GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נילי: הבנתי תוך מפגש ראשון, שני ושלישי שלא תמיד הן יכולות להכיל את המסוגלות הזו.
נילי: זאת אומרת, הן כבר רואות שהן מדהימות, הן רואות שהן עושות והן חוות אבל הן לא מצליחות להכיל את זה.
נילי: כאן אנחנו חוזרים לחלק היותר צעיר שלצערי או לשמחתי עבדנו גם עם נוער מנותק דרך מחלקת קידום נוער של עיריית כפר סבא במשך המון שנים, ליחידה קראו נוער רב תרבותי, וגם הם היו מגיעים אלינו לקורסים בבישול.
נילי: הם מגיעים בשעה 4:00 ובשעה 7:00 יש שולחן מדהים ומריח.
נילי: הם לא מסוגלים להכיל את היכולת העצומה שלהם.
עליזה לביא: ילדים שהמערכת פספסה.
נילי: כן.
נילי: חלקם שנייה לפני ניתוק.
אילן שמש: הם אצלנו במערכת.
נילי: התחברתי מאוד לחלק הזה כי באמת יש כאן כמה מקומות.
נילי: פעם ראשונה זה באמת להחזיר להם את תחושת המסוגלות וללמד אותם להכיל את זה שהם ראויים.
נילי: פעם שנייה זה באמת להכשיר אותם להשתלב בענף, כל אחד בקצב שלו, ברמה שלו.
נילי: יש כאלה שאפילו ימכרו עוגות באיזה דוכן אוכל.
נילי: אנחנו יודעים להכשיר אותם, ללוות אותם, לעבור אתם את כל ההתנגדויות שיש להם.
נילי: זה כלי טיפולי והוא מאוד טעים.
עליזה לביא: אנחנו בשולחן המיוחד הזה בוועדה נחשפים וחושפים הרבה יוזמות שצומחות מהשטח ואנחנו מאבדים אותן.
עליזה לביא: נמצאת אתנו רומי ואת מתעקשת על רשות הדיבור.
עליזה לביא: אני חושבת שאני צריכה לסגור את הדיון.
עליזה לביא: את רוצה לומר מילה על הנושא של חינוך?
עליזה לביא: אני מבינה שאת מאוד רוצה לדבר.
רומי: אני עוסקת בזנות כבר מעל 10 שנים.
רומי: אני לא אלכוהוליסטית ולא נרקומנית.
רומי: רומי הוא השם האמיתי שלי ואין לי בעיה עם זה.
רומי: אני חושבת שכל מה ששמעתי כאן עד עכשיו, יש לי המון מה לומר ואני לא אספיק לומר את הדברים בשתי דקות כי אני לא יכולה לשבור שיא כזה.
רומי: אני כן רוצה לבקש ממך להתכונן למשהו שאני כן מכינה אותו.
רומי: יש לי הרבה מה לומר לכל אחת ואחת כאן.
רומי: אני חושבת שזה לא בסדר, ממש לא בסדר.
רומי: אני הגעתי מבית עם הורים אמידים, מבית אמיד.
רומי: ההורים שלי חינכו אותי וגם את האחים שלי לקבל את השונה, לדעת לקבל את זה שהוא שונה כל עוד הוא לא פגע באחר.
רומי: אז בסדר, ההורים שלי לא ציפו לבת זונה ולבן הומו.
רומי: אז מה?
רומי: אני הזבל?
רומי: אני לא בסדר?
רומי: יש לי 12 שנות לימוד, יש לי בגרות מלאה.
רומי: תודה רבה.
רומי: אני בחרתי במקצוע הזה.
רומי: אף אחד לא ייקח ממני את הזכות הזאת.
רומי: יש עוד המון כמוני.
רומי: המון.
רומי: אני מקבלת מלא טלפונים, אני מקבלת מלא הודעות, בנות בוכות, מה נעשה עכשיו?
רומי: לוקחים לנו את כל האפשרויות.
רומי: מי שאל אותנו?
רומי: מי?
רומי: לא מקובל עלי שילד בר מצווה יזמין נערת ליווי, נכון, אבל בחור שמתגייס ועבר את גיל 18?
רומי: אין לי ספק, דרך אגב, שכשהוא מזמין את הבחורה – הייתי שם, אני יודעת מה זה, אני הייתי שם כי אני רציתי.
רומי: את זה אתם רוצים לשלול?
רומי: תודה.
עליזה לביא: תודה רומי.
עליזה לביא: כמו שאמרנו, נחזור ונתכנס כאן בעוד חודשיים.
עליזה לביא: אני אשמח מאוד להמשיך ולקבל גם מהארגונים של השטח את התובנות שלכם וההערות שלכם.
עליזה לביא: היום לא הצליחו להגיע עוד כמה וכמה נציגי ארגונים בגלל התאריך ואנחנו כמובן רצינו להיצמד לתאריך.
עליזה לביא: אני עצמי לא נמצאת עכשיו בפתיחה של הבית הצ'כי, של נשיא צ'כיה ואני יושבת ראש אגודת הידידות.
