GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלית שאול: אני הייתי רוצה לראות איזשהי חשיבה בנוסף לסיפור של האכיפה, שהיא חשובה כמו שאמרתי, איזשהי חשיבה שמדברת על עבודה משותפת לא רק בין לשכת האוכלוסין לבין המשטרה או הפרקליטות, מדברת על עבודה משותפת בין משרדים שזה התחום עשייה שלהם.
גלית שאול: הם פוגשים את הקטינות בשלבים האלה, הם אלו שיכולים להגיד, עומדת להתחתן נערה, אנחנו מכירים את הנערה הזאת, או נכנסה נערה להריון, צריך לעשות איזשהי חשיבה.
גלית שאול: אני מתפלאת שאין נציג של משרד הבריאות - - -
עאידה תומא סלימאן: יש, גלית.
גלית שאול: הרגע שאלתי - - -
עאידה תומא סלימאן: תסתכלי קצת לצד השני.
גלית שאול: סליחה, מצויין.
גלית שאול: אז חשיבה שצריכה להעשות, הייתי רוצה שתהיה קריאה מהישיבה הזאת שאומרת בואו נצא אולי בפיילוט בשלושת הערים האלו, נשב ממוקד בשלושת הערים האלו ונחשוב.
גלית שאול: שלושת המשרדים, אולי עוד משרד נוסף שאומרים, התכנית שאנחנו חילקנו אותה בראשית הדרך היא תכנית שמדברת על חשיבה בין משרדית, בואו נצמצם את זה, נשב ונחשוב, שלושה ארבעה משרדים עם המשרד לשירותי דת באותו יישוב, עם אנשי הדת שנמצאים באותו יישוב ונעשה חשיבה ממוקדת.
גלית שאול: איך בסופו של דבר לא מגיעים למספרים האלו, איך לא מגיעים למספרים הסיטונאים שמגיעים למשטרה, בואו נעשה חשיבה לפני שהמשטרה צריכה לחקור.
גלית שאול: את השלב הזה הייתי רוצה לראות, זה חסר.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול בעניין הפער בין התיקים שמועברים על ידי רשות האוכלוסין לבין אלה שמגיעות למשטרה.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו כשקיימתי את הדיון וביקשתי לדעת איך אתם תתגברו על הפער הזה אני רואה שעדיין קיים אמרתם כמה צעדים.
עאידה תומא סלימאן: ואני רוצה לדעת איפה אתם היום עומדים מיישום הצעדים האלה.
איילת אורנשטיין: אז ראשית באמת העברנו איזשהי הבהרה לשאלה הזאת, כנראה שלא הגיעה בנתיבים אל הוועדה מבעוד מועד.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת לא הגיעה בנתיבים?
איילת אורנשטיין: התשובה להבהרה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא קיבלנו שום תשובה.
איילת אורנשטיין: אני אתייחס כמובן.
עאידה תומא סלימאן: וזה עוד משהו.
עאידה תומא סלימאן: כאשר הוועדה מבקשת, ואתם הייתם צריכים לדווח כבר ממרץ לוועדת חוק חוקה ומשפט ובכל זאת אנחנו ביקשנו ועד עצם הרגע הזה לא קיבלנו תשובה.
רועי הראל: הגיע דיווח בחודש מרץ, קיבלנו שאלות הבהרה מאיילה.
רועי הראל: שלחנו מענה ראשון לשאלות האלה שבוע שעבר.
רועי הראל: ביום רביעי או חמישי ביקשו מאתנו הבהרות נוספות - - -
אורלי אלמגור לוטן: זה לא הגיע אלינו - - - לשכת השר לא העבירה לנו את התשובה גם לא הראשונית למענה עד למועד הדיון.
אורלי אלמגור לוטן: בוא נשים את זה על השולחן.
אורלי אלמגור לוטן: אנחנו מבחינת כללי עבודה יכולים להשתמש רק בדברים ש- - - והם לא התקבלו עד מועד הדיון.
רועי הראל: המענה הגיע בסוף, ביקשו לתקן את המענה, להעביר בדיוק את נושא הפער שאת העלית עכשיו, בין הכמות - - - וזה הגיע אתמול ולא הספיק לעבור וזה כאן.
עאידה תומא סלימאן: בשורה התחתונה אנחנו לא קיבלנו את התשובה כפי שהיינו צריכים לקבל אותה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לסיים עכשיו את הדיון הצדדי הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני אומרת, השורה התחתונה- לא קיבלנו את התשובה.
רועי הראל: אני אבדוק למה.
רועי הראל: אני לא יודעת.
איילת אורנשטיין: בכל מקרה אני אשמח להציג.
איילת אורנשטיין: המשטרה הסדירה את הנושא הזה מבחינת הטיפול, קבלת התלונות, תלונות מועברות לנציגים בכל אחד מהמחוזות, שכפופים מקצועית אלינו, למדור נפגעי עבירה.
איילת אורנשטיין: הנציגים מקיימים מעקב שוטף אחר התלונות ומעבירים דיווח אלינו אחת לשנה כפי שמחוייב בחוק לשם הדיווח לוועדת חוקה.
