GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד פורר: היועצת המשפטית, מה מבחינת החוק?
עודד פורר: מה החובה החוקית שחלה עליהן מעבר לחוזר המנכ"ל?
ענת מימון: אין חובה חוקית ספציפית לגבי ייצוג נשים במועצות דתיות.
ענת מימון: מה שהזכיר עדו זה סעיף 6ג' לחוק שיווי זכויות האישה שקובע חובה לתת ביטוי הולם בנסיבות העניין לייצוגן של נשים, שזה חל על גופים ציבוריים וכמובן גם על מועצות דתיות.
עודד פורר: מה ההגדרה לביטוי הולם?
ענת מימון: ביטוי הולם זה משהו שלאורך השנים בפסיקה גם נקבע, אבל הכוונה היא שזה תלוי בגוף, בנסיבות, בכמה נשים עומדות בכישורים שנדרשים לכהן, כלומר לא בהכרח מדובר על ייצוג של 50% אלא לאור מכלול הנסיבות.
עודד פורר: חבר הכנסת יוראי להב.
יוראי להב-הרצנו: אני מתחבר לשאלה שלך את היועצת המשפטית.
יוראי להב-הרצנו: בעיניי ביטוי הולם אומר שבמועצות דתיות שמספקות מגוון שירותים שנוגעים לחייהן של נשים יהיה ביטוי כלשהו לנשים.
יוראי להב-הרצנו: תודה על סקירת הממ"מ.
יוראי להב-הרצנו: התנועה לנאמני תורה ועבודה פרסמה לקראת הדיון הזה נתונים הרבה יותר קודרים ביחס לייצוג הנשים במועצות מקומיות.
יוראי להב-הרצנו: כמו שצוין פה, בניגוד לחוק ההרכבים לא חודשו עד שנה מקיום הבחירות המוניציפאליות.
יוראי להב-הרצנו: לפי הנתונים של תנועת נאמני תורה ועבודה, מתוך 130 ממונים יש כיום רק תשע נשים, שאומר 7% מתוך הנציגות שמתוכן רק 4% ממונות ראשיות שהן בעלות סמכות הכרעה, שזה עוד מוריד את זה ל-3%.
יוראי להב-הרצנו: נתונים מאוד קודרים ולפיכך אני חושב שראוי שהוועדה, בהינתן העובדה שהמועצות הדתיות מספקות שירותים שהם חיוניים והם רלוונטיים לציבור הנשים בישראל, אני חושב שהוועדה מוכרחה לדרוש את החידוש המלא של ההרכבים של המועצות הדתיות ברחבי הארץ בהקדם האפשרי ולדרוש שעד שיחודשו ההרכבים צריך לדאוג לייצוג נשי גם בקרב הממונים, שיעלה על 7% במקרה הטוב ו-3% במקרה הרע.
יוראי להב-הרצנו: אני פשוט לא מצליח להבין את העניין הזה.
יוראי להב-הרצנו: יש שם נשים ראויות שיכולות לשמש כנציגות במועצות הדתיות וההתנהלות הזאת המובנת לי אבל היא כלל לא ברורה לי והיא כלל לא מקובלת ואני חושב שמתוך הוועדה הזאת צריכה לצאת דרישה וקריאה ברורה גם לשר הממונה וגם להתנעת הליך מסודר שיביא לחידוש המועצות לפי חוק.
יוראי להב-הרצנו: המצב הזה הוא פשוט לא מקובל, אדוני היושב ראש.
עודד פורר: אני אפתח עם הנציג של משרד המשפטים שנמצא אצלנו.
עודד פורר: אני רוצה לשמוע את עמדת משרד המשפטים.
עודד פורר: אחריך בזום נמצא יועץ השר שמטפל בכינון ההרכבים, עו"ד שלמה נקי, אז תאתרו אותו בינתיים בזום ונתחיל איתך, עו"ד יגאל עם-פז.
יגאל עם-פז: שלום, בוקר טוב, תודה רבה אדוני היושב ראש.
יגאל עם-פז: אני אתחיל במה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה.
יגאל עם-פז: לעמדתנו המשפטית, לעמדתו המשפטית של היועץ המשפטי לממשלה, החובה לדאוג לייצוג הולם לנשים היא חובה שחלה גם במועצות הדתיות והשר צריך לפעול בשקידה סבירה לאיתור נשים מתאימות במועצות הדתיות.
יגאל עם-פז: החובה הזו חלה בין אם לפי חוק שיווי זכויות האישה מוזכר ובין אם מכוח הפסיקה.
יגאל עם-פז: יש לנו פסיקה שמדברת שאפילו בגופים ציבוריים שהחוק לא חל עליהם במישרין, עדיין הפסיקה קבעה שיש חובה לדאוג לנשים מתאימות, והחובה המשפטית חלה.
יגאל עם-פז: הנושא הזה הובא על שולחנו של המשנה ליועמ"ש בשנים 2016 ו-2017.
יגאל עם-פז: כדי שהחובה הזו לא תישאר באוויר ולא תהיה משהו אמורפי, המשנה ליועמ"ש קבע בעצם מכסות מינימום.
יגאל עם-פז: כמובן שאנחנו נברך על כל מינוי שהוא יהיה מעבר למכסות המינימום אבל בשלב זה נקבעו מכסות מינימום שהן בסופו של דבר מה שפורסמו בחוזר המנכ"ל ב-2017.
