GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חושבת שהמקרה הזה הוא דווקא הזדמנות עבורנו כחברה וכמדינה להציל נפשות ולתקן אולי קצת את העוול הענקי הזה שנגרם לנשים האלה שלא באשמתן.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חושבת שהמקרה הזה הוא באמת מספיק חריג בחומרתו והוא מנטרל את החשש של יצירת תקדים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': כל הזמן חוששים מאיזה יצירת תקדים.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': מה יקרה?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אוי אוי אוי.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': נהיה פה חשופים לנהירה של נשים שהרסו את חייהן?
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני חושבת שמחווה נקודתית אנושית, מדינת ישראל יכולה להרשות לעצמה לעשות חסד עם קבוצה קטנה כזאת של נשים שעברו מספיק תלאות בחיים שלהן.
מיכל (מיקי) חיימוביץ': אני קוראת לשר הפנים לפעול להסדרת המעמד של הנשים האלה, של הקורבנות ולתת להן מענק קבע כמחווה הומניטרית חד פעמית.
מרב מיכאלי: יסמין וולך, המפקחת הארצית על תוכניות מיוחדת במשרד הרווחה.
מרב מיכאלי: גם את יכולה לאשר לנו שאת לא מכירה עוד שפע קבוצות ומקרים כאלה שמאיימים להציף את מדינת ישראל ולייצר השלכות רוחב בלתי נסבלות.
יסמין וולך: אני אגיד כמה הערות, אחת מהן נוגעת למה שדיברת עכשיו.
יסמין וולך: כל המקרים הם קורעי לב.
יסמין וולך: זה נושא שהוא קורע לב בבסיס שלו וזה אנשים שהעולם חילק להם קלפים מאוד לא טובים בחיים האלה.
יסמין וולך: אני כן חושבת שאנחנו מדברים פה על קבוצה שהעוצמה והתדירות של הפגיעות שנעשו בהן היא כן יוצאת דופן.
יסמין וולך: אני אומר גם שאנחנו מדברים פה על קבוצה.
יסמין וולך: הקבוצה פה עולה על סך חלקיה.
יסמין וולך: כלומר, גם בתוך תהליך השיקום בחיים שלהם, זה נכון שיש כאן פרטים וכל פרט הוא עולם ומלואו כי הן שונות זו מזו, אבל הן גם נפגעו כקבוצה והגיעו לפה לקבוצה ויש לזה משמעות בחיים שלהן.
יסמין וולך: אני רוצה לומר עוד הערה שהיא הכי חשובה מבחינתי כי אנחנו דנים בעתיד שלהן.
יסמין וולך: בינתיים תקופה ארוכה שאין החלטה והין לא יכולות לעבוד.
יסמין וולך: עבודה ושיקום דרים בכפיפה אחת יחד.
יסמין וולך: אי-אפשר להגיד שהם שני עולמות נפרדים.
יסמין וולך: תעסוקה היא חלק מהשיקום שלהן.
יסמין וולך: כשלא נותנים להן לעבוד, אנחנו סוללות את הדרך שלהן חזרה אחרת.
יסמין וולך: נשים שלא יכולות לעבוד, כולנו יודעים באיזו תעסוקה הן עוסקות בלית ברירה.
מרב מיכאלי: במיוחד אחרי אונס כל-כך אינטנסיבי במשך כל-כך הרבה זמן.
יסמין וולך: חד משמעית.
יסמין וולך: הן חיות את הטראומה מחדש וכל המשאבים הבאמת טובים ומקצועיים שניתנו גם במקלט וגם במרכז היום שעשו עבודה מצוינת, ירדו לטמיון.
יסמין וולך: אם הן לא יכולות לעבוד הן פשוט מדרדרות חזרה גם לזנות ולדברים נוספים.
יסמין וולך: זה חשוב לי לומר.
יסמין וולך: בזמן שאנחנו מתמהמהים החיים שלהן נמשכים והן צריכות להתפרנס.
יסמין וולך: זה משהו שהיה לי חשוב להוסיף.
מרב מיכאלי: אלה דברים מאוד חשובים.
מרב מיכאלי: מיכל יוספוף ועורכת הדין אורלי שמואל, אני מבקשת שתהיו בזום בזמן שאנחנו מסכמות.
מרב מיכאלי: גם ממשרדי הממשלה שמענו דברים מאוד ברורים.
מרב מיכאלי: שמענו גם ממשרד הרווחה על נזקים שנגרמים בעצם גרירת הרגליים בתשובה לבקשה לתת מעמד לנשים הנפגעות.
מרב מיכאלי: גם שמענו ממשרד המשפטים בצורה מאוד מפורשת שמבחינת הדין אין דרך להחזיר אותן.
מרב מיכאלי: הדברים שמדינת ישראל מחויבת אליהם ברמה המשפטית, ברמת החתימה על האמנה, לא מאפשרים להחזיר נשים שלא רק נפגעו באופן כל-כך אנוש אלא צפויות להמשיך להיפגע באופן ממש הרסני במקרה שחלילה תוחזרנה לאתיופיה.
מרב מיכאלי: הישיבה התקיימה.
מרב מיכאלי: לא קיבלתי מכם שום תשובות מה עוד מעכב אתכם מלהעביר לשר את הנתונים כדי שהוא יקבל את ההחלטה.
