GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אוה מדז'יבוז': חשוב לי להגיד שזה לא תקוע במשרד לשוויון חברתי, זה תקוע במשרד המשפטים - - -
<תמר שוורץ: לא, לא, עקב התנגדות של משרד האוצר - - -
<אוה מדז'יבוז': או משרד האוצר, לא זכרתי בדיוק מה זה.
<אוה מדז'יבוז': דווקא בדקתי את זה כי כן רציתי, היה לי ויכוח עם עדי אם להכניס את זה לתכנית עבודה שהוגשה ואז היא אמרה לי, אוה זה לא בשליטה שלך, זה לא בידיים שלך כי יש פה התנגדות מ- - - אנחנו את חלקנו - - -
<תמר שוורץ: השאלה איך - - - אני לא יכולה להתגבר על ההתנגדות הזאת, זה משהו שצריך להיות מהממשלה.
עאידה תומא סלימאן: זה צריך להיות - - - כן, גילה בוועדת חקיקה והיא יכולה ללחוץ על האוצר במיוחד עכשיו.
<תמר שוורץ: כן אבל אני לא מדברת רק עליו, אני מדברת בכלל על הנושא של התכניות של שיקום - - - אנחנו נדבר על זה ואני אציג לך - - - בכלל על שיקום כלכלי תעסוקתי של נשים נפגעות אלימות, על היום שאחרי, על חמישית מאוכלוסיית הנשים.
<תמר שוורץ: אני חושבת שזה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שתמשיכו את השיחה הזו בפגישה המתוכננת לכן.
עאידה תומא סלימאן: ואת תמשיכי ללחוץ שהשרה תלחץ על האוצר.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה, זאת הדרך, באמת.
עאידה תומא סלימאן: כי בסופו של דבר זאת צריכה להיות החלטה בתוך הממשלה עצמה ו- - -
<תמר שוורץ: נכון, בגלל זה זה הוגש לגילה.
עאידה תומא סלימאן: מיכל, את רצית להתייחס לתכנית?
<מיכל לזרוביץ: אני אגיד משהו קצר מאוד.
<מיכל לזרוביץ: קודם כל אני חושבת שמה שכולן אומרות פה זה שהן רוצות שתהיה מנהיגות והובלה ואני מברכת אותך ואני חושבת שאת תעשי את זה.
<מיכל לזרוביץ: אני רציתי להגיד שאנחנו בנציבות שירות המדינה כמו בעצם סוג של יוהל"ן של שירות המדינה בעבודה, הסיפור של עבודה מהבית, תעסוקה גמישה, כל מיני רעיונות איך לעשות מודלים שהם יותר יצירתיים או מהעולם, להטמיע בשירות המדינה ואולי יחלחל הלאה אחר כך גם למגזר הפרטי.
<מיכל לזרוביץ: והיה לי מאוד חשוב להגיד בנוגע לוועדה בין משרדית למניעת הטרדות מיניות שאני חושבת שמאוד חשוב שגם אנחנו נהיה כנציגים של שירות המדינה בתוך הסיפור הזה.
<קריאה: עאידה אפשר רק מילה אחת - בגלל שאת הזכרת את הנושא של הדרת נשים בבית שמש, אני מייצגת כאן את המרכז הרפורמי לדת ומדינה שהוביל את המאבק של שלטי הצניעות בבית שמש.
<קריאה: אנחנו גם עדיין לא נפגשנו איתך למרות שאנחנו רוצים מאוד להיפגש איתך.
<אוה מדז'יבוז': פניתם ולא נעניתם?
<קריאה: פנינו ולא נענינו.
<קריאה: ואני חושבת שאנחנו גוף יוצא דופן פה שסוף סוף אנחנו לא רק ארגון נשים, אנחנו מייצגים באמת תנועה יותר רחבה של גברים ונשים שפועלת רבות בתחום של הדרת נשים.
<קריאה: הובלנו את התיק של ההפרדה באוטובוסים, את התביעה הייצוגית של קול"ך נגד קול ברמה, תחנת רדיו שלא השמיעה נשים ונשמח מאוד להיות חלק מהתכניות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתמקד בתכנית, אני חושבת קודם כל שאני מאוד שמחה שסוף סוף יש תכנית שלפחות אפשר לעקוב, למרות שהובאה בפנינו בוא נגיד בכותרות, לא עם ממש לו"ז שאפשר לדעת גם איפה המעקב.
עאידה תומא סלימאן: אבל יש תכנית ויש צוות כאשר שנה וחצי כמעט לא הייתה כתובת ברורה ולא יכולנו לראות איפה עומדים מבחינת הדברים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת גם שמעבר לשיקום הרשות את צריכה גם להיות עם יד על הדופק ולעקוב אחרי ההתפתחויות שקורות בשטח, את לא יכולה להתמקד רק בדברים פנימה וזה מוסיף גם כובד למה שנעשה.
עאידה תומא סלימאן: חסר לי בתכנית הזו, ואני רואה שהתפרסת על כמעט כל הדברים, ואין, רשות לא יכולה להרשות לעצמה כמו ארגון שטח, ארגון שטח יכול להתמקד בדבר אחד, רשות, אנחנו רוצים שהיא תיקח על עצמה את כל מכלול הסמכויות שהמדינה הפקידה בידיים של הרשות.
