GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מראם שחאדה: תכניות סיוע לעסקים, בשבוע האחרון יצאו ארבע תכניות, זה התקנת מערכת סליקה בתקן EMV, התאמות לעסק לחזרה לפעילות, סיוע לחיבור תשתיות תקשורת בסיב אופטי והמענק האחרון היה למעונות יום פרטיים כאשר אחוז גבוה בתחום הזה הם נשים.
מראם שחאדה: בתקופה האחרונה אנחנו גם עבדנו בשיתוף פעולה עם משרד האוצר על התו הסגול לפתיחת המשק בחזרה, התייעצנו עם נציגים של עסקים, אנחנו בקשר עם כולם, שמענו גם את העמדות שלהם, אנחנו גם עובדים עם משרד הבריאות בשיתוף הזה לפתיחת המשק ויש את האתר של הקו הסגול ששם אנחנו מנגישים את כל המידע, אנחנו גם עונים לפניות ציבור שמקבלים.
עודד פורר: הדיון הוא לא על המגזר העסקי בכללותו, הדיון הוא על מצב נשים עצמאיות ועסקים של נשים.
מראם שחאדה: חלק מהחזרה לשגרה גם חזרו חוגים, משפחתונים, מעונות יום וקוסמטיקאיות שהיו הראשונים לחזור שהמאפיין הגדול שלהם זה אחוז גבוה של נשים שעובדות שם.
עאידה תומא סלימאן: השאלה, אין לכם נתונים מאז מה שהיה מקודם בגלל שאתם לא אוספים או בגלל שלא היה שינוי בנתונים, מה בדיוק?
עאידה תומא סלימאן: חוץ מזה, בזמנו כשהועבר החוק בעניין הרשות שלכם דובר על הקמת אגף שיטפל במיוחד בנשים שמפעילות או נשים שיש להן עסקים, מה קורה באגף?
עאידה תומא סלימאן: האם הוא פועל באופן ייחודי לתמוך בנשים שיש להן עסקים בתקופה הזו?
מראם שחאדה: אנחנו פועלים למען כל העסקים וגם למען הנשים ש - - -
עודד פורר: אין להם נתונים.
מראם שחאדה: מפעילים תכניות סיוע לכולם.
מראם שחאדה: מבחינת נתונים, כרגע אין לנו נתונים חדשים.
מראם שחאדה: אני יכולה לבדוק אם יש משהו מעבר ולשלוח את זה לוועדה.
עודד פורר: לממ"מ יש נתונים שהיו רוצים להציג פה?
עודד פורר: יש לכם משהו?
עדו אבגר: אין לנו נתונים חדשים, יש נתונים שנאספו לפני חודש עבור דיון בוועדת הרווחה הזמנית בראשות חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
עודד פורר: אבל שהיו מוכוונים לגבי נשים?
עדו אבגר: נכון, הם מוכוונים לגבי נשים, אבל לא לגבי עצמאיות, הם מוכוונים לגבי שכירות.
עודד פורר: אחריך תדבר חיה מנע מלהב, אז אני אבקש את ההתייחסות שלה.
עדו אבגר: בסדר גמור.
עדו אבגר: זה מסמך שנכתב על ידי אמיר פרגר מהמחלקה.
עדו אבגר: בגדול מה שעולה זה שנשים היוו את רוב דורשות העבודה בשירות התעסוקה, שנרשמו בשירות התעסוקה במהלך הקורונה, בחודשים מרץ-אפריל.
עדו אבגר: שיעור הנשים מבין מי שהגישו תביעה לקבלת דמי אבטלה מהמוסד לביטוח לאומי היה גדול משיעור הגברים שהגישו ושיעור הנשים דורשות העבודה היה גדול משיעור הגברים דורשי העבודה, זאת למרות שנשים, כידוע, מהוות פחות מחצי משוק העבודה בפועל.
עדו אבגר: מה שמעניין, ששיעורן הגבוה של הנשים מבין מגישות התביעות לדמי אבטלה ניכר בכל ענפי הכלכלה הראשיים, משמע גם ענפים שבהם רוב המועסקים הם גברים עדיין רוב מבקשות דמי האבטלה הן נשים.
עדו אבגר: קשה להסביר את זה בחלוקה הענפית.
עדו אבגר: נתונים יותר עדכניים שפרסם שירות התעסוקה בחודש מאי 2020 מעידים על כך ששיעור החזרה לעבודה בקרב נשים היה גבוה משיעור החזרה של גברים, 21% מהנשים דורשות העבודה חזרו לעבודה לעומת 14% מהגברים.
עודד פורר: נתון מעניין.
עאידה תומא סלימאן: שכר נמוך.
עדו אבגר: בשירות התעסוקה מסבירים את זה בעיקר בענפים שחזרו לעבודה בחודש מאי, שזה ענפי חינוך ובריאות, ענפים שמאופיינים ביותר נשים.
עדו אבגר: מה שחשוב לציין זה שלמרות השיעור הגבוה יותר של חזרה לעבודה בקרב נשים מספר דורשות העבודה נכון לסוף חודש מאי נותר גבוה ממספר דורשי העבודה, אז עדיין יותר נשים נמצאות מחוץ לשוק העבודה מגברים למרות שיותר מהן חזרו.
עדו אבגר: זה מה שיש לנו כרגע.
