GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אין מה לעשות, אנחנו לא נעסוק בכלל הדוחות אלא בהתרשמויות העיקריות ומה את חושבת שיצא בעניין ההמלצות שאפשר ליישם ואיך.
<מירי ברנשטיין: בחודש יוני 2016 הגיש מרכז רקמן דוח לוועדה לביעור אפליה נגד נשים.
<מירי ברנשטיין: בהיותו של מרכז רקמן ארגון העוסק בעיקר בתחום דיני המשפחה, מטבע הדברים התמקד הדוח בתחום דיני המשפחה, דהיינו בסעיף 16 לאמנה העוסק ב-Marriage and family relations.
<מירי ברנשטיין: הדוח מציין שורה של נושאים בתחום דיני המשפחה שבהם אנחנו חושבות שהמדינה יכולה לשפר את הטיפול.
<מירי ברנשטיין: לגבי כל אחד מהנושאים הדוח סוקר את המצב המשפטי הקיים תוך הצבעה על הבעייתיות שיש בו.
<מירי ברנשטיין: לאחר מכן נסקרת פעילות המדינה בתחום תוך הצבעה על הדרכים בהן המדינה מתמודדת עם הבעיה ובסופו של כל נושא מציג המרכז את רעיונותיו כיצד ניתן לפתור את הבעיה שהוצגה ולשפר את הטיפול בנושא.
<מירי ברנשטיין: אני אפרט את הנושאים שהדוח עסק בהם: הוא עסק בבעיית מסורבות הגט, נישואי קטינות, העדר נישואים אזרחיים בישראל, ביגמיה ופוליגמיה, השינויים בחזקת הגיל הרך, פגיעה בגישה לערכאות לנשים בענייני מעמד אישי, אלימות של ארגוני גברים, מבקשות מקלט, הדרת נשים בממסד הדתי ובמרחב הציבורי וגיור נשים.
<מירי ברנשטיין: החלק הראשון של הדוח עוסק בהסבר על הדין החל על נישואים וגירושין בישראל.
<מירי ברנשטיין: מאחר שהמצב בתחום הזה הוא ייחודי ביחס למדינות אחרות, שכן בניגוד לתחומים אחרים לא חל התחום הזה הדין האזרחי אלא הדין הדתי היה צריך להסביר לוועדה את המורכבות של הדין החל ואת השפעותיו על נשים.
<מירי ברנשטיין: כפי שאתם יודעים הדין החל על נישואים וגירושים בישראל הוא הדין האישי אשר לגבי יהודים הוא דין תורה, משקף תפיסה אורתודוכסית של הדין היהודי.
<מירי ברנשטיין: באופן כללי אפשר לומר שמרבית מה שאנחנו תופסים כבעיות בתחום דיני המשפחה בישראל נובעות מהעובדה שהדין החל הוא דתי ומשקף תפיסה אורתודוכסית.
<מירי ברנשטיין: אם נעבור על רשימת הנושאים שנסקרו בדוח נראה שרבים מהם מושפעים מכך.
<מירי ברנשטיין: כך למשל, העובדה שאין נישואים אזרחיים בישראל נובעת מכך שהדין החל הוא דתי ואינו מאפשר נישואים שלא בחסות בתי הדין הרבנים.
<מירי ברנשטיין: כך, בעיית מסורבות הגט נובעת מכך שעל פי התפיסה הדתית ללא הסכמה מפורשת של הגבר לא ניתן להתגרש, כך עניין הפוליגמיה ונישואי קטינות, העובדה שהחוק אוסר על מעשים אלה אינה מספיקה כאשר הדין הדתי מכיר בנישואים כאלה.
<מירי ברנשטיין: וכך גם הדרת נשים מתפקידים בבתי הדין הרבניים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת לעצור אותך.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהנושאים האלה כבר אומרים מרכז רקמן ויודעים מה המרכז מציג.
עאידה תומא סלימאן: מה את חושבת מתוך ההמלצות שהיו, כלומר האם הצלחתם להשפיע, ואני יודעת שהצלחתם כי אני קראתי את ההמלצות.
עאידה תומא סלימאן: ההצלחות שהיו מבחינת ההמלצות, מה את חושבת הצלחתם להחדיר בתוך ההמלצות, הוועדה אכן קיבלה ממה שאמרתם ומה יש עוד לעשות בנושא הזה.
<רות הלפרין קדרי: אז אולי אני אעיר כאן, אני אשים עכשיו את הכובע שלי כראש מרכז רקמן.
<רות הלפרין קדרי: ההצלחה היא בכך שהנושא של העדר נישואים אזרחיים בישראל נבחר לאחד הנושאים המיידיים לטיפול דחוף- -
עאידה תומא סלימאן: של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: חשבת שיש breaking news?
<רות הלפרין קדרי: - - זה משמעותי מכוון שהוועדה מודעת לכך שחקיקה כזאת זה לא עניין של שנה-שנתיים- - -
עליזה לביא: לא, כי פסלו - - - בפעם שלישית את יודעת.
<רות הלפרין קדרי: אני רוצה להסביר, ההערה של חברת הכנסת עליזה לביא היא מאוד מאוד במקומה.
