GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רחלי זוארץ לוי: ואז נעשתה באמת עבודה משותפת של הפרקליטות מול ראש חטיבת חקירות ומודיעין לצורך עבודה על אותו מיפוי של האתרים שהיו אז עוד מהסקר הלאומי אבל היה צריך לוודא איזה מהם אפשר להתחיל להפעיל לגביהם את החוק ואז אותו אותם תיקים - - -
עליזה לביא: אז מתוך ה-38 מה את יכולה לספר לנו?
<רחלי זוארץ לוי: זה הגיע ממש לאחרונה לפני שלושה שבועות לפרקליטות.
עליזה לביא: ה-38 לפני שלושה שבועות הגיעו לפרקליטות?
<רחלי זוארץ לוי: כן, כן, והם ממש עובדים עליהם בימים אלה.
<רחלי זוארץ לוי: צריך להבין שיש פה עבודה משפטית מקצועית ראשונית כי אנחנו מדברים על יישום של חוק חדש, אנחנו מדברים על לבנות את התיקים היטב כמו שצריך כדי לוודא, אני לא אכנס לרזולוציות, אבל יש צורך על פי חוק להכנס - - -
עליזה לביא: מה הערכת הזמן שלך?
עליזה לביא: מתי נוכל לקבל פה דיווח על טיפול שלכם ב-38 - - -
<רחלי זוארץ לוי: אני מעדיפה לא להכנס להערכות זמנים אבל אני כן יכולה לומר שזה כרגע מתועדף מבחינתנו בראש סדר העדיפויות מבחינת להתקדם ולטפל - - -
עליזה לביא: מי תעדף את זה, הפרקליט?
<רחלי זוארץ לוי: לא, מנהל מחלקת יחידת הסייבר שהוא כרגע מנחה את הפרקליטים שעובדים על התיקים הללו כדי לסיים גם.
<רחלי זוארץ לוי: יש כל מיני השלמות שצריך בחלק מהתיקים, מטבע הדברים, כמו כל תיק שמגיע כדי לבנות אותו מנהלית טוב כשאנחנו רוצים להגיש בקשה שהיא תצלח.
<רחלי זוארץ לוי: אנחנו סבורים שאנחנו שם.
<רחלי זוארץ לוי: כן חשוב לציין שזה בנוסף, זה לא במקום.
<רחלי זוארץ לוי: לאחרונה גם בוצעה עבודה של מחלקת סייבר, עבודה וולנטרית.
<רחלי זוארץ לוי: זאת אומרת שפנייה בחמשה אתרים הוגבלה אליהם גישה באופן וולנטרי שפנינו לספקית והיא נענתה לבקשתנו, ספקית שהיא לא מהארץ והוגבלו הגישה.
<רחלי זוארץ לוי: כך שנעשים גם מאמצים מכיוונים נוספים כדי באמת להצליח עד כמה שיותר בעבודה.
<רחלי זוארץ לוי: אבל אנחנו מאמינים ששיתוף הפעולה הזה שנפתח ולמעשה גם יש לו תוצרים כי כרגע נמצאים תיקים על השולחן יוביל את ה- - -
זאב בנימין בגין: אתם יכולים לאפיין את 700 האתרים פחות 38?
זאב בנימין בגין: הם מועמדים לסריקה נוספת?
זאב בנימין בגין: בחרתם על פי סדר עדיפויות, אמרת אלה שהיה בהם עיסוק ישיר, מה קורה מבחינתכם, מה יקרה לגבי האחרים?
<שרית פרץ: אני חושבת שנכון יהיה להמתין לתוצאות ה-38 תיקים האלה, לראות גם איך בית משפט, מה הדרישות, איזה ראיות אנחנו נדרשים, ואז נדע איך להתייחס לפחות לאתרים שמפרסמים שירותי מין באופן עקיף.
<שרית פרץ: כלומר האתרים האחרים שלא פעילים או אתרים שלא יושבים בארץ אנחנו לא נוכל לעולם לאכוף אותם.
<שרית פרץ: בכל אופן אתרים שמפרסמים שירותי מין באופן עקיף אנחנו נבחן אותם אחר כך.
זאב בנימין בגין: אבל יש לכם עכשיו עוד מועמדים אם התוצאות תהיינה מועילות - - -
עליזה לביא: עוד מועמדים, אתה יודע, זה נשמע כמו לאיזה פרס.
זאב בנימין בגין: לא, מועמדים לסריקה נוספת ולניסיון נוסף לסגור אותם.
<שרית פרץ: האתרים הנוספים מצויים בידינו, יש לנו את הפרטים שלהם - - -
עליזה לביא: תודה חברים אנחנו חייבים להמשיך כי הזמן - - - תודה.
עליזה לביא: אני רק יכולה שוב לחזור ולשתף אתכם שאנחנו הגענו גם להבנות עם פייסבוק ובעקבות עבודה משותפת שלנוב אמת הוסרו כמה דפים.
עליזה לביא: כך שיש הרבה מקום לעבודה וולנטרית, להבנות וכמובן לחוק שאנחנו נראה עכשיו את התגובות שלכם.
עליזה לביא: אני מעריכה, אריאלה, שלקראת אמצע המושב הבא נבקש לשמוע דיווח מהפרקליטות לגבי ההתפתחות של 38 התיקים הללו.
