GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סאיד תלי: אני שמעתי את הטענות שהנתונים חלקם אולי לא סופיים אבל על בסיס הנתונים שיש לנו המצב חמור, מדאיג, יש נשים שנרצחות ויש נשים שסובלות מאלימות אבל אם אנחנו מסתכלים על השנים האחרונות, למעט בחברה הערבית, בוודאי במספר הנרצחות, ואני כמובן לא מזלזל בזה, אז המצב הוא אפילו אפשר להגיד בירידה מסויימת.
<סאיד תלי: אז זה ככה נתון שאני לא רוצה להתעלם ממנו.
<סאיד תלי: דבר שני אני לא רוצה להתעמת עם האין ובוודאי שיש מה לשפר ואמרת קודם שיש ועדה בין משרדית שמן הסתם קמה כי יש מה לשפר.
<סאיד תלי: אבל יש לא מעט עשייתה וחלקה גם מונעת ומנעה מאות מקרי רצח שמן הסתם אנחנו לא דנים בהם כי זה מקרים - - - אבל חשוב מאוד גם את העניין הזה לציין.
<סאיד תלי: לגבי הוועדה לבדיקת מקרי רצח, הוועדה במהלך שנת 2018 כפי שגם צויין תתחיל לדון גם בנשים שנרצחו לא על ידי בן זוג, על ידי בן משפחה ובכלל.
<סאיד תלי: זה מאוד חשוב במיוחד לבחינת - - -
עאידה תומא סלימאן: אולי יהיה לכם את האומץ להגיד שאתם תחקרו כל מקרה רצח על רקע מגדרי, נקודה.
עאידה תומא סלימאן: לא בן משפחה ולא בן זוג ולא חבר לשעבר.
עאידה תומא סלימאן: היא נרצחת בגלל שהיא אישה.
<סאיד תלי: אבל יש ילדים שנרצחים שמשפחים אבל יש, זה לא הנושא, אבל יש גם מעט מעט גברים שנרצחים במשפחה אבל אנחנו רוצים לקרוא לזה במשפחה במיוחד בגלל הילדים שנרצחים במשפחה.
<סאיד תלי: זה לא רק נשים.
<סאיד תלי: אבל אם היינו דנים רק ברצח נשים אז אכן רוב המקרים הם - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא אכנס עכשיו למשחק הזה של כמה ילדים ואראה הרעה ששואלת כמה ילדים נרצחים.
עאידה תומא סלימאן: כי בשבילי ילד אחד זה יותר מדיי.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שאם כל פעם שמרחיבים את היריעה מאבדים את האישה בתוכה.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם שעושים כאילו, יש אלימות במשפחה, לא, זה לא המקרה.
עאידה תומא סלימאן: נשים נרצחות בהיותן נשים וגברים אלימים כי מלמדים אותם שיש להם את האפשרות להיות אלימים.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שככל שמרחיבים ומרחיבים ומטשטשים את הבסיס אנחנו לא נשפר את ההגנה ואת הטיפול.
<סאיד תלי: אני אתייחס לעניין הזה של שיתוף הפעולה והממשק בינינו רווחה ומשטרה.
<סאיד תלי: אני אגיד שמרבית המקרים שמפונים לטיפול במרכזים למניעת אלימות במשפחה שזה מעל 10,000 מקרים, אחוז גבוה מהם מגיע מהמשטרה.
<סאיד תלי: כלומר, כן חלק מהמקרים מטופלים גם כאן וגם שם ולא רק כך אלא יש גם נוהל חדש שהוא נוהל טיוב הטיפול בנשים מאויימות שהוא כן נוהל שבעצם במסגרתו מסדירים את הדיון במקרים של נשים מאויימות.
<סאיד תלי: אז זה עוד יותר, זה נוהל חדש מהשנתיים שלוש האחרונות אז מן הסתם זה גם שיפר ויש גם - - -
<קריאה: מה זה הנוהל הזה?
<סאיד תלי: זה נוהל טיוב - - - זה ממומש בוודאי.
<קריאה: איפה הוא ממומש אני שואלת.
<קריאה: הוא לא ממומש בצורה ש- - -
<סאיד תלי: אני לא יודע מי זה אנחנו.
<אילנית כהן: אנשים ש- - -
עאידה תומא סלימאן: אנשים לא יכולים להרגיש את הנוהל הזה.
עאידה תומא סלימאן: זה דיונים מקצועיים שמתנהלים בחדרים.
<אילנית כהן: במסגרת הדיון הזה מה בדיוק נעשה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר גלשנו מעבר לזמן.
<סאיד תלי: עוד רק עניין קצר גם דובר קודם על תכנית עו"ס משטרה.
<סאיד תלי: עו"ס משטרה זה בדיוק הייעוד שלו, זה כן לטפל בזמן אמת בממשק הזה בין משטרה לרווחה.
<סאיד תלי: אני מניח שזה ישפר עוד יותר, יותר בחברה הערבית החל מ-2018 אבל בכלל.
