GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אייל מדן: וזה בסדר, הסברתי למה אני חושב שזה נכון, אתם יכולים לחלוק עליי וזה בסדר.
מוסי רז: מה לגבי המזונות - - - אז רק שנייה, אני תיכף אתן לך, אני רוצה לתת לחבר הכנסת אלי אלאלוף, יושב ראש ועדת העבודה והרווחה והבריאות גם.
מוסי רז: זה איש שכמובן המומחה לנושא בכלל של העוני.
אלי אלאלוף: המומחים הם פה, מי שסובלים.
אלי אלאלוף: תודה רבה מוסי.
אלי אלאלוף: צריך כמה נתונים בסיסיים.
אלי אלאלוף: א' הקצבאות נמוכות מדיי.
אלי אלאלוף: כל המשחק הזה זה לשחק 300 פה ו-200 שם וכו' זה רק מפני שהקצבאות נמוכות ביסודן וזה התחיל כפי שציינו ב-2003 וזה עוד לא חזרנו לרמה הנדרשת, בוודאי לא לרמה אפילו של 2003.
אלי אלאלוף: ולכן כל המשחקים האלה שנאלצים לעשות.
אלי אלאלוף: שתיים, אני גם מודה, הממשלה לא הייתה חברתית בשנים האחרונות.
אלי אלאלוף: הנושאים האלה לא עלו לדיון, לא טופלו.
אלי אלאלוף: ולכן כשמטפלים היום בנושא והוא לא מספיק, דוגמה נכים, למרות המאמצים היחסית אדירים שנעשו הם לא מספיקים.
אלי אלאלוף: הם לא מספיקים מפני שבאמת גם עם תוספת תקציבית של מיליארדים אנחנו בקושי הוצאנו את הנכים מתחת לקו העוני ולא לקו המחייה הטבעי שכל אחד מאיתנו היה רוצה לראות.
אלי אלאלוף: שנבין, העוני והסבל שאנחנו שומעים פה קשורים אחד בשני.
אלי אלאלוף: דיברו על החינוך, דיברו על הדיור, דיברו על הקצבאות, הכל מחובר אחד לשני.
אלי אלאלוף: וכל עוד שאין תכנית משולבת, וזה המטרה שידידתי, מירב בן ארי, כשביקשה ועדת משנה לנושא של החד הוריות, זה על מנת להביא פתרון ופתרונות גם אם הם בהדרגה ייושמו בהתמודדות של המשפחות החד הוריות.
אלי אלאלוף: אני לא רוצה להאשים את האוצר או את הביטוח הלאומי, זה הדרך הכי קלה, בערבית המרוקאית שלי זה אומר שהם הקיר הנמוך שכולם מטפסים עליו.
אלי אלאלוף: אחריות היא כולה ממשלתית, אך ורק ממשלתית.
אלי אלאלוף: כל הממשלה, בלי יוצאי מן הכלל.
אלי אלאלוף: מי שרוצה יותר כסף לכביש ידע שהוא פוגע בחד הוריות.
אלי אלאלוף: מפני שזה לא חבילה נפרדת.
אלי אלאלוף: אם היום המספר החד הוריות הולך וגדל, וזה החברה שלנו ואנחנו אוהבים את החברה שלנו, אנחנו חייבים לשנות את המדיניות שלנו כלפי החד הוריות.
אלי אלאלוף: והחישוב של הקצבאות או החישוב של התמיכות או הדיסריגרד חייב להשתנות.
אלי אלאלוף: לכן היה לנו המזל שבוע שעבר, גם אתה היית בוועדה שטיפלה בנושא של הנשים.
אלי אלאלוף: לא טיפלנו רק בתוספת של גרושים לקצבה.
אלי אלאלוף: טיפלנו גם בדיסריגרד.
אלי אלאלוף: פעם ראשונה שהדיסריגרד של הנכים קפץ ב-900 שקל בבת אחת, שליש יותר מאשר בעבר.
אלי אלאלוף: אבל זה גם שם, זה גם כלום.
אלי אלאלוף: מי שאומר גם כלום.
אלי אלאלוף: אבל קודם כל כל צעד רציני מתחיל בצעדים מסויימים.
אלי אלאלוף: אבל זה מה שאתם צריכים להבין.
אלי אלאלוף: אם היום המדינה לא תקח, הממשלה, כולה, לא תקח אחריות כוללת על מצב של החד הוריות המצב הזה, המד הזה החברתי יהיה רק יותר ויותר חלש.
אלי אלאלוף: שתיים - אי אפשר להמשיך לדבר רק במאקרו ולא במשפחות ובמקרים אישיים.
אלי אלאלוף: כל מערכת הרווחה צריכה לשנות כיוון בעבודתה.
אלי אלאלוף: הגברת המדהימה, אם לשבעה ילדים, בעיניי זה שיא היופי, אני בא ממשפחה חד הורית, אני מספר תשע אז אני יודע, קודם כל זה מקסים - - -
מוסי רז: זה נראה לך משפחה קטנה שבעה ילדים.
אלי אלאלוף: זה נראה יפה מאוד.
אלי אלאלוף: אבל זה אתגר אדיר אבל איפה מערכת התמיכה של הרווחה.
אלי אלאלוף: למה היישוב שלה לא יודע להתמודד איתה.
