GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עפרה שרון: מה שאנחנו ביקשנו זה להתייחס לנושא של התקנות, להתייחס לספורטאים, וזו גם הסוגיה, לא כתבו רק ענפי הכדור ובואו נתייחס רק אליהם, אלא היו בעצם קריטריונים שקבעו איזה ספורטאים אנחנו רוצים להכניס ולאפשר להם, למרות שיש עכשיו שעת חירום בסוגיה שצריך להתמודד עם משבר הקורונה, לתת להם מענה שלא בהכרח נכון לכל שאר האוכלוסייה, אבל כן נכון להם.
עפרה שרון: ואז אנחנו אמרנו איפה מדובר?
עפרה שרון: בעצם מדובר בספורטאים שהם ספורטאי הייצוג, ספורטאי הסגל שמייצגים את מדינת ישראל, שזה במשחקים האולימפיים, במשחקי העולם.
עודד פורר: את מסבירה את מה שאין עליו שאלות.
עפרה שרון: הסוגיה השנייה זה אלה שמשתתפים במפעלים אירופאיים, כי מה לעשות?
עפרה שרון: המפעלים האירופאיים לא נמצאים בסגר והם ממשיכים לתפקד ואי אפשר להפסיק פה ולהגיד להם לא להתאמן ואז תלכו לשם ואיכשהו תנצחו ותייצגו אותנו נאמנה, לכן גם הם נכנסים, ובשלב שלישי גם הספורטאים, וזה רק האימונים, לא תחרויות, האימונים כשמדובר על אנשי הכדור בליגות הבכירות.
עפרה שרון: למה?
עפרה שרון: כי אתה לא יכול להפסיק את שגרת האימונים שלך ובסוף ברגע שירימו את השלטר ויגידו הנה עכשיו חוזרים למגרשים שהם מיד יוכלו לעבוד.
עפרה שרון: עכשיו, גם בהיבט הזה אמרנו לא כל אימון אנחנו רוצים לאפשר כי אחרת, בדיוק מה שאמרתי קודם, יש הרבה אנשים, המוח היהודי יודע לפרוץ את זה עד לרמות הזויות שרחוק מהם הייתה כוונת המשורר ולכן הייתה הבהרה שמדובר באותם ספורטאים שמקור פרנסתם והקריירה שלהם ועיקר פעילותם היא זו ולהם אנחנו נאפשר כי אחרת יהיה להם קשה לחזור ברגע ש - - -
עודד פורר: זאת אומרת רק ספורטאים גברים.
עפרה שרון: הנושא של כמות הליגות - - -
עודד פורר: את יודעת, אני חייב לומר לך משהו.
עודד פורר: אתמול היה דיון מאוד סוער בוועדת החוקה על אלימות כלכלית ויש פה תחושה שמשרד הספורט נוהג באלימות כלכלית כלפי הספורטאיות, לא פחות ולא יותר.
עודד פורר: אתן לא יכולות מצד אחד לפגוע בתקציב ספורט הנשים גם בתקופה כל כך ארוכה, שהוא גם צריך תקצוב יתר ולא תקצוב חסר, אז גם פוגעים בו בתקצוב, בתקנות, בצד אחד, ובצד השני אומרים לו: בגלל שאתה לא מקצועי.
עודד פורר: איך הוא יהיה מקצועי אם לא תומכים בו כפי שתומכים בענפים האחרים?
עודד פורר: מייצרים הרי קריטריונים שנתמוך רק לפי מי שיש לו סדרנים במגרשים, רק לפי – מייצרים את הקריטריונים שמתאימים למגזר מסוים ומרחיקים לחלוטין למעלה מ-10,000 נשים למשל בספורט כדורשת, שגם הן לא נכנסות לתוך הקריטריונים האלה, אם אני מסתכל פה על ענפי הכדור.
עודד פורר: הרי בסוף המטרה היא לחזור לפעילות ויכול להיות שמישהו כן, הוא צריך גם לעבוד בחצי משרה או במשרה נוספת כדי לעשות את זה.
עודד פורר: את יודעת שיש מורים שעובדים בשתי משרות כי המשכורת לא מספיקה להם?
עודד פורר: אז מה, אז יגידו להם עכשיו: אתם לא תחזרו ללמד כי זה לא עיקר הפרנסה שלכם?
עפרה שרון: אני רוצה לשאול אותך, אתה מבין שכשמישהו עושה משהו ועוד משהו זה לא כמו מישהו שזה עיקר פעולתו, זו הקריירה?
עפרה שרון: אם תגיד עכשיו שספורטאי הישג נמצא בסגל ותוך כדי שהוא מתאמן לאולימפיאדה או למשחקים האולימפיים הוא יעשה פעילות אחרת כנראה שאנחנו לא נגיע ולא נעפיל.
עפרה שרון: המטרה שלנו היא לפנות - - -
עודד פורר: בדבר אחד אני בטוח, שאם נמשיך לנהוג כפי שמשרד הספורט נוהג כלפי ספורט נשים לא יהיה ספורט נשים במדינת ישראל.
עפרה שרון: אני דווקא רוצה להודות לך על השאלה הזאת ולנצל אותה לכיוון ההפוך ולהראות דווקא למה אני חושבת שיש שיח והשיח הזה נמצא במקום לא כל כך נכון.
