GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי פרומן: ויש עוד לא מעט דוגמאות.
אורלי פרומן: אני חושבת עודד, פתרון שאני באמת לא אוהבת אותו, אבל אין ברירה.
אורלי פרומן: כאשר אנחנו רוצים ייצוג הולם אמיתי כנראה צריך כוחות חיצוניים בצורת חקיקה שכשיכריחו את המקומות גם בשירות הציבורי וגם בגופים הציבוריים, ליצור איזון מגדרי לאורך כל השדרה הניהולית הבכירה, אני אתן דוגמה שעשינו את זה במשרד התרבות והספורט.
אורלי פרומן: כשהגעתי לשם מצאתי את הנהלות איגודי הספורט, כולם גברים.
אורלי פרומן: דיברנו, לא עזר, חוקקנו את חוק הייצוג ההולם בהנהלה שמותנה בתמיכה תקציבית.
אורלי פרומן: יש שם איזה שהוא מפתח איך מחשבים כמה נשים צריכות להיות שם, שאפנו להגיע כמובן לאיזון מלא, וראה הפלא ופלא, כשזה היה מקל וגזר פתאום נהיו נשים - - -
עודד פורר: אני חייב לומר לך שאני כמי שמאמין יותר בשיטת הגזר מאשר בשיטת המקל בנושאים האלה לא פוסל הצעת חוק ואני אשמח להגיש את זה יחד עם כל חברות וחברי הוועדה, שבתקצוב השנתי, משרד האוצר, הרי השרים בסוף כשבונים את תקציב המשרד כולם נלחמים על התקציב הפנוי שלהם, לא התקציב הקבוע.
עודד פורר: עושים תקציב פנוי שהוא בונוס למשרד שבהנהלה שלו יש ייצוג הולם.
אורלי פרומן: ייצוג הולם וייצוג מאוזן אפילו הייתי אומרת.
עודד פורר: את יכולה לעשות את זה במפתחות גם.
עודד פורר: את יודעת היטב כמי שכיהנה כמנכ"לית, שאם שר יודע שיש לו אפשרות לקבל תקציב לפרויקטים ייעודיים, גם אם הוא תקציב לא בבסיס אלא בתקציב המשתנה, דווקא זה התקציב שאיתו הוא יכול לפעול, שעליו יש לו הכי הרבה השפעה.
עודד פורר: 'אם אתם רוצים להמשיך לעבוד בצורה הזאת, תדעו את זה'.
עודד פורר: גם מנכ"ל שיודע שתקציב משרדו יכול לגדול
אורלי פרומן: אני בעד שנחשוב בכיוון הזה, כי בדוגמה שנתתי זה עבד.
אורלי פרומן: פתאום נהיו נשים בהנהלות האיגודים וזה עבד.
אורלי פרומן: חברים, אנחנו צריכים, גם אתם הדרג המקצועי, צריך להתחיל לחשוב אחרת ולהאיץ תהליכים כי כבר שנים מדברים על קידום נשים לתפקידי ניהול בכירים.
אורלי פרומן: יש נשים מוצלחות, נשים מוכשרות, אנחנו יכולות לעשות הכל.
אורלי פרומן: לפחות כמו גברים והרבה פעמים גם הרבה יותר טוב.
אורלי פרומן: צריך שולחנות מאוזנים וצריך לצאת מהקופסה, לחשוב אחרת, כי בדרגים הניהוליים הבכירים והפוליטיים הבכירים חייבות להיות נשים באיזון מספרי.
עודד פורר: אבישג שחם חדד מויצ"ו ואחריה ח"כ היבה יזבק.
אבישג שחם-חדד: תודה רבה.
אבישג שחם-חדד: אני אבישג מויצ"ו.
אבישג שחם-חדד: אנחנו שומעים את הנתונים העגומים של פערי השכר המשמעותיים וזה בעצם משקף מצב חברתי עגום שבו פעם אחר פעם נתקלות נשים בפערי שכר עצומים בשוק העבודה וגם במגזר הציבורי ולמעשה נשים משלימות עם הפערים האלה לרוב מחוסר ידיעה של זכויות של עמיתים לעבודה\
אבישג שחם-חדד: וגם בשל חשש לצאת למאבק משפטי.
אבישג שחם-חדד: אנחנו רואים בדו"ח הספציפי הזה שפורסם על ידי הממונה על השכר שקיימים פערי שכר משמעותיים גם בתפקידים - - - ובמקומות שבהם אין השפעה לוותק ולבכירות.
אבישג שחם-חדד: אני חושבת שלצד הצעד המבורך של הפילוח המגדרי בדו"ח שבעצם היה מ-2011 שמעודד ומגדיל את השקיפות בקשר לפערי שכר, הרי שבעצם בחסות המדינה שהיא המעסיקה הכי גדולה קיימים פערים מאוד מאוד משמעותיים.
אבישג שחם-חדד: אנחנו נמצאים בתקופת קורונה ודיברנו על זה שכרגע יש אפשרות של גמישות תעסוקתית ועבודה מהבית, ויכול להיות שדווקא עכשיו זו בעצם הזדמנות לצמצם את הפערים האלה.
אבישג שחם-חדד: השוק משתנה וכך פערי השכר צריכים להצטמצם.
