GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני אומרת, למרות שסיימו את המסמך שביקשתי את עדיין חוקרת.
<קריאה: למסמך הבא.
<ג'וליה ברדה: אז לגבי היחס, אנחנו גם דואגים לה אם היא הגיעה במצב שהיא רעבה, או צמאה, אנחנו דואגים לה לשתייה, יש שתייה חמה, מים, יש תמי 4, הצלחנו להשיג גם את זה בערך מזה שלוש שנים.
<ג'וליה ברדה: דואגים לה לאכול.
<ג'וליה ברדה: אוכל כמובן שיש בבית חולים, קצת גבינה, לחם, זה מה שאפשר לתת להם.
<ג'וליה ברדה: לפעמים אנחנו צריכים לתת להם בגדים להחלפה, אם הגיעה רטובה או מלוכלכת או הייתה בחוף הים.
<ג'וליה ברדה: זה בגדי תרומות שיש במיון כללי, היא מקבלת.
<ג'וליה ברדה: בגדים אינטימיים, הרופאים המשפטיים הרבה פעמים אוספים את התחתונים, סתם לדוגמה, כי יש שם דגימה של זרע שיכולה להיות, אז יש לנו תחתונים חד פעמיים שאנחנו מקבלים, עמותת הידידים מתרימה לנו ואת זה אנחנו מצליחים כל הזמן להשיג.
<ג'וליה ברדה: סבון, שמפו למקלחת שאנחנו נותנים להם, כל הדברים האלה.
<ג'וליה ברדה: הבדיקה, אני לא אלאה אתכם, כי כתבתי כאן את כל החלקים ואחר כך פירטתי על סעיף סעיף, נראה לי שזה יהיה יותר מדי בשבילכם.
<ג'וליה ברדה: אז הבדיקה כוללת הערכה ראשונית, תיעוד של סיפור המקרה, בדיקה גופנית ובדיקה גניקולוגית, בדיקות דם ושתן וגם דגימות שאנחנו לוקחים.
<ג'וליה ברדה: אחר כך אנחנו נותנים טיפול רפואי ותרופתי לפי הצורך ואנחנו משחררים עם המלצות להמשך טיפול.
<ג'וליה ברדה: מה זה הערכה ראשונית?
<ג'וליה ברדה: הערכה ראשונית זה הטריאז', שכמו שאמרנו מבוצע על ידי האחות ועל ידי הגניקולוג גם הערכה ראשונית.
<ג'וליה ברדה: נתתי כאן דוגמאות, הגניקולוג בא ומתרשם האם זה מצב שאפשר לבדוק, האם היא כשירה למשל מבחינה פסיכיאטרית לתת עדות או מדובר באיזה מישהי שהיא חוסה או צריכה אפוטרופוס, או שכרגע היא מחוסרת הכרה כי היא תחת השפעת סמים או אלכוהול.
<ג'וליה ברדה: למשל לפעמים צריך קודם כל שכירורג ייגש אליה, כי היא הגיעה עם פגיעות משמעותיות, למשל חבלות ראש או פציעות ברך, אם הייתה אלימות מעורבת במקרה וכו' וכו'.
<ג'וליה ברדה: אנמנזה ותיעוד.
<ג'וליה ברדה: קודם כל מידע ראשוני קצר נלקח על ידי עובדת סוציאלית ואחר כך את סיפור המקרה אנחנו לוקחים ביחד עם הרופא המשפטי כדי להימנע מכך שהנפגעת תצטרך לספר את הסיפור מספר פעמים.
<ג'וליה ברדה: גם אחרי זה יש מחשבה כי בעבר היו מנסים אחר כך לתפוס אותה, 'פה אמרת עם ושם אמרת אחרי', אז אנחנו מנסים שהיא תגיד את הסיפור פעם אחת כשהרופא המשפטי מקליט ממש תוך כדי, נגיד היא אומרת משהו אז הוא אומר 'הנפגעת מוסרת שהאירוע היה לפני שלושה ימים', 'הנפגעת מוסרת שהיה - - -', בקיצור הוא ממש מקליט און ליין כדי לנסות - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל הוא מקליט מה שהוא אומר, לא מה שהיא אומרת.
<ג'וליה ברדה: לא מה שהיא אומרת, הוא כותב גם ומקליט מה שהוא אומר, נכון.
עאידה תומא סלימאן: ולמה לא מקליטים אותה?
עאידה תומא סלימאן: מישהו יודע, מבחינה משפטית, למה?
<ג'וליה ברדה: אני לא יודעת.
עאידה תומא סלימאן: אם היא אומרת למה הוא צריך להגיד את זה ולהקליט את עצמו אומר את זה?
<קריאה: אולי זה לא תופס כי הוא לא חוקר משטרה בסוף.
<זוהר סהר: אני חושבת שהיה שם משהו משפטי שהוא לא צריך לעשות את החקירה.
<זוהר סהר: לא זוכרת בדיוק, אבל הוא צריך להקליט רק את מה שהוא עושה.
<מלכה פרגר: או שבמצב המשברי שלה היא לא יכולה לתת הסכמה והיא לא כל כך מודעת אם כן או לא.
עאידה תומא סלימאן: מעניין לבדוק את זה.
<ג'וליה ברדה: יכול להיות שזה גם יכול לשמש נגדה אחר כך, כי היא הייתה מבולבלת והיא לא בדיוק - - - הוא יכול לטעות, אבל אם היא תטעה זה אוי ואבוי.
