GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון ניר: חיל הנשים היה אז אמון על כל הנשים, על ההכשרה שלהן, אני מזכירה לכל הוותיקים שיושבים פה סביב השולחן שהיה בה"ד להכשרת קצינות ובה"ד להכשרת קצינים, שהייתה טירונות.
שרון ניר: והדברים באמת היו מופרדים, היה חיל נשים שהוא באמת הוקם בשנת 1948 והוא בוטל כשהוקם גוף היוהל"ן בשנת 2001.
שרון ניר: כי מתוך מחשבה באמת ש- - -
יעל כהן-פארן: אבל אישה שהתגייסה היא לא התגייסה לחיל הנשים, היא התגייסה למודיעין, היא התגייסה ל - --
שרון ניר: נכון, אבל הייתה לה כתובת, אם את זוכרת, קצינת ח"ן בכל יחידה שבאמת עסקה בנושאים נשיים, טיפול בחיילות, כולל אפילו דברים שהיום אין את זה.
שרון ניר: היום הטיפול, אין את האנומליה הזו, הטיפול הוא טיפול של המפקד בנשים וגברים.
שרון ניר: והשאיפה כמובן לאפשר לכולם - - -
עמיר פרץ: או של המפקדת.
שרון ניר: בדיוק כך.
שרון ניר: תודה על התיקון.
שרון ניר: והשאיפה באמת היא לאפשר שירות משמעותי לכולן באמת בצורה שהיא ממצה את היכולות והכישורים.
שרון ניר: אני ממשיכה.
שרון ניר: בשנת 1982 בוטלה ההנחיה שהוטלה שנים קודם לכן על איסור חציית גבולות של נשים ובאמת זה היה סביב מלחמת לבנון הראשונה שאם אישה נחוצה להיות מעבר לגבול מתוקף תפקידה אז היא יכולה להיות מעבר לגבול מתוקף תפקידה וזה איסור שכבר בוטל בשנת 82'.
שרון ניר: אני ממשיכה לנקודה נוספת שמדברת באמת על 1995, נקודה אולי המהותית ביותר סביב שינוי שירות נשים, זה בג"ץ שהוגש בשעתו על ידי אליס מילר משדולת הנשים, כשהבג"ץ הזה באמת הביא לידי ביטוי את רצונה של מיועדת לשירות ביטחון להתגייס לקורס טיס, היה לה גם ברזומה, היה רישיון טיס אזרחי.
שרון ניר: ובאמת הבג"ץ הזה שהתקבל בסופו של דבר פתח את שערי קורס טיס, פתח את שערי קורס חובלים.
שרון ניר: תיכף אתם תראו את כל המקצועות.
שרון ניר: שינה את החוק.
שרון ניר: נוסף סעיף 16 א' לחוק, הסעיף הזה בעצם מדבר על כך שבמקומות שאישה מתנדבת לבצע שירות כמו גבר, זה מקרה - - - עם גבר, אז כמובן יוטלו עליה חובות שחלים על אותו גבר שמבצע את השירות מכל האספקטים.
שרון ניר: זאת אומרת, במקום שההכשרה ארוכה יותר והדרישות הן - - -
עמיר פרץ: מה את מתכוונת כשאת אומרת שכביכול היא מתנדבת לתפקיד כזה?
שרון ניר: אני אומרת שמשך שירות נשים היום, ההגדרה בחוק, זה 24 חודשים ומשך שירות גברים הוא ארוך יותר.
שרון ניר: אבל אם אישה מתנדבת למקצועות שהם so called קודם לכן היו מקצועות גבריים ואנחנו נדרשים לעשות הכשרה ארוכה יותר, לדוגמה קורס טיס, אז יחולו עליה אותם חובות שחל על פרח טיס יחולו על פרח טיס אישה.
עמיר פרץ: היא תיכנס לקבע באותו זמן כמו הגבר, היא לא תיכנס לפני?
עמיר פרץ: זה לא - - -
שרון ניר: היא תחתום על אותו משך שירות ויחולו עליה בדיוק אותם תנאים ש- - -
עמיר פרץ: היא בהתנדבות מגדילה את הסדיר שלה בעוד ששה חודשים.
שרון ניר: כן, כמו גבר, בדיוק.
שרון ניר: היא בגיל 32 יכולה - - -
עמיר פרץ: - - - מעוניינת.
שרון ניר: והיא מחויבת אחרי זה לשירות מילואים גם אם - - - על כל החובות, חלות עליה כל החובות אחד לאחד.
שרון ניר: והחוק שונה ותיכף תראו שבאמת שערי קורס חובלים, שערי קורס טיס, והתפנית באמת חלה בשני עשורים האחרונים יותר נשים בלחימה, הוקם בשנת 2003 גדוד קרקל, נשים שולבו במערך הגנה אווירית, מה שהיה קודם לכן נ"מ, פתאום ראו יותר ויותר נשים לוחמות במערך ההגנה האווירית, נשים שולבו כלוחמות במג"ב - - - צה"ל - - - אבל יש לוחמות במג"ב ובאמת הסיפור הזה קיבל איזשהו סוג של תפנית משמעותית סביב יותר לוחמות על פני ציר הזמן אני תיכף אראה את זה.
