GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: ואני מבקשת גם כן לדעת, אני פונה למשרד המשפטים לזרז את הטיפול בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: נבקש ממשרד הרווחה גם להעביר עמדה בנושא של החלטות שקשורות בילדים או בתינוקות של שנתיים שנמצאים בבית הסוהר.
עאידה תומא סלימאן: היום ה- 9 ביולי 2018 ואנחנו דנות בדוח הוועדה הבין משרדית להתמודדות עם הפוליגמיה.
עאידה תומא סלימאן: כמובן, שרת המשפטים איילת שקד כיבדה אותנו בנוכחותה היום.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על זה שהגעת לדיון הזה, גברתי.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה דיון, לא מגזימה אם אני אומרת שזה דיון היסטורי שבו אנחנו נסקור את ההמלצות של הצוות הבין משרדי שהוקם בתחילת השנה הזו לאחר החלטת הממשלה שדנה בנושא של פוליגמיה בקרב האוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב והחליטה להתמודד.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן, בזמנו זה עורר הרבה ויכוחים אבל דבר אחד בטוח – אני בירכתי בעצמי על זה שסוף סוף רוצים להתמודד עם התופעה ששנים רבות ארגוני הנשים הערביות הובילו מאבק וביקשו להתמודד.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת שאחת השאילתות הראשונות שהגשתי בכנסת הזו אלייך, כבוד השרה, הייתה בשני עניינים: שאילתה בנושא של האכיפה של עניין איסור הפוליגמיה ושאילתה אחרת בעניין נישואי קטינות או נישואי בוסר.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שגם כן זה עורר ויכוח רב כי ההחלטה של הממשלה באה בזמנים קשים מבחינה פוליטית שקישרה את החלטת הממשלה בכיוונים פוליטיים שהתקיימו אז.
עאידה תומא סלימאן: ביוני השנה אנחנו קיימנו דיון בוועדה ואירחנו את, כמובן גם מנכ"לית משרד המשפטים גברת אמי פלמור שכל פעם באמת נענית ומגיעה לדיונים שלה וועדה ואני מברכת על זה שהיא נמצאת גם איתנו היום, וניסינו לברר לאיזה כיוונים הצוות הבין משרדי שהיא עומדת בראשו הולך ומתכוון להתמודד עם הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: וההמלצות של הוועדה דאז היו באמת להתמקד בגורמים ובתכניות שיכולות לחזק את הנשים הערביות הבדואיות ולהעצים אותן ולתת להתפתחות טבעית שתקרה בתוך האוכלוסייה ותוביל גם למיגור התופעה.
עאידה תומא סלימאן: היום אנחנו נרצה לשמוע בהתחלה לפני שנקבע כל החלטה, במיוחד שאני יודעת כבר שהדוח כבר לפני שהוצג היה אמור להיות מוצג פעם ראשונה בדיון פה בוועדה, כבר יצא לתקשורת ועשה הדים ורעשים בתקשורת ואני בעצמי נשאלתי עליהם.
עאידה תומא סלימאן: אני אתייחס, לאחר שאנחנו נשמע סקירה מקיפה.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן אני נותנת קודם כל לכבוד השרה לפתוח בדברים שלה.
איילת שקד: תודה רבה גברתי יושבת ראש הוועדה.
איילת שקד: אני מאוד שמחה להיות פה ואני אקצר בדבריי כי אני האמת היא רוצה לשמוע אתכם.
איילת שקד: אני רוצה להודות לאמי פלמור על עבודה באמת יסודית ומקיפה שהיא הובילה.
איילת שקד: ממשלות ישראל 70 שנה למעשה טמנו את ראשן בחול והעדיפו לא לעשות כלום ואני חושבת שזו פעם ראשונה שלקחנו החלטה להישיר מבט לתופעה הקשה הזאת ולנסות לטפל בה.
איילת שקד: כשאני נכנסתי למשרד המשפטים פניתי ליועץ המשפטי לממשלה דאז, יהודה ויינשטיין, וביקשתי ממנו להתחיל לאכוף את החוק.
איילת שקד: אביחי מנדלבליט בינואר 2017 הוציא הנחיית יועץ שמינואר 2017 אוכפים את החוק קדימה, וזו הייתה ההתחלה.
איילת שקד: אבל זה בהחלט לא מספיק, נדרשים עוד צעדים אחרים ואני רוצה שאמי פלמור תספר בקצרה על הדוח ואז אני מעריכה שמי שטרח והגיע לכאן קרא את הדוח ולמד אותו, ולכן אני מאוד אשמח לשמוע את דעתכם.
אמי פלמור: בוקר טוב.
אמי פלמור: קודם כל אני רוצה להגיד שנמצאים פה בתוך החדר ארבעת ראשי צוותי המשנה: ד"ר איאד זחאלקה, מנהל בתי הדין השרעיים, ד"ר מוחמד אלהיב ממשרד החינוך, גברת רחל מטר מפרקליטות המדינה ויריב מן ממשרד החקלאות.
אמי פלמור: וגם ד"ר חלי חאן מהלמ"ס שהיה שותף מאוד מאוד מרכזי בניסיון לנתח נתונים.
