GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סעיד אלחרומי: אחרי שלוש שנים, עם ממוצע מעל 90, אחרי שלוש שנים הוא הלך ללמוד באחווה, סיים תואר ראשון, עכשיו הוא מורה בבית הספר ועושה תואר שני באוניברסיטת בן גוריון.
סעיד אלחרומי: אם יש מכללה שמקבלת כסף מהמדינה, מכללת סעיד אלחרום היא מכשירה הנדסאים, חברים אל תשקיעו כספי ציבור שם אם אין השמה.
סעיד אלחרומי: אם בתכנית ההנדסאים אנחנו לא מיישמים 70% אז לא צריך לתת למכללה הזאת כסף ולשאר המקומות.
סעיד אלחרומי: אני אסתפק בזה.
סעיד אלחרומי: לגבי אזור התעשייה, דרך אגב, זה המנוף.
עאידה תומא סלימאן: בוא נשמור את זה כשיהיו ממשרד הכלכלה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה התייחסות בעניין מעונות היום ואחר כך אני רוצה לפתוח לעוד כמה דוברים כולל נשים שהגיעו מרחוק כדי לתת עדות.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת באופן מתומצת וישיר מה המצב עם מעונות היום.
<חגי ראובן פורגס: אוקיי, תודה על ההזדמנות.
<חגי ראובן פורגס: קודם כל אנחנו רואים את המסגרות - - - אני חגי מאגף מעונות יום ומשפחתונים.
<חגי ראובן פורגס: בין היתר אני אחראי על נושא הרחבת היצע המסגרות.
<חגי ראובן פורגס: וחשוב להגיד שמבחינתנו מסגרות לגיל הרך - יש את המימד של עידוד נשים להשתלב בשוק העבודה וכנגזרת מזה הסבסוד של שכר הלימוד בהתאם למבחני תעסוקה והכנסה.
<חגי ראובן פורגס: אבל בעיקר יש כאן גם מימד של מסגרות איכותיות עם איכות טיפול מיטבית לילדים שאלה השנים הקריטיות להתפתחות שלהם, ואנחנו רואים בזה כלי עתידי גם לצמצום פערים ותגובות שרשרת חיוביות, כמובן, לדבר הזה, ולכן מאוד מאוד חשוב לנו להשקיע את המסגרות האלה בכל הארץ, במגזר הערבי ובמגזר הבדואי בנגב בפרט בגלל האתגרים שיש לנו שם.
<חגי ראובן פורגס: ואני אלך לפעילות שאנחנו עושים.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו משקיעים תקציבים משמעותיים מאוד בבניית מעונות יום.
<חגי ראובן פורגס: עד 2016 זה היה מתקציבי טרכטנברג.
<חגי ראובן פורגס: תקציבי 2017 ו-2018 זה תקציבים שהשר חיים כץ השיג לנושא הזה ומהתקציבים האלה הוקצו תקציבים לבניית למעלה מ-20 מעונות, 21 מעונות ליתר דיוק.
<חגי ראובן פורגס: המעונות האלה יכולים להביא גידול של כ-1800 ילדים וזה יכול להקפיץ את אחוזי השיעור כיסוי, כמו שאנחנו קוראים לזה, אחוזי הילדים שיש להם מקומות במסגרות המפוקחות האלה כמעט פי שניים ממה שקיים היום.
<חגי ראובן פורגס: בנוסף לזה, יש משפחתונים חדשים שאנחנו מקווים שיצטרפו, כבר קיבלו אישורים ורק נשאר עכשיו לעשות את התהליך - - -
<חגי ראובן פורגס: יש תשעה משפחתונים ברהט שיפתחו.
<חגי ראובן פורגס: הם קיבלו את האישור לפתוח, עכשיו יש את התהליך הרגיל של מציאת מטפלות ומטפלות - - -
עאידה תומא סלימאן: ברהט אבל באופן כללי אני שואלת.
<חגי ראובן פורגס: יש 108 משפחתונים שאושרו לפתיחה בתחילת שנה, מתוכם 25 משוריינים למגזר הערבי לפי החלטת ממשלה.
<חגי ראובן פורגס: ה-25% האלה, חלק מהם רהט הגישו וקיבלו ביחד עם רשויות ערביות אחרות מכל רחבי הארץ וזה מצטרף לכ-240 משפחתונים שקיימים היום ופעילים במגזר הבדואי בנגב - - -
עאידה תומא סלימאן: יש 240 ויתווספו - - -
<חגי ראובן פורגס: יש 236 משפחתונים, בהקצאה האחרונה שלפני כחודשיים התווספו עוד תשעה משפחתונים לרהט שזאת הרשות שביקשה.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו מחכים שיבואו אלינו עם מטפלת עם הכשרה ועם בית שעומד בדרישות ומשפחתונים יפתחו.
<חגי ראובן פורגס: וכל הפעילויות האלה אנחנו מקווים שיכניסו עוד ועוד ילדים למסגרות המוכרות גם אם זה לקבל שירות שאנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: מה עם מעונות היום?
<חגי ראובן פורגס: אמרתי, הקצינו תקציבים, כמעט 60 מיליון ₪ לבנייה של 21 מעונות.
