GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: אז אם הרווחה, למשל, צריך למצוא כסף עכשיו מתוך אותם תקנים שהוא נלחם עליהם לאוטיסטים, לנכים, שחלק מהם גם הסכמים שנעשו במשק ולכן האם הוא צריך מתוך אותו תיקון לקחת משם, לגרוע במקום אחד ולהביא למקום אחר, או שרואים את התכנית הזו כיחידה אחת שצריך להיות שיתוף פעולה בין המשרדים האחרים ומישהו צריך לתקצב את זה.
אורלי לוי אבקסיס: כי אם לא מאיפה ייקחו הרווחה, מילדים בסיכון?
עליזה לביא: העניין הוא שהמישהו הזה כבר תקצב את זה - -
עאידה תומא סלימאן: חברות הכנסת אני יודעת שזה נושא שמעורר הרבה כעסים ותאמינו לי שגם אני כועסת מאוד, ואתן יודעות- -
עליזה לביא: זה לא כעס, זה תסכול.
עאידה תומא סלימאן: אז כדי שזה לא יהפוך לישיבה מסביב למדורה להוציא את התסכולים שלנו בואו נעשה את זה באופן מסודר, נקשיב לדוח עד הסוף ואז, תאמינו לי, יש הרבה מה לשאול, אני רוצה שיישאר זמן לשאול את נציגי המשרדים על ביצוע העבודה שלהם וגם על התקצוב.
חדווה קפלינסקי: נכון לכתיבת המסמך קיבלנו נתונים רק ממשרד האוצר בהתייחס למשרד הרווחה, למרות שעיקר התקציב אמור להיות דווקא במשרד לביטחון פנים.
חדווה קפלינסקי: לדברי משרד האוצר אין בהכרח מחויבות לתקצב את כל מרכיבי התכנית שפורטו בעבר, שכן החלטת הממשלה לא כללה אימות של הסכום שהוצג על ידי גורמי המקצוע.
חדווה קפלינסקי: בכל זאת ניתן תקציב תוספתי לטובת העניין.
חדווה קפלינסקי: בשנת 2017 ניתנו 8 מיליון שקלים, בשנת 2018 ניתנו 12 מיליון שקלים- -
פנינה תמנו: תודה, נדבות.
חדווה קפלינסקי: זה התקציב התוספתי - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, רגע, רגע, רגע - - - התוספתי הוא צבוע רק לתכנית הזו?
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת, לא נוגעים בו למקום אחר.
עאידה תומא סלימאן: היא מקריאה מה האוצר נתן לה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שמשרד הרווחה החליט מהכסף התוספתי הכללי שהוא מקבל להקצות עוד, אבל בינתיים זה המידע שהם קיבלו ממשרד האוצר.
חדווה קפלינסקי: לגבי משרד הרווחה.
מירב בן ארי: לא הבנתי למה לא קיבלת ממשרד הרווחה - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אתן לא - -
מירב בן ארי: לא, אבל למה מהאוצר לרווחה, למה לא מהרווחה לרווחה?
עאידה תומא סלימאן: הן יגיעו לזה.
אורלי לוי אבקסיס: ממי?
אורלי לוי אבקסיס: מהילדות בזנות, מהילדים בסיכון, מהפעוטות בסיכון?
מירב בן ארי: אמנם - - - אני מבינה שיש לך רצון - - - מדובר על 20 מיליון שקל תקציב תוספתי לטובת - -
אורלי לוי אבקסיס: את שואלת למה לא לוקחים מהרווחה לרווחה.
מירב בן ארי: לא שאלתי, אמרתי שזה תקציב תוספתי, לא צריך לקחת מאף אחד - - -
עליזה לביא: בינתיים אין מה לקחת חברות - -
עאידה תומא סלימאן: תרצו לקבל תשובות?
עאידה תומא סלימאן: אני כן רוצה לקבל תשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת מחברות הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: זה לא ילך בצורה כזו ואני אומרת לכן, אני רוצה דיון ענייני.
עאידה תומא סלימאן: ממילא מקשים עליי גם באוצר, גם בוועדה הבין משרדית לאתר את הכסף שהוקצה.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו אתם לא תקשו עוד.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אני לא אתן ולא אאפשר התפרצויות עד שנשמע את הדיווח.
עאידה תומא סלימאן: אני מעוניינת לדעת מה מרכז המחקר הצליח להוציא מהמשרדים כי אני לא הצלחתי להוציא מהם מידע כמו שצריך.
אליעזר שוורץ: רק הערה כללית – הפנייה למשרד האוצר ולא למשרדים עצמם נעשתה בהתחלה בגלל שבעבר דובר שיהיה גורם אחד שמרכז את הנושא התקציבי וזה היה אמור להיות משרד האוצר שאחראי על תחום הרווחה.
אליעזר שוורץ: למפרע מהתשובה שקיבלנו הבנו שזה לא כך בפועל, ולכן הפנייה נעשתה דרכם.