אלי אלאלוף: לכן גם שינינו ל- - - לפי דוח, איפה מירי, הייתה חלק אינטגרלי, שינינו את המבנה של לשכות הרווחה שיפסיקו לספור תיקים ויתחילו לטפל באנשים.
אלי אלאלוף: ושיביאו להם למיצוי זכויות שלהם, חלק גדול מהאנשים, אני אומר לכם, שיושבים פה, אם היו יושבים עם אנשים שמודעים לזכויות שלהם הסבל שלהם היה קטן יותר.
אלי אלאלוף: אני לא אומר - - - פתרון - - - לכן אני מודה לחברתי עאידה סלימאן שהיא לא פה מסיבות אישיות ולמירב בן ארי ונשב עוד פעם כוועדה, לא כדי לבזבז ישיבה, כדי להכין תכנית ממשית שנציג אותה לאוצר מייד אחרי פסח.
אלי אלאלוף: נעבוד על זה יחד עם הגופים שפה יודעים לבטא את המצוקות בצורה אמיתית ואנחנו ננסה להגיש את זה לאוצר ולממשלה כדי שתהיה החלטת ממשלה.
אלי אלאלוף: לא החלטה של חבר, זה למרות ששר האוצר הוא חבר אישי גדול, ראש מפלגה שלי, זו לא אחריות שלו בלבד, זו אחריות כוללת.
אלי אלאלוף: כי רק שירותים משולבים של כל המשרדים ביחד, מה זה בשביל משרד החינוך לטפל במלגות לאמהות חד הוריות.
אלי אלאלוף: כשהתחלנו באמהות חד הוריות, אני אגיד לכם ברש"י, סליחה אני עוד מזדהה שם, התחלנו את זה במלחמת לבנון השנייה כי נשים רצו לצאת לעשות - - - אז הצענו להן בואו תלמדו, תתחילו ללמוד.
אלי אלאלוף: מה ששלומי תיאר, סליחה בלי לפגוע בדבריו, זה מעט מהשינוי המהותי שקרה למשפחות האלה.
אלי אלאלוף: אז החינוך צריך.
אלי אלאלוף: התעסוקה צריכה להשקיע, ההכשרה מקצועית צריכה להשקיע.
אלי אלאלוף: בלי כל התירוץ הזה, לא אם תקבל עליך אנחנו מוחקים לך ב'.
אלי אלאלוף: חוק לרום הזיק למערכת, אנחנו החלטנו בדיון על ועדת הנכים לבדוק אפשרות לפסול אותו, לבטל אותו, נעבוד על זה.
אלי אלאלוף: לכן אני חושב, קודם כל אני מודה שבאתם ליום הזה, מודה על המאבק המתמשך שלכם ותפקידנו כמחוקקים זה להביא לממשלה חומר מוכן להחלטתם.
אלי אלאלוף: אז שיהיה לכם יום טוב ותודה וסליחה שאני זז.
מוסי רז: כן, אני חוזר אליך מר מדן.
<אייל מדן: אני רק אתייחס לכמה דברים קצרים.
<אייל מדן: אחד, דובר על הנושא של מדיניות בעייתית ב-2003.
<אייל מדן: אני רוצה רק לציין כמה נתונים שחשוב לי להגיד.
<אייל מדן: מ-2003 נכון שבטווח הקצר הייתה עלייה בתחולת העוני אבל אנחנו רואים עלייה מאוד משמעותית בשיעורי התעסוקה ושיעורי ההשתתפות, ירידה בכמות האנשים שדורשים הבטחת הכנסה, עלייה- - - המהלך גרם לכך שקצבאות הוחלפו בעבודה ובתעסוקה, וזה אנחנו חושבים מצב שהוא הרבה יותר בריא למשק, גם הוא מגדיל את - - - הוא גם בריא יותר - - -
מוסי רז: למשק בטוח אבל לאישה שיוצאת לעבודה ומקבלת אותה הכנסה בעבודה במקום בקצבה לא בטוח שהוא יותר בריא.
<אייל מדן: הוא גם נכון יותר למשפחות, הוא גם נכון יותר לילדים שרואים את ההורים עובדים ולא תלויים בקצבאות - - -
חנין זועבי: כנראה אתה לא מכיר - - -
<קריאה: הוא לא עובד קבלן כנראה.
<אייל מדן: זה הנתונים ש- - -
חנין זועבי: זה כל כך לא נכון מה שאמרת, כל כך לא נכון, זה מדאיג יותר.
חנין זועבי: אתה יודע, כאשר אתה נותן את ההסבר הזה אז מדאיג עוד יותר.
חנין זועבי: היה יותר טוב - - -
<אייל מדן: אבל אני מציין נתונים כמותיים אני לא אמרתי שום דעה פה.
<קריאה: אתם רואים מספרים, אתם לא רואים איך זה מיתרגם למציאות.
חנין זועבי: תציג נתונים על העוני בחברה הערבית עם 12% יותר נשים ב- - -
<אייל מדן: עוני בקרב ערבים בדוח העוני האחרון ירד בכ-4% - - -
מוסי רז: נכון, אבל בזה שלפניו הוא עלה.
מוסי רז: סך הכל התאזן אחד מול השני.
<קריאה: מ-2003 כמה עוני בקרב ילדים, יש עלייה ב-60% בעוני - - -
מוסי רז: אם יש הישגים בתחום הזה הם לא בחברה הערבית.
חנין זועבי: בראייה לטווח ארוך משנת 2000 הוא עלה.