<חגי ראובן פורגס: מתוכם יש עשרה שהם בשלבי בנייה מתקדמים, חלקם אפילו סיימו לבנות, המעון כבר סיים לבנות וזה בתהליך, התהליך הפרוצדורלי של למצוא ארגון שיפעיל ולקבל את הסמל, לעמוד בדרישות של - - -
סעיד אלחרומי: כל הרשויות ניצלו את התקציב של תכנית החומש הקודמת במעונות יום?
<חגי ראובן פורגס: אני רוצה לחדד רק - התקציבים האלה הם לא תכנית החומש, תקציבי טרכטנברג והתקציבים של 2017 ו-18' זה תקציבים שהם לא קשורים לתכנית החומש.
<חגי ראובן פורגס: בתקציבים שמ-2014 אנחנו משריינים סכום למגזר הערבי, זה התחיל ב-20%, זה עלה ל-25%, שחלקו גם הולך ליישובים הבדואים בנגב, זה לא קשור לתכנית החומש, זה פעילות שהיא - - -
סעיד אלחרומי: אני שואל את זה כי אנחנו רוצים לחדד את זה מול ראשי הרשויות.
סעיד אלחרומי: אנחנו בהחלט רוצים לעקוב אחרי זה ולשים את הדגש על זה.
סעיד אלחרומי: כי יש רשויות, בתכנית החומש או בתכנית ממשלתית מסויימת, מקבלים בכסף צבוע של 50,000, 30,000, 40,000 ₪ בסוף אחרי שנים אנחנו מגיעים ואין ניצול של הכסף.
<חגי ראובן פורגס: אז אני אגיד.
<חגי ראובן פורגס: באמת מדובר פה במנגנון של הרשאה, הרשות מקבלת הרשאה, תקציב, ועכשיו הכדור עובר אליה ושהיא תבצע, שתתקשר עם קבלן ותבנה וכו' ובהתאם לביצוע היא מקבלת את המזומנים, מה שנקרא.
<חגי ראובן פורגס: לשמחתנו, עשרה מהמעונות מתוך ה-21, וזה קצב שהוא לא נופל מרשויות אחרות ברחבי הארץ, לצערי, הקצב הוא לא מזהיר ברחבי הארץ במיוחד עם הקשיים של המגזר הבדואי, זה קצב שהוא לא, מבחינתנו, האידיאלי, אבל הוא בהחלט יכול לתת פה אמירה משמעותית - - -
סעיד אלחרומי: מה שנבנה מאוכלס?
<חגי ראובן פורגס: מתוך ה-21 מעונות יש עשרה מעונות שבנויים ולא כולם מאוכלסים.
עאידה תומא סלימאן: כמה מאוכלסים?
<חגי ראובן פורגס: מתוך ה-21 מעונות שהוקצו לבנייה, 10 מעונות נבנו ועדיין לא מאוכלסים.
עאידה תומא סלימאן: נבנו ומוכנים.
עאידה תומא סלימאן: וכולם לא מאוכלסים?
<חגי ראובן פורגס: הם לא מאוכלסים לא בגלל שהמעון פתוח ועכשיו בואו ילדים תכנסו, רובם לא מאוכלסים בגלל שעדיין התהליך הפרוצדורלי לא הסתיים, של בחירת הארגון שיפעיל מסיבות מקומיות, של אישורי הנדסת חשמל- - -
עאידה תומא סלימאן: כמה זמן זה ככה?
<חגי ראובן פורגס: זה משתנה מיישוב ליישוב.
<חגי ראובן פורגס: יש רשות שסיימה - - -
<חגי ראובן פורגס: אין לי פה את הגאנט של מתי הם סיימו ומתי זה נפתח.
<חגי ראובן פורגס: אלה תהליכים שיכולים לקחת חודש ויכולים גם להתארך למשך ארבעה-חמשה חודשים, הכל תלוי בקצב הפרוצדורלי של מציאת הארגון שיפעיל והבאת כל האישורי כבאות, אישורי גז ואישורי משרד הבריאות, שזה דברים שאנחנו מאוד פתוחים להתגמש אבל בסוף - - -
סעיד אלחרומי: מעבר לפרוצדורה הזאת, מעון יום שהסתיים הכל והכל בסדר, אני ראש רשות לשעבר, אני מכיר את הניואנסים האלה, השאלה כמה אין להם ילדים, כמה אין ילדים שם?
<חגי ראובן פורגס: תראה, אני יודע כיום על מעון אחד בלקיה שפועל - - -
עאידה תומא סלימאן: אני הבנתי שדווקא בלקיה המעון שאינו מופעל הוא אינו מופעל בשל בעיות תקציביות.
<חגי ראובן פורגס: לא, למעון יש סמל והוא פשוט לא כולל - - - עכשיו, תראי, זה סוגייה, ואנחנו פה בקשר עם מיטב המוחות ואנחנו גם שותפים לשמוע הרבה אנשים - - -
עאידה תומא סלימאן: כנראה נצטרך לדבר עם הרשויות המקומיות - - -
<חגי ראובן פורגס: הפתרון הוא לא אצלנו והוא לא פתרון - - -
<יריב מן: סליחה שאני מתפרץ, אני חושב - - -
עאידה תומא סלימאן: אל תתנצל ואל תתפרץ, חכה בתור.
