GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מזל שאול: אנחנו הקמנו את מועצת הנשים, יש שם את מנל"א, ודיברתי על זה בדיון בשבוע שעבר, מועצת הנשים לביטחון אזרחי.
מזל שאול: אני חושבת שגם פה, מתוך הנשים בארגונים שנמצאות פה, ומתוך ההיכרות של ח"כיות וח"כים, אני חושבת שהגיע הזמן שניתן מענה, תשובה לאותה ועדת קבינט מצומצם שהורכב.
מזל שאול: אז בוודאי כל הצעדים שנעשו עד היום לצרף נשים – לצרף למל"ל בעקבות כל הקמפיינים וכל הפעילות, והבג"ץ שהיינו שותפות לו – באמת מבורכים, אבל כעת אני חושבת שהגיע הזמן לעשות – אני אומר את זה ביומרנות, אבל מרשה לעצמי להציג גם את האופציה הזאת.
מזל שאול: אני בעיקר רוצה להעביר מסר – בואו נלך לפרקטיקה של זה, איך אנחנו מאחדים את הכוחות של הארגונים האזרחיים יחד אתך, יחד עם הוועדה, יחד עם ח"כים וח"כיות לקדם אותה ולהאיץ את התהליך.
עודד פורר: מיכל לזרוביץ', נציבות שירות המדינה.
עודד פורר: אני אשמח לקבל את ההתייחסות שלך לגבי הנושא של עבודה מהבית ומתן אפשרות לעבודה מהבית.
עודד פורר: הדבר השני, אני לא יודע אם את הכתובת או החשב הכללי, בכל ועדות שממנה הממשלה, ועדות כאלה ואחרות, המעקב על ייצוג הולם שם.
עודד פורר: מיכל, את שומעת אותנו?
נועה חדד: מיכל לא נמצאת, אני נועה חדד, אני סגנית אגף שוויון מגדרי.
עודד פורר: בבקשה נועה, תדברי את.
נועה חדד: אני אדבר בשמה.
נועה חדד: נכון להיום לגבי התייחסות של עבודה מהבית בנוגע להיתכנות ותקצוב הנושא הזה, כרגע זה לא עומד על הפרק.
נועה חדד: נכון להיום, עבודה מהבית היא משהו שאנחנו מאפשרים ככלי ניהולי והוא עדיין בתהליך שנמצא תוך כדי.
נועה חדד: בנוגע לנושא של התקצוב בנושא הזה, אנחנו לא נוגעים בזה, זה עוד בשלבים, אבל זה כן משהו שעלה, אנחנו בודקים כל מיני אפשרויות וכיוונים.
נועה חדד: כרגע זה עוד לא על הפרק.
נועה חדד: זה לגבי העבודה מהבית.
נועה חדד: הדבר השני, לגבי העיקרון שבתוך התקשי"ר, חוק ייצוג הולם בתוך הוועדות, לגבי האכיפה, זו שאלה קצת יותר מורכבת.
נועה חדד: נכון להיום אין עדיין אכיפה מסודרת.
נועה חדד: הממונות שלנו עובדות על עדכון, לספר לנו כמה יש בכל ועדה, ואז אנחנו מטפלים - - -
עודד פורר: למה אין אכיפה?
עודד פורר: הרי ועדה כזו צריכה לקבל אישור של החשב של המשרד למשל.
עודד פורר: מדוע חשב המשרד מעניק אישור לוועדה כזו מבחינת ההרכב שלה, או היועצת המשפטי, או היועץ המשפטי של המשרד, אם ההרכב הוא לא הרכב מאוזן?
נועה חדד: אני מסכימה אתך לגמרי, אנחנו כרגע בדיוק בשלבים להבין איך לעשות את האכיפה הזאת בצורה הטובה ביותר.
עודד פורר: לא צריך להבין, זה לא כזה מורכב.
עודד פורר: כשמשרד רוצה למנות, היועץ המשפטי של המשרד חייב להגיד כן על כל שם ולדאוג שההרכב יהיה הרכב מאוזן.
עודד פורר: אגב, זה גם התפקיד של היועץ המשפטי.
עודד פורר: תיכף אני אראה אם משרד המשפטים פה.
עודד פורר: תבדקו אם מישהו ממשרד המשפטים נמצא פה.
נועה חדד: ברמת העיקרון, כרגע הכלי הקיים זו הממונה על שוויון מגדרי, שהיא - - -
עודד פורר: לא, אין לה שום שיניים בעניין הזה.
עודד פורר: שום שיניים אין לה.
נועה חדד: אני מסכימה.
נועה חדד: כרגע אנחנו בשלבים להבין איך עושים את האכיפה בצורה הטובה ביותר בעניין.
עודד פורר: אבישג שחם חדד מוויצו.
עודד פורר: בינתיים אני מבקש שתאתרו לי ממשרד המשפטים בנוגע לנושא של האכיפה בוועדות.
עודד פורר: אבישג, בבקשה.
אבישג שחם חדד: אני לא רוצה לחזור על כל הדברים החשובים שנאמרו, אני רק אציין, כמו שאמרת, שיש אפשרות ליצור מקלות וגזרים, ואנחנו כן רואים שזה עובד, פשוט רק צריך להתחיל לעשות את זה כדי להיות יותר פרקטיות ולא לשכנע את המשוכנעות.
