GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תא"ל אייל קרוליצקי: נמצאת איתי פה רב-סרן דגנית סנקר, ראש מדור תכנון, והיא עוסקת בתחום הזה באופן מיוחד.
תא"ל אייל קרוליצקי: נמצא איתנו גם אל"מ בני דור, קצין שלישות של פיקוד העורף שיציג לנו בהמשך, איך שילוב הנשים בא לביטוי בפיקוד העורף, כפיקוד שמחזיק היקפים גדולים מאוד של נשים במילואים.
תא"ל אייל קרוליצקי: אפשר לראות את הדברים שמופיעים על המסך.
תא"ל אייל קרוליצקי: כעקרון, בתחילת שנת 2000, הרמטכ"ל קבע מספר קביעות שמופיעות פה שדיברו על הרחבת שיבוץ נשים למערך המילואים למול מספר הנחות יסוד.
תא"ל אייל קרוליצקי: הנחה ראשונה דיברה על מימוש הקבוע בחוק – השארתן של הנשים במערך עד גיל 38 או עד מצב של הריון ואמהות.
תא"ל אייל קרוליצקי: אנחנו הגדרנו בתוך זה שלוחמות תשרתנה עד גיל 30.
תא"ל אייל קרוליצקי: השילוב ייעשה במקומות בהם קיים צורך, מול פערי איוש, עומס שירות מילואים פעיל ושיבוץ חליף גברים.
תא"ל אייל קרוליצקי: זאת אומרת, נשבץ את הנשים למול צרכים של המערכת.
תא"ל אייל קרוליצקי: אנחנו הסרנו את כל מגבלות הקריאה לשירות מילואים שנוגעות לשירות נשים.
תא"ל אייל קרוליצקי: היום, הקריאה מתבצעת באופן זהה לחלוטין לגברים.
תא"ל אייל קרוליצקי: נשים יוצבו לרמת מפקדת אוגדה ומעלה למעט לוחמות אשר תשובצנה ביחידות קרביות.
תא"ל אייל קרוליצקי: כעקרון, החלוקה בתוך הצבא - אפשר לראות בשקופית המוצגת – בא לביטוי לפי זרועות או לפי מה שאנחנו קוראים שדה-אוגדן, שזה אוסף של מקצועות צבאיים.
תא"ל אייל קרוליצקי: יש פה את החלוקה, פחות או יותר.
תא"ל אייל קרוליצקי: מה שמעניין במיוחד ורלבנטי מהמפגש הזה, זה הגראף שמופיע למטה.
תא"ל אייל קרוליצקי: התחלנו עם הנושא הזה של שיבוץ נשים במילואים בשנת 2000, ובשנה זו היו 6,600 נשים במערך, ואפשר לראות את הגידול מדי שנה.
תא"ל אייל קרוליצקי: בשנת 2001 המספר הגיע ל-11,000 נשים; בשנת 2002 - 17,000 נשים; ואנחנו רואים את התחזיות שיגיעו, לפי התכנון, בשנת 2003 ל-26,000, בשנת 2004 ל-35,000 ובשנת 2005 ל-37,000 נשים במערך המילואים.
יעל דיין: זה לא תלוי-המצב הנוכחי?
יעל דיין: תא"ל אייל קרוליצקי:
יעל דיין: צפי שחרורים שנתי.
יעל דיין: אפשר לראות פה, מתוך 2,000 קצינות ו-22,500 חוגרות שהיו צפויות להשתלב במערך המילואים, כל הקצינות ששוחררו משירות סדיר שובצו למערך המילואים.
יעל דיין: שוב, אנחנו רואים בהן צורך במערך המילואים.
יעל דיין: מתוך החוגרות, החיילות ששירותו בשירות סדיר, שליש מהן, 37%, עברו לשירות מילואים, וכ-15,000 חוגרות קיבלו פטור ושוחררו מהשירות.
יעל דיין: הפילוח שלהן במערכים השונים בצבא מופיע כאן למטה.
יעל דיין: בזרוע היבשה - 430 קצינות ו-900 חוגרות; באגף הטכני לוגיסטי - 80 קצינות ו-950 חוגרות; בחיל האוויר - 200 קצינות ו-400 חוגרות; בחיל הים – 40 קצינות ו-300 חוגרות; בפיקוד העורף – 400 קצינות ו-2,000 חוגרות, זה השנה; וניתן לראות פה את הפילוח בכל הצבא.
יעל דיין: ערכנו סקר משתחררות למילואים בבקו"מ לגבי חיילות שהשתחררו משירות סדיר.
יעל דיין: בסקר השתתפו 433 משוחררות אשר מיועדות לשירות מילואים, ולפניכם הממצאים.
יעל דיין: 75% מאוכלוסיית המדגם ידעו כי הן מיועדות לשירות מילואים; 54% לא ידעו באיזה תפקיד תשרתנה במילואים, ולא חשבו שתשרתנה במילואים; נשים שתפקידן בחובה לא היה משמעותי חשות שהשירות שלהן במילואים מיותר; 55% מסכימות במידה רבה עם האמירה ששירות המילואים הוא משמעותי; ו-39% רוצות או רוצות מאוד לשרת במילואים.
יעל דיין: נשים שביצעו שירות מילואים פעיל בין ה-1.1.2002 ל-30.4.2002.
יעל דיין: אמרתי קודם שמרבית הנשים שובצו בשנתיים האחרונות, ולכן הן לא יכולות להיות זמינות לשירות מילואים.