עאידה תומא סלימאן: א ני מסכימה איתך שזה יכול להיות המינון שאפשר לשחק איתו, אבל בסופו של דבר יש סמכויות שאם הרשות לא תעשה אותם, למה אני אומרת אם - כבר ראינו מה קורה ברגע שהרשות לא מחזיקה את התפקידים שלה כמו שצריך בתקופה האחרונה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו רואות נסיגה, רואות נסיגה באופן כללי גם בחקיקה, גם במדיניות כללית, גם בהתעלמות ממילוי, ואני לא מדברת על הרשות במקרה הזה, אני מדברת על המשרדים השונים.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על זה שיש תכנית ואתם הולכים לבנות תכנית לאומית, אבל אני רוצה ממש לסכם עכשיו על הדברים שהיו חסרים לנו בתכנית כדי שתספיקו לעשות את השינויים הנדרשים.
עאידה תומא סלימאן: בעניין התכנית אני מאוד רואה חשיבות שיהיה ייצוג של מגוון האוכלוסיות בתוך הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא שאי אפשר להתייחס אליו בצורה כזאת כאילו רק בייצוג של האיגוד אני חושבת שיש גם ארגוני שטח ממגוון האוכלוסיות שיכולים כן לתרום לנושא הזה ואנחנו מעבירות לכן את כל מכלול ההמלצות שהתפתחו בתוך הוועדה על כל סוגיה, גם החקיקה ושינוי מדיניות וכו'.
עאידה תומא סלימאן: בעניין הוועדה המייעצת אני גם כן אפנה, אני יודעת שזה לא באחריות שלך לעשות את זה, זה באחריות של השרה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה לשרה לשוויון חברתי ונבקש לדעת מתי ואיך תוקם הוועדה המייעצת שתהווה משאב מאוד חיוני, מלווה את הרשות בעשייה שלה.
עאידה תומא סלימאן: אם דיברנו על הערכה ועל follow up ועל בקרה אז זה בדיוק התפקיד של הוועדה המייעצת, היא משאב שממנו אפשר לשאוב רעיונות ולפתח רעיונות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה בנושא הזה גם כן, אבל זה באחריות שלך של הקמת הוועדה שתדון, שתפתח את הטמעת החשיבה המגדרית, אני אשמח גם שנקבל תשובה מתי את הולכת להקים את הוועדה הזו ומתי תתחיל לפעול הוועדה עצמה.
עאידה תומא סלימאן: כל הנושא של עמדות מחוקים שמובאים לכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה סופר חשוב במיוחד עם גל החקיקה שבעיניי פוגעת ומכרסמת בזכויות שכבר חשבנו שאנחנו השגנו אותם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש הצפה בנושא הזה של גל חקיקה מסוג זה שלא בהכרח מתייחס באופן קונקרטי לנשים אבל אנחנו יודעות שזה ישליך על זכויות נשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נשמח לראות שזה הפך כי זה אחד מהדברים שמחוייבים לפי החוק.
עאידה תומא סלימאן: גם את הייצוג בוועדות בכנסת אני שמחה שהצלחת להביא תקן לקשר הזה של ממשל וכנסת ואני אשמח לראות שזה מתבצע, שלא נגיע למצב כמו שהיה בשבוע הקודם שלא הגעתם לדיון שזה היה - - -
<אוה מדז'יבוז': שבוע קודם זה היה טעות.
<אוה מדז'יבוז': הנציגה כתבה תאריך אחר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שיש מישהי שאחראית, עכשיו זה לא יקרה שוב.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שגם הנושא של ועדת היגוי של התקצוב המגדרי שתופעל כמו שצריך יכולה גם ללוות את העבודה ולבנות את התכנית בצורה מאוד מפורטת ותעזור לכן ביישום.
עאידה תומא סלימאן: מה שרציתי להגיד זה שאני יודעת שהוטלו הרבה משימות על הרשות ואנחנו נשמח גם לשמוע איך את מכניסה את הנושא של הדרת נשים כמשהו בילד אין בתוך התכנית.
עאידה תומא סלימאן: ואני יודעת שהמשימות שהוטלו הן לא גובו במספר מתאים של תקנים ושל צוות.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שמהניסיון הקודם שלי בניהול אני מאוד הסתמכתי על מקורות שאפשר להסתמך עליהם בלי שיהיו בתוך הרשות.
עאידה תומא סלימאן: יש נשים נהדרות שקיימות בשטח, יש ארגוני נשים שעושים עבודה מצויינת ואת יכולה להשען עליהם ואת יכולה להעזר בהם ואני שמחה לשמוע שכמעט כולם חוץ משני ארגונים אמרו שכבר היית בפגישות איתם.
<אוה מדז'יבוז': לא, לא, גם הארגון הזה, פגשתי את הנשיא, לא פגשתי את המנכ"לית אבל פגשתי את הנשיא.
<אוה מדז'יבוז': אני מבקשת לדייק בעובדות.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אני חושבת שכל הנושא הזה בלהעזר בדברים שכבר היו בשטח וכבר הוקמו וכבר פותחו וכבר נבנו עליהם הישגים, להעזר בהם ולבנות עליהם.
