GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: זה חלק מהחובה של משרד הבריאות אם הוא מוציא את האחריות הזו לקופות חולים האחריות של משרד הבריאות לפקח שאכן השירות הזה קיים בקופות החולים ואני ארצה לקבל גם כן את המידע הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לקבל מידע בכל הנושא של מחקרים שקיימים בנושא הזה, נפנה לרשויות המתאימות.
עאידה תומא סלימאן: ואני פונה אליכן, כארגוני שטח שעושים את העבודה, וכמישהי שבאה מהחברה האזרחית וכמי שפעלה שנים רבות בחברה האזרחית והייתי בין הנשים שהובילו ארגונים שהביאו את משרד הרווחה להכנס לתמונה בכל הנושא של מאבק באלימות נגד נשים, אני אומרת לכן, בלי המאבק שלנו כנשים, כארגוני נשים בשטח אי אפשר, כנראה, בהרבה מקרים להזיז דברים.
עאידה תומא סלימאן: אז אני פונה אליכן, תפנו לוועדה של סל התרופות, תבקשו ותעשו את התהליך בצורה מסודרת, הוזמנתן לעשות את זה.
עאידה תומא סלימאן: מבקשת לשלוח את הבקשות שלכן גם בהעתק לוועדה כדי שנוכל לעקוב אחר התהליך הזה.
עאידה תומא סלימאן: ואני גם כפי שדרשתי תוך כדי הישיבה אבקש לדעת את המידע הקשור לחלוקה המגדרית בתוך הרכב ועדת סל התרופות.
עאידה תומא סלימאן: אני שוב מתנצלת אם יש מישהו או מישהו שקופחו מבחינת הזכות דיבור, אני בדרך כלל דואגת שלא.
עאידה תומא סלימאן: אנחנו עכשיו מסיימות דיון של שעתיים ורבע.
עאידה תומא סלימאן: יהיו עוד הזדמנויות ואני מודה לכולם.
עאידה תומא סלימאן: שלום לכולם, אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.
עאידה תומא סלימאן: היום ה-30 בינואר 2018, ואנחנו בדיון על טיפול ברשויות המקומיות בהטרדות מיניות, הצעה לדיון מהיר של חבר הכנסת עמיר פרץ.
עאידה תומא סלימאן: אדוני היוזם של הדיון בבקשה תפתח את הדיון.
עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש, המשתתפים, אני פניתי לנשיאות הכנסת וביקשתי לאשר הצעה דחופה לסדר לדיון כאן בוועדה למעמד האישה.
עמיר פרץ: מדובר בפנייה שהגיעה אליי מחברת המועצה מקריית אונו שנמצאת כאן לידי ובוודאי תקבל את ההזדמנות להסביר את מה שמתרחש שם.
עמיר פרץ: אבל הטענה היא בשני מובנים: גם לגבי האירוע עצמו וגם אופן הטיפול שמתבצע לאחר מכן גם על ידי הגורמים שהוסמכו בחוק בתוך העירייה, הגורמים השונים שאמורים לטפל באופן מיידי וגם, כמובן, הגורמים החיצוניים.
עמיר פרץ: אנחנו שוב נמצאים במצב שבו המתלוננות צריכות לקבל את הכלים הנדרשים כדי שתהיה להן יכולת להמשיך ולהתמיד בתביעה שלהן.
עמיר פרץ: אני מניח שזה לא המקרה כי מדובר פה באישה עם מודעות עצמית מאוד גבוהה ועם ביטחון עצמי מאוד גבוה וכמובן אני אשמח אם גברתי היושבת ראש תחליט, כי לא מדובר כמובן במקרה בודד, במקרה הזה, אנחנו קיבלנו גם פניות נוספות של מקרים נוספים אבל הדיון צריך להתמקד על מה קורה בטיפול בהטרדות מיניות בשלטון המקומי וברשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: זה נכון, אני חושבת שלמרות שזה היוזמה שלך, חבר הכנסת עמיר פרץ, ברקע המקרה הספציפי ואנחנו כן ניתן את המקום להשמיע את הדברים.
עאידה תומא סלימאן: אבל גם פנו לוועדה והגיעו תלונות גם ממקומות אחרים שניתן להם גם להשמיע את דבריהם.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני באמת רוצה להגיד מתחילת הדיון שהמטרה של דיונים בוועדה לקידום מעמד האישה או כל ועדה בכנסת היא לנסות מהמקרים הספציפיים, אפילו כשמעלים מקרים אינדיבודאלים אנחנו לא ניכנס יותר מדיי למקרה, אנחנו נרצה ללמוד על המדיניות הכללית ועל ההתנהלות של כל מוסד רשמי במדינה מול התופעה.
עאידה תומא סלימאן: לכן אנחנו לא נתמקד במקרה הספציפי למרות שגם כדאי, לפעמים הכניסה למקרים הספציפיים מלמדת על המציאות הקיימת וההתנהלות אבל זה מה שאני רציתי להדגיש בתחילת הדיון.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לגברת ליאת ארבל שאני גם ראיתי את הדברים שפורסמו ואני מסכימה עם חבר הכנסת עמיר פרץ, אני תמיד אמרתי את זה ותמיד אומר את זה, כל אישה שיש לה את התעוזה ויש לה את האומץ כן לחשוף כל פגיעה אנחנו תמיד מכבדות את זה ומצדיעות ובבקשה.
