GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עידית הראל שמש: כשאישה באה מבית הבושת לתחנת המשטרה לצורך חקירה או לצורך מתן עדות יושבת שם זונה, לא יושבת אישה קורבן זנות, יושבת שם זונה, היא באה ללא כסף, היא באה בלי הטלפון שלה, היא באה בתחתונים וחזייה, כולם יודעים מי היא האישה הזאת.
<עידית הראל שמש: מה שאנחנו ביקשנו, באותו רגע, תרימו טלפון, שמתחנת המשטרה ירימו טלפון ויקראו למתנדבת רק שתשב איתה.
<עידית הראל שמש: זה כל כך פשוט ומשום זה לא קורה.
עליזה לביא: אנחנו, כמו שאמרתי, גם נארח כאן את שרת המשפטים כי חלק גדול מהחסמים אמורים להפתר כי התשובות שחלקן אנחנו נחשפות אליהן הן קיימות, הכלים קיימים, אבל הנוהל הזה מזמן היה צריך להיות כבר, מזמן ואנחנו נראה איך אנחנו מקדמות אותו.
עליזה לביא: פשוט הזמן שלנו אוזל ואני חייבת לדבר איתך, אדוני, גם על הנושא של התחדשות תיירות המין בישראל.
עליזה לביא: מדינת ישראל שש שנים מובילה במקום הזה של המאבק בסחר בנשים.
עליזה לביא: אנחנו מדברים הרבה מאוד פה על הזנות אבל אני מזכירה לכולנו שהוועדה הזאת קמה לסחר בנשים ובמדינת ישראל, יושבת פה חברתי הטובה, עורכת הדין דומיניץ, באמת על המקום שלנו ועל הדיווח שאנחנו נותנים כל שנה למחלקת המדינה האמריקאית שיושבת פה הנציגה החדשה.
עליזה לביא: ואנחנו לאחרונה רואים שיש ניצול של אשרות התיירות ודיווחים על עלייה בהיקפי הסחר בנשים לצרכי זנות שהעיקר שלה זה תיירות המין.
עליזה לביא: כניסה של נשים לישראל באמצעות אשרות התיירות וכך בשבועות האחרונים נחשפה רשת שסחרה בנשים ממזרח אירופה והמשטרה, כמובן, עצרה שבעה בני אדם.
עליזה לביא: אז הייתי רוצה לשמוע ממך, אדוני, האם יש שינוי במדיניות של המשטרה במיוחד נוכח הדפוס החדש שאנחנו גילינו וזאת אחרי כמה שנים טובות ושקטות.
גלעד ארדן: קודם כל אני לא יודע מה זה אומר שינוי במדיניות אבל המשטרה מכירה את התופעה ופועלת עם רשות האוכלוסין, אני עוד זוכר את זה בחודשים הבודדים שכיהנתי כשר פנים, כאשר מגיעה מישהי כזו ורשות האוכלוסין - - - אני מציע שחוליית סחר בבני אדם תתייחס לנושא, אבל למיטב ידיעתי יש שיתוף פעולה ברמה אפילו של הדרכות לפקידי רשות האוכלוסין כדי לזהות את המאפיינים.
גלעד ארדן: גם, אני חושב, במידת הצורך, לסובב אותם חזרה ולשלוח אותם חזרה לארץ המוצא אבל אולי תרחיבי בנושא הזה.
<אתי בצר: אחת לחודשיים בערך יש קורסים של רשות ההגירה שמעבירים קורסים מקצועיים לבקרי גבול.
<אתי בצר: אנחנו באופן קבוע בכל קורס כזה נמצאים שם להדריך, לתת כלים, להסביר על התופעה, לתת איזשהם כלים ראשוניים לזהות אישה כזו שיכולה לבוא באמתלה כזו או אחרה, ובדיוק ככה, לסובב אותה חזרה.
<אתי בצר: בעצם היא נמצאת במתקן מסויים שנמצא בנמל התעופה ומשם חוזרת לארץ המוצא שלה.
גלעד ארדן: עם ויזת תייר כמובן - - -
עליזה לביא: כן, כן, ברור, הן מגיעות לשלושה חודשים, יש להן - - -
גלעד ארדן: הרבה פעמים, כמובן, יש גם גבר ישראלי מקומי שיש לו סיפור קורע לב על הקשר ביניהם ועל למה היא צריכה להגיע אליו לארץ וכו'.
<אתי בצר: הן מגיעות גם במסגרת של טיולים מאורגנים ביחד עם בני זוג, באמתלות שונות, יש המון סיפורים, מגיעות בטענה שהן הגיעו לטיפול רפואי כזה או אחר, מביאות אפילו מסמכים, בבדיקות מסויימות זה גם נמצא כמזוייף.
<אתי בצר: כלומר הטיפול באמת, יש טיפול מאוד נכון ומקצועי במעברי הגבול.
<אתי בצר: אם אני אוכל רק להתייחס לנושא ההדרכות אז זה לא נכון לומר שבמשטרת ישראל אין הדרכות בתחום של סחר בבני אדם - - -
עליזה לביא: לא אמרנו את זה.
<אתי בצר: לא, במה שהועלה מקודם.
<אתי בצר: זה לא פסק.