איילת אורנשטיין: באשר לפער בין המספרים - הפער הוא מוסבר, הוא לא נובע מחוסר טיפול, הוא נובע מרישום מסויים שהוא מטעה, אני מסכימה, וגם בזה אנחנו מטפלים עכשיו כדי שגם מבחינת הנראות והמספרים יהיו ברורים ולא יהיה פער.
איילת אורנשטיין: אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: כדי שיהיה ברור - אני לא באה בטענות.
עאידה תומא סלימאן: המשטרה, ראינו לפי הנתונים שיש עלייה משמעותית בחקירה לתלונות שמגיעות אליכם.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת על אלה שלא מגיעות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר שלפי מרשם האוכלוסין הם מדווחים יצאו מספר כך וכך תלונות - - - למשטרה.
עאידה תומא סלימאן: הגיעו למשטרה מספר פחות.
איילת אורנשטיין: לא, אז זה מה שניסיתי להסביר.
איילת אורנשטיין: הגיעו התלונות, גם הפער של המאות תלונות בין המספר שדיווחה עליהן רשות האוכלוסין ל-157 שאנחנו דיווחנו הוא מספר מוסבר.
איילת אורנשטיין: אלה תלונות שהגיעו, נרשמות אצלנו באופן שונה, אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת באופן שונה, למה באופן שונה?
איילת אורנשטיין: למשל מספר תיקים כלפי אותו גורם שיכולים להסתכם גם בעשרות רבות של תיקים נרשמות פעם אחת.
איילת אורנשטיין: זה רישומי בלבד.
איילת אורנשטיין: אותם מאות הגיעו למשטרה, המסמכים, התלונות, הגיעו, נמצאות.
איילת אורנשטיין: אנחנו עכשיו מטפלים גם ברישום כדי להסדיר כדי שלא יהיה שום פער.
איילת אורנשטיין: אנחנו עושים - - -
עאידה תומא סלימאן: אם הגיעו תלונות ממרשם האוכלוסין כלפי אחד מרושמי הנישואין הוא עשה 10 עבירות כאלה, אצלכם זה נרשם אחת, תלונה אחת.
איילת אורנשטיין: למשל.
איילת אורנשטיין: לא תלונה אחת - - -
עאידה תומא סלימאן: ואפס כתבי אישום בסוף.
איילת אורנשטיין: כתבי אישום צריך לפנות לפרקליטות - - -
איילת אורנשטיין: אבל מה שאני יכולה להגיד - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת שכאשר מישהו עושה 10 עבירות מה פתאום אתם מחשיבים אותן אחת.
איילת אורנשטיין: לא, לא, יתכן שלפעמים מאוחדים תיקים לטיפול אחד.
איילת אורנשטיין: אם מדובר בחשוד אחד למשל ויש 10 תלונות זה יכול להרשם כתיק אחד בלבד.
איילת אורנשטיין: מה שאני רוצה, אני פשוט לא רוצה - - -
עאידה תומא סלימאן: על זה בדיוק אני מחיתי.
עאידה תומא סלימאן: איך יכול להיות שבנאדם עשה - - - אם מישהו בעבירה אחרת גנב, עשה 10 גניבות, אתם רושמים אותם תלונה אחת?
איילת אורנשטיין: לא, זה רישומי בלבד מבחינת המספר שהועבר לממ"מ.
עאידה תומא סלימאן: אבל הרישומי הזה מטעה.
איילת אורנשטיין: אז לכן אני אומרת - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם חייבים לשנות אותו.
איילת אורנשטיין: מטפלים גם בסידור הראשון, מכך התחלתי, שיש פה איזשהו משהו שמבחינת נראות המספרים הוא מטעה וגם זה יתוקן.
איילת אורנשטיין: אבל כל התלונות או אותו פער הגיע למשטרה ומטופל באופן מסודר.
איילת אורנשטיין: יש עלייה משמעותית בתיקים ויש הסבר לפער.
איילת אורנשטיין: אנחנו עכשיו עושים חריש עמוק בשביל לוודא שאין אפילו תלונה אחת שנשמטה.
עאידה תומא סלימאן: עוד משהו, אתם הבטחתם שאתם תתחילו לעשות סימון למתלונן או למודיע.
עאידה תומא סלימאן: האם עשיתם את זה?
איילת אורנשטיין: - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אני ביקשתי לדעת בישיבה הקודמת, שהייתה לפני שנתיים, לדעת מי מגיש התלונה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר האם גורמי מקצוע הגישו את התלונה, האם הצעירה בעצמה, האם מישהו מהמשפחה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, לרשום מי הגיש את התלונה כדי לדעת אם אנשי המקצוע עושים את המוטל עליהם או לא עושים את המוטל.
עאידה תומא סלימאן: וקיבלתי הבטחה שאתם תתחילו לסמן.
איילת אורנשטיין: את מתכוון לסמן באופן שאפשר יהיה לפלח סטטיסטית.
איילת אורנשטיין: אני אבחן את זה.