אבישג שחם חדד: כולן חכמות וטובות יושבות פה ואומרות את מה שרציתי להגיד.
אבישג שחם חדד: אני מרגישה שאנחנו צריכות לעלות שלב ולעבור הלאה.
אבישג שחם חדד: הייתה פה בחורה צעירה שדיברה, מנשים פוליטיקאיות.
אבישג שחם חדד: התרשמתי ממה שהיא אמרה, ואני חושבת שצריך לאותן בחורות צעירות ליצור אופק, שתהיה להן אפשרות להגיע למקומות בכירים, להשפיע, להיות חלק ממקבלי ההחלטות.
אבישג שחם חדד: זה משהו חשוב, שהמדינה צריכה לדאוג לאופק לצעירות.
אבישג שחם חדד: אנחנו יודעות שמי שנפגעו הן נשים, פתחתם עם זה את הדיון.
אבישג שחם חדד: במהלך הגל הראשון כתבנו פה בוויצו דוח מומחיות.
אבישג שחם חדד: פניתי לעשרות מומחיות בתחומן, ביניהן גם מפורום דבורה.
אבישג שחם חדד: יש לנו נשים מצוינות וראויות, פשוט צריך לפנות אליהן.
אבישג שחם חדד: גם אחרי שכתבנו את הדוח הזה והעברנו אותו למל"ל, לא קיבלנו התייחסות - - - תוך כדי.
אבישג שחם חדד: אני חושבת שצריך להעביר את המסר הלאה מחוץ לפורום הזה.
עודד פורר: עורך הדין עילם שניר ממשרד המשפטים.
עודד פורר: מה תפקידך במשרד?
עודד פורר: אני רוצה להיות ממוקד, התייחסות לנושא של מעקב יועצים משפטיים במשרדים על מינוי ועדות וייצוג הולם.
עילם שניר: שלום.
עילם שניר: לגבי הנושא של המעקב, כפי שציינת, האחריות בעניין הזה בכל משרד בוועדות המייעצות שמקימים היא על היועץ המשפטי במשרד, ויש הנחיית יועץ בעניין הזה.
עילם שניר: יש את הנחייה 1.1502 שמדברת על מינוי והרכב ועדות מייעצות ציבוריות ודרכי פעולתן שמתייחסת לנושא הייצוג ההולם וגם מפנה להנחיית ייצוג הולם של 1.1503.
עודד פורר: מה המספר שוב?
עילם שניר: 1.1502, ויש הנחיית ייצוג הולם כללית, שהיא 1.1503 שמתמקדת בנושא הייצוג ההולם.
עילם שניר: ההנחיות האלה הן הנחיות שמחייבות כמובן את היועצים במשרדים, והיועצים המשפטיים צריכים לפעול על פיהם.
עילם שניר: האכיפה צריכה להיעשות על ידי כל משרד ומשרד.
עילם שניר: כמובן שכל מנכ"ל יכול להקים לעצמו צוות וועדה, הם שומרי הסף במובן הזה.
עודד פורר: אני כבר אומר, עילם, אני אבקש בסיכום ממכם ומהיועץ המשפטי לממשלה לרענן את ההנחיה הזאת ולהוציא מכתב לכל משרדי הממשלה ולכל היועצים המשפטיים.
עודד פורר: כי כנראה שזה לא קורה.
עודד פורר: עורכת הדין ברוריה לקנר, לשכת עורכי הדין.
עודד פורר: אחריך – מיכל מטס.
עודד פורר: בקצרה, כי אנחנו ממש לקראת סוף הדיון, אז בנקודות.
ברוריה לקנר: אני רוצה לומר בקצרה שקצתי בהרכבים שמנסים להסביר עד כמה חשוב שיצרפו אותנו הנשים.
ברוריה לקנר: עם כל הכבוד ליושב-ראש הוועדה ולחברות הוועדה המשתתפות, אני חושבת שאנחנו צריכות לשנות את הטון.
ברוריה לקנר: אני חושבת שההכרזה מפה בהנהגתך צריכה להיות שקבינט הקורונה הוא קבינט בלתי חוקי, הוא קבינט שמפר ברגל גסה גם את הוראות החוק הרלוונטיות, ומלפני שלושה חודשים, גם את פרשנותו של בג"ץ להרכב החסר הקודם.
ברוריה לקנר: אני אפילו רואה במה שאמרת לגבי היעדרה של נציגות של המל"ל בישיבה החשובה הזאת כניסיון להתנער מאותה אחריות שהם לקחו על עצמם בבג"ץ הקודם.
ברוריה לקנר: בבג"ץ שהוזכר פה נציגי המל"ל אמרו שבהינתן שתתכנס ועדת מל"ל חדשה, כי אז הם יקיימו את החובה החוקית שלהם לייצוג הולם.
ברוריה לקנר: מה שקרה בקבינט הקורונה, להבנתי, זה ניסיון להתגבר ולעקוף את החלטת בג"ץ, ולכן, להבנתי, לא צריך להתחנן שיכניסו אותנו פנימה.
ברוריה לקנר: לא צריך להקים קבינט מקביל, צריך פשוט להכריז שהקבינט הזה בלתי חוקי.
ברוריה לקנר: אני אסיים בניסיון אישי.
ברוריה לקנר: השנה היא 1994, הממשלה מתעלמת מסעיף 18א לחוק החברות הממשלתיות.
