GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עליזה לביא: היא הייתה פה שנה שעברה.
עליזה לביא: היא הוזמנה לדיון הזה?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו הזמנו את המשרד ואת הרשות.
עליזה לביא: והם פה?
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת - - - נציגת הרשות?
<קריאה: נציגת הרשות כאן.
עליזה לביא: ברשותך אם אפשר - - -
עאידה תומא סלימאן: כמובן, אנחנו בסיכומים של הדיון נתייחס לכל מה שצריך לעשות כולל פנייה למשרד לשוויון חברתי בעיקר בגלל שהמשרד הוא האמון על הנושא הזה מצד הממשלה.
עליזה לביא: לא רק זה, גם השרה מדברת הרבה על תקציב מגדרי אז בוא נראה שהיא תיישם באמת את מה שהיא התחייבה.
<אילנית בר: נקודה נוספת היא שלפי החלטת הממשלה הרשות למעמד האישה הייתה צריכה בעצם לרכז ולפרסם באתר האינטרנט שלה את כל הניתוחים המגדריים, זה גם עדיין לא קרה, זה היה אמור להיות החל משנת 2017.
<אילנית בר: הערות לגבי הניתוחים, כמו שאמרתי, הן דיי דומות להערות שהיו במה שעשינו שנה שעברה.
<אילנית בר: עדיין מבחינה טכנית קשה לנו לבחון איזה שיעור מהתקציב המשרדים דיווחו.
<אילנית בר: רוב המשרדים לא מציינים את הסכומים שמנותחים, לא מציינים לגבי איזה תקציב הם מתייחסים, לגבי תקציב מאושר, מקורי, נטו, ברוטו, אין איזשהי הפנמה של - - -
עאידה תומא סלימאן: כך שבעצם אי אפשר להגיד מה האחוז של הניתוח.
<אילנית בר: אז ניסיתי לעשות את זה וכתבתי גם שזה לא מדוייק, יכול להיות שהשיעור הוא קצת שונה אבל פחות או יותר ניסינו להראות את זה.
<אילנית בר: בהחלטת ממשלה המשרדים היו אמורים לכתוב לגבי חלקים שהם לא מצליחים לנתח הם היו צריכים לכתוב את הקשיים שעומדים בפניהם ואיך הם מתכננים לאכוף אותם וזה גם ברוב המשרדים לא קרה.
<אילנית בר: נושא השכר שבהתחלה בתקציב הראשון אם את זוכרת הוא לא נותח כמו שצריך, דווקא השנה ברוב המשרדים ניתחו אותו כמו שצריך.
<אילנית בר: עדיין יש משרדים שלא מתייחסים לשכר בכירים ועדיין מציגים רק את ההתפלגות המגדרית, לא את התפלגות השכר.
<אילנית בר: המשרד לשוויון חברתי כן העביר למשרדים את המתווה של איך צריכים משרדים לנתח את השכר.
<אילנית בר: רוב המשרדים עושים את זה, לא כולם.
עאידה תומא סלימאן: אפשר לתת דוגמה למשל מי לא עשה את זה?
<אילנית בר: במשרד הפנים נותח השכר בלי התייחסות לתקציב אז הם התייחסו רק ל- - -
עאידה תומא סלימאן: טוב, את יודעת, עם משרד הפנים יש לנו התקדמות אדירה שבכלל נכנסו לניתוחים כי ביקשנו את הפיילוט ורציתי לדעת האם באמת נעשה משהו בעניין הפיילוט כי זאת הייתה ההחלטה והתחייבות מהמנכ"ל בוועדה פה.
<אילנית בר: בחוברת של הצעת התקציב לא היה כתוב ב- - - נושא הזה.
<אילנית בר: פניתי למשרד לשוויון חברתי וכן התחילו פיילוט, הייתה להם ישיבה בינואר 2018, הם מתחילים עם שתי עיריות שאמורות להביא את הממצאים כבר בתקופה הקרובה ואחרי זה הם מצרפים עוד שמונה עיריות שאני מניחה ש- - -
עאידה תומא סלימאן: בשנה הקרובה הם ישלימו את הפיילוט של - - -
<אילנית בר: של העשרה יישובים.
עאידה תומא סלימאן: יש מישהו ממשרד הפנים?
עאידה תומא סלימאן: לא? אוקיי.
<אילנית בר: רוב המשרדים הציגו איזשהו קושי בניתוח של תקציבים שמופנים לכלל האוכלוסייה שזה מתחיל מניתוח של הכנסות המדינה בנושא מע"מ או הטבות כאלה שניתנו לכל האוכלוסייה.
<אילנית בר: משרדים שעוסקים בתשתיות ולא ידעו בדיוק איך לנתח את כל הנושא הזה.
<אילנית בר: כל הנושא של תקציב הרכש המשרדים לא יודעים איך לנתח אותו.
<אילנית בר: המשרד לשוויון חברתי אמר שהם פועלים עכשיו מול החשב הכללי כדי לראות איך אפשר להתגבר על הנושא הזה של הרכש.
