GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר: אני חייב לומר שמדינת ישראל הייתה פורצת דרך בחוק הזה.
עודד פורר: פעם ראשונה בעולם – תקנו אותי אם אני טועה - חוקקו חוק שמכניס את הנושא הזה של הפצת סרטונים להטרדה מינית.
עודד פורר: אני מבין שיש מקומות שהלכו בעקבותינו.
עודד פורר: נאמר לי שקפריסין העתיקה את החוק.
ענת מימון: הם לא העתיקו.
עודד פורר: כך נאמר לי.
עודד פורר: גם כאן, אפשר להוביל בעניין הזה גם ברמת ההסברה.
עודד פורר: מעניין אותי לדעת האם יש כוונה כזאת במשרד לביטחון פנים, לצאת לאיזשהו קמפיין שהוא קמפיין הסברתי.
נאוה כהן אביגדור: מה-30 במאי 2020, 105 והרשות לביטחון קהילתי עברו למשרד לחיזוק וקידום קהילתי.
נאוה כהן אביגדור: אני רוצה לומר שכמו שהחוק הזה היה פורץ דרך, גם 105 מהווה פריצת דרך ברמה עולמית וזה לווה בקמפיינים בטלוויזיה, קמפיינים שהשקיעו בהם הרבה כסף, שלוו בסרטונים של מקרים אמיתיים שדיברו גם על הנושא של הפצת תכנים וכולי.
עודד פורר: להסביר לאנשים את הפליליות של המעשים.
עודד פורר: זה לא רק בבקשה אל תעשו את זה אלא תדעו שכאשר אתם עושים את זה, אתם עוברים עבירה לילית.
נאוה כהן אביגדור: אנחנו אומרים את זה בהרצאות ובפוסטינג ובאתר ובכל פעילות מניעה שאנחנו עושים.
נאוה כהן אביגדור: עכשיו גם הרשות לביטחון קהילתי פועלת בכל הרשויות ברחבי הארץ.
נאוה כהן אביגדור: אני היום ב-9:00 בערב משתתפת בפורום הורים מהכורסא ואני מדברת להורים בקריית מלאכי.
נאוה כהן אביגדור: אני בהחלט אדבר על הדברים האלה.
נאוה כהן אביגדור: הרשות פועלת בכל רחבי הארץ.
עודד פורר: את הבנת למה אני מכוון מבחינת קמפיין.
עודד פורר: כשהממשלה רצתה לספר שהיא חילקה 80 מיליארד שקלים, אף על פי שהוא לא חילקה 80 מיליארד שקלים, לטובת המגזר העסקי, ראינו את זה בכל דקה ושנייה בטלוויזיה.
עודד פורר: השאלה אם הממשלה רוצה לפרסם את זה ולהעביר את העניין הזה.
נאוה כהן אביגדור: חשוב לי לומר שבאמת התחילה עבודת מטה במשרד לחיזוק וקידום קהילתי כדי להרחיב את הדבר הזה ובאמת תחום המניעה מהבחינה הזאת, שני הגופים המרכזיים עברו למשרד של חיזוק וקידום קהילתי.
עודד פורר: גלעד, אתה רוצה להוסיף משהו?
גלעד בנט: קודם כל, התפרצת לדלת פתוחה מפני שכאשר אנחנו מסתכלים על אסטרטגיה של אכיפה במרחב המקוון באשר היא בהתייחס לכל ספקטרום העבירות, האכיפה והמניעה הפכו להיות מרכיב מכריע ביכולת להוריד פשיעה, להוריד פשיעה בפועל.
גלעד בנט: זה לא שאנשים באים באזיקים, ויתרנו על זה, אבל הבנו שאנחנו לא יכולים להיות בכל מקום ובכל זמן ולכן המרכיב התודעתי הוא מאוד מאוד חשוב.
גלעד בנט: אחד המדדים לשנים הקרובות שגם המטה מנחה את השטח, יותר את היחידות הארציות, זה פחות היחידות המחוזיות, כן להשתמש בחומרים שמגיעים מהיחידות המחוזיות, מכל מיני חקירות, זה לצאת בקמפיינים תודעתיים שלא בהכרח אמורים לעלות הרבה מאוד כסף.
גלעד בנט: אנחנו מסתכלים על מה שהסוכנויות העמיתות שלנו, וארגונים כמו יורופול ואינטרפול, עושים בעולם באמצעים די פשוטים של גרפיקה והפצה שלה ברשתות החברתיות עם תפוצה מאוד מאוד גדולה.
גלעד בנט: זה אמור להיות די פשוט.
גלעד בנט: אנחנו מסתכלים על זה עכשיו ומתחילים איזושהי עבודת מטה כדי לנסות לחקות את זה.
גלעד בנט: לא צריך סרטונים בפריים טיים, לא צריך פרויקטים יותר מדי גדולים אלא פשוט לפנות באמצעים גרפיים פשוטים שמדברים לנוער ולבוגרים.
גלעד בנט: הקמפיינים התודעתיים בעיקר היו היום באזור של 105, באזור של הקטינים, אבל אנחנו מבינים שזה חורג מתופעות הפשיעה האחרות שהן לא פחות חמורות.
גלעד בנט: זה חורג מהדיון.
