GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עידו סופר: הבעיה אינה בירוקרטית, היא מהותית, והעלינו את הקשיים האלה במהלך הישיבות ולא קיבלנו על כך מענה.
גיורא ירון: אני אתייחס לזה.
עודד פורר: הנה, אנחנו פה בשביל לפתור את הבעיות.
עידו סופר: אני אגיד את הכל.
יצחק פינדרוס: שניה אחת, אני מבקש רק מילה אחת.
עודד פורר: כן ח"כ פינדרוס.
עודד פורר: קודם כל אני שמח לארח אותך בוועדה לקידום מעמד האישה.
יצחק פינדרוס: אני שמח להיות כאן.
יצחק פינדרוס: אני רק רוצה עודד, משפט אחד, אני רוצה גילוי נאות, הייתי מנכ"ל המכון החרדי עד לפני כמה חודשים.
יצחק פינדרוס: הייתי מעורב בתכנית הזאת מאוד מאוד, ולכן גילוי נאות, לפני כן התבקשתי, אז גם הצבעה לא תהיה לי בוועדה למעמד האישה.
עודד פורר: אין הצבעה פה.
יצחק פינדרוס: אבל אני רוצה להודיע את זה פשוט לוועדה, הייתי מנכ"ל המכון החרדי, אני מכיר, אפילו באחת מכל הפגישות שעידו היה, השתתפתי באחד מהסיורים.
עודד פורר: אולי היית צריך להשתתף ביותר ואז לא היינו צריכים את הדיון.
יצחק פינדרוס: אני לא חשב כי אנחנו עוד מעט נדבר, אני מסכים איתו, הדיון הוא מהותי פה, הדיון לא טכני.
יצחק פינדרוס: הדיון הוא לא על התכנית הזאת, הדיון הוא על כל התכניות.
יצחק פינדרוס: הדיון הוא מהותי, תהלה העלתה את זה ואתייחס לזה אחר כך, אבל רק עצרתי כדי להודיע את הגילוי הנאות, להודיע לוועדה שהייתי - - -
עידו סופר: יש כאן שתי סוגיות מהותיות שאני רוצה לדון בהן.
עידו סופר: אחת – למעשה התכנית הזאת מדברת על הקמת מערכת השכלה נפרדת ללא פיקוח, ללא מנגנוני שמירה על איכות, לאורך זמן, ולטעמנו אגב, אחת הבעיות המהותיות היא ששוויון או באמת לבוא ולבחון אדם לפי יכולתו, דורש מבחן אחד, כלומר שאותן בנות יגשו לאותו מבחן שגם בנות אחרות שאינן חרדיות ניגשות אליו, וכך יהיה אפשר לדעת באיזה איכות המערכת הזאת ובאיזה איכות הבנות האלה.
עידו סופר: ובמידה ואין את אותה יכולת השוואה, קיים כאן קושי מהותי.
עידו סופר: זה פעם אחת.
עידו סופר: קושי שני הוא שבעצם התכנית הזאת מבוססת על הסכמות אד-הוקיות, הסכמות נקודתיות של גורמים שאת רובם ראיתם כאן, אבל נשאלת השאלה בהיבט המדיניות הציבורית, מה יקרה עוד שנתיים או עוד שלוש או עוד חמש שנים, במידה ודוד מנדלוביץ' שיש לו עיסוקים רבים, אדם מצליח מאוד, כנ"ל גם גיורא ירון, אלה אנשים שזמנם מוקדש להרבה מאוד דברים, הם לא יהיו שם ויהיה מרצה אחר או שפקולטה תשנה את עמדתה, מה יהיה אז?
עידו סופר: החשש הוא שברגע שתכנית מסוימת מבוססת על הסכמות אד-הוקיות ונקודתיות, והציונים מבוססים על כך שמרצים מסוימים מכינים את המבחנים ובודקים את המבחנים מפקולטה מסוימת ולא בדרך ממוסדת, זו לא תכנית שהיא ברת-קיימא, ומבחינת מדיניות ציבורית לטעמנו זה פגם שהוא מהותי, ויש סבירות גבוהה לטעמנו שבעוד מספר שנים הבנות האלה יימצאו בפני שוקת שבורה עם תעודה שאין לה משמעות וללא יכולת לפתוח שנה נוספת, ואז ניכנס פה לאיזה שהוא דיון מאוד חפוז של איך יכול להיות שבשנה הקרובה כל אחד הלך לעיסוקיו ואין לנו שום דבר, והבנות הללו נמצאות ללא יכולת לבוא ולהמשיך הלאה.
עידו סופר: היות ואלה הבעיות של אותה תכנית, והעלינו אותן, אפשר לקבל או לא לקבל אותן, באמת שזה בסדר גמור, אנחנו יודעים להגיד את עמדתנו - - -
עודד פורר: אפשר גם לפתור אותן.
עודד פורר: הסוגיות שאתה מעלה הן סוגיות חשובות ומשמעותיות - - -
גיורא ירון: ופתירות.
עודד פורר: השאלה אם אפשר לתת פתרון לסוגיות האלה.
עידו סופר: אתה צודק לחלוטין יו"ר הוועדה, ושאלה נוספת שצריך לשאול, לאור הבעיות האלה, נשאלת גם השאלה האם זו התכנית היחידה או התכנית האפקטיבית ביותר, - - - תכניות אחרות - - -
עודד פורר: בוא נדבר בגדול על תכניות חוץ אקדמיות - - -
עידו סופר: אני לא מדבר על תכניות אקדמיות, אגב, אני מדבר, התכניות שצוינו פה - - -
עודד פורר: נמקד את הדיון.
