GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אהרון יונה: אני אענה לשאלה שלך המדויקת, אבל התשובה מורכבת משני חלקים.
אהרון יונה: כמו שאמרתי, אנחנו מוגבלים בכמות המשחקים, ולכן, אנחנו צריכים לבחור בפינצטה מה המשחקים שיניבו לנו הכי הרבה הכנסה.
אהרון יונה: דבר שני, כשמדובר בליגה מקומית, יש הבדל בין ב(3)65 שמהמר על ליגה ישראלית שלמהמרים שלו אין השפעה לליגה הישראלית, לבין מהמרים ישראליים שיתחילו להמר על ליגה שהיא ישראלית, שהיא לא מקצוענית, ויכולים להשפיע על תוצאות הליגה, זה הכול.
אהרון יונה: כי כידוע לך, ב(3)65 ו-888 אתרים לא חוקיים בישראל, ואסור לישראלים להמר שם.
אהרון יונה: ולכן, אין להם אינטרס להשפיע על הליגה המקומית.
עודד פורר: איך המהמרים משפיעים על התוצאות?
אהרון יונה: מה זאת אומרת?
אהרון יונה: אני אזכיר לכם את הפרשייה שהייתה של הטיית משחקים, לתת כסף לשחקנית - - -
עודד פורר: שאלה באיזו ליגה זה היה.
עודד פורר: לא צריך להסביר, צריך לענות באיזו ליגה זה היה.
אהרון יונה: זה היה בליגה לאומית בכדורגל.
עודד פורר: אז הפסקתם את ההימורים שם?
אהרון יונה: אני מנסה להשיב.
אהרון יונה: לתקופה מסוימת כן, הפסקנו להמר על הליגה הלאומית.
אהרון יונה: היום הליגה הלאומית היא ליגה מקצוענית לחלוטין.
אהרון יונה: כל המשחקים משודרים.
אהרון יונה: היא תחת מעקב, תחת פיקוח.
אהרון יונה: זו ליגה שמרוויחים בה כסף גדול מאוד.
אהרון יונה: למשל, בליגה א' בכדורגל, שנים לא המרנו בליגה א' בכדורגל.
אהרון יונה: מהשנה שעברה התקציבים שם עולים.
אהרון יונה: השחקנים מרוויחים שם הרבה כסף, קשה להטות שם משחקים.
אהרון יונה: המשחקים משודרים.
אהרון יונה: משחק משודר מאוד קשה להטות.
אהרון יונה: זו ההתפתחות של הליגה.
אהרון יונה: גם לגבי השאלה ששאלת את ברדוגו.
אהרון יונה: התפקיד שלנו זה לא לקדם את הליגות, עם כל הכבוד, התפקיד שלנו זה לנהל הימורים בליגות קיימות, בליגות מסודרות.
אהרון יונה: וגם כל ההשוואה הזאת שעשית קודם ביחס להכנסות למול תקציב שיווק, עם כל הכבוד זה לא רלבנטי.
אהרון יונה: אנחנו לא נותנים כסף לפי ההכנסות.
עודד פורר: אני עדיין לא מצליח להבין לפי מה אתם נותנים.
אהרון יונה: למה לא עניתי לך?
אהרון יונה: יכול להיות שאתה לא מסכים עם התשובות, אבל עניתי לכל מה שנשאלתי.
עודד פורר: התשובות שלכם הן משתנות לפי הצורך, להסביר מדוע ליגת נשים במדינת ישראל, לא צריך להכניס אותה לתוך האירוע הזה.
אהרון יונה: כמו שאמרתי, מאחר והיא לא ליגה מקצוענית וליגה שקלה להטיה ופחות רלבנטית היא לא נכנסת.
עודד פורר: איך היא תהיה מקצוענית כשאתם לא מתייחסים אליה ככזאת?
אהרון יונה: היא תתחיל להיות משודרת.
אהרון יונה: בואו, ליגה מקצוענית היא לא מוגדרת אם מהמרים עליה או לא מהמרים עליה, אנחנו קצת מתבלבלים בין הביצה לתרנגולת.
אהרון יונה: ליגה מקצוענית, זו ליגה שהיא מוגדרת מקצוענית, שיש לה שכר טוב, שהיא משודרת, שיש לה צופים.
אהרון יונה: המועצה לא אחראית לדברים האלה.
אהרון יונה: זה התפקיד של מינהלת הכדורגל נשים, או מינהלת כדורסל נשים, לא שלנו.
אהרון יונה: אנחנו, התפקיד שלנו, זה להכניס למדינה כמה שיותר כסף מהימורים, זה התפקיד שלנו.
אהרון יונה: אלה הימורים בצורה אחראית.
מאיר ברדוגו: לשם העניין, עודד, למה רק אנחנו יושבים פה?
מאיר ברדוגו: למה אין פה עוד גופים מסחריים שקונים פרסומות ונותנים חסויות, כשאתה מזמין אותם לדיון הזה ושואל אותם למה הם לא נותנים חסות - - -
עודד פורר: הגופים האלה לא קיבלו רישיון מהמדינה למכור הימורים בבלעדיות.
מאיר ברדוגו: זה לא רלבנטי.
עודד פורר: מאיר, תפסיקו לחשוב שאין לכם שום אחריות ציבורית, אתה לא גוף פרטי.
עודד פורר: ואם אתה חושב שאתה גוף פרטי אז אתה טועה.
