GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרדכי הלפרין: אם בעוד 20-15 שנה, אחרי שזה יבוא לידי ביטוי, הציבור יחליט שזו מתכונת טובה והמערכת תחליט שיש להשתמש ביתרונות שלה לתרומת זרע, זו תהיה ההחלטה אז.
מרדכי הלפרין: אנחנו כרגע בפירוש מקבלים שאנחנו לא נוגעים בתרומת זרע.
מרדכי הלפרין: לגבי סקנדינביה.
מרדכי הלפרין: את המנטרה הזאת שהפסיקו התורמים בסקנדינביה שמענו בזמן שישבתי בוועדת אלוני, זו הוועדה שדנה בחוק ההסכמים לנשיאת עוברים, שמענו את זה מכמה רופאים בכירים והלכנו ובדקנו.
מרדכי הלפרין: הייתי בכינוס בקופנהגן ודיברתי עם אחד האישים הבכירים שהיו מאחורי הוועדה הציבורית השוודית שעסקה בנושא של זכות הצאצא לדעת מי אביו הביולוגי ושאלתי אותו אם זה נכון שבעקבות החקיקה חדלו תרומות הזרע.
מרדכי הלפרין: ועדת אלוני קיבלה את מה שאני אומר כאן גם בכתב.
מרדכי הלפרין: התשובה שלו הייתה כך, ואלה אנשים שקשורים בחקיקה ובמעקב אחריה: בשלב הראשון הייתה ירידה בתרומות הזרע, אבל התרומה התייצבה, עלתה חזרה ואין מחסור בתרומות זרע בסקנדינביה אבל יש שינוי אחד.
מרדכי הלפרין: חל שינוי בפרופיל הסוציו-אקונומי של התורמים.
מרדכי הלפרין: אם בהתחלה הם היו תורמים צעירים, סטודנטים, שלא רוצים לקבל על עצמם שום אחריות שמישהו ידפוק להם על הדלת בעוד עשרים שנה ויאמר שלום אבא, בעקבות השינוי זה התייצב למעמד סוציו-אקונומי יותר גבוה שלא מפחד גם מהאפשרות הזאת.
מרדכי הלפרין: המנטרה כאילו אין תרומות זרע בשוודיה, זו פשוט מנטרה שמבוססת על השערות אבל העובדות הן הפוכות.
יעל דיין: אם חסרים לך פרטים, נשמח לעדכן אותך.
מרדכי הלפרין: מאחר שהנושא הזה הוא משפטי, צריך לדבר בטון של משפט.
מרדכי הלפרין: ברמה הרפואית הוא לא נוגע לשום דבר רפואי ואין לי מה להוסיף עליו.
מרדכי הלפרין: אם הכוונה היא שהאנונימיות נשמרת ואין סכנה שמישהו ינצל איזה שהן רשימות לשם הפיכת מישהו לפסולי חיתון, הרי זה הפחד האמיתי והזכיר את זה פרופסור משיח, זה הפחד שמונע בארץ את הזכויות הבסיסיות מהצאצא, אם יתברר שהפחד הזה אמיתי, זה לא יקום ולא יהיה.
מרדכי הלפרין: אם יתברר שהוא לא אמיתי, כולנו נשמח.
מרדכי הלפרין: יצא לי לשוחח עם שופטי בית-המשפט העליון שבהחלט דוגלים בזכויות האזרח, ואת מה שאתה אמרת, הם אמרו לי.
מרדכי הלפרין: הם אמרו לי שאני צודק שזכות הצאצא קיימת כאן, אבל הם פוחדים שהם ייעשו פסולי חיתון.
מרדכי הלפרין: אני אומר שוב שנגד פחד אי-רציונאלי אין לי דרך להתמודד אבל חוק הביציות מונע את הפחד.
יעל דיין: תשכחו מזה שלנו כאן יש איזושהי דרך או איזשהו רצון בכלל לדעת על מה שקורה בחו"ל.
יעל דיין: אותה אישה – ומצדי היא יכולה להיות בקהילה הכי מחייבת מבחינה הלכתית – קיבלה את הזרע או קיבלה את התרומה בחו"ל ובאה לכאן, יכולים להיות 10,000 רשמי נישואין שייפנו לגדולי השופטים שאחראים על המאגר אבל בחיים היא לא תדע.
יעל דיין: מראש אנחנו מוותרים על חלקים נכבדים של אפשרות לדעת.
יעל דיין: מאחר שכל העניין הוא זניח, בואו לא נסתפק במה שיש.
יעל דיין: הדרישה שלכם לפי דעתי היא בלתי אפשרית, אבל מאחר שלא הגיעה זמנה – נקבל אותה ונראה מה עושים עם זה רשמי הנישואין.
גד פוטשניק: שתי מלים אישיות ואחר-כך משהו כולל.
גד פוטשניק: המעמד הזה בתפיסתי אמור להיות מעמד מאוד מאוד חגיגי וזו אחת ההזדמנויות הבודדות – ואין לנו רבות כאלה – להתכנס כל מי שנוגע בעניין ולקיים דיון כל כך רציני עם כל ההסתייגויות.
גד פוטשניק: מילה אחת על חברת הכנסת דיין.
גד פוטשניק: אני חושב שזה שם שהולך אתנו הרבה שנים ואין מי שלא מכיר את השם, אבל אני מוכרח להודות שאני אישית לא ידעתי את חוזק הלוחמנות שלה בכלל ובנושא שיצא לי לעבוד מולה בתקופה האחרונה בפרט.
