GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלי נשרי: אני מתגייסת במרץ 2021 להיות לוחמת באיסוף קרבי.
גלי נשרי: אני אשקיע את כל כולי, גם אם אני לא במקום שבו חלמתי להיות.
גלי נשרי: אבל אני מקווה שאנחנו פתחנו פתח לשינוי מהותי בצבא ולחברה שוויונית יותר.
גלי נשרי: אני מקווה כי נשים בעתיד הקרוב יזכו לשרת בכל התפקידים בצה"ל.
גלי נשרי: תודה רבה לחברי הוועדה שנתנו לי הזדמנות להופיע בפניהם.
עודד פורר: תודה לך.
עודד פורר: אני חייב לומר במאמר מוסגר שבחלק מן הדברים נראה כאילו מדינת ישראל הלכה אחורה.
עודד פורר: כשאנחנו מסתכלים על שירות נשים עוד טרום הקמת המדינה, אם זה במחתרות – 20% מחברי הלח"י היו בעצם חברות הלח"י, חברת הכנסת לשעבר גאולה כהן זיכרונה לברכה ידועה כמי ששירתה, שרה אהרונסון, חנה סנש, חביבה רייך, ויש עוד שם שאני תמיד מזכיר, שפחות מכירים, לידיה ליטבק שהייתה אלופת ההפלות של מטוסים נאצים במלחמת העולם השנייה, הפילה הכי הרבה מטוסים נאצים במלחמת העולם השנייה, היא הייתה טייסת בצבא האדום, ובמקרה גם הייתה יהודייה.
עודד פורר: אנחנו נמצאים עשרות שנים אחרי ונראה כאילו הלכנו אחורה.
עמר סריה: שלום לכולם.
עמר סריה: שמי עמר סריה ואני אחת מן העותרות של בג"ץ הסיירות.
עמר סריה: אני בת 19 מרחובות.
עמר סריה: בשנה שעברה הייתי במכינה קדם צבאית על שם יצחק רבין וכיום אני נמצאת בתוכנית "מרעולים", שנה ב' של מכינת הנגב.
עמר סריה: אני עתידה להתגייס במרץ.
עודד פורר: באיזה בית ספר למדת ברחובות?
עמר סריה: בית ספר קציר.
עמר סריה: אני עתידה להתגייס במרץ כלוחמת ביחידת החילוץ וההצלה.
עמר סריה: מגיל קטן אני חולמת על השירות הצבאי שלי בתור לוחמת.
עמר סריה: במהלך התיכון נכנסתי לאתר של "מתגייסים" וראיתי שיש תפקידים שמחולקים: תפקידים לבנים ותפקידים לבנות.
עמר סריה: בתחילה זה היה נראה לי מוזר וחשבתי לעצמי: ישר מחליטים בשבילי בשל המין שלי?
עמר סריה: נכנסתי בכל זאת לתפקידים לבנים וקראתי על התפקידים שם.
עמר סריה: סיירת מטכ"ל עניינה אותי במיוחד.
עמר סריה: בכיתה י"ב הצטרפתי לכושר קרבי, שם סחבתי, זחלתי, רצתי, בדיוק אותו דבר כמו הגברים.
עמר סריה: רק הבדל אחד היה בינינו, והוא שהם קיבלו יום סיירות וגיבושים ואני לא.
עמר סריה: ולמה לא בעצם?
עמר סריה: מה חסר לי?
עמר סריה: את כרומוזום Y? אם אני רוצה להיות במטכ"ל ויש לי את כל הנתונים הנדרשים ואני עומדת בכל המבחנים הנדרשים ומבקשת הזדמנות שווה בדיוק כמו הגברים אז למה לא?
עמר סריה: כי פשוט התרגלנו לזה.
עמר סריה: אני גדלתי וחונכתי תחת המחשבה שאין דבר העומד בפני הרצון.
עמר סריה: היום יש לוחמות בכל התפקידים בשני צבאות חזקים בעולם: צבא ארצות הברית וצבא בריטניה.
עמר סריה: היו לוחמות בתקופת הפלמ"ח.
עמר סריה: את העבר יש לנו.
עמר סריה: אנחנו חולמות על העתיד, אבל איפה ההווה?
עמר סריה: עכשיו אני חיה בזה הרגע, ועוד אלפי נשים כמוני, אבל את ההווה והעתיד חוסמים בפנינו ואת החלום שלנו להגשים אותו.
עמר סריה: אבל הנה אנחנו עומדות פה, עמדנו בבית המשפט העליון ואנחנו עומדות להגשים אותו.
עמר סריה: 9 בנובמבר, יום הדיון, היום הגדול, היום שמבחינתי הוא יום אל-חזור, יום שבו הכול הולך להשתנות, היום שבו מנתחים את העבר, מקבלים את תוצאותיו ומיישמים את התוצאות להווה ולעתיד, העתיד שבו יש שוויון.
עמר סריה: עורך הדין שלנו, עמיחי ויינברגר, הציג את עתירתה של ה' ואת בקשתה להיבחן ולקבל שבוע ראיונות באופן שווה כמו הגברים, אחרי שעברה את אותו מסלול טיס כמוהם ונפלה מקורס הטיס.
עמר סריה: נאמר על ידי השופטים כולם שהשאלה היא עקרונית ולא פרטנית, שאי אפשר לבחון במנותק את המקרה של הטייסת מן השאלה העקרונית.
