GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פרופ' נעמי כרמון: אנחנו מקיימות שיתוף פעולה כדי לטייב את הטיפול.
פרופ' נעמי כרמון: בינינו, הנציבות, מתקיימות פגישות מקצועיות, כמו שקיימנו אתמול בהכנה לישיבה הזאת.
פרופ' נעמי כרמון: אנחנו מתייעצות ונמצאות בקשר עם המרכזים בערים השונות לטיפול בנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
פרופ' נעמי כרמון: בניגוד למשטרה, שלפי דיווח אחרון שהגיע, אליה מגיעים רק חלק מהדברים – הדברים היותר חמורים – בכל זאת, 92% מהתלונות שמגיעות למשטרה בנושא הטרדה מינית נסגרות בלי לעלות מהמשטרה לפרקליטות.
פרופ' נעמי כרמון: אנחנו מטפלות בכל מי שמגיע אלינו, גם מעל ומעבר למה שאנחנו מחויבות לפי החוק.
פרופ' נעמי כרמון: נקודה שלישית חשובה היא שכמוסדות להשכלה גבוהה אנחנו רואים את עצמנו ממש בפועל כמגדלור ערכי, וזו לא מליצה.
פרופ' נעמי כרמון: הדבר מתבטא בשורה של כללים בתקנונים של האוניברסיטאות.
פרופ' נעמי כרמון: לכל אוניברסיטה יש תקנון משלה וטוב שהוא תקנון משלה ולא אחיד.
פרופ' נעמי כרמון: הוא משקף את אופייה.
פרופ' נעמי כרמון: בכולם יש כללים שהם מעל ומעבר לדרישות החוק, ואני אתן רק שתי דוגמאות קצרות: 1.
פרופ' נעמי כרמון: איסור על יחסים אינטימיים בין בעלי קשרי סמכות וכפיפות, גם כשיש הסכמה בין הצדדים.
פרופ' נעמי כרמון: 2.
פרופ' נעמי כרמון: הנושא של קידום תרבות מכבדת כמטרה ראשית.
פרופ' נעמי כרמון: למשל, דיבור מזלזל שמקטין נשים, בתור דבר שאסור ויש לגביו הסדרה מיוחדת: בירור תלונה ועונש משמעותי, בעיקר במקרים סדרתיים.
פרופ' נעמי כרמון: עניין אחרון שאני אתייחס אליו הוא הפורמט שרצוי לדוח השנתי, זה שאנחנו דנים בו כעת לדעתן של הנציבות באוניברסיטאות, וככל הידוע לי, גם לעורכות הדין שמייעצות להן.
פרופ' נעמי כרמון: מצד אחד אנחנו מבינות היטב את הצורך במידע שקל לסכם אותו מספרית, הן כדי להציג אותו לוועדה הזאת, לוועדות נוספות ולציבור.
פרופ' נעמי כרמון: זה חשוב וחיוני.
פרופ' נעמי כרמון: מצד שני, אנחנו לא רוצות להפסיד את היתרונות שטמונים בדוחות של כל מוסד על פי אופיו ותכניו המיוחדים.
פרופ' נעמי כרמון: לפיכך יש לנו הצעה קונקרטית ואנחנו מבקשות שמי שמכין את תבנית הדוח, בין אם זאת הוועדה למעמד האישה במשרד ראש הממשלה, בין אם זה המל"ג או שיתוף ביניכם, ייתן לנציבות לבחור בין שתי חלופות: 1.
פרופ' נעמי כרמון: דוח בצורת טבלה, שדי דומה למה שהוגש השנה.
פרופ' נעמי כרמון: זה בהחלט יכול להיות אלקטרוני וממוחשב, אבל לא כזה שאי אפשר להתקדם בו בלי לענות על השאלה הקודמת, כי הרבה פעמים צריך לראות את התמונה בכללה.
פרופ' נעמי כרמון: אבל זה פרט טכני.
פרופ' נעמי כרמון: חלופה שנייה היא דוח עצמאי של אוניברסיטה, שכולל קודם כל את כל הפרטים שהיו בראשון.
פרופ' נעמי כרמון: את זה אתם צריכים לקבל בצורה מסודרת, אבל בנוסף לכך הוא כולל פעולות, ישיבות והחלטות מיוחדות שמשקפות את האופי המיוחד של הדברים שנעשים בתוך האוניברסיטה.
פרופ' נעמי כרמון: אנחנו רואות בדוח כלי יוצא מן הכלל ללימוד הדדי וגם אתמול בישיבה זה עלה מאוד חזק.
עודד פורר: תודה, הנקודה ברורה.
פרופ' נעמי כרמון: מה שנעשה שונה מקמפוסים שונים.
פרופ' נעמי כרמון: אפשר להפיץ את זה גם לנציבות במכללות, כמובן, ולראות מה אפשר לעשות.
פרופ' נעמי כרמון: הדוח הסגור מונע מאיתנו להפיץ ידע, ואנחנו מוסדות להשכלה גבוהה.
פרופ' נעמי כרמון: תודה רבה.
עודד פורר: אני רואה שבסוף הדוח יש הערות ותוספות, אז נראה לי שאפשר להעיר ולהוסיף כל דבר.
עודד פורר: הרשות לקידום מעמד האישה, ענבר, בבקשה.
