GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי כהנא: בוקר טוב, אני יועץ משפטי של מינהלת ליגת העל לנשים בכדורסל.
אורי כהנא: אני מייצג גם את קבוצות כדורגל הנשים בבג"צ שייצגנו, וגם ענפים נוספים, כדורשת הנשים.
אורי כהנא: אני מלווה את המאבק התקציבי הזה גם בבג"צ וגם ישירות מול הרשויות, חמש-שש שנים.
אורי כהנא: אני יחסית חדש בנושא אבל משהו אחד ברור.
אורי כהנא: כשאנחנו מדברים על הצורך באפליה מתקנת, בדרך כלל הנטייה שלנו היא לחשוב על איזשהו תיקון של עוולה היסטורית מימי הביניים, בנשים וגברים.
אורי כהנא: פה אנחנו מדברים על עיוותים שקורים ממש בשנים האחרונות בחסות המדינה, וחלק מהם קורים עדיין היום.
אורי כהנא: לדוגמא, רק לאחרונה בעקבות בג"צ שהגשנו בנושא כדורגל הנשים, התברר שבמשך שנים המדינה דרשה מנשים שלוש ליגות בשביל לקבל תקצוב מלא, ומגברים רק שתי ליגות, וכתוצאה מכך שמונה מתוך 12 ענפים קבוצתיים, הנשים קיבלו 50% מהגברים למרות שגם לגברים וגם לנשים היו רק שתי ליגות.
אורי כהנא: בג"צ הנחה לתקן את זה רק ב-2019, ובאמת משרד הספורט פעם ראשונה ב-2019 השווה את התקציבים.
עודד פורר: במקרה הזה, אגב, אחרי אפליה ברורה שהייתה לאורך שנים, הוא גם נותן איזשהו פיצוי הפעם?
עודד פורר: אם בגדתי בכדורגל לנשים בנושא הזה של התקצוב בגלל הליגות לאורך 70 שנה, האם עכשיו, אני לא משווה, אני צריך להחזיר עכשיו על ה-70 שנה אחרונה.
אורי כהנא: בדיוק, וזה אחריות של משרד האוצר ומשרד הספורט לפצות עכשיו.
אורי כהנא: בג"צ אמר את זה באופן ברור.
אורי כהנא: זה היה מפלה.
אורי כהנא: משרד הספורט הודו שהייתה פה טעות ועכשיו אנחנו צריכים למצוא את הדרך לאזן את חזרה.
אורי כהנא: דוגמא נוספת שעדיין קורית זה הסיפור של הטוטו.
אורי כהנא: בשנת 2000 הוציא מבקר המדינה דוח מאוד חמור על ההתנהלות של הטוטו שפשוט העביר מדי שנה 80 מיליון שקל להתאחדות לכדורגל רק לגברים בלי שום קריטריונים, בלי מכרז.
אורי כהנא: מבקר המדינה כתב: "הדרך שבה המועצה העבירה את המענק הכספי המיוחד לקבוצות הכדורגל הייתה לקויה באופן חמור.
אורי כהנא: למרות ההסברים השונים שניתנו, ממצאי הביקורת מעלים בבירור כי המועצה ראתה את עצמה נאלצת לשלם מענק זה נוכח אזהרת קבוצות הכדורגל וההתאחדות כי ישבשו את המשחקים אם לא תמלא את דרישתם לתשלום הנוסף.
אורי כהנא: לא זו הדרך לנהוג בכספי ציבור".
אורי כהנא: משרד מבקר המדינה ב-2001 קבע: "פרשת המענק השנתי המיוחד מציגה באור עגום את יחסי המועצה עם ענף הכדורגל ויש לעשות לתיקון המצב שתואר לעיל".
אורי כהנא: מה עשתה המועצה מאז?
אורי כהנא: המועצה פשוט חתמה עם הסכם שיווק מסחרי עם ההתאחדות לכדורגל, באיזה סכום?
אורי כהנא: באותו סכום, 80 מיליון שקל לשנה רק לגברים, בטענה שזה עבור שם הליגה.
אורי כהנא: קראו לזה "ליגת ווינר" בזמנו והיה פרסומות במגרשים.
אורי כהנא: גם את זה בג"צ פסל ואמר למדינה שזה סוג של תמיכה מוסווית ואי אפשר לעבוד על בג"צ .
אורי כהנא: מה שהמדינה עשתה, היא חילקה את זה, 45 מיליון שקל לשיווק ואת שאר הכסף המדינה משלימה.
אורי כהנא: איך היא משלימה?
אורי כהנא: 50 מיליון שקל הולכים לסדרנות במגרשים, רק לגברים, 14 מיליון שקל לתמיכה במעמד השחקן הישראלי.
אורי כהנא: מה עם השחקנית הישראלית?
אורי כהנא: 0.75 מיליון, כלומר 750,000 שקל.
עודד פורר: אלה מענקים דרך משרד הספורט או דרך הטוטו היום?
אורי כהנא: משרד הספורט.
עודד פורר: בוא נעבור אולי לשמוע אותם.
אורי כהנא: מילה אחרונה.
אורי כהנא: אדוני דיבר בתחילת הוועדה על הקריטריון של לתת רק למי שהוא 2 מטר.
אורי כהנא: הסיפור של התמיכה בשחקן הישראלי הוא בדיוק ככה.
