GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר: אני רוצה לסכם ולהודות למנכ"ל משרד הרווחה על השתתפות בדיון ואני חושב שהדברים שאמרת בסיכום הם בהחלט מאוד מאוד חשובים, חלקם ישתקפו גם בסיכום שאנחנו נוציא.
עודד פורר: אני רוצה להודות כמובן לכל הארגונים ולכל מי שלקח חלק בדיון ובכלל עוסק בנושא הזה, הרבה פעמים בהתנדבות מלאה או בשכר שזהה להתנדבות כמעט, על החלק הזה, ואני מתנצל בפני מי שלא עלה בידי לתת לו את זכות הדיבור, אבל זמננו כאן בהחלט מוגבל.
עודד פורר: לסיכום הדיון, אני רוצה לומר כמה דברים.
עודד פורר: הוועדה קוראת לשר הרווחה לפעול לשינוי החלטת הממשלה בנוגע לסמכויות הוועדה הבין משרדית ולהרחיבן, הן באמצעות הצעת מחליטים, ולאחר הרחבת הסמכויות, באמצעות תיקוני חקיקה ככל שיידרשו, כדי שהוועדה תוכל לבצע את תפקידה.
עודד פורר: הוועדה קוראת למשרד המשפטים, יחד עם משרד הרווחה, לגבש סל תיקוני חקיקה שנדרש לטובת מניעת אלימות במשפחה.
עודד פורר: לעניין מקלטי הקורונה, הוועדה מדגישה שסגירת מקלט ופתיחת מקלט אחר הרבה פעמים מורכבת הרבה יותר מהמשכיות של מקלט שכבר נפתח, זה ברמה העקרונית.
עודד פורר: לגבי המקלט שנפתח במקלט חירום לקורונה, הוועדה סבורה שאין מקום לסגור אותו כל זמן שהמשק הישראלי ממשיך להתנהל בשגרת קורונה ותחת מגבלות הקורונה.
עודד פורר: במקביל, נדרשת הרחבת מערך המקלטים באופן כזה שיאפשר לכל פונה ופונה למצוא את המקום המתאים להגנה.
עודד פורר: זאת ועוד, הוועדה מבקשת להרחיב עוד טרם המקלט ולהקים מערך של דירות קלט לחירום, אני לא אגיד בכל יישוב, אבל בוודאי בכל אזור צריכות להיות דירות כאלה שאפשר עוד לפני הכניסה למקלט לשים, מה שנקרא, ולאפשר הגנה לנשים כדי שלא ניחשף לסיפורים כפי שנחשפנו גם כאן.
עודד פורר: בנוסף, הוועדה קוראת למשרד הרווחה להגביר את רשת הביטחון ליוצאות מהמקלט ולהרחיב את אותן דירות המיועדות ליציאה מהמקלט.
עודד פורר: הוועדה דורשת הרחבת תקנים לעובדים סוציאליים והמערך הסוציאלי באופן כזה שיאפשר באמת עמידה בהמלצות של כמות פניות לעובד סוציאלי שמשרד הרווחה נותן, העובדה שהעובדות הסוציאליות מתמודדות עם עומס פניות אדיר, הרבה מעבר למה שבאמת אפשר לטפל בו, מובילה לכך שיש פניות שאו אינן מטופלות כראוי או שפשוט נופלות בין הכיסאות.
עודד פורר: לעניין פרויקטור הקורונה המיוחד, הוועדה דיברה על זה גם בדיון שהתקיים אתמול.
עודד פורר: הוועדה קוראת למינוי פרויקטור קורונה מיוחד שיפעל לצד פרויקטור הקורונה של הממשלה.
עודד פורר: בכל החלטה שמקבל קבינט הקורונה יש השלכה מיידית, הרבה פעמים, על רף האלימות בתוך המשפחה ובכלל אלימות נגד נשים.
עודד פורר: שיתוף כזה בהליכי קבלת ההחלטות, יוכל גם לשים צעדי מניעה איפה שצריך וגם לעצב את ההחלטות המתקבלות, הן לגבי סגרים, הן לגבי פתיחת אזורים מסוימים, הן לגבי הכנסת מקצועות מסוימים למגבלות כאלה או אחרות של פעילות, תוך שימת דגש על נושא מניעת אלימות במשפחה.
עודד פורר: תודה, הסעיף הזה בסדר היום סגור.
עודד פורר: אני מתכבד לחדש את הישיבה בנושא שעל סדר-היום: הימלטות מדין של חשודים באונס באמצעות סמי אונס.
עודד פורר: תראו, בשבוע שעבר פורסמה כתבה בערוץ 13 של מאור צור, שחשפה, אני חושב, באופן די חריג מתלוננות, שוב, בפנים חשופות, בקולן כנגד חשוד באונס באמצעות סמי אונס.
עודד פורר: אנחנו קיימנו כבר דיון אחד בוועדה על הנושא הזה ספציפית, על החשיבות שלו, על הבעייתיות שלו.
עודד פורר: העובדה היא שלדעתי בתחום הזה הוגש רק פעם אחת כתב אישום כנגד החשוד.
עודד פורר: יש כאן התעלמות של הרשויות מהצורך שלהן לבצע פעולות כדי להביא חשודים לדין.
עודד פורר: צריך להבין, לא מדובר באירוע פשוט, לא מדובר באירוע קל.
