GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: אני רוצה שהדיון יהיה על נשים חולות סרטן כי זה הנושא - - - אם את מדברת על תעסוקה של נשים עזתיות זה נושא אחר.
מירב בן ארי: אז המצב של הנשים בעזה זה הדיון?
עאידה תומא סלימאן: מירב, את יכולה לרצות מה שאת רוצה.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי בתחילת הישיבה שיש שני דוחות, אחד של גישה ואחד של רופאים - - -
מירב בן ארי: אז למה לא אמרת שזה גם נשים בהסגר וגם נשים בעזה?
מירב בן ארי: למה אמרת במשך שלושה ימים, אל תתערבי חנין זה לא קשור אלייך - - -
חנין זועבי: אבל את - - -
מירב בן ארי: את סבלת כתוצאה מהסגר?
חנין זועבי: אל תתערבי - - -
מירב בן ארי: אני לא אתערב?
מירב בן ארי: את בכלל חברה בוועדה הזאת שאת אומרת לי לא להתערב.
מירב בן ארי: חצופה.
מסעוד גנאים: תשמעי עד הסוף - - -
מירב בן ארי: לא, שלושה ימים עושים - - -
עאידה תומא סלימאן: מירב, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
עאידה תומא סלימאן: אני ממש לא אכנס לזה - - -
מירב בן ארי: שלושה ימים - - - על הראש על החולות סרטן.
חנין זועבי: את לא - - - בעזה - - -
עאידה תומא סלימאן: חנין אני מבקשת.
עאידה תומא סלימאן: אם יש למישהו בעיה בקשב אז זאת בעיה שלו או שלה.
עאידה תומא סלימאן: נאמר מתחילת הדיון שיש שני דוחות, דוח של גישה ודוח של רופאים.
עאידה תומא סלימאן: כל אחד ירצה - - -
מירב בן ארי: שלושה ימים - - - ועדה על חולות סרטן.
מירב בן ארי: עשו עליי ממש כתבה בהארץ שמירב בן ארי מונעת דיון על חולי סרטן - - - אז אני יכולה להגיד בלי שתקראי לי לסדר ששלושה ימים זה ההתנהלות שמירב בן ארי מונעת דיון על חולות סרטן - - -
מוסי רז: רגע, ואם זה לא חולות סרטן?
מירב בן ארי: דרך אגב - - - זה מה שאני אומרת - - -
עאידה תומא סלימאן: חיסול חשבונות עכשיו בישיבה?
מירב בן ארי: מה פתאום?
מירב בן ארי: מה קשור לחיסול חשבונות?
עאידה תומא סלימאן: בדיוק זה ככה.
עאידה תומא סלימאן: קראתי אותך לסדר פעם ראשונה - - -
מסעוד גנאים: אבל - - - להציג את המצגת ואחר כך - - -
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני לא מרשה לאף אחד, כמה שיהיה לו ותק בוועדה הזו לפוצץ את הדיון הזה - - -
מירב בן ארי: אני לא מפוצצת אבל אני יכולה לקרוא קריאות ביניים.
מירב בן ארי: את לא נותנת לי לקרוא קריאת ביניים.
עאידה תומא סלימאן: כן, אני לא נותנת לך, וואו, ביג דיל.
עאידה תומא סלימאן: לא נותנת לך לקרוא קריאות ביניים.
מירב בן ארי: עכשיו אני יודעת את הזכויות שלי בוועדה.
מירב בן ארי: תמשיכי לדבר על תעסוקה של נשים בעזה.
מוסי רז: טוב, אבל די, קראת קריאת ביניים.
מירב בן ארי: שלושה ימים הולכים לי על הראש על חולות סרטן.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מצטערת ש- - -
חנין זועבי: אבל גם תעסוקה זה נושא - - -
חנין זועבי: סרטן נושא הומני - - -
מירב בן ארי: תמשיכי, סליחה, גברת, תמשיכי.
עאידה תומא סלימאן: מירב, מירב, את לא מנהלת את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: את מוכנה להירגע?
מירב בן ארי: אמרתי שסיימתי.
מירב בן ארי: אני רגועה.
קמר טהא: אני ממשיכה על איך הסגר הישראלי משפיע על הנשים ברצועת עזה.
קמר טהא: ואיך שאמרת עד עכשיו ש- 84% מהנשים הן עובדות במקצועות שירות והתייחסת אחר כך לסוחרים.
קמר טהא: אז 2.5% מהנשים מקבלות היתרי סוחרים כדי שיוכלו לצאת מרצועת עזה.
קמר טהא: ומה שצריך להגיד ששינוי מדיניות ואפשרות להרחבת שיווק תוצרת חקלאית ללא שינוי משמעותי בתנועת הנשים מונעת מנשים בעיקר אפשרויות הכשרה ופיתוח מקצועי.
קמר טהא: ואם אנחנו מדברים גם על השליטה הישראלית במרחבים היבשתי והימי של הרצועה אז גם פגע בנשים שעובדות בחקלאות ובדיג.
