GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שולי מועלם-רפאלי: ובעיקר, בעיקר, יש את הארגונים שפועלים ימים, לילות, לילות וימים להביא את כולנו לתודעה הזאת.
שולי מועלם-רפאלי: בלעדיכם, בלעדי מטה המאבק בסחר בנשים וזנות לא היינו מגיעות היום למציאות שבה הונחה הצעת החוק, אני מבקשת להזכיר, אף על פי שאינה כאן כבודה כאן, את חברת הכנסת זהבה גלאון - - -
<קריאה: יש מחלוקת על הכבודה.
שולי מועלם-רפאלי: לא, לא, אני חושבת שכבודה ועשייתה - - - אני שוב רוצה לסיים בדברים ברורים.
שולי מועלם-רפאלי: ברור לחלוטין שהוועדה הזאת יש לה חשיבות עצומה בתהליך שעברה מדינת ישראל.
שולי מועלם-רפאלי: כולנו מחכים למסקנות שלכם ויפה שעה אחת קודם.
עליזה לביא: אני רוצה להודות לעדות שנשמע עכשיו של גל ולהודות לך שאת איתנו ושאת באת לכאן.
עליזה לביא: גל אמת, אני מבקשת לשמור על שקט, אני מבקשת לא לצלם.
עליזה לביא: גל בבקשה.
<גל אמת: קודם כל, אני חייבת לציין שזה מדהים אותי שיש כזאת התגייסות להעביר את החוק הזה כי המציאות של אישה בזנות, ואני לא מדברת רק על הנשים שאתם רואים ברחובות וקוראים עליהם בספרים ורואים בסרטים.
<גל אמת: אני מדברת על 18% נשים בחשפנות, 18% נשים במכוני ליווי, עוד 12% ב"בודי מסאז'", השקר הגדול.
<גל אמת: המציאות של נשים בתוך המעגל הזה חוסמת אותן מלראות שקיימים בכלל אנשים שרוצים לעזור להן.
<גל אמת: וזה אחד הדברים שהשאירו אותי בתוך המציאות הזאת ארבע שנים.
<גל אמת: אין דבר כזה בחירה במעגל הזנות.
<גל אמת: כל הנשים, הילדות, האמהות שהכרתי בארבע השנים שבהן הייתי בזנות, כולן הגיעו מאיזשהי תופת כזו או אחרת בחיים שלהן.
<גל אמת: לרוב זו פגיעה מינית שמצטרפת אליה מצוקה כלכלית, ניכור מהחברה.
<גל אמת: זה נשים שבדרך כלל גם ככה בשוליים בדרך כזו או אחרת והרבה חלקים מתוך העולם הזה מציעים להן זוהר מסוים.
<גל אמת: אני בכוונה מתעכבת דווקא על מקצועות כמו חשפנות או מלכות בתשלום.
<גל אמת: כי למקצועות האלה נגררות הבנות הכי צעירות.
<גל אמת: אחרי כל קליפ שיוצא ב-MTV של איזה זמר מפורסם זה עוד נחיל של ילדות.
<גל אמת: ילדות שבאו ממציאות לא הכי מדהימה והן מוצאות את עצמן מסתובבות מסביב לעמוד שנה, ובשנה שאחריה באיזה חדר בדרום תל אביב וכולנו יודעים איפה מסיימים את הדרך.
<גל אמת: אני ניצולת זנות.
<גל אמת: זה נס שאני יושבת ומדברת איתכם כאן.
<גל אמת: בכזאת קלות יכלתי להיות עכשיו ביסוד המעלה עם מזרק תקוע לי בוריד.
<גל אמת: והחוק הזה הוא כל כך חשוב.
<גל אמת: כי קודם כל הוא מעביר את זרקור הבושה מאיזה בזנות לזנאי.
<גל אמת: אני לא יכולה לכתוב קורות חיים, אני לא יכולה לדבר על העבר שלי.
<גל אמת: איך אישה יכולה להשתקם ככה?
<גל אמת: שזה לגיטימי וזה בסדר במדינה שלנו שגברים אונסים בכסף.
<גל אמת: כי זה לאנוס בכסף.
<גל אמת: כי מי שרוצה לקיים יחסי מין לא מבטל את הזהות של האדם שמולו.
<גל אמת: האנשים בזנות הם נטולי שם ונטולי פנים ומסתובבים עם בושה וקלון כל החיים שלהם בין אם הם נשארים בפנים ובין אם הם מצליחים לצאת החוצה.
<גל אמת: וזה פשוט מעליב אותי כאדם, מעליב אותי שאנחנו חיים במדינה שבה זה בסדר לעשות את זה.
<גל אמת: אני אוהבת את המדינה שלי, אני רוצה להיות כאן, לא רוצה לעבור לשוודיה.
<גל אמת: תעשו את המקום הזה ראוי בשבילי ובשביל האחים והאחיות שלי שעדיין בפנים, שסובלים כל יום מאלימות, מהתמכרות כפויה, מאונס, מבושה.
<גל אמת: אין להם סיכוי, אין להם שום סיכוי אם אתם לא תפסיקו להתדיין על ללמוד ולחקור ולבדוק ופשוט תקומו ותעשו משהו בשבילם.
<גל אמת: הם הבנים והבנות של המדינה הזאת בדיוק כמו חיילים, בדיוק כמו אנשי אקדמיה.
