GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים טייטלבוים: יש הסכמה בינינו, זה בסדר, לא אמרתי שום דבר אחר ממה שאתה אומר.
חיים ילין: אבל אני חושב שזה אחד הדברים הכי חשובים.
חיים ילין: אני רוצה להגיד משהו שהוא יותר ניהולי לכל המגזר פה ולכל מה שאתן מייצגות.
חיים ילין: כשבאים עם 20 דרישות אף אחד לא יודע להתמודד איתן, אבל אם אתם תיקחו נושא אחד בשנה שיהיה לרוחב ותביאו אותו לכנסת תאמינו לי כולם יעמדו בדום מתוח וגם תהיה חקיקה וכולם יתמכו בזה.
חיים ילין: אבל כשאתם באים עכשיו ופותחים נושאים חדשים פה, ניהולית זה לא עובד.
חיים ילין: אוקיי, שמענו, היינו כבר בוועדת חוץ וביטחון, שמענו, אוקיי, נו, הרבה ברברת.
חיים ילין: לי לפחות משלמים פר מילה, אבל לכם לא בטוח שמשלמים פר מילה.
חיים ילין: אז אני אומר לכם, בואו תתמקדו במה שחשוב.
חיים ילין: אני חושב שצריך כל הזמן להילחם, כל הזמן על השוויון המגדרי לא רק בצה"ל.
חיים ילין: זה היום יום הוקרה ומזכירים את זה, אבל בוועדת כלכלה נתנו פרסים ואות הוקרה רק לנשים.
חיים ילין: מהאוגדה הצפונית רופאה בחודש תשיעי הגיעה, זה מחמם את הלב לראות איך הן מובילות בתוך צה"ל גם.
חיים ילין: אנחנו לא רואים אף פעם את הדברים הטובים, אנחנו תמיד רוצים לשפר וכשרוצים לשפר מספרים את אותם סיפורים של חדר האוכל ואת הסיפור הזה.
חיים ילין: אני לא אומר שזה לא נכון, רק אני אומר להתמקד, ניהולית.
חיים ילין: כשבאים אליי עם עשר בעיות אני לא יודע לפתור אותן, כשבאים עם בעיה אחת אני יודע להוביל אותה ולעזור לכל מי שבא עם הבעיה הזאת.
חיים ילין: לכן זה מה שיש לי לסכם, להגיד לכן, תבואו עם בעיה אחת ולצה"ל לחזק ותמשיכו.
חיים ילין: וזה לא קל להיות במקום שלכן, אני אומר, זה ממש לא קל.
חיים ילין: קצת פחות פוליטיקה גם בדת, זאת אומרת, אם אתם שואלים אותי זה החלום שלי שהדת תהיה נקייה ויוציאו את הפוליטיקה מהדת באותו יום אז גם צה"ל ידע להתמודד יותר טוב עם כל הבעיות.
עדי שפירא: אני יכולה להגיד שני משפטים?
עמיר פרץ: אני צריך לנעול את הדיון אבל זה יהיה שני משפטים.
עדי שפירא: אני רוצה להתייחס בשני משפטים על הכנה לצה"ל בבתי ספר - - - המשפט היחידי זה שאנחנו חושפים את כל האפשרויות גם לבנים וגם לבנות בצורה שוויונית עם דגש דווקא על כל התפקידים החדשים שנפתחו מול בנות כדי שיקבלו את כל האופציות ויגיעו מוכנות פחות או יותר.
חיים ילין: כן, אבל זה תלוי בסוף בראש הרשות.
חיים ילין: אם ראש הרשות יעודד את זה אז אתם תיכנסו, אם הוא יסגור את הדלתות אתם לא תהיו שם בפנים, את יודעת את זה שזה ככה.
עדי שפירא: אבל אנחנו שם.
עדי שפירא: תודה.
שרון ניר: אני רוצה, כי היה פה- - - קודם כל אני מברכת על הדיון, מברכת על ההתייחסויות החשובות.
שרון ניר: אני רוצה רגע לנעול מבחינתנו את ההתייחסות סביב פקודת השירות המשותף כי עלו פה הרבה מאוד דברים שנוגעים בפקודת השירות המשותף והדרת נשים.
שרון ניר: מבחינתנו פקודת השירות המשותף אחרי עבודת מטה דיי נרחבת של כמעט שנתיים ועוד קודם לכן כמעט כמה שנים טובות היא הכי מאוזנת שיכולה להיות.
שרון ניר: זה שיש חוסר שביעות רצון גם ממה שנאמר פה על ידי אלינור וארגוני הנשים וגם ממה שנאמר פה על ידי האחים לנשק אז זה לא אומר שהיא לא טובה.
שרון ניר: מבחינתנו היא הכי מאוזנת כדי באמת להכיל את צבא העם עם כל ההרכבים והמורכבויות שלו שיש בו גם נשים, גם גברים, גם חילונים וגם דתיים ולתת פלטפורמה כזו שהיא באמת מאפשרת.
שרון ניר: אנחנו מנסים בצורה הכי טובה שאפשר מלמעלה עד למטה דרך פקודות וכללים להטמיע את פקודת השירות המשותף ודרך מפקדים.
שרון ניר: יש לנו באמת מנגנוני הטמעה, ואני מסכימה עם מה שנאמר פה שהאתגר זה להטמיע כדי שלא יהיו חריגות, לא יהיו החמרות, לא יהיו הקלות ומכל כיוון באמת נצליח לגעת בזה.