עאידה תומא סלימאן: מול החשב הכללי למרות שיש ועדת היגוי לניתוח תקצוב מגדרי שאמורה לפי החלטת ממשלה לספק את כל התשובות המקצועיות של איך להתגבר על הקשיים.
עאידה תומא סלימאן: האם פנו לוועדת ההיגוי?
עאידה תומא סלימאן: האם ועדת ההיגוי עדיין קיימת?
עאידה תומא סלימאן: משהו ידוע לנו?
עאידה תומא סלימאן: את לא יודעת, אוקיי.
<אילנית בר: בהרבה משרדים חסרים להם נתונים במערכות שלהם המחשוביות אז לכן הם מתבססים על סקרים ועל נתונים עקיפים שהם לוקחים ממקומות אחרים.
<אילנית בר: יכול להיות שהניתוחים האלה בעצם יביאו לזה שהם יתחילו לאסוף את המידע אבל זה לא מצויין בחוברות.
<אילנית בר: הנושא של הכנסות המדינה שגם כן היה צריך להיות מנותח, ניתחו 24% מהטבות המס.
<אילנית בר: חלק מההטבות הם לא יודעים לנתח כמו מע"מ, שזה הטבות שמגיעות לכלל האוכלוסייה.
<אילנית בר: בחלק מההטבות שבעיקר זה הטבה לפנסיה הם אומרים שהם עובדים על זה והם מקווים שעד סוף השנה הם כן יידעו איך לנתח את זה, כן יהיו להם את הנתונים.
<אילנית בר: מה שכן הניתוח שהם כן עשו, הם עשו אותו גם מגדרי וגם לפי עשירוני הכנסה מה שנותן עוד איזשהו נדבך לניתוח עצמו.
עליזה לביא: זה ממש מתסכל, מה אני אגיד לך גברתי היושבת ראש.
<אילנית בר: אין ממש התקדמות - - -
עאידה תומא סלימאן: רק שאין לנו את הפריבילגיה להיות מתוסכלות, זאת הבעיה.
<אילנית בר: דבר אחרון שהתייחסת אליו גם בשנה שעברה, יש שלושה משרדים שלפי החלטת הממשלה לא היו מחוייבים לעשות את הניתוח שזה בנק ישראל, הכנסת ומבקר המדינה.
<אילנית בר: לגבי בנק ישראל ומבקר המדינה אנחנו לא יודעים עדיין אם הם עשו את הניתוח או לא.
<אילנית בר: לגבי הכנסת קיבלנו את הניתוח - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהפנייה הראשונה שלנו למנכ"ל ויושב ראש הכנסת נענתה בחיוב מיידי, גם הגיעו לוועדה והציגו את התקציב, לקחו על עצמם למרות שהחלטת הממשלה לא חייבה אותם אבל הם היו מוכנים לעשות את זה ואני חייבת להגיד שההצגה הייתה פה ואני שמחה לראות שהם התמידו ואנחנו מברכים על כך.
עאידה תומא סלימאן: מבחינת משרד מבקר המדינה הייתה לי ישיבה עם משרד מבקר המדינה והעליתי את הנושא והמבקר התחייב מהשנה הזו להתחיל לראות איך הוא יעשה את זה כי יש להם קשיים באיך לנתח.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא נרפה כפי שנאמר עד עכשיו, אנחנו לא נהיה מתוסכלות ולא נרפה עד שכולם יתחילו לעשות את זה.
<אילנית בר: זהו, בגדול.
<אילנית בר: בניתוח שעשינו במסמך אז יש לגבי כל משרד את הקשיים שהוא העלה ומה הוא ניתח, מה הוא לא ניתח, השאלה עד איזה רמה את רוצה לפרט את זה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו אולי נעסוק בפירוט עוד מעט, אבל קודם אני רוצה לתת לחברת הכנסת עליזה לביא, רצית להתייחס לפני.
עליזה לביא: כן, אני חייבת, כמו כולנו, לרוץ לדיונים נוספים והיה לי מאוד חשוב, אני גם ביקשתי לקיים את הדיון ותודה לך גברתי היושבת ראש שאת - - -
עאידה תומא סלימאן: זה היה כבר על - - -
עליזה לביא: זה היה על הסדר יום, את נרתמת מהרגע הראשון שהגעת לנהל את הוועדה באמת להמשיך את הנושא הזה של תקציב מגדרי שהוא כלי משמעותי.
עליזה לביא: אנחנו לא מדברים על עוד משהו, אנחנו מדברים פה על ללכת לבדוק מההתחלה מה קורה בסוף הדרך.
עליזה לביא: ואני אגיד לך למה אני כן מתוסכלת משום שאני זוכרת שכשהעברנו את זה ב-2014 אמרנו ש-2018 תהיה השנה שבה התקציב יוגש במלואו.
עליזה לביא: ולגלות היום מציאות שגם ההכשרות לא נעשות אחרי התחייבות שהייתה כאן וגם המשרדים, גם אלה שמנסים, אין קווים מנחים ויש לנו את הידע ואת הניסיון.
עליזה לביא: השתתפתי לא מזמן יחד עם ח"כיות נוספות בכנס של חברות פרלמנט באיסלנד.