עודד פורר: ללכת לתכניות האקדמיות זה קל, לא צריך בשביל זה דיון.
עודד פורר: הדיון היחידי שאולי עוד ידונו בו זה כן הפרדה או לא הפרדה בכיתות, זה לא נושא הדיון כרגע.
עודד פורר: אנחנו מדברים על מסגרות ייעודיות כדי להגיד 'או.
עודד פורר: קיי, אנחנו רוצים לקחת, א.
עודד פורר: להכניס נשים חרדיות לתוך שוק התעסוקה זה דבר ראשון, דבר שני לא רק להכניס אותן לשוק התעסוקה אלא גם להכניס אותן לשוק התעסוקה במקצועות משמעותיים, ברמות גבוהות, שיאפשרו להן לקבל שכר יותר גבוה'.
עודד פורר: זאת המהות.
עודד פורר: זו הכותרת קודם כל.
משה פרידמן: ולאפשר להן מוביליות.
עודד פורר: ולאפשר להן את המוביליות.
עודד פורר: כשאנחנו יורדים לרזולוציה, עכשיו בוא נדבר על התכניות.
עודד פורר: המשמעות היא שצריכות או שלא צריכות להיות תכניות שהן תכניות חלף תכניות אקדמיות כי ישנם מחסומים.
עודד פורר: וישנם מחסומים, ואפשר להתעלם מזה, אבל פה, אני אומר את זה גם לחברות הוועדה, זאת העמדה שלי תמיד, האויב של הטוב הוא עוד יותר טוב.
עודד פורר: הכי טוב היה שכולן ייכנסו למסלולים הקיימים הרגילים, שכולנו מכירים ומבינים אותם, אבל ברור לחלוטין שני דברים.
עודד פורר: אחד – אם אנחנו רוצים שזה יקרה, כי זה לא קורה היום.
עודד פורר: שניים – אנחנו רוצים גם שזה יקרה בקצב יותר מהיר.
עודד פורר: אני רוצה שזה יקרה ואני רוצה שזה יקרה בקצב הכי מהיר שאנחנו יודעים לייצר, תוך כדי אגב, מתן מענה לסוגיות ששמת.
עודד פורר: הנושאים שהעלית הם חשובים.
עודד פורר: חשוב מאוד שבחורה שסיימה מסלול כזה או אחר בעוד עשר שנים, כשהיא תרצה להתקבל למקום עבודה אחר ואני לא יודע מה קרה במסלול הזה בהמשך, או אתה יודע מה, אני יכול לקחת את זה מעולם ההשכלה הגבוהה.
עודד פורר: בזמנו היו מכללות חוץ אקדמיות לא מתוקצבות, פרטיות, שנכנסו כולן, שלוחות חו"ל נקרא להן, היו שלוחות חו"ל שאחר כך נסגרו או התגלו בהן פגמים כאלה ואחרים והשאלה היא מה עלה בגורל אותה תעודה, אני חושב שזה על אותו משקל, זה תמיד קורה כשאתה הולך למוסדות חוץ.
עידו סופר: משפט אחד ואני אסיים.
עידו סופר: אני לא מדבר רק על תכניות אקדמיות.
עידו סופר: יש תכניות אקדמיות, אבל יש לא מעט תכניות מבוססות מה"ט או דברים נוספים שניתן גם להלביש על הפלטפורמה הזו שניתן לקבל אגב תעודה ממוסדת וגם לקבל את הערך המוסף שהתעשייה דורשת, ולכן יש מגוון רחב של תכניות ואפיקים ולטעמנו ראוי לדבר ולעסוק בכולן ולהבין את היתרונות והחסרונות של כל אחת מהן.
עידו סופר: תודה.
עודד פורר: אני רוצה עוד התייחסות.
עודד פורר: נעה שוקרון את רוצה להוסיף משהו?
נעה שוקרון: לא.
עודד פורר: יועצת שר המדע והטכנולוגיה הגב' מירב סלע, את רוצה להוסיף משהו?
עודד פורר: ראיתי שהשר ניסה לתפוס אותי אתמול בערב, פשוט לא הצלחתי לחזור אליו.
מירב סלע: כן.
מירב סלע: יכול להיות שזה קשור לזה.
מירב סלע: אני רוצה להגיד שבעקרון שילוב כלל האוכלוסיות והמגזרים בתעשיית ההייטק זה ערך שמאוד חשוב לשר, הוא היה מעורב בנושא הזה עוד בתקופתו כיזם הייטק וחבר כנסת, זה גם גילוי נאות.
מירב סלע: הוא נמצא היום בסיור, והוא מתנצל, בגלל חשיבות הנושא הוא היה רוצה לבוא לדבר על זה.
מירב סלע: השר והמשרד תומכים בכניסה של נשים חרדיות למסלולים אקדמיים והכשרות מקצועיות בכדי להוביל לשילובן בתעשיית ההייטק ולתעסוקה איכותית.
מירב סלע: השר והמשרד תומכים בתכניות מסוגן של חרדים להייטק וקמאטק שאני יודעת שהם גם פה בדיון בזום, שמטרתן לסייע לאוכלוסיות שזקוקות לעידוד וסיוע מטעם המדינה.