<סאיד תלי: אני כן רוצה להתייחס- - - אי אפשר לקחת על זה שום קרדיט וקשה עוד לנתח ולהבין את זה אבל בנושא של נרצחות עולות יוצאות אתיופיה בחמש שנים האחרונות נרצחו שתיים לעומת בתחילת העשור שנרצחו הרבה יותר.
עאידה תומא סלימאן: סאיד סליחה, אז היו מה שנקרא עולות חדשות.
עאידה תומא סלימאן: היום הן כבר חלק מהאוכלוסייה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא שהן נרצחו פחות.
עאידה תומא סלימאן: היום הן ותיקות כבר, הן לא עולות.
<סאיד תלי: עאידה, הערביות נמצאות כאן הרבה זמן ואת יודעת ועדיין נרצחות.
<סאיד תלי: אז אני לא יודע יכול להיות שזה קשור בעלייה, יכול להיות.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אני התייחסתי לעניין של פחות עולות נרצחות.
עאידה תומא סלימאן: יש פחות עולות.
עאידה תומא סלימאן: כבר העולות הן כבר ותיקות, מה.
<סאיד תלי: יכול להיות שזה גם קשור בהנגשת השירותים גם אצלנו ברווחה של עובדות ועובדים סוציאליים שמטפלים בנשים האלה גם בשפתן וגם במרכזים ויכול להיות שגם חוקרות אלמ"ב שנמצאות במשטרה, יכול להיות שיש עוד ועוד סיבות.
<סאיד תלי: אני כן רוצה לתקן משהו, אני לא יודע אם זה מגמה או לא מגמה אבל כן הנשים הערביות שנרצחו בשנה האחרונה, 2017, ככל הידוע מחומר התיקים, אנחנו ניזונים מהתיקים של המשטרה, כולן נרצחו על ידי בן משפחה ולאו דווקא על ידי בן זוג.
<סאיד תלי: עוד פעם, אני לא יודע מה יגלו התיקים, אני מקווה שהרוצחים יתפסו והתיקים יפוענחו אבל בשנה הזאת זה היה שינוי מגמה לעומת שנים אחרונות.
<סאיד תלי: בשנים - - - אני מדבר על נשים שנרצחו במשפחה לא נשים שנרצחו באופן כללי.
<סאיד תלי: אז זה משהו שהוא קצת מתקן את העניין שהתייחסתי אליו.
<סאיד תלי: אני כן רוצה להתייחס לעניין של מוכרות ברווחה ובכל זאת מה קרה איתן.
<סאיד תלי: לא כל הנשים, נכון שדובר על 50% נשים שמוכרות ברווחה, הרווחה זה לא רק אלימות במשפחה ואני לא ארחיב על זה יותר.
<סאיד תלי: אבל לא כל הנשים שמוכרות ברווחה מטופלות על רקע אלימות במשפחה, חלקן אפילו מסתירות זאת, חלקן טופלו ועדיין זה לא הספיק וכמובן יש את העניין הזה של לכפות או לא לכפות טיפול, לכפות או לא לכפות סידור במקלט.
<סאיד תלי: אבל את כל הדברים האלה, כמובן זה לא שאנחנו ישנים טוב בלילה כשאנחנו מטפלים, זה הכי גרוע שאנחנו מטפלים או כשמישהו מטפל באישה והיא נרצחת, זה לפעמים סיפור טראומתי וקשה.
<סאיד תלי: בכל מקרה אם אני אסכם, הוועדה הבין משרדית שהוצגו חלק מהדברים, מה שהספיקו להציג, אני מניח ומאמין שתשפר וזהו.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שיהיה לה תקציב - - -
<סאיד תלי: יש תקציב אבל חלקי.
<סאיד תלי: את צודקת אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: אין תקציב.
עאידה תומא סלימאן: 7 מיליון ששמר אותם משרד הרווחה מתחילת השנה למקרה ותאושר התכנית.
<סאיד תלי: יש עוד 20 ואנחנו דורשים להגדיל ב-50.
עאידה תומא סלימאן: 20 בשנה הבאה עדיין לא עברה ועדת כספים אז בשבילי הם לא קיימים.
עאידה תומא סלימאן: יעבירו אותם קודם כל ועדת כספים ואז אפשר להגיד שזה.
עאידה תומא סלימאן: כי התקציב כבר מאושר וסגור.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה כדי שיהיה לכם תקציבים לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: זה דווקא לטובת המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אילנית כהן, עמותת בשבילך.
עאידה תומא סלימאן: ואני מאוד מבקשת, אנחנו כבר רבע שעה מעבר לזמן שהוקצב לדיון הזה.
<אילנית כהן: אלף אלפי הבדלות, עמותת בשבילך.
<אילנית כהן: אני עובדת סוציאלית, תודה על רשות הדיבור.
<אילנית כהן: המלחמה באלימות במשפחה היא מאבק משותף של כולנו, נשים וגברים, זה פוגע בכולנו, גם בילדים שלנו.
<אילנית כהן: ואפרופו תקציבים, התופעה הזאת גורמת לבזבוז ואבדן ימי עבודה ותקציבים רבים שמבוזבזים, ולכן זה גם אינטרס כלכלי של כולנו להלחם בתופעה הזאת ואני לא מדברת על אבדן חיים בכלל.
