע על מתי נשים פורשות, משפיע על מתי מעסיקים מרגישים בנוח לדחוק עובדות החוצה, משפיע על איך מעסיקים לוקחים נשים בגילאים מבוגרים לעומת גברים בגילאים מבוגרים.
יובל טלר: אני חושב שיש הסכמה כבר להשפעות החיוביות של גיל הפרישה ואני חושב שאנחנו צריכים למקד את המאמצים באותן השפעות שליליות ולנסות לפתור את אותן בעיות קונקרטיות.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק מה שאנחנו עושות פה, ומה שלא עשיתם מספיק טוב בהצעה שהממשלה מביאה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא נעשה מספיק טוב.
עאידה תומא סלימאן: אתם דאגתם יותר ליתרונות ולא נתתם תשומת לב מספקת דווקא לנשים שיידרסו מתחת לרגליים של חוק ההסדרים.
יובל טלר: לא התייחסתי לכלים המשלימים כי השרה ויעל התייחסו לזה.
יובל טלר: אני כן אגיד שאני חושב שהכלים המשלימים, בסופו של דבר כשמם כן הם.
יובל טלר: הם משלימים למהלך הזה.
יובל טלר: מבחינתנו, אנחנו רואים אותם ככלים שנועדו באמת לצמצם את הפגיעה באותן אוכלוסיות שנפגעות.
יובל טלר: אני חושב שצמצמנו באופן משמעותי את הפגיעה, ואני חושב שבגלל זה בסופו של דבר הנושא הזה אושר בממשלה.
יובל טלר: הכנסת – כוחה בידה.
יובל טלר: אנחנו גם נכונים לקיים שיח על הנושא הזה ועל אוכלוסיות שונות.
עאידה תומא סלימאן: תהיה בטוח שתצטרכו לקיים את השיח הזה.
יובל טלר: אני אומר את זה גם בלי המילה "תצטרכו".
יובל טלר: אני חושב שזה שיח שנדרש.
יובל טלר: אנחנו חושבים שלחוק הזה יש השפעות חיוביות.
יובל טלר: צריך לראות שההשפעות השליליות הן מצומצמות ככל האפשר, ולראות איך מצמצמים אותן.
יובל טלר: בשביל זה גם מעבר לזה שאנחנו צריכים לעשות שיח, אנחנו גם רוצים לעשות שיח.
עאידה תומא סלימאן: יש לי כמה שאלות ספציפיות גם בעניין דמי אבטלה ושאלות אחרות, אבל אני חייבת לתת רשות דיבור לחברות הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה.
גבי לסקי: תודה רבה, כבוד היושבת-ראש.
גבי לסקי: אני שוב מודה לך על זה שתמיד בזמן את מקיימת את הדיונים החשובים והרלוונטיים.
גבי לסקי: אני מודה לחברותיי על כך שנראה שכולנו כמקשה אחת מתנגדות להכנסת הרפורמה הזו בגיל הפרישה לחוק ההסדרים.
גבי לסקי: אני רוצה להזכיר לכם מה אמר כבר בג"צ מגדלי העופות נגד מדינת ישראל בעניין חוק ההסדרים.
גבי לסקי: כבוד השופטת הנשיאה בייניש אמרה: נראה כי הטיעונים בזכות יעילותו של מנגנון חקיקה של חוק ההסדרים אינם יכולים לעמוד אל מול חשיבותו של עיקרון הפרדת הרשויות ועקרונות המשטר הדמוקרטי.
גבי לסקי: הפרדת רשויות לא נועדה להבטיח יעילות.
גבי לסקי: מטרת הפרדת הרשויות היא הגברת החירות ומניעת ריכוז כוח בידי גורם שלטוני אחד באופן העשוי לפגוע בחירויות הפרט.
גבי לסקי: זה מה שעושה חוק ההסדרים.
גבי לסקי: זה פוגע בהפרדת הרשויות וזה פוגע בתוצאה חקיקתית שהיא מסתכלת על התמונה הכוללת.
גבי לסקי: חוק ההסדרים שהובא עכשיו לממשלה הוא חוק הסדרים הכי גדול שהיה אי פעם.
גבי לסקי: אין שום סיבה שזה ייעשה ואין שום סיבה שהסוגיה הכול כך עדינה בעניין העלאת גיל הפרישה לא תצא מחוק ההסדרים.
גבי לסקי: לכאורה אנחנו מדברים על שוויון.
גבי לסקי: זה יפה לדבר על שוויון, אבל למעשה העלאת גיל הפרישה בחוק ההסדרים מבלי לדון בכל התהליך מלידה ועד הפרישה, יוצר מצב שיש פגיעה בחלשות ביותר בחברה.
