GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הדר וינטר גולן: אז התמריץ ניתן לאורך 30 חודשים, בערך שנתיים וחצי בסבסוד פוחת.
<הדר וינטר גולן: כלומר, ב-10 חודשים הראשונים אנחנו מסבסדים 35% מהשכר לגברים בדואים ולנשים בדואיות 37.5, זה התקרה באופן כללי עבור כל האוכלוסיות שיש.
<הדר וינטר גולן: וזה יורד ב-10% כל שנה ויש אחרי זה התחייבות לעוד שנתיים נוספות ללא- - - בערך לחמש שנים - - -
עאידה תומא סלימאן: להעסיק כלומר, להמשיך להעסיק לשנתיים נוספות לאחר סיום התמריץ.
עאידה תומא סלימאן: אני לא יכולה להגיד שבכל המקרים זה מתממש במאה אחוז אבל אנחנו גם גובים אחרי זה, אם אין מימוש אז אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: יש בקרה?
<הדר וינטר גולן: בטח.
עאידה תומא סלימאן: וכבר היו אנשים שנגבו מהם בחזרה את התמריצים?
עאידה תומא סלימאן: אשמח לקבל מידע אחר כך על זה.
<הדר וינטר גולן: אוקיי, אני אבדוק את זה.
<הדר וינטר גולן: אבל כן, זה ללא ספק, מתמודדים זה לא רק עבור האוכלוסייה הבדואית, באופן כללי ש- - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, בואי נחזור לאזורי תעשייה.
<יריב מן: זה המסלול הנדיב ביותר שהמשרד נותן נכון?
<הדר וינטר גולן: זה המסלול הנדיב ביותר, בדואיות בפרט זה המסלול הנדיב ביותר שיש במשרד מתוך כל מסלולי התעסוקה בגלל שאנחנו מכירים את המורכבות שבעניין.
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה בעבר מסלולים אחרים שהיו הרבה יותר נדיבים אבל לא חשוב.
<הדר וינטר גולן: מסלולי תעסוקה אצלנו?
עאידה תומא סלימאן: לא אצלכם, בכלכלה, בבריאות למשל כשנקלטו הרופאים שהגיעו מברית המועצות לשעבר.
<הדר וינטר גולן: במסגרת תמרוץ מעסיקים אז אצלנו זה המסלול היום שנותן את ההטבה הכי משמעותית.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, מה עם אזורי התעשייה?
<הדר וינטר גולן: אוקיי, באזורי תעשייה בעצם במסגרת ההחלטה הקודמת טיפלנו בחמשה אזורי תעשייה.
<הדר וינטר גולן: חלקם התקדמו יותר, חלקם התקדמו פחות מכל מיני חסמים שנתקלנו בדרך.
<הדר וינטר גולן: אין היום תקציב שהמשרד יכול לתת שאנחנו לא נותנים - - -
<הדר וינטר גולן: זאת אומרת, היה במסגרת ההחלטה הקודמת כ-140 מיליון ₪ שכולם בוצעו או הועברו בנוהל רשויות לצורך ביצוע או מחכים למימוש של - - -
עאידה תומא סלימאן: מה היעד היה בחומש הקודם מבחינת אזורי תעשייה?
<הדר וינטר גולן: היו חמשה אזורי תעשייה לטיפול ו- - -
ג'מעה אזברגה: אפשר לספור אותם בבקשה - - - באיזה יישוב, רהט למשל?
<הדר וינטר גולן: לא, רהט לא היה במסגרת ההחלטה הקודמת.
<יריב מן: כן, עידן הנגב.
<בני צרפתי: עידן הנגב, אבו גרינת, אום בטין ואל סעיד, שגב שלום וערערה בנגב.
<הדר וינטר גולן: בעידן הנגב הוקצו 68 מיליון ₪ שבוצעו.
<הדר וינטר גולן: שוב, העבודה - - -
עאידה תומא סלימאן: מה הצפי מבחינת ה- - - אני מבינה שאף אחד מהאזורים האלה עוד לא הסתיים - - -
<קריאה: חוץ מעידן הנגב.
עאידה תומא סלימאן: לא התחיל?
<קריאה: אף אחד לא התחיל חוץ מעידן הנגב.
<יריב מן: מה זה לא התחיל?
<יריב מן: שגב שלום מתפתח בשלבים.
<הדר וינטר גולן: כן, יש לו שלב א', ב' ו-ג'.
ג'מעה אזברגה: אין אזור תעשייה בשגב שלום - - -
<יריב מן: אין אזור תעשייה בשגב שלום?
<הדר וינטר גולן: יש את מפעל עוף עוז שמעסיק 600 נשים בשגב שלום.
ג'מעה אזברגה: עידן הנגב- - -
<יריב מן: לא למה, שגב שלום, יש את מפעל עוף עוז שהוא מפעל גדול מאוד, מעסיק גדול ועכשיו יש לו התפתחות נוספת - - - נכון אבל הוא מתפתח בשלבים.
<יריב מן: אבו גרינת - - -
עאידה תומא סלימאן: הוא היה קיים לפני האזור תעשייה?
<הדר וינטר גולן: מה זאת אומרת - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני רוצה להבין, איפה עומדים מבחינת האזורי תעשייה?
