GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יעל גור: שנציגת האוצר הבטיחה, אני שמעתי אותה גם, שיש כסף.
<יעל גור: אבל אנחנו יודעים שהנטייה שלה הציבור הזה, המוחלש, לצרוך את השירותים האלה תגדל כשהחוק יעביר תפיסה מוסרית שרואה בהם קורבנות ולא כאלה שאשמים במצבם.
<יעל גור: ואני רואה את החוק כאיזה רוח גבית שתאפשר לאנשים שמעורבים היום בזנות לצרוך את מה שיש לנו להציע להם.
<יעל גור: ולכן אני מחכה לו מאוד.
עליזה לביא: כן חבר הכנסת בגין.
זאב בנימין בגין: בסקירה המהירה שלי של התקציב אכן ראיתי, ראיתי בזה חשיבות רבה, נתון שאומר, בניגוד לדעות אחרות לפעמים, שרוב העוסקות בזנות אינן חפצות במיקומן הזה האישי או מיקומן בחברה.
זאב בנימין בגין: עצם העובדה שיש נתון היא חשובה כי אנשים אומרים כל מיני דברים אחרים.
זאב בנימין בגין: לעניין השיקום שדיברת עליו.
זאב בנימין בגין: אמי הזכירה צורך בעובדים סוציאליים למשל.
זאב בנימין בגין: זה לא עניין פשוט.
זאב בנימין בגין: זה לא שאפילו יש לי תקציב אז יש לי פתאום עובדים סוציאליים.
זאב בנימין בגין: יש לנו מחסור בעובדים סוציאליים ופסיכולוגייה, ניכר חריף למשל במגזר הערבי.
זאב בנימין בגין: וכמשסתכלים קדימה צריך לראות את האוניברסיטאות והמכללות שמחנכות בתחום הזה, שבמילים תעשייתיות, מייצרות את הבוגרים האלה ולא כל בוגר בשנה הראשונה או השנייה במקצוע הסבוך הזה אז הוא כבר יכול להגיש עזרה.
זאב בנימין בגין: לכן צריכים לראות באמת את כל האופק ואין מנוס, זה מוכרח להיות פתרון מדורג, לא רק היקפי.
עליזה לביא: כן, אני רק אציין שקיבלתי תשובה ממשרד החינוך, משר החינוך מה-13.11 שהרבה אין בה מה לחדש לגבי חינוך - - - אנחנו מדברים על חינוך, על מניעה, הקדשנו לכך הרבה מאוד זמן, אנחנו לא רואים את זה מחלחל לא למערכת החינוך ולא לאותם מקומות שקיווינו שבאמת וגם כאן
עליזה לביא: עבודה רבה עוד לפנינו בכל מה שקשור להנגשה של הידע ועוד.
עליזה לביא: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לעידית הראל שמש, מיתוס.
<עידית הראל שמש: כמה דברים.
<עידית הראל שמש: דבר ראשון אני מבקשת לא להקטין את האינפורמציה שאנחנו נתקלות בה.
<עידית הראל שמש: אנחנו מדברות גם עם נשים שנמצאות בזנות פעילה, אנחנו מדברות גם עם סרסורים, אנחנו מדברות גם עם גברים זנאים.
<עידית הראל שמש: אנחנו ערות לכתבות של עיתונאים שמסקרים את השטח.
<עידית הראל שמש: ואני חושבת שאפשר מאוד להסתמך על האינפורמציה שאנחנו מביאות.
<עידית הראל שמש: כי כרגע זה מי שנמצא בשטח.
<עידית הראל שמש: וכשאנחנו באות לחזק את ההשפעות של בכלל הדיבור על החוק או על הקריאה הטרומית איזה השפעה זה עשה אז התחושה היא שלא לא לא, זה לא יעבוד, זה לא אמיתי, מה שאתם אומרים לא באמת יקרה.
<אמי פלמור: לא אמרתי שזה לא יקרה, אמרתי שאני נזהרת מלהסיק מסקנות.
<אמי פלמור: המחוייבות שלי כאורגן ממשלתי זה להסתמך על נתונים ועל מחקר.
<אמי פלמור: אני מתנצלת, אני אומרת את זה, אני מתייחסת ברצינות לכל דבר שאתם מעבירים אליי - - -
<עידית הראל שמש: כרגע אין נתונים ומחקר, יש לך אותנו, אם זה לא, אין, אפשר לחכות לעוד מחקר, אבל יש לך אותנו.
<עידית הראל שמש: יש פה אנשים שנושמים את זה, כל היום נושמים ורואים - - -
זאב בנימין בגין: הוגש כבר דוח, לא מחכים.
<עידית הראל שמש: דבר נוסף, אני רוצה להזכיר לוועדה על איזה אוכלוסייה אנחנו מדברים, מנהלי או פלילי.
<עידית הראל שמש: "ק' הגיעה אלינו היום מאוקראינה, נראית מעל גיל 30, טוענת ל-27, הייתי הראשון שלה בארץ, בזיון שלטתי עליה לגמרי כולל משיכת שיער חזקה, מכות בתחת ובפנים, גם יריקות, אבל ראיתי שזה לא זורמת אז הפסקתי.
<עידית הראל שמש: גמרתי לה בפה, חלק בלעה וכן ירקה בשירותים.
