GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: היא אמרה רחל שאתם הולכים להתחיל ללמוד את הנתונים האלה ואנחנו נרצה לעשות כאן, זה אני גם אגיד בסיכום אבל אני אומרת את זה כבר עכשיו שתדעו, שאתם תלכו, תחשבו, תעשו את העבודה שלכם ואתם תבואו לפה ותגידו לנו מה אתם הולכים לעשות עם הנתונים שקיבלתם.
מירב בן ארי: כי זה לא דיון ראשון שלי, אני כמה דיונים פה מנהלת על העניין של עסקים קטנים של נשים, ואני נזהרת בלשוני, עוד לא ראיתי איזשהו הישג מדהים בעניין של נשים, ואני עובדת על זה כבר תקופה ארוכה.
מירב בן ארי: ולכן אני מאוד מקווה שאנחנו נגיע לפה, נקווה אולי או לקראת סוף המושב, צריך לראות מתי תבואו, תתייעץ עם יו"ר הוועדה, שתבואו ותגידו מה אתם מתכוונים לעשות, איזה תכנית אתם הולכים - - - ותציגו אותה לוועדה.
מירב בן ארי: הכי חשוב זה שנוכל לשמוע מכם.
סעיד אלחרומי: אני הייתי בבוקר בוועדת הביקורת ושמעתי נתונים בכלל לגבי העסקים הקטנים ועכשיו אנחנו מתמקדים בעסקים קטנים או ביזמות של נשים.
סעיד אלחרומי: אני אתמקד באוכלוסיות הכי חלשות, זה בעצם המגזר הערבי, במיוחד המגזר הבדואי בדרום.
סעיד אלחרומי: שמענו על הקרן של 10 מיליון שקל.
סעיד אלחרומי: רציתי לשמוע כמה נוצל מהקרן הזאת, כמה אנשים פונים.
סעיד אלחרומי: ולגבי מספר הנשים היזמיות, האם יש מספר מדוייק ומה הציפייה שלנו אחרי הקמת הקרן ואחרי שהיריעה הזאת נפתחת.
סעיד אלחרומי: אני חושב שיש חסמים מאוד גדולים בחברה הערבית, בחברה המסורתית כמובן.
סעיד אלחרומי: הנושא הראשון זה מקומות עבודה, זה לא כמו שאר המקומות.
סעיד אלחרומי: כולנו יודעים שקשה לצאת לעבודה, אין מקומות עבודה, אחוז האבטלה הוא גבוה.
סעיד אלחרומי: והנושא השני זה המסורת שמחייבת לפעמים תעסוקה בתוך השבט או בתוך הבית.
סעיד אלחרומי: ולכן חשוב מאוד נושא ההסברה בתחום הזה.
סעיד אלחרומי: רציתי לשמוע אם יש שיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות, עם המתנ"סים, בכדי לחשוף את הנשים האלה למה שיש, למה שהמדינה מציעה.
סעיד אלחרומי: אם יש 10 מיליון שקל וברהט, בשגב שלום, בכל מקום אחר, האם אנשים נחשפים, כמה הציפייה שלנו שנשים כאלה יגיעו לקבל את העזרה הזאת.
מירב בן ארי: יהיו עוד שאלות של חברי הכנסת, אתם תענו בסוף הדיון, הם ירשמו את זה, כי יהיו עוד שאלות.
מירב בן ארי: נעבור ללהב.
רועי כהן: אני רק אברך.
רועי כהן: קודם כל אני שמח על הדיון כאן, חברת הכנסת בן ארי, שאת גם מנהלת אותו וההשתתפות גם של חברי הכנסת יעל פארן, אורלי לוי וסעיד אלחרומי.
רועי כהן: עבורנו זה יום מיוחד, יום העסקים הקטנים.
רועי כהן: זה התחיל באמת מכינוס מאוד מאוד מרשים.
רועי כהן: אוטובוס העצמאים שהגיע לכאן לכנסת, קרוב ל-100 ומשהו עצמאים, בעלי עסקים, שבאו ביום המע"מ, ה-15 במאי, הם הגיעו לכאן כדי להגיד שאנחנו רוצים שישימו את הנושא של עסקים קטנים על סדר היום.
רועי כהן: זה נמצא על סדר היום אבל צריך באמת לגרום לכך לשינוי תפיסה והבטחתי - - -
מירב בן ארי: תראה, אני חייבת להגיד לך משהו על המע"מ.
מירב בן ארי: אני בת למנהלת חשבונות, גדלתי עם התאריך הזה בבית אז - - - אבל בוא, אתה יודע, הם יכולים לבוא, אלה עם הכספים יישארו.
מירב בן ארי: אין מה לעשות, אתה אומר לי יום מע"מ, זה משהו שאני מגיל ארבע מכירה.
רועי כהן: אני אמרתי את זה גם בכינוס.
רועי כהן: אנחנו באנו לא כדי להגיד כמה רע וכמה בצורה כזאת או אחרת, אלא לבוא ולהגיד מה התרומה שלנו למשק ומה התרומה של העסקים הקטנים והעצמאים, ושימי לב כמה עצמאיות, וכל אחת ואחת פה היא עצמאית.
רועי כהן: יש פה חברת הנהלה ראשונה של איגוד המוסכים.
