GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר חיון: כשבתוך הדבר הזה יש את הנושא של הרשת שאנחנו מסתכלים עליו ברשת.
מאיר חיון: הרעיון הוא שהמערך יסתכל על הדבר הזה ביתרון היחסי שלו.
מאיר חיון: כלומר, אם יש איזושהי תופעה מסוימת של זנות של קטינים שבמהלך הפעילות יש אמצעי שמשמש בהם אמצעי תקשורת בין הקטינה לבין מישהו אחר, נאמר בתוכנת וואטסאפ, זה לא תקיפה שאנחנו צריכים להסתכל עליה, כיוון שהקשר הראשוני נוצר בעולם הפיזי ולאחר מכן הם מתקשרים באמצעי תקשורת כזה או אחר.
מאיר חיון: אנחנו מאוד צריכים להתחבר למה שנאמר כאן לגבי פורומים ואתרים שהם בעצם משמשים פלטפורמה וכמו שחברת הכנסת הציגה בתחילת הדברים שהטכנולוגיה היא אמצעי שמאפשר את הדבר הזה.
מאיר חיון: כלומר, ההתמקדות של המערך יהיה בדיוק בנקודות האלה.
מאיר חיון: לכן שיתוף הפעולה שלנו עם הקולגות שלנו כאן שיושבים מולי הוא מאוד מאוד חשוב לנו ואנחנו בדרך כלל עובדים בשיתופי פעולה מאוד מאוד טובים, בטח בתחומים כאלה שכולנו כמו שאמרתם מאותו צד של המתרס.
מאיר חיון: אנחנו בוחנים את התופעות האלה בדיוק בהיבטים האלו.
מאיר חיון: כלומר, כל הניסיונות, ושמעתי דברים כאלה, אנחנו לא מתכוונים עכשיו לשים אמצעי ניטור ארציים ולאתר את הדברים האלה, להאזין לכל מדינת ישראל, אנחנו מתכוונים להיות מאוד ממוקדים.
מאיר חיון: וכדי להיות מאוד ממוקדים אנחנו התחלנו בסדרה של פגישות עם השותפים שחלקם נמצאים כאן וחלקם לא נמצאים כאן והתחלנו בסדרה של פגישות כדי להבין בדיוק איפה אנחנו כמערך, אני אומר שוב, לא כמשטרה.
מאיר חיון: כמשטרה אנחנו כבר מזמן שם ושרית תיכף תפרט כבר על פעילויות אופרטיביות שכבר בוצעו.
מאיר חיון: אבל כמערך אני רוצה להיות באותם נקודות שאני יודע שההשפעה שלי היא השפעה מאוד משמעותית כשאני פועל בנקודה מסוימת אני יודע ליצור אפקט מאוד מאוד גדול, כמו שנאמר כאן, על אותם אתרים.
מאיר חיון: לצורך הדבר הזה מעבר למפגשים האלו בתוך המערך יש לנו יחידה ארצית שיושבת בתוך להב, 433, עם כל הכלים המשטרתיים של יחידה ארצית שזה כלים מודיעיניים מאוד מאוד משמעותיים.
מאיר חיון: והכלים האלה יושמו לאותם מקומות שבהם אנחנו סבורים שיש שם פעילות כזו, שזה אומר כניסה עם יכולות מאוד מתקדמות.
מאיר חיון: לא זה המקום לפרט אבל אני מניח שאתם יכולים להבין כשמעניינת אותנו תופעה כזו אנחנו יכולים להיכנס עם כלים מודיעיניים לאותם מקומות ולפצח את הדברים האלו.
מאיר חיון: אנחנו רק צריכים לדעת לכוון את הכלים למקומות המתאימים כדי שנוכל להפיק, מה שנקרא, תוצרי מודיעין טובים שלאחר מכן יועברו כחומר לכתב אישום לפרקליטות כדי שתוכל להעמיד לדין ולא נתקשר עם גורמים עלומים ונעבוד רק במעטפת.
מאיר חיון: אז ברור לי שכרגע בוצעה פעילות ראשונית, כפי שאיתי מהפרקליטות סיפר, של חסימה.
מאיר חיון: זה התחלה.
מאיר חיון: זה לא הסוף, אנחנו נכנסים לפעולה הזו כדי לפרק את הדברים האלה עד הסוף, כדי לא להסתפק רק בפעילות כזו אלא גם בפעילות אופרטיבית מבצעית שבסוף נביא אנשים שיעמדו לדין בגין הפרסום, ארגון ויוזמה של כל הדברים האלה.
עליזה לביא: אז רק ברשותך אם אתה יכול להוסיף לנו, 700 אתרים זיהיתם, 38 שמענו, מה המידע הנוסף שאתה יכול לשתף אותנו.
עליזה לביא: קודם כל, מעבר ל-700 האלה, הרי חלפו שנים, יש בזירה עוד שחקנים.
עליזה לביא: אז איך אתם מאתרים, מתמודדים מעבר ל-700.
עליזה לביא: וגם לגבי השאלה שהייתה כאן, חקירות נוספות.
עליזה לביא: כלומר, אוקיי, חסמנו, אבל מה לגבי החוקים האחרים שהופרו.
מאיר חיון: אז קודם כל לגבי הרשימה הזו של האתרים אני מכיר אותה עוד מהתפקיד הקודם שלי ביחידת הסייבר, ראיתי את הרשימה הזו - - -
עליזה לביא: אני בטוחה שהיא גדלה מאז, מהתפקיד הקודם שלך.