עודד פורר: עורכת הדין חנה מנע מלהב, אני אשמח לראות את הנתונים שלך כי יש לך נתונים חדשים.
עודד פורר: אחרייך אני אבקש את ההתייחסות של ביטוח לאומי שהתחברו חזרה לזום.
חיה מנע: בוקר טוב וברכות למינוי.
חיה מנע: אני אתייחס לסוגיה ואני אומר שחלק משוויון מגדרי זה גם לראות גבר עומד בראש הוועדה.
חיה מנע: אתה לא הראשון אמנם, אבל אני לא חושבת שיש פה איזה שהיא בעיה, ההיפך הוא הנכון ואני מאחלת לך בהצלחה ואנחנו כמובן נסייע בכל מה שצריך על מנת לקדם את הנושא החשוב.
חיה מנע: אני אתייחס לנתונים ואני אומר כך, גם הנתונים הועברו אליך, אם תרצו להעלות אותם במסגרת הדיון כמובן שזה אפשרי, את המצגת שנערכה על ידי ד"ר רובי נתנזון, שהוא היועץ הכלכלי שלנו בלהב.
חיה מנע: אני ייסדתי יחד עם נשיא להב, עורך דין רועי כהן, את פורום הנשים של להב ועומדת בראש הוועדה.
עודד פורר: רועי נמצא איתנו גם.
רועי כהן: אני נמצא, שומע, אני פה.
עודד פורר: ניתן גם לך לדבר אחר כך, רועי.
עודד פורר: כן, חיה.
חיה מנע: אז אנחנו בלהב פועלים בשוטף, לא רק בזמן משבר הקורונה, על מנת לסייע ולקדם את כל התחום הזה של נשים עצמאיות.
חיה מנע: לפי הנתונים הרשמיים האחרונים, כמו שצוין כאן, הנתונים הרשמיים האחרונים הם מ-2018, יש 171,000 עצמאיות בישראל.
חיה מנע: הפילוח של התעסוקה של נשים עצמאיות הוא שונה קצת משל הגברים, 22% מהנשים בשירותי בריאות, רווחה וסעד, 21% בשירותים מדעיים, טכניים ומקצועיים, 13% בתחומי החינוך, לעומת זאת גברים עצמאיים עובדים במגוון רחב יותר של תחומים שהבולטים בהם זה שירותים מדעיים טכניים ומקצועיים, מסחר ובינוי.
חיה מנע: באופן טבעי מספר הנשים שנפגעו ממשבר הקורונה גדול יותר גם בגלל העיסוקים שמניתי כאן וגם בגלל שכבר ההתחלה שלהן מבחינת שכר היא יותר נמוכה.
חיה מנע: חלק מסבירים את זה בגלל העובדה שנשים אולי עובדות פחות שעות כי הן צריכות גם לנהל קריירה נוספת שזה בית, אבל לא רק.
חיה מנע: נשים באופן כללי נוטות לקחת סיכונים פחות מגברים, הן פחות מעסיקות גברים, יותר קשה להן לקבל הלוואות.
חיה מנע: באחת הישיבות שהיו בכנסת דיברנו על כך שבאמת נשים מקבלות פחות ופחות הלוואות גם בגלל שהן לא מוכנות לקחת את הסיכון וגם בגלל שפשוט הבנקים לא בהכרח נותנים.
חיה מנע: אני לא אומר מפלים, חלילה, אבל מקשיחים יותר את הקריטריונים.
עאידה תומא סלימאן: תגידי, זה בסדר.
חיה מנע: אוקיי, אני מתנסחת בכל זאת ב - - -
עאידה תומא סלימאן: לא יתבעו אותך על הוצאת דיבה.
חיה מנע: אני לא רוצה להגיד דברים שיהיו - - - לכאורה כמובן.
חיה מנע: אנחנו הגשנו בלהב שורה של הצעות של תיקוני חקיקה ואני חושבת שהרלוונטי ביותר כרגע, לאור המשבר הזה, שאפשר להצמיח ממנו את העניין הזה, זה קידום הצעת החוק להכרה בהוצאות טיפול בילדים כהוצאה מוכרת במס הכנסה.
חיה מנע: כולנו מכירים את פסק הדין - - -
עודד פורר: אגב, זו הצעת חוק שאני הגשתי בכנסת ה-20, הכרה בהוצאות על מטפל או מטפלת.
חיה מנע: נכון, בכנסת הקודמת אנחנו דיברנו על מגוון הצעות חוק שלהב מבקשת לקדם על מנת ליצור רשת ביטחון סוציאלית גם לעצמאים ועצמאיות בישראל.
חיה מנע: אנחנו רואים היום שהשכירים והשכירות מקבלים בחל"ת תשלומים כדי שיעזרו להם לצוף ולהישאר מעל פני המים, העצמאים והעצמאיות נאבקים.
חיה מנע: אני עצמאית בעצמי, אנחנו נאבקים על מנת לשרוד, על מנת להמשיך להחזיק את העסקים שלנו ובמקביל באמת הילדים בבית.
חיה מנע: כל הדברים האלה, רשת הביטחון הזו שכל כך חשובה לעצמאים באה לידי ביטוי עוד יותר מבחינת חוזק כאשר זה רלוונטי לנשים כי לנשים גם אין את רשת הביטחון הסוציאלי, גם השכר שלהן יותר נמוך, במיוחד בתקופה הזו של הקורונה.