יעל דיין: לקחנו בצורה מדגמית את ארבעת החודשים הראשונים של שנת 2002, ואפשר לראות כאן שמתוך 19,300 קצינות וחוגרות - בדקנו מי היתה זמינה לשירות מילואים - בפועל, 7,300 היו זמינות לשירות מילואים.
יעל דיין: אבל, שירות מילואים תקין, בפועל, נעשה על ידי 700 נשים, וממוצע הימים היה 12 יום.
יעל דיין: אפשר לראות שזה 10% מהסד"כ.
יעל דיין: בתקופה זו 10% מהקצינות שירתו במילואים, ואם אני משווה לאותה תקופה בשנת 2001, זה פי-שניים.
יעל דיין: גם אם הממוצע דומה, צריך לזכור גם את בעיית הזמינות שהיתה בשנת 2001.
יעל דיין: אנחנו צופים שעד סוף השנה זה יגדל ויגיע ל-30% בנות שישרתו.
נעמי חזן: יש מצבה של מילואים, ויש זמינות.
נעמי חזן: אני שואלת מה היחס בין המצבה לבין הזמינות לגבי גברים?
תא"ל אייל קרוליצקי: השמטנו פה את כל אלה ששוחררו בשנה האחרונה, כך אנחנו עושים גם לגבי גברים.
יעל דיין: חברת-הכנסת חזן, הישיבה הזו התכנסה לדבר ספציפי מאוד.
יעל דיין: לא ביקשנו שום נתונים השוואתיים, ואת יודעת טוב מאוד שאת הנתונים האלה את מקבלת במקום אחר.
נעמי חזן: אי אפשר להתייחס לשרות מילואים של נשים אלא בהשוואה.
נעמי חזן: תא"ל אייל קרוליצקי:
נעמי חזן: אני חושב שנכון יהיה לעשות השוואה למול הגברים רק אחרי שנה-שנתיים של הפעלה מלאה של המערך.
תא"ל אייל קרוליצקי: יש פה קצת נתונים על שירות נשים במילואים במבצע חומת מגן, תקופה שבה גויסו היקפים גדולים מאוד של חיילי מילואים, גם נשים גויסו, לא בנפרד אלא יחד עם יחידותיהן.
תא"ל אייל קרוליצקי: לנשים, קיימת התניה של רובאות, פרופיל והכשרה.
תא"ל אייל קרוליצקי: צריך לזכור שמרבית החיילות לא עושות בשירות סדיר את הרובאות הנדרשת.
תא"ל אייל קרוליצקי: כמובן שההתניה של פרופיל, הכשרה וכו' קיימת גם אצל גברים.
תא"ל אייל קרוליצקי: אפשר לראות שבתקופת המבצע 160 נשים שירתו במילואים.
תא"ל אייל קרוליצקי: 90 מהן, לפי מה שאנחנו קוראים צו 8, בשמ"פ חירום; 70 נשים שירותו באותה תקופה במילואים, בצווים רגילים, אבל הן נקלעו למצב לחימה.
תא"ל אייל קרוליצקי: מתוך ה-90: 35 היו קצינות ו-55 חוגרות.
תא"ל אייל קרוליצקי: 4 מתוכן שירתו ביחידות לחימה; 39 ביחידות תומכות לחימה; ו-47 במפקדות.
תא"ל אייל קרוליצקי: המקצועות העיקריים בהן שירתו הנשים היו במקצועות: הקשר, משטרה צבאית, שלישות, מודיעין, תחזוקה, חובשות.
תא"ל אייל קרוליצקי: אני מזכיר, יש לנו את מרכז המתנדבים שמתנדבים אליו חיילים וחיילות, אזרחים ואזרחיות שפטורים משירות בטחון.
תא"ל אייל קרוליצקי: בתקופת מבצע חומת מגן היו פניות רבות של נשים, כ-300 נשים הצטרפו למרכז המתנדבים, ואני מדבר על נשים מבוגרות ונשים שבכלל לא חייבות בשירות, ביקשו, הצטרפו ותרמו.
תא"ל אייל קרוליצקי: במבצע חומת מגן בוצע סקר על ידי יוהל"ן על שירות נשים במילואים בתקופה זו.
תא"ל אייל קרוליצקי: בסקר השתתפו 52 משיבות מכל חלקי הארץ.
תא"ל אייל קרוליצקי: מרבית הנשים, 83% עסקו בתפקיד דומה או זהה לזה שעסקו בו בשירות החובה.
תא"ל אייל קרוליצקי: אותו אחוז גם הביעו שביעות רצון רבה מכך שהן משרתות במילואים, ובמיוחד מכך שהשתתפו במבצע חומת מגן.
תא"ל אייל קרוליצקי: ממוצע ימי השירות היה 91 יום (בין יומיים ל-60 יום).
תא"ל אייל קרוליצקי: סיכום.
תא"ל אייל קרוליצקי: המהלך לשילוב נשים במערך המילואים התקבל בצורה טובה על ידי המפקדים, הנשים והסמכויות, והזכיר זאת מקודם קצין המילואים הראשי.
תא"ל אייל קרוליצקי: מרביתן משתלבות בצורה ראויה.
תא"ל אייל קרוליצקי: העקרון המנחה אותנו הוא שהשילוב ייעשה אל מול הצרכים של המערכת ולא לשבץ את כולן, ולאחר מכן לא יהיה מה לעשות איתן.
