GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה פדידה: כי זה בלתי נסבל יותר.
לאה פדידה: תודה על הדיונים האלה אבל תתעוררו, בבקשה, מצב חירום, ובואו נעשה משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהבקשה להכריז על מצב חירום ועל - - - את יודעת מה, לפעמים אני שואלת את עצמי איך אפשר שהשרים שמוציאים כל יום עשרות הודעות לעיתונות אף פעם לא רואים לנכון, עם כל הכבוד לכולם, שר הרווחה, שר הבט"פ, השר לשוויון מגדרי, שר החינוך, לא רואים לנכון פעם אחת להתבטא בנושא של רצח נשים, אפילו הודעה לעיתונות.
עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים מה, זה רוצחים שמסתובבים בינינו, אתם יודעים מה, תהיו פוליטיקלי קורקט, תשלמו מס שפתיים, תוציאו איזושהי הודעה.
עליזה לביא: קודם כל אני רוצה לברך אותך על הדיון הזה.
עליזה לביא: פניתי אלייך בבקשה לקיים את הדיון מאחר וכבר הרבה מאוד זמן אני - - -
עליזה לביא: כן, אבל זה היה כבר קבוע בגלל זה לא ציינתי בהתחלה.
עליזה לביא: אני רוצה גם לברך אותך על העבודה הממושכת שלך בכל המלחמה הזאת ברצח נשים, זה נושא שלקחת ואת מובילה אותו פה בכנסת, לא רק בסוג של הדיון היום שאנחנו מדברים על עוד כלי, ויש עוד הרבה מאוד כלים שצריך לבוא וצריך לקדם אותם ואין ספק שאת מובילה את הנושא הזה פה בכנסת ועל כך ברכותיי.
עליזה לביא: ואנחנו כאן, כולנו מתייצבים לדיונים אחד אחר השני.
עליזה לביא: אבל הדיון היום הוא דיון אחר, הוא דיון שבא ושואל למה העיכוב ועל מה העיכוב ואיך יכול להיות שנמצאת פה ל' ורוצה לדבר ורוצה לשתף והיא עושה את זה כי אני לא הייתי מגיעה אליה, והעוזרים שלי לא היו מגיעים אליה אם היא לא הייתה מעלה פוסט בפייסבוק וזועקת את זעקתה, את הזעקה שהיא לא יכולה להשמיע פה בכנסת ישראל.
עליזה לביא: אני עכשיו מצולמת, היא לא יכולה הייתה להיות מצולמת וזאת שערורייה שאין כדוגמתה.
עליזה לביא: וגם הפנייה לבית המשפט, שאיך ענו לי כאן בוועדה, וזו לא בעיה של הוועדה, זאת בעיה של כנסת ישראל ואני מוחה על זה.
עליזה לביא: אבל לעצם הדיון – אדוני אני מודה לך מאוד- - -
עאידה תומא סלימאן: אבל היום כדאי גם להגיד את זה – אני יודעת שיש לנו בעיה רצינית עם הנושא הזה ואני הערתי על זה כמה פעמים כבר ואנחנו בשיח עם המחלקה המשפטית ומנסים לפתור את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל כדאי, אם אנחנו כבר בשידור להגיד את זה, כל אישה שרוצה להשמיע את זעקתה, אני יודעת שזה לא קל לפנות לבתי משפט וכו', אבל תעזרו לנו גם כן להשמיע את הקול הזה.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להוציא צו בית משפט ואז היא יכולה להשמיע את זעקתה איפה שהיא רוצה.
עליזה לביא: כן, אבל את יודעת, יומיים לפני שאומרים לנו שאנחנו אומרות לאותה אישה יקרה שמצאנו אותה בפייסבוק אז כאן אנחנו מבקשים לשנות בחקיקה ובעזרת השם - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת באופן ספציפי על אף אישה ואני לא אכנס עכשיו לעניין של העדויות שהובאו.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת באופן כללי כדי שהנשים שמקשיבות לנו עכשיו ושומעות אותנו יידעו שיש להן את היכולת הזו.
עליזה לביא: אני באמת רוצה להודות לך שאתה פה איתנו, כמו שאמרה היושבת ראש, הזימון לא היה אישי ובאמת הליווי שלך את הנושא אחרי שנים שאני נמצאת פה בכנסת ואתה מגיע, מרכז, עובד, ויש לנו כתובת.
עליזה לביא: אבל אי אפשר לעצור כאן.
עליזה לביא: גם המציאות הישראלית היא מזעזעת וגם כשאנחנו יודעים שיש מענה.
עליזה לביא: אני שאלתי קודם על האזיק האלקטרוני לאסירים.
עליזה לביא: הרי אנחנו יודעים, וביקשנו להזמין גם את בעלי החברות שכבר היו פה בדיונים לפני שלוש שנים ולפני שנתיים, שהם אלו שעוזרים והביאו לנו את המידע על ההצלחה של הדרך הזאת, של האמצעי הזה בספרד.
