GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: ולמרות כל ההרגשה שהארגונים, האיגוד מקצועי, הוא בעיקר הארגון הכי גדול שזה ההסתדרות, אנחנו מרגישים שהוא ארגון בעל כוח ושהוא מוביל את הנושא, למרות זאת אפילו החברות היא לא כפי שהיינו רוצים לראות.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רואים פערים בשכר מאוד גבוהים בין נשים לגברים אפילו בתוך השירות הציבורי.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו רואים גם, ועסקנו בוועדה בהרבה דיונים על תנאי ההעסקה ותנאי השכר של קבוצות, של נשים במיוחד מהקבוצות המוחלשות וקבוצות בתוך האוכלוסייה.
עאידה תומא סלימאן: אתמול היה לנו דיון על שילוב נשים ערביות בדואיות בשוק העבודה, אנחנו דנו גם בתנאים של תעסוקה של נשים חרדיות ונשים ערביות באופן כללי.
עאידה תומא סלימאן: כלומר הצורך ביישום החוק הזה והניסיון באמת להוציא מהחוק הזה את ההשפעה המקסימלית כדי לשנות את התמונה בשוק העבודה הוא צורך גדול.
עאידה תומא סלימאן: הוא צורך שאומר שרק יישום אמיתי ומעקב אמיתי אחר יישום החוק הזה יכול לעשות את השינוי ויביא אותנו למקום יותר טוב.
עאידה תומא סלימאן: בניסיון לעקוב אחרי היישום ראינו שהחוק שחוקק בשנת 2008 עבר או בעצם לא עבר טלטלות, הוא נח על משכבו, לא ממש נעשה בו הרבה.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שוב שאני טועה, אני מקווה שיפתיעו אותי ויגידו לי שנעשו דברים.
עאידה תומא סלימאן: גם ניסינו לעקוב על המעבר של יישום החוק מרשות לרשות, ממשרד למשרד והבנו סופית שזה נמצא בנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
עאידה תומא סלימאן: לפני זה באופן מפתיע זה היה ברשות לקידום - - -
<קריאה: זה היה - - - פיתוח של משרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבואו נתחיל עם הנציבה מרים כבהא שתספרי לנו איפה זה עומד היום ומה נעשה כי יש לנו המון שאלות, אני מקווה שתעני עליהן.
<מרים כבהא: אני מקווה גם.
<מרים כבהא: תודה רבה עאידה.
<מרים כבהא: אני רוצה להגיד שאני באמת אתייחס לכל התקופה מתחילת שנת 2018 עד שלב - - - תיכף אני אתייחס גם לגאנט שבנינו לתכנית הזאת.
<מרים כבהא: אבל לפני כן אני אציין שאני לא רוצה להתייחס לתקופה הקודמת כי זה לא היה באחריותנו ואני לא מומחית לעניין ולא יכולה להסביר למה זה נתקע ואיפה, אני אתייחס לתקופה הזאת עכשיו.
<מאירה בסוק: מתי זה עבר אליכם?
<מרים כבהא: עבר אלינו עכשיו, ממש לקראת סוף השנה הקודמת.
עאידה תומא סלימאן: כלומר לפני חודש וחצי חודשיים.
<מרים כבהא: אני אציין רק קצת כמה דברי רקע להבין למה לקחנו את זה על עצמנו ומאיזה מקום.
<מרים כבהא: כמובן, אני לא צריכה להכביר במילים שהמקום המתאים מלכתחילה שזה יהיה בו זה נציבות השוויון.
<מרים כבהא: מפאת חוסר משאבים הנציבה הקודמת לא רצתה להתעסק בזה כי זה פרוייקט מאוד מאוד גדול ודורש באמת התארגנות.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני הבנתי שהחוק הזה הוא תקציבי, כלומר מיועד לו תקציב מראש.
<מרים כבהא: נכון, אבל עדיין צריך להעמיד מישהו, אנשים מתוך הנציבות שגם ידאגו להקמת המועצה הציבורית, ידאגו להקמת ועדת הבחירות - - -
עאידה תומא סלימאן: וזה לא כלול בתקציב.
<מרים כבהא: זה לא כלול בתקציב, זה המימון שלנו.
<מרים כבהא: עכשיו אנחנו לא קיבלנו שום משאבים נוספים אבל מתוך חשיבה שהאכסניה הנכונה שזה יטופל זה נציבות השוויון אנחנו לקחנו על עצמנו את הפרוייקט, אתגר גדול בשבילנו כנציבות אבל אני מקווה מאוד לצלוח אותו.
<מרים כבהא: בנינו את הגאנט ואני מקווה, עכשיו מזהים קצת חריקות בכל הנושא של אישור המכרז לספק, אבל אני מקווה שנתגבר עליו.
עאידה תומא סלימאן: איזה ספק?
<מרים כבהא: זה בנוי כך שיהיה ספק חיצוני שהוא יפרסם את הקול קורא וידאג לאסוף את כל החומר, יעשה פרסום, ידאג לעגן את כל החומר במסמכים ואז המועצה הציבורית תוכל לשבת ולשמוע על כל המועמדים שהוגשו.