<גל אמת: אלה אמהות של ילדים במדינה הזאת שצריכות להאנס כל יום כדי להביא לילדים שלהם אוכל הביתה.
<גל אמת: אין שום מציאות אחרת.
<גל אמת: אין שום זוהר בעולם הזה.
<גל אמת: אני ראיתי ילדות צעירות שמאבדות את החיים שלהן ככה.
<גל אמת: ונשים שבמזל הצליחו לשרוד ולהיות 20 שנה בזנות ולא שנה אחת ולהתאבד.
<גל אמת: זה לא לגיטימי ללכת למועדון חשפנות, זה לא לגיטימי לשלם על סקס, זה פשוט לא.
<גל אמת: וכל מי שטוען אחרת, אני חושבת שהוא צריך לשאול את עצמו כמה אנושי הוא.
<גל אמת: כי אני לא יודעת, אני לא הייתי מסוגלת לעשות דבר כזה לבנאדם אחר.
<גל אמת: וארבע שנים הייתי בפנים, בכל קשתות של התחום.
<גל אמת: הייתי במכוני ליווי, הייתי פקידה במכון בודי מסאז', הייתי חשפנית, ארחתי גברים אצלי בבית, כמעט מתתי יותר פעמים משאני יכולה אפילו לספור.
<גל אמת: המעסיקים הם חלאות, הלקוחות הם חלאות וכל מי שנותן לזה יד מבחינתי הוא חלאה.
<גל אמת: למי שיש בעיה עם זה מוזמן לבוא, להסתכל לי בעיניים ולהגיד לי שאני בחרתי בזה.
<גל אמת: אני בחרתי לצאת.
<גל אמת: אבל נחשו מה, זה לא כזה פשוט לצאת כשאת יודעת שכל החיים תסתובבי עם בושה.
<גל אמת: שיש סיכוי מאוד סביר שלא תוכלי למצוא עבודה אחרת.
<גל אמת: עזבו כסף, בוא נדבר על הדברים הבסיסיים בחיים, לצאת לדייט.
<גל אמת: דמיינו לעצמכם מה זה לנסות להכנס למערכת יחסים נורמטיבית עם בני אדם כשיש את הדבר הזה בעבר שלך.
<גל אמת: אני מאוד מאוד מודה לכם על המאמץ שאתם עושים כי לי לפחות הוא נתן תקווה.
עליזה לביא: גל, תודה רבה.
עליזה לביא: תודה, תודה, תודה ששיתפת והמחשת יותר מכל מה שניסינו כאן לומר באופן חד משמעי עד כמה החוק הזה נדרש במדינת ישראל.
עליזה לביא: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לחבר הכנסת אורן חזן, בבקשה.
אורן אסף חזן: גברתי היושבת ראש, חברות וחברי הכנסת, השגריר, אורחים יקרים, תראו, אני חושבת שאם מסתכלים על מכלול הדברים ומקשיבים למכלול הדברים שנאמרו פה גם מפי אמי המנכ"לית, גם גל שעכשיו הכניסה את כולם פשוט למציאות, זה לא לאווירה, למציאות.
אורן אסף חזן: יש שני דברים שצריך לשים על השולחן.
אורן אסף חזן: פעם ראשונה באמת צריכה להתקבל החלטה ונראה שמי שבחדר הזה כבר קיבל אותה אבל המדינה כמדינה עוד לא קיבלה.
אורן אסף חזן: אם אנחנו מגיעים להסדרה או שאנחנו מוחקים את הדבר מכוער הזה מהחברה בישראל.
אורן אסף חזן: מי שנמצא פה מסכים עם זה, רק מה, אנחנו פעם אחר פעם כמו ב-1001 נושאים שונים עסוקים בלחקור, בלבדוק, בלשאול, בלכתוב ולנסח בצורה הכי טובה כדי שמחר בבוקר זה יתן מענה.
אורן אסף חזן: אני רוצה להגיד לכם משהו ואני אהפוך באחת להיות לא פופולרי בקרב הרבה מאוד גברים פה.
אורן אסף חזן: אם רוצים לעצור את הדבר הזה, תעזבו אתכם מססמאות ומחוקים שאף אחד לא יכול לאכוף אותם, אף אחד לא יכניס מחר בבוקר אלפי או עשרות אלפי גברים לבתי הכלא, אף אחד לא יהפוך את כולם לעבריינים.
אורן אסף חזן: אם אתם רוצים לעצור את זה תפגעו להם בכיס.
אורן אסף חזן: אם אתם רוצים שמשהו ייצא לפועל כבר מחר ולא בעוד תקופה ארוכה אחרי שנחכה למחקרים מעבר לים ומה יגידו ומה יהיו התוצאות ואולי חברות או חברים של גל כבר לא יהיו איתנו, אז נמשיך בדרך הזו של עוד ועדה ועוד מחקר ועוד שאלה.
אורן אסף חזן: כשאני התחלתי להתעסק עם זה ניגשו אליי גם כל מיני גופים וארגונים, הם הגיעו עם הצעות חוק מאוד מאוד מפורטות ומאוד מאוד ארוכות.
אורן אסף חזן: וכשאני הסתכלתי עליהן הסתכלתי עליהן לא בעיניים של מי שאני חושב שמסכים לחלוטין עם כל מה שכתוב והדרך והכיוון, אלא בתור חבר כנסת בכנסת ישראל שכבר מבין את המערכת ומבין את המטריה ויודע שעדיף להעביר משהו שמחר בבוקר יהיה ישים ונרגיש את התוצאות שלו ולא להמשיך לרדוף אחרי משהו שבחיים לא יפתור פה שום בעיה.