ברוריה לקנר: סעיף זה חייב את הממשלה למנות נשים בייצוג הולם בדירקטוריונים ממשלתיים.
ברוריה לקנר: עד אז לא נמצאה אישה ראויה אחת לשבת בבורדים ובדירקטוריונים של חברות ממשלתיות כמו חברת חשמל.
ברוריה לקנר: ואז שדולת הנשים הגישה עתירה לבג"ץ, ופשוט נעצרו הדירקטוריונים.
ברוריה לקנר: לא מונו גברים לדירקטוריונים.
ברוריה לקנר: ורק כאשר עצרו את המינויים של הגברים, רק אז פתאום נמצאו נשים מתאימות, והייתה לי הזכות להיות אחת משתי הנשים הראשונות ב-1994 שמונתה אי פעם לחברת החשמל.
ברוריה לקנר: היום, אתם יודעים, יש כמעט שוויון, ייצוג מלא בדירקטוריונים של חברות ציבוריות.
ברוריה לקנר: רק אם נרים קול, נפסיק להיות נחמדות ונחמדים, ונכריז מפה שהקבינט הזה הוא בלתי חוקי, והוא לא ראוי ולא יכול שהוא יתכנס עד אשר לא ממונות 50% נשים להרכבים האלה, לא יקרה מאומה, נמשיך להתכנס.
עודד פורר: עורכת הדין לקנר, מאז שנות ה-90' ועד היום, לאחר מינוי כל הנשים לדירקטוריונים בחברות הממשלות, יש רק אישה אחת שעומדת בראש דירקטוריון של חברה ממשלתית.
עודד פורר: עד היום.
עודד פורר: אני חושבת שזאת תעודת עניות.
ברוריה לקנר: על משקל קל וחומר, אבל לפחות יש לנו חברות בדירקטוריונים.
ברוריה לקנר: אני חושבת שבאותו אופן, לעצור מינויי גברים, וכל עוד אין ייצוג, הפורומים האלה לא חוקיים.
עודד פורר: מיכל מטס, מנכ"לית עבודה שווה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: שלום.
מיכל מטס ליטמנוביץ: אני מיכל מטס ליטמנוביץ, מנכ"לית של עבודה שווה לקידום שוויון מגדרי במקומות עבודה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: אנחנו מתעסקות יותר בשוק הפרטי, אבל יש דברים שחלים גם על החברות הממשלתיות.
מיכל מטס ליטמנוביץ: לפני שנתיים הגענו לוועדה לקידום מעמד האישה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: בזמנו הייתה יושבת-ראש הוועדה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
מיכל מטס ליטמנוביץ: דיברנו על חוק שחוקק לפני 12 שנה, שחברות פרטיות – אני כרגע מדברת על חברות פרטיות, אבל תיכף נעבור לציבורי – שאמורות להיות מתוגמלות על ידי המדינה לקידום של נשים, לפי קריטריונים מסוימים, אחוזים מסוימים, וכולי.
מיכל מטס ליטמנוביץ: החוק לא מיושם בכלל.
מיכל מטס ליטמנוביץ: היינו בפגישה לפני שבוע אצל חברת הכנסת מרב מיכאלי, שלא ידעה בכלל על החוק.
מיכל מטס ליטמנוביץ: כלומר, יש פה אי חוקיות בזה שהמדינה לא מיישמת אותו, וזה חל על השוק הפרטי וגם על השוק הציבורי והחברות הממשלתיות.
מיכל מטס ליטמנוביץ: אנחנו דיברנו באותה ועדה, כמו שאתם דיברתם עכשיו, על המקל והגזר.
מיכל מטס ליטמנוביץ: כלומר, איפה אני מגלה גם את הכדאיות של האוצר ביישום של חוקים, או בתקצוב של חוקים, ואיך אני מיישמת אותם אחר כך.
מיכל מטס ליטמנוביץ: האם זה למשל שחברות לא יכולות לגשת למכרזים ממשלתיים?
מיכל מטס ליטמנוביץ: ברגע שאני לא נותנת לחברות כאלה לגשת למרכזים ממשלתיים, אני חוסכת מצד אחד כסף, ומצד שני, ואני משכנעת אותם בצורה כלכלית לעשות את מה שהוא מתבקש, ודרך אגב, הוא יתרון כלכלי ענק לקדם נשים.
מיכל מטס ליטמנוביץ: השאלה פה איך המדינה – הרי אנחנו מדברים כל הזמן, היינו כולנו באין סוף ועדות, באין סוף פגישות, גם עם משרד הכלכלה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: איך אנחנו מיישמים את זה בתכל'ס?
מיכל מטס ליטמנוביץ: אני בטוחה שיש כאלה שקיבלו את התו השווה שכתבנו, פרופ' קרק ואנוכי על איך ארגונים מתמודדים עם משבר הקורונה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: כלומר, אם זה ארגונים ציבוריים, ואם זה פרטיים.
מיכל מטס ליטמנוביץ: איך הם מתמודדים עם המשבר.
מיכל מטס ליטמנוביץ: איך שהם מתמודדים עם המשבר זה לפטר נשים.
מיכל מטס ליטמנוביץ: קודם כל לפטר נשים, לפטר נשים בהיריון.
