GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: האם זה בגלל ה-500,000 פולוארס?
עאידה תומא סלימאן: האם זה בגלל שהוא השר עצמו יתנהג אחרת?
עאידה תומא סלימאן: נדע את זה בעוד חודשיים.
איתמר בן גביר: אבל אנחנו יודעים את זה כבר היום.
איתמר בן גביר: כשאישה בשכונת התקווה שהלכה ומתלוננת, אומרים לה תשתקי, תהיי בשקט.
איתמר בן גביר: אישה בשכונת התקווה שאנסו אותה, אומרים לה, תהיי בשקט.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לראות בעוד חודשיים שהשר מוכיח שזה לא עניין 500,000 פולוארס או גם עניין 500,000 הפולוארס אבל גם כן החלטה פוליטית.
עאידה תומא סלימאן: סגן השר ישב פה ואמר שיש כוונה פוליטית לעשות את השינוי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לראות את זה מחלחל לאנשי המקצוע.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לראות שלא תשבו פעם הבאה ותגידו לי, לא זוכרים מתי עשינו ריענון.
עאידה תומא סלימאן: שיהיה נוהל ברור מתי מרעננים, מתי בודקים, מתי ברבעון או בחצי שנה יושבים, עוברים על כל הביקורת שהייתה, בודקים אותה, לומדים אותה, מיישמים שינויים על פי הביקורת הזו.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאני הייתי רוצה לראות.
עאידה תומא סלימאן: כן, כבוד סגן השר.
יואב סגלוביץ': אני רוצה להגיד רק שני משפטים ממש קצרים.
יואב סגלוביץ': תראו, זה שהטיפול בנפגעות/נפגעי תקיפה מינית הוא בעייתי, ולא דיברתם על קטינים, נשים את זה לפעם אחרת, זה לא חדש, אבל אם אנחנו רוצים להיות פרקטיים, אז ככל שאני יכול להמליץ לכנסת, מותר לי כי אני גם חבר כנסת, במקום להתפזר על אלף ואחד דברים, להתחיל בדברים שהם קונקרטיים ולעשות דיון.
יואב סגלוביץ': אני ממליץ שתזמינו דיון עם כל הגורמים לגבי יישום הפיילוט של ועדת ברלינר.
יואב סגלוביץ': זה הדבר הנכון לעשות כי אם לא, אני אומר לכם מראש, אנחנו ניפגש פה עוד חודשיים על האירוע הבא, מדוע?
יואב סגלוביץ': כי אירועים יהיו.
יואב סגלוביץ': מי שחושב שיהיה אפס תקלות, לא תהיינה אפס תקלות.
יואב סגלוביץ': עסקתי בתחומים של עבירות מין, חקרתי פרשיות דומות של עבירות מין.
יואב סגלוביץ': אני אומר לכם, אם רוצים לעשות תיקון, התיקון יהיה בתהליך, לא במה שאנחנו מדברים אחרי תוצאה, וזה לא משנה כרגע אם זה היה אירוע כזה או אירוע אחר.
יואב סגלוביץ': אני לא מודאג מאירוע שעולה לתקשורת.
יואב סגלוביץ': אני יותר מודאג מהאירועים שאף אחד מאיתנו לא רואה אותם, שעליהם דיברו, ויש מקום גדול לארגוני הסיוע, והתיווך שלהם אל מול המשטרה הוא קריטי.
יואב סגלוביץ': הוא קורה היום, צריך להעצים אותו וזאת ההצעה הקונקרטית שלי.
יואב סגלוביץ': אני בן אדם פחות תיאורטי ויותר קונקרטי.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לך על ההערה כי בדיוק רשמתי מולי את העניין של הפיילוט.
עאידה תומא סלימאן: זאת המטרה הייתה מהישיבה הזו, לא דווקא המקרה שהתפרסם אלא כל המקרים שלא מתפרסמים ולא מדברים עליהם ולא לומדים מה קורה איתם.
איתמר בן גביר: אני מסכים לגמרי עם מה שהיושבת-ראש אומרת, וזו הבעיה שלנו שאתם בדרך כלל, וככה המשטרה פועלת לא מהיום ולא מאתמול ולא משלשום.
איתמר בן גביר: כל פעם שיש רעש ציבורי, ישר אתם עטים וחוקרים וזה בסדר גמור, אבל הנה המקרה של שי אביטל.
איתמר בן גביר: מישהי באה לפני חמש שנים, עכשיו זה התפרסם, עם דיסק און קי, אומרת לכם יש עדויות, יש חומרים.
עאידה תומא סלימאן: שלחו אותה הביתה.
איתמר בן גביר: שלחתם אותה כלעומת שבאה.
איתמר בן גביר: אישה בשכונת התקווה נאנסה, באה אליכם.
איתמר בן גביר: מה שהיה לשוטרים להגיד לה, תהיי בשקט, אל תפרסמי את זה לתקשורת.
איתמר בן גביר: מה שהיושבת-ראש אומרת זה מציאות שכל מי שמתעסק עם המשטרה יודע.
