GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<< אורח >> מרב שמואלי: הסירוב לעשות התאמות, הסירוב לראות שאתם "אשכרה" דופקים בצורה אקטיבית נשים שעושות גם את משרת האימהות וההורות בחינם, כי כידוע, המדינה לא מוכנה להכיר בהוצאות על טיפול בילדות וילדים ועל עבודות הבית גם כשהן הכי מובהקות לצורכי ייצור הכנסה.
<< אורח >> מרב שמואלי: רשות המיסים הולכת פה נגד נשים בצורה שהיא פשוט בלתי נסבלת.
עודד פורר: אז בואו נשמע.
בת עמי דרור דהן: שלום, תודה רבה לחברי הוועדה על ההזדמנות להציג את הדברים.
בת עמי דרור דהן: תודה גם לחברת הכנסת קטי שטרית ולמרב מיכאלי שמעלות כאן את הנושא כמו במקרים קודמים.
בת עמי דרור דהן: חשוב לי להגיד, אנחנו שבעה חודשים בתוך הקורונה.
בת עמי דרור דהן: אני עד היום לא זכאית למענק סיוע סוציאלי אפילו אחד, כי לצערי הרב נאלצתי גם להיות בשמירת היריון של חודשיים וגם לקחתי חופשת לידה כפי שהיא מוגדרת על פי חוק בישראל, כ-26 שבועות.
בת עמי דרור דהן: אמנם במדינת ישראל כידוע לכם, משלמים רק על 15 שבועות, אבל החל משנת 2010 ותיקון החקיקה שהתבצע, חופשת לידה נמשכת 26 שבועות וזאת חופשת הלידה שלקחתי עם הבן שלי.
בת עמי דרור דהן: בגלל הדבר הזה אני היום משלמת על זה מחיר כבד, ולמרות שההכנסה שלי כרגע היא הכנסה בסיסית, אני לא זכאית לשום מענק סיוע, אפילו לא אחד.
בת עמי דרור דהן: אם חלילה לקחתי מענק בטעות כמו שעשיתי בהתחלה, כי המצב כל כך אבסורדי, אני אצטרך להחזיר אותו בשנה הבאה ואפילו עם כל מיני אמירות מרומזות על ריבית וכל מיני דברים כאלה.
בת עמי דרור דהן: ברשות המיסים במשרד האוצר נוטים להגיד על הדבר הזה, שאנחנו לא יודעים על כמה נשים מדובר.
בת עמי דרור דהן: ודאי שהם יודעים, כי כבר היו מספיק תיקוני חקיקה שנגעו לנשים עצמאיות שיולדות, ומדובר על כ-10,000 נשים בדיוק באותו חוק שחברת הכנסת מיכאלי התייחסה אליו.
בת עמי דרור דהן: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מדברת על 10% מהנשים העובדות שהן נשים עצמאיות, כך שאי אפשר לומר שאין נתונים.
בת עמי דרור דהן: הנתונים קיימים והבעיה היא שיש איזושהי בחירה לחשוב שאנחנו משהו שאפשר לא להתייחס אליו.
בת עמי דרור דהן: אני שמעתי אמירות מאוד מקוממות כמו "מה את עושה עניין, מדובר רק על ארבעה חודשים".
בת עמי דרור דהן: אני תוהה מה יעשו אותם אנשים שאומרים, "מה את עושה עניין", אם נגיד להם שהם יוצאים לאבטלה ובמשך ארבעה חודשים לא מגיע להם דמי אבטלה, הם לא יכולים לקבל אותם.
בת עמי דרור דהן: אמירות כמו "אז מה אם היית בחופשת לידה, יש אנשים שהיו בחופשה בהודו".
בת עמי דרור דהן: באמת?
בת עמי דרור דהן: מדובר על חופשה בהודו?
בת עמי דרור דהן: אני הייתי בחופשת לידה שמגיעה לי על פי חוק.
בת עמי דרור דהן: לא רק אני, אני ועוד 10,000 נשים עצמאיות שכרגע נותרות בלי מענק, רק כי הן ילדו.
בת עמי דרור דהן: איך בכלל מתקיים על זה דיון?
בת עמי דרור דהן: אני לא מצליחה להבין.
בת עמי דרור דהן: ביקשנו כמה פתרונות שכולם הם פתרונות הגיוניים שמותאמים לחקיקות שבוצעו כבר בישראל, כמו חישוב לחודשים המקבילים ב-2018 או חישוב שדומה למה שנעשה עבור עסקים חדשים, שלוקח פרק זמן של עשרה עד 12 חודשים ומייצר מתוכם את ממוצע ההכנסות על מנת לאפשר לנו ולקבל את מענקי הסיוע לתקופה המקבילה לחופשת הלידה או שמירת ההיריון.
בת עמי דרור דהן: לחילופין, הצענו שאפשר גם להתחשב בדמי הלידה, אבל זה מצריך שיהיו פתרונות נוספים.
בת עמי דרור דהן: אני רק רוצה לומר שהתשובות שקיבלנו בוועדות היו תשובות שניסו להציג אותנו כאילו אנחנו לא מבינות את העניין.
בת עמי דרור דהן: אמרו לנו, מה פתאום, אנחנו מתחשבים בכם, לגובה המענק אנחנו לוקחים בחשבון את דמי הלידה.
בת עמי דרור דהן: גובה המענק לא רלוונטי לי.