קמר טהא: לפני הסגר הנשים היוו 35% מהעבודה בחקלאות ובדיג והיום המצב עומד על 4.5% בלבד.
קמר טהא: ופה ממשיכה מירי.
מרים מרמור: בנוסף להשלכות של הסגר על נשים בכוח העבודה בעזה לסגר יש גם השפעה מכרעת גם על חיי משפחה.
מרים מרמור: למעלה מעשור אחרי שישראל הידקה את הסגר על עזה ב-2007 ותנועת האנשים בין הרצועה לגדה עדיין מוגבלת למספר זעום של אנשים שעומדים בקריטריונים הצרים שקבעה ישראל, בעיקר חולים והמלווים שלהם, מכסה משתנה של סוחרים כפי שהזכירה קמר ומקרים הומניטאריים חריגים.
מרים מרמור: בגלל מדיניות הבידול של ישראל שנועדה למנוע תנועה וחיבור בין חלקי השטח הפלשתיני ובשל מדיניות של צמצום תנועה של אזרחים ישראלים אל הרצועה וממנה, במקרים רבים נשים שנישאות ועוברות להתגורר בקרבת בני הזוג שלהן הן אלה שסובלות מניתוק מההורים שלהן, אחים ואחיות וקרובים אחרים.
מרים מרמור: הגבלות התנועה שמטילה ישראל מחריפה את הקשיים שאותן חוות נשים שעוזבות את בית משפחתן והופכות הרבה פעמים את המסע שלהן למסע בכיוון אחד.
מרים מרמור: תחת הקריטריון הישראלי של מקרים הומניטאריים חריגים משפחות שמפוצלות בין חלקי הטריטוריה הפלשתינית יכולות להיפגש רק במקרים של חתונה, מחלה מסכנת חיים או מוות של קרוב משפחה מדרגה ראשונה.
מרים מרמור: גם במסגרת הקריטריונים הצרים האלה אינספור בקשות נדחות על הסף ללא נימוק, נותרות ללא מענה מהרשויות הישראליות, מה שבפועל אומר שהן מסורבות או שמקבלות רק אישור חלקי.
מרים מרמור: כלומר, חלק מבני המשפחה יכולים לצאת מהרצועה ואחרים לא.
מרים מרמור: גם כשנשים שעומדות בקריטריונים המחמירים של ישראל ומקבלות אישור לבקשות שלהן הנהלים הבירוקרטים של ישראל לגבי קטינים מלווים מעמידות לא אחת אמהות בפני בחירות בלתי אפשרויות למשל אם לצאת מהרצועה ולהשאיר שם את ילדיהן הקטינים או להיות מנותקות מהמשפחות שלהן במשך שנים ארוכות בתקווה שיזכו יום אחד לבקר את בני המשפחה מחוץ לרצועה.
מרים מרמור: נשים בעזה נקלעות למצבים טראגיים יום יומיים שהם תוצאה ישירה של משטר ההיתרים הישראלי שמפר ומאתגר ללא הרף - - -
מירב בן ארי: מה עם משטר החמאס, הוא לא קשור לאירוע הטראגי של נשים בעזה?
מירב בן ארי: את מדברת רק המשטר הישראלי.
מירב בן ארי: מה עם משטר החמאס?
מרים מרמור: צריך לזכור שהשליטה המקיפה של ישראל על החיים ברצועת עזה לא משפיעה רק על מי שמבקשת לצאת או להיכנס מהרצועה אלא גם על החיים בתוך הרצועה, על אינספור היבטים של החיים בתוך הרצועה.
מרים מרמור: מרים אבו עלטה שעובדת בארגון איישה לקידום מעמד של נשים וילדים ברצועה השתתפה בעצמה בהרכבה של הדוח שאנחנו מציגות לפניכם והכינה סרטון קצר שבו היא פונה.
מרים מרמור: אנחנו נצפה בו עכשיו ובזה נסיים.
עאידה תומא סלימאן: בוא נחכה עם העדות הזו.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ': אני מודה ליושבת ראש הוועדה על כך שהיא נותנת לי את זכות הדיבור.
שלי יחימוביץ': אני מתנצלת מראש שב-11 מתחיל דיון אצלי בוועדה לביקורת המדינה על מוכנות העורף לפגיעת טילים עם ראשי היישובים וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אבל היה לי חשוב בכל זאת, גברתי היושבת ראש, לבוא לדיון הזה גם אם אני לא יכולה להשתתף בו לצערי כדי לומר שני דברים מרכזיים.
שלי יחימוביץ': אחד – זכותך המלאה לכנס את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': ההאשמה שאת מנצלת את הוועדה לאג'נדה שלך היא לא האשמה, היא עובדה.
שלי יחימוביץ': כולנו מנצלים את הוועדות שלנו לאג'נדה שלנו.
שלי יחימוביץ': אנחנו אנשים אידיאולוגים, אנחנו באים עם תפיסת עולם.
שלי יחימוביץ': כשאנחנו מתמנים או נבחרים לראשי ועדות, מן הסתם, אנחנו מביאים את האג'נדה שלנו לוועדה הזאת.
