GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריאנה מלמד: לא רק הרשת.
עודד פורר: האם את סבורה שהחוק הקיים עונה על הדבר הזה, ושנית, האם את חושבת שאולי אנחנו צריכים לקבוע זמני חקירה וזמני החלטות לגבי כתבי אישום.
עודד פורר: אין לנו ב-זום את נציג הפרקליטות ועדיין את נציגת משרד המשפטים כך שתצטרכי לפחות לומר אמירה בעניין הזה.
לילך וגנר: אני אנסה להשיב.
לילך וגנר: ראשית, יש לי הערה לוועדה.
לילך וגנר: לפני הדיון אנחנו ניסינו לברר כמה פעמים על מה בדיוק יהיה הדיון.
לילך וגנר: אם הוועדה הייתה אומרת לנו שהיא רוצה את הנושא הזה של הזמנים, מהחקירה ועד הגשת כתב האישום, היינו נערכים.
עודד פורר: לא ידעתי שזה מה שיצא בסיכום הדיון.
עודד פורר: ידעתם על מה הדיון.
עודד פורר: אני ביקשתי ממשרד המשפטים נציג של הפרקליטות כאן.
עודד פורר: הפרקליטות לא טרחה לשלוח לכאן נציג.
עודד פורר: אני חושבת שזאת בדיוק ההתייחסות הפסולה כי הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי ממשרד המשפטים נציגים לעניין מסוים ולא סתם ביקשנו נציגות של הפרקליטות, היה ראוי שישב כאן נציג מהפרקליטות.
עודד פורר: אני לא בא אליך בטענות, לא את אשמה.
קטי קטרין שטרית: תמיד מענישים את מי שהגיע.
עודד פורר: את נציגת משרד המשפטים ואני מצפה ממך לחזור למשרד ולהעביר את המסר.
עודד פורר: מתקיים כאן דיון מאוד מאוד משמעותי עם השתתפות של לא מעט חברות וחברי כנסת, דיון בנושא שהוא בלב השיח הציבורי היום, והפרקליטות לא טרחה לשלוח לכאן נציג.
לילך וגנר: אני מסכימה עם הוועדה שנתונים הם חשובים וככל שאפשר לחזות מראש, אני מבקשת כמובן שאם זה לא עולה מראש אלא עולה תוך כדי הדיון, תמיד אפשר להשלים.
עודד פורר: כמובן.
עודד פורר: זה אינטרס שלנו.
לילך וגנר: אנחנו תמיד שמחים לעשות כל מה שניתן כדי להמציא לוועדה מבעוד מועד את הנתונים הרלוונטיים.
לילך וגנר: מבחינת החקיקה.
לילך וגנר: נמצאת כאן גם היועצת המשפטית שלן הוועדה.
לילך וגנר: החוק למניעת הטרדה מינית, אני מזכירה לכם, יש בו מספר מסלולים ובעצם מי שמחליט לאיזה מסלול ללכת, זאת המתלוננת הספציפית.
לילך וגנר: המתלוננת לא חייבת ללכת למסלול פלילי אם היא לא רוצה.
לילך וגנר: אם היא רוצה, היא יכולה להגיש תלונה גם על התבטאות מבזה ומשפילה שמתמקדת במיניותה.
לילך וגנר: אם היא מגישה תלונה במשטרה, התלונה הזאת צריכה להיחקר והדין צריך להיות ממוצה.
לילך וגנר: אבל אני מזכירה שזו בחירה שלה.
לילך וגנר: אם היא לא רוצה לעשות את זה, אלה לא עבירות חשיפה שהמשטרה צריכה מיוזמתה לבוא, ולמרות שהמתלוננת לא מעוניינת לפנות לאפיק הפלילי דווקא, לחקור אותה מבחינה של עבירה פלילית.
לילך וגנר: יש למתלוננת גם את האפשרות לפנות לאפיקים אחרים, לאפיק האזרחי או לאפיק של דיני עבודה.
לילך וגנר: נמצאת אתנו לינה שהיא יכולה להרחיב בהקשר הזה.
לילך וגנר: בנושא של תקנה 9 למשל, לינא תוכל להרחיב.
לילך וגנר: מבחינה פלילית, אם מוגשת תלונה, אכן יש עבירה של הטרדה מינית כאשר יש התייחסות משפילה ומבזה המתמקדת במיניותו של האדם.
לילך וגנר: חוק הסרטונים קבע על פרסום של תמונות ומצגי וידאו בהקשר הזה שהם מבזים ומשפילים ומתמקדים במיניותו של האדם ויצא עבירה פלילית חדשה בהקשר הזה ואתם מכירים אותה.
לילך וגנר: אני לא הבן אדם שיבוא וינתח את האירועים שקרו ויגיד האם הם עונים להגדרות של העבירות או לא עונים.
לילך וגנר: אני מרגישה שהתשתית החקיקתית למניעת שיח פוגעני בתחום המיני קיימת.
לילך וגנר: האם זה ממוצה?
לילך וגנר: האם כולם מגישים תלונות למשטרה?
לילך וגנר: האם כולם פונים לאפיקים האזרחיים?
לילך וגנר: אני לא יודעת.
עודד פורר: בואי נדבר קודם על מי שמגיש תלונה.
עודד פורר: יש את הנושא של לקרוא לאנשים להגיש תלונות, זאת פעם אחת.
