GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אני רוצה לברך אותך ואתכן, גם על המפגש החשוב הזה, גם על היום הזה שאנחנו נציין אותו בהמשך השבוע אבל בכנסת תמיד אנחנו מייצרים לוח שנה משל עצמנו, אז זה הזדמנות לחגוג פעמיים, גם ב"פייק דיי" של הכנסת שזה היום וגם ביום האמיתי שהוא בהמשך השבוע.
דב חנין: הדיון הזה, גברתי היושבת ראש, הוא דיון שהוא חשוב בשני מישורים: במישור אחד אנחנו חייבים לומר לעצמנו, אני אומר את זה לא רק כחובה אלא כמשהו שראוי לעשות אותו, שמאבקן של הנשים במאה ה-21 נעשה חלק מאוד מאוד מרכזי מהמאבק המתקדם בעולם בכלל.
דב חנין: תגידו לי איזה ארץ ואיזה תנאים ואיזה חברה ואיזה מציאות ואנחנו כולנו ביחד נוכל לראות איך מאבקן של הנשים הוא מרכזי, משמעותי ואפילו הייתי אומר קריטי, לדמותה של החברה, לכיוון ההתפתחות של החברה.
דב חנין: אם בעבר היינו - - -
דב חנין: כן, נכון.
דב חנין: אבל אני אומר את זה, אם בעבר היו - - -
עאידה תומא סלימאן: מוזר שדב מצטט - - -
דב חנין: זה כבר אחרים מצטטים אז אני לא צריך.
דב חנין: אם בעבר הייתה לפעמים תחושה שהאמירה הזאת היא נכונה לגבי חברות שהן פחות מודרניות, יותר מסורתיות, היום אנחנו רואים שגם בחברות שהן כאילו הכי מודרניות, הכי up to date, הכי העולם המערבי, איפה?
דב חנין: מאבקן של נשים, שאלות של מקומן של הנשים בחברה, שאלות של מעמדן של נשים נהפכו לשאלות מאוד מאוד מרכזיות בפוליטיקה.
דב חנין: ואם אנחנו בעבר חשבנו שישנם דברים שכבר השגנו ואנחנו יכולים קצת להתרווח אחורה על הכסא ולהגיד אוקיי בואו נחשוב על השלבים הבאים, הנה אנחנו רואים ששום דבר לא מובטח.
דב חנין: אם בארצות הברית נבחר נשיא שלפי ההתבטאויות שלו ביחס לנשים לפני שנתיים או שלוש, אני הייתי משוכנע שבנאדם שמדבר כך פשוט יעזוב את החיים הציבוריים, ילך להתבודד באיזשהו אי ולא יראה את פרצופו בשום מקום ציבורי בעתיד.
דב חנין: מסתבר שהוא נבחר, שזה מצליח, שזה יכול לעבור ושהמאבקים הם עדיין מאוד מאוד אקטואליים.
דב חנין: זה זווית אחת של הדיון שלנו.
דב חנין: זווית שנייה של הדיון שלנו מביאה אותנו לנושא שאנחנו עוסקים בו היום של החלטה 1325.
דב חנין: ההחלטה הזאת כמובן היא מהלך בינלאומי והוא מהלך חשוב ואני בטוח שאתם בדיון הזה התייחסתם לכך, אני מתנצל שלא הייתי מתחילת הדיון כי יש פה דיון מקביל על הרפורמה הסיעודית בתחום הטיפול הסיעודי שזה גם סוגייה פמניסטית ממדרגה ראשונה לא רק מובן של נשים מטופלות, אלא בעיקר מקומן של נשים כמטפלות, ולכן זו שאלה פמניסטית ראשונה במעלה.
דב חנין: אבל אני רוצה לומר שנדמה לי שאתן, השותפות בדיון הזה, יכולות לתרום לדיון הבינלאומי ולידע הבינלאומי באמצעות המאמץ והעבודה המאוד מאוד מרשימה של תנועה כמו נשים עושות שלום.
דב חנין: אין לי פשוט את המילים המתאימות כדי לבטא את ההערכה שלי לפעילות שלכן.
דב חנין: אתן פועלות בתוך זירה שבה בצורה מטורפת לחלוטין, מזעזעת לחלוטין, מקוממת לחלוטין, הרעיון של השלום עצמו נדחק הצידה.
דב חנין: זאת אומרת, בישראל אפשר לדבר על פוליטיקה, אפשר להתעסק בכל הנושאים, והסוגייה הכי חשובה של החיים של בני אדם, של עצם החיים, הקיום, הרי אם אין שלום אז תהיינה מלחמות ואנשים ימותו וייהרגו וחפים מפשע ייהרגו וחיילים ייהרגו ולוחמים ייהרגו, קטסטרופה.
דב חנין: הדבר הכי חשוב בעולם, שלום, הדבר הזה נדחק לשולי הדיון הציבורי והפוליטי.
דב חנין: ואתם כתנועה עושים מעשה של - - - אדירה לדחוף בכח את הנושא הזה בחזרה לדיון ולעשות את זה מתוך המקום של שותפות של נשים, מתוך המקום המיוחד של נשים.