אמי פלמור: וכמובן חברי צוותים שנמצאים פה ממגוון משרדי הממשלה ומהחברה האזרחית.
אמי פלמור: החלטת הממשלה, אני חושבת שכולם מכירים אותה, בעצם שרת המשפטים הכניסה לתוך תכנית החומש לטיפול בחברה הבדואית את הצורך להתמודד עם ההשלכות השליליות של תופעת הפוליגמיה.
אמי פלמור: ואנחנו אמורים בעצם לחזור ולהציג בפני ועדת שרים בראשות השרה שקד את ההמלצות.
אמי פלמור: ההמלצות הן גם כיצד להגביר אכיפה, כיצד לזהות מקומות שבהם החוק לא נאכף ביותר ממובן אחד, ומהצד השני לנסות ולנתח את המחוללים של הפוליגמיה כדי למנוע מעתה ואילך.
אמי פלמור: צריך כבר עכשיו להדגיש שכבר בינואר 17' יצאה הנחייה של היועץ המשפטי לממשלה לדווח ולאכוף ולחקור כפי שלא היה לפני כן.
אמי פלמור: כאשר ההנחיה אומרת מעתה ואילך.
אמי פלמור: גם היועץ המשפטי לממשלה לא חשב שאחרי 70 שנה של ממשלה שמתעלמת מהתופעה אפשר עכשיו רטרואקטיבית להתחיל לאכוף ולהעמיד לדין.
אמי פלמור: מגוון משרדי ממשלה, אפשר לראות את זה, פעלנו בעצם בארבעה צוותים.
אמי פלמור: התחום של האכיפה עלה בהקשרים של הצוותים השונים ואני אסביר את זה במהלך הצגת הדברים.
אמי פלמור: נתחיל מהנתונים.
אמי פלמור: קודם כל פעם ראשונה שיש לממשלת ישראל בכלל נתונים.
אמי פלמור: תהליך מאוד מורכב של הצלבת מאגרי מידע, עבודה מאוד מאוד יסודית ואני מזמינה את הציבור להסתכל בדוח ולראות כיצד נעשתה העבודה הזאת.
אמי פלמור: כיום מקרוב 250,000 בדואים, פחות או יותר, יש 33,000 תאים משפחתיים, מתוכם 18.5% - - -
זאב בנימין בגין: סליחה מכבוד השרה, אבל יש לנו הצבעות אז אני - - -
אמי פלמור: 18.5% מהתאים הם תאים פוליגמיים.
אמי פלמור: מתוך 6200 תאים פוליגמיים 76% הן משפחות עם שתי נשים, 18% משפחות עם שלוש נשים, וכ-6% משפחות עם ארבע נשים ומעלה.
אמי פלמור: במקביל זיהינו תופעה מפתיעה, 14% מהנשים הבדואיות בדרום מעל גיל 15 מדווחות כרווקות עם ילדים, משמע, למי שמכיר את המסורת ואת המנהגים מבין שהנשים האלה הן נשים שלמעשה נשואות, נשואות בנישואים פרטיים ומוגדרות כרווקות.
אמי פלמור: לדבר הזה יש השלכות משמעותיות במגוון רחב של דברים - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה שאני קוטעת אותך, לפי הסטטיסטיקה 18.5% הם התאים הפוליגמיים.
עאידה תומא סלימאן: זה מעיד על ירידה, אני חייבת להגיד.
אמי פלמור: אנחנו מראים גם שיש תהליך של ירידה ואנחנו מראים את תהליך הירידה.
אמי פלמור: ואנחנו בעצם רוצים לנתח מה יגרום לירידה הזאת לרוץ בקצב קצת יותר מהיר.
אמי פלמור: קודם כל עשינו השוואה - - -
מיכל רוזין: יש לכם הסברים למה?
אמי פלמור: יש לנו מגוון רחב של הסברים שאני חושבת שלא ניתנו עד היום בכלל.
אמי פלמור: קודם כל בוא נגיד את זה באופן כללי – מודרנה, ככל שיש יותר השכלה, ככל שיש השכלה גם של גברים וגם של נשים אנחנו רואים שככל שעולה גיל הנישואים ואנחנו מבינים, אני כבר קופצת קדימה לתוך הדוח, שכאשר אנחנו רואים שיש 35% נשירה ממערכת החינוך בשיעורים הרבה יותר גבוהים גם מכלל הציבור הערבי במדינת ישראל ובוודאי מהציבור היהודי אנחנו מבינים שהנשירה מביאה לנישואים מוקדמים.
אמי פלמור: ואנחנו יכולים לראות פה, קשה לראות על הלוח, אבל יש לכם את הדוחות ואפשר לראות את זה, אנחנו רואים שככל שגיל הנישואים מוקדם יותר ככה הפוטנציאל להפוך להיות גבר פוליגמי גבוה יותר.
אמי פלמור: אנחנו רואים גם הבדל בין היישובים המוסדרים ליישובים הלא מוסדרים.
אמי פלמור: ואנחנו רואים שכשיש יישובים מוסדרים היכולת להביא נשים נוספות ככל הנראה פוחתת.
