GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאילה עוואד: לא לתת לאנשי עסקים ולא לתת שיטפלו בעניין של נשים כסחורה ולא כאידיאולוגיה והנשים הן במרכז.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה נאילה.
עאידה תומא סלימאן: אתמול התחלתי לקבל חלקים מהמכרז שיצא בעניין המקלטים ואני מודה, כמובן - - - נח העביר לי חלקים מהמכרז, אנחנו נצטרך לשבת ולקיים פגישת עבודה מהירה.
עאידה תומא סלימאן: נכון, את יודעת ואתם יודעים טוב מאוד כמה העמדה שלי בעניין המכרזים ובעניין מקלטי הנשים ומי אמור לנהל את מקלטי הנשים.
עאידה תומא סלימאן: אם נצטרך אנחנו גם נצא למאבק רציני בנושא הזה, לא נאפשר את הסחר מכר הזה בעניין הגנה על נשים ומקלטי נשים.
עאידה תומא סלימאן: משרד הבט"פ, יש לכם תשובה בעניין הסטטיסטיקה ששאלתי?
עאידה תומא סלימאן: והשאלה השנייה כמה הוקצה מתקציב המשרד שלכם בשנה שעברה, ב-2018 וב-2019 כמה יוקצה.
כנרת מנגן אלמליח: יש לנו כאן נציגה מאגף התקציבים אצלנו שהיא תתייחס להיבט התקציבי.
כנרת מנגן אלמליח: המשטרה תתייחס לנושא של הסטטיסטיקה.
כנרת מנגן אלמליח: בנוסף יש לנו כאן את עו"ס משטרה שפועלת באום אל פחם שאני אשמח אם תינתן לה הזדמנות לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך לסכם את הדיון הזה לפני 13:55.
כנרת מנגן אלמליח: היא הגיעה במיוחד והיא הגיעה מרחוק.
עאידה תומא סלימאן: אז אפשר לקבל תשובה בעניין הסטטיסטיקה?
אילת אורנשטיין: אפשר לחזור על השאלה?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו שאלנו על האוכלוסייה במקרי הרצח.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל הייתה שאלה על הניתוח של האוכלוסייה הלא יהודית, שאלתי אם יש לכם פילוחים, מה זה כולל.
עאידה תומא סלימאן: אבל אם אין לך פה עכשיו אני ארצה שנקבל לידיים שלנו.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, בעניין סטטיסטיקה על רצח נשים, האם זה כולל נשים שנרצחו והרוצח הוא לא בן משפחה והוא לא - -
אילת אורנשטיין: בוודאי, יש את הנתון של סך הכל רצח נשים, הוא כולל גם את המקרים האלה.
אילת אורנשטיין: בנפרד הוצג ומוצג - - - גם רצח נשים על ידי בני זוג שזה נתון אחר, אבל בוודאי שכל הנשים שנרצחו כלולות בסטטיסטיקה הזו.
אורלי אלמגור דותן: אני חושבת שהיא שאלה על התלונות, לא על הרצח.
עאידה תומא סלימאן: גם על הרצח.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, מי יכול לענות מבחינת התקציב?
קריאה: הרפרנטית שלנו יצאה רגע לבדוק את הנתונים אז אפשר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת בכל זאת למישהי ששנים הובילה את המאבק הזה והיא קולגה ומורה ואימא לכולנו.
רות רזניק: אז אני מאוד אתמצת.
רות רזניק: מדינת ישראל חיה על נתונים לגמרי שקריים בנושא של אלימות נגד נשים.
רות רזניק: משתמשים במחקרים שנעשו בתחילת שנות ה-90 בידי פרופ' איזיקוביץ' שהוא דיבר על 200,000 נשים מוכות בישראל.
רות רזניק: בינתיים האוכלוסייה גדלה אבל, ואני לא אקריא לכם מפני שאין לי זמן, יש לי כאן נתונים של ארגון הבריאות העולמי שקובע שבין 30% ל-35% מהנשים היו או היום חיות במסגרות של אלימות.
רות רזניק: כלל עולמי.
רות רזניק: ישראל כלולה במחקר הזה.
רות רזניק: אני לא מעזה לדבר על 30%.
רות רזניק: אני מדברת על 20%, 20% זה 600,000 נשים שחיות במעגלי עוני, לא עוני, סליחה, חלקן בעוני אבל רובן לא.
רות רזניק: ואני מודיעה לכן שזה 600,000 נשים ועוד 1.2 מיליון ילדים ועוד המשפחות המורחבות שחיות את הסבל של הבת או האחות או האימא שחיות במעגלי עוני.
רות רזניק: צריך לצאת פעם אחת מהנתונים הפשוט לא נכונים ולא רלוונטיים.
רות רזניק: ארגון הבריאות העולמי זה ארגון מספיק רציני, עושה מספיק מחקר.
רות רזניק: אני לא לוקחת את הנתון הזה.
רות רזניק: ואני רק רוצה להמחיש לכם – לפני כ-10 שנים בשוודיה היו 110 מקלטים.
רות רזניק: היום יש בשוודיה 161 מקלטים לנשים מוכות.
