GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עאידה תומא סלימאן: אני ארצה שנתמקד טוב מאוד ביעדים ובתכניות המפותחות בכל משרד ואיך הם משתלבים בראייה הכוללת, בתכנית הכוללת של תכנית החומש ואיך הם יתרמו לתכנית החומש ונרצה בסופו של דבר לדון בתכנית במבט על כדי לעזור להתקדם ושלא נגיע בעוד חמש שנים לעוד דיון שיסכם שתכנית החומש לא הגיעה ליעדים שלה.
עאידה תומא סלימאן: לכולנו פה יש אינטרס אמיתי שהתכנית אכן תצליח ונגיע ליעדים שנקבעו.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה להתחיל קודם כל עם נציגי המשרדים שיציגו, כל נציג משרד, מה בדיוק התכנית שהמשרד מתכנן לשנים הבאות ואיך זה יעזור בשילוב יותר נשים ערביות בדואיות בנגב בתעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: ממשרד התחבורה והבטיחות, גברת מורן יונה, מנהלת תחום תחבורה ציבורית, כן גברתי.
<מורן יונה: אני בעיקרון מחליפה את עמיחי לוי שהוא בדרך כלל נמצא פה בדיונים.
<מורן יונה: בעיקרון עמיחי עדכן אותי שבימים אלו מתגבשת תכנית רב שנתית לתחבורה ציבורית ביישובים שמונים אוכלוסייה ערבית לטווח של חמש ועשר שנים.
<מורן יונה: התכנית הזו מבוססת סקרים שיבוצעו בכל היישובים עד לשנת 2021 יוכנו תיקי יישוב לכל היישובים שיכללו את המיפוי של הצרכים שלהם ואת הנתונים - - -
עאידה תומא סלימאן: עד?
<מורן יונה: 2021.
עאידה תומא סלימאן: שזו סוף החומש, סוף תכנית החומש.
<מורן יונה: כן, כי הסתיימה עכשיו אחת, יש תוספות שכבר יושמו, יש תוספות שירות שנמצאות עכשיו בתהליך היישום, הכל כמובן קשור גם לתשתיות שמאפשרות או לא מאפשרות הכנסת של אוטובוסים ליישובים האלה- - -
עאידה תומא סלימאן: תשתיות הכוונה היא לכפרים הבלתי מוכרים?
עאידה תומא סלימאן: ואין להם דרכים סלולות.
<מורן יונה: - - - תחנות לעצירה של אוטובוס, כל הדברים הבסיסיים שצריך כדי להכניס אוטובוס לתוך יישוב.
<מורן יונה: כיום אנחנו עושים פיילוט בארבעה יישובים: ערערה, שגב שלום ועוד כמה יישובים מרוחקים.
<מורן יונה: כמו שאמרתי, יש תוספות שירות שנכנסו לביצוע גם בשנים קודמות, יש לי פה רשימה מ-2016.
<מורן יונה: גם בשנת 2017 היו תוספות שירות שיושמו ויש תוספות שירות, קווים חדשים או הארכה של קווים קיימים לתוך יישובים- - -
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאת פעם ראשונה.
עאידה תומא סלימאן: אני לא אוהבת הצהרות ככה כלליות.
עאידה תומא סלימאן: היו קווים שהתווספו, לא, אני מאוד מאמינה שיגידו לי סטטיסטיקה: התווספו כך וכך קווים חדשים, פתחנו עוד, ניגשנו לעוד כמה וכמה כפרים, הנגשנו מבחינת שעות, תני לי משהו מוחשי.
<מורן יונה: אז נמצאת לפניי הרשימה של תוספות השירות מתקציב 2016 באשכולות הנגב וברהט.
<מורן יונה: נפתחו קווים חדשים לדוגמה: מלקיה לתל שבע, אזור באר שבע, יש פה קווים שתוגברו, אני רואה כאן תדירות של לו"ז שעלתה לאחד לכל 20 דקות.
<מורן יונה: יש קווים שתוגברו בשעות השיא שזה בעיקר- - -
עאידה תומא סלימאן: על מה אתם מתלוננים בכלל- - -
ג'מעה אזברגה: זה לא נכון - - -
עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אני אתן לכם מיד.
<קריאה: אני חושבת שהם לא חיים בנגב.
<מורן יונה: אני חושבת שכל תוספת שירות וכל תגבור של תדירות זה משהו מאוד מאוד משמעותי.
<מורן יונה: מי שלא - - -
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, הכוונה היא לא שזה לא משמעותי הכוונה שהם אומרים שזה לא קיים, זה מה שאומרים.
ג'מעה אזברגה: זה טוב שאת משנה, בסדר.
<מורן יונה: לא קיים?
<מורן יונה: לא יודעת, זה דברים שיושמו, יש דברים שנמצאים עכשיו בתהליכים יישום - - -
ג'מעה אזברגה: אבל הכל על הנייר.
ג'מעה אזברגה: קיים, אני מאמין לך, בזה אני מאמין, בפועל זה לא קיים ולא רק שזה לא קיים זה הולך וחוזר אחורה.
ג'מעה אזברגה: מה שקיים מורידים אותו, אני אומר לך, אני אדבר - - -
<מורן יונה: זה נמצא במערכת הרישוי וזה מיושם, אפשר לראות את הלוחות זמנים באתרים.