מיכל מטס ליטמנוביץ: כמובן שאני מדברת בהכללה מאוד מאוד גסה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: ברגע שאנחנו מדברות על הדבר הזה, ואיך אני נותנת כלי יישומי לדבר הזה – דרך אגב, שר העבודה והרווחה, איציק שמולי, קיבל את התו השווה הזה, והוא גם הומלץ לכל הרשויות המקומיות להשתמש בו.
מיכל מטס ליטמנוביץ: זה לתת כלי יישומי לאותן חברות / למדינה איך לעשות את זה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: כי אנחנו מדברות ומדברות ומדברות, ושום דבר לא קורה, עובדה ש-2020 – היום יש משבר הקורונה, מחר יהיה משבר אחר של טילים, ומחרתיים יהיה את המשבר של מגפה נוספת.
מיכל מטס ליטמנוביץ: איך אנחנו מתמודדים עכשיו ובפעם הבא עם המשבר הבא?
מיכל מטס ליטמנוביץ: כי להגיד כל פעם – יש את ועדת הקורונה, ומחר יש ועדת מלחמה, צריך שיהיה גם עניין של אכיפה של המדינה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: המדינה חייבת לאכוף את הדבר הזה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: הוועדה, אני חושבת שיש לה תפקיד מאוד מאוד גדול ביכולת של אכיפת הדבר הזה.
מיכל מטס ליטמנוביץ: אז אני פונה אליכם לנסות ליישם את זה וליישם את החקיקה שכבר קיימת.
עודד פורר: אני רוצה לסכם את הדיון, חברים.
עודד פורר: אני אתחיל דווקא עם הדברים של עורכת הדין מלשכת עורכי הדין, ברוריה לקנר.
עודד פורר: אני מקבל בהחלט את דברים שלה.
עודד פורר: אני חושב שבעניין הזה אנחנו לא יכולים להיות עדינים.
עודד פורר: אני חושב שעצם המינוי של קבינט קורונה בהרכב נעדר ייצוג נשי בכלל, הוא מתעלם מהאחריות המוטלת על שרי הממשלה ועל ראש הממשלה, ועל ראש הממשלה הרזרבי.
עודד פורר: בסופו של דבר, בהקמת קבינט כזה יש חובה חוקית שחלה על כל משרדי הממשלה.
עודד פורר: אז נכון שהחובה החוקית הזו לא חלה ברמה של חקיקה על שרים, היא גם לא יכולה, אי אפשר להחיל, הם נבחרי הציבור.
עודד פורר: אבל הם בהחלט צריכים לקחת על עצמם משהו שאולי הם שכחו אותו – לא אולי, בטוח נשכח מהם – וזו הדוגמה האישית.
עודד פורר: הדוגמה האישית שאתה אומר אנחנו ממנים עכשיו קבינט, לא יכול להיות – שוב, זה גם לא לעשות טובה למישהו, זה לעשות את מה שצריך.
עודד פורר: לשים את שר המדע ולא לשים את השרה לשוויון חברתי זה אבסורד מאין כמוהו.
עודד פורר: אפילו גם לא את שרת התחבורה, נושא שהוא דרמטי מבחינת ההנחיות שיוצאות מאותו קבינט על תחבורה ציבורית ועל הנושאים האלה.
עודד פורר: זה נוגע ברמה המקצועית, לא רק ברמה הערכית.
עודד פורר: אז אם בארזים נפלה שלהבת, מה יעשו אזובי הקיר?
עודד פורר: אז מה יעשה המל"ל כשמזמינים אותו לדיון בנושא בוועדה למעמד האישה?
עודד פורר: לא יגיע.
עודד פורר: לא יגיע, כי אין שום שרשור כלפי מטה כשהממשלה מרשה לעצמה לנהוג בכזאת בוטות ובכזאת רגל גסה לדרוש דבר שהוא אלמנטרי מבחינה ניהולית.
עודד פורר: בטח בקבינט בהרכב של עשרה שרים, אנחנו לא מדברים – מינינו רק שני שרים, היה צריך להיות שר הביטחון.
עודד פורר: לא, אתם מדברים פה על קבינט של עשרה שרים שהיה צריך להיות ברמה המקצועית מאויש גם על ידי שרות שאחראיות על משרדים שרלוונטיים לעניין.
עודד פורר: בחרתם להתעלם מזה, ואחר כך המועצה הלאומית לביטחון לאומי מתעלמת גם היא מחובתה, וכך זה יורד כלפי מטה.
עודד פורר: לפיכך הוועדה מגנה את הקמת קבינט קורונה שנעדר ייצוג נשי, גם ברמה המקצועית וגם ברמה הערכית.
עודד פורר: קבינט כזה, שנעדר ייצוג של 51% מהאוכלוסייה, אין לו זכות מוסרית, אין לו יכולת מוסרית ואין לו שום יכולת אמיתית להטיל מרות על הציבור, כי הוא לא ייהנה מאמון ציבורי.
עודד פורר: ואנחנו רואים את זה.
עודד פורר: אנחנו רואים פעם אחר פעם את הציבור אומר: חבר'ה, אנחנו לא מאמינים לכם.
עודד פורר: לכן אני קורא לראש הממשלה ולראש הממשלה הרזרבי לתקן את האירוע הזה, עוד לא מאוחר.
עודד פורר: כל אחד בגזרה שלו בתוך הפריטטיות שלו.
