GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בת-עמי ברוט: אנחנו גם את זה יכולים לבדוק אבל בוודאי שקרתה כאן תקלה והדבר הוא לא תקין.
בת-עמי ברוט: אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות הכול כדי למנוע את המקרים האלה ושכן נפגעי עבירה יוכלו גם לקבל מענה בזמן וגם לקבל את חומר הראיות בזמן.
בת-עמי ברוט: כדי להגיש ערר צריכים את חומר הראיות ואנחנו נותנים אותו.
עודד פורר: עורכת הדין איילת רזין ואחריה בזום עורכת הדין אבישג שחם חדד מויצ"ו.
איילת רזין בית אור: תודה על הדיון החשוב הזה וכמעט מידי שבוע הוא נהיה יותר ויותר רלוונטי לגבי חוסר במענים ואנחנו לקראת סגר שלישי.
איילת רזין בית אור: תמיד מגיעים לפה מקרה אחרי מקרה ואומרים לנו שזאת תקלה, לא התנהלו כמו שצריך.
איילת רזין בית אור: אבל הנתונים מדברים אחרת.
איילת רזין בית אור: תודה רבה לכתבת מיכל פעילן שממש הביאה את הדברים.
איילת רזין בית אור: אי-אפשר להתעלם מהדברים שעלו שם.
איילת רזין בית אור: הם לפנים, הראיות זועקות.
איילת רזין בית אור: העדויות מדברות אחרת.
איילת רזין בית אור: כשיש טעות ועוד טעות ועוד טעות, זאת לא טעות זה כבר מדיניות.
איילת רזין בית אור: לצערנו, אישה שנתונה לאלימות יש לה "מבחן רצינות", הגישה או לא הגישה תלונה?
איילת רזין בית אור: אם לא, היא מופקרת לגורלה.
איילת רזין בית אור: אם כן, האם הוגש כתב אישום?
איילת רזין בית אור: יש שלב ב' במבחן רצינות הזה, דהיינו, האם הוגש כתב אישום.
איילת רזין בית אור: אם לא הוגש כתב אישום שוב היא מופקרת לגורלה.
איילת רזין בית אור: אין מענים לנשים שלא נכנסו לעולם הפלילי, לא זכו בתעודת הרצינות שרשויות המדינה דורשים לתת להן.
איילת רזין בית אור: מה קורה כשאין לה את התעודה הזאת?
איילת רזין בית אור: רק מקלט?
איילת רזין בית אור: מה אם יש לה ילדים מתבגרים, היא צריכה לוותר עליהם?
איילת רזין בית אור: כמו משפט שלמה הזה, שוופא זיכרונה לברכה היתה נתונה לו, לוותר על הילדים שלה.
איילת רזין בית אור: זאת היתה המשמעות.
איילת רזין בית אור: אין לנו מענים.
איילת רזין בית אור: אנחנו לקראת סגר שלישי.
איילת רזין בית אור: האלימות געתה בסגרים הקודמים.
איילת רזין בית אור: חייבים עכשיו והיום לעשות ועדה בין משרדית שתיערך רק לנושא הזה, עכשיו, לקראת הסגר.
איילת רזין בית אור: איזה מענים נותנים?
איילת רזין בית אור: באיזו דחיפות מבקרים משפחות מוכרות?
איילת רזין בית אור: גם הרווחה, גם המשפחה.
איילת רזין בית אור: איזה כלים נותנים למורים שיפגשו את הילדים האלה בזום?
איילת רזין בית אור: איזה נורות אזהרה?
איילת רזין בית אור: איזה כלים יש להם לזהות נורות אזהרה?
איילת רזין בית אור: אנחנו ניסגר בבתים וכל סוכני האיתור המעטים שיש להם את הכלים לזהות, גם הם לא יהיו יותר בזירה.
עודד פורר: עורכת הדין אבישג שחם חדד ואחריה רות רזניק.
אבישג שחם חדד: תודה רבה על הדיון החשוב הזה ועל הכתבה הבאמת מטלטלת של מיכל פעילן.
אבישג שחם חדד: זה בהחלט מסתדר עם הנתונים.
אבישג שחם חדד: מרכז האלימות של ויצ"ו מראה שבשנת 2019 המשטרה סגרה 78% מתיקי אלימות במשפחה ו-65% מהם נסגרו בשל היעדר ראיות.
אבישג שחם חדד: גם יש עלייה של 20% בתיקי הפרת צו הגנה.
אבישג שחם חדד: ל-50% מהחשודים בעבירות אלימות במשפחה בשנת 2019 נפתחו שני תיקים.
אבישג שחם חדד: בעצם להחליט להתלונן זה צעד שמלווה בפחד מוות.
אבישג שחם חדד: כשאישה כבר נוקטת בצעד הזה ומציגה גם ראיות והקלטות, בעצם אנחנו רואים שהמדינה והמערכת בוחרים בדרך הקלה ביותר, לסגור את התיק מחוסר ראיות.
אבישג שחם חדד: אז המערכת כשלה ואנחנו אומרות את זה בכל דיון בנושא.
אבישג שחם חדד: אנחנו בעצם נתקלות בלא מעט מקרים של התייחסות שטחית ולא נחרצת ולא מקצועית.
אבישג שחם חדד: עדיין אנחנו מעודדות נשים להתלונן אבל לצערי ללא ציפיות.
