GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: יש משרד מוססקו, אדריכל ומתכנן ערים, אורבינקס בע"מ, ביופיד הדברה ידידותית לסביבה, שפיגלמן כהן ברק זמיר ושותפיו, מדירה, פעם, גיאו, פרוספקט, אנחנו נפרסם את זה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה - - -
<קריאה: זה פורסם איפשהו?
<גל יעקובי: בסוף 2017, בחודשים האחרונים של 2017 אנחנו העברנו את זה לשר ואז אנחנו גם פרסמנו את ההמלצות שלנו בתקשורת, זה פורסם בכמה אמצעי תקשורת - - -
<מאירה בסוק: דיווחתם לארגונים אולי, לנעמ"ת, ויצו, מישהו?
<גל יעקובי: לארגונים אנחנו לא העברנו.
<גל יעקובי: אבל זה כן - - -
עאידה תומא סלימאן: טוב, עובדה לא רק הארגונים לא ראו, גם אנחנו לא ראינו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת למאירה, בבקשה.
<מאירה בסוק: מכוון שאנחנו היינו שותפים בהצעת החוק ב-2008 אני רוצה להגיד כמה דברים לגבי הנושא של מהקרה.
<מאירה בסוק: אז ככה, ב-2008 זה עבר, לא נגעו בזה בערך עד 2010 או 11' ואז הקימו איזה מועצה ציבורית רק ב-2014.
<מאירה בסוק: את התקנות עשו בערך בשנים האלה.
<מאירה בסוק: מה שאני, לא קיבלנו אף פעם דיווח וגם יושבת ראש הוועדה אמרה את זה, לא קיבלנו על נושא של הספק, אני לא חושבת שבכלל היה מדובר על זה בחוק שיהיה ספק חיצוני - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, בחוק זה לא נמצא.
<מאירה בסוק: כשאנחנו עשינו את החוק יחד עם מי שעשה את החוק בזמנו היה מדובר שלא כל הכסף ילך לזוכים אלא רק האותות, שזה יותר יהיה משהו מגן כאילו לעודד אותם להגיש את הדברים, שנפרסם את זה שיהיה קמפיין, וחלק גדול מהכסף ילך לעבודה של המשרד.
<מאירה בסוק: וזה היה מדובר שזה מה שיקרה.
<מאירה בסוק: אף אחד, אני בכל אופן שנמצאת פה הרבה שנים, לא קיבלנו מעולם איזשהו דיווח על נושא של ספק.
<מאירה בסוק: עכשיו השאלה היא, הספק, מי קבע את הספק, עוד המנהל של משרד העבודה והרווחה או שרק אתם, זה המשרד עוד קבע, לא אתם.
<גל יעקובי: זה המנהל מחקר וכלכלה הוא זה שניהל את ההתכתבות - -
<מאירה בסוק: בני, נכון - - -
<גל יעקובי: - - והם עשו איתו את המכרז לספק - - -
<מאירה בסוק: הם עשו את המכרז, באיזה שנה הם עשו את המכרז?
<גל יעקובי: צריך להגיד, עוד פעם, זה טכני לחלוטין - - -
<מאירה בסוק: אין בעיה, רק באיזה שנה זה היה?
<גל יעקובי: אני לא יודעת.
<מאירה בסוק: כי לפי החוק שישנו צריך להיות דיווח שנתי לוועדה, אף פעם לא היה דיווח, זאת אומרת אנחנו לא ידענו בכלל.
<מאירה בסוק: זה דבר מאוד מוזר.
<מאירה בסוק: זה לא אתם, שוב, חס ושלום אני לא מאשימה אתכם, אלא מבחינת המשרדים.
<מאירה בסוק: עוד דבר, בחוק, המטרה של החוק הייתה לעודד עסקים בינוניים וקטנים לא נגיד עיריית הרצליה, זה לא מיועד לעיריות, זה לא מיועד למשהו ציבורי, מיועד יותר למשהו פרטי כדי לעודד מעסיקים פרטיים כי אנחנו יודעים בכל אופן שבמידת מה המעסיקים הציבוריים בדרך כלל, אני גם כן מסייגת, כן מקיימים את החוקים הראשונים לפחות, ימי חופשה, ימי הבראה, את כל הדברים האלה.
<מאירה בסוק: מעסיקים פרטיים צריך לעודד אותם לעשות את זה וזה המטרה יותר של החוק וזה מה שהיה עידוד עסקים קטנים ובינוניים כדי לקדם.
<מאירה בסוק: אני מאוד שמחה ששמעתי על האדריכל וזה, למרות שמשרד עורכי דין לא הייתי נותנת להם בחיים פרסים כאלה.
<מאירה בסוק: זה נראה לי ממש, אם הם לא מקיימים אז מי יקיים, נראה לי מטורף לתת למשרד עורכי דין אות מגן לקיום תעסוקת נשים ועידוד וכו'.
<מאירה בסוק: אני חושבת שלפחות מעכשיו שאנחנו כן נעקוב אחרי מה שקורה, גם בשנים הקודמות שיושבת ראש הוועדה הייתה עליזה היא מאוד כעסה אז על משרד העבודה שלא ידענו כלום.
