GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איה אלזינאתי- עלי סאלח: מדובר בהיבטים נוספים שמופיעים בדוח שאינם רלוונטיים כלל להתמודדות עם פוליגמיה ונדמה כי הם נובעים מתוך מקום פטרנליסטי הרואה בקהילה הערבית הבדואית כחשוכה וצריך להאיר אותה לפתיחות ונאורות דרך ישראליזציה ולכך אנחנו מסרבות.
איה אלזינאתי- עלי סאלח: אנחנו רוצות לחדד גם שבדברי הפתיחה של הדוח מפרטים רשימה של גורמים וארגונים שנפגשו עמם והשם של ועד הפעולה לשוויון בענייני אישות הוזכר.
איה אלזינאתי- עלי סאלח: אנחנו רוצות לחדד שאנחנו סירבנו לקחת חלק בדוח.
איה אלזינאתי- עלי סאלח: הפגישה עמנו התקיימה לאור בקשתה של חברת הכנסת עאידה תומא.
איה אלזינאתי- עלי סאלח: אנחנו הצגנו את העמדה והתנגדנו לתכנית וסירבנו לה ולא השתתפנו בשל תרומה לגיבוש התכנית וכתיבת הדוח.
איה אלזינאתי- עלי סאלח: לסיכום – אנחנו מתנגדות לדוח ולהמלצות המוצעות אשר מאפשרות פתח לפגיעה בנשים וזכויותיהן ודורשות לא לאשר תכנית כזאת שמאפשרת לגיטימציה של תופעת הפוליגמיה בחוק.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת שולי מועלם, בבקשה גברתי.
שולי מועלם-רפאלי: תודה גברתי, אני מצטערת על האיחור, הגעתי מהר הבית, מקום של שלום ושל קודש.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להודות על עבודה יסודית.
שולי מועלם-רפאלי: אני רק לא מתכתבת עם הכותרת ועם המסקנה שאפשר להתיר נישואים פוליגמיים.
שולי מועלם-רפאלי: הצוות הבין משרדי להתמודדות עם השלכותיה השליליות של הפוליגמיה מטרתו למיטב ידיעתי, עם כינוסו, הייתה איך בעצם אנחנו נאבקים בתופעה שאנחנו מבינים שאנחנו לא רוצים אותה.
שולי מועלם-רפאלי: ולעומת זאת ההמלצה שיהיו מקרים שבהם נאפשר את זה היא סתירה חד חד ערכית של הדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אם יש פה תופעה שכל מי שיושב כאן מתנגד לה אז איך אנחנו מאפשרים בחוק או בהמלצות של ועדה כל כך רצינית בסוף כן את הדבר הזה.
שולי מועלם-רפאלי: אני מתחברת לזה רק מהמקום הכי בסיסי – אם פוליגמיה זה רע אז כל המאבק צריך להיות מושקע במיגור התופעה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: אם פוליגמיה זה טוב אז למה אנחנו מצמצמים את זה.
שולי מועלם-רפאלי: זה לא יכול לדור בכפיפה אחת.
שולי מועלם-רפאלי: ואם יש מציאויות שהן גורמות לזוגיות להיות בעייתית בקיום שלה בואו נמצא דרכים אחרות.
שולי מועלם-רפאלי: למה אנחנו הולכים אחורה במציאת פתרונות לבעיות שברור לי שהן קיימות, מציאות של אישה שהיא חולת נפש או מציאות של אישה שהיא עקרה או גבר שהוא עקר, ברוך השם כבר ב-2018 כולנו מדברים על שתי האופציות האלה, ששתיהן כואבות בלב של כל אחד מאיתנו, אבל יש נשים עקרות ויש גברים עקרים.
שולי מועלם-רפאלי: ולמציאות הזאת צריך לתת פתרון שהוא לא יכול להיות חזרה לאחור.
שולי מועלם-רפאלי: ומבחינתי מתן לגיטימציה לפוליגמיה היא חזרה לאחור כתפיסת עולם.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאני יכולה רק להצטער שחלק מהמסקנות הן איך בכל זאת להתיר את זה.
שולי מועלם-רפאלי: ואני כן רוצה להתחבר לאמירה שנשמעה פה, קצת בציניות וקצת לא, לדעתי לסמן מקום שבו אנחנו אומרים, טוב רק שם אפשר יהיה, זה קצת חלומות באספמיא.
שולי מועלם-רפאלי: כי אם שם אפשר אז גם שם וגם שם וגם שם וגם שם.
שולי מועלם-רפאלי: שתיים – נראה לי שבתהליך הזה קודם כל צריכה לצאת אמירה ברורה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו נגד פוליגמיה.
שולי מועלם-רפאלי: ועכשיו בוא נראה מה צריך לעשות כדי לצמצם את זה, כדי למגר את זה, כדי שבעוד שנתיים, עשר, עשרים, אני מקווה אולי בעוד שנה כבר, לא נצטרך לעשות עוד דיון על זה.
שולי מועלם-רפאלי: אבל בטח מתן היתרים לפוליגמיה לא ייקח אותנו אל הסיבה שבגללה בכלל התכנס הצוות הזה והיא מאבק בתופעות השליליות של הפוליגמיה.