שרון ניר: ולמה שאת, גברת שפרן, אמרת אני רוצה לומר שבסוף יש פעילות מאוד נרחבת - - -אני אגיד בהקשר הזה שאנחנו כצבא, כמו שאמרתי, יש לנו מנגנוני פעולה מאוד מאוד מסודרים עם כתובת מאוד מסודרת, עם שיח ישיר בין מפקדים בכל רמות הדרגות.
שרון ניר: כשיש כמובן גם שיח ציבורי.
שרון ניר: זאת אומרת, אנחנו מתווכים את הדברים בצורה מאוד טובה ויש כתובת גם אצל הרב הצבאי הראשי וגם אצלי.
שרון ניר: וגם כמו ששמעת פה, נציב קבילות חיילים וקצינת פניות הציבור, ואנחנו באמת משתדלים לתת מענה מסודר ולטפל בכל חריגה בתחום הזה.
עמיר פרץ: טוב אני א' רוצה להודות.
עמיר פרץ: אני חושב שהצלחנו גם להציג את התמונה, את ההתפתחות, את השינויים, את השיפורים, וגם הצלחנו לגעת בכמה נקודות שהן נקודות שטרם נפתרו והן עדיין פצעים פתוחים.
עמיר פרץ: וטוב שכך.
עמיר פרץ: אני לא חושב שאם היינו כולנו מצפים שכל התמונה תהיה מאוד אופטימית בלבד זה היה ניסיון לטשטש את העובדות.
עמיר פרץ: ומערכת שמתפתחת עם אתגרים כל כך משמעותיים סביר להניח שבדרך יהיו לה קשיים ויהיו גורמים רבים שגם מבחינה אידיאולוגית לא מעוניינים שהפריצת דרך תהיה כל כך משמעותית.
עמיר פרץ: אני מאוד שמח שהצלחנו להעמיד תהליך שהחל מתקופת הלימודים של אותן בנות ועד להכנה שלהן, זה יקבע מאוד, כמו שציינו הדוברים והדוברת האחרונה, זה יקבע מאוד לאיזה מקצוע הן ישולבו.
עמיר פרץ: ולכן מאוד חשוב כל תהליך ההכנה שצריך לתת להן נקודת מוצא יותר טובה מאשר לחיילים שמתמודדים על תפקידים דומים.
עמיר פרץ: אני מברך על ההתפתחות, אני חושב שהתפקיד שלכם הוא תפקיד עצום בעיצוב פניה של החברה הישראלית.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, אני רואה שאף אחד בסוף לא ציין את האלופה אז אני אציין במקומן שזה יהיה רשום לפרוטוקול, שאפילו אם זה עניין סמלי היינו מאוד שמחים שאכן תהיה אלופה בצה"ל.
עמיר פרץ: ו- - - שתהיה אז כן.
עמיר פרץ: אנחנו לא נצטער על כך.
עמיר פרץ: אל תעבירי את ה- - - שלי כבר מישהו יכול להגיד - - - בגלל זה אנחנו - - - זה לא עניין פוליטי, אני באמת חושב שמה שאת עוברת בתפקיד שלך מכשיר אותך לכל תפקיד וכמו שראינו את התפקידים הרבים שביצעה האלופה לשעבר רונה ברביבאי בסופו של דבר הביא אותה להיות כשירה להתמודד מול קצינים אחרים שהתמודדו על אותו תפקיד והיא זכתה בתפקיד.
עמיר פרץ: זה נכון שסמלים הם בדרך כלל דבר קטן, אבל סמל יוצר זרקור גדול לכל מי שרוצה להתקדם במעלה המאוד מסובך וקשה של התמודדות בתוך המקצועות של צה"ל, בוודאי בסולם הדרגות של צה"ל.
עמיר פרץ: אני בהחלט שמעתי את ההתנגדות ואת האמירות שנאמרו כאן על הספק ביכולתן של החיילות לשרת בכל מקום ומקום.
עמיר פרץ: אני הייתי מציע לכן תקימו אחיות לנשק, למה שתהיה רק עמותת אחים לנשק, תקימו אחיות לנשק ולשלום כי נשים עושות שלום נמצאות כאן אז אני - - - מסגרת שתהיה אחיות לנשק ולשלום.
עמיר פרץ: כי תפקידן של נשים בסוף להביא לנו שלום על הארץ.
עמיר פרץ: זה טוב לנכדים שלנו, זה טוב לכולם.
עמיר פרץ: אני מסכם את הנושא ומעדיף היום להתמקד בהישגים כי זה יום הוקרה.
עמיר פרץ: אני באמת מברך על ההישגים, יחד עם זאת גם את וגם צה"ל צריך לראות בנושא שילוב הנשים ובכלל ההתמודדות עם השאלות המגדריות של כל נקודת זמן שהגעתם אליה היא הטוב.
עמיר פרץ: וכל פעם הנקודה שאליה שואפים שהיא מוגדרת כטוב מאוד צריכה להשתנות.
עמיר פרץ: ברגע שהגעתם היא הפכה לטוב.
עמיר פרץ: אתם מסמנים נקודת תצפית חדשה כדי שיהיה לאן לשאוף, לאן להתקדם.