אבישג שחם חדד: אני מבקשת שהדבר ישתנה.
רות חדוה רזניק: בנוסף להפעלת שלושה מקלטים, עמותת "לא לאלימות" מפעילה קו חרום שפתוח 24 שעות ביממה כל ימות השנה.
רות חדוה רזניק: בקו הזה במשך השנה הזאת אנחנו קיבלנו פי 3 או 4 פניות מאשר בשנים הקודמות.
רות חדוה רזניק: היום אנחנו עומדים על 3,770 פניות.
רות חדוה רזניק: חלק גדול ומשמעותי מהפניות הן תלונות נגד המשטרה.
רות חדוה רזניק: כיוון שהרציתי אולי מאות הרצאות בפני שוטרים, אני חייבת להגיד, לצערי הרב, שחלק גדול מאוד משוטרי מדינת ישראל עדיין מאוד שוביניסטים בדעות שלהם.
רות חדוה רזניק: עדיין חושבים שאולי האישה אשמה.
רות חדוה רזניק: אולי היא בגדה, אולי פטפטה עם החברות שלה, אולי בזבזה את כספי המשפחה.
רות חדוה רזניק: לכן הם צריכים לעבור חינוך מחדש.
רות חדוה רזניק: אבל זה לא נעצר עם המשטרה.
רות חדוה רזניק: מעבר למשטרה, אחרי שהגבר נעצר ונשלח למאסר הוא מצלצל אליה מתוך בית הסוהר, מאיים עליה או מבטיח לה הבטחות שאנחנו יודעות שהן הבטחות שווא.
רות חדוה רזניק: צריך לדעת שהמערכת צריכה לעבוד בצורה מאוד מסונכרנת.
רות חדוה רזניק: אין שום קשר בין מה שקורה בשב"ס, במשטרה ובפרקליטות.
רות חדוה רזניק: אתם צריכים כולכם לעבור חינוך מחדש מה זה אישה מוכה, מה החרדות שלה, מה הפחדים שלה.
רות חדוה רזניק: אם גבר בה שרוט והאישה אומרת שהוא היכה אותה והיא התגוננה, אז מתייחסים אל שניהם במידה שווה.
רות חדוה רזניק: אין שום דמיון בין הדברים האלה.
רות חדוה רזניק: כאשר האישה מוכה היא מוכה.
רות חדוה רזניק: הוא יודע איפה לפגוע בה.
רות חדוה רזניק: הוא יודע שאפשר לפגוע בכליות, בצלעות ובגולגולת ואת זה רואים.
רות חדוה רזניק: אבל כאשר היא שרטה אותו וקרעה את החולצה במהלך ההתכתשות – אני עוד שמחה שיש לה כוחות להתמודד והיא לא הפכה לשבר כלי.
רות חדוה רזניק: אני מאוד מבקשת לאפשר לכל הגורמים העוסקים בתחום הזה לעבור הכשרה אצל המומחיות, אצל מנהלות המקלטים, אצל מי שעובדת במרכזים לשלום המשפחה.
רות חדוה רזניק: אנחנו בשדה יודעות ושומעות.
רות חדוה רזניק: הסבל הוא נורא.
רות חדוה רזניק: אתם רואים את הקצה העליון של הקרחון.
רות חדוה רזניק: תודה רבה לך שנתת לי לדבר.
עודד פורר: מיכל את רוצה להוסיף?
מיכל פעילן: אני רוצה לומר משהו שמתייחס גם לדברים של רות.
מיכל פעילן: בסוף יש עניין מאוד מאוד משמעותי להכשרה של אנשי המקצוע.
מיכל פעילן: ברור שיש חשיבות מאוד גדולה לחקיקה, לאכיפה ולהרתעה אבל גם יש המון בבין אישי.
מיכל פעילן: בסוף, כשאישה מגיעה ואותו שוטר שקולט אותה איך הוא מדבר ומה הוא שואל.
מיכל פעילן: אותו חוקר משטרה, עובד סוציאלי שחוקר את הילדים.
מיכל פעילן: אני לא יודעת אם אתם זוכרים אבל בכתבה השמענו שיחה של אחת הנשים עם הרווחה.
מיכל פעילן: אותה אישה מהרווחה אין לה כוח, היא מדברת עם 20 נשים כאלה.
מיכל פעילן: אני גם לא מאשימה אותה עם כל העומס שיש עליה אבל היא מדברת עם אישה מוכה שמסתתרת כבר שנה במקלט והיא אומרת לה: אני לא מאמינה שזה בטוח אבל זה לא הדיון, אנחנו מדברים על משהו אחר.
מיכל פעילן: מה זה לא הדיון?
מיכל פעילן: את מדברת עם אישה שמפקידה את חיי הילדים שלה אצלך במערכת ואת אומרת לה שזה לא הדיון עכשיו.
מיכל פעילן: יש משהו מאוד מאוד חשוב בהכשרה של האנשים שבאים במגע עם נשים מוכות.
מיכל פעילן: לדעת איך לדבר איתן, לדעת איך להתייחס, איך להבין את הדבר הזה.
מיכל פעילן: כשאתה מקבל אישה מוכה מולך, לדעת איך להתייחס לזה.
מיכל פעילן: אני חושבת שזה אחד הדברים החשובים ומאוד מאוד פשוט ליישום ולביצוע.