שרון ניר: בשנת 2001 בוטל חיל הנשים בדיוק מהסיבות המסורתיות האלה, כי אמרו בעצם מסתכלים על הפרט, על פי יכולות וכישורים ועל פי המטען שהוא מביא איתו לצה"ל וממצים אותו.
שרון ניר: וכמובן על פי זה שנשים יכולות להתנדב.
שרון ניר: בוטל חיל הנשים, הוקם גוף היוהל"ן שהוא גוף ייעוץ לרמטכ"ל, היה מפוקס בעיקר על שירות נשים.
שרון ניר: בהמשך עברו להכשרות אחודות, ביטלו את מה שנקרא הכשרה לקצונה ייעודית בבה"ד 12 לקצינות.
שרון ניר: אגב, זה אותו קורס היה, זה היה סוג של איזשהו אבסורד, היה קורס קצינות בבה"ד 12 וקורס קצינים בבה"ד 1.
שרון ניר: ההפרדה הייתה הפרדה לא על בסיס מקצועי אלא על בסיס מגדרי ועשו שינוי סביב העניין הזה שהחשיבה היא תהיה חשיבה על בסיס באמת מקצועי.
שרון ניר: עברו להכשרות מעורבות כבר בשנת 2003.
שרון ניר: בשנת 2007 מונתה על ידי ראש אכ"א ועדה מיוחדת לבחינת מודל צבא עם גם - - - שירות נשים בצה"ל.
שרון ניר: זו ועדה - - - שהגישה את המלצותיה וחלק - - -
עמיר פרץ: אבל מה את מרגישה – שליוהל"ן יש יותר השפעה מאשר מפקדת חיל הנשים בעניין?
שרון ניר: אני לא מודדת את זה ככה.
שרון ניר: אני מודדת את ההשתנות שחלה בארגון.
שרון ניר: אני חושבת שבארגון חלה השתנות - - -
עמיר פרץ: לא, לארגון זה כדאי, לבטל חיל שלם, למזג אותו בתוך צה"ל, זה בסדר גמור מבחינתו.
עמיר פרץ: אז זה משרת גם את התהליכים שאנחנו מצפים להן, כן.
עמיר פרץ: זה עונה בחפיפה אחת.
עמיר פרץ: אבל אני שואל, את כיוהל"ן מרגישה שהשפעתך היא השפעה כזו יותר מאשר היה בעבר, פיקוד - - -
שרון ניר: זו שאלה טובה אבל אני כקצינה בצבא חונכתי להסתכל על טובת צה"ל.
שרון ניר: אני חושבת שהיום הגוף הוא גוף בדיוק פונקציונאלי, הוא למה שהצבא צריך.
שרון ניר: הגוף בעצם נותן ייעוץ מקצועי לשירות נשים, הוא עושה סוג של הסתכלות סדורה על שירות נשים, הוא עוסק בשני נושאים מרכזיים: נושא אחד זה באמת שירות נשים בצה"ל בהסתכלות על כל ה- - -
עמיר פרץ: מה גודל המטה שלך?
שרון ניר: קטן מאוד.
שרון ניר: קטן מאוד ו- - -
מירב בן ארי: את לא שופטת חיילות.
שרון ניר: אני לא שופטת חיילות אבל אני כן עוסקת, אני רגולטורית בצבא לכל סוגית ההטרדות המיניות ובנינו מכניזם מסודר לעניין הזה.
שרון ניר: זאת אומרת, הצבא, היכולת שלנו להשפיע דרך קביעת מדיניות ואכיפתה בצה"ל היא יכולת מאוד גבוהה.
שרון ניר: כן, חד משמעית.
שרון ניר: גם בנושא שירות נשים - - -
עמיר פרץ: יש לך, נניח, סמכות כלשהי להורות לחטיבה כלשהי בנושא - - - או שאת צריכה לקבל את אישור הרמטכ"ל לזה?
שרון ניר: לא, כל שינוי בסוף של פתיחת מקצועות חדשים בצבא זה אישור ראש אכ"א.
שרון ניר: כל קביעה בנושא בתחום הטרדות מיניות, החלטה על מכניזם פעולה סביב הטרדה מינית כזו או אחרת זה שלי.
שרון ניר: יש חלוקת סמכויות מאוד מאוד ברורה.
שרון ניר: אבל אני חושבת שהיכולת שלנו דרך קביעת המדיניות ועבודות המטה היא יכולת השפעה טובה על יחידות הקצה.
שרון ניר: ולהיפך, במידה מסוימת זה אפילו פישט את התהליך והתהליך - - -
עמיר פרץ: טוב, בסדר גמור.
שרון ניר: בשנת 2006 הובילה קודמתי בתפקיד מהלך לעבור מיועצת הרמטכ"ל לנשים למגדר.
שרון ניר: שהרעיון המכונן קודם כל זה היה להשוות לגופים שקיימים בצבאות אחרים.
שרון ניר: יש היום Gender adviser בצבאות מערביים אחרים, שזה מסתכל באמת על סוגיות יותר רחבות מאשר שירות נשים.
שרון ניר: קודם כל, זה מסתכל גם על שירות נשים, לא זנחנו חס וחלילה את שירות נשים כי יש לנו עוד הרבה מה לעשות ומה להתקדם.
שרון ניר: אבל זה בהחלט מסתכל על סוגיות יותר רחבות של הורות, שזה לא רק הורות על ידי אישה, זה לא משרת אם היום, זה משרת הורה.