עמיר פרץ: ואני מאחל לכולנו הצלחה.
עליזה לביא: בוקר טוב, אני שמחה מאוד לפתוח את ישיבת הוועדה, ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: היום יום רביעי, י"ד בתמוז, ה-27 ביוני 2018.
עליזה לביא: אנחנו נוגעים היום בעוד נושא מני הנושאים הרבים שמעסיקים את השולחן הזה שלנו.
עליזה לביא: אני לא יכולה שלא לומר כבר בראשית הישיבה שיש לנו עוד שבוע לפרסום התזכיר של שרת המשפטים.
עליזה לביא: לפני שבועיים - - - בדיון בוועדה מביאה, מציגה יחד עם מנכ"לית משרד המשפטים את התזכיר שמפורסם כמה דקות לאחר מכן לציבור.
עליזה לביא: בדיקה שלי מול המשרד של שרת המשפטים העלה שיש תגובות והערות רבות לתזכיר.
עליזה לביא: הם עובדים בקצב כדי שבאמת אנחנו נוכל, כמו שהובטח לנו, לטפל כאן בכנסת לקריאה ראשונה עוד במושב הזה.
עליזה לביא: אני מקווה מאוד שכך יהיה, סדר הדברים הוא שאני פניתי והזכרתי וביקשתי שאנחנו מבקשים שהצעת התזכיר, כלומר שהתזכיר הממשלתי יעלה לוועדת שרים ב-8 ביולי.
עליזה לביא: אני מקווה מאוד שכל הזרועות באמת יעבדו ביחד מול כל ההערות שמגיעות לתזכיר ואנחנו נוכל כאן בכנסת ישראל במושב הזה שמסתיים ב-17 ביולי, ואני בכוונה אומרת את הדברים פה בפתח הדיון לפרוטוקול, לעמוד בהתחייבות של שרת המשפטים עוד מהמושב הקודם.
עליזה לביא: היה פה איחור, הובטח לנו שהתזכיר יפורסם בחודש אפריל, הוא פורסם רק לפני שבועיים.
עליזה לביא: ובכל זאת למרות לוח הזמנים הקצר והתזכיר שמלווה בהחלטות ממשלה במיוחד בסוגיה של השיקום אנחנו כאן נכנס דיון מיוחד ביום שני הקרוב לנושא הזה של כל המערך של השיקום שבהצעות החוק הפרטיות זה חלק מהחוק, אני מזכירה.
עליזה לביא: ואני מקווה באמת שנעמוד בלוח הזמנים שהצבנו לעצמנו.
עליזה לביא: ונראה לי שזה ב-22 מסתיים אבל ה-17 זה היום האחרון שהכנסת תעבוד.
עליזה לביא: אז גם את זה צריך לזכור בלוח הזמנים.
עליזה לביא: טוב, אנחנו לדיון שלנו היום.
עליזה לביא: הדיון שלנו עוסק הבוקר במאבק בזנות ברשת האינטרנט שגם לו נדרשנו אם זה בחקיקות קיימות שבהן הכנסנו את הנושא של הזנות ועדיין אנחנו מכניסים.
עליזה לביא: ובאמת בדיונים השונים אנחנו מדברים ומדברות על זירת האינטרנט שהפכה להיות זירה עיקרית בה מתפרסמים שירותי זנות, בה מגייסים נשים, נערות, כל מי שקשור לרצף הזנות.
עליזה לביא: הרבה מאוד פעמים בסיורים אמרנו שזה לא נמצא פה אבל זה לא אומר שזה לא קיים.
עליזה לביא: כלומר, אם היינו מורגלים לראות תופעות כאן באזור הזה ותופעות שם והן לא קיימות זה לא אומר שהן לא קיימות זה רק שינו את הפלטפורמה כמו שרעות לימדה אותנו, זנות בכף היד.
עליזה לביא: הזנות נמצאת בכף היד במכשירים הוירטואלים.
עליזה לביא: אחד הנושאים שזוכים וזכו שוב ושוב לביקורת ציבורית בשנים האחרונות זה כמובן הקלות בה ניתן לפרסם שירותי זנות בישראל, גם במרחב הציבורי, גם באתרי האינטרנט, בפלטפורמות השונות, הטכנולוגיות שקיימות היום.
עליזה לביא: וצריך להבין, ואנחנו כאן בטח בחדר הזה מבינים שהפרסום של שירותי זנות זה חוליה משמעותית, מרכזית בתעשייה של הזנות.
עליזה לביא: היא מניעה, היא זו שמעודדת, היא זו שמנגישה, היא זו שמביאה את המידע גם למקומות שלא היו מוכרים.
עליזה לביא: היא בעצם פורצת אל המרחב הפרטי באמצעות הטכנולוגיה גם לאוכלוסיות שלא מוגנות.
עליזה לביא: ואת זה כאן בחדר הזה אנחנו יודעים היטב וההשלכות החמורות זה הגידול באוכלוסיות הללו שמגיעות.
עליזה לביא: זה גם מספר את הסיפור שלנו כחברה.
עליזה לביא: אם זה קיים ופורץ למרחב הציבורי ונוכח בצורה כל כך עוצמתית אז מי אנחנו, מה זה מספר עלינו, איך חברה מאפשרת את זה בלי שום גורמים מבקרים, מסננים ועוצרים.