גלעד ארדן: יכול להיות שזה יגדל, זאת אומרת האם - - -
עליזה לביא: אני מניחה שזה יגדל אבל לגבי ה-38 לקבל דיווח מהפרקליטות על מה מקומם, מה מצבם.
עליזה לביא: כי אנחנו, אתה יודע, לא רק בסוגייה הזאת, רואים הרבה מאוד פעמים שתיקים נסגרים - - -
גלעד ארדן: אני לא אופטימי, אני חייב לומר.
עליזה לביא: כן, גם חוק הסרטונים אדוני יודע שהרבה פעמים נסגרו - - -
גלעד ארדן: את גם ממשרד המשפטים?
גלעד ארדן: אז אני אגיד לך למה - - -
<קריאה: אני פשוט אופטימית במקצועי.
גלעד ארדן: הבנתי, אז אני פסימי במקצועי ואני פשוט התרשמתי שבפרקליטות ומשרד המשפטים חופש הביטוי זה דבר נפלא וחשוב מאוד אבל גם ההגנה על הציבור מפני עבריינים היא ערך לא פחות חשוב.
גלעד ארדן: אופן כללי אני חושב שמשרד המשפטים והפרקליטות עוד לא הפנימו מספיק את השימוש לרעה שנעשה באינטרנט ואת הצורך להגיב במהירות ובעוצמה כדיי לייצר הרתעה.
גלעד ארדן: הפער או החשש שלכם מלהגביל גישה לאתר הוא משהו שהוא במקום מאוד מאוד גבוה אל מול הנזק שהאתר גורם.
גלעד ארדן: זאת אומרת, לא יודע, אני חושב שהתיקים האלה צריך לקבל בהם החלטות מאוד מאוד מהר כי הנזק הציבורי הוא אדיר, זה משהו שכל הציבור בכל רגע נתון יכול להחשף אליו.
גלעד ארדן: מישהו שמציע שירותי מין או סחר בסמים או לא יודע מה מעל גבי האינטרנט צריך לייצר סיטואציה שבה הוא מקבל פנייה לבית משפט ברגע שאם - - - אני לא יודע מה יש בתיקים, בהנחה שה-38 הועברו לא לשם סגירה כי בדרך כלל כשמעבירים, אני יודע, זה לא כדי לסגור, אז צריך בהם הכרעות דיי מהר.
גלעד ארדן: אני מקווה שזה יקרה, לכן אני רציתי שתסמיכו תובעים של המשטרה ואז אני יכול לבוא בטענות על המשטרה אם לא מקבלים הכרעות מהר- - -
יהודה גליק: האתרים האלה הם נותנים דרכי קשר, הרי הם רוצים שאתה תגיע אליהם.
יהודה גליק: כלומר, לכאורה להגיע אליהם - - -
גלעד ארדן: לא, זה לא הבעיה, תאמין לי, גליק, זאת לא הבעיה של הפרקליטות.
עליזה לביא: הבעיה זה רצון וגם בחוק הסרטונים התשובות שאנחנו מקבלים זה שזה נסגר מחוסר עניין לציבור וזה נסגר מחוסר עניין לציבור ואנחנו רואים - - -
<קריאה: אז אולי כדי - - -
יהודה גליק: כן, אבל - - -
עליזה לביא: בסדר, אז אמרנו, אמצע המושב הבא אנחנו באמת מקווים מאוד - - -
<רחלי זוארץ לוי: רק עוד משפט - החוק הזה הוא חוק מנהלי, ולכן אין כאן עניין של סגירת תיק מחוסר ראיות.
<רחלי זוארץ לוי: יש כאן תיק מנהלי שצריך לבנות אותו כמו שצריך כדי להוכיח לבית המשפט שמדובר באתר שמפרסם זנות ואין שם דברים נוספים שיכולים לעכב את זה, וזה עוד נעשה, ודווקא ברשות השר - - -
גלעד ארדן: האתר שהיא הזכירה שאני לא רוצה לחזור על שמו, גם עיוור יכול להוכיח לבית המשפט - - - לא צריך פרקליט שיישב על זה, גם לא יום אפילו, תוך שעה אפשר לפנות לבית המשפט וכל שופט יראה שזה אתר זנות.
<רחלי זוארץ לוי: ולכן זאת העבודה בהחלט שנעשית בשיתוף פעולה עם הגורמים הרלוונטיים ממשרדך, כן.
עליזה לביא: טוב, תודה, אנחנו רוצים לחזור, אדוני ברשותך, לנושא של זנות קטינים.
גלעד ארדן: אם תוכלו להכווין אותי מה - - -
יהודה גליק: זה מאוד פשוט - על פי נתוני משרד הרווחה 3000 קטינים בישראל מתעסקים בזנות.
יהודה גליק: אתה יכול לנחש כמה כתבי אישום הוגשו בתחום הזה, שהחוק מחייב חמש שנות מאסר?
יהודה גליק: אפס.
יהודה גליק: אפס כתבי אישום, נתוני משרד הרווחה מדברים על - - -
גלעד ארדן: לי יש נתונים אחרים.
עליזה לביא: אז בוא נשמע, לכן באמת העברנו את השאלה הזאת.
עליזה לביא: אנחנו עסקנו בסוגייה הזאת בכמה ועדות.
גלעד ארדן: קודם כל, שוב, אתה יודע, לא אתה ספרתי ולא אני ספרתי.