מאיר ברדוגו: זה לנהל הימורים.
עודד פורר: בסדר, אבל אתה מנהל הימורים, ומשום מה, יש תחום אחד שאתה מסרב לאפשר בו הימורים, ואתה מספר לי שאי-אפשר להמר בליגת הכדורגל נשים, כי היא לא מקצוענית, והיא לא מתאימה להימורים, בעוד שאתרים זרים כן מהמרים שם.
עודד פורר: ואתה גם נהיית משטרה, אתה אומר – תשמע, היא לא מספיק טובה לי בשביל הימורים, כי אני חושש שיש שם איזושהי בעיה.
עודד פורר: אם יש שם בעיה שהמשטרה תחקור, אני לא מצליח להבין את האירוע הזה.
עודד פורר: אתה משטרה?
עודד פורר: אתה הטוטו?
עודד פורר: מי אתם?
אהרון יונה: אנחנו המועצה להסדר הימורים בספורט שמנהלים הימורים בצורה אחראית.
עודד פורר: אז ממאי 2020, מהרגע שמשרד הספורט קבע שליגת הכדורגל היא מקצוענית, מדוע לא איפשרתם הימורים שם?
אהרון יונה: אני מסביר.
אהרון יונה: ליגה מקצוענית זו לא הגדרה של משרד הספורט.
אהרון יונה: כאשר שחקניות מרוויחות - - -
עודד פורר: סליחה, לא משרד הספורט, של ההתאחדות, סליחה.
אהרון יונה: ההגדרה של ליגה מקצוענית, זו לא ליגה שהיא מוגדרת מקצוענית על ידי משרד הספורט או כל משרד אחר.
אהרון יונה: ההגדרה שלי זה שוב, הקלות שבה אפשר להטות משחקים.
אהרון יונה: בליגה שהשחקניות עצמן אומרות שהן מרוויחות שכר מינימום בקושי, זו ליגה שקלה להטיה.
עודד פורר: מה רף השכר?
אהרון יונה: רק אני אשלים.
אהרון יונה: בליגה שיש שם שמונה קבוצות ששלוש מתוכן, 40% מתוכן רק מפסידות, זו ליגה שאני לא יכול - - - יחסי הימור - מה לעשות.
עודד פורר: מה רף השכר שממנו היא הופכת להיות ליגה שאתה יכול להמר עליה?
אהרון יונה: אתה יודע, זו מין התנצחות כזו.
אהרון יונה: אין פה רף שכר.
עודד פורר: אתה קובע לעצמך קריטריונים.
אהרון יונה: שכר זה אחד מהם.
אהרון יונה: הליגה הזו משודרת.
עודד פורר: על השידורים אין לי מחלוקת איתך, תיכף ניגע בעניין של השידורים.
עודד פורר: אני שואל אותך לגבי השכר.
אהרון יונה: אבל אתה צריך להבין שאני כדי להמר על ליגה מסוימת, אני צריך גם שיהיה לי עליה נתונים, שיהיה לי עליה ידע נרחב, זה לא כזה פשוט.
עודד פורר: איזה ידע נרחב יש לך על הליגה?
אהרון יונה: יש גם חוסר הבנה בקטע, וזה גם מה שחזרתי להתחלה שאמרת.
אהרון יונה: אתה מנסה לקשור בין הכנסות מליגה מסוימת לבין הסכמי השיווק שלה, ואין לזה שום קשר.
אהרון יונה: אחרת 13% מההכנסות היינו צריכים לתת לליגת האן-בי.
אהרון יונה: איי.
אהרון יונה: גם הכדורגל לא מקבל את כל מה שהוא מכניס ליגת הגברים, אחרת הם היו צריכים לקבל 100 מיליון שקלים.
אהרון יונה: הסכמים מסחריים הם לא קשורים בכלל, הם קשורים באופן עקיף, אבל הם לא תוצאה ישירה של הכנסות.
עודד פורר: בבקשה, משרד התקשורת, צחי לוין, בוא תספר לי למה כדורגל נשים ואפילו נבחרת של כדורגל נשים אין חובת שידור אצלכם?
צחי הלוי לוין: קודם כל זו לא חובת שידור אצלנו.
צחי הלוי לוין: המועצה לשידורי כבלים ולוויין - - -
עודד פורר: שר התקשורת היוצא, התפאר בזה שהוא דאג שישודרו משחקי הכדורגל, למעט כדורגל נשים.
עודד פורר: אני לא יודע מי קובע, או שהוא סתם התפאר.
צחי הלוי לוין: אני לא בא לדבר בשם השר, אני יודע מה תפקיד המועצה בתחום השידורים, אני לא ראיתי בדיוק מה השר אמר.
צחי הלוי לוין: את תחום שידורי הטלוויזיה, בטלוויזיה רב ערוצית Hot וב-Yes, קובעת המועצה לשידורי כבלים ולוויין שהיא מועצה עצמאית, והיא קבעה גם חובות לענייני ספורט נשים.
צחי הלוי לוין: גולת הכותרת, כבר דיברו על זה, זה כדורסל, נשים בליגת העל בכדורסל בנשים, שזה תוכן שמשודר מתוך אותה חובה רגולטורית.
