GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי ברונשטיין: מינהלת הליגות לכדורגל מקיימת באמצעות הכדורגלנים מגוון פעולות חברתיות, גם עם ארגונים מעולמות התוכן האלה, גם עם ארגונים אחרים ואנחנו נראה לנכון איך ניתן אולי עוד דגש לסיפור הזה ונמנף אותו הלאה.
מוטי ברונשטיין: כפי שנאמר פה, בישיבת דירקטוריון החברה שנערכה אתמול ניתנה הרצאה לכלל בעלי הקבוצות על ידי אווה מדז'יבוז' מנכ"ל הרשות לקידום מעמד האישה ואורית סוליציאנו מנכ"לית איגוד מרכז נפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
מוטי ברונשטיין: הוצגו ההקשרים, הוצגה החשיבות ובעלי הקבוצות אישרו פה אחד שבעונת המשחקים הקרובה – אנחנו כרגע בסיומה של העונה, ואני מניח שיש קשיים לוגיסטיים ועונת המשחקים הקרובה כבר בפתח – תיערך הדרכה חובה לכל קבוצה מקבוצות הליגות המקצועניות, 30 קבוצות וסדר גודל של 900 שחקנים.
מוטי ברונשטיין: להפתעתנו היה המון עניין וחלק מהקבוצות גם ביקשו שההדרכה הזאת תיערך לא רק לקבוצה הבוגרת אלא גם לשנתוני הנוער, גיל 17, 18, 19 כדי להרחיב את ההיקף.
מוטי ברונשטיין: אנחנו לוקחים את זה על כתפינו, אנחנו נרוץ עם זה קדימה.
מוטי ברונשטיין: יש כאן מעבר לעניין המוסרי כמו שנאמר פה, גם פגיעה תדמיתית.
מוטי ברונשטיין: פגיעה תדמיתית מיתרגמת בסוף גם לפגיעות בחסויות ובאיך שהענף נתפס.
מוטי ברונשטיין: חשוב לנו מאוד לקרב נשים אל הכדורגל ולא בצורה הזאת.
מוטי ברונשטיין: הערה קטנה לגבי מה שנאמר פה, ההנחה שלי היא שמבחינת הוראות החוק למניעת הטרדה מינית במקום העבודה מיושמות במועדוני הכדורגל.
מוטי ברונשטיין: אם לא כך הדבר אני אבדוק ואנחנו נתקן.
עודד פורר: מוטי, אתה יועץ משפטי של ה- - -
מוטי ברונשטיין: אני מזכיר החברה.
מוטי ברונשטיין: במינהלת עצמה יש ממונה על הטרדה מינית.
עודד פורר: הקבוצות עצמן הרי עונות להגדרה של מעסיק לפי חוק הטרדה מינית.
עודד פורר: החוק גם מחיל עליהן כל מיני חובות.
עודד פורר: אותי מעניין לדעת מה עושה המינהלת כדי לוודא שהקבוצות מקיימות את החובות האלה.
עודד פורר: מתקנון למניעת הטרדה מינית, מהדרכות - - -
יוליה מלינובסקי: הדרכות מיניות הם עושים מצוין.
עודד פורר: מה אתם כמינהלת עושים כדי לוודא שהקבוצות עומדות בחוק.
עודד פורר: כי קבוצה בליגת העל להערכתי הצנועה, יותר מ-25 מועסקים שם.
מוטי ברונשטיין: נכון.
מוטי ברונשטיין: אז קודם אני אפתח סוגריים שדווקא המקרה הספציפי, אני לא מתחמק, אבל המקרה הספציפי לא היה במקום העבודה אז אני לא יודע כמה הוא קשור לחוק וכמה יש אחריות חוקית.
מוטי ברונשטיין: עכשיו אני חוזר מהסוגריים לחיים עצמם - - -
עודד פורר: תראו, זה ברור שהמקרה הספציפי היה טריגר לקיומו של הדיון, כי זה הציף את הנושא.
עודד פורר: אבל אני לא מתייחס בכוונה למקרה הספציפי כי אני מניח שאם השחקנים של אותה קבוצה היו חווים הדרכות כאלה או אחרות בשוטף, ואגב אני מקבל את מה שאתם אומרים, אני חושב שזה צריך להתחיל, ב-, הדרכה כזו צריכה להיות מותאמת לגיל, מתחילה גם בגילאים הצעירים.
עודד פורר: יש כל מיני הטרדות מיניות גם שחווים לעיתים שחקנים בגילאים צעירים, גם באירועים כאלה נתקלנו.
עודד פורר: לכן אני אומר, הסיפור הזה הוא סיפור שחוצה את העניין.
עודד פורר: השאלה היא כמה בכלל, אם בכלל עד עכשיו היה בסקופ של המינהלת, שמו לב שבקבוצות יש אכיפה של התקנות האלה ושל הנושא הזה, או לא.
עודד פורר: חבר'ה, זה לא בית משפט ואני לא מחפש עכשיו לתלות אשמים.
עודד פורר: אנחנו מנסים לשנות את המציאות.
עודד פורר: זו המטרה.
יוראי להב-הרצנו: אפשר להוסיף למה שאתה אומר?
יוראי להב-הרצנו: מוטי, אני חושב שמה שאמרת מאוד נכון.