גלעד ארדן: אני יכול להתבסס - - -
יהודה גליק: אני לקחתי את המידע שלי מהמטה למאבק בסחר בנשים ובזנות, ייאמר לזכותם שהם - - -
<קריאה: אנחנו מבוססות על מה שפורסם פה בוועדה.
<קריאה: פתיחת 19 תיקים בשנה שעברה ואפס כתבי אישום שנתיים עכשיו לפי הנתונים בוועדה.
גלעד ארדן: הנתונים שנמסרו לי, ולייזר אולי אתה תפרט אחר כך על סמך מה הם, שמספר הקטינים בישראל, האומדן שמבוסס על הסקר הלאומי של תופעת הזנות בישראל עמד על בין 1000 ל-1300 קטינים, שזה גם הרבה מאוד כמובן, אבל זה לא 2900 - - -
יהודה גליק: לא, לא, העדכון האחרון של משרד הרווחה מדבר על 2900.
עליזה לביא: משרד הרווחה דיווח לנו על 2900.
גלעד ארדן: בסדר, אני לא מתווכח כי אני לא יודע על מה זה מבוסס.
גלעד ארדן: אני אומר לך שזה הנתון - - - ב-2015 כתוב שהוגשו ארבעה כתבי אישום, 2016 - שני כתבי אישום, 2017 - שני כתבי אישום, 2018 - עדיין לא הוגש אף כתב אישום, אנחנו מדברים על שלושה חודשים.
גלעד ארדן: זה הנתון שלי יש.
גלעד ארדן: אם המשטרה או הפרקליטות יודעים לפרט אז אני אשמח.
גלעד ארדן: כשב-2017 היה גם מבצע ארצי בנושא הזה ואולי המשטרה תסביר גם מה הקשיים או למה למרות תשומת הלב שהמשטרה נותנת לכך וההנחיות שראש אגף החקירות הוציא, מה הקשיים בהקשר הזה להגיש כתבי אישום.
<אבי עדי: צהריים טובים לכולם, שמי אבי עדי ואני ראש חוליית בילוש נוער במחלקת נוער במדור נוער בחטיבת החקירות.
<אבי עדי: המשטרה או מדור הנוער בתוך המשטרה שאמון על האכיפה בכל הנוגע לזנות קטינים או לניצול קטינים לזנות בכל מה שאפשר לתאר, במרווח הזה של הפעילויות, שוקדת לא מעט על הוצאת פעילויות גם מבצעיות, גם מודיעיניות, אכיפתיות וגם הסברתיות בהרבה מאוד תחומים בשיתוף פעולה גם עם משרד החינוך, גם עם משרד הבריאות בהרבה מאוד מהמקרים וגם משרד הרווחה כמובן שהם שותפים מלאים לתהליך עצמו.
<אבי עדי: זה נמצא על השולחן אצל כל יחידות הנוער במשטרה על פי הנחייתנו, כולל מבצע מאוד גדול שאנחנו הובלנו החל מחודש ספטמבר ועד סוף השנה, שנת 2017, שמתוכם אנחנו יכולים לומר שהתוצרים אמנם הם לא רבים אבל בהחלט יש מיקוד לפעילות ואנחנו עכשיו מבינים גם איפה למקד או במה למקד את המשך הפעילות הזו ואיך להתייחס אליה בצורה של איסוף ושיתוף גורמים אחרים - - -
עליזה לביא: אז מה אתה יכול לשתף אותנו ולחדש, עכשיו כשאתה - - -
<אבי עדי: כשאנחנו שמים את זה על השולחן, אני אתן לכם סתם לדוגמה, באחד ממחוזות הארץ ואני לא אפרט, בתחילת 2018 כלפי מספר קטינים שנפגעו כתוצאה מהתופעה נפתחו כבר בפברואר 2018 ששה תיקים של לקוחו של קטין, סרסרות לזנות וניצול קטינים לזנות כולל סחר בסמים ועוד כל מיני תופעות אחרות שנכנסות לתוך התהליך הזה והם קיבלו חקירה מאוד מהירה, חקירה מאוד רגישה, דרך אגב, שהובילה להמון ממצאים שכרגע נמצאים כלל התיקים האלה בפרקליטות לניתוח הראיות והאם יש מקום להגיש כתבי אישום נגד מי מהמעורבים שבהם מעורבים גם קטינים כמשדלים לזנות וגם בגירים שמשדלים לזנות.
<אבי עדי: כשאנחנו מתייחסים לזנות קטינים אנחנו מבינים שהאתנן שניתן הוא לאו דווקא בתחום שאנחנו מכירים אותו בעולם הבגירים יתכן.
<אבי עדי: לא רק כסף מזומן הוא זה שמשחק תפקיד, לא רק זה, הקטינה עצמה שאנחנו מדברים איתה היא לא מבינה שהיא מתעסקת בזנות.
<אבי עדי: בשבילה זה איזשהו משהו טריוואלי, לצורך העניין, אני אומר את זה בכוונה בצורה הזאת, יש איזה משהו טריוויאלי שהיא נותנת והיא מקבלת כתוצאה מזה משהו ביחסי החברות במרכאות כפולות ומכופלות עם אותו גורם שהיא מעורבת איתו.
<אבי עדי: דרך אגב, אני אומר את זה מתוך עדויות לא מתוך משהו שאני - - -
יהודה גליק: נראה לך - - - את הנתונים של השר.
