GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אוסנת הילה מארק: ברגע ששמעת שהגברת אריאנה באמת משתלחת בנו כחברת כנסת והיא באה לכאן ובאה כאילו להזיז את השיח למקום אחר, באותו רגע הייתה צריכה להישלל ממנה זכות הדיבור.
עודד פורר: חברת הכנסת שטרית, בבקשה.
קטי קטרין שטרית: אני לא מכירה את גברת אריאנה, באמת שלא מכירה אותך, ואם אני לא מכירה אותך, לא נראה לי שהפסדתי הרבה.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה לומר שמה שקורה עם גברת אריאנה מלמד זה דבר מאוד מאוד פשוט.
קטי קטרין שטרית: זו בעצם המחלה שהיום התקשורת פשוט חולה בה.
אריאנה מלמד: מי זה הם?
קטי קטרין שטרית: אני אסביר לך.
קטי קטרין שטרית: אני פונה אליך.
קטי קטרין שטרית: בואי לא ננהל דו שיח.
עודד פורר: אז אל תנהלי דו שיח.
עודד פורר: תפני כללית.
עודד פורר: דברי כללית.
קטי קטרין שטרית: כל מה שמבקשים לצערי הרב אנשים כדוגמתה של הגברת מלמד, בעצם ליצור אווירה של דה לגיטימציה לבנימין נתניהו.
אריאנה מלמד: לא נכון.
קטי קטרין שטרית: לא למדיניות שלו, לא להחלטות שלו אלא לעצם הקיום שלו.
קטי קטרין שטרית: הקריאות האלה שאנחנו שומעים כנגד גברת נתניהו ובני משפחתו - - -
יוליה מלינובסקי: אנחנו שומעים את זה לגבי כולם.
קטי קטרין שטרית: יוליה, תני לי להמשיך.
יוליה מלינובסקי: גם אני, גם היא.
יוליה מלינובסקי: כולם.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה להקריא לך כמה דברים שנאמרו לי.
יוליה מלינובסקי: לא צריך לעשות מגברת נתניהו מסכנה.
יוליה מלינובסקי: היא לא מסכנה.
יוליה מלינובסקי: יש לה את כל האמצעים שעומדים רשותה.
יוליה מלינובסקי: מה שיותר מדאיג זאת אישה רגילה שאין לה את כל המעטפת.
יוליה מלינובסקי: אנחנו נמצאים בעידן שהשיח המיני הפך להיות אלים.
קטי קטרין שטרית: יוליה, אני יכולה להמשיך?
עודד פורר: בבקשה, חברת הכנסת שטרית.
קטי קטרין שטרית: אני באמת לא מכירה את גברת אריאנה ובטוח שאולי יש לך דברים שהייתי מאוד שמחה לשבת ולדבר אתך, והיות ואת גם מאמצת שני ילדים, את כבר נמצאת אצלי באיזשהו מקום טוב כי אני מטפלת בכל נושא ילדי האומנה.
קטי קטרין שטרית: השיח הזה הוא שיח לא בריא.
קטי קטרין שטרית: אל תביאי את המקרה שלך הספציפי ותציפי אותו כאן ותגמדי מקרים אחרים.
אריאנה מלמד: אני לא מגמדת מקרים אחרים.
קטי קטרין שטרית: זאת לא מטרת הפגישה.
קטי קטרין שטרית: אני ביקשתי את הדיון בוועדה.
עודד פורר: אני חייב לומר לך משהו ואני האחרון שיש לו איזושהי הסכמה עם אריאנה מלמד.
עודד פורר: בשורה התחתונה, היא אמרה משהו בסוף דבריה ואליו צריך להתייחס והוא העובדה שיש חוק פלילי.
עודד פורר: אני שמח שהגברת שרה נתניהו הגישה תלונה כנגד אותו אדם שהבנתי, לפחות מהפרסומים ותכף נשמע את משרד המשפטים, שהוא כבר זומן לחקירה ונפתחה חקירה בעניין.
עודד פורר: אני קורא לחברת הכנסת מלינובסקי להגיש תלונה.
יוליה מלינובסקי: כבר מוכנה.
עודד פורר: ואני קורא גם לכן.
קטי קטרין שטרית: אני בדיוק מנסה להסביר לך.
עודד פורר: השורה התחתונה שלפחות אני לוקח מדבריה של גברת מלמד היא פשוטה.
עודד פורר: צריך להשתמש בחוק הפלילי ובצורה חריפה.
קטי קטרין שטרית: נאה דורש נאה מקיים.
קטי קטרין שטרית: זאת הנקודה.
עודד פורר: להגיש תלונה כנגד כל אותם אלה שמרשים לעצמם לכתוב במקלדת, מה שאולי פנים אל פנים היו מתביישים, ואני לא בטוח בכך.
קטי קטרין שטרית: אני רוצה לספר מה אני עברתי וזה רק בגלל שביקשתי לשמור על בריאותם של המפגינים.
קטי קטרין שטרית: אף אחד לא התייחס לזה שביקשתי לשמור על הבריאות.
קטי קטרין שטרית: "מי את קטי שטרית, מה עשית בחיים שלך – לא משנה שעשיתי הרבה מאוד דברים – כדי להעז ולהגיד לאזרחים שלא יפגינו?
