GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון ניר: בשנת 2018-2019 בדיוק.
שרון ניר: מקצועות ספינות הטילים ייכנסו נשים להיות לוחמות בספינות הטילים.
שרון ניר: עד לשנת 2017 היו רק חובלות בקורס חובלים שזה אוכלוסיית הקצינים בלבד.
שרון ניר: כשאנחנו מסתכלים על אוכלוסיית החיילים והחיילות אז לוחמים היו בעיקר גברים ובשנת 2019-20 כבר כשייכנסו ספינות הטילים החדשות, סערי 6, אז אפשר יהיה גם תשתיתית להכיל גם לוחמים וגם לוחמות ואנחנו נערכים לקליטת לוחמות בספינות הטילים.
שרון ניר: אז זה ככה שתכירו, זה הנושא המרכזי ש- - - אז באמת יעדים וכיווני פעולה זה מיצוב תהליכים הנוגעים לשילוב לוחמים בצה"ל ויחידות לוחמות גדלנו כמו שראיתם, בצורה מאוד משמעותית.
שרון ניר: למעשה הכפלנו בחמש שנים האחרונות כמעט ביעד של 250% בהיקף הלוחמות.
שרון ניר: והרעיון המסדר הוא בעצם לראות שהתהליכים שקורים ביחידות האלה זה תהליכים טובים, פונקציונליים מבחינה מבצעית, יחידות שמבצעות את התהליך אנחנו מלווים אותן.
שרון ניר: כמובן שהכל לאור צורך מבצעי ועשייה מבצעית, בסוף זה יחידות עם פונקציונליות מבצעית.
שרון ניר: נשים במערך הטכנולוגי זה אחד האתגרים המשמעותיים שלנו - - -
לאה פדידה: תגידי יש חנת"ריות משמעת?
לאה פדידה: אני אף פעם לא ראיתי בצה"ל, יש - - -
שרון ניר: בוודאי, נגדות משמעת, בוודאי.
שרון ניר: אני רוצה להתייחס לנשים במערך הטכנולוגי כי זה נושא שנמצא במוקד העיסוק שלנו.
שרון ניר: אנחנו רוצים לראות נשים יותר משולבות במקצועות איכותיים כמו בתקשוב - - -
עמיר פרץ: שרון, מה ייחשב הצלחה מבחינתך ביעדים?
עמיר פרץ: תשימי לנו את ה- - -
שרון ניר: עלייה בהיקף הנשים במערכים הטכנולוגיים במערך הסייבר, זה הצלחה מבחינתי - - -
עמיר פרץ: אבל האם זה משהו שאת רואה בזה סמל כמו שאנחנו רואים בנקודות הזמן, סך הכל אנחנו רואים בנקודות הזמן שמעבר לעובדה שהמערכת שינתה את הגישה פורצות דרך כמו הבג"ץ של אליס מילר שעשה את זה.
עמיר פרץ: איפה את רואה בכל זאת איזה נקודה - - - שאנחנו יכולים לעזור לך.
עמיר פרץ: כי כל מה שאת אומרת, לשפר את הנתונים בכל זה זה בסדר גמור, כן.
שרון ניר: אז אני רוצה לומר לך קודם כל שמה שייחשב כהצלחה בעיניי זה בדיוק היעדים והכיווני פעולה.
שרון ניר: אני רוצה רגע לנסות לכוון את זה.
שרון ניר: עלייה משמעותית של היקף נשים במערכים איכותיים טכנולוגיים תחשב כהצלחה בעיניי.
שרון ניר: זה נושא שהוא נמצא בפוקוס, אנחנו משוועים לכוח אדם איכותי ביחידות טכנולוגיות, זה חשוב לנו מאוד.
שרון ניר: התשתיות שתומכות את היחידות הלוחמות, תשתיות מגדריות שבעצם מאפשרות ביחידות לוחמות לשלב גם נשים וגם גברים, יש לנו מקום להשתפר בעניין הזה ואנחנו גם עושים.
שרון ניר: יש לנו תכנית רב שנתית שמדברת על שיפור תשתיות מגדריות בגדודים שיש בהם נשים וגברים.
שרון ניר: מזכירה לכם שלפני חמש-עשר שנים כמעט לא היו נשים ביחידות האלה וגדלנו ב-250%.
שרון ניר: צריך לראות שכל המעטפת שניתנת ללוחמת, החל מתזונה עובר דרך כושר גופני, עובר דרך מגורים ושירותים, אנחנו עוסקים בזה בהסתכלות הוליסטית וככל שנהיה שם במקומות יותר טובים ייחשב אתגר שנצטרך לעמוד בעיניי וייחשב סופר - - - וכמובן, גידול בהיקף הקצינות לאורך כל סולם הדרגות, בדגש על דרג הביניים.
שרון ניר: אם ראיתם בשקף שהצגתי, בשקף של קצינות בכל סולם הדרגות אז באמת אפשר לראות שברב סרן עוד יש הרבה קצינות וכשעולים לדרגת הסא"ל יש ירידה - - -
מאירה בסוק: מה עם אלופה?
שרון ניר: ואלופה זה גם חשוב, אבל אנחנו מסתכלים על דרג הביניים.
מאירה בסוק: את לא אומרת את הדברים - - -
שרון ניר: אמרתי שגדילה של היקף - - -
עמיר פרץ: שאלה אחרונה.