דב חנין: ואנחנו רואים, אתן פשוט מוכיחות לנו בצורה מאוד מאוד ברורה כמה התנועה הפמניסטית יכולה לקדם את העולם למקום הרבה יותר טוב אז אני מקווה שאתן תקדמו אותנו למקום יותר טוב ואני מבטיח לכן שאנחנו לפחות נשתדל ללכת מאחוריכן ולא לפגר בהרבה.
עאידה תומא סלימאן: את האמת לפני שנכנסת אנחנו גם הוקרנו והזכרנו את המאבקים הקודמים גם כן והעמידה של ארגוני נשים ונשים במדינת ישראל על הצורך הקיומי הזה בשלום ובסיום הכיבוש והזכרנו גם את ארבע אמהות ואת נשים בשחור ואת תנועת נשים.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שאפשר לבנות המון על הניסיון הזה וההיסטוריה הזו של הכמיהה של הנשים ושל חלק גדול מהנשים במדינה, אני בתוכי מאמינה שכל הנשים במדינת ישראל רוצות לחיות בשלום, השאלה איך זה מתרגם ואיך הן הופכות את הכמיהה הזו לאקט פוליטי שבאמת יכול להשפיע.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו למדנו גם מניסיוננו שההשפעה היא לא רק באה בזה, לשבת בממשלה זו או אחרת או להיות חלק מוועדה זו או אחרת.
עאידה תומא סלימאן: להיפך, לפעמים לשבת בתוך ארגונים כאלה מנטרל את חופש הפעולה ואני יכולה לספר על זה סיפורים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שהנשים כן ניהלו מאבקים וממשיכות לנהל מאבקים למען שלום ושלומן וביטחונן.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה בעצם לנסות לסכם את הדיון הזה.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו בדיון הקודם אשר התקיים ב-2015 על הנושא של 1325, וזה היה 15 שנים על החלטת האו"ם, אנחנו הצבענו על הצורך במילוי החלטת הממשלה להקמת הוועדה אשר תשים תכנית כוללת להטמעת חשיבה מגדרית ולקידום נשים.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם הצבענו וכמובן שלחנו מכתבים וניסינו לתבוע את מילוי יישום התיקון בחוק שיווי זכויות נשים ואנחנו עושות גם follow up ומנסות לבדוק באמת את ייצוג הנשים בכל מיני ארגונים אורגנים שמתפתחים מסביב לממשלה בתוך המדינה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שהייחודי בדיון שהתקיים היום זה הבאת הקול שעושה את הקשר, הקשר המאוד ברור בין מצבנו וזכויותינו כנשים לבין המצב הפוליטי והקונטקסט הפוליטי שאנחנו נמצאות בו.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שעצם העובדה שאנחנו נמצאות במצב של המשך, תקראו לזה סכסוך מזויין, אני אקרא לזה המשך כיבוש, אני חושבת שזה משליך על לא רק הפרטים של חיי היום יום שלנו, ולא רק בקשר הזה בין, והוא אכן קיים, בין הקצאת משאבים במדינה ותקציבים לנושאים שנקראים ביטחון מול דברים שהם של הצרכים שלנו כנשים, אם זה בתחום החינוך, אם זה בתחום הבריאות וכו'.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם כן בשיח המתקיים.
עאידה תומא סלימאן: אני רציתי להתייחס, חבר הכנסת דב חנין, אמרת שנשים עושות שלום מדברות על שלום בזמן שהשיח על שלום נדחק הצידה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו אפילו, ההרגשה שלי הרבה פעמים, וזה יכול להיות בגלל שאני נמצאת הרבה זמן בתוך הכנסת, שעות, ואני שומעת את השיח המתקיים פה, זה לא אפילו דחיקה לשוליים, זה הפך למן מילת גנאי והכפשה ורצח אופי לכל מי שמעז ומדבר ומשמיע את הקול הזה.
עאידה תומא סלימאן: ובגלל זה אני חושבת שיש כוח ויש אמירה מאוד ברורה כאשר נשים מגיעות, והן יודעות טוב מאוד שיש לי הרבה ויכוחים איתן, ואנחנו עושות את זה כל הזמן, אבל יש אמירה מאוד ברורה של נוכחות שלכן בכנסת כל יום שני אפילו ולו למען הנכחת האמירה הזו שיש בנו כמיהה לסיום המצב הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שזה חשוב מאוד במיוחד כאשר אנחנו מדברות על 1325.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה שיח מאוד חשוב שצריך להמשיך אותו ואני חושבת שכמו שאמרתי בנושאים אחרים כאשר נשים מתחילות להתעסק בכל מיני היבטים של הזכויות שלהן הן יוצאות מהתהליך הזה לא אותן נשים שנכנסו אליו.
עאידה תומא סלימאן: ואני בטוחה שכאשר אנחנו התחלנו - - - אני מהניסיון האישי שלי כאשר התחלתי על נושא אלימות נגד נשים וכאשר עסקתי בנושא אלימות נגד נשים אחרי כמה שנים אני בעצמי עברתי תהליך ואני בעצמי התחלתי להבין יותר.
עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שכאשר אנחנו מתעסקות ב-1325 אנחנו צריכות לאפשר לעצמנו לגדול ולצמוח וללמוד עוד יותר ולעשות את הקשר הטוב.
עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לדבר על 1325 ולא להזכיר את השיח המיליטריסטי המשתלט עלינו ועל התרבות המיליטריסטית.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא יכולות להזכיר למשל יוזמה מאוד טובה של נשים מאוד פמניסטיות שאני מכבדת אותן שדיברו על אקדח על שולחן המטבח שקשר בין החברה המיליטריסטית לבין אלימות נגד נשים.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן, היו נשים מלפני זה גם שדיברו על זה.
עאידה תומא סלימאן: 1325 טומן בתוכו אפשרויות אדירות לנו כנשים, לא רק להשתמש בו ככלי כדי לשפר את הייצוג שלנו בכל מיני מוקדי קבלת החלטות, ואכן אנחנו רוצות לעשות את זה, אבל טומן בחובו גם הבנה מעמיקה של ההתנסות שלנו כנשים, כנשים יהודיות ישראליות וכנשים ערביות פלשתיניות ישראליות, מההתנסות הזו לחיות בתוך הסכסוך הזה.
עאידה תומא סלימאן: וכמובן, ואני יודעת שזה לא אולי, יש כאלה שחושבים שאולי לא המקום להביא גם את קולן של הנשים הפלשתינאיות שנמצאות תחת הכיבוש, אבל אני חושבת שאי אפשר להיות עם תפיסה פמניסטית ולדבר על שלום ולא להזכיר את הצד השני, הנשים הפלשתינאיות שחיות תחת הכיבוש.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולכם ואני חושבת שזה דיון שתם ולא נשלם.
עליזה לביא: אדוני השר, ברשותך, אנחנו נפתח, אתה הגעת, תיאמנו גם עם מנכ"ל משרדך והאנשים שלך כאן.
עליזה לביא: אנחנו שמחים מאוד להיות כאן בישיבה.
עליזה לביא: היום כ"ה באדר תשע"ח, ה-12 במארס, ישיבת ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות בהשתתפות חבר הכנסת, השר גלעד ארדן, השר לביטחון פנים.
עליזה לביא: על פעילות המשרד לביטחון פנים במאבק בתופעה.
עליזה לביא: אדוני, לדיון הזה התכוננו זמן רב אבל לפני הכל אני חייבת לציין ולהודות לאנשיך שנמצאים פה באופן עקבי והם שותפים, רבים מהם, לעבודה שלנו גם לעתים בשעות לא שעות שקורה משהו בדרך ופיתחנו כאן שיתוף פעולה פורץ דרך גם ביןה אנשים שלך לבין ארגוני השטח.
עליזה לביא: צריך כמובן עוד הרבה מה לתקן ולשפר ולשם כך התכנסנו.
עליזה לביא: אבל אנחנו מבקשים היום לשמוע מאדוני על המאבק בתופעת הזנות.
עליזה לביא: אני רוצה לברך אותך ואת המשרד שאתם מפגינים לאורך כל הדרך מעורבות, אכפתיות ואפס סובלנות בנושאים של פגיעות מיניות, אלימות מינית וכמובן זנות, זנות בישראל.
עליזה לביא: אנחנו ראינו, אדוני, את הבחינה המחודשת שלך של הגדרת ריקוד ה"לפ דאנס" ומבחינתנו זאת אמירה חד משמעית שחשפנות, המשמעות שלה היא זנות.
עליזה לביא: אנחנו נבקש במהלך הדיון לשמוע את ההתייחסות שלך לשאלות - - -
גלעד ארדן: זה לא החשפנות זה החשפנות פלוס ה- - -
עליזה לביא: לפ דאנס, כן, אני אמרתי רק - - - כן.
עליזה לביא: לשאלות שכמובן העברנו אליך - - -
גלעד ארדן: אנחנו משתדלים להיות בקיאים בכל דבר שאנחנו עוסקים בו.
עליזה לביא: כן, אבל אדוני אנחנו לא יכולים שלא לדבר ולעבור לסדר היום על הפרשה של השעיית שוטר שלפי החשד קיים יחסים עם קורבן סחר בתהליך של חשיפת רשת סחר בנשים ממזרח אירופה.
עליזה לביא: וגם לשמוע, ואני יודעת שנדרשת לכך בימים האחרונים, לגבי התקצוב של פרוייקט יזהר ופרסום שירותי הזנות שאתה מייד הצהרת שתשים הצעת חוק ממשלתית ואכן באמת היא מקודמת ותסייע בידינו במיגור של התופעה הקשה הזאת של כרטיסי הזנות.
עליזה לביא: אני מבקשת להזכיר גם בדיון הזה - - -
גלעד ארדן: מה שאמור לעלות היום.
עליזה לביא: נכון, אמור לעלות היום אחר הצהריים.
שולי מועלם-רפאלי: ואני חייבת להגיד בכאב גדול, גברתי יושבת ראש הוועדה, שהופתעתי שחבר הכנסת יואל חסון מונע את ההעלאה של החוק הזה, יש עליו קונצנזוס של קואליצייה ואופוזיציה.
עליזה לביא: אני מקווה שאנחנו נפתור את זה, תודה גברתי על ההערה.