אורן אסף חזן: וכשאני באתי וצמצמתי את הצעת החוק שלי ודיברתי רק על קנסות גדולים, כי תאמינו לי שאם תפגעו להם בכיס הם לא יעשו את זה.
אורן אסף חזן: אבל אם נאכוף גם את הקנסות הם לא יעשו את זה.
אורן אסף חזן: אני דיברתי על הצעת חוק שאומרת שאם נתפסת פעם ראשונה תשלם 5000 ₪, הייתי אומר אפילו יותר, פעם שנייה 10,000 ₪, פעם שלישית 50,000 ₪.
אורן אסף חזן: תאמינו לי זה יוריד את זה באחוזים שאתם לא יכולים לתאר.
אורן אסף חזן: אבל זה לא יוריד את זה אם לא נאכוף את הדבר הזה.
אורן אסף חזן: ואז גם באים ואומרים, אבל אין מספיק כסף בשביל החלק השני שהוא חלק מהצעת החוק, בשביל השיקום.
אורן אסף חזן: אז אמרתי אבל רגע, אם אתם גובים קנסות, ושהמדינה רוצה היא יודעת לגבות קנסות - - -
עליזה לביא: למה לא לכלות, אנחנו, הצעת חוק גברתי, נתקעה - - -
אורן אסף חזן: אני לא בטוח, יסלחו לי חברותיי, אני לא בטוח שצריך לתקוף את המנכ"לית.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא תוקפים, אנחנו שואלים, מציעים, יש שיח טבעי כל הזמן.
אורן אסף חזן: אבל אני אומר דבר אחד.
אורן אסף חזן: תשמעו, היו לי כמה שנים ברים בתל אביב.
אורן אסף חזן: שמעתם על עוד דברים שעשיתי בחו"ל, טיילתי בעולם, גרתי בבולגריה.
אורן אסף חזן: אבל היה לי ברים בתל אביב.
אורן אסף חזן: למה אני מספר לכם את זה?
אורן אסף חזן: כי אין בליין או בליינית בתל אביב שלא יודע באיזה פינת רחוב מוצעים שירותי זנות, אין דבר כזה.
אורן אסף חזן: ואם הבליינים והבלייניות מכירים את זה אז לא נראה לי שהמשטרה לא מכירה את זה.
אורן אסף חזן: אבל גם כאן, היום יש חוק, אבל לא אוכפים אותו.
אורן אסף חזן: אז במקום להמשיך ולרדוף ולחפש שגורמי האכיפה יתנו לנו הסברים למה הם לא עושים את העבודה שלהם.
אורן אסף חזן: אולי זה סדרי עדיפויות, אולי זו רשלנות, אולי זה בכלל אג'נדה אישית של מי שעומד בראש ונוח לו עם המציאות הזאת.
אורן אסף חזן: אבל אני אומר לכם עוד פעם, לשבת פה, פעם אחר פעם, ואני אומר לכם, בשבילי זה לא קל להיות פה, אני לא אסתיר את זה.
אורן אסף חזן: אבל לשבת פעם אחר פעם ולדבר ולקחת את החקיקה שלנו, את האג'נדה שלנו למחוזות שלא יביאו פתרונות, אולי יביאו בעוד שנים רבות, אנחנו טועים.
אורן אסף חזן: ואמרה אמי ואמרה נכון, אנחנו המחוקקים.
אורן אסף חזן: יהיה נכון מחר בבוקר, עוד אפילו במושב הזה, לחוקק חוק, אני בטוח ששרת המשפטים לא תתנגד כי אין פה מה שהמדינה צריכה להשקיע.
אורן אסף חזן: כבר מחר להתחיל לגבות קנסות גדולים.
אורן אסף חזן: ברוכה תהיי שרת המשפטים.
איילת שקד: היה לנו סוער בוועדת שרים וחקיקה, אני מתנצלת.
עליזה לביא: על איזה נושא, על הפללה?
שולי מועלם-רפאלי: עוד לא, עוד לא, עוד יגיע מיד בתחילת המושב הבא.
אורן אסף חזן: גברתי השרה, אני רק במשפט לסיום רק אספר שאני הגשתי הצעת חוק שהיא על פניו נראית מרוככת, היא לא מדברת על להפוך את כולם לעבריינים, ולא לפתוח עכשיו להעמיס את בתי המשפט כי זה באמת לא יקרה.
אורן אסף חזן: אף אחד לא יתחיל ליישם בפועל כתבי אישום אחד אחרי השני.
אורן אסף חזן: הצעת חוק פשוטה שאומרת פעם ראשונה שנתפסת 5000 ₪, שניה 10,000, שלישית 50,000 ₪, תאמיני לי, תפגעי להם בכיס - - -
<קריאה: גם בבורגס?
אורן אסף חזן: אני אגיד לך משהו בפנים, אני רואה שאת רועדת כשאת אומרת את זה.
אורן אסף חזן: את לא חייבת לרעוד, אל תפחדי ממני, אני לא נושך.
אורן אסף חזן: רק מחבלים אני נושך.
אורן אסף חזן: האחרון ש- - - ושילם לי עשרות אלפי שקלים.
