GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יריב מן: בסדר, אני מציין עובדות.
ג'מאל זחאלקה: הוא לא זז מילימטר בלי לשאול.
<יריב מן: גם הוא, גם הם, גם האוצר כשהוא בא איתנו לגבש את התכנית לא נתן לנו לזוז מטר קדימה אם לא שאל אותנו מה האוכלוסייה חושבת ומה המנהיגות המקומית חושבת.
<יריב מן: אנחנו בעצמנו כינסנו כמה דיונים, גם עם ראשי הרשויות, וכל רשות מקומית עם מנהלי האגפים, חינוך, גזבר, מהנדס - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לשאול איפה היו הנשים בדיונים האלה?
<יריב מן: כל ראשי הרשויות הם גברים, כל מנהלי האגפים ברשויות המקומיות הבדואיות הם גברים, זאת עובדה נכון?
<יריב מן: יש מנהלות רווחה כמו שיפא אסנה בלקיה, אבל ישבנו עם כל המנהלי אגפים ועשינו מיקוד, ביקשנו ממרכזי ריאן בדרום, יש שם שלוש מנהלות נשים וסמנכ"לית שהיא אישה, שגם לשבת עם קבוצה של נשים וגם עשינו שלוש פגישות כאלה ובנוסף לכל זה, יחד עם האוצר, הגענו לעשות שיתופי ציבור גם ברהט וגם בערערה.
<יריב מן: כמובן, אתם מכירים את החברה הבדואית, ברהט, במתנ"ס היו חצי נשים וחצי גברים.
<יריב מן: בערערה היו רק גברים.
<יריב מן: כלומר, אנחנו בסוף, היכולת שלנו לעשות reaching out לכל אישה בחברה הבדואית הוא מוגבל - - -
עאידה תומא סלימאן: יריב, אני לא טוענת שאתם צריכים לעשות reaching out לכל אישה.
עאידה תומא סלימאן: אבל יש ארגוני נשים מבוססים, נמצאים בשטח, שכבר יש להם הצלחות בתחום והן עובדות ויש להן גם פרוייקטים, אני ביקרתי בכמה מהפרוייקטים האלה.
עאידה תומא סלימאן: השאלה שלי למה מתעלמים ולא משתפים פעולה וזה עלה גם בדיונים הקודמים.
עאידה תומא סלימאן: גם התכניות שהוגשו למשרדי הממשלה והם מוצלחים בשטח לא אומצו על ידי המשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי לבדוק את הנושא של המטבח שמספק ארוחות לבתי הספר, וזה דגם שאומץ במגדל העמק, של ארגון נשים.
עאידה תומא סלימאן: למה אף אחד לא עשה עם זה משהו?
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה לדשדש באותו מקום, כבר קיימנו ארבעה דיונים, אני לא מוכנה לחזור לשם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתקדם הלאה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה תשובה, למה הנשים לא נמצאות בתכנית באופן הברור?
עאידה תומא סלימאן: תעסוקת נשים בתכנית החומש הזו לא נמצאת, נקודה.
עאידה תומא סלימאן: תגידו לי מקדמים תחבורה, תגידו לי עושים ככה, אם אין מדדים ברורים ואם אין תכנית ברורה לקידום תעסוקת נשים זה זירו מבחינתי, ככה אני רואה את זה.
עאידה תומא סלימאן: הדבר השני הוא תכניות ברורות עם ארגוני נשים שכבר הצליחו בשטח, מה עושים איתם.
עאידה תומא סלימאן: תכנית חינוך למבוגרים, הרי אתם מדברים על קידום תעסוקה במבט של בעוד 10-15 שנים כאשר הילדים האלה שהולכים לבתי הספר וכאשר כל אלה שעוברים את התכניות של הטכנאים ושל אני לא יודעת מה יתבגרו ויהיו בשוק העבודה, וזה מצויין ויפה, אבל מה עם הנשים עכשיו שנמצאות מתחת - - -
זאב בנימין בגין: עאידה - - -
עאידה תומא סלימאן: זה כבר דיון חמישי, חבר הכנסת בני בגין, בנושא.
עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה לחזור כל פעם לאותו דיון.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתקדם, לראות שאני מתקדמת לכיוון משהו.
עאידה תומא סלימאן: אני מנסה למקד את הדיון, ותסלחו לי, יכול להיות שמישהו לא שמע את הדיונים הקודמים, אבל בלתי אפשרי לחזור כל פעם לשם.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת ששיתפתם את הרשויות המקומיות ועם כל הכבוד, יצאתם בהחלטה לחיזוק הרשויות המקומיות, זה מצויין, תדונו על זה בזה למרות שיש לי טענות בדיוק כמו חבר הכנסת סעיד אלחרומי.
עאידה תומא סלימאן: אבל מה עם תעסוקת נשים ערביות בדואיות.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אשב עוד 10 ישיבות כדי לקבל תשובות.
<יריב מן: קודם כל מבחינת מטרות ההחלטה החדשה הנושא של תעסוקת נשים, וצודקת יושבת הראש, הוא לא אחד מהיעדים של ההחלטה.
<יריב מן: יש יעד שקשור להשתלבות בחברה הישראלית ולתעסוקה, בכלל זה נכנסות פעולות לתעסוקת נשים.