אורי כהנא: קבעו שמתוך ה-14 מיליון שקל שמשרד הספורט הקצה, 80% יקבלו ענפים שיש להם חמש ליגות ומעלה.
אורי כהנא: ענפים שיש להם ארבע ליגות ומעלה יקבלו רק 20%.
אורי כהנא: במקרה ליגת הנשים, יש לה ארבע רמות ליגה, וליגת הגברים בכדורגל ובכדורסל, יש לה חמש ליגות, וזה בדיוק ה-2 מטר.
אורי כהנא: אצלנו קוראים לזה במשפטים, לתפור מרכז, ואני יכול להשתמש גם בביטויים יותר חמורים.
אורי כהנא: בסוף צריך להסתכל על העוגה מלמעלה.
אורי כהנא: אם מסתכלים על העוגה מלמעלה, אז ה-110 מיליון שמשרד האוצר הוסיף ממש לפני כמה חודשים רק לכדורגל הגברים, מייצרים עוגה שהיא 96%–95% הולכת לספורט הקבוצתי לגברים ו-4%–5% לנשים, וזה התפקיד שלכם ביחד עם יו"ר הוועדה, ביחד עם החברים שלנו במשרד הספורט, שאף אחד לא רוצה לפגוע בכדורסל הנשים, אבל הם צריכים לעזור לנו לשנות את המצב הזה.
אורי כהנא: תודה רבה.
עודד פורר: דודו מלכא, סגן ראש מינהל הספורט במשרד התרבות והספורט.
דודו מלכא: לא הייתי רוצה להתחיל להגיב לנתון כזה או אחר.
עודד פורר: לא, לא, תגיב.
עודד פורר: זה בדיוק מה שאנחנו רוצים.
דודו מלכא: אני רק רוצה להציג את הדברים כפי אנחנו מקיימים אותם עכשיו, ואני יכול להעיד על כך שאין שנה שאנחנו לא מחפשים דרך איך לשפר, לשדרג.
דודו מלכא: אני בהחלט מתוודה שגם בגלל הדיונים שהיו בבג"צ אנחנו הגענו להבנות במיוחד עם הליגות הבכירות לנשים בכדי לתת מענה, אז אני קודם כל רוצה להתייחס לסכום שהילה אמרה שזה לא מספיק, אבל זה היה בהתייעצות יחד עם מי שאז ייצג את הבג"צ מטעם הנשים.
דודו מלכא: אנחנו בדקנו ואמרנו, מה הסכום שאתם חושבות שצריך לתת לקבוצות בליגת על?
דודו מלכא: כשאנחנו מדברים על ליגות על זה כדורגל, כדורסל נשים, כדוריד וכדורעף.
דודו מלכא: הסכום שהם נקבו, אנחנו עומדים בו.
דודו מלכא: היום קבוצה מקבלת כולל השוטף שלה, למעלה מחצי מיליון שקל.
דודו מלכא: אני מדבר רק על כספי התמיכות, אני לא מדבר על טוטו.
דודו מלכא: אני מציע שכל מה שקשור לטוטו, מנכ"לית הטוטו, יעל, שגם כן נמצאת בדיון, שהיא תתייחס, כיוון שהכספים שהיום אנחנו מחלקים אחרי הרפורמה, הכול באחריות המדינה.
דודו מלכא: הטוטו הוא בסך הכול מוציא לפועל.
דודו מלכא: הוא משלם לאגודות את הכסף ואנחנו אלה שקובעים את המדיניות.
דודו מלכא: לעומת זאת, הכסף שהטוטו משלם זה כל הסכמי השיווק שדרכם הם מעודדים את הציבור להמר.
דודו מלכא: את הנושא הזה אני רוצה להשאיר ליעל שתשיב לגבי השיווק ומה השיקולים, למה נותנים כסף לגברים ולנשים לא או למה הסכמי השיווק עם גברים ולא עם נשים או שההסכמים לנשים הם קטנים מאוד.
דודו מלכא: זה לאחר מכן כמובן יעל תשיב.
דודו מלכא: אני קודם כל רוצה לסיים את הנושא הזה של ה-6 מיליון.
דודו מלכא: ב-6 מיליון האלה אנחנו חשבנו שזה יוכל לעזור לאגודות בכדי שיוכלו לשלם שכר יותר סביר ולהביא זרות וכדומה.
דודו מלכא: דרך אגב, אין אח ורע שבתמיכות נותנים 300% ביחס לבסיס.
דודו מלכא: נגיד שיש מקדם מסוים, בדרך כלל זה אחוזים בודדים, זה 1.1%, 1.2%.
דודו מלכא: פה אנחנו מדברים על סכומים שהם מאוד גדולים.
דודו מלכא: אם הילה חושבת, כמו שאתמול בדיון המקדים יחד איתה ועם המשרד, חושבת שזה לא מספיק, כמובן צריך להציג נתונים כלכליים, לקיים דיון, ויכול להיות.
דודו מלכא: אנחנו צריכים תמיד לבחון ולראות.
עודד פורר: בוא נשים רגע את המספרים ואת הכסף בצד.
עודד פורר: משרד התרבות והספורט, מה החזון שלכם מבחינת איך נראה ענף כדורגל הנשים וכדורסל הנשים?
עודד פורר: הרי ברור לחלוטין שהענפים האלה כרגע נמצאים במקום לא טוב, ויסלחו לי העוסקים בדבר, מבחינת המעמד שלהם בחברה הישראלית.
