GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שגם השר התבטא בנושא וגם מפכ"ל המשטרה נתן הוראות, ואני יודעת שאתמול דיברתם על זה שכבר יש איזשהו לקח שייצא בעניין היומנאים.
עאידה תומא סלימאן: כבוד סגן השר, אני הייתי באמת רוצה לשמוע קודם כל מהצד שלך איך אתם רואים את כל הנושא הזה של הטיפול בנפגעות ונפגעי תקיפה מינית כאשר מגיעים במפגש הראשון, במיוחד שעלו כמה וכמה נקודות שלא היית צריך להיות נוכח מתחילת הדיון כדי לדעת את התלונות העיקריות שאנחנו משמיעות בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: חשוב לי לשמוע ברמה של החלטה פוליטית מה הכוונות שלכם ואחר כך גם כן נשמע מהדרג המקצועי.
יואב סגלוביץ': קודם כל בוועדה הזאת לפחות אני מרגיש בבית.
יואב סגלוביץ': תראו, אני אגיד כמה דברים כלליים.
יואב סגלוביץ': יש לי כמה כובעים.
יואב סגלוביץ': אני אבחר בהתחלה קודם כל כבן אדם, אחר כך גם כחבר כנסת כי לפעמים זה מתחבר, ואחר כך כסגן שר.
יואב סגלוביץ': אני אגיד למה אני מתכוון.
יואב סגלוביץ': תראו, אירוע תקשורתי גדול ככל שיהיה, שמעלה על סדר יום הוא חשוב.
יואב סגלוביץ': אני רגע שם דווקא את זה בצד למרות שהיה טריגר לדיון הזה.
יואב סגלוביץ': המבחן הגדול של מקומות, של ארגונים הוא מה קורה בשוטף שלהם, מה קורה למישהו או מישהי, לא משנה, שמגיע בצר לו לתחנת משטרה, פה האירוע הרבה יותר מורכב ואני חושב שנכון יהיה מאחר והדיונים פה בדרך כלל בתחומים האלה הם דיונים עמוקים ולא שטוחים, לנהל פה דיון יותר מורכב ועמוק, וגם אם הוא לא עכשיו, אני מבטיח דבר אחד, שבתפקיד שלי חלק מהעניין זה לנהל על זה דיונים עמוקים, מה נכון לעשות.
יואב סגלוביץ': אני אדבר דווקא כמה מילים על שפה.
יואב סגלוביץ': תפתחו את חוק העונשין, תראו שהפגיעות המיניות לסוגיהן השונות הן בדרך כלל מוגדרות כעבירות כנגד גוף אפילו בתפיסה המשפטית.
יואב סגלוביץ': ממה שאני יודע לא מהחוויה האישית אלא ממה שאני הכרתי במהלך הרבה מאוד שנים וגם בכנסת, בסוף זה פגיעות בנפש וזה הבדל קונספטואלי מאוד משמעותי אם אתה מתעסק בפגיעות בגוף לבין אם אתה מתעסק בפגיעות בנפש.
יואב סגלוביץ': הדבר הראשון, יצטרכו להוביל את כלל המערכות, אני לא מדבר באופן כללי, יש לי תפקיד להוביל את כלל המערכות שיתייחסו לזה כפגיעות בנפש גם אם אין לזה את ההגדרות האלה כי בסוף זה פגיעות בנפש.
יואב סגלוביץ': אני אלך צעד אחד יותר גדול.
יואב סגלוביץ': אני לא נכנס לפרטים כי אני גם לא יודע את הפרטים.
יואב סגלוביץ': יש גם הבדל ברף הפגיעות אבל אישה, נפגעת שנפגעת בעבירה כזו או אחרת, כל אחת גם לוקחת את זה בגלל מבנה האישיות למקומות אחרים, בסוף זה פגיעה בנפש שדורשת טיפול המשכי.
יואב סגלוביץ': אנחנו כמעט לא מדברים על מה עושה טראומה מינית לדוגמה.
יואב סגלוביץ': דרך אגב זה תחום, לא עוסקים בו בכלל.
יואב סגלוביץ': גם הכנסת כמעט לא עסקה בטראומה מינית.
יואב סגלוביץ': אם תרצו, טראומה מינית זה אחד הנושאים הכי מרכזיים שמכתיבים את המשך הדרך למי שנפגע והוא כמעט לא מטופל.
יואב סגלוביץ': הוא כמעט לא נמצא על סדר יום.
יואב סגלוביץ': תלכו למשרד הבריאות ותראו מי הם המומחים בטיפול בטראומה מינית ואיפה יש טיפולי יום למי שנפגע בטראומה מינית, ותראו שיש בית חולים אחד כזה.
יואב סגלוביץ': מיכל, בואי, כל אחד מומחה.
יואב סגלוביץ': אני מומחה קטן אבל מומחה.
יואב סגלוביץ': הטיפול בטיפולי יום הוא פצע גדול.
יואב סגלוביץ': אני אומר את כל הדברים וזה הרבה יותר רחב מהדיון כרגע שהוא חשוב לכשלעצמו.
יואב סגלוביץ': השאלה איך הופכים מערכת שלמה, וזה תהליך.
