GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<< קריאה >> נוי סופר: מיד אחריה המשכנו את המשא ומתן בצוותים המצומצמים – צוות המשא ומתן של האיגוד ואנחנו, וכמו שענבל חרמוני אמרה – מכאן אנחנו הולכות כדי להמשיך את הדיונים האלה ביחד במטרה לנסות ולמצוא פתרון.
<< קריאה >> נוי סופר: אם יהיה צורך – ואנחנו מקווים שלא יהיה, כי אנחנו דווקא כן מרגישים שהיתה התקדמות ושאנחנו מתקדמים לתוצאות - - -
ענבל חרמוני: יש פה פער מאוד גדול.
<< קריאה >> נוי סופר: אני אומרת – אם יש פערים, בדיוק בגלל זה אנחנו הולכים עכשיו לחדר המשא ומתן כדי לנסות ולגשר עליהם במטרה, באמת, לנסות ולסיים את השביתה ואת המאבק, ולתת איזשהו פתרון כמה שיותר מהר.
<< קריאה >> נוי סופר: אם יהיה צורך אנחנו נשב גם מחר.
עודד פורר: מה הפתרון שאתם מציעים?
<< קריאה >> נוי סופר: כרגע אני מעדיפה שלא להיכנס לפתרונות.
עודד פורר: אבל על זה הדיון.
ענבל חרמוני: מבחינתי זה בסדר שתיכנסי.
<< קריאה >> נוי סופר: אנחנו כרגע במשא ומתן, המשא ומתן אתמול – למרות שענבל חרמוני אומרת שהיו פערים, אני לא יודעת איזו אינפורמציה קיבלת, ונוכל לדבר על זה אחר כך אם תרצי - -
ענבל חרמוני: אני יכולה לדבר על זה עכשיו.
<< קריאה >> נוי סופר: - - אני לא יודעת איזו אינפורמציה התקבלה אחרי הדיונים, במהלך הדיונים הם התקיימו ברוח טובה, ולתחושתנו אנחנו מתקדמים לפתרון, לכן חבל כרגע לומר דברים שאולי - - -
קריאה: אשמח אם תעדכני את הכנסת - - -
עודד פורר: אנחנו מבקשים לדעת מה היא הצעת האוצר בנושא.
<< קריאה >> נוי סופר: קודם כל האוצר מציע – ועל זה עלי בינג יוכל לפרט – מענה מידי לנושא המוגנות - -
ענבל חרמוני: מוגבל עד יוני.
ענבל חרמוני: כאילו שאז ייגמרו ה - - -
<< קריאה >> נוי סופר: מתקציב ייעודי לנושא הקורונה שעלי בינג יודע לפרט עליו, ולכן הוא הצטרף, ובנוסף אנחנו מנסים למצוא פתרון מידי לנושא העומסים.
<< קריאה >> נוי סופר: האיגוד העלה את אותן הסתייגויות, כמו שענבל חרמוני מעלה – לנושא הגדלת שיעורי המשרה, ואנחנו הבטחנו לבדוק מה שניתן לעשות, והיום אנחנו - - -
עודד פורר: כמה כסף בסך הכל אתם מתכוננים לשים בפתרון הזה?
<< קריאה >> נוי סופר: זה יהיה כמה אלפי - - -
עודד פורר: בואי נלך בגדול, בואי תגידי לי מה התקציב שאתם שמתם לטובת פתרון שביתת העובדות הסוציאליות.
<< קריאה >> נוי סופר: אני אומרת:
<< קריאה >> נוי סופר: אנחנו מסתכלים כרגע ברמה של מה העובדת תראה, אנחנו מקווים שזה יהיה פתרון מכובד שיכלול - - -
עודד פורר: כמה כסף מדינת ישראל הולכת להשקיע לטובת הנושא הזה?
<< קריאה >> נוי סופר: אני לא יודעת כרגע לומר.
<< קריאה >> נוי סופר: כרגע יש לנו גם פערים במשא ומתן, אז אני לא יודעת.
דורון מילברג: תודה, יושב-ראש הוועדה על זה שזימנת אותנו.
דורון מילברג: אנחנו, הרשויות, הוצאנו מכתב תמיכה מובהק כמעסיק גדול מאוד של העובדים הסוציאליים.
דורון מילברג: אני רוצה להגיד לך בכנות שהשכר שלהם הוא שכר עלוב, הוא לעול ומעמסה והתקנון החסר שיש בשלטון המקומי.
דורון מילברג: לדוגמה – בעיר כמו רחובות יש לי 67 תקנים שחלקם הם תקנים מכוח חוק, תקנים שלא מטפלים בבעיות פרטניות שיש בעיר, למרות שאנחנו במצב סוציואקונומי מכובד-7, כל עובדת סוציאלית מטפלת במאות פניות.
דורון מילברג: זה בלתי נסבל.
דורון מילברג: בתקופת הקורונה, הגוף היחיד שנתן פתרון לאוכלוסיות החלשות זה העובדות הסוציאליות.
דורון מילברג: לא רק פתרון ארגוני.
דורון מילברג: הם פיזית באו אתנו, עם מתנדבים, וחילקו מנות לנזקקים.
דורון מילברג: אני רוצה לראות עוד סקטור שהיה עושה את הדבר הזה ללא בקשת תמורה.