עליזה לביא: הרי אנחנו באנו אליכם והצגנו בפניכם את המודל בספרד ובאמת אני רוצה לשבח את השר לביטחון פנים על ההבנה שלו ועל האמירה הברורה והחד משמעית שלו לגבי התזכיר הממשלתי של הצעת החוק שלי ושל חברת הכנסת עאידה תומא.
עליזה לביא: יש אפשרות להציל נשים במדינת ישראל.
עליזה לביא: את הרצח הבא אפשר למנוע, אין סיבה לעכב.
עליזה לביא: עשיתם פיילוט, אני מברכת אתכם על הפיילוט, אני מבינה שיש כשלים, אני מבינה שאלו חיי אדם, זאת התשובה שאני מקבלת, עליזה, זה חיי אדם, מה אתם רוצים שנצא עם משהו לא עובד.
עליזה לביא: אבל בינתיים ל' נמצאת פה בחדר הזה והיא מתה מפחד וכמוה עוד הרבה מאוד נשים במדינת ישראל שאנחנו יכולים גם בטכנולוגיה שכן מצליחה על אסירים.
עליזה לביא: הרי יש פרוצדורות, אני לא אכנס עכשיו למפרט הטכנולוגי, אבל לא סתם שאלתי את השאלה הזאת.
עליזה לביא: יש עוד טכנולוגיה שתתריע על הגבר, היא קיימת.
עליזה לביא: בואו לפחות ניישם בהוראת שעה, בעוד פרוצדורה משפטית כזו או אחרת.
עליזה לביא: אנחנו שנה וחצי אני מנסה להבין איפה הצעת החוק שעברה בטרומית עומדת.
עליזה לביא: משרד המשפטים אני מדברת איתכם אתם זורקים אותי לביטחון פנים, ביטחון פנים אומרים לי לא זה משרד המשפטים.
עליזה לביא: אני חוזרת חזרה אליכם, הפיילוט כן, לא, כן, לא.
עליזה לביא: בינתיים נרצחות נשים במדינת ישראל.
עליזה לביא: אז אני אומרת, אנחנו חייבים חייבים לראות איך עולים את זה קומה אחת נוספת גם ברמה החקיקתית של הבית הזה אבל בטח בשטח.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לעורכת דין עדית נחמן ממשרד המשפטים להתייחס לדברים שהובאו.
עדית נחמן: בוקר טוב.
עדית נחמן: אני רוצה לומר שקודם כל אנחנו משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים עובדים בשיתוף פעולה פורה והדוק על התזכיר.
עדית נחמן: התזכיר ממש בישורת האחרונה.
עדית נחמן: המחלוקות שהיו לנו יושבו ברובן, יש עוד עניינים קטנים שדורשים בירור אבל הם יתבררו ויגיעו לפתרון ממש בקרוב.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת בקרוב?
עדית נחמן: עניין של ימים- - -
לאה פדידה: אצל ישראלים כשאת אומרת בקרוב - - -
עדית נחמן: בקרוב זה עניין של ממש ימים ושבועות קרובים.
עאידה תומא סלימאן: ימים ושבועות זה לא ממש כאילו קירבת - - -
עדית נחמן: שוב אני אומרת, המחלוקות והשאלות הגדולות שהיו - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו יוצאים לפגרה בעוד ארבעה שבועות.
עאידה תומא סלימאן: האם צפוי להביא את החוק לפני שאנחנו יוצאות לפגרה?
עדית נחמן: להעביר את החוק - - -
עאידה תומא סלימאן: להכין אותו - - -
עליזה לביא: להפיץ את התזכיר.
עאידה תומא סלימאן: להפיץ את התזכיר.
עדית נחמן: אני לא יכולה להתחייב למועד המדויק, יש שאלות טכנולוגיות שבאות לידי ביטוי בתזכיר שצריך לבדוק את היכולת לפתור אותן - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לדעת, במשרד המשפטים לא זוכרים שהרבה מהחוקים הוכנסו בהם שינויים בין קריאה טרומית לראשונה, בין ראשונה לשנייה?
עאידה תומא סלימאן: הרי אתם עושים שינויים לפעמים שאנחנו לא מבינים מאיפה בא השינוי.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר שמה שלא נסגר, שנרגיש שאנחנו מתקרבות קצת.
עדית נחמן: אנחנו יכולים לסיים לעבוד על התזכיר בארבעה שבועות הקרובים.
עדית נחמן: לגבי השאלות הטכנולוגיות אז זה לא התחום שלנו, השאלות הטכנולוגיות זה התחום של המשרד לביטחון פנים ושל המשטרה אז אני מציעה להפנות את השאלה הזאת אליהם אבל מעבר לשאלות הטכנולוגיות ממש יש עניינים קטנים שילובנו ממש בימים הקרובים.
עאידה תומא סלימאן: ישב השר לביטחון פנים אצלי בוועדה והודיע שמבחינת
עאידה תומא סלימאן: כם אפשר להתקדם בהצעת החוק, מי שחוסם את זה ומחכה לכל הפתרונות זה משרד המשפטים.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני שומעת ממשרד המשפטים שמבחינתם התזכיר כמעט מוכן, מי שצריך לחפש את הפתרונות הטכנולוגיים זה אתם.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אתם כאילו מעכבים את ההתקדמות.
