GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה נקי: הרי אנחנו יודעים שככל שנכניס נשים יותר להרכבים, אז בסוף התהליך כאשר אנחנו יודעים שההרכב עצמו הוא זה שבוחר את היושב ראש, אז יהיו יותר יושבות ראש מועצה דתית.
עודד פורר: אז בגלל זה אתם לא ממנים נשים, כדי שחס וחלילה לא תגיעו למצב שיהיו 100% נשים?
עודד פורר: אני לא מבין.
שלמה נקי: מה זאת אומרת לא ממנים נשים?
שלמה נקי: לא הבנתי את השאלה.
שלמה נקי: להיפך.
עודד פורר: הנתונים בהרכבים כרגע, שהם לא עומדים אפילו בתנאים של 30% נשים.
שלמה נקי: אין כזה דבר.
שלמה נקי: אנחנו לא מקבלים בכלל פניות שלא עומדות ב-30% האלה.
שלמה נקי: אין סיטואציה שכזאת.
שלמה נקי: זה חלק מהתהליך הראשוני.
שלמה נקי: הרכב אמור להכיל תשעה נציגים.
שלמה נקי: אם לא יהיו שם שלוש נשים, זה לא יתקדם לשום מקום.
שלמה נקי: זה אנחנו צריכים להבין.
שלמה נקי: זה חד משמעית.
עודד פורר: מה אמרת?
שלמה נקי: אני אמרתי, במידה ובמיקום מסוים יש תשעה נציגים להרכב מועצה דתית, אם לא יהיו שם שלוש נשים לפחות, זה לא יתקדם לשום מקום.
שלמה נקי: לא יתחיל התהליך בכלל.
עודד פורר: מה שקורה במצב כזה, שלא מתחיל התהליך ואז השר ממנה שני ממונים.
עודד פורר: מתוך הממונים שמינה, אני יודע שזה לא השר הזה, זה לשרים הקודמים, השר הזה נכנס לתפקידו זה מכבר, אבל אני מניח שגם מבחינתו הסיטואציה שבה יש ממונים, נוחה יותר הרבה פעמים הסיטואציה שבה יש הרכבים ולכן שאלתי ואולי אתה תדע להגיד לי, מבין הממונים, לא מבין ההרכבים, כמה נשים יש?
עודד פורר: כמה נשים מונו מבין הממונים?
שלמה נקי: אני לא יודע להגיד.
שלמה נקי: אני יודע שיש נשים.
שלמה נקי: אני לא יודע לנקוב במספרים.
שלמה נקי: אני רק יודע דבר אחד: כרגע לפחות בשלב הזה עם השר החדש בתקופה הזו, הנושא של ממונים לא נמצא על הפרק.
שלמה נקי: כרגע אי אפשר למנות ממונים.
שלמה נקי: כרגע אנחנו עוסקים רק בהרכבים.
שלמה נקי: ההרכבים, בכל אופן יש להם נפח די גדול, משמעותי, של נשים שבסופו של תהליך יביא גם לבחירה של יושבות ראש מועצה דתית.
שלמה נקי: במידה וזה יגיע לנושא של ממונים, אני הבנתי שכבר יש איזושהי תוכנית גם לשלב נשים.
עודד פורר: א', מה התוכנית?
עודד פורר: ב', גם מה תאריך היעד?
עודד פורר: עליכם יש חובה למנות מועצות דתיות, למנות הרכבים.
עודד פורר: תוך כמה זמן אתה אומר לי, יהיו הרכבים?
שלמה נקי: כרגע היעד שלנו הוא קיים.
שלמה נקי: אנחנו יודעים שבכל הרכב מועצה דתית צריך להיות כ-30% נשים.
עודד פורר: מבחינת זמן.
שלמה נקי: להגיד לך מה יהיה בסוף התהליך, אני לא יודע להגיד לך, כי שוב, מי שבוחר בסוף את היושב ראש מועצה זה ההרכב עצמו.
עודד פורר: שלמה, אנחנו לא מדברים על ראשי מועצה דתית.
עודד פורר: עוד חזון למועד, מה שנקרא.
עודד פורר: עוד לא הגענו לשם.
עודד פורר: לדעתי זה צריך להיות 50% אבל לפחות בהנחיית המנכ"ל של ה-30% עומדים הרכבי המועצות הדתיות ושממונים ההרכבים האלה בזמן.
עודד פורר: מה היעד שאתה כמי שאחראי מטעם השר על מינוי ההרכבים מציב שאתה אומר, תוך חודש יהיו הרכבים בכל המועצות הדתיות.
עודד פורר: אתה יכול להגיד דבר כזה, תוך חודשיים, תוך שנה, תוך שנתיים?
שלמה נקי: פעם ראשונה לדעתי שאנחנו התחלנו בהליכים ב-130 מועצות דתיות בכל רחבי הארץ.
שלמה נקי: בגלל הסיטואציה של בחירות על בחירות אז זה מה שקרה.
עודד פורר: תספיקו לעשות את זה לפני הבחירות הבאות?
שלמה נקי: אנחנו לא מגדירים את סד הזמנים.
עודד פורר: למה אתם לא מגדירים סד זמנים?
שלמה נקי: סד הזמנים הוא קבוע בחוק.
שלמה נקי: יש את ה-30 יום שהרשות המקומית צריכה לתת לנו את התגובה שלהם.
