GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאת תמיר: זאת אומרת, אין אפילו, את מבינה, לא לוקחים את זה חלק מהאג'נדה שצריך לזמן יועצות ויושבות כאן נשים בשולחן גם ממרכז אדווה והכנס פונה לגזברות ומנכ"לים.
<קריאה: אנחנו עובדות צמוד עם היועצות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שקיימת טעות בלפנות לגזברים ולמנכ"לים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שיפנו כי בסופו של דבר המנכ"ל הוא זה שדוחף הוא זה והגזבר הוא זה שמבצע והוא יודע בדיוק מה קורה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה שכן, אם דיברנו על הטמעת חשיבה מגדרית אז זה אחד מהתהליכים שצריכים לקרות.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא בא במקום שאתן כיועצות תהיו חלק מהתהליך.
עאידה תומא סלימאן: ואני שמחה שנציגת משרד הפנים כבר לקחה ורשמה את ההערה הזו ואכן אני מקווה שאתן תעבדו שיהיו חלק מהתהליך הזה.
<ליאת תמיר: אז באמת ההבהרה היא זה לא במקום אלא בשותפות וביחד.
<ליאת תמיר: זהו, ושיהיה באמת בהצלחה ושנראה תוצאות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוה שלא נרשמו לי עוד - - - כן אדוני, בבקשה.
<נס מי-פז: נס מי-פז מעמותת הקשבה.
<נס מי-פז: למעשה זה התנועה לקידום שוויון בהורות.
<נס מי-פז: אני רוצה אולי כמה דברים ממש קצרים.
<נס מי-פז: אני ממליץ אולי לצרף מעבר ליועצות בנושא של קידום מעמד האישה וזה אולי גם לקחת יועצים ואני אומר בתור אחד שהיה ממונה על נושא של הטרדות מיניות בחברת הייטק.
<נס מי-פז: בנוסף לתפקידים אחרים, דרך אגב, זה הוטל עליי בהתנדבות גם כן אז אני מבין בהחלט על מה את מצירה כי אין לך הרבה יותר מדיי משאבים כדי לטפל בזה.
<נס מי-פז: אז זה בהחלט נכון.
<נס מי-פז: יועצים זה דבר נכון.
עאידה תומא סלימאן: יועצים למה?
<נס מי-פז: ברשויות המקומיות שיש יועצות לנושא של קידום מעמד האישה אז גם יועצים יכולים לבוא בחשבון, זה גם כן חלק מהשוויון - - -
עאידה תומא סלימאן: יועצים לקידום מעמד האישה?
<נס מי-פז: בהחלט, למה לא?
<נס מי-פז: אנחנו יושבים פה נשים וגברים.
<קריאה: לפי החוק זה - - -
<נס מי-פז: ואני רוצה להגיד לך שאני תומך מלא בכל הנושא הזה, אין ספק בכלל, להיפך - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רק שאלתי שאלת הבהרה.
<נס מי-פז: כמו שאנחנו עושים בנושאים אחרים גם כן אני חושב שצריך לבוא לידי ביטוי הנושא גם שברגע שרוצים לקדם את הנושא של מעמד האישה צריך לדעת גם לשחרר בקצה אחר כי להחזיק בקצה אחד ולרצות למשוך בקצה אחר זה קצת איפשהו כך סותר.
<נס מי-פז: אז יש גם דברים שבהם למעשה גברים לא מופלים לטובה, אלא הפוך, מופלים לרעה.
<נס מי-פז: אז כן יש מקום להביא את המצב הזה, זה ייצור מצב יותר של, אני חושב שאפילו תחושה של איזון, של פוליטיקלי קורקט ולא רק איזה מצב שאולי יש תחושה שאולי חלק מהמשתתפים פה ביטאו של רק רצון להוביל רק בכיוון אחד, אלא זה כיוון אחד של כולנו, קידום, שיהיה לנו שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אני קודם כל רוצה להודות לממ"מ על המסמך המקיף שהכנתם - - -
<מיכל לזרוביץ': אפשר להוסיף משהו?
<מיכל לזרוביץ': מיכל מנציבות שירות המדינה מהאגף לשוויון מגדרי.
<מיכל לזרוביץ': כן רציתי להגיד בנוגע ליועצות וכן לחלוק שכן נעשו במשרדים הרבה מאוד מהלכים בנושא של קידום חשיבה מגדרית, זה תהליכים שלוקחים הרבה זמן.
<מיכל לזרוביץ': שינוי תרבות ארגונית, שפה, זה לא תהליכים שקורים ביום אחד.
<מיכל לזרוביץ': לא חושבת שגם אם יש דברים שעדיין לא נעשו לא אומר שלא נעשה שום דבר.
