GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור אגאי: אני אדבר בקצרה וגם אענה לטענות שהועלו פה.
ליאור אגאי: הטענה שאישית הכי קוממה אותי היא שבנציבות לא יודעים מי העובדים.
ליאור אגאי: במשך חצי שנה אנחנו יושבים, הצוות שלנו ושל הנציבות בראשות הניה מרקוביץ, עוברים משרד-משרד, נכון להיום יש לי רשימה שמית של כל עובדי הקבלן בכל משרד, אותה רשימה יש גם לנציבות.
ליאור אגאי: עשינו את זה על מנת להעריך מי ייקלט ומי לא ייקלט בשירות המדינה, כי יודעים שאנשים בורחים מהפיקוח של הנציבות לגבי מסגרת העסקה בשיא כוח אדם.
ליאור אגאי: מצאנו שם מזכירות לאנשים שעובדים בסך הכל חצי שנה, אז אין אינטרס לקלוט את כל עובדי הקבלן וברור שצריך להיות סדר.
ליאור אגאי: לאחרונה יצא מזכר, למרות העבודה שעשינו, שהנציב תומך בקליטה של כל עובדי הקבלן.
ענת מאור: שמענו פה שני דברים מאוד חשובים.
ענת מאור: ראשית, שמענו שידע זה כוח.
ענת מאור: אני מבקשת לדעת מה הבאת לנו עכשיו לישיבה, האם יש פה נתונים.
ענת מאור: שנית, אני מבקשת לרשום החלטה מספר אחת - אם אתה אומר שהנתונים מוכנים, הוועדה מבקשת לקבל אותם.
ליאור אגאי: אני אסביר איך אפשר להגיע לנתונים.
ענת מאור: אני מבקשת לקבל אותם רשמית לוועדה.
ליאור אגאי: אי אפשר.
ליאור אגאי: הרבה ביקשו את הנתונים האלה, הייתי גם אצל השרה ציפי לבני.
ליאור אגאי: ברמה השמית אני לא יכול לתת את הרשימה.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר לך שאנחנו ועדה פרלמנטרית של הכנסת.
ענת מאור: זו לא פנייה, זו החלטה מספר אחת.
אלי פז: אין לך הרשאה מקצין הכנסת, זה חומר חסוי.
ענת מאור: אני לא צריכה שום הרשאות.
ענת מאור: מה מותר להעביר ומה לא, אחר כך יהיה - -
הגר אנוש: ליאור, מותר לך להעביר את זה ברמה של תפקידים ספציפיים בלי לציין את השם של הבן-אדם.
ליאור אגאי: אני צריך לבדוק מה אני יכול להעביר.
ענת מאור: אני אספר לך סיפור.
ענת מאור: כשהגענו לכנסת, הנתונים של פערי השכר בין נשים לגברים היו חסויים.
ענת מאור: באו אליי הגר אנוש וד"ר לינדה עפרוני, ואני כתבתי ליוסי קוצ'יק שהיה אז הממונה על השכר: "אני מבקשת לקבל נתונים על פערי השכר בין נשים וגברים".
ענת מאור: כל הוויכוחים לקחו חצי שנה, בסוף קיבלתי את הנתונים: "לחברת הכנסת ענת מאור, הנתונים הם לידיעתך ולשימושך בלבד".
ענת מאור: אמרתי לו: "אני מאוד מודה לך על הנתונים, ולפי שיקול דעתי הפוליטי, על מנת שבנתונים יהיה שימוש, אני מעבירה אותם לגורמים אקדמיים ולגורמים תקשורתיים".
ענת מאור: והיום, בנציבות שירות המדינה זה ברור מאליו שלא מגישים דו"ח בלי פילוח פערי שכר בין נשים וגברים.
ענת מאור: לכן אני רושמת החלטה - הוועדה מבקשת ממשרד האוצר/מהנציבות את הנתונים במלואם.
ענת מאור: מה מותר ומה אסור אתם תבדקו.
ענת מאור: אחרי שנקבל את הנתונים ניעזר באנשי מקצועי כדי לראות אם זה מספק אותנו.
ענת מאור: אני אומרת לך מראש שיהיה בהם שימוש בכל מקום שייראה לנו ראוי ועומד במינהל תקין.
ענת מאור: אני מבקשת לקבל את הנתונים תוך שבועיים כי אנחנו יוצאים לפגרה עוד חודשיים.
ליאור אגאי: אני לא חושב שאני מקבל החלטות מטעם החשב הכללי.
ליאור אגאי: אני אעביר בקשה.
ענת מאור: הוועדה מבקשת לקבל את הנתונים תוך שבועיים ובכתב, תעבירו את זה לחברת הכנסת יעל דיין.
ענת מאור: אני מבקשת שיהיה מעקב אחרי העניין הזה.
ענת מאור: בשבילי זה יוצא מצויין, כי באוגוסט אני מקבלת מחדש את ראשות ועדת המשנה לקידום נשים בעבודה ובכלכלה.
ענת מאור: זה הנושא הראשון שיהיה על סדר יומנו, ואנחנו מבקשים את הנתונים.
ענת מאור: בכל אופן, אנחנו מאוד מברכים על העובדה שיש נתונים.
ליאור אגאי: אספנו את זה לקראת הקליטה של העובדים.