עליזה לביא: ובטח ובטח בכל מה שדיברנו עד היום על המקום הזה של הפרסום וההנגשה.
עליזה לביא: ובטח גם עם סל הכלים שקיים היום למעשה סרסור למעשה זנות, הבאת אדם לידי עיסוק בזנות, סחר בנשים לשם עיסוק בזנות וכל המכלול הזה.
עליזה לביא: אני מזכירה שהחל מספט
עליזה לביא: מבר שעבר ניתן להחשיך אתרי אינטרנט בהם מתקיימים עבירות של סחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: אנחנו מתקדמים, אנחנו הולכים עקב בצד אגודל, גם בחקיקות הקיימות וגם בחוק שאוסר על פרסום הודעות גיוס לזנות שעבר בקריאה שלישית ממש כאן בשבוע שעבר, חוק שהובלנו אותו.
עליזה לביא: ואני חושבת שבכלל בשנתיים האחרונות עוד ועוד כלים, אם זה תקנות, אם זה שיתוף של השלטון המקומי, אם זה הבנות גם של המשטרה וגם של הפרקליטות וגם וגם וגם, בהחלט אני יכולה לבוא ולומר אנחנו מתקדמים.
עליזה לביא: אבל עדיין צריך להבין שכל מה שקשור בעולם הטכנולוגיה, לעולם הטכנולוגיה תשיג אותנו, את המחוקק.
עליזה לביא: היא מתפרצת יותר, היא חדשנית, היא קיימת, היא מתורגמת, ובטח ובטח לעולם שסובב סביב תעשיית הזנות שכסף רב מעורב בה, שיש שיגידו שהיא צורך, כמו שאני שומעת עכשיו את המתקפות שיש על ההצעות חוק שלנו בנושא הזה של צריכת הזנות.
עליזה לביא: אז כשיש גם הרגלים של הרבה מאוד שנים, כשיש היום פלטפורמות טכנולוגיות שמאפשרות גם בהסתרה, גם בעקיפה של כל השוטרים החברתיים שאנחנו שמנו ושמים, אם זה בחקיקה, אם זה במודעות, אם זה בחינוך ואם ואם ואם ואם.
עליזה לביא: בעצם יש פה עוקף טכנולוגי שצוחק על כל הקיים.
עליזה לביא: ואנחנו, זה לא סוד, שפעלנו ופועלים גם מול שותפים שאנחנו באים אליהם גם במקום הערכי רעיוני וגם במקום של האחריות החברתית.
עליזה לביא: ואני מאוד שמחה שנמצאים איתנו גם הנציגים של פייסבוק וגם הנציגים של גוגל וגם המשטרה שכבר לפני כמה שנים הבינה שהיא חייבת לעשות מעשה ולפתוח ערוץ נוסף על כל הקמת מערך מאור.
עליזה לביא: ובאמת היום הגישה שלנו כאן, הדיון שאנחנו נבקש להתמקד בו זה מה אנחנו עושים ואיך אנחנו עושים.
עליזה לביא: גם כמובן, אנחנו נמצאים בכנסת ישראל מבחינת החקיקה, אבל גם מבחינת העבודה המשותפת.
עליזה לביא: אנחנו יצרנו קשר כבר לפני שנה עם פייסבוק ישראל, עם ג'ורדנה, שליוותה לא מעט את עבודת הוועדה ויזמתי פגישה בפייסבוק עם נציגי ונציגות הארגונים של החברה השלישית, ארגוני השטח.
עליזה לביא: ושם בפעם הראשונה אני חושבת שנחשפת לדברים שבאנו והצגנו.
עליזה לביא: כלומר, מהמקום שאנחנו רואים ואנחנו חיים ואנחנו שומעים בעקבות פניות שהגיעו לוועדה בנוגע לקמפיינים שקיימים בפייסבוק, הכלים שלו אפשרו להרחבה של כל אותן התופעות שאנחנו מבקשים לתקן.
עליזה לביא: ואני חייבת לומר שהניסיון הזה שלנו שהוא לא היה כל כך ברור מאליו ומובן מאליו וניסינו לא מעט זמן לפנות ובאמת עד שהצלחנו לייצר את האמון ואת יחסי העבודה.
עליזה לביא: גם את בתוך פייסבוק, פייסבוק ישראל ואחרי זה במקום הבינלאומי.
עליזה לביא: נוצרה פה באמת עבודה משותפת והבנה שאנחנו עובדים ביחד.
עליזה לביא: אני לא ארחיב, אני אשאיר לך אחרי זה גם את המשך הדברים.
עליזה לביא: אבל אני חייבת לומר שזו דרך נוספת שלנו כאן בוועדה לעבוד עם הפלטפורמות שמנגישות והרבה פעמים הן לא מודעות.
עליזה לביא: ואני מאוד שמחה גם על הפנייה של גוגל ישראל, נועה, לוועדה.
עליזה לביא: וגם כאן, קיימנו פגישה של הארגונים עם גוגל בגוגל וגם כאן הדברים נשמעו, אוזן קשובה.
עליזה לביא: ואני מקווה מאוד שגם כאן נגיע לשיתופי פעולה כי רצון טוב היה, וזה באמת חשוב לציין.
עליזה לביא: פרקליטות, משטרה, אנחנו נפתח, הדיון צריך להסתיים ב-11:00.