עאידה תומא סלימאן: מה שאנחנו מנסות להגיד שגם הוועדה הזו וגם אני באופן אישי וגם ארגוני הנשים רואות את עצמנו שותפות במאבק הזה ואנחנו כן רוצות באמת לתמוך.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה שסוף סוף הגענו לשעה הזו, כמעט אמרתי ברוך שהגענו ליום הזה, אני מודה לכולכן ותודה רבה.
עליזה לביא: אנחנו נפתח את ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות, על הצורך הדחוף בתכנית ממשלתית למאבק בתופעת נשים, בהחפצת נשים ובשידול לזנות של חבר הכנסת יהודה גליק ורויטל סויד.
עליזה לביא: אני מודה לכם, לשניכם, על הדיון הזה, הוא לפנים משורת הדין הוסף כדיון נוסף בזכותכם, כאן לעסוק, אתה יודע שהדיונים שלנו כאן הם קצובים, אנחנו ועדת משנה.
עליזה לביא: ובאמת הזדמנות בשבילנו להתכנס ולדבר על הנושאים שמעסיקים אותנו, וכל השותפים והשותפות כאן סביב השולחן הזה יודעים ויודעות מה קרה כאן בשנה וחצי האחרונות בוועדת המשנה על מנעד הנושאים והאוכלוסיות והאיזורים, ודרכי הטיפול, החל מהעבודה המאומצת בחוק הפללת הלקוחות שרק בדיון הקודם שמענו כאן את מנכ"לית משרד המשפטים עם הבטחה חד משמעית של שרת המשפטים.
עליזה לביא: וזאת הזדמנות עבורי, שוב, לקרוא לשרת המשפטים, אני מקווה שזה יעבור אליה למרות שהיא ישנה עכשיו, היא בוושינגטון, אבל אנחנו נדאג ששוב הדברים יועברו אליה באמצעות הפרוטוקול של הדיון, שאכן באמת הצעת חוק הממשלתית תוגש בתחילת המושב הבא.
עליזה לביא: אז אנחנו כאן מתכנסים תודות לכם בדיון בצורך בתכנית הממשלתית למאבק בתופעת הזנות, החפצת נשים ושידול בזנות.
עליזה לביא: והפנייה שלכם, חבר הכנסת גליק, הגיעה, בעקבות פרסום כתבות בחודש ינואר האחרון לפיהן מאות חיילות בודדות מקבלות הצעות לשירותי מין תמורת תשלום, כולל ניצול ציני ומכוער של המצוקה שלהן, של מעמדן הכלכלי המוחלש.
עליזה לביא: גם לצערנו ראינו שלפני שבועיים התפרסמה כתבה נוספת בעיתון ידיעות חיפה, לא יודעת מי מכן ראתה, קראה את הכתבה הזאת, תחת הכותרת "מה עושות החיילות בלילות".
עליזה לביא: כתבה שביקשה לעסוק אולי במציאות המחרידה של חיילות שבאות מרקע סוציואקונומי נמוך והמקום שלהן בזנות, הניצול על ידי מפקדים, על ידי חיילים בבסיסים ובסופי שבוע וגם לאחרי השחרור שלהן מהצבא.
עליזה לביא: אולי העורכים ביקשו לעורר מודעות, להעלות נושא לסדר היום, אבל גם הכותרת וגם הכתבה שנבחרו לפרסום הן מאוד מאוד פוגענות, מאוד מחפיצות, העבירו אשמה אל החיילות, אל הנשים, ולא הלמו לחלוטין את מה שאולי ביקש העיתון להעלות על סדר היום, ובטח ובטח עם מה שאנחנו מבקשים לדבר ובשפה שאנחנו מדברות.
עליזה לביא: אני פניתי במכתב למר יעקב שחם שהוא עורך ידיעות חיפה, ותודה לעידית הראל שמש, שהעירה והפנתה את הכתבה לוועדה.
עליזה לביא: אני מחכה לראות מה תהיה התגובה של העורך.
עליזה לביא: זה המקום גם להזכיר, אנחנו פה גם כדי לקבל פניות.
עליזה לביא: דברים שאתן רואות, רואים, אם זה במדיה הכתובה, אם זה במדיה האלקטרונית.
עליזה לביא: אנחנו מעבר להכל מבקשים לשנות שפה.
עליזה לביא: גם חוק ההפללה שאנחנו מובילים כאן בא לשים את האחריות על הזנאי ולא להתייחס אל הנשים כאשמות.
עליזה לביא: לפני כמה ימים התראיינתי ברדיו דרום עם תושבים שבאים ומתלוננים על הנשים האלה שהן מפריעות להן ברחוב.
עליזה לביא: וקצת דיברתי על מי זה הנשים האלה ובואו נראה איך עושים את זה נכון ואיך עיריית באר שבע יכולה גם היא להרתם ולטפל בסוגייה הזאת קודם כל בשיקום ובדרכי סיוע ואחר כך גם, כמובן, לבוא ולראות איך עושים את זה נכון כדי שמנוחת השכנים והתושבים לא תופרע.