גלעד ארדן: החוק מוזג, הפרטי וה- - -
עליזה לביא: כן - - -
שולי מועלם-רפאלי: כן, כן, עשינו את כל התהליך, הכל מוכן להצעה.
עליזה לביא: עשינו את כל התהליך, החוק יעלה.
עליזה לביא: ואני גם חייבת לומר שגם ההתגייסות של ראשי הערים, גם של אילת וגם של תל אביב וכמובן האכיפה, אנחנו רואים כאן באמת שיפור משמעותי.
עליזה לביא: אבל אני מבקשת להזכיר שגם בדיון הזה בצד המישור האכיפתי, שיקומי והחינוך מגיל צעיר אנחנו סוגרים עוד מושב, לצערי, שחוק ההפללה לא התקדם בו ולא עלה.
עליזה לביא: בפעם הראשונה 70 חברי כנסת חותמים על הצעות החוק שלי, של חברת הכנסת מועלם וחברת הכנסת גלאון לשעבר.
עליזה לביא: והחוק הזה עובר באמת בהתגייסות חסרת תקדים ולא הצלחנו להביא אותו לקריאה ראשונה, אדוני, במושב הזה.
עליזה לביא: הבטחה אחרונה שיש לנו של שרת המשפטים באמצעות מנכ"לית משרדה שהייתה כאן לפני כשבועיים הבטיחה לנו שבראשית אפריל יפורסם התזכיר הממשלתי לעניין הזה.
יהודה גליק: 29 באפריל.
עליזה לביא: כן, התזכיר יתפרסם.
עליזה לביא: אנחנו באמת בשעת רצון ואני לא צריכה לבוא ולדבר פה עכשיו על פוליטיקה, אבל ברגע שהולכים לבחירות ולא יהיה דין רציפות על כל העבודה הקשה, המשותפת הזאת, באמת פורצת הדרך הזאת, הכל ירד לטמיון.
עליזה לביא: ואני מבקשת ממך - -
גלעד ארדן: הכי טוב לא ללכת לבחירות.
עליזה לביא: - - להיות שגריר של רצון טוב שנוכל באמת להשלים את החקיקה הזאת, החקיקה פורצת הדרך.
עליזה לביא: אדוני ברשותך, שתי אורחות חשובות מאוד שנמצאות איתנו כאן היום.
עליזה לביא: נמצאת איתנו גברת הלנה קרופט, מייסדת ועומדת בראש ארגון street light UK וב-20 השנים האחרונות היא מקדמת פעילות ציבורית לטובת נשים נפגעות זנות והתעללות בבריטניה והיא מקדמת את הצעת החוק בפרלמנט האנגלי.
עליזה לביא: ותודה למכון ירושלים לצדק שמארח את הגברת הלנה פה בארץ.
עליזה לביא: ונמצאת איתנו נציגת מחלקת המדינה האמריקנית בשגרירות האמריקאית, כריסטי לדריג', בפעם הראשונה היא איתנו, ברוכה הבאה גברתי.
עליזה לביא: אדוני, השאלות הועברו אליך על פי בקשתך מראש, הרשימה היא דיי ארוכה, אבל קודם כל הייתי מבקשת לשמוע את ההתייחסות שלך לשוטר שנעצר בחשד שמקיים יחסים עם קורבן סחר בנשים.
עליזה לביא: מושעה באופן מיידי, נחקר על ידי המחלקה לחקירות שוטרים.
עליזה לביא: אדוני, איך קורה במדינתנו במשמרת הזאת שוטר שעבר הכשרה, שמכיר, שיודע, נופל במקום המאוד קשה הזה.
עליזה לביא: אני מברכת על התגובה המיידית של המשטרה שהפגינה אפס סובלנות כלפי ניצול סבלה ומצוקתה של קורבן הסחר, אבל עם זאת המקרה הזה עלול להעיד על חוסר מודעות והכשרה מספקת בקרב השוטרים בנוגע לסבל הרב, למורכבות, ואני מבקשת לקבל את ההתייחסות שלך.
גלעד ארדן: תראי, אני באופן עקרוני אדם שלא מאמין בהכללות וגם לא אוהב לשתף עמם פעולה.
גלעד ארדן: כלומר, על פי ההיגיון שהיה טמון בשאלתך אני לא רוצה לומר מה ניתן היה לומר על הבית הזה או על ארגונים אחרים במדינה.
גלעד ארדן: במשטרת ישראל יש עשרות אלפי שוטרות ושוטרים שמטפלים כל יום באלפי סיטואציות ומקרים שונים.
גלעד ארדן: כמובן שאותם אלפי מקרים שבהם הם מסייעים לציבור ופותרים בעיות ומגנים על חלשים כמעט ולא מגיעים לידיעת הציבור.
גלעד ארדן: מה שמגיע זה התקלות או הבעיות שקיימות כמו שקיים בכל ארגון גדול.
גלעד ארדן: המקרה הזה הוא, כמובן, מקרה חמור במיוחד שבו שוטר מועל בתפקידו ומנצל את הסמכויות שלו ואת הסיטואציה שהוא נמצא בה במסגרת תפקידו להגן על החוק ועל החלשים ולאכוף את החוק ומנצל אותו לרעה באופן בלתי חוקי לטובתו ובדיוק לשם כך הוקמה המחלקה לחקירות שוטרים במשרד המשפטים כדיי שאנשים כאלה יטופלו בכל חומרת הדין בלי זיקה בכלל לארגון או ליחסים פנימיים בתוך המשטרה.
