GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: זה אומר שהיא צריכה ללכת הרבה ברגל בזמן שהיא יכולה והיא צריכה את הטיפול כדי להגיע לטיפול.
סעיד אלחרומי: ואין טיפת חלב שם בכלל.
עאידה תומא סלימאן: ואין טיפת חלב, אוקיי, זה עוד עדכון.
קריאה: יש טיפת חלב של משרד הבריאות - - -
קריאה: אבל היא אומרת לך שאין.
קריאה: רק בבאר שבע.
סעיד אלחרומי: אני קיבלתי מסגן שר הבריאות עדכון בזה, הגשתי שאילתה מפורטת על אבו קוידר.
סעיד אלחרומי: הוא אמר לי שהם מקבלים את זה ממקומות אחרים ועכשיו בוחנים את זה בשאר הכפרים הלא מוכרים.
עאידה תומא סלימאן: אצלך זה ידוע שיש?
קריאה: יכול להיות שאני מתבלבלת - - - אבו גרינת.
עאידה תומא סלימאן: כי אנשים במקום אומרים.
סעיד אלחרומי: אבו גרינת כן, זה משהו אחר.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר שיש כסף למשרד התחבורה, הם יכולים לפתור את הבעיות, כסף זה לא הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אם כבר יש להם כסף והם יכולים לפתור אנחנו נרצה לדעת איך פותרים את הבעיות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שישבתם והקשבתם, וחלק מהשאלות באמת זאת לא פעם ראשונה שאנחנו מעלים אותן, חלק העלינו בדיונים שהיו - - -
ג'מאל זחאלקה: אם אין להם כסף אנחנו מוכנים לפעול להביא לכם את זה - - -
עאידה תומא סלימאן: חלק מהנקודות שהועלו הועלו גם בדיונים שהתקיימו בניסיון לתאם את תכנית הפעולה בעניין עידוד תעסוקת נשים וחלק עלו בשנים קודמות.
עאידה תומא סלימאן: ואני שמחה לדעת שלפחות בצומת אחת יש פתרון אבל שתי שאלות שאני באמת רוצה גם שתתייחסו אליהן.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל להתייחס בתכנית החומש הבאה מה אתם מתכננים באופן כללי לתחבורה.
עאידה תומא סלימאן: אבל שתי שאלות עקרוניות שעלו כמה פעמים: דבר ראשון, איך יכול להיות שמשרד החינוך מכניס אוטובוסים לכפרים מסוימים, ואני בטוחה שהוא לקח בחשבון את ענייני הבטיחות ולקח בחשבון את העניין של המצב של התשתיות, ובמקביל משרד התחבורה עדיין לא פתר את הבעיה הזו.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני זה התחנות שהן על הכבישים הראשיים בכניסה לכפרים מסוימים.
עאידה תומא סלימאן: אפילו אם יש החלטה מודעת, ואני תמיד אומרת את זה, לא בדיון הזה נפתור את בעיית הכפרים הלא מוכרים בהם והכרה בהם או לא הכרה, אבל לפחות הנגשת השירות החיוני הזה בכניסה לכפרים, למה עדיין לא נפתרה הבעיה הזו.
עאידה תומא סלימאן: מר עמיחי לוי, ממונה תחבורה ציבורית מחוז דרום, בבקשה.
עמיחי לוי: גברתי קודם כל תודה רבה על ההזמנה לדיון הזה.
עמיחי לוי: אני ברשותך רק אתן סקירה קצרה בכלל על התחבורה הציבורית לאוכלוסייה הבדואית כי שמענו בו על הסיפור של הכפרים הבלתי מוכרים ויש תמונה יותר רחבה.
עמיחי לוי: אנחנו פועלים מתוקף החלטות ממשלה 3708, שזה תכנית החומש הקודמת, 2397 שזה תכנית החומש החדשה, החלה 922 על האוכלוסייה הערבית בכלל.
עמיחי לוי: ובשנים האחרונות היו השקעות יוצאות דופן ביישובים הבדואים בנגב.
עמיחי לוי: אנחנו רואים גם את התוצאות.
עמיחי לוי: אנחנו רואים עלייה בשימוש בהיקפים הרבה יותר גדולים משאר הארץ.
עמיחי לוי: מ-2013 עד 2017 עלייה של 28% במספר הנוסעים.
עמיחי לוי: אנחנו העלינו ב-60% את כמות הנסיעות.
עמיחי לוי: אפשר להגיד שהיישובים הגדולים: רהט, חורה, לקיה, ערערה - - -
עאידה תומא סלימאן: איפה זה עומד מבחינת השוואה לאחוז הנסיעות במקומות אחרים, או אתה יודע מה, לא במקומות אחרים, באוכלוסייה היהודית בנגב.
עמיחי לוי: קודם כל, החלטה 922 מחייבת אותנו עד סוף תכנית החומש עד 2022, להגיע להשוואה של השירות.
עמיחי לוי: אנחנו יודעים שעדיין יש פערים, וגם בשנה הקרובה, ההיקפים שיושקעו ביישובים הבדואים בנגב גדולים הרבה יותר מכל שאר היישובים גם בנגב וגם בכלל.
