GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף ג'בארין: ולכן, שוב, ההרגשה שאנחנו חוזרים אחורה.
יוסף ג'בארין: היו תכניות של אזורי תעשייה במקומות שליד היישובים הערבים.
יוסף ג'בארין: אמרתי, בין השאר באם אבטין וסייאב ותל שבע וכדומה.
יוסף ג'בארין: עכשיו אתם אומרים שכבר לא בטוח שאפשר לעשות את זה ולא בטוח איך זה יכול להתקדם.
יוסף ג'בארין: ובכלכלה אומרים בכלל אין תקציבים.
יוסף ג'בארין: זה אומר שאנחנו נשב כאן עוד חמש שנים ולא יקרה כלום.
יוסף ג'בארין: צר לי, אני פשוט מנסה לשקף מה שאתם אומרים בעצם.
עאידה תומא סלימאן: יוסף, בדיוק חשבתי כשביקשתי צפי של מה בסיום החומש, כמה מקומות עבודה יהיו.
עאידה תומא סלימאן: אמרתי לעצמי לפחות זה יירשם בפרוטוקול.
עאידה תומא סלימאן: אם אני לא אהיה פה אולי מישהו ינבור בתיקים וישאל, הצפי שלכם היה ככה, למה הגעתם.
עאידה תומא סלימאן: לצערי, כנראה ככה זה בתכניות החומש.
יוסף ג'בארין: אני שאלתי מה יהיה הצפי, עם כל הכבוד, אני לא רציתי פשוט לבקר אותך יותר מדיי אבל זה מתבקש כי אני שואל אותך מה היה הצפי של החומש האחרון, זה קצת - - - אני הייתי מצפה שאנשי מקצוע בתוך המשרד לפחות את זה ישיבו בלי אפילו להסתכל בדפים.
יוסף ג'בארין: מה לא יודעים מה היעד של התכנית האחרונה.
יוסף ג'בארין: אתם מגיעים לדיון בוועדת קידום מעמד האישה על קידום מקומות תעסוקה לנשים, מדברים על חומש שחלף וחומש חדש ולא יודעים מה היה הצפי, מה מומש, מה יושם.
יוסף ג'בארין: בכל זאת זה לא מספיק רציני.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, שמוליק.
<שמואל דוד: אני רוצה להתייחס ולהגיד, אזור התעשייה עידן הנגב הוא מוצלח.
<שמואל דוד: כל האזורים האחרים אני מרגיש שנוסד כאן מסך עשן ולא מוצגים נתונים.
<שמואל דוד: יש נתון של כמה מגרשים שווקו, יש נתון של כמה מגרשים נפתחו עליהם עסקים, יש נתונים של כמה מהעסקים שרדו שנה או שרדו פרק זמן כזה או אחר, כמה נסגרו, מה היה גורלם, מי עובד בהם, הנתונים האלה קיימים במערכת הזאת או אמורים להיות קיימים בה - -
עאידה תומא סלימאן: והם יספקו לנו תוך שבועיים שמוליק.
<שמואל דוד: - - דרך שגרה.
<שמואל דוד: ואנחנו שאלנו וביקשנו ובאופן ספציפי חבר הכנסת ג'מעה אזברגה שנמצא איתנו שאל שאלות ספציפיות על הסוגיות האלה והתשובות שקיבלנו הן תשובות ממסכות.
<שמואל דוד: למשל על אזור תעשייה שגב שלום נאמר:
<שמואל דוד: נמצא בהליך פיתוח.
<שמואל דוד: 278 דונם.
<שמואל דוד: אפשר להגיד כמה פותחו, אנחנו יודעים שחלקם פותחו, כמה פותחו ובאמת הצליחו לייצר עליהם עסקים, כמה יש בתוכם מכולות או נגריות ולא עסקים שהם משמעותיים.
<שמואל דוד: אנחנו יודעים שחלק מהיזמים אפילו נקנסו על אי עמידה בתנאים, נסוגו וכו' וכו'.
<שמואל דוד: אנחנו מצפים שיגידו לנו נתונים מדוייקים.
<שמואל דוד: אזור תעשייה נווה מדבר באבו גרינת, נאמר האזור מוכן לשיווק אבל תביעות בעלות מעכבות.
<שמואל דוד: האמנם זה רק התביעות בעלות מעכבות?
<שמואל דוד: להערכתנו זה נתון, אני לא רוצה להגיד מטעה, אבל בעייתי - - -
<יריב מן: תגיד, אתה גם שואל את הרשויות המקומיות או שאתה רק בא לשאול את הממשלה?
<יריב מן: אתה הרי בדרום נכון?
<יריב מן: בוא תפנה לראש מועצת שגב שלום ותשאל אותו את השאלות.
<שמואל דוד: אנחנו שואלים את הרשויות המקומיות ומקבלים תשובות.
<שמואל דוד: האזור תעשייה אום בטין למיטב ידיעתי נאמר בהליך פיתוח.
<שמואל דוד: אני לא יודע שזה בהליך פיתוח, מה זה אומר שזה בהליך פיתוח, תנו לנו נתונים מדוייקים.
<שמואל דוד: כשמדובר בשגב שלום יש שם כישלון ברמה כזאת או אחרת או הצלחה ברמה כזאת או אחרת, תנו לנו איזשהו מדד, עובד, לא עובד.