עליזה לביא: ובאשר לדיון שלנו, לפני שאני מעבירה אליך חבר הכנסת יהודה גליק את רשות הדיבור, אני רוצה להזכיר לכולם שהנושא של זנות בצבא דנו כאן בוועדה לפני כשנה, עסקנו בדיון מאוד ממוקד בסוגייה הזאת גם בעקבות מידע שהגיע אלינו על חיילים וחיילות שבעקבות המצב הכלכלי נגררו לעיסוק בזנות.
עליזה לביא: בדיון הציגה היוהל"מית שהשתתפה, תא"ל שרון ניר, וגם סגן אלוף קרן זר אביב וערן תש סקירה אודות המקרים הידועים לצבא של חיילים וחיילות העוסקים בזנות ועל הסיוע, שמענו פה סקירה על הסיוע שהצבא נותן.
עליזה לביא: גם לזהות, גם לסייע וגם הדרכות למפקדים ועוד ועוד.
עליזה לביא: אנחנו שמענו על קוד אתי שהיה אמור להתפרסם ובדיון ממשיך שהיה כאן הבנו שזה לא קוד אתי, הצבא לא יכתוב קוד אתי בהקשר הזה, למרות הפנייה של הוועדה לצבא.
עליזה לביא: מה שלמדנו זה שתרדנה הוראות למפקדים בשטח, זה מה שנמסר לנו.
עליזה לביא: אבל הייתי מבקשת כבר בפתח הדיון להפנות את השאלות אליכם לאחר שאני אתן את רשות הדיבור לחבר הכנסת גליק, האם באמת התפרסמה, אני לא יודעת איך אתם מגדירים את זה, הפקודה, התקנה, ההנחיה, באיזה רמת מפקדים, מה ההטמעה, מה המשובים שלכם, מה אתם למדים מהכתבות שחוזרות ועולות.
עליזה לביא: ולעניין התכנית הממשלתית שזה בעצם הכותרת של הדיון שלכם שאתם ביקשתם, אני גם רוצה שוב לחזור שבשנת 2006, אני מזכירה לכולנו, פורסמה תכנית ממשלתית למאבק בתופעת הזנות בה המנכ"לים גם של משרד החינוך וגם של הרווחה וגם של הבריאות היו מעורבים.
עליזה לביא: אבל עם זאת, ואנחנו ערב תקציב, ואני היום מפרפרת בין ועדה לוועדה, יש לנו פה גם את חוק ההסדרים וגם תקציב מדינה.
עליזה לביא: להגיד לכם את האמת?
עליזה לביא: 12 שנים, 13 כי זה תקציב 2019, אני לא רואה תקציבים שמפנים.
עליזה לביא: ובמקום שבו רוצים להעביר את חוק ההפללה, ואני קוראת מכאן שוב את הקריאה, זה עולה כסף.
עליזה לביא: זה עולה כסף - שיקום, חינוך, הפללה, אכיפה, הדברים האלה עולים כסף.
עליזה לביא: ובואו נגיד את זה בקול רם, אם הם לא מתקצבים לתקציב 2019, על מה אנחנו מדברים, על מי עובדים.
עליזה לביא: אז קריאת התעוררות לממשלה ובטח ובטח בתוך מציאות חברתית וכלכלית שאנחנו רואים אותה מול עינינו.
עליזה לביא: אז יש לנו את השאלות כמובן למשרדים אבל לפני שאני אעביר את השאלות הממוקדות אני רוצה לתת לך אדוני, חבר הכנסת יהודה גליק, היוזם של הדיון, בבקשה.
יהודה גליק: תודה רבה, גברתי היושבת ראש, חברת הכנסת עליזה לביא ושלום לכל השותפות למאבק החשוב הזה, יום יום, מאבק סיזיפי וחשוב שאין כמותו, שבאמת מדובר פה בדיני נפשות.
יהודה גליק: מדובר פה על ניצול של מצוקה של צעירות במצוקה וכמובן, אני רוצה קודם כל להזכיר, הזכרת את זה, כשאני הגשתי את ההצעה עוד לא הייתה התחייבות של השרה שקד אז אני שמח שאולי גם זה היה עוד איזשהו קש בגב הגמל לשכנע את השרה שקד לתת לנו תאריך.
יהודה גליק: עכשיו היעד שלנו הוא לעמוד על המשמר שהיא תעמוד בהתחייבותה ובראשון במאי יהיה מונח על השולחן תצהיר חוק שאוסר או שמפליל את הזנאים בישראל ואוסר על כל התעסקות בזה.
יהודה גליק: וברור לחלוטין, ככל שיקטן הביקוש לזה גם יהיה פחות משתלם לסרסורים ולכל מיני סוחרים לדרדר גם את הצעירות לתוך הדבר הזה.
יהודה גליק: ולכן אנחנו צריכים לעמוד על המשמר שהשרה תעמוד בהתחייבותה.
יהודה גליק: אני שמח שעד שקיבלנו ממנה את ההתחייבות אבל בשלב הזה בוא נעבור גם את השלב שהיא תעמוד בהתחייבות.
יהודה גליק: אבל אני רוצה להכנס עמוק קצת יותר.
יהודה גליק: באמת הבקשה שלי לדיון דחוף נוצרה בגלל אותה כתבה בידיעות אחרונות של ניצול, מצוקה של נשים מאוכלוסיות חלשות שבעצם הופכות להיות טרף קל.
