GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמר זנדברג: בוא נתחיל עם איפה הכסף ואז מה עושים עם הכסף.
יוראי להב-הרצנו: איפה הכסף זו שאלה טובה.
עודד פורר: איפה הכסף.
עודד פורר: אחר כך נשמע מהמשרד לבט"פ שהוא שותף מרכזי, ואז ניתן לאוצר.
איריס פלורנטין: מבחינת הפריסה התקציבית, בשנה הראשונה קיבלנו 8 מיליון, בשנה השניה קיבלנו 12.5 מיליון.
תמר זנדברג: מה זה הראשונה?
תמר זנדברג: 2017?
איריס פלורנטין: בשנה השלישית קיבלנו 10 מיליון ועכשיו קיבלנו תוספת של 20 מיליון, סך הכל 50 מיליון שקלים שבתוכם אנחנו עושים את העבודה.
תמר זנדברג: 50 מיליון ל-2017, 2018, 2019, 2020.
תמר זנדברג: לארבע שנים.
דוברת: 50 מתוך 200.
עודד פורר: התכנית לא הייתה 250 מיליון?
עודד פורר: תקני אותי אם אני טועה, התכנית הייתה 250 מיליון לחמש שנים, 50 מיליון בכל שנה.
איריס פלורנטין: אתה לא טועה.
עודד פורר: זאת אומרת כמה כסף חייב לך עכשיו משרד האוצר?
יוראי להב-הרצנו: 200 מיליון שקל, לפי החישוב הזה.
איריס פלורנטין: 150.
תמר זנדברג: 150 ועוד 50 ל-2021.
יוראי להב-הרצנו: אז 200 מיליון ועוד 50.
עודד פורר: 150 פלוס 50.
יוראי להב-הרצנו: 150 מיליון, הרבה כסף.
עודד פורר: בעצם התכנית הזאת עובדת בצורה כזו שאתם אמורים לקבל את התקציב דרככם למשרדים האחרים לפעילות?
איריס פלורנטין: זה לא דרכנו למשרדים האחרים, התכנית עובדת עם תכנית עבודה מסודרת, נקבעים כל היעדים שצריך לצאת איתם לדרך.
איריס פלורנטין: במידה והיעד נמצא באחריות משרד מסוים, הוא מקבל את הכסף.
איריס פלורנטין: במידה וזה נמצא אצלנו, אנחנו יוצאים לדרך ועושים את העבודה.
תמר זנדברג: עכשיו, לתקציב של 2020 שתזכיר אמור בימים הקרובים לצאת, מה אתם הגשתם?
איריס פלורנטין: מה הפעולות עכשיו?
תמר זנדברג: כמה משרד הרווחה הגיש בקשה תקציבית לתכנית הזאת בתקציב שלכם, לתקציב הזה של 2020.
איריס פלורנטין: משרד הרווחה לא מגיש בקשה תקציבית לתכנית הזאת.
איריס פלורנטין: בהחלטת הממשלה ב-9.1.19 הוחלט שהתכנית יכולה לצאת לדרך כרגע עם 50 מיליון.
איריס פלורנטין: זה לא משרד הרווחה מגיש, זה פרויקטים של - - -
תמר זנדברג: ב-2020 קיים 50 מיליון לתכנית?
תמר זנדברג: וכמה מתוכו אצלכם חונה?
איריס פלורנטין: הכל נמצא אצלנו.
איריס פלורנטין: מה שהועבר, אני יכולה לתת 2-3 דוגמאות - - -
עודד פורר: רגע, לכם בעצם - - -
איריס פלורנטין: אנחנו מתכללים את ההחלטה ולכן התקציב אצלנו.
עודד פורר: ב-2020, תקנו אותי אם אני טועה, אנחנו בלי תקציב.
תמר זנדברג: לא, מדובר על הצעת תקציב שאמורה לבוא, שלא יודעים אם היא תהיה ל-2020 או ל-2021.
איריס פלורנטין: בסעיפים התקציביים שלי יש 50 מיליון.
עודד פורר: איך את מבצעת כרגע?
עודד פורר: את עובדת בתקציב של 1/12.
איריס פלורנטין: 30 מיליון מהתקציב כבר בעצם מבוצעים מדברים שאנחנו כבר רצים משנה קודמת.
עודד פורר: לא, את מדברת איתי על עודפים מחויבים, את לא מדברת איתי על תקציב.
איריס פלורנטין: לא, אני לא מדברת על עודפים.
איריס פלורנטין: אני מדברת על כסף קיים.
עודד פורר: סליחה כמה היה לך בבסיס בתקציב 2019?
איריס פלורנטין: 30 מיליון.
עודד פורר: אז תיאורטית יש לך 30 מיליון ל-2020 שאת מוציאה אותו ב-1/12.
איריס פלורנטין: ממשית יש לי 50 מיליון כי לפני שבועיים קיבלתי עוד 20.
תמר זנדברג: זאת אומרת קיבלת השלמה בהעברה תקציבית?
איריס פלורנטין: אני פועלת ב-50 מיליון, אני הגשתי בקשה של תכנית עבודה לפני כשבועיים והיום שקיבלתי את הכסף ל-20 מיליון הנוספים, כך שהתכנית שיש לי פה בתוך המצגת היא ל-50 מיליון.
תמר זנדברג: כשאמרו לך להגיש תכנית ל-50 מיליון, זאת אומרת להיערך לתקציב שאמור להיות מאושר, ביקשו ממך להיערך לשנה או לשנתיים?