עמיחי לוי: אני מתכוון פר נפש.
עמיחי לוי: אין לי פה את הנתונים בשליפה על הפערים, אנחנו יודעים שעדיין יש פערים, אנחנו מחויבים להשלים אותם, וזאת החלטת הממשלה קובעת.
עמיחי לוי: אבל שוב, אני אומר, ביישובים הגדולים יש היום תחבורה ציבורית אפשר להגיד טובה לבאר שבע.
עמיחי לוי: אנחנו נותנים גם שירות פנימי ברהט, פתחנו לפני חצי שנה קו פנימי גם בערערה.
עמיחי לוי: בהמשך השנה יפתח קו פנימי בכסייפה, בכל היישובים הגדולים יש תנופת פיתוח.
עמיחי לוי: וגם ביישובים המועצות האזוריות אל קאסום ונווה מדבר יש עבודות להכניס תחבורה ציבורית פנימה.
עמיחי לוי: בחלק מהיישובים כפר יש תחבורה כמו דאר אי ג'ת, קסר א-סיר, אבו קרינת.
עמיחי לוי: בשאר היישובים שגם נזכרו פה, ביר הדאג' ואבו טלול זה בתכנית העבודה.
עמיחי לוי: בביר הדאג' בעוד חודשיים, באבו טלול יש קצת יותר עבודה לעשות, זה כנראה יהיה בשנה הבאה.
עמיחי לוי: אבל כל היישובים האלה נמצאים על המפה של תכנית העבודה, כולל אום בטין שנזכרה פה.
עמיחי לוי: אום בטין, צריך להגיד, הקבלן עלה על הקרקע לפני פחות מחודש להתחיל את העבודות להסדרת הצומת.
עמיחי לוי: והמועצה האזורית עתרה לבית משפט בדרישה לעצור את העבודות כדי לברר את עניין הרמזור או לא רמזור בצומת.
עמיחי לוי: אנחנו מקווים שהעניין הזה ייפתר והעבודה תמשך ונוכל להחזיר את התחנה.
עמיחי לוי: באמת היה פה פקק של איזה שלוש שנים עד ש- - - אתם הייתם מעורבים ואתם בוודאי מכירים.
עמיחי לוי: אני אגיע עכשיו לנושא של הכפרים הלא מוכרים והתחנות על הכבישים הראשיים - - -
סעיד אלחרומי: אם ישנה בעיה ספציפית עם המועצה האזורית נשמח להיכנס לעניין ו - - -
עמיחי לוי: היא עתרה לבית משפט מטעמיה שלה - - -
אמל אלנסאסרה: אתה סתם משתמש באינטרס, בסיטואציה, שמציאותית זה לא האמת.
אמל אלנסאסרה: הסיבה היא סיבה לא לקיים תחנה שהיא מסכנת חיי בני אדם שחוצים את הכביש.
אמל אלנסאסרה: אישה שהיא פה עומדת, יושבת לידי, והיא חוצה את הכביש, עד היום אין תחנה.
אמל אלנסאסרה: והתחנה לא מהסיבה שאתה מתאר עכשיו, מציף אותה עכשיו, לא, מסיבות אחרות.
אמל אלנסאסרה: זה פשוט מאוד מסרבים לקיים תחנה שם.
אמל אלנסאסרה: אין סיבה אחרת.
אמל אלנסאסרה: מתנצלת.
עאידה תומא סלימאן: על איזה צומת את מדברת?
אמל אלנסאסרה: אום בטין.
עמיחי לוי: בתכנית עבודה של הקבלן שאנחנו דחפנו ואישרנו יש הסדרה של מפרץ לכיוון באר שבע, בדיוק מה שחסר.
עמיחי לוי: המחלוקת שהגיעה גם לבית המשפט זה אם זה יהיה עם רמזור או בלי רמזור.
עמיחי לוי: אין ספק שתהיה תחנה לכיוון באר שבע, אין ספק.
עמיחי לוי: זה בתכנית העבודה זה- - -
אמל אלנסאסרה: אבל למה נעצרה את העבודה לקיים תחנה?
סעיד אלחרומי: המועצה האזורית עתרה.
סעיד אלחרומי: וכפי שאמרתי, נשמח לדבר על זה וגם את הסוגיה הזאת נעבור אותה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל בואו נסדיר את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שיש החלטה והיא נמצאת בתכנון והייתה צריכה להיות מבוצעת עכשיו להקים את התחנה.
עאידה תומא סלימאן: יש עתירה שעוצרת את הקמת התחנה עד לבירור בבית המשפט, זה מה שאני מבינה, כן?
קריאה: אבל התחנה הייתה קיימת גם לפני כל ה- - -
עאידה תומא סלימאן: והוא אמר את זה מהתחלה – חלק מהדרישות שלנו היו להחזיר את התחנה הזו.
קריאה: הבעיה היא לא התחנה.
סיון הנדל: הבעיה זה הצומת - - - צומת מאוד מסוכנת, היא מסכנת את הנשים כשהן חוצות - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל אולי זאת הסיבה שהמועצה באמת עתרה, כדי שיהיה רמזור והיא תהיה יותר בטוחה כאשר מקימים אותה.