רועי כהן: יש פה באמת, שמנהלת מוסך, ויש פה עצמאיות שגם אפשר לראות בתערוכה שלוקחות כל יום בבוקר קמות עם גידול המשפחה ומנהלות עסק.
רועי כהן: אנחנו באנו להגיד פה בוועדה לקידום מעמד האישה שמדינת ישראל צריכה להבין שצריך לעזור למגזר הזה.
רועי כהן: צריך לעזור למגזר העצמאיות ולהכניס את היד לכיס, כן, לגרום לכך שהכרה בהוצאות טיפול בילדים, מה שאושר בבג"ץ, במדינת ישראל, ורד פרי, וחודש אחרי תוקן פה רק כדי לא לתת לאותן נשים.
רועי כהן: העושה הזה שכל אישה היום שכירה בישראל יש לה שעת הנקה, חופשת ילד, חופשת תינוק, דמי - - - הכל יש לה.
רועי כהן: אבל לאישה העצמאית אין כלום.
רועי כהן: בואו תקחו את מה שאתם נותנים לנושא של השכירות, ובצדק, וצריך לתת, תאגמו את זה לעזרה עבור נשים עצמאיות.
רועי כהן: הרי הן לא יכולות לקבל את זה.
רועי כהן: היא לא תיקח שעת הנקה מעצמה, היא בכל זאת צריכה להמשיך ולנהל את העסק אבל תנו לה לפחות את הכלים, את ההשתתפות בסיכון של הניהול עסק.
רועי כהן: אני בא באמת, זה ועדה שחושבים שהיא לא חשובה, אבל הוועדה הזאת עשתה הרבה מאוד בשורות עבור נשים עצמאיות.
רועי כהן: לנו חשוב שהיום הזה יהיה יום עם בשורה, שכל החברי כנסת שנמצאים כאן וגם אלה שלא יידעו שיש נשים עצמאיות שהן מנוע צמיחה אמיתי.
רועי כהן: כי אם הן ייכנסו לעולם למעגל לעבודה, אם זה כעסקים זעירים, אם זה כעסקים של יזמות, הם יכולים להביא שינוי בכל הכלכלה במשק.
מירב בן ארי: תודה רועי.
מירב בן ארי: עורך דין חיה מנע, מלשכת ארגוני עצמאים ועסקים בישראל, מלהב.
מירב בן ארי: בבקשה חיה.
חיה מנע: רועי אמר את רוב הדברים בצורה מאוד ברורה.
חיה מנע: אני חושבת שכפי שאנחנו באמת - - - יושבת פה חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס שקידמה יחד עם להב את הנושא של אפשרות של אישה עצמאית לעבוד בחופשת הלידה, דבר שפעם נתפס כמשהו שהוא לא מקובל ונשים איבדו את הזכות שלהן באמת לקבל דמי לידה בגלל שהן העזו לבוא רק לראות שהעסק בסדר.
חיה מנע: אז כפי שבאמת הדבר הזה השתנה, הדבר שנחשב פעם במוסכמות יסוד שמבחינות בין עצמאיות לבין שכירות כך גם צריך לבחון את כל שאר הדברים וללכת מהר מהר אבל בצורה יסודית ולשנות את כל מה שצריך לשנות תפיסתית ובפועל.
חיה מנע: כי הנשים באמת, כפי שהוצג כאן היום, אלה דברים שהם ידועים, אלה דברים שגם אני משתתפת פה בישיבות של הוועדה לא אחת ושמענו את הדברים האלה בצורה זו או אחרת מספר פעמים ושום דבר לא נעשה.
חיה מנע: זאת אומרת, מה שנעשה נעשה לא מספיק.
חיה מנע: אנחנו יודעים שלנשים יש קושי באמת להקים משפחה ועסק במקביל.
חיה מנע: ואם הן מצליחות לעשות את זה תמיד יש ויתורים והוויתורים בדרך כלל מגיעים מהצד של הנשים ופחות מהצד של הגברים.
חיה מנע: ואנחנו חייבים פשוט פעם אחת ולתמיד לעשות לזה סוף, לשנות את זה, וזה אפשרי.
חיה מנע: דובר פה על מתנ"סים, בהחלט, והרכש המקומי, החשיפה המקומית, קרוב לבית.
חיה מנע: לנשים הרבה יותר קל קרוב לבית, הן מרגישות יותר ביטחון להביא להן למתנ"סים את כל ההרצאות.
חיה מנע: מעוף זה טוב אבל צריך להביא את זה יותר קרוב לבית.
חיה מנע: נשים לא תמיד יקחו את הרכב או אוטובוס ויסעו לאיזשהו סניף של מעוף שבסוף העיר בקצה השני.
חיה מנע: יהיה להן יותר קל ונוח להגיע למתנ"ס בערב עם חברות ולשמוע את ההרצאה או לקבל את הכלים.
חיה מנע: צריך לעשות את זה נגיש לנשים.
חיה מנע: הרכש המקומי - דיברנו באחת הישיבות הקודמות על כך שבאמת שונות התקנות, שונה החוק.
חיה מנע: לא קרה משהו מאז.
חיה מנע: אנחנו שלחנו מכתב בלהב לשר הפנים, ליו"ר השלטון המקומי, דברים לא התקדמו, אין חשיפה.