<שמואל דוד: אז אפשר יהיה להתייחס גם למדיניות לגבי החמשה אזורים האלה, להשקיע בהם עוד, לא לבזבז עליהם שקל, לסגת מהם.
<שמואל דוד: התמונה שאתם מציגים כרגע היא תמונה ממסכת, היא לא תמונה ברורה שאפשר להפיק ממנה איזשהו כיוון בין אם להצלחה ובין אם לכישלון.
<שמואל דוד: אתם אומרים שלא יהיה תקציב להמשך אז למה.
עאידה תומא סלימאן: תודה, תודה שמוליק.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת לך, יריב, לענות, אבל ממש בקיצור רב.
עאידה תומא סלימאן: כי תזכרו טוב מאוד, יש לנו עוד ישיבה מסכמת, לא עכשיו, שתתקיים דווקא בשדרות ואני אדאג שיגיעו אליה גם ראשי הרשויות המקומיות כדי להצליב מידע ולדעת איפה אנחנו עומדים ומה בדיוק מעכב את הביצוע.
עאידה תומא סלימאן: בינתיים אם יש לך תשובה למה שנשאל עד עכשיו בבקשה.
<יריב מן: בקצרה אני רק אגיד שכל התקציבים שהרשויות המקומיות קיבלו ממשרד הכלכלה יגיעו בסופו של דבר לאזורי תעשייה והאזורי תעשייה האלה יעבדו, אף אחד לא יקח את התקציב הזה.
<יריב מן: ההתקדמות תמשך בין - - - בכנסת.
<יריב מן: ולגבי נתונים, לשאלה של חברי משתי"ל, לגבי נתונים של סטטוס בתוך מגרשים אין שום בעיה.
<יריב מן: צריך לזכור שרשות מקומית היא זאת שבסוף מנהלת את אזור התעשייה ו- - - ראש מועצת אל קאסום הוא אחראי לפיתוח אזור התעשייה של אום בטין.
<יריב מן: משרד הכלכלה ערוך לעזור לו, כלומר הוא מממן לו מנהל אזורי תעשייה אבל בסופו של דבר האחריות וגם ה-accountability שלו הוא מול הציבור שלו.
<יריב מן: הממשלה לא תנהל במקומו את הפיתוח.
<יריב מן: אנחנו ערוכים לקדם ולעזור לתת את הסובסידיה אבל זה משהו משותף.
<יריב מן: זה נכון שזה מתקדם בקצב איטי יותר ממה שצפינו אבל זה מתקדם וזה יקרה.
<יריב מן: אף אחד לא יקח תקציב אחורה, אף אחד לא יעביר את התקציב לשום מקום אחר.
<יריב מן: המחוייבות הממשלתית נשמרת לעניין הזה.
<יריב מן: אני חושב, משהו לגבי הנושא שמישהו שאל פה על פעילות שבתוך היישובים, בדיוק בשביל זה מגיע התקציב של משרד הפנים ואפשרנו לרשויות למשל לעשות חשיפות מסחר או לפתח אזורים או להניע פעילות כלכלית בתוך היישובים.
<יריב מן: לכן התקציב הזה לא עובר לכלכלה, הוא עובר למשרד הפנים ודרכו לרשות המקומית והיא זאת שהיא הריבון להחליט בשטח שלה מה היא רוצה, איזה עסקים.
<יריב מן: כלומר, אם היא רוצה - - -
ג'מעה אזברגה: הלוואי שהיא הייתה ריבון - - - יש לך - - - בלקיה למשל?
<יריב מן: בלקיה לא.
ג'מעה אזברגה: יש לך בכסייפה?
<יריב מן: בכסייפה הרשות - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אני לא מבינה, שנייה - - -
ג'מעה אזברגה: - - - זה העניין, זה העניין - - -
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת, איזה תקציב יועבר להם?
<יריב מן: משרד הפנים מעביר בחמש השנים הקרובות תקציב בגובה של 500 מיליון שקל לטובת חיזוק הרשויות המקומיות - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, חיזוק הבנתי, מה זה - - -
<יריב מן: הם יכולים ליצור בזה גם מנועי צמיחה כלכליים.
<יריב מן: למשל- - -
ג'מעה אזברגה: בלי תנאים אתם מעבירים את הכספים האלה זה לא - - -
עאידה תומא סלימאן: זה - - -
<יריב מן: מה זה ללא תנאי?
ג'מעה אזברגה: מאיפה מעבירים - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, הם יכולים והם יכולים לא.
עאידה תומא סלימאן: כלומר זה לא - - - ממתי אתם כל כך ככה נדיבים, מפזרים כסף בלי לשאול מה עושים איתו, מה קורה, לא מבינה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני רוצה לסכם.
עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכל אלה שהגיעו ונכחו בישיבה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל מה שאמרתי מבחינת הערות כלליות בישיבה הקודמת על התכנית עדיין עומדים בעצמם.
עאידה תומא סלימאן: להיפך, דעתי מתחזקת יותר ככל שאני נכנסת לפרטים של התכניות בעניין פיתוח התכנית עצמה והדגש שלא קיים בעניין תעסוקת נשים.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה למשרד החקלאות וגם לכלל המשרדים ואבקש באופן ספציפי לדאוג שיהיו בתכניות גם מטרות ויעדים ברורים בעניין תעסוקת נשים ערביות בדואיות, זה דבר ראשון.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה ממשרד הכלכלה לקבל לידיים שלי את המידע הקשור במצב והסטטוס של הפיתוח של אזורי תעשייה חמש, הקיימים.