תא"ל אייל קרוליצקי: כך אנחנו מתכננים גם את ההמשך.
תא"ל אייל קרוליצקי: עד עכשיו, מבחן המימוש בפועל במסגרת שירות מילואים פעיל בא לביטוי באופן חלקי בלבד, ימשיך להיבחן בשנים הקרובות, גם לצורך השוואה מול הגברים.
תא"ל אייל קרוליצקי: יחד עם זאת, על פי סקרים, שיחות וביצוע במהלך חומת מגן, מחזקים גם את התחושות שלנו וגם את התחושות של הנשים על השילוב שלהן במערך המילואים.
תא"ל אייל קרוליצקי: אני חושב שאנחנו בדרך הנכונה וככל שההיקפים יגדלו והשירות יבוא יותר לביטוי, נהיה חכמים יותר.
תא"ל אייל קרוליצקי: אני מציע שבני דור, קצין שלישות של פיקוד העורף יסביר ויתן נתונים על שילוב נשים במילואים בפיקוד העורף.
יעל רום: אתה מתחיל עם נשים שבשנת 2001 מלאה שנה לשחרורן, ואתה יכול להתחיל לזמן אותן למילואים.
יעל רום: האם אני מבינה נכון?
תא"ל אייל קרוליצקי: אנחנו בודקים נשים שהשתחררו משנת 2000, ונעשו זמינות בשנת 2001.
תא"ל אייל קרוליצקי: נשים ששוחררו לפני שנת 2000, בכל המקצועות בהן שירתו, היו פטורות משירות מילואים.
תא"ל אייל קרוליצקי: המדיניות להכניס בנות למערך המילואים היא רק משנת 2000.
יעל רום: נשים צעירות כאלה אם הן באות ואומרות שהן רוצות להתנדב לשירות מילואים, הן צריכות לפנות רק למרכז ההתנדבות?
תא"ל אייל קרוליצקי: לא, הן יכולות להתנדב גם אצלנו.
תא"ל אייל קרוליצקי: ברגע שהן משובצות ליחידות בהן שירתו, היחידה קוראת להן, אבל היוזמה צריכה להיות שלהן.
נעמי חזן: יש כאלה שכאשר השתחררו שובצו למילואים עד גיל 24, מה קורה איתן?
נעמי חזן: כלומר, הן הגיעו לגיל 24, לא קיבלו פטור, אז הן עדיין בתוך המאגר.
נעמי חזן: זאת אומרת, כל מה שאמרת לא חל על אלה שבלאו הכי שובצו במילואים בשנתונים הקודמים?
תא"ל אייל קרוליצקי: נכון.
אל"מ בני דור: גם אצלנו יש נשים ששובצו עוד בשנת 1998, תיכף נראה את זה.
רינה בר-טל: עד שנת 2000, מי שסיימה את השירות הצבאי שלה קיבלה פטור ממילואים.
רינה בר-טל: זה היה החוק או המדיניות?
תא"ל סוזי יוגב: מדיניות.
רינה בר-טל: זאת אומרת, בהיעדר מדיניות, הוחלט שעד שנת 2000, מי שסיימה את השירות הצבאי שלה משוחררת ממילואים, ומי שלא, אתם פונים אליה.
יעל רום: אנחנו מארגנות את ההצעה החדשה של ארגוני הנשים לצה"ל, איך אפשר לגייס כוח אדם מובחר שהוא פטור וירצה להתנדב.
יעל רום: זאת הצעה שאנחנו נגיש.
יעל רום: תא"ל אייל קרוליצקי: ואנחנו נבחן אותה למול הצרכים שלנו.
יעל דיין: אלוף-משנה בני דור, בבקשה.
אל"מ בני דור: שמי בני דור, ואני קצין השלישות של פיקוד העורף.
אל"מ בני דור: הוצג פה על ידי אייל היקף הסד"כ של נשים בשירות מילואים, כאשר שליש ממספר כל הנשים המשרתות במילואים, משרתות בפיקוד העורף, וזו מאסה משמעותית.
אל"מ בני דור: זה דבר שקרה לנו מעט בשנים עברו, והגיע למאסות בשנים 2001 ו-2002, לאור שינוי המדיניות.
אל"מ בני דור: אני רוצה להראות מה אנחנו עושים אצלנו בפיקוד העורף, ואתחיל בהנחות היסוד.
אל"מ בני דור: הדבר הראשון זה הצרכים של פיקוד העורף שהם משתנה ראשון בחשיבותו, וכל מה שאנחנו עושים צריך להתייחס לצרכים.
אל"מ בני דור: דבר שני, מטרת שילוב הנשים בפיקוד העורף, והמיצוי האיכותי של משאב הנשים הינה מטרה חשובה של פיקוד העורף, כארגון, זה לא איזה שהוא מס שמישהו הטיל עלינו, מבחינתנו זה טריוויאלי, כמו שאנחנו רואים כל חייל שנכנס לפיקוד העורף, אנחנו צריכים למצות אותו בצורה איכותית.
אל"מ בני דור: שירות הנשים בפיקוד העורף – גורמים משפיעים.
אל"מ בני דור: קודם כל, אלה הצרכים והמדיניות של אלוף הפיקוד, מבחינת, איפה משבצים.
אל"מ בני דור: דבר שני, חוק שירות נשים במילואים.
