GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אשר מוזר: מצד שני, בתוך הדיונים שלנו מול משרד הבריאות יש כמובן את ההתחייבות הראשונית לתמיכה בהקמה שכמו שהוזכר עומדת על שני מיליון שקלים ויש גם התחייבות להמשך לתמיכה לפחות לחמש השנים הראשונות כשידונו איך להוריד את העלות מתוך בתי החולים למשרד הבריאות, בין אם זה בשלב שמשרד הבריאות ירכוש עבור בתי החולים או יתמחר אותם או יתגמל אותם מתוך תכנית הכוכבים או מחוץ לתכנית הכוכבים.
אשר מוזר: זה הכול נמצא בתוך אותם הדיונים.
אשר מוזר: במקביל, אנחנו במד"א גם את המיליון וחצי שקלים שהוצאנו, התחלנו כבר לפנות לתורמים שלנו בחוץ לארץ.
אשר מוזר: זה פרויקט מאוד אטרקטיבי לתורמים.
אשר מוזר: זאת כדי שלא נעמוד מול שוקת שבורה.
אשר מוזר: עם כל האמונה שלנו במשרד הבריאות, אנחנו גם סומכים על עצמנו ולא רק על הקדוש ברוך הוא.
שולי מועלם-רפאלי: שזה תמיד נכון וטוב.
שולי מועלם-רפאלי: שרון, את רוצה להתייחס?
שרון ברנסבורג צברי: הייתי רוצה להוסיף.
שרון ברנסבורג צברי: נדמה לי שאריק שרון הוא זה שאמר את האמירה שדברים שרואים מכאן, לא רואים משם.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מתנגדים לה בבית הזה.
שרון ברנסבורג צברי: אני יכולה לומר שהתחלנו את העבודה ויש יתרונות לשיתוף פעולה עם מד"א ויש חסרונות.
שרון ברנסבורג צברי: החיסרון העיקרי הוא חוק חובת המכרזים שזה משהו שאם אני צריכה לבוא ולקנות מכונות פסטור מהיום למחר, הייתי יכולה לקנות כעמותה פרטית, אי אפשר לעשות את זה מתוך מד"א ואלה דברים שאורכים חודשים כי יש את חוק חובת המכרזים שאי אפשר לקבל פטור ממנו וניסינו.
שרון ברנסבורג צברי: במקביל, מצד שני, אנחנו מתמודדים עם האפשרות להביא לארץ ציוד שהוא פעם ראשונה מגיע לארץ וזה מול המכס וכדומה וגם בדברים האלה צריך להתמודד.
שרון ברנסבורג צברי: אלה גופים שלוקחים את הזמן שלהם וצריך להביא את האישורים.
שרון ברנסבורג צברי: אני כן יכולה לומר וכאחת שגויסה למד"א אני יכולה לומר שזה מאוד מרשים שגוף לקח על עצמו משהו שמאותה עוגה דחוקה של כולם הוא נתן לנו חלק, לפגים, ואמירה היחידה שקיבלתי הייתה של בואי תאמרי מה את חולמת, ברמה הכי גבוהה והכי טובה אנחנו אתך.
שרון ברנסבורג צברי: אני חושבת שזה לא נפוץ.
שרון ברנסבורג צברי: אני מ-2008 מנסה לקדם את הנושא של הקמת בנק חלב אם בישראל ולא נתקלתי בגישה כזאת.
שרון ברנסבורג צברי: לרוב זה היה הפוך.
שרון ברנסבורג צברי: אני יכולה לומר שהמבנה הוקם בתשתיות הרבה יותר גבוהות מהמינימום הנדרש על מנת שנוכל לספק חלב טוב יותר ובכמויות גבוהות יותר ושתהיה לנו יכולת לכך.
שרון ברנסבורג צברי: עוד דבר שהוא הרבה יותר יקר.
שרון ברנסבורג צברי: הציוד.
שרון ברנסבורג צברי: הרמה של הייעוץ שאנחנו יכולים לקבל.
שרון ברנסבורג צברי: יש כאן עניין רגולטורי שצריך להבין שאני מחזיקה כרגע את ספר הנהלים שלנו שהוא כבר עבה והוא בערך חצי מהנהלים שאנחנו צריכים.
שרון ברנסבורג צברי: על כל פתיחה של חלב מכיוון שאין בישראל נוהל, צריך לכתוב נוהל והנוהל צריך להיות מבוסס על ולדיציות.
שרון ברנסבורג צברי: הדברים האלה לוקחים זמן.
שרון ברנסבורג צברי: יחד עם זאת – ודוקטור ליזה רובין ראתה בסיור – אנחנו כבר היום עם חלב וכבר אנחנו עושים ולדיציות.
שרון ברנסבורג צברי: אתמול בערב הגיע אישור ממשרד הכלכלה על כך שאנחנו יכולים להביא את המפסטרים לארץ.
שרון ברנסבורג צברי: אנחנו מקווים שנצליח להכניס אותם לסירה לפני החגים ושיגיעו לארץ בסוף דצמבר.
שרון ברנסבורג צברי: למד"א יש עמיל מכס ואפשר להריץ את הנושא הזה.
שרון ברנסבורג צברי: לגבי שנה שעברה.