עמר סריה: ומה היא השאלה העקרונית?
עמר סריה: השאלה העקרונית היא איך לאפשר לנשים להשתלב בסיירות?
עמר סריה: איך לשלב נשים בצבא העם, כשהן 51% מן האוכלוסייה?
עמר סריה: איך בצה"ל יש הכי הרבה נשים קצינות, 25%, אך הוא היחיד שלא פתח את כל התפקידים בצורה שוויונית?
עמר סריה: איך מניעת קבלת הזדמנות שווה בדיוק כמו הגברים משפיעה לאחר מכן על החיים האזרחיים?
עמר סריה: איך לחרות את המילה "שוויון" ו"שוויון הזדמנויות" על דגל השוויון?
עמר סריה: אז לא, זוהי לא השאלה העקרונית.
עמר סריה: מתברר שהשאלה העקרונית היא האם לאפשר מלכתחילה לנשים להשתלב בסיירות, האם לתת הזדמנות שווה למרות שמפקד סיירת מטכ"ל וסגן מפקד סיירת מטכ"ל לשעבר המליצו על כך שהם רוצים שנשים ישתלבו ביחד איתם בצוות.
עמר סריה: אך מי ומה מונע מן הנשים לקבל הזדמנות שווה?
עמר סריה: איך למרות שבשנת 2007 הוקמה ועדה, שהמטרה שלה הייתה לבדוק האם נשים יכולות להשתלב בכל היחידות, והמסקנות שלה היו: האדם הנכון במקום הנכון, המסקנות שלה נגנזו.
עמר סריה: מי גנז את מסקנות הוועדה ומונע מן הנשים להשתלב בכלל הסיירות ולקבל הזדמנות שווה?
עמר סריה: איך למרות שבינואר 2000 נכנס לתוקפו תיקון לחוק שירות הביטחון, שעיקרו הוספת סעיף 16א, אשר קובע כי לכל אישה זכות שווה למלא כל תפקיד בצה"ל, אלא אם כן קיימת מגבלה מאופי או ממהות התפקיד – אך מה היא המגבלה מאופי או מהות התפקיד אם אנחנו מבקשות הזדמנות שווה ולעמוד באופן שווה במבחנים למהות ואופי התפקיד?
עמר סריה: שכן אם נעמוד במבחנים ובכל הסטנדרטים הדרושים אז מה היא המגבלה?
עמר סריה: ומי שם את המגבלה ממהות ואופי התפקיד?
עמר סריה: אלו הן רק השאלות העקרוניות שעולות בתחום הצבאי, אך אין ספק שעולות גם המון שאלות בתחום האזרחי, המושפע מן התחום הצבאי.
עמר סריה: אלו הן רק השאלות העקרוניות שאמורות להישאל ולא השאלות הפרטניות.
עמר סריה: השאלות הפרטניות הן אנחנו: עמר סריה, גלי נשרי, מיקה קליגר, מור לידאני, ה', נעמי לוי אשכנזי, ואנחנו רק אותן שאלות פרטניות המבקשות הזדמנות שווה, אותן שאלות פרטניות אשר עליהן מסתכלות אלפי ילדות ונערות ורואות שאין דבר העומד בפני הרצון.
עמר סריה: אלפי ילדות ונערות אשר מסתכלות על אותן השאלות הפרטניות ורואות שישנה אפשרות, ומכניסות לתודעה שהכול אפשרי, גם אם כרגע חסומות בפניהן אותן אפשרויות, ואין להן אפילו את היכולת לדמיין מה היא האפשרות כי כיום אותן אלפי ילדות ונערות מסתכלות על אותם מנהיגים יוצאי יחידות מובחרות שאליהן אין להן בכלל את ההזדמנות להגיע.
עמר סריה: מכאן אנחנו חוזרים לשאלה העקרונית.
עמר סריה: השופטת חיות במהלך הדיון אמרה: "אדוני אמר 50 פעמים 'אליס מילר'.
עמר סריה: " נכון, אמנם אנחנו לא באותה תקופה של אליס מילר והצבא עבר שינויים גדולים מאז.
עמר סריה: אנו סיפור ההמשך של אליס מילר, שאז הגישה עתירה לבג"ץ אשר עשתה שינוי אדיר ופרצה תקרת זכוכית עבה שהייתה עבור הנשים.
עמר סריה: אנו מבקשות לשבור את תקרת הבטון השרויה בחברה הישראלית.
עמר סריה: המאבק שלנו גדול יותר, המאבק שלנו הוא תודעתי.
עמר סריה: לאורך קו חסימת האפשרות שלנו בסיירות ישנו גם קו החינוך והתודעה, הקו שבו נשים חושבות שהן חלשות, שהופכים את הנשים לקורבנות ואוטומטית במוח שלהן הן פועלות בכל תחומי החיים בעמדה חלשה יותר.
עמר סריה: האפשרות שפתחנו היא הפרקטית והיא התודעתית והמחשבתית, מכניסה לנשים את מחשבת "הכול אפשרי רק אם תרצי", המחשבה שאת אישה חזקה ואם תרצי אין ספק שתפרצי כל גבול אפשרי הקיים רק בתודעתך.
עמר סריה: לסיום, יוני נתניהו כתב באחד ממכתביו: "אני מאמין שהסכנה בחיי יחידה היא היתפסות לשביעות רצון עצמית.
