GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבינה שני דברים, שחלו שינויים, ואני שמחה כי אלה דברים שכפי שפתחתי ואמרתי, אלה דרישות שהיו לנו ואני שמחה שאתם הגעתם למסקנה שזאת צורת העבודה היותר יעילה במקרה הזה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אתם מחזירים את תקציב התכנון ואני מבינה שזה 23 מיליון שקלים בסדר גודל עד 200,000 שקלים, אבל אתם עובדים על הקריטריונים או המנגנון של אישורים אלה.
<חגי ראובן פורגס: נכון.
עאידה תומא סלימאן: ואני שמחה מאד שיש כבר החלטה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת מתי היא יוצאת לדרך, אבל נשמח גם לקבל אחר כך, לאחר שתחליטו על הקריטריונים, לקבל אותם כדי לדעת באמת מה קורה ולו"ז מתי אתם יוצאים בקול קורא לתקציב התכנון.
<חגי ראובן פורגס: ברור.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני שאני מבינה, שאתם משנים את העיקרון ההוא של כל הקודם זוכה ועושים עבודה יותר תכנונית, או יותר סלקטיבית בזה, לבדוק מה השטח דורש.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה גם לשמוע על זה, כי בסופו של דבר אי אפשר לסגור את הפערים עם כל הקודם זוכה, בלי ראייה מתוכננת מהתחלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני מבינה שזה יחול רק בשנת 2019, לא בשנת 2018.
<אמיר מדינה: לא, 2018 לא.
<חגי ראובן פורגס: אני אחדד רגע לגבי הבעייתיות המנגנון של כל הקודם זוכה, שהיא הייתה בעייתית גם למגזר הלא יהודי במשך מספר שנים.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו היום במצב - - -
עאידה תומא סלימאן: היא בעייתית לכל אלה שנמצאים באשכולות נמוכים וכל מי שאין להם את ה - - -
<חגי ראובן פורגס: לכל מי שרץ מהר.
<חגי ראובן פורגס: אז אני אגיד עכשיו משהו ספציפי לגבי המגזר הלא יהודי.
עאידה תומא סלימאן: הערבי, הערבי.
<חגי ראובן פורגס: הערבי.
<חגי ראובן פורגס: כל פעם זה.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו כרגע, בנקודת הזמן הנוכחית - - -
עאידה תומא סלימאן: אז חלאס, תלמד, הערבי.
<חגי ראובן פורגס: בנקודת הזמן הנוכחית, מתוך ה-25% ששוריינו למגזר הערבי, אנחנו ביתרה של למעלה מ-65 מיליון שקלים.
<חגי ראובן פורגס: 65 מיליון שקלים.
<חגי ראובן פורגס: יש לנו צבר בקשות מאד מאד גדול בקנה, שהוא הרבה מעל הסכום הזה.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו עוד לא יודעים כמה מתוכו עבר.
<אמיר מדינה: אתה מדבר על שנת 2018.
<אמיר מדינה: תקציב 2018.
<חגי ראובן פורגס: כן, נכון.
<חגי ראובן פורגס: אני נותן את המידע הזה כדי להגיד שהבעייתיות של מנגנון של כל הקודם זוכה הייתה בעייתית לכל המגזרים בעבר.
<חגי ראובן פורגס: למגזר הערבי בשנה הזו, המנגנון הזה הוא לא חסם.
<חגי ראובן פורגס: כי יש יתרות ואין בקשה כיום.
<חגי ראובן פורגס: אם עכשיו, תוך כדי שאנחנו מדברים, מגישים לנו במרכבה 50 בקשות, אז זו בעיה.
<חגי ראובן פורגס: אבל כיום, במצב שאנחנו עומדים עליו היום, לא תהיה בקשה שלא תקבל תקציב.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אני עדיין תקועה עם האמירה שלך שהבקשות שהוגשו הן מעל ל-65 מיליון שקלים שאמורים להיות - - -
<חגי ראובן פורגס: אני אסביר שוב.
<חגי ראובן פורגס: מתוך תקציב בינוי 2018, שוריינו 25% למגזר הערבי.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אני זוכרת טוב מאד שזה היה 25%, אבל אם יש בקשות שמתאימות ועוברות את ה-25% הן לא תתקענה מתחת למגבלה של ה-25%.
עאידה תומא סלימאן: כלומר המינימום, הגרנטי, המובטח זה 25%.
<חגי ראובן פורגס: החלטת הממשלה, שמכוחה אנחנו משריינים את האחוז, היא כותבת שריון מינימאלי.
<חגי ראובן פורגס: זה נכון.
<חגי ראובן פורגס: אבל שוב אני אומר, זאת לא הבעיה.
<חגי ראובן פורגס: הבעיה היא שזה לא שאין ביקוש.
<חגי ראובן פורגס: הבעיה היא לא שיש ביקוש מעל ה-25%.
<חגי ראובן פורגס: הבעיה שאין ביקוש.
עאידה תומא סלימאן: אבל אמרת שבשנת 2018, עכשיו יש לך את הביקוש והוא מעל.
<חגי ראובן פורגס: לא.
<חגי ראובן פורגס: יש לנו ביקוש.
<חגי ראובן פורגס: מבחינתי עדיין לא בדקתי אותו ברמה של סינון מה תקין ומה לא תקין.
