GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מירב בן ארי: אני סומכת עלייך שהפקודה ברורה, הנהלים ברורים וגם יש לי תחושה שיש נשים ביחד עם חיילים חרדים.
לאה פדידה: יש מספר - - - שהייתי רוצה שתתייחס.
מירב בן ארי: רגע, אז שנייה, אנחנו רוצים, יש כאן דיון מהותי שהתבקשנו אליו, תיכף אנחנו גם נשמע עוד צדדים.
מירב בן ארי: אני רוצה שאת תתייחסי בתחילה ובסוף.
מירב בן ארי: לכן קודם כל ממה שאת יודעת על השיח, ספרי לי מהמקום שלך.
<שרון ניר: קודם כל אני אגיד שבשנה וחצי האחרונות לא עלו פניות שנוגעות ספציפית לחרדים ולשירות חרדים וחיילות.
<שרון ניר: עיקרן הפניות שהגיעו אלינו בעניין נושאי הדרה נגעו דווקא לפקודת השירות המשותף.
<שרון ניר: על לבוש, על בגדי ספורט, על הופעה בשעת מד"ס.
<שרון ניר: ובזה אנחנו מטפלים ומדובר כמובן במקרים שאנחנו מטפלים בהם בצורה קונקרטית.
<שרון ניר: ואם הם שונים מהפקודה אז אנחנו הולכים ומטמיעים את הפקודה ומייצרים איזשהו מנגנון לטיפול בחרדים.
<שרון ניר: הצבא הוא צבא גדול ומורכב.
<שרון ניר: ספציפית לדברים שהועלו בכתבה הזו ובכתבה בהארץ.
<שרון ניר: דובר על מחנה 80.
<שרון ניר: אין יותר חרדים במחנה 80.
<שרון ניר: כבר למעלה משנה אין חרדים במחנה 80.
<שרון ניר: הטירונויות של החרדים, של התומקל, מתבצעות בבה"ד 20.
<שרון ניר: נכון שהיה מקרה במחנה 80 שהובא לידיעתנו ואף טופל, אבל זה נושא שנידון לפני שנתיים וגם קיבל מענה וחיילים, המקרה הספציפי שמדובר שחיילות לא הורשו להכנס לשקם או לחדר אוכל, נושא שקיבל מענה כבר בסמוך לפנייה לחלק מהדברים - - -
מירב בן ארי: בשנה האחרונה לא הגיעו אליכם פניות של חיילות?
<שרון ניר: של חיילות על פקודת השירות המשותף, כן, על נושאים של שילוב חרדים לא.
<שרון ניר: תעשו הבחנה.
<שרון ניר: אם עכשיו חיילת פונה כי מחילים עליה - - - ואני באמת אומרת שגם ההתייחסות לשרשרת, אני רוצה רגע פעם אחת לשים את שרשרת החיול פה רגע במוקד השיח ולעדכן אתכם מה אנחנו עושים.
<שרון ניר: אנחנו מייצרים פרקטיקות.
<שרון ניר: הפרקטיקות שאנחנו מייצרים זה בשביל להחיל את המורכבות הזו שנקראת שירות בצה"ל, צבא עם, שיש בו 35% מהמשרתים זה משרתות ויש בו גם כ-7000 חרדים שמשרתים, ואנחנו שמחים בהם ורוצים לשלב אותם כמו שצריך.
<שרון ניר: אז אחד מהדברים שהוחלטו זה שבימים שמגייסים חרדים, ששה ימים כאלה בשנה, אז השרשרת, מי שמצלם את השיניים ומי שעושה את החיסון לאותו חרדי יהיה גבר.
<שרון ניר: וזה בדיוק הסוגיות שעלו ונדונו לגבי שרשרת החיול.
<שרון ניר: סצפיצית לגבי יחידת מיתר ולשכות הגיוס וגם שרשרת החיול, יש שם יותר בנות מבנים שמשרתות אז אני לא יודעת איזה הדרת נשים יש במיטב לשכת הגיוס ושרשרת החיול.
<שרון ניר: זה בעצם הנושאים שעלו פה.
<שרון ניר: גם מחנה 80, אנחנו היום מרכזים את הטירונות של החרדים בבה"ד 20 במחנה צריפין.
<שרון ניר: הטירונות של חרדים לוחמים מתבצעת בב"ח 900, ככל שמדובר בגדוד 99, זה גדוד הנח"ל החרדי.
<שרון ניר: בצנחנים, ב"ח צנחנים, ככל שמדובר בפלוגת חרדים שיש בצנחנים.
<שרון ניר: ובב"ח גבעתי, ככל שמדובר בפלוגת לוחמים שיש בגבעתי.
<שרון ניר: ואני יכולה להגיד איזה אמירה כללית שאנחנו משלבים את החרדים במספר מסלולים.
<שרון ניר: מסלול אחד הוא מסלול לחימה, זה בדרך כלל הצעירים, מסלולים תעסוקיים, אם זה בתקשוב, אם זה בחמ"ן, אם זה במקצועות חופשיים אחרים, הם אחרי זה משתלבים ביחידות כמו חיל המודיעין יש הרבה מאוד מפקדות שמפקדות על צוותים כאלה ואחרים שיש בהם חרדים.
<שרון ניר: יש מפקדות פלוגה על פלוגות שיש בהם חרדים.