עליזה לביא: השוק המשותף בא ומשתף ואנחנו רואים איך מדינות, כולל ירדן, מדינות שכנות, מדינות באירופה, אני לא מדברת על המדינות הנורדיות, אבל איך באמת התקציב המגדרי מוטמע ומה המשמעות של הבנה.
עליזה לביא: וכשאנחנו מקבלים פה חלק מהתקציבים שמוגשים אבל הם מוגשים אחורה.
עליזה לביא: כל הרעיון של תקציב מגדרי, ואמרנו את זה בשנה שעברה, זה להגיש את זה קדימה, לבחון את תקציב המדינה קדימה.
עליזה לביא: תקציב מדינה זה לא גזירת גורל, זה לא איזה משהו טבעי, זה החלטות פוליטיות, זה משקף אג'נדה.
עליזה לביא: ויש עדיין שרות בממשלת ישראל שלא משתמשות בכלי הזה למשרדים שלהן.
עליזה לביא: בואו נבחן, ואני אומרת לך את זה כבר עכשיו, בואי תבחני את תקציבי הספורט, לך אני צריכה להגיד את זה?
עליזה לביא: נכון, אנחנו שכחנו לברך את היושבת ראש, מגיע לך מזל טוב, הפכת לסבתא, לנכד ולנכדה, שוויון מגדרי.
עליזה לביא: אז באמת מהמקום הזה של אחריות על הדור הבא, את גם סבתא היום, המקום הזה של האחריות, איך אנחנו בעצם מתקנים.
עליזה לביא: והכלי הזה של תקציב מגדרי, משרדים מנתחים לאחור כי אף אחד לא אמר להם אחרת ואת אותם דברים שמענו - - -
עאידה תומא סלימאן: את האמת, אמרנו להם, אמרנו להם בשנה שעברה, יצאה החלטה, הם כולם קיבלו מכתבים ונאמר להם, צריך לנתח קדימה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, בשתי הפעמים הראשונות עשינו לכם הנחה, למדתם את הנושא, הוכשרתם בנושא, עכשיו צריכים ללכת קדימה.
עליזה לביא: ועדיין, ועדיין, יש הרבה מה ללמוד ולהתאים למשרדים השונים ולעשות את זה נכון, ויש ממי ללמוד, ויש גם בארץ את אדווה וגם בחו"ל ב-OECD, רק לפנות ולקבל סיוע, עזרה, הכוונה מותאמת.
עליזה לביא: האי יישום של הכלי הזה, חבל, חבל, אנחנו מאבדים פה הרבה מאוד זמן ודרך שתתן לנו את התיקון.
עליזה לביא: ולא בכדי בחדר הזה נמצאות לרוב נשים, וזה לא עניין של נשים, אנחנו גם אמרנו את זה מההתחלה.
עליזה לביא: צריך להיות סמנכ"ל משרד שאחראי, סמנכ"לית משרד, בדירוג הזה, שאחראית על היישום ועל ההטמעה של החשיבה המגדרית בבניית התקציב של המשרד.
עליזה לביא: אז המהירות היא מהשטן והדרך שהתקציב מובל כאן בכנסת, גברתי, כמו שפתחת ואמרת, לא לטובתנו.
עליזה לביא: אבל יחד עם זאת אי אפשר להתעלם מחוסר העשייה שהיה כאן בשנה האחרונה וכן אני קוראת מכאן גם לשרה לשוויון חברתי וגם למזכיר הממשלה, זאת החלטת ממשלה גברתי, זה לא עניין של שר כזה או שרה אחרת.
עליזה לביא: יש החלטה, זאת החלטת ממשלה, התחייבנו ליישם תקציב מגדרי במלואו עד 2018 ולא ייתכן שאנחנו נימצא במקום הזה וצריך מחר להתחיל לראות איך מיישמים את ההנחיות.
עליזה לביא: את יודעת מה, התקציב הזה לא בטוח שיהיה פה באמת לשנתיים הקרובות ואני עוצרת כאן.
<גיא טל - טייטלבאום: יש לי שאלה עקרונית.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, שאל.
<גיא טל - טייטלבאום: כתוב שזה בעצם ועדה לשוויון מגדרי אבל לפני השוויון המגדרי יש בעצם קידום מעמד האישה.
<גיא טל - טייטלבאום: האם יש גם ועדה לקידום מעמד הגבר - - -
עאידה תומא סלימאן: אדוני, שנייה, שנייה, לא, לא, לא, אני מבקשת - - -
<גיא טל - טייטלבאום: איפה מורגש החוסר איזון באמת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, קודם כל, ואני מבקשת לעצור את הצילום, לא ביקשת רשות, אנחנו משודרים שידור ישיר אבל אני מבקשת, אני רוצה לדבר לבני אדם, לא למצלמות.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה לנהל דיון על תקצוב מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: דיון רעיוני עכשיו שעומדות מאחוריו כל מיני אידיאולוגיות או חוסר מידע על אי שוויון שקיים בחברה אשמח לנהל אבל לא יכולה לקחת מהזמן של הוועדה בדיון כזה.