<חגי ראובן פורגס: יכול להיות שמתוך הביקושים שכרגע יש לי כולם תקינים ואני בבעיה.
<חגי ראובן פורגס: יכול להיות גם - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, למה בבעיה?
עאידה תומא סלימאן: כי זה עובר את ה-25%?
<חגי ראובן פורגס: אני לא אוכל לתת מענה לכולם.
<חגי ראובן פורגס: כי נגמר התקציב שאני אוכל לקחת ממנו.
<קריאה: זה מינימום.
<קריאה: מה יהיו הכלים שלכם לגרום שהכסף היה ייצא בפועל?
עאידה תומא סלימאן: אדוני, רק שנייה.
<אמיר מדינה: שנייה, אני אחדד משהו.
<אמיר מדינה: הביקושים מבחינת ביקושים, אנחנו בביקושים של 800 מיליון שקלים.
<אמיר מדינה: זה מבחינת ביקושים, בקשות שיושבות ומסתובבות וחלק בתהליך כזה וחלק בתהליך אחר.
עאידה תומא סלימאן: כמה הוא התקציב המוקצה השנה?
עאידה תומא סלימאן: בוא נעשה סדר.
עאידה תומא סלימאן: ככה זה כשלא מגישים ניירת.
<אמיר מדינה: יופי, אז בואו נראה.
<אמיר מדינה: אז אני מתנצל עוד פעם.
עאידה תומא סלימאן: אז בואו נתחיל.
<קריאה: רק אמיר, הערה, זה לא רק בעיה בחברה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזו לא בעיה רק בחברה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: אני בדיוק הדגשתי ואמרתי שזו בעיה אצל כל אלה שהם מוחלשים ורשויות מקומיות של פריפריה ושל אשכולות מ-1 עד 4.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה גם החלטת הממשלה היא 55% לכלל האוכלוסיות האלה, אבל יש 25% בהחלטה קודמת של האוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: מה שאני רוצה להבין, כמה הוא התקציב שעומד לבינוי מעונות בשנת 2018?
<אמיר מדינה: בדיוק כמו בשנת 2017.
<אמיר מדינה: הסיכום התקציבי 2017-2018 דיבר על 350 מיליון שקלים כל שנה.
עאידה תומא סלימאן: 350 מיליון שקלים.
<אמיר מדינה: זה היה הבסיס.
<אמיר מדינה: עכשיו לחלק את האחוזים בפנים, גברתי לא רוצה לאתגר אותי, נכון?
<אמיר מדינה: כמה זה יוצא בדיוק נגיד למגזר.
עאידה תומא סלימאן: אני אגיד לך, זה לא בעיה.
<אמיר מדינה: אבל, שנייה, תנו לי.
עאידה תומא סלימאן: משהו בסביבות 180,000.
עאידה תומא סלימאן: 180 מיליון או 185 מיליון.
<אמיר מדינה: תנו לי רגע להראות לכם את המסגרת, רק ברשותכם, שנייה.
<אמיר מדינה: אנחנו מדברים על סדר גודל של 350 מיליון בגדול, מהם הקדמנו שנה שעברה סדר גודל של 40-41 מיליון שקלים.
<אמיר מדינה: נשארנו עם 300 מיליון שקלים.
<אמיר מדינה: מתוכם כמה?
<חגי ראובן פורגס: היו 78 מיליון שקלים מתוך תקציב 2017 ששוריינו למגזר הערבי ותוקצבו.
<חגי ראובן פורגס: בנוסף, 12.5 מיליון שקלים משנת 2016, שהיו טענות שהם נלקחו ולא הוחזרו.
<חגי ראובן פורגס: גם ה-12.5 מיליון שקלים האלה הוקצו והייתה הקדמה של תקציב משנת 2018.
<חגי ראובן פורגס: סך הכל המגזר הערבי בשנת 2017 קיבל 97 מיליון שקלים.
עאידה תומא סלימאן: בשנת 2017.
<חגי ראובן פורגס: בשנת 2017.
<חגי ראובן פורגס: בשנת 2018 - - -
<קריאה: הוא לא קיבל.
<קריאה: יש הבדל אם - - -
<אמיר מדינה: תוקצב, תוקצב.
<חגי ראובן פורגס: תוקצב.
עאידה תומא סלימאן: תוקצב ואושר.
<קריאה: ההבדל הוא ענק, כי במציאות זה לא קורה.
<חגי ראובן פורגס: עוד מעט ניגע בזה.
<אמיר מדינה: אנחנו כנראה נישאר חלוקים פה ואחר כך אני אפרט למה אני חולןק עליך.
<ג'ורג' סלימאן: אבל ה-12 מיליון זה לשנתיים, זה לא רק לשנת 2017, נכון?
<חגי ראובן פורגס: לא, 12.5 מיליון שקלים זה חד פעמי.
<ג'ורג' סלימאן: לשנתיים.
<רואניק נאטור: זה מחולק לשנתיים או שזה ניתן - - -
<חגי ראובן פורגס: נכון, זה לשנתיים בהנחה ולא יהיה ביקוש, אבל היה ביקוש ולכן הוא הוקצה במלואו בשנת 2017.