<רות הלפרין קדרי: הוועדה מודעת היטב לכך שהמלצה כזו קשה להאמין שהיא תיושם ובוודאי שלא תוך שנה, ולמרות זאת היה חשוב לוועדה לשים את זה בתור נושא בעל דחיפות עליונה, ולכן זה נבחר לאחד הנושאים - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שגם הייתה הצלחה שעכשיו אני צריכה לדווח עליה, הייתה הצלחה בזה ששוב הוועדה ציינה את ההסתייגות והמליצה למדינה להסיר את ההסתייגות שלה בעניין האמנה לביעור כל סוגי האפליה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה דבר שאין מה לזלזל בו כי שוב הוועדה אומרת למדינה תשקלי טוב להסיר את ההסתייגות כי היא בעצם, ההסתייגות הזו, עוצרת הרבה מהלכים שיכולים לשפר את מעמדם של הנשים.
<רות הלפרין קדרי: והוועדה אמרה להסיר או לצמצם והצמצום הוא בהחלט דבר אפשרי והעבודה שלנו מול משרד המשפטים חייבת להכנס פה להילוך גבוה כדי לצמצם לפחות את ההסתייגות הזאת.
<רות הלפרין קדרי: עוד הערה של משהו שאני רוצה לנצל את הבימה הזאת כי מול הוועדה זה נושא בעל חשיבות מאוד מאוד גדולה, זה החתימה של ישראל על אמנת איסטנבול.
<רות הלפרין קדרי: גם זה חלק מההמלצות שהוועדה קראה לישראל אחרי שהיא הבינה מהמשלחת שזה נושא מתקדם וצריך באמת להמשיך עם זה בהקדם.
נחמן שי: תודה רבה עאידה ותודה רבה על הדוח.
נחמן שי: אני קודם כל רוצה לומר שאני הופתעתי למצוא שה-IPU, האיגוד הבין פרלמנטרי מעורב בנושא הזה מפני שאני ראש המשלחת של הכנסת לאיגוד הזה כבר אולי שלוש שנים ואף פעם לא נתקלתי לא בהתכתבות הזאת, לא בשאלון הזה שהוגש ולא במכתב או בפניות של האיגוד אלינו, אז אני לא יודע למי בחדר הזה אני צריך להפנות את זה אבל אנחנו פעמיים בשנה נפגשים, משתתפים בוועידות, משתתפים בוועדות ובמליאה ומעולם הנושא הזה לא הגיע לידיעתי.
נחמן שי: בטח ובטח אם יש לנו גם התכתבות איתם, מציעים הצעות, מקבלים תגובות וכדומה.
נחמן שי: אני אבדוק את זה בצד של הארגון אבל יש פה איזה קצר.
<אורלי אלמגור לוטן: לפי מה שאני יודעת זה פנייה למנגנון של הכנסת והיא מהחודשים האחרונים.
<אורלי אלמגור לוטן: אז אני לא יודעת מה היה לפני.
<אורלי אלמגור לוטן: זה שאלון שנשלח לפני כמה חודשים.
<אורלי אלמגור לוטן: אצלנו ענתה עליו הראש של המחקר הבין פרלמנטרי של הכנסת וככה בכלל התוודענו לנושא הזה וביקשנו לבדוק אז אני לא יודעת מתי זה ואני לא מדברת בשם מחלקות אחרות בכנסת, ככה אנחנו הגענו - - - דרך המנגנון בכנסת.
נחמן שי: בסדר, אני אבדוק את זה כי אנחנו שותפים פעילים ב-IPU, אחד הארגונים הבינלאומיים היחידים שאנחנו חברים מלאים, לא חברים נספחים ולא משקיפים ולא יושבים ביציע, יש לנו מעמד.
נחמן שי: אנחנו יושבים בחדר ומותר לנו להביע את דעתנו.
נחמן שי: בוודאי אם יש דברים טובים אני אשמח להציג אותם ואם יש דברים שליליים אז בטח שאני אשמח להגיב עליהם ולשמור על הזכויות שלנו.
נחמן שי: אז אני מעיר את זה לכל השחקנים פה כי אני כבר לא יודע מאיזה כתובת לשאוב את זה אז אין לי, את תהיי עכשיו הכתובת, אני בא אלייך - - -
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת נחמן שי, אני חושבת שזה אותו מצב שגם כן הדוח, אנחנו כוועדה לא היינו חלק מהתהליך, אני חושבת שזה צריך - - -
נחמן שי: נכון, ה- IPU זה ארגון של פרלמנטים והשיח הוא בין פרלמנטרים, לא בין מנגנונים לצורך העניין - - -
<קריאה: עושה רושם שזה רק הפקידים עוסקים פה בעניין הזה.
נחמן שי: בסוף אנחנו יושבים שם.
נחמן שי: זו לא הערה טכנית, זאת הערה מהותית כי אנחנו מאוד רוצים להבליט את הדברים שטובים אצלנו ולהאבק בדברים הפחות טובים.
נחמן שי: ובעיקר לשוחח על הנושאים האלה ולא נושאים אחרים שהם פחות נעימים לנו.