קטי קטרין שטרית: את יכולה רק לתאר לעצמך שאת הלילות הקרובים את לא תעבירי בשינה, סמרטוט רצפה שכמוך.
קטי קטרין שטרית: את אפס בדיוק כמו הבוס שלך, מצבור של ליצנים, אפס מאופס.
קטי קטרין שטרית: חכי, חכי, אני עוד אגיע אליך".
קטי קטרין שטרית: אגב, זה גם הגיע למשטרה ולא מצאו שצריך לפתוח בחקירה או משהו.
קטי קטרין שטרית: אני קוראת רק מעט מאוד ממה שקיבלתי.
קטי קטרין שטרית: אלכס רוטמן, אחד שמופיע הרבה בהפגנות: "תגידי, את זונה?
קטי קטרין שטרית: את מתנהגת כמו זונה.
קטי קטרין שטרית: שילמו לך אתנן בצורת דף מסרים ואת מספקת שירותים בצורה של לקקנית בכנסת למי שמשלם לך".
קטי קטרין שטרית: אני לא ארחיב.
קטי קטרין שטרית: יש דברים הרבה יותר קשים אבל ילדיי עובדים במקומות מאוד רציניים ואני מאוד מקווה שכרגע הם לא מקשיבים לשיח, אבל השיח היה מאוד מאוד פוגעני.
קטי קטרין שטרית: זה עבר למשטרה ולא נמצא שום עניין, ואלה אנשים שמזדהים עם התמונות שלהם ועם השמות שלהם.
קטי קטרין שטרית: זה לא מישהו שהוא מוסתר.
קטי קטרין שטרית: השיח הזה, אתה יודע ממה הוא נובע?
קטי קטרין שטרית: מהחופש הרב שניתן לבני אדם לעשות מה שהם רוצים.
קטי קטרין שטרית: יש מה שנקרא זכות להגיד את הדברים האלה.
עודד פורר: אני רוצה לאפשר לארגוני הנשים להגיב וגם לשמוע את משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים.
עודד פורר: לפני משרד המשפטים, עורכת הדין איילת רזין בית אור, היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית ואחריה ניתן את רשות הדיבור לענת סרגוסטי.
עודד פורר: לאחר מכן- אני כבר נותן לכם את הסדר – תדבר יעל סיני משדולת הנשים ואחר כך אני ארצה לשמוע את משרד המשפטים.
איילת רזין בית אור: כמו שציין היושב ראש, אני היועצת המשפטית של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית ויש לי שלוש הקדמות, לפני שאני אתייחס לגופו של דיון.
איילת רזין בית אור: איגוד מרכזי הסיוע הוא ארגון א-פוליטי.
איילת רזין בית אור: האיגוד לא מתוקצב על ידי המדינה, אנחנו לא מקבלים ממנה שקל, וזה בדיוק כדי שנוכל לשמש כארגון ציבור בלתי תלוי.
איילת רזין בית אור: זכות ההפגנה וחופש הביטוי הן זכויות קדושות, לטעמנו, אלא שביניהן מיצג הבלונים והציוץ המדובר, אין דבר וחצי דבר.
איילת רזין בית אור: לאחרונה נתקלנו בשלל תופעות ובהן מופנות התייחסויות כלפי אנשים שונים בדרכים שונות תוך שימוש בהחפצה מינית, קריאה לאלימות מינית או איומים בהיבטים שונים.
איילת רזין בית אור: אנחנו פועלות כאשר מובא לידיעתנו אירוע מעין זה על מנת לטפל בו, לשרשו מן החברה ולהביא לכך שמבצעו יטופל על ידי רשויות האכיפה ואחת היא אם מדובר באדם כזה או אחר.
איילת רזין בית אור: אין כל רלוונטיות להשתייכותו הפוליטית.
איילת רזין בית אור: כל אדם באשר הוא אדם, כל אישה באשר היא אישה, ראויים להגנה כאשר מופנים כלפיהם אירועים של החפצה או אלימות מינית.
איילת רזין בית אור: בהתאם לכך אנחנו פנינו ליועץ המשפטי לממשלה שמשמש כפרקליט המדינה בבקשה לפתוח בחקירה נגד המצייץ, ואני לא אחזור על התיאורים הגרפיים האלימים, ובעניינו אכן נפתחה חקירה.
איילת רזין בית אור: נושא נוסף הוא אותו מיצג שלאר
איילת רזין בית אור: בעה בלונים בדמות אברי מין ענקיים שעליהם כיתובים המציינים מפורשות שמה של אישה אחת, שרה נתניהו.
איילת רזין בית אור: ההפגנות בבלפור וחיציהן מופנות כלפי הממשלה הנוכחית והעומד בראשה.
איילת רזין בית אור: שלל שלטים במנעד רחב של התבטאויות יכלו לרשום שם אבל על איבר המין הענק והזקור בחרו לרשום שם של אחת, של האישה.
איילת רזין בית אור: עוד ביולי אנחנו גם פרסמנו פנייה ציבורית, לפנות אלינו בנושא של הטרדות מיניות ופגיעות מיניות בהפגנות בדיוק כדי שנוכל להושיט יד לכל מי שזקוקה לכך.
איילת רזין בית אור: אני לא רוצה לדבר לגופה של נפגעת.
איילת רזין בית אור: אני רוצה לדבר לגופה של פגיעה.