עאידה תומא סלימאן: סרא שחאדה, ארגון מען, פורום נשים בדואיות בנגב.
סרא שחאדה: שלום לכולם.
סרא שחאדה: אני אתייחס רק לשתי נקודות מבחינתי עיקריות מאחר ומ-93' אנחנו עוסקות בנושא.
סרא שחאדה: הנושא עלה לא פעם על סדר היום.
סרא שחאדה: דוח הוגש לאום ב-2005, כנס היה בנושא וההתעסקות הייתה בו במהלך השנים.
סרא שחאדה: ומה שיותר לי צורם זה אחת ההמלצות לאפשר ולתת היתר משתי סיבות: א' אנחנו מתייגות את הנשים בארבע קטגוריות שהן סוג ב' שזה אנטי פמיניסטי בכל מובן המילה ומאפשר פתח ומחזק את הקיים ומרחיב אותו ומשליך על כל החברה הפלשתינית.
סרא שחאדה: ודבר נוסף, עם כל להגיד ולבוא ולהגיד שנשים מגיעות בהסכמה, למי שעובד בשטח ביום יום בבית הדין השרעי, אחוז הגירושים בהסכמה, לכאורה, הוא נמצא בבית הדין השרעי בבאר שבע, איזה הסכמה ואיזה - - - זה נמצא בנתונים של משרד המשפטים גם ובית הדין השרעי.
סרא שחאדה: נשים מגיעות עם דמעות בעיניים, לא הקאדי רואה את זה ואף אחד לא רואה את זה והיא חותמת ומסכימה לגירושים כדי לאפשר לו עוד אישה.
סרא שחאדה: זה מה שיקרה וזה מה שימשיך.
סרא שחאדה: אנחנו מדברים על הרוב, לא מדברים על המקרים הבודדים.
סרא שחאדה: אז אני לא רואה מספר או אחוז גבוה של נשים חזקות שיבואו ויתנגדו.
סרא שחאדה: אז אנחנו מתנגדות לכל היתר מסוג כלשהו.
סרא שחאדה: דבר נוסף שאני כן רוצה להתייחס אליו הוא כל נושא הטיפול בסוגיה וההצעות של הטיפול.
סרא שחאדה: גם אני לא רואה קשר בין השפה העברית לבין הטיפול בסוגיה.
סרא שחאדה: אפשר להנגיש את התעסוקה ולאפשר מקומות עבודה גם בשפה הערבית.
סרא שחאדה: אני מאלה שכן גאות מאוד מאוד בשפה הערבית, זה לא הדבר היחיד.
סרא שחאדה: אבל מה שאני כן רוצה להתייחס כארגוני נשים שעוסקים בנושא, ההתנגדות לשיתוף פעולה עם ארגוני נשים והם יושבים מולי, זה היה בעיקר ממשרדי הממשלה.
סרא שחאדה: שלא רצו לאורך כל הדרך, אם זה משרד החינוך, אם זה משרד הרווחה, לשתף פעולה בכל נושא שוויון בין המינים.
סרא שחאדה: כי שוויון בין המינים והעלאת מודעות לזכויות נשים זה עיקר הליבה של הטיפול, לדעתי לפחות, בתופעה.
סרא שחאדה: וכאן, לאורך כל השנים, פעם בטענה שאנחנו ארגונים פמיניסטיים, כאילו מה שפמיניסטי זה גנאי, פעם מכל מיני סוגיות שהם ירגישו טוב לשבת בכסא ולא לעשות כלום.
סרא שחאדה: אז א' אני מברכת שהגיע הזמן להתמודד אבל להתמודד כמו שצריך ולא רק לבוא ולהנציח את התופעה.
סרא שחאדה: תודה.
עאידה תומא סלימאן: סמאח סליימה, בבקשה.
סמאח סליימה: תודה.
סמאח סליימה: אני מארגון נעם ואני גם חברה בוועד הפעולה שייצגה אותו איה.
סמאח סליימה: אני רוצה להודות לוועדה הבין המשרדית על התכנית המפורטת לחיזוק הפטריארכיה וההנהגה הדתית, מסורתית, שבטית שמתגלמת בדמותו של שייח אחד שנקרא חמאד אבו דעאבס.
סמאח סליימה: אני מאוד רוצה להגיד שארגוני או אותה הנהגה עסקה בסוף השבוע בדרשה ביום שישי בגידוף ותקיפה חסרת רסן של ארגוני הנשים בעקבות פסיקה מאוד בעייתית שהייתה של בית דין שרעי שאסר על אישה בהליכי פרידה לנסוע מחוץ לארץ.
סמאח סליימה: אז הרומן הזה בין ארגוני הנשים וההנהגה הדתית ובתי הדין השרעיים, ואני מפרידה בין בתי הדין השרעיים להנהגה השבטית הקיימת בתוך החברה, יש הפרדה.
סמאח סליימה: יש לנו עליות וירידות ואני חושבת שבנושא הפוליגמיה אנחנו צריכים להיות ביחד.
סמאח סליימה: אני רוצה גם להודות לחברי הכנסת הגברים, הערבים והיהודים, שלא הגיעו היום ומעניין למה נושא זה לא מדיר שינה מעיניהם - - -
קריאה: כי זה אף פעם לא על סדר היום שלהם.
