GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איריס פלורנטין: אני אסביר מה אנחנו עושים כשאנחנו מוציאים תקנים או כל כסף לרשויות המקומיות.
איריס פלורנטין: אנחנו עושים קריטריונים שמושפעים ממאפייני הצרכים והבעיות.
איריס פלורנטין: זה אומר שכשחילקנו לרשויות המקומיות את עובדת סוציאלי למשטרה – שחלק ניכר מהתקציב לכך הוא במשרד – עשינו קריטריונים שמבוססים על התיקים שיש במשטרה, על רמת האלימות ביישוב ועל רמת הפניות על אלימות במשפחה ביישובים.
איריס פלורנטין: אנחנו לוקחים את הקריטריונים יחד, עושים משקלות שלהם, שמים מול הקריטריונים את רשימת היישובים, ובאופן הזה אנחנו מתקצבים.
איריס פלורנטין: אותו דבר אני עושה בכל תחום שאני מתקצבת: אני בודקת מהם הקריטריונים הכי נכונים לשים בתחום מסוים, ואז אני שמה את כל הרשויות בפנים ולפי זה מחלקת לרשויות.
איריס פלורנטין: למשל, חלוקה אחרונה שעשיתי לעניין של הרחבת השירותים כשהוספנו 60 רשויות נוספות שלא היו להם יחידות לאלימות כדי להוריד את רשימות ההמתנה, אנחנו לקחנו את כל היישובים שרמת האלימות גבוהה ולא היה בהם תקן וחילקנו להם.
איריס פלורנטין: זה תלוי בזה.
תמר זנדברג: תודה, איריס ואורית בשלב הזה.
תמר זנדברג: נעבור לעלי בינג, רכז רווחה, ביטוח לאומי ועלייה באגף התקציבים במשרד האוצר, שלום.
תמר זנדברג: אני אהיה מאוד ממוקדת כי אנחנו אחרי כמה ימים של דיונים בנושא ואתמול נתנאל שאני מבינה שהוא במחלקה שלך די – אני לא רוצה להגיד, גמגם – הנהן בהשלמה בוועדת הכספים כשהוא קיבל את הדרישה של יושב-ראש הוועדה להעביר 100 מיליון שקלים באופן מידי.
תמר זנדברג: המציאות מוכרת לנו.
תמר זנדברג: מצד אחד מציאות של הצורך הדחוף לטפל באלימות נגד נשים.
תמר זנדברג: אנחנו בשבוע מיוחד.
תמר זנדברג: כל אישה שנרצחת מעלה יותר את הצורך.
תמר זנדברג: אנחנו בשנה קשה במיוחד בגלל הקורונה.
תמר זנדברג: אין ספק, שהכסף זה מה שייתן לנו אפשרות לטפל.
תמר זנדברג: מצד שני אנחנו מכירים את הסיטואציה הפוליטית.
תמר זנדברג: אנחנו לא יודעים אם יהיה תקציב 2021, ואנחנו גם לא יודעים אם יהיה תקציב 2020.
תמר זנדברג: אבל נשים לא יכולות להמתין.
תמר זנדברג: לכן הדרישה של ועדת הכספים נוסחה בצורה כזאת: תעבירו 100 מיליון באופן מידי.
תמר זנדברג: אז תגיד לנו, האם, איך ומתי יגיע כסף חדש בסכום כלשהו לא משינוי סדר העדיפויות במשרד הרווחה, לא מדיוני התקציב הבאים, אלא כסף מידי לתגבר את התקציב של מניעת אלימות במשפחה.
עלי בינג: קודם כול, חשוב לי להגיד שאנחנו במשרד האוצר וגם משרד הרווחה עמדנו בכל החלטות הממשלה בנושא, והתקציב הועבר – 50 מיליון שקלים מדוברים.
עלי בינג: כ-30 מיליון היו בבסיס התקציב ו-20 מיליון שקלים נוספים עברו במהלך - -
תמר זנדברג: זה חדשות של 2017, אנחנו ב-2020.
עלי בינג: זה רלוונטי גם לשנת 2020 התקציב הזה, זאת תוכנית חומש.
עלי בינג: אז גם ב-2020 התקציב הזה הועבר.
עלי בינג: מעבר לזה היו 10 מיליון נוספים שהועברו במשבר הקורונה - -
תמר זנדברג: מה זה תוכנית חומש?
תמר זנדברג: מ-2017 היא בעצם נעצרה.
תמר זנדברג: לא היה כסף חדש לבד מההשלמה ל-50.
תמר זנדברג: זאת אומרת היה 30 ועוד 20.
עלי בינג: זה מה שאמרה החלטת הממשלה.