חיה מנע: הנתונים, אגב, מאוד לא מפתיעים אותנו, מה שאמר אלישיב ממן, לא מפתיעים אותי הנתונים שהפערים קיימים גם במענקים שהנשים קיבלו, כמובן שזה נובע גם מההכנסה הנמוכה של נשים בשגרה ביחס להכנסה של גברים, ואז גם בשגרה וגם בחירום נשים מרוויחות פחות, נתמכות פחות ואז השיקול, כשיושב התא המשפחתי ומחליטים מי יוצא לעבודה בסיטואציה הזאת כשיש את הקשיים האלה, אז יושבים ועושים החלטה משותפת והרבה פעמים נשים נשארות בבית.
חיה מנע: זה לא הפסד של הנשים, צריך להבין, פה אני מתחברת למה שאמרו, שבאמת זה מאבק של כולנו, זה ההפסד של כל המשק.
חיה מנע: כל אישה שיושבת בבית ולא תורמת את כוח העבודה שלה במשק זה גם גורם לכך שהשוויון המגדרי יצומצם, שיהיה פחות גיוון תעסוקתי, שהמשק פחות ירוויח מנשים שיכולות לתרום למשק, לכן זה צריך להיות אינטרס של כולנו.
חיה מנע: זה חשוב שהוועדה הזאת תיקח, להערכתי, וזה טוב שפתחנו את הנושא הראשון של הוועדה בתחום החשוב הזה כי האפליה שקיימת ביחס לנשים עצמאיות היא אפליה מאוד גדולה.
חיה מנע: אני לא רוצה להרחיב, אני רק אומר, טיפולי פוריות למשל, אושר חוק להכרה בטיפולי פוריות לנשים, לשכירות.
חיה מנע: אם אני לצורך העניין כעצמאית מעסיקה אישה שעושה טיפולי פוריות, שזה מעולה, זה מאוד חשוב לעודד את הילודה, אני כשאני אצא לטיפולי פוריות לא אקבל שום דבר, לעומת זאת העובדת שלי כן.
חיה מנע: זאת אומרת אני אפסיד כסף ויחד עם זה אני גם אשלם כסף.
חיה מנע: כמובן זו דוגמה קיצונית, אבל יש דוגמאות נוספות רבות למקרה שבו נשים עצמאיות - - -
עאידה תומא סלימאן: ובחופשת לידה לא תוכלי לנהל את העסק שלך.
עודד פורר: ואם בחופשת הלידה היא תשלח מיילים אז יגידו לה שלא מגיע לה דמי לידה.
חיה מנע: כמובן להב פעלה לתקן את החוק, שחישוב דמי הלידה יהיה חישוב שיותר מתחשב בעצמאיות וגם לאפשר לנשים עצמאיות, זה עדיין לא עבר, אבל לאפשר לנשים עצמאיות להגיע לעסק שלהן, לפקח, לוודא שהכול באמת מתנהל כמו שצריך ועדיין שגמלת הלידה לא תישלל מהן.
חיה מנע: כל הדברים האלה אלה נושאים שבכנסת הקודמת קידמנו בלהב, אני יחד עם רועי, יחד עם כל הצוות של להב, ונשמח להמשיך לקדם אותם גם בכנסת הזאת על מנת שיהיו תוצאות ונתחיל להרגיש גם בשטח את ההבדלים כי הנושא הזה בוער בנו והוא מאוד מאוד חשוב.
עודד פורר: תודה, חיה.
עודד פורר: ביטוח לאומי.
עודד פורר: נתנאלה.
עודד פורר: את יכולה להציג לנו קצת נתונים אצלכם לגבי דורשות עבודה לעומת דורשי עבודה?
נתנאלה ברקלי: האמת שאני לא יודעת אם יודעים שביטוח לאומי עוסק, במיוחד בתקופה האחרונה אבל לא רק בתקופה האחרונה, בניסיון לעגן בחוק מתן דמי אבטלה לעצמאיים.
נתנאלה ברקלי: לצערי אין לנו נתונים על עצמאיים מאחר שהתביעות שאנחנו מקבלים אלה תביעות - - -
עודד פורר: לא, אני מדבר על דורשות עבודה ודורשי עבודה.
עודד פורר: אני מבין שאין לכם נתונים על עצמאים ועצמאיות כי אין דמי אבטלה לעצמאים ומבחינת ביטוח לאומי העצמאים לא כל כך קיימים.
נתנאלה ברקלי: נכון.
נתנאלה ברקלי: בעניין הזה אפשר לפנות לרשות המסים, אני מניחה, הם יכולים לספק את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: אבל הם משלמים ביטוח לאומי למה אין נתונים עליהם?
עודד פורר: לא, הם לא יודעים על יציאה לאבטלה או - - -
נתנאלה ברקלי: אין לנו נתונים מכיוון שלא מגיע כרגע דמי אבטלה לעצמאיים.
עודד פורר: נתנאלה, על הנושא הזה ענה לנו נציג רשות המסים, על המענקים שניתנו לעצמאים, קיבלנו את הנתונים.
עודד פורר: השאלה שלי אלייך, ואם אין לך את זה בשליפה אני בטוח שבחמש דקות של טלפונים תוכלי להוציא אותם, זה לגבי דורשי האבטלה.
