GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלה אייל בר דוד: אנחנו רואים ממש בתוך הקבוצה הגדולה הזאת פגיעה יותר משמעותית בנשים שהיו כאילו בשולי שוק העבודה כי הן נכנסו לאחרונה, הן נדחקו עוד יותר החוצה ואלה שהיו בחוץ הן יתקשו עכשיו עוד יותר לחזור.
אלה אייל בר דוד: חשוב לי להגיד שהניתוח של הכלכלנית הראשית באוצר מנתח למה, בעצם זה קצת נאמר, זה הנשים שהיו בשכר נמוך, עם תמהיל גילאים צעיר, היקף המשרה החלקית והחלקית שלא מרצון, הרבה נשים מעידות על כך שהן היו רוצות לעבוד במשרה גדולה יותר, וכמובן השבתת מערכת החינוך.
אלה אייל בר דוד: החשש שלנו זה הפתיחה המחודשת של הפערים בשיעורי התעסוקה שכל כך עבדנו לסגירתם בשנים האחרונות סביב האוכלוסיות והרחבה של פערי השכר, שגם ככה היינו ב-32% פערי שכר גברים-נשים עוד טרם המשבר.
אלה אייל בר דוד: אני עכשיו אצלול למשבר.
אלה אייל בר דוד: כבר בלב המשבר המשרד התווה את האסטרטגיה של היציאה.
אלה אייל בר דוד: ייסדנו שולחן עגול עם כל ארגוני החברה האזרחית, שדולת הנשים, נעמ"ת, ויצ"ו וכו' עם המגזר השלישי, מגזר עסקי ואקדמיה כדי לטפל בסוגיות הבוערות שעלו מהשטח.
עאידה תומא סלימאן: יש ארגוני נשים ערביות בתוך זה?
אלה אייל בר דוד: כן, איתך-מעכי ו - - -
עאידה תומא סלימאן: איתך-מעכי זה לא ארגון שעוסק בתעסוקת נשים, סליחה.
אלה אייל בר דוד: אבל הם היו איתנו.
עאידה תומא סלימאן: הן משפטניות.
אלה אייל בר דוד: נכון.
עאידה תומא סלימאן: אני מוכנה לנדב כמה ארגונים שעוסקים בנושא הזה.
אלה אייל בר דוד: בוודאי.
אלה אייל בר דוד: אלפנאר היו איתנו, היו ארגונים רבים.
עודד פורר: אז תדאגי להעביר להם, עאידה.
אלה אייל בר דוד: חברת הכנסת יודעת שהחברה הערבית זה התחום שאני עסקתי בו אז בוודאי שהם היו.
אלה אייל בר דוד: במהלך כל התקופה נלחמנו והפעלנו את התכניות שלנו שהן לאוכלוסיות שמורחקות משוק העבודה, נלחמנו להמשיך להפעיל אותן, קבוצות אדירות של נשים המשיכו לקבל שירות גם בעולמות הגבוהים של הכנסה להייטק, she codes, גם בוודאי מרכזי ריאן וכו', הכול בצורה דיגיטלית.
אלה אייל בר דוד: כיסינו על פערים שקיימים בתוך האוכלוסיות, מבחינת אספקת מכשירי קצה, בשביל שהן יוכלו להמשיך להיות מוכשרות, להמשיך לקבל את המענים.
אלה אייל בר דוד: אבל חשוב לי להגיד, וזה המסר שלי פה, הפעולות שלנו, כמו שוברי ההכשרה המקצועית, הסבות קורסים, לא תוקצבו, אנחנו ביוני 2020 - - -
עודד פורר: לא קיבלתם את התקציב הבסיסי שהייתם אמורים לקבל.
אלה אייל בר דוד: לא קיבלנו את התקציב של 2020.
עודד פורר: לא שקיבלתם איזה שהיא תוספת, אפרופו הקורונה, כדי לייצר את ההכשרות האלה לחזרה לעבודה.
אלה אייל בר דוד: כלום, כלום.
אלה אייל בר דוד: ואנחנו יכולנו כבר לסייע לאלפי נשים בתקופה הזאת.
אלה אייל בר דוד: אנחנו מתריעים חזור והתרע בפני האוצר - - -
עודד פורר: אני מבקש, אלה, אם תוכלי להעביר לוועדה את הצרכים, כולל הצרכים התקציביים, בסדר?
אלה אייל בר דוד: תודה.
עודד פורר: עורכת הדין גלי עציון מנעמ"ת ואחרייך אני אתן למאיר דוד ממשרד העבודה.
גלי עציון: קודם כל תודה רבה וברכות ליושב ראש.
גלי עציון: אני מצטרפת לכל מה שאומרות האחרות.
גלי עציון: אנחנו כמובן מברכות אותך.
גלי עציון: אני באופן אישי הייתה לי עבודה מאוד טובה עם היושב ראש הגבר הקודם בוועדה, אבל עדיין היינו רוצות לראות יושבות ראש ועדות, אחרות דווקא, חוץ וביטחון, כלכלה וכיוצא באלה, אבל אנחנו בטוחות שגם פה תהיה עבודה פורה.