עודד פורר: מה היעדים שהצבתם לעצמכם, כמה ילדות יעסקו ויכנסו לתוך העולם הזה של כדורסל נשים?
עודד פורר: כמה ילדות אמורות להיכנס לתוך העולם של כדורגל נשים?
עודד פורר: מה החזון?
עודד פורר: שים בצד את הכסף.
תהלה פרידמן: אני יכולה שאלה?
עודד פורר: כן, חברת הכנסת פרידמן.
תהלה פרידמן: אני רוצה ממש להמשיך את השאלה הזו כי זה נראה לי כיוון מחשבה מאוד נכון מה שאומר יו"ר הוועדה.
תהלה פרידמן: אם אנחנו נישאר בבוא נתקצב פרופורציונאלית לפי הקיים או משהו כזה, אנחנו בלופ שאנחנו לא יוצאים ממנו.
תהלה פרידמן: השאלה היא איך אנחנו דואגים לא לכמה כסף מקבלים, אלא שאחוז ההשתתפות של בנות בספורט יהיה או כמו שבנים - - - , כיוון שאנחנו יודעים שזה דבר נורא משמעותי לביטחון העצמי, להשתתפות החברתית.
עודד פורר: בוא נדבר על היעדים.
דודו מלכא: בוא נדבר על היעדים.
דודו מלכא: בוא נאמר שהיום אנחנו נמצאים ב-23% נשים והיתר, 77% גברים.
עודד פורר: על איזה ענף אתה מדבר?
דודו מלכא: היום יש כ-120,000 ספורטאים.
דודו מלכא: מתוך ה-120,000 ספורטאים יש ספורטאיות - - -
עודד פורר: באיזה תחום?
דודו מלכא: בכל הענפים, זה לא משנה.
דודו מלכא: אני רק אמר לך מבחינת היעד שאתנה הציבה לעצמה, שאנחנו מתקדמים מדי שנה והשאיפה היא להגיע ל-30% ואני יכול לומר לכם שאפילו אף יותר.
דודו מלכא: ההתקדמות הזאת היא התקדמות מאוד איטית.
עודד פורר: דודו, אתה לא עונה לי על השאלה.
עודד פורר: אני שם שנייה בצד את כל הנושא התקציבי.
עודד פורר: תקציב בסוף צריך לשקף מדיניות.
עודד פורר: משרד התרבות והספורט, אני הייתי מצפה שיבוא ויגיד, תשמע, אני לא יודע כמה נשים עוסקות בענף הכדורסל או כמה ילדות.
עודד פורר: נניח שעוסקות בזה 1,000 ילדות.
עודד פורר: לנו יש יעד תוך חמש שנים להגיע ל-10,000.
עודד פורר: אוקיי, מפה אני יודע להתחיל ולגזור תוכניות תקציביות, מה התקציב כדי להגיע ליעדים האלה.
עודד פורר: השאלה שלי היא מה היעדים שלכם, אם יש כאלה.
דודו מלכא: תראה, כל ענף וכל איגוד, הוא צריך לשים את היעדים שלו, מה הוא רוצה.
דודו מלכא: היום באיגוד הכדורסל יש 4,000.
עודד פורר: לא, לא, זה לא עובד ככה.
עאידה תומא סלימאן: אתם קובעי המדיניות.
דודו מלכא: מבחינת מינהל הספורט, מבחינת משרד הספורט, היעד שלנו הוא יעד כלל-ענפי.
דודו מלכא: היום בכל הענפים יש 23%.
דודו מלכא: השאיפה שלנו היא להגיע ל-30% ואפילו בשלב יותר מאוחר להגיע - - -
עודד פורר: תוך כמה זמן להגיע ל-30%?
דודו מלכא: זאת הנקודה.
דודו מלכא: בכדי להגדיל את הכמות, אנחנו נקטנו בכל מיני שיטות בעבר.
עודד פורר: לא, זה לא מה ששאלתי.
עודד פורר: אמרת, היום אנחנו על 23% השתתפות, אנחנו רוצים להגיע ל-30%.
עודד פורר: עזוב את זה שאני חושב שצריכה להיות כאן חלוקה ענפית, כי לא אותו דבר אם אתה מגיע לעלייה הזאת רק בענף הג'ודו ולא מגיע לעלייה הזו בענפים אחרים, אבל לא משנה, נשים את זה רגע בצד.
עודד פורר: אתה רוצה לעלות מ-23% ל-30%.
עודד פורר: שאלתי שאלה אחת פשוטה, תוך כמה זמן, חמש, עשר, 20, 30 שנה?
עודד פורר: מה היעד שלכם אומר?
עודד פורר: יש יעד כזה או שאתה מעריך עכשיו?
דודו מלכא: אני שם את הכול על השולחן.
עודד פורר: אני שואל שאלה, אתה לא עונה לי, דודו.
עודד פורר: אתה מספר לי סיפור.
עודד פורר: אני שואל שאלה מאוד פשוטה: יש יעד או אין?
עודד פורר: האם יש לך יעד שאתה אומר, אני רוצה להגיע בשנת 2022 ל-30%, או שאתה אומר, תשמע, יש לנו יעד להגיע ל-30%, מתי?
עודד פורר: אנחנו חושבים שנצליח לעשות את זה בכך וכך זמן.
דודו מלכא: היעד שלנו מדי שנה, עלייה של 1% עד 1.5%.
דודו מלכא: כיוון שאנחנו מאוד ריאליים.