<אילנית כהן: ולמרות ההבנה הזאת כל שנה עוברת ושיעורי האלימות ממשיכים להיות מדאיגים.
<אילנית כהן: אנחנו צריכים לחשב מסלול מחדש.
<אילנית כהן: אנחנו יושבים פה וישבנו בוועדה קודמת ודיברנו על התופעה המדאיגה הזאת ואנחנו מדברים על נשים ונשים ונשים ומה צריך לעשות ואנחנו מעט מדיי ופחות מדיי מדברים על מה צריך לעשות עם הגברים והם מחוללי האלימות והם הגברים הפוגעים וצריך לעשות ונעשה מעט מדיי.
<אילנית כהן: דיברה גברת איילת גינדי מהוסטל מפתחות ודיברה חברת הכנסת נחמיאס ורבין וצריך לעשות ונעשה מעט מדיי.
<אילנית כהן: סל המענים שקיים כיום אינו מספיק.
<אילנית כהן: צריך להרחיב אותו, להעשיר אותו ולכלול בתוכו מענים מגוונים לכל השותפים במעגל האלימות.
<אילנית כהן: לא רק לנשים, גם לגברים.
<אילנית כהן: אין באמירה שאני אומרת עכשיו שום חדש.
<אילנית כהן: כבר בדו"ח משנה שעברה בעקרונות פעולה מומלצים סעיף ח' מדבר על הרחבת סל שירותי הטיפול והשיקום לגברים שהתנהגותם אלימה.
<אילנית כהן: זה היה בשנה שעברה.
<אילנית כהן: מה קרה משנה שעברה?
<אילנית כהן: מעט מאוד.
<אילנית כהן: כמעט כלום לא נעשה.
<אילנית כהן: דברים נעשים more of the same.
<אילנית כהן: אני רוצה להציג את העמותה שלי.
<אילנית כהן: מה אמור לעשות גבר שמורחק מהבית, מורחק מהבית ומוצא את עצמו בגינה ציבורית ללא פתרון לינה, מה זה עושה למסוכנות שלו, מה זה עושה למסוכנות שלו כלפי האישה שלו.
<אילנית כהן: ואנחנו בעמותה שלנו, בעמותת בשבילך, נותנים מענה לגבר הזה.
<אילנית כהן: כשאני פוגשת אישה ומנסה לשכנע אותה להתלונן כלפי בן הזוג שלה אני שומעת תשובות כמו, אני לא אתלונן כי אין לו לאן ללכת.
<אילנית כהן: אני אוציא נגדו צו הרחקה ומה הוא יעשה, הוא יאבד את מקום העבודה שלו.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אנחנו לא יכולות עכשיו - - -
<קריאה: יש את בית נעם - - -
<אילנית כהן: בית נעם מיועד לגברים שאמורים לעזוב את הבית שלהם - - - אני ניהלתי את בית נעם, משם אני באה.
<אילנית כהן: זה לא פתרון שמיועד לכל הגברים.
<אילנית כהן: כמדובר על גברים אלימים הם לא במקשה אחת.
<אילנית כהן: אנחנו עמותה שמיועדת למקשה אחרת של גברים ולכן אני מדברת על סל שירותים, על מגוון, בית נעם זה לסוג מסוים של גברים, זה מעולה שיש, מרכזים, מעולה שיש.
<אילנית כהן: אנחנו מדברים על מענה אחר שמיועד לגברים מסוימים אחרים.
<אילנית כהן: צריך להרחיב את הסל, זה לא קיים כיום.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאדוני, אתה עורך דין של משפחתה של המנוחה עלא דהאר אז בבקשה אבל ממש בקצרה.
<אלימלך זהר: הדיון הזה הוא מאוד חשוב.
<אלימלך זהר: אני מאוד מודה על הזכות להיות פה.
<אלימלך זהר: כל שנה יש דיונים כאלה ואני מאוד מקווה שזה מתישהו יתן תוצאות.
<אלימלך זהר: לאור הניסיון של המקרה שאנחנו מטפלים בו אני חושב שהפנייה היא אליכם, כמחוקקים לחוקק.
<אלימלך זהר: יש הרבה חוקים שלא עולים כסף.
<אלימלך זהר: אם אנחנו מדברים למשל בדוגמה של הזרועות המבצעות, של המשטרה לצורך העניין, במקרה הזה ספציפית של מניעה ופענוח שזה משהו שהוא מתרחש דיי הרבה, אין שום סיבה בעולם שלא יהיה חוק שיחייב לתת פשוט אחת ברצח מגדרי, אחת לתקופה דו"ח היכן עומד הטיפול בפענוח הרצח.
<אלימלך זהר: זה יכול להיות אחת לשלושה חודשים, זה יכול להיות אחת לחצי שנה, לתת דו"ח למשפחה עם העתק לגורם מפקח על עבודת המשטרה שיידע שבוצעו פה פעולות.
<אלימלך זהר: זה לא עולה כסף הרי ממילא אמורה להיות פה פעולת פענוח.