עודד פורר: אבל השאלה מה קורה כאשר מישהו מגיש תלונה.
עודד פורר: הייתה לי פעם שיחה באיזושהי רשות מקומית שם היה מוקד עירוני שמקבל פניות רבות.
עודד פורר: אמרתי שזה סימן השירות לא טוב אבל המסקנה היא הפוכה.
עודד פורר: כשאין שירות, אז אף אחד לא פונה למוקד כי יודעים שגם כך אם יפנו, לא יעשו עם זה כלום.
עודד פורר: העובדה שלא מגישים הרבה תלונות, בגלל הטיפול בתלונה מהרגע שהיא מוגשת ואני אומר לכם את זה גם כאזרח.
עודד פורר: למה אנשים כמעט ולא מגישים היום תלונות על פריצות לבתים אלא אם כן הם חייבים בגלל חברת הביטוח?
עודד פורר: כי הם מרגישים שזה הכול מעין פורמליסטיקה.
עודד פורר: הגשת התלונה בטח בנושא כזה שהוא סופר רגיש גם ברמה האישית, זה דורש איזשהו כוח ללכת ולהגיש תלונה בעניין הזה, אם מרגע הגשת התלונה הכול מתחיל להימרח, אז מי יגיש תלונה?
לילך וגנר: אני מסכימה עם אדוני.
לילך וגנר: אכן אנשים צריכים להגיש תלונה ולדעת שהתלונה הזאת תטופל במהירות האפשרית ובאופן היעיל ביותר כדי למנוע את הפגיעה.
עודד פורר: יש לכם במשרד יעדים ומדדים לעניין הזה?
לילך וגנר: אתה שואל שוב את ייעוץ וחקיקה.
לילך וגנר: יש לנו יעדים ומדדים לעבודה שלנו.
עמית הלוי: בנושא של הטרדה מינית אין.
עמית הלוי: אני ניסיתי לברר.
לילך וגנר: אני רק אומר לגבי חוק הסרטונים, מה שמכונה חוק הסרטונים, התיקון לחוק למניעת הטרדה מינית, היינו במעקב והיו לא מעט תיקים ולא מעט תלונות שמטופלות בתחום הזה וגם ענישה מחמירה של בתי המשפט בהקשר של חוק הסרטונים.
לילך וגנר: יש הנחיה מפורשת של פרקליט המדינה בנושא.
לילך וגנר: בעיניי הנושא הזה מטופל בצורה הולמת מבחינת חקיקה ומבחינת הנחיות אכיפה.
לילך וגנר: אם זאת השאלה כלפיי, האם יש כאן חסך, אני חושבת שלא.
לילך וגנר: התשובה היא לא.
לילך וגנר: אני חושבת שיש נושאים שצריך להשאיר אותם למחוקקים מבחינת הנורמות הראויות בחברה.
לילך וגנר: אם תשאלו אותי, הנושא הזה שעלה כאן על כל מיני אפשרויות שונות להתערטלויות, אני חושבת שלא אני הבן אדם הנכון להשיב על השאלות האלה בהקשר הזה.
לילך וגנר: אני יודעת שפרסומי תועבה, בכוונה נקבע מונח שהוא יחסית גמיש, שהוא יכול לפעול לפי התנאים המשתנים של הזמן כי יש עניינים שבאמת בעבר אולי נתפסו כתועבה והיום הם לא נתפסים כתועבה.
לילך וגנר: המונח הזה הוא באמת מונח יחסית גמיש.
לילך וגנר: זו שאלה שאני לא מרגישה שיש כאן איזה סך מבחינת העבירות.
עודד פורר: אני חייב לומר שאין כאן שום דבר גמיש במה שראינו.
עודד פורר: זה ברור לחלוטין ואני לא חושב שיש מישהו שעיניו בראשו שקורא את הפוסטים האלה ולא מבין שמדובר בהטרדה מינית לכל דבר ועניין מבחינת כוונת המחוקק.
לילך וגנר: הוועדה בעצם מסכימה אתי שהיא לא רואה כאן איזו בעיה בתחום של קביעת החוקים.
לילך וגנר: הוועדה מלינה על היעדר אכיפה הולמת בהקשר הה.
עודד פורר: ככל הנראה.
לילך וגנר: אני מציעה שנפנה למשטרה או לגורמים האוכפים.
עודד פורר: תכף, אני אבקש את איילת אורנשטיין.
עודד פורר: את רוצה לומר משהו?
אריאנה מלמד: אני רוצה לומר משהו לגבי החקירות.
אריאנה מלמד: פעמיים בחודשיים האחרונים הגשתי תלונות על דברים כאלה.
אריאנה מלמד: פעמיים במשטרת רחובות מול חוקרים שונים.
אריאנה מלמד: התברר שאני צריכה להילחם על עצם הפעלת העבירה של הטרדה מינית לפי סעיף 3(א)(5) כי שני החוקרים השונים אמרו:
אריאנה מלמד: אבל הוא לא נגע בך, אבל מה הוא עשה לך?
אריאנה מלמד: אני עומדת שם במצב של מתלוננת, כמי שגם הייתה קורבן אונס, כמי שמספרת לו שכל הפוסט טראומה קפצה לי ועכשיו אני צריכה ללמד את החוקר משפטים.