ג'מעה אזברגה: אוקיי, להכין ברשימה - - -
<מורן יונה: אני לא מדברת באוויר - - -
עאידה תומא סלימאן: אני תיכף אתן לכם להתייחס, חברי הכנסת.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשמוע, את דיברת בעיקר על הערים הגדולות.
עאידה תומא סלימאן: את דיברת על לקיה, את דיברת על באר שבע, שמחבר לקיה לבאר שבע וכסייפה, הערים הגדולות.
עאידה תומא סלימאן: מה עם הכפרים והכפרים הלא מוכרים, מה איתם?
<מורן יונה: בעיקרון כפרים שיש בהם בעיה של סטטוטוריקה ובעיה של תשתיות, מחסור בתשתיות תומכות תח"צ - - -
עאידה תומא סלימאן: הרי יש מחסור בתשתיות בגלל שיש בעיה סטטוטורית ובגלל שהמדינה לא רוצה להסדיר אותה בינתיים.
<מורן יונה: תראי, אני מגיבה לתשתיות, כן, אני לא יכולה עכשיו - - -
עאידה תומא סלימאן: איך זה יכול להיות שמשרד החינוך אכן יכול להכניס מיניבוסים לכפרים האלה כדי לאסוף את הילדים אבל אתם לא יכולים להכניס, וזה דווקא כאילו אתם אמורים להיות המומחים.
עאידה תומא סלימאן: משרד החינוך אכן יכול להכניס, ויש לו מיניבוסים שנכנסים לכפרים האלה ואוספים את הילדים ולוקחים אותם לבתי הספר.
עאידה תומא סלימאן: ומשרד התחבורה לא יכול להכנס בגלל שאין תשתית.
עאידה תומא סלימאן: זה לא אותו סוג של מיניבוסים, מה בדיוק קורה?
<מורן יונה: לא, אני אסביר.
<מורן יונה: קודם כל, משרד החינוך הוא מממן את הרשויות המקומיות והן אלו שמיישמות את זה, הן אלו שמפעילות את האוטובוסים או מיניבוסים - - -
עאידה תומא סלימאן: הם לא עובדים על אותה תשתית?
<מורן יונה: שירותי התחבורה הציבורית הם מחוייבים לסטנדרט.
<מורן יונה: קו אוטובוס שהוא פעיל הוא מחוייב לרשיון הפעלה.
<מורן יונה: אני לא יכולה לפתוח קו אוטובוס ולשלוח אותו לעצירה במקום שאין בו בכלל תחנה.
<מורן יונה: אוטובוס צריך את התשתית המינימלית.
עאידה תומא סלימאן: חברות אוטובוסים שזוכים במכרזים לא אמורים להיות עם אישורים מכם, אתם, משרד התחבורה שהם אכן יכולים לפעול?
<מורן יונה: אנחנו נותנים להם את הרישיון אבל אנחנו לא יכולים להכניס קו אוטובוס למקום שאין בו תחנה, למקום שאין בו כביש.
<מורן יונה: האוטובוס צריך להגיע ביחד עם תשתית, זה צריך להיות מתואם, צריך להיות ביחד.
<מורן יונה: קו תחבורה ציבורית מחוייב לסטנדרט.
<מורן יונה: קו שירות הסעה פרטית זה משהו שהוא לא מחוייב לסטנדרט.
<מורן יונה: וכמו שזה נכון לכפרים שהסטטוטוריקה בהם לא מאושרת, לכפרים הלא מוכרים, אז ככה זה גם במקומות אחרים ברחבי הארץ.
<מורן יונה: אבל אנחנו - - -
עאידה תומא סלימאן: לפי החלטת הממשלה שבדיוק הסבו את תשומת לבי אליה ואני קוראת אותה, סעיף ז' מהתכנית אומר: "משרד התחבורה יגבש תכנית לפיתוח תשתיות תחבורתיות ליישובי הבדואים בנגב ובכלל זה יושם הדגש על כבישי גישה לצירים ראשיים, כבישים ראשיים פנים ישוביים ותחבורה ציבורית".
עאידה תומא סלימאן: כלומר, זה אחריות שלכם לפתח את התשתית.
עאידה תומא סלימאן: אז זה כמו מה בא קודם, התרנגול או - - - אתם צריכים לפתח תשתית, אנחנו לא עושים את התחבורה בגלל שאין תשתיות אז מי יעשה את זה?
<מורן יונה: אני מסכימה עם מה שאת אומרת, אנחנו עושים את זה ביישובים מוכרים, אנחנו עושים את זה ביישובים שהסטטוריקה כן מאושרת בהם.
<מורן יונה: אני רק אציין בנוגע לשאלה הקודמת, אנחנו כן פועלים להסדיר תחנות בדרכים בין עירוניות ככה שניתן יהיה להגיע אליהם מאזורים ויישובים שהם לא משורתים היום בתחבורה ציבורית.
עאידה תומא סלימאן: אני בעצמי הגשתי שתי בקשות לשר בעניין שני כפרים בדואים לא מוכרים בנגב שביקשתי להעמיד רק תחנת אוטובוס בכביש הראשי איפה שהשביל נכנס לכפר, שהם עוד יצטרכו ללכת אפילו קילומטר אחד.
