GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: באמת, היה חשוב לעשות את התעשייה הכוללת הזו למשהו לא מקובל, משהו מגונה שיש בו עבירה שאנחנו לא מוכנים לעבור עליה הלאה.
עאידה תומא סלימאן: ניצול הנשים בצורה המחפירה הזו היה חייב להיות כתם לכל מי שמעורב בו.
עאידה תומא סלימאן: את האמת, זה לא נושא שעסקתי בו הרבה לפני שהגעתי לבית הזה.
עאידה תומא סלימאן: מהשנה הראשונה הובלתי את הדיונים עד שהעברתי את השרביט לידיה הטובות של חברת הכנסת לביא.
עאידה תומא סלימאן: למדתי המון ובסיורים התרגשתי מכל מילה ששמעתי מנשים.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם כשאמרו אחר כך – היא רוצה לעסוק בזה, התעצבנתי, כי פגשנו את הנשים וידענו.
עאידה תומא סלימאן: התוכנית הכוללת היא מה שאנחנו צריכות כי אנחנו רואים שגם בנושאים אחרים אנחנו כל הזמן מדברות גם על העלאת מודעות וגם על תוכנית שיקום, על טיפול ותמיכה בנפגעות עצמן.
עאידה תומא סלימאן: נכון, יש לנו עוד שנה עד שיתחיל החוק לפעול באמת אבל בדיוק לפני חודשיים חשבנו שזה ייקח יותר זמן.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו שנה, צריך להתגייס כולנו.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת את השרה וגם את חברות הכנסת – שולי מועלם וזהבה גלאון שנרתמו עם כל היכולות והכוח להזיז את הדברים, מגיע לנו היום להיות שמחות.
עאידה תומא סלימאן: שנלמד איך אנחנו יכולות לשתף פעולה כדי לקדם הרבה הרבה נושאים.
עליזה לביא: גברתי, האם את יודעת בערך מתי תוכלי להביא את ההצעה לקריאה ראשונה?
איילת שקד: מפיצים היום תזכיר.
איילת שקד: הפצת תזכיר זה 3 שבועות, על מנת לקבל הערות מהציבור, נשמח לקבל הערות.
איילת שקד: בדרך כלל לוקח שבוע לעבוד על ההערות אם עובדים מהר.
איילת שקד: אז נגיע לקריאה ראשונה בסוף המושב.
עאידה תומא סלימאן: אני אנצל את ההזדמנות שכבוד השרה נמצאת ואני באמת רוצה לבקש שהחקיקה או המשך התהליך אם נצטרך – שזה יעבור בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה הזו עמלה קשה על הנושא והיא המקום.
עאידה תומא סלימאן: זה יהיה בידיים טובות.
עליזה לביא: זו בהחלט בקשה שנבקש מגברתי.
עליזה לביא: חברת הכנסת מועלם, שותפה, בבקשה.
שולי מועלם-רפאלי: כל מה שאני אומרת הוא כמובן גם בשמה של זהבה, שאף על פי שאינה כאן – כבודה כאן.
שולי מועלם-רפאלי: ראש חודש תמוז היום וישנה תפילה שמקובל להגיד אותה בראש חודש סיוון שהיום הוא היום האחרון שלו, שנכתבה על ידי השל"ה הקדוש – רבי ישעיהו הלוי הורוביץ שהיה מגדולי רבני אשכנז במאה ה-17, והיא נקראת תפילה לילדים.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה לקרוא ממנה 3 משפטים כי תזכיר החוק הזה וההתקדמות האדירה שהובלתן, איילת ואמי, יחד עם כל האנשים במשרד ובאמת השינוי הדרמטי שעבר המשרד – מתייחסת לכולנו ובעיקר לכל הילדים שלנו: "אבינו, אב הרחמן, תן לכולנו חיים ארוכים וברוכים.
שולי מועלם-רפאלי: מי כמוך אב הרחמים זוכר יצוריו לחיים ברחמים, זוכרנו לחיים נצחיים כמו שהתפלל אברהם אבינו לו יחיה לפניך, ופרשו רבותינו ז"ל.
שולי מועלם-רפאלי: על כן באתי לפניך לבקש ולחנן שיהיה זרעי וזרע זרעי עד עולם זרע כשר, ואל יימצא בי ובזרעי ובזרע זרעי עד עולם שום פסול ושמץ, אך שלום ואמת וטוב וישר בעיניי אלוקים ואדם".
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שתזכיר החוק הזה הוא הדבר הטוב והישר בעיני אלוקים והאדם.
שולי מועלם-רפאלי: כל אחד והאלוקים שלו, כל אחד והערכים היהודיים, המוסריים, האנושיים, החברתיים שזה מוביל אותו.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שהתחלנו מזה ואנחנו מסיימים בזה.