דורון מילברג: פשוט הם גילו אצילות נפש.
דורון מילברג: הם עבדו סביב השעון.
דורון מילברג: התקבלו כל מיני הנחיות מהמדינה, עם רשימות שלא היו אצלנו, שהיה צריך להצליב אותם.
דורון מילברג: התקשרו לאנשים.
דורון מילברג: מעבר לעידוד הנפשי והחיזוק לאותן אוכלוסיות, שזכו למישהו לדבר אתו – הן פשוט עשו עבודת קודש, ולצערי הם יצטרכו להמשיך לעשות את זה כשהשביתה תסתיים כי הקורונה כנראה תישאר אתנו עוד זמן מה.
דורון מילברג: לכן אנחנו תומכים תמיכה מוחלטת.
דורון מילברג: אתם יודעים שיכולת התמרון שלנו בשכר היא מוגבלת.
דורון מילברג: הפררוגטיבה היחידה שיש לנו היא לתת להם עוד קצת אחזקת רכב, זה הדבר היחידי.
דורון מילברג: אנחנו כפופים להנחיות של הממונה על השכר, וההתחשבנות, כמו שכולכם יודעים – שזה 75-25%, ואין לנו את הכלים להוסיף להן.
דורון מילברג: את לנו את הכלים, לא החוקיים ולא הכספיים להוסיף להם כסף.
דורון מילברג: לכן, אני אישית וחבריי המנכ"לים היינו בהפגנות שלהן ותמכנו בהן ונמשיך לתמוך, אבל האוצר צריך קצת יותר להתייחס לסקטור אינטליגנטי מאוד, מסור ואחראי מאוד – שעובד בעומס בלתי נסבל.
דורון מילברג: אתם יודעים מה זה לכתוב תצהיר לבית משפט?
דורון מילברג: זה שעות על גבי שעות מעבר לפגישות הפרונטליות שיש לאותה עובדת מעבר מול העבודה האדמיניסטרטיבית.
דורון מילברג: יש עליהן עול אדיר.
דורון מילברג: הן פשוט שקטות מדי, טובות מדי, לא מקימות רעש, ולכן ממשיכים להחליק את הנושא של השכר שלהן.
דורון מילברג: ההגדרה של שעות מול העבודה - - - אני רוצה כאן להאיר את עיני כולכם: נתנו להן הטבה מסוימת בזמנו שמול מכסת שעות של 42, לעובד מנהלי רגיל ברשות המקומית, נתנו להם לעבוד 39 שעות.
דורון מילברג: עכשיו יגדילו להם ל-40 וכמה ויוסיפו להן שכר.
דורון מילברג: זו לא הטבת שכר.
דורון מילברג: ושוב, אנחנו כמנכ"לים, לא ארגון פרופסיונאלי, לא מייצגים את ההסתדרות – אנחנו מייצגים את האמת.
דורון מילברג: והאמת שלסקטור הזה – כפי שלסקטורים אחרים נתנו, לעובדי נוער, לעובדי חינוך, נתנו לסקטורים שלמים תוספות שכר.
דורון מילברג: אז גם בתקופה זו צריך להתחשב באותם שכירים או שכירות שעוזבים משפחות בתקופת הקורונה- מה, אין להן ילדים בזמן שבתי ספר וגני ילדים היו סגורים?
דורון מילברג: הן אימהות, בדרך כלל.
עודד פורר: איך התמודדתם עם זה, ברשות המקומית?
עודד פורר: הרי אני מניח שבאמת רבות מהן אימהות, לא היו מסגרות
דורון מילברג: אז אני אומר לך – הן הגיעו, הגיעו לעבודה.
דורון מילברג: זה סקטור נפלא של אנשים מדהימים.
דורון מילברג: אני לא אומר את זה על כל סקטור, אבל זה סקטור שצריך להקשיב ולתמוך בו, כספית, כי באמת – התחלופה של 8-6 שנים בעבודה היא בלתי נסבלת, וזה סקטור שרוצה להמשיך ולהתמיד בעבודה, רק שהתנאים לא מאפשרים לו.
דורון מילברג: אגב, משרדים ממשלתיים אחרים – יש לי כלה שעובדת במשרד הביטחון – מצאו דרך לפצות את אותם עובדים דרך המשרד, הסכמי שכר המאופיינים רק למשרד הזה, כי הרגישו צורך לתת להן גמול ראוי.
דורון מילברג: תודה רבה.
דובר >> עלי בינג: בוקר טוב לנציגי הוועדה.
דובר >> עלי בינג: קודם כל, כל מה שנוגע לשכר אנחנו כמובן עובדים בשיתוף פעולה בין שני האגפים, ואני מאוד מקווה שהיום במסגרת המשא ומתן שאמור להתחיל מיד עם תום ישיבת הוועדה נראה התקדמות בדיונים.
דובר >> עלי בינג: בכל הנוגע לסוגיית המוגנות, כפי שציינה נוי סופר – גם שר האוצר אמר את זה אתמול בישיבה עם איגוד העובדים הסוציאליים, אנחנו רוצים למצוא תקציב כבר בקופסת הקורונה על מנת לתת מענה למוגנות באופן מידי.
דובר >> עלי בינג: חשוב לי להגיד בנוגע למוגנות שהשיח הזה, גם אמרה ענבל חרמוני, החל כבר לפני תקופה לא קצרה, כן הוקצו תקנים לטובת הנושא הזה.