אליעזר שוורץ: ברגע שנעשתה דרכם לא עשינו פנייה כפולה גם למשרד.
אליעזר שוורץ: חדווה תמשיך בנתונים.
חדווה קפלינסקי: הגענו ל-2019 – 9 מיליון נוספים צפויים להינתן בשנת 2019.
חדווה קפלינסקי: התקציב התוספתי - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר הכל יגיע ל-29 מיליון לפי האוצר למשרד הרווחה.
חדווה קפלינסקי: התקציב התוספתי נכלל בתקנה של מרכזים למניעת אלימות במשפחה ויש פירוט של מה שנעשה שם.
חדווה קפלינסקי: בכל אופן, התקציב לתקנה גדל ב-11 מיליון שקלים בשנת 2017, 12.5 מיליון שקלים בשנת 2018 וצפוי לגדול ב-9.5 מיליון שקלים ב-2019.
חדווה קפלינסקי: בשנת 2017 נוצל 97% מתקציב התקנה.
חדווה קפלינסקי: עדיין יש קושי מסוים במעקב שכן אין תקנה ייעודית לתכנית והתקציב התוספתי מצטרף לתקציבים קיימים בתקנות ואין לנו אפשרות לאמוד את סך התקציב המוקצה לתכנית ושיעור התקציב התוספתי מתוכו, ועקב כך אין לנו אפשרות לעקוב אחרי הביצוע.
אורלי לוי אבקסיס: וכמה קוצץ אתמול ממשרד הרווחה?
אורלי לוי אבקסיס: כי זה חשוב, כי זה מהדברים האלה נלקח בסוף.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש לנו בעיה כפולה.
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נזרוק.
עאידה תומא סלימאן: אני מסכימה איתכן שהקיצוץ הרוחבי שנעשה אתמול פוגע בכל התכניות, אבל זה מפספס את הנקודה העיקרית שמנסים להעלות אותה הממ"מ בדוח שלהם.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל המדינה, האוצר לא נתן כסף תוספתי כולל ל-50 מיליון שדובר עליהם על עלות התכנית כי הטענה היא שהחלטת הממשלה מלכתחילה לא קבעה תקציב.
עאידה תומא סלימאן: אז כלומר זה חטא על חטא על חטא.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, לא הקצו בתוך התקציב תקנה ברורה שאומרת שזה מוקדש לתכנית כך שאנחנו לא יכולות ממש להחזיק בידיים את התקציב הזה ולהגיד זה הוצא על כך ועל כך ועל כך כי זה מפוזר בתוך התכנית.
איל בן ראובן: לכן, בעיניי, ממה שאני שומע פה, התואר תכנית למה שנאמר פה הוא פשוט לא קיים.
עאידה תומא סלימאן: הוא רחב מדיי.
איל בן ראובן: אין תכנית.
איל בן ראובן: תכנית זה שיש מטרה, יש דרך ויש תקציב.
איל בן ראובן: ברגע שאין את הדבר הזה ואין יעדים אז אין תכנית.
מירב בן ארי: למה משרד הרווחה לא עשה תקנה ייעודית - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף נשאל את משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: הערה אחרונה של הממ"מ.
מיכל רוזין: כשיש שימוש בתקציב אז הוא נעלם ואז הולכים - -
מירב בן ארי: שום דבר לא נעלם - - -
עליזה לביא: דווקא במקרה הזה יש תכנית פעולה ששיתוף פעולה - - -
עאידה תומא סלימאן: חברות הכנסת, מעכשיו והלאה, כל מתפרצת - - - כל אחת מתפרצת לתוך הדיון.
עאידה תומא סלימאן: לפני שאני נותנת לה או נותנת לו את זכות הדיבור זה ייחשב זכות הדיבור שלו והוא או היא לא תקבל זכות דיבור נוספת.
עאידה תומא סלימאן: אז תרכזו את כל השאלות שלכן, אני מבקשת, כדי שנצליח באמת להגיע לדיון שהוא מעבר להוצאת כעסים.
חדווה קפלינסקי: הערה אחרונה – בנוסף יש להמשיך ולעקוב ולראות האם ההפחתות הרוחביות שנעשו במשרדי הממשלה בשנים האחרונות ישפיעו על תקצוב התכנית.
עאידה תומא סלימאן: תודה חדווה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהטלתי עליכם משימה שהיא לא כל כך קלה, אני יודעת שנאבקתם כדי להגיע אפילו למידע הדל שהוצג פה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שהדוח הזה משקף בדיוק את המציאות שלנו מול יישום התכנית הלאומית למאבק באלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, חוסר המידע הקיים בתוך הדוח, אי הבהירות בעניין התקציבים בדיוק משקף איך התייחסו עד עכשיו לתכנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: אז תודה לכם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לחברי וחברות הכנסת, זה הזמן שלכם להתחיל להתייחס, אם תרצו להעלות שאלות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מנציגי המשרדים לרשום בפניכם את השאלות שעולות מחברי וחברות הכנסת כדי שתוכלו להתייחס אליהם אחרי שהן ישאלו.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת אורלי, את הגעת ראשונה, תרצי להגיד משהו?