עליזה לביא: היה לי חשוב להמשיך את הדיון ולתת לכולם הזדמנות לדבר ולשמוע.
עליזה לביא: מבחינתנו זו פריצת דרך גדולה מאוד להכניס גם את שיתוף הפעולה אל תוך המנעד הרחב של עבודת הוועדה.
עליזה לביא: אני מברכת על הקשר האמיץ שמתפתח ונרקם.
עליזה לביא: אני רוצה להודות לכם על העבודה החשובה והמבורכת.
עליזה לביא: כאמור, נתכנס כאן כולנו בעוד חודשיים כדי לשמוע איך מתקדמים הלאה.
עליזה לביא: תודה רבה לשוש נחום, מנהלת המינהל הפדגוגי במשרד החינוך.
עליזה לביא: ושוב, תודתנו למנכ"ל ולשר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ב-10 ביולי 2018, והיום במסגרת היום המיוחד של הדיור הציבורי ביוזמתה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחבר הכנסת, חברי, דב חנין, נדון היום בקריטריונים לנשים בזכאות לדיור ציבורי, הטרדות מיניות בדיור ציבורי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ניסינו, באמת, זאת השנה השלישית שאנחנו מנהלות את הדיון הזה ואני רוצה לברך את שני חברי הכנסת העיקשים שבאמת מנהלים את המאבק הזה ביד רמה, כל שנה מביאים לכנסת את האנשים והנשים הנהדרים והנהדרות ונותנים לי גם הזדמנות להיות חלק במאבק הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לכם לפתוח.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת דב חנין או אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך גברתי היושבת ראש, עאידה.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לפתוח בכמה מילים חמות על עאידה.
אורלי לוי אבקסיס: המקום שהכי קל לנו לדעת שהתפנה המקום ואם אין מקום יפנו את המקום ביום המיוחד הזה זה בגלל האישה שעומדת בראש הוועדה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: הנושא הזה כל כך קרוב לליבה ולא בכדי עשינו פה דיונים שהיה להם אפקט אמיתי ומתמשך.
אורלי לוי אבקסיס: דב ואני כשאנחנו יושבים אנחנו מכירים את היכולת שלך גם לדפוק על השולחן אבל גם לערוך את הביקורת מה קורה עם מה שהמלצנו.
אורלי לוי אבקסיס: אז אני מאמינה שאחר כך מנכ"ל משרד השיכון ייתן פה תיאור, חגי רזניק, שאנחנו מודים לו באמת על הנכונות שלו, על הלב שלו שנמצא במקום הנכון ועל היכולת והרצון שלו לנסות ולשנות את תפיסת העולם הכל כך מקובעת, הכל כך אכזרית והכל כך אטומה של פקידי האוצר, של ראשי משרדים כאלו ואחרים שהדיור הציבורי לא היה בראש מעייניהם ולהבין שלא מדובר במספרים אלא באנשים עם סיפורי חיים.
אורלי לוי אבקסיס: עם נשים שמתמודדות מצד אחד עם קושי אמיתי לכלכל את הילדים שלהם ומהצד האחר לדאוג להם לקורת גג מול מציאות אלימה שלא פעם זורקת אותם לתחתית ולקצה השוליים החברתיים והן עומדות בפני דילמה מוסרית מאוד מאוד בעייתית, האם לדאוג לקורת גג לילדים ולהפוך להיות קורבן לטרף של אנשים שמחזיקים את העתיד של הילדים האלו בידיים ואומרים להם אני אחראי לכך שאם יהיה לך או לא יהיה לך קורת גג מעל הראש.
אורלי לוי אבקסיס: היום פתחנו בתערוכה - - -
קריאה: - - - לאן לחזור היום.
אורלי לוי אבקסיס: תראו, הדיון והיום הזה שאנחנו עושים זה גם כדי לשמר את הנושא הזה בסדר היום גם כאשר כל הזמן מנסים להשתיק אותו.
אורלי לוי אבקסיס: מהרגע שנכנסתי לכנסת כמעט עשור, הנושא הזה אני לא אתן לו ולא נותנת לו לרדת מסדר היום, ביחד עם חבר הכנסת דב חנין וביחד עם חברים נוספים ועם פורום הדיור הציבורי המדהים הזה, עם הנשים החזקות האלו, עם כרמן וריקי ודני ודניאלה, אני אשכח פה שמות, עדיף שאני לא אתחיל ו - - - וכל השאר.
אורלי לוי אבקסיס: והמאבק הזה הוא החיים היום יומיים שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: הילדים האלו זה העתודה של המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים להבין שאם עכשיו יש איזה מבצע צבאי, חלילה וחס, קורה לא מעט פעמים שכשהחייל חוזר הביתה הוא מגלה שאין לו בית לחזור אליו כי הוא עבר את גיל 18 ושני האחים הקטנים שלו לא מספיקים כדי לתת זכאות לאמא לקורת גג.
אורלי לוי אבקסיס: אז מפנים אותה או מפסיקים את הסיוע בשכר דירה.