<יריב מן: אני חושב שאני יכול להסביר משהו.
דב חנין: גברתי היושבת ראש, קודם כל תודה על המספרים שהבאת בפנינו אבל אני חייב לומר שאותי מעניינים המספרים מזווית אחרת.
דב חנין: אתה מספר לנו כמה מעונות נבנו וכמה מתוכם מופעלים.
דב חנין: אני שואל איפה אנחנו נמצאים מול מספר הילדים שנמצא במקום ושצריך פתרונות ברמת העיקרון, בהנחה שאנחנו מצליחים לפתור את הבעיה שדיבר עליה חבר הכנסת אלחרומי ואותן נשים יכולות, ואנחנו מוצאים פתרונות, והן יכולות להביא את הילדים.
דב חנין: איפה אנחנו - - - מול הפער של כמה ילדים בגילאים האלה נמצאים וכמה תשובות המערכת מסוגלת לספק היום, זה אחד.
דב חנין: ושניים, מה התכנית שלכם כדי לסגור את הפער הזה כדי שבאמת לא יהיה מחסור במקומות במעונות לילדים בהנחה שאנחנו מצליחים לפתור את הבעיות במישורים האחרים.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו מודעים למחסור החמור בכל הארץ ובמגזר הבדואי בנגב יש מצוקה קשה שאנחנו מודעים אליה.
<חגי ראובן פורגס: לפי הנתונים היום רק כ-5% מהילדים בגילאים הרלוונטיים נמצאים במסגרות מוכרות, מפוקחות.
<חגי ראובן פורגס: אני חושב שעם הצעדים האינטנסיביים המאומצים מאוד שאנחנו עושים היום אנחנו נגיע ללמעלה מ-10% שזה כולל המשפחתונים החדשים שיפתחו, אני מקווה - - -
דב חנין: תגיעו ללמעלה מ-10% מתי?
<חגי ראובן פורגס: אנחנו מקצים כסף לבניית מעונות.
<חגי ראובן פורגס: זה - - -
דב חנין: אתה אומר שנגיע ליותר מ-10% מתי?
<חגי ראובן פורגס: ברגע שהמעונות האלה מתאכלסים ומסתיימת בנייתם - - -
דב חנין: יש לכם איזשהי תכנית עם לוחות זמנים?
דב חנין: כי כשאדוני אומר - - - אם אדוני אומר, אין לנו ידיעה, אנחנו עושים את מה שאנחנו יכולים ואנחנו לא יודעים לאן זה הולך, את זה אני מבין.
דב חנין: אבל אם אדוני אומר שאתם רוצים להגיע ליעד של 10% אז אני רוצה לדעת האם זה יעד ל-2020, אולי לשנת 2500, למתי?
דב חנין: צריך לכוון לאיזשהי שנה.
<חגי ראובן פורגס: היעד שלנו הוא לא 10%, היעד שלנו הוא הרבה יותר, אנחנו לא מציבים את זה- - - אין פה יעד לאוכלוסייה הבדואית בפרט כמו שאין יעדים אחרים לשאר האוכלוסייה.
<חגי ראובן פורגס: אנחנו כרגע במצוקה שהפעילות שלנו היא פשוט עוד מסגרות, כמובן כל מגזר והמאפיינים והחוסרים שלו, ואנחנו מודעים לגמרי למחסור במגזר הערבי וזה פשוט כמה שיותר לבנות עוד ועוד מעונות.
<חגי ראובן פורגס: המנגנון הוא שברגע שאנחנו מוצאים את ההרשאה, ברגע שהרשות המקומית יודעת שיש לה כסף משוריין אז אני לא בונה מעון, האגף לא בונה את המעונות, אין לנו קבלנים, הרשות המקומית צריכה למצוא את הקבלן שבמובן מסוים אין שום דבר שאמור לעכב, יש לה היתר בנייה, יש לה אישורים אדריכליים, יש לה תקצוב רק - - -
עאידה תומא סלימאן: ברור, אני גם יודעת מדיון קודם שהתקיים בנושא מעונות יום שאתם ביטלתם הרבה מההרשאות כי הם לא עמדו בלו"ז מבחינת הרשויות המקומיות.
<חגי ראובן פורגס: במגזר הבדואי בנגב לא בוטלו בקשות כי - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אני מדבר באופן כללי, אבל בכל זאת, האחריות על קיום מסגרות שמתאימות, בדיוק כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, לגילאים האלה של הילדים יהיה עליכם.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, אפילו אם הרשות המקומית היא קבלן הבינוי במקרה הזה אבל הפעלת מסגרות כאלה ושיהיו הילדים בתוך המסגרות האלה זאת האחריות של המשרד.
<חגי ראובן פורגס: אני אפריד רגע כי יש פה כמה סוגיות שהן לא פשוטות.
<חגי ראובן פורגס: המנגנון שלנו, אני אעיז ואומר, שלאורך השנים הוסרו המון המון המון חסמים בירוקרטיים ותקציביים ומצ'ינג של הממשלה, אנחנו היום באחד המקומות הטובים של המנגנון - - -
עאידה תומא סלימאן: למה כי הקמתם את המנהלת?