<שרון ניר: זאת אומרת, הצבא מתקיים, נושם, קיים והמרקם בו בהחלט מרקם משותף והחרדים שמשתלבים במקצועות תעסוקתיים משתלבים בצבא הגדול.
<שרון ניר: זה ככה אמירה אחת היום.
מירב בן ארי: אני ארצה לשמוע את רס"ן אמיר ועקנין שהוא ראש מנהלת חרדים בצבא.
<אמיר ועקנין: שלום לכולם, בוקר טוב.
<אמיר ועקנין: אני רוצה להגיד תודה ליוהל"מ.
<אמיר ועקנין: אני רוצה להגיד שכל נהלי שילוב החרדים בצה"ל נכתבו בשיתוף עם היוהל"מ, בשיתוף עם חיל החינוך, בשיתוף עם הרבנות הצבאית, נהלים שחשבנו עליהם וקבענו אותם בשום שכל ואנחנו גם מממשים אותם בשטח לאורך שנים.
<אמיר ועקנין: אנחנו משנת 2007 שגייסנו 300 חרדים, הגענו לשנת 2017 עם גיוס של 3000 חרדים, עלייה של פי 10.
<אמיר ועקנין: בכל שנה אנחנו עולים בין 10% ל-12% בשילוב החרדים בצה"ל.
<אמיר ועקנין: שאנחנו מדברים על תנאים למסלול החרדים המבוגרים ותנאים למסלול החרדים הצעירים.
<אמיר ועקנין: שני מסלולים, נצח ושחר.
<אמיר ועקנין: בתוך מסלול נצח, שזה מה שדובר פה בעיקר, אנחנו מדברים על בסיס שהוא בסיס מגדרי.
<אמיר ועקנין: שוב, זה לא כל הבסיס שהוא בסיס מגדרי, יש פלוגה שהיא פלוגה חרדית מגדרית.
<אמיר ועקנין: בתוך הפלוגה נמצא מבנה חדר האוכל של הפלוגה, השירותים של הפלוגה, אם צריך סדנא או כל דבר אחר.
<אמיר ועקנין: ושוב, אנחנו מדברים על אזור מגדרי בתוך בסיס שהוא בסיס מעורב רגיל.
<אמיר ועקנין: וכמו שציינה היוהל"מ קודם, במידה וחיילת או קצינה רוצה להכנס לתוך אותו אזור לעשות את העבודה שלה בתוך הצבא אז כמובן שהיא נכנסת באישור כמו שצריך.
מירב בן ארי: מתוך ה- - -
<קריאה: מה זה באישור?
<אמיר ועקנין: באישור, גם אני מודר מבסיסים בצה"ל.
<אמיר ועקנין: כל בסיס שאני צריך להכנס אליו אני נכנס אליו באישור.
מירב בן ארי: תגיד לי, מתוך הפניות ש- - -
<קריאה: מה ברור?
מירב בן ארי: בסיס צה"ל צריך את האישור להכנס אליו, זה דבר הגיוני.
מירב בן ארי: אני רוצה רגע לדעת- - -
<שרון ניר: הוא ציין שבכל המקומות יש מתחם חרדים.
<שרון ניר: במקומות מסויימים בצה"ל יש מתחם חרדים.
<שרון ניר: במתחם החרדים כמו מתחם של פלוגת צנחנים שדיברתי עליה, כמו המתחם של בה"ד 20, כמו המתחם של גדוד 97, שם יש את החרדים, יש להם את החדר אוכל שלהם.
מרב מיכאלי: זאת אומרת אין כניסה לנשים - - - זה הכל - - -
<שרון ניר: אם עכשיו קצינת ת"ש כדי לבצע - - - בזמן שלא היית אמרתי שככל שאישה צריכה להכנס לשם כדי לבצע את תפקידה היא נכנסת לשם.
מרב מיכאלי: ממי היא מקבלת את האישור?
<שרון ניר: מהמפקדים הרלוונטיים.
מרב מיכאלי: מי זה המפקד הרלוונטי?
<אמיר ועקנין: מ"פ היחידה או מ"פ הפלוגה או מפקד הפלוגה.
מרב מיכאלי: מה נוהל בקשת האישור הזה?
<קריאה: מה זה רלוונטי, היית גם את חיילת, ידעת שיש אישור כניסה לכל חיילת - - -
מרב מיכאלי: אני רוצה לדעת מה הנוהל - - - מה זה כולל, כאילו מה - - -
<קריאה: למה לשחק, יש פה דיון עקרוני חשוב למדינת ישראל - - -
מרב מיכאלי: ודאי שיש פה דיון עקרוני חשוב למדינת ישראל.
מירב בן ארי: סליחה, גברתי, רגע, את לא יכולה להפריע.
מירב בן ארי: היחידה שיכולה כאן להעיר הערות, היחידים, זה חברי הכנסת וגם זה במידה.
מירב בן ארי: אני מבקשת רגע חברת הכנסת מיכאלי לתת לו לסיים ולאחר מכן זכות הדיבור שלך.
מירב בן ארי: את רוצה להוסיף משהו?
<שרון ניר: אני רק חושבת שפספסה משהו חברת הכנסת מיכאלי וחשוב לי להגיד את זה, סליחה שאני חוזרת לכל היתר.
<שרון ניר: אמרתי שלגבי איסור כניסה לנשים אין ולא היה בצה"ל מתחמים אליהם אסורה כניסה לנשים.