שלי יחימוביץ': וברוב המקרים היא אג'נדה שנויה במחלוקת כי תרשו לי לגלות לכם שאין תמימות דעים בין חברי הכנסת בכנסת הזאת.
שלי יחימוביץ': לכן בוודאי שהזכות הפרלמנטארית הבסיסית שלך כיושבת ראש ועדה, ואני חייבת להגיד כאן בסוגריים יושבת ראש ועדה מצוינת שעושה עבודה רצינית ויסודית, מחברות הכנסת הבולטות והבוגרות והמתונות שיש כאן, והפרגמאטיות גם.
שלי יחימוביץ': בוודאי שזאת זכותך לקיים את הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': וכל הדיון על אם מותר לך או אסור לך הוא בעיני לא דמוקרטי ברמות העמוקות ביותר.
שלי יחימוביץ': זה אחד.
שלי יחימוביץ': שתיים – לגופו של עניין.
שלי יחימוביץ': הבעיה של האוכלוסייה בעזה היא הבעיה גם של מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': ואת זה לא רק אני אומרת.
שלי יחימוביץ': אומרים את זה כל המומחים הצבאיים וכל היועצים וגורמי המודיעין שבאים אל הממשלה ואומרים שהמצב בעזה הוא על סך פיצוץ והוא פצצה שכשהיא תתפוצץ אז היא תתפוצץ עלינו.
שלי יחימוביץ': וכשה
שלי יחימוביץ': משבר ההומניטארי המאוד מאוד כבד משפיע ישירות על ביטחונה של מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': הרי כל השרים הכי ניצים בממשלה יש להם פתרונות איך להקל על המצב בעזה.
שלי יחימוביץ': נמל באמצע הים - - -
ענת ברקו: הטרור לא משפיע שלי?
שלי יחימוביץ': אני אדבר מה שאני חושבת, את תדברי מה שאת חושבת.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק עכשיו, חברת הכנסת ענת ברקו, רשמתי אותך לזכות דיבור, אז תתאזרי בסבלנות.
שלי יחימוביץ': על כל פנים ברור לחלוטין גם למי שלא מעניין אותו בכלל ואין לו שום שיקולים הומניטאריים, ואני מניחה שיש כאלה, ברור לכולם, כולל לגורמי הביטחון וכולל לשרי הממשלה הכי ניציים שיש שעזה היא גיהינום ומגיהינום יוצאים דברים גיהינומיים שבסופו של דבר מקרינים גם על מצבה של מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': וכל פתרון אפשרי, כל סוג של הסדר, בין אם הפסקת אש, בין אם על פי שאיפותיי ומשאלותיי משהו רחב היקף יותר בחסות ועידה אזורית ובינלאומית כולל בתוכו התייחסות ישירה למצבם של התושבים.
שלי יחימוביץ': ומה זה מצבם של התושבים אם לא מצבן של הנשים בעזה.
שלי יחימוביץ': הרי הנשים - - -
מירב בן ארי: מה עם הנשים בעוטף ובשדרות - - -
שלי יחימוביץ': את מוזמנת לבוא לדיון שלי עכשיו ולעסוק בזה.
שלי יחימוביץ': מייד דיון על זה אצלי בוועדה, אבל - - -
מירב בן ארי: אבל זה לא קשור כאן.
מוסי רז: מירב, אולי תלכי איתה באמת.
שלי יחימוביץ': קודם כל אני מזמינה את מי שרוצה להשתתף בדיון, אבל על כל פנים הדיון הזה באופן ספציפי וממוקד הוא דיון חשוב ונכון.
שלי יחימוביץ': וביום שבו נשים בעזה ייהנו מרווחה כלכלית, יוכלו לחנך את הילדים שלהן, לא יאבדו את השליטה גם על החינוך של הילדים לטובת ארגונים קיצוניים וגם יפתר המשבר ההומניטארי אז גם לנו תבוא רווחה גדולה.
שלי יחימוביץ': ואני מברכת אותך עאידה על הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
נעה גלילי: אז בעצם דיברנו על זה שישראל שולטת באופן מלא במעברים בכניסה וביציאה של פלשתינים ופלשתיניות מרצועת עזה.
נעה גלילי: הנושא הזה מכיל גם יציאה של סטודנטים ושל - - -
ענת ברקו: במעבר רפיח דרך אגב ישראל לא שולטת.
ענת ברקו: אז כדאי להדגיש את זה.
נעה גלילי: מעבר רפיח היה סגור ב-2017 למעלה מ-300 ימים.
נעה גלילי: אנחנו ארגון זכויות אדם ישראלי ואנחנו כנסת ישראל ואנחנו פה מסתכלים על הפעילות של מדינת ישראל.
נעה גלילי: מרים אבו עלטה היא אדריכלית, היא עובדת בארגון איישה לקידום מעמד של נשים בתוך רצועת עזה.
נעה גלילי: יש להם גם סניף בגדה המערבית.
