GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורלי אלמגור: זאת אומרת, לא ראינו כאן משהו שאומר שאצל הערבים יש פחות כתבי אישום.
עאידה תומא סלימאן: בשנתיים האחרונות יכול להיות למרות שאני לא רוצה, אני רוצה באמת לעבור על הרשימות, ואני לא יודעת אם הם כוללות כמה - - - זה יוצא אצלך שב-2016 כמה נשים ערביות נרצחו על ידי בן זוגן או מסיבות אחרות?
<אילת אורנשטיין: 6 נשים ממניעים שונים ללא בני זוג ועוד 5 נשים, 11.
<סמאח סלאימה: יפה, לפי זה 13.
<סמאח סלאימה: אז בואו תראו - - -
<אילת אורנשטיין: אני חייבת להגיד שיש פה כמה נתונים שהם לא בדיוק עם הנתונים שלנו - - -
<קריאה: - - - מפכ"ל המשטרה לא למסור חלק מהמידע אז סליחה, עם כל הכבוד.
<אילת אורנשטיין: רשמתי לי, סליחה.
<אילת אורנשטיין: ניסיון לרצח 2017 קורבן אישה אנחנו נתנו נתון של 20, פה הופיעו 25 - - -
<רינת בניטה: לא, אתם נתתם של 25.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, זה סקנדל, אני חושבת שאחת הבעיות שמתגלות מהעבודה שעשו במרכז המחקר זה שאין תיאום קודם כל בין הרשויות עצמן בסטטיסטיקה כאשר אני לא יודעת כמה אפשר לטעות בסטטיסטיקה של גופת אישה והנתונים של המשרד הזה לא מתאימים לנתונים של המשרד הזה ועכשיו אפילו בנתונים שנמסרו למרכז מהבט"פ והנתונים שאתן מביאות איתכן אין תיאום.
עאידה תומא סלימאן: אז אין התאמה וזה מאוד בעייתי, זה מאוד בעייתי ואני חושבת שזה משקף למה אנחנו מתקשים לטפל בבעיה הזו.
עאידה תומא סלימאן: פרופ' יפעת ביטון, בקצרה.
<יפעת ביטון: תודה רבה גברתי יושבת ראש הוועדה.
<יפעת ביטון: אני רוצה לומר שני דברים.
<יפעת ביטון: קודם כל להמשיך מהנקודה שדיברתן עליה כרגע, ממחקרים שאנחנו עושות, אני נמצאת פה גם כיו"ר מרכז תמורה וגם כחברה בקוסט שהייתי נציגת מדינת ישראל לנושא רצח נשים באיזשהי קבוצת מחקר אירופאית.
<יפעת ביטון: המחקרים שלנו הראו במובהק שיש רציחות רבות שפשוט נסתרות מהעין.
<יפעת ביטון: חברתי דיברה פה על נשים נעלמות.
<יפעת ביטון: יש נשים ש"נמצאה מתה במיטתה".
<יפעת ביטון: אנחנו מכירות את הסיפור של שמעון קופר.
<יפעת ביטון: רק בדיעבד מערכת המשפט בישראל 20 שנה אחרי זה הייתה מסוגלת בעקבות תכנית בעובדה, אגב, לא בגלל שהמערכת היא כל כך מתוחכמת, הצליחה לאתר שתי נשים שנרצחו.
<יפעת ביטון: כלומר, עם כל הכבוד, קודם כל צריך לעשות סטנסרטיזציה של הנתונים, זה ברור, אבל גם אם הייתה סטנדרטיזציה בוודאות המספרים נמוכים.
<יפעת ביטון: כלומר אנחנו צריכות לשכלל כלים שיאפשרו לאתר את כל מקרי רצח הנשים שפשוט נסתרים מן העין, זאת הבעיה האחת.
<יפעת ביטון: הדבר השני שאני רוצה בקצרה לומר זה כמובן כל המערכת של הפיצויים.
<יפעת ביטון: פה שוב נאמר, קיבל מהמדינה 70 אלף ₪.
<יפעת ביטון: אני רוצה להזכיר, מדינת ישראל לא נותנת שקל למשפחות של קורבנות עבירה וזה חשוב לי להדגיש את זה.
<יפעת ביטון: מה שהיה פה זה שהוא "הרוויח" מכל מיני דברים מהרצח שלה.
<יפעת ביטון: אבל חשוב לי להדגיש שאנחנו מנהלות פה מאבק מאוד קשה.
<יפעת ביטון: כמשפטנית אני אומרת, שפיתחה את התחום הזה והנושא הזה, אנחנו מנהלות מאבק מאוד עיקש בלהשיג פיצויים, התחום הזה מאוד פרוץ ומאוד עלוב, מאוד קשה לעשות את זה.
<יפעת ביטון: לאחרונה בית המשפט העליון קבע שאפשר יהיה לקבל פיצוי, יש פיצוי מכוח סדר הדין הפלילי, בית המשפט קבע שזה יינתן רק סכום אחד.
<יפעת ביטון: גם אם יש חמש בנות לאישה שנרצחה וגם אם יש שתיים.
<יפעת ביטון: זה היה בפסק דין במקרה שבו אישה באמת נרצחה.