עודד פורר: הוא מצריך פעולות מסוימות מהרשויות, שצריכות להתאים את עצמן.
עודד פורר: הן צריכות לעשות הסברה בנושא הזה מצד אחד.
עודד פורר: הן צריכות לשנות חלק מהבדיקות שהן מבצעות מהצד השני.
עודד פורר: הן צריכות גם לשמר חומרים וגם להשקיע לפעמים בבדיקות DNA כאלה ואחרות שהביאו פעם אחת להרשעה של חשוד.
עודד פורר: אבל העובדה שאנשים יכולים לבצע עבירות מין חמורות, כגון אונס, באמצעות סם אונס שמתעתע בזיכרון של הנפגעות, היא משהו שאנחנו כחברה לא יכולים להשלים איתו.
עודד פורר: עכשיו, לצערי, יש חשוד.
עודד פורר: יש מתלוננות.
עודד פורר: יש דפוס פעולה.
עודד פורר: בעקבות פרסום הכתבה, תכף נשמע, אני מבין שהיו מתלוננות נוספות.
עודד פורר: והחשוד מסתובב חופשי.
עודד פורר: צריך להבין, זה אדם שמסוכן לציבור.
עודד פורר: מסוכן ועלול לפגוע פעם ועוד פעם ועוד פעם.
עודד פורר: וכשאנחנו מדברים על תקופת הקורונה, אם בעבר אנשים היו יוצאים לפגישות במקומות ציבוריים – בית קפה, מסעדה – מה שהיה מצריך עוד היערכות והיה נותן אולי עוד עיניים שיכולות לעצור את הגרוע מכול, היום המפגשים הם בבית.
עודד פורר: זאת אומרת, הקורבן כבר נמצא בבית של התוקף פעמים רבות, או הפוך.
עודד פורר: ולא צריך אפילו לעלות על מונית כדי להגיע לאנשהו.
עודד פורר: אני רוצה לפתוח את הדיון אולי עם מאור שיציג את הסיפור ואת הנושא.
עודד פורר: ואז גם נשמע קצת תגובות.
עודד פורר: אני ביקשתי שהפרקליטות יהיו פה בדיון הזה, כי ספציפית אני רוצה לשמוע מהם על התיק הזה.
עודד פורר: בבקשה, מאוד.
מאור צור: ככה.
מאור צור: אני כתב פלילים קרוב ל-15 שנים.
מאור צור: עכשיו, אני עורך של הדסק הפלילי של חדשות 13.
מאור צור: לצערי, אני נכנסתי לתחום הזה של סמי אונס רק לפני שנה וחצי.
מאור צור: ואיפה שלא זרקתי אבן, אני מגלה שיש מישהי שניסו לשים לה סם אונס או נפגעת סם אונס.
מאור צור: ואין צדק בנושא הזה.
מאור צור: יש ואקום מוחלט.
מאור צור: אין נתונים לכמה נשים זה קרה.
מאור צור: נשים לא יכולות לדעת אם זה קרה להן, ברוב המקרים.
מאור צור: גם אם הן מתעוררות הרבה יותר מאוחר, הן לא מצליחות לשחזר את החוויה או להבין איך הן הגיעו למצב שבוקר אחד הן מתעוררות במיטה של גבר אחר עירומות, או במקרים אחרים – הרי סם האונס זה שם גנרי להמון המון ערבובים של סמים.
מאור צור: זה לא משהו ספציפי אחד.
מאור צור: היום כל אחד יכול להכין את סם האונס מתרופות מבית מרקחת, אפילו מתכשיר לניקוי צמיגים, כל אחד יכול לקחת ולהכין את הדבר הזה.
מאור צור: זאת הבעיה הגדולה.
מאור צור: עכשיו, אני זיהיתי שזה לא שהרבה אנשים משתמשים בסם האונס, אלא יש כמה – כמו אותו אלון לואיג'י, איך שהציג את עצמו, ציון ארד, בחור בשם ציון ארד, שעשיתי עליו את התחקיר – שפשוט גילו את הדבר הזה ומשתמשים בזה בצורה חסרת גבולות.
מאור צור: מבחינתם, זאת הפרצה המושלמת בחוק, שהם יכולים לשים את החומר הזה, לאנוס בחורה, או לפחות לנסות לאנוס בחורה.
מאור צור: תמיד הוא לקח אותן לבית קפה, לאותו בית קפה, ארקפה ברמת החייל.
מאור צור: זה מקום שמלצרים לא מגישים לך את הקפה.
מאור צור: אתה צריך לקום לבד ולהכין את הקפה.
מאור צור: הוא היה מושיב אותן בבית הקפה ואז פשוט שם את החומר הזה.
מאור צור: אז הוא היה אונס אותן.
מאור צור: פשוט לוקח אותן לאיזשהו בית מלון ושם מבצע את זה.
מאור צור: ואי-אפשר לתפוס אותו.
מאור צור: אני גיליתי שברגע שיש תיק כזה במשטרה, תלונה, שזה לא אחרי חמש-שש שעות, שאז סם האונס בעצם מתנדף מהגוף, המשטרה והפרקליטות פשוט מוותרים על הדבר הזה.
מאור צור: הם לא מתעקשים להגיש כתבי אישום.
מאור צור: עכשיו, הדבר הנוראי פה, במה שאני אומר, הוא שיש אנשים ספציפיים שכל הזמן מחליפים זהויות.