גבי לסקי: אני לא מבינה מדוע יש לחץ או דחף להביא את זה לתוך חוק ההסדרים.
גבי לסקי: יש פה הרבה אנשים שמסכימים שצריכים לדון בנושא הזה.
גבי לסקי: בואו נדון בזה תוך כדי שאנחנו יכולות לדון גם בהכנסת כל מנגנוני הההגנה כלפי אותן נשים, בעיקר נשים מבוגרות שעומדות להיפגע מהתיקונים האלה.
גבי לסקי: מה גם שאי אפשר להסתכל על הביטוח הלאומי רק במבט של איזה נזקים נגרמים למשק בגלל שנשים יוצאות לפנסיה בגיל 62, כמו שאמרה היושבת-ראש.
גבי לסקי: יש כספים מהביטוח הלאומי שהולכים למטרות שלא להן, ודווקא הכסף הזה היה יכול לפתור את הבעיה, בטח לאחר שאנחנו נעשה את התיקונים בתוך הכנסת.
גבי לסקי: אני חושבת שאתם לא מבינים מה חברות הכנסת והקואליציה חושבים על חוק ההסדרים.
גבי לסקי: זה לא יעבור.
עאידה תומא סלימאן: הקואליציה והממשלה העבירו את חוק ההסדרים.
גבי לסקי: הקואליציה בכנסת, אני חושבת שאתם לא מבינים מה חברות הכנסת חושבות על זה.
גבי לסקי: הדבר הזה ייצא מחוק ההסדרים, ועדיף שזה ייעשה מיוזמת
גבי לסקי: כם כבר עכשיו, לפני שאנחנו נעשה את המלחמה וזה ייפגע בחוקים אחרים שאתם רוצים להביא.
קריאה: גם יושב-ראש הכנסת התבטא בעניין חוק ההסדרים ביום רביעי שעבר.
עאידה תומא סלימאן: כן, אני שמעתי את היושב-ראש.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבמנהיגות הקואליציה כבר התחילו לעמוד נגד הדרישה שלנו לפצל דווקא את גיל הפרישה מחוק ההסדרים.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן באמת לגייס את כלל חברי הכנסת וחברות הכנסת שמאמינים בזה, ולא חשוב מאיזה מפלגה, כדי שנפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים, ואני אעשה זאת.
עאידה תומא סלימאן: זה לא יעבור, אתם לא תעבירו אותו בחוק ההסדרים, נקודה.
גבי לסקי: זה לא יעבור, כדאי לכם להוציא.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת שפק, בבקשה, גברתי.
נירה שפק: ראשית, בואו נפסיק להגיד: נשים, נשים.
נירה שפק: זה נוגע לנשים, לגברים, למשפחות, ולתאים משפחתיים.
נירה שפק: מספיק, זה לא מלחמה רק של נשים.
נירה שפק: ראינו פה גם את גפני, ואני מכירה לא מעט חברי כנסת שהם איתנו.
נירה שפק: זה לא מגדרי בקטע הזה של: רק נשים, וחשוב לי לשים את זה על השולחן כי לא איזה מלחמה שנוגעת לצד אחד אלא זה נוגע לכולנו.
נירה שפק: שנית, קראתי את הכתבות, את החומרים.
נירה שפק: אני מוצאת יותר אנשים שמסבירים למה לא המבנה הזה מאשר למה כן.
נירה שפק: נחשפנו, וחלק מהחברות שלי כאן התייחסו, אם זה דוח אדוה, ההסתדרות, שציטטת ממנה וכו', וגם אבות למען צדק חברתי.
נירה שפק: קראתי את המסמך בן עשר השורות.
נירה שפק: נורא רציתי לדעת מה כתוב בו, אבל לא כתוב בו כלום, וחבל שכך מתנהלים הדברים.
נירה שפק: אני רוצה שכל אלה יבואו לידי דיון ויהיו חלק מהעשייה פה, אבל זה לא קורה.
נירה שפק: אבל אני רוצה להגיד משהו שיותר מטריד אותי.
נירה שפק: יש כנראה משהו טוב בלהיות חברה במלא ועדות כי את שומעת מה קורה בכל הוועדות.
נירה שפק: אני חברה בוועדת הכספים, אני באה אחרי סקירה כלכלית בוועדת הכספים.
נירה שפק: חבל שלפני שמציגים לנו, לא נותנים לכל האגפים לקרוא את מה שמציגים לנו.