<אתי בצר: מה שקורה זה שבעצם ההרצאות ניתנות על ידי ראש חוליית סחר בבני אדם, קודמי בתפקיד עד לא מזמן, רובי קיים, שמעביר בכל קורס משטרתי רלוונטי קורס מקצועי על איך הטיפול המשטרתי נעשה ומה נדרש לכך.
<אתי בצר: בהיבט של מה שעידית מדברת שהוא מאוד מבורך והוא מאוד נכון זה ייעשה, אני הסברתי בפגישה שהייתה לנו לאחרונה עם ארגוני הסיוע, במסגרת ימים מרוכזים ששם אנחנו נביא את האנשים שעוסקים ביום ביום שלהם באכיפה ובתופעה של סחר בבני אדם והם בעצם יקבלו אתה הדרכות המקצועיות מהמקום של ארגוני הסיוע.
<יעל גור: אני רק אגיד בהקשר של קורבנות סחר אני חושבת שצריך לזכור שבמדינת ישראל מעורבים ומעורבות בזנות גם מבקשי מקלט.
עליזה לביא: ייחדנו לזה את הדיון הקודם, פשוט יש לנו - - -
<יעל גור: זה לא היה הנושא של הדיון הקודם, אבל חשוב גם שהשר יידע שהתופעה של זנות בישראל היא לא רק של קורבנות סחר מחו"ל וזנות מקומית, אלא גם מבקשי מקלט שחיים כאן ונאלצים לשרוד באמצעות זנות.
עליזה לביא: אדוני, עדכון לגבי תכנית יזהר שבכאן חדשות התפרסמה כתבה שממנה למדנו שתכנית שפועלת למזעור נזקים למכורות ולמכורים לסמים ולנשים בזנות הפסיקה את הפעילות והטענה הייתה שהמשרד לביטחון פנים לא אישר תקציב.
עליזה לביא: בימים האחרונים הייתה פה הבהרה אז אם אפשר רק לפרוטוקול ובכלל גם לשתף אותנו על הפרוייקט החשוב הזה.
גלעד ארדן: מנכ"ל המשרד יתייחס.
<אליעזר רוזנבאום: אז אני בהזדמנות הזאת רק אוסיף עוד כמה דברים לגבי הנושאים האחרים שעלו כאן.
<אליעזר רוזנבאום: לגבי נושא הדרכות אנחנו גם פיתחנו ערכת לימוד כדי שבתחנות המת"חים יוכלו להעביר את כל הנושא הזה של סחר ואת הנושא של הזנות.
עליזה לביא: בתחנות עצמן?
<אליעזר רוזנבאום: בתחנות המשטרה עצמן.
<אליעזר רוזנבאום: והנושא הזה של ימי העיון אז כפי שנאמר כאן על ידי המשטרה, אבל אנחנו נבדוק את עצמנו, אין בעיה של - - - הסכומים שעידית מדברת זה סכומים זניחים, אנחנו יודעים להכיל את הדבר הזה, אין מגבלת תקציב להעביר הדרכה כזו או אחרת, בטח לא בזה אנחנו חוסכים, להיפך, בזה אנחנו שמים את כל מה שצריך על מנת שנוכל להעביר את ההדרכות לשוטרים ולשוטרות ולקצינים גם בקורסי הפו"ם וכל מה שקשור בזה.
<אליעזר רוזנבאום: לגבי הנושא של השולחנות העגולים והנוהל, אני מקווה, כפי שנאמר כאן על ידי הפרקליטות, רחלי, אנחנו זמן רב מושכים את הסיפור של הנוהל הזה, של העבודה, של השולחנות העגולים.
<אליעזר רוזנבאום: אני מקווה שבאמת בימים הקרובים האלה תסתיים הסאגה הזאת ונוכל לעבוד על פיו ברמות השונות:
<אליעזר רוזנבאום: גם ברמה היישובית, גם ברמה המחוזית וגם ברמה הארצית.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו קבענו שלושה מדרגים באיזה הפרשי זמנים שנתכנס כדי שנסגור את כל שרשרת הטיפול וההתייחסות לנושא הזה.
<אליעזר רוזנבאום: לגבי הנושא של פרוייקט יזהר - צריך לזכור שאנחנו יחד עם משרד הבריאות מפעילים חמש תחנות לחלוקת מזרקים כאשר חיפה ואשדוד ותל אביב היו באחריות הרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול שעברה למשרד לביטחון פנים ומה-7 בפברואר למעשה הרשות החדשה למאבק באלימות, סמים ואלכוהול כרשות בתוך המשרד לביטחון פנים פעילה, קלטנו כבר את כל האנשים, אנשים כבר עובדים במקום ומתוקצבים.
<אליעזר רוזנבאום: הייתה לנו בעיה בתל אביב ספציפית כי למשרד אין התקשרות עם עמותה, לכן סיכמנו בימים האחרונים עם משרד הבריאות, ועדת המכרזים שלהם אישרה לקחת לאחריותם את תל אביב, אנחנו מעבירים להם את הכסף, אנחנו ממשיכים לטפל באשדוד ובחיפה והם מטפלים בירושלים, בבאר שבע ובתל אביב.
עליזה לביא: בהמשך להצהרה החשובה שלך בנושא של הלפ דאנס והעדויות שמצטברות, וגם כאן הקדשנו לנושא של חשפנות הרבה מאוד.