עמיר פרץ: האלופה זה עניין חשוב אבל זה עניין יותר סמלי- - -
יעל כהן-פארן: - - - יש לזה משמעות, היא יושבת - - -
עמיר פרץ: בסדר גמור, אני בעד.
עמיר פרץ: אני הייתי מתומכי - - - זה בסדר גמור.
עמיר פרץ: אבל אני רוצה דברים אחרים.
עמיר פרץ: אלופה, אנחנו יודעים, זה יעלה, הרי זה יעלה פעם אחר פעם, זה בסדר גמור, בשביל זה אני משאיר את זה לאורחים שהגיעו.
עמיר פרץ: אבל יש לי שאלה נוספת ברשותך – העניין של שילוב מיעוטים במסגרת נשים.
עמיר פרץ: יש לנו איזה תכנית כזאת, של בנות מיעוטים שהפכו לחיילות צה"ל?
שרון ניר: יש בנות מיעוטים שהפכו לחיילות צה"ל אבל אין תכנית כזאת.
שרון ניר: זה לא נכנס בתוך - - -
עמיר פרץ: זה לא חלק מהיעדים.
שרון ניר: זה לא חלק מהיעדים.
עמיר פרץ: מבחינת פריפריה-מרכז.
עמיר פרץ: קצינות, כמה המסלול הצה"לי מצליח לייצר משוואה של פריפריה-מרכז מבחינת קצינות.
עמיר פרץ: אני אגיד לך למה, אני חושב שחיילת שמגיעה מהפריפריה ומצליחה להיות קצינה זו פריצת דרך עבורה למה שהיא תעשה גם בעתיד.
קריאה: וגם למעגל מסביב שלה זה - - -
עמיר פרץ: הסטטוס שלה משתנה, ההתייחסות משתנה.
עמיר פרץ: אני יודע זאת כי אצלי בבית זה קורה אז אני יכול להעיד מתוך ביתי.
עמיר פרץ: הבת שלי קצינה, לפני שהיה יוהל"ן.
שרון ניר: אני אגיד שאנחנו ממזמן כבר שם.
שרון ניר: כשמגיע מלש"ב או מלש"בית ללשכת הגיוס מה שאנחנו אומדים זה קודם אומדים ומודדים זה קודם כל כישורים אישיים.
שרון ניר: הנתונים שהצבא בעצם בודק, קב"א ודפ"ר, זה ממש לא קשור, זה מנותק לגמרי ממקום מגורים, מאזור חיוג.
שרון ניר: מה שאנחנו בודקים זה קודם כל כישורים.
שרון ניר: ואני חושבת שהצבא הוא מקום שמאפשר מוביליות מדהימה.
שרון ניר: ואם הייתי עכשיו עושה לך איזשהו סוג של חתך של פריפריה-מרכז, אני לא בטוחה שהייתי רואה מובהקות לכאן או לכאן.
שרון ניר: היית רואה all over שיש קצינים בצה"ל מכל המקומות.
עמיר פרץ: אני מאוד מבקש שתעשי את זה.
עמיר פרץ: ואני מקווה שלא תתבדי.
עמיר פרץ: אני ככה מקווה אבל אני אשמח שנקבל את זה.
עמיר פרץ: טוב, חברות - - -
שרון ניר: רגע, אני אגיד רק, ביקשת ממני אדוני היושב ראש להתייחס לדוח נציב קבילות חיילים.
שרון ניר: אני אגיד שדוח נציב קבילות חיילים כפי שפורט פה על ידי חלק מחברות הכנסת לא מתייחס לסוגיות של נשים בשירות בצה"ל.
שרון ניר: אין שום התייחסות ספציפית לשירות נשים, הייתה התייחסות לסוגיות של שירות משותף.
שרון ניר: בסוגיות של שירות משותף זה דובר הרבה ואני גם אדגיש את זה כאן.
שרון ניר: כשאנחנו מתייחסים לפקודת השירות המשותף אנחנו למעשה קודם כל מסתכלים על ייעודו של צה"ל, ייעודו המבצעי של צה"ל ועל הרחבת הבסיס והמכנה המשותף והרצון שלנו לאפשר לקבוצות שונות להתקיים בארגון בצוותא.
שרון ניר: ויש כללים מאוד מאוד ברורים בהקשר הזה ואנחנו מטמיעים אותם.
שרון ניר: ואיפה שיש לנו מקרים חריגים כמו שדובר פה, אנחנו מטפלים בהם קונקרטית.
שרון ניר: והסיפור הזה באמת מוטמע אצלנו מרמת הפקודה דרך הטמעת מנגנונים ומערכי שיעור ברמת אחרון המפקדים בשטח.
שרון ניר: מתמודדים עם זה.
יעל כהן-פארן: יש לי רק שאלה בהקשר הזה, ובאמת בהקשר של אותו דיון שכבר היה והיו דיונים נוספים.
יעל כהן-פארן: יש היום כתובת אם חיילת שנתקלת בסיטואציה שאסור לה לצאת מהחדר כי יש קבוצה של חיילים חרדים שמבקרים, יש לה לאן להתקשר, היא יכולה להתקשר ליחידה שלך מיידית ואת תטפלי בעניין הזה?
שרון ניר: יש מוקד פניות ביחידה שלי שעוסק גם בפניות בכל מה שקשור לשירות נשים, לרבות ועם דגש על הדרת נשים.
יעל כהן-פארן: והחיילות יודעות את זה?