צחי הלוי לוין: בנוסף, המועצה מחייבת לשדר את משחקי נבחרת הנשים, בכדורסל אני מדבר, ואת גביע המדינה צריך לשדר אותם בערוצים פתוחים, וגם את משחקי הפדרציה.
צחי הלוי לוין: בעצם, נבחרת ישראל בטניס, כל המשחקים משודרים, וגם חצאי הזמן והגמר של המפעלים האלה, גם אם נבחרת ישראל לא משתתפת בהם.
צחי הלוי לוין: המועצה רואה חשיבות מאוד גדולה בשידור של ספורט נשים, זה לא רק אמירה.
צחי הלוי לוין: לפני כחצי שנה יצאנו בשימוע, שהשימוע הזה אמור להכניס רשימת האירועים המוכרזים של המועצה, אותה רשימה שאסור לשדר אותם בערוצים בתשלום, אלא רק בערוצי בסיס – זה ערוצי בסיס של Hot ו-Yes.
צחי הלוי לוין: - - - הכניסה בשימוע, עדיין זה לא התקבל, את משחקי נבחרת ישראל הצעירה והבוגרת שהגברים כבר נמצאים והוסיפו את הנשים, ואת גביע המדינה בכדורגל, חצאי גמר וגמר, ועוד משחק מרבע הגמר.
צחי הלוי לוין: השימוע הזה עוד לא הסתיים.
צחי הלוי לוין: כרגע המועצה לא יכולה להתכנס בשל העדר קוורום.
צחי הלוי לוין: זה המצב הקיים מבחינת חובות.
צחי הלוי לוין: המצב בפועל, בשטח, לשמחתנו אפילו יותר טוב מהקופות.
צחי הלוי לוין: משודרים עוד תכנים של ספורט נשים שהמועצה לא מחייבת אותם, ובכל זאת, הערוצים מוצאים אינטרס, מן הסתם גם כלכלי לשדר אותם, בין היתר טניס, תחרויות ג'ודו, אנחנו יודעים שהספורט הישראלי מצטיין בהם, אתלטיקה, ועוד מספר תחומים אלה העיקריים.
צחי הלוי לוין: זה המצב הנוכחי.
צחי הלוי לוין: אנחנו כן חושבים שתמיד צריך להרחיב את היריעה, ותמיד בוחנים את עצמנו לראות איפה אפשר לשפר.
צחי הלוי לוין: בסוף צריך לזכור שאנחנו צריכים לאזן בין אינטרסים ציבוריים לבין אינטרסים של חברות מסחריות שאנחנו אלה שבעצם מטילים עליהם את החובות, והם אלה שנושאים בנטל הכלכלי.
צחי הלוי לוין: הגופים המשדרים, לא גופים בבעלות המדינה.
צחי הלוי לוין: אנחנו לא מדברים על התאגיד.
צחי הלוי לוין: כלומר, צריכים להיות פה בזהירות עם הטלת החובות הזאת.
צחי הלוי לוין: אבל, הנה, כמו שסיפרתי, אנחנו כן פועלים בעניין ומשתדלים להרחיב את היריעה כמה שצריך ואפשר.
קארין סנדלר: שלום לכולם, אני מאוד מופתעת לשמוע את הטוטו, נשמע שאין לכם מושג מה קורה בארץ.
קארין סנדלר: אני אגיד שהיום בישראל יש שלוש ליגות בכדורגל שמוגדרות מקצועניות זה ליגת העל ולאומית לגברים, וליגת העל לנשים שהוכרה כמקצוענית במאי האחרון.
קארין סנדלר: המשחקים שאנחנו רואים בטופס של הטוטו זה מליגה שלישית בקזחסטן, בלרוס, ועוד כל מיני מדינות שאין עליהן שום מידע בסטטיסטיקה והן לא משודרות, ולא יודעים עליהן שום דבר.
קארין סנדלר: אז לבוא ולהגיד שאלה הפרמטרים למה נכנס בטופס ומה לא נכנס בטופס, זה קצת מוכרח בעיניי.
קארין סנדלר: כמו שעודד אמר, זה ביצה ותרנגולת.
קארין סנדלר: אני לא נכנסת למה החוק מאפשר ומה הוא לא מאפשר.
קארין סנדלר: אבל אני חושבת שיש כאן הרבה מקום לעשות שינוי, בעיקר תפיסתי.
קארין סנדלר: כי כששומעים אתכם מדברים, אז מבינים שהבעיה היא הרבה יותר תפיסתית מאשר מה מגבילים אתכם ומה לא.
קארין סנדלר: אני חושבת שזה אחד הדברים שהכי יכולים לתת בוסט ודחיפה קדימה לענפי הספורט של הנשים.
קארין סנדלר: אני באופן אישי, הייתי מאוד שמחה לראות את זה משתנה.
הילה קניסטר בר דוד: כבוד יושב-ראש הוועדה, תודה רבה עודד על דיון כל כך חשוב.
הילה קניסטר בר דוד: שוב, אתה מוכיח לכולנו כמה שאתה באמת נמצא פה בפרונט עבורנו הנשים בכל תחום.
הילה קניסטר בר דוד: אם אני מדברת היום כמובן על נושא הספורט, אז פה זה זועק לשמים ואני שמחה שאתה זה שמוביל אותנו לתוך קבלת תשובות, באמת לא ברורות, אני חייבת לומר.