נעה גלילי: בגלל השליטה הישראלית במעברים אין להן יכולת לעבוד יחד ואין להן יכולת לצאת להכשרות ולשכלל - - - אז באמת המקרה של מרים הוא מקרה קלאסי של נשים שמבקשות, שבוחרות להמשיך את החיים שלהן ברצועה ומבקשות לשכלל ולהעמיק ולקדם את מעמדן של נשים.
נעה גלילי: ובגלל שישראל לא מאפשרת את הכניסה שלה ואת ההשתתפות שלה בוועדה אז היא צילמה את הסרטון הזה ורצתה לחלוק איתנו את העדות הזו.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה.
מוסי רז: ראשית, אני רוצה להודות לך, יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.
מוסי רז: לא רק שיש לך זכות לקיים את הדיון הזה, לדעתי יש לך אפילו חובה לקיים את הדיון הזה.
מוסי רז: מצבם של הנשים בעזה הוא חלק ממעמד האישה, בוודאי שישראל מושפעת וישראל משפיעה על הדבר הזה וזה לא במקום מצבם של גברים ונשים בעוטף עזה, זה בנוסף וכך צריך להיות.
מוסי רז: אני רוצה להגיד כמה דברים.
מוסי רז: אחד לגופו של העניין והמחלוקת שהייתה כאן.
מוסי רז: נראה לי שהמחלוקת מתחילה בזה שיש כאן אנשים עם עמדה מאוד קיצונית שחושבים כמוני שבעזה גרים בני אדם.
מוסי רז: ולא רק זה שיש שם גם גברים וגם נשים.
מוסי רז: יש כנראה כאלה שחושבים אחרת, שבכלל אסור לדבר, עד כדי כך העמדה הזו, שאפילו אסור לדבר על מצבם של האנשים או הנשים בעזה, אני לא מבין, זה בא מתפיסות כל כך אנטי דמוקרטיות.
מוסי רז: בסדר, אפשר לבוא בטענות ואין שום ספק שאם מדברים על מצב הנשים בעזה הוא מושפע מהרבה דברים, בעיקר לרעה, הוא מושפע גם מהמדיניות של ישראל וגם ממדיניות החמאס וגם מהחברה הפטריארכאלית.
מוסי רז: כמו מצבן של נשים בכל מקום בעולם, זה הרי ברור לחלוטין.
מוסי רז: אני לא חושב שיש מישהי או מישהו בחדר הזה, ואם כן אז אני לא מסכים איתם, שחושב שהחמאס טוב לנשים בעזה.
מוסי רז: זה לא העניין.
מוסי רז: העניין הוא שאנחנו חייבים לקיים את הדיון הזה ובעיקר אנחנו חייבים לקיים את הדיון במה שאנחנו משפיעים.
מוסי רז: משום שאני לא בחרתי את החמאס, לא בפרלמנט של החמאס, אני בפרלמנט פה, ולכן חשוב מה ישראל עושה.
מוסי רז: ואם כתוצאה מהסגר יש הרבה נזקים, קודם כל למדינת ישראל, אבל ודאי לתושבי עזה, ויש נזקים לנשים בעזה יותר מלגברים בגלל ההצטמצמות מקומות עבודה צריך לדבר על זה, חובה לדבר על זה.
מוסי רז: ואני רוצה גם בעניין הזה להזכיר עוד דבר אחד.
מוסי רז: אני רוצה להזכיר את נזאר אל נג'אר, אישה בת 21 שבאה לטפל טיפול רפואי בקרבת הגדר ונהרגה וצריך להזכיר אותה - - -
מירב בן ארי: שבמקרה הגיע למקום - - - כמו העיתונאי - - - נהרגה בבית חולים - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת בן ארי, חבל, ממש חבל.
מוסי רז: כשאני פרסמתי הודעת אבל - - -
מירב בן ארי: אני לא ממש מאמינה.
חנין זועבי: זה עצוב וזה עלוב שאת שוכחת שהם בני אדם.
מירב בן ארי: אני יודעת שהם בני אדם.
ענת ברקו: מי ששוכח זה את - - - את שוכחת שהם בני אדם מרמרמה - - - אזרחית ישראלית חתרנית - - - את יורקת על שוטרים - - - את מדברת - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת ענת ברקו, חבל שכל דיון שאת נכנסת אליו בוועדה הזו את נכנסת דווקא רק לעשות את הבלאגן שאת עושה.
ענת ברקו: אני מבינה שמדברים כאן בקול אחד, הקול שלי יישמע גם.
ענת ברקו: הוא אחר.
עאידה תומא סלימאן: הוא יישמע - - -
ענת ברקו: ושל מירב גם אחר.
עאידה תומא סלימאן: הוא יישמע כשאני אתן לך זכות דיבור.
מירב בן ארי: - - - רגע לפני שהיא נהרגה נרצחה מצלף ישראל - - -
עאידה תומא סלימאן: את שומעת את עצמך?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לפעמים להתבייש מדברים - - - שנאמרים וחבל שאין בושה בדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: חבל מאוד.
עאידה תומא סלימאן: ועכשיו אני אומרת לכם, אני אומרת לך - - -
חנה ספרן: אתם לא מתביישים?