נחמן שי: לגופו של עניין אני שמח על הדוח, אני שמח שישראל מעורבת בזה.
נחמן שי: אני לא ראיתי, לצערי הרב, בעבודת הכנסת בשנים הארוכות שאני פה איזשהי תנופה רבה, לצערי הרב, במלחמה באפליית נשים.
נחמן שי: להיפך, כל מה שאנחנו רואים כל הזמן זה שנשים מופלות ואנחנו צריכים, מי שמעוניין ומי שרוצה ומי שמגוייס, לפעול כדי להלחם בכך בתוך הכנסת.
נחמן שי: אני לא רואה את זה מצד הממשלה, לא זאת לא קודמותיה, וצריך להיות קמפיין לאומי שנשים וגברים, יימחק האי שוויון הזה, בכל תחומי החיים.
נחמן שי: ונגענו פה, דיברו חבריי על נשים פלשתינאיות, זה נוגע גם לנשים יהודיות, זה נוגע למכלול של - - - רק בדיון הקודם שישבנו פה היום על זכותן של נשים לסביות להורות, דיון לפני שעה - - -
עאידה תומא סלימאן: מעניין שהנושא בכלל לא עלה בדוח.
נחמן שי: כן, וראינו איך החברים והחברות בקהילה מקופחים ומופלים על פניו, ללא כל ספק, זה לא מופיע פה.
נחמן שי: אז איפה שאתה שם או את שמה יד במדינת ישראל את מוצאת את זה.
נחמן שי: וזה אני חושב שזה דבר לאומי, ממש צריך לשבור את המסגרות הפוליטיות אבל זה לצערי לא קורה.
נחמן שי: מעירה לי פה חברתי מלי פולישוק, על נושא שקרוב גם לליבנו, הנושא של נשים ברשויות המקומיות, היא אומרת לי שיש ביישובים הערביים רק שש חברות מועצות - - -
עאידה תומא סלימאן: תיקנו אותנו שזה עשר היום.
נחמן שי: זה קטן מאוד המספר.
נחמן שי: בכל מקרה אם תכפילי את זה במספר - - - והיא מציעה, מלי, ואני מצטט אותה, אם לא יתנו לה לבטא את עמדתה כדאי שתשמעו אותה, חקיקה פריטטית, כמו שמקובלת בצרפת, להצבת נשים וגברים בריצ'רץ'.
נחמן שי: אז אני לא יודע אם זה יעבוד עד כדי כך אבל אין ספק שייצוג חסר של נשים בפוליטיקה זה אחד המחדלים הגדולים שאני רואה במדינת ישראל.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה חבר הכנסת נחמן שי.
עליזה לביא: אפשר לומר מילה?
עליזה לביא: אני רוצה לומר תודה גם לחברתי פרופ' רות הלפרין קדרי שבאמת שנים רבות מובילה וגם המקום שאת ממלאת בוועדה במרכז רקמן על ריכוז הנושא וכתיבת הדוח.
עליזה לביא: וגם לך כמנכ"לית משרד המשפטים זה לא מובן מאליו להגיע ולתת תשובות בשם מדינה שחלק מהתשובות את יודעת שאת לא יכולה לענות עליהן.
עליזה לביא: אבל יש אמירה בנוכחות שלך עכשיו למרות הכל, וזה לא תמיד היה.
עליזה לביא: אז אני מצד אחד, אנחנו אולי אולי יודעים מה לא לענות אבל מצד שני אנחנו באות ממציאות שהולכת ונהיית יותר מורכבת.
עליזה לביא: אני באה עכשיו מדיון של רשימות שחורות ברבנות ובבתי הדין שרוצים להפוך את זה לחקיקה, ואני לא צריכה לספר לכם מה זה יעשה לנשים ומה תהיינה ההשלכות החמורות מאוד.
עליזה לביא: אנחנו במובנים רבים הולכים אחורה.
עליזה לביא: חוק שלי לתמרוץ ברשימות המוניציפליות שמפלגות תתומרצנה, לא יכולנו לשים את זה כאן ברשימות לכנסת ואנחנו יודעים שיש מפלגות שאסור שתהיינה בהם נשים.
עליזה לביא: וזה באמת על המנעד של כל העבודה הרבה שלפנינו.
עליזה לביא: בתי הדין, אני לא אחזור על הדברים, אפילו הסכמי קדם נישואים שעמלו עליהם ועומלים עליהם למעלה מ-20 שנה לא מוכרים על ידי בתי הדין.
עליזה לביא: יש לנו מחקרים שהסכמי קדם נישואים מקלים בקרב זוגות שכן חתמו.
עליזה לביא: אז כן אנחנו הולכות אחורה בהרבה מובנים והוועדה החשובה הזאת, אנחנו חייבים לראות איך גם אנחנו כאן שותפים לה.
עליזה לביא: ואני מסכימה לדברים שנאמרו כי לא אחת אפילו את הדוח הזה אנחנו לא מכירים אותו ככלי עבודה פה בכנסת וחבל.
עליזה לביא: ורק שיתוף פעולה נוכח המציאות הזאת שהולכת אחורה ולא מתקדמת קדימה יוכל באמת לתקן ובטח ובטח מולכם במשרד המשפטים - אין לנו דרך אחרת, רק לעבוד יחד על דיונים, ועדות חוץ כמו דוגמת הוועדה הזאת.