שולי מועלם-רפאלי: חלק גדול מהמוסר שמובא לכאן הוא באמת בזכות אותה ישיבה, אמי, שבה אמרת לכולם – הפללה זה טוב, אבל זה חייב לבוא עם שיקום וסיוע לנשים שיוצאות בעזרת ה' מהמעגל הזה.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לחלוטין שזה לקח את כולנו, את מי שעוסקת בזה זה לא היה צריך לקחת, הן כבר שם, ויושבות פה נשים רבות, וחוץ ממי שיושבת כאן והיא ידועה, גם מחברות הכנסת וגם מארגוני החברה האזרחית וגם מהעוזרים והעוזרות של כל אחד ואחת מאתנו – ישנם עיתונאיות ועיתונאים שהלכו אתנו את כל הדרך הזו ולא הורידו את הנושאים האלה מסדר היום בכל כלי התקשורת האפשריים, וגם להם צריך להודות.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לחלוטין שיצטרך להיות פה שילוב כוחות אדיר, כמו שאמרת – של משרד המשפטים, של המשרד לביטחון הפנים, של משרד הבריאות, של משרד הרווחה, משרד האוצר, ובראש וראשונה התפקיד שלך ושלי זה להביא את הנושא הזה אל תוך משרד החינוך.
שולי מועלם-רפאלי: את ההבנה שלמרות שהיום במשרד החינוך יש מערכת שלמה שעוסקת בנושאים האלה, ברור לחלוטין שתזכיר החוק מחייב כניסה או פתיחה או חשיבה מחדש של משרד החינוך בעניין הזה.
שולי מועלם-רפאלי: ובעניין הזה, כמו שנאמר לי לא פעם סביב לשולחן ביחס אליך – עכשיו זה ביחס לשתינו, ביחס לחברנו האהוב, שר החינוך נפתלי בנט.
עליזה לביא: אני מאוד שמחה שאת אומרת את הדברים.
עליזה לביא: קיימנו פה כמה וכמה דיונים.
עליזה לביא: על השיתוף עם משרד החינוך כולנו יודעים – הוא לוקה בחסר.
עליזה לביא: זאת באמת תהיה עבודה שנצטרך להידרש לה כולנו, החינוך למיניות בריאה – אי אפשר להפיל כל הזמן על אותה שעה של כישורי חיים, גם את הסוגיות הללו.
עליזה לביא: אנחנו מכירים את המציאות, בטח ובטח בממלכתי דתי ששם הסוגיה עוד יותר מורכבת.
עליזה לביא: כמובן בחינוך הערבי, במגזר – כן, התאמה של רב תרבותיות, אין ספק.
שולי מועלם-רפאלי: מילה אחרונה ברמה הבין אישית – קירות הועדה כבר שמעו אותי אומרת תודות גדולות לחברתנו האהובה זהבה גלאון שממש הכניסה אותי ואיפשרה לי ממש לאחוז בשולי גלימתה במאבק שהיא הובילה שנים רבות.
שולי מועלם-רפאלי: אבל אני רוצה להגיד שאחד הדברים המרגשים שקרו לי זה זה שנושא שלא עסקו בו, ולא משנה כרגע מה הסיבות המוצדקות או המוטעות – שלא עסקו בו מעולם בעולם הדתי הפך להיות אחד הדגלים שמובילות רבניות, מורות הלכה, נשים וגברים מובילים בחברה הדתית והחרדית.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שזה שינוי גדול.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה מאוד להודות לכל מי שנוטלת בזה חלק, להזכיר פה כמובן את העבודה המופלאה של המטה למאבק בסחר בנשים בזנות שבזכותו הקמתי את הקואליציה של הארגונים הדתיים למאבק בסחר בנשים ובזנות, ובעזרת ה', מכאן יוצאת אמירה ברורה.
שולי מועלם-רפאלי: ברור שזה ייקח זמן.
שולי מועלם-רפאלי: אני נחנקתי מהאמירה של שנה אבל כבר למדתי שאנחנו יודעים גם לקצר תהליכים, בעזרת ה'.
עליזה לביא: שנה מסוף החקיקה בכנסת ישראל.
עליזה לביא: יש לנו עוד דרך ארוכה.
עליזה לביא: בואו נבין שזה לא היום בעוד שנה.
שולי מועלם-רפאלי: לגמרי, אבל יחד עם זה אני רק רוצה להגיד משפט אחרון – אני בוחרת להתמקד באמירה החד משמעית שיוצאת מתוך תזכיר החוק הזה ואין לי ספק שתפעל את פעולתה כבר היום, כפי שראינו שהצעת החוק שעברה בקריאה הטרומית התחילה לעשות את השינויים בתוך הקבוצות שכולנו נמצאים בהם ובקרב הנשים בזנות ובצרכני הזנות.
עליזה לביא: לגבי החזרה – שדיברת על מדרג.
עליזה לביא: הבעיה של חזרה של אותם מועדים לפורענות – נתתם את הדעת?
עליזה לביא: האם באיזשהו שלב יהיה אפשר להשתמש בעוד כלי?
קריאה: אפשר להעמיד לדין.
איילת שקד: יש תמיד לתובע את החופש להגיש כתב אישום ולהעמיד לדין, בנסיבות חריגות, אם באמת תופסים את אותו אדם כמה וכמה פעמים.
עליזה לביא: זה קיים מבלי שנתייחס לזה בחוק הזה.
איילת שקד: לא, בחוק הזה זה גם קיים.
יהודה גליק: באמת כמו שאמרו: יום חג.
יהודה גליק: יום חג גדול שמסכם גם עבודה שלך, עליזה, שהובלת מהלך גדול – הסיורים אתך, שהייתי בתל אביב, חיפה ובאר שבע, כל אישה כזו שפגשנו והלב יצא, והמכתב שקיבלנו מאותה אישה בבאר שבע, אבל המהפך שעשו כאן בכנסת, עצם זה שהחוק עבר בקריאה טרומית ב -70 מול אפס מתנגדים היה דבר מאוד גדול.