<הדר וינטר גולן: אוקיי אז אני רק אגיד שבהחלטה הנוכחית לא ניתן תקציב לאזורי תעשייה.
עאידה תומא סלימאן: אז מה תעשו עם אלה שעדיין בשלבים?
<הדר וינטר גולן: אז יש לנו עוד תקציבים שבקנה שאנחנו רוצים לסיים לפתח אותם.
<הדר וינטר גולן: אנחנו גם מאמינים שבשלוש שנים הקרובות כן נצליח להניע תהליכים שגם יצרו עוד בערך 1500 מקומות עבודה נוספים.
<הדר וינטר גולן: סיום של שלבי פיתוח.
עאידה תומא סלימאן: אבל אתם לא מקצים תקציבים לסיום הפיתוח אז איך.
<הדר וינטר גולן: יש לנו עוד כמה תקציבים שנותרו מההחלטה הקודמת, עדיין לא הסתיים המימוש שלהם.
<יריב מן: התקציב יחוייב, נגיד אם לא גמרו את הפיתוח למשל באזור התעשייה אבו גרינת הכסף שמור למועצה האזורית נווה מדבר, אף אחד לא נוגע להם בזה, זה לא עובר לצפון, לא לדימונה, זה שמור להם.
<יריב מן: עכשיו, חלק מאזורי התעשייה מתפתחים בקצב טיפה יותר איטי כי הרבה פעמים גם אם לא נצפו שם תביעות בעלות לפני הרבה פעמים שהתחילו לפרוץ דרכים יש אנשים שבאו ואמרו, סליחה, השטח הזה שייך לי.
<יריב מן: ברגע שבנאדם אומר כזה דבר- - -
עאידה תומא סלימאן: אלה אותן בעיות שקיימות גם בצפון.
<יריב מן: לא, אבל בצפון יש קרקעות פרטיות.
<יריב מן: פה זאת הבעלות, אני לא רוצה להכנס לסוגייה הזאת כי - - -
עאידה תומא סלימאן: טוב, לא ניכנס כי זה מבחינתי גם קרקע פרטית, אתה לא תתנגד לזה אז תעזוב.
<יריב מן: המדינה מתייחסת לזה, הרי היא לא מפתחת אם למישהו יש תביעה לאזור תעשייה היא לא נוגעת לו בזה.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני מבינה שנכון, לא הוקצו תקציבים נוספים אבל העודפים שנשארו מהפיתוח הקודם הם עדיין קיימים והם יספיקו לפיתוח המתוכנן?
<הדר וינטר גולן: אנחנו חושבים שנדרשים עוד תקציבים רבים כדי לעשות שני דברים: א' כדי לסיים כמו שצריך את הצרכים הנוכחיים.
<הדר וינטר גולן: יש מקומות, הזכרתם את רהט עצמה, לא את עידן הנגב, ששם לא היו תקציבים בהחלטה הקודמת.
<הדר וינטר גולן: אנחנו כן חושבים שתקציבים נוספים יסייעו בשביל לסיים את הפיתוח - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, מה שקיים היום מבחינת התקציבים ונשאר מהחומש הקודמת לא יספיק כדי לסיים את עבודות הפיתוח ב- - -
<הדר וינטר גולן: צריך להבחין בין לסיים את עבודות הפיתוח לבין לענות על הצרכים שיש.
<הדר וינטר גולן: כלומר, שוב, כמו שהתחלתי ואמרתי, בואי נניח שנסיים את ה- - -
עאידה תומא סלימאן: במקרה הספציפי מה זה.
<הדר וינטר גולן: במקרה הספציפי הזה נסיים את התקציבים, אני מקווה, נפתור את הבעיות בשנים הקרובות, שנתיים שלוש הקרובות יסתיימו התקציבים.
<הדר וינטר גולן: אבל אם נסתכל חמש שנים קדימה אנחנו נעמוד מול שוקת שבורה, לא יהיו אזורי תעשייה, לא יהיו עתודות קרקע שנעשו בהם קדם פיתוח שתוכננו כמו שצריך.
<הדר וינטר גולן: אנחנו כן - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר, את רוצה להגיד לי שהמדינה עכשיו משקיעה תקציבים כאשר היא לא בטוחה שמה שיושקע שם יביא את אזורי התעשייה למצב הרצוי כדי לפתור את הבעיות?
<הדר וינטר גולן: הם יפתרו חלק מהבעיות וחלק מהבעיות אנחנו צריכים תקציב נוסף כדי לפתור אותן.
ג'מאל זחאלקה: שאלה אחת, ברשותך, כמה כסף אתם צריכים?
ג'מאל זחאלקה: עכשיו יש דיונים.
ג'מאל זחאלקה: הנקודה שאת מעלה היא חשובה.
ג'מאל זחאלקה: כי אנחנו רוצים לדעת על מה אנחנו נלחם ועל מה נאבק, עכשיו יש דיונים על התקציב בוועדת הכספים, בכנסת.
ג'מאל זחאלקה: את אומרת לי שאנחנו צריכים - -
עאידה תומא סלימאן: שחסרים תקציבים.
ג'מאל זחאלקה: - - חסרים תקציבים, אנחנו צריכים תוספת תקציבית להקמת אזורי תעשייה ותעסוקה ביישובים הערביים בנגב, זה מה שאת אומרת.