עליזה לביא: חשפנות זה זנות אדוני.
עליזה לביא: אנחנו שומעים כאן
עליזה לביא: גם מה נעשה בתוך מועדוני החשפנות, הבאנו לפה עדויות, שמענו.
עליזה לביא: ואתה סיפרת לנו שבפגישה משותפת בין נציגי המשרד, הפרקליטות והמשטרה נקבע כי הפרקליטות תבחן תיקון של הנחייה 2.2 של הפרקליט שדנה בין היתר באכיפת עבירות הנלוות לזנות כך שריקוד הלפ דאנס ייכלל בגדר מעשה זנות.
עליזה לביא: ההתגייסות שלך, אדוני השר, בנושא של הזנות בכלל אבל של מועדוני החשפנות בפרט היא באמת ראויה לברכה והייתי רוצה לתת לך את רשות הדיבור כדי לדבר גם על תפיסת עולמך וגם על הדרך שבה אתה רואה איך אנחנו ממגרים את התופעה הזאת.
עליזה לביא: אנחנו רואים מה קורה ברמת גן כי באמת שופטת אמרה וקבעה וגם ראש העיר שיתף פעולה ובכלל, אבל זה לא קורה בעוד איזורים ברחבי הארץ.
עליזה לביא: ואנחנו פה שומעות חדשות לבקרים, לא רק בנושא אלא גם בנושאים כמו למשל על עבודה רבה מאוד של האנשים שלך בתל אביב ובדרום תל אביב.
עליזה לביא: אבל אז יש בעצם את המעבר של כל התופעות לערים אחרות כמו ראשון ואזור ופתח תקווה, ואני מסיירת שם ושם לצערי עדיין אין עוד שיתוף פעולה לא עם ראשי הערים, גם התחנות הן לא כמו תחנת תל אביב.
עליזה לביא: והשטח מלמד אותנו שאולי יש מקומות באמת שהתקדמנו אבל יש הרבה מאוד מקומות שאנחנו הולכים אחורה.
גלעד ארדן: אני חושב שעל התופעות שמייצרת החשפנות, בין אם הנזק כמובן והפגיעה הישירה כלפי הנשים וגם התופעת הנלוות מסביב, דיברת על נושא הלפ דאנס, אבל כמובן סמים, אלימות, אלכוהול ושכרות, כל התופעות הנלוות לתופעות שהן תופעות אנטי חברתיות.
גלעד ארדן: בסוף הכל מתגלגל לפתחה של משטרת ישראל ובנושא הזה יש ריכוז מאמץ גדול הרבה מאוד שנים סביב המועדונים האלה, לכן כמובן גם התפתחה התובנה במשטרת ישראל שאי אפשר להתייחס בנפרד אל הזנות מאשר אל הלפ דאנס שזה זנות בשם אחר או בתחפושת בכל ביטוי שלא נקרא לכך.
גלעד ארדן: מפה באה ההמלצה של המשטרה, מפה באה גם הפנייה שלי לפרקליט המדינה.
גלעד ארדן: למיטב הבנתי הפרקליטות שהיא המוסמכת בהקשר הזה על מדיניות האכיפה והגשת כתבי אישום בוחנת מהלך כולל ורחב.
גלעד ארדן: יש לזה כנראה מחיר בלוח הזמנים כיוון שאני פניתי לפרקליט המדינה להאיץ את ההכרעות בנושא הלפ דאנס וקיבלתי תשובה שהם עדיין בוחנים את ההקשר הרחב.
גלעד ארדן: אני מאמין שצריך להאבק במחוללי התופעות האלה ואלו שמרוויחים מהם כסף.
גלעד ארדן: בסופו של דבר למועדונים האלה יש בעלים, הבעלים האלה הוא מחולל התופעה.
גלעד ארדן: אפשר כמובן לפרק כל רכיב בתופעה ולנסות לטפל בו, וגם זה אולי ראוי שייעשה, אבל אני חושב שצריך למצוא את הדרך המשפטית ולמצות את הדין ולהגיש כתבי אישום עם מחוללי התופעה.
גלעד ארדן: איפה זה עומד נקודתית כרגע - אני חושב שהפרקקליטות ומשרד המשפטים יידעו לתת לך את הנקודה הספציפית, אני מקווה שההחלטות יגיעו במהרה.
עליזה לביא: ההתייחסות שלכם, פרקליטות?
<רחלי זוארץ לוי: אני יכולה במשפט להשיב על כך שאכן בעקבות הפנייה גם של השר וגם באמת יוזמה של המשטרה נעשתה העבודה הזאת.
<רחלי זוארץ לוי: מאחר והוחלט שאנחנו לא נתקן רק נקודתית את ההנחיה אלא נבחן תיקון רחב ומקיף יותר כדי לתת מענה לכלל התופעות שאנחנו פוגשים בשטח ושינויים שמתחוללים אז שהתיקון יהיה רחב ומקיף יותר וזה תמיד בהחלט גוזר זמנים באופן קצת שונה.
<רחלי זוארץ לוי: אבל - - -
עליזה לביא: אז מה לוחות הזמנים שלכם?
