GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל שרר: זה לא יכול להמשיך ולכן, כמו שאמרתי פה כבר לחברי הוועדה, אנחנו נגיש בג"ץ בעניין.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת טוב מאוד כמה זה היה נושא שהעליתי אותו וניהלתי עליו דיונים יותר מפעם אחת כשהייתי יו"ר הוועדה, ואני שמחה לראות שהוועדה ממשיכה ללחוץ אבל אנחנו לא מדברים על לחץ שאמור להימשך ליותר משבע שנים – זה כבר לא לחץ.
עאידה תומא סלימאן: אם זה לא מביא לתוצאות, זה אומר שצריך משהו יותר בכיוון.
יעל שרר: תודה על התמיכה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לפנות לדוקטור זוהר סהר לביא ממשרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: דוקטור זוהר, את גם הופעת בדיונים הקודמים, אני יודעת שאת ניסית לקדם את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: מה עם הנוהל הזה?
עאידה תומא סלימאן: האם התייחסתם אליו, האם שיניתם בו משהו?
עאידה תומא סלימאן: האם אתם מתכוונים או שיש לכם לו"ז ברור מתי תסתיים העבודה בנוהל הזה ויופץ משהו חדש?
זהר לביא סהר: שלום.
זהר לביא סהר: כמו שאכן אמרת, הופעתי לא פעם ולא פעמיים בוועדה הזאת ואכן היו התחייבויות על זמנים הרבה-הרבה יותר מוקדמים.
זהר לביא סהר: לצערי הגדול חלק מהדברים עדין לא נפתרו, ואנחנו נמצאים בנקודה שבה יש לנו כבר די הרבה זמן טיוטות הרבה יותר מעודכנות לנוהל, כשרוב הדברים כבר מעודכנים שם, בחלקים שרלוונטיים לבריאות.
זהר לביא סהר: יש לנו כמה סוגיות שאנחנו בעבודה בין-משרדית, שקשורה למשל לכל הנושא של שמירת הערכות ולקיחת הערכות במצבים שלא מוגשת תלונה – אני מודה שכבר לפני שנה חשבתי שהנושא ייפתר כי היו דיונים מאוד רציפים והופסקו בעקבות משבר הקורונה, ואנחנו נמצאים כרגע בתוך מצב שכנראה שבקרוב מאוד – אני יכולה להתחייב אפילו תוך שבועיים, שלושה – נוציא טיוטה של נוהל הערות, מתוך הבנה שהדברים שאולי היינו מאוד-מאוד רוצים שיגיעו לכדי פתרון לא יכללו שם.
זהר לביא סהר: סוגיה נוספת שחיכינו – המשרד מינה תת-וועדה מייעצת למשרד כדי שתיתן לנו איזו שהיא עזרה בחשיבה כי הנושא של הממשק בין המרכזים האקוטיים או הטיפול במרכזים האקוטיים לבין הטיפול במרכזי ההגנה – זאת סוגיה שהיא מאוד חשובה ומשמעותית בעיניי, והתקיים דיון מאוד משמעותי בתת-וועדה שעסקה ממש בנושא הזה.
זהר לביא סהר: אמנם המסקנות עדין לא הועברו למשרד באופן רשמי אבל מאחר והייתי שותפה בתת-הוועדה הזאת, אנחנו כבר התחלנו לקדם את הדברים בשיח מול הרווחה.
זהר לביא סהר: זה נושא שצריך להיפתר ביחד עם הרווחה כי מרכזי ההגנה הם מרכזים שהם רב-מקצועיים ומופעלים על-ידי משרד הרווחה.
זהר לביא סהר: גם - - - בתת-הוועדה ואנחנו כבר התחלנו לעשות איזה שהוא תהליך אבל עדין לא הסתיים אם כי שוב, אני גם יכולה להגיד שחלק מההמלצות על הפריסה צריכות להיות קשורות גם להמלצות של תת-הוועדה, שידברו על ממשק בין מרכזי ההגנה למרכזים האקוטיים.
עאידה תומא סלימאן: דוקטור זוהר, אני יכולה לשאול משהו?
זהר לביא סהר: רגע, אני רק אסיים בעוד מילה אחת את הפירוט, איפה הבעיות שבגללן לא הוצאנו את הנוהל עד היום: הנושא השלישי – זה באמת לקבל איזו שהיא החלטה האם אנחנו עורכים בדיקות פורנזיות בבית-חולים שאין בו מרכז אקוטי.
זהר לביא סהר: גם לשם זה ביקשנו את תת-הוועדה, בראשות פרופסור שולט, שהוא אחראי על כל הוועדה.
זהר לביא סהר: אנחנו מחכים להמלצות של הוועדה הזאת.
זהר לביא סהר: אני אומרת שעל אף זאת, התחייבנו בפני הנהלת המשרד להוציא טיוטה מתקדמת של הדוח כבר בשבועות הקרובים.
זהר לביא סהר: אני כן אגיד שכבר בשנים האחרונות הוצאנו הנחיות למרכזים, כולל טופס חדש לתיעוד, גם בעקבות בקשות הוועדה לקידום מעמד האישה – נערכו לאחרונה דיונים על הטופס הזה בצוות רב-מקצועי ואנחנו ממש בשלבים סופיים של תיקונים, וגם הטופס הזה יוכנס להמלצות כך שאני לא חושבת שאנחנו באותו מקום.