איתמר בן גביר: זה מציאות שכשקורה משהו עם 500,000 עוקבים אז זה בסדר, אז זה מעניין, וכשלא, אז אין יחס.
איתמר בן גביר: השאלה מה עושים כדי שזה לא יחזור על עצמו.
איתמר בן גביר: זו שאלה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל שאני יודעת שנציגת משרד המשפטים צריכה לצאת, אני אתן לה ואני אזכור טוב מאוד לבקש את התשובה.
עאידה תומא סלימאן: כן, בקשה.
ליאנה בלומנטל מגד: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים.
ליאנה בלומנטל מגד: מפה אני הולכת לדיון אחר שבעצם התחיל כאן, ערכות הדי.
ליאנה בלומנטל מגד: אן.
ליאנה בלומנטל מגד: איי והצעת החוק של מירב בן ארי.
ליאנה בלומנטל מגד: נמשיך, נדון בזה שם.
ליאנה בלומנטל מגד: אני מברכת אותך על שובך לתפקיד החשוב, והייתי גם אומרת שזה לא רק הוועדה לקידום מעמד האישה אלא הוועדה לקידום נפגעי עבירה וזכויותיהם.
ליאנה בלומנטל מגד: זה כבר הרבה יותר רחב ממעמד האישה, ואני מאוד מעריכה את פועלך בעניין.
ליאנה בלומנטל מגד: אני רוצה רגע להגיד אולי שלושה דברים מרכזיים שעלו פה גם מן הדברים וגם מאוד מתחברים לוועדת ברלינר.
ליאנה בלומנטל מגד: הדבר המרכזי שאמרה ועדת ברלינר שבעצם בחנה את הצרכים הייחודיים של נפגעי עבירות מין, והיה לי הכבוד להיות חברה בה, הוועדה אמרה, יש פער בין הזכויות שקבועות בחוק לבין היישום שלהן בפועל באופן מערכתי.
ליאנה בלומנטל מגד: זה לא רק לפתחה של משטרת ישראל.
ליאנה בלומנטל מגד: ממש לא.
ליאנה בלומנטל מגד: במשטרת ישראל נערכו שינויים דרמטיים במהלך השנים, אנחנו שמענו את זה, אבל לגבי כלל מערכת האכיפה הוועדה בעצם אומרת, יש הרבה מאוד הסדרה בחקיקה ובנהלים אבל יש פער ביניהם לבין היישום בפועל.
ליאנה בלומנטל מגד: זה דבר ראשון.
ליאנה בלומנטל מגד: הדבר השני בעצם שאומרת הוועדה, זה שלנפגע עבירות מין יש מאפיינים מיוחדים.
ליאנה בלומנטל מגד: זה דבר שהוכר כמובן בפסיקה שנים, אבל הוועדה מקדישה לכך הרבה מאוד מהדוח, להסתכלות המיוחדת שצריכה להיות על נפגעי עבירות מין, ופה אני רק אעיר שני דברים.
ליאנה בלומנטל מגד: יש כמובן את הפן של הנפגע, את הפן של התחושה שלו, החוויה שלו ועובדה שאנחנו רוצים למנוע טראומה משנית מההליך עצמו, אבל יש את האינטרס הציבורי, והאינטרס הציבורי הוא לעודד הגשת תלונות, לעודד חשיפת עבירות, לחזק את אמון הציבור במערכות האכיפה, ולכן ככל שאנחנו נשפר את היחס לנפגעי עבירות מין, אנחנו גם נסייע בפענוח עבירות ובהגנה על שלום הציבור, כך שחשוב לראות את הדברים בתוך השדה הרחב.
ליאנה בלומנטל מגד: אנחנו לא מדברים רק על הנפגע הקונקרטי אלא על משהו רחב בהרבה.
מיכל רוזין: בעיקר שהם סדרתיים.
מיכל רוזין: אנחנו יודעים שרוב המקרים הם סדרתיים.
ליאנה בלומנטל מגד: סליחה חברת הכנסת רוזין, אני נורא מפחדת לאחר לדיון הבא.
ליאנה בלומנטל מגד: פשוט שם באמת עמדת משרד המשפטים היא מאוד משמעותית בדיון.
ליאנה בלומנטל מגד: אני צריכה שם להציג הרבה מאוד מהמורכבות שאת מכירה על ההסדרה של הנושא, אז כך שחשוב לי לא לפספס שם את מה שצריך להיאמר.
ליאנה בלומנטל מגד: הדבר השלישי שחשוב לי מאוד להגיד על דוח הוועדה זה שהוועדה, למרות שהיא אומרת, אני חיה בתוך השדה הפלילי ואני לא משנה את השחקנים ונפגע עבירה לא הופך להיות צד בהליך, המלצות הוועדה שמות פוקוס מאוד גדול על הצורך לפתח מענים הוליסטיים.
ליאנה בלומנטל מגד: מה שבסוף אומרת הוועדה, אם יורשה לי, זאת קריאה שלי, חלק ניכר מהמלצות הוועדה זה מעבר לפן היישומי.
ליאנה בלומנטל מגד: צריך לשפר את אופן המימוש והיישום, אבל החלק השני זה שצריך לדאוג למעטפת לנפגע העבירה.