<מאירה בסוק: לא ידענו על הקמת המועצה, לא ידענו כלום.
<גל יעקובי: צריך רק להגיד שמתוך הזוכים יש חמשה מעסיקים קטנים, שלושה בינוניים - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, זה מחוייב לפי החוק, יש שלוש קטגוריות, זה צריך להיות - - -
<גל יעקובי: וזה לפי הקטגוריות ובאמת היו הרבה מאוד מציעים שהם היו משרדי עורכי דין וכו' ואנחנו, הייתה לנו בתור ועדה איזשהו רצון ללכת על - - -
<מאירה בסוק: אני חושבת שלא כדאי גם לחלק את כל הכסף.
<מאירה בסוק: המטרה היא יותר עידוד - - -
<גל יעקובי: זה השר קבע שהוא רוצה שזה ילך לפרסים - - -
<מאירה בסוק: לא, כי אז אפשר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, אני רוצה בדיווח שקיבלנו ואני עוד לא קראתי אותו בעיון אני יודעת שמדברים באופן כללי על מי ועדת הבחירה הייתה וכו', אני מבקשת גם לדעת יותר דיווח על איך פורסם הקול הקורא.
<גל יעקובי: פורסם מראש?
עאידה תומא סלימאן: בעבר.
עאידה תומא סלימאן: ומתי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך ללמוד מהתהליך הזה, אני חושבת שאם לא נדע את זה אנחנו לא נדע איפה נפלנו.
עאידה תומא סלימאן: כי בעיניי זה שאף אחד לא יודע מכל אלה שיושבים מסביב על הקול קורא, על הפרס עצמו, אנחנו לא ידענו מתי חולקו, איך חולקו.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שנקבל מידע יותר מפורט של מתי יצא הקול קורא, כמה בדיוק ניגשו לקול קורא וכמה הוצעו לוועדה ומתי הוחלט על הזוכים ואיפה זה פורסם, מה בדיוק, איך ניתנו הפרסים האלה.
עאידה תומא סלימאן: היה טקס, לא היה טקס, אני יודעת, אני מצפה לאחר כל כך הרבה שנים שהחוק לא מיושם כאשר מיישמים אותו ואכן נותנים פרס, הרי המטרה היא לשנות את הלך הרוח ואת התרבות הציבורית הקיימת בנושא.
עאידה תומא סלימאן: הפרסום הוא מילת המפתח גם כן.
עאידה תומא סלימאן: כאשר מפרסמים על הפרס זה עושה איזשהי אווירה אחרת והצהרת כוונות מצד המדינה בנושא.
עאידה תומא סלימאן: מויצו אני נותנת את זכות הדיבור לעורכת דין אורי.
<אורי טורקיה שלס: קודם כל אני רוצה להודות לך יושבת ראש הוועדה על כינוס הדיון החשוב הזה.
<אורי טורקיה שלס: החוק הזה קיים כבר 10 שנים והוועדה לא כונסה בעניינו והוא גם לא התקדם במשך העשור האחרון.
<אורי טורקיה שלס: ואני חושבת שבמידה רבה הוא גם משל למעמד האישה בישראל, שלכולנו יש המון המון כוונות טובות ואני חושבת שאין פה מחלוקת סביב השולחן על כמה חשוב לצמצם פערי שכר ולקדם נשים לעמדות בכירות.
<אורי טורקיה שלס: ועדיין אנחנו יושבים ושומעים שחוק שאמור להכנס תחרות ולחלק פרסים כל שנה מאז שהוא נחקק ב-2008, פעם אחת יצא לציבור בשנת 2014, הפרסים של המתמודדים ב-2014 חולקו בדצמבר 2017 בתהליך מאוד ארוך ומאוד לא שקוף, אני חייבת לומר, עם כנראה הרבה מאוד מעברים בתוך המשרדים דאז.
<אורי טורקיה שלס: וגם עכשיו אנחנו שומעים שעם כל הכוונות הטובות וכל היציאה לדרך חדשה, ואני חושבת בכנות שהנציבות היא המקום הטבעי והנכון שצריך לקחת אחריות על החוק הזה ולממש אותו, אבל גם עכשיו אנחנו שומעים שהוא בכלל לא ייושם ב-2018 למרות שיש חובה חוקית כזאת ואנחנו מקווים ל-2019 - - -
<גל יעקובי: לא, את לא הבנת אותנו נכון - - -
<מרים כבהא: ייושם - - -
<אורי טורקיה שלס: לא ייושם, ב-2018 לא ייושם - - -
עאידה תומא סלימאן: לא יושם לגבי 2017.
<אורי טורקיה שלס: כן, לא ייושם, בשנת 2018 לא יחולקו כספים נכון?
<מרים כבהא: לא התקבל תקציב לגבי 2017 - - -
<אורי טורקיה שלס: לא קיבלתם תקציב כי לא היה - - -
עאידה תומא סלימאן: על מה מתווכחים?
