GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קסניה סבטלובה: אבל כמובן אנחנו נפנה שוב במכתב ליועץ המשפטי לממשלה, אנחנו שוב נפנה לכל אותם גורמים שכרגע הם אלה שאמונים על האם להקשות על החיים שלה זוגות האלה או לא להקשות.
קסניה סבטלובה: אז נכון שיש לנו ואקום חקיקתי, זה נכון, שאותו אנחנו כרגע בגלל הממשלה לא יכולים לתקן אותו עכשיו אבל אנחנו עוד פעם נפנה על זה.
קסניה סבטלובה: וגם מחקר שהוא הכרחי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת כדי לקבל את ה-study המושלם של מה עוברים זוגות חד מיניים כשהם כרגע נכנסים והם בתהליכי הורות שונים.
עאידה תומא סלימאן: אני רק מזכירה שכל הבקשות שהפניתי למשרדי הממשלה לנמק ולהסביר את העמדות שלהם, אני שוב פונה למשרד הרווחה ואני חושבת שהגיע הזמן לקיים עוד ישיבה, אבל הפעם לא בכדי לספר מה הבעיות אלא לנסות כפי שאמרתי למצוא פתרונות של הגמשת נהלים - - -
<קריאה: זה בדיוק הצוות הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה הצוות הזה?
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אני אחכה למידע ממשרד המשפטים וגם ממשרד הפנים על הנהלים הקיימים.
עאידה תומא סלימאן: ואני ארצה לקבל העתק מהנהלים הפנימיים שלכם איך אתם תטפלו בבקשות שמוגשות.
עאידה תומא סלימאן: היום 13 במרס 2018, אנחנו בעוד דיון מעקב אחר יישום בינוי מעונות יום – תקציבים וביצוע.
עאידה תומא סלימאן: כפי שידוע לכולם, מתחילת הקדנציה הזו אני דאגתי לקיים דיונים באופן עקבי לאחר יישום בינוי מעונות יום וההתקדמות בבינוי הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אפילו פתחנו חלק מהישיבות הראשונות שהתקיימו בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: בתחילת הקדנציה הייתה ישיבה מאד משמעותית, שבזמנו חבר הכנסת דרעי, אז שר הכלכלה האמון על הנושא, לפני שזה עבר למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים, הופיע בוועדה והכריז ואנחנו כולנו שמחנו על ההקצאה המיוחדת או על שריון 25% מהתקציב לבינוי מעונות באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: באותה ישיבה עלה גם הצורך בהקמת מנהלת אשר תנהל, תעזור ותסייע במיוחד לרשויות המקומיות הערביות להתגבר על החסמים אשר עומדים בפניהם, כאשר מתכננים ורוצים לבנות מעונות.
עאידה תומא סלימאן: מאז התקדמנו בנושא באופן כללי מבחינת בינוי מעונות.
עאידה תומא סלימאן: הנושא עבר למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
עאידה תומא סלימאן: האגף לבינוי מעונות כבר הופיע עוד שתי ישיבות אצלנו וקיימנו פגישת עבודה עם הצוות בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: בישיבה האחרונה אשר התקיימה ביוני 2017, הופתענו לגלות שבשלוש השנים הקודמות בעצם – לפני שהופתענו שמחנו לשמוע שהייתה תוספת תקציבית מבחינת ההקצאה הממשלתית לנושא בינוי מעונות.
עאידה תומא סלימאן: דבר שאנחנו כמובן מאד שמחים לדעת עליו.
עאידה תומא סלימאן: שמענו גם כן על זה שהמדיניות של המשך ההקצאה המיוחדת לאוכלוסייה הערבית ולחרדית ולאשכולות בין 1-4 התרחבה ונעשתה 55, כאשר היא כוללת את כל ההגדרות שהזכרתי, אבל הופתענו מצד שני שכמעט בארבע השנים האחרונות נבנו יותר, אבל קיבלו סמל רק 5 מעונות באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להזהיר את האורחים והאורחות, שיש מול כולכם מיקרופונים פתוחים, כך שאפילו אם מתלחששים, כולם שומעים מה שאתם אומרים.
עאידה תומא סלימאן: אחרי שאמרתי את זה, עכשיו תשימו לב יותר.
עאידה תומא סלימאן: חבל שאמרתי, נכון.
עאידה תומא סלימאן: רק תרחיקו את המיקרופון כאשר אתם מדברים ואם מישהו רוצה לעשות כאילו אמר משהו שלא צריך להישמע, שישאיר את המיקרופון לפניו.
עאידה תומא סלימאן: ככה עושים פוליטיקאים.
עאידה תומא סלימאן: אז אנחנו הופתענו לגלות, כפי שאמרתי, שרק חמישה מעונות יום קיבלו סמל באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: למה אנחנו מתעניינים בנושא הזה?
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להזכיר לעצמנו.
עאידה תומא סלימאן: למה לקחתי על עצמי, כשנכנסתי כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה דווקא להתעסק בבינוי מעונות יום?