נאוה כהן אביגדור: חשוב שתהיה לנו נוכחות ברשתות החברתיות.
עודד פורר: תמי אומנסקי, משרד החינוך.
תמי אומנסקי: שלום.
תמי אומנסקי: בוקר טוב.
תמי אומנסקי: עוד מעט צהרים טובים לכולם.
תמי אומנסקי: אני מנהלת את תחום משרד החינוך במטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת ו-105.
תמי אומנסקי: רציתי להוסיף קצת למה שכבר נאמר ולחדד.
תמי אומנסקי: דיברתם רבות על נושא ההסברה.
תמי אומנסקי: החוויה של הפגיעה היא חוויה מאוד מאוד קשה.
תמי אומנסקי: הרבה פעמים ההסברה מתרחשת כתוצאה מפגיעה בצורה ריאקטיבית והרבה פעמים ההסברה במניעה כמובן מתרחשת ברמה פרו-אקטיבית מתוך מטרה שילדים לא יגיעו למצבים הקשים.
תמי אומנסקי: כן חשוב לי לומר שכאשר האירועים האלה מגיעים למוקד 105, והם מגיעים לדסק החינוך, למפקחות של השירות הפסיכולוגי הייעוצי שמטפלות באירוע הפגיעה, החשיבה המשותפת עם הפונה ועם בית הספר כיצד להתמודד עם האירוע, איך נכון להעביר אותו לבית ספר, האם בכלל נכון להעביר אותו לבית הספר, אנחנו עובדים דרך המפקחים על הייעוץ.
תמי אומנסקי: כל המפקחים על הייעוץ, יועצות חינוכיות, כולם מכירים את הממשק אתנו והרבה פעמים הם גם מתקשרים מתוך בתי הספר לחשוב אתנו איך נכון לפעול, האם נכון לפנות למוקד או לא נכון לפנות למוקד, האם העבודה היא לתוך בית הספר, האם צריך להוציא החוצה או לא צריך להוציא את זה החוצה.
תמי אומנסקי: כן חשוב לי לומר שמשרד החינוך החיל על עצמו החמרה בכל הנושא של הפצה של סרטונים ותמונות מיניות כי בחוזר המנכ"ל, למרות שאנחנו לא נדרשים, אנחנו החלנו על עצמנו את זה שכל אירוע שמגיע לבית ספר, בית הספר מחויב להיוועץ עם מפקח המחוז כדי להחליט יחד אתו האם לפנות למשטרה או לרווחה או לא.
תמי אומנסקי: זה לא משהו שבהכרח דורש חובת דיווח.
תמי אומנסקי: חשוב לומר שמשרד החינוך כאן מחמיר עם בתי הספר לגבי אופן הפעולה.
תמי אומנסקי: מעבר לזה, אני רוצה לומר שמאז אנחנו נמצאים ב-105, יש את הלמידה שמתרחשת בתוך 105 לגבי התופעה הזאת של הפצת תמונות וסרטונים והמיפוי של התופעה – מתי היא מתרחשת, סביב הגילים ובצורה שהיא מתרחשת, כאשר לדוגמה אנחנו כבר יודעים לומר שבגילים גדולים יותר אנחנו רואים הפצה של תמונות וסרטונים כפורנו נקמה.
תמי אומנסקי: זאת אומרת, הפצה של תמונה בעקבות סכסוך בקשר רומנטי.
תמי אומנסקי: לעומת זאת, גילים יותר צעירים, שם אנחנו רואים הפצה של תמונות וסרטונים שמתרחשת לפעמים כאשר ילדה שולחת אותם.
תמי אומנסקי: מה שחשוב זה להבין לעומק את התופעה.
תמי אומנסקי: במשרד החינוך, בעקבות הישיבה שלנו עם היחידה של איריס ועם כלל היחידות בתוך המשרד, נבנה תכנית המניעה של המשרד.
תמי אומנסקי: המשרד בעצם מייצר את התכנית בצורה שהיא מותאמת למה שאנחנו מגלים דרך העבודה ב-105.
תמי אומנסקי: השנה נעשתה עשייה רבה.
תמי אומנסקי: אני יודעת שתמיד יש חוויה שלא כל העשייה הזאת מגיעה לשטח.
תמי אומנסקי: תמיד יש פער בין מה שיקרה בבית ספר איקס לבין המדיניות של משרד החינוך.
תמי אומנסקי: המדיניות של משרד החינוך היא מאוד בהירה בנושא הזה.
תמי אומנסקי: נדרשת עבודה יום יומית בנושא של גלישה בטוחה ברשת ובמיוחד בכל ההקשר של התחום המיני.
עודד פורר: אני חייב לומר, ואני אומר את זה כמאמר כללי לגבי משרד החינוך, לא רק מהנושא הזה, שהבעיה היא שהרבה פעמים המדיניות עליה מדברים בירושלים, פשוט לא מגיעה לשטח.
עודד פורר: זה קורה ביותר מדי מקרים.
עודד פורר: זה לא ספציפית רק בעניין הזה אלא זה קורה בהרבה מאוד מקרים.
עודד פורר: כאן זו בעיה.
עודד פורר: יש הרבה יחידות.
עודד פורר: למעלה קורים דברים נפלאים אלא שום דבר לא יורד למטה.