עודד פורר: דורשי האבטלה מתחילת משבר הקורונה בחתך בין גברים לנשים, כמה דורשות אבטלה היו לעומת כמה דורשי אבטלה, כמה חזרו לתעסוקה.
עודד פורר: נתונים שהציג לנו הממ"מ, שהם נכונים לחודש שעבר, אם יש לכם את הנתונים העדכניים.
נתנאלה ברקלי: הממ"מ מקבלים את הנתונים מאיתנו.
נתנאלה ברקלי: אלה הנתונים שיש לנו שהם עדכניים ביותר.
עודד פורר: לא יכול להיות, עם כל הכבוד, זה לפני חודש.
נתנאלה ברקלי: כן, הנתונים שיש לנו נכונים לחודש מאי.
עודד פורר: מתי אתם קיבלתם את הנתונים האלה בממ"מ?
עדו אבגר: הנתונים הם עד ה-6 במאי, הנתונים שהצגתי.
עודד פורר: אנחנו נמצאים בסוף יוני, לא יכול להיות שאין לכם - - -
נתנאלה ברקלי: לא, אז יש לנו עד סוף מאי, אני יכולה לתת את הנתונים לסוף מאי.
עודד פורר: אז תני לנו אותם.
עודד פורר: אם יש לך אותם בשליפה טוב, אם לא, אני אעבור לדוברים הבאים ותחזרי אלינו עם הנתונים.
נתנאלה ברקלי: אתם רוצים את התובעים או המקבלים?
נתנאלה ברקלי: יש הבדל.
נתנאלה ברקלי: כי מן הסתם לא כל התובעים מקבלים.
עודד פורר: גם וגם.
עודד פורר: מעניין לדעת כמה תובעות וכמה מקבלות לעומת כמה תובעים וכמה מקבלים, נראה שבסוף כולם טובעים, ב-ט'.
עודד פורר: רועי כהן.
עודד פורר: נשיא להב, הבטחתי לך שאני אחזור אליך.
רועי כהן: כן, שלום.
רועי כהן: קודם כל ברכות, עודד, על המינוי כיו"ר הוועדה.
רועי כהן: אני מצטרף לדברים שאמרה חיה, אני חושב שזה מבטא גם את הנחישות שלך לעמוד בראש ועדה שיכולה לקדם פעולות למען מעמד האישה ויש צורך בכך.
רועי כהן: זו הזדמנות גם להודות, אני שומע גם את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שעמדה בראש הוועדה בכנסת הקודמת קודמת ובאמת עשתה עבודה, עשינו איתה עבודה משותפת במספר ישיבות עבודה, קידמנו.
רועי כהן: אני רוצה להמשיך את הדברים של חיה.
רועי כהן: כידוע לך, אתה פרלמנטר וכפרלמנטר יש לך זכות כמי שעומד בראש ועדה לקדם הצעות חוק מטעם הוועדה, זה חוסך את כל העניין הזה של להגיע לוועדת שרים לחקיקה שבטח תפסול כאלה ואחרים - - -
עודד פורר: רועי, זה נכון לוועדת הכספים, היחידה שיכולה לקדם בצורה מסוימת.
עודד פורר: סליחה, ועדת חוקה.
רועי כהן: לא, אני חושב שכל ועדה יכולה, בדקתי את זה.
רועי כהן: כל ועדה יכולה לקדם הצעת חוק כוועדה, אתה יכול לבדוק עם היועצת המשפטית שלך, אני בדקתי את זה.
רועי כהן: כל ועדה יכולה להגיש הצעות חוק ואני אדבר גם על מה, על הצעת חוק שבעצם אני אספר רגע סיפור.
רועי כהן: גברת שהתחילה לעבוד בגיל 21 בבנק ישראל, היא התחילה כמזכירה ויש אותה גברת שהתחילה כספרית, ביחד הן חיות, השנים עוברות, ילדים, נכדים, העובדת בבנק ישראל מגיעה בגיל 62 לביטוח לאומי, דופקת טוק טוק, אומרת: שלום, אני הגעתי לגיל 62, אומרים לה: אין בעיה, יש לך פנסיה של 10,000 ₪, יהיה לך את ה-2,400 שקל.
רועי כהן: באה אותה גברת שעובדת עשר שעות ביום ויש לה הכנסה של 6,000 שקל, דופקת טוק טוק לביטוח לאומי, אומרת: תשמעו, הגעתי לגיל 62, אומרים לה: את לא יכולה לקבל, עד גיל 70 לא תוכלי לקבל את קצבת הזקנה, היא אומרת: רגע, אבל שילמתי לכם כל השנים ואני רוצה קצת להוריד בעומס ואני רוצה לקבל ומי מבטיח לי שאני אחיה עד גיל 70 כדי ליהנות מקצבת הזקנה?
רועי כהן: אומרים לה: תשמעי, אלה החוקים, מבחן הכנסה, פנסיה, אבל היא אומרת:
רועי כהן: החברה שלי מקבלת 10,000 פנסיה ואני ממשיכה לעבוד, אין לי פנסיה, אף אחד לא אמר לי שאני יכולה לעשות פנסיה כי לא היה חובה לעשות, אין לי, החיים שלי זה לעבוד ואני רוצה רק להוריד טיפה במעמסה כדי לקבל את קצבת הזקנה, אומרים לה: לא, לא מגיע לך.