מאיר חיון: אין לי ספק, וגם השתנתה והרבה דברים, כמו שאיתי אמר, פחות רלוונטיים ויש היום דברים במקומות אחרים.
מאיר חיון: אז אנחנו מכירים את הרשימה הזו.
מאיר חיון: זה לא במגרש של המערך הלאומי כיוון שבתוך הדבר הזה אני לא זיהיתי, יכול להיות שיש, אבל אני לא ראיתי משהו שמתעסק בעיקר עם קטינים.
מאיר חיון: כלומר, יש שם הרבה מאוד שמתעסקים בזנות ברשת, לא בקטינים.
מאיר חיון: והמנדט שלנו זה להתעסק עם זנות קטינים ברשת.
מאיר חיון: אבל זה לא אומר שמשטרת ישראל לא עושה את זה, כמובן.
מאיר חיון: כמו שהסברתי מקודם, יש את מערך הנוער בכללותו ואת מערך חקירות בכללותו שמתעסק עם הדבר הזה.
מאיר חיון: אני אתן ברשותך את רשות הדיבור לשרית שתפרט בדיוק מה נעשה עם הרשימה הזו.
שרית פרץ: בוקר טוב.
שרית פרץ: קודם כל אני רוצה לומר שאני מאוד מסכימה עם מה שאמרת בפתח הדברים שבעצם אתרי האינטרנט וכל העולם הטכנולוגי מתקדם ואנחנו כל הזמן מוצאים את עצמנו במרדף סביב הזנב שלנו כדי להקדים צעד אחד ולראות מה השלב הבא, לאן זה יתפתח ואיזה חוקים אנחנו צריכים לחוקק או איך אנחנו כמשטרה צריכים להתמודד עם התופעות החדשות שכל פעם הולכות וגדלות ומתפתחות.
שרית פרץ: אז אני כן רוצה לומר, דווקא באור חיובי, שהחוקים האחרונים שנחקקו מאוד מסייעים לנו להתמודד בצורה טובה עם התופעות האלו לפחות במה שאנחנו מכירים כרגע.
שרית פרץ: אני מניחה שבהמשך אותם אנשים יתחכמו, יתפתחו ואנחנו נצטרך להתאים את עצמנו.
שרית פרץ: אז לעניין האתרים – נכון שאותרו 700 אתרים, אני מנסה לחפש את המענה שהעברתי בזמנו גם אלייך, חברת הכנסת, על פילוח האתרים האלה ומה אנחנו מצאנו כשבדקנו את 700 האתרים.
שרית פרץ: אני לא מוצאת את זה כי חשבנו שאנחנו דווקא בשלב מתקדם יותר דיברנו על זה בוועדות הקודמות ואני זוכרת שגם הסברנו.
שרית פרץ: 700 האתרים האלו הם לא 700 אתרים שמפרסמים שירותי זנות בצורה שאנחנו כמשטרה או הפרקליטות יכולים לאכוף.
שרית פרץ: ולמה?
שרית פרץ: כי זה מתחלק באיזושהי צורה, אני חושבת שחצי מהאתרים בכלל לא יושבים במדינת ישראל, חצי מהאתרים בכלל לא מפרסמים שירותי זנות באופן ישיר, ואנחנו בחשיבה משותפת עם פרקליטות המדינה חשבנו שכדי ליצור איזושהי מדיניות נכונה, מתאימה, מחמירה עם בתי המשפט לא נלך על כל הקופה אלא באמת נבחר את האתרים שמפרסמים באופן ישיר שירותי זנות ואיתם נרוץ.
שרית פרץ: וככל שסיננו הגענו למקום שאפילו מתוך 38 אתרים שפרסמו שירותי זנות באופן ישיר גם שם הפרקליטות מצאה איזשהם מספר אתרים שבסופו של דבר לא היה שם פרסום.
שרית פרץ: יכול להיות שבמהלך הדרך מאז שבדקנו ועד לרגע יצירת הבקשה לבית המשפט קרו שם דברים בתוך האתר ושונו עוד דברים.
שרית פרץ: אני יכולה לומר שבאחד האתרים שהוזכרו כאן הדברים שונו.
שרית פרץ: אני ראיתי בתחילת תפקידי את האתר מובנה בצורה מסוימת והוא השתנה לאורך הזמן.
שרית פרץ: משנים את ההגדרות, לא תמיד זה עונה לקריטריונים של החוק.
שרית פרץ: אז זה משהו שצריך להבין שבסוף אנחנו צריכים להתמודד גם עם איזושהי קביעת מדיניות של בתי משפט.
שרית פרץ: ואני לא יודעת אם זה נצפה כאן, אני לא רוצה לדבר בשם איתי, אבל זה נצפה כחשש או כאיזשהו פחד של הפרקליטות להתמודד עם בית המשפט.
שרית פרץ: אני חייבת לומר שאני לא מסכימה עם זה.
שרית פרץ: המחלקה שם נלחמת ולקחה כל תיק וישבה על כל תיק וביקשה השלמות ועשינו שם פעילויות שאני לא יכולה לפרט.
שרית פרץ: אבל אפילו אחרי שהאתרים האלה הובאו בפני הפרקליטות הם חזרו אלינו להשלמות מאוד מתוחכמות כדי שבאמת נבוא בסופו של דבר לבית משפט עם דברים חד משמעיים כדי שיחסמו את האתרים.