עאידה תומא סלימאן: אפשר להבין באמת מה הסטטוס.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו לא מעכבים, יש כמה פערים שאמרתי בראשית דבריי שאנחנו צריכים לבדוק בספרד, לבדוק איך התגברו עליהם וזהו.
אליעזר רוזנבאום: אין שם איזה דברים שאנחנו - - -
עליזה לביא: אבל יש מניעה להפיץ את התזכיר לפני התשובות - - -
אליעזר רוזנבאום: אני לא חושב שיש איזה בעיה אני לא - - -
עליזה לביא: הרי השר אמר את זה כבר בדצמבר אז- - -
אליעזר רוזנבאום: - - - התגברו על הדברים המשפטיים, אני לא חושב שיש איזה בעיה טכנולוגית כזו או אחרת, אני מניח שיהיה פתרון - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שמבחינת התזכיר באופן כללי את אומרת לי שזה כמעט מוכן, יש כמה בעיות טכנולוגיות שצריך למצוא להן פתרון.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר למצוא את הפתרון הזה אחרי הפצת התזכיר?
בוסנה מהרט דסה: למעשה בשביל זה גם יוצאת משלחת משותפת של המשרד לביטחון הפנים והמשטרה בשביל - - -
עאידה תומא סלימאן: המשלחת יוצאת כדי למצוא את הפתרונות הטכנולוגיים.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על משהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: יש תזכיר שכמעט מוכן, אפשר תמיד להפיץ אותו, אחר כך לכתוב הצעה, להעביר אפילו בקריאה ראשונה ואחר כך לבוא עם הפתרונות ולסגור את הפערים ולעשות את השינויים ולדון על זה בוועדה ולהמשיך הלאה.
עאידה תומא סלימאן: מה עוצר בעדכם לעשות את התהליך הזה?
עאידה תומא סלימאן: אני ראיתי חוקים בכנסת הזו נכנסים לקריאה טרומית משהו, יוצאים אחרי קריאה שנייה ושלישית משהו אחר לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: כלומר התהליך לשינויים פתוח תוך כדי.
עאידה תומא סלימאן: מה הבעיה להפיץ את התזכיר, לנסות לזרז את התהליך כך שכשיהיו מוכנים הפתרונות תוך חודשיים לסגור את העסק הזה ולאבטח כמה נשים בדרך.
עאידה תומא סלימאן: מישהו יסביר לי.
בוסנה מהרט דסה: אנחנו עובדים על המהלך במקביל, כמו שנאמר, אנחנו כרגע בישורת אחרונה של גיבוי של תיקוני החקיקה הרלוונטיים והדברים אכן מקודמים.
בוסנה מהרט דסה: הפערים בינינו הם לא גדולים וכמו שנאמר בתקופה הקרובה יהיה תזכיר.
בוסנה מהרט דסה: יחד עם זאת, כמו שנאמר, יש פערים טכנולוגיים שצריך לפתור.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מצטערת אבל אני שואלת לכיוון הזה ועונים לי לכיוון ההוא.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא מצליח לענות למה לא מתקדמים עם התזכיר ועושים את השינויים אחר כך.
בוסנה מהרט דסה: אנחנו מתקדמים עם התזכיר, אנחנו עושים עבודה, אנחנו עובדים.
יעל גולד: ובינתיים נשים נרצחות.
יעל גולד: את יודעת מה ההבדל בינינו?
יעל גולד: שאצלם עובדים בירוקרטיה ואנחנו רואים את הפרצוף של מי שמחר תרצח.
יעל גולד: אצלי יש 36 נשים שאני יודעת שמחר שהן יוצאות החוצה אני לא בטוחה שהן יחיו.
יעל גולד: אני מ"לא לאלימות" מפעילים שלושה מקלטים לנשים מוכות.
יעל גולד: אני רואה את הנשים, אולי תבואו ותראו את הנשים ותבינו שזה לא להעביר עוד נייר מפה לשם.
יעל גולד: אומרים שהבירוקרטיה הורגת, היא רוצחת פה.
עאידה תומא סלימאן: את יודעת מה, יש לי הרגשה שאנחנו נגענו בהחלטה או באני לא יודעת מה.
עאידה תומא סלימאן: כאשר יושבים נציגות משרד הבט"פ האחראי על כל הנושא הזה ורוצה לקדם את החקיקה ומשרד המשפטים שאמור להוציא את התזכיר ואף אחד לא עונה לי, למרות ששאלנו את השאלה הזו בדיוק כשישב פה, מתי הייתה הישיבה עם שר הבט"פ?
עאידה תומא סלימאן: זה היה במושב הקודם.
עאידה תומא סלימאן: ואני פניתי למשרד המשפטים במכתב לאחר הישיבה וביקשתי תשובה, למה לא מתקדמים בתזכיר, למה לא מגישים את התזכיר.
עאידה תומא סלימאן: ונאמר בישיבה פה, נאמר לא, יש החלטה לא להתקדם עד שמבררים את כל השאלות.