<ליאת ארבל: תודה רבה, תודה לך עמיר, תודה רבה.
<ליאת ארבל: אני באמת לא רוצה להכנס למקרה הפרטי שלי כי אני חושבת שהסיפור עצמו הוא פחות משנה.
<ליאת ארבל: אני חושבת שהטיפול של הרשות בסיפור הוא הרבה יותר מהותי, ולכן אני שמחה על הדיון.
<ליאת ארבל: כשאני פניתי בתהליך המקובל של פנייה לממונה על הטרדה מינית זה היה לי ברור שההיבט הפוליטי ישתקף פה בתהליך וזה מה שקרה.
<ליאת ארבל: וזאת פגיעה בהליך.
<ליאת ארבל: מה שקרה, בעקבות הטיפול הלקוי בתלונה שלי, היות והבנאדם מחזיק תיק רווחה, נחשפתי לסיפורים בתוך מחלקת הרווחה לגבי ההתנהגות שלה אבל נשים מוחלשות, חד הוריות, לא מוצאות את עצמן עם כוחות להתלונן כי הן רואות שלא מטפלים בתלונה שלי.
<ליאת ארבל: אם אני כנבחרת ציבור, חברת מועצה, חברת קואליצייה הייתי בזמנו, לא זוכה לטיפול ראוי ולבירור מעמיק של מקרה שאני אזרתי אומץ להתלונן עליו, למה שנשים שזקוקות לשירותי הרווחה, נתמכות על ידי הנחות, יבואו, יחשפו את הסיפור, יסכנו את עצמן ובסוף לא יקרה עם זה כלום.
<ליאת ארבל: אז באמת יש פה איזשהי התנהלות כללית שאני בטוחה שהיא לא אופיינית רק לקריית אונו.
<ליאת ארבל: אני בטוחה שהנושא הזה של מתח פוליטי בין נבחרי ציבור או בין נבחרי ציבור לעובדי עירייה או בין מקבלי שירות קרי תושבים לבין נבחרי ציבור הוא משהו שלא מטופל כראוי בקונסטלציה הנוכחית של החוק ושל הממונה.
<ליאת ארבל: זה הנושא שמבחינתי אני אשמח שנדון בו כי זה באמת החלק המהותי שיש בו איזשהי לקונה וצריך לתקן.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לך, אני גם מודה ומתוודה שזה אחד הנושאים הראשונים שנתקלתי בהם כשנכנסתי לכנסת והתחילו כל הפרשיות של תחילת הקדנציה הזו של חברי כנסת ואז העליתי את השאלה של מי מטפל בהטרדות מיניות בכנסת.
עאידה תומא סלימאן: ואז למדנו שהממונה בעצם האחריות שלה בכנסת עד אז הייתה על העובדים, ובכנסת יש לפחות שלושה סוגים של עובדים, חלק זה היועצים/יועצות פרלמטריות, חלק הם עובדי מיקור חוץ ומה שאנחנו אומרים עובדי קבלן ויש את עובדי הכנסת, שתי הקטגוריות האחרות יצאו מחוץ למסגרת.
עאידה תומא סלימאן: מה במיוחד שאנחנו עמדנו מול ההתלבטות של אם ההטרדה באה מצד אחד מחברי הכנסת כלפי יועץ או יועצת שלו או של אחרות איך אפשר שהממונה שהיא עובדת כנסת תכנס לתוך המתח הפוליטי הזה ולנסות לפתור את זה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאת העלית סוגייה מעבר לסוגיות של ממונות באופן כללי במקומות עבודה קשה להן כאשר הן לא בתפקידים הבכירים וכאשר התלונה היא נגד מישהו שהוא יותר בכיר מהן ויש בידיו את היכולת לקבוע את המשך העבודה שלהן או הדרך שבה אפשר לנהל את העניין הזה.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מודה לך על זה שאת מעלה ומציפה את הנושא ואני גם חושבת שאני מכבדת מאוד את הראייה שהיא יותר לקחת את הנושא ולא להתקע עם העניין הפרטי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה קודם כל לשמוע מאורלי בן אהרון, מרכז שלטון מקומי ואני מבינה שמדברת בשם שולה אגמי, מה בדיוק המצב ואיך אתם לפחות מנסים לתחום את הנושא הזה?
<אורלי בן אהרון: אז קודם כל אני היועצת לקידום מעמד האישה בעיריית ירושלים אבל כאן באמת מייצגת את שולה אגמי, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה במרכז השלטון המקומי ובעצם היא זאת שאחראית על מערך ההכשרות והליווי של הממונות על ההטרדות המיניות במקומות העבודה.
<אורלי בן אהרון: ובאמת מרכז השלטון מקיים אחת לשנה מערך הכשרות מקצועי לממונות, הכשרה שהיא בת 10 מפגשים.
<אורלי בן אהרון: כל ממונה אמורה לעבור את ההכשרה הזו.