שרית פרץ: ואכן זה קרה.
שרית פרץ: עובדה שמתוך 38 אתרים רובם כן נחסמו.
שרית פרץ: זה לעניין האתרים.
שרית פרץ: אני יכולה לספר שלאחרונה ניצן ויעל העבירו אלינו פרסום של אתר, אני גם לא רוצה לומר את שמו, של אדם דווקא פרטי שפרסם שם, אני אגב מקדימה, וחבל, זה משהו שאמור לצאת לתקשורת בקרוב, אבל חשוב לי לומר כאן את הדברים שבאמת ביוזמה שלהן ופעילות של ימ"ר תל אביב, של מחלקת מוסר בימ"ר תל אביב נעשתה שם פעילות מדהימה שאיתרה אדם שפרסם שירותי זנות בצורה מובהקת.
שרית פרץ: ולאותו זמן הפרסום, בכל אופן, נעזרנו בחוקים שהיו ולא בגיוס לזנות כי החוק הזה עדיין לא נחקק באותם ימים.
שרית פרץ: זה פשוט מדהים לראות איך בשבועות דברים משתנים, אבל עדיין נעזרנו בחוקים שהיו והוגש נגדו כתב אישום.
שרית פרץ: וזו פעילות באמת יפה ושילוב ידיים של ארגוני הסיוע ושל המשטרה, פעילות יפהפייה של ימ"ר ירושלים.
שרית פרץ: בפנינו פעילות מאוד גדולה שמתוכננת, אני לא רוצה וזה לא נכון לפרט אותה כאן, בשילוב של חוק חסימת אתרים והגבלת גישה והחוק של חסימת טלפונים שאני מאוד מאוד שמחה כי הוא חוק הרבה יותר פשוט לתפעול.
שרית פרץ: ויש בפנינו פעילות מאוד גדולה ברמה ארצית שאני מניחה שבמושב הבא כבר נוכל לדבר על תוצרים - - -
יהודה גליק: בכל האתרים האלה מפורסמים מספרי טלפונים אז מספרי טלפונים שמפורסמים בכל האתרים האלה הם כן נחסמים?
שרית פרץ: אנחנו יכולים.
עליזה לביא: אפשר, כן, הם יכולים לחסום.
שרית פרץ: בגלל זה אני אומרת שזה יותר קל, כי להתמודד עם החוק הזה זה הרבה יותר קל מהתיקים שהיינו צריכים לבנות כמשטרה.
שרית פרץ: זה מאוד מאוד טכני, מאוד מאוד קשה להתמודד עם הנושא הזה של חוק הגבלת אתרים, הוא הרבה יותר מורכב מחוק חסימת טלפון.
יהודה גליק: בגלל זה אני שואל, חוק הטלפונים אתם כן מיישמים אותם מיידית דרך האתרים?
שרית פרץ: אז החוק נחקק ממש לאחרונה, צריך גם להבין, וחשוב לדעת שבמשטרה זה לא עובד בשיטה שנחקק חוק ואנחנו רצים לפעול.
שרית פרץ: יש הנחיות שאנחנו צריכים לבנות, אנחנו רוצים לעבוד כחוק.
שרית פרץ: אנחנו לא רוצים לרצות אף אחד, אנחנו רוצים לעבוד בצורה מסודרת, מאורגנת, בצורה של נהלים.
שרית פרץ: בסופו של דבר גם אנחנו ארגון מאוד מאוד גדול, יש משהו שצריך לעבוד באופן גורף על כל המחוזות, עליו, כולם צריכים לעבוד בצורה אחידה ובסופו של דבר לעבוד בקנה אחד עם החוק.
שרית פרץ: זה תהליך, נכון שזה לוקח זמן, אני יודעת שזה לא לשביעות רצון כל היושבים כאן - - -
עליזה לביא: לא, אבל דווקא ברשותך בהקשר הזה, אני חושבת שמה שמיוחד בחוקים הללו זה שהם צמחו כאן בשולחן הזה.
עליזה לביא: הם צמחו כאן.
עליזה לביא: כלומר, אנחנו שמענו פה את אנשי השטח של המשטרה, היו פה חמשה, לא זוכרת מי היה בדיון, שישבו פה חמשה חברה שלכם ואמרו, אין לנו כלים.
עליזה לביא: אין לנו כלים.
עליזה לביא: וכל החוקים שהזכרת עכשיו הם לא בכדי קורים פה בשנתיים האחרונות.
עליזה לביא: כי השיתוף פעולה זה גם עם ארגוני השטח, גם עם המחוקק, גם איתכם, גם להקשיב.
עליזה לביא: זה בעצם שיתופי פעולה שיוצאים מהחדר הזה והיישום שלהם.
עליזה לביא: לכן אנחנו באים ואומרים, זה לא שחלילה אנחנו מבקרים, במקרה הזה אני כן חושבת שנעשית פה עבודה מצוינת.
עליזה לביא: וגם אני שוב רוצה לחזור ולהודות לשר לביטחון פנים שגם כשאין חקיקה בנושא החשפנות למשל הוא אומר את האמירות וקובע את הכיוון של ספינת הדגל.
עליזה לביא: ופה זה באמת סוג של שיתוף פעולה.