<חגי ראובן פורגס: המנהלת היא לא תוריד ולא תעלה בהקשר הספציפי הזה.
עאידה תומא סלימאן: היו אמורים להקים מנהלת שתפעל מול הרשויות המקומיות הערביות למען הסרת החסמים שעומדים בפניהם בענייני תכנון, בנייה, אדמה, קרקע, מה - - -
<חגי ראובן פורגס: המנהלת היא לא אמורה לתכנן, לעזור בתכנון - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא אמרתי לתכנן, מישהו אמר שאני - - -
<חגי ראובן פורגס: התפקיד של המנהלת הוא לתפעל את הפרוייקט הזה ואנחנו היום משקיעים המון המון מאמצים וכלים אחרים- - -
עאידה תומא סלימאן: חגי, אני זאת שהצעתי את הקמת המנהלת בוועדה פה אז אני יודעת בדיוק למה הצעתי אותה.
<חגי ראובן פורגס: המנהלת לא תעלה ולא תוריד מהנושאים לדיון כאן, זה לא ה - - - ויש לנו הרבה מאמצים שאנחנו עושים עכשיו שייעלו את התכנית הזאת בלי קשר למנהלת.
<חגי ראובן פורגס: ואני חייב להגיד - - -
עאידה תומא סלימאן: דב קיבלת תשובה?
סעיד אלחרומי: אני רוצה לשאול שאלה - - -
<חגי ראובן פורגס: אני רוצה להתייחס שוב למה שאמרת עכשיו.
<חגי ראובן פורגס: המנגנון שלנו הוא מאוד פשוט, הוא מאוד יעיל, הוא מתוקצב בהרבה כסף.
<חגי ראובן פורגס: לא הכל, אני לא יכול, אני לא בונה את המעונות.
<חגי ראובן פורגס: ואני מבחינתי נותן לרשות המקומית את כל הכלים ואת כל התקציבים, בסוף אני לא יכול לבנות את המעונות, זה בהיבט של הבנייה.
<חגי ראובן פורגס: בהיבט של ההפעלה אנחנו מודעים שיש מעונות, ראינו את הנתונים, לא כולם ריקים- - -
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת שתשלחו לנו אחר כך את המידע המפורט גם של המשפחתונים החדשים, איפה, אני הבנתי שרק ברהט תפתחו עוד משפחתונים, למרות שתכנית המטרה להיות תכנית.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, המטרה של תכנית היא לתכנן.
עאידה תומא סלימאן: אם יש מחסור במשפחתונים במקומות אחרים לא מחכים רק שרהט תגיש, סליחה, באים ואומרים להם.
עאידה תומא סלימאן: אם אתם רוצים לפתח, וזה אחד מהכלים של לפתח תעסוקה, לא מחכים, ואמרנו את זה בעבר, מי הקודם זוכה, העקרון של הקודם זוכה יישאר תמיד לטובת החזקים, לא ילך לקראת המוחלשים.
עאידה תומא סלימאן: תקשיב לי, בכל זאת יש לנו דעה בנושאים האלה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שזה לא הוכיח את עצמו בעבר של הקודם זוכה.
עאידה תומא סלימאן: מטרת התכנית ברורה, אבל לצערי הרב, התכנית שלכם, החלטת הממשלה לא כללה את היעד של הנשים ותעסוקת נשים בצורה ברורה כמו שעשתה בחומש הקודם ועל כן אנחנו מצביעים על כל החולשות האלה.
עאידה תומא סלימאן: אם החלטת הממשלה כללה את היעד של עידוד תעסוקת נשים ערביות בדואיות בנגב כמטרה מאוד חשובה, עומדת במרכז התכנית, אולי התכנית הייתה נראית אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אבל כנראה זה לא במטרה.
עאידה תומא סלימאן: וכאשר יש מחסור במשפחתונים ומעונות יום אני לא יכולה לא לחשוב על עיר רהט שיש בה שני או אני לא יודעת כמה מעונות יום שבונים שנותנים לה עכשיו גם תשעה משפחתונים ואחרים לא מקבלים כלום כי הרשות המקומית שלהם לא הגישה או אני לא יודעת מה, לא עמדה בתנאים.
<חגי ראובן פורגס: אני לא יכול להכריח רשות מקומית להפעיל משפחתונים, בסוף זה קיבולת של הרשות ויכולת שלה לתפעל את המנגנון הזה, היא צריכה להעמיד את הכוח אדם, היא צריכה להעמיד את המעטפת.
<חגי ראובן פורגס: אני לא יכול להכריח אותם מה גם שאין היום חוק שמכריח אותה, ולכן בשונה ממשרד החינוך אצלנו המגנון - - - ורק מסיבה אחת, הסיפור של כל הקודם זוכה אנחנו מכירים את הבעיות שלו.
<חגי ראובן פורגס: במגזר הערבי יש ההיפך, יש תקציבים שעומדים בצד ולא ממומשים ועכשיו ערערעה למשל, הגישה בקשה לארבעה מעונות והיא תקבל אותם, זה לא בעיה של תקציב.