אמי פלמור: קודם כל זה יקר יותר, זה לא נוח, ומעבר לזה החיים המודרניים לא מעודדים את הדבר הזה.
אמי פלמור: כשניסינו לנתח מלכתחילה למה אין כבר כמעט פוליגמיה בקרב האוכלוסייה הערבית הכללית ולמה ממשיכה להיות פוליגמיה – לכאורה, האסלאם הוא אותו אסלאם, השריע, לכאורה, אמורה להתיר באותה צורה.
אמי פלמור: מעבר לזה שנאמר לנו גם על ידי מנהיגות דתית וגם על ידי אנשים כאלה ואחרים, האסלאם בסך הכל יצר אפשרות, האפשרות הזאת היא מצומצמת מאוד ובדרום הדבר הזה הפך להיות מנהג.
אמי פלמור: מנהג שהוא אמצעי להפגנת כוח, אמצעי לדברים כאלה ואחרים.
אמי פלמור: ולכן לא מדובר באיזשהו ציווי דתי ובצפון כאשר יש חיכוך הרבה יותר גדול עם השכלה, עם האוכלוסייה היהודית, עם חיים בישובים מסודרים הנטייה לפוליגמיה פחתה עד לממדים אפסיים.
אמי פלמור: אנחנו רואים פה את ההשוואה בין משפחות פוליגמיות בישראל וברשות הפלשתינית.
אמי פלמור: אנחנו רואים הקו האדום הוא הקו של הבדואים בדרום, אנחנו רואים אותו לעומת המוסלמים בישראל שזה הקו הכחול ולעומת הקו הירוק שזה הרשות.
אמי פלמור: אני חושבת שהגרף הזה - - - אנחנו רואים את הנתונים האלה - - - אנחנו יצאנו בכלל להשוות את המצב לעומת מדינות מוסלמיות אחרות כדי להבין מה יש במדינת ישראל שמאפשר ומחולל את הדבר הזה.
אמי פלמור: אכיפה – כאמור, כמו שאמרתי, יש הנחיית יועץ.
אמי פלמור: חשוב להגיד שהנחיית היועץ מלווה כבר היום בעלייה משמעותית ברמת הדיווח של בתי הדין השרעיים שנחשפים לנישואים השניים בהקשרים כאלה ואחרים.
אמי פלמור: כבר היום יש 12 כתבי אישום שהוגשו.
אמי פלמור: יש תיקים נוספים בחקירה.
אמי פלמור: אני רוצה להבהיר את הסוגיה המורכבת בתוך הדבר הזה – גם כאשר גבר יעמוד לדין ויורשע ויישא בעונש הנישואים יישארו תקפים.
אמי פלמור: מבחינה הלכתית הנישואים תקפים, ולכן כשאנחנו מבינים את המצב הזה אנחנו מבינים שהצורך לעסוק במניעה ולבלום את הנישואים האלה הוא הממד המרכזי שיכול לשנות את היקפי התופעה.
אמי פלמור: כאמור, בתי הדין, יש היום הנחיה של מנהל בתי הדין השרעיים שהוא כאמור גם היה ראש צוות, הנחיה מאוד חד משמעית לדווח.
אמי פלמור: אני רוצה להגיד שבעבר היו דיווחים שנזנחו על ידי המשטרה ונזנחו על ידי הפרקליטות, ולכן אנחנו רואים היום את השינוי בסיטואציה הזאת.
אמי פלמור: אני רוצה להגיד שנפגשתי עם סנגורים בדרום, הם מאוד מוטרדים.
אמי פלמור: אני רוצה להגיד שכשמסתכלים במספרים מוחלטים 12 כתבי אישום זה נשמע לא הרבה, אבל מבחינת שינוי תודעה, מבחינת התחושה שמשהו השתנה והולכת להיות יד קשה ביחס לגילוי של התופעה הזאת יש - - - כל מי שחי בדרום שומע את הדבר הזה, יודע שהמציאות השתנתה והמדינה בעצם קמה והתעוררה ואומרת גמרנו עם המציאות הזאת ואנחנו היום מטפלים בה- - -
עאידה תומא סלימאן: עד היום אני יודעת שבעצם גם בתי דין שרעיים היו רושמים את ההערה שצריכים לרשום על התיקים ומעבירים למשרד המשפטים והתיקים היו חוזרים בדיוק באותה חבילה שנשלחו, בלי שום התייחסות.
אמי פלמור: ואני רוצה להגיד, השרה שקד העלתה את הנושא הזה על סדר היום לא אתמול ולא לפני שנה בהחלטת ממשלה, אלא בעצם מהרגע שבו היא נכנסה.
אמי פלמור: גם ביחס למה שקורה בתוך בתי הדין השרעיים מבחינת פסיקת מזונות, שאנחנו מבינים שגם, תיכף אני אגיד על זה מילה, גם מבחינת השאלה למה בעצם אין אכיפה ובעצם היועץ המשפטי לממשלה כחלק מאיזושהי בחינה מחודשת של הסוגיה הזאת בעצם שם אותה מחדש על סדר היום באמצעות ההנחיה הזאת.
אמי פלמור: אנחנו רואים שכשיש הנחית יועץ הדברים משתנים.