<מיכל לזרוביץ': לגבי יועצות אני רציתי להגיד שבשירות המדינה יועצות זה נוסף על תפקיד גם אבל שהן בדרגה נוספת אני חושבת שיש משמעות לכוח של התפקיד הנוכחי לפעמים אבל כמובן צריך לתת גם תגמול על עבודה רבה מאוד שנעשית על ידי היועצת ואני מסכימה עם השיתוף ושצריך את השיתוף של היועצות בכל המהלכים האלה שהמשרדים עושים כיוון שהם בעצם, אפרופו, איך מטמיעים את הסיפור הזה, זה חלק מהמדיניות שמגבשים בנציבות שירות המדינה שהשגרירות שלה זה שיהיה בכל משרד נציג שמביע את הקול הזה ורואה במשקפיים האלה ואומר את הדברים האלה ומביאה אותם אל השולחן.
<מיכל לזרוביץ': כמו שאמרת, יש את הבחינה, אמנם זה לא הבחינה המגדרית של התקציב, אבל כן הבחינה של השכר - - -
עאידה תומא סלימאן: זה אחד מהפרמטרים.
<מיכל לזרוביץ': הממונות אכן לא התעסקו בבחינה המגדרית של התקציב ואני כן מבינה גם מאדווה וגם מהרשות לקידום מעמד האישה שזה משהו שעומד על שולחנם לביצוע בכנס לסמנכ"לים ועשייה שהיא כן לעבוד עם כל משרד ולעשות איתו את ה- - - אני יודעת שהם עשו פעולות בנושא הזה גם אם זה לא נמצא כרגע, התהליך לא הגיע לסיום שלו.
<מיכל לזרוביץ': אני יודעת שהם שיתפו אותנו במהלכים שהם מתכננים לעשות בטווח זמן הקצר - - -
עאידה תומא סלימאן: מתכננים, כן.
<מיכל לזרוביץ': מתכננים וכבר נמצאים בתוך תהליכי עשייה, לא משהו שהוא נמצא לעוד כמה שנים.
<מיכל לזרוביץ': זהו, אני רוצה להגיד שאני מצטרפת אליך כן בשפה שאנחנו כן מנסים להוביל ולעשות שינוי שפה של לדבר על הורות וכן כדי שנשים יוכלו לעשות, אנחנו צריכים לדבר על הורות שוויונית שבה לשני בני הזוג הם גם שותפים מלאים ואז גם שני בני הזוג יכולים להתפתח בקריירה שלהם בכל מקום שירצו לכל מקום שירצו להגיע.
<מיכל לזרוביץ': אני חושבת שעדיין צריך להכיר בזה, ולא סתם יש פה ועדת כזאת ש- - - צריך להכיר בזה שעדיין נשים יש עוד הרבה הרבה פערים שהן צריכות להגיע או להשלים אותן, להגיע למקומות האלה, לפני שאנחנו נדבר, עם כל הכבוד, גם על אפליה של גברים.
עאידה תומא סלימאן: למרות שאני, את האמת ,אני מכבדת את כל ההערות שנתת אבל אני הייתי רוצה לשמוע את ההערות האלה ממי שהיה צריך לדווח לוועדה וזה כמובן לדווח על מה שהרשות עושה ומה שהמשרד לשוויון חברתי עושים אני צריכה לשמוע מנציגים של המשרדים האלה ולא ממישהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: עובדה שבשנה שעברה לא נעשה כלום בנושא של תקציב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: ואני חייבת להגיד דבר אחד- - - מה קורה היום?
<אושרה לרר שייב: כי היא דיברה אז יש לי מה להוסיף, פתאום נזכרתי.
עאידה תומא סלימאן: מעניין שלקראת הסוף.
עאידה תומא סלימאן: בהנחיית קבוצות יש לזה משהו - - -
<קריאה: בטיפול פסיכולוגי 5 דקות ליד הדלת.
עאידה תומא סלימאן: נכון, לפני שסוגרים את המעגל.
<אושרה לרר שייב: קודם כל אני רוצה להצטרף לברכות, כבוד היושבת ראש, להולדת הנכדים שלך, הנכדה והנכד ושתגדלי אותם בנחת ושמחה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם לא תתנו לי לשכוח ולהתמקד בדיון אה?
<אושרה לרר שייב: שתגדלי אותם בשמחה ונחת בשמחה שוויונית שנותנת הזדמנויות שוות מתוך מקום של צדק וחמלה ואהבה לאנשים.
<אושרה לרר שייב: אני רוצה לייצג קצת את מה שקורה אצלנו במשרד החינוך דווקא בגלל הדברים שנאמרו כאן כדי לתת דוגמה.
<אושרה לרר שייב: אנחנו כן עובדים ביחד.
<אושרה לרר שייב: זאת אומרת אני כן עובדת עם התקציבים על איזשהו ניתוח של התקציב המגדרי למרות שזה לא מחוייב מהתפקיד שלנו.
<אושרה לרר שייב: ומה שחסר לנו, ואת זה חשוב לי להבין, זה איזשהי תבנית, איזשהו תבנית ומבנה שיסביר לנו איך עושים סדר בכל הדברים האלה.