שרון ברנסבורג צברי: בהחלט הדברים היו מסתיימים אלמלא בעיות בירוקרטיות ורגולטוריות.
שרון ברנסבורג צברי: יחד עם זאת אני חושבת שלמרות העיכוב, אני מקווה שעברנו את החלק הקשה.
שרון ברנסבורג צברי: מבחינת ההקמה, לפחות עד עכשיו ממד"א מימנה 2.5 משרות של אנשים על החלק הזה ואני מקווה שנוכל להתפנות עם סגירת החלק הזה של ההקמה לנושא של הדיאלוג עם בתי החולים וביחד לעשות את המשולש הזה עם משרד הבריאות.
שרון ברנסבורג צברי: אבל אני מבינה שחוץ מהצו, קשה לראות את מה שקרה אבל אני יכולה לומר שמספר הפעמים שאני עמדתי מול אנשים, מול פקידים, זאת פעם ראשונה – והם צריכים לקחת אחריות לדבר כזה – היא לוקחת את הזמן.
שרון ברנסבורג צברי: אני יכולה שלמשל רגולציה שעלתה, שאני חושבת שהיא מאוד מעניינת בהקשר הזה, משרד הבריאות, מדור המזון, דרש שאנחנו נבטיח את כל שרשרת בנק החלב מפני טרור.
שרון ברנסבורג צברי: משהו חדש, דרישה חדשה שעלתה ואנחנו עושים את כל מה שצריך מבחינת רגולציה, גם אם זה נראה על פניו מסובך.
שרון ברנסבורג צברי: אנחנו כאן ואנחנו מטפלים בזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת עכשיו מדוקטור צנגן לתת את האימפוט שלך לגבי מה שקורה בשטח בפועל.
שולי מועלם-רפאלי: מה קורה בפגיות, מה קורה עם האיגוד, היכן אתם נכנסים.
שולי מועלם-רפאלי: כמו שאמרה שרון, זה משולש שהוא בל יינתק.
שולי מועלם-רפאלי: יש משרד, יש שב"ן ויש ניאונטולוגים המייצגים אן את הפגים והוריהם שהם כל החברה הישראלית.
שמואל צנגן: תודה לך על ההזדמנות שנתת לנו להיות פה לפגים ותודה לאורלי שמלווה אותנו זמן רב.
שמואל צנגן: אני גם מאוד שמח שיש לך רקע מקצועי בנושא הזה.
שמואל צנגן: לא ידעתי על כך.
שמואל צנגן: כדי לשים את הדברים על השולחן.
שמואל צנגן: מתוך למעלה מ-180,000 תינוקות שנולדים בישראל, עבור 1,600 לפחות, ואולי יותר, תינוקות חלב אם הוא לא רק מזון אלא זו תרופה שידועה בספרות כמונעת את מחלת המעי הנמקי.
שמואל צנגן: בחשבון שלי השכיחות של המחלה הזאת היא כ-5 אחוזים באוכלוסייה של הפגים הקטנים עם אחוזי תמותה גבוהים.
שמואל צנגן: לו היה כאן בנק חלב אם ב-1 באפריל כפי שהובטח, לפי החשבון שלי היינו יכולים להציל את חייהם של עשרות פגים.
שמואל צנגן: חשוב שנבין שכל עיכוב בהקמת הבנק עולה בחיים, בבריאות, באיכות החיים ואף בחייהם של הפגים הקטנים שבשבילם חלב האם הוא תרופה ולא רק מזון.
שמואל צנגן: אני מצטער לומר - אנחנו כאמור מכירים ואנחנו מבינים שאנחנו משולש והקמנו יחד עם מד"א ועדה ליישום הטמעת הנושא של בנק חלב אם - שהשורה התחתונה היא שאנחנו לא מרגישים עדיין כל פעילות בשטח.
שמואל צנגן: אני נציג של השטח.
שמואל צנגן: יש את משרד הבריאות, יש את הנהלת מד"א.
שולי מועלם-רפאלי: זאת אומרת שלמשל בנק החלב עוד לא הגיע אף נציג ממנו לאף אחת מהפגיות בארץ להתחיל איזשהו שיח על איך זה יתנהל.
שולי מועלם-רפאלי: על הפרקטיקה של מה יהיה.
שמואל צנגן: איזשהו תהליך.
שמואל צנגן: אמת.
שמואל צנגן: צריכה להיות מתאמת או מתאם שיעבוד מול הבנק.
שמואל צנגן: עדיין לא מונו המתאמים, עדיין לא הוכשרו המתאמים.
שולי מועלם-רפאלי: דוקטור רובין, מי אמור למנות את המתאמים?
שולי מועלם-רפאלי: כל בית חולים ממנה את המתאם שלו?
שולי מועלם-רפאלי: ההכשרה למתאמים, יש לכם עליה איזושהי רגולציה או שזו החלטה של הפגיות עצמן?
ליזה רובין: יצא נוהל על השימוש בחלב אם בתוך בתי החולים.
ליזה רובין: זה בתהליך מאוד מאוד מתקדם.
ליזה רובין: הוא משלב גם את השימוש בחלב אם של האימהות הביולוגיות וגם את השימוש בחלב.
אורלי לוי אבקסיס: אבל איך אתם מכשירים את השטח לקלוט חלב?
שולי מועלם-רפאלי: מי מכשיר את המתאמות?