מוסי רז: לא, בשנתיים הוא גם עלה לא רק ב- - -
<אייל מדן: אני יכול להביא את כל הנתונים שתומכים במה שאני אומר, אני רק ציינתי עובדות אני לא אמרתי פה שום משהו שהוא לא עובדתי.
<אייל מדן: מ-2005 למשל - - -
חנין זועבי: עובדתית אמרת משהו לא נכון.
<אייל מדן: אני אתן דוגמה, למשל מ-2005 - - -
חנין זועבי: אתה מסתכל לאורך 10 שנים אחרונות או יותר העוני רק הלך וגדל.
<קריאה: העמיק, לא רק גדל הוא גם העמיק.
<אייל מדן: זה לא נכון, אז אני רוצה לומר - - -
מוסי רז: זה מתייחס לחברה הערבית.
<קריאה: גם ולא רק.
<קריאה: תחולת העוני בקרב ילדים עלתה ב-60% בעשור השנים האחרונות.
מוסי רז: מר מדן תמשיך.
<אייל מדן: הנתונים שאני מציין הגיעו מהמוסד לביטוח לאומי.
<אייל מדן: נאמר ש- - - יש הרבה חוסר היכרות עם הנתונים אז באמת אני רוצה שנייה לעשות יישור קו ומירי אנדבלד שנמצאת פה מהביטוח הלאומי יכולה, זה מצגת שאתם שלחתם, שיעור העוני אצל עניים, רצינו מהעשור האחרון אז בבקשה.
<אייל מדן: 35.8 שיעור העוני ב-2006 וב- 2016 31.2%, זה הנתונים של ביטוח לאומי, אני לא - - -
<מירי אנד'בלד: לגבי העוני של מי?
<אייל מדן: של ילדים.
<מירי אנד'בלד: העוני של ילדים ירד אבל מה שאומרת חברת הכנסת נכון והעוני של ערבים באמת עלה.
<מירי אנד'בלד: במחקר שעשיתי יחד עם פרופסור מומי דהן אנחנו חקרנו את התופעה הזאת ונציג אותה בכנס של אספנט שיתקיים ביום חמישי- - -
חנין זועבי: אולי אתה לא מכיר את העוני כאשר - - -
<אייל מדן: אני מכיר - - -
<מירי אנד'בלד: יש לי עוד דבר להגיד.
<מירי אנד'בלד: זה נכון שאנחנו רואים ירידה באי השוויון ועלייה בשיעורי התעסוקה, אבל זה נכון גם שאנחנו רואים שיותר ויותר משפחות עובדות נכנסות למעגל העוני כי המשפחות האלה שהולכות לעבוד לא עובדות במשרות גבוהות.
מוסי רז: הוא הצביע על זה בעצמו.
<אייל מדן: יש לומר שהנתון הזה לגבי משפחות עובדות שנכנסות לעוני זה גם מוסבר בחלקו בזה שיותר משפחות שהיו כבר נמצאות בעוני נכנסות לשוק התעסוקה ועדיין מספר הילדים הגדול במשפחות האלה שלא עבדו עד היום, עדיין בגלל מספר הנפשות הגדול קו העוני שנמצא גבוה יותר ככל שמספר הנפשות גדול יותר עדיין לא מוציא אותם לעוני.
<אייל מדן: זה לא אומר שככל שאתה יותר עובד אתה יותר עני, זה צריך שנייה רגע להבין את הנתון הזה.
חנין זועבי: אל תזלזל בדברים שלנו ואל תנסה את הניסוח כאילו אנחנו אמרנו ככל שאתה עובד יותר אז אתה עני יותר - - -
<אייל מדן: נאמר שיש יותר משפחות עובדות - - -
חנין זועבי: למה אתה - - - מזלזלת, אנחנו מציגים לך עובדות.
<אייל מדן: אני מתנצל אם דבריי השתמעו כצורה מזלזלת אני פשוט רציתי לדייק את הדברים.
<אייל מדן: אני מתנצלת באמת שוב אם אמרתי משהו בצורה מזלזלת.
<קריאה: לא, כי אמרת שיש בעיה עם הצגת נתונים - - -
מוסי רז: אני מבקש, לחברת הכנסת מותר להתפרץ אבל לא לאחרים.
מוסי רז: אני מבקש לאפשר למר מדן.
<אייל מדן: אני אסיים בעוד שני משפטים, אני לא אתייחס לכל הדברים שרציתי.
<אייל מדן: אני רוצה גם להגיד שלנושא הזה של הגדלת הדיסריגרד שנעשה בשנת 2017 הוקצו 130 מיליון שקלים ולנושא - - - תוספת תקציבית נוספת של 15 מיליון שקלים ב-2018 שנכנסו לבסיס התקציב לעידוד תעסוקה בקרב נשים חד הוריות - - -
<קריאה: אבל זה הטיה - - -
<אייל מדן: אני אסביר, הייתה החלטת ממשלה בליל הממשלה, יש החלטת ממשלה, אני יכול להעביר לכם את החלטת הממשלה, ב-11 בינואר 2018, החלטת ממשלה שאמרה שתינתן תוספת של 15 מיליון שקלים והתקציב הזה תוקצב - - -
<מירי אנד'בלד: דיברתי על ה-130 שאמרת קודם - - -
<אייל מדן: ה-130 - - -
<קריאה: לקחו את זה ממקום אחר של אותן נשים, אנחנו יודעים את זה, אתה לא יכול להגיד את זה כאילו זה - - -
<אייל מדן: לא לקחו את זה משום מקום אחר זה הייתה - - -
<קריאה: שללו להן זכות אחרת - - -
מוסי רז: בסדר, אבל הבהרתן את זה קודם, אנחנו מדברים פה כבר שעה וחצי.