יהודה גליק: שניים-שלושה-ארבעה כתבי אישום זה נראה לך סביר בדברים האלה?
<אבי עדי: אנחנו מבינים שיתכן ובהיקף התופעה כפי שמתואר, 1300, נקח את המספר שאתה אמרת, 3000, בהחלט שלושה כתבי אישום או שני כתבי אישום או ארבעה כתבי אישום בסוף התהליך, סביר להניח שזה לא יספק.
<אבי עדי: הנקודה היא שאם - - -
עליזה לביא: מה זה לא יספק?
עליזה לביא: אני רוצה לשאול - - -
<אבי עדי: שנייה, הנקודה היא שהדרך לשם, החיפוש אחר הראיות כדי לבסס את מה שאנחנו רוצים בסופו של דבר היא דרך ארוכה והיא דרך מאוד נוקשה - - -
עליזה לביא: אני כן רוצה, ברשותך, אנחנו באמת הקדשנו לכאן בדיונים האחרונים הרבה מאוד.
עליזה לביא: אנחנו מכירים, אנחנו גם פועלים בשיתוף פעולה עם על"ם ואם ארגונים נוספים, ואנחנו באמת מכירים.
עליזה לביא: אבל אני רוצה לשאול אותך, כשבאו ואמרו אין חוק הפללה והמשטרה באה ואמרה, תחוקקו אתם, אין לנו כלים.
עליזה לביא: עכשיו פה, לא רק שיש לנו כלי, אלא הגברנו את הענישה.
עליזה לביא: הענישה הוחמרה, חמש שנים.
עליזה לביא: ואנחנו רואים שלמרות שהחמרנו את הענישה שום דבר לא משתנה.
עליזה לביא: אני שואלת אותך - - -
גלעד ארדן: קודם כל יכול להיות שהחמרתם את הענישה אבל לא טיפלתם בכל הבעיות החקיקתיות שמקשות על האכיפה - - -
עליזה לביא: אז בוא תגיד לנו מה לעשות.
גלעד ארדן: אני אזכיר לך, יכול להיות שיש משהו שאת כבר מכירה, והגיע הזמן להגיש אותו גם בהצעת חוק פרטית כי משרד המשפטים ממשיך לעכב אותו וזה אחד הנושאים.
גלעד ארדן: אבל אני רוצה רגע לחזור שלב אחד אחורה.
גלעד ארדן: זנות קטינים, אין ספק, זה דבר חמור, כל מה שאמרתי על זנות תכפילי פי לא יודע כמה והפגיעה החברתית וכל הפגיעות הקשות הן מוכפלות כמה וכמה והחומרה בעיניי כשמדובר בזנות של קטינים.
גלעד ארדן: ולכן מבחינתי וכמדיניות המשטרה צריכה לשים את זה במקום הכי גבוה מהתחומים הללו והיו שינויים במשטרה בהקשר הזה.
גלעד ארדן: אני יכול להגיד שבשנה שעברה היה באוניברסיטת בן גוריון יום עיון אפילו בנושא הזה, והנה אני שמח לראות פה הנהונים, והשתתפו שם שוטרים ממערך הנוער, החקירות, המודיעין, הסיור והבילוש.
גלעד ארדן: הנושא של העלאת החשיבות של זה למודעות של המשטרה והצורך לנהל חקירות מעמיקות בנושא הזה היא קיימת.
גלעד ארדן: אבל צריך לזכור שאחת הבעיות המרכזיות שברגע שהקטין עצמו לא רואה בזה עבירה או לא רוצה לשתף פעולה עם המשטרה וגם הבגיר שמנצל אותו ודאי שלא רוצה לחשוף את זה, אז נוצר פה קושי מובנה.
גלעד ארדן: עכשיו את אומרת בצדק, אוקיי, שהמשטרה תביא ותאסוף ותמצא את הראיות.
גלעד ארדן: אז פה יש בעיה חדשה.
גלעד ארדן: היא לא חדשה היא ישנה ואנחנו מציגים אותה עשרות פעמים כבר מול משרד המשפטים ובוועדות בין משרדיות, היא קשורה גם למשרד הבריאות וגם הרווחה וזה הנושא של הסודיות של המטפלים.
גלעד ארדן: בין אם זה המטפלים של משרד הרווחה שמכירים את הסיטואציה של המשפחה ולא מדווחים למשטרה ובין אם זה הסיטואציה של נפגע או נפגעת אלימות שמגיעים לטיפול של צוות רפואי וגם החוק שם מלא מגבלות על הצוות הרפואי להעביר את המידע לידי המשטרה.
גלעד ארדן: אז אנחנו אמרנו שצריך לקדם תיקון גם בהקשר של חוק זכויות החולה ובכלל של העברת מידע.
גלעד ארדן: בוחנים, בוחנים, כמה זמן כבר זה בבחינה במשרד המשפטים?
גלעד ארדן: את האמת.
<רחלי זוארץ לוי: כבר ניתן אישור לדבר הזה אנחנו ממתינים לנוהל של המשטרה, אבל בסדר, כבר ניתן אישור במסגרת פנים לאחר - - -
גלעד ארדן: מתי ניתן האישור?