אבישג שחם-חדד: אני חושבת שלצד תפיסות מיושנות, מקובעות, צריך לאפשר לנשים אופק השתכרות וקידום לתפקידים בכירים במגזר הציבורי ובכלל באמצעות הכשרות, חינוך מגדרי תעסוקתי, יצירת תמריצים – כמו שאמרת – למשרדים ממשלתיים, חברות ממשלתיות, מתוך מגדרים של הסכמים קיבוציים וצווי הרחבה, לצמצם את המידור התעסוקתי ולתת מתן הטבות לטיפול בילדים.
עודד פורר: ח"כ היבה יזבק, אחרייך איילת גלילי מלשכת עורכי הדין.
היבה יזבק: אני מברכת את חברי וחברות הכנסת שיזמו את הדיון המאוד חשוב הזה, זה אמנם נושא שכבר פתוח שנים על גבי שנים, זה לא נושא חדש, אבל זה נושא שכנראה נדרש לשים אותו כל הזמן על סדר היום ולהצביע על הבעייתיות שקיימת בתחום זה.
היבה יזבק: לצערנו גם מה ששמענו מהמשרדים השונים לא מספק בלשון המעטה.
היבה יזבק: ברור לנו שיש בעיה ומה שנעשה במשרדים השונים ומה שהוצג לפחות עכשיו בישיבה זו אלה דברים שלא מספקים ולא מאפשרים שינוי מהותי.
היבה יזבק: עצם זה שלא שמענו על הטמעת ראייה מגדרית, אם זה בראיונות עבודה, אם זה בשלבי איתור העובדות והמועמדות למשרות השונות, זה מאוד בעייתי.
היבה יזבק: אפילו מנגנון השריון, גם אם זה לא פורמלי, לא קיים.
היבה יזבק: אמנם זה נושא שאני גם מסכימה שדורש מאתנו קידום חקיקה לייצוג הולם לנשים בחברות הממשלתיות, אבל לפחות עכשיו אני חושבת שחשוב לקדם מהלך של שריון מקומות לנשים בחברות הממשלתיות.
היבה יזבק: אגב, נתון מאוד חשוב שלא עלה כאן היא שהבעיה לא רק שנשים לא מיוצגות בחברות ממשלתיות, גם נשים מחברות מסוימות לא מיוצגות.
היבה יזבק: אם אנחנו מסתכלים על נתונים שקשורים לנשים הערביות אנחנו רואים שכמעט רק כ-5% מהנשים המועסקות בשירות הציבורי הן נשים ערביות שזה אחוז זעום עוד יותר.
היבה יזבק: אני חושבת שאחת ההמלצות שהוועדה צריכה לכוון אליה הוא באמת העניין של הרגולציה המתמידה על החברות השונות, במיוחד כשאנחנו רואים שמה שנעשה בתוך החברות הממשלתיות, גם משתקף במגזר הפרטי, ושם המצב עוד יותר חמור.
היבה יזבק: לכן זה מסר חשוב שצריך להיות מועבר דרך הוועדה מהדיון הזה.
עודד פורר: איילת גלילי מלשכת עורכי הדין.
עודד פורר: אחר כך ארצה התייחסות של מיכל מנציבות שירות המדינה לגבי היכולת של הנציב לקבוע יעדים.
עודד פורר: יש לו את האפשרות בחוק לקבוע יעדים, למה אתם לא עושים את זה.
איילת גלילי: אני יו"ר הפורום לשוויון מגדרי בלשכת עורכי הדין וסגנית יו"ר נעמ"ת.
איילת גלילי: שוב, אני מברכת על הדיון הזה גם שהוא דיון חירום וגם על זה שהנושא לא יורד מסדר היום.
איילת גלילי: צריך להבין דבר אחד, הזכירו פה נושא של חקיקה על חקיקה, אני רוצה להזכיר שיש חוק מאוד ברור בנושא הזה, גם בנושא של ייצוג נשים וגם בנושא של אפליה מגדרית.
איילת גלילי: מה שקורה זה שאנחנו גילינו שיש איזה שהוא באג בחוק, כי מה?
איילת גלילי: גם בנעמ"ת ראינו בפניות בדיני עבודה של נשים, אין כמעט התייחסות או בקשות או הבהרות בנושא של תביעות בדיני עבודה על רקע אפליה מגדרית.
איילת גלילי: מה שאומר שכנראה יש בעיה בחוק עצמו.
איילת גלילי: לכן גם הגשנו – וכאן אני מעדכנת – תיקון חקיקה שהוגש כבר ב-2016, לצערנו מאז התחלפו כבר כמה כנסות ונתקעו, והעבודה הפרלמנטרית לא רצה כמו שצריך, אבל ממש לפני כמה ימים תיקון החקיקה הזה הוגש מחדש, ותיקון החקיקה מדבר על עניין החומר שכאשר תובעת שיודעת והגיעה לידיה ולידיעתה שהיא והאדון שיושב ממולה על אותו תפקיד עם אותו ותק עם אותה התמחות, כל מה שצריך אותו דבר, והיא מרוויחה 30% פחות או בחברות הייטק אתם יודעים שזה מגיע גם ל-45% פער, ברגע שהיא מנסה להוכיח את זה אין לה ממי להוציא חומר כי אין שום חיוב על המעסיק לחשוף את התלושים או להוכיח, היא פשוט זו שצריכה להוכיח שאין לה אחות.