יהודה גליק: הדבר הכי חשוב שאנחנו עושים לדעתי, כל מה שראינו פה בוועדה כל כך הרבה פעמים ש-80% מהנשים שעוסקות בזנות רוצות לצאת מזה.
יהודה גליק: ברגע שנכנסת הרבה יותר קשה לצאת, ולכן אותי מעניין לא רק מה עושים לשקם את הנשים שכבר הגיעו לשם ומה עושים כדי לנקות את הרחובות, אני לא אוהב את המושג הזה לנקות, כדי לאסוף את אותן נשים, אותם בני אדם, אותן נפשות גדולות מהרחוב, אלא מה עושים כדי למנוע, מה משרד הרווחה עושה, מה צה"ל עושה כדי למנוע את הכניסה של עוד צעירות נוספות לתוך התחום הזה של הזנות.
יהודה גליק: והדבר הזה הוא מחייב אותנו לא רק לעשות מה שעושים אחרי כי השיקום אחרי עולה פי כמה, קשה פי כמה והצלחתו הרבה יותר קטנה.
יהודה גליק: מה עושים כדי למנוע מהבנות האלה.
יהודה גליק: האם הצבא עוסק בחינוך של הנושא הזה, אפילו במוסדות ובבתי הספר, אנחנו יודעים שכבר בגילאי 13-14 יש בנות שכבר מתחילות לעסוק בדבר הזה.
יהודה גליק: ולכן זאת השאלה שאני רוצה להניח לפתח.
יהודה גליק: אבל אני רוצה מכאן לעבור לשאלה נוספת והיא שאלה שאני רוצה לשאול, לקבל את תגובתכם, הצעתכם.
יהודה גליק: אני בתחום העישון הגשתי הצעת חוק שעוסקת בהעלאת הגיל שמותר להתחיל לעשן.
יהודה גליק: לא בגלל שאני חושב שטוב לעשן מאוחר יותר, אלא ככל שיותר מאוחר הבנאדם נכנס לזה כך יש יותר סיכוי שהוא לא ייכנס לזה.
יהודה גליק: בישראל יש חוק שאוסר צריכת זנות מקטינים עד גיל 18.
יהודה גליק: אני רוצה להציע הצעת חוק להעלות את הגיל הזה.
יהודה גליק: והסיבה היא גם יותר מזה, כי הרבה פעמים באים אנשים ואומרים, תשמע, אני חשבתי שהיא בת 18.
יהודה גליק: בת 15 להגיד לה שחשבת שהיא בת 18 זה קצת אחר, אבל לחשוב שהייתה בת 21 זה כבר קצת יותר מסובך.
יהודה גליק: ככל שאנחנו מעלים את הגיל אנחנו חוסכים את זה שצעירות יותר לא ייכנסו לזה.
יהודה גליק: אני רוצה שבת 16, בת 17, בכלל לא יישמע על אופציה כזאת.
יהודה גליק: ולכן אולי להכניס הצעת חוק שתעלה את גיל האיסור של זנות על קטינים שהיום עומד על גיל 18, להעלות אותו לגיל 21.
יהודה גליק: שוב, כיוון שאני מאמין גדול ברפואה מונעת כרפואה הרבה יותר טובה והרבה יותר יעילה והרבה יותר זולה והרבה יותר משמעותית למניע.
יהודה גליק: ולכן אני אומר שוב, מה עושים כדי למנוע, חינוך, מה עושים כדי למנוע בתחומי רווחה, מה עושים כדי למנוע בצה"ל, אלה השאלות שאני שואל.
יהודה גליק: אשמח מאוד לשמוע את דעתכם כמומחים, מה דעתכם על הנושא הזה של הצעת החוק של לאסור צריכת זנות מקטינים לעשות אותו היום מגיל 18, להעלות את הגיל לגיל 21.
עליזה לביא: אתה יודע, הגדרה של קטין היא הגדרה במערכת, כלומר, אני - - -
יהודה גליק: כן, יש הרבה דברים שהיום לבן 21 אסור למכור אקדח ואסור להיות נהג מונית.
יהודה גליק: יש הרבה דברים שאנחנו מעלים אותם לגיל 21.
עליזה לביא: אנחנו רוצים לאסור בכלל זנות.
יהודה גליק: בוודאי שרוצים לאסור אבל אתה אומר שבחורה בת 18 היא עוד לא מספיק בעלת כושר החלטה להכניס את עצמה לאיזה מלכודת שהיא תשאר שם לכודה לכל כך הרבה זמן, לפחות בוא נעלה את הגיל הזה.
עליזה לביא: אתה נוגע באמת באחת הבעיות היותר מורכבות וסבוכות שהולכות ומסתבכות וזה נוכח הטכנולוגיות שנכנסות.
עליזה לביא: רק לאחרונה נחשפנו למצלמות.
