GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: בתיקים האלה האם נחקרים אנשי הדת שביצעו את הנישואין או לא, זה מה שאני שואלת.
ענת ארוסי כהן: לא אנשי הדת שאישררו כי זה כבר הבנו שיש מורכבות כי על פי של הדין הם למעשה מחוייבים להשיא זוג שכבר נישא.
ענת ארוסי כהן: אם גברתי מתייחסת למשיא המקורי בשנת 2011-12-13, למיטב הידע שיש בידיי, לא נחקר איש דת שכזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע מעורך דין אדם אבזך, יועץ משפטי לבתי הדין השרעיים.
אדם אבזך: כפי שנאמר כאן, כל התיקים הם תיקים של מתן פסק דין הצהרתי ששווה שהשופט בדיעבד מאשרר מצב קיים.
אדם אבזך: זה היה לפני מספר שנים.
אדם אבזך: לפי החוק, המשפחה, שהוא הדין השרעי המחייב לגבי מוסלמים בארץ, גיל הנישואין הוא לנערה 17 ולגבר 18.
אדם אבזך: כל נערה שלא הגיעה לגיל 17, אם היא מתחתנת מחוץ למסגרת - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל השתנה החוק.
אדם אבזך: אני יודע, אני אומר, נערה שטרם הגיעה לגיל 17 ועושה כביכול נישואין פרטיים, הנישואין האלה נפסדים, אין להם תוקף לפי הדין השרעי.
אדם אבזך: ולא קורה אף מצב גם שרושם נישואין - - - יאשרו לו גם להשיא בניגוד לחוק.
אדם אבזך: הקאדי כמובן גם לא יעשה עבירה, לא משיא.
אדם אבזך: סך הכל הרוב העיקרי שמגיע לשם זה פסק דין הצהרתי למצב קיים שהיה בעבר.
אדם אבזך: אנחנו מדווחים לשני גורמים - בהתחלה דיווחנו יותר רק למשרד הפנים, כל הנישואין והגירושין מדווחים להם, יש להם את כל הנתונים לגבינו, בגלל זה אנחנו קוראים בתי הדין השרעיים.
אדם אבזך: לגבי הדיווח לפרקליטות יש כבר הנחיה חדשה שהנשיא כבר שלח לכל בתי הדין השרעיים בארץ ורובם העיקרי מדווחים בדיוק נקודתית על אמת על כל המקרים שקורים.
אדם אבזך: גם שם בדיווחים אנחנו רואים שכמעט ולא קורה אף פעם שמסדר נישואין הוא - - -
עאידה תומא סלימאן: כדי לאשרר, מה שאמרת, מצב קיים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, נישואין שנעשו באופן פרטי מקודם.
עאידה תומא סלימאן: מה צריך קאדי כדי לאשרר נישואין כאלה?
עאידה תומא סלימאן: הצהרות משני הצדדים, מה בדיוק קורה?
אדם אבזך: הוא שומע עדים.
אדם אבזך: כל בית דין שרעי פועל על פי דיני - - - של הדין השרעי.
אדם אבזך: כדי לאשר מצב מסויים אתה צריך להביא שני עדים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, שני עדים באים, אומרים, אנחנו עדים לזה שני האנשים האלה או הזוג הזה הוא זוג נשוי.
עאידה תומא סלימאן: אתם לא שואלים, הקאדי לא שואל איך התחתנתם, מתי התחתנתם, מי חיתן אתכם?
אדם אבזך: בוודאי, הכל, הכל.
אדם אבזך: בדרך כלל הם מגיעים עם מסמכים אפילו.
אדם אבזך: אבל אף פעם זה לא אדם רשמי שהוא - - - מחתן אותם.
אדם אבזך: על פי הדין השרעי - - -
עאידה תומא סלימאן: תבין למה אני שואלת.
עאידה תומא סלימאן: המסמכים האלה, אני מתארת לעצמי, ברגע שמגיעים עם מסמכים הם נשמרים כראיות בתיק נכון?
אדם אבזך: כמובן.
עאידה תומא סלימאן: הם מועברים לרשויות שאתם צריכים לדווח להן?
אדם אבזך: כן.
אדם אבזך: המשטרה מקבלת קודם כל את פסק הדין שיש בו חשד לעבירה.
אדם אבזך: אם היא רוצה יותר היא צריכה להגיש כי הדיונים שלנו הם - - - פרטים נוספים הם מגישים בקשות והקאדי מאשר.
עאידה תומא סלימאן: היו בקשות כאלה בשנתיים האחרונות?
אדם אבזך: כן, היו.
אדם אבזך: כמה אני לא יודע, אבל היו, כן.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת לדעת כמה היו כאלה ואיך נחקרים התיקים האלה.
קרן הורוביץ: אגב, בבתי הדין הרבניים הם חייבים לדעת מי הרב שחיתן, הם בוודאי יודעים מי הרב שחיתן.