<שרון ניר: אכן ישנם מתחמים ייעודיים לפלוגות חרדיות אבל ככל שאישה צריכה - - - כמו שיש ייעודי למודיעין וייעודי לזה, ככל שאישה צריכה להכנס לשם היא נכנסת לשם לביצוע תפקידה.
<שרון ניר: לדוגמה - - -
מירב בן ארי: כשאישה צריכה להיכנס למתחם הזה היא מקבלת אישור ונכנסת?
נחמן שי: למשל את אם היית קצינה באותו בסיס יכולת להכנס למתחם - - -
מירב בן ארי: כן, להעביר מורשת קרב כקצינת חינוך, כן, בגלל זה שאלתי אותה.
מרב מיכאלי: יש נשים שמעבירות מורשת קרב לחרדים?
מירב בן ארי: בואי, גם אני - - -
מרב מיכאלי: רגע, תני לענות - - -
מירב בן ארי: אני רוצה להעיר משהו כי זה - - -
מרב מיכאלי: גברתי היושבת ראש, רוצה להבין.
מירב בן ארי: רגע, אבל אני אמרתי על המורשת קרב אז ברשותך אני אגיד שגם אני לא העברתי מורשת קרב אלא העברתי אותה למ"פ והמ"פ העביר לחיילים.
מירב בן ארי: מירב בן ארי לא העבירה את אביב נעורים של גולני והשייטת אלא אמרה למ"פ שלה, זה המורשת קרב, אנחנו רוצים שאתם תעבירו כי המפקד הוא המחנך ולא קצינת החינוך.
מירב בן ארי: קצינת החינוך היא עוזרת לו.
מירב בן ארי: סתם נתתי במקרה שלי.
מירב בן ארי: במקרה של קצינת ת"ש, לצורך העניין, היא זאת שאמורה לתת וכן לפני שהגעת דיברנו על זה שקצינות ת"ש נכנסות למתחם וכן מבצעות את העבודה שלהן.
מירב בן ארי: פשוט אני הערתי על החינוך כי אני נתתי את זה כדוגמה.
מרב מיכאלי: אז זה טוב שאת מזכירה באמת את קצינות הת"ש, בבקשה, מעולה.
<שרון ניר: כן, ולשאלתך יש מפקדת צוות שהוא צוות ייחודי לחמ"ן, הוא בתקשוב, שבתוך הצוות הזה יש חיילים שהם חרדים.
<שרון ניר: אז זה נראה לי אפילו יותר מלהעביר להם מורשת קרב כמפקדת שלהם - - -
מרב מיכאלי: אז אני אגיד שני מקרים שהגיעו אליי ממש בשלושה שבועות האחרונים.
מרב מיכאלי: שתיהן לא היו מוכנות אפילו לא לכתוב לי את זה במייל באופן אנונימי כי הן לא רוצות להתפס כ"טרבל מייקריות", הן לא רוצות להתפס כבעייתיות והן גם מרגישות, וזה אני מודה שזה הוציא אותי מדעתי, שהן אמרו לי אני לא רוצה לכתוב לך את זה כי אני מרגישה שאני יש לי תפקיד ממלכתי ואני לא רוצה לקלקל את הממלכתיות.
מרב מיכאלי: אחת היא מש"קית הסברה שיש להם שני בסיסים שהם מתפקדות בהם והיא אמרה כשמגיעה יחידה חרדית אנחנו, כל מש"קיות ההסברה, נדרשות להעלם מהבסיס באופן מוחלט ולעלות לבסיס השני שלנו.
מרב מיכאלי: זו הנחיה חד משמעית קבועה.
מרב מיכאלי: מש"קיות הסברה חייבות להעלם מהשטח ולעבור לבסיס השני כשמגיעה יחידה חרדית.
מרב מיכאלי: השנייה שהגיעה אליי היא קצינה בממר"ם שאמרה, הסתיים קורס הדרכה והמפקדים שלי אומרים לי, יש לנו שבעה תקנים למשוך, לא קורס הדרכה, הסתיים קורס כלשהו בממר"ם ויש לנו שבעה תקנים למשוך להדרכה אז תמליצי לנו על מקסימום שתי בנות בגלל שיגיעו כל מיני קבוצות של מעורבים, של חרדים, אני לא יודע, מקסימום שיהיו שתיים מתוך השבעה תקנים מדריכות כי אני לא רוצה שיהיה לי בעיות פשוט בהמשך.
מרב מיכאלי: את מה שתיארתי כרגע לגבי מדריכות ממר"ם אני יודעת שזה קורה עם סמב"ציות, זה קורה עם קמב"ציות.
מרב מיכאלי: אפקט הצינון הזה שאומרים, עדיף לא להביא נשים כדי שלא יהיו לנו אחר כך בעיות.
מרב מיכאלי: אחר כך יהיה לנו - - - והם יצטרכו להעלם מהשטח, אני אשאר בלי מדריכות, יותר נכון בלי מדריכים.
מרב מיכאלי: לא יהיה לי כוח אדם מתאים.
מרב מיכאלי: הן לא היו מוכנות לכתוב לי על זה, קל וחומר הן לא יגיעו אלייך.
מרב מיכאלי: אתן ממש טומנות וטומנים את הראש בחול.
מרב מיכאלי: אני מבינה את הצבא שצריך להראות שהכל בסדר ושהוא עושה את המקסימום.