אל"מ בני דור: אנחנו מקבלים אלפי אנשים וצריך להחליט לפי משימות פיקוד העורף בחירום ואיום הייחוס.
אל"מ בני דור: איום הייחוס זה אותו איום שאנחנו כצבא החלטנו שאנחנו מסוגלים לתת לו מענה.
אל"מ בני דור: מצד אחד לוקחים את האיום, ומצד שני את היכולות, ומחליטים למה נותנים מענה.
אל"מ בני דור: המשימות משתנות, המשימות של פיקוד העורף בשלוש-ארבע השנים האחרונות השתנו משמעותית לאור אותו איום שהשתנה.
אל"מ בני דור: שילוב הנשים ייעשה במקומות בהם קיים צורך אמיתי.
אל"מ בני דור: אנחנו לא משאירים כוח אדם לא חיוני ושלא נדרש בזמן חירום.
אל"מ בני דור: הדבר הזה נכון לגבי גברים ונשים, לא יושאר כוח אדם שאינו חיוני ואינו נדרש בזמן חירום לצרכי שירות מילואים פעיל.
אל"מ בני דור: נתוני כוח אדם נשים בפיקוד העורף.
אל"מ בני דור: 10% מסד"כ פיקוד העורף – 5,534 הן נשים, זה הנתון.
אל"מ בני דור: כשאנחנו מדברים על מצבת, זאת אומרת, אם יש עכשיו מלחמה, לכמה אנשים אני יכול לקרוא.
אל"מ בני דור: כלומר, אם היום יש מלחמה, פיקוד העורף מסוגל לגייס את המספר הזה של האנשים, ש-10% מזה הן נשים.
אל"מ בני דור: פילוח נשים במילואים בחלוקה לגילאים.
אל"מ בני דור: אתן רואות שיש לא מעט נשים, כ-1,500 נשים בגילאים 23, 24 ו-25, נשים אלה נכנסו למערכת בשנים 1998 ו-1999.
אל"מ בני דור: המאסה הגדולה היא כמובן נשים בגילאי 21 ו-22, כי זה שנתון השחרור של שנת 2000 ו-2001, ועכשיו אנחנו מתחילים לראות את שחרור 2002, אלה בנות ה-20.
אל"מ בני דור: פילוח נשים במילואים בחלוקה למערכים.
אל"מ בני דור: כפי שאתן רואות, יש פה ארבעה מערכים עיקריים.
אל"מ בני דור: פלר"נים – זה פלוגות רפואה; נפה - זה מקבילה לחטיבה, בפיקוד העורף זה נקרא נפה.
אל"מ בני דור: מדובר בעיקר בחובשות ששירתו בסדיר כחובשת, גם בשעת חירום היא חובשת.
אל"מ בני דור: אנחנו משתדלים לשבץ אותן באזור המגורים; ילת"ח – יחידה לחלוקת תרופות, משהו חדש שלא היינו צריכים להיות ערוכים אליו בעבר.
אל"מ בני דור: דיברתי קודם על, איום-הייחוס, זה מענה לאיום שהשתנה.
אל"מ בני דור: לא אפרט בדיוק מה הן עושות, אבל זה השם; אבן פינה – זה שם קוד לכל תחנות רענון ערכות המגן בשעת חירום.
אל"מ בני דור: בשגרה יש 31 תחנות שפרוסות ברחבי הארץ, ובשעת חירום יש קפיצת מדרגה מאוד משמעותית בהצפה של תחנות הרענון.
אל"מ בני דור: בעבר המענה לתחנות החלוקה האלה שקופצות מ-31 בשגרה ל-105 בשעת חירום.
אל"מ בני דור: כלומר, בשעת חירום אנחנו פותחים 105 תחנות ברחבי הארץ.
אל"מ בני דור: בעבר, המענה לזה היה על ידי פירוק של קורסים שרצו בצבא, ובשנה שלא היה לנו מענה, כי לא היו לנו קורסים, מצאנו את עצמנו, גם ב-11 בספטמבר השנה, מלמדים חיילים, בתחנת רענון, איזה עבודה עושים בתחנת רענון.
אל"מ בני דור: זה מערך שמצריך הרבה מאוד ממספר האנשים שיש לנו בפיקוד, משהו כמו חצי, והחצי השני הוא גברים.
אל"מ בני דור: רשימת המקצועות לשיבוץ נשים בפיקוד העורף.
אל"מ בני דור: יש מפקדות תחנות, יש קצינות, הן מפקדות על בנים, יש בנים שמפקדים על בנות, אני לא מתייחס לזה.
אל"מ בני דור: בחודש מאי פיקוד העורף עשה אימונים במסגרת העלאת המוכנות של כל הצבא, עשינו אימונים בתחנות רענון הערכות.
אל"מ בני דור: זימנו את כל מי שהיה זמין, ההיענות של הנשים היתה זהה להיענות של הגברים.
אל"מ בני דור: אין הבדל, הם חלק מהמערך, הם עשו כבר אימון.
אל"מ בני דור: תצפיות – בנות שעשו שירות סדיר בתצפיות, ואנחנו שמים תצפיות על גגות כדי לראות איפה הטילים נופלים, כדי לשלוח את כוחות ההצלה.
אל"מ בני דור: אין תצפיתנית שמשתחררת ולא משובצת במילואים, ולא רק אצלי, אנחנו נלחמים עליהם.
