GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית לב-ארי: במסגרת נעמ"ת, יחד עם צוות שלם, גרמתי לגברים להגיע לטיפול, אני מדברת עד שנת 1990 שאז משרד הרווחה פתח את המרכז הראשון, בין 1985 ל-1990 כבר הגיעו גברים אלימים לתל אביב, ירושלים, חיפה ובאר שבע, למרכזים של נעמ"ת.
רונית לב-ארי: ברוב רובם של המקרים הם הגיעו בעקבות משהו לא טוב שקרה להם בדרך.
רונית לב-ארי: אם מדברים על איתור, יש היום 15 מקלטים לנשים נפגעות אלימות ולילדיהן.
רונית לב-ארי: בעולם אידיאלי, חוץ מאלה שעצורים, הייתי רוצה לקוות שהם מאותרים.
רונית לב-ארי: אז ממש בצורה מתמטית אני מקווה שכולם נמצאים בקשר עם המערך המכובד של משרד הרווחה שפרוש בכל הארץ.
רונית לב-ארי: אני רוצה לקוות שכל בן זוג של אישה שנמצאת במקלט נמצא באיזשהו קשר.
רונית לב-ארי: אני מצטרפת לדברי גברת חנה שטרום כהן שאנחנו צריכים לדבר על כל מיני סוגי קשר, אפילו לא טיפול.
רונית לב-ארי: לא כל הדברים ערוכים לטיפול רגשי, דינמי, בהביוריסטי בלי חלילה להמעיט בערכם.
רונית לב-ארי: לפעמים קשר, אינפורמציה, להגיד שמגיע לו עורך דין, מגיע לו שיקום או ביטוח לאומי זה משהו שמרגיע ומחזק וזה יכול להיות ברמות שונות של קשב.
רונית לב-ארי: משרד הרווחה כיום, מסיבות תקציביות, אחרי שנה, שנתיים נפרדים מגברים אלימים, גם אם הם רוצים להמשיך טיפול אני רוצה להציע ברמה התקציבית להתחיל לגבות כסף עבור טיפול.
רונית לב-ארי: לשנות על הכללים, לחשוב על דרך לגבות כסף מגברים אלימים שעוברים טיפול, זה רק יכבד יותר הטיפול.
רונית לב-ארי: הם מקבלים טיפול מאוד רציני ומקצועי, אפשר לעשות את זה מדורג.
רונית לב-ארי: אני בנטייה סוציאליסטית של לתת לגבר, שכבר מגיע לטיפול למרות שבהתחלה הכריחו אותו ורואה שזה מיטיב אתו, לא לעשות טקסי פרידה.
רונית לב-ארי: כי חלק מהגברים האלה הם תוצאה של פוסט טראומות קשות מאוד ואם הבן אדם רוצה לבוא, מצדי שיבוא כל החיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לשמוע את האוצר, נתנאל אשרי בבקשה.
נתנאל אשרי: אני אתייחס קודם כל לעלות התקציבית.
נתנאל אשרי: ההערכה התקציבית של הצעת החוק כפי שהוערכה על ידי משרד הרווחה היא כ-87 מיליון שקלים.
נתנאל אשרי: בהתאם להחלטת ועדת שרים הצעת החוק צריכה לחזור לשם לפני עליה לקריאה ראשונה וזאת כדי להצביע על מקור תקציבי שבלעדיו לא ניתן לקדם אותה.
נתנאל אשרי: אני מבקש לומר מספר דברים על דברים שנאמרו פה גם ברמה המקצועית.
נתנאל אשרי: חשוב לומר שהצורה בה בחקיקה ראשית מקשיחים את שיקול הדעת של גורמי המקצוע, להבנתנו וגם להבנת לפחות חלק מגורמי המקצוע הרבה פעמים פוגעת בתיקון ואני אתן דוגמה שגם עלתה פה בוועדה.
נתנאל אשרי: לצורך העניין הוקצו 60 תקנים נוספים במסגרת התכנית עד כה לטיפול בגברים אלימים.
נתנאל אשרי: 60 התקנים הללו הוקצו גם לטובת גברים שלא נמצאים בצווי הגנה.
נתנאל אשרי: כרגע יש לצורך העניין בין 1200 ל-1500 מקומות לגברים שמעוניינים בטיפול, לאו דווקא מכוח צווי הגנה במידה והחוק הזה עובר.
עאידה תומא סלימאן: ה-60 אוישו כבר?
נתנאל אשרי: לגבי האיוש תצטרכו לשאול את אילה מאיר ממשרד הרווחה.
נתנאל אשרי: 60 התקנים האלה, 1200 עד 1500 מקומות האלה כיום מאוישים לפי שיקול הדעת המקצועי של הגורם המטפל.
נתנאל אשרי: בהנחה שהחוק הזה עובר מחר בבוקר, גברים שלא קבלו צו הגנה וירצו להיכנס למקומות הפנויים האלה, לא יוכלו.
נתנאל אשרי: כי את המקומות האלה יתפסו הגברים שהחוק מחייב לטפל בהם, גם אם בעיני הגורם המקצועי פוטנציאל השיקום שלהם פחות משל דברים שנשארו בחוץ והם באים וולונטארית.