מאור צור: היה גם את המקרה של יניב נחמן, אם כולם מכירים, לפני כמה שנים.
מאור צור: הם פשוט אותם אנשים שמציגים את עצמם בשם אחר.
מאור צור: הרי הם בונים על זה שהקורבנות לא יזכרו עם מי הן נפגשו ואיך הן הגיעו למצב הזה.
מאור צור: הם מייצרים לעצמם איזושהי זהות, והם אוספים אותן מפה, מברים.
מאור צור: עכשיו, בתקופת הקורונה, אני דווקא אומר שהתופעה של סם האונס עלתה.
מאור צור: כי יש את האפליקציה של ההיכרויות.
מאור צור: ואז אתה פשוט מגיע אל מישהי הביתה או שהיא אליך ואתה שם את זה.
מאור צור: ואין לה שום יכולת לדעת בבוקר אם היא התנגדה, לא התנגדה, מה היה.
מאור צור: ובאותה שיטה פוגעים בהמון נשים.
מאור צור: וגם אם אותן נשים מגישות תלונה במשטרה, המשטרה והפרקליטות מתייחסות לכל מקרה לגופו.
מאור צור: זאת הטעות הכי גדולה, מבחינתי, בכל הנושא של טיפול בסם האונס.
מאור צור: אי-אפשר לקחת תיק שאין בו את הראיה המרכזית, כי זה פשוט התנדף מהגוף, ולהגיד: אוקיי, אין לנו את הראיה המרכזית; אנחנו סוגרים את התיק.
מאור צור: ואז סוגרים עוד תיק ועוד תיק, במקום לקחת ולהבין שיש כאן משהו סדרתי.
מאור צור: עכשיו, אני עשיתי המון שיחות עם המשטרה ועם הפרקליטות.
מאור צור: הם אמרו: תשמעו, זה החוק; יש פה בעיה.
עודד פורר: תכף נשמע אותם.
מאור צור: אני חושב שזה דבר מאוד מאוד משמעותי.
מאור צור: כי בתיקים כאלה, שהראיה המרכזית מתנדפת מהגוף ונורא קשה לעקוב אחריה, צריך להבין ולייחס משמעות לסדרתיות.
מאור צור: ואם עולה שם של בן אדם בצורה כזאת או אחרת, אי-אפשר לוותר ואי-אפשר לשחרר ואי-אפשר לסגור תיקים.
מאור צור: אי-אפשר.
מאור צור: ולעשות איתו עסקה, אני חושב שהיא נוראית באמת.
מאור צור: אנחנו תכף נשמע את הפרקליטות.
מאור צור: העסקה האחרונה נגד פרי, המתלוננת השנייה שעשיתי עליה את התחקיר, זה קבלת דבר במרמה, רק על זה שהוא הציג את עצמו בזהות אחרת.
מאור צור: מה גם שבאותו כתב אישום הגיעו לנשים שהוא ניסה לעשות להן את אותו הדבר.
מאור צור: יש לכם הכול.
מאור צור: הכול מופיע.
מאור צור: יש את כל העדויות שלהן.
מאור צור: אי-אפשר לסגור את התיק כי אין את הראיה המרכזית.
מאור צור: צריך להתייחס לסדרתיות.
מאור צור: זה החלק המשמעותי.
עודד פורר: חברת הכנסת ע'דיר כאמל מריח.
עודד פורר: אחרייך אני רוצה שנשמע את העדות של טוהר.
ע'דיר כמאל מריח: אני מחזקת את דבריו של מאור.
ע'דיר כמאל מריח: ואני מוסיפה: זו בדיוק הנקודה, זה הקושי, חוסר הימצאות הסם אחרי כמה שעות.
ע'דיר כמאל מריח: מדברים על שמונה שעות, ואז אחרי 12 שעות לא נמצא בזרם הדם.
ע'דיר כמאל מריח: השאלה שאנחנו צריכים לבדוק היום היא: האם הם מסתמכים על זה כראיה מרכזית בלעדית או מה הם הקריטריונים?
עודד פורר: אבל תשמעי, יש עוד משהו.
עודד פורר: תראי, אם מגיע מקרה, כמו המקרה המתואר כאן, של מישהו שיודעים מיהו, יודעים שהוא פגע בכמה, יודעים שהוא ממשיך לעשות את זה, אני לא שוטר, אבל אני יודע, יש שוטרים סמויים, יש אפשרות, מה שנקרא, לטמון לו את המלכודת.
ע'דיר כמאל מריח: מה שאני אומרת הוא שבגלל ההתנהגות של הסם בגוף, בזרם הדם, הוא כן מקשה, הוא כן שקט.
ע'דיר כמאל מריח: אז פה נדרשת עבודה בשני מישורים - -
ע'דיר כמאל מריח: - - גם כן מבחינת הראיות, אבל גם כן הדבר הלא פחות חשוב: העלאת מודעות בקרב נשים להתנהגות סם האונס בגוף, שזה לא פחות חשוב מזה.
טוהר שני זייתון: קודם כול, שוב, תודה רבה על ההזדמנות.
טוהר שני זייתון: אז כמו שאתם יודעים, אני המתלוננת הראשונה שהתלוננה על ציון ארד.
טוהר שני זייתון: אני רוצה להגיד כמה דברים.