יהודה גליק: עליזה, העברת את זה, עשית את זה בצורה מאוד מרשימה.
יהודה גליק: אני רוצה לומר שלוש נקודות שבאמת חשובות לי.
יהודה גליק: אל"ף, כמו שאת אמרת – אני מבינה שזאת מחמאה שאמרת שהאישה הזו יכולה היתה להיות עורכת דין.
יהודה גליק: ראינו שבין השאר בעמותות שעשו, בפרויקט שראינו הופכות את היוצרות – לא רק מטפלים בעניין הרווחה, לנשים האלה יש להן אנושיות, צניעות – אפשר להפוך אותן לא רק להיות מטופלות אלא להחזיר אותן לקהילה.
יהודה גליק: הייתי עכשיו במוקד שנקרא "קול יכול", ואישה שהיתה בזנות עובדת היום בפרויקט באמת מרשים.
יהודה גליק: חוץ מהשיקום יש כאן גם אלמנט של אחריות של אנשים.
יהודה גליק: חוץ מהסיורים היה מאוד קשה לשבת ולשמוע פה שלוש נשים שהסבירו פה כמה שזאת עבודה שמכבדת את בעליה, זה היה מאוד קשה.
יהודה גליק: אז אדרבא, אם יש נשים כאלה – גם להן צריך - - - כל הנושא של שידול לזנות, ואמרתם שטיפלתם באתרי אינטרנט, אני בטוח שזה טיפה בים, אבל כן צריך למצוא מקום שבו גם מצד אחד לשקם את הנשים הללו, והן צריכות הרבה שיקום, אבל גם למצוא להן נקודת אחריות.
יהודה גליק: הנקודה השנייה – אני מצטער שאני צריך טיפה לעקוץ.
יהודה גליק: בירכת פה את הכנסת.
יהודה גליק: אני מקווה ששרת המשפטים תדבר לפעמים עם יושב-ראש ועדת השרים לענייני החקיקה שמתוך ההתקלות שלי אתה היא מסרסת את הכנסת, מסרסת את העבודה שלנו.
יהודה גליק: כמעט ולא נותנת לנו אפשרות לפעול.
עליזה לביא: זה חבר הקואליציה, רק להזכיר.
יהודה גליק: אני אקרא לזה – ועדת הסריסים לחקיקה.
יהודה גליק: זו התחושה שלנו.
יהודה גליק: התופעה של הזנות שאת נאבקת בה, אני בעיצומו של מאבק בתופעה נוראית אחרת שגם הורגת – תופעת העישון.
יהודה גליק: בינתיים ועדת השרים לענייני חקיקה שמה לנו מקלות בגלגלים.
איילת שקד: מכיוון שבעיניי זו שאלה מאוד ערכית, ואני בדרך כלל יושבת בוועדת השרים לחקיקה כמעט לבד, אני לא לוקחת את ההחלטה הזו, אני מעבירה אותה לממשלה.
איילת שקד: בפעם הבאה שאתה מעלה את ההצעה אני פשוט מעבירה אותה, שמליאת הממשלה תחליט האם חיילים יוכלו לקנות סיגריות או לא.
יהודה גליק: זה לא חיילים – בחיילים הרמטכ"ל מטפל.
יהודה גליק: אבל אמרת כאן שאיזה יופי שכאשר הכנסת רוצה אפשר לעשות שיתוף פעולה.
יהודה גליק: זה לא נכון תמיד.
יהודה גליק: חזרה לענייננו – אני גם שותף לברכות של כל הארגונים שפועלים בשטח.
עליזה לביא: גברתי, לפני שאת יוצאת הזכרת את John School ואני רוצה לומר תודה למי שהביאה את זה לפה, הגברת עדית הראל שמש, את הבשורה להקים מערך כזה ולא בכדי.
עליזה לביא: אמרנו גם בכנס שהיה בלשכת עורכי הדין שאנחנו חושבים שאנשים יעדיפו לשלם קנסות ולא ללכת ל – John School, אבל באמת הכנסה של הנושא הזה – נרחיב עליו בהמשך.
איילת שקד: אני הולכת, תודה לכם.
עליזה לביא: חברות, נבין – יש פה עוד עבודה רבה לפנינו.
עליזה לביא: גם הלו"ז שהשרה הזכירה, זה 3 שבועות לפרסום תזכיר.
עליזה לביא: אנחנו נמצאים ב deadline, המושב מסתיים ב-17.7, יש לנו בעצם שלושה שבועות, זאת אומרת שזה משאיר לנו מרווח של שבוע וחצי עד סוף המושב.
עליזה לביא: חשוב שנבין את הלו"ז.
לילך וגנר: אני אציג בקצרה את העיקרים.
לילך וגנר: השרה הציגה את התזכיר שיפורסם היום.
לילך וגנר: באמת יש מועד להערות לתזכיר ואני קוראת לכל הנוכחות והנוכחים כאן – לקרוא את התזכיר ולשלוח הערות.
לילך וגנר: כפי שציינה השרה וציינה מנכ"לית המשרד, מאוד חשוב לנו הנושא הזה של שיתוף הציבור בהקשרים האלה.