ענבר חן מאירי: בוקר טוב, אני רוצה להצטרף לעמדה שהטופס המקוון שיש לממונות על הטרדות מיניות במוסדות להשכלה גבוהה, יכול לעשות טוב גם למוסדות אחרים.
ענבר חן מאירי: אפשר ללמוד ממנו ולקדם דרכו את האג'נדה.
ענבר חן מאירי: אני רוצה לתת אפשרות דיבור לד"ר יעל פרואקטור מהרשות, שממונה על כל הנושא הזה.
עודד פורר: בבקשה, יעל.
ד"ר יעל פרואקטור: שלום רב, אני רוצה להתחיל בהסבר קצר על הטופס המקוון שאנחנו בונים, ולהציג את הרציונל שעומד בבסיסו.
ד"ר יעל פרואקטור: לאחר מכן אני אתן מענה לסוגיה שעלתה קודם לגבי הדין המשמעתי בטופס.
ד"ר יעל פרואקטור: בשנה האחרונה עבדנו על גיבוש ופיתוח של מערכת דשבורד, שהתוצר שלה זה טופס מקוון.
ד"ר יעל פרואקטור: המטרה הייתה להגיע לעידן הדיגיטלי של המאה העשרים ואחת, כך שיקל על הממונות למלא את הדיווח השנתי שעל פי חוק הן מחויבות להעביר הן לוועדה לקידום מעמד האישה והן לרשות לקידום מעמד האישה.
ד"ר יעל פרואקטור: ההעתקים צריכים לעבור מהמוסדות שתחת אחריות המל"ג, למל"ג; מהמוסדות שתחת אחריות משרד החינוך, אליו; אלה שתחת אחריות משרד הכלכלה, אליו וכיוצא באלה.
ד"ר יעל פרואקטור: המטרה היא להקל במילוי הוטופס, כך שיהיה ידידותי יותר.
ד"ר יעל פרואקטור: דבר שני, אנחנו מעוניינים שבנקודת הקצה תהיה מערכת של דשבורד.
ד"ר יעל פרואקטור: בגלל האופי המאוד זהה, אחיד ורציף שיאפיין את כל הדיווחים של כלל המוסדות על כלל הסוגים השונים שלהם, יתאפשר לנו לבצע פילוחים, ללמוד על מגמות: האם יש עלייה בדיווחים, עלייה בפניות.
ד"ר יעל פרואקטור: אנחנו רואים שמשנה לשנה יש יותר ויותר דיווחים, ואם יש מוסדות שאין בהם דיווחים, לסיים את העניין הזה שמוסדות אומרים: אנחנו שמחים לבשר לכם שיש אצלנו אפס תלונות על הטרדות מיניות.
ד"ר יעל פרואקטור: אנחנו יודעים שזה לא חיובי, שזה לא מייצג.
ד"ר יעל פרואקטור: יש משמעות לאחידות בטופס עבור כל סוגי המוסדות וכפי שציין יושב-ראש הוועדה, יש תמיד שדות פתוחים שבהם כל ממונה יכולה לפרט באופן אינדיבידואלי שמייצג גם את אופי המוסד.
ד"ר יעל פרואקטור: חשוב לי לציין שאנחנו מאוד מקווים שנסיים את העבודה כבר בסוף חודש אוגוסט, ונוכל לשלוח את הקישור לכל הממונות בכלל המוסדות להשכלה גבוהה והעל-תיכוניים, כך שיוכלו למלא את הטופס המקוון בספטמבר-אוקטובר.
ד"ר יעל פרואקטור: לגבי הנושא של הדין המשמעתי, לרשות אין יכולת ואין סמכות על פי חוק לחייב את המוסדות להגיב בצורה מסוימת, בין אם זה לפנות למשטרה, בין אם זה לקבוע על פי אמות מידה ספציפיות שכן התקיימה הטרדה מינית או לא התקיימה.
ד"ר יעל פרואקטור: אגב, כפי שאין לרשות סמכות על פי חוק לחייב את המוסדות לקיים הכשרות לממונות.
ד"ר יעל פרואקטור: בריק שנוצר, הרשות קיימה הכשרה לממונות בכלל המוסדות בשנה שעברה.
ד"ר יעל פרואקטור: מה שנעשה בטופס המקוון שייצא בספטמבר-אוקטובר, זה תוספת של שדות חדשים שיציינו את החלטת הגוף המשמעתי, כולל שש אופציות ספציפיות שמהם יהיה ניתן לבחור מה עשו, כמו זיכוי, נזיפה, אזהרה, הפרדה, הפסקת עבודה וכולי.
עודד פורר: לא צריך להיכנס עכשיו לפרטים של כל טופס.
ד"ר יעל פרואקטור: אנחנו מאפשרים לממונות לקבוע מה היה הליך הטיפול.
עודד פורר: מה אתן עושות במקומות שאין בהם דיווחים או שהדיווח הוא אפס?
ד"ר יעל פרואקטור: משנה לשנה אנחנו רואים עלייה במספר הדיווחים.
ד"ר יעל פרואקטור: כלומר, המודעות עולה וכפי שציינה פרופ' נעמי כרמון, גם האמון עולה וכך יש יותר דיווחים.
ד"ר יעל פרואקטור: היום אנחנו משתמשים בנתונים האלה כדי ללמוד על המאפיינים של המוסדות האלה.
ד"ר יעל פרואקטור: אין לנו סמכות על פי חוק לפנות למוסד כזה או אחר ולהגיד: איך יכול להיות שיש לכם אפס דיווחים?
