GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליה פינקלברג אלבז: זה לא רלוונטי בכלל כי כולם באותה בעיה שבעצם כל הילדים בבית וכולם לא יכולים לתפקד.
ליה פינקלברג אלבז: נקודה אחת שאני לא שמעתי שעלתה פה, שלא כל כך קשורה לענף הכושר אבל קשורה לדברים אחרים, זה כמה הנושא הכלכלי אצל נשים הוא חשוב גם מבחינת אלימות כלכלית, אלימות כלפי נשים, היכולת שלנו להיות עצמאיות.
ליה פינקלברג אלבז: תודה לאל, אני חייבת לסייג שזה לא נוגע לי.
ליה פינקלברג אלבז: אני בסדר, אני לא סובלת מאלימות, אבל עדיין זה משהו שמאוד מאוד מפחיד אותי.
ליה פינקלברג אלבז: אני מעסיקה בימים כתיקונם, לפני הקורונה, 13 עובדים ועובדות, חלקם פרילנסרים, חלקם שכירים, ואני חייבת להגיד שאפילו כמה שאני רוצה לתת להם ושיצאו לחל"ת או לעזור לאלה שהם בעצם פרילנסריות, אין לי מה לעשות.
ליה פינקלברג אלבז: הרבה פעמים חייבים לחזור לבתים שהם לאו דווקא מיטביים.
ליה פינקלברג אלבז: יש איזושהי תחושה של כל כך הרבה בלבול ותסכול וחוסר סדר ודברים שהם לא הוגנים.
ליה פינקלברג אלבז: אתם חייבים לעזור.
ליה פינקלברג אלבז: ההתמוטטות הזאת היא לא רק כלכלית, היא גם נפשית.
ליה פינקלברג אלבז: הרבה פעמים נשים מגיעות לעצמאות, ובאמת אני מייצגת פה אלפים של מאמנות כושר ומדריכות יוגה ופילאטיס ומחול שבעצם מגיעות לזה מתוך מקום של שליחות, של לעזור לאנשים, וכשלוקחים לנו את זה, זה פגיעה שהיא לא רק כלכלית, זה פגיעה שהיא חד משמעית גם נפשית מאוד קשה.
ליה פינקלברג אלבז: אני מכירה הרבה מאוד נשים וגם גברים שמגיעים למצבים שהם נפשית נורא קשים, שמתחילים לקחת תרופות נגד דיכאון.
ליה פינקלברג אלבז: תחום של כושר זה תחום של אופטימיות, של שמחה, של לעזור לאנשים, של לתרום לבריאות של אנשים, ופה הפכנו פתאום ברגע אחד לאויבי העם מספר אחד.
ליה פינקלברג אלבז: במקום שהממשלה ומשרד הבריאות יעבדו איתנו כאיזשהו פתרון ועזרה ומערך סיוע נגד הקורונה, אנחנו הופכים פתאום להיות משהו שהוא אחר לגמרי.
ליה פינקלברג אלבז: תודה רבה לכם.
עודד פורר: תודה, ליה.
עודד פורר: סמדר טל, בבקשה.
סמדר טל: שלום לכולם, תודה על הבמה הזאת.
סמדר טל: תודה מיוחדת לך, עודד, וגם לניצן שמאחורי הקלעים.
סמדר טל: אני דיאטנית קלינית מעל 20 שנה.
סמדר טל: אני רוצה קצת לדבר על הסקטור הנשי שלנו.
סמדר טל: בעצם בערך 95% מהדיאטנים בארץ הן נשים.
סמדר טל: כסקטור נשי אנחנו סובלים בעצם ממחלות של סקטור נשי, שזה שכר מאוד נמוך במגזר הציבורי, ולכן רבות מאיתנו, בעל כורכנו, הופכות להיות עצמאיות גם כי הקופות ומשרד הרווחה מוכנים לקלוט אותנו רק כעצמאיות או שאנחנו פשוט פותחים עסקים קטנים כדי להתפרנס.
סמדר טל: אני באופן אישי גם שכירה וגם עצמאית.
סמדר טל: נאמרו פה הרבה דברים.
סמדר טל: על המגזר הספציפי שלנו גם היה לנו איזה דיון עם עודד ונשלח מסמך.
סמדר טל: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות.
סמדר טל: אני חושבת שעדי קודם הוכיחה מה זה אומר לעבוד מהבית.
סמדר טל: תחשבו שקבעתם תור לדיאטנית בקופת חולים וברגע שעליתם מולה בזום בהנחה שזה התאפשר, אז הילדים קיפצו מאחור.
סמדר טל: אי אפשר באמת לתת ייעוץ תזונתי איכותי כשעובדים מהבית, כשאין מבוגר נוסף ששומר על הילדים.
סמדר טל: לצערי הרב הרבה דיאטניות נשארו בבית או כי הבעל הוא חיוני או כי הבעל הוא המפרנס העיקרי ועדיף שהוא ייצא לעבוד והן יישארו בבית, והן פשוט הורידו משרות, מודיעות שהן לא יכולות לעבוד או שפשוט לא מסכימות לקבל מטופלים כי אי אפשר בעצם לטפל ככה.
סמדר טל: אני חושבת שצריך למצוא דרך לפיצוי לעצמאיות שנאלצות לעבוד מהבית ובעצם לא יכולות לעשות את זה.