תמר זנדברג: תוכנית חומש זה אינקרמנטלי, זה כל שנה נוסף.
תמר זנדברג: זה נקרא חומש.
עלי בינג: לא תמיד.
עלי בינג: תוכנית חומש זה לחמש שנים, זאת ההגדרה של תוכנית חומש - -
תמר זנדברג: אבל מה קורה במהלך חמש השנים האלה?
עלי בינג: - - - עולה, פוחת, יורד, קבוע.
עלי בינג: אם תפתחי את החלטת הממשלה תראי מה הסכום שמוקצה שם.
עלי בינג: זה הסכום שהוקצה ואנחנו הקצינו אותו.
תמר זנדברג: קודם כול זה כבר התקדמות שאתה אומר שהוקצה.
תמר זנדברג: בדרך כלל נציגי האוצר אומרים שההחלטה עברה ללא תקציב.
תמר זנדברג: אז כשאתה אומר שהחלטת הממשלה הוקצתה זה כבר התקדמות.
תמר זנדברג: אבל התוכנית תוכננה כתוכנית אינקרמנטלית.
תמר זנדברג: היא אושרה כתוכנית אינקרמנטלית ללא תקציב בהתחלה.
תמר זנדברג: אותם 50 מיליון שיצאו תוקצבו, יש שם אנשים שעובדים.
תמר זנדברג: בן אדם שקיבל תקן של עובד סוציאלי או עו"ס משטרה ברשות מקומית בשנה השנייה לא לוקחים את הכסף של המשרה שלו ונותנים למקום אחר.
תמר זנדברג: כדי שייתוספו מענים בשנה השנייה של החומש צריך עוד כסף.
תמר זנדברג: אחרת לא תהיה תוספת, אחרת רק מה שנעשה – זהו.
עלי בינג: זה איריס תוכל להסביר והיא הסבירה טוב ממני, אני מניח.
תמר זנדברג: הסבירה, הסבירה.
עלי בינג: לא כל התקציב זה תקנים, זה לא רק המשכי, יש פעולות נוספות.
עלי בינג: השנה מעבר למענים נוספים שנתנו אגב קורונה היו גם - - - נוספים שהיו צבועים לטובת העניין הזה.
עלי בינג: ככל שהממשלה תחליט שהיא רוצה להקצות מקור נוסף לטובת הנושא הזה ניתן לעשות זאת.
עלי בינג: בסופו של דבר כששאלת את השאלה אמרת שאת לא רוצה את זה ממקורות משרד הרווחה.
עלי בינג: אבל בסוף התקציב הוא מוגבל.
עלי בינג: גודל התקציב אושר בחוק בכנסת וזה אושר פעמיים בכנסת וזה צריך לבוא מאיזשהו מקום.
תמר זנדברג: אתה לא באמת אומר את זה בנובמבר 2020 אחרי שכל השנה הזאת היו העברות כספים נוספות שלא היו שם כשהחוק עבר אי שם ב-2018.
עלי בינג: אני מציע להבחין בין שני דברים: יש תקציב המדינה הרגיל ויש קופסאות הקורונה.
עלי בינג: גם קופסאות הקורונה הוקצו בסופו של דבר לטובת מטרות שונות.
עלי בינג: אפשר להחליט שלוקחים ממטרה אחת ומביאים למטרה אחרת, אבל אני מדבר על התקציב הרגיל שהוא לא קורונה.
עלי בינג: בתקציב הזה אנחנו עדיין בתקציב המשכי אבל מקסימום התקציב ההמשכי גדל בעקבות תיקון חוק היסוד.
עלי בינג: ההקצאה של הגדלת התקציב ההמשכי אושרה גם בהמשך בוועדת הכספים.
עלי בינג: מתוך זה אושרו גם תקציבי משרד הרווחה.
עלי בינג: ככל שרוצים לעשות תקציב נוסף אפשר לעשות את זה אבל בסופו של דבר זה צריך להגיע מאיזשהו מקום.
עלי בינג: זה לא שיש עכשיו כסף פנוי שמחכה שנשים אותו פה או שם.
עלי בינג: אם הממשלה תחליט שהיא רוצה להקצות 100 מיליון שקלים נוספים לטובת העניין הזה, בוודאי זה אפשרי.
עלי בינג: זה יצטרך לבוא על חשבון משהו אחר בתקציב המדינה – זה יכול להיות מתוך תקציב הרווחה או מתקציב הביטחון – כל תקציב הוא פוטנציאלי להיות מקור להעברת לתקציב אחר.
עלי בינג: אני כן אגיד שבשלב הזה של השנה לא נראה לי שאם משרד הרווחה יקבל 100 מיליון שקל היכולת שלו להתקשר עד סוף השנה כשאנחנו ב-25 בנובמבר עכשיו.
