GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אשרת עיני: ולא רק שלא לוקחים את ההזדמנות הזאת, ולא רק שנותנים את הבמה, אלא עושים ומקטנים, וכל אחד בתפקיד שלו, כמו שהזכרתי את כל הגופים פה, מקטינים ופשוט זונחים את הנשים ולא נותנים להן להשתתף אפילו בספורט, כי בסופו של דבר, עניין התקציבים מביא ליותר השתתפות.
עודד פורר: תודה אשרת.
עודד פורר: אני רק אומר, בהקשר שציינת את הנושא הפלילי והטיות משחקים, התפקיד של מי שאמור לחקור את זה, זו משטרת ישראל ומערכת בתי-המשפט ולא הטוטו.
עודד פורר: בבקשה, יורם.
יורם אורנשטיין: שלום לכולם, אני שומע את הזמירות האלה הרבה שנים, לצערי, הן ממשיכות וביתר שאת.
יורם אורנשטיין: אני חושב שהכיוון כאן הוא ממש לא נכון.
יורם אורנשטיין: אני לא יודע למה הביאו את הטוטו שהיא הפלטפורמה לגייס כסף בלבד, אין לה שום משמעות.
יורם אורנשטיין: אני חושב שאורלי פרומן, צודקת בהחלט, מכיוון שאל מי שצריך לבוא בטענות, זו למדינת ישראל, לממשלת ישראל, וכל מי שאחראי על המדיניות של הקצאת משאבים בספורט.
עודד פורר: אל תדאג, את זה אנחנו גם עושים, יורם.
עודד פורר: שלא יהיה לך ספק.
יורם אורנשטיין: אני הייתי עשר שנים בדירקטוריון של הטוטו, אני יכול לומר לכם שהעבודה שנעשית בתוך הטוטו, היא עבודה מקצועית לחלוטין.
יורם אורנשטיין: וגם אם היו בעבר כשלים שנתנו לכדורגל 80 מיליון שקל בשנה סתם ככה, בלי שום סיבה, עם השנים, ובשנים האחרונות הדברים נעשים בצורה מקצוענית, בצורה מקצועית, ובעצם הטוטו עושה את עבודתו נאמנה.
יורם אורנשטיין: כולנו, כל אלה שיושבים פה היו בדיון יודעים שמי שמנהל את הספורט במדינת ישראל, זה משרד התרבות והספורט.
יורם אורנשטיין: הטוטו, הוא מכשיר להעביר כסף לאוצר, ומשם מנתבים אותו בהתאם להחלטות המדיניות שהמשרד יוצר.
יורם אורנשטיין: שמענו לאחרונה, כביכול ולכאורה, כי יש חשש שיבטלו את "אתנה".
יורם אורנשטיין: ב-2007, החליטה ממשלת ישראל, ומדינת ישראל שיש צורך לתת תקציבים עודפים וספציפיים לספורט הנשים.
יורם אורנשטיין: באמת, הקימו פלטפורמה מאוד יפה, לצערי, בקדנציה הקודמת וגם לפניה, החליטו ש"אתנה" כנראה זה דבר מיותר – במקום לשפר אותה, במקום לטייב אותה, במקום לתת לה כלים, בעצם, לקחו את היכולת של אותן רכזות של ענפים ואותם פרויקטים ברשויות, לקחו בעצם את הכוח, כי הקטינו בצורה משמעותית את התקציבים לנושא ספורט הנשים.
יורם אורנשטיין: אחד התקציבים המפורסמים שהיו, זה שינוי עמדות.
יורם אורנשטיין: הציבו – פתאום אחרי כמה שנים מצאו שלא הקציבו בכלל לשינוי עמדות.
יורם אורנשטיין: וראה זה פלא, רצו עוד חמישה מיליון שקל בכדי להשקיע בשינוי עמדות.
יורם אורנשטיין: אני חושב שאחת הבעיות המרכזיות זה שמדינת ישראל תהיה מוכנה להשקיע כסף בספורט נשים.
יורם אורנשטיין: שתבינו, כשמתקיים משחק בליגת על כדורגל נשים בחדרה, במגרש סינטטי, ביום שישי בשעה תשע בבוקר, רבותיי, זה לא רציני.
יורם אורנשטיין: מי שנותן לדברים האלה להימשך, שלא יצפה שמי שיבוא וישים כסף – אני חושב שהנשים צריכות לשחק בליגת על לפני כדורגל גברים, ושהכדורגל ישלם את הכסף כמה שזה עולה, ושיתחילו לשים כסף לספורט נשים, כי הן שוות בדיוק כמו על הגברים.
יורם אורנשטיין: ואם לא עושים את זה – שכל אחד יסתכל למראה ויגיד לעצמו: רבותיי, אנחנו פשוט מזלזלים בנשים במדינת ישראל.
יורם אורנשטיין: ומכיוון שאני עוסק יום יום בספורט, ומכיוון שיום יום אני נקלע לאי שוויון הזה, הגיע הזמן שמדינת ישראל, והיום, אתה לא יודע אם הממשלה הזאת, וממשלה אחרת תרים את הכפפה ותיתן לכל הענפים.
יורם אורנשטיין: בג'ודו, כשעלתה ירדן ג'רבי למזרון, הרייטינג היה מצוין, הרייטינג היה נפלא.
יורם אורנשטיין: וכל אשה שעולה למעמד כזה או אחר יש רייטינג, אז ברור שמצלמים אותה.