טוהר שני זייתון: קודם כול, חוסר המודעות בחברה לגבי סמי אונס היא משהו מאוד מאוד קריטי בעיקר, זאת אומרת, לכל התופעה הזאת של סמי האונס וגם להחלמה שלי בפרט.
טוהר שני זייתון: כשאני נגשתי למשטרה והתלוננתי, עזבו, מעבר לכל המחדלים שהיו, שלא פתחו לי את תיק הראיות ולא בדקו ולא בחנו ולא הסתכלו, ועברתי עימות בידיעה שלא שמו לי שום דבר בקפה, סם האונס שמצאו אצלי זה MB.
טוהר שני זייתון: אני לפני הסיפור הזה לא הכרתי את הסם הזה.
טוהר שני זייתון: לא ידעתי בכלל מה ההשלכות שלו.
טוהר שני זייתון: יש אומרים שיכול להיות שהוא ערבב לי את זה עם עוד סם שבעצם פג אחרי שש שעות והתופעה שלו ביחד.
טוהר שני זייתון: יש אומרים שאם שמים אותו במינון גבוה, אז ההשלכות שלו הן באמת רציניות וחזקות ומביאות למצב של ניתוק, זאת אומרת, רציונלי מהמציאות.
טוהר שני זייתון: אני חושבת שסמי האונס משתדרגים ומשפיעים על כל אחד בצורה סובייקטיבית, על הקורבן.
טוהר שני זייתון: אדם קרימינל שיודע איך זה משפיע ומשחק בקורבן כאילו הוא חיה על לוח השחמט שלו.
טוהר שני זייתון: ובעצם החוק נשאר נורא של פעם.
טוהר שני זייתון: עכשיו, תסבירו לי אתם איך אפשר למצוא הגיון בראיות?
טוהר שני זייתון: זאת אומרת, בתשובה של אדם סביר שחושב בצורה הגיונית, מנקודת המבט של טריפ, מנקודת המבט של, תקראו לזה סטלה, תקראו לזה איך שאתם רוצים, סטלה הכי רעה שיש, סטלה מעוותת מציאות ופשוט גרמה לא רק לשריטה עמוקה נפשית ופוסט טראומה קשה, אלא להמון סימני שאלה: איך עשיתי את זה?
טוהר שני זייתון: איך הייתי שם?
טוהר שני זייתון: למה אני זוכרת?
טוהר שני זייתון: למה זה לא כמו כל סמי אונס הרגילים שאומרים לי שאת קמה עירומה כביום היוולדך ואת לא זוכרת שום דברים למעט כמה חורים שככה שמופיעים ומשלימים את עצמם?
טוהר שני זייתון: אני חייבת לציין שאני עברתי התעללות מאוד מאוד קשה.
טוהר שני זייתון: אני אפילו להגיד את המילה אונס זו מחמאה למקרה שאני עברתי.
טוהר שני זייתון: זה בן אדם סדיסט שמסוכן לציבור, שמסתובב חופשי, שמצליח להערים על המערכת.
טוהר שני זייתון: יש לי המון כעס על המדינה.
טוהר שני זייתון: יש לי המון כעס על החוק.
טוהר שני זייתון: בתור סטודנטית למשפטים, מעבר לפוסט טראומה, שאני מתקשה לסיים את התואר שלי מכיוון שהריכוז שלי נהיה מרוחב כזה לצר, לאירוע עצמו ובלבד, אלא שאני מרגישה שפשוט אין מענה.
טוהר שני זייתון: זה לא יעזור.
טוהר שני זייתון: עצם המעשה, מה שמוביל את האדם לעשות את המעשה הזה הוא שיש ספק.
טוהר שני זייתון: ואם החוק דורש מעל לכל ספק סביר, אז תגידו לי אתם איך אפשר באמת להרשיע בן אדם כזה.
טוהר שני זייתון: כי כל הזמן יהיה ספק.
טוהר שני זייתון: כי אם לא היה ספק, הדרישה היא בעצם שהפרקליטות תשב עם פופקורן וקולה ותראה סרט, כמו סרט וידיאו, כמו סרט קולנוע לראות, שהבן אדם שם את הסם, בן אדם לוקח.
טוהר שני זייתון: זה לא יכול להיות.
טוהר שני זייתון: משהו פה לא הגיוני.
טוהר שני זייתון: משהו פה מעוות מהשורש.
טוהר שני זייתון: זה לא הגיוני.
טוהר שני זייתון: ואני בטוחה שלא רק אני, ולא רק עוד מתלוננות.
טוהר שני זייתון: הבן אדם הזה עשה את זה לעוד מלא בחורות שמפקפקות בעצמן ואומרות: איך עשיתי את זה?
טוהר שני זייתון: אבל איך אני זוכרת; אבל חשבתי שאני רוצה.
טוהר שני זייתון: אתם לא מבינים אילו דברים פסיכודליים היו שם במקרה.
טוהר שני זייתון: אני נותנת לכם רק משפט אחד שתבינו כמה המוח שלי היה שטוף.
