GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של הוועדה למעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-22 במאי 2018 ואנחנו היום בישיבת חירום.
עאידה תומא סלימאן: ישיבת חירום על מקרי רצח נשים בחודשיים האחרונים אבל אני אפתח ואגיד שמתחילת השנה קרו 11 מקרי רצח נשים במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: 11 נשים נרצחו על ידי גורמים שונים.
עאידה תומא סלימאן: בחודש ינואר, ב-16 בינואר, שתי אחיות בנות 50 נמצאות ללא רוח חיים בביתן באשקלון.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בטח באיזשהו שלב גם נשמע כמה מאלה היו מקרי רצח.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני הבנתי אז, אנחנו הסתמכנו על התקשורת באיסוף המידע.
עאידה תומא סלימאן: ב-21 בינואר בתל אביב גופת צעירה בת 26 נמצאה בדירה באחד הרחובות.
עאידה תומא סלימאן: ב-30 בינואר בנתניה אישה כבת 70 אותרה ללא רוח חיים וסימני אלימות על גופה באחת הדירות.
עאידה תומא סלימאן: ב-1 בפברואר בקרית עקרון, בת 48, נדקרה למוות, בנה נעצר בחשד לרצח.
עאידה תומא סלימאן: ב-11 במרץ בבת ים גבר בן 67 רצח את אמו בת 91.
עאידה תומא סלימאן: בפרדס חנה ב-14 במרץ בת 60 נמצאה ללא רוח חיים.
עאידה תומא סלימאן: ב-29 במרץ בתל אביב גבר בשנות ה-50 לחייו דקר למוות את בת זוגו כבת 50, אזרחית קולומביאנית.
עאידה תומא סלימאן: ב-10 במאי החודש הזה, בטירה במשולש, אזביידה מנסור, בת 21 נורתה למוות כאשר פתחה את הדלת של ביתה ומישהו ירה בה למוות.
עאידה תומא סלימאן: צעירה בת 21.
עאידה תומא סלימאן: ביפו, ב-17 לחודש, שבוע אחרי שנרצחה אזביידה, נרצחו שתי האחיות חיאת ונורה מולק, בנות 21 ו-19 שנים.
עאידה תומא סלימאן: 11 נשים ושלוש צעירות רק בחודש האחרון.
עאידה תומא סלימאן: מקרי הרצח של נשים תמיד זעזוע את כולנו.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא מתקבל על הדעת שתוך חמשה חודשים נרשמים 11 מקרים.
עאידה תומא סלימאן: אני הזדעזעתי, וכמובן, אנחנו לא מדברים על ניסיונות הרצח כי היו והיו מקרים מאוד מזעזעים.
עאידה תומא סלימאן: לפני חודשיים אנחנו קיימנו דיון על שורדות ניסיונות רצח ועל מה קורה כדי להגן על שורדות ניסיונות הרצח.
עאידה תומא סלימאן: אבל היום אנחנו מדברות על אלה שלא שרדו את הניסיון, והניסיון שהפך לפשע מתועב.
עאידה תומא סלימאן: מה שקומם אותי גם כן במקרי הרצח האלה שבת 21, בת 19, בת 21 גם כן, בשלושת המקרים האחרונים של צעירות שנרצחות בתוך הבית שלהן, המקום שאמור להיות הכי מוגן והמקום שאנחנו אמורות להרגיש בו הכי בביטחון ובטוחות הופך למקום שאפשר להירצח ולאבד את החיים בתוכו.
עאידה תומא סלימאן: צעירות בנות 20 בממוצע נרצחות מבלי שנוכל לדעת מה הסיבות.
עאידה תומא סלימאן: ואחר כך עושים להן עוד רצח, רצח אופי ורצח של השם הטוב על ידי זה שמפרסמים, דבר ראשון, חזרו בתקשורת לדבר על רצח על רקע חילול כבוד המשפחה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מנסות כבר ונלחמות על זה שנים רבות שאין כבוד ברצח.
עאידה תומא סלימאן: ומי שרוצח הוא זה שמחלל את כבודו עצמו ואני לא רוצה להכתים את כל - - - אפילו בזה אני לא יכולה להגיד שהוא מכתים את כל המשפחה כי מי שאחראי על הרצח זה הבנאדם שרצח ומי שהשתתף או עודד רצח כזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל או השתיקה הרועמת מהחברה או ההאשמה היותר רועמת שבאה לפעמים מתוך חלקים בתוך החברה מקומם אותי.
עאידה תומא סלימאן: והתקשורת שמאוד קל לה להיכנס ולהשתמש במונחים שאנחנו נלחמנו שנים כדי שימחקו מהלקסיקון, אין כבוד ברצח, באה התקשורת שוב, בשפה העברית, ומשתמשת בזה כדי להכתים בעיניי חברה שלמה.
עאידה תומא סלימאן: כדי להגיד, זה התרבות.