סמדר טל: הנושא השני שהעליתי כבר בפורום אחר, זה הנושא של המענקים.
סמדר טל: רבות מאיתנו עובדות מול גופים, מול מתנ"סים, מול עיריות, גופים שמשלמים כנהוג במדינת ישראל, שוטף פלוס, עד אין קץ, ורבות מאיתנו בעצם לא קיבלו מענקים כי במרץ ואפריל ולפעמים אפילו במאי עוד קיבלנו תשלומים על עבודות של חודשים קודמים ולא יכולנו להוכיח ירידה בהכנסות.
סמדר טל: למרות שהעליתי את זה, עד היום לא ראיתי שום התייחסות לנושא הזה ופתרון לנושא הזה.
סמדר טל: אני יכולה להגיד לכם שגם משיחות עם דיאטניות, רבות אמרו לי שגם בחודשים שכן מגיע להן והן מצליחות להוכיח זכאות למענק, הן מעדיפות לא לקחת אותו.
סמדר טל: הן מעדיפות לחיות בצמצום ולא לקחת את המענק, כי הן לא יודעות בעצם מה לצפות מהממשלה.
סמדר טל: הן אומרות, יגיע סוף שנה והממשלה תתהפך פה ותחליט שהקריטריונים למענק ישתנו ויבקשו מאיתנו את הכסף בחזרה ועוד עם ריבית, אז אנחנו מעדיפות לא לקחת.
סמדר טל: אני חושבת שזה חוסר אמון מאוד גדול במערכת.
סמדר טל: תודה.
עודד פורר: מרב שמואלי, בבקשה.
<< אורח >> מרב שמואלי: אני מעמותת רוח נשית שעוזרת לנשים נפגעות אלימות לצאת ממעגל האלימות על ידי העצמה כלכלית תעסוקתית.
<< אורח >> מרב שמואלי: קודם כל אני רוצה לחזק משהו שנאמר קודם, הקשר בין מצב כלכלי לאלימות.
<< אורח >> מרב שמואלי: יש הרבה מאוד נשים שגם כשכירות, אבל יש נשים שהן עצמאיות וזאת הדרך היחידה שלהן לא רק להתפרנס אלא באמת לא לחזור למעגל האלימות, על ידי הקמת עסק קטן או זעיר.
<< אורח >> מרב שמואלי: בגלל כל מיני סיבות קשה להן להשתלב כשכירות בשוק העבודה, ולהקים עסק קטן זה הדרך היחידה שלהן איכשהו להתפרנס.
<< אורח >> מרב שמואלי: זה היה ככה תמיד גם לפני המשבר, ועכשיו בתקופת הקורונה אנחנו בשטח ממש רואות את זה, עלייה באלימות, ירידה במצב הכלכלי, וזה חיבור מאוד מאוד קשה.
<< אורח >> מרב שמואלי: אני רוצה לדבר עכשיו על שתי יוזמות שאנחנו ביחד עם מרכז אדווה וביחד עם קליניקה לנשים וכלכלה באוניברסיטה מקדמות כבר הרבה זמן, עוד לפני משבר הקורונה, בגלל שכידוע, החסמים שעומדים בפני נשים שמקימות עסקים ומנהלות עסקות, הם הרבה יותר קשים מאשר גברים.
<< אורח >> מרב שמואלי: אני אגיד את זה ממש בקיצור.
<< אורח >> מרב שמואלי: קודם כל הנושא של רכש ציבורי גם ברמה הממשלתית, גם ברמה של רשויות מקומיות בנוגע לעסקי נשים.
<< אורח >> מרב שמואלי: חוק חובת מכרזים מעודד העדפה של עסקים בבעלות נשים ומכרזים של רכש ציבורי, אבל הרבה פעמים זה פשוט נשאר כאות מתה על החוק וזה לא ממש מיושם.
<< אורח >> מרב שמואלי: היוזמה שאנחנו קידמנו זה באמת לשנות חוק ותקנות כדי שיהיה חובה לרשויות גם לאסוף נתונים, לפלח נתונים בצורה מגדרית וגם לפרסם מידע לגבי עסקי נשים כדי שבאמת יהיה אפשר להפעיל את זה.
<< אורח >> מרב שמואלי: בנוסף, אני ממליצה על מסמך מאוד חשוב שנכתב על ידי מרכז אדווה בשנת 2017 בנוגע לרכש ציבורי מקומי ועסקי נשים.
<< אורח >> מרב שמואלי: אחת ההמלצות שם זה להקים מאגר של ספקיות ויועצות בתחומים שונים שבהם רשויות ציבוריות יכולות להתקשר עם עסקים.
<< אורח >> מרב שמואלי: זה דבר שהיה חשוב גם קודם ועכשיו בתקופת הקורונה בוודאי שזה מאוד חשוב כדי לתת את הדחיפה לעסקי נשים.
<< אורח >> מרב שמואלי: הדבר השני קשור לנשים שהן באמת ברמת הכנסה מאוד נמוכה, נשים שזכאיות לקצבאות קיום, הבטחת הכנסה וכו'.