תמר זנדברג: ל-2020 או ל-2020-2021?
איריס פלורנטין: לא מבקשים ממני להגיש תכנית.
איריס פלורנטין: אני מגיעה עם תכנית עבודה שאני בניתי.
תמר זנדברג: אני מבינה, אבל אם יש תקציב דו שנתי אז את צריכה להגיש תכנית עבודה לשנתיים.
תמר זנדברג: וזה מה שעשית כרגע?
איריס פלורנטין: אני לא הגשתי תכנית עבודה לאף אחד כרגע.
איריס פלורנטין: תכנית העבודה היא בוועדה הבין משרדית.
איריס פלורנטין: בוועדה הבין משרדית אנחנו יושבים עם הפעולות וכותבים את הפעולות המקצועיות שאנחנו צריכים לעשות בהתאם לתקציב שיש לנו בשנה הנוכחית.
איריס פלורנטין: יש 50 מיליון, בנינו תכנית ל-50 מיליון.
איריס פלורנטין: ואנחנו מוציאים אותה לדרך.
תמר זנדברג: ול-2021?
איריס פלורנטין: כשנגיע ל-2021 ונדע מה התקציב, נבנה את התכנית לקראת 2021.
תמר זנדברג: איך תדעי מה התקציב?
תמר זנדברג: הוא אמור להיות 50 גם כן.
עודד פורר: הקונספט בתכנית רב שנתית הוא שיש תכנית רב שנתית, שאת יודעת ב-2017 מה תעשי ב-2020, או שאת יודעת לפחות ב-2020 מה תעשי ב-2021.
עודד פורר: את אומרת שכרגע זה לא המצב מבחינתך?
איריס פלורנטין: זה לא המצב.
עודד פורר: כרגע את חיה מהיד לפה.
עודד פורר: אוקיי תודה.
עודד פורר: המשרד לביטחון פנים.
אליעזר רוזנבאום: אני המשנה למנכ"ל במשרד לבט"פ.
אליעזר רוזנבאום: אני רק רוצה להקדים כמה משפטים.
אליעזר רוזנבאום: למעשה התכנית הבין משרדית שסוכמה, קדמה לה עבודה שהובלתי אותה יחד עם משרדי הממשלה שבה למעשה נדרשנו הצוות בראשותי להמליץ על פעולות שיידרש לעשות אותן כדי להתמודד עם הנושא של תופעות אלימות במשפחה, אנחנו ביצענו את המשימה, המלצנו 14 המלצות שאושרו על ידי השר לבט"פ דאז גלעד ארדן וחיים כץ שר הרווחה, ולמעשה מזה וועדת השרים למאבק באלימות סיכמו שמנכ"ל משרד הרווחה יעמוד בראש צוות היישום ולמעשה ביחד נבנתה התכנית הבין משרדית שהיא כרגע בתהליך יישום, בעוצמה כזו אחרת, ותיכף אני אגיד למה אני מתכוון לגבי המשרד לביטחון פנים וגופיו, קרי משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר, והרשות למאבק באלימות סמים ואלכוהול שבינתיים עזבה אותנו ועברה למשרד החדש, למשרד לקידום וחיזוק קהילתי.
אליעזר רוזנבאום: לגבי התכנית שלנו, התכנית שלנו היא מחולקת למעשה, יש בה שני חלקים, חלק אחד של פעולות שאנחנו החלטנו עליהן ואנחנו מתקצבים אותן, במסגרת התקציב, כרגע זה תקציב המשכי אבל מתקציב המשרד לבט"פ וגופיו, וחלק זה תוספתי.
אליעזר רוזנבאום: מה שקרה עם המשרד לבט"פ שלמעשה כשהתקיימו הדיונים במשרד רוה"מ עם פקידי האוצר על החלקים התוספתיים, בשלב מסוים הממשלה נפלה והלכו לבחירות ולמעשה לא השלימו איתנו את הסגירה התקציבית ולמעשה נשארנו עם פעולות שתיכף אפרט אותן, ועם סכומים שאנחנו מבקשים אותם ולא קיבלנו אותם.
אליעזר רוזנבאום: לכן משרד הרווחה קדם לנו בדיונים והוא הצליח לסגור את התקציבים וגם לו חלק מהתקציבים לא הועברו, רק לאחרונה העבירו לו את התקציבים הנוספים.
אליעזר רוזנבאום: מבחינת הפעולות המרכזיות, ואני מדבר כרגע לגבי משטרת ישראל, הקמנו 16 מחלקי משפחה - - -
תהלה פרידמן: יש לי שאלה.
תהלה פרידמן: אתה אומר שמשרד הרווחה קדם לכם, אבל אם אני מבינה נכון הם מפעילים את התכנית הבין משרדית ומעבירים אליכם - - -
אליעזר רוזנבאום: אמת, אבל הסגירות התקציביות היו, לפחות עם משרד הרווחה ומשרד הבט"פ היו סגירות פרטניות או היה נסיון לסגור סגירות פרטניות.
תהלה פרידמן: אבל לא הרעיון של הבין משרדי - - -
אליעזר רוזנבאום: כן, אבל - - -
תמר זנדברג: כן אבל זהו, זה מה ש- - -
איריס פלורנטין: יש שני סוגים של פעולות.