סיון הנדל: אין חוכמות שצריך לסדר שם, זאת סכנת חיים.
עמיחי לוי: באום בטין, בכל אופן, יש צומת, יש הרבה יישובים שהם בלי צומת.
עמיחי לוי: זאת אומרת, הגישה לכביש הראשי בלי צומת כמו שהזכיר פה יובל, ובמקרה שאין צומת הבעיה בעצם קשה יותר.
עמיחי לוי: זה נכון שיש פתרונות גם לתחנות שהן לא בצומת, לא צריך להרחיק עד לכביש 4, אפשר ללכת לכביש 31, בין ערד לבאר שבע ששם במסגרת שדרוג הכביש הוסדרו תחנות שהן לא בצומת, אבל עם תאורה ועם מעבר תת קרקעי עם פתרונות לחצייה בטוחה עם נתיב מופרד, עם כל האלמנטים הבטיחותיים הדרושים.
עמיחי לוי: אני יכול לעדכן פה שאנחנו, בגלל התשובות, אפשר להגיד הקבועות, של נתיבי ישראל, שאפשר להבין אותן גם, על המגבלות הבטיחותיות, אנחנו מוציאים בחודשיים הקרובים בדיקה של מהנדס חיצוני שייתן חוות דעת על כל המיקומים שבהם יש בקשות למקם תחנות בכבישים ראשיים כדי שנוכל בעצם לבחון את זה בבחינה חוזרת ולא רק באופן השגרתי של נתיבי ישראל.
עמיחי לוי: ובכל מקום שתהיה לנו חוות דעת שכן יש אפשרות בטיחותית להקים תחנה אנחנו בעצם נעלה את זה לדיון ואני מקווה שנוכל להסדיר תחנות בעוד הרבה מיקומים על הכבישים הראשיים, מה שיעזור, אני חושב, לחלק גדול מהבעיות שהועלו פה.
עמיחי לוי: לגבי כניסה - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אני הבנתי שגם יש נהלים אחרים שנמצאים בנתיבי ישראל, שלא היה צריך אפילו אולי להגיע עם עוד מומחה שייתן חוות דעת, שיש נהלים אחרים שקשורים לעניינים שהם לא בצומת, זה מה שנאמר עכשיו.
עמיחי לוי: אז כמו שיובל הביא את הדוגמה.
עמיחי לוי: כשיש תחנה שהיא לא בצומת אז צריך פתרון לחצייה, שבדרך כלל זה בהסדרה של מעבר תת קרקעי, צריך פתרון לתאורה, אוטובוס עוצר בלילה בשולי הדרך בדרך מהירה שהיא לא בצומת זה מאוד מסוכן, חייבים פתרון לתאורה, חייבים נתיב מופרד או מפרץ מספיק עמוק להפרדה מהתנועה הראשית.
עמיחי לוי: יש כל מיני דרישות שכשיוצאים לפרויקט כמו כביש 31 או כבישים חדשים אז עושים אותם.
עמיחי לוי: הבעיה שיש הרבה כבישים בנגב שהם כרגע לא הולכים לצאת לפיתוח מחודש וצריך למצוא פתרונות עם הכביש הנוכחי.
עמיחי לוי: ובשביל זה הוצאנו את החוות דעת של מומחה חיצוני ואני מקווה שזה יעזור לנו להתקדם.
עמיחי לוי: בנוגע לכניסה לכפרים עצמם והסיפור עם משרד החינוך – אנחנו היום לא יכולים להכניס קווי תחבורה ציבורית בדרכי עפר, לא רק בנגב, בשום מקום, זה לא משהו שהוא אפשרי.
עמיחי לוי: אני חושב שהשאלות לגבי הכנסת הסעות תלמידים צריכות להיות מופנות למשרד החינוך.
עמיחי לוי: זאת אומרת, בעצם עושים איסוף של תלמידים בלי שיש אבני שפה, בלי שיש הפרדה, בלי שיש סימון, תמרורים, שום אלמנט בטיחותי בסיסי.
עמיחי לוי: משרד החינוך פועל מתוקף חוק חינוך חובה וזה עניין בפני עצמו שלא מתפקידי להסביר.
עמיחי לוי: אבל בכל אופן אנחנו לא יכולים לפעול אחרת מהסטנדרטים שבהם אנחנו פועלים בכל מקום אחר ולהכניס אוטובוסים לדרכי עפר.
עמיחי לוי: המדיניות הזאת מוכרת, הוצגה פה לא פעם.
עמיחי לוי: חשוב להדגיש, אני חושב שאם אנחנו מדברים על חסמים לתעסוקה, אז נכון שהתחבורה הציבורית, ובלי לזלזל בחשיבות שלה - - -
עאידה תומא סלימאן: סתם שאלה, סליחה, עלתה בראש שלי.
עאידה תומא סלימאן: הכנסת האוטובוסים ממשרד החינוך בטח עולה למדינה כסף.
עאידה תומא סלימאן: עם הכסף הזה בלתי אפשרי היה להסדיר את העניינים הבטיחותיים ולאפשר גם כן תחבורה ציבורית?