ליזה רובין: כל בית חולים צריך להקים ועדת היגוי משלו לגבי השימוש הבטוח בחלב אם בתוך בית החולים.
אורלי לוי אבקסיס: הם יודעים את זה?
ליזה רובין: הבנתי שזה כבר קיים מפני שהייתה ועדה של ניהול סיכונים לגבי זה וכבר קיימות ועדות כאלה.
ליזה רובין: אבל יוצא עכשיו, בקרוב, חוזר.
אורלי לוי אבקסיס: מה לא במקביל?
אורלי לוי אבקסיס: היינו חוסכים זמן?
אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן אנחנו כבר מכירים את אותה טיוטה – דוקטור צנגן - שהכנתם למכרז בפעם הראשונה לגבי מה שצריך להיות בתוך אותו פרויקט, כל התנאים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: ידוע מה הצרכים אבל צריך להיערך גם לקליטה.
אורלי לוי אבקסיס: אולי נשמע כאן מנהלות פגיות לגבי מה הם צריכים להכשיר החל ממיקום עד לצוות מקצועי.
אורלי לוי אבקסיס: מה עושים ברגע שזה יוצא מהמקפיא.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יודעת, זה התפקיד של המומחים, אבל בסופו של דבר אם בשטח לא ערוכים לזה ולא נערכים גם פיזית וגם הכשרתית, זה יעכב עוד יותר, גם אם יהיה לנו כבר בנק מוכן לשימוש.
אורלי לוי אבקסיס: אולי באמת כדאי לשאול על זה.
שמואל צנגן: אני אתן עוד דוגמה.
שמואל צנגן: אכן להכשיר את המתאמים.
שמואל צנגן: מהו הציוד הקבוע והמתכלה שאנחנו צריכים לרכוש ובאחריות מי לרכוש אותו.
שמואל צנגן: איך אנחנו מנהלים את התקשורת עם התורמות הפוטנציאליות מול הבנק ומול מי שצריך.
שמואל צנגן: אלה דברים שכמו שאורלי אומרת, אנחנו יכולים כבר להתחיל לעבוד עליהם, למנות מתאמים, לחשב צפי חלב, לקבל את ההכשרה הנדרשת, לעשות את שיעורי הבית שלנו בפנים.
שמואל צנגן: אנחנו לא מרגישים שאנחנו מקבלים איזושהי הכוונה והדרכה מלמעלה כדי להתחיל להתקדם.
שולי מועלם-רפאלי: אתה בעצם אומר שאפשר היה, אולי צריך היה, לעבוד במקביל.
שמואל צנגן: היה צריך.
שרון ברנסבורג צברי: יצא מכתב לכלל פורום מנהלי הפגיות.
שמואל צנגן: אני העברתי את המכתב.
שרון ברנסבורג צברי: ביקשתי לפנות אלי ולומר מה צריך מבחינת ציוד, המלצה של צוות הבנק, מה אנחנו מבקשים שיהיה תפקיד המתאמת, איזו הכשרה.
שרון ברנסבורג צברי: עד עכשיו, שלושה שבועות, לא קיבלתי אפילו תשובה אחת.
שולי מועלם-רפאלי: דוקטור צנגן, אני אשמח שתעביר את אמירתי לחבריך מוריי ורבותיי בפגיות ששלושה שבועות זה מספיק זמן.
שולי מועלם-רפאלי: מי שחושב שאפשר דרך בנק חלב אם להציל חיים, אמור לענות תוך חמישה ימי עבודה, והייתי לארג'ית.
אורלי לוי אבקסיס: היום אני מגלה שמד"א והניאונטולוגים עושים עבודה גם של משרד הבריאות כי הם מתעכבים שם.
אורלי לוי אבקסיס: אתם נרדמים.
שולי מועלם-רפאלי: לא, אורלי, לא.
שולי מועלם-רפאלי: אומרת שרון היא שלחה למנהלי הפגיות מכתב לפני שלושה שבועות.
אורלי לוי אבקסיס: אבל שרון היא מד"א.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות לא יודע מה קורה.
אורלי לוי אבקסיס: חוזר מנכ"ל היה מריץ את זה הרבה יותר מהר.
אורלי לוי אבקסיס: כשאתה רואה חוזר מנכ"ל ואתה מנהל בית חולים, אתה מתייחס לאיזה מכתב של מד"א או להוראה מחייבת של משרד הבריאות?
אורלי לוי אבקסיס: כאן יש כשל מערכתי.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי רוצה לשמוע את מנהלות הפגיות בבתי החולים.
שולי מועלם-רפאלי: אני אתן לך אפשרות.
דינה צימרמן: אני כאן היום בכובע של חיב"ה אבל אני גם עובדת במשרד הבריאות.
דינה צימרמן: אני אחראית אם וילד של מחוז ירושלים ואני חלק מהתהליך הזה מאז נכנסתי לתפקיד לפני חמש שנים.
דינה צימרמן: היה למשרד הבריאות חוזר על הקמת חלב אם כבר מ-2007 אבל הוא לא התקדם.
דינה צימרמן: אחד הדברים שדוקטור רובין עשתה בשנים האלה זה לכתוב נוהל חדש.