ליאור אגאי: זה מעודכן נכון ללפני ארבעה חודשים, זה יותר מעודכן ליוני 2001.
ליאור אגאי: לגבי מה שאמר אלי פז, הוא אמר שהעסקת עובדים באמצעות קבלני כוח אדם זו דרך לעקוף את שיא כוח אדם.
ליאור אגאי: זאת אומרת שאם יש 500 תקנים, אפשר להגיע גם ל-680 עובדים.
ליאור אגאי: זה היה נכון עד שנת 1999.
ליאור אגאי: משנת 1999 לקניית שירותי כוח אדם מחברות כוח אדם יש תקנות תקציביות נפרדות, והחל משנת 2000 יש לזה גם כמויות, זאת אומרת כמה משרות מותר למשרד להעסיק.
אורלי בנימין: אבל אז התרחב השימוש בקבלנים ובאאוט-סורסינג.
הגר אנוש: אבל אתה מקבל שירותים מקבלנים חיצוניים, כשבמקרה השירות הוא אנשים.
ליאור אגאי: כשמקבלים דרך עמותות ודברים כאלה, אני לא - -
יחזקאל אופיר: זו השיטה החדשה.
טליה לבני: תנו לליאור לדבר, הוא יגיד לנו בדיוק איך עובדת השיטה.
ליאור אגאי: לפני שבועיים הייתי בנושא הזה אצל השרה ציפי לבני עם הניה מרקוביץ ועוד חברים מהאוצר.
ליאור אגאי: האינטרס שלנו הוא גם למנוע את התופעה שאנשים בורחים ובדלת האחורית מעסיקים עובדים דרך עמותות או דברים כאלה.
ליאור אגאי: אמרנו מה נעשה לכבוד זה, אני מקווה שזה ייצא לפועל.
הגר אנוש: השאלה אם אתם מפתחים חבילות עבודה או לא.
הגר אנוש: האם אתם הופכים אנשים שהיו קודם עובדי כוח אדם לחלק מתקן של קבלן חיצוני?
אורלי בנימין: זה כבר עובד בשטח.
ענת מאור: אני כבר רושמת לפרוטוקול את החלטה מספר שתיים.
ענת מאור: הוועדה שמחה שהאוצר גילה שהבעיה היא לא רק הנושא הפורמלי אלא גם אלה שעובדים דרך עמותות.
ענת מאור: הוועדה רשמה לפניה שהאוצר והנציבות לקחו על עצמם לטפל בעניין, לרבות ברשויות המקומיות.
ליאור אגאי: זה לא שייך לנו.
ענת מאור: אבל זה השירות הציבורי.
ליאור אגאי: החשב הכללי לא יכול לטפל בזה, יש לנו 24 חשביות.
רונית לב-ארי: מי שממונה לטפל ברשויות זה משרד הפנים.
הגר אנוש: אגף התקציבים ממונה על הרשויות המקומיות.
טליה לבני: אגף התקציבים יכניס את זה כתנאי למשרד הפנים.
ענת מאור: אז אני מסכמת כך - הוועדה מציינת בסיפוק שמשרד האוצר גילה שיש עובדים ישירים ויש עובדים בדרך עקיפה, והוא לקח על עצמו לטפל בזה בכל האמצעים העומדים לרשותו.
ענת מאור: הוועדה עומדת על כך שזה ייעשה לרבות כל השירות הציבורי, לא רק הממשלתי, והרשויות המקומיות - או דרך החשב הכללי או דרך משרד הפנים, בדרכים שייראו לכם.
ענת מאור: ליאור, האם יש לך הערכה כמה זמן יידרש לבדיקה הזו?
ענת מאור: אם סיכמתם לפני שבועיים, כמה זמן תטפלו בזה?
ליאור אגאי: סיכמנו שזה ייבדק בשירות הציבורי.
ענת מאור: מאחר ואנחנו יוצאים לפגרה ב-24 ביולי, אני מבקשת שזה ייעשה עד מחצית יולי.
ענת מאור: אנחנו נקיים ישיבה בנושא הזה - אני מקווה שיושבת ראש הוועדה תאשר זאת - לפני היציאה לפגרה, ואז אנחנו מבקשים לפחות עדכון מה בדקתם, מה המדיניות.
ענת מאור: תוך שישה שבועות זה נראה לי זמן מכובד.
ליאור אגאי: יש כאן שני דברים על הפרק - לרוב כשאנשים מעסיקים דרך עמותות, זה לא עובדים של כוח אדם פרופר שבאים לשבוע-שבועיים, אלו אנשים שעובדים שנים.
הגר אנוש: גם עובדי כוח אדם מביאים לשנים.
טליה לבני: הוא אומר שהאנשים האלה מועסקים שנים.
טליה לבני: בדרך כלל זה הנשים האלה מועסקות שנים.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר את יעד הישיבה.
ענת מאור: מאחר והמטרה היא להתקדם, אני מבקשת שכל אחד שיש לו מידע - ויש פה הרבה ידע - על ארגונים ממשלתיים או תאגידים, יעביר אותו בכתב או בעל פה לליאור אגאי.
ענת מאור: זה יקל עליהם את הבדיקה, הם לא יצטרכו להתחיל מאפס.
ענת מאור: אנחנו הבנו שכל הנושא של העמותות לא יידון היום אלא רק בסוף יולי, אחרי שתהיה הבדיקה.