יואב סגלוביץ': מה שהיה לפני עשר שנים זה לא מה שקורה היום.
יואב סגלוביץ': אנחנו נמצאים פה בגלל אירוע שקרה אבל לפני עשר שנים, לא צריך להשתבח בזה אבל המצב היה גרוע.
יואב סגלוביץ': אנחנו נמצאים באיזשהו תהליך שצריך להפוך אותו מתהליך של קפיצה ולא תהליך של התפתחות טבעית.
יואב סגלוביץ': רק ביום חמישי האחרון היינו בכנס של איגוד מרכזי הסיוע על דוח ברלינר.
יואב סגלוביץ': לפחות בממצאי הדוח בסוף הוא אמר שצריך לעשות פיילוט.
יואב סגלוביץ': הוא לא דיבר על מהפכה גדולה.
עאידה תומא סלימאן: נכון, ואני חיכיתי שתסיים כדי לשאול אותך אם אתם הולכים לאמץ את ההמלצה הזו.
יואב סגלוביץ': תיכף אני אגיע לשלב של התפקיד.
יואב סגלוביץ': בפועל הדוח הזה נחתם בשנת 2019 והדוח הזה בפועל, אני מכיר מעט מאוד אנשים שאמרו, אנחנו לא רוצים.
יואב סגלוביץ': המבחן הגדול הוא לא על מה אנחנו מסכימים אלא איך אנחנו מקדמים משהו.
יואב סגלוביץ': אני יכול להגיד, אני מדבר עכשיו בתוקף התפקיד שלי, שאני אעשה את כל מה שאני מסוגל לקדם את אותו מקטע שדיבר על שילוב מערכות, שבא על אזור מסוים במקום מסוים שכלל המערכות, משטרה, פרקליטות ובתי משפט עושים שינוי.
יואב סגלוביץ': לא צריך להגיד לכם פה שיש גם התנגדות לסיפור הזה.
יואב סגלוביץ': לא כולם מסכימים לסיפור של הפיילוט ולסיפור של דרך לעבוד בו.
יואב סגלוביץ': אני כן מחויב להוביל את זה גם כמובן דרך הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אם מדברים על הדוח, הייתה המלצה להקים נציבות לנפגעי, ונכנס להסכם הקואליציוני.
עאידה תומא סלימאן: האם תוקצב?
עאידה תומא סלימאן: לחפש אותו בסעיפים של התקציב או לא?
יואב סגלוביץ': את האמת, אני לא יודע לתת תשובה על השאלה הספציפית הזאת.
יואב סגלוביץ': אני אגיד בכל זאת משהו כללי שאני חושב שהוא חשוב.
יואב סגלוביץ': אני רוצה להיות פרקטי עכשיו.
יואב סגלוביץ': כולנו נסכים על המון דברים.
יואב סגלוביץ': השאלה איך מקדמים את הדבר הזה, את הפיילוט שכתוב בדוח ברלינר בתקופה הזאת כחלק מהדברים.
יואב סגלוביץ': הם בכלל לא צריכים משאבים.
יואב סגלוביץ': הם לא צריכים באמת משאבים, הם צריכים התכוונות.
יואב סגלוביץ': אני חושב שהראשונים שיקפצו לעשות את הדבר הזה זה דווקא משטרת ישראל שהם הכי זריזים והכי יעילים עם כל הבעיות, כי דיברנו על הבעיות אבל כשצריך לבצע משימה, המשטרה יודעת לעשות את זה.
יואב סגלוביץ': אני אעשה את כל מה שאני מסוגל להשפיע גם על המערכות הנושקות, גם במשרד המשפטים וגם בהנהלת בתי המשפט, בכל מקום על מנת לקדם את העניין.
יואב סגלוביץ': אמרתי את הדברים לא פעם אחת, אני חוזר על זה גם פה.
יואב סגלוביץ': לעצם העניין, מדובר פה על אירוע שאני מניח שנציגי המשטרה שיושבים פה ידעו להגיד.
יואב סגלוביץ': הרי אף אחד פה לא אומר, היה הכול בסדר.
יואב סגלוביץ': זה לא הסיפור.
יואב סגלוביץ': השאלה היא מה עושים קדימה ואיזה לוחות זמנים זה מתקדם.
יואב סגלוביץ': אני יכול להגיד שאני אעשה את המקסימום שהדברים האלה ילכו קדימה בצורה טובה יותר מבעבר.
עאידה תומא סלימאן: אם כבר הגעת, אתה יודע שאני בדרך כלל מבקשת לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אשמח לקבל אפילו אחר כך תשובה בעניין נציבות נפגעי עבירה, אם קיבלתם החלטה כן להקים, האם תוקצבה הנציבות?
עאידה תומא סלימאן: האם זה נכנס?
עאידה תומא סלימאן: כי בסופו של דבר זו לא רק הייתה המלצה של הוועדה אלא גם כן הוכנסה בהסכמים הקואליציוניים של הממשלה שקמה, ואני אשמח לדעת איפה זה עומד.
עאידה תומא סלימאן: זה חשוב וגם בעניין הפיילוט, אם אתם הולכים על זה.
יואב סגלוביץ': לא הייתי ברור?