<חגי ראובן פורגס: לכן בשנת 2017 – 97 מיליון שקלים הוקצו למגזר הערבי וזה כולל את ההקדמות וכולל את התוספת הזאת וכולל את ה-25% וכו'.
<חגי ראובן פורגס: בשנת 2018 אנחנו באים בעצם עם סוג של דף חלק – 25% מהתקציב שקיים.
<חגי ראובן פורגס: עד כה הוקצו 10.7 מיליון שקלים בערך, לרשויות מהמגזר הערבי, ואנחנו עם יתרה של 65 מיליון, שמי שיבקש – יקבל.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו כבר יודעים עכשיו בוודאות שיש לנו בקשות תקינות, שאנחנו באיזה שהוא הליך פרוצדוראלי עד שהן תקבלנה.
<חגי ראובן פורגס: יכול להיות שיש עוד בקשות תקינות שאנחנו כרגע בודקים אותן, וגם הן תקבלנה.
<חגי ראובן פורגס: יכול להיות - - -
ג'מאל זחאלקה: 95 מיליון שקלים בכללי.
<אמיר מדינה: רק מגזר.
עאידה תומא סלימאן: לא, רק לאוכלוסייה הערבית.
ג'מאל זחאלקה: איך נשאר 65 והתחלנו?
ג'מאל זחאלקה: איך התחלנו מ-78?
עאידה תומא סלימאן: התחלנו עם 92.
<חגי ראובן פורגס: לא, זה היה בשנת 2017.
<אמיר מדינה: כן, עברנו שנה.
ג'מאל זחאלקה: לא, אין ניצול.
ג'מאל זחאלקה: כמה בשנת 2018?
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, בדיוק ככה.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי רוצה לראות את זה כתוב.
<חגי ראובן פורגס: את צודקת.
<חגי ראובן פורגס: נעביר לך.
עאידה תומא סלימאן: אם היה כתוב, לא היינו מתבלבלים ככה.
<אמיר מדינה: אני מתנצל.
עאידה תומא סלימאן: עושים לנו עכשיו הבנת הנשמע?
עאידה תומא סלימאן: מבחן?
<אמיר מדינה: אנחנו נצא מהישיבה ובתוך שעה תקבלי את כל הנתונים בצורה מסודרת.
עאידה תומא סלימאן: ובפעם הבאה - - -
<אמיר מדינה: בתוך שעה.
<אמיר מדינה: מתחייב.
עאידה תומא סלימאן: אתם תשלחו את זה יום לפני, אחרת זה לא יתקיים הדיון הזה.
<אמיר מדינה: בסדר גמור, מקבל, מקבל.
<אמיר מדינה: אין פה תירוצים.
<חגי ראובן פורגס: אז היתרה הזו שנשארת השנה, יש יתרה של 65 מיליון שקלים.
<חגי ראובן פורגס: כרגע היא פנויה.
<חגי ראובן פורגס: מי שיבקש – יקבל.
עאידה תומא סלימאן: וזה במסגרת ה-25%?
עאידה תומא סלימאן: אז בדיוק השאלה שאני העליתי, שוב, אני אמרתי, אם יהיה בבקשות שהוגשו, שהן מגיעות, כפי מה שאתה אמרת למשהו כמו 80 מיליון שקלים - - -
<אמיר מדינה: גברתי יהיה - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, לא, לא.
<אמיר מדינה: אני אומר יהיה.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, אני רוצה לסיים את המשפט ואז תענה לי, כדי להיות בטוחה שקיבלתי את התשובה הנכונה.
עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי – ה-25% זה היה המינימאלי.
עאידה תומא סלימאן: אם יש בקשות תקינות שעולות על ה-56 מיליון, אז הן צריכות להיות מאושרות, אפילו אם הן עוברות את ה-25% המינימאלי.
<חגי ראובן פורגס: אז אני אסביר.
<חגי ראובן פורגס: לפי החלטת הממשלה אנחנו מחויבים ל-25% לפחות למגזר הערבי.
עאידה תומא סלימאן: נכון, לפחות.
<חגי ראובן פורגס: לפי הוראת המנכ"ל שלנו, יש לנו עוד שריונים שהם לא מכוח החלטת ממשלה למגזר החרדי, לרשויות מאשכולות 1 עד 4 ומה שנשאר למגזר הכללי, 45%.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו מקצים לפי הביקוש.
<חגי ראובן פורגס: במגזר הכללי אנחנו בביקוש מטורף.
<חגי ראובן פורגס: הרבה רשויות מהמגזר הכללי עדיין לא קיבלו.
<חגי ראובן פורגס: הקציתי למגזר, הקצנו, המשרד הקצה, האגף, לא אני, הקצנו למגזר הכללי את כל החלק שמגיע לו – 45%.
<חגי ראובן פורגס: היה לנו גם ביקוש מאד גבוה לרשויות מאשכולות 1 עד 4 ולהן אנחנו מקצים 15%, כי לזה אנחנו מחויבים.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו מחויבים לשריין בצו 15% גם למגזר החרדי ו-25% למגזר הערבי.
<חגי ראובן פורגס: המגזר הכללי והרשויות מאשכולות 1 עד 4 סיימו את המכסה שלהם.
<חגי ראובן פורגס: הם קיבלו את המקסימום שהם יכולים לקבל.