יוראי להב-הרצנו: אנחנו לא מחפשים אשמים פה, אני חושב שמה שאמרת הוא חשוב כי זו באמת הזדמנות לתיקון.
יוראי להב-הרצנו: אני ארחיב בקצרה את מה שיו"ר הוועדה אמר.
יוראי להב-הרצנו: החוק למניעת הטרדות מיניות מדבר על הדרכות, אני חושב שדווקא במקרה של אנשי ציבור שנחשפים לקהלים גדולים מאוד ובעיקר לקהלים צעירים, יש עליכם חובה מוגברת לוודא שהשחקנים מבינים את האחריות שמוטלת עליהם כמושכי קהל צעיר, ולחדד או להגביר את ההדרכות באופן כזה שדברים כאלה לא יקרו בשנית.
יוראי להב-הרצנו: זו ההזדמנות שמוטלת עליכם.
יוליה מלינובסקי: המעמד מחייב.
יוליה מלינובסקי: יש גם כזה משפט בלטינית.
עודד פורר: מוטי בבקשה.
מוטי ברונשטיין: יש משפט שאמר אם אני לא טועה צ'רצ'יל, ש"אסור לפספס משבר טוב".
מוטי ברונשטיין: ופה יש לנו משבר שצריך לקחת אותו קדימה.
מוטי ברונשטיין: יש פה התפרצויות לדלת פתוחה.
מוטי ברונשטיין: אנחנו חושבים איך לקדם את זה, כל הערה שהתקבלה פה מקובלת.
מוטי ברונשטיין: אנחנו נעשה גם את הווידוא ברמת מקומות העבודה שהכל באמת מתנהל לפי הכללים, אנחנו נקדם את ההדרכות.
מוטי ברונשטיין: הכדורגל הישראלי הוא מנוע חשוב לשינוי, עיניים של מליוני אנשים בעולם נשואות אלינו, יש לנו פה הזדמנות ואנחנו ניקח את זה ונקדם.
עודד פורר: שלומי פרי מליגת העל בכדורסל.
שלומי פרעי: שלום רב ותודה על ההזמנה לדיון החשוב הזה.
שלומי פרעי: אני שמח להגיד, אני נמצא בליגת העל בכדורסל 12 שנים ובעולם הכדורסל 30 שנים.
שלומי פרעי: התופעה הזאת לא קיימת בעולם הכדורסל ולכן היא אולי פחות רלוונטית לנו, כי סביבת העבודה היא - - -
עודד פורר: קודם כל, זה שלא היה אירוע שאנחנו יודעים עליו, לא אומר שהתופעה לא קיימת.
שלומי פרי: אני לא אומר, אני רק - - - אני פחות מתחבר לעניין ההדרכות לקבוצות, יכול להיות שזה חשוב, אבל אני כן רוצה להציע רעיון ולהשתמש בשחקני הכדורסל והכדורגל כדי להעביר מסר.
שלומי פרי: בסך הכל הם role models, הם דומה ואני חושב שאם אנחנו ניקח אותם ונשתמש בהם בתשדירי שירות או ברשתות החברתיות כדי להעביר את המסר לשאר הציבור ולבני הנוער, אני חושב שזה יהיה הרבה יותר אפקטיבי.
עודד פורר: אני חייב למר משהו כדי להעיר את המסר לפני תשדירי שירות, יש דוגמה אישית.
עודד פורר: אני יודע שבממשלת ישראל קצת שכחו מהעניין הזה, אבל יש - - -
שלומי פרי: אני אשאל שאלה.
שלומי פרי: בכנסת יש הדרכות?
עודד פורר: יש הדרכות, הנושא הזה מאוד מאוד נאכף בהרבה מאוד מקומות עבודה.
עודד פורר: העניין הוא שקבוצות הכדורסל והכדורגל הרבה פעמים, לא רואים אותם בפורמט של מקום עבודה או בפורמט של חובות מעסיק, ואני אומר לך שחובות המעסיק האלה חלות, ואני בכוונה ביקשתי שיהיו כאן – אפילו שהמקרה שהציף את הנושא בא מהגזרה של הכדורגל – צריכים להיות כאן ליגת העל בכדורסל, בכדורגל, מהסיבה הפשוטה, גם כי החבר'ה האלה מהווים מודל, כמו שאמרת, אבל גם החבר'ה האלה צריכים את הכלים, וזה לא משנה אם הוא משחק כדורסל או כדורגל.
יוליה מלינובסקי: אנחנו לא מאשימים.
יוליה מלינובסקי: אנחנו רוצים לעזור.
שלומי פרי: לצערי שחקני הכדורסל בישראל הם לא כל כך סלב, הם לא כל כך מפורסמים.
עודד פורר: בתור מי ששיחק כדורסל ואוהד כדורסל ובעוונותיו היה אפילו שופט כדורסל, אני אומר לך, יש כאלה שאוהבים יותר כדורסל, ויש כאלה שיותר אוהבים כדורגל.
יוליה מלינובסקי: גם אני הייתי בכדורסל.
עודד פורר: אני יכול להגיד לפחות שליגת הנשים בכדורסל, למשל, הרבה יותר דומיננטית מליגת הגברים בכדורגל בהרבה מאוד מובנים.