עמר סריה: הייתי רוצה שאנשי הגדוד יסתובבו תמיד קצת מודאגים, שמא יש דבר נוסף שיכולנו להספיק, שיכולנו לשפר ולא עשינו.
עמר סריה: " תודה רבה על ההזדמנות לדבר.
עודד פורר: אני רוצה לאפשר עוד עדות אחת לפני חברי כנסת.
עודד פורר: ה' נמצאת בזום.
עודד פורר: היא ביקשה להישאר בעילום שם כדי שזה לא יפגע ביכולת שלה להתמיין בהמשך הדרך, לכן לא נראה את פניה.
עודד פורר: בבקשה, ה'.
ה': למרות מה שנאמר לפניי, ויכול להיות שאחזור על חלק מן הדברים, אני שמחה שניתנה לי ההזדמנות לדבר היום כמי שחוותה את הדברים מתוך המערכת הצבאית.
ה': ביום רביעי לאחר קבלת תשובת השופטים לעתירתי נאלצתי להשלים עם העובדה שלא תהיה לי אפשרות להיות לוחמת חוד ביחידה מובחרת.
ה': מסתבר שאני יכולה להיות חזקה מספיק, מתאימה, אולי אפילו לוחמת מצוינת, אבל כל זה אינו מספיק כדי שאוכל להתמיין ליחידות השדה הלוחמות.
ה': הצבא החליט שמסקנות ועדת שגב משנת 2007, שמגדירות שלא יהיו תפקידים או מערכים הסגורים קטגורית לנשים או לגברים, ולא מיושמות, אינן מספיקות ולמרות שנכתבו על ידי קצינים שהיום רובם בכירים במטכ"ל הצבא עדיין מבקש להקים ועדה נוספת שתבחן שוב האם נשים יכולות לקחת חלק ביחידות הלוחמות.
ה': התיקון לחוק שירות הביטחון קובע כי לכל אישה זכות שווה לזכותו של גבר למלא תפקיד כלשהו בשירות הצבאי, אלא אם הדבר מתחייב ממהותו ומאופיו של התפקיד.
ה': מסתבר שקל יותר לפרש את החוק באופן בו לא ניתנת לנו זכות שוויונית ובסיסית, ואפילו מבלי לתת על כך דין וחשבון.
ה': ידעתי שאת שירותי הצבאי אעביר כלוחמת.
ה': בניגוד לכל חבריי לכיתה, אשר כמוני שאפו ומימשו שירות צבאי משמעותי ולהם ניתנה הזכות להתמודד על כל תפקיד בצבא, לי נפתחה הזדמנות אחת בלבד, לנסות לעבור את קורס הטיס.
ה': בתום שנה מאתגרת מאוד בקורס החליט הצבא שרמת הטיסה שלי נמוכה והשתתפותי בקורס הופסקה.
ה': לחבריי שהשתתפותם בקורס הופסקה גם כן ניתנה אפשרות להתראיין כדי להיות לוחמים ביחידות הקומנדו, יחידות הלוחמה המובחרות ובכל יחידת שדה אחרת.
ה': לי לא ניתנה אפשרות רק בגלל שאני אישה.
ה': זה לא אבסורד?
ה': עברנו את אותם ניווטים, ניווטי בדד ארוכים מאוד בלילה, את אותו שבוע המילוט עם אותו הציוד, עברנו קורס צניחה, מסעות מפרכים, טיפוסים.
ה': לא הייתי פחות טובה מהם, ועדיין להם נפתחו אופציות שבפניי לא נפתחו.
ה': אני לא סופרוומן או אלופת העולם בטריאתלון.
ה': אני רק חיילת שרוצה לעשות את הכי טוב שלה והצליחה יותר מחלק מן הגברים בקורס, ללא פציעות, ללא שברי מאמץ וללא הנחות.
ה': זה לא מוזר שאנחנו בשנת 2020 ועדיין לא ניתן לבחון אותי ובנות שכמותי בלי קשר למגדר שלנו?
ה': זה לא רק מוזר בגלל שלא ניתנת לנו האפשרות להתמודד.
ה': מוזר שצה"ל מחליט לוותר על בדיקה של 50% מן האוכלוסייה בטענה שבממוצע בנות פחות חזקות מבנים או נפצעות יותר בשירות הצבאי.
ה': צה"ל בעצמו אומר שהגבר הממוצע לא יכול לעבור גיבוש מטכ"ל או גיבוש שייטת, אבל הוא עדיין בוחר להסתכל על האישה הממוצעת, אם היא תוכל לעבור גיבושים כאלה?
ה': למה לא ניתנה לי ההזדמנות להוכיח את עצמי, בלי הקלות, הנחות או עיגולי פינות?
ה': הרי אף אחת מאיתנו לא ביקשה להתקבל ליחידות האלה.
ה': ביקשנו הזדמנות להיבחן, ביקשנו להראות את יכולתנו כדי לתרום למדינה.
ה': לא ברור למה קל יותר לדחות אותנו מלאפשר לנו להיבחן.
ה': קשה להאמין שאנחנו נמצאים בעולם שבו עדיין צריך ועדה לקידום מעמד האישה.
ה': קשה להאמין שאנחנו מבחינת הצבא מוגדרים באופן שונה רק על פי המגדר שלנו.
ה': וקשה להאמין שלא משנה כמה טובות אנחנו, הצבא לא רוצה בנו ביחידות שאולי אנחנו מתאימות לשרת בהן.