הילה קניסטר בר דוד: אני גם רוצה לבקש משהו מחבריי, גם מאהרן וגם מברדוגו – תחשבו שיושבות פה גם נציגות כשאתם אומרים הליגה הזאת היא לא מעניינת, היא לא מקצוענית, וזה כל כך לא כך, זה פשוט פוגע באופן אישי.
הילה קניסטר בר דוד: אני מבקשת, תבינו בכלל מול מי אתם בכלל עומדים, ואת הישיבה ואת הרעיון שלה, וגם לפחות הצד השני.
הילה קניסטר בר דוד: כי יושבות פה שחקניות שנותנות את עצמן השכם והערב כדי למתג לחזק ולשפר את העמדות בליגות, לא משנה באיזו ליגה הן נמצאות, והן בוחרות בזה כמקצוע.
הילה קניסטר בר דוד: זה הבסיס לכול.
הילה קניסטר בר דוד: השיח הציבורי פה הוא קצת לא מכבד.
הילה קניסטר בר דוד: אם אכנס שנייה לטוטו, אנחנו נפגשנו – מאיר, ואהרון, הילה ויעל לפגישת עבודה, באמת, הייתה כל כך אופרטיבית.
הילה קניסטר בר דוד: א-ממה, בסופה של פגישה, נדהמתי לגלות שזרקו אותי לפתחה של השנה האחרת שתבוא, אולי אם בכלל.
הילה קניסטר בר דוד: אחרי שישבתי ואמרתי להם שלטעמי הטוטו חושב מאוד מקובע, ומאוד מרובע, זה אולי מאוד שיווקי, אבל מאוד תואם לעמדות של שנים עברו.
הילה קניסטר בר דוד: הוא צריך לפעול קדימה במישורים האסטרטגיים לקידומן של נשים בפן השיווקי ואפילו, הלכתי הביתה, והכנתי תכנית מקצועית, איכותית, אסטרטגית, שיווקית, כזאת שתכניס כסף עם מדדים ברורים, עם זמני שידור.
הילה קניסטר בר דוד: אני רגע מדברת על כדורסל.
הילה קניסטר בר דוד: כי בכדורסל יש שידורים, ולצערי הרב, בבוטות, קיבלתי תשובה במייל – תחתמי על המסמך של החצי מיליון, כי אם לא תחתמו עד ה-30 בדצמבר, כך היה, במשפט כזה גם את זה לא תקבלו.
הילה קניסטר בר דוד: אז אני שואלת אתכם אם אני צריכה להתחנן, שאנחנו, ואתם נתתם פה את הנתונים.
הילה קניסטר בר דוד: אהרון אמר שאין קורלציה בין ההכנסות לבין כספי השיווק מצד אחד.
הילה קניסטר בר דוד: מצד שני, בתחילת השיח, מאיר ברדוגו אמר משהו אחר.
הילה קניסטר בר דוד: הוא אמר – יש 2.3 מיליון שקלים הכנסות, וקיבלו חצי מיליון בכדורסל.
הילה קניסטר בר דוד: אני מבקשת שנדייק, זה החצי מיליון בכדורסל.
הילה קניסטר בר דוד: אז לטעמי, באמת, זה פשוט מבזה.
הילה קניסטר בר דוד: זה מבזה אותנו כנשים.
הילה קניסטר בר דוד: זה מבזה את מעמדן של נשים בספורט.
הילה קניסטר בר דוד: אני מזכירה לכולם, אלה כספי ציבור.
הילה קניסטר בר דוד: לא נחשפנו לשום מכרז שמתקיים פה.
הילה קניסטר בר דוד: לא נחשפנו לחלוקה פנימית של התקציבים.
הילה קניסטר בר דוד: צריך לבחון את זה לטעמי קצת יותר.
הילה קניסטר בר דוד: ובטח, כאשר הטוטו יצא בפרסומת מאוד מרגשת, זה לא קלישאתי, אולי פגשנו את זה בערוצים, הטוטו למען הספורט בישראל, באמת שאי אפשר שלא להיתקל בפרסומת, הוא מאוד מושקע.
הילה קניסטר בר דוד: הוא מציג לנו איך הטוטו נחלץ לסייע לספורט בישראל בימים הקשים האלה.
הילה קניסטר בר דוד: אבל הטוטו באמת מסייע לספורט הנשים.
הילה קניסטר בר דוד: אני שואלת אתכם אם באמת אתם מרגישים שאתם מסייעים שיווקית לליגות?
הילה קניסטר בר דוד: אני מדברת על כספי תמיכה.
הילה קניסטר בר דוד: אני מדברת על כספי שיווק, על כספי פרסומות.
הילה קניסטר בר דוד: על תכניות שהצגנו שאולי הן יכולות לבוא לידי ביטוי כבר השנה.
הילה קניסטר בר דוד: לא העפתם אותנו?
הילה קניסטר בר דוד: למה דחיתם את זה, למה בבוטות?
הילה קניסטר בר דוד: למה לא להגיד זו השנה שצריך לקיים בה שינוי, למה לא לעשות את הדברים?
הילה קניסטר בר דוד: דבר שני, יש לי הרגשה שקצת מספרים לנו "בובה-מייסס", תסלחו לי על הטרמינולוגיה.
הילה קניסטר בר דוד: מי שמכיר את ההיסטוריה יודע שאת כספי הטוטו בעבר העבירו בלי סיבה כמענק מיוחד.