איילת גלילי: לכן אנחנו בתיקון החקיקה הזה מציעות למעשה שא.
איילת גלילי: המעסיק יחוייב להראות שהוא אינו מפלה, ולהפוך את נטל ההוכחה, זאת אומרת שלא היא, המופלית, תצטרך להוכיח שהיא מופלית אלא המעסיק יצטרך להוכיח שהוא לא מפלה אותה.
איילת גלילי: לכן חשוב שתהיה תמיכה מאוד רחבה לנושא הזה.
איילת גלילי: אני חושבת שזו שערורייה שאנחנו בשנת 2020 ועדיין נשים מופלות פה וכמובן שזה קשור לכל הנושא של הייצוג המגדרי.
איילת גלילי: חוקים קיימים, יש מי שלא מקיים אותם ויש מי שלא אוכף אותם ולצערי גם בכל העניין הזה אנחנו רואים את המדינה מובילה תמיד ולא לטובה.
איילת גלילי: - - - מציין רק את לשכת עורכי הדין, הפורום לשוויון מגדרי כבר מיד עם התכנסותו גם נשיאת הפורום, עו"ד ברוריה לקנר יזמה שם גם אמנה לשוויון מגדרי בכל משרדי עורכי הדין.
איילת גלילי: זה אני חושבת כבר סימן טוב למגזר הפרטי, שמשם גם תצא איזו שהיא אמירה ובטח מגוף שגם קשור לתחום החקיקה כדי שנשים סוף לנושא האפליה.
עודד פורר: ח"כ יואב סגלוביץ'.
יואב סגלוביץ': ממש שתי מילים קצרות.
יואב סגלוביץ': גם כשאני מקשיב פה לכל הדוברים והדוברות אני חושב שמה שאנחנו צריכים, זו ההמלצה שלי, שזה לא יהיה עוד דיון.
יואב סגלוביץ': צריכים שיהיו פה יעדים ברורים לביצוע.
יואב סגלוביץ': בסוף יש הרבה מאוד אנשים שרוצים טוב, אין יעדים ואין ביצוע.
יואב סגלוביץ': אני חושב שזו החובה שלנו ואני מקווה שנעשה את זה כאן לדיונים ההמשכיים, יבואו עם נתונים ונראה מה קרה עכשיו ומה היעד הבא, בתוך כמה זמן זה מתקדם.
יואב סגלוביץ': יש יכולת לאכוף, אני מאמין באופן אישי שאם לא שמים יעד ואין כלי ביצועי ולא יושבים על הראש לאנשים זה פשוט לא יקרה.
עודד פורר: חיה מנע מלשכת העצמאים והעצמאיות להב, ואחר כך ח"כ סונדוס סאלח, אחרי זה אני אחזור לנציבות.
עודד פורר: בבקשה חיה.
חיה מנע: אני האזנתי לכל הדיון החשוב שנערך כאן, אני מברכת על הדיון הזה ועל כך שהנושא נשאר על סדר היום.
חיה מנע: צריך לזכור שאכן יש הרבה נשים - - - שבאמת ברשויות המקומיות ובגופים נוספים שמופלות לרעה ובאמת לא תמיד אנחנו, כמו שאיילת ציינה, לא תמיד אנחנו מודעים לכך והרבה פעמים נטל ההוכחה מוטל עליהן.
חיה מנע: אבל צריך גם לזכור שפערי השכר - - - הרבה יותר נמצאים במגזר העצמאים והעצמאיות.
חיה מנע: הרבה רשויות גם בעצם מתקשרות עם נשים כשיש להן עסקים ומשלמות, אנחנו כבר יודעים איך הרשויות משלמות, שוטף פלוס שוטף שוטף, אז הרבה פעמים אותן נשים גם מהבחינה הזאת נשים עצמאיות נפגעות פעמיים, כי גם קשה להן להגיע לאותו עסק שהן הקימו וגם אחר כך, קשה להן לקבל את אותו תשלום שהן עבדו בגינו.
חיה מנע: אני רוצה לומר לגבי הנתונים, ציינו פה שהנתונים האחרונים שהתקבלו בשנת 2014 אז אכן לפי סקירה שעשינו בלה"ב, הכלכלן שלנו ד"ר אורי נתנזון ערך סקירה מאוד מאוד נרחבת בשיתוף מרכז מקרו לכלכלה, מדיניות - - - הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ובשנת 2015 היו במדינת ישראל 142,000 נשים עצמאיות לעומת 1,560,000 נשים שכירות, לעומת זאת בקרב הגברים המועסקים היו 291,000 גברים עצמאיים לעומת 1,622,000 גברים שכירים.
חיה מנע: דהיינו סך של 67.2% מסך העצמאים הם גברים ורק 32.8% נשים.
חיה מנע: אבל מה שחשוב לדעת שבין קבוצות העובדים האלה, קבוצת הנשים העצמאיות היא היחידה שההכנסה שלה - - - בשנת 2014 ב-560 שקלים לעומת שנה קודמת.
חיה מנע: דבר נוסף שמצאנו זה שפערי השכר בין גברים לנשים שכירים הצטמצמו במהלך השנים, לעומת זאת הפער בין גברים ונשים עצמאיים גדל ב-2.9%, זה כמובן ביחס ל-2014.