<חגי ראובן פורגס: כאן ספציפית במגזר הערבי הבעיה היא של הביקוש.
<חגי ראובן פורגס: מגזרים אחרים אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא אכנס עכשיו לויכוח שלא יסתיים.
עאידה תומא סלימאן: זאת בדיוק הייתה מטרת המנהלת.
עאידה תומא סלימאן: המנהלת הייתה צריכה לנהל את זה בצורה מתוכננת ובצורה יעילה, לעזור לאלה שאין להם את היכולת.
עאידה תומא סלימאן: זה לא הבעיה של האזרחים לסבול בגלל שהמועצה המקומית שלהם מוחלשת.
עאידה תומא סלימאן: מוחלשת על ידי שנים ארוכות של אפליה, זה לא הבעיה של האזרחים.
עאידה תומא סלימאן: אתם צריכים ליצור תכניות שיענו על הצרכים הקיימים, לא רק יענו על הבקשות של הרשויות החזקות.
עאידה תומא סלימאן: צריכים בתכניות לענות על הצורך הקיים בשטח ולא על הבקשות של הרשויות שיש להן את היכולת לבקש.
עאידה תומא סלימאן: וזה ההבדל בין הגישות.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לשמוליק משתי"ל.
<שמואל דוד: אני רוצה לתהות - ביישוב שגב שלום שיש לנו כאן נציג מכובד שלו, יש למיטב ידיעתי שמונה מעונות שאף אחד מהם איננו פועל.
<שמואל דוד: ברהט יש שני מעונות - - -
<קריאה: מתקנים אותך פה בנתונים.
<שמואל דוד: אני מציע שתתקנו אותי, אני אשמח שתתקנו אותי.
<שמואל דוד: אני הסתובבתי שם אתמול, זה מה שאנשים אמרו לי.
<שמואל דוד: אני שומע שבלקיה המעון עוד לא פועל, אני שומע שברהט יש שני מעונות שקיימים ועוד לא מופעלים.
<שמואל דוד: אני שואל קונקרטית מה קורה, למה זה מתעכב, מה מונע מהמערכות האלה לפעול, מה מעכב את הפעולה שלהן, חשוב לנו לקבל בעניין הזה תשובות.
<שמואל דוד: אני מרגיש קצת זלזול בזה שאחרי שנאמר כאן כמה פעמים שתקום מנהלת והיא תפתור את הבעיות אתה אומר עכשיו שהיא לא תעלה ולא תוריד.
<שמואל דוד: אם היא לא תעלה ולא תוריד אולי לא צריך אותה אבל אם היא - - -
עאידה תומא סלימאן: עכשיו מבינים למה היא לא הוקמה.
<שמואל דוד: אז הגישה הזאת נראית לי תמוהה, נראית לי לא לעניין, נראית מוזרה.
<שמואל דוד: והדבר הנוסף לגבי סיפור המעונות שצריך לשים אותו על השולחן - יש אמירה של הרשויות פעם אחרי פעם שאם פותחים מעונות הם לא יתאכלסו.
<שמואל דוד: אתם גם אמרתם את זה בישיבה הקודמת, אמרתם שאתם דנים על זה עם משרד החקלאות ועם הרשויות המקומיות כדי לתת לזה פתרון.
<שמואל דוד: מה הפתרון שאתם נותנים?
<שמואל דוד: העלאה של הסבסוד, כלים אחרים, הרחבה של השעות, מה אתם עושים כדי שהמעונות האלה לכשיפתחו גם יתמלאו?
עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להסב את תשומת לבכם, אנחנו אמורים בעוד שבע דקות להתחיל עוד ישיבה גם באותו נושא אבל עם משרד החינוך.
עאידה תומא סלימאן: אבל יש נשים שעשו דרך ארוכה ואני מתעקשת לתת להן כי הן בסופו של דבר הנושא של הדיון הזה.
<חדרה אלפגיר: אומרת דברים בשפה הערבית, תרגום סימולטני במהלך הישיבה: היא מספרת שעבדה 10 שנים בכל מיני מקומות עבודה, איפה ששלחו אותה, הכוונה לשירות התעסוקה, אז הייתה מגיעה אפילו לעבוד במרכז הארץ, בבית חולים בילינסון, כמובן בעבודות של ניקיון בעיקר.
<חדרה אלפגיר: בארבע וחצי הייתה יוצאת לבילינסון לעבודה, בשש היא הייתה צריכה להתחיל את העבודה שלה, את המשמרת שם.
<חדרה אלפגיר: בסוף נשארתי בלי עבודה.
<חדרה אלפגיר: היא מספרת על מקרה שהיא חזרה ומצאה את הילדה שלה בת השנתיים, עברה איזשהי תאונה שהייתה אחר כך צריכה לטפל בה.
<חדרה אלפגיר: היא משאירה 11 ילדים בבית כשהיא יוצאת לעבוד בשש להתחיל את המשמרת בבילינסון ולחזור גם בשש בערב הבייתה בלי שום מסגרת לילדים הקטנים שהם לא בגיל בית ספר.