עליזה לביא: יש פה אנומליה לא ברורה, כשאני יושבת במועצת אירופה ואני מדברת על מה עושים פה בארץ אנחנו מתקדמים בהשוואה לכל מדינות אירופה, אני אומרת לכם, אפשר לומר שבחקיקה אנחנו אחת המדינות המובילות, שאני רואה מה קורה באיטליה ובצרפת ואני שומעת דיווחים של המקבילות שלי, אנחנו הרבה קדימה - - -
עאידה תומא סלימאן: עליזה, כדאי להתמקד, אנחנו בחקיקה בנושאים מסויימים מתקדמים, בנושאים אחרים לא.
עליזה לביא: אם ניקח את המעמד האישי הצידה אנחנו בהרבה מהנושאים מתקדמים.
עליזה לביא: מצד שני, אנחנו יודעים מה קורה עם אכיפה ומה קורה עם מודעות, אחת הבעיות הקשות בישראל, שנשים בכלל לא מודעות לזכויות שלהן, ומה קורה עם העבודה המשותפת אז באמת תודה גברתי.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין סוהיר אסעד, ארגון עדאלה, שאני מבינה שגם הגשתם דוח.
<סוהיר אסעד: נכון.
<סוהיר אסעד: אז ארגון עדאלה הגיש דוח ב-2016 והשתתף גם בדוח של הקואליצייה של נשים פלשתיניות שמגישות ל-CEDAW.
<סוהיר אסעד: אני כן רוצה להדגיש עוד פעם את הנקודה של הסטטיסטיקה שהעלתה גברת נבילה אספניולי.
<סוהיר אסעד: אני כן חושבת שהמדינה בדוח שלה ובמיוחד בנספח של הסטטיסטיקה מנסה להציג סטטיסטיקה שהיא סלקטיבית, שהיא חלקית ושלא משקפת את מצבן של הנשים ובמיוחד נשים פלשתיניות, ואני אתן כמה דוגמאות: למרות שהיום ניתנה סטטיסטיקה ביחס לתעסוקת נשים פלשתיניות בשירות הציבורי במשרד המשפטים אך בסטטיסטיקה שניתנה לוועדה למשל ניתן נתון כללי על תעסוקת נשים במשרד המשפטים לדוגמה.
<סוהיר אסעד: ואז נאמר, כפי שאמרה גברת נבילה אספניולי, שחצי מהערבים בתוך השירות הציבורי הן נשים.
<סוהיר אסעד: ולא נאמר בעצם שבשנת 2014 8% או 9% ערבים היו בשירות הציבורי למרות שהיעד הממשלתי לשנת 2012 היה 10%.
<סוהיר אסעד: אז ב-2014 היו רק 9% ערבים, זה לא הוצג בסטטיסטיקה.
<סוהיר אסעד: וכשבאים היום ומתגאים בסטטיסטיקה של משרד המשפטים בשנת 2018, 11% זה לא כל כך מרשים אם לקחת בחשבון שעברו כבר שש שנים מאז היעד הממשלתי הקודם ב-2012.
<סוהיר אסעד: אז כן צריך גם לציין מה עשה משרד המשפטים עד כה, כמה נשים ערביות יש בסגל הבכיר ומה עם המשרדים הממשלתיים האחרים - - -
עאידה תומא סלימאן: סוהיר, אני חושבת שזה נכון כל השאלות שלך, אבל כדאי גם לשאול למה לא הוצג למשל את אחוז הנשים במשרד החקלאות, במשרד התחבורה, במשרדים האחרים, איפה שאפילו את הסטטיסטיקה הזו אנחנו לא מגיעות לשם.
<סוהיר אסעד: אז זה בדיוק מה שרציתי להגיד, שבחלק של הסטטיסטיקה שהתייחס בכלל לשירות הציבורי הנשים הערביות לא מופיעות שם בכלל, זה לא הוצג.
עאידה תומא סלימאן: זה 2% מכלל העובדים בשירות המדינה.
<סוהיר אסעד: כן, וסטטיסטיקה אחרת למשל נשירה מבתי ספר, לא הייתה סטטיסטיקה לנערות בדואיות למרות ששם זה האחוזים הכי גבוהים של נשירה מבתי ספר.
<סוהיר אסעד: ואפשר לדבר עוד ועוד על סטטיסטיקה שהיא חלקית, סלקטיבית ואין בה פילוח מגדרי ולאומי.
<סוהיר אסעד: כשמציגים סטטיסטיקה שהיא מגדרית או לאומית בלבד אז זה לא יכול לשקף את המצב של הנשים וזה חלק מהחובה של המדינה.
<סוהיר אסעד: בנוסף להשתתפותנו בדוחות הצל בדצמבר 2017 אנחנו שלחנו מכתב ליועץ המשפטי לממשלה ולמשרד המשפטים וביקשנו בארגון עדאלה לתת לנו אינפורמציה לגבי איך מתכננים המשרדים הממשלתיים לא רק לשלוח את ההמלצות למשרדים אבל באופן קונקרטי מהי תכנית הפעולה, מה אמות המידה למדידת ההתקדמות בנוגע להמלצות.