גלי עציון: מה שאני רציתי לציין זה באמת שני דברים שחשוב מאוד להתייחס אליהם, האחד זה נושא שיעלה, אנחנו רואות אותו באופק, זה נושא גיל פרישה, ובאמת, כמו שאמר עורך דין רועי כהן מלהב, אני מתעסקת בנושא הזה הרבה זמן ומאוד חשוב להביא בחשבון גם את העצמאיות בנושא הזה כי הן באמת קהל שקוף.
גלי עציון: אנחנו רואות אותן כקהל שקוף בהרבה עניינים.
גלי עציון: אני חייבת לציין שאליי באופן אישי הגיעו פניות בנושא המענקים מנשים שבדיוק נפרדו והפעימה הראשונה, אם אתם זוכרים, כרכה בני זוג ביחד והיו לי כמה מקרים של נשים שהיו פרודות כבר ונאלצו עדיין להביא בחשבון הכנסה של הבעל, של בן הזוג, שהן כמובן לא מכירות ולא זוכות ליהנות ממנה.
גלי עציון: אז זה גם משהו שצריך להביא בחשבון.
גלי עציון: באופן כללי אנחנו רואות שבכל העניינים, בכל הנושאים, כל המשק נפגע ונשים נפגעות שבעתיים.
גלי עציון: זה בעצם מה שאפשר להגיד באופן כללי ובאמת אני חושבת שהתפקיד של הוועדה זה להיות סוג של כלב השמירה כדי לדאוג שנשים לא תיפגענה מכל הכיוונים ומכל הדברים במסגרת הפגיעה הכללית כי תמיד יש איזה שהיא נטייה ועדיין יש נטייה לראות נשים כמפרנסת שנייה, למרות שזה ממש לא נכון היום בתנאי השוק.
גלי עציון: צריך לשים דגש ולשים לב ובכל נושא ובכל דבר צריך תמיד להיות עם נקודת המוצא השוויונית ושלא מקפחת חצי מהעובדים במשק בישראל.
גלי עציון: זה מה שיש לי להגיד בשלב הזה, כמובן ברכות ליו"ר.
עודד פורר: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אחרייך מאיר דוד, מנהל אגף בכיר אכיפה במינהל הסדרה במשרד העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבדיוק בדיון המיוחד הזה שעוסק בעצמאיות אנחנו נוגעים בלב הבעיה, שבעצם הנשים נכנסו לתוך המשבר הזה של הקורונה לא ממקום שוויוני בכלל ועוד הנשים העצמאיות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר זה משבר שהתווסף למשבר שנמשך כבר הרבה שנים של מצב שבו העצמאיות, כמו הנשים גם בתעסוקה רגילה, סובלות מתנאים שמקשים עליהן במיוחד.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהטיפול בבעיות, כאשר הוא חסר ראייה מגדרית והוא לא מחפש בדיוק איפה עומדות הנשים ואוכלוסיות שונות בתוך הנשים, נשאר עיוור לבעיות ולא נותן את התשובות האמיתיות.
עאידה תומא סלימאן: הרבה מהנשים העצמאיות שהתקשרו אליי בתקופת המשבר, בגלל שכיהנתי כיושבת ראש זמנית לוועדת הרווחה, אמרו באופן הכי ברור שהמענקים שניתנו לא עונים להן על הדבר הבסיסי, שהעסק שלהם ימשיך ויתקיים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברות גם על נשים שהתחילו את העסקים שלהם, כמו אחרים, באמצע 2019, ואז הן לא היו זכאיות למענקים האלה.
עאידה תומא סלימאן: העניין של ההלוואות ויחס הבנקים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת אם יש היום מישהו מאיגוד הבנקים שיכול להתייחס לבעיה, הבנקים מתייחסים - - -
עודד פורר: אנחנו נעשה על זה דיון נפרד.
עאידה תומא סלימאן: כן, אני חושבת שזה מאוד חשוב.
עודד פורר: על הנושא של הבנקים אני אעשה דיון נפרד.
עאידה תומא סלימאן: מצוין, כי היחס שלהם לעסקים של הנשים ובמיוחד כאשר קושרים את המצב של בן הזוג בבנק לאפשרויות הניתנות לאישה למרות שהיא מוכיחה שהעסק הוא עסק שלה ואין לו שום קשר לבן הזוג.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן באמת לטפל יותר בבעיות שהיו גם לפני הקורונה, כי בעצם הן רק העמיקו את הפער בזמן הקורונה.
עודד פורר: מאיר דוד, בבקשה.
מאיר דוד: בוקר טוב, ברכות לאדוני היושב ראש.
מאיר דוד: אנחנו בתקופה המאתגרת הזאת של משבר הקורונה עסוקים בעיקר בכל הנושא של בקשות להוציא עובדים בתקופה מוגנת לחל"ת והנושא של הפיטורים.
מאיר דוד: בנושא של החל"ת קיבלנו מהתחלת המשבר ועד היום כ-8,800 בקשות להוצאה לחופשה ללא תשלום, רובן המכריע בקשות שאושרו לאור סגירת מקומות העבודה.
מאיר דוד: בנוסף, לאחר החזרה לשגרה, קיבלנו עוד 1,300 בקשות להאריך חל"תים שכבר ניתנו, כאלה שסיימו את החודשיים חל"ת ועדיין לא חזרו לשגרה ולכן נדרשת הארכה של החל"ת.
