GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רוזין: אני אומרת לכם את זה מהצד ההפוך.
מיכל רוזין: כשאני הייתי מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, אני יזמתי פה בכנסת, תקשיבו טוב, עם איתמר בן גביר ומיכאל בן ארי, יזמתי איתם דיון בוועדה לקידום מעמד האישה על הטרדות מיניות כנגד בנות שנעצרו במאחזים בלתי חוקיים ועברו הטרדות על ידי חיילים באופן שבו הם נחקרו ואיך וכדומה.
מיכל רוזין: יש דברים שגם אם הם לא מקובלים עליי פוליטית אני אלחם שבתוך הדבר הזה זה יתנהל בצורה הנכונה ביותר, המוסרית ביותר, החוקית ביותר.
מיכל רוזין: אותו דבר העניין הזה.
מיכל רוזין: אני חושבת שהיו צריכים לקום פה כולם ולהשתולל על הדבר הזה.
מיכל רוזין: צר לי שזה לא מה שקורה, צר לי שהם מוצאים לנכון לא לתת תשובות.
מיכל רוזין: הטרדות מיניות, פגיעות מיניות, קורות בכל מקום, הן קורות גם בבית הזה, הן קורות בכל מקום.
מיכל רוזין: כששואלים אותי, אומרים, מה לעשות כדי שזה לא יקרה לילד?
מיכל רוזין: זה עלול לקרות, זה בכל מקום יקרה, השאלה תמיד היא איך אנחנו מגיבים, איך אנחנו בודקים, איך אנחנו כמובן עושים הכול כדי למנוע, אבל לאחר שקורה מה אנחנו עושים כדי להעביר מסר שדבר כזה לא יכול לקרות אצלנו.
מיכל רוזין: כל עוד האנשים האלה לא נענשים, או הכללים לא ברורים, או הדברים האלה עוברים בשקט, האמירה הציבורית לא נאמרת בצורה חד משמעית.
מיכל רוזין: היה פה לפני שנתיים, אם אני לא טועה, תקנו אותי, הזמנים מתבלבלים לי, היו פרשיות שונות בשב"כ, בין אם רומנים לכאורה, תחת הסכמה לכאורה, תחת יחסי מרות לכאורה, כל הדברים האלה, היו כל מיני עניינים וזה הלשין על זה וההוא הלשין והכול נסגר כי הכול נורא סודי בשב"כ, גם הרומנים וגם היחסים האסורים ביחסי מרות ותלות.
מיכל רוזין: עד היום לא שמענו אמירה מפורשת מה הארגון עושה כדי למנוע את המצבים האלה, מה נעשה במקרים שהתפרסמו, מה תכניות המניעה שקיימות שם, מה תהליך הבדיקה, כמה תלונות, איך הן טופלו.
מיכל רוזין: זה לא סודי.
מיכל רוזין: חברים, בואו, אל תיתלו בשב"כ, במוסד, בצבא, כדי להסתיר.
מיכל רוזין: תראו את הצבא מה הוא עשה בנושא הזה, מה הצבא עשה בעניין של הטרדות מיניות והדרך עוד ארוכה וכמו שאני אומרת, ככל שעולות התלונות זו הוכחה שהם מבצעים את עבודתם.
מיכל רוזין: ככל שיש יותר תלונות זו הוכחה שיש פתיחות לשמוע, לקבל, לדון, לחקור.
מיכל רוזין: אני הייתי מול אלשיך בכל שנות כהונתו בנושא הזה של הטרדות מיניות, מסיפור ריטמן, סיפור התלונות האנונימיות, כל ההתנהלות בתוך המשטרה.
מיכל רוזין: אני באמת חושבת שלמרות שאלה ארגונים היררכיים, גבריים מאוד, שוביניסטים אפשר להגיד, ללא ספק, צריך במקומות האלה לעשות ניקוי, ניקוי עומק.
מיכל רוזין: זה אינטרס של כולנו, זה אינטרס של החברה, של אמון הציבור, בין אם זה במשטרה, בין אם זה בשב"כ, בין אם זה במוסד.
מיכל רוזין: התחושה הזאת שמתנהלים דברים שאנחנו לא יודעים, שרק מגבירים את חוסר השקיפות.
מיכל רוזין: מינהל תקין ודמוקרטיה, חברים, אנחנו נלחמים פה על דמוקרטיה יום יום, זו המלחמה על הדמוקרטיה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, חברת הכנסת מיכל רוזין.
עאידה תומא סלימאן: כן, חברת הכנסת עליזה.
עליזה לביא: האמת שאני מאוד מופתעת ותמהה, משום שאנחנו בסוף 2018, אנחנו בעידן שאמור היה להיות יותר טוב, יותר נכון ואחר, עשינו כבר כמה דברים, גם מבחינת החקיקה, גם מבחינת המודעות הציבורית, בטח ובטח מול פרויקט ה-Me Too שצובר תאוצה ברמה הציבורית וכאן יש פה איפה ואיפה.