חיה מנע: דבר נוסף שאני כן רוצה להתייחס לתקופת הקורונה שכן נתנו נתון שהיה חסר לנו, זה קורה בעקבות המענקים שקיבלו וראינו שגם עדיין קיים פער מאוד גדול בין עצמאים לעצמאיות, בקבלת המענקים, וכך גם למדנו שאותם פערי שכר קיימים גם היום.
חיה מנע: כי בקרב העצמאים נשים מהוות 39% מהזכאים למענק סיוע, סכום המענק הממוצע לנשים עמד על 3,132 שקלים, סכום נמוך בכ-1,400 שקלים מהמענק הממוצע לגברים.
חיה מנע: זאת אומרת שגם עכשיו נשים שכירות קיבלו פחות.
חיה מנע: המדינה כמובן איך שאנחנו רואים את זה, כמובן שצריכה לאכוף כל מה שקשור לנשים שכירות, אבל גם מבחינת נשים עצמאיות המדינה צריכה לתת סל הטבות לנשים עצמאיות, מתן נקודות זיכוי, הגברת תמיכה באמצעות מס הכנסה שלילי ופעילויות נוספות כמו הכרה בהוצאות טיפול בילדים, שזה משליך כמובן גם על נשים שכירות וגם על נשים עצמאיות.
חיה מנע: אבל השורה התחתונה היא באמת שהפערים הרבה יותר גדולים במגזר העצמאי וחייבים גם לקחת את זה בחשבון בכל דיון שיתקיים.
עודד פורר: ח"כ סונדוס סאלח, אחרייך מיכל לזרוביץ' מנציבות שירות המדינה ואז אני אסכם את הדיון.
סונדוס סאלח: הדיון הזה מחזק את הקשר ההדוק בין הייצוג לבין פערי השכר הקיימים בין גברים לנשים ורואים שיש צורך גדול בלטפל בשני המישורים ביחד ואחד מושפע מהשני.
סונדוס סאלח: אני מאוד מסכימה שצריך להתחיל את השינוי הזה במודל בתוך הכנסת עצמה, ואני מזכירה בהקשר זה הצעת חוק שהגשתי שיהיה ייצוג הולם בתוך הכנסת ביושבי ראש ועדות הכנסת שנתחיל מכאן, שיהיה ייצוג הולם לנשים.
סונדוס סאלח: אני מאמינה שיותר נשים בתוך הוועדות יביאו את הטמעת הראייה המגדרית והסוגיות והאתגרים והקשיים העומדים בפני נשים.
סונדוס סאלח: אם אנחנו מדברים, ושוב, פעם נוספת אני מרגישה שאנחנו גם כן יש רמיזה להאשמת נשים שעובדות פחות שעות.
סונדוס סאלח: בואו נשאל את עצמנו למה נשים עובדות פחות שעות, האם המסגרות הקיימות בישובים השונים, מסגרות לילדים, מסגרות העבודה, מרחק העבודה, מרכזי התעסוקה בתוך הישובים השונים מאפשרים לנשים לעבוד יותר.
סונדוס סאלח: אלה השאלות שאנחנו צריכים לשאול.
סונדוס סאלח: אני מאוד שמחה על ההצעה של יו"ר הוועדה לקדם את התקצוב לחברות שמאפשרות יותר ייצוג נשים, אבל אני רוצה להזכיר לך שאפליה בהעסקת נשים היא גם כן בחסות הממשלה.
סונדוס סאלח: אם אנחנו שמים לב להחלטה האחרונה למענק החזרת עובדות באמצע משבר הקורונה, לכל עובד שמשתכר מעל 3,300 מוחזר לעבודה, המעסיק יקבל מענק.
סונדוס סאלח: מי נופל מתחת לקו הזה?
סונדוס סאלח: הנשים שמועסקות בחלקיות משרה, מתחת ל-3,300 שקל, ואנחנו פוגעים בהן עוד פעם ועוד פעם ולא מחזירים אותן לעבודה ולא מעודדים את המעסיקים שלהן להחזיר אותן לעבודה.
סונדוס סאלח: יש צורך לעשות רגולציה על ההחלטות של הממשלה בראייה מגדרית איפה נשים עומדות בפני החלטות אלה שמתקבלות ככה בלי שום ביקורת מגדרית.
עודד פורר: מיכל, הפנה את תשומת לבי מרכז המחקר והמידע של הכנסת שביוני 2014 הייתה החלטת ממשלה שמאמצת את ועדת שטראובר, ומנציבות שירות המדינה נמסר במענה על פניית הממ"מ כי יעד הייצוג ההולם הרוחבי הוא 50% ייצוג לנשים במשרות הסגל הבכיר בשירות מדינה והנציבות קובעת יעדים דיפרנציאליים לייצוג הולם לכל משרד בהתאם למאפייניו.
עודד פורר: זאת אומרת אתם הצבתם יעד של 50%, איפה אתם עומדים בו?
עודד פורר: אתם הרי לא מתקרבים אליו אפילו.
עודד פורר: ב-2014.
מיכל לזרוביץ': רגע, אז אני כן רוצה להגיד, יכול להית שדיברנו על זה גם בוועדה הקודמת, אבל בחתך הרוחבי של הסגל הבכיר בשירות המדינה אנחנו עומדים על 43%.