עאידה תומא סלימאן: טוב, אני אבקש גם לקבל תשובה על שאילתה שאני הגשתי על תלונה שהוגשה נגד רב שידעו שהוא הולך לחתן ילדה בת 14 ובכל זאת המשטרה לא התערבה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני הגשתי שאילתה, אני עדיין מחכה לתשובה בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: וזה רב שהורשע גם בעבירות מין, ברלנד, בעצם, אני לא רוצה לקרוא לו רב במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: אחרונת הדוברים, כרמית פולק כהן, יועצת משפטית המועצה לשלום הילד, בבקשה גברתי.
כרמית כהן: אז קודם כל אני רוצה באמת להתחבר פה לדברים שנאמרו.
כרמית כהן: גם אנחנו קיבלנו דיווח על קטינה שאמורה להנשא.
כרמית כהן: פנינו למשטרה, הגשנו את הדיווח, באמת בדקו שאכן מי שדיווחנו עליה היא קטינה.
כרמית כהן: פנינו אפילו לעו"ס עירונית לחוק הנוער, גם היא הגישה תלונה למשטרה.
כרמית כהן: אנחנו ממשיכים לעקוב אחרי הנושא ואנחנו רואים שבעצם המשטרה לא זימנה לחקירה, בעצם המשטרה לא עשתה שום דבר.
כרמית כהן: פנינו לאירן קמין במכתב מאוד מאוד ארוך, שהוא ראש מחלקת חקירות שם, וביקשנו ממנו לפנות לטיפול בסוגייה.
כרמית כהן: כי לא יכול להיות שאחרי שאנחנו עוקבים אחרי זה, ממש כמו שסיפרת, אנחנו עוקבים אחרי זה, אחרי יומיים עוד פעם מתקשרים, עוד פעם מתקשרים, החתונה כבר, לכאורה, התרחשה, והמשטרה עדיין לא חקרה אף אחד.
כרמית כהן: אז זה קצת אבסורד.
כרמית כהן: ובאמת איילת עכשיו סיפרה שלפני שלושה חודשים קיבלו את הטיפול בנושא הזה, בסוגיות האלה ובאמת ממש לפני שבוע היה לנו מקרה כזה שקיבלנו פנייה על קטינה שעתידה להנשא, פנינו למדור נפגעי עבירה וממש באותו יום כבר אותה משפחה נחקרה ולמעשה שם נטען שזו רק מסיבת אירוסין ולא החתונה עצמה.
כרמית כהן: כן זה הרבה פעמים השיטות.
כרמית כהן: אבל אנחנו מבחינתנו יודעים שהמשטרה היא במעקב.
כרמית כהן: מי שפנתה אלינו היא פנתה אל מחלקת פניות ציבור שלנו, אנחנו נשארנו איתה בקשר ולמעשה ברגע שיהיה עוד איזשהו מידע מודיעיני אנחנו כמובן מעבירים למשטרה באופן מיידי.
כרמית כהן: אנחנו כן חושבים, ופה אני מתחברת לדברים שגלית אמרה, שצריך להיות שיתוף פעולה בין הרשויות.
כרמית כהן: ובמובן הזה אני חושבת שזה נכון שיהיה את הגוף המתכלל הזה שכל אחד שרוצה לפנות ולהעביר איזשהו דיווח, גם אם זה בית הדין הרבני וגם אם זה אנחנו, יודע שיש את מדור נפגעי עבירה שפונים אליו ובאותו יום כבר הדבר הזה מטופל.
כרמית כהן: כי לא יכול להיות שבהעדר אכיפה, בהעדר חקירה מיידית אנחנו מפספסים פה הרבה ילדים וזה חבל.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להגיד שדווקא במקרה הזה בעיניי זה לא החקירה המיידית אלא הפעולה של המשטרה כדי למנוע עבירה.
עאידה תומא סלימאן: בעייני זה לא עניין של חקירת העבירה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה, בדיוק כמו שמרימים טלפון ואומרים, הולך להתבצע איזשהו פשע או עבירה עכשיו והמשטרה אמורה ישר להגיב זה אותו דבר במקרה הספציפי.
עאידה תומא סלימאן: כי אמנם אין יריות ואין דם, לא שתמיד פועלים, אנחנו באוכלוסייה שלנו גם רואים מצב שמדווחים על יריות ועל דם ואין פעילות מיידית.
עאידה תומא סלימאן: אבל אם מדווחים שהולכת להיות עבירה מסוג זה, נכון שאין פציעת גוף אבל יש שינוי לכל החיים של הקטינה הזו.
עאידה תומא סלימאן: ואם המשטרה לא מתערבת מייד ומונעת את העבירה ואחר כך חוקרת מי רצה לבצע את העבירה אני חושבת שזה לא מתקבל על הדעת.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה, שבאמת, זה טוב שיתקשרו למדור נפגעי עבירה ואז יש לכם פעולה מיידית, אבל לא כולם יודעים את המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: וזה צריך להיות מונגש לציבור הרחב.