עמיחי לוי: הכסף הזה נועד להסיע את התלמידים, צריך לשאול את משרד החינוך אם הוא רוצה להקצות את זה לצרכים אחרים - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם לא מדברים ביניכם?
עמיחי לוי: אנחנו מדברים בינינו אבל זה תקציבים שונים לחלוטין.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהם שונים, אבל אולי היו חוסכים אפילו אם היה נעשה משהו יותר מסודר.
עמיחי לוי: בכל אופן התחבורה הציבורית לא אמורה להסיע תלמידים במועצות האזוריות.
עמיחי לוי: במועצות האזוריות בכל הארץ מי שמסיע את התלמידים זה המועצות עצמן בתקצוב של משרד החינוך ולא התחבורה הציבורית.
עמיחי לוי: אבל כדי להסדיר בטיחות ואספלט צריך סטטוטוריקה, כדי להסדיר דרכים צריך סטטוטוריקה וזה נושא מורכב.
עאידה תומא סלימאן: אני לא סתם שאלתי כי אני יודעת, וזה עלה גם בדיון אחר שהיה פה, התקציב המוקדש להסעת תלמידים היה מזמן בונה בתי ספר בכל הכפרים שצריך להסיע את הילדים לתוכם.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה כנראה לא עניין של לייעל את השימוש בתקציבים, זה החלטה מדינית-פוליטית יותר מכל דבר אחר לצערי, ואני יודעת שאתה לא חייב לענות לי על זה.
עמיחי לוי: קודם כל, אמרתי, ההכרה בכפרים, גם חברי הכנסת אמרו, זה לא משהו שהוא לפתחו של הדרג המקצועי במשרד התחבורה.
עמיחי לוי: אבל בכל אופן, כדי להסדיר את נושא הבטיחות וסלילת כבישים ומדרכות צריך סטטוטוריקה.
עמיחי לוי: אי אפשר לסלול כביש בלי סטטוטוריקה.
עמיחי לוי: הדברים תלויים אחד בשני.
עמיחי לוי: אלה הדברים.
עמיחי לוי: אני אשמח לענות לשאלות נוספות כמובן, אם יש.
עופר דגן: אפשר לשאול משהו?
עופר דגן: בקשר לטענה שלמשרד התחבורה יש נהלים שלא מאפשרים להפעיל תחבורה בדרכים לא סלולות ושמשרד החינוך כן עושה את זה – גם למשרד החינוך יש נהלים, חוזר מנכ"ל, שמגדיר שאסור להפעיל הסעות ילדים בדרכים לא סלולות.
עופר דגן: ומשרד החינוך ידע, בגלל האינטרס הציבורי הרחב, להחריג את הנהלים האלה ולאפשר בכל זאת למרות הנהלים הפעלה של הסעות ילדים בדרכים לא סלולות.
עופר דגן: השאלה אם משרד התחבורה גם יודע לעשות מהלך כזה ואם זה לא כדאי שבמקרה הזה, לאור האינטרס הציבורי הרחב, קידום תעסוקה, קידום השכלה וכו' וכו', לעשות את המהלך הזה.
עמיחי לוי: אני אומר שוב, אני לא יודע אם יש פה נציג משרד החינוך, אבל השאלות צריכות להיות מופנות אליו.
עמיחי לוי: זאת אומרת, אם יש הכנסה של אוטובוסים בדרכים לא סלולות ובלי אמצעי בטיחות צריך לשאול את משרד החינוך איך הוא עושה את זה ובכל אופן הוא פועל מתוקף חוק.
עמיחי לוי: זאת אומרת, יש פה הבדל, פה מתוקף חוק חינוך חובה הוא מחויב להסיע את התלמידים האלה.
עמיחי לוי: אני כן יכול להגיד שאנחנו החרגנו שני כפרים שכן נסללה אליהם דרך שזה אבו קוידר ואל פורה שנסללה דרך ואנחנו בתכנית העבודה של 2019 נעשה מאמצים להכניס לשם קו אוטובוס, למרות שהם לא מוכרים, אבל באמת יש דרך סלולה.
עמיחי לוי: זה בעצם טווח הגמישות שלנו.
סעיד אלחרומי: זו בשורה להרבה נשים שנמצאות כאן מאבו קוידר גם כן.
קריאה: שמעת על מה שקרה באילת לפני כמה שנים בדרך לא סלולה?
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל הוא אומר שזה בתכנית.
עאידה תומא סלימאן: תשמע, לצערי, הרבה פעמים, אם בעבר לא הייתה הבטחה כזו אנחנו שמחים כאשר יש הבטחה למרות שעדיין לא בוצעה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו יש לנו צ'ק שנוכל אחר כך ללכת לפדות אותו.
עאידה תומא סלימאן: מקודם היינו בלי כלום, תראה כמה המצב שלנו גרוע.
עאידה תומא סלימאן: אפילו על הבטחות אנחנו כל כך שמחים.
ג'מעה אזברגה: תאריך יעד אם תגיד לנו נהיה יותר שמחים.
עאידה תומא סלימאן: תאריך יעד?