מרב מיכאלי: אתם עם פקודת השירות המשותף לא יצרתם מנגנון מפורש שבא ואמר לחיילות, אם יש לכן בעיה, אם אומרים לכן לא להיות, אם מוציאים אתכן, אם לא משבצים אתכן, אם כל דבר שנראה לכן אפילו צל הרים תבואו לאישה הזאת ותתלוננו אצלה וזה המסלול וזה הטופס.
מרב מיכאלי: כי לחייל דתי הפקודה אומרת בצורה מפורשת, אתה תישאל אם אתה מוכן לשרת עם נשים.
מרב מיכאלי: אתה מוכן אז אתה תשרת עם נשים, אתה לא מוכן אז אתה תקבל את המסלול הזה של האזור הסטרילי, השירות הסטרילי מנשים.
מרב מיכאלי: אבל לחיילת הפקודה לא אומרת מילה וחצי מילה.
מרב מיכאלי: יותר מזה, הפקודה מחקה את מה שהיה כתוב קודם שככל הניתן אנחנו נפתור את הבעיה בלי הפרדה, זה נמחק.
מרב מיכאלי: עכשיו אדרבה, הפרדה, יש בעיה, נפריד.
מרב מיכאלי: ואת מי נפריד?
מרב מיכאלי: אדוני ציין 3000 חרדים.
מרב מיכאלי: יקירתי, יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר - - -
מירב בן ארי: 7000.
מרב מיכאלי: 7200.
מרב מיכאלי: כמה נשים משרתות בצה"ל?
<שרון ניר: אני לא אגיד אבל 35% מהמשרתים משרתות, הרבה יותר.
מרב מיכאלי: הרבה הרבה יותר.
מרב מיכאלי: ושירתו מאז ומעולם, ושירתו בלי תנאים ובלי תנאים מיוחדים ושירתו בלי שהמנהיגים שלהן, המנהיגות שלהן שלא לומר, השיגו להן באמת כל מיני תנאים מפליגים.
מרב מיכאלי: למה, מעבר לשאלת השוויון הכללית המתבקשת למה רגלי המשרתות האלה צריכות באופן כל כך מוחשי להדחק מפני הוד מעלתם החיילים החרדים?
מרב מיכאלי: אבל עובדה, אני מספרת לך, באמת אני אומרת לך, באמת, כמו שאפשר לשמוע על הגמגומים שלי, התסכול הוא אינסופי.
מרב מיכאלי: אני מבינה, ואמרתי את זה לרמטכ"ל בצורה מפורשת, אני מבינה שמבחינת הרמטכ"ל הוא בא לצבא שבו נשים לא היו לוחמות והן רק עשו קפה ואלופי המשנה הלכו ביום הגיוס ובחרו להם את היפות ללשכות שלהם, אלופי המשנה ומעלה כמובן.
מרב מיכאלי: ושהיום, עולם אחר, יש יועצת רמטכ"ל לענייני מגדר, יש נשים בגדודים מעורבים ויש נשים בשריון ומבחינתו אלפי אחוזים לאין עשרות מונים יש הזדמנויות לנשים יותר.
מרב מיכאלי: אין בצבא שוויון לנשים, אין שוויון הזדמנויות בשירות בעוד שיש חובת שירות זהה אין שוויון בהזדמנויות ולעומת זאת יש אפליה וקיפוח קשים שהתעצמו בשנים האחרונות בגלל קודם כל קמפיין מטורף של הרבנות החרד"לית ואחר כך גיוס חרדים.
מרב מיכאלי: וזה דבר שהוא לא יכול להמשך, פשוט לא יכול להמשך.
מירב בן ארי: תודה רבה, חברת הכנסת מיכאלי.
מירב בן ארי: אנחנו נשמע עכשיו את עורכת דין רבקה שפירא מהמרכז הרפורמי לדת ומדינה, בבקשה.
<רבקה שפירא רוזנברג: שלום.
<רבקה שפירא רוזנברג: אז אנחנו באמת רוצים לחזור לעיקרון שנאמר בבג"ץ אליס מילר שקבע שאין לסגור תפקידים בפני נשים רק בשל מינן גם אם מדובר בהקצאת משאבים גבוהה ובעקבות הבג"ץ הזה תוקן חוק שירות ביטחון שקבע שלכל יוצאת צבא אישה זכות שווה - - - של יוצא צבא גבר ולא יראו פגיעה בזכותה של יוצאת צבא אישה למלא תפקיד כלשהו אם הדבר מתחייב - - - של התפקיד.
<רבקה שפירא רוזנברג: אבל העיקרון הוא שחייבים לאפשר תנאים שווים לנשים ולגברים בצבא.
<רבקה שפירא רוזנברג: פקודת השירות המשותף, כפי שהוזכר כאן, וזה בעינינו החטא הקדמון ביחס לחיילים חרדים, היא לא חלה על חיילים חרדים, מה שכתוב בפקודה שבמסלולי שירות שמיועדים לחיילים החרדים יקבעו כללים ברוח הפקודה והבעיה היא שאנחנו מדברים על הסדרים בלתי כתובים שאנחנו לא יכולים גם לתקוף אותם בצורה ראוייה כי הם לא מוסדרים כפי שמוסדרים כללים אחרים בפקודה.
<רבקה שפירא רוזנברג: אנחנו יודעים, לגבי הכללים שחלים ושוב, שאינם מוסדרים בפקודה, ובעינינו זה דבר לא טוב שאין, כפי שטרחו וכתבו פקודה ואמרו, צריך לקבוע כללים ברורים מה עושים עם חיילים דתיים כך צריך לעשות לגבי חיילים חרדים.