<יפעת ביטון: פסק דין טוייק, שאישה נרצחה שם, אז אנחנו קיבלנו על שלוש בנות את אותו סכום וגם אם הייתה אחת או 20 זה היה אותו דבר.
<יפעת ביטון: ואני רוצה כן, למרות זאת, לעודד מאוד את המשפחות, יש לי פה משפחה אחת איתי קרובה ואהובה, המשפחה הראשונה שיצאנו איתה לדרך של ניר אלימלך, אחיה של ענת אלימלך, זכרה לברכה, שנרצחה בדם קר ועוד העלילו עליה שהיא הרוצחת.
<יפעת ביטון: אחד הסיפורים המזעזעים המוכרים לנו בחברה הישראלית.
<יפעת ביטון: ואנחנו הגשנו את התביעה הראשונה על רצח של אישה נגד רוצח ונגד מי ששיבשו את הזירה וגם נגד המשטרה.
<יפעת ביטון: אני מעודדת, למרות הקשיים, לבוא ולתבוע.
<יפעת ביטון: שימו לב, אני זורקת שוב את הכדור הזה לחברות הכנסת היקרות שיש כאן, כולכן.
<יפעת ביטון: כשאנחנו מגיעות לתביעות אזרחיות אם הגבר התאבד כמו במקרה של ענת ז"ל אין קביעה משפטית שהוא רצח אותה.
<יפעת ביטון: אנחנו ניהלנו 8 שנים תביעה בבית משפט למשפחה.
<יפעת ביטון: שיחקנו אותה חוקרות משטרה כדי להוכיח שהיא בכלל נרצחה.
<יפעת ביטון: אני מבקשת מכן לתת את הדעת על הדבר הזה.
<יפעת ביטון: לסייע לנו עם העברת הצעת חוק שאומרת, כאשר יש קביעה משטרתית שהיא נרצחה מכוון שאי אפשר להעמיד אותו יותר לדין שזאת תהיה קביעה מקובלת בבית משפט.
<יפעת ביטון: לא יעלה על הדעת שאנחנו נוכיח רצח.
עאידה תומא סלימאן: תעבירי את הצעת החוק לוועדה ואנחנו נדאג לטפל בזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רק חייבת להגיד שאתמול קיימתי פגישת עבודה עם נציגות משרד המשפטים בעניין השירותים שניתנים לנפגעי עבירה ובמיוחד אם העבירה היא עבירה המטה את הזכויות של הקורבן.
עאידה תומא סלימאן: ועכשיו בדיוק אני נזכרת שהתכנית לסיוע משפטי למשפחות של הנרצחות ולנפגעות עבירה, האם היא גם מוגשת לנשים שהתלוננו על ניסיון רצח?
<לילך וגנר: אני צריכה לבדוק את זה.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני חושבת שלא - - -
<קריאה: עבירות של אלימות מינית לדעתי וזה לא נחשב לאלימות מינית.
<קריאה: צריך אלימות מגדרית ולא מינית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נבדוק את זה, זה רק עלה לי תוך כדיי.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה גברתי.
שרן השכל: קודם כל חלק מהדברים שנאמרו פה הם פשוט מזעזעים.
שרן השכל: באמת בגדר מחדלים ועוד אנחנו מגיעים היום לוועדה ואנחנו מבינים שהמצב נהיה יותר ויותר טוב עם השנים.
שרן השכל: אז לחשוב מה היה לפני כן זה בכלל נראה לי קטסטרופה אחת גדולה.
שרן השכל: בנוגע למה שנאמר פה על ידי כמה מהדוברים כמובן שידונו בזה.
שרן השכל: בנוגע לקביעה המשטרתית לרצח, זה משהו שאני אישית גם כן, אני אסתכל פנימה כדי לראות אם ניתן להעביר את זה כמובן בחקיקה.
שרן השכל: כמה מהדברים שסמאח אמרה שבאמת נשמעים לי מזעזעים.
שרן השכל: נתונים כמה נשים מוגדרות נעדרות.
שרן השכל: תנו לנו את הנתונים האלה אבל נגיד נעדרות מעל לחודש.
שרן השכל: חודש אנחנו כבר יודעים זה לא מישהי שיצאה לבלות יומיים או נסעה לאיזה חופש לשבוע, חודש אני חושבת שזה זמן מספיק גדול כדי לומר האם יש פה משהו רציני שנמצא מאחורי זה.
שרן השכל: אנחנו מבקשים מהמשטרה שתעביר גם נתונים כאלו.
שרן השכל: האם זו תופעה הרבה יותר - - - האם זה משהו שאנחנו חייבים לטפל בו כמה שיותר מהר כי הוא משהו שבעצם מתעלמים ממנו.
שרן השכל: הנושא של הסכסוך הכספי שהבעל לאחר הרצח הוא המרוויח העיקרי.
שרן השכל: רצחת וירשת.
שרן השכל: איך אנחנו מטפלים בנושא הזה?
שרן השכל: אסור לתת לדבר כזה לקרות.
שרן השכל: אנחנו לא יכולים לתת לגברים מוטיבציה לצאת ולרצוח את הנשים שלהם.