שלמה נקי: אחרי זה יש להם 15 יום נוספים, אבל אנחנו בשאיפה שבעוד פחות מארבעה חודשים אנחנו נגיע לפחות בשלב משמעותי להרכבים בכל רחבי הארץ.
שלמה נקי: אני מדבר על ארבעה חודשים בעיקר בגלל שכרגע מאחר וכולם ממונים, פוזרו כל ההרכבים, אז נותנים הארכות מפעם לפעם.
שלמה נקי: זה גם בהתאם להתקדמות בהרכבים.
שלמה נקי: אני מניח שבמידה ומקומות מסוימים לא יתחילו בהרכבים, תהיה להם בעיה.
עודד פורר: חברת הכנסת פרידמן.
תהלה פרידמן: שמענו מהלשכה המשפטית שנתתם הארכה של ארבעה חודשים לעיריות למנות הרכבים.
תהלה פרידמן: מה הסנקציה אם עירייה לא מתחילה תהליך?
תהלה פרידמן: האם אפשר שתהיה סנקציה תקציבית על מימון של מועצה דתית שלא ממנה הרכב?
שלמה נקי: אני מקווה שהבנתי את השאלה, הייתי קצת מנותק.
שלמה נקי: הסנקציה אומרת, על פי חוק, שבמידה ורשות מקומית לא משתפת פעולה, יש סמכויות שעוברות לשר והוא אמור לפעול על פיהן.
תהלה פרידמן: לא, אבל זה לא עוזר לנו, זאת אומרת, זה המצב של הממונים.
שלמה נקי: אני לא נכנסתי לשאלה אם זה עוזר.
שלמה נקי: השאלה הייתה האם יש סנקציה?
שלמה נקי: אני לא יודע אם לקרוא לזה סנקציה אבל כן, יש סמכויות שעוברות לשר והוא זה שאמור לתפעל את העניינים במקום הרשות המקומית.
עודד פורר: הסמכות היא מינוי ממונים.
עודד פורר: אנחנו נמצאים באותו לופ.
שלמה נקי: לא דווקא בסמכות ממונים, גם במינוי הנציגות להרכבים.
עודד פורר: אם אני מצליח להוציא מדבריך, היעד שלכם הוא תוך ארבעה חודשים למנות את כל ההרכבים למועצות הדתיות?
שלמה נקי: שאלה בעייתית ואני אסביר גם למה.
עודד פורר: אל תסביר לי את הבעיות בהליך.
עודד פורר: אתה עובד במשרד ממשלתי, אתה צריך לעבוד עם איזה שהם יעדים ומדדים.
עודד פורר: יכול להיות שלא תעמוד בהם, זה בסדר, תבוא ואז תסביר את ההסברים.
עודד פורר: מה היעד שאתה קובע לעצמך?
עודד פורר: עד מתי אתה ממנה 130 מועצות דתיות?
עודד פורר: ארבעה חודשים, ארבע שנים, 12 שנה?
עודד פורר: מה היעד למינוי?
שלמה נקי: אנחנו מאוד מקווים שבעוד ארבעה חודשים אנחנו נוכל לומר שעשינו צעד גדול בעניין הזה.
שלמה נקי: העניין הוא שאם אנחנו מסתכלים היסטורית - - -
עודד פורר: אתה כבר מסביר לי את ההסברים על איך לא תעמוד ביעד, ואני אומר עוד פעם, יכול להיות שתבוא ותגיד, שמע, עשיתי 90% מהיעד, הנה ההסברים שלי, אבל תציבו יעדים.
עודד פורר: תגיד, זה סד הזמנים.
עודד פורר: אתה כבר מסביר את ההסברים למה לא תעמוד ביעד שאתה עוד לא קבעת אפילו.
שלמה נקי: לא, לא, אני לא אמרתי שאני לא אעמוד ביעד.
שלמה נקי: אני אמרתי שאנחנו מתכוונים לעמוד ביעדים שלנו בעוד ארבעה חודשים, לראות שעשינו צעד גדול.
עודד פורר: אתה מסרב להגיד שזה היעד.
עודד פורר: אז זה היעד, אז עוד ארבעה חודשים יהיה מינוי הרכבים.
עודד פורר: מבין הממונים במועצות הדתיות, כמה ממונים יש סך הכול וכמה מתוכם נשים?
עודד פורר: לדעתי בשיחת טלפון קצרה אפשר לבדוק את זה.
שלמה נקי: יש מספר נשים, אני כבר יכול לומר עכשיו.
שלמה נקי: סביר להניח שהמספר הזה ילך ויגדל.
עודד פורר: אני מבקש שני מספרים: כמה ממונים סך הכול יש כרגע?
עודד פורר: כמה מתוכם נשים?
עודד פורר: זה גם לא השר שלך.
שלמה נקי: היום הממונים הם ב-100% ממונים, זאת אומרת, אין היום הרכבי מועצות דתיות מאחר וכולם - - -
עודד פורר: כמה ממונים יש סך הכול?
שלמה נקי: יש 130 ממונים כיום.
עודד פורר: כמה נשים מתוך ה-130 ממונים?
שלמה נקי: אני לא יודע לנקוב בדיוק במספר.
עודד פורר: הממונים זה שניים לדעתי, אז צריכים להיות 260 ממונים, לא?