נתנאל אשרי: זו דוגמה מצוינת לסיבה בגללה עיגון של מתן שירותים מהסוג הזה בחקיקה ראשית יוצר בשטח בעיות אצל גורמי המקצועי.
עאידה תומא סלימאן: מה שיוצר את הבעיה זה שאתם לא מוצאים את המקור התקציבי לתת טיפול גם לאלה וגם לאלה.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו מסכימים שהם צריכים לקבל טיפול, אז תמצאו את המקור התקציבי לעשות את זה.
נתנאל אשרי: אני מסכים.
נתנאל אשרי: אם ממשלת ישראל תחליט, ברצון.
נתנאל אשרי: המשאבים הם תמיד מוגבלים.
נתנאל אשרי: תמיד יש עוד מי שצריך טיפול לכן ההתערבות בשיקול הדעת המקצועי הרבה פעמים בסיטואציה הנוכחית, מזיקה.
עאידה תומא סלימאן: נכון שאתם צריכים לשמוע את הערכת העלות ממשרד הרווחה, אבל במקביל אתם כמשרד האוצר תפקידכם למצוא מקור תקציבי או להגיד שאין מקור תקציבי, או לסמן מקור תקציבי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת איפה אתם נמצאים.
עאידה תומא סלימאן: האם התחלתם לחפש מקור תקציבי?
עאידה תומא סלימאן: מה שאתה אומר נשמע כאילו את מתנגדים לחפש מקור תקציבי.
עאידה תומא סלימאן: את הקשיים המקצועיים האלה ציפיתי לשמוע ממשרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: מכם אני רוצה לשמוע אם חיפשתם מקור תקציבי?
עאידה תומא סלימאן: קיים מקור תקציבי?
עאידה תומא סלימאן: לא יהיה מקור תקציבי?
עאידה תומא סלימאן: תבחר מה שאתה חושב לנכון.
נתנאל אשרי: דבר ראשון אנחנו מחפשים, בשלב זה לא נמצא.
נתנאל אשרי: אני מבקש להדגיש את העובדה שהאחריות שלנו בתוך המערכת היא לא רק לדאוג למקורות תקציביים אלא לוודא ולתת את הדעת על מידת היעילות של המערכת.
נתנאל אשרי: במידה והמקורות שמוקצים במערכת כרגע, נעשה בהם שימוש מכוח חקיקה ראשית שהוא לא אופטימלי ברמת התוצאה, בגלל ההתערבות בשיקול הדעת המקצועי שציינתי קודם, אני יודע שזה חלק מהאחריות של האוצר להתייחס לזה ולכן התייחסתי.
נתנאל אשרי: אני אשמח להתייחס גם לדברים אחרים שעלו אם זה בסדר מבחינתך.
נתנאל אשרי: לגבי מדדים ותוצאות, אני רוצה לחזק את מה שאמרו כל גורמי המקצוע, החוסר בנתונים הוא מכה קשה.
נתנאל אשרי: אנחנו עובדים על זה ולאחרונה התקבלה החלטת ממשלה שמקדמת את הנושא הזה ומחייבת את המשרדים, בפרט את המשרדים החברתיים, לפעול יותר בתחום הזה.
נתנאל אשרי: במקביל עברה החלטת ממשלה שתקל על העברת מידע בין גופים שתאפשר לנו לגייס יותר מידע, אנחנו מקווים שהנושא הזה יתחיל לעלות על דרך המלך.
נתנאל אשרי: משרד רוה"מ הוא זה שמקדם את שתי ההחלטות האלה כדי לתת מבט רוחבי ואנחנו בהחלט מברכים על זה ושותפים לדבר הזה.
נתנאל אשרי: לגבי הנושא של צווים בהסכמה, אנחנו בהחלט מסכימים למה שאמרו גורמי המקצוע שייתכן מאוד שמערך התמריצים החדש בו הסכמה על מתן צו תחייב את הגבר בטיפול תביא להפחתה בכמות המקרים שיוכלו להגיע אליהם בצו בהסכמה ובעצם תגביר את החיכוך, חשוב לתת על זה את הדעת.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה, פעם ראשונה שאני שומעת תגובה של האוצר שמתייחסת לעניינים מקצועיים ומשפטיים וגם לגבי יעילות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה מה קורה פה?
נתנאל אשרי: יעילות היא הלחם והחמאה של משרד האוצר, בגלל את זה אמרתי את זה לראשונה ולכן ביקשתי את רשותך להגיב גם לשאר הנושאים.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה מביאים לשולחן אנשי מקצוע מדיסציפלינות שונות ואחריות שונה בתוך המערכת.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה מביאים את משרד המשפטים שייתן את חוות הדעת המשפטית ואת משרד הרווחה שיסביר מה העמדה המקצועית שלו ועד כמה הטיפול חיוני או לא חיוני.