איילת אורנשטיין: אני לא יודעת, אני לא בטוחה שסטטיסטית אפשר לשלוף את זה - - - את מכירה את זה ?
גלית שאול: אנחנו יודעים מי מגיש התלונה בוודאי - - -
עאידה תומא סלימאן: זה שאתם יודעים זה לא אומר שאפשר להוציא את זה סטטיסטית.
גלית שאול: 125 תלונות אפשר לבדוק תיק תיק, זה לא 700.
גלית שאול: 125 תלונות.
גלית שאול: אפשר לעשות בדיקה.
עאידה תומא סלימאן: 125 זה יכול להגיע ל-500 אם רשמו על כל - - -
זאב בנימין בגין: כשאתם רושמים האם יש משבצת מעבר לשם הפרטי, שם משפחה, תעודת זהות, גם למהות של המתלונן, לשיוכו הארגוני או לא הארגוני, בסך הכל לארגן עוד משבצת באקסל, זה לא מסובך.
איילת אורנשטיין: למיטב ידיעתי כן ואפילו דיווחנו לממ"מ על הזהות, שאפשר לפלח - - -
איילה אליהו: אז אני אציין שלא קיבלנו את התשובות שוב, ההבהרות לא הגיעו.
איילת אורנשטיין: נכון, אבל כן הצלחנו לפלח ולכן כנראה שיש רובריקה, אני אשמח לראות אותה בעיניים בשביל להגיד את זה.
ואאל יונס: כמה תלונות בשנה מגיעות אליכם.
איילת אורנשטיין: זה צויין קודם - - -
איילה אליהו: זה מופיע כאן.
איילה אליהו: למשטרה הגיעו בשנת 2016 574, מתוכן 573 ממשרד הפנים.
איילה אליהו: ובשנת 2017 הגיעו 157 תלונות, מתוכן 125 - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להקריא פה תשובת השר לביטחון פנים מ-10 בינואר 2016 בהתייחס לפנייה.
עאידה תומא סלימאן: "לאחרונה הוסיף סימון של סוג המודיע המאפשר בעתיד לזהות את סוג הפונה, קרי, מרשם האוכלוסין, מוסד דת או אחר".
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאתם הוספתם, אני מבקשת שעם התשובות שעוד לא קיבלנו יגיע גם פילוח הסימון הזה.
איילת אורנשטיין: בסדר.
עאידה תומא סלימאן: כן, אדוני, נציג משרד לשירותי דת.
חזקיאו סמין: אני גם מייצג פה את הנהלת בתי הדין, הם ביקשו ממני גם כן לייצג אותם בעניין.
חזקיאו סמין: בכל אופן, אין לנו שום מקרים שקרו בנת 2017 ו-2018 מהסיבה הפשוטה ביותר שאנחנו לא מאפשרים רישום נישואין מישהו שהוא קטין, פחות מגיל 18 לפי התאריך הלועזי, כי המערכת הממוחשבת שאנחנו הקמנו לא מאפשרת רישום נישואין כשהיא מזהה שמישהו פחות מגיל 18, אין לנו מקרים כאלו.
חזקיאו סמין: תיכף נגיע לזה.
חזקיאו סמין: בכל אופן, דרכנו אנחנו אחראים על רישום הנישואין, אין רישום נישואין פחות מגיל 18, אלא אם כן מישהו מביא כמובן אישור מבית הדין לענייני משפחה.
חזקיאו סמין: בהנהלת בתי הדין מה שהם אמרו לי לומר שהיה להם מקרה אחד.
חזקיאו סמין: הרי הנהלת בתי הדין זה אשרור לאחר מעשה.
חזקיאו סמין: היה להם מקרה אחד של מישהו שהתחתן ואשרר את הנישואין פחות מגיל 18 והם ביקשו לדעת למי לפנות והם הראו לי איזשהו מסמך כזה שהם לא יודעים למי לפנות אפילו ואל מי להפנות את הבקשה.
חזקיאו סמין: אני מפנה את זה גם לגבינו - - -
עאידה תומא סלימאן: מה, בקשת האישרור הם לא יודעים?
חזקיאו סמין: למי להפנות את הדיווח מבחינה חוקית, למי צריך - - - איך הם עושים את זה.
חזקיאו סמין: אז הראו לי שם מקרה אחד.
חזקיאו סמין: אני אומר לגביי, מגיעים אלינו הרבה תלונות של אנשים שמחתנים בצורה פרטית וגם קטינים.
חזקיאו סמין: אני מתקשר, אני שואל את היועץ המשפטי, הוא אומר לי תשמע, לך תגיש תלונה במשטרה.
חזקיאו סמין: ואני אומר שחבל שאין איזשהי עבודה משותפת בינינו שאני כאחראי על רישום בנישואין יכול לפנות לאיזה מישהו גורם במשטרה ולהודיע על כך, תשמעו, בזמן מסוים הולכת להתחתן קטינה, ולא שאני צריך ללכת עכשיו למשטרה ולפתוח תיק, ואנחנו יודעים מה יכול לקרות לזה בסוף.
איילת אורנשטיין: צריך להגיש תלונה באופן - - -
חזקיאו סמין: השאלה אם יש אפשרות לעשות שיתוף פעולה.