אל"מ בני דור: הדבר הבא זה מפקדות למיניהן, ואם אתן רואות, זה לא הרוב, הרוב זה באבן הפינה ובילת"ח.
אל"מ בני דור: אלה מקצועות מגוונים, ולא אכנס פה לפירוט של מקצועות.
אל"מ בני דור: בה"ד 16 זה בסיס ההדרכה שלנו.
אל"מ בני דור: אנחנו עושים הכשרות בשעת חירום, יש כ-600 אנשי מילואים, 8 מתוכם הן בנות.
אל"מ בני דור: בדרך כלל הן כאלה שיודעות את מקצועות החילוץ וההצלה שעשו בשירות הסדיר, אבל לא רק.
אל"מ בני דור: גדוד השיטור.
אל"מ בני דור: יש לנו גדוד שיטור בפיקוד העורף, הוא פעיל בעיקר על הכוונת כל התנועה בעורף מדינת ישראל לכיוון החזית, כביש ואדי ערה, כביש ואדי מילק.
אל"מ בני דור: בגדוד הזה יש 76 בנות.
אל"מ בני דור: אם נסתכל על אחוז המצבה שבמערך, אני יכול להגיד בצורה ברורה, יש לי פה שלושה מערכים שללא שירות הנשים הם לא היו קיימים, ואני מדבר על: אבן פינה, ילת"ח ויחידות קשר.
אל"מ בני דור: 58% באבן פינה, 51% בילת"ח ו-34% יחידות הקשר, כלומר, אנחנו מבססים מערכים שלמים על גברים ונשים, חצי חצי, כשאני יודע שיש לי אותן לפחות שנים, כי על פי החוק אשה נשארת עד גיל 38, גבר עד גיל 45.
אל"מ בני דור: גם גדוד השיטור והבה"ד שדיברתי עליהם קודם, 20% מהיחידות האלה הן נשים.
אל"מ בני דור: כל מה שאני רוצה להגיד פה, מבחינתנו, ואמרתי בשורה הראשונה של השקף הראשון, הצורך הוא המוביל העיקרי.
יעל רום: האם נכון לומר שדווקא במקומות שיש לך אחוזים קטנים אתה לא הולך להכשיר בנות חדשות לדברים האלה, ושם זה יישאר תמיד באחוז קטן.
יעל רום: בשני הענפים שיש לך 50%, לא נדרשת הכשרה ארוכה.
יעל רום: כך שאם מדובר במי שהיתה קצינה, באופן טבעי היא תקבל תפקידים נושאי אחריות גדולים יותר.
יעל רום: אין לך מערך הכשרה גדול בשביל נשים.
אל"מ בני דור: לא רק בשביל נשים, גם לא בשביל גברים.
תא"ל סוזי יוגב: למשל ב"אבן פינה" משובצות בעיקר מפקדות כיתה, מכ"יות.
תא"ל סוזי יוגב: חלק ממסלול ההכשרה שלהן והעיסוק שלהן היה ללמד איך לחבוש מסכת אב"כ, מה המשמעויות, מה לעשות עם המסנן.
תא"ל סוזי יוגב: אז במקום להכשיר חיילות כאלה שצריכות להכשיר אזרחים, אנחנו לוקחים מישהי שעשתה את זה במשך שנתיים בשירות הצבאי שלה, ואת זה היא עושה במסגרת המילואים.
תא"ל סוזי יוגב: היו"ר יעל דיין: אני רוצה רק הערת ביניים.
תא"ל סוזי יוגב: נתבקשנו למסור לתקשורת שנמצאת כאן לא להעביר מספרים מדוייקים.
תא"ל סוזי יוגב: אפשר אחוזים, אפשר כותרות.
תא"ל סוזי יוגב: אני רוצה להגיד לקצין מילואים ראשי, כל הישיבות שלנו פתוחות לתקשורת אלא אם אנחנו מתבקשים לגבי חומר מסויים או ישיבה ואז אני מודיעה את זה.
תא"ל סוזי יוגב: אני מניחה שמי שהיה כאן קודם זה גל"צ, ביקשתי מהם לחזור אלינו לפני שהם מפרסמים נתונים.
אל"מ בני דור: רשימה מאוד ארוכה: מפקדת תחנת רע"מ; נהגות; רכזת כוח אדם; חובשות קרביות; שוטרות מג"ב (אבטחה); תצפיתניות; שוטרות צבאיות; אלחוטניות; מפ"ט חי"ק – מחסנאית-פקידה טכנית בחיל הקשר; מלש"חיות – מדריכות אוכלוסיה לשעת חירום.
אל"מ בני דור: קצינות, למעשה בכל התפקידים ובכל המקצועות.
אל"מ בני דור: קא"ריות – קצינות ארגון רפואה.
אל"מ בני דור: האיש שעוסק בלוגיסטיקה של הרפואה, להבדיל מרופא שעוסק ברפואה בפועל.
אל"מ בני דור: שירות מילואים פעיל נשים.
אל"מ בני דור: בשנת 2000 שירתו 1,263 שירות מילואים פעיל, בשנת 2001, יותר מכפול, ובשנת 2002 עוד פעם יותר מכפול, הנתונים האלה נכונים לחודש מאי 2002.
אל"מ בני דור: אנחנו רואים את הגידול והוא פונקציה של החוק.