עפרה שרון: לדעתי אולי באמת יש בעיה פה, או בדיבור או באיך שהדברים מוצגים.
עפרה שרון: אנחנו הכנו מצגת קצרה, אנחנו ביקשנו לקיים דיון נוסף שבו אנחנו נציג את כל מה - - -
עודד פורר: בסדר, שלחתם את המצגת היום עשר דקות לפני הדיון.
עודד פורר: אני מניח שכבר הופעת מתי שהוא בוועדות הכנסת, כשרוצים להציג מצגת בוועדה בכנסת צריך לשלוח אותה לפחות יום לפני כדי שנבין מה הולכים להציג.
עפרה שרון: אבל אנחנו באנו - - -
עודד פורר: הזימון לדיון הזה יצא לפני יומיים, אם הייתם רוצים להציג מצגת הייתם יכולים לבקש את זה.
עודד פורר: אני אשמח בדיון הבא לאפשר לכם להציג את המצגת.
עפרה שרון: משרד התרבות והספורט קיבל את הזימון אתמול, הוא לא יכול היה, גם אם הוא רצה – אגב, אם הוא היה מקבל אותה שלושה ימים קודם הוא היה עובד ימים כלילות והיה מוציא את המצגת ובא ובצורה מסודרת - - -
עודד פורר: הזימון התקבל ביום שני אחר הצהריים.
עפרה שרון: תאמין לי, אני חושבת שזה רק היה מסייע לנו להציג משהו ובעצם לקעקע איזה שהיא אמירה שאין לה, לדעתי, מקום - - -
עודד פורר: הדיון הוא לא דיון של מצגות והוא לא דיון שביקשתי עכשיו ממשרד הספורט להציג את כל החזון של משרד הספורט.
עודד פורר: ביקשתי דבר אחד מאוד פשוט, ביקשתי שתי הבהרות בדיון הזה, אני מציע שתשמעי טוב טוב את השאלות שלי.
עודד פורר: הבהרה אחת קיבלתי, עם הסתייגות, שאת אומרת אנחנו סבורים, משרד הספורט סבור שהפרשנות המשפטית הנכונה לקריטריונים שמכניסים לפעילות בענפי הכדור היא הפרשנות המרחיבה, לא המרחיבה, תיקנה אותי חברת הכנסת מיכאלי, היא הפרשנות שאומרת שאם יש חמש ליגות גברים גם הנשים נהנות מהעניין הזה.
עודד פורר: שאלתי אתכם אם אותה הפרשנות – זה מה שאת אמרת, נכון או לא?
עפרה שרון: אמרתי שהפרשנות - - - את הדעת, מההיבט של התקנות אפשר להחיל אותה ושהיא נכונה להיבט של - - -
עודד פורר: בסדר, אתם מפרשים - - -
אורלי פרומן: עפרה, אפשר או שזה מה שיקרה בפועל?
אורלי פרומן: האם ליגות הנשים, אותו מספר ליגות נשים, כמו מספר ליגות הגברים יפעלו?
אורלי פרומן: זה מה שאנחנו שואלים.
אורלי פרומן: לגבי הנשים, הפוקוס הוא לגבי הספורטאיות.
עפרה שרון: עניתי שהנוסח של התקנות הוא כזה שהפרשנות הזאת אפשרית וכל עוד לא יעשו תיקון אחר או מישהו לא יוציא הנחיה שהפרשנות אינה סבירה - - -
עודד פורר: יש לי שאלה, את מהלשכה המשפטית של משרד הספורט או מהלשכה המשפטית של התנועה לפרשנויות משפטיות?
עודד פורר: תגידי מה הפרשנות המשפטית של משרד הספורט.
עודד פורר: אם יש פרשנות אחרת של משרד הבריאות נזמן את משרד הבריאות, מה הפרשנות המשפטית שלכם?
עפרה שרון: האישור צריך להיות של משרד הבריאות שהוא מקבל את ה - - -
עודד פורר: מה הפרשנות המשפטית של הלשכה המשפטית של משרד הספורט?
עפרה שרון: משרד הספורט אומר שהפרשנות הזאת היא אחת האפשרויות, כן.
עודד פורר: לא, לא אחת – מבחינתכם, מבחינה משפטית, מבחינת הלשכה המשפטית של משרד הספורט, האם ליגות הנשים נופלות בתוך הסעיף הזה ונהנות מזה שבגברים יש חמש ליגות?
עפרה שרון: ניתן לקרוא את התקנות כך שזה נופל, כן, אנחנו לא נעצור - - -
עודד פורר: לא תקנות, אתם פרסמתם את זה.
עודד פורר: את פרסמת את זה, את מוכנה להגיד לי האם הליגה השנייה בנשים תחזור לפעילות בכדורגל או לא?
עודד פורר: לפי העמדה של משרד הספורט.
עפרה שרון: התקנות, מי שכותב ומאשר אותן זה קבינט הקורונה עם משרד הבריאות, לא משרד - - -
עודד פורר: לפי הפרשנות של משרד הספורט.
אורלי פרומן: אתם צריכים להוציא הנחיות מחר לליגות, האם ב-29 באוקטובר ליגת הכדורסל נשים - - -
עודד פורר: יכול להיות שצריך להביא משרד אחר, שהוא יגיד לנו מה צריך לעשות, אני לא יודע.