שלמה נקי: כן, אנחנו מדברים בעיקר על ממוני - - -
עודד פורר: שלמה, הפלוס בזום, שאתה נמצא במשרד כרגע.
עודד פורר: אנחנו ממשיכים את הדיון.
עודד פורר: תוך כדי תעשה טלפון, שני טלפונים, תחזור עם מספר, תגיד, יש X ממונים, מתוכם כך וכך נשים.
עודד פורר: לא מספר מסובך, לא איזו בקשה מורכבת, נראה לי.
עודד פורר: אני אחזור אליך בעניין הזה.
עודד פורר: עורך דין יגאל עם-פז ממשרד המשפטים.
יגאל עם-פז: כן, אני רוצה להתייחס לנקודה שהעלה שלומי וגם שעלתה פה לגבי מה הסנקציה שמוטלת על רשות מקומית שלא משתפת פעולה, אז הסנקציה הזאת היא באמת נקבעה בחוק.
יגאל עם-פז: מבחינת ההליך של הרכבת מועצה דתית, השלב הראשון, השר פונה לכל הרשויות המקומיות ואומר להם, תציעו בבקשה מועמדים מטעמכם למכסה שלכם.
יגאל עם-פז: השלב הזה כבר נעשה.
יגאל עם-פז: בעצם נעשתה פניה של השר לכלל הרשויות המקומיות וכרגע הכדור הוא אצל הרשויות המקומיות.
יגאל עם-פז: מה קורה אם הרשות המקומית לא משתפת פעולה?
יגאל עם-פז: אז החוק קובע לנו: "לא הציעה הרשות המקומית לשר מכסת מועמדים למועצה תוך 30 יום מיום שנשלחה אליה דרישת השר, נשלחת דרישה נוספת", ואז ממתינים עוד 15 יום ואם גם אחרי הדרישה הנוספת הרשות המקומית לא מגיבה, אז קובע החוק שהשר רשאי להציע את מכסת המועמדים שנועדה לרשות המקומית, וזו סנקציה מאוד חריפה מבחינת הרשות המקומית.
עודד פורר: מתי היא ננקטה?
יגאל עם-פז: היא לא ננקטה בגלל באמת החומרה שלה.
עודד פורר: לא יותר חמור שאזרחים לא מקבלים שירות?
עודד פורר: מונו סדר גודל של פחות מ-50% ואתה אומר לי, באף אחד מהמקרים לא ננקטה הסנקציה שבא השר ומינה הרכב.
יגאל עם-פז: עכשיו יש שר חדש, חובת ההוכחה עליו.
יגאל עם-פז: אנחנו מקווים שאכן הדברים יעשו לפי איך שהחוק קובע.
יגאל עם-פז: בכל המקרים שבהם הרשויות תציע מועמדים, זה עדיין לא סוף ההליך.
יגאל עם-פז: עדיין יש המשך להליך ואחרי זה יש שלב של חוות דעת הדדיות.
יגאל עם-פז: בודקים שכלל ההרכב תואם את הפילוח הסיעתי, שהוא ייצוגי, בודקים את ההתאמה של כל חבר וחבר לשמש חבר מועצה דתית, בדיקת עבר פלילי, כל הבדיקות שנעשות על ידי הלשכה המשפטית, ואחרי זה אם יש הסכמה, אז ההרכב הזה עובר לאישור ופרסום ברשומות.
יגאל עם-פז: אם אין הסכמה, אז יש ועדת שרים שהיא הגורם המוסמך, ועדת שרים לענייני מועצות דתיות.
יגאל עם-פז: היא הגורם המוסמך להכריע במחלוקות.
עודד פורר: מתי היא התכנסה לאחרונה?
יגאל עם-פז: לדעתי ארבע-חמש שנים.
תהלה פרידמן: מי חבר בה?
יגאל עם-פז: זה נציגים של ראש הממשלה, שר הפנים והשר לשירותי דת.
עודד פורר: היא הוקמה בממשלה הזאת כבר?
יגאל עם-פז: למיטב ידיעתי לא.
עודד פורר: אתה מבין, אתה מדבר איתי על ועדת שרים שלא הוקמה, שהפעם האחרונה שהיא התכנסה זה לפני חמש שנים.
יגאל עם-פז: היא עדיין לא נדרשה כי עדיין לא הגענו לשלב הזה.
יגאל עם-פז: אדוני היושב ראש, ברגע שזה יגיע לשלב הזה, אני מניח שהוועדה תכונס ואנחנו נעמוד על זה שהיא תכונס אם יהיו מחלוקות.
עודד פורר: עורך הדין שגיא אגמון מחדו"ש, בזום, ואחריו אלעד קפלן בזום, מעתים.
שגיא אגמון: תודה רבה אדוני היושב ראש.
שגיא אגמון: אני מודה לאדוני היושב ראש על השאלה כי יש לנו את הנתון הזה.
שגיא אגמון: התשובה היא שעד 2018 כשהיו ממונים שמונו במקום מועצות דתיות שלא הצליחו להתכנס לפי החוק, אז היו שבע נשים שהיו אז כ-6% מהממונים, אבל כמו שהוסבר כאן, מאז שפוזרו המועצות הדתיות המשרד לשירותי דת מינה עוד כ-60 הרכבים, כלומר 120 ממונים מתוכם יש אישה אחת, הגברת אליאן לוגסי מנתיבות.