דינה צימרמן: אחד הדברים שקרו בתוך שבע השנים זה לא אותו המדע, אלה לא אותן הדרישות, ולכן היה צריך לכתוב מחדש את כל הדרישה על חלב אם וזה נעשה.
דינה צימרמן: אחרי כן צריך לכתוב נוהל חדש מבחינת איך משתמשים בחלב האם.
דינה צימרמן: אין שום דרך להכשיר מתאמות לפני שיש הסכמה מקצועית לגבי מה שמבקשים.
דינה צימרמן: הפעלת בנק חלב אם זה לא משהו ברור כי המדע מתקדם ומה שקורה בכל מדינה, זה לא בדיוק אותו הדבר.
דינה צימרמן: הייתה באמת הרבה עבודה שנעשתה במשך השנה האחרונה.
שולי מועלם-רפאלי: גם אם אני מסכימה אתך, נשאלה כאן שאלה האם בעצם אנחנו יכולים לעבוד במקביל או שאנחנו נחכה עד שהבנק יוקם ורק אז יכשירו את המתאמות.
שולי מועלם-רפאלי: כך נפסיד עוד יותר זמן.
שולי מועלם-רפאלי: אם ברור לכל מי שיושב סביב השולחן הזה שבנק חלב אם יכול להציל חיים של פגים או בטח לתת להם איכות חיים טובה יותר, לעניות דעתי ההנחיה של משרד הבריאות היא לפחות לעבוד במקביל במקומות שאפשר לעשות זאת.
דינה צימרמן: היא עובדת במקביל.
דינה צימרמן: כתיבת הנוהל הזה של שימוש בחלב אם לא התחיל לפני חודש.
דינה צימרמן: הוא לא התחיל בנובמבר.
דינה צימרמן: זה לפחות שנה שעובדים על זה.
שולי מועלם-רפאלי: אומר לך דוקטור צנגן שהוא בשטח לא מרגיש שום תהליך.
דינה צימרמן: כי אי אפשר להכשיר אנשים.
שולי מועלם-רפאלי: אני לא מדברת רק על הכשרת אנשים.
שולי מועלם-רפאלי: אני מדברת על כל התהליך.
דינה צימרמן: קודם צריכה להיות הבנה ואחידות מבחינת מה שמבקשים.
שולי מועלם-רפאלי: אני אחזיר אותך למה שהתחלתי בו.
שולי מועלם-רפאלי: ישבתם כאן לפני שנה והתחייבתם על אפריל 2018.
שולי מועלם-רפאלי: או שזה היה חוסר אחריות כי לא לקחתם בחשבון את כל מה שאתם צריכים לעשות, או שמסיבות שאני מבינה שאתן לא רוצות לפרט, זה לא יצא.
דינה צימרמן: היא פירטה הרבה מהן.
דינה צימרמן: אני חושבת שהיא פירטה.
שולי מועלם-רפאלי: סיפור הנהלים, זה לא מה שהיא פירטה.
שולי מועלם-רפאלי: סיפור הנהלים לא נמצא אצלה ולא בפירוט שלה ובזה ברשותך אני אעצור כדי שלא ניגרר לאיזה מקום שהוא בטח לא לכבודך.
אלונה בן-נון: אני מנהלת הפגייה בשערי צדק, הפגיה הכי גדולה בארץ.
אלונה בן-נון: המקרים האלה של מחלת המעי הנמקי, זה משהו שאנחנו מלווים הורים ומלווים תינוקות במחלה הקשה הזאת.
אלונה בן-נון: אנחנו עורכים כבר שנים רבות מחקרים בתחום ועובדים מול משרד הבריאות.
אלונה בן-נון: זה מאוד משמח שמד"א אומר שלקראת פברואר אולי תהיה לנו מערכת מוקמת, אבל אם לכם לוקח יותר משנה לפרסם את הנוהל, לנו גם ייקח זמן ללמוד את הנוהל וללמוד איך אנחנו מיישמים אותו.
אלונה בן-נון: לא נוכל ביום שלמחרת פרסום הנוהל לצאת ולומר שאנחנו ערוכים.
אלונה בן-נון: כלומר, אנחנו חייבים שזה יתקיים במקביל.
אלונה בן-נון: אם אנחנו רוצים להתחיל לעבוד ולהכשיר את ועדת ההיגוי כמו שאתם רוצים, ושלכל בית חולים תהיה ועדת היגוי משלו, אני יכולה לומר שגברת איקס היא אחראית על ועדת ההיגוי ואדון ואי יושב ראש הוועדה, אבל אין לי תוכן לתת להם.
אלונה בן-נון: כלומר, אנחנו חייבים להתחיל לעבוד על זה במקביל.
אלונה בן-נון: אנחנו חייבים לקדם את נושא הזה בהרבה ערוצים וזה לא יכול לקרות כל זמן שמתעכבים.
אלונה בן-נון: את אומרת שמנהלי הפגיות צריכים לענות לתוך חמישה ימים, כנראה את חושבת שמנהלי הפגיות עסוקים בניהול אבל זה לא כך.
שולי מועלם-רפאלי: כיוון שרוב חיי חייתי בתוך מערכת הבריאות כאחות אחראית בטיפול נמרץ, עבדתי גם לילות ומוצאי שבתות כמעט באופן קבוע, האמירה שלי הייתה קצת צינית אבל בכל זאת גם עם קצת אמת.