ד"ר יעל פרואקטור: הסמכות היחידה של הרשות בהקשר הזה היא המחויבות להעביר לנו את הדיווחים השנתיים, ואנחנו נותנים את כל הכלים כמו הטופס המקוון, למשל.
עודד פורר: הערה קטנה לרשות, ואני אחזור על זה גם בסיכום.
עודד פורר: אני חושב שמה שצריך לייצר זה איזשהו גרף מספרי.
עודד פורר: לשים בצד את ההמלצות ואת המקרים הבולטים.
עודד פורר: גרף מספרי שמראה גם בשנים מה קרה.
עודד פורר: אני מסתכל על מספר לא מבוטל של מוסדות שיש בהם גם אפס תלונות וגם אפס פניות – אם בשנה קודמת היו שם 30, זה סיפור אחר, אבל אם אנחנו רואים רצף של אפס-אפס או אפס-אחד, אתם חייבים לייצר פה איזשהו מראה דווקא בגלל שזה דיווח שנתי שמציג מה היה או לא היה.
עודד פורר: תודה, יעל.
עודד פורר: ענת, בבקשה.
ענת מימון: אני רוצה להעיר לגבי הדין המשמעתי.
ענת מימון: לפי תקנה 3 יש חובה של מעסיק, ככל שיש לו הסדר משמעת, לעגן באותו הסדר שהטרדה מינית והתנכלות הן עבירות משמעת, או לקבוע הסדר בכתב שקובע אותו דבר, שאלה באמת עבירות משמעת.
ענת מימון: לכן, אנחנו לא אומרים פה לחייב את המוסדות כי זה כבר קיים היום, אלא שגם נדע כדיווח האם אותו מוסד עיגן בדין המשמעתי שלו כמתחייב לפי התקנות, את אותה הוראה משמעתית שהטרדה מינית והתנכלות הן עבירות משמעת ומה העונש שקבוע בצד אותה עבירה.
ענת מימון: זה מה שביקשנו.
עודד פורר: אני רוצה לתת רשות דיבור למאיה פירסט.
עודד פורר: היא נמצאת בזום?
עודד פורר: בבקשה, מאיה.
מאיה פירסט: הייתי בעבר במספר דיונים גם בוועדה הזאת וגם בוועדה לביקורת המדינה, שדנה באותו נושא.
מאיה פירסט: לצערי, גם היום אני עדיין לא יכולה לספר ולדווח על המקרה שלי כי אני נמצאת עדיין בהליך משפטי.
מאיה פירסט: אני אתחיל בתודה ענקית לעורכת הדין שמלווה אותי, רוני אלוני סדובניק.
מאיה פירסט: היה לי חשוב מאוד להיות נוכחת בדיון ולדבר כדי להביא לחשיפה ולעודד עוד נפגעות ונפגעים לפתוח את הפה.
מאיה פירסט: זה תהליך מאוד ארוך ומייגע.
מאיה פירסט: אני הגשתי את התלונה שלי למוסד באופן רשמי בינואר 2015 ועוד מעט אני חמש שנים בתוך התהליך.
מאיה פירסט: זה עוד לא נגמר.
מאיה פירסט: אני נמצאת בתוך מערבולת אבל אני איתנה כי אני בטוחה בצדקת דרכי ונחושה לפעול למען מיגור התופעה הבזויה הזאת.
מאיה פירסט: הגיע הזמן שהמוסדות יבינו שהמתלוננות והמתלוננים הם לא האויב.
מאיה פירסט: יש לנו את אותה מטרה – להביא לכך שסביבת הלימודים והעבודה תהיה בטוחה.
מאיה פירסט: רוב המקרים לא מדווחים ולרוב הנפגעות לא מספרות על מה שקרה.
מאיה פירסט: מה שמשדרים לנו זה בעצם תשתקו.
מאיה פירסט: המערכת משדרת לאנשים לשתוק והכול יהיה בסדר.
מאיה פירסט: אבל אם חס וחלילה נעז להתלונן, תיפגע הקריירה שלנו, הלימודים, החיים האישיים, הפרנסה, השם הטוב.
מאיה פירסט: הכול.
מאיה פירסט: בגלל שאני בחרתי לא לשתוק ואפילו לתבוע בבית דין את המוסד שממנו נפלטתי על הטיפול הלקוי בתלונה ובהתרשלות, אני נאלצת לשלם מחירים כבדים מאוד.
מאיה פירסט: אבל גם אם היה באפשרותי להחזיר את הגלגל אחורה, הייתי חוזרת על זה ופועלת באותו אופן.
מאיה פירסט: כמו שנאמר כאן, אופן ההגשה של הדוחות מאוד מבלבל.
מאיה פירסט: גם דוחות שהיו צריכים לעלות באוקטובר בשנה שעברה, עלו לאתר רק לפני יומיים כך שלא יכולתי לעבור על הנתונים.
מאיה פירסט: המון דברים עולים משם למשל, הנושא של מוסדות חרדים או דתיים.
מאיה פירסט: אם תפתחו את הדוחות עצמם תראו שכולם דיווחו על אפס תלונות.
מאיה פירסט: זאת פשוט חוצפה שכותבים "התלמידות כולן באות מרקע חרדי אשר מעשים כגון אלו, אינם נמצאים בעזרת ה'", או שזה מוסד חרדי אז אין תלונות והכול על פי הלכות המוסר.