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני רוצה להגיד שכל הנושא של חינוך לגיל הרך ומסגרות יום הוא נושא שקורב לליבם של כל אלה שמבינים בהתפתחות הילדים ובאיזה סוג של דור חדש אנחנו רוצים לגדל.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו גם בעיקר יודעים שאם אנחנו מדברים על שילוב נשים בתעסוקה, דבר שהמדינה בשנים האחרונות חרטה על דגלה ודיברה במיוחד על תעסוקת נשים ערביות ושילוב נשים ערביות בתחומי התעסוקה, אי אפשר לעשות את זה כל עוד יש בעיה רצינית במסגרות יום לתינוקות, לילדים.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לדרוש מהאישה גם להשתלב בתעסוקה ולדאוג לילדים שנשארו מאחור בבית.
עאידה תומא סלימאן: דבר שני, אנחנו רוצים מסגרות מפוקחות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים ורוצות מסגרות שאנחנו יודעים בבטחה שהילדים שלנו נשארים במקומות בטוחים ומפוקחים, אשר גם נתמכים על ידי המדינה, כך שלא כל אחת בסופו של דבר תשלם את המשכורת שלה עבור זה שהילדים נמצאים במסגרות.
עאידה תומא סלימאן: לכן ההתעניינות שלי בנושא היא גם התעניינות באופן כללי בנושא מאד חשוב, אבל גם באופן ספציפי, כמי שמעוניינת ורוצה להסיר את החסם הזה בפני נשים ערביות, לצאת למקומות עבודה.
עאידה תומא סלימאן: דיברנו בעבר גם כן על ראייה כוללת בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: דיברנו על הכיוונים של כל הקודם זוכה מבחינת הרשויות המקומיות, ודיברנו על כל מי שיש לו, יש לו עוד יותר.
עאידה תומא סלימאן: כך שרשויות מקומיות שיש להן את הכוח ויש להן את הצוות ויש להן את היכולת גם לתכנן ויש להן את הקרקע שמוקצית מהמדינה לתכנית המתאר שלהם, או יכולים להקדיש אותם ליעדים ציבוריים, הם אלה שיכולים לגשת במהירות לבקש את המעון ולקבל את המעון.
עאידה תומא סלימאן: לכן אני מקווה.
עאידה תומא סלימאן: אני כבר פניתי בכמה שאילתות לשר בעניין הזה, חלק קיבלתי תשובות, חלק לא.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שהיום נקבל את התשובות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם כל לתת למר אמיר.
עאידה תומא סלימאן: לפני זה, אם לא אכפת לך, מר אמיר מדינה, אנחנו נחכה.
עאידה תומא סלימאן: יש לנו מצגת על ידי עמותת סיכוי, שגם כן עוקבת אחרי הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך נוכל להתחיל את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: גברת רואניק נאטור, מנכ"לית שותפה לעמותת סיכוי, בבקשה גברתי.
<רואניק נאטור: תודה רבה גברתי יושבת הראש, תודה רבה על המחויבות שלך, רבת השנים לתחום וההשקעה המשמעותית לקידום הנושא וגם על שיתוף הפעולה באופן כללי ובנושא הזה הספציפי, זה מאד עוזר לנו ומקדם אותנו.
<רואניק נאטור: אז המחקר שאנחנו נציג אותו כיום, הוא מחקר שהתחלנו אותו לפני מספר חודשים.
<רואניק נאטור: אנחנו עדיין בתהליך המחקר, והמטרה שלו בעיקר היא לבדוק מה הם החסמים שמונעים פיתוח מעונות יום, למרות ההקצאה הרשמית לתקציבים לפיתוח מעונות יום בחברה הערבית.
<רואניק נאטור: המחקר נעשה בעבודת שטח מאד מעמיקה.
<רואניק נאטור: יצרנו קשר עם כמחצית מהרשויות המקומיות הערביות.
<רואניק נאטור: עם חלקן גם עשינו ראיונות עומק, כ-10 ראיונות כאלה.
<רואניק נאטור: בנוסף גם למדנו את מדיניות המשרדים הממשלתיים בתחום על ידי פגישות עם הפקידות הממשלתית ועל ידי למידת הנהלים של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים בתחום.
<רואניק נאטור: אני וג'ורג', העמית שלי כאן, נציג את הממצאים החלקיים של המחקר.
<רואניק נאטור: אנחנו מקווים שהמחקר יסתיים תוך שלושה חודשים ואז תהיה לנו תמונה יותר כוללת.
<רואניק נאטור: לפני שג'ורג' יציג את הממצאים, אני רוצה להגיד כמה נקודות עיקריות.
<רואניק נאטור: דבר ראשון המחקר מראה שהחסמים נמצאים גם ברשויות המקומיות וגם במשרדים הממשלתיים.
<רואניק נאטור: אבל מה שמעניין זה גם אותם חסמים שנמצאים ברשויות המקומיות, באופן עקרוני האחריות, הסמכות והיכולת לטפל בהם נמצאת דווקא במשרד הממשלתי ולא אצל הרשות המקומית לרוב.
<רואניק נאטור: אז זו נקודה אחת שעולה מאד חזק מהמחקר.