יורם אורנשטיין: זה לא בגלל שהטוטו, או מי שמצלם לא רוצה כי זה לא חשוב.
יורם אורנשטיין: כי באמת אין בזה עניין.
יורם אורנשטיין: אבל פה – הא בהא תליא.
יורם אורנשטיין: בתי המשפט במדינת ישראל הבינו שספורט נשים שווה לספורט גברים.
יורם אורנשטיין: לכו וראו את הפסיקה בנושא תמיכות של ועדות תמיכות עירוניות, כל פנייה לבית-המשפט שעמותת נשים רוצה שוויון עם הדברים היא מקבלת פסק דין לטובתה, ופסקי הדין ידועים.
יורם אורנשטיין: ולכן אני חושב, שאם מדינת ישראל ואף ששר בא ושר הולך, רבותיי, אני אומר לכם, כל מאבק של קבלה של נתינה נוספת לתקציבים לספורט נשים, אנחנו נלך כולנו בכדי לעזור שפעם אחת האי-שוויון הזה הסתיים.
יורם אורנשטיין: ואני אומר לך עודד, כי אני מכיר אותך הרי, אנחנו כולנו גדלנו ברחובות.
יורם אורנשטיין: אני מכיר אותך בתור ילד, אתה איש ישר דרך, ואני יודע שאתה מתכוון לכל מה שאתה אומר, ואתה לא עושה פה סיבוב על כולנו.
יורם אורנשטיין: אתה באמת מאמין במה שאתה עושה.
יורם אורנשטיין: אני באמת מאחל לך הצלחה.
יורם אורנשטיין: אני חושב שאתה אחד הפרלמנטרים הטובים, ואני מקווה שאתה תוביל את ספורט הנשים גם כשלא תהיה יושב-ראש הוועדה הבין-מגדרית.
משה ארבל: אני מוכן להצביע על מה שהוא אמר, לגבי הפרלמנטר המצטיין.
עודד פורר: הדברים שלך היו דברים נכוחים ונכונים.
עודד פורר: הסיפור הזה של ספורט הנשים והטוטו הוא אחד נדבכים בתוך האירוע הזה, וזה אירוע של תפיסת עולם.
עודד פורר: ירדן ג'רבי, זו דוגמה מצוינת, כי זה מה שאנחנו מנסים לומר.
עודד פורר: ברגע שמשקיעים במשהו, ברגע ששמים אותו ונותנים לו את היכולת לצמוח ולפרוח, הוא מגיע להישגים, וכשהוא מגיע להישגים, אתה רואה רייטינג, זה הכול בא ביחד, וזאת ההשקעה שצריך לעשות.
עודד פורר: חד משמעית לגבי זמני המשחקים שנותנים.
עודד פורר: תמיד כאשר אתה משקיע בהתחלה, אין הכנסות.
עודד פורר: בית מלון, גם מסעדה – פותחים מסעדה, בשנה הראשונה היא מפסידה כסף, עד שהלקוחות לומדים, עד שמגלים, עד שיודעים שיש שם אוכל טוב, זה אותו דבר, זה לא שונה.
אורלי פרומן: אבל חייבת להיות תכנית ייעודית.
עודד פורר: זו לא התכנית של הממשלה.
עודד פורר: אני מסכים איתך, הטענות למשרד הספורט הם הרבה מעל ומעבר במה שיש לי כאן טענות לטוטו.
אורי כהנא: אשמח להתייחס למה שאמר חברי יורם, וגם מה שנאמר פה על-ידי הטוטו.
אורי כהנא: זה נכון שהטוטו מוגבל בהוצאות השיווק שלו מ-50 מיליון, וזה נכון שמותר לו להוציא הוצאות שיווק בלבד, הוא לא יכול להוציא הוצאות.
אורי כהנא: יחד עם זאת, העובדה שהטוטו לא מפרסם מכרז איך לחלק את כספי השיווק, איך להוציא את ההוצאה הזאת שהיא כל כך גדולה - 50 מיליון שקלים בשנה היא תמוהה.
אורי כהנא: אנחנו פנינו כמה פעמים בנושא הזה.
אורי כהנא: אנחנו חושבים שהוועדה צריכה לדרוש מהטוטו גם לפרסם מכרז, וגם לפרסם את ההסכמים עצמם.
אורי כהנא: העובדה שהטוטו משלם 29 מיליון שקל בשנה להתאחדות הכדורגל, או למינהלת הכדורגל היא קצת מוזרה, כי הספונסר הראשי של הליגה הוא הבורסה לניירות ערך, הם משלמים ארבעה מיליון שקל לשנה.
עודד פורר: כדי שאני אבין את הנושא טוב.
עודד פורר: יש להם פטור ממכרז של מי?
עודד פורר: של החשב הכללי.
אורי כהנא: לדעתי, אין פטור ממכרז, הם לא ביקשו פטור ממכרז.
אורי כהנא: הם מתנהלים על בסיס איזושהי חוות דעת פנימית שלהם שהם לא צריכים פטור ממכרז כי זה איזשהו ספק ייחודי.
אורי כהנא: אני חושב שאם הטוטו באמת יפתח לכל ענפי הספורט, לא רק לגבי נשים, יש ענפי ספורט - - - ישבנו עם הטוטו, אמרנו להם – בואו נציע לכם עוד המון חשיפה.