אמי פלמור: במקביל, בתי הדין השרעיים שאנחנו יודעים, וזה היה מן המפורסמות, וקיבלנו על זה שאילתות מהכנסת לאורך כל השנים, על כך שנפסקים מזונות סמליים ועל גבול, לא על גבול, מזונות הזויים בסדר גודל של 50 שקל ו-100 שקל, ואנחנו מבינים שבעצם הדבר הזה הוא חלק מתופעה של מעין גירושים פיקטיביים, אני אקרא לזה.
אמי פלמור: זה נקרא גירושים קטנים.
אמי פלמור: בעצם גירושים שבהם הגבר יכול מיד לאחר מכן להחזיר את אשתו.
אמי פלמור: ואני גם אגיד, אמרתי את זה בפתח דבריי בדוח, אני מזמינה אתכם לקרוא את הדברים, לקרוא את הדוח, בעצם הייתה מציאות שבה גברים בדואים לא לקחו אחריות כלכלית על משפחותיה.
אמי פלמור: ובעצם זה הסיפור כולו.
אמי פלמור: ביום שבו גבר בדואי כמו כל גבר במדינת ישראל ידע שאם הוא רוצה לשאת אישה אחרת, ואני רוצה להגיד את זה ואני אגיד את זה בצורה המפורשת ביותר – גם גברים שאינם בדואים במדינת ישראל לא בהכרח נשארים נשואים לאישה הראשונה שהם התחתנו איתה.
אמי פלמור: הדבר הזה הוא לא עבירה על החוק והמדינה לא מתערבת בדבר הזה.
אמי פלמור: היא לא עושה רגולציה לחיי נישואים.
אמי פלמור: אבל הגבר היהודי והגבר הערבי בכל האזורים האחרים בארץ עושה את החשבון מה תהיה האחריות שלו לחלק את רכושו ולדאוג למזונות ילדיו ואשתו.
אמי פלמור: בדרום, הגבר היה פטור מהדבר הזה.
אמי פלמור: ובעצם התהליך שמתרחש היום בתוך בתי הדין השרעיים הוא תהליך שבא ואומר אתם לא פטורים יותר.
אמי פלמור: וכבר היום אנחנו רואים עלייה משמעותית.
אמי פלמור: אנחנו רואים היום פסיקת מזונות ממוצעת של 850 ₪ לילד.
אמי פלמור: גם הדבר הזה הוא מציאות שהשתנתה והתהפכה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה לשמוע על כך כי שנים רבות באמת הנשים והילדים סבלו מהמצב של פסיקה מזלזלת בעיניי של מזונות.
עאידה תומא סלימאן: ולא בהכרח בגלל שהגבר רוצה להחזיר אותה.
עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל הוא באמת נשאר מזניח והוא לא כלכל, ובתי המשפט בעצם נתנו לו את הגושפנקא על ההזנחה הזו בזה שפסקו 100 שקל או 50 שקל חודשית.
אמי פלמור: בנוסף, אני רוצה להגיד את זה בהקשר של התופעה של קבלת קצבאות שלא כדין בין השאר.
אמי פלמור: להיות רשומה כרווקה כשאת נשואה ובעצם להיות בחיי משפחה רגילים לא לזה התכוון המחוקק ולא לזה תוקצב המחוקק.
אמי פלמור: ולכן אנחנו רוצים לתקן, אחת ההמלצות שלנו זה לתקן את הנחיית היועץ המשפטי לממשלה - - - אני רוצה להשלים את החלק של האכיפה.
אמי פלמור: אנחנו חושבים שחלק מהמציאות שבה גבר פוליגמי יכול להונות את המוסד לביטוח לאומי, ובהקשר הזה קודם כל יש פה חשיפה של נתונים שחושפים את היקפי ההונאה, הוא ידע שהוא חשוף היום לא רק להעמדה לדין על ההונאה הכלכלית אלא שלמרות הנחיית היועץ שלא להעמיד לדין גברים פוליגמיים, רק אלה מה-1 בינואר 17', גבר פוליגמי שייחשף כמי שהונה את הביטוח הלאומי בנושא כלכלי יוכל בעצם לעמוד לדין גם על הפוליגמיה.
אמי פלמור: ובעצם גם הדבר הזה מרחיב את הקשר האכיפה.
אמי פלמור: נהלי העברת מידע למשטרה – בעצם הבנו שהרבה מאוד רשויות, הן רשומות פה ואני אעבור על זה במהירות כדי שנוכל להתקדם הלאה, הרבה מאוד רשויות נחשפות לעובדה שגברים הם פוליגמיים ועד היום לא אמרו על זה דבר - - -
עאידה תומא סלימאן: זה קצת נשמע הזוי.
עאידה תומא סלימאן: חלק גדול מהרשויות האלה ידעו, במיוחד נציבות שירות המדינה - -
אמי פלמור: ולא דיווחו, נכון.
עאידה תומא סלימאן: - - ידעה על המצב.
אמי פלמור: זה בדיוק מה שאני רוצה להגיד.
אמי פלמור: אם עד היום כאשר במשרד החינוך מורה רצה להתמודד במכרז על תפקיד מנהל והתקבל מכתב אנונימי במשרד החינוך שאומר הגבר הזה הוא פוליגמי, משרד החינוך התעלם מהדבר הזה.