אריאנה מלמד: במקרה למדתי פעם משפטים, כשהייתי צעירה.
אריאנה מלמד: אבל מה קורה עם המתלוננת שלא יכולה כמוני?
אריאנה מלמד: היא יוצאת משם אבלה וחפוית ראש, מסתגרת בבית, היא כבר שלא תבוא להתבטאות הפוליטית הבאה שלה.
אריאנה מלמד: יש לי עוד דבר אחד לומר ואני מבטיחה שאחר כך אני אשתוק.
אריאנה מלמד: המקרה השני.
אריאנה מלמד: חוקר לא מבין על מה אני מדברת.
אריאנה מלמד: אני מסבירה את החוק, בחוץ יושב עורך דין דניאל חקלאי ושומר עלי אבל הוא לא יכול להיכנס ולהסביר לחוקר את החוק כי זה לא הנוהל בהגשת תלונה.
אריאנה מלמד: נגמר, אני אומרת יפה תודה, חולפים עשרה ימים, שבועיים, שום דבר ואחרי שבועיים אני מקבלת טלפון ממחלקת שימור לקוחות של המשטרה כדי לברר מה היה טיב השירות.
אריאנה מלמד: אמיתי לגמרי.
אריאנה מלמד: אני רתחתי.
אריאנה מלמד: עשיתם משהו?
אריאנה מלמד: חקרתם את האיש?
אריאנה מלמד: הבאתי לכם שם, כתובת, מספרי טלפון, מקום עבודה.
אריאנה מלמד: עורך דין תומר אסף חשף את האיש הזה, מצאנו אותו, הכול היה בידי המשטרה – אף מילה.
אריאנה מלמד: אבל היה חשוב להם לברר את טיב השירות.
עודד פורר: אילת אורנשטיין, רמ"ד נפגעי עבירה, המשרד לביטחון פנים.
איילת אורנשטיין: שלום.
איילת אורנשטיין: אני רוצה להתייחס לדברים האחרונים שנאמרו ולציין שהמשטרה עברה כברת דרך מאודם משמעותית בחקירת עבירות מין.
איילת אורנשטיין: אני כמובן לא יכולה להתייחס למקרים ספציפיים או לתיקים ספציפיים אבל קיים מערך חוקרים ייעודי שעובר הסמכה מאוד מעמיקה ומוכשר ומוסמך לטפל בחקירות האלה.
איילת אורנשטיין: קיים מערך פיקוח ובקרה על חקירת עבירות המין והוא קיים בכל הרמות, גם ברמה המחוזית, גם ברמה הארצית, ואנחנו פועלים בשיתוף פעולה הדוק עם הארגונים השונים ועם מרכזי הסיוע.
איילת אורנשטיין: כמובן שככל שיש תקלות או פעילות לא נאותה, אנחנו מקבלים פניות ומטפלים בהן.
איילת אורנשטיין: מאוד חשוב לי, בגלל הדברים האחרונים שנאמרו, לקרוא לנפגעות ולנפגעים לפנות ולהגיש תלונה.
איילת אורנשטיין: אנחנו יודעים לפעול.
איילת אורנשטיין: אנחנו יודעים לפעול גם כשלא מוגשת תלונה.
עודד פורר: בואי נדבר על העניין הזה.
עודד פורר: אנא צייני בפנינו ככל שאת יודעת את הנתונים, כמה תלונות הוגשו על הטרדות מיניות שמתבצעות באמצעות הפייסבוק, בפוסטים, לא הטרדה מינית פיזית שנורא קל להגדיר אותה.
עודד פורר: כמה תלונות כאלה קיבלתם למשל בשנת 2019?
עודד פורר: תגידי כמה מתוך התלונות האלה נחקרו, תוך כמה זמן התקבלה לגביהן הכרעה האם להעביר את החומר לפרקליטות או לסגור את התיק ומה האחוזים.
איילת אורנשטיין: אני אשמח להעביר את הנתונים המפורטים לוועדה בהתאם לבקשה בהמשך.
איילת אורנשטיין: הם לא מצויים אצלי בשלב זה.
איילת אורנשטיין: אני כן אציין שהוגשו תלונות והתלונות מטופלות.
איילת אורנשטיין: אנחנו מטפלים ובוחנים גם במקרים בהם לא מוגשת תלונה.
איילת אורנשטיין: מדיניות פרקליטות המדינה והנחיית פרקליט המדינה 2.33 מציינת במפורש שגם במקרה בו לא מוגשת תלונה, עצם קיומו של חשד או תשתית שמקימה חשד לעבירת מין, מחייבת פתיחה בחקירה וכך אנחנו גם פועלים.
עודד פורר: בקיצור, הרבה מילים אבל מבחינה פרקטית אין לנו כאן תשובה.
איילת אורנשטיין: באופן פרקטי, אני שוב חוזרת על כך ואומרת שנושא הטיפול בעבירות המין מקבל קשב ומשאבים רבים.
עודד פורר: איך את מסבירה את הדברים שסיפרו כאן עכשיו בדיון?
עודד פורר: איך את מסבירה את האמירה של שני חוקרים בעניין כזה שאומרים שזו לא הטרדה מינית?
עודד פורר: מגיעים עם סיפור על הטרדה מינית בצורה כזאת ואומרים חוקרים במשטרה שזו לא הטרדה מינית כי הוא לא נגע בה.