ג'מאל זחאלקה: צריך תקציב - - -
עאידה תומא סלימאן: כדי לסיים אותם גם לפי הצורך.
<הדר וינטר גולן: לא - - -
עאידה תומא סלימאן: לפי הצרכים.
<הדר וינטר גולן: כדי לתכנן גם לעתיד, כדי לפתור עתודות קרקע לעתיד.
ג'מאל זחאלקה: תדריכי אותי ותעזרי לי שאני עכשיו אלך למשרד האוצר ואני אדרוש.
ג'מאל זחאלקה: זה חשוב מאוד מה שאת אומרת.
ג'מאל זחאלקה: אם את אומרת שחסרים 76 מיליון שקל אנחנו נעשה מלחמה פה בכנסת.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שנשיג חלק מזה.
<הדר וינטר גולן: אז אני אגיד שהאוצר- - -
ג'מאל זחאלקה: אז תגידי לנו כמה, מה סדר הגודל.
<הדר וינטר גולן: יאמר לזכותו של האוצר שהוא כן שותף להבנה הזאת - - -
ג'מאל זחאלקה: אתם עכשיו - - -
<הדר וינטר גולן: לא, לא, לא, אני באמת חייבת להגיד שגם משרד - - -
עאידה תומא סלימאן: גם אני חייבת להגיד את זה - - - להגיד - - -
ג'מאל זחאלקה: האוצר בסדר גמור.
ג'מאל זחאלקה: כמה צריך - - -
<הדר וינטר גולן: יעיד גם יריב שאנחנו בדיונים עם האוצר ועושים סיורים באזורי תעשייה כדי להבין את הצרכים בשטח.
<יריב מן: אני רוצה רגע להגיד.
<יריב מן: תראו, יש שאלה מאוד גדולה.
<יריב מן: משרד הכלכלה מפתח עכשיו בתפיסה שלו אזורי תעשייה מרחביים כמו עידן הנגב שהוא אזור תעשייה גדול מרחבים, מפעלי עוגן, סודה סטרים.
<יריב מן: הוא הולך לפתח עוד אחד בצומת שוקת, שאגב הארנונה שלו כמו שאמרתי, תלך לחורה ולקייה, יחד עם מיתר ובני שמעון.
<יריב מן: יש שאלה שאנחנו אומרים את הדבר הבא: אם בירוחם יש אזור תעשייה, אם בדימונה יש אזור תעשייה, בערד יש אזור תעשייה, למה בכסייפה אין אזור תעשייה ולמה בתל שבע אין אזור תעשייה.
<יריב מן: אנחנו רוצים להגיע למצב - - - יש ויכוח פנימי בתוך הממשלה שאומר שיש יתרון לגודל שאתה מפתח אזור תעשייה גדול מרחבי בגלל נגישות, תעבורה, הרבה מאוד דברים.
<יריב מן: אנחנו טוענים שהחברה הבדואית בנגב בגלל שהרבה מאוד נשים לא יכולות לצאת מחוץ לגבולות היישוב אם אנחנו נעשה אזורים מרחביים לא נענה על השאלה שיושבת ראש הוועדה רוצה להגיע אליה שזה בעצם הגדלת אחוז התעסוקה.
<יריב מן: מתקיים בימים אלו - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אבל השאלה שלי - - -
<יריב מן: נכון, אין ויכוח, לא נבטל את שוקת, יש ויכוח בתוך הממשלה איך לעשות את זה נכון כי אין - - - בעבר לתל שבע לדוגמה היה אזור תעשייה צמוד אבל בגלל הגידול הטבעי של היישוב ביטלו את אזור התעשייה, הרשות המקומית העדיפה לבטל את אזור התעשייה לפתח שם שכונות.
<יריב מן: אז יש, הסיפור הזה של לייצר אזורי תעשייה הוא לא פשוט בתל שבע מתכננים, מתכננים גם בכסייפה, אנחנו במגעים עם האוצר יחד עם משרד הכלכלה בשאיפה לפתור את הנושא הזה ולהביא תקציב נוסף.
<יריב מן: צודקת שזה לא תוקצב ברמה של משרד הכלכלה נדרש - - -
עאידה תומא סלימאן: מצד אחד אתם אומרים לי, החלטת ממשלה, תכנית חומש, חמשה אזורי תעשייה לא תוקצבו מספיק.
עאידה תומא סלימאן: מצד שני אותו משרד משקיע באזורי תעשייה באותו אזור מרחביים, גדולים ויש לו שם תקציב.
עאידה תומא סלימאן: מה - - -
<יריב מן: לא, אבל המרחביים האלו הם שותפים גם ליישובים בדואים ואמורים לקלוט הרבה מאוד אנשים מהחברה הבדואית זה לא שזה - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבסופו של דבר רוב האנשים שיעבדו יהיו ערבים בדואים אבל השאלה שלי - - -
<הדר וינטר גולן: גם יהנו מההכנסות של אזור התעשייה.
יוסף ג'בארין: זה במרחבי אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, אבל השאלה שלי למה לא החליטו על תוספת תקציבית לאזורים שיש עליהם החלטה ממשלתית.
עאידה תומא סלימאן: כי תקציבים, ברוך השם, כנראה יש, משקיעים במרחבי.