אמי פלמור: היום באמצעות ההמלצות האלה בעצם משרד החינוך יהיה מחויב להעביר את הדבר הזה למשטרה כדי שתפתח חקירת משטרה.
אמי פלמור: ובעצם ידע המורה שאם הוא רוצה להתקדם שהוא יהיה חשוף ביום שבו הוא ינסה להתקדם לתלונה משטרתית שתחקור את העובדה שהוא פוליגמי ויחשוב פעמיים האם הוא רוצה לשאת אישה נוספת.
איילת שקד: זה דבר מאוד משמעותי, דרך אגב.
איילת שקד: זה נראה טריוויאלי אבל זה משמעותי מאוד.
עאידה תומא סלימאן: השאלה, את בהתחלה אמרת שהאכיפה מתחילה מ-2017.
עאידה תומא סלימאן: כלומר גם אכיפה כזו בנושא של התקדמות, של מינויים, יבדקו אם הפוליגמיה התחילה אחרי 2017 או לפני?
עאידה תומא סלימאן: כי אם לפני - - -
אמי פלמור: אחרי - - -
עאידה תומא סלימאן: אחרי, אז זה רק ל- - - אוקי.
אמי פלמור: אבל לגבי הונאות כלכליות יעשו לפני.
עאידה תומא סלימאן: כי אחרת אף אחד לא היה, או חלק גדול לא היו מתקדמים.
אמי פלמור: אני רוצה רגע להגיד משהו.
אמי פלמור: המטרה של ההמלצות האלה הן פאזל של פעולות, אבל השורה התחתונה של הפאזל פעולות הזה זה שהממשלה משכה הנד ברקס.
אמי פלמור: אין מעכשיו, אף אחד לא יוכל להגיד שהוא לא ידע, לא שמע, לא צפה, לא יכול היה לתכנן את מהלכיו.
אמי פלמור: אבל זה לשים את האצבע על זה שבכל מקום שבעצם - - - אני גם רוצה להגיד, עד היום כאשר ניתנו מגרשים על ידי רמ"י המגרשים נרשמו רק על הגבר ולא על הגבר ועל האישה.
אמי פלמור: גם המצב הזה הוא מצב שבעצם מאפשר לנשל אישה מזכויותיה.
אמי פלמור: כשהפרקליטות טיפלה בתיק סחר בסמים - - -
אמי פלמור: אני אומרת, הנה עובדה, לכן אני מזמינה אתכם לקרוא את הדוח הזה - - -
מיכל רוזין: - - - שלוועד המושב אסור לנשים לא להצביע ולא להיבחר.
אמי פלמור: עאידה, אני לא בכדי חוזרת ומבקשת לקרוא בצורה מעמיקה את כל הדברים שנחשפו בדוח הזה.
אמי פלמור: כל מיני דברים שגם הוצאו מהקשרם.
אמי פלמור: יש פה חשיפה של הרבה מאוד גופים ממשלתיים שבעצם מתחת לאף שלהם יכלו להתייחס לפוליגמיה והתעלמו ממנה ונתנו את ידם בעצם כדי לאפשר אותה - - -
מיכל רוזין: בשם הרב תרבותיות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, זה בשם של כל מיני קואליציות ובריתות שתרמו.
אמי פלמור: דבר נוסף, אני רוצה להגיד, התברר לנו שברשות הפלשתינית שכבר כאמור יש שיעור הרבה יותר נמוך של פוליגמיה אבל יש בה איזשהו תהליך של מתן היתר, מתפרסמים כדבר שבשגרה הודעות, גברת אמי פלמור דעי לך שבעלך עומד לשאת אישה שנייה.
אמי פלמור: בעינינו הדבר הזה הוא פשוט לא יאמן ואנחנו - - -
אמי פלמור: לא יאמן שבעצם יש לנו התראה על כך שגבר עומד לעבור עבירה פלילית במדינת ישראל - - -
עאידה תומא סלימאן: את מתכוונת שהמודעות כללו אזרחיות ישראליות?
אמי פלמור: בוודאי.
עאידה תומא סלימאן: ערביות ישראליות - - -
אמי פלמור: לא, גבר ישראלי שרוצה לשאת אישה שנייה.
אמי פלמור: בעצם אנחנו כמדינה, התברר לנו, שאנחנו מקבלים על זה התראה, מה שנקרא מודיעין גלוי ואף אחד מעולם לא לקח את הדבר הזה.
אמי פלמור: ההנחיה באה ואומרת היום למשטרה, המשטרה אמורה לפתוח בחקירה כשהיא רואה מודעה כזאת ואמור לקום מנגנון שיעקוב באופן מתמיד אחר הפרסומים האלה כדי למנוע את התופעה הזאת.
אמי פלמור: הגברת אכיפה על ידי משטרת ישראל – אני חושבת שזה דבר שהוא מובן מאליו במסגרת ההמלצות הכוללות תכנית עבודה מסודרת של משטרת ישראל ששמה את הנושא של האכיפה בהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה כחלק בלתי נפרד מתכניות העבודה לשנים הקרובות.