מיכל לזרוביץ': זאת אומרת זה לא מאוד רחוק מ-50% אבל זה לא פר משרד.
מיכל לזרוביץ': זאת אומרת, זה היה היעד של החתך הרוחבי של הסגל הבכיר, לא דרג המנכ"לים מוקבלי מנכ"לים, אלא ככלל מה שמוגדר סגל בכיר בשירות המדינה.
מיכל לזרוביץ': היעדים הדיפרנציאליים, כיוון שמשרדים יש להם מאפיינים שונים לפעמים גם בדרג הכניסה ולפיו החתך של הדרג הבכיר ביותר, אבל מעבר לזה אני חושבת שנאמרו פה, ורוח הדברים שנאמרו פה בוועדה לגבי מה עושים עם המשרדים שלא מגיעים ליעדים שלהם וגם בהקשרים החיוביים וגם בהקשרים של הסנקציות וגם בהקשרים של האם צריך פה, אם אנחנו כבר במצב שבו צריך בעצם להגדיר ייעוד משרות, כל הדברים האלה מבחינתי יש להעביר לנציב שירות המדינה ואני אעביר לנציב שירות המדינה ולכל הגורמים המקצועיים שעוסקים בנושא.
מיכל לזרוביץ': אני חושבת שגם הרשות לקידום מעמד האישה בהקשר הזה.
מיכל לזרוביץ': יש פה בהחלט דברים שהגדרנו אותם ב-2015, יש שיפו במצב הסגל הבכיר היום, יש לנו את הדו"ח המסכם בין 2014-2019 וכן אחרי שעברו החמש שנים האלה יש אולי טעם להגדיר יעדים חדשים וגם את הדרכים להגיע ליעדים האלה, כי את המסלול בחמש השנים האחרונות ואת ההמלצות של הוועדה, רובן יושמו, ראינו עליה באחוז הנשים בסגל הבכיר, עדיין לא הגענו למקום שבו אנחנו רוצים להיות.
עודד פורר: אני מבקש לסיים את הדיון.
עודד פורר: בהחלט אני חייב לומר שנתונים שהוצגו לוועדה לגבי ייצוג הולם משרות בכירות בשירות הציבורי, לא עומדים ברף הראוי ולא ברף הרצוי וגם לא ברף שהגדירה הממשלה לעצמה.
עודד פורר: לפיכך ברור שהנושא הזה מחייב כניסה יותר מעמיקה, גם שללנו, לתוך התחום הזה, אבל גם עבודת מטה מסודרת גם בתוך משרדי הממשלה.
עודד פורר: אני אבקש לקיים כאן דיון נוסף עם נציבות שירות המדינה, עם דיווח מסודר של נציבות שירות המדינה על נשים בתפקידים בכירים במשרדי ממשלה, כולל משרד-משרד, אני רוצה לעבור משרד-משרד, שנציבות שירות המדינה תבוא לכאן ותתן לנו את הדיווח פר משרד, נראה מה קורה ברמת מנהל אגף בכיר בכל משרד, מה אחוזי הייצוג.
עודד פורר: לפחות בשלב הראשון, שנדע על איזה קרקע אנחנו עומדים.
עודד פורר: דבר שני שאבקש לעשות, אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לנסח הצעת חוק שתתקן, לא יודע אם זה חוק יסוד משק המדינה או חוק יסודות התקציב, אבל תקבע שלמשרד שיהיה ייצוג הולם של נשים בתפקידים בכירים, שוב אני חוזר, אני מסתכל בחתך לא באופן כללי אלא רק על התפקידים הבכירים, יקבל הקצאת תקציב נוספת.
עודד פורר: אני אדבר איתה, צריך לראות איזה שהוא סכום שיהיה סכום לפרויקטים משרדיים בהתאם למשרד כמובן, כחלק מתקציב המדינה, אני חושב שיכולים להקדיש סכום כסף בתוך התקציב שבסוף ישרת את כלל אזרחי ישראל.
עודד פורר: בנוסף וזה לא קשור, אבל זה עלה מתוך הדיון, אני מבקש לקבוע דיון על הפעילות של היועצות למעמד האישה בשלטון המקומי כולל הגדרת התפקיד שלהן, כולל תקציב הפעולות שיש בכל רשות ורשות.
עודד פורר: אני מבקש שמשרד הפנים יגיע מוכן לדיון הזה עם פירוט לפחות מה-50 רשויות הגדולות, לדעת מה התקציב שניתן לכל אחת מהיועצות האלה לפעילות.
עודד פורר: מי מכהנת כיועצת כזו ומה התקציב פעילות שניתן לה לטובת העניין.
עודד פורר: אני שמח לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי.
עודד פורר: הנושא על סדר היום הוא משבר העבודה הסוציאלית וקריסת השירותים החברתיים.
עודד פורר: מדובר בדיון המשך, על מנת להתעדכן איפה עומד העניין.
עודד פורר: כפי שאמרתי לכם גם במשרד האוצר, גם העובדות הסוציאליות, אין לנו כוונה להרפות מהנושא הזה.
עודד פורר: אני מזכיר ש-86% מהעוסקות במקצוע הן נשים, והמשבר הזה בעבודה הסוציאלית דווקא בתקופה הזאת הוא הרבה יותר דרמטי מתקופות אחרות.