עאידה תומא סלימאן: יושב-ראש הוועדה, אני מתפלאת כמה דיונים כאלה עוד צריך לקיים וכמה פעמים צריך להדגיש את הצורך בהכשרת, הצורך בהרגשה של חרום כאשר אישה פונה.
עאידה תומא סלימאן: כמה צריך לשאול למה לא מודיעים לאישה שבן הזוג השתחרר?
עאידה תומא סלימאן: אלה חוסרים וזה תפקוד לקוי שכבר הצבענו עליו מאה אלף פעמים וכבר סימנו אותו בדרך והתרענו עליו.
עאידה תומא סלימאן: קמו ועדות ודיברו על שיפור התפקוד של הגורמים המקצועיים ועדיין אנחנו נמצאים באותו מצב.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, עדיין נשים סובלות ועדיין נשים נרצחות בגלל אותן טעויות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, זה שיש אלימות אנחנו יודעים.
עאידה תומא סלימאן: זה שיש גברים שמסכנים את החיים של הנשים אנחנו יודעים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כל הזמן מחפשים איך להגן על הנשים.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, יושבים מולנו גורמים, גם מהמשטרה, גם מהרווחה והרבה פעמים מתסכל לראות עד כמה אפילו לא מתאמצים לפני דיון כזה לספק את התשובות.
עאידה תומא סלימאן: בשבילם לשבת בוועדה ולתת אותן מנטרות זה טבעי.
עאידה תומא סלימאן: הם לא מרגישים מחויבות לחפור, לחשוב, לבדוק את הנהלים ולהתכונן.
עאידה תומא סלימאן: הרי הם יודעים כבר איזה סוג של שאלות אנחנו נשאל.
עאידה תומא סלימאן: אפילו לא מנסים לתת את התשובות הנכונות.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לך, כבוד היושב-ראש, לצערי הרב אנחנו ניעדר עכשיו 3-4 חודשים מהמשכן הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שבשטח לא נצטרך לשלם מחיר מאוד כבד על זה שהרשויות עדיין לא למדו את הלקח ולשפר את התפקוד שלהם.
עודד פורר: סגן ניצב דקלה פוגל מהמשטרה ביקשה להתייחס.
דקלה פוגל: בוקר טוב.
דקלה פוגל: חטיבת התביעות היא חלק מהתביעה הכללית ומקבילה לפרקליטות.
דקלה פוגל: אכן מרבית תיקי האלימות במשפחה אלה תיקים שמטופלים על-ידי חטיבת התביעות.
דקלה פוגל: קודם כל, אני מבקשת באמת לדחות את האמירות שנאמרו פה, הגם שזה לא הופנה בהכרח לתביעות.
דקלה פוגל: אני דוחה מכל וכל את האמירות המאוד קשות שנאמרו פה כלפי שוטרי משטרת ישראל.
דקלה פוגל: אני לא אחזור על הביטויים אבל אני אגיד שסוגיית האלימות במשפחה היא אחד הנושאים הכי משמעותיים שמשטרת ישראל מנסה לקדם ובוודאי ובוודאי בוחנת את עצמה בכל נקודת זמן.
עודד פורר: זה לא היה אחד היעדים שהשר שלכם הציב בתקופה הזאת של הקורונה.
דקלה פוגל: נכון.
דקלה פוגל: כפי שאמרה רפ"ק בן צבי, בוודאי שאנחנו צריכים לבחון את עצמנו ואנחנו כל הזמן בוחנים את עצמנו במספר דרכים, גם החקירות וגם התביעות.
דקלה פוגל: אנחנו נמשיך ונעשה את זה בשל החשיבות.
דקלה פוגל: עכשיו עניינית לגבי התביעות.
דקלה פוגל: התיקים שמגיעים לחטיבת התביעות, כמו שאמרה בת-עמי מהפרקליטות, אמורים להיבחן בראייה פלילית באשר לסיכוי סביר להרשעה.
דקלה פוגל: בכל מקרה, כל התיקים האלה מטופלים ברגישות בכמה מובנים.
דקלה פוגל: אחד, אנחנו נותנים עדיפות לטיפול בעבירות מהסוג הזה.
דקלה פוגל: דהיינו, תיקים לעבירות במשפחה, תיקים שמוצמדים לתובעים באופן מאוד מהיר.
דקלה פוגל: מעבר לזה, גם אם יש איזו המלצה של תובע לאחר שהוא בחן את הראיות והנסיבות, המלצה שלא להגיש כתב אישום, ההמלצה הזאת נבחנת על-ידי קצין בדרגה הכי בכירה בחטיבה.
דקלה פוגל: זאת אומרת, זה לא שכל תובע זוטר או תובע בכיר יחליט על סגירת תיק.
דקלה פוגל: זה נעשה רק על-ידי קצינים בכירים.
דקלה פוגל: אני חייבת לומר שתיקים שמוגשים על ידנו לבית המשפט, התובעים מלווים בצורה מאוד הדוקה ואישית את אותן נפגעות עבירה.
דקלה פוגל: חבל שזה לא מוזכר, אבל לדעתי, לפני כשבועיים היתה כתבה על תובעות שליוו נפגעת עבירה שמשך שנים היתה נתונה להתעללות מבן זוגה.
דקלה פוגל: הענישה שם אפילו הוחמרה אחרי שהגשנו ערעור לבית המשפט המחוזי.