גד פוטשניק: אני חושב שאם לא הייתה קיימת מישהי כזו, צריך היה להמציא אותה ועל זה ברכותיי וברכות כל החברים האחרים.
גד פוטשניק: לגבי הרב הלפרין.
גד פוטשניק: אני מסתייג מהרבה מאוד דברים שנעשים אבל אני מוכרח להודות בגילוי לב – ואני מרגיש שאני הופך להיות כמעט היחיד שאיננו חרדי וקצת מנסה להגן על הדברים – שמלאכתו איננה קלה.
גד פוטשניק: יצא לי לעבוד מולו לאחרונה בצורה די הדוקה ואני חושב שאולי – ואל תבלעו אותי חי – כושר הסיבולת שלו והיכולת שלו לנווט את הדברים עוזרת לנו לא במעט גם אם אנחנו לא מגיעים למצב האופטימלי, ואת זה אמרה חברת הכנסת דיין יותר מפעם אחת.
גד פוטשניק: אני רוצה שהדברים הללו יחזקו את שני העושים במלאכה משתי קצות הקשת להמשיך ולהתחזק ולהיות פתוחים.
גד פוטשניק: יש נקודות שהרב הלפרין בעצמו לא משוכנע בהן וחברת הכנסת יעל דיין אולי צריכה להתפשר מעט.
גד פוטשניק: לפני שאנשים עזבו את הישיבה עשיתי חשבון מהר כמה מחזורי טיפול עברו תחת הידיים של מי שישב כאן ובוודאי כמה וכמה ילדים נולדו.
גד פוטשניק: כמו שאני אומר, זה למעשה הכוח שמפעיל את זה כאן במדינה ורובנו ככולנו, בעצם כולנו באופן אבסולוטי, עושים את המקסימום ואולי זו הייתה הזדמנות להסתכל אחד על השני.
גד פוטשניק: הערה קצרה לוויכוח.
גד פוטשניק: כן נגלה את הזהות או לא נגלה את הזהות, הרי בסופו של דבר אף אחד מכם לא נתן תשובה לשאלה ואם יתברר בדרך חוקית או בלתי חוקית שהם שניהם אח ואחות, אז מה?
גד פוטשניק: האם לא גרמנו צרה צרורה לאותם שני בני זוג?
גד פוטשניק: מה אם אמרנו להם כך?
גד פוטשניק: נגרום לאיזשהו אסון שאין לי תשובה לזה.
מרדכי הלפרין: אם תעמדו על כך שזה יהיה נפרד, אני אתמוך.
רפי רון-אל: נקודה שנייה שאני רוצה להתייחס אליה וכאן אני מייצג את המבוטחות שאינן מבוטחות בקופות-החולים.
רפי רון-אל: המצב כרגע הוא כמעט בלתי אפשרי ואנחנו מריצים כאן מאז מהומת הביציות נפרצים כל מיני סכרים של פתרונות שהם פתרונות דחוקים שלא מתאימים לכל הציבור, ואנחנו יודעים את המציאות.
רפי רון-אל: אני אומר כאן במלוא האחריות שקופות-החולים ניצלו את המצב ואינן מכסות את הוצאות הטיפול גם אם זה על-פי אישור משרד הבריאות שבדק וגם אם זה על-פי החוק הישראלי הקיים.
רפי רון-אל: כלומר, שיתוף של ביציות.
רפי רון-אל: אני חושב שזה תפקידה של הוועדה הזו ואני קורא לכם כאתגר לחייב את קופות-החולים לממן את מה שמימנו קודם לכן ושלא יתחמקו מזה.
יעל דיין: אני חושבת שהחוק שמוצע עכשיו הוא מסדיר יתר וזו הטענה שלי, אבל כפי שאמרתי אני אתאפק 15 שנים ואז נעסוק בזה.
יעל דיין: לפחות את הבעיות שעולות כל הזמן, זה כן מסדיר אבל יש סימני שאלה לגבי הסדרת יתר.
יעל דיין: לגבי מה בסל, מה התמחור, למי לפנות עם מה, איפה זה יהיה רשום ומה יהיה רשום, מי יפנה לרישומים – כל זה הוא מעניין אותי אבל זה פתרון שולי למצוקה עצמה.
יעל דיין: הייתי רוצה שחלק מהדברים ייפתרו במשך הזמן.
יעל דיין: אני לא יודעת איך להגיד לך הרב הלפרין, המנכ"ל היה אמור לבוא ולא בא, מירה היבנר בחו"ל, כך שאתה מייצג את כולם.
יעל דיין: דע עקא שפעם אחרונה שפניתי אליך כמייצג את כולם אמרת לי שתיתן לי תשובה תוך ארבעה-חמישה ימים.
יעל דיין: עכשיו אני חוששת שהייצוג שלך הוא קצת משאת לב ורצון טוב, ואין לי בכלל ספק ברצון הטוב.
יעל דיין: אני מבטיחה שמקסימום גג – עוד לפני סיום הפגרה – החוק הזה, אחרי שיגיע לוועדה המשותפת, יגיע לקריאה שנייה ושלישית בלי הסתייגויות ויעבור בלי בעיות.