אורן אסף חזן: אם את רוצה לממן לי את הטיול הבא את מוזמנת.
אורן אסף חזן: בחו"ל זה מוסדר, זה בדיוק ההבדל.
עליזה לביא: רובי קיים מהמשרד לביטחון פנים - - -
אורן אסף חזן: זו הסיבה למה בסופו של יום - - -
עליזה לביא: חבר הכנסת חזן, תודה.
עליזה לביא: רובי קיים שותף נאמן לעבודה, הרבה מאוד דברים שאנחנו מקדמים גם מול המשטרה, גם לאחר הדיון הזה אנחנו נקיים פה ישיבה עם נציגי המשרד לביטחון פנים בעקבות טענות קשות שקיבלנו כאן בוועדה על התייחסות לנשים.
עליזה לביא: אנחנו פה בעבודה משותפת.
עליזה לביא: אני גם שמחה מאוד שאתם הייתם בסמינר שדובר עליו קודם, שותפים מלאים לעבודה.
עליזה לביא: השם והתפקיד של המשטרה במכלול של החוק הזה הוזכר כמה וכמה פעמים.
עליזה לביא: אני מבקשת את ההתייחסות שלכם, תודה.
<רובי קיים: אז אלף, אני רוצה לציין ולהתחיל שאנחנו תומכים בהצעת החוק.
<רובי קיים: והבענו את דעתנו והשר והמפכ"ל ואין על זה שום מחלוקת.
<רובי קיים: דבר שני שאני חושב בדרך כלל שמביעים עמדה כלשהי או טוענים טענה כלשהי כלפי ארגון כלשהו אולי כדאי לבדוק קודם את הנתונים, אולי, הצעה.
<רובי קיים: לכן, אמירה כמו גורמי אכיפה לא מבצעים, לא עושים, אני חושב ש-285 תיקים בשנה - - -
אורן אסף חזן: חביבי, אתה מרים לי להנחתה.
אורן אסף חזן: בירקון 98 - - - המשטרה ידעה ולא עשתה כלום - - -
שולי מועלם-רפאלי: רובי קיים הוא ממובילי המאבק ואין מקום לתקוף אותו.
עליזה לביא: חבר הכנסת חזן יש סדר לדיון אצלי בוועדה.
עליזה לביא: קיבלת רשות דיבור - - -
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו רוצים לקדם את החוק, זאת המטרה.
שולי מועלם-רפאלי: ולא לתקוף - - -
עליזה לביא: חברים, אנחנו בדיון מאוד מאוד חשוב.
עליזה לביא: מי שמקבל את זכות הדיבור היא שלו ושלה בלבד.
<רובי קיים: אני אמשיך.
<רובי קיים: וגם לגבי הירקון 98 יש לי מה להגיד אבל לא משנה.
אורן אסף חזן: זו הייתה רק דוגמה.
<רובי קיים: אז המשטרה כן עושה והמשטרה כן אוכפת.
<רובי קיים: ויכול להיות, ותמיד, תמיד יהיו טענות שהמשטרה לא עושה מספיק ויכול להיות שגם אנחנו מדיי פעם עסוקים קצת בדברים אחרים ולא רק בנושא הזה, ולכן יכול להיות שלא עושים מספיק.
<רובי קיים: אבל עדיין, אני חושב שהעשייה שלנו בתחום הזה היא הרבה יותר מאשר בתחומים אחרים.
<רובי קיים: החיבור שלנו למשרד המשפטים, לפרקליטות, לגורמי ממשלה אחרים, משרדי ממשלה אחרים, ארגוני סיוע אזרחיים הוא חיבור מצויין.
<רובי קיים: הוא חיבור שלא קיים בסוג של עבירות אחרות.
<רובי קיים: אני לא יודע כמה אפשר לעשות יותר מזה, יכול להיות שכן, ושוב אני לא נתלה בכמויות של כח אדם ודברים אחרים שזו בעיה כללית של רוב משרדי הממשלה.
<רובי קיים: אבל לבוא ולטעון שהמשטרה לא עושה, עם כל הכבוד אני באמת לא חושב שאמירה כזאת צריכה להאמר פה.
אורן אסף חזן: זה לא מה שנאמר אבל - - -
<רובי קיים: זה כן מה שנאמר, אבל לא משנה.
עליזה לביא: תמשיך בבקשה.
<רובי קיים: אנחנו גם פועלים בנושא של ההכשרות ובאמת יש לנו פגישה אחרי זה איתך בנושא של ההתנהגות של שוטרים שאתם שמעתם טענות שיכול להיות שהייתה התנהגות לא נאותה ואנחנו מוכנים לשמוע ואנחנו מוכנים גם לטפל.
<רובי קיים: יש גם גופים אחרים שמטפלים בנושא הזה.
<רובי קיים: הכשרות אנחנו עושים לשוטרים גם במכללה, גם במסגרת שיעורים שבועיים נקודתיים לתחנות שמגורות בתחום של הזנות.
<רובי קיים: עשינו הכשרה של חמשה ימים במכללה לשוטרים לכל החוקרים שמטפלים בנושאים האלה.
<רובי קיים: אנחנו מפיצים והפצנו ערכת הדרכה בסיסית שכוללת סרטונים, סימני זיהוי, טלפונים של ארגוני סיוע שיכולים לתת עזרה.