מרב מיכאלי: אני חוזרת ואומרת.
מרב מיכאלי: יש כאן מקרה ייחודי בחומרתו וברמת הזעזוע שהוא מעורר בכולם.
מרב מיכאלי: הדין מאוד ברור לגבי זה מכל בחינה.
מרב מיכאלי: אין דרך להחזיר אותן ומן הראוי לתת להן מעמד.
מרב מיכאלי: קיבלנו תמונה חד משמעית ממשרדי הממשלה, למרות היעדר הנתונים מרשות האוכלוסין, לכך שמדובר במקרה נדיר.
מרב מיכאלי: מדובר בסך-הכול ב-27 נשים ולא 25,000 כפי שח"כ סגלוביץ נתן דוגמה.
מרב מיכאלי: אין עוד קבוצות כאלה שמאיימות להציף את מדינת ישראל.
מרב מיכאלי: כוכבית אני אעשה כי חזרתם לדבר על פליטות.
מרב מיכאלי: הנשים האלה לא הגיעו לכאן מיוזמתן.
מרב מיכאלי: הן לא ברחו אל מדינת ישראל.
מרב מיכאלי: הן נסחרו והובאו לפתחנו עוד בתקופה שהגבול רק נסגר.
מרב מיכאלי: לכן זה לא מצב שבאו לכאן לחפש עבודה.
מרב מיכאלי: הדבר האחרון.
מרב מיכאלי: זה באמת מקרה הומניטרי שבאמת מבקש יחס אנושי בסיסי.
מרב מיכאלי: המילה חמלה קשה לי כאן כי אפילו לא צריך לרחם יותר מידי.
מרב מיכאלי: צריך להסתכל על הנשים האלה, לראות את המצב הנורא הזה ולהבין שאי-אפשר להמשיך ולהחמיר את מצבן וכדאי לסיים את הסאגה הזאת.
מרב מיכאלי: לכן, בקשתי כדלקמן: אתן חייבות תשובות לוועדה כבר מלפני חודש.
מרב מיכאלי: גברת יוספוף התחייבה לתת תשובות לכל הנתונים שביקשנו ואנחנו נעשה על זה דיון המשך תוך שבועיים.
מרב מיכאלי: אני מבקשת שתחזורנה לוועדה עד יום שני עם לוח זמנים, מתי יונח על שולחנו של השר החומר כדי שיקבל החלטה איך להתייחס לקבוצה הזאת.
מרב מיכאלי: אנחנו נפנה מטעמנו לשר בבקשה שהוא לא יעשה עכשיו עוד סחבת, כלומר, יחליט ככה או לא ככה ואז אתם תתחילו סאגה שלמה של דיונים חדשים.
מרב מיכאלי: אני מבקשת מכם לוח זמנים מתי יונח על שולחנו של השר.
מרב מיכאלי: נקווה שביום שני תודיעו לנו שזה כבר הונח על שולחנו של השר.
מרב מיכאלי: אנחנו מבקשים מלשכת השר לוח זמנים להחליטה שלו.
מרב מיכאלי: הוועדה דורשת מהשר לתת להן מעמד ולא להתחיל להעביר אותן עכשיו דרך הנוהל של הוועדה ההומניטרית ודרך שום נוהל אחר אלא להשתמש בסמכותו לתת להן מעמד קבע במדינת ישראל כדי לאפשר להן לחזור לשיקום שמדינת ישראל השקיעה בו זמן, מאמצים וכסף רב.
מרב מיכאלי: לשיקום הזה היו תוצאות וחבל לזרוק את כל זה לפח.
מרב מיכאלי: הוועדה תפנה מטעמה ישירות לשר הפנים וגם תחתים, כהצעתו הטובה של חבר הכנסת סגלוביץ, וגם תחתים א שאר חברי וחברות הבית שירצו להצטרף אלינו לעניין הזה.
מרב מיכאלי: נקווה שניפגש בהקדם לפתרון הבעיה.
עודד פורר: היום 12 באוקטובר 2020.
עודד פורר: הנושא: פגיעה בנשים עצמאיות נוכח הסגר והמגבלות הכלכליות.
עודד פורר: לפני נושא הדיון, כן משהו שאני חייב להתייחס אליו.
עודד פורר: אני אתמול ביקרתי בבית החולים סורוקה את שירה איסקוב שבעלה ניסה לרצוח אותה ערב ראש השנה, אני חושב אולי אחד המקרים המזעזעים שנחשפנו אליהם, ואולי נחשפנו אליהם כי הוא קרה כמעט בשידור חי לאימא שלה שהיא נמצאת בטלפון, ולשכנים, שחייבים להגיד מילה טובה על השכנות הערנית והאזרחות הטובה שפשוט הצילה את חייה של שירה שניצלה בנס, לא פחות.
עודד פורר: מעבר לכל הדברים שכבר נאמרו על המקרה הזה, אני חייב לומר שהוא מציב מראה גם אל מול המשרד לביטחון פנים ואולי בעיקר אל מול השר לביטחון פנים, שכשאתה עובר על הנקודות שהוא ציין כשמונת היעדים של משרדו בתקופה הזאת, לא מופיע שם הנושא של אלימות במשפחה בכלל.
עודד פורר: פשוט לא קיים.