יגאל עם-פז: אלו המכסות שאנחנו קבענו כאשר אנחנו מקווים שעם חלוף השנים כשאנחנו נראה שנשים מכהנות במועצות הדתיות וזה יהפוך להיות משהו יותר טבעי, אז אנחנו נוכל כמובן להגדיל את המכסות, אבל בשלב הזה אלה ההנחיות החייבות.
עודד פורר: מה המכסות אומרות?
יגאל עם-פז: המכסות הן אלה שציין הבחור מהממ"מ, בהרכב של חמישה חברים, לפחות אישה אחת, בהרכב של שבעה חברים, לפחות שתי נשים, בהרכב של תשעה חברים, לפחות שלוש נשים ובהרכב של 11 חברים, גם לפחות שלוש נשים.
עודד פורר: איך אתם אוכפים את זה במצב שבו ממנה הרשות המקומית מצד אחד?
עודד פורר: הרי כל אחד יטיל את החובה על מישהו אחר.
עודד פורר: תבוא הרשות המקומית, תגיד, בסוף זה אמור למנות.
עודד פורר: יבוא השר יגיד, שהרשות המקומית תמנה, והרב הראשי בכלל - - -
יגאל עם-פז: מבחינת באמת הליך הרכבת המועצה הדתית, זה הליך שהוא מלאכת שמוטלת על שלוש רשויות אבל בסופו של דבר יש לנו את המשרד לשירותי דת שהוא הגורם הרגולטור, ויש את דינה לפידות, היא מהלשכה המשפטית של המשרד לשירותי דת שהם בסופו של דבר מקבלים את כל ההרכבים ואם הם רואים שלא עומדים במכסות שנקבעו בהנחיית היועמ"ש ובחוזר המנכ"ל, אז הם לא מאשרים את ההרכב והם אומרים לסיעות, תחליטו מי יחליף חבר וחברה כדי לדאוג למכסה המינימלית.
יגאל עם-פז: לא היו הרבה מאוד הזדמנויות לבחון את היישום של ההנחיות שלנו וזאת בגלל שנכנסנו לתקופה של בחירות.
יגאל עם-פז: בתקופת בחירות אנחנו לא ממנים הרכבים בגלל המגבלות של תקופת הבחירות אבל לפני הבחירות המוניציפאליות, ממה שאנחנו ראינו, המשרד לשירותי דת כן עמד בהנחיות המינימום של החברים.
יגאל עם-פז: אחרי זה נכנסנו לתקופת בחירות מוניציפאליות, אחרי זה לשורה של תקופות בחירות לכנסת ולכן בעצם עכשיו תהיה הזדמנות לבחון מחדש את הדבר הזה.
עודד פורר: אז תיכף תהיה הזדמנות למשרד לשירותי דת להציג בפנינו כמה הרכבים הוא פסל או החזיר חזרה לרשות המקומית.
עודד פורר: חברת הכנסת תהלה פרידמן ואחריה עו"ד דינה לפידות.
תהלה פרידמן: אני רוצה לשאול, כל הדברים שאתה אמרת זה היה ויש הרכב.
תהלה פרידמן: הבעיה שלנו כיום היא שלמעט עמק חפר, אין הרכבים.
תהלה פרידמן: בכל זה ממונים ובתוך הממונים 3% זה נשים או משהו כזה, אז קודם כל מה הדד-ליין שלכם למינויים?
תהלה פרידמן: אני מבינה שהיה בחירות מוניציפאליות, צריך שנה מהבחירות וזה היה בלתי אפשרי.
תהלה פרידמן: אני מניחה שלא הייתה כתובת, נכון?
תהלה פרידמן: מה הדד-ליינים שלכם למנות כדי שגם אנחנו נוכל לעקוב אחרי זה?
תהלה פרידמן: והיה ולא ממנים, מה האחוז של נשים מתוך הממונים?
תהלה פרידמן: מתוך ההרכבים אנחנו מבינים שיש מכסה אבל מתוך הממונים גם צריך להיות מכסה.
תהלה פרידמן: זה לא יתכן המצב הזה שיש 3% נשים ממונות.
עודד פורר: אני גם אבקש ממך להתייחס.
עודד פורר: הרי למשל בוועדה למינוי שופטים קובעים שכל אחד מהשותפים צריך גם למנות אישה, זאת אומרת מבין השרים צריכה להיות אישה, מבין חברי הכנסת צריכה להיות אישה.
עודד פורר: מדוע כאן אין איזושהי חובה או אתם או המנכ"ל לא מטיל חובה שאומר, אין בעיה, יש תנאים אבל בתוך ההרכבים צריך לקבוע מה החובה על הרשות המקומית מבחינת מינוי נשים ומה החובה על השר מבחינת מינוי נשים?
עודד פורר: שלא אחד יטיל על השני את האחריות.
דינה לפידות: דינה לפידות, עורכת דין מהלשכה המשפטית במשרד לשירותי דת.
דינה לפידות: אנחנו למעשה נמצאים היום בתחילתו של הליך חידוש ההרכבים, ממש בהתחלה, ומנסים למעשה להסתכל קדימה.
דינה לפידות: ההנחיות פורסמו, הנחיות מאוד ברורות לגבי מינוי הנשים.