עאידה תומא סלימאן: ובמקרה הזה לצערי הרב, בכנסת ישראל, בתמיכה של משרד המשפטים כנראה, רוצים להכניס אפילו את המושג הזה לתוך חוק שעובדים עליו עכשיו בוועדת חוק, חוקה ומשפט, כל העניין של המדרג החדש בעבירות ההמתה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא נכון, אני ישבתי בדיון ואני שמעתי את העמדה של משרד המשפטים.
עאידה תומא סלימאן: כאשר אמרתי, אסור להכניס את המונח רצח על רקע חילול כבוד המשפחה בהגדרת העבירות הקשות.
לילך וגנר: המונח לא מופיע ברפורמה.
עאידה תומא סלימאן: הוא לא מופיע.
לילך וגנר: לא מופיע.
עאידה תומא סלימאן: יפה מאוד.
עאידה תומא סלימאן: בדיון שאני נכחתי אני אפילו ביקשתי שרצח נשים יהיה, ואתם לא רוצים את זה.
לילך וגנר: נכון, אנחנו לא חושבים שרצח אישה כאישה צריך להיות נסיבה מחמירה אבל קבענו נסיבה מחמירה לאותם מקרים המכונים בטעות כרצח על רקע כבוד המשפחה.
לילך וגנר: הנסיבה שאנחנו הצענו להכניס לרפורמה לא כוללת את המינוח רצח על רקע כבוד המשפחה, היא מדברת על מניע להעניש את אותו בדבר בלכפות עליו אורחות התנהגות ולא מזכירה במילה את המושג כבוד המשפחה.
עאידה תומא סלימאן: וזה לא רצח נשים?
עאידה תומא סלימאן: מה המקור של רצח נשים?
לילך וגנר: הנסיבה היא נסיבה כללית.
לילך וגנר: אני יכולה להתייחס, כמובן, בהרחבה ללמה הצענו את זה ואיך הצענו את זה, אבל לא ננקט שם שום דבר שמלמד על השימוש במונח על כבוד המשפחה.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת שבדיון שהתקיים ונאמר בצורה שזה נאמר, אני נכחתי בדיון הזה ואני אמרתי שאסור להשתמש בזה.
עאידה תומא סלימאן: ובעיניי ברגע שאומרים שהרצח - - - בעיניי רצח נשים הוא בא כדי להעניש את האישה על החלטות או על אורח חיים שהיא רוצה לקבל או לקיים ואכן כדי לשמר מצב חברתי קיים שהוא הפטריארכיה ומאזן הכוחות שנותן לגבר לשלוט בחיי אישה.
עאידה תומא סלימאן: אלה הסיבות המוגדרות של רצח נשים.
עאידה תומא סלימאן: אז רצח נשים הוא אמור להיות אחת מעבירות ההמתה הקשות והמחמירות בענישה.
עאידה תומא סלימאן: וחבל שאנחנו לא עושים את זה כי אנחנו רואים שעדיין נשים משלמות מחיר על ענישה שהיא לא הולמת את הפשע שקרה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם כל לשמוע מהמשטרה אם היה בסקירה שנתתי התברר אחר כך שחלק מהמקרים שאני סקרתי עכשיו הוא לא מוגדר אצלכם, הוא התברר כמוות טבעי או לא יודעת מה, לפחות במקרים שבהם כתוב שנמצאו ללא רוח חיים.
עאידה תומא סלימאן: ואני רוצה לשמוע מה קורה עם שאר מקרי הרצח שקרו לפחות מתחילת השנה, האם יש כבר פענוח של מקרי הרצח.
איילת אורנשטיין: אני לא יכולה כמובן להתייחס למקרים ספציפיים.
איילת אורנשטיין: רוב רובם של התיקים נמצאים בחקירה ולא ניתן להשיב.
איילת אורנשטיין: אני כבר אבדוק אם הוגשו כתבי אישום בחלק מהמקרים ואני אעדכן.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אבל למשל במקרה שאני אמרתי שמה שהיה בתקשורת שהן נמצאו ללא רוח חיים, שתי האחיות.
איילת אורנשטיין: אני לא יכולה להתייחס, אני מצטערת, נושאים בחקירה אסור ולא נכון לטובת החקירה להתייחס.
איילת אורנשטיין: סליחה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אם זה נמצא בחקירה אני מבינה שזה לא היה מוות טבעי.
קריאה: אי אפשר להבין את זה.
עאידה תומא סלימאן: אתם לא תחקרו מוות טבעי.
איילת אורנשטיין: אני באמת לא יכולה להתייחס, אני מתנצלת, לא לאשר ולא לשלול דבר.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, זה נעשה בדקה הראשונה שמנתחים את הגופה יודעים אם זה מוות טבעי או לא.
איילת אורנשטיין: לא ניתן להתייחס בפורום הזה, אני מצטערת.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבקשת מידע על החקירה.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת שאלה מאוד פשוטה.
עאידה תומא סלימאן: זה קרה בחודש ינואר.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אנחנו לא נוכל לשמוע שום התייחסות מצידכם, ככה אני מבינה.
איילת אורנשטיין: לא לעצם התיקים.
איילת אורנשטיין: אוכל להתייחס לגבי הפעילויות שאנחנו עושים, לגבי האכיפה בתחום האלמ"ב בנושאי נשים וכו'.