אמי פלמור: קיזוז מנהלי – אנחנו ראינו שהגברים גם כשמוטלים עליהם מזונות הם לא משלמים אותם, למרות שמנגד הם מקבלים קצבאות מהמוסד לביטוח לאומי.
אמי פלמור: עד היום היה צריך להגיש תובענה.
אמי פלמור: הדבר הזה הוא גם פרוצדורה, גם בירוקרטיה, גם נטל כלכלי על המדינה.
אמי פלמור: אנחנו ממליצים לעשות תיקון חקיקה שיאפשר לקזז מקצבה שמקבל גבר, הוא מקבל קצבת נכות, הוא מקבל קצבת הבטחת הכנסה, אם יש פסק דין למזונות ייעשה קיזוז של פסק הדין.
אמי פלמור: המוסד לביטוח הלאומי יוכל לקחת ישירות מתוך הקצבה של הגבר את הסכום שהוא חייב לאשתו.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שקורה עכשיו מבחינת גביית המזונות באופן כללי?
עאידה תומא סלימאן: כי אני יודעת ש- - -
אמי פלמור: לא, וזה יחול באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: זה יחול באופן כללי על כל הגברים יהודים כערבים, פוליגמים כ- - -
אמי פלמור: ברור.
אמי פלמור: בוא נגיד שנחשפו כל מיני תהליכים מיותרים באמצעות התהליך הזה.
עאידה תומא סלימאן: לא, בסדר, אין לי בעיה, להיפך.
אמי פלמור: תגבור אגף החקירות במוסד לביטוח לאומי – הבנו שהמוסד לביטוח לאומי פועל היום באמצעות חוקר אחד בלבד והדבר הזה לא מאפשר בעצם לקבל מידע.
אמי פלמור: נוהל ועדת תכנון זה הנושא של הרישום גם על שם האישה ולא רק על שם הגבר.
אמי פלמור: אכיפה בשירות המדינה – זה מה שאמרנו.
אמי פלמור: לא יכול להיות שייעשה איזשהו שינוי בתוך מערכת החינוך כאשר גברים פוליגמיים ממלאים תפקידים של מורים, של מנהלים, של מפקחים גם במשרד הרווחה, גם במשרד הבריאות וכיוצא בזה.
אמי פלמור: אנחנו מנחים לקחת את הדבר הזה בחשבון.
אמי פלמור: ועכשיו אני עוברת לשלב של ההיבטים החברתיים: חינוך ותעסוקה, רווחה ובריאות.
אמי פלמור: אני אגיד את זה בקצרה.
אמי פלמור: הנתונים שחשפנו מאפשרים לנו להבין מה גורם לפוליגמיה ואיך אפשר למנוע אותה.
אמי פלמור: בעצם איפה לשים את הכסף.
אמי פלמור: חשוב לי להגיד, מכוון שהיו פרסומים שגויים בהקשר הזה.
אמי פלמור: ממשלת ישראל בנתה תכנית חומש שבה היא הקצתה מיליארדים לטיפול בבדואים.
אמי פלמור: אנחנו חלק מאותה החלטה.
אמי פלמור: משרד החינוך, משרד העבודה והרווחה התבקשו להכין תכניות.
אמי פלמור: בתוך התכנית הזאת, בתוך התכנית הכוללת, כדי לדייק את הפעולות שלהם ולא כדי עכשיו להביא תקציבים נוספים.
אמי פלמור: כלומר, מתוך התקציבים הקיימים השאלה היא איפה לשים את כובד המשקל.
אמי פלמור: האם צריך לשים עוד כסף בתכנית כישורי חיים בתוך מערכת החינוך או שאולי עדיף לבנות עוד בית ספר טכנולוגי תעסוקתי שיכול להתחבר לאזורי תעסוקה ובעצם למנוע נשירה של נערים.
אמי פלמור: כלומר, האם במקום לעשות שיעורים, ואני אומרת את זה, יש פה חילוקי דעות על הנושא הזה, אבל אני עומדת על זה, אני חושבת - - -
עליזה לביא: רק לא כישורי חיים.
עאידה תומא סלימאן: רק אל תזכירי את המילה.
עאידה תומא סלימאן: זאת מילה שכבר יש לנו רגישות על ממנה בחדר הזה.
עליזה לביא: זנות זה כישורי חיים, הפוליגמיה זה כישורי חיים, הטרדות מיניות זה כישורי חיים - - -
עאידה תומא סלימאן: סך הכל זה 32 שעות בשנה והכל נכנס לתוך זה.
אמי פלמור: אני רוצה להגיד, כל שקל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד רק דבר אחד.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שמדובר על איגום המשאבים שמוקצים לכל הנושא של תעסוקה וחינוך וכו'.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להדגיש שהשבוע מתקיימת פה ישיבה בקשר לעניין של עידוד תעסוקה בקרב נשים ערביות בדואיות בדרום שעד עכשיו שאנחנו מדברים עדיין אין תכנית כוללת.
עאידה תומא סלימאן: זה אחד הדברים שביקשתי, קיימתי חמשה דיונים בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אין, אין עדיין תכנית ואין תקציב ברור.