אורלי לוי אבקסיס: אני אנסה לתמצת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נפגשות פה מדיי שנה בשנה ואת עושה עבודה מצוינת ואני חושבת שאת גם מלחיצה את המשרדים הרלוונטיים כדי לפעול בנושא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל עדיין עולם כמנהגו נוהג כי השיטה היא שיטה מקולקלת.
אורלי לוי אבקסיס: כשאנחנו מסתכלים על החלטת ממשלה, בדיוק כמו פה, לגבי אימוץ התכנית למניעת אלימות במשפחה יש החלטת ממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יכולות להיות רגועות, הנה הממשלה מאמצת את אותו רעיון, את אותה תכנית, אבל מה היא לא מתקצבת.
אורלי לוי אבקסיס: ו כשמנסים לבדוק מה קורה עם אותן החלטות ממשלה אז בואו אני אגיד לכם – כמעט 70% מהן לא מיושמות בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: הן מיועדות לתקשורת, לעיתונאים, לדעת הקהל שבעיקר עושה רעש ורוצה לראות איזשהו פתרון אז מרדימים אותנו לעוד שנה ולעוד שנתיים.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאנחנו מבקשים לראות במה זה מתקדם, איך אנחנו מגיעים ליעד, איך אנחנו מודדים בכמה התקדמנו לכיוון היעד אנחנו מגלים שאחד זורק על השני.
אורלי לוי אבקסיס: אמנם משרד האוצר אמר אנחנו בעד אבל את התקציב תחפשו.
אורלי לוי אבקסיס: המשרד לביטחון פנים אומר, אנחנו בעד אבל תביאו לנו תקנים.
אורלי לוי אבקסיס: העובדות הסוציאליות אומרות, אין בעיה, מדיי שנה בשנה אתם מוסיפים על אותה עובדת סוציאלית מסכנה עוד ועוד ועוד משימות ושירותים שהן צריכות לספק.
אורלי לוי אבקסיס: הן לא עומדות בזה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים כמה תיקים אותן עובדות סוציאליות מחזיקות מדיי חודש?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מדברים על מאות כבר.
אורלי לוי אבקסיס: שזה לא נורמאלי, איזה שירות הם יכולים לתת?
אורלי לוי אבקסיס: ולגבי הטרור הכלכלי הזה, האלימות הכלכלית הזאת, זה למדר, זה לשלוט וזה להפוך את אותן נשים בעצם לנשים מוחלשות.
אורלי לוי אבקסיס: הרבה פעמים אנחנו רואים את זה בעיקר - - - מאותן נשים שיוצאים מהמקלטים למה הן חוזרות הביתה – רוב הפעמים בגלל הנושא הכלכלי, בגלל התלות הכלכלית, בגלל אי היכולת שלהן לעמוד על הרגליים.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאנחנו מדברים על תכנית אני לא בטוחה שיש פה גם בתוך התכנית את כל הנושא של ההכשרות, של העצמה, של לתת לנשים האלו את הכלים לעמוד באופן עצמאי ולא להיות תלויות באותו גבר מתעלל כי לנו אין מספיק פתרונות.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע הזמן שהחלטות ממשלה לא יישארו באיזשהו דף של ממליצים אנחנו, אלא מבצעים אנחנו.
אורלי לוי אבקסיס: וזו הבעיה הגדולה ביותר של ממשלת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: הכל טוב ויפה, מחזקים את הצפון במיליארדים – אין תקציב, מחזקים את בתי החולים – מקצצים, מדברים על הרווחה – מאיפה ייקחו ברווחה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאני באה ואני אומרת, מראש יוצרים איזשהו מצג שווא כדי להרדים אותנו ועל הדרך נרצחות עוד נשים.
עאידה תומא סלימאן: מה שבטוח הם לא מצליחים להרדים אותנו ולא אותך.
עאידה תומא סלימאן: ואני שמחה שאת לא.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו מצגת של משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: חברות הכנסת, אני רשמתי לפי סדר הכניסה לאולם, תרצו להתייחס לפני או שנשמע את המצגת של הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: את רוצה להתייחס פנינה?
פנינה תמנו: קודם התייחסת לעניין הפילוח – עולות חדשות-לא עולות חדשות, יהודיות-לא יהודיות.
פנינה תמנו: אני חושבת שאין שום קשר בין הפילוחים האלה לבין העובדה שאנחנו צריכים וחייבים להפנים שאישה היא אישה ולא משנה מה דתה, מה מוצאה.
פנינה תמנו: כשאני מתראיינת בעניין נשים עולות אני לא מוכנה לדבר רק על נשים עולות.
פנינה תמנו: זה ניסיון שחוזר על עצמו כמה עשורים לנסות להרחיק את הבעיה מלב הקונצנזוס הישראלי.
פנינה תמנו: לא יקרה.