מירב סלע: אנחנו מכירים את התחום ובייחוד את תכנית הקמאטק כשיזהר היה מעורב בה לפני, אנחנו מאמינים בתכניות האלה כי אנחנו רואים את שיעורי ההצלחה.
מירב סלע: קיבלנו נתונים שמצביעים על עליה בשיעור ההשמות מ-25 תלמידות בשנה הראשונה לשנה שלישית של 170 ועליה ברמת השכר.
מירב סלע: ספציפית למשרד כרגע אין פרויקטים בנושא הזה, אנחנו בוחנים יחד עם הגורמים המקצועיים במשרד, יש לנו תכניות אחרות לשילובי אוכלוסיות בחסר במדע וטכנולוגיה.
עודד פורר: אין כי נגמרו תכניות והופסקו או אין כי - - -
מירב סלע: המשרד לא התעסק בזה, יש לנו תכניות אחרות של הכשרות.
מירב סלע: אני יכולה לפרט אם יש צורך.
עודד פורר: ח"כ יצחק פינדרוס, אחריו רות פולצ'ק מנכ"לית she coeds.
יצחק פינדרוס: כפי שאמרתי בהתחלה גילוי נאות, הייתי מעורב בפרויקט הזה מאוד כמנכ"ל המכון החרדי למחקרי מדיניות ואני רוצה לומר כמה משפטים קודם כל על הרציונל ועל מה שהאוצר העלה כאן.
יצחק פינדרוס: כשהפרויקט הזה החל, אנחנו לא נדבר על התכנית הזאת שהיא פחות רלוונטית, ואיזו תכנית היא פחות רלוונטית, הנושא פה הוא עקרוני מאוד ומתעלמים מהנושא העקרוני ומהרמיזות שיש עוד תכניות ועוד תכניות ומה"ט, זאת הבעיה ואני מזכיר לך כחבר ועדת כספים, כשהגיע הדיון על הרפורמה במה"ט צעקנו אז שם שהחרדים מחוץ לרפורמה במה"ט.
יצחק פינדרוס: אז האוצר משחק מישחק כפול.
יצחק פינדרוס: מצד אחד החרדים מחוץ לרפורמה במה"ט, על אף שיש החלטת ממשלה על יולי 2019 שהחרדים ייכנסו לרפורמה - - -
קריאה: מה זה מה"ט?
עודד פורר: הקורסים של משרד העבודה.
יצחק פינדרוס: מה"ט זה מה שקרוי, הטכנולוגי במשרד הכלכלה, או משרד הרווחה - - -
עודד פורר: אחת הרעות החולות בעניין של איך שמדינת ישראל בנויה, זה שבמקום שהכל יהיה תחת קורת גג אחת, אז יש את הקורסים של ההנדסאים, זה שייך למשרד העבודה, שזה רץ גם בין המשרדים ובין השרים, אני אגב לא יודע איזה שר היום אחראי.
יצחק פינדרוס: גם אני אמרתי, אני לא יודע אם זה רווחה, כלכלה או אוצר או - - -
עודד פורר: שההשכלה הגבוהה, בסוף כל הנושא של הכשרות צריך לחנות תחת קורת גג אחת, על אותו משקל שמעונות היום נמצאים במשרד העבודה ולא במשרד החינוך.
עודד פורר: בעיני באותו משקל.
יצחק פינדרוס: אז המשחק הכפול הזה, עכשיו בוא נדבר מה הבעיה, אני אנסה בתמציתיות לומר מה הבעיה מהשאלות של חברות הכנסת שהיו נכונות, ומה הפתרונות שהוצעו לא בתכנית הספציפית הזאת אלא ברציונל שמאחורי התכנית.
יצחק פינדרוס: קודם כל, יש מלחמה שמתנהלת במדינת ישראל, שעידו אחד מראשיה, אני לא אומר, לא הוא או קודמו בתפקיד או באוצר, שאומרת 'יש 10,000 בנות חרדיות שכל שנה מסיימות כיתה יב', במקום ללכת לסמינרים שזה ה-80%-90%, בוא נסגור את הסמינרים'.
יצחק פינדרוס: ואז יש משא ומתן קואליציוני, גפני מוריד את האגרוף, אם הוא מצליח או לא מצליח - - -
עודד פורר: אז יש משא ומתן קואליציוני וגפני מצליח והן לא הולכות לסמינרים, והמצב נשאר אותו דבר.
יצחק פינדרוס: הן נשארות בסמינרים, לא, לא, יש 6,500, ואז יש גם שאלה את מי מכניסים לסמינרים, ספרדיות, אשכנזיות - - - והאוצר שם 1.7 מיליארד שקל בשביל להעביר אותן לאקדמיה.
יצחק פינדרוס: וראה זה פלא, מצליחים.
יצחק פינדרוס: מתוך 10,000 בנות יש כמה מאות ולא אנקוב במספר כי יכול להיות שהמספר שלי יהיה מוטעה, אם אומר 200 זה לא יהיה נכון אז אולי 500, הולכות לאקדמיה.
עודד פורר: פחות מ-1,000 אפשר להגיד?
יצחק פינדרוס: פחות מ-1,000 הולכות לאקדמיה.
יצחק פינדרוס: עכשיו נשארו 9,000 בנות שנמצאות במערכת לא מותאמת, בדיוק מה שהוא אמר, שהרגולציה של - - - מה"ט, הלא רלוונטי כי אנחנו לא נמצאים בשינוי במה"ט, כי החלטת הממשלה מ-2018 לא קוימה, כי למה לקיים אותה?
