GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מרים זלקינד: גם יש בעיות הרבה יותר אקוטיות שנשים חרדיות מתמודדות איתן שזה אפילו לא שוויון אלא זכויות קוגנטיות.
<מרים זלקינד: אז אלה שתי הנקודות.
עאידה תומא סלימאן: גברת חיה מנשים עושות שלום, בבקשה גברתי.
<חיה עבו: אני גם רציתי להתחיל בזה שהוועדה מברכת על החלטת הממשלה 23331 שמטרתה ליישם את החלטת מועצת הביטחון 1325, ורציתי לשאול מה נעשה למימוש, האם התכנית למימוש אכן מתבצעת אבל אני מבינה שהתשובות פה הותנו.
<חיה עבו: אז אני באמת לא אכביר מילים רק אומר שאנחנו בנשים עושות שלום רוצות להביע את מחאתנו הנמרצת על העניין הזה ובאמת לשאול מתי היישום של ההחלטות האלה ייצא לפועל, מה התכניות, משהו נעשה כבר, יש איזה צעדים אופרטיביים שאפשר לדווח עליהם, איפה היישום של הדברים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזאת שאלה שהייתה צריכה להשאל בשבוע שעבר כאשר דיברנו על 1325 ואני חושבת שמי שאחראי, לצערי הרב, על היישום, לא נמצאת פה.
עאידה תומא סלימאן: גם בדיון שהתקיים עם מנכ"לית הרשות לקידום מעמד האישה העלינו את הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: נאילה עוואד, נשים נגד אלימות, בבקשה.
<נאילה עוואד: אני מעלה שאלה כאישה פמניסטית פעילה כבר 20 שנה, 20 שנה אנחנו מגישות את הדוחות לאו"ם עם מדיניות מפלה, גזענית, ממסדית.
<נאילה עוואד: האם ההמלצות של האו"ם יזיזו וישפיעו על המדיניות, במיוחד כשאנחנו כולנו יודעים, יש בישראל, מדיניות הממשלה מצפצפת על כל האו"ם ומה שקורה בעולם, עד כמה וכמה כשאנחנו מדברות על נשים בתוך המדינה.
עאידה תומא סלימאן: רצית להתייחס, הילה?
<אלה בר דוד: ברשותך, גברתי, חשוב להגיד שהמדיניות הממשלתית לשילוב תעסוקת נשים היא אסטרטגיה, כמובן, היא אסטרטגיה של המדינה, אנחנו רואים את הפוטנציאל באוכלוסייה הזאת ופועלים באופן אקטיבי לשילוב שלה.
<אלה בר דוד: רואים מגמה מאוד חיובית, חשוב להתייחס למגמה החיובית שקורית ב-10 שנים האחרונות, בעלייה בשיעורי תעסוקה.
<אלה בר דוד: יש לנו יעד של 41% בשנת 2020, אנחנו כל הזמן מודדים את עצמנו.
<אלה בר דוד: הרבה תקציבים הולכים לעניין של הפעלת תכניות אקטיביות, ברור שיש איפה להשתפר - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל את יודעת שאני יודעת את כל זה.
<אלה בר דוד: אבל זה חשוב לשים את זה על השולחן כי זו מדיניות אקטיבית ממשלתית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאין ועדה בכנסת הזו, ולא במשרד, שהתכנסה סביב הנושא וניתחה את הנושא של תעסוקת נשים ערביות כמו שעשתה הוועדה הזו - -
<אלה בר דוד: נכון, אמת.
עאידה תומא סלימאן: - - ואני יודעת את פרטי הפרטים בנושא הזה, זה לא אומר שאני מאשרת ומקבלת את כל מה שמביאים לשולחן הזה, וזה לא אומר שאין לי ביקורת על התכניות ואתן יודעות את זה, ואני אמשיך להשמיע את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו דנות היום בהמלצות של הוועדה לביעור כל סוגי האפליה ושם מצויין גם המלצות מאוד ברורות בנושא הזה אז בואו נעבור, אני לא אתחיל לצלול עכשיו בכל נושא באופן פרטני.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם, כן, לצערי הרב, הייתה התעלמות טוטאלית מכמה סוגיות שהוועדה כיוונה את המשלחת של המדינה לנושאים האלה ויש לה המלצות ברורות שעכשיו בדיון פה זה לא עלה ואני ארצה להמשיך לדון בזה.
עאידה תומא סלימאן: למשל, היו המלצות מאוד ברורות בעניין 1325 שהן לא רק ביחס לתכנית אלא ביחס לנושא של תפקיד הנשים בהבאת שלום ועידוד נשים להיות משולבות בזה, דבר שלא התייחסה אליו המדינה בדוח שלה כי אין פעילות כזו כנראה מצד המדינה אבל יש פעילות אחרת שקיימת בשטח.
עאידה תומא סלימאן: היו המלצות מאוד ברורות בעניין הנשים הפלשתיניות בשטחים הפלשתיניים הכבושים, דבר שלא התייחסה אליו המדינה ובחרה להגיד שהיא לא אחראית על המצב שם.