עודד פורר: זה היעד שלכם באמת?
דודו מלכא: כן, כן.
דודו מלכא: מבחינת המציאות היא כזו שאנחנו עשינו כמה ניסיונות.
דודו מלכא: אמרנו, בואו נלך מאלפים לאלופים.
דודו מלכא: מה זה אומר?
דודו מלכא: זה אומר שבוא נפתח ונתגמל כמה שיותר פתיחה של קבוצות, וזה היה ניסיון של חמש-שש שנים.
דודו מלכא: אני אומר לך שזה נחל כישלון.
עאידה תומא סלימאן: העלייה של 1%, זאת אומרת, אתם תסגרו את הפער תוך 30 שנה?
דודו מלכא: למה?
דודו מלכא: אם אנחנו ב-1.5% לשנה, אני חושב שתוך חמש שנים אנחנו יכולים להגיע ליעד הזה.
עודד פורר: תגיע רק ל-30%.
עודד פורר: הרי בסוף היעד צריך להיות בערך כמו השוויון באוכלוסייה, כדי להגיע ל-50%.
דודו מלכא: אם אנחנו נמצאים ב-7% פער ל-30%, מן הסתם תחלקי את ה-7%, זה חמש שנים.
עודד פורר: ה-30% עצמו הוא יעד מאוד מאוד צנוע.
עודד פורר: בסוף, אחוז הנשים באוכלוסייה הוא 51%, לכן אני גם אומר, יש הרבה מאוד ענפי ספורט והשאלה היא על איזה ענפים ועל התקצוב.
עודד פורר: למה אני גם אומר את זה?
עודד פורר: אם יש 120,000 ספורטאים פעילים, התקצוב הוא לא פר ספורטאי.
עודד פורר: זה לא שתקצוב נשים הוא פר ספורטאי ותקצוב גברים הוא פר ספורטאי.
עודד פורר: התקצוב הוא לפי ענפים.
עודד פורר: יש ענפים שמקבלים יותר, יש ענפים שמקבלים פחות, לכן החלוקה חייבת להיות חלוקה ענפית וחייבת להיות חלוקה שאומרת, בכדורסל אני נמצא באחוזים כאלה וכאלה.
עודד פורר: אני לא יודע מה הם.
עודד פורר: אין לי את הנתון הזה.
דודו מלכא: אני אתקן אותך.
דודו מלכא: התקצוב הוא אכן פר ספורטאי.
דודו מלכא: ערך הנקודה הוא דומה לכל הענפים.
דודו מלכא: אין הבדל.
דודו מלכא: אותו ספורטאי שנמצא בג'ודו או נמצא בכדורסל, הוא מקבל את אותו ערך נקודה.
עודד פורר: אתה מדבר איתי על ערך הנקודה אבל בסוף את הכסף שאתם מחלקים, כשאתה מחלק 50 מיליון שקל להוצאות סדרנים ושיטור, ה-50 מיליון שקל האלה הולכים לספורטאים כי זה הולך לקבוצות מתחומים מסוימים.
דודו מלכא: הלכת כבר לסעיף אחר.
עודד פורר: אני לא מדבר על סעיפים, זה העניין.
דודו מלכא: אני אתקן אותך, זה לא 50 מיליון, זה 29 מיליון, אז בוא נסדר את המספרים נכון.
עודד פורר: דודו, בסוף כשאתה מתקצב ענף, אתה יודע את זה טוב כמוני, זה לא רק דרך התמיכות.
עודד פורר: תמיכות זה מקום אחד שאתה נותן כסף לספורט.
עודד פורר: אתה נותן לספורט כסף בהרבה מאוד מקומות אחרים שכל כולו בסוף מכיל את איך הספורט נראה.
עודד פורר: אתה נותן אותו במגרשים, אתה נותן אותו בהקצאת השעות של המגרשים.
עודד פורר: כשאתה קובע יעד, אתה אומר, אני כדי לעמוד ביעד הזה צריך לעשות כמה וכמה פעולות: אחד, אני צריך לעשות פעולה של שעות במגרשים.
עודד פורר: שניים, אני צריך לעשות פעולה של השקעה במתקנים.
עודד פורר: שלוש, אני צריך לעשות השקעה בקבוצות.
עודד פורר: ארבע, אני צריך לעשות השקעה בספורטאי.
דודו מלכא: תן לי לפרט לך מה אנחנו מתכוונים ל-2021, שינויים שאנחנו מתכוונים לעשות.
דודו מלכא: הדבר הראשון שאנחנו מתכוונים, העלינו בצורה מאוד משמעותית את ערך הניקוד שאיגוד מקבל בגין נערה, אישה שעוסקת בספורט.
דודו מלכא: אותו בחור שמקבל 6 נקודות, האיגוד מזוכה ב-6 נקודות.
דודו מלכא: בגין אישה 10 נקודות, זאת אומרת, למעלה מפי 1.6.
דודו מלכא: זה ניקוד מאוד גבוה שזה עידוד מספר 1.
דודו מלכא: אנחנו ממשיכים לתת תוספת של 20% לכל קבוצת נשים ביחס לקבוצת גברים או נערות לעומת נערים.
דודו מלכא: אנחנו פתחנו סעיף נפרד בתקנות שהוא אמור לטפל אך ורק בעידוד של מאמנות נשים, מנהלות נשים, ושם אנחנו הולכים להגדיר אחוז מסוים שנוכל לשלוט בו ולדעת כמה אנחנו רוצים להוסיף בקטע הזה.