עאידה תומא סלימאן: זה נמצא בתקנות שיהיה ספק?
<מרים כבהא: אז בוא נעשה סדר.
<מרים כבהא: איך שזה עבד, איך שקיבלנו את הפרוייקט הזה אלינו, זה עבד בדרך הזו: מתקבל תקציב של 1.2 מיליון שזה על פי חוק.
<מרים כבהא: נועד גם לכסות הוצאות גם של פרסום, גם עיבוד של כל הבקשות שהתקבלו, גם בניית התבחינים, פשוט כל ההוצאות - - - ואת הפרס עצמו.
<מרים כבהא: היה מכרז של ספק שעבד, המכרז הסתיים ויש צורך לצאת למכרז נוסף.
<מרים כבהא: התפקיד של המכרז והספק זה לדאוג לכל הלוגיסטיקה של לבנות אתר כדי שנקבל את הבקשות המקוונות, כדי שיפרסם - - -
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שהיה אתר.
<מרים כבהא: נכון, אבל צריך - - - הכל לא קיים עכשיו, אין מועצה ציבורית, צריך לבנות את הכל מאפס, אין משהו שתקף.
<מרים כבהא: שתביני, הקול קורא יצא ב-2014- - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל מועצה ציבורית השר ממנה, זה לא שייך לעניין של ספק.
<מרים כבהא: ב-2014 הקול קורא, הפרסים חולקו ב-2017.
<מרים כבהא: היה המון המון זמן שאף אחד לא התעסק בזה ואנחנו בונים את כל התשתית - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל זה לא נותן לנו לחשוב שאולי הרעיון של ספק הוא לא רעיון טוב אם לקח לו שלוש שנים להוציא מכרז ולהחליט - - -
<מרים כבהא: תיכף גל תתייחס, הבעיה לא הייתה בעיית ספק, תיכף היא תסביר יותר, אבל לא היה שר המון זמן במשרד הכלכלה והמעבר והיו עוד - - - כי זה פרס של השר, החוק מדבר על זה שזה השר נותן.
<מרים כבהא: היו המון שרים שנכנסו לתקופה קצרה, אף אחד לא רצה להתעסק בזה, תיכף גל תסביר.
<מרים כבהא: אני אומרת - - -
עאידה תומא סלימאן: תמיד היה שר, אין דבר כזה שלמשרד אין שר, אבל יש לו ראש ממשלה שהוא מכהן כשר.
<מרים כבהא: עאידה, אני התחלתי לעבוד ב-2010 - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מתחשבנת איתך, אני פשוט מבהירה את הדברים.
<מרים כבהא: ואני לא במקום ל- - - אנחנו ממש לא, רק אני אגיד לך שהתחלתי ב-2010, עד כה, שבע שנים, עבדתי עם ששה שרים.
<מרים כבהא: אז כך שאת יכולה לחשוב כמה אחרים - - -
עאידה תומא סלימאן: מה שבטוח אני לא מקנאה בך.
<מרים כבהא: תקישי מזה על הכל.
<מרים כבהא: כל שר שנכנס עם אג'נדה, עד שהוא לומד, יש דברים שהוא מתעסק בהם, יש דברים שלא.
<מרים כבהא: אז זה אחד הדברים.
<מרים כבהא: אני מקווה שהפעם זה לא יקרה לנו, בסדר?
<מרים כבהא: לקחנו מקדם היוון כל כך גדול.
<מרים כבהא: אני רוצה לפני כן להגיד שאנחנו פרסמנו את מדד הגיוון 2017 בסוף דצמבר, הבאתי לכם עותקים ממנו, ואנחנו מזהים באמת גם פערי שכר מאוד מאוד גבוהים עדיין, מה שאנחנו יודעים שזה 30%, אנחנו זיהינו שבענפים מסויימים במשק זה עולה עד 50%.
<מרים כבהא: למשל ענף הביטוח שיש לנשים ייצוג יתר בענף הזה, יחד עם זאת גילינו שיש פערים של 53%.
<מרים כבהא: אישה משתכרת 53% מגבר.
<מרים כבהא: אז גם הנושא הזה של פערי שכר מאוד גבוהים בהמון ענפים, גם העובדה שנשים לא מופיעות, לא נמצאות הרבה בעמדות ניהול, לפעמים בליבה עצמה.
<מרים כבהא: לפעמים הן משתלבות, אמנם הייצוג גבוה, אבל משתלבות במשרות כמזכירות, משאבי אנוש, המקצועות הנשיים.
<מרים כבהא: ועוד, מתוך חשיבה רוחבית שאי אפשר תמיד להשתמש רק במקל, יש צורך של הנציבות להניע מהלכים גדולים של חשיבה וולנטרית, להביא את המעסיקים לחשוב באופן וולנטרי שיעשו מעשים, ואנחנו היום משיקים המון תכניות להטעמת שוויון בתוך חברות במשק שאנחנו קובעים להן יעדים ארגוניים ויעדי ייצוג ואנחנו מסתכלים לא רק על נשים, גם ערבים, יוצאי אתיופיה, נשים, חרדים ומבוגרים.
<מרים כבהא: החלטנו שהוולנטריות הזאת מאוד מתאימה לאג'נדה של הנציבות ואיך שהיא רואה את הדברים עכשיו.