<רובי קיים: אנחנו משתפים פעולה ורק לפני חודש קיבלנו פנייה מארגון סיוע כלשהו שיש אישה במצוקה במקום מסוים וישר הרמנו, הגענו למקום, הוצאנו את אותה אישה, חיברנו אותה לאותו ארגון סיוע שטיפל בה.
<רובי קיים: אז אני לא - - - שוב, מאוד כאב לי מה שנאמר פה כי זה לא מדוייק.
<רובי קיים: יכול להיות, שוב, שאנחנו לא עושים מספיק.
<רובי קיים: ויש לנו את הויכוחים התמידיים עם הפרקליטות בכל נושא.
<רובי קיים: ויכול להיות שיגידו שאנחנו לא מביאים מספיק ראיות או לא עובדים נכון, אבל לבוא ולומר שאנחנו לא עושים כלום בנושא הזה זה לא נכון.
<רובי קיים: אני חמש וחצי שנים בתפקיד הזה ומעולם לא זכיתי לסירוב מצד הפרקליטות לבדיקה של תיק כזה או אחר שאנחנו חשבנו שיש ראיות והם חשבו שלא.
<רובי קיים: שיתוף הפעולה שלנו עם הפרקליטות הוא הכי טוב שיכול להיות.
עליזה לביא: אחת הטענות כנגד החוק או החששות זה שהמשטרה לא תוכל למלא את הצד שלה באכיפה.
עליזה לביא: מה עמדתך המקצועית כמי שמלווה שנים.
עליזה לביא: ברגע שחוק כזה עובר, עמדה מקצועית שלך.
<רובי קיים: שוב, אני מאמין שאם הצעה כפי שהיא תבוא בנושא של הטלת קנסות אז יכולת האכיפה תהיה יותר קלה ופשוטה.
<רובי קיים: אני חושב גם הרבה יותר יעילה.
<רובי קיים: כי האכיפה במישור הפלילי, אנחנו בסך הכל מדברים ברוב המקרים על עבירות חשיפה.
<רובי קיים: ועבירות חשיפה, למי שלא יודע, זה עבירות ששני הצדדים לא מעוניינים שהמשטרה תטפל.
<רובי קיים: זה לא שיש פה עבירה שיש פה קורבן שרוצה את עזרת המשטרה באופן גלוי וחשוד, שכמובן שלא רוצה.
<רובי קיים: בהרבה מקרים, מוזכר פה הנושא של זנות קטינים, לצערי, שאנחנו מנסים להלחם בזה, לא כל כך בהצלחה, בתופעה הזאת.
<רובי קיים: זאת עבירת חשיפה קלאסית.
<רובי קיים: כי אותם קטינים וקטינות לא מבינים בעצם שהם קורבן.
<רובי קיים: ומבחינתם מי שפוגע בהם זה אנחנו.
<רובי קיים: לכן האכיפה הפלילית היא הרבה הרבה יותר קשה.
<רובי קיים: וזה משליך לפרסום באתרי אינטרנט, שאתרי אינטרנט השרתים שלהם יושבים בחו"ל, ואם זה שרתים שיושבים בארץ אז אנחנו לא יכולים להוריד שרת שמשרת עוד 250 ארגונים אחרים או חברות אחרות.
<רובי קיים: יש בעייתיות, אנחנו נלחמים ומנסים לשפר ותומכים בהצעות חוק בדרך כלל.
<רובי קיים: אני מקווה שזה יצליח.
עליזה לביא: חבר הכנסת בני בגין.
זאב בנימין בגין: רק בדקה, הנושא הוא חשוב, אני רוצה רק להעיר לגבי צליל שנשמע לי מוזר באמירות עד עכשיו, שחוקרים יותר מדיי או בודקים יותר מדיי.
זאב בנימין בגין: באחד הדיונים בוועדה אחרת אני שאלתי לפני כמה שבועות על כמה מקרים מדובר ואמרו לי, הרבה.
זאב בנימין בגין: שאלתי אם המקרים האלה שהם הרבה, מתוך כמה, והתשובה הייתה המון.
זאב בנימין בגין: אני לא יודע לעבוד ככה.
זאב בנימין בגין: אנחנו צריכים שיהיה לנגד עינינו שהנושא בשל, כנראה, יבוא לדיון.
זאב בנימין בגין: בכל זאת כדאי ללמוד מניסיונם של אחרים.
זאב בנימין בגין: בדקות המעטות שדנו כאן, חברים שונים, כבר ראינו מגוון של דעות- - -
עליזה לביא: כמו שאמרתי, יש כמה הצעות חוק.
זאב בנימין בגין: בסופו של דבר, גם כשלומדים מניסיון של אחרים שאי אפשר להשליך אותו במדוייק על מצבנו, גם זה לימוד.
זאב בנימין בגין: לכן אני מציע כן לשקוד על הבנה ועל נתונים.
זאב בנימין בגין: אני מבין מהמנהלת הכללית של משרד המשפטים שבחודש מאי, אנחנו כבר עכשיו נכנסים לחגים, אז כבר עם המושב הבא, בלאו הכי אנחנו יוצאים לפגרה בשבוע הבא, תהייה לפחות הצגה כוללת של הנתונים ואז נוכל, כמו שאמרה אמי, לבחור באופן מושכל את הדרך היותר נכונה.
זאב בנימין בגין: מדובר בשאלה שאנחנו איננו יודעים היום מה באמת יהיו השלכותיה ב-20 השנים הקרובות.