<אלימלך זהר: אבל לתת את הדו"ח הזה, זה יחייב.
<אלימלך זהר: שלא יהיה משהו באוויר ואחרי איזה שמונה שנים פתאום מישהו נזכר שאולי לסגור את התיק.
<אלימלך זהר: ואותו דבר גם לפני.
<אלימלך זהר: אם יש איומים, אם אני הולך לים ואני יודע שיש דגל אדום, לבן ושחור שאומרים לי מה מידת המסוכנות אז אם אישה מגישה תלונה למשטרה למנוע רצח אפשר לתת לה אחת ליומיים בהתחלה ואחרי זה אולי לתקופה קצת יותר ארוכה מה מצב הסיכון שלה.
<אלימלך זהר: כלומר לומר, ביצענו את הפעולות האלו והאלו, כרגע האיום שלך הוא באזור מסוים - - -
עאידה תומא סלימאן: זה הנוהל שדיבר עליו סאיד שנמצא בישיבות בין המשטרה והרווחה.
<אלימלך זהר: אז זה בדיוק מה שאני אומר, לעגן אותו בחקיקה ולוודא שהדבר קורה.
<אלימלך זהר: לא להניח את זה רק למידת הטוב.
<אלימלך זהר: אני מאוד מודה לכם.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה אדוני.
עאידה תומא סלימאן: רות רזניק, בבקשה גברתי.
<רות רזניק: ראשית אני רוצה לכל המשפחות האבלות שיושבות כאן להגיד שלב כולנו איתכם, לא רק היום, אלא 365 ימים בשנה.
<רות רזניק: באנגלית יש משפט, אם לא חסדו של האל כל אחת מאתנו וכל אחד היה יכול להיות שותף למשפחה האבלה הזו.
<רות רזניק: אבל אני רוצה לדבר על דבר אחר.
<רות רזניק: דובר על רצח נשים ועל יחס המשטרה וכן תלונות ולא תלונות.
<רות רזניק: כמי שעובדת עם נשים בצורה מאוד אינטנסיבית במשך כמה עשורים טובים, ואני לא אמנה אותם, אני יכולה להגיד לכם ש-99.5% מהנשים חוששות לפנות למשטרה.
<רות רזניק: הפחד מצמית אותן, אין מילה אחרת.
<רות רזניק: הן יודעות, הם איימו עליהן כבר, אותם גברים שגדלו בבתים האלימים הם אלה שאומרים להן, את תפתחי את הפה דיר באלק, ככה התנועה הזאת, שוחטים אותך.
<רות רזניק: יהודים וערבים קורה באותה מידה.
<רות רזניק: הם יודעים, את יודעת מה, אני לא ארצח אותך, אני אשפוך עלייך מי אש.
<רות רזניק: אף גבר לעולם לא יסתכל עלייך.
<רות רזניק: את יודעת מה, אני אהרוג את הילדים שלך וכל החיים תסבלי.
<רות רזניק: וזו האמת וזו הסיבה העיקרית שרוב הנשים לא פותחות את הפה מחרדה, מפחד, מדאגה.
<רות רזניק: וקודם כל צריך להגיע לשינוי חברתי טוטאלי.
<רות רזניק: ואם לא יהיה הרבה כסף בפרסומת ובחינוך אנחנו נשב כאן עוד 20 שנה ונבכה על המתות החדשות.
עאידה תומא סלימאן: ד"ר בת עמי ברוט, פרקליטות המדינה, בבקשה גברתי.
<בת עמי ברוט: שלום, קודם כל תודה רבה על הדיון.
<בת עמי ברוט: אני רוצה להתייחס לשני עניינים שעלו כאן.
<בת עמי ברוט: קודם כל החוסר במידע של המשפחות ודבר נוסף שצויין כאן על כך שהפוגע הרבה פעמים מקבל זכויות.
<בת עמי ברוט: ואני רוצה להתייחס לזה שיש בחוק התייחסות מי הוא נפגע עבירה בחוק זכויות נפגעי עבירה.
<בת עמי ברוט: חוק זכויות נפגעי עבירה מעניק לנפגעי עבירה כל מיני זכויות של יידוע ולפעמים גם שיתוף בהליך.
<בת עמי ברוט: זה לא זכויות לפיצוי, עוד מעט אני אדבר על פיצוי במילה.
<בת עמי ברוט: הוא קובע שבעבירות המתה שזה בעצם עבירות של רצח והריגה נפגעי העבירה יהיו בני המשפחה למעט החשוד הנאשם או הנידון.
<בת עמי ברוט: זאת אומרת, הוא לא יכול לקבל את הזכויות וכמובן ככל שהדבר הוא ידוע לרשויות הן חייבות לעמוד על הדבר הזה.