עליזה לביא: אבל אני חושבת שנפתח אולי עם פרקליטות המדינה, בואו נשמע מה קורה אצלנו, אצלכם, בבקשה, נמצא איתנו עורך דין איתי גוהר, מרכז יישום חוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות באמצעות אתרי האינטרנט, מחלקת הסייבר, פרקליטות המדינה.
עליזה לביא: אני רק רוצה לברך שלפני שבועיים, וזאת באמת הייתה אנחת רווחה, שמחה של כולנו, שלפני שבועיים הפרקליטות מבקשת מבית המשפט להסיר מהרשת את אחד האתרים עם דפוסי הניצול, האלימות, הפגיעה והביזוי המכוערים והקשים ביותר יחד עם קבוצה של פורומים דומים לו.
עליזה לביא: אז כך ברכותינו.
עליזה לביא: פגשתי מקודם את פרקליט המדינה בוועדת הפנים אז גם הודינו לו, אבל זה צעד חשוב, קצת יותר מדיי זמן לקח לעשות את זה, אבל אי אפשר שלא לברך, להודות ולקוות שזה יהיה סימן להמשך.
איתי גוהר: אנחנו באמת בתקופה האחרונה פועלים באופן דיי מאומץ בכל הנושא של יישום חוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות באמצעות אתר אינטרנט.
איתי גוהר: לפני כן אני ארצה להגיד כמה מילים שהחוק הזה הוא חלק מסל כלים שאנחנו מנסים לשכלל כל הזמן, שאנחנו מכנים אותו אכיפה אלטרנטיבית שלמעשה אלה כלים שמסייעים לנו במניעה וצמצום חשיפה.
איתי גוהר: דיברת על זירת האינטרנט אז באמת זירת הסייבר היא רחבה, היא מאוד מאוד מורכבת וצריכים להיות גם שם גמישים וטיפה להבין את המאפיינים בשביל לנסות ולתקוף פעילות פלילית שמתרחשת שם.
איתי גוהר: אז לפני החוק אנחנו פעלנו גם באופן וולונטרי אל מול ספקיות גישה שונות.
איתי גוהר: אני לא אגיד את השמות שלהן ולמעשה כן הורדנו אתרי אינטרנט על בסיס תנאי השימוש של החברות עצמן שפרסמו זנות.
איתי גוהר: גם קצת ברשתות חברתיות וגם בפלטפורמות אינטרנטיות אחרות.
איתי גוהר: למעשה עם חיקוק החוק והסמכת תובעי המחלקה כתובעים לעניין החוק אז אנחנו פועלים ולא רק בזנות, פעלנו גם בפדופיליה בסיוע מוקד 105 שנמצאים גם כן פה.
איתי גוהר: והגשנו בקשה לאחרונה להגבלת גישה ל-31 אתרים שפרסמו תוכן פדופילי והבקשה התקבלה, 31 האתרים האלה חסומים.
איתי גוהר: בעולמות הזנות אז אנחנו מסוף מרץ הגשנו 17 בקשות שנוגעות ל-21 אתרים, חלק מהבקשות היו בהם כמה אתרים ולא רק אתר אחד.
איתי גוהר: אנחנו קיבלנו בינתיים 13 החלטות, 12 החלטות קיבלנו הגבלת גישה, עוד החלטה אחת של הסרת אתר.
איתי גוהר: למעשה אנחנו חזרנו בנו בשתי בקשות בגלל שהאתר הסיר את עצמו לבד מהאינטרנט אחרי הפנייה שלנו - - -
עליזה לביא: אתם פניתם לאתר והוא הסיר את עצמו?
איתי גוהר: אנחנו במהלך החלת החוק מיידעים, למעשה מפעילים - - - סבירה בשביל לאתר את מפעיל האתר.
איתי גוהר: אז אנחנו פונים בכל מיני אמצעים שאנחנו מצליחים לאתר אותם.
איתי גוהר: בדרך כלל זה תיבת יצירת קשר לתוך האתר או פרטים של רישום הדומיין באתר.
איתי גוהר: ואחרי שהודענו למפעיל של האתר על כך שאנחנו פונים בבקשה להסיר אותו אז הוא הסיר לבד את האתר מהאינטרנט.
איתי גוהר: אז זה בשני המקרים.
איתי גוהר: ובנוסף אנחנו הגשנו בקשה מאוד מאוד גדולה שעבדנו עליה לא מעט בנוגע לקבוצת אתרים מאוד מאוד משמעותית כמו שהזכרת ועוד אתר של פורום שבו זנאים היו רושמים חוות דעת מאוד מפורטות, מאוד בוטות ומגעילות - - -
עליזה לביא: פוגעניות.
איתי גוהר: פוגעניות, יש המון סופרלטיבים שאפשר לתת לחוות דעת שהיו שם.
איתי גוהר: והדיון יהיה מחר, אנחנו מקווים שגם שם אנחנו נקבל את הצווים שביקשנו.
איתי גוהר: האם יש שאלות ספציפיות על היישום או - - -
עליזה לביא: אתרים שנקבעו על פי חוק להסיר, למה בעצם אתה מהסס בדברים שלך, הרי ברור שצריך להסיר אותם, את האתרים הללו, אז למה אתה מקווה שמחר הבקשה שלכם תיענה.