עודד פורר: אם תמיד יש עומס בתחום, אנחנו נמצאים עכשיו בעומס עוד יותר גדול.
עודד פורר: לצערי רק הבוקר קראנו בעיתון על ילד בן 10 שאי אפשר לגבות ממנו עדויות ולחקור את הנושא של ניסיון אונס שבוצע באחד ממועדוני הקאנטרי בגלל השביתה ובגלל שאין עובדות סוציאליות, זה משפיע על יכולת של נשים להתלונן על אלימות במשפחה או לצאת למרכזים - - - בפגישה הקודמת שקיימנו בוועדה, לאחריה משרד האוצר והעובדות הסוציאליות היו אמורים להיפגש ולהתקדם.
עודד פורר: לצערי מהכותרות שאנחנו רואים בתקשורת נראה שבאוצר לא מבינים את האירוע, גם עד לרגע זה הוועדה לא קיבלה מספר.
עודד פורר: אני לא יודע להגיד מה הפער בין איגוד העובדות הסוציאליות לבין משרד האוצר, מבחינת העלויות של האירוע הזה, מה ההצעה שמונחת על השולחן ועל איזה סכומים בכלל מדברים, ענין לכשעצמו שהוא בעייתי מול הוועדה.
עודד פורר: נמצאת איתנו גב' ענבל חרמוני יו"ר איגוד העובדים והעובדות הסוציאליות.
עודד פורר: ענבל, תוכלי לספר לנו איפה הדברים עומדים כרגע?
ענבל חרמוני: שלום.
ענבל חרמוני: הרגע סיימנו הפגנה ולכן אני בשטח.
ענבל חרמוני: לא סיימנו בעצם, אנחנו חוסמים פה כביש בתל אביב.
ענבל חרמוני: כרגע המצב עומד שיש נתק עם האוצר מיום ראשון, זה לא הגיוני שאנחנו היום ביום ה-16 של השביתה, שבשביתה הזאת כמובן סובלים המון אנשים.
ענבל חרמוני: אני לא מבינה איפה משרד האוצר, אם זה היה סקטור אחר היו נותנים לנו להתייבש באמצע שביתה שלושה ימים, לא נראה לי.
ענבל חרמוני: דבר שני, כרגע מה שיש על השולחן, זה בדיוק כבוד יו"ר הוועדה, מה שהיה מונח בפעם האחרונה ששוחחנו, שזה אומר תוספות זעומות עד יוני.
ענבל חרמוני: ביוני 2021, מסתבר שהמשכורת כבר לא תהיה זעומה, אז לא צריך את התוספת יותר.
ענבל חרמוני: מסתבר שעובדות לא עלולות להירצח ביולי 2021, זו התפיסה.
ענבל חרמוני: אני לא יכולה להסכים כרגע למשהו שביוני 2021 עומד לפוג.
ענבל חרמוני: איזה מן דבר זה?
ענבל חרמוני: אני יודעת איפה אנחנו חיים ולכן אנחנו לא דורשים שעכשיו תהיה רפורמה, אלא אני דורשת סעיף של התחייבות ברורה, אני אפילו אמרתי להם 'בוא נלך לבוררות, אני אוותר על הכוח הארגוני שלי', שזה ויתור רציני מבחינת איגוד מקצועי.
ענבל חרמוני: 'בואו נלך לבוררות' הם לא מוכנים כי הם יודעים שאנחנו צודקים.
ענבל חרמוני: מה זו הקשחת הלב הזו?
ענבל חרמוני: על מה מדובר?
ענבל חרמוני: על סקטור שמתחנן לתוספות האלה ולרפורמה המבנית בשכר כדי שנוכל למלא את המשרות החסרות ולטפל ב-70% יותר פניות שיש מאז הקורונה.
ענבל חרמוני: אני לא מבינה.
ענבל חרמוני: כל מה שאנחנו רוצות זה שיתנו לנו לעבוד כמו שצריך, לא להתעשר.
ענבל חרמוני: כל מה שאנחנו רוצות זה לקום בבוקר, לעשות את העבודה, ולחזור הביתה בלי שמאיימים על הילדים שלנו, או שאם יש איום על הילדים שלנו כתוצאה מהדברים הרגישים שאנחנו מטפלות בהם, שיהיה מי שיגן עלינו.
ענבל חרמוני: אני לא מבינה למה צריך להשבית עובדים בשביל זה.
ענבל חרמוני: לאיזה מצב הגענו, באיזו מדינה אנחנו?
ענבל חרמוני: אני מאוכזבת, כועסת, רותחת, אבל יש פה המוני עובדים שאומרים לי 'ענבל, גם חודשים אם צריך אנחנו נשב בבית'.
ענבל חרמוני: וזה מה שיקרה, לא יהיו שירותי רווחה בישראל.
עודד פורר: תודה ענבל.
עודד פורר: משרד האוצר אגף התקציבים, מר נתנאל אשרי בבקשה.
עודד פורר: מה בפיך, איזו בשורה אתה מביא לוועדה היום?