עליזה לביא: כשהיוהל"נית בפעם הראשונה מתמנה במשטרה, יעל אידלמן, הראשונה, שבאמת עשינו פה הרבה בוועדה כדי שהיא תמונה והיא מתמנה, ישבתי איתה, היא ביקשה שנה כדי ללמוד את התפקיד ולראות איך היא בונה אותו נכון במשטרה, וכך היה, היא ישבה באמת שנה, המלצתי לה להיפגש עם היוהל"נית של הצבא.
מיכל רוזין: עכשיו יוהל"מית.
עליזה לביא: עכשיו, אבל אז זה היה יוהל"נית.
עליזה לביא: גם המעבר של הצבא מיוהל"נית ליוהל"מית מתכתב עם הדיון שלנו כאן ולא אפרט.
עליזה לביא: באמת יעל עשתה שיעורי בית מאוד מאוד גדולים, מאוד מהירים, ונפגשה עם הצבא שעשה ועושה עבודה מקצועית, משובחת, לא חושש לבוא ולתת נתונים.
עליזה לביא: יש חובת דיווח כאן בוועדה, שקורית, לא ניכנס לזה, זה גם קורה בוועדת חוץ וביטחון, כרגע בפעמים האחרונות, אבל יש דיווח ואנחנו כמחוקקות מודעות, יודעות, מתכתבות, יש לנו כתובת.
עליזה לביא: זה לא קורה עם הגופים שהוזכרו.
עליזה לביא: זה קורה במידה מועטה גם עם המשטרה.
יפעת שקלר: אני חושבת שאת פחות מכירה את מה שקורה במשטרה, אני מציעה ש - - -
עליזה לביא: בסדר, אני מדברת על כך שביקשנו מול היוהל"נית - - -
מיכל רוזין: אנחנו עוקבות מאוד מקרוב, אי אפשר להגיד שאנחנו לא מכירות.
עליזה לביא: אנחנו ביקשנו שיהיה דיווח, דיווח יזום שלכם, פעם בשנה, כאן בוועדה.
יפעת שקלר: יהיה, הדיווח שלנו.
יפעת שקלר: אני רק רוצה להגיד לך שאנחנו מסכמים בימים אלה את הנתונים מאז הכניסה שלנו לתפקיד ואנחנו נדבר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נבקש עוד מעט לשמוע.
עליזה לביא: אל"ף, אני אשמח - - -
יפעת שקלר: לא, בינתיים היא אומרת דברים.
עליזה לביא: תראי, אני אומרת, מאז שנכנסה יעל, אני לא מדברת עכשיו על תקופתך, אבל עברו אי אילו שנים, לא ראינו שום מהלך יזום, לא ראינו.
עליזה לביא: לקחתם את הזמן, למדתם, ראיתם, אתם מכירים - - -
עאידה תומא סלימאן: היה לנו דיווח בקדנציה הזו.
יפעת שקלר: אני מציעה שתשאלו אותנו לפני ש - - -
יפעת שקלר: עברו בכל זאת שנתיים מאז - - -
עליזה לביא: בסדר, אבל קורים דברים ויש בקשות לקבלת מידע, כמו שפתחה היושבת ראש - - -
יפעת שקלר: לא מהמשטרה.
עליזה לביא: בסדר, רגע.
עליזה לביא: אני לא אמרתי שום דבר על המשטרה, רק אמרתי מההיבנות שלכם.
עליזה לביא: אני לא אמרתי כלום על המשטרה, אני רק אמרתי שגם במשטרה הבינו שצריכה להיות, התפקיד שלך נבנה, הוא תפקיד יחסית חדש במשטרה, הוא נבנה כתוצאה מהבנה שהעולם משתנה.
עליזה לביא: אנחנו לא רואים את זה, לא בשב"כ ולא במוסד ועדיין במשטרה אנחנו לא מקבלים את אותה רמת ידיעה כמו שאנחנו מכירים בצבא.
עליזה לביא: אני לפחות, בסדר?
עליזה לביא: אני מעידה על עצמי, מבחינת נתונים, מבחינת הפניה של חיילות.
עליזה לביא: אני אתן לך דוגמה.
עליזה לביא: אני לא מדברת עלייך, אבל כשהיו פה את התלונות - - -
יפעת שקלר: זה לא דיון אישי, זה בסדר, אני מייצגת את הארגון - - -
עליזה לביא: לא, בוודאי לא.
עליזה לביא: אבל כשהיה פה את הדיון עם שוטרות, חיילות, אני לא יודעת אפילו איך לכנות את זה, סוהרות בשב"ס על הטרדות מיניות, אני כחברת כנסת התחלתי לפנות ולטפל בהן.
עליזה לביא: התחלתי לשמוע ככה, הן חיילות, הן לא בחרו להיות שם, הצבא אומר: זה לא אחריותנו.
עליזה לביא: השב"ס – עד היום לא קיבלתי תשובות מסודרות, למרות שהייתי בסיור.
עליזה לביא: הן חיילות.
עליזה לביא: אנחנו עכשיו ניזונים רק מהתקשורת - - -
יפעת שקלר: אני רק אגיד לך - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אני אבקש משהו.
מיכל רוזין: נקבל דיווח על החיילות במשטרה?
מיכל רוזין: לא קיבלנו את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, בואו לא נהפוך את זה באמת לדיון אישי.