ליאנה בלומנטל מגד: לא די בכך שיש זכות לנפגע להביע עמדה כזאת או אחרת, אלא צריך לדאוג למענים בין-משרדיים, לפיצוי, לשירותי סיוע, לליווי עובד סוציאלי של נפגעי עבירה.
ליאנה בלומנטל מגד: אחת ההמלצות המשמעותיות של הוועדה היא שנדרש למנות עובד סוציאלי מלווה משלב הגשת התלונה בחקירה ועד סוף ההליך הפלילי.
ליאנה בלומנטל מגד: אני מזכירה שגם המשטרה, גם הפרקליטות, גם הסניגוריה היו חברים בוועדה.
ליאנה בלומנטל מגד: זו המלצה שניתנה פה אחד ללא מחלוקות.
ליאנה בלומנטל מגד: כאן חשוב להדגיש שרוב מכריע של המלצות הוועדה ניתנו פה אחד על דעת מערכות האכיפה, הנהלת בתי המשפט והסנגוריה, פרט לשלושה נושאים ששם הייתה מחלוקת.
ליאנה בלומנטל מגד: אחד מהדברים שאני הייתי מציעה לוועדה לשים דגש באמת, זה גם על הפיתוח של מענים כאלה מעבר לזכויות בהליך הפלילי: מרכזי הגנה על נפגעי עבירה בגירים, הפיילוט כמובן שעמדתי האישית כחברת הוועדה תמכה בו ואני יודעת שיש גם דעות מיעוט של הנהלת בתי המשפט והסניגוריה אבל הוא נושא חשוב.
ליאנה בלומנטל מגד: הדבר השלישי שהייתי ממליצה לכולנו זה לשים דגש על הליכי בקרה ופיקוח, לרבות דוחות עם שקיפות לציבור כדי שהציבור יוכל לראות ולהתרשם.
ליאנה בלומנטל מגד: אנחנו שמענו פה מהלכים בכיוון הזה, כדי שהציבור יוכל להתרשם מהעשייה ומהפיקוח הפנימי שלנו יש על העבודה הממשלתית בנושא.
ליאנה בלומנטל מגד: תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה ואני שמחה שנתתי לך לדבר לפני שיצאת.
עאידה תומא סלימאן: כן, בואו נחזור, הייתה שאלה שהופנתה למשטרה.
איתמר בן גביר: גבירתי, שאלתי ספציפית גם לעניין הזה של שי אביטל והדיסק און קי.
איתמר בן גביר: זה פורסם עכשיו ב-YNET.
עאידה תומא סלימאן: זה התפרסם עכשיו תוך כדי שאנחנו יושבים בוועדה.
דוד בואני: גבירתי, השאלה נוגעת בשני תיקים ספציפיים שכרגע בחקירה ואני כמובן לא יכול לענות עליהם, אז סליחה אדוני.
איתמר בן גביר: זה התשובה שלכם תמיד.
איתמר בן גביר: מה המדיניות הכללית?
דוד בואני: המדיניות הכללית, שבן אדם שיש לו עוקב אחד ובן אדם שיש לו מיליון עוקבים יקבל את אותו יחס.
איתמר בן גביר: אז למה בפועל אנחנו לא רואים את זה?
איתמר בן גביר: למה בפועל בעניינים של מאות ואלפים שבאים לתחנת משטרה והם פחות מפורסמים, לא משנה אם זה יהודים, ערבים, חילונים, דתיים, פחות מפורסמים, אתם פחות מתעסקים, וכשזה מדובר במקרה שאנחנו רואים ושומעים, אז - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שגם עכשיו כשדיברתם וגם כשסגן השר דיבר, אמר שמה שמדאיג אותו זה דווקא המקרים שאף אחד לא שומע עליהם.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת, ואני אומרת את זה אפילו בחוסר זהירות.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה דוגרי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שמקבלים אותו יחס, וכן לצערי הרב אנחנו חברה צרכנית שעדיין מה שמתפרסם כלפי חוץ מקבל הדים יותר מאשר מה שקורה בשקט ובנסתרים בכל המערכות, לא רק במשטרה, ואני אומרת את זה לא כדי לקבל תשובה.
עאידה תומא סלימאן: בעיניי זאת עובדה.
עאידה תומא סלימאן: הניסיון שלי 35 שנים בתחום הזה זאת עובדה.
עאידה תומא סלימאן: בואו נבדוק איך אפשר לצאת מהעובדה הזו ולהפוך אותה למצב שונה שבו כן כל אזרח וכל אזרחית שווים את ההתעניינות ואת הבדיקה שאנחנו עושים היום.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו השתמשנו בדוגמה הזו דווקא למענם של אלה שבדרך כלל הסיפורים שלהם לא מגיעים לשולחן פה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת קרעי, רצית לשאול.
שלמה קרעי: כן, בדקה אחת גבירתי יושבת-הראש.
שלמה קרעי: אני מצטער שלא הייתי כאן מוקדם יותר, היה לנו הצבעות בוועדת חוקה אבל היה חשוב לי לבוא אפילו לזמן קצר.