אל"מ בני דור: בשנת 2002, שירתו במילואים 2,269 נשים, כשהרוב הגדול זה שירות של יום אחד, והסיבה לכך היא כי מדובר בנשים שעדיין אין להן את השנה מירווח משירותן הסדיר, אבל, כמעט חצי, עשו יותר משני ימים.
נעמי חזן: מה אתה עושה עם אשה שבאה לשרת יום אחד או יומיים?
אל"מ בני דור: כל מה שאני עושה עם גבר, אני קולט אותה, זה יכול להיות ראיון שיבוץ, זה אפילו יכול להיות אימון חד-יומי, ועשינו את זה בתחנות רענון ערכות מגן.
אל"מ בני דור: יש אימון של יום אחד בצבא.
אל"מ בני דור: יש גם קבוצה לא קטנה שמהווה 13% מהנשים שעשו מילואים של יותר מ-5 ימים.
אל"מ בני דור: אנחנו עושים עם בנות תעסוקה בערבה , אנחנו שמים חובשות במתקנים, אם זה בשדמה, אם זה בכלא מגידו, וכמובן שאנחנו עושים איתן אימונים.
אל"מ בני דור: בשנת 2002 - אנחנו מדברים על סוף מאי שזה פחות מחצי שנה - 301 נשים עשו יותר מ-5 ימי מילואים לעומת 209 בשנת 2001.
אל"מ בני דור: אם הכל יתנהל רגיל, הצפי שלנו הוא שבשנת 2002 כ-500 נשים תעשינה מעל 5 ימי מילואים, וזה לא מעט.
אל"מ בני דור: לאור העובדה שזה משהו חדש לנו, האלוף הקים צוות היגוי - אני עומד בראש הצוות וחברים בו מפקדים במילואים ובסדיר, בכל מיני דרגות, וכמובן היוהל"ן - להתחיל להסביר הגדרות, לשים יעדים מדידים ולראות לאן אנחנו רוצים ללכת, צריך לראות לאיזה מהלכים אנחנו רוצים לפתוח עוד, ואיזה מהלכים לא נכון לפתוח, איזה מהלכים צריכים לזכות ליתר תשומת לב בשנים הבאות.
אל"מ בני דור: כבר מצאתי את עצמי מטפל בנפקדות, גם זה היה.
אל"מ בני דור: איך אתה מטפל בנפקדת?
אל"מ בני דור: אתה שולח לה חפש נפקדות שיחפש אותה בלילה?
אל"מ בני דור: יש הרבה שאלות שעולות תוך כדי הפעלת הכוח, הבנו שאנחנו צריכים לעסוק בזה, והקמנו את הצוות הזה.
אל"מ בני דור: עכשיו הוא בעבודה, צריכים לגמור את העבודה ולראות לאן אנחנו הולכים הלאה.
יעל דיין: מה מהדברים האלה בכל זאת, מה שאני קוראת תלוי-מצב, לא תלוי-מדיניות?
אל"מ בני דור: כל מה שנובע מאיום-הייחוס, הוא תלוי-מצב.
אל"מ בני דור: האיום שאני נותן לו מענה.
אל"מ בני דור: במבצע חומת מגן גייסתי מספר לא גדול של נשים, מדריכות אוכלוסייה לשעת חירום לאזור מעלות וקרית שמונה.
אל"מ בני דור: אין מניעה.
אל"מ בני דור: תראו, הבנות האלה היום, ברשת הגיוס שלנו, אם עכשיו אני מפעיל גיוס חירום, הולכים לקחת אותן מהבתים כמו שהולכים לקחת את הגברים.
יעל רום: אתה אומר שלפי החוק אתה צריך לחכות שנה עד שתהיה זמינה.
יעל רום: השאלה שלי היא טכנית, האם אתם עושים הגדרת הזמינות שלה?
יעל רום: האם היא יכולה להיות צמודה למועד השחרור?
יעל רום: תבין, הבעיה היא תמיד לאתר.
יעל רום: האם, כשהיא משתחררת, וזאת חיילת ששירתה שירות שמופיע אצלך במשבצות שאתה היית רוצה שכאלה יהיו זמינות, האם אתם מנקדים אותה כזמינה ביום השחרור, רק קוראים לה שנה יותר מאוחר?
יעל רום: מבחינה טכנית, האם זה לא יותר יעיל?
אל"מ בני דור: יש פה כמה מושגים שכדאי שיובנו ואז יהיה לנו הרבה יותר קל ביחד.
אל"מ בני דור: הקטע הוא פשוט, חייל, גם חיילת, משתחרר משירות סדיר, יש לו מקצוע צבאי, הוא מוזן למחשב, אני קולט אותו ביחידה, משבץ אותו, במידה ויש חירום, על איזה כלי הוא נוסע, לאיזה מקום הוא הולך ומה המשימה שלו.
אל"מ בני דור: זה נכון לגבי חייל, זה נכון לגבי חיילת.
אל"מ בני דור: כשיש חירום, מביאים את כולם, החוק של שנה לא תופס.
אל"מ בני דור: כלומר, אם יש מלחמה שבה אני מגייס את סד"כ פיקוד העורף למלחמה, אין את המרווח הזה מהשירות הסדיר.
אל"מ בני דור: כשאנחנו מדברים על משימות שיגרה, אימונים ותעסוקות, אני משתדל לקחת את היחידות כאורגן, לא להביא חייל מפה חייל משם, כי אז הם לא יחידה, הם אוסף אנשים.