שגיא אגמון: כבר העניין הזה מקומם.
שגיא אגמון: כשזה נעשה כבר היו ההנחיות של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, כבר היה הנוהל שעוגן בחוזר מנכ"ל של המשרד לשירותי דת, כבר הממונים הזמניים האלה שאנחנו רואים שמוארכים כל פעם בעוד ארבעה חודשים ועוד ארבעה חודשים, כבר היו צריכים לעמוד בדרישה של 50% נשים.
שגיא אגמון: אין שום סיבה שזה לא יהיה כך, ואם רק אישה אחת הצליחו למצוא, אז זאת תעודת עניות וזה אומר שהמשרד לשירותי דת מצהיר מצד אחד שהוא מחויב למינוי נשים ומצד שני בפועל, שהדברים בידיים שלו ורק שלו, הוא לא עושה מזה שום דבר.
שגיא אגמון: הבעיה השנייה ועל זה כתבנו בנייר העמדה שלנו אבל חשוב להציג את זה, פחות מה קורה באותן מועצות שיוקמו לפי החוק כי הן יוקמו והמשרד לשירותי דת לא יאשר אותן, במוקדם ובמאוחר הבעיה תיפתר.
שגיא אגמון: יש לנו גיבנת שאנחנו נושאים עשרות שנים והמשרד לשירותי דת עוצם את עיניו ולא מתמודד איתה, ואלה ממונים שמונו, חלקם עוד בשנות ה-90 ובתחילת שנות ה-2000, קיבלו מינוי בלתי מוגבל בזמן.
שגיא אגמון: עכשיו השר מתחייב, זה מהלך נכון וראוי ומצוין, שכל הממונים האלה עכשיו יוחלפו בידי מועצות נבחרות כמו שהחוק מחייב.
עודד פורר: סליחה, כמה ממונים?
עודד פורר: הם אותם אנשים משנת 2000?
שגיא אגמון: החוק אומר, תוך שנה אחרי שיש בחירות לרשויות המקומיות, תמונה מועצה.
שגיא אגמון: אם לא מצליחים למנות מועצה, הסמכות עוברת לשר שממנה ממונים.
שגיא אגמון: השר ממנה ממונים.
שגיא אגמון: לפעמים זה קרה עוד בשנות ה-90' ובשנות ה-80' או בשנות ה-2000 שלא הצליחו להקים מועצה לפי החוק ואז איזשהו ממונה קיבל את התפקיד ומאז לאורך עשרות שנים הוא יושב שם בלי לזוז.
תהלה פרידמן: אני שואלת את הלשכה המשפטית, אין קציבת כהונה לממונה?
תהלה פרידמן: אין דבר כזה?
דינה לפידות: היום כמובן שאנחנו קוצבים את הזמנים במינויים הזמניים.
עודד פורר: יכול להיות שאת קבעת לארבע שנים ואחר כך ממנים אותו לעוד ארבע שנים ואחר כך לעוד ארבע שנים ואחר כך לעוד ארבע שנים.
דינה לפידות: לא, לא, חשוב לי להגיד משהו אחד.
דינה לפידות: אני מקווה שאנחנו נמצאים היום במקום אחר.
דינה לפידות: מבחינתי, תנו לנו את ההזדמנות.
דינה לפידות: אנחנו בתחילתו של תהליך.
דינה לפידות: אני אפילו מציעה שתכנסו את הוועדה בעוד ארבעה חודשים ותנו לנו את הצ'אנס.
תהלה פרידמן: ברטרואקטיבית אנשים שיושבים שם כבר 30 שנה?
דינה לפידות: אני יודעת שהייתה תקופה שממונים התמנו ללא קציבת זמן.
דינה לפידות: יש גם כל מיני סטטוסים יוצאי דופן בודדים של ועדות ממונות, אולי גם על זה מדובר אבל כרגע אנחנו במקום אחר.
דינה לפידות: יש לנו הנחיות חדשות.
דינה לפידות: עוד לא הייתה לנו הזדמנות ליישם.
דינה לפידות: אנחנו מתחילים עכשיו תהליך.
עודד פורר: אוקיי, יפה.
דינה לפידות: חשוב להדגיש שהכול מפורסם גם באתר, בסדר?
עודד פורר: זה בסדר גמור.
דינה לפידות: אז אפשר גם לעקוב עכשיו אחרי התהליכים.
עודד פורר: אני מניח שאת יכולה להבין את החשדנות.
דינה לפידות: בהחלט.
עודד פורר: עוד משהו, שגיא?
שגיא אגמון: כן.
שגיא אגמון: קודם כל אני רוצה להגיד שיש לנו את הנתונים האלה במדויק.
שגיא אגמון: אם קיבלנו אותם ממשרד לשירותי דת ב-2018, אני יכול להעביר את הקובץ עכשיו לוועדה.
עודד פורר: א', אני אשמח.
שגיא אגמון: כי חברי הכנסת יוכלו לראות בדיוק איפה ומי מונה לאיזה תקופה ויש עשרות רבות של ממונים שאין להם תאריך שבו - - -
שגיא אגמון: אנחנו מבקשים מהוועדה לדאוג שאם באותם מקומות שיושבים הממונים הוותיקים האלה לא יצליחו להקים עכשיו מועצה נבחרת ויש הסתברויות טובות מאוד שזה יקרה, כי זה לא מקרה שבאותם מקומות לא הצליחו להגיע לפשרות ולהגיע להסדר.