איריס פלורנטין: רגע אליעזר, כי גם אצלנו קורה אותו דבר.
איריס פלורנטין: צריך להבין שגם אצלם וגם אצלנו יש פעולות קודמות וממשיכות.
איריס פלורנטין: זה לא התקציב היחידי שרץ, למשל מקלטים היו קודם ויחידות היו קודם.
איריס פלורנטין: התפקיד של הוועדה הבין משרדית היה קודם כל להרחיב דברים שחסרים ולסגור פערים, במקומות שלא היה מספיק, להרחיב.
איריס פלורנטין: זה on top of it.
איריס פלורנטין: כמו שהיה ב-360 וילדים בסיכון.
איריס פלורנטין: אותו דבר.
איריס פלורנטין: אז יש עוד פעולות עובדות.
איריס פלורנטין: אני יותר ברורה עכשיו?
תהלה פרידמן: אז כאילו כשאתה דיברת, בעצם עכשיו דיברת על פעולות - - -
אליעזר רוזנבאום: לא, תיכף אני אומר מהן הפעולות שאמרתי שאנחנו עושים אותן במסגרת התקציב השוטף, כרגע זה תקציב המשכי של המשרד לביטחון פנים וגופיו, קרי משטרה ושירות בתי הסוהר והרשות למאבק באלימות סמים ואלכוהול עד שעזבה אותנו לפני מספר שבועות - - -
תמר זנדברג: אגב, זה לא הצריך חקיקה הדבר הזה?
אליעזר רוזנבאום: הייתה החלטת ממשלה שהעבירה את הסמכות מהשר שלנו לשרה, וכרגע עובדים על תיקון החוק.
תמר זנדברג: אז זהו, כלומר זה עדיין לא עבר.
אליעזר רוזנבאום: הסמכויות בין השרים עברו, תחומי הפעולות לא עברו.
תמר זנדברג: אבל חוק הרשות, הכנסת - - -
עודד פורר: אני אסביר לך כך.
עודד פורר: דה-פקטו הם מתנהגים כאילו עבר החוק, אבל החוק עוד לא עבר.
עודד פורר: והוא לא אמר את זה כי אסור לו, אבל אני מספר לך, רק אנחנו יודעים.
עודד פורר: עושים מה שהם רוצים.
אליעזר רוזנבאום: הדבר הראשון שהתקבלה החלטה להתמודדות עם אלימות במשפחה, זה למעשה להקים 16 מחלקי משפחה ב-16 תחנות ששם כמות האירועים של אלימות במשפחה וכשאני אומר אלימות במשפחה זה בין בני זוג - - -
עודד פורר: כמה קמו?
עודד פורר: כל ה-16 קמו?
אליעזר רוזנבאום: כל ה-16 קמו, יש לנו פער אחד שאנחנו עושים פעולות כדי לגשר, זה גיוס עובדים סוציאליים, קציני משטרה, התקבלה החלטה במשטרה שהם צריכים להיות קצינים ייעודיים ולכן אנחנו אמורים לגייס 16, כרגע יש לנו 8 שעברו את השלבים ונמצאים בשלב הסופי, אבל אנחנו פועלים כדי להשלים את הגיוס של 16 קצינים או קצינות, לתפקיד הזה.
אליעזר רוזנבאום: זה מתקשר, אנחנו קוראים להם קציני עו"ס משפחה, מה שאיריס אמרה, עו"ס משטרה זה מה שנקרא בהגדרה האזרחית, אבל המשטרה קוראת להם עו"ס משפחה.
אליעזר רוזנבאום: הרעיון של מחלקי משפחה זה לרכז את כל החוקרים שמתעסקים בתא המשפחתי תחת מפקד אחד, שהוא ישלוט וינהל את האירועים.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו לקראת סוף השנה נבחן את התוצאות ונראה כמה הדבר הזה הביא לשיפור.
יוראי להב-הרצנו: מתחילת הקורונה יש עליה דרמטית בכל הנושא של אלימות במשפחה.
יוראי להב-הרצנו: אם אתה משווה את זה לשנה הקודמת יש באמת קפיצה של - - -
אליעזר רוזנבאום: 15%, 18%.
אליעזר רוזנבאום: בפעם האחרונה.
יוראי להב-הרצנו: עד לסוף חודש אפריל התקבלו 222 תלונות, כשבשנה הקודמת מדובר בכמה עשרות.
יוראי להב-הרצנו: לא שאני מזלזל.
תמר זנדברג: בתקשורת דווח על עליה של 40% אגב.
תמר זנדברג: זה לא מה שאתם - - -
עודד פורר: גם הנתונים שאנחנו רואים מהפניות למוקדי הסיוע.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו מכירים 19%-20%.
יוראי להב-הרצנו: אני שואל, ואולי זו גם שאלה שמופנית לא רק אל נציג בט"פ אלא גם נציגת הרווחה, מה הפעולות שביצעתם או ההתאמות שביצעתם כדי להתמודד עם העלייה המדאיגה הזאת בפרץ האלימות.
אליעזר רוזנבאום: תיכף אני אתייחס גם לנושא הזה.
אליעזר רוזנבאום: בכל אופן, זה לגבי מחלקי המשפחה.
אליעזר רוזנבאום: הכוונה שלנו בשנים הבאות לכשיהיה תקציב 2020 ו-2021, להרחיב, יש עוד 5 תחנות ששם המספרים גם גבוהים, שאנחנו מתכוונים, בהנחה שנקבל את המשאבים, להרחיב.