ה': זה מתחיל בקבלת ההזדמנות לשרת ביחידות הלוחמה המובחרות וממשיך בכך שיעברו עוד שנים רבות עד שתהיה אישה במטכ"ל, ואפילו אגיד רמטכ"ל.
ה': אנחנו חיים במדינה שבה השירות הצבאי שלנו משפיע על מהלך חיינו, ומכיוון שקיימים תפקידים שנשים לא יכולות לשרת בהם רק בשל היותן נשים חייהן האזרחיים של נשים מתחילים מנקודת פתיחה שונה.
ה': השירות הצבאי הוא שירות חובה במדינת ישראל.
ה': שירות חובה שמדיר נשים מתפקידים מסוימים יגביל בעתיד את הסיכוי שלנו להתפתח בחברה כשוות בין שווים.
ה': אני ובנות שכמותי, נופלות מקורס טיס ומקורס חובלים, הפסדנו בבג"ץ אשר ביקש לדחות בחצי שנה את טענותינו.
ה': אני פונה אליכם כדי שתמליצו לצבא לתת לנו את ההזדמנות לתרום למדינה בצורה הטובה ביותר, לקבל הזדמנות שווה ולהוכיח שאנחנו נהיה לוחמות ראויות כמו החברים שלנו.
ה': תודה רבה.
עודד פורר: כולכם תקבלו עכשיו רשות דיבור.
קרן ברק: סליחה, הייתי בנשיאות עד עכשיו ובוודאי לא זלזלתי.
קרן ברק: מי דיבר פה עד עכשיו?
עודד פורר: שמענו עדויות של בנות.
עודד פורר: אני חייב לומר כמי שפיקד – יש פה מפקדים בכירים יותר ממני – הייתי מעדיף לראות לצדי מפקדות ולוחמות כמוכן, שמוכנות להילחם גם על העמדות שלהן, מהרבה כאלה שמורידים את הראש כל הזמן ומתכופפים בפני המערכות, גם אם הם לוחמים וקצינים ולא לוחמות וקצינות.
עודד פורר: יישר כוח על המלחמה שלכן.
עודד פורר: חבר הכנסת רם בן ברק, אחריו בזום חבר הכנסת מתן כהנא.
עודד פורר: יש לנו חברי כנסת מבודדים שמשתתפים דרך הזום.
רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
רם בן ברק: ברוכות הבאות לכנסת הלוחמות לעתיד.
רם בן ברק: קודם כול, אני חושב שאין ברירה, במקום שהצבא יתעקש לאחוז בקרנות המזבח ולהיות שמרן הוא צריך לפתוח את עצמו ולתת הזדמנות שווה לכל מי שעומד בקריטריונים של סרגל המאמצים כפי שנקבע גם לגבי גברים וגם לגבי נשים, שזה גובה, משקל וכדומה, בלי לעשות הבחנה, ולתת לכולם אפשרות.
רם בן ברק: הייתי גם בסיירת מטכ"ל וגם במוסד.
רם בן ברק: כשהתגייסתי למוסד ביחידות המבצעיות, במה שאנחנו קוראים לו החוליה, היה נהוג שעל חוליה של 15 לוחמים יש שתיים או שלוש לוחמות, שגם אליהן התייחסו בהתחלה כאל בנות לוויה או כאל מי שמרככות את האווירה.
רם בן ברק: במהלך השנים המוסד עשה מהפך בנושא הזה.
רם בן ברק: היום הלוחמות והלוחמים שווים, לפעמים יש יותר לוחמות, לפעמים קצת יותר לוחמים, אבל זה תלוי במי הגיע להתמיין ומי התאים יותר, לא עושים שום הבחנה של מגדר ואין שום הבדל בין לוחמים ללוחמות במוסד בכל התפקידים בלי יוצא מן הכלל.
רם בן ברק: שם גם אפשר ללמוד על העניין של הביחד, של אנשים צעירים שנמצאים ביחד.
רם בן ברק: אפשר להסתדר.
רם בן ברק: בעיות יש תמיד אבל צריך לדעת לפתור אותן.
רם בן ברק: זה לא צריך להיות מכשול בשביל להגיע ליעד הסופי.
רם בן ברק: יתרה מזאת, כאשר באחד מן המבצעים שניהלתי, עשינו מבצע דומה מאוד למבצע של סיירת מטכ"ל, ולא אפרט.
רם בן ברק: לביצוע המשימה הזאת העמדתי לוחם ולוחמת שהלכו להתאמן בסיירת מטכ"ל לצורך המבצע.
רם בן ברק: הרימו שם גבות ואני לא ויתרתי.
רם בן ברק: בסופו של דבר לא רק שהיא למדה את החומר הרבה יותר מהר ממה שגברים לומדים בדרך כלל, בזמנים ממש בלתי אפשריים, אלא היא ביצעה את זה על הצד הטוב ביותר.
רם בן ברק: אני מציע לצאת מן השמרנות.
רם בן ברק: ממילא זה ייכפה על המערכת הצבאית בצורה כזאת או אחרת.
רם בן ברק: לכן אני מציע לצבא ההגנה לישראל להוביל את המהלך ולא להיגרר אליו, לפתוח את כל היחידות בלי יוצא מן הכלל, המיוחדות יותר והמיוחדות פחות.
רם בן ברק: אגב, כולכן נורא רוצות ללכת ליחידות מיוחדות.