אורלי לוי אבקסיס: זו מציאות לא נורמלית, זו מציאות שצריכה הייתה להשתנות.
אורלי לוי אבקסיס: אני חשבתי שזה יהיה הרבה יותר קל, חשבתי שהמאבק הזה יהיה הרבה יותר קצר.
אורלי לוי אבקסיס: כשראיתי את השר כחלון מתמנה לשר האוצר אמרתי וואו, יש לנו אפשרות לשנות את הדיסקט.
אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב הדיסקט הזה לא השתנה גם כאשר יש לנו שר אוצר חברתי.
אורלי לוי אבקסיס: הם יכולים לבוא בטענות למשרד השיכון, תקשיבו, הם עשו מהלימון לימונדה.
אורלי לוי אבקסיס: מתוך המקום והתקציבים שיש להם והמעט דיור שעוד נשאר להם הם עשו את מה שהם יכולים.
אורלי לוי אבקסיס: יתירה מכך הם הציעו תכנית ארוכת טווח לטיפול במשבר הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: שמעתי שקט במשרד האוצר, לא התייחסות, לא איזושהי אמירה, לא להגיד אנחנו מאמצים.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים מה – יש בעיות פנים מפלגתיות בין שר האוצר לבין שר השיכון שלו, אותי זה לא מעניין.
אורלי לוי אבקסיס: כמו שהיה עם הגז.
אורלי לוי אבקסיס: אני בניגוד עניינים מובנה.
אורלי לוי אבקסיס: מצד אחד יש לי חבר שמתווה הגז מתאים לו ומצד שני יש את האינטרס הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אני מעדיף את החבר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו על אותו סרט.
אורלי לוי אבקסיס: מצד אחד יש את האינטרס הציבורי האמיתי ומצד שני יש חבר שהוא כבר לא חבר.
אורלי לוי אבקסיס: אז למה האנשים האלו צריכים להפוך להיות קורבן למלחמות אגו בין שני פוליטיקאים.
אורלי לוי אבקסיס: זה הזוי, זה לא נורמלי ואסור שזה יקרה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה קורה הלכה למעשה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ננסה להתמקד היום.
אורלי לוי אבקסיס: תראו, אני לא באה ואני אומרת, התכנית של גלנט ושל משרד השיכון ביחד עם סגן השר שלו שאני מכירה אותו לעומק, שהיא התכנית המיטבית, אבל היא תכנית לא רעה.
אורלי לוי אבקסיס: יש בה הרבה דברים טובים.
אורלי לוי אבקסיס: יש דברים שאנחנו יכולים להגיד על זה היינו טיפה מתעקשים או משנים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל התכנית היא ראייה וצפייה לפני עתיד ואיך מטפלים ואיך מוסיפים 7500 ו-7600 דירות מדיי שנה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל איך מעדיף שר האוצר, האבסורד הוא שמצד אחד הוא אומר אני רוצה להבריח את המשקיעים, אני אעשה חוק דירה שלישית, מאידך הוא מוציא 2 מיליארד שקל בשנה להשתתפות בשכר דירה ונותן אותם למשקיעים.
אורלי לוי אבקסיס: לפי דוח אדוה זה מתווסף על 6 מיליארד שקלים נוספים שעוברים מהעשירונים התחתונים לעשירונים העליונים.
אורלי לוי אבקסיס: ככה אתה מסנן את המשקיעים?
אורלי לוי אבקסיס: אולי נתחיל בבנייה של דיור ציבורי, בנייה תקציבית.
אורלי לוי אבקסיס: ככה זה לא רק לאוכלוסיות המוחלשות ביותר, נעשה גם שכירות ארוכת טווח למעמד הביניים על הדרך.
אורלי לוי אבקסיס: אבל המדינה שותקת.
אורלי לוי אבקסיס: וכשהמדינה שותקת האזרחים על הברכיים.
אורלי לוי אבקסיס: שתיקה פירושה המשך השערורייה שיותר מדיי שנים קורית בדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ננסה להתמקד עכשיו בנקודות שבגינן כינסנו את הוועדה הזאת - - -
קריאה: סליחה, זה באמת, אני באה לפה כבר ארבע שנים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, גברתי, שנייה, אני אגיד לך משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני כבר שלוש שנים מנהלת את הדיון הזה וכולם - - - לא, לא, זה לא הולך ככה, חבל.
עאידה תומא סלימאן: את לא באת להתעמת איתי אז תשמעי אותי עד הסוף.
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, אני חייבת להגיד משהו ואני אבקש מכולם עכשיו דקה להקשיב לי.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת עד כמה הדיונים האלה טעונים ואני יודעת עד כמה אתן מלאות ומלאים כעס, ובצדק.