יצחק פינדרוס: או נמצאות במערכת החינוך שהאוצר מודה שהוא לא טוב כי אין צורך בכל כך הרבה מורות, אבל זו ברירת המחדל הקואליציונית אז הן נכנסות למערכת של ההוראה, או שמנסות בכל מיני תורמים כמו יזהר שייקה שהיה יזם הייטק, קמאטק, עוד אנשים טובים מאוד מכל מיני סוגים שעושים להן כל מיני קורסים, ופעם האוצר רוצה אפילו לתת להן כסף בשביל לעקוץ מישהו אחר, אבל זה בסדר גמור, אין לי בעיה עם זה.
יצחק פינדרוס: עכשיו השאלה איך אתה משנה בפאזה.
יצחק פינדרוס: אז הושיבו שולחן עגול, קראו לרבנים ואמרו להם 'חבר'ה, מה הקו האדום שלכם' בסדר?
יצחק פינדרוס: ניסו להילחם ברבנים האלה, בחשוכים האלה שהגיעו מאירופה, ניסו להילחם, לא הצליחו.
יצחק פינדרוס: 20 שנה המדינה ניסתה, קיצצה, עשתה רגולציה, עשתה כל מה שהיא יכלה כדי שהדבר הזה ייסגר, ומה לעשות, ראה זה פלא הסמינרים לא נסגרו.
יצחק פינדרוס: משהו מוזר קרה, לא נסגר.
יצחק פינדרוס: דרך אגב, גם בשנים שגפני לא היה בקואליציה וקיצצו ולא היה להם כסף לחיות ולא היה כסף - - - הסמינרים המשיכו.
עודד פורר: אל תגיד שנים, אמור שנה וחצי.
עודד פורר: בקושי גם.
יצחק פינדרוס: לא, הייתה ממשלת לפיד אם אתה זוכר - --
עודד פורר: שנה וחצי, הייתי אז מנכ"ל.
יצחק פינדרוס: אבל גם ממשלת נתניהו לא הצליחו לתגבר את המספר של ה-6,500 הקדוש הזה, ובסופו של דבר לא הצליחו.
יצחק פינדרוס: באנו ואמרנו 'חבר'ה בואו נפתח את העיניים ונעשה את הכי טוב שאפשר.
יצחק פינדרוס: מה הקווים האדומים שלכם, מה הקווים האדומים שלכם.
יצחק פינדרוס: בואו נעשה רגולציה, ואנחנו הצענו רגולציה, וחבל שהם לא פה, הצענו שהמל"ג יהיה הרגולציה - - -
עודד פורר: הם פה ותיכף תדבר גב' יפה זילברשץ.
יצחק פינדרוס: אני אומר שיפה זילברשץ תהיה הרגולציה.
יצחק פינדרוס: לא יהיה תואר רשמי של המל"ג, נכון, אבל היא תהיה הרגולציה שתבדוק את זה.
יצחק פינדרוס: הרבנים גם הסכימו לזה, בהגבלות המתבקשות ניקח את מרכז האקדמי, לא משנה מי, נעשה מכרז חיצוני – והצענו את זה לאוצר, רק גוף אקדמי יכול לפקח על זה.
יצחק פינדרוס: נעשה רגולציה, כי גם אנחנו כשמדברים על פתרון לטווח ארוך לא התכוונו לעוד - - - כי אם אני רוצה עוד כסף לסמינרים הכי קל, אני עובר למעלה, סוגר, מקבל מהאוצר עוד 300 מיליון, 100 מיליון, 200 מיליון ונגמר הסיפור.
יצחק פינדרוס: באנו לפתור את הבעיה.
יצחק פינדרוס: אומרת מדינת ישראל, 'לא רוצים, תשאירו את המצב כמו שהיום, תשלחו את כל הבנות להוראה, תעשו להם קורסים פה ושם של מה"ט, תעבדו על כולם ברמה הכי נמוכה ותזרקו את זה לפח.
יצחק פינדרוס: אנחנו מוכנים לרגולציה.
יצחק פינדרוס: בקשה אחת ביקשנו ועל זה זה התפוצץ.
יצחק פינדרוס: אנחנו רק דבר אחד אמרנו, הן יעשו את המבחנים, המבחן לא יהיה באותו יום בשביל שהוא לא יהפוך להיות, אז שהמל"ג יכין שני מבחנים מצידי באותה רמה, אבל המל"ג יכין אותו.
יצחק פינדרוס: על זה זה התפוצץ.
יצחק פינדרוס: הסכמנו שהמבחנים יהיו של המל"ג, הסכמנו להכל, ולכן אני אומר, היו עשרות פגישות והסכימו, וזה התפוצץ בסוף.
יצחק פינדרוס: פה, מה לעשות, גם אנחנו מתחנו את החבל בצד השני, שאלנו את הרבנים מהו קצה גבול היכולת, עד איפה מבחינת
יצחק פינדרוס: כם אתם מוכנים לערב את המערכת האקדמית, הודיעו 'אלה הגבולות'.
יצחק פינדרוס: הגבולות הן, המל"ג יעשה את המבחן, המל"ג יפקח על המבחן, לא יהיה באותו יום.
יצחק פינדרוס: זה אומר שיצטרכו להקים - - -
משה פרידמן: לא יהיה באותו יום של מה?