שלמה קרעי: כמו שהזכרתם בעצם קודם, הבעיות של הפרופיל הגבוה הן אלו שצפות.
שלמה קרעי: אולי זה לא טוב אבל זה גם עוזר לנו להשליך על יתר המקרים ואני מסכים עם סגן השר שזה באמת מה שמדאיג.
שלמה קרעי: הזכירו קודם את אותה מבוגרת בדרום תל אביב שנאנסה בברוטליות וקיבלה יחס מזעזע מהמשטרה.
שלמה קרעי: אני חושב שבעניינים האלו, לפני כל המארג שמסביב, במשטרה צריכים לדעת שכשבא מקרה כזה, לחבק, להקשיב, ללטף.
עאידה תומא סלימאן: בלי ללטף.
שלמה קרעי: באופן מופשט.
שלמה קרעי: גם לחבק כשאתם אומרים, אז כמובן באופן מופשט.
שלמה קרעי: זה דבר שהוא צריך להיות לפני הכול.
שלמה קרעי: אני חושב שכולנו כאן בדעה אחת.
שלמה קרעי: אין מחלוקות.
שלמה קרעי: במשטרה שצריכים לא לתת לילדים לקבל מקרים כאלו.
שלמה קרעי: לתת לאנשים יותר מנוסים, לאנשים שיודעים יותר לתת תחושה טובה ולתת הרגשה של חמימות למי שמגיע ומתלונן, וזה קשה למתלוננות ולמתלוננים להגיע בעניין הזה.
שלמה קרעי: אנחנו כאן נשתף פעולה בכל דבר, גבירתי יושבת-הראש.
דוד בואני: גבירתי, אני חייב לתת מענה למשהו כי זה לדעתי גם יעלה על ידך בהמשך, סוגיית התלונה המקוונת.
דוד בואני: הבטחתי לתת על זה מענה.
דוד בואני: פה אני רוצה טיפה להרחיב בנושא, וגם לשני חברי הכנסת שלא היו פה בתחילת הדיון.
דוד בואני: פירטתי שהמשטרה נותנת שירות למעל חצי מיליון אזרחים במדינת ישראל ביום-יום בכל תחנות המשטרה, וכששומעים אירוע אחד, אני לא בטוח שזה צובע את שאר השירות אבל אני משאיר את זה ככה ואם יש מקום להשתפר, אנחנו נשתפר.
דוד בואני: סוגיית תלונה מקוונת, גבירתי, התחלנו אותו באומץ רב בתחילת הקורונה.
דוד בואני: אני אומר באומץ רב כי בצניעות רבה, רוב הנטל עליי ואני זה שדחפתי ויזמתי ותיכף אני אסביר גם למה.
דוד בואני: היינו צריכים לתת שירות לאזרח בלי לסכן לא את האזרח שייצא מביתו ולא לסכן את השוטרים שמגיעים לתחנות המשטרה.
דוד בואני: בשמונה ימים משטרת ישראל הצליחה לייצר תהליך מסודר עם מתודולוגיה מעבר לטכנולוגיה לרשום את התלונה.
דוד בואני: היה שיח משמעותי שדנו האם להכניס את עבירות אלימות במשפחה ועבירות המין, ואני אומר שאני הכרעתי בנושא הזה שבו תמיד משטרת ישראל הייתה צריכה להתמודד עם תת דיווח, ואני אמרתי שזה הזדמנות פנטסטית לאפשר לאזרחים ואזרחיות שאינם רוצים להגיע לתחנת המשטרה בכל תלונה אחרת או בעיקר בעבירות אלימות במשפחה ומין, שלא רוצים שיראו אותם, שלא יכולות לצאת מהבית בחברות מסוימות שלא ניגע בהן עכשיו, יכולים להגיש את התלונה ואנחנו נחזור אליהם אחרי שיהיה לנו את התלונה, כי בטוח היא לא תהיה מושלמת.
איתמר בן גביר: אגב, לזכותם ייאמר, אני רוצה לתת כאן שבח כי אני הגשתי פעם תלונה דרך שם.
איתמר בן גביר: חזרו אליי תוך כמה שעות.
קריאה: אני מניחה שלא בעבירות מין.
קריאה: זה לא מתאים.
מיכל רוזין: בטח לא מישהי שבאה כבר פיזית ואומרים לה, לכי תגישי מקוון.
דוד בואני: אנחנו עושים את הסקרים האלה.
דוד בואני: אנחנו מגיעים לנשים האלה שחלקן אומרות שאם לא היה תלונה מקוונת, הן לא מגיעות לתחנת המשטרה.
דוד בואני: אנחנו נעלה את הדיווח כי אני רוצה להעלות את הדיווח.
דוד בואני: גם אנחנו מקבלים מגורמים, מהסיוע, שטוב שאתם עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שבחודש מרץ שנה שעברה בתחילת הקורונה כיהנתי כיושבת-ראש הוועדה הזמנית של ועדת עבודה ורווחה, ואז אנחנו דיברנו על כל הנושא של אלימות בצל הסגר שהיה, והדאיגו אותנו שנשים לא יוכלו להגיע ולהתלונן על אלימות במשפחה.