עליזה לביא: כי באמת הפנייה הייתה כבר לפני חצי שנה ואנחנו הולכים אחורה - - -
<רחלי זוארץ לוי: אבל כשאנחנו מדברים על עבודות צוותים שנעשות כדי לבחון כל סוגייה משפטית ולנתח אותה אז כדי לא לשכוח דברים, לפספס דברים ולעבוד באופן מדוייק דברים - - -
עליזה לביא: את כן יכולה לתת לנו הערכה של זמן מתי נזכה - - -
<רחלי זוארץ לוי: העבודה שלנו עומדת להסתיים בתקווה לקראת סוף החודש הבא.
<רחלי זוארץ לוי: אבל אנחנו נצטרך אחר כך לחזור להערות של המשרד לבטחון פנים, של המשטרה, של הגורמים שאיתם אנחנו עובדים ואז - - -
עליזה לביא: מתי נוכל לקבל פה דיווח בוועדה?
<רחלי זוארץ לוי: אני לא יודעת, אני מקווה, אני לא חושבת שלתחילת המושב הבא כמו לגבי התיקי סייבר.
<רחלי זוארץ לוי: כן חשוב לי לומר שבשיתוף פעולה עם המשטרה, לדוגמה מועדון ה-TLV לאחר חמשה דיונים בבית משפט נסגר סגירה מנהלית וגם הוגש כתב אישום נגד שניים שמנהלים אותו.
<רחלי זוארץ לוי: זאת אומרת שבמקרה הזה - - -
<רעות גיא: אבל בפועל הוא עובד רגיל.
<רחלי זוארץ לוי: אוקיי, בסדר, זה חשוב, אבל מבחינת הכלים המשפטיים הקיימים אנחנו לא זונחים אותם ואומרים בגלל שצריך לתקן את ההנחיה לא נעשית עבודה.
<רחלי זוארץ לוי: נעשית עבודה וגם ההליכים המנהליים מתקיימים לצד הליכים פליליים כאשר הדברים אפשריים.
<רחלי זוארץ לוי: לדוגמה מועדון ה-TLV הוא דוגמה מצויינת כי היו חמשה דיונים בפני מוטבים שונים עד שהצלחנו להאריך את הסגירה המנהלית שעליה הורה הקצין - - -
עליזה לביא: רחלי, אבל את מבינה מה אנחנו אומרים, הרבה מאוד זמן הדברים בידיים שלכם וזה הפך להיות איזשהו דפוס פעולה שבאמת מעבירים לכם והדברים עומדים.
<רחלי זוארץ לוי: אני כאן לא מוכנה ברשות גברתי לקבל את ההערה באופן הזה כי מאחר - - - העניין שהועברו התיקים כשהתחלנו את הדיון עם תיקי החקירה של - - -
עליזה לביא: התיקים - - - אבל פה זה חצי שנה גברתי.
<רחלי זוארץ לוי: אנחנו מדברים על מספר שבועות - - -
עליזה לביא: פה זה חצי שנה.
<רחלי זוארץ לוי: אבל אנחנו מדברים על הנחיה שלא מתייחסת רק לריקודי הלפ דאנס.
<רחלי זוארץ לוי: ריקודי הלפ דאנס הם נקודה אחת.
<רחלי זוארץ לוי: אז כשיש לך סוגיות שלמות, גם כאן בוועדה דבריך אורכים זמן - - -
עליזה לביא: חופשת לידה שלך, אחרי חופשת לידה אנחנו נזכה?
<רחלי זוארץ לוי: בהחלט.
<רחלי זוארץ לוי: אחזור עם כוחות מחודשים וזה תמיד טוב.
עליזה לביא: איך סבתא שלי תמיד הייתה אומרת, שתחזרי בידיים מלאות.
<רחלי זוארץ לוי: תודה.
<רחלי זוארץ לוי: לא, אבל באמת גם יש מחליפים לכל הדברים והדברים כל הזמן מטופלים, אנחנו לא מניחים אותם לרגע מסדר היום, זה באופן מלא כל הזמן על השולחן שלנו.
גלעד ארדן: אני חייב לחלוק עלייך בדבר אחד.
גלעד ארדן: הלפ דאנס אולי זה חלק מתופעה רחבה אבל התופעה הזו עצמה היא חלק רחב בתוך התופעה הרחבה ואני לא אגיד את כל הקלישאות, האויב של הטוב זה הטוב ביותר, אבל יש פה מעשה ספציפי שהוא תופעה ידועה שמתרחשת.
גלעד ארדן: למה לא להכריע קודם כל לגביה שהיא עבירה.
גלעד ארדן: בסדר, אתם רוצים להחליט גם לגבי עוד פעולות שמתבצעות במועדוני חשפנות, מאה אחוז, למה זה צריך לעכב את האכיפה כנגד זה בינתיים, זה קורה ערב ערב ברחבי המדינה וזה לא שונה מכל זנות.
גלעד ארדן: ופה יש כתובת לבעל בית הזונות הזה, זה בעל מועדון החשפנות שמאפשר את הריקודים האלה.
<רחלי זוארץ לוי: ולכן נתתי דוגמה את מועדון ה-TLV או מקומות נוספים שבהם האכיפה לא נפסקה.
<רחלי זוארץ לוי: בגלל שאנחנו בוחנים את ההנחיה האכיפה לא נפסקה.
<רחלי זוארץ לוי: ואמרתי, בשיתוף פעולה עם המשטרה נסגרו מקומות וגם הוגשו כתבי אישום.