<רואניק נאטור: הדבר השני שאני רוצה להגיד, שבעצם מכיוון שיש הרבה חסמים בפני הרשות המקומית, אז רוב הרשויות המקומיות הערביות לא מגישות בקשות לפיתוח מעונות, כי אין להן איך להתמודד עם המכלול הזה, אבל גם כשהן מגישות, אז הן גם נכשלות מלעבור לשלב הבא והן נכשלות מלהגיש את הבקשה ולקבל את האישור הזה, בגלל חסמים אחרים ברמת מנגנון ההגשה.
<רואניק נאטור: ג'ורג' ידבר על העיקרון הזה של כל הקודם זוכה והטכניקה של המרכבה ואיך זה מתפקד.
<רואניק נאטור: אז זה ברמה הכללית.
<רואניק נאטור: כמובן שהסיפור של החקיקה, שאין חוק שמחייב בעצם את מתן השירות, משפיע באופן כללי על הנגשת השירות לילדים.
<רואניק נאטור: זה לא משהו מיוחד לחברה הערבית, זה לכלל הילדים בישראל.
<רואניק נאטור: אבל מה שקורה בפועל, שמכיוון שהשירות הזה אינו מעוגן בחוק ואנחנו נמצאים במציאות שהרשויות המקומיות בעצם קורסות תחת לחץ, מחסור בתקציבים, מחסור בכוח אדם מקצועי, אז מה שקורה שהרשות המקומית בעצם מתעדפת את השירותים שהיא אמורה לתת על פי חוק.
<רואניק נאטור: זאת אומרת אם זה גן מעל ל-3, אז קודם כל ראש הרשות, ובצדק, יבנה את הגן הזה ולא יבנה את מעון היום.
<רואניק נאטור: העניין הזה בעצם די מעכב את פיתוח התחום.
<רואניק נאטור: אני אסיים ואגיד שבעצם היעד לפי המדריך להקצאת קרקע שהוקצע על ידי מנהל התכנון וממצב את הסטנדרטים לאיפה אנחנו רוצים להגיע, בעצם הרים את היעד מ-30% ל-50% ואנחנו מדברים על מציאות שבעצם בחברה הערבית אנחנו עוד לא התקרבנו ליעד הקודם של 30% מבחינת בניית מעונות יום.
עאידה תומא סלימאן: 30% מ-?
<רואניק נאטור: 30% מכלל הילדים.
<רואניק נאטור: תיכף ג'ורג' ידבר על זה, אבל באופן עקרוני בחברה היהודית כבר מתקרבים ל-30% ומתכוננים ל-50% ואנחנו עדיין מאחור, עם בסביבות 15%.
<רואניק נאטור: אז ג'ורג' בבקשה, תתחיל להציג את הנתונים ואני אשלים במידת הצורך.
<ג'ורג' סלימאן: קודם כל תודה רבה, גברתי יושבת הראש ושוכרן רואניק על הפתיחה.
<ג'ורג' סלימאן: אני אציג את הנתונים, יש לכם מסך ואפשר להסתכל.
<ג'ורג' סלימאן: קודם כל נתחיל בזה ששיעור הילדים במסגרות מפוקחות במעונות יום ומשפחתונים ברשויות מקומיות ערביות, הם כמחצית משיעורם במסגרות מקומיות יהודיות בממוצע.
<ג'ורג' סלימאן: כדי לבנות מעונות יום חדשים משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים משריין 25% מתקציב הבינוי לרשויות מקומיות ערביות.
<ג'ורג' סלימאן: מסקירה שעשינו בין השנים 2011 עד 2017, מתברר שכמחצית מהיישובים הערבים קיבלו תקצוב לבנייה, אבל טרם סיימו את שלבי הבנייה, גם בקשות משנת 2011 אפילו.
<ג'ורג' סלימאן: עוד נציין שבקשות שכן יסיימו את הבנייה זה לא יכסה, זה לא יגיע ליעד מבחינת שיעור הילדים במסגרות בתוך תחומי היישוב.
<ג'ורג' סלימאן: במחצית השנייה – 51% מהיישובים זה יישובים שלא קיבלו תקצוב ממשלתי במהלך השנים הללו וזה כולל 33% יישובים שבכלל לא הגישו בקשות לבנייה ו-18% שהתהליך של הבינוי נעצר בשל חסמים שנציג עוד מעט.
<ג'ורג' סלימאן: אז בעצם החסם הראשון שזיהינו בהתקשרויות עם רשויות מקומיות, זה המחסור בכוח אדם שאחראי וממונה על תחום הגיל הרך ביישוב.
<ג'ורג' סלימאן: כשזה מגיע לסוגיות של מחסור במסגרות במעונות יום והעדר אחראי כזה שאחראי על מעונות יום וקידומם בראייה אסטרטגית, אז התחום נופל בעצם בין מחלקות הרשות.
<קריאה: אתה מתכוון ברמת הרשות.
<ג'ורג' סלימאן: כן, ברשות המקומית.
<רואניק נאטור: כן, ברמת רשות המקומית.