חיה מנע: את לא פותחת אתר של עירייה ואת רואה רובריקה באתר "אישה, יש לך עסק, בואי תדעי אלה הזכויות שלך, תגישי".
חיה מנע: אין נגישות וזה דברים כל כך קלים, דברים פשוטים.
חיה מנע: פשוט צריך לרצות לעשות אותם ולעשות אותם.
חיה מנע: ואני חושבת שהוועדה הזאת, באמת האנשים הטובים שיושבים כאן שחשוב להם לקדם את זה יכולים לעשות את זה וצריכים לעשות את זה.
מירב בן ארי: תודה רבה חיה.
מירב בן ארי: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: הדיון הזה הוא מאוד חשוב ואני גם מודה על הסקירה שנתת כאן אבל לי היו חסרים הרבה פרמטרים.
אורלי לוי אבקסיס: כדי לדעת איך לבוא ולטפל אנחנו לא יכולים לשים את כל הכלים או את כל האשמה, ותסלחו לי על כך שחלילה וחס יש כאן איזשהו סוג של אשם תורם כי אנחנו מדברים על המימד הפסיכולוגי.
אורלי לוי אבקסיס: נשים לא רוצות להכנס, נשים לא בוחרות, נשים מפחדות, נשים - - - באיזשהו אופן בואו נבדוק אובייקטיבית מהם אותם חסמים.
אורלי לוי אבקסיס: האם החשש, וזה שנשים הן אולי שונאות סיכונים קצת יותר מזה, אולי דווקא הן יותר אחראיות והסיכוי שלהן להצליח בעסק שהן יפתחו הוא גבוה יותר, בוא נהפוך את זה ליתרון.
אורלי לוי אבקסיס: בוא ננסה להבין.
אורלי לוי אבקסיס: האם בגלל שאין רשת סוציאלית שמבטיחה לה במקרה של קריסה שיהיה לה את המצב שיש לשכירה שיודעת שיש לה גם את האופציה לאבטלה, יש לה את האופציה לפנסיה.
אורלי לוי אבקסיס: פה אנחנו מדברים על כך שאנחנו מכירים באפיון של העסקים האלו, כאשר יש קצת כסף משקיעים אותו בעסק, כביכול זה הרשת ביטחון או הקרן פנסיה של אותם עצמאים.
אורלי לוי אבקסיס: ולא יכול להיות שאנחנו נעמוד מן הצד ונשקיף ונגיד להם, אתם רוצים שתהיה לכם פנסיה - תקחו מהעסק ותשימו בצד.
אורלי לוי אבקסיס: כי בסופו של דבר כשאנחנו מסתכלים על זה אותן נשים יכולות לא רק לג'נגל, גם יש לנו התקדמות טכנולוגית שמאפשרת לעבוד גם ממקומות וגם אפילו מהבסיס הביתי הנוח ולמקסם את הרווח על שעת עבודה.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה איך אנחנו מגישים את הכלים האלה ולבוא ולהגיד, בוא נשנה להם את תפיסות העולם ונגיד להן אתן מסוגלות, תתחילו להאמין בעצמכן, תסלח לי, זה לפטור את עצמנו מעבודה קשה.
אורלי לוי אבקסיס: להגיד איך אנחנו משנים בחוקים הקיימים, ואת צודקת מאוד חיה, הנושא הזה של להפריד את האפיונים של השכירות בשוק העבודה מהאפיונים של העצמאים.
אורלי לוי אבקסיס: לא יתכן לגזור עליהם גזירות זהות ולהגיד אנחנו מצפים לתוצאות כאלו ואחרות.
אורלי לוי אבקסיס: למשל הרציונל עם הנושא הזה של החופשת לידה שאומר שכירה אני מגן עליה מתוך איזשהו בוס שינצל אותה עכשיו בשעות שלה שהיא אמורה להיות בחופש שלה ושהיא תגיע לעבוד מתוך חשש שמתישהו הוא יסתכל עליה בעין לא טובה ואולי היא תפגע במקום העבודה שלה.
אורלי לוי אבקסיס: לכן יש איסור מוחלט.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו עושים איסור מוחלט על אותן עצמאיות אנחנו אומרים להן לא יהיה לכן עסק לחזור אליו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו באים ואנחנו אומרים, אם תגיעו לעסק אתן עברייניות, גם יצטרכו לשלם רטרואקטיבית, גם תאבדו את הזכויות שלכן.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן התיקון הזה היה צריך לבוא מזמן, לפני שעוד באתי והתנהלתי מול השרים הרלוונטיים.
אורלי לוי אבקסיס: ובאיזשהו אופן היה צריך לשבור פה תפיסת עולם בסיסית כי הנתונים הכלכליים אומרים חד וחלק צריך היה לראות את השוני הזה ולהגיב לו מזמן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו היום מתקנים בעיות שהיו אמורות להפתר קודם והיו אמורות להגיע מצד הממשלה, מצד המדינה, מצד משרד הכלכלה, משרד העבודה, איך שלא תקראו לזה.
אורלי לוי אבקסיס: תעשו חושבים ביחד, מה עלינו לעשות, בוא נשאל את השאלה האמיתית - החסם של העצמאיות שיגידו שבגינם הן מפחדות להכנס חוץ מלהגיד הן מפחדות להכנס.