טוהר שני זייתון: מהתחלה הוא שטף לי את המוח במשך 15 או 20 פעמים, אני כבר לא זוכרת: את מסוכנת, אני מסוכן; את נהדרת, אני נהדר; תחזרי אחריי, אני חבר אמיתי, חבר של ממש; אנחנו בני ברית, אני המושיע שלך; תנשקי לי את היד, תלחצי לי את היד; את מסוכנת, אני מסוכן; את נהדרת, אני נהדר; תחזרי אחריי, אני חבר אמיתי, חבר של ממש; אנחנו בני ברית, אני המושיע שלך; תנשקי לי את היד, תלחצי לי את היד; תשקרי, תגידי: אני רוצה אלפא רומיאו; תשקרי, תגידי: אני רוצה אלפא רומיאו.
טוהר שני זייתון: ואני חוזרת אחריו במנטרות.
טוהר שני זייתון: אני לא יודעת.
טוהר שני זייתון: אני בסטלה.
טוהר שני זייתון: אני בטריפ.
טוהר שני זייתון: אני על סם.
טוהר שני זייתון: מאיפה לי לדעת?
טוהר שני זייתון: ואילו תשובות יש לי לתת למשטרה ולפרקליטות?
טוהר שני זייתון: בזמן שיורד לי דם ואומר לי שאני במחזור ואני מאמינה לו.
טוהר שני זייתון: בזמן שהוא נותן לי לאכול את הצרכים שלי עם הדם שלי, הוא מורח לי לפרצוף.
טוהר שני זייתון: אילו תשובות אני אתן?
טוהר שני זייתון: אני לא מצליחה להבין.
טוהר שני זייתון: ואחרי שהוא אומר לי מיליון פעמים: תשלחי לי הודעה, היה נהדר.
טוהר שני זייתון: תעמוד במילה.
טוהר שני זייתון: והוא מודה בחדר העימות שהוא ביקש ממני.
טוהר שני זייתון: אז אם אני בחורה שמנסה לסחוט, למה שלחתי לו הודעה?
טוהר שני זייתון: אם אני בחורה שמנסה לסחוט, היה לי את היסוד הנפשי לפני, לא?
טוהר שני זייתון: כי אני אגיד לו: לא, חמוד, תודה רבה.
טוהר שני זייתון: אני מכירה את עצמי?
טוהר שני זייתון: הוא מודה.
טוהר שני זייתון: אם אני לא מסוממת, אז מה זה?
טוהר שני זייתון: "היה נהדר.
טוהר שני זייתון: תעשי טוב למנטור שלך, להוציא 40% כוחות שאת לא מנצלת".
טוהר שני זייתון: אתם מצליחים להבין את השפה הזאת?
טוהר שני זייתון: אני כן.
טוהר שני זייתון: זו השפה שלו.
טוהר שני זייתון: אני סובלת יום-יום, רגע-רגע.
טוהר שני זייתון: אני נגעלת מעצמי.
טוהר שני זייתון: אני מריחה את הריחות האלה ממני כל רגע.
טוהר שני זייתון: הפרעות האכילה שלי.
טוהר שני זייתון: השנאה העצמית שלי.
טוהר שני זייתון: הרצון למות.
טוהר שני זייתון: ההרגשה שהוא מסתובב חופשי.
טוהר שני זייתון: סימני השאלה האלה.
טוהר שני זייתון: להסביר לכל הסביבה על זה שסם MB זה כן סם אונס ואני לא יודעת למה.
טוהר שני זייתון: על ההודעות שכתבתי לו אחר כך, כי פחדתי, כי דיברתי בשפה שלו ופחדתי שהוא יודע שאני יודעת "כי את מסוכנת, אני מסוכן.
טוהר שני זייתון: ואת אוהבת את אימא שלך" והוא מסמן לי ככה – סימן של שיסוף גרון – ודברים קשים שעברתי שם.
טוהר שני זייתון: ההתעללות שלי וכאילו אני סטייק על המיטה.
טוהר שני זייתון: אתם לא יודעים מה אני עברתי שם.
טוהר שני זייתון: העין רואה, הלב מרגיש, אבל המוח שלי מתעתע בי ואומר לי שזה חלום ושזו אשליה, ואני מאמינה לו.
טוהר שני זייתון: הוא הבן אדם הכי טוב בעולם.
טוהר שני זייתון: רק למוחרת, לוקח זמן עד שההשפעה של הסם בכלל פגה ואתה מרגיש בדיכאון, בחרדה.
טוהר שני זייתון: הוא גרם לך להרגיש באמת השפלה, שהנורמה החברתית שנשים רוצות כסף.
טוהר שני זייתון: נשים ביקשו כסף, שאני בכלל הייתי בטוחה שאני תופרת אותו לפגישה עסקית, 12% ממשרד עורכי הדין.
טוהר שני זייתון: ואני מקבלת תגובות מאנשים על הכתבה, לפעמים תגובות כאלה שמראות לי כמה החברה שלנו מעוותת: נו, בטח, נשים מסונוורות מרולקס ומחליפה.
טוהר שני זייתון: סליחה, גם אני הייתי עם חליפה.
טוהר שני זייתון: וגם עבדתי במשרד מאוד מאוד מכובד.
טוהר שני זייתון: ואני באתי אחרי שלוש שנים של לימודים בכבוד ובמעמד כאישה חזקה, כאישה שהרימה את עצמה מאפס, מכלום שהיה לי.
טוהר שני זייתון: וראיתי את זה כמטרה, כפגישה עסקית.
טוהר שני זייתון: ואני צריכה להוכיח לביטוח הלאומי שזו תאונת עבודה, כי לא מכירים גם בזה כתאונת עבודה.