שגיא אגמון: צריכה להימצא הדרך שעל אותם ממונים גברים שתמיד זה שני גברים כמובן, שיחליפו אותם וגם על אותם מקומות תוחל הדרישה שיהיו גבר ואישה.
שגיא אגמון: זה משהו שבינתיים המשרד לשירותי דת לא מתמודד איתו, משרד המשפטים לא מתמודד איתו וחייבת לבוא קריאה לזה מהוועדה.
עודד פורר: נמצאת איתנו בזום בתיה כהנא דרור?
עודד פורר: כן, בבקשה בתיה.
בתיה כהנא דרור: קודם כל תודה רבה שאתה מעלה את הנושא החשוב הזה.
בתיה כהנא דרור: בעניין הממונים, האם משרד המשפטים יכול להזכיר האם יש קריטריונים?
בתיה כהנא דרור: האם יש איזשהו סוג של רגולציה כיצד השר בעצם ממנה?
בתיה כהנא דרור: מי הם האנשים המועמדים הראויים להיות ממונים?
בתיה כהנא דרור: כיוון שאנחנו רואים פה מהנתונים שזאת ברירת מחדל שעושים בה שימוש נרחב מאוד, האם יש קריטריונים?
בתיה כהנא דרור: זו נקודה ראשונה.
בתיה כהנא דרור: נקודה שנייה שנוגעת גם לבחירת נשים בהרכבים וגם לבחירת נשים כממונות, זאת השאלה האם יש עידוד ופרסום וקריאה לנשים להגיש מועמדות הן למועצה הדתית בתור הרכב והן כממונות בתוך המועצה הדתית, שהרי כאשר יש הנחיה מהסוג הזה שהיא בעצם באה לתקן איזה אפליה מאוד ותיקה, ואנחנו רואים שבפועל זה לא קורה.
בתיה כהנא דרור: אנחנו רואים שבמועצות שהיה צריך להיות 30% נשים, יש אישה אחת, יש שתי נשים.
בתיה כהנא דרור: אנחנו רואים שזה לא קורה.
בתיה כהנא דרור: כיצד יש חובה על השר לצאת בקריאה לפרסם קריטריונים איזה נשים הן ראויות ויכולות להציע את עצמן כמועמדות להיות בהרכב או לחילופין כממונה?
בתיה כהנא דרור: כאשר הנשים הללו מציעות את עצמן, כיצד נבחנת גם המועמדות שלהן?
בתיה כהנא דרור: הייתי שמחה לשמוע את הנציג של משרד המשפטים בעניין הזה.
בתיה כהנא דרור: אני מדגישה שיש חובה במקרים כאלה כאשר יש הנחיה, ייצוג הזה של 30% תהיינה נשים, חלה חובה על פי חוק שיווי זכויות נשים לעודד ולקרוא לנשים להגיש מועמדות.
בתיה כהנא דרור: אני הייתי שמחה לשמוע איך זה מתבצע בפועל.
עודד פורר: כן, בבקשה, ואחריך אלעד קפלן.
יגאל עם-פז: אני אתייחס לנקודה השנייה ואני אשאיר לדינה להתייחס לסוגיה של אופן מינוי הממונים והוועדה שיש אצלם ותנאי הכשירות.
יגאל עם-פז: אני אתייחס לנקודה השנייה של פניה יזומה לעידוד נשים לכהונה במועצות הדתיות.
יגאל עם-פז: התייחסנו לזה במסגרת סיכום הדיון שהיה אצלנו.
יגאל עם-פז: נכתב בסיכום הדיון שאם מצליחים בלי קול קורא, אם מצליחים לאתר נשים מתאימות למועצה הדתית, למשל שהסיעות מציעות מעצמן, מציעות מועמדות נשים שהן ראויות ומתאימות לתפקיד, אז לא מתעורר כל קושי ולא צריך לפרסם קול קורא, אבל כתבנו שאנחנו לא נסתפק באמירה שניסינו לחפש נשים אבל אף אחד לא הציע והשר לא מצא נשים.
יגאל עם-פז: מבחינתנו שקידה ראויה לאיתור נשים במקרה כזה שאף אחד לא הציע, זה כן צריך לכלול גם פרסום מודעה.
יגאל עם-פז: היה ופורסמה מודעה ואף אחת לא ניגשה, אף אחת לא הציעה, נתמודד עם הבעיה הזאת, אבל אנחנו עוד לא שם ולכן מבחינתו אם אנחנו יכולים להגיע לתוצאה שהסיעות בעצמן מציעות את המועמדות, אז מה טוב.
יגאל עם-פז: אם לא, אז צריך ללכת לשלב השני שהציעה עורכת הדין בתיה כהנא דרור.
עודד פורר: באופן המינוי שבו השר ממנה את המינויים שלו יש קריטריונים, יש נוהל?
עודד פורר: מה התהליך?
יגאל עם-פז: זה בעצם הרכב ייצוגי.
יגאל עם-פז: בעצם הוא אמור לתת ייצוג לכלל הסיעות בהתאם לחלקן.
עודד פורר: לא, ההרכב שממנה השר.
עודד פורר: נניח שהסיעות מינו את הרכבן, לשר יש 45% מהנציגים.