פנינה תמנו: אנחנו כנשים, כחברות כנסת שזה סוגיה שהיא חוצה מפלגות, חוצה אוכלוסיות ומגזרים, לא צריכות לתת לזה לקרות.
פנינה תמנו: ואם זה קורה זה רק לצורך דבר אחד וצריך לומר באומץ ולכוון את אנשי המקצוע, רק לצורך זה שייצרו כלים שמצליחים לשבור את החסמים.
פנינה תמנו: לא כדי שזה יוצג בתקשורת, אישה ממוצא אתיופיה, אישה ערבייה וכך וכך שעד הרצח האחרון בנתניה, רצף הרציחות, היה נדמה שמשהו בציבור הישראלי פשוט כבוי.
פנינה תמנו: ואני שמחה, אם אפשר להגדיר את זה ככה, שיש איזה סוג של התעוררות בחברה הישראלית, ושזה חוצה את כל המגזרים.
פנינה תמנו: חוסר הראיות – חשוב לי להתייחס לזה.
פנינה תמנו: מבחינתי היה שם נתון ש-87% אני חושבת.
פנינה תמנו: אני לא מצליחה כל כך להבין מזה מה זה אומר.
פנינה תמנו: ולא סתם הבאתי את הדוגמה הזאת.
פנינה תמנו: היא צריכה להגיע עם חבלות וחבורות שזה ייקרא ראיות?
פנינה תמנו: אני רוצה להבין מה זה אומר.
פנינה תמנו: שיחזרו אחורה אנשי המקצוע והמשטרה, ייקחו תיקים כמדגם להבין על מה הם נסגרו כדי שתעשו פילוח כדי שנבין מה זה אומר חוסר ראיות.
פנינה תמנו: היום התפרסמה כתבה של אישה שבגלל שהיא בגדה בבעלה שללו ממנה 50% מהדירה- -
עליזה לביא: זו החלטה של בג"ץ.
פנינה תמנו: בנאדם שרצח את אשתו עדיין זוכה ב-50% מהדירה.
פנינה תמנו: והיתומים, שאנחנו הרבה פעמים לא מזכירים אותם, תזכרו שמאות יתומים נותרים ללא מענה בהרבה מאוד תחומים, ולצערי זה שהם צריכים להתמודד עם נושא האפוטרופסות והנושא הכלכלי ואומרים להם אתם לא יכולים למכור את הדירה, הם לא יכולים לחזור לזירה והם לא יכולים להפקיר את הדירה כי צריך את החתימות שלו.
פנינה תמנו: אותו רוצח שפל צריך ליהנות מזה שהוא רצח?
פנינה תמנו: ואת יודעת מה, הרצח בפתח תקווה, תקשיבי טוב, לפני שבועיים הם מתקשרים אליי, זימנו אותנו כדי להסכים לעסקת טיעון, שיורידו לו להריגה.
פנינה תמנו: לפני 10 חודשים נרצחה אישה בפתח תקווה.
פנינה תמנו: אמרתי לה, אתם לא תסכימו בשום אופן.
פנינה תמנו: והם רמזו להם שהם יקבלו את הפיצוי יותר מהר ואת הדירה ישחררו.
עליזה לביא: מי זה הם?
פנינה תמנו: הפרקליטות.
פנינה תמנו: ואני אומרת לך, כבר נסגרו הסדרי טיעון עם רוצחים שסגרו איתם על הריגה כדי שיוותרו על הבית.
פנינה תמנו: הדבר האחרון – התקציבים זו בדיחה.
פנינה תמנו: ראינו איך ממשלה, גברית בעיקרה, יודעת לעשות קיצוץ רוחבי או לשלוח את ידה לכספים קואליציוניים כדי לגייס את הכסף הנדרש לתכניות שהם צריכים.
פנינה תמנו: ואני חושבת ששיא של חברות כנסת, ואמרתי את זה גם אתמול בשדולה שלנו, זו לא רק זכות, זאת חובה.
פנינה תמנו: וכולנו צריכות לדעת איך להפעיל את אותם שרים שיביאו את הכסף.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת איל בן ראובן, בבקשה.
איל בן ראובן: אני מודה שאני קצת פחות בקיא בנתונים, משכבר הימים.
איל בן ראובן: אז אני יכול לומר לכם שאני מסתכל פה על הנתונים שראיתי עכשיו והנתונים הם מזעזעים, לא פחות מזה.
איל בן ראובן: אני חושב שהמספרים של 35 נשים שנרצחות בשנת 16'-17' זה מספרים איומים ונוראיים וצריך להתמודד עם זה.
איל בן ראובן: מבחינתי אני, כבוד היושבת ראש, המספרים האלה, יש לנו נושאים שכאשר נופלים עלינו מספרים אנחנו יוצאים עליהם למלחמה, אנחנו יוצאים עליהם למאבק כדי לנצח בו.
איל בן ראובן: מאבק בשפה שלי זו תכנית פעולה שיש בה יעדים, יש בה מטרות, יש בה דרך פעולה ויש בה תקציב.