עאידה תומא סלימאן: אבל מי שנכחה בדיונים בשנתיים האחרונות יודעת טוב מאוד שאם מנהלים את הדיון בצורה שאני מנסה לנהל אנחנו מקשיבות אחת לשנייה ואני מבקשת להעלות את השאלות באופן הכי נוקב כלפי נציגי המדינה ואנחנו מצליחות בסוף לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: להתפרץ, לצעוק, אצלי זה לא הולך.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת כל מי שרוצה ורוצה לדבר להירשם אצל מנהלת הוועדה כדי שגם אני אדע מה סדר גודל מספר הדוברים ואוכל לנווט את השיחה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת, אני פה בשבילכם, בואו לא נתעמת על סדרי מי מדבר ומי לא.
עאידה תומא סלימאן: חבל לבזבז את הזמן על זה, יש נושאים יותר חשובים.
עאידה תומא סלימאן: אורלי, את מסכמת?
אורלי לוי אבקסיס: כן, אני ממש מסכמת.
אורלי לוי אבקסיס: ואני רוצה רק להבהיר לכם.
אורלי לוי אבקסיס: חבר'ה, אנחנו אלה שנושאים את המאבק, אנחנו לא יושבים על השאלטר.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא יכולים להפנות עכשיו מיליארדי שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: אבל ככל שאנחנו נהיה מלוכדים וככל שנהיה מאוחדים במאבק הזה ולא ניתן להם להפריד אותנו קבוצות נגד קבוצות נצליח לגרום לכך ששר האוצר יבין שאין אופציה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: הוא לא אוהב את גלנט?
אורלי לוי אבקסיס: שיציע תכנית ארוכת טווח משלו בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אי אפשר לעמוד מנגד, להשקיף מהצד, ולהגיד חוקי הג'ונגל יעשו את שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: חוקי הג'ונגל יטרפו פה אנשים.
אורלי לוי אבקסיס: טרפו פה ילדות.
אורלי לוי אבקסיס: הסיפורים של אותן נשים שמופיעות עכשיו בתערוכה שהצגנו זה סיפורי חיים של הנשים שאין להן יכולת אמיתית לשמור על עצמן ועל הילדים שלהן.
אורלי לוי אבקסיס: וזו דילמה בלתי אנושית ובלתי אפשרית.
אורלי לוי אבקסיס: מי שיכול היום לשנות את המצב זה שר האוצר, אני חוזרת ואומרת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מעלים את הבעיות, אנחנו מציעים פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: מי שצריך לאמץ את זה זה לא חברי הכנסת כי אין לנו לא את המנגנון, לא את הכוח, לא את המשרדים ולא את התקציבים.
אורלי לוי אבקסיס: מי שצריך לעשות - - -
קריאה: לא באים - - - היושבת ראש - - -
אורלי לוי אבקסיס: היושבת ראש עשתה את המקסימום - - - אני רוצה - - - בואו נשים דגש.
אורלי לוי אבקסיס: תראו, מה שקורה שאנחנו מתנים את הזכאות בלידת ילד שלישי למציאות של עוני ושל חוסר בקורת גג כדי לקבל זכאות, זה טירוף מערכות.
אורלי לוי אבקסיס: כי אז את מקבלת זכאות על הנייר ואת לא יכולה לעשות שום דבר על הנייר הזה, כי זכאות על הנייר לא נותנת לך קורת גג, אין דיור.
אורלי לוי אבקסיס: וכשזורקים לשוק החופשי את אותן נשים עם איזשהו סיוע בשכר דירה מינימאלי אנחנו יודעים מה צריך להידרש כדי להשלים את הסיוע הזה.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו מדברים על התניית זכות בהבטחת הכנסה או השלמת הכנסה מה שקורה הוא דבר נורא פשוט: באים לאותן נשים, חד הוריות, עם שלושה ילדים, שהביטוח הלאומי כבר עשה להן מבחן הכנסה והחליט שהן מוחלשות ביותר, ולכן מגיע להן מזונות דרך הביטוח הלאומי, 2000 ומשהו שקל, ולכן הן לא יכולות לקבל הבטחת הכנסה, אז הן צריכות לוותר על המזונות של הילדים שלהן כדי להיות זכאיות.
אורלי לוי אבקסיס: הבטיחו, סגן שר השיכון שהוא היה פה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני בדיוק רציתי להתייחס לזה.
אורלי לוי אבקסיס: ואני רוצה להגיד לך, עאידה, זה מופיע בתכנית שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: זה מופיע בתכנית שהוצגה על ידי משרד השיכון, הם את שלהם עשו.
אורלי לוי אבקסיס: הם המליצו ורוצים לשנות.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם מאמצים את ההמלצות שלהם או לא.
אורלי לוי אבקסיס: דבר שלישי – הנושא של הסיוע לא רק שהוא לא מספיק, הוא זורק את האנשים לשוק שלא מתאים להם.
אורלי לוי אבקסיס: אין להם ביטחונות, אם היה להם ביטחונות הם לא היו נמצאים זכאים.
אורלי לוי אבקסיס: זה הביצה והתרנגולת, מה קודם למה.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו פה הלך לשכור דירה?
אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת, הייתי סטודנטית שנים.
אורלי לוי אבקסיס: עד לא מזמן גם הייתי אני בשכירות.