שולי מועלם-רפאלי: לא אני אמרתי שאנחנו יכולים להציל חיים.
שולי מועלם-רפאלי: אמר את זה חברנו/חברך שהוא אחד ממובילי בעולם הניאונטולוגי בארץ היום.
שולי מועלם-רפאלי: אם זאת המציאות, הדרישה שלי למשרד הבריאות ולמד"א, וגם הדרישה שלי מכם, שבחלקים שלכם אתם תעשו את זה באופן המיטבי, גם מבחינת לוח זמנים.
שולי מועלם-רפאלי: כשאני דורשת עבודה במקביל, אני יכולה לדרוש ממשרד הבריאות אבל אני גם דורשת את זה קצת מכם.
שולי מועלם-רפאלי: כדי שבפברואר הכול יהיה מוכן ובאמת אפשר יהיה להציל חיים, בואו את מה שאפשר לעשות, כל אחד בבית שלו, נעשה.
אלונה בן-נון: אני יכולה להבטיח לך שאנחנו נהיה האחרונים שנעכב את זה.
אורלי לוי אבקסיס: הם דורשים שיזדרזו כדי שהם יעמדו ביעד.
אלונה בן-נון: ברגע שטיפת החלב הראשונה יוצאת, אנחנו נקלוט אותה בשמחה, ברגע שנוכל לעמוד מול הנהלים של משרד הבריאות.
אלונה בן-נון: אנחנו האחרונים שנעכב את זה.
שולי מועלם-רפאלי: ברור שמה שמתחיל את כל היכולת לספק חלב אם, אלה באמת נהלי עבודה ברורים שיצאו ממשרד הבריאות, בחיבור למד"א ולבתי החולים גם בהכשרות, גם בתפעול.
שולי מועלם-רפאלי: זה נכון גם לגבי הנהלים וזה נכון גם לגבי התקצוב, וזה כמו ששמענו יש עכשיו לחמש שנים.
שולי מועלם-רפאלי: יש כאן מישהו ממשרד האוצר?
שולי מועלם-רפאלי: אני ממש אוהבת שאתם יושבים בחצר האחורית של השולחן.
שולי מועלם-רפאלי: אני אשמח שתצטרף אלינו.
שולי מועלם-רפאלי: שלום לידידנו ממשרד האוצר.
שולי מועלם-רפאלי: תציג את עצמך ותגיד לנו היכן אנחנו עומדים גם בנושא התקצוב להקמה וגם בנושא התקצוב לתפעול השוטף.
שולי מועלם-רפאלי: האם המשרד מעורב או לא מעורב בשאלת החוק ביחס לבנק חלב אם?
רועי רייכר: בהקשר של התקצוב, כל דרישה תקציבית שעלתה בנושא מתוקצבת לטובת משרד הבריאות.
רועי רייכר: גם ההתאמה הבנתי שבתוך משרד הבריאות יש איזושהי הבטחה למימון התקציב השוטף, גם זה כחלק מהדרישות.
אורלי לוי אבקסיס: גם לשוטף?
רועי רייכר: נאמר כאן בדיון שיש איזשהו סיכום בין משרד הבריאות למד"א.
שולי מועלם-רפאלי: על תקצוב שוטף לחמש שנים.
רועי רייכר: על תקצוב שוטף של הבנק.
רועי רייכר: הדבר הזה לא חונה אצלנו ולא נעצר אצלנו בשום אופן ובשום צורה.
אורלי לוי אבקסיס: אתם תתקצבו את זה?
רועי רייכר: כמובן שאם יש סיכום שעולה בדרישה התקציבית, הוא נכלל בתוך מקורות בתעדוף משרד הבריאות, יילקח בחשבון כמו בכל דיוני התקציב.
שולי מועלם-רפאלי: בדרך של דיוני התקציב שאנחנו עושים.
רועי רייכר: אלא אם הוא יתקצב בשוטף.
רועי רייכר: זה בהקשרים האלו.
רועי רייכר: בקשר לקיצוץ שדובר כאן קודם, חשוב לי מאוד להדגיש, דיברנו על זה גם אתמול ויצא מכתב לכל המערכת, למנהלי בתי החולים ולכל מערכת הבריאות, שהקיצוץ לא יצא משום דבר שקשור לתועלת הציבור, בין זה תכנית הפגיות, בטח לא משהו שקשור לבנק החלב, וממילא התכניות האלו והתקנות שרלוונטיות לא צפויות להיפגע.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מכיר את המכתב של מנכ"ל משרד הבריאות?
רועי רייכר: אני מכיר.
רועי רייכר: אתמול יצא מכתב תגובה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע שהוא דיבר גם על הזיהומים?
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הפגיות פעמיים חוטפות, גם בתכנית הזיהומים וגם בתכנית הכוכבים.
אורלי לוי אבקסיס: אתה מכיר את הרעיון שבשבוע הבא תוגש עוד בקשה לקיצוץ רוחבי של מיליארד ו-300 מיליון שקלים גם במשרד הבריאות, הרווחה והחינוך?
רועי רייכר: אני אומר מה אני מכיר.
רועי רייכר: אני מכיר את המכתב שיצא ממנכ"ל משרד הבריאות.
רועי רייכר: אנחנו הוצאנו הבהרה בנדון.