משה פרידמן: לא הבנתי.
יצחק פינדרוס: של המבחן הכללי.
יצחק פינדרוס: הרי המל"ג כשמאשר מבחן, הוא מאשר מבחן לכל הסטודנטים באותו יום.
משה פרידמן: אז למה?
יצחק פינדרוס: כי אז הוא יצטרך לעשות שאלות שונות.
משה פרידמן: מה אכפת באיזה יום זה?
יצחק פינדרוס: כי יש התנגדות חרדית, נתחיל מזה, החרדים, אותן 9,000 בנות שהן לא בתוך ה-1,000 שדיברנו עליהן קודם, לא ללכת לאקדמיה.
יצחק פינדרוס: למה, אני - - -
עודד פורר: מהי נקודת המחלוקת?
משה פרידמן: הבנתי, אבל מה קשור היום של המבחן?
יצחק פינדרוס: זה קשור שזה מבחן יחד עם האוניברסיטאות וזה הופך להיות לאותו מבחן ודה פקטו הן הלכו לאקדמיה.
יצחק פינדרוס: על זה זה נפל בסופו של דבר, ואז התחילו המשחקים.
יצחק פינדרוס: זה הכל.
עודד פורר: לפני שניתן לרות וליפה לדבר, אתה רוצה להגיב עידו?
עידו סופר: אני אגיב בקצרה.
עידו סופר: אני חושב שהתיאור שהאוצר מנסה בכפייה לדחוף, אני חושב שזה חוטא למציאות ב-180 מעלות - - -
עודד פורר: אני לא נכנס לזה.
עודד פורר: עידו, אני באמת רוצה להיות פרקטי.
עודד פורר: האם נכונה הטענה שנקודת המחלוקת כרגע היא היכולת פיקוח והמבחן באותו יום?
עידו סופר: שניה, יש פה שני דברים או מספר דברים, והעליתי אותם.
עידו סופר: אחד זה יכולת הפיקוח מי יעשה את זה, אני לא מבין מה זה 'המל"ג יוציא מבחן' המשפט הזה הוא משפט שאני לא מבין אותו, יכול להיות שאני לא מבין בתחום, אבל קצת אני מבין.
עידו סופר: יש מוסד להשכלה גבוהה - - -
עודד פורר: היה ומוסד להשכלה גבוהה מוציא מבחן - --
משה פרידמן: מה זה מבחן?
משה פרידמן: כולנו בוגרי תואר.
משה פרידמן: אני לא מבינה.
משה פרידמן: כולנו לקחנו 1,000 מבחנים - - -
עידו סופר: בין אם זה אקדמי ובין אם זה לא אקדמי, מדובר על אותו מבחן.
עידו סופר: אם מדובר על מבחן אחר שהוא לא בפלטפורמה הזו, את מה זה משרת?
עידו סופר: איזו השוואה?
עידו סופר: איך נדע האם הרמה האקדמית היא טובה?
עידו סופר: איך נדע האם הבנות האלה טובות יותר או פחות מאחרים?
עידו סופר: איך נדע?
עודד פורר: אתן לך דוגמה שאולי אתה מכיר אותה, לא יודע עד כמה אתה רפרנט פנים, לא יודע איפה זה היום.
עודד פורר: יש ברשויות המקומיות, פינדרוס בוודאי מכיר, מוסד שנקרא מפע"ם.
עודד פורר: המפע"ם נותן קורסים של חשבים מלווים לרשויות מקומיות.
עודד פורר: אגב, עם מבחן בסוף, שעל סמך הקורס הזה כדי להיות חשב מלווה ברשות המקומית, אתה חייב לעבור את הקורס.
עודד פורר: היה נכון לפני כמה שנים, לא יודע אם זה עדיין היום, עשו רפורמה, הכניסו את זה ואמרו 'אם אתה רוצה להיות' - - - פעם היו לוקחים חשב מלווה את מי שמוצאים, היו לוקחים את סופר, הוא היה באוצר, 'יאללה, בוא תהיה חשב מלווה'.
עודד פורר: גם אתה לא יכול להיות חשב מלווה אם לא עברת את הקורס של חשבים מלוים של מפע"ם שבר אילן לדעתי נתנו על זה חסות פעם אחת, אולי אחר כך נתנה על זה חסות אוניברסיטה אחרת.
עודד פורר: מפע"ם עושה עוד קורסים.
עודד פורר: סוגרים עם מוסד אקדמי כזה או אחר, הוא אחראי על הרמה האקדמית, הלוגו שלו תהיה גם התעודה והיא לא תהיה תעודה אקדמית.
משה פרידמן: אבל זה לא מה שקיים היום - - -
עודד פורר: רגע, אני מנסה למצוא את הפתרון.
עודד פורר: אני יודע שזה לא קיים היום.
משה פרידמן: לא, זה כן קיים היום.
עודד פורר: לא, נניח שעל התכנית הזו היה חתום מוסד אקדמי שהוא מפוקח על ידי מל"ג, שיש לו את הפיקוח שלו.
יצחק פינדרוס: מקבל תעודה של מה"ט שהיא לא שווה כלום.
יצחק פינדרוס: גם מבחינת הרמה.
עידו סופר: אני אומר, יש את סוגיית הפיקוח, היא לא טריוויאלית, יו"ר ות"ת נמצאת פה, אם רוצים לתת לה להתייחס, נראה לי שהיא תדע לעשות את זה גם יותר טוב ממני, אבל זו לא סוגיה טריוויאלית.