איילת רזין בית אור: לא יכול להיות שלמישהו כאן יש ספק שמדובר בביזוי על רקע מיני במובן הבסיסי ביותר.
איילת רזין בית אור: הרי אם הבלון היה בדמות טיל שעליו כתוב שרה או שם של מישהו אחר, מישהו היה מטיל ספק שמדובר באיום?
איילת רזין בית אור: שימוש באמצעים אלה צובע את ההפגנה כולה כמרחב שמזין את תרבות האונס ומנציח את הפערים המגדריים בחברה.
איילת רזין בית אור: כל מי שנכח שם, צריך היה להיות מוטרד ממה שקורה ואנחנו קיבלנו פניות בנושא הזה.
איילת רזין בית אור: להחזיק איבר מין של גבר עם שם של אישה עליו, זו אלימות מינית.
איילת רזין בית אור: זו השפלה וביזוי מיניים שמופעלים על אותו אדם.
איילת רזין בית אור: פנינו מתוקף התפקיד הציבורי שלנו כי כעיקרון צריך לעקור מכל שיח, פוליטי או אחר, ביזוי מיני.
איילת רזין בית אור: דוח המיזוגניה של קרן ברל כצנלסון, אמנם הוא משנת 2016, מצא ש-58 אחוזים מהקללות ברשת הן נגד נשים.
איילת רזין בית אור: כל שלוש דקות נכתב פוסט שיש בו הטרדה מינית.
איילת רזין בית אור: מככבות מירי רגב וחברת הכנסת לשעבר זהבה גלאון שהן הכי חשופות לקללות.
איילת רזין בית אור: תמר זנדברג, איילת שקד ומרב מיכאלי, חברות הכנסת, ההתייחסויות הפוגעניות נוגעות למראה שלהן.
איילת רזין בית אור: נשים שנמצאות בחזית הציבוריות הישראלית עם רקורד עשיר של עשייה בתחומים שונים ומגוונים, במחי המקלדת חשופות לאלימות בוטה ומחפצנת שמתמקדת במגדר שלהן ובמיניות שלהן.
איילת רזין בית אור: זעקו היכן ארגוני הנשים.
איילת רזין בית אור: אנחנו כאן, כורעות תחת עומס המצוקה הגדולה והיעדר התקציב.
איילת רזין בית אור: אנחנו קוראות לראש הממשלה שהתבטא לאחרונה – לדעתי לראשונה מזה שנים – בהקשר של אלימות מינית נגד נשים ובכלל, והצהיר ש"כל אישה – זה ציטוט – באשר יהא מעמדה ותפקידה אשר יהא, ראויה להגנה".
איילת רזין בית אור: אנחנו קוראות לו לפרוע את השטר הזה, להקדיש תקציבים, לקדם חקיקה ולהביע בפומבי עמדה עקבית של אפס סובלנות כלפי אלימות מינית.
איילת רזין בית אור: אני אומרת כאן ועכשיו שהיינו שם תמיד ונמשיך להיות עבור כל הנפגעות וכל הנפגעים.
איילת רזין בית אור: אני מזמינה לפנות.
איילת רזין בית אור: אתם ואתן לא לבד.
עודד פורר: את ביקשת גם להציג מצגת ונאפשר לך להציג אותה.
ענת סרגוסטי: תודה רבה לכבוד היושב ראש ולכל חברי וחברות הכנסת.
ענת סרגוסטי: הדיון הזה מאוד מאוד טעון.
ענת סרגוסטי: אני מייצגת את ארגון העיתונאים וארגון העיתונאים מייצג את כל העוסקים במקצוע העיתונאות בישראל.
ענת סרגוסטי: אני באופן ספציפי אחראית על חופש העיתונות ובמסגרת הזאת אני מופיעה בפניכם היום.
ענת סרגוסטי: בחודשים האחרונים אני עושה איזשהו איסוף ובניית מאגר של התקפות שחוטפים עיתונאים.
ענת סרגוסטי: למה עיתונאים?
ענת סרגוסטי: עיתונאים הם לא איזו קבוצה פריבילגית.
ענת סרגוסטי: עיתונאים חוטפים כי הם עושים את עבודתם ועבודתם היא בעצם לשרת את הציבור.
ענת סרגוסטי: הם לא פועלים למען עצמם או למען הבעלים של כלי התקשורת שלהם אלא למען הציבור.
ענת סרגוסטי: ככאלה הם סוג של אנשי ציבור ומהמקום הזה הם חוטפים בצורה מאוד מאוד אלימה.
ענת סרגוסטי: לצורך העניין והדיון שלנו היום אני רוצה לשתף במצגת שלנו.
עודד פורר: אנחנו לא נראה את כל 30 השקפים.
ענת סרגוסטי: לא נראה את כל 30 השקפים.
ענת סרגוסטי: יש בעצם ארבע קבוצות ראשיות שמותקפות ברשתות - אנשי ונשות כלי תקשורת, ראשי מערכת המשפט, שופטים של בית המשפט העליון ופוליטיקאים.
ענת סרגוסטי: הסירקולציה של ההתקפות האלה מגיעה למיליון אנשים.
ענת סרגוסטי: זה לא משהו שנגמר באיזה דו שיח בין תוקף לנתקפת.
ענת סרגוסטי: זה משהו שיש לו פוטנציאל חשיפה עצום של כל הפוסטים האלה של שנאה.
