GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: ואמרתי לאחד הכתבים שאחד הדברים שהכי הפתיעו אותי בכנסת זה החברי כנסת החרדים.
מירב בן ארי: כי איזה דברים נהדרים עושים ביחד ואנחנו יושבים אחד ליד השני ולפעמים אוכלים צהריים אחד ליד השני.
מירב בן ארי: ואם אנחנו נוסעים לסיורים של הוועדות הם מעולם לא אמרו לי לשבת מאחורה.
<נעמה זרביב: דרך אגב מה שאת המחשת פה מירב זה שבזה שלא באו החברי כנסת החרדים אני מבינה עד כמה המתגייסים החרדים הם באמת לבד.
<נעמה זרביב: אין להם באמת אף אחד - - -
מירב בן ארי: עזבי את זה, כי אני רוצה להגיד לך שחברי הכנסת החרדים שאיתם אני עובדת כולם היו בצבא.
מירב בן ארי: ממרגי לועקנין, אפילו מוזס.
מירב בן ארי: אנחנו לא - - - אני גם רוצה לומר לך, אני לא בעד שדרוזי ייצג את הדרוזים ולא אישה שתייצג נשים.
מירב בן ארי: אני גם הייתי רוצה לראות פה חברי כנסת גברים בלי קשר לחרדים, חוץ מנחמן שהוא, מה שנקרא, והוא גם חבר בוועדה, עזבי אני פחות בעניין של מגזרים.
מירב בן ארי: גם כשאני מייצגת את הנושא הלהט"בי זה לא כי אני מהאוכלוסייה הלהט"בית.
מירב בן ארי: כי אנחנו חברי כנסת צריכים לייצג את כל הציבור.
איילת נחמיאס ורבין: אבל היא צודקת שזה משקף את היחס.
איילת נחמיאס ורבין: צריך להגיד שבמקרה הזה - - - זה נכון מה שהערת לגבי חברי הכנסת החרדים, יש כאלה שגם אני מאוד מאוד אוהבת אותם ואני - - - בלי בושה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת להם, לכו תתלוננו אצל האישה.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לך, הם באמת, הם משקפים את תפיסת העולם שלהם שהם לא רוצים שהם יתגייסו לצבא.
מירב בן ארי: שהם לא רוצים לדבר בעניין הזה למרות שאני רוצה להגיד לך שמרגי מדיי פעם מתבטא נגד הרבנים גם.
איילת נחמיאס ורבין: יש ניואנסים, זה נכון, יש ניואנסים.
מירב בן ארי: רגע, שנייה, כי אני ממש בסיכום.
מירב בן ארי: אמרתי הדבר הפרקטי אחד זה המנגנון.
מירב בן ארי: הדבר השני שאני אבקש מיו"ר הוועדה ואני מקווה שהיא תסכים לי, למרות שבאמת בשנתיים האחרונות בכל מה שקשור לצבא היא נותנת לי לנהל זה שאנחנו כוועדה נלך לסיור בתוך בסיס משותף, נלך לראות בעיניים שלנו ואני מקווה, כמובן איתך שרון, יחד, אני חושבת שזה יהיה צעד חשוב.
מירב בן ארי: ואני באה להגיד שאני אשמח גם שהוועדה תזמין מספר נציגים שפעילים כבר למען השירות המשותף כמו שכאן.
מירב בן ארי: אני אבקש מהוועדה אז זה - - - פרקטי אחד שבאחריותי.
מירב בן ארי: דבר אחרון - אני חושבת שנעשה שינוי, גם אצל הבנות הדתיות, הדיון כאן הוא לא אבל הוא כן נוגע כי השירות המשותף הפקודה נוגעת פה והתבטאויות של רבנים נוגעים פה, הכל כאן מרחף.
מירב בן ארי: כי אתה מדבר על הדרה, זה מגיע מאיזשהו מקום, הכל ביחד, אי אפשר להפריד.
מירב בן ארי: הנושא הוא בהחלט בנושא של חרדים.
מירב בן ארי: אבל אנחנו לא יכולים כוועדה לשבת פה ולתת, את יודעת, אפילו, שלא להתייחס לעניין הזה, להתבטאויות הקשות.
מירב בן ארי: אבל אמרת משהו מאוד יפה אהד, אמרת שברגע שיש התבטאות קשה מתגייסות יותר.
מירב בן ארי: שמענו אותה, כבר פעם שלישית שאני שומעת אותך ואת עדיין מעניינת ורלוונטית.
מירב בן ארי: העבודה שאתם עושים, ועושות בעיקר, מול הצעירות זה מה שיותר ויותר מעלה את מספר המתגייסות.
מירב בן ארי: במקביל אני גם מאוד מאוד בעד הגיוס של החרדים, שוב, עם מינימום פגיעה בנשים ושוב, חידוד של אותם נהלים ומנגנון ברור לאותן חיילות.
מירב בן ארי: כי מבחינתי לא יכול להיות יותר שחיילת תתלונן לחברת כנסת, לא יכול להיות, זה גם לא טבעי.
מירב בן ארי: חיילת, אני מעולם לא ידעתי בכלל איך נראית חברת כנסת, לא משנה שהייתי בצבא.
מירב בן ארי: היום יש פייסבוק וואטסאפ, היא יכולה לכתוב לה.