<אורלי בן אהרון: ושולה בעצמה מלווה את הממונות שנתקלות בסוגיות כאלה, גם סביב מתחים סביב מעסיקים, אני יודעת שההכשרות האלה נעשות בשיתוף עם מרכזי הסיוע ונותנות את המענה מבחינת ההכשרה לממונות - - -
<מרים שלר: אולי אני אשלים כי שולה לא פה כי עושים את הקורסים אצלנו במרכז סיוע - - -
עאידה תומא סלימאן: אז תני לה לסיים קודם.
<אורלי בן אהרון: זה בעיקר הדברים שנעשה מערך הכשרות שהוא מאוד מסודר שנותן באמת את הכלים לאותן ממונות ברשויות המקומיות איך להתמודד במקרה של תלונות וניתן גם מעבר להכשרות ייעוץ וליווי מקצועי ואישי לכל ממונה שפונה עם סוגייה מסוימת.
<קריאה: יש אוגדן - - -
<אורלי בן אהרון: נכון, נכון.
<אורלי בן אהרון: יש עכשיו אוגדן שהוא לקראת פרסום שכולל את כל המידע וידע בנושא של ההטרדות המיניות מבחינת החוק ומבחינת הפעילות של הממונה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להזכיר שאנחנו ב-21 בינואר 2016 פנינו למרכז השלטון המקומי וליושב ראש שלו לאור דיון שהתקיים בוועדה על עוד מקרה של הטרדה מינית שהיה בזמנו ואנחנו ביקשנו לדעת מה קורה ואיך אתם מחדדים את ההוראות של החוק בפני הממונות ובפני הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: אני קיבלתי את אותה תשובה שקיבלתי עכשיו.
עאידה תומא סלימאן: אני הייתי מצפה, לאור כל ההצפות שהיו בנושא של הטרדות מיניות ולאור כל הפרשיות שתיכף אני אשאל גם כמה ידוע לכן על תלונות כאלה ואופן הטיפול בהן על ידי הממונות, הייתי מצפה שמרכז השלטון המקומי יקח את הנושא עוד צעד או כמה צעדים הלאה שזה לא כולל רק להכשיר את הממונות.
עאידה תומא סלימאן: אלא השאלה למשל: ראשי הרשויות המקומיות, אתם עושים להם הרבה השתלמויות, אתם עושים להם הרבה בוא נגיד מפגשים, ים המלח, אילת, גם חברי המועצות המקומיות, האם באחד מהמפגשים האלה אתם רואים לנכון להעביר איזשהי סדנה, השתלמות בנושא של הטרדות מיניות איך להתנהג כנבחר ציבור כדי שלא לעבור על החוק ולהגיד אחר כך, אופס לא ידעתי אם אני עכשיו מטריד או נותן מחמאה.
<מרים שלר: מעבר לזה אני חושבת - - -
<אורלי בן אהרון: זה קצת - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת שאלה למרכז השלטון המקומי.
<אורלי בן אהרון: אני חושבת שהנציג שנמצא כאן בטח יודע יותר ממני על זה שאולי הוא יוכל להשלים את התמונה.
<מרים שלר: אבל גם לגבי הקורסים שהזכרתם, הקורס - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אני לא רוצה לפספס את השאלות ששאלתי.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה תשובה ממרכז השלטון המקומי.
<פיני קבלו: אני גם בין היתר ממונה על הנושא הזה במרכז שלטון מקומי ושולה עושה את העבודה - - -
עאידה תומא סלימאן: ממונה על נושא ההטרדות המיניות?
<פיני קבלו: לא ממונה יש את שולה שממונה אני לא ממונה, היא שייכת לתוך המנהל שלי ובמנהל שלי יש כמה תחומים שאני עוסק בהם: רווחה וכנסת ודברים אחרים.
<פיני קבלו: אני חושב שאנחנו לוקחים את הדברים, גברתי היושבת ראש, אנחנו מנסים להפנים אותם, זה לא נכון, אנחנו מקיימים כנסים, אנחנו מקיימים סיורים - - -
<פיני קבלו: לא אמרתי לא נכון אני אמרתי שאנחנו מיישמים פחות או יותר את ההערות - - -
<אורלי בן אהרון: לא, שיוצאים לחופשות ולא מתעסקים גם בנושא הזה שם, הוא מתייחס לההערה הזו שלך.
<פיני קבלו: בין היתר אנחנו ישבנו בשמונה תשעה חודשים האחרונים עם צוות של יועצים משפטיים וזה נמצא ממש בהליך של הדפסה - אוגדן שבו מפרט ממש כל תהליך ותהליך - - -
עאידה תומא סלימאן: למי האוגדן הזה?
<פיני קבלו: האוגדן יהיה לראשי הרשויות, למנכ"ל ולממונות להטרדה מינית שהם יידעו כיצד לפעול בכל התחומים האלה.
<פיני קבלו: זה עבר סדרה של התייעצויות משפטיות וזה נמצא בתהליך.
<פיני קבלו: אנחנו רואים בנושא הזה דבר שאנחנו מטפלים בו ומפנימים אותו, מקיימים מפגשים, כנסים אירועים וכמו שראשי הרשויות מתכנסים גם הממונות מתכנסות - - -
עאידה תומא סלימאן: אני לא שאלתי על הממונות כי הבנתי שיש להן הכשרה.