עאידה תומא סלימאן: גם ארגוני החברה האזרחית העלו אז בפני הגורמים של המשטרה את הצורך בדרכים אחרות להתלונן, וחלק מהם זה היה גם לרווחה וגם למשטרה בעניין תלונות מקוונות.
עאידה תומא סלימאן: אשמח אם אני אקבל גם איזשהו דיווח מאז התחילה השיטה הזו לפעול, כמה בעצם קיבלתם כל חודש?
עאידה תומא סלימאן: האם יש עלייה?
עאידה תומא סלימאן: מה קורה עם התיקים האלה?
עאידה תומא סלימאן: איזה סוג של עבירות מדווחות יותר בתלונה המקוונת?
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, אנחנו כבר כמעט שעתיים בדיון הזה וזה דיון מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: נרשמו עוד אנשים לדבר ואני יודעת שחלק הגישו גם ניירות עמדה.
עאידה תומא סלימאן: ניירות העמדה שהגישו הארגונים גם יתפרסמו באתר של הוועדה כדי שיהיו נגישים לכולם ויוכלו לראות אותם.
עאידה תומא סלימאן: רק אם מי שיושבים באולם עכשיו רוצים להוסיף משהו שהוא לא נמצא בניירות, כי אני רוצה לסכם את הדיון.
ניצן כהנא: אני מקרן ברל כצנלסון.
ניצן כהנא: אני ברשות
ניצן כהנא: כם אחזור לכובע הקודם שלי כמנהלת המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות, ואדגיש פה את מה שדובר על הצורך ביחס המיוחד תרבותית.
ניצן כהנא: עלתה פה ש' שסיפרה על הקושי של אישה חרדית להתלונן על פגיעה מינית.
ניצן כהנא: יש המון נשים בישראל, ודאי ערביות, ודאי נשים בזנות, ואני רוצה לשים את הזרקור על קורבנות סחר שמבחינתן המשטרה היא גוף שהן לא מכירות ויכול להיות אפילו גוף מאיים כי סיפרו להן שהוא גוף שהוא לא בא לטובתן.
ניצן כהנא: הצורך בגיוון הוא כל כך חשוב כי אנחנו רואות פעם ביום מאותרת קורבן סחר בנתב"ג, ופוגש אותה שוטר גבר ואומר לה באנגלית לרוב, I'm with you, don't worry כדי שהיא תדווח על סוחר הנשים שלה, ולכן הן לא מדווחות ונוסעות.
ניצן כהנא: זה קשור לכל הנשים שנמצאות פה בישראל ועוד לא נגישות למשטרה, ולכן היה חשוב לי להגיד את זה.
ניצן כהנא: דבר אחרון רק לסגן השר סגלוביץ' על כמה שזה חשוב.
ניצן כהנא: אמרת פה ואני מאמינה לך, שאתם באים בכוונות נכונות, אבל אמרת שאם יש מקום להשתפר, נשתפר.
ניצן כהנא: כשהמצב הוא שרק אחת מתוך עשר שמגיעות בכלל לאיגוד מרכזי הסיוע או לבית החולים, מגישה תלונה על פגיעה מינית, ודאי שיש מה להשתפר.
ניצן כהנא: אנחנו כמובן כתבנו בנייר על ברלינר ואנחנו מאוד שמחות לשמוע שהולכים לשם, כי השינוי שצריך הוא מעמיק ומערכתי.
ניצן כהנא: רק כך נוכל לשפר את זה.
ניצן כהנא: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת ללירון אשל בזום, מהמועצה לשלום הילד, ואז אני מסכמת.
לירון אשל: תודה גבירתי על הדיון החשוב הזה ותודה רבה על העיסוק השוטף שלך בנושא.
לירון אשל: אמרו פה שקולם של הילדים לא מספיק נשמע.
לירון אשל: המועצה באמת מלווה אלפי ילדים לאורך השנים לאורך ההליך הפלילי, והילדים שלנו הם לא דמויות ציבוריות.
לירון אשל: כמו ש' זה מ' ו-א' ו-נ'.
לירון אשל: זה ראשי תיבות.
לירון אשל: זה ילדים בני חמש ועשר ו-12.
לירון אשל: אם אני מדברת ילדים, אז אני גם אדבר בשפה שלהם.
לירון אשל: יש משפט בספר הנסיך הקטן שאומר, זה הנוף היפה ביותר והעצוב ביותר בעולם כולו.
לירון אשל: המפגש הראשוני עם גורם אכיפת חוק הוא מפגש משנה חיים, ואני אומרת את זה גם לעניין ההבחנה שעשו פה באמת בין היומנאי לבין חוקרים.
לירון אשל: המשטרה עורכת הכשרות בבתי ספר לשוטרים וגם אנחנו בעצמנו מרצים לאותם חוקרים.
לירון אשל: כן יש התקדמות אבל ההבחנה היא הבחנה שגויה.