מיכל רוזין: לא, רק שאלתי אם נקבל את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ניתן ל - - -
מיכל רוזין: יש חיילות, עאידה, שהן משרתות במשטרה ואנחנו לא מקבלות מהצבא את הנתונים מכיוון שאלה נתונים שקיימים רק במשטרה.
עליזה לביא: בבקשה, תנו לי, אני יודעת להבהיר את עצמי מצוין.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא חשד בכך , אבל אני רציתי לעצור את הדיון ההדדי הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת להתייחס גם כן למה שקורה עכשיו.
עליזה לביא: תראי, גברתי, למשל הצו שהצבא מביא, שהממשלה מביאה בעצם לוועדת חוץ וביטחון, גם על השב"ס, גם על המשטרה, מחודש כל שנה בשנה.
עליזה לביא: אני למשל לא רואה, לא התייחסות לפניות שלנו בעניין הזה, למי החיילים והחיילות האלה כפופים, בטח בהקשרים של פגיעה מינית.
עליזה לביא: כשאני בודקת או כשאנחנו פונות בהקשרים שונים, לא יודעת, לא ברור לי.
עליזה לביא: זה עוד נושא שאני הייתי שמחה מאוד שנתייחס אליו, כי אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: את מדברת על חיילות או חיילים שנמצאים - - -
עליזה לביא: שנמצאות בשב"ס ובמשטרה.
עאידה תומא סלימאן: תיכף תקבלי את הבמה להציג את הכול.
עליזה לביא: עכשיו אני באמת באמת תמהה, באמת תמהה, על התשובות שמקבלים, גם מהמוסד וגם מהשב"כ משום שאנחנו מבינים באיזה עידן אנחנו נמצאים.
עליזה לביא: התפקיד שלנו, כשליחות ציבור, כנציגות ציבור, זה לדאוג שלכל העובדים והעובדות במדינת ישראל, בתפקידים השונים, כולל המודעות שלנו לבטחון המדינה ולסודיות, אבל עם כל הכבוד על מה אנחנו מדברים?
עליזה לביא: על הביטחון של העובדים והעובדות, ולהיפך, זה לא עניין של בעד או נגד, או של אנחנו מולכם, צריכים לעבוד פה ביחד.
עליזה לביא: ואני שוב רוצה להחזיר למרכז הדיון גם את מה שקורה בצבא, גם את מה שנעשה במשטרה, גם את מה שנעשה ב - - -
יפעת שקלר: - - -
עליזה לביא: לא, להיפך, אני רוצה לשבח את העבודה שלכם, שבהחלט הובן שצריכה להיות בעלת תפקיד, לא רק זה, אבל שיש לה הגדרה שהיא גם אחראית על כל המערך הזה מתוך רצון לתקן ולשתף פעולה.
עליזה לביא: ואני חושבת וקוראת מכאן, גם לשב"כ וגם למוסד, לאמץ את המודלים הקיימים ולהגיד שותפים אנחנו ולא כל פעם למצוא את עצמנו באיזה מכתב סודי שאת מקבלת עם חוסר מודעות והבנה.
עליזה לביא: התפקיד שלנו זה לדאוג לכל העובדים והעובדות במדינת ישראל, נקודה.
עאידה תומא סלימאן: אני תוך כדי גם דפדפתי בניירת ואני רק רוצה להגיד שבמכתב שנשלח ב-11 ביולי 2018 מאגף לפניות ציבור במשרד ראש הממשלה לתנועה לחופש המידע, בנוסף למה שהקראתי קודם, נאמר שנתנו מידע, אמרו שהוגשה במוסד תלונה אחת של עובדת כנגד עובד בקשר להטרדה מינית, התלונה טופלה על פי הנחיות נציבות שירות המדינה ודווחה כנדרש על ידי הממונה על שוויון מגדרי לראש אגף המשמעת ואף נחקרה על ידי חוקרי אגף החקירות ונמצאת בימים אלה בטיפול הנציבות.
עאידה תומא סלימאן: לא הוגשו תלונות על הטרדה מינית על ידי עובדי המוסד, לא הוגשו תלונות על הטרדות מיניות על ידי מי שאינו מעובדי המוסד כנגד עובדי המוסד, לא נתבעו עובדי מוסד במסגרת תביעה אזרחית מכוח החוק למניעת הטרדה מינית בבית המשפט.
עאידה תומא סלימאן: אני מקריאה את זה כדי שתדעו מה המצב של – כלומר הייתה תלונה אחת, זה כל מה שקיים כנראה ואני שואבת את המידע הזה ממכתב שנשלח ביולי לתנועה לחופש המידע, שאפילו עם קצת מאמץ היו יכולים לשלוף את המכתב הזה ולשלוח לי כיושבת ראש הוועדה, במקום לשלוח את המכתב הסודי ביותר שלא אמר שום דבר סודי.
עאידה תומא סלימאן: אולי כדאי לחכות ולשמוע קודם מה המצב מבחינת המשטרה ואז אחר כך נתחיל את ההתייחסויות.
עאידה תומא סלימאן: תת ניצב יפעת שקלר, יועצת המפכ"ל לענייני נשים.
יפעת שקלר: שלום.