עודד פורר: זה בתחושה שלי ולא רק מהדיון הזה.
עודד פורר: איילת גלילי, לשכת עורכי הדין.
עודד פורר: אחריה אלון ספיר, נציג מועצת התלמידים.
איילת גלילי: אני מברכת על הדיון.
איילת גלילי: מברכת את היושב ראש החדש.
איילת גלילי: אני דווקא מאלה שחושבים שעצם הישיבה שלך כיושב ראש עם מגדר שונה הוא אמירה.
איילת גלילי: אני מברכת אותך על תפקידך החדש ומאחלת לעצמנו שנעשה כאן הרבה דברים טובים יחד.
איילת גלילי: אני בתפקידי גם משמשת כסגנית יושבת ראש נעמ"ת, כך שאני מוקפת ברצון לשנות בכל תחום שישפר את מעמדנו ואת ההגנה על הנשים.
איילת גלילי: כאן ספציפית רציתי להתייחס לנושא של החוק וגם להעלות את הנקודה.
איילת גלילי: פסק דין שהתקבל ב-3 במאי בנושא של שרון פרי.
איילת גלילי: שרון פרי היא גם חברה, כך שגם באופן אישי התעניינתי בפסק הדין שהתקבל.
איילת גלילי: גם פסק הדין הוא אמירה כיוון שהייתה שם ענישה של 4 שנים על הפצת הסרטונים.
איילת גלילי: שרון עברה שם גם חוויה לא פשוטה.
איילת גלילי: אני לא אמורה לדבר בשמה אבל מי שקורא את פסק הדין שפורסם בדלתיים פתוחות, ההגנה שם ניסתה לומר שהיא הרוויחה מהפרסום הזה, שהיא השתדרגה ואפילו קיבלה קמפיין בעקבות הפרסום הזה.
איילת גלילי: שרון נאלצה לעמוד ולהסביר שם שלמעשה היא, וגם הבן שלה שהיה מתבגר, היו צריכים להתמודד והיא עדיין צריכה להתמודד עם אותם סרטונים שהופצו ונמצאים בכל מיני אתרים בעולם וכל פעם היא מנסה להוריד אותם מהם אבל עדיין שולחים אליה לטלפון פרסומים כאלה ואנחנו כבר כמה שנים אחר כך.
איילת גלילי: אני חושבת שפסק הדין שם היה מאוד חשוב.
איילת גלילי: הנושא שרציתי לדבר עליו, שאולי לא התייחסנו אליו כאן, וגם אם הוא לא לגמרי המקום היחידי כאן, זה הנושא של החמרת ענישה.
איילת גלילי: אני חושבת שבדומה לעבירות אחרות כמו אונס, הטרדות מיניות בכלל, אנחנו צריכים לעבור כל מיני שלבים עד שמבינים שמעבר להסברה צריכה גם להיות החמרה של ענישה ספציפית, להסביר שאין פה רווח, אין כאן הנאה, יש כאן למעשה רצח נפשי.
איילת גלילי: צריכה להיות התייחסות של בתי המשפט לעניין הזה.
איילת גלילי: דיברו כאן על ההסברה וכמובן שזה חשוב.
איילת גלילי: אולי צריך לחשוב איך בחקיקה מחמירים את הענישה על עבירות כאלה.
איילת גלילי: אני הייתי שמחה, דרך אגב, אם היו משתתפים בדיון הזה גם מהמשרד לשוויון מגדרי, אם לא שינו לו את השם ועדיין זה השם שלו, וגם מהמשרד לשוויון קהילתי.
עודד פורר: המשרד לקידום קהילתי.
איילת גלילי: כל המשרדים שנוגעים לנושאים החברתיים.
איילת גלילי: זה לגמרי נושא חברתי שכולנו צריכים להתייחס אליו.
איילת גלילי: אני גם בדעה שככל שמשתפים יותר גופים, יותר מקבלי החלטות, גם התוצאות הן יותר מהירות וגם יותר יעילות.
איילת גלילי: אני אשמח שתהיה התייחסות גם לעניין הזה ושוב, התייחסות ספציפית למגזר הערבי.
איילת גלילי: צריכה להיות נקודה ספציפית איך נעשית שם ההסברה.
עודד פורר: אלון ספיר, נציג מועצת התלמידים.
אלון ספיר: שלום רב, אני בן נוער פעיל חברתית.
אלון ספיר: קודם כל, אני רוצה לברך אותך חבר הכנסת עודד פורר על היבחרך ליושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
אלון ספיר: אני רוצה לומר ששמעתי כאן את דבריהם של נציגי משרד החינוך לגבי זה שאמורות להיות הרצאות בבתי הספר.
אלון ספיר: אני עולה לכיתה י"א, אני עשר שנים במערכת החינוך, עדיין לא קיבלתי באופן מלא את ההרצאות האלו.
אלון ספיר: פעם אחת הייתה הצגה.
עודד פורר: עוד חזון למועד.
עודד פורר: מחר תהיה.
אלון ספיר: אני אישית הרמתי את הכפפה במהלך הדיון וכן ביקשתי מים קטאל את הפרטים, איך אני יכול להזמין אותה לבית הספר.
אלון ספיר: אני יכול לומר שבני הנוער לא מודעים ליחידה 105.