אמי פלמור: קודם כל אני מוכנה לבוא לישיבה הזאת ולדבר על הדברים שמשרד העבודה יחד איתנו הכין.
עאידה תומא סלימאן: איפה יריב מן?
אמי פלמור: יריב פה.
עאידה תומא סלימאן: למה ברחת יריב?
אמי פלמור: לא, לא ברח, לא בורח, יריב אחד שלא בורח.
אמי פלמור: בואי נתקדם ותראי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה טוב מאוד.
עאידה תומא סלימאן: דווקא אנחנו עובדים טוב מאוד ביחד.
אמי פלמור: דווקא.
עאידה תומא סלימאן: כן, דווקא.
אמי פלמור: מסתבר שיש הרבה עבודה שנעשית בתוך הממשלה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא באה עכשיו להצהיר, שמרתי עד עכשיו את עצמי מלהצהיר הצהרות כי רציתי לשמור, אבל בעניין של תעסוקת נשים יריב יכול להעיד שחמשה דיונים אין עדיין תכנית וביקשתי והחלטנו בוועדה שהמשרדים צריכים לשבת ולפתח תכנית מאוד ברורה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו נקיים את הדיון ביום רביעי סביב הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: וגם להתחבר לאזורי תעשייה, כדאי להגיד, עדיין אין אזורי תעשייה.
עאידה תומא סלימאן: זה אחת הבעיות, אין תחבורה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אכנס עכשיו להגיד את כל מה שיש לי בנושא הזה.
אמי פלמור: אני קופצת רגע לסוף, אני אגיד שאחת המסקנות שלנו זה שחייבת לקום ועדה מתמדת שתעקוב אחר היישום של כל ההמלצות האלה ותתאם בין משרדי הממשלה השונים ביחס ליישום הספציפי.
אמי פלמור: ואני אגיד דבר נוסף – שבאמצעות הפוליגמיה יש אפשרות לחדד הרבה מאוד נושאים שאולי כל אחד מהם בפני עצמו הוא יותר קשה לקדם אותו, אבל ההבנה שהדברים האלה משפיעים על הפוליגמיה מייצרת מוטיבציה לעשות את הטיפול הזה.
אמי פלמור: אני מזמינה אתכם לראות את שיעורי הנשירה.
אמי פלמור: אנחנו רואים את שיעורי הנשירה.
אמי פלמור: הקו הכחול העליון הוא בדואים, הקו המקווקו הוא ערביי ישראל והקו התחתון הוא כלל האוכלוסייה.
אמי פלמור: זה בגרף הימני.
אמי פלמור: אז אנחנו רואים את הבדואים שנמצאים למעלה בשיעורים הרבה יותר גבוהים מכל החברה הישראלית.
אמי פלמור: אחרי זה בגרף השני אנחנו רואים את הפער בין נערים לנערות בדואיות ואנחנו רואים שמצב הנערות קצת יותר טוב ממצב הנערים.
אמי פלמור: אני רוצה להגיד שכשיצאנו לדרך דובר על זה שצריך להעצים את הנשים, נעבור רגע לגרף הבא, הגרף הזה מראה את שיעור הנישואים של גברים בגילאים השונים לפי רמת ההשכלה שלהם.
אמי פלמור: ורואים על פי הגרף הזה, הטור הימני זה בני ה-60 פלוס, הטור אחריו זה בני 50 פלוס, 40 פלוס, 30 פלוס.
אמי פלמור: רואים שככל שגבר משלים 12 שנות לימוד, אפילו לא צריך תואר אקדמי, שיעור הפוליגמיה ברבות השנים נמוך יותר.
אמי פלמור: ולכן אנחנו חושבים שממשלת ישראל - - - עכשיו להגיד בואו ניתן לכולם השכלה אקדמית, בואו נגרום לכולם לרכוש השכלה אקדמית, אני חושבת שזה יעד שאפתני חשוב, הוא לא ריאלי כרגע.
אמי פלמור: אני חושבת שלבוא ולהגיד, להעמיד את שיעורי הנשירה ממערכת החינוך בשיעור הממוצע במדינת ישראל זה יעד ראוי, זה יעד מוסרי, זה יעד בסיסי במדינה שרוצה לראות את כל הקבוצות באוכלוסייה שלה הופכות לאזרחים תורמים ועולים במעלה המדרג הסוציו אקונומי.
אמי פלמור: ולכן, הדגש הגדול מאוד הזה לא על כישורי חיים ולא על כל מיני תכניות לימודים, אלא על מסגרת.
אמי פלמור: ולכן ראינו את החינוך הטכנולוגי, ביקרנו בבתי ספר טכנולוגיים, בין אם של משרד העבודה, בין אם של משרד החינוך.
אמי פלמור: מבחינתנו אין חשיבות מי הגורם שירים את הכפפה הזאת, מי שיוכל להרים את הכפפה הזאת ולחבר את זה לצרכי התעסוקה בדרום, למפעלים שכבר קמים בדרום, למוטיבציה של מפעלים לבוא ולפתח מחלקות מעניינות של הכשרה מקצועית, הדבר הזה הוא win win לא לקהילה הבדואית, הוא win win למדינת ישראל ולכלכלת ישראל.