רועי רייכר: יכול להיות שהדברים מעט לא היו ברורים לפני כן, אבל הוצאנו הבהרה בנדון.
רועי רייכר: אתמול יצאה לכלל המערכת מאת סגן הממונה על התקציבים במשרד האוצר וההבהרה אומרת שהתכניות המדוברות כגון תכנית הפגיות, תכנית למניעת זיהומים ויתר התכניות שאני בטוח שאת יכולה לפרט לגביהן – אבל לא רק הן אלא גם כל יתר התמיכות לבתי החולים ולקופות החולים – לא נכללו בבסיס החישוב ממה מקצצים.
רועי רייכר: ממילא הן גם לא יקוצצו ולא ייפגעו בשום צורה.
אורלי לוי אבקסיס: ממה יקצצו?
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול לומר לי?
אורלי לוי אבקסיס: או שאתם אומרים שעכשיו יש איזה רעש ציבורי, אז נגיד לא מכאן ולא מכאן?
אורלי לוי אבקסיס: אתה יכול לומר מה לגבי הקיצוץ של המיליארד ו-300 מיליון השקלים הנוספים?
רועי רייכר: אני יכול לדבר על קיצוצים שאושרו על ידי הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: דבר.
רועי רייכר: אלה המספרים שאני מכיר.
שולי מועלם-רפאלי: בקיצוץ הבא כן מתוכננת פגיעה במה שאמור להגיע ישירות לציבור?
רועי רייכר: אפשר ללמוד מהעבר.
אורלי לוי אבקסיס: אתם הכנתם את התכנית עכשיו לקיצוץ רוחבי
שולי מועלם-רפאלי: יש לי חמש דקות עד לסיים את הדיון ואני רוצה לאפשר לנוכחים.
רועי רייכר: אפשר ללמוד מהעבר על העתיד.
רועי רייכר: כמו שבעבר – ואני אומר את זה באופן שלא משתמע לשתי פנים – הדברים האלה היו מוחרגים וקופות החולים ובתי החולים, התמיכה הישירה בהם לא נפגעה כתוצאה מהקיצוצים, אני מניח – שוב, אני לא יכול לנבא אבל אני יכול לומר – שהדברים האלה לא נפגעו בעבר והם גם לא ייפגעו בהווה.
אורלי לוי אבקסיס: משהו ייפגע כי אתם מקצצים שם.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא קונה את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אלה נראות לי הצהרות אלא אם כן תגיד לי מה יקוצץ.
אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני באמת רוצה לחזור ולשאול שוב שבקיצוץ הרוחבי שאתם מתכננים, שאתם מכינים את התכנית והן כבר על השולחן, של הממשלה, משרד הבריאות מוחרג מאותו קיצוץ רוחבי או לא מוחרג?
אורלי לוי אבקסיס: כי לפי מה שאני קראתי זה בנוסף ל-200 מיליון שקלים שכבר קוצצו השנה ממערכת הבריאות.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה חולים במערכת הבריאות, אז תאמר לי מאיפה.
אורלי לוי אבקסיס: תפטרו אנשים?
אורלי לוי אבקסיס: תפטרו רופאים?
אורלי לוי אבקסיס: תפטרו פקידים?
אורלי לוי אבקסיס: מאיפה תיקחו את הכסף" ממחשוב?
אורלי לוי אבקסיס: הרי בסופו של דבר תמיד בסוף השרשרת נמצא החולה.
אורלי לוי אבקסיס: זה שאתה אומר לי שהחולים לא ייפגעו, אני לא קונה את זה אלא אם כן החרגתם את משרד הבריאות.
שולי מועלם-רפאלי: חברת הכנסת לוי, בואי נאפשר לו לענות כדי שאני אוכל להתקדם.
רועי רייכר: לעניין המספרים.
רועי רייכר: המספרים הם לא קיצוץ של 200 מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: במצטבר, כי היה גם קיצוץ קודם.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא מנהלים את הדיון הזה עכשיו.
שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת שתענה לה לגבי הקיצוץ המתוכנן.
רועי רייכר: המספרים הם חצי ממה שנאמר.
רועי רייכר: אני לא יודע לומר דברים על החלטות ממשלה שטרם התקבלו.
אורלי לוי אבקסיס: יש לכם תכנית כזאת נוספת.
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות בפנים או בחוץ?
שולי מועלם-רפאלי: אני אחזור על מה שאמרת בנוגע לדיון הזה.
שולי מועלם-רפאלי: כם כל ההקמה מתוקצבת כבר היום ולגבי התפעול, הדברים יתנהלו באופן המסודר של דרישות ממשרד הבריאות לתפעול של מערכת משמעותית לחיי פגים ואזרחים במדינת ישראל.
רועי רייכר: יתרה מזאת, גם דיברנו על הקיצוץ וכי הדבר הזה לא הולך לפגוע.
אורלי לוי אבקסיס: כמה חסר למערכת הבריאות מבחינת התקציב?
אורלי לוי אבקסיס: כמה חסר מדי שנה למערכת הבריאות מבחינת תקציב?
אורלי לוי אבקסיס: לא רק שאתם לא מוסיפים את השלושה מיליארד שקלים שחסרים עכשיו כדי לאפס ולאזן, אתם עוד ממשיכים להוריד כל פעם עוד 100 מיליון שקלים ועוד 100 מיליון שקלים ומדברים כאילו זה קטע קטן.