רות רזניק: האם מישהו חושב שהשוודים פחות אלימים מהישראלים או יותר אלימים?
רות רזניק: בישראל יש 14 מקלטים ועוד יורדים לחיינו בכל דבר כפי ששמענו מנאילה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, ואני מאוד מתנצלת רות שאני לא אתן יותר.
עאידה תומא סלימאן: מה התקציב של הבט"פ שהוקדש לנושא הזה?
עאידה תומא סלימאן: ואני מבקשת, מסעיפים מתוך התכנית, אל תגידו לי את כל מה - -
אדוה מובדלי: בשנת 2019 המשטרה הקצתה 30 תקני כוח אדם ו-9 מיליון שקלים לטובת הנושא.
עאידה תומא סלימאן: 9 מיליון שקלים שזה יהיה תקנים נוספים.
עאידה תומא סלימאן: מה עם 2018?
אדוה מובדלי: סליחה, זה ל-2018 שהפעילות תימשך גם לתוך 2019.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, משרד הבט"פ הוסיף 9 מיליון שקלים לתכנית בדיוק כמו שהאוצר הקדיש לתכנית.
עאידה תומא סלימאן: 9 מיליון הם מהתקציב שלכם?
עאידה תומא סלימאן: אה, לא, ב-2018 הם עשו - - -זה לא תוספתי, זה היה אצלכם בתקציב.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שהוציאו את זה מהתקציב שלהם, עשו תעדוף.
אדוה מובדלי: 30 התקנים הם מתוך תקנים קיימים ו-9 מיליון תוספתיים.
עאידה תומא סלימאן: טוב, זה לא מה שהצגת בהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש עד מחר בבוקר, כי מחר אני מוציאה את הנושא של ועדת החקירה,וגם את וגם עוד שתי חברות כנסת, יעל כהן פארן ועליזה לביא, אני מבקשת שאני אקבל עד מחר בבוקר כמה הקצתם בכל שנה תקציב תוספתי לנושא של מאבק באלימות נגד נשים ואיך, כלומר איך תורגם, תקנים, משהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שהדיון היה קשה לא רק בגלל שאנחנו מדברות על האלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: זה לבד היה אמור להיות כואב וזה לבד היה אמור להיות קשה, אבל גם להקשיב איך הממשלה על משרדיה ובעיקר משרד האוצר ומשרד הרווחה במקרה הזה, אני לא יודעת מה המצב, איך טיפלו בנושא ועד כמה שמו אותו בסדר העדיפויות.
עאידה תומא סלימאן: ועוד לגלות תוך כדי כך שמרחו אותנו ונתנו לי מידע שהוא לא נכון בעליל בעיניי.
עאידה תומא סלימאן: נאמר לי 30 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: אני ישבתי עם שר האוצר ויש לי פה את הרישומים מהדיון שהתקיים אצלו, ונאמר לי אז שזה 43.
עאידה תומא סלימאן: עוד כשנאמר לי 30, אמרתי וואלה, התקציב הרוחבי גם הגיע לשם, אבל 9 מיליון ועוד עם התוספת הרגילה שהמשרד מקבל על תוספת האוכלוסייה זה כבר עובר כל גבול.
עאידה תומא סלימאן: וזה מאוד מקומם.
עאידה תומא סלימאן: וזה רק מעיד על איך שמתייחסים אלינו כנשים ואיך מתייחסים לעדיפות של הגנה על חיי נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני פונה מפה גם לשר האוצר, גם לשר הרווחה, ואני פונה לראש הממשלה שוב, אתם יודעים מה, לא רוצה הצהרות מכם, לא רוצה שתצאו בגינוי על רצח נשים, לא רוצות שתתנו לנו מס שפתיים, תתרגמו את זה לתוך התקציבים ולתוך הביצוע.
עאידה תומא סלימאן: תעשו את זה אחרת לא מגיע לכם להיות אחראים על הביטחון של הנשים.
שולי מועלם-רפאלי: היום יום שלישי, י"ט בכסלו התשע"ט, 27 בנובמבר 2018.
שולי מועלם-רפאלי: צריך לומר ש-י"ט בכסלו, אירוע שראוי לציין אותו בעולם היהודי, גם אנחנו שם וגם אנחנו לא, חג הגאולה של חב"ד מחד ומאידך יום פטירתו של הרב נריה הידוע כאבי הכיפות הסרוגות.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שכאשר מסתכלים במבט רחב יותר, אנחנו מציינים כאן כל מיני ימים, והנה, י"ט בכסלו זו הזדמנות פז.
שולי מועלם-רפאלי: ברוכים הבאים.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נקיים דיון בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בנושא בנק חלב אם שהוא חלק מיום הפג בכנסת שמובילה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
שולי מועלם-רפאלי: בשש השנים שאני זוכה לכהן כחברת כנסת, אנחנו פועלות יחד עם קבוצה לא רחבה, די מצומצמת, של חברי כנסת בנושאים שקשורים למערכת הבריאות במדינת ישראל וגם כאן אני אומר כמנהגי בקומה מעל, בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, יש לנו מערכת בריאות מצוינת בזכות האנשים שמרכיבים אותה.