<חגי ראובן פורגס: נשארו לנו יתרות למגזר הערבי ולמגזר החרדי, כשכל אחד מהם יכול לקבל עד לתקרה שלו – 25% לערבים ו-15% לחרדים.
עאידה תומא סלימאן: אבל זהו, זה מה שאני אומרת לך.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל תשמע, בעבר - - -
<חגי ראובן פורגס: מינמלי זה לא אומר שצריך לתת יותר.
עאידה תומא סלימאן: כן, מינימאלי זה אומר שאפשר לעבור אותו.
<חגי ראובן פורגס: אפשר.
עאידה תומא סלימאן: שזה לא תקרה.
עאידה תומא סלימאן: לא להשתמש בזה כתקרה.
<אמיר מדינה: גברתי - - -
עאידה תומא סלימאן: בעבר הם לא השתמשו בכסף הזה, כי הם לא הגישו בקשות שמתאימות והכסף הועבר לקבוצות אחרות, כולל קבוצות שלא נמצאות בשום העדפה, כלומר הכלליות ושהן נמצאות במצב כלכלי שהוא מעבר ל-1 עד 4 ולהתנחלויות ואני עברתי על הרשימות ואני יודעת על מה אני מדברת.
עאידה תומא סלימאן: אז אם בשנה אחת יש בקשות תקינות שעוברות את ה-25% - אני לא מוכנה לקבל שלא תאשרו אותן כי קבעתם תקרה.
עאידה תומא סלימאן: כי כבר הכסף חולק לציבורי.
עאידה תומא סלימאן: אתם עדיין פועלים לפי כל הקודם זוכה.
<אמיר מדינה: סליחה, רגע, קודם כל נכון, אנחנו פועלים לפי כל הקודם זוכה – מגזרי.
<אמיר מדינה: זה כל הקודם זוכה פר יחידה.
<אמיר מדינה: יש כסף שמוקצה במגזר X, כל הקודם זוכה הוא בתוך מגזר X.
<אמיר מדינה: יכול מאד להיות שאנחנו נמצה את כל ההרשאה שלנו ויישארו לנו יתרות שאנחנו לא נוכל לממש, כמו במגזר הכללי וכמו ב-1 עד 4, שמיצינו.
<אמיר מדינה: יש לנו בקשות שהתקבלו הרבה לפני בקשות שהתקבלו עכשיו מהמגזר הערבי.
<אמיר מדינה: אני לא יכול לתקצב אותן, כי אני מחויב לסיכום התקציבי שלי ואני עומד איתם ואני אתקצב איתם.
<אמיר מדינה: תקשיבי, זה בקשות שהתקבלו בשלהי שנת 2016, תחילת שנת 2017 במגזר הכללי, מוכנות, מושלמות, עומדות מחכות, אני לא יכול לתקצב אותן עד שנת 2019 כי נגמר לי התקציב.
<אמיר מדינה: המצב שחגי תיאר פה, כאילו אני חייב להגיד, זה פרי עבודה - ואני גם אגיד את זה בגאווה – שלנו ושל גופים אחרים, עבודה מאסיבית בשטח.
<אמיר מדינה: אנחנו מסתובבים כל שבוע בצורה מאד אינטנסיבית ממסעדה ובוקעתא בצפון ועד חורא ואלקסום בדרום, במועצות אזוריות במגזר הערבי, כדי לעורר ולקדם.
<אמיר מדינה: עכשיו אני אחבר את זה רגע לנקודה השלישית שרציתי לדבר עליה, שזאת אותה מנהלת שכל כך נאחזים בה כפתרון של כל הבעיות של האגף ושל המגזר.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא - - -
<אמיר מדינה: אני אתן לך את הפתרון שהבאנו.
עאידה תומא סלימאן: לא מקובל עלי שתתאר את העניין של המנהלת ושל אלה שרוצים את המנהלת בצורה כזו.
<אמיר מדינה: יש מנהלת.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא אמרנו שהיא תפתור את הבעיות שלכם והיא לא באה לפתור את הבעיות של האגף.
עאידה תומא סלימאן: היא באה לפתור את הבעיות של הרשויות המקומיות שיש להן חסמים בילד אין.
<אמיר מדינה: אוקיי, אז המנהלת הזאת קיימת היום.
<אמיר מדינה: החלפנו את הגוף שנותן שירותים, אותו גוף שעשה עבודה טובה עד היום.
<אמיר מדינה: טובה, לשיטתי לא מספיק טובה.
<אמיר מדינה: החלפנו את הגוף הזה.
עאידה תומא סלימאן: איזה גוף?
<אמיר מדינה: זה גוף שעבד במשרד, נתן לנו שירותי ייעוץ כלכלי והנהלת, איך זה נקרא?
<אמיר מדינה: משרד ורואה חשבון.
<קריאה: אישור חשבונות.
<אמיר מדינה: היה, נתן - - -
<קריאה: אבל ה - - -
<אמיר מדינה: סליחה רגע, שנייה.
<אמיר מדינה: נתן עבודה טובה, אבל לא מספיק טובה.
<אמיר מדינה: החלפנו אותו במשרד יותר טוב.
עאידה תומא סלימאן: למה החסם היה אצלכם?
עאידה תומא סלימאן: החסם בקידום בניית מעונות היה בתוך האגף?
עאידה תומא סלימאן: לא ידעתי את זה.