שרון ניר: חיילות יודעות את זה וזה כמעט מדובר בכל יחידה וגם בכל הסברה, בוודאי.
שרון ניר: כמו שאנחנו מטפלים בסוגיות - - -
יעל כהן-פארן: אבל הדברים האלה מגיעים אלייך בזמן אמת כי הרבה פעמים מגיעים מהתקשורת אחרי שהם היו כמה חודשים קודם - - -
שרון ניר: חלק אנחנו מקבלים מגופים נוספים, אבל הרבה מאוד מהדברים נפתרים כבר ברמת צה"ל, בוודאי.
שרון ניר: ולשמחתי ברמת המפקדים.
שרון ניר: יש דברים שמגיעים אלינו ונפתרים ברמת - - - פקודות הופעה ולבוש איפה שיש החמרה והטעיה אנחנו מתעסקים ב- - - ופותרים את זה.
עמיר פרץ: הדוברת הבאה יעל רוקמן.
יעל רוקמן: רציתי לומר שזה דיון חשוב שמתנהל כאן.
יעל רוקמן: ורציתי לציין את הבנות הדתיות, את העלייה המדורגת של שירות של נשים דתיות בצבא שאנחנו רואים שזו תופעה מאוד מבורכת.
יעל רוקמן: אני רוצה לראות שיש יותר תמיכה לפני.
יעל רוקמן: אם זה שיותר בנות דתיות שיש להן שנה לפני כן של לימוד והכנה לקראת הצבא וגם בתוך הצבא אנחנו עדים בשנים האחרונות לפריחה של מנהיגות דתית נשית בארץ.
יעל רוקמן: והיינו מאוד שמחות לראות ביטוי בזה גם בתוך הצבא.
יעל רוקמן: כי הבנות הדתיות שמגיעות לצבא צריכות מענה דתי וכיום מה שניתן להן לא בהכרח מספק.
יעל רוקמן: אני יכולה לדבר באופן אישי גם מהבת שלי שמשרתת בצבא ואני רואה את ההתמודדויות שלה.
עמיר פרץ: איך באמת - - - תרדי קצת לתוך הסוגיה, אני לא בקי בתופעה, כמה היא רחבה, כמה נשים דתיות רוצות באמת לשרת?
יעל רוקמן: 2700 בנות דתיות התגייסו השנה.
עמיר פרץ: ומה את מעריכה, מה הפוטנציאל?
יעל רוקמן: ומעריכים שזה הולך וגדל.
יעל רוקמן: אני חושבת שיש גם כן שינוי - - -
עמיר פרץ: מה זה הגדרה של דתית במקרה הזה, בסקאלה, חרדית - - -
יעל רוקמן: בוגרות החינוך הדתי.
קריאה: יש בנות דתיות ויש בוגרות החינוך - - -
שרון ניר: בוגרות חינוך ממלכתי דתי באופן אוטומטי כאל דתיות וכמו שנאמר פה יש עלייה בהיקף החיילות - - -
עמיר פרץ: בממלכתי דתי.
יעל רוקמן: בממלכתי דתי וגם - - -
עמיר פרץ: אין חרדיות.
יעל רוקמן: זה אני לא יודעת.
שרון ניר: יש חרדיות לשעבר.
עמיר פרץ: לא, אני מדבר על חרדיות.
יעל רוקמן: כרגע לא.
יעל רוקמן: אנחנו רואים שהחברה משתנה ודברים קורים וגם בחברה הדתית לאומית דברים משתנים והחינוך - - -
עמיר פרץ: מה המקצועות שהבנות של החברה הדתית לאומית, גם להן מותר לפי הפסק שלהן וההנחיות שלהן ללכת ליחידות קרביות?
יעל רוקמן: אני חושבת ששרון דשן מאלומה תדע יותר.
עמיר פרץ: בבקשה, תעני לי.
עמיר פרץ: האם הן מגיעות גם ליחידות קרביות או שהן עושות - - - בסוף מי שיוצא נגד השירות המשותף זה הרבנים של הציונות הדתית לא של מישהו אחר, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: הרבנים הכי קיצוניים שיוצאים נגד שירות משותף זה הרבנים של הבנות שאתם מגדירות כאן.
יעל רוקמן: אני חושבת שכמו תמיד כשמדברים על הציבור הדתי לאומי מדברים על מטריה רחבה שיש בה כל מיני סוגים שונים.
יעל רוקמן: הבנות שמשרתות בעצם מראות שהחינוך הדתי לאומי הצליח בהיבט שבנות רוצות לקחת חלק כמו הבנים בשירות צבאי, שרואות בזה משהו חשוב למדינה - - -
עמיר פרץ: אני שאלתי שאלה מאוד פשוטה.
עמיר פרץ: האם גם הן הולכות ליחידות קרביות, כן או לא.
יעל רוקמן: כן.
שרון ניר: הולכות כמו שהולכות למקצועות מאוד יוקרתיים כמו מקצועות של תקשוב, מודיעין, הולכות גם ליחידות מעורבות ומשרתות כלוחמות בגדודים מעורבים, כן.
עמיר פרץ: מעניין לבחון את זה.
יעל רוקמן: אבל מעניין לבחון את זה, אנחנו רואים שהן לא בהכרח המקשיבות לרבנות שאתה מצטט אותם בהקשר הזה, שהם מאוד קיצוניים.
יעל רוקמן: כי אנחנו מדברים על מטריה יותר רחבה.