מאיה פירסט: יש מגמה בולטת מאוד של חוסר טיפול בתלונות אנונימיות ושמועות, או שלא מדווחים מה עושים עם זה.
מאיה פירסט: אני יודעת שעל פי החוק למניעת הטרדה מינית, חייבים לטפל גם בזה.
מאיה פירסט: רואים מגמה ולפיה רק אחרי שסטודנטיות עזבו את מוסד הלימודים, רק אז הן מתלוננות.
מאיה פירסט: זה גם מעיד על פחד וחוסר אמון במערכת בעת המקרה.
מאיה פירסט: עולה מתוך הדוחות נתון מדהים של יחסי מרות ויש חלק שמשתמשים במושג של מערכת יחסים בהסכמה.
מאיה פירסט: לא, זה לא דבר מקובל ואנחנו רואים שהרבה מוסדות ממהרים להחתים את הצדדים על מסמכים כדי שבעתיד הם לא יתבעו אותם, חס וחלילה.
מאיה פירסט: קשר מרות הוא בלתי נסבל ואי אפשר לאשר את זה בתוך מוסד כל כך כוחני.
מאיה פירסט: אני ממש אקצר ואציין עוד נקודות אחרונות.
מאיה פירסט: יש מגמה להאשים את הנפגעות או המתלוננות בכך שהן לא רוצות לשתף פעולה, מן הסתם בגלל פחד.
מאיה פירסט: רק בגלל זה התיק נגנז או נסגר כי ידיהם כבולות והם לא יכולים לטפל במקרים החמורים.
מאיה פירסט: דבר נוסף, כמו שציינתי קודם שאני לא יכולה לדבר, מהתחלה השתיקו אותי ולא נתנו לי לדבר על המקרה שלי.
מאיה פירסט: לצערי הרב, גם בדוחות האלה נתקלתי במוסד שבו נכתב שיש צו איסור פרסום על התלונה.
מאיה פירסט: זה חייב להיפסק.
מאיה פירסט: בשביל שיוכלו לטפל, צריך לתת לנו גם לדבר.
מאיה פירסט: תודה.
עודד פורר: תודה, מאיה.
עודד פורר: אני בטוח שזה לא פשוט לדבר כאן.
מאיה פירסט: מאוד לא פשוט.
עודד פורר: אבל אני חייב לומר שזה מאוד חשוב.
מאיה פירסט: תודה שאפשרת לי.
עודד פורר: הנתונים שהבאת בפנינו מאוד חשובים.
עודד פורר: אני תכף אבקש את ההתייחסות של משרד החינוך לחלק מהדיווחים הספציפיים שדיווחו פה מוסדות חינוך.
עודד פורר: לפני כן, הלה נויבך מאיגוד מרכזי סיוע נפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
עודד פורר: אחרייך אני אבקש את גלי נהרי ממשרד החינוך.
הלה נויבך: תודה רבה.
הלה נויבך: גם אני רוצה להגיד למאיה תודה על הדברים שהיא אמרה.
הלה נויבך: דברים חשובים.
הלה נויבך: ברור לכולנו שהנתונים לא מייצגים את היקף התופעה.
הלה נויבך: אני אבקש להעלות שלוש נקודות שיסייעו לנו לטייב את הטיפול בזה.
הלה נויבך: אמרה היועצת המשפטית ש-30 מוסדות דיווחו על כך שהאחראית אצלם לא עברה הכשרה בכלל.
הלה נויבך: זה חמור בפני עצמו ולא עומד בדרישות החוק.
הלה נויבך: אני אציין שבתחילת השנה האקדמית הזאת איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות תקיפה מינית העביר הכשרה מטעם הרשות לקידום מעמד האישה, עבור נציבות מוסדות להשכלה גבוהה.
הלה נויבך: הרשות מימנה את ההכשרה הזאת, כך שהמוסדות לא נדרשו לשלם דבר ועדיין נרשמו רק נציבות להכשרה הזאת.
הלה נויבך: יש פה פער מאוד גדול כי ניתנה אפשרות לעבור הכשרה, ועדיין היו מוסדות שבחרו לא לשלוח את הנציבות.
הלה נויבך: צריך לפעול כדי שזה ייפסק.
הלה נויבך: נקודה שנייה, אנחנו רואות תהליך של משפטיזציה של כל התחום הזה.
הלה נויבך: אם החוק למניעת הטרדה מינית יצר את מוסד האחראית למניעת הטרדה מינית במקומות עבודה ובמוסדות להשכלה גבוהה, והמטרה הייתה ליצור הליך שהוא חליפי להליך המשפטי, הפלילי או האזרחי, ליצור הליך שיהיה יותר מהיר, אפקטיבי ויעיל, ומאפשר בירור תוך זמן קצר עם פתרון מהיר, אנחנו רואים שהמוסדות עדיין המוסדות מחפשים הרשעה מעבר לספק סביר; הם משתמשים במושגים מהעולם הפלילי ומהעולם המשפטי-אזרחי, במקום למצוא פתרונות הרבה יותר מהירים.
קריאה: איזה פתרונות אפשר למצוא, לדעתך?
הלה נויבך: כמו במקומות עבודה.
הלה נויבך: במקומות עבודה יש ממונה פנימית וככה גם במוסדות להשכלה גבוהה.
הלה נויבך: הם מכירים את הארגון ובזמן מהיר הם צריכים לראות מה עושים.