עליזה לביא: וחבר הכנסת, יהודה גליק, לא בירכתי אותך כשנכנסת, אבל מכתב שאתה הבאת כאן לגבי אותם כרטיסי ביקור, ואנחנו תיכף נטפל בזה בוועדה, שעיריית תל אביב יושבת פה לפני כמה חודשים ואני נפגשת עם ראש העיר והוא אומר, אנחנו לוקחים את זה, וכרטיסי ביקור זה התפקיד שלנו ואנחנו נטפל בזה.
עליזה לביא: ותשובה רשמית של מנהלת שירות פניות הציבור של עיריית תל אביב שהם לא יכולים לאכוף את החוק הזה אז אנחנו פה חוברים יחד.
עליזה לביא: כי איך יכול להיות שפה אומרים לנו X ואנחנו שומעים Y. אז אנחנו גם את זה נבדוק, ותודה לך חבר הכנסת יהודה גליק על הדברים שאתה הבאת.
עליזה לביא: אבל זאת דוגמה.
עליזה לביא: כי יש חוק ויש הבטחה של הרמה המוניציפאלית, של עיריית תל אביב להתמודד עם הנושא של כרטיסים ובסופו של דבר תשובה כל כך עלובה.
עליזה לביא: אז גם כאן במקרה הזה אנחנו שומעים, הבנו, עשינו, קידמנו חוק, זאת תשובה שנענית, תמהה אני.
שרית פרץ: גם כרטיסי הביקור ייכנסו כחלק מהפעילות כי גם שם יש את הפרסום.
שרית פרץ: אני חייבת לומר שגם שם צריך להבין שיש בעייתיות גם עם כרטיסי הביקור, הם מתחכמים, מפרסמים בצורה שונה, אנחנו נצטרך - - -
יהודה גליק: כן, אבל הם מפרסמים מספר טלפון.
יהודה גליק: ברגע שהם מפרסמים מספר טלפון - - -
עליזה לביא: אפשר לחסום.
שרית פרץ: יש איזושהי פעילות שצריך לעשות כדי להוכיח ש- - -
יהודה גליק: מתקשרים, מחייגים, בודקים שזה - - -
שרית פרץ: אין בעיה, המשטרה יודעת לעשות את העבודה - - -
יהודה גליק: זה ממש פשוט, אני מלמד - - - מכשיר כזה שאפילו אזרח כמוני עם איי קיו כמו שלי יכול לחייג את המספר שכתוב שם ובודק האם זה באמת משהו אמיתי - - -
שרית פרץ: שום דבר לא מסובך, אנחנו על זה, מה שנקרא.
שרית פרץ: אני שוב אומרת שבמושב הרבה אני מניחה שנוכל לבוא עם תוצרים ולדבר על מה עשינו עד.
נעמה ריבלין: נקודתית על כרטיסי הביקור – כמה יחידות המשטרה המקומיות מודעות לזה, השבוע קיבלתי פנייה מאזרחית מאוד מוטרדת מפתח תקווה.
נעמה ריבלין: אגב, פתח תקווה היא זירת זנות עכשיו מאוד מאוד ידועה, אז כרטיסי הביקור מפוזרים שם בכל מקום.
נעמה ריבלין: הפניתי אותה להתלונן ביחידת המשטרה, יש לי את התלונה שלה, היא שלחה לי את התלונה.
נעמה ריבלין: עד כמה המשטרה המקומית יודעת מה לעשות עם תלונה על כרטיסי ביקור.
שרית פרץ: קודם כל משטרה פועלת לאכיפת חוקים, הם אמורים לדעת מה לעשות.
שרית פרץ: אני יכולה לומר שזה התפקיד שלי אגב.
שרית פרץ: ובדיוק במקום הזה אני הגורם המנחה, המקצועי לסייע ולעזור ולהכווין בדיוק איך להתמודד עם זה.
שרית פרץ: אני אשמח אחר כך לקבל את מספר התיק ואני גם אפעל בעניין.
שרית פרץ: אבל אשמח גם להבא לקבל ממך ישירות אירועים כאלה.
שרית פרץ: אני עובדת בשיתוף פעולה מלא עם שאר ארגוני הסיוע ואני חושבת שזו דרך מאוד נכונה שבאמת ממנפת פעילות משטרתית בכל היחידות.
שרית פרץ: תעבירי לי את מספר התיק אנחנו נטפל בזה.
נעמה ריבלין: אני אשמח.
נעמה ריבלין: האמת שבכוונה רציתי לדעת איך גם השטח פועל כי זה בהחלט משהו שהפניתי אותה בכוונה דווקא כדי שיהיו תלונות בתחנות המשטרה.
נעמה ריבלין: זה לא יתכן שאנחנו כל הזמן רק מלמעלה והשוטרים שאמורים לאכוף - - - אז אמרתי לה, תפני, תגישי תלונה, תעשי מה שצריך, והאמת אזרחית מוטרדת.
נעמה ריבלין: ואני שוב אומרת, פתח תקווה זירת זנות, כרטיסי ביקור שם זה עבר מתל אביב לפתח תקווה.
עליזה לביא: גם לראשון וגם לאזור אז - - -
נעמה ריבלין: אז כרטיסי הביקור עכשיו גם מדרכות פתח תקווה - - -
עליזה לביא: אני אהיה עכשיו השוטרת הרעה, יש לנו פה בעיית לו"ז כי סוגרים לנו את הדיון ב-11:00.
עליזה לביא: אז המשרד לביטחון פנים, אנחנו נעבור אליכם בבקשה.