<רבקה שפירא רוזנברג: לגבי חיילים חרדים אנחנו יודעים שלגבי מסלול שחר, שהוזכר כאן, אז כפי שכבר נאמר יש שרשרשת חיול מגדרית שבה לא מוצבות חיילות.
<רבקה שפירא רוזנברג: אנחנו קיבלנו תלונה מחיילת אחת ואף יותר על כך שבימי החיול האלה הן מודרות מתפקידן, הן נדרשות לבצע תפקידים אחרים.
<רבקה שפירא רוזנברג: כמובן שבדבר הזה יש פגיעה חמורה בחיילת.
<רבקה שפירא רוזנברג: יש לה תפקיד ופתאום יש ימים מסויימים שאומרים לה לא, את לא.
<רבקה שפירא רוזנברג: כלומר, השדר הוא ברור.
<רבקה שפירא רוזנברג: את יכולה לשרת כל עוד את לא מפריעה לגבר אחר שיש לו מגבלות אחרות.
<רבקה שפירא רוזנברג: לגבי סגל הפיקוד אנחנו יודעים שהכלל אומר שסגל הפיקוד הישיר הוא יהיה סגל של גברים בלבד וזה, כמובן, משפיע על שיבוץ של נשים בתפקידים מסוימים שלא יוכלו לשמש בפיקוד ביחידות האלה ומובטח להם סביבת עבודה גברית.
<רבקה שפירא רוזנברג: זאת אומרת שהם לא יהיו עם נשים, שהם לא ישבו על בסיס קבוע בחדר עם נשים, שלא תהיה להם מפקדת ישירה.
<רבקה שפירא רוזנברג: אז כל הדברים האלה כמובן משפיעים על סיכוייהן של נשים לקבל תפקידים מסוימים.
מירב בן ארי: לא הבנתי את הקשר בין זה שהיא לא תעשה לו את הזריקה בשרשרת החיול לזה שהיא תקבל תפקיד.
<רבקה שפירא רוזנברג: לא, אני הצגתי שני נושאים שונים.
<רבקה שפירא רוזנברג: נושא אחד - - -
מירב בן ארי: מה הקשר, אם היא לא בשרשרת החיול מה זה קשור לתפקיד שלה בכלל.
<רבקה שפירא רוזנברג: אני מזכירה כאן שתי נקודות שונות.
<רבקה שפירא רוזנברג: נקודה אחת היא באמת שהיא לא בשרשרת החיול שזה פגיעה - - -
מירב בן ארי: מה פוגע בזה שאישה לא עושה לו את הזריקה בשרשרת החיול?
<רבקה שפירא רוזנברג: זה התפקיד הקבוע שלה, יש לה תפקיד, באותו יום אומרים לה היום את לא תשרתי בתפקיד, היום תעשי עבודות רס"ר.
<שרון ניר: היא לא עושה עבודות רס"ר.
מירב בן ארי: יש דברים שנאמרו כאן, בעיקר על ידי חברת הכנסת מיכאלי, שיש כאן דבריך ש- - - אבל בואי אל תסחפי, בסופו של דבר היא נמצאת בבסיס, זאת אומרת, זה לא פוגע בה היא כבר בתפקיד.
מירב בן ארי: תהיי ממוקדת.
מירב בן ארי: אנחנו רוצים לבדוק- - -
<רבקה שפירא רוזנברג: היא בתפקיד אבל היא יודעת שיש ימים מסויימים - - -
מירב בן ארי: אז יש ימים מסויימים שהיא עושה עבודה אחרת, זה לא אומר שהיא לא נכנסה לתפקיד הזה.
<אמיר ועקנין: שלושה ימים בשנה.
מירב בן ארי: כן, פרופורציות.
<רבקה שפירא רוזנברג: חברת הכנסת בן ארי, חוץ מזה אני הזכרתי את העובדה שיש גם תפקידים שאליהם הן לא ישובצו מכוון שלחיילים האלה מובטח - - -
מירב בן ארי: אבל זה לא נכון, זה לא נכון.
מירב בן ארי: זה שאישה אם היא נמצאת בתפקיד הכזה משמעותי בשרשרת החיול שבו היא נותנת לו את הקיטבג, אני לא יודעת, לא עשיתי שרשרת חיול 20 שנה, אז בששה ימים בשנה היא לא תתן את הקיטבג, היא תעשה משהו אחר.
מירב בן ארי: בואי, זה פשוט מוזר, בואי נתקדם לאיפה באמת נשים נפגעות ולא מזה שששה ימים היא תעשה משהו אחר.
<רבקה שפירא רוזנברג: הזכרנו את המסלול של - - -
<קריאה: זה מדרון חלקלק.
מירב בן ארי: זה מה זה, אני רואה את המדרון.
<רבקה שפירא רוזנברג: הזכרנו את המסלול של חיילים חרדים במצח יהודה, שם אנחנו מדברים על חיילים בגיל 18 עד 21 שמשרתים שנתיים שירות צבאי.
<רבקה שפירא רוזנברג: להם מובטח שהם ישרתו בבסיסים ייעודיים כפי שהוזכר, שזה יהיה שירות ללא נשים.
<רבקה שפירא רוזנברג: כלומר, מובטחים להם מתחמים שמהן מודרות חיילות.