<ג'ורג' סלימאן: וזה מביא לזה שאין מיפוי לצרכי היישוב ולצרכי הגיל הרך באותו יישוב.
<ג'ורג' סלימאן: אנחנו ממליצים למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים להקצות תקן ייעודי למעונות לגיל הרך ברשויות מקומיות, בהתאם לגודל האוכלוסייה, שיהווה גם כתובת בתוך היישוב וגם בעבודה מול משרדי הממשלה הרלבנטיים.
<ג'ורג' סלימאן: החסם הבא זה שמרבית הרשויות המקומיות הערביות הן לא סיימו שלב תכנון ולא הנפיקו היתר בנייה כדי להגיש בקשות ביניים.
<ג'ורג' סלימאן: נציין שתנאי כדי להגיש בקשת בינוי זה היתר בנייה.
<ג'ורג' סלימאן: בעבר משרד הכלכלה תקצב את תהליך התכנון ואת תהליך הבינוי במסלול בינוי ובמסלול תכנון.
<ג'ורג' סלימאן: מאז שנת 2016 משרד העבודה ביטל את המסלול של התכנון והתמקד במסלול של הבינוי.
עאידה תומא סלימאן: לא, מסלול התכנון הופסק בשנת 2014?
<ג'ורג' סלימאן: לא.
<אמיר מדינה: אנחנו בכל מקרה נשמח לעדכן אתכם שהוא חוזר עכשיו ובגדול.
<רואניק נאטור: זה מצוין, כי בעצם - - -
עאידה תומא סלימאן: מצוין, אבל אני רוצה להגיד לך שזה לא יכול להיות שהוא הופסק בשנת 2014 - - -
<קריאה: מבחינת תקצוב?
<ג'ורג' סלימאן: תקציב לתכנון היה חד פעמי בשנת 2014.
<אמיר מדינה: 2014 בלבד, זהו.
<אמיר מדינה: בוודאות.
עאידה תומא סלימאן: זה מעניין, כי בדיונים שהתקיימו פה זה כן נאמר.
<אמיר מדינה: גברתי יושבת הראש אני אומר לך את זה באחריות מלאה.
<קריאה: זה לא נאמר שהופסק.
<קריאה: זה מה שאני אומרת.
עאידה תומא סלימאן: לא, והוצג שיש מסלול כזה.
<קריאה: שיש, כן.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, אני בטוחה במה שאני אומרת, כי זה נושא שלא טיפלתי בו לפני שנת 2015, כך שכל המידע המצטבר אצלי הוא משנת 2015 ובדיונים פה הוצג כאילו מסלול התכנון עדיין ממשיך.
<קריאה: כי הוא מהותי לעניין התקציב.
<רואניק נאטור: אפשר להוסיף מילה, גברתי יושבת הראש?
<אמיר מדינה: לחדד, התקציב ניתן פעם אחת.
<אמיר מדינה: וזה בשנת 2014, עם קריטריונים שהם היו אני רוצה ומקבל וזה פחות על מה שהיה.
<אמיר מדינה: אולי - - -
<רואניק נאטור: אמיר, מה שכן, בעצם כשזה נחתם - - -
<אמיר מדינה: התכנית באוויר אבל לא היה תקציב.
<אמיר מדינה: אולי היה איזה מסלול, אבל לא היה כסף שזרם בתוך הצינור, אז זה לא היה רלבנטי.
<רואניק נאטור: לפי המידע שאני - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה מדבר איתי על מה העובדות אצלך, כשקיבלת את התיק ואתה יודע מה היה שם.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת איתך על מה שהציגו פה.
עאידה תומא סלימאן: אז כנראה יש פער.
<ג'ורג' סלימאן: אני אדגיש שגם אם זה היה חד פעמי, מה שזה יצר זה מאגר של בקשות מוכנות, שיכולות לעבור לשלב בינוי, והסקירה שעשינו לשנים שכן ביקשו את התקצוב הזה, מתברר ש-82 מהבקשות האלה כן עברו למסלול בינוי.
עאידה תומא סלימאן: כלומר זה היה אפקטיבי ביותר.
<ג'ורג' סלימאן: מאד.
<רואניק נאטור: זה בדיוק הנקודה של הנתון הזה, שבעצם כשזה היה, זה תפקד.
<רואניק נאטור: כשזה הוסר, זה תקע את הדברים.
<רואניק נאטור: זו המסקנה.
<ג'ורג' סלימאן: בדיוק, כן.
<ג'ורג' סלימאן: לכן אנחנו ממליצים למשרד העבודה והרווחה להחזיר את המימון של התכנון וזה מאד יסייע להגיש בקשות חדשות לבינוי.
<ג'ורג' סלימאן: החסם הבא הוא המחסור הרב בקרקעות לצורכי ציבור.
<ג'ורג' סלימאן: הרי רשויות מקומיות לא מגישות מלכתחילה בקשות לבינוי בשל העדר קרקע זמינה לבניי ובשל המחסור הרב בתכניות מתאר בתוקף, המותאמות למציאות, שמקצות קרקעות לצורכי ציבור עוד לפני שמתחילים לתכנן את הבינוי.