זהר לביא סהר: כלפי חוץ כמובן שאנחנו באותו מקום ואני יכולה להבין את כל הביקורת, מקבלת אותה גם, אבל אני חושבת שלא רצינו להוציא נוהל שמבחינתנו הוא לא עונה על הסוגיות המרכזיות, שבעיני - -
עאידה תומא סלימאן: אתם מבינים מה קורה בינתיים?
עאידה תומא סלימאן: תוך 10 שנים או שבע שנים להוציא נוהל חדש, עד שמסיימים את הדיבור עליו – העולם משתנה, כבר יש דברים חדשים ואז הנוהל שמוציאים לא מותאם למציאות, ואי אפשר לסחוב את זה עד אין סוף.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת את עצמי אומרת את זה בסוף 2018.
עאידה תומא סלימאן: השאלה המהותית היא – עכשיו אומרים לי שפרופסור עידו שולט היה אמור להגיע, והוא האדם האחראי מטעם המשרד על כל הנושא הזה, כך הבנתי.
זהר לביא סהר: לא, הוא האחראי על הוועדה המייעצת למשרד הבריאות מטעם מועצות הבריאות, שמונתה לשם קבלה של עזרה והמלצות שיוכלו לעזור לנו בכמה סוגיות שהיינו תקועים לגבי ההחלטה.
עאידה תומא סלימאן: את אומרת שאלה שלושת הדברים שאתם עדין בדיונים, אלה שלושת הדילמות או הדברים שאין הסכמה עליהם?
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאת אומרת?
עאידה תומא סלימאן: הזכרתי את הערכאות - -
זהר לביא סהר: לא אמרתי שאין הסכמה אלא אמרתי שאנחנו כרגע בחשיבה איך אנחנו פותרים אותן.
עאידה תומא סלימאן: אז שנייה, זה אומר שעדין אין תשובות, אין פתרונות לשלושת הנושאים שנשארו במחלוקת בין הגורמים המקצועיים של שלושת המשרדים, ושאר הנוהל – יש עליו הסכמה בטיוטות שיש לכם.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה נכון?
זהר לביא סהר: שאר הנוהל זה עדכון של כל הדברים שקשורים להנחיות, לתרופות, לכל מיני דברים - -
עאידה תומא סלימאן: יש כבר טיוטה מוכנה?
זהר לביא סהר: - - באופן שבו מטפלים באישה ובנפגעים שמביאים - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת מה יש בנוהל, דוקטור זהר.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת שאלה מאוד פשוטה: את שאר הסעיפים של הנוהל – אתם מסכימים עליהם ורק נשארו שלושת הנושאים האלה שאתם רוצים לפתור?
זהר לביא סהר: אפשר להגיד ברמה משמעותית שכמעט כן.
זהר לביא סהר: שוב, אני מניחה - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר להגיד ברמה משמעותית שאולי כן.
עאידה תומא סלימאן: זה קצת מסובך.
זהר לביא סהר: הטיוטה האחרונה היא אחרי הרבה מאוד תיקונים שנעשו על-ידי הרבה מאוד אנשי מקצוע.
זהר לביא סהר: שוב, אני מודע שעדין לא בוצע פרסום ראשון ואחרי שמפרסמים טיוטה של נוהל מקבלים הרבה מאוד הערות וזה גם בסדר אבל מבחינת אנשי המקצוע הרבים במערכת הבריאות שעברו על הטיוטה – אני חושבת - -
עאידה תומא סלימאן: את חושבת שאת שלושת הנושאים האלה תוכלו לפתור בשבועיים הבאים?
עאידה תומא סלימאן: כי אמרת שתפרסמו את הטיוטה להערות אחרי שבועיים.
זהר לביא סהר: אמרתי תוך חודש בערך אבל אנחנו - -
עאידה תומא סלימאן: אמרת שבועיים עד שלושה שבועות, אני נותנת לכם חודש.
זהר לביא סהר: אין בעיה.
זהר לביא סהר: שבועיים – אני גם אעמוד בזה.
זהר לביא סהר: אמרתי שאנחנו נפרסם את הטיוטה של הנוהל בלי שהגענו להסכמות בחלק מהדברים.
זהר לביא סהר: זאת אומרת, שהנושא של - -
עאידה תומא סלימאן: אוקי, אז אני מבינה בתכלס שבעוד חודש – אם תפתרו או יישארו כמה דברים פתוחים כי ממילא תקבלו הערות ותצטרכו להגיב להערות האלה – אתם מפרסמים את הטיוטה להערות חודש ימים מהיום.
זהר לביא סהר: כן.
עאידה תומא סלימאן: בסדר, מצוין.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בסוף נתייחס לעניין הזה כי נעקוב אחרי הפרסום הזה אפילו אם לא נהיה בבניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לפנות לחווה לוי, עובדת סוציאלית ראשית לפי חוק הנוער – טיפול והשגחה ממשרד העבודה והרווחה.