גלעד ארדן: אולי עכשיו בשבועיים-שלושה האחרונים, אני לא מכיר - - -
<רחלי זוארץ לוי: לא, לא, יותר, יותר, כבר נעשתה עבודה משותפת, כאמור אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא, ישבנו יחד מספר פעמים.
<רחלי זוארץ לוי: יש מגבלות חוקיות שאנחנו יודעים שאנחנו צריכים לעמוד בהן ואנחנו מחוייבים להן ובשיתוף פעולה כן הוחלט על הפרשנות משפטית שתאפשר את קיומם את אותם שולחנות עגולים שאני מניחה - - -
גלעד ארדן: בלי תיקון חקיקה?
<רחלי זוארץ לוי: בשלב זה בלי תיקון חקיקה כאשר בהמשך יקודם תיקון חקיקה.
<רחלי זוארץ לוי: נתנו פרשנות משפטית שתאפשר - - -
עליזה לביא: השולחנות עגולים שידונו ב- - -
<רחלי זוארץ לוי: בדיוק, שינסו לתכלל את כל הגורמים הרלוונטיים מהמשרדים השונים וגם בשאיפה מהארגונים לפחות לגבי חלק מההליך כדי - - - אני עונה כאן בשם ייעוץ וחקיקה, לרגע אבדה לי הנציגה של ייעוץ וחקיקה, אבל הייתי שותפה לדיונים הללו.
<רחלי זוארץ לוי: והרעיון הוא באמת שישבו כל הגורמים הרלוונטיים בכל אזור כדי לאתר את המאפיינים של האזור וכדי לנסות לתת מענים שיענו לכל אזור בהתאם לצרכים שלו.
<רחלי זוארץ לוי: אז אכן ניתנה פרשנות שמאפשרת את זה שלצד זה גם יש החלטה על תיקון חקיקה.
<רחלי זוארץ לוי: אבל זה לא אמור למנוע את קיומם של אותם שולחנות.
<בוסנה מהרט דסה: אני רק רוצה להוסיף שהשר התכוון לתיקון לחוק זכויות החולה לעניין העברת מידע וזה אכן לא מקודם.
<בוסנה מהרט דסה: ורחלי דיברה על - - -
גלעד ארדן: היא מדברת על המידע ששומעים בשולחנות העגולים ושאפשר להשתמש בו לצורך הפתיחת חקירה.
<בוסנה מהרט דסה: נכון.
<בוסנה מהרט דסה: טיפול לסעיף 59 לחוק - - -
גלעד ארדן: אני בכל מקרה ממליץ שתהיה גם חקיקה מקבילה פרטית מהכנסת ואני אשמח לספק לכם פרטים כקטלי
גלעד ארדן: זטור לנושא הזה כי זה אחד המכשולים שמקשים.
גלעד ארדן: עוד פעם, כשאנחנו מדברים על אומדנים בסוף אתה רוצה לקבל לא אומדנים אלא מידע ספציפי בשביל לגבש תיק וזו גם בעייה.
עליזה לביא: ברשותך נמשיך משום שהשעון מאיים עלינו.
עליזה לביא: תיירות מין, הסוגייה - - -
גלעד ארדן: אתה סיימת?
<אבי עדי: אני רק לסיום אומר שכל מידע שאנחנו נקבל גם אם זה מידע אנונימי אנחנו נפעל לפיו ואנחנו נחקור אותו עד תום ואנחנו ננסה למצות את הדין עם כל מה שאפשר.
<אבי עדי: כל הנתונים שיש בידינו אנחנו מבטיחים לחקור אותם עד כמה שניתן.
עליזה לביא: תודה אבי.
עליזה לביא: נמצאות פה נציגות ארגוני השטח שחיות ונושמות את המציאות הזאת וחלק גדול מהעבודה שלנו באמת זה להכיר בלבן שבעיניים את כל מי שסביב השולחן הזה כדי לסייע.
עליזה לביא: את רצית להעיר משהו רעות, מעל"ם?
<רעות גיא: כן, אני - - -
גלעד ארדן: אני מניח שגם על"ם נמצאים לפעמים בקונפליקט, שאני לא בא אליהם בטענות, אבל - - - לא אבל בקונפליקט חברתי שכנערה או ילדה נמצאת בטיפול אצלם והם יודעים על מצבה אז השאלה, עוד פעם, מצב כזה אם פותחים בתיק פלילי כלפי ההורה, מה זה אומר לגבי המשך ההגעה אחר כך.
גלעד ארדן: אינני יודע, אני מניח שהם יודעים להסביר יותר טוב ממני.
<רעות גיא: אין באמת קונפליקט ואני אגיד גם למה.
<רעות גיא: אם כל צד זוכר באמת מה התפקיד שלו, למה הוא נועד, למה הוא קם.
<רעות גיא: אז על"ם לא קמה כדי להחליף את המשטרה ובטח לא את הרווחה, על"ם עוסקת בנושא של בני נוער שמעורבים בזנות כבר משנת 2001 כשזה עוד לא היה על שולחנות משרדי הממשלה בצורה כזו.
<רעות גיא: אז אני חייבת להגיד גם בתור פעילה בתחום, בעשור האחרון מבחינתנו אנחנו בעידן תור הזהב בהקשר הזה, זה שמתקיים הדיון וזה על סדר היום הציבורי, אני גם רוצה לברך אותך, כבוד השר, על ההשתתפות בדיון, אני חושבת שאם לא אז הנושא הזה יורד מהר מאוד מסדר היום.