אורלי לוי אבקסיס: מה הפוביה, מה הבסיס כי הוא בדרך כלל רציונלי.
אורלי לוי אבקסיס: בוא ננסה לפתור אותו בצורה כזו שתגיד להם אתן צודקות, אנחנו מביאים פתרון.
אורלי לוי אבקסיס: זה התפקיד שלנו כאן
אורלי לוי אבקסיס: כי יש לנו אינטרס שהנשים האלה יעבדו, ויש לנו אינטרס להנגיש את העבודה הזו מכל מקום ויש לנו אינטרס שהן תוכלנה גם להנות בשירותים שהמדינה שמה ולא רק בשביל לעשות, כן, שמתי וי, ולא להנגיש את זה הלאה דרך השירותים ודרך המוניצפלי.
אורלי לוי אבקסיס: בתור אמא שעובדת לא מעט שעות אני יודעת שיש לנו ייסורי מצפון ענקיים ואנחנו כל הזמן מנסות לכפר על זה וזה עולה לנו גם בדברים אחרים.
אורלי לוי אבקסיס: צודק רועי, בית המשפט העליון הרים לפתחנו של הכנסת, בכנסת ה-18, את העניין הזה של הוצאה לצורך הכנסה.
אורלי לוי אבקסיס: וכל הנושא של הטיפול בילדים למי שלא יודע, בגיל הרך, אנחנו מדברים על להחזיק ילד בגיל הרך יותר מאשר באוניברסיטה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם יש לנו פגישה בארבע אנחנו צריכים לקחת כבר בייבי סיטר לשעות האלה והבייבי סיטר הזה זה חלק מההוצאות שלנו כדי לייצר הכנסה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שהפגישה הזו לא תניב לי בכלל הכנסה אבל כבר יש לי הוצאה עליה.
אורלי לוי אבקסיס: ואת הדברים האלה אנחנו צריכים לשקול ולא להגיד, יאללה, נתנו נקודת זכות עכשיו במשכורת.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לבוא ולפרוט, כמו שאתם מגישים דוח על הוצאות חלק מההוצאות האלו חייבות להלקח בחשבון שאם לא יעשו את ההוצאות האלו היכולת שלהן להכניס הולכת וקטנה.
אורלי לוי אבקסיס: זה הרי ברור לכולם, זה כל כך טריוויאלי וזה כל כך נכון ואני לא מבינה למה נעשה קודם.
רועי כהן: זה עולה כסף, זו הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: מה זאת אומרת, אבל זה מייצר כסף.
אורלי לוי אבקסיס: זו השקעה לצורך ייצור הכנסה.
אורלי לוי אבקסיס: בזה צריך לטפל.
מירב בן ארי: תודה רבה לחברת הכנסת אורלי לוי.
מירב בן ארי: ד"ר מירב שמואלי, עמותת רוח נשית, קואליציית שותפות.
מירב שמואלי: שלום, תודה.
מירב שמואלי: עמותת רוח נשית מסייעת לנשים נפגעות אלימות לצאת לעצמאות כלכלית בין היתר על ידי עידוד ליזמות, הקמת עסק וכו'.
מירב שמואלי: אני פה מטעם קואליציית שותפות שרוח נשית חברה בה וגם חברתי, דגנית לוקס תיכף תדבר גם היא.
מירב שמואלי: הקואליצייה כבר הרבה מאוד זמן מקדמת דברים שקשורים בנשים שמקימות עסקים, פורסמו מחקרים, נערכו פגישות, נערכו דיונים פה.
מירב שמואלי: אנחנו מאוד מאוד שמחות, אנחנו רואות מהמחקר הזה שחלק מההצעות וההמלצות שלנו בהחלט הקשבתם להם.
מירב שמואלי: אנחנו מאוד שמחות שיש את המינוי החדש הזה של בעלת תפקיד שבאמת אחראית ספציפית על עסקי נשים, זאת המלצה שלנו כבר מלפני שנתיים בהקמת השדולה לנשים ועסקים.
מירב שמואלי: ונשמח מאוד לשתף פעולה ומאחלות לך בהצלחה.
מירב שמואלי: אני מיד אתן לדגנית להרחיב משום שאנחנו, 14 ארגונים שחברים בקואליצייה, רואים את הנשים היותר מוחלשות בחברה, שיותר קשה להן.
מירב שמואלי: אלה שפונות ליזמות מתוך, מה שנקרא, יותר אילוץ מאשר בחירה.
מירב שמואלי: והן מתמודדות עם קשיים מאוד מאוד רציניים ואצלן הקמת עסק זה באמת יכול להיות דרך לצאת ממעגל העוני אז אני אתן לדגנית להרחיב.
מירב בן ארי: בבקשה, דגנית לוקס.
דגנית לוקס: אני מנהלת את העמותה להעצמה כלכלית לנשים.
דגנית לוקס: העמותה פועלת כבר 18 שנה בחדש, היא בעצם הבסיס לכל הגופים שקמו אחר כך.
דגנית לוקס: ודווקא אני רוצה בהקשר הזה גם להתייחס למה שאמרה חברת הכנסת אורלי אבקסיס וגם לממצאים של המצגת.
דגנית לוקס: ראשית אני אומר שהקושי של נשים כמו שאמרנו זה מעצם היותן, רובן, אוכלוסיות עוני שבאות למקום הזה מתוך אילוץ.