עידו סופר: ולהגיד בסוף, בסוף על מה מדובר פה?
עידו סופר: לשכור מרצים נקודתיים, ההוא מהפקולטה הזו, וזה מהמוסד הזה - - -
עודד פורר: אל תתחיל להיות מנהל של מוסדות אקדמיים כי בזה אתה לא מבין.
עידו סופר: לא הבנת מה אני אומר, סליחה.
עידו סופר: אני רוצה להסביר.
עידו סופר: מה זה - - -
עודד פורר: אותי מעניין בסוף אם אותה גברת שתעבור את המסלול הזה, יהיה לה מקום עבודה טוב או לא, וכמה כאלה יהיו בכל שנה.
עודד פורר: אם אני יודע להגיע למצב שיהיו 1,300 כאלה בכל שנה, אם זה לא קורה כל שנה אנחנו מפספסים.
עידו סופר: אנחנו מסכימים.
עידו סופר: אני חושב שאנחנו יורדים פה לרזולוציה שבה אנחנו מאבדים גם אחד את השני אז אני אפסיק, אבל אני אומר, בסופו של דבר המטרה משותפת, בתכנית הזאת יש קשיים, אם אתה חושב שניתן לבוא ולגשר עליהם, אנחנו בשמחה רבה נשב.
עידו סופר: אבל אני חושב שלא כדאי לבטל את הטענות הללו שהן מהותיות.
עודד פורר: אני לא מבטל, להיפך.
משה פרידמן: אני רוצה - --
עודד פורר: ח"כ פרידמן - - -
יצחק פינדרוס: - - - 1,300 אנשים שהתעשייה מתחננת אליהם.
עודד פורר: ח"כ פינדרוס, ח"כ פרידמן.
משה פרידמן: אני לא מצליחה להבין.
משה פרידמן: יש ארבעה מוסדות, חב"ד באשקלון, סמינר הדעת בירושלים, פשוט ביקשתי שישלחו לי, תכנית פרדס שזה לגברים וזה אותו מודל, ושם אני מבינה שעובדת תכנית של האוניברסיטה הפתוחה אקדמית.
יצחק פינדרוס: אקדמית לגמרי.
משה פרידמן: אז מה הבעיה לעשות ככה?
יצחק פינדרוס: תשאלי את האוצר למה הם לא הצליחו לעשות את זה עד היום.
משה פרידמן: לא אני שואלת - - -
יצחק פינדרוס: תשאלי אותם למה, שהוא יענה.
יצחק פינדרוס: אני לא רוצה לענות אפילו, שעידו סופר יענה למה הם משקיעים בדעת ובכל אלה כבר עשרות שנים, שיענה עידו למה כולם הולכים לליברמן, מנדלסון וולף ורוב ודרעי וכל אלה.
יצחק פינדרוס: למה, שהוא יענה.
יצחק פינדרוס: למה שאני אענה?
יצחק פינדרוס: הוא ניסה.
יצחק פינדרוס: אני לא מבין, שהוא יסביר למה כולם הולכים לשם ולא לדעת.
יצחק פינדרוס: שהוא יסביר.
משה פרידמן: אני אשמח להסבר.
יצחק פינדרוס: שמו 1.7 מיליארד שקל על זה ולא עשו עם זה כלום.
משה פרידמן: זה חסם בירוקרטי?
משה פרידמן: אפשר להבין?
עידו סופר: לא בירוקרטי, אין פה שום דבר בירוקרטי.
עידו סופר: אני רוצה רק להסביר.
עידו סופר: בסופו של דבר יש שתי אפשרויות שניתן לעבוד, יש שתי פלטפורמות שמוכרות על ידי המדינה, ממוסדות - - -
יצחק פינדרוס: אין בעיה, לכו למה"ט ותשדרגו אותו.
עידו סופר: יש פלטפורמות כגון קמאטק, ו-she coeds ואחרות שעובדות - - -
יצחק פינדרוס: אז בוא נלך למה"ט, אבל למה החרדים לא במה"ט?
עודד פורר: ח"כ פינדרוס.
עידו סופר: בסוף הבחינה זה צריך להיות ממוסד ומפוקח ובסוף זה יורד לאן הבנות מגיעות בקצה, אבל התכנית הזאת שהיא לא זה ולא זה, מה היתרון שלה אני כרגע לא מבין.
עודד פורר: רות פולצ'ק, מנכ"לית she coeds, ואחר כך פרופ' יפה זילברשץ יו"ר ות"ת.
רות פולצ'ק: תודה רבה על ההזדמנות לדבר, הייתי כמובן שמחה לדבר 45 דקות על התכנית שלנו, כמו שדיברו לפניי על תכנית אחרת, אבל אני אדבר בכמה דקות מהירות.
רות פולצ'ק: אנחנו גוף ששמו she coeds, אנחנו מפעילות כבר קרוב לשבע שנים תכנית של הכשרה לנשים חרדיות ושאינן חרדיות, שהיא יחידה של חרדיות ואינן חרדיות.
רות פולצ'ק: אנחנו בעצם פועלות בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית להכניס נשים לתעשייה.
רות פולצ'ק: בשנתיים וחצי פלוס האחרונות אנחנו פועלות במיזם משותף עם משרד העבודה כאשר המיזם המשותף הזה, והזכירו כאן הדוברים הנכבדים לפניי את הנושא של השמות.