דודו מלכא: עכשיו אני יכול לומר לך שיש בנושא החקיקה, אני לא יודע אם אתה מכיר אותו, עודד.
דודו מלכא: אם אתה מכיר, סבבה.
דודו מלכא: יש סעיף 13 לחוק הספורט.
דודו מלכא: מה אומר סעיף 13 לחוק הספורט?
דודו מלכא: שהתקנות אמורות להסדיר שימוש במתקני ספורט.
דודו מלכא: הנה אני אומר לך שאם אנחנו נצליח, מאוד קשה בעידן הזה שממשלה נופלת, קמה וכן הלאה.
דודו מלכא: אתה יודע כמה זה קשה.
דודו מלכא: אם אנחנו נצליח להוציא לפועל את התקנות האלה, זה אומר ששם אנחנו רוצים לתת העדפה ברורה לנשים, זאת אומרת שאם יש שלוש קבוצות או ארבע קבוצות שאחת מהן - - -
עודד פורר: על איזה תקנות אתה מדבר?
דודו מלכא: אני מדבר בחוק הספורט, שימוש במתקנים, סעיף 13 לחוק הספורט.
עודד פורר: מתי אתם רוצים להביא את התקנות האלה לכנסת?
דודו מלכא: זה בדיוק מה שאני רוצה לומר לך.
דודו מלכא: יש לנו היום נציגה בלשכת השרה, שמה הילה, שהיא מטפלת בנושא המשפטי.
דודו מלכא: אמרתי לה שיש לנו סעיפים מסוימים שאנחנו חייבים לקדם אותם.
עודד פורר: התקנות מוכנות?
דודו מלכא: אצלי הן מוכנות.
עודד פורר: משרד המשפטים מפיץ אותן כבר?
דודו מלכא: עדיין לא.
דודו מלכא: אני שם את זה על השולחן.
דודו מלכא: אני כבר קיימתי דיון אצלנו במשרד ואנחנו מתכוונים לקדם את הסעיף הזה.
דודו מלכא: זה סעיף מאוד משמעותי שיאלץ את הרשויות המקומיות לתת הקצאה לנשים לפני גברים, שלא יהיה מצב שאם זה קבוצת נשים, היא צריכה לחכות בתור עד שבכלל יתנו לה מקום.
דודו מלכא: זה סעיף מאוד משמעותי.
עודד פורר: סעיף חשוב.
עודד פורר: לפני שאני עובר לדוברת הבאה שהיא תהיה מנכ"לית הטוטו, ה-14 מיליון שקל חיזוק שחקן שגברים קיבלו ואפס קיבלו נשים, וה-110 מיליון שקל לכדורגל וכדורסל.
דודו מלכא: אוקיי, אז בוא נתייחס אחד אחד.
דודו מלכא: בוא נתייחס קודם ל-15 מיליון של מה שנקרא חיזוק השחקן הישראלי.
דודו מלכא: אנחנו יודעים שלקראת השנה הבאה אנחנו מתכוונים לשדרג את המבחן הזה.
דודו מלכא: אנחנו עדיין לא יודעים את הכיוון המלא אבל בוודאי שאנחנו נביא אותו גם להערות הציבור.
עודד פורר: לא, אני מדבר על מה שנתתם השנה.
עודד פורר: ה-14 מיליון נתתם השנה, לא?
דודו מלכא: לא, זה מה שנתנו ב-2019.
דודו מלכא: השנה עוד לא חילקנו את התקנה הזאת.
דודו מלכא: אמורים לחלק כמובן גם ב-2021.
דודו מלכא: לשנים האלה אנחנו מתכוונים לתקן את המבחן.
עודד פורר: כבר לשנה הזו, כבר ל-2020.
דודו מלכא: לפני שאנחנו נחלק את 2020 אנחנו נתקן את המבחן.
עודד פורר: מה התיקון אמור להיות?
דודו מלכא: זה ממש על השולחן ואנחנו מקווים לעשות את זה כמה שיותר מהר.
דודו מלכא: כמובן שאנחנו ניתן לנשים להביע את עמדתן.
דודו מלכא: אנחנו דיברנו עם הילה שהיא תהיה שותפה לכך ואין שום ספק שניקח את זה בחשבון.
דודו מלכא: עכשיו אני רוצה לדבר על ה-110 מיליון.
דודו מלכא: תראו, ה-110 מיליון אמורים היו לפתור את הבעיה של המניעה מהקבוצות בליגת על במיוחד וגם בליגה הלאומית למכור כרטיסים, אם זה בכדורגל או כדורסל.
דודו מלכא: זה התפקיד של ה-110 מיליון.
דודו מלכא: הוא אמור לבוא לתת מענה לזה שאם הם לא יצליחו לקבל את הסכומים האלה, הם לא יוכלו לקיים את הליגה.
דודו מלכא: אם הם לא מקיימים את הליגה, הנזק יהיה בהימורים לטוטו, הנזק יהיה בעשרות אלפים מועסקים שלא יוכלו להתקיים.
דודו מלכא: זו הייתה ההחלטה של שר האוצר ושר התרבות והספורט להקים את התקנה הזאת, וזו תקנה ייחודית שבה אנחנו מביאים לידי ביטוי.
דודו מלכא: כמובן שאנחנו נאפשר גם לנשים להגיש את הבקשות.