דינה לפידות: היום למעשה גם הכול נמצא באתר ואתם מוזמנים לפתוח ולעקוב.
דינה לפידות: יש שם טבלה מסודרת של כל המכתבים שנשלחו.
דינה לפידות: בהנחיית היועצת המשפטית הכול הועלה לאתר.
דינה לפידות: אפשר לראות שם היום את כל המכתבים שנשלחו על ידי השר בחודש האחרון.
דינה לפידות: אנחנו ממש בתחילתו של ההליך, זאת אומרת, למעשה על השולחן שלנו כרגע מונחים סך הכול שני הרכבים שהגיעו אלינו בינתיים, שניהם על פניו לפחות בנושא של ייצוג נשים, עומדים בהנחיות.
דינה לפידות: הכול עובר דרך הלשכה המשפטית.
דינה לפידות: בסופו של דבר אנחנו אלה שצריכים לאשר.
תהלה פרידמן: אבל אם הם לא ממנים הרכב, יש לכם "שוט"?
דינה לפידות: כל ההארכות הן בעצם לתקופה קצובה.
דינה לפידות: לא יהיו הארכות עד בלי סוף.
דינה לפידות: למעשה לכל אורך תקופת הבחירות ככה פעלנו.
דינה לפידות: אנחנו כל פעם הארכנו לעוד כמה חודשים ועוד כמה חודשים מתוך הבנה שיש פה איזה מצב של כיבוי שריפות, זאת אומרת אנחנו צריכים פה איזה משהו ביניים כמובן לא לטווח ארוך.
דינה לפידות: ההארכה האחרונה הייתה לארבעה חודשים.
דינה לפידות: אנחנו מנסים להיות אופטימיים.
יוראי להב-הרצנו: ארבעה חודשים שנגמרים מתי?
דינה לפידות: אני חושבת שהוארכו בחודש האחרון, אז עוד פחות או יותר ארבעה חודשים.
יוליה מלינובסקי: כן, אבל יש גם כן מינויים של שר.
יוליה מלינובסקי: המועצה הדתית היא 50% על ידי נציגים של מועצת העיר ו-50% זה מינויים של שר.
דינה לפידות: 45%.
דינה לפידות: זה תלוי אם יש רב מקומי או אין רב מקומי.
דינה לפידות: תחילת ההליך בעצם נעשה בלשכת השר אבל כל הרכב מובא אלינו ללשכה המשפטית לאישור, ואצלנו בוחנים את כל העמידה בתנאים כולל ייצוג נשים.
יוליה מלינובסקי: אבל יש לשר מאגר אנשים שהוא רוצה למנות למועצות דתיות?
יוליה מלינובסקי: יש איזשהו מאגר?
יוליה מלינובסקי: מאיפה הוא מביא שמות?
דינה לפידות: אני לא יודעת אם יש לו מאגר.
דינה לפידות: אנחנו ממש בתחילתו של הליך.
דינה לפידות: אנחנו בלשכה המשפטית הקפדנו תמיד שלפחות תהיה אישה אחת עוד לפני ההנחיות הברורות של משרד המשפטים.
יוראי להב-הרצנו: אני פשוט רוצה להבין האם אתן מבינות את הדחיפות של העניין הזה, כי כרגע אין ייצוג לנשים בהרכבים האלה.
דינה לפידות: זה מובן מאליו.
יוראי להב-הרצנו: סבבה, רק רוצה לוודא.
עודד פורר: אני רוצה להמשיך.
עודד פורר: יוליה.
יוליה מלינובסקי: אני כיהנתי כחברת מועצת העיר חולון 13 שנה.
יוליה מלינובסקי: הייתי ראש סיעה ואז מיניתי אנשים למועצה הדתית.
יוליה מלינובסקי: שלא יהיה לכם ספק, כשרציתי למנות אישה למועצה הדתית, קיבלתי שם התנגדות עזה של כל חברי המועצה כולל ראש העיר, ומכל המפגלות.
יוליה מלינובסקי: בסוף אני הצלחתי כי לא היה עלי "שוט".
יוליה מלינובסקי: בשום מקום לא כתוב שאסור למנות, אבל אתם יודעים מה קרה אחר כך?
יוליה מלינובסקי: האישה הזאת הייתה מודרת מכל הפעילות ומכל הארגון של אותה מועצה כי פשוט לא הזמינו אותה ולא שיתפו אותה.
יוליה מלינובסקי: מתוך זה שהיא חברת מועצה דתית אין לה כלים.
יוליה מלינובסקי: זה לא רק למנות נשים לשם למנות.
יוליה מלינובסקי: הן צריכות לקבל גם סמכויות ולהיות חלק פעיל, כי אנחנו יודעים איך זה.
יוליה מלינובסקי: הם הולכים אחר כך לבית כנסת, כל המועצה הזאת, יושבים שם ביחד, היא בחלקת נשים ואין לה דרך בכלל להשתלב שם, במיוחד שהיא הייתה שם מבודדת במונחים של היום.
יוליה מלינובסקי: לנשים יש חלק ברור, לא צריך להסביר את זה.
יוליה מלינובסקי: הראיה שלנו היא טיפה אחרת, אנחנו רואים דברים אחרת, זה שיתוף פעולה.
יוליה מלינובסקי: הדת לא שייכת רק לגברים, גם לכולם.