עאידה תומא סלימאן: גברתי נמצאת אתנו?
חוה לוי: כן, שלום.
עאידה תומא סלימאן: את בטח הקשבת לדיון ושמעת את הקולגה ממשרד הבריאות, דוקטור זהר, שאומרת שאלה שלושת הנושאים שעדין בדיונים ביניכם, ואת השאר סיכמתם כמעט והטיוטה תפורסם בתוך חודש.
עאידה תומא סלימאן: מה העמדה של המשרד?
עאידה תומא סלימאן: איפה אתם עומדים?
חוה לוי: אני רוצה לדייק – הדבר שמשרד הרווחה שותף בהקשר של הנוהל הוא בהבנה המקצועית שנכון לעשות הרחבה של מרכזי ההגנה, שנותנים שירותים לילדים נפגעי עבירות מין ואלימות, ולהכיל בתוכם, ככל שאנחנו יכולים, את היחידה שנותן היום המרכז האקוטי גם לקטינים כי חשבנו שנכון לרכז את כל טובתם של קטינים בשירות אחד, במקום אחד.
חוה לוי: אז אני הייתי שותפה בתת-הוועדה.
חוה לוי: ההמלצות של תת-הוועדה הובאו לדיון פנימי בתוך המשרד וניתן אוקי להתקדם עם הגשת המסמך הזה לוועדה, שמוגש למשרד הבריאות.
חוה לוי: ברגע שזה יוגש ויאושר אנחנו מתחילים להתכוונן, לפחות בשיחות שבין זהר וביני, לתהליך של חשיבה על יישום של הדבר הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לשאול – את אומרת לכשיוכן ויוגש.
עאידה תומא סלימאן: מתי זה?
חוה לוי: לא, המסמך כבר מוכן.
עאידה תומא סלימאן: מתי יוגש?
חוה לוי: הוועדה היא של משרד הבריאות ולא שלנו.
חוה לוי: אנחנו הצטרפנו לחלק המקצועי שאמר את עמדתנו מתוך מי שאחראים על טובתם של הילדים, על הגנה עליהם ועל הצורך ל - - - לשירותים עבור ילדים.
חוה לוי: אנחנו כאן מוכנים להרחיב את השירות של מרכז הגנה אבל זה כמובן כרוך גם באישור של משרד הבריאות וגם במימון של משרד הבריאות לעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על הביצוע ועל הרחבות, אני מדברת על שתשבו ותדונו במסמך שאתם כתבתם ותקבלו על זה החלטה.
חוה לוי: חברת הכנסת, אין לנו מה לשבת יותר.
חוה לוי: ישבנו, ומבחינתנו המסמך, לחלק הזה, רק לחלק הזה, אנחנו לא ושתפים בכל פרט – אושר.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבינה עכשיו שזה נתון לידי משרד הבריאות להחליט אם הוא מתקצב את החלק הזה, ואז הוא ידע עם להכניס לנוהל כי אני בטוחה שהם לא ירצו להכניס לנוהל דבר שהם יודעים שלא יוכלו ליישם אותו.
חוה לוי: נכון מאוד.
עאידה תומא סלימאן: הבנתי נכון?
חוה לוי: הבנת מצוין.
חוה לוי: אנחנו מתואמים עם משרד הבריאות בעניין הזה – אני מבדילה בין התפיסה המקצועית, והיו כאן ישיבות משותפות של שני המשרדים, ואנחנו, כמשרד, סמכנו את ידינו על ההמלצה וכאמור אני הייתי שותפה בכתיבה שלה, אז מבחינת הנוסח אנחנו שותפים.
חוה לוי: ברמת היישום – נצטרך להתמודד עם הרבה מאוד שאלות, כולל שאלות תקציביות כמובן.
עאידה תומא סלימאן: זה הבהיר לנו איפה לחפש איך מתקדמים.
חוה לוי: אני אשמח לא להפוך להיות במוקד הדבר הזה.
חוה לוי: תודה.
עאידה תומא סלימאן: את עשית את העבודה המוטלת עליך, וחלק מתפקידך זה לדווח לכנסת ישראל, שעושה את הבקרה.
עאידה תומא סלימאן: נירית להב ממשרד המשפטים.
נירית להב: שלום.
נירית להב: אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: האם אפשר להגביר את הקול ולנסות לשפר את הקישור?
נירית להב: אני יכולה לנסות להתחבר ממקום אחר אבל זה אומר שאני אצטרך להתנתק.
עאידה תומא סלימאן: אז אולי באמת תנסי ואנחנו נפנה לרב-פקד עדין זגורי, מהמשרד לביטחון פנים, עד שתתחברי מחדש ותהיי אתנו.
עדי זגורי: שלום, צוהרים טובים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאתם לקחתם חלק בדיונים על התיקונים לנוהל הקיים?
עדי זגורי: לגבי הנוהל – אני הבנתי היום שעתיד להיות מופק העניין של הערות המשתתפים ואנחנו נעביר התייחסות מסודרת גם בנושא הזה ברגע שתופץ הטיוטה שעליה דיברה דוקטור לביא.
עאידה תומא סלימאן: הודיעו לכם היום שמפיצים לכם את הטיוטה כדי שתגיבו עליה?