אורי כהנא: בואו ניתן לכם עוד פלטפורמות, ניתן עוד שידורים – אני מדבר ממקום של יועץ משפטי לליגת העל לנשים בכדורסל.
אורי כהנא: בטוטו אמרנו לנו, תשמעו, הסכום מתחלק, והוא ימשיך להתחלק בדיוק אותו דבר.
אורי כהנא: מה שהיה הוא שיהיה, זה לא תלוי בנו.
אורי כהנא: פה אמר יורם משהו צודק, מי שמנהל את הטוטו זו המדינה, בטוטו יש עוד שתי חברות דירקטוריון – יועצת המשפטית של משרד הספורט, היועצת המשפטית של משרד האוצר.
אורי כהנא: אין להם סמכות להחליט.
אורי כהנא: אם המדינה תגיד להם, תחלקו את הסכמי השיווק אחרת, ככה הם יעשו.
אורי כהנא: אותו דבר הסכם השיווק עם כדורסל גברים.
אורי כהנא: 14 מיליון שקל לשנה זה נדיב, תנו להם כסף, אבל תחלק להם עם קריטריונים ברורים.
אורי כהנא: מה שזה יוצר בסוף, זה יוצר פערים עצומים בין ענפים השונים.
אורי כהנא: הוא מרחיק ספונסרים פרטיים, איזה ספונסר ירצה להיכנס ולקחת ליגה, כשהכול זה ליגת ווינר, ליגת וינר כדורגל, ליגת וינר כדורסל, ליגת וינר כדור יד, ובסוף הדבר הזה הוא פוגע בספורט, הוא גם לא חוקי, ובעיקר, הוא מדיר מהענפים האלה נשים ומנציח את המצב הקיים כשבו ספורט מקצוענים נתפס כעיסוק לגברים בלבד.
אופיר רונן: אני מייצג במסגרת הבג"צ לענייני התקציבים לכדורגל נשים, ואני מייצג את ארגון שחקני ושחקניות הכדורגל.
אופיר רונן: במסגרת הבג"צ, גילינו דבר מדהים שהכדורגל גברים מקבל פי 20 תקציבים מכדורגל נשים – דהיינו 2000 אחוזים יותר.
אופיר רונן: זאת אומרת, שעל כל שקל שהנשים מקבלות, מקבלים 20 שקלים.
אופיר רונן: זה יוצר מראש אפליה שאי אפשר לשנות אותה בלי שיגדילו את התקציבים.
אופיר רונן: לא רק זה, במסגרת הבג"צ, עלינו גם על תופעה של הדרת נשים מהכדורגל, והדבר הזה גורם לקשיים רבים לנשים.
אופיר רונן: וכמו שאמרו כאן לא פעם ולא פעמיים הביצה והתרנגולת, זה בדיוק המקרה הביצה והתרנגולת.
אופיר רונן: במקרה שלנו, אל תשכחו שארגון הטוטו זה גוף ציבורי, הוא כפוף לשיקולים ציבוריים.
אופיר רונן: אני נדהמתי לשמוע היום את נציגי הטוטו מדברים על שיווק ועל הכנסות, ועל הדברים האלה.
אופיר רונן: עם כל הכבוד, הם חוטאים למטרה לשמה הוקם הטוטו.
אופיר רונן: הכדורגל, זה חלק מהדברים.
אופיר רונן: המטרה של המועצה היא לקדם את תרבות הספורט בישראל.
אופיר רונן: לא יכול להיות שהטוטו מפלה לרעה 50% מאזרחי המדינה.
אופיר רונן: עם כל הכבוד, יש לטוטו חובה לתקן ולבטא אפליה מתקנת בכל מה שנוגע לכדורגל נשים.
אופיר רונן: זה הזמן.
אופיר רונן: עברו כבר למעלה מ-70 שנה מאז שהמדינה הוקמה.
אופיר רונן: הגיע הזמן שהטוטו יפעל בהתאם, יתקן עיוות היסטורי שהוא גרם לו הרבה זמן בתירוצים שונים ומשונים שכאילו זה עסק כלכלי.
אופיר רונן: עם כל הכבוד, הטוטו זה גוף לקידום הספורט, לא לקידום הרווחים שלו.
אופיר רונן: זה הזמן לכפות על הטוטו לתקצב את כדורגל נשים, ולגרום לתיקון, אפילו לא לשוויון לאפליה מתקנת.
עודד פורר: מאיר ברדוגו, יש לי בקשה אליך.
עודד פורר: אתם הגעתם לפה כל נציג הטוטו מאוד קרביים, עם איזשהו מעטה הגנה, כאילו באנו עכשיו לסגור את הטוטו.
עודד פורר: עמדתי היא, כשעברה החקיקה המדוברת אתה יודע מה הייתה עמדתי, ואני סירבתי שהדברים האלה יילכו למשרד הספורט, וטענתי שדווקא דרך משרד הספורט לא יגיע הכסף וכו'.
עודד פורר: אין לי שום דבר, לא דבר, וחצי דבר פה נגד הטוטו.
עודד פורר: אבל באירוע הזה שעכשיו אנחנו עליו מדברים, וזה האירוע של הסכמי השיווק.
עודד פורר: יש אמירה שאתם חייבים לקחת אותה בחשבון - ברמה הציבורית, גם כשאתם עושים את הסכמי השיווק האלה, וגם כשאתם כשמסתכלים קדימה, ואני אומר את זה עוד הפעם גם עסק פרטי.