<מרים כבהא: אני אפתח סוגריים, אנחנו לא נזנח את המקל, נמשיך לתבוע מעסיקים שמפלים, רק כדי שזה ישפיע על שוק העבודה צריך גם מערך תומך והוא המערך הזה - - -
עאידה תומא סלימאן: רק שגם חבל שאין לכם כוח אדם מתאים לתבוע במידה נכונה.
<מרים כבהא: אני תיכף אתייחס גם לזה.
<מרים כבהא: ולכן אנחנו אמרנו שאם אנחנו רוצים לקדם גישה וולנטרית שמנכיחה אצל המעסיקים את כל החשיבה של למה כדאי לי לעשות הפרוייקט הזה חייב להיות בנציבות.
<מרים כבהא: וכמו שראית וכמו ששלחנו לוועדה, שלחנו גאנט שעד הרבעון האחרון של 2019 יינתן הפרס של 2018.
<מרים כבהא: שנת 2018 היא שנת התארגנות גם מבחינת בניית המוסדות, זו שנה ראשונה.
<מרים כבהא: בשנים הבאות זה ירוץ כי כבר לא צריך למנות את המועצה ואת ועדת הבחירות ואת הספק שוב.
<מרים כבהא: זאת תהיה שנת התארגנות.
<מרים כבהא: בעזרת השם, אינשאללה, 2019, נוכל באמת לצאת.
<מרים כבהא: אנחנו מתכננים שברבעון הראשון של 2019 כבר יפורסם הקול קורא - - -
<קריאה: ל-2019?
<מרים כבהא: לא, לא, אנחנו ברבעון הראשון של 2019 נצא על קול קורא על שנת 2018.
<מרים כבהא: המעסיקים יידרשו להגיש - - - כן, אי אפשר להגיש 2019 בתחילת השנה.
<קריאה: מגישים מועמדות.
<קריאה: אבל למה שב-2018 לא יגישו על 2017?
<מרים כבהא: אנחנו לא נספיק להתארגן.
<מאירה בסוק: מה שאני זוכרת שכן הוקמה מועצה ציבורית, נכון?
<מרים כבהא: המנדט שלה ניתן לארבע שנים וזה פג תוקף - - -
<מאירה בסוק: ואי אפשר היה במקום לעשות שוב ספק פשוט להאריך את התוקף של המועצה הזאת?
<מרים כבהא: לא - - -
עאידה תומא סלימאן: יש הבדל בין המועצה הציבורית והספק.
עאידה תומא סלימאן: המועצה הציבורית מחוייבת לפי החוק, זה הקבוצה שיושבת ו- - - וקובעת גם את דרכי הפעולה וכו', אבל הספק הוא זה שעושה את הלוגיסטיקה וזה לא מחוייב לפי החוק, זה אחד הפתרונות שנעשו שלא מחוייבים.
עאידה תומא סלימאן: והשאלה שנשאלת היום האם באמת צריך להפקיד דבר כזה שמחוייב לפי החוק שמטרתו היא מטרת שינוי במדיניות ציבורית ובהלך רוח בשוק העבודה בידי ספק שיעשה את הלוגיסטיקה במיוחד שיש תקציב, ותקציב שלא נוצל מ-2008 עד היום.
<מרים כבהא: אז אני אגיד שני דברים.
<מרים כבהא: דבר ראשון, התקציב שלא נוצל חולק במלואו, הפרס שניתן הפעם ניתן פרס גדול של 150,000 שניצל כמעט את כל התקציב - - -
<מאירה בסוק: מתי הוא ניתן?
עאידה תומא סלימאן: לכמה - - -
<מרים כבהא: 150,000 שקלים בסוף דצמבר לחברות שזכו והיו גם אותות שחולקו.
<מרים כבהא: התקציב חולק, האות חולקה בסוף דצמבר 2017 - - -
עאידה תומא סלימאן: פורסם על זה?
<מרים כבהא: פורסם.
<מרים כבהא: כל התקציב חולק.
<מרים כבהא: התקציב שניתן מכסה גם לוגיסטיקה.
<מרים כבהא: כוח עבודה אין לנו, אנחנו לא נוכל, פעם שעברה הוגשו 70 בקשות, אנחנו קובעים את התבחינים ואמות המידה ביחד עם המועצה הציבורית, התפקיד של הספק הוא טכני בלבד, אין לו שום שיקול דעת - - -
<קריאה: מה זה אין לו שיקול דעת?
<קריאה: בוודאי שיש לו שיקול דעת.
<מרים כבהא: יש לו שיקול דעת לפעול על פי התבחינים ואמות המידה שאנחנו - - -
<קריאה: האמות מידה האלה הן לא אחד או אפס, הן אמות מידה משמעותיות, מהותיות שיש לבחון אותן.
<מרים כבהא: אבל הן מאוד מדוייקות, זה אחד או אפס.
<מרים כבהא: אנחנו צמצמנו - - -
<קריאה: אין שם מספרים בכלל, זה לא נכון.