חזקיאו סמין: כי אני אחראי יכול לפנות למישהו אצלכם ואתם תפנו ניידת לשם.
חזקיאו סמין: למה אני צריך ללכת בכל פעם שאני שומע, אני עצמי ללכת ולהגיש תלונה ולעמוד בתור.
חזקיאו סמין: למה אין איזה שיתוף פעולה.
איילת אורנשטיין: בכל השנה היו שתי תלונות בלבד מבית הדין הרבני.
איילת אורנשטיין: זה לא משהו מרובה - - -
חזקיאו סמין: יש הרבה יותר.
חזקיאו סמין: יש נישואין פרטיים של קטינים - - -
איילת אורנשטיין: שאתם לא - - -
חזקיאו סמין: כן, אבל זה לא מגיע אלינו.
חזקיאו סמין: אבל לי יש מידע על כך, האישה מתקשרת - - -
איילת אורנשטיין: מידע שלא הגיע אלינו.
חזקיאו סמין: אני מודיע לכם, אני לא צריך ללכת כל פעם - - -
גלית שאול: הבנאדם רוצה לייעל.
עאידה תומא סלימאן: ב-2016 היו דיבורים על שינוי בתקנות בתי הדין הרבניים כך שהתקנות יבהירו לאן לפנות ומה המחוייבות המשפטית.
עאידה תומא סלימאן: עשיתם את התיקון?
חזקיאו סמין: שוב, אני רק נציג שלהם לומר שלא היה להם דיווח, רק דיווח אחד- - -
עאידה תומא סלימאן: טוב, אם הם לא יודעים למי לדווח ואם הם לא יודעים שהם צריכים לדווח הם לא ידווחו.
חזקיאו סמין: הם הראו לי שהם פנו, אני יכול להראות לך את זה גם פה, שהם פנו לאיזשהו גורם למי לדווח בעניין הזה והזה, כנראה שהדבר הזה לא מובהר כל כך - - -
עאידה תומא סלימאן: האם יש הנחיות ברורות לבתי הדין הרבניים מה לעשות במקרים כאלה?
עאידה תומא סלימאן: יש הנחיות כתובות אם באים לאשרר נישואים של קטינים מה עושים עם זה.
עאידה תומא סלימאן: אם באים לבקשות להתחתן מה עושים עם זה, האם צריכים לדווח או לא לדווח.
עאידה תומא סלימאן: יש תקנות - - -
חזקיאו סמין: קודם כל נבהיר בין הדברים.
חזקיאו סמין: הם צריכים לאפשר את הנישואין האלו כי הם צריכים לדעת שהם נישואין כי הנישואין מבחינה דתית הם תופסים.
חזקיאו סמין: מה עושים אחר כך, אז שוב, לא היה להם מקרים, היה מקרה אחד שהוא שלח לי את זה במייל להראות שהוא הפנה, שאל למי להפנות, למישהו אחד מהגורמים, אני לא יודע בדיוק מהמשטרה או משהו כזה.
זאב בנימין בגין: תוכל להרחיב לגבי נישואין פרטיים שאמרת, כי עליהם אמרת שהמספרים גדולים יחסית.
חזקיאו סמין: אנחנו כעובדי מדינה אחראים רק על נישואין שנרשמים אצלנו.
חזקיאו סמין: מה שלא נרשם אצלי אני לא אחראי על אכיפת החוק.
חזקיאו סמין: מי שבא ועושה נישואין פרטיים מחוץ למסגרת של רישום הנישואין, זה לא תפקידי, זה תפקיד של המשטרה.
חזקיאו סמין: לכן שאני שומע על כך ואני - - - אני לא צריך ללכת ולפתוח תיק כל פעם שאני שומע על כך.
חזקיאו סמין: לכן אני פה בעניין - - - שיתוף פעולה.
קריאה: מידע מודיעיני זה התפקיד שלכם לבדוק, אתם משטרה.
קריאה: לא, זה לא מה שהוא אומר.
קריאה: הוא אומר שנישואין שנרשמים אצלו זה משהו אחר אבל הוא - - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר להבין מה הדיון שמתקיים בצד השני של החדר?
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לכוון את הדיון לכיוון מסויים כדי שנוכל לסיים אותו בעוד רבע שעה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לא להתפרץ כדי שנוכל לעשות את הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאתה בא ואומר, אני לא צריך כאשר יש לי מידע מודיעיני, כמו שאמרה הגברת נאילה עוואד לפני, זה לא חייב להיות תלונות פרטיות של כל אחד מאיתנו, במיוחד שאתה מייצג מוסד רשמי של המדינה צריך שיהיה איזשהי דרך של חיבור בין שתי רשויות בתוך המדינה שאפשר לדווח בלי ללכת לתחנת משטרה ואולי יזרקו את התלונה לים.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שאתה אומר.
איילת אורנשטיין: מצויין.
איילת אורנשטיין: אנחנו אחרי הדיון נחליף כרטיסי ביקור וניצור קשר.