עודד פורר: כשמחברים את זה להבטחות של השר הקודם על הקמת יחידה עד ה-1 בספטמבר, שתעקוב אחרי משוחררים ואסירים משוחררים של אלימות במשפחה ותפקח עליהם כדי שלא יבואו ויחזרו לזירת הפשע כפי שראינו במקרה של אותה אישה אומללה שנפטרה אחרי התקיפה שהיא עברה, בבית החולים, ושמי שתקף אותה עוד ניסה לבוא לבית החולים לסיים את העבודה, אז מבינים שיש פה פשוט נתק בעניין הזה.
עודד פורר: אם המשרד לביטחון פנים והשר לביטחון פנים לא יתעוררו ויבינו שיש פה מלחמה שצריך להילחם אותה כנגד אלימות במשפחה, זה היה נכון לפני הסגרים והקורונה, זה נכון שבעתיים בתקופה הזאת, אז לצערי אנחנו נמצא את עצמנו מבקרים ומדברים על עוד ועוד מקרים כאלה.
עודד פורר: הצער הכי גדול הוא שתמיד אתה רואה שאפשר לעצור.
עודד פורר: תמיד בשרשרת הזאת יש כמה נקודות שבהן אפשר לעצור את זה.
עודד פורר: פה ממש לפני התהום השכנה והשכן הצליחו לעצור את זה, באמת ייאמר לזכותם, אבל הסיפור הזה של הקורונה עם הסגר הזה, מייצר בפנינו אתגרים שחשוב להסתכל ולשים עליהם את היד.
עודד פורר: אני מצפה מהשר לביטחון פנים שישים את הנושא הזה כאחד מהנושאים בסדרי העדיפויות של המשרד, כאחד היעדים.
עודד פורר: לא יכול להיות שדווקא הנושא הזה נעדר מהיעדים של המשרד לביטחון פנים.
עודד פורר: מכאן נחזור לענייננו, כי בתוך סיר הלחץ הזה של הקורונה יש סיר לחץ כלכלי.
עודד פורר: הנפגעות, ראינו את זה, אגב, בסבב השני כשבדקנו כמה יצאו יותר לחל"ת, אז פה ממש הרבה יותר נשים הן אלה שהוצאו שוב לחל"ת בסבב הזה.
עודד פורר: כשמסתכלים על הנשים העצמאיות, הן סובלות פי כמה וכמה.
עודד פורר: אנחנו קיימנו כבר דיון כזה ממש עם התכנסותה של הוועדה.
עודד פורר: לצערי, מהנתונים ומהבקשות שאנחנו הפנינו למשרדי הממשלה, אז משרד האוצר לא ענה על הבקשות שלנו.
עודד פורר: גם משרד העבודה לא ענה.
עודד פורר: כן קיבלנו התייחסות של משרד הכלכלה.
עודד פורר: שירות התעסוקה לא ענה.
עודד פורר: יש פה שורה ארוכה של נושאים שלצערי לא הגיעו.
עודד פורר: אני חייב לומר שההתייחסות הזאת של המשרדים, היא בעיניי מראה מה ההתייחסות של הממשלה באירוע הזה לאלה שנפגעו הכי קשה.
עודד פורר: אני רוצה לפתוח עם שלמה אוחיון, רשות המיסים.
שלמה אוחיון: בוקר טוב אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם.
עודד פורר: שלמה, אנחנו ביקשנו מרשות המיסים גם את הנושא הזה של עוסק פטור והקלות בעניין הזה לעסקים של נשים.
עודד פורר: הייתי שמח להבין מכם איפה אתם עומדים באירוע הזה.
שלמה אוחיון: אז ככה, עד היום לגבי עוסקים פטורים יש מה שנקרא חובת התייצבות במשרדים על מנת לפתוח עוסק בתקופה הזאת.
שלמה אוחיון: אם יש מישהו שרוצה לפתוח עוסק פטור, הוא חייב להתייצב פיזית.
שלמה אוחיון: מאז שנכנסנו לסגר הראשון, אנחנו התארגנו והיום אנחנו מאפשרים פתיחה לתיק עוסק פטור, מרחוק, על ידי זה ששולחים את המסמכים בצורה מקוונת.
שלמה אוחיון: יש לנו מערכות מקוונות שפתוחות לכל האזרחים, זה נקרא מערכת מפעל.
שלמה אוחיון: היא נמצאת באתר האינטרנט של רשות המיסים.
שלמה אוחיון: מגישים את הבקשה וניתן לפתוח תוך יום תיק עוסק פטור למישהו שנקלע למצוקה, הוא נמצא בחל"ת ואין לו פרנסה אחרת, הוא מצא איזשהו עיסוק.
שלמה אוחיון: היום יש כל מיני יוזמות שנפתחות חדשות לבקרים כי אנשים בכל זאת צריכים להתפרנס, אז אנחנו מסייעים בידם ופותחים להם את התיק תוך יום.
שלמה אוחיון: תוך יום הם מקבלים את תעודת עוסק פטור.
שלמה אוחיון: כמובן מי שיש לו מייצג, יכול לעשות את זה באמצעות המייצג.
שלמה אוחיון: אין חדש בעניין הזה.
עודד פורר: לא זאת הייתה השאלה, שלמה.
עודד פורר: עלה הנושא של הגדלת הסכום שאתה יכול להיכנס תחת הגדרה של עוסק פטור.