בוסנה מהרט דסה: מדברים פה על שילוב כוחות, הידוק החגורה של כלל הגורמים הרלוונטיים שמטפלים בכל הנושא הזה של זנות, ואני רוצה להוסיף בהקשר של זה - - - שגובש לאחרונה עם כלל המשרדים שיש להם נגיעה לנושא, מתווה, נוהל בין משרדי להפעלת שולחנות עגולים.
בוסנה מהרט דסה: המטרה זה לקיים היוועצות רב מקצועית - - -
עליזה לביא: מי השותפים של השולחן העגול?
בוסנה מהרט דסה: משטרת ישראל, משרד העבודה והרווחה, פרקליטות המדינה, כמובן מערך לאומי להגנת ילדים ונוער ברשת.
בוסנה מהרט דסה: בהמשך יש כוונה לשלב גם גורמי חינוך ואולי גם בריאות.
בוסנה מהרט דסה: מדובר למעשה בהיוועצות רב מקצועית, מערכתית, כאשר הכוונה היא ללמוד על היקף התופעה ברמה כללית וגם לתת פתרונות למקרים פרטניים.
בוסנה מהרט דסה: תמיד דיברנו בעיקר בדיונים הקודמים על זה שיש פער בין מה שידוע לגורמים במדינה לבין מה שיודעים גורמי השטח.
בוסנה מהרט דסה: ואנחנו בעצם כרגע באים לשלב את הכוחות וגם מבחינת איגום ידע ואיגום של כל הכלים שיש למדינה בלהתמודד עם התופעה הזאת.
בוסנה מהרט דסה: במהלך חודש הבא מתוכנן במשרד לביטחון הפנים בתיאום עם היחידה לקיום המאבק בסחר בבני אדם במשרד המשפטים יום אוריינטציה.
בוסנה מהרט דסה: ישתתפו שם גורמים רלוונטיים, הן ברמה של שטח והן ברמה של מטה - - -
עליזה לביא: והארגונים האזרחיים מוזמנים?
בוסנה מהרט דסה: דינה פה?
בוסנה מהרט דסה: דינה הייתה פה.
בוסנה מהרט דסה: עמותת על"ם אני יודעת שכן, לגבי שאר הגורמים אני לא יודעת - - -
עליזה לביא: תבדקי את זה אריאלה ואני מבקשת להזמין את - - -
בוסנה מהרט דסה: המטרה של יום האוריינטציה - - -
עליזה לביא: מטה, קיבלתם הזמנה לזה?
ניצן כהנא: אנחנו לא.
בוסנה מהרט דסה: על על"ם אני יודעת.
בוסנה מהרט דסה: כשדינה תגיע אפשר לשאול אותה את השאלה הזאת וגם אפשר לבדוק את זה אחרי הדיון.
עליזה לביא: בסדר, אנחנו נבדוק את זה.
בוסנה מהרט דסה: המטרה של יום אוריינטציה זה לחשוף את המתווה, לחשוף את הפעילות העתידית שמתוכננת.
בוסנה מהרט דסה: וגם, כמובן, לתת דגשים, מענה לשאלות וכן לבנות איזושהי תכנית עבודה לפחות ראשונית ובסיסית.
עליזה לביא: מאור, לא שכחתי אתכם אבל אני פונה וככל שיישאר הזמן אני אתן לכם גם קצת.
עליזה לביא: אז כמו שאמרתי, לפני שנה נפגשנו במשרדי פייסבוק בעקבות הפניות שלנו כדי להסיר קמפיינים נגד הזנות בפייסבוק ומנגד עמודי פייסבוק שמפרסמים שירותי זנות שביקשנו להסיר אותם.
עליזה לביא: ומאז אנחנו נמצאים בקשר הדוק ויציב.
עליזה לביא: שיתוף פעולה של הארגונים, שלנו, באופן קבוע מול פייסבוק.
עליזה לביא: העמודים שמשמשים כפלטפורמה לפרסום זנות, דירות דיסקרטיות, ואתם מסירים אותם.
עליזה לביא: נמצאת איתנו ג'ורדנה, כמובן, אבל גם אורחת מיוחדת, אגוסטינה דייויס שהיא ראש מדיניות בטיחות בפייסבוק, Global head of safety.
עליזה לביא: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) קודם כל ברוכה הבאה, אנחנו מעריכים את זה שאת כאן איתנו בבוקר הזה.
עליזה לביא: תודה לך ג'ורדנה על העבודה המשותפת.
עליזה לביא: למעשה הבנו שזאת הפעם הראשונה שהבקשה הזאת מגיעה מפרלמנט ואחרי בקשתנו שמעתי שחשבתם על זה ולקחתם את זה יותר אז היינו רוצים לשמוע אותך וללמוד ממך וכל ה- - - אז בבקשה.
אוגוסטינה דיוויס: (אומרת דברים בשפה האנגלית להלן התרגום החופשי) ראשית תודה רבה על שהזמנתם אותי לדיון הזה.
אוגוסטינה דיוויס: זאת הפעם הראשונה שלי בכנסת.
אוגוסטינה דיוויס: זאת לא הפעם הראשונה שלי בישראל, הפעם האחרונה שהייתי כאן הייתה בשביל הבת מצווה של הבת שלי.
אוגוסטינה דיוויס: אבל אני חייבת להודות שצילמתי תמונה בחוץ כדי לשלוח לאבא שלי.
אוגוסטינה דיוויס: אז תודה.