<אמיר מדינה: לא, אני לא חושב שהחסם היה בתוך האגף, אבל אני חושב ש - - -
עאידה תומא סלימאן: אז למה פתרתם בעיות בתוך האגף?
<אמיר מדינה: אני חושב שהאקטיביות שלנו פותרת הרבה בעיות.
<אמיר מדינה: זאת תפיסת העולם שלי.
<אמיר מדינה: אם אני יושב ומחכה, ותיארתם פה מצב ששלחנו כסף ורשות מקומית - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא נגד שתפתרו את הבעיות הפנימיות של האגף.
<אמיר מדינה: רגע, להשלים משפט, ברשותך.
עאידה תומא סלימאן: תשלים.
<אמיר מדינה: תיארת פה תשריט שאני מכיר, ששולחים בקשה ומחכים שיקרה משהו איתה וכן מקבלים תשובה, לא מקבלים תשובה.
<אמיר מדינה: זה היה בעבר וזה נגמר.
<אמיר מדינה: יש לנו היום גם מערכת, גם - - -
<רואניק נאטור: זה עד לטלפונים האחרונים לפני שבוע היה המצב.
עאידה תומא סלימאן: אז זה נפתר אתמול.
<אמיר מדינה: שנייה, לפני שלושה שבועות זה נגמר, בדיוק לפני שלושה שבועות, כשהתחלנו לעבוד עם חברה חדשה, שלקחה עכשיו על עצמה סדר גודל של חודש לעשות לנו קודם כל מיפוי מחדש של כל המצב שאנחנו נמצאים בו, מההתחלה ועד הסוף כולל מי שילמנו, מי לא שילמנו, גם תשלומים וגם ביקושים וגם ביצוע.
<אמיר מדינה: אני הופך ממגיש לאקטיבי.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, שנייה, אתם מאד טובים להגיד את הדברים במהירות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שהוצאתם מכרז כדי לקבל חברה שתעשה את העבודה הזו שאתה אומר.
עאידה תומא סלימאן: ככה זה?
<אמיר מדינה: לא הוצאנו מכרז, אלא עלינו על מכרז של משרד הרווחה.
<אמיר מדינה: נותן שירותים של משרד הרווחה ועלינו על המכרז שלו בשביל זה.
עאידה תומא סלימאן: הוא נותן שירותים במה?
<אמיר מדינה: ייעוץ כלכלי וחשבונאי וניהול פרויקטים של משרד הרווחה.
עאידה תומא סלימאן: והגוף הזה מבין את החסמים - - -
<אמיר מדינה: הוא מנוסה.
עאידה תומא סלימאן: מנוסה, כל גוף מנוסה, אחרת לא הייתם מקבלים אותו.
עאידה תומא סלימאן: מנוסה במה – זאת השאלה.
עאידה תומא סלימאן: כי החסמים - - -
<חגי ראובן פורגס: הוא ניהל את ה - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, המנהלת, אם לא הבנתם אותי נכון ולא מקובל עלי לעשות שיפורים בעבודה בתוך האגף ולהגיד לי זה במקום המנהלת.
<אמיר מדינה: אני אענה לך בדיוק.
עאידה תומא סלימאן: המנהלת הייתה אמורה לקום כדי לעזור בהסרת החסמים שקשורים בעניין מציאת קרקע, בעניין הוצאות תכנית ובעניין דרך התכנון וההגשה.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו תגידו לי – הבאנו גוף חיצוני שיעשה את העבודה הזו, אבל אל תגיד לי הבאנו גוף חיצוני שיעשה עבודה אחרת לגמרי.
<אמיר מדינה: מציאת קרקע לא.
<אמיר מדינה: אנחנו לא מתעסקים במציאת קרקע ברשות מקומית.
<אמיר מדינה: זה גם לא היה התפקיד של המנהלת, גברתי יושבת הראש.
<אמיר מדינה: אני לא זוכר שזה היה מייעדי המנהלת, אבל כן - - -
<ג'ורג' סלימאן: אולי זה לא, אבל לפתור חסם – כן.
<אמיר מדינה: רק שנייה, פשוט חוט המחשבה נקטע לי כל פעם שמתפרצים.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי כשהוחלט בעניין המנהלת בישיבה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני זאת שדרשתי את הקמת המנהלת ואז השר דרעי השתכנע והייתה החלטה, אבל כשהעבירו את האגף למשרד העבודה והרווחה, התמסמס כל עניין המנהלת ולא הוקמה.
<אמיר מדינה: אז אני רוצה להגיד - - -
עאידה תומא סלימאן: הייתה ישיבה שישבו פה נציגי האגף שעבדו לפניך והבטיחו לי לו"ז, שהמנהלת תתחיל לעבוד באמצע שנת 2016.
עאידה תומא סלימאן: אז אל תגיד לי קיבלנו ייעוץ כלכלי.
<אמיר מדינה: אז אולי לא הבהרתי, אז אני אחזור.
<אמיר מדינה: המנהלת הזאת, התפקיד שלה, אם אחד מהיעדים שלה היה מציאת קרקע ברשות המקומית, אז אני לא יודע לעשות את זה עם הגוף שאני התקשרתי איתו היום.
<אמיר מדינה: ללכת ולאתר קרקע בתוך רשות מקומית, זאת אופרציה אחרת לגמרי.