עאידה תומא סלימאן: למה לא החליטו כאשר אתם, העמדה המקצועית שלכם אומרת, אפילו אם נסיים את העבודה באזורי התעשייה בעוד שלוש שנים הם לא יהיו מפותחים כדי לענות על הצרכים.
<קריאה: ולא יהיה גם דרישות.
<יריב מן: - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת זה לא, זה מה שנאמר עכשיו.
יוסף ג'בארין: תתייחס יותר ספציפית למשל עד עכשיו לא הזכרתם את אם אבטין לא הזכרתם את אסייב אז תמקדו את החמשה - - -
<יריב מן: זה המשרד המקצועי יתייחס, אני רוצה להגיד ליושבת ראש הוועדה, כשנכתבה החלטת הממשלה הזאת נעשה דיאלוג, כמו שאמרתי קודם, עם ראשי הרשויות הבדואים ברמה שלא נעשה כמוהו בעבר.
<יריב מן: אתם יכולים להרים טלפון עכשיו לטלאל ולמוחמד אל נבאי ולטומאן אבורקאי וכולם זומנו, לא הם, המנהלי מחלקות, אמרנו להם, בואו אתם תגידו מה בעיניכם חשוב כי אנחנו לא יודעים יותר טוב מכם.
<יריב מן: אחד הדברים שנאמרו על ידי אותם אנשים, אנחנו גרים ביישובים שהמצב התשתיתי שלהם הוא רע מאוד.
<יריב מן: אין לנו תקציב לנקות את היישוב, אין לנו פסטיבל בתקופת הרמאדן, אנחנו סובלים, אין לנו יכולת להחזיק את המתנ"סים, אנחנו רוצים לשים דגש על השירותים לאזרח.
<יריב מן: מה זה שירותים לאזרח?
<יריב מן: תקציבי משרד הפנים.
<יריב מן: אמרנו להם - - - דיאלוג עם משרד הכלכלה ומשרד האוצר.
<יריב מן: העמדה שלנו בסופו של דבר, הייתה החלטה לא קלה, אמרה, אנחנו רוצים בטווח השנים הקרובות לתת למשרד הכלכלה להמשיך ולמצות את אזורי התעשייה שהוא משקיע בהם, לא גמרנו שם את ההשקעה, להעמיד אותם על הרגליים ואנחנו מוותרים על חלק מהתקציב, אני אומר את זה בצורה ברורה, אנחנו לא תקצבנו את משרד הכלכלה כי רצינו להשקיע בחיי הפרט של האזרח ביישובים הבדואים ולאפשר תקציב גדול יותר לרשויות המקומיות - - -
עאידה תומא סלימאן: תעסוקה זה לא חיי הפרט?
<יריב מן: וניקיון זה גם, וחינוך זה גם, וחוגים זה גם - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל אני לא מבינה למה זה צריך להיות אחד על חשבון השני?
<יריב מן: כי היחידה במשרד הכלכלה - - -
ג'מעה אזברגה: - - - תעסוקת נשים בדרום, אני לא מבין ב- - - עכשיו אנחנו גולשים, אני חושב - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, גולשים, הוא אומר בצורה הכי ברורה, לא תקצבנו כי נתנו לרשויות המקומיות, אתם יודעים מה, אני רוצה ישיבה עם הרשויות המקומיות כדי להבין מה קיבלו כל כך על חשבון על התעסוקה ועל חשבון - - - כל דבר שאני נוגעת בו אתם אומרים לי הם ביקשו רק לרשויות - - -
<יריב מן: לא, זה לא על חשבון.
<יריב מן: הקצב פיתוח של אזורי התעשייה הוא היה איטי יותר מהמתוכנן, ולכן כשבאים בסוף לחתום החלטת ממשלה עם תקציב צריך לשים את התקציב במקום שבו אתה תראה את המהירות ביצוע שלו גם.
<יריב מן: והצורך הזה, אגב, לא נעלם מעינינו, היום, במקרה, לא במקרה, יש דיון עם מנכ"ל משרד הכלכלה על הנושא הזה כי אנחנו לא יודעים שהתקצוב למשרד הכלכלה הוא בחסר בקטע הזה.
<יריב מן: אבל אגב יש כלים אחרים שמשקיעים בהם.
<יריב מן: העלנו את תקציבי המעוף, הרשות לעסקים קטנים, כדאי גם את זה לשמוע.
<יריב מן: אגב נשים, מיקרו הכנסה לנשים שמקבלות סיוע גם- - - תסבירי את.
<הדר וינטר גולן: אוקיי.
עאידה תומא סלימאן: נראה לי שאתה מסביר טוב מאוד עד עכשיו.
<יריב מן: אני לא איש מקצוע בתחום הזה.
עאידה תומא סלימאן: יש לי הרגשה שאתה יודע את הטעויות הרבה יותר.
יוסף ג'בארין: גברתי נציגת ה- - - מה שאת אומרת בעצם הוא, איך שאנחנו מבינים, יש את התכניות האלו שאנחנו מכירים אותן, הצורך באזורי תעשייה ספציפיים לפחות באותם חמשה יישובים כולל אום אבטין וסיאב, תל שבע, מה שאת אומרת שכיום אין תקציבים ובעצם הכל נגמר.
עאידה תומא סלימאן: לא, יש את מה שנשאר ולא נוצל.