עודד פורר: דווקא יש פה הזדמנות.
שלומי פרי: אנחנו נשמח להירתם לכל העניין.
שלומי פרי: במינהלת יש 7 עובדים, 4 מהם נשים, - - - ישמחו להירתם לעניין.
עודד פורר: הרצון שלי מהמינהלת דרככם לקבוצות, כל קבוצה צריכה לראות את עצמה, אגב, לדעתי גם זה ברוח החוק ותיכף נשמע מה אומרת היועצת המשפטית, כמעסיק שחלות עליו חובות מעסיק לעניין חוק הטרדה מינית.
עודד פורר: נכון שתמיד חושבים על זה בהקשר של העבודה, אבל אם אתה מקבל הדרכה במקום העבודה שלך בנושא של מניעת הטרדות מיניות אתה לוקח את זה איתך גם כשאתה עוזב את מקום העבודה אחר הצהריים או בערב או שאתה יוצא לבלות.
עודד פורר: להדרכות האלה, למודעות הזאת יש חשיבות.
עודד פורר: אני חושב שיש מקום שקבוצות הכדורסל והכדורגל, אגב, אני אומר יותר מזה, ככל שהמקום הזה לא מחויב כרגע בתקנות ובחקיקה – ואני תיכף אבקש את התייחסות משרד המשפטים – אנחנו נדרוש או שינוי תקנות, וככל שלא יהיה שינוי תקנות אנחנו נעשה שינוי חקיקה.
עודד פורר: צריכה להיות חובה כזו מאוד מאוד ברורה, החילו אותה בתוך החוק במוסדות להשכלה גבוהה, במקומות שהמחוקק הבין שיש שם אמירה.
עודד פורר: אלה הדברים.
יוליה מלינובסקי: תראו, זה לא מקום עבודה קלאסי.
יוליה מלינובסקי: כי לחבר'ה האלה יש השפעה אחר כך.
יוליה מלינובסקי: כשהם יוצאים לבלות בערב אין יחסי עובד מעביד בין השחקן והמעריצות, אבל ברגע שזה חילחל לתוך המוח ומבינים בגדול מה אסור ומה מותר, ואיך מותר, זה יכול למנוע בעיות בעתיד.
יוליה מלינובסקי: אם אתה רוצה שהם יהוו דוגמה אישית, קודם כל צריך לקרות השינוי.
יוליה מלינובסקי: כי אם עכשיו ניקח מישהו ואחר כך יהיו סיפורים, אז זו דוגמה אישית הפוכה.
עודד פורר: שלומי.
שלומי פרי: אני אשמח להצטרף לחבריי בכדורגל ולעשות הדרכות.
יוליה מלינובסקי: אז אולי פשוט ביחד.
יוליה מלינובסקי: בהתאמה לספציפיות - - -
עודד פורר: אני רוצה לקבל סקירה מהיועצת המשפטית.
עודד פורר: ניסינו להשיג מנהלי קבוצות.
עודד פורר: מאוד חשוב לי לשמוע גם את מנהלי הקבוצות עצמן.
עודד פורר: אחר כך נשמע את גיל הראל, מנהל קבוצת הפועל ירושלים באיגוד הכדורסל.
ענת מימון: החוק למניעת הטרדה מינית הוא כמובן חוק כללי שקובע מהי הטרדה מינית, איזה התנהגויות, הוא קובע הטרדה מינית כעבירה פלילית, כעוולה אזרחית וגם כעבירת משמעת במקום עבודה.
ענת מימון: החוק באמת מתעסק באופן כללי בהטרדה מינית אבל יש בו איזו שהיא התמקדות בזירה של מקום העבודה של יחסי עובד ומעסיק, מתוך הבנה שמקומות עבודה הרבה פעמים מהווים מקור ומקום שבו באמת התופעה הזאת של הטרדה מינית מופיעה ונמצאת וצריך לטפל במקום הזה בצורה מיוחדת, ולכן המחוקק מתוך החוק הכללי הזה הקדיש כמה סעיפים לנושא של מקומות עבודה.
ענת מימון: מכח אותם סעיפים הותקנו תקנות שהתקנות האלה קובעות את חובות המעסיק באופן ספציפי.
ענת מימון: אני אעיר, כמו שאמר היו"ר שהעובדה שבאמת באותן ליגות יש את הליגה ואת השחקנים, אני חושבת שברור ששם מתקיימים יחסי עובד-מעסיק.
ענת מימון: מה שכן, באמת כלפי - - -
עודד פורר: צריך להכיר, זה לא רק השחקנים, יש צוות שלם של מאמנים ושל סיוע שעובד מסביב.
עודד פורר: קבוצה בליגת העל זה חתיכת מערך.
יוליה מלינובסקי: זה מפעל.
ענת מימון: מה שכן, השאלה מתעוררת לגבי איזה שהוא מעגל שלישי כמו שעלה כאן.
ענת מימון: אני אתן כדוגמה את הנושא של מוסדות להשכלה גבוהה ששם המחוקק נתן דעתו וקבע איזה שהוא שרשור.
ענת מימון: הוא אמר שהמוסד להשכלה גבוהה הוא המעסיק, המרצים נחשבים כעובדים אבל גם הסטודנטים שלכאורה אין ביניהם לבין המוסד יחסי עובד-מעסיק, ייחשבו לצורך החוק הזה כעובדים.