הלה נויבך: האם מפסיקים כרגע את ההעסקה של המרצה הזה בקורס הספציפי שבו נמצאת אותה סטודנטית?
הלה נויבך: או למצוא לה פתרונות חליפיים שיהיו מקובלים עליה.
הלה נויבך: לא לגרור הליכים במשך חודשים ושנים.
עודד פורר: איך תייצרי את המצב הזה?
הלה נויבך: המוסדות צריכים להחליט שהם לא עושים הליך משפטי עם בית הדין למשמעת, כשמביאים עשרות עדי תביעה ועשרות עדי הגנה וההליך נמשך על פני חודשים וחודשים.
הלה נויבך: מחפשים הרשעה מעבר לספק סביר כאילו אנחנו במשפט פלילי.
הלה נויבך: ואנחנו לא.
הלה נויבך: המחוקק, הבית הזה, יצר הליך חלופי להליך הפלילי.
הלה נויבך: נתן לאותה נפגעת את האפשרות לא ללכת למשטרה, אם היא בוחרת שלא לעשות את זה, אלא להגיש תלונה במקום הלימודים שלה כדי שמקום הלימודים ימצא פתרון מקומי, קל וברור.
הלה נויבך: לא צריך לעמוד פה בסטנדרט משפטי שהמוסדות מחפשים כל הזמן.
עודד פורר: זאת הערה נכונה.
הלה נויבך: בסוף זה מביא לפרשנות מצומצמת מאוד של החוק ופוגע בנפגעות.
הלה נויבך: הסנקציות יהיו בהתאם כי הם אומרים: טוב, אם לא עמדנו ברף הפלילי, אז ניתן לו סנקציה קטנה, נכתוב לו נזיפה קטנה והוא ימשיך בחייו כאילו לא קרה כלום.
הלה נויבך: צריך להפסיק עם המשפטיזציה של ההליכים האלה.
הלה נויבך: דבר נוסף שעלה ומתחבר גם לדברים שאמרה מאיה הוא פומביות ושקיפות.
הלה נויבך: אוניברסיטת תל אביב החלה בנוהג מבורך של פרסום כל פסקי הדין מבית הדין למשמעת באתר שלה.
הלה נויבך: הרבה גופים לא עושים את זה ואנחנו היינו מברכות אם כולם היו עושים את זה.
הלה נויבך: גם אוניברסיטת תל אביב וגם מוסדות אחרים, גם כשהם מפרסמים, הרבה פעמים הם לא מפרסמים את שם הפוגע.
הלה נויבך: הדבר הזה גם לא מאפשר לסטודנטיות או לסטודנטים לבחור שלא ללכת ללמוד אצל אותו מרצה, וחמור מכך, הוא מאפשר למרצים לעבור בין מוסדות.
הלה נויבך: בסדר, הוא נפלט מאוניברסיטה אחת, הוא ילך וילמד במכללה אחרת או באוניברסיטה אחרת, בלי שמישהי או מישהו יודע שיש נגדו תלונה או שהוא נמצא אשם או נמצא זכאי, אבל יש משהו בעברו.
הלה נויבך: הרבה פעמים יש איסור פרסום ובתי הדין קובעים שלא יפורסם שם הפוגע, וכך הנפגעות לא יודעות, הסטודנטים והסטודנטיות לא יודעים ואותו פוגע ממשיך ללמד כאילו כלום.
עודד פורר: גלי, לפני שאני אתן לך לדבר כי יש לי לא מעט שאלות על מוסדות שכפופים למשרד החינוך, אני חייב להזכיר את משרד התרבות והספורט.
עודד פורר: לא רק שלא טרחו לשלוח דיווח, הם לא טרחו אפילו לשלוח נציג לוועדה.
עודד פורר: אני מסתכל על מספר המוסדות שכפופים למשרד התרבות והספורט, שם אין שום בעיות.
עודד פורר: החל מסטודיו לאומנויות יורם לווינשטיין דרך בתי ספר שונים למשחק.
עודד פורר: זה פשוט לא לעניין.
עודד פורר: אני אציין את המוסדות שבאמת כנראה אין בהם הטרדה מינית בכלל.
עודד פורר: האקדמית גורדון – אפס; רימון, בית ספר למוזיקה – אין שם הטרדות מיניות, אפס תלונות; קריית הטכניון בחיפה - מרכז בית יעקב – לא שלחו פירוט בכלל; בית הספר לאומנות ותיאטרון הבובות חולון; בית ספר בן צבי ותיאטרון הספרייה – גם כאן אפס תלונות.
עודד פורר: גוטמן – בית ספר למשחק בנגב; האקדמיה למוסיקה ומחול בירושלים – יש תלונה אחת של שמועה על אפשרות של קשר רומנטי בין איש סגל לבין סטודנטית; האקדמית נתניה – 2 תלונות; המכללה האקדמית צפת – אפס; המכללה האקדמית לחינוך באר שבע – אפס; האקדמית תל אביב-יפו – אפס; המכללה הטכנולוגית באר שבע – אפס; המכללה הטכנולוגיות רופין – אפס; מרכז אקדמי למשפט ולעסקים – אפס תלונות עם 1,600 סטודנטים; אפשר להתחיל לשאול את גלי, שתתייחס לכל המרכזים בסמינרים למורים כמו מרכז החרדים להכשרה מקצועית – אני לא יודע אם הוא כפוף אליכם או לא.