עודד פורר: אתם משרד הספורט.
אורלי פרומן: האם ליגת הכדורסל נשים תתחיל לפעול בכל הרמות שלה?
אורלי פרומן: האם ב-13 באוקטובר ליגת הכדורעף נשים התחילה לפעול על כל הרמות שלה, לרבות הנוער והנערות?
אורלי פרומן: אגב, כיוון שזה ענפי.
עפרה שרון: ליגת הנשים בוגרות תוכל לחזור לאימונים, כן.
נורית שרביט: כן, חד וחלק, ממחר.
נורית שרביט: מהיום.
עפרה שרון: עניתי, ליגת כדורסל נשים, לשאלה שלך, אורלי, תוכל לחזור לפעילות, אבל לאימונים, כן.
עודד פורר: כן, גם הליגה השנייה?
נורית שרביט: כנ"ל, כן.
עפרה שרון: בכדורסל גם.
עודד פורר: ובכדורגל?
עפרה שרון: לפי הפרשנות הזאת גם.
עודד פורר: השלב הבא זה יהיה לבדוק מול משרד הבריאות.
עודד פורר: עכשיו הפרשנות הנוהגת הזאת, שבעינינו היא גם הפרשנות הנכונה, מדוע לא תהיה גם הפרשנות הנוהגת בתקצוב?
עפרה שרון: אז כמו שאמרתי שבתקצוב אנחנו בוחנים את הדברים אחרת מאשר תקנות שעת חירום שבעצם קוטעות את כל הפעילות, יש הבחנה של רמת מקצועיות.
עודד פורר: התקצוב הוא כרגע על חירום, לא?
עפרה שרון: השאלה שאתה שואל, אני רוצה להגיד לך כי אני לא רוצה ישר לבוא ולומר לא, זה גם לא עמדה של משרד התרבות והספורט, משרד התרבות והספורט קיבל הערות בפעם הראשונה שהוא הפעיל את הנושא של מבחנים של שחקן ישראלי, ההערות, חלק מהן הגיעו או בשלב מאוחר מדי או אחרי שכבר הכספים חולקו או בכל מיני שלבים שכבר בעצם לא ניתן היה להחזיר - - -
עודד פורר: עפרה, יש לי שאלה.
עודד פורר: התקנות שעליהן אני מדבר - - -
עפרה שרון: רגע, שנייה.
עפרה שרון: משרד התרבות והספורט אמר שהוא הולך לפרסם את המבחן מחדש.
עפרה שרון: הוא יפתח אותו לדיון מחדש, הוא ישלח אותו מחדש להערות הציבור, אנחנו נקבל את ההערות ואנחנו נבחן גם את הסוגיה הזאת בין היתר.
עודד פורר: תראי, ה-110 מיליון שקלים שעליהם אנחנו מדברים ועדיין לא חולקו, שאני ב-18 באוגוסט כבר – את אומרת שקיבלתם את הזימון ביום שני, אבל אנחנו פנינו בכתב כבר ב-18 באוגוסט, אחרי ישיבת הוועדה, על ה-110 מיליון השאלה, שהם פיצוי בגין הפסקת הליגות, הפסקת הליגות היא בגין הקורונה, זה לא תקציב - - -
עפרה שרון: - - -
עודד פורר: רגע, תני לי לסיים.
עודד פורר: זה לא תקציב קבוע, זה תקציב בגלל הקורונה.
עודד פורר: אז אם את אומרת שהפרשנות המשפטית הנוהגת, אני לא חושב שהיא קשורה לקורונה או לא קורונה, לסעיף 3 שאומר שכשאנחנו מדברים על ענף ובגברים חוצים את מספר הליגות, זאת אומרת שגם הנשים נהנות מכך, מדוע היא לא הפרשנות הנוהגת כשמדברים על הנושא הכלכלי והכספי?
עפרה שרון: סליחה שקטעתי אותך, אבל - - -
עודד פורר: הדיון שזה בקורונה וזה לא בקורונה לא נכון כי שניהם בקורונה.
עפרה שרון: לא, אנחנו מדברים ונראה לי שאנחנו לא מיושרים קו.
עפרה שרון: אתה אומר 110 מיליון שקלים, 110 מיליון שקלים זה רשת ביטחון.
עפרה שרון: דיברת על שחקן ישראלי, זה מבחן תמיכה אחר.
עפרה שרון: רק תחדד לי על איזה מבחן אתה מדבר כדי שאני אדע גם להשיב, אלה שני מבחנים שונים.
עפרה שרון: אולי אני אפילו אתן לך קצת יותר מידע ותגיד לי על איזה מהם אתה רוצה שנדבר, אין בעיה.
עפרה שרון: מבחן רשת ביטחון זה בניגוד למה שאמרתי קודם, שזה מבחן שנפתח אותו להערות הציבור וכו' וכו' ועוד לא עשינו את זה ולכן עוד הדרך סלולה לפני כולם לשמוע אותם וכו'.
עודד פורר: ב-110 מיליון שקלים הדרך עדיין סלולה?
עפרה שרון: ה-110 מיליון שקלים זה מבחן תמיכה שכבר פורסם להערות הציבור, כבר קיבלנו את הערות הציבור, אגב ערכנו על זה פגישה בין היתר גם עם מִנהלת הנשים שהוקמה לאחרונה בראשות של הילה קניסטר.