<רחלי זוארץ לוי: לצד זה, אנחנו לא נוציא הנחיות חלקיות וחצאי הנחיות שיהיה בהם כדי לפגום בנו בדרך הכוללת כי אדוני השר מבין ויודע שבסוף אנחנו מתמודדים עם גורמים שהם בהחלט מנוסים ותמיד עם צעד קדימה לפנינו וכדי למנוע את המצב הזה שאנחנו נלך חצי צולעים למהלכים האלה עדיף וראוי לנו להגיע מוכנים וערוכים במכלול החזיתות.
עליזה לביא: מה שלקראת סיום וזמננו התקצר, יש מי שסובלים וזה איגוד מקצועות העיסוי בישראל שבאמת נפגעו ונפגעים והם נמצאים איתנו כאן.
עליזה לביא: כל האיסור על פרסום שירותי עיסוי פוגע בפרנסתם ואני רוצה לתת לכם דקה לשטוח את טענותיכם, בבקשה.
<הולי שוורץ: צהריים טובים, תודה רבה, עורכת דין הולי שוורץ, מייצגת את איגוד מקצועות העיסוי.
<הולי שוורץ: ואכן דובר כאן הרבה על כל מיני אתרים שמפרסמים באופן ישיר שירותי מין ועלה פה אדיר לא אדיר - אז מהצצה חטופה המונח עיסוי ומעסה וספא נמצאים באתר הזה לא אחת ולא שניים.
<הולי שוורץ: ויש פה למעשה קבוצה שלמה של מטפלי מגע שהשקיעו משאבים, זמן, כסף, ולמעשה רצו לעסוק באיזשהו מקצוע שהוא מקצוע לגיטימי, והנה הם מצאו את עצמם באמצע איזשהו מאבק, איזשהו קרב שהוא לא של שלהם אבל הם הנפגעים, עליהם יורים, אם נקרא לזה ככה.
<הולי שוורץ: כי כשמטפל מציג את עצמו כמטפל, אפילו כותב ללא שירותי מין, הוא מקבל פניות חוזרות ונשנות שהן למעשה הטרדה מינית לכל דבר ועניין, אלא שהחוק למניעת הטרדה מינית לא תקף במקרים האלה, החוק לא מטפל ולא נותן מענה.
<הולי שוורץ: ולמעשה הם חשופים בצריח - - -
עליזה לביא: מה הבקשה שלכם?
<הולי שוורץ: הבקשה שלנו היא לפעול לתיקון החוק למניעת הטרדה מינית כדיי שהוא יתן מענה גם לסוגייה הספציפית הזאת.
<הולי שוורץ: המחוקק לא חשב על זה בזמנו כשחוקק החוק, ניתן לעשות תיקון נקודתי קל ופשוט ולפתור את הסוגייה הזאת.
<הולי שוורץ: תודה רבה.
עליזה לביא: ניצן, לסיום, מטה המאבק.
<ניצן כהנא: אני רוצה כמובן לברך את כבוד השר שהגיע ובעיקר על המסרים הנורא חשובים שהוא אומר.
<ניצן כהנא: כי ברור לנו שכשיושב השר לביטחון פנים ואומר דברים כאלה הם מחלחלים מטה.
<ניצן כהנא: ואני כן רוצה להתייחס לדברים שהם כן בשליטתו של השר ולא בידיהם של הפרקליטות.
<ניצן כהנא: רק בהערת אגב לפרקליטות - לטעמנו נכון להגיד שהגדרת הלפ דאנס תוכרע עד תחילת המושב הבא, הרי בתחילת המושב הבא צריך להתפרסם תזכיר החוק לאיסור צריכת זנות בו צריכה להיות מוגדרת עבירת הזנות, ולכן אפשר לקבוע את זה כדד ליין ראוי.
<ניצן כהנא: עכשיו לעניינינו - דבר ראשון דיברנו על הסחר בנשים - - -
גלעד ארדן: מה התפקיד שלך?
גלעד ארדן: אני לא שמעתי.
<ניצן כהנא: אני מנהלת שותפה במטה המאבק בסחר בנשים ובזנות, עורכת דין ניצן כהנא.
<ניצן כהנא: ואני רוצה להגיד לך, אדוני השר, לעניין הסחר בנשים, אחת המטרות החשובות, יש לנו מטרה משותפת לא רק למנוע מאותן נשים להגיע לכאן ולסבול במדינתנו אלא לתפוס את מי שסוחרים בהם, את מי שמנצלים את המצוקות שלהם בארץ המוצא ומפתים אותן לבוא לכאן.
<ניצן כהנא: ועל ידי סגירת השערים הפרטניים המאוד מאוד דלים האלה לא נצליח לעשות את זה.
<ניצן כהנא: צריך לעשות עבודות חקירה יזומות.
<ניצן כהנא: עלה פה כבר בוועדה, יש רשת שלמה, בגוגל אם כותבים ברוסית אישה ותל אביב מקבלים תמונות של הטיילת בתל אביב, בואי לישראל, תעשי מיליונים, תהיי מאושרת.
<ניצן כהנא: תחקירנית של ערוץ 2 הרימה טלפון, הגיעה לאדם שיושב בברית המועצות לשעבר, שמגייס את הנשים, שפוגש אותן, אנחנו מצפות גם לדברים האלה.