הילה קניסטר בר דוד: אבל רק אחרי שמבקר המדינה נכנס פנימה לתקציבים, התחילו לקרוא להעברת הכספים האלה הסכמי שיווק, ואז הגדירו את הקריטריונים.
הילה קניסטר בר דוד: אני מזכירה לכולם.
הילה קניסטר בר דוד: קריטריונים נתונים לשינוי, להתאמה לרוח התקופה.
הילה קניסטר בר דוד: אני מזכירה לכולם נתון שאף אחד לא סימן אותו פה, לאף אחד לא היה קהל גם לא לכדורגל הגברים.
הילה קניסטר בר דוד: לאף אחד לא היה קהל.
הילה קניסטר בר דוד: איפה זה בא לידי ביטוי בשיח המשותף הזה?
הילה קניסטר בר דוד: גם לנשים לא היה קהל.
הילה קניסטר בר דוד: למה אנחנו צריכות להישאר על אותו תקציב?
הילה קניסטר בר דוד: איפה הצמיחה ההדדית?
הילה קניסטר בר דוד: איפה ההפריה ההדדית?
הילה קניסטר בר דוד: כדורסל הנשים מכניס כסף לטוטו, אז אולי לא מספיק, אבל בואו נחשוב בהמשך הפרסומת שאתם מקדמים איך אפשר לקדם עמדות.
הילה קניסטר בר דוד: איך אפשר לשפר ולייעל, ולא להישאר מאחור ולהעביר עוד 30 מיליון שקלים לספורט לכדורגל לגברים, ועוד 14 מיליון לכדורסל לגברים, וחצי מיליון לכדורסל הנשים, כשכדורגל הנשים לא תקבלנה פסיק אחד.
הילה קניסטר בר דוד: תודה רבה.
עודד פורר: תודה הילה.
אורלי פרומן: אדוני היושב-ראש, קודם כל, תודה על דיון נוסף בתחום הזה.
עודד פורר: אגב, דיברנו על זה בדיון הקודם, אמרנו – אין יש מאין.
אורלי פרומן: אני לא הייתי רוצה שהדיון הבא כשיהיה, נביא את הילה – תודה רבה על הדברים שלך הילה.
אורלי פרומן: הילה צריכה עוד פעם להשתטח ולדבר מדם ליבה.
אורלי פרומן: חבר'ה, יש פה משהו שהוא לא תואם שום מדיניות על של מדינת ישראל, של קידום נשים, קידום ספורט נשים, קידום נשים בספורט – לא תואם בכלל, ומעמיד איזושהי תחרות, שהיא בבסיס תחרות שאיננה שווה.
אורלי פרומן: אם אנחנו רוצים לקדם באמת את ספורט הנשים – כדורסל, כדורגל, טניס, ג'ודו, כל מה שאנחנו רוצים.
אורלי פרומן: אדוני היושב-ראש, אני חושבת שצריכה להיות פה תכנית מיוחדת, ייחודית, עתירת תקציב רב שנתית קדימה, שלא מעמידה בתחרות כרגע בלתי הוגנת את הנשים מול הגברים.
אורלי פרומן: הטוטו, בוודאי אחרי שפרקו את סמכויותיו, והוא נמדד על-פי ההכנסה, כי ההכנסה שהוא מייצר היא הכסף שהוא מעביר למדינה והמדינה תמדוד אותו – רוצה הכנסה גבוהה משנה לשנה.
אורלי פרומן: את מדיניות העל קובעת ממשלת ישראל ושר הספורט.
אורלי פרומן: הנשים לא נכנסות לשם, יש פה בעיה אינהרנטית בין הצהרת מדיניות העל, בין הקריטריונים ובין המדדים שנמדדים, נמדד גוף שכל מה שהוא צריך זה לייצר כסף.
אורלי פרומן: אני חושבת שיש פה איזשהו פלונטר אחד גדול.
אורלי פרומן: אני קוראת למדינת ישראל, לממשלת ישראל, לשר הספורט, לייצר פה תכנית מיוחדת, ייחודית, עתירת תקציבים רב שנתי לקידום ספורט נשים בהיבט השיווק, והפרסום והשידור, וכל מה שיכניס את ספורט הנשים כחלק בלתי נפרד מחיינו, כמו שמגיע לכל הספורטאיות האלה שמקדישות את כל מרצן, כשרונן על המגרשים בכל תחומי הספורט.
אורלי פרומן: זה מה שאני חושבת שצריך לעשות פעם אחת כדי להפסיק להתדיין באי שוויון הזה הצועק מדיון לדיון.
הילה בז'ז'ינסקי: תודה.
הילה בז'ז'ינסקי: קודם כל חשוב להדגיש, וגם בפני הילה בר דוד שאנחנו כן רואים את החשיבות של הנושא.
הילה בז'ז'ינסקי: אבל כמה דברים שהדגשנו בעבר בפני מינהלת הנשים וחשוב להדגיש עכשיו.
הילה בז'ז'ינסקי: קודם כל, תקציב השיווק של הטוטו נועד למטרה אחת בלבד – להגביל את המכירות של הטוטו.
הילה בז'ז'ינסקי: ברור שבאמצעותן הרווחים יגדלו ויותר כסף יעבור לספורט.
הילה בז'ז'ינסקי: אבל זו המטרה היחידה שהוגדרה לתפקיד השיווק.
עודד פורר: מה תפקידך במועצה להסדר ההימורים בספורט?