<סוהיר אסעד: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שעלו היום.
<סוהיר אסעד: דובר על חקיקה אז צריך לשאול את עצמנו מהי חקיקה התורמת לזכויות נשים.
<סוהיר אסעד: אם אני רוצה למדוד חקיקה מסויימת ולהגיד, אוקיי מצב החקיקה בנוגע לזכויות נשים היא מצויינת, אז לא, צריך לשים לב שנשים הן גם מגינות זכויות אדם, שהוועדה ציינה באופן ברור שישנם שני חוקים שפוגעים במגינות זכויות אדם בישראל, חוק החרם וחוק הנכבה וחוקים אחרים שהמדינה - - -
עאידה תומא סלימאן: מה עם חוק העמותות.
<סוהיר אסעד: וחוק העמותות וחוקים אחרים והגבלות על פעילויות של מגינות זכויות אדם וארגוני זכויות אדם ונשים.
<סוהיר אסעד: הדבר השני, אם אתם רוצים לדבר על חקיקה מפלה נגד נשים אז כן לדבר על חוק מניעת כניסה לישראל שהוא חוק מניעת איחוד משפחות שכן פוגע בשוויון, בכבוד ובחיי המשפחה של נשים פלשתיניות, גם פה בישראל, גם נשים פלשתיניות בגדה המערבית.
<סוהיר אסעד: ודרך אגב, לשמוע פה בוועדה שככה הרתיעה מלבד על נשים פלשתיניות, אני לא מופתעת בטח, אבל אחד הדברים הבסיסיים בשביל למדוד שוויון של נשים זה ללכת ולמדוד שוויון של אוכלוסיות שהן הכי מושפעות מהאפליה לא רק על רקע מגדרי אלא על רקע לאומי.
<סוהיר אסעד: בסוף, התעסוקה, חינוך, בריאות, דיור, ישנן המלצות על נשים ונערות בדואיות.
<סוהיר אסעד: כשהממשלה תבוא ותגיד, יש לנו את התכנית הכלכלית לקידום האוכלוסייה הבדואית בנגב, אבל הוועדה אמרה באופן מאוד מפורש שהתכנית הזאת מלווה ו - - - אורבניזציה כפויה, גירוש, עקירה, הריסת בתים.
<סוהיר אסעד: אז איך המדינה מתמודדת עם כך שהתכנית הכלכלית שהציגה בעצם בקשר לזכויות נשים בדואיות בכל התחומים האלה היא בעצם גם פוגעת באופן - - -
עאידה תומא סלימאן: תודה סוהיר.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהוועדה פה, הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת ישראל, קיימה חמשה דיונים בעניין התכנית הקודמת הכלכלית לערבים הבדואים בנגב ועל התכנית החדשה שאמורה הייתה להתחיל ב-2017 והיא עדיין לא אושרה, כבר שנה וחצי.
עאידה תומא סלימאן: בתכנית הקודמת היו יעדים ברורים לשיפור תעסוקת נשים ערביות בדואיות שהגיע היעד ל-41%.
עאידה תומא סלימאן: כאשר היום, אחרי שש שנים, הגיע ל-24%, כלומר כשלון מוחלט של התכנית - - -
<אלה בר דוד: את מטעה בנתונים שאת נותנת.
<אלה בר דוד: 41% זה שיעור תעסוקת נשים ערביות שנקבע לשנת 2020 ולא רק לנשים בדואיות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת קודם כל לסגת מהקביעה הזאת שאני מטעה.
עאידה תומא סלימאן: אני אף פעם לא מטעה, אני מביאה את הדברים על דיוקם.
עאידה תומא סלימאן: חמשה דיונים, תאמיני לי, את יודעת את זה טוב מאוד, 41% הייתה המטרה הכללית של תעסוקת נשים ערביות ובתכנית החומש הקודמת - - -
<אלה בר דוד: לשנת 2020.
עאידה תומא סלימאן: אני מתפלאה - - - אנחנו לא הפכנו עכשיו את התפקידים שאת שואלת אותי שאלות.
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת מה שאני אומרת ותלכו תבדקו.
עאידה תומא סלימאן: הייתה 41, היום קיימת על ה-24% ובתכנית החומש החדשה לא נקבע יעד ולא הוכנס היעד של עידוד תעסוקת נשים ועסקנו בזה חמש ישיבות כדי להכניס את זה בהחלטת הממשלה ולקבוע תכנית ברורה.
עאידה תומא סלימאן: רק סיכמתי את זה בשבוע שעבר, עדיין זוכרת את הסיכומים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהעניין להציג את זה, יש בעניין של דרך ההצגה יש חשיבות.
עאידה תומא סלימאן: האם אנחנו מתייחסים לדוח לאו"ם ככלי שמשקף את המציאות כדי שנבין אותה יותר ונשפר אותה או האם מתייחסים לזה כחלק מה-PR של המדינה בחו"ל ואז לא צריך לחשוף בעיות פנימיות.
עאידה תומא סלימאן: להחליט באיזה כיוון אנחנו הולכים ישנה המון.