עאידה תומא סלימאן: החוק לא ייושם על 2017, נקודה.
עאידה תומא סלימאן: אתם תיישמו אותו על 2018 וטוב שזה ייעשה אבל זה לא נעשה ב-2017.
<אורי טורקיה שלס: אבל כן חשוב לומר שגם בשלושת הפעמים שהוועדה הזו התכנסה בעניין החוק היו המון כוונות טובות סביב השולחן ונאמר, אני אפילו זוכרת ציטוטים מתוך הפרוטוקול, שתוך חודשיים עולה אתר ותוך שלושה חודשים יהיו תקנות וכבר אנחנו יוצאים לדרך והנה זה אוטוטו.
<אורי טורקיה שלס: אז כשאני שומעת שהדברים יקרו רק במהלך השנה הקרובה, ואתן יודעות כמה הערכה יש לי אליכן, אני מאוד לא אופטימית כרגע, אני אומרת בכנות, וזה מצער.
<אורי טורקיה שלס: החוק הזה צריך להתממש פעם בשנה.
<אורי טורקיה שלס: אם אנחנו מעכשיו מסבירים למה הוא לא יכול להתממש השנה אז אני יכולה להניח שהוא כנראה יתממש פעם בכמה שנים במקרה הטוב.
<אורי טורקיה שלס: גם כשהוא מומש אנחנו מפספסים את המטרה העיקרית.
<אורי טורקיה שלס: המטרה העיקרית של החוק הזה זה להיות איזשהו חוק הצהרתי, הכסף הוא לא גדול, זה חוק הצהרתי שצריך לבוא ולהגיד, מדינת ישראל רוצה לקדם את מעמד האישה בישראל, רוצה לצמצם פערים בשוק העבודה, רוצה לתת עדיפות לדבר הזה.
<אורי טורקיה שלס: אז בסופו של יום אנחנו מחלקים פרסים בלי שידיעה אחת יצאה על זה, בלי שזה לווה בקמפיין כשזה מפספס את המטרה.
<אורי טורקיה שלס: אין בזה ערך, אנחנו מאוד מעריכות את זה שמעסיק קטן או בינוני או עיריית הרצליה קיבלו 150,000 שקלים אבל אני מניחה שזה לא שינה את חייהם וגם לא שינה את גישת הציבור לגבי מעמד האישה בוודאי.
<אורי טורקיה שלס: אז אנחנו צריכים להבין מה המטרות וגם להתמקד בהן.
<אורי טורקיה שלס: אני חייבת לומר עוד מילה אחת על עניין הספק.
<אורי טורקיה שלס: אני לא יודעת איך לפתור את מצוקת כוח האדם בנציבות, אבל להעביר נושא כל כך מהותי של מדיניות לגבי אוכלוסייה שסובלת מאפליה במשך כל כך הרבה שנים לספק חיצוני ולקרוא לזה טכני, זה, אני מתנצלת, זה חוסר הבנה של מה זה אומר, באמת.
<אורי טורקיה שלס: להפריט כזה נושא לגוף פרטי לחלוטין שבסופו של יום מתברר לנו, אני אפילו לא ידעתי ואנחנו יזמנו את הדיון, שבחר או קידם לקוחות שלו לתוך הסיטואציה וזה משהו שהיה צריך להיות מוצהר לגמרי ברמות הראשונות של התהליך ולדעתי היה צריך להפסל מראש.
<אורי טורקיה שלס: זה לא קרה, זה לא פוקח, ואני קראתי את התקנות היטב וחשבתי עליהן היטב - - -
<מאירה בסוק: לא כתוב שם על ספק - - -
<אורי טורקיה שלס: עזבו את הספק, הספק זה פתרון טכני לבעיה מהותית של חוסר בכוח אדם, את זה אני מבינה בהחלט.
<אורי טורקיה שלס: אבל השימוש בו הוא ממש לא טכני.
<אורי טורקיה שלס: השימוש בו אומר שהוא יצטרך לשקול שיקול דעת מה זה אומר לקדם נשים, מה זה אומר פערי שכר אם זה ברוטו או נטו או תוספות או לא.
<אורי טורקיה שלס: זה לא אפס או אחת, אני מצטערת, זה רחוק מזה.
<אורי טורקיה שלס: אין שם מספרים באמות מידה ולא יהיו גם, כי זה נושאים מהותיים זה לא יכול להיות אפס או אחת.
<אורי טורקיה שלס: אני חושבת שצריך למצוא פתרון לדבר הזה וככל שלא יימצא פתרון, לעשות בדיקה הרבה הרבה יותר מדוקדקת של הספק ולראות גם כמה כסף המדינה מבזבזת עליו, מתוך התקציב הקטנטן הזה שהוא 1.2 מיליון, שאני זוכרת שבתחילת הדרך הוא היה 1.8 מיליון, אני לא יודעת איך הוא התכווץ ב-600,000 שקל, אבל בסדר, אנחנו 1.2 מיליון.