ענת סרגוסטי: לקחתי כמה דוגמאות נבחרות מהחודשים מאי עד אוגוסט, של כמה עיתונאיות מימין ומשמאל.
ענת סרגוסטי: כמו שאמרו כאן נכון, כל הסיפור הזה הוא לא עניין של שמאל וימין.
ענת סרגוסטי: אריאנה מלמד, דיברנו עליה, גם משום שהיא חוטפת הרבה מאוד וגם משום שאריאנה מלמד הגישה תלונה במשטרה, ואני ליוויתי אותה כשהיא הלכה להגיש את התלונה במשטרה.
ענת סרגוסטי: התלונה במשטרה התקבלה, האיש נחקר הוצא נגדו צו הרחקה ומאז אנחנו לא יודעים מה קרה עם התיק הזה ואם בכלל יש נגדו איזה שהם הליכים פליליים.
ענת סרגוסטי: כמו שאריאנה אמרה נכון, זה נופל במסגרת החוק הפלילי.
ענת סרגוסטי: לכן המשטרה צריכה לטפל בזה באופן נחוש ותקיף.
ענת סרגוסטי: האיש הזה ממשיך לפרסם כל מיני דברים ברשתות, גם נגד אריאנה מלמד אבל גם נגד שורה ארוכה של אנשים אחרים.
ענת סרגוסטי: חן ליברמן, ערוץ 13.
ענת סרגוסטי: זה מה שכתבו לה כשהיא העזה לומר משהו ולהביע איזושהי עמדה.
ענת סרגוסטי: בטוויטר אמרו לה: "דחפי זין לפה, זה רק מרגיע אותך".
ענת סרגוסטי: כאמור, אלה נשים חזקות ועיתונאיות ידועות וחזקות, לכל אחת יש תוכניות והן מופיעות הרבה.
ענת סרגוסטי: רינה מצליח, חדשות ערוץ 12.
ענת סרגוסטי: יצאו נגדה סרטונים.
ענת סרגוסטי: אני אחסוך מכם את הסרטונים שמרביצים לה על התחת.
ענת סרגוסטי: דיברו על ניסיון אונס של רינה מצליח.
ענת סרגוסטי: דנה וייס, חדשות ערוץ 12.
ענת סרגוסטי: יאיר נתניהו רמז לדרך בה היא הגיעה לאן שהגיע, לתפקיד בכיר בחדשות 12.
ענת סרגוסטי: זה לא משהו של מה בכך.
ענת סרגוסטי: זה היה פוגעני בצורה בלתי רגילה וזה ערער את כל המעמד המקצועי שלה, את ההשכלה שלה, את היכולת שלה להמשיך לעבוד.
ענת סרגוסטי: זה בדיוק נופל לתוך הפער בין גברים לנשים בתקשורת וזה כמובן המשיך והדהד.
ענת סרגוסטי: כמו שאמרתי לכם, זה מגיע לסירקולציה של מיליון אנשים.
ענת סרגוסטי: יש כאן עוד סרטון שמדגים את זה ועוד סרטון שהופך את דנה לכלבלב חמוד.
ענת סרגוסטי: בהסתיים הליך הפשרה בין האדון יאיר נתניהו לגברת דנה וייס, היה מי שקרא לזה משגל נסוג.
ענת סרגוסטי: טלי בן עובדיה, עורכת בכירה מאו, ערכה מהדורות חדשות בכל ערוצי התקשורת, היא גם הייתה עורכת שלי, יש לה טור ב"ידיעות אחרונות" וכרגע היא עורכת תוכנית בתאגיד השידור הישראלי.
ענת סרגוסטי: כשהיא כתבה איזשהו טור על מה שאמר השר הנגבי על החארטה, מיד הסיתו נגדה והתפרצו עליה.
ענת סרגוסטי: כתבת של מקור ראשון, בתאל קולמן, יצאה לסקר את ההפגנות בבלפור.
ענת סרגוסטי: קבוצה של מפגיני ימין – שוב, יש כאן סרטון קצר – קראה לה אנרכיסטית, שרמוטה, לכי תחפשי מי יזיין אותך ועוד דברים מהסוג הזה.
ענת סרגוסטי: אילנה דיין.
ענת סרגוסטי: סרטון מאוד מאוד פוגעני נגד אילנה דיין מגישת "עובדה".
ענת סרגוסטי: שלחתי לוועדה את המצגת הזה ובזמנכם החופשי אתם יכולים לצפות בה.
ענת סרגוסטי: בסוף, אופירה אסייג, היא אמנם לא עיתונאית אבל היא אשת תקשורת מאוד ידועה, גם היא חטפה מאדון יאיר נתניהו בצורה מאוד מאוד פוגענית.
ענת סרגוסטי: זה מדגם קטן אבל מאוד מייצג של הדברים שאני אוספת ואנחנו חווים.
ענת סרגוסטי: כאמור, מדובר בעבירות פליליות ואני חושבת שמי שצריך לתת תשובות על האלה, זאת לא עוד חקיקה אלא זאת המשטרה, מה היא עושה ועד כמה היא עוזרת לנקות את כל הביוב הזה מהרשתות ובכלל מההתקפות על עיתונאיות.
ענת סרגוסטי: תזכרו שוב, עיתונאיות הן משרתות ציבור.