<קריאה: למשל, תכנית עבודה לקידום - - -
<מרים כבהא: אני מחזיקה פה את התבחינים, הם מאוד מדוייקים, אנחנו מנסים לצמצם - - -
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאי אפשר לקיים את הדיון הזה ולהמשיך אותו בלי לשמוע מה קרה עד היום.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר בלי לדעת איזה תבחינים יש שם, מה אמות המידה, אמות המידה פחות או יותר קראתי וראיתי, לא ממש מבהירות את התבחינים, אין מספרים שם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להבין מאז שהתחיל יישום החוק הזה מה עבר, למה היה צריך לחשוב כי בסופו של דבר ספק זה עולה כסף וכוח עבודה בתוך המשרדים הממשלתיים עולה כסף.
עאידה תומא סלימאן: לבחור לאיפה לשים את הכסף ואיך זאת שאלה שאני חושבת שכדאי לחשוב עליה, למה להביא ספק מבחוץ כאשר אפשר לחזק מערך קיים אם הכסף כבר נמצא, זאת גם שאלה.
עאידה תומא סלימאן: וכדאי לשמוע על השקיפות שהייתה בתהליך, איפה זה פורסם, מתי חולק, מי הזוכים, כדאי לדעת את זה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה גברתי, אני מבינה שגל יעקובי, מנהלת תחום בכיר תעסוקת אוכלוסיות ייחודיות, את תתני לנו את המבט אחורה.
<גל יעקובי: אני אנסה לענות על מרבית השאלות שלך כמיטב יכולתי.
<גל יעקובי: בעצם כמו שנאמר כאן, החוק בשלב הראשוני שלו, אני לא הייתי במשרד אז אני לא יודעת בדיוק למה, אבל היה תחת מנהל מחקר וכלכלה ואנחנו ראינו שהוא היה שם ובעצם דשדש ובאמת נעשו כל מיני תהליכים כדי לממש אותו כמו המועצה המייעצת ובאמת התקשרות עם איזשהו ספק כדי שיוציא את זה החוצה ואז - - -
עאידה תומא סלימאן: מי הספק?
<גל יעקובי: זה לא משנה, היה איזשהו ספק - - -
<קריאה: ומה הוא עשה?
<גל יעקובי: זה שתתקפו זה לא יעזור, אני באמת - - -
<קריאה: אנחנו לא תוקפות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא חושבת שמישהו תוקף מישהו, אני חושבת שמנסים לברר.
עאידה תומא סלימאן: כשאני שואלת מי היה הספק - - -
<גל יעקובי: זה לא רלוונטי.
עאידה תומא סלימאן: לא, כן רלוונטי, אני רוצה לדעת מי היה הספק.
<גל יעקובי: אוקיי, אז אני אגיד, אני חושבת שזה חברת אופק, חברת ייעוץ בשם חברת אופק.
<מאירה בסוק: ומתי היא נבחרה?
עאידה תומא סלימאן: מעניין אם הספק עצמו עמד באמות המידה.
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא בדק אותו לא?
<גל יעקובי: אני לא חושבת ש- - - אני לא הייתי בתהליך בחירת הספק ועל כך אני לא יכולה לענות לך על השאלה הזאת.
<גל יעקובי: על כל פנים בתהליך פורסם - - -
עאידה תומא סלימאן: כשהוחלט על הספק זה היה עדיין ב- - -
<גל יעקובי: זה היה עדיין תחת מנהל מחקר וכלכלה.
<גל יעקובי: אני חושבת שבשנת 2014 הם באמת יצאו עם הפרסום, קול קורא לחברות שיגישו את הטפסים.
<גל יעקובי: צריך להגיד, ואם אתם רוצים אני עכשיו אפתח סוגריים גדולים כדי לדבר על אמות המידה.
<גל יעקובי: אמות המידה נקבעו על ידי המועצה המייעצת, יש לי כאן את הרשימה של המועצה, אם אתם רוצים שאני אפרט לכם מי היה בעצם חלק מהמועצה.
<גל יעקובי: קודם כל מבחינת ההגשה היו תנאי סף לחלוקת אותות וזה באמת הבינארי, זה באמת האחד אפס שדיברנו עליו וזה באמת כולל כל מיני רכיבים כמו: המעסיק לא הורשע בעבירה, שמירת זכויות של עובדים המועסקים אצל העובדים, לא הוכרז כפושט רגל , לא הורשע בדיני עבודה - - -
<קריאה: שמירת זכויות זה אחד אפס?
<גל יעקובי: זה היה תצהיר של המעסיק שהוא מקיים את חובותיו בדבר שמירת זכויותיהם של עובדים המועסקים אצלו - - -
<קריאה: אני רק רוצה להבין, אחד אפס זה שהוא יצהיר את הדברים האלה או שהוא מקיים את הדברים האלה?
<קריאה: כי להגיד שמירת זכויות עובדים זה לא אחד אפס.
<גל יעקובי: הייתה בדיקה שהוא לא הורשע בעבירה, שהוא לא הוכרז כפושט רגל והוא לא הורשע בדיני עבודה ותצהיר לגבי שמירת זכויות עבודה.
<מאירה בסוק: ואת זה בדק הספק החיצוני?
<גל יעקובי: זה תנאי סף, כן.