<< אורח >> מרב שמואלי: אנחנו הרבה מאוד זמן מנסים ועובדים מול הביטוח הלאומי והסוכנות לעסקים קטנים כדי לאפשר לנשים שזכאיות לקצבאות האלה ורוצות להקים עסק, לקבל איזושהי תקופת חסד, שכאשר הן מקימות עסק קטן, בהתחלה הן יוכלו להפנות לזה את כל הזמן והמרץ שלהן ולכן יהיו פטורות מהצורך להתייצב בלשכה כל הזמן, ובעצם לא תקוזז בינתיים הקצבה הזאת.
<< אורח >> מרב שמואלי: אנחנו עשינו הרבה פעילות וזה נתקע בגלל הקורונה.
<< אורח >> מרב שמואלי: נשמח מאוד אם הוועדה תעזור לקדם את היוזמה שהיום היא עוד יותר חשובה.
עודד פורר: נגה עקל.
נגה עקל: שלום לכולם, אני קודם כל מתחברת מאוד לכל מה שאומרות פה כל החברות הנשים שלי.
נגה עקל: אני רוצה להגיד תודה לעודד פורר על כל מה שהוא עושה לטובת העצמאים ולא רק בתקופת הקורונה.
נגה עקל: אני רוצה שני נושאים שאני רואה אותם כמטרידים.
נגה עקל: כולם פה דיברו על נושא של דמי לידה וכמה קשה לעבוד מהבית.
נגה עקל: אחת הבעיות העיקריות שמקשה עלינו כנשים לעבוד מהבית, היא שלמרות שכולנו משכילות והחלטנו לפתוח עסקים קטנים או גדולים, כשמערכת החינוך סגורה, לרוב העבודה נופלת על הנשים.
נגה עקל: אנחנו נאלצות לשבת יותר שעות עם הילדים, לעזור להם עם המחשבים.
נגה עקל: לא לכולם יש זום.
נגה עקל: אני באופן אישי כבר לא אימא לילדים קטנים, אבל אני רואה את כל בעלות העסקים הצעירות יותר עם ילדים קטנים, מכל הסקטורים.
נגה עקל: אני חושבת שאחד הדברים הראשונים שצריך לטפל בהם עכשיו זה לדאוג להחזיר את מערכת החינוך כדי שיותר אימהות יוכלו באמת לעבוד.
נגה עקל: גם כשהן עובדות מהבית בזמן שהילדים בבית, העבודה מתגמדת.
נגה עקל: זה נושא אחד.
נגה עקל: נושא שני שהוא מדבר מתוך הסקטור שלנו, סוכנות וסוכני הביטוח, ואני מעריכה שיש עוד סקטורים כמונו.
נגה עקל: אצלנו יש הכנסה פאסיבית שמצטברת עם השנים, אבל ההכנסה הזו הולכת וקטנה, ואם אנחנו לא נעבוד כל פעם ונעשה עוד שיווק ועוד מכירות מעבר לטיפול היום-יומי והלקוחות שלנו והמבוטחים שלנו, בעצם אנחנו נראה את הפגיעה רק בעוד שנה או בעוד שנה וחצי.
נגה עקל: היום אנחנו בעצם לא זכאים להטבות, לא זכאים למענקים כי הירידה שלנו לא עוברת את ה-25%, אבל כשאנחנו ניפגע, אף אחד לא ידבר איתנו.
נגה עקל: ברגע שיראו אצלנו את הירידה בהכנסה, אף אחד לא ידבר איתנו.
נגה עקל: לדעתי, ואני מאמינה שיש עוד סקטורים כמונו, זו נקודה שצריך גם לחשוב לטפל בה, איך נותנים מענקים ועזרה לעסקים שבעצם הפגיעה אצלם תתפרש בזמן עתיד.
עודד פורר: אני רוצה לסכם את הדיון לגבי ארבעה דברים שמאוד דחופים ואנחנו מצפים שיפתרו.
עודד פורר: הדבר הראשון הוא הנושא שעלה כאן בנושא מענקים לנשים שהיו בהיריון בשנת 2019 טרם הקורונה, וילדו ויצאו לחופשת לידה, נשים עצמאיות.
עודד פורר: מדובר בפרשנות מוטעית שנהגו בה עד עכשיו.
עודד פורר: גם מבחינת כוונת המחוקק, ברור לחלוטין שכשדיברנו על מענקים, הם היו אמורים לקחת את התקופה הזאת.
עודד פורר: אני שמח על האמירה הדי ברורה מרשות המיסים.
עודד פורר: גם אמיר דהן וגם שלמה אוחיון אמרו כאן שהנושא הזה ייפתר עד סוף השבוע.
עודד פורר: בדיון שיהיה לנו בוועדה ביום שני, אני מבקש לזמן את רשות המיסים, או שלמה או אמיר דהן שיספרו לנו שהעניין נפתר, ובא לציון גואל.
עודד פורר: דבר נוסף, ביקשנו את זה בדיון הקודם ולא קיבלנו על זה תשובות, הקלות בפתיחת עסקים קטנים באמצעות עוסק פטור.
עודד פורר: אנחנו ביקשנו את ההגדלה גם של הסכום שייקרא עוסק פטור וגם של בסיס העסקים שבהם ניתן לעסוק בעוסק פטור.
עודד פורר: אגב, זה צעד מתבקש ללא קשר, כדי לצאת מתקופת המשבר הזה.
עודד פורר: הרבה מאוד אנשים שהיו שכירים עד לא מכבר, יצטרכו ללכת עכשיו ולהמציא את עצמם מחדש.