חנה ספרן: - - - באנו לכנסת ואנחנו יושבים בהלם מאיך אתם מתנהגים.
חנה ספרן: תהיו בני אדם אחד לשני, זה ממש לא ייאמן, איך שאתם מדברים.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה לקבל שיש דיון שמתנהל בצורה כזו ולהגיד ככה זה בכנסת אני חושבת שזה לקבל את הביזיון שראינו לפני כמה דקות.
עאידה תומא סלימאן: אני עכשיו אומרת לכם, אתם תדברו גם כחברי כנסת בזמן הדיבור שלכם, ורק בזמן הדיבור.
עאידה תומא סלימאן: וכל קריאות ביניים, ואני מבקשת מכולם שיעזרו לי בזה, כל קריאות ביניים אני לא אעבור עליהן בשקט, ותהיה קריאה לסדר וייצאו מהאולם.
עאידה תומא סלימאן: ומי שרוצה להתבזות יותר ממה שנעשה עד עכשיו אז בבקשה.
מוסי רז: אני רוצה להשלים רק את המשפט האחרון שלי.
מוסי רז: מי שמזלזל בהרג של אישה מצוות רפואי, אוי ואבוי לו.
מוסי רז: תאמיני לי, חברת הכנסת בן ארי, אני השתמשתי במילים מאוד ברורות ולא השתמשתי במילה שאת השתמשת אבל אם יש קטגור לאותו חייל שעשה את זה זו את.
מוסי רז: משום שהדברים שאת אמרת עכשיו הם הדברים הכי גרועים שהיה אפשר להגיד אותם.
מוסי רז: הדברים הכי גרועים שבעצם את מצדיקה פגיעה מכוונת באנשים שהם צוות רפואי ועל זה אסור לשתוק על מה שאמרת.
מירב בן ארי: מישהו אמר שזו פגיעה מכוונת?
מוסי רז: זה מה שאת אמרת.
מירב בן ארי: אתה עשית כבר ועדת חקירה?
מירב בן ארי: הצבא חוקר.
מוסי רז: אני לא אמרתי שזה פגיעה מכוונת.
מוסי רז: הזלזול שלך וההתנהגות שלך, גם את לובשת חולצה לבנה - - -
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן כנראה, חלק מהמטרה של הדיון הזה - - - אני מבקשת - - -
מירב בן ארי: מה זה היציאה המטומטמת הזאת, מה זה קשור.
מוסי רז: מטומטמת תקראי לעצמך אחרי שתסתכלי במראה.
מירב בן ארי: תגידי, זה נראה לך הגיוני?
מירב בן ארי: עזבי שהוא אומר לי שבגלל שיש לי חולצה לבנה אז צריך לירות בי אז עכשיו הוא אומר לי מטומטמת תקראי לעצמך?
מוסי רז: אז אל תגידי לי - - -
עאידה תומא סלימאן: את הקדמת והשתמשת בטרמינולוגיה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אעשה את התפקיד של הגננת.
עאידה תומא סלימאן: אני ממש מבקשת מחברי הכנסת המכובדים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת זכות דיבור לנציגת רופאים לזכויות אדם, אפרת מור, בבקשה גברתי.
אפרת מור: אני אדבר על המאבק של נשים חולות סרטן לצאת מרצועת עזה למטרה של טיפולים רפואיים.
אפרת מור: המצב בעזה כרגע הוא קשה מהרבה בחינות.
אפרת מור: אבל מבחינת הטיפולים לסרטן אין טיפולי הקרנות בעזה בכלל.
אפרת מור: טיפולים כימותרפיים מתקיימים בצורה מאוד מוגבלת בגלל מחסור בתרופות.
אפרת מור: וניתוחים להסרת גידולים גם מתקיימים באופן מאוד מצומצם בגלל העדר ומחסור בציוד רפואי וגם בגלל בעיית הדלק ברפואה.
אפרת מור: זאת אומרת שאין טיפול הולם לנשים חולות סרטן בעזה ומהסיבה הזאת - - -
ענת ברקו: כמה נשים יוצאות - - - נתונים - - -
מירב בן ארי: אני אגיד לך: 921 אנשים הלכו מיהודה ושומרון - - -
עאידה תומא סלימאן: מירב, אני מבקשת.
מירב בן ארי: היא שאלה שאלה.
עאידה תומא סלימאן: היא שאלה, לא ביקשתי שאף אחד יענה.
עאידה תומא סלימאן: מי שהיה צריך לשבת פה זה נציגי משרדי הממשלה שהחרימו את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מקבלת את הנתונים האלה.
ענת ברקו: אולי היא יכולה להגיד לנו כמה אני - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, תני לי לנהל את זה.
עאידה תומא סלימאן: נציגי המשרדים החליטו להחרים והם יצטרכו לשלוח את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: זה מבזה את כל הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: מי שחשב שבהחרמת הדיון הזה הוא ילעג או הוא יבזה את יושבת ראש הוועדה או את הוועדה ביזה את כל הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: והיה מן הראוי שיושב ראש הכנסת וכל חברי הוועדה יתרעמו על זה שמשרדי ממשלה לא נותנים לפקידים שלהם להגיע לדיונים האלה.