סמאח סליימה: אני רוצה גם לציין את זה.
סמאח סליימה: אני רוצה גם לציין שבוועדה או בכתיבת הדוח השתתפו גברים פוליגמיים ואני מוחה על זה.
סמאח סליימה: אם בעת כתיבת הדוח זה היה עדיין בלתי חוקי במדינת ישראל אני לא רואה איך בנאדם פוליגמי, יועץ תקשורת מייעץ לצוות בית הדין השרעי.
סמאח סליימה: אני רוצה גם תשובה ממערכת המשפט וממשרד המשפטים, אני עכשיו מתקרבת לגיל המעבר, מתישהו אני אהפוך לעקרה ויכול להיות שאני אחטוף מחלה כרונית וגם אני לא אביא ילדים ואם אני אמשיך את הדיון הזה גם יכול להיות שאני אחטוף מחלת נפש.
סמאח סליימה: האם בית הדין השרעי יתיר לזוגי שאני איתו 23 שנים לשאת אישה שנייה בניגוד לרצוני, האם זה יקרה במדינת ישראל בשנת 2018.
סמאח סליימה: ואני מאוד מקווה שהתשובה תהיה לא ולא.
סמאח סליימה: ואני לא רוצה שום מוסד שהמיסים שלי ושלכם מממנים אותו שיהיה שותף בדיכוי שלי כאישה פלשתינית ערביה.
סמאח סליימה: ואני רוצה לצטט ציטוט אחרון מהדוח שאמרתם שהוא לא קשור לסוגיות של המיעוט הפלשתיני בישראל ונכתב בדוח ככה, ואני מצטטת: מאחר ואנחנו רואים שהשכלה, רכישת השכלה גבוהה ברשות הפלשתינית מהווה איום אסטרטגי על מצב היישוב הבדואים בדרום ועל תחומים נוספים בנוסף להוראה, לרבות פוליגמיה, אנחנו ממליצים - - -
עאידה תומא סלימאן: זה כתוב - - -?
סמאח סליימה: זה כתוב.
סמאח סליימה: ואנחנו ממליצים - - -
עאידה תומא סלימאן: לקרוא 360 עמודים בלילה גורמים ל- - -
סמאח סליימה: אני אשלח לכם את הציטוט, תאמינו לי, העתקתי את כל הפסקאות.
סמאח סליימה: ויש עוד מטעמים עסיסיים של איומים אסטרטגיים וכתובים.
סמאח סליימה: ואני מצטטת.
סמאח סליימה: והם מציעים פשוט להיאבק בנושא של השכלה גבוהה של בדואים ובדואיות ברשות הפלשתינית.
סמאח סליימה: באותו הדוח כתוב שאחוז הפוליגמיה ברשות הפלשתינית מאוד מאוד קטן יחסית לישראל וכתוב גם שהשכלה או רכישת השכלה משפיעה לטובה במאבק של הפוליגמיה ויש פה סתירה פנימית מהותית שכל מי שעוסק במחקר, לרבות גם איום אסטרטגי כנראה השיקולים הם אחרים.
סמאח סליימה: בקשר לתעסוקה – הוצע שם, ואנחנו מאוד מאוד שמחות ומברכות כפמיניסטיות ואקטיביסטיות על הרצון של המדינה להגביר את הנושא של תעסוקה ופתיחת נושא התעסוקה לנשים בדואיות בדרום, מאוד מאוד חשוב הדבר הזה.
סמאח סליימה: אבל כשהתכנית מדברת על יזמות מהירה, על עסקים כמו מטבחים קהילתיים ומוקדים טלפוניים של נשים שצריך לחזק את העברית שלהן, אני מוחה על הסוג הזה של הסללה של נשים לתעסוקה שמקבלות דרכה שכר מינימום, שיזמים, בעיקר יהודים וגברים יעשו מזה קופה על חשבון הנשים קורבנות הפוליגמיה.
סמאח סליימה: אני אעצור כאן כדי לא לטעות יותר.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה סמאח.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לקבל את הקטעים כי להגיד לך את האמת, כנראה באמת פספסתי תוך קריאה של המסמך העב כרס הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח לראות את זה.
עאידה תומא סלימאן: לא אשמח, אשמח לקבל את זה, אבל לא אשמח לראות את זה.
איה אלזינאתי- עלי סאלח: רק אני אזכיר הערה – אנחנו ציינו כוועד פעולה, לא היה לנו את הזמן לשים את הכל בנייר העמדה כי זה היה ממש קרוב לדיון - -
עאידה תומא סלימאן: גם אנחנו לא קיבלנו אותו הרבה זמן לפני.
איה אלזינאתי- עלי סאלח: - - אבל חשוב לנו להביע את הדעה שלנו ולהתייחס לכל ה- - - שנזכרו בדוח.
סמאח סליימה: ואם תתנו לנו זמן, נעבור פרק פרק, איש איש, מה ציטט ומה המניעים שלו והריח נודף מהדוח הזה.
עאידה תומא סלימאן: גם אנחנו קיבלנו את זה בזמן מאוד מוגבל - - -
קריאה: עוד דיון - - -
עאידה תומא סלימאן: עוד דיון, רק שזה היום נידון בוועדת שרים, היום הדוח הזה והם בטח יקבלו החלטה.