דגנית לוקס: הדבר הזה גורם להן, בין היתר, הרבה מהן מקבלות, לדוגמה כמו עניין הלידה, הן מקבלות קצבאות הכנסה ועדיין לא פתור הנושא הזה שאומר שאישה שמקימה עסק צריכה עדיין לפקוד את לשכת התעסוקה מדיי שבוע, זה לוקח ממנה גם את הזמן, גם את האנרגיה ואת המיקוד.
דגנית לוקס: ואנחנו ביקשנו בפנייה לחוקק חוק שאומר ששנתיים ראשונות לפתיחת העסק היא לא תצטרך לפקוד את לשכת התעסוקה והיא תהיה פטורה מזה.
דגנית לוקס: וגם שההכנסות שלה לא ישפיע על זה שהיא תמשיך לקבל הבטחת הכנסה.
דגנית לוקס: זה דבר, אם אתם דיברתם על פחדים ועל חסמים של נשים זה אחד הדברים שאנחנו נתקלות בו הכי הרבה.
דגנית לוקס: זה שהן מפחדות לאבד את הקצבאות שלהן ובצדק.
דגנית לוקס: עד שמרוויחים בעסק קטן, עד שמגיעים למצב שיש הכנסה ובאמת יכולות קצת להתרווח השנים האלה הן פשוט פחד אלוהים בשבילן.
דגנית לוקס: אז קודם כל את הנושא הזה צריך להסדיר.
דגנית לוקס: דבר שני שאני רוצה להתייחס אליו זה דווקא בהקשר באמת של השיתופי פעולה הרבים שאנחנו עושות עם המעופים בתכנית שלנו של עסק משלך.
דגנית לוקס: אבל גם כאן אנחנו נתקלים בהרבה מאוד בעיות.
דגנית לוקס: אני כבר הייתי לא פעם ולא פעמיים אצל רן קיוויתי והסברתי לו שכשאתם קובעים קריטריונים לנשים, לסבסוד ההכשרות ומדירים את החד הוריות ומדירים עולות חדשות שהן לא רק אתיופיות אתם בעצם חוסמים בפני הרבה מאוד נשים את האפשרות לקבל הכשרה מסובסדת והן לא תכנסנה להכשרות האלה.
דגנית לוקס: ומבחינתנו, העמותה, אנחנו לא יכולות לשתף איתכם פעולה כי זאת האוכלוסייה העיקרית שלנו - - -
מירב בן ארי: אמרת שהן לא ייכנסו בגלל העניין שהיא צריכה להיות - - -
דגנית לוקס: אני מנסה לעשות קורסים - - -
אורלי לוי אבקסיס: יש רשימת קריטריונים מי יכול להנות מהדברים האלה.
מירב בן ארי: עשינו את זה בדיוק לפני חודשיים עם נשים באקדמיה שמקבלות הבטחת הכנסה שהורדנו להם את השעות.
מירב בן ארי: מי פה ממשרד הרווחה, עבודה?
מירב בן ארי: אז תשבי ליד השולחן גם את קשובה וגם יש לי הערה לגבי הסיפור הזה של המקבלי הבטחת הכנסה כי עשינו את זה גם עם האקדמיה.
דגנית לוקס: אוקיי.
דגנית לוקס: אבל אני מדברת על זה שהיום אישה שרוצה לגשת ליוזמים עסק, ואני עושה שיתוף פעולה בין יוזמים עסק לעסק משלך, אנחנו עושות קורס משותף.
דגנית לוקס: אבל באים המעוף עם הקריטריונים הלא גמישים שלהם בעליל ואומרים, תשמעו, אישה שהיא חד הורית היא לא מקבלת את ההכשרה מסובסד - - -
אורלי לוי אבקסיס: איך תוציאו אותה מתוך המעגל של מקבלי הקצבאות אם בסופו של דבר - - -
דגנית לוקס: אנחנו לא יכולות לשתף איתם פעולה כי לנו זה אוכלוסיית המיקוד שלנו.
דגנית לוקס: מה אנחנו נגיד לה שבגלל שאת חד הורית את לא יכולה לקבל הנחה.
מירב בן ארי: החד הוריות, אני לא אפתח את זה פה, אבל אנחנו - - -
דגנית לוקס: אבל כן צריך לפתוח.
מירב בן ארי: מי שיושבת לידך יודעת, נכון, מירב?
מירב בן ארי: אנחנו, החד הוריות, זה לקראת סיום, אני לא אדבר על זה עכשיו.
מירב בן ארי: החד הוריות הן פחות מטרידות אותי כי החד הוריות, אני לא אחשוף את זה כאן, אבל אנחנו כבר לקראת סיום המתווה שלהן.
מירב בן ארי: העניין הוא, אני אומרת לך את זה כי מירב ואני מדברות בערך כל שבוע, העניין הוא באמת זה איך אנחנו מתמודדים עם אותן נשים שיש להן משפחה ועדיין נתקעות, אותן מוחלשות, ולמה אני מפרידה - כי יש את הנשים שמקבלות הבטחת הכנסה והן נשואות עם ילדים, אני דווקא כן רוצה שתתני על זה דגש כי באמת עם החד הוריות אנחנו ממש לקראת סיום העניין והסיוע להן.