יפעת שקלר: נמצאים איתי חגית, ראש מדור למניעת הטרדה מינית, ונמצא איתנו ניר קול ממחלקת משמעת, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק וכמובן נמצא רונן, אולי אתה תציג את עצמך.
רונן יצחק: אני נציג משרד המשפטים, אני נציג של מח"ש.
יפעת שקלר: ולא במקרה אנחנו ביחד כי אנחנו עובדים בהרבה מאוד שיתוף פעולה.
יפעת שקלר: אני יכולה להגיד שבהחלט יעל בנתה את הקומה הראשונה, ככה אנחנו נוהגים לומר, ובאמת יעל השאירה תשתית שעליה אפשר היה להמשיך ולבנות את השלב הבא.
יפעת שקלר: אני חושבת שמה שאנחנו עושים במשטרה בשנה וחצי האחרונה זה בעצם השלמה של העבודה שנעשתה על ידי יעל והצוות שלה.
יפעת שקלר: אנחנו בהחלט חברנו גם לצבא, זו אחת הפגישות הראשונות שלנו.
יפעת שקלר: שמענו אותם בקשב רב לגבי כל מה שהם עושים ואני יכולה להגיד שהמשטרה היום, בעיניי, בלי להגיד על אף אחד אחר, היא ארגון שעושה עבודה מאוד רצינית בנושאים האלה.
יפעת שקלר: אני הצגתי לא מזמן בוועדה לקידום מעמד האישה את העבודה שאנחנו עושים.
יפעת שקלר: אני חושבת שאנחנו עובדים ברצינות גמורה.
יפעת שקלר: אני רק אגיד שאני באופן אישי כפופה ישירות למפכ"ל, זאת אומרת רוני אלשיך סיים את תפקידו, אבל אני באופן אישי הייתי כפופה לרוני אלשיך וכרגע לממלא מקום המפכ"ל, זאת אומרת שאני דואגת לעדכן ברמה האישית, ישירה, בלי דיווחים באמצע, את המפכ"ל על כל אירוע, בכל זאת הוא מפכ"ל, אז יש אירועים שהם יותר תחת טיפולו, יש אירועים שפחות, באחרים אני נותנת לו יותר תמונת מצב ומוציאה ממצאים ומגמות.
יפעת שקלר: הארגון המשטרתי עשה עבודה באמת מאומצת בשלוש רמות, אנחנו נוהגים לקרוא לזה ברמה הארגונית, שפה אני יותר כוללת פעולות שנעשו בהובלה של המפכ"ל, אלה פעולות שמתרחשות בארגון, הן לאו דווקא עם נגיעה רק למניעת הטרדה, אבל יש להן השפעה והשלכה עצומה על התחום הזה, נפרט בהמשך.
יפעת שקלר: מעבר למעטפת שאנחנו בונים סביב אותה מתלוננת, סביב הגשת התלונה, סביב הסיוע שהיא מקבלת, העבודה שלנו היא עבודה מערכתית והיא נעשית בכל הרמות באופן כזה שכשמתלוננת מגישה תלונה, מעבר לטיפול בה, ברור לנו שצריך לסייע לעשות עבודה, ברור לנו שהעבודה צריכה להיות מערכתית, העבודה צריכה להיות בשיתוף פעולה עם מפקד המחוז, העבודה צריכה להיות בשיתוף פעולה וכשיש נפגעת שנפגעה באירוע כזה ואחר יש תהליך של הפקת לקחים שבו מעורבים כל המפקדים.
יפעת שקלר: ככל שאנחנו יכולים אנחנו עושים הכול כדי שהמפקדים יהיו מעורבים.
יפעת שקלר: אנחנו אומרות בראש ובראשונה שהיוהל"ן הוא גוף שמסייע, אבל היוהל"ן לא יכול לעבוד לבד ולכן אנחנו מעדכנות את המפקדים ומערבות את המפקדים.
יפעת שקלר: אם תרצו אני יכולה להציג מה אנחנו עושים בקצרה בכל מעגל טיפול כזה ואם לא, אז בהמשך.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עשינו את זה בעבר, אבל אולי תתייחסי - - -
יפעת שקלר: זה לגמרי השתנה והתרחב, הייתי אומרת.
יפעת שקלר: אני רק הייתי רוצה להשיב לגבי נתונים, עליזה, אם אפשר.
יפעת שקלר: אני רוצה להגיד שמאז הכניסה של חגית ושלי לתפקיד נושא מסד הנתונים הפך להיות כמעט אובססיבי מבחינתנו.
יפעת שקלר: אנחנו אוספות נתונים ולא רק שאנחנו אוספות נתונים, קודם כל איסוף הנתונים גם מתואם עם מח"ש, אנחנו עושות אחת לרבעון מפגש על מנת לראות מה הנתונים שלהם כדי לא להגיע לסוף השנה ולגלות שיש פער כזה ואחר מול מחלקת משמעת.
יפעת שקלר: באמצע ינואר יהיו לנו נתונים שלמים על כל 2018.
יפעת שקלר: אבל אנחנו לא מסתפקים ביצירת תמונת מצב, אנחנו משקיעים הרבה מאוד מחשבה בבניית ובניתוח מגמות, אנחנו עושים ניתוח גם כמותי וגם איכותי, אנחנו יכולים להגיד מי מעורב יותר, באיזה דרגות, מי נפגע יותר, אנחנו יכולים להגיד באיזה אירועים נפגעים יותר.