אמי פלמור: הדיון לא יסתיים היום בוועדת שרים, תנוח דעתכם.
אמי פלמור: גם דוח כל כך פגום ומסריח הרי אין להעלות על הדעת שאפשר יהיה תוך יום אחד כנראה לסכם את כל מה שאפשר להוציא - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקי, אני בטוחה, עבדתם הרבה חודשים, אנחנו לא נסכם ביום אחד.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת זכות דיבור לעורכת דין רחל מטר, פרקליטות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: ואני מבינה שהיית יו"ר צוות משנה איסוף ואיגום מידע.
קריאה: וגם בתחום האכיפה.
רחל מטר: אני חושבת שכדאי מאוד להדגיש בדיון הזה שנקודת המוצא של כל חברי הצוות המקצועי שעסק בסוגיה הזאת היא שפוליגמיה או ביגמיה היא תופעה חברתית שלילית מאוד שצריך למגר אותה.
רחל מטר: הדיון פה שאנחנו עורכים היום הוא מהי הדרך המיטבית בהינתן שהמדינה לא אכפה את הדבר הזה במשך 70 שנה, איך היום אנחנו מתקנים ומתמודדים עם התופעה השלילית הזאת.
רחל מטר: עכשיו, זה עניין סבוך.
רחל מטר: אתם, פה, הוצג, ואני חושבת שבצורה אולי קצת שטחית, כאילו שיש אנשים שרוצים להתיר את הפוליגמיה או עכשיו אחרי 70 שנה ההתעוררות היא בואו ניתן היתרים לפוליגמיה.
רחל מטר: זה ממש לא המצב.
רחל מטר: אבל אתם חייבים להיות, כולם, ערים למורכבות הזאת, שאחרי 70 שנה של הזנחה לקום - - - זה לא רק הזנחה, התופעה, אפשר לחשוב שיש איזה רישום מסודר שיש אלפי אנשים, את כל 18% של המשפחות האלה, מי הם הפוליגמים שהמדינה יכולה ללכת ולאכוף עכשיו, להגיש כתבי אישום - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אני רק רוצה להבהיר דבר אחד – אני לא מציעה להתייחס להערות שהועלו בזלזול כזה כי לפני שאתם עשיתם את העבודה של הצוות גם ארגוני הנשים עשו את הבדיקה והם יודעים שאי אפשר לאתר את ה- - - והם בעצמם פיתחו כל מיני דרכים.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נתייחס בכבוד להערות שהועלו.
עאידה תומא סלימאן: ואף אחד לא טען שאתם באים עכשיו לפתוח את זה.
עאידה תומא סלימאן: יש התנגדות לסעיף מסוים בצורה מאוד נחרצת ויש הערות על שאר הסעיפים.
רחל מטר: אוקי.
רחל מטר: בסדר גמור.
רחל מטר: אני חלילה מלהתייחס בזלזול אבל אני כן רוצה שאנשים פה בדיון - - -
עאידה תומא סלימאן: זה ככה נשמע.
רחל מטר: אני מתנצלת אם כך נשמע.
רחל מטר: אבל חשוב לי מאוד שאנשים יבינו את המורכבות.
רחל מטר: זה לא עניין שאפשר לפתור עם אכיפה.
רחל מטר: הלוואי, הלוואי שהייתה לנו רשימה סדורה של כל הגברים הפוליגמיים והיינו יכולים להגיש כתבי אישום.
רחל מטר: זה לא כך, זו תופעה שהיא חלחלה מתחת לפני השטח.
רחל מטר: כל הנישואים שנערכו הם נישואים שנערכו בטקסים פרטיים, זה בכלל לא מגיע, רוב העניינים לא מגיעים לבית הדין השרעי.
רחל מטר: הלוואי.
רחל מטר: הלוואי והיה אפשר לתעל והיה לנו איזה רישום מסודר.
רחל מטר: ועכשיו במצב כזה שרוב הנשים, ואני חושבת שאין מחלוקת בחדר הזה שמדובר באוכלוסיית נשים שהיא מוחלשת, שהיא לא יכולה כרגע לעמוד על זכויותיה, איך אנחנו מביאים אותן למצב הזה שהן יהיו בעלות כוחות מספיק, שהן יידעו את זכויותיהן, יוכלו לעמוד על הזכויות הבסיסיות שכולנו, כל מי שנמצא בחדר הזה רוצה להעניק להן.
רחל מטר: כאן זו לב המחלוקת.
רחל מטר: זה דיון, אני חושבת, אני נורא מברכת על זה שפעם ראשונה ב-70 שנה מקיימים את הדיון הזה, נורא נורא חשוב.
רחל מטר: ואני יכולה להבין שיש חילוקי דעות.
רחל מטר: יש חילוקי דעות אם זה הפתרון הנכון או יש פתרון אחר, אבל אני חושבת שכמו שגברתי אמרה שלא צריך להתייחס בזלזול לעמדות שאומרות שסליחה, זה לא הפתרון אחרי 70 שנה, גם לאלו שישבו עם כל הגורמים והבינו לאור המצב המוחלש ולאור הסטטוס שהכל נמצא מתחת לפני השטח, ואנחנו באמת לא יודעים איך להתמודד עם זה, אז זה הפתרון המוצע.