<עידית הראל שמש: בסך הכל מומלצת בטח ובטח במחיר של 400 שקלים לשעה שלמה.
<עידית הראל שמש: צריך להיות אסרטיבי איתה, היא צריכה שיכוונו אותה וישלטו בה".
<עידית הראל שמש: ודבר אחרון אני רוצה להגיד שמאז שהשרה שקד, שמאוד ציפינו לבואה היום, עמדה על במת הכנסת בקריאה טרומית ואמרה שהיא תומכת בחוק והיא תעשה ותציע הצעת חוק ממשלתית נפטרו כתוצאה מהזנות ארבע נשים.
<עידית הראל שמש: אז אני מציעה שתקחו את הזמן ותכתבו תזכירים ותדונו ואולי תעשו עוד ועדה, באמת תקחו את השבועות הקרובים, אולי את השנה שנתיים הקרובות ואנחנו נשב ונחכה שאתם תגיעו למסקנות שהולמות באמת את כל הפרספקטיבה שתלקח בחשבון.
זאב בנימין בגין: גברתי, סליחה, השרה, כפי שהודיעה המנכ"לית, חייבת להביא תזכיר כזה או אחר של חוק לקראת המושב הקרוב.
זאב בנימין בגין: המצב מספיק מסובך לא צריך - - -
עליזה לביא: נעמה ריבלין מסלעית, בבקשה.
<נעמה ריבלין: אין הרבה מה להוסיף על כל מה שנאמר עד כה.
<נעמה ריבלין: כן חשוב לי להגיד, כן מחקר לא מחקר, יעל קצת ציינה את זה, אנחנו יוצאות לשטח ואנחנו, גם בגלל שהאכיפה בהחלט מסיבית, יותר ויותר דירות נסגרות, מה שכן הן עוברות לפריפריה ויוצאות מראשון ומראשון לרחובות וגדרה, זה לא שזנות נעלמה ואין לנו שום מחשבה שנעלמה.
<נעמה ריבלין: אבל נשים בעצמן אומרות יש פחות עבודה, גברים מפחדים לבוא.
<נעמה ריבלין: וזה עוד לפני שיש לנו את ההפללה.
<נעמה ריבלין: זה מייצר איזשהו באזז וזה אומר שחלק מהגברים הנורמטיביים לא רוצים להסתבך עם החוק, על כל הווריאציות שלו, ואני חושבת שזה רק מסמן לנו את הדרך, עוד את התאורה לדרך ושאנחנו בכיוון הנכון.
<נעמה ריבלין: אלא מה, שאליה וקוץ בה, כי כרגע אנחנו במצב ביניים.
<נעמה ריבלין: מכוון שהחוק מדובר וייצר איזשהו באזז ובאמת פחות גברים צורכים זנות אבל הנשים נמצאות בתוך מצב ביניים שיש להן פחות עבודה אבל עדיין אין לנו את המענים המותאמים לנשים במגוון הרחב הזה כי עדיין החוק עוד לא יצא, לא יצא שיקום.
<נעמה ריבלין: הרבה מאוד נשים שאנחנו פוגשות היום אומרות לי מה את יכולה להציע לי היום, להוסטל אני לא אבוא, אני לא אעזוב את הבית שלי עם השני חתולים, אני לא יכולה מחר לשלם את השכר דירה, מה בינתיים?
<נעמה ריבלין: והבינתיים הזה שהחוק היה אמור לתת לו מענים אנחנו בשלב ביניים.
<נעמה ריבלין: כשצמצמנו להם, קצת הורדנו מהם את היכולת לשרוד מצד אחד שיש לזה גם אפקטים חיוביים כי הן אולי פונות ושואלות ומתחילות לבדוק מה האפיקים שלהן אבל המצב הנתון שלהן מתחיל להיות קשה ואגב הן גם כועסות עלינו, תראו מה החוק שלכן עושה לנו, הנה אין לנו עבודה.
<נעמה ריבלין: במצב הביניים זה לא יכול להמשך הרבה זמן.
<נעמה ריבלין: אני חושבת שעידית ככה אמרה את זה ואני באמת פונה, אני תמיד מרגישה שאני הנציגה של נשים בכנסת, פונה, נשים שהיו וישבו עם השרה וגם איתך, שאלו אותי מה, עוד פעם ללכת לדבר על הדבר, לא קרה עוד שום דבר?
<נעמה ריבלין: אז אנחנו בסוף שוב שקופות, זה המסר.
<נעמה ריבלין: אין לנו זמן, בואו נראה להם שאנחנו מתקדמים עם זה.
<נעמה ריבלין: אני מקווה שהתאריך האחרון למושב זה התאריך האחרון שבאמת נשמע.
<יעל גור: אני יכולה להוסיף משהו קטן למה שנעמה אמרה שרציתי להגיד קודם, ממש ממש קטן.
<יעל גור: אמי, את אמרת קודם שבמדינות אירופאיות יש הפרדה בין הזנות לסחר - - -
<יעל גור: שם זה כרוך ופה יש הפרדה, נכון.
<יעל גור: ופה יש הפרדה בטיפול אבל השטח, וכשאני אומרת שטח עכשיו אני מדברת על זירות זנות אינטרנט שבהן צרכני זנות מעבירים אינפורמציה אחד לשני, אותו מקור שממנו לקחה עידית את הטקסט שהיא אמרה קודם שלכולם גרם אי נוחות.