<גיא טל - טייטלבאום: אבל האם קידום תקציב למעמד מסוים או מגדר מסוים לא בעצם יוצר חוסר שוויון - - -
עאידה תומא סלימאן: אין לך זכות דיבור.
<גיא טל - טייטלבאום: אין לי זכות דיבור?
עאידה תומא סלימאן: עכשיו כן.
<גיא טל - טייטלבאום: מה זאת אומרת?
<גיא טל - טייטלבאום: למה אין לי זכות דיבור כשביקשתי שאלה.
עאידה תומא סלימאן: ביקשת שאלה, שאלת שאלה, עניתי לשאלה, לא נתתי לך שוב זכות דיבור, ככה זה הולך בוועדות אם אתה לא יודע.
עאידה תומא סלימאן: ובינתיים אני באמת - - -
<גיא טל - טייטלבאום: אני אמור להרגיש נחות כאילו, אני אמור להרגיש שכאילו לא נותנים לי - - -
עאידה תומא סלימאן: תשמע, הרגשות שלך זה עניין שלך, אני בינתיים התייחסתי מאוד בכבוד ואני לא מוכנה שתבזבז את הזמן של הוועדה בגלל שיש לך אג'נדה ומצלמה - - -
<גיא טל - טייטלבאום: חברת הכנסת - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ממך שתתן לי לנהל את הדיון אחרת אני אצטרך באמת לנהל אותו לא כפי שאני אוהבת לעשות.
<גיא טל - טייטלבאום: וזה מה זה - - -
עאידה תומא סלימאן: ומה זה, תיכף תראה אם תמשיך ככה, אני מאוד מבקשת, אל תקח את זמן הדיבור של כל האנשים מדיון מאוד חשוב.
<גיא טל - טייטלבאום: אני שואל שאלה ואת מאיימת עליי.
עאידה תומא סלימאן: נו באמת.
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע מה אני לא מאיימת כי אתה תיכף תצא מפה על ידי הסדרנית ואני לא אמשיך לאיים אני כן אעשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ממך לעצור אתה לא בזכות דיבור, תודה.
עאידה תומא סלימאן: אני לצערי הרב קיבלתי עכשיו הודעה מנציגת הרשות לקידום מעמד האישה ממשרד לשוויון חברתי האחראים על נושא תקצוב מגדרי שכנראה התבלבלו מבחינת התאריך וכנראה הבלבול הוא לא רק בתאריך ואני מאוד מצרה וכועסת על זה שדיון חשוב כזה לא טורחים להגיע אליו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מנציגות מרכז אדווה, הגשתן נייר עמדה, יעל חסון, בבקשה גברתי.
<יעל חסון: אני לא אאריך בדברים מעבר למה שאילנית כבר דיברה עליו ומעבר למה שאמרתן.
<יעל חסון: אני כן רוצה להגיד כמה דברים.
<יעל חסון: קודם כל אנחנו לא היינו מעורבות השנה בגלל לוח הזמנים הקצר שהזכרת, אנחנו לא היינו מעורבות השנה בליווי המשרדים כמו שכן היינו בשנה קודמת בתקציב הקודם - - -
עאידה תומא סלימאן: ב-2017 - - -
<יעל חסון: ב-2017 ו-2018 ליווינו את המשרדים באיזשהו פיילוט - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא שואלת על ליווי בהכנת התקציב אז.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת לאורך שנת 2017, אני יודעת שאתם הייתם המלווים של המשרדים מבחינת המשרד, האם עשיתם איזשהי פעילות, עבודה מול המשרדים ב-2017?
<יעל חסון: עיקר העבודה הסתכמה בהגשת הצעת התקציב של 2017-2018 ומאז בעצם ההתקשרות הסתיימה - - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדעת מתי זה מאז?
<יעל חסון: אחרי שהוגש התקציב למעשה.
<יעל חסון: אחרי דצמבר שנה שעברה, אחרי שהוגש התקציב.
עאידה תומא סלימאן: 2016?
<יעל חסון: כן 16'.
עאידה תומא סלימאן: מדצמבר 2016 בעצם לא הייתה פעילות, לפחות שלכם, כזכיינים בליווי.
עאידה תומא סלימאן: אתם הייתם ה- - -
<יעל חסון: כזכיינים בליווי, בדיוק.
<יעל חסון: ההתקשרות נעשתה עכשיו מחדש, צריך להגיד את זה, אבל בגלל, שוב, לוח הזמנים החריג השנה בהגשת התקציב אנחנו לא היינו מעורבות השנה וראינו את התקציב כמו שכולם ראו אותו כשהוא עלה לאתר של אגף תקציבים.
<יעל חסון: אנחנו כן מתכוונות בשיתוף הרשות למעמד האישה לעשות כנס למנכ"לים ולגזברים במשרדי ממשלה, אנחנו כן חושבות שצריך לגייס את המנכ"לים לתהליך הזה.
עאידה תומא סלימאן: מי עושה את הכנס?
עאידה תומא סלימאן: אתם כמרכז אדווה?
<יעל חסון: הרשות למעמד האישה תעשה אותו, אנחנו נסייע מבחינת ידע מקצועי.