עודד פורר: עוסק פטור זה הצעד הראשון שמאפשר לך בקלות להיכנס לתוך העולם הזה.
עודד פורר: הוא דרמטי.
עודד פורר: חשוב להרחיב גם את מניפת העסקים וגם את הסכום הנדרש.
עודד פורר: ביקשנו את עמדת רשות המיסים בעניין הזה.
עודד פורר: לא קיבלנו אותה בכתב.
עודד פורר: אני עדיין מצפה לקבל אותה.
עודד פורר: היה מהלך שהממשלה התחילה בכנסת הקודמת והיום היא צריכה לא להמשיך אותו כמשהו שמתנהל, אלא לדחוף אותו כמשהו שנדרש.
עודד פורר: זה אחד הצעדים הנדרשים כדי לצאת מהמשבר.
עודד פורר: ביטוח לאומי, חשש מאובדן דמי אבטלה.
עודד פורר: גם זה נכון לגבי הנושא של קצבאות קיום.
עודד פורר: אישה שתפתח עסק ותאבד את הזכאות שלה לאבטלה או לחילופין את הזכאות שלה לדמי קיום, אנחנו פשוט מדירים אותה מעולם העסקים.
עודד פורר: האינטרס גם של הביטוח הלאומי הוא דווקא להכניס אותה לתוך העולם הזה.
עודד פורר: זה, אגב, צעד משלים לנושא של עוסק פטור, כי הצעד הראשון בעסק הוא פתיחה של עוסק פטור, בד בבד בלי לאבד את הזכאויות האחרות, לכן אני מבקש התייחסות של ביטוח לאומי לשני הנושאים האלה, יצירת איזשהו באפר שמאפשר במשך תקופה מסוימת להיות עדיין עם זכאות לאבטלה ודמי קיום עד שהעסק קם על הרגליים.
עודד פורר: פנייה לחשב הכללי לגבי יישום חוק חובת המכרזים, העדפה נשית.
עודד פורר: אני הייתי מבקש לדעת כמה פעמים בשנת 2019 וכמה פעמים בשנת 2020 כשנבחרו זוכים במכרזים שפרסמה המדינה, נבחר זוכה בגלל ההעדפה המתקנת הזאת, קיבל על זה ניקוד עודף ולכן הוא הפך להיות הזוכה, אם זה עסק שבבעלות אישה.
עודד פורר: אמירה כללית למשרדי הממשלה.
עודד פורר: אנחנו נמצאים כרגע באחד המשברים הכי גדולים שהכרנו.
עודד פורר: דווקא בכל משבר תמיד האוכלוסיות המוחלשות נפגעות יותר, ובמקרה הזה אם אנחנו מדברים על נשים, אנחנו רואים את זה גם בנתוני האבטלה וגם בעסקים של נשים, גם לגבי הנושא של מי שהיא גם עצמאית וגם שכירה.
עודד פורר: אגב, בכל המנגנונים ובכל הנוסחאות שרשות המיסים והאוצר עשו, תמיד מי שהוא גם עצמאי וגם שכיר, נפגע, ולכן אנחנו מצפים לראות בתוכנית היציאה מהמשבר איך לוקחים את המגזר הזה שאגב, הצליחו באמת לייצר פה במדינת ישראל מקום שבו תעסוקת נשים הגיעה לאחוזים יחסית מאוד מאוד גבוהים גם בהשוואה ל-OECD.
עודד פורר: אני לא מדבר על איכות התעסוקה, אבל מבחינת אחוזי תעסוקה.
עודד פורר: צריך לראות איך מייצרים קרקע פורייה שתאפשר לנשים לפתוח עסקים ולקיים אותם ולהוביל אותם ולדחוף אותם, וזה צריך להיות ממש חלק עם נדבך מגדרי בתוך התוכניות, שלוקח בחשבון בדיוק את הבעיות שאנחנו מדברים על עסק נשי, אם זה הכרה בהוצאות מטפלת ומשפחתון, אם זה הגדלת המניפה של עוסק פטור ומתן אפשרות להמשיך ליהנות מדמי קיום ואבטלה בזמן הקמת העסק, וכיוצא באלו.
עודד פורר: צר לי, יש פה רשימה ארוכה מאוד של אנשים שביקשו לדבר ולא נצליח לשמוע את כולם.
עודד פורר: אנחנו מוגבלים בזמן.
עודד פורר: זה לא הדיון האחרון בנושא.
עודד פורר: היום ה-21 באוקטובר 2020, ג' בחשוון תשפ"א.
עודד פורר: אני ביקשתי לקיים דיון חירום על אפליית נשים בפתיחת הליגות, בנוסף יש לנו דיון מעקב על נושא תקצוב נשים בספורט.
עודד פורר: שני הדיונים האלה הם דיוני מעקב, בשני הדברים האלה כבר דנו קודם, אז צריך להיות מאוד מאוד מאוד ממוקדים.
עודד פורר: אני ראיתי גם את הפרסומים הבוקר לגבי פתיחת הליגות ולצערי נראה לי שלא כצעקתה, נראה לי שיצרו קריטריונים שהם טובים לכותרות, אבל לא באמת פותרים את העניין.
עודד פורר: אני רוצה לתת רשות דיבור לוורד פליטמן.