מירב בן ארי: אבל זה לא צריך להיות ככה, היא צריכה לפנות למפקד או למפקדת שלה והיא צריכה לדעת שהיא יכולה לפנות אליהם בעניין הזה.
מירב בן ארי: וזה בעיניי מה שהיה קצת חסר לי פה והיה לי חשוב להדגיש את זה.
מירב בן ארי: אנחנו נעדכן אתכם לעניין הסיור ואני מאוד מודה לכם, תמשיכו בעבודתכם, ישר כוח הישיבה נעולה.
נחמן שי: בוקר טוב לכולם, יש לי תפקיד חשוב, להחליף את עאידה, אז אני אשתדל לעמוד בזה בכבוד הראוי אחרי שצעקנו אחד על השני לאחרונה אבל זה על נושאים אחרים, ולא צעקנו.
נחמן שי: הנושא של הישיבה הוא דיווח משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים על פיטורי עובדות בהריון ובטיפולי פוריות והיבטים של אכיפה פלילית ומנהלית, שנת העבודה 2017 הסתיימה ועל פי חוק צריך לדווח לוועדה והמדווחת המסורתית היא כמובן יפה סולימני שתתחיל ואחר כך נראה דיווחים נוספים ונקיים דיון, הכל בהתאם.
נחמן שי: אז יפה, המיקרופון שלך.
<יפה סולימני: בוקר טוב לכולם, אני אתן רק את הפתיח ותציג את המצגת שרית, האחראית על התחום הזה בעבודת נשים.
<יפה סולימני: מדיי שנה אנחנו מציגים פה את הנתונים של הפעילות שלנו בשנה הקודמת ואנחנו לוקחים את ההערות שניתנות לנו כאן על ידי הוועדה במהלך השנה עם הארגונים, מפיקים לקחים ועוברים עוד שנה ולומדים מתוך זה.
<יפה סולימני: בשנה שעברה אחד הדברים שעלו פה בדיון הוא דרך ניתוח הנתונים אנחנו יכולים לתת פירוט יותר נוסף של הנתונים ואכן הבאנו אותם כאן לגבי מקצועות של נשים, איזה תחום, שכר של נשים, של אותן נשים שהגיעו לגביהן הבקשות ותראו אותם במצגת כאן.
<יפה סולימני: דבר נוסף שעלה בפעם הקודמת הנושא של הכשרת המפקחות.
<יפה סולימני: מאחר וחלק גדול מהבקשות שמגיעות אלינו הן בגין בעיות כלכליות של מעסיקים, סגירת עסק, מכירת עסק, סגירת מחלקה.
<יפה סולימני: עלתה השאלה אם המפקחות או החוקרות מספיק מבינות בנושא של - - -
נחמן שי: מה זה נקרא מפקחת חוקרת - שהיא הולכת לאותו מקום עבודה ובודקת מה היה - - -
<יפה סולימני: לא, התהליך הוא נעשה ככה שמעסיק שנדרש לפטר עובדת או לצמצם היקף משרה או הכנסה - - - מעסיק מגיש בקשה, עותק מהבקשה מוגש לעובדת ונקבע להם זימון לחקירה.
<יפה סולימני: העובדת נדרשת להגיב בכתב על טענות המעסיק לגבי הפיטורים בעת שהיא מגיעה, הם מגיעים שניהם, גם המעסיק וגם העובדת, לא ביחד, כל אחד בנפרד והם מתשאלים אותה ומתחקרים אותם כל אחד בנפרד.
<יפה סולימני: קודם כל את המעסיק על הבקשה שלו וגם משתמשים במה שהעובדת כתבה לנו בתשובה בכתב אם עולים שם דברים נוספים מעבר לבקשה שלו.
<יפה סולימני: לאחר מכן מתושאלת העובדת גם בנפרד, היא יכולה להיות מיוצגת על ידי עורך דין, מגיעה עם נציגים אם זה נדרש, זה החלטה שלה.
<יפה סולימני: ורק לאחר ששומעים את שני הצדדים, אם נדרשים השלמות אז מבקשים השלמות ואם לא אז המפקחת מקבלת החלטה.
<יפה סולימני: על החלטת המפקחת, היא מועברת אחר כך למעסיק ולעובדת, ניתן לערער בבית דין לעבודה, גם המעסיק וגם העובדת יוכלו לערער.
<יפה סולימני: אנחנו נראה גם נתונים לגבי ערעורים שהיו בשנה האחרונה.
<יפה סולימני: ההליך הוא שקוף לשני הצדדים וציינתי קודם שמאחר והנושא הכלכלי עולה בחלק גדול מהבקשות של סגירת עסקים אכן ערכנו בשנה הזאת השתלמויות למפקחות, גם בנושא הכלכלי, אנחנו נעשה גם בשנה הבאה השלמה.
<יפה סולימני: בנוסף נערכה השתלמות בנושא של כתיבה מנהלית שהכתיבה תהיה יותר ברורה ונכונה ומסודרת כדי שהצדדים יבינו באמת מה כתוב בהחלטה.
<יפה סולימני: ובנוסף לכך מאחר ויש גם תרבויות שונות, עובדים זרים שמגיעים אז אנחנו עושים השתלמות בנושא של הכרת תרבויות כדי לדעת באמת איך ניגשים לעובדת זרה שרוצים לפטר אותה, איך מציגים בפניה את החומר.