<יעל חסון: וזה נכון שיש בתוך התכנית לשנה הבאה או למהלך השנה הקרובה רעיון לעשות הכשרות אישיות ומותאמות לכל אחד מהמשרדים.
<יעל חסון: אני כן רוצה להגיד משהו ספציפית לגבי איך שנראה הניתוח.
<יעל חסון: ניתוח מגדרי של תקציב, צריך להגיד, זה לא מטרה בפני עצמה.
<יעל חסון: החשש הגדול שלנו זה שזה יהפוך להיות פרוייקט טכני, זה מאוד יפה לראות את הנתונים הסטטיסטיים שנה אחרי שנה אבל זה לא העניין.
<יעל חסון: המטרה של הדבר הזה זה לחשוף דפוסים של אי שוויון ואחר כך לתקן אותם.
<יעל חסון: ואני חושבת שזה הדבר שהכי הכי חסר בכל הניתוחים של כל המשרדים, אין הסברים לפערים שנמצאו כבר שנה שנייה ושלישית בחלק מהמשרדים.
<יעל חסון: זאת אומרת, זה שיש פער, אוקיי, ראינו, ואין שום תכנית אופרטיבית לתיקון שלהם.
<יעל חסון: וזה בעצם מה שהיינו מצפות כצעד הבא ובעצם זה מה שנמצא על האג'נדה שלנו מבחינת ליווי להבא של המשרדים, לשבת עם כל משרד על איזשהי תכנית אופרטיבית של תיקון, לפחות של חלק מהדברים שנמצאו עד עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: עד כמה שזכור לי אתן גם חברות בוועדת ההיגוי.
<יעל חסון: אנחנו לא חברות רשמיות בוועדת היגוי, אנחנו באות לישיבות שלה כשהן מתקיימות אבל הן לא התקיימו הרבה זמן.
עאידה תומא סלימאן: הייתן מוזמנות לאחרונה - - -
<יעל חסון: בשנה האחרונה לא הייתה ישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, לא הייתה ישיבה, תודה רבה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שנציגת משרד הפנים, תמי, נמצאת, אנחנו בזמנו העלינו את הבעייתיות הקיימת שמשרד הפנים התקשה אז בלנתח את התקציב וההסבר היה שרוב התקציב של משרד הפנים מחולק לרשויות המקומיות ושם אי אפשר לעשות את הניתוח.
עאידה תומא סלימאן: בזמנו אני נפגשתי עם יושב ראש מרכז השלטון המקומי, מר ביבס, וגם נפגשתי עם המנכ"ל של משרד הפנים ושניהם התחייבו, באתי ברעיון של לעשות פיילוט, לקחת כמה מהרשויות המקומיות, כן לבדוק שיהיה פיילוט מייצג, דיברנו על עשרה, קיבלנו החלטה שאכן תריצו את התכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני באמת מעוניינת לשמוע איפה זה עומד ואיך אתם מתכוננים לעשות את זה.
<תמי נאסה: בחודשיים האחרונים אנחנו בעצם עובדים במסגרת צוות בשיתוף רשויות מקומיות ובנינו איזשהי תכנית על פיה ינותח התקציב במסגרת הפיילוט.
<תמי נאסה: הגדרנו שמונה רשויות שיכנסו לפיילוט שהן בתמהיל שונה גם מבחינת המעמד המוניציפלי, גם מבחינת הגודל.
<תמי נאסה: יש גם רשות מיעוטים.
<תמי נאסה: אנחנו בעצם עכשיו אחרי שגיבשנו את התכנית וניתחנו פרטנית מול שתי רשויות את ההתכנות ואת היכולת להשיג את הנתונים אנחנו יוצאים לדרך בשמונה הרשויות.
<תמי נאסה: כרגע אנחנו עובדים פרטנית מול עיריית ראשון לציון וחוף השרון ועתידות להכנס גם בני ברק, באר שבע, יהוד מונוסון, גני תקווה, קצרין וחורפש, זה כרגע הרשויות שנבחרו על ידי - - -
עאידה תומא סלימאן: אין אף עיר ערבית בעצם.
עאידה תומא סלימאן: חורפש זה כפר וזה כפר קטן.
<תמי נאסה: נכון, זה כפר, זה מועצה מקומית.
<תמי נאסה: את מעוניינת ש- - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו דיברנו שכן, יהיו בין הגדולים גם עירייה כך שנוכל גם לעשות איזשהי השוואה מסויימת.
עאידה תומא סלימאן: קודם כל אני מברכת על זה שלקחתם את זה ברצינות, הקמתם את הוועדה, הוועדה היא בתוך המשרד או שגם בשיתוף פעולה עם המשרד לשוויון חברתי או הרשות בעצם?
<תמי נאסה: הוועדה כוללת נציגים שלנו מהמשרד ונציג מהמשרד לשוויון חברתי.
<תמי נאסה: וכמו שאמרתי, נציגות מרשויות מקומיות שאיתן במסגרת השבת הזה נעשתה חשיבה על המתודולוגיה ואנחנו נרחיב ונוסיף את יתר הרשויות.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שמרכז אדווה, אתן חזרתן, יש התקשרות חדשה איתכן כמייעצות ל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכדאי מאוד להעזר אם כבר הרשות קיבלה או התקשרה עם מרכז אדווה הידע שיש להן בנושא הוא ידע רב וכדאי מאוד לקבל אותו.