שרן השכל: כרגע, אם זה המצב הנוכחי זה מה שקורה בפועל.
<סמאח סלאימה: גם הזכויות של הסבים והסבתות על הילדים שאחרי הרצח פשוט הבעל לוקח והאמא של הנרצחת לא רואה את הילדים.
שרן השכל: אז גם זה אנחנו חייבים לראות איך אנחנו מטפלים בזה.
שרן השכל: מהנתונים שמופיעים גם פה, תודה רבה לממ"מ, תודה רבה ליושבת ראש הוועדה שבאמת מקיימת את הדיון הזה, תודה על כל המידע אני גם אעבור עליו יותר לעומק מאוחר יותר, אבל ממה שדיברנו פה היום 50% ממקרי הרצח מוכרים למשטרה.
שרן השכל: זאת אומרת שאולי אנחנו לא יכולים מראש להציל 50% מהם אבל יש 50% שיכלנו לעשות משהו.
שרן השכל: מה קרה שם, איך אנחנו בונים מנגנון יותר טוב.
שרן השכל: תבואו, תביאו לנו פתרונות איך בונים מנגנון יותר טוב שלא יהיו 50% מהנרצחות הללו.
שרן השכל: אנחנו יכולנו למנוע אותם.
שרן השכל: שליש מהן התלוננו למשטרה לפני כן.
שרן השכל: זה ממקרי הרצח, גם ממקרי הרצח שמוכרים.
שרן השכל: מה עם הנשים שמפחדות להתלונן.
שרן השכל: איך אנחנו בעצם מייעלים את המנגנון הזה ונותנים לנשים מקום לבוא ולהתוודא, להתלונן בדרך כזו שהיא לא תפגע בהן לאחר מכן.
שרן השכל: איך אנחנו בונים צעדים כאלו.
שרן השכל: זה שאלה גם למשרד הרווחה.
שרן השכל: מהנתונים שהופיעו אומרים שיש עלייה של 67% בתיקים שנפתחו על ניסיון לרצח.
שרן השכל: אנחנו רואים עלייה אדירה במגזר הערבי.
שרן השכל: לא יכול להיות שלפני כן לא היו מקרי אלימות, זה לא ייתכן.
שרן השכל: האם אנחנו בתקופה שבה יש יותר מקרי אלימות מאשר בעבר או האם יש יותר אכיפה וטיפול ואם יש יותר אכיפה - - -
<אילת אורנשטיין: יכול להיות שיש עלייה בתלונות פשוט וזה דווקא - - -
שרן השכל: נכון לחלוטין וזה חיובי - - -
עאידה תומא סלימאן: בואו לא נזקוף את זה למשטרת ישראל אכיפה וטיפול.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזו העבודה הקשה שארגוני הנשים עושות - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, לא, אבל תעצרו, יש עלייה בנתונים.
אורלי לוי אבקסיס: יש עלייה על מה אנחנו מברכים?
עאידה תומא סלימאן: אני לא בירכתי, את שמעת אותי מברכת?
אורלי לוי אבקסיס: לרגע היה נשמע - - -
שרן השכל: כן אפשר גם לברך, סליחה, גם אפשר לברך כאשר אנחנו רואים עלייה לא בגלל שיש עלייה אלא בגלל שהמשטרה לוקחת את זה יותר ברצינות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, סליחה, סליחה, שרן, מברכים על זה שהמשטרה - - -
שרן השכל: מטפלת- - -
עאידה תומא סלימאן: מטפלת ברגע שאני רואה שלא 70% מניסיונות הרצח אין להם פענוח.
עאידה תומא סלימאן: זה תפקידה של המשטרה.
עאידה תומא סלימאן: תפקידן של הנשים הן עשו אותו, הלכו והתלוננו.
עאידה תומא סלימאן: זה אני מברכת את הנשים שקיבלו את האומץ.
עאידה תומא סלימאן: אבל את המשטרה אני רוצה פענוח יותר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה כתבי אישום יותר, אני רוצה הגנה יותר, אז אני מברכת.
עאידה תומא סלימאן: כי להגיד לך את האמת, אנחנו מדברות על מקרי ניסיונות רצח, אני עכשיו מטפלת במקרה של אישה של ניסיון רצח שהגרוש שלה גר בקומה מתחתיה, הכניסה מהצד השני, הוא ניסה לרצוח אותה, הוציאה נגדו צו הרחקה ומניעה, הוא חי מתחתיה, המשטרה, אתן יודעות מה היא עושה?
עאידה תומא סלימאן: היא מגיעה פעם ביום, מסתובב השוטר בניידת והולך הבייתה וכך מגנים עליה.
עאידה תומא סלימאן: נו, אני לא אברך על עשייה כזו.
שרן השכל: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, אני התחלתי את דבריי בכך שמה שנעשה הוא לא מספק והמקרים הם מקרים מזעזעים ומה שאנחנו שומעים באמת מחריד וכן צריך לטפל וצריך לעשות.
שרן השכל: עם זאת אפשר גם לברך את המשטרה על כך שאם בעבר לחלוטין לא היו לוקחים ברצינות את התלונות האלה היום אולי יש מישהו שישמע אותם, היום הן יותר נכונות גם לבוא ולהתלונן.