קריאה: אנחנו חצי מהמשתמשות בשירותי הדת בכלל ו-100% מהמשתמשות במקווה.
יוליה מלינובסקי: התכל'ס הוא מאוד פשוט.
יוליה מלינובסקי: חוץ למנות נשים צריך גם לדאוג שזה לא יהיה אישה אחת מסכנה, בודדת שאין לה שם כוח.
יוליה מלינובסקי: ב', צריך להבהיר לכל יושבי ראש המועצות ולתת לזה "שוט", שהנשים האלו חייבות להיות חלק פעיל ומהותי בכל ההרכב הזה ולא רק בשביל נראות ציבורית.
יוליה מלינובסקי: אני ארחיב טיפה ברשותך כי אלעזר שטרן גם יושב פה, כי הבעיה היא הרבה יותר רחבה.
יוליה מלינובסקי: הוא בזמנו, בשבוע שעבר הצעת הצעת חוק על הרכב של הגוף הבוחר, מועצת הרבנות הראשית.
עודד פורר: הצעת חוק שהתקבלה בברכה.
יוליה מלינובסקי: כן, גם לנו יש חוק כזה בדיוק, הרבה יותר רחב.
יוליה מלינובסקי: לא אפשרו לי להצמיד את זה לאלעזר שטרן כי שלנו זה הרבה יותר רחב.
יוליה מלינובסקי: אנחנו חייבים לחשוב על שינוי מהיסוד ולהבין, דת לא שייך לאשכנזים ולמזרחים ולגברים או לנשים, שייך לכולנו.
יוליה מלינובסקי: גם לציונות דתית הוא שייך.
יוליה מלינובסקי: צריך להפסיק להדיר ציבורים שלמים מהתחום הזה, וכמובן אני מקווה מאוד שנוכל לקדם את זה, גם להרחיב את הגוף הבוחר שיהיה שם ייצוג נשי, מכובד וראוי.
יוליה מלינובסקי: זו מערכה גדולה.
יוליה מלינובסקי: אתה עכשיו נגעת בנקודה מאוד קטנה וספציפית אבל הדרך הגדולה מתחילה מהצעד הראשון.
עודד פורר: תני פרנק מתנועת נאמני תורה ועבודה.
תני פרנק: שלום, תודה רבה על הדיון החשוב.
תני פרנק: רק באמת כמה נתונים מדויקים שהוצאנו גם הבוקר ביחד עם ארגון עתים וארגונים נוספים.
תני פרנק: המצב הנוכחי הוא שבעצם יש 130 מועצות דתיות ללא הרכב נבחר בכלל, זאת אומרת, כבר מסוף אוקטובר 2019, השנה של הבחירות לרשויות המקומיות.
תני פרנק: מדברים על מצב שבו אין פיקוח ציבורי על המועצות הדתיות.
תני פרנק: יש ממונים מטעם השר.
תני פרנק: כמו שחברת הכנסת מלינובסקי אומרת, לא ברור מה המאגר, מאיפה הגיעו הממונים.
תני פרנק: יש אנשים שמכהנים כממונים בכמה מועצות דתיות, זאת אומרת, זה כנראה משהו שאפשר לעשות בכל מיני מקומות, ומתוכם רק ארבע נשים הן בעלות סמכות הכרעה, זאת אומרת תשע ממונות, כ-7% ורק 3% מכלל ראשי המועצות שהם בעצם מנהלים בפועל את המועצות, הן נשים.
אלעזר שטרן: תני, למה אתה תולה את זה ב-2019?
אלעזר שטרן: מה היה קודם?
אלעזר שטרן: אני מבין את הבחירות לרשויות אבל מה היה קודם?
תני פרנק: אז אני אגיד מה היה קודם.
תני פרנק: גם בסוף הקדנציה הקודמת, למרות שעל פי החוק שנה אחרי הבחירות לרשויות המקומיות צריך לחדש את כל ההרכבים, רק 60 מועצות דתיות, היו בהן הרכבים, זאת אומרת אנחנו מדברים על פחות ממחצית מכלל המועצות הדתיות.
תני פרנק: גם ההנחיה החשובה מאוד שהנחו כאן ממשרד המשפטים והמשרד לשירותי דת, היא לא תיושם אם פשוט נמשיך את המצב הקיים של מינוי ממונים והארכה.
תני פרנק: את צודקת שמדובר בהארכה קצובה.
עודד פורר: מה קורה כשלא ממונה מועצה דתית?
תני פרנק: כשלא ממונה מועצה דתית השר יכול למנות שני ממונים מטעמו ובאמת מאריכים את הכהונה שלהם.
עודד פורר: אז מעניין אותי לשמוע, סליחה, מהמשרד לשירותי דת.
עודד פורר: מתוך המועצות הדתיות הקיימות כרגע בכמה יש ממונים ובכמה יש הרכבים?
דינה לפידות: כרגע כולם ממונים בגלל האילוץ החוקי.
עודד פורר: שניים במועצה ממונים?
דינה לפידות: זה שניים, אחד עם סמכות הכרעה ואחד בלי.
עודד פורר: בתוך המועצות הממונות כמה נשים יש?
דינה לפידות: מעט.
דינה לפידות: אין לי את הנתונים המדויקים.
עודד פורר: כי זה דווקא לגמרי בשליטתכם, זה השר מינה.