<קריאה: הוא אמר הרגע, אי אפשר שבצילום ייצא שכאילו המדינה נתנה 130 מיליון לסיפור הזה, כשהיא לא נתנה היא לקחה להם באותו רגע מענק עבודה.
מוסי רז: אני חושב שדיברנו על זה פה שעה וחצי.
<קריאה: לא, לא, לא לא דיברנו על זה - - -
מוסי רז: בבקשה תמשיך.
<אייל מדן: גם בנטו זה יצא יותר וחוץ מזה נתנו את האפשרות - - -
<קריאה: בשקלים בודדים שהם לא משמעותיים.
<אייל מדן: במידה ומישהי המענק עבודה שלה נתן לה מצב טוב יותר אז נתנו את האפשרות בחירה לקבל את מענק העבודה.
<קריאה: לא הוספת כסף.
<אייל מדן: הוספנו, לא נכון להגיד שלא הוספנו.
<קריאה: הוספת אולי 20 שקל למי ש- - -
<אייל מדן: טוב, אני אסיים בזה כי אני רואה שאי אפשר באמת - - -
מוסי רז: לא התייחסת לשאלה על המזונות.
<אייל מדן: איזה שאלה?
מוסי רז: בעצם על ההקטנה של המזונות במקרה של יציאה לעבודה.
<אייל מדן: התייחסתי בתחילת הדברים שלי.
<אייל מדן: כל העניין הזה שאמרתי, שקצבת מזונות - - -
מוסי רז: התייחסת להשלמת הכנסה.
<אייל מדן: הבטחת הכנסה ומזונות התאחדו בעצם להיות קצבה אחת ודובר על העניין והסברתי גם למה וזה נידון, עוד פעם, עשינו על זה עבודה מאוד מעמיקה לראות איך אפשר לשנות את זה וכרגע הפתרון במידה ומרחיבים את הדבר הזה מדובר בהרחבה - - - לא ניתן לעשות פתרון שירחיב רק עבור מקבלות קצבת מזונות כיוון שמדובר באפליה כלפי נשים אחרות שהן לא מקבלות קצבת מזונות לא יכול להיות - - -
<קריאה: זה לילדים זה לא לנשים.
<אייל מדן: בסדר אבל - - - מבחינה משפטית לא יכולה להיות אפשרות שלנשים שמקבלות קצבת מזונות יהיה מצב שהוא עדיף על אישה אחרת שהיא באותו מצב.
<אייל מדן: גם אישה שהיא אלמנה או אישה שהביאה לבדה תינוק לעולם והיא משפחה חד הורית לא יכול להיות שמדינה עוזרת יותר עבור אישה שמקבלת פסק דין מזונות - - -
<אייל מדן: אישה שבמצב זהה מבחינת המצב היא גם לבד, גם היא אישה שעובדת לבד וגם לה יש ילדים ולא יכול להיות שהמדינה תתן לאישה בגלל שהיא קיבלה פסק דין מזונות.
מוסי רז: טוב, אני רוצה לסכם את הדיון.
<קריאה: אבל רגע סליחה - - - המדינה גובה מהאבות את הכסף של המזונות, אי אפשר - - -
<קריאה: בדיוק, וזה לא הבטחת הכנסה.
<קריאה: וגם השינוי בדיסריגרד ובקיזוזים זה על סמך זה שהן לא מקבלות מענק עבודה שהן קיבלו אותו קודם.
<קריאה: זה לא בעצם המדינה לא הוסיפה שום דבר.
<רותי יהושע: אני הייתי רוצה להגיד רק דבר אחד בבקשה.
<רותי יהושע: אני רותי יהושע פעילה חברתית ואני חוויתי חוויות מאוד קשות בחיים ואני רוצה לתת מניסיוני, מהמקומות שהייתי, דווקא כשאנשים חיים בעוני יכולים לתת את כל התשובות הנכונות ובמקום הנכון.
<רותי יהושע: אם אתם לא בשטח אתם לא יכולים לתת שום דבר לא במספרים ולא בשום דבר.
<רותי יהושע: אם תהיה אחדות, מהניסיון האישי שלי, 30 שנה שעברתי סבל וייסורים, הגעתי למקום מאוד טוב, הגעתי ללמוד מהמקום הטוב שהגעתי ממנו.
<רותי יהושע: הדבר הראשון זה דיור, הדבר השני חינוך והדבר השלישי זה רווחה.
<רותי יהושע: אם לא יעבדו בשיתוף פעולה לעולם לא יהיה כלום.
<רותי יהושע: אני אשתף אתכם במשהו קטן, אמא שלי בת 80, יושבת על הכסא כי הייתה אישה מוכה.
<רותי יהושע: אתם רוצים להגיד לי שהילדים שלהם לא יהיו ילדים מוכים?
<רותי יהושע: יהיו.
<רותי יהושע: אבל ההבדל בין אמא שלי שסבלה מבעלה היא סבלה גם מהממסד.