<אורי טורקיה שלס: מתוך זה אנחנו מדברים על הפרסים, על הספק, על הפרסום ואנחנו מגלים שב-2017 זה היה רק לפרסים שבעיניי זה פספוס מוחלט.
<מאירה בסוק: השאלה גם מתי נבחר הספק.
<אורי טורקיה שלס: אני לא יודעת כלום על הספק.
<אורי טורקיה שלס: אנחנו בשנה האחרונה עוקבות אחריי היישום של החוק ומנסות להבין ולא היה פשוט להבין איפה הוא נפל בין הכסאות ומה קרה.
<אורי טורקיה שלס: אני מניחה שגם אתם, אולי לא המשרד, אבל הנציבות התחבטה וניסתה להבין איפה היו התהליכים השגויים.
<אורי טורקיה שלס: בסופו של יום אנחנו 10 שנים אחרי חקיקת חוק שמטרתו להגיד מעמד האישה חשוב לנו וזה לא קורה וגם השנה זה לא יקרה עם כל הצער.
<אורי טורקיה שלס: ואני חושבת שאנחנו לא צריכים לוותר לעצמנו, יש לכם פה תומכים רבים, תומכות רבות שאומרות לכם קחו אותנו, תשתמשו בנו, נעזור לכם במה שאתן צריכות כדי למצוא את הדרך ליישם את הדבר הזה.
<אורי טורקיה שלס: זה לא קורה.
<אורי טורקיה שלס: לדחות את זה מעכשיו לרבעון הראשון של 2019 כשאנחנו עוד לא יודעים מי הספק עדיין בעיניי זה פספוס מהותי, הייתי שמחה שנצא מהדיון הזה עם משהו יותר אופרטיבי.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לשאול מי היה בוועדה הציבורית מארגוני הנשים, כי יש שתי חברות לפחות שצריכות להיות מארגוני נשים.
<מרים כבהא: יו"ר המועצה הייתה דליה דורנר, הייתה סגנית - - -
<גל יעקובי: עד שמרים תענה על החלק הזה אני רק רוצה לדבר שנייה על הוועדת בחירה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא רוצה ל- - -
<מרים כבהא: יו"ר הייתה דליה דורנה, ורד סווייד הייתה - - -
<מרים כבהא: כן, אבל חלק רב מהזמן היא לא הייתה.
<מרים כבהא: ציונה, הנציבה הקודמת, הייתה חלק מהוועדה.
<מרים כבהא: רואת חשבון פרידה ישראלי הממונה על הכנסות המדינה, נציגת משרד האוצר, ריעד אברהים, מנהל מנהל חירום משרד הכלכלה, נציגי אקדמיה: פרופסור נוח לוין אפשטיין, ראש הפקולטה למדעי החברה באוניברסיטת תל אביב, נציגות ארגוני נשים הייתה בת שבע שטראוכלב, סגנית יו"ר שדולת הנשים בישראל, ד"ר דיינה ג'ראיסי, יו"ר נעמ"ת בנצרת, עו"ד איריס ורדי, ממלאת מקום ראש הלשכה המשפטית באגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות הכללית החדשה וד"ר טל לוטן היא נציגת ארגון המעסיקים.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז השדולה ונעמ"ת אני מבינה.
<אורי טורקיה שלס: אני חייבת לומר עוד הערה אחת בהקשר של המועצה.
<אורי טורקיה שלס: אני לפני חודשיים דיברתי בטלפון עם אורנה חביב ממשרד הכלכלה שדאז אמרה לי לפני חודשיים שהיא הממונה על יישום החוק אז צר לי או לא הבנתי בדיוק איך קרו פה השינויים או עד כמה זה היה מדוייק, אבל אז היא אמרה לי שרק מכנסים מועצה ציבורית ואנחנו הצענו שנציגת ויצו גם תהיה בכוח וגם שלחנו לה מיילים על זה.
<אורי טורקיה שלס: אני מבינה שכל זה לא קרה אבל נשמח להבין - - -
עאידה תומא סלימאן: המיילים נשלחו לכתובת הלא נכונה.
<מרים כבהא: אורנה עובדת איתנו, היא עוזרת לנו.
<מרים כבהא: פשוט גם, זה פרוייקט לא קל, אני רואה אותך מחייכת ואני שמחה, אבל אני אומרת לך, אנחנו לקחנו על עצמנו פרוייקט שלהגיד לך את האמת, זה תפוח אדמה שממש קשה להחזיק אותו בידיים.
<מרים כבהא: אני לא מפחדת מהאתגר הזה ואני לוקחת אותו על עצמי ואני מנסה לבנות אותו כמו שצריך מלכתחילה אז היו - - - אני לא יודעת, יכול להיות שזה הכי קל, אבל לאור התהליך שהיה זה מצטייר לי שאף אחד לא רצה לגעת בו, זה מצטייר כמשהו - - - יכול להיות שאחרי - - - יימצא שזה הכי קל - - - אבל אם אני לוקחת את זה על עצמי זה חייב להצליח וכדי להצליח אנחנו לוקחים את כל מקדמי ההגנה האפשריים כדי לא לחזור שוב למקום שהעגלה הזאת לא מתחילה לנוע.