עאידה תומא סלימאן: האוצר לא מוסמך להגיד אם הטיפול הוא חיוני או לא חיוני ואם זה יעיל או לא יעיל וכמה זה מקצם אותנו ומי בעדיפות ראשונה, אלה שקיבלו צווי הגנה או אלה שבאים באופן וולונטארי.
עאידה תומא סלימאן: בוא נרד מזה.
נתנאל אשרי: אני רואה את האחריות וגם המשרד רואה את האחריות שלנו בהצבעה על יעילות התקציב שניתן.
נתנאל אשרי: אם התקציב מוקשה במסגרת חקיקה למטופלים שאין להם פוטנציאל שיקומי לעומת מטופלים שיש להם פוטנציאל שיקומי, לכן זה כן עניין של משרד האוצר.
עאידה תומא סלימאן: מי אמר שאין להם פוטנציאל שיקומי?
עאידה תומא סלימאן: איך החלטת את זה?
עאידה תומא סלימאן: דבר ראשון שצריך לפי החוק הזה זה לקבל הערכה על המוכנות והנכונות לטיפול.
עאידה תומא סלימאן: אז איך אתה מחליט כבר שהם לא ברי שיקום?
נתנאל אשרי: לא אמרתי שהם לא ברי שיקום, אמרתי שהם פחות ברי שיקום ממטופלים אלטרנטיביים שלא קבלו צו הגנה.
נתנאל אשרי: זה מצב שיקרה בהגדרה.
עאידה תומא סלימאן: תדע לך, אני אומרת לך באחריות האישית המקצועית שלי, שאתה טועה בגדול.
עאידה תומא סלימאן: לא כל מי שמגיע לטיפול אפשר לטפל בו.
עאידה תומא סלימאן: יש גם אנשים שמכריחים אותם ללכת לטיפול ונעשית תפנית תוך כדי הטיפול.
עאידה תומא סלימאן: נשאיר את זה לאנשי המקצוע.
עאידה תומא סלימאן: כמי שמגיעה מהשטח אני יודעת על מה אני מדברת.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת דבר אחד מהאוצר שאני יודעת שאתם טובים בזה, לבדוק מה מתוכנן לתקציב 2021 מאחר ואתם כבר מציגים אותו ואתם בטח יודעים איזה תקציב מוקצה לתכנית למניעת אלימות בנשים לטיפול בגברים ולאיתורם.
עאידה תומא סלימאן: כמה תוספות של תקנים וכמה תקציב לפיתוח מסגרות נמצאים שם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת מה הקיבולת הטיפולית של המסגרות האלה ושל התקנים ולעשות השוואה עם ההערכה שניתנה פה לתוספת תקציבית.
עאידה תומא סלימאן: נרצה לדעת מה חוצה שתי ההערכות האלה, איפה הן נפגשות כדי לדעת כמה חסר לנו ממסגרת התקציבית.
עאידה תומא סלימאן: אני טוענת שלא חסר כל ה-90 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: אם אתה כבר פה, מה קורה עם ה-100 מיליון שהחלטנו עליהם בוועדת כספים?
עאידה תומא סלימאן: התחלתם להעביר למשרד?
עאידה תומא סלימאן: לפני שבועיים, אחרי דיון מהיר שיזמתי בוועדת הכספים, החליטה ועדת הכספים שעל האוצר להעביר במידית 100 מיליון שקלים לתכניות למאבק באלימות.
עאידה תומא סלימאן: התחלתם להזרים את הכסף?
נתנאל אשרי: האוצר כפוף להחלטות ממשלה.
עאידה תומא סלימאן: הוא לא כפוף להחלטות הכנסת?
נתנאל אשרי: ועדת שרים יכולה לעכב פניות אם היא מעוניינת.
נתנאל אשרי: כרגע לא קבלנו פניה נוספת בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: מי צריך להעביר לכם את הפניה הזו?
נתנאל אשרי: מי שהעביר את הבקשה הראשונית.
נתנאל אשרי: יו"ר הוועדה יכול ליצור אתנו קשר.
עאידה תומא סלימאן: יו"ר הוועדה צריך להעביר לכם שוב בקשה אחרי שיש החלטה של הוועדה?
עאידה תומא סלימאן: הוא צריך להעביר שוב בקשה?
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שהוא לא מבקש, הוא מחליט.
עאידה תומא סלימאן: אני באמת שואלת כדי להבין.
י נתנאל אשרי: יכול להיות שגם אני לא מכיר את המצב כמו שרציך ואני מוכן לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אתה לא יודע אם הועברה אליכם החלטה של הוועדה?
נתנאל אשרי: אני לא מכיר את זה, אני אשמח לבדוק ולחזור אליך.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח אם תענה לי בשעה הקרובה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: עלו נקודות חשובות שקשורות בהידוק הצעת החוק ולעשות בה שינויים מתבקשים או תוספות מתבקשות, כמו בעניין של תזכיר או הערכה.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא הצורך הכשרה מיוחדת של עובדים סוציאליים או לא והעניין התקציבי.