עאידה תומא סלימאן: ונאמר לי באופן הכי ברור שבגלל שאין תשתיות של שוליים נכונים וזה, אי אפשר, והכפר לא מוכר אז הוא לא קיים, אי אפשר לשים את התחנה בכניסה שם שירדו מהאטובוס והם יצטרכו להמשיך לנסוע עוד קילומטר או שניים ליישוב שזה יישוב יהודי, הבא, לרדת שם, לחזור ברגל ואז להכנס לכפר.
עאידה תומא סלימאן: שתי תשובות כאלה קיבלתי.
עאידה תומא סלימאן: עכשיו את אומרת לי שיש שינוי במדיניות הזו לפחות יהיו תחנות אוטובוסים בכניסה ליישובים הלא מוכרים?
<מורן יונה: המענה שקיבלת, אני לא מכירה את הפניות שלך, אבל אני מבינה ממה שאת אומרת עכשיו שהבקשה הייתה לגבי מקומות שאין בהם שוליים.
<מורן יונה: אנחנו גם מחוייבים לתחנות שהן יהיו בטיחותיות אז במקומות שכן ניתן כנראה שכן עושים את זה.
עאידה תומא סלימאן: סליחה, זאת לא תשובה, אני לא אחראית ליצור את השוליים.
עאידה תומא סלימאן: אם צריך תחנה משרד התחבורה צריך ליצור את השוליים ולשים את התחנה שם.
עאידה תומא סלימאן: זאת לא אחריות שלי כחברת כנסת, זאת אחריות שלכם, אחריות שלכם, זאת לא תשובה שאין שוליים, זאת לא תשובה, בואי נתחיל משם, כי זה התפקיד שלכם לעשות את השוליים, התפקיד שלכם להחליט שפה צריכים לפתח את התשתית כדי שתתאים ואני לא רואה שאתם - - - אי אפשר להגיד, בגלל שאין שוליים אנחנו לא עושים תחנה.
<מורן יונה: איפה שניתן להסדיר אני מניחה שכן - - -
עאידה תומא סלימאן: טוב, שאלה אחרונה.
עאידה תומא סלימאן: איך התכנית הקיימת היום, עם מה שפיתחתם, האם יש בכלל איך זה יעזור לשילוב נשים בתעסוקה?
<מורן יונה: הקווים מגיעים לאזורי תעסוקה.
<מורן יונה: הקווים מגיעים לבאר שבע ולאזורי תעסוקה אחרים.
<מורן יונה: מן הסתם, זה חלק מה - - - יש כאן קווים גם למוסדות לימוד, גם לאזורי תעסוקה, גם למקומות מרכזיים מהם ניתן להתחבר למוקדי תעסוקה אחרים.
<מורן יונה: יש את אזור בית שרה בבאר שבע - - -
עאידה תומא סלימאן: כלומר אתם עושים את זה ומשאירים את זה ל - - - כאילו, שאולי זה יעבוד באיזשהו שלב.
<מורן יונה: לא.
<מורן יונה: אני לא מסכימה איתך.
עאידה תומא סלימאן: אז אני שואלת, איך אתם מתכננים את זה כדי שזה יעבוד?
<מורן יונה: קודם כל הכל נעשה בתיאום עם הרשויות.
<מורן יונה: אנחנו רואים מה הצרכים, מה הפניות שמתקבלות.
<מורן יונה: התכנון, ברגע שהמטרה שה- - -
חנין זועבי: למה משרד החינוך גם בכפרים הלא מוכרים פיתח הסעות לתלמידים ומשרד התחבורה לא החריג את הכפרים הבלתי מוכרים, באותו נוהל ממש, משרד החינוך אמר, יש תלמידים אני מחוייב להסיע אותם לבתי ספר אז הוא החריג את התקנה.
חנין זועבי: באמת יש תקנה שרק כאשר יש הסדר, אוקיי, אבל משרד החינוך ראה בני אדם מולו אז הוא החריג.
חנין זועבי: גם אם אולי אתם תראו בני אדם אז אתם גם תחריגו ותפתחו את ההסעה הציבורית.
<מורן יונה: קודם כל אנחנו כן רואים בני אדם ואנחנו רואים נוסעים ואנחנו רואים את זה בגישה חיובית - - -
חנין זועבי: שאלה פשוטה, אין בני אדם, משרד החינוך החריג את הכפרים הבלתי מוכרים מהנוהל הזה, למה משרד התחבורה - - -
<מורן יונה: אבל משרד החינוך לא מפעיל את ההסעות האלה, משרד החינוך מממן את הרשויות והן מפעילות את ההסעות - - -
חנין זועבי: אבל הוא קיבל.
<מורן יונה: שירותי תחבורה ציבורית מחוייבים לסטנדרט.
<מורן יונה: קו תחבורה ציבורית מוקם מתוקף רישיון, אי אפשר לפתוח קו תחבורה ציבורית שיסע במסלול בלי תחנות.
<מורן יונה: התחנה צריכה להיות - - - התחנה זה תמרור 505- - -
חנין זועבי: אז - - -
עאידה תומא סלימאן: חברת הכנסת אני חושבת שאת לא תוציאי תשובה במקרה הזה כי התשובה חוזרת על עצמה, זה לא עובד.