שרון ניר: אנחנו מסתכלים על סוגיות שקשורות בהריון והורות, ולא מעט נושאים חשובים סביב הפרספקטיבה של המגדר נכנסים בתחום הזה.
שרון ניר: מה גם שהסתכלות מגדרית היא לא סוג של private business של הנשים והמפקדות בארגון אלא של כל הארגון, וגם של מפקדים.
שרון ניר: זה באמת הייעוץ המקצועי שאנחנו נותנים היום.
שרון ניר: אני ממשיכה לעובדות ומספרים.
שרון ניר: אז קודם כל בוא נדבר רגע על שירות חובה, אדוני היושב ראש, ונראה שבאמת בצה"ל שמתוך כלל אוכלוסיות המשרתים בחובה 35% מהמשרתים זה משרתות.
שרון ניר: לא בגלל שנלך עכשיו ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה אז נראה ש-35% זה נשים, הפוך, נראה פחות או יותר 50%, 50% או 49%, 51%, אלא משתי סיבות: א' שירות חובה הוא קצר יותר לנשים, ודיברנו על זה, 24 חודשים למעט אלה שמתנדבות, ודבר שני שיעור הנשים שאינן מתגייסות לצה"ל גדול מאשר שיעור הגברים משתי סיבות: שהחוק מקנה פטור לנשים מטעמי כשרות ודת וזה מביא אותנו למצב שבאמת 35% מפוטנציאל הגיוס אינן מתגייסות לצה"ל מטעמים של חתימה על תצהיר של כשרות ושבת וזה בסופו של דבר על הנתונים שנמצאים כאן היום.
שרון ניר: 35% מעוגת חיילי החובה זה נשים ו-65% זה גברים.
שרון ניר: אנחנו רואים פה לוחמות על פני ציר הזמן שבאמת המערכים שהתעבו בחמש שנים האחרונות זה מערך הגנת הגבולות.
שרון ניר: הוקמו עוד שלושה גדודים נוספים: אריות, ברדלס ולביאי הבקעה, שהם גדודים מעורבים.
שרון ניר: יש גם קודם לכן, חמש שנים קודם לכן בשנת 2006 הוקמו הגדודים המעורבים - - -
עמיר פרץ: יש גדוד שהוא הרוב נשים?
שרון ניר: יש גדוד שהוא עם תמהיל של 70% נשים, 30% גברים.
שרון ניר: יש לנו תמהילים - - -
קריאה: בקרקל - - -
שרון ניר: 50%, 50% היום.
שרון ניר: אז יש לנו תמהילים של 60%, 40%, אבל ברמה העקרונית זה גדודים מעורבים שיש בהם גם לוחמים וגם לוחמות.
עמיר פרץ: כמה מפקדות גדודים יש היום, תגיעי לזה?
שרון ניר: אני אדבר על קצינות.
שרון ניר: היקף המתגייסות ללחימה, אתם רואים פה, הוא בעלייה.
שרון ניר: היקף הנשים בחובה במערך הטכני, זה עוד נושאים שאנחנו נכנסים אליהם, מערך טכני וטכנולוגי, אנחנו מסתכלים מתוך מקום של שוויון ומיצוי נשים, איך אפשר למצות טוב יותר נשים.
שרון ניר: אז באמת אפשר לראות כאן שלמצות את הפוטנציאל של הנשים ולקבל את נשים - - - במערך הטכני או נשים בחיל האוויר בדת"קים.
שרון ניר: אפשר לראות יותר ויותר נשים, זה עלייה ב-50% בהיקף הנשים במערכים הטכניים משנת 2010.
מאירה בסוק: יש כאן גם את משמר הגבול והמשטרה או שזה - - -
שרון ניר: לא, זה רק צה"ל, זה נתונים של צה"ל למרות שהלוחמות כללו קודם גם את ה- - - נשים במערך הטכנולוגי וחובה – אנחנו עושים מאמצים, אבל פה צריך להגיד שמדובר על רצף.
שרון ניר: אנחנו עושים מאמצים למצות יותר פוטנציאל נשים למערך הטכנולוגי, כאן אתם רואים מקצועות קריטיים, מיוחדים, כמו מערך הסייבר, כמו מקצועות ייחודיים בעמל, כמו מקצועות התכנות, שיותר ויותר נשים, אתם יכולים לראות כאן את התנופה או את התנודה על פני השנים.
שרון ניר: אני אגיד ואומר שבאמת הרצון שלנו זה לראות יותר נשים בטכנולוגיה.
שרון ניר: צריך להגיד שזה חלק מרצף.
שרון ניר: כשנשים מגיעות למבחני המיון בצה"ל אז הן נשענות על הידע שהן צברו במערכת החינוך ואם נראה נשים יותר כמו שעכשיו רואים יותר 50% ממסיימי מגמת 5 יחידות במתמטיקה זה נשים וגברים, אז נראה יותר נשים במדעים עכשיו, כנראה הם יתקבלו גם למקצועות האלה ואנחנו עושים גם פעילות עם משרד החינוך בהקשר הזה.
שרון ניר: כאן אפשר לראות התפלגות חיילות לפי חילות.
שרון ניר: ואפשר לראות שעדיין שהחילות עתירי הנשים זה חילות משאבי אנוש, יח"ש – יחידות השדה, אפרופו מערך מג"ל וחינוך.