רם בן ברק: אני רוצה להגיד לכן שהגדודים זה האתגר האמיתי והחשיבות הכי גדולה של הנשים היא בגדודים ולא ביחידות המיוחדות, אבל כל אחד ורצונו הוא.
רם בן ברק: אני מאחל לכן בהצלחה.
רם בן ברק: אני מקווה שמן הוועדה הזאת תצא קריאה לצבא לפתוח את התפקידים.
עודד פורר: חברת הכנסת פרומן נמצאת איתנו בזום.
אורלי פרומן: לצערי אני בבידוד.
אורלי פרומן: מתן יספר לכם למה.
אורלי פרומן: אני מרגישה טוב.
אורלי פרומן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הדיון החשוב הזה.
אורלי פרומן: אגב הייתה לפני כשבוע כתבה גדולה מאוד בעיתון על יחסי הכוחות של בנים ובנות בצבא ועל מקומן של הבנות ועל אחוזי הגיוס ההולכים וקטנים ולאן נכנסות הבנות במקום שבנים פחות מתגייסים.
אורלי פרומן: מצד אחד, שמחתי לקרוא חלק מן הנתונים.
אורלי פרומן: מצד שני, זה מרתיע.
אורלי פרומן: אנחנו לא נכנסות במקום, הבנות לא נכנסות במקום שהבנים אינם.
אורלי פרומן: הבנות שמתגייסות הן חלק מאותו צבא העם, הן חצי מן העם ולכן הן צריכות להיות חצי מצבא העם.
אורלי פרומן: הגיע הזמן שיאפשרו לנשים לקחת חלק בנטל הביטחוני, גם במקומות שלא היו שגרתיים.
אורלי פרומן: אני מסכימה איתך לגמרי, עודד, שפשוט הלכנו אחורה.
אורלי פרומן: אפשר ללכת אחורה ליעל אשת חבר הקיני בספר שופטים שהרגה את סיסרא ולחנה סנש ולכל אחת מאיתנו הנשים שעוברת לידה והיא נלחמת.
אורלי פרומן: אתם לא תבינו את זה כנראה אף פעם, מי שלא עמד בכאבים ובמאמץ שנדרש מאישה בתהליך של לידה, ורבות מאיתנו עושות את זה הרבה יותר מפעם אחת.
אורלי פרומן: קודם כול, יישר כוח גדול לכן, המלש"ביות, בנות הנוער שנמצאות בוועדה, ואלו שלא ושומעות אותנו.
אורלי פרומן: תמשיכו במאבק.
אורלי פרומן: אנחנו נהיה אתכן.
אורלי פרומן: הנושא הזה של שוויון בכל המערכות, אולי בקדנציה הזאת נצליח לעשות משהו ושוויון הזדמנויות יהיה הרבה יותר מסיסמה.
אורלי פרומן: אין ספק שצריך לשפוט כל אחת לפי היכולות שלה.
אורלי פרומן: אני הייתי מ"פ בצבא.
אורלי פרומן: בזמני הייתה לצערי הפרדה בין גברים ונשים אבל אני בהחלט חושבת שהכישורים שלנו, הכישרונות, הנתונים הפיזיים, היכולות שלנו, כל מה שאנחנו מביאות איתנו הוא שצריך לעמוד במבחן התפקיד המיועד.
אורלי פרומן: אספר לכם – הלכתי עד יעל אשת חבר הקיני, אבל אימא שלי, שהייתה ממקימי הארץ הזאת, בגיל 14 גייסו אותה והיא עמדה עם רובה מול הצבא הבריטי בשורות הנוער שגויס אז ואף אחד לא חשב שהיא לא יכולה להילחם ולעשות את התפקיד באותה תקופה.
אורלי פרומן: אני קוראת להנהגה שלנו, אני קוראת להנהגה הצבאית והפוליטית: רבותי אנחנו בעידן אחר.
אורלי פרומן: אני מקווה מאוד ששוויון הזדמנות לא יהיה יותר סיסמה אלא בפועל בכל מערכות החיים ובצה"ל בפרט.
אורלי פרומן: תנו לנו לקחת חלק אינטגרלי בנטל הביטחוני של המדינה שלנו כדי להגן על החברה הישראלית.
יאיר גולן: אני חושב שהעניין בפועל פשוט מאוד.
יאיר גולן: אני רוצה לשתף את הוועדה בחוויה שלי כאלוף פיקוד העורף.
יאיר גולן: כאלוף פיקוד העורף הקמנו פלוגות חילוץ והצלה משולבות, גברים ונשים.
יאיר גולן: בניגוד למה שקרה בחי"ר הקל, אימצנו את העיקרון הזה באהבה.
יאיר גולן: בנינו מסלולי הכשרה המותאמים לנשים.
יאיר גולן: הדרישות דרך אגב היו זהות לחלוטין אך קצב ההתקדמות היה מעט שונה.
יאיר גולן: המתקנים שבנינו הותאמו מראש לגברים ונשים.
יאיר גולן: השילוב הראוי, כפי שזה נקרא אז בצה"ל, היום זה השילוב הנכון או משהו כזה, נשמר בקפידה.
יאיר גולן: יצרנו מערכת מתפקדת יוצאת מן הכלל, שבה החיילות הביעו את רמת שביעות הרצון הגבוהה ביותר בצבא, ורמת הפגיעות הגופניות בהן הייתה הנמוכה ביותר בצבא מקרב הלוחמות.