<בת עמי ברוט: מבחינת פיצוי אני אומר מילה לגבי מה שפרופ' ביטון אמרה קודם אנחנו למעשה ממש לאחרונה לפני כשלושה חודשים קיבלנו פסק דין בדיון נוסף בבית המשפט העליון שפיצוי מכוח סעיף 77 לחוק העונשין שמקנה פיצוי למי שניזוק מעבירה הוא ניתן לבני משפחות עבירות המתה אבל בית המשפט העליון הגביל את כל הפיצוי לכל בני המשפחה ל-258 אלף שזה תקרת הפיצוי הקבועה בסעיף וקרא למחוקק לבחון אפשרות של תיקון חקיקה בהקשר הזה ככל שהוא סבור שיש צורך בכך.
<בת עמי ברוט: בנוסף לזה אני רוצה לציין - - -
<קריאה: זה פיצוי מידי העבריין לא מידי המדינה.
<בת עמי ברוט: נכון, בוודאי, אני מדברת על פיצוי מידי העבריין שהורשע.
<בת עמי ברוט: עבריין שהורשע ניתן להטיל עליו פיצוי בית המשפט שדן בעניין יכול להטיל עליו פיצוי.
<בת עמי ברוט: אני רוצה עוד להתייחס לסיוע לנפגעי עבירות המתה.
<בת עמי ברוט: המשפחות יכולות לקבל סיוע, קודם כל מידע.
<בת עמי ברוט: אפשר תמיד לפנות ליחידות הסיוע בפרקליטויות השונות וגם בפרקליטות המדינה.
<בת עמי ברוט: כל דרכי ההתקשרות מצויות באינטרנט אפשר למצוא בקלות ואני מזמינה אתכם לפנות ולקבל את המידע שאתם מחפשים.
<בת עמי ברוט: ככל שלא אתם יכולים לפנות גם ישירות אליי, אני אבדוק למה לא קיבלתם את המידע שדרוש לכם.
<בת עמי ברוט: כמובן ככל שהתיק, והתיקים האלה מטופלים בפרקליטות.
<בת עמי ברוט: בנוסף לזה יש את תכנית סנה, חבל שהם לא הוזמנו לדיון היום, כי אני חושבת שזה תכנית שמאוד מאוד חשוב שבדיון כזה תהיה לה נציגות.
<בת עמי ברוט: תכנית סנה היא תכנית של סיוע לנפגעי עבירות המתה - - -
עאידה תומא סלימאן: למה הם לא שייכים למשרד המשפטים?
<בת עמי ברוט: בוודאי ששייכים למשרד המשפטים.
עאידה תומא סלימאן: אז משרד המשפטים הוזמן והיה צריך לשלוח את אנשי המקצוע הרלוונטים לנושא.
<בת עמי ברוט: אז אני אציג במילה את התכנית הזו.
<בת עמי ברוט: התכנית הזו עברה בהחלטת ממשלה בשנת 2009.
<בת עמי ברוט: בשנת 2009 הוחלט שכל תיק מאותו מועד, כל מקרה יכול לקבל סיוע מטעם הסיוע המשפטי לא הוכחת זכאות כלכלית והסיוע הזה ניתן בשלושה מישורים: אחד, סיוע כלכלי ראשוני, זה בדרך כלל לצרכי ההוצאות הראשוניות של הקבורה וכו', סוכת אבלים.
<בת עמי ברוט: הדבר הנוסף הוא סיוע משפטי.
<בת עמי ברוט: הסיוע המשפטי מתחלק לשניים.
<בת עמי ברוט: זה ליווי בהליכים הפליליים ותיווך של ההליך שזה דבר מאוד חשוב למשפחות גם בעניין של מידע וגם סיוע בהליך האזרחי - - -
<סמאח סלאימה: אני יכולה לתת לך רשימה של מקרי רצח שלא אושר הסיוע בשלושת המישורים כי יושב בוועדה שוטר והחשוד מהמשפחה והם לא אישרו אז תיאורטית זה טוב אבל בפועל זה לא מתקיים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שהתכנית לא פועלת כמו שצריך לפחות מהדיווחים שאני מקבלת מהשטח כמו הדיווח שנתנה עכשיו סמאח.
עאידה תומא סלימאן: אני ישבתי אתמול, כמו שהודעתי בישיבה, ישבתי בפגישת עבודה עם נציגה של משרד המשפטים, העלנו את הטענות האלה, סיכמנו שתהיה לנו פגישת עבודה גם עם סנה ואני אעלה ממש באופן קונקרטי שמות של משפחות שלא נהנות מהשירות הזה ולא מונגש להן השירות הזה.
<קריאה: רק עדכון קטן, סליחה, ביום ראשון גלעד שאקר בבאר שבע פיצה 258 אלף ₪, מאסר עולם ו- - -
עאידה תומא סלימאן: זה היה בחדשות.
<קריאה: אני מעמותת אלה, אדם למען אסיר/אסירה.
<קריאה: אני מדבר עם אסירים.
<קריאה: בדרך לכאן התקשרה אליי אסירה שיושבת מאסר עולם על רצח של שני ילדיה.
<קריאה: אמא שלה מתקשרת אליי, אסירים ששפוטים מאסרי עולם מתקשרים אליי ואני ככה מנסה איכשהו לעזור ולהביא אותם לאיזה נקודה שתסייע לא רק לנפגעות אלא לפוגעים מכוון שאני אומר שאם השיח יהיה פה שיח של חיבור ואהבה אנחנו נשיג את הכל, זה הפתרון.