עודד פורר: הוועדה פונה ליועץ המשפטי לממשלה ומבקשת שירענן בפני משרדי הממשלה, מנכ"לי המשרדים והיועצים המשפטיים, את הנהלים לגבי ייצוג הולם בוועדות, בכל ועדה מייעצת כזו או אחרת שמקים משרד לעצמו – ועדה כזו, ועדת פרויקטורים, ועדת יועצים, או אני לא יודע מה.
עודד פורר: ללא שום קשר, כחלק מהנושאים שעלו כאן, הוועדה פונה שוב לנציבות שירות המדינה ולאגף התקציבים, ספציפית בראי הקורונה, לקדם את הנושא של מתן אפשרויות לעבודה מהבית על מנת לקדם תעסוקת נשים, כמו גם הכרה בהוצאות מטפלת לנשים עצמאיות.
עודד פורר: אנחנו נגיש חוק שלדעתי כבר קיבל פ' לגבי ייצוג הולם של נשים בכנסת ומתן עדיפות במימון לחברות כנסת, תוספת של 15%, ואני מקווה שנזכה בו לתמיכה של קואליציה אופוזיציה.
עודד פורר: החוק לא גורע דבר משאר הסיעות בבית, אבל המימון שהמפלגה תקבל בגין חברת כנסת יהיה גבוה ב-15%.
עודד פורר: אני מניח שזה יסייע בידנו לאזן קצת את המספרים.
עודד פורר: אני שמח לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בנושא:
עודד פורר: דיון חירום – עזרה ראשונה לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית – קידום הקמת חדרים אקוטיים.
עודד פורר: מדובר בהמשך לדיון שכבר קיימנו כאן בדבר הצורך בהקמת חדרים אקוטיים.
עודד פורר: אני ארענן את הזיכרון לכל מי שנמצא איתנו בזום או בשידור.
עודד פורר: לאחר מכן במאמץ שהשקענו בוועדת הכספים הצלחנו לייצר תקציב ייעודי לטובת הקמת חמישה חדרים אקוטיים.
עודד פורר: הייתה שם אמירה גם של מי שהיום הוא שר במשרד האוצר ואז היה סגן שר האוצר, שר השיכון יצחק כהן, והייתה שם אמירה גם של משרד הבריאות, ובזכות זה התקבל התקציב.
עודד פורר: אני קיימתי, בין היתר, דיון גם עם משרד הבריאות כדי לנסות ולהבין איפה ייפתחו החדרים האקוטיים ולאן זה הולך.
עודד פורר: היו בינינו קצת חילוקי דעות.
עודד פורר: הסיכום היה, בדיון שאנחנו קיימנו, שישנה ועדה שהקים משרד הבריאות לטובת הנושא הזה, ועדה מקצועית.
עודד פורר: אז אמרנו שמבחינתנו אנחנו מוכנים להסתמך על החלטות המקצועיות של הוועדה, וגם דחינו את הדיון שהיה אמור להתקיים לפני שבוע.
עודד פורר: דחינו אותו בעקבות הבקשה של משרד הבריאות עד שתתקבלנה מסקנות הוועדה.
עודד פורר: לא שלחו לנו, לוועדה, את המסקנות עדיין.
עודד פורר: מה שאני מציע הוא שאולי – האם נמצא איתנו מישהו מהוועדה שיכול להציג את המסקנות או ממשרד הבריאות?
עודד פורר: פרופ' קונסטנטיני נמצאת איתנו?
קריאה: רק שניונת.
עודד פורר: לא נמצאת?
עודד פורר: נעמה קונסטנטיני.
קריאה: אני לא רואה אותה.
עודד פורר: אז ניתן לד"ר זהר סהר ממשרד הבריאות.
עודד פורר: אולי לה יש את המסקנות והיא תרצה להציג אותן.
עודד פורר: זהר?
זהר סהר: לא שומעים אותי?
עודד פורר: שומעים עכשיו.
זהר סהר: אתמול בשעות הערב קיבלנו את טיוטת הדוח של תת ועדה אחת שעסקה באמת בנושא של פריסת המרכזים האקוטיים בראשות פרופ' קונסטנטיני.
זהר סהר: אנחנו בשלב ראשון עדיין.
זהר סהר: רק עברנו עליו.
זהר סהר: אבל עדיין לא הצלחנו לקיים עליו דיון.
זהר סהר: אני גם מציינת שזה עדיין לא דוח של כל הוועדה.
זהר סהר: אתם לא קיבלתם, ולא אנחנו קיבלנו.
עודד פורר: תראי, הדיון שקיימנו פה בוועדה בסוף היה כבר לגבי המיקומים.
עודד פורר: כי אין מחלוקת לגבי זה שיש לתקצב.
עודד פורר: אין מחלוקת לגבי זה שיש תקציב.
עודד פורר: היה בינינו דיון שניהלנו אותו כאן, הצוות שלכם והצוות שלי, לגבי מיקום החדרים.
עודד פורר: סוכם בינינו שברגע שיתקבלו מסקנות מהוועדה, נלך לפי המסקנות.
עודד פורר: אז אולי תציגי את מה שיש לכם בטיוטה, מה היו המסקנות.
זהר סהר: אני חושבת שחשוב להגיד שאנחנו בהחלט שמחים ומברכים על התהליך שקורה וגם מברכים על עבודת הוועדה שבעצם מסייעת להרחיב את המענים, וגם המשרד עובד ופועל להרחיב את המענים גם כדי להצליח ליישם את ההמלצות שהגיעו.