<רעות גיא: לא יעזור לנו, זה לא נושא שאנשים כל כך שמחים, זה כמו איזה תפוח אדמה לוהט ולא ששים לטפל בו.
<רעות גיא: אבל אנחנו בעידן אחר, אנחנו כבר לא בעידן של 11 תיקים בשנה לגבי צריכת מין מקטין או קטינה אנחנו בעידן שכבר יותר מתקרב למספר תלת ספרתי.
<רעות גיא: ואני עדיין רוצה להגיד דבר אחד שאי אפשר להתעלם ממנו על העניין של האתרים באינטרנט.
<רעות גיא: הסקר הלאומי, צריך לזכור, בשנת 2014, איתר 700 אתרים בישראל שמוכרים מין.
<רעות גיא: הנתון הזה הוא כבר לא רלוונטי לשנת 2018, אתרי המין נפתחים ונסגרים במהירות הבזק.
<רעות גיא: בזמן שאתם מטפלים ב-38, אני רוצה להגיד כמעט ה"בייביז" שאנחנו נעקוב אחריהם בקפידה, ברור, אבל בזמן הזה כבר נפתחו עוד כמה מאות אתרים בישראל.
<רעות גיא: זה נכון שיש קושי ואתרים שהם בחו"ל, אבל על הכל אפשר להתגבר.
<רעות גיא: בסופו של יום, כמו שאמר פה חבר הכנסת גליק, האתרים האלה נועדו למשוך אליהם צרכני מין בקלות, ולכן גם המשטרה יכולה להגיד להם בקלות, ולכן גם אנחנו כעובדי על"ם מגיעים לזירות הזנות דיי בקלות.
<רעות גיא: התפקיד שלנו זה לאתר קטינות בזנות.
<רעות גיא: אני רק רוצה להגיד, וזה גם בלבול שעלה פה מהדברים של אבי כי התפקיד של המשטרה כמו שאנחנו רואים את זה, 203 ג' זו עבירת חשיפה, זה לא עבירה כמו ששמענו למישהו עניין לדווח עליה אבל זה לא שונה מעבירות אחרות.
<רעות גיא: גם מכירת אלכוהול לקטינים, אנחנו יודעים, לאף אחד אין אינטרס לדווח על זה, לא לקטין שרוצה עכשיו לרכוש בקבוק אלכוהול ולא למוכר שמוכר לו את זה.
<רעות גיא: ולכן המשטרה יודעת להתמודד עם זה ולפתוח תיקים.
<רעות גיא: זה נכון שהסיפור של צריכת מין מקטינים היא יותר מורכבת ועדיין זה לא דבר אפשרי.
<רעות גיא: אני חייבת להגיד משהו לגבי הנוהל, אני יודעת שיש נוהל שמתגבש בין משרדי, אנחנו היינו שותפים לחלק ממנו כארגוני חברה אזרחית, מחלק מהדיונים הודרנו, זה גם תוצאה של דוח מבקר המדינה מ-2014 שדיבר על הגברת חובת הדיווח.
<רעות גיא: אני חייבת להגיד שאנחנו נהיה בבעיה, אנחנו כיום מפעילים חמשה שירותים מתוך 13 מרחבים שיש בזנות בישראל בתקציב של משרד הרווחה.
<רעות גיא: ביום שאני אצטרך להעביר שמות של קטינות שמעורבות בזנות זה היום שאני יכולה לסגור את הפרוייקטים ואת הדלת כי הן בונות על האמון בינינו, ולכן הן מדברות איתנו וצריך - - -
עליזה לביא: אגב, גם הצבא דיבר איתנו על זה.
<רעות גיא: וצריך להיות יותר יצירתיים, יותר אינטלגנטיים.
<רעות גיא: אני חושבת שהקמת מערך מאור זו בשורה ענקית בשבילנו כציבור אבל יש עוד דברים שאפשר לעשות אקטיביים.
<רעות גיא: צריך לזכור שזה עבירות - - -
גלעד ארדן: מה למשל?
<רעות גיא: איזה עוד דברים אפשר לעשות?
גלעד ארדן: כן, אני פה, את יכולה להגיד לי.
<רעות גיא: קודם כל אנחנו גם בקשר עם הגורמים היותר פורמליים - - -
גלעד ארדן: בסדר, אני ביקשתי לא - - -
עליזה לביא: מה את יכולה עכשיו כשאנחנו פורסים - - -
גלעד ארדן: מה אפשר עוד לעשות, מה המשטרה יכולה - - -
<רעות גיא: אני חושבת שההנחיה, וגם היינו שותפים למבצע שהיה, ההנחיה למבצעים שיורדים לשטח קודם כל הם צריכים להיות ארוכים יותר עם אורך - - - מבצע לתיקים לזנות של קטינים בשבועיים זה לא סביר.
<רעות גיא: אנחנו צריכים אורך רוח, סבלנות וזמן לאסוף את הראיות האלה כי כמו שאמרנו לאף אחד אין אינטרס לדווח.
<רעות גיא: הפעולות צריכות להיות יזומות.