<אמיר מדינה: אבל אם זה אומר שאני צריך "לנהל" את כל האירוע הזה מול הרשות המקומית ולא לשלוח לה מכתב אחת ל-X זמן, להגיד לה קיבלת הרשאה, פעלי, אלא לשבת עליה ולקבל ממנה דיווחים על בסיס חודשי, אז התשובה היא חד משמעית כן.
<אמיר מדינה: ועוד פעם, לא לחכות אלא ליזום.
<אמיר מדינה: זה בדיוק מה התפקיד, ככה אני תופס את התפקיד בכל מקרה, התפקיד שלי כמי שאמון על האגף הזה ובמיוחד על תחום הבינוי.
<אמיר מדינה: לשבת להחליף את הרשות המקומית במציאת הקרקע, זה אירוע שהוא קצת גדול, אני חושב, על אגף מעונות יום.
<אמיר מדינה: זה לא נראה לי הסקופ שלי ולא נראה לי התפקיד שלי.
<אמיר מדינה: אבל כאשר יש קרקע ואנחנו מזהים שיש קרקע, יש בקשות.
<אמיר מדינה: יש לנו בקשות בוא נגיד ואני אלך צעד אחד עם מה שאמר חגי, אני אתן איזה הערכה פה – לפי דעתי אנחנו נמלא את כל ה-25%.
<אמיר מדינה: אם זאת הערכת הבטן שלי, אני אפילו בטוח בזה שבפרק זמן של גג שלושה חודשים מהיום סיימתי את התקציב של המגזר הערבי, את אותם 25% שנותרו לשנה הספציפית הזו.
<אמיר מדינה: ואז מה שאני אצטרך לעשות זה לתחזק את אותה פנייה והאחריות למציאת הקרקע תישאר כנראה בידיים של הרשות המקומית.
<אמיר מדינה: זה נראה לי גם יותר נכון להשאיר את האגף שלי במקום שהוא צריך להיות.
עאידה תומא סלימאן: אתה נאחז במה שאמרתי.
<אמיר מדינה: לא, פחות באיתור של קרקעות ברשות המקומית.
עאידה תומא סלימאן: המנהלת הייתה אמורה ללוות בכל התהליך, לא רק בעניין הקרקע - - -
<אמיר מדינה: היא מלווה.
עאידה תומא סלימאן: נתתי את זה כדוגמא.
עאידה תומא סלימאן: המנהלת - - -
<אמיר מדינה: אבל היא מלווה.
עאידה תומא סלימאן: המנהלת הייתה אמורה לעזור לרשויות המקומיות גם מאשכולות 1 עד 4 וגם אולי החרדיות.
עאידה תומא סלימאן: כל הרשויות שמתקשות, כדי לשפר את המצב שם, אבל בעיקר האוכלוסייה הערבית, כי זה מה שעלה, שהבעיה הכי גדולה נמצאת דווקא באוכלוסייה הערבית בזמנו.
עאידה תומא סלימאן: אתם החלטתם לקבל שירות, לעשות עם זה משהו אחר, להעביר את המנהלת לעבודה אחרת, שהיא משפרת את התפקוד – אנחנו רוצים שהתפקוד של האגף ישתפר.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא רוצים שאתם לא תעבדו ביעילות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו כן רוצים, אבל זה לא במקום זה.
עאידה תומא סלימאן: זה לא במקום זה, כי החסם לא היה חוסר יעילות של האגף.
עאידה תומא סלימאן: החסמים היו כרוכים בדברים אחרים והמנהלת הייתה אמורה לעזור בלעבור את החסמים האלה.
<אמיר מדינה: אז אני חוזר.
<אמיר מדינה: אין לי מה להוסיף מעבר לזה שאם היעדים של המנהלים היו איתור קרקעות, אז כנראה שזה לא מה שאנחנו נדע לעשות בטווח הזמן הקרוב.
עאידה תומא סלימאן: למה אתה מתעקש בכל זאת - - -
<אמיר מדינה: אני אגיד לך, כי בכל שאר הנושאים את מדברת על פנייה, על איש קשר פר רשות ואינטראקציה עם רשות מקומית וסיוע וליווי מהשלב של איך ממלאים את הטופס, מה חסר בטופס, אבל זה זה.
<אמיר מדינה: זה בדיוק זה.
<אמיר מדינה: זה מה שקורה היום.
<קריאה: בכל האוכלוסיות?
<אמיר מדינה: בכל - - -
<אמיר מדינה: רגע, רגע.
<אמיר מדינה: כן, בכל האוכלוסיות, עם דגש חד משמעית על אותם מקומות ששם אנחנו מזהים שיש בעיה יותר גדולה.
<אמיר מדינה: כנראה שיש אזורים שבהם אני פחות צריך להשקיע, כי יש כנראה את אותה אינסטנציה ברשות המקומית שיודעת לעשות את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: נועה רוזנפלד, המרכז להעצמת האזרח, בבקשה גברתי, שלוש דקות.
<נועה רוזנפלד: שלום.
<נועה רוזנפלד: שמי נועה רוזנפלד, אני מנהלת תחום ממשל במרכז להעצמת האזרח.
<נועה רוזנפלד: אנחנו בין היתר עוקבים אחרי יישום של מדיניות, של החלטות ממשלה, חוקים, תקנות וכן הלאה.