חנין זועבי: אני מנסה להקל עליה גם.
<מורן יונה: זה לא ניסיון להקל, זה המחוייבות, זה גם לא משנה אם זה אוטובוס או מיניבוס.
עאידה תומא סלימאן: לא, לא, לא, אי אפשר ואי אפשר, אותו משרד שאחראי על התשתית יגיד אני לא יכול להפעיל את הקו בגלל שאין תשתית, זה לא הולך ככה, זאת אחריות שלכם.
עאידה תומא סלימאן: אתם צריכים ליצור את התשתית כדי שתוכלו להפעיל את הקווים.
עאידה תומא סלימאן: זה לא יכול להיות שהתשובה למה אין קווים כי אין תשתית.
עאידה תומא סלימאן: אז אתם נרדמתם, אתם לא עשיתם את העבודה, אתם אמורים לבנות את התשתית, לא אנחנו כחברי כנסת ולא משרד החינוך ולא אני יודעת איזה משרד, זה אתם.
עאידה תומא סלימאן: אתם צריכים לבנות את התשתית ואני מבינה שהתשובה אולי שאת לא אומרת אותה בצורה ברורה, כפרים בלתי מוכרים לא נחשבים אצלנו, לא בונים להם תשתיות, לא מעבירים להם קווים וזהו, שם זה נעצר.
עאידה תומא סלימאן: ולצערי הרב, אני יודעת שזאת לא החלטה שלך, זאת החלטה מדינית, פוליטית, שום דבר אחר.
<מורן יונה: אני יכולה להגיב.
<מורן יונה: בארבע שנים האחרונות נפתחו 43 קווים שמשרתים את היישובים לאזורי תעסוקה.
<מורן יונה: אני לא חושבת שמישהו נרדם כאן.
<מורן יונה: כן נעשית עבודה, הסתיימה עכשיו תכנית החומש של החמש שנים האחרונות ומתחילה תכנית חדשה.
<מורן יונה: אני הסברתי מה אנחנו מתכננים, אני לא חושבת שלא נעשית עבודה- - -
עאידה תומא סלימאן: אתם הולכים לבדוק את הצרכים עד סוף 2021.
<מורן יונה: אני יכולה גם להראות את אחוזי - - -
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לכם ויש הרבה דוברים שרוצים לדבר.
עאידה תומא סלימאן: אתם לא רוצים להתייחס לשני המשרדים ביחד כי יש לנו עוד - - -
חנין זועבי: יש לי ספציפי על תחבורה ואני רק אקרא שתי שורות מ- - -
עאידה תומא סלימאן: אני אתן לכם, אבל זה יעשה כפילות עכשיו מבחינת הדיון.
ג'מעה אזברגה: אם את רוצה להתרכז בעניין של התחבורה אז נדבר אחרי התחבורה.
עאידה תומא סלימאן: לא, אני רוצה להתמקד בשני המשרדים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה ששני המשרדים, נסחפתי קצת בתחבורה כי זה קצת מקומם, קצת הרבה, ואתם - - -
סעיד אלחרומי: אנחנו רוצים גם לדבר על פתרונות, אני חושב שגם להציע פתרונות- - - אני יודע מה המצב בדיוק אבל בואו נציע גם פתרונות ויש דברים סטטוטוריים ואפשר לקדם את זה עם רצון טוב.
עאידה תומא סלימאן: חברי הכנסת, אני אתן לכם כל אחד שתי דקות להתייחס למשרד התחבורה ואחר כך.
עאידה תומא סלימאן: בבקשה, חבר הכנסת ג'מעה אזברגה.
ג'מעה אזברגה: תודה רבה גברתי, אני חושב שזה דיון חשוב מאוד לגבי העניין של קודם כל העדר עמידה ביעדים בכלל.
ג'מעה אזברגה: ואם מדברים על התחבורה אז התחבורה לא רק שאין, זאת אומרת 40 עם כל התוספות, על הנייר טוב ויפה, אבל בפועל לא רק שאין, יש חזרה, יש קצת נסיגה.
ג'מעה אזברגה: בכפרים הבלתי מוכרים בכלל לא קיים הדבר הזה.
ג'מעה אזברגה: אבל אני שואל בכפרים המוכרים, כפר כמו אבו טלו, למשל, זה כפר מוכר, זה כפר מוכר שאין אפילו תחבורה ציבורית בכלל.
ג'מעה אזברגה: אני יכול לשאול את הגברת, היא יכולה לענות לי אולי.
חנין זועבי: זאת החלטה של - - -
ג'מעה אזברגה: בסדר, עכשיו חסימה למשל, אם אתה מוצא בתי ספר לפעמים, חסימה בגלל קו לבן, שם חסום, הילד צריך לחצות את הכביש ואתה צריך להלחם בשביל לעשות מעבר, זה גם קיים, קיים בחורה למשל או בעבדא למשל.
ג'מעה אזברגה: תחבורה בכפרים הבלתי מוכרים אם מפעילים משרד החינוך, היא אמרה דבר לא נכון, פשוט מאוד גם מעבירים למוסדות נתונים לא נכונים.
