GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמה קאופמן פס: תודה על הדיון, אני חושבת שכאישה אני מתחברת אליו, חלק מכן פגשתי, ואני חייבת להגיד שזה באמת עורר בנו הרבה מחשבה בנושא, ולכן גם תיכף אני אשטח את הדברים.
נעמה קאופמן פס: אני רוצה לחלק את זה לכמה מקומות.
נעמה קאופמן פס: היום משרד הכלכלה מטפל יותר במובן של מול המעסיקים, יש את משרד העבודה שעובד ברמה של הפרט, ולכן חשוב להפריד בין הדברים ואני לא אתייחס לנושאים של משרד העבודה, יש ממונה על העבודה שמונה לאחרונה ואנחנו נעבוד בשיתוף פעולה צמוד גם בנושאים הללו.
נעמה קאופמן פס: כן חשוב לי להעלות על סדר היום את החלטת הממשלה שהעברנו לאחרונה ביחד עם הרשות לקידום מעמד האישה, משרד העבודה, משרד האוצר שעניינה היא: "הואיל וקידום שוויון מגדרי בתעשייה עשוי להביא בין היתר לצמצום פערים קיימים במספר המועסקים ומספר המועסקות בתעשייה, להגדלת התוצר הלאומי, להקים צוות משותף של כל החברים הללו שמגבש המלצות וכלים וצעדים נוספים לקידום חשיבה מגדרית וצמצום הפערים בתעשייה".
נעמה קאופמן פס: ההתאחדות הכירה את ההחלטה הזאת - - - אני עבדתי בשיתוף צמוד בנושא הזה עם ההתאחדות כדי להביא רעיונות - - -
עאידה תומא סלימאן: מתי הבאתם את זה?
נעמה קאופמן פס: לא, בסוף מרץ.
נעמה קאופמן פס: היה איזשהו מקרה שם, אני לא רוצה להיכנס לנושא אישי מול הרשות שעיכב טיפה, אבל אנחנו נתחיל לעבוד בקרוב.
נעמה קאופמן פס: חלק מהנושא הוא לשמוע את התעשייה וקיבלנו את זה על עצמנו בהחלטת ממשלה.
נעמה קאופמן פס: והכל, שוב, בשיתוף עם ההתאחדות ולשמוע את הנשים, להקים איזשהו פורום נשים, לצאת בסוג של שמיעת הציבור בנושא הזה, לשמוע רעיונות, לשמוע את שטראוס וכל האנשים הטובים שעושים.
נעמה קאופמן פס: זה ממש על הפרק, זה ממש בימים אלה, העיכוב היה קטן.
נעמה קאופמן פס: כן עשינו איזושהי עבודה מעמיקה על כמות הנשים בתעשייה מכלל המועסקים וכו', וזה חלק מהרקע לדברים, אנחנו כן רוצים לצאת לבנצ'מרק עולמי ולהעמיק את העבודה בנושא הזה.
נעמה קאופמן פס: חשוב לי להציף אותו כי העבודה תתחיל, לשמוע את הציבור, לשמוע את התעשייניות ולשבת ולשמוע מכם את הרעיונות לחסמים כשאנחנו עובדים באמת בשיתוף פעולה יפה.
נעמה קאופמן פס: אני כן רוצה להגיד בקצרה עוד כמה נקודות.
נעמה קאופמן פס: אחד בנושא של עסקים קטנים, יש שורה של פעולות שנעשות גם מול נשים, כמובן, מול יזמות עסקית בכלל ומול העסקים הקטנים.
נעמה קאופמן פס: ויש כנסים שנעשים לאחרונה, כנס נשים בעסקים רק לפני ממש שבועיים.
נעמה קאופמן פס: בנוסף יש לנו כלים ייעודיים של עידוד נשים ואוכלוסיות בתעשייה, הוראות מנכ"ל שונות שנותנות תמרוץ למפעלים וגם - - -
עאידה תומא סלימאן: בדיוק רציתי לשאול האם יש תמריצים ברורים כבר קיימים בנושא הזה.
נעמה קאופמן פס: יש תמריצים, הוראות מנכ"ל, יש הוראות מנכ"ל ספציפיות, השבוע התפרסם מקצה עבור השבוע, של עשרות מיליוני שקלים, של העסקת מקצה עבור נשים בדואיות בדרום, ששם יתעדפו מפעלים שמעסיקים נשים.
נעמה קאופמן פס: יש הוראות מנכ"ל 417 שעוסקות בכל מיני מיעוטים, לרבות נשים ערביות וכו'.
נעמה קאופמן פס: יש לנו הוראות - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אז בזמנו בדיון שהתקיים על תעסוקת נשים ערביות בדואיות את נכחת ואת הסברת את זה, נכון.
נעמה קאופמן פס: אנחנו כל הזמן שומעים וכל הזמן חושבים איך עוד, איזה כלים לקדם.
נעמה קאופמן פס: אני מקווה שהעבודה תיתן באמת את התובנות ברמה רחבה יותר.
נעמה קאופמן פס: כן חשוב לי להגיד, כי נאמרה אמירה על אזורי תעשייה במקומות ערביים שהם מאוד מטופלים.