עאידה תומא סלימאן: איך מונגש?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שצריכות להיות הוראות מאוד ברורות לכל החוקרים בכל תחנות המשטרה ומפקדי התחנות איך לפעול מיידית כאשר יש תלונה כזו.
איילת אורנשטיין: יש הנחיות.
איילת אורנשטיין: יש נוהל משטרתי שמנחה, יש נציגים - - -
עאידה תומא סלימאן: אז אם יש נוהל משטרתי שתדעו לכם שיש הפרות לנוהל המשטרתי הזה והתחנות לא פועלות לפיו, ושמענו כבר.
איילת אורנשטיין: אז במקרים שלא פועלים כמו שצריך, לפנות אלינו בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: לפנות, אבל זה אומר שיש משהו שלא הולך.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שאו שאתם מרעננים או שאתם מתחילים להעניש את האנשים שלא פועלים לפי הנהלים.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר להגיד אם מפקד התחנה או החוקר לא פועל תפנו אלינו.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה בצורה הכי ברורה, והיו מקרים, ואני בעצמי פניתי במקרים האלה ולא קיבלתי תשובה עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אם יש נהלים ובפניות שלי התלונה הייתה שלא בוצעו הנהלים האלה, התלונה שלי הייתה שלא עשו כלום אבל עכשיו אני מבינה שאפילו הם הפרו את הנהלים שקיימים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע מה קרה עם האנשים שקיבלו את התלונות האלה ולא פעלו.
עאידה תומא סלימאן: כי אחרת אין מה לראות שינוי אם לא נענשים על אי עשייה או על הפרה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו מדברים על חיי נשים ועל חיי נערות שתלויות בזה.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה לשמוע מה בעניין תקנות בתי הדין.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו אני הבנתי ממשרד המשפטים שרק עכשיו מפתחים או משנים את התקנות לעניין בתי דין רבניים.
עאידה תומא סלימאן: הנוהל.
עאידה תומא סלימאן: אז אני ארצה שתשלחו לנו את הנהלים החדשים ואת הוראות היועמ"ש בעניין הזה שדיברת עליהם.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע שזה היה מפתיע שהיו אפס כתבי אישום, למרות שזה לא אמור להפתיע את הגורם שגרם לזה שיהיו אפס, כלומר מי שאחראי על קבלת החלטות אם יוגש כתב אישום או לא.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה, ואני אפנה לשרה, שתפעל בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני רוצה להגיד שאני כבר פניתי בעבר גם בנושא הזה וגם בנושא של הביגמיה מ-2015.
עאידה תומא סלימאן: התזוזה הייתה בעניין הביגמיה רק כאשר היה שימוש בזה למטרות פוליטיות ולא למטרות של נשים.
עאידה תומא סלימאן: בעניין של הדיווח של העבירה לפני שקורית.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שצריך לחדד את הנהלים ולהחזיק את האנשים, מה שנקרא, אחראים על זה שהם לא מדווחים.
עאידה תומא סלימאן: עד עצם היום הזה לא שמעתי ממשרד החינוך תשובה ברורה מה ההנחיות למנהלי בתי ספר ויועצות בבתי הספר ברגע שהם יודעים שהולכת להתבצע עבירה מסוג זה בין כתלי בתי הספר שלהם, ואני אפנה למשרד החינוך ואני אבקש.
עאידה תומא סלימאן: אני כבר הפסקתי לשאול על התכניות כי אני אקבל אותה תשובה שאני מקבלת כל הזמן.
עאידה תומא סלימאן: לפחות אני רוצה לראות איך האכיפה על החוק מתבצעת על ידי גורמי מקצוע, אני ארצה לקבל את הפילוח של מי הגורמים שהגישו את התלונות למשטרה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו נמשיך לעקוב אחר התופעה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה גם לוועדת חוק, חוקה ומשפט.
עאידה תומא סלימאן: זה לא מתקבל על הדעת שהוועדה המוסמכת לא מטפלת בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן שיקיימו בוועדה, אני לא מוסמכת לתת הוראות, אבל אני יכולה לבקש שהוועדה תקיים את הדיון שהיא צריכה לקיים, למרות שבחוק כתוב שיש חובת דיווח אבל אין בחוק שום דבר על קיום דיונים על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני מבינה לפחות, אם מדווחים לוועדה, שלפחות לבדוק את טבע הדיווחים ומה קורה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מודה לכם ואנחנו תיכף נפתח את הדיון השני שהוא על מקרי הרצח המצערים מאוד שהתחוללו נגד נשים בחודשיים האחרונים.
עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשווין מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-21.11.2017 ואנחנו במסגרת היום המיוחד שהכנסת מציינת היום, יום המאבק באלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני יזמתי עם הוועדה את היום המיוחד הזה ונשיאות הכנסת ויושב ראש הכנסת, כמובן, כמו בכל שנה, קיבל את היוזמן הזו.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו התחלנו את היום בישיבה שהתקיימה לפני שעתיים.