<קריאה: אז איך בונים בתי ספר?
<רואניק נאטור: אז תיכף את תראי.
<ג'ורג' סלימאן: בדיוק.
<ג'ורג' סלימאן: תודה רבה, אני מודה לך.
<ג'ורג' סלימאן: אנחנו ממליצים - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, תשמעו, בהתחלה הייתה לי הערה מאד נחמדה בעניין הרעשים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת עכשיו באמת, רק מי שיש לו זכות דיבור ידבר.
<ג'ורג' סלימאן: תודה רבה גברתי יושבת הראש.
<ג'ורג' סלימאן: אנחנו ממליצים למשרד העבודה והרווחה בעצם לאמץ מודל שהוא קיים, מודל משרד החינוך בבניית מוסדות ציבור ולהקים מנהלת בינוי בתוך משרד הרווחה, שבעצם תסיר את החסמים לבינוי מעונות יום.
<ג'ורג' סלימאן: מה שזה יעשה זה יסיר את החסם של הקרקע, ימצא פתרונות בשותפות עם רשויות מקומיות לאיך מביאים למסגרות חדשות בתוך היישוב וגם ילווה באופן צמוד את הרשויות בכל השלבים של אחרי – של ההגשה, של הביצוע ושל האכלוס.
<ג'ורג' סלימאן: אנחנו נציין שעכשיו יש העדר של ליווי ממשלתי ומצאנו שהרשות לפיתוח כלכלי בחברה הערבית, במשרד לשוויון חברתי, בעצם לקחו על עצמם את התפקיד ללוות רשויות מקומיות שנמצאות בתהליך הבינוי, אבל יחד עם זאת ראינו שהם לא מחוברים למערכת המקוונות מרכבה, שהיא בעצם מערכת שנמצאת בתוך - - -
עאידה תומא סלימאן: מי מלווה את הרשויות המקומיות, מי מהמשרד לשוויון חברתי?
עאידה תומא סלימאן: הרשות לפיתוח כלכלי?
<ג'ורג' סלימאן: הרשות לפיתוח כלכלי, כן.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, פספסתי את החלק הזה.
<ג'ורג' סלימאן: אבל הם לא מחוברים למערכת המקוונת, שהיא בעצם כלי שהוא נמצא בכל התהליכים של בינוי מעונות יום.
<רואניק נאטור: זאת אומרת שמה שקורה בפועל, שכשהרשות המקומית מגישה את הבקשה למרכבה או מעדכנת אותה בתוך המרכבה של משרד הרווחה, היא לא מקבלת איזה שהוא פידבק על מה היה בתוכן הבקשה הזאת.
<רואניק נאטור: היא רק מקבלת.
<רואניק נאטור: היא מחכה ומחכה ואז מקבלת איזו שהיא פסילה שזה לא התקבל.
<רואניק נאטור: מי שלקח על עצמו ללוות את הרשויות המקומיות זה הפקידות ברשות לפיתוח כלכלי, אבל מצד שני אין להם גישה לאותה מרכבה, אז הם לא יכולים לראות את הבקשות האלה, לא יכולים לעיין בהן, לא יכולים לתת פידבק לרשות המקומית אם חסר משהו, אם צריך לשפר משהו וזה לא כל כך עוזר.
עאידה תומא סלימאן: אז בעצם איך הם מלווים אם הם לא רואים את הבקשות?
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת, מה עושים?
<רואניק נאטור: ג'ורג', תגיד על זה כמה מילים.
<ג'ורג' סלימאן: כיבוי שריפות גברתי יושבת הראש, וזה משהו שצריך לעשות כל הזמן עם יד על הדופק ולכן זה מאד חשוב.
<ג'ורג' סלימאן: אנחנו ממליצים למשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים לחבר את הרשות לפיתוח כלכלי למערכת מרכבה.
<ג'ורג' סלימאן: זה מאד ייעל תהליכי ליווי ממשלתי ביישום החלטות ממשלה ובטיפול - - -
עאידה תומא סלימאן: או שבמקום זה גם לחשוב על דרך אפקטיבית איך האגף האמון על האישור, הוא בעצמו יעשה מאמץ להסיר את החסמים, לשפר את הבקשות.
<ג'ורג' סלימאן: מצוין.
עאידה תומא סלימאן: למה לעשות את זה דרך גורם שלישי?
<ג'ורג' סלימאן: זה בעצם חלק מהאחריות של מנהלת בינוי שהצגנו לפני, אבל עד אז הכי קל זה לחבר את הרשות לפיתוח כלכלי למערכת מרכבה.
<רואניק נאטור: ג'ורג', אפשר להוסיף עוד משהו ברשותך?
<ג'ורג' סלימאן: ברור, ברור.
<רואניק נאטור: גם כל העניין של העיקרון של הקודם זוכה בתוך הסיפור הזה, אני מבינה שהוא חסם בפני עצמו.
<רואניק נאטור: כי מה שזה אומר, זה אומר שבעצם משרד הרווחה כאילו נמנע מלתת את הפידבק הזה לרשויות, כי הוא רוצה לתת להכי טוב את ההזדמנות לגשת ולקבל את התקציב.