עמיר פרץ: בשורה טובה.
שרון בריק-דשן: אני מנהלת בארגון אלומה את התכנית שעוסקת בחיילות הדתיות, תכנית משרתות באמונה.
שרון בריק-דשן: אנחנו עובדים בשיתוף עם צה"ל כבר 16 שנה.
שרון בריק-דשן: קודם כל אנחנו באלומה גם בתכניות שעוסקות בשירות בכלל, בהשכלה גבוהה ובכניסה למעגל התעסוקה אנחנו מדברים על שילוב ולא על בידול, אנחנו מדברים על צעירים וצעירות מהפריפריה החברתית ו/או הגיאוגרפית.
שרון בריק-דשן: אוכלוסיות שהן מודרות או שלא מיוצגות בהתאם לאחוז שלהן במקומות המשפיעים המרכזיים במדינת ישראל.
שרון בריק-דשן: והרבה מהאנשים שמגיעים למקומות המשפיעים במדינה עברו דרך איזשהו מסלול צבאי שהיה איזושהי נקודת השפעה שהקפיצה אותם הלאה.
שרון בריק-דשן: וזה נכון ורלוונטי גם לגבי הבנות הדתיות.
שרון בריק-דשן: כשאני אומרת צעירות דתיות, בנות דתיות, אני מתכוונת לתלמידות החינוך הממלכתי דתי, אין לנו דתומטר, אנחנו לא מודדים את מידת דתיותה, אנחנו רק יכולים לדעת מאיזה בית ספר הגיעה.
שרון בריק-דשן: כך גם צה"ל כשהוא מפרסם את הנתונים שלו על מספר המתגייסות הדתיות הוא סופר את בוגרות החינוך הממלכתי דתי שכמובן יש בשוליים - - -
עמיר פרץ: אורך השירות שלהן מה הוא?
שרון בריק-דשן: אורך השירות שלהן רגיל כפי שהיוהל"ן הציגה קודם, יש להן שירות אחיד לכל דבר.
עמיר פרץ: זאת אומרת, הוא יותר ארוך מישיבות ההסדר.
שרון בריק-דשן: שירות רגיל לחלוטין - - -
שרון ניר: 24 חודשים אם הן עושות שירות רגיל ואם הן מחויבות תחת סעיף 16 א' כי הן הולכות להיות לוחמות וכדומה - - -
עמיר פרץ: - - - באמת כל הכבוד להן - - -
שרון בריק-דשן: לשאלתך לגבי הרבנים – יש מבחר מאוד גדול של רבנים, יש גם מגוון ורצף של התייחסויות שונות של הרבנים לנושא של השירות הצבאי.
שרון בריק-דשן: הרבנות הראשית עדיין מוציאה מדיי זמן את פסק ההלכה חד משמעית נגד שירות נשים בצה"ל.
שרון בריק-דשן: החינוך הממלכתי דתי עדיין מכוון את הבנות לשירות לאומי, לשירות לאומי משמעותי וכו' כאמירה חד משמעית.
שרון בריק-דשן: ודווקא אני אומר הערה הפוכה, שאלת על מספר הלוחמות, אז צה"ל מציג את אחוז הלוחמות בצה"ל, אחוז הלוחמות הדתיות בצה"ל, אני יכולה לומר לך שיש אחוז גבוה מאוד של אחוז לוחמות דתיות ביחס ללוחמות הלא דתיות.
שרון בריק-דשן: ופה אני קוראת למערכת החינוך, יכול להיות שזו ועדה אחרת, אבל אם מערכת החינוך הדתית תיקח אחריות על הכנה לצה"ל והכנה נכונה אולי פחות ילדות בנות 16-17 יעשו דווקא וילכו לקצה אלא ילכו למגוון המאוד מאוד רחב של מקצועות שיש בצה"ל.
עמיר פרץ: שלא יגידו ש- - - שוביניסט - - - אני - - -
שרון בריק-דשן: היושב ראש שאל איפה נמצאות - - -
עמיר פרץ: אמרתי לה שאני מכין את הקפה שלא יעשו אותי שוביניסט.
שרון בריק-דשן: הצעירות הדתיות נמצאות בכל מקום בצה"ל שנמצאות בו צעירות גם לא דתיות.
שרון בריק-דשן: כלומר, הפריסה שלהן בכל מקום.
שרון בריק-דשן: הן מתמקדות קצת יותר בחינוך ובמודיעין, אבל בכלל המקצועות.
שרון בריק-דשן: ואם ראיתי את סדר היום של הוועדה הזו בצהריים דנים בנושא נשים בתעשייה, אז אני חושבת שככל שיותר נשים צעירות יוכלו להשתלב במקצועות טכנולוגיים, במקצועות שמאתגרים גם אותן, שהשירות יהיה גם משמעותי ואיכותי אבל גם יש בו מימוש של פוטנציאל אז אחר כך בדיון הבא כשישאלו איפה הנשים בתעשייה אז יהיו היום יותר נשים בתעשייה ויהיו גם יותר נשים צעירות בתעשייה שמחפשות לקחת חלק.
עמיר פרץ: אני שמח לשמוע את מה שאת אומרת.
שרון בריק-דשן: רק הערה אחרונה לגבי איפה משרתות בכלל בוגרות החינוך הממלכתי דתי.
שרון בריק-דשן: הן משרתות גם בשירות הלאומי וגם בשירות הצבאי.