<נורית יכימוביץ כהן: לפי הנוהל של משרד הבריאות אמור להיות בחדר רשמקול.
<ג'וליה ברדה: רשמקול יש.
<נורית יכימוביץ כהן: הנוהל לא בדיוק הגדיר מה התפקיד של הרשמקול בעצם.
<ג'וליה ברדה: אולי צריך לדבר איתם, בטוח ש - - -
עאידה תומא סלימאן: צריך לבדוק עם הרופאים המשפטיים למה בדיוק זה נעשה בצורה כזאת.
עאידה תומא סלימאן: או עם הייעוץ המשפטי, למה זה נעשה בצורה כזו ולא מקליטים את הפונה עצמה.
<אהוד בקר: הזכרת כאן שוטר ורופא משפטי וגניקולוג, אני רוצה לשאול, האם ניתנת לנפגעת אפשרות לקבל טיפול מרופאה או מרופא, למסור מידע לשוטרת או שוטר, דברים כאלה?
<ג'וליה ברדה: שוטרת או שוטר, אין לנו שליטה, אבל אנחנו מנסים לשלוח רק נשים.
<ג'וליה ברדה: אני רוצה להגיד לך, כשזה הוקם, אנחנו רק נשים, כי בעצם בקושי היה צוות במחלקה ואני ירדתי כמעט לכל המקרים.
<ג'וליה ברדה: אבל לאט לאט המחלקה גדלה והיום זה בערך חצי חצי מתמחים ומתמחות, רופאים ורופאות, יש הרבה גברים במקצוע.
<ג'וליה ברדה: אי אפשר לדאוג שתרד רק אישה.
<ג'וליה ברדה: אז אנחנו עושים השתדלות שתרד אישה, בדרך כלל אם אפשרי יורדת רופאה, לפעמים יורד רופא.
<ג'וליה ברדה: לגבי חוקרת משטרה או חוקר, לא יודעת.
עאידה תומא סלימאן: כן, אבל השאלה היא האם ניתנת לה האופציה להגיד 'אני רוצה להיבדק רק על ידי גניקולוגית'.
<זוהר סהר: אם יש גניקולוגית בדרך כלל שולחים את הגניקולוגית.
<זוהר סהר: אם אין - - -
<ג'וליה ברדה: תראו, אם היא מבקשת ויש אפשרות להוריד רופאה מורידים רופאה.
<ג'וליה ברדה: שוב, כבר מראש נעשה מאמץ להוריד נשים, להוריד רופאות נשים ולא רופאים.
<ג'וליה ברדה: לפעמים זה לא מתאפשר.
<ג'וליה ברדה: אבל תמיד תהיה איתה אישה בחדר, תהיה עובדת סוציאלית וכמובן כל אחד שהיא רוצה שיהיה, אם זאת האמא או חברה או אחות או מלווה, היא בוחרת מי שיהיה, יהיה איתה מישהו.
<ג'וליה ברדה: גם רופאים משפטיים, דרך אגב, לא בודקים אותה אף פעם לבד, בלי אישה נוספת, איזה שהיא.
<זוהר סהר: ולגבי המשטרה, ששאלת, אז קודם כל המטרה היא קודם כל שיגיעו חוקרים שהם לא סיירים, שזה כבר שלב ראשון שהמשטרה עושה השתדלות עכשיו להשקיע בזה שיגיעו אנשים שעברו איזה שהיא הכשרה.
<זוהר סהר: משתדלים לשלוח חוקרי אלמ"ב, גם לא תמיד, תלוי בשעות, תלוי במי נמצא שם.
<זוהר סהר: לא תמיד אפשר לקבוע את המין.
עאידה תומא סלימאן: יכול להגיע סייר ל - - -
<זוהר סהר: לא סייר, אבל לא חוקר אלמ"ב.
<זוהר סהר: יש היום חוקרי אלמ"ב שהם יותר מכירים, חוקרים שמכירים יותר את המצב, ויש כאלה שהם חוקרים רגילים.
<זוהר סהר: אז תלוי ב - - -
<ג'וליה ברדה: אני אסביר איך זה עובד אולי.
<ג'וליה ברדה: בעצם לכל מקרה שמגיע אנחנו, כמו שאמרתי, לפי חובת הדיווח, מודיעים למשטרה.
<ג'וליה ברדה: לכל מקרה שמגיע מגיע סייר מהמשטרה כשהסייר לא חוקר את האישה, רק לוקח את פרטי המקרה.
<ג'וליה ברדה: הם שולחים את הסייר כדי לראות, לברר פרטים ראשוניים, איפה זה היה, מה היה באופן כללי, ורק אחר כך מתבצעת חקירה על ידי חוקר שהוא מוכשר לחקירה.
<ג'וליה ברדה: אנחנו ניסינו בכמה וכמה מפגשים עם המשטרה להוריד את העניין של הסייר, כי אמרנו, 'אתם באים, זה מבהיל את הנשים', 'אתם באים ואתם שואלים אותן את הפרטים, זה מבהיל אותן, זה מלחיץ אותן, חלקן לא רוצות למסור פרטים ולא הצלחנו להגיע.
<ג'וליה ברדה: מבחינתם זה חובתם, הם חייבים לבוא לברר פרטים ראשוניים.
<ג'וליה ברדה: אם היא לא תרצה להגיש תלונה אין בעיה, אבל לברר פרטים ראשוניים זה חשוב.