אפרת מור: אז בגלל שהמצב כל כך גרוע, בכל שנה משהו כמו 25,000 חולות וחולים מבקשים היתרי יציאה ישראליים כדי לצאת מעזה למטרות של טיפול רפואי.
אפרת מור: אנחנו יודעים שרבע מהם זה למטרות של טיפול רפואי בחולים וחולות סרטן.
אפרת מור: רוב הנשים שמבקשות לצאת לטיפול רוצות להגיע למזרח ירושלים לבית חולים אוגוסטו ויקטוריה שזה המקום היחיד שנותן טיפולי הקרנות לתושבי השטחים.
אפרת מור: לפי הנהלים של הצבא, של היחידה של המתאם פעולות הממשלה בשטחים, צריך להגיש את הבקשה להיתר 23 יום לפני מועד התור.
אפרת מור: אבל מציאות לחוד ונהלים לחוד.
אפרת מור: אנחנו מלווים חולות ואנחנו רואים שחולות רבות מחכות המון המון חודשים רק לתשובה.
אפרת מור: יש חולות שמסורבות ולא מקבלות אישור אבל הרוב המכריע של החולות פשוט לא מקבלות תשובה ואנחנו מלוות חולות שמחכות חצי שנה, שבעה חודשים, שמונה חודשים רק כדי לקבל תשובה אם יש להן היתר - - -
עאידה תומא סלימאן: כאשר זה זמן קריטי.
אפרת מור: זה זמן קריטי.
ענת ברקו: ואיך מסבירים את זה?
אפרת מור: הלוואי שהיה פה נציג של הממשלה, של השב"כ, של הצבא שיענה על השאלה הזאת.
אפרת מור: אנחנו מלווים באופן פרטני את החולות האלה וכאשר אנחנו כן מפעילים לחץ ופונים לצבא באופן פרטני עם רשימות ושמות פתאום זה מסתדר, באופן דיי פלאי.
אפרת מור: אנחנו בחודשים האחרונים ליווינו 30 חולות סרטן שלא קיבלו מענה מהרשויות הישראליות לקבל אישור.
אפרת מור: 30 נשים האלה לא קיבלו מענה המון המון חודשים ואחרי שפנינו ושאלנו ונעזרנו בחברת הכנסת ונעזרנו בתקשורת פתאום הם קיבלו.
אפרת מור: זאת אומרת ל-30 נשים חולות האלה לא הייתה שום הצדקה שהן לא יקבלו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שחלק מהנשים האלה שאני טיפלתי בעניין ופניתי לזרז את האישורים שלהן הן כבר היו מטופלות בבתי חולים כמו הדסה וכמו איכילוב והן התבקשו על ידי בית החולים לחזור לבדיקות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, קיבלו אישורים בעבר וקיבלו היתרים והגיעו לטיפולים אבל פתאום לא אישרו להן.
עאידה תומא סלימאן: וחלק מהן אחרי התערבות גם שלכם ושלי קיבלו את ההיתר בחזרה בלי שום הסבר למה לא ולמה כן.
אפרת מור: נכון.
אפרת מור: בגלל שמחלת הסרטן הטיפול שדרוש הוא חוזר וצריך לחזור שוב ושוב לטיפולים יש לנו הרבה פניות של חולות חוזרות.
אפרת מור: זאת אומרת, פעם הן כבר קיבלו אישור אבל בפעם הבאה שהן צריכות לתת - - - הן צריכות לעבור את כל ההליך הבירוקראטי והארוך הזה, זה יכול לקחת חודשים וזה יכול גם לעלות להן בחייהן.
אפרת מור: ובשנים האחרונות אנחנו רואים החמרה של המדיניות הישראלית במתן היתרי יציאה לחולים מרצועת עזה.
אפרת מור: אם בשנת 2012 מעל 90% מהבקשות קיבלו אישור היום רק כמחצית מהבקשות מקבלות אישור.
אפרת מור: אין לנו הסבר למה.
אפרת מור: כשפנינו לשאול לא קיבלנו איזשהו הסבר הגיוני.
אפרת מור: ואנחנו רואים גם שכשאנחנו מתעקשים הנשים כן מקבלות אישור.
אפרת מור: זאת אומרת שכל המנגנון הזה הוא נראה מאוד שרירותי במובן הזה שאם הייתה איזושהי עילה ביטחונית לא לתת להם אישור או איזושהי עילה אחרת לא לתת להן אישור הן לא היו מקבלות את האישור אחרי ההתערבות שלנו.
אפרת מור: כרגע אנחנו מלוות 14 מקרים של נשים חולות סרטן מעזה.
אפרת מור: בגלל צנעת הפרט וסודיות רפואית אני לא מביאה את הפירוט של המקרים האלה אבל הפירוט של המקרים נשלחו לשב"כ ולצבא ולחברות הכנסת.