שרון בריק-דשן: היום מ-1000 סיבות יש פחות תפקידים בשירות הביטחון דרך הימ"לים הצבאיים ויותר דרך השירות הלאומי כך שמחפשים איפה נמצאות בוגרות החינוך הממלכתי בשירות הביטחון כדאי לקחת בחשבון גם את השירות הלאומי, הרבה מהן נמצאות גם שם.
עמיר פרץ: כדי להשלים את ההיבט הזה אנחנו נבקש משושי שפיגל, בבקשה, המפקחת הארצית של החינוך החברתי בחמד.
שושי שפיגל: בוקר טוב לכולם.
שושי שפיגל: דיון חשוב.
שושי שפיגל: אני בעצם עושה את החיבור בין מנהל החינוך הדתי למנהל חברה ונוער, שהיא היחידה שאמונה על נושא של הטמעת מוכנות ונכונות לצה"ל.
שושי שפיגל: אני רוצה לעדכן בכמה דברים חשובים שקשורים לדיון הזה שמתקיים עכשיו.
שושי שפיגל: בתחילת שנת 2018 שר החינוך נפתלי בנט חתם על תקנת תמיכה חדשה, תמיכה במתן הכוון והדרכה לתלמידות החמד לקראת שירות צבאי.
שושי שפיגל: התקנה בעצם מגדירה קריטריונים למתן הכוון וסעד לבנות שרוצות מבחירה שלהן לשרת בצה"ל.
שושי שפיגל: בפרופיל התקנה אמור להינתן מידע רחב לבנות ולצוותי החינוך.
שושי שפיגל: תקנה זאת כבר נחתמה ועכשיו היא נמצאת בשלבים של הפעלה לקראת יציאה של קול קורא.
שושי שפיגל: זה דבר אחד.
שושי שפיגל: דבר נוסף שאני רוצה לציין – על פי חוזר מנכ"ל מוכנות לצה"ל, כן, החינוך הממלכתי דתי מכוון לשנתיים שירות לאומי משמעותי.
שושי שפיגל: ולצידו כתובה הערה מאוד מאוד חשובה מכוננת מבחינתנו של מתן - - -
עמיר פרץ: חינוך ממלכתי דתי מכוון נשים לשנתיים.
שושי שפיגל: כן, נשים לשנתיים שירות לאומי.
שושי שפיגל: ולצד זה כתוב: מתן מענה פרטני לבנות שבוחרות להתגייס.
שושי שפיגל: יש לנו שולחן עבודה מאוד מאוד חשוב עם רח"ט תומכ"א, עם ערן שני, למנהל החינוך הדתי.
שושי שפיגל: אנחנו עכשיו עושים סבבים במחוזות השונים, כנסי מנהלים.
שושי שפיגל: ולכל כנס התחלנו את זה עכשיו במחוז תל אביב ומחוז מרכז ואנחנו עכשיו בשנה הקרובה נעשה את זה בשאר המחוזות.
שושי שפיגל: מפקדי ומפקדות לשכות הגיוס ייפגשו עם - - - המקסימות שבאמת הן עושות עבודת קודש ממש באו ויתנו מענים למנהלי בתי הספר ולצוותי החינוך - - -
עמיר פרץ: כן, אבל זה הכל מילים יפות אבל מה עומד מאחורי המילים האלה.
עמיר פרץ: נניח אתן נותנות נניח איזה שילוב של גישור בין העובדה שהן בבית הספר והן במגמה מסוימת וכדי שהן יצליחו להיכנס ליחידה טכנולוגית אולי צריך לתת להן עוד סיוע בלהביא אותן למבחן הכניסה ברמה מספיק גבוהה ששאלת הנתונים שלהן לא תהיה המחסום.
עמיר פרץ: אולי יהיו שאלות אחרות אבל - - - מה מקבלת מישהי שהביעה רצונה להתגייס בבית ספר כזה ממלכתי דתי אל מול מישהי שאמרה אני לא מתגייסת.
עמיר פרץ: מה ההבדל, מה אתם נותנים להן, נותנים להן כלים או מוטיבציה.
שושי שפיגל: קודם כל מבחינתנו יש גופים היום שהם בעצם תומכים את התהליך החינוכי הזה של הכוון לבת הדתית.
שושי שפיגל: אחד מהגופים שאנחנו עובדים איתם בצורה הכי משמעותית זה ארגון אלומה - - -
שושי שפיגל: זה אומר שברגע שבת באה ואומרת למחנכת, אנחנו מתחילים לדבר על שירות משמעותי בכיתה י"א.
שושי שפיגל: אני לא מדברת בכלל על הרצף התפיסתי ש- - -
עמיר פרץ: באה בת ואמרה, ומה קרה?
שושי שפיגל: ואז מה קורה – בת רוצה להתגייס, המחנכת יודעת, זה חלק משעת המחנך, בכיתה י"ב, מזמינה אותה לשיחה אישית, מבררת מה קורה.
שושי שפיגל: הבת בחרה משיקולים שלה להתגייס או שלדוגמה היא מתלבטת.
שושי שפיגל: ברגע שהיא מתלבטת בעצם מתחילים תהליך של שיח עם הבנות לראות בדיוק מה היא רוצה, לאיזה מסגרות היא רוצה לפעול.
שושי שפיגל: גם עולם השירות הלאומי היום הוא מאוד מורכב, יש הרבה עמותות של שירות לאומי שמפעילות, יש מגוון של - - -
עמיר פרץ: למה את לא עונה לי לשאלה.