איילת אורנשטיין: לא לגבי התיקים עצמם, לצערי לא.
עאידה תומא סלימאן: את יודעת מה, אני יכולה לשמוע ואחר כך ארצה לשמוע ממשרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: במקרה הרצח של שתי האחיות ממשפחת מולת מיפו אני מבינה שהייתה אלימות מקודם מצד האח.
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שהוא נמצא, בדיוק היה בתקופה בין ההרשעה לבין הקראת פסק הדין.
עאידה תומא סלימאן: באותה תקופה, בין לבין, שתי הצעירות נרצחו.
עאידה תומא סלימאן: המידע הזה הוא נכון, מי יכול לענות לי מהרווחה.
סאיד תלי: שלום.
סאיד תלי: אני רוצה להוסיף כמה דברים.
סאיד תלי: קודם כל ממה שרשום לי יש עוד שתי נשים שנרצחו מטבריה.
סאיד תלי: אמנם שם בת רצחה, כנראה, על פי החשד, את אמא שלה.
סאיד תלי: אבל זה עוד שתי נשים שלא ברור מה היה שם אבל זה כן רצח במשפחה.
סאיד תלי: אז זה עוד שתי נשים - - -
עאידה תומא סלימאן: היא רצחה והתאבדה?
סאיד תלי: כן.
סאיד תלי: מישהי רצחה מישהי שם והתאבדה אז ככה - - -
עאידה תומא סלימאן: אז הגענו ל-13 כבר.
סאיד תלי: מדובר על 13 בהנחה והמקרים האלה שאת מדברת עליהם של תחילת השנה אכן יתבררו כרצח.
סאיד תלי: לגבי המקרים, באמת המקרה של יפו עוד לא עברו, זה יחסית טרי, אבל כן - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת הסיבה שכינסתי את הישיבה.
סאיד תלי: ממה שאני יכול להגיד כי המקרה נמצא אצלנו בתחקיר, גם של המחוז, ונשמח אחר כך אולי להעביר לך חלק מהמסקנות.
סאיד תלי: הייתה גם שם מעורבות של בית משפט, של שירות מבחן, של הרווחה באופן כללי.
סאיד תלי: לא אוכל להרחיב על זה אבל זה כן מה שאת אמרת זה בדיוק נמצא בבדיקה.
סאיד תלי: העניין הזה של מה בדיוק העניין המשפטי.
סאיד תלי: אם הוא - - -
עאידה תומא סלימאן: כמה מה-13 מקרים היו ידועים מפניות קודמות לכם ברווחה?
סאיד תלי: ממה שאני יודע יחסית מעט מהם.
סאיד תלי: מתוך ה-13.
סאיד תלי: למשל המקרה של יפו כן היה מטופל ברווחה.
סאיד תלי: לא ידוע על איזשהו הודעה או דיווח או איתות של סכנה מיידית בחודשים האחרונים אבל כן הוא היה מטופל ברווחה באספקטים אחרים.
סאיד תלי: מקרים אחרים, חלק כן מוכרים ברווחה, עוד פעם, לא תחת העניין של אלימות בהכרח במשפחה אלא טיפול אחר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לקבל לידיים שלי תוך שבוע מי מהם היה מוכר לרווחה ובאיזה עניין טופלו.
סאיד תלי: אני אעביר לך.
עאידה תומא סלימאן: למשטרה – מה-13, אולי גם יש עוד מקרים שאני לא יודעת עליהם, כלומר זה 13 המניין עד עכשיו.
לי פרל: על פי הנתונים שלנו מדובר ב-11.
לי פרל: ספק בין 10 ל-11 יש ספק, זה עדיין נבדק, אנחנו לא נתייחס לשמות עצמם אבל מספרית בין 10 ל-11 מקרים שמוכרים כרצח בתוך המשפחה.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת רצח בתוך המשפחה?
איילת אורנשטיין: כחשד לרצח.
איילת אורנשטיין: שוב, צריך לזכור שזה תיקים בחקירה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, שנייה, אני מדברת על רצח נשים, אני לא מדברת על רצח בתוך המשפחה.
עאידה תומא סלימאן: גם אישה שנרצחת כמו המקרה של זוביידה, הוא בתוך זה או מחוץ לזה.
עאידה תומא סלימאן: איך אתם יודעים שזה מקרה בתוך המשפחה אם היא נרצחה בתוך הבית אבל מישהו דפק בדלת, פתחה את הדלת, ירה בה.
איילת אורנשטיין: לא, אני רוצה לחזור.
איילת אורנשטיין: זה רצח נשים שכרגע נמצא בחקירה.
איילת אורנשטיין: בחלקם יש בני משפחה חשודים, בחלקם לא - - -
עאידה תומא סלימאן: אז זה לא רצח במשפחה.
איילת אורנשטיין: יש מקרים שנמצאים בחקירה כרגע.
עאידה תומא סלימאן: אז בין 10 ל-11 מקרים של רצח נשים עכשיו בחקירה שלכם.