שרן השכל: המצב לא מושלם, הוא רחוק מלהיות מושלם, יש עוד הרבה דברים שצריך לעשות, אבל חשוב גם שנעשה את זה בשיתוף פעולה טוב וכאשר המשטרה יודעת שאנחנו מאחורה מעריכים את העבודה הזו אז אולי הם גם יהיו יותר נכונים להקשיב ליותר נשים וכשאנחנו מעבירים יותר תלונות לבוא ולהתייחס אליהן יותר בכובד ראש.
שרן השכל: עוד דבר אחד שיש לי לומר.
שרן השכל: חסר לנו עוד מידע ואנחנו יודעים נגיד על 81 תיקים שהוגש כתב אישום, חסר לנו מידע כמה הורשעו, מה היה העונש, האם העונש באמת תואם את חומרת העבירה, האם באמת מישהו מעניש אותם על זה והכי חשוב, אחרי שהם השתחררו מהכלא האם הם חזרו להתעללות וניסיונות רצח ולדברים כאלה או האם היה באמת שיקום בכלא על הדבר הזה.
עאידה תומא סלימאן: תודה שרן.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד דבר אחד ותסלחו לי שאני אומרת, אני לא מצליחה להתאפק.
עאידה תומא סלימאן: המשטרה צריכה לעשות את המוטל עליה אם היא יודעת שאנחנו מברכים או לא מברכים, זה תפקידה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא צריכה להיות להקת עידוד לשום גורם משטרתי.
עאידה תומא סלימאן: הם יעשו את העבודה שלהם ואני אבקר אותם יום ולילה עד שיעשו אותה כמו שצריך ועד שיגנו על הנשים ואני לא צריכה לעודד אותם, זה התפקיד שלהם.
עאידה תומא סלימאן: הם אמונים על בטחון הנשים והאזרחים באופן כללי ובינתיים אני לא רואה שעושים את זה כמו שצריך.
עאידה תומא סלימאן: אני מצטערת אבל אם נתונים כאלה ועם כאב לב כזה אי אפשר לעבור בשקט על זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת למנהלת הוסטל מפתחות, איילת גינדי, שגם השתתפה בדיון הקודם, אני יודעת שאתם גם בסכנת סגירה ואנחנו בבוקר קיימנו דיון שיזמתי בוועדת עבודה ורווחה על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מבקשת קצר וקולע.
<איילת גינדי: קודם כל תודה רבה על זכות הדיבור.
<איילת גינדי: אני רוצה רק אולי ברשות
<איילת גינדי: כם לתת פוקוס על שני נתונים שהם מאוד מאוד חשובים.
<איילת גינדי: אני לא חשבתי בחיים שלי מגינה על עבודת המשטרה, אני כן רוצה להגיד שצריך לזכור ש-33% מנשים שיוצאות מהמקלטים מוצאות את עצמן בחזרה עם בני זוגן.
<איילת גינדי: אני אומרת את זה לא כחלילה כביקורת על הנשים אלא כביקורת עלינו שאנחנו לא משקיעים מספיק בחולייה המאוד מאוד חשובה שפוגעת בנשים האלה וזה הגברים האלימים.
<איילת גינדי: דיברת על 2500 ואמרת בזהירות שאת מקווה שזה לא אותם 2500.
<איילת גינדי: אז גברתי אני רוצה להגיד לך שחלק גדול מאוד מה-2500 זה אותם 2500 שטופלו בשנים עברו ואין שום גידול בתשומות של טיפול בפוגעים עצמם.
<איילת גינדי: ואם אנחנו לא נגדיל את התשומות בטיפול בפוגעים אנחנו נמצא את עצמנו שוב חוזרים עוד פעם ועוד פעם לאותה נקודה.
<איילת גינדי: אנחנו נמשיך להשקיע במקלטים לנשים מוכות, נמשיך להרחיק את הנשים מהבית במקום לטפל בפוגעים.
<איילת גינדי: אני רוצה להזכיר שגם גברים שרצחו את נשותיהם חוזרים חזרה לזוגיות שנייה.
<איילת גינדי: אז אני רוצה לדבר בשם הנשים, אלה שנרצחו, לצערנו כבר אבוד לנו, אני רוצה לדבר בשם אלה שעוד לא נרצחו.
<איילת גינדי: ודיברה חברת כנסת איילת ורבין על כמעט רצח, אני רוצה לדבר על כל אלה.
<איילת גינדי: אני מנהלת מרכז שיכול לתת מענה ל-11 מטופלים בלבד.
<איילת גינדי: יש 1500 גברים בכלא שפוגעים בנשים.
<איילת גינדי: איזה מיקרו אחוז זה.
<איילת גינדי: אז מדברים על סגירת הוסטל, אני לא רוצה בכלל לחשוב על סגירת הוסטל, אני רוצה לחשוב על איך אנחנו מעצימים את המענים האלה.
<איילת גינדי: ולא צריך להמציא את הגלגל מחדש, ראינו בוועדה הקודמת 500 אלף ₪ כדי לגבש עקרונות לגברים פוגעים.