לילך וגנר: הפרסום של התזכיר הוא תחילתו של תהליך שהוא כמובן גם אבן דרך חשובה, אך חשוב לנו לקבל תגובות לנושא.
לילך וגנר: ההערות לתזכיר זה כרגע המדיום הרלבנטי.
לילך וגנר: אני אציג את העיקרים.
לילך וגנר: כיום, צריכת מעשה זנות כשמדובר בקטין היא עבירה שעונשה 5 שנות מאסר.
לילך וגנר: התזכיר – לא עוסק בעבירת המין הזו, שנשארה חמורה ונאכפת במקרים המתאימים.
לילך וגנר: לכן אנחנו שמים בצד כרגע את הנושא של זנות קטינים שהוא עבירה בחוק העונשין.
לילך וגנר: מה שמוצע כאן זה להפליל את הנושא של צריכת מעשה זנות של אדם בגיר.
לילך וגנר: מדובר בקביעה של איסור שהעונש בצידו הוא קנס כספי מקסימלי בסך 14,400 שקל.
לילך וגנר: מוצע לקבוע את העבירה הזו כעבירה מנהלית, לפי חוק העבירת המנהליות – מיד נסביר ונרחיב מה זה אומר לקבוע עבירה כעבירה מנהלית, גם מבחינת האכיפה וגם מבחינת התיוג, מכל הבחינות.
לילך וגנר: כשמדובר בעבירה מנהלית שאדם נתפס בה בפעם הראשונה, הקנס שיוטל עליו יעמוד על 1,500 ₪ ואם מדובר בעבירה חוזרת הקנס יהיה בסך 3,000 שקל.
לילך וגנר: כמו שציינה שרת המשפטים, בחוק העבירות המנהליות קיימת סמכות לתובע להגיש כתב אישום גם בשל עבירה מנהלית כאשר הוא סבור שהנסיבות מצדיקות זאת מטעמים שיירשמו.
לילך וגנר: בין היתר שרת המשפטים ציינה שנדרשת תקופת היערכות כדי לקבוע מתווה ונהלים לשימוש בסמכות הזו של התובע במקרים המתאימים.
לילך וגנר: למשל, כשמדובר בעבריין רצידיוויסט, שחוזר על המעשה שוב ושוב, וכן שמדובר בנסיבות חמורות של ביצוע מעשה, תוך ניצול מצוקות שונות או במקרים אחרים.
קריאה: כשיש עבירות נלוות של אלימות או סמים - - -
לילך וגנר: כשיש עבירות נלוות אני מניחה שיוגש כתב אישום בכל מקרה.
לילך וגנר: מה שגם שרת המשפטים הדגישה ואני מאוד שמחה – כפי שעלה בדוח בראשותה של אמי פלמור, הנושא של הפללה הוא אחד מתוך שורה של מענים שצריכים להינתן לסוגייה המורכבת הזו.
לילך וגנר: התזכיר ילווה בהחלטת ממשלה שמתייחסת גם להיבטים אחרים.
לילך וגנר: אחד ההיבטים שקשורים לזה זה האמצעי החילופי.
לילך וגנר: הרצון לשנות תודעה או לעשות שינוי חברתי, או להפוך התנהגות שבעבר נחשבה מקובלת, גם אם לא בדיוק נאותה, הוא תהליך מורכב וממושך.
לילך וגנר: שרת המשפטים כפי שציינה התלבטה רבות בנושא של התיוג והעיקרון שלנו של שיוריות הדין הפלילי הנחה אותה בין היתר בכך שאנחנו הולכים צעד צעד בהקשר הזה.
לילך וגנר: לוקח זמן עד שמטמיעים נורמות כל כך מרכזיות בקרב הציבור ולכן זה מהלך ראשון של קביעת עבירה מנהלית שכבר מתייג את ההתנהגות הזו כהתנהגות פסולה, אסורה, אבל עם זאת, לא שם אותה במדרג החומרה הגבוה ביותר האפשרי, אלא מדובר באמת בעבירה שתיאכף בכלים מנהליים שאין בצדה רישום פלילי, כשיש אופציה לאדם שעבר אותה לאמצעי חילופי, שיקומי, אמצעים שייעשו יחד עם משרד הרווחה, מי שמתמחה בנושא הזה של טיפול ושיקום כדי באמת לומר את האמירה החברתית החשובה הזו.
לילך וגנר: אני חושבת שחברות וחברי הכנסת ניסו להגיד אותה במהלך כל השנים בהקשר הזה.
לילך וגנר: החלטת הממשלה מתייחסת גם לאלמנטים נוספים של שיקום נשים שיוצאות ממעגל הזנות והשקעת משאבים.
לילך וגנר: מדובר בדבר שיש בצדו השקעת משאבים חשובה כדי באמת שהנושא של ההפללה לא יהיה בפרונט אלא יהיה אחד משורת הכלים שהממשלה מציעה לטיפול בתופעה.
לילך וגנר: אנחנו מאוד חושבים שחשוב לקבוע את זה כהוראת שעה, לא מוצע לקבוע הוראת קבע – וללוות את האיסור הזה במחקר מלווה.
עליזה לביא: הוראת שעה לחמש שנים.
לילך וגנר: שתלווה במחקר מלווה.
עליזה לביא: של משרד המשפטים?
לילך וגנר: נחליט על כך בהמשך, אבל ככל הנראה – כן.