ענת מאור: כרגע תמשיך להתייחס למה שכן נעשה.
ליאור אגאי: לגבי מה שלא דרך עמותות, לפי חוק חופש המידע - בדקנו את זה עכשיו בשביל השרה ציפי לבני - בגלל שיש תקציב הכמויות, כל אדם יכול לראות את התקנה התקציבים של קניית שירותי כוח אדם, כמה עובדים מועסקים בכל משרד.
ליאור אגאי: אני לא יודע כרגע את ההתפלגות של הנשים והגברים, אפשר לראות כמה בסך הכל מועסקים.
ליאור אגאי: דבר שני, עלו כאן המון טענות שאנחנו כל הזמן עובדים ברמת המקרו.
ליאור אגאי: אני אחראי על היישום של השוואת התנאים ואני מדבר עם עובדים, אני מכיר שמית עובדי קבלן ומשרדים, אני מאמין שגם פה יש אנשים שמתכתבים אתי.
שושי אפלבוים: אבל לא מיישמים את זה.
רבקה שקד: עובדת שפוטרה, אתה נותן מכתב להחזיר אותה לעבודה?
ליאור אגאי: אני מטפל מטעם החשב הכללי בכל מה שקשור להעסקה.
ליאור אגאי: בגלל שלא החשב הכללי ולא הנציבות ממנים את האדם או מפטרים אותו, אני משער שברגע שפיטרו בן-אדם זה לא תחום האחריות שלנו.
ליאור אגאי: מה שכן, וזה בניגוד לכל הדברים שרשומים כאן, אפשר לראות כאן מחודש יוני את כל דירוג השכר, ימי מחלה, ותק, קידום, חופשה, קייטנות, חופשת לידה.
ליאור אגאי: על פי חוזר של החשב הכללי מספר 2001/40 מ-13 בנובמבר כל הדברים האלה מיושמים, ואנחנו גם עוברים במשרדים לראות שהדברים מיושמים.
אלי פז: אתה בטוח שהם מיושמים?
ענת מאור: נראה פה שיש רצון רק לתקוף במקום גם להקשיב.
ענת מאור: צריך לשבח על מה שנעשה, למשל חוזר החשב הכללי שהוזכר כאן.
ענת מאור: הרי מצד אחד אנחנו רוצים לתבוע המשך עשייה.
ענת מאור: אני מבקשת לקבל את החוזר הזה, אני רואה אותו בברכה.
ענת מאור: מי שלא מכיר את החוזר, יפנה אחר כך לוועדה ויעשה בזה שימוש.
ענת מאור: האם ידוע לך באיזו מידה השרים, המנכ"לים והממונים על כוח אדם מודעים לזה?
ליאור אגאי: החוזרים מופנים לסמנכ"לים ולחשבים של משרדי הממשלה, כאשר מה שעובד הכי חזק זה השמועות.
ליאור אגאי: ברגע שחברת כוח אדם אחת משווה תנאים לעובדים שלה שעובדים במשרד מסויים, אוטומטית היא שואלת מה קורה עם העובדים במשרד אחר ואז אנשים מתקשרים אלינו ושואלים מה קורה עם העובדים ואנחנו דואגים להם לתקציב להשוואת התנאים.
ליאור אגאי: אני לא אומר שכל הדברים שרשומים כאן מתקיימים, אבל הרוב המוחלט מתקיים.
ליאור אגאי: במסמך הרקע לדיון רשום פנסיה תקציבית, כבר הרבה זמן אין לאף עובד פנסיה תקציבית.
ליאור אגאי: קיצור ימי עבודה לנשים - זה מתקיים.
טליה לבני: על חשבוננו או על חשבון המעסיק?
ליאור אגאי: על חשבון המעסיק.
אורלי בנימין: מה עם ימי חג וימי מחלה?
ליאור אגאי: ימי חג וימי מחלה - מבדיקה שעשינו, ברוב המשרדים זה היה גם לפני כן.
ענת מאור: עכשיו אני מבקשת לשמוע הצעות לאור הדברים או הערות למידע.
רונית לב-ארי: אני מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה במשרד ראש הממשלה, ואני מתכוונת לדבר עם ד"ר אורלי בנימין ולשמוע אלו הצעות אופרטיביות אנחנו יכולות לקדם כרשות מבצעת בשיתוף עם ארגוני הנשים.
רונית לב-ארי: אני חושבת שהנושא הזה הוא מאוד כבד ורציני.
רונית לב-ארי: כשאני נכנסתי לתפקיד, אחרי חודש קיבלתי עובדת חברת כוח אדם שעבדה במשרד ראש הממשלה באגף אחר, תוך מספר חודשים הפכתי אותה לעובדת המשרד על פי חוזה כי אמרתי שאצלי לא תהיה עובדת כוח אדם.
רונית לב-ארי: לא דיברנו פה על האווירה שנוצרת במקומות העבודה כאשר יוצאים לטיול ואומרים לי שעובדת כוח אדם לא יכולה לצאת לטיול עם כל העובדים כי היא לא משלמת את מסי הוועד.
רונית לב-ארי: לא דיברנו על כך שיש היום קבוצת עובדות במשרד ראש הממשלה שרציתי להציע אותן כצוות עובדות מצטיינות, והסבירו לי ששלוש מהן עובדות כוח אדם ואי אפשר.