איילת אורנשטיין: שוב, אני לא יכולה להתייחס למקרה ספציפי.
איילת אורנשטיין: ככל שיש משהו שלא נעשה כמו שצריך, אנחנו נבחן, נתייחס ונתקן.
איילת אורנשטיין: החוקרים שמבצעים את חקירות עבירות מין הם חוקרים שעוברים הכשרה מאוד מעמיקה.
עודד פורר: אולי ההכשרה לא טובה.
איילת אורנשטיין: כלפי התיקים והעבודה שלהם יש מערך פיקוח ובקרה מאוד מאוד הדוקים.
איילת אורנשטיין: כמו שאמרתי, אנחנו נמצאים בקשר הדוק עם ארגוני הסיוע.
איילת אורנשטיין: בכל מקום שבו יש איזשהו טיפול שהוא לא מקצועי או לא נכון, אנחנו מטפלים גם בזה.
עודד פורר: אני אזכיר לכם בעניין הזה את כל הנושא של הפיקוח והבקרה ואנחנו נתחיל לעשות אותו כאן בוועדה, מעקב אחר תלונות, מספר תלונות, כמה מהן וכמה זמן לוקח להן להגיע לידי הכרעה.
עודד פורר: עורכת הדין איילת גלילי מלשכת עורכי הדין.
עודד פורר: אחריה עורכת הדין קרן בר יהודה.
איילת גלילי: שלום.
איילת גלילי: כיושבת ראש הפורום לשוויון מגדרי בלשכת עורכי הדין וגם כסגנית יו"ר נעמ"ת, כמובן שאני מברכת על הדיון הזה ומגנה כל שימוש בסמלים מיניים ופגיעה בנשים ובפרט באשת ראש הממשלה.
איילת גלילי: צריך לזכור גם שלא מדובר בנבחרת ציבור ואין לה שום חסינות.
איילת גלילי: אמרה כאן מישהי שיש לה מספיק אמצעים אבל לא, אנחנו צריכים לזכור שמדובר בסך הכול באדם פרטי שהוא נשוי לנבחר ציבור.
איילת גלילי: כאן צריך להיזהר אפילו שבעתיים.
איילת גלילי: אגב, נעמ"ת כמובן – אני חושבת שהיחידה מארגוני הנשים – כן גינתה את השימוש בסמלים מיניים והאלימות המינית כלפי אשת ראש הממשלה ובירכה על חקירת המשטרה בנושא אבל עדיין אני חושבת ואני מצדיקה את הביקורת הכללית כלפי ארגוני הנשים ואני בכללם, שקולנו לא נשמע מספיק ואנחנו לא עושים מספיק.
איילת גלילי: אני גם מתייחסת לשדולה.
איילת גלילי: כולנו ביחד, כמו שאנחנו מתייחסות לאלימות פיזית שאנחנו יודעים שבסופו של דבר היא תוצאה ברורה של אלימות מינית, ביטויים ברשת, הפגנות ושימוש בסממנים כמו בלונים מיניים וכולי, הם אחר כך תוצאה ישירה של אלימות וחינוך.
איילת גלילי: גם בני הנוער וילדים רואים את זה.
איילת גלילי: אני רוצה להגיד לכם שאני יושבת כאן בשיחת זום ויש לי ילדה בת ארבע שיושבת כאן לידי ומקשיבה ושומעת.
איילת גלילי: לצערי היא שמעה את כל הדקלומים של האלימות ברשת כלפי נשים ואת המילים המגונות שנשמעות שם.
איילת גלילי: רק תחשבו מה שאר הילדים ומה שאר הנוער שלנו והבנות שלנו שומעות וצריכות להתמודד עם זה.
איילת גלילי: כיושבת ראש הפורום לשוויון מגדרי בלשכת עורכי הדין אני חושבת - אני אומרת בשם הגברים והנשים שאנחנו ביחד נשב ונחשוב איך אנחנו משנים כאן את החקיקה ומתייחסים גם לאלימות ברשת וגם במרחב הציבורי בצורה אחרת, הרבה יותר חמורה והרבה יותר רצינית.
איילת גלילי: אדוני היושב ראש, אתה פנית למשרד המשפטים ולמשטרה.
איילת גלילי: אני חושבת שחשוב ששיתוף הפעולה אבל לא הם הכתובת אלא הכתובת היא אנחנו, נבחרות הציבור שיושבות בדיון הזה, הנשים והגברים, אתה כיושב ראש הוועדה וכל מי שעיניו בראשו ורואה מה שקורה.
איילת גלילי: אני רוצה להגיד באופן אישי שלפני כחודש ראיינתי את חברת הכנסת קרן ברק בדיון בלשכת עורכי הדין וחלק מהנושא עליו דנו היה אנשים שהתפשטו במסגרת ההפגנות כדי להביע איזו מחאה.
איילת גלילי: אני רוצה לומר שבאופן אישי היו דיונים ברשת וויכוחים האם הנשים האלה מקנאות, האם מותר להן לעשות או לא מותר, דיונים ממש פמיניסטיים.
איילת גלילי: בשום אופן.
איילת גלילי: אני רואה באותן נשים משתפות פעולה עם האלימות המינית.