דובר >> עלי בינג: מהתחלה אמרנו שכדי להקצות תקציב נדרש אישור של תקציב המדינה.
דובר >> עלי בינג: לצערנו היו שלוש מערכות בחירות ותקציב המדינה לא אושר בתקופה הזו.
דובר >> עלי בינג: אמרנו לנציגי העובדים הסוציאליים שהמוגנות תיפתר בעת אישור תקציב המדינה, אבל עכשיו עקב קופסת הקורונה וזה שהצרכים עולים בצורה דרמטית בתקופת הקורונה, גם בהיבט הזה של מוגנות – אנחנו כן חושבים שאפשר לתת מענה זמני, כפי שציינה ענבל חרמוני, לנושא של המוגנות במסגרת קופסת הקורונה.
דובר >> עלי בינג: את המשא ומתן על ההיקף התקציבי – שנראה לי שזו השאלה הבאה שרצית לשאול – אנחנו עכשיו נתחיל את המשא ומתן.
עודד פורר: אתם גם מכינים את תקציב 2020 או 2021-2020, מה שיוחלט בסוף, אבל בכל מקרה, איזשהו נייר יש שם בין משרד האוצר למשרד ראש הממשלה.
עודד פורר: אז אולי תעדכן את הפורום, בתוך תקציב 2020 כמה תקציב אתם מוסיפים לטובת העניין הזה?
עודד פורר: זה לא תקציב הקורונה, לא קופסת הקורונה.
עודד פורר: תקציב 2020 או 2021-2020, לבסיס התקציב – כמה כסף הולך להיכנס לנושא המוגנות?
עלי בינג: כפי שאתה יכול להניח – אל"ף, תקציב המדינה עוד לא סגור, לא בהיבט של המסגרות ולא - - -
עודד פורר: לא, בהצעה של משרד האוצר?
עלי בינג: אז אין עדיין הצעה של משרד האוצר.
עודד פורר: אתה יודע שהתקציב אמור להיות מאושר עד אמצע אוגוסט, כאן, בכנסת.
עודד פורר: מתי אתם מתכוונים להביא את ההצעה של משרד האוצר?
עלי בינג: ההצעה של משרד האוצר בסוף תהיה בסיכומים בין המשרדים השונים.
עלי בינג: התחלנו שיג ושיח – כל אחד עם הצוות הרלבנטי , אני – לצורך העניין, עם משרד הרווחה, משרד - - -
עודד פורר: כשדיברנו פה על התוכנית למניעת אלימות במשפחה סיפרתם פה בדיון, לפני שבוע או יותר משבוע אפילו – נתתם בדיוק נתונים כמה תקציב - - - גם הוא 20% מעלות התוכנית.
עודד פורר: 50 מיליון שקל.
עודד פורר: אמרתם שב-2020 זה מגיע ל-50 מיליון שקל, שזה 20% מעלות התוכנית, שהיא 250 מיליון שקל.
עודד פורר: מעט מדי ומאוחר מדי.
עודד פורר: אבל ידעתם לנקוב בתקציב.
עודד פורר: למה כאן אתם לא יודעים?
עודד פורר: אתם יושבים במשא ומתן עם העובדות הסוציאליות עכשיו, אתם אומרים שאתם הולכים לגמור את העניין הזה, מה יהיה בתקציב 2020?
עודד פורר: אתם עכשיו מכינים אותו.
עלי בינג: אז אני אסביר את ההבדל.
עלי בינג: בכל הנוגע לאלימות במשפחה אנחנו בעצם מתקצבים החלטות ממשלה, אז יותר קל לנו לענות לך תשובה ודאית מה יהיה התקציב, כי בפועל אנחנו כפקידים בממשלה כפופים להחלטות ממשלה ולכן יודעים שאם החלטת הממשלה אמרה להקצות תקציב שהיה המלצה של 50 מיליון שקלים לאלימות במשפחה, כך יהיה בתקציב המדינה.
עלי בינג: בכל הנוגע לסוגיות אחרות – זה תלוי במשא ומתן שננהל הן היום עם איגוד העובדים הסוציאליים והן עם משרד הרווחה, כשהמשא ומתן הזה עדיין לא סוכם.
עלי בינג: לכן אני לא יכול לתת לך מספרים סופיים, עד שהוא לא יסתיים.
עודד פורר: חברי וחברות הוועדה, אני מקווה שנהניתם מהסיבוב שלקחו אותנו אליו עכשיו.
עודד פורר: כי עכשיו עשו לנו סיבוב.
עודד פורר: זה נקרא סיבוב.
עודד פורר: באמת, אני בשיא הכבוד ובכל הכבוד הראוי – אני יודע ומכיר את משרד האוצר.
עודד פורר: כשהוא רוצה לנקוב בסכום, גם בתקופה שאין תקציב הוא יודע לנקוב בסכום.
עודד פורר: אני יודע את זה מלמעלה עד למטה, בין אם זה פעילות מקצועית ובין אם זה בדרג המחליט.
עודד פורר: אז אחת משתיים, ואני מבקש – אתה יכו לענות לי ב "כן" או "לא": זאת אומרת, לשיטתך, שר האוצר וראש הממשלה, מבחינתם, בניגוד למקומות אחרים, בנושא הזה לא קיבלו החלטה שהם הולכים להוסיף, ואיזה סכום הם הולכים להוסיף.