נחמן שי: איזה עובדות זרות, בעיקר בתחומים ביתיים.
<יפה סולימני: בעיקר בתחומי הסיעוד או מטפלות שנדרשים לפטר אז באמת איך מגישים, איך מסתכלים, איך רואים.
<יפה סולימני: אנשים מתרבויות ומגזרים שונים - - -
נחמן שי: מפטרים עובדת סיעודית שנכנסה להריון?
נחמן שי: המעסיק מפטר אותה כי היא לא יכולה לטפל ב- - -
<קריאה: כן, זאת הדילמה העיקרית.
נחמן שי: מה היא עושה עובדת כזאת?
נחמן שי: היא עוזבת את הארץ?
<יפה סולימני: לרוב אנחנו לא מאשרים את הפיטורים בגלל ההריון.
<יפה סולימני: אם הפיטורים - - - כי פיטורים בגלל הריון אין לנו שום סמכות - - -
נחמן שי: אז מה עושה המשפחה באותה תקופה - - -
<מאיר דוד: המשפחה נאלצת להעסיק עובדת נוספת לרוב, לשאת בעלויות כפולות.
<מאיר דוד: בדרך כלל העובדת - - -
נחמן שי: היא מקבלת גם חופשת הריון והכל.
<מאיר דוד: נכון, לרוב העובדת יוצאת ללדת בחו"ל וחוזרת אחרי תקופת ההורות, חוזרת לעבוד במקום העבודה ובתום התקופה הזאת המשפחה נושאת בעלות של עובדת נוספת לצערנו.
<יפה סולימני: שני הצדדים פה במקרה הזה, זה שני הצדדים חלשים, אבל זה החוק וצריך להגן על העובדת אבל מצד שני - - -
נחמן שי: ברור, לא, אבל מצד שני גם ההיבט של המשפחה זה אסון בשבילם.
<יפה סולימני: היו כל מיני דיונים עם המדינה, בעבר, עם ביטוח לאומי, לסייע או - - - זה משהו שהוא לא ב- - -
נחמן שי: אז הן נוסעות הבייתה, יולדות, וחוזרות בדרך כלל בלי הילד.
נחמן שי: משאירות את הילד שם, הן לא יכולות להביא ילד.
נחמן שי: אני שואל את זה מהצד השני שמסתכל על המשפחות כי זה קבוצה אחרת שאני מטפל בה, המשפחות הסיעודיות, מה הם עושים, פתאום העובדת נכנסה להריון.
<יפה סולימני: חשוב שנראה פה את הנתונים, ננתח אותם.
<יפה סולימני: חשוב להבין שבעצם כל המספרים הכלליים הם מבחינתנו כמנהל לא אומרים הרבה כי בעצם כל מקרה לגופו.
<יפה סולימני: נכון שאנחנו - - - היקף מספרים גדול, יש הרבה היתרים, המספר הוא גדול וגדול וגדול, אבל ההתייחסות היא לכל מקרה לגופו.
<יפה סולימני: מצד שני, כתוצאה מהסברה גדולה שאנחנו עושים בקרב מעסיקים ובקרב עובדים ובאמת בשנה האחרונה גם יצאנו בשני קמפיינים בחברה הערבית כדי שיידעו יותר על זכויותיהם, הקמנו גם אתר בערבית בנוסף לאתר שלנו בעברית.
<יפה סולימני: יש לנו אפליקציה לנשים בהריון ועוד ועוד כמה שיותר מידע פחות גורמים מגיעים ובאמת רוב המעסיקים שמגיעים אלינו בלית ברירה.
<יפה סולימני: ואז כשמגיעים מספר בלית ברירה אז באמת הדילמה להתיר או לא להתיר היא אחרת, היא שונה.
<יפה סולימני: אם העסק נסגר אין מה לעשות הפעילות באותו מקום היא הופסקה או מכרו את העסק אז אנחנו - - - גם אם נמכר עסק והמעסיק החדש ממשיך להעסיק את העובדת צריך לתת לה רישיון היתר כדי שהשני יקבל אותה.
<יפה סולימני: היא ממשיכה לעבוד באותו מקום אבל הוא מקבל את ההיתר ואנחנו נראה את הנתונים תיכף ותוך כדי אפשר לשאול שאלות ולשמוע.
<יפה סולימני: שרית.
<קריאה: התייחסת רק למעסיקים, גם נשים יכולות לפנות אלייך.
<יפה סולימני: לגבי תלונות, כן, בוודאי.
<יפה סולימני: אנחנו נציג את הנתונים גם על תלונות של נשים.
<יפה סולימני: העירה לי פה מאירה משהו שזה נכון להגיד אותו פה - בנוסף ליחידה שמטפלת בבקשות של המעסיקים יש לנו את היחידה שמטפלת בכל הנושא של התלונות.
<יפה סולימני: כל עובדת שמפוטרת ללא היתר מגיעה, יכולה להגיש תלונה אלינו, מגישה תלונה, אנחנו בודקים מול המעסיק למה הוא לא הגיש את הבקשה, מה קרה עם זה, ואם המעסיק לא מגיש בקשה ולא בוחר או הגיש בקשה ולא קיבל היתר מתנהלים תיקים עם נתונים כספיים והתראות ואת הנתונים האלה גם אנחנו נציג פה.