שרון ניר: ועדיין החילות עם פחות נשים זה מערך הלחימה, חיל הלוגיסטיקה, חיל האחזקה, מה שהיה פעם חיל החימוש.
שרון ניר: אפשר לראות פה באמת את התמונה.
שרון ניר: אני ממשיכה לנשים בקבע - - -
יעל כהן-פארן: אבל זה כלל החיילות לא לפי תפקידים.
שרון ניר: לא לפי תפקידים.
שרון ניר: נשים בקצונה – נשים בקצונה, מה שאתם רואים כאן לנגד עיניכם זה באמת נשים בקבע, צריך לומר שבמערך הקבע מתוך 100% מערך הקבע 24% זה נשים.
שרון ניר: מה שאתם רואים כאן באמת זה לאורך שבשנה האחרונה, שנת 2017, הנתונים פה הם נכונים ל-31 בדצמבר 2017, חלה עלייה של כאחוז בשיעור הנשים בכל אחת מקבוצות הדרגות של קצינות בקבע.
שרון ניר: כאשר בקבע ראשוני מגמה זו נמשכת שנתיים.
שרון ניר: גם בנשים בקצונת חובה יש לנו עלייה.
שרון ניר: אפילו עלייה מרשימה שהיא יותר בהיקפן בשירות חובה.
שרון ניר: זאת אומרת, אם קודם לכן אמרתי ש-35% מהמשרתים בחובה זה הנשים אז פה אני אומרת ש-38% מקצינות החובה זה נשים וזה נתון מעניין - - -
לאה פדידה: יש במצגת הזאת הדגמה מה הקשיים או מה האתגרים?
שרון ניר: יש אתגרים.
שרון ניר: נשים בדרך האל"מ, אתם רואים שיש פה קפיצה מאוד משמעותית שבאמת בשנת 2017, 2018, יש לנו יותר אל"מיות בארגון שמתפתחות נכון.
שרון ניר: אגב, עולות לדיוני שיבוצים עם מטען מאוד מאוד משמעותי של כלים תומכי הערכה, בין אם מדובר בחוות דעת, בין אם במרכזי הערכה.
שרון ניר: ומביאות את עצמן לידי ביטוי בצורה טובה מאוד.
שרון ניר: מתמודדות באשכולות מעורבים של נשים וגברים ונבחרות לדרגת האל"מ משום היותן קצינות מוכשרות ומשום היותן פוטנציאל - - -
עמיר פרץ: אבל אין לנו מפקדת חטיבה.
שרון ניר: אין לנו מפקדת חטיבה כי אנחנו בסוף מסתכלים, גם אם נסתכל על ראשית הצירים אז ראינו שבלחימה יש באופן יחסי פחות נשים מגברים.
שרון ניר: אני חושבת שזה דיי טבעי - - -
עמיר פרץ: הכל בסדר, אני רק שאלתי על העובדות.
שרון ניר: אתה לגמרי צודק.
שרון ניר: נשים - - -
עמיר פרץ: כשאת אומרת עלייה של כמה אחוזים כאן?
שרון ניר: עלייה של כמעט הכפלה.
שרון ניר: עלייה בכמות הבכירות השנה, מספר הקצינות בדרג האל"מ הגבוה יותר אי פעם, מספר הקצינות הנושאות דרגה - - -
עמיר פרץ: מספר.
שרון ניר: אבל דיברתי על - - - כמה קצינות, מדובר על 33 קצינות שנושאות דרגת אל"מ ועוד שבעה שמסוכמות.
שרון ניר: אנחנו נעמוד על 40 קצינות בדרגת אל"מ.
עמיר פרץ: סליחה, שולי, אני מאוד מכבד אתכן אבל אתן תכבדו פה.
מירב בן ארי: יש כאן אירוע שמטריד.
מירב בן ארי: מטריד, אין מה לעשות.
מירב בן ארי: יש פה פיל ענק בחדר.
מירב בן ארי: ואני פשוט חייבת לרוץ לחינוך כי אני גם יום כחול לבן.
מירב בן ארי: כי זה דיון על שילוב נשים וקידומן בצה"ל במסגרת יום הוקרה לצה"ל ויושבות כאן חמש נשים.
מירב בן ארי: וביקשתי מהיו"ר להחליף אותה, ואמרתי לה שזה הוועדה לקידום מעמד האישה ואישה צריכה לנהל את הדיון הזה, ואין לי שום דבר אישי, אני מתה עליך - - - אבל אני מתנצלת, זה מאוד מאוד מכעיס אותי.
מירב בן ארי: מותר לי להגיד את מה שעל ליבי.
מירב בן ארי: אין לי שום דבר נגד עמיר, אני אוהבת את עמיר, וגילוי נאות, אחד האהובים עליי בכנסת.
מירב בן ארי: אבל דיון כזה בוועדה לקידום מעמד האישה שחמש נשים באו ליושבת ראש והציעו לה, אני אישית הצעתי לה - - - זה יושב עליי, הוצאתי את זה, תודה.
רויטל סויד: מירב, אני חושבת שזו הערה, את יכולה להגיד הכל, אבל ממש מיותרת.
מירב בן ארי: מותר לך לחשוב מה שאת חושבת ומותר לי לחשוב מה שאני חושבת.