<רבקה שפירא רוזנברג: אני רוצה להזכיר שכבר מבקר המדינה בדוח שלו משנת 2011 ביקר את המדיניות של הצבא ביחס לחיילים חרדים וקבע שלא נשקלים מלוא המשמעויות והאיזונים של שילוב חיילים חרדים ושמן הראוי לשמור על עקרונות יסוד שנוגעים לשירות חובה של נשים בצה"ל וצריך לשים לב לדבר הזה.
מירב בן ארי: אני מבקשת בדקה שנותרה לך תגיעי בבקשה למהות של איך חיילות צה"ל נפגעות מזה.
מירב בן ארי: בינתיים אני לא ראיתי כאן לא מזה שהיא לא תעשה לו את השרשרת חיול - - -
<רבקה שפירא רוזנברג: דיברתי על הדרה מתפקידים, לא רק על שרשרת, דיברתי על זה שברגע שמבטיחים להם כפי - - -
מירב בן ארי: תני לי דוגמה, נתנה מיכאלי דוגמאות נהדרות.
מירב בן ארי: אנחנו כבר חושבות על מנגנון.
מירב בן ארי: תני לי דוגמה.
<רבקה שפירא רוזנברג: הנה דוגמה.
<רבקה שפירא רוזנברג: בסיס הדרכה בצריפין שמיועד לחיילים חרדיים ואז בעקבות התלונות האלה חיילות לא הורשו להכנס לחדרי האוכל כדי שלא יהיה להם, חס וחלילה, קשר עין עם חיילות.
<רבקה שפירא רוזנברג: במוצב של נח"ל חרדי לאחר פעילות מבצעית לוחמת מג"ב לא יכלה להכנס לחדר האוכל, היא הייתה צריכה למצוא לעצמה פתרון אחר כי היא לא הורשתה.
<רבקה שפירא רוזנברג: חיילת שהדריכה בבית ספר לרפואה של חיל הרפואה היא הייתה אמורה לאכול בחדר אוכל הראשי כדי שלא לאכול עם החיילים שלה.
<רבקה שפירא רוזנברג: היא לא הורשתה להכנס לחדר אוכל הזה כי אכלו שם באותו זמן חיילים מנצח יהודה.
<רבקה שפירא רוזנברג: כלומר, הדבר הזה באופן מפורש פוגע בחיילות שלא יכולות להשתמש במתקנים שמיועדים לכלל החיילים וכתוצאה מזה הן מודרות מהמתקנים.
<רבקה שפירא רוזנברג: אותו דבר נשקייה שהייתה במחנה 80, כפי שהוזכר, שחיילות נאמר להן כרגע לא תוכלו להכנס לנשקייה כי כרגע עכשיו החיילים החרדים שם.
<רבקה שפירא רוזנברג: והן נאלצו להמתין.
<רבקה שפירא רוזנברג: חיילות שהודרו מהסעה מכוון שההסעה הזאת הייתה מיועדת לחיילים חרדים.
<רבקה שפירא רוזנברג: אמרו להן, אתן לא יכולות לעלות עכשיו על ההסעה, אתן תמתינו להסעה אחרת.
<רבקה שפירא רוזנברג: הן מצאו את עצמן ממתינות בשמש להסעה שתגיע כעבור כמה שעות.
<רבקה שפירא רוזנברג: כלומר, אנחנו מדברים על פגיעות מפורשות בחיילות.
<רבקה שפירא רוזנברג: אותו דבר חיילות שמוברחות לתוך בסיסים, כפי שהזכירה חברת הכנסת מרב מיכאלי, כי אומרים להן אי אפשר שיראו אתכן אז מבריחים אותן בתוך ג'יפים.
<רבקה שפירא רוזנברג: זה כמובן דברים שמשפילים חיילות, שגורמים להן להרגיש שהצבא - - -
איילת נחמיאס ורבין: מאוד מאוד התלבטתי, אני יכולה להגיד לכם, התלבטתי אם להגיע לדיון היום, שרון.
איילת נחמיאס ורבין: תת אלוף ניר, אני באמת חשה כבוד עצום כלפייך ואת יודעת שהשיחה שלנו אצל הרמטכ"ל לפני פרסום פקודת השירות המשותף החדשה, הייתה שיחה מאוד מאוד ארוכה ומאוד מאוד עמוקה, וקשה, קשה מאוד.
איילת נחמיאס ורבין: היה לי מאוד קשה כשהרמטכ"ל השבוע אמר בצורה מאוד ברורה ומפורשת, בקבינט אמנם, אבל אנחנו יודעים שמהקבינט דברים דולפים, הוא אמר, נשים בצה"ל בכהונתי לא ישרתו בצנחנים ולא ישרתו כלוחמות גולני.
איילת נחמיאס ורבין: אני הכל בכפוף לזה שההדלפה היא נכונה, בסדר?
איילת נחמיאס ורבין: הסיבה היחידה שאני באמת באמת לא יצאתי כנגד הרמטכ"ל הזה זה משום שאני חושבת שמה שעובר עליו מהצד השני של הרבנים החרד"ליים הוא בלתי נסבל ולא יעלה על הדעת שאנחנו מהצד שלנו, אנחנו צריכות להיות אחראיות אם הם לא אחראים כלפי הצבא, אנחנו לפחות חייבות להיות מספיק אחראיות ולא לתקוף אותו גם אם אני לא שבעת רצון ממשהו שהוא אמר.