זהר סהר: בעיקרון, ההמלצות מדברות על ארבעה מרכזים תוספתיים מעבר למה שיש כרגע.
זהר סהר: נפתח מרכז ביוספטל.
זהר סהר: עומד להיפתח מרכז נוסף בשרון, בבית חולים הלל יפה.
זהר סהר: ובנוסף יש עוד ארבעה מקומות.
עודד פורר: ההמלצה מדברת על פתיחה בבית החולים הלל יפה?
עודד פורר: על מה מדברת ההמלצה?
זהר סהר: לפי מה שעברנו, מדברים על עוד תוספת של ארבעה מרכזים: אחד בצפון - - -
עודד פורר: זאת אומרת, תת הוועדה ממליצה על תוספת של ארבעה מרכזים, כן?
זהר סהר: מלבד המרכז בשרון, שכרגע המשרד מקדם ביחד עם בית החולים הלל יפה פתיחת מרכז נוסף.
עודד פורר: רגע, המרכז בשרון הוא בנפרד מהמלצות הוועדה?
עודד פורר: אתם החלטתם שזה בלי קשר לוועדה?
זהר סהר: זה פשוט משהו שבמקביל.
זהר סהר: אנחנו כבר התחלנו בעבודה של פתיחתו עוד בטרם ההמלצות.
עודד פורר: אז על אילו ארבעה מרכזים ממליצה הוועדה?
זהר סהר: סליחה?
עודד פורר: על אילו ארבעה מרכזים ממליצה הוועדה?
זהר סהר: הוועדה ממליצה לפתות ארבעה מרכזים נוספים:
זהר סהר: אחד בנהריה בצפון; אחד בבית החולים קפלן ברחובות; מרכז נוסף בבית החולים בנצרת; והמרכז האחרון בבית איכילוב בתל אביב.
זהר סהר: מבחינת המשרד, אנחנו נפעל לקדם את ההמלצות האלה.
זהר סהר: שוב, חשוב להגיד שבאמת למרות שנראה שפותחים בדקה מרכז, יש בעצם עבודה שצריך לעשות עם המרכזים גם בהכשרה, גם בגיוס כוח אדם ייעודי.
זהר סהר: ואנחנו חושבים שאנחנו נצליח לעשות את זה.
זהר סהר: אבל, שוב, אני אומרת שרק אתמול קיבלנו את ההמלצות שהן עדיין המלצות בינתיים.
זהר סהר: מבחינתנו, עדיין לא קיבלנו את הדוח הסופי.
עודד פורר: מתי תתחילו לעבוד על זה?
עודד פורר: התקציב אושר בוועדת הכספים כבר לפני למעלה מחודש, יותר אפילו.
עודד פורר: את התקציב אישרנו בוועדת הכספים לפני יותר מחודש, לדעתי.
זהר סהר: אני אתן לנציג אגף התקציבים להגיב על החלק של התקציב.
עודד פורר: יש שאלה לחבר הכנסת סגלוביץ'.
יואב סגלוביץ': השאלה היא: מה קורה עם בית החולים מאיר?
יואב סגלוביץ': בית החולים מאיר הוא אחד הנושאים שלפחות אני שאלתי יותר מפעם אחת.
יואב סגלוביץ': ארגוני הסיוע מוכנים, עובדים בשיתוף פעולה בלתי רגיל.
יואב סגלוביץ': יש פרויקט שלם שם.
יואב סגלוביץ': דיברתי עם סגן שר הבריאות.
יואב סגלוביץ': וגם ההמלצה של הוועדה היא לפתוח במאיר.
יואב סגלוביץ': ולא ברור לי למה יש פה איזושהי התעקשות.
יואב סגלוביץ': והייתי שמח לשמוע על העניין הזה.
יואב סגלוביץ': הייתי שם גם בביקור.
יואב סגלוביץ': ראיתי את הדברים.
יואב סגלוביץ': דיברתי עם אנשים.
יואב סגלוביץ': דיברתי על פרויקט בלתי רגיל שהקימו שם בבית החולים באופן פשוט מעורר השראה.
יואב סגלוביץ': ודווקא הוא לא נמצא בתוך הסיפור כשאני יודע שהפערים הם לא גדולים בכסף, ויש כסף כי יושב-ראש הוועדה שלנו היה בוועדת הכספים ודאג לכסף הזה.
זהר סהר: קודם כול, אני רוצה להגיד שמבחינתנו עדיין לא קיבלנו את ההמלצות הסופיות.
עודד פורר: זהר, היה לנו סיכום לפני שבועיים כאן בוועדה.
עודד פורר: ישבתם פה בחדר וסוכם שתוך שבוע מה שתקבלו יהיה.
זהר סהר: שנייה.
זהר סהר: אני רוצה להגיד.
עודד פורר: ביקשתם עוד שבוע דחייה.
עודד פורר: אתם מגיעים לוועדה ועוד פעם אתם אומרים: אין לנו המלצות.
עודד פורר: עכשיו, כנראה שיש לכם איזושהי טיוטה שלא מונחת בפני הוועדה.
זהר סהר: יש לנו טיוטה.
זהר סהר: אנחנו קיבלנו אותה אתמול.