רועי כהן: שמונה שנים היא תצטרך לחכות, עד גיל 70, כדי שיבטלו את מבחן ההכנסה.
רועי כהן: זה משהו שהוועדה יכולה לתקן, היום יש פה תמיכה מקיר לקיר, גם בביטוח הלאומי, גם במשרד הרווחה, לבטל את מבחן ההכנסה כלפי אותן נשים וגם כלפי אותם גברים מגיל 67.
רועי כהן: דבר נוסף, עוסק פטור.
רועי כהן: אתה יודע, אדוני היושב ראש, שעוסק פטור עדיין לפי מקצועות של שנת 1970.
רועי כהן: בשנת 1970 היה עדיין מקצוע שהיה לחפש קברים יהודיים, זה עדיין מופיע בעוסק פטור, אבל לעומת זאת יועצת מס, רואת חשבון, עורכת דין, סוכנת ביטוח לא יכולה להיות עוסקת פטורה וזה בעצם יכול לעודד המון נשים להיכנס למסלול הזה כי ברגע שאתה עוסק פטור אתה לא צריך את כל - - -
עודד פורר: רועי, דווקא העניין הזה של עוסק פטור זה מקום שאפשר לנסות לקדם הקלה קודם כל לנשים.
עודד פורר: יש על זה מאבק מאוד גדול שאנחנו רוצים להגדיל את הסכומים באופן כללי לעוסקים פטורים, מאבק גם מול משרד האוצר ופה דווקא אפשר יהיה לתת איזה שהיא הקלה לנשים כדי להיכנס לתחומים האלה.
עודד פורר: רועי, תודה.
רועי כהן: רגע, אני רוצה עוד נושא אחד.
רועי כהן: היה עכשיו ויכוח מאוד מאוד גדול על הנושא של גיל פרישה לנשים.
רועי כהן: אתה צריך כמי שעומד בראש הוועדה לשים לב שיש סדר גודל של קרוב ל-30,000 נשים שנמצאות בין הגילאים האלה של הפרישה, עצמאיות שהן לא יהיו זכאיות לדמי אבטלה של עשרה חודשים, הן לא יהיו זכאיות להכשרות מקצועיות, הן לא יהיו זכאיות לשום דבר.
רועי כהן: אנחנו הצענו הצעת חוק, שיהיה גם מענק הסתגלות לאותן נשים עצמאיות.
רועי כהן: אל תשכחו אותן בצד במקרה שיגדילו את גיל הפרישה, הן לא יהיו זכאיות לשום דבר, אין דמי אבטלה נשים, אין אפשרות לקבל הכשרה מקצועית.
רועי כהן: על הדברים האלה אנחנו נהיה אצלך בוועדה, אנחנו נשים זרקור על כל דבר שקשור לנשים עצמאיות.
רועי כהן: תודה שהדיון הראשון שאתה עושה זה על הנושא הזה ותזכור שאתמול פורסם מחקר שנשים בארצות הברית איבדו את מקום עבודתם בשיעור גבוה יותר מהגברים במהלך חודשי המגפה בעיקר במגזר השירותים.
רועי כהן: לשים לב לזה, לבקש אולי שביטוח לאומי יעשה מחקר על זה, גם כאן, אן הממ"מ, מרכז המחקר, שיעשה על זה מחקר גם כאן בישראל כדי שנוכל להצביע על הבעיה ולנסות לטפל בה.
עודד פורר: תודה, רועי.
עודד פורר: חברת הכנסת אורלי פרומן, אחרייך תדבר בזום שרה פון שוורצה מארגון השחקנים.
אורלי פרומן: אני מציעה לעיין בדוח שפרסם הארגון הבינלאומי של עובדי התעשייה, industrial, מחודש אפריל השנה והוא כתב שם באופן מאוד ברור על נשים ונשים עובדות במיוחד שהן חשופות להשלכות הכלכליות והבריאותיות של משבר הקורונה הרבה יותר מאשר גברים והדוח קורא לארגוני העובדים ולכל הממשלות לפתח בתוך המשבר הגדול הזה גם גישה שמגיבה מגדרית כדי להימנע מהעמקה והרחבה של אי השוויון שיש היום בתחום התעסוקה.
אורלי פרומן: הוא מתייחס להיבטים ממש ספציפיים של בריאות, של ביטחון, של אלימות כלפי נשים, של שימור הכנסה והגנה על משרות של נשים עובדות, על הסדרי עבודה גמישים, על חופשות בתשלום, על נשים שהיותן חלק מההורות והורים ונותן גם דוגמאות של ארגונים מרחבי העולם.
אורלי פרומן: אני ממליצה לעיין בדוח הזה.
אורלי פרומן: בנוסף אי אפשר להתעלם, הנתונים פה, נזרקו כל כך הרבה נתונים, בשורה התחתונה בתקופה של משבר הקורונה מספר הנשים שהוצאו לחל"ת או פוטרו מתחילת המשבר הוא גבוה ב-28% יותר ממספר הגברים.
אורלי פרומן: זה קודם כל שיישב לנו בראש, 28% יותר מגברים.
אורלי פרומן: הנשים מהוות מהסך 56% מכלל המפוטרים לעומת 44%.
אורלי פרומן: יש נתון נוסף שחייבים לשים עליו דגש, זה 9,000 נשים שפוטרו בהיריון או הוצאו לחל"ת.