עודד פורר: אגב, זה גם מאוד קל.
עודד פורר: אפשר לעשות 50% נשים, 50% גברים ואז ממונה וממונה ביחד.
דינה לפידות: למעשה כן.
דינה לפידות: יש הנחיות מאוד ברורות ממשרד המשפטים גם לגבי ייצוג נשים בהרכבים ועכשיו גם לגבי ייצוג נשים בממונים.
עודד פורר: מה ההנחיות לגבי ממונים?
עודד פורר: הן מאוד ברורות.
יגאל עם-פז: ההנחיות לגבי ממונים הן שאנחנו דורשים שהשר צריך לנסות שיהיו מבין הממונים 50% נשים.
עודד פורר: מה זה לנסות?
עודד פורר: ואם הוא לא הצליח?
עודד פורר: ניסה ולא הצליח?
יגאל עם-פז: אז אני אסביר.
יגאל עם-פז: לגבי כל הממונים שהזכיר תני, אנחנו מדברים בעצם על הארכת מצב קיים ולא על ממונים חדשים.
יגאל עם-פז: זה לא שהשר לקח אנשים מחוץ למערכת והכניס אותם.
יגאל עם-פז: מה שקרה, בגלל שפקעו כל ההרכבים לפי הוראות של החוק ומכיוון שאי אפשר היה לעשות הרכבים, זה דבר שגם עשינו אותו ב-2014 שהיה את הבחירות המוניציפאליות - - -
עודד פורר: בסיטואציה הזאת יש אינטרס לשר להשאיר ממונים ולא למנות הרכבים.
יגאל עם-פז: השר צריך לפעול לחידוש כל הרכבי המועצות הדתיות כי אלה הוראות החוק.
יגאל עם-פז: הוראות החוק מדברות על זה שהמועצה הדתית צריכה להתנהל על ידי הרכב ייצוגי ולכן השר צריך לפעול לחידוש הרכבי המועצות הדתיות בכל המקומות בארץ.
יגאל עם-פז: אנחנו מבינים שזה לא דבר שקורה תוך יום, זה הליך שהוא ייקח מן הסתם כמה חודשים.
יגאל עם-פז: כי זה הליך שהוא מצריך מעורבות גם של הרשות המקומית.
עודד פורר: מה הבעיה לרשות מקומית למנות תוך חודש הרכב?
יגאל עם-פז: ההליך הזה הוא הליך מורכב.
עודד פורר: אני חייב לומר לכם בשיא הצניעות.
עודד פורר: יש אינטרס למישהו שההליך הזה יהיה כל כך מורכב.
עודד פורר: הוא לא כל כך מורכב.
עודד פורר: הרשות המקומית ממנה הרבה מאוד מינויים במהלך כהונתה.
עודד פורר: אפשר לבדוק בשנה האחרונה בכל הרשויות המקומיות כמה הם מינו לדירקטורים לחברות העירוניות שלהם, כמה מהר הם מינו מנכ"לים לרשויות המקומיות, כמה מהר הם מינו מנכ"לים לחברות העירוניות.
עודד פורר: ההליך הזה הוא לא הליך כזה מורכב.
עודד פורר: אם היית אומר לי, תשמע, יש פה הליך שעכשיו מישהו בשביל להתמנות להרכב מועצה דתית, הוא חייב לעבור בחינה שרק הלימודים לבחינה הזאת זה חצי שנה.
עודד פורר: מדובר בהליך מאוד פשוט שהממשלה בהחלט יכולה לקצוב אותו בזמן.
עודד פורר: מהצד השני אני חייב לומר לכם, כשאתם מאפשרים לשר להשאיר את הממונים הקיימים במועצות שלא מונו בהן הרכבים, בהרבה מאוד מהמקרים יש אינטרס לשר שיישארו הממונים הקיימים, ונוח למרוח, סליחה על הביטוי, עד שניכנס אולי למערכת בחירות הבאה בעוד שנה או בעוד חודש, אני לא יודע בעוד כמה זמן ואז עוד פעם יש מערכת בחירות.
עודד פורר: כמה זמן נמצאים הממונים במועצות האלה שאין בהן הרכבים?
דינה לפידות: מאוקטובר 2019.
עודד פורר: לפני כן לא היו כל המועצות מאוישות, תקנו אותי אם אני טועה.
דינה לפידות: נכון.
עודד פורר: עד אוקטובר 2019 כל המועצות המקומיות היו מאוישות?
עודד פורר: כמה היו עם הרכבים וכמה היו ממונות?
דינה לפידות: פחות או יותר 50% אני חושבת.
עודד פורר: זה לא מספר של מה בכך.
עודד פורר: זה לא איזה מספר קטן.
עודד פורר: למה אתם לא קוצבים את זה בזמן?
יוליה מלינובסקי: אם אני זוכרת נכון, מועצת העיר מתכנסת מייד אחרי בחירות שעברו וממנה את ההרכב שלה על פי מפתח סיעתי.
יוליה מלינובסקי: אחר כך באים נציגים של שר.
יוליה מלינובסקי: למה הרשויות לא מילאו את חובתן למנות את החלק שלהן?
עודד פורר: מרכז שלטון מקומי נמצא איתנו בזום?
עודד פורר: אלעזר, אתה רוצה בינתיים?