עמיר פרץ: זה לא יעזור לך.
עמיר פרץ: יש לי תכונה כזאת שבסוף אני מקבל תשובה.
שושי שפיגל: כשבת רוצה, ברגע שהיא מעוניינת, אז עושים איתה את הבדיקה.
שושי שפיגל: במידה והיא מבקשת, קודם כל יש בתי ספר - - -
שושי שפיגל: שנייה אז אני מסבירה - - -
עמיר פרץ: יש - - - והמוטיבציה - - -
שושי שפיגל: היא מקבלת כמו שכל מלש"ב במדינת ישראל מקבל.
שושי שפיגל: כל מלש"ב במדינת ישראל מקבל מידע לגבי איך מתנהלים הלאה מול הגורמים הצבאיים.
שושי שפיגל: היא מקבלת הכנה לצו ראשון.
שושי שפיגל: יש לנו עכשיו תכנית שקוראים לה צו בצוותא.
שושי שפיגל: יש מוסדות של בנות שהולכות באופן משותף עכשיו ללשכת הגיוס דרך צו בצוותא.
שושי שפיגל: הן מקבלות את כל המענים האפשריים אל מול היעד הזה.
שושי שפיגל: ובת בסופו של דבר תיגש או למרכז הכנה לצה"ל ברשות המקומית, צריך לזכור יש היום גם פונקציה רשותית שנותנת את המענים האלה, היא תפנה לאותה מחנכת, לאותו רכז/רכזת הכוון בית ספרי ויתנו לה את המענים - - -
עמיר פרץ: היא תפנה בדיוק כמו בת חילונית.
שושי שפיגל: בהקשר הזה כן.
שושי שפיגל: וגם חשוב, לנו חשוב ההכנה הרוחנית.
שושי שפיגל: ברגע שבת דתית נכנסת למתווה בת חיל, שהמעטפת הזאת מאוד מאוד חשובה, מה שהצבא היום עושה - - -
עמיר פרץ: יש לכם אנשים שמתמחים בעניין הזה של ההכנה הרוחנית?
שושי שפיגל: כן, יש אנשים, יש הרבה התמודדויות ביציאה מהבועה הבית ספרית, לקראת החיים.
שושי שפיגל: גם אני בתור אחת ששירתה בצה"ל המעברים הם מעברים לא פשוטים, בטח לבת דתית, בטח במפגש עם אוכלוסייה מגוונת שנמצאת היום בצה"ל.
שושי שפיגל: ובהחלט הבנות האלה מקבלות, ותמיד יש מה לעשות יותר, תמיד, בכלל, בהכנת מלש"בים יש לכולנו מה לעשות יותר.
שושי שפיגל: אני יודעת את זה גם לגבי הילדים שלי.
שושי שפיגל: ובהקשר הזה כן לתת לה את העוגנים ולתת לה את הקביים.
שושי שפיגל: וגם מה שאומרת יוהל"ן - - -
עמיר פרץ: יש לך תקציב לזה?
שושי שפיגל: כמו שאמרתי, עכשיו הולכת לעלות תקנה תקציבית לעניין הזה.
עמיר פרץ: אין לך עדיין.
שושי שפיגל: יש בתוך מנהל חברה ונוער, עוד מעט עדי תשיב, בתוך מנהל חברה ונוער יש לנו גופים שתומכים את התהליך החינוכי הזה.
שושי שפיגל: יש שם גופים כמו גם בחמד מעגלים וגוף שקוראים לו ידידים, זה שני גופים שפותחים את הדבר הזה בצורה מאוד משמעותית.
עמיר פרץ: תודה, יפה.
עמיר פרץ: חיים טייטלבויים, מה תפקידך בכוח?
חיים טייטלבוים: אני סמג"ד במילואים של יוצאי גולני, חבר בארגון אחים לנשק ואני רוצה להאיר זרקור על נקודה אחת בתוך כל סוגית שילוב נשים וזה שילוב נשים בלחימה, ביחידות לוחמות.
חיים טייטלבוים: ואני אתחיל במה שדוח נקח"ל הוזכר כאן כבר, אז דוח נקח"ל הקודם שלא מספיק ניתן לו דגש, דוח נקח"ל הקודם, זה ציטוט, מדבר על "פגיעה מבצעית חמורה בגדודים המעורבים".
חיים טייטלבוים: אני רוצה להאיר זרקור בארבע נקודות שאני חושב שראויות לבחינה מחודשת במערך שילוב הנשים בלחימה.
חיים טייטלבוים: כידוע הוקמו כעשרה גדודים בשנים האחרונות של נשים לוחמות.
חיים טייטלבוים: הנשים הוגדרו כגדודי חי"ר קל.
חיים טייטלבוים: וההגדרה הזאת הייתה, הסיבה היא פיזיולוגיה שונה של נשים ושל גברים.
חיים טייטלבוים: היה שיעור פציעות גדול יחסית בתחילת התהליך אצל הבנות שהיו ביחידות וצה"ל הגדיר בעצם שהגדודים האלה, גדודי החי"ר קל אמורים לתת מענה לגבולות השלום, קרי מצרים והבקעה, מול ירדן ומול מצרים.
חיים טייטלבוים: בנו גדודים עם יכולת שונה או גדוד בוחן מסלול, יש תוספת של זמן בריצות, פחות מסעות, פחות משקלים כבדים, פחות כלים כבדים שסוחבים, מאגים, מק"חים וכו'.