<אושרה לרר שייב: למשל, כשאני באה ואני אומרת שתכנית ניצנים שזה צהריי יום ותכנית החופש הגדול, הקייטנות, זה חלק מניתוח תקציב מגדרי כי זה מאפשר יותר לנשים וגברים, ובדרך כלל זה מאפשר ליותר נשים לצאת לשוק העבודה, אומרים לי, לא, המומחים שהתייעצנו איתם, זה לא קשור.
<אושרה לרר שייב: הכל - - -
עאידה תומא סלימאן: מי המומחים?
<אושרה לרר שייב: לא חשוב, אני לא רוצה להלשין.
עאידה תומא סלימאן: לא, השאלה מומחי מגדר או מומחי תקציב או מומחי תקציב מגדרי.
<אושרה לרר שייב: לא במשרד לא.
<אושרה לרר שייב: מי שהיה אמור להיות מומחה תקציב מגדרי כי אנחנו יש לנו את הדיונים שלנו כל הזמן בפנים.
<אושרה לרר שייב: אני נתתי בכוונה דוגמה מוקצנת שמי שעוסק בתחום המגדר זה ברור לו שזה בפנים.
<אושרה לרר שייב: אז מה שאני רוצה לבקש באמת, אנחנו רוצים לעשות את זה טוב ויש לנו ועדה מגדרית וניתחנו את התקציב בוועדה ועכשיו אנחנו נצא החוצה ופרסמנו מכרז יועצים כדי לעשות ניתוח עוד יותר עומק כי אנחנו באמת רוצים ללמוד את הנושא.
<אושרה לרר שייב: כי אנחנו לא כל כך מצאנו ואנחנו אומרים שאם לא מצאנו סימן שלא חיפשנו טוב.
<אושרה לרר שייב: איזשהו ייעוץ באמת מקצועי, ורשמתי לפניי שב-OECD יש חומר, ואני אלך לקרוא, אני אלך לחפש, משהו רציני, עמוק, שלא אומר באופן כללי ואחר כך כשאני יושבת אחד על אחד ואומרת אוקיי, מה, תגידו לי מה, ניתחנו הכנסות, ניתחנו הקצאות בתכניות לבנות.
<אושרה לרר שייב: מה מעבר לזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שמה שהעלית בדיוק זה אחת מהכותרות שהתייחסה אליהם אילנית שזה עניין הקשיים.
עאידה תומא סלימאן: איך מבצעים את הניתוח של תקציב מגדרי ואיך מתייחסים לקשיים האלה.
עאידה תומא סלימאן: וועדת ההיגוי לניתוח תקציב מגדרי הייתה אמורה לספק את התשובות.
עאידה תומא סלימאן: הרי הם ביחד בנו איך עושים את הניתוח המגדרי וידענו מההתחלה שזה לא עונה על כל השאלות והוועדה הייתה צריכה להמשיך לשבת ולקבל את הקשיים האלה מהמשרדים, להעלות אותם, לדון בהם ולספק תשובות מקצועיות כולל התייעצות עם מה שקורה בעולם.
עאידה תומא סלימאן: בעולם קיימים דגמים שונים של ניתוח תקציב מגדרי ואפשר ללמוד ואפשר לצרף ולקחת מכל דגם מה שנוח.
עאידה תומא סלימאן: למשל כל הנושא של ניתוח תשתיות, האם תקציבי תשתיות, האם לחלק את זה שווה בשווה, לבוא ולהגיד הנשים הן 52% מהאוכלוסייה אז בטח הן משתמשות ב-52% מתקציב התשתיות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה לא בהכרח בצורה כזו חלקה, אפשר לעשות לעצמנו הקלות וללכת לפי זה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אנחנו אמרנו גם כן שדיונים עם מנכ"לים וחשבים הם גם חשובים כי הם אלה אנשי המקצוע שבונים את התקציבים, שיודעים איך בונים את התקציבים והם יכולים להעלות את השאלות ולפעמים גם לתת את התשובות ברגע שכן יהיה להם את המשקפיים האלה, המגדריות, שבוחנות את התקציב שהם עושים.
עאידה תומא סלימאן: לכן, חשוב מאוד כן לאסוף את הקשיים האלה ולנסות.
עאידה תומא סלימאן: וחבל, כלומר, אפילו ישיבה כזו היא אמורה לספק חלק מהנושאים לדיונים שאמורים להתקיים או בוועדת ההיגוי או ברשות או בקשר הזה עם מרכז אדווה שזכו במכרז להיות המלוות לתהליך הזה, וחבל, אנחנו לא נוכל לשכתב את הדיון הזה ולהעביר אותו.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שהנציגות של מרכז אדווה כן יעבירו את זה כשתתקיים הישיבה הראשונה של ועדת ההיגוי לתקצוב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: רצית להתייחס, אני נותנת לך משפט או שניים ולא יותר כי אני רוצה לסכם את הדיון.
<גיא טל - טייטלבאום: אני בעד שוויון ובכלל כלל גברי המגדר הגברי בישראל וההורי גם אבהי בעד שוויון מגדרי מן הסתם, מ-א' עד ת' כולל.