הילה בז'ז'ינסקי: אני סמנכ"ל השיווק של הטוטו.
הילה בז'ז'ינסקי: אני רוצה להסביר משהו מאוד משמעותי.
הילה בז'ז'ינסקי: אין שום הבדל, ואפשר לבדוק את זה, ואת כל החומרים העברנו.
הילה בז'ז'ינסקי: הסכום שמשולם במשחק בין - - - הנשים בכדורסל, לבין הגברים בכדורסל, לבין איגוד הטניס לבין כל איגוד אחר.
הילה בז'ז'ינסקי: אנחנו משלמים על-פי חשיפה.
הילה בז'ז'ינסקי: לצערי, ואני אומרת את זה לצערי, ולכך אני חושבת גם התכוון האדם שדיבר ממועצת הכבלים והלוויין.
הילה בז'ז'ינסקי: הנשים, מבחינת הסכמי שיווק אצלנו לא סובלות מאפליה, אלא מרייטינג נמוך ומחשיפה נמוכה.
הילה בז'ז'ינסקי: עכשיו אני מבינה את נושא הביצה והתרנגולת, רק לא את תפקיד הטוטו.
הילה בז'ז'ינסקי: רק כדי לסבר את האוזן.
הילה בז'ז'ינסקי: משחק ממוצע בליגת הנשים בכדורסל מקבל 0.5 נקודות רייטינג.
הילה בז'ז'ינסקי: משחק ממוצע בליגת הגברים בכדורגל מקבל בין 5 ל-6 – זה הממוצע של כל המשחקים.
הילה בז'ז'ינסקי: בבואי לחשב, אני נותנת את אותו סכום במדויק עבור לד במשחק נשים, לבין לד במשחק גברים.
הילה בז'ז'ינסקי: רק בסופו של תהליך, וזה קשור לתפיסת הציבור, וזה קשור למה מייצר לי הכנסה, בסופו של דבר, בדיוק כמו שאני מעדיפה לפרסם בפריים טיים על פני מקום אחר כדי לייצר הכנסה לטוטו, כך אנחנו בוחרים את הקצאת התקציבים.
הילה בז'ז'ינסקי: ולגופו של עניין שציינת קודם, אני חושבת שזה אסף, ממרכז המחקר של הכנסת, הוא ראה את הנתונים.
הילה בז'ז'ינסקי: ליגת הנשים בכדורסל מכניסה 0.58% מההכנסות, ומקבלת 6% מתקציבי השיווק לגופי ספורט.
הילה בז'ז'ינסקי: באמת, כאשת מקצוע, אני לחלוטין מסכימה שצריך לייצר איזון בין נשים וגברים, ויותר מזה ניתן להפלות לטובה.
הילה בז'ז'ינסקי: אבל לא ניתן לעשות את זה באמצעות תפקידים שצריך להצדיק אותם מקצועית.
הילה בז'ז'ינסקי: אם אתם כרגולטור, לכם יש את הפררוגטיבה להחליט שהכספים לא צריכים להיות רק מוצדקים כמותית, הם לא נבחנים - - - אתם רשאים להחליט שאתם הולכים למטרות חברתיות, אנחנו יותר מנשמח לתת את הכסף הזה.
הילה בז'ז'ינסקי: אבל כל עוד אני נדרשת לתת הסבר מקצועי, רציני, אני משלמת בדיוק כמו שהדואר משלם, כמו שהונדה משלמת.
הילה בז'ז'ינסקי: המחיר הזה הוא מחיר שוק, זה מחיר לנקודת רייטינג.
הילה בז'ז'ינסקי: קשה לי עם הכותרת הזאת של אפליית נשים על-ידי תקציבי הטוטו, כי כמי שעוסקת בזה ויושבים כאן אנשים שעבדו יום יום, הם יודעים כמה שהדברים האלה מדידים.
הילה בז'ז'ינסקי: כמה שאנחנו לא עושים איפה ואיפה, בוודאי שלא מפלים לרעה.
הילה בז'ז'ינסקי: העניין בציבור לליגות האלה לצערי נמוך יותר.
הילה בז'ז'ינסקי: אני מסכימה ומבינה את דבריה של קארין, נכון, יש כאן ביצה ותרנגולת, אם הם ייחשפו יותר אנשים, הם התעניינו יותר, אבל לא ברמה שבא נאלץ את המפרסם לחלק את התקציבים שלו ובכך לתקן את האפליה.
עודד פורר: מהו הדרוג של הליגה השלישית בקזחסטן שעליה דיברה קארין.
הילה בז'ז'ינסקי: אני לא מקדמת בפרסום את הליגה השלישית בקזחסטן, ולא מקצה לה בכלל אפילו לא שקל אחד מכספי השיווק.
הילה בז'ז'ינסקי: כל כספי השיווק בטוטו מתבצעים לפי אותה טבלה שאתה מחזיק בידך.
עודד פורר: הסיפור הוא מאוד פשוט גם בהסכמי שיווק.
עודד פורר: כשאת אומרת אני עושה הסכמי שיווק עם ליגה שאני רוצה לקדם אותה.
הילה בז'ז'ינסקי: אני רוצה לקבל ממנה הכנסות.
הילה בז'ז'ינסקי: סליחה, אני לא מקבלת בכלל.