עאידה תומא סלימאן: לא, זה טוב מאוד, אבל אני חושבת שאני אצטרך לקבל תשובה אחר כך על הנהלים.
עאידה תומא סלימאן: זה קצת נשמע לי לא מובן שאין נהלים ברורים לבתי הדין הרבניים איך לפעול ב- - - או שיש ואתה עכשיו לא יכול לדעת אם - - - אני ארצה לדעת אם יש נהלים ולקבל את הנהלים האלה ובכל זאת האם הרבנים גם מקבלים איזשהי הכשרה על המחוייבות החוקית, לפי החוק.
עאידה תומא סלימאן: לפי החוק זה ברור, כמו שבתי דין שרעיים יודעים שהם צריכים לדווח אני יוצאת מנקודת הנחה שגם הרבנים צריכים לדעת מה הם מחוייבים לפי החוק.
עאידה תומא סלימאן: מר אלי לוי, מנהל תחום מרשם ודרכונים, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שעכשיו אולי הצלחנו להבין איפה הלכו לאיבוד התיקים שלא מצאנו בדיווחים.
עאידה תומא סלימאן: מתברר שעושים איחוד תיקים במקרה זה.
איילת אורנשטיין: זה לא איחוד תיקים, אני חייבת לדייק, זה לא איחוד תיקים זה משהו - - -
עאידה תומא סלימאן: זה המונח שלי.
איילת אורנשטיין: לא, לא, אבל איחוד תיקים זה משהו אחר.
איילת אורנשטיין: זה משהו רישומי של התלונות בלבד שיש לו הסבר מאוד- - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, הבנתי.
קריאה: זה קרה בשנה זו פעם ראשונה?
קריאה: למה - - -אני פשוט מסתכלת על - - -
עאידה תומא סלימאן: עכשיו הוא צריך לענות כי הוא צריך לצאת.
עאידה תומא סלימאן: אחר כך נשאל.
אלי לוי: בעקבות הדיון הקודם לפני שנתיים הסדרנו מול המשטרה את אופן הגשת התלונות מאיתנו.
אלי לוי: ברוב הלשכות זה דרך הפקס עם אישור קבלה כי יש אחד או שניים בחודש אולי.
אלי לוי: בלשכה במזרח ירושלים אצלנו שזה המסה, שזה רוב המקרים, אנחנו מעבירים את זה באמצעות שליח.
אלי לוי: כל חודש יוצא שליח עם התלונות ומוסר אותן למשטרה.
אלי לוי: אני מעריך, אני לא יודע בדיוק, שהתלונות החסרות שהיו זה התלונות של מזרח ירושלים.
איילת אורנשטיין: לא חסרות - - -
אלי לוי: לא חסרות - -
עאידה תומא סלימאן: הבנו שהן לא חסרות.
אלי לוי: - - אבל כשדיברתי עם המשטרה לפני הדיון הבנתי שבאמת נמצאו כל התנועות שהגשנו באמת התקבלו אצלם.
עאידה תומא סלימאן: ואתם ברגע שאתם מדווחים, זהו, זה המעקב היחידי שמתבקשים לעשות אחרי זה.
אלי לוי: זה מה שאנחנו מחוייבים על פי החוק- - -
עאידה תומא סלימאן: זה לדווח.
עאידה תומא סלימאן: גברת נבילה אספניולי ביקשה זכות דיבור.
נבילה אספניולי: מה שברור שבעצם התופעה היא תופעה מאוד מורכבת, ולכן אני כן מסכימה שצריך טיפול הוליסטי בעניין ואין טיפול הוליסטי עד היום.
נבילה אספניולי: אנחנו כוועד לדיני אישות מתנהלים ועושים עשייה מ-1995 אנחנו מטפלים בנושא.
נבילה אספניולי: זאת אומרת, מחקר וקמפיינים בתוך החברה, העלאת מודעות בבתי ספר ובקבוצות השונות.
נבילה אספניולי: והעשייה הזאת נתנה לנו הבנה ששינוי החוק יאפשר גם תרומה אדירה.
נבילה אספניולי: והיום במחקר שלנו אנחנו מראות שבעצם שינוי החוק כן ישפיע.
נבילה אספניולי: מה שכן צריך, ואני מסכימה עם גלית, שצריך גם את התיאום בין המשרדים, וזה לא רק ברמה היישובית אלא ברמה הארצית.
נבילה אספניולי: וגם צריך לתת את הדעת לגבי משרד החינוך וכל התכנים של הלימודים.
נבילה אספניולי: במקרה גם חקרתי במקום אחר את הספרי לימוד בשפה הערבית שמדברים בתוך בתי הספר ושם התופעות של האפליה המגדרית חוגגות בתוך ספרי הלימוד בערבית שנלמדים מכיתה א' עד כיתה ח'.
נבילה אספניולי: והמחקר מראה על תופעה מאוד מאוד קשה ואפילו אני גאה שמקדמת עקרונות וערכים שאנחנו מצאנו לנכון להפיץ.
נבילה אספניולי: אחד מהדברים שהזכירה עאידה בעניין של אפילו השם, כל הזמן שמדברים על חתונה מוקדמת זה "עוואג' מובקייר" וזה נותן לגיטמציה לתופעה.