עודד פורר: לא בעסק ציבורי כמו הטוטו, והטוטו הוא עסק ציבורי לצורך העניין.
עודד פורר: גם עסק פרטי יודע שעכשיו הוא עושה הסכם עם מישהו לא בשביל הרווח שיהיה בשנת 2020, אלא בשביל הרווח שיהיה בשנת 2023 לפעמים.
עודד פורר: הוא יודע ששלוש שנים ראשונות הוא בכלל רק מריץ את העניין.
עודד פורר: היה לכם איזשהו ניסיון, כשעשו הימורים בווינר על אליפות נשים שהתקיימה שבעה מיליון שקל הכנסות, קחו את הנושא הזה ותגידו – אנחנו לוקחים את זה כנושא שמשקיעים בו.
עודד פורר: אנחנו רוצים לראות כדורגל נשים, כן, בתוך הפלטפורמה הזאת.
עודד פורר: אל תיטלו בתירוצים, תסלחו לי, באמת אני אומר - הטיית משחקים של משטרת ישראל.
עודד פורר: תתעסקו באיך אתם לוקחים ומרחיבים את המינהל שיהיו לכם יותר ענפים שמכניסים לכם מכאן בארץ ולא מחו"ל.
עודד פורר: הרי זה ישרת אתכם גם – אם תהיה כאן ליגת נשים בכדורגל שהיא פורחת, וליגת נשים בכדורסל, שההכנסות שלה לא יהיו 2.5 מיליון, אלא יהיו 25 מיליון.
עודד פורר: אבל זה לא יקרה בלי אירוע שבו כסף מתקבל.
עודד פורר: עכשיו מתקבל פעם אחת מתמיכות ממשרד הספורט קטסטרופה, שערורייה, הטענות שלי למשרד הספורט הם מפה ועד להודעה חדשה, כולל התשובות הדיי רפות ולא ברורות שקיבלנו משרד הספורט על מה שקיים כאן בדיונים.
עודד פורר: אבל עכשיו ספציפית על הנושא הזה, אז נכון, זה לא הכול, זה בסך הכול הסכמי השיווק.
עודד פורר: זה בסך הכול סכום יותר קטן שאתם עוסקים בו.
עודד פורר: אבל לא יכול להיות שבתוך הסכמי השיווק, יש תחומים שלא נכנסו בכלל.
עודד פורר: שנית, שתוקצבו בכסף ועל זה הסיפור.
מאיר ברדוגו: תודה רבה.
מאיר ברדוגו: אני שמח, קטעת את השרשרת כי נתת דברים, ואני תיכף אתחבר גם אליהם.
מאיר ברדוגו: אני כל כך שמח שאני יוצא לי לדבר אחרי עו"ד אופיר רונן.
מאיר ברדוגו: הוא אמר שהוא עו"ד ומייצג בבג"צ.
מאיר ברדוגו: קודם כל, אני חייב להתייחס למה שהוא אמר.
מאיר ברדוגו: הוא אמר: "הטוטו, זה לא גוף לקידום רווחים, הטוטו זה גוף לקידום הספורט בישראל, זו המטרה שלו, זה הייעוד שלו.
מאיר ברדוגו: לצערי, כנראה עו"ד אופיר רונן, לא מעודכן.
מאיר ברדוגו: תקרא שוב את החוק מלפני שנתיים, הטוטו אינו עוד הגוף לקידום הספורט בישראל.
מאיר ברדוגו: אני אומר את זה בכאב, אני אומר את זה בצער אנחנו לא.
מאיר ברדוגו: המחוקק לקח מאתנו את הסמכות הזאת, ולדעתי, ביום שזה יופנם, וזה קשה להפנים את זה, כי מאז 1967, הטוטו באמת, הייעוד שלו, המטרה שלו, ההגדרה החוקית שלו בחוק הייתה קידום הספורט בישראל.
מאיר ברדוגו: ולצערנו, זה לא עוד.
מאיר ברדוגו: זה התחיל לפני שנתיים, ולצערנו, ידינו כבולות בעניין הזה.
מאיר ברדוגו: אסור לנו, אין לנו מנדט לקדם, לתמוך את הספורט בישראל.
מאיר ברדוגו: ככל שנטיב להבין את זה, ייטב לכולנו.
מאיר ברדוגו: גם לא רגשות כלפי הטוטו וגם אנחנו לא נצטרך להצטדק.
מאיר ברדוגו: אני אומר שוב.
מאיר ברדוגו: בהקשר הזה, אנחנו נשמח.
מאיר ברדוגו: אם יבואו מי שיבוא וירים את הכפפה, ויעשה תיקון חקיקה, ויאפשר לטוטו לתמוך במטרות חשובות אחרות, חוץ מלהעביר את כל הכנסותיו לטובת תקציב המדינה, אלא לתמוך במטרות חשובות אחרות, כמו נשים, יש עוד המון מטרות אחרות נוספות שאני יכול לחשוב עליהם, אנחנו נשמח.
מאיר ברדוגו: אנחנו גוף, תאגיד של המדינה.
מאיר ברדוגו: מה שהמחוקק, מה שהמדינה תורה לנו לעשות, אנחנו נעשה.
מאיר ברדוגו: אנחנו עובדים על פי הכללים, על פי החוקים.
מאיר ברדוגו: בהקשר לדבריך האחרונים, אדוני היושב-ראש, דיברת על זה, אני יכול לעדכן פה את הנוכחים שאנחנו בטוטו נמצאים בימים אלה ממש, בעיצומו של תהליך עבודה לגיבוש נוהל חסויות והסכמי שיווק חדש.