דקלה פוגל: אנחנו בהחלט לוקחים את הטיפול בתיקים הללו בפרט בצורה מאוד מאוד רצינית ויסודית.
דקלה פוגל: אני רק אומר שבחודשים האחרונים, בהשוואה לשנה שעברה, יש עלייה מאוד משמעותית בהגשת כתבי אישום.
דקלה פוגל: עלייה של כ-20%, אל תתפסו אותי בדיוק באחוזים.
עודד פורר: זה דיון שאנחנו עוד נמשיך אותו גם בתקופת הבחירות, לצערי.
עודד פורר: זה נושא שככל הנראה עוד יתרגש עלינו.
עודד פורר: אנחנו חייבים לסיים בשעה 11:00 בשל תחילת המליאה.
עודד פורר: אני רוצה לסכם את הדברים כפי שראינו עד כה.
עודד פורר: תמיד המקרים שיבואו לדיון הם המקרים שקורים להם תקלות.
עודד פורר: אין מה לעשות, בזה אנחנו עוסקים.
עודד פורר: לאורך כל השרשרת הזאת, ממשרד הרווחה, משטרה, פרקליטות, בתי משפט, צריכים להבין שבמקרים האלה לא יכולים להיות תקלות.
עודד פורר: במקרים האלה אסור שיהיו תקלות כי תקלה במקרה של אלימות במשפחה מסתיימת ברצח.
עודד פורר: זאת לא תקלה שהיה פנצ'ר בגלגל.
עודד פורר: זאת תקלה שהמשמעות שלה היא חיי אדם ופגיעה בנפש ולא ברכוש.
עודד פורר: אני חייב לומר שכך צריך להתייחס לזה.
עודד פורר: לצערי, יש לי תחושה שמתייחסים – אז היו תקלות, אז פה מישהו היה לא בסדר, שם מישהו לא היה בסדר.
עודד פורר: בדרך-כלל התקלות שאנחנו שומעים עליהן הן לא כל התקלות.
עודד פורר: אנחנו שומעים על התקלות אבל יש עוד תקלות שלא שמענו עליהן.
עודד פורר: לכן אני אומר פה לכל המערכות שהתפקיד שלכם הוא לוודא שאין תקלות.
עודד פורר: לא יכול להיות שכשמגיעות ראיות למשטרה, או שמגיעה מתלוננת למשטרה עם הראיות, המשטרה לא חוקרת.
עודד פורר: זאת לא תקלה, זאת האימא של התקלות.
עודד פורר: זה פשוט לא יכול להיות.
עודד פורר: אין מצב כזה שמגיעים עם ראיות, עם הקלטות וצילומים ואין חקירה והתיק נסגר מחוסר ראיות.
עודד פורר: חייבים לרדת לחקר האמת, אין שאלה פה.
עודד פורר: לגבי ליווי משטרתי.
עודד פורר: זאת לא תקלה, זה מחדל.
עודד פורר: העובדה ששופט אומר שצריך ליווי משטרתי זה אומר שיש סכנת חיים ממשית בכל רגע.
עודד פורר: זה לא שהליווי המשטרתי יהיה ממחר.
עודד פורר: מה עד מחר?
עודד פורר: מרגע ששופט החליט על ליווי משטרתי צריך להיות ליווי משטרתי מאותו רגע.
עודד פורר: לכן אני מבקש להוציא מכתב מטעם הוועדה להנהלת בתי המשפט והמשטרה בדרישה לקיים נוהל.
עודד פורר: לא האישה מתחילה לחפש עכשיו מי ייתן לה את הליווי המשטרתי אלא איך מבית המשפט מזמינים ליווי משטרתי מרגע שניתן צו כזה.
עודד פורר: דבר נוסף.
עודד פורר: אנחנו לא עסקנו פה והנהלת בתי המשפט לא הוזמנה לכאן אבל יש את הנושא של הכשרות שופטים.
עודד פורר: זה עלה בלא מעט דוחות, לדעתי גם בדוח של איגוד מרכזי הסיוע.
עודד פורר: הנושא של הכשרות שופטים הוא קריטי.
עודד פורר: אנחנו יודעים טוב מאוד שבכל תיק, אם זה פלילי או אזרחי, תלוי לאיזה שופט אתה נופל.
עודד פורר: בתחומים האלה חייבת להיות הכשרה שהשופטים עוברים.
עודד פורר: על זה נקיים דיון נפרד ככל שיאפשרו לי.
עודד פורר: אני רוצה לומר משהו לקראת הסגר השלישי.
עודד פורר: גם כאן אני מבקש להוציא מכתב בעניין הזה למנכ"ל משרד ראש הממשלה.
עודד פורר: הוועדה דורשת לקראת הסגר השלישי לקבל מהממשלה מה היערכות הממשלה למלחמה באלימות במשפחה בתקופת סגר או הטלת מגבלות.
עודד פורר: זה כולל ההיערכות המיוחדת וההנחיות המיוחדות שיינתנו במשרד לביטחון פנים ובמשטרה, ההנחיות המיוחדות שיינתנו על-ידי הנהלת בתי המשפט בבתי המשפט, ההנחיות המיוחדות של הרווחה וההנחיות המיוחדות של הרשויות המקומיות ומשרד החינוך.
עודד פורר: אני מבקש לקבל התייחסויות של כל אלה לגבי הנחיות מיוחדות בתקופת סגר לטובת מלחמה באלימות במשפחה.