<רותי יהושע: צריך ליווי, צריך תכניות, צריך תכנית רב מערכתית לא שאתם תקבעו בה, שהאנשים שחיים בעוני ישבו בוועדות כל השנה.
<רותי יהושע: זה פשוט, כלים פשוטים.
<רותי יהושע: כל כסף שתתנו לא יעזור.
<רותי יהושע: אף אחד לא בבית של משפחת כהן, משפחת חיים ומשפחת יהושע.
<רותי יהושע: עברתי מוסדות, עברתי הוסטלים, עברתי התעללות, עברתי הכל.
<רותי יהושע: ילד בסיכון הכי גבוה.
<רותי יהושע: אבל היום יש לי בית, אני אם לשישה ילדים מדהימים וכל זה ב-10 האצבעות האלה, תקשיבו לקול הזה.
<רותי יהושע: יש לזה פתרון.
<רותי יהושע: תודה.
מוסי רז: אני רוצה לסכם, שמענו פה דברים קשים ובהחלט דברים חשובים.
מוסי רז: אני חושב שאנחנו יכולים לסכם בזה שהוועדה קוראת לממשלה לעשות שינוי דרמטי באופן תשלום הקצבאות המיועדות לנשים חד הוריות כדי שיעודדו תהליכי שיקום וכניסה למעגל העבודה ללא הפסקת התשלום או עם הקטנה, שוב, כפי שקבענו, יכול להיות שכר שבו כבר כן אבל לא כמו שזה היום, ללא הפסקת תשלום עם היציאה לעבודה או קיצוצה באופן משמעותי ברף שכר נמוך.
מוסי רז: הוועדה קוראת לשנות את אופן תשלום מזונות הילדים על ידי המוסד לביטוח לאומי.
מוסי רז: האיחוד הזה אני חושב שהוא לא במקומו.
מוסי רז: ויש לפעול להסרת חסמים ליציאה לעבודה, דברים שנאמרו פה גם קודם, יותר מעונות יום מסובסדים, מסגרות מסובסדות אחר הצהריים, קייטנות וכו'.
מוסי רז: כמו כן, הוועדה תפנה למשרד האוצר והמוסד לביטוח לאומי על מנת שיפעלו לאיסוף נתונים לגבי היקף של עבודה לא מדווחת עם כל הקושי באיסוף נתונים לעבודה לא מדווחת כי לא מדווחת אנחנו הרי מבינים את זה של בכלל ושל נשים חד הוריות בפרט.
מוסי רז: הוועדה קובעת שעל הממשלה לפעול כדי לאמוד את הנתונים על מנת לבדוק האם בכלל בסטטיסטיקות ששמענו קודם יש ממש או שאנחנו צריכים להתייחס אליהן בצורה אחרת.
מוסי רז: אני רוצה להודות לכולם על הדיון המועיל הזה.
עליזה לביא: אני שמחה מאוד לפתוח את הדיון שלנו ה בוקר, זה לא סוד שהדיון הזה נתקל בכמה קשיים אבל אנחנו כאן למרות הכל, יצאתי אתמול מהכנסת ב-4:45 בבוקר, המליאה עבדה עד 7:00 בבוקר ותתחדש ב-10:30, אנחנו חייבות לסיים ב-10:25, אני מודה למנהלת הוועדה ולצוות על כך שהצליחו להכניס את הדיון הזה.
עליזה לביא: הדיון שלנו הבוקר יום שלישי ה' באב תשע"ח 17.7.2018 באמת עוסק בדו"ח מחמ"ד, מחלקת המדינה האמריקנית, ואנחנו נציג אותו.
עליזה לביא: כמו שכולן יודעות, היינו צריכות גם לדון בנתוני הדו"ח של מיפוי וזיהוי אוכלוסיות קורבנות סחר.
עליזה לביא: אז אנחנו לא נשמע את הדו"ח הזה הבוקר וזה גם הקרין על השאלה אם נקיים הבוקר את הדיון, ואני קודם כל נענית לבקשה של הארגונים כן לקיים את הדיון הזה הבוקר.
עליזה לביא: אני מודה ששקלנו גם בהצטברות של המציאות והנתונים, ואי הנתונים, לשקול לדחות את זה לראשית המושב, אבל גם נסיים מושב, ובאמת יש לנו ברוך השם הישגים מאוד יפים במושב הזה, שיתוף פעולה פורץ דרך של כולנו ושל התגייסות רבה בזרועות מגוונות, אז גם צריך לומר תודה על היש וגם צריך לומר שאנחנו נמשיך לחקור באין.
עליזה לביא: התכנסנו כמו שאמרתי על דו"ח מחלקת המדינה של ארצות הברית לשנת 2017, שסוקר את מאמצי מדינות העולם במאבק בסחר בבני אדם ומדרג גם השנה את מדינת ישראל ברמת דירוג ראשונה, כל מי שמלווה ומלווה את העולם הזה יודע שזאת השנה השביעית שמדינת ישראל מדורגת ברמה הזאת והדבר הזה מעיד שישראל בין המדינות שעומדות בסטנדרטים הרבים במאבק בסחר ואני רוצה לבוא ולומר תודה כאן בחדר הזה לכל הידיים הרבות שמעורבות בעשייה הברוכה, החשובה הזאת.