ענת מימון: לכן במוסדות להשכלה גבוהה החילו את החוק בהתאמה מיוחדת לאותו מבנה שיש שם.
ענת מימון: זה משהו שצריך לשקול לגבי מקומות נוספים באמת, הנושא של - - - של מעגל שלישי.
יוליה מלינובסקי: אז המעריצות שיהיו כאילו, תחשבו, אתם משחקים, שאם אנחנו לא נעצור את זה עכשיו, תגיעו למצב משפטי בעייתי.
ענת מימון: לגבי חובות המעסיק, החוק קובע כמה חובות כלליות, יחסית בעיני מינימליות שזה לקבוע תקנון, להביא את התקנון לידיעת העובדים ולמנות אחראי לעניין הטרדה מינית, שזה אדם שאמור לקבל את התלונות, לברר אותן בדרך שקבועה בחוק ולוודא באמת שהמקום מטפל בתלונות כמו שצריך.
ענת מימון: אלה החובות לגבי כל המעסיקים.
ענת מימון: לגבי מוסדות להשכלה גבוהה, בתקנות קבענו בתקנה 9 שורה של חובות שפשוט חמורות יותר, ואלה חובות שקובעות ממש את החובה לעשות הדרכות, שזה המקום היחיד שיש לגביו החובה לבצע הדרכות, לגבי האחרים יש רק את החובה לאפשר השתתפות בהדרכות על חשבון העבודה, ושם גם קבענו שאם זה מקום גדול צריך יותר מממונה אחד.
ענת מימון: כלומר, על מוסדות להשכלה גבוהה החלנו חובות בצורה מוגברת.
ענת מימון: כבר בכנסת העשרים הוועדה הזאת קראה למשרד המשפטים להרחיב את התקנה שחלה על מוסדות להשכלה גבוהה גם על מקומות עבודה נוספים ועל כל מיני יצורים כאלה נוספים שיש בהם יחסי עובד-מעסיק, ואני חושבת שזה משהו שעדיין נמצא על השולחן.
ענת מימון: כלומר, אנחנו חושבים שהמודל של ההשכלה הגבוהה נכון גם לגבי מקומות אחרים.
יוראי להב-הרצנו: הוא מספק בעיניך?
ענת מימון: הוא טוב.
עודד פורר: גיא הראל, מהפועל ירושלים ואחר כך אבקש את התייחסות משרד המשפטים.
גיא הראל: שלום לכולם.
גיא הראל: תודה רבה על ההזמנה וגם על הדיון החשוב.
גיא הראל: לצערי סביב הנסיבות, אבל ננסה באמת להוציא מזה דברים אולי מועילים.
גיא הראל: בכל מה ששמעתי פה התייחסות לעניין מערכת היחסים בין קבוצה-שחקנים לבין האוהדות, אני חושב שזה פחות רלוונטי כי זה לאו דווקא אוהדות של המועדון.
גיא הראל: בסוף השחקנים נמצאים ומבלים ובאים במגע עם נשים שהן לאו דווקא אפילו יודעות מי אותו שחקן, ולכן צריכה להיות פעילות הסברתית מול השחקנים עצמם.
גיא הראל: אלה ספורטאים, אנחנו מדברים על חבר'ה בגילאים 18-35 שנהנים גם ממעמד כלכלי וגם מהמון בטחון עצמי, רובם גם אתלטים ונראים טוב מבחינה גופנית ושם צריך לעשות את עיקר ההסברה, בלי להתייחס בכלל לאוהדות.
גיא הראל: אני יכול להגיד לכם שאצלנו במועדון, וזה לא רק אצלנו, יש המון עובדות, כל הסביבה היא מוזרה ואתם אמרתם את זה כל הזמן.
גיא הראל: בסוף זה מקום עבודה שאנשים באים עם מכנס קצר ועם כדור ובמשך שעה וחצי כאילו משחקים, ויכול להיות שאחרי האימון הם חצי עירומים ונכנסת פיזיותרפיסטית, אבל זה אשת מקצוע.
גיא הראל: באותה מידה יכולה להכנס עיתונאית או יכולה להכנס צלמת לתוך חדר הלבשה של אנשים חצי ערומים.
גיא הראל: כל סביבת העבודה הזאת מאוד מוזרה, ואחרי זה הם יוצאים בלילה והכל מאוד יכול להתבלבל בין מה מותר ומה אסור.
גיא הראל: אני מאוד מאוד שמח על הדיון ואני מאוד אתמוך בכל פעילות הסברתית שצריכה להיעשות.
גיא הראל: אני חושב שהמקום הראשון שזה צריך להיעשות, שזו באמת השליטה הכי קלה שלנו, זה במסגרת נבחרות ישראל בכל הענפים מכל הגילאים.
גיא הראל: מנבחרת הקדטים, כי שם הם מתחילים לקבל, כמו שמסבירים להם איך לאכול נכון, איך להתאמן נכון ואיך להתנהג נכון, צריך גם שם להתחיל להסביר להם את זה, כדי שהערכים האלה יתחילו להיות מושרשים בגיל 14.