עליזה לביא: הרי יש פה - - -
איתי גוהר: בסופו של דבר אנחנו סבורים שיש מקום להסיר אותם או להגביל גישה.
איתי גוהר: הגשנו בקשות מפורטות נתמכות בחומרים נוספים אבל נגיע לבית משפט והשופט צריך לראות, להתרשם, לקבל את עמדתנו.
נוגה שילוח: יש הבדל בין חסימה להגבלה?
נוגה שילוח: הגבלת גישה וחסימה זה אותו דבר?
איתי גוהר: בגדול כן.
איתי גוהר: מבחינת הסעדים שהחוק נותן אז הסעד הראשוני זה סעד של הסרת האתר, זה כאשר השרת נמצא בישראל או מפעיל השרת נמצא בישראל.
איתי גוהר: סעד נוסף זה חסימת גישה או הגבלת גישה, שזה סעד שאנחנו פונים לספקיות הגישה לאינטרנט, כ-50 במספר, ואנחנו מגישים להן את הצו עצמו והן מבצעות חסימה טכנולוגית למשתמשי רשת מישראל על האתר ואז אי אפשר לגשת אליו.
איתי גוהר: ויש סעד נוסף של הגבלת איתור שהוא מופנה למנועי חיפוש שעדיין לא ביקשנו אותו כי לא היה צורך, הסעדים האחרים היו יותר יעילים במקרים שפעלנו.
עליזה לביא: אז אתה יכול לתת לי בבקשה מספרים, חסימה, הגבלת גישה ואני מבינה שקבלת איתור למנועי חיפוש לא ביקשתם כי לא הייתם צריכים, אז כמה חסימה וכמה הגבלת גישה במספרים?
איתי גוהר: כרגע יש לי 12 צווים להגבלת גישה, אני מדבר רק בזנות לא בפדופיליה.
איתי גוהר: צו אחד להסרה של אתר.
איתי גוהר: מחר יש דיון על בקשה אחת שכוללת חמשה אתרים להסרה של האתרים ובקשה אחת שכוללת את הפורום לחסימת גישה אל הפורום.
איתי גוהר: והשתי בקשות הנוספות, כמו שאמרתי, אז האתר הסיר את האתר מהרשת לפני כן אז אנחנו חזרנו בנו מהבקשה.
עליזה לביא: אני שאלתי אותך קודם לגבי השופטים, אמנם יש הפרדת רשויות, אבל - - - יש חוק במדינת ישראל ואני מקווה מחר שבאמת תיענו והבקשות שלכם ייענו, אבל והיה והן לא תענינה מה לדעתך עוד צריך לעשות גם כאן בבית הזה?
איתי גוהר: אני חייב להגיד שצריך לחכות למחר לראות בדיוק מה יהיה אופי הסירוב- - -
עליזה לביא: ואחרי שאמרת את זה.
איתי גוהר: זה מאוד מאוד תלוי באופי הסירוב.
איתי גוהר: יכול להיות שאנחנו נרצה לערער, לא בטוח שהבית הזה בכלל יידרש לשנות משהו.
איתי גוהר: יכול גם שאנחנו טעינו, הכל יכול להיות, אנחנו צריכים להגיע מחר ולראות.
עליזה לביא: שאלות לפרקליטות.
ניצן כהנא: אותי מעניין, דיברתם על אתרים שכבר ידעו - - - קודם כל ברכות, חיכינו ליום שתגיעו לסקס אדיר ולדומיו, לפורום סקס, האח הקטן או בעצם הגדול שלו, הפורומים, אנחנו מחכות לשמוע מה קורה מחר בבית המשפט.
ניצן כהנא: נופתע מאוד אם בית המשפט יחליט לא להסיר אותו כי אין זירת זנות יותר גדולה מסקס אדיר, צריך להגיד את זה - - - אבל דווקא מה שאותי הכי עניין מהדברים שאמרת, חוץ מזה שכרגע מתעסקים רק ב-21 אתרים מתוך 570 אתרים שעלו בסקר הלאומי מ-2016, הצלחתם להגיע לחלק מבעלי האתרים.
ניצן כהנא: כשדיברנו על החוק הזה דיברנו על הקושי להגיע ולהעמיד לדין את בעלי האתרים, ולכן אנחנו יוצרים פה איזשהו פץ', לפחות סוגרים את הזירות, מפסיקים את הקיום שלהן זמני.
ניצן כהנא: כבר הצלחתם להגיע אליהם, מה קורה מבחינת חקירות פליליות של האנשים האלה שעוברים עבירות פליליות מאוד חמורות.
ניצן כהנא: לסגור להם את זירות הזנות האינטרנטיות האלה זה מצוין, זה התחלה.
ניצן כהנא: אבל האנשים האלה, הגיע הזמן שהם ישלמו את חובם לחברה על הניצול האינסופי הזה שהם הרוויחו על גבן של נשים כל כך רבות כל כך הרבה כסף.
ניצן כהנא: אתה יודע לספר - - -
איתי גוהר: אני יכול להגיד שדבר ראשון ההליך שלנו הוא מקביל להליך הפלילי, סמכות נוספת והוא לא מחליף את ההליך הפלילי.
איתי גוהר: המקרים שאני דיברתי - - -
עליזה לביא: הבנו, אבל זה נעשה?