עליזה לביא: אני רוצה לברך את משרדי הממשלה, את יחידת התיאום למאבק בסחר בבני אדם, אותך, גברת דינה דומיניץ, את הארגונים הרבים שעובדים למען הנשים והגברים שלכודים במעגלי הסחר והזנות.
עליזה לביא: יחד עם זאת, יש לנו כמה וכמה נתונים ואתגרים שעולים וגם כאן דנו בהם סביב השולחן הזה, בקורבנות סחר באופנים חדשים, דפוסים שהתוודענו אליהם בשנה האחרונה, ואנחנו כאן כולנו עם עיניים פקוחות, עם הבנה מצטברת שצריך לפעול ולגלות ערנות ולשתף יותר ויותר זרועות וגופים.
עליזה לביא: ירידה במספר ההרשעות וקשיים שעולים בדפוסי הסחר החדשים, בזיהוי שלהם, בשיתוף פעולה, אין לנו עדיין מספיק מידע על ההיקפים של הסחר החדש.
עליזה לביא: אבל אנחנו גם בדו"ח המדינה נחשפים לגידול במספר קורבנות הסחר, בעיקר ממדינות רוסיה, אוקראינה, גיאורגיה, מולדובה ובלארוס, עקב החתימה שלנו על הסכמים דיפלומטיים שפוטרים מהוויזות, גם כאן אני רוצה להודות לכם, רשות ההגירה, על העבודה הרבה, על ההשקעה, על הלקיחה של המסקנות והאחריות שהתבקשתם כאן בוועדה, על יום העיון ובכלל על השפה החדשה שאימצתם, אתם בוודאי ובוודאי תרחיבו, ככל שהזמן יתיר לנו.
עליזה לביא: דפוס חדש-ישן, שאנחנו מטפלים בו, זה כמובן כל הנושא של הטכנולוגיה האכזרית שמאפשרת יותר ויותר מידע ויותר ויותר הנגשה של שירותי זנות וסחר ורק אתמול התפרסם שהמשטרה עצרה חמישה חשודים בהפעלת רשת לסרסור בעשרות נשים ובקטינות באמצעות הפייסבוק.
עליזה לביא: אני רוצה לברך את המשטרה וגם את השר ארדן על המבצע החשוב והאמיץ הזה ובכלל להודות למשטרה על הפעילות הרבה, על שיתוף הפעולה, וגם לשר על הראייה וההבנה של העולם שאנחנו מתמודדים, ראינו את ההתבטאות החשובה שלו בנושא של החשפנות, וגם בחוק ההפללה, שכמו שאתן יודעות לצערי הרב לא עלה ביום ראשון בוועדת השרים כמו שרצינו, ייחלנו, קיווינו, הובטח לנו כאן כמה וכמה פעמים.
עליזה לביא: אירחנו כאן גם את שרת המשפטים וגם את מנכ"לית משרד המשפטים.
עליזה לביא: מה שאני יכולה לשתף אתכם זה שיש הבטחה שתוך שבועיים זה יעלה בוועדת שרים מיוחדת, גם בפגרה, ועדה שתתכנס בפגרה לצורך העניין ואנחנו באמת מקווים שנראה את זה במהלך השבועיים הקרובים.
עליזה לביא: אני יודעת שיש פה את הקמפיין הנהדר והחשוב של המטה ושל שותפים רבים, אני רוצה גם לברך אתכם.
עליזה לביא: אנחנו לא ננוח ולא נשתוק, גם כי צריך לתקן ולשנות, גם כי זה הובטח פה בוועדה, וגם כי אנחנו לא יודעות לעשות את זה אחרת.
עליזה לביא: עד שלא נאמץ את החוק, חוק שבא ואומר שמדינת ישראל אוסרת צריכת זנות, אנחנו לא נעצור רגע.
עליזה לביא: קודם כל זה רוח המפקד, קודם כל זה מערכים שאנחנו משדרות ומשדרים ומהי הסביבה שבה אנחנו כמדינה יהודית ודמוקרטית רוצים שתהיה, ובראש ובראשונה אנחנו כאן כדי להמשיך את החוק המאוד אוד חשוב הזה.
עליזה לביא: בדיון שהתקיים בחודש מרץ האחרון שמענו את הדיווח שלכם, של היחידה למאבק בסחר בבני אדם ושאלו והקשינו לגבי הפרויקט של המיפוי וזיהוי אוכלוסיות קורבנות סחר ממחנות עינויים בסיני, לצורך למידה של המענים המתאימים לאוכלוסייה.
עליזה לביא: הפיילוט המדובר, הפיילוט המשותף שהבטחתם לנו להציג פה את הנתונים.
עליזה לביא: קיימנו דיון מקדים והבטחנו תאריך ודחינו את התאריך על פי בקשתכם ודחינו את התאריך על פי בקשתכם, והגענו לתאריך הזה היום.
עליזה לביא: בעקבות פניה של משרד המשפטים ושל העומדת בראשו, המנכ"לית, אין לכם את הדו"ח להציג בפנינו, יש בדו"ח כמה וכמה קשיים ואני קיבלתי הבטחה ממנכ"לית משרד המשפטים שאת הדיון הראשון במושב הבא אנחנו נקדיש לטובת העניין הזה וגם כאן, כמו שאמרתי קודם לגבי החוק שלנו, גם כאן אני אומרת שאנחנו לא נמשיך ונתרה בכם ונפנה אליכם ונחזור ונזכיר לכם גם את התפקיד שלכם, גם את העבודה שמוצבת בפניכם וגם את האחריות שלנו.