ע'דיר כמאל מריח: וואו.
טוהר שני זייתון: חַלַס כבר עם הזלזול הזה בנשים.
טוהר שני זייתון: חַלַס כבר עם כל הנורמות החברתיות האלה, שאני סמרטוט, שאני אישה חלשה שצריכה כסף.
טוהר שני זייתון: אני יכולה להשיג את הכסף שלי בכוחות עצמי.
טוהר שני זייתון: תודה רבה.
טוהר שני זייתון: ולשם באתי.
טוהר שני זייתון: וזה שהוא בא ומשתמש בזה ובגלל שהחברה גם נותנת לזה לגיטימציה, וזה שהפרקליטות סוגרת את התיק, כי היא חושבת שהיא רשות שופטת.
טוהר שני זייתון: מה אכפת להם לתת לי לעמוד לדוכן העדים ולבכות, שהשופט ישמע אותי?
טוהר שני זייתון: מה כואב להם?
טוהר שני זייתון: זה מרתיח אותי.
טוהר שני זייתון: תודה וסליחה.
עודד פורר: לא פשוט גם לבוא ולדבר.
עודד פורר: צריך הרבה מאוד כוח בשביל לעשות את זה.
ע'דיר כמאל מריח: אמיצה.
עודד פורר: תודה ששיתפת.
עודד פורר: ואני חושב שהמשימה היא שלא יעברו עוד את הדבר הזה.
עודד פורר: זו, בעיניי, מטרה מקודשת.
עודד פורר: את רוצה, מרב, לפני שאני אתן לפרקליטות?
מרב מיכאלי: אני מאוד אשמח, כן.
עודד פורר: יש לך כמה דקות, מרב מיכאלי.
מרב מיכאלי: תודה רבה לך, טוהר.
טוהר שני זייתון: סליחה.
מרב מיכאלי: אני מאוד מודה לך.
ע'דיר כמאל מריח: להפך.
ע'דיר כמאל מריח: אני חושבת שאת מאוד אמיצה.
טוהר שני זייתון: - - - נשמה, אני מתנצלת.
מרב מיכאלי: אני מודה לך שאת אומרת את הדברים ככה ובטון הזה.
מרב מיכאלי: כי אנחנו, את יודעת, אני מרגישה – באמת אני משתפת אתכם בתסכול.
מרב מיכאלי: אני חושבת שאדוני היושב-ראש, מאז שאתה יושב-ראש הוועדה, אתה יודע, יש לי רמה של מודעות עצמית שאני אומרת את הדברים.
מרב מיכאלי: אבל אני כל כך, אני לא מאמינה כמה שנים אני יושבת בוועדה הזאת.
מרב מיכאלי: כיום כחברת הכנסת, אני כבר שבע שנים או שמונה שנים כחברת הכנסת, אבל כמה פעמים הייתי כאן עם מרכזי הסיוע, יחד עם מרכזי הסיוע, כאילו לדבר.
מרב מיכאלי: למה אני כל כך מודה לך שדיברת ככה, טוהר?
מרב מיכאלי: כי התסכול הוא שבא לך למרוט שיערות באמת.
מרב מיכאלי: כשאני התחלתי לעבוד יחד עם מרכזי הסיוע בשנת 1996, נניח, פחות או יותר, מרכזי הסיוע היו ארגונים מחתרתיים, כי אז באמת לא הייתה שום לגיטימיות לדבר על פגיעה מינית.
מרב מיכאלי: ממש זה לא היה לא בשפה שלנו ולא בציבוריות שלנו.
מרב מיכאלי: וגם החקיקה הייתה יותר מאחור, בטח ובטח היו הרבה פחות – לא הייתה לגיטימציה.
מרב מיכאלי: והנפגעות בכלל לא דיברו כמעט.
מרב מיכאלי: המרכזים היו בדירות עלובות וגם במקומות שהיו סודיים, כי הן חששו לשלומן ולשלומן של הנפגעות.
מרב מיכאלי: ועשינו שינוי אדיר והמרכזים גדלו מ-5,000 פניות בשנה ל-55,000 פניות בשנה, והביאנו המון כסף מתורמות ותורמים, ואפילו הכרחנו את המדינה לתת יותר כסף.
מרב מיכאלי: והתקדמנו משהו בחקיקה.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, הגידול הזה היה גידול בשל מרכזי הסיוע, בשל התודעה הציבורית וכמעט כלום בממשלה ובמערכת, המערכת שאמורה לתת את המענה לטוהר ולכולנו באמת, ושהחיים יפכו להיות מקום יותר בטוח לנשים.
מרב מיכאלי: הדבר הזה לא קרה.
מרב מיכאלי: ולא קורה, וזה פשוט מפוצץ.
מרב מיכאלי: זה פשוט מפוצץ.
מרב מיכאלי: ואז, אתה יודע, אני נורא ומזדהה איתך שאתה בא ואומר:
מרב מיכאלי: אם נעביר הצעת חוק שאסור לשאול נפגעת על ההיסטוריה המינית שלה, וליאנה מנסה להסביר למה זה לא בדיוק נכון תמיד, בכל המקרים, ובכל מצב ולפעמים וכו' וכו' וכו'.
מרב מיכאלי: ואני מזדהה איתך שאתה כאילו מהמקום הזה שאתה בא ואומר: בואו נעשה משהו שהוא יעשה משהו.