עאידה תומא סלימאן: כלומר, לא התייחסתם קודם?
עאידה תומא סלימאן: לא שאלו את דעתכם קודם?
עדי זגורי: אני לא יודעת לומר בוודאות מה נעשה.
עדי זגורי: אני יודעת שבטרם הדיון, אני שמעתי למעשה את הדברים שחזרה עליהם הגברת דוקטור לביא, לגבי הטיוטה שתופץ.
עדי זגורי: נכון שנעשים דיונים בנושא גם מול משרד המשפטים, ואנחנו מקווים שהנושא יתפתח.
עאידה תומא סלימאן: אני מתנצלת אבל ההרגשה שלי היא שהנחיתו עליך משהו שאת לא יודעת עליו כלום.
עאידה תומא סלימאן: להופיע בוועדה ולהגיד את הדברים האלה – יש לי הרגשה שאת ממש לא יודעת על התהליך הזה כלום.
עדי זגורי: אני מכירה את התהליך שנמצא מול משרד המשפטים.
עדי זגורי: לגבי הנוהל, כפי שציינתי – אני הבנתי שהוא יועבר להערות המשתתפים ביניהם גם המשטרה ואנחנו נעביר את ההתייחסות שלנו.
עאידה תומא סלימאן: מי אצלכם במשרד אחראי על הקשר הזה עם משרד הבריאות ויעבור על הטיוטה וייתן התייחסות, כשזה יגיע אליכם?
עאידה תומא סלימאן: את תהיי אחראית על זה?
עדי זגורי: סליחה?
עאידה תומא סלימאן: את תהיי אחראית על לעבור על הנוהל ולהתייחס לטיוטה שתוגש אליכם?
עדי זגורי: אני מניחה שמספר גורמים במשטרה יצטרכו לתת את הדעת לסעיפים - -
עאידה תומא סלימאן: אוקי, אז אני מבינה שאתם לא יודעים אפילו את הכתובת בתוך המשרד שאמורה להיות אחראיות על דבר שמתגלגל שבע שנים.
עדי זגורי: לא, לא.
עדי זגורי: גברתי, אני שייכת למדור נפגעי עבירה.
עדי זגורי: אנחנו נמצאים בשיח גם עם דוקטור לביא וגם עם משרד המשפטים בכל הנושא הזה של ערכות אונס.
עדי זגורי: לקחנו חלק גם בהיבטים וגם קיבלנו התייחסויות שונות שנוגעות לנושא הזה.
עדי זגורי: כרגע, אם גברתי מבקשת התייחסות לסעיפים ספציפיים – אין באפשרותי להתייחס, ואני מבינה שזה לא עוזר לך ש - -
עדי זגורי: אני אומרת שמבחינת השיח – הוא מתנהל גם במדור נפגעי עבירה מול גורמים נוספים במשטרה, וברגע שנקבל את הטיוטה, אנחנו נעביר את הטיוטה הזאת לגורמים המקצועיים הרלוונטיים שעולים מהסעיפים בנוהל, בכל ההקשרים שנוגעים לעבודת המשטרה, ואנחנו נעביר התייחסות מסודרת.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, ההרגשה שלי היא באמת שהנחיתו.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאני מקבל תשובות כאלה, ההרגשה שלי שהתהליך שאנחנו אמורים לדון בו, אנחנו כבר דנים בו שש שנים ואומרים לי שדיונים בין-משרדיים, בהשתתפות משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים ומשרד העבודה והרווחה, ואף אחד מהמשרד לא יכול לתת לי תשובה באיזה חלק ומה ואיך – זה אומר דרשני.
עאידה תומא סלימאן: נירית להב ממשרד המשפטים, את חלק מהתהליך הזה?
עאידה תומא סלימאן: את משתתפת בדיונים?
נירית להב: הנושא הזה עבר לטיפולי, לא הייתי בדיונים האחרים - -
עאידה תומא סלימאן: מתי עבר?
נירית להב: בתחילת השנה הזאת, שנת 2020.
נירית להב: בגלל הקורונה לא יצא לנו לקדם את הנושא – היה אמור להתקיים דיון בעניין הזה במחצית הראשונה של 2020 אבל בגלל שהיינו מאוד-מאוד עסוקים עם הקורונה, הדיון הזה לא התקיים.
נירית להב: אני יכולה לתאר לכם את התהליך שכן עשינו, ונעשה תהליך משמעותי – אנחנו בחנו את השאלה של נטילת דגימות - -
עאידה תומא סלימאן: את מתכוונת לתהליך שהתקיים עד תחילת השנה?
נירית להב: נכון.
עאידה תומא סלימאן: כי מאז תחילת השנה לא עשיתם כלום.
נירית להב: נכון, הייתה קורונה והיינו רתומים לטיפול בהיבטים של הקורונה ב-200% ולא ב-100%.
עאידה תומא סלימאן: לא שמעתי את המשפט האחרון.
נירית להב: אמרתי שאכן בשנת 2020 לא הצלחנו לקדם את התהליך כמו שתכננו בגלל שהיינו רתומים לטיפול במגיפת הקורונה ולמענים המשפטיים שנדרשו לכך ולכן לא הגענו אבל כן נעשו דברים משמעותיים, שאשמח לספר לכם עליהם וגם לתאר לכם מה כן נשאר פתוח.