לירון אשל: מספיק לשמוע את הילדים שלנו אומרים מצד אחד, איזה חוקרת עם עיניים טובות שנתנה לי כוח והאמינה בי, אל מול באמת אחד אחר שהיה חסר סבלנות, וזה הדלת הראשונה שהילד פוגש מולו.
לירון אשל: זה יכול להיות באמת מפגש מעצים וזה יכול להיות מפגש שהוא גם מעצים טראומה וגורם לקורבנות משנית.
לירון אשל: חייבים לשאול בדיון כזה כשעוסקים בילדים נפגעי עבירה, מה הוא צדק בעיניים של ילד, כי במציאות שבה 85% מהתיקים נסגרים ואלה שכן מגיעים להליך משפטי נסגרים בהסדרי טיעון וממילא לא משקפים את המציאות כפי שהילד חווה, הצדק מתבטא הרבה פעמים בדברים אחרים, במה התחושה שהוא קיבל לאורך הדרך, בנראות, בזה שיש מישהו איתו, בזה שהאמינו לו, בזה שהתייחסו אליו בכבוד, ולכן בהחלט כמו שאמרו פה, חשוב מאוד לחזק את ההכשרות לכל גורמי המקצוע.
לירון אשל: אני יכולה להגיד שלפני חודשיים בהמשך לוועדת ברלינר, הרצינו להנהלת בתי המשפט הרצאה של 250 איש שהיו שם, החל ממזכירות ומאבטחים ויועצים משפטיים, כולם מתוך הבנה שלכל שחקן בתוך הזירה הזאת יש תפקיד משמעותי ויש ביחס הרגיש שלו אפשרות לעזור ולשקם יותר את הילדים האלה.
לירון אשל: משפט אחרון שלא אמרו פה זה העניין של עוד נוהל שלא מספיק מיושם במשטרה, הפניה למרכזי הגנה.
לירון אשל: לכל ילד נפגע עבירה יש זכות להיות מופנה למרכז הגנה.
עאידה תומא סלימאן: וגם למרכזי הסיוע.
לירון אשל: מרכזי הסיוע, יש שמונה שפזורים בארץ, נותנים מענה הוליסטי, רגיש, מותאם, מדברים בשפה של ילדים וחשוב מאוד לחלחל את זה לשטח ולהפנות כמה שיותר ילדים לקבלת הטיפול הזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה לירון.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולם ומתנצלת מאלה שנרשמו ולא הצלחנו להגיע אליהם.
עאידה תומא סלימאן: מבטיחות שבדיונים דומים בעתיד אנחנו גם נרצה לשמוע מה יש לכם להגיד.
עאידה תומא סלימאן: אני פתחתי את הדיון הזה ואמרתי שהרצון הוא להשתמש באירוע הזה המתוקשר כדי ללמוד וכדי לנסות לשנות את המציאות.
עאידה תומא סלימאן: יש הרבה אירועים שאנחנו לא שומעים עליהם, לכן אי אפשר ללמוד מהם חוץ מאשר לנסות לגבות אחר כך עדויות, אבל אם כבר יש אירוע כזה, בוא נעשה את הטוב ממנו, בואו נוציא ממנו את המסקנות הראויות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחשוב מאוד להיות בטוחים במשטרה באיך שאתם מתנהלים, אבל חשוב גם כן הרבה יותר להבין שכל הנושא של גם אלימות באופן כללי אבל גם פגיעה מינית באופן ספציפי, כולנו לומדים תוך כדי עבודה.
עאידה תומא סלימאן: כשהתחלתי לפני 35 שנים לטפל בנושא הזה, תאמינו לי, הידע שיש לי היום, אז זה היה אפס לעומת מה שיש היום, לא רק בגלל שכל אחד מאיתנו צריך ללמוד מעצמו, אלא כי זה תחום שאנחנו כל יום שמתקדמים, לומדים דבר חדש.
עאידה תומא סלימאן: אם לא תפנים המשטרה את העניין הזה ותדע שהיא צריכה כל הזמן ללמוד ולבדוק את עצמה ולהביא לשינויים, אנחנו לא נצליח.
עאידה תומא סלימאן: עובדה, זה קרה בכמה תחנות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים שגם היום זה יהיה תחנה שממנה מתקדמים הלאה, וזה אומר שאני ארצה גם כן, דיברתי על התלונות המקוונות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נרצה לשמוע הערכה תוך כדי גם סטטיסטיקה בודקת על התלונות שהוגשו עד עכשיו וכמה מהן היו ואיך אתם רואים את למשל זמן התגובה לתלונה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לקבל את הסטטיסטיקה הזו, ללמוד אותה ולנסות להסיק ממנה מסקנות.
עאידה תומא סלימאן: צוות הבדיקה שמינה המפכ"ל בעניין היומנאים, אנחנו נרצה לקבל את תוצאות הבדיקה של הצוות הזה, ההמלצות שלו ודרך היישום שלה, ואנחנו נעקוב על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: לא נשכח לבקש את זה שוב.