עודד פורר: זה משהו שעסקנו פה בכנסת ואיזשהו מהלך שהובילו עוד בכנסת הקודמת לפני הקורונה.
עודד פורר: הוא הפך להיות דרמטי פי כמה דווקא בתקופה הזו של הקורונה, להרחיב את המנעד שבו אתה יכול לפעול כעוסק פטור.
שלמה אוחיון: הנושא עלה מספר פעמים.
שלמה אוחיון: זה עניין של מדיניות.
שלמה אוחיון: אני לא הכתובת לענות על זה.
שלמה אוחיון: אני מוכן בשמחה להעביר את זה לקובעי המדיניות.
שלמה אוחיון: יש פה עלויות תקציביות לא פשוטות לעניין הגדלת המחזור, ואני לא חושב שבעת הזאת זה המקום לדון בכך.
עודד פורר: זה בדיוק המקום.
שלמה אוחיון: לא, לא, כרגע.
שלמה אוחיון: אני מדבר במעמד הזה שאני מדבר איתך.
עודד פורר: בפניי סיכום הדיון מה-12 ביולי.
עודד פורר: זאת הייתה הבקשה שלנו מרשות המיסים בסיכום הדיון הקודם שערכנו בעניין הזה.
עודד פורר: עד לרגע זה לא קיבלנו שום תגובה מרשות המיסים.
שלמה אוחיון: אני אשמח להעביר תגובה מסודרת.
שלמה אוחיון: אני נחשפתי לדיון הזה היום בדיוק לפני שעה.
שלמה אוחיון: ביקשו ממני להיות נציג רשות המיסים ולכן אני פה.
עודד פורר: אז כמי שממונה על הנושא של הקשר עם הציבור ברשות המיסים, נכון?
עודד פורר: שירות הלקוחות.
שלמה אוחיון: אני סמנכ"ל שירות לקוחות.
עודד פורר: אז אני כלקוח שלכם ששלח לכם ב-12 ביולי מכתב שמבקש מכם להתייחס בוועדה לעניין הזה, מבקש שתעשו את זה.
עודד פורר: אנחנו נמצאים כבר באמצע אוקטובר.
שלמה אוחיון: אדוני היושב-ראש, אתה יודע את הכבוד שאני רוכש לך ולכל חברי הוועדה ולכל חברי הכנסת על העבודה הציבורית שהם עושים.
עודד פורר: לא צריך כבוד, רק תענו על הפניות שלנו.
שלמה אוחיון: אין בעיה, בשמחה.
עודד פורר: מרק רוזנברג, המוסד לביטוח לאומי, יש דברים שאנחנו ביקשנו מכם ב-12 ביולי, כמה מהתביעות לדמי אבטלה היו נשים לעומת גברים, כמה תובעות נמצאו לזכאיות לדמי אבטלה, כמה מהתובעים נמצאו זכאים, כמה חזרו לשוק העבודה, נשים לעומת גברים?
עודד פורר: יש לך את הנתונים האלה?
<< אורח >> מרק רוזנברג: לצערי לא.
<< אורח >> מרק רוזנברג: אני לא מכיר את הבקשה.
<< אורח >> מרק רוזנברג: היא לא הופנתה אלי ישירות.
עודד פורר: לא, למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי ב-12 ביולי 2020.
<< אורח >> מרק רוזנברג: אני לא קיבלתי את הבקשה ולצערי הגעתי לדיון הזה לא מוכן.
עודד פורר: אז אין טעם שתגיעו לדיונים לא מוכנים.
עודד פורר: אני רוצה לעבור הלאה למשרד העבודה והרווחה.
עודד פורר: אני מציע למשרדי הממשלה שיתחילו להגיע מוכנים לדיונים.
עודד פורר: יש דיונים שמתבצעים כאן בוועדות.
עודד פורר: יש סיכומי דיון.
עודד פורר: יש בקשות שאתם אמורים למלא.
עודד פורר: משרדי הממשלה אמורים למלא אותם, בין אם זה רשות המיסים, בין אם זה המוסד לביטוח לאומי ובין אם זה כל משרד אחר.
עודד פורר: משרד העבודה והרווחה, מאיר דוד, מנהל אגף בכיר, מינהל הסדרה ואכיפה.
עודד פורר: מה לכם יש לומר בעניין הזה?
מאיר דוד: בוקר טוב, נמצא איתנו מרדכי אלישע, מנהל זרוע העבודה, אז נעביר אליו את רשות הדיבור.
עודד פורר: הוועדה ביקשה משר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים את הנתונים הבאים ב-12 ביולי: כלל הדרישות והצרכים התקציביים של המשרד לייצור הכשרות מקצועיות למטרת החזרה לעבודה, סך התקציב להתמודדות עם משבר הקורונה, נתונים לגבי צמצומי שכר, משרה ונושא פיטורים מינואר עד יוני 2020 בהשוואה לתקופה המקבילה אשתקד, ונתונים מספריים לגבי המפוטרות, חל"ת, לרבות היריון וטיפולי פוריות.
עודד פורר: יש בידך את הנתונים האלה?
עודד פורר: כי לא העברתם אותם לוועדה.
מרדכי אלישע: יש בידנו את הנתונים של מינהל האכיפה ומאיר יעביר אותם תיכף.