רונית לב-ארי: זה פשוט אבסורד.
ענת מאור: את כל זה אנחנו יודעים.
ענת מאור: השאלה מה לעשות בשביל להתמודד עם זה.
רונית לב-ארי: כל התנאים הטובים שנציג האוצר דיבר עליהם - אני מאוד מקווה שזה ייעשה כצעדי ביניים עד שייעשה הצעד האמיתי, להפוך את העובדות האלה במידת שיקול הדעת לעובדות קבועות, משום שאני חוששת שכל ההטבות וההליכה לקראת יתנו שוב לגיטימציה להמשך התופעה הזאת.
רונית לב-ארי: אני חושבת שצריך היום לא לקפח ולהשתדל כמה שניתן להיטיב עם העובדות האלה גם למען האווירה של העובדים הקבועים, כי זה פשוט רעל במקומות העובדה, אבל לא לתת לזה לגיטימציה.
רונית לב-ארי: אסור לישון פה, כי ישנים פה הרבה מאוד שנים.
רונית לב-ארי: מר אלי פז, באומץ לב ציבורי כאיש שירות המדינה, אמר פה אמירה חזקה שכמוה לא שמעתי מזמן.
רונית לב-ארי: אני מקווה מאוד שזו תהיה המטרה האמיתית.
ענת מאור: מה לגבי ההצעה שהועלתה פה על-ידי ד"ר אורלי בנימין, שאתם תיקחו חלק באכיפה והיישום מול החשב הכללי?
רונית לב-ארי: חברת הכנסת מאור, את יודעת שבעניין האכיפה לרשות אין כל כך שיניים, אבל ברמה של העברת ידע ובמה שאנחנו נוכל לתרום - משום שבאמת מדובר בנושא של נשים - אנחנו נפעל גם לגבי הסקטור הציבורי יחד עו"ד רבקה שקד, גם לגבי הסקטור הפרטי שזה בהחלט מענייננו כי אנחנו ממונות על כל הנשים במדינת ישראל; אנחנו ניעזר בידע הרב שיש פה, ויעזרו לנו גם עו"ד טליה לבני שיש לה הרבה ידע וגם אלי פז.
ליאור אגאי: שכחתי לומר את הדבר הכי חשוב מבחינתי - לחוק יש שני סעיפים עיקריים.
ליאור אגאי: הסעיף הראשון הוא השוואת התנאים, שמיושם החל מה-28.7.2001, והסעיף השני של קליטת העובדים שנדחה עד ה-1.4.2003.
ליאור אגאי: האוצר ונציבות שירות המדינה התחייבו בפני חה"כ דוד טל להתחיל לעשות מאמצים לקלוט את כל העובדים הראויים להיקלט עד סוף השנה.
הגר אנוש: הם התחייבו לעשות את זה מיידית.
הגר אנוש: הפרוטוקול של ועדת העבודה בנושא הזה מצטט את גיא שאומר: "את ה-2,500 אנשים האלה אנחנו קולטים מיד, עם או בלי החוק".
ליאור אגאי: אמת.
הגר אנוש: אבל לא קלטו אף אחד.
ענת מאור: עד מתי נדחה החוק?
הגר אנוש: החוק נדחה בשנה, אבל מההתחייבות שלהם מלפני שלושה חודשים לא קיימו כלום.
ליאור אגאי: מה-1.4.2003 כל עובד ייקלט.
ענת מאור: אז הוויכוח עכשיו הוא על תקופת הביניים, לא על 2003.
נוגה בוטנסקי: אם בחוק ההסדרים לא ידחו את זה עוד.
עינת אלבין: אני מעמותת איתך - משפטניות למען צדך חברתי.
עינת אלבין: אנחנו עובדות על פמיניזם חברתי, בין השאר נושאים של עבודה ורווחה.
עינת אלבין: יש פה כמה דברים שחייבים להיאמר.
עינת אלבין: דבר ראשון, בשל חוק העסקת עובדים על-ידי חברות כוח אדם, המשק עושה תפנית ומעביר הרבה עובדים וסקטורים לחברות קבלניות.
עינת אלבין: זה משהו שאי אפשר להתעלם ממנו.
עינת אלבין: הואיל והחוק יצר הפרדה לא ברורה בשטח בין חברות כוח אדם לחברות קבלניות של מתן שירותים, האנשים שעוברים לעבוד בחברות קבלניות לא ייקלטו במשרדים.
עינת אלבין: המון משרדי ממשלה וגופים ממשלתיים וחברות ממשלתיות עוברים אל דפוס העסקה כזה, והם יתחמקו מהחוק וממסקנות שנגיע אליהן כאן.
עינת אלבין: בנוגע להצעות אופרטיביות - יש היום הצעת חוק שנמצאת בוועדת העבודה והרווחה לעניין אכיפת שכר מינימום.
עינת אלבין: בהצעת החוק הזאת, שהיא יוזמה של הפורום לאכיפת שכר מינימום ש"איתך" חברה בו, יש אחריות על המעסיק בפועל לתשלום שכר מינימום.
עינת אלבין: דפוס כזה של אחריות, עד ליישום החוק של העסקת עובדים על-ידי קבלני כוח אדם, יכול להיות מוטל גם במישורים אחרים ולא רק בשכר מינימום.