נבילה אספניולי: ולכן לא במקרה שינינו את השפה ואמרנו חיתון ילדות - - - שזה בשפה הערבית ברור שבעצם זה לא חתונה, אין בחירה בנושא.
נבילה אספניולי: ובזמן שילדה לא יכולה לשכור דירה מתחת לגיל 18, הייתה מחותנת בגיל 16 ו-18, זה תופעה שצריך לטפל בה באופן עקבי ובאופן מסודר.
נבילה אספניולי: הדבר השני לפי הנתונים של מזרח ירושלים, אנחנו כוועד לא פועלים במזרח ירושלים מאחר ומזרח ירושלים בשבילנו היא עיר כבושה והיא לא חלק מהמשימה שלנו, היא לא חלק מאיפה שאנחנו פועלות.
נבילה אספניולי: אבל אני חושבת שהתוצאות של המחקר יועלו מול ארגוני הנשים שעובדים גם בירושלים וננסה גם להעביר את הניסיון שלנו בעשייה הזאת והלמידה שלנו.
נאילה עוואד: אני רק אתייחס לכל העניין של אכיפה לפני החתונה.
נאילה עוואד: מה שקורה, החוק אוכף, אם אוכף, רק כשהחתונה מתקיימת וזה נרשם.
נאילה עוואד: הבעיה זה לפני החתונה.
נאילה עוואד: מי מגיש את התלונות וזה העניין של לדחוף את זה דרך העובדים סוציאליים שחייבים לעשות את זה וגם כשמגישים תלונה על חתונה שתערך.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שבנושא הזה אנחנו מדברים על עובדים סוציאליים אבל עדיין לא הועלה כל הנושא של מנהלי בתי הספר שדווקא כאילו מתקיים עכשיו דיון תחת הכותרת הפמניסטית מדברים על לאפשר לילדה להמשיך את הלימודים שלה אחרי החתונה או לא, אבל אף אחד לא שואל אותו מנהל בית ספר שעכשיו דן אם לאפשר לה כן להגיע ללימודים או לא, למה הוא לא דיווח על זה שהולכים לחתן אותה.
נאילה עוואד: גם אם נותנים לה שעת הנקה היא יוצאת מבית הספר להנקה וחוזרת לי"ב.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת, אם כבר חיתנו אותה אני לא רוצה שהיא לא תמשיך את הלימודים שלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל השאלה למה מנהל בית הספר לא דיווח לפני שהעבירה קרתה, זאת הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: לא נבילה, אני מבקשת, אני צריכה לשאול את הפרקליטות למה יש אפס כתבי אישום.
נבילה אספניולי: לא, אבל אין - - - במשרד הרווחה אין ממונים בחברה הערבית על הנושא הזה וצריך לדאוג לעניין הזה גם.
עאידה תומא סלימאן: יש פקידי סעד שאמורים לבצע את העבודה שלהם בענייני קטינים, הם אמורים להיות ממונים על העניין הזה, אני לא רוצה לפטור אותם מהאחריות הזו.
עאידה תומא סלימאן: מהפרקליטות, תשובה, אפס כתבי אישום ב-2016, אפס כתבי אישום ב-2017, מה קורה.
עדית נחמן: קודם כל אנחנו רוצים להגיש שהנתונים של 2017 הועברו מלשכת שרה לוועדת החוקה.
עדית נחמן: הנתונים אכן מדאיגים והשרה עם קבלתם פנתה לפרקליט המדינה בבקשה לבחון את מדיניות האכיפה ומדיניות התביעה.
עדית נחמן: זה בעניין הזה וגם נציגת הפרקליטות נמצאת כאן.
עדית נחמן: אני קודם כל - - -
עאידה תומא סלימאן: הנתונים של 2016 לא הועברו לשרה גם כן?
עדית נחמן: הנתונים של 2016 הועברו לפי חובת הדיווח לפני שנה.
עדית נחמן: אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: ואז זה לא עורר אצל השרה משהו?
עדית נחמן: קודם כל הנתונים היו אחרים ב-2016 והנתונים של 2017 מדאיגים אותנו - - -
עאידה תומא סלימאן: של 2016 גם היו אפס.
עדית נחמן: נכון.
עדית נחמן: זה לא סותר.
עדית נחמן: של 16' מדאיגים ושל 17' מדאיגים - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, יש משהו שאני לא מבינה אותו.
עאידה תומא סלימאן: להחליט על הגשת כתבי אישום זה בידיים של הפרקליטות.
עאידה תומא סלימאן: אבל לראות את התוצאות בסוף השנה אתם מופתעים?
עאידה תומא סלימאן: זה פרי העשייה שלכם, מה אתם מופתעות.
עדית נחמן: נמצאת פה נציגה של הפרקליטות שהיא תיכף תדבר, אני רק רוצה להשלים כמה נתונים ומענה - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אני כיוונתי את השאלה לפרקליטות אז למה את ענית.
עאידה תומא סלימאן: אני רציתי תשובה מהפרקליטות ואת התנדבת לענות, נכון?