עליזה לביא: הגוף פה, הוועדה הזאת, התפקיד שלה בראש ובראשונה זה לבקר את העבודה, זה לפקח, זה להתבונן וזה להזכיר וזה לשתף פעולה וליישם ואנחנו כאן נמשיך ונעסוק בזה.
עליזה לביא: אני רוצה לברך את נציגי שגרירות ארצות הברית שנמצאים איתנו כאן הבוקר, ברוכים הבאים.
עליזה לביא: תודה על היותכם כאן עמנו הבוקר.
עליזה לביא: אנחנו רוצים לקדם בברכה את ענת בן נון מהמחלקה הפוליטית.
עליזה לביא: מישל סנואדן וכריסטי לדרדיג'.
עליזה לביא: אז כמה עדכונים שלנו במושב האחרון.
עליזה לביא: אחרי עבודה ממושכת כמו שדיווחנו, אני רוצה לדווח כאן באופן רשמי לפרוטוקול ולכל מי שעדיין לא יודע ויודעת, אני שמחה מאוד מאוד לבשר כי לאחר עבודה משותפת ופניות שנעשו גם הארגונים וכאן בוועדה מול השר לבטחון פנים והביקור האחרון שהיה לו כאן בוועדה, המשטרה הפיצה לשוטרים נוהל חדש לליווי נשים במעגל הזנות במסגרת פעילות משטרתית.
עליזה לביא: על פי הנוהל החדש בכל מפגש של המשטרה עם הנשים, יועבר דף מידע הכולל בתוכו פרטים אודות כל ארגוני הסיוע הקיימים והשוטרים מחויבים לסייע לנשים להגיע לדירות החירום, אם הן ירצו בכך.
עליזה לביא: אני רוצה לומר שזה הישג ענק וגדול, וכל מי שהתחילה וחלמה וייחלה שהרגע הזה יגיע, הרגע הזה נמצא כאן.
עליזה לביא: אנחנו מאוד מאמינות ויודעות שהדרך לשקם או לחלץ נשים מהמעגל זה קודם כל לומר להן שאנחנו איתם ולהבין שהשוטרים שמגיעים למשימה הם האיש הטוב ולא האיש הרע, וזו עבודה שגם במשטרה הבינו ואני מאוד שמחה על הנוהל הזה וגם בשטח, ואני באמת מצפה שנראה את היישום ואת ההשלכות ואת היציאה של כמה שיותר ממעגל הזנות.
עליזה לביא: גם כאן זה המקום להזכיר ולומר שעל פי הדו"ח האחרון וגם כל מי שנמצא בשטח יודע, שקרוב ל-75% מהנשים שנמצאות במעגל הזנות, אם הייתה להן את האפשרות ואם היה להם את הסיוע הן היו מבקשות לצאת מהמעגל.
עליזה לביא: נמצאת איתנו תהל רן, אחרי קשיים רבים, ועוד עובדה מצערת שאתמול כייסו אותך.
עליזה לביא: את הגעת לכאן ואנחנו באמת כדי להספיק את הכל אני עוצרת כאן ושוב אני רוצה לברך על היש אבל גם לשאול על האין.
עליזה לביא: מעבירה אליך גבירתי את רשות הדיבור, עו"ד דינה דומיניץ מתאמת המאבק בסחר בבני אדם במשרד המשפטים.
דינה דומיניץ: תודה רבה ותודה לך כבוד יושבת הראש וכל שותפינו בוועדה.
דינה דומיניץ: זה אכן כבר דיון מסורתי בדו"ח מחלקת המדינה האמריקאית אבל זה גם הזדמנות לעצור ולרגע כן להסתכל אחורה כמו שהזכרת בפתיח, להסתכל אחורה ולראות שגם אם אנחנו מרגישים לפעמים שאנחנו דורכים במקום, ואנחנו מקיימים עוד ישיבה ועוד ישיבה ושוב מדברים על אותו דבר, בסופו של דבר, כשאנחנו מגישים, אוספים את המידע מכל המשרדים שיושבים כאן וגם מאלה שלא הצליחו להגיע היום ובאמת נמצאים כאן נציגים רבים שכולם נרתמים, כמו גם הוועדה שנרתמת ומדווחת על כל הפעילות שהיא עושה במשך השנה, זו באמת הזדמנות לעצור ולהגיד "וואו, באמת הצלחנו להגיע להישגים, עבדנו מאוד קשה וכן אנחנו רואים התפתחות, רואים התקדמות", כמובן שלצד זה אנחנו גם רואים מה עוד נשאר לנו לעשות ותמיד אנחנו שואפים להמשיך ולהשתפר ואנחנו גם מודעים לזה שמדובר בתופעה דינמית שהסחר בבני אדם לובש פנים ופושט פנים, זה תחום שהוא כמובן מאוד רווחי לסוחרים וככל שאנחנו מצליחים לחסום אותם מכיוון אחד, הם מיד מפתחים שיטות חדשות ומגיעים מדרכים שונות ואנחנו חייבים כל הזמן לעמוד על המשמר, לא להוריד את הרגל מהגז ולהמשיך כל הזמן לפעול בכיוונים שאנחנו צריכים.
דינה דומיניץ: זו הזדמנות להודות לוועדה על הפעילות, על הליווי.