עלי בינג: עוד פעם – הסכום, בסופו של דבר - --
עודד פורר: בלי סיפור.
עודד פורר: הסיפור נגמר.
עודד פורר: שמעתי את הסיפור.
עלי בינג: אני אגיד במשפט, ברשותך, כבוד היושב-ראש: תהיה תוספת לסכום, זה חלק ממה שמדובר גם כעת.
עודד פורר: 100 שקל או 115 שקל, או פלוס מע"מ?
עודד פורר: כמה התוספת?
עודד פורר: אני מנסה כבר להבין מתחילת הדיון.
עודד פורר: ניסיתי להבין מהנציגה של הממונה על השכר – לא הצלחתי.
עודד פורר: אולי אגף התקציבים יצליח להגיד לי?
עודד פורר: תוספת, תקציב 2020, נמצא בהכנה עכשיו.
עודד פורר: לפי החוק אמור להיות מאושר בכנסת לדעתי עד ה-17 באוגוסט.
עודד פורר: אמור לי, בתקציב הזה – מה ההמלצה שלך כאגף התקציבים לדרגים המחליטים כמה כסף להוסיף לטובת הנושא הזה?
עלי בינג: אני מניח שזה די ברור שעכשיו, כשאני עודה שעה נפגש עם איגוד העובדים הסוציאליים, אני לא יכול להגיד לך את המספר כרגע בדיון בוועדה.
ענבל חרמוני: מבחינתי זה בסדר.
עודד פורר: תדמיין שעכשיו אה בפגישה – נמצאת פה הנציגה, יושב-ראש איגוד העובדים הסוציאליים, תדמיין שאתה בפגישה אתה.
עודד פורר: במקום שתגיד את זה ב-11:00, תגיד את זה ב- 10:08.
עלי בינג: צר לי, אבל אנחנו את המשא ומתן ננהל בחדרי המשא ומתן ונחזור לוועדה, ונשמח תת דין וחשבון כשהמשא ומתן יסתיים.
עודד פורר: אתם יושבים ברחוב הסמוך, אתה יושב בזום ולא טרחתם להגיע לדיון בכנסת, למרות ההתחייבות שלכם.
עודד פורר: עכשיו אני אומר, בשורה התחתונה: אתם באים לוועדה גם כדי לתת תשובות לחברי הכנסת.
עודד פורר: אתם לא יכולים לבוא ולהגיד לי: אני אגיד רק בחדרי חדרים.
עודד פורר: אתם מכינים עכשיו את תקציב 2020.
עודד פורר: יש שביתה של העובדות הסוציאליות כבר מזה 10 ימים.
עודד פורר: אנחנו נמצאים במשבר החברתי, כמו שאנחנו נמצאים במשבר הכלכלי – אחד המשברים החברתיים הכי גדולים שיש, ואתה אומר:
עודד פורר: אני לא מוכן להגיד לכם כמה אני מוסיף.
עודד פורר: אז למה אתה אומר שאתה מוסיף?
עלי בינג: זה לא רק עניין של לא מוכן, אני גם עוד לא יודע.
עלי בינג: זה תלוי מה בסופו של דבר יסתיים במשא ומתן.
עודד פורר: מה ההמלצה המקצועית שלך?
עודד פורר: אתה הדרג המקצועי.
עודד פורר: הכנסת שואלת אותך מה ההמלצה המקצועית שלך לעניין הזה.
עודד פורר: , מה הבעיה להגיד?
ע'דיר כמאל מריח: אני חושבת שאנחנו מחפשים תשובות מקצועיות – ואתה, כגוף מקצועי, הצורה שהדיון הזה מתנהל לא מכובדת לא אתכם ולא אותנו.
ע'דיר כמאל מריח: יש כאן ועדה שהתכנסה.
ע'דיר כמאל מריח: ידעת את זה והיית צריך לבוא מוכן.
ע'דיר כמאל מריח: אין פה, זה לא עכשיו - -
עודד פורר: לא, הוא מוכן.
עודד פורר: יש לו את הנתון, הוא רק רוצה להסתיר אותו מהכנסת.
ע'דיר כמאל מריח: - - יש פה שביתה, יש פה אנשים שמבקשים ומוחים בצדק, יוצאים למאבק חשוב.
ע'דיר כמאל מריח: אנחנו מבקשים לדעת תשובות ואתה מסרב לתת.
ע'דיר כמאל מריח: ככה זה לא אמור להתנהל.
יוראי להב-הרצנו: אני רק אוסיף לדברים החשובים של חברת הכנסת מריח – אין פה שני צדדים יריבים.
יוראי להב-הרצנו: העובדות הסוציאליות הן עובדות מדינה, והן זכאיות להתקיים בכבוד ולבצע את העבודה שלהן בשכר שהוא ראוי.
יוראי להב-הרצנו: אני חושב שזה עולה כדי ביזיון הכנסת.
יוראי להב-הרצנו: אתה לא יכול להגיע לוועדה ולהגיד – אני לא מוכן לחשוף נתונים בפני חברי הכנסת.
יוראי להב-הרצנו: זו מהות הביקורת הפרלמנטרית.
עלי בינג: אני מסכים עם ההערה האחרונה, אנחנו בהחלט לא צדדים יריבים.