יואב סגלוביץ': אני הולך על זה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אשמח לקבל - - -
יואב סגלוביץ': הכנסת מפקחת על הממשלה.
יואב סגלוביץ': תזמינו אותי והכול יהיה בסדר.
עאידה תומא סלימאן: אם זה רק עניין של הזמנה, אנחנו תמיד נשמח להזמין אותך ולשמוע חדשות בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לניצב דוד בואני, ראש חטיבת חקירות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שמונה קצין לבדוק את האירוע.
עאידה תומא סלימאן: האם יש כבר מסקנות?
עאידה תומא סלימאן: האם התחלתם ליישם את המסקנות האלה?
עאידה תומא סלימאן: מה הן בדיוק?
דוד בואני: קודם כל צוהריים טובים ותודה על ההזמנה.
דוד בואני: אני חושב שהאירוע הוא מאוד חשוב.
דוד בואני: טוב שהזמנתם את המשטרה ואני שמח על הזמן לדבר.
דוד בואני: חשוב רגע להכניס את הדברים לקונטקסט מבחינתי יותר רחב, גם שכל החברות והחברים ישמעו.
דוד בואני: משטרת ישראל מעניקה שירות בתחנות המשטרה, במשלים, תחת היומנאי, תיכף נדבר על זה טיפה יותר לעומק, ליותר מחצי מיליון אנשים בשנה.
דוד בואני: צריך להבין את זה.
דוד בואני: חצי מיליון בשנה כמעט 24/7.
דוד בואני: ברוב המקומות 24/7.
דוד בואני: מעבר לכך המשטרה נותנת את השירות של תלונה מקוונת.
דוד בואני: כפי שראיתם יש לנו כ-50,000 תלונות בשנה, אני ארחיב על זה תיכף בהמשך, על היכולת שלנו לפקח גם על הנושא של התלונה המקוונת ולדעתי זה עושה דברים מדהימים.
דוד בואני: תיכף אני אגע בזה.
דוד בואני: האם המשטרה בדרך שדיברתי על מעל חצי מיליון אזרחים שנותנים להם שירות, טועה בדרך?
דוד בואני: כן.
דוד בואני: האם אנחנו לומדים מכך?
דוד בואני: חד משמעית כן.
דוד בואני: יכולת הלמידה שלנו, אני אומר לך, היא הרבה יותר מהירה, גבירתי.
מיכל רוזין: רק אם מתפרסם אתם לומדים.
דוד בואני: הרבה יותר מהירה.
דוד בואני: אני לא הפרעתי, אז אני אשמח אם תשאירו לי את הזמן ואחר כך אני מוכן לענות לכל שאלה, גם על נושאים שאנחנו פחות זריזים בלמידה, והאם אנחנו לומדים, אז אני אומר חד משמעי כן.
דוד בואני: יש לנו 82 תחנות משטרה, יש יומנאי בכניסה שהתפקיד שלו הוא לא לחקור.
דוד בואני: התפקיד שלו זה בעצם לעמוד, לווסת, לתת שירות, להבין מה האזרח צריך ולהפנות אותו לטיפול מקצועי במקומות הנכונים.
דוד בואני: האם היומנאי צריך לטפל בנפגע או נפגעת עבירות מין?
דוד בואני: בוודאי שלא.
דוד בואני: האם יש יחידות ספציפיות שמטפלות באירועים האלה?
דוד בואני: חד משמעי כן.
דוד בואני: האם זה ניתן 24/7 בפלאט?
דוד בואני: לא.
דוד בואני: אין לנו יכולת להעמיד חוקרת מומחית בעבירות מין 24/7 בתחנות המשטרה.
דוד בואני: האם אנחנו משתדלים לתאם את זה?
דוד בואני: האם אנחנו משתדלים שזה יעבור דרך הציר המקצועי?
דוד בואני: לגבי האירוע הספציפי הזה וגם ל-ש' שעלתה, אז קודם אם צריך להצטער על אירועים כאלה, אז בוודאי שהמשטרה לא מתנערת וכמו שאמרתי, לומדת ומפיקה לקחים.
דוד בואני: אני מזכיר שהמפכ"ל גם באמירות שלו בתחילת השבוע, גם בכנס מפקדים שנעשה אתמול הנחה את הסמפכ"ל להקים צוות בדיקה לעולם היומנאים בנושא של גיוס, הכשרה, סטנדרטים מקצועיים שיעמדו בפני היומנאי, ולטעמי כמו שאני מכיר את המפכ"ל ואת הסמפכ"ל, זה יעשה בזמן מאוד מהיר עם סטנדרטים מקצועיים כמו שמשטרת ישראל יודעת, כולל הדרכות והכשרות אנחנו נצטרך לתרגם אותם גם למכללה.
דוד בואני: אני רוצה לשתף אתכם בנוהל שהוא הותר לעיון הציבור וכל אחד יכול לעשות גוגל ולראות את הטיפול המשטרתי בנפגעות עבירות מין.
דוד בואני: אפשר לראות את זה, זה חשוף לציבור.
דוד בואני: יש תהליכים מאוד מוסדרים בנושא של טיפול בנפגע או בנפגעת עבירות מין.
דוד בואני: הוא מפרט את ההנחיות הספציפיות לחוקרים, הוא מציין את השעות, הוא מציין את מקום החקירה, איך מטפלים, את צווי איסור פרסום.