דגנית לוקס: אוקיי, אז אני אומרת בהקשר הזה שיש בעיה שהן מפחדות לרשום את העסקים שלהן - - -
מירב בן ארי: כן, טוב הפחד זה חלק מהדיון.
דגנית לוקס: אבל למה יש פחד?
דגנית לוקס: אנחנו צריכות לשאול את עצמנו כמו שהיא אמרה, הפחד הוא לא סתם.
דגנית לוקס: צריך לפתור את הבעיה הזו.
דגנית לוקס: זה דבר אחד.
דגנית לוקס: הדבר השני שנאמר כאן זה העניין של האשראי או של חוזה רכש.
דגנית לוקס: זה לא שהן פונות פחות לקבל, הן פחות פונות לקבל אשראי זה נכון, אבל כי לא נותנים להן.
דגנית לוקס: זאת אומרת, יש חסם מאוד גדול.
דגנית לוקס: וגם בהקשר הזה, הן חוות הרבה פעמים שהן הולכות ומבקשות ממש אפליה.
דגנית לוקס: זאת אומרת, יש כאן משהו שבהקשר הזה צריך גם לעבור עליו ולהיות מודע לסיבות.
דגנית לוקס: זה לא כי שם באמת היא - - - זה דבר נוסף.
דגנית לוקס: הדבר השלישי שאני רוצה לשים עליו את הדגש זה כשהציגו כאן את העניין של אחוזי השרדות והקמה של עסקים - אנחנו מוצאות, וזה באמת אחרי הרבה מאוד שנים בשטח שאנחנו עובדות, שנשים זקוקות מלבד לתכנים העסקיים עצמם להעצמה.
דגנית לוקס: שבתוך הקורסים יהיו נושאי העצמה.
דגנית לוקס: אנחנו כבר 18 שנה עושות את זה, זה לשלב העצמה עם תכנים עסקיים ובהקשר הזה גם חשוב מאוד להבין שככל שיינתן להן, אחרי גמר ההכשרה, ליווי, תמיכה, זה לא יכול להיות 14 מפגשים, בום וגמרנו, ולכו להסתדר.
דגנית לוקס: זה לא עובד ככה.
דגנית לוקס: העניין הוא באמת לתת שירותי המשך, שהן יהפכו חלק מאיזשהו מערך שמקבל גיבוי, ייעוץ עסקי, ליווי.
דגנית לוקס: אלה דברים, שדרך אגב, במחקרים שלנו, וזה אולי נכון להגיד כאן, המחקרים שנעשו על נשות עסקים של עסק משלך, 40% מכלל המשתתפות בהכשרות מקימות עסק ומתוכן 71% שורדות אחרי חמש שנים.
דגנית לוקס: זה נתון מדהים.
דגנית לוקס: ואנחנו חושבות שזה בגלל שיש שם העצמה וליווי מתמשך אחרי ההכשרות.
מירב בן ארי: הנקודה הזאת, רחלי, זה חשוב מאוד מה שהיא אמרה, היא אמרה הרבה דברים חשובים אבל העניין הזה בסוף שחברת הכנסת אורלי לוי התייחסה לזה, הפחד והחששות וסוג של טיפול פסיכולוגי בתוך הקורס הזה הוא חלק מהעניין.
מירב בן ארי: כי גם - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, זה לא מה שאני אמרתי - - -
מירב בן ארי: לא, אני אמרתי את זה בכללי.
מירב בן ארי: אמרתי שהעניין של העצמה נשית והטיפול בפחדים - - -
אורלי לוי אבקסיס: חלק ממארג של כלים.
מירב בן ארי: הטיפול בפחדים של הנשים - - -
קריאה: צריך שיהיה גם רציונל מאחורי הפחד.
רועי כהן: אם מותר לי כגבר להעיר, העצמה זה מילה קשה, הנחייה זה יותר טוב.
רועי כהן: כי העצמה זה לאנשים נמוכים והדרכה זה משהו אחר.
מירב בן ארי: נראה לי שאנחנו יכולות לחיות עם העצמה, גם עם הנחייה.
מירב בן ארי: חברת הכנסת יעל כהן פארן.
יעל כהן-פארן: אני קודם כל רוצה לברך על הדיון החשוב וכמובן גם אותך, גברתי היושבת ראש וכל הנוכחים פה בחדר.
יעל כהן-פארן: אין ספק שעצמאיות ועסקים קטנים לתת לנשים לפתח את עצמן ואת העסק שלהן או אפילו עצמאיות כעוסק זעיר זה האתגר שלנו בתעסוקה של נשים.
יעל כהן-פארן: זה בוודאי יכול לפתח.
יעל כהן-פארן: היום בתעסוקת נשים המון נשים לא מועסקות, כולנו יודעים, במיוחד, בפרט בחברות מסויימות כמו החברה הערבית והבדואית.
יעל כהן-פארן: אבל זה גם בכלל - - - אני חיה במקום שמרבית חברותיי הן מטפלות ועצמאיות.
יעל כהן-פארן: זה דיי מדהים, פרדס חנה, תסתכלו, אין כמעט אנשים שעובדים עבודה רגילה, אני בין הנדירים שיוצאים לעבוד רחוק.