<הדר וינטר גולן: ועדיין בניצול, נכון.
עאידה תומא סלימאן: ועדיין בניצול אבל לא בטוח מתי זה יסתיים.
<שמואל דוד: דרך אחרת להבין את זה זה כמו שסללו פעם כבישים ביישובים האלה, חצי כביש, אפשר להסתדר גם עם חצי כביש.
<שמואל דוד: אז עשו 70% מהעבודה על אזור תעשייה ואז נטשו, זאת נטישה.
<שמואל דוד: זאת החלטה של הממשלה לנטוש לטובת אזורים שבהם אולי הפיתוח יהיה יותר מהיר אבל הוא יגיע פחות לנשים ויגיע פחות לאוכלוסייה שהן צריכות - - -
עאידה תומא סלימאן: לא במקרה שאלתי על האזורי תעשייה המרחביים כאשר יש אזורי תעשייה מהחלטה קודמת שעדיין לא הסתיימו.
<הדר וינטר גולן: אני רק אגיד בהקשר לפני, אני כן רוצה טיפה להרחיב בכל זאת על מה שאנחנו כן עושים במסגרת ההחלטה החדשה.
<הדר וינטר גולן: אני רק אגיד בהתייחס לאזורי תעשייה מרחביים לעומת צמודי דופן שהעמדה שלנו כמשרד היא שצריך גם וגם.
<הדר וינטר גולן: אנחנו כן בעד להביא מפעלי עוגן לאזורי תעשייה כמו בעידן הנגב שיכולים להשיג כמה מאות עובדים.
<הדר וינטר גולן: יש שם מועסקות שהן גם היום, הרבה נשים, זה כן משמעותי כמחולל שינוי ואנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל כדאי גם כן לתאם עם אגף האכיפה במשרד העבודה והרווחה לבדוק מה התנאים שנשים עובדות בהם שם.
<הדר וינטר גולן: גם נכון.
<הדר וינטר גולן: אבל אני גם אגיד שאנחנו כן מאמינים גם באזורי תעשייה צמודי דופן כמו שיש בשגב שלום.
<הדר וינטר גולן: אני יכולה להגיד שגם הצגנו את הדברים האלה בפני מנכ"לית משרד המשפטים שגם מעורבת בנושא הזה, היא גם מסכימה איתנו שצריך למצוא איזשהו תמהיל שישלב בין שני הדברים האלה.
<הדר וינטר גולן: אבל אני כן רוצה להציג, בכל זאת בהחלטת החומש החדשה קיבלנו תקציב של 93 מיליון שקלים ש-40 מיליון ממנו הולך לטובת מסלולי התעסוקה שציינתי קודם, לטובת שילוב הנשים ביצירת גם מקומות תעסוקה חדשים.
<הדר וינטר גולן: 23 מיליון שקלים לטובת עסקים קטנים ובינוניים שזה בעצם אנחנו מלווים יזמים, עושים קורסי יזמות.
<הדר וינטר גולן: רק השנה, בשנת 2017 סייענו בכל מיני דרכים, זה ייעוץ, זה הדרכות, זה קורסים, זה פורומים שאנחנו מקיימים ל-650 יזמים ובעלי עסקים.
<הדר וינטר גולן: בין שליש למחצית מתוכם לנשים.
<הדר וינטר גולן: ודבר אחרון שהוא כן חדשני שיש בהחלטה הזאת זה מסלול חדש שאנחנו מגבשים שהמטרה שלו להביא מפעלים קטנים ובינוניים לאזורי תעשייה צמודי דופן ליישובי הבדואים - - -
עאידה תומא סלימאן: איזה אזורים?
<יריב מן: שגב שלום, אום בטין ואבו גרינת.
עאידה תומא סלימאן: שעוד לא הסתיימו.
<קריאה: כן, שנה שנתיים - - -
<הדר וינטר גולן: חלקם בתהליכים וחלקם כן יש קרקע פנויה שיכולים להקים בה מפעלים, זה תלוי איפה שאת מסתכלת.
<הדר וינטר גולן: אבל כן המטרה שם היא להקים מפעלים קטנים ובינוניים, לא מדובר על מפעל עוגן גדול שבסופו של דבר אנחנו מאמינים שיעסיק בין 150 ל-200 עובדים נוספים.
<הדר וינטר גולן: אנחנו ממש בימים האלה מסיימים לכתוב את הנוהל שיסמיך אותנו לצאת לדרך אבל אנחנו מתמרצים שם תעסוקת נשים בדואיות ואני חושבת שפה זה בשורה וזה משהו חדש שאנחנו עושים.
<יריב מן: נכון, זה 30 מיליון שקל של מרכז ההשקעות, שאגב הוא תומך רק במפעלים מוטי ייצוא.
<יריב מן: בחברה הבדואית הוא עושה חריג ולמרות שיש שם מפעלים שהם לא מוטי ייצוא המפעל והדגש הוא שזה קודם כל יינתן ליזמים מהחברה הבדואית.
<יריב מן: כלומר, רק אם לא נמצא אף אחד אחר רלוונטי אבל המטרה היא שתנתן ליזמים מהחברה הבדואית שמקימים את המפעל שלהם.