נעמה קאופמן פס: השבוע הייתי בנצרת, השבוע היינו בסיור שר - - -
עאידה תומא סלימאן: מה בנצרת?
נעמה קאופמן פס: יש שם אזורי תעשייה, הייתה איזושהי אמירה לגבי אזורי תעשייה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא אזור, יש שם את ה- - -
נעמה קאופמן פס: לא, יש אזורי תעשייה ויש קידום של חשיבה והסרת חסמים לכיוון אזורים נוספים.
נעמה קאופמן פס: הנושאים הללו כן מטופלים, אנחנו נמצאים בשטח, שומעים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת בדיוק מה מטופל בעניין אזורי התעשייה, יש החלטת ממשלה מ-2010 להקים 12 אזורי תעשייה, חמש מהם אמורים להיות בדרום.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים לא הושלמה העבודה באף אזור תעשייה מהאזורים האלה ו- - -
נעמה קאופמן פס: אנחנו נמצאים בשטח, שומעים את השטח, מקשיבים לשטח, זה חלק מהתובנות שהביאו - - - הממשלה - - -
נעמה קאופמן פס: העבודות נעשות, העבודות יהיו רציניות ומעמיקות, אני אוהבת נתונים ואוהבת מספרים כדי להבין לאן אנחנו צריכים להגיע, יהיה לנו מטרות ויעדים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני קיימתי דיונים בנושא הזה ונכחו גם מהמשרד.
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת, תאמיני לי, אני יודעת כל אזור, ואני יודעת מה הבעייתיות בלהתקדם באזורי התעשייה.
עאידה תומא סלימאן: חלק מזה קשור לבעלות על הקרקע, איפה שרוצים לעשות, ואי יכולת באמת לשחרר את הקרקע הזו ולהתחיל לעבוד איתה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת איפה נמצאים אבל יש עיכוב.
עאידה תומא סלימאן: היה דיון סוער שהתחלנו לדבר על חמשת אזורי התעשייה שבדרום שפתאום רצו להעביר אותם מאזורי תעשייה צמודים ל- - - לעשות אזורי תעשייה משותפים והיה דיון.
נעמה קאופמן פס: תראי, לא הבאתי נתונים ממנהל אזורי תעשייה ובאמת לא התכוננתי בהיבט הזה, אני יותר הסתכלתי באמת על הנושא של הנשים וקידום נשים.
נעמה קאופמן פס: אם תרצו אנחנו נשלים גם את הנתונים האלה.
נעמה קאופמן פס: אני לא רוצה לעשות או לדבר בצורה לא מקצועית ומדויקת, ולכן אני לא יכולה להשיב.
נעמה קאופמן פס: אני חושבת שהעבודה שאנחנו נעשה והנושאים האלה שאנחנו מקדמים, ויש כלים חדשים ויש עשייה בנושא, אז אני חושבת שהיא תישא פירות ו- - -
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני חייבת לברך על עצם העובדה שאתם הולכים להקים את הפורום הזה, אני לא יודעת אם כבר הקמתם או מיניתם בתוך הפורום, אבל הפורום המשותף של המשרדים השונים כולל הרשות לקידום מעמד האישה כדי לנסות לבדוק.
עאידה תומא סלימאן: וזה אחד מהדברים שאמרתי, אני מחכה לשמוע ממשרד הכלכלה כי אני חושבת שהגיע הזמן להסתכל ממש בגדול על התמונה הכללית ולא להתמקד פה ושם ורק מה אפשר לעשות בדרום ומה אפשר לעשות עם נשים ערביות.
עאידה תומא סלימאן: הבעיה קיימת באופן כללי, יכול להיות אצל אוכלוסיות מסוימות היא חמורה יותר וזה לא רק קשור בנשים, זה בעיקר לא בנשים, זה קשור גם כן במצב של האוכלוסייה עצמה.
עאידה תומא סלימאן: ולכן אני מאוד שמחה לשמוע שאתם קיבלתם את ההחלטה, הממשלה קיבלה את ההחלטה הזו, אתם הולכים באמת להתחיל לעבוד על הנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה גם שאתם הולכים לצרף את התעשייה שכבר הוכיחה את עצמה, ניסתה, אולי השתמשה בכלים שהשתמשו בהם בעולם ומקדמת את הנושא.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא של תמריצים ואיך אפשר להשתמש בהם אני חושבת שזה נושא מאוד מאוד חשוב, כל הנושא של לתת תמריצים למפעלים.
עאידה תומא סלימאן: אבל שוב, אני חושבת, תשמעו, אני בדיוק ישבתי עכשיו וחשבתי לי, אני בת 52 וזה בשידור ישיר אני אומרת את זה, אני לא ביקרתי באף מפעל.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה, למה אני אומרת את זה – אני אומרת שאם התעשייה לא רק שהיא לא קיימת פיזית מול העיניים, אלא היא לא נמצאת בתודעה וביום יום וצעירות לא מבקרות במקומות האלה ולא רואות את המקומות ולא מרגישות ולא רואות את המנהלת והמנכ"לית ואני לא יודעת מה, זה מחוץ אפילו לקו המחשבה של מה אני יכולה להיות בעתיד.