אורלי לוי אבקסיס: סוף סוף, תודה לאל, הגעתי לבית משלי, אחרי שנים ארוכות של חסכונות וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה קורה לאותם אנשים ושלא ידברו איתי על דיור למשתכן.
אורלי לוי אבקסיס: כי דיור למשתכן הוא לא פתרון לבעיות של הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: מה גם - - - על 5% מהדיור למשתכן שיהיה לדיור ציבורי לא קרה.
אורלי לוי אבקסיס: יש הצהרות, אין יותר מזה כלום.
אורלי לוי אבקסיס: דירות עומדות ריקות, קבלנים מדברים על כך שאין פונים, גם לא במחיר למשתכן.
אורלי לוי אבקסיס: מה יכול לעשות שר האוצר לעשות?
אורלי לוי אבקסיס: להלאים אותם.
אורלי לוי אבקסיס: תקנו אותם, תעבירו אותם לאותן אוכלוסיות שנמצאות בצורה קשה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד לך גם הנושא הזה שמבקשים מהם כל שנה לחדש את הזכאות שלהן.
אורלי לוי אבקסיס: אלה אוכלוסיות שקשה להן לעמוד מול בירוקרטיה, קשה להן לעמוד מול טפסים.
אורלי לוי אבקסיס: ואז אם חסר איזה טופס, גם מבקר המדינה אמר שהרבה פעמים הטפסים - - -
קריאה: גם לא מחזירים את הכסף רטרואקטיבית.
אורלי לוי אבקסיס: כשהטפסים חסרים הרבה פעמים בגלל הפקיד שלא הכניס אותו ולא בגללם ואז שוללים להם את הזכאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שאחרי יום הדיור הזה משהו ישתנה אצל שר האוצר והוא יבין שאו שהוא מאמץ את התכנית ארוכת הטווח של משרד השיכון או שהוא מביא תכנית ארוכת טווח משלו.
אורלי לוי אבקסיס: אבל היא צריכה להיות מבוססת תקציב.
אורלי לוי אבקסיס: היא צריכה להיות בבסיס התקציב, הוא לא ראה בזה צורך בתקציב האחרון שהיה - - - עכשיו כלכלת בחירות, נראה מה יהיה עם זה.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך גברתי.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שבדיוק רציתי להתייחס לזה שנכח סגן שר הבינוי והשיכון בישיבה שהתקיימה לפני שנה והוא הבטיח לנו כי יבצע בדיקה מחודשת ודיון מקצועי לקריטריונים לזכאות לדיור ציבורי ואת אמירתו הוא אמר בצורה הכי ברורה כי סעיף המזונות אינו סביר והוא יפעל לשינויו אם בהחלטת ממשלה או בחקיקה.
עאידה תומא סלימאן: עברה שנה מאז ותיכף נשמע את מנכ"ל משרד השיכון.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חייבת גם להגיד שאתמול הייתה לי פגישת עבודה עם שר האוצר שהייתה שייכת לנושא אחר, הוקדשה לנושא אחר, אבל על הדרך העליתי את הנושא של עניין שינוי הקריטריונים וסעיף המזונות וכו'.
עאידה תומא סלימאן: והוא הבטיח לי פגישת עבודה מיוחדת לנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אומר שאני אהפוך את העולם או אשנה את דעתו, אני בטוחה שאתם מדברים יותר ממני בנושא הזה- -
אורלי לוי אבקסיס: יש הצעת - - - בממשלה, שיגיד כן.
עאידה תומא סלימאן: - - אבל אנחנו גם נפעיל את הלחץ הזה.
דב חנין: שלוש פעמים תודה – תודה לך, את באמת, כמו שאמרה אורלי, את מחויבת לנושא הזה, הוועדה שלך מגויסת למאבק הזה, כל הכבוד והרבה הערכה.
דב חנין: תודה לך חברתי אורלי על השותפות שבינינו.
דב חנין: תאמינו לי, חברות, אנחנו נאבקים מול קיר.
דב חנין: לפעמים נראה שהקיר הזה הוא תלול וגבוה ואנחנו מחפשים בו פרצות וזו עבודה דיי קשה.
דב חנין: ואני מסתכל תמיד על אורלי בהמון המון התפעלות והערכה ואני שואל את עצמי איזה מן מנוע פנימי הותקן בה שהיא ממשיכה להילחם ולפעול ולהיאבק באמת באותה התלהבות כמו ביום הראשון שראיתי אותה כאן בכנסת.
קריאה: ירושה מהאבא.
דב חנין: כנראה גם, כנראה גם בהחלט.
דב חנין: וגם עוד כל מיני תוספות טובות בדרך.
קריאה: אבל אלה שלא שומעים לך הם צריכים לדעת שאנחנו אלה שבוחרים אותם ועוד ארבע שנים ניפגש בקלפי.
דב חנין: בעיקר אני רוצה להגיד לכן תודה.
דב חנין: אני רוצה להגיד לכן תודה, הפעילות והפעילים, שאני מכיר אתכם, בעיקר פעילות, אתן פשוט נשים מדהימות בעיניי.