<יריב מן: כלומר, אחד הדברים ששמנו בהחלטה הזאת שהוא מבחינתנו היה תקדים שחברת אלפנאר התנגדה לו מאוד וגם טבת וגם מרכזי ריאן, אמרנו להם, לא 50/50 הכשרות אלא 70 נשים, 30 גברים, זה מהלך שהוא מקדם תעסוקת נשים.
<יריב מן: דבר שני, בימים אלה משרד - - -
עאידה תומא סלימאן: זה התקבל?
עאידה תומא סלימאן: כי אמרת התנגדו.
<יריב מן: כן, זה התקבל.
<יריב מן: החלטנו את זה.
<יריב מן: לא נמצאת פה נציגת משרד העבודה אבל הם קבעו את זה יחד איתנו.
<יריב מן: אנחנו רוצים להעלות את מספר הנשים שנמצאות בתעסוקה.
<יריב מן: דבר שני, משרד הרווחה, אני לא מתחיל להציג כאן - - -
ג'מאל זחאלקה: אין לכם יעד לתעסוקת נשים ערביות בנגב, אין יעד.
<יריב מן: לא, היום אני רוצה - - -
ג'מאל זחאלקה: בתכנית 922 אנחנו כבר שיש יעד להגיע ל-40% של תעסוקת נשים ערביות, מה היעד?
עאידה תומא סלימאן: 40% לעוד חמש שנים - - - בישיבה קודמת.
<יריב מן: היום אחוז תעסוקת הנשים הבדואיות בנגב עומד על 24%.
ג'מאל זחאלקה: באיזה גילאים 24%?
<יריב מן: גילאי עבודה, מגיל 18 ועד גיל 60.
ג'מאל זחאלקה: בסטטיסטיקות יש דברים רשמיים.
עאידה תומא סלימאן: אמרנו את זה, כן, 15 - - -
<יריב מן: לא, זה לפי הלמ"ס, אני צודק יונתן בנתון הזה?
עאידה תומא סלימאן: בסדר, התווכחנו על זה בתחילת הדיון.
<יריב מן: אנחנו רוצים להגיע, אחת השאיפות שלנו בתכנית הזאת, תראה אם היינו אומרים לעשות קפיצת הדרך בתוך חמש שנים למצב של כלל החברה בישראל שאחוז התעסוקה הרבה יותר גבוה אני לא חושב שזה היה אחוז ריאלי.
<יריב מן: אגב, זאת אמירה של ראש הממשלה כשהוא פגש אותנו לפני שלושה חודשים בוועדת שרים.
<יריב מן: אנחנו רואים לעצמנו להגיע לפחות בחומש הזה לאחוז הנשים המועסקות בחברה הערבית שעומד נדמה לי על 36%.
עאידה תומא סלימאן: 32.
<יריב מן: זה מבחינתנו הוא יעד.
<יריב מן: אנחנו רוצים לפחות להשלים את הפער הזה.
<יריב מן: כמו שהשר שלנו אמר, התכנית הזאת לא יכולה לפתור פערים שנפתחו 70 שנה קודם.
<יריב מן: כלומר, הפער הוא גדול - - -
עאידה תומא סלימאן: יריב, אנחנו מדברים על 8%, אתם רוצים להעלות, לפי הסטטיסטיקה שאתה נותן אתה רוצה להעלות מ-24% עד 32% או 33% ותזכור טוב, בחמש השנים האלה גם תעסוקת נשים ערביות באופן כללי אמורה לעלות.
עאידה תומא סלימאן: כלומר אנחנו מדברים על משהו כמו 10% היעד החדש שלכם, לעלות בעוד 10%.
עאידה תומא סלימאן: כאשר בחומש הקודם כשהיו לכם יעדים ותכנית ברורה לא הצלחתם לעלות 10%, איך עם תכנית חומש שאין בה יעד של תעסוקת נשים ואין בה תכנית תקפיצו את זה 10%?
עאידה תומא סלימאן: משהו לא מתלבש פה.
<יריב מן: יש תכנית כי עובדה שיש יותר הכשרות, רואים תהליכים, אנחנו מקווים שבשנתיים הקרובות יושלמו אזורי תעשייה שלא היו לנו לפני שלוש-ארבע שנים, גם בחלק מהיישובים.
עאידה תומא סלימאן: אבל שמעת מה אמרו במשרד הכלכלה.
<יריב מן: הם יושבים פה, אפשר לשאול אותם, אבל הם יכולים להגיד על - - - יש עכשיו שיווקים שנעשים, יש דגש הרבה יותר גדול שמשרד הכלכלה שם על תעסוקת נשים.
<יריב מן: אנחנו תוקפים את זה מכמה כלים, אנחנו משקיעים עכשיו 30 מיליון שקל לעודד יזמים רק מהחברה הבדואית שמתגוררים ביישובי הבדואים שהם יוכלו לקבל סובסידיה מהמדינה בגובה מיליון וחצי שקל כל אחד כדי להאיץ את תהליך הקמת המפעלים שלהם.
<יריב מן: ואנחנו אומרים להם, מי שיראה שהוא הולך להעסיק נשים יקבל סבסוד יותר גבוה.
<יריב מן: כל הזמן יש מהלכים שאנחנו תוקפים את הנושא הזה.