עאידה תומא סלימאן: אבל הוועדה שמה המלצות מאוד ברורות וכנראה, אני אומרת לכם, לפי הניסיון שלי הקודם ימשיכו לשאול מה עשתה המדינה באחריות הזו ואני חושבת שלא התייחסנו לזה.
עאידה תומא סלימאן: ואי אפשר להתייחס ל-1325 בלי להתייחס גם להמלצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שהדיון מחייב קודם כל, כנראה, להמשיך את הדיון הזה ולראות איך המדינה הולכת להתייחס להמלצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: יש המלצות מאוד ברורות בעניין הדרת נשים, שלצערי הרב אני מאוד מודאגת מהנושא הזה כי אני רואה את המגמות שמתפתחות עכשיו, ועצם העובדה שמשרד הפנים לא מוכן להתייחס בהוראות מאוד ברורות לרשויות המקומיות בעניין הדרת נשים וכל מיני נושאים אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אני לא באה לפתור את הבעיות עכשיו, אבל אני אומרת לכם, ואני מסכמת בזה כי יש דיון שעוד מעט יתקיים פה בהשתתפות השר לביטחון פנים, אני קודם כל אומרת שמאוד חשוב - - - רצית להתייחס נכון?
<הילה טנא-גלעד: קודם כל לגבי הנושא של הסטטיסטיקה זה מאבק תמידי שמתבצע ומחמיא לי שאתם חושבים שזה איזשהי מניפולציה אבל זה פשוט הרבה מאוד פעמים חוסר יכולת להשיג נתונים והשגת נתונים היא אתגר, זה יפה שאת אומרת - - -
עאידה תומא סלימאן: אפרופו הטמעת חשיבה מגדרית, זה מה שצריך לעשות ללמ"ס במדינת ישראל.
<הילה טנא-גלעד: לגבי נושא המעקב כאמור אז מעבר למנכ"לית שפנתה למנכ"לים של המשרדים השונים אנחנו גם נעשה צוות מעקב בתוך המשרד בראשות המשנה ליועץ המשפטי לממשלה למשפט בינלאומי לעבור על הדברים.
<הילה טנא-גלעד: בנוסף אנחנו התחלנו שיח פרטני עם גורמים שונים, ישבנו עם משרד החינוך ומשרד הבריאות עשה הרבה עבודה.
<הילה טנא-גלעד: לגבי נושא צמצום ההסתייגות עשינו ישיבה ראשונה וזה בדיוק מתכתב עם מה ששאלת.
<הילה טנא-גלעד: זאת אומרת, אם זה היה רק בתי משפט לענייני משפחה זה היה פשוט.
<הילה טנא-גלעד: הבדיקה שאנחנו צריכים לעשות היא גם מול בתי הדין השרעיים, מול בתי הדין הדרוזיים, מול המצב בבתי הדין בעדות הנוצריות מכוון שאני צריכה לראות איפה זה נמצא.
<הילה טנא-גלעד: אני לא יכולה להגיד צמצום הסתייגות רק על בסיס מה אומר הדין הישראלי כי הוא לא הדין שחל על מעמד האישה, ולכן הבדיקה היא הרבה יותר מורכבת אבל היא חד משמעית התחילה ותעשה ואנחנו, כמו שאמרנו בפני הוועדה, הכוונה היא לצמצם את ההסתייגות לסעיף 16.
עאידה תומא סלימאן: אני התחלתי בזה ואמרתי שבעיניי הדוח הזה אמור להיות אחד מהכלים המאוד משמעותיים גם למדינה וגם לארגוני החברה האזרחית, בלבדוק את מצבנו כנשים ואיפה אנחנו עומדים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אם המדינה תרצה להתייחס לזה כאחד מכלי ה-PR כלפי חוץ אז אנחנו נהיה בבעיה, כי אז נדגיש, והמדינה תדגיש בדוח שלה רק את הפן החיובי ורק איפה התקדמנו ולא תהיה הצבעה מאוד ברורה על הבעייתיות שעדיין קיימת.
עאידה תומא סלימאן: ואני אומרת לכם, אני קראתי את החומר, עיקר ההמלצות ועל זה אני באמת מברכת את העשייה המדהימה שהייתה בקרב ארגוני החברה האזרחית, רוב ההמלצות הסתמכו על המידע שהגיע מארגוני החברה האזרחית ועל זה אני מברכת אתכם כי אתם באמת הראיתם את הדאגה שלכם לצרכים ולזכויות של הנשים וכלל הנשים במדינת ישראל ובמיוחד לקבוצות הכי מופלות לרעה.
עאידה תומא סלימאן: אחד מהנושאים החשובים שהדגישה הוועדה באו"ם זה שעדיין אין הגדרה ברורה במדינת ישראל לנושא של אפליית נשים.