מאיר ברדוגו: אנחנו נותנים את הדעת למכלול הנושאים, מכלול השיקולים.
מאיר ברדוגו: מכירים את הטענות ואת המענות לאורך השנים שהתקבלו.
מאיר ברדוגו: אני מבטיח ומתחייב לך, שאנחנו ניתן במסגרת הדיונים לנוהל הזה, בגיבוש הנוהל הזה, ניתן את הדעת גם לדברים שנשמעו פה היום, גם לדברים שאתה אמרת.
מאיר ברדוגו: גם לדברים שחברת הכנסת פרומן אמרה, ונשתדל לתת ביטוי ככל האפשר.
מאיר ברדוגו: אני כבר יכול להגיד לך, שיש איזשהו שינוי בנוהל החדש שאנחנו עובדים עליו מהמצב הקיים היום, על מנת לתת ביטוי לעוד דברים כאלה.
מאיר ברדוגו: אתה יודע, אני יכול להגיד לך מחדר הדיונים בגיבוש הנוהל הזה, כן, יהיה שם וקטור של אקסטרה כסף לגופים, אגב, לא רק נשים, אלא גם אפילו לגופים של גברים שיקדמו נשים.
מאיר ברדוגו: יהיה פקטור לעניין של קידום נשים.
מאיר ברדוגו: יהיה פקטור לעניין של קידום פריפריה - כמה כסף?
מאיר ברדוגו: איך זה השתנה - אני לא יודע.
עודד פורר: מה שמוגדר בחוק – הוצאות הפרסום, לעומת הוצאות שיווק.
עודד פורר: מה ההבדל בין שיווק לפרסום בהיבט הזה?
מאיר ברדוגו: ה-52 מיליון שקלים שהן הוצאות הפרסום כפי שמוגדרות בחוק, הן בעצם הוצאות שמותר לנו להוציא לטובת פרסום, מה שנקרא הארד-קור – טלוויזיה, רדיו, מרתונים, חסויות כאלה.
מאיר ברדוגו: אסור לנו ב-52 מיליון שקל האלה, לעשות שימוש אקסטרה מעבר ל-46 מיליון שקל שמותר לנו לעשות הסכמים עם גופי ספורט, למעט שני מיליון שקל שכן מאפשרים.
מאיר ברדוגו: המחוקק למה עשה את זה?
מאיר ברדוגו: בדיוק כפי שאמר יורם, כל מילה שהוא אמר בסלע.
מאיר ברדוגו: בסוף, הוא אולי האדם הכי ותיק פה בעסק, ומכיר היטב את ההיסטוריה, ומכיר היטב את ההווה, וכנראה מכיר היטב גם את העתיד, והוא היטיב לתאר.
מאיר ברדוגו: הרי מה היה?
מאיר ברדוגו: היו ימים שהטוטו היה נותן 80 מיליון שקל הסכמי שיווק שזה כנראה לא היה בסדר.
מאיר ברדוגו: ובא המחוקק, אמר – אני יותר לא סומך על השיקולים של הטוטו בבואו לחלק את הסכמי השיווק.
עודד פורר: עזוב את ההיסטוריה.
עודד פורר: כשאתה אומר שיווק, מה הפעילות של השיווק?
עודד פורר: זו פעילות שיווקית שהקבוצה עושה?
מאיר ברדוגו: לא קבוצה, זו פעילות שיווק.
מאיר ברדוגו: למשל, קמפיין בטלוויזיה, קמפיין ברדיו.
עודד פורר: מי עושה את הקמפיין?
עודד פורר: הכסף ניתן לאיגוד והאיגוד עושה קמפיין?
מאיר ברדוגו: לא, זה לא קשור לאיגוד, ולא קשור לגופי ספורט.
מאיר ברדוגו: זה קשור לכסף שיווקי של הטוטו.
עודד פורר: מה ההבדל בין זה לבין הפרסום?
מאיר ברדוגו: זה הכסף הפרסומי.
מאיר ברדוגו: 46 מיליון שקלים, זה הסכמים עם גופי ספורט, שגם הם זה כסף שבאמצעות גופי הספורט, אנחנו אמורים - - -
עודד פורר: אתה נותן לגופי הספורט ואתה משווק אותם, זה מה שאתה אומר?
מאיר ברדוגו: לא.
מאיר ברדוגו: הם משווקים אותנו.
מאיר ברדוגו: אני נותן להם תמורת השיווק שלנו.
מאיר ברדוגו: בסוף, זה הכול שיווק של הטוטו.
עודד פורר: כשאתה עושה הוצאות פרסום, אגב, אין לנו את הפילוח של הוצאות הפרסום של הטוטו ה-52 מיליון?
מאיר ברדוגו: אני יכול לתת לך.
עודד פורר: כמה שם מוקצה לספורט נשים?
עודד פורר: אתה מפרסם למשל את ליגת העל לכדורסל נשים.
מאיר ברדוגו: זה לא קשור לספורט נשים.
מאיר ברדוגו: 52 אסור לי לתת לגופי ספורט.
עודד פורר: כמה שם אתה מפרסם למשל את ליגת העל בכדורסל נשים?
מאיר ברדוגו: אני לא מפרסם את ליגת העל, עודד.
מאיר ברדוגו: אני לא מפרסם ליגות.