נירה שפק: אם היו קוראים את ההצגה שהיתה לנו על תמונת המצב, היו רואים שיש אוכלוסיות מוחלשות כאשר הוצג לנו שאי השוויון בהן רק יגדל, ושהנשים מהוות פלח מרכזי בהן, שיש עבודות עם פריון מאוד נמוך, שצריך לטפל בנושא הפריון לפני שמטפלים בעוד דברים, ושיש פער.
נירה שפק: הוצג לי שיש שוק היצע עבודה גדול ושוק ביקוש עבודה גדול, אלא שלא עושים יחד כפיים כי הדרישות והכישורים לא תואמים.
נירה שפק: כנראה שעד שלא נטפל בזה, לא נצליח להביא לפריון בקרב נשים בעבודות יותר טובות ומותאמות, היי טק, הסללה.
נירה שפק: קראתי וחיפשתי, גם עם נר מתחת, אולי יש משהו שאני לא רואה, אבל לא ראיתי שיש התייחסות לכל ההליך הזה.
עאידה תומא סלימאן: תיכף נשמע מזרוע העבודה בעניין.
נירה שפק: אבל לא ראיתי, ודובר על חל"ת גברים והסללת נשים לתפקידים שיאפשרו גם למעסיקים לפתוח, ולא ראיתי מה קורה עם כל המערכת לאלו שנפלטות, וכבר הזכירו ולכן לא ארחיב לגבי מה שקרה גם בקורונה עם נשים שנפלטו והקושי שלהן לחזור למעגל עבודה לפי מקצועות שנותחו על ידכם.
נירה שפק: הוצגו כאן נתונים, ונדמה לי שזה היה מקרן ברל כצלנסון, וזה גם פורסם בכתבה בהארץ, נדמה לי, והיה כתוב שהנתונים שניתנו לא נכונים.
נירה שפק: גם לגבי גיל הפרישה הממוצע על-פי ה-OECD, אנחנו גבוהים יותר מ-30 מדינות מתוך ה-36 שהוצג, ואשמח לקבל את הנתונים.
נירה שפק: לגבי כלים ופתרונות – כל הזמן אומרים: כלים ופתרונות, אבל זה סיסמא כללית.
נירה שפק: אף אחד לא אומר לי מה זה.
נירה שפק: זה שווה דיון בפני עצמו.
נירה שפק: כנשים בוודאות אנחנו יודעות שאין חצי היריון אז גם אין חצי תהליך.
נירה שפק: אם אתם רוצים שנתייחס לתהליך כמו שהוא אז תציגו לנו.
נירה שפק: אני מבקשת לקיים פרק-פרק.
נירה שפק: בואו נשמע את פרק הנתונים והרקע, פרק ההשוואה בין-לאומית, פרק תמונת המצב, פרק מה נעשה בכל משרדי הממשלה כדי להשלים, כדי שכולם יעשו כפיים ביחד, והפרק של התקציבים וההסללות, כדי לראות באיזה זמן נכון להחיל את זה.
נירה שפק: אולי צריך לחכות שנתיים-שלוש להחיל את זה.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שנוציא את החוק הזה מחוק ההסדרים יתאפשר לנו לקיים את הדיון בצורה הטובה שאת מציעה.
נירה שפק: אני קראתי את מה שקרה בעבר ואת כל ההחלטות.
נירה שפק: היה כתוב: גפני יחד עם מפלגות השמאל תומך, ואחרי זה: חבר הכנסת הזה והזה תומך.
נירה שפק: מ-2016 מצוין כל הזמן: כחלון החליט לא להיכנס לנושא, על פי פרוטוקול, ולא להכניס את היד.
נירה שפק: מה קרה?
נירה שפק: אם זה כל כך חשוב, איפה העבודה המסודרת שנעשתה מ-2016 ועד היום כדי שלא ניכנס למצב של היסטריה בחוק ההסדרים?
נירה שפק: אשמח לדעת איזה תהליכים קידמתם מול הכנסת, ועדות ומשרדי ממשלה, כדי שנבוא היום למצב מבושל בנושא.
נירה שפק: כי אם ייראה לי שלא נעשה כלום, אז סליחה, אנחנו לא חותמת לקוסמות על שום דבר.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שכשהייתי יושבת-ראש הוועדה הזו ב-2016, קיימתי דיון בנושא: ההמלצות של הוועדה בעניין גיל הפרישה, ושלחתי מכתב ובו הערתי על אותם דברים שאנחנו עכשיו מעירות עליהם.
נירה שפק: לכן שאלתי מה קרה מ-2016.