מרדכי אלישע: הייתה כאן איזו תקלה ואני ממש מתנצל שזה לא הגיע.
מרדכי אלישע: לגבי הכשרות מקצועיות, אני יכול לומר שעד היום אין איזשהו מתווה סגור למשרד האוצר.
מרדכי אלישע: אנחנו מנהלים דו-שיח מאוד ארוך שמשתנה - - -
עודד פורר: אבל לא ביקשתי את המתווה הסגור, ביקשתי לדעת מה הדרישות התקציביות של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים לעניין הכשרות מקצועיות.
עודד פורר: מה הדרישות שלכם.
עודד פורר: אני יודע מה האוצר לא מסכים.
עודד פורר: עד שהאוצר יסכים, זה יקרה אחרי שיסיימו לפטר את כולם שם.
מרדכי אלישע: הדרישות התקציביות שלנו הסתכמו ב-1.6 מיליארד שקל.
מרדכי אלישע: זה כמובן מוביל השר שלנו, איציק שמולי.
עודד פורר: איך הם אמורים להיות מחולקים?
מרדכי אלישע: בגדול, מחולקים כמעט מיליארד שקל בנושא הכשרות מקצועיות ועוד סך של 600 מיליון שקל זה תמיכה, מה שנקרא, בליווי פרט וסיוע לאנשים שנפלטו, כגון נשים, אוכלוסיות שנפגעות באופן ישיר, עידוד עובדים לעסוק במקצועות שאין להם דרישה מצד העובדים דווקא.
מרדכי אלישע: יש מקצועות שאנחנו רואים שעובדים ישראלים לא מוכנים לעבוד עד היום, כמו בנייה, כמו סיעוד, אז שם ניסינו לתגמל או לתמרץ גם את העובדים, מצד אחד.
מרדכי אלישע: הצד השני של המדינה של הכשרות מקצועיות ותמרוץ מעסיקים לשלב את העובדים במקצועות בהם הכשרו הכשרה מקצועית.
עודד פורר: אני רוצה לפתוח את הדיון ולתת לדוברות שנמצאות איתנו להעלות את הסוגיות שלהן, שתהיו קשובים אליהן, אבל מעבר לכל מה שסוכם בדיון ב-12 ביולי, שלא העברתם, אז גם את מה שיש פה אני מבקש שתעבירו.
מרדכי אלישע: יגיע עוד היום.
עודד פורר: אז תהיו קשובים גם לדיון וגם לסיכום של הדיון.
עודד פורר: אני רוצה לגיתית שלומי מלשכת יועצי המס.
גיתית שלומי: בוקר טוב, תודה רבה חבר הכנסת עודד פורר.
גיתית שלומי: אני שמחה להיות בדיון הזה.
גיתית שלומי: אני רוצה להציג בקצרה שתי נקודות קצרות אבל מאוד מאוד חשובות וקריטיות בתקופה הזאת, אחת זה נושא המענקים.
גיתית שלומי: תראו, מה שקרה, זה שיש נשים שמאחר והן היו בחופשת לידה בשנת 2019, אין להן כרגע אפשרות לקבל מענקים, למה?
גיתית שלומי: כי דמי הלידה שקיבלו, הם לא נחשבים כהכנסה לצורך בדיקת הירידה במחזורים שבעצם מזכים בקבלת מענקים.
גיתית שלומי: אני חושבת שצריך להתערב פה ולעשות איזשהו תיקון.
גיתית שלומי: אין סיבה להעניש נשים שהיו בחופשת לידה בשנת 2019, כך שהן למעשה היום נופלות מתוך הזכאות לקבלת מענקים סוציאליים.
גיתית שלומי: אנחנו מדברים על הרובד הכי בסיסי של המענקים.
גיתית שלומי: זה לא מענקים של השתתפות בהוצאות, וחייבים לעשות פה תיקון.
גיתית שלומי: אני חושבת שזה נדרש בעת הזאת.
גיתית שלומי: הנושא השני לא פחות חשוב.
גיתית שלומי: בשבוע שעבר נחשפנו לנתונים מחרידים, ש-70% מאלו שהוצאו לחל"ת או פוטרו בתקופה האחרונה הן למעשה נשים.
גיתית שלומי: אנחנו רואים נשים שיושבות בבית תקופה ארוכה והן רוצות להתחיל לייצר.
גיתית שלומי: הן רוצות לפתוח עסק קטן, הן רוצות לעשות איזושהי פעילות, בין אם זה לאפות או לעשות שיווק דיגיטלי או לעשות כל מיני דברים אחרים, ומה שקורה כרגע, שלמעשה הן חוששות כי הן אומרות, אם אני אפתח עסק, אז מה יקרה?
גיתית שלומי: ייקחו לי את דמי האבטלה.
גיתית שלומי: אני חושבת שכדי להשאיר את הנשים ככוח יצרני אמיתי במשק, חייבים לעשות שינוי ולהודיע שאישה שתפתח עסק עד יוני 2021, לא תיפגע הזכאות שלה לאבטלה.
גיתית שלומי: ככל שהן מתרחקות משוק התעסוקה, הסיכוי שהן יחזרו לשוק התעסוקה בזמן הקרוב ויחזרו להיות יצרניות, הולך ומתרחק.