<מרים שלר: אין להן, חשוב להבין שההכשרות שיש לממונות זה הכשרות - - -
עאידה תומא סלימאן: שנייה, שנייה, כן.
<פיני קבלו: כל שנה נפתח קורס של ממונות של 10 מפגשים והוא מתקיים בשיתוף פעולה של אחד המכונים בתל אביב ומגיעים לשם אנשים, אני מגיע לשם לפתיחה, אני מרצה גם שם ובאמת אנחנו עושים הכל כמו שכל מקום עבודה צריך לעשות, אנחנו לא הולכים חלילה לא להצמד לחוק.
<פיני קבלו: גברתי, את ביקשת, היו מקומות שלא היו בהם ממונות, אנחנו דאגנו אישית לטלפונים ששם באמת ייקבעו ונקבעו וזה מה שאנחנו יכולים לעשות.
<פיני קבלו: כי תביני שהנושא של הממונות, ושוב את תגידי לי שיש דרישה של משרד הפנים או כל גוף אחד, ממונות זה תפקיד נוסף לכל התפקידים שנעשו, ולכן המגבלות של האנשים גם להגיע לכנסים וגם לדברים אחרים הוא מצומצם, ולכן הנושא הזה של הטרדה הוא פשוט תפקיד נוסף לתפקיד אחר שאותה ממונה עושה.
<פיני קבלו: במגבלות האלה, גברתי, אנחנו באמת מנסים להתמודד ולעשות כמיטב יכולתנו על מנת שהן יפעלו בחופש פעולה ויש להן אוזן קשבת.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, האם יש למרכז השלטון המקומי איזשהו מנגנון לאיסוף, למעקב, כמה תלונות הגיעו, מה נעשה עם התלונות האלה, האם אתם מרכזים את הנתונים האלה?
<פיני קבלו: אנחנו לא עוסקים בזה, אנחנו מייצגים את ראשי הרשויות ואנחנו לא אוספים לא נתוני - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת מייצגים את ראשי הרשויות?
<פיני קבלו: התפקיד של מרכז השלטון המקומי הוא לתת ייצוג של ראשי הרשויות המקומיות והוא לא אוסף נתונים על שחיתויות או לא אוסף נתונים על דברים אחרים, הוא מטפל ומלווה את הרשויות המקומיות ואת העובדים בתוך הרשות המקומית - - -
<קריאה: זאת בדיוק הבעיה.
<פיני קבלו: מה לא ברור?
עאידה תומא סלימאן: או שאתם מרכז שלטון מקומי או שאתם איגוד ראשי הרשויות המקומיות.
עאידה תומא סלימאן: מרכז שלטון מקומי, התפקיד, אני לפחות מבינה את זה בתפקיד אחר לגמרי.
<פיני קבלו: מה את מבינה, גברתי, אולי - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אתה לא תתחקר אותי, פיני.
<פיני קבלו: אני לא מתחקר אבל את שואלת אז אני גם רוצה לענות לך.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת ממך, זאת אני שמכוונת שאלות ואני מנסה להבין איך אתם מבינים את התפקיד שלכם בנושא הזה.
<פיני קבלו: אנחנו לא אוספים נתונים על - - - וזה לא תפקיד שלנו, אנחנו לא מחקר, אנחנו פועלים יותר - - -
עאידה תומא סלימאן: לא נתבקשתם לחקור ולא שאלתי אם אתם מקיימים מחקרים.
עאידה תומא סלימאן: אני מדברת על תופעה שקיימת.
עאידה תומא סלימאן: ואם כבר יש ממונות למה התפקיד הוא להכשיר ממונות אבל לא לעקוב מה עושות הממונות.
<פיני קבלו: מי אמר שלא עוקבים מה הן עושות.
<קריאות: אתה אמרת.
<פיני קבלו: אני לא מבין למה את חושבת שלא עוקבים.
<קריאה: כרגע אתה אמרת.
<פיני קבלו: אני לא אמרתי, מה זה לעקוב?
<פיני קבלו: אנחנו נלך לעקוב אחרי כל ראש רשות שמטריד ולהביא נתונים כמה הטרדות לא זה לא - - -
עאידה תומא סלימאן: אז כנראה אדוני בגלל שהוא לא מקשיב, תסלח לי - - -
<פיני קבלו: התפקיד הוא של משרד הפנים, לא שלנו.
עאידה תומא סלימאן: שנייה, אתה תקשיב לי עכשיו.
<פיני קבלו: אני מקשיב לך, תמיד את מכסחת בנו וזה נוח לך.
<פיני קבלו: כל ישיבה את מכסחת בנו אז מה זה יוצא, את רק מכסחת, זה לא בסדר מה שאת עושה כי אנחנו באים ורואים - - -
עאידה תומא סלימאן: מר פיני, אני מבקשת ממך עכשיו תקשיב לי רגע.
עאידה תומא סלימאן: אם היית מקשיב לדברים שאמרתי ולא היית קופץ מיד ונותן תשובות ואחר כך להגיד לא אמרתי אז היית שומע אותי טוב מאוד.