<יריב מן: למשל באזור תעשייה בשגב שלום - - -
ג'מעה אזברגה: אין יתרון ליזמים בדואים.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו, הם מדברים עכשיו.
<הדר וינטר גולן: לא, אנחנו מגדירים את זה שיהיה יתרון.
<יריב מן: 30 מיליון שקל עומדים לרשות יזמים מהחברה הבדואית עם דגש על העסקת נשים, זה חלק - - -
עאידה תומא סלימאן: יועמדו.
עאידה תומא סלימאן: כי ברגע שאתה אומר עומדים הוא אומר לך מה קיים בשטח שזה שאין.
עאידה תומא סלימאן: אז במקום על בטוח תגידו יועמדו ברגע שתסיימו את ההוראות ותתחילו, זה עוד לא - - -
<יריב מן: אגב, יש פורום של יזמים מהחברה הבדואית בנגב שהוא מאוגד, לא יודע אם אתם מכירים.
<יריב מן: יש קבוצה של אנשים שיש להם מעל 10 מיליון שקל שהם הביאו אותם, נכון, הבאתם אותם לעשות איתם הוועצות, לשמוע מה הם חושבים.
<יריב מן: אגב, יש יזמים שיש להם מפעלים בעידן הנגב שהם מאוד כועסים כי הם אומרים, אנחנו כבר בנינו בעידן הנגב מפעל, למה שאנחנו לא נקבל את המימון.
<יריב מן: אנחנו אומרים, לא, התמיכה תינתן רק למי שיקים מפעל צמוד ליישוב בדואי ללא אזור תעשייה מרחבי.
<יריב מן: זה בדיוק נועד לתת מענה לאותן נשים שלא יכולות או לא רוצות לצאת מגבולות היישוב.
<הדר וינטר גולן: וגם, אני אחדד את מה שיריב אמר, שבדרך כלל בתמיכה במפעלים המשרד באמת תומך במפעלים שהם מוטי ייצוא ועומדים בקריטריונים דיי נוקשים של החוק לעידוד השקעות הון ופה באמת אנחנו יצרנו מסלול שמסייע למפעלים יותר קטנים שלא עומדים בתנאים האלה, ולכן הם יכולים להיות צמודים ליישובים הבדואים וגם לתת את המענה שנדרש.
עאידה תומא סלימאן: כמה אתם מצפים בסוף החומש, יש הערכה כמה מקומות עבודה אתם רוצים לייצר?
<הדר וינטר גולן: אני אחלק את זה שנייה לדברים שהם נובעים ישירות מתוך ההחלטת חומש אנחנו מצפים לכ-2600 מקומות עבודה, מתוך ההחלטה.
<הדר וינטר גולן: יש פעילויות נוספות שנעשות במשרד ללא קשר להחלטה שגם הם בעצם מסייעים לעובדים נוספים בין אם זה קרן סאווה שתומכת במיקרו פיננס לנשים ובין אם זה כן החוק לעידוד השקעות הון שמסייע בהקמת מפעלים גדולים.
<הדר וינטר גולן: שם אנחנו מאמינים שיהיה סיוע לבין 2000 ל-2500.
<הדר וינטר גולן: אני יכולה להגיד שבתכניות של משרד הכלכלה יש בקנה כן תכניות נוספות שאנחנו חושבים עליהן, בין אם זה לחומש הבא ובין אם יימצא תקציב, שכן יסייעו לנו לתמרץ עוד נשים.
יוסף ג'בארין: מה היה היעד של החומש הקודם?
<הדר וינטר גולן: אני לא יודעת להגיד מה היה היעד, אני יכולה לברר.
יוסף ג'בארין: את יכולה להגיד מה היה המימוש מתוך היעד?
<הדר וינטר גולן: אני לא יודעת לדבר איתך על יעדים, אני יכולה להגיד לך מה היו התוצאות.
<הדר וינטר גולן: אז מבחינת המסלול של תמרוץ מעסיקים נוספו 640 עובדים.
<הדר וינטר גולן: מבחינת סיוע - - -
עאידה תומא סלימאן: לא כולן נשים.
יוסף ג'בארין: באופן כללי, שזה רק מפעל אחד, זה רק מפעל העוף נכון, שיש בו 600?
עאידה תומא סלימאן: זה כאילו המפעל שקולט עובד או עובדת ערבים בדואים מקבל תמרוץ שהוא כיסוי מסויים, אחוזים מהמשכורת של העובד או עובדת וכו'.
עאידה תומא סלימאן: אבל מתוך זה אמרת ששליש זה נשים.
<הדר וינטר גולן: כשליש נשים, כן.
עאידה תומא סלימאן: כלומר כ-200.
<הדר וינטר גולן: נכון, אולי טיפה יותר, אבל בערך סביב 200.
<הדר וינטר גולן: לגבי היזמות ועסקים קטנים ובינוניים תמכנו בערך ב-1600 יזמים שמתוכם בין שליש לחצי נשים.
<הדר וינטר גולן: ולגבי אזורי התעשייה אז נוצרו 3600 מקומות תעסוקה באזורי התעשייה שתמכנו בהם בחומש הקודם.
עאידה תומא סלימאן: כן אבל כמה מתוכם נשים או - - - פילוח גם לפי האוכלוסייה וגם לגבי נשים.