עודד פורר: בוא נדבר על זה רגע.
עודד פורר: איפה התכנית הזאת להרחיב יושבת כרגע, במה היא תלויה?
אליעזר רוזנבאום: - - - כספים?
אליעזר רוזנבאום: כרגע אנחנו בדיבור, אנחנו יושבים עם משרד האוצר על דרישות 2020 ו-2021.
אליעזר רוזנבאום: אבל עדיין לא סוכם.
עודד פורר: אני אעזור לך בדרישה.
עודד פורר: נתנאל, מה מצבנו?
נתנאל אשרי: טוב.
נתנאל אשרי: נתנאל אשרי ממשרד האוצר.
נתנאל אשרי: אני אשמח להתייחס לפי בחירת
נתנאל אשרי: כם לעבר, להווה ולעתיד לפי הסדר.
עודד פורר: תתחיל מהעבר ותעבור לעתיד.
נתנאל אשרי: בסדר.
נתנאל אשרי: נלך כרונולוגי.
נתנאל אשרי: אני אספר את הסיפור מההתחלה שלו.
נתנאל אשרי: החלטת הממשלה הראשונה התקבלה ב-2016, היא הקימה ועדת מנכ"לים שדנה בנושא של אלימות במשפחה.
עודד פורר: לא התכוונתי עד כדי כך לעבר.
נתנאל אשרי: המסקנות של ועדת המנכ"לים עלו לוועדת שרים מיוחדת ב-2017, התקבלה החלטת ממשלה.
נתנאל אשרי: החלטת הממשלה שהתקבלה ב-2017 שאימצה עקרונית את עיקרי תכנית הפעולה שכולנו מכירים ומכירות, לא הייתה החלטה תקציבית והיא לא עברה כהחלטה תקציבית ולכן גם לא הועמד בגינה מקור.
נתנאל אשרי: למרות זאת, כבר ב-2017 – אני לא רוצה להגיד לפנים משורת הדין בנושאים כאלה אלא מתוך שיתוף פעולה והבנה של הנושא – התחלנו להעמיד תקציבים לטובת משרד הרווחה לאירוע הזה, באמת כמו שאיריס פירטה, 8, 12 ועוד 10, בסך הכל 30 מיליון שקל שלא היה למשרד האוצר - - -
עודד פורר: מאיפה הגיע המספר של 250?
נתנאל אשרי: ה-250 זה מה שהיה בתכנית המקורית של השרים, שמעולם לא עברה אישור ואישוש.
עודד פורר: אבל לפחות הייתה - - -
נתנאל אשרי: כהחלטת ממשלה תקציבית שיש בגינה מקור.
תמר זנדברג: זה כמו הסיפוח.
תמר זנדברג: הפריחו לאוויר.
עודד פורר: זאת אומרת שמתם את ההחלטה, שמתם את התכנית, לא שמתם תקציב.
עודד פורר: אתם יודעים שהתכנית עולה 250 מיליון שקל, אישרתם את התכנית אבל לא אישרתם את התקציב.
נתנאל אשרי: לא, האישור היה, אני מקריא גם מהנוסח: "לאמץ עקרונית את עיקרי תכנית הפעולה ליישום המלצת ועדת המנכ"לים למניעה- - - "
עודד פורר: זאת אומרת שמבחינת עמדת האוצר התכנית הזו לא תוקצבה, התקציב הוא וולונטרי.
תמר זנדברג: ב-2019 הייתה החלטה נוספת.
נתנאל אשרי: לכן אני מבקש לסיים.
נתנאל אשרי: בשנים שעד 2019 התקצוב היה מה שיו"ר הוועדה קרא לו וולונטרי ואני קראתי לו שיתוף פעולה מתוך הבנה של הצרכים בשטח.
נתנאל אשרי: וכך נכנסו 30 מיליון שקל לבסיס התקציב לצורך העניין הזה, עוד לפני שהייתה מחויבות בירוקרטית לעשות את זה.
נתנאל אשרי: בתחילת 2019 עברה החלטת ממשלה נוספת, החלטת הממשלה הזאת הוסיפה עוד 20 מיליון שקל, היא כן עברה עם מקור, הגשנו אותה לכנסת לוועדת הכספים באפריל.
תהלה פרידמן: החלטת הממשלה הייתה על 20?
נתנאל אשרי: עוד 20.
נתנאל אשרי: 20 מיליון שקל לבסיס התקציב.
עודד פורר: סליחה, ראשית אני אנצל את ההזדמנות לברך, יש פה שלושה ח"כים חדשים שהצטרפו.
עודד פורר: יוראי כבר היה בישיבה הקודמת וכבר היה בכנסת גם בעבר, אבל מיכל קוטלר וונש ותהילה פרידמן, ברוכות הבאות.
תמר זנדברג: נכנסת ישר לדיון אבל אני אקח את ההזדמנות לברך אותך ואת הוועדה.
עודד פורר: אני כבר ותיק פה.
תמר זנדברג: אבל אתה חדש בראשות הוועדה.
תמר זנדברג: זה גם - - -
עודד פורר: לא, אני כבר שבוע שני.
תמר זנדברג: כן, אבל זו ישיבה ראשונה שאנחנו - - -
תהלה פרידמן: אדוני היו"ר רק להתנצל מראש, כיוון שאני בוועדת חוקה באותו זמן שאני פה.