דודו מלכא: אני מראש אומר שהסיכוי שם לקבל סכומים לקבוצות הנשים הוא קטן כי זה מיועד לאובדן הכנסה בגין מכירת מינויים וכרטיסים.
עודד פורר: למה לא נתתם פיצוי גם במסגרת התקציב הזה, כזה שגם ספורט הנשים היה יכול לקבל ממנו תקציב, ולא לקבוע דווקא קריטריון שבו ברור לחלוטין שהן לא יכולות לקבל?
עודד פורר: הרי הספורט נשים גם נפגע בתקופה הזאת.
דודו מלכא: אנחנו יודעים שההיפגעות היא בעוד הרבה מישורים.
עודד פורר: הרשו למשל לגברים לחזור לשחק ולנשים לא הרשו.
דודו מלכא: ההיפגעות של אותן קבוצות גברים זה לא רק במכירת כרטיסים.
דודו מלכא: זה ספונסרים, זה עוד הרבה דברים.
עודד פורר: אבל המענק הזה הוא על מכירת כרטיסים, אמרת, הוא לא על ספונסרים.
דודו מלכא: רשת הביטחון היא אך ורק בנושא של כרטיסים.
דודו מלכא: לא גלשנו לשום סעיף אחר.
עודד פורר: אז בסעיף שבו ענף אחד קיבל אישור לשחק, ענף גברים, והנשים לא קיבלו אישור לשחק, מה הפיצוי שנתתם?
דודו מלכא: לפי המתווה שיהיה אנחנו נאפשר לפתוח את כל הליגות.
דודו מלכא: כולם יחזרו לשחק.
דודו מלכא: אני רק אמרתי שההיפגעות היא לאו דווקא בענפי כדורגל וכדורסל.
דודו מלכא: היפגעות בכלל בכל קבוצות הספורט בארץ, של חוסר יכולת גבייה מצעירים בקבוצות.
דודו מלכא: זה הכנסה מאוד משמעותית שנפגעה.
דודו מלכא: יש לאוצר את הסעיפים האחרים שהוא נותן סיוע לנזקים כאלה ואחרים.
דודו מלכא: בסעיף הזה מדובר אך ורק בהימנעות, בגלל שהם נמנעים למכור כרטיסים ומנויים.
דודו מלכא: זה הפיצוי היחיד.
דודו מלכא: זה הנקודה שעסק הסעיף הזה.
עודד פורר: דודו, כשאני מסתכל על הניתוח של התקציב של הספורט, אז באמת איפה שיש אמות מידה בתמיכות, יחסית התנאים שווים, אבל בסוף אני מסתכל על מכלול התקציב.
עודד פורר: לפחות לפי הנתונים שבידיי, סדר גודל של 5 מיליון זה התמיכה לפי אמות מידה.
עודד פורר: 50 מיליון זה החזר הוצאות שיטור וסדרנות, שברור לחלוטין שזה הקצאה של סכום במקום שבו ספורט נשים לא יקבל שקל, והתוצאה היא שהוא מקבל אפס לעומת זה שכול הכסף הולך לגברים.
עודד פורר: תמיכות חיזוק השחקן הישראלי, אתה אומר שתתקנו את המצב.
עודד פורר: לא יהיה מצב שבו רק 750,000 שקל מתוך 14 מיליון ילכו לשחקנים.
עודד פורר: ככה אמרת.
דודו מלכא: אני אמרתי שאנחנו נעשה תיקון.
דודו מלכא: אני לא הצבעתי מה יהיה התיקון אבל אנחנו נעשה תיקון.
עודד פורר: תיקון שישפר את מצבה של השחקנית שמופלית לרעה כרגע באירוע הזה.
דודו מלכא: אני רק יכול לקוות שכך יהיה.
דודו מלכא: אני לא יכול להבטיח.
עודד פורר: אתה לא יודע איזה עדכון אתם תעשו?
דודו מלכא: אני אמרתי שאנחנו צריכים לדון בזה.
דודו מלכא: עדיין לא הגענו לדיון.
דודו מלכא: אנחנו נדון בזה ותהיה אפשרות לעשות תיקונים.
עודד פורר: מתי אמור להיות הדיון בעניין הזה?
דודו מלכא: להערכתי בפרק זמן של מקסימום עד סוף שבוע הבא.
עודד פורר: יופי, אז אנחנו נקבע ספציפית על העניין הזה בספטמבר דיון מעקב.
דודו מלכא: אני רק רוצה, עודד, לתקן אותך.
דודו מלכא: זה לא 50 מיליון לאבטחה ושיטור.
דודו מלכא: השיטור שאנחנו מדברים עליו, בליגות על הוא 29 מיליון.
עודד פורר: וגם בכספי השיווק אנחנו רואים את הפערים, 45 מיליון שמוקצה הפוך.
עודד פורר: יעל אלמור, מנכ"לית הטוטו.
יעל אלמור: צוהריים טובים לכולם.
יעל אלמור: אני אתחיל ואגיד שכמובן בטח אני באופן אישי בעד השגת שוויון מגדרי, בטח ובטח הטוטו כגוף שכפוף למשרד הספורט ומשרד האוצר, ואני חושבת שהסוגיה היא לא האם אנחנו בעד או לא.
יעל אלמור: בוודאי שאנחנו בעד.
יעל אלמור: אני אתן איזשהו רקע מאוד קצר בהמשך לדברים שנאמרו עד עכשיו.