עאידה תומא סלימאן: הישיבה התמקדה ביישום החלטות הוועדה הבין משרדית למאבק באלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: וכפי שציינתי שם, אני שוב מציינת את זה – המאבק באלימות נגד נשים הוא מאבק ארוך שנים שארגוני החברה האזרחית והארגונים הפמניסטיים התחילו אותו בהרבה אומץ.
עאידה תומא סלימאן: גם בעולם וגם במדינה.
עאידה תומא סלימאן: ב-1981 החליטה ועידה בינלאומית של התאחדות הנשים הדמוקרטיות לציין את היום הזה לזכרן של שלוש אחיות פעילות פוליטיות מהדומיניקן, האחיות מרבל, שנרצחו על ידי הדיקטטורה.
עאידה תומא סלימאן: והן ציינו את האלימות שהייתה נגדן ונגד כלל הנשים.
עאידה תומא סלימאן: ב-1992 החליט האו"ם לאמץ את היום הזה וזה הפך ליום הבינלאומי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עוסקות באלימות נגד נשים ונאבקות באלימות נגד נשים כל יום מימי השנה.
עאידה תומא סלימאן: אז בשביל מה צריך בעצם את היום הזה?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו צריכות את היום הזה קודם כל כדי למקד את זרקורי האור על התופעה עצמה, כדי לבחון מה הצלחנו לעשות לאורך השנים ולהעריך מה אנחנו הולכות לעשות ואיך נתמודד עם הבעיה בשנה הקרובה ובשנים שיבואו.
עאידה תומא סלימאן: הדיון שקדם לדיון הזה התעסק ביישום החלטות הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: בדיוק לפני שנה הוועדה לקידום מעמד האישה ברשותי אירחה את הוועדה הבין משרדית שבאה והציגה את ההמלצות שלה למאבק באלימות נגד נשים באופן מערכתי.
עאידה תומא סלימאן: הצטרכנו לעבור מאבק עיקש גם כארגוני נשים וגם פה בכנסת ובמיוחד בוועדה כדי שהשרים וועדת השרים יואילו בכבודם ויאשרו את ההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: ובאותו שבוע מאוד קשה שעברנו, איבדנו בו ארבע נשים שנרצחו, התיישבה ועדת השרים והחליטה לאמץ את ההמלצות ולצערי הרב עד ליום הזה לא הוקצו התקציבים המתאימים ליישום ההחלטות האלה.
עאידה תומא סלימאן: כמו שסיימנו את הדיון הקודם בקריאה גם לשר האוצר וגם לשרים האחרים שיקצו את התקציבים המתאימים כדי ליישם את התכנית אני פותחת שוב את הישיבה הזו באותה דרישה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא מוכנות להמשיך לספור גופות ואנחנו לא מוכנות שהנשים ימשיכו לסבול מאלימות ואנחנו לא מוכנות שהמשפחות יתאבלו על נשים ויקרעו בגלל האלימות שקורית להן.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן לקחת אחריות ולהחליט על מצב חירומי, שהממשלה הזו יודעת טוב מאוד להכריז על מצבי חירום אבל כנראה מצב חירום שנוגע ל-52% מאזרחיות המדינה הוא לא מצב חירום לממשלה.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן להכריז על מצב חירום ותכנית חירום ולהקצות.
עאידה תומא סלימאן: אתן יודעות כמה עולה התכנית הבין משרדית הממשלתית?
עאידה תומא סלימאן: עולה 50 מיליון ₪.
עאידה תומא סלימאן: ואני שואלת, 52% מאזרחיות המדינה לא שוות 50 מיליון ₪? 50 מיליון ₪ שזה כסף קטן לעומת המיליארדים שמפזרים על ימין ועל שמאל לתכניות רבות, במיוחד על ימין מפזרות, תודה, חברת הכנסת יעל כהן פארן, זה היה בדיוק במקום.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד ש-50 מיליון ₪ זה לא כסף.
עאידה תומא סלימאן: ואני אמרתי מקודם, 50 מיליון ₪ לכל אחד ואחת מאתנו זה הרבה כסף.
עאידה תומא סלימאן: אבל למדתי תוך שנתיים וחצי שזה כלום בתקציבים שאפשר להקצות אותם.
עאידה תומא סלימאן: ואני גם עכשיו פונה לשר האוצר ואני אומרת לו, מי שעושה תכנית נטו משפחה שידאג לנטו נשים שהן עמוד התווך של כל משפחה.
עאידה תומא סלימאן: 50 מיליון ₪ זה כלום, תאשר את זה, אני פונה אליך עכשיו ומבקשת, שר האוצר, מר כחלון, תאשר תכנית.
עאידה תומא סלימאן: חבל שאתה לא נמצא איתנו אחרת היית שומע את הדיווח שתיכף נשמע על רצח נשים בעשור האחרון.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה ביקשה מהממ"מ בכנסת להכין לנו מסמך שאני מקווה שכבר קיבלתם העתק ממנו.