עמיחי לוי: על אבו קוידר?
עמיחי לוי: תכנית העבודה של 2019, אין לי חודש מדויק, זה לפני כמה שבועות - - -
ג'מעה אזברגה: על זרנוק ועל פורה כמה שאני הבנתי ממך.
עמיחי לוי: כן, כן, על זרנוק ועל פורה, תכנית העבודה 2019.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אני ארצה קודם כל לסכם את הדיון הזה, וכמובן אני רוצה לתת לחבר הכנסת היוזם, אחד מהיוזמים שנשארו איתנו, ואני שמחה שנשארת כי אני יודעת שזה נושא שאתה עובד קשה מאוד, חבר הכנסת אלחרומי, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: ג'מעה רצית להתייחס, חבר הכנסת אזברגה.
ג'מעה אזברגה: כן, אני רציתי, למען האמת דיברו על זה אבל חשוב מאוד שני דברים: דבר אחד, אם אוטובוס נכנס לתוך אותו כפר לא מוכר ולוקח את התלמיד אין שום סיבה בעולם שהוא לא - - - לא יכול להיכנס אוטובוס ויקח את האימא והאחות והאבא של אותו תלמיד.
ג'מעה אזברגה: למרות שזה כביש עפר, דרך עפר, לא עפר, אני חושב שאותו אוטובוס ההוא יכול לעשות את זה.
ג'מעה אזברגה: והדבר השני שהתכניות שעושים משרד התחבורה, ואנחנו היינו בסיור עם סעיד ודב, אז לפני בערך חודש וחצי, אין לנו יעדים עם תאריכים וזה חסר.
ג'מעה אזברגה: אני אומר 55-60 מיליון שקל שמשרד החינוך משקיע בתחבורה, בהסעות תלמידים וחזרתם יכולים לבנות כל שנה חמש-שש בתי ספר.
ג'מעה אזברגה: ואני יודע שזה הולך לכיוון של הכרה בכפרים והמדיניות הנכונה של אורי אריאל היום, נכון להיום, והמדיניות של הממשלה לא הולכים לכיוון הזה, אבל אנחנו חושבים שזה דבר הכי קל והכי זול גם למדינה ולקופת המדינה.
ג'מעה אזברגה: זה מה שאני רציתי להגיד.
עאידה תומא סלימאן: תודה חבר הכנסת אזברגה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה חבר הכנסת אלחרומי.
סעיד אלחרומי: תודה גברתי היושבת ראש ותודה לחברים, לחברי הכנסת ולמוזמנים, למשרד התחבורה, לכל הנשים שהיו כאן, לארגונים השונים, לסיכוי, למועצה לכפרים הלא מוכרים, לסדרי, לאמל ולכל האנשים שנמצאים כאן.
סעיד אלחרומי: וגם לנשות הנגב, הנשים שהגיעו היום, משבע בבוקר, אני יודע שחלק מהן יצאו מהבית והגיעו לכאן ב-11:00, זה ארבע שעות להגיע לירושלים - - -
עאידה תומא סלימאן: שזה אמור לקחת מקסימום שעה.
סעיד אלחרומי: ובסוף הן נמצאות כאן.
סעיד אלחרומי: היה לי מאוד חשוב שהקבוצה הזאת תגיע ממגוון יישובים בנגב ולהבין שאנחנו כאן כל חברי הכנסת מכל זרועות הבית, אני מאמין שכולם רוצים לקדם את הנושא של התחבורה הציבורית.
סעיד אלחרומי: היום זה יום התחבורה הציבורית במגוון רחב של נושאים.
סעיד אלחרומי: אנחנו כאן דנים בנושא הנגב, ובעיקר נשים, אבל היה על המסופים של התחבורה הציבורית בגוש דן, יש על הפקקים.
סעיד אלחרומי: ובשעה 14:00 יש לנו את הכנס הגדול באודיטוריום ואני מזמין את כולם להיות שם ולשמוע, גם שר התחבורה יהיה שם, וכולנו ביחד נשכיל עם גם כמה הרצאות מקצועיות בנושא הזה.
סעיד אלחרומי: שוב, אני מודה לך גברתי היושבת ראש.
סעיד אלחרומי: אני שמח מאוד, היום יש לנו בשורה לגבי אל פורה ולגבי אבו קוידר, זרנוק.
סעיד אלחרומי: אני אעקוב אחרי זה, נדבר, ונעקוב אחר גם נקודות האוטובוס.
סעיד אלחרומי: תראו חברים, התקציבים הם דלים, אני יודע, המאבק של שגב שלום ש - - - אותו לקבל רמזור בכניסה לשגב שלום היה לאחר 11 הרוגים בכניסה לשגב שלום.
סעיד אלחרומי: בסוף היה רמזור.
סעיד אלחרומי: וכולם עכשיו אומרים, וואלה, הלוואי שעשינו את זה לפני עשר שנים, הלוואי שעשינו את הרמזור לפני 12 שנה או 15 שנה, היינו חוסכים בחיי אדם.
סעיד אלחרומי: משרדי הממשלה, אנחנו מתקדמים טוב מאוד עם משרד התחבורה, דרך אגב.