דב חנין: חלק מכן מתמודדות עם תנאים מאוד מאוד קשים.
דב חנין: אתן באמת שוחות במים סוערים ואני אומר לעצמי, בנאדם ששוחה במים סוערים בעיקר הדבר הראשון שהוא מנסה בחיים זה לא לטבוע.
דב חנין: אבל אתן לא רק שמנסות לא לטבוע, אתן דרך השחייה שלכן מנסות לשנות את המצב שלכן ולשנות את המצב של הסביבה ולנסות לשנות את המצב של החברה שלנו.
דב חנין: ובאמת באמת תודה לכן, בשם כל הציבור, גם אלה שלא נמצאים בחדר הזה, וגם אלה שאפילו עדיין לא הבינו שדיור ציבורי זה הפתרון בשבילן.
דב חנין: תודה לכן שאתן החלוצות במלחמה הזאת.
עאידה תומא סלימאן: רק בגלל שדב דיבר אני מרשה את מחיאות הכפיים האלה.
עאידה תומא סלימאן: ומעכשיו והלאה לא מוחאות כפיים.
קריאה: רציתי למחוא גם לך כפיים אבל אני יודעת שאסור.
דב חנין: אני רוצה להגיד משהו על הקשר בין נשים ודיור ציבורי.
דב חנין: תראו, האמת היא, דיברנו בשבחה של עאידה, יושבת ראש הוועדה שלנו, אבל האמת היא שהוועדה הזו היא באמת המקום הכי טבעי לדיון הזה.
דב חנין: כי איכשהו זה יוצא ככה בעולם המציאות שנשים הן גם הנפגעות הראשיות אבל גם הלוחמות הראשיות.
דב חנין: זהו, גם בצד הקשה, הפגוע, אבל גם בצד האופטימי של השינוי.
דב חנין: אנחנו מסתכלים על מאבק הדיור הציבורי, נשים מובילות אותו.
דב חנין: אני אומר לכם, אני מסתכל על המאבק הזה ואני מבין עד הסוף כמה החברה שלנו תהיה יותר טובה אם נשים יובילו אותה.
דב חנין: תאמינו לי, יהיה מקום יותר טוב.
דב חנין: אני רוצה רגע להגיד משהו לגופו של הדיון.
דב חנין: אני קראתי - - - את הכתבה הקשה מאוד שהתפרסמה בידיעות אחרונות.
דב חנין: באמת, אלה דברים, אנחנו מכירים את הסיפורים, אנחנו שומעים אותם כאן, אבל גם כשאני מכיר את הסיפורים ואני מכיר את העדויות, כשאני קורא את זה אני חייב להגיד לכם שאני מצטמרר.
דב חנין: אנחנו ב-2018, חברות, ככה נשים במדינת ישראל חיות?
דב חנין: זה מבייש אותי.
דב חנין: זה באמת מבייש אותי.
דב חנין: אני לא רוצה לחיות במקום כזה.
דב חנין: אני רוצה שאנחנו נחיה במקום שדברים כאלה לא יקרו בו.
דב חנין: ואנחנו מדברים באמת על פגיעות מיניות מהסוג הכי נאלח, הכי ירוד.
דב חנין: על ניצול הכי בוטה, הכי ברוטאלי של נשים במצב הכי קשה.
דב חנין: זה במישור אחד.
דב חנין: במישור שני אנחנו מדברים באמת על פגיעה בנשים ובמקום החברתי שלהן, במעמד החברתי שלהן, ביכולת שלהן להתקיים, בצורה איומה.
דב חנין: אמרתי בתחילת הדברים שלי, נורא נורא חשוב להבין, בנושא הדיור הציבורי, ואם לא נבין את זה אנחנו לא נצליח להתקדם, אנחנו באמת מול קיר.
דב חנין: כשאנחנו התחלנו את המאבק אמרו לנו, אנשים מכובדים מאוד בממשלה, כולל אנשים שנמצאים בממשלה בתפקיד הכי בכיר היום, אמרו לנו, חברים, הדיור הציבורי זה משהו ששייך לעבר, התקדמנו, סגרנו פרק.
דב חנין: היום יהיו דברים אחרים.
דב חנין: לא צריך דיור ציבורי.
דב חנין: נמכור את כל הדירות, לא יישארו דירות דיור ציבורי, נפתור בדרכים אחרות.
דב חנין: זה מה שאמרו לנו.
דב חנין: היום, אני אגיד לכם את האמת, אף אחד, כולל ראש ממשלת ישראל שאולי חושב ככה בליבו, לא מעיז לדבר ככה.
דב חנין: וזה הישג שלכן.
דב חנין: ובחומה הזאת שאנחנו מתמודדים מולה אנחנו מתחילים לראות סדקים רציניים.
דב חנין: דיברה אורלי על התכנית שמשרד השיכון פרסם.
דב חנין: ואני רוצה להגיד לכם, אני לא שייך למפלגתו של השר גלנט ואין בינינו שום קרבה פוליטית, אבל אני קראתי את התכנית הזאת ואני אמרתי לעצמי, הגענו ליום טוב ששר בממשלה, ממשלה שהכי רחוקה ממני בתחום הכלכלי, בתחום החברתי, בכל התחומים, כותב כזאת תכנית.