עלי בינג: זה יהיה להם מאוד קשה, וזה היה גם ככה בעבר שכשתקציבים מועברים בשלב מאוחר של השנה בדרך כלל קשה למשרדים לממש אותם.
עלי בינג: אז זה לא נראה לי נכון.
עלי בינג: היה יותר נכון לנהל את זה בצורה מסודרת במסגרת דיוני התקציב לכשיהיו.
עלי בינג: כמו שאמרת גם אנחנו נמצאים בעולם של אי ודאות.
עלי בינג: אני מאוד מקווה שהם יהיו בקרוב ושיאושר בקרוב תקציב.
תמר זנדברג: שתי שאלות: קודם כול אני מבינה מדבריך שמשרד האוצר לא מתרשם כרגע מהדרישה של ועדת הכספים.
תמר זנדברג: אין היערכות להעביר את הכסף הזה – אולי חלקו – אבל מבחינת
תמר זנדברג: כם זה כמו שאמא שלי אומרת: "אז אמר".
תמר זנדברג: יש לזה ביטוי ביידיש אבל אני לא אגיד אותו.
עלי בינג: זה לא מה שאמרתי.
עלי בינג: בסוף זאת לא החלטה של משרד האוצר, זאת החלטה של הממשלה ושל הכנסת.
עלי בינג: מי שאישר את הקצאת הכספים הנוכחית היה ועדת הכספים בעצמה לאור הצעת משרד האוצר ושל הממשלה, וזה אושר בממשלה.
עלי בינג: אם רוצים לעשות שינויים אנחנו וגם ועדת הכספים יכולים לחזור לממשלה ולהגיד: אנחנו רוצים לעשות שינוי בהקצאה.
עלי בינג: אנחנו, בוודאי נעביר את המסר הזה הלאה.
תמר זנדברג: ועדת הכספים אמרה את זה.
עלי בינג: אז נעביר את זה הלאה גם אצלנו, וצריך לעשות על זה דיון.
עלי בינג: בסופו של דבר זאת לא החלטה של משרד האוצר.
עלי בינג: אם רוצים צריך להעביר את זה לראש הממשלה לדיון בממשלה ולנהל על זה דיון, ולחשוב גם מאיפה.
תמר זנדברג: אתם תמצאו מאיפה.
תמר זנדברג: שאלה שנייה: הדיון הזה כאן הוא על החלטת ממשלה 513.
תמר זנדברג: מה שאתה אומר לי זה שכמו כל ההחלטות הקודמות גם בהחלטה הזאת הממשלה החליטה, ובלי תקציב.
עלי בינג: אני פשוט לא זוכר את המספרים.
עלי בינג: את מדברת איתי על החלטת הממשלה הנוכחית?
תמר זנדברג: ההחלטה האחרונה מ-8 בנובמבר בנושא איתור, מניעה וטיוב הטיפול לצמצום אלימות במשפחה.
תמר זנדברג: החלטה 513 מלפני שבועיים.
עלי בינג: ההחלטה החדשה – אפשר לקרוא אותה.
עלי בינג: אין בה תקציב.
תמר זנדברג: קראנו אותה.
עלי בינג: אז לא צריכים לשאול אותי כדי לגלות שאין בה הערכה של תקציב.
תמר זנדברג: כלומר בעצם נעשה ערמה של כל ההחלטות ונוסיף עוד נייר למדורה.
עלי בינג: בהרבה מאוד תחומים שאנחנו נוגעים בהם אפשר לשפר ולייעל דברים.
עלי בינג: לא תמיד צריך תקציב נוסף.
עלי בינג: אפשר לשפר דברים גם דרך רגולציה וגם דרך דברים משפטיים.
עלי בינג: רק השבוע פורסמו דברים ששר המשפטים מתכנן לעשות.
עלי בינג: לא כל שיפור תלוי בתקציב.
עלי בינג: אפשר לשפר ולייעל הרבה מאוד דברים ולתת מענים נוספים גם דרך שינוי של חוקים, שינוי של רגולציה, דרך הקצאה אחרת של התקציב הקיים.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, ממתי האוצר נותן לי תשובות מקצועיות בעניין העבודה הסוציאלית?
עאידה תומא סלימאן: תפקידכם לספק את התקציבים כדי שהתוכניות הממשלתיות יבוצעו.
עאידה תומא סלימאן: לפי החלטת הממשלה, אכן צריך תקציבים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אפילו לא מסכימים שזה רק 50 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: אבל הממשלה החליטה שצריך 50 מיליון, 250 מיליון לחמש שנים.
עאידה תומא סלימאן: אכן צריך את הכסף הזה כדי לבצע חלק מהתוכניות.