מרב מיכאלי: אבל מה לעשות שהדבר הזה הוא הרבה יותר מורכב, והוא דורש התגייסות מאוד משמעותית, והוא דורש רצון פוליטי של ממשלה לשנות את המערכת שלה מהיסוד.
מרב מיכאלי: ולכן, למשל, דוח ועדת ברלינר, שנכתב לשמחתי ובאמת אושר מבחינתי, בעקבות הצעת החוק של חברת הכנסת לשעבר מיכל רוזין ושלי ואחרי עבודה רבה מול משרד המשפטים, בא ואומר, בדיוק מפרק את זה ברמה וזה דוח עב כרס.
מרב מיכאלי: אבל בסוף בסוף מה היא אומרת?
מרב מיכאלי: צריך מחלקות מיוחדות במשטרה, בפרקליטות ובבתי המשפט בשביל שתהיה מומחיות ושיהיו משאבים ושבאמת יהיה סוג הקשב הנכון שמסוגל לראות את הדברים כשזה בא לפניהם ולא להמשיך כל פעם ליפול באותם בורות של בורות ושל אטימות.
מרב מיכאלי: לא יעזור כלום, צריך הכשרה מתאימה והשכלה מתאימה בשביל לדעת להתמודד איתם.
מרב מיכאלי: אבל הדוח נכתב, זה דוח של המדינה, של הממשלה.
מרב מיכאלי: זה אותו מצב, אדוני היושב-ראש, כמו עם התוכנית הבין-משרדית להתמודדות עם אלימות כלפי נשים.
מרב מיכאלי: כבר הממשלה הואילה וכבר עשתה ועדה וכבר קיבלה את המסקנות, ואז היא לא מיישמת אותן.
מרב מיכאלי: דוח ברלינר הוא גם יחסית חדש, בואו.
מרב מיכאלי: זה רק איזה חצי שנה או כמה, שנה בחוץ.
מרב מיכאלי: ועדת התוכנית להתמודדות עם אלימות כלפי נשים היא כבר, תלוי מי סופר, תלוי מאיזו שנה אתה סופר, אבל היא כבר ארבע, חמש שנים בחוץ.
עודד פורר: החלטת הממשלה היא מ-2017.
מרב מיכאלי: זאת אומרת, יש פה בעיה שלטונית.
מרב מיכאלי: הם מדברים על משילות, הינה לכם בעיה של משילות.
מרב מיכאלי: הם לא מושלים בעצמם.
מרב מיכאלי: או שהמצב הזה נוח להם.
מרב מיכאלי: אלה שתי האפשרויות שאתה יכול לראות: או שלגברים נוח שיש להם הפריווילגיות האלה שמאפשרות להם להשאיר נשים במצב כל כך פגיעה לא רק מול גברים ברמה האישית בתוך המשפחה או בעבודה או בבר או ברחוב, אלא מול השלטון שהוא ברובו המכריע גברי.
מרב מיכאלי: ממשלה שכל הזמן, גם במשבר הקורונה, שכל כך פוגע בנשים בצורה כל כך אנושה ועמוקה ורוחבית, ואיך שלא תסובב את זה, ממשיכה לנהל את זה בפורומים כמעט בלעדיים של גברים, מתוך תפיסה גברית, מתוך אטימות ועיוורון.
מרב מיכאלי: אז כנראה שנוח להם.
מרב מיכאלי: כנראה שזה לא משנה להם.
מרב מיכאלי: ואם אנחנו, נשים, לא נקום על החיים שלנו ונבין שכשאנחנו מצביעות, אנחנו מצביעות על הדברים האלה, ושהאופן שבו אנחנו מצביעות הוא זה שיקבע אם בכלל יהיה לזה טיפול ואיזה טיפול יהיה לזה, אז אנחנו נמשיך ונשב פה ונגיד את הדברים המבאסים, המקוממים, המתסכלים והמחרפנים האלה.
מרב מיכאלי: אבל המציאות, בשביל לשנות אותה, בשביל לשנות את המציאות, צריך ממשלה שזה אכפת לה, שזה בראש סדר העדיפויות, אפילו לא בראש.
מרב מיכאלי: אבל איפה שהוא בין סדרי העדיפויות שלה, שהיא גם אשכרה תעשה משהו בעניין הזה.
עודד פורר: פרקליטות המדינה, אפרת גולדשטיין רולזן.
אפרת גולדשטיין רולזן: שלום.
אפרת גולדשטיין רולזן: בוקר טוב.
אפרת גולדשטיין רולזן: צוהריים טובים.
אפרת גולדשטיין רולזן: אני רוצה להתחיל באמת ולברך את הוועדה ואת יושב-ראש הוועדה על קיום הישיבה באמת המאוד חשובה זו.
אפרת גולדשטיין רולזן: הנושא של סמי אונס או בכלל אמצעים מערפלי חושים אחרים בוודאי מוכר לנו ולמשטרה.
אפרת גולדשטיין רולזן: אני אבקש לא להתייחס באופן ספציפי לשני המקרים הקשים שעלו בכתבה.
אפרת גולדשטיין רולזן: אחד מהם איננו חלוט.
אפרת גולדשטיין רולזן: לגבי השני הוגש ערער ועולים משם, מטבע הדברים, גם מידע רגיש שנוגע לצנעת הפרט.