עאידה תומא סלימאן: הייתי רוצה לקבוע פגישת עבודה מהירה גם עם משרד המשפטים בהשתתפות היועצת המשפטית של הוועדה כדי לראות אם יש צורך בהכנסת חלק מהדברים שדובר עליהם בדיון ומציאת פתרון לאכיפה.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, בעניין התקציב, אני מבקשת לקבל לידיים שלי את ההערכה ומבקשת להעביר במהירות מהאוצר מה מתוכנן מבחינת הזרמת התקציב לתכניות שקשורות לשיקום וטיפול בגברים אלימים במסגרת התכנית כדי שנעשה שהשוואה ולעשות את ההשוואה שביקשתי עם האוצר.
עאידה תומא סלימאן: נקיים פגישה נוספת בימים הקרובים כדי להתקדם בהכנה לקריאה ראשונה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לפנות לוועדת השרים כדי לשקול את ההתקדמות לפחות בקריאה ראשונה.
עאידה תומא סלימאן: כולם יודעים מה קורה באווירה הפוליטית ואנחנו לא רוצים לפספס את החוק מסיבה כזו או אחרת.
עאידה תומא סלימאן: תמיד אפשר לא להתקדם לקריאה שניה ושלישית אלא בהסכמה עם כל הגורמים הרלוונטיים.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר להתקדם לקריאה ראשונה אני מבקשת לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: נפנה לוועדת שרים ונבקש לשקול את ההתקדמות.
ענת מימון: אני רוצה להדגיש שזה תפקיד נציגי הממשלה להעלות את פעם נוספת לוועדת שרים.
עאידה תומא סלימאן: נציגי הרווחה או המשפטים ידאגו לזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה לכולם הישיבה נעולה.
עודד פורר: אנחנו עוברים לדיון בהצעת החוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – התחייבות לקבלת טיפול), התשפ"א-2020 שמספרה פ/1058/23 של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
עודד פורר: אנחנו בדיון הכנה לקריאה ראשונה.
עודד פורר: היה כבר דיון שקיימת, חברת הכנסת סלימאן מול כל הגורמים.
עודד פורר: את רוצה להסביר איפה אתם עומדים?
עאידה תומא סלימאן: האמת, וגם ענת, היועצת המשפטית, תעזור לי – קיימנו דיון שהדבר הראשון הטוב בו הוא שכולם מבינים עד כמה החוק הזה חשוב.
עאידה תומא סלימאן: כולם מסכימים שכן רוצים לקדם אותו.
עאידה תומא סלימאן: היו בהתחלה חילוקי דעות על העלות התקציבית של החוק הזה, ועדיין יש חילוקי דעות שתכף נסביר אותם.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם הייתה התלבטות בעניין עד כמה השלבים של בקשת האבחון והתזכירים שמעריכים אם הגבר או האדם האלים בר טיפול, מה שנקרא, או יכול להיות מטופל; הייתה גם התייחסות לחובה על השופטים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כולנו יודעים שהמערכת המשפטית לא אוהבת להנחית עליה החלטות או חוקים שמחייבים, ואוהבים יותר לתת שיקול דעת.
עודד פורר: עם מי יש הסכמות כרגע?
עאידה תומא סלימאן: עם משרד המשפטים יש הסכמות ועם משרד העבודה והרווחה יש הסכמות.
עאידה תומא סלימאן: נשאר כל העניין התקציבי.
עאידה תומא סלימאן: הייתה הערכה מנופחת, אם לומר את האמת – ניסו לזרוק על החוק הזה כל מיני הוצאות שלא קשורות אליו.
עאידה תומא סלימאן: כשירדנו לעומק הגענו להסכמה עם משרד האוצר מתוך הבנה שהם גם כן רוצים לקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: הם אומרים שהם לא יכולים לעבור שישה מיליון.
עודד פורר: להערכתי, זה לא מגיע אפילו קרוב לסכום הזה.
עאידה תומא סלימאן: הם טוענים שכן.
עודד פורר: אני אגיד לך מה אני מציע כדי שנוכל לקדם את החוק הזה גם מבחינתכם.
עודד פורר: ניקח את הנוסח שאושר בטרומית, נאשר אותו לראשונה, כי אנחנו גם יודעים כבר שיהיו חלק מהשינויים על הנוסח ועוד תהיה לנו פה עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אפילו יש בניסוחים החדשים דברים שמוסכמים שאפשר להצביע עליהם.
עודד פורר: אני מציע להצביע דווקא על הנוסח שאושר בטרומית.
עודד פורר: לקראת קריאה שנייה ושלישית יהיו לכם דיונים ושם תמשיכו את הנוסח.
עודד פורר: כדי שמשרד האוצר לא יקפוץ דרך הזום - -
עאידה תומא סלימאן: האמת היא שאנחנו אפילו רוצים לדחוף שהקריאה השנייה והשלישית תקרה בשבוע הבא.
עאידה תומא סלימאן: האוצר לא קפץ דרך הזום, הוא קפץ דרך הדלת.
עודד פורר: אני אגיד לך מה אני מציע, נתנאל.