מאיר דוד: אני רק רוצה לציין בנקודה הזאת שכל בקשה שמגיעה נבחנת לעומק, אין מתן היתר אוטומט ואנחנו משתדלים לנסות ולזהות כל ניסיון לרכוב על הגל של עובד או עובדת ולקחת את המשבר על מנת להוציא דווקא עובדים בתקופה מוגנת.
מאיר דוד: אנחנו יותר רגישים לנושא של העובדים המוגנים.
מאיר דוד: אני רוצה לציין שאנחנו עוסקים רק בשכירים ולא בעצמאים כי אנחנו עוסקים רק ביחסי עבודה ולכן כל הבקשות וכל הטיפול שלנו מתייחס לעובדים שהם שכירים בלבד.
מאיר דוד: בנוסף אנחנו מטפלים בתקופה הזאת בבקשות לפיטורים שפוגעות בעובדים בתקופה המוגנת.
מאיר דוד: נכון להיום מתחילת השנה הוגשו לנו למעלה מ-1,000 בקשות, ליתר דיוק כ-1,050 בקשות, ולאורך כל השנה שעברה הוגשו לנו 1,100 בקשות.
מאיר דוד: בתקופה המקבילה בשנה שעברה, חציון א', הוגשו 538, זאת אומרת הקצב הכפיל את עצמו בקצב הבקשות לפיטורים.
מאיר דוד: רק בתקופת הקורונה קיבלנו 750 בקשות.
עודד פורר: אגב, הוא עוד יגדל.
מאיר דוד: זאת ההתמודדות שלנו היום והאתגר שלנו בנושא של הפיטורים.
מאיר דוד: כרגע מתוך ה-1,000 בקשות שקיבלנו, סגרנו 151 כי אין תחולה של החוק או שלא ניתן להתיר פיטורים מכיוון שזה קשור להיריון או לתקופה שהיא תקופה שאסורה בכלל במתן היתר, כמו תקופת ה-26 שבועות של חופשת הלידה.
מאיר דוד: ב-533 בקשות סיימנו כבר לטפל ונתנו 428 היתרים לפיטורים, רובם המכריע זה עסקים שחדלו לעבוד, שנסגרו עסקים לגמרי ואין מקום להמשיך להעסיק אף אחד מהעובדים.
מאיר דוד: אנחנו סירבנו גם לכ-90 בקשות, בגלל שזיהינו שזה או קשור להיריון, או שמדובר פה בעסק שכן היה יכול להמשיך להעסיק את העובדת ובחר שלא להעסיק ולכן אנחנו סירבנו.
מאיר דוד: אנחנו מתמודדים בתקופה הזו עם קצב הולך ועולה של בקשות בכמויות שלא היינו רגילים אליהן בשנה רגילה, אנחנו תגברנו את תחום עבודת נשים בעובדים נוספים כדי לתת מענה מהיר לטיפול בבקשות האלה ואנחנו כן מזהים עלייה בבקשות לפיטורים של נשים בתקופה מוגנת וזה קשר ישיר לכל ה - - -
עודד פורר: אני מבקש ממך להעביר לוועדה, ואני אכניס את זה גם לסיכום, לא שמזהים עלייה, פשוט נתונים.
עודד פורר: אם נוכל לקבל בוועדה את הנתונים מינואר, פברואר, מה שנקרא ברמה החודשית, ולראות את ההתפתחות של זה עם השוואה לנתונים של 2019.
עודד פורר: זאת אומרת אני ארצה את הנתונים האלה שאתה דיברת עליהם באופן כללי לקבל ברמה המספרית, ינואר עד יוני 2019, ינואר עד יוני 2020, ואז נוכל להתייחס, עלייה זה יכול להיות אחד, עלייה זה יכול להיות פי שניים.
מאיר דוד: אני אמרתי את המספרים.
עודד פורר: ברור, הכול בסדר, אין לי טענות אליך.
מאיר דוד: אני רק אסיים במשפט אחד ואני אומר שהנתונים וגם ההשוואה רלוונטיים רק לגבי פיטורים וצמצומי השכר והמשרה כי זה מה שקורה בשנה רגילה, כמה היה ב-2019, הנושא של החל"תים זה רק השנה.
מאיר דוד: אז אנחנו ניתן נתונים לגבי צמצומי שכר, משרה ונושא הפיטורים בהשוואה לשנה קודמת, בסדר גמור.
עודד פורר: חברת הכנסת ברביבאי.
אורנה ברביבאי: שוב ברכות למינוי.
אורנה ברביבאי: הבחירה שלך דווקא בדיון הראשון לעסוק בנושא שוק העבודה ובפגיעה בנשים, זה בעיניי נושא אסטרטגי שמשפיע, לא פחות, על החוסן של החברה הישראלית.
אורנה ברביבאי: הנפגעות העיקריות מהקורונה הן נשים, אנחנו מבינים שחוסר היכולת שלהן לחזור לשוק העבודה בגלל כל מיני החלטות, גם שקשורות לחינוך, למוסדות חינוך, וגם לשוק העבודה עצמו, למקצועות שבהן הן עובדות וליכולת, אנחנו רואים את הנתונים בכל חתך, הוא חשוב, הוא משמעותי והוא משפיע ביום-יום על הכלכלה של המדינה.