עודד פורר: משרד הספורט נמצאים איתנו?
עודד פורר: מי איתנו ממשרד הספורט?
עודד פורר: נורית שרביט?
עודד פורר: עפרה שרון?
עודד פורר: אי אפשר לקיים את הדיון הזה בלי משרד הספורט.
עודד פורר: את רוצה לפתוח בינתיים, תמר?
עודד פורר: אני רוצה את נורית שרביט אחר כך שתתייחס לדברים, כולל מה שאני אמרתי לגבי הקריטריונים.
תמר זנדברג: אם אפשר באמת ספציפית בנושא של הליגות, ואני חושבת שזה מצוין שזה דיון ממוקד ודיון מעקב בנושא הזה.
תמר זנדברג: המשק כאילו חוזר לאט לאט, עוד לפני החזרה משרד הבריאות בשיתוף משרד הספורט שמו קריטריון של הליגות המקצועניות מסיבות אפידמיולוגיות במטרה לוודא שבאמת במסגרת הפחתת המפגשים השחקנים והמאמנים בליגות המקצועניות באים רק לשם, מתאמנים וחוזרים, כאילו מקום מקביל למקום עבודה או משהו מן הסוג הזה, הכול טוב יפה, העניין הוא שבכל ספורט, גם בספורט הגברים וגם בספורט הנשים, יש יותר מליגה מקצוענית אחת.
תמר זנדברג: הליגה הבכירה, אנחנו כולנו רואים, הכוכבים, הם מסוקרים, רואים את זה בשידורים בטלוויזיה, אבל גם הליגה השנייה והרבה פעמים בענפי ספורט מסוימים גם הליגה השלישית היא ליגה שפועלת, שהשחקנים והשחקניות משתכרים בה ועובדים ומתאמנים בצורה מקצועית ומקצוענית וכו'.
תמר זנדברג: דא עקא שנכון לכרגע הליגה השנייה והשלישית של הגברים עובדת ומתאמנת והליגה השנייה של הנשים מושבתת.
תמר זנדברג: מדובר מראש בליגות שמופלות לרעה.
תמר זנדברג: נכון, השחקניות שם משתכרות פחות, הן מופלות לרעה בתקציבים, גם בשגרה וגם בחיי היום יום, אבל כאן זה נראה שהוסיפו חטא על פשע וכנראה מישהו או שלא מכיר את הליגות, או ששבוי באיזה קונספציה לגבי כמה מקצועניות הליגות השנייה והשלישית של הגברים ושל הנשים עוסקות פה באיזה תחביב, באיזה חוג אחרי הצהריים.
תמר זנדברג: הליגות הנמוכות, מידת המקצועניות שלהן היא זהה בגברים ובנשים ולכן ההבדל היחיד שנשאר בין הגברים והנשים זה הבדל מגדרי.
תמר זנדברג: אז משרד התרבות והספורט כבר גוררים אותנו שבוע ויותר מסיבות של טעות סופר ודברים מן הסוג הזה.
תמר זנדברג: ברור לנו עכשיו מה הקריטריון, הקריטריון הוא המקצוענות.
תמר זנדברג: מסיבות של הדבקה, מסיבות אפידמיולוגיות, זה בסדר, אבל על פי הקריטריון הזה אין הבדל בין הליגות השניות של הגברים ושל הנשים, ההבדל היחיד שנשאר הוא אך ורק הבדל מגדרי ובואו נתקן אותו היום.
עודד פורר: אני גם אני אגיד יותר מזה, בקריטריונים החדשים שפרסם משרד הספורט, ולזה אני אבקש שיתייחסו, אני לא יודע, הגברת ממשרד הספורט נמצאת?
עודד פורר: או נורית שרביט או עפרה שרון, אני דווקא חושב שיש פה עניין משפטי, מעניין אותי לשמוע מהיועצת המשפטית איך היא מסבירה את הקריטריונים האלה.
מרב מיכאלי: אדוני, ברשותך, בינתיים, רק להוסיף.
מרב מיכאלי: אני חותמת גם על מה שאמרה חברתי תמר זנדברג וגם על מה שאתה אמרת ואני רוצה להגיד שיש - - -
עודד פורר: תשאלי אותם אם הם רוצים לקיים את הדיון הזה בשעה שש בערב היום אולי, אחרי המליאה.
מרב מיכאלי: אולי, אתה יודע, תמיד השאלה מה עשיתְּ אתמול בלילה.
עודד פורר: מרב, את צריכה לבוא יותר לישיבות הוועדה, זו המסקנה שלי.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד שהקריטריונים, ראינו שהייתה עכשיו הודעה של משרד הבריאות שהם משחררים, הם הבינו פתאום שצריך לעשות שוויון מגדרי כי אחרי שגם היה מכתב של חברת הכנסת זנדברג וגם מכתב שלי, חברת הכנסת זנדברג פנתה לשר הספורט, אני פניתי לשר הבריאות, כל אחת מאיתנו, אז הבינו שאי אפשר להגיד שהבנים יחזרו לשחק והבנות לא יחזרו לשחק, הגברים כן והנשים לא.
מרב מיכאלי: אבל חלק מהקריטריונים פשוט ימנעו את זה כי, אדוני, הם קבעו מספר שחקנים לקבוצה שבגלל האפליה המתמשכת של ליגות הנשים ושל ספורט הנשים לא בטוח שכל הקבוצות תוכלנה לעמוד בזה.