דוד בואני: כל התהליך הזה שאני לא אפרט אותו יותר מדי לעומק, הוא נמצא שם.
דוד בואני: אם ירצו לשאול אותי שאלות ספציפיות בנושא הזה, אני מוכן לענות.
דוד בואני: חלק מהאנשים שפה אני מניח שיודעים, הקמנו 16 מחלקי משפחה.
דוד בואני: מחלקי משפחה אמורים לתת פתרונות גם לנושא הזה.
דוד בואני: מחלקי משפחה, אני רק אבהיר, ב-16 תחנות שנבחרו וביחד עם המשרד לביטחון פנים, שהמשרד אמור לטפל בצורה הוליסטית בעבירות אלימות במשפחה, עבירות מין ועבירות בחסרי ישע תחת כפיפות אחת, אבל התהליך עצמו לא מסתיים פה.
דוד בואני: בצמוד לאותו מחלק יש עובד סוציאלי משפחה שאנחנו מגייסים ב-16 התחנות.
דוד בואני: אני יכול לבשר שכבר גייסנו 11.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני קוטעת אותך.
עאידה תומא סלימאן: אתה שוב מתאר לי את המבנה ואת החלוקה.
עאידה תומא סלימאן: כן, זה מה שעשית עד עכשיו, את המבנה, איך המשטרה מחלקת את העבודה שלה.
עאידה תומא סלימאן: מעניין אותי לשמוע יותר על המפגש הזה.
עאידה תומא סלימאן: תרד מלמעלה על החלוקות וליחידות ואני לא יודעת מה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה את המפגש הזה בין קודם כל היומנאי, החוקר או החוקרת עם הנפגע או הנפגעת, כי רוב התלונות או הטענות שנשמעו בישיבה הזו לא נשמעו על באיזה מחלק נחקרת האישה, אלא על המפגש הראשוני הזה ועל תהליך החקירה עצמו.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לשמוע מה ההכשרות שמקבלים החוקרים והחוקרות ויותר פרטים, אם הפקתם לקחים, מה הולכים לעשות?
נעמה לזימי: לגבי גם הרגישות המגדרית, כי הכשרה זה הכשרה אבל האם יהיה פה נדבך של רגישות מגדרית בתוך ההכשרה הזו?
עאידה תומא סלימאן: קודם בואי נשמע איזה הכשרה.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, עלו כל הטענות של רגישות למרכיבים אולי תרבותיים או שפתיים בעניין הזה, אז בוא נתמקד.
דוד בואני: גבירתי, כמו שאת יודעת יש למשטרת ישראל מכללה לתפארת היום בבית שמש.
דוד בואני: אני לא יודע לכמה מכם יצא להיות בה.
דוד בואני: אני ממליץ להיות שם, מי שלא היה, ובמסגרת בית הספר הזה אנחנו כן מלמדים הכשרות ספציפיות וייעודיות לתחום הזה.
דוד בואני: יש לנו קורסים שהם מספר ימים, יש לנו קורסים של שלושה שבועות.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, קורסים של כמה?
דוד בואני: יש קורסים של שלושה שבועות ויש הכשרות ממוקדות של יומיים או שלושה, אבל קורסים שאנחנו בונים אותם כרגע, שכמו שתיארתי את מחלקי המשפחה, להסתכל על האירוע הזה בצורה רחבה יותר, הוא לוקח שלושה שבועות מעבר לקורסים הבסיסיים ובקורס המתקדם של החוקרים והכשרות ספציפיות, אלא קורסים ספציפיים שמטפלים בעבירות מין.
דוד בואני: רק חודש שעבר סיימנו קורס.
דוד בואני: למרות הקורונה, גבירתי, התעקשתי שגם בתקופת הקורונה כשבית הספר היה סגור, לקיים את ההכשרות שנוגעות לאלימות במשפחה בנושא של עבירות מין, כי אני אחראי עליהן.
דוד בואני: התעקשתי שזה יתקיים עם המגבלות של הקורונה כי ידענו שאפשר לוותר על קורסים והכשרות אחרות.
דוד בואני: בשני הנושאים הספציפיים האלה של אלימות במשפחה ומין אסור לנו לוותר.
גבי לסקי: זה רק לחוקרים או גם לכל צוות משטרה?
דוד בואני: לא, זה לא לכל צוות המשטרה, זה בעיקר לחוקרים כמו שאני אמרתי.
דוד בואני: המפגש כמו שאמרתי, הראשוני בין אזרח, קורבן עבירה, מתלונן לבין שוטר הוא לא אמור להיות ביומנאי.
דוד בואני: אני אומר את זה קטגורית.
דוד בואני: לא אמור להיות ביומנאי.
דוד בואני: זה לא התפקיד של היומנאי לבדוק.
דוד בואני: הוא יכול לשאול שאלת הבהרה בשביל לדעת מושגים ראשוניים, מי עומד מולו, לזהות את הבן אדם, לדעת לאיזה מקום לשלוח אותו מבחינה מקצועית, כי תחנות המשטרה בנויות מהמון מקומות שונים עם דיסציפלינות שונות, לכן השאלות של היומנאי מחויבות אבל הוא לא אמור לטפל.