עאידה תומא סלימאן: גברת אורלי אלמגור לוטן, ראש הצוות, אני מבקשת שתציגי בגדול ואני מבינה אחר כך, גברת רינת שגם עבדה על המסמך הזה תציג לנו.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאני לא מקנאה בכן שהייתן צריכות לעשות את העבודה הקשה הזו תרתי משמע.
עאידה תומא סלימאן: גם קשה מבחינת ניתוח הנתונים וגם קשה רגשית.
עאידה תומא סלימאן: כי מאחורי כל נתון שאתן עבדתן עליו יש חיים שלמים ויש אישה שהיה לה סיפור והיו לה תקוות והיו לה חלומות ונגדעו ממנה.
<אורלי אלמגור: שמי אורלי אלמגור.
<אורלי אלמגור: רינת תציג את המסמך אני רוצה להתייחס קודם לעניין הנתונים ומסירת נתונים לממ"מ שעלה בדיון הקודם אז רק חצי דקה לפני שרינת תדבר.
<אורלי אלמגור: עלה כמה פעמים בדיון הקודם הבוקר שאנחנו לא מצליחים לקבל מידע לפעמים או לקבל מידע בזמן מחלק מהמשרדים, בפרט מהמשרד לביטחון פנים.
<אורלי אלמגור: אני רק רוצה לעשות כאן קצת סדר.
<אורלי אלמגור: מה שיש במסמך הזה קיבלנו וגם קיבלנו מבעוד מועד את הנתונים שיש פה.
<אורלי אלמגור: הבעיה מבחינתנו מגיעה עם נתונים שאו שהמשטרה לא מפיקה, לפחות למיטב הבנתנו, או שהמשטרה לא מוכנה להעביר החוצה.
<אורלי אלמגור: במקרה הספציפי הזה זה נתונים לגבי העולות כדי שלא לצבוע או לתייג אוכלוסיות.
<אורלי אלמגור: מעבר לזה אני לא רוצה להלאות את הפורום מי משפיע על התזמון, כל מיני דברים שקשורים לנהלי עבודה מול לשכת השר שלפעמים קצת מפריעים לנו להגיש את הדברים ולברר אותם כמו שצריך בזמן אבל זה קצת לעשות סדר לדברים שהיו בבוקר.
<אורלי אלמגור: ורינת תציג את המסמך.
<רינת בניטה: בוקר טוב, שמי רינת, אני חוקרת ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
<רינת בניטה: אני רוצה בדקות הקרובות שיש לי להציג את עיקרי הנתונים של המחקר בחוברת שמונחת לפניכם, זו חוברת שהפקנו עבור חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן לבקשתה לקראת היום הבינלאומי לציון המאבק באלימות כלפי נשים.
עאידה תומא סלימאן: רינת עשית עבודה נהדרת, את יכולה להתגאות בה ולדבר בקול רם.
<רינת בניטה: למסמך יש שני חלקים.
<רינת בניטה: החלק הראשון יוקדש לניתוח של נתוני רצח נשים בדגש על רקע של אלימות במשפחה והחלק השני יעסוק בניסיונות לרצח של נשים.
<רינת בניטה: כמו שאורלי הקדימה לומר, מקור הנתונים העיקרי של המסמך הוא נתוני משטרה אבל במקומות בהם המשטרה סירבה למסור לנו נתונים פנינו למשרדים אחרים כדי לקבל פילוחים סטטיסטיים נוספים.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת סירבה?
<רינת בניטה: למשל באשר לנתוני עולות המשטרה לא מוסרת את הנתונים האלה.
<רינת בניטה: קיבלנו תשובה שאלו נתונים שלא יימסרו לנו, לא נמסר פילוח באשר לארצות המוצא של הנשים האלה וגם לא באשר למספרן.
<רינת בניטה: לא קיבלנו מידע באשר למספר הנשים המאויימות ברמה גבוהה מהמשטרה אף על פי שביקשנו את זה.
<רינת בניטה: לא קיבלנו למרות שביקשנו את המניע לרצח או לניסיון הרצח.
<רינת בניטה: היו נתונים שביקשנו ולא קיבלנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שזה היה בהוראת לשכת המפכ"ל של המשטרה?
<רינת בניטה: וחלק לשכת השר.
מסעוד גנאים: לא לתת נתונים?
עאידה תומא סלימאן: לא לתת את המידע על מניע לרצח או מניע לניסיון רצח.
עאידה תומא סלימאן: שאנחנו תיכף נרצה להבין את זה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה רינת.
<רינת בניטה: בנוסף, בחוברת שלפניכם יש סקירה של עבודת הוועדה הבין משרדית לבדיקת מקרי רצח של נשים בראשות עובדת סוציאלית איילה מאיר שהציגה קודם לכן בדיון.