עאידה תומא סלימאן: והמליצה שאולי הגיע הזמן שהמדינה תגדיר לעצמה, או דרך חקיקה, ובעיקר דרך חקיקה, ואני אקח את זה לתשומת לבי, של מה זה אפליית נשים ואיך מגדירים אפליית נשים.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שזה מאוד אמור להדליק מולנו מנורה אדומה שעד היום זה לא הוגדר ועדיין אין דיבורים מאוד ברורים בעניין שוויון וכאשר יש אז יש את ההסתייגויות בעניין של דיני אישות ובעניין של דת ומדינה.
עאידה תומא סלימאן: עצם העובדה, כמובן אני אמרתי שאני מברכת את העבודה, מי שקורא את ההמלצות של הוועדה באו"ם לא יכול להתעלם מכמה נקודות מאוד חשובות שעלו.
עאידה תומא סלימאן: דבר ראשון, נכון, יש חקיקה שהולכת בהישגים מרשימים וחקיקה שהתקיימה, אבל צריך לשים לב, החקיקה הזאת התמקדה בנושאים שהם כאילו בקונצנזוס והם לא מעוררים שום בעיות פוליטיות.
עאידה תומא סלימאן: כל נושא דיני אישות, כל הנושא - - - מבחינה אחת התפארנו בזה שיש שופטת בבתי דין שרעיים, אני רוצה לראות את הדוח שהתפאר שיש רבנית שיושבת בבתי דין רבניים גם כן או שזה בלתי אפשרי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לראות גם דוח של המדינה שמתייחס או התייחסות כלשהי לאחריות על מצבן, כן, של הנשים הפלשתיניות שעדיין נמצאות תחת הכיבוש.
עאידה תומא סלימאן: אם הולכים למסגרות בינלאומיות אז צריך לקחת את כל כלי המדידה שנמצאים והאמנות שנמצאות שם ולא להצמד רק לצד אחד איפה שנוח לנו.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שיש המלצות מאוד ברורות ואפשר לקרוא אותן.
עאידה תומא סלימאן: מאוד מדאיג אותי שלא שותפנו בתהליך ואני חושבת שצריך לקבוע, ואני קובעת עכשיו, שבתהליך הבא הוועדה הזו אמורה להיות חלק מהתהליך של הכנת הדוח ולפחות לקרוא את הטיוטה ולהעיר עליה ואז אפשר למנוע הרבה מהטעויות שקרו בלי שאתם תשימו לב או אני לא אשתמש בדברים שנאמרו עליי שאני מטעה, אני לא רוצה להגיד שאתם מטעים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שנפלו טעויות חמורות.
עאידה תומא סלימאן: פעם מישהו אמר, הוטענו והטעינו, ורק נבילה תבין אותי בזה, אז אני מקווה שלא תצטרכו להגיד הוטעינו והטעינו.
עאידה תומא סלימאן: בעניין מנגנון יותר ברור, ואני שמחה שיש החלטה להקים צוות שיבחן את ההמלצות, אבל אני חושבת שהצוות הזה גם צריך לפתח מנגנון.
עאידה תומא סלימאן: ואני אדאג, אם נמשיך לשבת פה, ואני חושבת שזו צריכה להיות החלטה של הוועדה, פעם בשנה לעשות מן סקירה, לקחת איזשהן שתיים או שלוש המלצות ולבקש דיווח מה נעשה איתן, ואני חושבת שזה יהיה כלי בקרה מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ממשרד המשפטים לדייק בנתונים בדוח הבא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם צריך לקחת את ההמלצה שמדברת על שיתופי פעולה עם החברה האזרחית ולשמוע מהחברה האזרחית.
עאידה תומא סלימאן: בעיניי מאוד חשובות ההמלצות שהתייחסו לנשים ערביות פלשתיניות אזרחיות מדינת ישראל, צריך לקחת אותן בכובד ראש, וצריך לראות איך מבצעים אותן.
עאידה תומא סלימאן: אם מדברים על ביגמיה, אז להצמד, ואנחנו יודעים שעכשיו מכינים תכנית, אז אני מבקשת להצמד להמלצות שמדברות על ביעור - - - אני יודעת לאן הכיוון ואני חושבת שמחטיאים את המטרה בכיוון של התכנית בחלקיות מסויימת מהתכנית.
עאידה תומא סלימאן: התכנית, באופן כללי, כדאי להזכיר שהתופעה, הוחלט להקים ועדה כדי לבער, ובעיניי צריך לבער את התופעה אבל התופעה היא בירידה, זה מה שלא מגלים לציבור.
עאידה תומא סלימאן: התופעה היא בירידה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמדינה קיבלה את המלצת מועצת זכויות אדם להקמת נציבות זכויות אדם מדינית.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שבאמת נשמע בקרוב על תכנית להקמת הנציבות הזו כי זה דבר שמתחייב ואומר דרשני במצב הפוליטי הקיים.
עאידה תומא סלימאן: ככה לפחות היו בהמלצות, כנראה נמסר לוועדה באו"ם שהמדינה קיבלה את ההמלצה הזו אז אני מבקשת ליישם אותה, פשוט מאוד.