יעל אלמור: באמת נעשתה רפורמה כפי שכולכם מכירים ואין צורך לחזור עליה, בעצם כל התקצוב, קביעת אמות מידה והקריטריונים הועברה כמו שדודו עמיתי אמר, למשרד הספורט.
יעל אלמור: אנחנו בעצם רק גוף תפעולי שבאמצעות ועדת תמיכות מזרים את הכסף, ולכן שיקול הדעת בנושא הזה הוא לא אצלנו.
יעל אלמור: כל מה שנשאר אצלנו הוא בעצם הסכמים שאנחנו קוראים להם שיווק תפעול.
יעל אלמור: יש דרג מקצועי, זה מנכ"לית השיווק וסמנכ"ל המוצרים שאחראים ואמונים על כל הסכמי השיווק שלנו עם גופי הספורט השונים, ולבוא ולכמת את הערך השיווקי שלהם והתפעולי, זאת אומרת, אם הטוטו היום חותם הסכם מהסוג הזה, מה השווי, ובהתאם נקבעת הערכה והסכום שהטוטו מוכן לשלם בהתאם.
יעל אלמור: הוזכר פה דוח מבקר המדינה שקבע בצורה מאוד חמורה שהמועצה לא רשאית לעשות שימוש בכספי הרווחים שלו ובכספי הציבור שהיא מרוויחה לטובת תמיכות ולכן זה לא על הפרק.
יעל אלמור: כמובן שכולנו ננהג לפי מינהל תקין, בטח ובטח אנחנו ובטח ובטח המשרדים האחראים עלינו.
יעל אלמור: קשה לי להאמין שהם יורו לנו אחרת.
יעל אלמור: אנחנו לא תמיכות ואסור לנו לפעול בהקשר הזה.
יעל אלמור: קיימנו פגישה לא מזמן עם הילה בר דוד.
יעל אלמור: אני מאוד ערה למצוקה ובטח ובטח אני באופן אישי בעד ספורט נשים וקידום ספורט הנשים.
יעל אלמור: שמעתי פה בעצם את כל החברות לפאנל.
יעל אלמור: אנחנו בעצם חשבנו, מכיוון שכן הנושא הזה מאוד קרוב לליבנו, איך אפשר כן לקדם חקיקה שכיום אסורה לנו אבל כן שתוכל להותיר לטוטו לפעול בנושא אחריות תאגידית כמו גופים מקבילים לנו בעולם.
יעל אלמור: הגשנו את הבקשה הזאת למשרד הספורט ומשרד האוצר לבחינה, והמטרה היא בעצם להקצות כספים מרווחי הטוטו לטובת פרויקטים בתחום הספורט שאנחנו מאמינים שיש להם ערך רב ושהטוטו היה רוצה להיות חלק מהם, ביניהם אני חייבת להגיד שקידום ספורט הנשים הוא בהחלט ענף שהיינו רוצים לפעול שם במידה אם הדבר יותר לנו ויתאפשר לנו.
יעל אלמור: אנחנו עד אז נמצאים כמובן ומתנהלים בקנאות בהתאם להמלצות של מבקר המדינה.
יעל אלמור: בעבר, אגב, רואת חשבון איריס שטרק, קודמתה של הילה פנתה לבג"צ בנושא הזה ובג"צ חזר לדירקטוריון הטוטו ואמר, בואו, אתם תחליטו מה הסכום שאתם מקצים לכדורסל הנשים.
יעל אלמור: הדירקטוריון בניגוד להמלצת השיווק-תפעול החליט על סכום של חצי מיליון שקל וכך בעצם פעלנו מאז.
יעל אלמור: אני חייבת להגיד שגם אותו סכום, שוב, בניגוד לדרג המקצועי אצלנו, פועל בייצוג יתר ביחס לשאר כימות הערך שאנחנו מקבלים משאר ההסכמים השיווקיים.
יעל אלמור: אנחנו כמובן מאוד קשובים.
יעל אלמור: בטח אני באופן אישי בעד ספורט נשים.
יעל אלמור: בטח היינו רוצים שיתירו לנו לפעול בעולמות האלה.
עודד פורר: אתם מתקצבים את אתנה במסגרת הסכמי השיווק?
יעל אלמור: לא, אין לנו התקשרות עם אתנה.
יעל אלמור: אני יכולה להגיד אפילו בספירה על כף יד אחת: כדורסל, כדורגל, כדוריד, טניס, שליחים וזהו.
יעל אלמור: זה התחומים שאנחנו פועלים איתם במסגרת הסכמי השיווק.
יעל אלמור: אני אגיד שוב, הסכמי השיווק לא מכמתים ערך תמורת קיום הליגה, כמו, אגב, כשאנחנו מפעילים הימורים על ליגה ספרדית וליגה אנגלית, אנחנו לא משלמים להם עבור קיום הליגה.
יעל אלמור: אנחנו בעצם באים ויודעים לשלם לליגות ישראליות, לגופי ספורט ישראלים בהתאם לערך שאנחנו יודעים לייצר לעצמנו מהסכמי שיווק, תמורה שיווקית ותפעולית בהקשר הזה.
יעל אלמור: צריך להבין את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה להסתובב באותו מעגל.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאתם לא נותנים הסכמי פרסום, אף אחד לא רואה אותם ואז גם הערך הפרסומי נשאר אותו דבר.