רחל מטר: וכאן הדיון צריך להיות ענייני.
רחל מטר: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני תוהה, בדיוק כמו שתהו חלק מחברות הכנסת, אם יהיה צורך אחר כך לדון למשל בתופעת נישואי קטינות בקרב העדות החרדיות אם תהיה סובלנות כלפי התופעה הזו גם כן בדיונים שיתקיימו או אם יהיה בעניין גם העלייה בהיתרי נישואים ברבנות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה גם כן מחייב הסתכלות יותר עמוקה מתי אנחנו מוכנים לסלוח על גישות כאלה.
רחל מטר: גברתי אני מסכימה איתך, אני לא חושבת שהגישה היא לא סלחנית.
רחל מטר: הגישה היא איך במצב הנתון הקיים היום אנחנו ממגרים תופעה.
רחל מטר: זו ה- - -
עאידה תומא סלימאן: הבעיה שלי שתצא אמירה לנשים עכשיו מדברים כאלה שאומרת:
עאידה תומא סלימאן: אם יגלו שאת עקרה, זה בסדר, את צריכה לשתוק.
עאידה תומא סלימאן: שהוא יתחתן פעם שנייה כי זה עקרה - - -
איאד זחאלקה: אבל זה לא כך גברתי, זה לא ככה, זה ממש לא ככה.
איאד זחאלקה: זאת אופציה שנפתחת שצריכה ל- - - בתוך - - - על פי כללים מסודרים.
איאד זחאלקה: וצריך גם, אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אם לא הגיע לאישה שיש סעיף בחוק ואף אחד לא טרח להגיד לה שהיא יכולה להתנגד שבעלה יתחתן פעם שנייה אז יגיע אליה שאם את עקרה אז יש תהליך ויש חמש תחנות והיועץ המשפטי יתערב וכו', יש אמירות שהן מעבר לפרטים שדנים בהם במקצועיות רבה בתוך חדרים.
עאידה תומא סלימאן: יש מסרים פוליטיים ואמירות שיוצאים לציבור הנשים שנמצאים בכל מקום.
עאידה תומא סלימאן: וחלק מהן לא יודעות את הפרטים האלה.
עאידה תומא סלימאן: ואני אומרת לך - - -
איאד זחאלקה: אנחנו רוצים שיהיה - - -
אמי פלמור: איאד בבקשה, אני מבקשת לא לנהל את הדיון כויכוח כרגע.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור ליוסרא אלעסאם.
חדרה אלפגיר: (אומרת דברים בשפה הערבית, דבריה מתורגמים ע"י היו"ר) אני מאוד מקווה שלא רק מביאים את הנושא לדיון פה אלא תהיה המשכיות לנסות להציל כי צעדים כאלה יכולים לא רק להציל את האישה אלא גם הילדים שסובלים.
חדרה אלפגיר: אומרת דברים בשפה הערבית, המתורגמים ע"י היו"ר) הדת לא אומרת שאפשר להתחתן עד ארבע ולהביא ילדים.
חדרה אלפגיר: הדת אומרת שאם היא לא יולדת, אם יש בעיות ביניכם - - -
עאידה תומא סלימאן: את רואה, אפילו לימדו אותך את הדת לא נכון.
עאידה תומא סלימאן: הדת לא אומרת את זה.
עאידה תומא סלימאן: לצערי - - - הפרטים כשיורדים לשטח מסוננים ומגיעים מעוותים הרבה פעמים וזה המסר.
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק מה שדיברתי עליו לפני רגע.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה חדרה.
חדרה אלפגיר: (אומרת דברים בשפה הערבית, המתורגמים ע"י היו"ר) רק לפני שבועיים אישה שיש לה חמישה ילדים פתאום ככה ביום בהיר התחתן בעלה בשנית והיא התאבדה ומתה.
חדרה אלפגיר: בתי הדין השרעיים מצילים את הילדים במקרה הזה?
חדרה אלפגיר: מגדלים, מחנכים את הילדים, שומרים עליהם במקרה כזה?
חדרה אלפגיר: אני רוצה להדגיש שהילדים סובלים במערכות כאלה, יש הרבה ילדים בנגב שסובלים מהמצב הזה.
חדרה אלפגיר: הדת לא אפשרה סתם נישואים מרובים, רק במקרה של צורך אמיתי הדת מאפשרת הדת.
חדרה אלפגיר: אני רוצה להדגיש שוב את העניין של הילדים ואת הצורך להפסיק את תופעת הפוליגמיה.
חדרה אלפגיר: תודה.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר אחמד חליחל, אם תרצה להתייחס או ש - - - כי אני גם רוצה לסכם.
קריאה: זו שאלה על התקדימים כי יש תקדימים - - -
עאידה תומא סלימאן: אז שנייה, ניתן לו ואז את תשאלי וגברת פלמור תתייחס ונסגור את הישיבה.
אחמד חליחל: טוב, אני רק אתייחס לנתונים עצמם שהוצגו.
אחמד חליחל: מקור הנתונים הוא רישום במרשם האוכלוסין, זה לא סקר שעשינו, משהו אחר.