יגאל עם-פז: כן, אבל גם 45% של השר, הוא לא יכול למנות אנשים שהם לא קשורים ליישוב עצמו, לרשות עצמה.
יגאל עם-פז: כלל ההרכב צריך לתת ביטוי למליאת הרשות הקומית.
יגאל עם-פז: זה כתוב בחוק וגם הפסיקה קבעה את עקרון מבחן הסיעתי כמבחן לייצוג הרכב המועצה הדתית.
יגאל עם-פז: ניקח דוגמא, נגיד שיש לנו רשות מקומית שיש בה 11 חברים ויש שם שלושה נציגים של שלושה חברים במועצת הרשות המקומית, של מפלגה פלונית, אז במועצה הדתית צריך להיות אותו חלק יחסי.
יגאל עם-פז: למשל, אם נניח שאנחנו שבעה חברים במועצה הדתית, אז צריכים להיות שני חברים מקרב המועצה הדתית ומאותה מפלגה, וזה לא משנה אם זה נציגים של השר וזה לא משנה אם זה נציגים של הרשות המקומית.
יגאל עם-פז: בסופו של דבר הסך הכול צריך להיות בהתאם לפילוח הסיעתי, כי בסופו של דבר אנחנו מדברים על מועצה דתית שזה גוף ייצוגי.
יגאל עם-פז: הוא אמור בסופו של דבר לבטא את הציבור באותה רשות מקומית, לכן גם חלק מהחשיבות שאנחנו רואים לייצוג נשים, בסופו של דבר שים הן 50% מהאוכלוסייה ולכן הן גם צריכות לקבל ביטוי גם בהרכב המועצה הדתית.
עודד פורר: אלעד קפלן מעתים.
אלעד קפלן: תודה רבה על הדיון החשוב הזה.
אלעד קפלן: אני חושב שהדברים המרכזיים בעניין החשיבות של מינוי מועצות דתיות נבחרות שישקפו את כלל הציבור, כבר נאמרו.
אלעד קפלן: אני כן רוצה להוסיף דגש על כך שמינוי חברי מועצות דתיות שישקפו את החברה ויהיה בהם ייצוג הולם לנשים, זה ממש כבשת הרש של הממסד הדתי.
אלעד קפלן: אנחנו רואים מחקר שפורסם על ידי מחלקת המחקר של הכנסת לפני שנה, שפערי הייצוג של נשים בתוך הממסד הדתי הם גדולים מאוד בהשוואה לכלל המגזר הציבורי.
אלעד קפלן: זה הולך מהרבנות הראשית, אפילו במשרד לשירותי דת, בבתי הדין הרבניים וגם במועצות הדתיות עצמן והדבר הנגזר ממספר סיבות, בין היתר משום שתפקידים שמתמנים על ידי הדין הדתי חסומים בפני נשים ולכן נשים נאלצות להסתפק רק בתפקידים אזרחיים שפתוחים להן, למשל חברי ויושבי ראש מועצות דתיות, אבל גם בגלל שהקריטריונים לרוב נקבעים ברף מאוד גבוה.
אלעד קפלן: חברי מועצות דתיות זה תפקיד התנדבותי וחשוב מאוד שיהיה שם ייצוג הולם שישקף את כלל החברה, אבל חשוב שנשים גם יקבלו שכר הולם ותפקידים בעלי סמכות והשפעה בתוך הממסד ולכן הדיון צריך להתקיים בעיקר על תפקידי יושבי הראש והממונים שמתמנים על ידי המשרד לשירותי דת וגם לבחון את תפקידי העובדים בתוך המועצות הדתיות, שגם שם על פי בדיקות שלנו יש פערי שכר משמעותיים ופערים משמעותיים בקרב האנשים שמקבלים את ההחלטות על מדיניות המועצה הדתית בכל עיר ועיר.
אלעד קפלן: חשוב קודם כל לפתור את הייצוג בקרב המועצה עצמה אבל זה חייב לבוא לידי ביטוי גם בתוך עובדי המועצה ובפערי השכר, ועל אחת כמה וכמה בקרב השוויון והייצוג המגדרי בקרב יושבי ראש המועצות הדתיות.
עודד פורר: עוד מישהו שביקש לדבר ולא קיבל את רשות הדיבור?
עודד פורר: רוצה להוסיף?
עודד פורר: יש לך את הנתונים או שאת סומכת ידך על הנתונים שאמר - - - ?
עודד פורר: אני פונה לעורכת הדין דינה לפידות.
דינה לפידות: לא, אצלי אין את הנתונים.
דינה לפידות: אנחנו מנסים להסתכל קדימה ולא אחורה.
עודד פורר: אוקיי, בסדר גמור.
עודד פורר: אני רוצה להתחיל עם הדברים שאמר הדובר האחרון, אלעד.
עודד פורר: העובדה שבאמת בפני נשים התפקידים הדתיים חסומים, בהרבה מאוד מובנים, הלכתית.
תהלה פרידמן: תרבותית, לא הלכתית.
עודד פורר: מקבל את ההערה.
עודד פורר: תקנו אותי אם אני טועה, לא נתקלתי ברבה עירונית, אבל דווקא בגלל זה צריך להיות להן ייצוג ביתר בכל המקומות האחרים שהם ציבוריים או ברמת מינויים ברשות הציבורית.