עאידה תומא סלימאן: כי אם אנחנו מפחדים כל הזמן מלחשוף את נקודות החולשה אנחנו לא נתקדם לשום מקום.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שצריך להציג את המצב על התמונה האמיתית שלו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור למרכז הרפורמי.
עאידה תומא סלימאן: ריקי שפירא מהמרכז הרפורמי.
<ריקי שפירא: תודה רבה על הישיבה ועל ההזדמנות לדבר ואני גם רוצה להודות לפרופ' רות הלפרין קדרי שבאמת עודדה אותנו להגיש את דוח הצללים.
<ריקי שפירא: אנחנו התייחסנו בדוח הצללים לתופעות שטיפלנו בהן של הדרת נשים מהמרחב הציבורי לתופעות של שלטי צניעות.
<ריקי שפירא: אנחנו כמובן טיפלנו במקרה של בית שמש אבל אנחנו מכירים תופעות רבות מערים נוספות על כך שאין בעצם טיפול נאות בתופעה שבה נשים למעשה מודרות ממש מהמרחב הציבורי.
<ריקי שפירא: וגם על הדרת נשים בבתי עלמין, נשים שלא יכולות להספיד בבתי עלמין, נשים שלא יכולות ליטול חלק מלא בליווי קרוביהן.
<ריקי שפירא: גם התייחסנו לתופעה של הדרת נשים באקדמיה, על הגברת התופעה של לימוד בהפרדה של נשים וגברים, גם לתארים שניים.
<ריקי שפירא: ואנחנו באמת ראינו תוצאה של זה בהמלצות הוועדה, הוועדה התייחסה לכך שזו תופעה לא רצויה שצריך לעקוב אחריה ובהחלט ראינו - - -
עאידה תומא סלימאן: לא רק לעקוב אחריה.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה המליצה לבטל אותה ולהגביל אותה.
<ריקי שפירא: אני חושבת שהיא התייחסה להגבלה, אני לא בטוחה שהיא התייחסה לביטול, אבל אנחנו בהחלט - - -
<רות הלפרין קדרי: וגם את זה בחרה לדחיפות עליונה - - -
<ריקי שפירא: נכון, וזה גם היה נושא שהפך להיות בדחיפות עליונה שגם אני רוצה לציין שאנחנו רואים את הנושא הזה כנושא שצריך לקבל דחיפות עליונה.
<ריקי שפירא: התופעה שבה בשנים האחרונות יש מסלולים רבים ונוספים בהפרדה, אני חושבת שגם המל"ג מודעת לזה שמוסדות אקדמיים רבים פשוט עושים ככל רצונם שיש תכניות בתואר שני שנלמדות בהפרדה ואין שום אכיפה בעניין הזה, למרות שגם אנחנו הגשנו תלונות בנושא הזה והדבר לא נעשה ואני חושבת שזו באמת דוגמה מאוד חשובה שהצלחנו להביא את הנושא הזה בפני הוועדה והוועדה נתנה לזה דחיפות.
<ריקי שפירא: נושאים נוספים שאנחנו העלינו זה גם את הנושא של הפרדה, היה לנו מקרה של הפרדה בטיסות של אל על, וזה גם נושא שאנחנו יודעים שממשיך, נשים שנדרשות לעבור בשל היותן נשים.
<ריקי שפירא: ואני חייבת לציין שהייתה הרמת גבה מקרב הרבה מאוד אנשים שחשבו מה הבעיה, בסך הכל ביקשו מאישה לעבור, אז מה קרה.
<ריקי שפירא: ואנחנו כן הצלחנו להביא לפסיקה מפורשת של בית משפט, שלום אמנם, אבל זו בהחלט קביעה שאמרה שהדבר הזה הוא בניגוד לחוק איסור אפליה, שחברת אל על התחייבה לפעול בנושא ולהטמיע נהלים.
<ריקי שפירא: דרך אגב, בהזדמנות הזאת אני אגיד שאנחנו עד היום לא קיבלנו את התגובה של אל על שאכן היא עושה את זה וזה גם נושא למעקב שצריך להעלות.
<ריקי שפירא: נושא נוסף שאנחנו מאוד מוטרדות ממנו בימים האחרונים - - -
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר עכשיו לדחוף את הנושאים ב-ongoing.
עאידה תומא סלימאן: אני אשמח תמיד לקיים דיונים ואת יודעת את זה אבל אנחנו נרצה להתמקד.
<ריקי שפירא: אני אסתפק בזה.
<ריקי שפירא: בשמחה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה רק להקריא מההמלצות של הוועדה, שתראו שאני לא מטעה אלא מדייקת: "הוועדה ממליצה כי המדינה החברה תבער את ההפרדה בכל התחומים לרבות במרחב הציבורי, אוניברסיטאות ובהשכלה הגבוהה".
<ריקי שפירא: מעולה, אנחנו מאוד גאות בזה.
עאידה תומא סלימאן: הן היו מאוד החלטיות, הוועדה מאוד דייקה בנושא הזה, לא רק ביקשה להגביל אלא הלכה צעד יותר קדימה ואמרה לבער.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין מרים כבהא, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, ואת היית חלק מהמשלחת של המדינה.