חיים טייטלבוים: ובעצם ייצרו מענה למה שנגרם כתוצאה מקיצור שירות החובה של הגברים על ידי הגדודים האלה שפינו את הגדודים ללחימה.
חיים טייטלבוים: למרות זאת אני רוצה לדבר על ארבע נקודות שאני חושב שהפגיעה היא חמורה ושדורשות בדיקה מעמיקה שלכם.
חיים טייטלבוים: אחד – היום הגדודים האלה משרתים באיו"ש, הם נמצאים במוקדים של הפרות סדר, הם מבצעים מעצרים.
חיים טייטלבוים: גדוד קרקל תופס קו בבקעה.
חיים טייטלבוים: גדודים נוספים, גדודי החילוץ וההצלה תופסים קווים באיו"ש.
חיים טייטלבוים: אלה מוקדי חיכוך, אלה לא גבולות שלום.
חיים טייטלבוים: ואני בעיקר תמה, ואני חושב שזה גם לא ראוי כלפי הבנות וכלפי הצבא להציב אותם במקומות שהם לא הוכשרו להם.
חיים טייטלבוים: כמו שאמרתי מקודם הם נמצאים במחסומים, הם נמצאים בעימותים פיזיים עם ה- - -
חיים טייטלבוים: שתיים – הנשים משולבות היום גם ביחידות קרביות כגולני וצנחנים, לא בחי"ר קל - - -
עמיר פרץ: אני אשאל אותך שאלה.
עמיר פרץ: מה אתה אומר על המשרתות למשל במג"ב שאין עוררין, המפקדים שלהן אומרים שאומץ ליבן והדרך שבה הן פעלו גם מבחינת הפעלת נשק, גם הפעלת כל המערך כולו, לא רק ראוי לשבח אלא התנהל בצורה מופתית לחלוטין.
עמיר פרץ: אתה צריך, אני חושב שלבוא בימים אלה אחרי שעברנו כברת דרך כל כך ארוכה ולהטיל ספק בזכותן של הנשים, החיילות האלה לקחת על עצמן משימה הן יודעות שהן מתקבלות ליחידה קרבית שהן בחרו לעצמן מסע הרבה יותר קשה מאשר יכול להינתן להן.
עמיר פרץ: ואנחנו צריכים לייצר כלים תומכים ולא כלים שמרפים את ידיהן.
חיים טייטלבוים: אז א' אני חושב שהנשים שמשרתות במקומות האלה הן ראויות להערכה, זה הבנות הכי אידיאליסטיות שיש לנו והן הולכות למקומות הכי קשים, חד משמעית.
עמיר פרץ: הן עשו עבודה מבצעית יותר טובה מהגברים.
עמיר פרץ: אני מעיד לך על זה, אני חבר של אחת המשפחות השכולות של הדר מלכה שנהרגה באחד האירועים הקשים.
עמיר פרץ: ואני חושב שאם ההורים שלה היו שומעים את האמירות האלה הם היו מאוד מאוד נפגעים.
חיים טייטלבוים: האמירות שאמרתי עד עכשיו לא פקפקו, אני ציטטתי את מה שצה"ל מגדיר כיעדים מבצעיים שבהם משולבות נשים.
עמיר פרץ: אז נשנה את זה.
חיים טייטלבוים: צה"ל מגדיר את היעדים המבצעיים לא בגדודים הקרביים - - -
עמיר פרץ: אם כך, אחת ההצעות שלנו שנפנה לצה"ל ונגיד לו ש- - -
שרון ניר: אני רוצה לדייק, אם מדברים ומייחסים אמירות לצה"ל אז בוא רגע נדייק.
עמיר פרץ: את לא אמורה לנהל איתו ויכוח, אני אמור לנהל איתו ויכוחים.
עמיר פרץ: תפיסת עולם זה אני, על עובדות זה את.
עמיר פרץ: תיכף נגיע לשם לעובדות.
עמיר פרץ: אבל תני קודם להתמודד עם תפיסת העולם.
עמיר פרץ: לכן אני חושב שאני באמת העובדה למשל שהבנות משרתות 24 חודשים בזמן שלצערי הרב לא הצלחתי בכל מאמציי שגם ישיבות ההסדר ישרתו 24 חודשים.
עמיר פרץ: אבל זו סוגיה אחרת לא קשורה לעניין.
עמיר פרץ: עדיין לא לוקחים אותן לגולני, אולי יגיע היום שגם הבנות ישרתו גם בגולני - - -
חיים טייטלבוים: זה קיים היום.
חיים טייטלבוים: זאת הנקודה השנייה שרציתי להעיר.
חיים טייטלבוים: היום בגדודים שחוצים גדר, בלחימה בלבנות ובעזה כל מטה המג"ד מורכב מנשים.
חיים טייטלבוים: קמב"צית, קמ"נית, קצינת חימוש, קצינת לוגיסטיקה, מ"פ מפקדה.
חיים טייטלבוים: כולל בחטיבה שלי, חטיבת מילואים שנמצאת בלחימה - - -
עמיר פרץ: ואתה רואה שהרמה המבצעית נפגעת?
חיים טייטלבוים: לא, אני רוצה להסביר.
חיים טייטלבוים: זה נשים שלא מוכשרות באופן שבו מוכשרים הלוחמים.