עמיר פרץ: מירב, א' אני - - -
רויטל סויד: - - - שר הביטחון - - -
מירב בן ארי: את יודעת מה, למה - - -
לאה פדידה: רגע, אבל - - -
מירב בן ארי: זה מפריע לי מה את רוצה - - -
עמיר פרץ: רגע, שנייה, שנייה, מותר לה, מה אני לא יכול להגן על עצמי - - -
מירב בן ארי: מותר לי להגיד מה שאני רוצה.
רויטל סויד: אבל רגע, מותר לנו להביע את דעתנו.
עמיר פרץ: מירב, אני מאוד מכבד את פועלך ואני מאוד שמח על העובדה שרצית לנהל את ה- - -
מירב בן ארי: ברור, אני חברה בוועדה הזאת יותר משלוש שנים.
מירב בן ארי: ואני קודם כל מברכת אותה כי זה אירוע נדיר שהיא נמצאת פה.
לאה פדידה: לא נכון, היא הייתה כבר פעמיים.
שולי מועלם-רפאלי: לא, היא הייתה - - - בדיון על הזנות.
שולי מועלם-רפאלי: מירב, מה קרה לך היום.
מירב בן ארי: עליזה ניהלה את הדיון.
שולי מועלם-רפאלי: נכון, אז מה, זה תת ועדה של - - - מירב, אני לא מרשה לך ככה.
שולי מועלם-רפאלי: התחלנו לריב על נשים בצה"ל כאילו לא גמרנו לריב על דברים אחרים.
עמיר פרץ: שולי.
עמיר פרץ: תני לי בבקשה.
עמיר פרץ: מירב, אני רוצה לומר לך שאני מתבקש על ידי הרבה ראשי ועדות להחליף אותם פה ושם אני בדרך כלל לא מסכים.
עמיר פרץ: דווקא בשל העובדה שביקשו ממני לבוא לוועדה למעמד האישה ראיתי בזה דבר חשוב שלא יהיה פה מפגע רק של ח"כיות בלבד.
עמיר פרץ: וזה מאוד חשוב.
עמיר פרץ: אני רוצה רק לומר לך עובדה אחת קטנה.
עמיר פרץ: מי שהקים את הוועדה למעמד האישה בכנסת זה הייתי אני.
עמיר פרץ: אני הקמתי את הוועדה הזאת, לא הייתה ועדה כזאת.
עמיר פרץ: אני עמדתי בראש ועדת העבודה, הרווחה, נשים וזכויות הילד.
עמיר פרץ: תקשיבי טוב.
עמיר פרץ: ואני כשכיה
עמיר פרץ: נתי בתפקיד זה, ואת יודעת שראשי ועדות לא מוותרים על סמכויות, אני קראתי לתמר גוז'נסקי וביקשתי ממנה להקים את הוועדה לזכויות הילד שהפכה לוועדה, בתחילה כוועדת משנה וקראתי ליעל דיין וביקשתי שתקים את הוועדה למעמד האישה ואמרתי להן שאני מוותר על הסמכויות.
עמיר פרץ: ברוך השם, ליושב ראש ועדת העבודה יש ביטוח לאומי ושירות התעסוקה ויש הרבה דברים.
עמיר פרץ: והדבר הנוסף שאני רוצה להגיד לך – כאשר ביקשו בסיעת המחנה הציוני שכל חבר כנסת יאמר באיזה ועדה הוא רוצה להיות כחבר קבוע אני ביקשתי להיות חבר בוועדה למעמד האישה ולא במקרה.
עמיר פרץ: כי אני רואה במעמד האישה בישראל את הדרך לעשות פריצת דרך גם בשאלות החברתיות, גם בשאלות נוספות.
עמיר פרץ: ודאי כאשר אמרו לי אם אני מוכן לנהל נושא כל כך חשוב, כי צה"ל הוא באמת מסגרת פורצת דרך שגם משפיעה על כלל החברה הישראלית.
עמיר פרץ: אבל אני מבין לתחושתך.
עמיר פרץ: לא היה לי מושג, מי שאמר לי על העניין הזה היה חבר הכנסת אלעזר שטרן שפגש אותי כאן בכניסה - - -
מירב בן ארי: נכון, שביקש ממני לנהל את הדיון.
עמיר פרץ: שנייה, מירב, ולכן - - -
מירב בן ארי: ואני ביקשתי מיושבת הראש לנהל את הדיון - - - אני רוצה להגיד לך משהו אחד אחרון כי אני חייבת - - - אני יום כחול לבן ואני חייבת ללכת ברגע זה לדיון - - -
רויטל סויד: אז לא יכולת לדבר גם אם היית רוצה - - -
מירב בן ארי: לא, האמת שביקשתי - - - ואם כן - - - רציתי להגיד לך משהו.
מירב בן ארי: קודם כל אני מעריכה אותך מאוד, אמרתי את זה בתחילת דבריי, אבל אין מה לעשות, אין פה אף חבר כנסת גבר חוץ ממך.
מירב בן ארי: ועם כל הכבוד, באמת, אני נמצאת בוועדה הזאת כבר הרבה זמן - - -
רויטל סויד: דיי - - -
מירב בן ארי: אני מצטערת, רויטל, תתמודדי, הדיון הזה היה צריך להיות מנוהל על ידי אישה - - -
רויטל סויד: את הופכת אותנו למגדריות - - -
לאה פדידה: אני חייבת להגיד משהו, עמיר.