אורנה ברביבאי: אני חושבת שטוב תעשה אם הנתונים האלה יוצבו לא כהערת שוליים, כנושא צדדי, שבו הנשים, אני חושבת ש-51% מהאוכלוסייה בישראל, ספגה וסופגת יום יום כזה קושי ביכולת לחזור ולהניע את הכלכלה בישראל, זה לא עניין שולי לטיפול באיזה הערה, אלא במהות של שוק העבודה והכלכלה בישראל.
אורנה ברביבאי: אני מברכת על זה ובעיקר זה מה שבאתי לומר.
עודד פורר: תודה רבה, אורנה.
עודד פורר: יוליה, את רוצה להגיד משהו?
יוליה מלינובסקי: אני רק רוצה להגיד שכל מי שבא פה בביקורת שאיך זה גבר יתעסק ויהיה יו"ר ועדה למעמד אישה טועה ומטעה.
יוליה מלינובסקי: להיפך, כאשר הגברים יתגייסו ויתחילו להתעסק בנושאים האלה ויהיו בראש המחאה ובראש העניינים אז הדברים יתחילו לזוז.
יוליה מלינובסקי: אסור שאנחנו נשאיר את העניינים האלה בתוך עצמנו, הצלחתנו זה שאנחנו נעבוד ונעשה הכול ביחד.
יוליה מלינובסקי: כפי שגבר יכול וראוי להיות יו"ר הוועדה למעמד האישה גם ככה את, אורנה, או אני או כל אחת שיושבת פה, יכולה להיות יושבת ראש כל ועדה ובכל תפקיד בכנסת.
עודד פורר: ועדת החוץ והביטחון למשל.
יוליה מלינובסקי: חוץ וביטחון בפרט וזה לא פסול.
יוליה מלינובסקי: אנחנו כבר מזמן לא שם ואתה, כאבא לשלוש בנות, יודע שהבנות שלך יכולות להגיע להכול.
עודד פורר: אני יכול להגיד לך שאני במעמד הכי נמוך בבית.
יוליה מלינובסקי: אחרי הכלב.
עודד פורר: עוד אין כלב.
עודד פורר: כשיהיה אני ארד מדרגה.
יוליה מלינובסקי: הצלחתך הצלחתנו ונעבוד ביחד, בשיתוף פעולה מלא, אני מקווה מאוד שעם כל החברות וחברי הכנסת וגברים צריכים להיות גם פה, זה לא נחלת נשים בלבד.
עודד פורר: עורכת הדין שי אוקסנברג משדולת הנשים בישראל.
שי אוקסנברג: כן, שלום.
שי אוקסנברג: תודה רבה.
שי אוקסנברג: קודם כל אני מברכת את יושב הראש ואת הוועדה.
שי אוקסנברג: יש הרבה מאוד מה להגיד, אבל אני אהיה מאוד מאוד קצרה וממוקדת.
שי אוקסנברג: אני מבקשת להביא זווית קצת אחרת בנוגע לנושא של עצמאיות.
שי אוקסנברג: נעשו כבר המון מחקרים של גופים בינלאומיים כמו הבנק העולמי שהראו את החשיבות והתרומה של יזמות ושל עסקים קטנים ובינוניים של נשים, לא רק לצמיחה כלכלית אלא גם לנושאים אחרים, כמו הפחתה של עוני, חיזוק של חינוך ובריאות של ילדים וגם לחיזוק של נשים אחרות בקהילה.
שי אוקסנברג: יזמות ועסקים של נשים הם חשובים לא רק בשגרה אלא גם במשבר והם קריטיים בתקופה שאנחנו מנסות ומנסים להיחלץ מהמשבר.
שי אוקסנברג: גם הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים של משרד הכלכלה הכירה בזה ובדיווח שלו משנת 2018 הוא התייחס למשל לכך שהוא משקיע באמצעות מעוף בסיוע ליזמיות ובעלות עסקים בשיעור גבוה מסך חלקן היחסי במשק.
שי אוקסנברג: זה לא עולה שזה המצב כרגע ביחס למשבר.
שי אוקסנברג: אנחנו צריכות וצריכים להגן על עסקים של נשים ועל עצמאיות במשבר ויש גם מה לעשות בהקשר הזה.
שי אוקסנברג: זה נעשה בעבר לאחר המשבר של 2008 במדינות מסוימות, התייחסנו לזה בדוח שהשדולה הוציאה על הקורונה.
שי אוקסנברג: דוגמאות יכולות להיות באמצעות הפחתה של ריבית על הלוואות, במתן אשראי מיוחד, ויש נושא שממש לא זוכה למספיק תשומת לב, שזה הליכי התקשרות של המדינה ושל רשויות מקומיות עם ספקים.
שי אוקסנברג: יכול להיות שיש מקום לתת עדיפות או תמריצים להתקשרות עם עסקים של נשים.
שי אוקסנברג: וזהו, הייתי מאוד קצרה.
עודד פורר: יש לך נתונים על ההתקשרויות?
שי אוקסנברג: אפשר לאסוף ולהביא.
שי אוקסנברג: ביחס לישראל אנחנו לא מכירות איזה שהוא דיווח שנעשה בנושא הזה, אבל יש על זה כבר המון כתיבה והתייחסות בעולם וזה כלי שבאמת באמת לא זוכה למספיק תשומת לב.