עינת אלבין: זה פשוט יוצר מידרג: האחריות הראשונית היא על המעסיק של חברת כוח האדם, אבל אם הוא לא מילא את האחריות לעניין תנאי שכר - ואפשר להרחיב את זה לכל הדברים האחרים - האחריות עוברת למעסיק בפועל שכאן זה המדינה.
עינת אלבין: דיברו פה על תקנים ושיא כוח אדם.
עינת אלבין: בשנים האחרונות רואים בצורה ברורה מגמה של הקטנת שיא כוח האדם במדינה והעברה לדפוסי העסקה אחרים - או חוזים אישיים או קבלני כוח אדם וחברות כוח אדם.
עינת אלבין: בפועל, מי שעובר לקבלני כוח אדם וחברות כוח אדם הן נשים והן נפגעות בצורה מהותית בתנאי העבודה שלהן.
עינת אלבין: אחד הדברים שאולי הוועדה יכולה לקדם בצורה טובה, הוא לדרוש מהממשלה לא להקטין את שיא כוח האדם שלה.
טליה לבני: זוהי נקודת ארכימדס.
אורלי בנימין: הקטנת שיא כוח אדם זה לא חיסכון בכסף.
אורלי בנימין: אתה זורק את העובדת לקבלן ואז אתה תומך בה דרך הבטחת הכנסה.
עינת אלבין: אף אחד לא אומר שום דבר על שיא כוח האדם, גם לא נעמ"ת.
עינת אלבין: זה לא חיסכון בכסף.
הגר אנוש: בהמשך להצעתה של עו"ד עינת אלבין, המפתח אכן נמצא בידי החשב הכללי באוצר - וטוב מאוד שניר גלעד שלח לפה את ליאור אגאי - משום שהחשב הכללי הוא זה שמפרסם עבור משרדי הממשלה את המכרזים.
הגר אנוש: נקודת התורפה המרכזית של אמהות עובדות, היא שהן לא מקבלות את משרת האם כי ממשיכים להעסיק אותן בלי בושה לפי שעות בפועל, כמו את הפרולטריון במאה ה-18.
הגר אנוש: לחשב הכללי יש סמכות לקבוע את תנאי המכרז.
הגר אנוש: בימים הקרובים צריך להוציא מכרזים חדשים להתקשרויות חדשות עם חברות כוח אדם - למשטרה 1,000 איש, למינהל מקרקעי ישראל, לכמה ממשרדי הממשלה.
הגר אנוש: אם החשב הכללי יכלול במכרז חובת תשלום משכורת חודשית, מעמד העובדים כעובדים חודשיים, אנחנו נפתור את הבעיות של אמהות לילדים ואמהות לתינוקות, את הבעיות של אנשים שיוצאים למילואים ומקופחים, את הבעיות של אנשים בחופשות לצורך טיפול רפואי ולצורך טיפול בילדים.
הגר אנוש: זה המפתח, והוא בידיו של החשכ"ל.
ליאור אגאי: אני מוכן להתחייב פה וגם לתת את הטלפון שלי.
ליאור אגאי: כל מי שמכיר אם עובדת שעובדת משרה של 184.
ליאור אגאי: 17 שעות בחודש ולא מקבלת קיצור יום עבודה, יתקשר אליי עם השם ואני אטפל בזה כי אנחנו מטפלים בזה.
הגר אנוש: תעזוב את זה, יש תביעות משפטיות.
ליאור אגאי: זה על העבר.
ליאור אגאי: אנחנו מוציאים הנחיות, ומי שעושה את זה היום עובר על ההנחיות של החשכ"ל.
הגר אנוש: אני מדברת על מקרים מהיום.
עינת אלבין: ליאור, אתה מופתע שעוברים על ההנחיות של החשב הכללי?
עינת אלבין: המציאות היא שונה לגמרי מההנחיות שלך.
ליאור אגאי: בגלל זה אני אומר לפנות אליי ולדווח לי על כל אישה שהיתה מועסקת על בסיס של 184 שעות ולא קיבלה קיצור יום עבודה.
טליה לבני: הגר אנוש אומרת שהמכרז צריך להיות על העסקה חודשית ולא העסקה לפי שעות.
ליאור אגאי: איך אפשר לעשות את זה?
ליאור אגאי: ואם את צריכה רבע משרה?
עינת אלבין: אז יעסיקו על בסיס חודשי ברבע משרה, חצי משרה או משרה שלמה.
ליאור אגאי: מה קשורה דרך ההעסקה במכרז למתן קיצור שעות עבודה לאם עובדת?
עינת אלבין: מכיוון שחוקי העבודה עושים הפרדה בין מועסק בשכר למועסק במשכורת.
עינת אלבין: לכן ברגע שמעסיקים עובדת לפי משרה ולפי משכורת, יחולו עליה חוקי העבודה.
אורלי אריה: אני ממש מתקוממת, אני מוכרחה לדבר.
אורלי אריה: בכובעי האחד אני עובדת חברת כוח אדם, בכובעי השני אני מתנדבת בקו לעובד, ואני רוצה להביא לכאן את השטח.
אורלי אריה: בחוק חברות כוח אדם מאוד מנסים אבל יש כל מיני דברים מטורפים בשטח.
אורלי אריה: משרדי ממשלה, כפי שעינת אמרה, כבר בפועל עובדים על נושא של העסקה דרך קבלני שירותים, ממציאים מינהלות, מארגנים כל מיני דברים.