<גל יעקובי: המועצה קבעה אמות מידה ואם אתם רוצים אני אפרט לכם את זה כאן.
<גל יעקובי: מה שהספק היה צריך לעשות זה לאסוף את הנתונים, כל הגשה, אני לא יודעת אם יצא לכן לראות את זה או אם אתן מכירות את זה לעומק, אבל היא כוללת באמת עבודה מאוד מאוד מפורטת והמגישים היו צריכים להגיש ממש מעין מכרז כזה, המון המון נתונים ומידע על איך הם עומדים באמות המידה שאנחנו הגדרנו.
<גל יעקובי: אמות המידה כוללים - - - תני לי רק עוד דקה ואז אני אנסה להסביר למה אנחנו חושבים שהספק הזה הוא באמת, שגורם חיצוני כזה הוא חשוב כי זה באמת המון המון עבודה ואני גם אדבר על איפה שיקול הדעת של ספק במידה וקיים ואיפה באמת זה בידי החברי ועדה.
<גל יעקובי: האמות מידה כוללים מדיניות רשמית וכתובה של המעסיק לקידום שוויון מגדרי, שיעור פערי שכר בין נשים וגברים שכוללים פער בשכר ברוטו, הפרשות, שכר ממוצע שעתי, מספר שעות עבודה, גיוס וקידום נשים בדרגות שונות, הכשרה, הדרכה ופיתוח של מסלולי קריירה, עידוד ומתן אפשרות לאיזון עבודה, בית ומשפחה וכו'.
<גל יעקובי: אני יכולה כמובן להעביר את זה לוועדה, אין שום בעיה - - -
עאידה תומא סלימאן: יש לנו את זה.
<קריאה: זה בתקנות נמצא.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה רק להגיד דבר אחד, אני עדיין תקועה בעניין של הספק שמאוד לא מתקבל על הדעת ההחלטה הזו להוציא את זה לידיים של ספק חיצוני - - -
<גל יעקובי: אני רוצה להסביר.
עאידה תומא סלימאן: את תסבירי, אבל אנחנו עכשיו, ככה בבדיקה מאוד קלה שעשינו הספק הקודם שהוא ספק עסק, שהוא עסק בעצמו, שיש לו קשרים עסקיים עם חברות, אחד מהזוכים בפרס הוא לקוח של חברת הזכיין הזה- - -
<גל יעקובי: אני לא מכירה - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עכשיו בדקה בדקנו וזה יצא.
<גל יעקובי: איזה חברה - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת אופק.
<גל יעקובי: איזה מהמעסיקים הם - - -
עאידה תומא סלימאן: עיריית הרצליה.
<קריאה: וגם אם לא יכול להיות שהוא ירצה שחברות - - -
עאידה תומא סלימאן: זה בדיקה ראשונית שהוציאה לנו את התוצאה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת - - -
<גל יעקובי: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה תתני לי לסיים כדי שאני אסביר את התהליך כי אנחנו פה עושים דברים על רגל אחת ואת מאשימה האשמות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אני לא מתווכחת עם התהליך, אני מתווכחת עם עקרון.
עאידה תומא סלימאן: אני מתווכחת עם החלטה להוציא את זה לספק, שזה לא רק משליך על מה נעשה בעבר.
עאידה תומא סלימאן: מה שנעשה נעשה אני לא יכולה, אני רוצה להיות בטוחה שזה לא יחזור על עצמו.
<גל יעקובי: אבל בעצם מה שאת עושה - - -
<קריאה: אפשר להוציא את הספק עם הסדרי ניגוד עניינים אבל - - -
<גל יעקובי: אבל בעצם מה שאת עושה עכשיו, את מבקרת את כל התהליך שנעשה עד עכשיו ואני רוצה עוד כמה דקות כדי להסביר את התהליך שנעשה וגם את העקרון שעל פיו פעלנו.
<גל יעקובי: אז אמות המידה, כמו שהסברתי, אני פירטתי רק חלק מאמות המידה, יש באמת משהו שהוא מאוד מורכב לגבי כל חברה וחברה.
<גל יעקובי: רק לסבר את האוזן, רק הנושא של הפערי שכר שנקבעו דורשים המון עבודה כי זה אומר שקיפות של המעסיק לחלוטין לכל השכר שהוא נותן, לכל התלושי שכר, בדיקה שלהם באקסלים מדוקדקים, בדיקה של פערים בין גברים ונשים, כמו שאמרתי, רק זה, פער בשכר, ברוטו, הפרשות, שכר ממוצע שעתי, זה המון עבודה על כל אחד מהמעסיקים האלה.
<גל יעקובי: אז צריך להבין שכל מעסיק שנותן לנו את הטפסים זה שעות על גבי שעות כדי לבדוק את האמיתות של הדברים שניתנו, את הפערים וכו'.
<גל יעקובי: ולכן זה דבר שדורש הרבה מאוד כוח אדם.
<גל יעקובי: החברות - - -
<קריאה: ולמה לא להעסיק עובדים - - -
<גל יעקובי: החברות בדקו - - -
<מרים כבהא: גל שנייה.