בת עמי דרור דהן: אני לא מקבלת את המענק, אז גובה המענק הוא לא מעניין אותי אם אין לי מענק.
בת עמי דרור דהן: תשובה נוספת שקיבלנו מאמיר דהן בישיבת ועדת הכספים האחרונה, היא שלעניין מענק הוצאות קבועות, יש פתרון ואפשר להגיש השגה.
בת עמי דרור דהן: חשוב לי להתייחס לדבר הזה, כי הגשת ההשגה הזאת לא כתובה בשום מקום ואישה שהיום מסורבת, לא יודעת כי אמיר דהן אמר בישיבת ועדת הכספים שמי שתגיש השגה, יתחשבו בה, ולא יודעת על סמך מה זה מגיע לה, אז גם הדבר ההיפותטי הזה שאולי יש לו פתרון, צריך להיות מעוגן וכתוב.
בת עמי דרור דהן: באמת הייתי שמחה ששבעה חודשים אל תוך הקורונה, סוף סוף אנחנו נטפל בעניין, כי לידה היא לא סיבה לאפליה.
בת עמי דרור דהן: העניין הזה חייב להסתיים.
עודד פורר: שלמה אוחיון, רשות המיסים.
שלמה אוחיון: שוב, בוקר טוב לכולם.
שלמה אוחיון: שמענו בקשב רב גם את דברי חברות הכנסת וגם את מה שבת עמי אמרה.
שלמה אוחיון: אני שוחחתי גם עם חברת הכנסת מרב מיכאלי וגם הוצאתי תשובה כתובה בעניין.
שלמה אוחיון: דיברתי גם עם בת עמי.
שלמה אוחיון: הבטחתי לבת עמי שאנחנו נעלה את הנושא לדיון משפטי אצלנו וננסה ללכת בשני מסלולים: מסלול אחד הוא מסלול של פרשנות, שלצערי לא צלח עד הסוף מסיבה אחת פשוטה, כי החוק הוא מאוד ברור והחוק מגדיר מה הוא מחזור העסקאות.
שלמה אוחיון: מחזור העסקאות שכתוב בתוכנית הסיוע מדבר על כך שמחזור העסקאות לעניין מע"מ.
שלמה אוחיון: מאחר ודמי הלידה אינם מחזור עסקאות לעניין מע"מ, לכן הדרך הפרשנית לא צלחה.
שלמה אוחיון: יחד עם זאת אני חייב לומר שאנחנו הולכים בכל הכוח לשנות או תקנות או את החקיקה עצמה.
שלמה אוחיון: שוחחתי ממש לפני תחילת הדיון בוועדה עם היועץ המשפטי שמלווה את כל החקיקה, והוא הבטיח לי שייקח לי יום-יומיים כדי לנסח את התקנות ולהעביר אותן בדרך המהירה שניתן כדי שיהיה פתרון הולם ונכון.
שלמה אוחיון: חלק מהפתרון שאנחנו מציעים דומה למה שבת עמי הציגה, זה או לקחת את 2018, שנראה לנו שהוא לא נכון כי החוק מדבר על 2019, והדבר השני שהוא נראה יותר הגיוני ויותר נכון, זה לקחת את דמי הלידה ולראות בהם כחלק מהמחזור העסקי לצורך בחינת הירידה בהכנסות.
<< אורח >> מרב שמואלי: אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני חייבת להתפרץ באמצע דבריו של מר אוחיון, משום שבאמת עם כל הכבוד לשר הבולדוזר, הרי אנחנו כולנו היינו בוועדת כספים כשהוא העביר בתוך חוק לא קשור בכלל, את ההנחה במס רכישה, בחוק אחר שאין לו שום קשר.
<< אורח >> מרב שמואלי: אם רצו להעביר תיקון, אין שום מניעה לעשות את זה.
<< אורח >> מרב שמואלי: הלחץ שרשות המיסים מתנהלת בעניין הזה הוא פשוט בלתי נסבל.
עודד פורר: שלמה, מתי זה מתוקן?
שלמה אוחיון: אמרתי, בשיחה שקיימתי לפני כניסתי לוועדה הבטיחו לי שזה יקרה ביומיים הקרובים.
שלמה אוחיון: אני לא יודע אם צריך חקיקה ראשית.
שלמה אוחיון: יכול להיות שזה רק בתקנון.
עודד פורר: אני אקל עליך, שלמה.
עודד פורר: מאוד מאוד פשוט דווקא בגלל שזה רק תקנות.
עודד פורר: הבעיה היא שכמובן הממשלה לא מביאה כלום.
עודד פורר: סדר-היום של ועדת הכספים הוא ריק.
עודד פורר: ועדת הכספים לא מתפקדת פה כבר כמעט חודש.
קטי קטרין שטרית: אבל היושב-ראש היה בבית חולים, אתה יודע את זה, עודד.
עודד פורר: אבל יש גם ממלא מקום.
קטי קטרין שטרית: ממלא מקום זה לא אותו דבר.
קטי קטרין שטרית: כמו שלפני כמה דקות פרגנתי לך, הייתי יכול לפרגן.
עודד פורר: זה לא עניין של לפרגן או לא לפרגן.
עודד פורר: כמו שבקואליציה יודעים להעביר חוק - - -
קטי קטרין שטרית: זה לא במקום.