נעמה קאופמן פס: אני חייבת לצאת, קוראים לי בוועדה אחרת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד שאני אשמח לקבל את המידע מסודר אם יש לכם את המיפוי, גם מה בדיוק המשרד עושה, איזה תמריצים קיימים וגם מי הצוות שיעבוד וצורת העבודה של הצוות אשר תתקיים.
עאידה תומא סלימאן: ואני אעביר אותו גם כן לחברת הכנסת היוזמת.
סיגל אסולין: אני יכולה לומר משהו?
סיגל אסולין: אני עורכת דין סיגל אסולין ממטבחי הדקל.
סיגל אסולין: אני מתחברת למה שאת אמרת ואני חושבת שאם ניתן לתעשייה קצת צבע אחר כמו שנתנו להייטק, לדוגמה התנאים, אם אנחנו מדברים, אם אנחנו רוצים לגרום לנשים לבוא ולעבוד יותר בתעשייה ולרצות לעבוד בנושא של ניהול וכדומה, אם היו תנאים למשל, סתם, בוא נחשוב, כמה אנשים נתקעים בתעשייה בחודשי הקיץ עם אלפי נשים שנעדרות מהעבודה, מאות נשים שנעדרות בגלל כל נושא הילדים וכדומה.
סיגל אסולין: אם היינו מוצאים איזשהו סידור, איזה תמריץ לתת למשל למפעלים גדולים לפתוח באיזשהו סידור היו מאפשרים בעצם הנגשה של הנשים יותר לעבודה וזה גם היה צובע את נושא התעשייה קצת יותר מבחינת התנאים.
סיגל אסולין: לתת להן דברים אחרים שיגרמו רצון להשתלב בתעשייה בדיוק כמו שמתקיים בהייטק - - -
נגה שגב נדיר: הייתי רק מדייקת יותר עם מנגנונים שהם מעודדים הורים בתעשייה.
נגה שגב נדיר: כי אני חושבת שכמו שיש הסללה לנשים יש גם הסללה לגברים ואני הייתי רוצה לראות את הגברים נוכחים בחיי ילדיהם כמו הנשים, ולכן הייתי טיפה מרחיבה.
עאידה תומא סלימאן: בכנסת מקיימים קייטנה לילדי עובדי ועובדות הכנסת ובאמת לילדי עובדות ועובדי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, למה התעשייה לא נתקעת עם אלפי גברים שרוצים לטפל בילדים שלהם?
עאידה תומא סלימאן: כי גברים לא עושים את זה, יש להם את הנשים שלהם שיושבות בבית ומטפלות או שצריכות להעדר ממקום עבודה.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שמפעל גדול או חברה גדולה באה ואומרת אני עושה קייטנה לילדים של העובדים והעובדות שלי אז - - - אבל אנחנו שוב, אנחנו מדברות על אלה שכבר נמצאים בתוך התעשייה - - -
סיגל אסולין: אני מדברת על הנשים.
סיגל אסולין: אני אומרת שכדי להביא מישהו למגזר מסוים, הרי לתעשייה אין לה את הצבעוניות של ההייטק, כמה אנשים מסתכלות על הייטק וכמה מסתכלים על התעשייה- - -
מור שפירא שמגר: אבל הן לא שורדות בהייטק, זה לא משנה, הן לא שורדות.
סיגל אסולין: יש לא מעט ששורדות, אבל אני אומרת, אם ניתן קצת תנאים שהם לא בהכרח משהו מפוצץ אלא דברים שקצת יציירו את התעשייה יותר מנגישה, יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: אולי יתנו שכר שווה למשל.
עאידה תומא סלימאן: אחת מסיבות הפרישה מעולם ההייטק זה הפער האדיר בשכר בין גברים לנשים.
מור שפירא שמגר: נכון, והן אומרות, גם אנחנו מרוויחות פחות, גם אנחנו עובדות כמו משוגעות וגם בסביבה גברית.
מור שפירא שמגר: להתראות לגמרי.
לימור פשר כהן: אני לימור מבתי זיקוק.
לימור פשר כהן: אז קודם כל אם את בת 52, אני בת 50, ואני מעל 20 שנה כל יום בבתי זיקוק אז אני מזמינה אותך לבקר בבתי זיקוק יחד עם עוד עשרות אלפים שמגיעים למרכז מבקרים בבתי זיקוק ותראי מה זה תעשייה בחיפה - - -
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שאני אקבל יחס מיוחד, היא אומרת לי תבואי עם 10,000 מבקרים.
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שאקבל איזה יחס מיוחד, תגידי לי, נעשה לך סיור - - -
לימור פשר כהן: בקיצור זה רק כדי שלא יהיה לך את החסך הזה אחרי 52 שנה.
לימור פשר כהן: אם יש תעשייה, מה שנקרא, כימית כבדה, ואני חלילה לא מזלזלת בטקסטיל, במטבחים או בפלסטיקה, אבל תעשייה עם כל הנופך המאוד מאוד כבד של ברזלים - - -
עאידה תומא סלימאן: ומה המצב עם נשים אצלכם?