שולי מועלם-רפאלי: יש עוד הרבה מה לתקן ומה לעשות.
שולי מועלם-רפאלי: המטרה היא תמיד מערכת בריאות זמינה, שוויונית ואיכותית לכל אזרחי המדינה.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שגם שאלת הקמתו, תפעולו, חשיבותו של בנק חלב אם נכנס בתוך הקונטקסט הזה של מערכת בריאות ששואפת להיות זמינה, איכותית ושוויונית לכולם.
שולי מועלם-רפאלי: אורלי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך גברתי היושבת בראש הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: באמת אנחנו משתפות פעולה בנושאים שהם נושאים של בריאות, רווחה ונשים בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה מאוד שאת מנהלת את הוועדה הזו כי את גם בכובע של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שם נעשה גם את הדיון הבא.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להסב את תשומת לבך שכאשר נכנסתי לנושא של הטיפול בפגים במדינת ישראל והפכתי להיות יושבת ראש הפורום, זה היה בעקבות פנייה של הורים – פעם הורים לפגים, תמיד הורים לפגים - שהובילו וקוראים להם לה"ב, למען הפגים בישראל, יחד עם ארגון הניאונטולוגים, אותם רופאים שאמונים על הטיפול באותם פגים.
אורלי לוי אבקסיס: נמצא כאן דוקטור צנגן, יושב ראש איגוד הניאונטולוגים.
אורלי לוי אבקסיס: הסבו את תשומת לבי לנושא שהיה נושא שהוא לא במרכז העניינים והתודעה ואנחנו יודעים שנושאים כאלו, אם הם לא מגיעים למרכז הבמה, הם גם לא זוכים לטיפול הראוי.
אורלי לוי אבקסיס: אני זוכרת שכאשר הגיעו אלי עם הנתונים, אמרו לי שחייבים, אנחנו במצב של מצוקה, מצב של משבר גדול, הולכים לצאת 80 אחוזים מהרופאים הניאונטולוגים לפנסיה ואין להם בקנה, פרט לשני מתמחים חדשים, רופאים נוספים, דבר שאומר כליה על כל מה שקשור לטיפול בפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: זה אומר שאנחנו בעצם סוגרים את השערים ומכריזים גזר דין מוות על אותם פגים אם לא יהיה מי שיטפל בהם.
אורלי לוי אבקסיס: המחסור היה קשה, הזיהומים היו גבוהים מאוד, ואני זכרתי ששנים אחורנית אחותי אילנית ילדה זוג פגות במשקל זעיר של 800 גרם, אחת שרדה ואחת לא.
אורלי לוי אבקסיס: היום היא בת 24 עם לקות שמיעה שהיא סוחבת אתה עקב זיהום שהיא קיבלה בפגיה והרבה התקפי לב שלנו כמעט קרו בעקבות הטיפול בבית.
אורלי לוי אבקסיס: נכנסתי לנושא הזה מתוך מודעות לגבי מה שעובר על אותם הורים, מה עובר על אותה משפחה ואיך המחקרים גם מעידים על כך שהתמונה היא כזו שרוב הנשים גם לא חוזרות למקום העבודה בתקופה בה חשובה הכלכלה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: התחלנו לטפל בנושא הזה.
אורלי לוי אבקסיס: קידמתי את החוק שהאריך את חופשת הלידה בתשלום יחד עם לה"ב ועם ארגון הניאונטולוגים אבל אנחנו הכנסנו את המקצוע הזה למקצוע במצוקה והצלחנו לתת תמריצים ולהביא לכך שיתגייסו עוד המון מתמחים חדשים בגלל שהנושא הזה עלה לסדר היום, בגלל עבודה מאוד חשובה של דוקטור צנגן ואחרים, והרתימה שלנו את רוני גמזו, מי שהיה מנכ"ל משרד הבריאות והוא בא מתחום הרפואה, שידע על הקושי הזה.
אורלי לוי אבקסיס: לא הצלחנו לצבוע תקציבים להעביר לפגיות למרות שהכספים עברו אבל מנהלי בתי החולים שיחקו בהם והעבירו אותם למקומות אחרים כי גם מקומות אחרים חשובים.
אורלי לוי אבקסיס: הצלחנו ליצור מודל תמריצים שאנחנו בוועדה הבאה נדבר עליו, למה הוא עלול להיפגע.
אורלי לוי אבקסיס: גם העלינו את הנושא הזה של הסכנה של אותם ילדים שמערכת העיכול שלהם לא התפתחה בגלל לידה טרם הזמן, לאימהות שעברו טראומה קשה מאוד לייצר חלב, מה גם שהגוף לא מוכן לזה מבחינת הזמן הכרונולוגי של ההיריון והקושי של אותם תינוקות רכים מאוד, פגים, לעכל את תחליפי החלב, מה שגרם להם לא פעם לסיבוך שלפעמים עלה אפילו בחיים אבל בואו לא נשכח את איכות החיים ואת סכנת החיים שהפגים האלה עמדו בהם בגלל שימוש בתחליפים.