דוד בואני: כמו שאמרתי, בנפגעות עבירות מין יש גורמים ספציפיים בתחנות המשטרה שמטפלים או מטפלות בעיקר ולכן זה לא ניתן פה איזשהו כל אחד יכול.
דוד בואני: האם זה נעשה במאה אחוז, גבירתי?
דוד בואני: בשעות לילה המאוחרות בתחנות קטנות שאין לנו חוקרים ייעודיים לנושא עבירות מין, יתכן שתילקח תלונה כללית ולמוחרת או מספר ימים אחר כך, תלוי בחומרת האירוע, נזמין את אותו נפגע או נפגעת.
מירב בן ארי: האם היום היומנאי יודע שאם מגיעה או מגיע, אבל ברוב המקרים זה מגיעות נשים שנפגעות, האם היום אחרי המקרה של גל או בכלל, הוא יודע שאם יש עניין של פגיעה מינית, הוא אומר לה, תבואי מחר, קיבלנו את התלונה שלך, תודה רבה שבאת, בשעה הזו אין?
מירב בן ארי: גם דיברתי על זה כשהתייחסתי.
מירב בן ארי: אם אני הייתי בסיטואציה שבה אתם נמצאים כיום, הייתי פשוט נותנת הנחיה ברורה, מקיפה, כי זה יכול להיפתר בקלות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שכל יומנאי היום יודע, כי הם עוד לא הנחיתו שום הוראות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה לעשות עכשיו הקלות.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שכל יומנאי עדיין לא יודע את זה.
עאידה תומא סלימאן: אולי ראה בטלוויזיה על האירוע.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שהמשטרה, אלא אם תפתיעו אותי ואני בטוחה שלא תעשו, תגידו לו, כבר יש הוראות.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, אמרת שיש נוהל איך מתנהלים.
עאידה תומא סלימאן: האם יש לכם פרוצדורה פנימית שלכם לבדוק אם הדברים נעשים לפי הנוהל או שאתם מחכים שתצא פתאום איזושהי פרשיה בטלוויזיה שאומרת, זה מה שקרה?
דוד בואני: אז קודם כל חד משמעית כן, ואני אתאר את התהליך.
דוד בואני: כמו שאמרתי, יש לנו 82 תחנות משטרה שיש להן חוקרים ומחלקים ייעודיים.
דוד בואני: בכל מחוז יש קצין נפגע עבירה.
דוד בואני: קצין נפגע עבירה, הוא מתכלל את כל האירועים המורכבים, תהליכי עבודה, מתודולוגיה, סטנדרטים מקצועיים באותן נקודות משטרה.
דוד בואני: מעבר לזה אצלי בחטיבה יש מדור נפגעי עבירה שזה מדור שכל התכלית שלו חוץ מלבוא ולשתף פה בוועדות ולתת מענים, התפקיד שלו לבצע פיקוח ובקרה בתחנות המשטרה ובמחוזות.
דוד בואני: אנחנו עושים את זה יום-יום.
דוד בואני: יש לי חוברת בקרות, יש לנו תהליכים מוסדרים מתי עושים את הבקרה.
דוד בואני: האם הבקרות מושלמות?
דוד בואני: האם אנחנו מוצאים תקלות?
דוד בואני: האם אנחנו מתקנים את התקלות ונותנים שם ריג'קטים וכיוונים?
דוד בואני: יש לנו תהליכים של פיקוח ובקרה מסודרים.
עאידה תומא סלימאן: מתי פעם אחרונה קיימתם דיון במשטרת ישראל על תוצאות שמסכמות את כל הבקרות שנעשו בקבלת תלונות וחקירות על עבירות מין והסקתם מסקנות שעשו שינוי מהותי בתוך העבודה?
דוד בואני: אני יכול להגיד לך, גבירתי, שיש לי פעם בחודש פורום שאני יושב עם חלק מהקצנ"עים.
דוד בואני: יש לי מחלקה שלמה שמטפלת בזה, שבתוכם מדור נפגע עבירה.
דוד בואני: אנחנו עושים את זה בשוטף.
דוד בואני: אני לא צריך לחכות שיצטברו אצלי עשרות או מאות של תקלות.
דוד בואני: אני יודע לתת מענה מסודר לתקלות נקודתיות.
דוד בואני: האם ניתן כל דבר לשפר כמו לדוגמה, האם אני יכול ליצור בכל תחנה אזור סטרילי, גבירתי?
דוד בואני: לא, לא יכול.
דוד בואני: פיזית אני לא יכול ליצור.
דוד בואני: האם אני יכול להכשיר אותם, ללמד אותם, להסביר להם?
דוד בואני: לא יכול להתמודד עם מקום פיזי.
עאידה תומא סלימאן: אחת מהטענות שעלו גם במחקרים וגם בעדויות, שלמשל תוך כדי החקירה על עבירת מין בהרבה מקרים השוטרים פותחים את הדלת, נכנסים תוך כדי חקירה, מדפדפים בניירת או שואלים שאלות או קוטעים את החקירה ומשוחחים עם החוקר או החוקרת.
עאידה תומא סלימאן: עלה בחלק מהבקרות שלכם דברים כאלה?