<ג'וליה ברדה: למשל אם זה היה, כמו שהיה באלנבי, ויש חשיבות לכלל הציבור, אז הם יילכו ויסגרו את המועדון, משהו כזה.
<ג'וליה ברדה: אי אפשר היה לוותר על זה.
<זוהר סהר: לא, אבל השאלה אם יכול להיות שלא יגיע סייר אלא שוטר שהוא כבר קצת - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, למה שלא יהיו הוראות ברורות אצל המשטרה, תלונה שמגיעה מהחדרים, ברור במה מדובר, לא מדובר בשום תלונה שצריך סייר לקחת, אלא ידוע שצריך חוקר שהוכשר לטפל בנושא הזה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאפשר לפנות למשטרה ולבקש שינוי ב - - -
<זוהר סהר: אז פנינו למשטרה וגם ראש מדור נפגעי עבירה כבר אמרה שההשתדלות היא להגיע למצב שיגיעו כמה שיותר חוקרים, חוקרי אלמ"ב או חוקרים שמכירים את הנושא, ופחות ופחות סיירים.
<זוהר סהר: שוב, לפעמים יש מציאות שאין להם חוקר באותו רגע, או שיש פעילות מבצעית אחרת, או שיש עומס, לא יודעת.
<זוהר סהר: אבל אני יודעת שכן יש היום התכווננות.
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אנחנו נפנה אליהם.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבדיוק כמו שאישה יכולה להגיע לתחנת המשטרה ומבקשים ממנה לחכות איזה חצי שעה, אז היא יכולה לחכות בחדר עד שימצאו חוקר ולא ישלחו סייר.
<ג'וליה ברדה: כאן זה פרטים חשובים לאנמנזה, זה פחות חשוב.
<ג'וליה ברדה: הבדיקה הגופנית, קודם כל אחרי שאנחנו מוודאים שהיא כשירה למתן בדיקה ומתן הסכמה לבדיקה, אז אנחנו עושים אותה ביחד עם הרופא המשפטי.
<ג'וליה ברדה: הבדיקה קודם כל מתחילה עם בדיקה גופנית כללית, בודקים אותה מכף רגל עד ראש, אם יש חבלות, אם יש שפשופים, שטפי דם, שריטות, גלדים, כל הדברים האלה.
<ג'וליה ברדה: אחר כך בודקים את הבדיקה של הגניטליה, של איברי המין, של הפרינאום, של הכול.
<ג'וליה ברדה: לגבי הבדיקות שאנחנו לוקחים.
<ג'וליה ברדה: אנחנו לוקחים בדיקת שתן להיריון, כדי לוודא שהיא לא כבר בהיריון, נגיד מלפני, אנחנו שולחים בדיקות לסמים, לסם אונס.
<ג'וליה ברדה: דרך אגב, גם סם אונס לא מבוצע במרכזים אחרים, זו בדיקה יקרה, שתדעו שיש מרכזים שיחליטו לא לשלוח את הבדיקה.
<נורית יכימוביץ כהן: לא מדויק.
<ג'וליה ברדה: מדויק.
<נורית יכימוביץ כהן: לא מדויק, זה לא נכון, את הבדיקה בכל מקרה - - -
<ג'וליה ברדה: אני לא יודעת אם בכל המקרים, אבל בוודאות, אני לא רוצה עכשיו, כי הכול מוקלט, אבל אחר כך.
עאידה תומא סלימאן: לא, דווקא בגלל שזה מוקלט.
מוסי רז: יש פה דרכים מהצד להשיג כסף, שהיא לא רוצה ש - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, אבל זה מעניין, אני ארצה להבין אחר כך את הסיפור הזה.
<ג'וליה ברדה: לא בכל מקום עושים את זה, חד משמעית.
<זוהר סהר: אבל משרד הבריאות לוקח את הבדיקות של סם אונס.
<ג'וליה ברדה: לא, מה פתאום?
<ג'וליה ברדה: אנחנו לוקחים, אנחנו שולחים את הבדיקה לתל השומר.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם מגיע לתל השומר כל הבדיקות שאמורות להגיע, האם אתם מספרים, למשל, בואו נבדוק בתל השומר, כמה בדיקות - - -
<זוהר סהר: הן לא מגיעות בגלל, לפחות לטענת המרכזים, רוב הנשים שמגיעות או הגברים שמגיעים, הם כבר הגיעו אחרי השלב שהם - - -
עאידה תומא סלימאן: שאפשר לבדוק, שהתנדף ה - - -
<נורית יכימוביץ כהן: אין בדיקה שאפשר לבדוק - - -
עאידה תומא סלימאן: בדיקת השיער, אבל בשלב יותר מאוחר.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שהם לא - - -
<נורית יכימוביץ כהן: השאלה אם אי אפשר לעקוב אחרי סם אונס כעבור כמה שבועות, כי יש עוד בדיקות שנערכות כעבור זמן.
<נורית יכימוביץ כהן: למשל צריך אם לבדוק היבדקות בהפטיטיס או באיידס כעבור כמה חודשים, אז אולי צריך גם את זה.
<ג'וליה ברדה: לא, אבל זה רלוונטי כראיה.
<נורית יכימוביץ כהן: עדיין אפשר לעקוב אחרי זה.