אורלי לוי אבקסיס: את יודעת מה קורה כשיש ביקוש ואין היצע?
אורלי לוי אבקסיס: מתפתח שוק שחור וזה שוק שחור שנוצר מתוך כוונה של קהילתיות, מתוך כוונה של רצון לעזור.
אורלי לוי אבקסיס: נשים התגייסו, קהילות והצליחו באינטרנט, באמצעים טכנולוגיים כאלו ואחרים, לגייס מתנדבות שתורמות חלב.
אורלי לוי אבקסיס: החלב הזה לא נבדק, החלב הזה לא עובר פסטור, החלב הזה לא עובר היסטוריה רפואית של התורמת ואין אנחנו יודעים - אם מתוך כוונה טובה או מחוסר העברה בתנאים נאותים - כמה ילדים נפגעו.
אורלי לוי אבקסיס: אני זוכרת את ההיסטריה שהייתה בציבור כאשר בשניידר בטעות החליפו חלב אם ונתנו לתינוק חלב של אם שנשאה את נגיב האיידס והבנו שהסכנה הזאת בעצם אורבת בכך שלא נטפל בזה.
אורלי לוי אבקסיס: בעולם המערבי, ויש דוחות גם של משרד הבריאות, התקדמו.
אורלי לוי אבקסיס: יש בנק חלב אם שעובר את כל התהליכים כמו שצריך.
אורלי לוי אבקסיס: יש המון בנקים כאלו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא נפתח בסקירה ההיסטורית אבל אני רק אומר לכם שאנחנו ביחד עם לה"ב כבר בכנסת ה-19 הגשנו את הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: לפני כן עוד ניהלנו דיונים ואני אפילו זוכרת שיעל גרמן הצהירה שהיא שמה כסף צבוע בצד בשביל בנק חלב האם והתחייבה לכך.
אורלי לוי אבקסיס: אמרו לנו שלפני חוק בואו נערוך התאמות מול המשרדים.
אורלי לוי אבקסיס: תשמעו, אני לא צריכה עוד חור בחגורה או לסמן וי על עוד חוק.
אורלי לוי אבקסיס: יש לי מספיק חוקים חשובים מאוד.
אורלי לוי אבקסיס: הסכמתי ללכת לתהליך של בניית קריטריונים, של בניית מכרז, דוקטור צנגן הוביל ביחד עם משרד הבריאות ואחרים מה צריך בנק חלב אם כזה.
אורלי לוי אבקסיס: רצינו לצאת בפיילוט.
אורלי לוי אבקסיס: בהתחלה בכלל המועמדים היו, אם אני לא טועה, תל השומר.
אורלי לוי אבקסיס: התחלנו להתנהל מול מערכת שאמרה שכאשר הכול יהיה מוסדר, נעשה את זה בחקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת לך עכשיו משהו.
אורלי לוי אבקסיס: בוועדה הזו בשנה שעברה, בנובמבר, התחייבו במשרד הבריאות שבפסח בנק חלב האם כבר יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: אותי לא מעניין מי המפעיל שיפעיל את בנק חלב האם.
אורלי לוי אבקסיס: לא מעניין אותי אם משרד הבריאות יבחר שהוא מעדיף איקס או ואי.
אורלי לוי אבקסיס: זה אפילו לגיטימי שיבחרו במפעיל שיש לו ניסיון כזה או אחר ברקמות אנוש כמו מד"א.
אורלי לוי אבקסיס: התנהלתי מול איש הקשר באיזשהו אופן ואני לא יודעת מה קרה, דברים קצת התבלגנו.
אורלי לוי אבקסיס: אני באמת לא נכנסת למפעיל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לדרוש שתהיה חקיקה כי אם חלילה וחס המפעיל שבחר משרד הבריאות לא יוכל לעמוד בהמשך בהתחייבויות או מסיבה כזו או אחרת יהיו קיצוצים, אנחנו צריכים להבטיח שיהיה בנק חלב אם, אם יבחרו לעשות את זה דרך בתי החולים או אם יבחרו לעשות את זה דרך מקום אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שהדבר הזה יובטח וכך הובטח לי על ידי שר הבריאות, שתהיה חקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: לא נרפה.
אורלי לוי אבקסיס: היום שר הבריאות אמר שאת ההתחייבות שלו הוא מקיים ומה שקורה זה שכנראה בגלל עניינים פוליטיים, למרות שמשרד הבריאות כבר ביקש תוספת כסף, בינתיים הוא אומר שהוא יעשה את זה מתוך המשאבים שיש לו, אנחנו מגלים שמשרד האוצר נעמד על הרגליים האחוריות.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת אם זה פוליטי אבל אם אנחנו מקריבים תינוקות בגלל המשחקים הפוליטיים, זו בושה וחרפה.
אורלי לוי אבקסיס: אם יהיה יותר נוח שחבר קואליציה יהיה זה שמוביל את זה, אני פונה אליך שולי, בואי יחד אתי ונעביר את זה ואז אולי נעקור את ההתנגדות הפוליטית הלא רלוונטית והבלתי מתחשבת שעולה לנו בחיי אדם, בחיי תינוקות רכים.