אחמד חליחל: הנתונים הם בעצם פרוקסי, הם קירוב, הם לא הכי מדויקים.
אחמד חליחל: 6200 גברים שנמצאו זה גברים נשואים שיש להם ילדים מלפחות שתי - - - מיותר מאישה אחת.
אחמד חליחל: אנחנו תיקפנו את הנתונים האלה על ידי חיפוש אחרי עדויות נוספות שמעידות האם התופעה היא חזקה או לא.
אחמד חליחל: 76% מתוכם מצאנו עדות מאוד חזקה.
אחמד חליחל: מה זה עדות חזקה מאוד – שנולדו לו שני ילדים במקביל לשתי נשים שונות או שאחת הנשים הייתה רווקה למשל.
אחמד חליחל: עוד 10% הייתה עדות בינונית ו-13% עדות נמוכה.
אחמד חליחל: לגבי אחוז המשפחות, 30% או 18%, כל הנתונים נכונים בגדול כי אם מסתכלים על הגברים המבוגרים בני 40 פלוס ובני 50 פלוס אנחנו מגיעים גם ל- 50% ו-60% מהגברים הם נשואים ליותר מאישה אחת.
אחמד חליחל: הצעירים פשוט עוד לא הגיעו לגיל שמתחתנים בו עם עוד אישה אחת לכן האחוז הוא יחסית נמוך למה שאתם מציגים.
אחמד חליחל: אני לא רואה סתירה משמעותית בין מה שד"ר ראויה אבו רביע אמרה לבין התוצאות - - -
ראויה אבו רביע: אז מה נתון, לא הבנתי.
אחמד חליחל: 18% זה מכל הגברים בני 20 פלוס, מכל הגילאים.
אחמד חליחל: אבל אם את לוקחת גילאים יותר מבוגרים, בגיל 60 פלוס זה מגיע ל-60% ו-70% בגברים ה- - -
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת, ככל ש- - - הצעירים יש להם נטייה להתרחק מנישואי פוליגמיה.
אחמד חליחל: לא, לא, לא - - -
עאידה תומא סלימאן: חנין, אני רוצה להיות אופטימית.
אמי פלמור: אני כן מזמינה את מי שרוצה להתעמק בנתונים.
אמי פלמור: אני ביקשתי מד"ר חליחל לנסות ולנתח את הדורות.
אמי פלמור: ורואים בגרפים שהדורות המבוגרים שהם באמת באחוזים יותר גבוהים הם התחילו בגיל יותר מוקדם ורואים את השוני.
אמי פלמור: כלומר, רואים כן את השינוי בדורות, רואים שהדור הצעיר הולך למגמה, רואים את הגרף של הדור הצעיר מלכתחילה כבר הולך למגמה יותר נמוכה.
אמי פלמור: כלומר, זה לא שבהכרח הדור הנוכחי גם בגיל 60 יהיה באותו סדרי גודל של פוליגמיה.
אמי פלמור: רואים את זה, ותסתכלו על הניתוח, רואים את הניתוח הבן דורי ורואים שאכן מתרחש תהליך שינוי.
חנין זועבי: אבל אולי גם הם מעל 60 כאשר היו בשנות ה-20 וה-30 שלהם לא היו נשואים ל - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, רואים.
אמי פלמור: רואים שבני ה-60 היו כבר בגיל צעיר בתוך זה.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר מוחמד אלהיב, ממונה על החינוך הבדואי במשרד החינוך, בבקשה.
מוחמד אלהיב: תודה רבה לוועדה כאן וליושבת ראש.
מוחמד אלהיב: אני באמת חלק אינטגרלי מהצוות הזה שכתב את התכנית יחד עם נציגות שלנו ממשרד החינוך, מנהלת אגף שפ"י חנה שבני, אושרה שלייפר, המפקחת על הייעוץ, חליל, פורום מנהל בית ספר מהמגזר בדרום.
מוחמד אלהיב: ולאחר עבודה ממוקדת המעורבות שלנו הייתה לבוא ולסייע לוועדה הזו איך לתת עוד המלצות נוספות ביישום.
מוחמד אלהיב: עצם הנתון שהציג אותו עכשיו ד"ר חליחל ואמי בתחילת המצגת שלה, שאחוז הצעירים הוא קטן יחסית, הפוליגמים, ביחס לאנשים המבוגרים זה בא להעיד על תהליך של עשייה ממוקדת במשרד החינוך, במחוז דרום, במגזר הבדואי באופן ממוקד.
מוחמד אלהיב: מזה כ-12 שנים אנחנו פועלים בצורה טובה במעשה, מה שנקרא, לא מעשה כשיעורי חובה אלא כשיעורי התנדבות, אנחנו עושים לפחות 12 שיעורים מגיל כיתה ז' עד כיתה י"א, שיעורי חינוך חברתי לחינוך לחיי משפחה תקינים נורמטיביים.
קריאה: הפסקת מפקחים פוליגמיים, חשוב לציין.
מוחמד אלהיב: - - - בצורה אחרת.
מוחמד אלהיב: אנחנו מתייחסים לזה כמכלול.
מוחמד אלהיב: אנחנו לא רואים, אנחנו באים כמשרד חינוך ונותנים את התמונה השלמה בכללותה.