עודד פורר: אנחנו נאשר עכשיו לקריאה ראשונה את הנוסח כפי שאושר במליאה בקריאה טרומית מתוך הבנה שיש לכם עוד מחלוקות להמשיך לסכם לקראת קריאה שנייה ושלישית, ועל זה תדונו.
עודד פורר: אני אגיד רביזיה.
עודד פורר: אם תתעקשו שהנוסח בקריאה ראשונה כבר יהיה מטויב יכול להיות שמחר נפתח את הרביזיה ונכניס את הנוסח שמטויב.
עאידה תומא סלימאן: שנגיע להסכמה עליו.
עודד פורר: שנגיע להסכמה.
נתנאל אשרי: במצב הנוכחי, להבנתי, לפחות, בנוסח של הטרומית מדובר בהצעת חוק תקציבית לכל דבר ועניין.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו התקדמנו הרבה בדיונים בינינו.
נתנאל אשרי: אני פשוט - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, רק תן לי להסביר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו צריכים את הנקודה האחרונה שעכשיו הייתה בוויכוח בינינו להגיע להסכמה מסוימת.
עאידה תומא סלימאן: אבל מצד שני אתה יודע באיזה לחץ זמנים אנחנו מבחינת הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: היושב-ראש הסכים שאם נגיע להסכמה בעניין הזה מחר על הבוקר נכניס את כל הניסוח שנגיע אליו דרך הרביזיה שהוא יקבע.
נתנאל אשרי: יש אפשרות לקבוע דיון נוסף למחר בבוקר בלי להעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה עכשיו?
עודד פורר: הכול אפשר.
עודד פורר: אני אומר שוב מבחינת לוחות הזמנים.
עודד פורר: יותר נכון אם מגיעים להסכמות להגיע אליהן לקריאה שנייה ושלישית.
נתנאל אשרי: אבל אני מעדיף שאם התהליך המהותי הוא אותו דבר שהפרוצדורה והמהות יתקדמו באותו קצב.
עודד פורר: אני אגיד לך מה אני עושה: אנחנו נצביע עכשיו בקריאה ראשונה, ואני אגיש רביזיה.
עודד פורר: אם תסכימו להתקדם ככה נתקדם ככה.
עודד פורר: אם לא תהיה הסכמה מהממשלה והיא תדרוש שנפתח את הרביזיה ונכניס את זה לקריאה הראשונה מחר נכניס מחר.
עודד פורר: זה פשוט עניין של התקדמות מהירה.
ענת מימון: אולי נשמע את משרד המשפטים קודם?
רחל ספירו: כשזה עבר ועדת שרים בפעם הראשונה ביקשו שזה ישוב לוועדת שרים לפני קריאה ראשונה.
עודד פורר: זאת עבודה שכבר הייתה מול שר המשפטים.
עאידה תומא סלימאן: זה לפני שהיא עולה למליאה.
עודד פורר: את צריכה להקריא את הצעת החוק?
ענת מימון: הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – התחייבות לקבלת טיפול), התש"ף
ענת מימון: –2020 ואז אנחנו ממשיכים שהוא ייתן התחייבות לקבלת הטיפול.
ענת מימון: ההצעה מבקשת, למעשה, לחייב את בית המשפט לקבל תזכיר, וככל שהמטופל מתאים לטיפול – לחייב אותו לקבל את הטיפול הזה.
עודד פורר: אני רוצה להצביע.
עודד פורר: עאידה, את רוצה להצביע בקריאה ראשונה?
עאידה תומא סלימאן: אבל היא לא תעלה למליאה.
עאידה תומא סלימאן: כי בלי ועדת שרים היא לא תעלה.
עודד פורר: אני מגיש רביזיה.
עודד פורר: זה לא יכול לעלות למליאה.
עודד פורר: אם הגשתי רביזיה הצעת החוק נעצרת, ואני לא אדון ברביזיה לפני שיהיו לנו מסקנות שלכם.
עודד פורר: מי בעד ההצעה בקריאה ראשונה?
עודד פורר: הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה.
עודד פורר: היום 22 בדצמבר 2020, ז' בטבת התשפ"א, בנושא: עזרה ראשונה לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית – קידום הקמת חדרים אקוטיים באילת ובפריפריה.
עודד פורר: זה דיון עדכון של רבע שעה.
עודד פורר: מי שנמצא בזום ומי שנמצא פה, אתם צריכים להבין שאנחנו נמצאים בחקיקת חוק הבחירות בוועדת החוקה ולא הסכמתי לבטל את הדיון הזה כי רציתי לשמוע מה קורה בדיוק מהסיבה הזאת, שמה שלא יקרה עכשיו במשרדי הממשלה ומשרד הבריאות לא יעשה היום – לא יהיה.
עודד פורר: פשוט לא יהיה.
עודד פורר: נעם אתנו?
עודד פורר: רואים אותנו?
עודד פורר: שומעים אותנו?
עודד פורר: הם רואים כרגע שהוועדה הסתיימה, זה מה שהם רואים.
עודד פורר: אני פותח מחדש את הדיון שלא הצלחנו לפתוח.