אורלי לוי אבקסיס: זה 100 מיליון שקלים מהיכן שאין, מהמינוס של המינוס של המינוס של שלושה מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר זה פוגע בחולים, אז אתה אומר לי שזה לא יגיע לחולים?
שולי מועלם-רפאלי: תתייחס במשפט קצר ובזה נעצור.
אורלי לוי אבקסיס: במשפט קצר.
אורלי לוי אבקסיס: בשלוש השנים האחרונות הגידול בתקציב מערכת הבריאות הוא של 8 מיליארד שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: זה הגידול הכי גבוה מכל משרדי הממשלה והגבוה ביותר מאז ומעולם בטווח השנים.
שולי מועלם-רפאלי: בעניין הזה גם חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וגם אני מסכימות אתך.
רועי רייכר: השאלה הייתה דיון תקציבי כולל.
שולי מועלם-רפאלי: את הדיון התקציבי הכולל אנחנו כנראה נקיים בקומה מעל בעוד דקות לא רבות.
שולי מועלם-רפאלי: דוקטור רובין, רצית לומר משהו?
ליזה רובין: רציתי רק להוסיף שדוקטור צנגן אמר שהם לא חשים שום דבר בשטח לגבי אותו נוהל, לגבי השימוש.
ליזה רובין: היה מפגש ביני בזמן החופשי עם אי אילו אחיות אחראיות בפגיות לגבי אותו נוהל, לגבי היישום והחסמים ואיך אנחנו יכולים להפוך את זה למשהו שהוא ריאלי ומיושם.
ליזה רובין: אני רק רוצה לתקן ולומר שעל אף שאני מצטערת שאתה לא ידעת על כך, אנחנו מנסים לקדם את הנושא הזה.
ליזה רובין: אני מבינה שזה לא לשביעות רצונם של אנשים כאן אבל זה יצא לפני בנק החלב.
ליזה רובין: זה אחד הצעדים שיהיו כדי להבטיח את השימוש הבטוח.
אגנטה גולן: מנהלת מחלקת ילודים פגים בבית החולים סורוקה.
אגנטה גולן: מבחינתי הנושא מאוד פשוט ויש לי תחושה של איזה עץ גדול שטיפסנו עליו.
אגנטה גולן: יש כאן צד אחד שהכין את החלב כמו שצריך לפי כל הרגולציות והדברים הכי טובים.
אגנטה גולן: אנחנו יודעים מה צריך להכין בשטח, איזה מקרר צריך לקנות.
אגנטה גולן: צריך להפריד בין הפרוטוקולים של הטמעה בשטח, שזה ייקח זמן, לבין מה צריך להכין בית חולים כדי לקלוט את החלב.
אגנטה גולן: אם בית החולים לא יקבל היום את הדרישה מה הוא צריך לקנות, אנחנו נהיה בשנה הבאה באותו דיון כאן כיוון שצריך לרכוש מקרר לאחסון, צריך להתקין את מערכות הסימון, שינוע, איסוף חלב שאנחנו מתרימים וכולי.
אגנטה גולן: הפרוטוקולים הרפואיים, אין שום בעיה.
אגנטה גולן: חלב אם מאה אחוזים אינדיקציה.
שולי מועלם-רפאלי: לא שם העיכוב.
שולי מועלם-רפאלי: לא בפרוטוקולים הרפואיים.
שולי מועלם-רפאלי: הדברים ברורים כשמש.
נטליה אומנסקי: שלום לכולם.
נטליה אומנסקי: אני אימא לעדיאל.
נטליה אומנסקי: את עדיאל אני מגדירה כפג לייט כי הוא נולד בשבוע 34.
נטליה אומנסקי: אבל בתקופה שהוא היה בפגיה, אני שאבתי יותר חלב כי רציתי לתת לו רק חלב אם כי הסבירו לי שזה מאוד מאוד חשוב.
נטליה אומנסקי: כשהוא חזר הביתה והתחיל לינוק, הכמות שהגוף שלי ייצר הייתה גבוהה יותר מכפי שהיה צריך.
נטליה אומנסקי: המשכתי לשאוב.
נטליה אומנסקי: כעבור כמה חודשים מצאתי את עצמי במצב שאני זורקת את החלב כי האופציה היא למסור למישהי אבל פחדתי לקחת אחריות על עצמי ולמסור את חלב האם ללא שזה עובר דרך הבנק וללא שזה עובר את כל הבדיקות הנדרשות.
נטליה אומנסקי: נאלצתי לזרוק את החלב.
נטליה אומנסקי: עברו ארבע שנים והתמונה היא תמיד מול העיניים שלי, שלפחות 20 ליטר חלב נזרק.
נטליה אומנסקי: כל המקפיא שלי בבית שהוא די גדול היה מלא בחלב, המקפיא של ההורים שלי היה מלא בחלב, קשה לי לומר את המספר המדויק כי אז לא חשבתי שאני אגיע לכנסת ואני אדבר.
נטליה אומנסקי: לסיכום אני יכולה לומר שאתם מדברים לגבי הכסף, לגבי התפקידים וכל מיני דברים אבל מאחורי הקלעים יש עוד אימהות שזורקות חלב אם והחלב הזה שווה זהב.