אורלי לוי אבקסיס: אם זה עניין של מי המפעיל ויש כאן משחקי כוח של גופים כאלה ואחרים, אם אנחנו נדע, נטפל גם בזה.
אורלי לוי אבקסיס: מה שכן, צריך להביא את זה לחקיקה.
אורלי לוי אבקסיס: שנה אחרי שנה אתם מושכים אותנו ומושכים אותנו ואנחנו מתנהלים מולכם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נפגשים אתכם, אנחנו נפגשים עם משרד הבריאות, אנחנו מנהלים דיונים, אני שולחת מכתבים השכם והערב, והגיע הזמן שההתחייבויות שלכם יצאו לפועל ושאנחנו נראה תוצאות בשטח.
אורלי לוי אבקסיס: פסח שעבר, עבר מזמן.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע הזמן שנבוא עם בשורה אמיתית קצובה בזמן.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להמשיך מהנקודה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שכל מי שנמצא כאן בחדר מבין את החשיבות של בנק חלב אם.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שאת כל הרציונל, את התיאוריות, את ההבנה ואת ההפנמה, כבר עברנו בתהליכים הקודמים.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת להתחיל מהסיכום שהיה כאן בסוף הישיבה הקודמת, בנובמבר 2017, כעת חיה לפני שנה, בו נאמר על ידי נציגי ונציגות משרד הבריאות שבאפריל 2018 יופעל בנק חלב אם במדינת ישראל כאשר הבחירה שנעשתה הייתה שמטבע הדברים אנחנו הולכים אל הגוף המנוסה, אנחנו בעצם יוצרים את הקישור עם מד"א, מעלים את כל השאלות, איך יוצרים בכל מרכז רפואי איש קשר לבנק הראשי, מה צפי הצריכה, מה התהליך שאמור לעבור החלב, כל הדברים שכולנו יודעים ומכירים.
שולי מועלם-רפאלי: עכשיו חברותיי ממשרד הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו בנובמבר 2018.
שולי מועלם-רפאלי: אפריל 2018 כבר היה לפני חמישה חודשים.
שולי מועלם-רפאלי: בניסיון לקבל ממשרד הבריאות איזושהי הבנה היכן הדברים עומדים, לא הצלחנו לקבל, לא בכלל ולא לקראת הדיון הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני אשמח לשמוע מדוקטור ליזה רובין, מנהלת המחלקה לאם ולילד במשרד הבריאות, היכן אנחנו אוחזים.
ליזה רובין: מנהלת המחלקה לאם ולילד, משרד הבריאות.
ליזה רובין: בנק החלב בתהליך הקמה.
ליזה רובין: לפני שבוע נציגים של משרד הבריאות ביקרו בבנק שקם וקורם עור וגידים מול המשרד הראשי על ידי מד"א.
ליזה רובין: בגלל כל מיני אילוצים כאלו ואחרים, אכן לצערי זה התעכב אבל מאז שנה שעברה, זה מתקדם ואנחנו צופים בהתקדמות.
ליזה רובין: מונתה ועדת היגוי לבנק החלב.
ליזה רובין: התהליך של ההסכם המשפטי בין מד"א לבין משרד הבריאות הוא בבחינת עורכי הדין וייחתם בקרוב.
ליזה רובין: אנחנו צופים שתוך ארבעה חודשים מהחתימה על ההסכם המשפטי, יהיה חלב לבנק.
שולי מועלם-רפאלי: אני חייבת לומר שמעולם לא קיבלתי תשובה שלא ענתה על השאלה שלי באופן כל כך בוטה.
שולי מועלם-רפאלי: אני שאלתי מה קרה מאז אפריל 2018 עד נובמבר 2018, מה שגורם לכינוס של הוועדה הזאת שוב.
שולי מועלם-רפאלי: מה שאמרת בעצם היה אמור להתרחש עד אפריל 2018.
שולי מועלם-רפאלי: תקני אותי אם אני טועה.
שולי מועלם-רפאלי: אם ההפעלה של הבנק הייתה אמורה להיות אז, זאת אומרת שעורכי הדין כבר היו אמורים לסכם את ההסכם עם מד"א וגם הסיבות האלה והאחרות שאת מבקשת לא לפרט כנראה היו אמורות להיפתר.
שולי מועלם-רפאלי: אם לא כך, לפחות הציפייה היא שכאשר הוועדה מבקשת להבין איפה אנחנו אוחזים, תכתבו לנו מכתב תשובה, תאמרו, מצטערים, אנחנו צריכים לעכב את זה, זה לא מתקדם לפי רצוננו או כפי שאנחנו חושבים שצריך להתקדם.
שולי מועלם-רפאלי: אבל לבוא לכאן עכשיו, אחרי שלפני שנה הגדרתם יעד, ולומר שאתם חושבים שזה יהיה בעוד ארבעה חדשים – זה בעצם עוד מאותו דבר כי אנחנו נתכנס כאן בשנה הבאה ואני אשאל מה קרה אחרי ארבעת החודשים האלה.
שולי מועלם-רפאלי: אם יש תשובה – אני אשמח.