גיתית שלומי: זה נמצא במחקרים.
גיתית שלומי: חייבים לעשות פה מעשה שיגיד להם, תקשיבו, תמשיכו ליצור, תמשיכו לעשות ואל תעצרו ואל תעמדו במקום.
גיתית שלומי: תודה.
עודד פורר: מיכל עזאני, בבקשה.
מיכל אורון עזאני: אני 12 שנים עצמאית, בעלת בוטיק של בגדי מעצבים.
מיכל אורון עזאני: גיתית, קודמתי, דיברה על נשים שעתידיות לפתוח עסק.
מיכל אורון עזאני: אני בעלת עסק קיים שלצערי בימים האלה נאבקת לשרוד בגלל החלטות שאני לא מצליחה להבין אותן, החלטות של הממשלה, החלטות של הקואליציה להשאיר אותי סגורה.
מיכל אורון עזאני: המצב הוא קשה.
מיכל אורון עזאני: כל המעצבות שאני עובדת איתן הן נשים שמייצרות.
מיכל אורון עזאני: לצערי פשוט הורידו לנו את השלטר.
מיכל אורון עזאני: אני לא רואה שום סיבה שהעסק שלי יישאר סגור.
מיכל אורון עזאני: אנחנו עסקים קטנים שרואים בדרך כלל עד חמישה לקוחות בו-זמנית.
מיכל אורון עזאני: אנחנו שמרנו לכל אורך התקופה על התו הסגול, מקפידות על מסכות.
מיכל אורון עזאני: אני עצמי מעסיקה בעסק שתי אימהות חד-הוריות שכרגע נמצאות בחל"ת.
מיכל אורון עזאני: אני לא צריכה לספר לקודמיי מרשות המיסים, מהמוסד לביטוח לאומי מה זה אומר לאותן נשים שנמצאות בחל"ת, שלא מקבלות 100% מהשכר שהן היו אמורות לקבל.
מיכל אורון עזאני: המצב הוא עצוב, כי אם אני חושבת גם על ההשפעה העתידית, אני רואה ירידה בכושר הקנייה של נשים.
מיכל אורון עזאני: הלקוחות שלי הן נשים.
מיכל אורון עזאני: ברגע שאישה נפגעת, אז היא תיקנה פחות, היא תצרוך פחות.
מיכל אורון עזאני: זה גלגל ממש קשה של האטה במשק.
מיכל אורון עזאני: אני פשוט קוראת, מנצלת את הבמה הזאת.
מיכל אורון עזאני: קודם כל תודה, עודד, שאתה נותן לנו את הבמה הזאת.
מיכל אורון עזאני: תעזרו לנו לפתוח את העסקים שלנו.
עודד פורר: האינטרנט שלך פשוט חלש ולא מאפשר להמשיך ולשמוע.
עודד פורר: חבר הכנסת יוראי להב, בבקשה.
יוראי להב-הרצנו: אדוני יושב-הראש, אני קודם כל רוצה להודות לך על קיום הדיון החשוב הזה.
יוראי להב-הרצנו: זה לא מובן מאליו שהוועדה הזו בוחרת לדון פעם שנייה בנושא שהוא קריטי ואקוטי.
יוראי להב-הרצנו: אני חושב שהנתונים החסרים ממשרדי הממשלה שלא ענו על הדיון ביולי, פחות קריטיים להבנת המצוקה, כי המצוקה היא קיימת והיא נוכחת והיא ברורה.
יוראי להב-הרצנו: יש סכנה גדולה יותר לעסקים קטנים ובינוניים בהובלת נשים, בתקופת הקורונה.
יוראי להב-הרצנו: אם בעבר ידענו ש-70,000 עסקים עומדים להיסגר בגלל הקורונה, היום המספר קפץ, הוא עומד על צפי של 89,000 עסקים בסכנת סגירה, רבים מהם של נשים.
יוראי להב-הרצנו: אני שומע את הדברים של גיתית ואת הדברים של מיכל, והם כואבים לי מאוד.
יוראי להב-הרצנו: יש פה גם את ענבר בזק, יושבת-ראש ארגון העצמאים, שאני אשמח שתדבר, וגם רונית יובל שהיא בעלת עסק שנפתח תוך כדי הקורונה.
יוראי להב-הרצנו: היא עצמאית.
יוראי להב-הרצנו: המצוקה של נשים עצמאיות גדולה.
יוראי להב-הרצנו: חמור מאוד שמשרדי הממשלה לא שלחו נתונים, מה המענה הייחודי של המדינה למול המצוקה המובחנת של אותן נשים שמובילות עסקים קטנים ובינוניים.
יוראי להב-הרצנו: האם קיים מענה מובחן לנשים שמובילות עסקים קטנים ובינוניים, שנמצאות בסכנת קריסה וסגירה?
יוראי להב-הרצנו: אם קיים, אז מה אחוזי הניצול שלו?
יוראי להב-הרצנו: אני מבין, אדוני היושב-ראש, מההתעלמות של משרדי הממשלה, שלא קיימת איזושהי תשובה של הממשלה, תקן אותי אם אני טועה.
עודד פורר: א', לא קיימת.
עודד פורר: ב', אי אפשר לטפל באף אחת מהבעיות שכרגע אנחנו עדים להן בתקופת הקורונה, בלי נתונים.