לימור פשר כהן: המצב עם נשים שלנו שאני ועוד שותפתי, יועצת משפטית, אנחנו 20% מההנהלה.
לימור פשר כהן: יושב מאחוריי מנכ"ל בז"ן, שכשמדברים על מנכ"לים שנותנים צ'אנס לנשים אז יש לו את הקרדיט על כך, הוא חזר עכשיו לכהונה שנייה אחרי כך וכך שנים במקום אחר, אז יש לו מקום עכשיו לשפר ולהכניס עוד נשים.
לימור פשר כהן: במקצועות הטכניים, ואני בניגוד למה שאנחנו מדברים פה שתעשייה צריכה להיות - - -
עאידה תומא סלימאן: תשמעי, את נתת לו הרבה מחמאות ואני אומרת את זה מולו, יחסית ל-20% לא מקבלים מחמאות כל כך על 20%.
עאידה תומא סלימאן: אם 50% הייתי מבינה.
קריאה: בתעשייה מסורתית כבדה זה ה- - - זה כאילו כמו האנטרפרייז בכדור הארץ.
לימור פשר כהן: זה בשכבות מתחת.
לימור פשר כהן: כי אם יש הנהלה של 10 אנשים ושתיים מתוכן נשים זה לא המהות לספור כמה מהם נשים.
לימור פשר כהן: אולי גם לא כולן מהן מסוגלות.
לימור פשר כהן: אני מאוד חוששת תמיד שהמוטו לקדם לפעמים עושה גם ויתורים על יכולות.
לימור פשר כהן: ואסור שתהיינה ויתורים על יכולות - - -
עאידה תומא סלימאן: מעניין למה לא שואלים שאלות כאלה כאשר מקדמים גברים.
עאידה תומא סלימאן: השמונה גברים כולם בעלי יכולת סופר שלא נמצאת אצל הנשים.
לימור פשר כהן: אני אגיד לך שלספור כמה נשים מתוך 10 חברי הנהלה זה לא הדבר החשוב וזה לא מה שיעשה את העניין.
לימור פשר כהן: העניין הוא כמה מהנדסות יש בשטח - - - כמה מהנדסות יש במעבדה - - -
עאידה תומא סלימאן: אם את זוכרת אני פתחתי בזה בעניין של ללכת ללמוד הנדסה, אבל זה כן, אני רוצה כן לספור.
עאידה תומא סלימאן: כי בלי לספור אני לא מקבלת את התמונה.
עאידה תומא סלימאן: בלי להצביע ולהגיד פה חסרות נשים, אני מאמינה שיש הרבה נשים נפלאות ולפעמים, ובהרבה פעמים הן הרבה יותר טובות.
עאידה תומא סלימאן: ונעשו מחקרים שחברות שיש בהן יותר נשים יש בהן יותר תפוקה ויותר רווחה.
לימור פשר כהן: זה מה שאני אומרת שבשטראוס זה לא היה לצורך העניין, הרי לצורך לייצר עסק מצליח, וזה בהחלט שם, אני חושבת שבהקשר של איפה נשים יכולות למצוא את עצמן בתעשייה גם אם כלכלנית עובדת בתעשייה זה הישג.
לימור פשר כהן: היא לא כלכלנית בבנק ישראל, היא לא כלכלנית בבנק פועלים, היא כלכלנית בתעשייה והיא פעמיים בשבוע, שבועיים, חודש, הולכת למתקן, לומדת את המתקן.
לימור פשר כהן: כי מקודם הייתה פה איזושהי אמירה כאילו נשים בתעשייה זה חשוב שנהיה בהארד קור ברצפת הייצור ולאו דווקא - - -
לימור פשר כהן: יש פסי ייצור שבאופן טבעי הם יהיו תמיד מעוז גברי.
לימור פשר כהן: ולא בכל דבר צריך להילחם.
לימור פשר כהן: אבל לבוא לתעשייה, לבוא לתעשייה כמו בתי זיקוק ולראות כמה מהנדסות כימיה יש בכל הדיסציפלינות, גם בייצור, גם בסחר, גם בכלכלה - - -
אבישג שחם חדד: מבקרות איכות גם יכולות להיות - - -
קריאה: דרך אגב, הנדסת כימיה זה נתפס כדיסציפלינה נשית.
לימור פשר כהן: ושוב אני חושבת שפה יש את הפורום - - - יש לנו פורום במכון האנרגיה שהוא משיק לדברים האלה.
לימור פשר כהן: הנשים שכבר כן הצליחו בתעשייה, וגם אני כמוך מגיל צעיר איכשהו אהבתי את הכימיה וידעתי שלשם אני אגיע - - - הבנות לא צריכות לזרום במשהו, הן לא יכולות בריק.
לימור פשר כהן: אלה שכבר כן נמצאות בתעשייה, ונאמר לנו, בטח לכולכם, כל אחת מהווה מאיתנו מהווה דוגמה אישית להרבה בנות 20-30 שרוצות לדעת האם זה באמת אפשר, האם אני אהיה טובה ואני אמצא את עצמי במקום ששם היכולות שלי באות לידי מיצוי, אני גם יכולה להגיע.