אפרת מור: זאת אומרת, מי שרוצה לפעול מאחורי הקלעים בשביל שהנשים האלה יקבלו אישור יכול לעשות את זה.
אפרת מור: הנשים האלה, אני חושבת שאנחנו נצליח לעזור ל-14 האלה, אבל מה שצריך פה זה פתרון מערכתי.
אפרת מור: לא יכול להיות שלכל חולה אנחנו ננהל מאבק, אנחנו צריכים פתרון מערכתי שיפתור את הסוגיה הזאת, שנשים, בכלל חולים וחולות מעזה יקבלו אישור בצורה מסודרת והגיונית ושהמנגנון לא יהיה כל כך שרירותי.
אפרת מור: אני חייבת מילה אחת קטנה של אופטימיות.
אפרת מור: כשהתחלנו עם המאבק הזה של הנשים חולות סרטן מעזה הייתה התגייסות מאוד מחממת את הלב של ארגוני החברה האזרחית, גם של ארגוני חולים כמו אחת מתשע, גם של ארגוני נשים כמו נשים לגופן ואישה לאישה שמלוות את המאבק.
אפרת מור: ואני חושבת שדווקא החמלה לנשים חולות סרטן וההזדהות האנושית הבסיסית שכולנו יכולים לחוש עם הנשים האלה היא דרך לחבר בינינו ולעבוד ביחד ולפעול ביחד ולא להתנגד אחד לשני.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת, כבר כמה חודשים אנחנו בקשר ומלווה את המאבק הזה ואני מברכת על העשייה שלכם.
עאידה תומא סלימאן: ואני מברכת על העובדה שאתמול הגישו 18 רופאים בכירים שלחו מכתב - - -
קריאה: 31.
עאידה תומא סלימאן: 31 כבר, אוקיי.
עאידה תומא סלימאן: 31 רופאים בכירים בקשה לשר הבריאות או סגן שר הבריאות בבקשה לתת יותר היתרים לחולות סרטן ולאפשר להן לקבל את הטיפול.
עאידה תומא סלימאן: רק אני, לצערי הרב, רוצה להגיד לכם שהכתובת היא לא במקרה הזה סגן השר.
עאידה תומא סלימאן: כי כפי שאמרתי, עד עכשיו, בתי חולים קיבלו את החולות אבל ברגע שהן יצאו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהבקשה הזו צריכה להישלח כנראה לשר הביטחון שאמון על האנשים שנותנים את ההיתרים האלה.
ענת ברקו: גברתי היושבת ראש אני רוצה לציין כאן משהו.
ענת ברקו: אני יודעת שגם יחיא סינוואר מנע העברה של תרופות, טיפול רפואי - - -
ענת ברקו: למה את משתיקה אותי?
ענת ברקו: אני רוצה להגיד - - -
עאידה תומא סלימאן: אני משתיקה אותך כי את לא בזכות דיבור.
עאידה תומא סלימאן: תגידי את זה בזכות הדיבור שלך.
עאידה תומא סלימאן: חברי הכנסת ישבו וביקשו - - -
ענת ברקו: - - - בטיפול רפואי בישראל.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת ענת ברקו - - -
ענת ברקו: צריך להגיד, המון פעמים חמאס לא נותן להם להגיע - - -
עאידה תומא סלימאן: מסעוד גנאים ביקש.
מסעוד גנאים: גברתי היושבת ראש.
מסעוד גנאים: תחילה בקשר לטענה שאנחנו דנים בנושא כאילו מחוץ לגבולות מדינת ישראל.
מסעוד גנאים: אני זוכר שאנחנו במליאה דנו בבחירות של אירן, בבחירות של מצרים, בהפרטה של תורכיה, במה לא דנים בכנסת.
מסעוד גנאים: עכשיו כאשר דנים במצבן של הנשים בעזה נקבע שזה לא עניינה של ישראל- - -
עאידה תומא סלימאן: גם במצב הבריאותי בעזה דנו במליאה.
מסעוד גנאים: זה לא במצב הבריאות בעזה, זה אחד - - -
מירב בן ארי: יש עוד נשים שרלוונטיות, לא אמרנו שלא - - - זה מה שאמרנו.
מסעוד גנאים: חברים, כל אוכלוסייה אזרחית, אם בעזה האוכלוסייה האזרחית בשני הצדדים היא הקורבן של המתיחות הצבאית, אנחנו יודעים את זה אבל עכשיו אנחנו דנים על מצבן של הנשים בעזה.
מסעוד גנאים: בעזה, יש לי חדשות לכם, הן לא צריכות להיות חדשות חדשות, יש חיים שם, יש אנשים שם, יש נשים, יש ילדים, יש קהילה אזרחית, יש אוכלוסייה אזרחית שיש לה שאיפות, יש לה חלומות, יש לה צרכי חיים.
מסעוד גנאים: לפי הרבה דוחות של האום על המצב בעזה אמרו ששם אי אפשר לחיות.
מסעוד גנאים: אי אפשר שבני אדם יחיו בעזה.