עאידה תומא סלימאן: אני שאלתי האם יש לכם מנגנון של בקרה ושל בדיקה של מה שקיים היית יכול להגיד לי, לא, אנחנו לא רואים את זה מתפקידנו, ובזה היה מסתיים ואז הייתי אני יודעת מה אני צריכה לחשוב ומה אני צריכה לעשות.
עאידה תומא סלימאן: אז אני מבקשת ממך, אל תפנה אליי בפעם הבאה בצורה כזו, את תמיד משתלחת בנו ואת תמיד עושה ככה.
עאידה תומא סלימאן: לא נוח לך?
עאידה תומא סלימאן: אני יכולה לפתור ושישלחו נציג אחר לוועדה אבל אתה לא תדבר אליי ככה וזהו, הסתיימה ההצגה הזו.
עמיר פרץ: אני חושב גברתי, אם אנחנו יכולים לקבל פה, מי יש יועץ משפטי כאן?
עאידה תומא סלימאן: יש לוועדה יועצת משפטית.
עמיר פרץ: אולי משרד הפנים.
עמיר פרץ: מי בעצם אחראי בחוק על העניין?
עמיר פרץ: משרד הפנים או מרכז שלטון המקומי.
<פיני קבלו: פנים.
עמיר פרץ: לא שאלתי אותך, אני שואל- - -
עאידה תומא סלימאן: אני בדיוק רציתי לפנות למשרד הפנים גם כן ולשאול.
עאידה תומא סלימאן: אני לא פוטרת שום גוף מהאחריות שלו בנושא.
עאידה תומא סלימאן: משרד הפנים, נעמה אביטן מנהלת תחום הון אנושי, בבקשה גברתי.
<נעמה אביטן: צהריים טובים לכולם, את רוצה לשאול אותי משהו ספציפי לגבי זה או באופן כללי?
<נעמה אביטן: אנחנו מבחינתנו משרד הפנים חוק הרשויות המקומיות מכיל את נושא יועצת לקידום מעמד האישה.
<נעמה אביטן: מתוקף התפקיד של יועצת לקידום מעמד האישה יש גם תפקיד נוסף של ההטרדה המינית בעצם.
<נעמה אביטן: משרד הפנים אוכף את החוק שיהיו יועצות לקידום מעמד האישה בכל רשות ורשות.
<נעמה אביטן: לשאלתך - - -
עאידה תומא סלימאן: זה לא התפקיד של היועצות, זה התפקיד של הממונות.
<נעמה אביטן: של הממונה להטרדה מינית, בהחלט - - -
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שבהרבה מהמקרים אתם מפילים על אותה אישה בנוסף לתפקיד שלה בתוך הרשויות המקומיות, היא מנהלת אגף או מנהלת אני לא יודעת מה, בנוסף קובעים שהיא היועצת לקידום מעמד האישה ועל הדרך גם ממונה.
עאידה תומא סלימאן: וזה לא זה.
עאידה תומא סלימאן: הממונה זה תפקיד שונה מהיועצת ונפרד מהיועצת לקידום מעמד האישה.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת, מבחינתי אני רוצה להבין, מה התפקיד של משרד הפנים במקרה הזה, איך אתם ממלאים את התפקיד שלכם שחלק ממנו הוא רגולטורי וחלק ממנו הוא גם כן בקרה.
<נעמה אביטן: למיטב הידיעה שלי בעצם היועצת לקידום מעמד האישה היא גם זו שמטפלת בכל נושא מניעת הטרדה מינית - - -
<נעמה אביטן: זה לפי הידיעה שלי, לא ידוע לי על דברים אחרים - - -
עאידה תומא סלימאן: סליחה, היא מדברת על המצב דה פקטו.
עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעות שבחלק גדול זה ככה.
<מרים שלר: חלק לא.
עאידה תומא סלימאן: נו, אמרתי, בחלק גדול, לא אמרתי בכל המקרים.
<נעמה אביטן: אוקיי, אז בחלק גדול מהמקרים זה כמו שאני ציינתי וחלק מהמקרים זה עובדת של רשות מקומית שהיא עושה בנוסף לתפקיד שלה גם את הנושא הזה.
<נעמה אביטן: מבחינת הבקרה של המשרד שלנו מעבר להצגה של מצבת כוח אדם שכל שנה רשות מקומית אמורה להגיש לנו מצבת כוח אדם שבה אנחנו רואים את כל התפקידים ברשות המקומית ובנוסף הם מציינים אם היא גם מתעסקת בתחום הזה או לא.
<נעמה אביטן: מעבר לזה, אין לי שום יכולת - - -
עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים למשל כמה ראשי רשויות מקומיות וכמה חברי מועצות מקומיות יש נגדם תלונות על הטרדה מינית?
<נעמה אביטן: לא.
עאידה תומא סלימאן: אתם למשל יודעים במרכז השלטון המקומי?