עאידה תומא סלימאן: יש לו"ז?
<תמי נאסה: כן, אנחנו מצפים לקבל את תוצאות הפיילוט בשתי הרשויות שדיברתי עליהן, ראשון לציון וחוף השרון, אחרי פסח.
<תמי נאסה: ובהתאם לתוצאות אנחנו נמשיך הלאה עם יתר הרשויות, נפיק לקחים כמובן ואז נמשיך הלאה.
עאידה תומא סלימאן: האם יש צפי נגיד שעד יוני אתם תסיימו את זה?
עאידה תומא סלימאן: יש איזשהו טווח זמן שאתם מדברים עליו?
<תמי נאסה: כן, אנחנו בשאיפה כן לסיים את זה תוך, שוב, אחרי פסח אנחנו נשב ונפיק לקחים ומשם עוד בערך חודשיים.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אנחנו מצידנו כוועדה נשמור על קשר וננסה לברר גם את הקשיים שעומדים בפניכם ואיך זה הולך עם הרשויות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה לראות שאת אופטימית שאת רוצה תוך חודשיים אחרי פסח כבר לסיים עם הרשויות המקומיות, אני מאוד מקווה שזה מה שיקרה.
<תמי נאסה: לא, אנחנו עוד פעם, אמרתי שנראה איך זה עובד בראשון לציון, הם כבר עובדים על זה בערך חודש וחצי.
<תמי נאסה: אם הם יביאו נתונים תוך חודשיים אז אין שום סיבה שזה לא ייצא ביתר הרשויות, אבל יכול להיות שכן יהיו עיכובים, אבל אנחנו עובדים על זה בנחישות.
עאידה תומא סלימאן: אני מאוד שמחה, כפי שאמרתי, שאנחנו לא נרפה ואנחנו לא מתייאשות, אנחנו פונות והנה התוצאות גם כן.
עאידה תומא סלימאן: להערתך יעל, בעניין שזה לא מטרה בחד עצמה, באמת אנחנו ככה מתייחסים לנושא הזה ואני אמרתי את זה בכל הדיונים הקודמים.
עאידה תומא סלימאן: זה כלי וכלי שיכול לשרת אותנו או כלי שיכול להפוך למן הרגשה טובה שהנה עשינו את הדברים בצורה טכנית ביותר ולא למדנו ולא הפקנו לקחים.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאחת המטרות העיקריות שצריכות לעמוד מולנו עכשיו זה קודם כל להחזיר, להפעיל את המכונה מחדש.
עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות ששנה שלמה כאשר אנחנו יודעים שאנחנו עומדים מול תקציב אשר יסתיים ב-2018 ועדת ההיגוי של התקצוב המגדרי, לצערי הרב, אני שומעת שהיא לא התכנסה ועד כמה שידוע לי היא לא התכנסה ואני אנסה לברר את זה ברגע שיהיו לי תשובות מהמשרד לשוויון חברתי שאמון על הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רוצים שהמשרדים השונים ומי שעומד בראש המשרדים האלה יתחילו להפנים את הצורך בניתוח הזה לא בכדי שייעשה ולא בכדי ללמוד איך עושים את זה אלא לעבור הלאה לאיך מקדמים שינוי אמיתי שיסגור את הפערים.
עאידה תומא סלימאן: ולא יכול להיות שנישאר במצב של צילום תמונה, אנחנו רוצות לעבור כבר לשינוי התמונה הקיימת.
<קריאה: יש אפשרות ל - - - אני רוצה - - -
עאידה תומא סלימאן: את נרשמת לדיון?
עאידה תומא סלימאן: אז הנה, אני עוברת על השמות הרשומים ואני אתן זכות דיבור.
עאידה תומא סלימאן: מיכל פנט פלג מנשים עושות שלום.
<מיכל פנט פלג: נעמי רגב תדבר במקומי.
<נעמי רגב: שלום, מיכל ביקשה ממני שאני אדבר במקומה, אני גם מנשים עושות שלום.
עאידה תומא סלימאן: ברוכה הבאה, בדרך כלל אם מוותרים על זכות דיבור לא מעבירים אותה הלאה, אבל בסדר, אין לי שום בעיה, בבקשה גברתי.
<נעמי רגב: קודם כל אני רוצה לברך על העלאת הנושא והדיון בו והועלו פה דברים על תכנית אופרטיבית וצעדים מעשיים.
<נעמי רגב: ואני רוצה להרחיב נקודת מבט ולהזכיר ולהתייחס להחלטת הממשלה 2331 מדצמבר 14' שהיא בעצם קראה לגיבוש תכנית פעולה כוללת לשוויון מגדרי בראשות מנהלת הרשות לשוויון האישה ובסיוע המטה הכלכלי חברתי, תכנית פעולה כוללת לייצוג נשים ממגוון קבוצות האוכלוסייה במגוון הציבורי, גם הפרטי, בדגש על מוקדי קבלת החלטה.