יעל דיין: אני מקווה שלא יהיו איזה שהם מכשולים בלתי צפויים, אבל אלוהים גדול כי הוא לא היה כל כך גדול בנושא הזה בשנתיים האחרונות ולכן תרשה לי להטיל ספק.
יעל דיין: שלום לכם.
יעל דיין: לצערנו בכל מקרה שיש רצח אישה על ידי בן-זוג , אנחנו מקדימים לנושא שעל סדר היום דיווח על הרצח.
יעל דיין: לצערי זה קורה לעתים יותר תכופות מאשר הייתי רוצה, אבל זו הוועדה היחידה שבצורה מיידית ורצופה מקבלת דיווח שעובר אחר כך למליאה, כדי שזה יהיה על סדר היום של מישהו מלבד הודעה בעיתונות, שכפי שאתם יודעים, שלושה ימים אחרי זה כבר עוברים לסדר היום.
יעל דיין: נושא הישיבה היום הוא פרידה מחדווה אלמוג, ונקדים לו את הדיווח על המקרה.
יעל דיין: נמצאים אתנו רב פקד תומר, סגן ראש מחלקת זבולון, ונציב משנה רוני רז , סגן מפקד מרחב החוף.
יעל דיין: בדרך כלל אנחנו מזמנים גם את גורמי הרווחה באותו יישוב, בעיקר באותם מקרים שידוע שהיה טיפול לשכת רווחה או איזה שהוא גורם רווחה, והפעם בגלל קוצר הזמן, ובגלל שהדיווחים היו על תלונות קודמות במשטרה, נשמע דיווח מהמשטרה.
תומר גונן: אני עורך-דין שמשמש כסגן ראש משרד החקירות בתחנת זבולון.
תומר גונן: כרגע אני ראש צוות החקירה המיוחד שהוקם בנושא הרצח של אור דרעי המנוחה.
תומר גונן: נתאר את האירוע בקצרה.
תומר גונן: ביום שישי בשעה 13:35 בערך התקבלה הודעה במוקד 100 של המחוז הצפוני לגבי אדם שמודיע שאחיו ככל הנראה רצח את אשתו.
תומר גונן: הוא מסר כתובות, ונשאל לגבי פרטים נוספים.
תומר גונן: הוא אמר שאחיו אמר בטלפון לאח נוסף שלו שהוא רצח את אשתו.
תומר גונן: הופנתה מיידית ניידת למקום.
תומר גונן: חמש דקות לאחר מכן הגיעו לדירה, ובסיוע האח נפתחה הדלת.
תומר גונן: מדובר בדירת מגורים ברחוב קאברי 6 בקריית חיים, כפי שפורסם.
תומר גונן: נמצאה גופת אישה בת 28 עם סימני דקירות עליה, כאשר הדלת נעולה מבפנים, ובפנים בעלה עם סימני חתכים על ידיו.
תומר גונן: החשוד הובא לתחנה, הוזמנו כל גורמי החקירה שבדרך כלל מטפלים במקרים האלה.
תומר גונן: החשוד קשר את עצמו לאירוע, ובבדיקה שעשו התברר שכחודש וחצי לפני האירוע, ב-21.03, התלוננה המנוחה בתחנת זבולון על אירוע שהחשוד ברצח היום בעלה איים להכות אותה.
תומר גונן: בדבריה היא מבקשת להזהיר אותו שלא יקלל אותה ושלא יעליב אותה.
תומר גונן: פרט לתלונה הזאת, לא היו כל תלונות במשטרה על האיש הזה.
תומר גונן: הוא מעולם לא נפגש עם המשטרה בשום דרך שהיא.
תומר גונן: אני לא מדבר רק על אלימות, אלא בשום צורה שהיא לא היה לו מפגש עם המשטרה.
תומר גונן: האיש הובא לתחנה, יומיים אחר כך הוזהר והכחיש שהיה אירוע כזה בכלל.
תומר גונן: הוא אמר שנכון שהם נמצאים בהליכי גירושין, אבל הוא מעוניין בשלום בית, מעולם לא הרביץ לה ולא איים עליה והוא רוצה רק את טובת המשפחה ורוצה שלום בית.
תומר גונן: כל הסיבה להתרגזות שלו היתה שהיא איחרה קצת ממקום עבודתה והוא חשד בה שהיא מנהלת רומן.
תומר גונן: התיק הזה הומלץ בסגירה מכיוון ולא היה שום אירועים קודמים.
תומר גונן: החשוד הוזהר כפי שהאישה ביקשה ובזה הסתיים הטיפול בתלונה הקודמת.
תומר גונן: נכון לעכשיו החשוד נמצא בדרך להסתכלות על פי צו בית משפט קריות, וחקירת הרצח נמשכת, כולל חקירת כל קרובי המשפחה.
יעל דיין: מעבר להסתכלות, נכון שמבחינה לשונית הוא עדיין חשוד, אבל הוא הודה ברצח?
תומר גונן: אתמול סיימתי את החקירה אתו בשעה 23:00.
תומר גונן: יש מה שנקרא ראשית הודאה, אני לא רוצה להיכנס מעבר לכך, אבל הוא קושר את עצמו למקרה.
יעל דיין: אחרת אולי אתם צריכים לחפש מישהו אחר שרצח.
תומר גונן: לא, אנחנו במטה הארצי בדרכנו לבדיקות מעבדות שיקשרו אותו סופית לאירוע.