ענת סרגוסטי: הן לא נשים פרטיות.
עודד פורר: חברת הכנסת מארק, רצית לשאול שאלה?
אוסנת הילה מארק: רציתי רק לשאול האם כשהם שמעו את כל השיח המלוכלך הזה על רינה מצליח ועל כל מיני עיתונאיות נוספות, האם שם אתם יצאתם בגינוי?
אריאנה מלמד: ברור שהם יצאו.
אוסנת הילה מארק: תאמיני לי, השאלה היא מאוד ממוקדת.
עמית הלוי: אדוני היושב ראש, אפשר אולי להקדים את משרד המשפטים?
עמית הלוי: אני מאוד רוצה לשמוע אותם.
עודד פורר: אני חייב לתת ליעל סיני משדולת הנשים להגיב כי גם עליהם אמרו דברים ואחר כך נשמע את משרד המשפטים ולמשרד לביטחון פנים.
עודד פורר: מי נמצא כאן ממשרד המשפטים?
לילך וגנר: לילך וגנר מהמחלקה הפלילית ולינה סאלם.
עודד פורר: מי תתייחס ראשונה?
לילך וגנר: השאלה היא למה אתם רוצים שנתייחס.
עודד פורר: אני רוצה לדעת היכן עומדות התלונות שהוגשו בעניין הזה.
לילך וגנר: אף אחד מאתנו לא תוכל להשיב על זה.
עודד פורר: מה המצב המשפטי והאם יש צורך בהרחבת החוק.
עמית הלוי: מי החכמה לשלוח לכאן את מי שלא יכול לענות?
לילך וגנר: הפרקליטות או המשטרה כאשר מתייחסים לתלונות, הם לא מדווחים לוועדה על מה קורה עם תלונות תלויות ועומדות.
לילך וגנר: גם כך אין התייחסויות לתיקים תלויים ועומדים.
לילך וגנר: אנחנו יכולים להתייחס למצב המשפטי.
לילך וגנר: אני מייעוץ וחקיקה פלילי ואני יכולה להתייחס לחוק למניעת הטרדה מינית.
עודד פורר: אני חייב לומר לגבי משרד המשפטים.
עודד פורר: יש את עניין הזמן.
עודד פורר: העובדה שמישהו או מישהי מגישים תלונה ועכשיו היא תלויה ועומדת שנה, שנה וחצי, זה לא הפתרון.
עודד פורר: זה בדיוק אובדן האמון בין הציבור לבין מערכת אכיפת החוק, מריחת הזמנים הזו.
עודד פורר: או שמזמנים מישהו לחקירה ועכשיו הזמן ממשיך.
עודד פורר: בואו ניקח דווקא את המקרה של אותה הטרדה כלפי אשת ראש הממשלה.
עודד פורר: היא הגישה תלונה.
עודד פורר: האיש נחקר.
עודד פורר: מה יש כאן עוד לעשות?
עודד פורר: מה אנחנו לא מכירים בתוך התיק הזה?
יוליה מלינובסקי: זה שהיא הגישה תלונה והוא כבר נחקר, זה הישג.
עודד פורר: התלונות של גברת מלמד.
לילך וגנר: לגבי לוח הזמנים, העבירות האלה נחקרות ככלל על ידי משטרת ישראל ואני מציעה שתפנו את השאלה אליה.
עודד פורר: אם תוכלי לענות לי לגבי תלונות מהסגנון הזה של עבירות ברשת, הטרדה מינית ברשת, כמה זמן עובר מרגע שהתיק מועבר מהמשטרה – תכף נשאל את המשטרה לגבי הזמנים אצלם – אליכם, כמה זמן עובר.
לילך וגנר: זה לא אלינו.
לילך וגנר: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה, משפט פלילי.
לילך וגנר: אני עוסקת בחקיקה.
עודד פורר: מי במשרד המשפטים יוכל לענות על השאלה?
לילך וגנר: אני מציעה שתפנו את השאלות לפרקליטות כי מדובר בתיקי פרקליטות, ולמשטרה - אם מדובר ביחידת התביעות המשטרתית.
עמית הלוי: אני רוצה לשאול אותך שאלה אחרת.
עמית הלוי: אדוני היושב ראש, אפשר?
לילך וגנר: אני בשמחה אני אענה על כל שאלה שקשורה לחקיקה.
דלית אזולאי: משרד המשפטים לא שלחו פרקליט.
עודד פורר: ביקשנו ממשרד המשפטים את הפרקליטות והם לא שלחו פרקליט.
עודד פורר: אני מציע לבקש מהם להעלות נציג מהפרקליטות ב-זום.
עמית הלוי: אני יכול לשאול שאלה את הגברת משרד המשפטים?
עמית הלוי: שאלת הבהרה.
עמית הלוי: האם ההתערטלות במרחב הציבורי, מבחינת
עמית הלוי: כם זה מהווה מטרד ציבורי בחוק של מטרד ציבורי?
עמית הלוי: האם זאת התערטלות לשם גירוי והיא אסורה בחוק היום?
עמית הלוי: האם דרושה הבהרה שדברים כאלו, שבעיניי הם מהווים פגיעה בזהות של המרחב הציבורי, זה דבר שהוא על שולחנכם?
עמית הלוי: כיום זה אסור בחוק?
עמית הלוי: זה דורש הבהרה חוקית?