עודד פורר: הרי אחת הבעיות המשמעותיות היא שהיום הממשלה מנהלת את האירוע הזה בלי שום נתונים.
עודד פורר: תפתח את האתר של שירות התעסוקה, את האתר של ביטוח לאומי ותנסה להשוות את הנתונים.
עודד פורר: תגלה שכל אחד מספר לך סיפור אחר.
עודד פורר: אף אחד לא יודע להגיד מה הם הנתונים האמיתיים, לכן אנחנו דורשים את הנתונים.
יוראי להב-הרצנו: אני מחזק את הדרישה שלך לנתונים כי זה הבסיס.
יוראי להב-הרצנו: ברגע שאנחנו מזהים שיש בעיה, אז השלב הראשון הוא באמת להכיר בה.
יוראי להב-הרצנו: ברגע שהמדינה לא מכירה בשלב ראשון שיש בעיה, היא גם לא תדע להתאים את המענים הרלוונטיים.
יוראי להב-הרצנו: אנחנו בפער עצום בהתמודדות עם הבעיה הזאת שהיא אקוטית והיא נוכחת והיא מאיימת להחריב עולמות של אנשים.
עודד פורר: יש פה גם בעיה שהמדינה מתייחסת לאירוע הזה כאל אירוע שגרה, והוא לא אירוע שגרה.
עודד פורר: העובדה שבונים איזה שהן נוסחאות שגורמות לכך שאישה שהייתה בהיריון ובחופשת לידה לפני הקורונה, לא זכאית למענקי הקורונה רק בגלל שהיא עצמאית בתוך האירוע הזה, היא שערורייה שאין כדוגמתה, שאי אפשר להשלים עם זה.
עודד פורר: הנושא הזה היה צריך להיות מתוקן אתמול.
יוראי להב-הרצנו: למה הוא לא מתוקן?
עודד פורר: בוא נשמע את המשרדים.
<< אורח >> מרב שמואלי: בתור מי שמתכתבת עם רשות המיסים ועם משרד האוצר כבר חודשיים בעניין הזה, אז אני יכולה לספר לך מה הם אומרים.
עודד פורר: תיכף אני אתן לך.
עודד פורר: חברת הכנסת קטי שטרית.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה קודם כל לברך על הדיון הזה.
קטי קטרין שטרית: הוא דיון מצוין גם בגלל שזה נושא שהוא מאוד מאוד חשוב בעידן הזה, בעידן הקורונה, וגם מפני שאתה יודע, אדוני היושב-ראש, היו הרבה סקפטיים שאתה אכן תנהל את הוועדה הזו בצורה הכי מקצועית.
קטי קטרין שטרית: אני חושבת שאתה עומד מעל הציפיות, לפחות של כל אחד ואחד מחברי הוועדה כאן.
קטי קטרין שטרית: קודם כל אני רוצה להגיד לך שבכלל נושא העצמאים זה נושא מאוד חשוב, בעיקר בגלל שאני מאמינה גם בכלכלה חופשית, ולכן אני חושבת שצריך לעודד תעסוקה של עצמאים, כמה שיותר, בכל מיני תחומים, בכל מיני כיוונים.
קטי קטרין שטרית: נשים עצמאיות, בכלל חלק שאני לקחתי על עצמי את זה כדגל.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה בכל המכלול הזה להתייחס לנושא מסוים אחד לגבי נשים עצמאיות, וזה חופשת הלידה שלהן.
קטי קטרין שטרית: רק כדי לסבר את האוזן, נשים עצמאיות שילדו בשנת 2019, לצערנו הרב לא מקבלות מענק סיוע בתקופת הקורונה.
קטי קטרין שטרית: דמי הלידה שלהן אינם נחשבים במחזור העסקאות שלהן לצורך קביעת הירידה בהכנסות, ולכן בחודשים המקבילים לחודשים אלה בהן קיבלה אישה עבור שמירת היריון או חופשת לידה בשנת 2020 ובשנת 2021, היא לא תהיה זכאית למענק.
קטי קטרין שטרית: כמובן שזה אבסורד.
קטי קטרין שטרית: אני ביקשתי לקיים דיון עם הנהלת משרד האוצר ועם שר האוצר.
קטי קטרין שטרית: אני ועוד כמה מחבריי בוועדת כספים ניהלנו דיון ממש מקצועי.
קטי קטרין שטרית: אני קצת אופטימית.
קטי קטרין שטרית: קודם כל, השר נענה לפנייתי וביקש לקיים דיון בנפרד בנושא של נשים עצמאיות שיצאו לחופשת לידה בתקופה הזו שציינתי.
קטי קטרין שטרית: אני העליתי בפניהם את מה שאני העליתי בוועדת כספים ב-29.9 בעקבות דיון ששוחחתי עם הגורמים ברשות המיסים.
קטי קטרין שטרית: משיחה איתם הבנתי שהדרך הטובה ביותר לפתור את הבעיה היא פרשנות מחודשת של חוק הגדלת שיעור ההשתתפות בכוח עבודה וצמצום פערים חברתיים, חוק מ-2007.
קטי קטרין שטרית: ביקשתי לתקן את החקיקה ובמקביל אמרתי שאם זה ייקח הרבה זמן וזה קשה בעת הזו לעשות שינוי בחקיקה, אז אמרתי שהחישוב של רשות המיסים ייעשה לפי שנת 2018.