מירב בן ארי: ומה שהתכוונתי להגיד לשרון שהלוואי שכל חודש - - - כי אם זה דיון על הצבא - - -
לאה פדידה: חברת הכנסת מירב, בדרך כלל אני לא חולקת עלייך, אבל אני חייבת להגיד משהו כבוד היושב ראש.
לאה פדידה: זכויות נשים זה לא בעיה של נשים ולא פריבילגיה של נשים.
לאה פדידה: נשים הן חלק מהחברה הישראלית לחלוטין.
לאה פדידה: אנחנו פעם אמא, רעייה, מנהלת, חברת כנסת, בוסית, בדיוק כמו שמפריע לי אמור להפריע לך קידומן של נשים באשר הן ובפרט בצבא.
לאה פדידה: אני ממש ממש מתנגדת לזה שלקחנו את הדיון הזה מגדרי.
לאה פדידה: אני חושבת, ואני קראתי אתמול בנאום בן דקה, לכל חברי הכנסת לבוא ולהתייצב יחד איתנו במאבק על הדרת נשים.
לאה פדידה: אנחנו חלק מחברה.
לאה פדידה: ברגע שבחברה שלנו יש מגדר או קבוצה שמופלית כל החברה סובלת.
לאה פדידה: מכאן שכל חבר כנסת וחברת כנסת נלחמים על הזדמנות שווה ועל שוויון.
לאה פדידה: וממש לא משנה לי, אדרבה, זה מראה את המחויבות, ותודה רבה שהסכמת לנהל את הוועדה הזאת.
לאה פדידה: ואני לא מרגיש שום פחות כבוד אלא רק יתרת כבוד והלוואי והיו פה עוד גברים כי אנחנו לא בעיה של עצמנו, זו בעיה של החברה כולה.
עמיר פרץ: מישהי מחברות הכנסת רוצה לומר עוד משהו בעניין העקרוני הזה.
עמיר פרץ: בבקשה, רויטל.
רויטל סויד: אני קודם כל מתנצלת על העובדה שעד שסוף סוף בוועדה לקידום מעמד האישה, שלצערי הרב במשך מעל שלוש שנים כמעט ולא מתנהלים דיונים על חיילות, עד שיש לנו את הפורום הזה, שגם יש לנו את הזכות ששר ביטחון לשעבר מנהל אותו, ובוודאי מי שמחויב, הדיון הלך לכיוון הזה.
רויטל סויד: אבל הדיון לא הלך כי בוא נתכנס חזרה.
רויטל סויד: חשוב לנו מאוד לשמוע.
רויטל סויד: ברוכה הבאה, כמו תמיד.
רויטל סויד: אני חייבת לרוץ לחוקה, כבר הייתי לפני שש דקות, אבל באתי רק באמת - - - אני הגעתי לפה כדי לבוא ולומר שתדעו לכם שקשה לנו מאוד עם העובדה שהוועדה לקידום מעמד האישה לא דנה בנושא של חיילות צה"ל כמעט.
רויטל סויד: זה קשה לנו מאוד, זה לא תקין, זה לא בסדר.
רויטל סויד: אסור שבכנסת ישראל יקרה דבר כזה.
רויטל סויד: ולכן הגעתי לפה היום באמת קודם כל כדי להצדיע לכן ביום המיוחד וגם כדי לעודד אתכן וגם כדי לומר לכם שזה לא מקובל עלינו.
רויטל סויד: מה שקרה בכנסת הזו עם כל מה שקשור לוועדה לקידום מעמד האישה וחיילות בצה"ל לא תקין בשום דרך וצורה שהיא ולא - - - ולך, עמיר, כל מילה מיותרת על מה שנאמר פה, דעת מיעוט של מירב.
עמיר פרץ: עוד מישהו רוצה בעניין העקרוני.
עמיר פרץ: זה תורם לדיון, סך הכל יש פה השלכה של הדיון, אני לא רואה בזה הפחתה של הדיון.
עמיר פרץ: בבקשה שולי.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שגם נשים וגם גברים בכנסת הזאת עסוקים מאוד בנושאים שקשורים לצה"ל וגם נשים וגם גברים עסוקים מאוד בנושאים שקשורים לנשים בצה"ל, לגיוס בנות, למהלכים של קידום בנות בתוך צה"ל, קידום נשים, בנות, כל אחת, אני לא רוצה לדרוך פה על איזה רגישויות.
שולי מועלם-רפאלי: גם בהסכמות וגם באי הסכמות, אחד הדברים שאני חשה שקורים באופן מאוד מאוד מאוד משמעותי שזה נושא שנמצא על השולחן.
שולי מועלם-רפאלי: גם אני מצטרפת גם לרויטל וגם למירב והצער שאני מביעה שלצערי זה נמצא במקומות רבים בבית הזה על השולחן אך לא בוועדה שבאופן האמיתי זה אמור היה וראוי היה וצריך היה להתנהל בה.
שולי מועלם-רפאלי: שוב, גם על ההסכמות וגם על אי ההסכמות, אבל אני חושבת שצריך גם להגיד באופן הגון, נכון שזה לא מה שהורגלנו בכנסת הקודמת, לפחות בכנסת קודמת הראשונה שלי.
שולי מועלם-רפאלי: אדוני, שהוא הוותיק פה היחיד מכולנו, רובנו זה מקרוב פה, כולנו פה זה מקרוב באנו, כנראה זה גם לא מה שהיה רגיל לפני.