נטליה אומנסקי: הבקשה היא לזרז את העניין כי זה מאוד מאוד קשה.
נטליה אומנסקי: אני אחר כך ילדתי עוד ילדה ובכיף הייתי שואבת חלב ותורמת אותו.
שולי מועלם-רפאלי: אחרונת הדוברות ואז אני אסכם.
רומי שחורי: מנכ"לית עמותת לה"ב למען הפגים בישראל ואימא לילדה שעברה נס בפגייה וכמעט איבדתי אותה במחלה הזאת.
רומי שחורי: כשהבאנו את הנושא לדיון עם חברת הכנסת אורלי לוי, סיפרתי את הסיפור שלי.
רומי שחורי: אני כבר מספרת אותו שש שנים.
רומי שחורי: אני לא אלאה אתכם אבל יצאנו מכאן בשנה שעברה, מהוועדה, שמחים.
רומי שחורי: היינו בטוחים שהנה זה קורה ואנחנו נרים כוסית בסביבות פסח.
רומי שחורי: אפילו דיברו על לידה מוקדמת ואולי זה אפילו יקרה בינואר.
רומי שחורי: אנחנו שנה אחרי ולא קרה כלום.
רומי שחורי: סליחה, אני אתקן, קורה הרבה ועדיין ההרגשה שאנחנו עוד לא עם תאריך לפג שיקבל חלב אם.
רומי שחורי: אם מדברים על 20 פגים שיכולנו להציל עד עכשיו, כמה עוד נוכל להציל אם הבנק יקום?
רומי שחורי: אני רוצה לבקש מהוועדה הזאת, לבקש ממשרד הבריאות, לתת דד ליין ולראות את הבנק הזה קורה בהקדם האפשרי.
רומי שחורי: אתם מדברים כאן על פגים אבל אלה הילדים שלנו.
רומי שחורי: את כאחות ראשית ראית בטח את הכאב העצום של הורים שעל סף לאבד ילד.
רומי שחורי: אין כאב גדול יותר מזה.
רומי שחורי: אז בבקשה, שהוועדה האת תיסגר היום הוראה לתת תשובות ותאריכים.
רומי שחורי: תודה רבה.
כבהה מועאווי: אני מחטיבת הרפואה במשרד הבריאות.
כבהה מועאווי: אני חושב שאם לא ייעשה מהלך, ואני תכף אומר למה אני מתכוון, בשנה הבאה נשב באותה ועדה ונדון באותם דברים.
כבהה מועאווי: קודם כל, לגבי התקציב, אני כבר קיבלתי הודעה שהוקצה תקציב להקמה.
כבהה מועאווי: הנושא בהתקשרות מול מד"א.
כבהה מועאווי: הובטח גם תפעול של שלוש שנים.
שולי מועלם-רפאלי: כבר צמצמת לנו את התקופה מחמש שנים לשלוש שנים.
כבהה מועאוויה: אני אומר שזה מה שקיבלתי.
כבהה מועאוויה: דוקטור צנגן ואני עובדים מזה חמש שנים.
כבהה מועאוויה: אני חושב, דוקטור צנגן, שאתם כאיגוד, הכי קל לבוא ולומר משרד הבריאות.
כבהה מועאוויה: אם נמשיך בגישה הזאת, בשנה הבאה לא יתקדם כלום.
כבהה מועאוויה: אתם האיגוד המקצועי, אתם האנשים שיודעים לטפל.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, במדינת ישראל לאיגודים מקצועיים אין כוח בחוק, לא להקים בנק חלב, לא לכתוב נהלים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתפלאת עליך.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע טוב מכל אחד בחדר כמה הניאונטולוגים הצילו את הפגיות.
שולי מועלם-רפאלי: הנטייה של משרד הבריאות להציע לוועדה גורמים אחרים שייקחו אחריות, לא מתקבלת על ידי יושבת הראש הזמנית של הוועדה הזאת.
כבהה מועאוויה: לא הובנתי.
כבהה מועאוויה: אני רוצה לומר שדוקטור צנגן והאיגוד כן צריכים לבוא ולייעץ לנו לגבי ציוד שצריך, לגבי הכשרות שצריך.
שולי מועלם-רפאלי: נראה לי שדוקטור רובין לא מסכימה אתך.
שולי מועלם-רפאלי: אני לפחות רואה את שפת הגוף שלה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה שאני אסכם את הדיון.
שולי מועלם-רפאלי: קיימנו את הדיון הזה במסגרת יום הפג בכנסת וזה דיון שאנחנו מקיימים אותו כהמשך לסדרת דיונים ולתהליך חקיקה שמובילה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
שולי מועלם-רפאלי: בבסיס הדיון אני רוצה להניח את נקודת המוצא שנאמרה כאן ומקובלת על כל יושבי השולחן.
שולי מועלם-רפאלי: בנק חלב אם הוא תרופה מצילת חיים במדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: לא שמעתי התנגדויות כשהדברים האלה נאמרו על ידי יותר מדובר אחד.
שולי מועלם-רפאלי: מתוך שכך, לא ברורה גרירת הרגליים או חוסר ההתקדמות הניכרת מאז שנה שעברה וההבטחה לסיום באפריל 2018 אלא הגעה בנובמבר 2018.