עדית נחמן: אנחנו רוצים כן לעדכן על מהלכים שמשרד המשפטים עושה כדי לטפל בתופעה.
עאידה תומא סלימאן: יעשה.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים הוא לא עושה.
עדית נחמן: עושה, עושה, אני אשמח לעדכן אם אפשר.
עדית נחמן: אז קודם כל הוועדה הבין משרדית לטיפול בתופעת הפוליגמיה, למרות שנישואי קטינים זה לא הנושא שהיא עוסקת בו היא כן מחברת בדוח שלה בין נושא הפוליגמיה לנישואי קטינים ומתייחסת לזה גם בהמלצות בתחום הטיפול, בתחום החינוך, בתחום הבריאות, כן נעשית התייחסות לזה בדוח שהוועדה עמלה עליו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נקיים דיון מיוחד על ההמלצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל בינתיים אני לא במקרה אמרתי יעשה.
עאידה תומא סלימאן: זה עדיין אפילו המלצות שלא הוגשו ולא הוחלט עליהן.
עדית נחמן: הדוח עדיין לא, נכון.
עדית נחמן: השבוע צריכה להתפרסם הנחיית יועץ חדשה שעבדנו עליה בשנה האחרונה לגבי מדיניות הפרקליטות בטיפול בבקשות להיתר לנישואי קטינים שמנחה את הפרקליטויות האזרחיות כיצד לנהוג כשמגיעות אליהם בקשות לייצג את היועץ המשפטי לממשלה ובקשות להיתר לנישואי קטינים.
עדית נחמן: במסגרת הנחיית היועץ הזאת גם קבועה החובה לדיווח של כל הרשויות לגורמי האכיפה על מקרים של נישואי קטינים שמגיעים לידיעתם.
עדית נחמן: אני צריכה לציין קודם כל שיש נהלים קבועים לגבי דיווח על עבירה של ריבוי נישואין גם לרשות האוכלוסין, גם לפרקליטויות וגם לבתי הדין הרבניים.
עדית נחמן: הנהלים האלה יעודכנו ככה שיכללו גם את עבירות לפי גיל הנישואין.
עדית נחמן: לגבי בתי הדין השרעיים - הנוהל שלהם כולל כבר היום, והם פה כדי לדווח, הנוהל שלהם כולל כבר היום הנחיה ברורה כיצד לדווח ולמי לדווח במשטרה על עבירות לפי חוק גיל הנישואין והם אכן עושים את זה.
עדית נחמן: ובנתונים שהועברו אלינו ל-2017 רואים שהרוב המוחלט של המקרים שהגיעו אליהם בדיעבד אכן מדווחים לגורמי האכיפה.
עדית נחמן: יש בתי דין שיש בהם בעיות נקודתיות והנהלת בתי הדין השרעיים אכן מטפלת בזה.
עדית נחמן: אבל יש נהלים, והנהלים של הרבנים ושל רשות האוכלוסין יעודכנו.
עדית נחמן: נשאלה פה שאלה למה אנחנו לא מציינים את המקרים שבהם כן ינתן היתר ורק מציינים את הסיבות שלא יכללו כסיבה לתת היתר.
עדית נחמן: הדבר הזה נעשה במכוון.
עדית נחמן: אתם שאלתם את זה בתחילת הדיון.
עדית נחמן: החוק במכוון לא מגדיר מהן הסיבות למתן היתר לנישואי קטינים.
עדית נחמן: שיקול הדעת שניתן בחוק לבית המשפט הן נסיבות חריגות שקשורות בטובת הקטין או הקטינה, וזה במכוון.
עדית נחמן: וגם בהנחייה היועץ במכוון אנחנו לא מציינים סיבות אפשריות למתן היתר כי אנחנו לא רוצים לפתוח פתח למתן היתר לנישואי קטינות.
נבילה אספניולי: עשו את זה גם בפוליגמיה.
עדית נחמן: פוליגמיה זה עניין אחר.
עאידה תומא סלימאן: לא, עוד ירחיבו את זה, חכי.
עאידה תומא סלימאן: פרקליטות, בבקשה.
ענת ארוסי כהן: אני רוצה קצת לדבר תכלס, שורה תחתונה, למה באמת לא הוגשו כתבי אישום.
ענת ארוסי כהן: ההנחייה כאמור שניתנה על ידי פרקליט המדינה, פחות רענון של הנחיה כמו ההנחיה האמיתית ניתנה במאי 2016.
ענת ארוסי כהן: ההנחיה הזאת אומרת באיזה מקרים אנחנו נגיש כתבי אישום כנגד מי מהגורמים, אם זה הורי הקטינים, אם זה המתווכים, אני פשוט מתעסקת עם תיקים של מזרח ירושלים אז איממים ונניח הקאדי.
ענת ארוסי כהן: התיקים שהגיעו אלינו בפרקליטות כולה בשנת 2016 ו-17' הם תיקים שהגיעו במסה מהמשטרה בגלל אותו שינוי נוהל.