לילך וגנר: גם לכך נידרש במסגרת החלטת הממשלה שאולי המנכ"לית תוכל להרחיב עליה.
לילך וגנר: לכן בהקשר הזה זה נראה לנו הכרחי כי כל האנשים וכל המחקרים שנשמעו פני הצוות בראשותה של המנכ"לית הצביעו על חששות שונים שאנחנו רוצים להיות ערים להם ולא לעצום את עינינו מפניהם כשאנחנו מדברים על הנושא הזה של קביעת איסור.
לילך וגנר: איך הוא ישפיע על הציבור – האם הוא עלול להרע את מצבן של הנשים בזנות?
לילך וגנר: האם הוא עלול לדחוק אותן לשוליים?
לילך וגנר: יש תוצאות שכדאי לבחון אותן באמצעות מחקר מלווה כדי באמת לראות שההצעה הזו, שהחוק הזה יוצר את השינוי שאנחנו רוצים שהוא יצור, ושאין לו איזה אפקט נילווה אחר, וגם כדי לראות איך באמת נאכף האיסור הזה על אותם צרכני זנות.
לילך וגנר: יש עוד הרבה נושאים שאנחנו נלבן בהמשך יחד עם המשרד לביטחון פנים בנושא האכיפה, עם משרד הרווחה בנושא של השיקום.
לילך וגנר: כמו שאמרתי זו רק תחילתו של מהלך, אני אשמח להשיב על כל שאלה.
מוסי רז: השרה יצאה אבל בהחלט – דרך ארוכה, אבל יחסית – סליחה שאני אומר את זה – יחסית מהירה, תוך מספר שנים, ממצב שבו בכנסת לא היה אף אחד ואף אחת שהביעו את העמדה הזו ובין הסכמה כללית מקיר לקיר בכנסת, ועכשיו זו רק שאלה של זמן ואני מקווה שכמה שפחות זמן עד שהדבר יהפוך חוק – ויותר חשוב בעיניי – לנורמה, במדינת ישראל, וזה גם יותר קשה.
מוסי רז: החברה האזרחית התגלתה כאן במלוא תפארתה.
מוסי רז: כמובן שאמרו קודמותיי אבל אני רוצה להזכיר חברות כנסת שכבר לא פה – חברתי זהבה גלאון וגם את חברתי אורית זוארץ - - -
עליזה לביא: חבר הכנסת לשעבר דוד צור.
מוסי רז: לא ידעתי.
מוסי רז: אז גם אותם צריך להזכיר בהקשר הזה של השינוי המהפכני הזה.
מוסי רז: הקנס שמוצע הוא פחות מקנס שקיבלתי על עבירת מהירות.
מוסי רז: אני לא חסיד של קנסות אבל זה נראה לי נמוך, אם כי אני מסכים שהדבר היותר חשוב מהענישה עצמה זה הנורמה, ובעצם זה שאנחנו קובעים שהדבר הזה הוא אסור אני רוצה להאמין שיהיו כאלה שזה ישנה להם וכהתייחסות חברתית החברה תתייחס אחרת לתופעה הזו.
מוסי רז: זו תופעה של נשים שנמצאות בתנאי עבדות – צריך להגיד את זה.
מוסי רז: תנאי עבדות תוך סחר, לפעמים, בדרך כלל יש את התופעה גם של סחר וגם של העבדות ולכן התהליך החברתי הענק הזה שמתחיל או נמשך כאן, אסור שהוא יהיה רק בחקיקה.
מוסי רז: הוא חייב להיות מלווה בעבודה ובטיפול גם מול הצרכנים, שאני מודה שאני לא מספיק יודע מי הם, אבל גם מול הצרכנים, שחלקם ישראלים וחלקם זרים.
שולי מועלם-רפאלי: הצרכנים הם כולם.
עליזה לביא: עד כדי כך שכשאירחנו כאן כמה מהנשים הם אמרו לנו שכשהן הלכו מכניסה לכנסת עד חדר הוועדה הם פגשו כמה מהם.
יהודה גליק: אז חוץ מהקנס אולי צריך לשים תמונה שלהם בעיתון, יכול להיות שזה גם יהיה יותר - - -
שולי מועלם-רפאלי: אתה יודע שיש מדינות בארה"ב שכך פועלות, בצורה של שיימינגג.
מוסי רז: אני לא צרכן ומעולם לא הייתי ואני רוצה להגיד שאני בטוח שלא כל צרכן הוא - - -גם אם הם אחוז - - -
מוסי רז: זה פוגע בי כשאומרים "כולם".
מוסי רז: אני ממש לא מקבל.
עליזה לביא: חלילה, אבל אני חייבת לשתף אותך בכנס שהייתי בו באוניברסיטה העברית ויו"ר הפרויקט של שילוב חברתי יזם אותו ופתח אותו בפני עולם מלא של סטודנטים ואנשי סגל, ואמר: אני, כשסיימתי את התיכון הלכתי עם החברים שלי לפני הגיוס, כי זו הנורמה, וכשהשתחררנו הבאנו נערות ליווי, וכולנו יוצאי סיירות, ועוד ועוד.
עליזה לביא: את הפרויקט החברתי שלו ואת הכנס הוא עשה כי הוא אמר – איך יכול להיות שאף אחד לא דיבר אתנו, אף אחד לא דיבר שזה אסור, לא הבנו שזה לא בסדר, זה היה נראה "קולי" לגמרי.