אורלי פרומן: להזכיר לכולנו, החוק לא מאפשר לפטר נשים בהיריון אלא אם כן יש אישור מיוחד של משרד הרווחה ואני שואלת למה.
אורלי פרומן: חברים, המשבר הוא כל כך גדול, אז יש פה ניצול ציני, בעיניי, באמת סוג של חוסר התייחסות מינימלי לפטר בתקופה הכי קשה, לנצל את המנגנון הזה ולאפשר פיטורים.
עודד פורר: אני אבקש אחר כך ממשרד העבודה גם כן להתייחס לעניין הזה.
אורלי פרומן: מה שאני הייתי מציעה, קודם כל אנחנו חייבים לעגן בתקנות של שעת החירום שמפוזרות על פני הרבה נושאים, אבל אולי ועדת חוק תעגן את הכול בתוך איזה שהוא חוק אחד.
עודד פורר: הם בכוונה פיזרו את זה בכל הוועדות כדי שלא נוכל לראות את התמונה המלאה.
אורלי פרומן: כל ועדה אפשרית בכנסת דנה באיזה שהוא חלק של החוק הזה, מבלבלים את האויב, פתאום אתה מוצא את עצמך עם כל מיני תקנות שאתה לא מבין מאיפה הן הגיעו.
אורלי פרומן: זה הסיפור.
אורלי פרומן: אני חושבת שאם בעניין תעסוקת נשים אנחנו מדברים, אנחנו חייבים לעגן בתקנות שעת החירום (נגיף הקורונה), כפי שהן נקראות, על מנת שמעסיקים לא ינצלו את המצב ויפטרו נשים, בעיקר נשים בהיריון או בטיפולי פוריות, בתואנה של צמצום במקום העבודה עקב משבר הקורונה וכך התקנות האלה, תקנות שעת החירום, תהיינה כפופות לחוק עבודת הנשים הקיים.
אורלי פרומן: לעשות את החיבור הזה כדי לא להמציא עכשיו משהו חדש, אלא להכפיף את זה.
אורלי פרומן: דבר שני, כבר אמרתי על הנושא של משרד העבודה שנדרש מבחינתי להפסיק מיידית בתקופה הזו את מתן ההיתרים לפיטורי נשים בהיריון.
אורלי פרומן: באמת אם אין איזה שהיא סיבה מאוד מאוד מאוד מוצדקת, ולא צריכה להיות בתקופה הזו.
אורלי פרומן: הדבר השלישי זה הנושא של מערכת החינוך.
אורלי פרומן: שימו לב, הטלטלות שעברה מערכת החינוך בחודשים האחרונים, לרבות התקופה הזאת, אגב, ב-1 ביולי, מי שפה הורה צעיר, לא יודע איפה הילדים שלו, אם יהיו, איך יהיו, איפה יהיו.
עודד פורר: הורה צעיר שנשוי למורה.
אורלי פרומן: ולצערנו עד היום מי שמחפה על מערכת החינוך זה לרוב הנשים.
אורלי פרומן: לפחות בשלב הזה של החזרה לשגרה, זה שיתוף פעולה בין משרדי, צריכות להיות מסגרות חינוך זמינות, חינם או מסובסדות מאוד, כדי שהנשים תוכלנה לשוב ולעסוק במשלח ידן, בין אם הן עצמאיות, בין אם הן שכירות.
אורלי פרומן: זאת בעיה של הממשלה.
אורלי פרומן: נקודה אחרונה לחשיבה.
אורלי פרומן: נכון שהוועדה הזאת לא יכולה לדון בחוקים, אבל היא כן יכולה לקדם חקיקה - - -
עודד פורר: היא יכולה לדון בחוקים.
אורלי פרומן: היא צריכה לקדם חקיקה.
אורלי פרומן: יכול להיות שאם נעשה יד אחת קואליציה ואופוזיציה, כל חברי הוועדה, נקדם פה כמה חוקים מרכזיים בתחום הנשים אז אנחנו נצליח להעביר אותם.
עודד פורר: היעד הוא אחד, שחקיקה שמגיעה לכנסת שנוגעת לעניין מעמד האישה ושוויון מגדרי תגיע לוועדה הזו.
עודד פורר: אני אדבר על זה גם עם ראשי הוועדות האחרים שלעתים שמים את ידם על החקיקה.
עודד פורר: ומעבר לכך, גם חקיקה שאנחנו נקדם ביחד, או כל אחת מהצעות חוק שלה שיצליחו להתקדם, בוודאי צריכות להגיע לכאן.
עאידה תומא סלימאן: זה קרב בלתי פוסק שאני - - -
עודד פורר: את מכירה את הקרב הזה, אנחנו למודי קרבות.
אורלי פרומן: צריך לנסות.
אורלי פרומן: אמרנו שזה לא קואליציה-אופוזיציה.
עודד פורר: שרה פון שוורצה, אחריה חברת הכנסת סונדוס סאלח.
עודד פורר: אני מקדם בברכה את חברת הכנסת אורנה ברביבאי שהצטרפה.
שרה פון שוורצה: שלום רב.
שרה פון שוורצה: אני שייכת לסקטור שמדוכא משני הצדדים, אנחנו הסקטור של פועלי התרבות.
שרה פון שוורצה: אנחנו פה בבית משפט עוסקים בדיוק בתמלוגים, אז לקחתי לי פינה.