עדית נחמן: לנו לא מוכרת שום אמירה כזאת, לא מה- - - ולא - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לך, זה מה שנאמר, בפרוטוקול אפשר להוציא.
בוסנה מהרט דסה: גברתי, הנחיית השר היא חד משמעית לקדם את הליכי החקיקה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על השר, השר הוא שאמר שהיועץ המשפטי של - - -
עליזה לביא: התוקף של ל' לא יחכה עוד, הוא לא יחכה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא העניין, אנחנו לא מתווכחים עכשיו על הצורך.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו מעבר.
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת שהשר אמר את זה, הרי השר הוא שאמר, בבקשה תשכנעי את משרד המשפטים להתקדם עם התזכיר ולא לחכות לכל התשובות הטכניות.
עדית נחמן: שוב, משרד המשפטים לא מעכב וגם הבט"פ לא מעכב, אנחנו עובדים על זה ביחס בשיתוף פעולה.
עדית נחמן: שוב אני אומרת, התזכיר ממש בישורת האחרונה והוא יופץ.
עדית נחמן: אם הנחיית השרים היא לא לחכות לפיילוט ולא לחכות לפתרונות הטכנולוגיים ולעשות את זה בין קריאה ראשונה לשנייה אז זה מה שייעשה.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש אחר כך לו"ז.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת ש- - - על זה דיברתי כשאמרתי הצהרה על מצב חירום.
עאידה תומא סלימאן: במצב חירום לא מחכים עד שיושבים וזה, אומרים זה בסדר עדיפות גבוה, עכשיו מפנים את השולחן, יושבים על הנושא הזה, פותרים את הבעיה עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אם יש החלטה ואם יש נכונות והחלטה ברמה הצהרתית שאנחנו אפילו נגיש את התזכיר ואחר כך תוך כדי החקיקה נחפש את הפתרונות אני חושבת שאפשר לעשות את זה תוך שבוע ימים.
עאידה תומא סלימאן: וראיתי כבר איך מפתחים הצעות חוק פה.
עדית נחמן: אנחנו רק מדגישים וגם נציגת המשטרה פה ויכולה לדבר - - - ברמת היישום אנחנו לא נוכל ליישם את הדברים לפני שיהיו כל הפתרונות הטכנולוגיים.
עדית נחמן: צריך גם לזכור שבניגוד לספרד ופורטוגל בארץ כל התהליך הטכנולוגי מתחילתו ועד סופו נעשה על ידי המשטרה.
עדית נחמן: זה לא המצב שם וזה יוצר מורכבות.
קריאה: על ידי מי נעשה שם?
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת ל - - -
מסעוד גנאים: בקצרה גברתי היושבת ראש, תחילה תודה על הדיון.
מסעוד גנאים: האמת, הדיונים בוועדה שלך אני חושב שהם חשובים מאוד כי הם נוגעים לחיי אדם אבל יוצאים מפה עם הרגשה לא טובה, לצערי.
מסעוד גנאים: את הסיפורים והטרגדיות לשמוע זה לא קל.
מסעוד גנאים: אני לא אומר שבשאר הוועדות הכל ורוד אבל לפחות אני השתתפתי בכמה דיונים פה, מדובר בסכנות חיים, מדובר בחיי אדם.
מסעוד גנאים: אני לא יודע, המשרדים מתנהגים ברוגע.
מסעוד גנאים: אתם צריכים להתנהג כאילו אנחנו בשדה קרב כי כל שנייה, כל דקה, יכול ליפול קורבן, במיוחד מהנשים האלה.
מסעוד גנאים: כאשר 16 נשים נרצחו, חמש תוך חודשיים או חודש בחברה הערבית, נשים ערביות, אז למה מחכים.
מסעוד גנאים: מה, בירוקרטיה, עדיין חושבים, עדיין שוקלים, אבל בינתיים יש חיי נשים שהם בסכנה, שהן מאוימות, שיכול מישהו לרצוח אותן.
מסעוד גנאים: אז אני מצטרף לשאלות או לתהיות של היושבת ראש ולשאר חברות הכנסת – מתי ההליך הזה יסתיים.
מסעוד גנאים: ואני חושב, גברתי היושבת ראש, אם המצב הוא ככה ומאז שכבוד השר היה פה והתבטא במה שהתבטא והבטיח צריך לעשות איזה ישיבת חירום עם יושב ראש הכנסת ולהביא את השר ולהביא את כולם לפי דעתי, אם זה יעזור, אני חושב שזה יעזור.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה, אמרתי, הישיבה עם שר הבט"פ התקיימה ב-20 בדצמבר 2017, כלומר חצי שנה כבר.
עאידה תומא סלימאן: וחלק מהפרוטוקול הוא ככה: "זו דוגמה למשל למשהו שאנחנו עלולים לייצר מצב שמבחינה טכנולוגית המשטרה תהיה מוכנה, מבחינת הסמכויות בחוק, אם החוק לא יעבור עד אז, אז אי אפשר יהיה לפנות לבתי משפט ולהתחיל לעשות בו שימוש.