עלי בינג: אני מאוד מקווה גם שנצליח להגיע להסכמות בהקדם האפשרי, ואם אפשר אז עוד היום, לטובת העניין, לטובת סיום השביתה בהקדם האפשרי.
עלי בינג: בכל הנוגע לנתונים בכנסת, כולנו מכירים את זה כבר תקופה ארוכה.
עלי בינג: בסופו של דבר, באמצע דיונים פנימיים – אנחנו בדרך כלל - - -
עודד פורר: הרבה פעמים בדיונים פנימיים אתם מוכנים לתת כותרות - - -
עלי בינג: אנחנו נשמח לתת דין וחשבון לוועדה כשנסיים את התהליך, בין אם שזה יהיה בהסכמה ובין אם זה לא יהיה בהסכמה.
עודד פורר: אתם מוכנים לתת כותרות מצוינות כל הזמן, ולספר לנו כמה אתם הולכים לאלה וכמה לאלה – עם כותרות אין בעיה.
עודד פורר: מה, אם הייתי עיתונאי כדי שתיתן את זה בבלעדי עכשיו, לכותרת, היית נותן לי את זה?
עודד פורר: כי אתם מוציאים את זה.
עודד פורר: הרי אתם מוציאים מתוך חדרי המשא ומתן מה אתם נותנים ומה אתם לא נותנים, ואתם מדליפים מתוך חדרי המשא ומתן.
עודד פורר: אז פה, בשולחן בכנסת שבאים ואומרים - - -אתם באים לפה ומספרים לנו שאתם רוצים להוסיף, אבל אתם לא מוכנים להגיד כמה?
ע'דיר כמאל מריח: זה פשוט אבסורד.
עודד פורר: מבחינתי, המדיניות והעמדה של האוצר שהיא מוצגת כרגע בוועדה היא שאתם לא מוכנים להוסיף שקל, כי אם אתה מספר לי שאתה רוצה להוסיף ואתה לא אומר לי כמה, מבחינתי – זה שקל.
עודד פורר: זה מה שאתם רוצים להוסיף.
עודד פורר: ואם אתם באים עם הצעה של שקל כדי לפתור את המשבר הזה – אל תבואו.
עודד פורר: אל תבואו.
עלי בינג: ברשותך, כבוד היושב-ראש, אני חושב שזו פרשנות - - -
עודד פורר: אל תיתן לי פרשנות.
עודד פורר: תבוא ותגיד מספר.
עודד פורר: תבוא לפה ותגיד מה ההצעה התקציבית שלך.
עודד פורר: אתה נמצא פחות מחודש מהיום שבו אתה צריך לאשר את התקציב בכנסת ואתה לא עונה לי פה איזה סכום אתה הולך לשים?
עודד פורר: אתה יודע, אפילו לא בין לבין.
עודד פורר: תגיד לי שזה יעלה בין שקל ל-10 שקלים.
עודד פורר: כמה זה הולך לעלות בתקציב המדינה?
עודד פורר: מבקשת הכנסת לדעת מהממשלה מה הם הפערים התקציביים ביניכם ובין איגוד העובדות הסוציאליות, בעלויות.
עודד פורר: מה הפערים התקציביים?
עודד פורר: מה המינימום או מה המקסימום שאתה מתכנן לתת?
עודד פורר: אני רוצה לדעת מה הפער, אתה מסרב לתת לי את הנתון הזה?
עלי בינג: אני לא מסרב לתת לך נתון, כבוד היושב-ראש - - -
עודד פורר: אתה מסרב.
עודד פורר: עד לרגע זה – אני כבר רבע שעה מדבר אתך, לא נתת לי נתון אחד, רק סיבובים וסיפורים.
עלי בינג: אין את הנתון הזה.
עלי בינג: לא נתתי את הנתון הזה גם לאף גורם תקשורת כזה או אחר - - -
עודד פורר: אני מבקש לדעת, זה הדיון: מה הם הפערים התקציביים בין משרד האוצר ובין איגוד העובדים הסוציאליים?
עודד פורר: מה הם הפערים התקציביים?
עלי בינג: עוד פעם – כרגע אנחנו נמצאים במשא ומתן - - -
עודד פורר: תודה, תודה, תודה.
ע'דיר כמאל מריח: זה בושה.
ע'דיר כמאל מריח: הדיון מתקיים ב live, העובדות הסוציאליות מחכות לתשובות - - -
עודד פורר: פשוט בושה וחרפה, ההתייחסות שלכם לנושא, כי אני יודע מתי אתם רוצים לענות תשובה ומתי אתם לא רוצים לענות תשובה.
עודד פורר: ואתם לא רוצים לענות תשובה, אתה יודע למה?
עודד פורר: – כי אתם לא מוכנים לתת כלום.
עודד פורר: כי אתה בעצמך מתבייש במספר שכנראה אתה מציע להן בחדרי המשא ומתן, ולכן אתה לא מוכן להגיד אותו פה.
עודד פורר: אתה מעדיף להגיד אותו בשעה 11:00 בחדר סגור, בשקט, ואתה לא מוכן להגיד אותו פה כי אתה יודע עד כמה המספר הזה לא משקף, לא את מה שאמורות לעשות העובדות הסוציאליות, לא את המשבר החמור שאנחנו נמצאים בו, ולא את המשבר החמור שנמצא בו הענף הזה.