<ניצן כהנא: עוד שני דברים קטנים - - -
גלעד ארדן: רגע, האם זה מהווה עבירה בארץ המוצא?
גלעד ארדן: כלומר אם זה במדינה במזרח אירופה הרי בסופו של דבר גם אם המשטרה רוצה באמצעות שת"פ עם אותה מדינה להביא אותו לדין זה בתנאי שזה נחשב שם כעבירה.
<ניצן כהנא: יתכן שצריך להבין מי הם אותם אנשים שיושבים שם.
<ניצן כהנא: אבל צריך להבין שבדרך כלל התעשייה הזאת מבוססת על זה שיש פה במדינת ישראל מי שמרוויח את הכסף ומשתלם לו להביא לפה את הנשים- -
גלעד ארדן: לא, את פה אני מבין - - -
<ניצן כהנא: - - ולכן המטרה היא, אתה צודק שצריך לתפוס את אותם מקשרים ולראות ולאילו מדינות שבוודאי שהם משתפי פעולה איתם, כי אלה מדינות שביטלנו את הויזות לתיירות מהן, ובגלל זה גדל לפה הסחר.
<ניצן כהנא: כשבוטלו הויזות לתיירות מאוקראינה וגיאורגיה נפתחו שערי מדינת ישראל ודרך נתב"ג נסחרות לפה נשים.
<ניצן כהנא: זה אגב, לצד מבקשות המקלט האריתריאות.
<ניצן כהנא: עוד מילה אחרונה על זנות קטינים - מאוד מברכות על הקמת מערך מאור.
<ניצן כהנא: דיברתם על פתרונות, ביומים, ביומים ביומים.
<ניצן כהנא: תחקירן של Ynet נכנס לוואטסאפ בו צרכני זנות הקטינים בקלות מבקשים, פועלים.
<ניצן כהנא: אנחנו רוצות את המשטרה שם בכל הכוח.
<ניצן כהנא: הדבר הזה מדיר שינה מעינינו.
גלעד ארדן: קודם כל המשטרה עושה הרבה מאוד בתחום הזה ואני בטוח שהקמת המאור, היחידה, תגרום להרבה יותר פעילות.
גלעד ארדן: ובסופו של דבר במודל הדמוקרטי יש גם שר ואם אתן מתרשמות שהמשטרה, אני לא אלשין מי פנה אליי, אם אתן מתרשמות שבתחום מסוים, כל תחום, המשטרה לא מספיק מקדישה תשומת לב, למרות שאני חושב שהיא כן, אני תמיד אשמח לבדוק.
גלעד ארדן: הנושא של הכרטיסי זנות הגיע אליי דרך פניות.
גלעד ארדן: דרך אגב, לפעמים באמת המשטרה בעומס אדיר באזור מסויים והמפקדים לא שמים משהו במקום והפנייה ממני כמי שמייצג את האינטרס הציבורי גורמת לזה.
גלעד ארדן: אז תרגישו בנוח לפנות אליי ללשכה, אולי ישירות, ולהביא לידיעתי את זה גם כן אני אלווה את זה, בשמחה.
<ניצן כהנא: מעריכות את זה מאוד, תודה.
עליזה לביא: משפט אחד, גברת הלנה קרופט, בבקשה.
<הלנה קרופט: (אומרת דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי:) אני מודה לכם על ההזדמנות להיות כאן היום.
<הלנה קרופט: אני אתן לכם מעט תובנות לגבי זנות באנגליה ובוויילס.
<הלנה קרופט: הדיונים כאן דומים מאוד לדיונים שמתקיימים שם עם האתגרים שניצבים בפניהם.
<הלנה קרופט: ישנם כ-100,000 אנשים המעורבים בזנות בבריטניה.
<הלנה קרופט: המספרים המדוייקים קשים.
<הלנה קרופט: 99% מהם הן נשים ו-70% מהמקרים הם מקרים של זנות רחוב, מסאז', מועדוני חשפנות.
<הלנה קרופט: ברבעון האחרון בין ספטמבר לדצמבר 2017 היו 462 מקרים, כולל קטינים, של סחר באנשים לצורך ניצול מיני, זה רק ברבעון האחרון.
<הלנה קרופט: באנגליה ובויילס זנות עצמה היא חוקית.
<הלנה קרופט: בתחילת יוני 2015 האי הצפוני הפך להיות הראשון בבריטניה שהפך את התשלום עבור זנות לעבירה על החוק.
<הלנה קרופט: בסקוטלנד במארס 2007 המפלגה הלאומית הצביעה לאמץ מודל סקוטי חדש שהוא כמו המודל הנורדי בשוודיה.
<הלנה קרופט: אז יש שינוי צפוי בחקיקה שלנו.
<הלנה קרופט: יש הבדל ניכר בגישה של המשטרה כלפי זנות בבריטניה וזה לא לגמרי עקבי עם הקו הלאומי הכללי, זה תלוי במדיניות המקומית ובמשאבים המקומיים ברחבי הארץ.
<הלנה קרופט: אבל איפה שננקטת מדיניות של אפס סובלנות ומעורבות של ארגונים רבים אז ישנן תוצאות שאנחנו מתחילים לראות.