עאידה תומא סלימאן: גם מבחינת ניצול תקציב, תקציב לא מנוצל שאתם שומרים עבור האזורים האלה, מה המצב של הפיתוח בשטח מבחינת כמה דונמים מוקצים וכמה כן פותחו, האם התחילו בתי עסק לעבוד שם, אם כן, מה החלוקה שלהם.
עאידה תומא סלימאן: כל השאלות שעלו שמבהירות לנו איפה אנחנו עומדים.
עאידה תומא סלימאן: ואני אשלח לכם פירוט מבחינת האזורי תעשייה.
עאידה תומא סלימאן: ממשרד החינוך אני רוצה פילוח מגדרי גם לנושא של נשירה, גם לנושא של המגמות הטכנולוגיות, פילוח מגדרי של התלמידים גם לפי ההתמחויות שם.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה תשובה בעניין של חינוך למבוגרים, יריב, ואני רוצה גם לבדוק את מה מעכב אימוץ מודל המטבח למנות לבתי הספר.
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה להיות מעורבת בזה, להתעדכן מה קורה עם זה, למה לא מאשרים דבר שעלול להוות גם כן מקור תעסוקה בתוך היישובים לנשים ויתרום לטיב התזונה הניתנת לתלמידים.
עאידה תומא סלימאן: וארצה שבאמת, תוך שבועיים, אפילו אם זה בעדכונים שוטפים, טלפוניים, להגיד לי איזה מתקדם הנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה יעדים ברורים ממשרד הכלכלה בעניין פיתוח מקומות עבודה והסבר איך אתם הולכים לעשות את זה, כאילו איך מתכננים לפתח את מקומות העבודה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהמידע הזה, אם יגיע בזמן, לפני הדיון המסכם בסוף, לקראת הסוף, אנחנו נשכיל לדעת.
עאידה תומא סלימאן: אני אפנה גם ל- - - התכנית הזו כבר, אתם אמרתם לי שאתם הצגתם אותה בפני הרשויות המקומיות, עוד לא הצגתם אותה בפני הממשלה נכון?
עאידה תומא סלימאן: הוצגה בפני הממשלה עכשיו ירדה לרשויות המקומיות?
<יריב מן: התקבלה בפברואר 2017, הוצגה ואושרה ב-11 בינואר 2018 - - - כל ראשי הרשויות המקומיות והצוותים שלהם - - -
עאידה תומא סלימאן: מתי היא תגיע לאישור סופי?
<יריב מן: היא מאושרת.
ג'מעה אזברגה: בתכנית הממשלה, עאידה, בוועדת שרים שהעבירו אליהם ואנחנו אפילו לא - - - הזמינו את ראשי מועצות ולא את חברי הכנסת, רק ראשי מועצות בית דגן שם, את מבינה וחברי הכנסת בשבילם זה לא - - -
יוסף ג'בארין: יש ארבעה חברי כנסת מהנגב אז כדאי לנצל את זה.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, בסוף הדיון אנחנו נכתוב את ההמלצות שהיו ואנחנו נרצה לשמוע תגובה מהמשרד באופן הברור- - -את ההמלצות אנחנו נגיש אחרי כל ישיבה אבל בסוף אנחנו נרצה לראות אם באמת הממשלה מוכנה גם בדיוק כמו שהקשבתם לראשי הרשויות להקשיב לדיונים המאוד, בעיני, גם מקצועיים, גם לפי הצרכים של הנשים ולהכניס אותם לתכנית.
עאידה תומא סלימאן: תודה רבה אני נועלת את הישיבה, תודה לכם.
מירב בן ארי: בוקר טוב לכולם, אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי.
מירב בן ארי: הנושא הוא הדרת חיילות וקצינות צה"ל בבסיסים המשלבים חיילים חרדים משימוש בשירותים אלמטריים כגון חדר אוכל ובתי שימוש.
מירב בן ארי: הדיון הדחוף הזה הוא של חברת הכנסת מיכל בירן.
מירב בן ארי: אנחנו ביקשנו מחברת הכנסת לדחות את הדיון בשבוע כדי שהיא תוכל להיות פה, היא ביקשה לקיים אותו בלעדיה.
מירב בן ארי: אני אתייחס בכמה מילים לדיון ולאחר מכן אתן לחברת הכנסת יעל כהן-פארן שהבנתי שהיא מייצגת את מיכל בירן במקום - - -
נחמן שי: כולנו מיכל בירן - - -
מירב בן ארי: כן, בסדר, אנחנו ביקשנו לדחות והיא ביקשה לקיים את הדיון, ולכן אנחנו מקיימים אותו בלעדיה שזה יהיה ברור לפרוטוקול.
מירב בן ארי: טוב אז קודם כל אני רוצה להגיד תודה לתת אלוף שרון ניר, יוהל"מ, יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר שהגיעה היום, זה חשוב מאוד.