איילת נחמיאס ורבין: כי האמירה לכשעצמה, ואת זוכרת את הדיון שהיה לנו בנושא לוחמות החוד, כמה זה חשוב וכמה זה עניין עקרוני ומהותי גם למבצעיות של הצבא.
איילת נחמיאס ורבין: ובאמת אני לשנייה אחת שמה את ערך השוויון, כי מה שתואר כאן על ידי חברת הכנסת מיכאלי, מה שתואר כאן על ידך ומה שאנחנו יודעים מאינפורמציה שלאט לאט מתחילה לגלוש מהבסיסים, חברת הכנסת בן ארי, שפה צריך לחכות בתור, אסור להן להכנס לשקם ופה אסור להן להכנס לחדר האוכל עד שהם לא יוצאים.
איילת נחמיאס ורבין: וכל מיני דברים שלאט לאט נחשפים ולאט לאט מתגלים.
איילת נחמיאס ורבין: זה מה שפוגע במבצעיות, לא הנוכחות של הנשים במקצועות האלה, זה מה שפוגע במבצעיות כי כל הזמן, חברת הכנסת בן ארי, צריך להתעסק בהפרדה.
איילת נחמיאס ורבין: כי כל היום צריך להתעסק בשאלה, רגע, רגע, רגע, איך הוא לא ככה, אתם יודעים לפעמים אני מנסה להבין איך בנאדם יכול ללכת ככה הרבה זמן.
איילת נחמיאס ורבין: איך בנאדם יכול ללכת ככה הרבה זמן בבסיס צבאי שגם לא תמיד יש שם מעברי חצייה - - -
מירב בן ארי: האמת שהוא לא צריך ללכת ככה כי יש להם מתחם ואז הוא לא צריך.
איילת נחמיאס ורבין: נכון, אבל במתחם, אבל שערי בנפשך שבאופן אקראי ומקרי - - -
מירב בן ארי: יש לו מתחם סגור הוא לא צריך - - -
איילת נחמיאס ורבין: שערי בנפשך, מכלאה, יש לו מכלאה, שערי בנפשך - - -
מירב בן ארי: יש לו בסיס סגור, גם אני שירתתי בבסיס סגור, בסיס בתוך בסיס.
איילת נחמיאס ורבין: אני כמובן צוחקת אבל הבדיחות האלה, את יודעת, כבר לא מצחיקות לא אותך ולא אותי.
איילת נחמיאס ורבין: אני כל הזמן שואלת את עצמי, את הרבנים האלה שמסיתים כנגד הלוחמות האלה שמגינות ושומרות על כולנו, אני שואלת את עצמי כשהם יושבים בשולחן השבת שלהם, הצבועים האלה, ואני אומרת את זה על אותם רבנים שיוצאים בצורה אלימה, אין דרך אחרת לתאר את זה, כנגד הלוחמות, הצבועים האלה, יושבים ואומרים כלפי הנשים שלהם אשת חיל מי ימצא ומי פנינים יכרה.
איילת נחמיאס ורבין: ובבוקר הם יורים את הפנינים האלימות האלה על כולנו.
איילת נחמיאס ורבין: את יודעת, זה משהו שזה באמת באמת כבר חרג, תא"ל ניר, וסליחה שאני לא מכירה את שמך, אני מתנצלת אני אשמח - - -
<אמיר ועקנין: אמיר.
איילת נחמיאס ורבין: אז אני רוצה להגיד לך, ואני שמחה שחרדים מתגייסים לצבא, וגם אני, אתם יודעים מה, כמו חברת הכנסת בן ארי, אז היא לא נותנת זריקה באותו יום, באמת אני לא מודאגת מהדברים האלה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מודאגת מההסתה האינסופית שמחלחלת לתוך הצבא.
איילת נחמיאס ורבין: הצבא לא יכול להשאר סטרילי כנגד המתקפות האלה, זה ברור לגמרי, זה ברור לגמרי.
איילת נחמיאס ורבין: איך הצביעות הזאת של רועי הצאן הרוחניים, איך הצביעות הזאת יכולה לעבוד?
איילת נחמיאס ורבין: הבוקר שמעתי את הרב אליהו אומר, הליברלים האלה, פתאום הוא נשען על טיעונים של ליברליות ושל חופש הביטוי כדי לעשות מה, כדי לתקוף נשים.
איילת נחמיאס ורבין: הרב קלנר, הנשים הן לא בנויות מבחינה רוחנית, אנחנו לא מספיק טובות מבחינה רוחנית.
איילת נחמיאס ורבין: תקשיבו, הדברים האלה גולשים ומחלחלים, הם אלה שמסכנים את המבצעיות של הצבא, לא הנוכחות של נשים בטנקים, לא הנוכחות של נשים בתפקידים קרביים וטכנולוגיים אחרים.
איילת נחמיאס ורבין: הנשים האלה, הצבא היה זקוק להן לכן הוא גייס אותן.
איילת נחמיאס ורבין: לכן הוא גייס אותן, הוא זקוק להן כמו - - -
מירב בן ארי: תודה חברת הכנסת איילת, איזה להט.
איילת נחמיאס ורבין: אני מסיימת, אני אגיד לך משהו - - -
מירב בן ארי: אני יודעת שזה בנפשך.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה גם מדהים, חברת הכנסת בן ארי, תשימי לב מה קרה לנו לאורך השנה החולפת.
איילת נחמיאס ורבין: אפילו לא לאורך השנתיים החולפות.