איל בן ראובן: שבסופו של דבר אחרי כל שנה או אחרי כל תקופה יש מדדים שאנחנו יכולים לבוא הנה ולראות, זאת התכנית, זה מה שהשגנו, הצלחנו, לא הצלחנו, לא הצלחנו – למה לא הצלחנו.
איל בן ראובן: ככה מקדמים נושא.
איל בן ראובן: אני אומר בזהירות, אני לא רואה את זה כאן.
איל בן ראובן: זאת אומרת, ממה ששמעתי פה רק מהנתונים של הממ"מ, שעושים עבודה נפלאה וחשובה ותודה לכם, זה לא נראה ככה שיש באמת איזושהי תכנית מתוקצבת שכל אחד יודע מה הוא עושה ואיך הוא עושה.
איל בן ראובן: ואם לא תהיה תכנית כזאת אז אנחנו נמשיך לשבת פה בעוד שנה ומי שיישב פה בעוד שנה ואנחנו נהייה עם אותם נתונים ונבכה על זה שאין תכנית ואין תקציב.
איל בן ראובן: זה לא יעבוד ככה.
איל בן ראובן: לכן, מה שאני מציע לך כבוד היושבת ראש, זה לצאת מפה עם דרישה, ויכול להיות שזה כבר נעשה - -
עאידה תומא סלימאן: נעשה 100,000 פעמים.
איל בן ראובן: אז אנחנו פה צריכים לדרוש לראות תכנית – תכנית של המדינה, תכנית של המשרדים, כמו שמוצגת תכנית.
איל בן ראובן: אחרת אין לעניין הזה שום סיכוי לעבוד ואנחנו נמשיך לשלם את המחירים האיומים האלה שבאמת הם גם גדלים.
איל בן ראובן: המספר הזה של 11,000 תיקים ו-2000 - - - גם זה מספר שהוא קצת מטריד, המספר הכל כך גדול לעומת - - - אני לא יודע אם לבקר פה את המשטרה לעניין הזה אבל זה נראה לי קצת לא טוב המרחק הזה בין כמות התיקים לבין בסוף מה שאנחנו מקבלים בתוצאה שלהם.
איל בן ראובן: צריך תכנית.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה שהתכנית קיימת וצוותים מקצועיים ביותר עבדו עליה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שיש לי הערה פה או שם על התכנית עצמה.
עאידה תומא סלימאן: יש תכנית אבל ההחלטה הפוליטית לא קיימת.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שאין תקציב זה אומר שהחלטה פוליטית ורצון פוליטי לא קיימים כדי לבצע את התכנית הזו לצערי הרב.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לחברת הכנסת ניבין אבו רחמון.
ניבין אבו רחמון: שלום לכולם, אני רוצה להודות לחברתי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן על נושא הדיון.
ניבין אבו רחמון: מאחורי הנתונים שמוצגים כאן, מאחורי המספרים המזעזעים האלה עומדות נשים שאיבדו את חייהן, נשים שעלולות עוד לאבד את חייהן, נשים שחיות בפחד מאלימות וממוות.
ניבין אבו רחמון: במצב שבו למעלה מעשרות אלפי נשים מתלוננות מדיי שנה על אלימות במשפחה זה מזעזע לראות ש-87% מהתיקים נסגרו עקב חוסר ראיות ו-12% מהתיקים המשטרה קבעה את עילת נסיבות העניין אינן מצדיקות המשך חקירה או הגשת כתב אישום.
ניבין אבו רחמון: אישה הולכת ומתלוננת במשטרה על אלימות במשפחה ונסיבות העניין אינן מצדיקות המשך חקירה – איפה נשמע דבר כזה.
ניבין אבו רחמון: ב-2017 מתוך 35 נרצחות בשנה שעברה הייתה תלונה מוקדמת על אלימות במשפחה במשטרה.
ניבין אבו רחמון: המשטרה ידעה על האלימות, המשטרה ידעה שאותן נשים נמצאות בסכנה ובכל זאת לא נעשה מספיק כדי למנוע את האלימות נגדן.
ניבין אבו רחמון: כשאת חיה תחת איום אין מה לדבר בכלל על העצמה, על התפתחות מקצועית, על שוויון.
ניבין אבו רחמון: אלימות על רקע מגדרי היא אויב שחייבים להביס באמצעות הקצאת תקציבים, באמצעות מעקב, פיקוח צמוד אחרי תכניות, באמצעות סל תמיכה לנשים מוכות שלפי מה שפורסם אתמול גם הוא מתעכב, עאידה - -
עאידה תומא סלימאן: קיימנו דיון מהיר ביוזמתי וביוזמת חברת הכנסת מיכל רוזין וחברת הכנסת פנינה תמנו על התכנית ועל עיכוב.
ניבין אבו רחמון: המסר מכל סגירות התיקים וכל העיכובים והתירוצים הוא ברור – לנשים מוכות אין למי לפנות.
ניבין אבו רחמון: הסוגיה הזו צריכה להיות בראש סדר העדיפויות של רשויות האכיפה, רווחה, חינוך, רפואה, לכולם.