נתנאל אשרי: בוקר טוב, כמו שענבל שיקפה את הדברים, אבן הנגף המרכזית במשא ומתן כרגע שאמנם נמצא בנתק פורמלי אבל הקשר הבלתי פורמלי נמשך כל הזמן בניסיון למצוא פתרונות ורק הבוקר דיברתי עם מזכיר האיגוד על הנושאים האלה, הוא הסיפור הזה של תוספות עד סוף 2021, שזה בסקופ שלנו לבצע ולסייע כרגע, ואני חושב שעשינו מעל ומעבר כדי להציע תכניות - - -
עודד פורר: עם מי דיברת בימים האחרונים?
נתנאל אשרי: היינו ביום חמישי במשא ומתן ארוך עם האיגוד - - -
עודד פורר: אתה מתנתק ולא שומעים אותך היטב.
נתנאל אשרי: אני אגיד שוב.
נתנאל אשרי: אנחנו נמצאים בקשר רציף, הבעיות שהציגה ענבל, המגבלות הפורמליות שלנו לאשר כרגע תכנית שהיא ארוכת טווח, אלה אבני הנגף המרכזיות במשא ומתן כרגע.
נתנאל אשרי: מעבר לזה אנחנו הצענו הצעות מפליגות ולא זעומות בכלל, לתת סיוע מיידי עד שיתבהר המצב התקציבי ונוכל לחזור ולדבר על רפורמה.
נתנאל אשרי: אין לנו יכולת כרגע להתחייב על הרפורמה.
נתנאל אשרי: ענבל יודעת את זה, השר אמרה לה את זה כמה פעמים והמגבלות שבתוכן אנחנו מתנהלים לא נובעות מהקשחת לב כמו שענבל טענה כאן אלא מגבלות פורמליות שבתוכן אנחנו עובדים.
נתנאל אשרי: בתוך סד המגבלות הפורמליות האלה הצענו לאיגוד, אני חושב, מעל ומעבר.
נתנאל אשרי: האמירה שזה תוספות זעומות מקוממת.
עודד פורר: בוא תפרט.
עודד פורר: יש לך - - -
נתנאל אשרי: נושא המוגנות לצורך העניין כבר נסגר ובהסכמת האיגוד נסגרה תוספת של 70 מיליון ₪, נסגר תקציב של 70 מיליון ₪ כדי להתחיל להניע את הסיפור הזה.
עודד פורר: 70
עודד פורר: מליון שקלים לכמה זמן?
נתנאל אשרי: עד סוף 2021.
נתנאל אשרי: ברגע שיהיה תקציב אנחנו נהיה יותר חכמים.
נתנאל אשרי: אין יכולת להמציא את הגלגל ולעבוד - - - שלא קיימים.
נתנאל אשרי: הכלי לעבוד בו על דברים מהסוג הזה הוא הכלי התקציבי.
עודד פורר: נתנאל עזוב, בלי נאומים.
עודד פורר: אנחנו בדיון מעקב בסך הכל.
עודד פורר: בדיון הקודם לא הצלחתם להביא מספרים ואני מנסה לגבש מספרים.
עודד פורר: אני אומר כרגע לנושא המוגנות הצעתם 70 מיליון שקלים.
עודד פורר: מה הצעתם לנושא השכר?
נתנאל אשרי: רק להבהיר, זו לא הצעה, זה מה שנסגר עם האיגוד.
נתנאל אשרי: ובנושא הזה כן הגענו להסכמות ואנחנו מתקדמים.
נתנאל אשרי: בנושא השכר, כיוון שהנושא עדיין פתוח ונמצא בחדרי המשא ומתן מה שאני יכול להגיד בשלב הזה הוא שהצענו הצעות שהן מאוד לא זעומות ומסתכמות באלפי שקלים לכל עובדת לפתרון המצוקה המידית באופן שגם יגדיל מעשית את ההיצע של השירותים לציבור וגם יוכל לסיים את השביתה.
עודד פורר: אתם הצעתם תוספות שכר או שהצעתם להן תוספות שעות?
נתנאל אשרי: אנחנו הצענו תוספות במבנה ייחודי שיאפשר לנו להעניק אותם באופן חד פעמי עד שיתבהר נושא השכר ונושא התקציב.
עודד פורר: איך אתם מעניקים אותם באופן חד פעמי?
עודד פורר: איך זה קורה?
עודד פורר: איך אתה עושה תוספת שכר חד פעמי?
נתנאל אשרי: בנינו יחד עם האיגוד מודל שיאפשר לנו להעביר תוספות של אלפי שקלים עד סוף השנה הזאת.
נתנאל אשרי: כרגע האיגוד עומד בסירובו בשל אותה אבן נגף שדיברתי עליה קודם שהיא התקציב הרב שנתי.
עודד פורר: נתנאל, תהיה איתי ותענה לי על השאלות, גם לא צריך תשובות ארוכות.
עודד פורר: מה הם אומרים או לא אומרים א ני אשאל אותם.
עודד פורר: אני רוצה לשמוע מה אתם אומרים.
עודד פורר: אתה אומר שהמודל הזה הוא עד סוף שנה זו זאת אומרת עד סוף 2020?
עודד פורר: קודם אמרת 'עד סוף השנה הזאת'.
עודד פורר: אז אתה מדבר על מודל תוספות שכר עד סוף 2021, לא עד יוני 2021 כמו שהציג שר האוצר אתמול בוועדת הכספים.
עודד פורר: אנחנו כבר נמצאים - - -
נתנאל אשרי: לצורך העניין, אחת ההצעות האחרונות שנדחתה ולהבנתי הוחזרה כרגע אחורה הייתה עד סוף 2021.