<יריב מן: זה נכון שאנחנו הבנו שבהחלטה הקודמת אם הממשלה תמשיך לעשות תכניות פיתוח ולא תתייחס למנהיגות הבדואית המקומית ולא תחזק את הרשויות המקומיות שגם הן מנוע שיכול לחולל פיתוח כלכלי מקומי, אנחנו לא יכולים להתעלם מהם.
<יריב מן: ולכן אמרנו בואו גם אתם תעשו פעולות ותקדמו נושאים כאלו.
<יריב מן: אנחנו ממשיכים לפתח את אזורי התשעייה מ-3708 מהתכנית הקודמת, אנחנו נמצאים כרגע בדיונים עם משרד האוצר ועם משרד הכלכלה ועם המועצה לכלכלה לגבי הנושא של מאמץ בנושא של תעסוקת נשים.
<יריב מן: אני עוד לא יכול לדווח על המסקנות.
<יריב מן: לגבי הנושא של אלסנאבל בחורה, שמעסיק היום בין 25 ל-30 נשים שהוא דוגמה ומופת בעינינו לפעילות שצמחה מהשטח ושהיא משמשת דוגמה היום בעולם, אגב, צריך להגיד את זה.
<יריב מן: יש הצעה כרגע להרחיב את המיזם הזה בעצם ל - - -
זאב בנימין בגין: איזה מיזם זה?
<יריב מן: אלסנאבל בחורה, המטבח הקהילתי, שהוא עסק מגזר רביעי שהדיבידנד חוזר ומשקיעים חזרה באנשים - - -
זאב בנימין בגין: זה יזם פרטי יזם את - - -
<יריב מן: זה בא בעקבות מנהיגות מקומית של ד"ר מוחמד אלנאברי יחד עם איציק זיוון וגורמים נוספים ואג'יק.
<יריב מן: אנחנו את הנושא הזה בעצם רוצים להעתיק לעוד מקומות.
<יריב מן: אחת המחשבות היא, באזור התעשייה החדש בשוקת שאמור להגיע למצב של תחילת שיווק מגרשים ב-2019, להגדיל את המיזם הזה ולהעביר אותו לשם.
<יריב מן: אנחנו נמצאים איתם במגעים בימים האלו.
<יריב מן: אבל שוב, אני לא יכול לדבר בשם משרדי ממשלה אחרים.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, יריב, חבר הכנסת סעיד אלחרומי ביקש לדבר.
סעיד אלחרומי: אני רוצה להתייחס בעיקר לתעסוקת נשים.
סעיד אלחרומי: לגבי התכנית יש הרבה מה להגיד בקשר אליה עם כל ההיבטים שלה.
סעיד אלחרומי: המגזר הבדואי, זה טעות לקחת אותו כמקשה אחת כי א' יש את הרשויות ה"ישנות", ותיקות: רהט, שגב שלום, חורה.
סעיד אלחרומי: אלה רשויות שכבר מוכנות גם תכנונית והכל עובד כשורה והיחס לקטגוריה הראשונה.
סעיד אלחרומי: הקטגוריה השנייה היא שתי המועצות האזוריות שיש בהן 11 יישובים: אל קאסום ונווה מדבר.
סעיד אלחרומי: והקטגוריה השלישית, ככה אנחנו צריכים להתייחס לזה, זה הכפרים הלא מוכרים.
סעיד אלחרומי: משרדי הממשלה קוראים להם הפזורה, אנחנו קוראים כפרים לא מוכרים, לא נריב על השם עכשיו אבל נכוון לכיוון התעסוקה.
סעיד אלחרומי: ביישובים של רהט והוותיקים מבחינת תחבורה מצבנו לא רע אבל אפשר גם לחזק את זה קצת מבחינת תנועת קווי האוטובוס בתוך היישובים האלה.
סעיד אלחרומי: מבחינת אל קאסום ונווה מדבר אין תחבורה ציבורית בכלל למרות שזה יישובים מוכרים, יישובים שיש להם תכנית מתאר, יש קו כחול, יש מרכז שירותים באמצע הכפר, יש כביש שמוביל לבתי הספר אבל משום מה, תאמין לי - - -
<יריב מן: אתה כל כך צודק וזה נוגע בדיוק - - - החזרנו כסף לאוצר כי לא עשינו כבישים טבעתיים ביישוב מולדה כיוון שלא פתרנו את סוגיית - - -
סעיד אלחרומי: תאמין לי, אם אנחנו עושים השנה, אנחנו מצליחים לעשות את הדברים הקטנים האלה אנחנו קופצים קפיצת מדרגה אז - - -
<יריב מן: יש כסף לעשות את זה, אנחנו לא יכולים לסלול שם כבישים - - -
סעיד אלחרומי: אבל יש כביש.
<יריב מן: אי אפשר לסלול כביש טבעתי, עמיחי תקן אותי אם אני טועה - - -
<עמיחי לוי: קודם כל יש יישובים ביישובי המועצות שכן מקבלים כבר תחבורה ציבורית אם זה קאסר אסיר, אבו קרינת, אדרי ג'ת, ככל היישובים - - -
סעיד אלחרומי: איפה מקבלים אותם?
סעיד אלחרומי: איפה מקבל - - -
<עמיחי לוי: במרכז השירותים.