<איילת גינדי: לא צריך לגבש את העקרונות האלה, יש מחקרים, יש דברים שעובדים, צריך להעצים את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להגיד שבתכנית הממשלתית למאבק באלימות יש תכנון להעלות את ההשקעה בטיפול לגברים אלימים רק שלא הקצו תקציבים לזה.
עאידה תומא סלימאן: ממש אפשר להשקיע.
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך חברת הכנסת עאידה סלימאן על הדיון המאוד חשוב הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני ישבתי והקשבתי ומראש אני מתנצלת, יש לי דיון נוסף, אני אצטרך לצאת, ומהנתונים שקיבלנו לא רק שיש חוסר נורא גדול, ולכן זה שם אותנו באיזשהי מציאות לוטה בערפל כדי לדעת איך אנחנו מתחילים לטפל אנחנו צריכים לקבל את הנתונים האמיתיים וכשאני מדברת על עלייה זאת אומרת שאפילו לא הצלחנו לעצור את התופעה, היא הולכת ומתרחבת וגם כאשר יש כבר פניות למשטרה עדיין למעלה מ-50% מגיעים לכדי, תסלחו לי, הצלחה של הניסיון רצח.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאני מסתכלת על הוראה של מפכ"ל המשטרה שאומר לגבי החלק האחר, שלא נקבע שזה על ידי בן זוג או בן משפחה, שהוא ממש שם במו ידיו וילון כדי שלא נוכל לדעת מאיזה סיבות הם נרצחו.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן אני באה ואני אומרת, סליחה, אולי יש פה מניפולציה כי בחלק מהנשים שכביכול מוגדרות שלא על ידי בני זוג או בני משפחה יש שם בהחלט נשים שנפגעו על ידי בני זוג פשוט לא הצליחו להוכיח את הקשר או אותה אישה שנמצאה, יצאה לה לטייל באמצע המדבר, ולכן מצאה את מותה- -
עאידה תומא סלימאן: כן, יש לנו הרגל כזה.
אורלי לוי אבקסיס: - - איפה היא מופיעה.
אורלי לוי אבקסיס: אם היא מופיעה בנתונים החסרים זאת אומרת שהנתונים הם לא רלוונטיים למה שקורה במציאות.
אורלי לוי אבקסיס: אם אותה אישה הייתה מאויימת ופתאום היא נעלמה מהרדאר ולא טופל ולא מצאו את הרוצח, אולי אפילו גם לא מצאו את הגופה, אנחנו צריכים להבין שיש פה נתונים שהם לא רלוונטיים והם לא מציגים את התמונה, ולכן קשה לנו לרדת לרזולוציות ולהבין איך לטפל.
אורלי לוי אבקסיס: אבל עם העלייה המתמדת הזאת אנחנו לא יכולים לישון בשקט כי משהו פה, כנראה, לא נעשה כמו שצריך.
אורלי לוי אבקסיס: מעבר לעניין כמה מגישות או כמה פותחות בתביעה או בתהליך של תלונה, אנחנו צריכים לזכור כמה רציחות מתרחשות מדיי שנה וזה גרף שהולך ועולה ומה הן הנסיבות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם יודעים מה בואו נפתח את זה, בואו נעשה סיעור מוחות.
אורלי לוי אבקסיס: אולי בכלל יש פה נסיבות מסוימות שצריך להבין שמשהו בחברה השתנה ואולי צריך לטפל בזה בטיפול אחר.
אורלי לוי אבקסיס: אני בשוק מדוע אין פה טיפול הוליסטי.
אורלי לוי אבקסיס: תחשבו על ילדים שנמצאים בתוך בית שהדוגמה והמודל שלו זה אלימות בתוך המשפחה, זה השפלה של האמא, מה אתם חושבים שייצא מהילד הזה בלי טיפול?
אורלי לוי אבקסיס: מה אתם חושבים, איזה דוגמה הם יקחו ואיך הם יתנהלו כאשר הם יהיו בוגרים ויצטרכו להעמיד בית משלהם.
אורלי לוי אבקסיס: לא טיפלנו בזמן, לא עצרנו את המקרה של הדור הבא.
אורלי לוי אבקסיס: ואני חושבת שזה זילות, לא רק זילות, של איזה זילות בחיי אדם.
אורלי לוי אבקסיס: וכל ההרס מסביב כל הצער, עזבו, אתם יודעים מה, בואו לא נדבר על רגשות.
אורלי לוי אבקסיס: אמרת, עאידה, בואי לא נדבר על - - - זה פני החברה שלנו.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו פה נרדם בשמירה.
אורלי לוי אבקסיס: זה שהאבות האלו לא מקבלים טיפול, גם הילדים חושבים שזה בסדר.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הם הרבה פעמים הולכים עם הצד החזק.
אורלי לוי אבקסיס: כי ככה הם שורדים.
אורלי לוי אבקסיס: ככה נבנים דפוסי התנהגות.
אורלי לוי אבקסיס: פרויד אמר את זה לפנינו.