מאיר ברדוגו: התפקיד שלי הוא לא לפרסם את הליגות.
עודד פורר: את האפשרות להמר על ליגת כדורסל נשים.
מאיר ברדוגו: אני לא מפרסם.
עודד פורר: אתה מפרסם תכניות הימורים.
עודד פורר: אגיד לך למה אני מתעכב על זה ולא נסגור את זה עכשיו.
עודד פורר: סעיף 8ד רבתי, שמדבר גם על הנושא של הוצאות הפרסום, והוצאות השיווק, וקובע לכם גם את המגבלות שם.
עודד פורר: עשה חריג, אגב, אני כבר אומר, בכנסת הבאה אנחנו נגיש תיקון לחריג דומה בהוצאות השיווק.
עודד פורר: עשה חריג בהוצאות הפרסום שמאפשר לך על תכנית הימורים חדשה אין לך מגבלה.
עודד פורר: לצורך העניין, על תכנית הימורים חדשה אין לך מגבלה בכלל.
עודד פורר: הווי אומר, אם הייתם מחליטים עכשיו לעשות תכנית הימורים, לדוגמה, בוא ניקח משהו מופרך - ליגת הכדורגל בנשים, וסביב זה עושה איזשהו הליך פרסומי.
עודד פורר: היית יכול לקדם את הנושא הזה, ואז גם לעשות הסכם שיווק בהתאם.
מאיר ברדוגו: זה לא מוגדר כתכנית הימורים חדשה.
מאיר ברדוגו: כדורגל נשים, זה תכנית הימורים על כדורגל.
מאיר ברדוגו: יש הוראות מאוד ברורות בתקנות.
מאיר ברדוגו: כשהכוונה לתכנית הימורים חדשה, ואתה מכיר את זה היטב, כי היית חלק מהדיונים בוועדת הרפורמות.
מאיר ברדוגו: תכנית הימורים חדשה, למשל הימורים על מירוצי סוסים.
מאיר ברדוגו: תכנית הימורים חדשה זה למשל פוקר.
מאיר ברדוגו: תכנית הימורים חדשה זו תכנית על ענף או על משהו שהיום לא מאושר בחוק.
מאיר ברדוגו: כדורגל נשים, כדורסל נשים, הם חלק בלתי נפרד מתכניות הימורים הקיימות היום.
עודד פורר: אני חושב שצריכה להיות לכם על הסכמי השיווק בעיניי, זה אני אומר את זה לכל חברי הכנסת --
מאיר ברדוגו: אם משרד המשפטים יאשר, אנחנו נשמח.
עודד פורר: על הסכמי השיווק, צריך להיות חריג לגבי הסכם שיווק חדש, כשאתה מכניס ענף שלא נמצא בהסכמי השיווק, שדרכו אפשר להכניס ענפים נוספים שייתן אינסנטיב לטוטו לפרסם, ואז, אני מניח, שנראה שם - אגב, גם ג'ודו לא נמצא פה.
מאיר ברדוגו: ג'ודו לא מהמרים.
מאיר ברדוגו: אני חוזר למה שאמרתי, עודד, אנחנו גוף של המדינה.
מאיר ברדוגו: כל מה שהמחוקק יתקן במסגרת החוק הקיים - - -
עודד פורר: זה נכון לא רק לגביכם, זה נכון לגבי כל אזרחי ישראל.
עודד פורר: כל מה שהחוק קובע אנחנו צריכים לעשות.
עודד פורר: אני מודה למשתתפים.
עודד פורר: מודה למרכז המחקר והמידע של הכנסת שהביא בפנינו את הנתונים.
עודד פורר: הוועדה מוצאת טעם לפגם בעובדה שספורט הנשים בהסכמי השיווק נמצא בהיקפים ובסכומים נמוכים באופן יוצא דופן.
עודד פורר: אנחנו לא רואים את העובדה שבה ליגת הכדורגל נשים מוחרגת לחלוטין מהסכמי השיווק כמשהו שבא בחשבון וקוראים למועצה להסדרי הימורים בספורט, לבחון מחדש את הנושא הזה, ולדאוג שבהסכמי השיווק יינתן מקום גם לענפים נוספים ולפתיחה של ענפים חדשים לתוך האירוע.
עודד פורר: אני חייב לומר שהמדובר הוא בבעיה תפיסתית וקבלת החלטה שהתחומים האלה יכולים להיות כלכליים, ויכולים להכניס יותר כסף.
עודד פורר: במקום חצי מיליון הסכם שיווק עם הכדורסל למשל, נעשה מיליון, כנראה שבמקום שתיים וחצי מיליון שקל הכנסות, יש סיכוי לראות שם חמישה מיליון שקל הכנסות.
עודד פורר: וכן הלאה.
עודד פורר: ולכן, דווקא בספורט הנשים, ההסתכלות צריכה להיות צופת פני העתיד.
עודד פורר: אגב, לכמה זמן הסכמי השיווק האלה נחתמים?
עודד פורר: זה הסכם לשנה?
מאיר ברדוגו: זה הסכם לשלוש שנים.
מאיר ברדוגו: בדרך כלל זה הסכמים לשלוש שנים.
מאיר ברדוגו: השנה, אני יכול להגיד לך, שבגלל הקונסטלציה של בחירת, וגם תקופה של ממלא מקום בהעדר יו"ר קבוע במועצה להסדר הימורים בספורט, העדר קווארום, נחתמו הסכמים הד-הוק, למשך שנה אחת.