נירה שפק: אני באמת חיפשתי דברים רציניים ומוסדרים שנעשו, לא אמירה פה ושם, ולא מצאתי.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד לך שלא קיבלתי תשובות לדברים שהעליתי ב-2016.
נירה שפק: אשמח להצטרף לבקשתך לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת יעל, בבקשה.
יעל רון בן משה: ראשית, זו הזדמנות לברך אותך, יושבת-ראש הוועדה, על בחירתך לכהן בתפקיד הזה, ועל הדיונים העניינים והחשובים שכבר הספקת לנהל, ושאת מנהלת גם היום.
יעל רון בן משה: לשמחתי, אני רואה שאנחנו תמימות ותמימי דעים, והיו פה גם חברי כנסת גברים שחושבים כמונו, שראוי שהנושא החשוב הזה יידון במסגרת חקיקה נפרדת ולא במסגרת חוק ההסדרים.
יעל רון בן משה: אני לא הייתי רוצה להתייחס כעת לנושא גיל הפרישה עצמו, האם זה נכון שזה יהיה 64 או 65, ואיך אנחנו מתייחסים לקבוצות שונות בתוך החברה הנשית, מתוך אותה חשיבות שאני רואה בנושא הזה ומתוך זה שלא נכון לקיים את זה בלחץ זמנים ובדחק.
יעל רון בן משה: תשלחו לנו את הנתונים.
יעל רון בן משה: אנחנו יודעים שיש לפנינו 20 ימי דיונים על כל חוק ההסדרים.
יעל רון בן משה: יש שם רפורמות נוספות שראוי שיהיו בהליך חקיקה נפרד כמו: הרפורמה בחקלאות ורפורמות נוספות.
יעל רון בן משה: יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת מיקי לוי, התבטא בנושא ביום רביעי החולף.
יעל רון בן משה: זה תמרור אזהרה עבור כולנו לגבי ההתקדמות ללא מעצורים בעניין חוק ההסדרים.
יעל רון בן משה: ראוי לעצור, להקשיב לחברי הכנסת, בטח אם חברי הקואליציה ויושב-ראש הכנסת מתבטאים בעניין, ולעשות רגע חשבון נפש עצמי האם נכון להמשיך במסלול הזה.
יעל רון בן משה: בהזדמנות זו אני רוצה להגיד שאין לי טענות למנהלים באוצר.
יעל רון בן משה: אני לא נוהגת להשתמש בשם "פקידי האוצר".
יעל רון בן משה: הדירקטיבה היא של הממשלה ואני חברה בקואליציה הזו.
יעל רון בן משה: צר לי שהשרה לא נשארה איתנו לדיון הזה.
יעל רון בן משה: בעת הזו אנחנו צריכים לעצור, לבחון היטב מה הרפורמות שראוי שיהיו בחוק ההסדרים, להיזכר בכלל למה נוצר חוק ההסדרים, ולא להכניס לתוכו רפורמות כל כך כל כך משמעותיות שראוי שיתקיים עליהן דיון ציבורי, גם אם הוא התרחש בעבר.
יעל רון בן משה: אנחנו נמצאים במציאות חברתית, כלכלית, מדינית אחרת, וצריך לתת על זה את הדעת.
יעל רון בן משה: גם אם יהיה עיכוב של מספר חודשים, הקואליציה הזו חזקה מספיק כדי להכיל את הדיון הזה גם אם הוא ייקח עוד מספר שבועות, ואפילו חודשים.
יעל רון בן משה: אני מחזקת את ידיהן של חברותיי חברות הכנסת, ואנחנו נמשיך פה בדיונים האלה כי ברור לי שזה לא יהיה בחוק ההסדרים.
יעל רון בן משה: אני מתנצלת, אני צריכה להמשיך לוועדת הכספים.
יעל רון בן משה: גם שם כבר שמעו אותי הבוקר אומרת את הדבר הזה, ואני מניחה שישמעו אותי אומרת בהמשך היום.
יעל רון בן משה: גם חברת הכנסת שפק הולכת לדיון הזה.
יעל רון בן משה: אנחנו בסדרת הופעות סביב הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: לפני שאתן עוזבות, אנחנו גם נפנה אליכן, ונפנה במיוחד לאלו שלא חברות בוועדה, בבקשה לחתום על פנייה ליושב-ראש ובה בקשה להוציא את זה מחוק ההסדרים.
יעל רון בן משה: בשמחה.
יעל רון בן משה: בהזדמנות זו, הפנייה תופנה אלייך ולחברים נוספים בחזרה עם בקשה לחתום על הצטרפות להוצאת רפורמות נוספות מחוק ההסדרים.