אורלי לוי אבקסיס: עד היום לא באמת שברו את ה- - - זה דפוסי התנהגות שנקבעים בגיל הזה והולכים עם הילדים האלו הלאה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר עוד דבר.
אורלי לוי אבקסיס: זה שאנחנו עוברים לסדר היום עם ההוראה של לשכת המפכ"ל, איך הם מתכוונים לטפל שם למעלה.
אורלי לוי אבקסיס: אם אתה שם בעצם זיכוך על התמונה האמיתית אז גם אוקיי, אנחנו מתדיינים פה, לא באמת שמים את האצבע על הבעיה ויכול להיות ששם כמו שהם קיבלו את התגובה של בג"ץ בעניין אחר לחלוטין שהם אומרים לדוגמה - -
עאידה תומא סלימאן: זהו, רציתי להגיד לך, אם כבר.
אורלי לוי אבקסיס: - - יש מציאות אלטרנטיבית אוקיי.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מאמינה בדבר הזה ואני חושבת שמתחבאים פה מאחורי המספרים כדי לעשות לנו מניפולציה שלא נדע כמה הדבר הוא נורא וכמה ההיקף הוא גדול.
אורלי לוי אבקסיס: ועל זה צריך לפנות ולבקש נתונים יותר.
אורלי לוי אבקסיס: אם צריך לפי חופש המידע אז לפי חופש המידע.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל הנושא של מסד נתונים ברור וסטנדרטיזציה של המידע וחשיפה אמיתית של המידע זה דבר שמחוייב כדי להבין את גודל הבעיה וכדי ללמוד אותה נכון.
עאידה תומא סלימאן: כשהופעתי ב-2014 מול הוועדה הבין משרדית ואמרתי תזהרו, כל הנושא של רצח נשים ערביות עובר מבן משפחה לבן זוג, הם לא רצו להאמין.
עאידה תומא סלימאן: כשאמרתי שיש הכנסה של רוצחים, שכירי חרב, שמבקשים מהם, צחקו עליי.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אומרת את זה כדי להגיד אמרתי לכם אבל אולי היינו חוסכות חיים של נשים, אולי היו חלק מהנשים איתנו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד לכם, כל הנושא של פענוח מקרי הרצח אני אבקש לדעת קודם כל את פרטי הפרטים ולא רק בשנתיים האחרונות.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה מקרים ספציפיים ואל תגידו לי ש-85% מהמקרים פוענחו, אני מכירה מקרים ספציפיים, סוגרים תיקים, תיקים שלא נחקרים עד הסוף וכל הנושא של נסיונות הרצח אנחנו נלך עם זה ונבדוק אותו עד הסוף.
עאידה תומא סלימאן: והמקרה שהזכרתי אני רוצה תשובה עליו, אני אתן לך את הנתונים.
עאידה תומא סלימאן: אבל בלתי אפשרי להמשיך ככה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לניר אלימלך, אח של ענת אלימלך, בבקשה אדוני.
<ניר אלימלך: תודה ליושבת ראש הוועדה.
<ניר אלימלך: היום ג' בכסלו זה האזכרה של ענת.
<ניר אלימלך: לפני 20 שנה ענת נרצחה על ידי בן זוגה לשעבר, הוא ירה בלבה וירה שני כדורים בלבו.
<ניר אלימלך: ענת נרצחה לא רק על ידי דוד אפוטה, היא נרצחה על ידי האחים שלו שהזיזו את האקדח ולא קיבלו עונש עד היום, נרצחה על ידי משטרת ישראל, נרצחה בידי פרופסור שעמד בראשות המכון הפתולוגי, היא נרצחה על ידי חברת קדישא כי להזכיר לכם, קברו אותה בחלקה של מתאבדים וספק יהודים אחרי 4 שנים גילינו את זה.
<ניר אלימלך: יש דבר כזה מחוץ לגדר והוכחנו את זה בבית המשפט והעברנו אותה למנוחת עולמים במקום אחר.
<ניר אלימלך: היא נרצחה גם על ידי התקשורת ואפילו על ידי חלקים מהחברה.
<ניר אלימלך: ואני שומע פה את הנאמר בוועדה הזו וגם בוועדה הקודמת ושלא תדעו, כן, כל אחד מדבר מהמקום שלו, אני יכול לדבר מהמקום שלי כי אני קורבן של הדבר הזה.
<ניר אלימלך: קורבן עקיף אבל אני קורבן.
<ניר אלימלך: ואם תסתכלו גם על המיצג של איננה עוד שמוצג פה, את כל הנשים, חוצה מגזרים, זה לא משנה אם אתה ערבי, יהודי או לא משנה מה, אישה באשר היא.
<ניר אלימלך: כי לפי כל מה שנאמר פה בשנה הבאה יתלו פה 11 בגדים של נשים אחרות.
<ניר אלימלך: ומהות הבעיה כשאנחנו מסתכלים על הבעיה הזו בנפרדות ולא באחדות מתוך חוסר הבנה ומתוך מקובעות כי יש משפט שאומר שאם אנחנו נמשיך לחשוב כמו שאנחנו חושבים נגיע בדיוק לאן שהגענו וכל שנה הנתונים הם אותו דבר.