<נעמי רגב: כשהתכנית הזו תיושם - - -
עאידה תומא סלימאן: עדיין לא - - - הטמעה חשיבה מגדרית שזה לא רק ייצוג, זה אפילו יותר רחב מזה.
<נעמי רגב: נכון מאוד וזה בדיוק מה שהתכוונתי להגיד.
<נעמי רגב: התכנית היא בעצם להטמעת חשיבה מגדרית, לשינוי כל התרבות הארגונית, שינוי תודעה, שינוי שפה.
<נעמי רגב: וכאשר הדברים האלה ייושמו באופן יותר מלא באופן טבעי זה יביא להעצמה נשית וזה יביא להגברת השוויון המגדרי יותר.
<נעמי רגב: זה מה שרציתי להעיר.
עאידה תומא סלימאן: אולי כדאי רק להזכיר שעדיין לא הוקמה הוועדה הזו מאז ולא דנה אפילו דיון אחד.
עאידה תומא סלימאן: כדאי לציין את זה.
עאידה תומא סלימאן: מרים זלקינד משדולת הנשים.
<מרים זלקינד: תודה רבה, מזל טוב.
<מרים זלקינד: אני מאוד שמחה על הדיון הזה, דיון חשוב, קצת מצטערת שלא יהיה כמו בשנים עברו את הניתוח של כל משרד ומשרד כי זה מאפשר בכל זאת יותר התעמקות בתקציבים, תמונה יותר ברורה - - -
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב אתם יודעים את הלו"ז המאוד לחוץ שהגישו בו את הצעת התקציב הזו ואני לא הייתי בטוחה שיתאפשר לנו, גם הלו"ז של הוועדה תפוס עד סוף המושב אבל אנחנו נמשיך, במקרה שנמשיך להתכנס ולהיות פה, אנחנו נמשיך לעסוק אחר כך בנושא הזה.
<מרים זלקינד: מקווה מאוד.
<מרים זלקינד: אני מצטרפת למה שיעל אמרה שכמובן הניתוח עצמו הוא לא המטרה אלא התיקון והשיפור והעמידה על הבעיות באופן שצופה פני עתיד.
<מרים זלקינד: גם לנו מן הסתם בגלל לוח הזמנים המאוד מאוד קצר שהיה האפשרות לדבר באופן רוחבי יותר דיי הצטמצמה.
<מרים זלקינד: אבל אני כן רוצה להאיר כמה נקודות שבהן השדולה עוסקת באופן שוטף וקשורות כמובן לתקציב.
<מרים זלקינד: דבר ראשון זה היועצות לקידום מעמד האישה ברשויות המקומיות, נשים שהתפקיד החשוב שלהן בהטמעת חשיבה מגדרית שדיברנו עליה כאן ובשינוי בשטח של מה שקורה עם נשים ועם שוויון מגדרי מאוד מאוד חשוב ועדיין יש המון רשויות, אנחנו לא יודעות מספר מדוייק, שבהן אין יועצות.
<מרים זלקינד: ומה שיותר בעייתי זה שאין תקצוב לפי תקנים וזאת הסיבה שאנחנו לומדות שגם המשרד לשוויון חברתי וגם משרד הפנים בעצם לא מצליחים לאייש את המשרות החשובות האלה ושום דבר לא מתרחש עם זה כבר שנים וככה מגיעות מדיי שבוע לשדולה, ואני בטוחה גם לארגונים נוספים, תלונות ובקשות לסייע לרשויות שפשוט נמצאות תקופות ארוכות מאוד ללא יועצות.
<מרים זלקינד: דבר שני זה כמובן, אנחנו דיברנו על זה גם מול השר בנט לפני כמה ימים בוועדת החינוך, בוועדת הבריאות, על כך ששוב נדחה התקצוב והקמה של המועצה לגיל הרך.
<מרים זלקינד: מועצה שיכולה לסייע מאוד לנשים עובדות, לילדים, לתת פתרונות לנושא של ילדים עד גיל שלוש שכיום אין לנו פתרון עבורם ושכמובן זה משפיע יותר מכולם על נשים.
<מרים זלקינד: באותו עניין, אך בעניין מעט אחר זה שהשנה עבר בתקציב הסעיף שדוחה בפעם השמינית את היישום של חוק יום חינוך ארוך שההשפעה שלו כמובן על יכולת התעסוקה של נשים, על החינוך של הילדים שלנו היא שוב עצומה.
<מרים זלקינד: אז צריך לדבר גם על מה שיש בתקציב אבל גם על מה שאין בו ועל ההחלטות שנדחות בו ללא הרף ולתת על כך את הדעת.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שחלק מהדברים שאמרת מתייחס גם לעובדה שהציגה אילנית מהממ"מ שלא נותחו התוספות התקציביות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, מעניין מאוד אם נעשה פעם ניתוח מגדרי לתוספות התקציביות שנכנסות למשרדים השונים ואיך הם מנוצלים, מה תהיה התמונה שם.
עאידה תומא סלימאן: כי חלוקה זו או אחרת, הרי דחייה או הבאת החוק מחדש לדחייה ליישומו זה מעיד על אג'נדה מסויימת וזה מעיד על סדר יום מסויים.