תומר גונן: יש ראשית הודאה, ואני מאמין שהתיק הזה יסתיים בכתב אישום, זו הערכה שלי גם כעורך דין.
יעל דיין: האם ההסתכלות היא על פי עצת בית המשפט?
יעל דיין: האם בית המשפט שוכנע שיש כאן אלמנט של אי-שפיות או חוסר שפיות?
תומר גונן: על פי בקשת הסניגור, הוא נשלח להסתכלות.
תומר גונן: בדרך כלל ההלכה בבית המשפט היא שאם מבקשים הסתכלות לא דוחים את זה, כי הדחייה מחזקת את טענת אי השפיות, לכן כדאי לעשות את זה כמה שיותר סמוך לזמן האירוע ובהסכמתנו הוא נשלח להסתכלות, אין לנו מניעה שהוא יעשה את זה.
יעל דיין: זה לתקופה מוגבלת?
תומר גונן: כרגע צו המעצר הוא ל-10 ימים עד ה-11 ביוני.
תומר גונן: מניסיוני, לצערי, באירוע הקודם לפני שלושה שבועות, אם הפסיכיאטר דורש עוד ימים, הוא יקבל את מה שהוא דורש.
יעל דיין: האם יש ילדים?
תומר גונן: כן, שני ילדים.
תומר גונן: ילד בן 5 בערך ותינוק בן שנה וחצי.
יעל דיין: הם היו בדירה בזמן הרצח?
תומר גונן: לא.
תומר גונן: אחד היה בגן ואחד במעון.
תומר גונן: כאשר אף אחד לא בא לאסוף אותם מהמעון, התחילו לברר מה קורה.
יעל דיין: בכל אופן, אחיו הוא זה שהתקשר אליכם.
גונן תומר: הוא התוודה בפני אחיו שהוא רצח אותה.
יעל דיין: כפי שאמרתי, אין לנו כאן גורמי רווחה.
יעל דיין: האם יש משפחה?
תומר גונן: עד כמה שאני יודע הילדים נמצאים כרגע בחזקת הורי המנוחה.
יעל דיין: האם היו מחשבות לגבי סגירת התיק כשהיתה תלונה?
תומר גונן: אולי אני אתן לך נתון סטטיסטי.
תומר גונן: יש שני סוגי תיקים תיק פ.
תומר גונן: א. ותיק א.ת.
תומר גונן: א.ת.
תומר גונן: זה תיק פשוט שלא יגיע לשום מקום וייסגר.
תומר גונן: מתוך 100% תיקים שפתחנו בנושאים של אלימות בן בני זוג, 96.
תומר גונן: 2% הם תיקי פ.א.
תומר גונן: ו-3.8% הם תיקי א.ת.
תומר גונן: פ.א.
תומר גונן: פירושו שסביר להניח שהגיע לכתב אישום, שיתנהלו בו כל ההליכים המשפטיים.
תומר גונן: תיק א.ת.
תומר גונן: זה תיק שבדרך כלל ייסגר אם אין משהו מעבר לעדות.
תומר גונן: במספרים, בתחנת זבולון היו 289 תלונות בסך הכל מתחילת השנה.
תומר גונן: אני מדבר עד סוף אפריל, כי אין לי עדיין הנתונים של מאי.
תומר גונן: מתוך 289, 278 הם תיקי פ.א.
תומר גונן: ורק 11, שאחד מהם הוא התיק הזה, הם תיקי א.ת.
תומר גונן: שהמגמה היא כמובן להחמיר.
תומר גונן: אם אני לא טועה, רק בחודש מאי היו לנו 10 עצורים עם אותם הליכים בנושא אלימות במשפחה.
יעל דיין: בכמה מהתיקים אתם ממליצים על צווי הרחקה, צווי הגנה?
תומר גונן: בדרך כלל אנחנו לוקחים את החשוד לבית המשפט, לפעמים למורת רוחו של בית המשפט, כדי שיקבל את ההרחקה שבית המשפט קבע, כי קצין משטרה מוגבל ביכולת ההרחקה שלו.
יעל דיין: אני מתכוונת לצו בית משפט.
תומר גונן: כמעט כל חשוד באלימות מובא לבית המשפט כדי שבית המשפט יקבע את התנאים לכמה זמן הוא מורחק ולאן.
רוני רז: תומר קרא את הנתונים של תחנת זבולון, שהיא תחנה אחת במרחב החוף.
רוני רז: הנתונים דומים מאוד בכל המרחב, אני חושב שבמרחב על פי אחוזים לפחות, אנחנו יודעים על 8% לעומת 91% שפותחים תיק וקרוב לוודאי שיוגש כתב אישום.
יעל דיין: למי שלא יודע, בעשור האחרון גם החקיקה השתנתה, ואנחנו עוסקים בזה בצורה אינטנסיבית מאוד.
יעל דיין: אני מציינת את זה כצל"ש למשטרה, שנענתה וגם יזמה, זאת אומרת יש כאן יחסי גומלין בינינו כשצריך חקיקה, והרבה פעמים למרות שזאת לא חקיקה ממשלתית, זה ביוזמת המשטרה שאומרת שיש לקונה, והם מבקשים שנשלים על ידי חקיקה.
יעל דיין: תמיד יש שיתוף פעולה כקו החמרה.