<רינת בניטה: זו עבודה חשובה מאוד, אני לא אציג את עבודת העבודה מפאת קוצר הזמן אבל אני כן אזכיר את הנתונים ששאבנו מתוך נתוני הוועדה.
<רינת בניטה: מה שאנחנו רואים פה, נתוני 2013-2016, 4 השנים האחרונות, נרצחו בישראל 113 נשים על רקע פלילי, זה אומר שאין פה נתונים על נשים שנרצחו על רקע של אירועים בטחוניים או פעולות איבה.
<רינת בניטה: למעלה ממחצית הנשים האלה הן נשים יהודיות.
<רינת בניטה: 60 מהנשים האלה הן נשים לא יהודיות.
<רינת בניטה: שיעור האוכלוסייה הלא יהודית בישראל הוא כ-20% כך שיש פה ייצוג יתר של האוכלוסייה הלא יהודית במקרי הרצח.
<רינת בניטה: בנתוני המשטרה קיבלנו שבחמשת החודשים הראשונים של 2015 נרצחו 10 נשים מהן 4 לא יהודיות.
<רינת בניטה: אני אגיד ממש בקצרה לגבי סטטוס הטיפול בתיקים שב-81 מהתיקים - - -
עאידה תומא סלימאן: כדאי להגיד שאנחנו יודעות שעד עכשיו נרצחו במדינת ישראל השנה 17 נשים, מתוכן 10 ערביות.
<רינת בניטה: אז לנו את הנתון הזה מנתוני המשטרה - -
עאידה תומא סלימאן: כן, לי יש.
<רינת בניטה: - - מה שיש לנו זה זה.
<קריאה: לא ערביות, לא יהודיות.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת את זה - - - ערביות כי במקרה של המשטרה, את האמת, הם השתמשו ב"לא יהודיות" וכללו בתוכן נשים שהן לא ערביות גם.
עאידה תומא סלימאן: אבל לפי הסטטיסטיקה שאני מכירה 54 מתוך ה-60 הן נשים ערביות וה-6 הן זרות.
<רינת בניטה: אז מבחינת הטיפול בתיקים האלה אנחנו רואים שב-81 תיקים הוגש כתב אישום.
<רינת בניטה: ב-12 מקרים נוספים החשוד ברצח מת וב-4 מקרים לא נמצאו דיי ראיות נגד החשוד.
<רינת בניטה: שלושה מצויים בטיפול הפרקליטות ו-17 מצויים עדיין בחקירת משטרה.
<רינת בניטה: אלה נתונים מארבע השנים האחרונות.
<רינת בניטה: כמעט כל הנתונים שעדיין נמצאים בחקירת משטרה, 85% מהם, הם תיקים מהשנתיים האחרונות.
<רינת בניטה: עכשיו נעבור לדבר על רצח של נשים בידי בני זוגן ואנחנו לא בחרנו להתמקד בנושא הזה סתם אלא בעצם מנתוני המשטרה אנחנו רואים שכמחצית מכל הנשים שנרצחו בישראל בארבע השנים האחרונות נרצחו בידי בני זוג או בידי בן משפחה אחר.
<רינת בניטה: כמעט חצי מכלל הנשים שנרצחו בארבע השנים האחרונות בישראל, שכשאנחנו מדברים על העשור האחרון יש לנו 126 נשים שנרצחו בידי בני זוגן.
<רינת בניטה: אני נכנסת רגע פנימה לתוך - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רק חייבת להדגיש פה שאנחנו לאחר מאבק ממושך המשטרה התחילה לא להפריד.
עאידה תומא סלימאן: כאילו כל הזמן הסטטיסטיקה הייתה רצח נשים שנרצחו על ידי בני זוגן ולא יכלנו לאתר את כלל הרציחות של נשים, במיוחד נשים ערביות, שנרצחות על ידי בן משפחה אחר.
עאידה תומא סלימאן: לפני שלוש שנים הצלחנו לשכנע את המשטרה לשנות את צורת איסוף המידע ועכשיו אפשר להתייחס בשלוש השנים האחרונות לרצח נשים באופן כללי ולא רק על ידי בני זוגן.
<קריאה: אבל עדיין מתייחסים רק לקרוב משפחה ולא לאדם זר, נגיד, שבא ואנס את האישה כמו רינת רוט.
<קריאה: או רצח אותה אבל זה לא במשפחה.
<קריאה: כן, וזה לא במשפחה או על ידי קרוב משפחה.
עאידה תומא סלימאן: כן, המאבק עכשיו הוא לשכנע שנשים נרצחות בהיותן נשים ואז להכניס את כל הרציחות תחת רצח על רקע מגדרי.
<רינת בניטה: אוקיי.
<רינת בניטה: אז אנחנו נדבר רגע על פילוח מגזרי של מי הן בעצם אותן נשים שנרצחות בידי בני זוגן.
<רינת בניטה: הנתונים האלה נלקחו מתוך נתוני הוועדה הבין משרדית שהזכרתי קודם לכן.