<אורלי בן אהרון: אני רוצה לומר רגע שקיבלתי כאן תשובה משולה אגמי, היא אומרת שיש מנגנון של הכשרות, אין מנגנון של מעקב והיא בשונה ממה שנאמר כאן על ידי פיני קבלו חושבת שזה מתבקש וחשוב ביותר שיהיה מנגנון של מעקב אחרי היקף התופעה ברשויות.
<אורלי בן אהרון: אין מישהו - - -
<מרים שלר: גם אין הכשרות חובה לכולם, רק - - -
<אורלי בן אהרון: והיא חושבת שזה לא רק ש- - - צורך אלא זה מתפקיד - - -
עמיר פרץ: גברתי, אפשר להפסיק עם זה?
עמיר פרץ: הגברת הזאת הייתה צריכה להיות פה - - -
עאידה תומא סלימאן: את האמת חבר הכנסת עמיר פרץ - - -
עמיר פרץ: אפשר פעם אחת להגיד את זה, לא יותר, זהו.
<מרים שלר: אבל אין חובה להכשרות גם כן - - -
עמיר פרץ: אני רוצה שתהיה פה שיהיה אפשר לשאול אותה שאלות.
עמיר פרץ: אמרת את עמדתה, זה לא עכשיו איזה מישהו פה, סגן אלוהים שמשדר לך לפה מה להגיד ובאמת עמדתה לא מעניינת כי היא לא פה, היא לא פה, יש גבול.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת עמיר פרץ, אני חייבת רק להגיד - - -
עמיר פרץ: לא, שלחו לנו פה, היא לא בטוחה מה יש לה באגף שלה, הוא לא בטוח ככה, אנחנו - - -
<מרים שלר: גם מה שנאמר זה לא נכון, אין הכשרות לכל הממונות.
<מרים שלר: צריך להבין שאחוז קטן מהאנשים עוברים את ההכשרה.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד, וזה לא להגן על אף אחד, אבל עובדות, גברת שולה אגמי מגיעה בכל פעם שמזמינים אותה והיא בדרך כלל מגיעה מוכנה ואני מקווה שהיא תחלים מהר ואכן תתן לנו את התשובה.
עאידה תומא סלימאן: ההתפרצות הקודמת שלי לא הייתה סתמית כי אני יודעת את הדינמיקות שקיימות ואני יודעת מי אחראי על מה במרכז השלטון המקומי.
יעל כהן-פארן: גברת שולה אגמי אחראית על?
עאידה תומא סלימאן: על כל הנושא של שוויון מגדרי בתוך המרכז השלטון המקומי.
עמיר פרץ: קודם כל, גברתי, כפי שאת יודעת, אני אינני מתכוון לפגוע בשום עובד.
עמיר פרץ: אותי מעניין - - - נבחרים.
עמיר פרץ: גברת שולה אגמי יכולה לזכות פה להערכה ובוודאי אני גם אוסיף את הערכתי, יחד עם זאת, האדם הכי מוערך אני צריך לשאול אותו שאלות, אני לא יכול לקבל הודעות והיא עושה את זה יפה מאוד את ההודעה, זה נחמד.
עמיר פרץ: אני כשמישהו עומד מולי אני צריך לתחקר אותו כדי לדעת מה באמת נעשה.
עמיר פרץ: אני חושב שקיבלנו פה גורמים ממשלתיים ולא ממשלתיים שאני מניח שהם לא מסוגלים לענות על השאלות שאנחנו שואלים אותם.
עמיר פרץ: כי את מדברת רק על נבחרים ואני רוצה לדעת האם יש מעקב אחרי הטרדות של עובדות לא נבחרות, זו השאלה מבחינתי.
עמיר פרץ: היא בטח הרבה יותר רחבה, הרבה יותר משמעותית, כפי שציינה ליאת, היא אומרת, היא יודעת איך להתמודד עם אותו חבר מועצה שהוא ממונה על הרווחה אצלם כי יש לה את האופי שלה.
עמיר פרץ: אבל היא חוששת שהעובדות שנמצאות שם או אפילו חלילה המקבלי שירות, אבל אני מקווה שזה לא גולש עד לשם, עד למקבלות השירות, אבל לא משנה גם זה יכול להיות.
עמיר פרץ: לכן אני חושב שהשאלה פה היא הרבה יותר רחבה.
עמיר פרץ: משרד הפנים, את הנציגה היחידה של משרד הפנים פה עכשיו?
<נעמה אביטן: כן.
עמיר פרץ: כי אני צריך לדעת מה משרד הפנים ברגע שאתם מקבלים מישהי שממונה על ההטרדות המיניות, כן, כמה גיבוי אתם נותנים לה?
עמיר פרץ: כמה סמכויות יש לה?
עמיר פרץ: האם מחר אפשר לפטר אותה - - -
עאידה תומא סלימאן: טוב, בוא נתחיל מזה לדעת, יש להם מאגר של כלל הממונות ואת יכולה להגיד לי באופן בטוח שיש לכם את הידע שבכל מועצה מקומית או עירייה קיים התפקיד הזה?
<נעמה אביטן: יש לנו מאגר של מצבת כוח אדם שהמאגר הזה הוא כמו שציינתי מקודם, שהוא אחת לשנה שהרשות מעבירה אלינו, כאשר יש מקומות שרשות מקומית לא מעבירה את הנתונים האלה, אני יכולה להגיד לך על הרוב.