עודד פורר: כמה כסף מתוכו יגיע לספורט נשים?
עפרה שרון: מה-110 מיליון שקלים?
עפרה שרון: אני לא יודעת להגיד, מאחר שסביר להניח שאם הם יקבלו זה לא הרבה, אבל מהסיבה הפשוטה, ותיכף אני אסביר למה, ולהבדיל משחקן ישראלי ששם עוד יש מקום לשוחח ושם הם גם קיבלו כסף, ההבדל הוא שברשת הביטחון זה בעצם מבחן שנועד לתת מענה על נושא של אובדן הכנסות מכרטיסים ומנויים.
עפרה שרון: רבות מהליגות של הנשים לא מוכרות כרטיסים.
עפרה שרון: עכשיו, תשאל אותי, אין בעיה, אז למה קבעתם בעצם מבחן שמדבר רק על אובדן כרטיסים ומנויים?
עפרה שרון: כמו שפנו אלינו גם מהקבוצות של הנשים, ולמה לא נגיד נתתם מענה לנושא של חסויות?
עפרה שרון: אז המדינה בחנה את הסוגיה הזאת, גם בהיבט של משרד האוצר, ואמרה שקודם כל בשלב הראשון, חברים, אף אחד לא נותן תמיכות לדברים ספציפיים, כי מענה לכל הפעילות העסקית, המסחרית וכו', אנחנו נותנים בהיבט כולל לכולם.
עפרה שרון: אין עכשיו שכל משרד ידאג לגופים שהוא מטפל בהם או הרגולטור שלהם, לא, אנחנו נותנים איזה שהן אמירות מקרו.
עפרה שרון: אנחנו גם לא מפצים, זו האמירה של משרד האוצר, על הסכמים מסחריים בין קבוצות, צדדים שלישיים, לא מפצים על אובדן הכנסות בגין צדדים שלישיים, קודם כל אין לנו שליטה על זה, מה יקרה היום, מה יקרה מחר וכו', ואנחנו לא מתכוונים להיכנס לנושא שהוא נושא מסחרי.
עפרה שרון: מה כן אנחנו מוכנים לתת?
עפרה שרון: אנחנו אומרים שמדינת ישראל, בתקנות שלה של שעת חירום, שסגרה את המדינה ולא אפשרה קהל במגרשים, היא יצרה בעצמה משהו שזה לא קשור פה עכשיו לנושא של הסכם מסחרי בין צדדים, אלא באמת באיזה שהיא אמירה או התערבות בוטה שבאה המדינה ואמרה: חברים, אני סוגרת את השערים, מכרתם, לא מכרתם, לא יודעת מה עשיתם, אין קהל במגרש, אז המדינה אמרה שבמקרה הזה היא מוכנה להיכנס בנעליים ולתת מענים.
עודד פורר: האם העובדה שאין קהל במגרש לא משפיעה גם על החסויות ועל ההסכמים המסחריים?
עודד פורר: והאם העובדה שהם נעצרו זה לא משפיע?
עפרה שרון: אנחנו לא יודעים להגיד כי יש - - -
עודד פורר: את לא יודעת להגיד?
עודד פורר: זאת אומרת ליגה שלא משחקת ממשיכה לקבל חסויות ופרסומות כרגיל?
עפרה שרון: קודם כל נזכיר שחלק מהליגות חזרו לשחק, חלק ניכר מהליגות חזרו לשחק, זה דבר אחד, בשלב הראשון שזה היה, כשדובר על הנושא הזה, וגם עכשיו הליגות עדיין מתפקדות ונפתחות ועתידות להיפתח.
עפרה שרון: אז זה לא נכון להגיד שאם אין אוהדים במגרש אז לא מתקדמים, כמו שאם יש סגר עדיין מוצאים את הדרכים לעבוד גם בקפסולות, עושים את זה.
עפרה שרון: בהסכמים מסחריים - - -
עודד פורר: נטע אבו גוב, חברת הנהלה מאיגוד הכדורסל.
נטע אבו גוב: שלום, בוקר טוב.
נטע אבו גוב: אני מבקשת לומר שלושה דברים.
נטע אבו גוב: קודם כל עניין הפרשנות הוא עניין קריטי, זאת אומרת התקנה כמו שהיא לגבי ארבע ליגות או חמש ליגות מתייחסת לענף כענף, לא מבדילה בין נשים לגברים, אבל ברגע שמשרד הספורט הוציא בערב שישי פרשנות שאומרת שנשים וגברים לא כאחד, אז אנחנו מדברים על פרשנות שהיא פרשנות לא נכונה.
נטע אבו גוב: הפרשנות הזאת נשענת על עניין של שכר, משום שכבר באותה תשתית של שכר יש כאן אפליה שהיא בעייתית.
נטע אבו גוב: בסוגריים אני מכניסה שליגה שנייה למשל, ליגה לאומית בכדורסל נשים, רוב שחקניות הליגה מקבלות שכר, אם לא כולן, להרבה מהן זו עבודה יחידה.
נטע אבו גוב: זאת אומרת כל העניין של פרשנות כאן זה משהו שצריך להתייחס אליו.