עאידה תומא סלימאן: סגן השר דיבר על העניין של הפיילוט ושהוא לוקח על עצמו את הפיילוט המוצע בהמלצות של ועדת ברלינר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם נעקוב ונראה את היישום ומתי מתחיל היישום של הפיילוט ואיזה תחנה בוחרים או איזה עיר בוחרים, כדי שגם בית משפט וגם המשטרה וגם כל מי שצריך ייכנס לפיילוט הזה, ונעקוב אחרי הלמידה שלו.
עאידה תומא סלימאן: נוציא מכתב לשר ונשאל על עניין הנציבות לנפגעי עבירה.
עאידה תומא סלימאן: נרצה לקבל מידע האם זה נכנס לתוכנית הפעולה של המשרד בשנה הבאה, האם זה מתוקצב וזה ברור כסעיף תקציבי ומתי יתחילו את היישום שלו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהדיון היום היה חשוב גם כן כדי לתת ל-ש' ולגל את ההרגשה, ולאלפי נשים ונפגעות ונפגעים שלא שמענו על הסיפור שלהם אבל יכול להיות שיצפו בדיון הזה או ישמעו עליו, שידעו שיש מי שרוצה להשמיע את הכאב שלהן ומי שעוקב מנסה לשפר את המציאות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם המשטרה וגם רשויות אכיפת החוק ומקבלי ההחלטות והממשלה והשר צריכים להיות מודאגים כל עוד הסטטיסטיקה אומרת ש-85% מהתיקים נסגרים בלי להתקדם בתלונות האלה, ואנחנו צריכים גם כן להמשיך להיות מודאגות כאשר אנחנו יודעים שהעטיפה והתמיכה שצריכות לקבל נפגעות ונפגעי תקיפה מינית עוד לא נבנתה כמו שצריך והעטיפה מלאה חורים, שמאפשרת להרבה נפגעות ונפגעים ליפול מתוך החורים האלה ולא לראות אותם בין הכיסאות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת לקבל את המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רואים בחומרה את התגובה של היומנאי ושל כל שוטר ואת הסיפורים ששמענו.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שתוציאו עכשיו גם כן כחלק מהלמידה מהאירוע הזה, ריענון על הנהלים ועל איך אתם תתייחסו בחומרה לכל עבירה על הנהלים האלה בתוך המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: אולי גם הגיע הזמן שהמשטרה כחלק מהשקיפות שלה, תפרסם על צעדים משמעתיים שמבצעים בתוך המשטרה אם מתבצע דבר כזה על עבירות על הנהלים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אולי ברגע שתתחילו לפרסם על צעדים משמעתיים כאלה, נפגעות ונפגעים יבינו שכן במשטרה לומדים את המקרה הזה וכן מסיקים את המסקנות הנכונות ולא יעברו בשקט על עבירה מסוג זה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך לדון בנושאים האלה ואולי הגיע הזמן לקיים שוב דיון יותר מעמיק בהמלצות הוועדה שנביא אותן אולי לדיון, אני לא יודעת אם קרוב בגלל הפגרה אבל נעבוד על זה.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-16 באוגוסט 2021, אני פותחת את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מתכנסות כדי לדון בהצעה להעלאת גיל הפרישה לנשים, עם השם החדש שניתן לתוכנית הזו בחוק ההסדרים, כשבחוק ההסדרים קראו לזה תוכנית לשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: פתאום השוויון המגדרי נכנס ויש לו הטמעה בחוק ההסדרים.
עאידה תומא סלימאן: כמובן שאני אומרת זאת באופן סטירי, כי בעיניי אי אפשר להתחיל עם השוויון המגדרי דווקא בנקודת היציאה משוק העבודה.
עאידה תומא סלימאן: ביום בו הנשים יוצאות משוק העבודה, רוצים להבטיח להן שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: כבוד השרה, בוקר טוב.
עאידה תומא סלימאן: ברוכה הבאה לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: ניסיתי לעשות חימום לפני שאת מגיעה.
מרב מיכאלי: את מהממת.
מרב מיכאלי: יושבת-ראש הוועדה, ממש כייף שאת שוב יושבת-ראש הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי שנותנים שוויון מגדרי לנשים דווקא כשהן יוצאות משוק העבודה.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לראות שוויון מגדרי ודאגה לשוויון מגדרי מיום כניסת הנשים לשוק העבודה ולאורך כל השנים שבהן הן עובדות.
עאידה תומא סלימאן: לצערנו הרב, אנחנו עדיין רחוקות משוויון מגדרי בשוק העבודה.
עאידה תומא סלימאן: נשים עדיין משלמות מחיר בגלל תפיסה מוטעית לגבי תרומתן לשוק העבודה, ונשים עדיין משתכרות כ-70% משכר הגברים שנמצאים באותה משרה ובאותה עבודה.
עאידה תומא סלימאן: נשים עדיין נושאות בנטל האימהות, או בזכות האימהות, שלא תבינו אותי לא נכון, והן מאבדות בדרך אופציות להתפתחות בשוק העבודה במקצועות בהן הן עובדות.