ג'מעה אזברגה: למשל היא אמרה שמשרד החינוך לא אחראי, זה הכפרים או המועצות אחריות ומפעילים את הקווים האלה וזה לא נכון.
ג'מעה אזברגה: זה המכרז של משרד החינוך, גברת, אני אומר לך באחריות, הוא מוציא את המכרז, משרד החינוך - - -
<מורן יונה: אבל זה לא קו תחבורה ציבורית, הוא לא - - -
עאידה תומא סלימאן: בסדר, בסדר, הם יודעים שזה לא קו, את לא קולטת מה שנאמר, אני מבקשת ממך להתמקד בדברים שהם אומרים.
עאידה תומא סלימאן: הם ענו בדיוק לדבר שאת אמרת והפריכו אותו.
ג'מעה אזברגה: משרד החינוך מוציא מכרז כל שנה בכפרים הבלתי מוכרים, מה שנקרא בלתי מוכרים, מוציא את הילדים משם, משקיע 60 מיליון ₪ בשנה על תחבורה אך ורק לא להקים כפר.
ג'מעה אזברגה: ואני אומר לך, הבעיה בסוף מתמקדת על הדרישה של האנשים להכיר בכפרים הקיימים, אין מה לעשות.
ג'מעה אזברגה: אז הדבר קיים במשרד החינוך.
ג'מעה אזברגה: אל תגידי לי שמשרד אחד עושה עבירה על החוק והמשרד השני דורש לבצע את החוק.
ג'מעה אזברגה: זה מה - - -
<מורן יונה: לא אמרתי דבר כזה, זה לא עבירה על - - -
ג'מעה אזברגה: ככה נשמעים הדברים מזה, ההערה שלי לגבי העניין של התחבורה, זהו.
עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת סעיד אלחרומי.
סעיד אלחרומי: אני חושב שהנושא מאוד חשוב, הנושא של התעסוקה.
סעיד אלחרומי: כמובן שכל משרד יש לו את רמת הפעילות שלו.
סעיד אלחרומי: משרד התחבורה הוא אמור לספק את השירות להגיע אל מקום העבודה ובעצם לתת את המצב האופטימלי.
סעיד אלחרומי: בוא נדבר על שלוש רמות של תחבורה בנגב.
סעיד אלחרומי: הרמה הראשונה דיברת עליה בהוספת קווים ביישובים המוכרים: פורה, שגב שלום, כסייפה וכל זה ויש שם בעיות, אני אומר לך בוודאות, יש קווים שלא מגיעים בכלל, אני לא יודע אם זה מטרופולין או המשרד.
סעיד אלחרומי: יכול להיות שהמשרד הקציב את זה או הנחה אבל לא מתבצע, אבל יש שם בעיות, ואת תבדקי את זה, אני לא רוצה להכנס לזה.
סעיד אלחרומי: השתי סוגיות האחרות שבעצם הן מחסום מאוד רציני וצריך להתייחס אליו בתכנית החומש השנייה, בוא נדבר על חמש השנים הקרובות.
סעיד אלחרומי: אלף זה הכבישים הראשיים כי נשים, ואני אומר לך עובדות, כי נשים שגרות בוואדי נאם, בוואדי נאם המדינה מתכוונת להכיר, יש שם בתי ספר, השר ענה לי במכתב שיש כביש גישה לוואדי נאם, הבתי ספר, מרכז שירותים הוא סטטוטורי, יש טיפת חלב, יש קופת חולים, יש שני בתי ספר עם 2000 ומשהו תלמידים, עשרות אוטובוסים נכנסים אבל לא נכנס אוטובוס של תחבורה ציבורית.
סעיד אלחרומי: אל זרנוק - יש שם בית ספר, משרד התחבורה השקיע כביש גישה לאל זרנוק, יש חשמל, הכל בסדר.
סעיד אלחרומי: אבל אין תחבורה ציבורית, פשוט מאוד לא מגיעה לשם, לאל זרנוק.
סעיד אלחרומי: יש את אבו טלול, יש את אל פורה, יש רשת ארצית של חשמל שהגיעה למרכז השירותים וכאן אני רוצה שתעקפים את הנושא הסטטוטורי.
סעיד אלחרומי: מרכזי השירותים, בזמנו הייתי ראש מועצה וגם במועצה הארצית לתכנון ובנייה ועקפנו את הסיפור הזה של ההכרה בכפרים.
סעיד אלחרומי: איך עקפנו את זה?
סעיד אלחרומי: הקמנו מרכזי שירותים בכל הכפרים הלא מוכרים, בעצם בחלק מהם, חלק ניכר, שם בנינו בתי ספר, כביש גישה, רשת חשמל עכשיו מגיעה ויש כביש מסודר והכל טוב ויפה.
סעיד אלחרומי: מה חסר?
סעיד אלחרומי: האוטובוס הנחמד שיקח את האישה מאל פורה למקום עבודה אם היא רוצה להגיע לשם או מאבו טלול למקום עבודה.
סעיד אלחרומי: ולכן אני מציע לך, א' - להכניס את זה.
סעיד אלחרומי: ב' - הכבישים הראשיים.
סעיד אלחרומי: הרי המאבק שלנו למאבק הכרה לא צריך לבוא ולא צריך להפריע בסוגייה מאוד מאוד חשובה של תעסוקת אישה בדואית.