איילת גלילי: אם נשים כאלה הירשו לעצמן - מעבר לביזוי של סמלי מדינה – להתפשט ולהשתמש בגופן כדי לקדם את האג'נדה, ואני לא יודעת איזו אג'נדה בדיוק הן רוצות לקדם – ברגע שהן עושות זאת, הן פוגעות בכולנו כנשים.
עודד פורר: עורכת הדין קרן בר יהודה.
עודד פורר: אחריך עורכת הדין חיה תמי הרפז.
קרן בר יהודה: אני רוצה להציג בדיון הזה עמדה מקצועית ולא עמדה פוליטית.
קרן בר יהודה: לבי עם כל חברות הכנסת ששיתפו אותנו כנפגעות.
קרן בר יהודה: אני לא חושבת שנשות ציבור, עיתונאיות או חברות כנסת נפגעות פחות מאישה אחרת כשמופנות אליהן אמירות כל כך בוטות, פוגעניות ומבזות על רקע מיני.
קרן בר יהודה: אני חושבת שזה הבסיס המשותף הרחב שלנו.
קרן בר יהודה: אנחנו צריכות לגנות את האמירות האלה כאמירות מבזות ואנחנו צריכות לעמוד על זה שנושא החקיקה וגופי אכיפת החוק לא ייתנו יד לדבר הזה.
קרן בר יהודה: אני רוצה לומר שהחוק למניעת הטרדה מינית כבסר בשנת 1998 תייחס לעניין הזה וקבע בסעיף 3(א)(5) שהתייחסות מבזה ומשפילה לנשים או גברים על רקע מינם או מיניותם, היא התייחסות אסורה.
קרן בר יהודה: היא אסורה בפעם הראשונה שהיא נאמרת, היא אסורה בכל עוצמה שהיא נאמרת והביטויים האלה ששמענו אותם הם ביטויים אסורים, הם לא נעים על הציר הזה שבין ביקורת לגיטימית לאלימות, לאלימות מינית, אלא הם אלימות מינית והם אסורים.
קרן בר יהודה: לטעמי הסדק שנפער במקום הזה, ואני רוצה להפנות את זה למשרד המשפטים, לחברתי עורכת הדין לילך וגנר, התחיל בשנת 2013 כאשר במסגרת תיקון 10 לחוק למניעת הטרדה מינית נוצר סייג.
קרן בר יהודה: חוק הסרטונים לא חל מקום שהביזוי המיני הוא ביקורת לגיטימית על איש ציבור.
קרן בר יהודה: אמרתי את זה כבר אז בדיון בוועדה ואני חושבת שהדיון הזה מוכיח זאת.
עודד פורר: את יכולה לחזור על זה שוב?
קרן בר יהודה: במסגרת תיקון 10 לחוק יש סייגים, מתי פרסום שהוא מבזה ומשפיל, פרסום סרטון מבזה ומשפיל, לא יהיה הטרדה מינית.
קרן בר יהודה: אחד מהסייגים האלה הוא הבעת דעה או ביקורת על בעל תפקיד ציבורי בקשר לתפקידו.
קרן בר יהודה: אמרתי את זה כבר אז ואני אומרת את זה בהרצאות מאז.
קרן בר יהודה: מה שאני צריכה להגיד לבן שלי, אם אני רוצה לחנך אותו בהקשר הזה, זה בשום אופן אתה לא יכול לעשות את זה לחברת הכיתה שלך אבל אם אתה עושה את זה לקטי שטרית, לתמר זנדברג, לכל אחת מחברות הכנסת, זאת כבר ביקורת על בעל תפקיד ציבורי ואז הביזוי וההשפלה האלה מותרים.
קרן בר יהודה: יש סייג מיוחד בחוק.
קרן בר יהודה: אני חושבת שהפרצה הזאת היא פרצה מסוכנת וזה מסר אנטי חינוכי וחותר תחת כל מה שעשינו עם חקיקת החוק וזה דורש שינוי מאוד מאוד ברור וחד משמעי.
קרן בר יהודה: אנחנו לא רוצים במרחב הציבורי שלנו ביזוי והשפלה מיניים, לא כנגד חברי כנסת, לא כנגד עיתונאיות ולא נגד אנשי ציבור אחרים.
קרן בר יהודה: זה לא סייג שצריך להיות כתוב בספר החוקים.
עודד פורר: לפני שאני מסכם, חברת הכנסת קרן ברק ואחריה חברת הכנסת קטי שטרית.
קרן ברק: קודם כל אני רוצה להודות לחברת הכנסת שטרית שיזמה את הדיון הזה ולחבר הכנסת פורר שקיים את הדיון הזה במהירות.
קרן ברק: לא אחזור על דברים שאמרתי אבל אני כן רוצה לומר את הרוח שלהם.
קרן ברק: אני חברה בוועדה הזאת ואני גם חברה בוועדת משנה לסחר בנשים ואני רואה את עצמי כדמות פעילה מאוד בנושא אלימות נגד נשים והטרדות.
קרן ברק: היום עולה למליאה החוק שלי של אלימות כלכלית, הצעה ממשלתית ואני מצמידה את שלי, האיזוק האלקטרוני וזיהוי ילדים נפגעים ואני חושבת שאני דוגמה לכך כמי שלא עושה הפרדה בין ימין ושמאל.
קרן ברק: יחד עם זאת אני כן כולה להרגיש את תחושות שמרגישות חברותיי.