איילת אורנשטיין: מהמקרים שציינת יש מקרים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת כדי לדעת ולהבין את כל המקרים שאני הזכרתי אני מבקשת לדעת איזה מהם נמצא בחקירה, מה המקרים שנמצאים בחקירה אצלכם ואני מבקשת לדעת כמה מהן היה להן פניות קודמות על הרגשת איום או על אלימות למשטרה מקודם.
איילת אורנשטיין: נעביר בצורה מסודרת לוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אבל תוך שבוע.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת סעיד אלחרומי, בבקשה.
סעיד אלחרומי: תודה לכל הנשים שהגיעו וטרחו להגיע לדיון החשוב על זה.
סעיד אלחרומי: תראו חברים, רצח הוא רצח וזה המדרג הגבוה ביותר של נטילת חיי אדם.
סעיד אלחרומי: אפשר לדרג רצח הנשים, שזה כמובן נושא חשוב מאין כמותו ולכן אנחנו כאן, בכמה מדרגים.
סעיד אלחרומי: יש את הרצח הכללי, הנסיבות הכלליות, והמשטרה בודקת את זה, אבל אני רוצה להתמקד ברצח שנמצא בתוך המשפחה או על ידי גורם שמקורב למשפחה.
סעיד אלחרומי: וכאן אני חושב שתפקידנו לשים את האצבע על הסוגייה ה- - - אין כבוד ברצח, אין כבוד.
סעיד אלחרומי: אמרה את זה היושבת ראש, אני אומר את זה, וכל בר דעת אומר את זה.
סעיד אלחרומי: ואני חושב שצריך להוציא מהלקסיקון של כלי התקשורת את הנושא הזה של להכתים צעירה או אישה יומיים או יום אחרי שנרצחה ובכותרת שם כנראה שזה על רקע כבוד המשפחה.
סעיד אלחרומי: זה רצח שלה עוד פעם, זה רצח של המשפחה שלה, זה רצח של קרוביה וזה בעצם עוול נוראי שנגרם לאישה הזאת או לצעירה הזאת ואני חושב, גברתי היושבת ראש, שאנחנו צריכים להתקדם בנושא הזה, לאסור את זה בחוק, שאי אפשר לרשום את זה בעיתונות שמתפרסמת למחרת הרצח ובעצם רוצחת את האישה עוד פעם.
סעיד אלחרומי: הנושא השני זה, חברים, אם אנחנו לא עושים איגום משאבים בין הרשות המקומית, קרי משרד הרווחה, מחלקת הרווחה, לבין רשויות האכיפה, אם זה משטרה ואם זה גם אחרי זה בתי המשפט, איפה שהדלת המסתובבת, יש שם דלת מסתובבת, העבריין נכנס, הוא הכה את אשתו, היא כמעט נהרגה ויומיים אחרי זה הוא מסתובב ברחוב ולא קרה כלום - -
עאידה תומא סלימאן: שבוע הבא יש לי דיון על זה.
סעיד אלחרומי: - - והאדון בסדר גמור.
סעיד אלחרומי: אני חושב שצריך לשים את זה ברף הגבוה, זה למשרד המשפטים, ברף הגבוה של העבירות שאנחנו יודעים שתקיפת האישה בבית תוביל, בסופו של דבר, חס וחלילה, לרצח של האישה הזאת, ולכן צריך לטפל בזה בשיא הרצינות.
סעיד אלחרומי: הנושא האחרון זה בעצם החקירה ומיצוי הדין.
סעיד אלחרומי: רבותיי, אם העניין הוא כספי אז תגידו.
סעיד אלחרומי: אם יש חוסר בחוקרים ובאמצעי טכנולוגיה וצריך כסף שהכנסת תאשר תוספת תקציב אז בבקשה.
סעיד אלחרומי: אם צריך אנשים, יחידה מיוחדת לחקור את זה אז כן יחידה מיוחדת לחקור את זה.
סעיד אלחרומי: אני חושב שאם מתמקדים בנושא אפשר למגר אותו, אם נותנים את כל תשומת הלב לנושא הזה.
סעיד אלחרומי: אבל אפשר למרוח את זה, התיק בחקירה, ייקח כמה חודשים, הרי זה ממילא במשפחה וזה על ידי המשפחה עצמה.
סעיד אלחרומי: הנקודה השלישית זה הסברה בתוך החברה עצמה.
סעיד אלחרומי: גם בחברה הערבית וגם בכל מקום, דווקא בחברות המוחלשות אנחנו רואים דברים כאלה.
סעיד אלחרומי: אנחנו רואים את זה, לצערי הרב, אצל הערבית, אצל האתיופים מדיי פעם.
סעיד אלחרומי: החברות שתרבותית ומסורתית יש להן זיקה לנושא של כבוד משפחה ושל מאבקי כוח או, בוא נגיד, היררכיה מסוימת בתוך הבית, ושם צריך להתמקד בנושא ההסברה.
עאידה תומא סלימאן: תודה חבר הכנסת סעיד אלחרומי.