<הלנה קרופט: בפרלמנט שלנו, הקבוצה הפרלמנטרית שדומה לוועדת המשנה הזאת פרסמה שני דוחות מרכזיים על איך ליישם את החוק.
<הלנה קרופט: הם דוחפים כלפי שינויים שמאוד דומים לאלה שאתם מדברים עליהם.
<הלנה קרופט: בגלל חוסר בראיות הממשלה עכשיו ממליצה על קיום מחקר על השכיחות ואופי הזנות בבריטניה, וזה הולך לקרות באפריל 2018 וזה - - -
עליזה לביא: תודה, יש לנו הרבה ללמוד אחד מהשני ולחלוק.
עליזה לביא: תודה רבה שהיית איתנו.
עליזה לביא: אדוני השר, תודה רבה, אני מניחה שבאמת המשרד לביטחון פנים, המשטרה, רתומים לעניין.
עליזה לביא: יש עוד הרבה מה לשפר ולהשתפר אבל אחד הדברים שצמחו פה בשנתיים האחרונות זה שיתוף הפעולה, כמו שאני קוראת לו הלבן שבעיניים, ההיכרות האישית, ההבנה שאפשר לעבוד גם כמובן באופן רשמי אבל גם באופן לא רשמי, להעביר מידע, לשתף, לראות איך מתקנים ואיך משנים.
עליזה לביא: ואני מברכת אותך על המעורבות בסוגייה של המאבק בתופעת הזנות ואני יודעת שהדלת שלך פתוחה תמיד על כלל המצוקות שאנחנו נתקלים.
עליזה לביא: כי צריך להבין שהזנות לא עומדת במקום, הטכנולוגיה שרצה ופורצת מביאה את הזנות למופעים ולתופעות שלא הכרנו.
עליזה לביא: רק לאחרונה אנחנו רואים איך כל מיני, אני קוראת להם סרסורים טכנולוגיים, צדים בנות צעירות, נותנים להן מצלמות ומלמדים אותן.
עליזה לביא: מלמדים אותן איך להיות, לא את לא כלום, את רק בחדר שלך, אבל השלב הבא זה זנות בהכשרה טכנולוגית.
עליזה לביא: ואנחנו פה באמת כל הזמן רואות איך זה קורה.
עליזה לביא: איך למדנו מרעות לומר, זנות בכף היד.
עליזה לביא: יש קבוצות וואטסאפ של זנאים וילדות ועוד כל מיני דברים שאנחנו חייבים חייבים חייבים לראות איך אנחנו כל הזמן מתעדכנים ומתקנים.
עליזה לביא: הוועדה מברכת על הקמת היחידה החדשה שהיא חלק ממערך לאומי במסגרת ההגנה לנוער וילדים ברשתות החברתיות ומחוצה לה ומודה על שיתוף הפעולה לעניין התאמות היכולות המשטרתיות של משרדי הממשלה הרלוונטיים בסוגייה.
עליזה לביא: לצד זה, אדוני השר, שמענו את הדברים ואנחנו מבינים את הבעייתיות בנוגע לסודיות המטופלים ולמגבלות הקיימות על הצוותים הרפואיים לעניין העברת המידע הרלוונטי למשטרה, ולכן אנחנו נפעל לקדם תיקון חקיקה לחוק זכויות החולה לעניין העברת מידע.
עליזה לביא: במקביל הוועדה תעקוב אחר המענה של הפרשנות המשפטית והשולחנות העגולים עליהם דיברה נציגת הפרקליטות.
עליזה לביא: הוועדה שמעה מנציגה המשטרה על 38 אתרים מתוך 700 שאותרו כמפרסמים שירותי מין.
עליזה לביא: הוועדה דורשת לקבל דיווח על הטיפול באתרים אלה באמצע המושב הבא.
עליזה לביא: לעניין זה הוועדה מחזקת את דברי השר כי הפרקליטות ומשרד המשפטים עדיין לא הפנימו את הנזק העצום הנגרם לציבור, ולכן יש לקבל החלטות במהירות האפשרית ובהקדם.
עליזה לביא: הוועדה קוראת ומבקשת מהשר לביטחון פנים להורות על יישום מלא של נוהל הליווי שמורה על הצמדת מתנדבות נשים לנשים שנלקחות לתחנות כאשר מתבצעות פשיטות או פעילויות במוקדי זנות.
גלעד ארדן: יש נוהל כזה?
עליזה לביא: לא, אנחנו מבקשים, זה בקשה שלנו.
עליזה לביא: בקשה שלנו, כמו ששמעת, אנחנו מבקשים את זה כבר כמה זמן - - -
<רעות גיא: יש נוהל כזה בהקשר לנפגעות עבירות מין.
עליזה לביא: כן, לקטינים - - -
<רעות גיא: לא רק קטנים, גם לנשים בגירות.
עליזה לביא: הדפוס של הנוהל קיים, הנוהל קיים, אבל לא במקרים שאנחנו מבקשות במנדט של הוועדה שלנו.
גלעד ארדן: חטיבת החקירות בודקת אפשרות לנוהל כזה?
<אתי בצר: כן, כן.
עליזה לביא: אנחנו דיברנו על זה בכמה דיונים.
<אתי בצר: דיברנו על זה במפגש של ארגוני הסיוע והסברתי להם שאני מעלה את זה למעלה.