עודד פורר: אני אבקש מהממ"מ אם יוכלו להביא נתונים על התקשרויות של רשויות מקומיות, חברות ממשלתיות וממשלה מול ספקיות, הכוונה התקשרויות מול עצמאיים, הרי בסוף כשיש חברה אז זו חברה בע"מ.
עודד פורר: אגב, שם אני יודע שכן ניתן במכרזים עדיפות לחברה שבדירקטוריון שלה יושבות נשים, כך בחלק מה - - -
קריאה: או בבעלות.
עודד פורר: כן, או בבעלות, יש לזה עדיפות.
עודד פורר: אני רוצה דווקא על נשים עצמאיות, זה ספקיות שלוקחים - - -
יוליה מלינובסקי: אני אגיד לך משהו, מניסיון בעיריית חולון, אני ישבתי בוועדת מכרזים, פעם ראשונה שאני שומעת את זה, שיש כזו עדיפות.
יוליה מלינובסקי: אפילו אנחנו, כחברי ועדת מכרזים שישבה על מכרזים, לא שמענו שיש כזו עדיפות ושקיימת כזה - - -
אורלי פרומן: כן, קיים בחוק.
עודד פורר: עורכת הדין אבישג שחם.
עודד פורר: יותר מדי עורכות דין, אני כעורך דין אומר, יותר מדי עורכי דין באופן כללי.
עודד פורר: עורכת הדין אבישג שחם מוויצ"ו, נמצאת איתנו?
עודד פורר: ומאמונה יש מישהי בזום?
עודד פורר: לא מחוברת.
עודד פורר: בינתיים ענבר חן-מאירי מהמשרד לשוויון חברתי נמצאת איתנו?
עודד פורר: צפורת שימל מאמונה?
עודד פורר: למה המשרד לשוויון חברתי לא נמצא בדיון?
עודד פורר: הם צריכים להיות.
עודד פורר: זה הנושא שלהם, הם אמורים להיות שומרי הסף בממשלה על הנושאים האלה.
יוליה מלינובסקי: יש גם יועצת לענייני נשים במשרד ראש הממשלה, היא פה?
יוליה מלינובסקי: היא זומנה לדיון?
עודד פורר: הרשות למעמד האישה זומנה, יש נציגה שלה פה, אם היא רוצה להגיד משהו אני אתן לה.
עודד פורר: המשרד לשוויון חברתי גם אמור להיות פה.
עודד פורר: ענבר.
עודד פורר: לא מחוברת בכלל.
עודד פורר: אוקיי, יופי.
יוליה מלינובסקי: זה כאשר יש יותר מדי שומרי סף אז כל אחד - - -
עודד פורר: יכול להיות שאפשר לצמצם כמה.
יוליה מלינובסקי: בדיוק, אפשר, בקלות.
עודד פורר: בהחלט, זו תהיה אחת ההמלצות אולי.
עודד פורר: לפני שאני מסכם מישהו רוצה להוסיף משהו?
עודד פורר: גם אלה שנמצאים בזום.
עודד פורר: אוקיי, חברים.
נתנאלה ברקלי: סליחה, היושב ראש, מדברת נתנאלה מביטוח לאומי.
עודד פורר: חזרת עם הנתונים?
נתנאלה ברקלי: כן, חיכיתי בסבלנות, אני פה.
עודד פורר: יופי, תודה, כן.
נתנאלה ברקלי: שאלת לגבי תובעות ומקבלות דמי אבטלה.
נתנאלה ברקלי: מה-1 במרץ עד תחילת יוני היו בערך כ-911,000 תביעות ומתוכן 55% היו של נשים.
נתנאלה ברקלי: אני מדברת על גילאי 20 עד 67.
נתנאלה ברקלי: זה לגבי תובעות של דמי אבטלה.
נתנאלה ברקלי: לגבי מקבלים, אתה אמרת שיש לך נתון לגבי תחילת מאי, אז אצלנו זה כבר תחילת יוני, זאת אומרת כולל את מאי באופן מלא, מתוך כ-808,000 מקבלי אבטלה במאי 56% היו למעשה נשים, אז זה פחות או יותר אותו אחוז, גם בקרב התובעים וגם בקרב המקבלים.
עודד פורר: לא, הסיפור הוא כפול.
עודד פורר: היחס של נשים בעבודה הוא הרי נמוך יותר, פחות נשים מועסקות ועדיין אנחנו רואים שבדרישות האבטלה אנחנו נמצאים באחוזים שהם דרמטית יותר גבוהים.
עודד פורר: אני מבין שענבר כן מחוברת.
עודד פורר: אז אם אפשר אני רוצה - - -
ענבר חן-מאירי: אני לגמרי מחוברת ואני מקווה ששומעים אותי.
ענבר חן-מאירי: אני מחוברת ומחוברת כבר מהתחלה.
ענבר חן-מאירי: אני רוצה לברך את אדוני היושב ראש ואת יושבת הראש היוצאת.
ענבר חן-מאירי: אני מהרשות לקידום מעמד האישה שבאמת יושבת במשרד לשוויון חברתי, רוצה להתנצל שאווה לא יכלה להשתתף.