<שרית יהודאי: בוקר טוב, שרית יהודאי, מנהלת תחום חוק עבודת נשים.
<שרית יהודאי: יפה מאוד הרחיבה את השיחה שאני תכננתי לפרט.
<שרית יהודאי: אני רק אדגיש שאנחנו באמת לומדים בוועדות ומיישמים את המלצות הוועדה.
<שרית יהודאי: כמו שיפה הסבירה, הכשרנו את המפקחות בתחום העילות הכלכליות כי רוב ההיתרים הם באמת בתחום העילות הכלכליות.
<שרית יהודאי: בשנה הבאה ימשיכו לעבור השתלמויות בתחום הזה.
<שרית יהודאי: ובנושא כשירות תרבותית באמת להבין את התרבות שממנה עובדת מגיעה כולל עובדים זרים.
<שרית יהודאי: בנוסף אני מעבירה הרצאות בארגוני העובדים והמעסיקים ומוסיפה את המועדות.
<שרית יהודאי: היום באמת אפשר לומר שהמעסיקים והעובדים מודעים לזכויות ופונים כאשר נדרש לבקש את זה.
<שרית יהודאי: אני אציג את הנתונים של שנת 2017 בקצרה החוק חוקק ב-1954 ומאז היו לא פחות מ-50 תיקונים בחוק.
<שרית יהודאי: מטרת החוק להגן על העובדת בתקופת ההריון, טיפולי פוריות, חופשת לידה, 60 יום.
<שרית יהודאי: זה גם עובד בטיפולי פוריות היו לנו גם פניות של עובדים בטיפולי פוריות.
<שרית יהודאי: ההחלטות מתקבלות בהתאם להוראות החוק - - -
נחמן שי: עובדים גם מקבלים זכויות בתקופת טיפולי פוריות?
<שרית יהודאי: כן, גם עובדים מקבלים - - - פוריות.
<שרית יהודאי: אנחנו פועלים בהתאם לתכלית החוק, הוראות החוק, לפסיקה, אנחנו משנים את - - - יש לנו נוהל עבודה שהוא ידידותי ומפורסם באתר המשרד שמשתנה מעת לעת בהתאם לפסיקה והמלצות הוועדה.
<שרית יהודאי: דיברנו על ההכשרה של המפקחות בתחום העילות הכלכליות, עריכה מנהלית ושנה הבאה נמשיך בהכשרה.
<שרית יהודאי: בשנת 2017 טיפלנו ב-1190 בקשות, התקבלו 1083 החלטות וחלקן עברו לטיפול ב-2018.
<שרית יהודאי: רוב הבקשות, 62% מהבקשות מתקבלות כאשר העובדת בהריון, 16% בתקופת 60 יום, 13% בטיפולי פוריות והיתר חופשת לידה או חופשה ללא תשלום לאחר חופשת לידה.
נחמן שי: מה זה 60 יום, כלומר שחלפו 60 יום - - -
<שרית יהודאי: שהעובדת חזרה לעבודה אחרי חופשת לידה וגם בתקופה הזאת היא מוגנת בפני פיטורים - - -
נחמן שי: עד מתי?
<שרית יהודאי: 60 יום לאחר חופשת לידה.
נחמן שי: ואחר כך?
נחמן שי: זה הופך להיות לנוהל ה- - -
<שרית יהודאי: אחרי זה מסתיימת ההגנה.
נחמן שי: אחר כך זה עובר להיות לנוהל עבודה רגיל של הפיטורים?
נחמן שי: וההגנה המיוחדת מסתיימת.
<שרית יהודאי: בתום 60 היום אחרי שהיא חוזרת מחופשת לידה מסתיימת ההגנה.
<יפה סולימני: כלומר, 25% מהבקשות שאנחנו לוקחים את החופשת לידה, 60 יום והחופשה ללא תשלום, זה יוצא 25% מההחלטות, בעצם המועד של הפיטורים של הנשים או פיטורים או סירוב הוא בתאריך שממש היא כבר נמצאת אחרי ההריון.
<יפה סולימני: כלומר - - -
<שרית יהודאי: פילחנו את ההחלטות מתוך - - - התקבלו 1083 החלטות, 72% מהן ניתן היתר, בהמשך אנחנו נציג את הפילוח של ההיתרים.
<שרית יהודאי: 10% סירובים, והיתר, 6% זה צמצום משרה לבקשת העובדת - - -
לאה פדידה: למה כל כך הרבה אחוזי היתר?
<שרית יהודאי: בהמשך אני אציג את ההיתרים.
<שרית יהודאי: רוב ההיתרים הם בגין עילות כלכליות כאשר העסק נסגר, החברה, ואין אפשרות להמשיך להעסיק את העובדת, אני אציג את זה בהמשך.
<שרית יהודאי: יש לנו השנה עלייה באחוז ההיתרים - - -
לאה פדידה: אי אפשר לפטור את זה בדבר כזה - - -
<יפה סולימני: תיכף נראה- - -
נחמן שי: הם בשלב ההצגה, אנחנו נוכל לשאול.
לאה פדידה: קראתי את זה.
נחמן שי: לאה זה בסדר, הן רק מציגות ואחר כך נדבר על זה.