עודד פורר: אנחנו בסעיף הראשון – עזרה ראשונה לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית, לגבי הקמת חדרים אקוטיים.
עודד פורר: מר נעם ויצנר, בבקשה.
עודד פורר: תעדכן אותנו איפה אנחנו עומדים?
עודד פורר: אנחנו נפרדנו אתמול בצער, עם בקשה שלנו לעשות את כל המאמצים ולחייב את הכסף הזה עד ה-31 בדצמבר.
עודד פורר: ביקשנו התייחסות של החשב הכללי לדיון הזה, והוא העביר לנו את המסמך שהוא העביר לכל משרדי הממשלה לגבי ההשלכות על אי תיקון חוק יסוד לעניין תקציב משק המדינה 2020-2021.
עודד פורר: מה אתם עושים?
נעם ויצנר: אני אגיד, יושב-ראש הוועדה, מה עשינו ב-24 השעות שחלפו מאז שהוועדה הסתיימה אתמול: עשינו סבב שיחות גם עם חשב המשרד, גם עם אגף התקציבים באוצר וגם עם החשב הכללי באוצר.
נעם ויצנר: חלק נכבד מהתקציב, נוכל בוודאות לגלגל אותו לשנה הבאה.
נעם ויצנר: זאת אומרת, לשמר את התקציב של 2020 ולהקדיש אותו כולו לנושא של המרכזים האקוטיים באמצעים תקנות פנימיות של המשרד.
עודד פורר: למרכזים הקיימים?
נעם ויצנר: לא, לא תקצוב למרכזים הקיימים אלא באמצעות תהליך פנימי שאנחנו עושים של הכנסה לתקנות תקציביות של המשרד, שיוכלו לשמר את התקציב או את חלקו הארי לשנת התקציב הבאה.
נעם ויצנר: בנוסף, אני אומר שוב לוועדה שאנחנו מחויבים לפתיחת המרכזים האקוטיים ויהיה תקציב לפתיחת מרכזים אקוטיים נוספים בהתאם להמלצות המסתמנות או בהתאם למה שאנחנו מכירים, של תת-הוועדה שעסקה בזה ולתיקוף המקצועי שעושים עכשיו גורמי המקצוע, ואני אוכל לבוא שוב לוועדה בטווח זמן של חודש ואולי אפילו פחות – אנחנו ננסה לקצר את לוחות הזמנים – וגם לומר בדיוק איפה הם יפתחו, אחרי שעשינו שיח עם בתי החולים הרלוונטיים.
נעם ויצנר: כן אני יכול להגיד שמה שעשינו אתמול זה לשמר את חלקו הארי של התקציב, שהוא יהיה אך ורק לנושא של המרכזים האקוטיים, ועל זה אני מתחייב ואגיד את זה שוב ושוב בפני הוועדה ומתי שצריך וגם נראה לאן הכסף הזה הולך.
עאידה תומא סלימאן: נעם, אחת הבעיות המרכזיות בהיבט הזה זה היכולת שלכם לקבל החלטה ולהגיד לוועדה באופן ברור שאלה חמשת המרכזים שלשם זה הולך.
עאידה תומא סלימאן: אתה לא היית בכל הדיונים שניהלנו כאן בין היתר עם הצוות של משרד הבריאות ועם לשכת השר בדיון שקיימנו כאן כאחד מדיוני ההכנה שלנו, אני באתי ובהחלטה שמופיעה בוועדת הכספים ציינו חמישה מקומות שחשבנו לנכון.
עאידה תומא סלימאן: באתם ואמרתם: אנחנו רוצים שהמלצות הוועדה המקצועית הם אלה שיקבעו.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי: מקובל, והעמדתי את העניין ואת הדוח שהגישה הוועדה המקצועית בראשותה של פרופסור קונסטנטיני, תת-הוועדה המקצועית לעניין הזה, העמדתי אותו להצבעה כאן בוועדה לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: היו קצת יותר חברים נוכחים בדיון הזה שהיה וכולם הצביעו בעד.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה אימצה את ההמלצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, גם אם אתם מחליטים שלא – אני אומר לכם, עוד פעם, אחד הדברים שהכי מפריעים לי בממשלה הזאת זה חוסר יכולת לקבל החלטה.
עאידה תומא סלימאן: תקבלו החלטה, תחתכו ותגידו: אלה חמשת המרכזים שאנחנו פותחים, ותצאו לדרך.
עאידה תומא סלימאן: נריב עליהם, נתווכח עליהם, אני אתווכח אתכם על המיקומים, לא אתווכח אתכם אבל לפחות אני אדע שנפתחים חמישה מרכזים אבל תקבלו החלטה.
עאידה תומא סלימאן: אתם לא מקבלים החלטות.
עאידה תומא סלימאן: למה עוד לא קיבלו?
עודד פורר: זה הדיון מאתמול.
עודד פורר: נעם, מתי תקבלו החלטה ותוכל להגיד לוועדה שחמשת המקומות האלה יפתחו.