<מרים כבהא: זו הזדמנות קצת לספר על מה שהיה שם ובאמת היה מעמד מרגש.
<מרים כבהא: מרגש לא תמיד בחלק החיובי, גם היו קטעים שליליים של מקרים, מולנו מראה של כל הדברים שאנחנו מתעסקים בה, היו דברים שאנחנו היינו מעולים בהם והיו דברים שלא היה נעים לשמוע ולהשאל על כך.
<מרים כבהא: אנחנו בנציבות השוויון ניסינו באמת להביא את התמונה איך שהיא, ציינו גם את התוצאות של מדד הגיוון, גם את הפערי שכר המגדריים שגילינו ואת תכניות העבודה שאנחנו מתכוונים לעשות.
<מרים כבהא: אבל אני בהחלט מסכימה איתך שדוח כזה שאם אין לו מעקב ולא יוצרים את המנגנון הזה שמאפשר מעקב אחרי היישום של כל ההמלצות זה יישאר דוח ללא שום תמורה.
<מרים כבהא: ואנחנו במשרד שלנו, במשרד העבודה ובנציבות, לוקחים את כל הסעיפים שהמתייחסים אלינו, אנחנו נוודא שהם יבוצעו, ואני מקווה שבארבע שנים הבאות באמת יהיה לנו מה לעדכן באופן יותר טוב.
<מרים כבהא: אבל אני מזמינה את הוועדה שוב להיות חלק מהדוח הזה.
<מרים כבהא: אני חושבת שגם משרד המשפטים, אני חושבת שזה מאוד חשוב שאתם תהיו המתכלל שבודק, חלק מהמנגנון שבודק את התקדמות ההמלצות ובאמת מה נעשה על זה ולא לחכות ארבע שנים ואז לבדוק את עצמנו שוב.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה עורכת דין מרים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי מאוד לקחת את המלצות הוועדה שהתייחסו לתחומי העשייה של הנציבות ולהכניס אותם ולעגן אותם בתכנית של הנציבות כדי שככה יתאפשר באמת לקדם את הנושאים.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין ענת טהון אשכנזי.
<ענת טהון אשכנזי: תודה ותודה על הדיון.
<ענת טהון אשכנזי: כמה הערות קצרות בהתאם לבקשתך.
<ענת טהון אשכנזי: ראשית אנחנו עמותת אית"ך מעכי שהובילה את התכנית פעולה ליישום 1325 ועמדה מאחורי גם קידום החלטת הממשלה בנושא מוטרדות מהברכה של הוועדה ביחס לתכנית הפעולה כי כיום אין תכנית פעולה ביישום 1325.
<ענת טהון אשכנזי: בעצם אנחנו מוטרדות משני דברים: אחד ממנגנון הדיווח שמאפשר לטעות שכזאת, ואני חושבת שבהקשר הזה כצופה פני עתיד, יכול להיות שיש אפשרות לראות את הדיווח לפני שהוא - - -
עאידה תומא סלימאן: אם למשל היו מערבים את הוועדה היינו עולים על הטעות.
<ענת טהון אשכנזי: אז אני חושבת שזה מאוד חשוב, אני מבינה את לחץ הזמנים, אבל אם אפשר היה לראות באיזשהי צורה את הדיווח עוד לפני שמוגש אפשר היה לראות - - -
<הילה טנא-גלעד: אני רק אחדד שבשאר הוועדות יש לנו פורמט שבו אנחנו מעבירים את טיוטת הדוח להערות של ארגוני זכויות אדם.
<הילה טנא-גלעד: אבל בשאר הוועדות הלוחות זמנים הם קצת שונים, כאן היה לנו חצי שנה להגיש את הדוח וגם ככה לא עמדנו בזה- - -
<נבילה אספניולי: אבל זו לא הטעות הראשונה ולא היחידה, העניין של הניתוח המגדרי של ספרי הלימוד שבחברה הערבית - - -
<אושרה לרר שייב: - - - התקיים על זה כאן דיון ובדיון שהתקבל כאן, זה לא התקבל על ידי הוועדה, אבל בדיון שהתקיים כאן בנושא של הטיות מגדריות בספרי לימוד בערבית בפירוש אמרו החוקרים שהם לא מצאו, למעט חריגים, הטיות חזקות, וזה נאמר כאן בדיון פה.
עאידה תומא סלימאן: אבל היו המלצות נוספות בעניין הזה - - -
<ענת טהון אשכנזי: אני רק אשמח להשלים את דבריי.
<ענת טהון אשכנזי: זה להבא בהקשר של הליך הדיווח אבל גם מהותית מאוד חשוב לנו שיהיה ברור ומובן שהיום החלטה 23331 מורכבת ממספר סעיפים, אחד מהם הוא תכנית הקמת צוות לתכנון תכנית פעולה ליישום 1325.
<ענת טהון אשכנזי: כיום אין תכנית, מאוד חשוב להבהיר את זה למשרדים השונים.
<ענת טהון אשכנזי: אני חושבת שזה גם כלי משמעותי ליישום המסקנות וליישום ההמלצות של הוועדה, ולכן מאוד חשוב, זאת אומרת זה גם בעיקר צופה פני עתיד.