נטע אבו גוב: הדבר השני הוא בקשה מהוועדה, או ממי שכאן יכול לעזור, איך אנחנו מוודאים שבתקופה הזאת של הקורונה, שבה יש החלטות ממשרד הבריאות, באמת הכול כל כך נזיל ודינמי, איך אנחנו מוודאים שעניין כזה לא חוזר שוב ולא קורה שספורט נשים מופלה שוב, בטעות או שלא בטעות, בפרסום של תקנות כאלה.
נטע אבו גוב: אנחנו צפויים, למשל, להחזיר מחלקות נוער ונערות, זאת אומרת אני רוצה שזה ימשיך הלאה ושכן יהיה כאן איזה שהוא מעקב או איזה שהיא כתובת שתוכל לוודא את הדברים האלה.
נטע אבו גוב: והדבר האחרון שאני מבקשת לומר הוא שהקורונה, או המצב שבו אנחנו נמצאים כולנו חושף את המצב העגום של ספורט נשים בישראל.
נטע אבו גוב: זה חושף את אי השוויון בשכר, את אי השוויון בתקצוב, את כל קבלת ההחלטות ואני חושבת שפה למשל זה המקום שבו כן אפשר להתערב.
נטע אבו גוב: אני אתן לך דוגמה, מתוך 110 מיליון ששוכבים במינהל הספורט אני היום מנהלת מאבק בתוך האיגוד ומול מינהל הספורט כדי לקבל מיליון וחצי לאירוע אליפות עתודה אירופה לנשים כאן בארץ.
נטע אבו גוב: איפה המיליון וחצי בתוך סך ה-110 מיליון?
נטע אבו גוב: למה אני לא יכולה לקבל אישור כתוב?
נטע אבו גוב: זו רק דוגמה.
עודד פורר: הילה בר דוד, מנהלת ליגת העל בכדורסל.
עודד פורר: אחר כך אני ארצה את ורד פליטמן.
הילה קניסטר בר דוד: תודה רבה ובוקר טוב, אדוני וחברותיי היקרות וחבריי סביב השולחן.
הילה קניסטר בר דוד: אני בראש ובראשונה רוצה דווקא לפתוח באמירה שהיא קשה, אני מסכימה איתך שספורט הנשים בישראל חווה אלימות כלכלית, מצד הממשלה, בעצם מצד כולם.
הילה קניסטר בר דוד: הזלזול בתקצוב לנשים הוא בלתי הגיוני.
הילה קניסטר בר דוד: אמרו פה חברותיי קודם, גם מרב וגם תמר, ותודה להן באמת על פועלן ותודה לך, אני נתקלת השכם והערב בתשובות בלתי סבירות, לא מקובלות, הן מצד משרד הספורט, הן מצד הטוטו, וחשוב לי להדגיש שיש פרמטרים שהם בכלל לא שוויוניים כי אנחנו לא נכנסות פנימה, אבל באופן מוחלט.
הילה קניסטר בר דוד: כמו רשת הביטחון שבישיבה האחרונה, אני מבקשת לדייק, חברתי עפרה, אתם אמרתם שאנחנו הנשים לא נהיה חלק מרשת הביטחון כי זה אך ורק מכירת כרטיסים.
הילה קניסטר בר דוד: זאת התשובה שאני קיבלתי מכם בישיבה ביום רביעי האחרון.
אורלי פרומן: היא אמרה עכשיו את זה.
הילה קניסטר בר דוד: עליה לא הסכמתי.
הילה קניסטר בר דוד: זה אומר שאני הולכת להילחם על התקציבים האלה כי יש פה חלוקה לא שוויונית של כספי מדינה לגברים ולנשים.
הילה קניסטר בר דוד: כמו כן כספי הטוטו, יש פה אי צדק מוחלט בכל מה שקשור לכספי הטוטו, ולכאורה, ותרשו לי להגיד לכאורה, נקראים כספי שיווק.
הילה קניסטר בר דוד: תפסיקו לנפנף בזה, זה ממש לא כספי שיווק, ואם זה כספי שיווק אז אולי מלכתחילה תיתנו סכום הגיוני ושווה לגברים ונשים ותראו מה אנחנו מסוגלות לעשות, לא פחות מגברים.
הילה קניסטר בר דוד: אבל נקודת ההתחלה צריכה להיות שוויונית.
הילה קניסטר בר דוד: זה לא קל לקבל סכום זעום ולומר תסתדרו עם זה, זה לא מספיק ענייני, זה לא מספיק מעניין אף אחד, ואז כמובן שתהיינה לזה השלכות כי אז לא רוצים לשדר אותנו בערוץ הספורט.
הילה קניסטר בר דוד: ויש לזה השלכות נוספות ובאמת אנחנו נלחמות על כל פינה כזאת, אבל איפה ההיגיון?
הילה קניסטר בר דוד: אנחנו במדינת ישראל שנת 2020, צועקים, צובאים ויוצאים לרחובות כדי לקבל פה שוויון מגדרי, איפה אנחנו נמצאים?
הילה קניסטר בר דוד: תראו את הממשלה שלנו, המדינה מתפרקת ואנחנו יושבים ובוכים למה לנשים אין שוויון.
הילה קניסטר בר דוד: זה מתחיל בספורט, אבל, עודד, לצערי זה מגיע לרצח נשים, זה מגיע לאלימות כלכלית במשפחה, זה מגיע לזה שסוגרים את הדלתות בפני נשים.
הילה קניסטר בר דוד: מספיק עם זה.