עלי בינג: אם אפשר משפט, רק ברשותך: אני מאוד אשמח לבוא לדיון פעם נוספת כשיושלם המשא ומתן, להציג הכל בלי שום בושה.
עלי בינג: הכל בלי כחל וסרק, נציג הכל, אני מבטיח לפרוס את כל התמונה המלאה, בין אם נצליח להגיע להסכמה ובין אם לאו.
ענבל חרמוני: ברשותכם, כבוד היושב-ראש, האוצר הציג אתמול למעסיקים איזשהו מתווה.
ענבל חרמוני: שיציג אותו פה.
ענבל חרמוני: הוא כבר הציג את זה בחוץ, שיציג את זה פה.
עודד פורר: אתם מוכנים להציג את זה?
עודד פורר: או שזה רק למעסיקים, לא לכנסת.
עלי בינג: עוד פעם – במסגרת הדיון - - -
עודד פורר: תודה, לא צריך.
ע'דיר כמאל מריח: כשאתה מתחיל תשובה עם "עוד פעם" – הבנו.
יוראי להב-הרצנו: אבל מגיעים לפה פקידים ולא מציגים לחברי הכנסת נתונים.
יוראי להב-הרצנו: איך זה אמור לעבוד?
עודד פורר: הנוכחות של משרד האוצר פה פשוט לא רלבנטית.
עודד פורר: פשוט לא רלבנטית לדיון.
עודד פורר: אתם יושבים פה כדי לצאת ידי חובה, כדי להגיע לפה ולהגיד שהגעתם לכנסת.
עודד פורר: אתם לא מוכנים לתת שום נתון לכנסת.
עודד פורר: אתם מוכנים לתת נתון למעסיקים, נתונים לעיתונאים, אתם לא מוכנים להציג בפני הציבור – ופה זה הציבור.
עודד פורר: אתם אמורים להציג כאן, בפני הציבור.
עודד פורר: ואני מודיע לכם שאת ההתייחסות שאתם מתייחסים לכנסת – זו ההתייחסות שאתם תקבלו בכל הבקשות של אגף התקציבים, בחדר אחר, בוועדה אחרת, ששם אגף התקציבים יודע לבוא עם בקשות.
עודד פורר: אל תצפו להעביר מהר את החוקים פה.
עודד פורר: ותגידו גם לחברים שלכם מעליכם, במשרדי הממשלה, שבאים לאופוזיציה בבקשות – לעכב ולהעביר מהר, למרות שאתם מביאים לאט את הדברים לפה, אל תבואו בבקשות האלה אלינו.
רון שביט: אני מציע, ברשותך, שניתן את זכות הדיבור קודם לסמנכ"לית המשרד, איריס פלורנטין.
איריס פלורנטין: אני שומעת את הדיון, אני רוצה להגיד שהעובדים הסוציאליים נמצאים בעבודה מאוד מורכבת.
איריס פלורנטין: שירותי הרווחה בהחלט במצב של עבודה מאוד בעומס, עומס רב מאוד.
איריס פלורנטין: אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות מאמץ כולנו יחד בהחלט להגיע לפתרון שיאפשר לחזור חזרה לעבודה.
איריס פלורנטין: מצבים שמגיעים לוועדת חריגים אלינו הם רבים מאוד.
איריס פלורנטין: אני מקווה שבימים הקרובים בתמיכה של כולם אנחנו נתכנס סביב שולחן ונקבל את התשובות.
איריס פלורנטין: אני יודעת שהשר והמנכ"ל בהחלט תומכים במהלך, ואני מקווה שיהיה מאמץ מאוד גדול עם האוצר ועם האיגוד להגיע לפתרון.
איריס פלורנטין: אנחנו כולנו על זה ומחכים לזה.
רון שביט: אני רוצה להוסיף כמה מילים ספורות.
רון שביט: המשבר בשירותי הרווחה – ודאי שהמשבר הכללי לא פוסח על שירותי הרווחה, כי מדובר באוכלוסיות הכי מוחלשות, וכל פגיעה פוגעת בראש ובראשונה באוכלוסיות האלה, ולכן אנחנו רואים במשרד בהחלט גידול בפניות, גידול במצוקה, והעמקה של המצוקה הקיימת, של הקבוצות שקיימות, ואוכלוסיות נוספות שמתדפקות על שערי המחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות.
רון שביט: השביתה, שביתת העובדים הסוציאליים שנכנסה ליומה העשירי בהחלט מעמיקה עוד יותר את המשבר הזה, כמובן.
רון שביט: אני רוצה לומר באמת מעדות אישית של 24 שנים היכרות עם הסקטור של העבודה הסוציאלית – אני לא עובד סוציאלי בעצמי, אני מכיר אותם מזה שנים רבות.
רון שביט: מדובר באחד הסקטורים המשכילים, המחויבים, המקצועיים, האיכותיים ביותר שיש בחברה שלנו.
רון שביט: אלה אנשים שלא רואים שעות, אלא מטפלים לילה ויום בקשת אדירה של אזרחים, ולא תמיד אנחנו רואים את המקרים האלה.
רון שביט: אנחנו רואים לפעמים את מקרי הקצה, שואלים איפה הייתה הרווחה, ואני אומר לכם: הרווחה נמצאת כל יום, ומונעת את המקרים הקשים ואת המצוקות שמגיעות לפעמים לאסונות אמיתיים.