קטי קטרין שטרית: הוא חולה.
עודד פורר: זה לא קשור למצבו הרפואי של חבר הכנסת גפני.
עודד פורר: ממש לא קשור.
עודד פורר: כשהקואליציה רוצה להעביר חקיקה, הגיע חבר כנסת פינדרוס, ניהל את הישיבות.
עודד פורר: יש כאלה שזה היה לשביעות רצונם יותר, יש כאלה שזה היה פחות לשביעות רצונם.
עודד פורר: זה לא משנה, ניהל את הישיבות והקואליציה העבירה חוקים בוועדה הזאת, לכן אני אומר שהדבר הנכון הוא, דווקא בגלל שזה נורא פשוט - - -
קטי קטרין שטרית: בגלל זה הגשתי בקשה, עודד.
קטי קטרין שטרית: הגשתי בקשה ואני בטוחה שידונו בזה.
עודד פורר: אנחנו לא צריכים דיון בוועדת הכספים, שאנחנו עוד פעם נדבר - - -
קטי קטרין שטרית: לא, השר הציע שכדאי להביא את זה לדיון כדי שכל גורמי המקצוע יהיו.
עודד פורר: אנחנו לא צריכים דיון בוועדת הכספים.
עודד פורר: אנחנו לא צריכים עכשיו להנדס את הטיל שיגיע לירח, אנחנו צריכים בסך הכול לעשות שינוי תקנות מאוד מאוד פשוט.
עודד פורר: אומר הנציג של רשות המיסים, זה יום-יומיים.
עודד פורר: אם זה יום-יומיים, בואו נחליט כולנו יחד, חברים, לא יעבור כלום בוועדת הכספים עד שלא מגיעות התקנות האלה, והעניין משתנה ואז זה באמת יהיה יום-יומיים.
עודד פורר: זאת הקריאה שלי.
עודד פורר: אני אומר לכם, לפחות מבחינתי, הנה, אני אומר את זה לך, שלמה.
עודד פורר: אתה יכול להעביר את המסר הזה גם לאנשים האחרים באוצר.
עודד פורר: לא יודע איזה בקשות לממשלה יהיו בוועדת הכספים.
עודד פורר: בלי התקנות האלה אל תביאו בקשות.
עודד פורר: יהיו פה פיליבסטרים.
עודד פורר: אתם לא תצליחו להעביר שום דבר.
עודד פורר: לא יתכן שמחזיקים נשים תלויות ועומדות במשך שבעה חודשים בלי מענק בתקופה הכי קשה, למה?
עודד פורר: כי אפשר.
עודד פורר: לא יתכן.
עודד פורר: אני מברך אתכם שהגעתם למסקנה לעשות את זה בתקנות ושאתם אומרים שזה יום-יומיים.
עודד פורר: ככל שתעשו את זה ביום-יומיים, לא תהיה לנו בעיה, לא נגיע למחלוקת בכלל.
עודד פורר: כדאי שזה באמת יהיה יום-יומיים.
עודד פורר: אני רוצה להמשיך את סדר-הדוברים.
עודד פורר: אמיר דהן, בבקשה.
<< אורח >> אמיר דהן: שלום לכולם.
עודד פורר: אמר לנו שלמה שבערך יומיים ייקח לכם לתקן את התקנות בנושא של נשים עצמאיות בהיריון.
<< אורח >> אמיר דהן: אני מתנצל, עד עכשיו לא קיבלתי את הקישור לזום ורק עכשיו נכנסתי.
<< אורח >> אמיר דהן: אני לא יודע מה שלמה אמר.
<< אורח >> אמיר דהן: תוך יומיים, איזה תיקון?
עודד פורר: אנחנו מדברים על נשים בהיריון שילדו בשנת 2019 ולכן נמנעת מהן האפשרות לקבל את המענק בשנת 2020 על הקורונה.
עודד פורר: לצורך העניין, היו שתי בדיקות, כך ציין שלמה בפנינו, ברשות המיסים, אחת ללכת במסלול של פרשנות משפטית.
עודד פורר: הנושא הזה כנראה מורכב מבחינת היועצים המשפטיים.
עודד פורר: הדרך השנייה שהיא הדרך, היא תיקון התקנות לכך שיעשו את זה כמו החישוב שעושים בדוח לעסק חדש.
עודד פורר: שלמה אמר שתוך יום-יומיים להערכתו העניין הזה יהיה גמור.
עודד פורר: אנחנו רוצים לשמוע גם ממך את זה.
<< אורח >> אמיר דהן: אני אגיד ככה, אם זה שינוי חקיקה, אז גיא גולדמן מטפל בזה.
<< אורח >> אמיר דהן: אנחנו מבחינתנו תכננו להוציא הנחיה תוך יום-יומיים איך עושים את זה בלי תיקון חקיקה.
עודד פורר: הכי טוב.
עודד פורר: אני מסכים, אגב.
<< אורח >> אמיר דהן: לטעמי יש כל כך הרבה סוגיות ופינות.
<< אורח >> אמיר דהן: מה עושים עם עסק שבתקופת הבסיס הוא היה בשיפוצים, וקרה לנו מקרים כאלה שקניון פה ברמת גן היה בשיפוצים, בית הקפה היה סגור חודשיים, לא היה לו תקופת בסיס?