עליזה לביא: מצלמות שניתנות לצעירות, שלכאורה, הקשר בין זה לבין זנות הוא לא קיים, אבל אנחנו יודעות בדיוק שזה פרומו אחד גדול לתעשיית זנות ויש היום סרסורים טכנולוגיים, ככה אני קוראת להם, שמשדלים את הבנות, אפילו מחתימים אותן, אתה יודע - - -
יהודה גליק: אנחנו כחברה צריכים להגן על החלשים ביותר בחברה ובנות במצוקה זאת אחת האוכלוסיות שהיא מוחלשת ושהיא בסיכון להגיע ל - - - כמו שראינו את הסיפור הזה של ידיעות אחרונות.
עליזה לביא: אני יותר ממסכימה איתך.
עליזה לביא: אתה יודע שאנחנו פה תמימי דעים, אבל השאלה, ובתוך עמנו אנחנו יושבים, הרי גם החוק של איסור צריכת זנות מקטין, שקיים, ואתה יודע שהוא קיים, כאן קיימנו דיונים גם כאן, גם יחד עם הוועדה לזכויות הילד, גם בוועדת ביקורת, החוק הזה לא נאכף.
עליזה לביא: כמה כתבי אישום ניתנו?
עליזה לביא: הרי עיריות יודעות והן מתהדרות, כמו למשל עיריית חיפה שמתהדרת על סגירת מועדוני חשפנות, אבל הן יודעות בדיוק מה הם האזורים שבהם יש זנות מקטינים.
עליזה לביא: מי ביקר שם, מי היה שם, מי טיפל בנוער הזה, מי אכף את זה.
עליזה לביא: אנחנו באמת צריכים לראות איך אנחנו כאן לוקחים את זה הלאה.
עליזה לביא: והדיון שלכם היום בא, ואני רוצה לחזור לצבא, כי בצבא מסגרת הכללים, וזה מקום תחום, מסגרת כללים ברורה ואחרת.
עליזה לביא: אני חייבת לומר שגם הטיפול של הצבא בנושא של ההטרדות המיניות, אתם לא חיכיתם לפרוייקט Me too.
עליזה לביא: המקום שעשה את כברת הדרך אני חושבת שהגדולה ביותר והמשמעותית גם במניעה, גם בטיפול, אין, הצבא.
עליזה לביא: גם כשהמפכ"ל מינה יוהל"מית פעם ראשונה במשטרה אמרתי לה, דבר ראשון לכי תדברי עם היוהל"נית, לכי ללמוד ממנה.
עליזה לביא: כשטיפלתי בשירות הלאומי וגיליתי שבשירות הלאומי אין למי לפנות, והבנות לא היה להן למי לפנות, חיברתי בין השירות לאומי לצה"ל, אמרתי להם, לכו ללמוד מה קורה.
עליזה לביא: וגם כאן, מבחינתי באמת המקום הזה שאנחנו נחשפים לקול חיילות חסרות עורף משפחתי, חיילות בודדות, חיילות מוחלשות כלכלית.
עליזה לביא: הרי כשבאים לדבר על צה"ל יש את המסגרת העוטפת, יש את הכללים, יש את הזיהוי, יש את הפיקוד הישיר, יש את ההיכרות עם החיילת, עם חייל.
עליזה לביא: יש איסור של צריכת זנות, למרות ששמענו גם כאן את היוהל"נית מדברת בכנות מאוד גדולה על איך אוכפים משהו שהמחוקק לא אסר והיא נתנה דוגמה, אני מזכירה לכולנו, אנחנו לא יכולים לאסור על חיילים וחיילות לא לשתות בסופי שבוע, אין חוק כזה.
עליזה לביא: אז איך אנחנו יכולים בכלל לדבר עם חיילים וחיילות כשמדינת ישראל, אני מזכירה לכם, מדינת ישראל לא החליטה שזנות היא לא חוקית עדיין, אנחנו עוד לא שם.
עליזה לביא: אז אני באמת רוצה לשמוע מכם גם על מה קרה בשנה האחרונה מאז שדנו כאן.
עליזה לביא: גם באמת מה אתן יכולות לשתף אותנו, לספר לנו שהתחדש, ואם יש לכם כמובן נתונים על מספר חיילים/חיילות שמעורבים בזירות האלה.
עליזה לביא: תודה, בבקשה.
<אושרת בכר: צהריים טובים לכולם, אני אושרת, אני סגנית יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר, נעים להכיר.
<אושרת בכר: כמובן, כל שאלה שיש תוך כדי אני אשמח לענות עליה.
<אושרת בכר: אנחנו באמת היינו כאן בשנה שעברה, ב-2 בפברואר, הייתה כאן המפקדת שלי וקרן.
<אושרת בכר: אנחנו בהחלט הגענו עם עין מאוד מאוד פתוחה ומאוד מאוד ערה לתופעה ואני חייבת להגיד שאחרי הישיבה האחרונה שהיינו ושיעורי הבית שהתבקשנו להכין פקחנו עוד כמה זוגות עיניים כי בסופו של דבר אף אחד לא רוצה לטמון את הראש בחול.
<אושרת בכר: אם יש תופעה אנחנו רוצים לטפל בה כי בסוף הצבא באמת, לדעתי, בתחום הזה מאוד מוביל.
<אושרת בכר: יש לנו טיפונת בעיה עם ההגדרה של תופעה מכוון שאנחנו מזהים באמת מקרים בודדים שלא צריך אפילו כף יד אחת כדי לספור.