נתנאל אשרי: מה שצריך להבין בתוך העניין הזה - - -
עודד פורר: עד סוף 2021.
עודד פורר: אתה יכול להסביר לנו את המודל של תוספות השכר?
נתנאל אשרי: אני יכול להסביר, אני חושב שזה ייקח לנו כמה דקות ארוכות וטובות.
עודד פורר: יש לך אותן.
עודד פורר: קיבלת את הדקות הארוכות.
נתנאל אשרי: השורה התחתונה היא שהמודל הזה מאפשר לנו גם להגדיל את היצע השירותים החברתיים וגם לתת אלפי שקלים - - -
עודד פורר: זה לא מה ששאלתי.
עודד פורר: יושבת פה עובדת סוציאלית שאני צריך להסביר לה מה תהיה תוספת השכר שלה כתוצאה מההצעה של משרד האוצר.
נתנאל אשרי: אז אתה יכול להגיד לה בצורה מאוד חד משמעית שהתוספת שכר שלה תתחיל ב-400 שקלים לחודש ויתווסף על ה-400 שקלים לחודש - - -
עודד פורר: איך היא תקבל את ה-400 שקלים האלה?
עודד פורר: היא לא צריכה לעשות כלום?
נתנאל אשרי: - - - שנמצאים בדיונים כרגע עם האיגוד.
נתנאל אשרי: כיוון שהדיונים עדיין לא הגיעו לסופם, אני חושב שזה יהיה לא אחראי מצידי לבוא ולתת פרטים מדוייקים.
עודד פורר: התוספת המפליגה הזאת של 400 שקל לחודש שהיא תקבל, מה היא צריכה לעשות בשביל זה?
נתנאל אשרי: שניה, זה הבסיס שממנו אנחנו יוצאים.
נתנאל אשרי: בפועל התוספות שאנחנו מציעים דה-פקטו היו אמורות להיות גדולות יותר, כשמתווספים אליהם גם המענקים שיגיעו בפעימות ולא ברמה חודשית.
עודד פורר: אז אולי תפרט לנו את המודל במקום כל פעם להגיד לי 'זה ככה'?
נתנאל אשרי: המודל אומר בגדול שתהיה תוספת חודשית לאורך השנה הקרובה הזו, ובנוסף עוד מענקים - - -
עודד פורר: כשאתה אומר השנה הקרובה הזאת, אני חייב לדייק אותך כי יש פה - - -
נתנאל אשרי: - - - כרגע ההצעה ששר האוצר הציע לאיגוד, זה מה שהיא אומרת.
עודד פורר: נתנאל, כל פעם כל אחד מכם אומר נתונים אחרים.
עודד פורר: לאורך השנה הזאת אתה מדבר על 2020, אתה מדבר עד יוני 2021 או שאתה מדבר על ה-31 בדצמבר 2021?
עודד פורר: כשאתה אומר 'לאורך השנה הזאת', אנחנו מדברים רק שנהיה מרושתים, עד 31 בדצמבר 2021?
נתנאל אשרי: אני אגיד, אחת ההצעות ששר האוצר הציע לאיגוד היה עד סוף שנת 2021.
נתנאל אשרי: אם כבר נכנסים לפרטים, ביום חמישי האחרון בישיבות המשא ומתן האיגוד היה בכיוון שבו הוא מעדיף ש - - -
עודד פורר: אתה עונה על כל השאלות שאני לא שואל אותך ועל השאלות שאני שואל אותך אתה לא עונה.
עודד פורר: אני מנסה לדייק.
עודד פורר: יש לנו דקות ארוכות, ואני אדחה את הישיבה הבאה, הכל בסדר.
עודד פורר: תסביר לי את המודל.
עודד פורר: מה המודל אומר?
עודד פורר: תהיה תוספת חודשית לכל עובדת סוציאלית, what so ever?
עודד פורר: על העבודה שהיא עושה היום היא מקבלת תוספת?
נתנאל אשרי: המודל הוא הגדלת משרה בשיעור שיביא לתוספת של - - -
עודד פורר: ואם יש עובדת סוציאלית שעובדת 100% משרה, מה יקרה לה?
נתנאל אשרי: היא תקבל תוספת של שעות נוספות שתאפשר לה להגיע ל- - -
עודד פורר: זאת אומרת שהיא צריכה לעבוד עוד.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אתם לא משנים בבסיס של השכר שלהן.
עאידה תומא סלימאן: אתם מדברים שהן יעבדו כאילו המצאתם עכשיו את הרעיון של שעות נוספות שמקבלים עליהן כסף?
עאידה תומא סלימאן: כאילו מה?
נתנאל אשרי: חברת הכנסת, אני אסביר.
נתנאל אשרי: המודל שממנו יצאנו, הסיבה שבגללה הגענו להצעה הזאת היא המגבלות והסד שעליו דיברתי קודם.
נתנאל אשרי: אין כרגע אפשרויות לתת תוספות שכר ולכן זו לא תוספת שכר במובנה הקלאסי, זה ניסיון למצוא, ניסיון שהשקענו בו רבות, למצוא פתרונות יצירתיים כדי כן להצליח לתת משהו לעובדות הסוציאליות ברמה המיידית, עד שנגיע - - -