אל"מ בני דור: כשאני שולח יחידה לתעסוקה, אני מוציא דו"ח זמינות, המחשב יודע להגיד לי, אלה זמינים, ולאלה אני מוציא צווים.
אל"מ בני דור: כך זה עובד.
אל"מ בני דור: אני לא יכול לאבד אותם בדרך למלחמה, ולשגרה, המחשב לא יתן לי להוציא לה צו, הוא יכתוב: הצו הזה חריג.
יעל דיין: לפני שנמשיך בשאלות, אני רוצה לשמוע את סמדר רומם שהביאה לתשומת לבנו עוד פן של הדברים, ואחר כך אבקש גם מאילנה, העוזרת הפרלמנטרית שלי, לספר בקיצור את תולדות שירות המילואים של אחותה.
יעל דיין: בבקשה סמדר.
סמדר רומם: שירתתי כלוחמת מג"ב, השתחררתי לפני שנה.
סמדר רומם: בפברואר קראו לי לשבוע אימון, וביקשו שאחתום על איזה שהוא טופס התנדבות של פחות משנה.
סמדר רומם: בחודש מאי עשינו 31 יום, מה שקרה זה שבאימון, בעיקר בימים הראשונים, הסתבר לנו שהמח"ט שמפקד על הגזרה בערבה, לא מוכן שיהיו לוחמות.
סמדר רומם: הוא לא סומך על לוחמות בשטח, הלוחמות ישבו בחמ"ל.
סמדר רומם: כמובן שמאוד כעסנו על זה, דיברנו עם המג"'ד, המג"ד הצליח לשכנע את המח"ט שאפשר לסמוך עלינו, שאנחנו יוצאות מהכלל.
סמדר רומם: ירדתי לשטח, הייתי במשך שבועיים משק"ית סיור עד שפתאום, אני לא יודעת בדיוק מה אירע שהוא עשה את זה, אבל הגיעה פקודה, לפי מה שהבנתי ממנו, מפיקוד העורף, הוציא אותי מהשטח, בלי שום הסבר.
סמדר רומם: לפי מה שאני רואה, יש לצה"ל חוקים ויש לצה"ל מדיניות, אבל כל קצין בדרך יכול לעשות מה שבראש שלו.
סמדר רומם: זו היתה הסיבה שפניתי לכרמלה מנשה.
סמדר רומם: היו"ר יעל דיין: מה היתה התשובה שקיבלת דרכה?
סמדר רומם: היא חיכתה לתשובה של דובר צה"ל.
תא"ל סוזי יוגב: נתנו תשובה באותו יום.
סמדר רומם: התשובה שלך הגיעה אחר כך ודובר בה על רובאי 05, וזה בכלל לא נכון.
תא"ל סוזי יוגב: קודם כל לא היתה תשובה, בני התייחס לזה, כמה בנות הגיעו למילואים, כמה לוחמות הגיעו באותו יום?
סמדר רומם: בהתחלה היינו 5, אחת היא בקבע במג"ב.
תא"ל סוזי יוגב: וכל ה-5 היו בסיור?
סמדר רומם: ל-3 מתוכן לא הפריע לשבת בחמ"ל, אמרו, אנחנו לא רוצות עכשיו לריב עם כל העולם, ישבו בחמ"ל.
סמדר רומם: היתה עוד אחת, זאת שבקבע שאמרה שלא מקובל עליה לשבת בחמ"ל, היא לוחמת, ואותה שמו בתור ש.ג.
סמדר רומם: לטווח הקצר שהיה לה עד לתום השירות שלה.
סמדר רומם: ואותי העבירו למוצב.
יעל דיין: תודה סמדר.
יעל דיין: אילנה, את רוצה להגיד בשני משפטים מה קרה עם אחותך?
אילנה: אחותי חובשת וזומנה ל-35 ימי מילואים במסגרת גדוד פיקוד העורף שנמצא כרגע בערבה.
אילנה: הצו שלה הגיע, דחו לה אותו בשבוע.
אילנה: בעצם, היא הגיעה לבסיס בלי צו, בלי שהיה לה שום דבר ביד ומיד העבירו למוצב, כאשר היא היתה אמורה להיות במפקדה ובמרכז שם, בין המוצבים.
אילנה: כמו שסמדר מספרת גם במוצב הושיבו אותה בחמ"ל, כאשר לא היה לה מושג בכלל מה היא עושה שם ומה ציפו ממנה, כל המוצב הלך לישון והיא נשארה שם לבד כמה שעות.
אילנה: גם הבנות ששירתו איתה במפקדה, היה באמת ענין, גם של חובשות, שהכריחו אותן לנכות מגרש כדורסל, וכאשר ניסו להתנגד ואמרו זה לא התפקיד שלנו, הופעל עליהן לחץ, ובסוף הן כן מצאו את עצמן, פעם בכמה ימים, מטאטאות את מגרש הכדורסל ומנקות משטחים.
אילנה: כמו כן, אמורות היות להתייצב 20 חובשות, והתייצבו רק 5, דבר שהפיל על ה-5 שבאו עומס מאוד גדול.
יעל רום: בניקוי המגרש.
אילנה: בעצם, כל הסיפור הזה התנגש עם מבחני הקבלה שלה לאדריכלות באוניברסיטת תל אביב, אם כי בסוף הענין הסתדר במקרה, כשגוייסה חובשת נוספת ושחררו את אחותי, ממש במזל.