מירב בן ארי: אני אישית מנהלת כאן את הדיונים במעמד האישה בכל מה שקשור לחיילות וקצינות צה"ל ואני שמחה שאת פה, זה מאוד מאוד חשוב, זו אמירה גם חשובה של הצבא.
מירב בן ארי: אז אני מברכת אותך מעבר לעשייה החשובה שלך בצה"ל.
מירב בן ארי: אני אגיד כמה דברים כדי שנשמור גם על מסגרת הדיון, בקצרה, גם חברי הכנסת אני מבקשת, יש כאן הרבה אנשים שביקשו לדבר.
מירב בן ארי: קודם כל, הדיון עצמו הוא פשוט חלק ממה שאנחנו עוברות כאן בתקופה האחרונה.
מירב בן ארי: כל בוקר מחדש אני קמה ושומעת עוד רב חשוך שאומר לי שאני פחות טובה מגבר.
מירב בן ארי: הבוקר שוב אנחנו רואים עוד רב ממכינת עלי שמדבר על השכל, שמדבר על הגאונות, שמדבר על בת שהיא צריכה לסרוג שזה בעצם משהו חיובי.
מירב בן ארי: שלנשים יש פיצול קשב, סטטיסטית הן עושות את התאונות בצמתים.
מירב בן ארי: דרך אגב, אני מציעה לו לבדוק את המקורות שלו כי סטטיסטית נשים נוהגות הרבה יותר טוב מדברים.
מירב בן ארי: הן גם בוחשות בסיר והן גם מדברות בטלפון וגם מטפלות בילד בו זמנית.
מירב בן ארי: גם בגלל שאני אמא של תינוקת שאני גם יכולה לדבר בטלפון, לטפל בתינוקת ולבשל בלי שהיא אפילו תבכה.
מירב בן ארי: למרות שהוא אמר שבדרך שאנחנו עושות את זה התינוקות בוכים - - -
יעל כהן-פארן: לא, הוא זלזל בכל אחת מהפעולות.
לאה פדידה: זה רק כישרון יתר את מדברת.
יעל כהן-פארן: בהמשך הדברים שלו הוא זלזל בכל אחת מהפעולות.
יעל כהן-פארן: לא לטפל בילד, לבשל - - -
מירב בן ארי: כן, כן, בסיר אין בעיה, זה הכישרון שלה.
מירב בן ארי: בואו נגיד שמזה חודשים על חודשים אנחנו מתמודדות פה, ואני גם חייבת להגיד תודה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן שנתנה ואפשרה את הדיון הזה.
מירב בן ארי: והשיא שלו הוא כמובן בצבא בכל מה שקשור להדרת נשים.
מירב בן ארי: קראתי את שתי הכתבות שפורסמו גם בהארץ וגם השבוע במעריב.
מירב בן ארי: ראיתי ושמעתי את העדויות של חיילות צה"ל.
מירב בן ארי: אני מבינה שיש סיטואציה מורכבת בצבא בה מצד אחד אנו רוצים שיותר ויותר חרדים יתגייסו ויקחו חלק בשווין בנטל.
מירב בן ארי: מצד שני יש לנו הרבה צעירות שגם אותן אנחנו רוצות לגייס.
מירב בן ארי: בנושא של הבנות יש שני נושאים: אחד זה גיוס של או דתיות שעדיין, לפי נתונים שקיבלתי גם מאלומה, לא רק שנשארות דתיות, אפילו יותר מתחזקות בצבא, הגיעו לכאן נתונים יפים מאוד מעמותה שאני מלווה אותה כבר הרבה זמן.
מירב בן ארי: והדבר השני זה כיצד בעצם לשלב, וזו מהות הדיון.
מירב בן ארי: ולכן חשוב לי למקד, כי יש כאן נשים נהדרות שמלוות את הוועדה הזו הרבה זמן, הנושא כאן הוא לא על גיוס של נשים דתיות, צעירות דתיות, הנושא הוא על איך בעצם ניתן לשלב, כרגע אנחנו שומעים על עדויות לא פשוטות, על איך אין שילוב בין אותם צעירים חרדים לבין אותן חיילות צה"ל, בלי קשר לזה אם הן דתיות או לא.
מירב בן ארי: עצם העובדה שהן נמצאות יחד באותו בסיס.
מירב בן ארי: מעדויות שהגיעו לוועדה ומעדויות ששמענו בתקשורת, מה שנקרא, זה לא משתלב.
מירב בן ארי: אני מאוד מקווה שהיום אנחנו נשמע דברים אחרים.
מירב בן ארי: זה בקצרה שלי.
מירב בן ארי: בבקשה חברת הכנסת יעל כהן פארן, מוזמנת.
יעל כהן-פארן: אז כמו שגם את ציינת, אני נמצאת כאן היום בדיון המאוד חשוב הזה וגם אני מודה ליושבת ראש הוועדה שאפשרה אותו, גם בשביל לייצג את חברתי לסיעה, חברת הכנסת מיכל בירן שהושעתה מהכנסת בגלל חבר כנסת חזן, הביריון שמטריד את ועדת האתיקה.
יעל כהן-פארן: אמנם חברת הכנסת בירן לא יכולה להיות כאן ממש פיזית אבל אני חושבת שכדאי שתהיה כאן בדמותה כדי שאני אשא את דבריה בשמה.
מירב בן ארי: יעל, תורידי את זה בבקשה.