שרה פון שוורצה: כבוד לי להיות פה, כבוד לי שהזמנתם אותנו, אני מייצגת שחקנים, את שח"ם.
שרה פון שוורצה: אני רוצה להתייחס גם לדברים שאמרה עורכת הדין חיה מנע, ההכרה בהוצאות טיפול בילדים כהוצאה מוכרת במס, ב-97' עוד הובלנו את זה, שחקניות, אנחנו פנינו ל-120 חברי כנסת, התחברנו לנעמ"ת ולשדולת הנשים ורובי נתנזון עשה ממש מתווה מלא שמתייחס גם למתחת לסף המס, גם לשכירות וגם לעצמאיות, משהו שהוא היה הגיוני, גאוני והוכיח אפילו את הרווח שיהיה למדינה כתוצאה מהדבר הזה.
שרה פון שוורצה: בסופו של דבר נמכרנו בשקל בשביל מעונות לגיל הרך שבסופו של דבר הקבלנים, כרגיל גברים, וראשי עיריות קיבלו את הכסף ולא נשים.
שרה פון שוורצה: יסלח לי האל, אבל רוב הנשים שאני מכירה, בינתיים שערותיי לבנות ובנותיי גדלו וחברותיי, אני רואה אותן ממשיכות לשלם סכומים מטורפים לגנים בגיל הרך, כך ששום דבר לא נפתר מאותה עסקה, אבל אני מפנה אתכם לקרוא את מה שרובי נתנזון כתב והציע, זו הייתה תבנית מדהימה שנדחתה בשם זה שאנחנו העצמאיות עשירות.
שרה פון שוורצה: כמו שטוענים שאנחנו השחקנים עשירים ומפונקים וכו' וכו', שכל מה שאנחנו עושים כל היום זה להעלות לוואן בארבע אחרי הצהריים ולנסוע לפריפריה, אבל זה בצד.
שרה פון שוורצה: עכשיו אנחנו נדבר על הנתונים בתרבות.
שרה פון שוורצה: כמובן כאישה אני מרגישה מאוד את תקרת הזכוכית הזאת, היא קיימת בעולם שלנו, יש אשליה שהיא לא קיימת, יש פערים בין נשים לגברים בעולם התרבות.
שרה פון שוורצה: אין עדיין מחקר מעמיק אצלנו על השפעות הקורונה, אך עקב המצב הברור של פערים ברמת ההשתכרות ושל כמות זהה של עוסקים במלאכה משני המינים אך מנגד כמות תפקידים לשחקניות מועט, מיעוט בימאיות, מיעוט מחזאיות, אז ברור לנו כבר עכשיו שרוב הפגיעה תהיה בנשים כי מלכתחילה אם אנחנו באים 50% גברים ו-50% נשים למקצוע, אבל יש תעסוקה קבועה – העברתי לכם את הנתונים, חבל שאני אלאה אתכם, בטלוויזיה שני שליש תפקידי גברים, שליש תפקידי נשים, בתיאטרון שני שליש תפקידי גברים שליש תפקידי נשים, אז אם אנחנו באים 50-50 כמובן שהיכולת שלנו להתווכח על השכר שלנו היא פחותה כי יש לנו פחות ביקוש, כי יש לנו רק שליש תפקידים.
שרה פון שוורצה: ככה הדבר מידרדר ומידרדר וכמובן בקורונה אני צופה יותר נשים בפניקה, בהיסטריה, במצבים מאוד קשים שהמדינה חייבת לתת עליהם את הדעת ולא לעשות הקלות מס לראש הממשלה.
שרה פון שוורצה: סליחה שאני מרשה לעצמי להגיד את זה.
עודד פורר: זה מקום טוב להגיד את זה.
שרה פון שוורצה: אני חושבת ששיתוף פעולה למשל בהנהלה, אני שייכת להנהלת הקאמרי, נכנסתי למועצת הנאמנות, שיתוף פעולה עם ההנהלה שינה את המצב בעקבות זה ששוב ושוב במועצת הנאמנות העליתי את הפערים בתפקידים לנשים ובייצוג נשים כמחזאיות ובימאיות והנתונים השתנו וקצת השתפרו.
שרה פון שוורצה: אני אגיד לכם מהו שיפור, שיפור שיש שתי במאיות מתוך 12 הפקות בשנה, אבל זה היה שיפור, עדיין זה שיפור ואנחנו מקווים לעוד.
שרה פון שוורצה: אני חושבת שככל שאתם תדאגו שתהיה אפליה מתקנת ויהיו יותר נשים בתפקידי ניהול ובתפקידים מובילים ויוקרתיים בתרבות ככה יהיה סיכוי יותר גדול לשינוי המודעות.
שרה פון שוורצה: בנוסף לזה אנחנו מייצגים גם את פועלי התרבות.
שרה פון שוורצה: אני מאמינה שאני מייצגת גם, אז יש אפליה מאוד מושרשת ולא מודעת.
שרה פון שוורצה: במאי הוא בתפיסה הפנימית גבר, שחקנית, רקוויזיטורית, מלבישה, מאפרת, עוזרת במאי זה כמובן נשים, תאורן זה גבר.
שרה פון שוורצה: אפליה לא מודעת יכולה להיות מתוקנת רק על ידי מודעות.