מרב מיכאלי: זה ממש למשוך את השטיח מתחת להנחיות המאוחרות שאמורות לאפשר אבל בעצם לא תאפשרנה.
מרב מיכאלי: מה שאתה אמרת בפתח הדברים, שזה נראה כאילו לצאת ידי חובה, זה אפילו לא זה.
עודד פורר: לא, יש פה דבר מאוד פשוט, בקריטריונים שפרסם משרד הספורט הוא קבע שבענפים שפועלות עד ארבע ליגות זה יהיה הליגה הראשונה וחמש ליגות או יותר זה יהיה בשלוש הליגות הראשונות.
עודד פורר: מעניין שבמקרה בכדורגל נשים ובכדורסל נשים, במקרה, יש רק בדיוק ארבע ליגות.
עודד פורר: לא שלוש, לא שתיים, יש בדיוק ארבע ליגות.
עודד פורר: זאת אומרת זה במקום לכתוב שבליגת הנשים ובענפים של הנשים בכדורגל ובכדורסל תחזור רק הליגה הראשונה ובגברים יחזרו שלוש הליגות, אמרו בואו נראה איך אנחנו חותכים את הקריטריונים.
עודד פורר: הרי כולנו אנשים מבוגרים ומכירים את כל הניואנסים האלה.
מרב מיכאלי: אז אני אומרת לך שיש גם את הקריטריון של מספר השחקניות ושחקנים שעלול גם לתקוע את האירוע הזה ובאופן כללי - - -
עודד פורר: ועוד לא דיברנו באמת על הכדורשת שזה בכלל שערורייה בפני עצמה.
עודד פורר: נורית שרביט, בבקשה.
עודד פורר: תתייחסי נקודתית לסיפור של מדוע נבחר דווקא המספר של ארבע ליגות, שמי שיש לו ארבע ליגות זה יהיה ליגה ראשונה, מי שיש לו חמש ליגות זה כבר יהיה שלוש ליגות.
עודד פורר: את הרציונל מאחורי הקריטריון.
עפרה שרון: סליחה שנייה, אני רוצה לענות לסוגיה הזאת.
עפרה שרון: זאת עורכת דין עפרה שרון ממשרד התרבות והספורט.
עפרה שרון: אני רוצה להגיד משהו, לא נכחנו אמנם בפתיח של הישיבה, לצערנו, מתנאים טכניים, היה לנו קושי להתחבר, אז אני לא יודעת מה נאמר לפני ואם אני חוזרת אז אני מתנצלת מראש.
עפרה שרון: מה שאני רוצה להגיד זה שבעצם הכללים שנקבעו, הנוסח שנקבע הוא נוסח מאוד רחב.
עפרה שרון: אני רוצה להגיד מה הייתה התכלית וההשתלשלות עד שקבעו את התקנות האלה.
עודד פורר: לא, לא, לא צריך.
עודד פורר: אני מבין מה את רוצה להגיד, אני יודע מה אני רוצה לקבל מכם ולשמוע.
עודד פורר: הדיון הזה הוא דיון מעקב, כבר ניהלנו על הנושא הזה דיון אחד, זה דיון שני שהוא דיון מעקב.
עודד פורר: יש פה בעיה בקריטריונים, המטרה של הדיון הזה היא לפתור את הבעיה בקריטריונים.
עודד פורר: אני רוצה להבין, יש כאן קריטריון שלטענת הוועדה, חברות הוועדה ולטענתי, הקריטריון הזה הוא קריטריון מפלה.
עודד פורר: מדוע קבעתם שרק ענפים שיש ארבע ליגות זה יהיה הליגה הראשונה, ואם יש חמש ליגות זה שלוש הליגות הראשונות.
עודד פורר: בואו תסבירו לי את הרציונל מאחורי הקביעה הזאת, כשבמקרה בכדורגל נשים ובכדורסל נשים יש ארבע ליגות.
עפרה שרון: אוקיי, בכדורגל נשים יש שלוש ליגות, אבל - - -
עפרה שרון: הרציונל שמדבר על הנושא של כמות הליגות הוא בא לידי ביטוי עוד – הוא לא משהו שנולד מהיום בעקבות הקורונה.
עפרה שרון: מספר הליגות והעומק שלהם מעיד בעצם על הרמה המקצועית, ככל שאתה יותר עובר ליגות ואתה צריך להעפיל ביותר ויותר שלבים אז הרמה המקצועית בעצם עולה.
עפרה שרון: אז כשאתה מסתכל על מישהו שצריך לעבור גם את ליגה ג' ואז את ליגה ב' וגם את ליגה א' ואז להגיע ללאומית ואז להגיע לעל, אז רמת המומחיות והמקצועיות מליגה לליגה הולכת ומשתפרת.
עפרה שרון: כשיש לעבור רק משוכה אחת או שתיים אז הרמה בעצם היא פחות משתפרת.
עפרה שרון: השאיפה היא כמובן להגדיל כמה שיותר ליגות, ולכן יש הבחנה בין חמש ליגות לארבע ליגות.
עפרה שרון: זה נכון גם - - -
אורלי פרומן: אבל איך זה קשור לנגיף?
עודד פורר: מה הקשר לנושא הבריאותי פה בעניין?