גיא הראל: וזה נבחרות ישראל.
גיא הראל: זה בכלל לא שייך לכלום.
גיא הראל: אחרי זה צריך ללכת גם לאגודות.
גיא הראל: אמר פה נציג ההתאחדות לכדורגל שהאגודות ישמחו שזה יקרה גם בקבוצות הנוער, לדעתי זה מצוין.
גיא הראל: אחרי זה בקבוצות הבוגרים, עולם אחר.
גיא הראל: באים לפה שחקנים מאירופה ומאוסטרליה ומארה"ב, שיכול להיות שהם בחיים לא שמעו בכלל על המהות של הטרדה מינית בעולם שאנחנו מכירים, כי אלה אנשים שבאים מרקעים שלא כולנו מכירים, ויכול להיות שהם גדלו בסלאמס של הסלאמס והם אפילו לא יודעים מה זה ME TOO.
גיא הראל: לכן יש לנו אחריות וחובה לבוא ולא רק לתלות את אותן הנחיות של החוק להטרדה מינית, אלא באמת לעשות להם איזה שהוא סשן, שאנחנו נשמח לקבל הדרכה לגביו ויש לנו כמובן ממונה הדרכה מינית שהיא תבוא ותעביר את זה בנוכחותי או בנוכחות מי שלא יהיה, מנכ"ל המועדון, יו"ר.
גיא הראל: זה נכון - כפי שאמרתי מקודם – למאמנים ולשחקנים.
גיא הראל: אני תומך מאוד, אנחנו בהפועל ירושלים נשמח מאוד להירתם לזה, אבל זה צריך להיות משהו יותר רחב.
עודד פורר: גיא תודה.
עודד פורר: אני חושב שאמרת פה דברים חשובים.
עודד פורר: אני לא יודע אם אתה מייצג את כל מנהלי הקבוצות, אבל בהחלט הדברים שלך מתכתבים עם הרצון שלנו באיך להסתכל על הקבוצות.
גיא הראל: לשאלתך, אני מייצג רק אותנו.
גיא הראל: הזמינו אותי - - - אני מייצג אותנו.
גיא הראל: שלומי מייצג את שאר הקבוצות.
עודד פורר: ברור שאתה מייצג אתכם, אבל אתה יודע, אתה מנהל הקבוצה שהגיע לפה לדיון ואמר דברים מאוד מאוד משמעותיים ואף על פי שאני לא אוהד ש להפועל ירושלים, אבל אתם קבוצה בכירה בענף.
יוליה מלינובסקי: אבל מאד חשוב לציין עוד משהו.
יוליה מלינובסקי: זה לא יכולה להיות פעולה חד פעמית.
יוליה מלינובסקי: אם אתה רוצה שזה יחלחל, אמרת את זה מצוין, גילאי 14, כי הטסטוסטרון שם חוגג, הם צעירים, יפים, אתלטים, הבנות - - -
עודד פורר: משרד המשפטים.
לינא סאלם: שמי לינא סאלם, אני רפרנטית ספורט וגם הטרדה מינית.
לינא סאלם: ממה שעולה בוועדה אני מבינה שההצעה של היועצת המשפטית זה החלת תקנה 9 על ליגות הספורט.
לינא סאלם: כדי לדייק את הדברים, החלת תקנה 9 תכיל כל מיני חובות שלא חלות היום על מעסיק פרטי וזה בעצם הסטטוס של ליגות הספורט.
לינא סאלם: זה הדרכה פעם בשנה, זה חובות שהממונה יצטרך לעבור הדרכה של לכל הפחות 18 שעות שנתיות, צריך להיות דיווח לוועדה הזאת פר שנה שזה כן הוכיח את עצמו כמשהו שמקפיד על אכיפה וביקורת, וזה משהו שאנחנו כן יכולים להבין אותו.
לינא סאלם: אני חייבת להתחבר לזה שלפני שלושה חודשים יצא דו"ח מבקר המדינה, שהוא בעצם אכן המליץ למשרד המשפטים לשקול הרחבת החלת תקנה 9 על מוסדות מעבר להשכלה גבוהה ושירותי הבטחון.
לינא סאלם: ההמלצה לא נגעה לתחום הספורט, דווקא נגעה לתחום מערכת החינוך והבריאות.
לינא סאלם: אנחנו שומעים את הדברים.
לינא סאלם: דווקא זה בעיתוי מושלם, כי בדיוק בזמן הזה אנחנו גם עושים הפקת לקחים, לאור הדו"ח שיצא, ואנחנו מכנסים צוות בעניין הזה.
לינא סאלם: אני אעביר את זה הלאה.
לינא סאלם: אני כבר יכולה להגיד שמבחינה משפטית אני לא רואה שום קושי להחיל את זה, אנחנו כן צריכים אבל לחשוב על מנגנון שמצד אחד כן נותן מענה לכל הסוגיות שעלו עכשיו ומצד שני צריכים גם לחשוב על הספורטאים עצמם ועל היחסים בינם לבין המאמנים.
לינא סאלם: אני רואה עוד אספקט מאוד חשוב בכל מה שנוגע להטרדה מינית בתוך הספורט, וגם מנגנון הגנה על הספורטאים ולא רק מפני הסלבריטאים.