שרה פון שוורצה: זאת אומרת כרגע האפליה היא לא מודעת, אני לא מאשימה מישהו, אבל צריך לעשות שינוי מקיף ולטפל בפגיעה המסיבית שתהיה לפועלות התרבות בתחום.
שרה פון שוורצה: אני העברתי לכם את הנתונים שיש לנו.
שרה פון שוורצה: אם יש לכם שאלות אני אשמח לענות.
עודד פורר: חברת הכנסת סונדוס סאלח.
סונדוס סאלח: כבוד היושב ראש, קודם כל שיהיה לך בהצלחה.
סונדוס סאלח: חברת הכנסת עאידה תומא שניהלה את הוועדה הזו היטיבה לעשות עבודה מיוחדת מקצועית ועניינית וגם הציבה סטנדרטים מאוד גבוהים, שיהיה לך בהצלחה גם בסטנדרטים האלה ולקדם את מעמד הנשים.
סונדוס סאלח: המשבר, כפי שאנחנו רואות ורואים, מעמיק לפגוע באוכלוסיות המוחלשות באופן אינטנסיבי ועמוק יותר והאוכלוסייה המוחלשת הגדולה ביותר היא הנשים.
סונדוס סאלח: מה שיותר פוגעני שהממשלה נותנת יד לזה בהחלטות שלא נותנות רשת ביטחון לנשים.
סונדוס סאלח: אם ניקח לדוגמה, אחת ההחלטות היא המענק להחזרת העובדים, הוא מתחיל משכר של 3,100 שקלים והרף הזה הוא בעצם, מי שמשתכר בסכום הזה או מתחת זה נשים - - -
קריאה: 3,300.
סונדוס סאלח: זה מהווה תמריץ למעסיקים לא להחזיר נשים ולהחזיר יותר את האנשים שמשתכרים מעל - - -
עודד פורר: נלחמנו על זה קשה מאוד בחקיקה עצמה, על חוק המענקים, שהוא חוק רע, הוא חוק עקום, הוא לא מסייע לשום דבר.
עודד פורר: החוק הזה, שישה מיליארד שקל מענקים - - -
סונדוס סאלח: זה הפלה עוד יותר את הנשים.
עודד פורר: זה הפלה את כולם, זה פשוט חוק דפוק, סליחה על ה - - -
סונדוס סאלח: חוק דפוק והוא פגע עוד יותר בנשים.
עודד פורר: זורקים כסף סתם.
סונדוס סאלח: צריך שהוועדה תמליץ על איזה שהוא תיקון או תקנה נוספת שתיתן העדפה מתקנת בהחזרת נשים לעבודה.
עודד פורר: אושרית סטבון, מועצת ארגוני הנשים.
עודד פורר: אחרייך אני רוצה את משרד העבודה, אני אתחיל מאלה שנמצאת איתנו כאן ואז נמשיך הלאה.
אושרית סטבון: אני רוצה לברך אותך, חבר הכנסת עודד פורר, על בחירתך כיושב ראש הוועדה.
אושרית סטבון: שמך הולך לפניך כפרלמנטר מעולה - - - בקדנציה הקודמת, בכנסת הקודמת, בכנסת ה-20.
אושרית סטבון: מועצת ארגוני הנשים בישראל שמה לה כנושא הדגל את הנושא של תעסוקת נשים ואני ממש מברכת אותך על זה שבחרת לפתוח בכך בישיבה הראשונה שלך, זו אמירה חשובה כיושב ראש ועדה ובזה אנחנו נשמח גם לתת את כל הפלטפורמה ואת כל הגב מאחוריך.
אושרית סטבון: הנושא של תעסוקת נשים ובכלל הנושא של קידום נשים זה דבר שמתבקש בחברה שוויונית וצודקת ואני בטוחה וסמוכה שאתה כיושב ראש תוביל את זה ואני באמת מברכת אותך.
עודד פורר: משרד העבודה, נמצאת איתנו אלה אייל בר דוד.
עודד פורר: תני לנו קצת סקירה על מה אתם עשיתם בתחום.
אלה אייל בר דוד: אז אני אגיד שהמשרד שלנו מורכב מכמה אגפים.
אלה אייל בר דוד: אני רק אגיד, אדוני, אנחנו בעצם כמה נציגים פה, יש את ההתייחסות לדברים שחברת הכנסת העלתה לגבי ההיתרים של הפיטורים, מאיר דוד ממינהל אכיפה - - -
עודד פורר: כן, אני אתן לו להתייחס לזה.
אלה אייל בר דוד: אוקיי.
אלה אייל בר דוד: אז אני אתייחס לגבי זרוע העבודה במשרד.
אלה אייל בר דוד: אנחנו בהחלט רואים שהמשבר התעסוקתי פגע מיידית בנשים, גם בסוגיות סביב משפט העבודה והביטחון הסוציאלי, ראינו ש-56% מהמפוטרות היו נשים, אבל חשוב לנו להגיד את האלמנט שאנחנו רואים, רואים שבתוך הקבוצה של המפוטרות היו נשים שנכנסו לאחרונה לשוק העבודה ולמה אני מתכוונת?
אלה אייל בר דוד: אנחנו רואים את הנשים הערביות, אנחנו רואים את הנשים החרדיות, אנחנו רואים את האימהות הצעירות, מי שנפגע יותר זה כמובן החד הוריות.