סעיד אלחרומי: אישה בדואית שמגיעה מהכפר עבדי, דרך אגב, רק להגיד לכולם, רוב היישובים או שהם בתהליך הכרה או שיש דיבור עם התושבים להכיר.
סעיד אלחרומי: הבעיה היא איפה המיקום וצורת ההכרה.
סעיד אלחרומי: זה רוב היישובים, אולי חמשה-ששה יישובים שיש עליהם ויכוח.
סעיד אלחרומי: אבל בעבדה שאנחנו מטפלים עכשיו בצומת הכניסה לעבדה.
סעיד אלחרומי: אם אישה מעבדה רוצה להגיע למקום עבודה את יודעת מה?
סעיד אלחרומי: לא אישה עובדת, סטודנטית שרוצה ללמוד מעבדה ורוצה להגיד לאוניברסיטת בן גוריון תהיה לה בעיה כי הנקודות של תחנות האוטובוס, צריך מחשבה מערכתית כזו, לחשוב על כביש 40, כביש 25, כביש 31, אלה מוקדי הבעיות שם בכבישים הראשיים, לחפש נקודות שיש אפשרות גישה.
סעיד אלחרומי: דרך אגב, זה לא עולה כסף, זה גרושים, אם יש רצון טוב זה לא עובר על החוק, אין בעיה סטטוטורית, אין כלום, תתמקדו בזה בחמש שנים הקרובות, בשנה הקרובה זה ייפתר.
חנין זועבי: אני חושבת שחבריי תיארו את המצב, אין לי מה להוסיף אבל יש שתי רמות של בעיה, שתי אסטרטגיות של פתרון.
חנין זועבי: הבעיה הראשונה: החלטות לא מיושמות, וצריכים מיד, אין שום - - - שם, למשל ג'מעה, אבו טלול ויש עוד כפר לפי החלטה של 2009 זה 10 שנים יש החלטה לתחנות הסעה ציבורית שההחלטה לא מיושמת אז אין שום הצדקה.
חנין זועבי: ואת יודעת מה, אומרים ששגיאה שחוזרת על עצמה היא כנראה לא שגיאה, היא החלטה.
חנין זועבי: אנחנו לא מדברים ברמות של שגיאות ושל נרדמתם בשמירה, לא, אנחנו מדברים ברמה של מדיניות לא רצינות.
חנין זועבי: אין רצינות במדיניות, זו הרמה הראשונה.
חנין זועבי: הרמה השנייה, כמו שאמרו חבריי, כאשר יש כפרים לא מוכרים וכאשר יש בעיה אז יש המון משרדים שהחריגו את הנוהל הזה שרק מפעילים את השירותים כאשר יש כבישים סלולים.
חנין זועבי: החריגו.
חנין זועבי: דווקא המשרד שהיה הכי ברור להחריג את זה או לטפל בזה, כלומר, או לפתור את הבעיה כי אתם האחראים על התשתיות ולא כל משרד אחר או דווקא לראות שאוקיי, עכשיו אנחנו מכירים בבעיה של הסעות, אנחנו מאלתרים, אנחנו מפתחים פתרון שהוא מתאים למצב התשתיות האלה אבל אנחנו בו בזמן ובמקביל מפתחים תכנית של סלילת הכבישים, תכנית של פתרונות יותר יציבים.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לתת ליובל דרייר שילה, רכז פרוייקט שוויון בנגב של עמותת סיכוי, בבקשה.
<יובל דרייר שילה: תודה ותנחומים למשפחה על חמתך.
<יובל דרייר שילה: הדברים כבר נאמרו אני רוצה קצת לחדד אותם.
<יובל דרייר שילה: יש הנחיות במשרד החינוך ברמת הנחיות של משרד נגד הפעלת הסעות תלמידים בדרכי עפר ואף על פי כן יש בישראל חוק לימוד חובה ומתקיימות הסעות לכל הכפרים הלא מוכרים לילדי בית הספר מכוון שהם חייבים להגיע לבית ספר.
<יובל דרייר שילה: אי לכך הטענה של משרד התחבורה, בכבוד רב אני חייב להגיד, הצגתם אותה כאן כמו שאתם מבינים אבל היא לא יכולה לעמוד.
<יובל דרייר שילה: אנחנו נמצאים בנקודת משבר, הנושא של תעסוקת נשים כמו הנושא של נגישות לבריאות, כמו הנושא של נגישות לשירותי רווחה ברמת מצב חירום אי אפשר להתייחס כאילו נחכה שהנהלים יסתדרו ונחכה שהמדרכות יהיו ונחכה שהכבישים יהיו.
<יובל דרייר שילה: את התחבורה הציבורית בכפרים הלא מוכרים וגם בכפרים המוכרים שעדיין אינם מחוברים בתשתיות ראויות צריך להפעיל כבר עכשיו ולמצוא את הפתרונות.
<יובל דרייר שילה: אגב, לא שמעתי שצריך בשביל תמרור היתר בנייה, אם מה שחסר זה תמרור צהוב אפשר לפתור את זה.
<יובל דרייר שילה: לגבי המקומות שבהם יש כוונה והחלטה של המדינה כן לסלול כבישי גישה.