עאידה תומא סלימאן: ובנושא הזה אנחנו תלויים במשרד המשפטים ולא בעצמנו".
עאידה תומא סלימאן: ממשיכים ההסברים שזה הפיילוט שמעכב ואז השר אומר "אני חולק על זה, דרך אגב, על משרד המשפטים, אני חושב שאפשר להתחיל להניע את התזכיר הממשלתי ולהתקדם במקביל ולהכניס את השינויים אחר כך".
עאידה תומא סלימאן: השר לביטחון פנים גלעד ארדן: "אפשר להפיץ את התזכיר כרגע כמו שהוא".
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מדברים על שישה חודשים כבר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, מדצמבר.
עאידה תומא סלימאן: דעתו של השר שהתזכיר מוכן.
עאידה תומא סלימאן: שישה חודשים אנחנו מדברים, עברו שישה חודשים ועדיין נשאלת השאלה אם התזכיר מוכן או לא מוכן.
עאידה תומא סלימאן: ישב פה שר בט"פ, שר לביטחון פנים והודיע בדצמבר שלדעתו היה אפשר כבר להפיץ את התזכיר אז.
עאידה תומא סלימאן: ואני עכשיו, שישה חודשים אחרי, אומרים לי אולי זה יקח עוד שבועות להפיץ את התזכיר.
עאידה תומא סלימאן: האם יש את הרגשת החירום שאנחנו מדברות עליה או לא?
עאידה תומא סלימאן: לי זה משתמע שאנחנו לא בהרגשת חירום.
עאידה תומא סלימאן: שאנחנו עובדים לפי הקצב שלנו או שיש מחלוקת ומשהו שאני לא יודעת שאתם לא יכולים להסכים שני משרדי ממשלה שאמורים להוביל את המאבק באלימות ואת ההגנה על הנשים לא יכולים להסכים אם התזכיר מוכן או לא מוכן.
עאידה תומא סלימאן: בעיניי אין דבר אחר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אי אפשר לחזור לפרוטוקולים לפני שישה חודשים ובינתיים נרצחו 16 נשים.
עאידה תומא סלימאן: ריבונו של עולם, 16 נשים נרצחו, רובן היו מוכרות והיה ידוע שהן בסכנה.
עאידה תומא סלימאן: מה צריך לעשות כדי ששני המשרדים יסכימו שאפשר להפיץ את התזכיר הזה, אני לא יודעת.
עאידה תומא סלימאן: סאיד תלי, בבקשה אדוני.
סאיד תלי: אני אתייחס לכמה דברים.
סאיד תלי: קודם כל לגבי הנושא של המקלטים אני מקבל כל יום פעמיים דיווח לגבי התפוסה ועכשיו מלא במקלטים, ב-14 אני מתכוון.
סאיד תלי: לא תמיד כך המצב, כלומר יש להם תנודות - - - יש תנודות אבל עוד פעם זה כמובן לא אומר שאם יש אישה בסיכון גבוה שלא- - - נאלצים להחריג וכן להכניס אותה.
סאיד תלי: כלומר, לא תישאר אישה במצב של סיכון גבוה בחוץ כי אין מקום אבל - - -
יעל גולד: אם היה פתרון בחוץ אז אולי היו יוצאות יותר מוקדם גם.
סאיד תלי: וכמובן יש בקשה להקים עוד מקלט מעורב.
סאיד תלי: מעורב כלומר לנשים ערביות ויהודיות ולהקים עוד דירות מעבר.
סאיד תלי: אבל זה כרגע בנושא של המקלטים.
סאיד תלי: לגבי הוועדה הבין משרדית - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שבעוד כמה חודשים לא נתכנס באופן חירומי לדון בתנאי המכרז של ניהול המקלטים שיגרום לכל העמותות לקרוס ואז בוא נראה איך המדינה תנהל את המקלטים.
עאידה תומא סלימאן: ואתה יודע מה הבעיה שם.
סאיד תלי: גם אני מצטרף לתקוות ואני מקווה שבאמת לא נגיע לזה.
סאיד תלי: בכל מקרה, לגבי הנושא של - - -אני כן אתייחס לנושא של המוקד 118 של הרווחה שעכשיו ממש מתקיימים דיונים, כבר התקיימו דיונים ויש אפילו בשבוע הבא דיון עם המשטרה להפוך את מוקד 118 שהוא כרגע קיים למוקד ייעודי לאלימות במשפחה ואפילו אופציה ששוטר יישב שם.
סאיד תלי: נתמקד לא בענייני רווחה אלא נתמקצע בלהיות ייעודי באלמ"ב וכולל הנגשה לחירום, כלומר לתת מענה יותר מהיר לנשים - - -
עאידה תומא סלימאן: הקו - - -
סאיד תלי: יש מוקד 118 שהוא מוקד רווחה, חירום כללי.
סאיד תלי: אמנם יש שם עובדים סוציאליים שיותר ויותר מקבלים הכשרות והדרכות בתחום של אלמ"ב אבל זה לא מספיק.