קרן ברק: כמו שאמרתי, עם תחושות אי אפשר להתווכח.
קרן ברק: האנשים האלה שפונים ומדברים אלי כך, אני בזה להם באמה הכי בסיסית שיש.
קרן ברק: בן אדם שלא מסוגל לעמוד מולי ולדבר אלי אלא הוא גיבור מאחורי מקלדת.
עודד פורר: זה סובייקטיבי.
קרן ברק: זה סובייקטיבי שלי.
קרן ברק: לכן אני אומרת שכך אני מרגישה כלפיו.
קרן ברק: אם מישהו רוצה, שיתמודד מולי ואני מוכנה לכל קרב.
קרן ברק: עצם זה שחברות מכל הסיעות ישבו כאן ודיברו וחשפו את הרגשות שלהן סביב הדבר הזה, הוא מספיק כדי להבין שיש כאן בעיה קשה ואנחנו צריכים לתת עליה את הדעת גם כמחוקקים.
קרן ברק: אנחנו רק מחוקקים אבל אנחנו לא אוכפים ואז גם החוק לא מספיק מדויק.
קרן ברק: אנחנו צריכים לתת כלים כדי שהדברים האלה יעצרו כמה שיותר מהר.
קרן ברק: לצערי הרב אין לנו קמפיינים, אין לנו כסף לקמפיינים והכלים שיש לנו הם אך ורק חקיקתיים, ציבוריים והצהרתיים.
קרן ברק: לכן את כל אלה אנחנו צריכים לרתום לאירוע הזה.
קרן ברק: ארגוני הנשים, שימו לב גם אתם שאתם בכל אירוע ובכל דבר בנפש חפצה מתייחסים לא לשיוך הפוליטי של האדם שנפגע אלא לפרסונה.
קרן ברק: אישה היא אישה היא אישה, אם היא ילדה, אם היא נערה אם היא מבוגרת וברגע שהיא מרגישה פגועה, צריך לעזור לה במיידית ואי אפשר לומר שהיא נכנסה לתוך התפקידים הציבורים שלה, אז יש לה העור של פיל.
קרן ברק: יש לה עור של פיל אבל זה לא מוריד מכם את האחריות לגנות את זה מעל כל במה ולזעוק את זעקתה.
קטי קטרין שטרית: להבדיל מקרן, אני כן רגישה מאוד.
קטי קטרין שטרית: קרן הרבה עמים טוענת כלפי שאחסום, אל תתייחסי.
קטי קטרין שטרית: לא, קשה לי.
קטי קטרין שטרית: אני עובדת על זה אבל זה קשה לי.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה שכמי שכל חיי עסקתי בחינוך, אני כן חושבת שצריך לחנך אנשים ולדבר ללבם ולנסות לשנות קצת.
קטי קטרין שטרית: אני לא מחכה לא לארגוני הנשים ולא לאף אחד, וכולם כבודם מונח במקומם.
קטי קטרין שטרית: אני לא מבקשת להחליף אותם או לתקוף אותם.
קטי קטרין שטרית: אני כן דורשת מהם כי אני מצפה.
קטי קטרין שטרית: יכול להיות שהציפייה הזאת תהיה מלווה באכזבה אבל אני כל זאת ממשיכה לחשוב שכן אפשר.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה להגיד לך אדוני היושב ראש שלא חיכיתי לא לארגוני הנשים, לא לשדולות למיניהן, כשפנתה אלי אישה אחת בטיפולי הפוריות ואמרה שהיא לא מסוגלת בגלל הקורונה להשלים את טיפולי הפוריות – 70,000 נשים זכו לחזור בחזרה לטיפולי הפוריות כי אני פשוט לא הרפיתי הנושא הזה.
קטי קטרין שטרית: הלכתי, ישבתי עם הוועדה לבריאות, הפכתי את כל העולמות, הצקתי לשרים השונים כולל ראש הממשלה שהצטרף אלי.
קטי קטרין שטרית: אני נפגעתי מזה שכל חברות הכנסת הסכימו לחתום על המכתב מלבד שתי חברות כנסת, תמר זנדברג ומרב מיכאלי שלא הסכימו.
קטי קטרין שטרית: בי זה פגע ברמה האישית.
קטי קטרין שטרית: אמרתי איך?
קטי קטרין שטרית: זה לא נושא של ימין ושמאל, זה נושא מאוד חשוב.
קטי קטרין שטרית: כולל הגשת החוק שאני מגישה כרגע על שמירת ערכות האונס.
קטי קטרין שטרית: איילת, תשמעי את זה.
קטי קטרין שטרית: אני לא יודעת אם את יודעת אבל ערכות האונס נזרקות.
קטי קטרין שטרית: אני מבקשת לשמור על פי חוק אותן.
קטי קטרין שטרית: השיח הזה שאנחנו רואים אותו לאחרונה, שהוא התחיל במחאות, וכמו שאמרה גם קרן, בהתחלה המחאות היו מחאות של עצמאים, של עובדים סוציאליים וכולנו הזדהינו עם הצורך כי אלה היו מחאות מאוד חשובות אבל לאט לאט פשוט אני נסוגתי מהקטע הזה כשאותה בחורה התערטלה על המנורה וכל החשיפה שהייתה.