לילך וגנר: יש עבירות שמתייחסות לעשיית מעשה מגונה בפומבי.
לילך וגנר: אין עבירה של התערטלות כהתערטלות כי נשאלת השאלה מה משמעות העניין.
לילך וגנר: אם מדובר באדם חולה נפש שמתערטל ונמצא במרחב הציבורי.
עודד פורר: אם הוא חולה נפש, הוא חולה נפש ועומדות לו הגנות אחרות.
עמית הלוי: לא מדובר על חולה נפש.
עמית הלוי: אנחנו לא דנים בחולי נפש.
עמית הלוי: אנחנו דנים על אנשים שמסיבות שונות באים להתגרות.
לילך וגנר: יש עבירות של פרסומי תועבה שקשורות לפרסומים שיש בהם לעתים פרסום תועבה.
לילך וגנר: בפרשנות המקובלת יכולים להיות גם פרסומים של התערטלות אבל זה באמת מאוד תלוי בתוכן.
עמית הלוי: בעינייך הסיטואציה הזאת שאנשים מתערטלים על סמל המדינה, זה מטרד ציבורי?
עמית הלוי: האם זה עונה בחוק הפלילי על מטרד ציבורי?
לילך וגנר: אני לא יכולה להשיב על שאלות.
עמית הלוי: זה חלק מהדיון.
עודד פורר: זה לא.
עודד פורר: זה לא רלוונטי לדיון.
לילך וגנר: אני רוצה להעיר הערה.
עודד פורר: את תכף תקבלי את רשות הדיבור.
יעל סיני: תודה רבה כבוד היושב ראש.
יעל סיני: הוועדה מאוד מאוד פעילה אבל זאת פעם ראשונה שאני מוצאת את עצמי כמקדמת מדיניות על סף בכי.
יעל סיני: אני אדבר מהלב.
יעל סיני: השם של השדולה עלה.
יעל סיני: אנחנו גינינו ואני גם שלחתי לכם בווטסאפ הפרטי.
יעל סיני: אני באמת לא מבינה – ודיברה כאן חברתי איילת רזין ממרכזי הסיוע – למה לתוך הדיון הזה היה צריך לגרור את ארגוני הנשים ולהסב להם כזה נזק.
יעל סיני: בסוף אנחנו באמת שותפות במאבק, אנחנו שותפות במשך שנים בעשייה מכל הלב, כמעט בהתנדבות, עמותות בקושי מחזיקות מעמד.
יעל סיני: אנחנו מלוות את הסיפור של פגיעות מיניות, של אלימות מינית, של אלימות.
יעל סיני: אנחנו כותבות לכם מכתבים, מסרונים ופונות אליכם בנושא של תקצוב התוכנית הלאומית למאבק באלימות כי אנחנו לא נרדמות בלילה בידיעה שיש מאות אלפי נשים בישראל שברגעים אלה מפוצצים אותן במכות.
יעל סיני: כמו שאמרה איילת, כל שלוש דקות, נכתב פוסט מיזוגני ואלים.
יעל סיני: אתן חושבות שפמיניסטיות מקבלות בפייסבוק?
יעל סיני: אתן חושבות שאנחנו מקבלות ברכות ופרחים?
יעל סיני: מבחינת ארגוני השטח הפמיניסטיים, נגמר עידן הגינויים וצריך להיות זמן המעשים ואתן חברות ה קואליציה, אתן השותפות שלנו לדבר הזה, אתן השותפות שלנו למאבק נגד לימות נגד נשים.
קטי קטרין שטרית: את באה אלינו בטענות?
יעל סיני: אנחנו שותפות שלכן.
קריאה: זה לא יכול להיות רק לצד אחד.
קטי קטרין שטרית: אני לא שמעתי אותם כשתקפו אותי.
יעל סיני: אני אומרת בכנות חברת הכנסת קטי שטרית.
יעל סיני: אני מגנה כל מי שיעז לפגוע.
קטי קטרין שטרית: לא, לא, לא.
קטי קטרין שטרית: את לא גינית.
קטי קטרין שטרית: את כתבת לצד המאמר שאת כתבת.
קטי קטרין שטרית: נכון שאת מגנה את מה שעשו לגברת נתניהו אבל באותה נשימה גם אמרת שהם גם נתנו פתח לנתן אשל.
קטי קטרין שטרית: בעיניי זה חמור מאוד.
קטי קטרין שטרית: אין חצי קלאצ', או שאת נוסעת או שלא.
קטי קטרין שטרית: בעיניי זה צבוע.
יעל סיני: יש כאן גינוי מלא ומבחינת הגינוי המלא אנחנו רוצות לשנות את המציאות עבור כל הנשים.
קטי קטרין שטרית: אתן חוטאות לתפקיד הזה.
יעל סיני: למשרדי הממשלה זה מסר.
יעל סיני: זה מסר הפוך.
יעל סיני: גם הקולגות שלך, גם חברות כנסת מהימין, גם עבור פעילות הימין, זה מסר חשוב עבור הטרדות מיניות.
יעל סיני: אני מגנה כל אמירה - - -
קטי קטרין שטרית: כשקראו לי זבל, איפה את היית?
קריאה: כל יום קוראים זבל למיליון אנשים.
יעל סיני: אני מארגון חברה אזרחית.
יעל סיני: את חברת קואליציה.