מירב בן ארי: יעל, אם את לא תורידי את זה אני אוציא אותך החוצה יחד עם השלט.
יעל כהן-פארן: אני מבקשת להציג - - -
מירב בן ארי: לא, זה אירוע מביך, אני אבקש ממך להוריד את השלט, זה מביך גם - - -
יעל כהן-פארן: אני מבקשת לתת לי - - -
מירב בן ארי: סליחה, אנחנו ביקשנו מחברת הכנסת מיכל בירן לדחות את הדיון, היא ביקשה לקיים אותו, כל ההטרלה הזאת מיותרת, או שאת מוציאה או שאת יוצאת החוצה.
יעל כהן-פארן: אני מבקשת לשאת את דברי - - -
מירב בן ארי: בבקשה אדוני הסדרן להוציא את יעל כהן פארן החוצה יחד עם השלט המגוחך אפילו.
יעל כהן-פארן: אם מיכל הייתה בדיון הזה היא הייתה אומרת שזה כמעט בלתי נתפס - - -
מירב בן ארי: גברתי, את מבזה את הוועדה ואת האורחים שהגיעו לכאן.
יעל כהן-פארן: הזכות לשוויון הזדמנויות - - - לחיילות - - -
מירב בן ארי: אדוני הסדרן או שתקרא לסדרנית או שהיא תצא.
מירב בן ארי: לא שומעים אותך והפרוטוקול לא שומע, זה מביך את הוועדה שלנו.
יעל כהן-פארן: בשנת 2018 נשים לחמו לצד גברים עוד לפני קום המדינה - - -
מירב בן ארי: אדוני הסדרן, השלט אפשר - - -
<קריאה: הוא לא יכול כי הוא גבר והיא אישה אז הוא לא יכול.
מירב בן ארי: את השלט הוא יכול.
מירב בן ארי: וגם אפשר לקרוא לסדרנית בבקשה.
מירב בן ארי: את לא תדברי וגם לא ישמעו אותך בפרוטוקול.
מירב בן ארי: זה מביך, למה את עושה את זה יעל, למה אבל?
מירב בן ארי: בשביל מה את עושה את זה?
יעל כהן-פארן: למה את עושה את זה?
מירב בן ארי: הרי ביקשנו ממנה לדחות בשבוע, היא ביקשה לקיים, מה, בשביל מה?
מירב בן ארי: בשביל הפרובוקציות.
מירב בן ארי: דיי מספיק כבר, זה מביך את הכנסת.
יעל כהן-פארן: זה לא מביך את הכנסת.
מירב בן ארי: זה מביך, כל האירוע הזה מביך את הכנסת, אחרת אתם מתפלאים למה מדברים עלינו ככה בתקשורת, בדיוק בגלל סיטואציות האלה.
יעל כהן-פארן: - - - הדרה מהוועדה - - -
מירב בן ארי: לא, אין הדרה כי ביקשנו ממנה לדחות בשבוע והיא ביקשה לקיים היום אז תפסיקו גם לסלף עובדות.
יעל כהן-פארן: אני לא יודעת מה ביקשתם ומה היא ביקשה אבל ידעתי - - -
מירב בן ארי: בבקשה, גברתי, סדרנית, להוציא את חברת הכנסת יעל כהן פארן מהווועדה.
מירב בן ארי: אחרי זה אתם מתפלאים שמדברים על כבוד הכנסת.
יעל כהן-פארן: רק שנייה, רק שנייה - - -
מירב בן ארי: החוצה.
מירב בן ארי: לא אני לא אתן לך להגחיך את הוועדה הזאת.
יעל כהן-פארן: - - - ראשונה, שנייה, שלישית, את אפילו לא - - -
מירב בן ארי: אני מדברת כבר חמש דקות.
יעל כהן-פארן: את לא - - -
מירב בן ארי: את מגחיכה את הוועדה הזו.
מירב בן ארי: ופעם הבאה כשמבקשים ממיכל בירן לדחות דיון היא יכולה לדחות בשבוע.
מירב בן ארי: (חברת הכנסת יעל כהן-פארן יוצאת ממליאת הוועדה.
לאה פדידה: טוב, חבר'ה הדיון הזה מספיק חשוב כדי שנחזור לעניין.
מירב בן ארי: בוודאי, איזו שאלה, חברת הכנסת פדידה, נתחיל ברשותך עם נחמן שהגיע ומיד את אחריו, בבקשה אדוני.
נחמן שי: אני ממש מצטערת על האירוע, אני חושב ש- - -
מירב בן ארי: כן, אחרי זה זה מביך את הוועדה, אנחנו גם ביקשנו מהגברת לדחות בשבוע והיא התעקשה.
נחמן שי: מיכל היא חברה שלי ואני מאוד מצטערת על כל ההשעיה הלא מוצדקת שלה אבל זה ממש לא מצדיק את מעשי הילדות התינוקיים האלה שאני חושב שכבר הגיע הזמן להיגמל מהם, הם לא מוסיפים כבוד לאף אחד, לא למיכל ולא ליעל ולא לוועדה ולא לכנסת.
נחמן שי: פשוט בושה.
נחמן שי: אני מבין שחיילים וחיילות משרתים ביחד, הייתי בצבא, זאת מציאות שאף אחד לא יכול לשנות אותה ולא ישנה אותה, ימשיכו לשרת ביחד.