לימור פשר כהן: אז כל אחת מאיתנו זה התשובה שלה – כן, את יכולה.
לימור פשר כהן: זה לא פשוט, אני מסכימה מאוד - - -
מור שפירא שמגר: יש ימים שאני יושבת בהתאחדות התעשיינים, לפני שנה-שנה וחצי היה לי דיון בנשיאות שהעליתי לדיון שצריך לא רק 10% נשים בנשיאות, צריך יותר, והמנכ"ל של אחת החברות הגדולות במשק, שחבל שלא הקלטתי אותו כי הייתי הורסת לו את השוק וממש חבל שלא הקלטתי, אמר לי, אבל את לא אישה.
מור שפירא שמגר: כן, הוא אמר לי שאני לא אישה.
מור שפירא שמגר: ושאלתי את החברים שלי, למה אתם לא אומרים, הם אמרו לי, נו מור, את יודעת למה הוא התכוון עלייך.
מור שפירא שמגר: אני כבר נעלבת וממשיכה לטחון את זה כאילו זה חצץ כי אחרת מה אני אעצור מכל הערה שמישהו אומר לי, אני לא יכולה.
מור שפירא שמגר: אבל נשים נופלות על זה כי הן מקבלות את ההערות האלה שאת אגרסיבית ואת גסה ואת קשוחה ואת כזאת ואת כזאת, והן מקבלות את זה בגיל 28, 30, 35, אומרות להתראות.
לימור פשר כהן: זה חלק מסל הגינויים שאת צריכה להתמודד איתו ולדעת איך לענות לו.
לימור פשר כהן: ואנחנו הדוגמה - - - ואנחנו יודעים איך לענות לזה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלפני שמלמדים את הנשים להתמודד עם זה אולי נלמד את הגברים לא לעשות את זה.
מור שפירא שמגר: לא - - - את לא יכולה - - - צריכים ללמד נשים להתמודד עם זה וצריכים לפעול - - - גברים, זה מלמעלה, הם ילמדו גבולות.
מור שפירא שמגר: זה כמו הבן שלי כשהוא חוצפן הוא מקבל ממני גבולות על המקום.
מור שפירא שמגר: הוא יום אחד יצא עם בחורה, לא התנהג יפה, אמרתי לו, פעם הבאה שאתה מביא אותה אני באמצע הלילה לוקחת אותה לאימא שלה כי אתה לא תיתן לה ללכת ברחוב.
מור שפירא שמגר: הוא מאז נזהר ממני.
מור שפירא שמגר: כי אני שמתי לו גבולות.
מור שפירא שמגר: נשים צריכות ללמוד את הכלים ולשים גבולות לגברים, ככה הם ילמדו.
מור שפירא שמגר: זה לא - - - גברים לא - - -
קריאה: אני אשמח לשתף.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני מבקשת – בדרך כלל, מי שלא יודע, פעם ראשונה מגיעים, נרשמים לדיון כדי שאני גם אוכל לתכנן את הזמן של הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני אתן, גברתי פה, ואחר כך - - - בבקשה, תתקרב ליד השולחן, זה בסדר, אפילו אם אתה גבר.
מור שפירא שמגר: היו פה שני גברים, זה מאוד מרגש - - -
עאידה תומא סלימאן: ואז אחר כך ארצה לסכם.
רעות גואטה: אני ראש מנהל וחטיבת כלי טיס צבאיים בתעשייה האווירית.
רעות גואטה: אני התמניתי בגיל 33 ואני ממש לא הטייפקאסט שם בתעשייה ביטחונית כבדה, כולם גמלאי צבא בדרגות פיקוד גבוהות.
רעות גואטה: דברים קורים שם, ובהקשר הזה אני רוצה לתת כמה עצות בעקבות התרחשויות של התקופה האחרונה.
רעות גואטה: א' כמו שאת אמרת אבל לא אמרת איפה ומה – אני הייתי מנטורית בפרויקט מהנדסות העתיד, זה כבר רץ מחזור שלישי.
רעות גואטה: פונים לאוכלוסיית בנות בלבד והבנים קובלים על זה, אני הייתי בבתי ספר וגייסנו ושכנענו בנות.
רעות גואטה: המטרה להביא כ-100 בנות מוכשרות ומנטוריות כמוני ומהנדסות בכירות שמגיעות ומציגות להן מוצרים, טכנולוגיות, מגרות אותן לבחור בעיסוקים הנדסיים.
רעות גואטה: אז קודם כל זה נבע מה שכשרצינו לקלוט יותר מהנדסות לא היה לנו מצאי, לא היה לנו בחוץ עם מי לדבר ונולד כזה פרויקט שיווקי.
רעות גואטה: זה עושה לנו גם טוב, גם אנחנו מה שנקרא מציפים את הנושאים שלנו, גם הבאנו מרצים מבחוץ, יזמיות, כל מיני, ובאמת בדגש על נשים, להראות שאפשר ושזה מעניין ושכדאי.
רעות גואטה: זה בהקשר החיצוני.
רעות גואטה: בהקשר הפנימי יש עבודה במספר מישורים.