אורלי פרומן: כן, איך זה מתקשר, עפרה, לנושא הבריאותי?
אורלי פרומן: מרגע שפתחתם אפשר לפתוח את הכול.
עפרה שרון: אני רוצה להבהיר משהו לגבי הנוסח.
עפרה שרון: הנוסח של התקנות הוא נוסח מאוד רחב באופן כזה שעל פניו הוא מדבר על ענף, הוא לא מדבר שבענף אם סופרים בנפרד עכשיו, או אם מתייחסים בנפרד בליגות בגברים או נשים, הוא מתייחס לענף כענף ולכן ענף שיש בו ארבע ליגות זה נועד בעצם, אני אגיד את האמת, הנוסח שזה נכתב הוא קצת מחמיץ את המטרה שהייתה לצמצם את הסוגיה של כמות הליגות, כי זה מה שהתחלתי להגיד בהתחלה, שהיו מקרים של כל מיני גופים פרטיים שניצלו את זה לרעה, היו כתבות על זה, הגיעו הרבה פניות למשרד הבריאות בעניין של למשל מכוני כושר ש - - -
עודד פורר: ליגות, ליגות.
עודד פורר: מכוני כושר זה לא ליגות.
עודד פורר: ליגות, תסבירו את הקריטריון של הליגות.
עפרה שרון: אני תיכף אסביר למה, אם יורשה לי ממש בקצרה, אני לא ארחיב ואני לא אעמיס על אף אחד, אבל היו מקרים של כאלה שפשוט רשמו ספורטאים כליגה חובבנית של באדי בילדינג או היאבקות או דברים כאלה ואז אפשרו להם להמשיך לעסוק בפעילות מה שנקרא של מכוני כושר.
עפרה שרון: היה ניצול לרעה ואז ניסו לצמצם את הסוגיה הזו, מה אמרו?
עפרה שרון: בואו נחדד קצת יותר על מה מדובר.
עודד פורר: אז חידדתם שזה יהיה בענפי הכדור ולא בחדר הכושר, אז עכשיו בואו תסבירו לי את עניין הליגות, לא שאלתי על ענפי הכדור, שאלתי על מספר הליגות.
עפרה שרון: בענפי הכדור צריך להתייחס – אגב, גם פה יש לנו מחלוקת, כי אנחנו חושבים שצריך להרחיב את זה גם לנוער, כי נוער שהוא נמצא בשלב שהוא בונה את עצמו ואם הוא מפסיק להתאמן זה דבר שהוא מאוד בעייתי.
עפרה שרון: נכון לרגע זה בהסכמות עם משרד הבריאות נקבע על ליגות בוגרים ועל ליגות הבוגרים בענפי הכדור, ואז אם תסתכל על הנוסח, הנוסח מדבר על ענף כענף, כלומר במקרה שיש יותר ליגות נגיד של גברים גם ליגות הנשים נהנות, ובמקרה שיש יותר ליגות נשים אז גם ליגות הגברים נהנות.
עודד פורר: אז בואי תספרי לי באיזה מקרים יש יותר ליגות נשים.
עפרה שרון: אני לא יודעת להגיד לך - - -
עודד פורר: אני מניח שאת יודעת.
מרב מיכאלי: לא, אם אני מבינה נכון, אני רוצה להבין אם הבנתי ממך נכון, את אומרת שברגע שכתוב שבענף יש יותר ליגות, זאת אומרת הנשים נכללות.
מרב מיכאלי: זאת אומרת הענף הוא כדורגל, לא משנה נשים או גברים.
מרב מיכאלי: זאת אומרת ליגות הנשים רשאיות לעבוד בגלל שאצל הגברים יש יותר ליגות.
עפרה שרון: נכון.
מרב מיכאלי: זה מה שאת אומרת לנו בעצם?
עפרה שרון: המטרה הייתה להסתכל על הענף כענף.
עפרה שרון: כן, לא הייתה פה שום אפליה בנוסח, אין אפליה.
מרב מיכאלי: אוקיי, אז הם לא מפרידים את הענפים בין כדורגל נשים לכדורגל גברים.
עפרה שרון: אני חייבת לומר שההבחנה שעשינו, לא גברים ונשים לעניין הקורונה, ההבחנה שאנחנו עשינו זה שצריך להגיד שבאמת מדובר בספורטאי, שזה מקור פרנסתו, זו הקריירה שלו, מזה הוא מתקדם ומזה הוא מרוויח.
עפרה שרון: לא משנה לי באיזה ליגה, כל עוד הוא נמצא בליגות הבכירות.
עודד פורר: אז יש לי שאלה, בואו נעשה את זה פשוט.
עודד פורר: לא צריך פלפולים, שאלה מאוד פשוטה, אפשר לסיים את הסעיף הזה במילה אחת, מבחינת
עודד פורר: כם סעיף 3.3 א' ו-ב' אומר את הדבר הפשוט, אם בכדורגל גברים יש יותר מחמש ליגות או בכדורסל גברים יש יותר מחמש ליגות אז גם בגברים וגם בנשים יכולים להתאמן שלוש הליגות הראשונות.
עפרה שרון: אנחנו בהחלט אומרים שהפרשנות הזאת היא פרשנות נכונה.
עודד פורר: אוקיי, תודה רבה, ובא לציון גואל.