עאידה תומא סלימאן: בלי לשבור את המעגל הזה ולתת לקבוצות האלה שיהיו מפורסמות קצת, אתם לא תשברו את המעגל הזה, אתם תישארו בעצם נותנים רק לספורט גברים.
עודד פורר: לפי איזה קריטריונים אתם מחלקים את החלוקה בין הענפים בהסכמי השיווק?
יעל אלמור: אנחנו בעצם בוחנים כמו שאמרתי, בשני אספקטים על ידי שני סמנכ"לים מקצועיים פה בתוך הארגון, סמנכ"לית השיווק וסמנכ"ל המוצרים, ובאים ומכמתים לפי פרמטרים.
יעל אלמור: במידה ותרצו, אפשר גם להציג בפניכם שמדברים על חשיפה, כמות משחקים, ימי משחקים, משודר/לא משודר.
יעל אלמור: יש בעצם מגוון פרמטרים.
יעל אלמור: זה לא נעשה כמובן אד הוק, זה נעשה לפי פרמטרים מאוד מוגדרים.
עודד פורר: מה שאנחנו נבקש בנושא הזה, אנא תעבירי לנו את הפרמטרים כולל האחוזים והמשקל של כל פרמטר.
עודד פורר: אני חושב שזה יאפשר גם לליגות ולקבוצות ולאיגודים, הן בכדורסל נשים והן בכדורגל נשים, כי אם למשל הפרמטר הוא ימי משחקים, הן יכולות להוסיף ימי משחקים.
עודד פורר: אם הפרמטר הוא מספר משחקים, אז יכולים לבוא בטענות לאיגוד, תוסיפו בבקשה מספר משחקים, לכן מה שאני מבקש לדיון המעקב שאני כבר אמרתי שאנחנו נעשה אותו במהלך ספטמבר, את החומרים האלה.
עודד פורר: אנחנו רוצים את הפרמטרים לפיהם מחולקים הסכמי השיווק כולל המשקל של כל פרמטר.
עודד פורר: בסוף זאת אמורה להיות, לפחות כך אני מקווה, איזושהי נוסחה שעל פיה הכסף מתחלק.
עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב-ראש, הפרמטרים שבדרך כלל קובעים אותם, הם מחזקים את החזקים ומשאירים את החלשים באותו מקום.
עודד פורר: לכן אני רוצה לראות את הפרמטרים.
עאידה תומא סלימאן: אולי גם יש מקום לשקול להוסיף פרמטר שעושה איזשהו תיקון, פרמטר שייתן להם סוג של העדפה עם נקודות מסוימות.
עודד פורר: יכול להיות שיש, אגב.
עודד פורר: כשנראה את הפרמטרים, נדע.
עודד פורר: אשרת עיני בזום ואחר כך ניר הרצל אלון מהסתדרות המעו"ף.
אשרת עיני: שלום לכולם, תודה על ההזמנה, תודה ליושב-ראש הוועדה ולכל החברים והחברות.
אשרת עיני: אני שחקנית כדורגל וגם פרשנית כדורגל נשים וגברים, זאת אומרת, אני חווה את שני העולמות, אפשר להגיד.
אשרת עיני: רציתי לתת איזושהי סקירה קצרה על מה שקורה היום בכדורגל הנשים.
אשרת עיני: דיבר מקודם דודו מלכא על רשת הביטחון שניתנה לכדורסל וכדורגל הגברים, והוא אמר שיינתן איזשהו פיצוי ואנחנו מוזמנות/מוזמנים להגיש איזושהי בקשה.
אשרת עיני: לא הוזמנו אפילו לדיון.
אשרת עיני: אין לנו מקום בשולחן כשמדברים על הדברים האלה, גם על הפסד של הכנסות צפויות וגם בכלל בכל מקום.
אשרת עיני: אנחנו נמצאים בוועדה לקידום מעמד האישה, אין לנו מקום בשולחן לכדורגל נשים.
אשרת עיני: גם דובר על עניין של חיזוק המעמד של השחקן הישראלי בלי השחקנית הישראלית, וזה לא משנה תחת איזה סעיף אנחנו מדברים.
אשרת עיני: זה לא משנה איזה כותרת ניתן, כי בכותרות כולנו בעד ספורט נשים, אבל בשורה התחתונה אם אנחנו מסתכלים על חלוקת התקציב, אז אנחנו רואים את חלוקת התקציב שהיא ממש לא שוויונית, חלוקת המגרשים והאולמות.
אשרת עיני: אם אנחנו מדברים על ענפי ספורט אחרים, את חלוקת שעות השידור, ובערך כל פרמטר שניקח, בסופו של דבר זה הולך לכיוון מגדרי אחד.
אשרת עיני: אתן לכם לדוגמא את בנות נתניה בכדורגל נשים.
אשרת עיני: הן נמצאות בליגת העל, הגישו עתירה נגד העירייה שלהן מכיוון ש-95% מהתקציב הולך לקבוצת הגברים, למכבי נתניה שגם כן נמצאת בליגת העל.
אשרת עיני: אפילו בסעיף של אפליה מתקנת לנשים, הגברים קיבלו פי ארבע מקבוצת הנשים, אז בכותרות ובכל מה שאנחנו מדברים מסביב, אז כן, אנחנו רוצים לקדם ספורט נשים, אנחנו יודעים את החשיבות של ספורט לחברה כולה, אנחנו רוצים חברה שוויונית.