<גיא טל - טייטלבאום: עצם העובדה שאין פה בעצם גם את האיש ליד האישה, על איזה שוויון מגדרי מדובר- -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מבינה איזה איש.
<גיא טל - טייטלבאום: - - זאת אומרת, עצם העבודה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בעצם פה יוצר את החוסר שוויון המגדרי הזה, זה מה שניסיתי להגיד גם בהתחלה.
<גיא טל - טייטלבאום: וחבל שכך כי אפשר לשלב כוחות ולהביא את זה לאיזון יחד.
<גיא טל - טייטלבאום: לא צריך להיות אחד - - - כמו שצחקתם או גיחכתם קצת כשנס מעמותת הקשבה הציע שגם יהיו יועצים גברים.
<גיא טל - טייטלבאום: למה לא?
<גיא טל - טייטלבאום: אנחנו חייבים לעבוד יחד- - -
עאידה תומא סלימאן: אדוני, קודם כל אני נתתי משפט או שניים כי חשבתי שזה תורם בדיוק לסיכום הישיבה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אני מצטערת להגיד שהוועדה הזו קראו לה פעם הוועדה לקידום מעמד האישה ולא במקרה קראו לה את זה, כי כולם הבינו שמעמד האישה הוא לא מעמד שוויוני למעמד הגברים בחברה.
עאידה תומא סלימאן: באו והחליטו בקדנציה הקודמת להוסיף "לשוויון מגדרי".
עאידה תומא סלימאן: אז עכשיו מה?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו צריכים לקידום מעמד הגבר והאישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: הרי - - -
<גיא טל - טייטלבאום: בוודאי, השוויון המגדרי עם הגבר.
עאידה תומא סלימאן: אדוני אתה לא מתווכח איתי, עכשיו זה זמן דיבור שלי.
<גיא טל - טייטלבאום: זה דיון.
עאידה תומא סלימאן: לא זה לא דיון, עכשיו אני מסכמת כיושבת ראש הדיון ואולי אם תקשיב לי קצת תשמע גם מה שאני הולכת להגיד.
עאידה תומא סלימאן: בגלל שיש הכרה שמעמד הנשים הוא נחות היה צריך לקדם את המעמד הזה כדי להגיע לשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: הגבר כבר התקדם, הוא נמצא שם, צריך לקדם את האישה שתהיה לידו.
עאידה תומא סלימאן: לא צריך להנחית את הגבר ליד האישה כמו שאמרת אלא צריך להעלות את האישה להיות לצד הגבר כדי שיהיה לנו שוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אנחנו דנים בניתוח תקציב מגדרי ואני רוצה להגיד ככה - קודם כל, אמרתי את זה בדיונים שהתקיימו על תקציב המדינה באופן כללי ואני אומרת את זה שוב.
עאידה תומא סלימאן: תקציב המדינה זה לא מספרים וזה לא סכומים.
עאידה תומא סלימאן: תקציב מדינה זה הצהרת כוונות, זה הצהרת כוונות וסדר יום ומדיניות של הממשלה, כל ממשלה שהיא.
עאידה תומא סלימאן: לכן כאשר אנחנו דנים בתקציב המדינה אנחנו דנים בעצם במדיניות לבניית העתיד של המדינה.
עאידה תומא סלימאן: להביא את תקציב המדינה במחטף כזה של חודשיים שלא מאפשרים גם הכנתו אפילו בצד הזה שאנחנו מדברים עליו של תקציב מגדרי היא דבר שיפגע בנו בסופו של דבר.
עאידה תומא סלימאן: הבאת התקציב בלי הכנת הניתוח ולמידה אמיתית של הניתוחים הקודמים ואיך אפשר לשפר את המצב זה אומר, אם מאשרים את התקציב הזה, שדנו את עצמנו לתקציב שימשיך את העוולות עד סוף 2020.
עאידה תומא סלימאן: וחבל שהמצב הוא ככה ואני חושבת שהגיע הזמן להגיד את הדברים במקומם כי בסופו של דבר אישור תקציב כזה ינחה את משרדי הממשלה עד סוף 2020.
עאידה תומא סלימאן: אני התחלתי ואמרתי שאני מודה לממ"מ שמלווה אותנו בתהליך הזה כבר בשלוש השנים האחרונות וכנראה ימשיך ללוות אותנו כדי שיעזור לנו בללמוד את המסות הגדולות של, אני לא יודעת אם אתם יודעים, תקציב המדינה זה חבילות כאלה וערימות כאלה שאי אפשר ללמוד אותם בקלות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שעשיתם עבודה קשה ואני מודה לכם.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן אני מודה למרכז אדווה על הניתוח שגם הועבר אלינו.