עאידה תומא סלימאן: ההערות בעניין כל הנושא של החינוך ושינוי עמדות סטראוטיפים מקשר אותי לדיון שלא נגמר בעניין כישורי חיים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת ששם יש המלצה מאוד ברורה שמשרד החינוך צריך לקחת אותה בחשבון.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת באמת לקבל גם כן העתק, אם אתם מתכוונים לכוון לכל משרד כמו שאמרה עורכת דין אמי פלמור, לכל משרד, מה ההמלצות הנוגעות אליו ולבקש, אני מבקשת גם לקבל איזשהו לפחות דיווח האם יצאו ההודעות האלה, מתי יצאו, מה בדיוק, העתק מהדרישות שהתקיימו בתוך זה.
<הילה טנא-גלעד: מכתבים כאלה כבר יצאו לכל זה, אני אעביר - - -
עאידה תומא סלימאן: כבר יצאו אז אני מבקשת לדעת.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שהגיע הזמן שנקיים איזשהי פגישת עבודה לראות איך אתם מתכוונים להמשיך בהמלצות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחתי ואני יודעת שמשרד המשפטים ומשרד החוץ דנים בעניין של קבלה או חתימה על אמנת איסטנבול, אני הגשתי שאילתא בנושא הזה, מחכה לתשובה.
עאידה תומא סלימאן: קיימנו דיון בוועדה אשמח לשמוע.
<הילה טנא-גלעד: אני רק אציין שבמשרד הבריאות הוקמה ועדה ספציפית לנושא של שוויון מגדרי כי הייתה החלטה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת אני יודעת על הוועדה הזו והייתה פנייה של הוועדה שלי למשרד הבריאות שנענתה והוקמה ועדה.
עאידה תומא סלימאן: הוקמה עוד ועדה בעניין הטרדות מיניות בקרב מטפלים וגם הייתה פנייה להקמת ועדה בעניין גזענות שבאה בנושא לאחר הפרדה בין יולדות.
עאידה תומא סלימאן: ואני חייבת להגיד לכם, אם את כבר נמצאת פה, שההפרדה עדיין מתקיימת בהרבה בתי חולים ואני יכולה לתת עדות על כך, לא כיולדת.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לכולם ואני נועלת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-1 במאי 2018 ולמרות שזה לא קשור לדיון, זה היום הבינלאומי למאבק לזכויות העובדים.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת את כל העובדים והעובדות.
עאידה תומא סלימאן: ה-1 במאי אמור להיות יום חגיגי אבל לצערי הרב כל עוד העובדים לא קיבלו את הזכויות שלהם ועדיין יש עושק ובעיני לפחות יש מנגנון קפיטליסטי שלוקח להם את המאמצים שלהם ולא מפצה אותם על ההשקעה שלהם כמו שצריך, עדיין לא נחגוג.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שנגיע יום אחד למצב בו נחגוג עם כלל העובדים והעובדות לא רק במדינת ישראל אלא בעולם כולו.
עאידה תומא סלימאן: היום אנחנו אמורים ואמורות לדון בתקנות למניעת הטרדה מינית (חובות מעסיק) (תיקון), התשע"ו-2016 שנשלחו לוועדה לפי סעיף 7ד(2) לחוק למניעת הטרדה מינית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אמורות בוועדה לאשר את התיקונים ואת השינויים שמכניסים לתקנות הקיימות בחוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת את משרד המשפטים על הכנסת התיקונים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו חיכינו להן.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת, מאז נכנסתי לתפקיד יושבת ראש, כמעט לפני שלוש שנים, כמעט בכל דיון שהתקיים בנושא הטרדות מיניות – והיו הרבה דיונים כאלה – שאלנו מתי יהיו מוכנות התקנות החדשות, מתי יוכנסו התיקונים, וידענו שזה בעבודה.
עאידה תומא סלימאן: האמת, כאשר קיבלתי אתמול את התקנות החדשות וראיתי את השינויים שהוכנסו- ואני לא מזלזלת בהם בשום פנים ואופן – קצת הופתעתי.
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שיהיו הרבה יותר תיקונים, אם חיכינו כלל כך הרבה זמן.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שנפתח את הדיון בכך שניתן לעורך דין דן אורן ממשרד המשפטים להציג לנו את התקנות החדשות ובעיקר דגש על השינויים שהכנסתם בתקנות כדי שנוכל אחר כך לקיים את הדיון ולאשר אותן או לבקש עוד שינויים.
דן אורן: אני ראש אשכול חברתי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.
דן אורן: אני התחברתי לדברי יושבת הראש בקשר ליום זכויות העובדים כיוון שמאז אני במשרד המשפטים, ואני כמעט סוגר 25 שנים בייעוץ וחקיקה בתחומים חברתיים-משפטיים, אני עוסק בתחום דיני עבודה וגם לתחום הזה של החוק למניעת הטרדה מינית והתקנות, באתי מתוך התחום של זכויות עובדים.