<קריאה: לא שנאה, לא קוטביות, לא מחנאות, אלא פשוט לנסות לחבר - - - להשיג תוצאות הרבה יותר טובות מכל מה ש- - -
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, קיבלתי את ההערה שלך.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהדיון הזה התקיים מתוך אהבה לנשים שנפגעות מאלימות.
עאידה תומא סלימאן: אני מצטערת, אני לא יכולה לאהוב רוצח, תסלחו לי על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת מתוך אהבה לכל הנפגעות.
עאידה תומא סלימאן: וזהו, זה לא פינג פונג.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני מסכמת.
<קריאה: לכל רוצח יש אמא שהיא אוהבת אותו.
עאידה תומא סלימאן: אז שהיא תאהב אותו.
עאידה תומא סלימאן: אני בינתיים לא אוהבת רוצחים, תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מעריכה את אהבת כולם לבני אדם אבל בין בני האדם יש רוצחים ויש נרצחים, בין בני האדם יש נפגעים ונפגעות אלימות והמטרה של הדיון הזה זה להפסיק את האלימות.
עאידה תומא סלימאן: המטרה של הדיון הזה זה להפסיק את רצח הנשים והמטרה של הדיון הזה זה לעשות בקרה על הגורמים שאחראים על התפקיד הזה לעשות את המוטל עליהם כמו שצריך.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להודות לעבודת הצוות של הממ"מ, העבודה הנהדרת שעשיתם.
עאידה תומא סלימאן: הנתונים ששמענו היום, נתונים מזעזעים ביותר.
עאידה תומא סלימאן: הנתונים הם, אתם תזכרו רק ואני מאוד מצטערת אני לא יודעת מה קורה, תזכרו שמאחורי כל סטטיסטיקה שניתנה פה יש נשים ויש משפחות ששכלו את הבנות שלהן ואת הנשים שלהן ותזכרו שיש ילדים שאיבדו את האמהות שלהן.
עאידה תומא סלימאן: ותזכרו טוב מאוד שעדיין בינינו מסתובבים רוצחים או מי שניסו לרצוח והם לא מאחורי סורג ובריח.
עאידה תומא סלימאן: ותזכרו טוב מאוד שזה קורה בגלל שאנחנו לא עושים את העבודה כמו שצריך.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום הבנו עד כמה יש צורך בסטנדרטיזציה של הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מתרעמת על זה שגורמים שאמורים לכבד את החוק ולבצע את החוק נותנים הוראות שמחבלות בתוצאה הסופית, מחבלים במאמץ הזה להפסיק את האלימות.
עאידה תומא סלימאן: לא מקובל עליי שלא המפכ"ל ולא מישהו אחר יחסוך מהציבור מידע חיוני כזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני אעביר את הביקורת הזו בצורה הכי ברורה.
עאידה תומא סלימאן: לא מקובל עליי שהמפכ"ל יתן הוראה לא להעביר מידע מסוים שיעזור לנו בלהתקדם במאמץ הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני מאוד מצטערת שאני אולי הייתי חדה ברגעים מסויימים אבל אני עד עכשיו מאוד כועסת מהטיוח שנעשה בממצאים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לפתח גם כלים לאיתור נשים שעלולות להרצח וסובלות מאלימות.
עאידה תומא סלימאן: אני גם אכוון מכתב מאוד ברור לשר הבט"פ ואבקש לדעת את כל המידע על הנשים הנעדרות ומה קורה בתיקי החקירה שלהן.
עאידה תומא סלימאן: ובאופן ספציפי על סגירת תיקים של נשים שנרצחו תוך חודשים.
עאידה תומא סלימאן: סגירת תיק בלי למצוא את הרוצח.
עאידה תומא סלימאן: סגירת תיק כזו היא מתן צו חופש לרוצח, ככה צריך להסתכל על זה.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שאנחנו רשמנו בפנינו את כל ההצעות לחקיקה ולשינויי נהלים וכוועדה נעקוב אחריה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה רק להגיד, זה יום מאוד קשה, אבל שלא יהיו לכם אשליות, יש לנו כל יום יום קשה כזה.
עאידה תומא סלימאן: כל פעם שאישה מתקשרת אליי ומספרת על הסכנה שהיא חיה בתוכה זה יום קשה.
עאידה תומא סלימאן: וכל יום שאישה נרצחת ומוסיפים אותה לסטטיסטיקה זה יום קשה.
עאידה תומא סלימאן: אבל הגיע הזמן שהממשלה תבין שצריך תכנית חירום.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו לא נסלח על מצב שבו מאשרים תכניות אבל לא מתקצבים אותן ואנחנו נפנה לשרים בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: והיום אנחנו במסגרת היום המיוחד שיזמו חברי הכנסת אילן גילאון וחברת הכנסת קארין אלהרר לאנשים עם מוגבלויות ונושא הדיון שלנו יעסוק בנשים עם מוגבלויות - תקיפה, פגיעה ואלימות מינית.