עודד פורר: אז אני לא מבין מה הסיפור.
זהר סהר: גם בוועדה כשדיברנו - - -
עודד פורר: יש תחושה שאתם מנסים להסתיר מידע מהוועדה.
זהר סהר: לאורך כל הזמן הזה אנחנו דיברנו על פתיחה של מרכז נוסף בשרון.
זהר סהר: אני חושבת שנחטא למציאות אם נגיד שבבית החולים הלל יפה יש צוות פחות מקצועי.
יואב סגלוביץ': זה לא מה שאמרתי.
עודד פורר: זה לא מה שנאמר כאן.
יואב סגלוביץ': לא, לא.
זהר סהר: הצוות שם עבר הכשרה.
זהר סהר: יש שם צוות מיומן מאוד מאוד.
יואב סגלוביץ': זהר, אני מתעקש.
יואב סגלוביץ': זהר, תתייחסי למה שאני אמרתי, בבקשה.
יואב סגלוביץ': אני לא דיברתי על בית החולים הלל יפה.
זהר סהר: אני מתייחסת למה שאמרת.
יואב סגלוביץ': שנייה, רגע אחד.
יואב סגלוביץ': חשוב לי לומר את זה.
יואב סגלוביץ': לא אמרתי מילה רעה על בית החולים הלל יפה.
זהר סהר: אנחנו פנינו לשני בתי החולים והצענו לשני בתי החולים לפתוח את המרכז.
זהר סהר: אני אוכל להגיד באופן כן, לא הייתה לנו שום עדיפות לשום מרכז מאחר שבאמת באופן חד-משמעי בשני בתי החולים יש צוותים מיומנים וטובים ויש לי הערכה גדולה לצוות גם במאיר וגם בהלל יפה.
זהר סהר: אני יותר ממתרגשת לשמוע שבכל כך הרבה מקומות יש נכונות ורצון.
זהר סהר: העניין פה היה שבסופו של דבר המשרד רצה לקדם פתיחה של מרכז נוסף באזור השרון.
זהר סהר: בסופו של דבר, מבחינת יכולות להעמיד מרכז באופן כספי והתארגנות של זמן, בית החולים הלל יפה התגייס ובית החולים מאיר לא היה יכול לעמוד בסטנדרט שאנחנו הצענו.
עודד פורר: זהר, אני מבין שכל זה בנוסף לבית החולים יוספטל, ששם החדר האקוטי עובד, פעיל.
זהר סהר: החדר האקוטי עובד.
זהר סהר: תכף אני אתן לאנשי הכספים לדבר על נושא הכספי, שהוא כרגע בתהליכים של פתרון.
זהר סהר: אנחנו בהחלט עובדים קשה מאוד עם הצוותים כדי לעשות ברמה המקצועית מיומנויות מקצועיות טובות, שמבחינתי כאשת מקצוע, אני לא אשת כספים, זה היעד שאנחנו רוצים לעמוד בו.
זהר סהר: אנחנו עובדים באופן טוב ביותר מבחינת מיומנויות, מבחינת הכשרות פורנזיות, מבחינת הכשרות מקצועיות של צוותים האחרים.
זהר סהר: אנחנו עובדים מאוד קשה בחודשים האחרונים כדי למקצע את הצוותים ולבנות הכשרות ייעודיות, לבנות סטנדרטים.
זהר סהר: מעבר לזה, בנושא הכספי אני אתן לנציג אגף התקציבים.
עודד פורר: ואז אנחנו נבדוק אותו גם, כן.
זהר סהר: אבל אני כן אומרת שלא הייתה פה פנייה מכוונת לאחד מבתי החולים.
זהר סהר: היה דיון מקביל עם שני בתי החולים, ושניהם גם ידעו על זה.
עודד פורר: נמצאת איתנו פרופ' נעמה קונסטנטיני מתת הוועדה שבחנה את הדברים?
עודד פורר: שלום פרופ' קונסטנטיני.
נעמה קונסטנטיני: שלום.
נעמה קונסטנטיני: שומעים אותי?
נעמה קונסטנטיני: בוקר טוב.
נעמה קונסטנטיני: אני מוניתי, כידוע, להיות יושבת-ראש תת הוועדה בנוגע לפריסת החדרים האקוטיים.
נעמה קונסטנטיני: את ההמלצות הראשוניות שלנו אנחנו כבר הצגנו לפני כמה חודשים.
נעמה קונסטנטיני: ובהמלצות האלה אנחנו המלצנו – ואני אתייחס, קודם כול, להמלצה הראשונה – אנחנו המלצנו על בית החולים מאיר בכפר סבא, משום שכשהתחלנו את העבודה התברר שבית החולים מאיר בכפר סבא מאוד מעוניין, ממנהל בית החולים, דרך מנהל הגינקולוגיה, דרך כל המערכת.
נעמה קונסטנטיני: ואנחנו חשבנו שגם מבחינת המיקום, שהוא יותר במזרח הארץ, באזור של המשולש, באזורים של רענן, כפר סבא, ואזורים צפופים, וגם בגלל שיותר קל להגיע מבחינת דרכי הגעה.
נעמה קונסטנטיני: אז המלצנו על בית החולים מאיר בכפר סבא.
נעמה קונסטנטיני: בית החולים הלל יפה לא היה בכלל בתמונה באותו שלב.