יאיר גולן: ולכן אפשר, ועוד איך אפשר.
יאיר גולן: זה רק שאלה של רצון, זה לא מסובך.
יאיר גולן: אני משער שלא תהיה עכשיו נהירה של עשרות אלפי נשים צעירות ליחידות החי"ר של צה"ל אבל אלה שחושבות שהן כן מסוגלות ויכולות תעבורנה מסלול מיון הוגן וראוי.
עודד פורר: ממה שראינו בחיל הים, אני מופתע:
עודד פורר: אני הייתי מדריך כשהייתה החניכה הראשונה בקורס חובלים, והיום כבר נמצאים במצב שאפילו בחלק מן הקורסים היה שוויון במספר הגברים והנשים.
יאיר גולן: עודד, זה כל כך ברור.
יאיר גולן: למה לא? הרי אנחנו לומדים בכל מוסדות החינוך, גברים ונשים יחדיו.
יאיר גולן: זה לא מהווה בעיה.
יאיר גולן: אנחנו צריכים להפסיק להסתכל על זה כאיזו תקלה.
יאיר גולן: זה הדבר הטבעי ביותר.
יאיר גולן: אנחנו גדלים כך, מתפקדים כך, ראוי שגם נשרת כך.
יאיר גולן: זה לא מסובך, זה לא גוזר סיבוכים לוגיסטיים בלתי אפשריים על צה"ל.
יאיר גולן: ראוי פשוט לפתוח את העניין הזה.
יאיר גולן: כל שומרי הבריאות הנשית, שדרך אגב כולם גניקולוגים מוסמכים ומתמצאים בפיזיולוגיה נשית באופן שבאמת מעורר השתאות, אני אומר לך, זה פשוט הבל, שטות ורעות רוח, זה פשוט לא רציני.
יאיר גולן: אם עושים את זה נכון – ואני אומר את זה מניסיון – אין בעיה.
רם בן ברק: מה גם שאחוזי הגיוס יורדים ואנחנו צריכים אותן, בואו נגיד את האמת.
עודד פורר: חברת הכנסת קרן ברק, ואחריה חברת הכנסת האלופה במיל' אורנה ברביבאי.
קרן ברק: אני מלווה אותן.
קרן ברק: הייתי איתן גם ביום של הבג"ץ, גם בהפגנה וגם בדיון עצמו.
קרן ברק: אני חייבת להגיד שכולנו פה קוראים כאילו למובן מאליו אבל זה לא מובן מאליו.
קרן ברק: זה מה שמוזר.
קרן ברק: פה אני רוצה לשים זרקור עלינו כוועדה, שפרט לכך שכל אחד מאיתנו יישב ויסביר כמה זה חשוב, אולי נעשה משהו יותר אקטיבי מזה.
קרן ברק: אני בצבא הייתי מדריכת חי"ר, זה התפקיד הכי קרבי שהיה בתקופה ההיא, לא היה יותר קרבי מזה.
קרן ברק: אם יכולתי להיות לוחמת הייתי הופכת להיות לוחמת, אבל זה היה המקסימום, לאמן לוחמים.
קרן ברק: הגיע דור חדש שיכלו להילחם – יש את הגדודים המעורבים.
קרן ברק: בשנה שעברה הייתי גם עם הטנקיסטיות בבג"ץ.
קרן ברק: עשו פיילוט שנשים יוכלו לשרת בשריון, והפיילוט הצליח ונשים יכולות לשרת בשריון, אבל לא משבצים אותן.
קרן ברק: לקחו אותן עוד פעם לגדודים המעורבים ולא שמו אותן להיות לוחמות בשריון, כפי שנעשה בפיילוט שהצליח והן יכולות להיות לוחמות בשריון.
קרן ברק: חשוב מאוד, אנחנו נמצאים במדינת ישראל ואצלנו זה לא פריווילגיה, אנחנו מחייבים כל אזרח ואזרחית להתגייס לצבא.
עודד פורר: כמעט כל אזרח.
קרן ברק: נכון, כמעט.
קרן ברק: נגיע עוד לשוויון.
קרן ברק: ברגע שחייבנו כל אזרח ואזרחית להתגייס לצבא יש עוד צד למחויבות הזאת מבחינתי – אנחנו לא יכולים לחייב ואז להגיד: אתם מחויבים אבל רק למה שאנחנו נבחר.
קרן ברק: בתפיסה הערכית בלתי נתפס שאנחנו שמים גבול לאיפה.
קרן ברק: או שלא חייבים, או שאם כן חייבים אז שכל אחד יתמנה לפי כישוריו.
קרן ברק: אני לא מבקשת הטבות ואני לא מבקשת פריווילגיות.
קרן ברק: כל אחד ואחד שיעמוד בתנאי הסף הפיזיולוגיים, המנטליים, כל דבר ודבר, הכי קשים יוכל להתמיין למקום שבו הוא הצליח להתמיין.
קרן ברק: הסיפור עם הטנקיסטים היה מצחיק אפילו יותר כי שם כל אחד, שיכול להיות גם לא נינג'ה, יכול להתמיין לשריון, אבל מישהי שהיא במאה רמות מעליו לא.
קרן ברק: ככה.
קרן ברק: לא סביר.
קרן ברק: העולם הלך קדימה.
קרן ברק: דרך אגב, גם אחורה, כפי שנאמר פה.