מאיר ברדוגו: כל הסכמי השיווק למעשה, אם אני זוכר נכון, מסתיימים ב-20, 21.
מאיר ברדוגו: ולכן, כשאמרתי לך שאנחנו בוחנים את הנוהל, ונשתדל להשלים אותו עד למשא ומתן עם ההסכמי החדשים, למעשה, אנחנו נמצאים בתקופה שאנחנו אמורים ב-20, 21, לחדש את כל הסכמי השיווק.
עודד פורר: אני מברך את האמירה של נציגי הטוטו שהם לקראת הנוהל שבשנה הבאה יבחנו את נושא תקצוב ספורט הנשים בהסכמים האלה.
עודד פורר: למשל, בענפים חדשים כמו ספורט נשים, אפשר לעשות הסכם שהוא הסכם לחמש שנים, כדי לייצר את הבחינה הזאת, ואת היכולת לבחון שהסכם השיווק הזה שווה את ההשקעה.
עודד פורר: לעניין סעיף 8, אנחנו חושבים שבכנסת הבאה יהיה מקום לתקן את הסעיף הזה, ולאפשר החרגה להכנסה של תחומים נוספים להסכמי השיווק ככאלה שהמגבלה בהם תוכל לפרוץ את מסגרת 46 מיליון שקל, ובכך, לאפשר לענפים נוספים לצמוח.
עודד פורר: לעניין זה יש את נושא השידורים.
עודד פורר: פה אני אומר למשרד התקשורת – אני קראתי את ההודעה לעיתונות שפרסם שר התקשורת, קראתי שוב על שר התקשורת היוצא, בפאתוס גדול על איך הוא דאג בשידורים, רק הוא שכח לציין שם שהוא לא דאג לשידורי ספורט הנשים.
עודד פורר: אני חושב שדווקא פה, זאת בדיוק האחריות של משרד ממשלתי.
עודד פורר: אני קורא למשרד התקשורת אל מול המועצות הרלבנטיות לפעול לכך שספורט הנשים ישודר.
עודד פורר: יש לזה יחס ישר ליכולת של הספורט הזה, ושל הענפים האלה לצמוח.
אורלי פרומן: אני עדיין חושבת שצריך גם תכנית ייעודית, כי אחרת, אי אפשר כל הזמן בהשוואה לגברים.
אורלי פרומן: תכנית ייעודית שתקפיץ את העסק הזה קדימה, ואז תוך חמש שנים אולי אפשר יהיה...
עודד פורר: אגב, אם היו מחליטים שעושים הסכמי שיווק לא על 46 מיליון, אלא עושים הסכמי שיווק על 70 מיליון, ואומרים, הסכמי השיווק יהיו 35 מיליון ספורט גברים, 35 מיליון ספורט נשים, היית רואה פה אירוע אחר לגמרי.
עודד פורר: היום 1 בדצמבר 2020, ט"ו בכסלו התשפ"א.
עודד פורר: הנושא הוא הצגת דוח הוועדה הבין-משרדית לבחינת הטיפול בנפגעי עבירות מין בהליך פלילי.
עודד פורר: משתתפת איתנו בדיון, באמצעות הזום, כבוד הנשיאה בדימוס השופטת ברלינר, שהייתה יושבת-ראש הוועדה הבין-משרדית.
עודד פורר: עוד לפני שנעבור לדיון באופן כללי, אתמול שמענו כולנו על מותו של יונתן היילו, שנמצאה גופתו, עוד לא ברור בדיוק באילו נסיבות ואיך וכמה ולמה.
עודד פורר: אני חייב לומר שזה אחד המקרים שלכולנו, לכל המערכות, ממערכת המחוקקים דרך מערכת אכיפת החוק והרווחה וכל מי שנוגע בעניין, בטוח יש מה ללמוד מן המקרה הזה, מקרה מצער, שמחייב אותנו לבחון את עצמנו שוב ושוב.
עודד פורר: אין שום סיבה שבמדינת ישראל יקרו מקרים כאלה.
עודד פורר: צר לי על מותו וצר לי בכלל על כל האירוע הזה.
עודד פורר: הוא אירוע נוראי, פשוט טרגדיה.
מרב מיכאלי: כפי שאמרת, אדוני, לא ברור עדיין מה הנסיבות.
מרב מיכאלי: אגיד שלא משנה מה הנסיבות, כך או כך, הן טרגיות מאוד.
עודד פורר: הנסיבות הן טרגיות, וגם לא משנה מה הנסיבות, בטוח יש לנו מה ללמוד, בכלל אגב, מכל האירוע.
מרב מיכאלי: לאורך כל הדרך אפשר היה לעשות דברים שימנעו את הסיפור הטרגי הזה.
עודד פורר: בפתח הדיון, השופטת ברלינר, ברשותך, אתן קודם לחברי הכנסת שרוצים לומר כמה מילים.
עודד פורר: נמצאות גם חברת הכנסת מרב מיכאלי וגם מי שהייתה יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
עודד פורר: מרב הובילה את זה עוד בכנסת ה-19.
מרב מיכאלי: אכן כן, הובלתי את זה ביחד עם חברת הכנסת לשעבר מיכל רוזין.
מרב מיכאלי: זה אכן אירוע מאוד מאוד מרגש.
מרב מיכאלי: צריך להגיד, דוח ברלינר יצא באמצע הקמפיין השלישי בסבב הבחירות האחרונות.