מסעוד גנאים: אוי לנו כפוליטיקאים, לא רק כעמדה פוליטית, לא רק כאג'נדה פוליטית, אלא כבני אדם, אם אנחנו רוצים שתהיה אצלנו את האטימות הזו ושאילו נפסול את הרגש האנושי שלנו, זה דבר אנושי מדרגה ראשונה.
מסעוד גנאים: ישראל אחראית גם על המצב הזה בגלל המצור.
ענת ברקו: ישראל לא אחראית לשום מצב - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת ענת ברקו אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
ענת ברקו: - - - החמאס - - - הם קורבנות של החמאס- - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת מירב, בבקשה.
מירב בן ארי: ראשית, אני אמרתי לאורך כל הדרך שהדיון חייב להיות מאוזן עם תושבי העוטף ותושבות שדרות.
מירב בן ארי: כמובן שהנושא הזה הוא לא עלה, יש פה נושא ברור לדיון.
מירב בן ארי: יש קרוב ל-2 מיליון איש שנמצאים היום ברצועת עזה המדברים עם הביוב הזורם, עם מערכת בריאות שוקעת, מים מזוהמים, מערכת חינוך כושלת.
מירב בן ארי: שום דבר טוב לא מאיים על ארגון החמאס מה שנקרא, אבל זה לא מונע מהם לאיים על מדינת ישראל.
מירב בן ארי: יש כאן דיון מרתק אבל אתן לא מדברות על הפיל הגדול שבחדר שיש שלטון אחד שנבחר, דמוקרטיה, לא דמוקרטיה, זה כבר עניין שלכם, אני לא מתעסקת בזה, נבחר שלטון חמאס והשלטון הזה מתעמר באזרחים שלו במדיניות כושלת בחינוך, רווחה ובריאות.
מירב בן ארי: אין מקומות שבהם ניתן לעשות הקרנות בעזה, ברור, כי הכסף הולך לבנות מנהרות.
מירב בן ארי: רק לא מזמן היינו בדיון בוועדת חוץ וביטחון שרק מהמלט יכלו לבנות שכונה של 150 קומות, משהו פסיכי, אבל למה להתעסק בעובדות אם אפשר להאשים את מדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מנסים להתעסק בעובדות חברת הכנסת מירב.
מירב בן ארי: אז למה לא לדבר על השלטון שמונע מהאזרחים שלו - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מתעסקות איפה אנחנו יכולות להשפיע - - -
מירב בן ארי: זה לא יעזור לך אם תצעקי עליי.
מירב בן ארי: את ההזיות שיש פה, את ההתעלמות - - -
מיכל רוזין: מירב, אל תצעקי על אזרחית - - -
מירב בן ארי: התעלמות ודיון חד צדדי שמציג שישראל היא חזות הכל.
מירב בן ארי: אז כמה נתונים.
מירב בן ארי: אחד – מתחילת השנה ועד ממש היום עברו קרוב ל-6090 אנשים, נשים וילדים חולים את מעבר ארז שפתוח שבעה ימים בשבוע, 24 שעות, 365 ימים - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה בקשות הוגשו, אם יש לך כבר את הנתונים.
מוסי רז: את יודעת מה זה אומר - - - פעם ב- - - אתה יכול לצאת.
מירב בן ארי: שיפתח מקום שיש הקרנות ברצועת עזה.
מירב בן ארי: מי מונע מהחמאס להקים בית חולים.
מירב בן ארי: מי מונע - - -
קריאה: באיזה כוכב את חיה?
מירב בן ארי: מה יש לכם?
מירב בן ארי: מה נסגר איתכם?
מירב בן ארי: מה אי אפשר להגיד אין בעיה, מדינת ישראל תהיה אחראית להעביר יותר אבל אי אפשר להגיד במקביל שאנחנו מצפים מהשלטון בעזה שיקים מכון של הקרנות?
מירב בן ארי: מילא תגידו לי מירב, את חד צדדית, את מאשימה.
מירב בן ארי: גם את החשמל מדינת ישראל דואגת - - -
ענת ברקו: אה בגלל זה הכניסו את כרם שלום - - -
עאידה תומא סלימאן: תגידי, חברת הכנסת ענת ברקו את לא יכולה להתאפק?
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת ממך תתאפקי ואם לא אז אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.
מירב בן ארי: לאורך כל הדרך של האירוע הזה אני באתי ואמרתי, תפסיקו להיות חד צדדיים.
מירב בן ארי: עוסקים בתוצאות של ההסגר, בוא נדבר על שדרות והעוטף.
מירב בן ארי: אמרו לי, לא, עוסקים רק בהסגר.
מירב בן ארי: את מתעסקת בהסגר, את מתעסקת במעבר של עזתים, בואו דברו קודם כל על מה מדינת ישראל כן עושה, על מה מדינת ישראל כל מעבירה.
מירב בן ארי: וכן, אפשר להגיד, כל הארגונים יפי הנפש פה, אפשר להגיד שאנחנו מצפים מהשלטון בעזה כן להקים מקומות ופתרונות לאנשים.
מירב בן ארי: מה כל כך קשה?