<קריאה: גם אין ממונה.
<קריאה: אתם לא חייבים לבקש?
<נעמה אביטן: ביקשתם לדעת - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, למה זה - - -
עמיר פרץ: את יודעת שאת באה כנציגת הממשלה, את מבינה שבמקרה כזה הייתי אומר לך סליחה גברתי, לכי לשר שלך שידאג שהרשויות יעבירו לך את החומר - - - את צריכה לתת לי תשובות, את לא צריכה להסביר לי למה אין לך אינפורמציה, את הממשלה.
עמיר פרץ: אני מצטער, אני מבין ששלחו אותך לדיון הזה ואת אמורה לתת תשובות על נושאים שאולי את לא בקיאה בהם.
עמיר פרץ: אבל תביני שזה לא הגיוני, אין היגיון שנציג ממשלה יבוא ויגיד אני מצטער אבל אלה שכפופים אליי לא העבירו לי את מה שביקשתי אז לכן אני לא יכול - - - אז מה אנחנו נבקש ממך להביא את הרשויות במקומך, לא.
עמיר פרץ: דבר נוסף שהייתי רוצה לדעת, אם כבר את אוספת חומר, מעבר לעובדה אם יש בכל הרשות, מה ההגנה שהממונות האלה מקבלות.
עמיר פרץ: כמו שיש הגנה על יועץ משפטי, כמו שיש הגנה על מבקר עירייה, הרי בסוף בסוף אם היא גם עובדת וגם עובדת בעוד תפקיד אני פשוט לא - - - אני חס עליה, מאיפה יהיה לה אומץ בכלל להתעמת עם כל העולם.
עמיר פרץ: אז קודם כל אין לה זמן כי זה תפקיד נוסף.
עמיר פרץ: דבר נוסף, איזה הגנה יש לה?
עמיר פרץ: מחר היא תגיש תלונה נגד חבר מועצה או נגד מישהו בכיר במועצה, אני לא יודע אם היא מרגישה שיש לה כוח להאבק בזה, כמה הגנה אתם נותנים להן, לאותן ממונות?
יעל כהן-פארן: תודה גברתי יושבת הראש ותודה לעמיר, חברי, עמיר פרץ, שיזם את הדיון החשוב הזה.
יעל כהן-פארן: אז קודם כל אני יושבת כאן ודיי נדהמת, נראה לי כמו כל הנוכחים, מהתחושה לפחות שבמרכז לשלטון מקומי ובכלל ברשויות המקומיות, במשרד הפנים, בוא נגיד ככה, לא הפנימו את הצורך הדחוף לטפל בנושאים האלה, לא הפנימו.
יעל כהן-פארן: אולי עוד 10-20 שנה הם יפנימו אבל השאלה היא מה יקרה עד אז.
יעל כהן-פארן: ואנחנו לא יכולים להרשות לדבר הזה להמשיך ובגלל זה הדיון הזה הוא כל כך חשוב כי אנחנו יודעים שהשלטון המקומי, המשמעות שלו, היא כמובן כלפי עובדיו וכמובן כלפי המערכת שמתנהלת תחתיו אבל היא גם כלפי כל האזרחים.
יעל כהן-פארן: ואני רוצה לתת כאן דוגמה ואני מאוד אבקש ממך לתת אחר כך את רשות הדיבור לנציגות שהגיעו לכן במיוחד מפרדס חנה, היישוב שאני גרה בו, שאני נחשפתי לנושא כי בתוך עמי אני חיה והדברים צפו ועלו בשכונה מה שנקרא.
יעל כהן-פארן: אבל אני גם התערבתי, אני לא אפרט כאן את כל פרטי המקרה אבל יש כאן מקרה של הטרדה שהיא ברמה רשתית, יצירת סביבת עבודה מטרידה כלפי סייעות על ידי המנהל שלהן במועצה, מנהל מחלקת גנים וחינוך לגיל הרך.
יעל כהן-פארן: אני פניתי לראש המועצה, אני חייבת להגיד לכם, בצורה הכי ברורה, התחושה, לא קיבלתי מענה, קיבלתי מענה מנפנף כמו שאנחנו רגילים לקבל הרבה פעמים, אבל פניתי אליו שוב ולמכתב השני שלי הוא בכלל לא הגיב.
יעל כהן-פארן: אני שוחחתי על כך עם כמה חברי מועצה והתחושה היא קודם כל שזה לא כזה חשוב.
יעל כהן-פארן: זה התחושה הראשונה.
יעל כהן-פארן: ואת יודעת מה, זה הכי כאב לי, להבין שכאילו, בסדר, הוא עשה טעות, הוא אידיוט, עברנו הלאה.
יעל כהן-פארן: זה התחושה.
יעל כהן-פארן: לא לטפל בנושא לעומק.
יעל כהן-פארן: והדבר השני, ובאמת כמו שאמרת עמיר, ההגנה.
יעל כהן-פארן: אז אתה שאלת על ההגנה לממונה על הטרדות מיניות, אני שואלת על ההגנה למתלוננות.
יעל כהן-פארן: אתם יודעים שאף אחת לא הסכימה להתלונן?