שולי מועלם-רפאלי: אם אין תשובה – תאמרי לי שאין לך תשובה.
ליזה רובין: אני חושבת שאנחנו נמצאים במצב אחר לגמרי.
ליזה רובין: היו סיבות כאלה ואחרות, מינהליות, בירוקרטיות ומכרזיות, בגינן התעכבה ההקמה אבל אנחנו רואים הלכה למעשה הקמה של הבנק בפועל.
שולי מועלם-רפאלי: באיזה אופן?
שולי מועלם-רפאלי: מה קורה בפועל?
שולי מועלם-רפאלי: הרי את הצגת כאן דברים.
ליזה רובין: אני מבקשת לאפשר למד"א.
שולי מועלם-רפאלי: לא, גברתי, זה נהדר להעביר את האחריות למד"א אבל זה לא עובד בוועדה הזאת כך.
שולי מועלם-רפאלי: יש כאן משרד שהוא נקרא משרד הבריאות שזה באחריותו.
שולי מועלם-רפאלי: הרי מה יעזור לי שאני אעביר את זה למד"א אם ההסכם ביניכם עוד לא חתום ומי שאמור להוביל את ההסכם זה משרד הבריאות?
שולי מועלם-רפאלי: תגידי לי שאין לך תשובות יותר קונקרטיות ואז אני אשאל את השאלות שיש לי למד"א, אבל אם אפשר שמד"א לא יענה במקום משרד הבריאות.
ליזה רובין: משרד הבריאות מלווה את הקמת הבנק במד"א.
אורלי לוי אבקסיס: מד"א הוא המפעיל.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לשאול שאלות יותר קונקרטיות.
שולי מועלם-רפאלי: משרד הבריאות עשה איזה תהליך בו הוא יודע לומר מה צפי הצריכה לחלב אם במדינת ישראל?
שולי מועלם-רפאלי: או שיש דד ליין לתהליך הזה?
שולי מועלם-רפאלי: משרד הבריאות יודע מה הוא מבקש ממד"א מבחינת כמויות, התקשרויות עם המרכזים השונים וכולי?
שולי מועלם-רפאלי: מה הדרישה שלכם כמשרד מבתי החולים?
שולי מועלם-רפאלי: איך בתי החולים יעבדו מול מד"א?
שולי מועלם-רפאלי: הרי את כל הרגולציה הזאת צריך להכתיב משרד הבריאות ולא מד"א.
ליזה רובין: משרד הבריאות מנסח הנחיות והמלצות לגבי השימוש בחלב אם והעדיפויות.
ליזה רובין: הוא הכניס לתוך המדדים, בשיתוף עם איגוד הניאונטולוגים, את המדד של שימוש בחלב אם כאחד מהמדדים.
אורלי לוי אבקסיס: מודל הכוכבים בפגיות.
ליזה רובין: מודל הכוכבים בפגיות.
אורלי לוי אבקסיס: שגם אותו אתם עומדים לקצץ.
שולי מועלם-רפאלי: גברתי, אני 15 שנים כבר לא אחות בפגיה וגם לא בבית חולים כלשהו.
שולי מועלם-רפאלי: לפני 15 שנים, עת הייתי אחות אחראית בטיפול נמרץ ילדים בסורוקה, זכה בית החולים סורוקה ב-בייבי פרנדלי הוספיטל כי הוא הקפיד מאוד על חלב אם.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת ש-15 שנים אנחנו עוד עסוקים בסיפור הדירוג של העדפות חלב אם?
שולי מועלם-רפאלי: לא קרה שום דבר במשך 15 השנים האלה או שאני לא הבנתי את מה שאמרת?
ליזה רובין: ברור שמשרד הבריאות ממליץ מאז ומתמיד במתן חלב אם לכלל התינוקות אבל הוא גם מגדיר אז זה עכשיו בחוזר שיצא בעוד כמה ימים – שבוע, שבועיים – לגבי העדפות חלב אם טרי לתינוק הפג ואחר כך חלב מקורר ואחר כך חלב קפוא ואחר כך חלב אם מתורמת.
ליזה רובין: בתוך זה כלול האיסור בבתי החולים לשימוש בחלב אם שלא עבר את הבנק.
ליזה רובין: כל אלה תהליכים שהם נלווים לנושא הפיתוח של בנק החלב.
שולי מועלם-רפאלי: אני שואלת האם המשרד גם עסק בשאלה של מה הצפי לצורך שייווצר בחלב אם.
שולי מועלם-רפאלי: יה לזה תשובה?
ליזה רובין: אין לי תשובה לזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני רק אומר לפרוטוקול שאני מצרה על כך שמשרד הבריאות לא ענה על מכתבי הפנייה של הועדה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מצרה על כך שאנחנו לא מקבלים כאן איזשהו תהליך שנדע מתי אנחנו אמורים לעקוב אחריו.
שולי מועלם-רפאלי: לא קיבלתי כאן לוח זמנים כלשהו, נושאים שהגדרתם אותם ברגולציה שביניכם לבין בתי החולים לבין בנק חלב האם, ואת הצעתה של גברתי לפנות למד"א – אני כמובן דוחה.