גלעד ארדן: ואני מקווה ומאמין שהמחלקה לחקירות שוטרים תמצה איתו את הדין ותביא אותו לדיון באופן מהיר וגם עם הסעיפים המחמירים ביותר כיוון שעוד פעם, אנחנו לא מבקשים ולא רוצים לעשות הנחות לאף שוטר, אלא להיפך, שוטר צריך להוות סמל ודוגמה ומופת בהתנהגותו לציות לחוק ולאכיפת החוק.
גלעד ארדן: והשוטר הזה הוא שוטר שסרח ואין מקומו במשטרה.
גלעד ארדן: אני חושב שזה דבר בסיסי שבהכשרות היום שהשוטרים מקבלים, עוד פעם, פה אני לא רואה מה בדיוק ההכשרה שגברתי מכוונת אליה - - -
עליזה לביא: לא - - - גם את מרכזי הסיוע וגם את הארגונים לתוך ה- - -
גלעד ארדן: כל הנושא בכלל של הטרדות מיניות, עבירות כלפי נשים זה דבר שמובנה היום בקורסים, בהדרכות של המשטרה, ברענונים.
גלעד ארדן: אנחנו פועלים כל העת כדי לוודא, כמשרד לביטחון פנים, כדי שהמשטרה ויתר גופי המשרד כך פועלים וכדי שכל הפרה של נורמה או ודאי של חוק מטופלת בצורה הנוקשה והחמורה ביותר.
גלעד ארדן: זאת הגישה וזאת המדיניות.
גלעד ארדן: מעבר לכך, כמובן הפרטים עצמם של המקרה ושל החקירה הם לא בידי, הם בידיי המחלקה לחקירות שוטרים וגברתי יכולה לפנות אליהם ולקבל את התשובות שלהם לגבי אופן הטיפול.
עליזה לביא: אחד הנושאים שגם העברנו לאדוני ומעסיק רבות את הוועדה זה זנות קטינים שיש לנו חוק נגד זנות קטנים.
עליזה לביא: גם החוסר אכיפה, הפרקליטות גם תגיד ואומרת את דעתה.
עליזה לביא: קיימנו פה דיונים גם על פרסום שירותי זנות באינטרנט וגם על זנות קטינים, אנחנו מגדירים את זה היום באמת כמרחב של זנות בכף היד, אתם הקמתם את מערך מאור גם.
עליזה לביא: הייתי מבקשת לשמוע וללמוד על ההתייחסות שלך בנושא הזה של זנות קטינים, אכיפה, איך אתם מתמודדים, בטח עם אותם מקומות שאנחנו מכירים אותם כמו כולם, על הקיום של התופעה הקשה הזאת.
גלעד ארדן: הייתי מבקש קודם כל לומר כמה מילות פתיחה כי פנית אליי בסוגייה, עוד פעם, שהיא לא תחת סמכותי הישירה והתייחסתי אליה.
גלעד ארדן: אבל אני חושב שבאופן עקרוני קודם כל אני רוצה לברך אותך ולברך את חברי הוועדה, בין אלה שנמצאים כאן ובין אלה שלא, איך אתה אומר, המתוקים והמתוקות, מן הקואלציה ומן האופוזיציה.
עליזה לביא: תראה איך את משפיע - - -
גלעד ארדן: לא, זאת גישה טובה, כי סך הכל יש נושאים שבהם אין קואליציה ואין אופוזיציה ואני חושב שאנשים שמייצגים את הציבור צריכים לפעול כדי למגר תופעות חברתיות או אנטי חברתיות שליליות, בוודאי שתופעת הזנות וניצול נשים לרעה או קטינים.
גלעד ארדן: אחת התופעות הקשות ביותר, תופעה שבעידן הרשתות החברתיות והאינטרנט היא כמובן, לצערנו, שודרגה ביכולות שלה, ביכולת שלה להגיע לציבורים רחבים, לנסות לפתות אותם לעבור את העבירות בתחום הזה, לנצל גופן של נשים או קטינים, ולכן בעיניי, וכמובן תרגמתי את זה גם במדיניות שלי, גם בחקיקה כפי שאת יודעת וחברים פה יודעים, וגם בסדר העדיפויות המשטרתי, אנחנו מנסים ואני חושב שהצלחנו גם לעלות כיתה, לעלות רמה במאבק וגם בהבעת וקביעת הנורמות המוסריות ובעמדות.
גלעד ארדן: את הזכרת את הנושא של הפללת לקוחות זנות.
גלעד ארדן: לאחר באמת התייעצות ולימוד של הנושא גם מול משטרת ישראל ובכלל אני קבעתי עמדה ברורה בנושא הזה.
גלעד ארדן: אני לא נכנס לספציפיקציות אם מדובר על עבירת קנס או על פתיחת תיק או הסדר מותנה, אני חושב שמשרד המשפטים הוא זה שאמור להוביל את המדיניות בנושא הזה.