סעיד אלחרומי: אני מקווה ואני שמח לשמוע כאן שמשרד התחבורה הולך בכיוון הזה.
סעיד אלחרומי: אנחנו עוקבים גם אחרי משרד הבריאות, תחנות טיפת חלב.
סעיד אלחרומי: שאמרו לך על טיפת חלב אבו קוידר, את יודעת איפה זה?
סעיד אלחרומי: זה על שם - - -
צביה ירדן: אני רוצה להגיד לך משהו, שתסתכלו גם הפוך, גם לנו יש בעיה קשה של ניוד עובדים בנגב בגלל שאין תחבורה ציבורית, זאת אחת הסיבות יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: חבל שאת לא אמרת את זה מההתחלה, זה היה מוסיף לסיבות למה לקיים את הדיון הזה, דווקא בדיוק לזה התכוונו.
סעיד אלחרומי: אני רוצה להגיד שנשות אבו קוידר, זרנוק, מקבלות שירות טיפת חלב במרפאה על שם חמד אברבעה, זה החבר כנסת הראשון מהנגב ובזמנו הוא התעקש ופתחו טיפת חלב בבאר שבע, ועדיין נשות אבו קוידר נוסעות לבאר שבע.
צביה ירדן: ותדע לך שיש הרבה נשים שמבקשות להגיע לטיפת חלב הזאת כי זה אזור מרכזי - - -
סעיד אלחרומי: כי אין תחבורה למקומות אחרים.
צביה ירדן: הרבה נשים מבקשות - - -
קריאה: אין להן אפשרות אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לקראת סיכום, חבל שלא דיברתם מקודם, נדבר על הכל.
סעיד אלחרומי: אז שוב תודה לכולם.
סעיד אלחרומי: גם חברי, ד"ר יוסף ג'בארין, מציין היום יום השפה הערבית, ולכן כמה משפטים בערבית.
סעיד אלחרומי: (אומר דברים בשפה הערבית להלן התרגום החופשי) אני מודה לכל הנשים אשר הגיעו היום, ביום התחבורה הציבורית, והגיעו נשים אחרות ליום השפה הערבית, זוהי התקדמות גדולה בתחום דרישת הזכויות, דרישת הישגים במציאות, אנו מתעסקים עם סוגיות רציניות, משבר תחבורה, משבר בריאותי, מרפאות, מרפאות טיפת חלב, תחנות לאוטובוסים בכפרים הערביים, רב תודות לכולכן, ובעזרת השם ניפגש בשעה 14:00 בישיבה הגדולה עם שר התחבורה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה חבר הכנסת סעיד אלחרומי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד רק להגיד דבר אחד – חבל לי שנציגת משרד הבריאות לא ביקשה רשות דיבור ולא דיברה כי דווקא זה היה מוסיף.
עאידה תומא סלימאן: הכותרת של הדיון הזה זה איך מחסור בתחבורה ציבורית משפיע על חיי הנשים ביום יום.
עאידה תומא סלימאן: ואחד הדברים שציפיתי שיעלו גם כן, והתייחסתי אליהם בפתיחה של הדברים שלי, איך באמת אישה שאין לה נגישות לתחבורה ציבורית ונמצאת במקום כל כך מרוחק יכולה להגיע לטיפולים ולעקוב אחרי טיפולים אם - - -
צביה ירדן: אני רק בצד השני של המטבע - - -
עאידה תומא סלימאן: כשאני מסכמת אני מסכמת, הייתה הזדמנות, היה כדאי לשמוע אותך ולשמוע איך זה גם המחסור בתחבורה ציבורית פוגע באפשרות של הנגשת השירות כפי שהיה במצב אידיאלי יכול להיות.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכל הנשים, תודה לכולכן שעשיתן את המאמץ כדי להגיע לדיון הזה, אני שמחה לראות אתכן תמיד משתתפות בדיונים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לפנות למשרד התחבורה, ואני, כפי שציינתי בהתחלה, אני מאוד מעריכה את זה שמשרד התחבורה היה המשרד הראשון ששריין מהתקציב שלו כדי לסגור את הפער שנוצר ממדיניות רבת שנים בין מצב התחבורה בתוך האוכלוסייה הערבית לבין שאר היישובים במדינה.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מברכת על העובדה שאני שומעת שיש תכניות להמשיך ולפתח ולהתגבר על הפערים הקיימים.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת את הדיונים הקודמים שהתקיימו בוועדה הזו, כאשר הצבענו על כל מיני בעיות, אני רואה שאתם מחפשים דרך לפתור אותן.
עאידה תומא סלימאן: ואני, אם נמשיך להיות בכנסת בחודשים הבאים ואם אני אמשיך להיות יושבת ראש הוועדה תהיו בטוחים שאני אמשיך לעקוב ואם אחר כך אני אמשיך לעקוב כחברת כנסת אם אהיה פה.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה ומבקשת לקבל לידיים שלי את מלוא התכניות שאתם מתכננים והתכניות להתגבר על דווקא המכשולים העיקריים.