רון שביט: לכן, העובדים הסוציאליים ראויים בעבודתם לחיזוק בכל התחומים, ומשרד העבודה והרווחה והשירותים החברתיים ברשות השר, חבר הכנסת איציק שמולי, תומכים במטרות המאבק של העובדים הסוציאליים ופועלים מול משרד האוצר כדי מחד – לסיים את השביתה שפוגעת באמת כל יום באוכלוסיות האלה, ואתה נתת, אדוני היושב-ראש רק מעט מהדוגמאות, והדוגמאות האלה הן רבות, אבל לא רק סיום השביתה אלא – כמובן, חיזוק מעמד הפרופסיה החשובה הזאת, ואנו מקווים מאוד שהמאמצים האלה יישאו פרי.
שני יהב: אני סטודנטית לעבודה סוציאלית מאוניברסיטת בן גוריון.
שני יהב: אני שנה ג', ממש עוד מעט מסיימת.
שני יהב: אני פה מטעם עמותת "שונים שינוי", סטודנטים וסטודנטיות לעבודה סוציאלית, שפונים למען קידום המקצוע והשירותים החברתיים בישראל.
שני יהב: אני פה כדי להראות את המצב בשטח כמו שהוא, ואני אשמח להציג לכם דוח שערכנו בקרב מסיימות תואר – נשים שלמדו עבודה סוציאלית, חמש שנים מסיום התואר.
שני יהב: 445 אמרו שהן שוקלות לעזוב את המקצוע בשנים הקרובות.
שני יהב: 25% ענו בדוח שהן עזבו כבר את המקצוע, ו-70% ענו שזה בגלל השכר והתנאים.
שני יהב: כמו שגם אמרו לפני – עשינו גם סקר בקרב סטודנטיות, כבר בלימודים 40% ענו שהם לא ימשיכו להיות עובדות סוציאליות, ורק 9% אמרו שהן יעבדו בשירותים החברתיים.
שני יהב: אלה נתונים ממש ממש ממש עצומים וחמורים, ואין לי איך לתאר לכם כמה זה גם המציאות בשטח.
שני יהב: אני רואה את זה יום יום עם חברות שלי, חברות שאומרות לי שהן רוצות לעבוד ולהיות עובדות סוציאליות, רוצות לעבוד ברווחה ובשירותים החברתיים, אומרות שזה אולי הכי מעניין, אפילו, אבל הן לא מרגישות שהתנאים האלה מכבדים אותן.
שני יהב: יש לי מנגד גם חברות שאומרות – אוקיי, אנחנו יודעות שהתנאים לא טובים, אבל אנחנו רוצות להיות עובדות סוציאליות וליישם את מה שלמדנו, אבל הן מרגישות – והנה, עכשיו אנחנו מגיעים למשרות – וחברה שלי מתחילה עכשיו לעבוד ב-75% משרה ב-5,200 שקל, ונגיד את זה פה גם למשרד האוצר ולנציגים, שהם אמרו על חלקיות המשרה: אם היא היתה עובדת ב-100% משרה, ויש לי גם חברות כאלה, אז היא היתה מקבלת ברוטו 7,200 וזה אומר שהנטו היה בסביבות 6,000 שקל.
שני יהב: אז יש פה בעיה קשה, גם מעבר לחלקיות המשרה.
שני יהב: גם כשאנחנו מסיימות את התואר וגם אם נתחיל ב-1005 משרה, אנחנו נרוויח נטו בסביבות 6,000 שקל, וזה גורם לזה שהמון סטודנטים וסטודנטיות מסיימים את הלימודים ולא הולכים לעבוד במקצוע.
שני יהב: זה פשוט עצוב.
שני יהב: אנחנו משקיעים בלימודים שלנו, בהכשרה מעשית, חמישה ימים בשבוע המון פעמים, והמדינה גורמת לנו לא ליישם את מה שלמדנו, וזה חבל כי אנחנו באמת משקיעים בלימודים שלנו.
שני יהב: אני אוסיף על זה שאנחנו בוועדה לקידום מעמד האישה ולשיווין מגדרי, וזה פשוט ממש מרגיש שבגלל שזה מקצוע נשי אז פחות מתייחסים אליו בצורה הולמת.
שני יהב: אני אגיד שאני מרגישה שבחרתי במקצוע שהוא לשרת את המדינה.
שני יהב: אני באתי לשרת את המדינה, ויכולתי גם לבחור במקצועות אחרים.
שני יהב: הרגשתי שזה הדבר שהכי נכון לבחור כמקצוע, ושאני ארגיש את המשמעות לחברה.
שני יהב: אני יכולה להשוות את זה לחיילים.
שני יהב: כמו שחיילים משקיעים במשרד הביטחון ובאנשי קבע שבחרו לשרת את המדינה, גם עובדות סוציאליות בחרו לשרת את המדינה, וצריכים להבין את זה.
שני יהב: אני מקווה שהמסרים עברו.
שני יהב: יש כרגע אלף משרות שלא מאוישות, ואנחנו בעמותת "עו"סים שינוי" רואים שהפער הזה רק הולך וגדל כי עוד סטודנטים אומרים שהם לא ימשיכו במקצוע הזה, וזה פשוט חבל.