אורלי אריה: יושבים אנשים שמשלמים להם הון כסף כדי שימציאו את זה.
אורלי אריה: היום קוראים לזה מינהלת ומוציאים את זה החוצה.
טליה לבני: האוצר מרמה את הכנסת.
אורלי בנימין: זה משהו שאתם יכולים לעשות - מי שלא ישלם שכר מינימום, תיקחו לו את הרשיון.
אורלי אריה: לגבי השוואת התנאים - נכון שהשוואת התנאים נקבעה והועברו טפסים של נציבות שירות המדינה עם כותרת של נציבות שירות המדינה, כל העובדים מילאו את הטפסים, הם אצל הנציבות.
אורלי אריה: שלא יגידו שאין להם רשימות, יש להם רשימות.
אורלי אריה: הדרגה של העובדים נקבעה באופן שרירותי בלי להתחשב בשום דבר.
שושי אפלבוים: הדרגה היא מ-13 עד 16 לאדם.
אורלי אריה: נשים שעובדות כמנהלות בפועל ועובדי ארכיון מקבלים אותו שכר, מכיוון שקבעו להם אותה דרגה.
ליאור אגאי: בסעיף 35, שזה סעיף שאני רשמתי שקובע את מתח הדרגות, כתוב למטה שאין החוזר בא כדי לפגוע בתנאי שכרם של עובדי קבלן שקיבלו לפני השוואת התנאים שכר גבוה יותר.
ליאור אגאי: כל עובד שהוא מעל דרגה 16 צריך לפנות אלינו, זאת כדי שלא כל מזכירה תקבל דרגה גבוהה.
אורלי בנימין: אין אף עובד כזה מעל דרגה 16.
אורלי אריה: כשאנחנו עבדנו דרך חברות כוח אדם, הגדרת התפקיד שלנו היתה מזכירות כאשר היינו מנהלות בפועל.
אורלי אריה: מכיוון שלא ידעו להגדיר תפקידים דרך חברת כוח אדם, הגדירו את כולם בתפקיד מזכירות ומזכירים, כולל נהגים.
אורלי אריה: היום, כאשר השוואת התנאים מחוייבת, רצוי מאוד שיבדקו מחדש את הגדרת התפקיד של כל אחד ויחליטו בהתאם להגדרת התפקיד שלו ובהתאם למה שהוא היה בפועל - מה הוא היה מקבל אם הוא היה עובד מדינה.
אורלי אריה: ושלא יתנו באופן שרירותי עד דרגה 15 שלא עוזרת לאף אחד כרגע.
אילנה ברטוב: לקלדניות בבתי משפט משווים היום את השכר לפקידי עזר, כי זו הדרגה הכי נמוכה.
ענת מאור: ליאור, אי אפשר שלא לקלוט את הפער בין הכוונה הטובה שלך, בין החוזרים, לבין מה שאתה שומע שקורה בשטח.
ענת מאור: אני מבקשת לחשוב איתכם איך אתה מקבל את המידע ואיך אתה מציע לכולן - לארגוני הנשים, לנעמ"ת - להעביר אליך את התלונות כך שלא יהיה מצב שהן לא נענות.
ליאור אגאי: אין דבר כזה.
שושי אפלבוים: אני דיברתי אישית עם מוטי, החשב החדש של משרד החינוך, ואמרתי לו בפירוש - -
ענת מאור: יש פה דוגמה של הניתוק הכי גדול.
ענת מאור: יושבים ואומרים שהכל בסדר, אתה בא לשטח ורואה שהכל לא בסדר.
ליאור אגאי: אני אענה לעובד-עובד, ואני מתחייב שאני עונה לכל מי שפונה אליי.
ליאור אגאי: אין אדם שיגיד שהוא פנה אליי ולא עניתי לו.
אורלי אריה: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שזו מלחמת התשה.
שושי אפלבוים: ליאור, תשאיר לי את הטלפון ותראה מה אתה תשמע מהצד השני של הקו.
דליה נרקיס: אני מנכ"ל מנפאואר ישראל.
דליה נרקיס: אנחנו סניף של חברה בין-לאומית שנקראת מנפאואר העולמית, ואנחנו בתחום שירותי כוח אדם גמיש מזה 55 שנה, 35 שנה בארץ.
דליה נרקיס: אנחנו הארגון היחיד בארץ שלא עובד במיגזר הציבורי, הרשויות המקומיות והממשלה.
דליה נרקיס: הנושא שמדברים עליו כאן, לדעתי הוא נכון לגברים ולנשים כאחד.
דליה נרקיס: החטא הקדמון שאלי פז דיבר עליו במיגזר הציבורי הוא חטא אמיתי ולכן אנחנו בארגון שלנו קיבלנו החלטה כבר לפני שבע שנים, ברגע שהבנו שזה חטא, לא להשתתף אפילו במכרזים.
דליה נרקיס: דרך אגב, חלק גדול מהעובדים שנמצאים בממשלה אלו עובדים שבזמנו גוייסו על-ידי מנפאואר כעובדים זמניים לפרקי זמן קצובים, אבל אתם יודעים שהזמני נהפך קבוע.
דליה נרקיס: בכל אופן, אנחנו משכנו את ידינו ברגע שיצא חוק חובת המכרזים ונכנס לתוקף, והתיאור של עמיר פרץ נכון, אני מאשרת אותו מילה במילה.