<ניר אלימלך: אם נותנים לך תקציב נמוך לטיפול בבעיה של גברים אלימים, ואם דיברתם על גברים אלימים ועל הנושא הזה של הניסיון לרצח אז אני רוצה להגיד לכם בתור מי שמרצה למניעת אלימות כלפי נשים, ביום יום שלי זה מה שאני עושה, ובתור אחד שמכים גם כפר לנשים מוכות שעוד מעט אני אשכיר את זה לילדיהן, מקום טיפולי.
<ניר אלימלך: אני רוצה להגיד לכם שאלימות זה דבר שמתפתח.
<ניר אלימלך: אם הוא נותן את האגרוף, תלוי בכמה כעס זה יהיה, בפעם הבאה שזה יתפרץ לו למה לא להרים את הסכין?
<ניר אלימלך: כי אם היא בכלל לא מבינה את מקום הקורבנות ואם מדינת ישראל משתתפת במשולש הקורבנות לעולם אנחנו לא נצא מהמשולש הזה.
<ניר אלימלך: מדינת ישראל בעצמה מקרבנת את הקורבנות.
<ניר אלימלך: תסתכלו פה, משפחות של הקורבנות.
<ניר אלימלך: אני רוצה להגיד לכם עוד דבר שאתם בכלל תהיו בהלם.
<ניר אלימלך: מתוך המיצג שעשינו של איננה עוד צילמנו את משפחות הנרצחים כדי לעודד את השרים להגיע לכאן.
<ניר אלימלך: מתוך המשפחות של הנרצחות במיצג שבא להרים את המודעות פה שתי נשים מאויימות ונאלצו לברוח כי איימו על החיים שלהן, שתי נשים ממשפחות של נרצחות, איימו על החיים שלהן והן נאלצו לברוח.
<ניר אלימלך: זאת אומרת שאנחנו לא רואים את המציאות באמת כפי שהיא.
<ניר אלימלך: אני רוצה להגיד כי יש לי, אני חושב, את הדרך לפתרון.
<ניר אלימלך: אני חוקר את התחום הזה הרבה מאוד זמן, אני מתמחה באלימות במשפחה, אני מרצה על זה ואני רוצה להגיד מתוך הבנה של המקום הזה אני רוצה להגיד שאני הצלחתי להביא גוף, אחד הגדולים במדינת ישראל, שזה התנועה הקיבוצית שאחת האג'נדות שלהם זה מעמד האישה וחינוך לתמוך בנו ואנחנו עכשיו בהתקדמות לקראת להוציא את הדבר הזה לפועל, את הכפר הזה, טיפולי שיקומי לנשים מוכות ולילדיהן לתת להם אור.
<ניר אלימלך: מכוון שמקלט נותן להן מענה מיידי לאיום של כרגע.
<ניר אלימלך: זה לא טיפול ארוך טווח.
<ניר אלימלך: אנחנו צריכים פה את תמיכת המדינה, צריכים את הרווחה ויש לנו פה הזדמנות דרך התנועה הקיבוצית שמבינה את זה שזה 300 יישובים במדינת ישראל לחנך מחדש מילדים בני 4 עד אנשים מבוגרים, בדיוק כמו שעשו במלחמה נגד תאונות הדרכים.
<ניר אלימלך: כולנו הולכים עם חגורת בטיחות וכולנו, אם עשינו עבירה, אנחנו למחרת בבוקר עושים קורס נהיגה מונעת.
<ניר אלימלך: תודה רבה לכם.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, תודה ניר.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהנושא של כפר שיקומי לנשים נפגעות אלימות זה חלום שמלווה את הנשים שעוסקות במלאכה כבר הרבה שנים.
עאידה תומא סלימאן: ואני שמחה לשמוע שאתם כנראה תוציאו את זה לפועל.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לעוזיעם ספיר, ארגון משפחות נרצחים ונרצחות.
<עוזיעם ספיר: שלום לכולם, שמי עוזיעם ספיר, אני אבא של מעיין זכרונה לברכה, שנאנסה ונרצחה לפני 12.5 שנים ברחובות במה שהוגדר כרצח הבל, רצח סתם.
<עוזיעם ספיר: נער עבריין מועד שיצא מחלופת כלא לחופשה שנייה שלו, בערב יום שישי ראה ילדה, שבאחת העדויות שלו העיד שהיופי שלה הרגיז אותו, אז אני אומר אם הילדה שלי הייתה אולי מכוערת אז אולי הייתה בחיים והוא אנס אותה, הוא תקף אותה ברחוב בדקה שלא היה אף אחד באותו רחוב.
<עוזיעם ספיר: מואר לחלוטין, שמונה ורבע, רחובות, עיר המדע והתרבות.
<עוזיעם ספיר: ראה אותו אחרי איזה דקה אדם בשם שלמה קונפורטי, אתיופי מחומצן גוהר מעל מישהי בג'ינס, ניגש אליו וכדי שהוא לא יראה שהוא הטיח את מעיין במדרכה וכל המצח שלה היה מוצף דם הוא סיבב לה את הפנים וזה אחרי זה לצערי, שהיא בתכריכים, ביום ראשון שקברנו אותה רואים את סימני האלימות ושהוא ניגש ושאל אותו מה קורה איתה אז הוא אומר, זה בסדר, היא שיכורה, אני מטפל בה, לך מכאן וכשהוא מסובב את הפנים של מעיין הצידה שהיא גם לא תוכל לדבר, היא הייתה רק המומה, הצביע על בנו שיצא בדיוק מבית הכנסת והוא התרחק.