<הדר וינטר גולן: נתון שחלקו יש לנו אבל המפעלים לא מחוייבים לדווח לנו על זה מבחינת החוק.
<הדר וינטר גולן: יש נתונים שיש לנו בצורה יותר מפולחת, בעיקר המפעלים הגדולים ומקומות שיש לנו שם ממש מנהלת של אזור תעשייה.
<הדר וינטר גולן: אין לי את זה בצורה ממש מדוייקת והם גם לא חייבים להעביר לנו את הנתונים האלה.
יוסף ג'בארין: רק תוכלי אולי לסגור את העניין הזה של - - - דיברנו על אזורי התעשייה היותר מקומיים, אני נקבתי במקומות הספציפיים של אל סאייב, של תל שבע, של אם אבטין, ושם גם האוצר מסכים שאם שם יקרה זה יאפשר אולי תעסוקה יותר זמינה, נגישה, קרובה.
יוסף ג'בארין: אבל אני מבין שזה תקוע, לא מתקדם.
יוסף ג'בארין: את יכולה להתייחס מה קורה ב- - -
<הדר וינטר גולן: אני יכולה להתייחס.
<הדר וינטר גולן: אני אנסה, יריב, אם תצטרך לתקן אותי תסייע לי.
<הדר וינטר גולן: אתה רוצה להתחיל לגבי - - - שגב שלום כן פיתחנו שם, סיימנו את א', ב' ואנחנו בתכנון ג' נכון?
<יריב מן: יש למשל באל סאייב זה מתוכנן.
<יריב מן: תראו, אני יכול לספר לכם חוויה אישית שלי שפנו אלינו למשרד חלק מהאנשים מהיישוב אל סאייב ואמרו, אנחנו לא רוצים פה אזור תעשייה ומסחר, רוצים לשמור על היישוב, זה נעשה עם הרבה מאוד דיאלוג כדי להפחית חלק מהחששות של חלק מהתושבים שלא רצו שיהיה שם אזור תעשייה ומסחר, חששו שזה יפגע במרקם היחסים ביישוב.
<יריב מן: יש כל מיני שיקולים ששוב, גם אם אני לא תמיד מבין אותם אני חייב להקשיב להם.
<יריב מן: הפיתוח ביישובים האלה לוקח יותר זמן ממה שתוכנן, הוא מצריך הרבה יותר דיאלוג וכן יש מטרה לקדם את הפיתוח של האזורים האלה.
<יריב מן: ההשתלבות של משרד הכלכלה מאפשרת להביא סובסידיה של המדינה בגובה של 90%.
<יריב מן: כלומר, שאותו יזם מקבל סובסידיה על ההשקעה שלו במשבצת שהוא מקבל ממשרד הכלכלה וללא הסובסידיה הזאת בעצם אי אפשר לעבוד כי זה לא משתלם.
<יריב מן: באזור התעשייה, למשל של רהט, שמתפתחת, רהט היא למעשה כבר לא צריכה, יש שם כוח כלכלי ואנשים מפתחים על חשבונם.
<יריב מן: אחד המהלכים הנוספים שהם עושים יחד איתנו, יש יזמים למשל בשגב שלום שקיבלו משבצות קרקע לפני תשע שנים.
<יריב מן: הבנאדם לא הקים, הוא התחייב שהוא יקים נגרייה, מפעל, מוסך, לא הקים.
<יריב מן: החזיק, שם ערימה של מכוניות, אומר זה שלי "מן זמן" אל תדברו איתי.
<יריב מן: זה לא פשוט להביא יזם בדואי אחר אמיתי ולתת לו להקים את המפעל הקטן.
<יריב מן: זה לוקח זמן, אני מודה, יותר משחשבנו.
<יריב מן: אבל נעשים פה מאמצים ואנחנו נמצאים, באמת, בגלל שזיהינו את זה כנקודה בעייתית בדיאלוג עם האוצר לאתר מקורות נוספים לטובת החיזוק של נושא אזורי התעשייה ובכלל המנופים הכלכליים.
<יריב מן: אני יודע שהוועדה מתעניינת בנושא של נשים, אנחנו רואים את זה גם גברים גם גם נשים אבל - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אחת מהבעיות בשילוב נשים בעבודה זה המחסור האדיר במקומות עבודה.
עאידה תומא סלימאן: ואנחנו מתייחסים לאזורי תעשייה כמינוף שעלול להביא מקומות עבודה חדשים גם לנשים וגם - - - אבל זה לא יקרה אם פיתוח האזורים האלה, ואני חושבת שאחד הדברים שאתם כמשרדי הממשלה, איך שאני כמי שצופה מהצד, לא מנסים לעשות, אותן בעיות שהזכרת עכשיו, אותן בעיות קיימות גם באזורי תעשייה בצפון, בגליל, במשולש, זה אותן בעיות.
עאידה תומא סלימאן: צריך להיות עם חשיבה יותר, אני לא יודעת, פתאום אני שומעת שמקשיבים לרצונות של האוכלוסייה.
עאידה תומא סלימאן: להגיד לך את האמת?
עאידה תומא סלימאן: קשה לי לשמוע ולהאמין לזה.