עאידה תומא סלימאן: אם זה היה אחרי יומיים והסם כבר לא נמצא, אני יודעת שהבדיקה היחידה שאפשר זה השיער.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם - - -
<ג'וליה ברדה: עכשיו התחלנו לעשות - - -
<זוהר סהר: זה רק הפיילוט שעכשיו עושים.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, אמרתי שזה עדיין פיילוט, אבל השאלה היא האם באופן אוטומטי לוקחים מכולן?
<ג'וליה ברדה: אני כבר אסביר, כבר הגענו אז נסביר.
<ג'וליה ברדה: בדיקת השיער זו בדיקה שהכנסנו בערך בשנה וחצי-שנתיים האחרונות.
<ג'וליה ברדה: זו בדיקה שלא עשו אותה בארץ בכלל, זו בדיקה שהיא מתוארת בספרות, יש עליה כמה נתונים, יש בדיקות שעושים באיטליה, בגרמניה, והחלטנו לנסות לשלוח מכאן, כשהבדיקה הראשונה ששלחנו מכאן עלתה לנו, משרד הבריאות מימן את זה, 20,000 שקל.
<ג'וליה ברדה: הבדיקה הייתה לא לגמרי חד משמעית בבדיקה הראשונה, כן היה איזה רמז, בסוף הייתה התערבות של הפרקליטים, הוחלט לא להשתמש בה כראיה.
<ג'וליה ברדה: זו הייתה אחת הבדיקות.
<ג'וליה ברדה: ואז אמרנו, אוקיי, בואו נתחיל ללמוד את הבדיקה, לעשות אותה ונתחיל לשלוח ובאמת משרד הבריאות השיג תקציב ל-20 בדיקות כשאני הבנתי שאנחנו חופשיים לגייס עכשיו כי הם ישיגו עוד ועוד תקציב כדי לעשות כמה שיותר בדיקות.
<ג'וליה ברדה: אנחנו באמת מנסים לגייס.
<ג'וליה ברדה: את הבדיקה הזאת אפשר לעשות שלושה שבועות אחרי התקיפה, עד חמישה חודשים ואפילו שישה.
<ג'וליה ברדה: חמישה, שישה, אפשר אפילו שישה.
<ג'וליה ברדה: יש כמה התניות, למשל שהאישה לא עשתה החלקה אמריקאית או ברזילאית.
<קריאה: החלקת שיער.
עאידה תומא סלימאן: החומרים של ההחלקה.
עאידה תומא סלימאן: אבל מה שבטוח שגם - - -
<ג'וליה ברדה: לוקחים מספר דגימות מהשיער, לוקחים ארבע עד חמש דגימות כשבכל דגימה בערך 100 שערות.
<ג'וליה ברדה: אנחנו שולחים את זה, עכשיו אנחנו עושים את זה עם מעבדה באיטליה - - -
עאידה תומא סלימאן: שואלים אותה אם - - -
<ג'וליה ברדה: לאישה לפעמים זה לא נעים, זה באמת ארבע עד חמש קרחות קטנות, אבל זה צומח.
<ג'וליה ברדה: זה בחורות צעירות לרוב, שזה צומח.
<ג'וליה ברדה: עד עכשיו עשינו חמש בדיקות, עדיין - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון שאין הגבלה על המספר?
<ג'וליה ברדה: אמרו לנו שאנחנו יכולים ושידאגו לנו לתקציב.
<זוהר סהר: הבעיה ששנה וחצי הפיילוט הזה עובד ובסך הכול יש ארבע או חמש בדיקות שמתוכן גם לא כולן ממש עד הסוף - - -
עאידה תומא סלימאן: נכון, דיברנו אז שהקריטריונים הם מאוד - - - אני זוכרת ששלחתי משהו על הגמשת הקריטריונים.
<זוהר סהר: הגמישו את הקריטריונים והיום כבר אין - - -
<ג'וליה ברדה: לא, אין קריטריונים, כל אחת שהיה חשד לשימוש בסם אונס, או אפילו סם אחר, לא חייבים סם אונס, אנחנו מציעים.
<זוהר סהר: שנגיע קודם כל לעשר בדיקות וברגע שנגמור את העשר, שזה גם כבר - - -
<ג'וליה ברדה: כן, אנחנו ממש מנסים לגייס, כל הזמן.
<זוהר סהר: כן, אני אומרת, זה כבר הרבה זמן ועוד לא הצלחנו עדיין לגייס מכל המרכזים בארץ, גם מכל בתי החולים בארץ - - -
<זוהר סהר: מאוד.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת שהייתה טענה מצד מרכזי הסיוע בדיון השני שהיה לנו, על כל הנושא של הקריטריונים ואני זוכרת שדיברנו על זה בוועדה.
<ג'וליה ברדה: למעט החלקות, אין מגבלה, ושזה שלושה שבועות לפחות עד חצי שנה.
עאידה תומא סלימאן: אני אחזור לבדוק את זה.
<זוהר סהר: אני חושבת שזו שאלה, למה לא מגיעות נשים - - - והמרכזים טוענים שהם מציעים לנשים.
<זוהר סהר: יש איזה שהוא - - -
<ג'וליה ברדה: גם אנחנו מציעים.
<ג'וליה ברדה: לפני שבועיים העברתי שלושה שמות לאלינה, אבל לא כולם אחר כך, לא כולן רוצות - - -
<מלכה פרגר: יכול להיות שמי שרוצה באמת לתבוע, להגיש תביעה, תעשה את זה.
<זוהר סהר: אני חושבת שמה שחשוב להבין זה שהבדיקה הזאת חושפת את כל השימוש של כל החומרים בכלל, נכון?