מרב מיכאלי: זה היה יום חג כל כך משמח.
מרב מיכאלי: בתוך שלושה קמפיינים, שנה איומה של רק קמפיינים, פתאום אני נזכרת בשביל מה כל זה טוב בכלל, בשביל מה להשקיע את המאמץ, ללכת לדבר עם ציבור, לספוג את כל האמירות שאומרים על פוליטיקאים, ולפעמים בצדק.
עודד פורר: בשנה האחרונה אנחנו עושים מאמץ להצדיק את זה.
מרב מיכאלי: חברת הכנסת לשעבר מיכל רוזין ואני בכנסת ה-19 הגשנו את הצעת החוק למחלקה מיוחדת לעבירות מין בבתי המשפט.
מרב מיכאלי: זה המשך של עבודה שעשינו ביחד עם מרכזי הסיוע הרבה מאוד שנים לפני כן.
מרב מיכאלי: אני רוצה לציין את השופטת בדימוס ברכה תום אופיר, שתמכה בנו הרבה מאוד שנים במאמץ הזה.
מרב מיכאלי: ואחרי הרבה מאוד מאמץ הצלחנו לשכנע את משרד המשפטים – אז שרת המשפטים הייתה איילת שקד – ונשיאת בית המשפט הקימה את ועדת ברלינר בראשות הנשיאה, שנשמע ממנה.
מרב מיכאלי: אני חייבת להגיד שכאשר מיכל רוזין ואני הופענו בפני הוועדה, ממש הרגשנו שאנחנו מתקשות מאוד לשכנע, כי צריך להגיד לזכותה של הוועדה שהיא שיחקה את מה שנקרא A devil's advocate, כלומר את הקבוצה האדומה, אם תרצה.
מרב מיכאלי: היא שאלה את כל השאלות הקשות, היא כל הזמן חזרה ואמרה: אבל למה?
מרב מיכאלי: למה צריך במיוחד?
מרב מיכאלי: למה לא מספיקה המומחיות של השופטות והשופטים הקיימים?
מרב מיכאלי: מה נלמד מזה?
מרב מיכאלי: למרות שאנחנו הבאנו גם את הניסיון המצטבר מן העולם.
מרב מיכאלי: במקומות שבהם יש כבר בתי משפט מיוחדים יש אפקטיביות גדולה יותר גם בתביעה וגם בטיפול בנפגעות ובנפגעים.
מרב מיכאלי: לשמחתנו כשיצא הדוח ראינו שהוא באמת הרחיב את היריעה בצורה סופר מקצועית, עם הבנה מאוד מאוד עמוקה.
מרב מיכאלי: אני מסתכלת פה על ליאנה בלומנפלד מגד ממשרד המשפטים שהייתה חברה בוועדה הזאת.
מרב מיכאלי: אדוני, הדוח משקף הבנה עמוקה מאוד של הצורך להתאים את כל המערכת, החל מן המשטרה, דרך הפרקליטות וכלה בבתי המשפט לטפל בעבירות מין שהן סוג מסוים מאוד של עבירות, עם דינמיקה ייחודית מאוד, מורכבת מאוד, כשהיום המערכת, בגדול, לחלוטין לא מצוידת להתמודד איתן.
מרב מיכאלי: הדוח נותן למערכת כלים מאוד מאוד טובים להתמודד עם עבירות מין, מהדברים הקטנים ביותר ועד הדברים הגדולים ביותר.
מרב מיכאלי: אם המערכת תשכיל באמת להתרכז בדוח וליישם אותו אז אנחנו נעשה קפיצת מדרגה.
מרב מיכאלי: לצערי התגובה של נשיאת בית המשפט העליון היא כזאת שדוחה את עיקרי הדברים בדוח.
מרב מיכאלי: היא מקבלת כמה מן הדברים הקטנים אבל את הרוב, לצערי, היא דוחה.
מרב מיכאלי: אני רוצה לקוות שאנחנו נוכל לקיים על זה – אולי גם נזמין אותה לדיון פה, או נציגים אחרים של הנהלת בתי המשפט, באופן כזה שנצליח לשנות את התפיסה שלהם לגבי אימוץ מסקנות הדוח.
מרב מיכאלי: אגיד משפט אחד לסיום, משהו על הדינמיקה המיוחדת מאוד של עבירות המין.
מרב מיכאלי: המשפט בא ממקום שבו יש עדויות, יש ראיות ואפשר להחליט על דברים מעבר לספק סביר.
מרב מיכאלי: מה לעשות שעבירות המין רובן המכריע מתרחשות אחד על אחד, או אחת על אחד, באזורים פרטיים לחלוטין, בלי עדות ראייה, לפחות לא להתרחשות עצמה.
מרב מיכאלי: הרבה פעמים יש עדויות ראייה או עדויות שמיעה כאשר הקורבן מספר או מספרת או כשאנחנו יכולים לראות את הנזקים שנגרמים, אבל לא לאירוע עצמו.
מרב מיכאלי: הדינמיקה של יחסי הכוח שמאפשרת את הפגיעה היא גם זו שמקשה אחר כך על התהליך של התביעה, כפי שאנחנו מכירות ומכירים אותו.
מרב מיכאלי: הדוח הזה נותן לנו כלים לשנות את המציאות הזאת מן היסוד.
מרב מיכאלי: בואו נדבר עליו בכל הכוח ונביא לכך שהוא יושם ברצינות.