<< אורח >> אמיר דהן: יש כל כך הרבה סוגיות שאני חושב שאם אנחנו ניכנס לחקיקה, זה לא ייגמר לעולם, ואנחנו בפרשנות שלנו נוציא הנחיה לזה עד סוף השבוע הזה.
<< אורח >> אמיר דהן: כבר בפועל עשינו את זה עם כמה נשים עצמאיות שהיו בחופשת לידה ובתקופת הבסיס היה אפס.
עודד פורר: אמיר, אנחנו נקיים פה דיון בוועדה לקידום מעמד האישה ביום שני הבא, בנושא אחר.
עודד פורר: הדיון ייפתח בזה שאני אבקש שאתם תעלו ותעדכנו אותנו שאכן יצאה הנחיה כזאת, בסדר?
<< אורח >> אמיר דהן: אין בעיה, אנחנו נוציא את ההנחיה לפני.
<< אורח >> אמיר דהן: בסדר גמור.
עודד פורר: אני רוצה לתת לנגה עקל, ראש מחוז מרכז בלשכת סוכני הביטוח.
נגה עקל: הדברים שלנו הם אצל רחל כבודי מטעם לשכת סוכני ביטוח, אז הייתי מעדיפה שהיא תתחיל בדברים.
עודד פורר: רחל, בבקשה.
רחל כבודי: שלום לכולם, אני דווקא הייתי רוצה לספר איך ענף הביטוח בעצם מתמודד עם סוגיית משבר הקורונה ואיך מתייחסים למבוטחים ואיך אנחנו מנסים במקסימום להציל את המצב ולבוא לקראת ציבור המבוטחים, לשמור עליהם, ובכלל איך אנחנו כנשים מתמודדות עם זה, כי זה בהחלט מצב שהוא לא פשוט לנו.
רחל כבודי: אנחנו ממשיכות לפעול במרץ, לתת שירות אישי ומקצועי תוך מתן הטבות ומציאת פתרונות יצירתיים כדי להקל ולסייע בהמשך פעילות פרטית ועסקית רצופה לכל המבוטחים.
רחל כבודי: זה מתבטא בכך שהארכנו את החידושים ב-30 ימים למי שלא הספיק לחדש, דחינו את מועדי התשלום הראשון בחודש נוסף כדי להקל על המבוטחים.
רחל כבודי: דחינו את הבקשה לביצוע בדיקות מיגון למי שלא יכול לצאת מביתו או שהוא נאלץ לדחות את זה.
עודד פורר: זה לא כל כך נושא הדיון, אני חייב לומר.
עודד פורר: הנושא הוא כרגע לגבי המצב של נשים עצמאיות וכיצד צריך לטפל בהן.
רחל כבודי: אני חושבת שנשים ככלל, נכנסנו למשבר הזה בכלל לא ממקום שוויוני.
רחל כבודי: אנחנו מצד אחד נאלצות לטפל בבית ולטפל בילדים ולטפל בלדאוג לכולם כי כולם נמצאים בבית, ואנחנו עושים את "תפקיד האישה", ומצד שני אנחנו צריכים לשמור על המבוטחים שלנו כי דווקא בימים האלה הם מאוד מאוד צריכים אותנו, אם זה ברמה של הסוגיות הכספיות ואם זה מצד שני בכל הנושא של אם יש להם תביעות או אם צריכים ביטוחים פרטיים או אם הם צריכים להוסיף איזשהו משהו לביטוח.
רחל כבודי: הצורך הוא צורך ממשי שאנחנו מתמודדים איתו ממש ברמה היומית.
רחל כבודי: נשים מוצאות את עצמן עושות היום עבודה כפולה ומכופלת עקב המצב הזה.
עאידה תומא סלימאן: שלום, אני קודם כל כמובן מודה על הדיון הזה, כבוד היושב-ראש.
עאידה תומא סלימאן: בתקופה האחרונה אני מקבלת יותר ויותר פניות של נשות עסקים קטנים שבאמת עומדות מול פשיטת רגל.
עאידה תומא סלימאן: יש חלק שפשטו רגל, במיוחד באוכלוסייה הערבית, איפה שרוב העסקים הם עסקים, של מתן שירותים או חנויות קטנות שעם הסגר הזה, זה היה הקש ששבר את גב הגמל, כפי שאומרים.
עאידה תומא סלימאן: אם להסתכל על המצב, הן נכנסו כבר למשבר הזה במצב נחות יותר.
עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעים שהמצב של הנשים שצריכות לנסות לתמרן בין הבית לבין התפקיד של האימא, עם כל החסרונות של להיות עצמאית בלי שום כיסוי לתפקיד הזה, אם זה מבחינת שעות הנקה, אם זה מבחינת שעות טיפול בילדים וכו'.
עאידה תומא סלימאן: המשבר הזה העמיק את המצב.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על זה שאתה מתעקש בעניין התקנות.
עאידה תומא סלימאן: כחברת ועדת כספים אני גם אתעקש שלא נעביר דברים לפני שנבטיח באמת שהתקנות האלה יעודכנו ואכן התחילו לפעול.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מוסיפה ומציעה, לא יודעת אם זה עלה בדיון, לא שמעתי את הכול אבל הייתי מבקשת ממש ניתוח מגדרי לכל המענקים והתקציבים שהוקצו לטיפול בעסקים.
עודד פורר: ביקשנו.
עודד פורר: טרם התקבל.