שולי מועלם-רפאלי: אבל צריך להגיד בהגינות שגם בכנסת הזאת זה דיון שישי שמתנהל על נשים בצה"ל.
שולי מועלם-רפאלי: שוב אני אגיד, זה לא מה שהורגלנו בכנסת הקודמת, אנחנו לא רואים שהוועדה בכנסת הזאת נושאת את נושא הגיוס לצה"ל ונשים בצה"ל על כפיים, כמו שכולנו חושבות שנכון לעשות, אבל אני חושבת שהדיון הזה ברור, הוא במסגרת יום הוקרה לצה"ל, בואו נשאיר אותו במקום הזה.
שולי מועלם-רפאלי: גם אני עוד חמש דקות אלך לדיון השני שאני מנהלת - - -
עמיר פרץ: בסוף הגבר יישאר לבד פה.
איילת נחמיאס ורבין: תשמע מה יש לי לומר בעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אז קודם כל אהבתי ליוהל"מית, טל שרון ניר ידועה בהערכתי הרבה אליה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני רוצה להגיד לך תודה.
איילת נחמיאס ורבין: כי אתה וידאת שאני אגיע לדיון, למרות שיש לי שני ימים מיוחדים היום, גם את הכחול לבן וגם יום המילואים.
איילת נחמיאס ורבין: אתה וידאת שאני אגיע לדיון כי אתה יודע כמה זה חשוב לי.
איילת נחמיאס ורבין: גם כחברה בוועדת חוץ וביטחון אבל גם כאישה פה בכנסת בתקופה שאנחנו עוברים.
איילת נחמיאס ורבין: אז אני רוצה להביע הערכה על זה שאתה דאגת לכך.
איילת נחמיאס ורבין: ולהגיד שמירב שהיא כאחות לי, מירב בן ארי, בעניין הזה אני לא מסכימה איתה כי אני חושבת שהשותפות והמעורבות של גברים במשימה הזאת שנשים יהיו לוחמות ונשים יוכרו כמי שעומדות בחוד החנית יחד, באמת, לצד גברים אחרים היא כל כך כל כך חשובה, כך שאני שמחה שאתה מנהל את הדיון הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר דבר בעניין העקרוני ובאמת היו לי כבר לא יודעת כמה שיחות עם היוהל"מית והיינו אצל הרמטכ"ל כמה חברות כנסת ביוזמת חברת הכנסת מרב מיכאלי.
איילת נחמיאס ורבין: אתמול הוגש דוח נציב קבילות חיילים.
איילת נחמיאס ורבין: אחד הדברים המעניינים שעלו בו והוא ככה, אתם יודעים, בכל הדוח המורכב הזה, הוא קצת נעלם, זה היה התלונות בנושא השירות המשותף.
איילת נחמיאס ורבין: וזה מאוד מאוד מעניין.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא זוכרת להגיד את המספר האבסולוטי של התלונות.
איילת נחמיאס ורבין: הן לא רבות, הן ירדו ב-2017 בהשוואה ל-2016.
איילת נחמיאס ורבין: צריך לומר שזה לא על הפקודה החדשה, זה עדיין על הפקודה הישנה.
איילת נחמיאס ורבין: ומה שהכי מעניין שעולה משם – רוב התלונות הם ממשרתים - - - משרתים ולא ממשרתות.
איילת נחמיאס ורבין: ועיקר התלונות מגיעות בזמן שהדיונים הציבוריים עולים לכותרות.
איילת נחמיאס ורבין: כלומר, זה ממש ממש מדהים לראות - - - הנציב באמת הצביע על זה, על הסינוסואידה הזאת, על איך התלונות פתאום צפות על הפיקים שפתאום שזה צף.
איילת נחמיאס ורבין: אז קודם כל, אני חושבת שציבורית זה חשוב שזה צף.
איילת נחמיאס ורבין: זה מייצר מצב שבו הצבא היום באמת, כי הוא הרי זקוק לחיילות, הוא זקוק למשרתות המילואים, הוא זקוק למשרתות הקרביות.
איילת נחמיאס ורבין: הוא זקוק הרי, למה התפקידים האלה נפתחו בסופו של דבר, כי הצבא היה זקוק לאנשים האלה.
איילת נחמיאס ורבין: ולכן, בסופו של דבר כשזה צף ועולה בציבוריות הישראלית אנחנו יודעים שהצבא, בראשות גדי אייזנקוט, אבל גם באמת כל שולחן המטכ"ל, אני יודעת שבסוף יתעסק בנושאים המורכבים האלה ומתמודד עם המורכבות החברתית הזאת שאין להתעלם ממנה.
עמיר פרץ: אני אכן ביקשתי ממנה להתייחס גם לדוח.
עמיר פרץ: בבקשה יעל.
יעל כהן-פארן: אני קודם כל להגיב למה שמירב העלתה, שלדעתי, בסדר, היא נאמה מדם ליבה, אבל לדעתי זה לא היה במקום.
יעל כהן-פארן: אתה ראוי לפחות אם לא יותר מכל אחת אחרת לנהל את הישיבה הזאת.
יעל כהן-פארן: והבעיה שכאן יושבות רק חמש או שש נשים, אנחנו צריכים לבדוק את זה, אנחנו עם חברי הכנסת, כל אחת מסיעתה, למה הם לא באים לפה.