עודד פורר: כדי שתקבלי ממנה הכנסות, הסכם שיווק שאתה עושה איתו השנה, הוא מייצר לך הכנסות הרבה פעמים בשנה שאחרי, או זאת שאחריה אפילו.
עודד פורר: וכשאתה מסתכל בפתיחה של חמש שנים ובתכנית, לכם יש את הכוח לייצר את זה שתהיה לכם הכנסה מהליגות האלה.
עודד פורר: אבל כשאתה מחליט מראש שזה לא קיים, זה כן הביצה והתרנגולת.
עודד פורר: זה כמו שרשת מלונות מסוימת תגיד, אני לא אפתח את המלון בשדה בוקר, כי אף אחד לא מזמין עכשיו חדרים, אבל אין מלון.
עודד פורר: תבנו מלון, תמכרו אותו, תראו שגם יזמינו חדרים.
עודד פורר: על אותו משקל גם בעניין הזה.
עודד פורר: ברגע שאתם תתנו יותר תקציב בנקודות האלה, תגלו שנכנס יותר תקציב במקומות אחרים.
הילה בז'ז'ינסקי: רק שני דברים בנושא הזה ברשותך.
הילה בז'ז'ינסקי: השאלה זה באמת תפקידו של מי לבנות את המלון.
הילה בז'ז'ינסקי: ולפי מה שמוגדר לנו בחוק, תפקידנו - - -
עודד פורר: אני מדבר רק בהקשר של השיווק, רק כדי שיהיה לך הכנסות מהשיווק.
עודד פורר: את צריכה להסתכל גם כשאת עושה הסכם שיווק לא על הגרוש המידי שאת מקבלת היום.
הילה בז'ז'ינסקי: אז נעשה ניסיון כזה.
הילה בז'ז'ינסקי: ב-2015, 2016, חברת הכנסת אורלי פרומן הייתה אז מנכ"ל משרד הספורט, ודירקטוריון הטוטו החליט לתת שני מיליון שקלים לליגת הנשים בכדורסל, שעמדה אז כמובן בראשות גורמים אחרים על מנת לקדם את הליגה.
הילה בז'ז'ינסקי: היו שנתיים כאלו, שלצערנו, זה קשור למידת העניין של הציבור לא הוכיחו את עצמם.
הילה בז'ז'ינסקי: בסופו של דבר, צריך להבין, שבתוך ה-46 שאנחנו עובדים, אנחנו בכלל לא מסתכלים על תמיכה.
הילה בז'ז'ינסקי: אנחנו מסתכלים אך ורק על הכנסות.
הילה בז'ז'ינסקי: אז אני לא מתווכחת בכלל אם כדאיות והארעיות של המטרות.
הילה בז'ז'ינסקי: אבל אתם כן צריכים להבין שחלוקת תקציב בפרמטרים מקצועיים היא יבשה לצורך העניין והיא נעשית לפי הפרמטרים המקצועיים.
עודד פורר: בבקשה, עו"ד אופיר רונן.
עודד פורר: בבקשה, חברת הכנסת סונדוס סאלח.
סונדוס סאלח: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, אני חושבת שצריך לשנות את המושגים וגם את הפרמטרים, וגם את נקודת המבט של משרד התרבות והספורט.
סונדוס סאלח: צריך להפסיק להתייחס לספורט נשים כעסק שיש בו הכנסות וצריך שיהיה לו רווחים חומריים וכספיים.
סונדוס סאלח: פשוט, יש רווח שצריך שיהיה לא חומרי ולא כסף - זו ההשתלבות של נשים כמותית ואיכותית בתוך ענפי הספורט השונים.
סונדוס סאלח: צריך להפסיק להתייחס לזה כהכנסה, כי בינתיים זה צו השעה, והשלב הזה, זה לא עסק שיביא לנו כל כך הרבה צופים וצופות.
סונדוס סאלח: היעד שלנו עכשיו לקדם ספורט נשים, ולקדם נשים שהשתלבו יותר ויותר בתוך ענפי הספורט.
סונדוס סאלח: אבל ההתנהגות של משרד התרבות והספורט היא לא נוהגת לפי היעדים האלה.
סונדוס סאלח: גם כן ההשוואה עם ספורט גברים היא לא לעניין בקטע הזה.
סונדוס סאלח: יש פערים כל כך גדולים.
סונדוס סאלח: פשוט אנחנו צריכים להשוות מה המצב הקיים היום, ומה היעדים, צריך להציב יעדים ביחס למצב הקיים היום.
סונדוס סאלח: עד עכשיו לא שמעתי מה משרד התרבות רוצה לראות בעוד שנה, בעוד שנתיים, בעוד חמש שנים, כמה מספר נשים משתלבות בתוך קבוצות ספורט שונות.
סונדוס סאלח: כמה קבוצות בליגות הנמוכות והגבוהות, וכל הליגות בענפי הספורט השונים.
סונדוס סאלח: זה מה שאנחנו צריכים לשמוע ולראות כתכנית עבודה, ולא לקטר על המצב שספורט נשים לא מביא כסף, ולא מביא צופים – זו באמת הביצה והתרנגולת.
סונדוס סאלח: כל עוד שאנחנו לא משקיעים, לא נראה משחקים לנשים מבחינת כסף.
סונדוס סאלח: אז הכסף צריך להשקיע, וצריך לעשות העדפה מתקנת, להשקיע יותר בספורט נשים.