לינא סאלם: אני כן אעביר את הכל כמובן בצורה מסודרת.
עודד פורר: יש לי בקשה אליך.
עודד פורר: סליחה שאני קצת יותר - - אנחנו נמשיך את הדיון, לא יודע מי הממונה עלייך במשרד.
עודד פורר: תצאי לעשות אולי איזה שניים-שלושה טלפונים.
עודד פורר: אני רוצה לדעת מה עמדת המשרד לגבי החלת תקנה 9, ואם כן, מתי.
עודד פורר: להשאיר את זה עמום, ש"אנחנו בעד", "אנחנו חושבים שזה טוב", זה יפה.
עודד פורר: תראו, להחיל את תקנה 9 זה לא מסובך.
עודד פורר: לא צריך לעשות עכשיו סשנים של דיוני ועדה.
עודד פורר: העבירו פה בכנסת חוקים הרבה יותר משמעותיים, מורכבים, שמשפיעים על החוקה של מדינת ישראל ב-48 שעות.
עודד פורר: אני לא סתם לוחץ.
עודד פורר: כי זה חשוב מאוד דווקא עכשיו, לקראת העונה הבאה.
עודד פורר: החלת תקנה 9 תכריח את הקבוצות, את המינהלת, את האיגודים, להתחיל לעבוד אחרת עכשיו.
עודד פורר: אם יעשו את זה בעוד 3-4 חודשים, אני לא יודע מי עוד ייפגע בתקופה הזאת.
לינא סאלם: אני רק חייבת לציין שזה מחייב הסכמת שר המשפטים.
עודד פורר: אני עם שר המשפטים אדבר היום.
לינא סאלם: אתה רוצה - - - בחקיקה בעצם.
עודד פורר: לפחות מההיכרות שלי איתו, נראה לי, יש לי תחושה שאם מחלקת ייעוץ וחקיקה תגיד לו 'תשמע, אין שום בעיה לעשות את זה', זה יכול לקרות כבר בשבוע הבא.
עודד פורר: ואני אומר לכם עוד פעם, אני אומר את זה גם כעצה למשרד.
עודד פורר: תכו בברזל כשהוא חם.
עודד פורר: תביאו את זה עכשיו ותגמרו את זה בשבוע הבא, נגמר הסיפור.
עודד פורר: חבל לעשות מזה יותר מדי סיפור.
עודד פורר: בסדר?
לינא סאלם: אני בהחלט אתייעץ ואחזור.
עודד פורר: נורית שרביט, משרד התרבות והספורט בבקשה.
עודד פורר: מה בפיך בנושא הדיון?
נורית שרביט: קודם כל אני גם מברכת על נושא הדיון.
נורית שרביט: אני חושבת שזה מאוד חשוב.
נורית שרביט: אני רוצה לספר על כמה דברים שאנחנו עושים בנושא הזה בשנתיים האחרונות.
נורית שרביט: אנחנו טיפה מרחיבים את זה בנושא של, אנחנו קוראים לזה "מוגנות בספורט ומניעת הטרדות מיניות" באמצעות אתנה, שזה היחידה לקידום ספורט נשים.
נורית שרביט: התחלנו ב-2018 יחד עם איגוד מרכזי הסיוע וד"ר זאב לרר, דבר ראשון עשינו איזה שהוא מחקר בספורט בנושא של מניעת הטרדות מיניות ובהתאם לזה בנינו תכנית לנושא הזה למניעת מצבי הטרדה מינית בספורט.
נורית שרביט: היא החלה להתקיים בשנת 2019 באיגודים שאתנה בעצם פועלת בהם ואחד מהם זה היה גם בהתאחדות הכדורגל, אבל היא התחילה בשלב הראשון לסגלים עם באמת תכנית ועם הסברה, בדיוק מה שאתם מדברים עליו עכשיו, אבל יש הרבה יותר איגודים ממספר האיגודים שאתנה פועלת בהם.
נורית שרביט: בכל מקרה הקורס קיים.
נורית שרביט: מעבר לזה, השנה גם יצאנו בבקשה לאיגודים למנות בכל איגוד שיהיה ממונה בנושא של מוגנות בספורט ומניעת הטרדות מיניות ואנחנו עושים עוד מספר דברים שמחזקים את כל הנושא הזה גם בנושא של הדרכות בקורסי מדריכים ומאמנים.
נורית שרביט: אבל זה מה שנקרא, אנחנו ממש בתהליך של תחילת עבודה וזה באמת לקדם ולפתח את זה ולהסתכל בתוך המוסדות של הספורט ובאמת שהמקום של הספורט זה מקום בטוח ויותר אנחנו שמים דגש כמובן כאן על הילדים, על המתאמנים, על המאמנים, על היחסים בין לבין וכמובן מי שמקבל הדרכות בנושא הזה יש לו ראייה הרבה יותר רחבה.
נורית שרביט: כמובן מעבר למה שאתם דיברתם עכשיו בנושא של מעסיק, שחובה עליו לקבוע ממונה ולעשות הדרכות.
נורית שרביט: אנחנו פתחנו זה גם בראייה רחבה יותר.
עודד פורר: את יודעת להגיד מספרים, נורית?
עודד פורר: כל הסדנאות והכותרות זה בסדר, השאלה כמה כאלה כבר הועברו, בכמה איגודים?