סעיד אלחרומי: מגיע למרכז השירותים?
<עמיחי לוי: מגיע למרכז השירותים.
סעיד אלחרומי: אום בטין מגיע למרכז השירותים?
<עמיחי לוי: לא הזכרתי את אום בטין, באום בטין עדיין יש עבודות, כרגע זה עדיין בעבודות.
<עמיחי לוי: בכל היישובים של המועצות - - -
סעיד אלחרומי: אבו טלול זה מגיע?
<עמיחי לוי: גם בעבודות, עוד לא.
<עמיחי לוי: הזכרתי קאסר אסיר, אבו קרינת, אדרי ג'ת.
סעיד אלחרומי: לגבי יישובי המועצות האזוריות אתה יכול לרשום לך את זה.
סעיד אלחרומי: לגבי המועצות האזוריות למרכזי השירותים, האישה במקום שתגיע לכביש הראשי לחכות להסעה שתקח אותה לאזור התעשייה או למקום העבודה חשוב יותר וזה יעיל יותר שהיא תחכה באמצע, בתחנת האוטובוס בתוך היישוב.
סעיד אלחרומי: וליישובים מוכרים אין ריב ואין ויכוח על זה.
סעיד אלחרומי: הקטגוריה השלישית היא הכפרים הלא מוכרים - - -
ג'מאל זחאלקה: אוטובוסים לא נכנסים ליישובים, רק הכביש ראשי, זה מה שאני מבין שאתה אומר.
סעיד אלחרומי: הם לא נכנסים במועצות האזוריות - - -
<קריאה: - - - זה הכוונה.
סעיד אלחרומי: כן, זה דבר חמור.
סעיד אלחרומי: בכפרים הלא מוכרים התווסף משהו חדש בתקופה האחרונה שתחנות האוטובוס, היו תחנות אוטובוס אפילו על הכבישים הראשיים, לקחו אותם, ואין תחנת אוטובוס.
<קריאה: איך זה - - -
סעיד אלחרומי: זה מה שקורה.
זאב בנימין בגין: דיברתי עם שר התחבורה לפני שנה בעקבות שיחתי עם - - - הוא - -
סעיד אלחרומי: לפני יומיים ביקשתי ממנכ"לית משרד התחבורה לשבת ולדון בזה.
זאב בנימין בגין: - - היה אמור להתקדם בעניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: כן, ככה הבטיח לנו.
עאידה תומא סלימאן: אז הוא התקדם, לקח את התחנות.
זאב בנימין בגין: בסדר, אז בואו נבדוק את זה שוב.
סעיד אלחרומי: החשוב כאן לא לקחת אלא להוסיף תחנות.
סעיד אלחרומי: איפה שיש ריכוזי אוכלוסייה גם אם אין כביש, לפחות על הכביש הראשי לשים תחנת אוטובוס.
סעיד אלחרומי: אישה שרוצה לצאת מעבודה מרחמה, מעבדה, מאל באגר, זה אחרי שדה בוקר, מהמקומות האלה שתוכל להגיע לכביש ולצאת לעבודה אם יש מקום עבודה - - -
דב חנין: איך הגיוני שנכנסתי בדיוק כשמדברים על תחבורה ציבורית?
עאידה תומא סלימאן: זה בדיוק מה שאני אומרת, הנה הגיע דב.
סעיד אלחרומי: אם אנחנו בשנת 2018 נתמקד בכמה סביבות קטנות כאלה אנחנו נתקדם בנושא תעסוקת הנשים בפרט.
סעיד אלחרומי: דבר שני, יש מקומות שאין בהם איזורי תעשייה.
סעיד אלחרומי: למשל תל שבע, אני מלווה את הסיפור של תל שבע בתקופה - - -
<יריב מן: היה פעם והפך להיות שכונה.
סעיד אלחרומי: הפכו את זה לשכונה והסיפור ידוע.
סעיד אלחרומי: יש תכנון לאיזור תעשייה חדש אבל בינתיים עד שמפתחים איזור תעשייה חדש יש כמה עסקים וצריך לעודד את הנשים שעובדות בתוך היישובים.
סעיד אלחרומי: ואני אתן לך דוגמה שהייתה לי אתמול.
סעיד אלחרומי: הפרוייקט של בת המדבר של מרים אבורגאי, של הסבון, אתה יודע מה מבקש ממנה המנהל?
סעיד אלחרומי: היא רוצה לרכוש את המגרש שהיא נמצאת עליו.
סעיד אלחרומי: הם מבקשים ממנה, תהרסי את העסק בכלל ואז תבואי לרכוש את המגרש ואז תבני מחדש.
סעיד אלחרומי: זה מה שקיבלה תשובה אתמול מגברת שולמית- - -
<יריב מן: אני אשמח לבדוק את זה ואני אקח את זה לבדיקה שלנו.
סעיד אלחרומי: אני אשמח מאוד כי זה חמש או עשר נשים - - -
<יריב מן: אני היום אעלה את זה ליאיר מעיין.
<יריב מן: יש לנו עניין שעסקים כאלה יפתחו ולא יסגרו.
סעיד אלחרומי: המקומות האלה - - -
ג'מאל זחאלקה: להרוס, לקנות, לבנות.