<מרים כבהא: אני חושבת שבאמת כדי לייעל את הדיון בוא נחשוב, אנחנו פה רוצים לקחת את העניין הזה צעד קדימה שנה הבאה ואני פתוחה להצעות.
<מרים כבהא: אנחנו עכשיו בשלב שאנחנו בונים את הכל, אני מזמינה אתכם גם להיות שותפים של הנציבות, גם בחשיבה של מה כדאי ומה לא, מהמקום הכי פתוח, הכי מזמין.
<מרים כבהא: אני, הלוואי, הייתי מקבלת עכשיו עוד שני עובדים שיעבדו על זה - - -
<קריאה: במקום לשלם לספק.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, תשמעו - - -
<מרים כבהא: לא מקבלים עובדים.
<מרים כבהא: אני אשמח לקבל עוד שני עובדים לנציבות שיהיו קבועים ושיעבדו בזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נדון בזה כי בעיניי זה לא מתקבל על הדעת שהמדינה מפריטה את האחריות שלה.
עאידה תומא סלימאן: בעיניי זה הפרטה של אחריות, זה מתן את זה - - - והתהליך כולו - - -
<גל יעקובי: אפשר רגע לסיים את התהליך כי אתם לא יודעים מה נעשה על ידי הספק ומה נעשה על ידי הוועדה- - -
עאידה תומא סלימאן: זה שיש לנו מה להגיד על איך זה נעשה זה ייאמר.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אומר שאנחנו באים ואומרים, הנה עוד בדיקה הוציאה עוד לקוח של הספק, שלושה לקוחות של הספק הזה זכו בקול קורא.
עאידה תומא סלימאן: תוך דקות כבר מצאנו שלושה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני חושבת שתפקידנו פה לא רק לשמוע על התהליך אלא גם את הבקרה שלנו להפעיל אותה על איך נקבע התהליך ומה התוצאות של התהליך.
<מרים כבהא: אני מסכימה איתך לגמרי, רק אני אגיד עכשיו, אם הנציבות תתבקש עכשיו לעשות את כל התהליך בעצמה אין לי איך לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אנחנו נדבר על זה כשלב שני.
עאידה תומא סלימאן: אבל אי אפשר לעבור על זה ולהגיד שאין לנו מה להגיד.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, תשלימי.
<גל יעקובי: כמובן, אין שום בעיה שתגידו רק אני רוצה שתהליך ואיך שאנחנו ביצענו את התהליך יהיה לכם את כל המידע ולא רק תמונה חלקית.
<גל יעקובי: על כל פנים, החברה קיבלה את 70 ההצעות של המעסיקים וריכזה את החומר וסיכמה וניקדה על בסיס אמות המידה את 70 החברות כאשר יש חברות שלא עמדו באמות המידה ואז עלו 50 חברות לחלק השני ואנחנו לקחנו את כל ה-35 חברות שקיבלו את הציונים הגבוהים ביותר ואנחנו ביצענו ביקורים בחברות האלה ולאחר מכן 35 החברות האלה, כולן, נבדקו על ידי הוועדה שמונתה על ידי מנכ"ל המשרד.
<גל יעקובי: הוועדת בחירה לגיבוש ההמלצות לזוכים היא זאת שקבעה מי יהיו הזוכים בפרסים ובאותות.
<גל יעקובי: המועצה הציבורית קובעת את התיקונים, ועדת הבחירה - - -
<מאירה בסוק: היא לא קבעה את הוועדה?
<גל יעקובי: הוועדה נקבעה על ידי מנכ"ל המשרד שהיה אז מנכ"ל משרד הכלכלה.
<מרים כבהא: קבועה בחוק.
<מרים כבהא: מי שחברים בה קבועים - - -
<גל יעקובי: במועצה זה קבוע בחוק, הוועדת בחירה זה נקבע על ידי המנכ"ל.
<גל יעקובי: בוועדת בחירה היו נציג של - - -
<גל יעקובי: יש מועצה שאמורה לקבוע את התקנות, את אמות המידה, היא המועצה המקצועית שקבעה את אמות המידה, כמו שדיברנו על פערי השכר, מדיניות, תכניות מיוחדות וכו'.
<גל יעקובי: ועדת הבחירה אמורה להסתכל על המעסיקים שהוצעו - - -
<אורי טורקיה שלס: למועצה יש עדיין תפקיד מבחינתכם?
<אורי טורקיה שלס: כי התקנות תוקנו כבר לפני חמש שנים.
<גל יעקובי: זה שאלה למי שמנהל את החוק עכשיו.
<אורי טורקיה שלס: אז אני שואלת, מרים, שאלתי אם מבחינתכם יש עדיין תפקיד למועצה הציבורית בהתחשב בזה שלדע
<אורי טורקיה שלס: תכם תפקידה לתקן את התקנות והן תוקנו לפני חמש שנים.
<מרים כבהא: לא, התקנות תוקנו, אבל אני אומרת לך, אני חוזרת על מה שאמרתי עכשיו, אנחנו בונים את הכל מאפס - - -
<אורי טורקיה שלס: בסדר, אבל יש לה תפקידים.