דב חנין: אנחנו זזים, חברים, ואנחנו אני אומר את זה לכם.
דב חנין: אני אגיד את זה גם בדיון של ועדת הכלכלה בצהריים.
דב חנין: אנחנו כולנו, גם אם יש בפרטים ויכוחים כאלו או אחרים, צריכים לתת לתכנית הזאת פוש.
דב חנין: אנחנו צריכים לנסות שהיא תעבור, אנחנו צריכים שאנשים במדינת ישראל והממשלה במדינת ישראל תבין נקודה אחת גדולה: דיור ציבורי זה לא הבעיה, דיור ציבורי זה הפתרון למשבר הדיור במדינת ישראל.
דב חנין: תייצרו דיור ציבורי.
דב חנין: 30%-40% מההולנדים חיים בדיור ציבורי.
דב חנין: תאמינו לי, הולנדים חיים ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מאיתנו ודיור ציבורי הוא פתרון מרכזי.
דב חנין: דיור ציבורי חייב להיות חלק מהפתרון ואם הוא יהיה חלק מהפתרון משבר הדיור לא יהיה.
עאידה תומא סלימאן: תודה לחבר הכנסת דב חנין.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי, מר חגי רזניק, מנכ"ל משרד השיכון הצטרף אלינו היום לדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שתיכף תצטרך להיות בעוד דיון ועדה בנושא שלנו, של היום הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לך להתייחס לנקודות שהועלו ולעדכן אותנו איפה אנחנו נמצאים היום, לאחר שנה מהדיון הקודם.
חגי רזניק: בשמחה.
חגי רזניק: אני קודם כל אעסוק במאקרו, אני אצטרף לדוברים הקודמים.
חגי רזניק: קודם כל, מעבר לכל בעיה פרטנית הבעיה שגם מביאה לבעיות הפרטניות זה בעיה בצמצום המלאי בדיור הציבורי.
חגי רזניק: זה הבעיה המרכזית.
חגי רזניק: זאת אומרת, גם כשבסוף צועק מישהו שהוא לא מקבל מענה זה כי הוא מקום 12 או 13 או 20 בתור ובסוף אנחנו יכולים ללכת וללחוץ בוועדה ובגלל מקרה חריג להקדים ולפעמים נצליח ולפעמים לא נצליח, אבל בסוף הבעיה היא המצאי של הדיור הציבורי.
חגי רזניק: המדינה לאורך השנים מכרה דירות, לא קנתה דירות וזה הבעיה להכל.
חגי רזניק: כשאין מלאי וכשה
חגי רזניק: מלאי נמצא במחזור אז מגיעות תופעות של ניצול ומגיעות תופעות של מחסור ומגיעות תופעות שפונים לראשי המערכת ובאים לטענה, מוצדקת אגב, גם אליי, לראשי - - -
חגי רזניק: בסדר, אז בסוף אתם יכולים להתייחס.
קריאה: - - - היא לא רלוונטית.
חגי רזניק: אז בסדר, אז היא לא רלוונטית, אחרי זה אפשר להגיד דברים אחרים.
חגי רזניק: אנחנו למעשה הצגנו תכנית שלא כולה, אגב, תקציבית, של מעל 7000 דירות בשנה.
חגי רזניק: אני פה מוצא הזדמנות להודות גם לבנות ובני פורום הדיור הציבורי שמביאים גם הרבה ידע לשולחן.
חגי רזניק: אנחנו לא תמיד מסכימים והרבה פעמים הם תוקפים אותנו, גם חלק מהפעמים בצדק, אבל באמת שותפים בגיבוש של תכנית - - -
עאידה תומא סלימאן: כל עוד אתם לא תוקפים אותם זה בסדר.
חגי רזניק: אנחנו אף פעם לא תוקפים - - -
קריאה: הם מנסים עכשיו להיות בסדר איתם כדי שהם לא יתקפו - - -
קריאה: - - - גם מי שלא שייך לפורום.
חגי רזניק: וכמובן, כל פעילי הדיור הציבורי וכל מי שיכול.
חגי רזניק: ותמיד יהיה, אנחנו עושים ככל יכולתנו, לא תמיד יהיה טוב, אבל אנחנו יכולים לעשות ככל יכולתנו.
חגי רזניק: ואם אנחנו מדברים על 7000 דירות בשנה אז חלק מהדירות יכולות לבוא על חשבון טיפול בזכויות תכנוניות מול זכויות חברתיות.
חגי רזניק: זאת אומרת חלק מהדבר הזה זה לא תקציבי לייצר פתרונות תכנוניים.
חגי רזניק: ממתין היום לסיוע בשכר דירה שמקבל בין 3000 ל-3900 שקל כל חודש קיבל ויקבל לאורך זמן, אנחנו יודעים להצביע היום על ה- - - פיננסיים שבהם אנחנו יודעים להוון את הסכום הזה ולרכוש דירות, זה כסף שקיים- - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת קודם כל לא לדבר תוך כדי.