סעיד אלחרומי: להרוס, לקנות, אחר כך תעשה מה שאתה רוצה.
עאידה תומא סלימאן: זה שם תכנית חדשה במשרד השיכון.
סעיד אלחרומי: המקומות האלה במקומות שאין איזורי תעשייה ואין מקומות למסחר ותעסוקה אפשר, הרשות המקומית יודעת לעשות שימוש חורג, להכין תכנית לשימוש חורג למגרש גם אם הוא למגורים לחמש שנים עד שיתפתח אזור התעשייה.
סעיד אלחרומי: במיוחד למשל תל שבע ועוד כמה מקומות.
סעיד אלחרומי: במקומות שיש בהם בעיה בפיתוח אזורי התעשייה, למשל אבו גרינת, פעם ראשונה שאני שומע שיש בעיה שם, אבל אפשר להכניס את המנהיגות המקומית.
סעיד אלחרומי: אפשר להכניס את האנשים, המנהיגות המקומית, מקומות שיש בהם בעיה מסויימת ביחד, לעבוד ביחד בכדי לפתור אותה.
סעיד אלחרומי: למשל בית ספר במקום מסויים, לבנות בית ספר, תאמינו לי, עם קצת עבודה אפשר לעשות את זה ובתיאום עם המנהיגות המקומית - - -
<יריב מן: חבר הכנסת, מזה אנחנו נמנעים היום, אנחנו לא רוצים לחזור על הטעויות שהמדינה עשתה לאורך שנים, שמנהל בית ספר מונה בהתאם לזיקה של המשפחה לקרקע ולא מונה מנהל בית ספר שיכל להביא את התלמידים לציונים יותר גבוהים.
<יריב מן: סליחה, אבל זה דבר שאנחנו רוצים להפסיק את המדיניות הזאת לגמרי.
זאב בנימין בגין: זה כמעט עלה למוחמד גברי במשרתו.
סעיד אלחרומי: ברור, ברור - - - עליי לא מקובל, זה לא מקובל עליי - - -
<יריב מן: פשענו כלפי החברה הבדואית בנושא הזה.
סעיד אלחרומי: אבל לפעמים לא הכל שחור ולבן.
סעיד אלחרומי: אני רוצה להגיד ככה, לא הכל שחור ולבן, בקשר למקומות ובעיקר בעניין הבעלות במקומות שיש כבר קו כחול ויש הסכמה ויש הכל ויש יישוב מוכר, למשל אבו גרינת - - - ביר הדאג' ועוד כמה מקומות.
סעיד אלחרומי: אני רוצה לסיים בזה שאנחנו נתונים מדודים.
סעיד אלחרומי: למשל אם יש צוות מעקב, ב-2018 לפי שלוש הקטגוריות, ברהט, צעירה מרהט ההתייחסות אליה לא כמו צעירה מרחמה, לא צריכה להיות באותה מידה.
סעיד אלחרומי: זאת צריכה טיפול מיוחד, אפילו מקום התעסוקה קרוב לבית, אולי גם סוג התעסוקה.
סעיד אלחרומי: והסוגייה האחרונה היא הנשים החד הוריות.
סעיד אלחרומי: הנשים החד הוריות במגזר הבדואי זה קטסטרופה אחת גדולה, אני מטפל בסוגייה הזאת באופן אישי, לגבי שירות התעסוקה ולגבי מקומות העבודה ויש כאלה שקיבלו הנחות למשל מפעל עוף עוז בשגב שלום.
סעיד אלחרומי: אני קידמתי את המפעל הזה וחתמתי על התכניות שלו כראש רשות והמפעל הזה נועד בעיקר - - -
זאב בנימין בגין: מאות נשים.
סעיד אלחרומי: נכון, אבל נועד בעיקר לתעסוקת נשים ולתעסוקת הנשים מתוך הכפרים האלה ולא נועד לקבלנים מאיזשהו מקום אחר ולצעירים שיכולים לעבוד בעבודה אחרת.
סעיד אלחרומי: לתעדף נשים במקומות האלה, לתעדף אותן בצורה הכי ברורה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להזכיר לכולם, אנחנו מעלים פה כל מיני רעיונות שיכולים להיות חלק מתכנית מאוד ברורה כאשר זה לא התפקיד שלנו כוועדה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא פוסלת את זה, להיפך, אני מאוד שמחה, אבל זה היה אמור להיות התפקיד שלכם, להגיע עם תכנית סדורה של תעסוקת נשים.
עאידה תומא סלימאן: ואני עד עכשיו לא שמעתי, כל מה שנציע אני לא רואה איך הוא יישב בתוך התכנית אם אין קו מאוד ברור של עידוד תעסוקת נשים ערביות בדואיות, ואני תיכף אחזור לזה.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה חבר הכנסת בני בגין.
זאב בנימין בגין: באמירה כללית זו הערכתי שנים רבות ובעניין זה, האישה היא סוכנת השינוי החשוב ביותר, היעיל ביותר, הטוב ביותר, בייחוד בחברה כמו החברה הבדואית בנגב שמצויה בשלב מעבר.
זאב בנימין בגין: ולכן הדגש על תעסוקת נשים, חינוך בכלל, קידום האישה הבדואית בנגב יישא פירות מעבר להכנסה המשפחתית, נוגע למעמד האישה במשפחתה ונוגע לחינוך הילדים, לחינוך הדור הבא, זו גישה אחרת.