עאידה תומא סלימאן: אתם צעד אחד קדימה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי גם מעלה את הבקשה להקדיש אולי איזשהו מענק קטן לעסקים קטנים של נשים כדי להפוך אותם ליותר עם דיגיטציה, עם אפשרות גם למכירות או למתן שירותים דרך האינטרנט.
עאידה תומא סלימאן: זה יעלה לכל אישה לעבור לצורת השיווק הזו, איזשהו עלות מינימלית או מקסימלית.
עאידה תומא סלימאן: אם רוצים לעזור לעסקים האלה, אולי יתנו להם את האופציה הזו.
עאידה תומא סלימאן: בעניין העסקים אני רוצה גם שאולי נדגיש את העסקים של נשים ערביות ונשים חרדיות.
עאידה תומא סלימאן: נשים ערביות, בדרך כלל העסקים שלהן מאוד קטנים.
עאידה תומא סלימאן: קושרים אותם מבחינת הלוואות ומבחינת אשראי בבנקים, לעסקים או למצב של הבן זוג.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מבקשת אולי שיתנו הקלות מהבנקים בעניין האשראי לעסקים האלה.
קטי קטרין שטרית: עודד, יש לנו מישהו מהבנקים?
קטי קטרין שטרית: כי מה שהעלתה חברת הכנסת זה נכון מאוד מפני שאני שומעת הרבה תלונות.
קטי קטרין שטרית: הרי כשנותנים הלוואות, אז יש את הריבית ויש את הקרן.
קטי קטרין שטרית: עכשיו כל מי שלקח הלוואה טרום קורונה, דורשים ממנו מייד להחזיר את הכול בלי הארכה של השלושה חודשים עד סוף דצמבר כפי שנותנים למי שלוקח בימים אלו.
קטי קטרין שטרית: העליתי את זה גם בפני השר.
קטי קטרין שטרית: אני חושבת שזאת נקודה מאוד חשובה כי זה יכול לגרום לקריסה של כל העסקים.
עודד פורר: נצטרך לזמן את המפקח על הבנקים.
עודד פורר: רועי כהן, בבקשה.
רועי כהן: קודם כל אני רוצה לברך על הדיון, חבר הכנסת עודד פורר, יושב-ראש הוועדה.
רועי כהן: אני חושב שבאמת זה הזמן לשים פוקוס על מגזר שיש לו מנוע צמיחה אמיתי של המשק.
רועי כהן: אני לא אלאה בפרטים על האיוולת של סגירת העסקים ומה זה עשה בעיקר לנשים עצמאיות, עם העניין הזה שקשרו הפגנות לפתיחת עסקים.
רועי כהן: אני באתי לדבר על דבר אחד.
רועי כהן: אני חושב שהתפקיד של הוועדה כרגע הוא להוביל לקראת כל גיבוש של תוכנית כלכלית כזאת או אחרת, תוכנית רב-שנתית לעידוד יזמות ועצמאות נשית.
רועי כהן: אנחנו הקמנו פורום בל.ה.ב, עומדת בראשו עו"ד חיה מנע שהיא גם חברת הנהלת העיר ברמת גן ויושבת-ראש הנושא של קידום עסקים בעיר רמת גן.
רועי כהן: יש לה ניסיון.
רועי כהן: היא לקחה איתה כמה אנשים מאוד רציניים כמו גיתית שראיתי שנמצאת כאן, דפנה ארמוני, ואני רואה שענבל ג'וריני, היא מנכ"לית של איגוד המפיקים.
רועי כהן: אני חושב שהתוכנית הזאת צריכה להיות תוכנית שתכלול בתוכה תמריצי מס, הכשרות מקצועיות, תיקוני חקיקה, אם זה הכרה בהוצאות של טיפול בילדים, אם זה נושא של ימי מחלה, שכרגע אין ימי מחלת ילד לנשים עצמאיות.
רועי כהן: כל הדברים האלה, לכלול אותם בתוכנית שתגיש אותה הוועדה לקידום מעמד האישה.
רועי כהן: היא תהיה חלק מכל תוכנית כלכלית שתאושר אם אי פעם יהיה תקציב למדינת ישראל.
רועי כהן: אני חושב שזה התפקיד שלך, חבר הכנסת עודד פורר.
רועי כהן: אני יודע את העבודה הקשה שאתה עושה למען המגזר העסקי, את העובדה שאתה שם פוקוס באמת על הצורך לעזור ולסייע לנו.
רועי כהן: הנושא של עידוד יזמות נשית זה מנוע צמיחה אמיתי.
רועי כהן: שוב פעם אני רוצה להגיד, כל הכבוד לחברת הכנסת מרב מיכאלי.
רועי כהן: היא הרימה להנחתה על הנושא הזה של הנשים בהיריון.
רועי כהן: אנחנו ממש מאז גם דאגנו להעלות את זה בתקשורת, גם דאגנו לפנות למשרד האוצר, למשרד ראש הממשלה.
רועי כהן: אני מאוד מקווה שהלחץ שלכם כרגע כחברי כנסת יביא לתיקון האיוולת הזאת, שבעצם נשים עצמאיות שהיו בהיריון בשנת 2019, כרגע נופלות בין הכיסאות.
רועי כהן: זה דברים שהצפנו אותם ואני מחכה רק שייפתרו.