נעמה קונסטנטיני: המנהל של הגינקולוגיה לא היה בתמונה באותו שלב.
נעמה קונסטנטיני: אבל גם מבחינת המיקום, אנחנו חשבנו שמאיר בכפר סבא מתאים, מעבר לרצון העז, ואנחנו חושבים שהצוות מגויס, דוגמה שאני רואה שג'וליה ברדה יושבת פה ומנהלי חדרים אקוטיים אחרים.
נעמה קונסטנטיני: יש חשיבות רבה לצוות ולרמת הגיוס שלו.
נעמה קונסטנטיני: ואנחנו גם ראינו את זה כשעברנו בית חולים-בית חולים לבדוק מי יכול, מי מוכן, מי רוצה, מי להוט לפתוח חדר אקוטי.
נעמה קונסטנטיני: אז גם בדוח הסופי, אחרי שעשינו עבודה מאוד מאוד רבה של הרבה מאוד אנשים, התייעצות עם הרבה מאוד גורמים, אנחנו הגשנו את המלצות שלנו לד"ר שולט, יושב-ראש הוועדה.
נעמה קונסטנטיני: ובפריסה שהמלצנו עליה, במקום הראשון היה בית החולים מאיר בכפר סבא, ומשום מה כשזהר הקריאה את החדרים שהמלצנו עליהם זה נשמט.
נעמה קונסטנטיני: אבל אני מבקשת להדגיש שאנחנו לא המלצנו על ארבעה חדרים אקוטיים – המלצנו על חמישה.
נעמה קונסטנטיני: ובחמישה האלה, הראשון היה מאיר בכפר סבא.
נעמה קונסטנטיני: מעבר לזה, היו בארבעה נוספים שהיא ציינה, והם: נצרת, בגלל האוכלוסייה המאוד מיוחדת.
נעמה קונסטנטיני: אין לנו שום בית חולים שמכוון לאוכלוסייה הזאת.
נעמה קונסטנטיני: ואני שמחה לראות פה את ג'ימי ג'דעון שבהחלט מנהל הגינקולוגיה בנצרת ומבין את החשיבות ומגויס לגמרי לעניין.
נעמה קונסטנטיני: אנחנו חשבנו שבצפון צריך להיות עוד מרכז.
נעמה קונסטנטיני: בית החולים זיו פחות רצה.
נעמה קונסטנטיני: ואני חושבת שזה דבר כל כך רגיש ולא נכון לכפות על בית חולים ולהודיע למנהל של הגינקולוגיה: אנחנו פותחים.
נעמה קונסטנטיני: אני חושבת שצריך גיוס ורצון של הצד השני.
נעמה קונסטנטיני: לבית החולים זיו כרגע זה לא בסדרי העדיפויות שלו.
נעמה קונסטנטיני: הוא חושב שזה מאוד חשוב ובעתיד הם מאוד ירצו, אבל כרגע הם לא ערוכים לזה.
נעמה קונסטנטיני: מצד שני, ד"ר ברהום מנהריה, מנהל בית החולים, בהחלט מוכן.
נעמה קונסטנטיני: ולכן המלצנו גם על נהריה.
נעמה קונסטנטיני: לגבי המרכז, כאמור, אזור השרון זה זועק.
נעמה קונסטנטיני: בכפר סבא צריך להמתין ואני לא אחזור על מה שאמרתי.
נעמה קונסטנטיני: איכילוב כמרכז שוקק כמו אילת מבחינת פעילות, מבחינת חיי לילה, מבחינת סיכון לסמים, לסמי אונס, לאלכוהול, להרבה מאוד מהתושבים בתל אביב אין רכב, בעיקר לא הבנות הצעירות שאנחנו מדברים עליהן, הסטודנטיות, הנערות.
נעמה קונסטנטיני: כל פעם להגיע עד וולפסון זה סיפור.
נעמה קונסטנטיני: מגיעים הרבה מקרים מאזורים כמו בני ברק, למשל, אנחנו חשבנו שאיכילוב ראוי.
נעמה קונסטנטיני: ומנהל באיכילוב, יוגב, מאוד מאוד בעד.
נעמה קונסטנטיני: נעבור לאזור השפלה.
נעמה קונסטנטיני: גם בשפלה יש צורך בחדר אקוטי.
נעמה קונסטנטיני: על פניו, אשקלון, שהוא הכי דרומי, היה לכאורה המתאים.
נעמה קונסטנטיני: אבל שוב כשיש בית חולים אחד שמאוד מגויס, כמו בית החולים קפלן, שכבר יש לו מרפאה לנשים אחרי טראומה בנושא של לידה, ושיש שם גינקולוגית שמאוד רוצה ומנהל גינקולוגיה שמאוד רוצה, אנחנו חושבים שנכון לקחת אותו ולא בית חולים שמסיבות כאלה ואחרות, ואני לא אפרט לגבי אשקלון, פחות מתאים לו.
נעמה קונסטנטיני: מה שהיה בעצם דומה עם הלל יפה, שנאמר להלל יפה: בואו תפתחו – ואנחנו חושבים שזה צריך לבוא מתוך בית החולים.
נעמה קונסטנטיני: מסיבה זאת קפלן נבחר לאזור השפלה.
נעמה קונסטנטיני: אני רוצה גם לציין שאנחנו הוספנו עוד שנים דברים בהמלצות שלנו.