עאידה תומא סלימאן: את האמת הנושא הזה עלה באחד מהדיונים שהתקיימו גם במסגרת היום המיוחד לשוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות בשנה שעברה כאשר התמקדנו בנושא של בריאות נשים עם מוגבלויות ואחת מהעדויות והטענות היו גם היחס לנשים עם מוגבלויות שעוברות תקיפה מינית במסגרת מוסדות הבריאות במדינה.
עאידה תומא סלימאן: הקושי גם בלקבל או שירותים שקשורים או התייחסות של רופאים גינקולוגים לנשים עם מוגבלויות.
עאידה תומא סלימאן: אז זה עלה כאחד ממכלול הבעיות שהנשים עומדות מולן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפילו במסגרת הימים האלה כשדיברנו על נשים, אנחנו דיברנו על הקושי ועל כמה רבדים של אפלייה או חוסר יכולת להנגשת הזכויות של הנשים כאשר הנשים שייכות לקבוצות שונות.
עאידה תומא סלימאן: הנשים עם מוגבלויות הן קודם כל נשים שסובלות ממכלול הבעיות שאנחנו כנשים בחברה הישראלית סובלות מהן.
עאידה תומא סלימאן: מעבר לזה יש את הבעיות של המוגבלויות שקיימות אצל הנשים והן נמצאות בתוך המעגל הזה של אנשים עם מוגבלויות שקשה להם בחברה שלמרות כל השינוי שחל בשנים האחרונות מבחינת הבנת זכויות של אנשים עם מוגבלויות והבנת הצרכים גם שלהם, עדיין החברה הישראלית מתייחסת, לצערי הרב, באופן כללי לאנשים עם מוגבלויות כאילו הם אנשים מוגבלים, כאילו יש להם בעיה בלהיות שווים ועל כן נשים עם מוגבלות הן חלק מהמכלול הזה.
עאידה תומא סלימאן: בנוסף לכל זה אם אישה עם מוגבלות היא שייכת לחברה או לקבוצה בתוך החברה הישראלית שיש לה את הקשיים שלה, תתארו לעצמכם אישה ערבייה עם מוגבלויות, אז יש לה עוד רובד של אפלייה בהיותה ערבייה ובהיותה חיה בתוך חברה שעדיין גם כן מלאה בסטרואטיפים והגבלות וחשיבה מסורתית על מה זה להיות אישה עם מוגבלות.
עאידה תומא סלימאן: אני דיברתי בעבר גם כן על כל הקשר בין מיניות לבין אישה עם מוגבלות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, איך החברה בכלל מסתכלת על אישה עם מוגבלות כאשר מדובר במיניות שלה, בזכותה לממש את המיניות הזו וגם לטפל בצד הזה של החיים שלה.
עאידה תומא סלימאן: אז מאחר והדיון יכלול גם עדויות של נשים שעברו או תקיפה או פגיעה או אלימות מינית אני מבקשת לקרוא סעיף שכולנו מחוייבים לו מבחינת תקנון הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני קובעת כי לפי סעיף 120 לתקנון, ככל שתהיה בקשה או שיעלה הצורך יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסויימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול ככל שהדבר נדרש לבקשת מי שהשתתף בישיבה עם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום לו נזק או לזולתו.
עאידה תומא סלימאן: לי גם כן, אנחנו לפי החוק חייבים גם מבחינת חשיפת מי שנותנת את העדות, אנחנו נצטרך קודם כל להשתמש באותיות הראשונות של השם.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת גם שמי שתתן עדות לא תשתמש בשמה תוך כדיי העדות, לא לחשוף את השם כי זה מחוייב גם מבחינת החוק למרות הדיון שהתקיים לפני שבוע פה והפרשנות שנתנו במשרד המשפטים.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני, אנחנו גם נצטרך לכבות את מצלמת השידור כך שמי שעוקב אחרינו באינטרנט באתר הוועדה לא יראו תמונה של נותנות העדות.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נתחיל עם העדויות.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב זה מתחיל להיות בעיה, והנה, משרד המשפטים אתם יכולים לראות עד כמה שינוי החוק היה מקל על החיים שלי בוועדה לפחות, בואו נתחיל מזה, ונותן זכות למי שרוצה לחשוף את עצמה ואת העדות שלה, היה נותן לה את האפשרות הזו בלי להעמיד אותנו מול שאלה האם להתבע על זה או לא.
עאידה תומא סלימאן: ס' בבקשה.
ס': שלום.
ס': אני אמרתי שבאמת אישית לא אכפת לי להחשף גם עם שם.
ס': זה לא אומר שזה צריך להתפרסם בכל בית בישראל.
ס': אבל אני רציתי לחשוף פה במיוחד בגלל שיושבים פה, לדעתי, כל מיני ארגונים רשמיים של המדינה, מספר מקרים שאני עברתי בשנים האחרונות וכולם רואים את מצבי, זה אומר שאני גם הרבה מבלה בתוך בתי חולים בכל מיני מסגרות וחמור ביותר שבתוך מסגרות של המדינה ששייכות תחת אחריות משרד הבריאות ותחת אחריות משרד הרווחה ששם קורים מקרים כאלה.