יעל כהן-פארן: ואני רואה מצד אחד את הגמישות המדהימה שיש להם לקחת את הילדים מבית ספר, מצד שני את האתגר ואת החוסר ביטחון.
יעל כהן-פארן: אין ביטחון תעסוקתי, כן, יש חופש, עכשיו כולם נוסעים לחו"ל, אין לפסיכולוגית מועסקים.
יעל כהן-פארן: אז היא מראש צריכה לקחת בחשבון שיהיה לה חודש, אולי חודש וחצי שהיא פחות תעבוד בו ולתכנן את כל השנה בהתאם.
יעל כהן-פארן: וזה בוודאי הדברים ידועים.
יעל כהן-פארן: אז אני אומרת כאן, יש לי תחושה שהמדינה לא מספיק עושה בהיבט של גם לבדוק מה התחומים שהם התחומים שאפשר לפתח בהם - - - אנחנו לא מדברים רק על יזמות הייטק, אנחנו מדברים גם על תחומים, כן, של טיפול במשק בית ובילדים וניקיון.
יעל כהן-פארן: שבכלל בתחום הזה מי מוציאה כמעט אישורי - - - בעמנו אנחנו חיים, מי הולכת ומדווחת?
יעל כהן-פארן: מעטות מאוד.
יעל כהן-פארן: יש הרבה תעסוקה בתחום הזה שהיא לא מוסדרת, בואו נשים את זה על השולחן.
יעל כהן-פארן: ואחת הסיבות שהיא לא מוסדרת בדיוק בגלל הדברים האחרונים - - -
אורלי לוי אבקסיס: היא לא מוסדרת בדיוק בגלל הדברים - - -
יעל כהן-פארן: נכון, נכון, נכון.
אורלי לוי אבקסיס: לאבד את הקצבאות הן הבסיס המינימלי לקיום שלהן.
יעל כהן-פארן: איבוד הקצבאות אם זה חד הוריות, איבוד המזונות אם יש מזונות של אישה, בוודאי מזונות מביטוח לאומי כשהזכות לדיור ציבורי.
יעל כהן-פארן: כל הדברים האלה זה נותן לאישה את האינסנטיב לא לעבוד בצורה מוסדרת.
יעל כהן-פארן: וכאן אנחנו צריכים מהכנסת, גם הממשלה לדעתי צריכה לעשות ניתוח של התמונה, של המצב, של תחומי התעסוקה שדורשים את העידוד ושיש בהם כבר עבודה או שיכולה להיות בהם פוטנציאלית יותר עבודה עצמאית של אנשים.
יעל כהן-פארן: והחסמים שמונעים מהעבודה הזאת להיות מוסדרת בצורה של עצמאיות, בצורה של עסקים קטנים.
יעל כהן-פארן: ואנחנו כאן צריכים לתת את הפתרונות.
יעל כהן-פארן: הוזכר קודם, כמובן, ואת אומרת שזה בטיפול, הנשים החד הוריות.
יעל כהן-פארן: יש עוד המון חסמים, הם עוד לא כאן לפתחנו.
יעל כהן-פארן: אנחנו שומעים אותם ומקבלים אותם מהגופים האזרחיים והם תיכף ידברו.
יעל כהן-פארן: אבל באמת, אני אומרת, הממשלה צריכה גם לבוא ולעשות את העבודה שלה.
יעל כהן-פארן: בדיקה, חסמים ואנחנו ניתן את המענה.
יעל כהן-פארן: ובאמת תודה רבה ונמשיך את הדיונים האלה.
מירב בן ארי: תודה רבה חברת הכנסת יעל כהן פארן.
מירב בן ארי: אורלי בן אהרן, יועצת ראש העיר לקידום נשים, עיריית ירושלים.
אורלי בן אהרון: שלום וברכה.
אורלי בן אהרון: אני שמחה כאן לספר, נשאל קודם מה עושה רשות מקומית, עיריית ירושלים לפני שנתיים יצאה עם סקר בקרב 1300 בעלות עסקים בירושלים מתוך הבנת הצרכים היחודיים, האתגרים היחודיים של בעלות עסקים.
אורלי בן אהרון: וצריך להבין, דובר כאן קודם, כשאנחנו מדברים על חסמים ואתגרים באמת צריך לדייק את הדבר הזה.
אורלי בן אהרון: כי יש כאן בתוך הקבוצה הזאת בעלות עסקים שהן חרדיות, ערביות, חד הוריות, קבוצה אחת לא דומה לשנייה וההתמודדות היא התמודדות שונה, למרות שכולן תחת הכותרת של בעלות עסקים.
אורלי בן אהרון: אנחנו ניסינו לפצח ולדייק מה בעלות עסקים צריכות ובעקבות המשוב שקיבלנו מ-300 בעלות עסקים אנחנו הקמנו קהילה.
אורלי בן אהרון: אני רוצה לדבר על המושג הזה כי אני לא חושבת שיש דבר כזה באף עיר בארץ - קהילה של בעלות עסקים.
אורלי בן אהרון: מה מקבלות בעלות העסקים במסגרת הקהילה הזאת.
אורלי בן אהרון: קודם כל מידע, הנגשת המידע, של איזה שירותים קיימים בעיריית ירושלים וארגונים אחרים לטובת בעלות העסקים.