אלון ספיר: יחידת 105 היא מונח רחוק מאוד מהקונצנזוס של הנוער הישראלי וחבל שכך.
אלון ספיר: אם אנחנו נגיד שבני נוער נחשפים לאירוע כזה, ואני יכול לומר לכם, ואני לא יודע את הנתונים הסטטיסטיים המדויקים, שבהחלט יש הרבה בני נוער שסרטונים שלהם ביודעין או שלא ביודעין מופצים ולא תמיד מבינים את ההשלכות.
אלון ספיר: בסופו של דבר זה כתם לכל החיים.
אלון ספיר: אולי בשביל מי שמפיץ זה נראה כדבר מאוד זניח, אבל עבור מי שהסרטון שלו מופץ במקומות שאחר כך פדופילים עושים בהם שימוש לא ראוי, זה כתם שנשאר לכל החיים.
אלון ספיר: אני מעוניין לגעת גם בנקודה ולומר שבעצם לבני הנוער יותר קשה להיפתח.
אלון ספיר: אני אולי בן נוער שכן קל לו להיפתח, אבל יש בני נוער שלא תמיד יבואו מיוזמתם ליועצת כי הם מפחדים שזה יעשה להם רע או יהרוס להם.
אלון ספיר: צריך למצוא פתרון שבני נוער פחות יפחדו.
אלון ספיר: בסביבה שלי מתעסקים עם ער"ן, עזרה רפואית נפשית, וזה כן מאוד אפקטיבי, אבל אולי דווקא במובן של 105, אולי כן כדאי להביא נציגים של 105, ממשרד המשפטים כפי שאמרו כאן, לבתי הספר.
אלון ספיר: משפט אחרון.
אלון ספיר: אני אשמח אם הנציגים יוכלו ליצור אתו קשר - אני ארשום את מספר הטלפון שלי בצ'ט – כדי שנוכל להזמין אתכם לבית הספר שלי, עירוני ג' בחיפה, כדי שעוד ילדים יוכלו ליהנות מהפעילויות המעשירות שאתם מציעים.
עודד פורר: בחרת הכנסת סונדוס סאלח.
סונדוס סאלח: ברכות על הדיון בנושא המאוד חשוב.
סונדוס סאלח: אני מסכימה אתך שהתכניות שמוכתבות בירושלים בחדר ממוזג מנותקות מהמציאות.
עודד פורר: התכניות הן טובות אלא שהן לא מגיעות לשטח.
סונדוס סאלח: טובות אבל לא מיוזמות בשטח ומנותקות מבחינת שיטת היישום שלהן.
סונדוס סאלח: אם הן מגיעות באיחור לחברה הישראלית בכלל, תהיו בטוחים שהן בכלל לא מגיעות לחברה הערבית.
סונדוס סאלח: לחברה הערבית יש מאפיינים משלה.
סונדוס סאלח: כפי ששמתי לב, החינוך וההסברה שנעשים על ידי המשטרה וגופים אחרים שמעוניינים לטפל בתופעה הזו, הם יותר בשפה העברית וכמעט אפסיים בשפה הערבית.
סונדוס סאלח: אם כן, יש צורך שיהיה חינוך והסברה בשפה הערבית כי אני בטוחה שברגע הזה עת אנחנו דנים בנושא הזה, יש מאות ואלפי בנות תחת איום ואפילו סכנה וניסיון לסחיטה בתמונות אישיות שלהן או סרטון והן איכשהו מאוימות על ידי תלמיד אחד או על ידי קבוצת תלמידים.
סונדוס סאלח: יש צורך לא לחכות לקבוצה הזאת שתפנה למשטרה או לגורם אחר ממשלתי.
סונדוס סאלח: צריך לאתר אותן.
סונדוס סאלח: צריך פשוט ליצור קשר עם היועצות בבית הספר, עם מחלקות הרווחה ביישוב עצמו.
סונדוס סאלח: צריך לאתר מצוקה דרך הפייסבוק שלהן, דרך האינסטרגם שלהם.
סונדוס סאלח: לפעמים יש סימנים בדרך בה זה מפורסם.
סונדוס סאלח: יש מקום לאתר אותן ולא לחכות לתלונות שהן יגישו.
עודד פורר: עו"ד איילת רזין.
עודד פורר: את רצית להקריא עדות.
עודד פורר: אני רק אומר שהיא חסויה והיא גם תהיה חסויה בפרוטוקו.
עודד פורר: לאחר מכן אני אסכם את הדיון
איילת רזין בית אור: ל' הייתה אמורה להגיע אתי לדיון אבל כוחותיה לא עמדו לה.
עודד פורר: העדות היא בעילום שם.
איילת רזין בית אור: אני לא מוסרת פרטים עליה.
עודד פורר: גם בפרוטוקול לא יהיו פרטים.
איילת רזין בית אור: היא הייתה אמורה להגיע לדיון אבל כוחותיה לא עמדו לה והיא ביקשה שאני אקריא את הדברים.
איילת רזין בית אור: "שיחת טלפון אחת שקיבלתי מחברה קרובה הציפה אותי במנעד רחב כל כך של רגשות – בגידה, עלבון, חשיפה, השפלה, פחד ובושה.