עודד פורר: אני הייתי מצפה שדווקא בגלל שנשים כל כך מופלות לרעה בכל המערכת הדתית האורתודוכסית, יש מקום שבמועצה הדתית שהיא מינוי ציבורי, שהיא מינוי על ידי רשויות מנהליות בכלל, שם תהיה העדפה מתקנת מעבר לאחוזון באוכלוסייה.
עודד פורר: אגב, זה היה מייצר את האיזון ההולם בין הממסד השמרני לבין היכולת למצוא את האיזון, וזה היה משפיע גם למטה כלפי עובדי ועובדות המועצה הדתית.
עודד פורר: אם בהרכב המועצות הדתיות למשל, 60% היו נשים, היינו במקום אחר, אבל כשיש שני רבנים אורתודוכסים שצריכים למנות 10% מהנציגים שלהם למועצה הדתית, אני יכול לנחש מי יהיו הנציגים.
עודד פורר: אגב, גם בתור הממסד הזה של שני הרבנים, אני ראיתי את הנוהל.
עודד פורר: גם צריך לקבוע מה קורה כששני הרבנים רבים ומה קורה כשהמועצה רבה.
עודד פורר: הליך המינוי של ההרכב הוא פשוט רע מיסודו.
עודד פורר: אני חוזר אולי לנקודת שורש העניין שאותה אני אומר, זאת העמדה ואין בלתה.
עודד פורר: המועצות הדתיות צריכות להיות מחלקה לשירותי דת ברשות המקומית.
עודד פורר: אז יחולו עליהן כל הכללים המנהליים שחלים על הרשויות המקומיות, השירות שיינתן לאזרח יהיה שירות טוב יותר, העלויות שיעלה למשלם המיסים יהיו נמוכות יותר והביורוקרטיה גם תהיה קטנה יותר כי יהיו פחות אינסטנציות בתוך התהליכים האלה.
עודד פורר: זאת הצעת חוק שאני הנחתי אותה כבר בכנסת ה-20 וגם בכנסת הזו אני מתכוון להגיש ולקדם אותה.
עודד פורר: אני חושב שפה, לפחות משיחות שהיו לי עם ראשי רשויות דתיים, אגב, גם הם אומרים.
עודד פורר: אני עוד לא פגשתי ראש רשות שאומר, אני מעדיף שזה יהיה במועצה דתית.
עודד פורר: הרשויות המקומיות מעדיפות את זה, האזרחים מעדיפים את זה.
עודד פורר: אני חושב ומרשה לעצמי להגיד שגם מי שעוסק ברמה המנהלית מעדיף את זה, אז אני מבין שיש אינטרס לכמה אנשים להשאיר את המנגנון שהפך להיות מקום לעניינים פוליטיים כאלה ואחרים אבל השירות שהאזרח מקבל הוא פשוט פגום מיסודו.
עודד פורר: זה ככותרת וזה גם הקריאה שלי לממשלה.
עודד פורר: תעשו שינוי.
עודד פורר: אם שר הדתות באמת רוצה לעשות שינוי, שיגיד, אני מעביר את זה להיות מחלקה ברשות המקומית.
עודד פורר: יפתור 90% מהבעיות שאנחנו מדברים עליהן, קודם כל.
עודד פורר: שנית אני אומר, ונכון שזה לא נוגע לשר הזה אבל זה בהחלט נוגע.
עודד פורר: זה סך הכול המשכיות של הממשלה הקודמת בוודאי במשרד הדתות.
עודד פורר: העובדה שב-2018 מונו 120 ממונים ומתוכם רק אישה אחת, אני חושב שזה אולי הנתון הכי זועק לשמיים מבחינת חוסר מנהל תקין.
עודד פורר: פשוט לא יתכן.
עודד פורר: לא יכול להיות שממנים 120 ממונים ורק אישה אחת והדבר הזה עובר בשקט, וזה לא קרה לפני 100 שנה, זה קרה לאחרונה, מה שאומר שהוועדה הזאת תצטרך לעשות את הפיקוח על הנושא של הליך המינוי המועצות הדתיות מאוד הדוק, אני כבר אומר את זה.
עודד פורר: אנחנו שאבנו בלחץ את האמירה שיש יעד למשרד תוך ארבעה חודשים.
עודד פורר: אנחנו נקיים כאן דיון מעקב בתוך ארבעה חודשים ככל שלא נהיה במערכת בחירות.
עודד פורר: נקיים כאן דיון מעקב על המינוי ונרצה לדעת כמה הרכבים מונו, כמה לא מונו וגם החלוקה המגדרית בתוך ההרכבים.
עודד פורר: הרכב ה-45%, 45% זה בחוק?
עודד פורר: אני אבקש לתקן את החוק ולהגיש הצעת חוק שמתקנת, שקובעת שבכל אחת מהמכסות יהיה חייב להיות ייצוג הולם, זאת אומרת, במועצה צריך להיות ייצוג הולם, במינויים של המועצה, במינויים של השר ובמינויים של הרבנות המקומית.
עודד פורר: כל אחת מהם יצטרך למנות ברמה של ייצוג הולם.
עודד פורר: בתיקון זה לא 30% אלא 50% ייצוג הולם, בהשראת מה שאמרתי בפתח הדיון.
עודד פורר: אני מבקש מהמשרד ובהנחיות הפנימיות שלהם קציבת כהונה לממונים.