עודד פורר: זה המינימום של אחריות של הממשלה הזאת, אחרי שכבר עברנו שני סגרים בלי שום הנחיות מיוחדות.
עודד פורר: אנחנו רואים בכל סגר וסגר את הקפיצה בפניות ובמקרים.
עודד פורר: אני חוזר ואומר מה שאמרתי בהתחלה.
עודד פורר: אני מתפלל ומקווה שלא נראה תקלות מהסוג הזה ולא נראה את המחירים שמשלמים בסוף.
עודד פורר: תודה, מיכל, שהעלית את הנושא הזה.
עודד פורר: תודה לכל מי שנטל חלק וסליחה מכל מי שלא יצא לו לדבר.
עודד פורר: בוקר טוב לכולם, היום ה-28 בדצמבר 2020, י"ג בטבת תשפ"א.
עודד פורר: הנושא: דיון חירום – אפליית נשים בהסכמי השיווק של הטוטו.
עודד פורר: דיון שאני ביקשתי לקבוע אותו מהרגע שאני קיבלתי נייר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
עודד פורר: אני כבר אומר לאנשי הטוטו ולאנשי משרד האוצר.
עודד פורר: תראו, אנחנו קיימנו כמה דיוני כאן בוועדה בנושא של תקצוב ספורט נשים.
עודד פורר: גם ביקשנו – מה שנקרא פניתי גם לטוטו, גם לשר הספורט, אמרתי - חברים, קחו בחשבון את הנושא של תקצוב ספורט לנשים, שלא כפי שעשיתם בעבר.
עודד פורר: כי כאשר אנחנו נצלול לנתונים, אנחנו נגלה שאתם מרוויחים מספורט נשים יותר מאשר אתם מקצים לו.
עודד פורר: שנית, בהסכמי השיווק שלכם אתם מפלים לרעה את הנשים.
עודד פורר: שלישית, ואני כבר אומר לכם, אל תספרו לי שאתם עושים את זה בגלל ההימורים, ובגלל שמהמרים הרבה על הספורט הזה, אז רק משם אתם יכולים לקחת, כי יש לי גם את חלוקת ההכנסות שלכם - אז קחו את זה בחשבון.
עודד פורר: מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אסף וינינגר: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, אנחנו פנינו לטוטו לבקשתך לקבל את הסכמי השיווק שנחתמים על ידי הטוטו מול גופי ספורט שונים.
אסף וינינגר: אנחנו קיבלנו תשובה מהטוטו שהם פחות מעוניינים להעביר אלינו את הסכמי השיווק מטעמים של סודות מסחריים.
אסף וינינגר: במקום זה, הטוטו העביר אלינו טבלה, שבה מפורטים הסכמי השיווק התקפים שהטוטו חתם מול גופי הספורט.
אסף וינינגר: מהטבלה הזאת עולה שסך ההסכמים שהטוטו חתם עם גופי ספורט עומד על 46 מיליון שקלים.
אסף וינינגר: בטבלה יש חלוקה מגדרית בחלק מן ההסכמים שממנה אפשר לראות שרוב הסכום הוא מתחלק וניתן בעצם לליגות של גברים, ליגת הכדורגל וליגת הכדורסל, ביחד – 43 מיליון שקלים.
אסף וינינגר: חצי מיליון שקלים נחתמו בהסכמי שיווק מול ליגת כדורסל נשים, ויתר ההסכמים הם ללא פילוח מגדרי, וההיקף שלהם הוא 2.4 מיליון שקלים.
אסף וינינגר: מדובר בהסכמים בסכומים לשנת המשחקים 20/21.
אסף וינינגר: מעבר לזה, אנחנו ביקשנו גם לבקשתך, לקבל מהטוטו נתונים על הכנסות של הטוטו לפי מקור, כמה מההכנסות הם ממשחקים, הימורים על משחקים בארץ, וכמה הם מהימורים על משחקים בחו"ל.
אסף וינינגר: אנחנו קיבלנו טבלה שמתייחסת לחלק של הספורט הישראלי בהימורים על ווינר.
אסף וינינגר: הימורים על ווינר מהווים את רוב ההכנסות של הטוטו – 97% מההכנסות בשנת 2019, אז גם הנתונים שקיבלנו על חלק של הספורט הישראלי הם לשנת 2019, ומהם עולה שכ-16% מהכנסות של הטוטו בווינר, מקורם בהימורים על משחקים בישראל, והיתר, מקורם בהימורים על משחקים שנערכים בחו"ל.
אסף וינינגר: אלה הדברים שאתה ביקשת.
אסף וינינגר: זה המידע שהעברנו לך.
עודד פורר: מי נמצא איתנו מהמועצה להסדר הימורים בספורט בזום?
עודד פורר: ברדוגו, מי הדובר מטעמכם?
עודד פורר: בדבריך, אני מבקש להתייחס לשלושה נושאים.
עודד פורר: האחד – בדיון שב-23 באוגוסט, קיימנו כאן בוועדה.
עודד פורר: ביקשנו מהמועצה להסדר הימורים בספורט וממכם, לקבל את הפרמטרים להסכמי השיווק, כולל משקל לכל פרמטר.
מאיר ברדוגו: קיבלת.
עודד פורר: עכשיו, כשאני מסתכל על הסכמי השיווק, אני רואה שבסוף בכדורגל נשים לא מקבלות בכלל.