<רואניק נאטור: אבל בינתיים זה לא מתקדם בשום צורה ולכן זה נראה לנו קצת חסר משמעות, כל הסיפור הזה של כל הקודם זוכה וצריך לבטל אותו ולהתחיל לקדם את ה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כבר שתי ישיבות, כלומר שנתיים מדברים על העיקרון הזה וגם בפגישת עבודה שהתנהלה עם האגף ועם מנכ"ל המשרד אני דיברתי על זה.
עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שמצד אחד אומרים שיש יעדים מאד ברורים גם של בניית מעונות אבל גם לעודד תעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: זה נשמע כאילו יש מדיניות כללית, אבל היא לא מתורגמת לאיך בדיוק משיגים את היעדים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אם משאירים את זה לכל הקודם זוכה, אז כל הקודם והחזק זוכה ואנחנו ראינו את זה גם ברשימת אלה שאושרו להם.
<רואניק נאטור: נכון.
עאידה תומא סלימאן: פשוט לעבור על הרשימה, רואים שהכי נהנים מזה, ואני יודעת מה תגידו לי – הקצנו 55% לאשכולות 1-4 וחרדים וערבים, אבל הוחזרו 110 מיליון שקלים לאוצר, שלא נוצלו.
עאידה תומא סלימאן: למה לא נוצלו?
עאידה תומא סלימאן: כי חיכינו לחלשים, שיהיה להם את הכוח להגיש את הבקשה.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו דיברנו על עניין המנהלת ולצערי הרב אני קיבלתי תשובה מהשר, שאומר שככה ביטלתם את החלטת המנהלת.
עאידה תומא סלימאן: סתם.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שהגיע הזמן גם לדבר על המדיניות הכללית ולא רק על איך זה מתנהל מיום ליום.
<ג'ורג' סלימאן: תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני מערימה את השאלות כדי שאמיר בסוף יענה לי.
<ג'ורג' סלימאן: כן.
<ג'ורג' סלימאן: אז עוד המלצה מבחינת המחסור בקרקעות לצורכי ציבור זה לעודד הקמת מעונות יום במבנים רב תכליתיים.
<ג'ורג' סלימאן: אנו ממליצים את משרד הבינוי והשיכון לעשות זאת.
<ג'ורג' סלימאן: יש לו את הנהלים שמוכנים לעשות את זה וכמובן בשיתוף פעולה מלא עם משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
<ח'יירי ג'אנם: מה זאת אומרת, אם אפשר להבין?
<ח'יירי ג'אנם: מה זאת אומרת במבנה רב תכליתי?
<ג'ורג' סלימאן: מבנים רב תכליתיים הם בעצם עירוב שימושים של כמה מוסדות ציבור ביחד במבנה אחד.
<קריאה: מעונות וגני ילדים.
<ג'ורג' סלימאן: וזה משקף את המדיניות של ייעול השימוש בקרקע ובעצם מסיר את עניין חסם הקרקע.
<ג'ורג' סלימאן: החסם האחרון שאני מציג היום זה שבעצם אין חקיקה שמחייבת את המדינה לתת מענה לכלל הילדים מקבוצת הגיל לידה עד 3 שנים.
<ג'ורג' סלימאן: ראינו שזה פשוט מותיר את הבעיה בפתחיהן של רשויות מקומיות ורשויות מקומיות ערביות הן במצוקה כלכלית, מתעדפים הקמה של מוסדות ציבור שהם מוגנים על פי חוק, כמו גני ילדים.
<ג'ורג' סלימאן: זה פוגע ביכולתם לספק את השירות לגיל הרך ואנחנו ממליצים שתצא חקיקה שתחייב את המדינה לתת מענה לכלל הילדים.
<ג'ורג' סלימאן: גם אנחנו ממליצים את משרד העבודה למפות את צרכי כל היישובים הערבים באופן שלוקח בחשבון קריטריונים שמאכלסים מעונות יום כמו תעסוקת נשים וילודה.
<ג'ורג' סלימאן: וגם למפות מעט את הקרקעות הזמינות שנמצאות כרגע, שאפשר וניתן לבנות בהן מעונות יום.
<ג'ורג' סלימאן: תודה רבה לכם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת ששמתם את היד על חלק גדול מהחסמים ואני מאד מצטערת להגיד שזאת ישיבה שלישית שאנחנו עושות במעקב אחר מה שקורה, כלומר שלוש שנים.
עאידה תומא סלימאן: אותם חסמים עולים פעם אחרי פעם ולצערי הרב הפתרונות שחשבנו שיעזרו לעבור את החסמים האלה, גם מתבטלים.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מאד מקווה שתיכף גם נשמע על מה קורה במצב.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח שנשמע קודם דיווח, אבל הייתי מצפה שנקבל איזה שהוא חומר לפני הדיון, שאני אוכל לעיין בו, לדעת איפה אנחנו עומדים מבחינת הבנייה, אישורים, ניצול תקציבי וכו', אבל כנראה זה אצלכם נטייה לא לשלוח את הדו"ח.