עודד פורר: חבר הכנסת שטרן, בבקשה.
אלעזר שטרן: אני חושב שכל ההסתכלות שלנו, כל המושג הזה של מועצות דתיות דרוש רביזיה קשה.
אלעזר שטרן: כשאני אומר רביזיה קשה, תראה, האם אתה מעלה על דעתך שמחלקת חינוך ברשות מקומית ימנה שר החינוך?
אלעזר שטרן: כמובן שלא.
אלעזר שטרן: אם אנחנו רוצים לתת את המקום האמיתי והמכובד ששירותי דת ברשויות מקומיות ראויות לו, זה צריך להיות מחלקה בעירייה.
עודד פורר: זו הצעת החוק שלי.
עודד פורר: זה גם יותר זול.
אלעזר שטרן: דרך אגב, אפרופו מה שאמרת, אם הזכרת כבר את הגוף הבוחר ואם אנחנו פוחדים שיש שם מישהו שיהיה לו אנטי, אפשר לקבוע בתנאים של חלק מהאנשים סוגים של השכלה, סוגים של תעודות.
אלעזר שטרן: אתה יכול להתגבר על כל הדברים האלה.
אלעזר שטרן: דרך אגב, בשוהם לדעתי זה עובד ככה אם אני לא טועה.
עודד פורר: בשוהם אין מועצה דתית, יש מחלקה.
עודד פורר: גם במועצה אזורית מטה אשר אני יודע שאין.
אלעזר שטרן: אוקיי, גם במודיעין ששם נמצא יושב ראש השלטון המקומי, ולכו לראות האם התושבים הדתיים, יש להם תלונות חוץ מפחות מסחרה ולכלוך של שירותי דת, וכמובן כיוון שהתכנסנו לדיון הזה, גם הנושא של צמצום הפגיעה במעמד הנשים.
אלעזר שטרן: עד אז אנחנו כמובן כל הזמן נדביק טלאים, ולכן אני חושב שהאופטימיות הזאת של לתלות את הכול ב-2019 וכמה זמן יש להם, הנה עובדה שאחרי חמש שנים, ב-2018 היו 60 רשויות שלא איישו אותה, ולכן אני חושב שלצד הטיפול הדחוף, קודם כל באיוש עכשיו אני מתכוון כמובן לייצוג נשים בעיקר, נקדם גם את הרעיון הזה של איך נראית היהדות במדינת ישראל, איך נראים שירותי הדת במדינת ישראל.
אלעזר שטרן: בנושא הזה דרושה רביזיה דחופה.
עודד פורר: מרכז שלטון מקומי, עורכת הדין מירה סלומון בזום.
מירה סלומון: כמו שנאמר על ידי חבר הכנסת שטרן, אנחנו סבורים שיש קושי ממשי במינוי של מועצה דתית שהיא פועלת מחוץ לרשות המקומית, בלי שלרשות המקומית יש באמת שליטה באיך הדברים נעשים כשהיא נדרשת לתקצב ברשות המקומית את אותה מועצה בשיעורים שנעים בין 25% ל-75% תקציב לעומת המדינה.
מירה סלומון: הדבר הזה מביא לקושי רב ברשויות המקומיות.
מירה סלומון: הסוגיה של מינויים במועצה המקומית כמו שאמר נציג משרד המשפטים, היא סוגיה מורכבת כיוון שהיא צריכה להיות מוסכמת על השר לשירותי הדת, גם המינויים של נציגי הרשות המקומית.
מירה סלומון: במסגרת מערכות הבחירות החוזרות ונשנות של הכנסת, המשרד לשירותי דת הוציא לרשויות המקומיות מכתב לפיו למעשה אין אפשרות למנות בשל היות הממשלה ממשלת מעבר ולכן הוא משמר ומקבע את ההרכבים הנוכחיים, המינויים הנוכחיים ולכן נשארנו עד עכשיו בלי באמת יכולת לבצע שינויים משמעותיים במועצות.
מירה סלומון: זה מה שאנחנו יכולים לומר.
עודד פורר: מה עמדתכם לגבי ההצעה שהמועצות הדתיות יהיו פשוט מחלקה לשירותי דת ברשות המקומית?
עודד פורר: מה עמדת משרד שלטון מקומי?
מירה סלומון: הנושא הזה עלה מספר פעמים במרכז השלטון המקומי.
מירה סלומון: בישיבת ההנהלה הקרובה זה אמור לעלות פעם נוספת.
מירה סלומון: עד כה טרם התקבלה החלטה של הנהלת מרכז השלטון המקומי בנושא הזה, בניגוד להחלטות בענייני שיעורי התקצוב שבזה מרכז השלטון המקומי תומך חד משמעית לשנות.
מירה סלומון: אנחנו נעדכן את יושב ראש הוועדה אם ירצה אחרי ישיבת ההנהלה.
עודד פורר: אריאל מואב ממכון עתים.
אריאל מואב: אני מצטרף לברכות על הדיון החשוב הזה.
אריאל מואב: אנחנו בארגון עתים מקבלים אלפי פניות מאנשים שניגשים לשערי המועצות הדתיות כדי לקבל את שירותי הדת שלהם.
אריאל מואב: זה מאוד ברור, איפה שיש ייצוג לנשים ואיפה שיש ייצוג לכלל האוכלוסייה, הפיקוח ותהליך קבלת ההחלטות משפר תמיד את השירותים במקום.