<זוהר סהר: בעצם אפשר לראות את כל ההיסטוריה של החודשים האחרונים של מה קרה.
<זוהר סהר: אז לא רק רואים את סם האונס.
<ג'וליה ברדה: למשל המקרה האחרון - - -
<מלכה פרגר: אם היא לקחה עוד סמים זה יפיל אותה.
עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב זה עלול עוד לפגוע בה בבית משפט.
<זוהר סהר: אז אני חושבת שזה משהו שלמשל שגורם לחלק מהנשים או הגברים להגיד לא, כי הם חושבים שחלק מהסמים - - -
<ג'וליה ברדה: לפני שלושה שבועות היה מקרה שהיה קלאסי לסם אונס.
<ג'וליה ברדה: דיברתי עם אלינה, נתתי לה את מספר הטלפון, היא דיברה איתה.
<ג'וליה ברדה: אני עושה את זה עם אלינה ממשרד הבריאות.
<ג'וליה ברדה: בשיחה של אלינה עם הנפגעת, אחרי שהייתה גם חקירה משטרתית, היא הבינה ש - - - קצת קשה לי כי זה מוקלט ואלה דברים שאמורים להיות מאוד מאוד סודיים ואני לא יודעת לאן ההקלטות הולכות - - -
עאידה תומא סלימאן: אל תגידי שום דבר מזהה.
<ג'וליה ברדה: בגלל שחלק מהדברים היא לקחה מרצון, אז היא חששה וכך למשל לא בוצעה בדיקה.
<ג'וליה ברדה: זה מלפני שלושה שבועות, למשל סתם דוגמה.
<זוהר סהר: אני אגיד לך מה הקריטריונים, אני יודעת על מה את מדברת.
<זוהר סהר: הקריטריונים של ההתניה הם שתהיה תלונה במשטרה.
<ג'וליה ברדה: את זה גם הורדנו.
<ג'וליה ברדה: לא חייבים תלונה במשטרה.
<ג'וליה ברדה: הורדנו, הורדנו.
עאידה תומא סלימאן: השאלה אם 'הורדנו' את מתכוונת פה.
<קריאה: לא, אבל זה בתיאום עם המשרד.
<ג'וליה ברדה: גם זוהר וגם אלינה, הם עושים גם למי שלא הגישה תלונה, כי ראינו ש - - -
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת שהיה משהו בקריטריונים שאמרנו שצריך להשתנות.
עאידה תומא סלימאן: בדיון שהיה בוועדה - - -
<ג'וליה ברדה: יכול להיות שזה.
עאידה תומא סלימאן: תשמעו, אתם אלופים בלשנות דברים אחרי שאני מבקשת בלי להודיע לי.
עאידה תומא סלימאן: זה טוב, תמשיכו, אין לי בעיה.
<מלכה פרגר: הפתעה, יש לך הפתעות טובות.
<זוהר סהר: גם לי לא הודיעו.
עאידה תומא סלימאן: גם לך לא הודיעו, אז שתינו מופתעות, בסדר גמור.
<ג'וליה ברדה: עושים בדיקות לווירוסים לפי הצורך, לוקחים בדיקות לדנ"א מהנרתיק, מפי הטבעת, מהרוק של האישה, כדי להבדיל בין הדנ"א שלה לדנ"א של התוקף.
<ג'וליה ברדה: עושים בדיקות לפי הצורך.
<ג'וליה ברדה: אם צריך צילומים, אם צריך סיטי או כל בדיקה אחרת.
<ג'וליה ברדה: איזה טיפולים אנחנו נותנים?
<ג'וליה ברדה: כמובן שההחלטה על טיפול היא לפי סיפור המקרה, לפי גורמי סיכון, של סוג התקיפה, זהות התוקף, מועד התקיפה וכדומה.
<ג'וליה ברדה: הטיפולים השגרתיים ביותר זה מניעת היריון, נותנים אנטיביוטיקה למניעת מחלות שנובעות מיחסי מין, נותנים חיסון למניעת הפטיטיס B, שזה צהבת מסוג B שיש לה חיסון, ונותנים טיפול מניעתי ל-HIV, כמובן הכול לפי הצורך, לפי סיפור המקרה.
<ג'וליה ברדה: כשמחליטים על טיפול למניעת HIV - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אף פעם לא מבינה, HIV, מה יכול להיות בסיפור?
<ג'וליה ברדה: יש גורמי סיכון.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת, יש גורמי סיכון, אבל זה לא תמיד נופל בגורמי הסיכון הקלאסיים, כך שאפשר לפספס בין לבין.
<ג'וליה ברדה: אפשר.
<ג'וליה ברדה: תראי, בכל דבר אפשר.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה מול סיכון בלקחת את התרופה - - -
<ג'וליה ברדה: אין כל כך סיכון בלקחת את התרופה, דרך אגב, אנחנו די קלים על ההדק.
<ג'וליה ברדה: זו תרופה שלוקחים אותה חודש, היא גורמת קצת לבחילות, קצת לחולשה.
<ג'וליה ברדה: לפעמים קשה ללכת לעבודה, זה העניין, זה מנטרל אותה מעבודה, אבל זה לא משהו בלתי נסבל.
<ג'וליה ברדה: אפשר לעמוד בזה.
<ג'וליה ברדה: אנחנו נותנים דווקא, יש לנו כמה מקרים שנתנו.