רועי כהן: אתה שומע עוד פעם, נבדוק, נראה.
רועי כהן: מה יש לבדוק?
עודד פורר: רועי, זה ייפתר.
רועי כהן: חברת הכנסת מרב מיכאלי תגיד לך שהיא כבר חודש וחצי בתכתובות עם רשות המיסים ושום דבר לא קרה.
עודד פורר: אז אני אגיד לך דבר מאוד פשוט, רועי, ואני אומר את זה גם לנציגי הממשלה שנמצאים פה.
עודד פורר: ממשלת ישראל מבינה במקרה הזה רק שפה אחת, ואת השפה הזאת אנחנו יודעים לדבר פה בבניין.
עודד פורר: אם נעמוד כאיש אחד בקואליציה ואופוזיציה ולא נאפשר שום דבר עד שהעוול הזה ייפתר - - -
רועי כהן: אני רוצה לבקש רק שבסיכום הדיון שלך תדרוש תוכנית כזאת.
רועי כהן: אם תהיה תוכנית, בסופו של דבר יהיה גם איזה משהו שישפר.
עודד פורר: רונית יובל, בבקשה.
רונית יובל: שלום לכולם, אני קודם כל מודה לכם באמת שאתם מארחים אותי ונותנים לי לדבר.
רונית יובל: אני רוצה לדבר מאוד בקצרה על שתי סוגיות מאוד חשובות.
רונית יובל: מדברים פה על עצמאיות עם עסקים קטנים.
רונית יובל: זו בדיוק אני.
רונית יובל: אני יועצת עסקית ואני מרצה.
רונית יובל: אין היום בכלל הרצאות כי אין התקהלויות, אז אני לא יכולה להרצות כמעט בכלל.
רונית יובל: חברות גם סגורות ולכן אין לי אפשרות גם לתת ייעוצים, כי גם מי שקצת פתוח, אין לו כסף עכשיו לייעוץ ולא לוקח ייעוצים, ולכן העסק שלי סבל מאוד קשה מהמצב.
רונית יובל: אני גם עצמאית ואני גם שכירה, מפני שאני מרצה במכללות כשכירה.
רונית יובל: כל שנה בחופש שיש לסטודנטים, אנחנו מקבלים דמי אבטלה זמניים של שלושה חודשים, משהו בסגנון הזה.
רונית יובל: החישוב בעניין הזה הוא מאוד בעייתי.
רונית יובל: אנחנו מקבלים הרי לפי הכנסה, אז כשאני מקבלת את דמי האבטלה של מפוטרי קיץ, אז אומרים לי בביטוח לאומי, את גם עצמאית ואת גם שכירה, אנחנו מקזזים לך את ההכנסה שלך כעצמאית מתוך שאת שכירה, ולכן דמי האבטלה שלך הם מופחתים.
רונית יובל: כשאני באה לקבל את מענק הקורונה שגם על פי הכנסה, אז באים ואומרים לי, אנחנו לא מתחשבים בזה שאת גם עצמאית ואת גם שכירה.
רונית יובל: מבחינתנו אנחנו ניתן לך רק על החלק שאת עצמאית, ולכן ההכנסה שלי נמוכה וגם מענק הקורונה שלי נמוך יותר.
רונית יובל: אני למעשה סבלתי פה משני הכיוונים בתוך הדבר הזה, והמענק שאני קיבלתי הוא מאוד מאוד קטן, בוודאי לא מענק שכיסה את המשכנתא, בוודאי לא מענק שאפשר להתמודד איתו.
רונית יובל: יש פה כאילו חוסר אחידות בהיגיון של החוקים.
רונית יובל: גם העניין הזה שאני כיועצת, שאני עובדת עם לקוח אחד בכל פעם, לא יכולה לקבל קהל.
רונית יובל: אני לא יכולה כרגע לעבוד.
רונית יובל: לא ברור לי מדוע.
רונית יובל: למה אני לא יכולה להיפגש עם בן אדם אחד אפילו בחוץ, לשבת על ספסל בגינה?
רונית יובל: לכן העסק שלי סובל ברמות שהוא כמעט כרגע לא קיים.
רונית יובל: אני חושבת שזה משהו שצריך מאוד לחשוב עליו כי יש הרבה מאוד כמוני.
רונית יובל: תודה לכם.
עודד פורר: תודה, רונית.
<< אורח >> מרק רוזנברג: תודה רבה אדוני היושב-ראש.
<< אורח >> מרק רוזנברג: אני חושבת שהדיון הזה מפנה זרקור.
<< אורח >> מרק רוזנברג: הבניין כאן מלא וגם הוועדה הזאת כל הזמן בפגיעות קורונה, שבאמת אין סדק שלא משתחלת לשם הפגיעה, אבל הדיון הזה מפנה זרקור לפגיעה מאוד מאוד רוחבית ומאוד מאוד ממוגדרת, עם מאפיין מאוד ברור, שזה פגיעה בנשים.
<< אורח >> מרק רוזנברג: יש יותר מובטלות ממובטלים באבטלת הקורונה.
<< אורח >> מרק רוזנברג: למרות שיש בעלות נרחבת פי כמה על עסקים של גברים, אלה שנפגעו הן יותר נשים, ואני חושבת שיש כאן מאפיינים שאנחנו צריכים לאפיין אותם כדי גם לתת פתרון, כי כבר ברור לנו שזה משבר שהולך להימשך זמן מאוד מאוד לא קצר.