עודד פורר: כל השלוחות של המכללה למינהל – אפס.
עודד פורר: אני אבקש את התייחסות מל"ג גם לעניין של המכללה למינהל, ומה עשיתם בנושא הזה כי הם כפופים אליכם.
עודד פורר: מכללת אמונה בירושלים – גם היא כפופה למל"ג; המכללה האקדמית להנדסה תל אביב-יפו – אפס.
עודד פורר: מכללת סכנין – 1,585 סטודנטים – אפס תלונות; מכללת נצרת עילית – אפס תלונות; מכללת תלפיות, המכללה האקדמית לחינוך – 3,000 סטודנטים, אפס תלונות; מנשר לאומנות – 300 סטודנטים, אפס תלונות; סלע, סטודיו לאומנות; סמינר אופקים – אפס תלונות; סמינר בית יעקב פתח תקווה – אפס; סמינר שרנסקי – אני אשמח לשמוע את ההתייחסות של משרד החינוך לסמינר שרנסקי – לא נערכה הסברה, התקיימו שיעורים בנושא השקפה, צניעות ומוסר.
עודד פורר: מצוין כי "לומדות במוסד בנות בלבד וכל התלמידות מחינוך חרדי אשר מעשים כנ"ל לא מצויים בעזרת ה'".
עודד פורר: אני אשמח לדעת מה משרד החינוך חושב על מוסדות חינוך שהשיבו בצורה כזאת, ומה אתם מתכננים לעשות איתם.
ד"ר גלי נהרי: צוהריים טובים, אני מאגף ההתמחות ותפיסה להוראה במינהל עובדי הוראה במשרד החינוך.
ד"ר גלי נהרי: זה בעצם המינהל שאחראי על הכשרת המורים ולכן גם על המוסדות שמכשירים את המורים.
ד"ר גלי נהרי: קודם כל, אני אצטרף לדוברות הקודמות לי.
ד"ר גלי נהרי: אני מסכימה ומצטרפת לאמירה שחשוב לנו לראות גם את פעולות ההסברה והמניעה שנעשות במוסדות וגם את התלונות.
ד"ר גלי נהרי: הבדיקה שלי, מדוחות שהוגשו ומהמקומות שבהם הוגשו תלונות, אני רואה שיש כ-40 מקרים שטופלו, גם של תלונות וגם של שמועות.
ד"ר גלי נהרי: זה משהו שחשוב לנו לראות שיש מגמה של עלייה בטיפול, גם בהסברה, גם בהסדרה של ההסברה ובמגוון צורות של הסברה.
ד"ר גלי נהרי: יש פה מגוון מאוד מאוד רחב גם שזה נכנס באופן סדיר באוריינטציה של עובדים חדשים, בכניסה של סטודנטיות וסטודנטים חדשים למוסדות, גם בפוסטרים, הפצה, לומדות ומדיה דיגיטלית, גם כנסים, ימי עיון וסיפורים אישיים.
ד"ר גלי נהרי: אני עוברת על הדוחות ורואה שברוב המוסדות נעשית פעולת הסברה משמעותית טובה.
ד"ר גלי נהרי: מבחינתנו זה לא מספיק ואנחנו רוצים להרחיב את זה, כמובן.
ד"ר גלי נהרי: אחת הפעולות שאנחנו עושות היא הקמה של פורום הממונות על מניעת הטרדה מינית במוסדות.
ד"ר גלי נהרי: אומנם כולן השתלמו ולמדו ויש את be safe באוניברסיטת תל אביב שכולן שותפות בו, אבל אנחנו חושבים שיש ייחודיות לתפקיד הממונה על החוק למניעת הטרדה מינית במוסדות להכשרת מורים.
ד"ר גלי נהרי: מעבר לנושא של הטיפול עצמו, אני רוצה שנזכור שאנחנו מוסדות להכשרת מורים, ואם נמצב את הממונה גם מההיבט החינוכי, הפדגוגי, שהיא יכולה לתת למורות לעתיד כלים לזהות את הנושא של ההטרדה המינית, הפגיעה המינית והטיפול הראשוני בנושא, זה ערך חשוב שחשוב לנו להוסיף למקום של הממונה בתוך המוסד.
ד"ר גלי נהרי: לכן, בקרוב יתחיל לפעול פורום של כל הממונות בהובלה של ד"ר לילי זמיר ממכללת דוד ילין.
ד"ר גלי נהרי: כבר נעשתה פנייה, כבר מתוכנן יום עיון משותף עם כולן כסוג של פתיחה לתהליך.
ד"ר גלי נהרי: חשוב לנו שהן תהיינה חלק מהתהליך ליצור איזשהו פורום של כל המוסדות להכשרת מורים, ובתוכו הממונות פועלות יחד.
ד"ר גלי נהרי: אני יודעת שתפקיד הממונה הוא תפקיד לא פשוט, המיצוב שלו בתוך המוסד האקדמי והאתגרים שהם מתמודדות איתם, הם לא פשוטים.
ד"ר גלי נהרי: חשוב לנו להיות גב עבורם ולייצר תמיכה וליווי לתוך כל העשייה שלהן.
יוראי להב-הרצנו: אפשר התייחסות לנתונים שהוצגו על ידי יושב-ראש הוועדה?
יוראי להב-הרצנו: אני מתרשם שאין בעיה של הטרדות מיניות בקמפוסים כי אין תלונות.