עאידה תומא סלימאן: את היית אתנו כשדיברה דוקטור זהר ממשרד הבריאות?
עאידה תומא סלימאן: כי היא בעצם סימנה שלושה נושאים שעדין נמצאים בטיפול.
עאידה תומא סלימאן: זה אותם נושאים שאת רצית להתייחס אליהם?
נירית להב: אחד מהם, כן, הנושא של שמירת ערכות האונס.
עאידה תומא סלימאן: שמירה על הערכות – את מסבירה את זה.
עאידה תומא סלימאן: מה הנושאים שעדין בדיונים או שלא בדיונים?
נירית להב: אז הדילמה עם ערכות האונס זה הרצון מצד אחד לכבד את הרצון של - -
עאידה תומא סלימאן: תסלחי לי, לפני שאנחנו נכנסים לפרטים על מה הדילמה, אני חושבת שכולנו כבר יודעים מה הדילמות.
עאידה תומא סלימאן: את אמרת שיש נושאים שעדין בהתדיינות – אתם לא הגעתם לסיכום עליהם, ואני שאלתי אם הם מעבר לשלושת הנושאים שדיברה עליהם דוקטור זהר, ואת אמרתי לי שיש לך עוד נושאים שהיא לא דיברה עליהם.
עאידה תומא סלימאן: זה שלושת הנושאים?
נירית להב: לא, לא.
נירית להב: אמרתי שאני מתייחסת לאחד משלושת הנושאים שעליהם דיברה זהר, שזה הנושא של שמירת ערכות אונס.
עאידה תומא סלימאן: והשני זה היה עם משרד הרווחה יותר מאשר אתכם, עם משרד המשפטים, שהוא בעניין מרכזי ההגנה והמרכזים האקוטיים, והדבר השלישי הוא האם מקבלים בדיקות פורנזיות בבתי-חולים שאין בהם מרכזים אקוטיים, נכון?
עאידה תומא סלימאן: אלה הנושאים שבדילמה אתכם?
נירית להב: לא, זה לא שאלה שלפתחנו.
עאידה תומא סלימאן: אתם רק בשאלה של אכסון הערכאות ושימורם.
נירית להב: זה לא רק שאלה טכנית של שמירת ערכאות האונס אלא יש פה שאלות משפטיות ולכן זה נמצא אצלנו – באיזה שלב נוטלים את הדגימה - -
עאידה תומא סלימאן: אוקי, מצוין.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה להבין את הגזרות.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת שזה בסדר, זה לא התרסה אלא שאלה כדי להבין איפה עומד כל נושא ועם מי הוא עדין במחלוקת.
עאידה תומא סלימאן: אז אני עכשיו מבינה שמשרד המשפטים מתעסק בשאלה הראשונה מול משרד הבריאות וזה בסדר גמור.
נירית להב: אז את רוצה שאני ארחיב עליה, מה נעשה?
נירית להב: אז אנחנו מנסים לאזן פה בין הרצון, מצד אחד, לאפשר לנפגע או לנפגעת העבירה לקבל טיפול רפואי ולהתקדם בתהליך של הטיפול בעצמם בקצב ובדרך שנכונה להם, ומצד שני בכל זאת כן לאפשר חקירה פלילית אם וכאשר הם יהיו מעוניינים בקיומה.
נירית להב: אלה לפעמים דברים שנפגע עבירה מעוניין בהם רק בשלבים יותר מתקדמים, אם בכלל.
נירית להב: אנחנו הגענו לקונסטרוקציה שעדין לא נקייה משאלות משפטיות אבל קונסטרוקציה שאמורה לתת מענה לשני ההיבטים האלה, שמדברת על הסכמה מדורגת.
נירית להב: זאת אומרת שבשלב ראשון, השלב האקוטי שבו היא מגיעה לבית החולים, נפגעת העבירה תישאל אך ורק האם היא מוכנה לתת דגימה, ורק בשלב מאוחר יותר תתבקש הסכמתה להעברת הדגימה למשטרה.
נירית להב: הקונסטרוקציה הזאת לא נקייה משאלות משפטיות.
נירית להב: אחת השאלות המרכזיות זה הסמכות שיש לרופא ליטול את הדגימה, שנטילת הדגימה היא בתכלית בפלילית פלילית, כלומר לצורך חקירה פלילית.
נירית להב: השאלה המשפטית השנייה היא חובת המשטרה לפתוח בחקירה, אם נודע לה על הדברים וזאת נגזרת של השאלה איפה תישמר הדגימה הזאת, האם בבתי החולים או שהדגימה תועבר למשטרה?
נירית להב: זה מעורר שאלות של שרשרת מותג וכדומה.
נירית להב: כמובן שכחלק מהתהליך רצינו לשמוע את עמדת מרכזי הסיוע, האם המבנה המדורג הזה שנתתי אותו על קצה המזלג – כמובן ללא הפרטים – האם הם חושבים שהוא יהיה אפקטיבי וייתן את המענה לדילמות האלה?