<רינת בניטה: מתוך הנתונים האלה אנחנו רואים שבערך שליש מהנשים האלה הן ערביות.
<רינת בניטה: בסך הכל בארבע השנים האחרונות הוועדה דנה ב-42 מקרים של נשים ואספה נתונים על עוד 6 זרות.
<רינת בניטה: לגבי נשים חסרות מעמד, לוועדה כרגע אין מנדט לדון בנשים האלו.
<רינת בניטה: אין לה מנדט לדון גם בנשים שנרצחו על ידי קרוב משפחה אחר שהוא לא בן זוג והיא דנה גם רק במקרים של נשים שנרצחו בידי בני זוגן.
<רינת בניטה: הדברים האלה נמצאים כרגע בטיפול אבל זה הסטטוס נכון לעכשיו.
<רינת בניטה: אז בעצם שליש מהנשים הן נשים ערביות.
<רינת בניטה: נשים ערביות בהשוואה בין השנים 2013-14 לעומת 16'-15' שיעורן מכלל הנשים שנרצחו בידי בני זוגן עלה מ-20% ל-41% בערך.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אנחנו רואים שינוי מגמתי חברתי.
עאידה תומא סלימאן: אם בעבר, ואני כבר אמרתי את זה כמה פעמים, בעבר לא הכרנו מקרי רצח.
עאידה תומא סלימאן: לפני 10 שנים לא הכרנו מקרי רצח של נשים בידי בני זוגן כמעט באוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו זה בעלייה מתמדת כל הזמן.
עאידה תומא סלימאן: מקרי הרצח קורים יותר על ידי בן זוג.
עאידה תומא סלימאן: ועכשיו יש אימות לזה בסטטיסטיקה.
<רינת בניטה: צריך להזכיר שהמספרים פה הם מספרים קטנים, כמובן שכל אישה שנרצחת זה טרגדיה משמעותית, מבחינה סטטיסטית המספרים הם מספרים קטנים.
<רינת בניטה: נסתכל רגע על נשים עולות שנרצחו בידי בני זוגן.
<רינת בניטה: גם כאן בערך שליש מהנשים שעניינן נדון בוועדה הן נשים עולות, מהן 12 יוצאות חבר המדינות ושתי נשים יוצאות אתיופיה.
<רינת בניטה: כשאנחנו מסתכלים יותר פנימה לאורך 12 השנים האחרונות אנחנו רואים פה איזשהו שינוי.
<רינת בניטה: הגרף הזה שאתם רואים מוצג בעמוד 19 בחוברת ואני אציג רק את עיקרי הדברים.
<רינת בניטה: בשנים 2004-2006 שהן השנים הראשונות לסטטיסטיקה הזאת יותר ממחצית מקורבנות הרצח בידי בני זוג היו נשים עולות.
<רינת בניטה: החל משנת 2007 שיעורן בסך כל הנשים שנרצחו בידי בני זוגן היה פחות מחצי.
<רינת בניטה: אבל בחלק מהשנים התוצאה - - - השיעור הזה הוא לא תוצאה של ירידה בסך הנשים העולות שנרצחו בידי בני זוגן אלא תוצאה של אוכלוסיות אחרות של נשים שנרצחו בידי בני זוגן.
<רינת בניטה: זאת אומרת, זה לא שהמספר ירד אלא שהתווספו אוכלוסיות נוספות לסטטיסטיקה הטראגית הזאת.
<רינת בניטה: כשאנחנו מסתכלים לאורך כל התקופה בין השנים 2004-2016 שיעורן של יוצאות אתיופיה מכלל העולות שנרצחו בידי בני זוגן עמד על 43% שכשאנחנו מדברים על האוכלוסייה הזאת בסך הכל אוכלוסיית העולים בישראל היא כ-10%.
<רינת בניטה: כתוך ה-10% האלה נשים עולות אתיופיה הן 1% ו-9% הן נשים עולות ברית המועצות.
<רינת בניטה: כך ששיעורן של נשים אתיופיות במקרים האלה הוא גבוה מאוד בהשוואה לשיעורן באוכלוסייה.
<רינת בניטה: נתונים שנמסרו לנו ממשרד העלייה והקליטה בנוגע לחצי שנה הראשונה של 2017 מגלים שנרצחו עד יוני 13 נשים ב-2017 בידי בני זוגן ושתיים מהן הן נשים עולות.
<רינת בניטה: ביקשנו לבדוק כמה מהנשים האלה היו מוכרות לרווחה, למשטרה.
<רינת בניטה: בעצם כמה מהן היו ידועות, הרשויות הכירו את הנשים האלה בין אם הן פנו לרווחה לצורך קבלת עזרה תחת איזשהי נזקקות: עוני, קושי תפקודי, קושי חברתי, אלימות במשפחה וכמה מהן ממש התלוננו במשטרה.
<רינת בניטה: אז אנחנו יכולים לראות שמבחינת המוכרות למשטרה יותר משליש מכלל הנשים שנרצחו בידי בני זוגן בעשור האחרון התלוננו קודם לכן במשטרה על אלימות במשפחה.