עודד פורר: את לא צריכה להתנצל.
עודד פורר: כך זה בבניין, אין מה לעשות.
תהלה פרידמן: - - אבל אני מעריכה את הזמן שאנשים לוקחים ושזה לא ייראה אחרת.
עודד פורר: אז בוא כדי שכולנו נשדר על אותו גל.
עודד פורר: ב-2019 תקציב וולונטרי של 30 מיליון שקל היה בהסכמות שהושגו בלי קשר להחלטות ממשלה, עליהם הוסיפה הממשלה עוד 20 מיליון שקל בהחלטה כדי שבתקציב 2019 יהיו 50 מיליון שקל.
איריס פלורנטין: מתוך ה-250 שנדרשו.
עודד פורר: מתוך ה-250 שבכלל לא קיימים.
עודד פורר: חבר'ה, לא קיימים.
עודד פורר: ה-250 הם אפילו לא על הנייר לפי מה שאומר משרד האוצר.
תמר זנדברג: אבל הוסיפו 20 ל-30 מתוך ה- - -
עודד פורר: היפה הוא, אני אומר שמשרד הרווחה והמשרד לבט"פ חיים בתחושה שיש תכנית של 250 מיליון שקל.
עודד פורר: אומר משרד האוצר, אין 250 מיליון שקל.
יוראי להב-הרצנו: השאלה שלי לנציג משרד האוצר, כשהחלטתם מטוב לבכם לפנים משורת הדין להקצות 8 מילון שקל בשנה הראשונה, האם חישבתם את זה לפי עלות חיי אדם שייקטלו במידה והתכנית הממשלתית שאושרה ולא תוקצבה, זאת אומרת, איך הגעתם לסכום של 8 מיליון מתוך 50 מיליון ולא נגיד 13 או מיליון, או 150,000?
יוראי להב-הרצנו: התכנית הוגדרה כמצילת חיי אדם, איך הגעתם לתקציב הזה?
נתנאל אשרי: התכנית התגבשה בלי שיתוף שלנו כמשרד האוצר, וכך גם הגיעו לסכומים האלה.
נתנאל אשרי: לפי מה שידוע לי משרד הרווחה, אלה היו הבקשות התקציביות שלו שהצליחו להגיע אליהן במסגרת הסיכום התקציבי לשנים האלה.
נתנאל אשרי: משרד הרווחה גדל בין 2016-2017 וכנ"ל בין 2017-2018 והלאה בסדר גודל של 500 מיליון שקל כל שנה.
נתנאל אשרי: התיעדוף בתוך ה-500 מיליון שקל האלה, בהתאם גם ליכולות הביצוע של המשרד להעמיד את המענים, הם נתונים למשרד.
נתנאל אשרי: והסיכום הזה על הסכומים האלה הושג במסגרת סדרי העדיפויות שהמשרד הציג לנו למשרד האוצר, וגם בהתאם ליכולת של המשרד עצמו לעמוד בקצבי הביצוע האלה ולהעמיד מענים בסכומים כל כך גדולים בזמן קצר.
תהלה פרידמן: רגע נתנאל, מבחינת
תהלה פרידמן: כם לא קיימת תכנית רב שנתית לחמש שנים של 250 מיליון?
נתנאל אשרי: אני אומר עוד פעם.
נתנאל אשרי: התכנית, אנחנו מכירים את העקרונות שלה, את העיקרים שלה ואנחנו פועלים בשיתוף פעולה עם משרד הרווחה כדי ליישם כמה שאפשר ממנה במסגרת התקציב הקיים, במסגרת המקורות שהועמדו.
נתנאל אשרי: כרגע אנחנו עומדים על מצב של 50 מיליון שקל בבסיס התקציב.
נתנאל אשרי: כלומר, אם נסתכל מעכשיו חמש שנים קדימה, בחמש שנים הקרובות צריך להיות 250 מיליון שקל.
תהלה פרידמן: אז זה אומר שלחמש שנים הקרובות יש - - -
עודד פורר: ב-2020 הצעת התקציב שאתם מכינים לכנסת יהיו 50 מיליון שקל בבסיס התקציב?
נתנאל אשרי: מבחינתנו כן, אם התיעדופים של משרד הרווחה יהפכו את הקערה על פיה נצטרך להתארגן בהתאם, אבל קשה לי להאמין שזה מה שיקרה.
עודד פורר: משרד הרווחה, מה יהיו התיעדופים שלכם במקרה כזה?
איריס פלורנטין: אני רוצה להציג את זה, ראשית זו החלטת ממשלה וזו לא החלטת ממשלה ראשונה שעוברת את ועדת השרים ופה ועדת שרים לאלימות, ומאושרת בשלב ראשון בלי תקציב, ואחר כך מקבלת תקציב.
איריס פלורנטין: אמנם אנחנו הכנסנו את זה לתוך התיעדופים שלנו אבל זה לא צריך להגיע רק מהתיעדופים שלנו.
איריס פלורנטין: כמו כל החלטת ממשלה היא צריכה להיות גם בתיעדוף שלנו וגם מחוץ לתיעדוף שלנו מאחר וזו החלטת ממשלה, ובהחלט אנחנו מסתכלים על זה כהחלטה שצריך לתקצב את ההחלטה עצמה.
איריס פלורנטין: זו הדרך שאנחנו מסתכלים על זה, ובהחלט נגיש בקשה המשכית לתקציב נוסף.