שולי מועלם-רפאלי: את השאלות למד"א אני אשאל.
שולי מועלם-רפאלי: חברת הכנסת ניבין אבו רחמון, בבקשה.
ניבין אבו רחמון: תודה לכם על הדיון החשוב מאוד.
ניבין אבו רחמון: כחברת כנסת וגם כאם רציתי לומר למשרד הבריאות שתפקידו הוא לא להמליץ לעשות.
ניבין אבו רחמון: ציפיתי שהיום אני אבוא ואשמע תכנית עבודה, עם דד ליין, עם מספרים, על כך שאנחנו בתהליך מסוים ויסיימו את זה בתאריך מסוים.
ניבין אבו רחמון: תכל'ס, לא שמעתי היכן זה עומד או היכן הבעיה, אם זה תקציב.
ניבין אבו רחמון: עקרונית, נכון, זה יהיה, אבל מתי זה יהיה, התזמון מאוד חשוב לנו ואנחנו רוצים תשובה ממש ברורה כדי לתמוך בזה ולהתחיל לעבוד אחרת.
שולי מועלם-רפאלי: חברת הכנסת אבו רחמון, זאת פעם ראשונה שאת נמצאת בדיונים שאני מנהלת.
שולי מועלם-רפאלי: אל דאגה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נשמע את כולם בנחת וגם נשאל שאלות לא פשוטות.
שולי מועלם-רפאלי: צריך לומר גילוי נאות חבריי במד"א, למי שלא יודע, אני אחות במקצועי, חלק ניכר משנותיי במקצוע ביליתי בפגיות של בית החולים רמב"ם ובית החולים סורוקה, אני מומחית בטיפול נמרץ ילדים ויש כאן אחד ממוריי ורבותיי כאחות אחראית במחלקת ילדים א' בבית חולים סורוקה, פרופסור אשר מוזר שהוא כאן כנציג מד"א.
שולי מועלם-רפאלי: אכן אחרי משרד הבריאות אני עוברת אליכם ומבקשת להבין היכן אנחנו אוחזים.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבינה שמבנה כבר יש.
שולי מועלם-רפאלי: היכן אנחנו אוחזים בתוכן שיהיה בתוך המבנה הזה.
שולי מועלם-רפאלי: היכן אנחנו אוחזים באותו הסכם שבין מד"א למשרד הבריאות, היכן אנחנו אוחזים בין מד"א למרכזים הרפואיים השונים, האם מד"א עשה איזשהו תהליך שבסופו הוא יודע לומר מה הוא צופה שתהיה הדרישה מבתי החולים השונים, היכן ממוקם יותר או פחות צורך או שאין דבר כזה ואנחנו נלמד את זה ב-און גויינג.
שולי מועלם-רפאלי: בעיקר אני רוצה להבין ממד"א זה מה קרה לכם מאפריל 2018.
שולי מועלם-רפאלי: מה קרה במשרד הבריאות, ניסיתי להבין ואני מודה שלא הצלחתי עד הסוף, אבל מה קרה במד"א מאפריל 2018?
אשר מוזר: תודה רבה שהוזמנו.
אשר מוזר: אנחנו במד"א לקחנו את היוזמה וכבר מהישיבה הקודמת, סביב אותו מועד, פנינו למשרד הבריאות וקיבלנו מהם את ברכתם להתקדם בתהליך עם הבטחה לאיזשהו מימון.
אשר מוזר: אפילו לא הסתמכנו על המימון הראשוני הזה אלא הוצאנו מהכיס ואמרנו שאנחנו מתחילים לעבוד כי לנו זה חשוב.
אשר מוזר: אנחנו מאמינים בהצלת חיים, הצלת חיים במסגרת אמבולנסים ובמסגרת פגים.
אשר מוזר: שכנענו את כל הגורמים בתוך מד"א ויצאנו לדרך גם ללא התקציב או רק עם הבטחה שהתקציב יגיע.
אשר מוזר: בינתיים השקענו משהו בין מיליון לשני מיליון שקלים בתהליך הזה.
אשר מוזר: התהליך שכבר התקדם כולל את זה שהמבנה קיים ועומד על תילו והחדר מוכן להפעלה.
שולי מועלם-רפאלי: היכן זה?
אשר מוזר: ברוממה, רחוב המ"ג 7 ירושלים, בתוך מד"א ירושלים, מה שפעם היה טרם או בנק הדם של מד"א שהופעל בירושלים, אותו אזור של כ-160 מטרים מרובעים, בנוי לתלפיות, ממסד לתקרה, על פי כלה סטנדרטים והחוקים שהותוו בתוך אותו חוזר מנכ"ל 4/16, על פי מה שנדרש.
אשר מוזר: הבניין קיים.
אשר מוזר: הציוד הראשוני כבר נמצא שם.
שולי מועלם-רפאלי: יש מנהלת.
אשר מוזר: יש מנהלת.
אשר מוזר: בפגישה הקודמת ישבה במדים אזרחיים והוא גויסה למד"א לצורך התפקיד הזה.