אוגוסטינה דיוויס: אני רוצה גם להודות לכם על העבודה המשותפת עם פייסבוק ולארגונים בחדר שעובדים עם פייסבוק כל כך מקרוב.
אוגוסטינה דיוויס: בדיוק כפי שהמשטרה וארגונים אחרים שפועלים נגד סוגים כאלה של אתרים ניצבים מול אתגרים כך גם פייסבוק ניצבת מול אתגרים דומים.
אוגוסטינה דיוויס: העזרה שלכם והמידע שאתם נותנים לנו מאוד מסייעים לנו מאוד בעבודתנו.
אוגוסטינה דיוויס: אנחנו מומחים ביצירת פלטפורמה לחבר בין אנשים, אבל אנחנו לא בהכרח מומחים בכל הדברים שאנחנו רואים שקורים בפלטפורמה הזאת בין אם זה התאבדות או זנות, ועבודה עם מומחים כמו האנשים שיושבים בחדר עושה את כל ההבדל בעולם.
אוגוסטינה דיוויס: אני אתן דוגמה ספציפית קודם.
אוגוסטינה דיוויס: אנחנו לא מתירים את הסחר של אנשים בפלטפורמה, ובייחוד אנחנו עובדים מאוד קשה בנושא של סחר בילדים, אנחנו נדבר על זה בעוד רגע.
אוגוסטינה דיוויס: אבל אחד מהאתגרים הוא, כמו תמיד, שהאתרים האלה ינסו להסתיר את ההתנהגות שלהם כך שהם פועלים בדיוק לפי מה שמקובל, או לא מייצגים בדיוק את מה שהם עושים ואז הם נשארים שם.
אוגוסטינה דיוויס: אבל עם העזרה שלכם ושל הארגונים שנמצאים בחדר אנחנו יכולים לאתר אתרים שמפרסמים בפלטפורמה שלנו ולהסיר אותם.
אוגוסטינה דיוויס: אז בעזרת המידע שאנחנו מקבלים מארגונים חיצוניים אנחנו יכולים להבין שהדף הזה הוא דף זנות שלא תמיד נראה כך אם מסתכלים עליו באופן בישיר.
אוגוסטינה דיוויס: אז תודה רבה לכם.
אוגוסטינה דיוויס: ואני יודעת שהסרנו דפים מסוימים - - - כאן בישראל.
אוגוסטינה דיוויס: אני חושבת שיש דרכים נוספות שבהן אנחנו עובדים עם ארגונים חיצוניים שאשמח לשתף ובתקווה להזמין אנשים כאן - - -
יהודה גליק: הציבור יודע איך להביא לתשומת הלב שלכם כאשר הם נתקלים בדף שקשור לזנות?
אוגוסטינה דיוויס: כן.
אוגוסטינה דיוויס: אתה יכול לדווח על דף שקשור לזנות בכל מקום באתר שלנו, עשינו את זה כך שיהיה מאוד פשוט לעשות את זה.
אוגוסטינה דיוויס: ואפילו אם זה מדווח בצורה שגויה אנחנו מסתכלים על כל הסיבות שבגינן יכול להיות שמופרית המדיניות שלנו במטרה להוריד אותו.
יהודה גליק: האם זנות מוזכרת ספציפית כמשהו ש- - -
אוגוסטינה דיוויס: זה מופיע בסטנדרטים - - - שלנו שהם זמינים לציבור, כן.
אוגוסטינה דיוויס: כשאתה מדווח אנחנו לא בהכרח רושמים כל דרך אפשרית שבה הפרת אותם - - - יש לנו גם מרכז עזרה בו יש טופס מיוחד על מנת לדווח על זה.
אוגוסטינה דיוויס: אז כן, בקצרה.
אוגוסטינה דיוויס: בקשר לדרכים היעילות ביותר שבהן יהיה אפשר לעזור לנו – אחד מהדברים שאנחנו כן עושים הוא שכאשר מישהו רוצה לשתף קישור לדף שהוא מחוץ לאתר שלנו, אנחנו יכולים לעשות משהו שנקרא Black holing לקישור הזה.
אוגוסטינה דיוויס: אם שיתפו את הקישור הזה איתנו, אם מישהו ניסה לשתף אותו בפלטפורמה שלנו ואתה מנסה להקליק עליו אתה לא יכול להגיע לאתר הזה.
אוגוסטינה דיוויס: אז במידה ואתם יודעים על אתרים שהם מחוץ לפייסבוק ואנשים מעלים קישורים להם, אם תוכלו לשלוח לנו את הקישורים האלה נוכל לעשות את הפעולה הזאת.
אוגוסטינה דיוויס: זאת תהיה דרך נוספת שבה נוכל לעבוד ביחד.
אוגוסטינה דיוויס: בנוסף יש לנו גם ערוץ מיוחד, שאני חושבת שג'ורדנה דיברה איתכם לגביו, שבו ארגונים מהימנים יכולים לדווח לנו ספציפית ולספק מידע נוסף שלא ניתן לספק דרך ערוץ הדיווח הרגיל שלנו.
אוגוסטינה דיוויס: ואנחנו נעלה ארגונים מהימנים לערוץ הזה לעבוד איתנו.
אוגוסטינה דיוויס: זה מאוד חיוני לנו, ולכן אני רוצה להזמין את הארגונים להצטרף לפלטפורמה - - -
יהודה גליק: אתם מכירים את זה?