עליזה לביא: הדיון המשיך משם.
מוסי רז: אני כמובן מודע לזה - - -
אמי פלמור: הכוונה היא שזה מכל רבדי האוכלוסייה.
מוסי רז: זו הגדרה שבהחלט מקובלת עלי ואני רוצה לקוות שבשנים האחרונות יש שינוי גם אצל רבדי האוכלוסייה לפחות המאוד מסוימים – אני מודה שאני רואה את זה היום בדרך אחרת מאשר איך שראיתי את זה לפני 10 שנים.
מוסי רז: לא רק אני, גם כך הכנסת, כך גם ניסיון החקיקה הזה שלא בא לעולם – לפני 12 שנים?
מוסי רז: מתי התחילה אורית?
מוסי רז: לא זוכר בדיוק.
מוסי רז: יש כאן תהליך חברתי שמשתנה, והדבר האחרון שאני רוצה להגיד בהקשר הזה – שאנחנו מאוד מאוד חייבים לעזור לנשים הללו, גם כלכלית וגם חברתית, כי אחרת בסוף, לכל תופעה שלילית יש שני צדדים.
בוסנה מהרט דסה: אני מהלשכה המשפטית במשרד לביטחון הפנים.
בוסנה מהרט דסה: אני יכולה להגיד שבאופן עקרוני וכידוע השר לביטחון הפנים תומך בהפללת לקוחות.
בוסנה מהרט דסה: לגבי ההסדר והתזכיר שהוצג כאן – עוד לא קיבלנו אותו.
בוסנה מהרט דסה: ברגע שנקבל אותו וזה יופץ אנחנו נגבש עמדת משרד ותוגש גם עמדת ממשלה בהתאם.
עליזה לביא: באמת זה המקום להודות גם לשר לביטחון הפנים על האמירות הנחרצות שלו גם באשר לחשפנות ולשיתוף הפעולה וההקשבה לכל הבקשות.
עליזה לביא: יש לנו עוד הרבה עבודה אבל בהחלט אנחנו רוצים להודות.
עדי טל נוסבוים: אני מהייעוץ המשפטי במשטרה.
עדי טל נוסבוים: גם המשטרה, כמובן, והמפכ"ל, תומכים בהפללת לקוחות זנות וכמו שנאמר – נלווה - - -
שולי מועלם-רפאלי: מה שמגיע – מגיע.
שולי מועלם-רפאלי: צריך להגיד שהמפכ"ל היה הראשון מכל משרדי הממשלה שהרים קול תמיכה חד משמעי.
יהודה גליק: משרד הרווחה הוא אתנו לאורך כל הדרך.
בוסנה מהרט דסה: אני רק אעיר שהסקר הלאומי הוא בשיתוף המשרד לביטחון הפנים.
עליזה לביא: יש פה הרבה שושבינים, אין ספק, ואני באמת רוצה להעביר את רשות הדיבור למשרד הרווחה, להודות לשר הרווחה ולמנכ"ל המשרד, אביגדור קפלן.
עליזה לביא: אני חייבת להגיד שבפגישה הראשונה שלי אתו ביקשתי להקים ועדה שתעסוק בזנות במשרד הרווחה ואני שמחה מאוד גם על שיתוף הפעולה המאוד מרשים ועל האמירות של המשרד.
עליזה לביא: אז באמת, שושבינה-שותפה, אפרת, בבקשה.
אפרת שרעבי: שלום לכולם.
אפרת שרעבי: אנחנו מאוד מברכים על היוזמה, היינו חלק מהוועדה הבין משרדית ואמרנו את דברנו, גם במסגרת הוועדה וגם לאורך כל הדרך.
אפרת שרעבי: אנחנו ערוכים כבר תקופה ארוכה עם איזושהי תוכנית חומש לשיקום ולהרחבת מערך המענים הקיים, גם לקטינים, גם לגברים וגם לצרכני זנות.
אפרת שרעבי: חלק מהמענים אנחנו כבר התחלנו לממש- כמו למשל תוכנית שיוצאת כבר השנה לפועל, אנחנו מקימים מרכז יום בירושלים שלא היה, אני שמחה שזכינו לשיתוף פעולה עם העיריה.
אפרת שרעבי: גם התוכנית בבאר שבע, שהורחבה למסגרת של לינה ונותנת מערך מענים יותר מותאם לאוכלוסייה.
אפרת שרעבי: אני חושבת שהיוזמה והמתווה של החוק באמת מאוזן, נותן מענה גם ברמה הפרקטית וגם נותן מענה לכל החולשות שהיו במסגרת החקיקות הקודמות סביב תיוג אנשים שהם לא עבריינים במהות, איך אנחנו מתמודדים באמת עם לצמצם את התופעה ולעזור לנשים ומצד שני לא להכניס למעגל העבריינות אוכלוסייה של עשרות ואולי מאות אלפים.
אפרת שרעבי: כן חשוב לי לומר שחשוב שהצעת המחליטים שנוגעת בשיקום תבוא צעד בצעד בזיקה לתחולת החוק שאוסר את צריכת הזנות, כדי שלא יווצר מצב שלנשים לא תהיה מצד אחד הכנסה שיש להם מהזנות היום, ובמקביל לא תהיה להם אלטרנטיבה והן ייצאו קרחות מכל הכיוונים.