אורלי בן אהרון: מה שהבנו זה הסיפור של הבדידות שבעלות עסקים מתמודדות.
אורלי בן אהרון: כי הרבה פעמים בעלת העסק היא המזכירה, היא מנהלת החשבונות, היא זו שיוצאת החוצה לשווק ולעשות את הפרסום ולנסח את המודעה וכו'.
אורלי בן אהרון: הבדידות הזו כשהיא עושה את זה לבד.
אורלי בן אהרון: יצרנו בתוך הקבוצות תת קבוצות, יש לנו קבוצה של אמניות בעלות עסקים, קבוצה של נשים בתחום האירוח והתיירות ובתוך התת קבוצות האלה זיהינו, בדיוק, יש חיבורים בין הקבוצות.
אורלי בן אהרון: יש בעלות עסקים שזקוקות למנטורים ויש בעלות עסקים שעוסקות בהנחייה, ביכולת ללוות, אנחנו עושים חיבורים בין בעלות העסקים.
אורלי בן אהרון: אני חושבת שהמודל שלנו הוא מודל מאוד מעניין ואנחנו נשמח גם לשתף.
אורלי בן אהרון: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה גם עם הסוכנות לעסקים קטנים, גם עם מט"י.
אורלי בן אהרון: אנחנו נותנים מענה גם לנשים מהחברה הערבית וגם לנשים חרדיות.
אורלי בן אהרון: וזה שוב, זה צרכים ואתגרים שונים.
אורלי בן אהרון: ובעיניי זה מאוד חשוב לדייק את הדברים האלה.
אורלי בן אהרון: ואני מסכימה איתך חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שבאמת גם החקיקה פה היא גורם מאוד מאוד משמעותי ויותר מהכל אנחנו צריכים לחנך את דור העתיד של היזמיות.
אורלי בן אהרון: זה נורא נורא חשוב, ההבנייה החברתית וההסללה של בנות לא תמיד לכיוון של יזמות, הן לא רואות את זה בבילט אין שלהן, ולכן כששואלים אותן אז הן לא רואות את עצמן מצליחות.
אורלי בן אהרון: וזה מגיע ממערכת החינוך וצריך לדאוג גם שבמערכת החינוך תהיה התייחסות בנושא של נערות יזמיות.
מירב בן ארי: חבר הכנסת רועי פולקמן, אתה רוצה להתייחס?
רועי פולקמן: זה עוד דיון חשוב במהלך היום הזה של יום העסקים הקטנים.
רועי פולקמן: אני חושב שהרבה מאוד מהדברים שאנחנו - - - קודם כל כיף לי לראות כאן גם את אורלי וגם את זיווה.
רועי פולקמן: בענייני ירושלים אנחנו תקופה ארוכה עבדנו ביחד גם בעניינים האלה.
רועי פולקמן: כל הצעדים שמדוברים היום בנושא יום העסקים הקטנים הם חשובים בכלל אבל יש להם חשיבות מיוחדת גם לנושא העסקים הקטנים.
רועי פולקמן: אם זה הזמינות של אשראי כדי להפעיל למשל את כל נושא ה-peer to peer שעשינו לאחרונה כדי לקבל בקלות גבוהה יותר אפשרות להלוואות ולהשקעות כי זה נדרש וזה יהיה זמין יותר.
רועי פולקמן: גם תכנית נטו משפחה שבאה לתת מענה למה שאנחנו דיברנו עליו הרבה פה גם בנושא של נשים יזמיות, הנושא של נקודות זיכוי להוצאות מטפלת, זה החלק.
רועי פולקמן: כלומר, זה בא ואמר אם יש לך ילדים קטנים במקום להתחשב בחישובים שהיה להם, דרך אגב, פגיעה בשכבות החלשות כי ברגע שאתה - - - הוצאות מטפלת זה לקחת כסף בעצם מהשכבות החלשות, באנו ואמרנו אנחנו ניתן לכל מי שיש לו ילדים קטנים, גבר ואישה, הטבה, כדי שהדבר הזה - - -
אורלי לוי אבקסיס: גם אם הוא לא נושא בפועל את המשמורת על הילדים - -
רועי פולקמן: כן, כן, זה תקף.
אורלי לוי אבקסיס: - - ופה יצרתם אפליה לגבי נשים בשם השוויון הכביכול הפורמלי יצרתם פה אי שוויון מהותי.
אורלי לוי אבקסיס: כי אותה אישה שעול הילדים למשל נמצא על גבה יש לה מן הסתם יותר הוצאות בעיקר אם היא עצמאית.
רועי פולקמן: היא מקבלת את ההטבה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל באותו אופן לה לא העליתם, אולי אפילו הורדתם, כאשר בעצם נתתם הטבה זהה גם למי שלא נושא בנטל וצריך היה למצוא פה איזשהו משהו, לא חייב לשים הכל על אותו משקל, אותה - - - יש דיונים מיוחדים.
רועי פולקמן: צודקת אורלי במובן הזה שלאמהות יחידניות יכול להיות שיהיה צריך לבדוק את זה.
רועי פולקמן: אני רק אומר - - -
מירב בן ארי: מה לבדוק?
רועי פולקמן: יכול להיות שבזה שהשווית, שהיום ברגע שאם יחידנית מקבלת נטו משפחה - - -