יעל דיין: חלק גדול מהחקיקה שהתבצעה על ידי המשטרה נוגע דווקא למערכת השיפוטית, משום שהמשטרה אמרה שהם עושים הכל, הם מקדמים, הם מוציאים צווים, יש הפרת צווים, לכן הם מבקשים את הכלים גם מול בתי המשפט למעשה בתביעה גם לזירוז ההליכים, וגם כדי שלא ייצא שבית המשפט בקלי קלות משחרר ואז באים למשטרה בתלונות, כי בסופו של הסיפור, כשמתבצע רצח, האשמה נופלת כביכול על המשטרה.
יעל דיין: העניין הזה של לא להרפות מתיקים ולא לגנוז ולא לסגור תיקים בקלי קלות, זה אולי החלק החשוב ביותר, או השינוי החשוב ביותר שחל.
יעל דיין: יש גם חקיקה בצנרת שבאה להבטיח, שבכל מקרה בתלונות של אלימות בני זוג, בעיקר במקומות שיש ילדים, לא ייסגר התיק.
יעל דיין: זאת אומרת, הכוונה לומר לאנשים, שבגלל כל מיני לחצים כאלה או אחרים, הן באות למשטרה ואומרות אמנם התלוננתי, אבל אני חוזרת בי ואני מבטלת את התלונה.
יעל דיין: היו לנו יותר מידי מקרים של ביטול תלונה בגלל לחץ, אחר כך האלימות המשיכה, ולצערנו לפעמים גם נגמרה בכי רע.
יעל דיין: יש הצעת חוק שאומרת, שלתקופה מסוימת כשיש ביטול תלונה, שמים את התיק על המדף אבל הוא נמצא במחשב, הוא לא ממש נסגר, כדי שנוכל לעשות הצלבה.
יעל דיין: ואם פעם נוספת יש תלונה של אותה אישה, או אם יש איזה שהוא דיווח על אלימות, אנחנו שולפים את התלונה שכביכול בוטלה.
אפרת ישראלי: אני יושבת ראש האגף לקידום מעמד האישה בנעמ"ת.
אפרת ישראלי: אנחנו נמצאים כל הזמן בסיטואציה פסיבית מסוימת.
אפרת ישראלי: השאלה היא האם הגיע הזמן באיזה שהוא שלב לעבור לשלב אקטיבי, שאומר שהתיק הזה שנמצא על המדף יהפוך להיות איזה שהוא תיק למעקב, זאת אומרת שתהיה יוזמה של גורם משטרתי שיבדוק מה קורה.
יעל דיין: יש כאן בעיה אמיתית, שמיותר להגיד שהיא היום יותר מאי פעם.
יעל דיין: יש כאן בעיה של כוח אדם וחוקרים, למה מקציבים את כוח האדם, האם לחקור מקרים חדשים שמגיעים ושחלקם הגדול מיועדים לחקירה, או להושיב אנשים שכל מה שהם יעשו זה למחזר.
יעל דיין: העניין צריך להיות ממוחשב כך כדי שלכל רבע אור אדום שעולה בשטח אותו תיק על המדף ייתן שריקה או צפצוף.
יעל דיין: אני מניחה שנגיע לזה.
יעל דיין: זו חקיקה שהיא בדרך.
רוני רז: אני מבקש להזכיר שאנחנו לא הגורם היחידי בשטח.
רוני רז: בעניין המעקב, אני חושב שגורמי הרווחה קרובים יותר, מודעים יותר.
רוני רז: ברגע שאנחנו סוגרים תיק, או התיק הולך מבחינתנו לבית המשפט, בזה פחות או יותר הסתיים תפקידנו עד למקרה הבא.
יעל דיין: עיקר העבודה שלנו בשנים האחרונות דרך הוועדה הבין-משרדית, וסביב השולחן הזה, הוא ליצור את אותה הצלבת מידע כדי שלא יהיה מצב שהרווחה יודעת והמשטרה לא, או שהמשטרה יודעת ובית הספר של הילדים לא.
יעל דיין: זאת אומרת, במקום שתהיה לנו רשת עם חיישנים לכל מי שנמצא בקהילה שעלול להיתקל בזה, אנחנו נתקלים במיגון שהוא בלתי אפשרי.
תומר גונן: הקשר עם גורמי הרווחה טוב.
תומר גונן: הכיוון הוא החמרה כל הזמן, זאת אומרת, גם בעיות בין חבר לחברה מטופלות היום כאירוע אלימות במשפחה, וזה לא משנה שהם לא נשואים.
תומר גונן: הכיוון הוא החמרה כל הזמן, השינוי שהמשטרה עשתה, שהוא מהקצה אל הקצה, הוא כיוון נכון.
תומר גונן: ישנם 18 עצורים בתחנה, זו כמות אדירה.
רונית לב-ארי: לאנשי המשטרה, אחרי שהם מצילים כל יום הרבה מאוד נשים, אין לי ספק שזה מאוד קשה.
רונית לב-ארי: האם עברתם הכשרה בנושא של אבחון מסוכנות?
רונית לב-ארי: האם אותם אנשי משטרה שבאו במגע עם אותה אישה, שראיינו אותה, עשו אבחון מסוכנות?
תומר גונן: את התלונה שלחה חוקרת מחוליית אלימות במשפחה, וכל אנשי החוליה עברו אבחון מסוכנות.
תומר גונן: איך עושים את זה?
תומר גונן: יש להם ימי עיון אחת לתקופה כדי לרענן את זה.
תומר גונן: כשאדם מגיש תלונה הוא מופנה למוקד לשירות האזרח ושם הוא מגיש את התלונה.