נעם ויצנר: היושב-ראש, אני התחייבתי אתמול ואני מתחייב היום שבטווח זמן של חודש אנחנו מסיימים את עבודת המטה אחרי אישור מנכ"ל ואחרי שעשינו בדיקת תוקף והיתכנות עם בתי החולים.
נעם ויצנר: כלומר, לא רק לשים את השם שלהם בבדיקה של היתכנות כלכלית ורפואית ואחרת אלא אנחנו נסיים את עבודת המטה ונקבל את כל האישורים שאנחנו צריכים במשרד.
נעם ויצנר: אמרתי את זה אתמול ואני חוזר על ההתחייבות הזאת היום - -
עודד פורר: אבל אתה יודע שהוועדה שאתם מיניתם עשתה את הבדיקה הזאת.
נעם ויצנר: תראה, המלצות הוועדה הן חלק מגופים שנקראים מועצות לאומיות.
נעם ויצנר: המועצות הלאומיות, יש 19 כאלה אם אני לא טועה, מייעצות למנכ"ל ושר הבריאות.
נעם ויצנר: זה גופים מייעצים שאנחנו מתייחסים בכובד ראש להחלטות שלהם.
נעם ויצנר: יש שם אנשים מתנדבים שעושים עבודה מאוד-מאוד חשובה, ועדין לדבר הזה אנחנו צריכים לעשות תיקוף ולקבל החלטה סופית של גורמי המקצוע וקובעי המדיניות, וזה השלב שבו אנחנו נמצאים.
עודד פורר: אז מתוך החמישה מיליון שקלים, אתה אומר ששלושה מיליון שקלים אתה מצליח לחייב אותם בתוך התקנות.
עודד פורר: מה אתה עושה עם השניים האחרים?
נעם ויצנר: זה אני חותם על המספר שאמרת, זה בטווח הזמן של ה-24 שעות האחרונות, זה מה שאנחנו יכולים לחתום עליו.
נעם ויצנר: זה לא יגיע למרכזים האקוטיים כמובן.
עודד פורר: עאידה, את רוצה להוסיף משהו?
עאידה תומא סלימאן: אני לא מצליחה להבין.
עאידה תומא סלימאן: ישבנו פה, החלטנו, הייתה ועדה.
עאידה תומא סלימאן: אתם אומרים שאתם בודקים היתכנות כלכלית וכל מיני דברים.
עודד פורר: אז אני אסביר לך – מאוגוסט ועד אתמול או עד יום חמישי האחרון, לא עשו כלום.
עודד פורר: בתי החולים קיבלו טלפונים ממשרד הבריאות רק ביום חמישי האחרון, אחרי שיצא סדר יום לוועדה שכונסה אתמול כדיון מעקב.
עודד פורר: אני ביקשתי את המנכ"ל, הוא שלח את ראש המטה שלו וזה מקובל עלי, ואני חייב לומר שמרגע שזה הפך להיות ברמה הזאת, אז אנחנו רואים שהאוניHה הזאת מתחילה להפליג.
עודד פורר: אני מבקש לסכם את החלק הזה של הדיון – זה דיון מעקב, ונעשה דיוני מעקב גם בתקופת הבחירות, אין שום בעיה לעשות דיוני מעקב במובנים האלה לפחות, למיטב הבנתי.
עודד פורר: אני מבין ממשרד הבריאות שמתוך החמישה מיליון שקלים, שלושה מיליון יחוייבו בתוך התקנות והם יעשו את כל המאמצים עד סוף החודש לפטור את שני המיליון האחרים כדי לחייב גם אותם.
עודד פורר: אני מבקש לקבוע דיון מעקב כזה ביום שני כדי לשמוע מה עלה בגורל שני מיליון השקלים הנוספים.
עודד פורר: אנחנו נתאם את השעה ונוציא בהתאם לזה זימון.
עודד פורר: זה דיון קצר, אתה רואה, לא דיונים של שיחות.
עודד פורר: כמו כן, אתה אומר שבתוך חודש – זאת אומרת שעד ה-20 בינואר תדע להגיד לנו מהם חמשת המקומות שעליהם משרד הבריאות עובד בכל הכוח כדי לפתוח את חמשת המרכזים האקוטיים?
נעם ויצנר: כן, אחרי שעשינו בדיקת היתכנות עם בית החולים ותיקפנו את הדברים, ואחרי שקיבלנו את האישור של המנכ"ל, ואם צריך את אישור השר, כדי שנוכל לבוא ולומר את זה בפה מלא.
עודד פורר: אז במחצית השנייה של חודש ינואר נקיים עוד דיון מעקב לעניין הזה כדי לקבל את החמישה מקומות, ונראה שהנושא הזה לא יורד מסדר היום ו לא מתפספס, לא מאבדים את התקציב הזה.
עודד פורר: בעניין הזה סיימנו את הסעיף הזה בסדר היום.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נוכל לקיים ישיבה?
עודד פורר: או שנקיים את הישיבה או שנעשה אותה טלפונית.
עודד פורר: נעם, בוא נסכם שבכל מקרה, במידה ופה אי אפשר להתכנס בכנסת כתוצאה מהבחירות, אני מבקש שתעדכן אותי טלפונית בעניין הזה.