עאידה תומא סלימאן: ואבקש לקבל עדכון כאשר המומחה החיצוני יגיש את ההמלצות שלו בעניין תחנות האוטובוסים על הכבישים הראשיים, את ההמלצות שלו ואת התכניות של המשרד לענות על הצורך הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני שוב ממליצה שמשרדי הממשלה יקיימו דיונים בינם לבין עצמם.
עאידה תומא סלימאן: בדיונים הקודמים שקיימתי, ארבעה דיונים בתעסוקת נשים ערביות בנגב, גרמתי לזה שהמשרדים ישבו ביחד ויפתחו תכנית שאני מאוד מקווה ששבוע הבא נקשיב לה.
עאידה תומא סלימאן: ולא תמיד מה שבא מאיתנו זה רק עניין של ביקורת, לפעמים ההצעות שאנחנו מציעים יכולות לשפר את המצב.
עאידה תומא סלימאן: משרד החינוך ומשרד התחבורה אולי באמת הגיע הזמן לייעל את השימוש בתקציב של הסעת תלמידים ולחשוב על דרך אחרת, אולי לבנות תשתית, אולי לפתח בתי ספר.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולם, מודה לחברי הכנסת היוזמים ותודה רבה, נועלת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-4 ביולי 2018 ואנחנו היום נדון בחלופות מאסר והסדרים ייחודיים בתוך בתי הסוהר לאסירות אמהות.
עאידה תומא סלימאן: ותנו לי לברך על זה שמפקדת בית הסוהר לנשים נווה תרצה, גברת שרה פרידמן, ותסלחי לי, אני לא יודעת איך זה בדיוק, איך אומרים, הדרגה, אבל אני מברכת על זה שהצטרפת אלינו גברתי.
עאידה תומא סלימאן: הדיון הזה לא בא משום מקום.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, אני ביקרתי בבית סוהר, היה לנו סיור של הוועדה לקידום מעמד האישה וביקרנו בבית סוהר נווה תרצה והתרשמנו מהמצב.
עאידה תומא סלימאן: וליוו אותי כל הזמן הקולות של הנשים, הקולות של האסירות, ואת החוויות שהן עוברות שם.
עאידה תומא סלימאן: אני כשהייתי שם לא ראיתי תינוקות, את האמת, יכול להיות שבאותה תקופה או איפה שהסתובבנו לא פגשתי את התינוקות.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני יודעת שלפעמים תינוקות, ילדים, נמצאים עם האמהות שלהן, האסירות, שנמצאות בבית כלא.
עאידה תומא סלימאן: ואני מנסה לתאר לעצמי איך זה יכול להיות אם אנחנו המבוגרים קשה לנו להיות בסביבה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו קשה לנו או האסירות באופן כללי קשה להן עם הגבולות ועם ההוראות שקיימות והנורמות והנהלים שקיימים בתוך בית סוהר.
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת שילדים ותינוקות צריכים אווירה אחרת וצריכים מקום אחר לשהות בו.
עאידה תומא סלימאן: כיום המצב במדינת ישראל שכמעט אין חלופות כאלה ותיכף נשמע, אני ביקשתי מהממ"מ להכין לנו מן סקירה משווה.
עאידה תומא סלימאן: מה קיים בעולם מבחינת חלופות למאסר ומה המצב שלנו במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: חשוב לי להדגיש שגם כללי האו"ם לטיפול באסירות מעדיפים ענישה שאינה כוללת כליאה לאמהות ונשים הרות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, העיקרון הבסיסי שגם מדינת ישראל חתומה על הכללי - - - האלה.
עאידה תומא סלימאן: ומדובר שם שבמקרה של נשים הרות ואמהות עדיף להתרחק מענישה שהיא מאסר ולתת משהו חלופי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מקיימות גם את הדיון הזה בחלל ריק, כולנו יודעים שכבר מעל לשנה אולי אנחנו עסוקים גם בכנסת וגם בשיח הציבורי בכל הנושא של שינוי תנאי מחייה של אסירים.
עאידה תומא סלימאן: ודובר שם על מצוקה.
עאידה תומא סלימאן: מצוקה מבחינת השטח לכל אסיר ואסירה ודובר על זה שהוקמה אפילו ועדה לפי החלטת ממשלה כדי לנסות למצוא פתרונות.
עאידה תומא סלימאן: במצב כזה עוד להוסיף שיש נשים ויש את הילדים איתן אני חושבת שאפשר להתחיל להסתכל על פתרונות אולי בסדרי עדיפויות.
עאידה תומא סלימאן: אם טובת הילדים, אם הקשר האימהי יכול להתבצע בתנאים יותר טובים ולא להעניש גם את הילד על העבירה שעשתה האימה, אני חושבת שזה המצב האידיאלי, זה המצב שצריך לקחת אותו כאופציה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, כמובן, אחד הדברים שעשיתי לאחר שנכנסתי לכנסת הגשתי הצעת חוק בנושא של חלופות מאסר.
עאידה תומא סלימאן: אני עד עכשיו לא העליתי את ההצעה להצבעה או לדיון בכנסת כי אני חושבת שצריך להכין את הקרקע.