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה לברך היום את הצטרפות קבוצה נהדרת של נערות מפרלמנט נערות, עמותת שין, אני מבינה שאתם קבוצה גם יהודית, גם ערבית, מהרבה מקומות בארץ.
עאידה תומא סלימאן: ברוכות הבאות, אני מצטערת שזה הדיון שדווקא אתן צריכות להקשיב לו.
עאידה תומא סלימאן: זה דיון מצער אבל זה דיון שגם אמור לחזק אתכן ולחשוף אתכן לבעייתיות שקיימת בחברה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת ואאל יונס, בבקשה.
ואאל יונס: גברתי היושבת ראש, חבריי.
ואאל יונס: אני רוצה לחדד את שני הדברים.
ואאל יונס: קודם כל, רוב המקרים שקורים תמיד מגלים אחר כך שיש רקע במשפחה והעובדת הסוציאלית הייתה מעורבת.
ואאל יונס: אני פשוט אומר ככה, צריך לחדד את הנהלים בעבודה סוציאלית.
ואאל יונס: כל מקרה של תלונה של אישה על שבעל מכה או אבא מכה או כל הדברים האלה, צריך לחדד אותם, זה אחד.
ואאל יונס: שנית אני רוצה לחדד בקשר לאסלאם.
ואאל יונס: כשמדברים על רצח על רקע חילול כבוד המשפחה תמיד ככה נתפס הדבר הזה אצל האסלאם במיוחד ולא כל הדתות.
ואאל יונס: אין באסלאם, אין בדת האסלאם רצח על רקע חילול כבוד המשפחה.
ואאל יונס: באסלאם, אני אומר לכם ככה, יש נהלים ברורים.
ואאל יונס: יש פסוקים בקוראן, יש - - - שאומרת ככה: אישה שיוצאת עם גבר, תקראו לזה איך שאתם רוצים, בלי דעה של אבא ובלי שהיא התחתנה דינה לא רצח.
ואאל יונס: קודם כל אבא או אח או המשפחה או כל אחד צריך להביא ארבעה עדים בשביל להעיד שהאישה הזאת עשתה עוול לעצמה.
ואאל יונס: ואני אומר ככה – הפסוקים אומרים בפשטנות, אין כזה דבר שאתה תרצח אישה שהיא עשתה מעשה, בוא נגיד, בשבילנו כדת האסלאם, לא נכון.
ואאל יונס: אז אין כזה דבר, זה מנהג מתועב שצריך - - -
עאידה תומא סלימאן: רצח נשים קיים בכל החברות שבעולם.
עאידה תומא סלימאן: קיים אצל האמריקאים נוצרים וקיים בעולם הערבי וקיים אצל יהודים ישראלים.
ואאל יונס: אבל כשנרצחת יהודיה לא אומרים על רקע כבוד המשפחה.
עאידה תומא סלימאן: פעם אמרו על רקע רומנטי ושינו את זה כבר.
ואאל יונס: אז גם אצלנו אפשר להגיד על רקע רומנטי אם ככה.
ואאל יונס: אז פשוט לאסור את זה, אין לנו דבר כזה באסלאם, יש חוקים ברורים, אין רצח.
ואאל יונס: קודם כל בשביל לרצוח אפילו אישה שאין ארבע עדים שעשתה מעשה כזה אפילו קאדי לא יכול - - -
עאידה תומא סלימאן: אני נזכרתי במשהו.
עאידה תומא סלימאן: ביקרתי מידע מהמשטרה, אני יודעת שיש את הוועדה שדנה בנשים בסיכון גבוה ושיכולות.
עאידה תומא סלימאן: האם אחת מהנשים שנרצחו השנה הייתה ברשימות הנשים שדנתם בהם בוועדה של המשטרה ושל הרווחה?
איילת אורנשטיין: את מתכוונת לדיונים המשותפים?
איילת אורנשטיין: לא, התשובה היא לא.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לעורכת דין לרה צינמן, יו"ר ארגון משפחות נרצחות ונרצחים.
לרה צינמן: אני לא עורכת דין, אני לצערי אם שכולה לבת שנרצחה לפני 22 שנים ואז גם הגדירו את זה כרקע רומנטי וגם בימינו לעתים משרבבים את המונח הזה.
לרה צינמן: אני מברכת על הצעתך ודרישתך, היושבת ראש, לכלול רצח נשים כרצח נשים כנסיבה מחמירה במדרג עבירות המתה והשמענו את הדעה הזאת גם בישיבות ועדת חוקה.
לרה צינמן: אני רוצה להפנות את תשומת הלב על כך שבמקרים רבים של הרציחות האחרונות לרוצחים היה רקע פסיכיאטרי, ככה אני למדה מתוך התקשורת.
לרה צינמן: ואנחנו הפנינו את תשומת הלב גם בוועדה הבין משרדית בנייר העמדה שלנו שקיים קצר בין העברת המידע משירותי בריאות הנפש לשירותי הרווחה ולמשטרה, וכך המקרים האלה נופלים בין הכיסאות ומובילים לרצח שפשוט גזר דין מוות תלוי ועומד על ראשה של האישה וזה יכול להיות לא רק בן זוג, זה יכול להיות בן, זה יכול להיות אח כמו שקרה במקרה הזוועתי ביפו.