אריאל מואב: אני רוצה לחזור לנתונים שנאמרו כאן קודם.
אריאל מואב: ערב הבחירות לרשויות המקומיות היו 15% נשים מבין חברות במועצות הנבחרות, זאת אומרת איפה שהיו הרכבים, וכרגע ירדנו ל-3%, כלומר תשע נשים מתוך 260 ממונים זה 3%.
אריאל מואב: שמענו כאן ממשרד המשפטים וגם מהמשרד לשירותי דת שאם לא תהיה מכסה של נשים, לא יאושר הרכב, כלומר אנחנו רק ממשיכים את האבן המתגלגלת הזאת של תופעת הממונים שהיא זאת שצריכים לבטל.
אריאל מואב: אני חושב שכמו שיושב ראש הוועדה אמר, הפתרון הוא לתת לכל גוף מבין שלושת הגופים שמרכיבים את ההרכב לעמוד במכסה משלו.
אריאל מואב: לא צריך שכל ההרכב יעמוד במכסה אלא כל גוף יעמוד במכסה כזאת, ככה שנגיע למכסה הנדרשת, מה גם שלא חייבים להיצמד למכסה.
אריאל מואב: אם יהיו רק 30% גברים, זה גם לא רע אבל נתחיל מכאן.
אריאל מואב: בנוסף לזה, כל הסיפור הזה של הממונים דורש תיקון של חקיקה.
אריאל מואב: הווטו שיש לכל גוף הוא רק תוקע אותנו.
אריאל מואב: אנחנו צריכים לתקן גם את הנקודה הזאת כדי להביא לשירותי דת שהם מתאימים לכלל הציבור בכל רשות מקומית.
עודד פורר: עורכת דין ציפורת שימל מאמונה, ואחרייך אני רוצה את אושרה פרידמן מהרשות לקידום מעמד האישה.
צפורת שימל: שלום לכולם, קודם כל אני רוצה לחדד כמה נקודות קטנות שנזכרו כאן.
צפורת שימל: אני רוצה לחדד אותן קצת יותר.
צפורת שימל: לגבי הנושא של זכות הוטו שדובר כאן ממש עכשיו.
צפורת שימל: העובדה שאנחנו נמצאים באיזושהי קונסטלציה של 45%, 45% ו-10% - - - מקומי שאגב, חלק מהמקומות לא קיים.
צפורת שימל: זכות הוטו הזאת היא זו שבעצם מובילה אותנו בעצם להגיע לסעיף שהוא סעיף שהוא סוג של איזושהי ברירת מחדל שנקבעה בחוק, סעיף 6ב' 2 שמדבר על כך שרק כאשר באמת אחרי תום שנה אם לא נוצר הרכב, אז בעצם נגיע לסיטואציה של ממונים.
צפורת שימל: אותה ברירת מחדל קיימת היום כאיזשהו סטנדרט ופה בעצם הקושי האמיתי שבעצם מוביל אותנו לבעיית הנשים כיוון ששער הכניסה לרוב הנשים בסיטואציה של המועצות הדתיות היא דרך ההרכבים.
צפורת שימל: במקום שאין הרכבים אז כמובן שהסיטואציה היא כזו שאחוז הנשים הוא מועט כמו שאנחנו יודעים ושמענו.
צפורת שימל: מעבר לזה אני רוצה להצביע על עוד קושי שקיים והוא בעצם איזשהו קיבעון שקיים לאורך שנים רבות בנושא של הממונים.
צפורת שימל: יש לנו רשויות מקומיות, ערים, חלקן מהגדולות ביותר בארץ: ירושלים, חיפה וכו' שבהן יש לנו לאורך שנים על גבי שנים איזשהו כיוון בכלל לייצר הרכבים, והסיטואציה הזאת מובילה אותנו למצב שבעצם הנשים, אין להן דריסת רגל בכלל באותם מקומות.
צפורת שימל: אנחנו מדברים על מקומות כמו שהוזכר קודם, בכלל בכל התפקידים, וכל הנושא הזה של שירותי הדת במועצות הדתיות, יש להן חלק לא מבוטל שנוגע לצרכים שהם צרכים נשיים.
צפורת שימל: אנחנו יודעים שהסיטואציה הזאת היא סיטואציה מאוד בעייתית.
צפורת שימל: אני רוצה לציין עוד נקודה.
צפורת שימל: נשים בחלק מתוך המועצות הדתיות הן בעצם כטבען של נשים, נכנסות לעובי הקורה בתוך הפעילות של המועצות הדתיות.
צפורת שימל: הן מבקשות את הפרוטוקולים, הן רוצות לדעת את כל ההיבטים התקציביים ואז הן חשות שבעצם הן נמצאות שם כפי שכבר הוזכר קודם, הן מרגישות שהן בעצם נמצאות על תקן האישה.
צפורת שימל: בעצם הסיפור של הקיבעון של ההרכבים מהווה מחסום מאוד גדול בדרך לשילוב של נשים בתוך המועצות הדתיות והכניסה שלהן, ואנחנו חושבים שהדברים האלה הם דברים שחייבים להשתנות מן הבסיס כיוון שאנחנו נמצאים כמו שאמרתי, באיזושהי ברירת מחדל שהפכה להיות סטנדרט והמצב הזה הוא מצב קשה מאוד.