גלעד ארדן: אבל חד משמעית מתוך הבנה של משטרת ישראל, מתוך הבנה של המשרד לביטחון פנים ושלי של מה התופעה הזו מחוללת, מה העוול הנורא שנגרם גם כלפי הנשים, חד משמעית הייתה עמדה של המשרד לביטחון פנים שקובעת שיש להעניש את אותם לקוחות.
גלעד ארדן: חשבנו בהחלט שצריך לכרוך את זה, ואנחנו עדיין חושבים, בתהליכי שיקום, בתהליכים שהמדינה מחוייבת לעשות כלפי אותן נשים שנקלעו לסיטואציה של העיסוק בתחום הזה, אבל לא אמרנו את זה כהתנייה.
גלעד ארדן: בלי קשר כחלק מהמאבק בנושא אני נקטתי בעמדה, אמרתי את זה נדמה לי גם לחברת הכנסת שולי מועלם וגם לך.
גלעד ארדן: לגבי היקף התופעה אני חושב שאם תרצי נפרט.
גלעד ארדן: נמצאים כאן נציגי המשטרה.
גלעד ארדן: אבל בשנתיים האחרונות נעשו הרבה מאוד פעולות שלא היו בעבר, הזכרתם את הנושא של כרטיסי הזנות או הפרסומות שחולקו ביישובים נוספים ברחבי המדינה.
גלעד ארדן: גם תמכנו ויזמנו גם אנחנו את הצעת החוק, גם אני חושב שהמשטרה העלתה משמעותית את העיסוק שלה, ואנחנו רואים גם את התוצאות בשטח, בין אם זה בתל אביב או בין אם זה אילת.
גלעד ארדן: אני אישית מוודא שהנושא הזה נמצא על סדר העדיפויות האכיפתי של המשטרה.
גלעד ארדן: כשאנחנו מדברים על הנושא של קטינים או ילדים ובני נוער, פה יש מהלך חסר תקדים שהיו לו תוצאות כבר בימים האחרונים - - -
עליזה לביא: מה, אתה יכול לשתף אותנו, אנחנו יודעים על 2900 - - -
גלעד ארדן: נמצאת כאן מפקדת היחידה, יחידה 105, היחידה המשטרתית החדשה, ניצב משנה אתי בצר.
גלעד ארדן: היא לא נבחרה כי היא אישה, אלא בגלל כישוריה היא נבחרה.
עליזה לביא: אנחנו סמוכים ובטוחים, אתה ידוע כאיש - - -
גלעד ארדן: לא, לא, אמיתי, אני אפילו לא השפעתי.
גלעד ארדן: זאת יחידה חדשה שהוקמה במשטרה שהיא חלק ממערך לאומי.
גלעד ארדן: בשבועות הקרובים נציג גם את השם שלו ואנחנו נעביר אותו הליך מיתוג, אבל יש כאן לא פחות ממהפכה כי למעשה יש כאן מוקד חדש, מוקד- - -
עליזה לביא: - - - מאור, זה המערך של - - -
גלעד ארדן: כן, אבל זה לא יהיה השם שלו הסופי, אבל היא בעצם מפקדת היחידה המשטרתית שהיא חלק מהמערך הלאומי להגנה על ילדים ונוער ברשת.
גלעד ארדן: זה קצת מטעה כי זה לא באמת רק ברשת.
גלעד ארדן: הרי הסכנה יכולה להתחיל ברשת או גם להסתיים בו אם חושפים תמונות ברשת ומבזים נערה או גורמים לפגיעה חברתית קשה, אבל היא גם כמובן יכולה לצאת מהרשת אל המרחב הפיזי אם דרך הרשת יצרו את המגע והקשר אולי זה באמת המקרה שאתי תוכל לתאר ואז הפגיעה היא ממש פיזית בגופה של הנערה או הילדה.
גלעד ארדן: ולמעשה אנחנו מקימים או כבר הקמנו, בשלבי סיום, של מערך לאומי שיכול לתת מענה 24 שעות ביממה בדיוק כמו מוקד חירום 100 של המשטרה, מוקד 105.
גלעד ארדן: כרגע הוא עוד בהרצה, הוא לא עובד 24/7 אבל בערך מעוד ארבעה עד ששה שבועות אנחנו נשיק אותו ב-24 שעות ביממה.
גלעד ארדן: ואני באמת מאוד גאה, אני חושב שיש כאן מהלך היסטורי שמתאים את היכולות המשטרתיות ושל המשרד בשיתוף עם משרדי ממשלה אחרים, חינוך, רווחה, בריאות, לא כל דבר זה עבירה פלילית, לפעמים גם צריכים את הגורמים השותפים שיתנו מענה, מתנדבים, עמותות ארגונים.
גלעד ארדן: יש כאן מערך לאומי שלא היה מעולם ואני חושב שהוא יהיה מודל להרבה מדינות בעולם שנותן מענה לאתגרים החדשים שהאינטרנט והרשתות החברתיות מייצרות.
גלעד ארדן: לגבי חסימת אתרים ש- - -
עליזה לביא: שזה עבדנו קשה מאוד שזה ייכנס באמת - - -
יהודה גליק: לא שאלת לגבי האכיפה, לגבי זנות קטינים, אני לא יודע, חשבתי ש- - -
גלעד ארדן: אני אגיע לזה.