לרה צינמן: וגם אני רוצה לציין שכמו שנאמר כאן, עברה שנה שלמה מאז שהורשע מי שרצח את האחיות ביפו ועדיין לא נידון לשום עונש.
לרה צינמן: אז התמשכות הדיונים במשפטי רצח ובמשפטי אלימות נגד נשים - - -
עאידה תומא סלימאן: על איזה מקרה, סליחה?
לרה צינמן: ביפו של מלו, כן.
לרה צינמן: הורשע, הורשע באיומים לפני שנה.
לרה צינמן: כן, הרצח האחרון.
לרה צינמן: ואז הדיונים מתמשכים כמו מסטיק ובינתיים - - -
עאידה תומא סלימאן: במקרה הזה הייתה הרשעה, הוא מחכה לפסק דין.
עאידה תומא סלימאן: ובינתיים הוא יושב באותו בית עם מי שניסה ותקף בעבר.
עאידה תומא סלימאן: זה קטונתי מלהבין.
לרה צינמן: בדיוק.
לרה צינמן: גם במשפטי רצח כבר אחרי הרצח קיימת תופעה של התמשכות דיונים בלתי סבירה.
לרה צינמן: לפני שבוע המשפחה של אביטל רוקח שנרצחה ב-2014 קיימה הפגנה מול הכנסת על כך שעדיין נמשכים הדיונים והמשפחה מתמודדת עם האב הרוצח והוא עושה מניפולציות על כולם.
לרה צינמן: זאת אחת התופעות שגם צריכה לעמוד על סדר היום.
לרה צינמן: כי גם במקרה של רצח ביפו אילו המשפט היה מסתיים בזמן הוא היה נענש ואולי היו מענישים אותו בכליאה בבית סוהר אז אולי חייהן היו נחסכים.
לרה צינמן: והרקע הפסיכיאטרי גם כן, אם היה רקע פסיכיאטרי, גם במקרה בטבריה שם באופן מובהק האישה שרצחה את אימה הוכרה כחולת נפש והייתה באשפוז פסיכיאטרי, אז משחררים מהאשפוז כפצצות מתקתקות ללא פיקוח, ללא מעקב, ללא - - -
עאידה תומא סלימאן: גם היו מקרים בעבר של גברים שהיו באשפוז ויצאו ורצחו.
לרה צינמן: כן, בהחלט, כן.
לרה צינמן: רצח של אדל קלמן לפני שנה בטבריה שהוא כרת את ראשה.
לרה צינמן: ואושפז סופית רק אחרי הרצח.
עאידה תומא סלימאן: היה גם מקרה רצח בעראבה לפני ארבע שנים, אותו מקרה.
לרה צינמן: והנושא הזה נידון במשך עשרות שנים ולא נמצא לו פתרון ראוי.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין מרים זלקינד משדולת הנשים.
מרים זלקינד: תודה.
מרים זלקינד: אני רוצה לומר ככה – בישראל כל 17 יום בממוצע נרצחת אישה.
מרים זלקינד: מדובר בטרור לכל דבר כי מה המטרה של טרור?
מרים זלקינד: שאנשים יחיו בפחד מתמיד.
מרים זלקינד: והטרור הזה מצליח.
מרים זלקינד: הרבה נשים בישראל לא יודעות אם מחר הן יראו אור שמש, הן חיות בפחד.
מרים זלקינד: מדינת ישראל מתגאה במלחמה שלה בטרור, אבל מול הטרור הזה היא עומדת בחיבוק ידיים כאילו זו גזירת גורל שנשים צריכות להירצח כאן על ימין ועל שמאל.
מרים זלקינד: אנחנו רואות ביותר מדיי מהמקרים אמירות כמו "ביקשנו שיטפלו בעניין הזה אבל שום דבר לא קרה", "הכתובת הייתה על הקיר", "היא הגישה תלונה במשטרה", "נעצר אך שוחרר לביתו".
מרים זלקינד: 70% מהתיקים שנסגרו נסגרו בגלל חוסר ראיות.
מרים זלקינד: 31% מהם חוסר עניין לציבור, במקרים של אלימות במשפחה.
מרים זלקינד: ורק ב-12% מהמקרים הוגשו כתבי אישום.
מרים זלקינד: ומאלה שנשלחו למאסר מדובר ב-17.5% שנשלחו לפחות משנת מאסר.
מרים זלקינד: הנתונים האלה הם מדאיגים ביותר.
מרים זלקינד: בדצמבר 2017 אנחנו ישבנו כאן עם השר גלעד ארדן והצגנו בפניו דרכים להיאבק באלימות נגד נשים.
מרים זלקינד: דיברנו בין היתר על חוק כלי ירייה ועל הסיכון שיש בו כיום, על הצורך לשים נשים במרכז.
מרים זלקינד: והבטיחו לנו שהמשרד לביטחון פנים יתייחס להערות שלנו בנושא הזה.
מרים זלקינד: וכמובן שלא שמענו מהם מילה אחרי שהעברנו את ההערות.