<רינת בניטה: כשאנחנו מסתכלים על נתוני השנתיים האחרונות אנחנו רואים שכמעט מחצית מהנשים שנרצחו בידי בני זוגן פנו למשטרה בתלונה על אלימות במשפחה.
<רינת בניטה: בנוגע למוכרות לרווחה כמחצית מהנשים - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר כל הניסיון לדבר על פיתוח דרכי הגנה במקרה הזה יש עלייה בתלונות אבל אותן נשים בכל זאת נרצחות.
<רינת בניטה: אז זו שאלה שהייתי בהחלט מפנה למשטרה בנוגע למענים ולאפקטיביות של המענים האלו.
<רינת בניטה: מבחינת מוכרות לרווחה כמחצית מהנשים שנרצחו בידי בני זוגן היו מוכרות לשירותי הרווחה.
<רינת בניטה: כמו שאמרתי, על רקע של נזקקות של אלימות במשפחה או על נזקקות אחרת.
<רינת בניטה: נמסר לנו שלחלק מהנשים הוצע לשהות במקלטים והן סירבו אבל לא נמסר לנו מה המענה האחר שהוצע להן.
<רינת בניטה: וחלק מהנשים שהו במקלטים, יצאו מהמקלטים ונרצחו לאחר מכן בידי בני זוגן.
עאידה תומא סלימאן: אבל כדאי רק להזכיר שאתם לא יכלתם לעשות את ההצלבה בין הנתון שמוכרות לרווחה ומוכרות למשטרה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אלה רשויות של המדינה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שאם נאסוף את המידע הזה ממש בפרטים ייצא שאחוז הנשים שאחת הרשויות מרשויות המדינה ידעה על היותה סובלת מאלימות ונרצחה בסוף הוא הרבה יותר גבוה מה-50% שמדברים עליהם.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות ש-70% מהנשים שנרצחו אחת הרשויות ידעה שהן סבלו מאלימות.
יעל כהן-פארן: למה לא מעבירים את המידע הזה?
יעל כהן-פארן: לא רוצים?
עאידה תומא סלימאן: את מתכוונת בין הרשויות?
יעל כהן-פארן: המשטרה והרווחה לא מדברים אחד עם השני?
<קריאה: הגנת הפרטיות - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשאל את כל השאלות הקשות - - -
יעל כהן-פארן: הגנת הפרטיות מתגמדת לעומת רצח וחיי אדם.
<קריאה: את מניחה הנחה שאנחנו נתייחס אליה בהמשך אבל זו הנחה שאני מציע לשאול אותה ולא להניח אותה כי זה לא נכון שאנחנו לא מדברים בינינו.
<קריאה: יכול להיות שחלק מהמקרים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שהתחלתם לדבר בשנה האחרונה במסגרת התכנית אבל אתם תענו יותר בפרטים.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוכרחה לומר, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שאני כבר הרבה זמן סבורה שצריך למנות פסיכיאטר ממשלתי לתיאום בין גורמי הממשלה - - -
דב חנין: לטיפול בשרים.
איילת נחמיאס ורבין: באמת, אני יודעת שזה נשמע מצחיק אבל פשוט אין ועדה שאתה לא נתקל בחוסר התקשורת הזה, פשוט פה זה חיי אדם.
<קריאה: יש תקשורת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לכם לענות בדיוק אחרי שישאלו את השאלות.
<רינת בניטה: הנתונים הם נתונים קשים ובעצם רצינו לדעת האם הנתונים על רצח מהווים רק קצה קרחון של תופעה רחבה יותר של אלימות קשה כלפי נשים.
<רינת בניטה: ניגשנו לבדוק את מקרי ניסיון לרצח של נשים.
<רינת בניטה: אני אדגיש כאן שבניגוד למקרים של רצח של נשים שמבוססים על אירוע פה הנתונים שלנו מבוססים על תלונות ורק על עבירות מדווחות של התלונות האלה.
<רינת בניטה: קשה לאמוד את היקף התופעה בישראל מכל מיני סיבות.
<רינת בניטה: אבל אנחנו נתייחס כאן רק לנתונים של העבירות המדווחות.
<רינת בניטה: בחמשת החודשים הראשונים של שנת 2017 נפתחו 25 תיקים בעבירות ניסיון לרצח של אישה ובסך הכל בעשור האחרון 238 תיקים בגין ניסיון לרצח של אישה.
<רינת בניטה: כאמור, רק על רקע פלילי, לא על רקע פעילות איבה או אירועים בטחוניים, זה מנוכה מהנתונים שאנחנו רואים כאן.
עאידה תומא סלימאן: כדי רק להבין, איך מגדירים ניסיון רצח ולא מקרה של אלימות?
עאידה תומא סלימאן: מתי זה עובר מלהיות תלונת אלימות לניסיון רצח?
עאידה תומא סלימאן: מישהו יודע לענות לי.