זאב בנימין בגין: אנחנו אומדים, מעריכים, מנחשים, אבל כדאי לעשות את זה באופן כזה שיבטיח לפחות אי כשלון מתפריטים או הצעות שהן נטולות בסיס בנתונים.
עליזה לביא: חברת הכנסת מיכאלי ואני נותנת חזרה לאנשי המקצוע.
מרב מיכאלי: משום שזה אחד הדברים שאני בתור מי שאונס זה אחד העיסוקים הכי מרכזיים שלי, באמת יש לי כל כך הרבה מה להגיד שלא יסתייע.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד, אני שומעת את המוזיקה הזאת של מה קודם למה, קודם נלמד, קודם נברר, קודם נבין בדיוק את ההשלכות ואז, אני אומרת בצורה הכי מפורשת.
מרב מיכאלי: הביצה והתרנגולת פה צריכות להיות הפוכות.
מרב מיכאלי: צריכה להיות פה הכרעה ערכית חד משמעית שאומרת, אי אפשר, כמו שניסחת את זה בצורה הכי מדוייקת, מדינת ישראל חייבת להחליט שהיא לא מסכימה יותר שזה חוקי לאנוס נשים בכסף, נקודה.
מרב מיכאלי: אחר כך נפתור את כל הפרקטיקות ונלמד תוך כדי.
מרב מיכאלי: אבל קודם כל אנחנו חייבות להגיד, זנות זה לא חוקי.
מרב מיכאלי: אנחנו לא מרשות לאף גבר תמורת כסף להפעיל אלימות מינית על אישה כלשהי וגם לא על גבר, אגב, שגם את זה צריך להגיד.
מרב מיכאלי: זה חייב כבר לעבור, הצעת החוק הזאת בנוסחים כאלה ואחרים מונחת כבר ארבע כנסות מונחת כבר על השולחן.
מרב מיכאלי: פעם אחת הצליחה לעבור קריאה טרומית וזהו.
מרב מיכאלי: ואנחנו גוררות רגליים, וזה ברור למה, כי יש את התפיסה הכמאית הזאת של דבר שאי אפשר יהיה לעולם למגר, ואי אפשר יהיה לעולם לשנות.
מרב מיכאלי: וזה לא נכון.
מרב מיכאלי: אנחנו שינינו סדרי עולם - - -
עליזה לביא: גם עבדות שונתה, הטרדות מיניות שונו, נכון.
מרב מיכאלי: וגברתי השרה, אלוהים יודעת, קיבלת מתנה אדירה, יש לך מפתח בידיים, תשתמשי בו.
עליזה לביא: תודה רבה חברת הכנסת מיכאלי, אני רוצה לעבור לנעמה ריבלין, מנהלת פרויקט סלעית, בבקשה נעמה.
<נעמה ריבלין: טוב, תודה רבה.
<נעמה ריבלין: אני מודה מאוד על הזכות להיות חברת ועדה כבר שמונה שנים.
<נעמה ריבלין: אתמול חגגנו פורים, עם החגיגות שמונה שנים לסלעית.
<נעמה ריבלין: לפני שמונה שנים הוקמה תכנית סלעית כחלק מתכנית לאומית להוצאת נשים ממעגל הזנות.
<נעמה ריבלין: משרד הרווחה מימן, עיריית תל אביב מפעילה.
<נעמה ריבלין: יש גם בחיפה ובבאר שבע.
<נעמה ריבלין: עד לפני שמונה שנים, literally, נשים במעגל הזנות היו שקופות.
<נעמה ריבלין: לא היו להם מענים במסגרת שירותי הרווחה כאוכלוסייה יעודית.
<נעמה ריבלין: ואני חושבת שהיו לנו הרבה סיבות לחגוג עם הרבה מאוד בוגרות שיצאו ממעגל הזנות, זה אפשרי.
<נעמה ריבלין: אבל התחברתי להרבה מאוד דברים שגל אמרה.
<נעמה ריבלין: כי גם בשיקום מוצלח וגם עם הרבה מאוד שנים של שיקום ותמיכה ההשלכות הנפשיות לעולם יישארו.
<נעמה ריבלין: וזה צריך להבין.
<נעמה ריבלין: זה לא סיפור אגדות ושיקום - היית בזנות, יוצאים ממעגל הזנות והכל טוב ויפה.
<נעמה ריבלין: צריך להשקיע הרבה מאוד משאבים.
<נעמה ריבלין: והיציאה ממעגל הזנות, גל אמרה, לא בחרתי להכנס, בחרתי לצאת.
<נעמה ריבלין: ותהליך הבחירה לצאת לפעמים לוקח גם כמה שנים טובות.
<נעמה ריבלין: אנחנו מגיעות לזירות זנות, אפרופו מחקר, ללמוד מהשטח, ללמוד מתיאוריות.
<נעמה ריבלין: אני מדברת על מחקר קליני, אני מדברת על שטח, אני מדברת עדויות.
<נעמה ריבלין: במהלך השמונה שנים למעלה מ-1200 שנים שונות, ואני עדיין אומרת זה קצה הקרחון, 1200 נשים שונות שפגשנו, רובן עדיין בזנות פעילה כי התהליך של החיזור והתחלת האמונה שאפשר לצאת לפעמים לוקח גם כמה שנים.