<מרים כבהא: אורנה היא אחת מהצוות שמלווה את זה, הבאנו אותה כדי לשמור על איזה רצף, להבין מה קרה - - -
<מאירה בסוק: היא במנהל - - -
<אורי טורקיה שלס: במחקר לא?
<מרים כבהא: כן, היא עובדת במיקור חוץ ואנחנו משתמשים בה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם נעזרים בה.
<מרים כבהא: אבל היא עובדת משרד, היא עובדת בתוך היחידה, עובדת אצלנו, קבועה.
<אורי טורקיה שלס: אני רק רוצה לציין דבר נוסף ש-2019 זה גם שנת בחירות.
<אורי טורקיה שלס: חשוב לומר את זה אם אנחנו רוצים שיקרה משהו.
<ענבל אביב: מצד שני לא ברור למה חילופי שרים אמורים להשפיע על יישום חוק, בשביל זה יש חוק, זה לא נתון לשיקול דעת של שר כזה או אחר.
<ענבל אביב: הרי לא יעלה על הדעת שמדינת ישראל לא תתן שירותי רווחה או שירותי חינוך כי שר התחלף - - -
<קריאה: אני יכולה לענות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, לא צריך לענות כי זאת שאלה שלא הפקידות במשרד יכולה לענות עליה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת ששר כשנכנס יש לו את האג'נדה שלו, הוא דוחף לכיוונים מסויימים, אבל גם שר הוא מחוייב בחוק והוא יכול לדחוף את האג'נדה שלו כמו שהוא רוצה אבל הוא צריך למלא את החוק.
עאידה תומא סלימאן: החוק אומר, פעם בשנה זה חייב להיות פעם בשנה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו נתייחס לזה בסיכום.
עאידה תומא סלימאן: מיכל, בבקשה גברתי.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': שלום יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, עאידה, שלום למשרדי הממשלה ולויצו, נעמ"ת וחברת חשמל.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': אני מיכל מטס ליטמנוביץ', הקמתי יחד עם שותפה מיזם חברתי שנקרא עבודה שווה.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': אנחנו בעצם מקדמות שוק עבודה שוויוני.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': ואיך אנחנו עושות את זה?
<מיכל מטס ליטמנוביץ': אנחנו יודעות שמעסיקים צריכים תמריץ מסויים.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': מה זאת אומרת?
<מיכל מטס ליטמנוביץ': בשביל ליצור מוטיבציה, ליצור שינוי, אחד התמריצים זה כמו שאמרנו, החוק, ואנחנו בעצם יוצרות את התמריץ הזה דרך סקרי עובדים.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': כלומר, עד עכשיו אספנו אלפי נתונים על חברות במשק, מה המצב של השוויון המגדרי.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': השוויון המגדרי זה לא רק שכר, שכר הוא סימפטום לחלוטין, יש עוד המון המון היבטים ודרך אגב שוויון מגדרי זה גם בעניין גברים ואיך אנחנו מקדמים אותם שיקחו חלק מהחיים - - -
עאידה תומא סלימאן: טוב, אבל החוק מתייחס לנשים, הם התקדמו דיי הרבה בינתיים.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': כשאנחנו מדברים על מוטיבציה ואנחנו חיות את השטח, המוטיבציה אומרת שהמעסיקים גם ככה קשה להם לעשות שינויים.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': זה לא מתוך רוע, קשה להם.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': הם לא תמיד מבינים גם את המשמעות של קידום נשים שהם ירוויחו מזה כסף, זה לא רק עניין חברתי, זה עניין שנחקר בעולם ב-22 מדינות.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': הרווחים של 15%, כל אחד היה רוצה להרוויח יותר כסף, וצריך לעזור להם לעשות את זה.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': והתמריץ הזה, וכשמדברים על שיווק, כי בסופו של דבר הם גם נמצאים בתחרות, הם נמצאים בתחרות על טאלנטים והם רוצים שתגידי אני חברת חשמל או אינטל או כל חברה אחרת, אני רוצה שתגידי עליי שאני עושה מאמצים.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': וזה חלק מהעניין של תמריץ שהוא תמריץ גם של כסף, לא מדובר פה על הרבה כסף, אבל גם תמריץ באמת של השם שלהם, איך השם שלהם מופיע ואיך הם מקדמים.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': וזה יתן להם את התמריץ המשמעותי, לעשות את זה גם מהשטח אבל גם מלמעלה, של איך המדינה מעודדת אותם לעשות את זה.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': אז ככה אנחנו רואות את זה, ועוד פעם, אנחנו רואות את זה מהשטח משיחות עם המון המון מעסיקים והמון עובדים.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': זהו, יש איזשהן שאלות?