מיכל וונש: מהניסיון שכן יש עם התקציב שהוקצב, ברמת ה-, מספיק זה בטוח לא.
מיכל וונש: אם התכנית המקורית ביקשה 250, אבל בכל זאת יש כבר הערכות כיצד התקציב - - -
יוראי להב-הרצנו: איריס, את מודאגת בקשר להמשכיות של ה-50 מיליון בבסיס כרגע?
איריס פלורנטין: אני לא מודאגת בהקשר של ה-50 מיליון כי זה בבסיס וזה ברור.
איריס פלורנטין: אנחנו מדברים על התקציב הנוסף.
עודד פורר: אני רוצה לתת למוזמנים מבחוץ לדבר.
עודד פורר: לרה צינמן.
לרה צינמן: אני אמא ל - - שנרצחה לפני 24 שנים על ידי מי שנקרא בן זוג ועומדת בראש ארגון נרצחים ונרצחות.
לרה צינמן: כל קורבן של אלימות במשפחה ורצח במשפחה זה כאב לא רק של המשפחה, זה של כל ציבור המשפחות, אנחנו מרגישים שיקירנו ויקירותינו נרצחים כל פעם מחדש.
לרה צינמן: כאן אני שומעת שמסתבר שכל המיליונים שדיברו עליהם במשך שנים בעצם היו קיימים על הנייר ולא נוצרו בפועל.
לרה צינמן: זה משהו שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
לרה צינמן: אנחנו טוענים שטרור אזרחי ובפנים מכרסם את החברה הישראלית בצורה הרבה יותר הרסנית מטרור לאומני, והמצב לא יכול להמשך כפי שהוא נמשך במשך עשרות שנים.
לרה צינמן: עוד ב-2014 הייתה דרישה להקמת רשות ייחודית למניעת אלימות במשפחה וההחלטה הזאת לא התקבלה, ואז כל הזמן יש ויכוחים בין משרדים, הסמכויות עוברות ממשרד למשרד, האוצר לא מתקצב, המצב הוא בלתי נסבל.
לרה צינמן: אבל לא הכל זה עניין של תקציב, יש גם דברים שאפשר לעשות ללא תקציב, שגם רשומים בכל הדו"חות שהוגשו במשך שנים רבות והוועדה הבין משרדית רשמה את זה.
לרה צינמן: דרושה הסרת חסמים בהעברת מידע בין רשויות הרווחה, המשטרה, שירותי בריאות הנפש.
לרה צינמן: חלק מהאנשים נרצחו על ידי רוצחים שהייתה להם בעיה נפשית אבל אף אחד לא הזהיר את הנשים האלה שיש להתרחק כמה שמהר וכמה שרחוק מאותו גבר אלים ומאיים, ואז הן נרצחו.
לרה צינמן: היו מקרים מאוד מאוד קשים, למשל ב-2017 נרצחה אדל כרמן בטבריה, הבעל הוכר והיה באשפוזים פסיכיאטרים ואף אחד לא הזהיר אותה שהיא צריכה אחרי שהיא התגרשה להתרחק ממנו לעיר אחרת והוא הגיע ל- - - כרת את ראשה, הסיפור הזה הוא אחד המזעזעים.
לרה צינמן: כך זה נמשך שנים, ויהיו עוד קורבנות ושוב יתווכחו על מיליונים.
לרה צינמן: המצב באמת באמת בלתי נסבל.
לרה צינמן: אנחנו גם מאבחנים ודיברנו על זה בפגישה עם המשנה למנכ"ל הבט"פ רוזנבאום, שדרוש פיקוח למה - - - גברים אלימים ורוצחים אלימים שמשתחררים מהמעצר, מהמאסר, כאנשים תמימים שרק הייתה להם מעידה חד פעמית, בניגוד לעברייני מין שקיים עליהם מעקב ופיקוח, וזה מציל נפשות.
לרה צינמן: אז אנחנו מאוד מבקשים לקדם גם את התכנית וגם את החקיקה בתחום הזה.
לרה צינמן: המצב הנוכחי לא יכול להמשך.
עודד פורר: דינה חבלין, פורום עמותות המפעילות מקלטים.
דינה חבלין דהן: שלום.
דינה חבלין דהן: אני רוצה להגיד שזו לא הפעם הראשונה שאני יושבת בדיונים כאלה וכל פעם אני מופתעת מחדש עד כמה שמדברים על כספים שכן היו או לא היו, וכן תוקצבו או לא תוקצבו וכן החלטה ולא החלטה, וזרימה בין משרדים ובין רשויות, ובשורה התחתונה אנחנו רואים שכל התחום של אלימות במשפחה מתפזר תחת יותר מדי ידיים שעסוקות גם בהרבה מאוד נושאים חשובים אחרים.
דינה חבלין דהן: לכן אנחנו נפגשים בדיון כזה מתי?
דינה חבלין דהן: כאשר עולים כמויות של מקרי רצח, וכל מקרה רצח הוא מאוד חמור, אבל אנחנו יודעים שיש כאלה שעולם יותר לכותרות ואז יותר מדברים ואז קורה עוד מקרה, ואני אומרת, עם כל הכבוד לתכנית הלאומית שבאמת, פרשה תכנית פעולה מאוד חשובה, כאמור זה היה ב-2016.
דינה חבלין דהן: השטח השתנה מאז, כדאי לעשות לה התאמות.