דוד בואני: כן, עלה.
עאידה תומא סלימאן: הוצאתם הנחיות ברורות לשוטרים?
דוד בואני: גבירתי, האם עלינו על זה?
דוד בואני: האם אני אומר שזה קיים?
דוד בואני: אנחנו משתדלים להוריד את זה, כן, אבל לפעמים יש אירועים אובייקטיבים שבהם צריך חוקר להיכנס או חוקרת להיכנס כי זימנו אותה בקשר לחקירה, לא משהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על בקשר לחקירה.
עאידה תומא סלימאן: אתה אומר שאתם יודעים על זה.
דוד בואני: נכון.
עאידה תומא סלימאן: מתי הורדתם איזושהי הוראה ברורה שנכנסה ל-82 התחנות שקיימות תחת הפיקוד שלכם, חבר'ה, הוראה מאוד ברורה, למדנו שקורים מקרים כאלה, נכנסים לתוך חקירת אירוע כזה, אתם מפסיקים את זה מיידי, אסור לשוטרים להיכנס במיוחד שאין לכם אזורים סטריליים.
עאידה תומא סלימאן: מתי פעם אחרונה הוצאתם את ההוראה הזו?
גל גברעם: סליחה שאני קוטעת אותך ונכנסת לדבריך.
גל גברעם: אמרת לי קודם על היומנאים שיעברו הסמכה.
גל גברעם: זה לא רק היומנאים, זה בתוך בית הספר שיש לכם לשוטרים, המהמם שנמצא בבית שמש.
גל גברעם: אני חושבת שאפשר להכניס שעה קורס בשבוע.
גל גברעם: כנראה שהאנושיות זה משהו שהוא לא ברור לכולם, אז אנחנו נלמד את זה והכול בסדר.
גל גברעם: אני כן חושבת שאפשר משרד אחד בכל תחנת משטרה, אז יהיה קצין משטרה אחד שישב בחדר עם מישהו, אבל יהיה חדר סטרילי ויהיה חדר אקוטי טוב שיקבל את אותן בנות, שבשנייה שהיא תיכנס לתחנת משטרה, היא תגיד מילת קוד שמבחינתי תהיה "עוץ לי גוץ לי" וייקחו אותה מייד לצד, ואם אין חוקר, הכול בסדר, תגיעי מחר בבוקר.
גל גברעם: לי אף אחד לא אמרו להגיע בבוקר.
גל גברעם: עלי פשוט הטיחו חוסר התנהלות, ואני מצטערת שאני הולכת, אני עוד ממשיכה את המסע שלי הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך להיות בקשר .
גל גברעם: תודה רבה לכולכם שהייתם פה.
נעמה לזימי: עאידה, משהו להוסיף לשאלה שלך.
נעמה לזימי: נוסף למה שעאידה שאלה, אני רוצה לשאול אם אפשר את המיפוי, איזה תחנות כן יכולות לאפשר מרחב סטרילי ומתי אפשר להכשיר אותן?
נעמה לזימי: אולי לא כל ה-82.
נעמה לזימי: אולי 20, אפשר להגיד שהן יותר מותאמות.
עאידה תומא סלימאן: אם תרבו בשאלות, מהניסיון שלי, לא נקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: בואו שיענו על כל שאלה בנפרד, אחרת אתן נותנות אקזיט.
דוד בואני: גבירתי, כמו שאמרתי, אני התחייבתי.
דוד בואני: לכל שאלה אני אענה.
דוד בואני: אני לא מתחמק משום שאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אמרתי שאתה מתחמק.
דוד בואני: כמו שאמרתי לכם לגבי הנוהל, מופיע שם איך גובים תלונה - - -
עאידה תומא סלימאן: קראתי אותו בעיון רב.
דוד בואני: איך החדר צריך להיות, ללא הפרעות.
דוד בואני: האם זה מתקיים בפועל?
דוד בואני: לידיעתי זה מתקיים לרוב.
דוד בואני: הם יש תקלות?
דוד בואני: האם אנחנו צריכים להוציא חידודי הנחיה?
דוד בואני: אנחנו מוציאים חידודי הנחיה בנושא הזה.
מיכל רוזין: זה לא תקלות, זה מדיניות.
מיכל רוזין: די, נו, מורחים אותנו פה עשר שנים לפחות.
מיכל רוזין: זה מדיניות.
דוד בואני: אני לא הבנתי, גבירתי, מדיניות בכוונה?
מיכל רוזין: לא בכוונה.
מיכל רוזין: אם לא מכשירים כל סייר שמסתובב, שאוסף את הנערות והבנות אפילו מחוץ למועדון עם סם אונס והם לא יודעים, הם לא מוכשרים לעניין הזה ולא יומנאים, ואין בכל תחנת משטרה יכולת לעבור חקירה על ידי מישהו עם ניסיון, מגיל מסוים עם הכשרה, במקום סטרילי, במקום שלא כל שנייה מישהו נכנס.
מיכל רוזין: דרך אגב, גם היה לנו על זה עם בדיקות גופניות שנכנסים והדלת נפתחת ונסגרת ודברים כאלה, אז לא, אז יש פה מדיניות.
מיכל רוזין: לא אומרים, אנחנו לא רוצים לשנות.