ניצן כהנא: יש לנו תקשורת מצוינת עם הפייסבוק.
עליזה לביא: האם את יכולה לומר לנו כמה דפים הסרתם?
אוגוסטינה דיוויס: אני לא יודעת את המספר המדויק אבל אני אוכל לבדוק את זה.
אוגוסטינה דיוויס: כשמדברים על מיליארדי פיסות של תוכן שמשתפים בפלטפורמה זה מיליארדים, זה לא מיליארדים שהסרנו, אבל זה מיליונים של דברים שאנחנו מורידים מדיי יום.
אוגוסטינה דיוויס: אחד הדברים שעשינו לאחרונה שסיפקנו שקיפות נוספת לגבי מה שאנחנו מסירים מהפלטפורמה.
אוגוסטינה דיוויס: אני חושבת שעשינו שלושה או ארבעה אזורים שונים שבהם ממש פרסמנו את המספרים.
אוגוסטינה דיוויס: בחצי השני של השנה הזאת נפרסם סט מספרים חדש שיפרסם גם את הסט הישן, הקטגוריות הישנות, נוסיף לקטגוריות ניצול ילדים.
אוגוסטינה דיוויס: אז אתם תוכלו לראות כמה אנחנו דפים אנחנו מסירים שקשורים לניצול ילדים בפלטפורמה שלנו.
אוגוסטינה דיוויס: זה אתגר בשבילנו כי אתם יכולים לדמיין לעצמכם שכשאנשים מדווחים אנחנו יכולים להסיר אבל לעתים קרובות הדברים שמדווחים לנו כוללים שש או שבע או שמונה הפרות שהן חלק מהשימוש בפלטפורמה שלנו.
אוגוסטינה דיוויס: אז אנחנו עובדים על יצירת מערכת שתייצר חלוקה לקטגוריות, שתהיה נכונה, שיהיה אפשר לעקוב אחריה, שיהיה לאנשים בייסליין להשוות אליו איפה אנחנו ואיפה היינו.
אוגוסטינה דיוויס: ואנחנו עושים את זה במשך הזמן אז תראו בקרוב מה שנגיד בנושא ניצול ילדים ומה שנסיר.
אוגוסטינה דיוויס: מה שלצערי, הרבה מניצול ילדים קשור לסחר בילדים וקטינים.
אוגוסטינה דיוויס: אני חושבת שאחד הדברים שאני שומעת כאן היום שזה אתגר בשביל כולם, כוחות הביטחון, הממשלה ופייסבוק גם כן, שלא משנה מה נעשה, אנחנו רודפים אחר האנשים שמעורבים בסוג כזה של התנהגות רעה ממקום אחד לאחר, בתקווה לפינה הקטנה בעולם אם נעשה את עבודתנו נאמנה.
אוגוסטינה דיוויס: אחד מהדברים שאנחנו מאוד ממוקדים עליו הוא שימוש בטכנולוגיה על מנת לפתור את הבעיה הזאת.
אוגוסטינה דיוויס: אז כפי שאתם כבר בטח יודעים אנחנו משתמשים בטכנולוגיות הנקראות:
אוגוסטינה דיוויס: Photo DNA, Pohto matching, אם אנחנו יודעים על ניצול ילדים שמדווח בפלטפורמה שלנו אנחנו יוצרים - - - הדרך הטובה ביותר לתאר את זה זה סוג של טביעת אצבע דיגיטלית, זה למעשה טביעת אצבע חדשה לתמונה הזאת, וגם וידאו.
אוגוסטינה דיוויס: אנחנו שמים את זה במאגר נתונים, אם מישהו מנסה לשתף את התמונה הזאת או הוידאו שוב בפלטפורמה שלנו זה יהיה - - - השיתוף.
אוגוסטינה דיוויס: אנחנו עושים את זה בהקשר של ניצול ילדים, אנחנו עושים את זה גם בהקשר של חשיפת תמונות אינטמיות של נשים על הפלטפורמה שלנו.
אוגוסטינה דיוויס: זאת תקוותנו שנוכל להעלות את השימוש בטכנולוגיה בסוג כזה של מקרים.
אוגוסטינה דיוויס: אז - - - משתמשים הרבה ב- Machine learning ובינה מלאכותית על מנת לאתר חשבונות מזויפים.
אוגוסטינה דיוויס: כי אחד מהדברים שאנחנו יודעים זה שיש סבירות של פי שמונה שחשבונות מזויפים יעשו שימוש לרעה בפלטפורמה שלנו.
אוגוסטינה דיוויס: אנחנו משתמשים בטכנולוגיות לזהות את החשבונות המזויפים ולהוריד אותם.
אוגוסטינה דיוויס: ולמעשה בדוחות השקיפות שלנו, אני חייבת להגיד את המספר הזה כי אני יודעת שאנחנו מוקלטים ולכן אני אבדוק שזה מדויק, אבל זה יותר מ-500 מיליון חשבונות בין ינואר השנה ומרץ שהורדנו בשניות שהועלו לפלטפורמה.
אוגוסטינה דיוויס: זה המקום שבו הטכנולוגיה יכולה להוות שחקן מרכזי, המסווגים שלנו הם שחקנים מרכזיים - - -
עליזה לביא: בשנה אחת, המספרים האלה הם בשנה אחת.
יהודה גליק: פחות מחמישה חודשים.
אוגוסטינה דיוויס: ינואר עד מרץ.