יוראי להב-הרצנו: ברופין אין תלונות; במכללה למינהל אין תלונות.
יוראי להב-הרצנו: יכול להיות שבאמת מדובר במרחבים בטוחים שלא נדרשת בהם כל העשייה הזאת.
יוראי להב-הרצנו: יכול להיות שאתם צריכות לנתב את העשייה למקום אחר, אם באמת אין הטרדות מיניות.
יוראי להב-הרצנו: ואם את חושבת שהתמונה אחרת, תשתפי אותנו ותגידי איך נוצר מצב שבו יש עשרות אלפי סטודנטים בישראל ואפס תלונות.
יוראי להב-הרצנו: האם הבעיה היא באופן שבו אתן מכשירות את הממונות או בעובדה שהדברים לא מטופלים?
יוראי להב-הרצנו: יש פה בעיה.
עודד פורר: במקומות שציינתי שיש בהם אפס תלונות, בדרך כלל אין ממונות.
יוראי להב-הרצנו: יכול להיות שבאמת לא צריך כי אין תלונות.
ד"ר גלי נהרי: אני מתייחסת למוסדות להכשרת מורים, ואלה לא כל המוסדות האקדמיים מן הסתם.
ד"ר גלי נהרי: מדובר במכללות ובסמינרים, ותכף אני אתייחס לסמינרים.
ד"ר גלי נהרי: הסיפור של הגשת תלונה ופנייה הוא סיפור מאוד מאוד מורכב.
ד"ר גלי נהרי: מה שאנחנו יכולים לעשות זה ליצור סביבה שמעבירה מסר שמאמינים לך, שרוצים לשמוע ושיש לך כתובת לתלונה.
ד"ר גלי נהרי: אנחנו לא יכולים, כמובן, לחייב אף אחת להתלונן.
ד"ר גלי נהרי: מה שאנחנו עושים זה באמת לוודא שהממונות במוסדות האקדמיים יצרו את הסביבה הזאת ויאפשרו את זה.
ד"ר גלי נהרי: זה התהליך שאנחנו יכולים לעשות.
ד"ר גלי נהרי: מדוע בכל מקום ומקום יש תלונה או אין תלונה?
ד"ר גלי נהרי: זה לא משהו שאני יכולה להגיד.
ד"ר גלי נהרי: אני בהחלט יכולה להגיד שאנחנו רואים כיעד גם את זה שתהיינה תלונות.
ד"ר גלי נהרי: אנחנו מאמינות שאם יש מקרים של הטרדות מיניות, בוודאי אנחנו רוצים שהם יצופו ויוכלו לפנות לממונות.
עודד פורר: איך אתם פועלים מול הסמינרים?
עודד פורר: הרי אין פה מישהו שמופתע מהנתונים שמדווחים פה.
עודד פורר: הלוואי והיו פה נציגים ממשרד התרבות והספורט, והיו עונים על כל בתי הספר למשחק.
עודד פורר: אני חושב שזאת שערורייה ואני אגיד את זה שוב ושוב ושוב – העובדה שמשרד התרבות והספורט מתעלם מהחוק, מהתקנות, מהחובה שלו לעשות את זה.
עודד פורר: אני גם מבקש שיצא מכתב ליועצת המשפטית של משרד התרבות והספורט, עם העתק ליועץ המשפטי לממשלה ולשר התרבות והספורט.
עודד פורר: אני רוצה הסבר מדוע הם מתעלמים מהחובה החוקית שלהם לדיווחים האלה.
עודד פורר: כולל התייחסות שלהם בכתב לוועדה על המוסדות האלה.
עודד פורר: זה שנמצאת פה נציגה של משרד החינוך, לא אומר שהיא צריכה לקבל נזיפה על משרד התרבות והספורט.
עודד פורר: אתם אחראים על הסמינרים לחינוך; אתם רואים את המספרים; אתם רואים את הנתונים.
עודד פורר: אתם רואים תשובה, כמו התשובה שענה פה הסמינר.
עודד פורר: ברור לחלוטין שזאת תשובה שחיה בספרה אחרת מהחוק.
עודד פורר: צריך לשלוח איזה טופס, אז יאללה, שלחנו.
עודד פורר: אפילו הניסוח מצביע על הזלזול של כל המוסדות האלה בנושא הזה.
עודד פורר: איפה משרד החינוך בתמונה?
ד"ר גלי נהרי: אני רוצה להסביר ולהתייחס כי זה נושא מאוד רגיש ואנחנו מטפלים בו.
ד"ר גלי נהרי: חשוב לי לומר שזה תהליך.
ד"ר גלי נהרי: קודם כל, זה שיש ממונה – אני יודעת שזה מחויב לפי חוק – זה לא מובן מאליו.
ד"ר גלי נהרי: אני רואה גם התקדמות בזה שיש מישהי שמוגדרת כממונה.
ד"ר גלי נהרי: אני אגיד בכנות שזה דבר חשוב.
ד"ר גלי נהרי: בחלק מהמוסדות היא גם עברה הכשרה ובחלק לא.
ד"ר גלי נהרי: זה משהו שאנחנו מטפלים בו.
ד"ר גלי נהרי: דבר נוסף הוא פעולות הסברה.
ד"ר גלי נהרי: הם מאוד נזהרים ומאוד חוששים מלדבר על הדבר הזה בהגדרה, כפי שאנחנו מדברים עליו כאן, אבל אתם תראו בחלק מהדוחות שהם בהחלט כן מדברים על זה במסגרת שיעורי מוסר, השקפה וצניעות.