<שרית יהודאי: התפיסה הרחיבה את ההגנה על העובדת גם במקרה של מכירת עסק אנחנו מבררים ומבקשים מהמעסיק או הרוכש להמשיך ולהעסיק את העובדת המוגנת בהתאם לחוק עבודת נשים, עובדת או עובד, בהריון ובטיפולי פוריות ואנחנו רואים ש-12% מתוך ההיתרים למעשה אנחנו נותנים היתר לצורך המשך העסקה כך שזה נקרא היתר אבל העובדת ממשיכה לעבוד אצל הרוכש.
נחמן שי: היא פוטרה מגורם א' ועברה - - -
<שרית יהודאי: היא ממשיכה לעבוד.
<קריאה: נותנים לה לעבוד באותו מקום.
<שרית יהודאי: המעסיק נדרש לבקש היתר ברגע שהוא מתחלף.
<שרית יהודאי: התפלגות ההיתרים אנחנו רואים אותה פה, מתוך 777 היתרים מעל ל-60% העילה היא כלכלית, מוכחת, כאשר העסק נסגר ואי אפשר להמשיך להעסיק את העובדת- - -
לאה פדידה: וגם את העובד אי אפשר להעסיק?
<שרית יהודאי: גם את העובד- - -
<מאיר דוד: כל העובדים הולכים הבייתה.
לאה פדידה: 70% מקרים של פשיטת רגל?
<מאיר דוד: גברתי, במדינת ישראל נסגרים מדיי שנה כ-50,000 עסקים.
<מאיר דוד: ואלפי העסקים פושטים רגל או הולכים לפירוקים.
<מאיר דוד: ולכן, במקרה כזה כשכל העובדים הולכים הביתה לא נשאר אף אחד אז - - -
נחמן שי: 50,000 נסגרים וכמה נפתחים?
<מאיר דוד: בערך 50,000 נפתחים ובסביבות ה-45-50 נסגרים.
<מאיר דוד: יש עלייה מאוד מאוד מצומצמת של עסקים שנפתחים לעומת נסגרים אבל מדינת ישראל, לצערנו, היא אחת המדינות עם הסיכון הכי גבוה בנושא של סגירת עסקים בחמש שנים הראשונות לפעילות שלהם- - -
נחמן שי: הם לא גמרו לקבל את הרשיונות עוד לפתיחת עסק- - -
<מאיר דוד: נכון, עוד אין בכלל עסק בחמש שנים וזה הסיכון הגבוה ביותר, ולכן הרבה מאוד נסגרים לצערנו.
<שרית יהודאי: 20% היתרים ניתנים בגין עילות של תפקוד, נסיבות חמורות כאשר העובדת או העובד גורמים נזק למעסיק ואין אפשרות להמשיך להעסיק אותם בתקופה, למרות שהם מוגנים בפני פיטורים.
<שרית יהודאי: והיתר זה תום מינוי חוזה, נגמר החוזה, הסתיים הפרוייקט שלצורך הפרוייקט העובדת התחילה לעבוד.
לאה פדידה: כמה אנשים וממונים בודקים את הסיבות?
<שרית יהודאי: כמה עובדים אצלנו?
<שרית יהודאי: כמה מפקחות?
<שרית יהודאי: יש לנו חמש מפקחות - - -
לאה פדידה: חמש מפקחות על 1300 מקרים ואתם בטוחים שבדקתם הכל והצלחתם, זה ממש נדיר.
<שרית יהודאי: החלטה מתקבלת אחרי שהתקבלו כל האסמכתאות מוכחות - - -
לאה פדידה: אבל זה עדיין חמש מפקחות - - - היושב ראש - - -
נחמן שי: אבל היא בדקה 1000 מקרים.
לאה פדידה: 1300 מקרים לחמשה מפקחים?
נחמן שי: 200 מקרים לשנה זה לא הרבה.
לאה פדידה: זה לא, אתה יודע כמה קריטריונים - - -
נחמן שי: לא, כל אחת עסקה ב-200 מקרים, זה לא הרבה.
נחמן שי: זה אחד ביום וחצי.
<שרית יהודאי: כל תיק בפני עצמו, ואמרתי קודם - - -
לאה פדידה: חבל שזה באמת הטענה שלך, אני חושבת שזה חמור כי - - -
נחמן שי: לא, מה את אומרת שחסרות מפקחות?
לאה פדידה: ברור.
לאה פדידה: אתה יודע כמה דברים צריך לבדוק?
לאה פדידה: אם היית קורה ורואה כמה צריך לבדוק.
לאה פדידה: ואגב, גם בוועדה הזאת התלוננה מישהי שיש פחות, כשדיברנו על פוריות ודיברנו על טיפולי פוריות, מישהי התלוננה שאין מספיק מפקחות על מנת לבדוק כל בקשה וכל היתר מכל הבחינות להגיע לתוצאה.
<יפה סולימני: קודם כל כשמתקבל החלטה יש סמכות, עובדת יכולה להגיד ערר בבית הדין וגם המעסיק יכול להגיש ערר בבית הדין.
<יפה סולימני: מספר עררים הוא קטן מאוד.
<יפה סולימני: ארגוני נשים וארגוני עובדים מאוד מגנים על הנשים ואנחנו גם נמצאים איתם בקשר לאורך כל הדרך.
<יפה סולימני: אם זה חמשה או ששה או עשרה איש מטפלים בנושא הזה זה לא המשמעות.
<יפה סולימני: כל תיק - - -
לאה פדידה: יש פה נציגים של ארגוני נשים.