איילת רזין בית אור: תוך מספר שעות התחלתי לקבל שיחות טלפון ממספרים לא מזוהים ואין סוף פניות ברשתות החברתיות השונות.
איילת רזין בית אור: מחקתי את כל החשבונות שלי, נעלמתי לחלוטין מהרשת ומאז אני מסתובבת באופן קבוע בתחושת רדיפה, חרדות קשות וחשופה כל כך.
איילת רזין בית אור: לילות ללא שינה, טיפול פסיכולוגי והרבה כדורי הרגעה.
איילת רזין בית אור: בבוקר למחרת השיחה הגעתי למשטרה להגיש תלונה.
איילת רזין בית אור: בשיא תמימותי היה לי ברור שברגע שאיידע אותם על כך שישנן קבוצות ברשת שסוחרות בנשים ללא ידיעתן, במצבים הכי אינטימיים שלהן, אונסים אותן בפומבי, המשטרה מיד תצא להעניש את הפושעים ותסגור לאלתר את הקבוצות הללו.
איילת רזין בית אור: אולם החוקרת שישבה מולי אמרה שהיא שומעת הרבה מקרים כאלה אבל אין לה כל כך מה לעשות.
איילת רזין בית אור: בהמשך, כשהגעתי אליה, היא אמרה לי שאין לי דרך להשיג ראיות חד משמעיות ולכן שום שופט לא ירשיע אותו.
איילת רזין בית אור: היא הוסיפה: אל תדאגי, הזמן מעביר את הכול ובפעם הבאה פשוט אל תצטלמי.
איילת רזין בית אור: התיק נסגר.
איילת רזין בית אור: תמונה שלי, שמי הפרטי ומשפחתי בעברית ובאנגלית, עיר הולדתי, בתי ספר בהם למדתי, מוצמדים לסרטון שהבחור צילם והבטיח ונשבע עשרות פעמים שמזמן מחק.
איילת רזין בית אור: גם סרטונים של בחורות נוספות שצילם הועלו לרשת.
איילת רזין בית אור: גם להן סיפר שמחק לפני שנים וגם הן צריכות להתמודד עם ההשלכות של חשפה כל כך קשה ופוגענית.
איילת רזין בית אור: בחורים מצלמים סרטונים פורנוגרפיים כדי להיכנס לקבוצות סודיות שמונות עשרות אלפי משתמשים בארץ.
איילת רזין בית אור: הסרטונים האלה הינם כלפי משחק לאספנים.
איילת רזין בית אור: סרטון תמורת סרטון.
איילת רזין בית אור: דבר זה מדרבן בחורים לצלם בחורות בידיעתן ושלא בידיעתן במצבים אינטימיים כדי להשיג עוד קלף להחלפה ולקבל סטטוס גבוה יותר בקבוצות.
איילת רזין בית אור: זאת יחד עם העובדה שאין עונש מרתיע והקלות בה אתה יוצא זכאי הופכת לתופעה רחבה ומסוכנת".
עודד פורר: אני באמת חושב שגם הסיפור של ים אתו פתחנו וממנו נולד החוק הסגירה עם העדות הזאת, מבהירה עד כמה העניין הזה, לא רק שהוא לא נעלם מחיינו, אלא זה רק הולך ללוות אותנו ואת הדור הצעיר.
עודד פורר: לכן באמת נדרשת כאן ממשרדי הממשלה הבנה שבאירוע הזה צריך לרדת בפינצטה לנתונים, לנתח אותם ולהבין היכן יש באגים והיכן יש בעיות.
עודד פורר: זה לא מספיק להישאר עם תכניות גבוהות, אמירות והנחיות בלי וידוא ביצוע על כל התהליך הזה.
עודד פורר: אני מבקש ממוקד 105 לקבל את הנתונים, גם על 2019 וגם על המחצית הראשונה של 2020.
עודד פורר: פניות עם פילוח.
עודד פורר: מה קרה עם כל פנייה, מה הסטטוס שלה.
עודד פורר: אני מניח שיש לכם במוקד סטטוס סגור, פתוח, כמה הועברו למשטרה, כמה הועברו לטיפול אחר.
עודד פורר: הדבר השני.
עודד פורר: אני מבקש ממשטרת ישראל את הנתונים המעודכנים לגבי 2019 ו-2020 - את חלקם של הנתונים הצגת כאן בצורה מפורטת – גם מבחינת אחוזים וגם מבחינת מספרים נומינליים, לא מספיק ברמת האחוזים, על עילות סגירה ושינויים כאלה ואחרים.
עודד פורר: לגבי משרד החינוך.
עודד פורר: אנחנו נקיים ישיבה בשבוע הבא, או ביום שני או ביום שלישי ואומר לכם מה אני מבקש.
עודד פורר: זה יכול להיות אחת משתיים - לפנות לכל מנהלי המחוזות במשרד החינוך - או שנקבל את זה מהם בכתב, או שמי שרוצה מוזמן לעלות ב-זום בפתח הדיון כדיון מעקב.
עודד פורר: אנחנו נדווח בדיון על הנתונים שקיבלנו מהם בכתב.
עודד פורר: אני מבקש לדעת כמה פניות היו בכל מחוז בנושא הזה של הטרדה מינית באמצעות סרטון או באמצעות צילום באינטרנט.