<מרים כבהא: יש, נכון, אז אנחנו ממנים ועדה חדשה, יכול להיות שהיא תראה לנכון לאור המדד גיוון שלנו והנתונים שעולים ממנו להכניס עוד דברים חדשים כבאמות המידה, זה נתון לשיקול דעתה.
<מרים כבהא: אז אנחנו בונים את הכל, ואני שוב חוזרת, מאחר ואנחנו בונים עכשיו, בשלב הזה, את כל הדברים, כולל הכל, אני יוצאת מפה ומזמינה אתכם, גם הוועדה, גם אותך חברת הכנסת עאידה, להיות שותפים בתהליך.
<מרים כבהא: גם מבחינת בניית התבחינים, גם מבחינת אמות המידה, אנחנו נשמח לניסיון שלכם, להתייעץ איתכם, ל-Input שתביאו, זה עדיין פה.
<מרים כבהא: אנחנו בשלב שבונים הכל.
<מרים כבהא: חברי המועצה כבר נקבעו, אנחנו דיברנו איתם.
<מרים כבהא: נשאר רק שהשופטת בדימוס, דליה דורנר, שעמדה בראש הוועדה הקודמת תסכים גם.
<מרים כבהא: חשבנו שכדאי גם - - -
<אורי טורקיה שלס: מתי נקבעו חברי המועצה ?
<אורי טורקיה שלס: כי לפני חודשיים אמרו לנו שרק מתחילים את התהליך ושהם מזמינים את כולם להציג.
<מרים כבהא: אני אגיד לך בדיוק באיזה שלב, דיברנו איתם, הביעו הסכמה - - -
<אורי טורקיה שלס: עם אותם אנשים?
<מרים כבהא: לא, לא, רק דליה דורנר, פנינו אליה, היא עוד לא אישרה לנו.
<מרים כבהא: אבל כל מי שהסכים זה אמור לבוא לשולחנו של השר כדי שיוציא כתב מינוי, זה בתהליך הזה.
<מרים כבהא: רשמית, עוד לא יצאו כתבי מינוי אבל אנחנו יודעים פחות או יותר מי יהיה במועצה הזאת.
<מרים כבהא: אז השלב הזה כבר אחרינו.
<מרים כבהא: לי חשוב להכניס אנשים אחרים, אגב גם גברים, גם ערבים, מחפשים אחת יוצאת אתיופיה, אישה, התפקידים מאוד בכירים, יהיה קשה לנו מאוד לאתר מישהי או מישהו יוצא אתיופיה.
<מרים כבהא: מנסים שהמועצה תהיה מגוונת ככל שניתן כדי שתענה גם על הצורך הזה.
<מרים כבהא: אז חשבנו על דליה דורנר כדי שיהיה רצף מסויים, היא ידעה מה היה שם והיא דמות חזקה ותוכל להמשיך את זה, אבל פשוט שינינו את הכל כמעט, לא היה מישהו שיכהן פעמיים.
<מרים כבהא: אז אני פה מזמינה אתכם, אני אומרת לך שוב עאידה, זה פרוייקט מאוד חשוב לנציבות השוויון.
<מרים כבהא: אני חושבת שהנציבות היא האכסניה לטפל בו כי הוא נדד מהמון מקומות, זה היה במנהל - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, להיפך, אני שמחתי לשמוע שזה בסוף הגיע אליכם כי אני חושבת שזה המקום.
<מרים כבהא: זה משתלב לנו, זה הדברים שאנחנו רוצים לקדם, זה הדברים שאנחנו רוצים לבוא למעסיקים ולהגיד להם, אין לנו יכולת לתת להם פרסים נוספים.
<מרים כבהא: אני הייתי שמחה אם זה היה פרס המעסיק המגוון, לא רק לגבי נשים, אבל זה החוק, וככזה אנחנו נכבד אותו ונקדם אותו.
<מרים כבהא: אבל אני רוצה גם שמעסיק שעושה טוב, באמת עושה טוב, שיקבל את האות הזאת.
<מרים כבהא: פשוט אנחנו מרגישים שמעסיקים מוכנים לעשות כדי לקבל את האות וזה משהו חיובי ואנחנו עושים אותו.
<מרים כבהא: רק אני חוזרת שוב, אין לי בנציבות יכולת היום להחזיק פרוייקט כזה ללא עזרה מספק חיצוני שיעשה לי את כל המיונים וכל העבודה השחורה.
<מרים כבהא: אני לא יודעת מה תחליט הוועדה, רק אני יכולה להגיד שאם זה בא אלינו ואנחנו נעשה את זה בצורה הכי מקצועית, גם אם בא לכם להיות משקיפים בתהליך, לא יודעת מה תרצו, אבל אנחנו ננסה גם לבחור ספק במינימום ניגוד עניינים שאפשר, לצמצם את שיקול דעתו עד האפס, ממש למינימום האפשרי.
<מרים כבהא: אבל אני לא רואה היום שמישהו נותן לי שני עובדים שיעבדו על הפרוייקט הזה וספק חיצוני זו האלטרנטיבה היחידה שעומדת לרשותי כדי לעמוד בזה.
עאידה תומא סלימאן: התקציב השנתי של החוק הזה הוא 1.2 מיליון שקל שזה, אני מבינה, נוצל כל שנה?