אמי פלמור: קשר בין גיל הנישואים לפוליגמיה – הגרף הזה מראה שככל שאתה נישא בגיל צעיר יותר, בצד השמאלי שיעור הנישואים הפוליגמיים בקרב בני 15, מי שהתחתנו בגיל 15 לעומת שיעור הנישואים הפוליגמיים בקרב מי שהתחתנו בפעם הראשונה בשנות ה-30 וה-40 לחייהם.
אמי פלמור: מי שעדיין לא שוכנע שיש קשר בין גיל הנישואים לפוליגמיה שיקום.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו ידענו את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה חלק מההסברים שניתנו.
אמי פלמור: חיזוק השליטה בשפה העברית – אנחנו מבינים שהעדר השליטה, דווקא העובדה שרמת השירותים בשפה הערבית מאוד השתפרה בשנים האחרונות, הדבר הזה בעצם גרם להתדרדרות בשפה ואנחנו חושבים שחיזוק השפה העברית בצורה מאוד משמעותית תביא להשתלבות טובה יותר בחברה, השתלבות טובה יותר בשוק התעסוקה, השתלבות טובה יותר בנגישות של נשים לשירותי רווחה ושירותים רפואיים וגם יכולת של נשים לעמוד באמת על עצמאותן או על יכולתן לוודא שהתא המשפחתי שלהן לא יהפוך להיות תא פוליגמי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא הייתי רושמת כמקדם תהליכי מודרניזציה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה נשמע לא טוב.
עאידה תומא סלימאן: כאילו המודרנה קשורה רק באלה הדוברים עברית, זה ממש צורם מאוד.
אמי פלמור: נתקן את זה.
אמי פלמור: דיברתי על צמצום נשירה להעלאת גיל הנישואים – הלאה.
אמי פלמור: הרחבת היצע מסגרות לגיל הרך – אנחנו מבינים שאין יציאה לעבודה בלי מסגרות לגיל הרך.
אמי פלמור: אנחנו חושבים שצריך להרחיב את המשפחתונים מכוון שזה הדבר שאפשר לעשות אותו במהירות, למרות שאנחנו חושבים שמעונות זה מסגרת יותר טובה - - -
לאה פדידה: לא הצלחתי להבין, גברתי, איך זה - - -מפוליגמיה, זה אחלה תכנית אבל מה הקשר לפוליגמיה?
אמי פלמור: אני אסביר כי אני רוצה פשוט להתקדם לאפשר גם לכם להתייחס ולשרה שקד לשמוע.
אמי פלמור: אני אגיד, ככל שנשים בסוף יש פה סיבות שורש, מה בעצם מחולל פוליגמיה.
אמי פלמור: כשאנחנו מבינים שככל שהנשים הן תלויות כלכלית בבעלים שלהן הסיכוי שלהן בתוך התא המשפחתי לבלום את הפוליגמיה נמוך יותר.
אמי פלמור: אין שום התכנות לאישה לצאת לעבודה, לא במגזר הבדואי ולא במגזר היהודי, אם אין מסגרות לילדים.
אמי פלמור: כיום יש מסגרות, תקנו אותי אם אני טועה, ל-4% מהילדים במגזר הבדואי.
אמי פלמור: אם לא יהיו מסגרות רחבות יותר נשים יישארו בבית.
אמי פלמור: אני גם אגיד שמשפחתונים זה גם דרך לייצר פרנסה פנימית.
אמי פלמור: כלומר, אישה תוכל לפתוח משפחתון ולהתפרנס מהדבר הזה.
אמי פלמור: אז יהיה פה איזשהו שילוב שגם מאפשר לנשים אחרות לצאת מהבית ומאפשר גם לה להביא הכנסה - - -
לאה פדידה: גם היהודיות לא יוצאות מהבית בגלל צהרונים אז הן מתחתנות עם פעם שנייה ושלישית?
אמי פלמור: אני מדברת על זה בתוך ההקשר של החברה הבדואית.
אמי פלמור: בתוך ההקשר של החברה הבדואית יש קשר בין הדברים, זה הכל.
אמי פלמור: רווחה ובריאות – הרחבת היצע, תכניות טיפול.
אמי פלמור: אנחנו קודם כל אומרים שאי אפשר להתבונן על התופעה הזאת ולהגיד שהחלטנו להלחם בה בלי שאנחנו גם נבין שיש צורך לתת מענים סוציאליים ונשיים.
אמי פלמור: אני רוצה להגיד – מניעת אלימות במשפחה זה אינטרס חברתי רחב.
אמי פלמור: אנחנו מבינים שחלק מהמציאות הזאת של איש הישר בעיניו יינשא שמתחוללת בדרום היא גם מציאות שבה הגבר יכול להתעמר במשחתו ובעצם הרשויות אדישות לדבר הזה כי הן לא פתוחות לתת מענים לנשים ולילדים שזקוקים לזה.
אמי פלמור: מיצוי זכויות והנגשת שירותים – אני חושבת שזה דבר שהוא ברור ומובן מאליו.
אמי פלמור: אני רוצה להגיע למקומות האוניברסאליים כדי שנוכל - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל משהו שאני רוצה להבין אותו.