נחמן שי: כן, בטח.
לאה פדידה: את חושבת שזה מצחיק?
<קריאה: אני - - - לדברייך.
<יפה סולימני: את שאלת שאלה אז תני לי לענות בבקשה.
נחמן שי: שנייה, לאה, תני קודם למשרד הרווחה להציג.
<יפה סולימני: אם את שואלת אותי אז תני לי רק לסיים.
<יפה סולימני: מספר החוקרות אין לו שום משמעות כי כל תיק נבדק מ-א' עד ת' בהתאם ללוחות זמנים שנדרש.
<יפה סולימני: יש לנו גם סטודנטים שאוספים חומרים וניירות ועושים בדיקות נוספות כסיוע למפקחת וזה לא בעיה של כוח אדם.
<יפה סולימני: כי כוח אדם אם צריך עוד שניים, עוד שלושה או עוד ארבעה יהיה ביחידה.
<יפה סולימני: זה לא קשור, אין לנו עניין של חוסר בכוח אדם ביחידה הזאת.
נחמן שי: כמה זמן לוקח לטפל בתיק כזה?
<יפה סולימני: קיבלנו נוהל מסודר שבאמת גם תואם פה עם הוועדה קרוב ל-30 יום ניהול תיק כי צריך לתת זמן לעובדת.
<יפה סולימני: אנחנו אפילו בעקבות הערות של הוועדה בשנה האחרונה, הנה מהנהנת ענת, הוספנו יותר זמן לעובדת כי מעסיק מתכונן יותר, יש לו יותר זמן עד שהוא מחליט לפטר והעובדת פתאום מקבלת את זה כסטירת לחי ביום - - - ואומר לך אני מפטר אותך.
<יפה סולימני: הוספנו זמן לעובדת כדי שתוכל להחקר.
לאה פדידה: 750 יום ל-250 תיקים.
<יפה סולימני: זה לא קשור ל-250 תיקים.
<יפה סולימני: קודם כל זה לא בהכרח 200 כי זה x תיקים, כי יש מעסיק שסגר עסק יכול להיות שיש לו ארבע וחמש נשים שהוא מפטר.
<יפה סולימני: המספרים יכולים להיות לגבי - - - מספר המעסיקים הוא יותר קטן ממספר הנשים שפוטרו, העובדות או העובדים שפוטרו בנושא זה.
<יפה סולימני: אנחנו פתוחים שיבדקו אותנו לגבי כל החלטה והחלטה ואנחנו נלמד כל דבר.
<יפה סולימני: כל החלטה שנעשית היא נעשית באמת בשיקול דעת כי עומדים מאחורי ההחלטה הזאת גם עובדת וגם מעסיק.
<יפה סולימני: קודם העובדת ואחר כך המעסיק.
<יפה סולימני: אבל אם העסק נסגר אין שום שיקול דעת לאף אחד, זה נסגר, טוטאל לוס, לא קיים.
<יפה סולימני: אז מה אני יכולה לבדוק מעבר לזה שהוא נסגר, הוא לא קיים יותר.
<ענת מימון: אתם עושים מעקבים בעתיד בהמשך לראות אם באמת העסקים האלה נסגרו?
<יפה סולימני: ברור, זה חלק מההשתלמויות שעשינו לנשים, לקבל את המסמכים הנדרשים מהמעסיקים כדי לברר שבאמת - - -
<מאירה בסוק: עשיתם את הפילוח של השנים?
נחמן שי: יש בטח איזה נוהל של סגירת עסק.
נחמן שי: בטח מקבל אישור ממס הכנסה.
לאה פדידה: אולי כל המשרדים צריכים להתייעל כמוהם, על 1300 פניות חמשה מפקחים.
<מאיר דוד: גברתי יש לנו גם - - -
<יפה סולימני: בואו נבדיל.
<יפה סולימני: בתחום של החקירה של עובדת שמגיעה וטוענת שפיטרו אותה ללא היתר תהליך החקירה הוא שונה בכלל, שם התהליך הוא חצי שנה.
<יפה סולימני: כי יש הליכים אחרים, הליכים פליליים והליכים מנהליים שנדרשים שונה.
<יפה סולימני: התהליך החקירתי שם הוא שונה.
<יפה סולימני: יש לנו את היחידה שמטפלת בחקירות של פיטורי נשים בהריון שמתלוננות שהמעסיק לא הגיש בקשה להיתר.
<יפה סולימני: יש שם פרוצדורה אחרת מנהלית או פלילית שדורשת הצגת מסמכים וכל הניירות, זה שני דברים שונים וזה נעשה בהתאם.
<שרית יהודאי: פילחנו את העילות הכלכליות, אפשר לראות שרוב העילות הכלכליות זה בגין סגירת עסק, פירוק, כינוס, פשיטת רגל, אין מה לעשות במקרה כזה.
<שרית יהודאי: כאשר המחלקה נסגרת אנחנו בודקים שאין אפשרות להעסיק את העובדת במחלקה אחרת.
<שרית יהודאי: בדרך כלל העובדים מועסקים בתפקידים ספציפיים, יחודיים שאי אפשר לשבץ אותם בתפקידים אחרים בחברה.
<שרית יהודאי: צמצום כוח אדם, ירידה בהכנסות, סיום פרויקט, שינוי מבנה ארגוני, מכירת פעילות, מכירת עסק.