אפרת גולדשטיין רולזן: אבל כן עלו פה דברים חשובים בפתח הדברים שאני אשמח להתייחס אליהם.
אפרת גולדשטיין רולזן: העובדה שלא נמצא סם אונס או סם אחר בגוף של אישה שנפגעה מינית, העובדה הזו לא גוררת את התיק לסגירה.
אפרת גולדשטיין רולזן: היא לא גוררת את התיק הזה שנתפוס אותו כתיק שאין מה לעשות איתו.
אפרת גולדשטיין רולזן: ובוודאי היא לא אומרת שדין התלונה הזו להיסגר או להישכח.
אפרת גולדשטיין רולזן: אנחנו מתייחסים לתלונות האלה במלוא הרצינות כמו כל תיק אחר של תקיפה מינית.
אפרת גולדשטיין רולזן: ולמעשה אנחנו צריכים למצוא ראיות מספיקות להעמדה לדין כמו בכל תיק אחר.
אפרת גולדשטיין רולזן: לפעמים די בתלונה של מתלוננת על מנת שנוכל להגיש אישום בגין תקיפה מינית ובגין אונס.
אפרת גולדשטיין רולזן: לפעמים אנחנו צריכים עדויות מחזקות אחרות.
אפרת גולדשטיין רולזן: יש תיקים שבהם חברה שרואה, למשל, את האישה נגררת במצב מעורפל חושים.
אפרת גולדשטיין רולזן: לפעמים אנחנו נצטרך גם ממצא פורנזי.
אפרת גולדשטיין רולזן: כלומר, לא תמיד תספיק התלונה.
אפרת גולדשטיין רולזן: לפעמים נצטרך גם את הממצא הפורנזי.
אפרת גולדשטיין רולזן: כל תיק לגופו של עניין.
אפרת גולדשטיין רולזן: ובתיקים הספציפיים שנדונו ושהראו בכתבה באמת בסופו של דבר, אחרי בחינה מאוד מעמיקה של חומר הראיות, לא היה לנו מספיק ראיות להעמדה לדין.
אפרת גולדשטיין רולזן: היה לנו כן חשוב למצות את החקירה גם בהקשר של קיום של סדרתיות כזו או אחרת מצד אותו חשוד.
אפרת גולדשטיין רולזן: את זה אני כן יכולה להגיד.
אפרת גולדשטיין רולזן: ובמסגרת החקירה הזו, אנחנו בהחלט ניסינו לעשות את זה.
אפרת גולדשטיין רולזן: הפרקליטות ביקשה השלמות חקירה.
אפרת גולדשטיין רולזן: ניסינו למצוא מחקרי תקשורת, פניה לנשים אחרות.
אפרת גולדשטיין רולזן: היסוד של המרמתיות בהתנהגות שלו היה מאוד ברור.
אפרת גולדשטיין רולזן: וזה בהחלט דבר שניסינו לבדוק.
אפרת גולדשטיין רולזן: העובדה הזו לבדה לא הספיקה מבחינת הראייתית בשביל להעמיד לדין על פגיעה מינית, על אונס.
אפרת גולדשטיין רולזן: ובסופו של דבר, בכל תיק אנחנו צריכים לראות אם יש לנו מספיק ראיות להעמיד לדין.
אפרת גולדשטיין רולזן: ואנחנו חייבים לעשות את הבדיקה הזו בצורה דקדקנית כמו שאנחנו עושים.
עודד פורר: אפרת.
אפרת גולדשטיין רולזן: כן, אדוני?
עודד פורר: הרי אתם הבנתם שאתם צריכים עוד ראיות.
עודד פורר: מה עשיתם?
עודד פורר: אילו הנחיות נתתם למשטרה כדי לנסות ולהגיע לבחור כשאתם מבינים שיש פה כבר דפוס פעולה חוזר לפחות עם שתי מתלוננות שאנחנו יודעים עליהן, אני לא יודע על כמה אתם יודעים?
אפרת גולדשטיין רולזן: אז אני אנסה לענות, אדוני, במסגרת האפשר.
עודד פורר: אני אתן לך את זה בשתי שאלות.
עודד פורר: אחת, האם חיברתם את הקצוות ואיך חיברתם את הקצוות?
עודד פורר: האם כל הראיות האלה יחד התגבשו לכדי תיק אחד?
עודד פורר: פעם שנייה, האם ניסיתם באמצעים חקירתיים, כפי שנעשה במקרים מסוימים, לתפוס את התוקף על חם?
אפרת גולדשטיין רולזן: אז, שוב, אני אנסה לענות, אדוני.
אפרת גולדשטיין רולזן: אני רק כן רוצה להדגיש שאנחנו נמצאים פה בתיקים לא חלוטים, תיק אחד לא חלוט.
אפרת גולדשטיין רולזן: ולכן אני מוגבלת ביכולת שלי להתייחס לגופם של דברים ולגוף הראיות.
אפרת גולדשטיין רולזן: אבל אני כן אומר, אדוני, שאנחנו בהחלט ראינו בתלונה – אנחנו למעשה מדברים על שתי תלונות שמבחינת סדר הזמנים קרו יחסית בטווח זמנים קרוב.
אפרת גולדשטיין רולזן: התלונה של טוהר הוגשה בסמוך לאחר המעשה.
אפרת גולדשטיין רולזן: התלונה של פרי הוגשה שמונה, תשעה חודשים לאחר מכן.