<אתי בצר: הסברנו על הבעייתיות שתיקים - - -
עליזה לביא: אנחנו לא כל יום פוגשים פה בוועדה את השר, ולכן באמת היה חשוב לנו גם לבקש את זה ממנו.
עליזה לביא: כי כמו שאמרתי ופתחתי ואמרתי, תשומת הלב הנדירה שלך לסוגייה הזאת באמת מסייעת בידינו להביא את זה אל מרכז סדר היום.
עליזה לביא: זאת שעת רצון ואנחנו כולנו מקווים ששלושת הכלים, גם הפללת צרכני זנות, גם חינוך וגם שיקום של הנשים והנערות וכל מי שנמצא על הרצף, נוכל כולנו לקדם את מדינת ישראל.
עליזה לביא: זה נגע חברתי קשה שחברה נמדדת במוסריות שלה, ואנחנו כולנו חייבים להיות מגוייסים.
עליזה לביא: תודה רבה לך אדוני השר.
עליזה לביא: תודה רבה לכם כולכם ואנחנו ניפגש.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-28 בפברואר, 2018.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו היום ביישום חוק לעידוד שילוב וקידום נשים בעבודה ושל התאמת מקומות עבודה לנשים.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת בהתחלה להודות לארגון ויצו אשר הסב את תשומת ליבי לחוק ויזם את הדיון הזה שבעיניי הוא דיון חשוב מאוד והמשך לדיונים אחרים אשר התקיימו בוועדה בקדנציה הקודמת בהובלת היו"ר הקודמת, חברת הכנסת עליזה לביא, שזה כלל גם אישור התקנות ודיון על אופן היישום של החוק.
עאידה תומא סלימאן: החוק, את האמת, אני אחת מהנשים שהופתעתי, הופתעתי שקיים חוק ואני חייבת להודות בזה וחבל, חבל שגם אנחנו בבית המחוקקים וגם בשטח כנראה לא כל כך מודעים ומודעות לקיום חוק שיכול באמת לעודד הרבה מהמטרות שגם כתובות בתוך החוק אבל גם אנחנו עובדות כל הזמן כדי לשפר את המצב בהם.
עאידה תומא סלימאן: החוק, מטרתו להביא לשינוי התרבות העסקית ולטפח מודעות ציבורית כדי לעודד שילוב וקידום של נשים בעבודה והתאמת מקומות עבודה לנשים וכן להורות.
עאידה תומא סלימאן: זה נושא שחוזר על עצמו בדיונים בוועדה ואנחנו מעלות אותו שוב ושוב בניסיון באמת לראות איך אנחנו משנות את עולם העבודה במדינת ישראל כך שיהיה יותר רגיש לצרכים של הנשים ויותר שוויוני ומאפשר לנשים להתפתח בצורה מתאימה ומתאימה לכישוריהן בעיקר.
עאידה תומא סלימאן: החוק גם מדבר על התאמת מקומות עבודה לנשים לרבות התאמה של מקום העבודה, של דרישות התפקיד, של שעות העבודה, של נהלי העבודה, של הכשרה מקצועית והדרכה לנשים וכן להורות.
עאידה תומא סלימאן: ומחייב בהקמת מועצה ציבורית.
עאידה תומא סלימאן: בניסיון להבין איפה אנחנו היום עומדות מבחינת החוק הזה אנחנו ננסה, ואני שמחה לראות שהצטרפה אלינו הנציבה לשוויון הזדמנויות בעבודה גברת מרים כבהא, אני מברכת על הצטרפותך, ותיכף נשמע איך הנושא התגלגל והגיע לפתחך ותחת האחריות שלך.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו כולנו יודעים שהמצב במדינה מבחינת תעסוקת נשים עדיין מדאיג אותנו, ולהיפך, יכול להיות שאפילו נעשה מדאיג יותר בשנים האחרונות בגלל ההתפתחויות שקורות בעולם התעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: בגלל סוגי התעסוקה אשר התפתחו בשנים האחרונות, אם זה סוגי תעשייה של קבלני משנה או תעסוקה לא ישירה מה שנקרא, או מבחינת גם כל הנושא של התפתחות שיטת הפרלינסריות אשר הרבה פעמים משאירה חלק גדול מהנשים שמועסקות בדרך זו או אחרת בלי אחריות אמיתית של המעסיק על תנאי העסקה שלהן ומשאירה אותן גם להתמודד עם הבעיות האלה באופן פרטי.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר גם להתעלם מהעובדה שההתארגנות באיגוד מקצועי נחלשה בשנים האחרונות ואם אנחנו זוכרים שרק, כמדומני אם אני לא טועה, רק 13% מהעובדים במשק נמצאים בהתארגנות זו או אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שאני לא טועה באחוז אבל הוא באמת אחוז מאוד נמוך - - -
<מיכל מטס ליטמנוביץ': אנחנו מקווים שאת טועה.
עאידה תומא סלימאן: בואו נקווה, למרות שאני בדרך כלל מנסה לדייק.
עאידה תומא סלימאן: אבל את האמת גם אני כשראיתי את הסטטיסטיקה של מספר העובדים והעובדות אשר מאוגדים בתוך ארגונים, איגוד מקצועיים, אני נבהלתי בעצמי.