מיכל רוזין: בסדר עדיפויות.
מיכל רוזין: לזה אין תקציב ולזה אין הכשרה ולזה אין יכולת ולזה אין אנשים.
מיכל רוזין: בסוף זה סדר עדיפויות, זה לא תקלות.
מיכל רוזין: כל שנה אנחנו שומעים תקלות.
מיכל רוזין: כל דיון תקלות.
עאידה תומא סלימאן: אני ניסיתי לעשות את זה גם בלשאול שאלות מאוד ספציפיות.
עאידה תומא סלימאן: בוא נרד מהמדיניות הכללית ונשאל שאלות ספציפיות.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין למשל לא שמעתי מתי היה ריענון בעניין אכיפת הנהלים, במיוחד שאתם אמרתם שאתם שמים את היד על ההפרות האלה.
עאידה תומא סלימאן: כן, בקשה חבר הכנסת.
מאיר יצחק הלוי: אני מצטער שאני בא ומדלג, כי יש לנו ישיבה בוועדת כספים.
מאיר יצחק הלוי: אני רוצה לשאול שאלה ולהעיר הערה, שוב, מהניסיון שאני מביא איתי.
מאיר יצחק הלוי: אנחנו יודעים שתמיד יש מה שאנחנו מגדירים נדמה לי, זה הוראות מפכ"ל, הוראות מפקד מחוז, נכון?
מאיר יצחק הלוי: יעדי מפכ"ל, סליחה.
מאיר יצחק הלוי: לאורך השנים והרבה פעמים זה היו משימות של איכות חיים, איכות סביבה, ציבוריות, רעש, ועל פי זה גם נמדדים מפקדי המרחבים ומפקדי המחוזות.
מאיר יצחק הלוי: אני לא זוכר, ותקן אותי אם אני טועה, שבמסגרת מה שנקרא הקווים המנחים או משימות מפכ"ל הנושא הזה עמד על סדר היום.
מאיר יצחק הלוי: תגיד לי אם אני טועה.
מאיר יצחק הלוי: אם אני טועה, אז אני אשמח.
מאיר יצחק הלוי: לא זוכר דבר כזה, ואני גם לא זוכר שעמדתי מול מפקד מחוז ששם את זה כאחד מתוך הנושאים המרכזיים.
מאיר יצחק הלוי: שמו נושא רעש, שמו נושא עבירות רכוש.
מאיר יצחק הלוי: אני לא זוכר שהנושא הזה עמד על סדר היום.
מאיר יצחק הלוי: ממליץ לחשוב שזה ייכנס כמשימה מדידה שבה נמדדים מפקדי התחנות, מפקדי המרחבים, כמו שאתם יודעים להימדד ואני יודע איך אתם יודעים להימדד ואני מפרגן על כך.
מאיר יצחק הלוי: טוב שיש הגדרות מסוימות ויעדים, אבל שימו את זה על סדר היום בהגדרת משימות ויעדים.
מאיר יצחק הלוי: אם זה קורה, אז אני חוזר בי.
מאיר יצחק הלוי: אם זה לא קורה, אני ממליץ מאוד שזה יקרה.
גבי לסקי: בהמשך לדבריו של חברי, אני יודעת שמשטרת ישראל כשהיא רוצה לעשות משהו, היא מצליחה לעשות את זה.
גבי לסקי: הייתי חברת מועצת העיר תל אביב-יפו כשהחלטנו סוף סוף לנקות את הרחובות מכרטיסים לשידול לזנות ואחרי שנים זה קרה.
דוד בואני: לאפ דאנס.
גבי לסקי: וסגירת המועדונים.
עאידה תומא סלימאן: גבי, אני רק מזכירה קצת לוועדה הזו ולוועדת המשנה שלה, הם לא רצו את זה כי הלכו לישון וקמו ורצו.
עאידה תומא סלימאן: לוועדה הזו היה חלק מאוד גדול בלדחוף לכיוון הזה.
גבי לסקי: ישבנו בוועדה הזאת והרבה דיונים.
מיכל רוזין: שום דבר לא קרה מיוזמתם בינתיים, לצערנו.
גבי לסקי: בסדר, אבל מה שאני רוצה להגיד, עד לפני חודש וחצי הייתי סניגורית פלילית.
גבי לסקי: אני יודעת מה זה להגיע לתחנת משטרה אפילו כסניגורית.
גבי לסקי: כשנכנסים, המפתח לתחושה מה יקרה לי זה היחס של היומנאי.
גבי לסקי: אי אפשר לזלזל במפגש הראשוני של האזרח או של עורך הדין עם היומנאי, לכן זה כל כך חשוב ובגלל זה שאלתי, כבוד יושבת-הראש, מה ההנחיות, איזה השתלמויות יש ליומנאי, כי לא יכול להיות שתגידו שהתפקיד שלו זה רק לנווט ולווסת.
גבי לסקי: הרבה יותר מזה.
גבי לסקי: התפקיד שלו זה הרבה יותר מזה.