ד"ר גלי נהרי: הם מעלים את הנושא הזה.
ד"ר גלי נהרי: יש אצלנו שתי מפקחות שאחראיות על הסמינרים החרדים.
ד"ר גלי נהרי: קיימנו פגישה עם מרכז סיוע לנפגעות תקיפה מינית של נשים דתיות וחרדיות, ומתחיל שיח עם ועד רבנים.
ד"ר גלי נהרי: לשמחתי, אנחנו רואות שיש פתיחות בנושא להתחיל למצב את תפקיד הממונה שם בצורה אמיתית, שתהיה גם עם כלים והכשרה.
ד"ר גלי נהרי: חשוב לי לומר שאנחנו בתוך התהליך ואתה צודק שברמת התוצאות, הדוחות עדיין אפס.
ד"ר גלי נהרי: אני גם לא יודעת להעריך מתי נראה שבאמת יש תלונות, אבל חשוב לי לפחות שתהיה עשייה של הסברה אמיתית, ושתהיה שם מישהי שתדע לזהות, לתת מענה ולטפל במקרה הצורך.
ד"ר גלי נהרי: זה משהו שאנחנו לא מרפים ממנו ואנחנו מקדמים אותו.
ד"ר גלי נהרי: יש פתיחות והסמינרים כולם מנוהלים על ידי ועד רבנים שנמצא איתנו בשיח.
ד"ר גלי נהרי: אנחנו מאוד מתקדמים בנושא הזה ואני מקווה שגם נראה בסוף תוצאות.
יוראי להב-הרצנו: אני מוצא פער גדול בין מה שאת מציגה לבין הנתונים.
יוראי להב-הרצנו: התשובות של הסמינר, כפי שקרא אותן חבר הכנסת פורר, לא משקפות את מה שאת אומרת כלל וכלל.
יוראי להב-הרצנו: הם אומרים שאין בעיה, שלא ייתכן שתהיה בעיה, שהם לא מקיימים הדרכות ושהם מצפצפים על החוק.
יוראי להב-הרצנו: תסלחי לי, או שיש פער בהבנה שלי או שיש פער בהבנה שלך.
יוראי להב-הרצנו: אין אמצע בהקשר הזה כי התשובות מאוד שחור-לבן.
ד"ר גלי נהרי: קודם כל, אני אגיד שהדוחות האלה מתייחסים לתשע"ט ומאז עברנו תהליכים.
ד"ר גלי נהרי: שנית, יש הבחנה ואם תסתכלו על הדוחות של הסמינרים השונים, יש בהם רמות שונות.
ד"ר גלי נהרי: לא צריך בהכרח להתרשם מהמוצר הכתוב כי יש פה משנה זהירות שלהם.
ד"ר גלי נהרי: יש חשש מאוד גדול מתנועה ומשיח על הנושא.
ד"ר גלי נהרי: אנחנו עושים את זה בעדינות ובזהירות, מצד אחד מתוך מחויבות גדולה כדי לוודא שהחוק יתקיים בכל המוסדות האלה, ומצד שני, בשיתוף ובשיח שיהלום את אורח החיים שלהם.
ד"ר גלי נהרי: אנחנו חייבים לכבד גם את זה.
עודד פורר: בכל הכבוד, אני חייב לומר שהגישה התבוסתנית הזאת אל מול הסמינרים לא נראית לי.
עודד פורר: אני לא חושב שיכול לקום כאן מוסד שעושה דין לעצמו ומבחינתו החוק הוא המלצה בלבד.
עודד פורר: המוסדות האלה נהנים גם מתקצוב, גם מסיוע ובעצם סמוכים על שולחנו של משרד החינוך ושל משלם המסים הישראלי בדרכים כאלה ואחרות.
עודד פורר: לא יכול להיות שהם יעשו דין לעצמם.
עודד פורר: אגב, אלה לא רק הסמינרים אלא גם מוסדות אחרים.
עודד פורר: השאלה הבאה תהיה למל"ג על מוסדות כמו המכללה למינהל.
עודד פורר: מוסד גדול, מכובד, שמכשיר אלפי סטודנטים בכל שנה.
עודד פורר: פשוט אפס בכל הקמפוסים.
עודד פורר: הרי החוק הזה הוא לא משהו שנולד אתמול.
יוראי להב-הרצנו: הוא גם לא משהו שנתון לבחירה.
עודד פורר: הרעיון שלכם לקבל את זה לא מקובל עליי, אני חייב לומר.
עודד פורר: אני חושב שצריכה להיות פה איזושהי פעילות יותר אקטיבית, גם של השר אל מול המוסדות האלה.
עודד פורר: את השור הזה אנחנו נתפוס בקרניו.
עודד פורר: זה לא יהיה הדיון האחרון עד לשנה הבאה, כשתביאו את הדוח של תש"ף ונשכח מהנושא הזה.
עודד פורר: זה יחזור לפה ואתם חייבים לבוא עם איזשהו פתרון שאומר שתפעילו איזושהי סנקציה כשהם לא מבצעים את מה שהם מחויבים לו.
עודד פורר: את רוצה להוסיף משהו, גלי?
ד"ר גלי נהרי: לא.
ד"ר גלי נהרי: אני חושבת שנאמרו עיקרי הדברים.