קטי קטרין שטרית: אם אתה רואה אישה עצמאית שהיו לה הכנסות בשנת 2018, שיעשו את זה במקביל ל-2019–2020.
קטי קטרין שטרית: השר לחלוטין לא פסל את זה וביקש זמן לחשוב על זה.
קטי קטרין שטרית: אני בכל מקרה הגשתי הצעה ואני אשמח מאוד אם גם תצטרף אלי, אדוני היושב-ראש, כי אתה גם חבר בוועדת הכספים, לקיים דיון בנושא הזה בוועדת כספים, איך אפשר למצוא פתרונות, כי בוועדת כספים כן מגיעים רשות המיסים.
עודד פורר: תאמיני לי מהניסיון שלי, דווקא בגלל שמדובר פה בפרשנות, לא מדובר פה בהנחיה, זה לא מצריך לא חקיקה, לא כאבי ראש, לא סיפורים אלא פשוט שכל בריא והיגיון, שרשות המיסים תקבל את ההנחיה שאומרת לה, רבותיי, בכל הכבוד, אישה שילדה בשנת 2019 לא צריכה לקבל עונש מהמדינה ברגע שסגרו את העסקים.
קטי קטרין שטרית: הבשורה היא שהשר לחלוטין לא פסל דיון בנושא הזה.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה רק נקודה אחת לומר כי היא חשובה מאוד.
קטי קטרין שטרית: אם המסר הזה ייצא מהוועדה, זה חשוב מאוד, כי מה שקורה היום, נשים עצמאיות שיוצאות לחופשת לידה או לשמירת היריון, מצהירות על המענק, וזה אסור.
קטי קטרין שטרית: זה אסור מבחינת החוק, כי אז הן יצטרכו להחזיר את המענק בריבית דריבית אם הן לקחו את זה בחישובים, ולכן אם הקריאה הזאת תצא מהוועדה, נשים יקרות, אל תצהירו - - -
אוסנת הילה מארק: בדוח השנתי זה לא בחישוב - - -
קטי קטרין שטרית: לא, הן מגישות את זה.
קטי קטרין שטרית: אני בדקתי את זה.
עודד פורר: תיכף נשמע את רשות המיסים בעניין הזה.
קטי קטרין שטרית: מניסיון אני אומרת את זה.
עודד פורר: מרב מיכאלי, בבקשה.
<< אורח >> מרב שמואלי: תודה רבה, אדוני.
<< אורח >> מרב שמואלי: האמת היא שכמו שאמרתי, אני מנהלת חודשיים התכתבות בעניין הזה, שהיא תחת לחץ פיזי בשביל בכלל לקבל תשובות ממשרד האוצר.
<< אורח >> מרב שמואלי: אגב, מהשר, הוא לא טרח לענות עד לרגע זה, אבל רשות המיסים, הצלחנו לגרום להם לענות תשובות לא רלוונטיות.
<< אורח >> מרב שמואלי: ברשותך אדוני, מי שגרמה לי לטפל בזה, מי שהפנתה את תשומת ליבי היא בת עמי, אז בוא ניתן לה לספר קודם את הסיפור שלה ואז אני אספר את ההמשך.
עודד פורר: אחריה אני ארצה לשמוע את רשות המיסים.
<< אורח >> מרב שמואלי: בסדר, אז אני אגיד ככה, אתה אומר כמובן את הדבר שהוא באמת אמור להיות מובן מאליו.
<< אורח >> מרב שמואלי: זה פשוט הזיה שאחרי שהפניתי את תשומת לב רשות המיסים לתקלה, במקום לתקן את זה, הם מתווכחים איתי כמה נשים בכלל סובלות מזה.
עודד פורר: ואם סובלת מזה אחת, לא צריך לתקן את זה?
עודד פורר: מה זה קשור?
<< אורח >> מרב שמואלי: זה מה שאני אומרת להם אבל זה לא עוזר לי.
<< אורח >> מרב שמואלי: הם מראים לי באותות ובמופתים איך מי שיכולה לקבל מענק, היא יכולה להיחשב ככה או אחרת.
<< אורח >> מרב שמואלי: אני אומרת להם, אבל יש בעיה בתנאי הסף.
<< אורח >> מרב שמואלי: אתם מחזיקים קבוצה של נשים שלא יכולה לקבל מענק ואתם לא נותנים לה מענה, ועדיין לא קיבלנו מענה.
<< אורח >> מרב שמואלי: עכשיו אני רוצה לומר מה מקומם כפל כפליים.
<< אורח >> מרב שמואלי: חברת הכנסת טלי פלוסקוב ואני תיקנו בכנסת ה-20, גם כן אחרי מאבק ארוך מאוד, את חישוב דמי לידה לעצמאיות, אז היית מצפה שברשות המיסים כבר יבינו שיש עניין.
<< אורח >> מרב שמואלי: נשים הן יולדות והן יוצאות לחופשת לידה ויש עניין עם דמי לידה.
עודד פורר: אגב, הן יולדות גם אם הן עצמאיות וגם אם הן שכירות.
עודד פורר: זה משהו שהוא ייחודי רק למדינת ישראל.
<< אורח >> מרב שמואלי: כן, בדיוק.