עודד פורר: בכדורסל, כל מה שנשים מקבלות – הן מרוויחות, ההכנסות שלכם משם זה 2 מיליון ו-300 אלף שקל, אבל הן מקבלות בסוף רק חצי מיליון שקלים.
עודד פורר: אחת הטענות שעלו פה בדיון, אמרו, תשמע מה אתה עושה סיפור.
מאיר ברדוגו: אדוני היושב-ראש, כדי שהשיח יהיה פורה, ושהשיח יהיה מדויק, אני לא רוצה שהדברים שייאמרו הם דברים לא מדויקים.
מאיר ברדוגו: צריך לעשות הבחנה בין הכנסות לבין רווח.
מאיר ברדוגו: הכנסות – 2 מיליון שקל, בסוף, בסוף הרווח הוא 400 אלף שקל.
מאיר ברדוגו: אתה מבין את זה?
מאיר ברדוגו: כי יש כ-70% פרסים שמחולקים לזוכים.
מאיר ברדוגו: אני מכיר אותך, ואנחנו מכירים, ואני יודע שאתה מבין היטב כלכלה ומספרים.
מאיר ברדוגו: צריך גם להבין את המספרים.
מאיר ברדוגו: זה שיש 2 מיליון שקל הכנסות, זה לא אומר שהמועצה מכניסה לכיסה 2 מיליון שקל.
מאיר ברדוגו: אם אני לוקח 2 מיליון שקל, מקבל 2 מיליון שקל הכנסות, ומשלם חצי מיליון שקל שיווק - משהו פה לא בסדר.
עודד פורר: מאיר, כמה אתם מאפשרים הימורים על ספורט נשים, או ניסיתם או פעלתם כדי לייצר - - -
מאיר ברדוגו: אדוני, יושב-ראש הוועדה, תיכף אני אתן לאהרון יונה, סמנכ"ל המוצרים והטיפול של המועצה, להציג את כל הניסיונות בעבר ואת כל המספרים בתחום הזה.
מאיר ברדוגו: חשוב לי נקודה עקרונית שהיא חשובה.
מאיר ברדוגו: ניסינו להעביר את זה גם בדיון הקודם בוועדה.
מאיר ברדוגו: אני חשבתי שזה יובן גם מהמצגת עם כל הפרמטרים שביקשת, אבל לצערי זה לא הובן.
מאיר ברדוגו: צריך לעשות הבחנה.
מאיר ברדוגו: כספי השיווק של הטוטו – אני אנסה לדבר לאט כדי שהדברים יהיו מובנים.
מאיר ברדוגו: ומי שיקרא גם את החוק של המועצה להסדר ההימורים בספורט, זה כתוב שחור על גבי לבן.
מאיר ברדוגו: לא אנחנו הטוטו ביקשנו את זה.
מאיר ברדוגו: המדינה החילה את זה עליהם.
מאיר ברדוגו: משרד הספורט שנציגיה יושבים כאן.
מאיר ברדוגו: משרד האוצר, שנציגיו יושבים פה.
מאיר ברדוגו: הם יעשו את מה שאני אומר.
מאיר ברדוגו: הם ביקשו בחקיקה.
מאיר ברדוגו: אתה היית חלק מהרפורמה, אתה מכיר את הנושא.
מאיר ברדוגו: הם ביקשו לעשות הבחנה ברורה בין כספי תמיכה לכספי שיווק.
מאיר ברדוגו: הם דרשו וקבעו במסמרות בחקיקה שכספי השיווק של הטוטו לא יהיו תחליף להקצבות לגופי הספורט.
מאיר ברדוגו: כספי השיווק של הטוטו, צריכים להיות אך ורק על פרמטרים עסקיים.
מאיר ברדוגו: זה כמו שמחר בבוקר אתה תקיים כאן דיון, למה טוטו נותן X כסף למעריב, ו-Y כסף לקשת, ו-Z כסף לרשת.
מאיר ברדוגו: הפרמטרים הם פרמטרים לחלוטין מדידים.
מאיר ברדוגו: אנחנו נותנים על-פי מדדי חשיפה, על-פי מדדים תפעוליים שתיכף אנשי המקצוע בטוטו יציגו אותם, אך ורק על-פי זה.
מאיר ברדוגו: אסור לי בחקיקה לתת כסף שהוא לא ניתן להצדיק, לתת לו את ההצדקה הכלכלית שלו.
מאיר ברדוגו: אסור.
מאיר ברדוגו: אחרת זה כספי תמיכה.
מאיר ברדוגו: אני חשוף לביקורת של מבקר המדינה, ואני עובר על החוק.
מאיר ברדוגו: עכשיו אני אומר את זה בצורה הברורה ביותר.
מאיר ברדוגו: אנחנו גוף סטטוטורי של המדינה.
מאיר ברדוגו: אתם המחוקק.
מאיר ברדוגו: אם תחוקק חוק חדש, תעשו תיקון חקיקה.
מאיר ברדוגו: תגידו, הטוטו מכספו צריך לתת יותר כסף למטרות טובות חיוביות של קידום ספורט נשים, של קידום פריפריה.
מאיר ברדוגו: של קידום אלף מטרות חשובות אחרות שאני יכול להעלות על דעתי, נעשה את זה.
מאיר ברדוגו: אנחנו ארגון שומר חוק.
מאיר ברדוגו: נעשה בדיוק מה שכתוב בחוק.