דן אורן: מן המפורסמות, בוודאי ידוע לחברות וחברי הוועדה הזאת, שהתופעה של הטרדה מינית היא לא רק במקומות עבודה אבל חלק גדול מהתופעות בישראל ובעולם הם במקומות עבודה.
דן אורן: לכן המחוקק התייחס התייחסות מיוחדת גם בחוק למניעת הטרדה מינית, גם בתיקון שהוא עשה בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה וגם בהוראות לגבי התקנות לעניין חובות מעסיקים והתקנון לדוגמה התייחס במיוחד למקומות עבודה.
דן אורן: לדעתי, כאיש דיני עבודה וכמי שאמון על זכויות עובדים, יש קשר מאוד הדוק בין תחום של זכויות עובדים בכללותו והנושא הספציפי בו אנחנו דנים.
דן אורן: אני אישית זכיתי לקחת חלק פעיל גם בחוק למניעת הטרדה מינית וגם בניסוח וגיבוש התכנים של התקנות והתקנון לדוגמה שמופיע בתוספת לתקנות.
דן אורן: כמעט 20 שנים מאז עבר החוק למניעת הטרדה מינית ובדיוק בימים אלה, לפני 20 שנים, שקדנו על גיבוש התקנות והתקנון לדוגמה שאושרו בוועדה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני כנראה לא הבנתי עד כמה אנחנו בישיבה חגיגית.
עאידה תומא סלימאן: זאת פעם ראשונה, אחרי 20 שנים, שמתקנים את התקנות.
דן אורן: לא בדיוק.
דן אורן: היה תיקון לגבי מוסדות להשכלה גבוהה, לא בקדנציה הזאת אלא בקודמת.
דן אורן: יחסית זה התיקון השני וזה נובע מכמה פניות אלינו, בעיקר מלשכת עורכי הדין.
דן אורן: בתיקון הזה שאנחנו מביאים – אני לא רוצה עכשיו להיכנס לטיעונים – מבחינת לוחות זמנים, אני רואה שהתיקונים שהבאנו, מבחינתנו הם היו מוכנים ב-2016, הם טעונים הסכמת שר העבודה והרווחה, ועל שולחן הוועדה הם מונחים כשנה.
דן אורן: הסכמת שר העבודה ניתנה במאי 2017.
עאידה תומא סלימאן: בוא ניכנס לתוכן.
דן אורן: ניכנס לתוכן.
דן אורן: אמרנו שהתקנות תוקנו רק פעם אחת אבל החוק למניעת הטרדה מינית, בעקבות יוזמות של חברות וחברי כנסת, תוקן כמה פעמים.
דן אורן: לכן היה צורך לתקן את התקנון לדוגמה.
דן אורן: בסך הכול חלק גדול מהתקנון לדוגמה הוא להנגיש את החוק למעסיקים ועובדות ועובדים, וגם בתחום ההשכלה הגבוהה לסטודנטים ולמרצים.
דן אורן: אם החוק תוקן, צריך לתקן את ההתייחסות לחוק.
דן אורן: ההתייחסות לתיקונים לחוק למניעת הטרדה מינית היא לגבי שני סוגים של תיקונים.
דן אורן: קודם כל, מבחינת ההגדרה של מהי הטרדה מינית.
דן אורן: לפני זמן מה היה תיקון שהכניס את כל הנושא הזה של פרסום של צילומים וזה מופיע כאן כיוון שהתקנון לדוגמה מציג את ההגדרות של מהי הטרדה מינית והוא מוסיף את ההגדרה החדשה הזו.
עאידה תומא סלימאן: ההגדרה לגבי פרסום סרטונים או תמונות שפוגעים.
דן אורן: פרסום תצלום, סרט או הקלטה של אדם המתמקד במיניותו בנסיבות בהן הפרסום עלול להשפיל את האדם ולבזותו ולא ניתנה הסכמתו לפרסום.
עאידה תומא סלימאן: זה חלק מהתוספות שהוספתם.
עאידה תומא סלימאן: התיקונים שהכנסתם.
דן אורן: זה תיקון אחד.
דן אורן: התיקונים המהותיים שאנחנו מביאים כאן הם תיקונים בעקבות התיקונים לחוק.
עאידה תומא סלימאן: יש עוד דוגמה לתיקון בחוק שתרצה להתייחס אליו?
דן אורן: הסוג השני של תיקונים לחוק, הרי בחוק למניעת הטרדה מינית, אחת ההגדרות של הטרדה מינית היא התייחסויות חוזרות המתמקדות במינו או במיניותו של האדם.
דן אורן: כעיקרון, וזו הייתה עמדה עקרונית של המחוקק בזמנו וזאת עדיין קביעה של המחוקק, כאשר המחוקק מדבר על התייחסויות חוזרות התמקדות במינו ובמיניותו של האדם, בעיקרון מי שההתייחסות מופנית אליו/אליה, צריכה להראות שהיא לא מעוניינת בהתייחסות הזאת.