יעל כהן-פארן: זה הרי, אתם יודעים, נושא הגיוס, חוק הגיוס, היום זה מספר אחת כמעט באג'נדה שלנו, אתמול הקמנו ועדה מיוחדת.
יעל כהן-פארן: הרי יש השלכות כל כך ברורות לגיוס חרדים והשלכות על הנשים שמשרתות בצה"ל ועל הדרתן ואנחנו מכירים את הנושאים, הם עולים כאן בוועדה.
יעל כהן-פארן: רק לפני כמה חודשים, במרץ או משהו כזה, היה את הדיון כאן, שדווקא מירב ניהלה אותו והעיפה אותי ממנו, אבל לא משנה, על איזשהו מקרה - - -
איילת נחמיאס ורבין: בטח הגיע לך.
יעל כהן-פארן: בטוח הגיע לי.
איילת נחמיאס ורבין: סתם, סתם.
יעל כהן-פארן: ורק בגלל זה אני שמחה שאתה מנהל את הדיון.
יעל כהן-פארן: אבל באמת יש מקרי הדרה והם קשורים לגיוס והצבא מתמודד.
יעל כהן-פארן: בעצם הצבא הוא מראה של כל - - - של החברה הישראלית.
יעל כהן-פארן: מקומן של נשים, מקומם של חרדים, העם, כל העם הישראלי.
יעל כהן-פארן: ברור, צבא העם.
יעל כהן-פארן: וכל דבר כזה.
יעל כהן-פארן: אז מבחינתי זה שאין כאן, זה שרק פרץ יושב כאן, ואני שמחה שאתה מנהל את הדיון, זה תעודת עניות לחברי הכנסת הגברים, חוץ ממך.
יעל כהן-פארן: הם צריכים לבדוק למה הם לא פה לפני - - -
עמיר פרץ: טוב, עכשיו אני אצטרך להפגין את כושר הניהול שלי כדי להיות ראוי לכל הדברים שנאמרו - - -
שרון ניר: אני אמשיך בסקירת הנתונים.
שרון ניר: אני סקרתי את כמות הנשים בקבוצות הקבע השונות ודיברתי על דרג האל"מ ונשאלתי על ידי היושב ראש כמה נשים יש בקבוצת האל"מ אז אמרתי שגדלנו ל-33 שנושאות כרגע דרגע אל"מ ועוד שבע מסוגמות.
שרון ניר: אנחנו נעמוד על 40 קצינות בדרג האל"מ שזה למעשה 8% מכלל האל"מים בצה"ל.
שרון ניר: כשלמעשה באמת חשוב לראות שיש פה איזה מגמת עלייה.
שרון ניר: לאורך שנים זה היה 4%-5% נשים בדרג האל"מ וכרגע אנחנו עומדים על 8%.
שרון ניר: ושוב אני אומרת, הסיבה שיש יותר קצינות בכירות זה באמת הסתכלות סופר עניינית על היכולת לקדם אותן, על הנתונים שלהן ועל מה שהן מביאות באמת לשולחנות בכירים וזו הסיבה שהן מתקדמות.
שרון ניר: מה שאתם רואים כאן זה נשים בקצונת החובה.
שרון ניר: ושוב, אני מזכירה, שזה ביחס להיקפן באוכלוסייה.
שרון ניר: אפשר לראות כאן, אם יש 35% מסך המשרתות בחובה זה נשים ו-38% מקציני החובה זה נשים אז רואים פחות או יותר אקווילנטי.
שרון ניר: על אוכלוסיית הנגדים צריך לומר שנגדות מהוות 24% מסך הנגדים.
שרון ניר: השנה חלה עלייה חדה בשיעור הנגדות בקבע ראשוני לעומת שנה שעברה.
שרון ניר: מקורן במקצועות המודיעין שזה בשורה משמחה, זה מקצועות ייחודיים.
שרון ניר: ואפשר ככה לראות את זה כ- - - נשים במערך המילואים - - - למעשה משנות ה-2000 ובאמת צוין פה שברגע שהתווסף סעיף 16 א' ונשים הלכו להיות בתפקידי לחימה והן מחויבות יותר בשירות מילואים אז באמת אפשר לראות כאן שנשים מהוות 16% מסך מצבת משרתי המילואים ובפועל מהוות 8.9% מסך משרתי המילואים בפועל לשנת 2017 שזה גם עלייה.
שרון ניר: מבצעות שמ"פ בפועל 13.5% מסך נשות המילואים שזה גם עלייה ביחס לשנה קודמת.
שרון ניר: אני אתייחס ליעדים וכיווני פעולה כמו שנשאלתי כאן.
שרון ניר: אז באמת, אנחנו מסתכלים על שילוב נשים בלחימה.
שרון ניר: מה שאנחנו נעסוק ועוסקים עכשיו בעיקר 2018-2019 זה מיצוב תהליכים ביחידות לוחמות מעורבות ואנחנו עוסקים בזה רבות בגלל סוגיות קודם כל של כשירות מבצעית ואיך נכון לעשות את זה ואיך יחידה מתקיימת בוייב כזה.
שרון ניר: בגלל סוגיות - - -
יעל כהן-פארן: יש עוד - - - שבוחנות עכשיו איזה עוד יחידות שבוחנות עכשיו - - -