תומר גונן: פרט לאירוע אחד, שזה אלימות במשפחה, הוא הולך ליחידה הספציפית הזאת, כדי שיקבל את הטיפול, כולל אבחון המסוכנות, כולל כל הפרמטרים.
רונית לב-ארי: האם במקרה הזה נעשה אבחון, והמסקנה היתה שהאישה לא בסיכון?
תומר גונן: אני מוכן לשלוח לך חומר.
תומר גונן: כל גורמי הפיקוד של המרחב בדקו את זה.
תומר גונן: אני לא חושבת שבמקרה של התלונה הזאת היה כאן מסוכנות שהיתה צריכה להגיע לידי הליך אחר ממה שקרה.
רונית לב-ארי: כדאי להסיק מסקנות לגבי העתיד.
זהבה גלאון: היום ראיתי ידיעה ב"ידיעות אחרונות" על אישה שהוכתה קשות בידי בעלה, והובאה בפני שופטת.
זהבה גלאון: הבעל לא הושם במעצר בית, והוא נורא לחוץ עכשיו.
זהבה גלאון: מגיע לכאן שר החוץ היוגוסלבי, והוא לחוץ להסביר לו בענייני המזל"פ.
זהבה גלאון: תמיד ענייני ביטחון המדינה קודמים לגופן של נשים או לכבודן של נשים, וכאשר זה מגיע לפני שופטת, אז מה אנחנו מלינים לפעמים כלפי המשטרה שהאישה התלוננה, וכבר עצרו אותו וכבר המשטרה עשתה מה שצריך?
יעל דיין: למי הוא צריך להסביר?
זהבה גלאון: לשר החוץ היוגוסלבי.
זהבה גלאון: זה כל כך מקומם אותי.
זהבה גלאון: זאת אומרת, אחרי שהמשטרה עושה את מה שהיא צריכה לעשות, והאישה מתלוננת, ומביאים אותו בפני שופט או שופטת, אז שמים אותו בתנאים מאוד נוחים אצל החבר שלו, כי הגיע שר החוץ היוגוסלבי.
יעל דיין: זה חוזר למערכת המשפט, משום שזה ממש בידיהם מה לעשות עם זה, גם אורך הזמן וגם תנאי הרחקה הם בידי השופטים.
יעל דיין: זה לא שלב שמערערים בו.
יעל דיין: התביעה עוד לא משתתפת בזה.
יעל דיין: האדם יכול לבוא לבד לעורך הדין, בלי תובע.
יעל דיין: זה טוב שיש הקלה.
יעל דיין: בשאלה שאת שואלת רצוי לדון בהזדמנות, מה קורה כשההחלטה של בית המשפט מופרכת ולא עונה על הצורך.
יעל דיין: איזה הליך יכול להגיד לבתי משפט ברמה הנמוכה הזאת, שאין ייצוג, שאנחנו רוצים שהעניין יישקל פעם נוספת.
תומר גונן: אני לא זוכר תקדים של אדם ששוחרר ממעצר, או הוחזר מערכאה אחרת.
תומר גונן: זה נדיר מאוד.
יעל דיין: זה מקרה ראשון שהיא באה לבקש.
ענת מאור: צריך להזכיר שהיינו אצל נשיא בית המשפט העליון עם כל הנושא הזה.
יעל דיין: כמה יש לך במעצר?
תומר גונן: היו ימים שהיו לנו גם 30.
אורית אדטו: רק כדי לסבר את האוזן, רק בשביל להבין את נקודת הזמן, בתוך בתי הסוהר יש מעל 1400 גברים ששפוטים בנושא של אלימות במשפחה.
אורית אדטו: המדיניות היא מדיניות קשה.
זהבה גלאון: עכשיו יהיו לכם יותר.
יעל דיין: אני מודה לכם על ההשתתפות בנושא הזה.
יעל דיין: אני מקווה שבישיבות הבאות תהיה לנו הפוגה.
יעל דיין: נושא הישיבה היום הוא הפרידה מחדווה אלמוג, ואת המלה "פרידה" אני אומרת בהשתאות מסוימת ובקושי אישי רב.
יעל דיין: אני לא אכנס כאן לפרטים של הגופים, עברנו את תקופת הבחירות במאמץ כזה או אחר.
יעל דיין: אני רוצה לומר שהחילופין עוד לא נכנסו לתוקף, אלא ב-24 ביוני.
יעל דיין: אחרי שהחילופים ייעשו אנחנו נעשה ישיבת ועדה שתוקדש לקבלת פניה.
יעל דיין: אני לא אחסוך לא לעצמי ולא לחדוה את המעורבות האישית שיש לי, גם בתור יושבת ראש הוועדה.
יעל דיין: אמנם אברך גם את מי שתיבחר, אבל בפירוש אני מצטערת.
יעל דיין: אני רואה בזה התחלפות ערכית, מבלי להגיד אף מלה בגנותה, חס וחלילה, של הנבחרת החדשה.
יעל דיין: אנחנו כאן נציגות מפלגות, ואני ראיתי בנעמ"ת בראשות מפלגת העבודה התייחסות ערכית, משמעות ערכית יותר אפילו ממה שהמפלגה עצמה.