<אושרת בכר: יש לזה כמה סיבות, אחת הסיבות, כמובן שזה גם נושא של הסתרה.
<אושרת בכר: אנשים, חיילות וחיילים לא באים ואומרים אנחנו עוסקים בזנות.
<אושרת בכר: צריך באמת, כמו שציינת בעבר, הרבה מאוד רגישות של מפקדים והרבה כלים שאנחנו נותנים למפקדים לעתים לאתר את זה.
<אושרת בכר: עוד דבר שחשוב להגיד ולאחר מכן קרן העמיתה שלי תתייחס.
<אושרת בכר: עיסוק בזנות לא מגיעה רק ממקום כלכלי וממניע כלכלי.
<אושרת בכר: אנחנו יודעים שאחת הסיבות של עיסוק בזנות - - -
יהודה גליק: מה שדובר שם, הכתבה הייתה על בדידות ומצוקה וניצול המצוקה הזאת, מצוקת הבדידות, לא מדובר על מצוקה כלכלית.
<אושרת בכר: אני ברשות
<אושרת בכר: כם לא אתייחס לפרסומים כי אני לא אחראית על התקשורת ואני לא אחראית על מה שנאמר, אני אתייחס על מה שאני יודעת לעשות - - -
יהודה גליק: אבל יש כבר אוכלוסייה שמוגדרת חיילות בודדות שהן נמצאות במצוקה ולהן צריך לתת את המעטפת כדי שלא יגיעו לשם, זה הכל, על זה אני מדבר.
<אושרת בכר: מקבלת את זה, חבר הכנסת וקרן תתייחס לנושא של המענה הכלכלית והמעטפת הכלכלית המאוד מאוד עשירה בעיניי שהצבא נותן לאותן אוכלוסיות מוחלשות שאף אחד מאתנו לא רוצה - - -
יהודה גליק: לא דיברתי רק על כלכלית, מעטפת של תמיכה.
יהודה גליק: נאמר שאותה בחורה שנמצאת בבדידות לא תתפתה שאותו אחד שפונה אליה באינטרנט, אומר לה, תשמעי, את בבדידות, יאללה אני אזמין אותך לארוחת צהריים בבית קפה ומשם זה מתגלגל.
<אושרת בכר: אז אנחנו נתייחס גם לזה בין היתר.
<אושרת בכר: בכל מקרה, מכוון שאנחנו מבינים שזו תופעה של הסתרה אנחנו הלכנו ולמדנו ובאמת ניסינו לראות מה המאפיינים של חיילת, אגב, גם חייל, יש גם חיילים שעוסקים בזנות, באמת לראות איך אפשר לזהות את זה ועשינו למידה מהגברת עידית הראל שמש והיינו גם בעיריית חיפה שהם מאוד מאוד מובילים בתחום.
<אושרת בכר: יצאנו לנו גם להפגש עם נשים שצורכות זנות ובאמת לשמוע את כל סיפור הדרך ומה הסיבות העגומות שהביאו אותן לצרוך זנות.
<אושרת בכר: קיימנו גם יום עיון לצוות המקצועי שלנו של מרכז התמודדות ותמיכה, מה שציינת - - -
עליזה לביא: מי במרכז?
עליזה לביא: מהות?
<אושרת בכר: כולם במרכז.
<אושרת בכר: כל מהות, המטפלות, החיילות, העובדות הסוציאליות, הפסיכיאטרים.
<אושרת בכר: בעצם עשינו איזשהו יום למידה.
עליזה לביא: מה היה הנושא שלו, ההתמודדות עם הזנות?
<אושרת בכר: התמודדות עם תופעת הזנות.
<אושרת בכר: וכמובן שהלכנו ובאנו למערך הברה"ן והטלנו גם - - -
עליזה לביא: מה זה המערך הזה?
<אושרת בכר: בריאות הנפש.
<אושרת בכר: הטלנו גם על מערך קציני בריאות הנפש וקציני הפסיכולוגיה בחיל האוויר את האחריות לבוא ולאתר ולזהות את אותם קורבנות שבעצם נאלצים לעסוק בזנות.
<אושרת בכר: כך שמעבר ללבל שהיינו בו ירדנו והעמקנו בעוד לבל ובעוד מדרגה ופתחנו את העיניים בפני אוכלוסייה הרבה יותר רחבה, שהאוכלוסייה המשמעותית ביותר זו אוכלוסיית המפקדים כפי שציינת.
<אושרת בכר: כי בסופו של דבר אותו קב"ן לא יודע מה השתנה בהתנהגות של אותה חיילת והוא לא יודע באמת לבוא ולתת לה את התמיכה והחום על מנת שהיא לא תרגיש בודדה.
<אושרת בכר: בצבא, חיילת שנמצאת למעשה באוכלוסייה שנקראת אוכלוסייה מיוחדת שזה בודדה וחסרת עורף משפחתי, מתקיים ראיון של אחד לחצי שנה על ידי מפקד כאשר הוא יודע לבוא ולזהות את הדברים וגם לשאול את השאלות.
<אושרת בכר: עכשיו תשאל אותי איך המפקדים יודעים - ראשית, אנחנו במאי שעבר הוצאנו איגרת לכלל המפקדים, אם אתם רוצים אני תיכף אקריא לכם ממש קטעים מהאיגרת הזאת.