סאיד תלי: אנחנו גם מעבים אותו בתחום של אלמ"ב וגם חוברים למשטרה על מנת שבמידה ויש מקרה חירום שלא רק העניין של כן מקלט לא מקלט, אלא שיהיה נניח טיפול מיידי במצב של אישה שמתקשרת ואומרת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מעריכה שאתם רוצים לעבות אבל זה מדובר על נשים שעוד לא הגיעו ועוד לא ידוע עליהן שהן בסכנה, וזה טוב, זה להקדים את המכה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי בעניין נשים, ואף אחד לא ענה על זה עדיין, שנשים שהיה ידוע שהן בסכנה, האם אתם לא חושבים שהכלים שהשתמשתם בהם עד עכשיו עם נשים שידוע שהן בסכנת חיים הם לא מספקים כבר וצריך לחשוב אחרת?
סאיד תלי: זה שאלה כללית, יכול להיות, אני לא אומר ש- - - בוודאי, מתוך למשל ה-16, שאת אומרת 16, אצלנו הספירה היא לא 16, אבל יכול להיות שאת מכניסה נשים שהן לא נרצחו בתוך אלימות במשפחה אלא אירוע פלילי כללי.
סאיד תלי: אבל מתוך מה שדיווחנו לכם גם על ה- - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת אירוע פלילי?
סאיד תלי: מתוך ה-16, הערכה שלי, אולי המשטרה יודעת יותר לדייק את זה, יכול להיות שיש נשים שנרצחו לא בתוך אלימות במשפחה אלא - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא דיברתי על אלימות במשפחה.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי נשים נרצחות.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אלימות במשפחה, לא חייב להיות במשפחה.
סאיד תלי: התחום שלי זה אלימות במשפחה.
סאיד תלי: אבל אני אומר שמתוך מה שאצלי יש שלוש נשים שהיו מוכרות באמת, בלי להגיד את השמות שלהן, גם אצלנו וגם אצל המשטרה כנשים בסיכון גבוה.
סאיד תלי: אז אנחנו צריכים, ברור שיש משהו שם שצריך לחשוב מה אפשר לעשות אחרת, כרגע קשה לי לבוא ולהגיד את זה, אבל זה כנראה מבחן התוצאה שהיא נרצחה ואנחנו צריכים לחשוב מה יכולנו לעשות אחרת - - -
עאידה תומא סלימאן: היה דיון בנשים האלה שהיו מוכרות בישיבות הצוותים?
סאיד תלי: שאלת את זה בדיון הקודם, בנוהל טיוב, את מתכוונת שה- - -
עאידה תומא סלימאן: כן ולא קיבלתי תשובה, הייתי אמורה לקבל תשובה.
סאיד תלי: העברנו לכם מסמך לאחר מכן, אני מקווה - - -
קריאה: את הנהלים.
עאידה תומא סלימאן: את הנהלים העברתם?
עאידה תומא סלימאן: לא העברתם לי, עם הנשים שהיו מוכרות, היה דיונים בצוותים שלכם עליהם.
סאיד תלי: ממה שאני כן יודע הועבר אליכם אלא אם כן - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת לך שלא.
סאיד תלי: אז כנראה, אוקיי - - -
עאידה תומא סלימאן: העבירו לנו את הנהלים באופן כללי, אני לא הבנתי ולא קיבלתי תשובה אם הנשים שהיו מוכרות ונרצחו התקיים עליהן הדיון של הצוותים שקיבלנו את הנהלים על עבודתם.
סאיד תלי: ככל הידוע לי לא, אבל המשטרה יכולה - - -
עאידה תומא סלימאן: ככל הידוע מה?
סאיד תלי: לגבי שלוש הנשים שנרצחו וכן היו מוכרות אצלנו במשטרה לא התקיים דיון בסטטוס לגביהן.
סאיד תלי: הדיון - - -
עאידה תומא סלימאן: אז בשביל מה יש את הצוותים?
סאיד תלי: עוד פעם, אני לא רוצה להיכנס למקרים האלה ספציפית למה התקיים ולמה לא התקיים דיון כי זה באמת מכניס אותנו לתוך המקרה.
סאיד תלי: כי הרי יש מאות מקרים שכן.
סאיד תלי: למשל בשנה שעברה התקיימו 600 דיונים אז עוד פעם, אני לא יודע למה במקרה הזה.
סאיד תלי: אני לא רוצה פשוט להיכנס למקרה הפרטי למה לא - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבקשת שתיכנס אבל השאלה שלי שנשמעה מאוד כללית זה חלק ממנה.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו מרגישים שהכלים לא עזרו לנו אז צריך לבדוק מה עבד, מה לא עבד ולהסיק מסקנות.
עאידה תומא סלימאן: ואם אתה אומר לי ששלוש נשים היו מוכרות שבסכנה גבוהה ולא התקיים דיון עבורן צריך לבדוק למה לא התקיים הדיון ולחזור עם תשובות למה לא התקיים הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: כי אם נוהל כתוב בצורה מאוד מדויקת ויפה אבל לא עובד בשטח מה אני צריכה לעשות איתו, הנוהל הזה.