רעות גואטה: קודם כל עובדים על התפיסה של המנהלים הבכירים, עושים עבודה מאוד מאוד חזקה על השדרה הניהולית כדי להבין שכדאי להם.
רעות גואטה: ממש משווקים את היתרונות שיש בסינרגיה הזאת בין נשים לגברים והיכולות של נשים.
רעות גואטה: טיפלו באוכלוסיית משאבי אנוש לגיוס נשים, איתור נשים.
רעות גואטה: וגם בנשים עצמן, בתוך תעשייה אווירית, פשוט, איך אמרת מור, קוראים להן להגיש מועמדות.
רעות גואטה: ממש מושכים אותן לתוך זה גם אם הן לא מאמינות שהן יצליחו וכו', לוקחים אותן יד ביד על מנת שזה יקרה.
רעות גואטה: כי מה שקורה, הן פשוט לא היו מגישות מועמדות.
רעות גואטה: גם הצבנו יעדים שהם יעדים כמותיים.
רעות גואטה: אפשר להגיד שמ-2015 עד 2017 יש גידול של 300% בגיוס נשים.
רעות גואטה: אני מדברת על מהנדסות בלבד, אני לא מדברת על מזכירות או אקדמאיות שהן לא מהנדסות או עובדות טכנאיות.
רעות גואטה: אז יש גידול של 300% - - -
עאידה תומא סלימאן: זה צריך רק תכנית פעולה.
רעות גואטה: נכון.
רעות גואטה: אז זה תכנית - - -
מור שפירא שמגר: כשהן - - - הן באות - - -
רעות גואטה: יש לנו רק ב-2017 40% מהמכרזים לראשות מנהל התקבלו נשים.
רעות גואטה: כ-50% יותר מהרגיל הגישו בכלל למועמדות.
רעות גואטה: אבל שוב, זאת עבודה, ממש עובדים בזה.
רעות גואטה: יש פונקציה ייעודית לנושא, יש כנס שנתי בנושא, זה סוג של, אין מה לעשות, שטיפת מוח שצריך להעביר.
רעות גואטה: אני מצטערת שהשתמשתי במילה הזאת אבל זה נכון שבאיזשהו שלב זה יתייצב אבל בהעדר ובחוסר צריך להציף ולעשות over flow בשביל שזה יתייצב במקום הנורמאלי.
רעות גואטה: וזה מה שקורה אצלנו ואני חושבת שזה הכיוון שצריך ללכת אליו.
עאידה תומא סלימאן: זה מחזק מה שאמרתי מהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: בלי תכנית ברורה ובלי החלטה, מה שנקרא Political will, רצון והחלטה מודעת ומושכלת שאנחנו הולכים לכיוון הזה אפשר לחכות עד שיקרה השינוי והוא בדרך כלל לא קורה כי הטבע הוא לא סטטי.
עאידה תומא סלימאן: כן אדוני, בבקשה.
ישר בן מרדכי: קודם כל אני רוצה להגיד שאני משרת כרגע בקדנציה שנייה בחברה.
ישר בן מרדכי: בקדנציה הראשונה שלי היו 40% נשים בהנהלה.
ישר בן מרדכי: אז - - - עכשיו - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה עכשיו מתחיל לתקן, אוקיי.
ישר בן מרדכי: מה שאני מאוד מתחבר למה שאת אומרת שיותר נשים זה יותר הצלחה.
ישר בן מרדכי: אני חושב שיש בזה ממש.
ישר בן מרדכי: אבל אני יש לי אמירה חשובה – הנשים לא צריכות לנסות להיות כמו הגברים.
ישר בן מרדכי: לנשים יש יתרון יחסי בלהיות נשים והן צריכות לנצל את היתרון היחסי הזה ולהתקדם עם זה קדימה ולהביא את זה לידי ביטוי במקום עבודה.
ישר בן מרדכי: ואני חושב שיש לזה הרבה מאוד ערך ולאורך זמן זה מוכיח את עצמו.
ישר בן מרדכי: אני נהניתי מאוד במישור הזה ואני מקווה שבהמשך הדרך זה יבוא לידי ביטוי.
מיכל רון שביט: זה סלוגן נהדר יותר נשים יותר הצלחה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא במקרה אמרתי.
עאידה תומא סלימאן: באמת יש מחקרים שנעשו שאומרים שמקומות עבודה מגוונים יותר וגם בצד המגדרי ולא רק מבחינת גיוון של אוכלוסיות שונות בדרך כלל הם מקומות שהם יותר מוצלחים ומרוויחים יותר.
עאידה תומא סלימאן: וזה הוכח במחקרים מדעיים שהתקיימו.
חן עבאדי: אני אשמח גם להתייחס.
עאידה תומא סלימאן: משרד העבודה והרווחה, בבקשה.
חן עבאדי: אני מהאגף להכשרה מקצועית ממשרד העבודה.
חן עבאדי: אני חייבת לומר שאנחנו כמדיניות פועלים הרבה לשילוב נשים במקצועות התעשייה.
חן עבאדי: קוראים להם מקצועות ש-so called נתפסים כגבריים.