<יעל גור: אני אקריא משהו שהוא גורם פחות אי נוחות אבל הוא צריך לעורר בנו את המחשבה: "יש קרוב ל-2 מיליון בחורות בגוש המזרחי שעוסקות מרצונן במקצוע העתיק בעולם.
<יעל גור: למה אנחנו מקפלים את הקליפות הכי רקובות שלהן?
<יעל גור: " הוא פונה למנהלי בתי בושת ולמפעילי עסקי מין, "תתמחרו מחדש, תתנו להן בונוסים, תתייחסו אליהן בצורה הכי טובה שיש, תתגברו על המכשול בנתב"ג".
<יעל גור: בעצם צרכני זנות מדברים על זה שהם רוצים סחורה מחו"ל.
<יעל גור: זאת אומרת, הזנות הישראלית וזנות קורבנות הסחר קשורות גם פה ואני חושבת שזה רק צריך לתת רוח גבית ליוזמות החקיקתיות והאכיפתיות באותה רוח.
<יעל גור: כי כמו שנלחמו פה בסחר בנשים לא נלחמו בהרבה תופעות חברתיות אחרות ועשו את זה בהצלחה רבה.
עליזה לביא: שוב, אנחנו רק נזכיר את הלחץ הבינלאומי שהופעל על מדינת ישראל כדי להלחם בסחר בנשים והאמצעים המדידים לא היו דוח מקומי פה של המשרדים אלא כל שנה אני כותבת את הדוח ואני מוסרת אותו לדינה ואתם יודעים בדיוק מה קורה ומודדים אותנו ומודדים אותנו והסנקציות הן סנקציות כלכליות על מדינת ישראל.
עליזה לביא: אז בואו נשים את הדברים בפריים הנכון.
עליזה לביא: ואני שוב מזכירה, ולך אני בטח לא צריכה להזכיר את זה, שהרגע שבו הוספתי את הזנות לוועדה, כי פה זה לא היה כרוך, זה אחרי שהבנתי שהחלל, אתם יודעים שחללים תמיד מתמלאים, והחלל של המיגור של סחר התמלא בזנות ישראלית מקומית וכאן אנחנו מצאנו את עצמנו בלי הכלים המתאימים של השיקום, של החינוך ועכשיו של האכיפה.
<קריאה: והתופעה היא אותה תופעה.
עליזה לביא: והתופעה מוכרת, נכון.
עליזה לביא: עורכת הדין ניצן כהנא בבקשה, המטה למאבק בסחר.
<ניצן כהנא: קודם כל אנחנו כמובן מברכות על ההבטחה הגדולה ואנחנו מלאות ציפייה אליה.
<ניצן כהנא: אבל באמת אחרי ששמענו את הדברים, גם של אנשי המקצוע, אנחנו חייבות להגיד שזה חייב להיות פלילי.
<ניצן כהנא: הצענו גם בהצעת החוק מודל של קנס, אבל הדבר הזה הוא פלילי.
<ניצן כהנא: תכננו להקריא לכם היום כולנו עדויות של הצרכנים, מאוד מאוד קשות, וככה ככל שעברנו עליהן שוב ושוב, אנחנו יושבים פה שעה וחצי בדיון אמרנו, אנחנו לא מסוגלות להעלות את זה על בדל שפתנו.
<ניצן כהנא: ואלה רק מה שהם כותבים.
<ניצן כהנא: תחשבו - - -
<עידית הראל שמש: למה, אני - - -
<ניצן כהנא: את אישה מאוד מאוד אמיצה, שנים את כבר אישה אמיצה.
<ניצן כהנא: אבל תחשבו מה קורה שם, איך נראה היום יום הזה ואיך כשאנחנו דנות זה פלילי, זה לא פלילי, מה קורה בשטח.
<ניצן כהנא: ועוד מילה חשובה על מה שקורה פה בוועדה, על חינוך ציבור.
<ניצן כהנא: נעשה פה תהליך מדהים של 10 שנים מיום שהוגשה הצעת החוק הראשונה של זהבה גלאון.
<ניצן כהנא: תהליך שסחבו על גבם ארגוני השטח.
<ניצן כהנא: בשיתוף פעולה מדהים של הוועדה עברנו מנושא שולי שלא מדובר לנושא שיש בו דיונים תכופים, דיון אחת לשבועיים, הפנמה שצריך את הדוח הזה, עוד מחקר, עוד דוח.
<ניצן כהנא: הדבר הזה לא יכול להיות מסע של ארגוני שטח.
<ניצן כהנא: הדבר הזה צריך לצאת מהמדינה.
<ניצן כהנא: שמחנו מאוד על המסקנות שהדבר הזה חייב להעשות, הוא נעשה כבר, נעשתה התקדמות מדהימה עד העובדה שכל שלושה ימים יש איזשהי כתבה תקשורתית שיוצאת נגד הדבר ומדברת על התחלואות שלו, מדברת על כמה הוא מנצל, כמה הוא פוגעני בעקבות אותו חינוך ציבור.
<ניצן כהנא: אבל אנחנו מבקשות, אנחנו נמשיך, אנחנו לא נרפה עד שהחוק הזה יהיה.
<ניצן כהנא: אבל תעשו את המשלים.