נורית שרביט: כן.
נורית שרביט: כרגע עברו שלושה קורסים, יש לנו כ-30 ממונות בנושא של מוגנות בספורט, מניעת הטרדות מיניות באיגודים.
נורית שרביט: אנחנו קיימנו את כל הנושא של ההדרכות כרגע ב-12 - - -
עודד פורר: באיזה איגודים?
נורית שרביט: יש לי ממש רשימה מפורטת.
עודד פורר: הכוונה היא שיש בכל איגוד ממונה?
נורית שרביט: ממונה בכל איגוד.
נורית שרביט: עוד פעם, אנחנו כרגע מייצרים גם את כל הנושא של תפקיד הממונה ומה האחריות שלה ובאמת כל המעטפת שמסביב לזה, אבל הבנו שזה נושא מאוד חשוב וכל הסדנאות, אנחנו מדברים על האיגודים של "אתנה" יש בהם תכנית.
נורית שרביט: אנחנו מדבירם כרגע על 12 ענפים שעברו תכניות באיגודים ברמה של מאמני נבחרות, אנשי צוות מקצועי באיגודים.
נורית שרביט: יש כאן ראיתי רכזת של התאחדות הכדורגל, שרון, היא יכולה לספר.
יוליה מלינובסקי: אתם יודעים על התכנית הזאת בכדורגל?
יוליה מלינובסקי: אתם מכירים את התכנית הזאת?
איילת רזין בית אור: אבל זה בספורט נשי.
עאידה תומא סלימאן: זה בספורט נשי.
עאידה תומא סלימאן: זה הגנה על השחקניות עצמן.
עודד פורר: סליחה, נורית.
עודד פורר: הכוונה היא בעצם רק לספורט נשי?
עודד פורר: זה לא ש"אתנה" באה לאיגודים ואמרה 'תעשו את זה רחב'?
נורית שרביט: אנחנו כרגע פיתחנו את זה והמטרה שלנו באמת להרחיב את זה, להגדיל את זה על כל הסגלים, על כל האגודות, הרבה מעבר למה שכרגע יצרנו, בשיתוף באמת עם אנשי המקצוע, עם איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית.
איילת רזין בית אור: אפשר להוסיף משפט בהקשר הזה?
איילת רזין בית אור: אני מאיגוד מרכזי הסיוע.
איילת רזין בית אור: עו"ד איילת רזין בית אור, אני היועמ"ש של איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
איילת רזין בית אור: מה שנורית הציגה פה הוא באמת פרי של עבודה מורכבת, ארוכה ומקיפה שנעשתה בתוך איגודי הספורט.
איילת רזין בית אור: בעצם אם תרצו, מעין הליך של אבחון ארגוני מותאם לאיגוד.
איילת רזין בית אור: למשל, וזה היה שוב, במהלך מקיף של ראיונות שנעשו למשל עם השחייניות ועם המתעמלות ועם המאמנים שלהם, ומתוך זה בעצם נחשפו פרקטיקות שגורמות לפגיעה במוגנות של אותן שחייניות.
איילת רזין בית אור: אני לא אכנס לפרטים, אני חושבת שזה ראוי לדיון כשלעצמו, זה נבחר כאחת הפרקטיקות על ידי האיחוד האירופי, אני כמעט בטוחה, אחת הפרקטיקות האפקטיביות ביותר לשוויון מגדרי בספורט.
איילת רזין בית אור: אני חושבת שהדבר הזה ראוי לדיון כשלעצמו ויציגו את ההליך.
איילת רזין בית אור: חשוב להגיד שזו תכנית שהיא tailor made לכל אחד מהאיגודים ולא כמו שהיום פופולרי בעולם ובארץ לעשות לומדות וכל מיני הדרכות חולפות וחד פעמיות.
איילת רזין בית אור: התכנית הותאמה לכל איגוד בהתאם לסוגי הפגיעות וה- - -
עודד פורר: אוקיי אבל זה נוגע לאיגוד.
עודד פורר: זה או שחקניות או - - -
איילת רזין בית אור: המטרה בהקשר הזה היא יצירת מוגנות של שחקניות.
עודד פורר: זה לא הנושא שלנו.
עודד פורר: ח"כ עאידה תומא סלימאן, אחרייך אני אבקש מיורם אורנשטיין שידבר.
עאידה תומא סלימאן: תודה כבוד היו"ר.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת ששוב אנחנו עומדים מול מצב שבו מתעוררת השאלה איפה הגבול בין אחריות שהיא אחריות פלילית ועבירות פליליות לבין האחריות המוסרית של כל מי שנמצא במקום מסוים, במעמד מסוים, אחריות מוסרית על איך למנוע את נושא ההטרדות המיניות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת גם כן שעצם העובדה ששחקנים הם מודל חיקוי ושחקנים הם מושא עיניהם של הרבה מהצעירות והצעירים זה מחייב באמת לעומק לדון איך אפשר לפתח תרבות קשורה לתרבות הספורט השולטת בתוך המדינה, תרבות שיש בה גם לקיחת אחריות מוסרית על ההתנהלות של השחקנים עצמם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שעם "אתנה" זה היה יותר איך להגן על השחקניות עצמן.