<ג'וליה ברדה: בכל זאת צריך לזכור שבארץ עדיין השכיחות של HIV היא מאוד נמוכה, צריך לזכור את זה.
<ג'וליה ברדה: עדיין אנחנו לא כמו באמריקה ולא כמו באפריקה, אנחנו במצב טוב.
מוסי רז: לא רק עדיין, יש גם ירידה, לא?
<ג'וליה ברדה: נשאים, אני לא יודעת אם הם בירידה, לא יודעת.
עאידה תומא סלימאן: אני נזכרתי בדיון שהיה לנו על נשים בהיריון ובדיקות ה-HIV, אם הן מבקשות לעבור את הבדיקה, נכון?
<ג'וליה ברדה: לא נותנים לכל אישה בהיריון - - -
<גילי גבעתי: רק לפני IVF מחייבים, אבל ככה לא עושים באופן סטנדרטי.
<ג'וליה ברדה: לפני IVF או נשים, אנחנו לוקחים נגיד בחדר לידה מקבוצות סיכון.
עאידה תומא סלימאן: היה דיון והיו בקשות למה להשאיר את זה רק לקבוצות סיכון, כי את אף פעם לא תדעי מה העבר של בני הזוג שהיית איתם או בן הזוג שנכנסת איתו להיריון.
עאידה תומא סלימאן: היה אז דיון מאוד - - -
<גילי גבעתי: בעיקרון יש זמינות לבדיקות HIV באופן פתוח, זאת אומרת כל מישרוצה יכולה לעשות בדיקה, בלי שום קשר להיריון ו - - -
עאידה תומא סלימאן: כן, כי בסופו של דבר קחי בחשבון ש - - -
<גילי גבעתי: זו מודעות.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת, הייתה לנו גם סטטיסטיקה כמה ילדים נולדים במדינת ישראל ואם היה אפשר למנוע את זה וכמה הם עולים למדינה לטפל בהם כשהם נולדים עם הווירוס, במקרה שהיה אפשר לקיים את הבדיקה, שהיא עולה הרבה פחות כמובן.
<זוהר סהר: את כמו הרב פירר, את זוכרת את כל הפרטים, תמונה רחבה.
<ג'וליה ברדה: כשהחשוד עצור אנחנו מבקשים מהמשטרה לקחת דגימה מהעצור ובמידה שהיא שלילית אנחנו יכולים להפסיק טיפול לנפגעת.
<ג'וליה ברדה: דרך אגב, את זה השגתי גם כן בהרבה תחנונים - - -
<זוהר סהר: אם הוא מסכים, לא תמיד - - -
<ג'וליה ברדה: הרבה תחנונים לברלוביץ' שהוא יאשר, כי זה גם כסף, יאשר לי לבצע לתוקף בדיקה כאן.
<ג'וליה ברדה: תמיד זה רק אם הוא מסכים, אבל המשטרה יודעת לגרום להם להסכים.
<זוהר סהר: לא תמיד.
<ג'וליה ברדה: רק ביום ראשון שעבר אני התעסקתי יום שלם עם כזאת בדיקה, של מישהי שבאה להתלונן לפני כן ודווקא התוקף שיתף פעולה והוא בא לכאן, ישר קיבלנו אותו, הוא פותח גיליון, הוא לא ממתין, אנחנו לוקחים לו את הבדיקה, משחררים אותו, המעבדה חוזרת אליי כעבור שעה ואומרת לי שזה שלילי, חיובי או ווט אבר, אני מתקשרת לאישה, מודיעה לה.
<ג'וליה ברדה: המערכת כבר מאוד משומנת, זה עובד מאוד מהר, וזה גם הישג שלנו.
<ג'וליה ברדה: לא עושים את זה בכל מקום.
<ג'וליה ברדה: זה היה נחמד, אמרנו לה, היא נרגעה.
<ג'וליה ברדה: וגם אנחנו.
<ג'וליה ברדה: יש לנו את הפרויקט הייחודי של מרפאת המשך.
<ג'וליה ברדה: היה לנו חזון לראות איך זה עובד אחרי ולתת איזה מענה לנשים אחרי והצלחנו לפתוח מכספי תורם, תורם שהגיע מאנגליה, עשינו הרבה הצגות, הראינו לו את חדר 4, ניסינו לעניין מספר תורמים, בסופו של דבר כן קיבלנו כספי תורם והקמנו את מרפאת ההמשך.
<ג'וליה ברדה: לנפגעת יש את הזכות לקבל מפגש אחד עם הרופא, זה חינם כמובן לגמרי, כשבעצם הרופא, בינתיים בשלב הזה אני עושה את זה בהתנדבות, הכול אני עושה בהתנדבות, זה בסדר, באהבה, ומקבלת שמונה מפגשים עם עובדת סוציאלית שיש לה הכשרה בפוסט טראומה.
<ג'וליה ברדה: יש לה הישגים מאוד יפים, לצערי עדיין אין לנו הרבה נשים שמגיעות.
<ג'וליה ברדה: אנחנו מציעים, אפילו כתבנו, יש דף שכתובה עליו האופציה.
<ג'וליה ברדה: אנחנו משחררים כל אישה ומיידעים אותה ולצערי אין עדיין הרבה מאוד נשים.
<זוהר סהר: זה גם בעיקרון, בנוהל הם חייבים להציע.