יעל דיין: ראיתי את נעמ"ת נותנת כיוון הרבה פעמים, בין אם זה בוועדות, או לקראת בחירות, או בפעילות שוטפת, או דרך הבית הזה בפעילות שלנו בנעמ"ת בראשותה של חדווה , וגם בקדנציות שלפני זה איזה קו מוביל , שמוביל גם את המפלגה, גם אותנו בשיתוף פעולה מוחלט, וזו פעם ראשונה שקורה מהפך כזה בנעמ"ת.
יעל דיין: מיותר להגיד שאני מודאגת, כי אין מאחורי הנבחרת החדשה מפלגה, במובן הרחב של פעילות לעשות מוביליזציה כמו שאנחנו עשינו, בין אם היינו בקואליציה או לא, יחד עם מר"צ או עם מפלגות אחרות, ואני מקווה שהעסק הזה יוכל להימשך.
יעל דיין: לא היה כמו נעמ"ת להרים הפגנה, או להרים איזה שהוא קול קורא לציבור הנשים עם כל הסמכות ועם כל הקשרים דרך מזכירות נעמ"ת בשטח, ועם הגב של מפלגה שהיא עדיין הכי גדולה בכנסת, ושנתנה גיבוי לכל הדברים האלה.
יעל דיין: בתוך כל הצער הזה, יש כמובן שני חלקים.
יעל דיין: יש החלק האישי, חדווה חברה שלי ומיותר להגיד שלבי-לבי.
יעל דיין: מצד שני, אני בוחרת את החברות שלי בקפידה רבה.
יעל דיין: אין לי חברות שלא נרתמות כאשר מתאפשר להן להמשיך ולתרום ולמלא תפקידים, ואני בטוחה שכך יהיה.
יעל דיין: הקו הזה של תפקידים בכירים עם המחויבות לנושא המשותף שלנו, אני בטוחה שיימשך במסגרת כזו או אחרת.
יעל דיין: העולם הפמיניסטי לא מאבד את חדווה אלמוג.
יעל דיין: המסגרת תצטרך להיקבע על ידה.
יעל דיין: אני לא יודעת, ואני מציגה את זה כשאלה, האם הצוות הקרוב שנמצא בנעמ"ת היום בתפקידים שונים כולו עובר שינוי, האם זה עובר שינוי כי זה מינויים אישיים, מה החקיקה שעומדת מאחורי זה.
יעל דיין: אני רוצה לדעת מבחינתי, האם זה גם כן קשור בנבחרים, או שיש איזה שהוא ספח שקבוע שלא סובל או נהנה מחילופי שלטון.
יעל דיין: למשל המחלקה המשפטית, אגף למעמד האישה, וכיו"ב, האם בהם יש שינויים סבירים, או שיש כאן מעין ניקוי אורוות בהחלפה.
יעל דיין: אני רוצה לדעת את זה גם אישית, כנציגה של מפלגת העבודה, וגם כתושבת תל-אביב.
יעל דיין: אני מבקשת לשמוע מה בדיוק קורה, ומה הסיכוי לגבי מזכ"לות בנעמ"ת בתל-אביב ובחיפה, שהן שתי ערים מאוד חשובות, ואם יש שם דילמה, לאן זה מוביל.
יעל דיין: אני בטוחה שאת חדווה עוד נראה סביב השולחן הזה, כך או אחרת במסגרות שונות.
יעל דיין: אני אבקש שסדר הדברים יהיה כפי שאת רוצה.
חדווה אלמוג: בעניין הפרוצדורלי יותר קל לי לדבר.
חדווה אלמוג: ב-24 בחודש תהיה ועדת נעמ"ת יחד עם ועידת ההסתדרות, פעם ראשונה בהיסטוריה שנעמ"ת לא עושה ועידה של עצמה, אלא היא כפופה להסתדרות, ומי שמנהל את הוועידה זה מנכ"ל ההסתדרות והאנשים שמסביבם.
חדווה אלמוג: מבחינת המלים שהשתמשת בהם, אני אשתדל לא להשתמש בהם.
חדווה אלמוג: האווירה בנעמ"ת לא פשוטה.
חדווה אלמוג: יש שני סוגי עובדים בנעמ"ת, יש נבחרות, ויש עובדות מן המניין שרובן הגדול עובדות בין 3 לכמעט 30 שנה.
חדווה אלמוג: הנבחרות הפוליטיות של מפלגת העבודה תסיימנה את עבודתן ב-24 בחודש.
חדווה אלמוג: יש לי חברות שהלכו איתי לאורך כל הדרך, מירי אורן ואפרת ישראלי.
חדווה אלמוג: אפרת היתה יושבת ראש האגף למעמד האישה, ומירי היתה יושבת ראש אגף שיווק ואדמיניסטרציה.
חדווה אלמוג: הן שתיהן תסיימנה כי הן בעלות תפקידים של מפלגת העבודה.
חדווה אלמוג: שתי חברות נוספות אחת מהליכוד תישאר, ואחת שהפסידה את דרכה אתנו ועברה לעמיר, תישאר גם היא.
חדווה אלמוג: אני מעריכה שהעוזרת הפוליטית שלי, נועה, תסיים את עבודתה, אף אחד לא ירצה להשאיר אותה שם.
חדווה אלמוג: יש לנו עוד מינוי פוליטי נוסף, יהודית סלומון, ברמה הערכית חשבתי שהיא צריכה להיות נציגה של התק"ם בתוך המערכת של נעמ"ת על מה שהיא מייצגת שם.