<רעות גיא: הן לא בשעות שגרתיות, למשל אני יכולה להגיד לך, אם אנחנו יודעים שיש מסיבה במוצאי ערב ראש השנה או משהו כזה ואנחנו שולחים לשם צוותים שלנו לאתר קטינות בזנות באותה נשימה המשטרה צריכה לשלוח לשם צוות לאתר לקוחות, לאתר את הצרכנים, כי על כל קטינה כזו יש מאות של צרכני מין.
עליזה לביא: כולל אירועים גדולים שאנחנו - - -
<רעות גיא: ויש אירועי שיא שאנחנו יודעים כבר היום להגיד אותם, יודעים את הקשר הזה גם.
<רעות גיא: חלק מהמידע האמת שאנחנו מעבירות הכשרות, גם העברתי בבית ספר לשוטרים בבית שמש וגם כל הזמן בקשר עם - - -
גלעד ארדן: אבל כשיש אירוע כזה שצפויות להיות - - -
<רעות גיא: כן, אנחנו מעבירים את המידע הזה.
גלעד ארדן: למשטרה?
גלעד ארדן: על האירוע?
<רעות גיא: מעבירים מידע, גם מידע מודיעיני, גם מידע גלוי, מה שאנחנו יודעים מעבירים.
<רעות גיא: כל מידע שהוא לא השם של הקטינה ותעודת הזהות שלה אני אשמח להעביר למשטרה ואנחנו גם עושים את זה.
<רעות גיא: לפעמים הם פועלים, לפעמים הם פועלים לאט, לפעמים הם לא פועלים וזה דבר שאפשר לשפר אותו.
<רעות גיא: אני כן חייבת להגיד, אני חושבת שמה שצריך להפנים פה זה שהקטין או הקטינה לא צריך להזמין אותם לחקירות, הם לא מבצעי העבירה, הם קורבן לעבירה גם אם הם לא יודעים להגיד את זה והפעולות צריכות להיות פעולות יזומות, אקטיביות, יצירתיות, כמו בעבירות חשיפה, כמו שאתם יודעים.
גלעד ארדן: דרך אגב, אם ההזמנה למסיבה כזאת מופיעה ברשת למשל וכו' אז אני מניח שאתם תוכלו להעביר את זה גם לתשומת לב המערך החדש.
גלעד ארדן: הציפייה שלי מהמערך החדש זה להיות שם ולתת מענה לעבירה הזאת ש- - - כי מדובר על מין ועל קטינים ועל מה שמתחיל ברשת - - -
זאב בנימין בגין: המערך מפעיל כוחות או שהוא עובד דרך מישהו?
גלעד ארדן: יש לו 100 - - -
זאב בנימין בגין: לכם יהיו כוחות ייעודיים - - -
עליזה לביא: כלומר, אם את תקבלי מידע מרעות על כך שהיא הולכת לאתר קטינות בזנות את תורידי לשם כוח שיחפש את הזנאים?
גלעד ארדן: במערך יש 130 - - - ועובדי מדינה ממשרדים אחרים.
גלעד ארדן: והיא גם יכולה להפעיל כוחות במחוזות, כלומר - - -
<רעות גיא: רק עוד דבר קטן רק לגבי הזנות באינטרנט - באמת הסיפור הזה של להיות אקטיבי ולייצר את הקשר, המשטרה יודעת לעשות את זה וראינו את זה בפדופיליה בעבירות מין ברשת, לייצר ביומים למצבים האלה ואולי זה לא ייגמר בעבירה של צריכת מין של ממש אבל שידול וניסיון ופרסום בטח שכן.
עליזה לביא: אתי את ואחרי זה נעבור כי יש לנו עוד - - -
<אתי בצר: אני נפגשתי כבר עם רעות וסגרנו בינינו סוג של תקשורת שברגע שזה יהיה ברשת אנחנו ישר מוכנים לפעולה.
<אתי בצר: אני רוצה להשיב שביחידה הזאת מעבר למוקד החירום 105 שיעבור 24/7 יש עוד שתי זרועות מאוד חזקות: זרוע החקירות שעוסקת בכל עבירות הפדופיליה ברשת כנגד קטינים ועוד זרוע שעוסקת בכל הפשיעה ברשת כנגד קטינים בין אם זה הימורים ברשת, זנות ברשת, אלכוהול ברשת, כל מה שקשור לרשת וכנגד קטינים, אנחנו שם בשביל לטפל באירועים האלו ואכן אנחנו עושים.
<אתי בצר: זה מעבר למוקד שעובד 24/7.
<אתי בצר: נורא חשוב לי רק להגיד דבר אחד ואני יודעת שזה קצת סוטה אבל מעבר לזנות קטינים ברשת, כמעט ולא קיים, דיברתי על זה עם רעות ברשת, אבל מה שאני רוצה להגיד שקיים, אנחנו רואים היום, ניצול מאוד בוטה של קטינים ברשת לעבירות מין ופדופיליה שמכל מיני רשתות חברתיות זה אם אנחנו רואים ילדה בת 10, אני אומרת לכם, שמבצעים בה שלושה גברים מעשים מיניים בוטים דרך היכרות מהרשת וזה סוג של חפיפה לסוג של מהלך של זנות אז זה אכן נמצא שם, כל הזמן.
עליזה לביא: תודה רבה אתי.
עליזה לביא: אדוני, לגבי המשך שיתוף פעולה עם גורמי השטח שנמצאים כאן, לא אחת עלה הנושא והבקשה לשיתוף פעולה.