עאידה תומא סלימאן: עם כל מה שקורה בנגב, שלא מקשיבים לרגע למה שהציבור- - - בסדר, אוקיי, אז אפשר להגיד שהם רצו לעצור את התהליך.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שהגיע הזמן אולי לחשוב על דרכים לדחוף עם הרצון הקיים.
עאידה תומא סלימאן: אם הרצון קיים אני לא מבינה למה לא דוחפים לכיוון של הפעלת אזורי התעשייה האלה.
עאידה תומא סלימאן: ועוד, גם לחשוב, אחת הבעיות שמחליטים על משהו, לא מתיישם בזמן, ברגע שאולי זה יתיישם בעוד שלוש-ארבע שנים נגיע למצב שהצרכים הם כבר אחרים לגמרי.
עאידה תומא סלימאן: ואז צריך לעשות חישוב מחדש.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, אני ארצה לדעת קצת ככה מתווה עם לו"ז בעניין חמשת אזורי התעשייה האלה.
עאידה תומא סלימאן: כי לא מקובל עליי שמשרד הכלכלה יש לו חשיבה על לפתח אזורים מרחביים כאשר יש לו חמשה תקועים.
עאידה תומא סלימאן: בעוד שנתיים-שלוש יתחילו המרחביים לפעול אז נגיד בשביל מה צריך אזורי תעשייה כאלה, יש לנו את המרחביים, יש בהם מפעלי עוגן גדולים.
ג'מעה אזברגה: אני רוצה לברך אותך היושבת ראש על הדיון החשוב הזה ואני כמה שהבנתי ששם הדיון הוא תעסוקת נשים בדואיות בדרום, בגדול, זה זה.
ג'מעה אזברגה: עכשיו, אנחנו, בואו לא נשכח לרגע שהמגזר עובר שינוי, שינוי לפעמים והרוב לצערי בכפייה.
ג'מעה אזברגה: זה לא שינוי כמו שאנשים רוצים ובצורה ספונטנית והדרגתית כמו שקורה בכל העולם ובכל החברות.
ג'מעה אזברגה: השינוי הזה מצריך, זאת אומרת, מוציא מצב כזה שאנשים מופטרים.
ג'מעה אזברגה: ארגוני עוגן, ואני אסכים עם יריב שמה שנקרא באזור תעשייה עידן הנגב זה דבר באמת לתפארת ויפה וגדול וטוב, גם שיתוף פעולה בין יהודים וערבים וזה מצויין.
ג'מעה אזברגה: אבל זה לא פותר את הבעיה, יריב, זה לא פותר את הבעיה.
ג'מעה אזברגה: קודם כל, חמשת האזורים המתוכננים יש רק אחד בוצע, אך ורק עידן הנגב.
ג'מעה אזברגה: השאר אני לא ראיתי משהו, אולי יש תנועה קצת מסחרית בשגב שלום אבל בפועל זה לא אזור תעשייה כמו שאנחנו מצפים.
ג'מעה אזברגה: ולא יכול להיות גם תחליף לתעסוקה פנימית בתוך אזור.
ג'מעה אזברגה: מה התכניות של משרד החקלאות למשל בשאר היישובים.
ג'מעה אזברגה: האם יש באמת תעסוקה, במשרד הכלכלה יש לו נגיד תכניות תעסוקה מקומיות בתוך היישובים או שרק אזור תעשייה אזורי.
ג'מעה אזברגה: זה שאלה חשובה.
ג'מעה אזברגה: אתה לא יכול להעביר חברה מסויימת מחיים מסורתיים, מכפר שמשתמשים עם כבשים, מגדלים צאן וחלב ובבת אחת לעשות אותה אקדמאית, זה לא הולך ב- - - מהיום למחר.
ג'מעה אזברגה: מה התכניות, אנחנו צריכים - - - אי אפשר לעשות את זה ביחד.
<יריב מן: אני מסכים לזה מאוד.
<יריב מן: אני חושב - - -
עאידה תומא סלימאן: בואו נאסוף את כל השאלות ותענו.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתרשמו כי אנחנו נצטרך לנסות לסיים.
יוסף ג'בארין: תתקנו אותי אם אני טועה כאן, אנחנו לא יוצאים עם הרבה בשורות מהדיון הזה.
יוסף ג'בארין: אני שומע שהחומש עצמו לא כל כך יושם, אני שומע שיש ספקות בכלל האם ממשיכים עם אזורי התעשייה שהתייחסתי אליהם.
יוסף ג'בארין: אתם מעלים טענות של התושבים ולא רוצים ולא בטוח שזה כדאי וכדומה.
יוסף ג'בארין: הגעתי לדיון הזה יותר מעודד.
יוסף ג'בארין: אתה מדבר על התושבים, אני מניח שאם אתם הולכים בדיוק על חלקת קרקע שיש שם בז'רגון הממשלתי יש חילוקי דעות לגבי הבעלות על הקרקע אז בטח שזה ייתקע, זה ייתקע עוד 20 שנה.
יוסף ג'בארין: אם מתעקשים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, יוסף, מעניין אותי, אפשר להחליט להעביר כפר ממקומו כדי להקים יישוב אבל אי אפשר להעביר איזה יזם בגלל שיש מחלוקת על הקרקע, נו...
יוסף ג'בארין: לא, השאלה למה הקרקע הזו ספציפית.
יוסף ג'בארין: אם זה יישאר שם אז זה בטח נתקע.