דינה חבלין דהן: אבל כדי שמשהו יבוצע, תעשו רשות לאומית אחת שתאגד את כל המאמצים בתחום של מניעה וטיפול באלימות, שתדאג שכל אחד מהמשרדים יעשה את שלו, שתדאג לקבל את התקציב ותרכז את כולו, שתהיה עבודה מסודרת בעניין הזה.
דינה חבלין דהן: רק ככה אנחנו נגיע לאן שהוא.
דינה חבלין דהן: היום מתעסקים הרבה מאוד באלימות.
דינה חבלין דהן: אני יודעת שבמשרד הרווחה במקומות אחרים באמת משקיעים הרבה מאוד אנרגיות וגם כסף כדי לקדם את הדברים.
דינה חבלין דהן: מתי הדברים יפלו ותפוח האדמה הלוהט יעבור לידיים אחרות?
דינה חבלין דהן: אני חושבת שצריך לעשות פה מהלך שהוא קצת אחר.
דינה חבלין דהן: זה מה שיש לי להגיד בעניין הזה.
עודד פורר: נעמה זרביב, אחריה יעל משדולת הנשים.
נעמה זרביב: אני רוצה להגיד נקודה אחת.
נעמה זרביב: כולם מדברים כאן על אלימות במשפחה וזה מעולה, ממש מעולה, יש צד אחד שקצת נעלם מהדיון ואני ממש מבקשת שבתוך כל התקציבים אנחנו נכניס את זה.
נעמה זרביב: הסיפור הוא שאלימות במשפחה היא סימטרית לפי המחקרים וזה אומר שבכל התקציבים שמדובר עליהם, אם גבר היום שהוא נפגע אלימות פונה לטיפול, הוא מקבל טיפול כמו גבר מכה או כמו גבר אלים.
נעמה זרביב: אין בכלל התייחסות לסיטואציות שבהן גבר הוא בעצם בעצמו תחת אלימות.
נעמה זרביב: הנושא הזה חייב לקבל ביטוי או במחקר, צריך לא בכספים, כדי להכניס מערך טיפול ייחודי גם לנושאים האלה.
נעמה זרביב: אבל אי אפשר לדבר על משפחה ולהגיד, כמו שאמרו פה, 'אנחנו מטפלים בגברים בנשים ובילדים', כאשר אנחנו בעצם מתכוונים, 'אנחנו מטפלים בגברים שהם אלימים, בנשים שהן תמיד קורבנות ובילדים' שעל ילדים לפחות כבר אין ויכוח, ידוע שהילדים הנפגעים הם גם בנים וגם בנות בכל סוגי הפגיעות.
נעמה זרביב: אז גם לגבי המבוגרים ההורים, הנתונים מדברים על סימטריה.
נעמה זרביב: משפט אחרון, בשבוע שעבר נערך דיון בוועדת הרווחה על התקציבים.
נעמה זרביב: ערב קודם היה ניסיון לרצח של אישה שניסתה לרצוח גבר.
נעמה זרביב: המודעות בעיתונים אחרי שעתיים השתנו ל'גבר נרצח בקטטה' כי קל לקבל את זה, גבר זה בקטטה ואישה נרצחת באלימות במשפחה.
נעמה זרביב: הדבר הזה חייב לקבל ביטוי בוועדה ואני ממש מבקשת שתהיה לזה התייחסות בתקציבים, אנחנו לא דורשים להתחיל ב-50 מיליון, אבל צריך להתחיל להתייחס לאלימות במשפחה כתופעה שצריכה טיפול בכל המרחבים שלה.
עודד פורר: יעל מרים סיני בבקשה.
יעל מרים סיני: תודה.
יעל מרים סיני: קודם כל תודה על רשות הדיבור, אני כמובן לא יכולה להתעלם ממה שנאמר לפניי, שזה כל כך לא מדויק, לא מתואם עם העובדות, פשוט לא נכון.
יעל מרים סיני: ידברו בקרוב, אני מקווה שאחרי, נציגי משרד הרווחה, איריס שמלווה את הנושא ויש לה תמיד את הנתונים ואני בטוחה שתביני שאת פשוט מדברת בצורה לא מדויקת.
יעל מרים סיני: יש לי שאלה ביחס לתקציב, שזה החלק הכי חשוב.
יעל מרים סיני: בתכנית ה-50 מיליון אמור להיות מצטבר.
יעל מרים סיני: זאת אומרת שנה ראשונה 50, שנה שניה 100 וכך הלאה, כי השלמת כל התכנית, העלות שלה היא 250 מיליון.
יעל מרים סיני: אז אני רוצה רק להבהיר מאחר וכשרק כתבו את התכנית לא העבירו מקורות תקציביים ולא העבירו את הסכומים, אני רוצה להבין ממשרד האוצר האם הכוונה היא ל-50 מיליון מצטבר, 50 מיליון כל שנה עד ליישום של 250 מיליון, ואני רוצה גם לציין שבאמת שנה זו, זו הדרישה שלנו, הדרישה של שדולת הנשים היא להעברה בשנה הראשונה של 100 מיליון שקלים בגלל שחל עיכוב מאוד משמעותי בהעברת התקציב בשנים האחרונות ובגלל שאנחנו בתקופה ובשנה מאוד קשה מבחינת המספרים של האלימות במשפחה, אנחנו מצפים שבשנה הראשונה נתחיל מ-100 ולא נתחיל מ-50, כדי שכאשר נגיע לרגע שהתכנית כולה יכולה להיות מושלמת, אנחנו קצת נזרז את לוחות הזמנים.