<זוהר סהר: העובדים הסוציאליים חייבים להציע לכל אישה שמשתחררת בכל המרכזים שזה קיים, מפגשי המשך, עד שמונה מפגשים ובאמת לא הרבה משתמשות בזה.
עאידה תומא סלימאן: כשאת אומרת בנוהל, זה הנוהל הקודם?
<זוהר סהר: הקודם, עוד אפילו בקודם.
<ג'וליה ברדה: יש לנו את בדיקת השיער שכבר דיברנו עליה, אין מה לחזור.
<ג'וליה ברדה: לגבי הנתונים שלנו, כמו שאמרנו, יש לנו נתונים מסוף שנת 2000 עד 2017, סך הכול היו לנו עד 2017 - - - רק אמרתי ובסוף השבוע, לפני שבוע, היו עשרה מקרים.
<ג'וליה ברדה: סוף שבוע אחד.
<ג'וליה ברדה: אז זה תלוי זה משתנה.
<ג'וליה ברדה: יש לנו עד דצמבר, כולל דצמבר 2017, סך הכול 4,295 מקרים כשזאת ההתפלגות של המקרים.
<ג'וליה ברדה: בערך 300 מקרים בשנה.
עאידה תומא סלימאן: מישהי שאלה, אנחנו הפסקנו אותך, על האזור של ה - - -
<ג'וליה ברדה: כן, תיכף יש על זה שקופית, אני אראה לכם מאיפה זה מגיע.
<ג'וליה ברדה: לגבי ההתפלגות לפי מין, אז 91% בערך נשים, השאר גברים.
<ג'וליה ברדה: מבחינת אוכלוסייה, הרוב הגדול הם יהודים, קצת ערבים, קצת חיילות ומעורב.
מוסי רז: חיילות הן לא יהודיות?
<ג'וליה ברדה: נכון, עשינו חלוקה.
<ג'וליה ברדה: אז אולי צריך להגדיר - - -
מוסי רז: הרב אליהו היה פה חוגג.
<ג'וליה ברדה: אתה צודק, אולי צריך לחשוב להגדיר את זה קצת אחרת.
<ג'וליה ברדה: אני מקבלת את ההערה.
<נורית יכימוביץ כהן: אין נתינים חסרי מעמד?
<ג'וליה ברדה: לא עשינו - - - אחר זה כלל את הכול.
עאידה תומא סלימאן: אם אפשר לחזור, האוכלוסייה הערבית זה 4.6%.
<ג'וליה ברדה: זה מעט.
עאידה תומא סלימאן: מעט, בגלל זה שאלתי מה האזור, על איזה אזור אתם - - -
<ג'וליה ברדה: אני אקדים את השקופית.
<ג'וליה ברדה: תל אביב והמרכז, אנחנו 75% בערך, ומהדרום אנחנו מקבלים עוד 15%.
עאידה תומא סלימאן: מה זאת אומרת מהדרום?
עאידה תומא סלימאן: עד הנגב אתם מגיעים?
<ג'וליה ברדה: כן, מגיעים אלינו.
<מלכה פרגר: הייתה תקופה שסורוקה לא עבדו מלא.
<זוהר סהר: הייתה תקופה שבסורוקה היו כל מיני עניינים והם עבדו פחות.
<ג'וליה ברדה: לא רק זה.
<ג'וליה ברדה: גם הבנתי מאתי שעכשיו הם לא רואים ילדים.
<זוהר סהר: לא, זה לא נכון.
<זוהר סהר: יש לפעמים מקרים מסוימים שהם מפנים לחדר 4.
<ג'וליה ברדה: צריך לשאול את אתי.
<ג'וליה ברדה: רק שתי רופאות, דרך אגב, שכשאת בהיריון והשנייה בחופש אז הם מפנים אלינו.
<זוהר סהר: עכשיו יש ארבע רופאות.
עאידה תומא סלימאן: אף אחת לא ערבייה.
עאידה תומא סלימאן: גם אצלכם.
<ג'וליה ברדה: האמת, צריך להכניס.
עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת שבדיון לא הייתה אפילו רופאה אחת ערבייה שעברה הכשרה כדי להיות - - -
<זוהר סהר: לא, יש שתי רופאות ערביות - - -
עאידה תומא סלימאן: הן היו בחו"ל.
עאידה תומא סלימאן: יש אחת והייתה בחו"ל, בשנת שבתון.
<זוהר סהר: עכשיו היא חזרה, היא עובדת בהדסה.
<זוהר סהר: עברו בהכשרה של רופאי ילדים עוד שתי רופאות שעזבו את התחום, הן לא רוצות להתעסק בזה.
<זוהר סהר: יש רופא אחד בנצרת, רופא ילדים, נג'יב, שהוא רופא ילדים שגם בודק - - -
עאידה תומא סלימאן: נשים?
<ג'וליה ברדה: לא, ילדים.
עאידה תומא סלימאן: אבל אין כאילו רופאות ערביות שעברו התמחות.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שבזמנו דיברנו ואמרנו שאולי הגיע הזמן לעשות מאמץ מיוחד לשכנע רופאות ערביות להיכנס לתחום הזה.
<ג'וליה ברדה: זה מאוד קשה, עאידה.
<מלכה פרגר: לא, אבל צריך לעשות מאמץ.
עאידה תומא סלימאן: צריך לעניין אותן.