נירית להב: יש לנו גם את השאלה המעשית של איפה יישמרו הדגימות, משכי זמן וכולי.
נירית להב: זהו, אנחנו מקווים שנוכל להמשיך עם התהליך הזה במהלך השנה ולהגיע לתוצאות טובות ולמסקנות בעניין.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו בדיוק נאמר לנו שמפרסמים את הטיוטה בעוד חודש.
עאידה תומא סלימאן: את חושבת שאתם תגיעו להסכמות עד אז?
נירית להב: אני בספק.
נירית להב: אני לא חושבת שבתוך חודש נוכל להגיע למסקנות בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני שכחתי איך זה להיות בדיונים האלה כנראה.
עאידה תומא סלימאן: אני פשוט חושבת שאי אפשר למשוך את זה עוד יותר כי כפי שנאמר בתחילת הדיון הזה, אמנם כולנו יודעים שמשבר הקורונה שיבש את החיים של כולנו וגרם לנטל כבד על הרבה ממוסדות המדינה ומהמשרדים השונים ומהשירותים שצריך להגיש אותם לציבור אבל אנחנו גם יודעות בביטחה שנושא האלימות נגד נשים, על כל גווניה ועל כל צורותיה, עלה וקפץ מדרגה בצל הקורונה.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק כמו שצריכים לטפל בבריאות שלנו בצל הקורונה וצריך לטפל בכלכלה וצריך לטפל בכל הנושאים האחרים, צריכים להמשיך לטפל בצרכים של הנשים ושל הילדים ושל כל נפגעי התקיפה המינית בצל הקורונה.
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שלא מתקבל על הדעת ואפשר להגיד למה איחר בשנה האחרונה פרסום הנוהל אבל הקורונה לא מסבירה איחור של שבע שנים.
עאידה תומא סלימאן: הקורונה הגיעה רק בשנה האחרונה, היא לא הגיעה לפני שבע שנים כך שברור שההתקדמות בנוהל הזה הפכה לסוג של שערורייה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שההבטחה שקיבלנו, שתוך חודש תפורסם הטיוטה כדי שיהיו עליה הערות היא התחייבות שלא נרצה לעשות בה הקלות באם היא לא תמולא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לפרסם את הטיוטה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת איך תפתרו את הדילמות שביניכם, אני לא יודעת איך תגיעו למסקנות – צד אחד אומר לי תוך חודש נגיע, צד שני אומר לי שתוך חודש לא חושבים שנגיע.
עאידה תומא סלימאן: משרד המשפטים – תפתרו את זה ביניכם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהוועדה חיבת לקבל דיווח ממשרד הבריאות בשבוע שבין 15 ל-20 בינואר על ההתקדמות ומועד הפרסום והטיוטה שהולכת להתפרסם.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שגם לארגונים יהיה מה להגיד ולהעיר על הנוהל החדש.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להזכיר למשרדים ש"מתבשל" בג"ץ בעניין הזה, ואם לא תהיה פה ועדה לתת תשובות, יהיה בג"ץ שצריך יהיה לתת לו תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שבעוד חודש נתבשר שפורסם הנוהל החדש, נפתרו שלושת הדילמות והבעיות האלה או שהגעתם לאיזו פשרה מסוימת, שנוכל לחיות איתה אבל לא נוכל לחיות עם נוהל ישן נושן כזה.
קרן ברק: בוקר טוב לכולם, היום זה יום התפוצות בכנסת.
קרן ברק: אנחנו כאן בוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי שמחים לכנס את ישיבת הוועדה בנוכחות של ראש הסוכנות היהודית של ישראל יצחק הרצוג ושרת התפוצות שהייתה אמורה להיות אתנו כאן בפתיחה.
קרן ברק: היא נמצאת בבידוד ולכן היא תעלה בזום, לפניך אדוני ואחרי זה אתה.
קרן ברק: אחרי זה יש לנו סדרת אנשים.
קרן ברק: הדיון הזה מתוכנן לשעה, ולא נוכל לחרוג ממנה, לכן השרה גם תדבר וכל אחד פה יהיו לו שלוש דקות לדבר, כדי שנוכל לעמוד בזמנים, כי ב-11 בדיוק הוא מסתיים.
יצחק הרצוג: אני בעשר וחצי עובר לוועדה אחרת.
קרן ברק: זה היום שלך היום פה.
יצחק הרצוג: זה היום של השרה קודם כל.
קרן ברק: זה היום של השרה וגם היום שלך.
קרן ברק: אנחנו שמחים שאתה מכבד אותנו בוועדה החשובה הזאת, זו גם אמירה שחשובה לנו, ואנחנו פשוט נפתח את הדיון וננסה לעמוד בזמנים.
קרן ברק: שרת התפוצות נמצאת אתנו, בוקר טוב.
עומר ינקלביץ': שלום, גברתי יושבת הראש.
עומר ינקלביץ': שלום, האמת שצר לי מאוד, בכוונתי היה לבוא ולשבת ולהיות אתכם, תכף נראה מה יהיה על המשך סדר יומי, אבל כרגע אני נאלצת להשתתף בזום.
קרן ברק: אני רואה שאת בכנסת?