עודד פורר: בנוסף, אני מבקש מכל מחוז לדעת כמה פעולות כאלה בוצעו בכל בית ספר ואם יש בתי ספר בכל מחוז שבכלל לא ביצעו פעילות כזאת בשנה האחרונה.
עודד פורר: אני כן אומר כאן למשרד החינוך ומעביר את המסר הזה שלא מספיק לומר תבצעו אלא צריך להיות ברור מתי וכמה פעמים תלמיד בכל כיתה חייב לחוות הסברה בנושא הזה.
עודד פורר: זה נכון, ההסברה בכיתה א' לא דומה להסברה שניתנת בכיתה ז' או ח', אבל אומר כאן נציג של מועצת התלמידים ש-10 שנים הוא בתוך המערכת ומעולם לא שמע על כך.
עודד פורר: אני מפנה את זה גם ל-105.
עודד פורר: הסברה זה לא משהו חד פעמי אלא זה משהו שצריך להימשך לאורך כל הזמן והוא צריך להגיע לא רק לבני הנוער אלא גם להורים.
עודד פורר: ההורים צריכים להכיר את המוקד הזה.
עודד פורר: לכן אני מבקש מכם לתגבר את פעילות ההסברה.
עודד פורר: אני מבקש מכם לשלוח גם לוועדה בשבוע הבא, יחד עם הנתונים, מה התכנית ההסברתית שלכם לשנה הקרובה.
סונדוס סאלח: בכל השפות.
עודד פורר: חשוב לציין כי לא היית כאן בכל הדיון שהמוקד פועל היום 24/7 גם בשפה הערבית, דבר שלא היה בעבר.
עודד פורר: אותו דבר לגבי משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים.
עודד פורר: אני רואה אתכם בעניין הזה כיחידה אחת.
עודד פורר: גם כאן צריכה להיות הסברה על המשמעות הפלילית של המעשה.
עודד פורר: הסברה על המשמעות הפלילית של המעשה לא נוגע רק לבני נוער ולקטינים אלא היא נוגעת לכלל האוכלוסייה.
עודד פורר: אנשים צריכים לדעת שגם אם הם קיבלו סרטון פסול, עצם השליחה שלו הופכת אותם לשותפים לעבירה והופכת אותם לחשופים לעמוד לדין פלילי.
עודד פורר: העניין הזה מאוד מאוד חשוב.
עודד פורר: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי ביצוע החוק הזה במסגרת סדר היום שלנו בישיבות מעקב כדי לקבל את הנתונים האלה.
עודד פורר: אני אומר את זה לכולם.
עודד פורר: קחו את זה בחשבון.
עודד פורר: אני כן מבקש מהמשטרה וגם ממוקד 105, ככל שיש בעיה עם הסרת תכנים ברשת מול מי מהגורמים הרלוונטיים של הרשתות החברתיות, של ספקיות האינטרנט, נא לעדכן את הוועדה ולתת גם כאן נתונים.
עודד פורר: תודה חברים.
עודד פורר: אני מתנצל בפני מי שלא הספיק לדבר.
עודד פורר: חברים בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האשה ושוויון מגדרי.
עודד פורר: היום ה-30 ביוני 2020, ח' בתמוז התש"ף.
עודד פורר: נושא הדיון הוא הצורך בהדרכות בנושא מניעת הטרדה מינית בקרב ספורטאים מובילים בליגת העל בכדורגל ובכדורסל.
עודד פורר: מדובר בבקשה לדיון בעקבות מכתב שקיבלתי ופניה מח"כ יוליה מלינובסקי.
עודד פורר: אפרופו האירועים שכולנו נחשפנו אליהם בכלי התקשורת לאחרונה, ואני בכוונה לא רוצה לגעת בהם, כי הם נמצאים סביב חקירה, וזה עניין ספציפי, אבל זה כן הציף סוגיה שהיא מאוד מאוד חשובה.
עודד פורר: צריך להבין שספורטאים מובילים הם דוגמה לבני נוער ולילדים.
עודד פורר: ודווקא בעולם הזה שצריך לזכור שמדובר גם בספורטאים, הספורטאים המובילים הם בדרך כלל גם בגיל הצעיר של חייהם, שנות העשרים ותחילת שנות השלושים בדרך כלל, שמגיעים למעמד ציבורי מאוד מאוד חשוף, עם המון המון אהדה ציבורית בהרבה מקרים, ואני חושב שיש תפקיד באמת לתת כלים להתמודדות עם הנושא הזה.
עודד פורר: פנתה אלי ח"כ יוליה מלינובסקי עם רעיון מאוד מעניין ולכן אתן לך, ח"כ מלינובסקי, להציג את הנושא.
יוליה מלינובסקי: תודה רבה אדוני היו"ר.
יוליה מלינובסקי: קודם כל אני שמחה לראות שיש פה יותר ויותר גברים, עם הגעתך לכס יו"ר האולם הזה מתמלא בגברים וזה אגב מצוין.
עודד פורר: מבינים שקידום מעמד האשה הוא עניין של כולם, לא רק של נשים.
יוליה מלינובסקי: וזה מצוין, כי ברגע שהגברים מתגייסים למשימה – לא שאנחנו לא יכולות, אבל עדיין – זה נותן תנופה.