<יובל דרייר שילה: לא רק בכפרים מוכרים, כמו שהזכיר חבר הכנסת אלחרומי, גם ביישובים לא מוכרים למשל בתל ערד יש החלטת ממשלה מ-2009 לסלול כביש גישה שיחבר את היישוב לכביש מספר 80 ובעצם אם יתוקצב העניין מהחלטת הממשלה מתכנית חומש יהיה אפשר לחבר את היישוב הזה שהוא יישוב לא מוכר, לאפשר לאנשים נגישות לתחבורה ציבורית וזה נתון עכשיו רק להחלטה של משרד התחבורה.
<יובל דרייר שילה: מקרה אחר, אבו טלול, יש תכנית מתאר, בתכנית המתאר יש מקום לחיבור לכביש הראשי וזה לא מבוצע, לא ברור לנו למעלה, זה לא מתוקצב היום מהחלטת חומש, זה חייב להיות מתוקצב, יש מקומות אחרים כמו עבדה שזה כן מתוקצב בהחלטת חומש וצריך להיות מבוצע.
<יובל דרייר שילה: אז הציפייה שלנו והדרישה שלנו ממשרד התחבורה זה להכניס מיד את הפרוייקטים האלה לביצוע ולא לחכות להתמהמה איתם במקרה של תל ערד בתכנון וביצוע ובמקרה של אבו טלול דרוש רק ביצוע היום, וכך גם במקרה של עבדה.
עאידה תומא סלימאן: שמוליק דוד משתיל, בבקשה.
<שמואל דוד: אני רוצה לתת דוגמה אחת קטנה ליישוב אחד שבו יש תשתיות, יש כביש של קילומטר וחצי שלוקח מצומת כביש 60 אל תוך אום בטין, יישוב שהכיר בו שר הפנים אופיר פינס בשנת 2005 ומאז חלפו 13 שנה ויש כביש ויש תכנית סטטוטורית לשכונות הצפוניות של היישוב ויש תכניות שנמצאות בהתקדמות לשכונות הדרומיות של היישוב, אבל אוטובוס לא נכנס ליישוב.
<שמואל דוד: יתר על כן, בכביש 60 עשו שינויים שהם דווקא שינויים לטובה ושדרוגים אבל באותה הזדמנות סילקו משם את תחנת האוטובוס שאמורה לעמוד בצומת הכניסה ליישוב, וגם אלה שהולכים מעומק היישוב קילומטר-שניים אל צומת הכניסה ליישוב עכשיו צריכים ללכת אקסטרה עוד קילומטר אל תחנת באר המים מזרחית כדי להגיע ולעלות על אוטובוס.
<שמואל דוד: כאן אין מקום לטענה שאין תשתיות כי יש כביש שמדינת ישראל סללה בשנים האחרונות.
<שמואל דוד: אין מקום לטענה שאין מקום להסתובב, שזו טענה שאנחנו שומעים לגבי חלק מהכפרים הערביים, כי האוטובוס מגיע אל חצר בתי הספר ויש שם מקום להסתובב מכאן ועד הודעה חדשה.
<שמואל דוד: אין מקום לשום טענה תשתיתית אחרת.
<שמואל דוד: יש שם פשוט הזנחה ברורה.
<שמואל דוד: התושבים מחו, ופעם אחרי פעם, ולפני שנה וחצי או שנה קיבלו למשל תשובה שתחנת האוטובוס תטופל אלא מאז שקיבלו את התשובה הזאת לא קרה כלום.
<שמואל דוד: וחוץ מזה, הדברים הגיעו לידי כך שלמועצה האזורית במקום נשבר והיא החליטה לעתור לבג"ץ.
<שמואל דוד: זאת אומרת שמועצה אזורית מוכרת צריכה לעתור לבג"ץ נגד משרד התחבורה כדי לקבל שירות אוטובוס ליישוב של 4000 אנשים, חצי ממנו ילדים, חצי ממנו נשים, שאמורים לקבל שירות בסיסי תחבורתי, וזה כשהמדינה אומרת שהיא אמורה להגביר ולשדרג את תעסוקת הנשים.
<שמואל דוד: אם רוצים לנסוע באוטובוס הזה ולהכנס בכל זאת ליישוב אפשר באותה הזדמנות גם לבקר בשבעה גנים, גני ילדים, שהוקמו בשנה האחרונה בחודש ספטמבר.
<שמואל דוד: אלא מה, ששה מתוך שבעה הגנים לא פועלים.
<שמואל דוד: אז אני רציתי להזמין את הוועדה להגיע לבקר במקום ולראות את מצב תעסוקת הנשים ואת מצב הפתרונות שניתנים בסיטואציה הנוכחית, אני חושב שזה יעניין אתכם.
ג'מעה אזברגה: אני מצטרף לדרישה שלך, שמוליק.
עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שסיורים של הוועדה, אנחנו פתחנו את הסיורים בסיור ראשון בכלל בקדנציה הזו זה היה בנגב והיה לנו עוד סיור גם ואני אשמח תמיד להגיע לנגב.
עאידה תומא סלימאן: למרות שאני אשמח להגיע, בדרך כלל שאני יוצאת משם אני לא כל כך שמחה בגלל מה שאני רואה.
עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לשאול, יש לך תשובות על הדברים שעלו, מאוד ספציפיים?
<מורן יונה: באום בטין הצומת של הכניסה נמצאת עכשיו בביצוע, נתיבי ישראל - - - כדי שקווים חולפים יוכלו לעצור שם.
עאידה תומא סלימאן: זה מה שהוא אמר, אבל הוא אמר שעקרתם משם את התחנה.
<מורן יונה: כנראה שהוציאו את התחנה במסגרת עבודות הביצוע.
<מורן יונה: באופן כללי - - -
ג'מעה אזברגה: עאידה, תחנה גם לא תפתור את הבעיה, נהרגו כמה תלמידים וסטודנטים שהולכים לבית ספר וגם לעבודה.
ג'מעה אזברגה: אני חושב שצריך פתרון בסיסי, כניסה עם מעקב עם גשר, זה לא יפתור את הבעיה.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת תמיד שבכל מה שנוגעים בנגב זה מעלה הרבה סוגיות כי המצב הוא כל כך קטסטרופלי מהבחינה הזו.
עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו גם נצטרך להתמקד בזווית הזו שמדברת על איך תחבורה ציבורית יכולה כן לעזור ולתמוך בשילוב נשים ולמנף את האפשרות של השתלבות הנשים הערביות הבדואיות בתעסוקה.
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהשאלה המאוד פשוטה שעולה מכל הדיון הזה זה איך אין, ואני שואלת, למשל, אתם יושבים לפני שאתם מחליטים, לא על כל העבודה, אבל במה שקשור בתעסוקת נשים והתרומה שלכם בתחבורה הציבורית לתעסוקת נשים, אתם יושבים בכלל ומדברים עם משרדים אחרים שמנסים לפתח את העסק הזה ואז קובעים את התכנית שלכם?
<מורן יונה: נעשה תיאום גם עם הרשויות העירוניות וכמובן גם עם משרדים אחרים.
<מורן יונה: רכבים לא - - - לפני שמחליטים לפתוח קו אז עושים עבודת תכנון, בודקים צרכים, בודקים פניות ציבור, רואים מה מתאפשר בטווחי זמן הגיוניים ולפי זה מתכננים את הקו ופותחים אותו.
<מורן יונה: זה לא נעשה ככה משום מקום.
עאידה תומא סלימאן: אני יודעת שזה לא נעשה ככה משום מקום.
עאידה תומא סלימאן: אני שואלת בצורה מאוד ספציפית.
עאידה תומא סלימאן: יש לכם ועדת היגוי, אתם יושבים באופן מסודר?
עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שתשובות כלליות כאלה לא ממש מספקות אותנו.
עאידה תומא סלימאן: עלו פה סוגיות מאוד קונקרטיות של החלטות ממשלה שלא בוצעו למרות שעברו יותר מעשר שנים.
עאידה תומא סלימאן: עלו שאלות שקשורות בתכנונים שקיימים ומאושרים ולא בוצעו, עלו שאלות שקשורות באיך בכלל מתכננים את העבודה.
עאידה תומא סלימאן: למשל, כשהעלית, גברתי, בהתחלה, אמרת שעד 2021 אתם מתכננים לעשות סקר ולדעת מה הצרכים.
עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שזאת התכנית שלכם לחומש?
<מורן יונה: לחומש הבא, לחומש הקרוב, כן.
<מורן יונה: רגע, שאלת כמה שאלות, תני לי לענות במסודר, בסדר?
<מורן יונה: בנוגע לתיאום מול משרדים אחרים אני יודעת שמשרד החקלאות הוא זה שמרכז את כל הפיתוח של היישובים של הבדואים בנגב.
<מורן יונה: משרד הכלכלה מתעסק באזורי התעסוקה והתיאום של קווים לאזורים כאלו נעשה מולם.
<מורן יונה: אני גם רשמתי דברים שנאמרו כאן כדי לבדוק את זה ולטפל - - -
עאידה תומא סלימאן: אנחנו נצטרך תשובות אחר כך על כל הרשימה.
<מורן יונה: יועברו.
<מורן יונה: בנוגע לאום בטין - הצומת של הכניסה ליישוב היא נמצאת כרגע בתהליך הסדרה על ידי חברת נתיבי ישראל.
<מורן יונה: אחרי שהצומת תוסדר ותקום שם תחנה וגם יוקמו תחנות בתוך היישוב, זה משהו שצריך לקרות לדעתי ממש בתקופה הקרובה, יוכנס לשם אוטובוס.
<מורן יונה: בצומת, ברגע שתוסדר תחנה יעצרו שם קווים שכיום הם חולפים בכביש.
<מורן יונה: לשאר הדברים, שוב, כמו שאמרתי, אנחנו נעביר התייחסות - - -
עאידה תומא סלימאן: אבל אני ארצה באמת לדעת, מבחינת תכנית החומש, זה בדיוק המטרות שלכם?
עאידה תומא סלימאן: זה לעשות את הסקר ולקבוע עד סוף 2021 מה הצרכים?
<מורן יונה: לא, ליישם את זה גם.
עאידה תומא סלימאן: ככה הצגת את זה גם, אני מנסה.