קטי קטרין שטרית: בעיניי זה לא בא לומר מסר כאישה.
קטי קטרין שטרית: אני מדברת עכשיו כאישה.
קטי קטרין שטרית: אבל לא יצאתי נגד זה.
קטי קטרין שטרית: לא אמרתי דבר וחצי דבר.
קטי קטרין שטרית: אמרתי שאם זה מה שהיא בוחרת, כך היא בוחרת, בסדר למרות שבעיניי זה לא מעשה.
קטי קטרין שטרית: אבל כשראיתי את ההפגנה לפני שבועיים, שיש שם שאת השלטים ואת המיצגים המזעזעים על אשת ראש הממשלה, אמרתי כאן אני מבקשת לעשות מעשה.
קטי קטרין שטרית: זה דבר חמור.
קטי קטרין שטרית: כל אשת ציבור או אישה נשואה לאיש ציבור, בעתיד תדע שזכויותיה עומדות לה כאישה מוגנת ולא משנה לאיזה צד פוליטי היא משתייכת.
קטי קטרין שטרית: זה צריך להיות שאחד הדברים שיהיו בסיכום של הדיון.
קטי קטרין שטרית: אני יודעת שבעלי מאוד סובל בגלל שאני פוליטיקאית.
קטי קטרין שטרית: הוא סובל שאני לא בבית.
קטי קטרין שטרית: אני צריכה כל הזמן להרגיע את בעלי כשהוא רואה את השיח כנגד אשתו.
קטי קטרין שטרית: אני חוזרת ואומרת שעדיין לא השתחררתי מההלם הזה.
עודד פורר: אני אומר לאשתי לא להגיב.
קטי קטרין שטרית: הוא לא יכול.
קטי קטרין שטרית: אני מרגישה שזה גומר אותו.
קטי קטרין שטרית: זה פשוט גומר אותו וגם הילדים שלי.
קטי קטרין שטרית: אני רואה את הבנים שלי מגיבים כשתוקפים את אימא שלהם כי בעיניהם האימא שלהם היא הדבר הכי הכי עלי אדמות ורואים שמשתמשים בשמות, מקללים אותה ומשתמשים באמירות פוגעניות וגזעניות.
קטי קטרין שטרית: אני קטי שטרית שצמחה ממעברת לוד, צמחתי להיות חברת כנסת, הגשמתי חלום.
קטי קטרין שטרית: יש לי עוד כמה חלומות אבל הגשמתי חלום בשביל כל אחת ואחת מהנשים האלה שרצתה להגיע לאן שהגיעה וכל חייה אמרו לה שהיא לא מספיק טובה ולא מספיק יכולה.
קטי קטרין שטרית: אני כאן כדי להגן עליהם, אני כאן כדי לומר את האמירה שלהם, אני כאן כדי להיות דלת פתוחה ואוזן קשובה לכל הנשים ללא שיוך פוליטי כזה או אחר.
עודד פורר: תודה חברת הכסת שטרית.
עודד פורר: ראשית, תודה לך על הבקשה לדיון.
עודד פורר: אני גם מודה לחברת הכנסת מלינובסקי שהייתה צריכה לצאת לדיון אחר אבל גם היא ביקשה את הדיון וגם חשפה משהו מאוד מאוד אישי.
אריאנה מלמד: הבטחת לעורך הדין שלי זכות דיבור.
עודד פורר: לא הבטחתי לו זכות דיבור.
עודד פורר: בדרך כלל לא מגיעים עם פרקליטים ועורכי דין לוועדה.
עודד פורר: הוועדה, וזה היופי בה, שלא צריך כאן מייצגים.
עודד פורר: את ייצגת את עצמך מצוין.
עודד פורר: ממש כך.
אריאנה מלמד: תודה אבל יש את כל העניין המשפטי שהוא בקי בו יותר ממני.
עודד פורר: עניינים משפטיים נדונים במקומות משפטיים.
עודד פורר: המקום הזה הוא דווקא כיכר העיר.
עודד פורר: זה הכנסת וזה המקום לקיים את הדיונים בחופשיות וכך הם מתקיימים גם כאן כולל בדיון הזה על כל הקושי שבו.
עודד פורר: אני חייב לומר כמה דברים בתגובה לדברים שנאמרו כאן קודם.
עודד פורר: חברת הכנסת שטרית, גם מה שנעשה על סמל המדינה, זה ביזוי הסמל וצריך להגיב וצריך לקבוע גם את הגבולות האלה.
עודד פורר: אני חייב לומר שיש מחאות והמחאות, לשיטתכם אולי לא מוצדקות, לשיטתי מוצדקות, כל אחד בעמדתו.
עודד פורר: העצמאים, העובדות הסוציאליות, עובדות המעבדה, ודווקא האירועים האלה פוגעים במחאות האלה ופוגעים במסר שרוצים להעביר שם.
עודד פורר: כשמישהו מניף.
עודד פורר: איזשהו אובייקט מיני בהפגנה, הוא פוגע במסר שאותה בא לייצג מי שארגן את ההפגנה כי המסר הוא שלא המסרים המיניים ולכן צריך להוקיע את השימוש באלמנטים המיניים הפוגעניים האלה בשיח הציבורי שלנו בכל הרמות, מימין ומשמאל, כלפי עיתונאיות ועיתונאים וכלפי פוליטיקאיות ופוליטיקאים ולא משנה מאיזה צד של המפה הפוליטית הם.