יוליה מלינובסקי: תראו, שוב פעם, כמו שאתה אמרת, האירוע האחרון שנמצא בחקירה פלילית, אנחנו לא נתייחס אליו באופן ספציפי וזו לא המטרה.
יוליה מלינובסקי: אני לא שופטת ולא באה להטיף מוסר לאף אחד.
יוליה מלינובסקי: אבל יחד עם זאת, ברור שהתופעה קיימת, ברור שהבעיה קיימת.
יוליה מלינובסקי: ברור שהיום הספורטאים הם מושכים את תשומת הלב, יש שם אלפי עוקבים באינסטגרם, בפייסבוק ובכל הרשתות החברתיות, במיוחד שזה ציבור צעיר ומושפע, ויחד עם הפרסום ועם הכסף ועם האהדה, באה האחריות לדעתי.
יוליה מלינובסקי: כך זה בדרך כלל עובד.
יוליה מלינובסקי: צריך להיות כך.
יוליה מלינובסקי: אני דוגלת בזה שמי שאחראי הוא זה שיותר מבוגר וזה שיותר חזק ויותר מפורסם.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת, אני שומעת הרבה דיבורים 'מה עם הבנות ומה שהן עושות', זה לא בא בחשבון.
יוליה מלינובסקי: מי שנושא באחריות, וזה לא משנה אם זה גבר שיותר חזק או אישה שיותר חזקה, אם מחר זה יהיה מקרה הפוך, שאישה היא זו שמנצל את מעמד לטובת יחסים לא תקינים, גם שם אני אתנגד.
יוליה מלינובסקי: מי שחזק, מפורסם ושולט, הוא אחראי.
יוליה מלינובסקי: בחיים כך זה בעיני צריך לעבוד.
יוליה מלינובסקי: וזו לא פרשיה ראשונה וכנראה לא אחרונה, והיו גם בעבר, אם אני מסתכלת, הייתה את פרשת נערות הליווי של נבחרת ישראל וכו'.
יוליה מלינובסקי: שאלתי את עצמי, ולמה פניתי לאגף לכדורסל ולכדורגל?
יוליה מלינובסקי: יגידו לי שיש ספורטאים בודדים.
יוליה מלינובסקי: אוקיי, נכון, אבל פה זה ליגות.
יוליה מלינובסקי: פה יש קבוצות, פה יש אבא ואמא.
יוליה מלינובסקי: אגב, הקבוצות הן אלה שמפסידות.
יוליה מלינובסקי: הן מפסידות המון כסף, המון תקשורת שלילית, המון יחסי ציבור לא טובים ובעיני מה שצריך לקרות זה שהמועדון, הליגות והקבוצות ייקחו אחריות על השחקנים שלהם.
יוליה מלינובסקי: כפי שיש הדרכות לנושא הטרדה מינית במפעל, בכנסת, באוניברסיטה, צריכות להיות בדיוק אותן הדרכות בנושא הטרדות מיניות ויחסים אסורים, בעייתיים, מה מותר ומה אסור, גם לשחקני כדורגל, כדורסל, וכמובן בכל ענפי הספורט בהמשך, אבל זה מה שמושך את תשומת הלב, כי הסלב שם, הכסף שם, הפרסום שם מתרכזים.
יוליה מלינובסקי: שמחתי לראות, אדוני היו"ר, שכבר אתמול מינהלת ליגת העל בכדורגל פרסמה שהם יתחילו לעשות כאלה הרצאות.
יוליה מלינובסקי: למה בשנה הבאה?
יוליה מלינובסקי: קודם כל, טוב שהם פרסמו, כמובן אחרי פניות שלנו.
מוטי ברונשטיין: זה בעוד חודשיים.
יוליה מלינובסקי: לא משנה.
יוליה מלינובסקי: אני חושבת שזה היה צריך להיות אתמול.
יוליה מלינובסקי: מיידית, עכשיו, תתחילו לפעול, כי בסוף זה אירוע תאונת שרשרת, שחקנים נפגעים, בנות נפגעות, המשפחות שלהן, אני כבר לא רוצה לחשוב מה קורה במשפחות, דעת הציבור, אנחנו בכלל לא רוצים את זה.
יוליה מלינובסקי: אני אמא לשני ילדים, יש לי בת בת 8, אני צופה פני קדימה ואני לא רוצה שזה יקרה, ולא משנה מה היא.
יוליה מלינובסקי: מה זה משנה מה הבנות?
יוליה מלינובסקי: כי עדיין תשומת הלב והזרקורים הם על החזק.
יוליה מלינובסקי: אז אנחנו חייבים לעשות מקסימום כדי למגר את התופעות האלה, אנחנו חייבים לעשות את המקסימום שדרוש מאתנו כדי למגר את התופעות האלה ואתם, הליגה, הקבוצות, חייבים להיות שותפים מלאים, כי בסוף, כפי שאני מבינה קצת במשפטים, האירוע מתגלגל גם אליכם.
עודד פורר: תודה ח"כ מלינובסקי.
עודד פורר: ח"כ יוראי להב בבקשה.
יוראי להב-הרצנו: קודם כל אני רוצה להודות לך, אדוני היו"ר, וגם לח"כ מלינובסקי.