<נעמה ריבלין: לפעמים מגיעה אלינו אישה לשיקום אחרי ארבע שנים שאנחנו פוגשות אותה בזירות הזנות ואנחנו גם יכולות לראות את ההתדרדרות.
<נעמה ריבלין: אנחנו יכולות לפגוש אותה עדיין בדירת ספא, בודי מסאז' ואחרי ארבע שנים גם ברחוב.
<נעמה ריבלין: לא כולן מגיעות לרחוב, לא כולן משתמשות בסמים קשים, אבל לכולן יש השלכות נפשיות מאוד מאוד קשות.
<נעמה ריבלין: הפרעות אכילה, סיוטים בלילה, ניסיונות אבדניים וזה לאורך.
<נעמה ריבלין: אני אפילו לא מדברת על אות הקלון, על הבושה - - -
עליזה לביא: אנחנו רק מדברות על מרכז אחד בתל אביב.
עליזה לביא: יש לנו עוד מרכז אחד בחיפה וזהו.
עליזה לביא: כלומר, יש - - -
<קריאה: באר שבע.
עליזה לביא: באר שבע, אבל זה לא בגודל של תל אביב.
עליזה לביא: אנחנו מדברים כאן על משהו כמו 20% שמקבלות סיוע כזה או אחר בדרך כזו או אחרת של המדינה.
עליזה לביא: יש את בית הלב, יש גם בחיפה.
עליזה לביא: יש ארגוני שטח שפעילים פה ואנחנו במסגרת הוועדה עוזרים ומסייעים ומקדמים עוד דברים.
עליזה לביא: אבל סלעית זה פרויקט דגל שלצערי הרב, קיים במתכונת הזאת רק בעיר תל אביב.
<נעמה ריבלין: כמובן שצריך להרחיב מענים, להתאים מענים.
<נעמה ריבלין: אנחנו רואים שהזנות משנה את התצורות שלה.
<נעמה ריבלין: זנות היא זנות היא זנות היא פוגענית בכל צורה שלה, בין אם זה ברחוב, בין אם זה בבית פרטי ובין אם זה בתפאורה אחרת שנראית לכאורה יפה.
<נעמה ריבלין: היא פוגעת כי מהרגע שנסגרת הדלת והאישה נקנית לחמש דקות או לעשר דקות או לרבע שעה היא שייכת לאותו אדם, לרצונותיו, למאוויו, לסיפוקו האישי והאלימות היא אינהרנטית לזנות.
<נעמה ריבלין: אני כן רוצה להגיד מילה.
<נעמה ריבלין: הלוואי ו-1200 הנשים שהיינו פוגשות היו יכולות להגיע לכנסת.
<נעמה ריבלין: והגיעו לכאן לכנסת מדיי פעם גם נשים - - -
<נעמה ריבלין: ומארחים ומארחות כל הזמן ומאוד מקווים גם לארח את כבוד השרה כדי לשמוע מהנשים, אני מרגישה שליחות לבוא לכאן ולהשמיע את קולן של הנשים והלוואי וכל אחת הייתה יכולה לדבר בקולה.
<נעמה ריבלין: אני יכולה להגיד לכם שמהרגע שהן מתחילות שיקום, נשים תומכות בחוק.
<נעמה ריבלין: הן רוצות לראות שהחוק הזה עובר כי הן יודעות מה הן עברו ומה הן סבלו.
<נעמה ריבלין: נשים שעדיין בזנות מאוד מפחדות מהחוק, ובצדק.
<נעמה ריבלין: כי באותו רגע שהחוק יעבור זאת תהיה טלטלה וכמו שאני אומרת שטיח ש- - - אבל אני יכולה להגיד לכם בשיחות, ברגע שמדברים איתן אומרים הלוואי ויעבירו את החוק הזה, הלוואי ויהיו לי אופציות אחרות ואלטרנטיבות אחרות.
<נעמה ריבלין: אף אחת לא באמת רוצה להשאר, ואם מדברים על מחקרים זה אכן גם תומך גם במצב.
<נעמה ריבלין: זה מסר, החוק הזה הוא גם לטווח קצר אבל הוא בעיקר לטווח ארוך שנשים צעירות יודעות שהגוף שלהן יותר לא הפקר.
עליזה לביא: כשלא היית כאן דיברה גל, נתנה לנו עדות כאן, גל יצאה ממעגל הזנות.
עליזה לביא: את לא יכולת לשמוע את הדברים שלה, אבל אני רוצה לפני שאני מעבירה אלייך את רשות הדיבור לתת לגל הזדמנות לפנות אלייך ולבקש את סיכום דבריה להציג בפנייך.
עליזה לביא: בבקשה גל.
<גל אמת: אז כמו שאמרתי קודם.
<גל אמת: אני שורדת זנות, הייתי ארבע שנים בתוך המעגל.
<גל אמת: ואני אומרת מעגל כי זה לא רק זנות פרופר ברחוב, זה גם חשפנות, זה גם שירותי סאדו בתשלום, בודי מסאז', פיפ שואו, כל השמות הנורא יפים האלה לאונס בכסף.
<גל אמת: ואני אודה ואתוודה שגם אני כשהייתי בתוך המציאות הזאת אמרתי, אל תתערבו לי, אני לא קורבן.
<גל אמת: זה אחד הדברים הראשונים שאישה בתוך המעגל צועקת כי דיי כמה בושה כבר אפשר, לפחות את הקטע של הקורבן אל תדביקו אליי.