ענת ארוסי כהן: רוב התיקים, לפחות גם אלה שאצלי, הם תיקים שעסקו בנישואין משנת 2011, 12', 13' ולמה - כי הדיווח מגיע מספר שנים לאחר הנישואין.
ענת ארוסי כהן: עד אז אין לנו מושג בכלל שהם התחתנו.
ענת ארוסי כהן: זה קורה לרוב, לפחות במזרח ירושלים, בגלל שנולד ילד וצריך לרשום אותו במשרד הפנים, ולכן אנחנו נמצאים במקרה שבו ילדה התחתנה בגיל 16 ומגיעים אלינו קרוב לסיום תקופת ההתיישנות שבעוון זה חמש שנים, גיל 20 ומשהו עם ילד, עם משפחה.
ענת ארוסי כהן: התיקים האלה מגיעים אלינו, כאמור, בחלוף שנים, שיתוף הפעולה הוא לא של בני המשפחה וגם קצת דיני ראיות, ילדה או ילד לא יכולים להעיד נגד ההורים שלהם אלא בעבירות שמנויות בחוק שזה עבירות אלימות וכו'.
ענת ארוסי כהן: כלומר, אם צריך לחקור על נסיבות הנישואין כלפי ההורים אנחנו בבעיה ראייתית.
ענת ארוסי כהן: זה ראיות, זה לא קשור פה לוועדה, אבל אם אנחנו בוחנים תיק ראייתי זו אחת הבעיות בו - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל הם כבר לא ילדים, הם אנשים בוגרים והם יכולים להעיד.
ענת ארוסי כהן: לא, הבן לא יכול להעיד, זה לא משנה בן כמה הוא.
ענת ארוסי כהן: הכלל אומר שבן לא מעיד נגד בן המשפחה שלו, יש מספר כללים, יש מספר חוקים שמחריגים את זה, עבירות מין, אלימות וכו'.
ענת ארוסי כהן: זה לגבי ההורים, זה נותן מענה חלקי.
עאידה תומא סלימאן: ברגע שיתחילו להגדיר את זה כסוג של אלימות אז זה ייכנס.
ענת ארוסי כהן: אני בעד שיכניסו את זה.
ענת ארוסי כהן: אבל שלב שני הוא זה שאומר שבחלוף מספר שנים החקירות שמתנהלות הן כמובן בעייתיות יותר גם מבחינת מסמוך של הדברים, גם מבחינת - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני מבינה.
עאידה תומא סלימאן: לכן, בגלל שאני מבינה, אני אבקש שתשלחו לי פילוח של סיבות סגירות התיקים שהגיעו אליכם ב-2016 ו-2017.
ענת ארוסי כהן: אוקיי.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אם זה בגלל התיישנות, אם זה בגלל חוסר ראיות, תשלחו לי את הפילוח הזה.
ענת ארוסי כהן: שוב, אני גם רק רוצה לומר שגם התיקים האלה שמגיעים אלינו, כתוב היה בטבלה תיקים שהוגשה בהם המלצה לכתב אישום לפרקליטות, לא נחקרים בשלבים ההם.
ענת ארוסי כהן: אין לנו תיק שהגיע עם חקירת איש דת עד עכשיו.
ענת ארוסי כהן: כלומר, התיק מגיע לפרקליטות כלמעשה היא צריכה להשיב אותו להשלמת חקירה בחלוף שלוש-ארבע-חמש שנים של אותו רב או קאדי או אימאם אחורה.
ענת ארוסי כהן: כלומר, זה לא תיק שבשל להגשת כתב אישום - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה ממה שאת אומרת, יש לי פה ידיעה מרעישה, את אומרת שבכל התיקים שהגיעו אלייך לא הייתה חקירה של איש דת שביצע את העבירה.
ענת ארוסי כהן: יש לנו חקירות של אימאמים אבל מי שהשיא אותן בסוף, נניח, אני מדברת על מזרח ירושלים, שזה הקאדי, לא נחקר ובצדק.
ענת ארוסי כהן: היינו צריכים, אמנם אנחנו לא מחוייבים על פי דין לאישור פרקליט מדינה לחקירה שלו כי אצלנו - - -
עאידה תומא סלימאן: את מדברת על ירושלים המזרחית.
עאידה תומא סלימאן: מה עם שאר התיקים.
ענת ארוסי כהן: לא נחקר איש דת.
ענת ארוסי כהן: לא איש דת אימאם, לא נחקר אותו משיא.
ענת ארוסי כהן: ולכן התיקים האלה צריכים לחזור להשלמת חקירה.
ענת ארוסי כהן: כלומר, הם לא בשלים, בניגוד למה שכתוב שם, הם לא בשלים להגשת כתב אישום.
ענת ארוסי כהן: אגב, בצדק, לנסח חקירה נגד איש דת - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אבל צריך לעשות הפרדה בין כאשר את אומרת המשיא והשופט.
עאידה תומא סלימאן: כי בעצם במקרים, אני לא מדברת על ירושלים המזרחית, אני מדברת על בתי דין שרעיים, הם מאשררים את הנישואין כאשר מי שביצע את הנישואין הוא לא הקאדי עצמו.