מרים זלקינד: אנחנו קוראות לכל האחראים, ראש הממשלה בנימין נתניהו, השר לביטחון פנים גלעד ארדן, המפכ"ל רוני אלשיך, שר האוצר משה כחלון ושר הרווחה חיים כץ להתעשת, לתקצב כבר את התכנית למניעת אלימות במשפחה ובעיקר להתחיל להתייחס לחייהן של נשים כאל בעלי ערך.
מרים זלקינד: כי נמאס לנו לספור גופות.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאני לקחתי על עצמי את המעקב בעניין התכנית הבין משרדית למאבק באלימות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו קיימנו כמה ישיבות.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים נאמר לנו שהרווחה אמרו שהם מבקשים 50 מיליון שקל תקצוב לשנה הזו, 2018.
עאידה תומא סלימאן: האוצר מצידו אישר 20 מיליון שקל.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, חסרים איזה 30 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: לא מצליחים למצוא אותם במדינה כדי לתקצב תכנית שאמורה להגן על נשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בוועדה מנסים לקבוע עם שלושת, בעצם שר הבט"פ הגיע לדיון, שר הרווחה שאמור על תכלול התכנית הלאומית וביצוע התכנית ושר האוצר אשר לא מצא בתקציב המדינה עוד 30 מיליון כדי לתת לתכנית הזו, להגיע לדיונים בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: ועד היום הזה הם לא מצליחים או לא מסכימים לתת לנו מועד הגעה לדיון כדי לענות על השאלות שיש לנו.
עאידה תומא סלימאן: התכנית הזו כנראה תתמסמס למרות שאנחנו מתחילתה אמרנו שאפילו התכנית עם כל הדברים הטובים שנמצאים בה אולי לא תספיק כדי לטפל.
עאידה תומא סלימאן: מה שלא מבינים הגורמים, כנראה, במשרדים השונים, שלא רק שאם לא מטפלים בזמן לא פותרים את הבעיה, אלא במקרים האלה הם מחמירים את הבעיה כי דברים לא מטופלים בזמן ולא מתקדמים ואז המצב לא נשאר על כנו עד שמוצאים את הזמן לעשות.
עאידה תומא סלימאן: נציגי משרד האוצר נמצאים במקרה?
נתנאל אושרי: בוודאי.
נתנאל אושרי: משרד האוצר הגדיל את תקציב משרד הרווחה בין השנים 2017 ל-2018, בין השנים 2018 ל-2019 בכחצי מיליארד שקל בכל אחת מהשנים האלה.
נתנאל אושרי: במסגרת הדבר הזה ניתנו ב-2017 תקציבים תוספתיים של כ-7.5 מיליון שקלים לטובת התכנית ו-20 מיליון שקלים נוספים על פי בקשת המשרד.
נתנאל אושרי: כספים נוספים ניתנו גם במסגרת המשרד לביטחון פנים.
נתנאל אושרי: בעולם של מרכזים למניעת אלימות במשפחה, גם כן בין 2016 ל-2017 ניתנו כ-10 מיליון שקלים נוספים.
נתנאל אושרי: בין 2017 ל-2018 14 מיליון שקלים נוספים.
נתנאל אושרי: ובנושא מקלטים לנשים מוכות גם כן הועלו תעריפים בין 2016 ל-17' ובין 2017 ל-18', וסך הכל ב-10 מיליון שקלים השנתיים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אלה דברים שצריכים להיעשות מכורך המציאות.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר להחזיק מקלטים על תעריפים שנבנו לפני 20 שנה או 10 שנים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני מדברת על התכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני לא מדברת על תוספות שאמורות להתקיים.
עאידה תומא סלימאן: הרי אתם נותנים תוספות לכלל המשרדים על השוטף שלהם.
נתנאל אושרי: אמת.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על התכנית שכללה סעיפים מאוד ברורים, שדיברה על 250 מיליון לחמש שנים כאשר כל שנה זה 50 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: והמשרד האמון על התכנית הגיש בקשה ל-50 מיליון וקיבל 20 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: על זה אני שאלתי.
נתנאל אושרי: דבר ראשון, התכנית שמדובר בה בעקבות המלצות ועדת המנכ"לים שהוגשו ב-2016 נכללה בהחלטת ממשלה 2820, החלטת הממשלה לא נוקבת בסכומים, ולכן לצורך ביצוע התכנית אנחנו עוקבים אחרי הדרישות של המשרדים שמפעילים אותה בפועל.
נתנאל אושרי: כאמור, משרד הרווחה תוקצב לצורך התכנית הזאת ב-7.5 מיליון שקלים ב-2017, 20 מיליון שקלים נוספים ב-2018, תוספתי.
נתנאל אושרי: ככל שידוע לי לא הוגשו בקשות לכספים מעבר לזה, ניתן לברר את הנושא, ובכל אופן - - -
עאידה תומא סלימאן: תשמע, את התשובה הזאת אני שמעתי לפני אולי חצי שנה.
עאידה תומא סלימאן: ואני נמאס לי לשמוע אותן תשובות.