דינה דומיניץ: אנחנו מברכים על הביקורת, בהקשר של מה שהזכרת על הפיילוט אנחנו מברכים על הביקורת, אנחנו נעזרים בזה, אנחנו רואים בזה כלי חשוב, שותפות חשובה מאוד לקידום המטרות המשותפות שלנו, ואנחנו גם מודים לכל החברים שיושבים כאן מהממשלה ומחוץ לממשלה, גם הארגונים האזרחיים שאנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה מלא, ואנחנו בהחלט רואים את עצמנו שותפים וגם הנציגים הבינלאומיים, כולל מחלקת המדינה האמריקאית שאנחנו גם איתם פועלים כל השנה, לא רק סביב הדו"ח, אנחנו מנסים באמת לעבוד יחד ולהיעזר אחד בשני ואנחנו מודים גם להם על כך, מבחינת המשרדים אני רוצה להודות גם למשטרה, משרד הבט"פ, משרד העבודה ומשרד הרווחה והשירותים החברתיים על שתי זרועותיו, משרד הבריאות, משרד התיירות, רשות האוכלוסין וההגירה, משרד החוץ, אני מקווה שלא שכחתי איזה שהוא משרד, משרד האוצר, אבל באמת כמעט ואין משרד ממשלתי שלא עובד ולא מחויב ולא רואה את עצמו חלק מהשליחות הזו הגדולה ובכל זאת ראוי גם לציין את זה בהזדמנות הזו.
עליזה לביא: את רוצה שנציג לך שאלות או שאת מציגה מצגת?
דינה דומיניץ: אני לא מציגה מצגת, פשוט אולי תרצי שהנציגים האמריקאים יתייחסו.
עליזה לביא: בוקר טוב חבר הכנסת מוסי רז.
עליזה לביא: תודה שהצטרפת ואתה איתנו.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע נתונים אודות מספר התיירים נתיני אוקראינה, שאלות שהועברו אליכם.
עליזה לביא: מיכל תציג את הנתונים ואחרי זה אעבור לשגרירות לשמוע את הביקורת של מחלקת המדינה.
עליזה לביא: בבקשה גברת מיכל יוסיפוף, ממונה ביקורת גבולות ברשות האוכלוסין וההגירה, לקבל קצת נתונים גם על מספר התיירים נתיני אוקראינה, גיאורגיה, רוסיה, מולדובה ושאר מדינות ברית המועצות לשעבר שנכנסו לישראל, חתך של מין, גיל, את מי הכנסתם, את מי לא הכנסתם, נהלים חדשים ועוד ועוד.
מיכל יוסיפוף: בוקר טוב לכולם.
מיכל יוסיפוף: היום כל הנושא של בדיקת תיירים מחבר העמים נמצא בסדר היום שלנו וכל המאמץ וכל כובד המשקל עבר לבקרי הגבול כתוצאה מהסכמי הפטור מאשרות שמדינת ישראל חתמה עם המדינות האלה.
מיכל יוסיפוף: לדוגמה, אם נגיד פעם תייר מאוקראינה היה צריך להגיע לשגרירות כדי לקבל אשרה והוא היה אמור להיבדק בנציגות, כיום מי שעושה את זה, זה הבקר בגבול.
מיכל יוסיפוף: אני אתן לכם קצת נתונים כדי שתראו על איזה סדר גודל של בדיקות בקר עושה במעבר, ואיך אנחנו מנסים למנוע כניסתם של אנשים בלתי רצויים לארץ.
מיכל יוסיפוף: נתינים מאוקראינה, בשנת 2011 מדינת ישראל חתמה על הסכם פטור עם אוקראינה.
מיכל יוסיפוף: אם בשנת 2011 נכנסו 91,000 דיירים, אז אנחנו מדברים היום בסוף שנת 2017, הייתה מגמת עליה, נכנסו קרוב ל-170,000 תיירים.
מיכל יוסיפוף: אנחנו כל שנה רואים מגמת עליה.
מיכל יוסיפוף: אני רק אתן לכם, בשנת 2017 למעשה סירבנו קרוב ל-5% מהתיירים שנכנסים מאוקראינה שזה קרוב ל-8,500 תיירים, סירבנו את כניסתם לארץ.
עליזה לביא: שזה גידול באחוזים?
מיכל יוסיפוף: זה גידול משמעותי, כמו שאמרתי, בכל שנה ושנה יש לנו גידול במספר התיירים וכתוצאה מזה גם יש לנו גידול במספר הסירובים.
עליזה לביא: אבל באחוזים?
מיכל יוסיפוף: משנה לשנה יש לנו בערך קרוב ל-50% עליה במספר הסירובים.
עליזה לביא: 50% כל שנה במספר הסירובים.
מיכל יוסיפוף: לדוגמה התחלנו ב-2011 ב-404 סירובים, ב-2017 סירבנו קרוב ל-8,500 סירובים.
מיכל יוסיפוף: זאת אומרת שאני מעלה את זה, הקפיצה הכי גדולה באוקראינה הייתה בין 2013-2014.
מיכל יוסיפוף: ב-2013 סירבנו 970 תיירים וב-2014 סירבנו 2,000.
מיכל יוסיפוף: זו הייתה הקפיצה הכי גבוהה, בין 2013 ל-2014.
עליזה לביא: כשאת אומרת סירוב, זה סירוב בשדה התעופה, נכון?