עאידה תומא סלימאן: כדאי מאוד, אם עושים את הניתוח של התוספות אנחנו נוכל לדעת גם עד כמה אנחנו כנשים או העניין של שוויון מגדרי עומד על סדר יומם של המשרדים השונים מבחינה עתידית, וזה מה שרצינו לדאוג לו, שהניתוח יהיה עתידי ולאו דווקא רטרואקטיבי לאחר שכבר אין מה לעשות איתו.
עאידה תומא סלימאן: הרי אם מנתחים רטרואקטיבי, מנתחים לשנה שעברה, זה כבר חלב שנשפך, אי אפשר לתקן אותו אם לא לומדים ממנו.
עאידה תומא סלימאן: ואפשרנו את הניתוח בדיעבד כדי ללמוד ממנו וליישם אותו הלאה.
עאידה תומא סלימאן: אבל רק ללכת אחורה ולנתח אחורה זה כבר באמת הפך למן תרגיל כזה טכני שסתם עושים אותו כי יש לנו החלטת ממשלה שצריכים איכשהו לעמוד קרוב ליישום שלה.
עאידה תומא סלימאן: אבל צריך ללכת יותר קדימה.
עאידה תומא סלימאן: ליאת תמיר, יועצת ראש העיר קריית אונו למעמד האישה, בבקשה גברתי.
<ליאת תמיר: צהריים טובים, זה חלק מהתפקידים, כל יועצת יש לה כמובן תפקידים נוספים, זה לא התפקיד היחיד.
<ליאת תמיר: אני רוצה להגיד שני דברים.
<ליאת תמיר: אחד, מרכז אדווה, את ציינת שאתם תקיימו כנס למנכ"לים וגזברים בנושא של תקציב מגדרי.
<ליאת תמיר: לנו היועצות ישנה חשיבות מאוד גדולה לעצב מדיניות ולא להיות אמרגניות של אירועים אז לכן יש חשיבות לשים דגש ולזמן גם אותנו לכנס מהסוג הזה.
<ליאת תמיר: כי בסופו של דבר אנחנו מאוד נרצה להטמיע ולקדם את הנושא הזה.
<ליאת תמיר: דבר נוסף, שדולת הנשים ככה נגעה בנושא שלנו כיועצות.
<ליאת תמיר: לרשויות אין שום תקציב בניגוד מהמשרד לביטחון פנים שאני מנהלת תכנית עיר ללא אלימות אז המשרד לביטחון פנים מעביר תקציב לשכר שלי וכיועצת הרשות לא מקבלת שום תקציב על זה.
<ליאת תמיר: זאת אומרת, זה תקציב שהוא התנדבותי בסופו של דבר כי אין תקציב ליועצת, לשכר שלה - - -
עאידה תומא סלימאן: כדאי להגיד שאפילו לפי החוק הם חייבים לתת תוספת מבחינת דרגה - - -
<ליאת תמיר: זה על חשבון הרשות.
<ליאת תמיר: המשרד לשוויון חברתי לא מעביר שום תקציב לשכר של היועצות.
<ליאת תמיר: מנהלת תכנית עיר ללא אלימות, אני גם מנהלת תכנית, המשרד לביטחון פנים מעביר תקציב לשכר שלי.
<ליאת תמיר: יועצת למעמד האישה בכל הרשויות זה בעצם תפקיד התנדבותי.
<ליאת תמיר: בנוסף, אני גם הממונה למניעת הטרדות מיניות בקריית אונו ואלה תפקידים שלא מתוקצבים.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאפילו כאשר עבדתי מאוד קשה כדי להשיג תקציב של 5 מיליון כל שנה למשרד לשוויון חברתי כדי למנות יועצות בתקן באוכלוסייה הערבית עד עצם היום הזה אני נאבקת למרות ההצהרה המאוד חגיגית שהייתה על התכנית הזו וקבלת התכנית הזו.
עאידה תומא סלימאן: עד עצם היום הזה אני נאבקת, אין אפילו תקן אחד למרות שמשרד הפנים בישיבה עם המנכ"ל הסיר את כל החסמים שעלולים לעמוד מול התכנית הזו, עדיין לא התבצעה התכנית לצערי הרב.
<ליאת תמיר: עוד שאלה, לגבי הפיילוט שמשרד הפנים עושה במספר רשויות אז אני רואה שבקעת אונו יש לנו נציגות יפה, מכוון שאני לא יודעת איך נעשה הפיילוט השאלה שלי אם יש יועצות שהן שותפות לפיילוט או שזה נעשה רק ברמת גזבר ומנכ"ל.
<תמי נאסה: אין יועצות.
<ליאת תמיר: חבל.
<תמי נאסה: אנחנו נקח את זה - - -
<ליאת תמיר: אז אני אומרת שבסופו של דבר - - -
<תמי נאסה: אנחנו כרגע בונים את זה, ההערות האלה חשובות.
<ליאת תמיר: אז לכן יש ועדה כדי שאנחנו נעלה סוגיות משמעותיות וחשובות.
<ליאת תמיר: ובאמת אני רואה שהתפקיד של היועצת דיי נדחק.