<חדרה אלפגיר: היא פנתה לשירות התעסוקה כדי שימצאו לה עבודה מתאימה אחרי שיש לה בעיות בגב בעקבות העבודה שלה בניקיון, היא הסבירה על המצב שלה - - -
עאידה תומא סלימאן: לא אבל יש משפט מאוד חשוב בעיניי שהיא אמרה.
עאידה תומא סלימאן: היא אמרה, האם אנחנו הנשים הערביות הבדואיות טובות רק לעבודות נקיון, לא מגיע לנו לקבל איזשהי הכשרה ולעבוד בנושאים אחרים, במקצועות אחרים?
<קריאה: - - - את המקצוע הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש מקצועות שהן כנשים עבדו בהם והם יכולות להמשיך לעבוד בהם אבל חוסלו.
<חדרה אלפגיר: היא מספרת על הילדה שלה שיש לה תעודה של מזכירה רפואית ועכשיו יצאה לעבוד במפעל בשגב שלום כי לא מצאה עבודה.
<חדרה אלפגיר: גם היא ניסתה לפנות בתוך היישוב עצמו למצוא עבודה בתוך בית ספר, ללוות ילדים, יש לה את היכולת לעשות את זה וגם שם לא מצאה מקום עבודה והיא מספרת שהכל פשוט תפוס, יש עומס העסקה, יש יתר העסקה של אנשים שפשוט מתדפקים על המקומות עבודה המעטים.
עאידה תומא סלימאן: תודה חדרה.
עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שאנחנו ניתן לעוד שני אנשים שידברו ולסכם את הישיבה הזו ואחר כך הנשים ימשיכו איתנו לישיבה הבאה ויוכלו לתת עדויות בישיבות הבאות.
עאידה תומא סלימאן: כן אדוני, אם אפשר רק להציג את עצמך ואת התפקיד.
<עמיר נאור: אני עמיר נאור, אני מנכ"ל ארגון חברות הניקיון בישראל.
<עמיר נאור: אני רוצה להתחיל בזה שניקיון זה עבודה שמכבדת את בעליה כמו כל עבודה אחרת ואני בגיל 16 ניקיתי חדרי מדרגות ואני לא - - -
עאידה תומא סלימאן: אף אחד לא אמר משהו אחר.
<עמיר נאור: לא, כי אמרו רק ניקיון.
<עמיר נאור: אז אני אומר, גם בניקיון יש מפקחים, יש מנהלים, יש אחראים, יש מחסנים וכו' וכו'.
<עמיר נאור: ואם מדברים על התעסוקה - - -
חנין זועבי: אין ערביות מפקחות ומנהלות בניקיון.
<עמיר נאור: אז אני יכול להכיר לך בצפון, איפה שאת מכירה, לפחות שלוש, אני יכול להכיר לך, בשמחה אני אעשה לך את זה חברת הכנסת.
<עמיר נאור: דיברו פה על הכשרות ועל כל מיני דברים, אני מדבר על זה שלא אכפת לי ובשמחה אני מתנדב בשם חברות הניקיון שנמצאות בארגון לעסוק בלחפש או להעסיק נשים שרוצות לעבוד.
<עמיר נאור: זה אחד.
עאידה תומא סלימאן: חשבתי שאתה נותן פתרון - - -
<עמיר נאור: אני נותן את הפתרון שיש לי - - -
עאידה תומא סלימאן: תשמע, זה כמעט העבודה היחידה שהן מקבלות, מה חידשנו?
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לך, אבל הנה שמענו לאן זה מגיע בסופו של דבר.
עאידה תומא סלימאן: זאת עבודת פרך שהיא מאוד קשה.
<עמיר נאור: אני יודע שזאת עבודה קשה, לא התביישתי לעסוק בה.
<עמיר נאור: אבל רק משהו לעזור לך, כשאני עושה שינוי מבנה ארגוני בארגון מסוים אני לא מפטר שתיים ומכניס שניים ותביני לבד מה רציתי להגיד לך.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לאג'יק, בבקשה גברתי.
<הנאדי שאער: אנחנו מגיעים מארגון אג'יק, ארגון מקומי ואנחנו רוצים להתמקד במה שיש ולא במה שאין.
<הנאדי שאער: אני רק רוצה לחדד באמת שיש הרבה קשיים גם בעבודה מול הרשויות וגם בעבודה מול משרד הרווחה.
<הנאדי שאער: אבל יש לנו מודל מצויין שעובד לנשים ואם אנחנו רוצים להתחיל לדבר על העבודה מהבסיס אז צריך להכשיר אותן נשים באמת להתחיל מהבסיס של ביטחון עצמי והעצמה והמודל שאנחנו מציעים נקרא לו נשים רוקמות חלום שזה בשיתוף משרד הרווחה אבל זה לא מספיק באמת הסבסוד לזה והתקציב לזה לא מספיק שמגיע לכל הנשים.
<הנאדי שאער: חשוב לי שנאדיה תציג את המודל ממש בקצרה שבאמת הוא עובד ונותן מענה לנשים בשילוב בתעסוקה.