מוחמד אלהיב: אנחנו שמים דגש היום על חיזוק החינוך, חיזוק הפדגוגיה.
מוחמד אלהיב: פתחנו מסגרות חינוך רבות במכללות האקדמיות בקיי, באוניברסיטה, יחד עם המל"ג בנינו תכנית יפה מאוד ואנחנו התחלנו ליישם אותה בהגדלת מספר האקדמאים ומספר המורים הבדואים בדרום מצד אחד.
מוחמד אלהיב: מצד אחר בנינו תכנית חומש מפורטת ופעם אחת בחודש אנחנו מציגים אותה גם מול ראשי הרשויות, מול מנכ"ל משרד החינוך ושר החינוך, סטטוס איפה היינו, איפה אנחנו עומדים.
מוחמד אלהיב: אני שמח להגיד שאנחנו היום במגזר הבדואי יחסית, עוד פעם, לשנים שחלפו, אנחנו במקום אחר לחלוטין.
מוחמד אלהיב: אנחנו לא במקום הטוב יחסית למגזר הערבי, אם זה בצפון או אם זה במרכז, אבל יחסית לעצמנו לפני 10 שנים אנחנו במקום שונה לחלוטין.
מוחמד אלהיב: דובר כאן על חיזוק השפה העברית.
מוחמד אלהיב: השפה העברית לא באה להחליף בשום פנים ואופן את שפת האם, אבל אנחנו מתוך אמונה ומתוך אידיאולוגיה שהשפה העברית תוכל להיות בשביל התלמיד הבוגר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שזה לא אידיאולוגיה.
מוחמד אלהיב: אנחנו רוצים לחזק את החינוך האקדמי בתוך המוסדות הישראליים ולא בתוך מוסדות אחרים כי אנחנו - - - היום, בשנתיים האחרונות ראינו אלפי סטודנטים באמת, אלפי תלמידים שלומדים בעיקר בחברון, וכשאנחנו באים ופוגשים אותם ומראיינים אותם על מנת כן להעסיק אותם אנחנו לא מוצאים בהם ברמה האקדמית הטובה.
מוחמד אלהיב: ולכן אנחנו לא רוצים גם לחבל בשום פנים ואופן ברמת החינוך שלנו.
מוחמד אלהיב: לכן אנחנו באים ואומרים, יש מערכת חינוך אקדמית ישראלית ואחריותה כן לטפח את האוכלוסייה הבדואית - - -
חנין זועבי: אבל הנה נכתב היום - - -
עאידה תומא סלימאן: אחריותה של מערכת החינוך להשכלה גבוהה להנגיש את עצמה לאזרחים ולא לשים מכשולים בפני אוכלוסיות שלמות כדי להיכנס, ולכן הם מחפשים את הפתרון במקומות אחרים.
חנין זועבי: אז פה נכתב גם איום אסטרטגי, דובר על איום אסטרטגי.
חנין זועבי: אני עד עכשיו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני גם חושבת שכדאי מאוד להתייחס לעובדה שהרבה תכניות יכולות להיות מועילות, אבל אם המפקח, אם מנהל בית הספר, אם המורה עצמו שהוא אמור להיות מודל לחיקוי הוא מתנהג בצורה אחרת והוא בעצמו פוליגמי אז תכנית לא ידברו הרבה לתלמידים, כי הם יראו מולם דוגמה חיה למה אפשר להתפתח.
עאידה תומא סלימאן: אז אני לא יודעת מה המדיניות של משרד החינוך בנושא הזה - - -
מוחמד אלהיב: בנושא הזה כל עוד לא נקבל הנחיות מפורטות מנציבות שירות המדינה בקשר להעסקת מורים תהיה לנו בעיה אמיתית באכיפת הנושא הזה.
מוחמד אלהיב: זה דבר אחד.
מוחמד אלהיב: הדבר השני, דובר גם על הנושא של תקציבים.
מוחמד אלהיב: התקציבים שקיבלנו עבור הפדגוגיה זה בסך הכל 112 מיליון ₪ לחמש שנים.
מוחמד אלהיב: מה-112 מיליון ₪ אנחנו לא נוכל לבנות תכניות מורחבות על מנת לתת מענה לסוגיה הזו שאנחנו יודעים.
מוחמד אלהיב: אם לא יהיה תקציב תוספתי - - -
עאידה תומא סלימאן: זה הפחד שלי שהעליתי אותו גם בפגישת עבודה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מכירים הרבה תכניות ממשלתיות שנראות טוב מאוד על הנייר.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, כאשר מגיעים ליישום התכניות האלה מתדלדלות ונעשות פחות ופחות ומה שמגיע לשטח הוא תקציבים מאוד מועטים בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: יריב מן, הייתה התייחסות לעניין תכניות התעסוקה, ואני לא שמעתי, אנחנו נדבר על זה יותר ביום רביעי, אבל התייחסות קצרה.
יריב מן: אנחנו בדוח הזה בצוות שלי יצא לעמוד בראשו, של בריאות וגם רווחה, התייחסנו גם לנושא התעסוקה וגם לנושאים אחרים.
יריב מן: כמו שציין ד"ר אלהיב, יש תכנית פיתוח שהתקבלה בפברואר 2017 שהגובה שלה הוא 3.2 מיליארד שקל, משנת 17' עד שנת 21'.