זאב בנימין בגין: אני מסכים עם היושבת ראש, ואני לא בטוח שלא נעשה, אני פגשתי נציגות מרשימות של ארגוני נשים בכפרים בהתנדבות, פה זה מקיף 100 נשים ופה זה מקיף 200 נשים.
זאב בנימין בגין: עצם היוזמה הפנימית ראויה גם לברכה, גם לעידוד וגם לשילוב בתכניות האלה.
זאב בנימין בגין: אני חושב שצריך לומר בפה מלא, נעשה רבות, השינוי הוא גדול מצד היחס של משרדי הממשלה, שר החקלאות אורי אריאל נוהג לומר, אני שמעתי אותו כבר לפני 7-8 שנים אומר את הדברים הפשוטים שאמורים להיות מובנים מאליהם, טוב שהוא אומר אותם, הבדואים בנגב הם אזרחי מדינת ישראל ואנחנו לא עושים להם שום טובה כאשר אנחנו מקדמים אותם בעזרת הממשלה כי אין כלי אחר.
זאב בנימין בגין: עם כל הכבוד לארגונים אחרים וארגוני זכויות אדם, אין אלא הממשלה שתוכל באמת להרים את האוכלוסייה הזאת כפי שראוי.
זאב בנימין בגין: זאת עמדתו הקבועה ונעשה הרבה תכנית החומש היא - - -
סעיד אלחרומי: אבל עמדתו הקבועה, אני לא רוצה להכנס לנושא הזה, ב-2017 2000 בתים נהרסו בנגב, עכשיו עשרות אלפי דונמים נחרשים באדמות הנגב.
סעיד אלחרומי: אני רציתי להתמקד רק בתכנית הכלכלית ובתעסוקה אבל זה נושא חמור מאוד מה שעושה השר אורי אריאל בנגב ובכפרים הלא מוכרים.
סעיד אלחרומי: וזה מעיב על כל הסיפור לצערי הרב.
זאב בנימין בגין: לו היינו, בין השאר לולא התנגדותכם לאותה תכנית, לאותו דבר חקיקה, אבל בקואליצייה הכשילו אותו, לא באופוזיציה, היינו כבר יכולים להתקרב למצב אחר, גם לגבי ההריסות - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל חבר הכנסת בני בגין אי אפשר ש-2000 בתים ייהרסו כי התכנית ההיא לא התקבלה.
עאידה תומא סלימאן: בוא גם נשים את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא פוטר את המדינה ולא פוטר את השר ולא פוטר את הממשלה מהאחריות על זה שהיא הורסת בתים והיא מפקיעה אדמות והיא מבקשת מאנשים שיהרסו פרוייקטים כדי שיקנו את האדמה.
עאידה תומא סלימאן: נו, בוא לא ניכנס לזה כי יש מלא מה להגיד בנושא הזה.
זאב בנימין בגין: בסדר, חברי נכנס לזאת וזו כמובן זכותה המלאה.
זאב בנימין בגין: הצעתי, יריב, גם למשרדים האחרים, בתגובה להצעתה, בקשתה, של חברתנו היושבת ראש של הוועדה, אני מציע שתסרקו את סעיפי התכנית ותגזרו מתוכם את ההשפעה הישירה ואחר כך גם ההשפעה העקיפה על תעסוקת נשים.
זאב בנימין בגין: אני אפילו הייתי מרחיב על קידום נשים בכלל.
זאב בנימין בגין: למשל, בסקירה של יונתן, בשורונת קטנה נזכרו הסדרים או גני ילדים שיאפשרו לנשים לצאת לתעסוקה.
זאב בנימין בגין: אז זה נכון גם בצפון הארץ ונכון ביתר שאת שם.
זאב בנימין בגין: אם אנחנו יכולים לקבל מספרים כדי שנוכל לראות באמת איך זה משפיע.
זאב בנימין בגין: אני בטוח שזה בתכנית רק צריך להפיק את זה במאמץ לא גדול, יקח כמה ימים, אתה מכירים אותה היטב.
זאב בנימין בגין: התכנית היא גדולה, מבורכת, כמובן 922 ביוזמתו של הממונה על התקציבים אמיר הלוי היא מהפכה כללית ביחס לרשויות המקומיות הערביות ואזרחי ישראל הערבים.
זאב בנימין בגין: אז צריך לראות את ההתפתחות כולה.
זאב בנימין בגין: אעיר גם שיש חסמים פנימיים בחברה הבדואית לגבי תעסוקת נשים שגם עליהם צריך להתגבר וחלק מההתגברות מוטל על ההנהגה של החברה הערבית.
סעיד אלחרומי: אני מסכים איתך בנושא הזה ויש מתוך בחירה - - -
זאב בנימין בגין: בסדר, אז אם נמשיך להתאמץ יחד אני חושב שנגיע בעוד פחות מחמש שנים למצב חדש.
מסעוד גנאים: השתתפנו בכמה דיונים, נכון שמענו ורואים, יש כל מיני תכניות, יש כל מיני תקציבים ורפורמות.
מסעוד גנאים: אבל עד עכשיו בשטח לא רואים התקדמות ממש.