<ניצן כהנא: ביקשנו דברים הכי בסיסיים, שתצאו בפרסום שצריכת זנות קטינים היא דבר אסור, הצרכנים לא מפחדים בכלל, הם לא חושבים שיגיע שוטר, א' כי הם יודעים שהוא לא יגיע אבל ב' בכלל אף אחד לא מדבר איתם על זה שזה אסור.
<ניצן כהנא: זה לא צריך לבוא מאתנו, זה צריך לבוא מלמעלה.
<ניצן כהנא: וכמובן, כמו שנאמר פה באמת לא צריך לחכות למחשבה על פלילי, מנהלי לעניין השיקום.
<ניצן כהנא: צריך להעביר את התקציבים עכשיו, אתמול, שלשום.
<ניצן כהנא: אנחנו עם עוד ארבע קורבנות.
<ניצן כהנא: תודה.
<אמי פלמור: קודם כל אני לוקחת לתשומת לבי את מה שאת אומרת ולעשות איזשהי פעולה של התודעה שלנו, אקטיבית, ביחס לצריכת זנות בקטינים כבר כמשהו שזה משהו שאנחנו כמשרד יכולים לעשות אותו ונחשוב איך אנחנו יכולים - - -
עליזה לביא: אני יכולה לומר לך ולהמליץ שבכנסת הקודמת הובלתי כן בוועדה הזאת את חוק הסרטונים.
עליזה לביא: יש פה עוד אנשים שהיו שותפים לו.
עליזה לביא: חוק הסרטונים הובל כאן וחוקקנו אותו בניגוד לעמדת משרד המשפטים.
עליזה לביא: אתם התנגדתם לחוק הזה.
<עמית מררי: האמת היא שנכון ועד עכשיו אנחנו אומרים בפורומים שונים שטעינו.
<אמי פלמור: את יודעת שאנחנו עושים כל שנה שיעור בבתי ספר - - -
עליזה לביא: רגע, רגע, שנייה, לפני השיעור שלכם והחזרה בתשובה שלכם.
עליזה לביא: אני אכלתי פה מרורים מול משרד המשפטים והיו פה רגעים מאוד קשים ולא נעימים.
עליזה לביא: ומשרד המשפטים התנגד לחוק הסרטונים ואנחנו העברנו את זה.
עליזה לביא: העברנו את זה כי זה גם עניין של סדר עדיפויות ומטרה ועמדה נחרצת של הכנסת בניגוד לעמדה המקצועית שהושמעה כאן הרבה מאוד פעמים.
עליזה לביא: ובאמת נכון שאחרי שהחוק עבר משרד המשפטים החליט לעשות מעשה ולצאת לבתי הספר, מהשרה והרבה מאוד אנשים, והשקעתם בזה כסף וקמפיין ועוד ועוד.
עליזה לביא: עכשיו אני חושבת, באמת אני אומרת, שאת אותו דבר אפשר לעשות גם בנושא הזה.
עליזה לביא: אני רואה ששר החינוך נרדם בשמירה.
עליזה לביא: דיברתי איתו, פניתי אליו, לא נוח לו, הדברים שקורים במשרד החינוך קורים אבל במסגרת של כל מיני תכניות אחרות ושוב מפילים את האחריות על היועצות ועוד ועוד.
עליזה לביא: אני קוראת כאן בצורה, שוב, חזקה וברורה, עד שהדברים יתקדמו, הקצב הוא מאוד איטי.
עליזה לביא: אתם יכולים גם במקרה הזה, משרד המשפטים, להרתם, לעשות איזשהי פעילות נראית ופעילות ראווה של לבוא ולומר מהם הערכים של המדינה שלנו, מי אנחנו.
עליזה לביא: מי אנחנו לפני הויכוחים של פלילי, מנהלי ועוד ועוד.
עליזה לביא: מי אנחנו.
עליזה לביא: כי אני לא יכולה שלא לשתף אתכם שוב שאני בפאנל באוניברסיטה העברית בפני קהל גדול ורב של מרצים ושל סטודנטים והמנחה, שהוא זה שיזם את זה, שהוא מוביל שם את הפעילות הציבורית של הסטודנטים, אומר, אנחנו, אני מודה ואומר, אנחנו כלפני גיוס הלכנו לזונות.
עליזה לביא: אף אחד לא אמר לנו שאסור, אף פעם לא דיברו איתנו, אז למה שנחשוב שזה אסור.
עליזה לביא: אם זה מה שאנחנו רואים וזה מה שאנחנו מכירים אז איפה אנחנו.
עליזה לביא: בטח ובטח, והקדשנו מספיק דיונים על הזנות היום שהיא בכף היד ועל המקום שהיא מקבלת ועל כל הנראות בפייסבוק.
עליזה לביא: ורק שבוע שעבר הקדשנו פה שעתיים ללמוד על המחקרים העכשוויים בחקר הזנות, ואנחנו למדנו כולנו מה עושה האינטרנט בשיתוף הזה.
עליזה לביא: אם פעם הייתה בושה ואנשים התביישו, היום האתרים הללו המדרגים וממליצים ונהיות קהילות שלמות של צרכני זנות וכאן נשארנו בלי מענים עכשויים.
עליזה לביא: בלי מענים עכשוויים לא של חינוך, לא של המחוקק.