גלעד ארדן: אני אתן לך טיפ, אתה יוצר הקשבה לכל מה שקודם כי אתה שומר לסוף את מה שרוצים לדעת.
גלעד ארדן: אני לא שכחתי את ה- - -
עליזה לביא: השר באמת רוצה רק - - -
יהודה גליק: לא ידעתי שאתה באת מתחום החינוך, זה באמת חדש לי.
עליזה לביא: אבל השר רוצה להתייחס לחוק האחרון ממש עכשיו שחוקק לאחרונה שעמלנו קשה שגם הנושא של הזנות ייכנס והחשכת אתרים, על זה אנחנו עכשיו - - -
יהודה גליק: כן, כן, כן, אני שומע, אני - - -
גלעד ארדן: קודם כל זה נשמע לא טוב החשכת אתרים - - -
עליזה לביא: אנחנו מדברים על אתרי זנות - - -
גלעד ארדן: אני מעדיף לקרוא לזה הגבלת גישה לאתרים עברייניים.
עליזה לביא: אבל עדיין אנחנו רואים את האתרים העברייניים האלה במלוא הדרם לצערי.
יהודה גליק: אנחנו לא רואים אותם, אנחנו יודעים על קיומם.
גלעד ארדן: אני גיליתי, שתבינו מה היה המצב, כשאני נכנסתי לתפקידי והתחלתי לראות ולקבל תלונות ופניתי התברר לי לתדמהתי, זה היה דווקא בהקשר של הימורים בלתי חוקיים, התברר לי לתדהמתי שיש החלטת בג"ץ שמונעת מהמשטרה לחסום את הגישה לאותם אתרים עברייניים.
גלעד ארדן: ואז התברר שצריך לחוקק חוק שיתן את הסמכות הזאת ואז התברר שיש חוק כזה רק שהוא תקוע שנים בוועדת חוקה עוד מהקדנציה הקודמת או אולי זו שלפניה.
גלעד ארדן: כמה זמן הוא היה תקוע, יואל, החוק של ההגבלת גישה?
גלעד ארדן: אז באמת במאמצים משותפים יחד עם ועדת חוקה ומשרד המשפטים השלמנו את תהליך החקיקה הזה.
גלעד ארדן: והיום סוף סוף יש למשטרה או יש יכולת גם לדרוש מהמשטרה לנהל חקירות כאלו כי עד עכשיו לא היה לה מה לנהל חקירה כי לא היה בכלל סמכות לעשות כלום עם החקירה הזו.
גלעד ארדן: אלא מה, שלמרות החקירות הללו, עד לרגע זה היועץ המשפטי לממשלה בעצם לא הסמיך תובעים משטרתיים להגיש תביעות או לקיים הליכים משפטיים בהקשר הזה אלא רק לנהל את החקירות.
גלעד ארדן: וברגע שמסתיימת חקירה נגד אתר כזה בין אם קוראים לו משהו אדיר או כל שם אחר - - -
גלעד ארדן: אני לא רציתי לעשות פרסומת אבל אם גברתי כבר טורחת לציין את השם המלא זכותה כיו"ר הוועדה.
גלעד ארדן: בכל מקרה, כרגע על פי הנתונים שהמשטרה העבירה לי יש כ-38 תיקים שהמשטרה סיימה בהם את החקירה והעבירה את ממצאיה לפרקליטות המדינה לשם המשך נקיטת הליכים כנגד אותם אתרים.
עליזה לביא: - - - מה שאמרת קודם, החולייה החסרה מונעת, זה מה שאמרת, היועץ המשפטי לא - - -
גלעד ארדן: לא, היא לא חסרה.
גלעד ארדן: כרגע, אני בטוח שיש כאן, את נציגת משרד המשפטים?
<רחלי זוארץ לוי: הפרקליטות.
עליזה לביא: הפקליטות, רחלי.
גלעד ארדן: היא לא חסרה, יש כרגע הסמכה לפרקליטים בפרקליטות המדינה להיות הרגל המסיימת של החקירה המשטרתית ובעצם לחסום את הגישה לאותו אתר באמצעות פנייה לבית המשפט.
גלעד ארדן: המשטרה פתחה בחקירות ובחנה מאות אתרים כאלה, מתוך אותם מאות 38 הבשילו כבר והוגשו, יש כאן את נציגי חטיבת החקירות, אם תרצו הם יתנו פרטים נוספים, העבירו את התיקים לפרקליטות ובעצם כרגע התיקים נמצאים בפרקליטות והסמכות נמצאת אך ורק בידיי הפרקליטות.
גלעד ארדן: הסיכום שלי בזמנו היה שיהיו הסמכות גם לתובעים משטרתיים שיוכלו להגיש.
גלעד ארדן: אני מקווה שהיועץ ישתכנע כמה שיותר מהר שצריך גם להסמיך את התובעים של המשטרה.
גלעד ארדן: בסוף כמה שיש יותר תובעים עם הסמכה אז אני מניח שהם יוכלו לקבל החלטות יותר מהר ולחסום את הגישה לאותם אתרים עברייניים.