עליזה לביא: אנחנו יודעות שאנחנו לא רוצות, כמובן, לפגוע בכל העבודה המשטרתית אבל הפשיטה או חקירה משטרתית לגבי שיתוף פעולה עם ארגונים, איך אפשר לסייע לנשים באותן שעות ובאותם רגעים.
עליזה לביא: התחילה איזשהי הבשלה של הבנה לגבי שיתוף פעולה אבל זה עדיין לא קורה.
עליזה לביא: אני רוצה רגע לבקש ממנהלת המרפאה בלוינסקי, יעל, את רוצה לומר משהו על הנושא של שיתוף הפעולה עם המשטרה.
<יעל גור: יש תקופות שזה יותר קשה, יש תקופות שפחות.
<יעל גור: הקושי שלנו זה כשנעשים מבצעים באזור דרום תל אביב בעיקר, ברחובות ארלינגר, קינג סלמון ובעצם אנחנו יודעים שהמטרה היא לסגור מקומות אבל בפועל מי שנלקחות משם זה הנשים עצמן וזה מאוד קשה לראות את זה שההתייחסות אליהן כאל - - -
עליזה לביא: הבקשה שלנו זה השיתוף פעולה, אם דיברנו על שולחנות עגולים ועל שיתוף פעולה ובאמת לעבוד יחד אז המקום הזה של הנשים, הן קורבנות, ולראות איך אפשר להעזר בארגוני השטח, כמובן בלי לפגוע בכל החקירה המשטרתית, אבל לבוא ולראות איך עושים את זה יותר טוב ויותר נכון.
גלעד ארדן: טוב, אני אשמח לקבל דוגמאות מאוד ספציפיות ולראות איך מדברים אבל - - -
<עידית הראל שמש: אפשר להרחיב בעניין?
<עידית הראל שמש: שלום, אני פעילה כבר הרבה שנים במאבק בזנות.
<עידית הראל שמש: אני רוצה להגיד שבאמת אנחנו רואים במשרד לביטחון פנים שותף פעיל במאבק בזנות.
<עידית הראל שמש: אני רוצה להתייחס לארבע נקודות קצרות.
<עידית הראל שמש: ראשית לגבי הדרכות.
<עידית הראל שמש: היו שנים שבהן היה תקציב להדרכות של ארגוני השטח לשוטרים והתקציב הזה נעלם, ההדרכות נפסקו.
<עידית הראל שמש: עם כל הידע שיש למשטרה אי אפשר להעביר את המשמעות של להיות בזנות אם לא משתמשים בידע שקיים אצל ארגוני הסיוע ואצל מי שמומחה בעניין הזה.
<עידית הראל שמש: כל עוד לא תדבר מישהי מול השוטרים זה עלול להביא למפגשים בעייתיים בכל מיני - - - אם זה בתחנת המשטרה וכדי למנוע את זה כדאי מאוד לערוך את המפגשים האלה, בעבר זה קרה ועכשיו זה הופסק.
גלעד ארדן: מה, הופסק לגמרי, אין בכלל הרצאות של מרצים חיצוניים בקורסים במכללה?
<עידית הראל שמש: בתחום הזה לא, אולי בזנות קטינים אבל - - -
<רעות גיא: אנחנו מוזמנים להרצות עדיין.
<עידית הראל שמש: לגבי סקס אדיר, אין לי בעיה להגיד את האתר הזה, יש שם פורום של זנאים שיש שם תיאורים מזוויעים, מחרידים, בהמיים כלפי נשים בזנות.
<עידית הראל שמש: אם היה פורום כזה של אנשים, של גברים, שהיו מדברים ככה כלפי יהודים, כלפי קטינים, כלפי הומואים, כלפי ערבים תוך שנייה זה היה נסגר.
<עידית הראל שמש: אנחנו כמה ימים אחרי יום מעמד האישה, אבל כלפי נשים אין שום בעיה לתאר את אברי המין שלהן, לתאר את הריח שלהן ואת מרקם הגוף שלהן.
<עידית הראל שמש: זה קיים כאילו - - -
גלעד ארדן: מה הייתה עמדת המשטרה שהועברה לפרקליטות, לסגור את האתר?
<אתי בצר: לגבי סקס אדיר כן.
גלעד ארדן: לא, פשוט אם מותר לפרסם תשתית ראייתית - - - אז אני מניח שגם לגבי זה אפשר אז בגלל זה שאלתי.
<עידית הראל שמש: עוד כמה נקודות - אני מאוד מעריכה את ההחלטה שלך לגבי התייחסות ללפ דאנס, מה שנקרא, שזה יחסי מין לכל דבר.
<עידית הראל שמש: מועדוני חשפנות הם בתי בושת, יש שם חדרים ויש שם אקטים מלאים כמו שאפשר לפשוט על בתי בושת אפשר להתייחס באותו יחד כלפי מועדוני חשפנות וכך גם אתרי המצלמות, הם בתי בושת מקוונים, יש שם קטינות, יש שם חיילות שגומרות את הצבא שלהן בחמש, מגיעות הבייתה, נכנסות לחדר, פותחות את הלפטופ, מפעילות את המצלמה ונמצאות בזנות.
<עידית הראל שמש: דבר אחרון לגבי שיתופי פעולה - אנחנו פנינו כבר לפני כמה שנים להנהיג את נוהל ליווי נשים בהליך הפלילי.