<אמיר מדינה: לא, לא, ממש לא, גברתי יושבת הראש.
עאידה תומא סלימאן: זאת גם פעם שלישית שאני מעירה על זה.
<חגי ראובן פורגס: בדיון הקודם אני חושב שנתנו רשימות שלדעתי לא נתנו לאף דיון אחר באף ועדה בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: כן, לאחר שביקשתי את זה.
<חגי ראובן פורגס: היו שם חמישה גיליונות מסודרים, ברמה כזאת שלא - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון, נכון, הנה, הם נמצאים לידי.
<אמיר מדינה: אני רוצה להגיד משהו, גברתי יושבת הראש.
<אמיר מדינה: חלילה, הנתונים הם לא שלנו.
<אמיר מדינה: שום דבר לא שלנו.
<אמיר מדינה: הנתונים לא שלנו.
<אמיר מדינה: אנחנו אוגמים אותם, אנחנו לא שומרים אותם אצלנו לצרכינו האישיים ואני חושב שיש פה כמה גופים שיכולים - - -
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא חשד שאתה משתמש בזה לצרכיך האישיים.
<אמיר מדינה: לא, חס וחלילה.
<אמיר מדינה: יש פה כמה גופים שיכולים להעיד שאנחנו שמחים לקבל שיתוף פעולה ואני בטוח שחלק גדול מהמחקר שלכם גם התבסס על נתונים שאנחנו העברנו.
<אמיר מדינה: אני מניח.
<אמיר מדינה: אנחנו יותר משמחים לקבל ולהעביר ולשמוע וזה חלק ממה שאנחנו עושים.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז בואו נשמע איזה נתונים חדשים יש לכם.
<אמיר מדינה: נעשה רגע סקירה קצרה של מצב כיום היום.
<אמיר מדינה: חגי ייתן סקירה קצרה ואז אני אשיב לנקודות שעלו פה, כי אני חושב שיש לנו כבר מענים שיעלו חיוך על שפתותיכם בכמה נושאיים שהם מאד מאד קריטיים, או חסמים מאד מאד אקוטיים שהעליתם פה.
<חגי ראובן פורגס: שלום, תודה.
<חגי ראובן פורגס: קודם כל אני מזכיר נשכחות למי שלא מכיר לפרטים את כל הפרויקט הגדול הזה, של בינוי מעונות יום.
<חגי ראובן פורגס: בשנת 2011, בעקבות המלצות דו"ח טרכטנברג, הוקצו תקציבים משמעותיים מאד במתווה שש-שנתי לבניית מעונות יום ברשויות המקומיות.
<חגי ראובן פורגס: בשנת 2014 עברנו לשיטה חדשה פשוטה יותר, גמישה יותר, עם המון הקלות, גם תוספות תקציביות וגם שיעור השתתפות גדול וגם תזרים מזומנים נוח יותר, עם הטבות מיוחדות למגזרים ייעודיים, שבכללם גם המגזר הערבי, שכלל גם שריון תקציב למגזר וגם שיעור השתתפות גבוה יותר.
<חגי ראובן פורגס: מאפשרים לתקצב תשתיות היקפיות וכו' וכו'.
<חגי ראובן פורגס: זה קרה בשנת 2014.
<חגי ראובן פורגס: במקביל לשנת 2014 נפתח גם מסלול ייחודי של תכנון.
<חגי ראובן פורגס: תנאי סף לקבלת תקציב לבינוי מעונות יום הוא היתר בנייה.
<חגי ראובן פורגס: זה לקחים שהפקנו משנים קודמות, שתקציבים שכבו ולא קרה איתם כלום והפרויקט פשוט לא התקדם ואמרנו אנחנו ניתן תקציב רק לבקשות שבשלות מספיק שהמעון ייבנה.
<חגי ראובן פורגס: ובמקביל, כדי לא להשאיר מיותמות רשויות שלא מצליחות לתכנן לבד, פתחנו באמת את מסלול התכנון בשנת 2014, שכתחילתו הייתה יצירת מלאים.
<חגי ראובן פורגס: ככה שכשיגיע התקציב לבניית מעונות יום, נוכל להשתמש באותם מלאים, באותם מאגרים ולעבור לשלב הביצוע.
<חגי ראובן פורגס: פתחתי פה סוגריים לגבי נושא התכנון, לשמחתנו הדבר הזה באמת נתן פירות.
<חגי ראובן פורגס: כי בשנת 2017, כשהגיע תקציב בינוי חדש, הרבה מאד מהתקציב הלך לאותם היתרים, לאותם מלאים שמסלול התכנון בזמנו ייצר, ופה אמיר יתייחס לזה אחר כך.
<חגי ראובן פורגס: בשנת 2018 אנחנו נחדש את המסלול הזה, כדי ליצור עוד מלאים לתקציבי הבינוי שיבואו אלינו.
<חגי ראובן פורגס: בזה אני סוגר בצד את הנושא של התכנון.
עאידה תומא סלימאן: אז אל תחזור על זה ככה.
<חגי ראובן פורגס: לא, לא.