עומר ינקלביץ': כן, אני אמורה לבוא.
עומר ינקלביץ': לפני שניה אמרו לי חכי דקה, אל תיכנסי.
עומר ינקלביץ': אז אני טיפה מחכה.
עומר ינקלביץ': בסדר, כל עכבה לטובה ואני מאוד מברכת אתכם על הדיון החשוב והמשמעותי הזה, אז תודה רבה לך גברתי יושבת הראש.
עומר ינקלביץ': אני רואה פה את כל הנוכחים החשובים, אי רואה את לורי פלטניק וכמובן מר יצחק הרצוג, יושב ראש הנהלת הסוכנות, את גוסטי ברוורמן, כל מי שלא אמרתי בשמו אני באמת מאוד מאוד מברכת אתכם וכבוד גדול להיות אתכם.
עומר ינקלביץ': חשוב לי לומר באופן כללי, חיבור לנשים והעצמת נשים וקידום נשים וכל הנושא סביב אוכלוסיות מודרות ופריפריאליות לדעתי, לצערי גם הנשים נמצאות היום באיזשהו מן מקום שצריך תמיד לדאוג לקידומן.
עומר ינקלביץ': חשוב לי לומר שזה נושא מאוד חשוב באופן כללי וקרוב לליבי באופן כללי בחיי אבל גם במשרד.
עומר ינקלביץ': צריך לומר שמהרגע שנכנסתי למשרד אני מאוד משתדלת לתת לכל הנושא של נשים חשיבות יתרה, אבל אני רוצה להתחיל ולספר לכם על פרויקט מומנטום.
עומר ינקלביץ': נמצאת פה לורי שבוודאי תרחיב עליו, אבל להגיד לכם מילה על הפרויקט הזה שהוא באמת חשוב וחשוב לנו ליטול בו חלק, מעבר לשאר הנושאים שבהם אנחנו נותנים דגש.
עומר ינקלביץ': אז באמת המשרד גילה עוד בעבר את היכולת להבחין ששינוי קהילתי, מקומי, כל החיבור לזהות היהודית ולמדינת ישראל מתחיל אצל מי?
עומר ינקלביץ': אצל האימא.
עומר ינקלביץ': אצל האימא היהודייה שאוספת בסוף את כל האפרוחים ומשוחחת איתם.
עומר ינקלביץ': זו בעצם הסיבה שהמשרד לפני כמה שנים החליט לייצר שותפות אסטרטגית עם פרויקט מומנטום, שזה פרויקט מדהים שמחבר אימהות יהודיות בכל העולם אחת לשנייה, לזהות היהודית שלהן ולמדינת ישראל.
עומר ינקלביץ': מילה על הפרויקט, ואני בטוחה שתרחיבו בהמשך.
עומר ינקלביץ': בעצם מה שקורה שם זה שהם מגיעים לאלפי אימהות יהודיות מכל העולם ומייצרים איתן תוכנית שנתית של חיבור והעמקת הקשר של הזהות היהודית והקשר למדינת ישראל.
עומר ינקלביץ': בשיא של התוכנית הן מגיעות לישראל למסע של שמונה ימים ובאמת אני חוויתי טיפה את העוצמות דרך סיפורים, דרך סרטונים, דרך שיחות עם נשים.
עומר ינקלביץ': כשהייתי בלוס אנג'לס פגשתי קבוצות של נשים.
עומר ינקלביץ': רק לפני מספר ימים צילמתי עם בתי יעל, שהיא ש"ש באטלנטה, שיח סביב הנושא הזה עם מומנטום.
עומר ינקלביץ': אני רוצה לומר לכם שהעוצמות, ההתרגשות, הקשר של הנשים האלה הוא בלתי הפיך ביכולת שלהן לחבר את הקהילה, לחבר את המשפחה ולחבר את האנשים.
עומר ינקלביץ': צריך לומר שכשהן מגיעות לארץ, למסע מצטרפות נשים מהארץ, בעיקר מהפריפריה שמארחות את הנשים האלה מהתפוצות, הן נחשפות הן בעצמן לכוח של העם היהודי ונוצר בעצם קשר מדהים, קשר חי בין הנשים מהתפוצות לנשים בישראל.
עומר ינקלביץ': דרך אגב, החיבור של החברה הישראלית הוא מאוד חשוב לכל הסיפור הזה של התפוצות.
עומר ינקלביץ': צריך לומר שהבוגרות של המסע הזה ושל תוכניות אחרות מאוד משמעותיות שלנו בשיתוף עם הסוכנות ועם ארגונים אחרים, צריך לומר שבסוף הנשים האלה הן גשר מדהים.
עומר ינקלביץ': החוויות האלה ממשיכות במשך שנים אחר כך לעבור לילדים.
עומר ינקלביץ': אני אומרת שאנחנו עושים פעילות מאוד משמעותית בקמפוס עם הסטודנטים, אבל בסוף, כשהסטודנט מגיע הביתה, הוא מקבל מאימא את הכוח שלו.
עומר ינקלביץ': אז אני אומרת בסוף הקהילות זוכות לקבל מהנשים האלה שהופכות להיות מנהיגות, כל אחד מהן מנהיגה וכל אחת מהן בסוף דוחפת גם ברמה הלוקאלית המקומית וגם ברמה הגלובאלית.