עליזה לביא: כלומר, הרכבת דוהרת ואנחנו עם כל הזמן שבעולם.
עליזה לביא: אז אין לנו את הזמן שבעולם.
עליזה לביא: ואני עושה עכשיו הפסקה מתודית ונמצא איתנו בנאדם שכבר מגיע לכמה ועדות.
עליזה לביא: הוא פנה גם ליושב ראש הכנסת.
עליזה לביא: אני נותנת לך שלוש דקות לדבר - - -
<אליהו בובליל: למה שלוש דקות?
עליזה לביא: כי זה מה שאני נותנת לכל האנשים.
עליזה לביא: אתה רוצה להתווכח איתי, השומר יוציא אותך החוצה.
<אליהו בובליל: תודה רבה שאת מנצלת את הזה - - -
עליזה לביא: אני מנצלת את מעמדי כיושבת ראש הוועדה, יכולתי גם לא לתת לך את ה- - -
<אליהו בובליל: כולם פה דיברו נגד ואני מדבר בעד.
עליזה לביא: אלי בובליל, אתה מקבל את הזמן שלך וכשאני אעצור אותך, אני אעצור אותך.
עליזה לביא: אלי בובליל, בבקשה, צרכן מין, בבקשה.
<אליהו בובליל: קודם כל לא באתי להגיד שאני צרכן מין, לא כתוב שאני צרכן מין - - -
עליזה לביא: זה מה שרשום לי.
<אליהו בובליל: תחזרי בך, אני מבקש.
עליזה לביא: אני חוזרת בי, אני נותנת לך את רשות הדיבור.
<אליהו בובליל: אני רוצה רוצה לחזק את אמי פלמור שאני מקווה שהגב שלה לא כואב מהלחצים שמופנים לה פה, כל הסחף הזה, ותהיי חזקה.
<אליהו בובליל: הדרך לגרדום שזה נעים ולהשפלתם ומורה אחד התאבד לפני שבוע יהיה מול עינייך.
<קריאה: זה לא מורה, זה אדם שאנס קטינות.
<אליהו בובליל: אני רוצה לקרוא ברשותכם עמוד אחד.
<אליהו בובליל: באתי לכנסת ישראל כדי לשמש פה לשמנים, למכוערים, לנכים, לביישנים.
<אליהו בובליל: מן הראוי שהיו מוזמנים נציגי הנכים ביוזמת היושבת ראש הנכבדה.
<אליהו בובליל: כמו שהוזמנו לפה נציגים מחוץ לארץ, מאלבניה, מכל מיני מקומות.
<אליהו בובליל: ולכאורה, לא לנצל את בושתם לבוא לפה ולדבר מיוזמתם.
<אליהו בובליל: קבוצות אלה נצרכים להזדקק לשירותיהן של זונות בדיוק כמו שנשים מתקשות להפרות את עצמן באופן טבעי או שלא מצאו בן זוג לחיים ורצות לקנות זרע של בלונדיני גבוה וכדומה.
<אליהו בובליל: או נשים שלא יכולות להרות פונות לאם פונדקאית, גם שם יש ניצול של מצוקה.
<אליהו בובליל: 100% מהפונדקאיות לא רוצות שיקחו להן את הולד הנולד, אבל הן זקוקות לכסף כמו הזונות.
<אליהו בובליל: חשבתם איך מרגישה אם שהרתה ובא הגבירה עם הכסף ולוקחת את הולד עוד מחבל הטבור.
<אליהו בובליל: וזה לא משנה אם נעשה בארץ או בחוץ לארץ.
<אליהו בובליל: העניין הוא ערכי ומוסרי.
<אליהו בובליל: זוהי שעתכם המחוקקים בעם, אדוני חבר הכנסת בגין, שאני מעריך אותך מאוד מאוד.
<אליהו בובליל: שעה שבה אתם ניצבים בפני החלטה האם לאשר חוק שאין לו שום סיכוי ל- - - ולגרום למציאות שמתאכזרת לגברים, למנוע מהם שאישה שמסכימה לשמש כפונדקאית לסקס ולחום אישה, ולו גם לפילגש לרגע, או להתנגד לחוק ולהציע במקומו הקמת גוף פרלמנטרי או חוץ פרלמנטרי לטיפול שורש ברעות החולות של הזנות ולא להתכחש לה כתופעה אנושית שימיה עתיקים כימי האנושות.
<אליהו בובליל: בשוודיה, אבי החוק הזה, הזנות ירדה רק ב-20%.
<אליהו בובליל: אותם 20% לא נעלמו, פשוט ירדו לביבים וזה ההבדל בין ההפרש שלכם שאת אומרת ירדה הזנות היא לא ירדה, פשוט אתם באים, הם בורחים לביבים.
<אליהו בובליל: אני מהשטח אני יודע, לא רק היא מהשטח, אני גם בשטח.
<אליהו בובליל: והסוקרים לא פילחו אותם.
<אליהו בובליל: ולו לפחות להחריג את הגברים שגזירת האל דנה אותם לא לטעום את טעם האהבה המצוי בגן הפרי המגדים.
<אליהו בובליל: זה מכבר ביטלו 20 מדינות את חוק היובש שאוסר על צריכת אלכוהול כי חוץ מצמיחת ארגוני פשע מאפיוזיים לא הביא דבר.