עאידה תומא סלימאן: לא, אני חושבת שהבהרת את עצמך טוב מאוד וזו יוזמה מבורכת שאתם עושים את זה, למרות שבמצב התקין ולפי החוק המדינה אמורה לעשות את זה ואני יודעת, ואני מקווה שמעכשיו והלאה זה אכן מה שיהיה.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': המדינה אמורה לעשות את זה, מעבר לזה שיש מדינות שאת אומרת לחוקק חוקים "חברתיים" המדינה צריכה גם לשלוח ידה לכיס ולא להעמיס על המעסיקים.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': מה זה אומר - לשלם כסף למעסיקים שבאמת, לעזור להם לעשות את המהלכים - - -
<קריאה: זה בדיוק מה שהחוק רוצה - - -
<מיכל מטס ליטמנוביץ': נכון, זה בדיוק החוק.
עאידה תומא סלימאן: חלק מהחוק מדבר על הכשרות, חלק מהחוק- - -
<מרים כבהא: אני אציין בהקשר הזה וגם און על ידך יכולה להעיד על זה, אנחנו היום בנציבות השוויון עושים תכניות להטמעת שוויון בתוך המעסיקים, אנחנו מממנים להם יועצים ארגוניים כדי להיות מגוונים ומלווים את התהליך הזה שלוש שנים על חשבוננו, קיבלנו תקציב לזה, וזה המנדט שאנחנו באים למעסיק, לוקחים אותו ביד ומראים לו מה הדרך, איך עושים את זה.
<מרים כבהא: אז גם חברת החשמל היא חלק מהתהליך הזה, לא רק לגבי נשים, אבל גם לגבי נשים, גם לגבי ערבים, גם לגבי יוצאי אתיופיה, גם לגבי חרדים, עם יעדים שהם חייבים להגיע אליהם תוך שלוש שנים, יעדי ייצוג, ואנחנו עוזרים להם גם בלהגיע לעובדים האלה.
<מרים כבהא: אז אני מסכימה איתך, אני חושבת שזה חשוב, אנחנו מנסים בנציבות לעשות את זה.
<מרים כבהא: אמרתי שוב, לא רק במקל, אלא גם להראות איך עושים את הדברים, ואני חושבת, לשכנע את המעסיק או דרך אותות או דרך חינוך או דרך באמת להראות להם למה כדאי להם זה הרבה יותר אפקטיבי מלתבוע.
<מרים כבהא: כי אנחנו תבענו 10 שנים וההשפעה שלנו עדיין לא פרצה ואנחנו לא רואים שינוי בשוק העבודה.
<מרים כבהא: אז ביחד באמת נקווה להגיע.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': את יודעת כמו שדיברה נציגת נעמ"ת, כשמדברים על איך אנחנו - - - ומה האותות שמקבלים, כלומר יש את העניין הזה, כמו שאמרנו, הפרסומי, שהם רוצים גם שיעריכו וגם שיראו למול המתחרים שלהם.
<מיכל מטס ליטמנוביץ': מעבר לזה שיש מדינות בעולם שמדברים על שקיפות, במדינת ישראל יש בחברות חוזים סודיים אישיים, חברות סקנדינביות אם יש שקיפות כבר עשית את חצי מהעבודה.
<מרים כבהא: משפט אחרון אני אגיד קודם כל אני מודה לכם שוב על שאתם מציפים את זה, הנושא הזה מאוד חשוב לנו כנציבות, אנחנו נשתדל מאוד מאוד מאוד גם לעבוד בשקיפות הנדרשת, גם באמת לעמוד בכל הגאנט ולעמוד באתגר הזה כי מבחינתנו זה אתגר, ולהניע את העגלה כך שכל שנה זה יפורסם.
<מרים כבהא: אנחנו נלמד גם מהטעויות, הרצף הזה מאפשר לנו גם ללמוד מה קרה.
<מרים כבהא: אנחנו מבטיחים לך שבפרסום של הקול קורא ניידע אתכם מתי הוא אמור להתפרסם, יתפרסם גם בשפה הערבית כדי שגם מעסיקים ערבים יוכלו לגשת אליו, אני רוצה שגם אצלם העניין הזה יצוף.
<מרים כבהא: פשוט נפרסם את זה כמה שיותר, יש לנו תקציב לפרסום ואנחנו נעשה את זה.
<מרים כבהא: אני רוצה לראות גם רשימה מגוונת של מעסיקים שזוכים לפרס הזה ואני שוב מזמינה אתכם להיות חלק מהתהליך, אנחנו נתייעץ איתכם.
<מרים כבהא: אני מזמינה גם את הוועדה, אם באמת בא לכם להיות משקיפים או בכל דרך שהיא אנחנו שם לרשותכם ונעדכן אתכם בהתפתחויות ואני מקווה מאוד שפעם הבאה שאנחנו יושבים אנחנו נדווח על הפרס שחולק.
<מרים כבהא: אני אציין רק שהפרס הוא לא רק פרס כספי, יש גם תחום של מחקר ופיתוח לצד זה.
<מרים כבהא: אנחנו בנציבות, מהתקציב שלנו, לא התקציב הזה, מייעדים מחקר מגדרי שיפורסם, ננסה, כל שנה ביום פרסום הפרס, השנה אנחנו נפרסם, שנה הבאה, מחקר על איזון בית עבודה, האם זה מנוצל בישראל, מה המתודות שמעסיקים משתמשים בו וכו' וזאת תהיה המסורת, כנס חלוקת האותות לצד מחקר שאנחנו נפרסם, מחקר מגדרי.