קרן ברק: את המדינה הזאת הקימו חלוצות ולוחמות במחתרות ולא הייתה שום בעיה, ובארצות הברית הן עושות בצבא מה שהן רוצות.
קרן ברק: לכן התפיסה פה מוזרה.
קרן ברק: ישבתי בבג"ץ.
קרן ברק: ישבה שם אחת השופטות.
קרן ברק: אני לא רוצה פה לפגוע באף אחד.
קרן ברק: התפיסה הזאת, שיושבת שופטת בבית המשפט ויכולה לשאול שאלות כמו: אבל אם היא תיפצע?
קרן ברק: ואם תהיה פציעה?
קרן ברק: אתה יושב בקהל ואתה רוצה לזעוק.
קרן ברק: הפציעה היא גם לגבר, כלומר כפי שהוא ייפצע חס וחלילה היא תיפצע חס וחלילה.
קרן ברק: זה שהדיסקט לא משתנה ואפשר להגיד "אבל אם היא תיפצע", ועל הגבר אם הוא ייפצע זה בסדר, זה הבעיה פה שלנו, שעדיין צריך לשנות כאן את הדיסקט לגמרי.
עודד פורר: עד מלחמת העצמאות במחתרות נפלו 35 נשים, וגם במלחמת העצמאות נפלו עשרות.
קרן ברק: וגם אחרי שקמה מדינת ישראל, ולא הייתה שום בעיה.
קרן ברק: אנחנו הולכים אחורה?
קרן ברק: אני לא מצליחה להבין את זה.
קרן ברק: לכן אני חושבת שהתפיסה צריכה להשתנות לחלוטין.
קרן ברק: טוב שבית המשפט הגביל את זה בזמן לחמישה חודשים ולא לשנה כפי שהצבא רצה.
קרן ברק: אני חושבת שמפה צריכה לצאת קריאה, שלא צריך לחכות להחלטת בית המשפט, שהצבא צריך לפתוח את זה הרבה לפני כן.
עודד פורר: חברת הכנסת ברביבאי, ואחריה חבר הכנסת מתן כהנא.
אורנה ברביבאי: שלום לכן.
אורנה ברביבאי: אני מסתכלת עליכן כפורצות דרך במציאות שבה אתן נמצאות ובה אתן אומרות: אנחנו לא מוכנות לקבל אותה, לא מוכנות, כי אין באמת הסבר.
אורנה ברביבאי: בעוד מספר שנים, אני מקווה לא רב, יישבו אנשים ויסתכלו על הוועדה הזאת ויגידו: איך הם לא מתביישים?
אורנה ברביבאי: לא אלה שיושבים כאן אלא המציאות.
אורנה ברביבאי: איך יכול להיות שמישהו החליט – בדרך כלל גברים – להסתכל על נשים ולומר שהן לא מסוגלות לעמוד בדרישה, מבלי שנותנים להן בכלל את ההזדמנות?
אורנה ברביבאי: אגב, להערכתי זה נובע בעיקר מן החשש של גברים מן הדימוי שלהם בעיניי עצמם, כי אם אישה תגבור עליי ביכולתה ובכישוריה, איזה גבר אני אם אישה גוברת על כישוריי?
עודד פורר: אני מודיע לך שאשתי גוברת עליי בכישוריה עשרות מונים.
אורנה ברביבאי: בגלל זה אתה יושב-ראש הוועדה, בגלל זה יש לך הכבוד להוביל את הוועדה.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שכל התירוצים – די, פסו מן העולם הזה, מספיק, כי מבחינת יכולות וכישורים אף אחד לא אמור לעשות לכן הנחות, אתן לא אומרות את זה.
אורנה ברביבאי: אתן אומרות: תבחנו אותנו, תנו לנו רק את ההזדמנות.
אורנה ברביבאי: מבחינת שילוב שלכן במערכים כאלה ואחרים, ההחלטות הפוליטיות על מידור נשים ממקומות מסוימים כבר לא בעולם הזה.
אורנה ברביבאי: להגיד שרוצים את צבא העם ולארוז אותו באריזות צלופן, ובפועל לא לאפשר ל-51% מן העם, לנשים, להשתלב בשירות בצבא – בלתי אפשרי.
אורנה ברביבאי: טוב עשה בג"ץ שפסק.
אורנה ברביבאי: יש לי הערכה שהוועדה הזאת לא תביא בשורה.
אורנה ברביבאי: אני קוראת מכאן לרמטכ"ל, כפי שקראתי לו במקומות אחרים, ואני אומרת לו: תתעשת, קח בעצמך החלטה למשוך את העתירה לבג"ץ ותאפשר לנשים תהליכי מיון והזדמנות מלאה ושווה לכל תפקיד.
אורנה ברביבאי: כפי שיש גברים שלא יכולים לבצע, יש נשים נפלאות שיכולות לבצע.
אורנה ברביבאי: ושאף אחד לא ידבר על פגיעה במשימה כי אף אחד לא עומד לעשות לכן הנחה, להוריד את רף הקיר או לא לאפשר לעמוד ביכולות.
אורנה ברביבאי: הצבא יהיה טוב יותר כאשר יהיו נשים בכל מקום.
עודד פורר: חבר הכנסת כהנא בזום, ואחריו חבר הכנסת אלעזר שטרן.
אורנה ברביבאי: אמרתי לכהנא שהפתרון לקורונה בסוף יבוא מאישה והוא יאכל את הכובע.