<אליהו בובליל: כבר אז החריגו את האסור למי שזקוק לאלכוהול לרפואה.
<אליהו בובליל: מצורף בזה מרשם לדוגמה, יש פה מרשם לדוגמה שלרופא צרכן אלכוהול משנת 1920.
<אליהו בובליל: מן הדין שגם פה יוחרגו מי שנזקקים לרפואתם ליחסי מין בתשלום, למי שלא מסוגל להשיג אותם נורמטיבית.
<אליהו בובליל: אדם שלא יכול לקטוף לבד את פרי המגדים הוא חולה, ילך לחנות הפירות ויקנה אותו.
<אליהו בובליל: החנות שבה יכול המכוער והדחוי מנראות לצרוך ולקטוף את פרי התאווה.
<אליהו בובליל: הלא גם זה בן אנוש.
<אליהו בובליל: עליכם המחוקקים ללמוד מהמאבק בנזקי השכרות הנוכחית, במאבק המתוקשר והחכם, אין הפללה גורפת של צרכני אלכוהול אלא הפללה בזמנים ובתרחישים מסויימים.
<אליהו בובליל: טוב עושות הרשויות שיוצאות בקמפיינים לניתוב והכוונה של הרגלי צריכת האלכוהול ולא למיגורו.
<אליהו בובליל: ברשותי סקר שעשיתי אותו מכספי, מיום חמישי שעבר של קמיל פוקס, שעונה על השאלה הבאה: הכנסת מקדמת חוק להפללת לקוחות זנות, האם אתה חושב שצריך להחריג מהפללה זו, חוק זה, נכים שבשל נראותם לא יכולים לקיים יחסי מין שלא עם זונה.
<אליהו בובליל: 32% גברתי היושבת ראש מהאנשים אמרו כן להחריג.
<אליהו בובליל: 39% מכלל הציבור חושבים להחריג.
<אליהו בובליל: הואיל והנושא הוא טאבו וסביר להניח שעניין השיימינג עבד על הנשאלים המסקנה שיש במציאות אחוז גבוה יותר.
<אליהו בובליל: אבל אחוז של 39% בעד החרגה הוא חומר מחשבה למחוקקים, אדוני החבר כנסת בגין.
<אליהו בובליל: עוד דקה, עוד דקה, אני מבקש, יש לי עוד דקה, אנא ממך, תהיי הגונה איתי.
<אליהו בובליל: את רואה שאני מדבר מנעמת לבי ואני גם חולה לב.
<אליהו בובליל: יש לי פה קוצב לב ובאתי לדבר פה.
<אליהו בובליל: ואני לא צרכן זנות.
עליזה לביא: תסיים בבקשה.
<אליהו בובליל: אבל גם אחוז של 39 בעד החרגה הוא חומר מחשבה למחוקקים שיחוסו על אלו שגם להם מותר להרגיש אורגזמה מלווה בחדירה אמיתית ולא בבובת מין.
<אליהו בובליל: ה-76 מול אפס מתנגדים ואפס נמנעים מול ממצאי הסקר מחצין את הפער בין החבר כנסת לעם - - - ה-76 כמס שפתיים וסחף שלא נעים ושיימינג, חבר כנסת בעד זנות.
<אליהו בובליל: היו דברים מעולם, אדוני החבר כנסת, חברות הכנסת, של אח"מים בבתי זונות ובבתי מאהבות סתר.
<אליהו בובליל: החוק הזה הוא אנטיתזה למגמה עולמית של הפנמה לרזולוציות בפילוח הנזקקים לחומרים שלכאורה מזיקים.
<אליהו בובליל: אתם המחוקקים חייבים להפנים זאת.
<אליהו בובליל: טוב עשה המחוקק שהכשיר קנאביס לחולים.
<אליהו בובליל: זנות בהסכמה היא קנאביס לחולי חום אישה ולמגע של אישה שנמנע מהם בהיותם דחויים בשל נראותם.
<אליהו בובליל: האם היא הפללת הזונה לעומת הפללת הזנאי מעידה על נחיתותה של האישה?
<אליהו בובליל: אל תתנו לעמותת הנשים להשליט את אפילת צוואנורלה ולהחזיר מהאוב את הרדיפות בסיאלם בתקופת צד המכשפות ולצוד עכשיו מכשפים.
<אליהו בובליל: שבוע שעבר התאבד מורה בשל כך.
<אליהו בובליל: חומר למחשבה למתלהמים להוביל לגרדום גברים שעוד לא הוכחה אשמתם.
<אליהו בובליל: אסיים בדבריו של השופט משה זילבר ז"ל שכיהן כשופט וממלא מקום הנשיא בבית משפט העליון.
<אליהו בובליל: אדוני חבר הכנסת בגין, כשם שמצווה על המחוקק לחוקק דבר הנשמע כך מצווה שלא לחוקק דבר הלא נשמע.
<אליהו בובליל: שאם יעשה כן ימצא הוא שותף לעבירה.
<אליהו בובליל: ציטוט מהספר ככה של בן הכט.
<אליהו בובליל: הגיליוטינה לא תעצור פה.
<אליהו בובליל: תודה רבה.
עליזה לביא: אביב יהלום, יו"ר עמותת אסלי, בבקשה.