עודד פורר: הדבר הזה הוא חוצה מגדרים והוא באמת ברמה של תקיפה על רקע מגדרי.
עודד פורר: אגב, יש הצעת חוק בנושא של תקיפה על רקע מגדרי ולהגדיר את זה כפשע שנאה.
עודד פורר: יש הצעות חוק כאלה שמתגלגלות.
עודד פורר: לצערי כנראה החברה הישראלית מגיעה למצב שצריך חקיקה כזאת כדי להילחם בתופעות מה שבעבר אולי לא היה צריך.
עודד פורר: אני רוצה להתחיל דווקא מהעניין עצמו.
עודד פורר: אני באופן כללי, גם ברמה הפוליטית, ואני לא חושב שחסכתי את ביקורתי, לא מבנימין נתניהו, לא מהליכוד ולא משרי הממשלה.
עודד פורר: אני חושב שהשימוש בבני משפחות של פוליטיקאים הוא פשוט מחוץ לתחום וצריך להוציא אותו מחוץ לתחום.
עודד פורר: אני חושב שיש לי טענות ענייניות טובות מאוד נגד ממשלה אבל אין שום סיבה ואין שום מקום – לא סיבה ולא מקום – להשתמש בבני משפחה.
עודד פורר: אני חושב שבעניין הזה מי שעושה את התקיפה האישית הזאת חוטא קודם כל לעניין שאותו הוא אולי רוצה לתקוף.
עודד פורר: לעניין השימוש בסמלים מיניים.
עודד פורר: חד משמעית האירוע והשימוש בסמלים מיניים פוגעניים שראינו, זו הטרדה מינית כלשונה בחוק הטרדה מינית.
עודד פורר: אין כאן שאלה בכלל, בין אם זה קורה כלפי אשת ראש הממשלה ובין אם זה קורה כלפי אזרחית או אזרח מן השורה.
עודד פורר: לכן אני מבקש ואני פונה גם לפרקליטות וגם למשטרה לחדד את ההבנה מה המשמעות של הטרדה מינית כפי שעולה בחוק.
עודד פורר: אני רוצה להוסיף ולומר אפרופו הדיון הסוער שהתקיים כאן.
עודד פורר: אני שמעתי את הגינוי החד משמעי גם מארגוני הנשים וגם משדולת הנשים, גם כאן בדיון וגם קודם לכן.
עודד פורר: הוועדה גם היא מגנה את השימוש באלמנטים האלה, בין אם זה כלפי אשת ראש הממשלה ובין אם זה כלפי פוליטיקאיות ובין אם זה כלפי אזרחיות.
עודד פורר: בנושא הזה אין בכלל מחלוקת ואני חושב שבעניין הזה יש הסכמה מקיר לקיר בין כל מי שנכח, כל חברות וחברי הכנסת שנכחו בדיון.
עודד פורר: הפתרון הוא באמצעי האכיפה קודם כל ובשימוש בחוק הקיים, עוד לפני שמשנים את החוק.
עודד פורר: על מנת שזה יקרה, הפרקליטות, משרד המשפטים והמשטרה חייבים להבין שהטרדה מינית היא גם כזו שמתבצעת באמצעות פוסט בפייסבוק או באמצעות טוקבק כלפי מאן דהוא.
עודד פורר: לכן אני אבקש לקבל ממשטרת ישראל את מספר התלונות שהוגשו בשנת 2019 ואת מספר התלונות שהוגשו בשנת 2020, עד ה-1 באוגוסט, בגין הטרדה מינית ברשת.
עודד פורר: הכוונה היא לא בגין הטרדה מינית פיזית וגם לא בהתאם לחוק הסרטונים אלא בגין החוק למניעת הטרדה מינית.
עודד פורר: אני מבקש לדעת כמה מתוך התלונות האלה שהוגשו מאז 1 בינואר 2019 ועד ה-1 באוגוסט 2020, לגבי כמה מתוכן הושלמה החקירה והועברה המלצה פרקליטות להגשת כתב אישום.
עודד פורר: לגבי כמה מהן נסגר תיק החקירה ולגבי כמה מהן לא הוכרע דבר.
עודד פורר: כנ"ל אני מבקש מהפרקליטות לדעת כמה תיקים בנושא הזה הועברו מאז 1 בינואר 2019.
עודד פורר: יש לנו גם מקור להשוואה, גם מבחינת זמן הטיפול.
עודד פורר: 1 בינואר 2018 עד 1 באוגוסט 2020.
עודד פורר: אותו דבר גם פרקליטות וגם משטרה.
עודד פורר: אני מבקש לדעת מהפרקליטות כמה תיקים הם קיבלו מאז 1 בינואר 2018 ועד 1 באוגוסט 2020 וכמה מהתיקים האלה הוחלט להגיש הם כתב אישום, כמה הוחלט לסגור ובכמה הסתיים הטיפול בבית משפט.
עודד פורר: האמירות ששמענו כאן, מה שסיפרה לנו הגברת מלמד, מצביעות על כך שחסר ידע והוועדה מבקש לפנות לשר לביטחון פנים על מנת שיחדד את הנושא הזה בקרב חוקרי המשטרה לגבי השלכה של הטרדה מינית.