אילנה: כך שבסך הכל היא שירתה 15 ימים והיא צריכה לשרת עוד 3-4 ימים נוספים.
אל"מ בני דור: השאלה, האם היא הוגדרה כחובשת?
אל"מ בני דור: לשמחתנו הרבה, בחובשות אין לה מה לעשות כל הזמן, אגב כמו חובש, ואז הם עושים עוד כמה דברים במקום שבו הם חיים באותה תקופה, ואם יש אירוע של פצועים בגזרה , בערבה ,זה לא רק פצועים בקרב אלא גם אם מישהו נפצע בתאונת דרכים, אנחנו כצבא מטפלים בו.
אל"מ בני דור: אני לא נכנס למקרה הספציפי של אחותך, אבל אני יודע על חובשות שקיבלו אפילו תעודות הערכה על פעילות באירוע של הצלת חיים.
אל"מ בני דור: אנחנו מגייסים חובשת כחובשת, ולשמחתנו הרבה, שמים שם בין 4 ל-5 חובשות כל תעסוקה.
אל"מ בני דור: אני לא יודע מאיפה המספרים על ה-20, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה, אני שם בין 4 ל-5 חובשות בערבה.
יעל דיין: אם יש מזל אז אין להן תעסוקה.
אל"מ בני דור: בדיוק כך.
אל"מ בני דור: חייל שחי במוצב הוא גם מבשל, אז הוא יכול להגיד שהוא היה לוחם ועשה משהו כטבח, עובדתית זה יכול להיות נכון במקרה ספציפי של מישהו.
אל"מ בני דור: אבל כדאי להיזהר.
אל"מ בני דור: את המקרה של סמדר אני מכיר כי למדתי אותו.
אל"מ בני דור: סמדר, אני חושב שזה לא יהיה נכון לעשות את זה בצורה כזאת, כי בעצם שבועיים היית מפקדת על סיור, זו עובדה.
אל"מ בני דור: מישהו הזמין אותה לשם - ותסלחי לי שאני מדבר עליה ולא עליך, כי אליך הייתי מדבר לבד, אולי גם אם היית נותנת לנו צ'אנס לענות לפנייה לפני שרצת לתקשורת, היינו אפילו מונעים את הריצה לתקשורת, אבל נעזוב את זה.
אל"מ בני דור: הקטע הוא פשוט,
אל"מ בני דור: מישהו שלח צווים לחיילות לתפקיד לחימה, והמישהו הזה זה אנחנו.
אל"מ בני דור: מישהו גם אימן אותן לקראת הלחימה הזאת, וזה אנחנו.
אל"מ בני דור: הטענה על ההחלטה של המח"ט, כן רוצה, לא רוצה, במבחן העובדות, היתה חיילת אחת שרצתה לעלות על בט"שיות, אחרות בחרו שלא, ועובדתית, לחיילת הזאת ניתנה הזדמנות ושבועיים היא פיקדה על סיור.
יעל רום: למה הוציאו אותה מהשטח?
יעל רום: אל"מ בני דור: כשגדוד בא למילואים, מסתובבים שם כ-300 איש בשביל להחזיק בכל זמן נתון איזה 160, כולל את סמדר שהיתה בימי חופשה.
יעל רום: כלומר, אנחנו מוציאים אנשים לחופשה, מזיזים, מי עושה סמב"צ?
יעל רום: מי שעושה סמב"צ זה מישהו שהוא לפחות לוחם והוא רובאי בסיסי של לחימה, והוא מפעיל, הוא צריך לתת פקודה בקשר.
יעל רום: בערבה, איחדו את המבצעים יחד עם ה-ש.ג.
יעל רום: כדי לחסוך בכוח אדם, כי הצבא משתדל לא לקרוא ליותר אנשים ממה שהוא חייב, אז ישבו ב-ש.ג.
יעל רום: שמו את עמדת המבצעים, גם זו עובדה, אני חשבתי שאנחנו באים פה לדבר על משהו עקרוני.
יעל דיין: הרבה פעמים כשמדברים עקרונית אז יש לזה אילוסטרציה על ידי מקרים.
יעל דיין: הנושאים האלה מגיעים אלינו בצורה פרטנית ומצטברים.
יעל דיין: כשאנחנו מדברים עקרונית, זה תמיד הצטברות של איקס מקרים.
אל"מ בני דור: אנחנו הזמנו אותה ושמנו אותה בתעסוקה המבצעית, עובדה.
יעל דיין: נצ"מ אילנה ערד, קצינת מג"ב, את רוצה להוסיף משהו?
נצ"מ אילנה ערד: אני מאזינה.
נצ"מ אילנה ערד: האמנתי שהמילואים במג"ב בסך הכל זה דבר מאוד מאוד חדש, כלל המילואים במג"ב זה גברים.
נצ"מ אילנה ערד: מילואים של נשים במג"ב זה בסך הכל שנה, שנה פלוס, לא יותר, וזה בעצם הוראת שעה ולא משהו שאני לא יודעת כמה זמן זה יימשך או לא יימשך.
נצ"מ אילנה ערד: החל מנקודת הזמן הזו, אנחנו רק בשלב ההקמה ותחילת התעסוקה המבצעית, ועוד לא השלמנו את ההתקנה של 12 הפלוגות, כי בסך הכל צה"ל הקצה איקס אנשי מילואים למצבת המילואים שלנו.
נצ"מ אילנה ערד: אז כל הנושא הזה בעצם בתהליך של דיונים.