עליזה לביא: השאלה אם זה נעשה, אם במקביל - - -
איתי גוהר: אני לא יכול להתייחס לחקירות שהן כרגע מתנהלות אבל ללא ספק בחלק מהאתרים - - - אני לא יכול להתייחס לזה - - -
ניצן כהנא: אז אתה לא יכול להתייחס - - - כן יודע למצוא - - -
איתי גוהר: אני בדיוק אתייחס לשאלה שלך.
איתי גוהר: אז כמו שאמרנו באמת זירת הסייבר היא מורכבת, היא דינמית, אחד המאפיינים המשמעותיים שם זה אנונימיות.
איתי גוהר: האתרים שציינתי שהסירו את עצמם מהרשת אני לא הגעתי אל מפעיל האתר בשמו ובזהותו, אני הצלחתי להעביר לו הודעה.
איתי גוהר: כלומר, הצלחת העברת ההודעה על בסיס דרכי התקשרות שהוא סיפק.
איתי גוהר: ולמעשה בשום שלב לא היה לנו קשר איתו או ידיעה מי הוא.
איתי גוהר: אז זה ספציפית לעניין הזה.
איתי גוהר: אז גם זה שהוא יודע על הפעילות לא אומר שאנחנו בהכרח יודעים מי הוא.
איתי גוהר: אנחנו כפרקליטות.
עליזה לביא: אנחנו מאוד שמחים שאתה כאן אבל הדיון הזה תואם עם חיים סמוזקה וחלק מהדברים שאולי גם ביקשנו - - - תראה, מתוך 700, 38.
איתי גוהר: דבר ראשון ה-38 שהועברו אלינו אז אנחנו סקרנו את כולם.
איתי גוהר: באמת מדובר בעולם שהוא דינמי אז חלק מהאתרים כבר לא קיימים מתוך ה-38, אתרים שכשהגענו לבדוק אותם כבר- - -
עליזה לביא: אתה יכול להגיד לנו כמה?
איתי גוהר: אני לא רוצה להתייחס למספרים כי חלק מהאתרים בעבודה.
איתי גוהר: אני יכול להגיד שמתוך 38 של האתרים אז אנחנו כמעט הגענו למיצוי מלא מבחינת פעילות.
איתי גוהר: חלק מהאתרים שדיברתי עליהם קודם אלה אתרים שלא הופיעו ברשימה של ה-38.
עליזה לביא: אז מה, זה מתוך ה-700?
איתי גוהר: עוד פעם, לא אני הפקתי את הנתון של ה-700 ולפי איך שהסתכלתי שהפיקו אותו אני לא בטוח - - -
עליזה לביא: אני פשוט מרגישה שהרבה מהדברים נאמרו לך או אתה הכנת את עצמך לדיון אבל אנחנו ביקשנו דיון עם הפרקליטות עם מי שמטפל בעניין הזה - - -
איתי גוהר: אני מטפל בעניין הזה, אני חתום על כל הבקשות, אני - - - את כל הבקשות - - -
שרית פרץ: אני יכולה להתייחס ל-700 האתרים כי בעצם המשטרה היא זו שבדקה את זה.
עליזה לביא: אני מיד מעבירה למשטרה את רשות הדיבור.
עליזה לביא: מה קורה, יש 700 אתרים, אנחנו העברנו אליכם פנייה ב-2016, אחרי הדיון שהיה, 13 בדצמבר 2016, העברנו לכם בקשה בנושא של ההתמודדות עם תופעת הזנות בעידן האינטרנט.
עליזה לביא: לא קיבלנו עדיין מענה למכתב של ההחלטות בדיון הזה.
עליזה לביא: וגם ביקשנו לגבי 38 אתרים שאותרו כמפרסמים שירותי זנות באופן ישיר ועונים על הקריטריונים שנקבעו על פי חוק במדינת ישראל להסיר אותם.
עליזה לביא: ואנחנו מבקשים, וביקשנו, ואני חוזרת ומבקשת מאז 2016 לעדכן את הוועדה לגבי אתרים נוספים שמופו ותהליכים שננקטו נגדם.
עליזה לביא: הבקשה הזאת עומדת מולכם מ-2016, אני מבקשת לעדכן את הוועדה.
איתי גוהר: אז אני אשמח אם המשטרה תוכל - - -
עליזה לביא: אוקיי, אז אני מאוד לא מסופקת מהתשובות של הפרקליטות.
עליזה לביא: וכרגע תיכף נראה מה לעשות, נשמע את המשטרה ו- - -
נעמה ריבלין: אבל אפשר רגע עוד התייחסות, רגע שאלה נקודתית.
נעמה ריבלין: אז קודם כל גם אני מברכת את העובדה שסקס אדיר סוף סוף - - - הייתה לי גם שיחה השבוע עם איתי לקראת הדיון.
נעמה ריבלין: אני מאוד מאוד מברכת, אני חושבת שזה באמת השחקן הראשי היום בתיווך וסרסור ושידול כמעט כל דבר שאפשרי לקרוא מסביב לזנות וזירת הזנות המרכזית, גם בפגישה עם פייסבוק הראינו כמה זה מאוד מאוד מרכזי.
נעמה ריבלין: אני שומעת את ההססנות לגבי האפשרות או, אני מניחה, קטונתי מלהיות משפטנית, אני רק תוהה אם היו, ואני יודעת שאני לא הראשונה שאומרת את זה, אבל אם במקום כל משפט שהיום האישה השם שלה נע על ה-X הזאת היה כתוב גמד או יהודי או יהודון האתר הזה היה יורד מזמן, לא הייתם צריכים מחקרים.