<נאדיה אלטורי: שלום רב לכולם, אני עובדת סוציאלית במקצועי, אני כיום עובדת כרכזת נשים רוקמות חלום ונהנית מאוד מהתפקיד שאני ממלאה, זה תפקיד שמעצים לא רק את הנשים, גם אותי כעובדת סוציאלית שאני רואה באמת שיש שינוי משמעותי עם הנשים שאני עובדת איתן.
<נאדיה אלטורי: זה מודל שאנחנו פיתחנו ביחד עם רווחה רהט ואנחנו עכשיו מעבירים ומעתיקים לעוד יישובים בדרום אבל לצערי הרב אנחנו נתקלים בקשיים של חוסר תקציב ומימון.
עאידה תומא סלימאן: את חזרת בינתיים כל מה שהיא אמרה ולא הצגת את המודל.
עאידה תומא סלימאן: אז בואי תעשי את זה.
<נאדיה אלטורי: המודל עובד ככה:
<נאדיה אלטורי: הגדרנו את העבודה לתקופה של ששה חודשים עם אותן נשים.
<נאדיה אלטורי: אני מאוד מכבדת את העבודה של ריאן אבל אנחנו מגיעים לנשים שלא מגיעות ולא יכולות להגיע לריאן מסיבות כאלה ואחרות, בגלל שיש להן ילדים בבית, בגלל שבן הזוג מסרב שתצא לעבודה, בגלל שאין לה את ההשכלה ואין לה את הביטחון העצמי לצאת לעבודה.
<נאדיה אלטורי: אז יומיים בשבוע לתקופה של שלוש שעות התכנית מחולקת לשניים שהחלק הראשון אנחנו נותנים העשרה והעצמה, עובדים עם הנשים כיצד להתנהל בבית, כיצד לעבוד, שתבין קודם כל את עצמה, מה היא רוצה, איך העולם מסביבה מתנהל ואחרי תקופה של העצמה והכשרה אנחנו נותנים לה הכשרה מקצועית תעסוקתית מתוך הבית שהיא תתחיל לעבוד ותכניס הכנסה מעטה.
<נאדיה אלטורי: אנחנו לא באים ומבטיחים לה שהיא תתחיל להכניס הרבה - - -
<נאדיה אלטורי: למשל תפירה, איפור, הכנסת גבינות, קונדיטוריה.
<נאדיה אלטורי: אחד המקרים הכי בולטים בתכנית שלנו זה אישה שהתחילה מאפס, היא לא הייתה יוצאת לעבודה, מרובת ילדים, התחילה לנהל עסק מתוך הבית, התפתחה והתקדמה והיא עוזרת בפרנסה בתוך הבית וזה לא רק אישה אחת או שתיים.
<נאדיה אלטורי: הבוגרות שהיו לי שנה שעברה ברהט זה היה 55 נשים, מתוכן 50% - - -
עאידה תומא סלימאן: אפשר לדעת כמה אתם ממומנים על ידי המשרדים?
<נאדיה אלטורי: זה מצ'ינג.
<נאדיה אלטורי: זה חצי חצי.
<נאדיה אלטורי: חלק אג'יק וחלק - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, 50% על ידי המשרד, 50% - - - אוקיי.
עאידה תומא סלימאן: ואתם מוכנים להתרחב ברגע שיהיה יותר מימון.
<הנאדי שאער: כן, אנחנו רוצים להתרחב, אנחנו באמת נקווה שישתמשו גם בארגונים המקומיים דווקא למען קידום של - - -
עאידה תומא סלימאן: מה הבעיה להרחיב את התכנית שלהן אם היא מוצלחת?
<אלה בר דוד: אני רק אציין שזו תכנית שמופעלת על ידי זרוע הרווחה, אני יכולה לבדוק למה - - -
<נאדיה אלטורי: היו לנו פניות מנשים - - -
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם את הישיבה שכבר הסתיימה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם אותה כדי שנוכל להתחיל בדיון סביב הנושא של משרד החינוך והתכניות שלו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם כל להגיד שלאחר עיון במסמכים ובהחלטות הממשלה, גם הקודמת וגם תכנית החומש הנוכחית, אני מביעה את דאגתנו ואת הביקורת שלנו על הנסיגה שנעשתה מבחינת כוונות הממשלה ברגע שלא נאמר באופן הכי ברור בתוך החלטת הממשלה שהיעד של תעסוקת נשים ערביות בדואיות הוא יעד מרכזי בתוך התכנית דבר אשר התקיים בתכנית החומש הקודמת.
עאידה תומא סלימאן: לא שאני עכשיו מחלקת שבחים לתכנית החומש הקודמת שכולנו יודעים שלא הגיעה ליעדים שהציבה לעצמה אבל מה עוד יותר שזה מנבא אפילו מצב יותר קשה כאשר המטרה הזו לא נקבעה באופן הכי ברור, לא בהחלטת הממשלה, ולצערי הרב גם איך שזה משתקף בתכניות של חלק גדול מהמשרדים.
עאידה תומא סלימאן: לא מצויין באופן הברור מה היעדים של תעסוקת נשים, אם זה במשרד הרווחה, אם זה במשרד הבריאות בישיבה הקודמת וגם בשאר המשרדים שאני מקווה שנמצא הפתעות אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו נעביר את הביקורת הזו למשרד.