<ענת טהון אשכנזי: אנחנו מציעות גם בהקשר של דיווח המשך להשתמש לא רק, כפי שפרופ' רות הלפרין קדרי ציינה לגבי דוח הביניים, אלא גם בדיווח לגבי ה-SDGs שככל שאני יודעת מדינת ישראל אמורה להגיש דוח וולנטרי ב-2019, אנחנו מציעות שתהיה אפשרות גם להתייחס להיבטים ולהמלצות של CEDAW לרבות 1325 ושוב להשתמש במידע - - - ברור שזה שני דברים.
<ענת טהון אשכנזי: ודבר אחרון שאני רוצה לציין מכוון שארגון נבחרות לא נמצא פה ואנחנו כאית"ך מעכי יחד עם מרכז רקמן ועוד ארגונים בעצם בהליך משפטי ביחס לתקנוני המפלגות החרדיות שזה משהו שאנחנו מאוד מאוד מקוות שכפי שההמלצות הורו גם, לשים את זה בסדר עדיפויות מאוד גבוה.
<ענת טהון אשכנזי: ובהקשר הזה גם משרד המשפטים יכול להיות לנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נמשיך לקוות.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין אלחאן נחאס דאוד, מכיאן, בבקשה.
<אלחאן נחאס דאוד: אני רק אנצל את ההזדמנות לשאול שאלת הבהרה, הייתי רוצה לשאול את עורכת דין פלמור, ב- CEDAW משרד המשפטים הצהיר שהוא שוקל לצמצם את ההסתייגות לסעיף 16.
<אלחאן נחאס דאוד: רציתי לדעת מה סוג הצמצום הזה ועד כמה הצמצום הזה תקף.
<אלחאן נחאס דאוד: ודבר שני, יש רושם שאנחנו מתייחסים לסעיף 16, לעניין השוויון, רק לבתי משפט אזרחיים וענייני משפחה ואנחנו מתעלמים מבתי דין דתיים ומאפליית נשים בנישואים וגירושים על אף שהסעיף מתייחס לכל הנושא של שוויון ולא תוחם את זה רק בבתי דין אזרחיים.
<אלחאן נחאס דאוד: האם יהיו פעולות כלשהן או פניות או התערבות כלשהי מול בתי דין דתיים בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: עורכת דין מרים זלקינד, שדולת הנשים.
<מרים זלקינד: יש לי רק שתי הערות בנוגע לשני נושאים שהשדולה עוסקת בהם.
<מרים זלקינד: אני קצת מצטערת שמנכ"לית משרד המשפטים לא כאן כדי לשמוע, אני מקווה שדבריי יועברו אליה.
<מרים זלקינד: הפסקה והפרק שעוסק בנושא של הדרת נשים עולה בקנה אחד עם מגמות מאוד מטרידות שאנחנו בשדולה רואות.
<מרים זלקינד: ביום ראשון יש בבית הדין בעבודה בירושלים דיון על נושא של תכנית של המדינה, תכנית דגל של צוערים בשירות המדינה שבה יש הפרדה בין גברים לנשים.
<מרים זלקינד: אנחנו קודם כל מזמינות את כולם להגיע כי זה מאוד מאוד חשוב להביע תמיכה.
<מרים זלקינד: אבל זה מראה שהמדינה בניגוד למה שנאמר על ידי הוועדה לא עושה מספיק כדי למגר הדרת נשים, ולא דיי בכך, גם מנרמלת את התופעות האלה בתוכה וזה דבר שחייבים חייבים להאבק בו בכל הכוח.
<מרים זלקינד: אני גם רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שבנושא של הדרת נשים ועדת ה- CEDAW אמרה שיש לדווח תוך שנתיים ולא תוך ארבע שנים, כך שאפשר לראות את החשיבות העצומה שהיא מייחסת לזה.
<מרים זלקינד: אני חושבת שגם ראוי שכל המשרדים ייאמצו את ההמלצות של הדוח למניעת הדרת נשים.
<מרים זלקינד: אנחנו יודעות שמשרד הפנים עוד לא אימץ את ההמלצות האלה, יש משרדים נוספים שלא אימצו, זה לא מאבק ראוי בתופעה.
<מרים זלקינד: ולנושא תעסוקה, שוב, פרק שלם של הוועדה, ועדת ה-CEDAW, שעוסק בתעסוקת נשים ובאפליה בתעסוקה.
<מרים זלקינד: אנחנו בשדולה יש לנו קו ייעודי לנשים חרדיות ואנחנו רואות שרוב התכניות שהמדינה עושה לתעסוקת חרדים זה תכניות לגברים ולא תכניות לנשים.
<מרים זלקינד: כאשר נשים מתמודדות עם בעיות מאוד קשות בתעסוקה, אנחנו יודעות ששכר ממוצע של אישה חרדית זה משהו כמו 5,500 שקלים כשאישה שאינה חרדית מרוויחה 8000 שקלים.
<מרים זלקינד: ולכן צריך לתת על זה את הדעת מבחינת המדינה ולפתוח תכניות לא רק לגברים.