הילה קניסטר בר דוד: הוועדה הזאת קמה בכבוד רב כדי לדאוג לשוויון בין גברים לנשים.
הילה קניסטר בר דוד: אנחנו לא ביקשנו יותר מגברים, ביקשנו שוויון.
הילה קניסטר בר דוד: אני מצפה שמשרד הספורט, שאני חייבת לומר, שגם חילי וגם רז, וצוותם, גם נורית וגם עפרה, באו לקראתנו, ישבו ותיקנו את המסמך אחרי שבוע שלם שעשינו עבודה מאוד לא פשוטה, גם אני וגם עורך הדין אורי כהנא וגם איגוד הכדורסל וארגון השחקניות המדהימות שבאמת ישבו יצירתית לתקן את המסמך הזה, אבל למה בכלל אנחנו צריכים להגיע למצב שאנחנו צריכות לתקן מסמך?
הילה קניסטר בר דוד: למה כשהמסמך יוצא וכששולחים אותו, שנייה לפני, תסתכלו על האופי שלו, תסתכלו על צביונו, תסתכלו שיש פה שוויון.
הילה קניסטר בר דוד: כי אם אנחנו רק צועקים שוויון ובפועל אנחנו לא מקבלים את השוויון אז נמשיך לצעוק ונמשיך לראות את עצמנו ברחובות על כל נושא.
הילה קניסטר בר דוד: אני מתנצלת שאני נסערת, אבל זה המקום לומר את הדברים.
עודד פורר: ורד פליטמן.
ורד איבן פליטמן: שמי ורד, אני מדברת בשם ארגון שחקניות ושחקני הכדורגל בעיקר, אנחנו גם עובדים עם שחקניות הכדורסל בהסתדרות.
ורד איבן פליטמן: אני מסכימה עם כל מילה של הילה, היא צודקת במאה אחוז, במאתיים אחוז.
ורד איבן פליטמן: שוויון מגדרי בספורט הוא משקף את השוויון המגדרי בחברה וזה רק מראה לאיפה שאנחנו נמצאים, לצערנו.
ורד איבן פליטמן: אנחנו עובדים גם עם השחקנים וגם השחקניות המקצועיים, בכל מקום שגברים מקבלים הטבות ותקציבים גם נשים צריכות לקבל ואם זה לא בא מהמשרדים ומהטוטו אז זה צריך לבוא מחקיקה ומלמעלה.
ורד איבן פליטמן: אם אין ברירה אז זה צריך לבוא בצורה כזאת.
ורד איבן פליטמן: אני לא יודעת אם אתם יודעים ויודעות, אבל אתם לא אשמים, היום יש משחק של נבחרת הנשים, מישהו מכם יודע?
ורד איבן פליטמן: למה אני אומרת שאתם לא אשמים?
ורד איבן פליטמן: כי זה לא מפורסם בשום מקום.
ורד איבן פליטמן: פתחתי היום את ערוצי הספורט, ONE, ספורט 5, YNET, אף אחד לא מציין את זה.
ורד איבן פליטמן: בתוצאות המשחקים, בלוח התוצאות מצוין הליגה הקפריסאית, הסינית, הפולנית, האוזבקיסטנית, המשחק של הנשים אפילו לא מופיע בשורה, וזה נבחרת הנשים, אני לא מדברת על הליגה, הוא לא מופיע בשורה אחת בשום מקום, לא בתוצאות, לא בסיקורים, בשום מקום.
ורד איבן פליטמן: שאלתי את אשרת עיני בבוקר אם יש קישור לצפייה במשחק, שאלתי את ההתאחדות אם יש קישור, אף אחד לא יודע, אף אחד לא שמע.
ורד איבן פליטמן: אז זה שיקוף מלא למה שקורה בספורט נשים, בכדורגל נשים.
ורד איבן פליטמן: אם הנבחרת לא מעניינת על אחת וכמה וכמה כל השאר.
עודד פורר: תודה, ורד.
עודד פורר: אני רוצה לתת זכות דיבור לטוטו לפני שאני מסכם את הדיון הזה.
אורלי פרומן: גם ההתאחדות לכדורגל לא פרסמה את המשחק.
עודד פורר: מי מהטוטו?
עודד פורר: מאיר, הילה, יעל?
עודד פורר: מי הדובר של הטוטו?
עודד פורר: מאיר, רצית להשיב?
מאיר ברדוגו: שלום לכל חברי הוועדה.
מאיר ברדוגו: שמעתי את הדברים של הילה ואני מוכרח, למען הגילוי הנאות, לומר שבשלושת החודשים האחרונים אנחנו נפגשנו בטוטו עם הילה בר דוד והסברנו לה את המציאות.
מאיר ברדוגו: אני מזכיר לכולם, לפני שנתיים מדינת ישראל עשתה רפורמה בכספי הטוטו, הטוטו יותר לא מחלק תמיכות לספורט.
מאיר ברדוגו: חברת הכנסת אורלי פרומן, שהייתה במשך שנים ארוכות מנכ"לית משרד התרבות והספורט, מכירה את הנושא היטב.
אורלי פרומן: ונאבקה לא להעביר את זה למדינה.
מאיר ברדוגו: ונאבקה לא להעביר את זה למדינה, המאבק לא צלח, הכסף עבר למדינה.