מאיר ברדוגו: אגב, אני יכול להגיד לך כאן, שאני פניתי לפני מספר חודשים גם למשרד האוצר, גם למשרד הספורט, במטרה לקדם חקיקה של מה שנקרא – תאפשר לנו לעשות פעולות במסגרת אחריות תאגידית, אחת המטרות האלה זה קידום נשים שתאפשר לנו לא את כל הרווחים שלנו להעביר לתקציב המדינה, אלא תאפשר איזשהו סכום מסוים לקידום מטרות חשובות בספורט, שאנחנו היום לא יכולים לתת ולקדם אותם במסגרת כספי השיווק, לא יכולים מנועים במסגרת החוק.
מאיר ברדוגו: תאפשר לנו המדינה לעשות את זה – נשמח לעשות את זה.
מאיר ברדוגו: ולכן, הכותרת של הדיון שהטוטו מפלה, היא כותרת שלצערי עושה עוול גדול לטוטו.
עודד פורר: אם תאפשר לי לדבר בדיון, אני אשמח.
עודד פורר: הכנסות ווינר ממונדיאל נשים - היו שבעה מיליון שקל.
עודד פורר: כמה כסף מזה הגיע לתמיכה בספורט נשים?
מאיר ברדוגו: אהרון יונה, סמנכ"ל המוצרים שלנו שהמספרים לפניו, הוא גם ידבר.
מאיר ברדוגו: אגב, מונדיאל הנשים לא קשור לספורט הנשים.
עודד פורר: עכשיו, תסביר לי רגע.
עודד פורר: אני אשאל אותך שאלה מאוד פשוטה.
עודד פורר: אם מונדיאל הנשים לא קשור לספורט הנשים, ואתה הולך רק לפי מה שקשור לספורט הרלבנטי הזה.
עודד פורר: ההכנסות שלכם – 16% מההכנסות שלכם הם מכל מה שקורה בארץ.
עודד פורר: למה את ה-84% הנוספים, מכל מה שקורה בחו"ל – ביפן, בארגנטינה, ברומניה, בבולגריה, באוקראינה, ובכל איפה שאתה לא רוצה, למה מכל זה אתם לא מוציאים כסף כדי לקחת ולהגיד – אנחנו רוצים לקחת ספורט נשים בארץ ולהרים אותו, כי אנחנו חושבים שגם אשה יכולה להביא כסף בדיוק כמו שאנחנו מביאים את הכסף הזה מכדורסל נשים.
מאיר ברדוגו: לא הבנתי את השאלה, אני מוכרח לומר.
עודד פורר: אתה אומר לי מצד אחד, לא קשור בספורט נשים.
עודד פורר: מה קשור ווינר במונדיאל נשים לתמיכה בספורט נשים – לא קשור.
עודד פורר: מה קשור 84% מההכנסות שלכם בספורט הבינלאומי לקבוצות כאן בישראל?
מאיר ברדוגו: אתה רוצה שאני אתחיל לחלק הסכמי שיווק לליגה הספרדית ולצ'מפיון?
עודד פורר: אני רוצה שתיקח מהכסף הזה, ותעודד איתו ספורט נשים כאן בישראל.
מאיר ברדוגו: אבל אני לא יכול.
מאיר ברדוגו: אני לא יכול, כי בסוף כל שקל שאני שם כסף שיווקי הוא נמדד במידת - - - הרווח שהוא מכניס לי.
עודד פורר: אז לאן הולך הכסף הזה בסוף?
מאיר ברדוגו: איזה כסף?
עודד פורר: הכסף שאתה מרוויח מכל העולם.
מאיר ברדוגו: - - - להעביר לקופת המדינה, כל רבעון, כל הרווחים.
עודד פורר: כמה כסף אתה תומך בסך הכול בשנה, מעביר?
מאיר ברדוגו: הטרמינולוגיה לא נכונה.
מאיר ברדוגו: שוב, אני לא תומך בכלל.
עודד פורר: לא תמיכה, בהסכמים.
מאיר ברדוגו: בשנת 2019 – העברתי 605 מיליון שקל.
עודד פורר: למי העברת 605 מיליון שקל?
מאיר ברדוגו: למשרד האוצר.
עודד פורר: אני אומר בהסכמים לקבוצות כמה כסף?
מאיר ברדוגו: בהסכמי שיווק, החוק קובע.
מאיר ברדוגו: סעיף 8 בחוק 8(ד) למעשה, מגדיר את כל מה שאני יכול.
מאיר ברדוגו: גם זה חלק מהרפורמה שנעשתה.
מאיר ברדוגו: היא מגדירה לי - - -
עודד פורר: שאלתי כמה כסף שילמת במסגרת הסכמי שיווק?
מאיר ברדוגו: בדיוק כמו שקבוע בחוק - 46 מיליון, זה מה שמותר לי.
מאיר ברדוגו: אסור לי שקל אחד יותר.
מאיר ברדוגו: למען הדיוק, מותר לי עוד 2 מיליון שקלים להעביר מהכסף הפרסומי לטובת הסכמים בגופי ספורט.
מאיר ברדוגו: אבל בגדול, ההסכמים עם גופי ספורט, הסכום שמותר לי להתקשר איתם - מוגדרים בחוק 46 מיליון שקלים.
מאיר ברדוגו: סעיף 8(ד).