<אושרת בכר: ומעבר לזה, בכל קורסי הפיקוד שאנחנו נמצאות, יוהל"מ ואני, שזה קורסי פיקוד רבים ביותר, אם זה השתלמות מחצבים ואם זה ייעוד וייחוד ואם זה ריכוז, פיקוד ומטה, גם לאוכלוסיית הלוחמים וגם לאוכלוסיית מטה, ואם זה השלמות חייליות וגם למפקדים ביחידות, בכל הרצאה שאנחנו נמצאות, ואנחנו נמצאות הרבה מאוד, אנחנו לא פוסחות על הסעיף הזה.
<אושרת בכר: אנחנו מדברות, אנחנו מחדדות את תשומת הלב ואני יכולה להגיד לכם שיש גם פתיחות בקרב מפקדים - - -
עליזה לביא: איך זה באמת מתקבל, בגיחוך, בתדהמה?
<אושרת בכר: זה מתקבל ראשית בתדהמה ושתיים, דיי במבוכה.
<אושרת בכר: כי באמת, עוד פעם, מפקדים, אנחנו באים ומדברים איתם על, עוד פעם, אני לא יכולה לקרוא לזה תופעה, אני מתנצלת, על אירועים והם באמת באמת אומרים אנחנו לא מאמינים, זה לא יכול להיות כי אנחנו באמת יודעים לטפל בחיילים שלנו בצורה מאוד מאוד טובה.
<אושרת בכר: ובכל מקרה הם מקשיבים והם שומעים והם עושים וכשיש להם סיבות להתייעץ אז הם גם יודעים לבוא ולהתייעץ - - -
עליזה לביא: אז איך זה מגיע לרמת המפקדים, בהרצאות שלכם?
עליזה לביא: כמה מפקדים אתן פוגשות בשנה האחרונה.
<אושרת בכר: המון.
<אושרת בכר: אנחנו פוגשים כמעט את כל אוכלוסיית המפקדים של צה"ל.
<אושרת בכר: אם זה בהשלמות החייליות, אם זה בפו"מ, בקורסי פיקוד ומטה, אם זה במב"ל, שיוהל"מ מגיעה כל הכשרה של מב"ל, אם זה במחצבים שזה בעצם כל סגן אלוף בצבא מחוייב לעבור את זה, אם זה ייעוד וייחוד שתנאי לקבל דרגת רב סרן זה להיות בהכשרה הזאת.
<אושרת בכר: זאת אומרת, ממש מיפינו צמתים מרכזיות בחייו של מפקד בצבא ושם אנחנו נותנים את הכלים לעשות את זה.
<אושרת בכר: ברשותכם אני אקריא תקציר ממסמך שיצא מקצין החינוך הראשי: "אחריותנו כמפקדים להבטיח אקלים מכבד ביחידה המושתתת על התייחסות הולמת בין אדם לחברו.
<אושרת בכר: מצופה מאיתנו להוקיע שיח סקסיסטי ולעקור מהשורש תופעות של הטרדה מינית, יחס מעליב ומשפיל, גזענות וכל התנהגות הפוגעת בכבודו של אדם".
<אושרת בכר: במישור הרחב יותר, כי הרי דיברנו על התנהגות במרחב הציבורי כי בסוף מפקד הוא לא מפקד רק בצבא הוא מפקד גם כשהוא פושט את מדיו, "החברה הישראלית מתמודדת עם מקרים של התנהגות פסולה כגון שתייה בלתי מבוקרת של אלכוהול, שימוש בסמים, השתתפות בהימורים וצריכת זנות".
<אושרת בכר: זאת אומרת, הטייטל הזה מופיע - -
עליזה לביא: הוספתם את זה.
<אושרת בכר: - - בדיוק.
<אושרת בכר: הטייטל הזה מופיע באיגרת שהופצה לכל מפקדי צה"ל.
<אושרת בכר: כלומר - - -
יהודה גליק: היוהל"מית שהייתה פה שנה שעברה אז היא אמרה שמבחינתה דובר אז על קצינים שהם לקוחות בתחום הזנות ואז היא אמרה שמבחינתם זאת עילה לביטול קצונה לקצין שיימצא שהוא - - -
עליזה לביא: אנחנו דיברנו גם על חשפנות וגם על זנות - - -
<אושרת בכר: התייחסה לזה חברת הכנסת קודם.
<אושרת בכר: בסופו של דבר אין במדינה חוק שאוסר, מכוון שאנחנו מבינים - - -
יהודה גליק: כן, אבל לכם יש קוד שלכם.
<אושרת בכר: בהחלט.
<אושרת בכר: לנו יש אחריות כצבא בעצם להיות סמן ימני לחברה הישראלית וכמובן לעקור את התופעות הפסולות האלה מהשורש.
<אושרת בכר: ולכן באנו וישבנו וכתבנו והפצנו וזה כתוב שחור על גבי לבן וזה עבר לכלל המפקדים בצבא.
<אושרת בכר: ויתירה מכך, זה לא היה שגר ושכח, זה באמת מקומות שאנחנו מגיעים ומדברים.