<מאירה בסוק: אתן בוחרות את החברה?
<מרים כבהא: לא, אנחנו בוחרים, זה לא חשכ"ל.
<קריאה: מה עם מחקרים שמכון אדווה או ון ליר מבצעים, אפשר לעשות איזשהו - - -
<מרים כבהא: אנחנו מזמינים גם אם אתם או מישהו אחר יש לו מחקר ורוצה לפרסם אותו אנחנו נכריז על היום הזה, יום גם של מתן אותות שיהיה מפורסם אבל גם של מחקר מסוים שפורסם בעניין.
עאידה תומא סלימאן: כולם יודעים, ואתם נכחתם בישיבה של מדד המגדר שהוקדש בחלק גדול ממנו לשוק העבודה בשנה הזו, ואנחנו הצגנו את זה פה בוועדה.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל, מאוד מקומם שחוק טוב כזה שחוקק, היום אנחנו יושבים אחרי 10 שנים, אנחנו בדיוק עכשיו 10 שנים אחרי החוק הזה והוא יושם רק פעם אחת.
עאידה תומא סלימאן: והוא יושם רק פעם אחת תוך ה-10 שנים האלה וגם בפעם הזו בה יושם החוק עדיין יש לנו הרבה הערות וביקורת על דרך היישום.
עאידה תומא סלימאן: אני בדרך לישיבה חשבתי לפתוח בזה שההרגשה שלי הייתה כשהתחלנו לשאול ולהתכונן לישיבה הזו שבאמת נגענו בתפוח אדמה לוהט שכולם רצו לזרוק מהידיים שלהם ולהפיל על מישהו אחר.
עאידה תומא סלימאן: ככה זה כשניסינו לאתר מי בדיוק אחראי על יישום החוק הזה וכל השמות שעלו פה הם עלו גם בניסיון האיתור הזה ובהתכתבויות הקודמות עד שאתמול בעצם ידענו שזה הועבר לנציבות.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שקידום נשים זה נושא שאין הרבה מוסדות רשמיים שיודעים לטפל בו כמו שצריך.
עאידה תומא סלימאן: ולצערי הרב אנחנו רואים דוגמה בעניין החוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: והיישום של חוק שחוקק במדינה לא אמור להיות תלוי באג'נדה או בסדר יום של שר זה או שרה זו, של פקיד, כמה שיהיה בכיר, אחד או השני.
עאידה תומא סלימאן: זה חוק שחוקק והיישום שלו מפורט באופן דקדקדני שהיה רק צריך למלא אחריו וזה לא היה אמור לקחת כל כך הרבה זמן.
עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לשמוע שיש תכנית מפורטת אצל הנציבות שקיבלתי, כפי שאמרתי, היום בבוקר.
עאידה תומא סלימאן: החוק מחייב דיווח לוועדה פה, לוועדה לקידום מעמד האישה ולוועדת העבודה ורווחה, דבר שלא נעשה גם ב-10 השנים הקודמות.
עאידה תומא סלימאן: ב-2014 סיימה הוועדה את האישור של התקנות, 13', ומאז אנחנו את הדיווח הראשון קיבלנו לידיים שלנו היום בבוקר.
<נועה נאמן: מאז 2013?
עאידה תומא סלימאן: ואני מאוד מקווה, קודם כל אני מעבירה ביקורת על כל מי שהיה אחראי בעבר שלא דווח בצורה נכונה ולא יושם החוק בצורה נכונה, ואני מקווה מעכשיו והלאה שגם הדיווחים וגם העשייה והיישום של החוק יקבלו מפנה ויתחילו להעשות בצורה הנכונה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שההחלטה להוציא את העניין שהוא כאילו לוגיסטי לידיים של ספק חיצוני הייתה טעות.
עאידה תומא סלימאן: ואני גם אשלח לשר ואני אבקש להודיע לו שבלתי מתקבל על הדעת, זה לא עניין לוגיסטי, זה עניין מהותי, זה עניין שהוא מחייב דווקא עבודה בתוך המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את הקושי של משרדי הממשלה ונציבות שירות המדינה והאוצר לקבוע תקנים חדשים ולהכניס תקנים חדשים.
עאידה תומא סלימאן: אבל זה חוק שמקבל את התקציב שלו מעצם קיומו.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, תקציב קיים, אין פה בעיה של השנה יש תקציב ובשנה הבאה אין תקציב, כך שאפשר לקבוע תקן, אפשר שנציבות שוויון הזדמנויות תקבל תקן כי החוק הזה יהיה, והיישום שלו והתקציב שלו, יהיו בילט אין בתוך נציבות שווין הזדמנויות כל עוד שהחוק הזה נמצא וכל עוד יש החלטה שאתם תיישמו את החוק.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אפשר לקבוע תקן פנימי שיעשה את העבודה לא רק בצורה הטכנית אלא בצורה המהותית ולא נקבל רשימה ששלושה או ארבעה עסקים שזכו בתוכה הם קליינטים של אותו ספק חיצוני.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו לא יודעים אם הספק האמון על בדיקה, כי בסופו של דבר אפילו הוועדה, הוועדה שתקבל את ההחלטה היא לא תלך ותבדוק ותעשה את הבקרה שהספק עשה את העבודה כמו שצריך מבחינה מהותית.