נעמה ריבלין: פנית אליי לבקש מחקרים על ההשלכות הקשות של הזנות.
נעמה ריבלין: איך זה בכלל מתקיים במדינת ישראל, איך אי אפשר לבוא להגיד לשופט הרי זה פה, בוא נדמיין שהמילה יהודון נמצאת שם.
נעמה ריבלין: וזה בערך מה שקורה שם.
נעמה ריבלין: אני לא מבינה למה יש בכלל מחשבה שזה לא יעבור מחר.
נעמה ריבלין: ולמה צריך את כל המחקרים שהולכים אחורה בשביל להוכיח את נזקי הזנות.
נעמה ריבלין: הרי המילה יהודון הייתה עוזרות, גמד, בוא נעשה לגמדים את הדבר הזה.
נעמה ריבלין: אני לא מצליחה להבין איך אנחנו צריכים לחזור ולהגיד על נזקי הזנות, על משהו שכל כך טריוויאלי, כל כך פוגעני ברשת.
נעמה ריבלין: קטונתי מלהבין וזה התייחסות אחת שאני אשמח להבין למה בכלל קו ההגנה הוא לא אפליה חד משמעית כלפי מגזר.
נעמה ריבלין: המגזר כאן הוא נשים.
נעמה ריבלין: אנשים בזנות.
נעמה ריבלין: אני לא מצליחה להבין למה אנחנו צריכים להיאחז במחקרים שוב ושוב ולהוכיח שיש נזקי זנות מעצם זה שזה זה.
נעמה ריבלין: שתיים, אני יודעת שזה כבר קפיצה קדימה, והיה ונצליח ונסגור ואנחנו יודעים שכבר גם ברשת אנחנו שומעים את הדברים, אנחנו הרי עם יד על הדופק, הם בלחץ היסטרי מזה שהפורום הולך להיסגר וכבר עצם העשייה כאן היא מאוד מבורכת.
נעמה ריבלין: הם כבר מדברים על לעבור לכל מיני צורות עבודה אחרות, וואטסאפים - - -
עליזה לביא: כבר בסיורים האחרונים ראינו את הוואטסאפים.
נעמה ריבלין: האם אנחנו, מחלקת - - - אנחנו כבר חושבים על הצעד הבא כי אם אנחנו לא נהיה יותר חכמים מהם אז אנחנו סתם תמיד נהיה אחריהם.
עליזה לביא: אני רק אסכם מולך, איתי, אנחנו פה הכנו מסמך מאוד מסודר בבקשה אליכם, כולל הצווים, וציפינו שהיום, בדיון היום שחיכינו לו הרבה ותואם מולכם נקבל מידע נוסף על מה שאנחנו יודעים.
עליזה לביא: כלומר, שאלות עומדות עדיין על השולחן.
עליזה לביא: אז אנחנו - - - עכשיו, מה יש למשטרה להרחיב בכלל ולשתף אותנו, אבל אנחנו נבקש מכם לאחר מכן להשלים את התמונה.
עליזה לביא: אז אני רוצה לעבור למשטרה, המשרד לביטחון פנים, סייבר, ניצב מאיר חיון, רמ"ט מערך מאור, יעל מיטלמן נציגת מערך מאור ורפ"ק שרית פרץ קצינת חוקרים ארצית.
עליזה לביא: בבקשה מאיר.
מאיר חיון: בוקר טוב לכולם.
מאיר חיון: קודם כל ראשית אני, קטונתי, אבל אני חושב שנכון הוא לא להציג כאן שמות של אתרים ספציפיים, נראה לי שאנחנו נותנים פרסום חינם לאותם אתרים ומאדירים את שמם תרתי משמע.
מאיר חיון: נראה לי שנשאיר - - - אנחנו בחדר הזה יודעים פחות או יותר באיזה מקומות מדובר, לא נעשה להם פרסום, בטח לא בשידור חי כדי שלא ייכנסו לשם עוד אנשים.
יהודה גליק: לא כולנו יודעים במה מדובר, גם נשמח לא לדעת, אז זה בסדר.
ניצן כהנא: אבל 80,000 משתמשים באתר הזה, נראה לי שכבר מאוחר מדיי, הוא כבר מפורסם.
מאיר חיון: כן, אבל בוא נשאיר - - -
עליזה לביא: ההערה במקום ואני מסכימה איתך.
מאיר חיון: לגבי התופעה עצמה אז אני חושב שאין כאן שום ויכוח, אני חושב שברור לכולנו שאנחנו כולנו באותו צד של המתרס.
מאיר חיון: אני יכול להגיד רק שראש האגף אצלנו תעדף את זה באחד הדברים המשמעותיים ביותר שהמשימה שלנו כמערך המאור להסתכל על התופעה הזו.
מאיר חיון: אני אדבר ממש בקצרה לגבי המערך, מה שאתם מכירים, המאור, המערך הלאומי להגנה על ילדים ונוער ברשת ואתן אחרי זה לחברתי שרית כדי להציג פעילות אופרטיבית שמבוצעת בנוער במשטרת ישראל שהוא בעצם הגג שמאגד את כל התופעה הזו של טיפול בזנות קטינים בכלל.