<גל אמת: אבל בשנייה שאת יוצאת החוצה, בשנייה שאת, אני כל הזמן קוראת לזה בהרצאות שלי לצאת מהמטריקס, כשאת רואה את המציאות כמו שהיא.
<גל אמת: כולן תומכות בחוק הזה.
<גל אמת: מדברות איתי על בסיס יום יומי נשים גם מבפנים וגם מבחוץ.
<גל אמת: זה לא הגיוני.
<גל אמת: זה פשוט לא הגיוני שזה חוקי, שזה בסדר.
<גל אמת: קודם נאמר כאן שנשים יודעות שגופן הוא לא הפקר.
<גל אמת: אבל זה כל כך הרבה מעבר לגוף.
<גל אמת: כל חמש דקות כאלה, כל שעה כזאת, כל לילה כזה, זה הכל.
<גל אמת: זה גניבה של הזהות, של הדברים הכי בסיסיים.
<גל אמת: אני מסתובבת היום ברחוב וכל אדם שמביט בי יותר משנייה אחת מכניס אותי לחרדה משתקת כי אני לא יודעת מי היה שם, מי לא היה שם.
<גל אמת: ואני זאת שצריכה ללכת מושתקת עם בושה, לא הזנאים שממשיכים לבוא בנחילים למועדונים ולמכונים ולדירות ולרחוב.
<גל אמת: לבוא לזרוק כמה שקלים ולקחת זהות של בנאדם.
<גל אמת: זה מעבר למבקשת, אני מתחננת שתעבירו את החוק הזה.
<גל אמת: ברמה החברתית הוא חשוב.
<גל אמת: כל כך חשוב.
<גל אמת: ילדים צריכים לגדול כאן ולהבין שזה לא בסדר.
<גל אמת: שאני לא עושה מסיבת גיוס במועדון חשפנות.
<גל אמת: שאני לא אלך עם אבא לנערת ליווי כדי לדעת איך סקס מרגיש.
<גל אמת: סקס לא מרגיש ככה.
<גל אמת: ומעבר לעובדה שהוא חשוב כדי להגן על הנשים בתוך המעגל הזה הוא חשוב גם כדי להגין על כל האנשים מחוץ למעגל הזה.
<גל אמת: זה חשוב לנו כחברה.
<גל אמת: אני רוצה שהילדים שלי יגדלו במציאות שבה אין אופציה כזאת.
עליזה לביא: גברתי השרה.
איילת שקד: טוב, ראשית אני רוצה לברך אותך על הדיון.
איילת שקד: אני, לצערי, לא יכלתי להיות בכולו אבל אני רואה איזו הענות רחבה יש לנושא הזה וזה לא דבר מובן מאליו.
איילת שקד: אני חושבת שיש מעט מאוד דיונים בכנסת שהם גם רציניים ככה מעמיקים וגם עם כזאת נוכחות מרשימה.
איילת שקד: אני נחשפתי לנושא לפני בערך שנה כשפנו אליי חברות הכנסת שולי מועלם, זהבה גלאון, מרב מיכאלי ועליזה לביא, ואמרו לי אנחנו רוצות שתשמעי, שתהיי פתוחה לזה.
איילת שקד: הדבר הראשון שעשינו, אני והמנכ"לית זה פנינו לגורמי המקצוע במשרד המשפטים כדי להבין מה העמדה המקצועית.
איילת שקד: ואז ראינו שבמשרד המשפטים יש בעצם כמה אסכולות שונות.
איילת שקד: יש דו"ח שנכתב כבר לפני כמה שנים שאמר שלא הגיעה העת, שבמדינות מסוימות צריך לעבור תהליכים והבשלות וכשכתבו את הדו"ח אז אמרו שלא הגיעה העת להפללת לקוחות זנות במדינת ישראל.
איילת שקד: יש גישה במשרד המשפטים שלא רוצה לתמוך בהפללה של עשרות אלפי בני אדם ויש גישה שאומרת שכן צריך לטפל בתופעה והתופעה הזאת פסולה.
איילת שקד: אני ביקשתי ממנכ"לית משרד המשפטים, אמי פלמור, להקים ועדה בינמשרדית.
איילת שקד: כי זה לא עניין רק של משרד המשפטים.
איילת שקד: יש כאן, כמו שאמרה חברת הכנסת מרב מיכאלי, קודם כל החלטה ערכית של הכנסת אבל זה לא רק עניין של משרד המשפטים.
איילת שקד: אם רוצים לטפל בתופעה הזאת בהחלט - - -
עליזה לביא: יש חמש הצעות היום פרטיות שמונחות.
איילת שקד: אוקיי, אני ישבתי על ההצעה של שולי וזהבה, שהיא הצעה רחבה.
איילת שקד: זה עניין שצריך לבוא לפתחם של משרדי ממשלה נוספים, של משרד הרווחה, של משרד האוצר, של משרד לבט"פ, יש לזה המון המון השלכות.
איילת שקד: ולכן ביקשתי שתקום ועדה שתתכלל את כל עבודת המשרדים ושתבדוק מה קורה בעולם.
איילת שקד: והתעקשנו שיהיה סמינר.
איילת שקד: אני לא יודעת כמה מכם שנמצאים כאן היו בסמינר שעשינו לפני שבועיים בערך ביחד עם האיחוד האירופי כדי להבין מה קורה שם.