עאידה תומא סלימאן: אני מצרה על כך ואעביר על זה מכתב בשם הוועדה למשרד לשוויון חברתי והרשות לקידום מעמד האישה על ההעדרות שלהם מהדיון היום.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חייבת להכנס לפרטי פרטים למה נעדרו אבל חובתי לציין שהעדרות היא מאוד מורגשת כאשר ועדה בכנסת מזמנת דיון כזה עובדי המשרד צריכים להתייצב וצריכים לדווח על הפעילות וזה פוגע קשות בעבודת הבקרה שאנחנו כנציגי ציבור, כנבחרי הציבור, המחוקקים, צריכים לקבל את המידע הזה כדי שנוכל גם לעשות את הבקרה וגם ללמוד לעתיד איך אפשר ללכת עם זה.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מצרה על כך שנודע לי שלא התקיימו הכשרות או פעילות בשנה שעברה בעניין התקצוב המגדרי.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אני חושבת ואנחנו הבנו וחשבנו שעברנו הלאה, אי אפשר לא לציין, אנחנו יודעים שהייתה בעייתיות מסוימת, לא הייתה מנהלת רשות שיכלה כן להפעיל את התכניות שהן באחריות של הרשות אבל אנחנו קיבלנו דיווחים כל הזמן שאומרים שכל הסמכויות הועברו למנכ"ל המשרד כך שהמשך התכניות היה אמור להתקיים כסדרו ולא להגיע אחרי שנה ולגלות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מבקשת מהמשרד לדווח לנו על קיום או אי קיום של ועדת ההיגוי שהייתה אמורה ללוות את התקצוב המגדרי.
עאידה תומא סלימאן: כמובן אנחנו מברכות על קיום הכנסת שהרשות הולכת לקיים בנושא של תקצוב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מבקשות להעביר את זה למימדים של מעבר לכנס של יום אחד אלא להכשרות יותר אינטנסיביות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן גם שוועדת ההיגוי תתכנס בדחיפות כדי לשמוע ולקבל ולבקש דיווחים מהמשרדים השונים על הקשיים שעומדים בפניהם כדי ללמוד איך אפשר להתגבר על הקשיים האלה ולספק תשובות מקצועיות למשרדים השונים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מברכים על זה שמשרד הפנים כבר מקיים את ההבטחה שקיבלנו בוועדה ואכן הולכים בכיוון של יישום הפיילוט.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת לאחר פסח כאשר תקבלו את המידע, תשלחו לנו הערכת לו"ז ורשימה של הכפרים או הרשויות המקומיות והעיריות שנכללים בפיילוט הזה והשיקול העיקרי של המגוון ההוא.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רושמות בפנינו ואנחנו נפנה גם כן לוועדת ההיגוי כדי שתקח את זה בחשבון שאנחנו נרצה לראות כבר את ההחלטה של הוועדה הזו והועברה גם למשרד וגם למשרדים השונים שניתוח תקציב מגדרי אמור להתקיים על התקציב המונח בפני הכנסת ולא על התקציב, כפי שאמרתי, על החלב שכבר נשפך.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצות להיות משפיעות על הקצאת התקציבים ולא רק לצלם מצב שקרה בדיעבד.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצות שתהייה לנו אמירה מאוד ברורה על תקציב שהולך ומתגבש בשלבים הנוכחיים.
עאידה תומא סלימאן: ולכן הניתוח אמור להתקיים על השנים שיבואו ואני חושבת שהגיע הזמן אולי לבקש שעד סוף שנת 2018 המשרדים יעסקו בניתוח התקציב המוצע, אם אושר או לא אושר, שיתחילו לנתח אותו.
עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן גם לפנות לרשות ולבקש להעלות ולרכז את כל הניתוחים שנעשו לתקציב המגדרי ולהעלות אותם כפי שנדרש בהחלטת הממשלה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מודאגות מזה שדווקא לא מנתחים שכר בכירים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, ואני מקווה שאני משערת לא נכון, אבל אני מצפה שהפערים האמיתיים דווקא יתגלו בניתוח שכר בכירים ואנחנו נבקש גם שהמשרדים יעשו ניתוח של שכר בכירים, של אלה שלא עשו, ואני מבינה שרובם לא עשו את זה.
<אילנית בר: לא רובם - - -
עאידה תומא סלימאן: אלה שלא עשו נפנה אליהם ונבקש שאכן יעשו.
עאידה תומא סלימאן: הוועדה תפנה למזכיר המדינה ולשרה לשוויון חברתי ותדרוש שבאמת ידאגו ליישום החלטת הממשלה בזמנו בעניין תקצוב מגדרי מאחר וזו החלטת ממשלה, זו אחריות של המשרד אמנם, זה נכון, אבל זו אחריות טוטאלית של הממשלה כולה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהתייחסנו להכל.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אני רואה שיש משרדים שלא ניתחו יותר מאשר 60% מתקציב המשרד שלהם ואנחנו נפנה אליהם ונבקש שידווחו למה זה נעשה בצורה כזו.
עאידה תומא סלימאן: אני מציינת שוב את הניתוח שנעשה גם על ידי הכנסת ואני מקווה שעד סוף השנה נתחיל לקבל את הניתוח ממשרד מבקר המדינה ואנחנו נמשיך בעניין בנק ישראל.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-20 ביוני 2017.