יעל סיני: כל הכוח בידיים שלך.
יעל סיני: אני זקוקה לך.
קטי קטרין שטרית: גם אני זקוקה לך.
קטי קטרין שטרית: את חושבת שאנחנו חסינות?
קטי קטרין שטרית: זה חד סטרי.
יעל סיני: אני רוצה לבקש שאם אתן רואות תיעוד – ואנחנו תוך שעה החזרנו תשובה לחברת הכנסת מארק עם גינוי מלא וקריאה לשותפות ואמירה שאנחנו מגבות וכל מה שצריך - אנחנו נגנה אבל אנחנו לא חלק מהמשחק הזה, אנחנו עבור כל אישה בישראל, אחת מתוך אחת.
יעל סיני: זה התנועה הפמיניסטית הביאה לשולחן.
יעל סיני: כל אישה נפגעת וצריך להגן על כל אישה.
יעל סיני: אנחנו סולידריות בדבר הזה.
יעל סיני: אני אעשה הכול כדי להגן עליך חברת הכנסת שטרית.
יעל סיני: אם אי פעם את תקבלי אמירה, תכתבי לי ואני מוכנה לפעול יחד.
קטי קטרין שטרית: אם אי פעם?
קטי קטרין שטרית: תגידי לי, את מקשיבה לעצמך?
קטי קטרין שטרית: מה זה אם אי פעם?
קטי קטרין שטרית: איפה היית כשקיבלתי את כל הגינויים האלה?
יעל סיני: אל תשני את המציאות.
יעל סיני: אני אזרחית, אני מחכה לך, אני שותפה שלך.
קטי קטרין שטרית: לא, את לא שותפה שלי.
קטי קטרין שטרית: את לא שותפה שלי.
עודד פורר: אני מבקש.
קטי קטרין שטרית: תקשיב, עודד.
קטי קטרין שטרית: אני הייתי בריאיון אצל ירון דקל ואצל לוינסקי ואמרתי דברים אחרים לגמרי אבל מישהו לקח משפט והפך אותו.
קטי קטרין שטרית: קיבלתי 1,100 שיתופים שאני סתומה, מטומטמת, הכול.
קטי קטרין שטרית: גם את ראית את זה.
קטי קטרין שטרית: כולם ראיתם את זה.
קטי קטרין שטרית: אף אחד לא שמע את הריאיון אבל אתה צריך לראות מה נכתב שם ומה נאמר שם.
קטי קטרין שטרית: אתה לא מבין את זה.
קטי קטרין שטרית: אני פשוט התביישתי באותו יום שישי לשבת בשולחן עם ילדיי ולנסות להסביר שכל אותם ארגוני נשים שראו את זה וקראו את זה, אף אחד מהם לא גינה.
קטי קטרין שטרית: תקשיב, הצביעות הזו זועקת לשמיים ואני מדברת מדם לבי.
עודד פורר: אני רוצה לומר משהו.
עודד פורר: הדיון הזה הופך להיות מאוד מאוד אישי.
קריאה: כי הפגיעות הן אישיות.
עודד פורר: אני מסתכל על זה ואני רואה אחת אחת, מחברות הכנסת מהימין ועד השמאל, עיתונאיות מהימין ומהשמאל, מנציגות ארגוני הנשים, אחת אחת חווה בדרכה שלה, מגוון הפגיעות שראינו כאן הוא כל כך רחב ואני לא צופה מהצד אבל אולי כמישהו שכן מסתכל על זה מהצד, אני רוצה לבקש מכם משהו.
עודד פורר: אתן לא אחת נגד השנייה.
עודד פורר: החכמה שלנו תהיה אם נצא מהדיון הזה ולא יהיה מצב שזאת יעל סיני מול קטי שטרית או קרן ברק מול חברת כנסת אחרת או חברת כנסת אחרת מול יוליה מלינובסקי.
עודד פורר: העניין כאן הוא שהשיח הציבורי שלנו, בין אם זו פגיעה בגברת שרה נתניהו ובין אם זו פגיעה בחברת הכנסת יוליה מלינובסקי ובין אם זו פגיעה בחברת הכנסת קטי שטרית, תסתכלו מה קורה לנו.
עודד פורר: יעל, את רוצה לסיים?
עודד פורר: אני רוצה לעבור למשרד המשפטים.
יעל סיני: אני רוצה להגיד מכל הלב לחברת הכנסת שטרית שאני לא ראיתי את הדבר שאת מדברת עליו, אבל גם אם לא תבחרי להאמין בי, אני מבטיחה לך שאני מחויבת למאבק הפמיניסטי במאה אחוזים ואני אפעל להגן עליך, גם אם את תגררי למאבק הזה את ארגוני הנשים שאנחנו גאות ורואות את עצמנו עובדות כדי לשנות את המציאות של הנשים בישראל.
יעל סיני: גם אם בפעם הבאה, בסיבוב הבא, אתם תגררו אותנו למאבק הזה בכוח, אני מבטיחה לך שאנחנו נמשיך לפעול עבור כל אישה בישראל ללא הבדל של ימין ושמאל, חברות כנסת או אזרחיות כאחת.
עודד פורר: חברת הכנסת קרן ברק ואחר כך משרד המשפטים.
עודד פורר: לאחר מכן המשרד לביטחון פנים.
קרן ברק: אני מתחברת למה שאמרת.