זאב בנימין בגין: חקירה כזאת כמה זמן בערך לוקחת?
גלעד ארדן: אני מציע שחטיבת החקירות יתייחסו כי אני לא - - - את רוצה שהם יתייחסו עכשיו?
עליזה לביא: אם אדוני רוצה, בבקשה.
גלעד ארדן: אני חושב שכדאי ש- - - אולי תתארו קצת איך זה עובד וכמה זמן זה לוקח ומה בודקים.
עליזה לביא: כמה דפים בדקתם מאז שנכנס החוק, אנחנו נשמח ללמוד על היקף התופעה.
עליזה לביא: אנחנו פה נתקלים לא מעט ב- - -
<שרית פרץ: שלום לכולם, שמי שרית, אני ראש חוליית סחר בבני אדם במשטרה בחטיבת החקירות.
<שרית פרץ: אני יכולה לומר שבעצם מאז שפורסם החוק בספטמבר אנחנו היינו צריכים ליצור איזשהי פרקטיקה ראשונית ללמוד ממנה ובעצם להתוות איזשהי דרך שתהיה להמשך בינינו לבין הפרקליטות לבין בית משפט.
<שרית פרץ: מה שעשינו בעצם זה לקחנו כ-700 אתרים שמופו.
<שרית פרץ: ב-700 אתרים האלו רצינו לבדוק מה הם האתרים שמפרסמים באופן ישיר שירותי מין, מפרסמים באופן ישיר ולא עקיף, אילו אתרים אנחנו באמת יכולים על פי חוק לאכוף בסופו של תהליך לחסום אותם.
<שרית פרץ: כלומר, אתרים שנמצאים במדינת ישראל, אתרים פעילים.
<שרית פרץ: כלומר מאז שה-700 האלו מופו נסגרו המון המון אתרים מסיבות כאלה ואחרות.
<שרית פרץ: הגענו למצב ש-38 אתרים הם אתרים באמת שמפרסמים באופן ישיר ועונים לקריטריונים שנקבעו על פי החוק.
<שרית פרץ: לבנות צי כזה לכל אחד מהאתרים זה סיפור מאוד רציני, מאוד מורכב, יש שם המון המון דברים טכניים שצריך להוציא.
<שרית פרץ: לא נמצא כאן מישהו מיחידת הסייבר שיכול להסביר את זה, אני חושבת שזה גם פחות רלוונטי.
<שרית פרץ: מה שחשוב להבין שזו חקירה שנמשכת זמן מסויים, אני לא יודעת לקצוב אותו כרגע מאחר ועדיין אין לנו תיק שלם שאנחנו יכולים לקחת אותו לדוגמה, שעבר את בית משפט וקיבל את אישורו לחסימה ואז נוכל לומר מה משך הזמן הממוצע.
<שרית פרץ: כרגע יש 38 תיקים שיחסית בזמן סביר, לדעתי - - -
עליזה לביא: מאז שהחוק עבר בספטמבר- - -
זאב בנימין בגין: וכמה זמן זה לקח?
עליזה לביא: מספטמבר, החוק עבר - - -
זאב בנימין בגין: בלי בית משפט, לא לא התחיל בספטמבר - - -
<שרית פרץ: לא, לא, לא, סליחה, זה פחות מספטמבר כי צריך לזכור שנערך המיפוי.
<שרית פרץ: העבודה הזו לא תעשה בעתיד כשתוגש תלונה או כשאנחנו נדע על אתר מסויים זה לא יקח משך הזמן הזה, יקח הרבה פחות - - -
<קריאה: אבל המיפוי היה אצל המשטרה מ-2016 - - -
<שרית פרץ: החוק יצא לאור ויכלנו לעבוד בחודש ספטמבר וההליך של המיפוי לוקח המון המון זמן.
<שרית פרץ: תחשבו, זה 700 אתרים לבדוק אתר אתר.
<שרית פרץ: אנחנו לקחנו קורס שלם במשטרה שבעצם יש שם חוקרים מיומנים שישבו ובדקו את האתרים האלו, זו עבודה מאוד מאוד סבוכה.
<שרית פרץ: בסופו של תהליך אני חושבת שזו הצלחה, לקחת 38 אתרים, שהם אתרים באמת קשים, להביא אותם בפני הפרקליטות ושם באמת יש צוות בפרקליטות שממשיך בתהליך.
עליזה לביא: אפשר ברשותך ניתן לפרקליטות רגע להגיב.
עליזה לביא: רחלי יש לך מה - - -
<רחלי זוארץ לוי: שלום, אני אולי אשלים את הדברים כי הדברים מתחברים.
<רחלי זוארץ לוי: חשוב להסביר שלאחר שהחוק נכנס לתוקף בספטמבר, כפי שנאמר, אז היה צריך לעשות מספר מהלכים.
<רחלי זוארץ לוי: האחד זה להסמיך תובעים שיוכלו לפעול על פי החוק וזה פרקליטים ביחידת הסייבר של פרקליטות המדינה הוסמכו לכך.
<רחלי זוארץ לוי: לאחר מכן הייתה פנייה של משרד המשפטים להסמיך שופטים בבית המשפט המחוזי, גם זה חלק מדרישות החוק וגם זה נעשה ממש לאחרונה.