ניבין אבו רחמון: כל הגורמים הרלוונטיים חייבים לפעול ביחד כדי להבטיח את ביטחונן של הנשים, לשלוח מסר ברור שאיננו מוכתרות של מישהו אחד.
ניבין אבו רחמון: אנחנו כל יום שומעות את השרים מתבטאים על ימין ועל שמאל אבל אף אחד מהם לא טורח להתבטא על ביטחונן של נשים.
ניבין אבו רחמון: אנחנו שומעות את השר לביטחון פנים מדבר כל יום על תופעת הנשק הבלתי חוקי בקרב החברה הערבית אך באותה הנשימה הוא מעביר רפורמה שמטרתה להקל את מתן רישיונות הנשק ולהוסיף עוד עשרות אם לא מאות אלפי כלי נשק לרחובות, למרחב האזרחי.
ניבין אבו רחמון: לאן הוא חושב שכל הנשק הזה הולך?
ניבין אבו רחמון: הראשונות להיפגע מההקלות האלה יהיו כמובן הנשים.
ניבין אבו רחמון: אנחנו נשלם את המחיר, לזה חייבים לשים סוף.
עאידה תומא סלימאן: תודה חברת הכנסת ניבין אבו רחמון.
עאידה תומא סלימאן: יש חברות כנסת שהיו מקודם ורוצות להישאר למצגת?
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לכן לפי התור - -
קריאה: עאידה, אני יכולה להגיב על הנתונים שהעלו כאן?
עאידה תומא סלימאן: אני נותנת למשרד להגיב ולהציג, אתם ביקשתם מצגת, אבל חברות הכנסת צריכות לצאת לדיונים אחרים ומבקשות להתייחס.
דב חנין: רק משפט גברתי, ברשותך.
דב חנין: אני חייב לומר לכם שאני יוצא מהדיון הזה בתחושה מאוד קשה.
דב חנין: ויש קשר הדוק בין מה שאמר חבר הכנסת איל בן ראובן שיש תחושה של חוסר מדיניות לבין מה שהזכירה בסוף דבריה חברת הכנסת ניבין אבו רחמון.
דב חנין: מצד אחד אומרים אנחנו רוצים להפחית אלימות ויש לנו תכניות אבל הן לא מתוקצבות, וכל מיני רעיונות יפים, ויש הרבה ידע מקצועי והכל נמצא בספר.
דב חנין: מצד שני, באותו זמן, אותה ממשלה מקדמת תכניות של להפציץ את החברה הישראלית בנשק.
דב חנין: אז איך אפשר?
דב חנין: או שפה יד אחת לא יודעת מה שיד שנייה עושה או שיד שנייה עושה והיד הראשונה רק מדברת.
דב חנין: וזה מה שהכי מטריד אותי.
עליזה לביא: תודה חברתי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
עליזה לביא: ואני רוצה לחזור ולהודות לך על העבודה הנהדרת אבל גם על השיתוף בחיפוש.
עליזה לביא: אנחנו מחפשות כבר כמה חודשים טובים בצורה אינטנסיבית לאן ברח הכסף, איך הוא ברח.
עליזה לביא: מ-2013 שהתחלנו את התכנית המשותפת לכל משרדי הממשלה בפעם הראשונה הבנו שיש פה יד ימין שלא יודעת מיד שמאל.
עליזה לביא: תכנית, שבאמת ישבו פה אנשים מעולים, משובחים, עם ידע רב, והיא מתמסמסת.
עליזה לביא: הממשלה בורחת מבשורה.
עליזה לביא: לצערי הרב, הנושא הזה יתום, אין אף אחד ולא אף אחת בממשלה שבאמת אכפת לה.
עליזה לביא: אחרת אני לא מצליחה להבין – הגשנו ועדת חקירה פרלמנטארית, באו אלינו נציגי הקואליציה אמרו לנו אנחנו איתכם, נסייע בידיכם, נעזור לכם, נקבע פגישה ברווחה, נלך לאוצר, שמעתם עליהם - -
עאידה תומא סלימאן: תכתבו לנו מה אתן רוצות בדיוק.
עליזה לביא: מה הסיפור שלכן, מה קרה, איך קרה ובינתיים עוד אישה נרצחת ועוד אישה נרצחת.
עליזה לביא: ועם כל הכבוד לנשק, בסופו של דבר הרצח בתוך המשפחה ואלימות בתוך המשפחה בואו רגע לא נוסיף על זה עוד עניינים פוליטיים.
עליזה לביא: אנחנו כאן, חברות כנסת, קואליציה-אופוזיציה, שיש באמת עוד הרבה נושאים שגם עליהם אנחנו לא תמיד משתפים פעולה.
עליזה לביא: פה בסוגיה הזאת זה לא ימין ושמאל, זה לא שחור ולבן, זה לא מרכז ופריפריה, זה כולנו באותו מקום.
עליזה לביא: ואני אומרת כאן – הממשלה הזאת בורחת מבשורה.