רות פולצ'ק: אז הפוקוס העיקרי של התכניות שלנו הן השמות בשנתיים האחרונות, ויש לנו גם קבלות והוכחות כולל עם חברת בקרה וחברת מחקר, יחד עם המשרד, למעלה מ-2,000 השמות של נשים בתעשיית ההייטק בישראל, כאשר ה-70% מתוכן הן לתפקידי ליבה, שזה התפקידים הבכירים והחשובים שהזכירו לפניי הדוברים שזה הדברים העיקריים שחשובים.
רות פולצ'ק: כמו כן חלק מהתכנית, יש לנו פעילות בחמישה-שישה סמינרים, כאשר אנחנו פעילות בסמינרים בארבע השנים האחרונות מבין שבע השנים האחרונות.
רות פולצ'ק: אז יש לנו הרבה מאוד ידע וניסיון.
רות פולצ'ק: גם מבין הסמינרים יש לנו השמות רבות של הבוגרות שלנו, הרבה מאוד פעילות בתקופה האחרונה, כבר למעלה משנתיים שאנחנו הנחנו איזו שהיא תכנית ומטרתה לקדם תכנית נרחבת יותר מהפעילות שיש לנו היום בסמינרים.
רות פולצ'ק: כמובן שאשמח להאריך על זה 45 דקות אבל אני רוצה לחסוך בזמן של כולכם - - - תכנית אחרת - - -
עודד פורר: מה תוקע את הרחבת התכנית שלכם?
רות פולצ'ק: זה לא תקוע.
רות פולצ'ק: זה בתהליך.
רות פולצ'ק: אנחנו כרגע בתהליך עם כל הגורמים המקצועיים, אנחנו עובדים על זה.
רות פולצ'ק: כפי שהזכירו לפני, גם לגבי התכנית השניה, יש הרבה מאוד אתגרים- - -
עודד פורר: כמה נשים חרדיות עוברות בתכנית שלכם?
רות פולצ'ק: כיום יש לנו סדר גודל של 350 נשים בתכניות הקיימות שלנו בכל הסמינרים וגם בסניפים הרגילים.
רות פולצ'ק: יש לנו 52 סניפים בכל רחבי הארץ של ה- - - שלנו.
עודד פורר: זה 350 בשנה שמסיימות?
רות פולצ'ק: כן.
עודד פורר: כמה מסיימות בכל שנה?
עודד פורר: 350 מסיימות בכל שנה תכנית?
רות פולצ'ק: סדר גודל.
רות פולצ'ק: יש לנו נשים בכל רחבי הארץ, גם חרדיות שהן בתוך הסמינרים וגם מחוץ לסמינרים.
רות פולצ'ק: בתכניות שלנו באופן כללי מסיימות בכל שנה, יש לנו יותר מזה, יש לנו 1,400 מסיימות בכל שנה של הקורסים, וסדר גודל של 4,000 משתתפות בכל רחבי הארץ בתכניות - - -
עודד פורר: אגב, זה לא תואם את המספרים שהצגת, ח"כ פינדרוס.
רות פולצ'ק: שאלתם על התכנית שלנו - --
עודד פורר: - - - כשאתה אומר שמתוך 10,000 נשים בסך הכל כמה מאות עוברות.
עודד פורר: רק אצלן עוברות 350.
רות פולצ'ק: מתוכן הן חרדיות.
רות פולצ'ק: אני כן אגיד ש- - -
יצחק פינדרוס: זו לא תכנית אקדמית.
יצחק פינדרוס: אני מדבר על אקדמיה.
רות פולצ'ק: לא, זו לא תכנית אקדמית, אנחנו גם לא מתיימרים.
יצחק פינדרוס: כל אחד מחפש את עצמו.
יצחק פינדרוס: סליחה, כלתי גם לומדת היום איזה קורס בהדסה.
יצחק פינדרוס: זה לא אקדמי, זה לא זה, מבזבזים את השנתיים, סליחה, לא נעים לי לומר לך, מבזבזים מבחינת הפרנסה.
יצחק פינדרוס: לא מבחינה - - -
רות פולצ'ק: יש לנו השמות.
רות פולצ'ק: יש לנו קבלות של השמות, חבר הכנסת הנכבד, יש לנו קבלות של השמות - - -
יצחק פינדרוס: אני לא אמרתי שאין השמות, אני בעד התכניות האלה, אני חושב שצריך לשדרג אותן, צריך לדחוף אותן, לא אמרתי שהתכנית לא טובה.
יצחק פינדרוס: אמרתי ש - - -
עודד פורר: בואו, זה לא דיון ביניכם.
עודד פורר: אני מנסה להבין את ה - - - בבקשה רות.
רות פולצ'ק: אני פשוט תוהה, כי לא ידעתי שאם נפרסם פוסט בתקשורת אז אנחנו נקבל 45 דקות מהזמן של הוועדה, אבל בגדול מבחינתנו כפי שידוע לנו, יש תכנית, והיא כרגע בתהליכים ויש עוד תכניות של - - -
עודד פורר: מתוך ה-350 בשנה כמה השמות - - -
רות פולצ'ק: - - -של ארגונים נוספים שאנחנו חושבים שהם גם נהדרים ואנחנו באיזה שהוא תהליך מקצועי, אנחנו חושבים שכבר היום הפעילות שלנו נהדרת מבחינת ההשמות.