אילנה ברטוב: אתם חריג.
אילנה ברטוב: אני עבדתי דרך מנפאואר ואתם באמת חריג.
אילנה ברטוב: עכשיו כל יומיים קמה חברת כוח אדם חדשה.
דליה נרקיס: אני קוראת לכל הענף להיות כמונו.
דליה נרקיס: אני מבקשת שייזהרו מלמחוק ולבטל ענף שלם.
נוגה בוטנסקי: צריך שיהיה תו זיהוי לחברה שעומדת בתקן חברתי.
אבי עדאקי-סלמן: אני נציגת איגוד לשכות המסחר.
אבי עדאקי-סלמן: קודם כל, צריך להבחין בין העסקה במיגזר הציבורי לבין העסקה במיגזר הפרטי.
אבי עדאקי-סלמן: במיגזר הפרטי יש מערכת של הסכמים קיבוציים, המיגזר הפרטי נוטה יותר ליישם את הוראות החוק בדבר השוואת תנאים.
אבי עדאקי-סלמן: צריך להבדיל בין כל ההצעות לפתרון שהוצעו כאן לבין שני המיגזרים.
אבי עדאקי-סלמן: דבר שלישי, חברות כוח אדם זו לא תופעה שלילית.
ענת מאור: זה דיון בפני עצמו.
אבי עדאקי-סלמן: נכון שיש נטייה לזרוק כל מיני סיסמאות, אבל בסך הכל חברות כוח אדם מבחינת היציבות הכלכלית שלהן במשק, היום הן חברות שנותנות ערבות למשרד העבודה על שכר ותנאים סוציאליים של עובדים.
אבי עדאקי-סלמן: אין אף מעסיק שעושה את זה.
אילנה ברטוב: ומשרד העבודה אוכף את התנאים שלהם ובודק?
אבי עדאקי-סלמן: משרד העבודה פועל לפי הסמכויות שלו.
אילנה ברטוב: הוא רואה את האפליה שיש?
אילנה ברטוב: איפה משרד העבודה?
ענת מאור: אני מתנצלת בפני נציגת הקלדניות שלא דיברה, ורבקה מקובר, נציגת משרד העבודה, אבל אנחנו צריכים לסיים עד 11:00.
ענת מאור: אני אסכם סיכום ביניים, אני מקווה שיסתייע לחברת הכנסת יעל דיין לקיים ישיבה בנושא עוד לפני היציאה לפגרה.
ענת מאור: בכל מקרה, ברגע שאני אקבל את הרשות, באוגוסט תתקיים ישיבה בוועדת המשנה לקידום נשים בעבודה ובכלכלה.
ענת מאור: לכן מה שאני מסכמת כרגע זה סיכום ביניים, כעבודה לקראת הישיבה הבאה.
ענת מאור: הערה שנייה, שהיא גם הערה פילוסופית - המשאב הכי חשוב הוא העובדים, ולכן אין כלכלה מתקדמת בלי העובדים.
ענת מאור: זה ניצול של מיומנות, של הכישרון, של עובדים בכלל ושל נשים בפרט.
ענת מאור: הדוגמא שרושמים אותה כמזכירה זה הפטנטים.
ענת מאור: המוח הגברי לא מפסיק לייצר פטנטים.
אלי פז: גם מוח נשי, יש גם מנהלות משאבי אנוש.
שושי אפלבוים: לא רושמים אותנו כמזכירות, יש לנו הגדרות תפקיד, אבל הדרגה לא עולה.
ענת מאור: זה ברמת העקרונות, ועכשיו אעבור להחלטות.
ענת מאור: שתיים, הוועדה תובעת מהממשלה להיערך לאותה התחייבות שהיא נתנה ליו"ר ועדת העבודה והרווחה, ואנחנו מבקשים לקבל על זה נתונים בישיבה בעוד חודש וחצי - כמה מ-2,500 הנשים שעובדות דרך חברות כוח אדם נקלטו כעובדות קבועות.
טליה לבני: יש עשרות אלפי עובדים.
ענת מאור: אני מוחקת את המספר 2,500.
ענת מאור: אני מבקשת לקבל מידע על המדיניות, על הביצוע ועל היישום של קליטת עובדים באופן קבוע למרות דחיית החוק, כפי שהאוצר התחייב בפני ועדת העבודה והרווחה.
יחזקאל אופיר: האאוט-סורסינג.
ענת מאור: עכשיו אני פונה גם להסתדרות ולאנשים האחרים - אם נדרש חוק חדש גדול לנושא של חברות קבלניות, בבקשה להכין חקיקה.
אורלי בנימין: צריך לקבוע את העניין של שכר מינימום ושכר חודשי כתנאים לרישוי קבלנים.
ענת מאור: בנושא של חברות קבלניות, איך אתם מטפלים, מה הנהלים, מה אוצר מציע לעשות עם זה?
ענת מאור: אם נדרשת חקיקה, אני מבקשת להציע רעיונות.
ליאור אגאי: בישיבה הבאה אפשר להביא מצגת לוועדה?
ענת מאור: בוודאי, אתם תבואו עם מצגת אבל עם תשובות.
נוגה בוטנסקי: מצגת ולא הצגה.
ענת מאור: הנושא הבא - אנחנו מבקשים התייחסות לכל נושא תנאי המכרז שהחשב מוציא.