<< אורח >> מרק רוזנברג: עסק של אישה, לרוב הוא עסק של אישה אחת.
<< אורח >> מרק רוזנברג: זה עסק שלא מעסיק עובדים ככלל.
<< אורח >> מרק רוזנברג: רוב העסקים הנשיים זה עסקים שמעסיקים את האישה עצמה, מתפרנסת מעבודת כפיה, בין אם זה ייצור עצמי בבית, בין אם זה שירות כלשהו שניתן.
<< אורח >> מרק רוזנברג: זה עסק שנסמך מאוד על מפגשים עם אנשים, אבל גם כמו ששמענו כאן גם על מכירות באינטרנט.
<< אורח >> מרק רוזנברג: עסק של אישה זה עסק שיכול להעלות את פרנסת המשפחה מעל לקו העוני.
<< אורח >> מרק רוזנברג: מה שאני אומרת זה ממחקרים ומעבודות שנעשו.
<< אורח >> מרק רוזנברג: זה עסק שמוסיף לפרנסת המשפחה.
<< אורח >> מרק רוזנברג: רבים מהעסקים האלה, בהחלט ניתן ואפשר והם יהיו בין הראשונים לחזור לעבוד כשייפתח הסגר.
<< אורח >> מרק רוזנברג: לדוגמא, קוסמטיקה, לדוגמא, בישול ביתי, לדוגמא, טיפול בילדים.
<< אורח >> מרק רוזנברג: הם כולם שייכים לענפים שהם יהיו בין הראשונים לחזור, שהם לא נמצאים הרחק אי שם ברשימת המותרות או הדברים האלה.
<< אורח >> מרק רוזנברג: באופן הפוך, הפגיעה, כמו שאמרתי קודם, היא פגיעה מאוד מאוד חריפה במיוחד בגלל שהרבה מהעסקים האלה הם עסקים שלא מוכרים, הם נמצאים מתחת לרדאר של רשויות המס, האכיפה.
<< אורח >> מרק רוזנברג: חלקם לא מגיעים לסף המס וכו', לכן אני חושבת שצריך כאן ביחד עם משרד האוצר, משרד הכלכלה והוועדה, לחשוב על מתווה פיצוי הולם לעסקים האלה, גם על מה שהיה וגם על מה שעומד לקרות.
<< אורח >> מרק רוזנברג: מדובר כאן בעסקים שבאופן מובהק נפגעו עד עכשיו הרבה מאוד ואולי יותר מאחרים.
<< אורח >> מרק רוזנברג: שמענו כרגע את הדוברת האחרונה, איך בגלל איזשהו כשל ביורוקרטי היא נפגעה משני הכיוונים.
עודד פורר: אגב, בלי לבדוק את הנתונים, מההיכרות שלי עם השוק, אני מעריך שאם נבדוק, נגלה שהרבה יותר נשים הן גם עצמאיות וגם שכירות מאשר גברים.
עודד פורר: זה נתון ששווה לבדוק אותו.
עודד פורר: אני לא יודע אם יש אותו לביטוח הלאומי.
<< אורח >> מרק רוזנברג: בטוח אפשר לבדוק את זה.
<< אורח >> מרק רוזנברג: זה מאוד סביר.
<< אורח >> מרב שמואלי: אני רק מנחשת שמהקומבינה הזאת של גם עצמאי וגם שכיר, הנשים בקבוצה הזאת הן מדווחות דיווח אמת יותר מאשר רוב הגברים.
עודד פורר: מרב, בואי נצא מנקודת הנחה שאזרחי ישראל מדווחים דיווח אמת, בין אם הם גברים או נשים, ואם יש מישהו שלא מדווח דיווח אמת, שייכנסו בו, כמו שאומרים.
<< אורח >> מרב שמואלי: חד משמעית.
<< אורח >> מרב שמואלי: אני מרשה לעצמי להניח שהאחוזים בין אלה שלא מדווחים דיווחי אמת, החלוקה המגדרית היא - - -
<< אורח >> מרק רוזנברג: תראו, מהניסיון שלי מהעבר, ואני עבדתי על הנושא הזה של עסקים זעירים של נשים, הרבה מהן, אין לי ספק שנופלים בין הכיסאות או שלא מגיעים לסף המס.
<< אורח >> מרק רוזנברג: העסקים של נשים נפגעים לא רק מהבעיה הזו של גם שכירים וגם עצמאים, אלא אישה עצמאית שעובדת לבד, הפגיעה שלה היא פגיעה הרבה יותר חמורה.
<< אורח >> מרק רוזנברג: מכיוון שהמשבר הזה הולך ללוות אותנו עוד תקופה, אז אנחנו חייבים התייחסות ספציפית לעסקים האלה, כי אחרת הם יטבעו עוד יותר עמוק ויהיה הרבה יותר קשה להרים אותם.
<< אורח >> מרק רוזנברג: תודה.
עודד פורר: דפנה ארמוני, בקשה.
דפנה ארמוני: קודם כל תודה רבה גם לוועדה ותודה רבה לך, עודד, שאתה עושה עבודה נהדרת.
דפנה ארמוני: אני אהיה מאוד קצרה.
דפנה ארמוני: אני רק אגיד שבמקצוע שלי אנחנו כבר יושבים המון זמן בלי יכולת עבודה.