נחמן שי: הצירוף של החיילים החרדים בקצב הולך וגובר לצה"ל הוא מבורך בפני עצמו והוא גם תוספת ליכולות של הצבא וגם חלק מהשילוב של הקבוצה החשובה הזאת בחברה הישראלית כי בסופו של דבר דרך המפתן הצבאי נכנסים גם להשתלבות מלאה כולל תעסוקה, כולל לימודי ליבה.
נחמן שי: ואני חושב שזה דבר שצה"ל שוב משמש פה כמנוף לשינוי פני החברה בישראל כמו דברים טובים מאוד שהוא עשה בעבר.
נחמן שי: המפגש בין החרדים או הדתיים לבין החיילות הוא באמת בעייתי.
נחמן שי: אני חושב שצה"ל מצא לזה פתרונות והוא לא דוחף אותם אחד כלפי השני.
נחמן שי: ויש פקודה שבוודאי תדבר עליה תיכף שרון איך בדיוק להסדיר את החיים המשותפים האלה באופן שכל אחד יוכל לכבד את האחר וכל אחד יכול לכבד את מנהגיו.
נחמן שי: אני רואה מאוד בדאגה את העובדה שגורמים חיצוניים מתערבים, מה שאת ציטטת חברתי, רבנים בעיקר, שחרדים, תרתי משמע, לאבדן השליטה בגברים ונשים, צעירים וצעירות שהולכים לצבא ושהם יאבדו את שליטתם עליהם, את השפעתם הרוחנית ואולי לא רק הרוחנית.
נחמן שי: מכאן נפתח מסע הסתה חסר תקדים כלפי מפקדי צה"ל בכל הרמות, מהרמטכ"ל והלאה, שאני לא זוכר כמותו בעבר, שהוא גם פוגע בצה"ל וגם פוגע בחיילים וגם פוגע בחיילות.
נחמן שי: כאילו מי יודע מה מתרחש שם בבסיסים.
נחמן שי: מסע ההסתה הזה צריך להעקר כי אין לו שום מקום ומי שעוסק בו צריך להגדיר אם הוא עובד מדינה או מקבל איזשהו סיוע או תמיכה ממדינת ישראל צריך להפסיק מייד את התמיכה בכל אותן מכינות, בתי ספר קדם צבאיים, ישיבות, אם הן מקבלות תמיכה והרבנים שלהן מרשים לעצמם להסית נגד השירות הצבאי בכלל ונגד השירות המשותף, לא צריך לתת אגורה שחוקה למקומות האלה.
נחמן שי: הם צריכים לדעת שמי שמקבל סיוע מצה"ל או ממדינת ישראל יש לו גם אחריות שנובעת מכך, זה לא ג'ונגל.
נחמן שי: ואם הם לא מקבלים אז עדיין יש איזשהו הגיון וצדק בחברה הישראלית שאומר שצריך לכבד את צה"ל.
נחמן שי: כי כל אחד בסופו של דבר מסתייע בצה"ל, נהנה מצה"ל.
נחמן שי: רק בימים האחרונים אנחנו רואים את הדברים שצה"ל עושה בשטחים, במקומות אחרים.
נחמן שי: לכן בשורה התחתונה אנחנו צריכים לחזור ולהדגיש את רצוננו לשירות גברים ונשים בצה"ל כולל משותף תוך כיבוד הדדי של האחד את האחר או האחרת.
מירב בן ארי: תודה רבה חבר הכנסת נחמן שי.
לאה פדידה: ברשותך לפני שאני אגיד משהו אני רוצה לשאול שאלה אם אפשר.
מירב בן ארי: אז הם אמורים להציג מייד אחרייך.
לאה פדידה: רק שאלה קטנה.
לאה פדידה: האם זה נכון שבפקודה החדשה הסירו את ההצהרה שהופיעה בנוסח הראשון לפיה השירות של שני המגדרים ייושם ככל האפשר לא בדרך של הפרדה?
<שרון ניר: הסירו את זה אבל הוסיפו דברים אחרים שהצבא מכיל בתוכו נשים וגברים ולשני המינים יש מקום, אני אראה לכם את כל - - -
מירב בן ארי: רגע, רגע, אבל שנייה - - -
לאה פדידה: בסדר, זאת הייתה רק שאלה - - -
מירב בן ארי: זהו, אז היה לנו דיון כאן על פקודת השירות המשותף יחד עם מוטי אלמוז, עם ראש אכ"א - - -
<שרון ניר: אני רק רוצה להגיד משהו לגבי הפקודה אם שאלת כבר וזה מצויין, גם התייחס לזה חבר הכנסת נחמן שי.
<שרון ניר: כשאנחנו מדברים על חרדים אנחנו לא מדברים על פקודת השירות המשותף.
<שרון ניר: פקודת השירות המשותף נועדה להסדיר את מרקם החיים המשותף בצה"ל.
<שרון ניר: חרדים, אנחנו עוסקים בהם דרך פקודות, נהלים ופרקטיקות אחרות ואני אתייחס לזה.
<שרון ניר: לכן צריך להחליט בסוף על מה דנים, אני יכולה להתייחס לשני הדברים בנפרד.
מירב בן ארי: את יכולה גם לדבר אחריהם חברת הכנסת פדידה.