עליזה לביא: כי המחטפים שנעשים בכספים הקואליציוניים ובחתכים השונים, הנושא הזה יתום ואין אף שרה אחת ושר אחד בממשלת ישראל שבאמת אכפת להם.
עליזה לביא: ראש ממשלה שפותח את המושב בשבוע שבו נרצחות שתי נשים בלי מילה אחת הוא לא יכול להמשיך להתבונן בעיניים של כולנו כאן.
עליזה לביא: תפסיקו לעבוד עלינו, יש כסף ונשים ממשיכות להירצח בישראל.
מרב מיכאלי: רק לשתף שאני לפני שנתיים שאלתי שאילתה במליאה את שר הרווחה מה קורה עם 250 מיליון שקל שהוקצו לתכנית במאבק כלפי נשים.
מרב מיכאלי: והוא עמד על הדוכן ואמר שהוא עכשיו בדיוק מדבר עם השר לביטחון פנים והם בדיוק מחלקים ביניהם כי זה מורכב, כי זה לא רק, וזה לא ככה וזה לא ככה... ה-250 מיליון שקל האלה יש אותם.
מרב מיכאלי: זה שיגידו כסף זה באמת - - - אם אומרים לכן אין כסף אז מרמים אתכן כי הם הוקצו, 250 מיליון שקל בקדנציה הזאת, יש אותם.
מרב מיכאלי: זה ששר - -
עאידה תומא סלימאן: מה את מתכוונת - - -
מרב מיכאלי: זה אומר שהם הוקצו על ידי האוצר אבל שר הרווחה לא - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אני אומרת לך, עשו לך בעיניים, לא הקצו.
מרב מיכאלי: לא נריב בינינו - -
עאידה תומא סלימאן: תאמיני לי, לא הקצו.
מרב מיכאלי: אני אומרת לכם מה אמר לי שר הרווחה.
מרב מיכאלי: הוא לא הכחיש את זה שהם הוקצו.
מרב מיכאלי: זה כל מה שבאתי להגיד לכם.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו משרד האוצר שנתן תשובות לממ"מ לא אמר שהוקצו - -
מרב מיכאלי: במליאה על הדוכן לפרוטוקול לא הכחיש, לא אמר לא נכון, לא הוקצו.
מרב מיכאלי: אני שאלתי - -
אורלי לוי אבקסיס: הייתה על זה החלטת ממשלה, לא היה על זה צ'ק.
אורלי לוי אבקסיס: החלטת ממשלה 250 מיליון שקל - -
עאידה תומא סלימאן: אפילו לא.
עאידה תומא סלימאן: החלטת הממשלה לא ציינה סכומים.
מרב מיכאלי: אבל אורלי למה את מתווכחת איתי, אני רק באתי להגיד לך מה אמר שר רווחה לפרוטוקול.
מרב מיכאלי: הוא אמר, אנחנו עובדים על זה, אנחנו בונים את זה, אני והשר לביטחון פנים.
מרב מיכאלי: אז הכישלון המתמשך ואוזלת היד והעליבות של שר הרווחה והשר לביטחון פנים, אבל לפחות באוזניי הם לא טענו שאין להם כסף.
עאידה תומא סלימאן: תודה מרב.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם כן לפרוטוקול ולשידור הישיר לציבור אני אומרת לכם, לא הוקצה התקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני מצטערת להגיד את זה אפילו אם שר הרווחה אמר את זה בתשובה על השאילתה, רק אתמול דנו בזה שהוא אמר שאין תקנים חדשים והתברר שיש תקנים חדשים.
עאידה תומא סלימאן: אז אני לא חושבת שזאת התמונה האמיתית.
עאידה תומא סלימאן: התמונה - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, היו תקנים חדשים ביחס לתכניות אחרות.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אני יודעת על מה אני מדברת, זה היה בדיון על העובדים הסוציאליים ועל תשובה שנעשתה במליאה.
עאידה תומא סלימאן: אבל עכשיו בדיוק קיבלנו את כל המידע שקיים בעניין התקצוב.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו תיכף גם נפנה לרפרנט הרווחה במשרד האוצר, אנחנו נשמח לקבל תשובה.
עאידה תומא סלימאן: אני רק יודעת שביולי השנה ישבתי עם שר האוצר כחלון ודיברתי איתו על הנושא של התכנית הזו והתקצוב של התכנית, והוא בדיוק נתן לי את אותם סכומים שניתנו למרכז המחקר והמידע על תקצוב התכנית והוא אמר לי של-2019 מתוקצבים 32 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: ואז כשאמרתי שזה לא כל הכסף המיועד הוא הבטיח לי שאני אשב עם מנכ"ל המשרד כדי ללחוץ ולראות מאיפה יגיע שאר הסכום.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על גרושים, שתבינו.
עאידה תומא סלימאן: 17 מיליון שקל זה גרושים בתקציב המדינה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו צריכות לדעת שלצערי הרב, החיים שלנו אפילו, כנראה, לא שווים את הגרושים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני מיולי עד עכשיו מנסה לקבל תשובה וישיבה כדי להבטיח לי את שאר הכסף.