רות פולצ'ק: ככל הידוע לי - - -
עודד פורר: את יכולה לתת לנו מספרים?
רות פולצ'ק: חד משמעית, אנחנו עשינו מעל 2,000 השמות בשנתיים האחרונות בכל התכניות שלנו באופן כללי.
רות פולצ'ק: הצגתי את זה ממש לוועדה של משרד התעשייה לפני שבוע, הם ביקשו.
רות פולצ'ק: עם המספרים, עם כל המצגת והכל, אבל לא - - -
עודד פורר: יש לי תחושה שעוד נעסוק בנושא הזה לא מעט.
עודד פורר: פרופ' יפה זילברשץ בבקשה, יו"ר הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה.
יפה זילברשץ: שלום לכולכם, תודה ח"כ פורר על הדיון הבאמת חשוב הזה.
יפה זילברשץ: אני קצת תמהה על הטיימינג שלו ואני רוצה אולי, אם אני בין אחרונות הדוברים, לתת את הפתרונות ולתת את העזרה של המערכת - - -
עודד פורר: את לא אחרונת הדוברים ויש לנו עוד דוברים ועוד דוברות.
יפה זילברשץ: הבנתי.
יפה זילברשץ: חשבתי שמיצינו.
עודד פורר: אחריך אני אתן למשה פרידמן מקמאטק.
יפה זילברשץ: טוב.
יפה זילברשץ: יש לנו כאן דיון מאוד מאוד חשוב בנושא מאוד חשוב שאני חושבת שמה שמאפיין את הדיון הזה שלא קורה ברוב הדיונים, שכל מי שנמצא בדיון חושב שהמטרה היא מקודשת והוא רוצה להגיע אליה.
יפה זילברשץ: אז קודם כל נעשה סדר, פרופ' מנדלוביץ', פרופ' טייטלבאום בעצם בנו את הסכימה של הדבר הזה במסגרת ועדה בתוך בניין המל"ג כתת ועדה שעבדה על הנושא הזה, ובעצם הרעיון כרעיון הוא רעיון אקדמי נקי שמקובל גם בתוך המערכת האקדמית, רק למען הדיוק, פרופ' מנדלוביץ' גם בלעדינו הריץ אותו באוניברסיטת תל אביב והוא קיים שם והמסגרת הזאת קיימת, אז אין ויכוח על ההיקף, אין ויכוח על המהות, אין ויכוח על החשיבות, יש ויכוח על הדרך.
יפה זילברשץ: אני רוצה להציע את הדבר הפשוט ביותר והתכתבתי גם עם חברי חבר המל"ג ישראל תיק תוך כדי הדיון ולא התכתבתי עם גיורא ירון שאני לא רואה אותו כאן כרגע והוא התקשר אלי.
יפה זילברשץ: הצעתי לחבריי הטובים שרוצים לעבוד עם מכון לב בבקשה לשלוח את פרופ' סוקניק ופרופ' קנט הופברג, שהם מריצים את מכון לב, שהם חבריי מאוניברסיטת בר אילן, שיבואו אלי ואנחנו נמצא פתרונות לכל הדילמות שעולות כאן, לאיכות ולזמן ולמבחנים ואיך עושים את זה ומה עושים את זה ומתי, וכן ולא, אנחנו יודעים לעבוד, שהחברים יגיעו אלינו למל"ג ואנחנו נפתור את הבעיה ונריץ אותה.
יפה זילברשץ: אמרתי את זה לגיורא, בינתיים לא התקשרו איתי, אני חושבת שדיברנו לפני שבוע, ודלתנו פתוחה לכל שמיעה ולכל דבר.
יפה זילברשץ: הפרויקט של השכלה על תיכונית גבוהה לחרדים הוא פרויקט על שולחנה של המל"ג ושל הות"ת ויש לנו מקצוענות לעשות את זה.
יפה זילברשץ: תגיעו עם הדבר הזה ואני בטוחה שיימצאו כל הפתרונות.
עודד פורר: תודה, אשמח אם תישארי איתנו בדיון.
עודד פורר: אני רק אגיד לך, ח"כ פינדרוס, כשיצאת הציעה יו"ר הות"ת לקיים דיון אצלה על הנושא הזה יחד עם הגורמים כדי למצוא את הפתרון, מתוך הבנה ש רוצים להגיע לפתרון.
יצחק פינדרוס: רק הערה, אני רואה את זה חוזר הלוך ושוב, אני מתנצל שאני כך מתפרץ, זה נכון ש, יש פה דיון הרבה יותר מהותי מאשר קורס תיגבור כזה או אחר.
יצחק פינדרוס: אני בעד כל הקורסים של התיגבור, ה-9,000 מסכנות האלה מחפשות כל אפשרות - - -
עודד פורר: בסדר, בוא ננסה למצוא - - -
יצחק פינדרוס: אני מדבר על למסד משהו אמיתי.
יצחק פינדרוס: מצידי שרותי תהיה אחראית על זה - - -אני רוצה גם להסביר נקודה אחת קריטית.
עודד פורר: לא, אני אתן לך עוד.
יצחק פינדרוס: לא, עודד.
יצחק פינדרוס: המכון החרדי לא הולך לעשות קורסים.
יצחק פינדרוס: הוא לא הולך לנהל.
יצחק פינדרוס: חבר'ה תעשו איך שאתם רוצים, אבל תעשו משהו.