חיים טייטלבוים: באותה יחידה יש סטנדרט כפול היום.
חיים טייטלבוים: שליש של תוספת זמן בבחני הכושר, את המסעות הן עושות פחות, הן נפצעות הרבה יותר, זאת המציאות היום.
חיים טייטלבוים: באותן יחידות יש סטנדרט כפול.
חיים טייטלבוים: אני חושב שזה - - - אם משלבים נשים צריך לעשות את זה באופן מושכל.
חיים טייטלבוים: צריך להכניס אותן למקומות שהן תורמות, צריך לא להכניס אותן למקומות שבהם הן נפצעות יותר, למקומות שבהם הן נפגעות וממילא היחידה נפגעת.
חיים טייטלבוים: ברור לכל מי שיושב כאן, אני חושב שכולנו - - -
עמיר פרץ: אחד הדברים הכי חשובים - - -
מרים זלקינד: הוא אף פעם לא בדיונים על זכויות נשים - - -
קריאה: אבל זה יפה שהוא מביע דאגה - - -
עמיר פרץ: אני מבקש - - - אחד הדברים שאני גוזר על עצמי בכל מקום זה לשמור על זכותם של אנשים שלא חושבים כמוני לדבר.
עמיר פרץ: אבל הוא ישלים את דבריו ואחר כך אנחנו ניתן להתייחס.
חיים טייטלבוים: אני רוצה להשלים את הנקודה הזאת.
חיים טייטלבוים: בכל העולם משולבות נשים בצבאות, גם בארצות הברית.
חיים טייטלבוים: בכל העולם הצבא שמשלב נשים בהיקפים הרבים ביותר זה צבא קנדה.
חיים טייטלבוים: ואלה הנתונים, 2.2% מהנשים.
חיים טייטלבוים: הסיבה שלא משולבות יותר נשים זה בגלל שכל הצבאות כולל צבא ארצות הברית לא הורידו את הסטנדרטים של היחידה, הגדירו מה נדרש כדי להילחם.
חיים טייטלבוים: מי שעומדת ברף הזה, מצוין, היא משרתת שם.
חיים טייטלבוים: המצב היום בכל צבא ארצות הברית על פי נתונים שפורסמו 21 קצינות חי"ר.
חיים טייטלבוים: בצבא יש 9% נשים היום, והורידו את הסטנדרטים.
חיים טייטלבוים: אני חושב שזו - - -
עמיר פרץ: חיים, אנחנו קולטים לא במהירות שלך אבל בסוף מבינים.
עמיר פרץ: בבקשה, שרון, רק משפט לגבי ה- - - אבל לא - - - אני רוצה לתת גם לאחרים.
שרון ניר: ממש בקצרה, לגבי סעיף העובדות.
עמיר פרץ: נתנו למיעוט לומר את דברו, שמרנו על זכות הדעה האחרת, אז לא צריך להקדיש לה את כל העניין.
עמיר פרץ: זה בסדר, הוא אמר את דברו, אמר את זה בצורה נחרצת.
עמיר פרץ: אני חושב שתעלה את זה לקצונה יותר בכירה שהם יגידו.
חיים טייטלבוים: דוח נקח"ל אמר את זה, לא אני.
חיים טייטלבוים: אני חושב שראוי להתייחס אליו ברצינות.
עמיר פרץ: טוב, נשמע תגובה.
שרון ניר: אני אגיד כמה דברים.
שרון ניר: קודם כל הגדודים שאתם קוראים להם גדודים מעורבים, אנחנו קוראים להם כל אחד על פי שיוכו המקצועי, זה גדודי הגנת הגבולות או גדודי חילוץ והצלה, זה שמונה במספרם, שמונה גדודים מעורבים במספרם.
שרון ניר: זה גדודים שהייעוד המבצעי שלהם, ואנחנו מתחילים קודם כל כל דבר מייעוד מקצועי, הוא לחימה בבט"ש.
שרון ניר: ולשם הלוחמים והלוחמות מוכשרים.
שרון ניר: לא גבולות של שלום, לא כל מיני הטעיות כאלה לא נכונות.
שרון ניר: אגב, גדודי חילוץ והצלה מהרגע שהם הוקמו הם נמצאים באיו"ש הרבה מאוד שנים.
שרון ניר: וגדוד הקרקל עכשיו נכנס לתוך הסבב הזה.
שרון ניר: אבל זה גדודי לחימה בבט"ש להבדיל מגדודים - - -
עמיר פרץ: אבל יכול להיות שהוא צודק וההגדרה לא שונתה.
עמיר פרץ: אולי צריך לשנות.
שרון ניר: אני פשוט לא מבינה מאיפה מדובר על גדודים של שלום, גדודים של גבולות של שלום, כי היא אומרת - - -
חיים טייטלבוים: ציטוט מהרמטכ"ל בכמה ראיונות, דיבר על הגבולות שלהם.
שרון ניר: אני אומרת שהייעוד המקצועי שלהם, אני אומרת את אמירת הצבא פה- - -
עמיר פרץ: אבל שרון, אני מציע לך - - -
שרון ניר: אני אסתכל מאיפה זה לקוח.
עמיר פרץ: כי לפעמים שוכחים לשנות אמירה למרות שהנסיבות השתנו.
עמיר פרץ: קורה, אני מכיר את זה.
שרון ניר: אני מדייקת את זה: זה גדודים ללחימה בבט"ש.