סונדוס סאלח: והתוצאות הנמדדות והפרמטרים, זה לא הכנסות, ולא אנשים שצופים - זה לעודד יותר ויותר נשים שהשתלבו בענף הספורט, ככה נתקדם, ונרצה לשמוע תכנית חומש ויעדים ביחס למצב הקיים היום, ולא רק בהשפעת הדברים.
עודד פורר: משה, בבקשה.
משה ארבל: אני בינתיים לומד את הסוגיה.
משה ארבל: אני מקווה שיהיה ספורט גברים בישראל, ואחר-כך נדבר על ספורט נשים.
משה ארבל: שיהיה ספורט.
אשרת עיני: תודה רבה, לכבוד היושב-ראש, לחברות וחברי הוועדה, ולאלה שדיברו לפניי.
אשרת עיני: אני רוצה להתייחס למספר נקודות.
אשרת עיני: מר יונה, אני חייבת להגיד, בעיוות גמור של המציאות על שלוש קבוצות שמספידות ואין אפשרות להמר כי הליגה קלה להטעיה.
אשרת עיני: אז קודם כל, אני לא אתן שיכפישו את שמי ואת שאר הכדורגלניות בליגה.
אשרת עיני: להגיד שאפשר להטות משחקים בקלות, זו אמירה שהיא מאוד קשה.
אשרת עיני: דיברתם פה על ביצה ותרנגולת, אבל כל אחד מאתנו, ובטח לגופים ממשלתיים, מדינתיים, שמקבלים את המנדט מהמדינה, יש איזושהי אחריות, ולכל אחד יש תפקיד.
אשרת עיני: ההתאחדות לכדורגל, הכירה בליגת העל לנשים כליגה מקצוענית, זה כבר אמרנו.
אשרת עיני: הם גם עשו איזושהי רפורמה שאמורה לשפר את התנאים, ואת התנאים לשידור, וכל מיני דברים שיעזרו לנראות של הליגה גם, וגם שיהיה אפשר הרבה בקלות להאזין בליגה ולדעת, כי כרגע היא לא חשופה, ואין לה נראות, אף אחד לא יודע, גם לא הטוטו כמה קבוצות יש בליגה – אז צריך להשתפר בנושא הזה.
אשרת עיני: משרד הספורט צריך גם לקבל את האחריות שלו ולדעת איך הוא יכול לפתח – אני מדברת על כדורגל, אבל זה על כל ספורט הנשים, גם משרד התקשורת.
אשרת עיני: אבל בשורה התחתונה, איך שלא נסתכל על זה – תקראו לזה כספי שיווק, תקראו לזה תקציב בסיס, שידורים, מה שאתם רוצים.
אשרת עיני: בשורה התחתונה, כל כדורגל הנשים מגיע פחות משישה מיליון שקלים מהמדינה, אל מול 130 מיליון לכדורגל לגברים.
אשרת עיני: לקבוצות כדורגל לנשים במדינה, יש שלושה שידורים ישירים בטלוויזיה, שלושה, ספור – חצי גמר, שני חצאי הגמר, וגמר גביע המדינה בכדורגל, זאת אומרת, אין משק ליגה שמשודר בשידור ישיר, למול עשרות או אפילו מאות משחקי כדורגל לגברים במדינה.
אשרת עיני: נבחרת הנשים, לא משדרים את כל המשחקים שלה – דיברנו על זה גם בדיונים הקודמים, אל מול כל פיפס שיש בנבחרת הגברים.
אשרת עיני: ואם כבר דיברת על גאווה לאומית, אז גאווה לאומית זה כל הנבחרות הלאומיות של ישראל בכל ענף ספורט – זו הגאווה הלאומית שלנו.
אשרת עיני: אני חייבת להגיד.
אשרת עיני: אני בכובע אחר גם כפרשנית כדורגל, כדורגל ישראלי וכדורגל בעולם.
אשרת עיני: אני לא רוצה אפילו להגיד איך קוראים לליגה הלאומית בישראל.
אשרת עיני: ואני לא מסכימה עם הטענות האלה.
אשרת עיני: אבל אם אתה כבר מדבר, הליגה המקצוענית, לא רק על הנראות, לא רק על הכספים שהם מרוויחים, אז העניין הזה של הטיית הליגות, זה לא רק נשמע רק, זה לא רק פוגע, זה גם מאוד לא נכון, ובטח לא נכון בהתייחס לליגות אחרות שאנחנו מסתכלים.
אשרת עיני: וכמו שרשמו בצ'ט כמה חברים, היו הטיות משחקים בהרבה מאוד ליגות בעולם, וגם בארץ, לצערי הרב, זה לא משהו ששייך לספורט, זה משהו שאנחנו רוצים למדר ולמגר.
אשרת עיני: אבל בטח זו לא סיבה לקטוע את השרשרת הזאת.
אשרת עיני: דיברתם ביצה ותרנגולת, אז צריך שיהיה איפשהו את המעבר הזה שנעבור מהסיבה לתוצאה.
אשרת עיני: בשורה האחרונה, לגופים מדיניים יש את הכוח להביא פה לשוויון הזדמנויות.
אשרת עיני: אנחנו לא מדברים כרגע על הסוף, על הטופ, על סוף התהליך.
אשרת עיני: אלא פשוט לתת שוויון הזדמנויות לנשים במדינה הזאת.