יפעת שקלר: כלומר יש לנו היום מידע שמאפשר לנו לבנות את בסיס התכנית שלנו ל-2019.
יפעת שקלר: אני חושבת שזו קפיצת מדרגה עצומה וזה תחום אחד של מיסוד הנתונים, אם יתאפשר בהמשך נשמח להציג עוד הרבה מאוד פעולות שאנחנו עושים.
מיכל רוזין: אז כמה היו - - -
יפעת שקלר: אנחנו נסכם אותם בסוף 2018 - - -
קריאה: אבל קצת נתונים, משהו.
קריאה: כל פעם שבאים אין נתונים.
יפעת שקלר: בנות, לפני שאתן קופצות, לא יהיה אחראי מצדי להציג את הנתונים - - -
מיכל רוזין: אבל לפני עשר דקות אמרת, עשיתי לי כן, יש נתונים.
יפעת שקלר: ודאי, אני אומרת לך שיש לנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אפשר להציג בעירבון מוגבל, להגיד שזה לא סופי.
יפעת שקלר: אנחנו נציג את הנתונים, אם תרצי, חברת הכנסת עאידה, אנחנו נשמח להציג אותם למפקד המשטרה ולהגיע - - -
מיכל רוזין: אז למה את יושבת פה ועונה לי שיש לך נתונים ואת תגידי אותם?
יפעת שקלר: אוי, זה נורא עכשיו מה שאת עושה - - -
מיכל רוזין: מה שאני עושה נורא?
מיכל רוזין: ישבת פה לפני רבע שעה ואמרת: יש נתונים, אנחנו נציג נתונים.
יפעת שקלר: ואמרתי שיש לי נתונים.
יפעת שקלר: יש הבדל, אני אסכם - - -
מיכל רוזין: רצית להגיד 'יש נתונים ואני לא אספר לכם?
מיכל רוזין: אני לא אגלה לכם אותם?
מיכל רוזין: ' מה ניסית להגיד?
מיכל רוזין: קפצת תוך כדי הדברים שלי ואמרת: למה את אומרת את זה?
יפעת שקלר: אני לא רוצה להגיב לצורת השיחה הזאת, זה לא שיח אפשרי.
קריאה: אי אפשר שיבואו לישיבות תמיד בלי נתונים.
מיכל רוזין: סליחה, את רימית אותנו עכשיו ועכשיו את אומרת לי שאני, צורת השיחה שלי?
קריאה: זה דבר לא יאומן.
מיכל רוזין: אני לא נתקלתי בדבר כזה שש שנים שאני פה בכנסת.
מיכל רוזין: שש שנים לא נתקלתי בגורם ממשלתי שיושב, אומר: יש לי נתונים, ואז כשנותנים לו את רשות הדיבור להגיד את הנתונים הוא אומר:
מיכל רוזין: אבל אני לא אשתף אתכם בנתונים.
מיכל רוזין: זה הזוי.
קריאה: הזוי לגמרי.
מיכל רוזין: ממש הזוי, אני בשוק.
יפעת שקלר: אני לא מוכנה להתייחס למי שקורא לי רמאית.
עאידה תומא סלימאן: מי קרא רמאית?
מיכל רוזין: אמרתי שרימית אותנו - -
יפעת שקלר: נו, אז אני רמאית.
מיכל רוזין: - - כי אמרת לנו: יש לי נתונים ואני אציג אותם - - -
מיכל רוזין: - - - מה את אומרת?
מיכל רוזין: הכול בפרוטוקול.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, שנייה, עליזה, שנייה.
עאידה תומא סלימאן: לא, עליזה, תעשי לי טובה, אני זאת שמחליטה מה - - -
מיכל רוזין: בסדר, אין לה פרטים, היא לא רוצה לתת לך פרטים, זה בדיוק העניין.
מיכל רוזין: היא ישבה, הפריעה לך כשדיברת, אמרה: אני פה, באתי עם הנתונים, למה אתן מתחילות ברע?
מיכל רוזין: מתחילות שלא ניתן לכם נתונים ו - - -
מיכל רוזין: - - - יש לי נתונים, אני לא נותנת לכם.
עאידה תומא סלימאן: תאמיני לי, גם אני מעוצבנת.
מיכל רוזין: אני לא ראיתי דבר כזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת משתי חברות הכנסת, אולי תיתנו לי רשות דיבור?
עאידה תומא סלימאן: מה שקרה זה באמת מעצבן, למה אני אומרת את זה?
עאידה תומא סלימאן: במיוחד לאחר מה שקרה ואני התחלתי בזה שלא העבירו נתונים, לא העבירו, ואת אמרת, ובגלל זה נתתי לך לדבר לפני כל מי שביקשו זכות דיבור, נתתי לחברות כנסת ונתתי לך כי אמרת שיש נתונים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לתומנו לא הבנו שיש נתונים אצלכם, כשאומרים בישיבה שיש נתונים, זאת אומרת שאנחנו נקבל נתונים, עכשיו.
יפעת שקלר: לא, יש נתונים - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מה שהובן.