חן עבאדי: לפני כמה חודשים אפילו פרסמנו דוח שנכתב על ידי גברת הלית שטראובר בנושא.
חן עבאדי: אני חייבת לומר שהמסקנות המרכזיות מהדוח זה שצריך פה שינוי תפיסתי, תודעתי, ממשלתי, שצריך לחול על כלל המשק.
עאידה תומא סלימאן: במה?
חן עבאדי: בהקשר של שילוב נשים בענפים האלה.
חן עבאדי: אנחנו פועלים לא מעט לשלב נשים במקצועות המתכת, רכב, בניין, בין אם זה בשיווק, פרסום וליקוט של אותן נשים למקצועות האלה.
חן עבאדי: ואפשר לראות הצלחות, אמנם במספרים מאוד בודדים.
חן עבאדי: יש לנו נשים שנכנסו לקורס אוטוטרוניקה, מכונאות רכב, קורס רובוטיקה, קורס שרברבות אפילו.
חן עבאדי: ויש שם הצלחות.
חן עבאדי: אמנם המספרים הם מאוד קטנים אבל אנחנו מאוד משתדלים לפעול במגמה הזאת.
חן עבאדי: יש גם תמונות שמציגות את האור השלילי של הסיפור הזה, אם אני יכולה לשתף, לפני מספר שבועות אנחנו בתהליכי גיוס לקורס רובוטיקה בדרום, קורס משולב מעסיקים, הכשרה ב- - - והיו שתי בנות שהגישו מועמדות ורצו להשתלב בקורס והמעסיקים אפילו לא היו מוכנים לראיין אותן בגלל שמדובר בנשים שהם לא מוכנים - - -
עאידה תומא סלימאן: מה עשיתם?
חן עבאדי: אנחנו לא יכולים לכפות את עצמנו - - -
עאידה תומא סלימאן: זו אפליה שנמצאת תחת החסות שלכם.
חן עבאדי: הם לא אומרים בריש גלי שבגלל שהן נשים הם לא מוכנים לראיין אותן אבל לדעתי כשהעבירו להם גברים הם כן היו מוכנים לראיין - - -
מור שפירא שמגר: תדברו איתנו.
מור שפירא שמגר: יש לכם בדרום את סניף דרום, סניף חיפה ובמרכז עם התאחדות תעשיינים, תדברו איתנו.
חן עבאדי: אני חייבת לומר שהתודעה פה היא קריטית.
חן עבאדי: המעסיקים בכל זאת ברמה מגמתית לא מוכנים להעסיק נשים.
חן עבאדי: יש מקומות שכן, יש מקומות שפחות, אבל אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי לקדם את זה.
עאידה תומא סלימאן: מרכזי ריאן שעובדים באוכלוסייה הערבית, כמה מההכשרות האלה והקורסים האלה נפתחו בריאן?
חן עבאדי: אנחנו לא פותחים עבור - - - אנחנו פותחים הכשרות וגם מפנים אלינו מועמדים.
חן עבאדי: אני יכולה להגיד לך שיש הרבה קורסים שריאן מפנים אלינו מועמדים ומועמדות.
חן עבאדי: יש לנו קורס שנפתח בשנה שעברה ביוקנעם של העובדי ייצור והאלקטרוניקה שכולו היה בנות ריאן שהגיעו מריאן, כולן נשים ערביות שהגיעו לקורס הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל נפתח ביוקנעם.
חן עבאדי: כן.
חן עבאדי: אנחנו פותחים לא מעט קורסים עבור המגזר הערבי אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאתם פותחים, השאלה איזה סוג, על זה שאלתי.
חן עבאדי: בקורס רובוטיקה ואוטומציה שנפתח בצפון הגיעה אלינו מישהי ערבייה מירכא שגם השתתפה בכנס שלנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל את שומעת מה את אומרת?
עאידה תומא סלימאן: הגיעה אלינו מישהי מירכא- - -
חן עבאדי: נכון, אני אמרתי כבר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת, זה מחייב שינוי בתפיסה.
עאידה תומא סלימאן: אם מדברים על שינוי בתפיסה הכללי של המדינה וכו', של מרכזי ריאן, של איזה סוג של הכשרות הם צריכים לעשות לנשים הערביות, הרי המדינה תומכת במרכזי ריאן והעבירה להם את כל הנושא של הכשרות לנשים הערביות כדי לעודד כניסת נשים ערביות לשוק העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אז שוק העבודה, חלק ממנו, זה התעשייה.
חן עבאדי: לפני חודש בערך עשינו כנס הכשרות מקצועיות מאוד מאוד גדול שזומנו אליו נציגים מכל המגזרים, כולל מרכזי ריאן.
חן עבאדי: פרסנו בפניהם את כל כלי ההכשרה של האגף, את כלל הענפים שבהם אנחנו מבצעים הכשרות.
חן עבאדי: אנחנו, להיפך, תומכים ביוזמות שמגיעות מהשטח ועכשיו אם יפנו אלינו ויבקשו מאיתנו לפתוח קורס עבור אוכלוסייה כזו או אחרת בתחום כזה או אחר אנחנו כמובן נשתף פעולה - - -
מור שפירא שמגר: במקומות שלכם או באתרים של - - - יש אוכלוסיות שהן יותר רגישות לתנאי העסקה.