אשר מוזר: המפסטרות, שזה הציוד הכי קריטי, הוזמן.
אשר מוזר: הציוד הנוסף – מקררים, מחשבים, מחלקי חלב, דברים שהם לא בסטנדרט העולמי אבל אנחנו מראש החלטנו שאנחנו הולכים על סטנדרט הרבה יותר גבוה מזה ששאר העולם עובד אתו – כל זה נמצא בדרך.
אשר מוזר: להערכתי אנחנו מדברים על מועד חנוכת בית, סדר גודל של בין סוף ינואר לסוף פברואר 2019, אז הכול יעמוד על תילו ואפשר יהיה להוציא את הבקבוק הראשון לדרך.
אשר מוזר: לשאלה איך אנחנו מתנהלים מול בתי החולים.
אשר מוזר: זה כמובן בשיתוף המועצה של הניאונטולוגים.
אשר מוזר: הוקמה שם תת ועדה שתפקידה לחפש את הדרכים ליצירת שיתופי פעולה.
אשר מוזר: נפגשנו פעמיים.
אשר מוזר: הראינו להם היכן אנחנו בקידום, מה התפקיד, במה הם יכולים להתקדם בנושא שלהם, בנושאים של נהלים, רגולציות והצורך שלהם.
אשר מוזר: במקביל אנחנו ממשיכים להתנהל מול משרד הבריאות.
אשר מוזר: אנחנו די מאמינים שאותו כסף שהובטח לפני שנה אכן יגיע.
אשר מוזר: אנחנו לא חושבים שזו הייתה הבטחת שווא.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם בפרוטוקולים שלנו – הן במליאה והן כאן – נאמר על ידי השר ועל ידי המנכ"ל, וגם על ידי השרה הקודמת שאמרה שהיא שמה 2.5 מיליון שקלים צבועים לפרויקט.
אורלי לוי אבקסיס: אם כן, הכסף אמור להיות.
אשר מוזר: אנחנו מאמינים בכך.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, אבל אנחנו צריכים שזה יצא לפועל.
אורלי לוי אבקסיס: מה שקורה זה שאם עכשיו ענייני תקציב מעכבים את הפתיחה, אנחנו רוצים לדעת.
אשר מוזר: לא.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר דבר נוסף וזה אולי גם מכוון לניאונטולוגים.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו לוקחים את מדד הכוכבים שמתמרץ את הפגיות ואז גם לפגיות בפריפריה יש יותר סיכוי לקבל תמרוצים כספיים בגין השתפרות ומצוינות, ואנחנו רואים שזה עובד, גם מבחינת הפחתת הזיהומים כאשר יש לנו ירידה מצוינת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רואים שזה כך בקצב מאוד מאוד גדול.
אורלי לוי אבקסיס: מה שאני אומרת כאן זה שאם חלילה וחס התכנית, גם הנושא הזה של בנק חלב אם עלול להיפגע כי אותם בתי חולים לא ישקיעו עכשיו גם באחסנה וגם בניוד.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהשאלה של הקמת בנק חלב אם מרכזי, היא כבר מאחורינו.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אנחנו לוקחים הכול במודל הכוכבים, מודל התמרוצים, אנחנו עלולים ליפול כאן כי אם בסופו של דבר המודל הזה ייפגע, כמו שהבטיח מנכ"ל משרד הבריאות ואני דיברתי על זה עם השר ואנחנו מנסים לעצור את זה, מה שיקרה זה שגם קידום הפרויקט הזה או הרחבתו ייפגע.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אנחנו צריכים שהנושא הזה של בנק חלב אם גם יעמוד על שתי רגליים מבחינת החקיקה, בלי שום קשר או תלות בתכנית כזו או אחרת.
שולי מועלם-רפאלי: פרופסור מוזר, כשאתם מדברים על ההקמה, אני מבינה.
שולי מועלם-רפאלי: יש איזשהו מהלך תקציבי מול המשרד לתפעול?
שולי מועלם-רפאלי: איך זה אמור להיות?
שולי מועלם-רפאלי: אולי יש דגם שפועל בבנק הדם ואותו אתם רוצים ליישם?
שולי מועלם-רפאלי: אני שואלת את זה להמשך.
אשר מוזר: גם וגם וגם.
אשר מוזר: המודל שבסופו של דבר יעבוד, לדעתנו, הוא שהתפוקה של בקבוקי חלב אל בתי החולים תצטרך להיות מוסדרת באיזשהו נוהל.
שולי מועלם-רפאלי: בתמחור.
אשר מוזר: בתמחור.
אשר מוזר: אנחנו אפילו ממליצים שמשרד הבריאות יקבע מה המחיר המומלץ ליחידת חלב ושבית החולים כמובן יצטרך לשלם אותו.
אשר מוזר: הדרך לעשות את זה דרך מד"א, במקביל, בדומה מאוד לשירותי הדם, היא כל כך מתבקשת כי זה נוהל שכבר עובד.
אשר מוזר: אם זה נמצא במחירון הממשלתי, זה יצליח.
אשר מוזר: זה מצד אחד.
אשר מוזר: זה התמחור מול בתי החולים.