סאיד תלי: אני לא הייתי מסיק שהוא לא עובד בשטח כי זה, עוד פעם, מתקיימים מאוד דיונים.
סאיד תלי: לגבי המקרים האלה אני מודה שצריך לעשות בדיקה.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד אתם לא נותנים לי תשובות אני אכריז מה שאני מכריזה, מה שאני רואה מהעובדות.
עאידה תומא סלימאן: כל עוד שאני לא מקבלת עובדות אחרות, כל עוד שלא נותנים לי תשובות מספקות אני אמשיך להסיק מסקנות, מה לעשות.
אבי ילינק: אני מייצג את חברת G-One שהיא הזכיין של המדינה לאזיקים אלקטרוניים מאז 2005.
אבי ילינק: בחברה שנקראה קודם G4S יחד עם קבלן המשנה לאזיקים אלקטרוניים בחברה שנקראת היום אותנטי וקודם נקראה אלמוטק יש המון ידע שקשור באזיקים אלקטרוניים, יש המון ניסיון שקשור בהפעלה של זה ב-40 מדינות בעולם ויש הרבה ניסיונות שלנו לשכנע את גורמי המדינה להתחיל להשתמש בזה להגנה על נשים ולהתמודדות עם ה- - - זה עובד בהרבה מאוד מדינות בעולם, זה עובד עם ציוד ישראלי, עם טכנולוגיה ישראלית כחול לבן גם בספרד ופורטוגל.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שמעניין היה בכל הסיפור, שבספרד משתמשים בטכנולוגיה הישראלית שעדיין מחפשים דרך להפעיל אותה פה.
אבי ילינק: אנחנו מכירים היטב את החומרים, אנחנו מכירים היטב את הגבולות של הטכנולוגיה.
אבי ילינק: לכל טכנולוגיה יש גבולות ויחד עם זה אנחנו יודעים איך עושים עם זה טוב ואיך מצילים עם זה חיים.
אבי ילינק: שתי החברות העמידו לרשות שב"ס שהוא הפעיל את הטכנולוגיה הראשונה של אזיקים אלקטרונים את כל הידע הזה ויש היום כ-550 איש בפיקוח של שירות בתי הסוהר שנמצאים במעצרי בית בטכנולוגיה ראשונה שהיא הטכנולוגיה הבסיסית שעושה מעקב אם אדם נמצא בבית או לא נמצא בבית.
אבי ילינק: זה נקרא RF, זה מכשיר קשר פחות או יותר שאומר כן או לא.
אבי ילינק: הטכנולוגיה הבאה המתקדמת יותר היא טכנולוגיית GPS, משהו כמו הוייז שרובנו משתמשים במכוניות והוא עוקב אחרי המיקום של אדם.
אבי ילינק: והתכנית בספרד ופורטוגל שיש בה קרוב ל-1000 זוגות בספרד רק עובדת כבר שלוש-ארבע שנים.
אבי ילינק: ישבתי כמה שעות עם מנהל התכנית ועם אפס תקלות, אפס אירועים בשלוש-ארבע שנים ל-1000 זוגות היא עוקבת אחרי האגרסור, מי שהוגדר בסוג של צו הרחקה עם צמיד על הרגל ואם הוא מסיר אותו כמובן שהמערכת מקבלת חיווי ופיקוח.
אבי ילינק: היא נותנת לאישה איזשהו מכשיר רך שנמצא איתה, האישה מקבלת את החיוויים, יש דרך גם לעקוף את ה-GPS, אם נכנסים לקניון יש מנגנון חלופי שנכנס לפעולה.
אבי ילינק: כל הדברים האלה עובדים כבר כמה שנים בעולם.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שלפני שנה קיימנו דיון אני וחברת הכנסת עליזה לביא פה בחדר הזה ונכחו נציגים גם של החברות ושמענו את אותם דברים.
עאידה תומא סלימאן: ואני לפני שהגשתי את הצעת החוק הצטרכתי ללמוד את הנושא ולמדתי אותו והבנתי את כל הדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: מה שאני לא מצליחה להבין למה אני הצלחתם לשכנע אותי, למה הצלחתם לשכנע בספרד וזה כבר פועל ואצלנו זה לוקח כל כך הרבה זמן מול רשויות המדינה.
קריאה: הפיילוט נעשה איתם?
קריאה: אפשר לקבל דיווח אם הפיילוט הצליח, לא הצליח, מה היה - - -
עאידה תומא סלימאן: הפיילוט נעשה איתכם?
יוסף ג'בארין: זה רק אזיקים על הידיים או שאפשר גם - - -
אבי ילינק: זה צמיד ויש משדר.
יוסף ג'בארין: זה חייב להיות צמיד?
יוסף ג'בארין: לדעתי יש גם - - -
אבי ילינק: הכוונה שמי שהוא אגרסור והוא לא בהכרח ישתף פעולה כל הזמן יהיה לו צמיד על קרסול הרגל והוא אמור לא להסיר אותו, אם הוא מסיר אותו - - -
יוסף ג'בארין: הוא בכלל יכול להסיר אותו?