עאידה תומא סלימאן: חשוב לי לציין שהניסיון שלי לתאר לעצמי איך זה לגדול בתוך בית סוהר לא כל כך צלח כי היה לי קשה לתאר את זה.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם הגיעה אחר כך הכתבה שבאופן מפתיע, ולא מתוזמן, אבל יצא בדיוק בזמן, שהתפרסמה הכתבה שלך בעניין הביקור שקיימת ולקרוא אפילו את ההתחלה היה מצמרר לשמוע את התיאור ואנחנו גם ניתן את הזמן לשמוע את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם כל לתת לגברת שלי מהממ"מ להציג לנו את המסמך שאני חייבת להגיד, כמו תמיד, מסמך מאוד מפורט, מאוד מעניין.
שלי מזרחי סימון: בוקר טוב לכולם.
שלי מזרחי סימון: לקראת הדיון התבקשנו בממ"מ לבחון את הנושא של חלופות מאסר עבור נשים ואת ההסדרים הייחודיים שקיימים בבתי הסוהר לאסירות שהן אימהות, בישראל ובמדינות שונות.
שלי מזרחי סימון: אני אציג בקצרה את עיקרי הממצאים.
שלי מזרחי סימון: את המסמך המלא אתם יכולים למצוא באתר האינטרנט של המרכז.
שלי מזרחי סימון: אז אנחנו רואים בעשור האחרון איזושהי הכרה גדולה יותר במאפיינים הייחודיים של נשים אסירות ששונים ממאפיינים של גברים.
שלי מזרחי סימון: כמו גם הכרה גדולה יותר בצרכים הייחודיים של נשים אסירות ובהשפעה השלילית שיש למאסר עליהן.
שלי מזרחי סימון: זה מתחבר לשיקולים לטובת הנהגת חלופות מאסר בעבור אוכלוסייה זו.
שלי מזרחי סימון: אם אנחנו מדברים על השיקולים אז אנחנו מדברים על שלוש קטגוריות מרכזיות – שיקולים שנוגעים לצרכי המערכת, אם זה צמצום במספר האסירים או חיסכון בעלויות, שיקולים שנוגעים לצרכים של אנשים, כפי שציינתי מקודם, הן בעלות מאפיינים ייחודיים, ושיקולים שנוגעים לצורכי הילדים.
שלי מזרחי סימון: אנחנו רואים שמרבית האסירות הן אימהות ומרביתן הן גם המטפלות העיקריות בילדים.
שלי מזרחי סימון: בחלק מהמסמכים של גופים בינלאומיים דוגמת האו"ם מציינים כי כחלק מרפורמה של המדינות לשם צמצום מספר האסירים נשים הן אוכלוסייה מתאימה להנהגת חלופות מאסר.
שלי מזרחי סימון: בין היתר בשל אותם מאפיינים, בשל מאפייני העבירות אותן הן מבצעות ובשל הסכנה היחסית נמוכה שרובן מהוות לציבור.
שלי מזרחי סימון: במסמך אנחנו סוקרים גם המלצות, סטנדרטים, כללים של גופים בינלאומיים, של האו"ם, של האיחוד האירופי, של מועצת אירופה.
שלי מזרחי סימון: וברובם אנחנו רואים איזושהי המלצה שעונש מאסר יינתן לנשים בכלל ולאימהות לילדים קטנים ונשים הרות בפרט רק כאשר העבירה המבוצעת היא חמורה ביותר.
שלי מזרחי סימון: אנחנו רואים גם במסמכים האלה הנחיה שמדינות צריכות לקחת כשיקול ראשוני את טובת הילד בכל ההחלטות הנוגעות לילדי אסירים.
שלי מזרחי סימון: אני לא ארחיב על המסמכים האלה, את הסקירה שלהם אתם יכולים למצוא במסמך המלא.
שלי מזרחי סימון: אבל אני כן רוצה להתייחס במשפט אחד לכללי האו"ם אותם ציינת גברתי בפתח דברייך.
שלי מזרחי סימון: כללי האו"ם לטיפול באסירות ולשימוש באמצעים שאינם כוללים כליאה עבור נשים או בקצרה כללי בנגקוק.
שלי מזרחי סימון: הכללים האלה אומצו על ידי האו"ם בשנת 2010, הם כוללים 70 סעיפים שעוסקים בצורה בלעדית בנשים אסירות וביחס אליהן.
שלי מזרחי סימון: גם בהם יש המלצה להעדיף שימוש בחלופות מאסר עבור נשים הרות או אמהות לילדים קטנים.
שלי מזרחי סימון: אני אציין שהכללים האלה לא מחייבים את המדינות החברות אבל הם כן משמשים כקווים מנחים בגיבוש המדיניות, אני ארחיב על זה בהמשך כשאני אתייחס לסקירה.
שלי מזרחי סימון: אני עוברת לממצאים על ישראל.
שלי מזרחי סימון: אני אציג את ההסדרים על פי שלושה נושאים: חלופות המאסר, הסדרים שקיימים בבתי הסוהר עבור נשים ששוהות עם ילדיהן בבתי הסוהר והסדרים לאסירות לשם שמירה על קשר עם בני המשפחה.