קרן ברק: בוא נשים גבולות גזרה לדיון.
קרן ברק: חבל שנשפוך את התינוק עם המים.
קרן ברק: מה שקורה כאן זה שחברת הכנסת שטרית מדברת מדם לבה.
עודד פורר: אין כאן שאלה.
עודד פורר: היא נפגעה.
קרן ברק: היא הרגישה בודדה באירוע.
קרן ברק: עם רגשות ועם תחושות, אין מה להתווכח.
קרן ברק: זה מה שהיא הרגישה והיא ציפתה שארגונים כאלה יבואו ויילחמו בשבילה וזה לא קרה.
קרן ברק: זאת חוויה אישית שלה וזה לא בסדר.
קרן ברק: קטי, אנחנו אתך ואת יודעת זאת.
קרן ברק: יחד עם זאת, הארגונים האלה עושים הרבה מאוד.
קרן ברק: אם יש גופים שרוצים להחליש את הארגונים האלה כדי שיפסיקו להילחם ולהציל נשים, אנחנו לא יכולים להיות אלה שכאן יעזרו לאותם ארגונים להחליש אותם.
קרן ברק: אנחנו צריכים את הארגונים האלה חזקים, אנחנו צריכים את הארגונים האלה מחזקים נשים, שיזעקו ויעצימו נשים.
קרן ברק: אנחנו צריכים לעשות כאן הפרדה מאוד מאוד ברורה.
קרן ברק: מצד אחד, אני חושבת שהארגונים האלה צריכים לעשות חשבון נפש אמיתי ולראות איך זה יכול להיות שתמיד הם כן שמים לב לאירועים שקורים או לשיח קיים אך ורק לנשים מסוימות בצד הפוליטי ולהבין שזה נותן להם איזשהו צביון, גם אם הן לא מתכוונות לכך.
קרן ברק: אין מה לעשות, הצביון הוא פוליטי ולכן אחר כן יחטפו את המכות שהן חוטפות בסוג דיונים כזה.
קרן ברק: לכן הן צריכות לעשות חשבון נפש עצמי עם עצמן ולראות איך הן מנטרלות רגשות ורואות איך הן מחזקות גם שיח פוליטי כזה.
קרן ברק: מצד שני, אנחנו צריכים, קטי, להבין שהארגונים האלה שהם קטנים וחלשים, אם ניתן להם את מכת המוות עכשיו, הם לא יהיו וכל הארגונים שרוצים שהם לא יהיו, ינצחו.
קרן ברק: אז לא יהיה לנו את אלה שבאמת מעצימים ומחזקים נשים בלי כסף.
קרן ברק: אני אומרת שאנחנו לא יכולים לשפוך את התינוק עם המים.
עודד פורר: אני אתמצת את זה למשפט אחד.
עודד פורר: המשימה הזו, ומיד אני עובר למשרד המשפטים ולמשרד לביטחון פנים, מוטלת על מערכת אכיפת החוק.
עודד פורר: חד וחלק.
עודד פורר: כאן השאלה, ואני אומר את זה לנו כמחוקקים, מהו פער הזמנים מרגע הגשת התלונה, עד בירור התלונה ועד הגשת כתב אישום או החלטה בתיק.
עודד פורר: בעיניי זה אחד הדברים הכי דרמטיים.
עודד פורר: אם את חווה תקיפה ואת מתלוננת - ומבחינתי מה שקורה בפייסבוק, זו תקיפה מינית לכל דבר - ועוברת סדר גודל של שנה של תגובה כזאת או אחרת מהמשטרה, זה כבר לא רלוונטי.
קטי קטרין שטרית: אני לקחתי עורך דין ושלחתי מכתב לאותו אדם שהפיץ את הפייק ניוז הזה.
קטי קטרין שטרית: אתה לא מבין, שלחתי לו מכתב והבן אדם מתנגח אתי בתוך הפייסבוק ואומר לי תוכיחי.
עודד פורר: לכן אני נותן את רשות הדיבור למשרד המשפטים.
לילך וגנר: מה השאלה?
עודד פורר: יש כאן תופעה שהולכת ומתגברת עם התגברות הרשתות החברתיות.
עודד פורר: יכול להיות שתגלגלו את הכדור בחזרה למחוקקים.
קטי קטרין שטרית: יכול להיות שנצטרך לחוקק חוק.
עודד פורר: יכול להיות שנצטרך לתקן את החקיקה.
עודד פורר: אני יכול להגיד לך שלמשל בנושא של הטרדות מיניות אני פניתי לשר המשפטים, בעקבות דיון שקיימנו כאן בוועדה להרחבת תקנה 9, בנושא של אגודות ספורט, על הטרדות מיניות באגודות ספורט, ולשמחתי לפחות בשיחה אתי הוא הרים את הכפפה ויכול להיות שבקרוב נתקן כאן את התקנה ונרחיב אותה.
עודד פורר: בעניין הזה שעולה כאן, על השיח הציבורי.
עודד פורר: אני חשוף לשיח ציבורי ברשתות החברתיות וגם אני כחבר כנסת חוטף מימין ומשמאל אמירות לא סימפטיות.
עודד פורר: את הדברים שראיתם כאן, אף אזרח ישראלי לא יכול לחיות בשלום עם העובדה שהרשת מזוהמת בצורה כזאת.