עאידה תומא סלימאן: פה אנחנו חייבים לדבר על איך השחקנים יהיו מודעים להתנהגות שלהם עצמם, מתי היא עוברת את הגבול הנכון.
יוליה מלינובסקי: גם השפעתם, הם משפיעים על הציבור.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהיו לנו הרבה מודלים גם בדיונים קודמים, אם זה בעולם המשחק והקולנוע והתרבות גם זה עלה בהרבה דיונים ודיברנו על החשיבות, באמת, שהם יהיו מודעים איפה עובר הגבול, אם זה בעניין מד"א והמתנדבים, וכן, גם בעולם הספורט יש היררכיה מסוימת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחשוב לתקן את החוק אבל חשוב מעבר לזה, את כל העשייה והאמירה של האחראים בענף, קודם כל בלהעלות את המודעות ושזה יהיה באופן מסודר ומחייב לכל השחקנים.
עאידה תומא סלימאן: לא מקובל עלי מה שנאמר מקודם שכאילו שחקנים זרים לא מודעים ל-ME TOO, היום אין אף מקום בעולם שלא מודע ל-ME TOO, ואין אף מקום בעולם שלא מודע לכך שהנושא של הטרדות מיניות הוא נושא שעל הפרק.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שיפתחו תכניות.
עאידה תומא סלימאן: בעבר הצענו תמיד שאיגוד מרכזי הסיוע יעזור לכל מיני מוסדות לבנות איזה שהוא תהליך מסוים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם פה הם יכולים לעזור.
עודד פורר: יורם ארנשטיין ממרכז הפועל בבקשה.
יורם ארנשטיין: בוקר טוב לכולם.
יורם ארנשטיין: אני חושב שזה אחד הדיונים החשובים וכל הכבוד אדוני היו"ר שאתה מקיים את הישיבה הזאת, מכיוון שהנושא המגדרי הוא בנפשה של החברה הישראלית.
יורם ארנשטיין: אני חושב שארגוני הספורט, בייחוד המקצועניים, יכולים לעשות דברים מידיים.
יורם ארנשטיין: הראשון ביניהם זה כל ההסכמים שנחתמים בין האגודות לבין השחקנים, צריך להיות בהם סעיף שבו השחקן מתחייב כלפי האגודה שלו שהוא מתחייב להתנהל ולהתנהג כאחד שמייצג אגודה ובתוך ההתחייבות הזו גם צריך לכלול את הנושא של ההתנהלות כלפי נשים, לא משנה באיזה תחום.
יורם ארנשטיין: הדברים האלה חייבים להיעשות מיידית כבר בעונת המשחקים הבאה.
יורם ארנשטיין: אני חושב שיש לנו שלושה איגודים מרכזיים שיש להם בקרה תקציבית של מקצוענים, יכולים כבר להכניס באותם חוזים, גם אם לא חוזים אחידים, להכניס התחייבות של השחקן וזה כבר קודם כל מכניס במודעות של השחקן שהוא בעצם צריך לשמור על הכללים, הוא מייצג קודם כל את הקבוצה שלו ואת האוהדים שלו ואת החברה שלנו.
יורם ארנשטיין: אחד הדברים האלה, צריכים לעשות את זה כבר במיידי, לקראת עונת המשחקים הבאה.
יורם ארנשטיין: הדבר הנוסף שהוא דבר שקשור גם לממשלת ישראל.
יורם ארנשטיין: רבותי, בואו נסת
יורם ארנשטיין: כל מה קורה בנושא של ספורט נשים בשני הענפים המרכזיים.
יורם ארנשטיין: יש שם צורך להשקיע בתשתיות, במגרשים, במכובדות.
יורם ארנשטיין: אם אנחנו נכבד את הנשים שמשחקות כדורגל וכדורסל וניתן להן לשחק במתקנים ראויים, בשעות הראויות, ואנחנו ניתן להן מה שנקרא תקשורת, אנחנו בזה נעלה את קרנן.
יורם ארנשטיין: אני יכול לומר לכם שהייתי הרבה שנים בתוך ההסתדרות, בתוך ארגוני העובדים, ונעשתה שם עבודה נהדרת בנושא של קוד אתי, בנושא של הטרדות מיניות וזה מניב תוצאות.
יורם ארנשטיין: העובדה שיש מנהלות בתוך מקומות העבודה, בעצם גורם לכך שהמודעות לכבוד שאנחנו מעניקים לנשים הוא מאוד מאוד חשוב, המודעות הזאת מאוד מאוד חשובה.
יורם ארנשטיין: רק אם נעשה את הדברים האלה בשיתוף פעולה עם הממשלה, הממשלה תדע להשקיע כסף, אנחנו באמת נוכל לקדם את ההתייחסות שלנו בתוך הצעירים שלנו, בתוך המבוגרים שלנו, בחברה הישראלית וברור שגם בספורט.
עודד פורר: תודה יורם.
עודד פורר: את הרעיון של הסעיף הזה בהחלט ניקח ונוציא פניה כזו לאיגודים עצמם.
עודד פורר: אני רוצה להספיק לעשות סבב עם כולם.
עודד פורר: אדוה ברקוביץ רומנו, מנכ"לית עמותת "תודעה" בבקשה.