עאידה תומא סלימאן: לא כל יום אני שומעת חדשות טובות.
עאידה תומא סלימאן: אז אל תעבור על זה מהר.
עאידה תומא סלימאן: תעשה את זה באופן בומבסטי.
עאידה תומא סלימאן: תגיד בשנת 2018 אנחנו מחזירים את התקציב של ה - - -
<חגי ראובן פורגס: חד וחלק.
<חגי ראובן פורגס: בשנת 2018 תקציב - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה תקצו לזה?
<חגי ראובן פורגס: סדר גודל של 23 מיליון שקלים.
<חגי ראובן פורגס: השר הביא איתו 23 מיליון שקלים.
<חגי ראובן פורגס: 200,000 שקלים פחות או יותר לתכנון של מעון יום.
<חגי ראובן פורגס: ההקצאה לא תהיה כמו בעבר, שכל אחד שאומר שהוא רוצה ויכול, יכול לקבל, אלא ההקצאה תהיה דיפרנציאלית ואינטליגנטית ותתייחס לצורך, ותתייחס גם לכאלה שביקשו בעבר ונגיד לא מימשו או לא ניצלו או לא השתמשו בכסף בתבונה.
<חגי ראובן פורגס: האירוע הזה הוא אירוע מכונן, כי אנחנו גם נכניס את זה לתוך מבחנים ואת יודעת מה, אני כבר - - -
עאידה תומא סלימאן: זה מה שרציתי לשאול.
עאידה תומא סלימאן: האם יש מבחנים ברורים לקבלת תקציב התכנון.
<חגי ראובן פורגס: כן, כן, חד וחלק.
עאידה תומא סלימאן: כי אחרת ישתמשו בזה מי שלא צריכים בעצם.
עאידה תומא סלימאן: הם יכולים לתכנן בלי התקציב הזה.
<חגי ראובן פורגס: חד וחלק כן.
<חגי ראובן פורגס: רק מי שצריך באמת ובאותם מקומות שאנחנו נזהה את הצורך האמיתי, כמו למשל יישובים במגזר הערבי.
<חגי ראובן פורגס: באותם מקומות שיש חסמים אמיתיים אנחנו ניתן את הכסף.
<חגי ראובן פורגס: הרעיון הכללי, עוד פעם, הוא לא רק לתת כסף, אלא לתת כסף עם תמריץ.
<חגי ראובן פורגס: ואני כבר אקשור את זה לעוד חסם שדיברנו עליו, על למה הקצנו בצורה קשיחה בשנים 2017-2018, כי זה היה הסיכום התקציבי ועמדנו בו ודבקנו בו, ודבקנו בו בצורה מאד מאד מדוקדקת ויסודית.
<חגי ראובן פורגס: בשנת 2019, תקציב 2010 לא יחולק לפי אותו עיקרון של כל הקודם זוכה.
<חגי ראובן פורגס: זה עיקרון שאולי היה טוב בתקופה מסוימת, הוא מצוין, אנחנו רואים מצוין פלוס.
<חגי ראובן פורגס: המצוין פלוס זה ללכת לראות מה האח הגדול במשרד החינוך עושה.
<חגי ראובן פורגס: לחשוב על הכרה בצורך, איך אני מזהה את הצרכים ולהקצות עוד פעם על בסיס צרכים.
<חגי ראובן פורגס: אם נקשור את זה לתקציב התכנון, שזאת בדיוק הנקודה וזה בדיוק הרעיון.
<חגי ראובן פורגס: אם אנחנו ניתן כסף היום במקומות שצריך לתכנון, באותם מקומות שיש חסמים אמיתיים, אז אותה רשות מקומית שהיום נכשלת בלוחות הזמנים, אנחנו גם נתגמל אותה או נתמרץ אותה בתעדוף למעלה.
<חגי ראובן פורגס: עוד פעם, אני מדבר על דברים שהם חשיבה עתידית.
<חגי ראובן פורגס: זה עוד לא נכתב במבחנים שאנחנו צריכים לסגור עם האוצר, אבל זה הכיוון.
<חגי ראובן פורגס: שמי שיתוקצב היום בכסף בינוי, ירוץ, יעשה את זה מהר.
<חגי ראובן פורגס: פרק זמן סביר לתכנון זה מחצי שנה ועד שנה, פחות או יותר, לא יותר מזה.
<חגי ראובן פורגס: ויותר מזה זה אומר שמישהו כנראה לא יודע לעבוד.
<חגי ראובן פורגס: אבל זה פרק הזמן הסביר וזה גם מה שקורה דרך אגב בכל המקומות.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו נתקצב אותו עכשיו בתכנון ונתעדף אותו בתחילת שנת 2019 לבינוי.
<חגי ראובן פורגס: זה סגירת המעגל.
<רואניק נאטור: אפשר לשאול משהו?
<חגי ראובן פורגס: עוד שנייה, שנגמור את הסקירה, כי רצינו להעיר את הנקודה הזאת.
<חגי ראובן פורגס: הערנו אותה.
<חגי ראובן פורגס: עכשיו נגמור.