דן אורן: זה הכלל אבל כיוון שיש הרבה מצבים בהם לא ניתן לצפות דבר כזה, בגלל יחסי מרות, תלות ויחסי כוח שהם ממש לא שווים בעליל, המחוקק – עוד עת חוקק את החוק – מנה כמה מצבים בהם לא צריך להראות איזשהו סוג של התנגדות כדי שזה יהווה הטרדה מינית והמחוקק הוסיף כמה וכמה מצבים כמו אדם שמצוי במסגרת של הדרכה או ייעוץ של כהן דת או מי שמתחזה להיות כהן דת, או של אדם הידוע או מציג את עצמו כבעל סגולות רוחניות מיוחדות.
דן אורן: זה מצב אחד שלא צריך להביע שלא מעוניינים.
דן אורן: מצב נוסף הוא משתקם, אדם עם מוגבלות שנמצא באיזושהי מסגרת של עבודה בשוק החופשי עם ליווי, כיוון שהוא צריך ליווי שזה לפי חוק מיוחד.
דן אורן: מצב שלישי הוא אדם שמועסק במפעל מוגן, גם אדם עם מוגבלות שמועסק במסגרת נפרדת.
דן אורן: יש כמה מצבים כתמונת ראי למצבים שהמחוקק הוסיף במהלך השנים.
דן אורן: התיקונים שאנחנו מציעים – אני חוזר ומסכם – הם בעקבות תיקונים לחוק והם משני סוגים: או הגדרה או אותם מצבים שלא צריך להראות שלא מעוניינים.
דן אורן: בנוסף יש לנו גם תיקונים לשוניים משני סוגים.
דן אורן: תיקון אחד הוא בעקבות תיקון שהכנסת עשתה.
עאידה תומא סלימאן: ממעביד למעסיק.
דן אורן: זה מתקשר לזכויות עובדים.
עאידה תומא סלימאן: אלה סוג השינויים הקוסמטיים שלא התייחסתי אליהם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שינוי מהותי יותר מאשר מעביד ומעסיק.
דן אורן: פה ושם אנחנו גם שינינו את המלל.
עאידה תומא סלימאן: זה לא משנה את תוכן.
דן אורן: התיקונים המהותיים הם כדי לשקף את התיקונים בחוק עצמו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהשינויים היו בעיקר שני הדברים שאמרת, שינויים לשוניים ושינויים של מה שנקרא עדכון התקנות במה שמתאים לשינויים שקרו בחוק עצמו.
עאידה תומא סלימאן: אלה שני השינויים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך באיזשהו שלב להקריא את השינויים כדי שנוכל לאשר אותם אבל אני הייתי רוצה קודם לשמוע אם קיימת התייחסות של הנוכחים והנוכחות לשינויים שהוכנסו.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין הילה קפלן רענן ממשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים.
עאידה תומא סלימאן: השר כבר חתם על השינויים.
הילה קפלן רענן: השר חתם.
עאידה תומא סלימאן: יש לך מה לעדכן?
הילה קפלן רענן: לא.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין שיר-אל נקדימון משדולת הנשים.
שיר-אל נקדימון: שלום.
שיר-אל נקדימון: תודה רבה.
שיר-אל נקדימון: אני רוצה לברך את הוועדה ואת משרד המשפטים שהביא את התיקונים הנדרשים.
שיר-אל נקדימון: אני חושבת שאחד התיקונים שהיו מאוד נדרשים הוא הארכת תקופת ההתיישנות שלדעתי זה תוקן, אם אני לא טועה, ב-2012.
שיר-אל נקדימון: תקופת ההתיישנות הוארכה בחוק משלוש שנים לשבע שנים.
שיר-אל נקדימון: הרבה פעמים אחראיות היו פונות אלי ושואלות אם אחרי שלוש שנים הן לא צריכות לעשות בירור.
שיר-אל נקדימון: כמובן שהן צריכות לעשות בירור גם אחרי שבע שנים, כך שזה היה מאוד נדרש.
שיר-אל נקדימון: אין לנו כרגע ובשלב זה הערות.
שיר-אל נקדימון: אני מבינה שהעבודה כבר בוצעה ונעשתה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו יכולות גם להעיר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו צריכות לאשר.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה צריכה לאשר את השינויים.
עאידה תומא סלימאן: אם יש לנו הערות או דרישות לשינויים נוספים שנראה לנכון לבקש אותם, יש לנו את הסמכות לעשות זאת.
שיר-אל נקדימון: הדבר היחיד שבעיני הוא מאוד חשוב, למרות שהוא לא מתייחס ישירות לתיקון בתקנון, כלומר בתוספת, זה בעצם הרחבת סעיף 9 לתקנות שהיום חל רק על מוסדות להשכלה גבוהה וכוחות הביטחון.