יפעת שקלר: את תקבלי את הנתונים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה גם כן, אם מוזמנים לדיון בוועדה חלק מלהתכונן לדיון כזה זה להביא את הנתונים, זה להביא איתנו את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על זה כבר שלוש שנים וחצי, בכל דיון שמגיע מישהו ממשרד ממשלתי בלי נתונים, אני אומרת שא'-ב' להתכונן לישיבה בכנסת זה להגיע עם נתונים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפשר היה להציג נתונים ולהגיד שאלה נתונים לא סופיים, השנה עוד לא הסתיימה, יש עדיין עבודה שצריך לעשות, אבל אני מבינה שאתם אפילו לא העברתם את הנתונים האלה למי שמוסמך לאשר לכם להציג את הנתונים.
יפעת שקלר: אנחנו לא העברנו - - -
עאידה תומא סלימאן: הנתונים אצלך, אבל אין לך אישור להציג אותם.
יפעת שקלר: אנחנו מסכמות את הנתונים, אנחנו לקראת סיום השנה, אנחנו עוסקות, לא רק לקראת הוועדה הזאת, בהכנת הנתונים, אנחנו עוסקות באיסוף הנתונים כי הוא חשוב קודם כל למשטרה, עוד לפני שהוא חשוב להצגה בוועדה והנתונים יהיו בסוף 2018, שזה עניין של ימים, יוצגו לממלא מקום המפכ"ל ו - - -
מיכל רוזין: בושה וחרפה שאנחנו ממשיכים את ההתדיינות הזאת.
יפעת שקלר: אני לא מעוניינת לדבר בצורה כזאת.
יפעת שקלר: אני לא מכירה כאלה דיונים, לא ב - - -
עליזה לביא: אבל תביני גם אותנו.
עליזה לביא: מבחינת היושבת ראש, היא אמרה על השב"כ ועל המוסד שהם לא הגיעו, אתם הגעתם ובעצם מבחינתנו אתם לא הגעתם.
יפעת שקלר: טוב, אתם תראו, אתם - - -
עליזה לביא: - - - אני צריכה לרוץ לכלכלה, נשארתי לשמוע - - -
עאידה תומא סלימאן: בוועדה - - -
יפעת שקלר: אתן רשאיות להתנהג באופן ש - - -
קריאה: ממש זלזול.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, גם תשובות כאלה לא מקובלות.
קריאה: זלזול.
עאידה תומא סלימאן: אני עד עכשיו החזקתי את עצמי.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר שעובד מדינה ינזוף בחברי כנסת או להגיד להם איך הם יתנהגו.
עאידה תומא סלימאן: זה לא קורה ואצלי בוועדה זה לא קורה.
עאידה תומא סלימאן: מה שבטוח.
עאידה תומא סלימאן: עד עכשיו ניסיתי להיות רגועה ולהרגיע את המצב, אבל זה לא מתקבל על הדעת, אי אפשר.
עאידה תומא סלימאן: את נכנסת לדברים שלהם כי התעקשת שיש נתונים, שיש מידע.
עאידה תומא סלימאן: עם כל הכבוד, אפשר גם לדווח באמצע השנה ואפשר לדווח אחרי שמונה חודשים ואפשר לדווח, אבל כשמגיעים לוועדה אנחנו לא רוצים רק לשמוע שאנחנו מקיימים הכשרות ועל המדיניות הכללית, את זה עשינו בישיבה שהתקיימה מקודם, הישיבה של הוועדה שהזמנתם והצגתם ושמענו על החידושים.
עאידה תומא סלימאן: היום היה טבעי ביותר לשמוע התייחסות שכוללת נתונים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא שמענו את זה וזה כמו בדיוק עכשיו לבוא ולהגיד שאנחנו מקיימים דיון, אבל הגורמים הממשלתיים או גורמי המדינה לא מסייעים לנו לעשות את העבודה שלנו ומונעים מאיתנו מידע שהוא הכרחי לחברי וחברות הכנסת כדי לדעת לעקוב אחרי מה שמתרחש.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, אני רוצה להבין, גם ממח"ש, אין לכם נתונים?
רונן יצחק: יש לנו נתונים חלקיים, אבל אנחנו שלחנו בזמנו לפי פנייה לפי חוק חופש המידע נתונים שהיו חלקיים, הם נכונים לספטמבר שנה זו, הנתונים הועברו, אני חושב שהם אצלכם גם.
רונן יצחק: חשוב להדגיש כמה עניינים, יש שם כל מיני שאלות של איזה תלונות נמצאו מוצדקות.
רונן יצחק: המבחן, כמי שמתעסק בפן הפלילי, לפעמים תלונה היא סופר מוצדקת וכשאני מדבר יחד עם היוהל"ן במשטרה ונציגות מרכזי הסיוע לפעמים יש תיקים שאני במיליון אחוז, אם אפשר להתבטא ככה, מאמין למתלוננת ו - - -
מיכל רוזין: בסדר, תגיד איזה הליכים נפתחו, הליכים משמעתיים, הליכים - - -
רונן יצחק: את רוצה שאני אגיד את זה?
רונן יצחק: זה פשוט בפני הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה בפני הוועדה, אבל לא בפני חברות הכנסת שלא קיבלו את המידע הזה.