<עוזיעם ספיר: ואז הוא הוליך את מעיין, שהייתה בחיים, אנס אותה, עשה בה מעשה סדום, התעללה בה קשות וחנק אותה למוות.
<עוזיעם ספיר: לנו נודע בשבת בבוקר.
<עוזיעם ספיר: שרה, אמא של מעיין יצאה עם אחי הבכור, סגן אלוף ביחידת איתור נעדרים, יחידת איתן, כי היא לא הייתה מוכנה לחתום על נתיחה שלאחר המוות בלי לראות את מעיין.
<עוזיעם ספיר: אני הייתי עם התקף לב בקפלן, אחי האמצעי לקח אותי כעבור חצי שעה כבר לא הייתי מסוגל לעמוד על הרגליים ולפני ארבע וחצי שנים עקב מצבי שהתדרדר אני עם קוצב לב ואני נכה 100%.
<עוזיעם ספיר: אנחנו ארגון שנקרא ארגון משפחות נרצחים ונרצחות והוא מאגד משפחות של קורבנות רצח תמימים מתכבד בזאת להגיש את עמדת הארגון לקראת הדיון.
<עוזיעם ספיר: קודם כל אנחנו מברכים את יושבת ראש הוועדה, תומא סלימאן, על ההתגייסות הבלתי נלאית למניעת אלימות נגד נשים, על הדרישה כלפי נציגי הממשלה להשתתף בדיוני הוועדה ולדווח על הצעדים הננקטים על ידם, על חשיפת המחדלים והעיכובים הבלתי נסלחים ביישום המלצות הוועדה הבין משרדית למניעה וטיפול בתופעת האלימות במשפחה.
<עוזיעם ספיר: אני מדבר בתור אחד שבא ועשה את הרישיון נהיגה שלו באנגליה וכולם יודעים מה קורה היום בכבישים.
<עוזיעם ספיר: אנחנו הרבה נוהגים, אנחנו חיים במדינה אלימה ברמות שפשוט בלתי ניתן לתאר.
<עוזיעם ספיר: סרטון שאני מציג בהרצאות שלי כלפי נערי רפול של פעם, פרוייקט שנקרא היום מיל"ע, מובילים יחד למען הנוער, הרצאה מספר 30 זה רק שבוע הבא והייתי בכל הארץ.
<עוזיעם ספיר: ואני מראה סרטון שהכותרת שלו "פתאום בא החושך" ושם יש נתון מזעזע שכל 72 שעות, כל שלושה יממות בישראל נרצח מישהו.
<עוזיעם ספיר: שלא לדבר על מעל 100 ומשהו נשים שנרצחו בעשר שנים האחרונות.
<עוזיעם ספיר: אנחנו פועלים גם במסגרת הזאת וגם במסגרת של נערי רפול על אכיפה ומניעה ואני טוען שרוצח משוקם לא קיים ומתווכחים איתי.
<עוזיעם ספיר: אבל דבר אחד בטוח זה שהסדרי טיעון, מה שנקרא עסקת טיעון שווה לאקדח טעון.
<עוזיעם ספיר: רמות האנשים שבאמת עברו שיקום היא ממש מזערית והנתונים שיש מאוד מוטים.
<עוזיעם ספיר: נקודה נוספת שאנחנו רוצים להוסיף בארגון.
<עוזיעם ספיר: לדעת הארגון יש להוסיף נסיבות מחמירות נוספות שרלוונטיות במיוחד במציאות הישראלית ומצאנו כי גם במדינות אחרות כמו ארה"ב, בריטניה, קנדה ואוסטרליה הן מוגדרות כנסיבות מחמירות.
<עוזיעם ספיר: רצח של בת זוג, רצח של אישה בהריון כפי שארע בפעמים רבות, הסתרת גופת הקורבן, ביתורה או השחתה, זוכרים את המקרה שם בטבריה, רצח של הורה לילדים קטינים, הרצח בוצע תוך הפרת צו הגנה שהוצע להגנת קורבן רצח או תוך הפרת מעצר הבית.
<עוזיעם ספיר: ונקודה אחרונה, הרצח בוצע בנוכחות ולעיני בני משפחת קורבן הרצח.
<עוזיעם ספיר: תודה לכם.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עוד לא שמענו מסאיד תלי, מפקח במשרד הרווחה ואני יודעת שאתה גם בוועדה בנושא רצח נשים, בבקשה אדוני, נא להתייחס.
<סאיד תלי: אני ככה אשתדל גם כן לקצר אבל בעיקרון המצב הוא חמור ומדאיג אבל זה לא נכון לקבוע שיש עלייה ושהמצב התדרדר בשנה שנתיים האחרונות.
<סאיד תלי: אני מדבר ככה על פי הנתונים.