לאה פדידה: לא, אני רוצה עכשיו.
לאה פדידה: גברתי היושבת ראש, צר לי מאוד, אבל מאוד, שהאולם הזה לא מלא בחברי כנסת מכל הבית.
לאה פדידה: כי אני מרגישה שאנחנו רגע אחד לפני נפילה למקום מאוד מאוד חשוך.
לאה פדידה: לא יכול להיות שבמדינת ישראל של 2018 אני אפתח את העיתון וכל פעם רב אחר מאשים את הנשים במשהו אחר.
לאה פדידה: אתן הורסות משפחות, את - - - הן לא מתפללות אז אין גאולה, אין לנו קשר מספיק.
לאה פדידה: זה פשוט מטורף.
לאה פדידה: זאת חברה שהיא מתוקנת, חברה דמוקרטית שלא יעלה על הדעת שרבנים יגידו את זה.
לאה פדידה: וצר לי גם שהרמטכ"ל נסחף לזה ומצהיר משפט כזה תמוה בעיניי: אני לא פמיניסט.
לאה פדידה: אז אולי שמישהו יסביר לרמטכ"ל מה זה פמיניסט.
לאה פדידה: ואין בושה בזה, להכיל גם נשים וגם גברים.
לאה פדידה: ואני חייבת להגיד עוד משהו.
לאה פדידה: הרי הצבא שלנו זה משהו מאוד מיוחד, זה כור היתוך של החברה הישראלית, זה צבא עם, זה צבא הגנה לישראל.
לאה פדידה: למה לנגוע גם בזה?
לאה פדידה: מאיפה התעוזה של הרבנים האלה, שאני בזה לכל מי שאומר את זה, לבוא ולהתערב במקום שהיה כל כך בסדר בלעדיכם.
לאה פדידה: שירתו נשים וגברים, אנחנו נמצאות, כל אישה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, איך שהיא רוצה.
לאה פדידה: ולנגוע בצבא הוא דבר אבסורדי.
לאה פדידה: בוא נראה משהו, יש פה גם צביעות.
לאה פדידה: הרי חרדי שהולך ללמוד רפואה בסופו של דבר שהוא רופא הוא מטפל בי.
לאה פדידה: אני רוצה לדעת, הוא מטפל בי?
לאה פדידה: עובד סוציאלי הוא מטפל בי?
לאה פדידה: בכנסת אנחנו לא יושבים אחד לצד השני ואנחנו נאבקים על אותן מלחמות.
לאה פדידה: אז אני באמת קוראת לכל חברי וחברות הכנסת, זה לא עניין של נשים, כבוד היושבת ראש, זה עניין של החברה ישראלית.
לאה פדידה: אנחנו צעד אחד לפני מקום חשוך, אנחנו צעד אחד לפני המקום הזה שנשים יהיו מודרות ואנחנו הולכים לפגוע במקום שכל אחד ואחד מצדיע לו, זה צבא עם וצבא הגנה לישראל שהוא לא רק למען ביטחון מדינת ישראל אלא הוא כור היתוך של החברה ישראלית.
לאה פדידה: וכן, אני מצטרפת לקריאה שאם יש בידינו לתת סנקציה כי זה אותו רב שעובד במקור הוא פשוט לא צריך להיות.
לאה פדידה: בוא נדיר אנחנו את מי שמוביל אותנו למקום כזה חשוך.
מירב בן ארי: אני יכולה להגיד לך שאתמול גם אני התייחסתי לראש עיריית מודיעין עילית על ההדרה שלו של נשים ואפילו שכתבתי, העליתי פוסט בפייסבוק וכתבתי על העניין הזה שחרדים, הוא הרי ביקש כל מיני דברים ובין השאר שהם ישבו מאחורה באוטובוס בהסעה לעבודה.
מירב בן ארי: אז כתבו לי, מה זה חרדים למה את מתערבת.
נחמן שי: אצלו זה מטעמי בטיחות שהספסלים האחוריים הם יותר - - -
מירב בן ארי: כן, יותר בטוחים - - -
לאה פדידה: שמעתי אותך בנאום במליאה וזה היה מצויין.
מירב בן ארי: הם אמרו לי, לא, ואת יודעת, אנשים כותבים לי בפייסבוק, זה חרדים, זה אוטונומיה, לא יודעת מאיפה זה הגיע, למה את מתערבת להם.
מירב בן ארי: אמרתי להם, אוי ואבוי אם אנחנו נשב על הגדר שנשים ישבו מאחורה באוטובוס.
מירב בן ארי: מה זה, זה מזכיר לנו משטרים של אפרטהייד בכלל.
מירב בן ארי: ואנשים כותבים לי, איך את מתערבת, תני להם לנהל את העולם שלהם.
מירב בן ארי: אז אנחנו פה מתערבים וזה התפקיד של ועדת הכנסת.
מירב בן ארי: בבקשה, גברתי היוהל"מ, תת אלוף שרון ניר, משרד הביטחון, צה"ל.
מירב בן ארי: המצגת שלכם או - - -
<שרון ניר: - - - שלנו.
<שרון ניר: טוב, בוקר טוב.
<שרון ניר: קודם כל אני אתייחס לתפיסות של הצבא, לעמדות של הצבא בהקשר של שירות.