עאידה תומא סלימאן: תשובות שחוזרות על עצמן, אצלנו בערבית אומרים - - - כלומר, לאחר שהתאמץ, התאמץ והתאמץ הסביר את המים במים.
עאידה תומא סלימאן: אני כבר יודעת את הנתונים ואני זוכרת אותם בעל פה.
עאידה תומא סלימאן: משרד הרווחה מתעקש שהוא ביקש 50 מיליון, אתם אישרתם 20 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: אם אישרתם מעבר ל-20 מיליון האלה תגידו לי כדי שאני אבוא בדרישות למשרד הרווחה ואגיד להם איפה בלעתם את הכסף הזה, לאן הלך הכסף הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל זאת עובדה.
עאידה תומא סלימאן: פעם אחת תתנו לי תשובה מסודרת.
עאידה תומא סלימאן: תשלחו לי פילוח של ה-50 מיליון או 20 מיליון או 10 מיליון שאתם מדברים.
עאידה תומא סלימאן: את ה-20 מיליון תגידו לי.
עאידה תומא סלימאן: ואני דרשתי את זה כמה פעמים גם ממשרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: משרד הרווחה תשלחו לי מה בדיוק היו הבקשות של ה-50 מיליון, מה אושר ומה לא אושר, האוצר ישלח אותו דבר ונעשה הקבלה ונראה מה קורה.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת איימן עודה, רצית להתייחס.
איימן עודה: תודה היושבת ראש.
איימן עודה: חבריי, אני מרגיש בושה.
איימן עודה: אני מתבייש.
איימן עודה: כי איך אפשר בעידן הנוכחי, וזה דבר שהיה אמור להיות נכון בכל עידן, עוד לדבר על ערך הבנאדם, עוד לדבר על נשים ועל גברים, על הערך שלהם.
איימן עודה: אני שמעתי את מה שאמרת וכאב לי הלב.
איימן עודה: יש דברים שאפילו אני לא יכול להסכים איתם היום.
איימן עודה: כלומר, שהאישה היא ערך.
איימן עודה: מה זה יכול להיות?
איימן עודה: איך אפשר לדבר בצורה הזו היום.
איימן עודה: מה זאת אומרת היא ערך?
איימן עודה: היא הערך בהא הידיעה והגבר הוא הערך בהא הידיעה, כי הבנאדם הוא הערך העליון.
איימן עודה: ואין ערך יותר מהערך של הבנאדם, אין.
איימן עודה: אני מבין שיש בעיה תרבותית בקרב כל העמים, ולא רק האוכלוסייה הערבית.
איימן עודה: גם הנשים היהודיות הנרצחות, שמענו על המקרה האחרון בטבריה ואחרי זה יום למחרת ביפו.
איימן עודה: וזו בעיה תרבותית כללית שחובה על כולנו לעשות כל מאמץ בשביל למגר אותה.
איימן עודה: אבל למה אנחנו מאשימים את המדינה?
איימן עודה: האם בשביל לא ליטול חלק, האם בשביל לומר שאנחנו לא אחראים והמדינה היא אחראית?
איימן עודה: פשוט מאוד כי אני רוצה לקרוא את המצב בצורה מדעית.
איימן עודה: האם אפשר לדבר על הסוגייה הזו ללא כל הסוגיות התרבותיות, החברתיות, הכלכליות, ללא המדינה, האם אפשר.
איימן עודה: מיהו הסוכן החשוב ביותר שמשפיע על כולם יותר מכל גורם אחר אם זה לא המדינה בכל מקום בעולם.
איימן עודה: איפה זה הרווחה אם זה לא המדינה, איפה זה הכלכלה אם זה לא המדינה, איפה זה זכויות הצדק החברתי אם זה לא המדינה.
איימן עודה: כלומר, זה לא ממקום שאנחנו לא רוצים לפעול ואנחנו רוצים רק להאשים, לא.
איימן עודה: זה ממקום שרוצה לקרוא בצורה מדעית איך אפשר למגר מהשורש תופעות נבזיות כאלה.
איימן עודה: עכשיו אני פונה למשטרה.
איימן עודה: אתם לא מכירים את כל המקרים אבל הרוב המוחץ מהמקרים.
איימן עודה: זה נמצא או אצל המשטרה או אצל הרווחה, נקודה.
איימן עודה: כמו המקרה האחרון שהיה ביפו.
איימן עודה: ואתם מכירים את המצב והיו גם במשטרה וגם ברווחה.
איימן עודה: אז מי יכול למגר?
איימן עודה: האם אני יכול, האם המפלגה שלי, האם אני צריך לשלוח נציגים מהמפלגה שלי שיעמדו ליד הבית, ישמעו קולות, וגם שמעו קולות שם.
איימן עודה: לכן ההאשמה היא לא ממקום של אנשים שלא רוצים לעבוד.
איימן עודה: אנחנו רוצים לעבוד כל שעות היממה.
איימן עודה: אבל בסופו של דבר יש מדינה והיא זו שיש לה את הכוח, את האפשרויות למגר תופעות כאלה.