נעם ויצנר: בוודאי, או בכל פורום אחר שתחליטו, נגיע אליו.
עאידה תומא סלימאן: אתה רוצה מפגש?
עאידה תומא סלימאן: בגלל שזה המשך, ולא תיארתי לעצמי שאחרי שנתיים מאז שעזבתי את הכיסא הזה אני אחזור לדון באותו דיון שקיימתי לפני שנתיים וחצי – זה מעיד על איך אנחנו מתנהלים, לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: אני עדין זוכרת שהחלטנו שהם צריכים לכתוב מחדש ולעדכן, ואנחנו עדין כנראה באותו מקום או שהתקדמנו קצת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור לעורכת הדין איילת רזין מאיגוד מרכזי הסיוע.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמע אותה ואחר-כך נפנה לגורמים של משרד הבריאות.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, איילת.
בית אור: באמת זה סוג של – הלוואי והייתי יכולה להגיד שזאת סגירת מעגל אבל זו לא סגירת מעגל, זה מעגל שלא - - -
עאידה תומא סלימאן: זה דז'ה-וו.
בית אור: נכון, זה הביטוי.
בית אור: לצערי, למרות שאני כן יודעת שנעשתה עשייה במשרד הבריאות לקדם את הנוהל, התחושה היא של צעד קדימה, שניים אחורה.
בית אור: אני חייבת לומר שזה לא רק משרד הבריאות, מעורבים כאן משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים.
בית אור: עסקו בנושא, הגיעה הקורונה, הנושא הוקפא לחלוטין, כך למיטב ידיעתי, אבל החיים עצמם לא הוקפאו ועדין יש חוסר - -
עאידה תומא סלימאן: והתקיפות המיניות לא הוקפאו.
בית אור: לא הוקפאו וקיבלו פנים אחרות, דיברתי על זה אתמול, ויש באמת חוסר אחידות בטיפול, חוסר אחידות בנהלים.
בית אור: כל פעם מוסיפים עוד קובץ מייל ועוד מזכר ועוד ככה ועוד ככה, וחייבת להיות האחדה.
בית אור: משרד הבריאות יגיד ובצדק, שהנוהל הזה שלפנינו הוא לא רלוונטי ואת זה לא שואלים ואת זה לא בודקים ובודקים דברים אחרים אבל הדבר הזה חייב להיות מוסדר.
בית אור: אני מבקשת את עזרת הוועדה בקריאה בלתי משתמעת לשתי פנים, לקדם את הנושא הזה, להתחייב לתאריכים כי החיים עצמם ממשיכים והפגיעות ממשיכות, וחייבים להסדיר כבר את הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: באופן כללי אלה גם הדברים שהובילו אותנו לעבור על הנהלים ולבקש תיקונים אבל מצד שני, מעבר לראייה הכוללת הזאת, היו סעיפים ספציפיים מאוד שנשמח לקבל עליהם התייחסות ממשרד הבריאות אבל קודם, אני רוצה גם לתת את רשות הדיבור ליעל שרר, שנמצאת אתנו - -
בית אור: אז אני רק אבקש שאם משרד הבריאות נדרש להתייחס, אז אני כן אומר מה - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים להתקדם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים לדעת שכבר עברנו על הנוהל הזה ומתי אפשר כבר להכניס אותו, שיהיה נוהל שעובדים אחר כל השינויים שאנחנו מבקשים אבל אז הייתה התייחסות לסעיפים ספציפיים שהיו בהם בעיות - -
בית אור: אז משרד הבריאות יגיד שהם כבר לא רלוונטיים.
בית אור: אני לא יודעת אם זה נכון או לא.
בית אור: מההיכרות שלי עם - -
עאידה תומא סלימאן: אם לא רלוונטיים אז שלא יופנו לנוהל.
בית אור: זה בדיוק העניין.
עאידה תומא סלימאן: זה כל-כך פשוט.
בית אור: נכון, נכון.
יעל שרר: אבל לא מדובר רק על התשאול, מדובר גם על העניינים הטכניים, גם הרפואה התקדמה, גם התרופות שמופיעות בנוהל לא מעודכנות, כל העניינים שקשורים למעבדה ודגימה לא מעודכנים.
יעל שרר: הוצאנו ממש בפברואר חוברת של יותר מ-100 עמודים עם תיקונים לנוהל, מסרנו אותה לגורמים המקצועיים ושום דבר לא התקדם.
עאידה תומא סלימאן: זה בעיקר מה שאת רוצה להגיד, יעל?
יעל שרר: אני רוצה להגיד שעובדים על הנוהל הזה מ-2013, הבטיחו שהוא יהיה מוכן ב-2015 ושני דוחות של מבקר המדינה כבר תיעדו את ההבטחה הזאת, שעד סוף 2015 הוא יפורסם.
יעל שרר: עכשיו, עוד מעט, 2021.
יעל שרר: פנינו שלוש פעמים למשרד הבריאות בבקשה לקבוע לוחות זמנים לעניין ולא קיבלנו התייחסות ולא תאריכי יעד.