עאידה תומא סלימאן: האמת היא שחשתי צורך לקיים את הישיבה הזו במהירות, וזאת למרות שאנחנו נמצאים בפגרה, כי אני יודעת שאו טו טו יתחילו להתקיים דיונים סביב התקציב וחוק ההסדרים, ואנחנו נצטרך להספיק לומר גם את האמירה שלנו.
עאידה תומא סלימאן: כבר 11 שנים דנים בכנסת סביב ההצעה להעלאת גיל הפרישה, ובכל פעם שמביאים את ההצעה הזו לדיון נתקלים בקושי שלא היה מנגנון לתיקון המעוות בעניין הנשים לאורך השנים.
עאידה תומא סלימאן: הפעם יש הצעת חוק אחרת, ואנחנו נשמח לשמוע מהשרה.
עאידה תומא סלימאן: נשאלתי מדוע הזמנתי דווקא את שרת התחבורה, ועניתי שעד כמה שידוע לי יש החלטה קבינט לשוויון מגדרי בממשלה, שבראשו תעמוד כבוד השרה, ולכן ראיתי לנכון להזמין אותך על מנת לשמוע על ההצעה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מברכות גם על כך שהצטרפה אלינו מנכ"לית המשרד לשוויון חברתי.
עאידה תומא סלימאן: לוח הזמנים לא אפשר לשרה, אבל אנחנו בכל זאת רצינו לקיים את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: גברתי יעל מבורך, ברוכה המצטרפת.
עאידה תומא סלימאן: אני מקדמת בברכה גם את חברות וחברי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת בזק נמצאת איתנו בזום כי היא נמצאת בבית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מאחלות לה החלמה מהירה וקלה מהקורונה עד כמה שניתן.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת, כבוד השר, מרב מיכאלי, בבקשה.
מרב מיכאלי: חברת הכנסת, כבוד יו"ר הוועדה, עאידה תומא סלימאן, קודם כול, תודה רבה על ההזמנה, ותודה רבה על הדיון.
מרב מיכאלי: שנית, אני אחזור ואגיד, תענוג לראות אותך שוב בכיסא הזה.
מרב מיכאלי: האמת, כולנו יודעים איזו עדנה היתה לוועדה בתקופת היו"רות שלך, ואני שוב מצפה לזה חזרה, ויש עוד למה לצפות.
עאידה תומא סלימאן: זה עלול להקשות עליכם.
מרב מיכאלי: זהו אחד הדברים שאני באמת רוצה להתייחס אליהם.
מרב מיכאלי: את אמרת ש-11 שנים יש דיון על העלאת גיל הפרישה לנשים, והוא למעשה נמצא במאבק.
עאידה תומא סלימאן: הובילו אותו חברות כנסת רבות.
מרב מיכאלי: צריך להגיד שהובילו אותו חברות כנסת מהאופוזיציה, וצריך למנות את חברותינו.
מרב מיכאלי: את יודעת, זה עוד הולך אחורנית לדליה איציק, יולי תמיר, אתי לבני, וכמובן זהבה גלאון ושלי יחימוביץ.
מרב מיכאלי: אנחנו הובלנו את המאבק הזה מהאופוזיציה.
מרב מיכאלי: אגב, ב-2009, כשיולי תמיר היתה שרה וכשדליה איציק היתה יושבת-ראש כנסת, הן עשו את זה מהקואליציה.
מרב מיכאלי: כשאנחנו היינו באופוזיציה, מצאנו שותפות בקואליציה או שותפים בקואליציה, נניח, חבר הכנסת גפני, שבאמת היה שותף למאבק הזה.
מרב מיכאלי: צריך להגיד שכשהיום אנחנו בקואליציה, אנחנו האופוזיציה והקואליציה ביחד, כי אלו דברים שלא מעניינים את האופוזיציה הנוכחית כהוא זה.
מרב מיכאלי: אנחנו לא שומעות את קולם.
מרב מיכאלי: הם היו הקואליציה שנגדה נאבקנו בהקשר הזה כל השנים.
מרב מיכאלי: קולם נדם לחלוטין, ולכן אנחנו צריכות להתמודד עם הדבר הזה בעצמנו.
מרב מיכאלי: וצריך להתמודד עם זה.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק הזכרת את חבר הכנסת גפני.
מרב מיכאלי: בסוגריים אומר שיש הצעת חוק שלי, שהונחה, אגב, יחד עם חבר הכנסת דוד ביטן, לביטול פרישת חובה, וזה גם דבר שצריך להגיד - שיש רבות ורבים שאין שום סיבה להכריח אותם לפרוש בגיל 67 משום שהם לפעמים בשיא יכולתם ובשיא הפניות שלהם ובהישגים מקצועיים אדירים.
מרב מיכאלי: זו ממש גילנות לשמה להודיע בגיל 67: שלום, לכו הביתה.
מרב מיכאלי: הרבה פעמים גם ההשלכות של פנסיה כפויה הן הרסניות לחלק מהפורשות והפורשים כי יש רבות ורבים שעניין זה לוקח מהם את הסיבה לקום בבוקר, את הטעם לחיים, את השגרה, את הפעילות השוטפת - דבר שהוא לא בריא מכל בחינה שהיא.