<שרית יהודאי: כל אלה אנחנו בודקים על סמך אסמכתאות מוכחות וכמובן שהבדיקה הראשונה שאין קשר להריון, לטיפולי הפוריות וחופשת הלידה.
<שרית יהודאי: כשמתקבלת אצלנו בקשה להיתר אנחנו בודקים באיזה מצב העובדת נמצאת, הריון, גיל ההריון, טיפולי פוריות - - -
נחמן שי: המספרים האלה מייצגים כמה פוטרו או כמה טופלו או כמה אושרו?
<מאיר דוד: כמה היתרים ניתנו.
לאה פדידה: כמה היתרים לפיטור.
נחמן שי: זאת אומרת הבקשות היו מספר יותר גבוה.
<יפה סולימני: אלף ומשהו.
נחמן שי: לא, אבל כשאתם מציינים פה 193, 120 וכו' אז זה אומר ש-193 עסקים - - -
<שרית יהודאי: התקבלו 190 החלטות.
נחמן שי: כן, שהסיבה שאושר הפיטורים היו סגירת העסק.
<קריאה: לא, לא על הכל - - -
<מאיר דוד: אנחנו מציגים עכשיו את ה-777 היתרים לפיטורים מתוך ה-1100- - -
נחמן שי: אוקיי, זה מה שאני אומר.
נחמן שי: 193 - - - את רוצה לשאול?
לאה פדידה: 777 פוטרו.
נחמן שי: נכון, אבל כאן הם נותנים את הסיבות למה אושרו הפיטורים.
<שרית יהודאי: אז כמו שאמרתי כשמתקבלת החלטה אנחנו בוחנים את המצב של העובדת, את גיל ההריון ומנסים להתחשב ולתת לה הגנה נוספת במועד ההיתר.
<שרית יהודאי: אפשר לראות שמעל ל-40% מההיתרים אנחנו נותנים את ההיתר לערב צאתה של העובדת לחופשת לידה או לתום חופשת הלידה או לתקופת ה-60 יום כך שבמועד הזה העובדת פחות תתקשה למצוא מקום עבודה חלופי.
<שרית יהודאי: 50% מההיתרים הם למועד שהעובדת בהריון בו.
<שרית יהודאי: השקף הזה מראה מה מצבה של העובדת במועד כניסת ההיתר לתוקף ואפשר לראות ש-40% - - -
נחמן שי: לא הבנתי, מה זאת אומרת, כשהיא יוצאת לחופשת לידה היא שומעת כבר שעומדים לפטר אותה?
<שרית יהודאי: המעסיק פנה לקבל היתר כשהיא בהריון.
<שרית יהודאי: ברוב המקרים אם יש אפשרות להמשיך להעסיק את העובדת עד ערב צאתה לחופשת לידה אם היא בשלהי הריונה אנחנו מנסים להגן עליה עד סוף ההריון כך שהיא תוכל להתפנות בסוף חופשת הלידה למצוא מקום עבודה חלופי.
<שרית יהודאי: בהמלצת הוועדה פילחנו גם את אזור המגורים של העובדת במקרה של ההיתרים.
<שרית יהודאי: אפשר לראות שרוב ההיתרים הם עבור עובדים באזור המרכז וצפונה, כאשר 130 זה באזור ירושלים ו-56 היתרים הם באזור הדרום.
נחמן שי: טוב זה תואם בטח את היקף התעסוקה.
<שרית יהודאי: מתוך ההיתרים 32 עובדים הם מהחברה הערבית, 66 מהמגזר החרדי ו-11 עובדים זרים.
<שרית יהודאי: חילקנו גם את ההיתרים לפי המקצוע של העובדות.
<שרית יהודאי: אפשר לראות שרוב ההיתרים הם במקצועות של שירות לקוחות ואדמיניסטרציה.
<שרית יהודאי: לאחר מכן מנהלים, עובדי הוראה, כלכלה וחשבונאות.
<שרית יהודאי: אפשר לעבור לשקף הבא אלא אם כן יש עוד שאלות בעניין.
לאה פדידה: מה קורה, אתם הרי גם משרד העבודה והרווחה, אם פוטרה אישה, נגיד שזה מוצדק, לא מוצדק, בשלהי ההריון, מי מפרנס אותה עד שהיא - - -
<שרית יהודאי: היא בודקת את זכאותה בביטוח לאומי ובהתאם לכך היא מקבלת דמי אבטלה ופיצויים בהתאם - --
לאה פדידה: השאלה שלי היא לא - - - דמי אבטלה מביטוח לאומי - - - השאלה שאתם פוטרים את אותו מעסיק ונותנים לו היתר האם אתם מגינים גם על איזשהי קרקע מוצקה לאותה עובדת לחודשי הסתגלות או שרק נותנים את ההיתר, זאת השאלה.
<יפה סולימני: הסמכות שלנו היא לדון בכל בקשה של המעסיק האם להתיר או לא להתיר בהתאם לחוק.
<יפה סולימני: אנחנו באמת מנסים לעשות את הכל במקומות שבאמת העסק ממשיך לפעול ולמשוך את הבקשה, גם אם יש הצדקה, למשוך את זה, ולכן הראינו פה גם את המועד למתן ההיתר להגיע ממש לסוף ההריון בעת ההיתר.