מור שפירא שמגר: אתה רוצה לגרום להן להעלות את רמת התעסוקה אתה מביא את הקורס אליהן - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, את יודעת מה, זה אפילו לא עניין של רגישות, זה עניין של תחבורה ציבורית, זה עניין של נגישות- - -
חן עבאדי: - - - את הקורסים אליהם ואנחנו עושים קורסים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לא עניין של רגישות כאילו האישה לא רוצה לצאת מהכפר.
עאידה תומא סלימאן: כשאין לה תחבורה ציבורית, אבל בכל זאת, אני יודעת בדיוק על מרכזי ההכשרה הקיימים של המשרד ואני יודעת איזה סוגי הכשרה.
עאידה תומא סלימאן: ואני אשמח שתנפצו לי את המידע שיש לי בזה שתשלחו לי במסודר איזה קורסים של מרכזי ההכשרה המקצועית נעשו מתחילת השנה עד היום עם פילוח של המשתתפים, מגזרית ומגדרית.
חן עבאדי: אין בעיה, הנתונים קיימים ואני אשמח להעביר לך.
חן עבאדי: אבל אני חייבת לומר, אנחנו כל הזמן עבור האוכלוסיות, אנחנו כל הזמן קשובים למה שהשטח דורש מאיתנו.
חן עבאדי: אנחנו באמת עושים מעל ומעבר מה שאנחנו יכולים כדי כן לשלב נשים במקצועות האלה.
חן עבאדי: עלה פה קושי ויש קושי רב כי אין מה לעשות הנטייה היא של הרבה מהנשים ללכת לקורס מטפלות וקורס מזכירות ולא לקורס רובוטיקה ואוטומציה בגלל הפחד, בגלל החשש הזה מהמעסיק, מהסביבה, מהאי יכולת להשתלב בתעסוקה.
חן עבאדי: ופה השינוי שצריך לעשות ברמה ממשלתית.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להדגיש שוב גם למשרד הכלכלה וגם למשרד העבודה אני אשמח לקבל לידיי את המידע שביקשתי כולל גם עם דוח שטאובר לקבל אותו כדי לראות איזה סוג של המלצות אולי קיימות שם.
עאידה תומא סלימאן: כולל גם הצוות שיעבוד, תכנית הפעולה שלו, מה בדיוק הוא הולך לבדוק ומה קיים מבחינת תמריצים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להודות לחברת הכנסת היוזמת נחמיאס ורבין את הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן להודות לכל הנשים הנפלאות שהגיעו, טרחו והגיעו, ואני נועלת את הישיבה.
עמיר פרץ: שלום לכולם, בוקר טוב.
עמיר פרץ: אני מודה ליושבת ראש הקבועה של הוועדה, עאידה תומא סלימאן, שביקשה ממני לנהל את הדיון המיוחד הזה.
עמיר פרץ: אני מקווה שאני אעמוד בסטנדרטים שעאידה הכריזה כאן לישיבות.
עמיר פרץ: בכל אופן, אני מאוד שמח שנפל בחלקי לנהל דיון מאוד מאוד חשוב שקשור לתמונת המצב של שירות הנשים בצה"ל.
עמיר פרץ: אין ספק שאם המושג הזה - - - צה"ל, כור היתוך ומהו כור ההיתוך ואיך אנחנו הופכים את צה"ל ל- - - המרכזי שנותן הזדמנות לכולם.
עמיר פרץ: ודאי כל שאלת שילוב הנשים ושירותן בצה"ל, הדרך שבה הן מפילות תכונות למקצועות צה"ליים נוספים ורק- - - צועדות להן בבטחה בסולם הדרגות.
עמיר פרץ: אין בכלל ספק שזאת שאלה חברתית מרכזית שצריכה להעסיק את החברה הישראלית בכלל ואיננה שאלה ששייכת רק לצה"ל.
עמיר פרץ: השירות של נשים בצה"ל משפיע גם על האופי שבו כל שוק התעסוקה מביט על נשים.
עמיר פרץ: כאשר רואים שנשים מצליחות להגיע לדרגות בכירות, לקבל אמון מעם ישראל בכך שהן יכולות להיות שותפות מרכזיות בעיצוב ביטחונה של מדינת ישראל, תפיסת הביטחון שלה, דרך הניהול של הביטחון שלה, ודאי שאז הן יכולות להתקבל ביתר קלות בכל התפקידים הבכירים בשוק התעסוקה.
עמיר פרץ: ולכן לא מדובר כאן רק בסוגיה שהיא צה"לית בלבד, סוגיה חברתית שמשפיעה על מדינת ישראל בכלל.
עמיר פרץ: והיא גם מעלה הרבה מאוד שאלות, תוך כדי שירות, של מה מעמדן של נשים והיכן נשים יכולות לשרת ויחידות מעורבות ולא מעורבות.
עמיר פרץ: הדיון לא נשאר רק בשאלות של יכולת ביצוע המשימה, הם הרבה מעבר לכך, ולכן הדיון הזה מבחינתי מאוד חשוב.