אפרת שרעבי: נהיה מוכנים להתגייס ככל שניתן.
אפרת שרעבי: כמובן שהגשנו איזושהי בקשת תקציב תוספתית כי זה דורש - - -
עליזה לביא: זהו, רציתי לשאול אותך.
עליזה לביא: אנחנו יודעות מה המציאות בשטח היום ואנחנו יודעות מה חסר אבל לנוכח הדברים שנאמרים כאן - - -
אמי פלמור: אז אני אגיד איזו מילה בנושא.
אמי פלמור: קודם כל היתה אתנו רפרנטית מאגף התקציבים בעבודת הוועדה.
אמי פלמור: יש סכום כסף שמחכה, הוא לא גדול, אבל קודם כל כשאת אומרת "אנחנו מגוייסים" זו צריכה קודם כל להיות מגוייסות פוליטית של השר, בדיון, בהחלטת ממשלה שאנחנו כבר מכינים אותה, שאמורה לעלות ושצריכה לקבל הסכמה רחבה.
אמי פלמור: הדבר החיובי בתובנות שלנו זה שההרגשה היתה בהתחלה שמדובר יהיה בסכומי עתק, תהיה מעין יציאת מצרים כזו שכל הנשים תצאנה ממעגל הזנות בבת אחת, ואיך ניתן מענה שהוא גם שיקומי וגם תעסוקתי בסכומים אדירים.
אמי פלמור: הדבר הזה היה מאוד משתק.
אמי פלמור: ככל שהתקדמנו בתהליך הבנו שקודם כל יש מענים קיימים שצריך לאגם אותם ולחזק אותם ויש קצבאות נוכחיות שכבר ניתנות ומתוקצבות ממילא, וצריך פשוט להבין שזה מוגדר כחלק מהתקצוב.
אמי פלמור: יש תוספות שיצטרכו לתת.
אמי פלמור: אנחנו מניחים, יש חוק נומרטור, יש הרבה מורכבויות בדבר הזה ואני רוצה להגיד שאנחנו לא עובדים בטווח של השנה או השנתיים הקרובות.
אמי פלמור: אנחנו מדברים על תוכנית שמסתכלת שנים ארוכות קדימה, ובאופן הזה הדבר יובא להחלטת ממשלה.
אמי פלמור: זה תהליך שעוד לא סיימנו אותו, אנחנו עובדים עליו.
אמי פלמור: אני כן רוצה לברך את משרד הרווחה בהקשר הזה שכל מי שהיה בתוך הצוות כבר היה אמור בתוך המשרד שלו להתחיל לפעול, כי לא המצאנו ולא חידשנו דבר.
אמי פלמור: בסך הכל אמרנו שצריכה להיות איזושהי ראייה משותפת ומתכללת שהיא ממוקדת, ולאפשר לנשים לצאת ממעגל הזנות מצד אחד, ולתת מענה למעגלים נוספים, מהצד האחר.
אמי פלמור: אז כל מה שאתם כבר יכולים לעשות – תבורכו.
אמי פלמור: ביחס לדברים האחרים, צריך את הקול שלכם סביב שולחן הממשלה.
עליזה לביא: והקריאה נשמעת גם מהשולחן הזה.
עליזה לביא: צריך את הנוכחות האינטנסיבי והמסיבית.
עליזה לביא: שיקום זה חלק בלתי נפרד מכל המהלך שלנו.
עליזה לביא: ובכל זאת, הערכה תקציבית שלכם?
אפרת שרעבי: יש לנו איזשהו מתווה אבל אני מעדיפה לא להיכנס למספרים בשלב הזה.
אפרת שרעבי: אנחנו נהיה בקשר עם משרד המשפטים במסגרת הגיבוש של הצעת המחליטים ונביא את הדברים בצורה יותר מפורטת.
מיכל רוזין: בהחלט בוקר מרגש.
מיכל רוזין: אני חייבת לומר שחברי מוסי רז בדרך כלל חזק במספרים ותאריכים אבל הפעם אני חולקת עליך – מהר זה לא היה.
מיכל רוזין: אנחנו ב-2018 ועדיין זנות היא בין התופעות הבלתי מוסריות וערכיות הכי נפוצות בעולם, ודאי גם בישראל.
מיכל רוזין: חברת הכנסת זהבה גלאון – שכמובן לה הכבוד שהתחילה עם חוק הפללת לקוחות, ובנוסף הנשים המדהימות, ואני לא אגיד שמות אחרת בוודאי אפול פה – אבל כל הנשים המדהימות שהובילו את המאבק הזה – זהבה גלאון התחילה עוד שנת 2000, אני מזכירה, את ועדת החקירה הפרלמנטרית בנושא סחר בנשים, מה שהעלה לדיון בכלל את כל נושא הזנות וניצול גופן של נשים ומיניותן.
מיכל רוזין: הגיע הזמן באמת שיעבור מסר חברתי מוסרי ערכי מאוד ברור שזנות היא תופעה פסולה ובעיקר בעיקר כי היא בעצם קצה קצהו של אי השוויון המגדרי.
מיכל רוזין: כל עוד יש נשים בזנות, כל עוד יש נשים שאפשר לסחור בגופן ובמיניותן, כולנו – נשים, ילדות, נערות - כולנו פוטנציאל לזנות, עצם זה שאנחנו מאפשרים את התופעה הזו.