עודד פורר: עכשיו אני מבין שהפרשנות הזאת כפי שהיא מתפרשת כאן אתם גם תפרשו אותה במענק לשחקן הישראלי.
עפרה שרון: מה?
עודד פורר: יש סעיף דומה במענק לשחקן הישראלי שמדבר על ענף, זאת אומרת גם כאן אתם תלכו לפרשנות המרחיבה, שאומרת שאם ליגת הגברים עונה על העניין אז גם ליגת הנשים נכנסת, כי אין הבדל בשפה בין גברים לנשים.
מרב מיכאלי: רק ברשותך, אדוני, זה לא פרשנות מרחיבה, זאת פרשנות - - -
עודד פורר: הפרשנות הנוהגת, הנכונה.
מרב מיכאלי: כן, אם הפרשנות היא לענף וענף בלי הבחנה מגדרית אז ענף.
עודד פורר: אני מקבל.
מרב מיכאלי: מה תשובתכם לעניין הזה?
עפרה שרון: בהיבט הזה של השחקן הישראלי אני רוצה לומר כמה דברים.
עפרה שרון: אחת, המשרד אמר שהוא יוצא עם המבחן של השחקן הישראלי, רק שהוא מתכוון לפרסם אותו פעם נוספת, לערוך בו שינויים, להכניס בו גם עוד ענפים, לעשות כל מיני תיקונים ובהיבט הזה גם הסוגיה הזאת תיבחן.
עפרה שרון: אני לא יודעת להגיד כרגע איך יוחלט בהיבט הזה כי צריך לעשות הבחנות בין כשאתה נותן תמיכה לפעילות מסוימת לבין כשאתה נותן תקנות שהמטרה שלהן היא בעצם לצמצם פגיעה או לאפשר פעילות למי שנמצא במצב של שעת חירום.
עפרה שרון: אני לא חושבת שאפשר להקיש שכל דבר שאתה עושה בשעת חירום אוטומטית אתה לוקח אותו לתוך העולם המקצועי ה - - -
מרב מיכאלי: כן, אבל אנחנו כרגע שואלות על שעת החירום.
עודד פורר: יש פה שתי שאלות.
עודד פורר: א', אנחנו מדברים על שעת חירום.
עודד פורר: גם בנושא התקציבי וגם בנושא של פתיחת הליגות אנחנו מדברים על שעת חירום.
עודד פורר: ב', פרשנות משפטית לגבי מונח מסוים לא משתנה, אני לא יכול עכשיו להגיד שהפרשנות – אני גם לא ראיתי שכתוב פה שהפרשנות תהיה כזו אך ורק בתקופת הקורונה.
עודד פורר: אני מקבל את זה ואני חושב שהפרשנות הנכונה היא כפי שאתם אמרתם, אם בענף יש, בין אם בגברים ובין אם בנשים, ואז אגב זה גם משקף את השוויון, כי זה אומר זה הענף, בענף הזה שלוש הליגות הגבוהות מתאמנות ובענף הזה גם, אותו דבר, שלוש הליגות הבכירות יקבלו לפי זה את המענקים.
עפרה שרון: קודם כל צריך לעשות הבחנה, התקנות שיש פה כרגע הן תקנות שהן בסמכות של משרד הבריאות וזה צריך לעבור את קבינט הקורונה וזה לא מה שמשרד התרבות והספורט אומר וחושב אוטומטית מתקבל.
עפרה שרון: יש לנו הרבה אי הסכמות ואנחנו מגיעים להבנות עם מה שניתן להגיע להבנות.
עפרה שרון: אז קודם כל צריך להגיד שיש פרשנות, כמו שאמרתי, זאת לא הייתה המטרה וצריך להבהיר, כי יש גם הערת הבהרה, אנחנו אמרנו את זה, הכוונה הייתה לאפשר לספורטאים שנמצאים בליגה הבכירה, או בליגות הבכירות כרגע, ואנחנו פחות נסתכל כרגע על אם זה ארבע או חמש - - -
עודד פורר: ספורטאים או ספורטאיות.
עפרה שרון: רגע, אני רוצה להסביר למה, כי המנגנון דיבר על זה שמדובר בספורטאים שזה עיקר הקריירה, זו הקריירה שלהם, זו הפרנסה שלהם, זו העבודה שלהם יום יום, וזה להבדיל מספורטאים שעושים את זה מה שנקרא בנוסף על דבר אחר.
עפרה שרון: לכן מבחינתנו - - -
עודד פורר: תראי, את לא יכולה ביד ימין לעשות תקצוב מפלה לענף מסוים וביד שמאל להגיד, תשמעו, עכשיו הענף מתוקצב מאוד מאוד נמוך לכן אנחנו ניתן את ההקלות רק למי שמתוקצב גבוה.
עודד פורר: אי אפשר לאחוז את המקבל הזה משני קצותיו.
עודד פורר: אני מקבל את הפרשנות המשפטית, אגב שאני חושב שגם בית המשפט העליון במידה שמישהו יפנה אליו יחשוב כמוני בהיבט הזה, אי אפשר להפלות בין גברים ונשים, נקודה.
עפרה שרון: אבל אתה מדבר על תקצוב ואני רגע רוצה לדבר על התקנות כי אתה מקיש מהתקנות לתקצוב ואני רוצה לחדד.