עודד פורר: כן, היא דיברה איתי.
ענבר חן-מאירי: אנחנו רתומים לתוך כל המאבק הזה ונשמח לשתף פעולה - - -
עודד פורר: מה עשיתם בעניין הזה בחודשיים האחרונים מבחינת החלטות הממשלה, איפה הונחה על השולחן הבעיה גם של נשים עצמאיות וגם העובדה שנשים מפוטרות יותר או יוצאות יותר לחל"ת לעומת גברים?
עודד פורר: בתוך תקנות שעות החירום שהממשלה קידמה איפה שמו את ההעדפה המתקנת או ההגנה על הנשים?
ענבר חן-מאירי: אז אנחנו גם היינו מעורבות בכל הסיפור שהיה בחופשת הלידה לנשים וכן הצבענו על הבעיה שיש לנשים שיולדות במהלך התקופה של ה-30 יום שלא נהנות מהחל"ת, מהתשלום על החל"ת.
ענבר חן-מאירי: אנחנו גם העברנו מכתבים למשרד האוצר בדרישות לתקצב נשים עצמאיות, נשים - - -
עודד פורר: האמת שהדבר הכי מרכזי בעיניי שעלה פה זה מה שעלה ממשרד העבודה זה העובדה שכל הנושא של הכשרות מקצועיות והסיוע כדי להשתלב חזרה בעבודה, כל התקציב הנוכחי בכלל לא הגיע, הקיים, כשבתקופה כזאת הייתי מצפה שתהיה תוספת תקציבית.
עודד פורר: מתוך ה-80 מיליארד שאישרנו, 100 מיליארד כמעט שאישרנו בוועדת הכספים לכמה אתם זקוקים במשרד העבודה?
עודד פורר: סדר גודל?
אלה אייל בר דוד: זה מאוד משתנה, תלוי, אנחנו רוצים לתת מענה ל - - -
עודד פורר: סדר גודל, מיליארדים?
אלה אייל בר דוד: לא, עשרות מיליונים.
אלה אייל בר דוד: אולי.
יוליה מלינובסקי: כמה שיותר כסף יותר טוב.
עודד פורר: לא, תבינו, כי נשפך פה כסף למקומות לא - - -
אלה אייל בר דוד: והכלים קיימים, הכלים שלנו לסיוע.
עודד פורר: ענבר, אתם נתתם את דעתכם לעניין הזה?
ענבר חן-מאירי: זה לא הגיע אלינו.
ענבר חן-מאירי: מה שכן, פנינו לראש המל"ל והצפנו בפניו את כל הבעיות של - - -
עודד פורר: אז זה בהחלט יהיה אחד הדברים שייכנסו לסיכום.
ענבר חן-מאירי: בנינו אסטרטגיית יציאה ואנחנו נשמח לשיתופי פעולה עם כל משרדי הממשלה.
עודד פורר: אז את אסטרטגיית היציאה שבניתם, שאמרת שהעברתם לראש המל"ל, אני אשמח אם תעבירו לוועדה.
ענבר חן-מאירי: אני אשמח להעביר.
ענבר חן-מאירי: בשמחה.
אלה אייל בר דוד: השר שלנו כמובן פעל עם כניסתו לתפקיד לעניין של כפל הקצבאות שפגע בנשים, חד הוריות ומבוגרות.
עודד פורר: מכיר, זה עולה לחקיקה היום.
עודד פורר: צפורת שימל מאמונה.
צפורת שימל: שלום וברכה.
צפורת שימל: אני מתנצלת, הייתי צריכה לצאת קודם לרגע, אבל הייתי איתכם לאורך הוועדה.
צפורת שימל: קודם כל אני שמחה לברך את יושב ראש הוועדה, בירכנו אותו גם בכתב וגם מעל גלי האתר, אנחנו רואות חשיבות מאוד גדולה לעובדה שגבר, בסופו של דבר אנחנו רואות בנושא הזה של השוויון המגדרי עניין שהוא עניין לכלל האוכלוסייה ולכן אנחנו מאוד שמחות ומברכות את יושב הראש בעניין הזה ואנחנו בטוחות שנעשה רבות בנושאים של שיתופי פעולה.
צפורת שימל: אני רוצה להגיד משהו בתוך התחום שעליו אנחנו מדברים כרגע.
צפורת שימל: אנחנו חווינו את הנושא הזה רבות בהקשר שלנו, של מפעילי המעונות, בעצם אחוז המועסקות הגדול שנמצא אצלנו במעונות כסייעות, מנהלות, מפקחות של מעונות, גם להן היה קושי גדול וצריך לזכור שהקושי הזה יושב על משבר עמוק מאוד שקיים בענף שלנו של מעונות היום, המשבר הכללי שהיה קיים גם קודם וכל הנושא של השכר של המטפלות נמצא הרי, כידוע, במצב מאוד בעייתי.
צפורת שימל: הוועדה שהייתה אמורה לפרסם את המסקנות שלה לא פרסמה את המסקנות והדברים האלה, המשבר הנוכחי רק מצטרף לדברים.
צפורת שימל: אני כמובן מצטרפת גם לדברים שאמרה חברתי עורכת דין גלי עציון מנעמ"ת ואנחנו שותפות להרבה הצעות חוק ופעילויות בתחום הזה ואנחנו עוד נרחיב בהמשך.