חדווה אלמוג: אני לא יודעת מה תהיה התוצאה.
חדווה אלמוג: האנשים האחרים שיושבים כאן, ואני רוצה להודות להם על זה שהם באו, כולם אנשים מקצועיים פר-אקסלנס.
חדווה אלמוג: עושות עבודת קודש.
חדווה אלמוג: האמירות כרגע בתוך נעמ"ת היא באמת של עריפת ראשים וניקוי אורוות, ופיגום של נעמ"ת בכלל ההסתדרות גם בנושא הנכסים, גם בנושא של כוח אדם, גם בנושא הכספי, למרות שאנחנו שתי עמותות נפרדות, ואולי זה היה שם המשחק שעליו נלחמתי בארבע השנים האחרונות.
חדווה אלמוג: לנעמ"ת יש סדר יום משלה, והיא תקבע את סדר היום.
חדווה אלמוג: יש לה זיקה להסתדרות מעצם חברות של נעמ"ת הן חברות הסתדרות, אבל סדר היום הפמיניסטי שלנו, וסדר היום הנשי שלנו, אנחנו קובעות אותו ולא קובעים לנו.
חדווה אלמוג: נפלה כל ההתמודדות הזאת, זה שאתה איתי או שאתה נגדי.
חדווה אלמוג: למערכת המשפטית שנעמ"ת בנתה בשנים האחרונות אני קוראת, וסליחה על ההווי הצבאי שלי, "סיירת מטכ"ל של נעמ"ת".
חדווה אלמוג: העבודה שנעשית כאן בוועדה הזאת ובוועדות נוספות, הייתי גאה שהן הנציגות שלנו, שהן מעלות את הנושאים.
חדווה אלמוג: אני מקווה מאוד שגם בעניין הזה לא יהיה שינוי מערכתי אדמיניסטרטיבי, כי אני חושבת שהן באמת מייצגות ומביאות לשולחן הזה הרבה מאוד דברים.
חדווה אלמוג: יש אנשים שלא הלכו איתי או לא היו לצדי לפני ארבע שנים, כשבאתי להתמודד, חשבתי שאנשים מקצועיים צריכים להישאר במערכת, והשארתי אותם גם כשבאתי לשם למרות עצות אחיתופל להחליף אותם.
חדווה אלמוג: אני מאוד שמחה שהשארתי אותם בתפקידים האלה, כי אני חושבת שמערכת צריכה להמשיך ולעבוד, צריך לעשות פוליטיקה אבל במידה.
חדווה אלמוג: צריך לדעת איפה אתה מנצל את הכוחות האיכותיים של המערכת הזאת כדי להמשיך.
חדווה אלמוג: אני לא יכולה להגיד מה יהיה איתן, ואני רוצה להגיד לכמה נשים שבאו לכאן שהן מאוד אמיצות, מפני שהרשימה בוודאי תופץ ברשימת נאט"ו, אני שמחה מאוד שהן כאן.
חדווה אלמוג: אני אומרת שוב, אנחנו לא יודעים מה יילד יום.
חדווה אלמוג: אם ועידת נעמ"ת, שתמיד היתה ועידה מאוד ערכית, שדנו בה בעניינים אמיתיים של נשים ומקומן, ושל נשים בעולם העבודה וסדרי עדיפויות חדשים שכל ועידה שמה על סדר היום שלה, אז הוועידה הבאה תהיה במשך שעתיים וחצי בערך, ותהיה בה רק פרוצדורה.
חדווה אלמוג: אני אתן דו"ח על מה שאני צריכה לתת בין ועידה לועידה.
חדווה אלמוג: הבאתי משהו הכי ביתי שיש לי, את אחותי.
מרינה סולודקין: לעולות חדשות, נעמ"ת זה ארגון מאוד חשוב, וזו הגנה על זכויות האישה , עולה חדשה.
מרינה סולודקין: היו לנו הבדלי דעות עם חדוה, אבל אני חושבת שהתפקיד שלה היה מאוד חשוב.
מרינה סולודקין: בסך הכל היא הצליחה.
מרינה סולודקין: אנחנו מאחלים לך להמשיך את הדרך.
מרינה סולודקין: לפי דעתי, לא סתם מפלגת העבודה איבדה את המקום, בגלל שאני רוצה לראות מפלגה יותר סוציאל-דמוקרטית, בגלל שזה מאוד חשוב לחלשים במדינה.
יעל דיין: שתינו רוצות דבר שלא קיים.
קולט אביטל: עוד לפני שנכנסתי לפוליטיקה, לפני הרבה שנים, הייתי חברה במזכירות נעמ"ת בירושלים.
קולט אביטל: בשנים שעברו מאז ראיתי איזו מהפכה חלה בתוך נעמ"ת מבחינת שינויים בסדרי עדיפויות, מבחינת התנועה הפמיניסטית, מבחינת הייעוץ המשפטי, כל אותם הכלים שלא היו קיימים לפני 10-12 שנים.
קולט אביטל: אני גם עקבתי ב-4 השנים האחרונות כשאת היית, ואני חושבת שמה שאת עשית והתרומה שלך לנושא הזה היא לא תסולא בפז.
קולט אביטל: אני מצטערת מאוד על התוצאות.
קולט אביטל: אולי ארשה לעצמי להיות קצת יותר חופשית פה מיעל, שיש לה תפקיד מחייב של יושבת ראש ועדה.