עאידה תומא סלימאן: היום אנחנו מתמקדות בנושא של התמודדות עם תופעת הפוליגמיה.
עאידה תומא סלימאן: כמובן אני מברכת על זה ששרת המשפטים, חברת הכנסת איילת שקד, כיבדה אותנו בנוכחותה.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שראית לנכון להשתתף אתנו, את, וגם עו"ד אמי פלמור, מנכ"לית משרד המשפטים, שעומדת היום בראש הצוות הבין-משרדי שמכין את התוכנית להתמודדות עם תופעת הפוליגמיה.
עאידה תומא סלימאן: אבל לפני שאנחנו מתחילות את הישיבה, הייתי רוצה להתייחס לדבר חשוב שקרה אתמול.
עאידה תומא סלימאן: אתמול ועדת השרים להתמודדות עם תופעת האלימות נגד נשים סוף-סוף, לאחר המתנה של שישה חודשים, לאחר שחיכינו שהתוכנית שעבדו עליה צוותים בין-משרדיים מכלל המשרדים הנוגעים בדבר מאוד קשה – לאורך כשנתיים וחצי עבדו על התוכנית – וחיכינו שוועדת השרים תתכנס ותאשר את התוכנית הזאת, שישה חודשים לאחר שהוצגה בישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה, לכבוד ה-25 בנובמבר, היום הבינלאומי למאבק באלימות – סוף-סוף הוועדה של השרים התכנסה אתמול ואישרה את התוכנית.
עאידה תומא סלימאן: למה אני אומרת דבר טוב?
עאידה תומא סלימאן: זה לא שאני מאמינה שהתוכנית עונה על כל הצרכים, אבל היא צעד חשוב מאוד בכיוון הנכון.
עאידה תומא סלימאן: היא צעד של נקיטת אחריות כלפי מקרי האלימות ומקרי הרצח המזעזעים שצפינו בהם בתחילת השנה.
עאידה תומא סלימאן: הזדעזענו, מחינו, יצאנו לרחובות, והציבור זה שנים לא ראה מחאה כל-כך חזקה נגד רצח נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני מברכת על זה שסוף-סוף אישרו את התוכנית הזאת, אני מקווה שיתחילו להזרים את התקציבים ויתחילו ליישם את התוכנית.
עאידה תומא סלימאן: בוועדה הזאת, הוועדה לקידום מעמד האישה, אני אזום בכל שישה חודשים ישיבת מעקב, ואני ארצה לשמוע איך מיישמים את התוכנית הזאת ואיך מתקדמים לכיוון של יישומה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נתייחס לזה גם בישיבה הבאה של הוועדה, בשעה 12:00, שכולה תוקדש לנושא של רצח נשים.
עאידה תומא סלימאן: ושוב לענייננו, שהוא לא רחוק, עניין הפוליגמיה.
עאידה תומא סלימאן: למה אני אומרת "לא רחוק"?
עאידה תומא סלימאן: כי בעיניי שתי התופעות הן תופעות נגזרות מהמעמד והסטטוס של נשים בחברה.
עאידה תומא סלימאן: ב-29 בינואר השנה הממשלה החליטה החלטה שנוגעת לפיתוח תוכנית להתמודדות עם תופעת הפוליגמיה.
עאידה תומא סלימאן: היתה הודעת ממשלה והיו גם הודעות נגדיות, גם ממני, בנושא הזה, ואני אומרת את זה פה, כאשר הפחד האמיתי היה שלא תהיה התמודדות עניינית והיא תהיה פוליטית בעיקרה.
עאידה תומא סלימאן: הפחד הוא ששוב ינוצלו הנשים שנמצאות במערכות פוליגמיות למען מטרות פוליטיות כאלה או אחרות.
עאידה תומא סלימאן: היתה לי פגישה עם כבוד השרה ועם הצוות שלה והבנו שהם הולכים לפתח תוכנית, והתוכנית עוד לא הסתיימה.
עאידה תומא סלימאן: ברצוני להגיד שמדינת ישראל חוקקה חוק נגד פוליגמיה, ולצערי הרב שנים רבות לא אכפה את החוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: בימים האלה מדובר על עלייה באישורי נישואים שניים, שניתנים על-ידי הרבנות, ומדובר על ארגונים שמנסים לשדך נשים להיות אישה שנייה לגברים.
עאידה תומא סלימאן: אם בודקים טוב אישורים שאפשר לתת לפי החוק, התנאים לא חלים עליהם.