שיר-אל נקדימון: אני חושבת שיש כמה נקודות שמאוד חשוב שיחול על כלל המעסיקים כגון הדרכות כחובה אחת לשנה גם במקומות עבודה, החובה להעביר לכל עובד את החוק והתקנות והדבר השלישי שכן קבוע בסעיף 9 אבל לא חל על כלל המעסיקים – שבמקום עבודה של 2,000 עובדים ומעלה ימנו שתי אחראיות על החוק וכמובן שהאחראית תהיה חייבת לעבור הכשרה כי אנחנו באמת מבינים עד כמה התפקיד של אחראית במקום עבודה הוא מורכב ויש חשיבות מאוד גדולה להכשרות שעוברות אחראיות.
שיר-אל נקדימון: אני יכולה לומר, גם כמי שפעילה בשדולה וגם כעורכת דין שמלווה אחראיות, שמגיעות אלי הרבה מאוד שאלות שמראות לפעמים על חוסר הבנה של הדברים, של התפקיד או שאלות כי הן באמת מאוד רוצות למלא את התפקיד שלהן על הצד הטוב ביותר.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להזכיר לכן שבשבוע הבא אנחנו מקיימות פגישת עבודה בנושא של הממונות על כל המשתמע כי עלו כמה פעמים הסוגיות של תפקוד הממונות על הטרדה מינית, הבעיות בסמכויות, הקשר עם האחראים במקום העבודה וכל ההדרכות, ההכשרות והליווי של הממונות.
עאידה תומא סלימאן: היו כמה וכמה הצעות ולכן החלטתי לקיים פגישת עבודה בה נרצה ללבן את הסוגיות האלה ולצאת עם הצעות קונקרטיות.
עאידה תומא סלימאן: גם בנושא הרחבת הסעיף, אני פניתי לשרת המשפטים כמה פעמים גם בנושא שעלה בדיון שהיה על עובדי מערכת הבריאות וכל מי שבעצם נותן שירות, להרחיב את זה כך שחול עליו.
עאידה תומא סלימאן: גם בדיור ציבורי ובכל מיני מוסדות אחרים.
שיר-אל נקדימון: מאוד חשוב.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה נושא שמשרד המשפטים יצטרך ללבן ולראות איך בדיוק עושים זאת.
דן אורן: אם אני לא טועה, יש גם הצעת חוק.
עאידה תומא סלימאן: יש הצעות חוק שלי שהעליתי כבר במליאה אבל ועדת השרים עדיין לא החליטה בעניינה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שוועדת השרים תראה לנכון לתמוך בהצעת החוק שתבוא בשבוע הבא.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני, אני חושבת שעדיף לנו להמשיך וללחוץ לכיוון הזה כדי שילבנו את הנושא.
שיר-אל נקדימון: בטח.
שיר-אל נקדימון: אני מסכימה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מכל מי שרוצה לדבר, להירשם אצל מנהלת הוועדה.
מוריה ברבי: התאחדות התעשיינים.
מוריה ברבי: אני אשמח ברשותך להתייחס להערה בדברר תפקוד הממונות והאחראיות.
מוריה ברבי: מטעם המעסיקים אנחנו כמובן מברכים ומצטרפים לברכות בכל מה שנוגע למניעת הטרדות מיניות שמבחינתנו זה דבר מבורך.
מוריה ברבי: סביבת עבודה בטוחה, זה בסופו של דבר אינטרס גם של העובדים וגם של המעסיקים.
מוריה ברבי: כאמור, זה דבר רצוי.
מוריה ברבי: באותה הזדמנות של תיקון התקנון, אותה סוגיה של תפקוד הממונות היא סוגיה חשובה שהיא לא מוזכרת בכל התקנון ובחקיקה הרלוונטית לגבי הסוגיה איך על האחראית ועל המעסיק להתמודד עם טיפול בתלונה.
מוריה ברבי: כיום למעשה מה שמוסדר זאת החובה של הממונה לפתוח בחקירה כאשר מוגשת תלונה על די מתלוננת או מתלונן אבל יש חלל שמותיר את האחראית אובדת עצות לגבי אופן הטיפול, לגבי רוחב היריעה, כי בסופו של דבר האחראית צריכה לתפקד כחוקרת וגם כממליצה.
עאידה תומא סלימאן: כשאת אומרת אחראית, את מתכוונת לממונה.
מוריה ברבי: הממונה על הטרדות מיניות.
מוריה ברבי: כן.
מוריה ברבי: לדעתנו בשל החלל הזה ובשל הסוגיות המורכבות והרגישות שהממונה נדרשת אליהן, יש צורך בקביעה בחקיקה – בין אם בתקנון ובין אם בחקיקה – של הנחיות ברורות וקונקרטיות ולמעשה הבהרות כיצד עליה לנהל את החקירה ולהגיש את המלצותיה בכל מיני סוגיות שלא באות לידי ביטוי בחקיקה הקיימת.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לך העלאת הסוגיה הזו אבל זה חלק מהסוגיות שעלו בכל מיני דיונים שקיימנו בנושא הטרדות מיניות ולכן ביום שלישי הבא אני מזמינה אתכן להגיע לפגישת העבודה ולהציף את הסוגיות האלה.