עודד פורר: אני רוצה לסכם את הדיון.
עודד פורר: ראשית, אני שמח על ההיענות ואני מודה לכל מי שנענה לקיום של הדיון הזה בהתראה כל כך קצרה, היה לי מאוד מאוד חשוב מהרגע שניתנה האפשרות לכנס את הוועדה הזו באופן מיידי ולהחזיר אותה לפעילות אחרי תקופה ארוכה מאוד שהוועדה הזאת בכלל לא פעלה ומספר הנושאים שנמצאים על סדר היום ועל שולחן הוועדה הוא בהחלט לא קטן, ובהקשר לכל הנושאים שדוברו פה באופן כללי על הקמת הוועדה אני מבקש שתכינו לי איזה שהוא מכתב פנייה, אחד ליושב ראש הכנסת, על מנת להגדיל את מספר החברים בוועדה, והשני לראשי הסיעות שיבקש מהם לשלוח נציגים.
עודד פורר: לצערי יש ראשי סיעות שאין טעם לפנות אליהם כי אין בסיעות נשים, אבל לראשי הסיעות שיש, למרות שגם שם, האמת, דווקא כן, דווקא משם זה יכול להיות - - -
אורלי פרומן: הם לא שלחו את הגברים?
עודד פורר: ישלחו נציגים.
עודד פורר: זה אני מבקש, צוות הוועדה יכין.
עודד פורר: אני מבקש מביטוח לאומי, נוסף על הנתונים שהצגתם בסוף הדיון, שהעברתם לנו, איזה שהם נתונים לגבי תקופה מקבילה אשתקד כדי לראות גם ברמת האחוזים האם אנחנו נמצאים כל הזמן באחוז שדורשות האבטלה הן בכאלה מספרים או שאנחנו נמצאים במספרים אחרים.
עודד פורר: לגבי הסוגיה של עוסק פטור שעלתה כאן על מתן הקלה לנשים, אני אפנה בכתב למנהל רשות המסים בעניין הזה וליושב ראש ועדת הכספים כדי שהנושא הזה יעלה לדיון שם.
עודד פורר: משרד הכלכלה, הסוכנות לעסקים קטנים.
עודד פורר: אני מבקש תוך 14 יום תעדכנו את הנתונים שיש לכם במצגת משנה שעברה לגבי מה קרה בתקופת הקורונה.
עודד פורר: הסוכנות לעסקים קטנים חייבת להיות עם האצבע על הדופק ולהבין מה קורה דווקא לעסקים של נשים.
עודד פורר: אני מבקש ממשרד העבודה לקבל את הדרישות שלכם לגבי הכשרות קורסים, לגבי חזרה לעבודה, לגבי המחסור או התקציב שלא קיבלתם, הקיים, וכמה תקציב גם נדרש כדי להתמודד כרגע עם משבר הקורונה כדי שנוכל לפעול מול משרדי הממשלה.
אורלי פרומן: עוד ממשרד העבודה, הנתונים של המפוטרים, חל"ת, לרבות היריון וטיפולי פוריות.
עודד פורר: בהשוואה, לחודשים ינואר עד יוני.
עודד פורר: יש סעיף בהמשך.
עודד פורר: כבר העלתה את זה חברת הכנסת פרומן, תוסיפו את זה פה.
עודד פורר: לגבי נושא הבנקים, זה לא רק איגוד הבנקים או נציג איגוד הבנקים, אני אבקש לקיים, לא יודע אם נעשה את זה בדיון או קודם כל להוציא נתונים, לבקש נתונים מהבנקים, או הייתי עושה את זה מהחשב הכללי.
עודד פורר: לבקש מהחשב הכללי בכל ההלוואות והמענקים שניתנו בקרן ההלוואות בערבות המדינה שהוקמה לצורך ההתמודדות עם הקורונה, לקבל חתך כמה ניתנו לעסקים של נשים וכמה לעסקים של גברים וכמה פנו עסקים שהם של נשים וכמה פנו עסקים שהם של גברים.
עודד פורר: הנתונים האלה קיימים אצל החשב הכללי ואני אבקש לקבל אותם.
עודד פורר: הרשות לקידום מעמד האישה.
עודד פורר: אני מבקש שיעבירו בטווח הזמן המיידי את התכנית האסטרטגית ליציאה שהם הציגו לראש המל"ל.
עודד פורר: לסיכום אני רק אומר שמבחינתנו אנחנו נצטרך לגבש ואולי אני גם אסתייע בך קצת, אורלי, ננסה לגבש תיקוני חקיקה קטנים שהם משמעותיים, כמו עוסק פטור, נושאים בתוך הדברים הקיימים שנוכל להגיש אותם כאיזה שהיא תכנית של הוועדה ולסכם את זה גם עם ועדת שרים לענייני חקיקה, שהצעות החוק האלה יקודמו בהסכמה של קואליציה-אופוזיציה.
אורלי פרומן: בשמחה.
אורלי פרומן: אני אשמח לעשות את זה.
עודד פורר: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עודד פורר: אני מתנצל על העיכוב אבל זה בגלל שהייתי בוועדת הכנסת בדיון על העברת נושא לדיון בוועדה.