<נועה רוזנפלד: הוצאנו בשנה שעברה דו"ח על ביצוע החלטת ממשלה 4088, שהיא אותה החלטה מדצמבר 2018, שעסקה - - -
<נועה רוזנפלד: סליחה, 2012, שאימצה את פרק החינוך מדו"ח טרכטנברג, והתחייבה לבנות 400 מעונות יום תוך 5 שנים ולהעביר את חוק הפיקוח על מעונות היום.
<נועה רוזנפלד: על חוק הפיקוח על מעונות יום, התקיים פה בכנסת אתמול דיון, עדיין אין חוק כזה.
<נועה רוזנפלד: יש הצעת חוק פרטית, יש הצעת חוק ממשלתית.
<נועה רוזנפלד: בתקווה לקראת המושב הבאה אנחנו נראה את החוק הזה קורם עור וגידים.
<נועה רוזנפלד: היה חלק מאד משמעותי בתוך החלטת הממשלה, שבו דובר על מה שנקרא לייצר הלבנה של גנים פרטיים ולהפוך אותם לגנים מוכרים עם סמל ומעון, בתנאי שהם יאמצו את הקריטריונים שנקבעו בחוק.
<נועה רוזנפלד: החלטת הממשלה הקצתה לזה 700,000 שקלים בשנה וכל המסלול הזה בכלל לא נולד מעולם.
<נועה רוזנפלד: אז זה דבר אחד.
<נועה רוזנפלד: דבר שני שרציתי לדבר עליו, אני חושבת שכיוון שלכל הנושא הזה של מעונות יום לקח זמן להתניע, שמענו כאן על זה שתקציבים לא יצאו לא בשנת 2014 ולא בשנת 2014 ויש חסמים בתכנון.
<נועה רוזנפלד: יש צורך להוציא את המידע החוצה, שהמצגת שתהיה מוצגת פה היא תהיה מצגת ממשלתית ויהיה ברור מה הם המספרים, באיזה רשויות נבנים מעונות, איזה תקציבים הוקצו ולמי אושרו.
<נועה רוזנפלד: שכל המידע הזה יהיה בחוץ ויהיה נגיש.
<נועה רוזנפלד: יש עם הסיפור הזה של מעונות היום מצב של מן חצי הריון כזה, שבו אתה אומר כבר הקצנו את הכסף, האם הם קיבלו כבר סמל מעון, האם הכסף כבר יצא, האם המעון מאוכלס.
<נועה רוזנפלד: תוציאו את המידע הזה החוצה.
<נועה רוזנפלד: כשאתם מאשרים למישהו הקצאה של כסף, תספרו.
<נועה רוזנפלד: תספרו איפה, כמה ולמה.
<נועה רוזנפלד: אני חושבת שיש מקום להתגייס ל - - -
<אמיר מדינה: אולי כדאי להנגיש את האתר שלנו קצת יותר, כי הוא קיים באתר של המשרד.
<אמיר מדינה: אנחנו אולי צריכים לעשות - - -
<נועה רוזנפלד: כל הוראת המנכ"ל נמצאת בחוץ, אבל בפועל - - -
<אמיר מדינה: לא, לא, גם ההקצאות ומה הלך ולמי יש סמל ולמי אין סמל.
<אמיר מדינה: מי קיבל, מי לא.
<אמיר מדינה: הכל בחוץ, אבל אולי אנחנו צריכים להנגיש את זה טיפה יותר.
<קריאה: מאד קשה להגיע לזה.
<נועה רוזנפלד: כן.
<אמיר מדינה: גם אחרי מתיחת הפנים שהאתר עבר?
<נועה רוזנפלד: על כל פנים, אני רואה איך בזה שכל המידע הזה יהיה בחוץ, אז לא יהיה פה את הוויכוח הזה גם על 25, כן לא.
<נועה רוזנפלד: פשוט תוציאו את המידע החוצה באופן נגיש ושכולם יוכל ולראות אותו.
<נועה רוזנפלד: אז זה שני הדברים שרצינו לדבר עליהם.
<נועה רוזנפלד: תודה.
עאידה תומא סלימאן: עורכת הדין דנה גינוסר, כן, בבקשה.
<דנה גינוסר: אז אני חושבת שאם אנחנו שומעים כאן על המצב בחברה הערבית, אז אם המצב בחברה הערבית הוא עגום, אז אני יכולה להגיד על המצב במזרח ירושלים, שהוא מחפיר וקטסטרופאלי, פשוט כך.
<דנה גינוסר: יושבת כאן מהאגף לגיל הרך בעיריית ירושלים, ויושב כאן ארז וגנר וראניה סאלח מארגון מען וכמה חברות, גם מהארגון, שהן לא דוברות עברית ואנחנו מנסים כאן לתרגם.
<דנה גינוסר: אז אני אגיד ממש בקצרה.
<דנה גינוסר: אני אחזור על הנתונים שנשמעו כאן כבר ביוני 2017.
<דנה גינוסר: כ-24,000 ילדים במזרח ירושלים, עד גיל 4 – 4 מעונות יום.
<דנה גינוסר: 4 מעונות יום מפוקחים, אנחנו מדברים רק על מעונות מפוקחים.