מיכל רוזין: באנו לדיון, אחרת נעביר הכול בניירות.
רונן יצחק: חשבתי שגם לגברתי יש את הנתונים האלה.
רונן יצחק: ב-2016 48 תלונות על הטרדות מיניות, ב-2017 41, 2018 עד ספטמבר 41.
עאידה תומא סלימאן: היה שם ניסיון להבין כמה מהתלונות האלה הן של אזרחים נגד שוטרים וכמה מהם בתוך הארגון עצמו והבנתי שאין לכם את המידע הזה.
רונן יצחק: אין דרך, אלא אם עושים - - -
מיכל רוזין: זה במשטרה?
עאידה תומא סלימאן: זה במח"ש.
מיכל רוזין: זה במח"ש, על שוטרים.
מיכל רוזין: לא, בתוך המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: מח"ש עוסקת בכל תלונה על שוטרים.
מיכל רוזין: אז אני מנסה להבין - - -
רונן יצחק: אין פילוח אם המתלונן הוא שוטר או אזרח או קטין או בגיר - - -
מיכל רוזין: או חייל, חיילת.
רונן יצחק: או חייל, חיילת, נכון.
רונן יצחק: חברותיי ניסו כאן לומר לגבי הנתונים, אנחנו נפגשים הרבה יותר מפעם ברבעון כדי - - -
מיכל רוזין: זאת אומרת אין לכם נתונים מ-2016.
מיכל רוזין: לא ביקשנו 2018, ב-2016 אתה לא יודע לפלח לי כמה חיילות הוטרדו במשטרה, הגישו תלונה, כמה - - -
עאידה תומא סלימאן: הם לא עושים.
רונן יצחק: לא, אני אומר, זה לא עניין של - - -
עאידה תומא סלימאן: ולהגיד לך את האמת, התשובה הייתה מאוד מעניינת, שזה מחייב בכוח עבודה ותשומות, 48 תלונות?
מיכל רוזין: לפלח אותן?
עאידה תומא סלימאן: תאמין לי, ביום אחד הייתי עושה את זה.
רונן יצחק: אני אומר, מסד הנתונים, קודם כל ב-1.1 - - -
קריאה: אין לכם זכר/נקבה במחשב?
קריאה: לא, אין לנו.
מיכל רוזין: בסדר, 48 תיקים, אפשר להושיב בן אדם שיקרא 48 תיקים ויגיד בכל אחד האם מדובר באזרח, בחייל, בשוטר.
עאידה תומא סלימאן: נקבה, זכר.
מיכל רוזין: אני מכירה את זה.
מיכל רוזין: גם הנהלת בתי המשפט, הם עושים תיקים בלי המידע הזה, אבל 48 תיקים, לשבת לפלח, 41?
רונן יצחק: כיוון שהנתונים האלה חשובים - - -
מיכל רוזין: לא נראה לי באמת ביג דיל לשבת עם 41 תיקים לקרוא אותם.
רונן יצחק: כיוון שהנתונים האלה חשובים לכבודכן, קודם כל ב-1.1 נכנסת מערכת חדשה, מערכת מחשב חדשה, שתיים, אנחנו מתחילים לפלח כולל את הדברים האלה כדי שאפשר יהיה למדוד את זה.
רונן יצחק: אלה נתונים משנת 2016.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, אם זיכרוני לא מטעה אותי ישב המנהל הקודם, ראש מח"ש, אורי כרמל, לפני שנה, היו אותן טענות ונאמר לי אוטוטו נכנסת מערכת מחשוב חדשה.
עאידה תומא סלימאן: אוטוטו מה זה בשפה שלכם?
עאידה תומא סלימאן: זה שנה, שנתיים, שלוש?
רונן יצחק: ככה נמסר לי, בינואר הקרוב - - -
מיכל רוזין: 20 שנה, עד שג'וני גומר את הקולג'.
מיכל רוזין: יש בדיחה כזו.
רונן יצחק: לא, זה פשוט מבחינתי, בינואר הקרוב המערכת נכנסת לפעולה במח"ש.
רונן יצחק: אנחנו עכשיו בימי הדרכה, בינואר מתחילים - - -
מיכל רוזין: בסדר, אבל מה הבעיה לבדוק אחורה 41 תיקים, להיכנס לכל תיק ולראות, לא צריך לקרוא את כל התיק בשביל לראות אם מדובר באישה, גבר, שוטר, אזרחית, חיילת, מה?
מיכל רוזין: אתה רוצה את היועצים שלי?
מיכל רוזין: אני אלווה לך אותם ליום שלם, הם יישבו, הם עושים את זה, גומרים 41 תיקים.
רונן יצחק: לכן מה שניסו לומר פה, כיוון שזה חשוב לא רק לכם, גם לנו, גם כדי לנסות לראות מגמות - - -
מיכל רוזין: זה לא נראה ככה.
מיכל רוזין: אם אתה לא יודע מידע, תקשיב, אני אומרת לך, אנחנו ישבנו בשבוע שעבר עם היוהל"ם שבאמת עושות עבודה מדהימה בצבא, כמו שאמרתי, יש עוד דרך ארוכה, אבל עושות עבודה מדהימה, הם הביאו לנו פירוט של כל הנתונים.