עאידה תומא סלימאן: כלומר יש בקרה שהיא לא נקבעה בדיוק בזמן שנקבע שספק חיצוני יקבל את זה.
עאידה תומא סלימאן: אין גוף בקרה שנקבע כדי ללוות את הספק הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש את הוועדה המייעצת, יש את הוועדה שבוחרת אבל הוועדה הבוחרת מקבלת לידיה לאחר שנעשה כבר צמצום של הבקשות, לאחר שנעשית הבדיקה.
עאידה תומא סלימאן: ואין מי שבאמת אמון לבקר את כל התהליך הזה של הבדיקה חוץ מהספק עצמו, שבעיניי, ככה אני רואה את זה, זה הפרטה של אחריות המדינה.
עאידה תומא סלימאן: החוק הסביר בצורה מאוד ברורה איך המדינה אמונה על התפקיד הזה.
עאידה תומא סלימאן: גם שלב הפרסום הוא שלב מאוד מהותי דווקא בחוק הזה.
עאידה תומא סלימאן: הפרסום הוא כלי והוא בעצם הגזר מעבר ל-150,000 שקל.
עאידה תומא סלימאן: העסקים הקטנים שלא קיבלו את הפרס הכספי, בשבילם הגזר הוא הפרסום.
עאידה תומא סלימאן: הפרסום זה הצהרה קודם כל מדינית כללית שאומרת, המדינה עומדת מאחורי עיקרון שילוב וקידום נשים בעבודה וכן מעודדת את זה ומצד העסק עצמו זה תעודת הוקרה, זה פרסום שהוא באמת עמד במבחן הזה.
עאידה תומא סלימאן: לכן אני פונה אלייך, גברת כבהא, ומבקשת באמת שתדאגו לכל הנושא של הפרסום.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מבקשת, ואני מבקרת את העובדה ואני אעביר את זה גם למשרד, מבקרת את העובדה שהחוק גם לא יושם ב-2017, אני לא מטילה את האחריות עלייך, אני יודעת שזה רק עבר אלייך עכשיו, אבל זה לא מתקבל על הדעת שהחוק לא יושם ב-2017 גם כן.
עאידה תומא סלימאן: אבקש שבתוך ועדת הבחירה תשב נציגה של ארגוני נשים שזה לא יישאר פנימי בתוך המשרדים אלא גם שיהיה ארגון נשים בתוך הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ברגע שבגלל שאנחנו רוצות לעקוב מקרוב, אני יודעת שהחוק לא מחייב אותך לעשות את זה, אבל אני מבקשת לדעת ברגע שמשלימים את הרכבת המועצה הציבורית ליידע אותנו בהרכב ובחברות בתוכה.
<מאירה בסוק: אולי גם שנדע את הספק - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יוצאת מנקודת הנחה שנפעל למען ביטול התהליך הזה של בחירת ספק.
עאידה תומא סלימאן: אני באמת רוצה, ואני אעשה את המאבק הזה כדי שהתקציב המוקצה לעניין יהיה לתקן בתוך הנציבות.
<מרים כבהא: אני אגיד שעד שתתקבל החלטה בעניין האם לצאת או לצאת, יש לנו גאנט מאוד מאוד ממוקד על החודש אז אני לא רוצה שזה יגרום לתזוזה כלשהי מהגאנט אז העניין הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אני חייבת להגיד גם שהלו"ז ששלחתם הוא קצת מרוח, זה שנתיים.
<מרים כבהא: מרוח כי השנה הראשונה היא שנת יסוד הדברים, אבל אני אומרת לך, ככל שזה ירוץ יותר מהר השאיפה שלנו שנעשה את זה.
<מרים כבהא: השנה הראשונה רצינו לעשות את הדברים נכון, ללמוד את הנושא נכון, כדי שבשנים הבאות לא נחזור לטעויות שהיו בעבר.
<מרים כבהא: אבל אני מחכה לראות איך הדברים יתפתחו.
עאידה תומא סלימאן: אני גם מוסיפה שמבחינת החוק יש בו סעיפים שקשורים לכל הנושא של הכשרות שהם לא רק עניין הפרס, אני מאוד מקווה שתגיעו לזה ותתכננו איך אתם תתייחסו לזה ואני מאוד מקווה שבסיום השנה נקבל את הדיווח שצריך להגיע לידיים של הוועדה.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה ותודה לויצו על היוזמה, תודה לכם, נועלת את הישיבה.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-5 במרץ 2018 ואנחנו בהצגת תכנית העבודה של הרשות לקידום מעמד האישה.