עאידה תומא סלימאן: הפגישה תתמקד בנושא תפקיד הממונות ואיך אפשר לחזק את התפקיד הזה.
עאידה תומא סלימאן: תגיעו עם הצעות.
מוריה ברבי: מטעם המעסיקים, בהחלט נשמח להצטרף ולהציף בעיות כיוון שגם מעסיקים וגם אחראיות רבות פונות אלינו בשאלות כיוון שהן לא משפטניות.
מוריה ברבי: אז נוכל באמת להציף כל מיני בעיות בהן הן נתקלות בשטח מהצד שלנו ומהזווית שלנו.
עאידה תומא סלימאן: גברת ביאטריס רוזן כץ, יועצת ראש העיר חיפה.
ביאטריס רוזן כץ: שלום ובוקר טוב לכולם.
ביאטריס רוזן כץ: אני כן רציתי לנצל את ההזדמנות הזאת ולשתף בשינויים שאנחנו מנסות להוביל בעירייה כדי להתמודד עם הנושא של הטרדה מינית.
ביאטריס רוזן כץ: אכן ברוח של מה שדיברתם קודם, אנחנו העלינו את המספר, מממונה אחת לשש ממונות בעירייה וגם דאגנו לכיוון – שיהיה גם גבר, שתהיה עובדת ערבייה, שתהיה עובדת דוברת רוסית.
ביאטריס רוזן כץ: כרגע אנחנו מחפשות את הממונה השביעית שחשוב לנו שתהיה דוברת אמהרית.
ביאטריס רוזן כץ: ברוח הדברים שלך, כתבנו תקנון לטיפול ופנייה שמגיעה לממונה ויש לנו פורום של ממונות יחד עם היועצות המשפטיות של העירייה שמטפלות בכוח אדם.
ביאטריס רוזן כץ: עדיין הנושא של הסברה – ודיברתם על נושא הכשרות – הוא נושא מאוד מאוד קשה.
ביאטריס רוזן כץ: אנחנו רוכשות את ההכשרות לבד.
עאידה תומא סלימאן: למה אתן עושות ספוילר לדיון של השבוע הבא?
ביאטריס רוזן כץ: לא ידעתי שיהיה דיון בשבוע הבא.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל מה שאתן מעלות הוא חשוב.
עאידה תומא סלימאן: חבל לנו לא לדון לעומק בסוגיות האלה אם הן יועלו עכשיו ולא יובאו לדיון ביום שלישי.
עאידה תומא סלימאן: אתן מוזמנות להגיע ביום שלישי הבא.
עאידה תומא סלימאן: גברת אורית סוליציאנו, מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע.
אורית סוליציאנו: תודה רבה.
אורית סוליציאנו: אני חושבת שאחרי הדיון בשבוע הבא, חלק מהדברים שיעלו יהיו מאוד רלוונטיים לדיון הזה ואולי יהיה אפשר להציע עוד הצעות.
אורית סוליציאנו: אני חייבת לדבר כי יושבת לידי נציגת התאחדות התעשיינים ואני רוצה להעלות את זה לדיון כאן וגם בשבוע הבא.
אורית סוליציאנו: איגוד מרכזי הסיוע, במימון ממשלתי, הוציאה קוד וולנטרי למניעת הטרדה מינית שעוד מעט יוצא גם בעיריית באר שבע ובעיריית רעננה.
אורית סוליציאנו: הוא באמת נותן מענה להרבה מאוד פערים שקיימים בין החוק לבין הייצוג שלו במציאות כמו השאלה הפשוטה של מה זאת הכשרת ממונה, איך ממנים ממונה וכולי.
אורית סוליציאנו: אני לא אכנס כרגע לכך.
אורית סוליציאנו: אבל מי המתנגד המרכזי לקוד?
עאידה תומא סלימאן: בדיוק לחשתי את זה למנהלת הוועדה.
אורית סוליציאנו: זה מאוד צורם.
אורית סוליציאנו: אי אפשר להמשיך רק בדיבורים האלה, במיוחד שאנחנו בעידן של המיתוס, שהכול קורס לכל עבר.
אורית סוליציאנו: רק בשבוע שעבר יש לנו את ראש עיריית דימונה.
אורית סוליציאנו: זה קורה בכל המקומות.
אורית סוליציאנו: אז גברתי מהתאחדות התעשיינים, אי אפשר מצד אחד לברך ומצד שני פשוט לשים רגל לדבר הזה.
אורית סוליציאנו: מכון התקנים, שם היינו אתמול בפגישה, אמר שהם רוצים להפוך את הקוד הזה לתקן וולנטרי, שזה כלי ניהולי ממדרגה ראשונה לכל ממונה שיהיה לה כלי עבודה מאוד פשוט אבל הם מתנגדים.
אורית סוליציאנו: אני לא מבינה איך זה הולך ביחד.
מוריה ברבי: גברתי, אני אתייחס בקצרה.