מסעוד גנאים: אולי אני אדגים את זה בסיפור לא ארוך.
מסעוד גנאים: אני הייתי מורה בכל מיני בתי ספר כי משרד החינוך - - - הוא זרק אותי בכל מיני בתי ספר, אז אני הייתי פעם מורה באחד מבתי הספר היסודיים, היה מנהל מאוד כריזמטי, מאוד ריכוזי, אפילו הייתי אומר אגרסיבי.
מסעוד גנאים: אבל בכל ישיבת מורים היה אומר, אתם יודעים מה, אני לא מרגיש שאני מנהל מעליכם, אני מרגיש אחד מכם.
מסעוד גנאים: אמר בישיבה הראשונה השלי, מאחר ואני הייתי נייד ולא נייח שם באחת הישיבות כאשר אמרתי, כבוד המנהל, לא חשוב מה אתה מרגיש, חשוב מה אנחנו מרגישים, אנחנו מרגישים שאתה מנהל ועוד איך.
מסעוד גנאים: אז חשוב מה אנשים ירגישו בשטח אם יש התקדמות או לא.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת זחאלקה, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להתמקד בעניין שיתוף הציבור ועניין היעדים של התכנית.
ג'מאל זחאלקה: מה שראינו עכשיו, חבר הכנסת בגין, ממחיש, אני לא בדקתי איך אתם ביצעתם את הדיבור עם הציבור, אבל אם עם סעיד אלחרומי לא דיברתם מצבכם קשה.
ג'מאל זחאלקה: סעיד אלחרומי היה ראש מועצה - - -
<יריב מן: חלק לא מדברים איתנו גם - - -
ג'מאל זחאלקה: חכה, תן לי שנייה רק.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו בעניין הזה, ההצעות שהוא הציע, הדברים שהם קונקרטיים, ניתנים לביצוע, לא מסובכים, דברים קטנים שיכולים לעשות שינויים גדולים.
ג'מאל זחאלקה: והנה, יש לכם הרבה אנשים כאלה שאתם יכולים לדבר איתם, הרבה נשים אתם יכולים לדבר איתן.
ג'מאל זחאלקה: יש נשים ערביות מהנגב באקדמיה שעשו מחקרים על כל הדברים שאתם אומרים אותם.
ג'מאל זחאלקה: אז אני חושב שעניין שיתוף הציבור הוא חשוב מאוד כי המורכבות של המצב, אני לא רוצה עכשיו להכנס יותר מדיי, במקרה הזה הוא עוד יותר חשוב כי אתה פה נתקל במבנה - - - נגיד שיש לך את כל הכוונות הטובות ביותר בעולם, נגיד ככה, ואתה בא - - -
זאב בנימין בגין: יש לו, למה נגיד.
ג'מאל זחאלקה: אתה בא עם תפיסה ליניארית, מערבית, תפיסה כמו תוכנת דוס בזמנו שאתה הולך אחד, טק, טק, טק... ופה בחברה הדברים לא הולכים אחד ככה בצורה ליניארית אלא בצורה קצת יותר מורכבת.
ג'מאל זחאלקה: לפעמים אתה בא עם תכנית ואנשים מספרים לך סיפור, זה יש פה הבדלי גישה ואתה לא יכול להיות עיוור למצב, אתה צריך להקשיב לאנשים.
ג'מאל זחאלקה: חשובה מאוד ההקשבה פה היא יותר חשובה מתכנית שאתה עושה במודיעין כי במודיעין אתה מכיר את האנשים, אתה מכיר את התפיסה שלהם, את התרבות, את המנטליות, את הכל והם דומים לך מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אבל כשאתה רוצה לדבר עם אדם ששונה ממך אתה צריך להקשיב לו.
ג'מאל זחאלקה: אני עכשיו יכול לדבר עם עאידה ברמזים שני משפטים אבל כשאני רוצה לדבר איתך אני צריך להסביר כל משפט צריך להבין.
ג'מאל זחאלקה: אז אני חושב שהעניין מובנה, שיתוף הציבור הוא מפתח פה.
ג'מאל זחאלקה: עניין החסמים שיש לנשים לעבוד.
ג'מאל זחאלקה: אני לא קונה את הסיפור הזה מסיבה פשוטה מאוד.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל חבר הכנסת בגין, שתהיה עבודה לנשים שרוצות לעבוד לפני שמטפלים בחסמים.
ג'מאל זחאלקה: ויש מחסור גדול מאוד במקומות עבודה לנשים האלה.
ג'מאל זחאלקה: הבעיה, אם אתה יוצר איזשהו נגיד יעד או מקום ששואב אנשים אליו, שמושך אנשים אליו, נגיד אתה אומר יש מפעל ומקום עבודה מסודר, בואו לעבוד, אז זה מושך את האנשים.
ג'מאל זחאלקה: אנשים יכינו את עצמם, אתה צריך ליצור את זה, לא לדחוף רק, אלא למשוך מקדימה לא רק לדחוף מאחורה.
ג'מאל זחאלקה: להביא שהנשים יכשירו אותן ואחר כך הן לא יודעות, אני אומר לך שזה בעייתי.
ג'מאל זחאלקה: דבר שני אתם צריכים לשים לב למהפכה שיש בנגב בקשר לנשים והשכלת נשים.