גבי לסקי: אני כן מבקשת, מלבד העובדה שאפשר למצוא משרד קטן שלשם יופנו הנשים כשמגיעות להגיש תלונה במשטרה כדי שלא יחכו בחוץ בגלל המצב הייחודי, כן מבקשת לפחות בעניין הזה שיומנאי יעבור השתלמויות מיוחדות לעניין של טיפול במתלוננים/מתלוננות של עבירות מין שמגיעים לתחנה, אם אין זמן, אם אין חוקר, כל מיני דברים כאלה, מה הנהלים ושהוא ידע להעביר אותם למקום מיוחד, שידע איך לדבר איתם, כל הדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה מובן וברור מאוד.
דוד בואני: גבירתי, כמו שאני אמרתי בתחילת הדרך, המפכ"ל הנחה כבר אתמול את הסמפכ"ל להקים צוות שידאג לסטנדרטים המקצועיים של היומנאי.
דוד בואני: מעבר לזה אין לי מה לפרט.
דוד בואני: אמרתי, הדברים יהיו בקצבי זמן מאוד קצרים ויהיו הנחיות.
דוד בואני: אני מעריך שחלק מהדברים שהעלית שהם נכונים מאוד, יכנסו לתוכן המקצועי של אותו יומנאי.
דוד בואני: עלה הנושא של נשים חרדיות.
עאידה תומא סלימאן: חרדיות וערביות.
גבי לסקי: ומבקשות מקלט.
דוד בואני: לא, אבל אני לא יכול לפתוח פה מנעד רחב עכשיו של דיון.
דוד בואני: בגלל שעלתה פה סוגיה מאוד כואבת, אז גם זה חלק מהאירוע שהרבה לפני שנקראנו לוועדה, אישרנו 25 נשים חרדיות לגיוס למשטרה.
דוד בואני: המפכ"ל אישר את זה בכבודו.
דוד בואני: אנחנו יצרנו מסלול ספציפי לנשים חרדיות שיוכלו להיקלט במשטרה כי יש להן מאפיינים מיוחדים עם תנאים מיוחדים.
דוד בואני: יצרנו את התהליך הזה ואני מניח שבזמן הקרוב אנחנו נתחיל כבר בהליך הגיוס של הנשים האלה שייכנסו בדיוק למקומות ולתחנות הייעודיות בשביל לתת מענה איכותי בחברה החרדית.
דוד בואני: חוקרות חרדיות.
מיכל רוזין: עאידה, יש לי הצעה לסדר לוועדה הבאה.
מיכל רוזין: אני אכין סרטון של כל דיוני הוועדה.
מיכל רוזין: תודה לאל, הם בעשור האחרון מצולמים, של כל קציני המשטרה.
מיכל רוזין: פשוט מתחלפים, אבל נכין סרטון של כל קציני המשטרה שהשתתפו בנושא הזה פה, ואני אומרת לך שאפשר לעשות קופי פייסט כמעט על כל הדברים שנאמרו אותו דבר.
מיכל רוזין: איפשהו צריך להגיד.
דוד בואני: לא הבנתי, באיזה נושא, גבירתי?
דוד בואני: תפרטי.
מיכל רוזין: בכל הנושא של נפגעות תקיפה מינית.
מיכל רוזין: כמו שמראים לנו הפוליטיקאים מה אמרנו בעבר, מה הבטחנו וכדומה.
מיכל רוזין: אני לא מתחלפת לצערי אבל אתם מתחלפים.
מיכל רוזין: בוא נראה סרטון.
מיכל רוזין: אני לא באה אליהם בטענות.
מיכל רוזין: אני אראה כל מי שעבר לאורך כל השנים.
מיכל רוזין: שבתאי יושב מולי פה כמה שנים כבר?
מיכל רוזין: דברים לא משתנים.
מיכל רוזין: צר לי על התסכול.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה היה כן רגע של תסכול ואני אחרונה עכשיו שתגן על המשטרה, אבל אני מגנה על העבודה הקשה שנעשתה בוועדה, על העבודה הקשה שנעשתה על ידי מרכזי הסיוע וארגוני החברה האזרחית שלחצו.
עאידה תומא סלימאן: פעם לא היה לנו חוקרים וחוקרות.
עאידה תומא סלימאן: פעם לא היו לנו חוקרות, פעם לא ידעו נוהל מאוד מפורט.
עאידה תומא סלימאן: כן הצלחנו להשיג דברים.
עאידה תומא סלימאן: אני בונה על זה שגם עכשיו בדיון הזה נצליח להוציא דברים שיקדמו אותנו קדימה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אופייני עכשיו לשמוע את עאידה עם גישה כזו.
מיכל רוזין: רציתי להגיד שאני השוטרת הרעה והיא הטובה, אז משהו קרה.
עאידה תומא סלימאן: כשאת מתוסכלת אני חייבת להרים את המורל, אחרת נהיה כולנו מתוסכלות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לכוון באמת את הדיון למקום שאנחנו לא נגיע עוד פעם בעוד חודשיים ונגיד, לא למדנו כלום.
עאידה תומא סלימאן: קרה משהו, אוקיי?
עאידה תומא סלימאן: היה מצב שבו אישה שיש לה 500,000 פולואורס הכריחה את כולם להסתכל והכריחה את המשטרה, ופעם ראשונה אני שומעת שר משטרה במדינת ישראל מגיב ישר למקרה כזה.