עודד פורר: אם יש ממונה הוא יכול לכהן עד שתי קדנציות.
עודד פורר: אני חושב שזה נכון לגבי כל התפקידים הביצועיים.
עודד פורר: שתי קדנציות רצופות זה משמעותי, מלמעלה עד למטה ובוודאי בממונים שכאלה.
עודד פורר: אני שואל את הממ"מ, נתונים על חלוקת העובדים/ות, רמות שכר בתוך המועצות הדתיות, יש לנו את זה מהממונה על השכר או שאני צריך לדרוש?
עדו אבגר: כן, יש נתונים מהממונה על השכר.
עדו אבגר: כיום לפי דעתי הנתון הכי מעודכן הוא מ-2017.
עודד פורר: אוקיי, אנחנו נקיים בנפרד דיון כאן על התפלגות העובדים/ות בתוך המועצות הדתיות, בבתי הדין הרבניים ובבתי המשפט ואז נראה קצת איזושהי תמונה, ואני מדבר על העובדות, לא על דרג שיפוטי.
עודד פורר: מעניין לראות כמה עובדות יש במערכת בתי המשפט הממלכתית, כמה עובדות יש במערכת בתי הדין הרבניים וכמה עובדות יש ברשות.
עודד פורר: אני קורא לשר ואני נותן לו, לפחות בראיה שלי, קנס.
עודד פורר: אני מאוד מקווה שאנחנו נראה בעוד ארבעה חודשים מצב אחר שבו מונו הרכבים בכל המועצות הדתיות.
עודד פורר: אני כן הייתי מבקש מהמנכ"ל ומהשר לשנות את ההנחיות שלהם ל-50% נשים.
עודד פורר: זה חלקן באוכלוסייה.
עודד פורר: זה המינימום שאפשר לדרוש במצב שבו נשים מופלות לרעה מדי רבנן, מה שנקרא.
עודד פורר: דווקא במקרה הזה של מינויים, 50% נשים במועצות הדתיות בהחלט יהיה בשורה שיכולה לצאת מהמשרד לשירותי דת.
עודד פורר: אני שמח לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי, היום ה-14 ביולי כ"ב בתמוז, תש"ף.
עודד פורר: נושא הדיון להיום הוא התנגדות האוצר להכרה והכשרה מקצועית כחלופה בתואר לטובת קידום תעסוקת נשים חרדיות בהייטק.
עודד פורר: אני חייב לומר שהדיון הזה נולד כתוצאה מפרסום שנחשפנו אליו, על תכנית כזו שמעודדת ומאפשרת שילוב וקידום תעסוקתי, ומשום מה תקועה בתוך הצנרת הבירוקרטית.
עודד פורר: חשוב לי לומר גם לנציגי האוצר שיושבים פה וגם לנציגים האחרים, לפני שנראה את התכנית ונלמד עליה קצת ונבין איפה זה תקוע, קידום נשים בתעסוקה הוא אחד היעדים שלקחנו על עצמנו כאן בוועדה ולא רק קידום בתעסוקה כדי להעלות את אחוז הנשים שמשתתפות בתעסוקה, שסך הכל אחוז ההשתתפות של נשים בתעסוקה במדינת ישראל הוא יחסית מהגבוהים במדינות ה-OECD, ואת זה אתם מכירים, השאלה היא איפה משתתפים בתעסוקה, והשאלה היא עד כמה התעסוקה הזאת גם נחשבת, תעסוקה איכותית או תעסוקה שמקדמת יותר, או שזה בסוף השתתפות בתעסוקה בשלבים הנמוכים של הארגון, נקרא לזה, עם השכר הנמוך יותר, עם חלקיות המשרה ולא היא.
עודד פורר: לא זאת הכוונה.
עודד פורר: הכוונה היא באמת להגיע להשתתפות שהיא השתתפות איכותית.
עודד פורר: לכן כשנחשפתי לנושא הזה של תעסוקת נשים חרדיות שבוודאי זה אחד היעדים שאני יודע שגם האוצר שם אותו לנגד עיניו, ביקשתי לקיים ולראות את הדיון הזה ולהבין איפה הפלונטר הזה תקוע ולראות איך אנחנו יכולים אולי לסייע בהתרת אותו הפלונטר.
עודד פורר: זאת מטרת הדיון, אין פה מטרה לא לנגח אף אחד ולא לריב עם אף אחד אלא פשוט לפתוח לפעמים פקקים שנתקעו בצנרת.
עודד פורר: נמצאים איתנו ונתחיל את הדיון הזה קודם כל בזום עם הצגת התכנית עצמה, שלפחות עליה היה הפרסום, גם נוכל להבין ואחרי זה ניתן התייחסויות כשמעניין אותי באמת לשמוע את התייחסות האוצר בתוך האירוע הזה.
עודד פורר: נמצא איתנו רועי כהן, מנכ"ל המכון החרדי למחקרי מדיניות.
רועי כהן: שלום לכולם, תודה רבה יו"ר הוועדה על ההזמנה.
רועי כהן: אני ברשות
רועי כהן: כם אשתף את המצגת כי חשוב לי שכולנו נהיה על אותו דף.
רועי כהן: קודם כל שוב אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה ח"כ עודד פורר על ההזמנה שלך לבוא ולדון בנושא שהוא באמת חשוב מבחינתנו.