<דנה גינוסר: במערב העיר כ-130,000 אם אני זוכרת נכון - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא היה בדיון.
עאידה תומא סלימאן: אם את זוכרת טוב מאד, זה היה בשאילתה שהוגשה, במכתב ששלחתי.
<דנה גינוסר: אני לא נכחתי.
<דנה גינוסר: אנחנו הגשנו-.
<דנה גינוסר: מה, התשובה על ה-4 מעונות?
<דנה גינוסר: כן, אנחנו ספרנו אז 3 והעירייה תיקנה ל-4, נכון.
עאידה תומא סלימאן: במכתב שנשלח על ידי - - -
<דנה גינוסר: נכון מאד.
<דנה גינוסר: אנחנו הצפנו יחד את הבעיה.
<דנה גינוסר: אני רוצה להבין האם החלטת הממשלה והתקציבים שהיא מועידה חלים על מזרח ירושלים, איזה חלק מהתקציב חל על מזרח ירושלים.
<דנה גינוסר: אני רוצה להזכיר כאן גם את נושא המשפחתונים.
<דנה גינוסר: 28 תקנים למשפחתונים, לעומת 440 תקנים למשפחתונים במערב העיר.
<דנה גינוסר: תוכל להעיד כאן כרמית, שהמעונות והמשפחתונים בתפוסה לא מלאה וכמעט כולם מאוכלסים על ידי ילדי רווחה.
<דנה גינוסר: יש כאן כמה חסמים.
<דנה גינוסר: אנחנו עובדים ביחד, בשיתוף פעולה.
<דנה גינוסר: אנחנו התקבלנו בזרועות פתוחות וממש התפרצנו לדלת פתוחה, מה שנקרא, אצל העירייה.
<דנה גינוסר: הייתה אולי מחלוקת על הסיבות לאי השימוש, אבל על דבר אחד לא יכולה להיות מחלוקת, שהקצאת התקנים כאן היא לחלוטין לא שוויונית.
<דנה גינוסר: לא יתכן שעל אוכלוסייה של 300,000 תושבים יוקצו 28 תקנים למשפחתונים ו-4 מעונות יום ועוד 2 בהליכי תכנון.
<דנה גינוסר: זה פשוט לא יתכן והדברים שאמרה גברתי, יושבת הראש - - -
מסעוד גנאים: 28 משפחתונים?
<דנה גינוסר: הדברים שאמרה כאן גברתי יושבת הראש על החשיבות של המעונות והמשפחתונים גם לחינוך, בהתייחס לחינוך לגיל הרך וגם בהתייחס לתעסוקת נשים, במזרח ירושלים שיעור התעסוקה של נשים עומד על 15% - זה הכי נמוך בארץ.
<דנה גינוסר: ונשים רוצות לעבוד ומחפשות עבודה והולכות ללשכת התעסוקה.
<דנה גינוסר: ונשים שיש להן הכשרה ותעודות למקצועות הטיפול והחינוך לגיל הרך, מפנים אותן לעבודות - - -
<קריאה: הכשרה - - -
<דנה גינוסר: הכשרה ותואר והשכלה והכל, הן מופנות לעבודות ניקיון, עד כדי כך ששמענו על מורה שבמשך שנים עבדה כמורה בבית ספר ולאחר מכן הופסקה עבודתה והיא הוחזרה לידי לשכת התעסוקה לעבוד כמנקה באותו בית ספר.
<דנה גינוסר: כלומר יש לזה השלכות רוחב.
<דנה גינוסר: זה לא רק עניין של מספר.
<דנה גינוסר: אנחנו מבקשות תשובות לדבר הזה.
<דנה גינוסר: אנחנו מבקשות תקציבים.
<דנה גינוסר: זה צורך דחוף ובוער ואי אפשר לחכות עם זה.
<דנה גינוסר: אני אשמח אם יהיה אפשר לשמוע גם את העירייה בנושא הזה.
<כרמית פדרמן: אני יכולה לדבר?
<כרמית פדרמן: אני רשומה שם.
<כרמית פדרמן: אני רוצה להוסיף למה שדנה אמרה.
עאידה תומא סלימאן: את לא רשומה.
<כרמית פדרמן: אני רשומה.
<כרמית פדרמן: כרמית פדרמן.
עאידה תומא סלימאן: כרמית, בבקשה.
<כרמית פדרמן: אני רק אוסיף.
<כרמית פדרמן: אני כרמית פדרמן מהמחלקה לגיל הרך בעיריית ירושלים.
<כרמית פדרמן: עמותת סיכוי אמרה כאן שאין ברשויות המקומיות מי שמתכלל.
<כרמית פדרמן: אז בעיריית ירושלים יש.
<רואניק נאטור: סליחה, אני רק אציין שהמחקר שאנחנו מדברים עליו לא מתייחס בכלל למזרח העיר.
<רואניק נאטור: אנחנו מדברים על הרשויות הערביות.
עאידה תומא סלימאן: לא מתייחס לירושלים המזרחית.
עאידה תומא סלימאן: גם את?
<רואניק נאטור: לא מתייחס לירושלים המזרחית.
<רואניק נאטור: אני מתנצלת.
<כרמית פדרמן: מזרח ירושלים, 340,000 איש - - -
<רואניק נאטור: בירושלים המזרחית.