<קריאה: לפחות זו הפעם הראשונה שגברים אומרים את האמת שהם נלחמים על הזכויות שלהם לצרוך מין ולא פתאום מדברים בשם הנשים שזכותן של נשים על גופן, לפחות נאמרה פה האמת.
<קריאה: חוץ מהנתון על הפונדקאות, רק אלוהים יודע מאיפה המצאת אותו.
<אליהו בובליל: מה?
<קריאה: הנתון שהבאת על 100% - - -
<אליהו בובליל: נראה לך שהאישה מסכימה מרצונה לקחת לה את הולד?
<אליהו בובליל: אתה מכיר אישה כזאת?
<קריאה: זה לא הדיון הזה - - -
עליזה לביא: תודה, זה לא הדיון, בבקשה.
עליזה לביא: רשות הדיבור של אביב יהלום, בבקשה.
עליזה לביא: אדוני אני לא רוצה להוציא אותך, בבקשה.
<אביב יהלום: צהריים טובים, קצת קשה לדבר אחרי זה.
<אביב יהלום: עמותת אסל"י למי שלא מכיר זה עמותה של גברים שפועלים נגד אלימות כלפי נשים ומנסים לצרף כמה שיותר גברים למאבק הזה ואנחנו בהחלט רואים את הזנות כחלק, כמשהו שיושב על הרצף הזה של אלימות כלפי נשים.
<אביב יהלום: אני רוצה מאוד להתחבר ולהזדהות עם דברים שאמרה פה חברת הכנסת מועלם על העניין הזה שהפללה היא ליבת החוק הזה.
<אביב יהלום: לדעתי ליבת הצד הזה.
<אביב יהלום: ואני חושב שחשוב להזכיר שוב, וזה עולה כל הזמן, אבל חשוב להזכיר שוב שאין כאן הפרדה, לטעמי, בין הסעיף החינוכי תודעתי לבין הסעיף של האכיפה.
<אביב יהלום: עצם חקיקת החוק הוא אקט חינוכי תודעתי מדרגה ראשונה לדעתי ואני חושב שהדוגמה של חוק הסרטונים היא מצויינת.
<אביב יהלום: אני היום, בין היתר, מנחה סדנאות חינוך מטעם מרכז סיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, בתי ספר, והנושא הזה של חוק הסרטונים שעבר בסך הכל לפני שלוש שנים היום נמצא בתוך כל מערך השיעור שלנו והילדים כבר, בהמון בתי ספר, אתה רואה שיודעים את זה מראש עוד לפני שאתה מתחיל לדבר אליהם.
<אביב יהלום: תוך שלוש שנים זה חדר בצורה ברורה וגלויה לבתי הספר כאקט חינוכי משמעותי.
<אביב יהלום: ואני חושב שאנחנו צריכים להסתכל פה גם על הדור הבא.
<אביב יהלום: וכשאני מדבר על הנושא של הזנות יש לי כל הזמן את אותה דמות של נער בן 14.5 מסדנא שהעברתי כבר לפני 12 שנה שפתאום הרים את היד ואומר לי, אבא שלי נתן לי כסף כדי ללכת לזונה, מה אתה אומר כדאי לי או לא.
<אביב יהלום: אז אני עניתי לו מה שעניתי לו באותה עת אבל אני כל הזמן חושב אחורה ואומר שאילו החוק הזה היה קיים כבר אז, אז לפחות התשובה שלי שבטח טבעה בים הלחצים שמופעלים עליו להפוך לגבר, מה שנקרא, בגיל כל כך צעיר על ידי אבא שלו ועל ידי כל הסביבה, לפחות היה לי את הגיבוי המוסרי והערכי של המדינה והחברה שעומד מאחוריי כשאני נותן לו את התשובה הזאת.
<אביב יהלום: ויותר מזה, אני בטוח שאם החוק הזה כבר היה קיים אבא שלו לא היה נותן לו את הכסף הזה כי גם אם אבא שלו חושב שאין בזנות שום בעיה הוא היה חושב 10 פעמים לפני שהוא יסבך את הבן שלו בעבירה פלילית.
<אביב יהלום: ועל זה אנחנו צריכים לחשוב כי אם אנחנו נדבר רק על עבירה מנהלית שהיא משהו כמו לעבור את המהירות המותרת בנהיגה, שזה, אני מניח, כולנו כאן עושים, למרות שכולנו אנשים נורמטיביים ושומרי חוק.
<אביב יהלום: אז זה הבדל של יום ולילה לעומת התיוג הפלילי החשוב שיהיה כאן כדי להרתיע, כדי לחשוב גם על הדור הבא של הצרכנים איך אנחנו מונעים אותו וכמובן הדבר הכי חשוב איך אנחנו מונעים כמה שיותר נשים ונערות שהן היום נערות וילדות מלהכנס למעגל הזה.
עליזה לביא: אני כבר אומרת לך שאנחנו נזמין אותך לכנס שאנחנו עורכים על חוק הסרטונים כי גם כאן, אני משתפת אתכם, האכיפה ברצפה.
עליזה לביא: לא אוכפים את החוק הזה, גם חקירות שהתחילו לא הבשילו.
עליזה לביא: היו שני מקרים שאני פניתי גם לשרת המשפטים, התיקים נסגרו, אחד בדרום, אחד בצפון, מחוסר עניין לציבור- -
<אמי פלמור: אני לא מכירה את התיקים - - -
עליזה לביא: - - אני אעביר, אבל כאן אנחנו רואים ואנחנו היום בתום שלוש שנים נרצה לשמוע גם מהפרקליטות וגם ממשרד המשפטים וגם המשטרה למה החוק הזה לא נאכף.