איילת נחמיאס ורבין: תשימי לב כמה פעמים אנחנו צריכות לכנס את ועדת חוץ וביטחון, את הוועדה לקידום מעמד האישה שצריך להגיד בעניין הזה קצת יותר מורכב לכנס אותה.
איילת נחמיאס ורבין: כמה פעמים אנחנו צריכות לכנס את הוועדות האלה כדי לדבר על הדבר הזה.
איילת נחמיאס ורבין: כמה פעמים אנחנו צריכים להשמר לנפשותנו ולא חס וחלילה לתקוף את הרמטכ"ל כי מה שהרמטכ"ל עובר בעיניי הוא בלתי נסבל.
איילת נחמיאס ורבין: אז אנחנו לפחות צריכות להבין כן את האחריות המתחייבת הזאת.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני אומרת לכם, ההסתה הפרועה הזאת היא פשוט בסוף היא באמת באמת תחלחל לתוך הצבא ואני אומרת לכם, כל היום ההתעסקות הזאת בהפרדה, כל היום, היא מה שפוגע במבצעיות של הצבא, היא ולא אחרת וההסתה הזאת כלפי הלוחמות.
איילת נחמיאס ורבין: ואני, שרוצה שחרדים יתגייסו לצבא, אני אומרת את זה, אני רוצה שהחרדים יתגייסו לצבא, ואומרת שצריך לנסות לעשות את המאמץ, איך אומרים בשפה יותר דתית, את ההשתדלות.
איילת נחמיאס ורבין: צריך לעשות את ההשתדלות, הגיע הזמן שתעשה השתדלות ההפוכה.
מירב בן ארי: יותם ברום פנים, איגוד ארגוני יהדות ישראלית, בבקשה אדוני.
<יותם ברום: שלום, אנחנו ארגון גג שמייצג 60 ארגונים שעוסקים בתחומי היהדות, מהארגונים דתיים אורתוכסיים ועד ארגונים חילוניים וכולם עוסקים ביהדות וכולם נותנים מענה למגוון האוכלוסיות שיש בחברה.
<יותם ברום: אני רציתי להגיד שכל יום אנחנו נחשפים לאמירות ואיומים ופרובוקציות של רבנים חרדים או רבנים דתיים לאומיים שבעצם מאיימים מחדש על הצבא שמא עכשיו דתיים או חרדים יפסיקו להתגייס לצבא או יפסיקו להגיע לתפקידים פיקודיים או יפסיקו ללכת לקורס קצינים.
<יותם ברום: ואני אומר, הפרובוקציות והאמירות הקיצוניות שהרבנים והארגונים הדתיים אומרים מדובר בזעקות שבר.
<יותם ברום: מדובר בזעקות שבר של איבוד שליטה של רבנים ושל ארגונים שמאבדים את השליטה על הציבור שאותם הם מתיימרים לייצג.
<יותם ברום: והצבא אסור לו להקשיב לאותם קיצוניים.
<יותם ברום: ואני חושב שאותם איומים ואותן אמירות ואותן פרובוקציות עושות נזק לשיח הציבורי ולפעילות החשובה שהצבא מנסה ומשתדל לעשות.
<יותם ברום: גם לשלב נשים בתוך התפקידים בצבא בכל תפקיד שאישה תרצה וגם לשלב חרדים ביותר ויותר יחידות ויותר ויותר תפקידים וגם לתת מענה לאותם דתיים שלא רוצים לשרת באותן יחידות סגורות.
<יותם ברום: הצבא עושה את זה.
<יותם ברום: לרוב הוא עושה את זה בצורה טובה מאוד אבל אותן אמירות ואותם איומים מפעילים לחץ על הצבא ולעתים מחמירים את התקנות.
<יותם ברום: ואני אומר לכם, הם לא מייצגים את הציבור, ואם יש מכתב של 100 רבנים, יש מכתבים של אלפי אזרחים.
<יותם ברום: ואם יש רב כזה שאומר איזה פרובוקציה כזו או אחרת פשוט צריך להתעלם ולהמשיך לעשות את העבודה המקצועית שאתם עושים.
מירב בן ארי: אלינור דוידוב, מנהלת תחום הדרת נשים בשדולת הנשים.
<אלינור דוידוב: אני רוצה להגיד משהו בקצרה.
<אלינור דוידוב: אני דווקא רוצה בהמשך לדברים שלך להתעלם מהאמירות של הרבנים בימים האחרונים, אנחנו באנו לדבר פה על משהו קצת שונה.
<אלינור דוידוב: אני חושבת שהנקודה של הדיון הזה צריכה להיות האם צבא שהוא מוסד מרכזי במדינה דמוקרטית שאמור לפעול תחת חוק שירות הביטחון ובו מצויין שגברים ונשים המשרתים בצבא מקבלים תנאים שווים.
<אלינור דוידוב: האם צבא שמאפשר בסיס שהוא בסיס סגור כפי שהוגדר כאן מגדרית עונה לחוק הזה.
<אלינור דוידוב: בעיניי לא.
<אלינור דוידוב: האם אתם מכירים איזשהו מוסד ציבורי במימון כספי ציבור, מוסד מדינתי, אחד המוסדות המרכזיים בארץ שבו יש מתחמים סגורים בפני מחצית מהאוכלוסייה.
<אלינור דוידוב: אני לא מכירה - - -
<קריאה: אקדמיה.
<אלינור דוידוב: זה מתחיל לקרות באקדמיה.