עאידה תומא סלימאן: אני מקווה שהמשרד בישיבה המסכמת, המשרד האחראי, משרד החקלאות, אני מקווה שהתכנית הזו נתונה לשינויים לאורך ההערות שאנחנו מעבירים פה.
עאידה תומא סלימאן: מאוד מדאיג אותי - - -
יוסף ג'בארין: לא הצגתם את התכנית?
עאידה תומא סלימאן: אנחנו מציגים אותה דרך כל משרד ותהיה לנו ישיבה מסכמת.
עאידה תומא סלימאן: נשלחה התכנית, אני רציתי שכל משרד יגיש קודם כל מה האחריות שלו והחלק שלו בתכנית ואחר כך נעשה סקירה כללית של איך משרד החקלאות האחראי יחבר בין כל הגורמים.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אין לכם הרבה מה לחבר אני רואה כי כל משרד הולך בתכניות שלו ואני לא רואה, וזה אחד מהדברים שאני רוצה לבקר, אני חושבת שהיה צריך לבדוק מה הצרכים הקיימים בשטח והיכולות של יישום של השמה אפילו בצרכים הקיימים.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, כאשר משרד הבריאות בא אלינו בישיבה הקודמת ואומר שיש לו 15 משרות של אחיות שאין לו השמה, שאין לו איך לאייש אותן זה אומר דרשני.
עאידה תומא סלימאן: מבחינתי זה אומר דרשני מבחינת פיתוח תכניות הכשרה.
עאידה תומא סלימאן: אם הולכים לפתוח מעונות יום ומשפחתונים האם נבדקה אם קיימות נשים שיש להן את ההכשרה המקצועית לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: כלומר, לעשות בדיקת שטח, מה קיים, מה לא קיים, ואז לתכנן את ההכשרות לפי הצרכים האלה.
עאידה תומא סלימאן: מאוד מדאיג אותי גם שאין, ואנחנו נחכה לשמוע ממשרד הכלכלה, אבל במקביל כל תכנית שאמורה לעסוק בתעסוקת נשים אמורה לעסוק בפיתוח מקומות עבודה.
עאידה תומא סלימאן: בלי פיתוח מקומות עבודה, בלי שהמשרד יבוא ויגיד, בחמש השנים הבאות אני הולך לפתוח גני ילדים שיספקו תעסוקה כך וכך ואני אפעל להכשיר נשים זה לירות לכל כיוון בלי להיות בטוחים שנגיע לתכנית.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה ממשרד העבודה ורווחה לשלוח לי בבקשה קודם כל את הסקירה הכללית של מה קיים מבחינת מעונות יום, למה יש מעונות יום בנויים ועדיין לא נפתחו ולא אוכלסו, איפה הבעייתיות הקיימת.
עאידה תומא סלימאן: וגם תשובה ברורה, מההדים ששמעתי כנראה אין כוונה להקים את המנהלת, אני כבר שואלת על הנושא הזה שנתיים.
עאידה תומא סלימאן: יש החלטה להקים את המנהלת, אני רוצה תשובה עם לו"ז ברור ויעדים להקמת המנהלת.
עאידה תומא סלימאן: הפעם אין תשובות כאלה וכאלה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה או שאומרים לי החלטנו לבטל את ההחלטה הקודמת ולא נקים את המנהלת ותגידו את זה או שתגידו זה הלו"ז, ככה נפעל, בזמן הזה תוקם המנהלת.
עאידה תומא סלימאן: הדבר האחרון, אני חושבת שהגיע הזמן, אם רוצים לפתח לקחת בחשבון מה קיים בשטח ויש מודלים מוצלחים שצריך לאמץ אותם, ויש מודלים מותאמים לאוכלוסייה ולצרכים של האוכלוסייה שצריך לקחת אותם בחשבון כמו המטבח שמספק את המנות, כמו מפעלי האריגה של עמותת סדרי, כמו המפעל של אג'יק עכשיו ששמענו עליו.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן לקבל שותפים מהשטח שמכירים את השטח, שיודעים לפתח תכניות שכן מותאמות לציבור.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו כנראה נצטרך לקיים איזשהי פגישת עבודה עם הרשויות המקומיות בנגב כדי לעמוד מקרוב למה היישום והביצוע מתמהמה בצורה כזו או אחרת.
עאידה תומא סלימאן: אני נועלת את הישיבה, מודה לכולם.
עליזה לביא: בוקר טוב, אני שמחה לפתוח את הדיון של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים ובזנות.
עליזה לביא: היום ה-8.1.2018, כ"א בטבת תשע"ה.
עליזה לביא: הדיון שלנו הבוקר יעסוק באתגרים לקראת החוק, חוק הפללת לקוחות זנות.
עליזה לביא: אנחנו ביקשנו הבוקר לשמוע את הקולות השונים, את ההשלכות, את האתגרים שבדרך ליישום חוק הפללת הלקוחות.
עליזה לביא: בראשית הדברים אני רוצה מעומק הלב להודות לך חבר הכנסת יהודה גליק שקמת מהשבעה ואתה נמצא איתנו כאן בדיון בוועדה.