עאידה תומא סלימאן: התופעה הזאת התחילה להדאיג ותדאיג אותנו עוד יותר, כאשר נראה עוד ועוד נסיגות בעניין זכויות נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני עדיין זוכרת שב-2005, כבוד השרה, ובזמנו נתתי לך את החומר הזה – ב-2005 ועד הפעולה לשוויון בדיני אישות, שהוא קואליציה של ארגוני נשים ערביות, התחיל את המאבק הזה, פיתח חומר ועשה מחקר מאוד מקיף בין הנשים הערביות וגם בין הציבור הערבי באופן כללי, כאשר ניסה לברר מה המקורות לבעיה הזאת, וגם עסק הרבה בעבודה בשטח.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, קיימת מודעות לתופעה בקרב האוכלוסייה הערבית.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שתהיה גם מודעות אמיתית בקרב האוכלוסייה היהודית למה שקורה.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שנוכל בישיבה הזאת גם לשמוע איך המשרד, איך ועדת השרים בהובלתך, כבוד השרה וגם איך הצוות המקצועי בהובלת עו"ד אמי פלמור מתכוונים לטפל בתופעה הזאת, ונשמע גם את הארגונים.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, גברתי, אני נותנת לך לפתוח.
איילת שקד: בוקר טוב, אני מודה לך, חברת הכנסת עאידה תומא סולימאן, על הישיבה הזאת, ואני גם מודה לך על שיתוף הפעולה.
איילת שקד: זה נכון שבהתחלה היו קצת חששות, אבל אני חושבת שראית שאנחנו באמת באות עם רצון טוב והרבה פתיחות.
איילת שקד: המטרה שלי, דרך אגב, בישיבה הזאת היא בעיקר לשמוע.
איילת שקד: אני רואה שיש כאן ארגונים שונים, חברי כנסת, אז אני אשמח לשמוע את כולם.
איילת שקד: אנחנו התחלנו תהליך למידה שאמי פלמור, מנכ"לית המשרד, מובילה – למידה ופגישה עם המון-המון גורמים מעורבים.
איילת שקד: באוגוסט תתכנס ועדת השרים, לאחר שוועדת המנכ"לים תשב ותציג איזה תוכנית.
איילת שקד: ברור לנו שהטיפול בתופעה הזאת היא לא רק על-ידי אכיפה פלילית, אלא הרבה מאוד על-ידי חינוך, הרבה מאוד על-ידי שיתוף פעולה של החברה הבדואית, של הנהגת החברה הבדואית, של ההנהגה הנשית של החברה הבדואית, של ההנהגה הדתית של בתי הדין השרעיים.
איילת שקד: המטרה שלנו היא באמת לרתום את כולם ולעשות את זה ביחד.
איילת שקד: אחרי שאמי ואני נכנסנו לעומק הסוגיה גם למדנו שזו סוגיה מאוד מורכבת.
איילת שקד: זו לא סוגיה פשוטה.
איילת שקד: זה לא עניין של שחור-לבן.
איילת שקד: זו סוגיה מאוד-מאוד מורכבת.
איילת שקד: אני רוצה שאמי פלמור תספר קצת מה עשינו עד עכשיו, מה למדנו עד עכשיו.
איילת שקד: אני צריכה ללכת ב-10:30, אני אשמח לשמוע כמה שיותר אנשים כאן.
עאידה תומא סלימאן: זה תלוי איך אמי תציג וכמה זמן זה יהיה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להודות שהחששות לא נעלמו.
עאידה תומא סלימאן: עד שלא נראה את התוכנית ועד שנראה איך מתקדמים, החששות יישארו.
עאידה תומא סלימאן: האמת, הדבר העיקרי שחשוב לנו, כפי שאמרתי בהתחלה, שיהיה ניסיון אמיתי ללמוד את הבעיה ולנסות ללכת לקראת שיפור מצבם של הנשים ושל הילדים שנמצאים במערכת.
עאידה תומא סלימאן: החשש השני שמאוד חשוב לי להדגיש זה לא לפגוע תוך כדי כך בנשים עצמן ובילדים.
עאידה תומא סלימאן: וכל צורה של אכיפה שדובר עליה בתחילת התוכנית הזאת, כמו קיצוצים, כמו קצבאות הביטוח הלאומי, אני חושבת שבסופו של דבר מי שישלם את המחיר באכיפה מסוג זה הם הילדים והנשים, כאשר הם בעצמם קורבן במערכת הזאת.
עאידה תומא סלימאן: עו"ד אמי פלמור, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: איפה אנחנו נמצאים היום?
<אמי פלמור: בואו נדבר קצת על התהליך, מה אנחנו עושים בימים אלה.
<אמי פלמור: אני אגיד שגם בהחלטת הממשלה עצמה דובר על כך שיש צורך לעשות את התהליך הזה בשיתוף הציבור, ובניגוד לוועדות קודמות שעמדתי בראשן, לא חשבתי שזה משהו שנוציא בו קול קורא והציבור יבוא וידבר אתנו.
<אמי פלמור: לכן התחלנו אתך ושאלנו עם מי כדאי להיפגש, עם מי צריך לדבר.
<אמי פלמור: את שלחת אותנו לכמה נשים, התחלנו מהן.
<אמי פלמור: כל אדם שפגשתי, שאלתי אותו עם מי הוא מציע לי עוד להיפגש, וככה יצאנו למסע, שהייתי קוראת לו, מסע אל תוך החברה הבדואית.