עאידה תומא סלימאן: זאת לא עבודה של יושבת ראש ועדה וזאת לא עבודה של חברי כנסת להבטיח תקציבים למשרדי ממשלה ממשרד אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני מתווכת בין משרדים.
עאידה תומא סלימאן: זאת לא אמורה להיות העבודה שלנו, אבל אנחנו ניאבק.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך להיאבק כי זה מה שאנחנו יודעות לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אבל שלא ישלו אותנו – לא הקצו את התקציב הזה.
עאידה תומא סלימאן: הממשלה הזו לא ראתה לנכון להקצות 50 מיליון שקל כדי לנסות להגן על הנשים.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שיש.
עאידה תומא סלימאן: משרד הרווחה, גברת איריס פלורנטין, סמנכ"לית בכירה, שירותים חברתיים.
עאידה תומא סלימאן: ואני מבינה שאת הכנת מצגת.
איריס פלורנטין: נכון, אבל אני רוצה לתת תשובות קודם.
עאידה תומא סלימאן: אז בבקשה, תתני את התשובות כי גם חברות הכנסת לוחצות.
איריס פלורנטין: היה חשוב לי שישמעו.
איריס פלורנטין: אני רוצה להתייחס לדברים שעלו פה.
איריס פלורנטין: אז ראשית אני כן רוצה להתחיל ולומר שזה כן בסדר עדיפויות של המשרד.
איריס פלורנטין: המשרד משקיע הרבה מאוד משאבים והרבה מאוד זמן במדיניות כתובה.
איריס פלורנטין: אני רוצה לענות על מה שנאמר כאן.
איריס פלורנטין: ראשית, לקראת 2019 ניתנו 290 תקנים למשרד הרווחה, לא 500.
איריס פלורנטין: אני רוצה לומר - -
עאידה תומא סלימאן: זה מה שדווח אתמול.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מצטערת, אולי הגיע הזמן שהמשרד יתאם בינו לבין עצמו את הנתונים שיוצאים החוצה.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שניתן בדיון אתמול בוועדה.
איריס פלורנטין: אני רוצה להתייחס ל-120 תקנים שכן ילכו להתמודד עם האלימות הכלכלית בסדר עדיפויות.
איריס פלורנטין: ואני רוצה לומר שניתנים תקנים יש הרבה מאוד פעולות שמשרד הרווחה צריך לעשות במסגרת התקנים הללו.
איריס פלורנטין: יש 1.4 מיליון לקוחות בתוך המשרד, מספר התיקים לעובד סוציאלי הוא לא 600, הוא הרבה פחות - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל הם למעלה מ-100.
איריס פלורנטין: הם למעלה מ-100.
אורלי לוי אבקסיס: טוב, בנאדם צריך להתמודד עם למעלה מ-100.
איריס פלורנטין: אני רוצה לומר שכ-120 תקנים ייצאו בשנה הנוכחית לנושא של סדרי דין ובתוך זה יש לנו התמודדות עם אלימות כלכלית.
איריס פלורנטין: אני רוצה לומר פה שבתוך התכנית הלאומית, שאנחנו לקחנו אחריות להוביל אותה, יצאו כבר 128 תקנים לטיפול באלימות במשפחה.
איריס פלורנטין: אז אי אפשר להגיד שזה לא בסדר עדיפויות, ואני חושבת שצריך לשים את זה פה.
איריס פלורנטין: אני רוצה לומר בנוסף - -
אורלי לוי אבקסיס: מתוך ה-290?
איריס פלורנטין: מעבר ל-290.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אתם קיבלתם רק 290.
איריס פלורנטין: מעבר ל-290 ניתנו לתכנית הלאומית.
אורלי לוי אבקסיס: אבל מה שאת אומרת זה שמשרד הרווחה קיבל רק 290 ולא 500 ומשהו תקנים.
אורלי לוי אבקסיס: הבעיה עם כל הנתונים, אני אומרת לך, עושים לנו - - -
איריס פלורנטין: משרד הרווחה קיבל לקראת 19' 290 תקנים.
איריס פלורנטין: 150 מהם הלכו לנושא קשישים שגם שם יש בעיה מאוד גדולה, 128 תקנים הולכים לסדרי דין שבתוך זה יש גם אלימות כלכלית.
איריס פלורנטין: בנוסף לזה, ולא בתוך ה-290 תקנים - -
ענת ברקו: כמה בתוך זה, מה הפילוח?
איריס פלורנטין: 120 תקנים ילכו לתחום של סדרי דין שכולנו יודעים על מה מדובר שם.
איריס פלורנטין: בתוך התזכירים מדובר על אלימות כלכלית.
איריס פלורנטין: בנוסף לתקנים שניתנו קיבלנו תקנים נוספים, ייחודיים לתכנית לאלימות במשפחה - -
עאידה תומא סלימאן: אז למה את אומרת לי שזה לא 500?