יעל כהן-פארן: אף אחת, הנשים, ואני מכירה, הבנות שלי היו בגן, דיברתי עם סייעות, הן אמרו לי, לא דיברת איתנו.
יעל כהן-פארן: הן כל כך פוחדות על מקום העבודה, מה לעשות, זה המצב - - -
<קריאה: זה קרה גם בהר אדר.
יעל כהן-פארן: בדיוק, אני בטוחה שזה קורה בעוד מקרים.
יעל כהן-פארן: אני פשוט אומרת מקרה שנחשפתי אליו קצת יותר לעומק.
יעל כהן-פארן: החשש על המקום עבודה הוא ברור והוא טבעי אבל זה הדבר הראשון שצריך לטפל בו ולהתמודד איתו, שמישהו יתן להם את ההגנה הזו, שזה לא ברור היום עד כמה החוק מגן עליהן בגלל העבודה.
יעל כהן-פארן: והדבר השני הוא שבאמת הראשים או התחושה לפחות שלי היא שבראש, למעלה, לא מתייחסים לדברים האלה מספיק ברצינות וברצינות הראויה.
יעל כהן-פארן: איפה זה מחלחל?
יעל כהן-פארן: אותו הבנאדם, ופה במקרה זה גני ילדים, הרי אם אישה עובדת בסביבת עבודה מאיימת זה לא משפיע על החיים שלה?
יעל כהן-פארן: זה לא משפיע על איך שהיא מתפקדת בעבודה שלה?
יעל כהן-פארן: באמת כל ילדי פרדס חנה עכשיו צריכים, חס וחלילה, הם מקבלים חינוך מצויין ונהדר, אבל בראש שלי אני חושבת כמה זה מחלחל וכמה פחד זה מנחיל גם כלפי מטה מזאת שמישהי נמצאת בסביבת עבודה שהיא מטרידה ומאיימת.
יעל כהן-פארן: אז אני מאוד מאוד שמחה על הדיון ואני באמת מבקשת להעמיד את הגורמים שאחראים על הנושא הזה במקומם, אנחנו לא יכולים לעבור על זה לסדר היום.
עאידה תומא סלימאן: תודה לך חברת הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: לירון ברייר, כן, בבקשה.
עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת שתציגי את מה שרציתן כי לא נוכל לתת יותר מאחת במקרה הזה.
<לירון ברייר דנציגר: אנחנו נציג יחד.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת תציגו יחד?
<לירון ברייר דנציגר: אני לירון ברייר דנציגר ואחותי טל ברייר בן מוחה ואנחנו חשפנו את הפרשה בפרדס חנה ואני רוצה כן לפרוט קצת את פרטי הפרשה כי אני חושבת שבמקרה הזה האישי הוא הפוליטי- - -
עאידה תומא סלימאן: אני מכירה טוב מאוד מה זה אישי זה פוליטי אבל בוועדה אנחנו לא נוכל ולא יהיה מי שיגיב.
<לירון ברייר דנציגר: בסדר גמור.
<לירון ברייר דנציגר: אז כן חשוב לנו לפרוט באמת בעקבות זה שאנחנו בתוך הפרשה הזו כבר חודשיים את המסקנות שהגענו אליהן בעקבות התחושה שלנו.
<טל ברייר בן מוחה: אנחנו שתינו תושבות פרדס חנה-כרכור הילדות והילדים שלנו נמצאים במערכת החינוך, אנחנו שתינו אקטיביסטיות ופועלות ליצור עולם שוויוני ובטוח יותר בלי שום קשר לפרשה ועוד הרבה לפניה והרבה אחריה.
<טל ברייר בן מוחה: וכשזה הגיע אלינו והיה ברור לנו שיש פה אוכלוסייה שלמה שלא יכולה לדבר ומושתקת ואין לה למי לפנות היה ברור לנו שאנחנו מתערבות בזה.
<טל ברייר בן מוחה: היה לנו גם ברור שמהר מאוד זה ייצא הלאה אל הגורמים שאמורים להיות ממונים אבל לא מצאנו כאלה ממונים בשטח אז יש לנו כמה דברים כאלה - - -
עאידה תומא סלימאן: יש ממונה במועצה אצלכם?
<לירון ברייר דנציגר: כן.
<לירון ברייר דנציגר: אז אני יכולה להגיד לך את הדברים שאמרה הממונה בתכנית רדיו עם קרן נויבך שהיא ראיינה אותה בעקבות הפרשה איך התבטאה הממונה, אני כבר אקריא לך את זה.
<לירון ברייר דנציגר: היא אמרה ככה: "העניין יצא מפרופורציה - - - מפאת כבוד לסייעות ולעבוד אני לא מתכוונת להתכנס לפרטים מה נעשה, על הרשתות החברתיות אחראיות שתי נשים", זה אנחנו, "שדיברו אצלך, בנות היישוב, שאני לא רוצה לבדוק מה האינטרס שלהן להציף את זה ברשתות.
<לירון ברייר דנציגר: הרי שתינו יודעות כי אירועים כאלה קורים בכל הארגונים, זה סיפור שיצא מפרופורציה".