ג'מאל זחאלקה: היום הנשים הן יותר משכילות מהגברים, הן מצליחות יותר, האחוז שלהן באקדמיה אף גבוה יותר, אחוזי הבגרות גבוהים יותר, אחוזי הנשירה מבתי ספר הרבה יותר קטנים אצל נשים.
ג'מאל זחאלקה: הנשים היום הרבה יותר מוצלחות - - -
זאב בנימין בגין: נשים בכלל או נשים בדואיות?
ג'מאל זחאלקה: נשים ערביות בכלל ועוד יותר חזק בנגב.
סעיד אלחרומי: נושא הנשירה ברגע שנבנו בתי ספר תיכוניים בתוך מרכזי השירותים באבו טלול - - - הוריד את הנשירה.
ג'מאל זחאלקה: זאת דוגמה לגישה נכונה.
ג'מאל זחאלקה: פעם אמרו, יש נשירה של נשים בדואיות בבתי הספר, ברגע שבנו להן בתי ספר קרובים למקום המגורים נפתרה הבעיה.
ג'מאל זחאלקה: אז אם יהיו מקומות תעסוקה קרובים למקום היישובים אתה תראה שזה קופץ, זה מפתח, זה צריך להיות מפתח.
ג'מאל זחאלקה: דבר שני, אני מסכים, אני רציתי להגיד מה שאמר חבר הכנסת בגין, זה שיהיה לכם, תגדירו יעד ברור, מושכל, ריאלי, ניתן ליישום של תעסוקת נשים ותשימו את הדגל הזה ותתאימו את כל התכנית לעניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: לגזור - - - להכניס, להטמיע את זה בכל צעד ושעל שאתם עושים.
ג'מאל זחאלקה: ככה זה הפתרון לעניין הזה, אני חושב שבלי זה, בלי מאמץ מיוחד אי אפשר.
ג'מאל זחאלקה: אני לא רוצה להרבות במילים על חשיבות הנושא הזה של תעסוקת נשים גם לכלכלת המשפחה, גם להעלאת - - - מכל הבחינות זה הדבר הנכון שצריך לעשות והפחד שלי הגדול, אני אומר לכם דוגרי, אנחנו רואים מצב מבורך שבו יש היום מספר גדול של נשים ערביות מהנגב באוניברסיטה ובמכללות בנגב.
ג'מאל זחאלקה: אם יסיימו עבודה ואין עבודה יפסיקו ללמוד כי בשביל מה ללמוד - - -
עאידה תומא סלימאן: זה המצב של כל הנשים הערביות.
זאב בנימין בגין: גם קליטה בהוראה שתחליף את ההסעות מהצפון במוניות שקשה לכולם גם בה יש יתרון מסוים - - -
<יריב מן: יכנסו יותר מורות נשים, היום יש 60% מורים מהחברה הבדואית, היעד שלנו בסוף החומש לעלות ל-80%, מי ייכנס שם - אנחנו מצפים שייכנסו גם הרבה נשים.
עאידה תומא סלימאן: אבל זאת הבעיה, שקובעים יעד כזה ולא קובעים יעד מה יעשו עם כלל המורים שהמערכת תפלוט תוך כדיי.
עאידה תומא סלימאן: אלה שמגיעים בהסעות מהצפון, בנוסף ל-13,000 שמובטלים שיש להם - - - 13,000 מורים ומורות ערביות שרובן הן מורות שאין להן תעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני רוצה שוב להתכנס ככה ולנסות למקד את הדברים כי יש לי הרגשה - - -
<יריב מן: אני יכול להתייחס רגע לפני שאת מסכמת, כי יש כמה דברים שאנחנו רוצים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא מסכמת בינתיים, יש לי עדיין שאלות למשרדים השונים שאני רוצה לשמוע תשובות מהם לפני שאנחנו מסכמים וחוץ מזה נרשם שמוליק דוד משתי"ל, אני תיכף אתן לך.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני רוצה קודם מרפרנטית חקלאות מאגף תקציבים, אני רוצה לשאול כמה שאלות שקשורות לתקציב של תכנית החומש.
עאידה תומא סלימאן: כבר ברור לנו שאין תכנית סדורה.
עאידה תומא סלימאן: יכול להיות שהמטרות והיעדים של תעסוקת נשים ותכנית הפעולה הם שזורים בתוך כל מיני סעיפים בתוך תכנית החומש.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו תיכף נרצה לדעת מתי אנחנו נקבל תכנית ברורה כאשר תגזרו את זה מתוך מה שקיים ותפתחו את מה שלא קיים.
עאידה תומא סלימאן: אבל האם מבחינת
עאידה תומא סלימאן: כם כי מבחינת התקציב האם לפחות התקנות התקציביות של תכנית החומש הזו ברורים, מסומנים בתוך התקציב, מופרדים כך שאפשר לעשות איזשהי בקרה?
עאידה תומא סלימאן: אני השתמשתי בדוגמה בישיבה הקודמת: היו 20 מיליון שקל במשרד הבריאות לעידוד תעסוקת נשים ערביות.
עאידה תומא סלימאן: בסוף הוחזרו 13 מיליון שקל לאוצר כי לא נעשה בהם כלום.