עודד פורר: נראה לך סביר שמתוך הסעיף הזה אתה בסך הכול מעביר בין 6.5% ל-7.5% לספורט נשים?
מאיר ברדוגו: זה מבוסס על פרמטרים מדידים.
מאיר ברדוגו: זה כמו שתגיד יבוא מקומון - - -
עודד פורר: למה אתה לא מאפשר להמר בכדורגל נשים?
עודד פורר: אני מבין את הנקודה.
עודד פורר: אבל אתה יכול לחזור עליה מאה פעמים, אני מבין את הנקודה לגמרי.
עודד פורר: אבל אתה לא מבין את הנקודה שיש כאן ביצה ותרנגולת.
עודד פורר: הרי אתה הולך ומשקיע סכום, אתה רוצה לפתוח לך עוד מקורות של הכנסה.
עודד פורר: למה כדורגל נשים לא נמצא במקורות הכנסה שלכם?
עודד פורר: למה אתם לא מעודדים כדי שיהיה שם יותר?
מאיר ברדוגו: אני לא פותח כדי לפתוח עוד מקורות של הכנסה.
מאיר ברדוגו: אני משקיע ונותן על סמך תוצאות מידיות.
מאיר ברדוגו: אם תחליט המדינה להשקיע בספורט הנשים, הנתונים בעוד שנה, בעוד שנתיים יהיו טובים יותר.
מאיר ברדוגו: כמובן שיהיה לי אינטרס, זה בסוף אינטרס שלי.
מאיר ברדוגו: זה כסף שיווקי שאמור לייצר לי הכנסות.
מאיר ברדוגו: אז כמובן שאני אשקיע.
מאיר ברדוגו: אתה מדבר על תמיכה.
מאיר ברדוגו: אתה אומר, למה שלא תשים עכשיו - - -
עודד פורר: אני לא מדבר על תמיכה.
עודד פורר: אני מדבר על ביצה ותרנגולת.
עודד פורר: הרי אם תעשה הסכם שיווק עם ענף מסוים, יהיה לו יותר תקציב.
עודד פורר: אם יהיה לו יותר תקציב, יכול להיות שיהיה שם יותר תנועה.
עודד פורר: יש ענפים היום שאתה בכלל לא מאפשר להמר עליהם.
עודד פורר: למה אתה לא מאפשר להמר על כדורגל נשים?
מאיר ברדוגו: תיכף אהרון יונה יבוא ויסביר למה.
מאיר ברדוגו: אגב, עשינו את זה בעבר.
מאיר ברדוגו: לא הייתה דרישה.
מאיר ברדוגו: אני מזכיר לך, שבסוף בסוף, מספר המשחקים שאני יכול להכניס לתכנייה הוא מספר מצומצם, מוגבל גם כן בחקיקה, ואנחנו עושים את ניהול סיכונים שלנו ואת סדרי העדיפויות שלנו בהתאם למה שיכניס יותר משום שאהרון יונה את הנקודה הזאת יציג טוב יותר ממני.
אהרון יונה: האמת, שאנחנו לא מכניסים הימורים, כי זו לא ליגה מספיק מקצוענית להימורים.
אהרון יונה: צריך להבין, את זה גם אתם אמרתם בעצמכם בחלק מהישיבות, שהשכר של הכדורגלניות הוא מאוד נמוך.
אהרון יונה: העניין בכדורגל הוא מאוד נמוך.
אהרון יונה: שמונה קבוצות היו בשנה הקודמת.
אהרון יונה: שלוש קבוצות בכלל לא רלבנטיות כמעט כל המשחקים שלהם מפסידים.
אהרון יונה: על זה אי אפשר לקבוע משחקים.
אהרון יונה: אי אפשר לקבוע יחסים.
אהרון יונה: אין מספיק מידע על הליגה הזאת.
אהרון יונה: הליגה הזאת, היא ליגה שבמילים עדינות היא ליגה שקלה להטיה.
עודד פורר: יש לי פררוגטיבה לקבוע את הסדר של הדיבור.
עודד פורר: אני קטונתי.
עודד פורר: אני לא מבין בהימורים.
עודד פורר: לא מהמר בטוטו, מה לעשות, בזה אני לא טוב.
עודד פורר: מקסימום שולח לפעמים טופס של לוטו, אז תסלחו לי.
עודד פורר: אתה מכיר את האתרים ב/365?
אהרון יונה: מכיר.
עודד פורר: סופה סקווייז 888, טדי פאוור?
אהרון יונה: מכיר את כולם.
עודד פורר: לדעתי, הם יודעים מה הם עושים כאתרי הימורים שאמורים להרוויח כסף.
עודד פורר: משום מה שם מהמרים על כדורגל הנשים בישראל.
אהרון יונה: אני אסביר שני דברים.
אהרון יונה: קודם כל מעצם החקיקה המועצה בניגוד לאתרים האלה מוגבלת במספרי ההימורים שהיא יכולה להכניס לתכניה.
אהרון יונה: אתם הגבלתם אותם.
עודד פורר: לא, זה לא מה שאני שאלתי.
עודד פורר: אתה אמרת לפני רגע שליגת כדורגל הנשים היא לא ממש מקצוענית בשביל להמר עליה.
עודד פורר: אז אני שואל אותך, למה - - - חושבים שהיא מספיק מקצוענית, ואתם חושבים שלא?
אהרון יונה: תן לי להשיב.