עודד פורר: חברת הכנסת תהלה פרידמן רוצה לשאול משהו.
תהלה פרידמן: רק שאלה בהמשך לדברים האלה.
תהלה פרידמן: האם יש הבדל בתקצוב של מועצה דתית שיש לה הרכב ושל מועצה דתית שלא פועלת אלא ממונה?
תהלה פרידמן: הרי אין לה את אותן הוצאות.
עודד פורר: כי יש אינטרס לשר שהוא ימנה.
תהלה פרידמן: נכון, אבל האם יש דרך להתלות תקצוב בדבר הזה?
קריאה: רק ראש המועצה מקבל משכורת.
קריאה: חברי ההרכב עצמם לא מקבלים שכר.
עודד פורר: אני מניח שחברת הכנסת פרידמן מנסה לומר, גם בנושא התקציבי אתה לא מפעיל שום סנקציה שמעודדת את הנוגעים בדבר להקים את ההרכב.
עודד פורר: אנחנו נשאיר את זה להמשך כי אני רוצה לשמוע את אושרה פרידמן מהרשות לקידום מעמד האישה, ואחריה יועץ השר מחובר בזום.
אושרה פרידמן: בוקר טוב לכולם, תודה על ההזמנה לדיון המכובד והחשוב הזה.
אושרה פרידמן: אנחנו שמחים על הכבוד להצטרף לדיון הזה, אך יחד עם זאת חשוב לי להגיד שלנו אין שום סמכות בנושא על אף שאנחנו עוסקים בנושא של קידום מעמד האישה והשוויון המגדרי.
אושרה פרידמן: אנחנו לומדים את הנושא לעומק.
עודד פורר: אני חייב להבין, מה עושה הרשות לקידום מעמד האישה בממשלה, אם לא למשל לפעול מול משרד הדתות כדי שהשר ימנה נשים?
עודד פורר: תתארי בבקשה את הפעולות שעושה הרשות מול משרד הדתות על מנת שבמינוי ההרכבים יהיה ייצוג הולם לנשים.
אושרה פרידמן: אז קודם כל, כל שר קיבל פניה ממנכ"לית הרשות לטובת הנושא כדי למנות ולדאוג שיהיה שוויון בין המינים בכל אחד מהמשרדים והמינויים האפשריים, ולטובת הנושא הפעילות שלנו גם תוצג בוועדה ב-14 ביולי על ידי מנכ"לית הרשות, אוה מדז'יבוז'.
אושרה פרידמן: לצערי הרב, על אף כל הפניות החוזרות שלנו אין בזה שום הבטחה כלשהי שאומרת שהשר בעקבות פניה כזאת יאלץ או יחשוב שהוא יכול לעשות את זה.
אושרה פרידמן: זה נתון לבחירתו לצערי הרב ובמקרה הזה אין ספק שצריך למצוא פתרונות הרבה יותר פרקטיים לטובת הנושא.
עודד פורר: עורך הדין שלמה נקי, יועץ השר, שמטפל בכינון ההרכבים.
עודד פורר: בוא תספר איפה עומד נושא המינויים מבחינת מינוי נשים בהרכבים.
שלמה נקי: אוקיי, אני רק אגיד מילה מקדימה.
שלמה נקי: אני שמעתי כרגע על שאלה האם השר ממנה נשים או לא ממנה נשים, אז אני רק רוצה להבהיר, השר לא ממנה יושבי ראש מועצות דתיות.
שלמה נקי: השר, הדבר היחיד שהוא עושה, הוא מנחה את התהליך.
שלמה נקי: הרי בסופו של דבר מי שבוחר את יושב ראש מועצה דתית זה ההרכב עצמו.
שלמה נקי: הגוף הבוחר, בעצם זה ההרכב שמתוך תוכו הם בוחרים את היושב ראש.
שלמה נקי: לשר אין דין ודברים בעניין הזה.
עודד פורר: שלמה, אנחנו מדברים קודם כל על ההרכבים.
עודד פורר: השר ממנה 45% מההרכב של המועצה הדתית.
עודד פורר: במועצה דתית שאין הרכב הוא ממנה את הממונים.
שלמה נקי: כרגע אנחנו לא נמצאים בסיטואציה של ממונים מאחר ואנחנו עכשיו נמצאים בהליך של הרכבים, אז נתחיל מההרכבים.
שלמה נקי: באמת הדבר היחיד שהשר יכול לעשות זה להכניס כמה שיותר נשים להרכב עצמו בשביל שבסופו של תהליך זה ישפיע גם על הבחירה של היושבת ראש, במידה וזאת תהיה יושבת ראש.
שלמה נקי: היום המצב הוא גם בהתאם להנחיות, גם בהתאם לחוזרי מנכ"ל, מתמנים לפחות כ-30% נשים בהרכבים.
שלמה נקי: קיימת סיטואציה שכזו ש-100% מההרכב יהיו נשים.
עודד פורר: מתי זה קרה ב-72 שנה האחרונות?
שלמה נקי: קודם כל ההנחיות האלה לא נמצאים איתנו 72 שנה, זה מהשנים האחרונות.
שלמה נקי: אנחנו נמצאים בעניין הזה באיזושהי התקדמות אבל זו המציאות.