אוגוסטינה דיוויס: שלושה חודשים.
יהודה גליק: - - - להבין את המספרים האלה - - -
אוגוסטינה דיוויס: כן, זה כל כך גדול שכמעט קשה לתפוש את זה.
אוגוסטינה דיוויס: אז אלה הדרכים שבהן אנחנו מנסים להשתמש בטכנולוגיה.
אוגוסטינה דיוויס: וזה המקום, למעשה, ששוב, הרבה מידע מארגונים חיצוניים מאוד מסייע.
אוגוסטינה דיוויס: אחד מהדברים שאנחנו רואים בסחר, לא רק בנושא של דפי הזנות, אבל בניסיונות של פרטים - - - את ההעברות האלה בפלטפורמה שלנו.
אוגוסטינה דיוויס: אנשים משתמשים בדברים כמו אימוג'י שהם סוג של - - -כך שקשה לנו להבין.
אוגוסטינה דיוויס: שש אימוג'ים שונים בשורה אחת הם בעלי משמעות כלשהי - - -
עליזה לביא: שפה נוספת - - -
אוגוסטינה דיוויס: בדיוק.
עליזה לביא: עם האימוג'ים?
אוגוסטינה דיוויס: כן, עם אימוג'ים.
עליזה לביא: אתם מבינים את זה?
עליזה לביא: אולי נעשה חוק נגד - - -
יהודה גליק: זאת שפה סודית.
אוגוסטינה דיוויס: כן, זה לגמרי מדויק.
אוגוסטינה דיוויס: זה לא רק lol ו- - -
עליזה לביא: יש בעצם שפה שדרך האימוג'ים נגיד יש ששה כאלה זה אומר- - -
יהודה גליק: זה קודים כאלה.
עליזה לביא: שאז הם בעצם לא יכולים לבוא ולטרגט את זה כי זה בעצם שפה שמובנית כנראה על ידי ה- - -
אוגוסטינה דיוויס: אחד מהדברים כשעובדים עם ארגונים, במיוחד ארגונים שעובדים עם הקורבנות של סחר, הם בדרך כלל יודעים מה האימוג'ים האלה אומרים.
אוגוסטינה דיוויס: אז ביקשנו מהם לספק לנו את האינפורמציה הזאת כי זה מסייע לנו לפתח טכנולוגיה שבעזרתה נוכל לסייע מה קורה בפלטפורמה, להעלות את זה לפני השטח ואז להסיר את זה.
אוגוסטינה דיוויס: אז אלה כמה מהדרכים בהן אנחנו עובדים עם ארגונים.
אוגוסטינה דיוויס: אחד מהדברים שעשינו לאחרונה, וזה היה למעשה חוצה את התעשייה אז גוגל השתתפה וגם טוויטר וחברות נוספות.
אוגוסטינה דיוויס: אירחנו אירוע בנושא ביטחון ילדים, עשינו את זה שלוש שנים ברצף, הבאנו מהנדסים מכל החברות השונות, הבאנו ארגונים לא ממשלתיים שממוקדים בנושאים שונים הקשורים לביטחון ילדים.
אוגוסטינה דיוויס: השנה התמקדנו בסחר.
אוגוסטינה דיוויס: אז היו לנו - - - והמרכז הלאומי לניצול ילדים וילדים נעדרים בארצות הברית, איקמיק, - - - , הם הגיעו אלינו והם - - - על טכנולוגיות שיעזרו להם לבצע את עבודתם, האם אתם יכולים לבנות את זה.
אוגוסטינה דיוויס: צוותים שונים של מהנדסים במשך 48 שעות עבדו לפתח סוגים שונים של אב טיפוס.
אוגוסטינה דיוויס: אחד מהאב טיפוס המעניינים היה כזה שלוקח מידע על תבניות של סוחרים באינטרנט והוא מסוגל להתחיל לזהות אותן.
אוגוסטינה דיוויס: אז כשהם זזים ממקום אחד, מאתר אחד לאחר, אנחנו יכולים להתחיל לראות מה הן התבניות שלהם.
אוגוסטינה דיוויס: אז הארגונים יכולים לפעול כדי למצוא קורבנות ולסייע להם.
אוגוסטינה דיוויס: אז אלה חלק מהטכנולוגיות שאנחנו עובדים לפתח.
אוגוסטינה דיוויס: הדבר שאני לא יכולה להדגיש מספיק זה שאנחנו חייבים להשתמש בגישה מולטי דיסציפלינארית.
אוגוסטינה דיוויס: אנחנו חייבים שתהיה לנו טכנולוגיה, אנחנו חייבים שתהיה לנו - - -, אנחנו חייבים שתהיה לנו את הכנסת על מנת שנוכל לעבוד ביחד לפתור את הנושאים האלה כי הם אופליין ממש כפי שהם אונליין והם לא נעלמים.
עליזה לביא: נועה, גוגל, גם איתכם נפגשנו.
עליזה לביא: ואני חייבת לחזור ולומר על הפתיחות ועל ההבנה ועל הרצון הטוב ושיתוף הפעולה.
עליזה לביא: ובואי, אולי, תשתפי אותנו במחשבות שלכם.
נועה אלפנט לפלר: תודה לך עליזה.
נועה אלפנט לפלר: בקצרה –אני באמת מוקירה אתכן על העבודה שלכן ובלי קשר לגוגל ואני יכולה לדמיין כמה זה מתסכל ותודה על זה.