עאידה תומא סלימאן: אז אל תגיד לי שיש חקיקה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים שיש חקיקה וצריך לקדם חקיקה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים היא לא מקודמת.
עאידה תומא סלימאן: יש הצהרה של שר המשפטים, שזה טוב.
תמר זנדברג: אגב ההצהרה של שר המשפטים, אני רק אגיד רגע אמירה פוליטית: במובלע כתוב שזה במסגרת הסכמות עם הליכוד על התקדמות חקיקה הדדית.
תמר זנדברג: אז אולי אם יקדמו חקיקה נגד היועץ המשפטי לממשלה ייתנו לקדם גם את זה.
תמר זנדברג: זאת אומרת זה גם מאוד על הקרח.
עאידה תומא סלימאן: אבל כמו שהוא לא אחראי להגיד איזה תוכניות אפשר לבצע בלי תקציב אנחנו מצפים ממך לדעת למה צריך תקציב, וכמה תקציב אתם צריכים לתת.
עאידה תומא סלימאן: את הדברים שאפשר לקדם בלי תקציב יעשו במשרד הרווחה ובמשרד המשפטים.
תמר זנדברג: נכון ששר המשפטים הוציא פרסום שמדבר על חקיקה ולזה לא צריך חקיקה.
תמר זנדברג: אבל מה שאיריס קודם תיארה אלה דברים שכרוכים בתקציב.
תמר זנדברג: היא אמרה שהדבר הראשון זה הוספת תקנים, היא אמרה שמדובר על מקלטים.
תמר זנדברג: היא תיארה לנו את סדר העדיפויות, והדברים הראשונים עולים כסף.
תמר זנדברג: בעצם אתה אומר שאנחנו בפייל-אוף, זה לא יקרה.
עלי בינג: אני לא אומר שזה לא יקרה.
עלי בינג: אני קודם כול אומר שמה שהממשלה החליטה, התקציב הוקצה, ומשרד הרווחה מבצע.
עלי בינג: ככל שרוצים להקצות תקציב נוסף הממשלה סוברנית לעשות את ההחלטה הזאת וצריך להיות לכך מקור.
עלי בינג: הדבר הנכון זה במסגרת אישור של תקציב המדינה, שלצערי ולצער כולנו, בינתיים לא אושר.
עלי בינג: לכשיאושר אני מניח שניתן על זה את הדעת יחד עם משרד הרווחה.
עלי בינג: בינתיים אם רוצים אפשר לעשות תעדוף אחר או במשרד הרווחה או במשרדי הממשלה האחרים.
עלי בינג: זה המצב.
תמר זנדברג: אז אנחנו חוזרים מכאן לוועדת הכספים ואומרים להם שכרגע אנחנו לא רואים את אותם 100 מיליון שהוחלט עליהם באופק, וכדאי שוועדת הכספים תעבור לאמצעים אחרים.
תמר זנדברג: לדוגמה אם תגיע אליה בקשה אחרת מהממשלה היא תתנה את הבקשה הזאת בהקצאה של 100 מיליון.
תמר זנדברג: זאת הדרך היחידה לקבל את הכסף.
עאידה תומא סלימאן: אני חברה בוועדת כספים.
עאידה תומא סלימאן: אתם צריכים לדעת שמעכשיו והלאה כל הדרישות שתגיעו איתן ייבחנו בעין של – העברתם 100 מיליון, יישמתם את ההחלטה של ועדת הכספים או לא.
עאידה תומא סלימאן: כי בסופו של דבר בלתי מתקבל על הדעת – המרד הזה שאתם עושים נגד הכנסת – הכנסת אמורה לבקר את העבודה שלכם, הכנסת מקבלת החלטות, ואתם צריכים ליישם.
תמר זנדברג: בסיכום נפנה לוועדת הכספים.
תמר זנדברג: תודה, עלי.
תמר זנדברג: נעבור לכמה ארגונים.
תמר זנדברג: ד"ר כוכב אלקיים לוי ממרכז לקמן, בבקשה.
תמר זנדברג: אחריה לרה צינמן מארגון נרצחים ונרצחות ויעל סיני משדולת הנשים.
כוכב אלקיים לוי: תודה רבה, תמר על הדיון החשוב הזה היום.
כוכב אלקיים לוי: אנחנו ממש מברכות על הדיון.
כוכב אלקיים לוי: ההתמחות שלנו במרכז רקמן היא בתחום של דיני משפחה, סכסוכי נשואים וגרושים.
כוכב אלקיים לוי: סביב הגירושין או ניסיון הגירושין, כמו שאנחנו יודעות, יש נקודות השיא ואת הביטויים הכי דרמטיים של אלימות במשפחה.