עומר ינקלביץ': צריך לומר שהבוגרות של כל התוכניות האלה גם בישראל עצמה, הן הופכות להיות שליחות.
עומר ינקלביץ': ממשיכות בסוף לחבר את הקשר ואת המיזמים, שזה כל כך חשוב.
עומר ינקלביץ': צריך לומר שעד היום ספציפית במומנטום לקחו כבר מעל 20,000 נשים יהודיות מ-30 מדינות.
עומר ינקלביץ': התוכנית מתקיימת בשלוש שפות כמדומני, גם באנגלית, גם בספרדית וגם ברוסית.
עומר ינקלביץ': צריך לומר שהתוכניות האלה נמצאות בשותפות עם מעל 250 ארגונים יהודיים בעולם.
עומר ינקלביץ': זאת אומרת, יש פה ממש קשר שהולך ונבנה ומרחב ובקורונה מה שמדהים זה שהפעילות הפכה להיות פעילות וירטואלית.
עומר ינקלביץ': מעבר לתוכנית מומנטום, המשרד עצמו מציע פעילות וירטואלית לנשים בכל רחבי העולם כדי שיוכלו להתחבר אחת לשנייה.
עומר ינקלביץ': באמת להתחבר בסוף לזהות היהודית ולהיות שגרירות טובות.
עומר ינקלביץ': צריך לומר שבסוף הכוח הנשי, לא יעזור לאף אחד כלום, יש פה דיון יותר רחב שאולי בהזדמנות, גברתי יושבת הראש, נעשה שיח קצת יותר רחב על כל היחס כלפי נשים.
עומר ינקלביץ': על היחס שבבסיסו נמצא באיזושהי בעיה.
עומר ינקלביץ': תמיד יש מצב של נחיתות כשמסתכלים על נשים, בעיניי גם על אוכלוסיות מודרות, שזה באמת שיח כבר יותר עמוק.
עומר ינקלביץ': תמיד שואלים, רגע למה היא נמצאת איפה שהיא נמצאת?
עומר ינקלביץ': מה קרה שם?
עומר ינקלביץ': שזאת בעיה.
עומר ינקלביץ': לא בוחנים באמת את המקצועיות ואת היכולות.
עומר ינקלביץ': אני אומרת שאנחנו צריכות לעשות מהפך.
עומר ינקלביץ': להגיד שנשים הן נשים עם הרבה מאוד יכולות, נשים מקצועיות, נשים שיש להן יכולת ניהולית, יש להן השכלה וצריך לבחון אותן בתור מה שהן ולתת להן את הכוח.
עומר ינקלביץ': זה בעצם מה שאנחנו מנסים לעשות ומה שאתם מנסים לעשות.
עומר ינקלביץ': אני מאחלת באמת הרבה מאוד הצלחה בחיבור לזהות היהודית ובכוח הנשי.
עומר ינקלביץ': בסוף בנינו מהפכים אמיתיים ותהליכים משמעותיים הם בעזרת נשים.
עומר ינקלביץ': תודה רבה ובהצלחה בדיון החשוב הזה.
קרן ברק: תודה רבה ואנחנו מקווים שתרגישי טוב ושלא תצטרכי להיות בבידוד ושהכול בסדר.
עומר ינקלביץ': תודה רבה, גברתי, ותודה רבה לכל הנשים היקרות והגברים הנפלאים שנמצאים בדיון הזה.
קרן ברק: יושב ראש הסוכנות היהודית, יצחק הרצוג.
יצחק הרצוג: טוב, קודם כל אני רוצה לאחל לגברתי השרה, חברתי הטובה עומר ינקלביץ', כמובן בריאות טובה.
יצחק הרצוג: אני חושב שגם בסוף דברייך התייחסת למשהו שהוא חייב להיעקר מן השורש.
יצחק הרצוג: אי אפשר לתייג נשים ולהדביק להן כל מיני האשמות מלוכלכות רק בזכות היותן נשים.
יצחק הרצוג: אני חייב לומר שאני עובד איתך בהצלחה מרובה וזה תענוג צרוף לעבוד איתך ועם משרדך, ואני מאחל לך המון הצלחה.
יצחק הרצוג: אני מסכים איתך לגבי מומנטום, זה ארגון מצוין.
יצחק הרצוג: אנחנו נציין שלורי פלטניק הדליקה משואה השנה מטעם התפוצות.
יצחק הרצוג: בהחלט פרויקט ראוי ומכובד ביותר.
יצחק הרצוג: גברתי יושבת הראש, תודה רבה לך על ניהול הישיבה הזו.
יצחק הרצוג: אני רוצה לומר שאנחנו בסוכנות היהודית גאים מאוד בהעצמת נשים.
יצחק הרצוג: האמת שזה הפוך, יש לנו רוב של עובדות, רוב של מנהלות, יש לנו מנכ"לית שהיא המנכ"ל הראשונה שמונתה אישה לנהל את הסוכנות היהודית, אמירה אהרונוביץ', היא נמצאת כרגע במפרץ.