שני יהב: אני אגיד רק בנוגע למה שפקידי האוצר אמרו – המוגנות שהיא חלקית או לא חלקית, והבריונות שהיא זמנית או לא זמנית, אם קובעים עכשיו תקציב אנחנו מצפים שהמוגנות תהיה לכל הזמן, לא רק בתקופת הקורונה, וגם השכר.
שני יהב: זאת אומרת, שתהיה תוספת תקציבית בלי קשר לחלקיות משרה, זה לא קשור.
עודד פורר: מה הסיבה שהאלף משרות האלה לא מאוישות?
עודד פורר: את יודעת להגיד לי איפה הן?
ענבל חרמוני: איפה הן?
ענבל חרמוני: לא בטוח, אני יודעת - - -
עודד פורר: זה אלף משרות בשירות המדינה?
ענבל חרמוני: אני רואה עכשיו שזה יותר, בדוח החדש שעוד לא פורסם, של המ.מ.מ – שבסוף 2019 היו מעל 1,300 משרות ריקות רק ברשויות המקומיות, זה לא כולל את המשרות שעומדות ריקות ישירות תחת משרד הרווחה, נגיד – שירותי מבחן, חקירות ילדים – זה גם תפקידים שמאוד קשה לאייש, משרד הבריאות וכדומה.
ענבל חרמוני: אז אני כבר רואה שאנחנו - - - למטה, מה שנקרא.
ענבל חרמוני: איפה הם.
ענבל חרמוני: אני חושבת שהדברים ששני מ "עו"סים שינוי" אמרה קצת מצביעים על זה.
ענבל חרמוני: אנשים הולכים ללמוד – כרגע סיימו קרוב לאלף סטודנטים שלוש שנים של לימודי עבודה סוציאלית.
ענבל חרמוני: חלקם סיימו הסבה, זאת אומרת שהם אפילו חבר'ה יותר בוגרים שכבר עשו תואר במשהו אחר, ואין שום הלימה בין זה ובין מי שנכנס למקצוע.
ענבל חרמוני: אבל אני חושבת שהדבר הקשה יותר, וגם זה מצוין פה, זה שיש נטישה.
ענבל חרמוני: זאת אומרת, העובדות מסיימות את הלימודים, נכנסות למערכת ומתייאשות, חלקן – אחרי שנתיים וחלקן אחרי חמש או שש שנים, וזו בעיה, בגלל שאז הם הולכות למגזר פרטי פרטי, לא למופרט, כלומר – לקליניקות פרטיות, נגיד, שהן עושות שם יותר כסף, או לכל מיני מכוני טיפול שמיועדים לאוכלוסייה שיכולה להשקיע בטיפול ואולי לא צריכה את המדינה, או שצריכה ומוותרת.
ענבל חרמוני: אנשים הולכים לשם ואז לא נשארים לנו אנשים לשירות הציבורי.
עודד פורר: כמה קורה ברשות מקומית שמצבה הכלכלי לא משהו, והיא צריכה לאייש תקן של עובדת סוציאלי, ואין לה את ה-25% השלמה שהרשות המקומית יכולה לתת?
קריאה: מוותרים.
עודד פורר: מה עושה המדינה במצב כזה?
<< קריאה >> נוי סופר: אולי זו שאלה לעלי בינג?
עודד פורר: אני שואל מה קורה, כי היא חייבת לאייש את התקן.
עודד פורר: נניח שאני ראש רשות ואין לי כסף לשלם עובר ה-25% השלמה.
עודד פורר: אני מקבל שיפוי על ה-75%, זה אני יודע.
עודד פורר: << דובר >> דורון מילברג: << דובר >> אולי אני יכול לעזור בתשובה.
עודד פורר: במסגרת של השיפוי של המדינה לרשויות חלשות, התמיכה של משרד הפנים – זה חלק מהתמיכה.
עודד פורר: אני הייתי תקופה בלוד ושם קיבלתי שיפוי מהמדינה על ה-25%.
עודד פורר: תשובה טובה.
ע'דיר כמאל מריח: ברשותך, דיברתי הבוקר עם מר חוסאם חליפה מנהל הרווחה בדלית אל כרמל והוא מדבר על מצב קשה ביותר.
ע'דיר כמאל מריח: זה במענה לשאלתך.
ע'דיר כמאל מריח: גם שיחות שאני עושה עם עובדות סוציאליות בפריפריה, מיעוטים, דווקא בזמן משבר – זה דבר שגורם לנטישת המקצוע, לאי איוש.
ע'דיר כמאל מריח: אז התמונה בשטח מאוד עגומה, במבחן התוצאה.
עודד פורר: נשמע קצת מה קורה בשטח.
עודד פורר: תמר שוורץ, מנכ"לית רוח נשית.
תמר שוורץ: תודה רבה לך, כבוד היושב-ראש.
תמר שוורץ: ליבי רחב כשפתחת את הדיון ומהאופן שבו אתה מנהל אותו.
תמר שוורץ: ענבל, יש לך ממש בן ברית רציני.
תמר שוורץ: אני רק רוצה להגיד ברמה האישית – ציינת עובדות מהדוח של המ.מ.מ שיש נטישה אחרי שמונה של שנים של ותק, ו-40% אמרו שאינן מעוניינות לעסוק במקצוע, בוגרות BA.