מאיר ברדוגו: אנחנו היום מעבירים בשנתיים האחרונות מדי שנה כמעט 600 מיליון שקל לתקציב האוצר.
מאיר ברדוגו: עכשיו אני אגיד לכם פה, בוועדה, בפני כל הנוכחים, אנחנו זה לא משנה לנו, אדרבא, היינו מעדיפים שהכסף הזה יעבור לספורט, כי הזיקה של הטוטו - - -
עודד פורר: מאיר, אנחנו בדיון שקיימנו כאן
עודד פורר: ב-18 באוגוסט, אנחנו מכירים - - -
מאיר ברדוגו: לא, שנייה, אבל יש פה - - -
עודד פורר: סמוך עליי שאני מכיר את הנושא הזה ואתה יודע גם את עמדתי לגבי ההעברה, ואני הייתי אחד המתנגדים בזמנו למהלך שעשו ולא בכדי, אבל אנחנו ביקשנו ב-18 באוגוסט, בדיון, שהטוטו יציג כאן את הפרמטרים להסכמי השיווק וביקשנו לראות בתוך הפרמטרים האלה מה המשקל של שילוב נשים וכו'.
עודד פורר: לא קיבלנו את זה, אתה רוצה להציג את זה?
מאיר ברדוגו: אז אני מוכרח לומר, אנחנו קיבלנו את הזימון לוועדה הזאת אתמול בצהריים - - -
עודד פורר: לא, זה סיכום דיון מה-18 באוגוסט.
מאיר ברדוגו: שנייה, שנייה.
מאיר ברדוגו: חבר הכנסת פורר, מרגע שקיבלנו את הזימון הכנו את הקריטריונים ואנחנו מוכנים להציג את המצגת עם כל הקריטריונים עכשיו, אנחנו מוכנים, יש לנו, אם תיתן לנו אישור, הילה בז'ז'ינסקי, סמנכ"לית השיווק, ואהרון יונה, סמנכ"ל המוצרים אצלנו, יציגו את כל הקריטריונים, את כל הפרמטרים שלפיהם אנחנו נותנים כספי שיווק.
עודד פורר: אז אני מבקש שתשלחו בבקשה את המצגת היום ותכינו את עצמכם לזה שבשבוע הבא יתקיים על זה דיון.
מאיר ברדוגו: אין שום בעיה, בסדר גמור.
מאיר ברדוגו: אגב, אני מוכרח לומר לך, חורה לי מאוד שבאים ומפנים את הטענות האלה לטוטו.
מאיר ברדוגו: כל גורם מתוך הספורט שיושב מול הטוטו, אנחנו מנסים להסביר לו, חבל שזה לא נקלט, במשפט אחד אני אומר, כספי הטוטו, וזה גם מופיע בדוחות של מבקר המדינה, לא יכולים להוות תחליף לכספי תמיכה של המדינה.
מאיר ברדוגו: הטוטו חייב לחלק את כספי השיווק שלו, ושוב אני אומר, זה הופיע לא רק בדוח אחד של מבקר המדינה, אלא ביותר, על פי פרמטרים מקצועיים שמשרתים את הערך השיווקי, את התמורה העסקית שהוא מקבל.
עודד פורר: כן, זו כותרת יפה, מאיר, אבל אני חייב לומר לך שאתה יודע היטב - - -
מאיר ברדוגו: זה גם מופיע בחוק.
עודד פורר: לא, רגע, אבל אתה יודע היטב שלפעמים אתה נכנס לתחום חדש שלא השקעתם בו בעבר, ואתה מתחיל להשקיע בו שיווק עוד לפני שהוא מניב לך תוצאות מתוך משהו שצופה פני עתיד.
עודד פורר: אני חושב שהדברים שאמרה ורד קודם על משחק הנבחרת שמתקיים היום זה בדיוק הסיפור.
עודד פורר: זה הסיפור, בלי תקציב שיווק לדברים האלה מי יידע את זה, מי יכיר את זה?
מאיר ברדוגו: אבל אנחנו לא – תקשיב, אנחנו - - -
עודד פורר: אז למה תקציב?
עודד פורר: אתה אומר שאתה משקיע רק במי שמניב רווח.
עודד פורר: אל תפתח את עצמך לתחומים חדשים, אל תבוא למדינה ותגיד: אני רוצה עכשיו למכור גם הימורי סוסים.
מאיר ברדוגו: אני אגיד שני דברים בעניין הזה, אחת, אני מציע לכל חברי הוועדה לקרוא את סעיף 8 לחוק המועצה להסדר ההימורים בספורט שמגדיר בצורה מאוד מדויקת מה מותר לנו ואיך מותר לנו לעשות שימוש בכספי השיווק.
מאיר ברדוגו: המדינה הגדירה.
מאיר ברדוגו: אם חברי הוועדה סבורים שזה לא מספק ורוצים לעשות שימוש בכספי השיווק של הטוטו לטובת קידום מטרות נוספות יואילו נא לתקן את החוק.
מאיר ברדוגו: אגב, אני אגיד לך שאנחנו פנינו בעניין הזה גם למשרד האוצר, גם למשרד הספורט, הצענו להרחיב את השימוש שהטוטו עושה בכספי השיווק שלו גם לקידום מטרות כאלה, לרבות ספורט נשים.
מאיר ברדוגו: זה מונח על השולחן.