עודד פורר: היום ה-29 ביוני 2020, ז' בתמוז תש"ף.
עודד פורר: הנושא שעל סדר היום הוא יישום ואכיפה של חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 10), התשע"ד-2014 – חוק הסרטונים.
עודד פורר: מדובר בחוק שעבר בשנת 2014 שנוגע לפרסום תצלומים, הקלטות, סרטים בעלי אופי מיני ללא הסכמת המצולם והפיכתו לעבירה על החוק למניעת הטרדה מינית.
עודד פורר: בעבר, כאשר מתלוננת או מתלונן היו פונים למשטרה בנושא כזה, היו מפנים אותם לחוק להגנת הפרטיות שכמובן שהוא הרבה יותר מצומצם מבחינת יכולות האכיפה שלו ומבחינת העניין שרשויות האכיפה גילו בנושא.
עודד פורר: את התיקון הזה הובילה חברת הכנסת יפעת קריב והיא נשארה מחוברת לעניין ולתיקון שהיא העבירה.
עודד פורר: התיקון נולד בעקבות סיפור אישי שאני נחשפתי אליו גם בשיחות שלי עם יפעת.
עודד פורר: אותו סיפור של בחורה שהסכימה להזדהות ולהיחשף, ולהיחשף גם כאן, ולתאר את השינוי שהיא עברה ואת היכולת להשתקם דווקא כתוצאה מזה שמבינים שהחברה פועלת כנגד האירועים האלה.
עודד פורר: אני חושב שאולי ראוי לפתוח דווקא בסיפור האישי.
עודד פורר: היא הסכימה לדבר בפתח הדיון בוועדה.
עודד פורר: היא נמצאת אתנו בזום?
עודד פורר: ים?
עודד פורר: אני אשמח שכרקע תספרי את הסיפור האישי שלך בקצרה וכיצד העניין הזה ותיקון החקיקה השפיע וזאת עוד לפני שנשמע את הנתונים שיאמרו לנו בכמה מקרים באמת טיפלו וכמה הנושא הזה מקבל אכיפה בפועל בשוטף.
עודד פורר: ים, את אתנו?
עודד פורר: אנחנו לא שומעים אותה.
עודד פורר: בינתיים נתחיל עם איזושהי סקירה של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
נורית יכימוביץ: תודה רבה, בוקר טוב.
נורית יכימוביץ: אני חוקרת במרכז המחקר והמידע של הכנסת.
נורית יכימוביץ: זאת פעם ראשונה שאני מתבקשת להציג מסמך שכתבתי לפני שנתיים.
נורית יכימוביץ: המסמך המלא נמצא באתר מרכז המחקר והמידע.
נורית יכימוביץ: בגלל שהמסמך נכתב ב-2018, אני פחות רוצה לדבר על המספרים אלא יותר על האחוזים.
עודד פורר: גם הוצאתם איזשהו עדכון.
נורית יכימוביץ: הוצאנו עדכון מאוד חלקי, רק על הדברים שיכולנו להציג עליהם מידע זמין.
נורית יכימוביץ: אולי בסוף אני אומר על זה כמה מלים.
נורית יכימוביץ: עיקר הדברים המעניינים בעיני נמצא בשאלות כמו מי הם החשודים, מי הם הקורבנות ותכף אני אפרט מעט אחוזים.
נורית יכימוביץ: אם אנחנו שואלים את עצמנו מי הם החשודים בתיקי העברת סרטונים, אנחנו יכולים לראות בנתונים שנאספו בארבע השנים הראשונות לחוק שרוב גדול מאוד של החשודים הם קודם כל גברים, ודבר שני, הם בגירים.
נורית יכימוביץ: אם אנחנו שואלים מי הקורבנות, אנחנו מדברים כאן בדרך כלל, או כמעט תמיד, על נשים, נערות וילדות כאשר חצי מהנשים הקורבנות הן קטינות.
נורית יכימוביץ: קרוב לחצי.
נורית יכימוביץ: זה גורר שאלות על התפקוד של משרד החינוך וגם של מוקד 105 שמטפלים בקטינים.
נורית יכימוביץ: עוד נושא מאוד מעניין שעולה מהנתונים, הוא מענה של המשטרה לשאלה ששאלנו אותה אז והיא כמה חשודים נרשמים בתיקי הפצת סרטונים.
נורית יכימוביץ: מסתבר שכמעט 90 אחוזים מהתיקים, נרשם בהם חשודם אחד.
נורית יכימוביץ: אם אנחנו שואלים את עצמנו מה מהות העבירה או מה גודל הפגיעה - הפגיעה גדלה ככל שההפצה גדלה.
נורית יכימוביץ: יש לנו כאן סיטואציה שסרטון או תמונה מועברים מאדם לאדם וכל אדם בשרשרת יכול להעביר בעצמו.
עודד פורר: גם כל אדם בשרשרת הוא עבריין על פי החוק, אם אני לא טועה.
נורית יכימוביץ: זו הצגה משפטית.
עודד פורר: מבחינה משפטית אפשר להתייחס לכל אדם בשרשרת כעבריין.
עודד פורר: חשוב שהציבור ידע זאת.
עודד פורר: גם מבחינת הגעה לאיש הקצה.
נורית יכימוביץ: על הצד המשפטי אני לא ארחיב.