<שרון ניר: אז ראשית צה"ל הוא צבא עם, צבא עם ממלכתי, הוא משלב בתוכו מגוון רחב של אוכלוסיות, זה יופיו וזה כוחו.
<שרון ניר: זה גם מחיל מורכבות על השטח שאנחנו מנהלים אותה דרך פקודות, הנחיות ופרקטיקות.
<שרון ניר: אני רוצה לדבר קודם כל על הדירקטיבה של הצבא.
<שרון ניר: הדירקטיבה של הצבא באופן חד וחלק אין הדרה, יש מקום לכולם.
<שרון ניר: לא מדירים אף קבוצה, לא חרדים, לא נשים, לא בני מיעוטים ולא להט"בים.
<שרון ניר: אני רוצה לערוך הבהרה כי התייחסתם לפקודת השירות המשותף ולפקודות והנהלים האחרים.
<שרון ניר: אז קודם כל פקודת השירות המשותף שהייתה בשיח בשנה וחצי האחרונות וגם נחתמה בסופו של דבר עוסקת בכל האוכלוסיות למעט חרדים - - -
מירב בן ארי: וגם פה נוהל דיון.
<שרון ניר: וגם פה נוהל דיון חשוב וגם הוצג לכם עם ראש אכ"א.
<שרון ניר: הנהלים לשילוב חרדים, כפי שאמרתי, גובשו ואושרו בנפרד והם מוטמעים.
<שרון ניר: אגב, הם גובשו גם כן בשיח רחב.
<שרון ניר: יושב פה לצדי ראש מנהלת חרדים, רב סרן אמיר ועקנין, ויש שיח שוטף בין גוף היוהל"מ לבין הרבנות לבין אכ"א שזו מנהלת חרדים.
<שרון ניר: והמנגנונים לטיפול בחריגות גם קיימים.
<שרון ניר: אני רוצה להגיד כמה דברים לגבי הנושאים הקונקרטיים שהופנו אלינו ולהתייחס אליהם.
<שרון ניר: קודם כל לגבי איסור כניסה לנשים בבסיסים: אין ולא יהיו בצה"ל מתחמים אליהם אסורה הכניסה לנשים.
<שרון ניר: אכן יש מתחמים ייעודיים לפלוגות חרדיות ומתחם הפלוגה מוגדר בבחינת מתחם לחיילים חרדים אך ככל שחיילת צריכה להכנס למתחם היא רשאית לעשות כך ואין כל איסור או מניעה מכך.
<שרון ניר: זאת אומרת, שאם עכשיו צריכה להכנס קצינת ת"ש מחטיבה 900 לטפל עכשיו בחיילים של גדוד 97 שהוא גדוד חרדי היא עושה את תפקידה ומקבלים שירות - - -
נחמן שי: את מדברת על החרדים?
נחמן שי: כי את הפרדת קודם בין החרדים לבין כלל - - - את אמרת שפקודת השירות המשותף לא חלה על החרדים שיש להם סט הוראות משלהם.
<שרון ניר: בדיוק, ואני מתייחסת עכשיו לסט ההוראות.
מירב בן ארי: אגב, גם בחוץ וביטחון ניהלנו דיון על פקודת השירות המשותף גם עם ראש אכ"א.
מירב בן ארי: היו שני דיונים במקביל עכשיו נזכרתי.
<שרון ניר: בגלל זה היות ואת מיקדת את הדיון לחרדים אז אני רוצה להעביר לכם את הדברים ש- - -
מירב בן ארי: זה בהחלט המהות של הדיון.
<שרון ניר: אוקיי.
<שרון ניר: פיקוד על חיילים חרדים בפלוגות חרדיות.
<שרון ניר: סגל הפיקוד הינו חרדי.
<שרון ניר: מפקד פלוגה, סגן מפקד פלוגה, מפקדי מחלקות, מפקדי כיתות הם גברים.
<שרון ניר: עם זאת, פלוגה חרדית המשרתת בגדוד רגיל שהוא גדוד מעורב ויושבת בבסיס מעורב כמו פלוגה לוחמת בצנחנים או פלוגה לוחמת בגבעתי זוכה לכלל המעטפת לשירותים המעורבת כשאר הפלוגות - - - מש"קית ת"ש, מש"קית חינוך וכל הנשים שיושבות בגדוד נותנות מעטפת לאותה פקודה וחשוב לי להדגיש את הדברים האלה.
נחמן שי: זאת אומרת, לא ממנים מש"ק ת"ש לפלוגה החרדית.
<שרון ניר: ממש לא.
<שרון ניר: שילוב פלוגות חרדיות בגדודים מעורבים - אז באמת יוזמה בדבר שילוב חרדים בצה"ל מבקשת להביא לשילוב מלא ומיטבי של האוכלוסייה בצה"ל.
<שרון ניר: בהתאם כמובן, המגמה ארוכת הטווח היא להביא - - -
מירב בן ארי: שרון, אני רוצה רגע, ברשותך, בואי גם תתמקדי וגם תתייחסי לפניות שהגיעו וקראנו.
מירב בן ארי: אז השאלה, האם היום בסיסי צה"ל, נגיד מחנה 80, שהוזכר, בואי תתייחסי ספציפית, האם היו אירועים כאלה שבהם נשים הצטרכו להצטנף או להתחבא.