דפנה ארמוני: במהלך כל התקופה הזו בקושי הצלחתי פעמיים להופיע מול קהל שיושבים במרחקים, בבית אבות או בלי קהל.
דפנה ארמוני: בסופו של דבר המצב הוא כזה שאין לי דרך להתפרנס בגלל שאני אומנית, והייתי מאוד שמחה פשוט לבקש אם אפשר היה לייצר מצב שתהיה איזושהי קרן שתעודד יזמות לנשים כדי שאנחנו נוכל - - - .
דפנה ארמוני: אני אעשה הסבת מקצוע.
דפנה ארמוני: אני פשוט אתחיל לעבוד מהבית דרך הזום.
עודד פורר: תודה רבה, דפנה.
עודד פורר: עדי סבג, בבקשה.
עדי סבג: היי, אני בעלת עסק כבר 14 שנה.
עדי סבג: יש לי מכון קוסמטיקה.
עדי סבג: אני מנסה איכשהו גם לגדל ילדים ואיכשהו גם להיות עצמאית ולעבוד.
עדי סבג: העניין הוא שאני מקבלת "אחד על אחד".
עדי סבג: אומרים לי לצאת לעבוד בלי שיש לי גנים, ולשים בייביסיטר שעולה לי 50 שקלים לשעה.
עודד פורר: קודם כל בייביסיטר אסור לך בתקופת הסגר.
עודד פורר: ככה מורה אמורה להעביר זום כרגע לכיתות, כשהילדים שלהם בגילאים האלה.
עודד פורר: אי אפשר יהיה להחזיר אותך לתעסוקה עד שלא יחזירו את הילדים למסגרות.
עדי סבג: לא נעים לי להגיד שגם יש פה בייביסיטר ברגע זה.
עדי סבג: אין ברירה.
<< אורח >> מרק רוזנברג: מטפלת לבית מותר, לדעתי.
<< אורח >> מרב שמואלי: גם לדעתי מותר.
עודד פורר: בסדר, לא משנה.
עודד פורר: איזה סיוע את קיבלת מהמדינה?
עדי סבג: קיבלתי כמה מענקים.
עדי סבג: הם לא היו גדולים.
עדי סבג: הם לא כיסו את השכירות שלי.
עדי סבג: הם היו משהו כמו 6,000 שקל.
עדי סבג: השכירות לי שהיא 7,200 שקל, גם אותה בעלת העסק שלי דורש.
עדי סבג: גם אם אני רוצה לצאת עכשיו מהעסק, אין לי שום אופציה כי אין לי לאן ללכת.
עדי סבג: אני קוסמטיקאית, אז לעבוד בבית זה לא אופציה מבחינתי.
עודד פורר: גם לא תקבלי דמי אבטלה.
עדי סבג: בדיוק, אז אני לא יודעת מה אני אמורה לעשות.
עדי סבג: רק השכירות שהוא רוצה ממני זה 22,000 שקל כמעט על שלושה החודשים האלה, גם בפברואר, מרץ וגם עכשיו, התזרים שלי של כל ההוצאות הקבועות שלי שאני כל הזמן צריכה לשלם, שיוצאות מכיסי.
עדי סבג: זה לא שאני מקבלת חל"ת.
עדי סבג: אני מוציאה מכיסי כסף והכסף שאני מקבלת מהמדינה הוא להוצאות הקבועות של העסק.
עודד פורר: זה דוגמא, אני חושב, עד כמה הנוסחה של משרד האוצר מנותקת מהמציאות, והיא מנותקת מהמציאות פי כמה כשמדובר על עסק בסגנון הזה.
עודד פורר: תודה, עדי.
עדי סבג: תודה רבה לכם.
עודד פורר: אנחנו עוברים לליה פינקלברג.
ליה פינקלברג אלבז: שלום.
ליה פינקלברג אלבז: קודם כל אני חייבת להגיד שהדוברת לפניי, ליבי-ליבי, כי זה בהחלט המצב.
ליה פינקלברג אלבז: הילדים שלי במסכים.
ליה פינקלברג אלבז: התחננתי אליהם שבכלל לא יכנסו לחדר אבל אני לא מבטיחה שזה לא יקרה.
עודד פורר: שיכנסו, שיכנסו, שנראה אותם.
ליה פינקלברג אלבז: קודם כל תודה רבה לכם על ההזדמנות באמת להשמיע את הקול ואת הקולות של האחרים.
ליה פינקלברג אלבז: אני יזמית ובעלת מועדון כושר בירושלים.
ליה פינקלברג אלבז: אני בעצם כבר שמונה שנים פתוחה, ואני פה כי אני מייצגת את ארגון בעלי העסקים בעולם ענף הכושר והספורט.
ליה פינקלברג אלבז: אני חושבת שבאמת עלו פה המון נקודות נורא חשובות.
ליה פינקלברג אלבז: אני מועדון כושר ואני מזדהה מאוד עם הדברים שעלו פה מבחינת זה שהמענקים ממש לא מספיקים.
ליה פינקלברג אלבז: אני בתור אישה גם מרגישה שבאמת אני צריכה כרגע לתמרן בין כל מיני זומים הזויים.
ליה פינקלברג אלבז: הירידה בכמות הלקוחות שמוכנים להשתתף בזומים היא זעומה.
ליה פינקלברג אלבז: זה כלום.