ס': תיאור אחד שאני יכולה להגיד זה בבדיקה בבית חולים במיון שהיו צריכים להכניס לי קטטר ואז שולחים אח גבר.
ס': כל אישה יודעת מה המשמעות של להכניס קטטר ואיפה נוגעים במקומות בלי שאחר כך מאוחר יותר, אחרי חודשים נוספים, אמרו לי שתמיד בקטטר צריכים להיות שניים.
ס': אז קודם כל רק אחד, רק גבר.
ס': מעבר לכך, שאני לא חושבת שבכלל גבר צריך להכניס קטטר לאישה.
ס': זה מקרה אחד שמפה והלאה זה היה הרבה מעבר לקטטר.
ס': כי בדרך כלל, כל אישה יודעת את זה, גם הכנסת קטטר לאישה ובטח שמכניסים אותו בגלל סבל זה גם סבל של כאב, ישנה משחה ששמים לכאב.
ס': החלק בין כאב למיניות היה יותר מיניות מכאב של אותו אח.
ס': באותו בית חולים אחר כך אושפזתי במחלקה פנימית.
ס': הנושא של מקלחות - אם מישהו חושב שגבר צריך להכנס אליי למקלחת שאני עירומה.
ס': כנ"ל אני בשנה האחרונה הייתי במסגרת תחת פיקוח של משרד הרווחה ששם גם למקלחת פתאום נכנס לי גבר, אמרו לי, כן הוא אח.
ס': אמרתי, אני לא הזמנתי אח למקלחת אליי.
ס': אני לא צלצלתי בפעמון שאני במצוקה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול האם הגשת תלונות למוסד שאושפזת בו או שהיית בו או שזה רק היה בעל פה?
ס': בנושא של בית החולים מדובר באותו בית חולים שני המקרים האלה.
ס': אני לא הגשתי אני רק השמעתי את הנושא.
ס': בנושא של המוסד תחת האחריות של משרד הרווחה אני השמעתי את זה בכל הרמות של משרד הרווחה וכאילו זה בסדר, הוא אח.
ס': אבל הפרטיות שלי, המיניות שלי, הנשיות שלי, זה לא שייך לכלום.
ס': אני לא הזמנתי אח למקלחת.
ס': אני הייתי במקלחת בשביל להתקלח, לא בשביל שמישהו ייכנס לשם.
ס': ואז כל אחד עומד ושומר על הכבוד של עצמו רק לא אכפת לו כבוד של אישה נכה.
ס': זה על קצה המזלג שרציתי להשמע את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: במוסדות שהיית והשמעת את התלונה שלך, הם אמרו משהו, הגיבו במשהו מעבר לזה שהוא היה אח?
ס': אני יכולה להגיד שבמסגרת של אותו בית חולים שאני השמעתי את זה המשיכו כוח עזר גברים לבוא ולקלח אותי.
ס': זה כאילו דיברתי עם הקיר.
ס': בנושא של המוסד תחת אחריות משרד הרווחה הקיר שמע יותר טוב בכל הרמות שהשמעתי את זה.
ס': היחס, לכן כל כך גם התעקשתי להשמיע את זה, היחס המזלזל של המסגרות של המדינה, זה מעבר לאדם הפרטי עצמו שעשה את כל הדברים עצמם, בעיניי הרבה יותר מחריד בכלל כי אנחנו מדברים על מסגרות רשמיות שאנשים שם באים לקבל טיפולים.
עאידה תומא סלימאן: אני אבקש יותר מאוחר, אני רואה שיש נציגים של משרד הרווחה וגם של משרד העבודה, רווחה ושירותים חברתיים, אבקש תגובה לטענות שהושמעו עכשיו והתשובה שארצה גם זה האם יש נהלים ברורים בדברים האלה ואיך נעשית הבקרה בנושאים.
עאידה תומא סלימאן: אבל קודם אני רוצה שניגש לגברת אסנת יחזקאל להט, רכזת שותפה של פרוייקט נשים עם מוגבלות, מובילות שינוי חברתי בעמותת אלומות, בבקשה גברתי.
אסנת יחזקאל להט: עמותת אלומות מייצגת כאן שלוש עמותות, אחת מהן היא עמותת אלומות שהיא פעילה בצפון לקידום פעילים עם מוגבלות לשינוי חברתי.
אסנת יחזקאל להט: אנחנו עוסקים בנושאי רוחב, בין השאר מנהיגות של נשים עם מוגבלות וארגון אישה לאישה שאני חברת הוועד המנהל שלו, שהוא ארגון פמניסטי ותיק מאוד ובין השאר יש לו גם פרוייקט שעוסק בפמניזם ומוגבלות וגם את ד"ר דניאלה מזור, שלצערנו נבצר ממנה להגיע, שהיא הרכזת המקצועית של מרכז לאורך הדרך מטעם אדנם שעוסק בייעוץ חברתי מיני לאנשים עם מוגבלות כולל אנשים עם מוגבלות שבעצמם פוגעים מינית.