מיכל רוזין: הדבר היחיד שנעלם ואז ביקשו מאיתנו באותו שבוע לאשר את שתי הוראות השעה, להמשיך להעביר חיילות למשטרה, להמשיך להעביר חיילות לשב"כ ושב"ס, כל הדבר הזה שאנחנו הצבענו, אני הצבעתי נגד, אבל הכנסת הצביעה בעד והדבר שזועק לשמים, שאנחנו לא מקבלים כבר ארבע שנים נתונים על חיילות וכשאני שואלת את היוהל"ם היא אומרת לי: תקשיבי, התלונות של חיילות שם, גם אם היא מוטרדת על ידי חייל אחר, זה לא עובר לצבא, זה הכול במשטרה, כלומר במח"ש.
מיכל רוזין: ואתה לא מסוגל להגיד לי כמה חיילות.
מיכל רוזין: את מיטב בנותינו ובנינו אנחנו מעבירים, הם מתגייסים לצבא בגיל 18, המדינה מחליטה לשים אותם - - -
מיכל רוזין: סליחה, זה פשוט מאבק שלי שנים.
מיכל רוזין: המדינה מחליטה לשים אותם במשטרה ובשב"ס ואתם לא מסוגלים להגיד אם אתם מגנים עליהם כמו שצריך.
רונן יצחק: ראשית אנחנו מגנים - - -
מיכל רוזין: איך אתם מגנים אם אתם לא יודעים להגיד - - -
עאידה תומא סלימאן: מיכל, שנייה, שנייה.
מיכל רוזין: אני מזועזעת מזה.
רונן יצחק: ראשית, היומיום שלנו, זה מה שאנחנו עושים, הפן הפלילי מעניין אותנו, אבל המתלוננת לא פחות מעניינת אותנו.
רונן יצחק: יש פה נציגים, כולל בצד ההוא - - -
מיכל רוזין: אתה לא יודע אפילו להגיד לי אם יש לך מתלוננות חיילות, אתה לא יודע אם יש לך אחת או עשר או 20 או 40.
מיכל רוזין: אתה לא יודע, אז איך אתה אומר לי 'אנחנו עושים'?
מיכל רוזין: חבר'ה, תפסיקו למרוח אותנו, באמת.
רונן יצחק: אנחנו לא מורחים - - -
מיכל רוזין: אני לא נוהגת לדבר ככה לפקידי ממשלה, אני באמת - - -
מיכל רוזין: הגזמתם היום.
רונן יצחק: אני יכול להשיב?
רונן יצחק: יש הבדל בין אין נתונים לבין עושים או מה אכפת לנו או מה לא אכפת לנו.
רונן יצחק: רוצים לשמוע את דעתי?
רונן יצחק: אני אומר לכם.
רונן יצחק: היום יום שלנו זה לטפל בבנות האלה ובבנים האלה, לא רק חיילים וחיילות - - -
רונן יצחק: נתונים, אנחנו מבינים את הבעיה - - -
עאידה תומא סלימאן: כנראה מישהו פה חושב שהעניין של נתונים הוא סתם גחמה או התעקשות מצד חברות הכנסת.
רונן יצחק: ודאי שלא.
עאידה תומא סלימאן: כל מי שעוסק בנושא הזה ועסק בנושא הזה מבין שאת התופעה לומדים מתוך למידת הנתונים, מתוך הבנה מה קורה מבחינת מי הקורבן שחוזר על עצמו, מתי זה קורה ומי הפוגע, אנחנו לומדות את זה מתוך הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: מתוך הנתונים אפשר ללמוד את המבנה הארגוני, האם הוא באמת מבנה שמאפשר הגנה מקסימלית או לא.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אתם לא יכולים לספק את המידע הזה זה אומר שיש משהו במבנה הארגוני לא נכון, שלא מספק את ההגנה האמיתית.
עאידה תומא סלימאן: למרות שיכול להיות שאתם מטפלים בסופר מקצועיות בכל מקרה אינדיבידואלי לבד, אבל זה לא מתאסף לנתונים שמבהירים את התמונה הכללית.
יפעת שקלר: לנו תהיה תמונת נתונים מדויקת וזה הכול.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יודעים, בסוף השנה.
עאידה תומא סלימאן: אבל היה צריך להביא את זה, אז אני מבקשת - - -
יפעת שקלר: את מוזמנת – יכול להיות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לא לקטוע כל פעם ולנסות לענות.
עאידה תומא סלימאן: אני שמעתי את התשובה, זהו.
יפעת שקלר: אוקיי.
עאידה תומא סלימאן: ממח"ש אני צריכה תשובה אחרת.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מדובר על 48, אני בעצמי אמרתי בדיונים קודמים, בחיים לא אאמין שבמערך כל כך גדול כמו המשטרה יש בו 48 תלונות.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק כמו שאמרתי בבית סוהר, שאלתי על עניין הטרדות מיניות ונאמר לי: אין לנו הטרדות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: סוהר ואסירות.
עאידה תומא סלימאן: כן, כן, בזמנו ככה נאמר לי.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו, לפני שנה וחצי.