מיכל רוזין: אני רואה בזה צעד מאוד ראשון וקטן כי אין מה לעשות, כאשר אתה קובע קנס מנהלי, וזה לא רק העניין של הסכום, זה גם זה שאתה בעצם אומר שזו לא עבירה פלילית, עדיין אתה משאיר את זה גם בקטגוריה המוסרית ערכית לא כעבירה פסולה מספיקה על מנת לעמוד לדין.
מיכל רוזין: אני מקווה שזה יגיע בהמשך, אחרי שנצליח עם הקנסות.
מיכל רוזין: זה המון תלוי באכיפה כי הרבה פעמים אנחנו מחוקקים חוקים נפלאים ומצוינים אבל נופלים באכיפה.
מיכל רוזין: אני רוצה להזכיר מרית דנון שהובילה את הפרויקט והתוכנית הבין משרדית למיגור תופעת הזנות.
מיכל רוזין: אני זוכרת שהיא ישבה באחד המפגשים האלה והיא אמרה – שכשהיא ישבה עם נשים, נערות אפילו בזנות – והן סיפרו לה על אותם מנכ"לי משרדי ממשלה שמגיעים אליהן היא הבינה עד כמה המאבק שלה להפליל לקוחות יהיה קשה, מול משרדי ממשלה.
מיכל רוזין: אז המאבק שלנו הוא בהחלט קשה אבל התחלנו את הדרך.
מיכל רוזין: המסר יעבור והניצחון הוא של כולנו.
מיכל רוזין: שולי, כל הכבוד שנרתמת למאבק הזה – ואני תמיד אומרת שהמהפכות קורות מלמטה.
מיכל רוזין: המהפכה הזו קרתה מלמטה, והמהפכה בקהילה שלך, שאת הובלת ועודדת, אבל היא באה מלמטה.
מיכל רוזין: אלה המהפכות הכי טובות והכי נכונות.
מיכל רוזין: אני חייבת מילה טובה לאמי.
מיכל רוזין: אני גם חייבת לומר לאיילת שקד – אני יודעת שליבה לא היה שם והיא לא הגיעה לזה ממקום של מודעות.
מיכל רוזין: העובדה שהיא באמת השתכנעה שזה דבר נכון ודבר צודק וצריך לעשות אותו – אני חייבת לומר זאת גם בעוד הצעות חוק בנושא עבירות מין שאני מקדמת והיא תומכת.
מיכל רוזין: אני חושבת שבהחלט טוב שהיא התגייסה לעניין הזה.
מיכל רוזין: זה אחד הדברים הצודקים ביותר שכשהיא תסתכל אחורה היא תרגיש גאווה גדולה.
מיכל רוזין: הערה לסיום – נושא של חושפנות.
מיכל רוזין: אי אפשר להגיד שזנות תהיה מופללת וחושפנות תהיה בסדר.
מיכל רוזין: כל עוד אנחנו לא ממגרים את כל התופעה אנחנו נמשיך לראות אותה והיא תתקיים.
מיכל רוזין: חייבים למגר את כל התופעות האלה.
עליזה לביא: זה המקום להגיד תודה גם לשופטת אגמון וגם, כמובן, לשר לביטחון הפנים שאמרו את זה וחוזרים ואומרים את זה.
מיכל רוזין: השר גם תומך בהצעת החוק שלי.
מיכל רוזין: משרד המשפטים עדיין מתלבט.
עליזה לביא: מי אתנו ממשרד החינוך?
אשרת וילנאי: אני מהשירות הפסיכולוגי ייעוצי של המשרד.
אשרת וילנאי: אנחנו נתייחס למציעים ונתאר את הדברים שנערכנו אליהם והתחלנו ליישם מאז השותפות שלנו בוועדה.
אשרת וילנאי: קודם כל לגבי הכשרה של הצוותים החינוכיים, נקבע כיחידת חובה בכל מוסדות החינוך החל מגיל הגן יחידת תוכן של זיהוי ואיתור תלמידים שנמצאים בסיכון להתעללות וניצול – וכל מוסד חינוכי אם לא מתחילת השנה אז בהמשך השנה מחויב להעביר הכשרה לצוות החינוכי בנושא של זיהוי ואיתור.
אשרת וילנאי: זה משהו שהתחיל כבר השנה הזו ומתקיים לאורך זמן וגם נאכף.
אשרת וילנאי: הדבר השני שאני רוצה להגיד זה שמנכ"ל המשרד מר שמואל אבואב פועל ועובד בקדחתנות ועובר מחוז-מחוז בארץ ומחייב את הפעלת התוכנית של כישורי חיים בכל מוסדות החינוך, בכל הארץ ובכל המגזרים כשביססנו תיק מורה – זה משהו חדש, זו איזושהי יחידת תוכן שעובדים לעבות אותה בתכנים של מיניות בריאה ומניעת פגיעה כשהמנכ"ל באופן אישי אחראי על תיק המורה הזה שיועבר לכל אנשי הצוות החינוכי בארץ ובכל התחומים של מניעה, לא רק בתחומים של מיניות בריאה ומניעת פגיעה.
אשרת וילנאי: התיק הזה כרגע מתגבש ומתעבה ומוסיפים לו תכנים שחסרים.