עאידה תומא סלימאן: בשנים האחרונות, אני יודעת שחולק הפרס פעם אחת, אבל אתן שוכחות שיש ספק והספק עולה כסף.
עאידה תומא סלימאן: השאלה איך נוצל התקציב בשנים האחרונות.
<מרים כבהא: אני אגיד מה יש לנו, מה אנחנו קיבלנו, מה ירשנו.
<מרים כבהא: ירשנו 700,000 שקלים תוספתיים והתקציב שיכנס שעוד לא נכנס, 1.2 מיליון.
עאידה תומא סלימאן: ה-1.2 מיליון הוא עבור שנת 2017?
<מרים כבהא: 18'.
<קריאה: אז מה קיבלו ב-2017?
<מרים כבהא: אנחנו נחלק אותו - - -
עאידה תומא סלימאן: ויש לכם 700,000 - - -
<מרים כבהא: ויש לנו 700,000 שקיבלנו שזה הצטבר בקופת הפרס, הגיע לנציבות השוויון ואנחנו מייעדים אותו השנה כי זו שנה ראשונה לעשות קמפיין, כאילו לפרסם את הפרס כדי להניע את המעסיקים שיגישו.
<מרים כבהא: מה היה בתקציב הקודם, תקציבים קודמים, גל תוכל לענות אם היא יודעת או מקסימום תשלחי - - -
<גל יעקובי: אגף תקציבים ככל שהתחרות לא פרסמה עוד קולות קוראים ולא ביקשה הגשה מחודשת אנחנו לא קיבלנו את התקציבים של החוק כי לא היה תהליך של בחירה ולא הייתה סיבה לקבל את התקציב הזה.
<גל יעקובי: ולכן אנחנו קיבלנו תקציב רק לשנה אחת וזה בעצם התקציב של 2014.
<אורי טורקיה שלס: הספק כבר קיבל תשלום על הארבע שנים.
<גל יעקובי: הספק קיבל תשלום בהתאם למה שנקבע במכרז, הוא לא קיבל כל פעם מחדש.
<אורי טורקיה שלס: כמה כסף קיבל הספק מתוך התקציב הזה עד היום?
<גל יעקובי: אני לא ניהלתי את ההתקשרות הזאת אז אני לא יודעת - - -
<אורי טורקיה שלס: חשוב לדעת, כי אם יש לנו תקציב של 1.2 מיליון - - -
<מרים כבהא: תשלח לך, אם לוועדה זה חשוב - - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאתם קיבלתם תקציב רק לשנה אחת.
<גל יעקובי: נכון.
עאידה תומא סלימאן: אבל עכשיו שמעתי שהספק עבד יותר משנה.
<גל יעקובי: אבל בהתקשרות של הספק, זה שהוא עבד כמה שנים לא אומר בהכרח שכל פעם הכפילו לו את התקציב.
<גל יעקובי: היה הסכם שנכנס - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, ההסכם מתייחס לפרס אחד.
<גל יעקובי: - - x עבודה ו-y כסף והוא מדבר על פרס אחד.
עאידה תומא סלימאן: אבל מה שאני לא מבינה, כמה מקומות עבודה קיבלו את הפרס, נכון?
עאידה תומא סלימאן: יש 17.
<גל יעקובי: נכון, 17 ארגונים כאשר - - -
<מרים כבהא: אבל לא כולם כסף, חלקם קיבלו אותות - - -
<קריאה: שמונה אם אני לא טועה.
עאידה תומא סלימאן: שמונה זכו במענק שהוא 150,000 שקל.
<מאירה בסוק: מתוך האלה שזכו במענק - - -
עאידה תומא סלימאן: שמונה מתוך ה-17 קיבלו מענק של 150,000 שקל.
עאידה תומא סלימאן: זה יוצא 1.2 מיליון, ויש 700 שעברו אליכם, ויש את הספק.
עאידה תומא סלימאן: זאת אומרת עבר יותר משנה אחת תקציב.
<גל יעקובי: נכון, נכון, אנחנו קיבלנו השנה את התקציב, התקציב הלך רק לזוכים.
<גל יעקובי: אני מניחה שהייתה עוד שנה אחת שנוצל תקציב, אם את רוצה אז - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אז אני מבקשת ככה, בגלל שזה התנהל אצלכם אני מבקשת לדעת כמה הקציתה המדינה לחוק הזה ואיך היו ההוצאות, האם הוחזר כסף לאוצר, האם נשאר כסף, איך בדיוק ההוצאות היו על החוק הזה, וכמה בדיוק היה לספק וכו'.
<אורי טורקיה שלס: אפשר לשאול איפה פורסמו הזוכים?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו קיבלנו לידיים שלנו היום, ואני לא יודעת למה היום, כי לא קיבלנו את זה מקודם, לא קיבלנו דיווח על הזוכים - - -
<מרים כבהא: אנחנו שלחנו את זה בזמן, את הגאנט שלנו לפחות.
עאידה תומא סלימאן: זה יצא אליי ולוועדה ולא אני ולא הוועדה קיבלנו את זה, אני רק עכשיו מסתכלת על המסמך הזה.