אבי ילינק: הוא יכול לגזור אותו.
אבי ילינק: זה לא צמיד ברזל, זה צמיד עם מעגל חשמלי פנימי שאם הוא פותח אותו הוא מפר את כללי הפיקוח וזה משודר אלינו, למשטרה, למי שצריך.
אבי ילינק: לאישה יש מכשיר שאיתו היא מקבלת את מה שהיא צריכה לקבל והיא יכולה גם לשדר מצוקה ודברים נוספים.
יוסף ג'בארין: אני שואל כי אם בטכנולוגיה ברוח של המונדיאל הרי אפשר גם - - - כפתור כזה שאפשר גם להדביק לנעליים - - -
עאידה תומא סלימאן: לאלה שלא נכנסו לרוח המונדיאל כמוני על מה מדובר?
יוסף ג'בארין: האפשרויות מעקב שלא בהכרח מגבילות ברמה הפיזית כמו צמיד זה ה- - -
אבי ילינק: אתה צודק מבחינה טכנולוגית רק שלאוכלוסיית המפוקחים צריך מכשיר שהוא אנטי ונדלי והוא עם מלא חיישנים שנותנים חיוויים כל פעם שיש סטייה מהכללים.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאני לא כל כך מודאגת אם זה יגביל את האגרסור.
עאידה תומא סלימאן: שיגביל אותו.
עאידה תומא סלימאן: מבחינתי איש אלים לא כל כך - - -
יוסף ג'בארין: צריך להתמודד עם הטיעונים שנגד.
עאידה תומא סלימאן: כן, אני מבינה שמבחינתך הראש המשפטי כבר עובד.
עאידה תומא סלימאן: אני מבחינתי שיגבילו אותו כמה שאפשר.
דקלה פוגל: אני מהייעוץ המשפטי ונירה מיד אחריי.
דקלה פוגל: ראשית אני מבקשת לעדכן, אני מצטרפת לדברים של נציגת המחלקה המשפטית בבט"פ ומשרד המשפטים – אנחנו למן הרגע הראשון פעלנו למעשה בשני מישורים מקבילים.
דקלה פוגל: המישור הראשון היה עבודה הדוקה וצמודה מול משרד המשפטים על תיקוני החקיקה וצריך לזכור שמדובר במספר חוקים שיש מקום לטפל בהם ולעדכן אותם בהתאם לסוגי האוכלוסייה שאנחנו אמורים לבחון לגביהם את האזיק.
דקלה פוגל: והמסלול השני היה באמת המסלול הטכנולוגי הפרקטי.
דקלה פוגל: היינו, לקחת את הטכנולוגיה ולראות איך באמת אפשר ליישם אותה בכל המגבלות החוקתיות שיש כרגע במדינת ישראל מכוח החוק, במובחן ממדינות אחרות, וכמובן להשמיש בהתאם ליכולות המבצעיות והסמכויות המבצעיות שמוקנות למשטרת ישראל.
דקלה פוגל: המסלולים הללו פעלו במישור מקביל ולפחות אני יכולה לומר שבהיבט של המישור המשפטי אנחנו הצלחנו לצמצם על פערים שהיו בינינו לבין משרד המשפטים ובאמת לפחות ברמה העקרונית הבנות משפטיות הגענו אליהן.
דקלה פוגל: יחד עם זאת, באיזשהו שלב עם סיום הפיילוט, ונירה מייד תפרט, שנעשה בצורה מאוד מאוד יסודית על פני שלושה חודשים, ניסינו לבדוק כל מה שאפשר לבדוק, נירה מייד תפרט.
דקלה פוגל: והכל מתוך ההבנה שברגע שנותנים, מצהירים ובאים עם איזשהו כלי שאמור לתת ביטחון אנחנו רוצים לוודא שהכלי הזה נותן ביטחון.
דקלה פוגל: לבוא ולהצהיר זה לא מספיק.
דקלה פוגל: וברגע שהסתיים הפיילוט והגענו לכל מיני הבנות, לכל מיני סוגיות שיש להן גם ממשקים משפטיים, כי ברגע שאנחנו באים ומנסים לנסח תזכיר, מנסים לנסח חוק, צריך לזכור שאנחנו גם צריכים להתאים אותו.
דקלה פוגל: אני סתם נותנת איזושהי דוגמה קטנה, למשל, הרי ברגע שיש איזושהי התקרבות בין התוקף לנתקפת אמור להתקבל חיווי, אבל ברור לגמרי שהמשטרה צריכה לדעת קצת לפני החיווי הזה שהנה עכשיו יש הפרה.
דקלה פוגל: למה?
דקלה פוגל: כדי שנדע לתת מענה.
דקלה פוגל: ודאי שהסוגיה הזאת צריכה להיכנס לתוך חוק.
דקלה פוגל: מעבר לזה, יש גם כל מיני סוגיות אחרות של שמירה - - -
דקלה פוגל: אם גברתי תיתן לי לסיים אני אשמח אחר כך לענות.