עודד פורר: נורית שרביט, משרד הספורט.
עפרה שרון: תודה רבה.
עפרה שרון: אנחנו רצינו רק להתייחס בהיבט של הראייה התקציבית לתקציב המגדרי, בהיבט הזה חשוב לנו להגיד כמה מילים כי נאמרו הרבה מאוד דברים לגבי איך אנחנו מחלקים את הכספים ואיפה אנחנו רואים את ה - - - בחלוקת התקציב.
נורית שרביט: אז באמת מה שגם נציג הטוטו דיבר, אנחנו משנת 2019 התחלנו את הרפורמה בספורט וכל התקציב עבר למשרד התרבות והספורט וזה גם הוביל אותנו להבין שאנחנו רוצים קודם כל לבחון ולעשות איזה שהוא ניתוח מגדרי של כל המדיניות של התקציב של הספורט בראייה מגדרית.
נורית שרביט: זו פעם ראשונה, אנחנו בונים את זה ממש כמחקר יחד עם מרכז אדווה ובשיתוף עם אתנה, מרכז הקידום ספורט נשים, שזה הזרוע הביצועית של - - -
עודד פורר: מאחר שקיבלתם את כל התקציבים מה אתם עשיתם כדי שהציבור יידע היום שיש משחק כדורגל של נבחרת ישראל?
עודד פורר: מה עשה המשרד בעניין?
עפרה שרון: אנחנו רוצים להסביר משהו לגבי התקציב המגדרי.
נורית שרביט: שכיום אנחנו עושים.
עפרה שרון: קודם כל בארבע השנים האחרונות יש עלייה, מגמת עלייה.
עפרה שרון: אנחנו נציג את זה מן הסתם יותר בהרחבה כשייתנו לנו זמן, יש הרחבה, יש גידול במספר הנשים, באחוז הנשים.
נורית שרביט: באחוז הספורטאיות.
נורית שרביט: אנחנו רואים את זה בארבע השנים האחרונות שזה כתוצאה מתהליכים שאנחנו עשינו ונציג את זה במפורט בדיון אחר - - -
עפרה שרון: תהליכים שה תחילו ב-2014 ורואים את הפירות לאורך השנים, את הגידול.
עפרה שרון: בהיבט הזה אם מסתכלים גם על התקציב אז - - -
נורית שרביט: וגם אם אנחנו מסתכלים רק על התקציב כרגע ואני אכנס לענף אחד, כי דיברנו פה על ענף הכדורסל, אם אנחנו מסתכלים רק על ענף הכדורסל והתמיכות של האיגודים והאגודות אנחנו רואים ש-19% מהספורטאיות באיגוד הכדורסל מקבלות נתח של 41% מהתקציב, שזה לא כולל גם את התקציב התוספתי, שזה מעבר לזה עוד שני מיליון וזה מגיע למעל 50% מהתקציב לענף הכדורסל שהמשרד בעצם נותן.
נורית שרביט: אז אם אנחנו מסתכלים על השוויון אז בתקציבים כשאנחנו מסתכלים לאיגודים ולאגודות אז 20% מקבלים קרוב ל-50% מהתקציב.
נורית שרביט: זה דבר אחד, אבל אני רוצה להסתכל באמת, כי אנחנו באמת מאמינים בזה ואנחנו רוצים גם את השקיפות התקציבית ולהראות את כל הדברים, אנחנו כרגע עושים מספר ניתוחי עומק בארבעה איגודים.
נורית שרביט: דיברתם על ההתייחסות, מה שקורה באיגודים, אז אנחנו עושים את זה בארבעת איגודי ענפי הכדור, כדורסל, כדורגל, כדורסל יד ועף.
נורית שרביט: אנחנו עושים את זה בארבע רשויות מקומיות ואנחנו עושים ניתוח מגדרי של תקציב מינהל הספורט.
נורית שרביט: המחקר גם כולל היבט איכותני וגם כמובן כמותי ואנחנו נשמח מאוד - - -
עפרה שרון: ויש לו גם יעדים ומדדים והמטרה הייתה קודם כל להראות כבר בנקודה הזו את המצב הקיים כדי שממנו נוכל להשתפר, למרות שאנחנו כבר עכשיו יכולים להציג שנכון לשנת 2019, לפי נתוני 2019, אם ניקח את איגוד הכדורסל, ואפשר לעשות את זה על כל אחד מהענפים, אבל איגוד הכדורסל, שאחוז הנשים מהווה 19%, הוא מקבל סדר גודל של 50% מתקציב התמיכות שמשרד התרבות והספורט נותן לענף הכדורסל.
עפרה שרון: אז קודם כל מדברים על תקציב מגדרי בראייה מגדרית.
עפרה שרון: אני חושבת שזה קצת הופך פה את מה שנאמר, אולי באמת בחוסר ידע או בחוסר נתונים, אנחנו מבקשים - - -
עודד פורר: לא, אני חייב לומר.
עודד פורר: שלא תחשבו שתבלבלו אותנו עם המספרים, תאמינו לי, אני מכיר את המספרים האלה טוב מאוד.
עודד פורר: זה יפה מאוד להראות לי את תקציב התמיכות שהוא נפלא ונהדר, אבל כמה הוא מהווה מסך התקציבים שאתם מקצים לספורט?
עודד פורר: כמה מהווה?