יוראי להב-הרצנו: אני חושב שזה נושא מאוד מאוד חשוב שנוגע בבסיס הזכות של כל בנאדם, ברור שגם נשים, לחיות חיים מלאים שכוללים סביבה שהיא נקיה מהטרדות, איומים ואלימות ובאופן כללי אני חושב שהדיון הזה חשוב כי זכויות נשים זה לא מאבק סקטוריאלי, זה מאבק עבור חברה ישראלית שהיא צודקת יותר, סובלנית יותר ושוויונית יותר, ולפיכך אני שמח להיות כאן ולקחת חלק בדיון הזה.
יוראי להב-הרצנו: אני אפקוד את הוועדה ואני מקווה שבהמשך אני גם אהיה חבר קבוע, אבל אין חשוב מהמאבק עבור שוויון זכויות לנשים.
יוראי להב-הרצנו: אני חושב שבהקשר של הדיון הזה יוליה, הצורך בהדרכות בנושא מניעת הטרדה מינית קיים, וזה בא לידי ביטוי גם במקרה הזה וגם במקרים אחרים, ולפיכך הוא מובהק.
יוראי להב-הרצנו: השאלה שאני חושב שראוי לשאול היא מדוע הדבר הזה הוא לא חובה.
יוראי להב-הרצנו: באופן כללי החוק נגד הטרדות מיניות מדבר או ממליץ למעסיקים לאפשר לעובדים להשתתף במשך שעות העבודה בפעולות הדרכה והסברה, אבל לשמחתי ב-2016 שופטת מחוזית בירושלים קבעה שהצורך לקלוט את הדף הזה של החוק על הקיר לא מספיק, ושמקום עבודה, ואני חושב שגם קבוצות כדורגל הן מקום עבודה, הן מחויבות להנחיל את האיסור על כלל העובדים ובאופן אקטיבי.
יוראי להב-הרצנו: אני חושש שבמקרה הזה למול מה שאנחנו ראינו שקרה, אני לא נכנס לפרטים מאחר וכרגע זה מתנהל בצורה משפטית, זה לא קרה.
יוראי להב-הרצנו: נטל הווידוא שהדבר הזה קורה, שכלל העובדים, ובהם השחקנים, שהחובה הזאת עוד מתרחבת, מאחר ומדובר באנשים שיש להם נוכחות ציבורית, היא אפילו חזקה יותר.
יוראי להב-הרצנו: לפיכך הציפיה שלי היא שהצורך הזה יקבל מסמרות ויונח כנורמת התנהלות לא רק בקבוצות כדורגל, אלא בכל מקום בו יש עובדים במדינת ישראל, ואם זה לא ברור לפי החוק אז אולי צריך להבהיר את זה, שהחוק הוא לא המלצה, בדבר הצורך להבהיר שהטרדה מינית היא לא מקובלת ויש להקפיד על העובדה שהמרחב הציבורי ומקומות העבודה הם המרחב הציבורי שבו מרביתנו מבלים את רוב שעות היממה שלנו, לפחות בתקופה שאנחנו ערים בה במהלך היום, שזה יהיה מונחל בצורה חד-חד ערכית שזה לא מקובל.
יוראי להב-הרצנו: זאת הציפיה שלי גם מקבוצות הכדורגל וגם באופן כללי מכלל המעסיקים במשק הישראלי.
עודד פורר: תודה רבה לך.
עודד פורר: אני אעבור להתייחסות המשתתפים.
עודד פורר: אני רוצה להתחיל עם הנוכחים שהגיעו לכאן.
עודד פורר: ראשון הדוברים עו"ד מוטי ברונשטיין ממינהלת ליגות העל בכדורגל.
מוטי ברונשטיין: תודה רבה.
מוטי ברונשטיין: אנחנו מברכים על קיום הישיבה.
מוטי ברונשטיין: יו"ר המינהלת ארז חלפון ניסה להגיע, עקב התנהלות הליגה תחת הקורונה כרגע זה לא עלה בידו.
מוטי ברונשטיין: אנחנו לא מתייחסים לגופו של מקרה, אבל למרות שהמקרה עדיין בחקירה ונבדק מינהלת הליגות כבר הביעה את הסתייגותה הגורפת מאופן הדברים כפי שהם תוארו.
מוטי ברונשטיין: אנחנו ממשיכים לעקוב וכשהחקירה תסתיים, בהתאם לתוצאותיה, ולא רק בהתאם לתוצאותיה, גם בהתאם לממצאים העובדתיים שיעלו ממנה אנחנו גם נשקול הליכים פנימיים שמוקנים לנו באותו עניין.
מוטי ברונשטיין: אנחנו חושבים שיש לנו פה הזדמנות לתיקון, הזדמנות לקחת את המשבר הזה ולמנף אותו הלאה.
מוטי ברונשטיין: אבל חשוב לנו שהתיקון הזה לא יבוא ממקום של להכתים את כלל הכדורגלנים ולצבוע את כולם כמי שמתנהגים בצורה לא נאותה, אלא דווקא להשתמש בכדורגלנים כאיזה שהוא מקור השראה ולהשתמש באותן יכולות שלהם כדי לקדם מסרים שבעצם כל מי שסביב השולחן הזה כנראה תומך בהם.