יעל מרים סיני: זה לא הגיוני שבכל תחום עכשיו מגבירים תקציבים ובתחום האלימות במשפחה חוזרים למה שנקבע ב-2017.
יעל מרים סיני: אנחנו בשנה משברית בסדר גודל אחר לגמרי.
יעל מרים סיני: המקלט החדש שנפתח, ותדבר אחר כך הנציגה של ויצ"ו, התמלא ברגע.
יעל מרים סיני: אני בטוחה וגם סומכת על איריס שיודעת לקחת כל שקל שנכנס ולהפוך אותו לפתרון שצריך אותו עכשיו בשטח.
יעל מרים סיני: אז אני מצפה שבשנה הראשונה יעברו 100 מיליון ולא 50, כי זה מאוד מנותק מהמציאות.
עודד פורר: אתה רוצה להגיב נתנאל?
נתנאל אשרי: אני אשמח, אז התשובה לשאלה הראשונה היא כן.
נתנאל אשרי: 50 מיליון שקל בבסיס המשמעות שלהם זה שבמצטבר יש 250 מיליון שקל.
נתנאל אשרי: כמו שאמרתי גם קודם, ככל שמשרד הרווחה לא יהפוך את הקערה על פיה בסדרי העדיפויות שלו, מה שאני לא מאמין שיקרה, בטח לא בנושא חשוב כזה, אז אנחנו נישאר עם ה-50 מיליון שקל בבסיס ובמצטבר נגיע ל-250 מיליון שקל בחמש שנים.
תמר זנדברג: בחמש שנים ממתי?
נתנאל אשרי: החל מ-2020.
תמר זנדברג: זאת אומרת ב-2024 נהיה עם ה-250, כל שנה 50?
עודד פורר: הכוונה היא, ברגע שיש 50 מיליון שקל בבסיס זה אומר שמעתה ואילך יש 50 מיליון שקל, שאגב יגדלו בהתאם לטייס האוטומטי, תקן אותי אם אני טועה.
נתנאל אשרי: זה בהתאם לדרישות משרד הרווחה בסיכומים תקציביים ולתיעדוף של המשרד.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אתה עכשיו מורח אותנו.
עאידה תומא סלימאן: כי את האמת, זה שאף פעם לא עמדתם בהבטחות האלה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, התכנית הייתה - - -
עודד פורר: הוא אומר שלא היו הבטחות.
עאידה תומא סלימאן: בטח, היו לו הבטחות והייתה החלטת ממשלה.
נתנאל אשרי: אנחנו דנים בנושא הזה ו- - -
תמר זנדברג: קודם הוא כבר הזכיר שהחלטת ממשלה הייתה ללא תקציב.
תמר זנדברג: עזבי, אנחנו קודם כבר - - -
עאידה תומא סלימאן: תעזבו, גם כשהחליטו 50 מיליון שקל בשנה קיבלו 8 מיליון, אחר כך 11 מיליון.
עודד פורר: לא החליטו.
עודד פורר: עאידה, את הגעת קצת באיחור.
עודד פורר: הודיע משרד האוצר שלא החליטו 50 מיליון שקל ולא החליטו 250 מיליון שקל, וכל המספרים האלה שמדברים עליהם בכלל לא קיימים.
תמר זנדברג: זה מטוב ליבם מה שנתנו עד עכשיו.
יוראי להב-הרצנו: לפנים משורת הדין.
עודד פורר: הם החליטו על תכניות ולפנים משורת הדין בהתחלה נתנו 8 מיליון, אחר כך - - -
נתנאל אשרי: אני רק רוצה להדגיש שאמרתי שאני לא מעוניין להשתמש בביטוי הזה בהקשר הזה, כי שורת הדין, גם להבנתנו מבחינה עניינית יכולה להיות אחרת, אלא בהתאם לשיתוף הפעולה בינינו למשרד הרווחה בנושא.
עודד פורר: החלטת הממשלה הייתה ללא תקציב.
עאידה תומא סלימאן: הייתה החלטת ממשלה, משרד האוצר העביר תקציבים נוספים שהם לא 50 מיליון כפי שהחליטה הממשלה, היה אמור משרד הרווחה להחליט על סדרי העדיפויות שלו וכמה מהכסף, כי נתנו להם תוספות תקציביות בבאלק אחד, והמשרד היה צריך להחליט מה סדרי העדיפויות שלו וכמה יוקצה לכל תכנית.
עאידה תומא סלימאן: אף פעם לא הוקצו עדיין 50 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: אם הפעם זה יהיה במסגרת סגורה, 50 מיליון שיוקצו רק לתכנית, אדרבה, מצוין.
עודד פורר: זה מה שהם אומרים.
עודד פורר: זאת ההנחה.
עאידה תומא סלימאן: אבל השאלה גם כן אם בשנה שאחריה זה יהיה 100 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: כי ה-50 נכנסו לגוף התקציב.
עודד פורר: לא, הכוונה היא שבכל שנה יהיו 50 מיליון שקל מעתה ואילך.
עאידה תומא סלימאן: אבל אז אתה יודע, יש פרויקטים שאתה - - -
תמר זנדברג: לא, לחמש שנים.
עודד פורר: ברגע שזה בבסיס התקציב זה לא ייעלם.