<יפה סולימני: כלומר, או בסוף ההריון או ב-60 יום אם הפעילות נסגרה או שלא קיימת.
<יפה סולימני: אנחנו משתדלים לעשות הכל.
<יפה סולימני: מעבר לזה - - -
לאה פדידה: אבל את אומרת שהשיקול של ההיתר אינו כולל, אם הגעתם לאיזה הסדר של - - - או אחריות לאותה עובדת.
<קריאה: זה לא מעניין אותנו - - -
<יפה סולימני: אי אפשר לא להגיד לא מעניין אותנו זה מעניין אותנו מאוד, אין לנו סמכות.
לאה פדידה: לא שאלתי, אני שאלתי אם זה שיקול.
<יפה סולימני: לא, היא אמרה לא מעניין אותנו, עניתי לה.
לאה פדידה: שאלתי אם זה אחד מהשיקולים.
<יפה סולימני: שיקול כן, השיקול הוא, אמרת אחד השיקולים, כן, השיקול הוא למשוך את מקום העבודה שלה כמה שיותר לקראת סוף ההריון כדי שתהיה לה הגנה בכל ההריון, לצמצם את הפגיעה בעובדת.
<יפה סולימני: זה כן בשיקולים וראינו בנתונים קודם שכמה שיותר, ככל שאנחנו יכולים למשוך את זה יותר אנחנו מושכים ונותנים את זה לעבר צאתה ללידה כדי שתהיה לה, בצאתה ללידה היא מקבלת את הדמי לידה ואחר כך היא מגיעה לפיצויי פיטורים וגם דמי אבטלה וכל מה שקשור מעבר לזה.
<ענת מימון: אם אני יכולה שנייה לגבי השקף הזה לשאול - יש לכם פילוח לגבי העסקה ישירה והעסקה של עובדות קבלן מבחינת ההיתרים שאתם נותנים?
<ענת מימון: זה עלה גם בישיבות הקודמות ש- - - לא, כי הרבה פעמים בשירות לקוחות, עובדות ניקיון - - -
<שרית יהודאי: לא פילחנו אבל אפשר.
<ענת מימון: יש אבל - - - מגמה שאתם רואים שפונים יותר לגבי עובדי קבלן או שזה משהו שלא מזהים?
<מאיר דוד: לאו דווקא
<שרית יהודאי: אין לנו.
<ענת מימון: אוקיי.
נחמן שי: אם המעסיק והעובדת הגיעו ביניהם להבנה שהיא מסיימת את העבודה וכן הלאה אז זה לא מגיע אליכם.
<שרית יהודאי: המעסיק מחוייב - - -
נחמן שי: הוא גם צריך לקבל היתר למרות שהוא סיכם איתה שהיא מסיימת את העבודה, הוא מפצה אותה והכל?
<שרית יהודאי: אנחנו בודקים עם העובדת שהפיטורים לא קשורים להריון.
<קריאה: הסכמים אף פעם הם לא אמיתיים.
<יפה סולימני: וגם אם לא ההסכם היה בלחץ או ב- - -
נחמן שי: וזה ייכנס לסטטיסטיקה?
נחמן שי: אוקיי, זה חשוב.
נחמן שי: זה נראה לי היקף קטן.
<שרית יהודאי: פילחנו לבקשת הוועדה את השכר הממוצע של העובדים שאנחנו נותנים להם היתר.
<שרית יהודאי: מעל 10,000 יש לנו 182 עובדות, 9000-10044, אתם רואים, אם יש שאלות בעקבות השקף הזה.
<שרית יהודאי: אם אין שאלות אנחנו נמשיך.
<מאיר דוד: רק לציין שהשכר פה לא בהכרח מדבר על עובדות במשרה מלאה.
<מאיר דוד: יש כאן עובדות שמשתכרות עד 4300 או 5000, זה יכול להיות שגם עובדות, עובדות לא במשרה מלאה.
<מאיר דוד: אנחנו לקחנו את השכר שהם דיווחו בזה ולא את ה- - -
<שרית יהודאי: הגענו לשקף של ותק העובדת.
<שרית יהודאי: רוב ההיתרים הם בוותק של שנתיים עד חמש.
<שרית יהודאי: שנה עד שנתיים - 166 עובדים, עד שנה - 13 עובדים, מעל 10 שנים - 34, חמש עד 10 שנים - 105.
<שרית יהודאי: מאירה יש לך שאלה בעניין הזה?
<מאירה בסוק: כן, יש לי הרבה שאלות.
<מאירה בסוק: לגבי הנושא הזה של העשר שנים - - - זה רק בסגירות עסקים או גם בהיתרים מסוג אחר.
<שרית יהודאי: כל ההיתרים.
<מאירה בסוק: - - - היתרים על אישה שעובדת כל כך הרבה שנים האם זה רק בסגירת עסק או גם נתתם היתר בכל מיני סיבות אחרות כי זה נראה מוזר.
<מאירה בסוק: שהאישה ש- - -
<שרית יהודאי: רשום בהערה פה למטה ש-28 היתרים מתוך ה-34 זה בעילות כלכליות וששה זה היתרים בגין תפקוד לקוי.
<שרית יהודאי: פילחנו את העילות במקצועות של ההנדסה.
<שרית יהודאי: אפשר לראות שגם כאן העילה העיקרית היא כלכלית.