<אמי פלמור: בשלב הזה פגשנו לא מעט נשים וגברים, גם פעילים - - -, גם עובדי רווחה, גם מנהיגים דתיים, גם ראשי רשויות, כולל גברים שחיים במשפחות פוליגמיות, וחשוב לי להגיד את זה.
<אמי פלמור: בוועדה שהתחילה להתכנס, אני תיכף ארחיב על הדרך שבה הוועדה פועלת, יושבים גם נשים וגם גברים מהחברה הבדואית.
<אמי פלמור: הבקשה שלי היתה שאנחנו ניתן לעצמנו הזדמנות לשמוע את כולם ולהבין – אני אתקן אותך מבחינת נקודת המבט שלי.
<אמי פלמור: אני לא רואה את עצמי כמי שאמורה לשפר את מצבם של הנשים והילדים בחברה הבדואית, אני רואה את עצמי כמי שאמורה לטפל בחברה הישראלית, כשהחברה הבדואית היא חלק ממנה, והחברה הבדואית כוללת את כולם.
<אמי פלמור: כלומר, אם אני אסתכל על החברה הבדואית רק בפריזמה של נשים וילדים, אני לא אצליח להכיל את הסוגיה הזאת.
<אמי פלמור: אני רוצה לדבר קצת על הדברים המתבררים.
<אמי פלמור: קודם כול, אין נתונים מסודרים.
עאידה תומא סלימאן: בכל חברה כאשר מטפלים בנשים משפרים את מצב החברה כולה.
<אמי פלמור: בסדר, אבל אני חושבת שהסתכלות על - - -
דב חנין: זה הפרמטר הכי חשוב להערכת מצבה של חברה.
<אמי פלמור: אני חוזרת על זה בכל מיני הקשרים.
<אמי פלמור: אני חושבת שבדיון על הנושא הזה צריכים להשתתף כולם.
<אמי פלמור: זה לא דיון שישתתפו בו רק הנשים.
<אמי פלמור: ולכן חשוב לי להגיד את זה, כי זה לא היה פשוט לחלק מהנשים שלוקחות חלק בוועדה שיושבים בוועדה גם גברים פוליגמיים.
<אמי פלמור: חשוב לי להגיד את זה, כי זאת המציאות, ועם זה אנחנו עובדים.
<אמי פלמור: אני לא רוצה להתיימר לעסוק בזה באופן מנותק.
<אמי פלמור: אין נתונים ברורים לגבי היקף התופעה, אין מחקרים מסודרים על מצבם של ילדים, על מצבן של נשים בתוך הסיטואציה הזאת, ולכן כשהתחלנו לעבוד בתוך הוועדה התחלקנו לארבעה צוותי משנה: צוות אחד עוסק באיסוף נתונים.
<אמי פלמור: אנחנו עובדים בזה גם עם הלמ"ס, גם עם גורמים באקדמיה ועם כל מי שמסוגל לתרום לנו לדבר הזה, גם כדי להבין את התופעה.
<אמי פלמור: אם אני מבינה נכון, רק לאחרונה שר הפנים הוציא איזה ממצא ראשוני שמשפחות שבהן לגברים יש ילדים מיותר מארבע נשים זה סדר גודל של 650 משפחות.
<אמי פלמור: מנגד יש מרחב גדול מאוד - - -
דב חנין: יותר מארבע נשים?
<אמי פלמור: ילדים מיותר מארבע נשים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא חייב להיות שהוא נשוי להן באותו זמן.
<אמי פלמור: אני רוצה להמשיג עד כמה איסוף הנתונים הוא דבר מורכב, ואנחנו מנסים ללקט אותו מכל מיני כיוונים.
<אמי פלמור: יש מרחב מאוד גדול, זה מיותר מאישה אחת ועד שלוש נשים.
<אמי פלמור: הדבר האחר שאנחנו עוסקים בו חוץ מאיסוף נתונים וניסיון להבין מה התמונה בפועל גם לנסות להבין האם התופעה בצמיחה, האם התופעה בבלימה, זו גם שאלה להבנת המגמות.
<אמי פלמור: הקמנו שלושה צוותים שעוסקים בשלושה נושאים מרכזיים: ועדה אחת עוסקת בחינוך ותעסוקה – תיכף אני ארחיב על זה – ועדה אחת עוסקת בבריאות ורווחה וועדה אחת עוסקת בבתי דין והלכה.
<אמי פלמור: אני אגיד מילים ספורות על הוועדה של בתי דין והלכה, ונמצא אתנו הקאדי זחאלקה, שהוא מנהל בתי הדין השרעיים, וקאדי בעצמו.
<אמי פלמור: היו חילופים של הקאדים בדרום עכשיו.
<אמי פלמור: שרת המשפטים מינתה שני קאדים חדשים בדרום, גם מתוך הבנה שיש פה סוגיה שצריך יהיה להתמודד אתה.