עאידה תומא סלימאן: אני בטוחה שרופאות ערביות שלא עברו שום הכשרה מגדרית - - -
<ג'וליה ברדה: לא קשה ספציפית לערביות, קשה להכניס אנשים שמרצון יעשו את העבודה הזאת, עאידה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שקשה, שנים אני ניסיתי לגייס מתנדבות למרכז הסיוע.
<ג'וליה ברדה: גם יהודיות.
עאידה תומא סלימאן: אבל אני חושבת שחלק מזה זה גם הפחד מהנושא כי אף פעם לא נכנסו לעומק.
עאידה תומא סלימאן: לכן אני מאמינה בהכשרות קודם כל לנושא ואחר כך - - -
<זוהר סהר: בשנת 2018 אנחנו מתכננים, אני מקווה שאיגוד הגניקולוגים גם ישתתף, אבל אנחנו כבר מתחילים לבנות ועדת היגוי כדי לראות איך להעלות את הנושא באמת בשלב ראשון למודעות ראשונית, לגניקולוגים יותר בכירים, כשמבחינתי זה כן יהיה נושא שיכול להיות שנקדיש - - -
עאידה תומא סלימאן: זאת הייתה ההבטחה ל-2017.
<מלכה פרגר: מבטיחים שוב.
עאידה תומא סלימאן: איזה כיף, מבטיחים שוב.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שאתם מחלקה מאוד קטנה ואתם תחת לחץ אדיר, אבל אני חושבת שזה - - -
<מלכה פרגר: לפעמים דברים צריכים להבשיל.
<מלכה פרגר: מתחילים תהליך מסוים והוא לוקח יותר זמן והוא צריך להבשיל כדי שנוכל לעשות את זה.
<גילי גבעתי: יש ליין של כוננויות לנושא?
<ג'וליה ברדה: כן.
<גילי גבעתי: בכל בתי החולים יש ליין של כוננויות?
<ג'וליה ברדה: אני רק אסיים.
<ג'וליה ברדה: מבחינת הטיימינג של הפנייה למרכז, רובן, 70% פונות עד 24 שעות, הרוב פונה אחר כך עד שלושה ימים, עוד 16% פונה בין 24 שעות לשלושה ימים וכמו שאתם רואים, יש אפילו את ה-4% שמגיעות אחרי שבוע, אנחנו נותנים להן מענה, אבל יודעים בדרך כלל שנותנים מענה עד שבוע.
<ג'וליה ברדה: מבחינת מיקום גיאוגרפי, הנה, יש לנו ככה, מהמרכז, שזה לא כולל את תל אביב, זה 50%, ומתל אביב עצמה יש לנו עוד 25%.
<ג'וליה ברדה: זאת אומרת בערך שלושת רבעי מגיעים מאזור המרכז, יש לנו עוד 14% מהדרום ועוד 10% בערך מכל מקום שהוא.
<גילי גבעתי: יש בתי חולים נוספים באזור המרכז שיש בהם מענה?
<גילי גבעתי: אתם היחיד באזור המרכז?
<ג'וליה ברדה: מבחינת יום בשבוע, כמתבקש, כמובן יום המאורעות הכי שכיח זה שישי ושבת, שזה מתבקש.
<ג'וליה ברדה: יוצאים למועדונים, פאבים ומסיבות.
<ג'וליה ברדה: מבחינת מועד הפגיעה, אנחנו רואים 38% בערך לילה ו-38% בערך ערב.
<ג'וליה ברדה: זאת אומרת בערך 80% זה ערב-לילה, גם זה די כזה מובן.
<ג'וליה ברדה: הרבה פחות אחר הצהריים ובוקר.
עאידה תומא סלימאן: מעניין דווקא.
<ג'וליה ברדה: בשעות העבודה זה קורה פחות.
<ג'וליה ברדה: בשעות בית הספר פחות זה קורה.
<מלכה פרגר: בילוי, יוצאים לבלות, בחושך.
<ג'וליה ברדה: בלילה, בערב.
עאידה תומא סלימאן: זה סטריאוטיפ נפוץ.
<ג'וליה ברדה: אבל הנה, זה - - -
עאידה תומא סלימאן: על תקיפות מיניות.
עאידה תומא סלימאן: תקיפות מיניות, הרוב לא קורה בשעות החושך.
<מלכה פרגר: לא, אבל מתי מקיימים יחסי מין?
<מלכה פרגר: בלילה, גם בני זוג.
<ג'וליה ברדה: לא, יש גם נתח של אחר הצהריים-בוקר.
<ג'וליה ברדה: 30% זה אחר הצהריים-בוקר, זה לא מעט, אבל עדיין, הרוב זה ערב-לילה.
<ג'וליה ברדה: מבחינת ליווי, הרוב מגיע עם ליווי.
<ג'וליה ברדה: הרוב מגיעות עם ההורים, חלק ניכר מגיע עם ליווי כלשהו, 30%, ואלה שמגיעות לבד, ללא ליווי בכלל, זה 2.2%, 3.3% עם מרכזי הסיוע, מעט, הרוב מגיעות עם חבר, עם הורים, עם ליווי כלשהו.
<ג'וליה ברדה: לא מגיעות לרוב לבד.
<נורית יכימוביץ כהן: כמה זה קורה שמגיעים עם ליווי משטרתי, אחרי פנייה למשטרה?
<ג'וליה ברדה: ליווי משטרתי, אנחנו לא קוראים לזה ליווי.
<נורית יכימוביץ כהן: אז מה זה?
<ג'וליה ברדה: זה לא מישהו שהיא מכירה.