יריב מן: בתוכה יש קרוב ל-300 מיליון שקל שמושקעים בתעסוקה.
יריב מן: עיקר התקציב של התכנית, ואת בוועדה יודעת את זה, מושקעים בחיזוק הרשויות המקומיות הבדואיות שהן הרשויות הערביות היחידות שנמצאות במדד סוציו אקונומי 1 של הלמ"ס, הנמוך ביותר בישראל, ואם היה יותר נמוך מזה אז הוא גם היה יותר נמוך מ-1.
יריב מן: זה גם אחריות שלנו כעובדי ממשלה להגיד את האמת.
יריב מן: הדוח הזה גם התייחס, בתחום שאנחנו עסקנו בו, בתחום של המניעה, לצורך לשלב יותר בעולם התעסוקה.
יריב מן: דיברה קודם מנכ"לית משרד המשפטים על הנושא שבתי ספר שיש בהם אפשרות לבחור מסלול שהוא טכנולוגי, שהוא תעסוקתי, הפריסה של בתי הספר המקצועיים, לדוגמה, בחברה הבדואית בהשוואה לחברה - - - בדרום הוא נמוך יותר.
יריב מן: אין לנו פה שום עניין להסליל אף אחד להיות עובדי כפיים.
יריב מן: אנחנו רוצים להציע קשת של אפשרויות כמו שמציעים בחברה היהודית.
יריב מן: אני אגיד שאולי נתייחס לנושא הזה, וזה לא מהסמכות שלי, ואם מנכ"לית משפטים תתייחס לזה אני מעדיף, אבל באנו בדברים גם עם משרד האוצר, גברתי ראש הוועדה, ואנחנו גם נתייחס לשאלה הזו ביום רביעי בדיון שנעסוק בו על תעסוקת נשים.
עאידה תומא סלימאן: כן, בבקשה גברת פלמור.
אמי פלמור: אני אנסה לסכם בקצרה.
אמי פלמור: אני רוצה להגיד שהיה פה דיון שהוא מאוד חשוב מבחינתנו, ולכן גם השרה נשארה בו וניסתה להישאר מעבר לזמן שהיא התכוונה כי היא רצתה לשמוע את התגובות.
אמי פלמור: ובאמת יש פער בין המלצות של דרג מקצועי לבין החלטה של דרג פוליטי.
אמי פלמור: אני חייבת להגיד בצער שהדיון הזה ניסה ממש בכוח לקחת את השיח פה למקומות פוליטיים.
אמי פלמור: אני אעמוד על זה.
אמי פלמור: כלומר אתם תוכלו לנער אותי מכל הכיוונים, ולא סתם הגבתי בצורה עוקצנית, ואני מתנצלת, אני באמת מתנצלת, אני כנראה מרגישה כבר יותר מדיי בנוח פה בתוך הוועדה ולכן הרשיתי לעצמי להגיד דברים.
אמי פלמור: אני עובדת מדינה כבר 22 שנה, ואני הסתכלתי על המשימה הזאת כעל משימה שהמטרה שלה לנסות לשים מסביב לשולחן כל גורם שרוצה להשמיע ויכול להשפיע כדי למגר את התופעה הזאת.
אמי פלמור: זה המסר שקיבלתי משרת המשפטים, היא אמרה לי למגר את התופעה.
אמי פלמור: עוד פעם, אנחנו מבינים שאלה תופעות שלא ייעלמו מהיום למחר.
אמי פלמור: אני חייבת להגיד ששמעתי - - -
חנין זועבי: זה - - - העניין של העצמת נשים מהדיון הפוליטי זה כבר דבר לא הגיוני.
חנין זועבי: אף אחד לא יסכים, גם את עצמך לא תסכימי לטענה הזאת.
חנין זועבי: כאשר דנים בעוצמה של נשים אז זה לא דבר פוליטי.
חנין זועבי: אנחנו פה בכנסת בשביל גם לדבר על דברים פוליטיים.
אמי פלמור: הכנסת היא מקום פוליטי, אני חוזרת ומדגישה - - -
חנין זועבי: העצמת נשים את אומרת לא - - -
אמי פלמור: אני רוצה לחזור ולסכם את הדברים מהמקום הלא פוליטי שלי, ואני אעמוד על זה.
אמי פלמור: כשאני מתארת בשקיפות - - -
עאידה תומא סלימאן: זה החלק שלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נתייחס לתפקיד - - -
חנין זועבי: זה התפקיד שלך.
עאידה תומא סלימאן: אני אסכם ואני אתייחס לחלק שלנו.
חנין זועבי: זה התפקיד שלך לעשות - - -
עאידה תומא סלימאן: חנין, בואי נסיים את הדיון הזה.
אמי פלמור: כשאני משקפת בשקיפות מוחלטת כל אדם שדיבר עם הצוות אני מרגישה מבוכה כשיושבת פה אקטיביסטית צעירה שחשוב לה להדגיש שהזכרנו את שם הארגון שלה אבל הוא לא תמך בצוות.
אמי פלמור: לא כתבתי שאנשים תמכו בצוות, אלא שיקפתי לציבור בגילוי מלא כל גורם שבא לדבר.