עאידה תומא סלימאן: ואם כבר, תתרחקו מהמיקרופונים, זה מאוד מפריע.
חגי רזניק: ואני אתן לכם עוד דוגמה.
חגי רזניק: עליות התקבולים של המדינה מקרקע גדלו מ-8 מיליארד שקל ל-15 מיליארד שקל.
חגי רזניק: יש היום קרן שנקראת קרן שטחים פתוחים, הייתי חבר בהנהלתה.
חגי רזניק: הקרן הזאת בונה מגלשות, בונה מדשאות, זה דבר חשוב.
חגי רזניק: אבל באותם מאות מיליוני שקלים אפשר לקנות דיור ציבורי.
חגי רזניק: כל שנה אומרים לי זה חוץ תקציבי, לא חוץ תקציבי, זה הדבר.
חגי רזניק: אנחנו הצגנו תכנית, אפשר להסכים איתה, אפשר לא להסכים איתה.
חגי רזניק: אני אומר לכם שחלק מרכזי מהשלבים הם שלבים שהם ישימים, שיש להם גם פתרון שהוא פתרון תקציבי.
חגי רזניק: הנחנו אותה על שולחן הממשלה ואני מקווה שאוצר המדינה, שר האוצר, שר האוצר אדם חברתי, אני מקווה שהוא יאשר את התכנית.
חגי רזניק: בצוות היישום - - -
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קוראים לו ליישם.
חגי רזניק: אנחנו קוראים לו ליישם את התכנית ובצוות היישום יש נציגים שלו מקצועיים ואין לי ספק שככל שיתנו לזה רוח גבית אני אשמח לשתף איתם פעולה - - -
אורלי לוי אבקסיס: הוא הגיב מאז שהצגתם את התכנית, אדוני המנכ"ל?
חגי רזניק: אני לא עובד בדרג מיניסטריאלי אבל אנחנו ממתינים לאישור רשמי ואני מקווה, מאמין, מקווה ומתפלל שהוא יאשר ושנתקדם.
חגי רזניק: צריך להגיד, השר גלנט בתכנית הזאת שיצאה יחד עם סגנו ז'קי לוי לא רק שמו על השולחן את הטיפול במצאי.
חגי רזניק: יש פה, גברתי היושבת ראש, העלית פה, הייתי פה שותף לפני שנה, יחד עם סגן השר לדיון.
חגי רזניק: אנחנו ראינו שמלבד הטיפול במלאי יש קריטריונים שהם קריטריונים לא סבירים והתחייבנו לטפל בהם ואכן עשינו כך - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון, והבטחתם להגמיש.
חגי רזניק: אז על שולחן הממשלה, על שולחן מזכירות הממשלה כרגע, כחלק מתכנית לגור בכבוד יש פרק שלם שמדבר על הגמשת הקריטריונים והגדלת הסיוע לקהלים שהם קהלים נוספים.
חגי רזניק: הסעיף הראשון שאנחנו מעלים אותו הוא הסעיף שאת עסקת בו, גברתי היושבת ראש, לגבי ביטוח לאומי.
חגי רזניק: אנחנו מדברים על פגועי נפש.
חגי רזניק: כי מי שהוא מאה אחוז פגוע נפש, לי יש ניסיון אישי עם פגועי נפש, אבל לא צריך ניסיון אישי לדעת שפגוע הנפש מאה אחוז הוא כלוא בגופו ובנפשו לא פחות מפגוע גוף.
חגי רזניק: ולכן אנחנו מציעים גם להשית עליו את אותן זכויות.
חגי רזניק: ומעבר לזה, אם התכנית הזאת תהיה ישימה ואנחנו נוכל בסופו של דבר להגיע למצב שאנחנו בונים וקונים ומייצרים פתרונות לאלפי דירות במשך שנה, וכל שנה, ולהגיע ל-72,000 דירות במשך עשור אז אנחנו למעשה נוכל גם להגמיש את הקריטריונים וגם זה מוצע בדרך כזאת שאנחנו נוכל גם לעודד פרנסה.
חגי רזניק: כי היום מה שקורה בעולם הזה הוא עולם שאתה צריך כל הזמן להוכיח כמה אתה מסכן וכמה אתה מדוכא ואסור לך לייצר מוביליות מהעולם הזה.
חגי רזניק: ואם אנחנו נגמיש את זה ונאפשר שכן תהיה תקרת הכנסה בצורה מדודה, כי בסוף השמיכה היא שמיכה מוגבלת, אז אנחנו נוכל להרחיב את המנעד הזה.
חגי רזניק: אני רוצה ברשותך להתייחס לעוד המלצות.
חגי רזניק: יושבת פה, אני באמת מתנצל, אני אצטרך ללכת, אני מעריך גם שחלק מהדוברים פה, יש הרבה דוברים שטיפלתי בהם ברמה אישית והצלחתי, יש דוברים שאני מעריך שהם מתוסכלים כי לא הצלחתי לטפל.