ענת מאור: המלצת הוועדה היא חד-משמעית - ההבדל הוא אם זה יהיה דרך היקף משרה, בין אם מלאה, שלושה רבעים, חצי או רבע, או לפי שעות.
ענת מאור: ההגנה צריכה להינתן דרך תנאי המכרז שאתם מוציאים.
דליה נרקיס: אני מציע להביא נתון מה קרה לאבטלה במדינות שחוקי העבודה ויחסי העבודה היו מאוד קשיחים לעומת מדינות שיחסי העבודה היו יותר גמישים.
דליה נרקיס: בישראל זה יגדיל את האבטלה.
טליה לבני: בישראל כל דבר מגדיל את האבטלה.
טליה לבני: כשמבטלים את חוק מס מקביל על מנת לעודד תעסוקה, האבטלה גדלה.
דליה נרקיס: אם המשק היה בתעסוקה מלאה, היה אפשר לעשות מה שאתם מציעים.
ענת מאור: ליאור, אנחנו יודעים בבירור שיש בעיה עם אמינות חברות כוח האדם.
ענת מאור: מה הכלים של האוצר לבדוק, מה אתם עושים בנציבות, מה עושים במשרד העבודה והרווחה?
עינת אלבין: ולמה עד היום לא ביטלו אף רשיון של חברת כוח אדם למרות שהיא מפרה חוקי עבודה?
אלי פז: גבירתי, קודם אמרת דברי חוכמה, עכשיו את מדברת על עובדות.
אלי פז: מאחר שהן לא מצויות בידייך, תיזהרי קצת.
אלי פז: אם תפני אליי, אני אמסור לך נתונים לגבי כמה חברות בוטלו להם רשיונות.
ענת מאור: מה דרכי האכיפה לחברה שלא עומדת במילוי החובות שלה?
ענת מאור: מי צריך לתת על זה מידע לוועדה?
יחזקאל אופיר: אם חברה לא עומדת בחובות שלה, אנחנו כמשרד העבודה לא נותנים לה רשיון.
רבקה שקד: מה עם חברה עם רשיון שלא עומדת בתנאים?
ענת מאור: חזי אופיר, אנחנו מבקשים לישיבה הבאה מידע כמה חברות כוח אדם יש.
ליאור אגאי: צריך לזמן גם את מר מיכאל אטלן.
ענת מאור: שנית, אנחנו מבקשים מידע לכמה חברות שללתם את הרשיון.
טליה לבני: אולי כדאי שנקבל היקף כספי על המכרזים שיצאו בשנתיים האחרונות.
אורלי בנימין: ואיך הולכת האכיפה לאורך זמן.
ליאור אגאי: כפי שאמרנו, מממנים את העובדים דרך עמותות, אי אפשר לדעת את כל ההיקף.
אלי פז: טליה לבני צודקת במאה אחוזים, הפירוט הזה הוא הנושא.
טליה לבני: אחזור על זה שוב.
טליה לבני: אני אומרת שהוועדה תבקש מהחשב הכללי באוצר לקבל את פירוט כל המכרזים וההיקף הכספי של כל המכרזים שיצאו בשנתיים האחרונות, כדי לדעת את היקף הבעיה.
ענת מאור: אני מבקשת לרשום את זה בסיכום, אנחנו נעביר את זה, ואם ניר גלעד יחליט שהוא צריך לבוא אתי או עם יעל דיין בדברים, בבקשה.
ענת מאור: ליאור, בישיבה הבאה ניר גלעד חייב להיות פה.
ענת מאור: יוסי קוצ'יק הבין את זה ברבות הימים, גם יובל רכלבסקי.
ענת מאור: ליאור, אני מתרשמת שאתה מגלה רצון אמיתי אבל יש לך בוס, ניר גלעד, והוא חייב לבוא הנה ישירות.
ענת מאור: זה נושא ראשון במעלה; אני לא אומרת שהוא חייב להיות כאן בכל ישיבה, אבל בישיבה גדולה על נושא כזה גדול שקשורים בו כל כך הרבה נשים וכל כך הרבה כספים הוא צריך להיות.
ענת מאור: זה לא דבר שולי.
ליאור אגאי: אני יודע שהחשב הכללי ישאל מה הקשר של סך ההיקף הכספי לוועדה?
טליה לבני: יש קשר ישיר.
טליה לבני: אנחנו יודעים את האחוזים של הנשים, אנחנו רוצים לדעת את ההיקף הכספי וכך נדע את גודל הבעיה.
ענת מאור: אני רוצה לאשרר את מה שאמרתי קודם ואת הנושא של הנתונים שהתחייבת לתת, ואת הנושא של ההמלצות בעניין העמותות.
רבקה שקד: אני לא הצהרתי את זה, את יודעת בדיוק למה.
ענת מאור: אני רושמת את ההודעה של רונית לב-ארי שהיא תעסוק בנושא.
נוגה בוטנסקי: בהקשר הזה מוכרחים להוסיף – חה"כ מאור, לפני שבאת רבקה שקד דיברה על כך שאין מי שיאכוף את החוק להטרדה מינית על עובדות כוח אדם במשרדי הממשלה.
נוגה בוטנסקי: אני חושבת שהוועדה מוכרחה להתייחס לנקודה הזאת – למי הן פונות?