עליזה לביא: יש אצלי במשרד חמש חקירות של בתי ספר שפנו למשטרה ולא הבשילו לכדי מקרים.
עליזה לביא: אנחנו צריכים לבוא ולראות - - -
<אמי פלמור: ברשותך אני רק אגיד על זה משפט.
<אמי פלמור: אחת הסיבות שמשרד המשפטים, אני לא הייתי מודעת לזה שהוא התנגד, לא הייתי מודעת לזה שאמרו שטעינו, אני שמחה לשמוע את הדברים האלה.
<אמי פלמור: אני אגיד שאחת הסיבות שיצאנו לדרך עם המהלך הזה של העברת שיעורים והעברנו מדיי שנה למעלה מ-1000 שיעורים, תכפילו את זה במספר התלמידים, על הנושא הזה, כולל כמה מיליונים ששמנו על קמפיין של סרטונים שממחישים את הדבר הזה, גם בערוץ הילדים וגם מיועד להורים.
<אמי פלמור: נבע מזה שהבנו שחלק מהעבריינים יהיו קטינים צעירים, ששוב, ותודה שאת נותנת את הפלטפורמה כדי שנחזור ונגיד את זה, המחשבה להעמיד לדין ילד בן 14 על זה שהוא הפיץ סרטון זאת מחשבה שאני שמחה וגאה שהפרקליטות ומשטרת ישראל חושבת 10 פעמים לפני שהיא הולכת לנתיב הזה.
<אמי פלמור: וכן חשבנו שהדבר המרכזי, ופה החוק הוכיח את עצמו, של העלאת התודעה לנזקים הנוראיים שילד לא מודע לזה.
<אמי פלמור: ואני אקפיד ואגיד ילד, כי בסוף גם כשאתה בן 14 אתה עושה דבר אידיוטי ומכוער ואולי ההורים לא חינכו אותך, אני מוכנה ללכת למקום הכי קיצוני, ורצית לפגוע באיזשהו ילד או ילדה, עדיין להכניס ילד, קטין, להליך הפלילי זה דבר שצריך מאוד מאוד, אני שמחה לראות גם את משרד הרווחה מהנהן וגם את הפרקליטות וגם גורמים נוספים, אנחנו מאוד נזהרים מזה, להבדיל ממבוגרים שזה סיפור אחר.
<אמי פלמור: אז אני לא יודעת מה המקרים, אני בטוחה שאם תזמינו אותנו מבעוד מועד אנחנו נברר ונדע לבוא ולתת דין וחשבון.
<אמי פלמור: אבל דווקא בעיני זה מקרה קלאסי שלהפוך את זה לאיסור פלילי באמת הפך את זה למשהו.
<אמי פלמור: ואני יודעת איך ניהלנו על זה שיחות, אני בעצמי העברתי על זה לא מעט שיעורים, איך הילדים מופתעים מזה ולא מבינים.
<אמי פלמור: וגם להבין את השרשרת הראייתית זה מאוד מורכב: רגע, אבל אם אני רק קיבלתי והעברתי הלאה ולא אני צילמתי ולא אני לקחתי, האם מותר והאם זאת בת דודה שלי והיא שלחה לי וזה היה מותר.
<אמי פלמור: כלומר הרבה מאוד שאלות ראייתיות מהתחום הפלילי שבאמת ממחישות עד כמה התחום הפלילי לא תמיד מתאים כדי לעשות הסדרה של התנהגות חברתית שבינינו, היינו רוצים שההורים יהיו מסוגלים לחנך לזה, ולכל הפחות גם משרד החינוך.
<אמי פלמור: אבל הייתה פה חשיבות בהפללה ואנחנו מבינים את החשיבות של זה.
<אמי פלמור: כן לא תמיד האכיפה היא הדבר שבאמת עושה את השינוי.
<אמי פלמור: לדעתי יש שינוי בתחום, כלומר יש מודעות היום, תזהר עם האצבע, ומשרד החינוך השקיע בזה רבות ואני כן חושבת שיש תודעה עד כדי כך אפילו שכשהצענו למשרד החינוך לעשות את זה השנה עוד פעם הם אמרו לנו, חלאס, הילדים יודעים, הילדים שמעו, חפרנו, הנה אני רואה גם את אושרת מהנהנת, בואו נעבור לנושאים אחרים ואנחנו באמת עושים השנה שיעור על נושא אחר.
<עמית מררי: אני מצטרפת לכל מה שהמנכ"לית אמרה לגבי הדרכים הנכונות לפעול כנגד קטינים, בעיקר קטינים צעירים ואנחנו רואים עבודה גם במשרד החינוך.
<עמית מררי: עכשיו גם מערך מאור במשטרה הולך לקום.
<עמית מררי: אני מבינה שיש, ביררתי עכשיו בירור מהיר עם מי שאחראי על כך בפרקליטות, יש גם קשיים טכנולוגיים פה ושם זה נכון, אבל חוק הסרטונים נמצא ביעדי פרקליט המדינה לשנת 2018.
<עמית מררי: אין בעיה של קשב.