אורנה ברביבאי: זה פרומו לדבריו.
עודד פורר: אגב, החיסון הגיע מזוג שהם גבר ואישה.
מתן כהנא: שלום לכולם.
מתן כהנא: תיכף אתייחס למה שאורנה ניסתה להטיח כלפיי.
מתן כהנא: דבר ראשון, אני רוצה להתחיל בכך שאני מעריך מאוד את ארבע המלש"ביות האלה שרוצות לעשות הכי טוב שהן יכולות למען מדינת ישראל.
מתן כהנא: אני היחיד בכל החבורה הזאת שאשכרה יצא לקרב עם נשים.
מתן כהנא: אני פיקדתי על נשים לוחמות צוות אוויר.
מתן כהנא: אני שלחתי אותן למקומות הכי מסוכנים במזרח התיכון ולא היססתי לשנייה לפני ששלחתי את הנשים האלה למקומות הכי מסוכנים כי חשבתי, ואני עדיין חושב, שלוחמות צוות האוויר של חיל האוויר הן לוחמות מעולות.
מתן כהנא: בזכות הלוחמות האלה חיל האוויר הוא חיל טוב יותר.
מתן כהנא: אורנה ניסתה להטיח בי פעמיים כבר את הרעיון שאני מפחד מכך שנשים יהיו טובות יותר ממני.
מתן כהנא: אני אומר פה בצורה הכי ברורה שיכולה להיות: ברור ובטוח שיש לא מעט לוחמות צוות אוויר שהן טייסות הרבה יותר מוכשרות ממני וזה טבעי לחלוטין.
מתן כהנא: מבחינתי אין פה איזו בשורה מסמרת שיער, הכול בסדר, זה ממש לא אישיו מבחינתי.
מתן כהנא: צריך להבין שכל המחקרים מראים שני דברים.
מתן כהנא: אחד, שיחידות מעורבות, יחידות שדה לוחמות מפגינות ביצועים פחות טובים.
מתן כהנא: זה מוכח בכל המחקרים שעשו בעולם.
מתן כהנא: ודבר שני, נשים נוטות להיפגע יותר פי עשרה מגברים.
מתן כהנא: אני מתפלא שיאיר גולן אמר שאפשר להסדיר את זה, אני מתפלא שיאיר גולן מנסה להשוות בין יחידות מעורבות בגדודי חילוץ והצלה, שעושות עבודת קודש, לבין גדס"ר נח"ל, זאת השוואה קצת מוזרה.
מתן כהנא: כל המחקרים מראים שנשים נוטות להיפצע פגיעות אורתופדיות ופגיעות נוספות ברמה של פי עשרה מגברים.
מתן כהנא: אז אני שואל: כמה נשים יצטרכו להיפצע פציעות קשות כדי לייצר לכאורה את השוויון הזה?
מתן כהנא: אני טוען שיש הבדלים בין גברים ונשים, כל החיים מוכיחים את זה.
קרן ברק: אבל מה זה "כמה"?
קרן ברק: כמה שצריך.
מתן כהנא: איפה שההבדל הזה לא רלוונטי פשוט תהיה שטות שנשים לא ישרתו, כמו בחיל האוויר, שאנחנו מרוויחים המון מזה שנשים משרתות, אבל איפה שההבדלים האלה קיימים, איפה שנשים נפצעות פי עשרה מגברים - - -
קרן ברק: מי אתה שתחליט איפה?
קרן ברק: זו בחירה שלהן, לא שלך.
מתן כהנא: אני לא הפרעתי לאף אחד.
מתן כהנא: כשנשים עשו רובאי 7 בקרקל ראינו איך גמרנו להן את הגוף, וכך גם בתותחנים נשים נפגעות.
מתן כהנא: חברים, זה לא בכל מחיר.
מתן כהנא: ההבדלים הפיזיולוגיים בין גברים ונשים משמעותיים מאוד.
מתן כהנא: האם בשביל אותה אחת שאולי יכולה לעמוד במאמצים של סיירת צריכים לפצוע ולהרוס את הבריאות של מאות נשים בדרך?
מתן כהנא: חברים, צריך להיזהר מן הדבר הזה, זה פוגע בנשים ופוגע בצבא.
עודד פורר: מתן, תודה.
עודד פורר: אני מבקש לשאול: מה שלומך?
עודד פורר: נראה שאתה מרגיש טוב בתור חולה קורונה.
מתן כהנא: אתמול היה על הפנים.
מתן כהנא: היום יש מגמת שיפור.
מתן כהנא: עם כל הברכות שאני מקבל עכשיו מחברי הוועדה אני בטוח שאחלים.
עודד פורר: בשם כל החברים פה אני מאחל לך החלמה מהירה.
עודד פורר: הדבר השני שאני מבקש ממך, אתה מדבר על עשרות מחקרים.
עודד פורר: אשמח אם תעביר את המחקרים לוועדה.
עודד פורר: אם אתה אומר שראינו מחקרים – תראה, תעביר אותם לוועדה.
מתן כהנא: אשמח מאוד להעביר לכם את המחקרים.
מתן כהנא: 46% פגיעות אל מול - - -
עודד פורר: את כל המחקרים הרלוונטיים, כדי שהדיון יהיה ענייני.
עודד פורר: לא להגיד רק "יש מחקרים" אלא להביא מחקרים.
עודד פורר: חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה.